Diskussion:Marketender

message: Überschriftlos wurde oben und vor einiger Zeit schon darüber gesprochen:
Das Lemma ist Marketenderin, der Artikeltext spricht aber nur von der männlichen Version des Marketenders, wobei aller Kontext auf die weibliche Form hindeutet. Oben wurde als Argument für die männliche Form angebracht, es sei eine Richtlinie. Allerdings sollten wir diese Regel brechen, zumindest in diesem speziellen Fall. Das Lemma Entbindungspfleger wird auch nicht erzwungen, wo Hebamme steht. Trotz der Etymologie ist nämlich offenkundig, dass das gros der mittelalterlichen Truppenversorgung aus Frauen bestand. Natürlich muss die männliche Variante genannt werden, aber ich hielte es für historisch korrekt, im Artikel die weibliche Form durchweg zu verwenden. -- Gohnarch░ 10:14, 21. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Noch ein Nachtrag zum Rechtswörterbuch: natürlich ist die männliche Form ein Maskulinum, es wird ja auch nicht die weibliche genannt; und darüber hinaus zweifle ich, dass man im 16./17. Jhd. eine Nennung der weiblichen Form forciert hat, so wie bei den Einzelhandelskauffrauen und Einzelhandelskaufmännern oder den Innungsmitgliederinnen und -mitgliedern  -- Gohnarch░ 10:21, 21. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Das Thema wurde schon diskutiert, aber noch nicht so ganz klar (siehe oben.). Folgendes wurde bisher nicht bemerkt: "Marketender" umfasst Marketender und Marketender, "Marketenderin" tut das nicht (Die Situation ist anders als bei der Hebamme: Dort könnte das Wort auch für eine männliche Person verwendet werden.). Auch sind die Begründungen in der Diskussion zweifelhaft: Historisch ist der Marketender nicht speziell oder vorwiegend weiblich und hat zunächst auch nicht die Bedeutung "Prostituierte). Seiten oder Suchen nach "Marketenderin" ist nicht inhaltlich dasselbe wie Seiten oder Suchen bezüglich "Marketender". -- Tomdo08 16:04, 17. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Der Begriff "Marketenderin" ist eine Unterkategorie zu dem Begriff "Marketender". Ich habe diesen Begriff nun in diesem Artikel eingeleitet. Der Artikel sollte nochmal überarbeitet, insbesondere sortiert und mit Kapiteln versehen werden. Bei genügend Masse könnte man natürlich auch zwei Artikel machen. Im Übrigen sollte ein Abgleich mit Tross stattfinden. -- Tomdo08 16:25, 17. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Marketender - Marketenderin 

message: Während die Bedeutungsmodifikationen bezüglich der weiblichen Form im Artikel zur Sprache kommen, ist die Bedeutungsvariation zwischen "Handel", "Versorgung" und "alles was das Heer begleitet, Tross" garnicht erwähnt. -- Tomdo08 18:49, 17. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Begriffserweiterungen 

message: Die Versionsgeschichte offenbart ein lustiges Ratespiel zur lateinischen Wortherkunft. Leider kann auch ich nicht mit einer richtigen Etymologie dienen, aber zumindest basiert meine Version auf einem Wörterbuch (Langenscheidt) und ist sowohl sprachlich als auch logisch konsistent; die Grundbegriffe sollten damit korrekt identifiziert sein. Nichstdestotrotz sollte die Etymologie von einem Experten überprüft werden. -- Tomdo08 20:15, 17. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Ich ändere das auf Grund von drei Belegen mit identischer Etymologie: DUDEN Das Große Fremdwörterbuch (1994), Wolfgang Pfeifer et al.: dtv Etymologisches Wörterbuch des Deutschen (8. Auflage, 2005) und WAHRIG Deutsches Wörterbuch (8. Auflage, 2008). Sie alle geben als Ursprung letztlich das italienische Wort mercatare (handeln) bzw. mercato (Markt) an. DUDEN und Pfeifer nennen "Marketenderin" eine soldatensprachliche Entlehnung (laut Pfeifer im 16. Jahrhundert "durch Landsknechte auf italienischen Kriegsschauplätzen"), d.h. keine "gebildete" Entlehnung, sondern eine in der Alltagssprache gehörte und mit Metathese übernommene Prägung. --Doesle 20:38, 14. Mär. 2011 (CET)

text: Ebenfalls in Pfeifer (s.o.) steht übrigens, dass die weibliche Form "Marketenderin" erst im 18. Jahrhundert belegt ist. --Doesle 20:42, 14. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Etymologie 

message: Die Häufigkeitsangaben im Artikel ("häufig", "fast ausschließlich") sind vermutlich Spekulation. -- Tomdo08 21:14, 17. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Häufigkeit der Prostitution 

message: Meine Erfahrung (aus Österreich) ist, dass "moderne Marketenderinnen" nicht (nur) die Musiker mit Getränken versorgen, sondern (auch) (z. B. bei Platzkonzerten) die Besucher (mit Schnäpsen, Likören etc.). -- Uli.ch 13:32, 20. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Moderne Marketenderinnen 

message: Im Abschnitt Marketender im Militärwesen steht: "Insofern spielt die Versorgung durch den Marketender eine wichtige Rolle für den Erhalt der Moral der Soldaten." Erschließt sich mir auch nicht im Zusammenhang. Inwiefern trägt die Versorgung mit Taschentüchern zur Moral der Soldaten bei? Ist das Kunst oder kann das weg? ; ) --Lesendes Okapi (Diskussion) 16:56, 29. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Merkwürdiger Satz