Diskussion:Obi (Getränkemarke)

message: Hier noch die Sieger aus der Studie von der Eva Pöcklsteiner aus dem Jahr 2008. Folgende Marken-Produkt-Synonyme (sie nennt das Marktukt) haben alle ihrer 44 österreichischen Testpersonen gekannt und einstimmig angegeben, dass sie das selber so verwenden:
*Cellophan
*Cif
*Cornflakes
*Fön
*Frisbee
*Gameboy
*Inbus-Schlüssel
*Jeep
*Knirps
*Kornspitz
*Labello
*Lego
*Leukoplast
*Maggi
*Maresi
*Matchbox-Auto
*Nirosta
*Nutella
*Nylon
*OB
*Ohropax
*Pampers
*Plastilin
*Plexiglas
*Rigips
*Soletti
*Stanley Messer
*Styropor
*Superkleber
*Tabasco-Sauce
*Teflon
*Tetra Pak
*Thermoskanne
*Tipp-Ex
*Tixo (wird seit den 1980er nicht mehr produziert, heißt aber immer noch so!)
*Uhu
*Vaseline
*Walkman
*Wettex
*Wurlitzer
*Zeppelin (gibt's bekanntlich auch nicht mehr)
--El bes 03:24, 18. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Obi wurde aber nicht gefragt, oder? --K@rl  (Verbessern ist besser als löschen) 18:35, 22. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Exkurs - Studie von Eva Pöcklsteiner 

message: wenn wir schon dabei sind: was haltet ihr richtiger Obi (Getränkemarke) oder Obi (Getränk)?
:Grundsätzlich ist Obi eine markenrechtlich geschützte Getränkemarke. In der Schweiz ist es eine Marke der Thurella AG, ursprünglich der 1906 gegründeten OBI Bischofszell, in Österreich liegen die Markenrechte seit 1982 bei Eckes-Granini und zuvor bei der Ybbstaler Obstverwertung, die einst die Markenrechte für Österreich von der 1906 gegründeten OBI Bischofszell erworben hatte. Der Name obi und seine Geschichte ist damit mit diesen vier Unternehmen untrennbar verbunden und steht nicht pauschal für Apfel- oder Obstsaft, sondern als Marke dieser genannten Hersteller, andere Apfel- oder Obstsäfte haben entsprechend andere Marken.
:Darüber hinaus sei dir empfohlen, den vollständig mit, zumindest für den historischen und schweizbezogen Teil, zuverlässigen und amtlichen Quellen belegten Text nicht zu löschen und mit deinem weitgehend unbelegten und teils schlicht nicht Tatsachen entsprechenden Text zu ersetzen. Schliesslich schreiben wir hier eine Enzyklopädie und nicht irgendwelche Falschinformationen oder Halbwahrheiten. Das nächste Mal gibt es dafür wegen grundlosem Entfernen längerer Textabschnitte und absichtliches Verfälschen von Informationen eine Vandalismusmeldung. Zu empfehlen auch die Lektüre von Wikipedia:Bitte nicht stören. --89.217.119.169 20:33, 19. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Nur Hinweis am Rande, ich beteilige mich an der Diskussion nicht als IP, meine Kritikpunkte hab ich benannt, und sehe sie in beiden Fassungen nicht wirklich behoben.Oliver S.Y. 20:40, 19. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ebenfalls nur als Hinweis: Habe den Artikel weitgehend überarbeitet, da der bisherige weitgehend unbequellte Text in weiten Teilen schlicht nicht den Tatsachen entsprach und auch die historischen Hintergründe der Marke obi ganz einfach nicht dargestellt waren. Einen Enzyklopädie-Artikel schreibt man von Anfang bis zum Ende mit seriösen Informationen und entsprechenden Quellen und nicht einfach irgendwelche verzerrten Halbwahrheiten, die man sich nach eigenem Gutdünken zusammensetzt. POV gefärbte Aussagen wie „Der Bekanntheitsgrad dieses Markennamens ist so groß, dass man in den Gasthäusern problemlos Obi an Stelle von Apfelsaft bestellen kann.“ haben nach Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist, Wikipedia:Keine Theoriefindung und Wikipedia:Neutraler Standpunkt in einer Enzyklopädie nichts verloren, zumal nicht einmal die Eckes-Granini Gruppe selbst die Marke obi zu den wichtigen lokale Marken zählt, siehe . --89.217.119.169 20:49, 19. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Grundsätzlich ist Obi eine markenrechtlich geschützte Getränkemarke - davon bin ich nicht wirklich überzeugt, denn nicht umsonst heißt die Marke Original Obi - wenn es nämlich eine geschützte Marke wäre - dann würde das doch auch im ÖWB so drin stehen und nicht als Apfelsaft bezeichnet. --K@rl  (Verbessern ist besser als löschen) 21:36, 19. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Nochmals: Obi ist eine Marke von Thurella AG in der Schweiz, siehe , und von Eckes-Granini in Österreich, die 1982 die entsprechende Markenrechte für obi Apfelsaft in Österreich erwarb, siehe . Irgend etwas daran unklar? Apfel- und Obstsäfte anderer Hersteller haben entsprechend andere Namen/Marken, in der Schweiz bekannt v.a. auch Ramseier und Möhl, oder welcher andere Hersteller bietet noch seine Apfel- und Obstsäfte unter der Marke obi an? --89.217.119.169 21:53, 19. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: weist du auch wo und wie lange jeweils die Markenrechte gelten? - Darf z.Bsp. Thurella in Österreich unter diesem Namen verkaufen? --K@rl  (Verbessern ist besser als löschen) 22:01, 19. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ne, darf sie nicht. Die Eintragung einer Marke in das Schweizerische Markenregister gewährt jedoch den Markenschutz in der Schweiz, womit in der Schweiz nur Thurella AG Apfel- und Obstsäfte unter Marke obi herstellen darf. Auf der anderen Seite haben andere Hersteller wie Fenaco/Ramseier Suisse oder Möhl ihre eigenen seit Jahrzehnten etablierten Traditionsmarken. --89.217.119.169 22:13, 19. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Das Markenregister kann aber über Grenzen hinweggelten. Das zweite ist, dass trotzdem jeder Wirt in Österreich Obi anbieten darf ohne dass es von Granini ist, da es eben ein etablierter Begriff in Österreich eben seit den 1930er Jahren ist. Aus diesem Grund verkauft eben Granini sein Obi als Original Obi. --K@rl  (Verbessern ist besser als löschen) 22:35, 19. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ach ja, wenn wir ja schon beim österreichischen Markt sind... die grossen Namen im österreichischen Fruchtsäftemarkt wie Pago (), Pfanner (), Cappy () oder Rauch (), das sind neben Eckes-Granini als Nummer 2, in etwa die fünf Marktführer im österreichischen Fruchtsäftemarkt, verkaufen ihre Apfel- und Obstsäfte unter ihren eigenen Marken. Damit wäre auch klargestellt, dass obi auch in Österreich eben nicht pauschal für Apfelsaft steht, sondern einfach eine von mehreren Marken ist. Die Frage, welcher andere Hersteller in Österreich seine Apfel- und Obstsäfte unter der Marke obi anbietet, ist damit ebenfalls geklärt, nämlich keiner. --89.217.119.169 22:13, 19. Aug. 2010 (CEST)

text: Das ist ganz klar, denn wenn andere Obi bereits geschützt hätten, könnte es Granini nicht mehr. Nachdem Granini es geschützt hat, bzw. YO können es die anderen nicht mehr schützen. Also sie sperren sich gegenseitig beim sperren. Das heißt aber nicht dass es nicht trotzdem schon vorher ein allgemein gültiger Begriff war und du kannst mir glauben, dass wir in den 1960er immer Obi tranken - da gab es bei uns kein Granini. --K@rl  (Verbessern ist besser als löschen) 22:48, 19. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Du verdrehst nun etwas die Sachen, daher nochmals zum dritten und dann ist Schluss damit: Eckes-Granini hat 1982 die Markenrechte für obi Apfelsaft in Österreich erworben, siehe . Damit ist auch klar, dass weil Eckes-Granini im Besitz der Markenrechte für obi Apfelsaft war, andere die Marke obi gar nicht für sich schützen konnten, denn die Marke war schon geschützt. --89.217.119.169 23:32, 19. Aug. 2010 (CEST)

text: Du findest auch hier das Obi --K@rl  (Verbessern ist besser als löschen) 22:50, 19. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ne, da steht nichts zu obi. --89.217.119.169 23:32, 19. Aug. 2010 (CEST)

text: Nur damit wir uns richtig verstehen, es geht hier nicht um irgendeine philosophische Diskussion, ob ein Wirt irgendwelche Marken kennt oder er auf seiner Getränkekarte den Begriff obi verwendet auch wenn es nicht die Marke obi ist.  Markentechnisch ist obi eine unter vielen Marken, auch in Österreich wo Eckes-Granini Austria im Fruchtsäftemarkt mit 17,9 Mio Litern und einem Marktanteil von 11 Prozent die Nummer zwei im 161,3 Mio grossen Fruchtsaftmarkt ist, siehe . Damit ist auch zahlenmässig keine Dominanz der Marke obi zu erkennen. Bei der Überarbeitung des Artikels ging es auch primär darum, die historischen Hintergründe der Marke obi darzustellen und das Ganze auch mit seriösen Quellen zu belegen. So wie das zuvor stand, war das enzyklopädisch unhaltbar und im Widerspruch zu mehreren Wikipedia-Grundprinzipien. --89.217.119.169 23:21, 19. Aug. 2010 (CEST)

text: Zum Schluss noch folgendes bezüglich der Darstellung obi stehe in Österreich angeblich pauschal als Synonym für Apfelsaft bzw. der nicht empirisch nachgewiesenen Aussage „Der Bekanntheitsgrad dieses Markennamens ist so groß“:Auf den Speise- und Getränkekarten österreichischer Gastronomiebetriebe, die in Wikipedia über einen Artikel verfügen, fällt auf, dass bei keinem einzigen der Begriff obi als Ersatz für Apfelsaft verwendet wird. :Café Central (), :Demel (), :Cafe Frauenhuber (), :Café Hummel (), :Café Prückel (), :Café Schwarzenberg () oder auch :Café Sperl (), um einige konkrete und relevante Beispiele zu nennen, verwenden allesamt ausnahmslos die Bezeichnung Apfelsaft, die Bezeichnung obi hingegen findet sich bei keinem einzigen. Auch sonst scheint obi auf österreichischen Getränkekarten nicht wirklich so verbreitet zu sein, wie dies mit der nicht empirisch nachgewiesenen und damit reine POV-Aussage „Der Bekanntheitsgrad dieses Markennamens ist so groß“ suggeriert wurde. So ergibt die Google-Suche mit der Suchkombination +"restaurant"+"getränkekarte"+"apfelsaft" mit nur Seiten aus Österreich immerhin ungefähr 469 Ergebnisse, gegenüber den nur 23 Ergebnissen für die Kombination +"restaurant"+"getränkekarte"+"obi". Reduziert man die Suche auf +"getränkekarte"+"apfelsaft" mit wiederum nur Suchergebnissen aus Österreich, so ergibt dies immerhin ungefähr 1.360 Ergebnisse gegenüber den nur 175 Ergebnissen für die Suchkombination +"getränkekarte"+"obi". Damit wäre auch diese Legendenbildung entkräftet. --89.217.119.169 00:55, 20. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Jetzt sei mir aber nicht bös, aber der Großteil der Wirte hat ihre Speise- und Getränkekarte im real life und sind daher nicht zu googeln --K@rl  (Verbessern ist besser als löschen) 13:51, 20. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Und auch das Granini-Obi wirst du nicht beim Wirt sondern eher im Lebensmittelhandel erhalten. --K@rl  (Verbessern ist besser als löschen) 13:52, 20. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Ich habe mir angesichts der jeweiligen Diskussionstände mal erlaubt zu Sichten. Das als Entscheidung für den gegenwärtigen Stand samt Belegen, was nicht als Urteil für oder gegen andere Inhalte zu verstehen ist. Aber hier sind jetzt Maßstäbe gesetzt, an die sich weitere Beiträge ausrichten sollten.Oliver S.Y. 19:49, 20. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Sichtung 

message: Thurella hat sich von den Marken obi und Rittergold getrennt. (nicht signierter Beitrag von 82.113.107.4 (Diskussion) 13:20, 27. Mai 2011 (CEST)
thread_title: Veraltet

message: – GiftBot (Diskussion) 09:45, 24. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink