Diskussion:Ablassen (Klettern)

message: Hallo Wikipedianer und besonders User:Rauschenderbach!
Ich lese gerade deine Zusammenfassung der letzten Änderung, möchte jedoch hier sowohl auf WP:AI als auch auf WP:LIT hinweisen. Falls ich keine Tomaten auf den Augen hatte, hast du gegen die Konventionen zur Formatierung von Literaturangaben verstossen und ebenfalls gegen diejenigen der Artikelillustration. Illustrative Bilder sollen das Lemma zeigen und nicht eine Person in Militärkleidung von hinten, ohne dass Handhabung, verwendete Geräte o. ä. erkennbar sind. Das sehe ich nicht als Verbesserung des Artikels und bitte um weitere Meinungen Dritter. --Holmium (d) 20:26, 30. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: sehe ich genauso; das Bild des Schweizer Soldaten bringt gute Info zum Gefechtsanzug, aber nichts zum Thema. Fazit:weglassen! --JostGudelius (Diskussion) 22:43, 30. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Okay, dann sind wir uns also einig, dass auf dem fraglichen Foto nichts zum Procedere zu sehen ist. Die verwendeten Geräte werden ausserhalb des Fotos eingesetzt. Ich revertiere dann die letzte Änderung wieder. Ein Foto, das die verwendeten Geräte bzw. deren Handhabung zeigt, wäre nach dem vorstehenden Konsens erwünscht. Wer findet eines (vielleicht ein zufälliger Leser dieser Diskussion)? --Holmium (d) 18:20, 31. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Das ist Dummfug. Du siehst auf beiden Fotos keine Geräte, du siehst auf beiden Fotos einen Mann am Ablassen. Auf dem militärischen Foto mit etwas weniger Posing als auf dem zivilen Foto, weil es realistischer ist sich am Seil festzuhalten. --Rauschenderbach (Diskussion) 18:28, 31. Jul. 2015 (CEST)

text: Hm, auf dem Foto des Zivilisten erkenne ich immerhin den Sicherungsgurt, auf dem des Soldaten nicht, insofern finde ich das Bild des Soldaten eher nicht hilfreich. Beides finde ich aber nicht ganz ideal, ich habe mir mal die vorhandenen Kletterbilder auf Commons angeschaut - was haltet ihr von diesem Diagramm, das immerhin zeigt, wie Gesicherter und Sichernder stehen und durch die Seile verbunden sind? --Kritzolina (Diskussion) 09:39, 1. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Zum Verfahren ist das sicher erklärender, danke für deine Recherche, Kritzolina! Die Grafik kann man als Verbesserung einbauen. Noch nützlicher wären erkennbare Geräte, aber vielleicht muss man zu diesem Zweck erst jemand ablassen und dabei fotografieren. Warten wir noch, vielleicht gibt es weitere Vorschläge. Hat ja keine Eile. --Holmium (d) 09:47, 1. Aug. 2015 (CEST)

text: Danke für die Meinungen und Recherchen. Die commons-Bilder haben wir jetzt alle abgerufen. Leider sieht man nicht beide beteiligten Personen und den Umlenkpunkt auf einem Bild. Wir sind aber auf jeden Fall weiter gekommen. --Holmium (d) 17:12, 2. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Illustration, Literaturangaben 

message: Die Belastung müsste doch ziemlich genau doppelt so hoch sein, oder? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 18:28, 17. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Bei Belastung geht es nicht nur um Zugkräfte, sondern auch um den Abrieb am Material durch Sandkörner am Seil (etc.), der sich nicht beziffern lässt. --EHaseler (Diskussion) 19:41, 17. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Die Zugkräfte müssten doch ziemlich genau doppelt so hoch sein, oder? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:41, 18. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Nein, weil der Sichernde aufgrund der Reibung leichter sein kann als der Kletterer. --EHaseler (Diskussion) 16:03, 16. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Literatur gibt u.a. den Faktor 1,5 an, es lassen sich aber auch andere Faktoren finden, wenn ich mich recht erinnere. Physikalisch gesehen muss der Faktor (bei exakt gleichen Beschleunigungen!) zwischen 1 und 2 liegen, die Reibung darf hier nicht vernachlässigt werden. Es können hier nur ungefähre Angaben gemacht werden, da die Belastung des Fixpunktes vom Seilverlauf am Felsen und durch Zwischensicherungen ab. (In der Praxis können sich sowieso noch andere Werte ergeben; ich habe schon Kinder beim Abseilen gesehen, die den Fixpunkt erheblich mehr belastet haben als Erwachsene, da sie die Prusik 30 cm heruntergeschoben haben und dann ruckartig losgelassen haben, was zu einer Belastung führt, die beim Ablassen iA nicht erreicht wird.)  Der Seilverschleiß ist deshalb niedriger, weil das Seil nicht durch den Fixpunkt läuft, außerdem hängt der Kletterer beim Abseilen an zwei Seilenden.--Kabob (Diskussion) 16:20, 16. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Beim Ablassen ist die Belastung des Fixpunktes höher als beim Abseilen, auch der Seilverschleiß ist höher. 

message: Haben wir dafür einen Beleg?--Tminus7 13:46, 21. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Die Empfehlung ist auf alle Fälle sinnvoll, richtig und hilfreich. Zu einem Beleg werde ich recherchieren. Gruß --JostGudelius (Diskussion) 18:50, 22. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Es ist nur nötig, Kurt Albert zu erwähnen, wenn er der Erfinder der Methode ist. Für die Empfehlung selbst habe ich einen Nachweis eingefügt.--Tminus7 12:56, 7. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Empfehlung Kurt Albert