Diskussion:Marie Elisabeth von Sachsen-Meiningen

message: Dieser Unfug stand jetzt hier unkorrigiert seit 12 Jahren im Artikel! Der ursprüngliche Quellenlink http://www.melisma.de/7079-2.htm ist tot, in der Ersatzquelle  ist nichts davon zu lesen, aber aus dem Katalogeintrag  wird klar, wo es herkommt: die Romanze wurde mal zusammen mit Brahms’ op. 120 auf einer CD eingespielt. Aber selbstverständlich hat Brahms kein Werk einer fremden Komponistin in seine eigenen Werke aufgenommen, wie anhand der Erstausgabe bei  leicht überprüfbar. --FordPrefect42 (Diskussion) 15:17, 10. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Hallo FordPrefect42, 12 Jahre!! Und niemand schaut hin. Habe mir erstmal den Briefwechsel von Brahms und ihrem Vater bestellt. bin gespannt, ob sich was findet über eine Beziehung zur Komponistin. Danke für den Tip! --Momel ♫♫♪ 18:36, 13. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Brahms op. 120 

message: Könnte es sich um den Bratschisten des 2. Gebrüder-Müller-Quartetts handeln? --Momel ♫♫♪ 11:08, 14. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Bernhard Müller meinst du? Von Gebrüder-Müller-Quartett#Das zweite Quartett? Da könntest du Recht haben. Die Verlinkung auf Bernhard Müller (Maler) ist jedenfalls unsinnig, der lebte erst 1880–1965 und hatte auch nichts mit Musik am Hut. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:32, 14. Dez. 2021 (CET)
replies: text:  Auf den zweiten Blick: Nein, der Braunschweiger Quartettspieler hatte keine Verbindung nach Meiningen. Es gab aber einen Kantor namens Bernhard Müller (1824–1883), der von Marie Elisabeths Vater gefördert wurde, siehe  und :d:Q94916527. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:42, 14. Dez. 2021 (CET)
replies: text:  Wow jaha, der isses!--Momel ♫♫♪ 12:56, 14. Dez. 2021 (CET)
replies: text:  Siehe zu ihm auch :s:Seite:Die Gartenlaube (1884) 371.jpg. --FordPrefect42 (Diskussion) 13:42, 14. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Gebrüder-Müller-Quartett  

message: Der Satz „Die „große eiserne Zeit" dürfte jene des 30-jährigen Krieges bedeuten“ erscheint mir sehr spekulativ. Laut Maren Goltz p. 221 war die Uraufführung am 13.10.1918, also kurz vor Ende des Ersten Weltkriegs. Die Widmung lautete „Dem Andenken meines Bruders Fritz und meiner drei Neffen“. Bei diesem Bruder Fritz handelt es sich um Friedrich von Sachsen-Meiningen, der 1914 bei Namur fiel. IMHO ist es klar, dass es sich bei der „eisernen Zeit“ um WK I handelt (verbreitete Terminologie damals, vgl. , , ). Hast du andere Erkenntnisse? Liebe Grüße --FordPrefect42 (Diskussion) 12:20, 14. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Danke für Feedbacks! Ja, das war Spekulation nach kurzem Internetwalking. Da wars halt für den 30-jährigen Krieg proklamiert. In jedem Fall wohl ist Eiserne Zeit =Krieg. Frage "G r o ß e Eiserne Zeit": ist das nicht eher positiv gemeint? Hast du Lust, den Satz zu löschen oder ihn in deinem Sinn zu ändern?--Momel ♫♫♪ 12:52, 14. Dez. 2021 (CET)
replies: text:  Ich hab's für's Erste mal gelöscht. Die Frage ist in der Tat, was das über ihre Gesinnung aussagt, ob sie kriegsbegeistert blieb bis zum Schluss, oder ob das bittere Ironie war angesichts der gefallenen Verwandtschaft. Beides möglich, aus dem Titel allein ist das IMHO nicht zu beantworten. --FordPrefect42 (Diskussion) 13:02, 14. Dez. 2021 (CET)
replies: text:  Ich denke, das würde sich klären, wenn man das Werk hören könnte oder zumindest die Satzüberschriften zu lesen bekäme.--Momel ♫♫♪ 13:23, 14. Dez. 2021 (CET)
replies: text:  "ob sie kriegsbegeistert blieb bis zum Schluss": wann war sie kriegsbegeistert? --Momel ♫♫♪ 09:33, 15. Dez. 2021 (CET)
replies: text:  Valider Punkt. Ich formuliere mal um: Ob sie die bei Kriegsbeginn weit verbreitete Kriegsbegeisterung in Deutschland (siehe Erster Weltkrieg#Kriegsbegeisterung und Antikriegsdemonstrationen) teilte, und falls ja, ob diese Kriegsbegeisterung bis Kriegsende anhielt. --FordPrefect42 (Diskussion) 10:27, 15. Dez. 2021 (CET)
replies: text:  Ihre Militärmusik deutet auf zumindest zwischenzeitliche Kriegsbegeisterung.--Momel ♫♫♪ 06:18, 5. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Ja, fünf zackige Militärmärsche in den letzten beiden Kriegsjahren … – eine ausgesprochene Pazifistin scheint sie wohl nicht geworden zu sein, zumindest nicht mehr während des Weltkriegs (ob nun wirklich „kriegsbegeistert“ sei mal dahingestellt). --FordPrefect42 (Diskussion) 09:12, 5. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  „Aus der großen eisernen Zeit“ 

message: Die Brahmsbriefe gaben für die Komponistin zwar ihre Begeisterung für sein Werk durch z.B. 4-händiges Spiel seiner Sinfonien oder seiner ungarischen Tänze her, Marie Elisabeth muss jedoch (anders) für ihn wichtig gewesen sein. Keinerlei Hinweis auf kompositorische Unterweisung. Die Werke einer Frau: kein Gegenstand des Interesses, dagegen drängt sich die Vorstellung auf, wie "Frauen" (nicht nur M. E.) für das persönliche Wohlergehen des Meisters auf der Welt sind. Habe weitere Literatur bestellt. --Momel ♫♫♪ 09:00, 18. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Kalbecks Brahms-Biographie bringt keinen Hinweis auf kompositorische Unterweisung M.E.s durch Brahms.--Momel ♫♫♪ 10:12, 19. Dez. 2021 (CET)
replies: text:  Als die Klarinetten-Romanze entstand war M.E. schon fast Vierzig und hatte schon Einiges an Kompositionen vorgelegt. Da würde ich offen gestanden kein echtes Schüler:in-Lehrer-Verhältnis mehr erwarten. Brahms könnte die Komposition mit Kommentaren begleitet haben – das ist Spekulation, aber interessant wird es dadurch, welchen umgekehrten Einfluss diese Begegnung auf Brahms’ eigenes Schaffen gehabt haben mag. Immerhin hat er sich kaum zwei Jahre später in vorgerücktem Alter nochmal dazu bewegen lassen, zwei eigene Sonaten für dieselbe Besetzung zu komponieren. – Brahms’ Verhältnisse zu Frauen verliefen typischerweise unerfüllt, siehe Clara Schumann, oder z.B. auch Bertha Porubszky, wie ich im Artikel Guten Abend, gut’ Nacht herausgearbeitet habe. Brahms hat all diese Zurückweisungen immer (wenigstens äußerlich) klaglos hingenommen. Vermutlich wird Brahms von der Begegnung mit der musikalisch hochbegabten Prinzessin fasziniert gewesen sein, möglicherweise auch erotisch, aber angesichts des Altersunterschieds von genau zwanzig Jahren werden alle Beteiligten sich bzw. sich gegenseitig schnell klargemacht haben, dass eine ernsthafte persönliche Beziehung keine Option war. Zumindest würde das so in Brahms’ biographische Muster passen, und wir haben auch keine Anhaltspunkte, dass es anders gelaufen wäre. --FordPrefect42 (Diskussion) 16:16, 19. Dez. 2021 (CET)

text:  die [Digitale Bibliothek Thüringens|dbt] zeigt 71 Treffer bei Marie Elisabeth von Sachsen-Meiningen. --Momel ♫♫♪ 10:23, 19. Dez. 2021 (CET)
replies: text:  Aber nur vier, wenn man nach "Marie Elisabeth von Sachsen-Meiningen" (in Anführungszeichen) sucht. Die restlichen scheinen leider Zufallstreffer zu sein, also falsche Alarme. --FordPrefect42 (Diskussion) 16:48, 19. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Noch (?) keine Spur von "Gesamtwerk" 

message: Weder The New Grove Dictionary of Women Composers (1994), noch Oliviers Komponistinnen aus 800 Jahren (1996) enthalten etwas zu M. E. von S.-M. Und das, obwohl in letzterer (Olivier) im WP.-Artikel angegebenen Literatur von 1987 ihr Name und ihre Klarinetten-Romanze bereits angegeben ist. Es sieht so aus, als ob sie erst Jahrzehnte später in den Forschungskanon aufgenommen wurde.--Momel ♫♫♪ 09:41, 13. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Bin enttäuscht 

message: Lieber FordPrefekt, da warst du ja fleissig, vor allem, nach Meiningen geschrieben zu haben. Ich hab ne Frage: das Zitat über die Klarinetten-Romanze, schreib das M.E. selbst? Bin unsicher, ob; das wäre wichtig, ob sie selbst so viel Bescheidenheit ihrer Komposition gegenüber ausdrückt, oder jemand anderes dies als echte Kritik meint. Das müsste klar herauskommen, n.m.M. kann es leicht missverstanden werden: "ihre spätere Ansicht" und "teilte sie Reger mit", klingt nach M.E. aber stimmt das? Danke!--Momel ♫♫♪ 17:22, 24. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Ja, definitiv ein Brief von ihr selbst an Reger. Fandest du es so unklar formuliert? Sollte jetzt unmissverständlich sein. Grüße --FordPrefect42 (Diskussion) 18:05, 24. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Es war nicht falsch, aber nachdem die (Selbst)kritik dastand, suchte ich das Substantiv "sie" (M. E.) vor dieser Aussage. Jetzt ist es super, und bitte nimm es nicht als Pedanterie, es ging mir drum, dass es klar Selbstkritik war, nicht von jemand anders, also ich bin da schnell unsicher ... --Momel ♫♫♪ 18:14, 24. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Es geht ja voran!