Diskussion:Gori

message: Was hat Braunau am Inn mit Gori zu tun?
Das wollte ich hier auch gerade fragen. Die vermutlich einzige Gemeinsamkeit ist, dass in Gori Josef Stalin und in Braunau am Inn Adolf Hitler geboren wurde.
Stefanbw 22:09, 16. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Braunau am Inn 

message: Im Artikel über Gori wird ständig kollportiert, dass Gori "weitgehend zerstört" wurde.
Belegen soll dies angeblich ein Artikel der Tagesschau, der jedoch das Thema Gori gar nicht aufgreift. So nebenbei wird in diesem Artikel in einem Satz geäußert, dass Gori weitgehend zerstört sein soll - ohne Quellen, ohne Belege!
Reporter, die sich jedoch vor Ort aufhalten berichten genau das Gegenteil.
1. Frankfurter Allgemeine Zeitung, 12.08.08
Augenzeugenbericht. Hier wird von 3 zerstörten Häusern berichtet.
http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~EA2275C18922F455291DA22048C91C8E0~ATpl~Ecommon~Scontent.html?rss_googlefeed
2. DiePresse.com, 12.08.08
Augenzeugenbericht. Keine Zerstörung, jedoch 5 tote Menschen. Lediglich russischer Angriff auf georgische Artillerie bei Gori.
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/405497/index.do?_vl_backlink=/home/index.do
Mit dem Begriff "weitgehende Zerstörung" sollte sehr vorsichtig umgegangen werden. Gori hat 50.000 Einwohner und einige tausend Häuser und Gebäude. Hier wäre eine immense Anzahl an Angriffswellen mit einigen tausend Tonnen Bomben nötig um für eine weitgehende Zerstörung zu sorgen - dieses Material stand den Russen gar nicht zur Verfügung. In Sarajevo (Balkankrieg) hat dies 2-3 Jahre gedauert. Um 60% von Dresden (II. Weltkrieg) zu zerstören wurden beispielsweise in einer von mehreren Angriffswellen 650.000 Brandbomben (1.500 Tonnen) abgeworfen, es kamen mehrere hundert Bomber zum Einsatz (Nacht 13./14.02.45). Eine "weitgehende Zerstörung" Goris zu äußern ist aberwitzig und eine unverschämte Lüge! Andernfalls bitte ich um Belege.
Ein nichtssagender Artikel reicht für einen Beleg nicht aus, es müsste sonst auch zulässig sein, gegenteilige Artikel zitieren zu dürfen.
:Die Vergleiche sind sehr weit hergeholt. Außerdem schreibt der Focus nicht, dass es nur drei zerstörte Häuser sind, das ist wohl missverständlich. Auch die Presse schreibt von mindestens 5 Toten und Bombeneinschlägen in der Stadt. Die Bomben sollen keine Zerstörung angerichtet haben? Von keine Zerstörung schreibt die Presse auch nicht. Nur weil sies nicht erwähnen, heißt das nicht, dass es keine gibt. Die Formulierung weitgehende Zerstörung scheint mir aber auch übertrieben, weitgehend verlassen trifft es wohl eher. Grüße --Don-kun diskutiere mich, bewerte mich 13:55, 14. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ich stimme zu, dass mit dem Ausdruck vorsichtig umgeneagne werden sollte. Es ist aber keine unverschämte Lüge, sondern einer unklaren Nachrichtenlage. Vielleicht können wir uns ja auf einen Satz wie Das Ausmass der Zerstörungen blieb zunächt unklar; es gab dazu  sehr unterschiedliche Berichte. einigen. -- Concord 16:28, 14. Aug. 2008 (CEST)

text: Ja (wer hat denn was von unverschämter Lüge gesagt?). Aber dass die Stadt weitgehend verlassen ist, sollte dazu. Das kam aus mehreren Quellen so und war auch in den Bildern, soweit erkennbar, ersichtlich. Grüße --Don-kun diskutiere mich, bewerte mich 12:29, 15. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  Der Ausdruck bzw. diese Bewertung stammte aus dem obigen, unsignierten Beitrag von Benutzer:Fairplay4u.--Concord 00:30, 16. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Hatte ich wohl schon wieder verddängt. Grüße --Don-kun diskutiere mich, bewerte mich 12:39, 16. Aug. 2008 (CEST)

text: Dann tu das doch. Grüße --Don-kun diskutiere mich, bewerte mich 11:42, 6. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  weitgehende Zerstörung Goris 

message: ich habe mal Kriegsverbrecher angefügt, so wie bei Hitler auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Braunau_am_Inn--84.62.85.228 09:14, 13. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Passt bei Stalin aber nicht wirklich. Stalin ist eben nicht Hitler. -- Don-kun Diskussion Bewertung 09:26, 13. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Warum passt es bei Stalin nicht wirklich ? Ist Stalin kein Kriegsverbrecher ? Hat er nicht - wie Hitler - Millionen Menschen auf dem Gewissen ? --92.72.198.68 16:02, 13. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Welche Kriegsverbrechen hat er begangen? Die Vertreibung der Polen und Deutschen fiele mir als einziges ein, das ist aber keinesfalls das hervorstechende. -- Don-kun Diskussion Bewertung 16:31, 13. Jan. 2010 (CET)

text: Dann muß ich Wikipedia zitieren: Während seiner Regierungszeit errichtete Stalin eine totalitäre Diktatur, ließ im Rahmen politischer „Säuberungen“ (Stalinsche Säuberungen) vermeintliche und tatsächliche Gegner verhaften, in Schau- und Geheimprozessen zu Zwangsarbeit verurteilen oder hinrichten sowie Millionen weiterer Sowjetbürger und ganze Volksgruppen besetzter Gebiete in Gulag-Strafarbeitslager deportieren. Viele wurden dort ermordet oder kamen durch die unmenschlichen Bedingungen ums Leben. Die durch ihn vorangetriebene Kollektivierung der Landwirtschaft trug insbesondere in der Ukraine, an der Wolga, am Kuban und anderen Teilen der Sowjetunion zu Hungersnöten bei, denen ungefähr sechs Millionen Menschen zum Opfer fielen.[3]
--92.72.198.68 16:52, 13. Jan. 2010 (CET)

text: Dito. Alles zitierte fällt eben unter Diktator und sind keine Kriegsverbrechen. Ich hab den Artikel schon mit Absicht verlinkt. -- Don-kun Diskussion Bewertung 17:48, 13. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Folglich kann man während des Kriegs keine Kriegsverbrechen begehen ? Eigenartige linke Vorstellungen habt ihr.--92.72.198.68 20:43, 13. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Lies den Artikel, was Kriegsverbrechen sind und red keinen Schmarrn. -- Don-kun Diskussion Bewertung 22:13, 13. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Offensichtlich sind hier mehrere Kommunisten und Stalinfreunde unterwegs. Natürlich war Stalin ein Diktator, Kriegsverbrecher und Massenmörder. Und der zweite Weltkrieg ist ausgelöst wurden und Hitler und Stalin, da durch den Hitler-Stalin Pakt nur ein Überfall auf Polen möglich war. Also, erzähl keinen Schmarrn und lies dich in die Materie ein.--84.62.76.34 11:49, 18. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Du hast immer noch keine Kriegsverbrechen genannt ... -- Don-kun Diskussion Bewertung 11:57, 18. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Während seiner Regierungszeit errichtete Stalin eine totalitäre Diktatur, ließ im Rahmen politischer „Säuberungen“ (Stalinsche Säuberungen) vermeintliche und tatsächliche Gegner verhaften, in Schau- und Geheimprozessen zu Zwangsarbeit verurteilen oder hinrichten sowie Millionen weiterer Sowjetbürger und ganze Volksgruppen besetzter Gebiete in Gulag-Strafarbeitslager deportieren. 
Das sind für mich Kriegsverbrechen !--84.62.78.76 22:26, 21. Jan. 2010 (CET)

text: Du solltest Kriegsverbrechen lesen. Was für dich Kriegsverbrechen sind, ist egal. Es muss der allgemeinen Definition genügen. -- Don-kun Diskussion Bewertung 10:55, 22. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Eben.
Die (Teil-)Definition bei Wikipedia lautet:
die gezielte Tötung von Zivilisten, Zerstörung von Wasser- und Elektrizitätswerken, Aushungern der Zivilbevölkerung, Behinderung humanitärer Hilfe, Flächenbombardements, Angriff und Bombardierung unverteidigter Städte, Wohnungen oder Gebäude, Einsatz biologischer oder chemischer Waffen, die Tötung von Gefangenen, Geiselerschießungen, die Ausplünderung besetzter Gebiete oder der systematische Raub von Kulturgütern sowie Völkermord oder andere Massentötungen 
Hiervon wurde durch Stalin zumindes die gezielte Tötung von Zivilisten, das Aushungern der Zivilbevölkerung und Geiselerschiessungen durchgeführt. Wie meinst Du nun, Stalin schützen zu können?--84.62.72.87 11:04, 23. Jan. 2010 (CET)

text: Das von dir genannte muss im Zusammenhang mit der Kriegsführungs stehen, um Kriegverbrechen zu sein. Steht es aber nicht. Sicher wirst du irgendwas finden, wenn du lange genug suchst, aber es müsste schon charakteristisch für Stalin sein, um hier erwähnt zu sein. Und das ist es nicht. --Don-kun Diskussion Bewertung 13:39, 23. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  Darf ich an den Artikel Verbrechen der Roten Armee im Zweiten Weltkrieg verweisen, der die Kriegsverbrechen der Armee, dessen Oberbefehlshaber Stalin war, beschreibt.Karsten11 20:02, 23. Jan. 2010 (CET)

text: Die von mir eingestellte jetzige Version orientiert sich an der Charakterisierung Hitlers in Braunau am Inn und stellt meiner Ansicht nach klar, dass Stalin zunächst einmal Politiker war und als solcher sich erst zum Diktator und später Kriegsverbrecher entwickelt hat. --WinfriedSchneider 20:29, 23. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Danke. Im Vergleich zu anderen Taten Stalins scheint mir das im verlinkten Artikel aufgeführte eher weniger bedeutend, zumal einige Punkte wohl nicht ihm anzulasten sind (Vergewaltigungen). Leider scheint es kaum Beurteilungen der Verbrechen durch Historiker zu geben, jedenfalls schweigt sich der Abschnitt dazu weitgehend aus. -- Don-kun Diskussion Bewertung 11:34, 26. Jan. 2010 (CET)

text: Es sollte bei beiden gleich gehandhabt werden. "Kriegsverbrecher" ist ja nun eigentlich keine Tätigkeitsbeschreibung. Und was hier anscheinend auch zu Missverständnissen geführt hat: Beide haben sich in massivem Ausmaß des Völkermords im eigenen Land schuldig gemacht. Das fällt aber nicht unter Kriegsverbrechen (die gab es außerdem), womit diese Bezeichnung etwas an der Sache vorbeigeht. Stichworte in den Artikeln des Geburtsorts sind wenig hilfreich, das sollte man im Artikel zur jeweiligen Person nachlesen. MBxd1 20:07, 27. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Stalin 

message: Ich habe die beiden Links
* Offizielle Seite der Stadt und der Region Gori (englisch, georgisch)
und
* Staatliches Stalin-Museum in Gori (englisch, russisch, georgisch)
entfernt, da sie nicht mehr funktionieren. Ggf. sollte jmd. die aktuellen Links auftreiben und einfügen.--Nu Pogodi! 18:20, 2. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Links 

message: ich denke nicht, dass offen rechtsradikale Zeitschriften kommentarlos verlinkt werden sollten. Habe den Link rausgenommen. (nicht signierter Beitrag von 93.131.227.50 (Diskussion) 14:17, 30. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Link zu dem Artikel aus "Mut" 

message: – GiftBot (Diskussion) 18:19, 1. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink