Diskussion:Fellfarben der Hunde

message: Als vorschlagender: Ich bin begeistert über diesen Artikel Ich hoffe der er nicht zu speziell ist für wikipedia. Grüße aus der Eifel Caronna 16:42, 17. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  abgebrochen KEA vom 17. Juli 2008 

message: @Kersti Nebelsiek: Sehr vernünftige Entscheidung. Ich meine, durch die vorschnelle (ich fürchte, noch nicht mal abgesprochene) Kandidatur hat Caronna Dir, dem Artikel, dem neuen Portal Hund und seiner eigenen Admin-Kandidatur einen echten Bärendienst erwiesen. Versteh mich nicht falsch: der Artikel ist eine echte Fleißarbeit, steht aber, wie Du ja selbst vermerkt hast, erst am Anfang eines notwendigen weiteren Ausbaus. Tu Dich mit anderen zusammen, zbB. auch Biologen, stell ihn ins Review und bastelt daran. Dann wird man weitersehen. Das Thema selbst ist egentlich recht spannend. -- Thomas, der Bader (TH?WZRM) 21:38, 17. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Es war nicht abgesprochen. Ich jedenfalls wäre schon von alleine auf die Idee mit dem Review gekommen. - Kersti 23:15, 17. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Noch eine Anmerkung - der "Biologe" im Artikel bin ich. Daß ursprünglich lediglich zwei Quellen aufgeführt waren, liegt daran, daß es sich hierbei um sehr neue Reviews handelte, die tatsächlich alle Fakten enthielten haben die ich im Artikel einbringen wollte. Weitere Quellen habe ich in den Artikeln zu den Genorten angeführt, die jeweils mehr Fakten zu den Hundefarben enthalten. Mir fehlen die Hundezüchterstandpunkte und die Geschichte im Artikel. Kersti 14:47, 18. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Ein kluger Entschluss 

message: Im Abschnitt "Beispiele für die Auswirkungen der Gene des Albinismusspektrums" Ist ein Australian Cattledog abgebildet als Beispiel für einen Hund mit Merle-Faktor... Cattledogs sind aber nicht durch den Merlefaktor gesprenkelt sondern durch das "Ticking?"-Gen (Mottle bei Spaniels, Setters und Co.).
Weiss nicht ob dieser Einwand hier am rechten Ort platziert ist.
Regula Hörler
-- 84.253.41.82 14:03, 8. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  falsches Bild 

message: Blau- und Rotschimmel werden zwar unten erwähnt, jedoch nirgends erklärt. Gerade solche Infos würde ich hier erwarten, also wie sieht ein Schimmel, ein Blauschimmel, ein Rotschimmel aus und wie nennt man einen schwarzen Hund, ist das ein Rappe?
Das genetische ist ja schön und gut, aber interessiert hätte mich bei dem Artikel erstmal ein paar Basics. Z.B. dass ein Blauschimmel tatsächlich blaue Haut hat. 
Für den Biostudenten ein schöner Artikel hier, aber für den Laien einfach zu viel des Guten :-(
Wie wäre es mit einem ersten Abschnitt, in dem die grobe Farbeinteilung erstmal vorgestellt wird, so dass ein Laie weiß, was er bekommt, wenn er einen Blauschimmel zum Kauf angeboten bekommt? (nicht signierter Beitrag von 87.79.24.228 (Diskussion) 12:05, 13. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Keine genaueren Infos zu Blau- und Rotschimmel / insgesamt zu komplex 

message: --Anka ☺☻Wau! 13:15, 14. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Literaturhinweis 

message: Nachdem ich oben bereits dargestellt hatte, dass in einer Tabelle mit 12 Bildern zwei falsch sind und die Autorin weder zu einem Gespräch noch zu einer Änderung bereit war, habe ich alle Rassebilder aus den Tabellen gelöscht. Wer hier ein Bild eines Rassehunds einfügen will, möge bitte belegen, dass bei dieser Rasse die Genetik der Fellfarben genau so ist, wie sie mit dem Bild dargestellt wird. Anka ☺☻Wau! 12:18, 29. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Die Rassebilder sind ohne wasserdichte Belege tatsächlich diskutabel. Könnten wir anstelle dessen nicht einfach Dummy-Bilder auf der Basis von Zeichnungen eines Hundes undefinierter Rasse einstellen? Ein Bild sagt hier tatsächlich mehr als tausend Worte. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  22:34, 11. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Fotos von Rassehunden als Beispiele für Genetik der Fellfarben 

message: Ich weiß nicht, ob das an deinem Bildschirm liegt, aber scheinbar hast du Schwierigkeiten bei der Unterscheidung heller Grautöne und Weiß (ist mir auch bei deiner Zeittafel zu Evolutionsgeschichte schon aufgefallen). Jedenfalls sehe ich in der Grafik zum Erbschema überall weiße Flächen auf einem hellgrauen Hintergrund. Das sollte korrigiert werden, denn das sieht unschön aus. --Gretarsson (Diskussion) 21:24, 25. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Ich hab das Bild jetzt meinem Sohn geschickt mit der Bitte das zu prüfen. Ich sehe an meinem Bildschirm davon nichts. Die Flächen sind ganz weiß. Hoffentlich liegt es am Bild oder an meinem Bildschirm oder an Deinem Bildschirm und nicht an etwas anderem (Netzhaut ...? meine oder Deine ...?). Ich geb Dir dann Bescheid, was er sieht. LG Geo-Science-International (Diskussion) 22:33, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Eben habe ich beim Anklicken des Bildes auch diesen Effekt gesehen. Am Anfang erscheint die weiße Fläche mit grauen und weißen Feldern. Danach wird das Bild hier aber scharf und die Quadrate werden einfarbig weiß. Das muss an der Darstellung auf dem Bildschirm liegen, dass zuerst die grauen Schlieren drin sind. Dann wäre aber die Frage, warum sie bei Dir nicht weggehen. Ich muss abwarten, was mein Sohn dazu sagt. LG Geo-Science-International (Diskussion) 23:26, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Mein Sohn sieht auf seinem PC das gleiche wie Du. Die für mich nicht sichtbaren Schlieren entstehen wahrscheinlich, wenn ich im Paint (immer noch Paint) Bildelemente auf weißem Grund verschiebe. Bei farbigem Grund passiert das nicht. Ich erstelle jetzt mal beide Erbschemata neu mit hellgrünem Hintergrund und vermeide ab jetzt weiße Flächen, bis ich ein besseres Bildbearbeitungsprogramm habe. Auf hellgrünem Hintergrund heben sich dann auch die weißen Kreise schön ab. Danke für den Hinweis! LG Geo-Science-International (Diskussion) 08:47, 27. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Genetische Ursachen: Grafik zum Erbschema 

message: Übertragen nach Benutzer:Geo-Science-International/Fehlfarben (Hundezucht). Diskussion bitte dort weiterführen. --Gretarsson (Diskussion) 16:48, 29. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Entwurf ''Fehlfarben bei Rassehunden'' AKTUELLE VERSION mit Belegen 

message: Als Fehlfarben oder Farbfehler werden in der Kynologie Fellfarben bezeichnet, die im jeweiligen FCI-Rassestandard nicht vorgesehen sind, die aber trotzdem bei manchen Hunderassen zwar äußerst selten aber dennoch in den Würfen einzelner Individuen vorkommen.Liste von kynologischen Fachbegriffen#F  
        
=== Genetische Ursachen ===
Fehlfarben können durch Spontanmutation entstehen. In vielen Fällen sind sie jedoch Ausdruck der Erbanlagen der Ausgangsrassen, aus denen eine bestimmte Rasse gezüchtet wurde, die trotz der von den Züchtern vorgenommenen Auslese noch immer im Genpool dieser Rasse enthalten sind.
Da dominante Merkmale stets am Phänotyp erkennbar sind, können unerwünschte Fellfarben, die auf dominanten Genen beruhen, durch Zuchtauslese leicht eliminiert werden. Sie kommen daher in der Rassezucht nicht als Fehlfarben vor. Rezessive Erbanlagen hingegen, die sich bei den heterozygoten Individuen phänotypisch nicht ausprägen, also „unsichtbar“ bleiben, können von sogenannten Konduktoren weitervererbt werden, d.h. von äußerlich dem Rassestandard entsprechenden Tieren, die aber Träger rezessiver Fehlfarbengene sind. Die Fehlfarbe tritt nur dann phänotypisch in Erscheinung, wenn zwei Konduktoren miteinander verpaart werden, so dass 25 % der Welpen homozygot werden (Mendelsche Regeln: Spaltungsregel), d.h. die rezessive Erbinformation beider Elterntiere in sich vereinen Inge Hansen: Vererbung beim Hund. Verlag Müller Rüschlikon 2008, ISBN 978-3275016525. So können im Genpool einer Rasse Fehlfarbengene über relativ lange Zeiträume erhalten bleiben, wie beispielsweise das Weiß beim Deutschen Schäferhund und beim Boxer. Durch Aussonderung der mit der rezessiven Farbe geborenen Welpen kann man nicht verhindern, dass von den Nachkommen mit der dominanten Farbe zwei Drittel auch wieder Konduktoren der rezessiven - eventuell unerwünschten - Farbe sind, die man am Phänotyp nicht erkennt. Das nebenstehende Kreuzungsschema ist dahingehend vereinfacht, dass die Vererbung der Farbe als monogener Erbgang dargestellt wird, obgleich die Fellfarben immer polygen entstehen, wobei jedoch die rezessive Färbung durch ein einziges homozygot vorliegendes Allel ausgelöst werden kann, welches die Bildung eines oder mehrerer Pigmente verhindert oder deren Verteilung verändert.
=== Tierschutzrelevanz === 
Hundezüchter standen früher vor der Entscheidung, Welpen mit Fehlfarben entweder zu töten oder sie unter  finanziellen Einbußen ohne Ahnentafel abzugeben. Heute verbietet es das Tierschutzgesetz (§ 17 Abs. 1) einen gesunden Welpen zu töten https://www.gesetze-im-internet.de/tierschg/__17.html.
Eine DNA-Analyse kann Aufschluss über rezessive Erbanlagen geben, bevor ein Tier zur Zucht eingesetzt wird. So kann die Verpaarung zweier Tiere mit Fehlfarbengenen vermieden werden. Auch die Frage, ob und welche Varianten leuzistischer Gene sich im Erbgut eines Hundes befinden, kann durch DNA-Analyse mit PCR geklärt werden. Manche Züchter bedauerten das Dilemma zumal auch nach außergewöhnlichen Fellfarben Nachfrage bestand. Beim Schäferhund wurde das Problem gelöst, indem mit Nachkommen exportierter weißer Exemplare eine separate Rasse begründet und als Berger Blanc Suisse ins Schweizerische Hundestammbuch aufgenommen wurde.
Neben Fehlfarben, die keinen Einfluss auf die Gesundheit des Hundes haben, gibt es auch solche, die immer oder bei bestimmten Rassen durch Pleiotropie mit Fehlbildungen Saskia Kristina Hogreve: Untersuchungen zum Hörvermögen von Neuweltkameliden unter besonderer Berücksichtigung der Irispigmentierung. Dokumentseite 15 und 17 = PDF-Seite 29 und 31. http://geb.uni-giessen.de/geb/volltexte/2003/1332/pdf/HogreveSaskiaKristina-2003-07-07.pdf oder Erkrankung verbunden sind wie dem Blue Dog Syndrom. Dann sind tierschutzrechtliche Gesichtspunkte ein Grund, die Tiere von der Zucht auszuschließen. Einen Sonderfall bildet das Merle-Gen, bei dem die heterozygoten Träger gesund sind, die homozygoten jedoch schwere Missbildungen aufweisen. Dennoch ist die Merle-Färbung bei einigen Hunderassen im Rassestandard zulässig, wobei die heterozygoten gesunden Tiere Konduktoren sind, die nicht miteinander verpaart werden dürfen.
=== Merkmalskombinationen ===
Als Beispiel für das Auftreten von Merkmalskombinationen mit gleich zwei Fehlfarben (dihybrider Erbgang) können Ausnahmen beim Yorkshire Terrier angeführt werden, der wahrscheinlich unter Mitwirkung des Maltesers gezüchtet wurde (von dem möglicherweise die Erbanlage für Weißscheckung eventuell als schlafendes Gen erhalten blieb), und bei dem außerdem sehr selten Yorkie-Welpen geboren werden, die das schwarze Pigment Eumelanin für den schwarzen oder blauen Sattel nicht bilden. Einige amerikanische Züchterinnen hatten nicht standardgerechte Welpen in einfarbig gold, dreifarbig schwarz-weiß-gold und zweifarbig weiß-gold. Sie erreichten eine Registrierung beim AKC unter der Bezeichnung „Parti Color Yorkshire Terrier“ (partiell gefärbt) mit der Begründung, dass gesundheitsrelevante Kriterien in der Rassezucht eine höhere Priorität haben sollten als die Fellfarben http://www.partiyorkshireterrierclub.com/partiyorkiehistory.htm
 http://www.snowblueyorkies.com/partibiewerdifference.htm 
. 
Der Rassestandard des in Deutschland aus Yorkshire Terriern gezüchteten weißgescheckten Biewer Terriers schreibt Dreifarbigkeit vor: schwarz-weiß-gold oder blau-weiß-gold. Das dominante Allel des Extension-Locus (E) codiert die Bildung von Eumelanin. Das für die Scheckung verantwortliche Piebald-Gen sP ist auch dominant https://en.wikipedia.org/wiki/Piebald  
. Das rezessive Allel e kodiert ein Fehlen von Eumelanin, wobei stattdessen Phäomelanin gebildet wird. Werden bei dreifarbigen weißgescheckten Hunden Konduktoren der Anlage e verpaart, werden durchschnittlich 25 % der Welpen in weiß-gold geboren "Golddust Yorkshire Terrier". Beim normalen Yorkshire Terrier bewirkt das seltene Allel e, dass bei Verpaarung von Konduktoren 25 % einfarbige "Golden Yorkshire" geboren werden. Entsprechend gelten zwar die Mendelschen Regeln bei Kombinationen dieser und sonstiger Erbanlagen für Pigmentierung bei allen Rassen, die je nach Standard zulässig sind oder nicht. Bei den Kombinationen ist jedoch eine Dominanzhierarchie https://de.wikipedia.org/wiki/Fellfarben_der_Hunde#Die_Wirkung_der_drei_Genloci_aufeinander Fellfarbe#Entwicklung der Fellfarbe zu beobachten, beispielsweise ist Pigmentierung dominant gegenüber dem leuzistischen Gen si, aber rezessiv gegenüber dem Piebald-Gen sP. Da viele Genloci zusammenwirken (Polygenie), sind die Verhältnisse nur von Experten hinreichend zu durchschauen.
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:Kommentar: Die Bildunterschrift ist völliger Unfug! Die Mendelschen Regeln gelten nicht für einzelne Nachkommen, sie sind statistische Gesetze. Wenn uns hier bei den Welpen eines Wurfes Mendelsche Regeln vorgezählt werden, ist das Quatsch. Ganz abgesehen davon, dass aus dem Aussehen nicht auf die Genetik geschlossen werden kann. Anka ☺☻Wau! 00:13, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Antwort: Kannst Du mal mit Deinen unqualifizierten Kommentaren aufhören? Geo-Science-International (Diskussion) 11:49, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Auskunft: Das jetzt oben eingefügte Erbschema zeigt: Wenn ein Tier ein rezessives Merkmal phänotypisch ausprägt, kann man daraus schließen, dass es hinsichtlich des Merkmals homozygot ist, denn wenn das zweite Allel das dominante wäre, würde das Tier das dominante Merkmal ausprägen und nicht das rezessive. Nur bei den Trägern eines dominanten Merkmals kann man keine Rückschlüsse auf den Genotyp ziehen, sie können homozygot oder heterozygot sein. Bei den Welpen: die hellbraunen haben kein E, deshalb kein schwarz, sind also homozygot ee. Die Schecken haben keine schwarzen Flecken, also auch ee. Die Weißschecken zeigen die Scheckung durch das Piebald-Gen sP, das als dominant gilt. Deshalb kann bei ihnen theoretisch das zweite Allel entweder auch sP sein oder ein anderes s. Ich habe da jetzt ein Fragezeichen, weil man bei den dominanten Merkmalen keine Rückschlüsse auf das zweite Allel ziehen kann. Ich suche noch nach einer Erklärung, warum nicht alle gleich aussehen. Das muss mit dem zweiten s Allel zusammenhängen oder mit einem anderen zusätzlichen Gen von Mutter oder Vater, bei dem er oder sie heterozygot ist. DNA-Analyse wäre interessant zur Klärung, aber das sind nicht meine Hunde. Geo-Science-International (Diskussion) 19:36, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Die Bildunterschrift beruht nicht auf Fachliteratur. Vererbung von Golddusts spielt in keinem mir bekannten Fachbuch oder keiner mir bekannten wissenschaftlichen Arbeit eine Rolle. Sie kann hier also kein Beispiel sein. Ob die Gene, die hier genannt werden, bei den gezeigten Tieren eine Rolle spielen, kann man nicht sehen, man muss es wissen. Und solange das nicht in Fachliteratur steht, gehört es nicht her. Anka ☺☻Wau! 19:44, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Die Funktion dieser Gene gilt für alle Hunde. Sie ist mit der Fachliteratur belegt, mit der die Seite Fellfarben der Hunde belegt ist und zwar für jedes einzelne Farbgen auf der Basis von Fachbüchern und Fachveröffentlichungen. Alles ist belegt, Du willst es nur nicht wahrhaben bzw. akzeptieren, weil Du ein persönliches Ziel verfolgst, das ist nicht im Sinne der WP. Du missbrauchst die Regeln je nachdem, wie es Dir gerade in den Kram passt. Vorher stand in der Definition, dass der Rassehund die Merkmal auch regelmäßig vererben muss. Das war von Dir abgesegnet ohne Beleg. Und jetzt auf einmal, weil ich das zitiere, findest Du es falsch, kennst angeblich keinen Beleg und musstest es deshalb urplötzlich löschen. Für mich kein Problem, denn wenn die Konduktoren in der Zucht zugelassen sind, erhöht das die Relevanz des Themas Fehlfarben. Du drehst und wendest Dich, und zwar nicht um der Sache willen. (Siehe auch Rechtsbeugung). Geo-Science-International (Diskussion) 20:31, 24. Apr. 2016 (CEST)

text: Rassehunde sind nicht solche, die bestimmte Merkmale vererben (das hätten die Züchter gern), sondern (verkürzt und von Regularien abgesehen) solche, deren Eltern dem Standard entsprechen und die selbst wiederum dem Standard entsprechen. Ob die Nachkommen das tun, ist dennoch nicht ganz sicher. Anka ☺☻Wau! 00:35, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text:  Zitat aus der Definition Rassehunde: "Reinrassig wird ein Rassehund genannt, wenn er die wesentlichen Eigenschaften seiner Rasse (Rassemerkmale) trägt und regelmäßig vererbt."Geo-Science-International (Diskussion) 11:55, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wiedermal ein schönes Beispiel dafür, dass Wikipedia als Beleg untauglich ist. Ich hab den Satz gelöscht. Falls Du ihn in einem Fachbuch findest, darfst Du ihn wieder einfügen. Ich halte diese Form der Definition für falsch. Der Rassehund wird über seine Vorfahren, nicht über seine Nachkommen definiert (siehe Einleitung). Anka ☺☻Wau! 15:38, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Das freut mich. Dadurch ändern sich die Prämissen. Ich werde den Text oben entsprechend ändern.Geo-Science-International (Diskussion) 17:58, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Bitte nutze Fachliteratur für Deine Texte. Ich habe echt nicht die Zeit in jedem Satz die Fehler aufzuzeigen. Einer aber noch: Der VDH schließt - mit Ausnahme der wenigen Rassen, für die es keine Zuchtvereine im VDH gibt - keine Hunde von der Zucht aus. Das Zuchtgeschehen ist Sache der Zuchtverbände. So, das war nun wirklich die letzte Änderung von mir. Fazit: Frei zusammengestellte Texte können nicht in Artikel eingefügt werden. Ergänzungen müssen auf der Basis von Belegen geschehen. Was ein Beleg ist, ist in WP:Q nachzulesen. Anka ☺☻Wau! 19:08, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wenn Du hier wirklich für die Wikipedia tätig bist, dann solltest Du auch bereit sein, die Dir offenbar zugänglichen Belege kooperativ zur Verfügung zu stellen, d.h. hier auf der Diskussionsseite die Links zu den Belegen einzufügen. Keine Zeit ist kein Argument, denn das würde uns beiden und auch den Admins, die das mitverfolgen, eine Menge Zeit sparen. Geo-Science-International (Diskussion) 19:49, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wenn ich hier tätig bin, würde ich gern die Zeit, die ich hier habe, dafür nutzen, an Dingen zu arbeiten, zu denen ich Literatur habe. Wenn Du Artikel ergänzen willst, musst Du Dir die Mühe machen, Literatur zu besorgen. Du kannst sie nicht von anderen fordern. Wenn Du weißt, was du brauchst, gibt es dabei sogar Hilfe → WP:Bibliotheksrecherche. Und, ich schrieb es bereits, ich habe keine Literatur zu Fehlfarben parat, sonst hätte ich spätestens nach diesem Versuch hier einen vernünftigen Artikel zu dem Thema geschrieben. Anka ☺☻Wau! 19:56, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Das war klar, dass das jetzt kommt. Warum schaust Du nicht in der Bibliotheksrecherche? Du hast mehr Erfahrung und kannst damit umgehen. Ich fordere nichts, aber Deine unkooperative Grundhaltung ist sehr auffallend und erweckt den Eindruck, Du würdest in Wirklichkeit andere Ziele verfolgen. Geo-Science-International (Diskussion) 20:04, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Ja, ich verfolge andere Ziele. Ich will hier weder über Hunde schreiben, über die sonst keiner etwas veröffentlicht hat noch will ich mich mit Fellfarben oder Fehlfarben auseinandersetzen, das ist nicht mein Thema. Was ich aber will, ist verhindern, dass hier Ergänzungen in Artikel kommen, oder gar ganze Artikel entstehen, die nicht dem Ziel des Projekts dienen, (Vorsicht, jetzt wirds pathetisch) das Wissen der Welt zu sammeln und frei zur Verfügung zu stellen. Mein Ziel in diesem Projekt ist nicht, mit Leuten zu streiten, die hier das unterbringen wollen, was sie für richtig halten. Aber darauf läuft es leider oft hinaus, wenn ich an meinem Ziel arbeiten will. Hier soll etabliertes Wissen stehen und sonst nichts. Oft ist es viel einfacher zu sagen, dass etwas falsch ist, als es dann richtig und belegt zu schreiben. Je öfter ich mit ersterem zu tun habe, desto weniger komme ich dazu, mich letzterem zu widmen. Anka ☺☻Wau! 20:23, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Findest Du keinen anderen, der den Job hier für Dich macht? Hast Du sie schon alle vertrieben? Geo-Science-International (Diskussion) 20:38, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Leute, die ich kenne, die hier lange konstruktiv und gut mitgearbeitet haben und vertrieben worden sind, sind das eher deshalb, weil sie nicht dazu kommen an ihren Themen zu arbeiten oder wenn sie das tun, von Leuten gestört werden, die weit weniger Ahnung haben als sie selbst. Ich habe hier Hochschullehrer gehen sehen, die an genau den Themen gearbeitet haben, zu denen sie forschen und von denen sie richtig was verstehen. Die mussten sich aber mit Leuten auseinandersetzen, die irgendwas in (nehmen wir mal nicht die ganz schlimmen Beispiele) Spiegel oder Focus gelesen haben, das sie nicht mal richtig verstanden haben und es dann unbedingt im Artikel haben wollten. Und wenn sie den Unfug konsequent gelöscht haben, hatten sie noch Theater an der Backe von Administratoren, die eben auch vom Thema keine Ahnung haben. Anka ☺☻Wau! 20:45, 24. Apr. 2016 (CEST)

text: Kennst Du das hier?  
Weißt Du wieviele Artikel das haben? Du machst Dich einfach nur verrückt (siehe auch Pedanterie). Fang an, schreib über die Themen, die Dir wichtig sind, und mach den Vermerk dran. Dann kannst Du mal sehen, wie ANDERE damit umgehen. Niemand sonst würde sich so in etwas verbeißen. Geo-Science-International (Diskussion) 20:57, 24. Apr. 2016 (CEST)

text: Die Kernaussagen sind selbstverständlich belegt. Du bist nur nicht bereit, das zur Kenntnis zu nehmen. Wenn noch weitere zusätzliche Belege hinzukämen, würde es mich nicht wundern, wenn das von Dir auch ignoriert würde und Du wieder neue Vorwände finden würdest, an etwas herum zu meckern. Du versuchst den gesamten Bereich der Kynologie für Dich allein zu beanspruchen und unterdrückst das kooperative Arbeiten. Das ist nicht im Sinne der WP.Geo-Science-International (Diskussion) 08:33, 25. Apr. 2016 (CEST)

text: Deine angeblich zu bemängelnden Einzelpunkte:
* Was sind Fehlfarben? Antwort: Liste von kynologischen Fachbegriffen#F
* Welche genetischen Grundlagen gibt es für das Zustandekommen von Fehlfarben? (Gefragt sind hier also nicht irgendwelche Farben irgendeiner konkreten Rasse, sondern genau dieses allgemeine Thema, über das hier geschrieben werden soll. Es wird also eine Übersichtsarbeit gebraucht, die allenfalls einzelne Rassen als Beispiel anführt, sonst aber allgemeingültige Aussagen zur Genetik von Fehlfarben macht.) Antwort: Genau das habe ich getan. Die genetischen Grundlagen sind kurz und klar dargelegt und mit einem Fachbuch über Vererbung bei Hunden belegt. Da jede Färbung bei Hunden durch die Pigmente Eumelanin und Phäomelanin im Zusammenwirken mit den Steuerungsgenen und ggf. Aufhellungsfaktoren und/oder leuzistischen Genen zustande kommt (wie im Artikel bereits sehr schön dargelegt), braucht man das hier nicht für jede Rasse erneut abzuhandeln. Das würde den Rahmen des Abschnitts sprengen. Eine allgemeine Aussage, dazu vier Beispiele zur Veranschaulichung (Deutscher Schäferhund, Deutscher Boxer, Yorkies, Beagle und fertig. Alles ist vorhanden und belegt. Der biologische Vorgang der Vererbung von der Meiose angefangen, kümmert sich nicht darum, ob ein Zuchtverband etwas als Fehlfarbe betrachtet oder nicht. Die Vererbung der Fehlfarben unterliegt genau denselben Gesetzmäßigkeiten wie die Vererbung aller Farbgene. Schließlich gibt es Farben, die bei der einen Rasse als Fehlfarbe gelten und bei der anderen nicht. Es wäre lächerlich, das für alle Fehlfarben für jede Rasse einzeln darstellen zu wollen, um dann eine allgemeine Aussage darüber zu machen, oder zu erwarten, dass jemand so ein Buch schreibt. Der müsste behämmert sein. Die allgemeine Aussage ist im Artikel bereits vorhanden. Sie beruht auf der vorhandenen Fachliteratur zur Vererbung von Fellfarben und fertig.  
                         
* Welche Tierschutzrelevanz haben Fehlfarben? (Die Tierschutzrelevanz muss vom Autor so bezeichnet sein.) Antwort: Der Autor ist das Bundesministerium für Justiz: https://www.gesetze-im-internet.de/tierschg/__17.html . Beleg also vorhanden. Da es auch Farbgene gibt, die zu Erkrankungen oder Missbildungen führen, wie in anderen Artikeln dargelegt, besteht hier die Tierschutzrelevanz darin, dass dem Auftreten dieser Farben aus Tierschutzgründen vorgebeugt werden muss, was heute durch DNA-Analyse möglich ist. Auch das steht drin. Welche Zuchtverbände und Dachorganisationen sich darüber Gedanken machen und welche nicht, sollte hier unerwähnt bleiben. Es würde ebenfalls den Rahmen des Abschnitts sprengen.   
           
* Wie wird mit Fehlfarben in der Rassehundezucht umgegangen? (Nicht in der Zucht eines Zuchtverbandes, sondern in der Rassehundezucht allgemein, denn das ist das Thema.) Antwort: Die Frage ist bereits beantwortet in der Begriffsdefinition. Hunde mit Fehlfarben entsprechen nicht dem Rassestandard und bekommen keine Ahnentafel von einem dem VDH bzw. FCI angeschlossenen Zuchtverband, weil sie nicht unter die Definition des Rassehundes fallen. Fertig aus. Geo-Science-International (Diskussion) 17:42, 25. Apr. 2016 (CEST)

text: Im Umgang mit Farbgenen, solchen die krank machen und solchen die nicht krank machen, gibt es alle möglichen Kombinationen. Die Zuchtverbände sind sicher bemüht, krankmachende Gene zu eliminieren, aber da man am Phänotyp nicht immer sehen kann, welche Allel-Varianten und Kombinationen zu einer bestimmten Färbung geführt haben und es durchaus zwei gleich aussehende Hunde mit verschiedenem Genotyp geben kann, wird heute immer häufiger die DNA-Analyse zur eindeutigen Klärung in Anspruch genommen, was ich auch geschrieben habe. Der generelle Umgang mit Fehlfarben ist: Keine Ahnentafel und fertig. Diese Graphik möchte ich NICHT in den Abschnitt einfügen, denn darin daraus geht überdeutlich hervor, dass es Standards gibt, in denen bewusst krankmachende Gene wie Merle zugelassen sind. Die Zuchtverbände wissen das selbst und es wird dort sicher auch diskutiert, ob es so bleiben soll. Die Information zum Merle-Gen und zum Blue-Dog-Syndrom als Beispiele findet man über die Verlinkung, das ist genug. Geo-Science-International (Diskussion) 18:16, 28. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Ältere Version des Entwurfes ''Fehlfarben'' mit Diskussion 

message: Als Beispiel für das Auftreten von Merkmalskombinationen mit gleich zwei Fehlfarben (dihybrider Erbgang) können Ausnahmen beim Yorkshire Terrier angeführt werden, der wahrscheinlich unter Mitwirkung des Maltesers gezüchtet wurde (von dem möglicherweise die Erbanlage für Weißscheckung eventuell als schlafendes Gen erhalten blieb), und bei dem außerdem sehr selten Yorkie-Welpen geboren werden, die das schwarze Pigment Eumelanin für den schwarzen oder blauen Sattel nicht bilden. Einige amerikanische Züchterinnen hatten nicht standardgerechte Welpen in einfarbig gold, dreifarbig schwarz-weiß-gold und zweifarbig weiß-gold. Sie erreichten eine Registrierung beim AKC unter der Bezeichnung „Parti Color Yorkshire Terrier“ (partiell gefärbt) mit der Begründung, dass gesundheitsrelevante Kriterien in der Rassezucht eine höhere Priorität haben sollten als die Fellfarben http://www.partiyorkshireterrierclub.com/partiyorkiehistory.htm
 http://www.snowblueyorkies.com/partibiewerdifference.htm 
. 
Der Rassestandard des in Deutschland aus Yorkshire Terriern gezüchteten weißgescheckten Biewer Terriers schreibt Dreifarbigkeit vor: schwarz-weiß-gold oder blau-weiß-gold. Das dominante Allel des Extension-Locus (E) codiert die Bildung von Eumelanin. Das für die Scheckung verantwortliche Piebald-Gen sP ist auch dominant https://en.wikipedia.org/wiki/Piebald  
. Das rezessive Allel e kodiert ein Fehlen von Eumelanin, wobei stattdessen Phäomelanin gebildet wird. Werden bei dreifarbigen weißgescheckten Hunden Konduktoren der Anlage e verpaart, werden durchschnittlich 25 % der Welpen in weiß-gold geboren "Golddust Yorkshire Terrier". Beim normalen Yorkshire Terrier bewirkt das seltene Allel e, dass bei Verpaarung von Konduktoren 25 % einfarbige "Golden Yorkshire" geboren werden. Entsprechend gelten zwar die Mendelschen Regeln bei Kombinationen dieser und sonstiger Erbanlagen für Pigmentierung bei allen Rassen, die je nach Standard zulässig sind oder nicht. Bei den Kombinationen ist jedoch eine Dominanzhierarchie https://de.wikipedia.org/wiki/Fellfarben_der_Hunde#Die_Wirkung_der_drei_Genloci_aufeinander Fellfarbe#Entwicklung der Fellfarbe zu beobachten, beispielsweise ist Pigmentierung dominant gegenüber dem leuzistischen Gen si, aber rezessiv gegenüber dem Piebald-Gen sP. Da viele Genloci zusammenwirken (Polygenie), sind die Verhältnisse nur von Experten hinreichend zu durchschauen.
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:Kommentar: Die Bildunterschrift ist völliger Unfug! Die Mendelschen Regeln gelten nicht für einzelne Nachkommen, sie sind statistische Gesetze. Wenn uns hier bei den Welpen eines Wurfes Mendelsche Regeln vorgezählt werden, ist das Quatsch. Ganz abgesehen davon, dass aus dem Aussehen nicht auf die Genetik geschlossen werden kann. Anka ☺☻Wau! 00:13, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Antwort: Kannst Du mal mit Deinen unqualifizierten Kommentaren aufhören? Geo-Science-International (Diskussion) 11:49, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Auskunft: Das jetzt oben eingefügte Erbschema zeigt: Wenn ein Tier ein rezessives Merkmal phänotypisch ausprägt, kann man daraus schließen, dass es hinsichtlich des Merkmals homozygot ist, denn wenn das zweite Allel das dominante wäre, würde das Tier das dominante Merkmal ausprägen und nicht das rezessive. Nur bei den Trägern eines dominanten Merkmals kann man keine Rückschlüsse auf den Genotyp ziehen, sie können homozygot oder heterozygot sein. Bei den Welpen: die hellbraunen haben kein E, deshalb kein schwarz, sind also homozygot ee. Die Schecken haben keine schwarzen Flecken, also auch ee. Die Weißschecken zeigen die Scheckung durch das Piebald-Gen sP, das als dominant gilt. Deshalb kann bei ihnen theoretisch das zweite Allel entweder auch sP sein oder ein anderes s. Ich habe da jetzt ein Fragezeichen, weil man bei den dominanten Merkmalen keine Rückschlüsse auf das zweite Allel ziehen kann. Ich suche noch nach einer Erklärung, warum nicht alle gleich aussehen. Das muss mit dem zweiten s Allel zusammenhängen oder mit einem anderen zusätzlichen Gen von Mutter oder Vater, bei dem er oder sie heterozygot ist. DNA-Analyse wäre interessant zur Klärung, aber das sind nicht meine Hunde. Geo-Science-International (Diskussion) 19:36, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Die Bildunterschrift beruht nicht auf Fachliteratur. Vererbung von Golddusts spielt in keinem mir bekannten Fachbuch oder keiner mir bekannten wissenschaftlichen Arbeit eine Rolle. Sie kann hier also kein Beispiel sein. Ob die Gene, die hier genannt werden, bei den gezeigten Tieren eine Rolle spielen, kann man nicht sehen, man muss es wissen. Und solange das nicht in Fachliteratur steht, gehört es nicht her. Anka ☺☻Wau! 19:44, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Die Funktion dieser Gene gilt für alle Hunde. Sie ist mit der Fachliteratur belegt, mit der die Seite Fellfarben der Hunde belegt ist und zwar für jedes einzelne Farbgen auf der Basis von Fachbüchern und Fachveröffentlichungen. Alles ist belegt, Du willst es nur nicht wahrhaben bzw. akzeptieren, weil Du ein persönliches Ziel verfolgst, das ist nicht im Sinne der WP. Du missbrauchst die Regeln je nachdem, wie es Dir gerade in den Kram passt. Vorher stand in der Definition, dass der Rassehund die Merkmal auch regelmäßig vererben muss. Das war von Dir abgesegnet ohne Beleg. Und jetzt auf einmal, weil ich das zitiere, findest Du es falsch, kennst angeblich keinen Beleg und musstest es deshalb urplötzlich löschen. Für mich kein Problem, denn wenn die Konduktoren in der Zucht zugelassen sind, erhöht das die Relevanz des Themas Fehlfarben. Du drehst und wendest Dich, und zwar nicht um der Sache willen. (Siehe auch Rechtsbeugung). Geo-Science-International (Diskussion) 20:31, 24. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Merkmalskombinationen 

message: Hunde, die im FCI-Rassestandard nicht vorgesehene Fellfarben haben, bekommen keine Ahnentafel von einem dem VDH angeschlossenen Zuchtverband, weil sie nicht unter die Definition des Rassehundes fallen. Darüber, ob Konduktoren von der Zucht ausgeschlossen werden, entscheiden die Zuchtverbände. In manchen Dissidenz-Vereinen http://www.tierforum.de/t83783-dissidenzvereine-zum-vdh.html http://www.ihr-ncv.de http://www.rasse-hunde.de/index.php?option=com_zoo&task=item&item_id=313&Itemid=266  werden bestimmte Rassehunde i.w.S. mit Fehlfarben, sofern diese keine Gesundheitsbeeinträchtigung mit sich bringen, zu eigenen Ausstellungen und zur Zucht innerhalb dieser Vereine zugelassen. Deren Nachkommen erhalten vereinseigene Ahnentafeln, so dass sie dort ein evolutionäres Refugium haben.
 
:Rassehunde sind nicht solche, die bestimmte Merkmale vererben (das hätten die Züchter gern), sondern (verkürzt und von Regularien abgesehen) solche, deren Eltern dem Standard entsprechen und die selbst wiederum dem Standard entsprechen. Ob die Nachkommen das tun, ist dennoch nicht ganz sicher. Anka ☺☻Wau! 00:35, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text:  Zitat aus der Definition Rassehunde: "Reinrassig wird ein Rassehund genannt, wenn er die wesentlichen Eigenschaften seiner Rasse (Rassemerkmale) trägt und regelmäßig vererbt."Geo-Science-International (Diskussion) 11:55, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wiedermal ein schönes Beispiel dafür, dass Wikipedia als Beleg untauglich ist. Ich hab den Satz gelöscht. Falls Du ihn in einem Fachbuch findest, darfst Du ihn wieder einfügen. Ich halte diese Form der Definition für falsch. Der Rassehund wird über seine Vorfahren, nicht über seine Nachkommen definiert (siehe Einleitung). Anka ☺☻Wau! 15:38, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Das freut mich. Dadurch ändern sich die Prämissen. Ich werde den Text oben entsprechend ändern.Geo-Science-International (Diskussion) 17:58, 24. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Problem der Zuchtzulassung 

message: :::::Bitte nutze Fachliteratur für Deine Texte. Ich habe echt nicht die Zeit in jedem Satz die Fehler aufzuzeigen. Einer aber noch: Der VDH schließt - mit Ausnahme der wenigen Rassen, für die es keine Zuchtvereine im VDH gibt - keine Hunde von der Zucht aus. Das Zuchtgeschehen ist Sache der Zuchtverbände. So, das war nun wirklich die letzte Änderung von mir. Fazit: Frei zusammengestellte Texte können nicht in Artikel eingefügt werden. Ergänzungen müssen auf der Basis von Belegen geschehen. Was ein Beleg ist, ist in WP:Q nachzulesen. Anka ☺☻Wau! 19:08, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wenn Du hier wirklich für die Wikipedia tätig bist, dann solltest Du auch bereit sein, die Dir offenbar zugänglichen Belege kooperativ zur Verfügung zu stellen, d.h. hier auf der Diskussionsseite die Links zu den Belegen einzufügen. Keine Zeit ist kein Argument, denn das würde uns beiden und auch den Admins, die das mitverfolgen, eine Menge Zeit sparen. Geo-Science-International (Diskussion) 19:49, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wenn ich hier tätig bin, würde ich gern die Zeit, die ich hier habe, dafür nutzen, an Dingen zu arbeiten, zu denen ich Literatur habe. Wenn Du Artikel ergänzen willst, musst Du Dir die Mühe machen, Literatur zu besorgen. Du kannst sie nicht von anderen fordern. Wenn Du weißt, was du brauchst, gibt es dabei sogar Hilfe → WP:Bibliotheksrecherche. Und, ich schrieb es bereits, ich habe keine Literatur zu Fehlfarben parat, sonst hätte ich spätestens nach diesem Versuch hier einen vernünftigen Artikel zu dem Thema geschrieben. Anka ☺☻Wau! 19:56, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Das war klar, dass das jetzt kommt. Warum schaust Du nicht in der Bibliotheksrecherche? Du hast mehr Erfahrung und kannst damit umgehen. Ich fordere nichts, aber Deine unkooperative Grundhaltung ist sehr auffallend und erweckt den Eindruck, Du würdest in Wirklichkeit andere Ziele verfolgen. Geo-Science-International (Diskussion) 20:04, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Ja, ich verfolge andere Ziele. Ich will hier weder über Hunde schreiben, über die sonst keiner etwas veröffentlicht hat noch will ich mich mit Fellfarben oder Fehlfarben auseinandersetzen, das ist nicht mein Thema. Was ich aber will, ist verhindern, dass hier Ergänzungen in Artikel kommen, oder gar ganze Artikel entstehen, die nicht dem Ziel des Projekts dienen, (Vorsicht, jetzt wirds pathetisch) das Wissen der Welt zu sammeln und frei zur Verfügung zu stellen. Mein Ziel in diesem Projekt ist nicht, mit Leuten zu streiten, die hier das unterbringen wollen, was sie für richtig halten. Aber darauf läuft es leider oft hinaus, wenn ich an meinem Ziel arbeiten will. Hier soll etabliertes Wissen stehen und sonst nichts. Oft ist es viel einfacher zu sagen, dass etwas falsch ist, als es dann richtig und belegt zu schreiben. Je öfter ich mit ersterem zu tun habe, desto weniger komme ich dazu, mich letzterem zu widmen. Anka ☺☻Wau! 20:23, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Findest Du keinen anderen, der den Job hier für Dich macht? Hast Du sie schon alle vertrieben? Geo-Science-International (Diskussion) 20:38, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Leute, die ich kenne, die hier lange konstruktiv und gut mitgearbeitet haben und vertrieben worden sind, sind das eher deshalb, weil sie nicht dazu kommen an ihren Themen zu arbeiten oder wenn sie das tun, von Leuten gestört werden, die weit weniger Ahnung haben als sie selbst. Ich habe hier Hochschullehrer gehen sehen, die an genau den Themen gearbeitet haben, zu denen sie forschen und von denen sie richtig was verstehen. Die mussten sich aber mit Leuten auseinandersetzen, die irgendwas in (nehmen wir mal nicht die ganz schlimmen Beispiele) Spiegel oder Focus gelesen haben, das sie nicht mal richtig verstanden haben und es dann unbedingt im Artikel haben wollten. Und wenn sie den Unfug konsequent gelöscht haben, hatten sie noch Theater an der Backe von Administratoren, die eben auch vom Thema keine Ahnung haben. Anka ☺☻Wau! 20:45, 24. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Zwischenüberschrift, nachträglich eingefügt: Allgemeiner Sinn der Wikipedia und Arbeitsweise hier 

message: Damit nicht meine Einzelkommentare so gedeutet werden, als würde ich dem Rest zustimmen, hier noch einmal dezidiert eine Stellungnahme: Der gesamte Entwurf ist eine freie Zusammenstellung auf der Basis des Wissens der Autorin. Kernaussagen sind nicht belegt. Die wenigen Belege, die den Namen verdienen, beziehen sich auf feinste Details im Entwurf. Die gesamte Diktion aber, begonnen mit der Definition der Fehlfarben, ist nicht durch entsprechende Literatur abgedeckt. Sie kann so nicht in den Artikel.
Wenn so eine Ergänzung des Artikels geplant ist, muss also zuerst Literatur beschafft werden:
* Was sind Fehlfarben?
* Welche genetischen Grundlagen gibt es für das Zustandekommen von Fehlfarben? (Gefragt sind hier also nicht irgendwelche Farben irgendeiner konkreten Rasse, sondern genau dieses allgemeine Thema, über das hier geschrieben werden soll. Es wird also eine Übersichtsarbeit gebraucht, die allenfalls einzelne Rassen als Beispiel anführt, sonst aber allgemeingültige Aussagen zur Genetik von Fehlfarben macht.)
* Welche Tierschutzrelevanz haben Fehlfarben? (Nicht Tierschutzrelevanz von irgendetwas anderem; genau das Thema muss in der verwendeten Literatur behandelt sein, kein Detail und kein Oberthema. Die Tierschutzrelevanz darf keine Interpretation sein, sie muss vom Autor so bezeichnet sein.)
* Wie wird mit Fehlfarben in der Rassehundezucht umgegangen? (Nicht in der Zucht eines Zuchtverbandes, sondern in der Rassehundezucht allgemein, denn das ist das Thema.)
Findet sich dazu nichts, kann es nicht in den Artikel.
Ich weiß auch vieles, vieles, was ich hier gern schreiben würde. Wenn ich dazu keine Literatur habe, geht das aber nun mal nicht. Anka ☺☻Wau! 19:27, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Kennst Du das hier?  
Weißt Du wieviele Artikel das haben? Du machst Dich einfach nur verrückt (siehe auch Pedanterie). Fang an, schreib über die Themen, die Dir wichtig sind, und mach den Vermerk dran. Dann kannst Du mal sehen, wie ANDERE damit umgehen. Niemand sonst würde sich so in etwas verbeißen. Geo-Science-International (Diskussion) 20:57, 24. Apr. 2016 (CEST)

text: Die Kernaussagen sind selbstverständlich belegt. Du bist nur nicht bereit, das zur Kenntnis zu nehmen. Wenn noch weitere zusätzliche Belege hinzukämen, würde es mich nicht wundern, wenn das von Dir auch ignoriert würde und Du wieder neue Vorwände finden würdest, an etwas herum zu meckern. Du versuchst den gesamten Bereich der Kynologie für Dich allein zu beanspruchen und unterdrückst das kooperative Arbeiten. Das ist nicht im Sinne der WP.Geo-Science-International (Diskussion) 08:33, 25. Apr. 2016 (CEST)

text: Deine angeblich zu bemängelnden Einzelpunkte:
* Was sind Fehlfarben? Antwort: Liste von kynologischen Fachbegriffen#F
* Welche genetischen Grundlagen gibt es für das Zustandekommen von Fehlfarben? (Gefragt sind hier also nicht irgendwelche Farben irgendeiner konkreten Rasse, sondern genau dieses allgemeine Thema, über das hier geschrieben werden soll. Es wird also eine Übersichtsarbeit gebraucht, die allenfalls einzelne Rassen als Beispiel anführt, sonst aber allgemeingültige Aussagen zur Genetik von Fehlfarben macht.) Antwort: Genau das habe ich getan. Die genetischen Grundlagen sind kurz und klar dargelegt und mit einem Fachbuch über Vererbung bei Hunden belegt. Da jede Färbung bei Hunden durch die Pigmente Eumelanin und Phäomelanin im Zusammenwirken mit den Steuerungsgenen und ggf. Aufhellungsfaktoren und/oder leuzistischen Genen zustande kommt (wie im Artikel bereits sehr schön dargelegt), braucht man das hier nicht für jede Rasse erneut abzuhandeln. Das würde den Rahmen des Abschnitts sprengen. Eine allgemeine Aussage, dazu vier Beispiele zur Veranschaulichung (Deutscher Schäferhund, Deutscher Boxer, Yorkies, Beagle und fertig. Alles ist vorhanden und belegt. Der biologische Vorgang der Vererbung von der Meiose angefangen, kümmert sich nicht darum, ob ein Zuchtverband etwas als Fehlfarbe betrachtet oder nicht. Die Vererbung der Fehlfarben unterliegt genau denselben Gesetzmäßigkeiten wie die Vererbung aller Farbgene. Schließlich gibt es Farben, die bei der einen Rasse als Fehlfarbe gelten und bei der anderen nicht. Es wäre lächerlich, das für alle Fehlfarben für jede Rasse einzeln darstellen zu wollen, um dann eine allgemeine Aussage darüber zu machen, oder zu erwarten, dass jemand so ein Buch schreibt. Der müsste behämmert sein. Die allgemeine Aussage ist im Artikel bereits vorhanden. Sie beruht auf der vorhandenen Fachliteratur zur Vererbung von Fellfarben und fertig.  
                         
* Welche Tierschutzrelevanz haben Fehlfarben? (Die Tierschutzrelevanz muss vom Autor so bezeichnet sein.) Antwort: Der Autor ist das Bundesministerium für Justiz: https://www.gesetze-im-internet.de/tierschg/__17.html . Beleg also vorhanden. Da es auch Farbgene gibt, die zu Erkrankungen oder Missbildungen führen, wie in anderen Artikeln dargelegt, besteht hier die Tierschutzrelevanz darin, dass dem Auftreten dieser Farben aus Tierschutzgründen vorgebeugt werden muss, was heute durch DNA-Analyse möglich ist. Auch das steht drin. Welche Zuchtverbände und Dachorganisationen sich darüber Gedanken machen und welche nicht, sollte hier unerwähnt bleiben. Es würde ebenfalls den Rahmen des Abschnitts sprengen.   
           
* Wie wird mit Fehlfarben in der Rassehundezucht umgegangen? (Nicht in der Zucht eines Zuchtverbandes, sondern in der Rassehundezucht allgemein, denn das ist das Thema.) Antwort: Die Frage ist bereits beantwortet in der Begriffsdefinition. Hunde mit Fehlfarben entsprechen nicht dem Rassestandard und bekommen keine Ahnentafel von einem dem VDH bzw. FCI angeschlossenen Zuchtverband, weil sie nicht unter die Definition des Rassehundes fallen. Fertig aus. Geo-Science-International (Diskussion) 17:42, 25. Apr. 2016 (CEST)

text: Im Umgang mit Farbgenen, solchen die krank machen und solchen die nicht krank machen, gibt es alle möglichen Kombinationen. Die Zuchtverbände sind sicher bemüht, krankmachende Gene zu eliminieren, aber da man am Phänotyp nicht immer sehen kann, welche Allel-Varianten und Kombinationen zu einer bestimmten Färbung geführt haben und es durchaus zwei gleich aussehende Hunde mit verschiedenem Genotyp geben kann, wird heute immer häufiger die DNA-Analyse zur eindeutigen Klärung in Anspruch genommen, was ich auch geschrieben habe. Der generelle Umgang mit Fehlfarben ist: Keine Ahnentafel und fertig. Diese Graphik möchte ich NICHT in den Abschnitt einfügen, denn darin daraus geht überdeutlich hervor, dass es Standards gibt, in denen bewusst krankmachende Gene wie Merle zugelassen sind. Die Zuchtverbände wissen das selbst und es wird dort sicher auch diskutiert, ob es so bleiben soll. Die Information zum Merle-Gen und zum Blue-Dog-Syndrom als Beispiele findet man über die Verlinkung, das ist genug. Geo-Science-International (Diskussion) 18:16, 28. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Stellungnahme zu diesem Entwurf 

message: Fehlfarben ist ein Begriff aus der Rassehundezucht. Im Rahmen (!) der Zucht von Rassehunden werden gelegentlich Welpen geworfen, die nicht dem Standard entsprechen. Wenn nun aber jemand gezielt Tiere verpaart, die nicht dem Standard entsprechen, hat das mit Fehlfarben von Rassehunden nichts zu tun. Und wenn nun jemand uns hier diese Tiere als Fehlfarben von Rassehunden präsentiert, hat das durchsichtigerweise den Zweck sie als Rassehunde zu präsentieren – kann ja schließlich jeder in der Wikipedia nachlesen. Wie? Mein Hund hat komische Papiere? Guck doch in die Wikiepedia, da steht alles, was Du wissen musst. Weißverpaarungen sind unkritisch, Tiere werden dabei niemals krank. Sorgen zu machen brauchst Du Dir nicht, jeder, der anderes behauptet, will nur kranke Rassehunde züchten und sorgt für genetische Verarmung. Für wie dumm sollen Wikipedianer eigentlich verkauft werden? Anka ☺☻Wau! 21:50, 23. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Die Scheckung des Biewer Terriers, dessen Stammeltern vollkommen unerwartet aus hochprämierten Black and Tan-Yorkshire Terriern hervorgingen, die vom Ehepaar Biewer weiter gezüchtet wurden und der heute eine eigene Rasse darstellt, galt zum Zeitpunkt der Geburt des ersten Weißschecken innerhalb der Rasse Yorkshire Terrier als Fehlfarbe und das gilt auch heute noch. Hier ist eine Fehlfarbe zur Rasse geworden genauso wie beim weißen Schäferhund. Beim Weißen Schäferhund werden weiß-weiß Verpaarungen vorgenommen, weil sie keine andere Wahl haben. Die Züchter vieler Dissidenz-Vereine, die Yorkies mit anderen Farben züchten, vermischen die Farbschläge bewusst, um weiß-weiß-Verpaarungen zu vermeiden und auch um einen genetischen Flaschenhals zu vermeiden. Bei der Reinzucht des Biewer Terriers jedoch gibt es auch Züchter, die nur Biewer untereinander verpaaren und die Erfahrung gemacht haben, dass durch die Weißscheckung keine entsprechenden Probleme auftreten, weil sie das Glück haben, dass diese Hunde die harmlosen Varianten des Allels sP besitzen und keine anderen http://geb.uni-giessen.de/geb/volltexte/2003/1332/pdf/HogreveSaskiaKristina-2003-07-07.pdf. Andernfalls würden sie es nicht machen. Die Hunde sind am Kopf immer pigmentiert, haben hier also sogar äußerlich sichtbar genügend Melanozyten und es gibt keine Hörbeeinträchtigungen. Was ich unverantwortlich finde, sind die Neuzüchtungen von Yorkies mit dem Merle-Gen und die gezielte Züchtung von rein weißen Yorkies mit blauen Augen ("Blue Diamond"). Wenn ich diese Angebote im Internet sehe, könnte auch ich die Krätze kriegen. Und jetzt beruhige Dich bitte. Es gibt keinen Grund mich zu bekämpfen. Ich habe ein sehr großes Verantworungsbewusstein, das ist der Grund, warum ich hier im Wikipedia Projekt in allen Bereichen mitarbeite, in denen ich das entsprechende Fachwissen habe. Niemand will Dir etwas und Du solltest auch mir nichts wollen.  Geo-Science-International (Diskussion) 12:25, 24. Apr. 2016 (CEST)

text: Es ist manchmal sehr schwer, geeignete Fotos für unsere Artikel zu finden. Der abgebildete Wurf stammt von einer eingetragenen weiß-gold Hündin eines Bekannten, die in der Vergangenheit einmalig von meinem von eingetragenen Black and Tan Yorkies abstammenden Golden Yorkie (siehe Fell) gedeckt wurde, der überhaupt keine Erbanlagen für weiß haben kann. Der Rüde hatte zuvor 4 x V1 bekommen. Beide Hunde wurden vorher einer Zuchttauglichkeitsprüfung mit allen Untersuchungen unterzogen. Ich war natürlich sehr gespannt, welche Farben herauskommen und habe das dann analysiert (Stammbaumanalyse). Die Welpenaufzucht wurde vorbildlich durchgeführt. Die Welpen kamen nur in beste Hände. Die Hündin wurde danach kastriert und das wars. Da ich viele Fotos gemacht habe, habe ich einige davon hier im Wikimedia commons zur Verfügung gestellt, damit Artikel bei Bedarf entsprechend illustriert werden können. Es gibt kein Zuchtprojekt und nichts, was Anlass geben könnte, mir in irgendeiner Weise zu misstrauen.Geo-Science-International (Diskussion) 12:50, 24. Apr. 2016 (CEST)

text: Das von Dir genannte Kriterium für Fehlfarbe trifft auf beide Elterntiere in meinem zur Anschauung verwendeten Beispiel zu: „Als fehlfarbig werden in einem nach den Zuchtregeln zustande gekommenen Wurf auftretende Welpen bezeichnet. [...] Bei fehlfarbigen Welpen entsprechen beide Elterntiere dem Standard und sind zur Zucht zugelassen.“ Genau das war bei den Eltern der weiß-gold Hündin meines Bekannten und meines einfarbig goldenen Rüden der Fall. Die Eltern der Hündin in weiß-gold sind zur Zucht zugelassene Biewer-Terrier. Die Eltern des Rüden sind zur Zucht zugelassene Black and Tan Yorkshire Terrier (VDH). Nach dem Biewer-Standard ist die weiß-gold-Hündin eine Fehlfarbe. Nach dem Standard des klassischen Yorkshire ist der Golden eine Fehlfarbe. Ich könnte alternativ nur ein Foto des Golden Rüden als Beispiel zeigen, aber das wäre nicht so interessant, weil man dann nichts davon sehen könnte, wie bei den Welpen die Farben herausmendeln. Auch wollte ich die Rasse an sich nicht so in den Vordergrund spielen. Außerdem soll der emotionale Aspekt nachvollziehbar werden, denn es geht hier unter anderem darum, dass früher solche Welpen getötet werden mussten. Deshalb soll der Anblick eines Wurfes von zwei Wochen alten Babys es dem Leser erleichtern sich vorzustellen, wie schlimm das für die Züchter war. Damit man nicht nur eine F3-Generation sieht, habe ich jetzt oben noch ein generelles Erbschema von F1 nach F2 mit Erklärung dazu getan. Das passt besser zu den Ursachen der Entstehung von Fehlfarben.Geo-Science-International (Diskussion) 14:36, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wir können uns all die Diskussion sparen, wenn Du Dich an die Belegpflicht hältst. Es gibt keine Fachliteratur zu den Golddusts. Sie haben hier nichts verloren, auch nicht als Beispiel und nicht als Bild. Wenn Du Deine Aufgabe darin siehst über die Zucht von Golddusts aufzuklären, nutze die Foren, in denen Du ja offenbar aktiv bist. Hier wird etabliertes Wissen zusammengestellt; also nicht Wissen der Autoren hier, sondern Wissen, das bereits in etablierten Werken veröffentlicht ist. Anka ☺☻Wau! 19:18, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Die Existenz des Golddust ist in der Fachliteratur belegt und zwar hier: Eva-Maria Krämer: Der große Kosmos Hundeführer mit allen 341 FCI-Rassen und 150 zusätzlichen Rassen. Franckh Kosmos Verlag 2009. ISBN 978-3440106457. Seite 22. Ich habe diese Fachliteratur bereits angegeben. Seine Entstehung kann anhand der Ahnentafeln die in der World Pedigree Data Base veröffentlicht sind, die ich ebenfalls als Beleg eingefügt habe, nachvollzogen werden. Die Gesetzmäßigkeiten der Genetik, die zu Fehlfarben führen, sind wissenschaftliches Allgemeingut und daher trivial. Sie gelten für alle Rassen. Wenn in diesem Fall Deine Fachkenntnisse nicht ausreichen, um das zu erkennen, solltest Du Dir auch kein Urteil anmaßen. Wenn Du speziell gegen dieses Beispiel etwas hast, ist das Deine persönliche Angelegenheit und hat nichts mit der Aufgabe der WP zu tun. Du schreibst, Du hättest hier schon Leute gehen sehen, die in bestimmten Bereichen richtig Ahnung hatten, wegen anderer die sie nicht hatten. Ich hoffe Du willst in meinem Falle nicht zu letzteren gehören. Deine oben gemachte beleidigende Behauptung, ich würde hier sonst nichts leisten, lässt erkennen, dass Du gar nicht weißt, was ich hier in anderen Bereichen schon alles geleistet habe. So kannst Du mit anderen Mitarbeiten wirklich nicht umgehen. Gute Nacht. Schlaf gut. Ich muss vorher nochmal Gassi gehen. Geo-Science-International (Diskussion) 21:37, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text:  Wie oft willst Du noch das Buch quälen, in dem es genau einen Satz gibt, der sich zum Thema Yorkshire-Terrier auf die Farbe Gold Dust bezieht: „Eine weitere Variante sind die goldfarbenen, sog. Gold Dusts.“ (Quelle wie von Dir angegeben.) Mit diesem Satz kannst Du nichts belegen außer der Tatsache, dass es goldfarbene Yorkies unter der Bezeichnung Gold Dust gibt. Du bezeichnest hier die goldfarbenen gar nicht als Golddust, sondern als Golden. Golddust ist bei Dir also nicht mal das, was Krämer schreibt. Selbst der einzige Satz, den Du zu den Golddust Yorkshire Terriern als Beleg anführst, passt also nicht zu dem, was Du hier schreibst. Anka ☺☻Wau! 22:55, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Jetzt hackst Du darauf herum, dass Eva Maria Krämer im Kosmos Hundeführer versehentlich Golddust nicht zusammen geschrieben hat sondern in zwei Wörtern geschrieben hat, als ob sie deshalb etwas anderes meinen würde. Das ist Pedanterie. Es ist ein Foto dabei von einem Yorkie in weiß-gold. Zweitens hast Du immer noch nicht begriffen, dass ich von zwei Fehlfarben geschrieben habe, die unterschiedlich benannt werden. Ein renommiertes Institut, das DNA-Analysen für Haustiere durchführt, verwendet die hier http://www.genomia.cz/de/homepage/page/york   belegten zwei Bezeichnungen und macht auf DNA-Analysen basierende Angaben zu den Genotypen, die ich übernommen habe. Du versuchst mit aller Gewalt, einen anfänglichen irrtümlichen Standpunkt zu behaupten, der von der Sache her schon lange nicht mehr aufrecht erhalten werden kann. Genauso wie Du neulich behauptet hast, es würde in der Verhaltensbiologie den Begriff Beschwichtigungssignal nicht geben, nur weil es hier noch keine Seite dazu gibt und Du das nicht wusstest, dass der Begriff auch außerhalb der Kynologie existiert und dort schon viel länger verwendet wird. Es ist vollkommen klar, dass die Hundetrainerin diesen Begriff aus der Verhaltensbiologie übernommen hat, schließlich möchte sie wissenschaftlich argumentieren. Das ist keine Kooperation, was Du hier an den Tag legst, sondern eine eifersüchtige Unterdrückung der Mitwirkung anderer. WP ist ein Gemeinschaftsprojekt, in dem viele mitwirken sollen. Wenn Du das gewaltsam verhinderst, brauchst Du Dich über Deinen eigenen durch Überlastung bedingten Burnout mit entsprechenden Ausfallerscheinungen nicht zu wundern.Geo-Science-International (Diskussion) 08:52, 25. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Richtigstellung zu Fehlfarben 

message: Die Vererbung der einzelnen Allele erfolgt bei allen diploiden Organismen meist entsprechend den Mendelschen Regeln, auch wenn die Fellfarbengene eine epistatische Dominanzhierarchie aufweisen. Durch die Epistase können Vererbungsvorgänge einzelner Allele im Phänotypus verdeckt bleiben. Trotzdem werden die einzelnen Allele durch die Meiose bei der Oogenese und Spermatogenese entsprechend der Chromosomentheorie der Vererbung auf die Gameten verteilt und ihre Vererbung folgt sehr wohl meist den Mendelschen Regeln auch bei den Genen, die epistatisch unter anderen stehen. Wenn durch ein epistatisch übergeordnetes Gen innerhalb einer Genwirkkette ein Metabolit für weitere Stoffwechselschritte fehlt, wird die Erbanlage, die für diesen Stoffwechselschritt erforderlichen Enzyme bilden zu können, trotzdem vererbt. Sobald das epistatisch darüberstehende Gen bei der Meiose nicht in die Keimzelle gelangt, die bei der Befruchtung verwendet wird, oder gegenüber einem anderen Allel rezessiv ist, kann der Organismus diese Erbanlage sofort wieder phänotypisch voll ausprägen. "Seht Ihr den Mond dort stehen, er ist nur halb zu sehen und ist doch rund und schön. So ist's mit manchen Sachen, die wir getrost belachen, weil unsere Augen sie nicht sehen." (Matthias Claudius) 
Deshalb hatte ich bewusst geschrieben: "Die Vererbung der einzelnen Gene folgt meist den Menschelschen Regeln." Da könnte man ergänzen: "..., was man aber leider wegen der epistatischen Dominanzhierarchie nicht immer sehen kann." Sciencia58 (Diskussion) 09:12, 20. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Vererbung der Fellfarbengene 

message: Hier ist eine übersichtliche Tabelle der Allelkombinationen mit Angaben über die epistatischen Verhältnisse: CombiBreed. Leider hat sich beim Gen S ein Fehler eingeschlichen, denn S ist das Wildform-Allel für Färbung des gesamten Fells. Das Piebald-Gen für Piebald-Scheckung heißt sP. Ich habe über das Kontaktformular an den Seitenbetreiber geschrieben und darauf hingewiesen in der Hoffnung, dass sie es korrigieren. Dann könnten man die Tabelle hier zu den Einzelnachweisen tun. Die Erklärungen der Vererbungsmöglichkeiten in der Tabelle sind Belege, dass die Vererbung der einzelnen Allele sehr wohl den Mendelschen Regeln folgt, auch wenn zwei gleichen Phänotypen verschiedene Genotypen zugrunde liegen können. Sciencia58 (Diskussion) 09:06, 20. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Schöne Übersichtstabelle von CombiBreed 

message: Wo ist denn unser Artikel über den Braun-Locus? Hat da schon jemand etwas angefangen? . Ich brauche jetzt keine Belehrung über die Validität eines Belegs. Wer noch weitere "bessere" Belege hat, darf sie hier verlinken. Danke. Die Verlinkung auf den okulokutanen Albinismus Typ 3 kann manche Leser zum  Aufgeben bringen. Sie können denken, sie hätten sich verirrt oder wir hätten sie notdürftig irgendwohin geleitet. Der Extension- und der Agouti-Locus haben eigene Artikel. Das weckt die Erwartung, dass es beim Braun-Locus auch so sei. Sciencia58 (Diskussion) 10:01, 20. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  B-Locus 

message: Dog colour patterns explained by modular promoters of ancient canid origin Sciencia58 (Diskussion) 20:09, 7. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Publikation