Diskussion:MV Agusta Corse 500 Quattro Cardano

message: Ist bekannt, ab wann genau die FIM aufgeladene Motoren verboten hat? - Im Artikel gibt es stellenweise unnötige Redundanz, z. B. beim Ventiltrieb und bei längs/quer. Earles könnten weiter vorn blau gemacht werden. --93.234.213.142 12:19, 8. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Auf den Tag genau wird es nicht oder nur schwer festzustellen sein, ab wann die Kompressoren im Motorradrennsport nicht mehr zulässig waren. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:26, 8. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Heißt das im Ergebnis, ab 9.5.1945 gab es keine FIM-konformen Rennen mit aufgeladenen Motoren? --93.234.213.142 12:40, 8. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Nein, das heißt es nicht. Die Kompressormotoren waren ab der Saison 1951 nicht mehr zugelassen. Das Reglement müsste also 1950 geändert worden sein. Aber wann genau die Änderung beschlossen und wann sie verkündet wurde, wird sich – wie schon gesagt – nur noch sehr schwer feststellen lassen. Doch da gibt es meines Erachtens interessantere Fragen, die heute niemand mehr genau beantworten kann. -- 12:49, 8. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Das ist wohl mein spezielles Talent, immer wieder Fragen zu erwischen, zu deenn es interessantere gibt. --93.234.213.142 14:26, 8. Apr. 2021 (CEST)

text: Aktiv ist fast ummer besser. --93.234.213.142 20:39, 8. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Fragen_2 

message: "Federung hinten Drehstabfederung, Reibungsdämpfer". Das Foto sieht nicht danach aus.  --217.253.211.73 20:42, 13. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: So steht es auch in der Quelle. Die Frage ist nur, wie korrekt die deutsche Übersetzung ist und ob nicht Schraubenfeder gemeint ist, obwohl eine solche an der abgebildeten Maschine auch nicht zu sehen ist. Was mich stutzig macht, ist die ebenfalls erwähnte Parallelogrammgabel mit Drehstabfeder. Oder gab es das wirklich? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:12, 13. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Es bleiben zwar Widersprüche zum Bild, aber Norbert Adolph schreibt in „ein Jahrhundert...“ (202):“ ... so erhielt Konstrukteur Remor offenbar völlig freie Hand. Das Ergebnis war eine Radaufhängung, für die es so gut wie keine Vorbilder gab. Nur scheinbar war die Vorderradaufhängung eine klassische Trapezgabel, denn hinter den aus Blech geformten Gabelscheiden verbarg sich eine Torsionsstabfederung mit Reibungsdämpfung. Das von einer Kardanwelle angetriebene Hinterrad steckte in einer Langschwinge, die aus zwei Schwingenholmen in Parallelogrammform auf jeder Seite bestand, ebenfalls mit Torsionsfederung und Reibungsdämpfung. ... doch ein Jahr später lief die ungewöhnliche Maschine trotz erfolgreichen Debüts mit einem klassischen Fahrwerk, mit Tauchgabel vorn, normaler Langschwinge hinten und Kettenantrieb.“--217.253.211.73 12:18, 14. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Interessant. Dann stimmt vielleicht nur der hintere Reibungsdämpfer nicht; oder er hat auch eine ungewöhnliche Form. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:24, 14. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Hirafe 

message: "Die Maschine wurde ab dann als Corse 500 Quattro Catena (Kette) bezeichnet und der Gruppe MV Agusta 500 Vierzylinder zugeordnet." In den angeklickten Artikeln lese ich, dass die "Catena" bis 1966 eingesetzt wurde und die "Vierzylinder" von 1973 bis 1976. Die "Cardano" wurde wohl nicht der Gruppe zugeordnet. --217.253.211.73 13:39, 14. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Versteh ich immer noch nicht.--217.253.211.73 15:09, 15. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: --Auge=mit (Diskussion) 15:53, 15. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Gibt es bei andere Fahrzeugen auch solche Gruppen-Bildungen? Ist das etwas Ähnliches wie eine Wikipedia-Kategorie? --217.253.211.73 18:58, 15. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: MV hat in der 500er-Kategorie mehrere Konfigurationen (3- 4- 6-zylinder) mit mehreren  Modellen ausprobiert. Sofern andere Hersteller dies auch taten, fasst man deren Maschinen auch in solchen Gruppen (von mir aus auch Kategorie) zusammen. Ein „offizieller Begriff“ ist das nicht. --Auge=mit (Diskussion) 19:09, 15. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Warum gehört die Cardano nicht dazu? Die Relevanz einer solchen Gruppenbildung für eine Enzyklopädie bleibt mir schleierhaft. --217.253.211.73 20:21, 15. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Wer behauptet, dass die cardano nicht zu dieser Gruppe gehörte…? Aus der cardano wurde die catena… und die wurde… alles klar?? --Auge=mit (Diskussion) 20:46, 15. Okt. 2023 (CEST)

text: War bis 15:50 missverständlcih formuliert. Wer hat diese "Gruppe" definiert, in welchem Zusammenhang wird sie benutzt? Man könnte auch eine Gruppe "Zündapp 200 Einzylinder"  bilden; warum ist diese Gruppe irrelavant, die gruppe "MV Agusta 500 Vierzylinder" aber enzyklopädiewürdig? Wenn sie sehr wichtig ist, bietet sich ein eigener Artikel an. --217.253.211.73 22:15, 15. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Bilde diese Gruppe, wenn du sie rechtfertigen kannst, für mich ist hier EOD! --Auge=mit (Diskussion) 23:07, 15. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Ich verstehe das Problem nicht, will andererseits aber auch die Diskussion nicht ins Uferlose führen. Wieso soll es bei MV Agusta nicht erlaubt sein bzw. einer Enzykloädie zuwiderlaufen, wenn in einem Artikel von einer „Gruppe MV Agusta 500 Vierzylinder“ gesprochen wird, bei Zündapp aber nicht von einer „Gruppe Zündapp 200 Einzylinder“? Letzteres könnte man vielleicht in irgendeinem Zusammenhang auch so formulieren, ohne dass es von einer übergeordneten Stelle oder von entsprechend autorisierten Wikipedia-Lektoren abgesegnet und deshalb unzulässig wäre. Und was unsere Kategorien anbetrifft: Haben wir Da nicht schon die tollsten Dinger erlebt? Ich erinnere nur an die merkwürdige Kategorie „Erstveranstaltung 1308“, in die eine Wallfahrt eingeordnet wurde. Grundlage für die Kategorie war, dass 1308 bei einer Baumfällaktion eine Christusfigur gefunden worden sein soll, was als Anlass für die Wallfahrt genommen wurde, aber keineswegs die erste Wallfahrt war. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:24, 15. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Ich habe versucht das der IP zu erklären (siehe weiter oben) und wenn zündapp mehrere Maschinen mit 200er einzylindern, die sich aber sonst in bestimmten Merkmalen (kette / kardan / leichtmetallfelgen oder was weiss ich noch) unterscheiden, dann soll er sie in einer gruppe zusammenfassen - oder nicht. Mir kommen seine Fragen immer beliebiger, immer weniger „artikelvoranbringend“ vor… --Auge=mit (Diskussion) 23:38, 15. Okt. 2023 (CEST)

text: Ich halte diese Gruppe für eien beleglose Trivialität. Die oben gestellte Frage ist trotz EOD nicht beantwortet. --217.253.211.73 09:52, 16. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Jetzt übertreibe es doch bitte nicht. Warum soll ich eine Reihe in bestimmten Punkten ähnlicher Gegenstände nicht als Gruppe bezeichnen dürfen, ohne dass es dafür einen (wissenschaftlichen) Beleg gibt? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:35, 16. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Was bedeutet die Zuordnung zu einer Gruppe? 

message: Im Artikel heißt es: „Da nach dem Zweiten Weltkrieg von der FIM die Benutzung aufgeladener Motoren für den internationalen Rennsport untersagt wurde, …“ Das ist ziemlich weit gefasst. Meines Wissens war 1950 die letzte Saison, in der mit Kompressor gefahren wurde, also fünf Jahre nach Kriegsende. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:41, 14. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Ja, das müßte man ausarbeiten, die erste Saison nach dem Krieg war 49, also ist die Aussage  „Da nach dem Zweiten Weltkrieg von der FI…“ einerseits richtig, aber auch verzerrend… mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 21:21, 14. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Wie ich sagte: „Nach dem Krieg“ ist weit gefasst; das könnte 1946 schon gewesen sein oder aber in den 1950er-Jahren. Es müsste genauer gesagt werden. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:03, 14. Okt. 2023 (CEST)
replies: text:  Gruß --Auge=mit (Diskussion) 11:41, 15. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Kompressorverbot 

message: Falls hier, unter „Rahmen und Maße“, die Rahmenhöhe gemeint sein sollte (was ungewöhnlich wäre), sollte das deutlich angegeben werden. --46.114.2.172 09:52, 15. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Ich warte seit längerer Zeit auf die Lieferung eines bestellten MV-Agusta-Rennsport-Buch, das in dieser Frage sicher weiterhelfen wird. Danke einstweilen, --Auge=mit (Diskussion) 11:44, 15. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: das Grundgerüst der Tabelle wurde aus einem anderen Artikel rübenkopiert, dabei übersehen das ursprüngliche "Höhe" in der ersten Spalte durch das hier notwendige "Breite" zu ersetzten. Fehler ist jetzt korrigiert und durch Literatur verifiziert...  --Auge=mit (Diskussion) 11:37, 28. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  „Höhe 530 mm“ in den techn. Angaben