Kategorie Diskussion:Ukrainer

message: Werden hier eigentlich auch Personen kategorisiert, die in der Ukrainischen SSR gelebt haben? --Rita2008 (Diskussion) 13:15, 13. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Ukrainische SSR 

message: Von den derzeit 4142 Einträgen in der Kategorie sind zahlreiche falsch hier eingetragen. Wenn man die Schnittmenge der Kategorie:Ukrainer mit Kategorie:Geboren (19. Jahrhundert) macht, kommen 634 Ergebnisse (einige wenige davon könnten korrekt sein), mit 18. Jahrhundert sind es 37 und mit dem 17., 16. und 15. Jahrhundert sind es 25, 9 und 2 Treffer (siehe Petscan-Abfrage). Die wird man also durchgehen müssen und dann noch die im 20. Jahrhundert geborenen auf vor 1991 gestorbene. Das wird sich nicht per bot machen lassen, weil bei vielen davon auch Kategorien zusätzlich eingetragen werden müssen.
Ich habe gerade mal mit Igor Swjatoslawitsch angefangen, vielleicht kann jemand mit Mittelalter-Kenntnissen mal drüberschauen, ob das so (Difflink) OK ist. Danke, Grüße, Aspiriniks (Diskussion) 18:51, 29. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Davon würde ich die Finger lassen. Wir haben viele solcher Inkonsistenzen (jede Menge als solche kategorisierten Litauer, Letten, Esten usw. die nur im Russischen Reich gelebt haben, oder Tschechen & Slowaken, als es das als Staaten gar nicht gab). Jetzt (und ausgerechnet jetzt!) gerade an Ukrainern ein "Exempel zu statuieren", ist suboptimal. --AMGA 🇺🇦 (d)  19:27, 29. Aug. 2023 (CEST)

text: Das hat nur Sinn, wenn man klar abspricht, wer welche Buchstaben abarbeitet. Das verlinkte Beispiel halte ich für korrekt bearbeitet; die Schreibung des Orts sollte man noch vereinheitlichen. --Matthiasb –  (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 19:35, 29. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Damit nicht der Eindruck eines „Exempels“ entsteht, sollte man diese Aktion für mehrere Staaten machen. --ChickSR (Diskussion) 19:44, 29. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Ich sehe es aber ähnlich wie Amga, man sollte gerade in diesem Zusammenhang auch Polen und Litauen auräumen, da läuft es total kreuz und quer. @Amga: Ob hier "Exempel statuieren" ein geeignetes Wort ist, sei mal dahingestellt, aber im Bereich Deutscher/Deutsches Reich vs. HRR findet die Neusortierung ja schon seit einigen Jahren statt. Aktuell ist Preußen an der Reihe, aber da gibt es im Moment Probleme mit der Abgrenzung Preußen vs. Königreich Preußen. Siehe Diskussion:Königreich Preußen. Ich bin genervt. --Matthiasb –  (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 19:47, 29. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Für Südosteuropa schaue ich in unregelmäßigen Abständen danach, das wurde vor langer Zeit mal umkategorisiert, nachdem es davor ein großes Durcheinander war. Grundsätzlich sollte es natürlich für alle Staaten gemacht werden, das Potential für absichtliche Ethno-POV-Kategorisierungen ist natürlich bei manchen Staaten größer als bei anderen. -- Aspiriniks (Diskussion) 20:48, 29. Aug. 2023 (CEST)

text: P.S. Als "Exempel statuieren" würde ich das nicht sehen, im Gegenteil: Die Ukraine erfährt gerade im deutschsprachigen Wikipedia eine erhöhte Aufmerksamkeit, praktisch ständig sind Artikel mit Ukraine-Bezug unter "Schon gewußt?" auf der Hauptseite (was unter anderem auf meinen Vorschlag zurückgeht), es werden viele Artikel mit Ukraine-Bezug neu angelegt, dann kann man auch bei den bestehenden die korrekte Kategorisierung prüfen (solange das nicht durch stumpfes Entfernen der falschen Kategorie gemacht wird, sondern auch eventuell fehlende Kategorien nachgetragen und vielleicht nebenbei kleine formale Verbesserungen gemacht werden). -- Aspiriniks (Diskussion) 20:57, 29. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: +1 --ChickSR (Diskussion) 21:07, 29. Aug. 2023 (CEST)

text: Sollen wir das nach Buchstaben machen? Einfacher wäre vielleicht nach Todesjahr bzw. Todesjahrhundert, dann hätte man auch oft ähnliche Probleme und müsste den historischen Kontext (im obigen Beipiel: Kiewer Rus) nicht wegen nur eines Artikels nachschlagen. -- Aspiriniks (Diskussion) 21:40, 29. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Naja, bis zum 18. Jahrhundert bietet sich das an; im 19. und 20. Jahrhundert sind es zuviele pro Jahrhundert. Hinzu kommt natürlich, daß gewisse Sachkunde erforderlich ist. --Matthiasb –  (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 22:26, 29. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Wir könnten als Wartungsseite eine Liste der Artikel erstellen, aus der man sich dann Artikel reservieren und diese nach Abarbeitung austragen kann. -- Aspiriniks (Diskussion) 19:48, 30. Aug. 2023 (CEST)

text: Blödsinn. WP:NK/S#U. --Matthiasb –  (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 03:42, 30. Aug. 2023 (CEST)
replies: text:  Kann gut sein. Ich durchschaue das Kategoriensystem an dieser Stelle nicht. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 21:38, 30. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Die Definition dieser Kategorie war schon immer an die Staatsbürgerschaft gebunden (nicht erst, seit die Beschreibung explizit umseitig eingefügt wurde), und zwar dadurch, dass sie der Oberkategorie Person nach Staatsangehörigkeit angehört. Zwar wäre ein Kategoriename "Staatsangehöriger der Ukraine" wohl präziser und selbsterklärender. Das ist aber analog bei fast allen anderen Unterkategorien von :Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit ebenfalls so, nicht nur bei den Ukrainern. Schon weil man diese Kategorien (allen voran die :Kategorie:Deutscher) nicht alle umbenennen kann und will, wird das nicht gemacht. Vermutlich gibt es auch noch andere gute Gründe. Aber deshalb ist es eben wünschenswert, dass Autoren, die keinen Master in WP-Kategorisierung haben, die Sache erleichtert wird, indem eine aussagekräftige Beschreibung oben auf der Kategorienseite eingefügt wird – wie jetzt geschehen. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 22:32, 30. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: +1. Und jetzt wäre es sinnvoll, eine Liste aller postsowjetischen Kategorien zusammenzustellen, die das sonst noch betrifft. Bei :Kategorie:Belarusse habe ich schon was auf der Disk geschrieben. --ChickSR (Diskussion) 22:39, 30. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Die zu überprüfenden Kategorien wären: :Kategorie:Armenier, :Kategorie:Aserbaidschaner, :Kategorie:Belarusse, :Kategorie:Este, :Kategorie:Georgier, :Kategorie:Kasache, :Kategorie:Kirgise, :Kategorie:Lette, :Kategorie:Litauer, :Kategorie:Moldauer, :Kategorie:Russe, :Kategorie:Tadschike, :Kategorie:Turkmene, :Kategorie:Usbeke. In der Kategorie:Russe habe ich auf der Disk etwas zum Zeitraum 1921–1991 geschrieben. --ChickSR (Diskussion) 11:25, 31. Aug. 2023 (CEST)

text: Kategorienamen sollen kurz sein und bedeuten immer mehr als nur das Wort. Die Bedeutung der Kategorie:Deutscher erklärt sich aus der Oberkategorie Person nach Staatsangehörigkeit. Würde man allen historischen Staatsangehörigkeiten eigene Kategorien geben, hätte man ein heilloses Durcheinander. --ChickSR (Diskussion) 11:24, 31. Aug. 2023 (CEST)
replies: text:  Sehe ich nicht so, es wäre nur feingranularer siehe :Kategorie:Person nach historischer Staatsangehörigkeit. Übrigens müsste :Kategorie:Deutscher da auch drin sein, denn die Staatsangehörigkeit im Kaiserreich oder in der Weimarer Republik ist auch historisch und etwas anderes als in der DDR oder BRD. Das heillose Durcheinander sehe ich aktuell eher in der :Kategorie:Ukrainer. Es interessiert nur niemanden. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 12:59, 31. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Natürlich wäre ein Artikel Ukrainische Staatsbürgerschaft sinnvoll, ich könnte ihn aber nicht schreiben. --ChickSR (Diskussion) 15:06, 31. Aug. 2023 (CEST)

text: @Siehe-auch-Löscher wg. denn die Staatsangehörigkeit im Kaiserreich oder in der Weimarer Republik ist auch historisch und etwas anderes als in der DDR oder BRD. Nein, genau das Gegenteil ist der Fall, wenn man von der kurzle bigen Staatsbürgerschaft der DDR absieht. Die deutsche Staatsangehörigkeit ist defacto seit 1866, de jure seit 1871 immer dieselbe. --Matthiasb –  (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 03:34, 11. Sep. 2023 (CEST)
replies: text:  Das ist gut möglich, meine Kritik bezog sich auf die Annektion des Begriffes Kategorie:Deutscher für die :Kategorie:Staatsbürger des deutschen Reiches oder der BRD. So wäre das eher ein Fall für Schon gewusst? Der deutsche Dichter Johann Wolfgang von Goethe war gar kein Deutscher im Sinne der Wikipedia. :-) --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:17, 13. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Umkategorisieren