Diskussion:Pinyin

message: Die getrennte Einleitung nach Enzyklopädie und Wörterbuch ist unschön. Bitte standardisieren und alles was nicht hierher gehört nach Wiktionary auslagern. -Saperaud ☺ 14:04, 5. Jul. 2005 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Pinyin (chin. 拼音 pīnyīn) ist die offizielle chinesische Romanisierung der chinesischen Sprache Mandarin in der Volksrepublik China. Eigentlich heißt es 汉语拼音文字/漢語拼音文字 hànyǔ pīnyīn wénzì, dt. Zeichen zur Fixierung der Laute im Chinesischen.
* nicht sonderlich lang, aber als Ergänzung zum bereits exzellenten Artikel Chinesische Schrift sehr "lesenswert" -- Achim Raschka 23:36, 30. Sep. 2005 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Diskussion, Oktober 2005 

message: Da die chinesischen Zeichen immer genau eine Silbe beschreiben, ist auch die Pinyin-Umschrift silbenbasiert. Das ist unglücklich formuliert. Es stimmt zwar, dass jedes Zeichen vorgelesen eine Silbe lang ist aber ca. 10% der gebräuchlichen Zeichen denotieren mehr als eine mögliche Silbe.  S.28. 
Ich habe die Zahl nicht überprüft aber mir fallen einige Beispiele für Homographie ein: 行=háng|xíng wobei hier nicht Regiolekte gemeint sind. Ich möchte jetzt nichts im Artikel ändern weil ich hier neu bin und evtl. übersehen haben könnte dass darüber bereits diskutiert wurde.
--holqer 13:56, 31. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: So what? Niemand behauptet, dass es immer dieselbe Silbe ist. — Wassermaus (Diskussion) 11:48, 20. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Abschnitt: Aussprache 

message: Siehe Wikipedia:Redaktion_Ostasien#Phonologie_des_Hochchinesischen --chrislb disk 23:12, 15. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Phonologie weicht ab von Darstellung im Artikel [[Hochchinesisch]] 

message: Hier gibt es eine schöne Webseite, mit der man sich die Silben vorlesen lassen kann: http://www.quickmandarin.com/chinesepinyintable/.
Was mich abhält diese hiet zu verlinken ist, dass sie nicht in meinem Browser dargestellt wird. --chrislb 21:43, 17. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Pinyin-Silben vorlesen lassen 

message: zur aussprache von "q" und "j" wird im artikel angegeben:
j	[d̥ɕ]	wie d plus Pinyin x; ähnlich wie in Mädchen, aber viel weicher
q	[tɕʰ]	wie t plus Pinyin x; ähnlich wie in Mädchen, aber stark behaucht
im englischen wiki-artikel steht dagegen:
j	[tɕ]	churchyard	Alveo-palatal. No equivalent in English, but similar to an unaspirated "-chy-" sound when said quickly. Like q, but unaspirated. Is similar to the English name of the letter G, but curl the tip of the tongue downwards to stick it at the back of the teeth.
q	[tɕʰ]	punch yourself	Alveo-palatal. No equivalent in English. Like punch yourself, with the lips spread wide as when one says ee. Curl the tip of the tongue downwards to stick it at the back of the teeth and strongly aspirate.
also nicht wie "mädchen", sondern wie "matsch"... (der englische "ch"-laut beginnt nicht mit einem "d"... das wäre das englische "g".) was stimmt nun?
nach https://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA wird der ɕ-laut klar wie "sch" ausgesprochen (hörbeispiel!), und nicht wie deutsch "ch". also ist wohl der deutsche pinyin-artikel falsch...
konkreter fall: die "qin"-dynastie wird nicht "dchin" ausgesprochen, sondern "tschin". richtig? --HilmarHansWerner (Diskussion) 21:42, 29. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  aussprache von "q" und "j" anders als in englischen angaben...? falsch? 

message: die aussprache-hilfe für 
x	[ɕ]	
lautet: "wie ch in ich und ß in weiß gleichzeitig"... das soll mal eine/r hinkriegen... wenn man auf das aussprache-bsp. zum [ɕ] auf https://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA hört, dann würde ich eher als beschreibung geben: "scharf zischendes 'sch' (mit über den zähnen gespannten [statt vorgestülpten] lippen)". das wäre dann praktisch umsetzbar... --HilmarHansWerner (Diskussion) 22:09, 29. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  "wie ch in ich und ß in weiß gleichzeitig"? 

message: Leider wird eine Grundfrage im Artikel gar nicht thematisiert: Wäre diese Umschrift auch geeignet, oder geeignet gewesen, die chinesische Schrift (sowohl "simplified" als auch "traditional") zu  ersetzen? Mit welchen Vor-und Nachteilen? Nach meiner Erinnerung (die möglicherweise trügt) wurde zur Zeit der Einführung so argumentiert - u. a. Schreibmaschine, Druckerei- und Verlagswesen.
Sicherlich sprechen kulturelle und identitätspolitische Gesichtspunkte dagegen, manche praktische vielleicht dafür. 
Wurde so etwas vertreten, von wem?
Wer könnte dazu etwas Fundiertes schreiben? 84.160.202.8 15:30, 26. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: @IP: Ich bin kein Wissenschaftler, der in dieser Sache forscht, jedoch kann ich aus meiner persönlicher Sicht was dazu sagen, da ich diese Sprache beherrsche. Diese von Dir vorgestellte Maßnahmen bedeutet einfach das „Wegwerfen“ der eigene Kultur und Geschichte mit kleinen Vorteile aber viele Nachteile und massive anderen Problemen; denn diskutiert wurde das Ersetzen der chinesische Schrift (Hanzi chin.  oder auch Kanji – chinesische Schrift, jap.  ausgesprochen in Japan) von Fachleuten schon immer, jedoch schnell wieder verworfen aus vielen verschiedenen Gründen (beispielsweise die von Dir oben angesprochene Gebiete; gesellschaftspolitisch) mit mehr Nachteilen als Vorteilen (in China). In Japan wurde es auch schnell verworfen, die Idee Kanji (chinesische Schriftzeichen) abzuschaffen; Die Koreaner haben es teilweise gemacht bzw. deren Nutzung in offiziellen Schriften abgeschaft (schon 1894); jedoch haben sie auch das eigene Alphabetsystem (Hangeul). Doch noch heute lernen Koreaner (Südkoreaner) in der Schule trotzdem eine kleine Anzahl („über tausend“) von Hanja (chinesische Schrift, kor.  ausgesprochen in Korea), da Sie weiterhin noch Hanja nutzen, wenn auch stark reduziert, z. B. in Personennamen, Toponymen (Ortsnamen). Buddhisten benötigen es beispielsweise, um die historische religiöse Sutras lesen zu können (noch heute gehören die buddhistischen Mönche in Korea zu den Gruppen in der koreanischen Gesellschaft neben z. B. Akademiker, die am meisten Hanja, also chinesische Schrift, lesen können und aktiv beherrschen). Auch die ganzen historische Bauten in Korea haben Hanja als Beschilderung. In Vietnam hat man es seit der Kolonialisierung (durch Frankreich) gemacht und komplett die chinesische Schriftzeichen aus dem Schulsystem verbannt (siehe Vietnamesische Schrift); somit haben die Generationen danach gar keinen Zugang zu ihren geistigen Erbe in Vietnam, Auch nur die buddhistischen Mönche in Vietnam sind einer der wenigen Gruppen in der Gesellschft, die es aktiv beherrschen; alle literarische, politische historische Werke von über 1000 Jahre Geschichte sind den heutigen Vietnamesen unzugänglich. Zumindest bis es KI-Übersetzer gab, aber die benötigen auch noch mehr „Trainingstunden“, insbesondere bei alten hist. Texten. Die einigen Vorteile in der chinesischen Gesellschaft durch die Ersetzung der Zeichen mittels Pinyin (Lautumschrift), ist heute mittels der modernen IT wieder hinfällig, die Du oben angesprochen hast. Buchdruck gab es im alten feudalen China schon lange vor dem guten alten „Gutenberg“ und Papier wurde in China erfunden; Setzmaschinen für den Buchdruck gab es damals auch schon im alten China; die chinesische Schreibmaschine wurde seit der Industrialisierung im Westen auch nach und nach erfunden; wenn auch wenig vergleichbar mit der handlichen Schreibmaschine für Sprachen, die auf dem Alphabetsystem basieren. (chinesische Schreibmaschinen sind meist viel klobiger, schwerer und nicht einfach zu transportieren, meines Wissens nach) Durch das „Wegwerfen“ der chinesischen Schrift, die (meiner Ansicht nach) letztlich auch der „Kitt der chinesischen Kultur“ ist mit über 50 Minderheiten im Land selbst ist „gesellschaftlicher Selbstmord“ und „politisches Dynamit“ zugleich. Durch die allmähliche Einführung des Pinyin-Lautumschriftsystem mit lateinischen Buchstaben in China wurde Vorteile beider Systeme integriert und dadurch das Erlernen der eigenen Muttersprache verbessert („schneller“, da einfacher zu merken, weniger zeitintensiv) und in gewisserer Hinsicht auch die Analphabetisierungsrate der Chinesen gesenkt. (Natürlich ist das Erlernen des Pinyin ein wichtiger Baustein in der Senkung der Analphabetismus, aber nicht einzig der Grund zur Bewältigung des Problems) Vielleicht können andere Wikipedianer Dir noch historische Personennamen nennen, die Du suchst … MfG, --Sailorsfriend (Diskussion) 16:54, 26. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Danke, das ist ja schon mal was. Ähnliches hatte ich ja auch überlegt und vermutet. Vielleicht schreibt ja doch noch jemand, derdie sich damit professionell auskennt, einen Abschntt oder hat einen guten Link.84.160.202.8 20:07, 27. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Eignung als Ersatz für die chinesische Schrift