Diskussion:Granma (Schiff)

message: Bitte ändert das mit Ciro Redondo! Der Verweis im Text geht auf die Insel und nicht auf die Person!! (Ich habe meinen Beitrag mal nachträglich signiert!) --Wolfdale 02:01, 18. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Geändert -- Der Barbar 12:34, 20. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Ciro Redondo 

message: Wem gehörte das Schiff? Dem KGB? Oder war es gestohlen?
: Ziemlich polemisch die Frage! Deswegen wurde sie wohl bisher auch nicht beantwortet!
: Laut Weblink Epopeya del yate Granma (Beschreibung des Schiffes, der Route sowie Liste der Expeditionsteilnehmer auf http://www.bohemia.cubaweb.cu) gehörte es Robert Bruce Erickson und wurde vom Bevollmächtigen Antonio del Conte an die Gruppe für 50 000 Pesos verkauft. Der Barbar (Diskussion) 06:58, 4. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Eigentümer ist eingefügt. --Hvd69 (Diskussion) 16:11, 11. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Schiffseigentümer 

message: ist dieses die künstlerische Adaption? --Goesseln (Diskussion) 22:33, 26. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Ja, was denn sonst! Der Barbar (Diskussion) 06:48, 4. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Frage 

message: Ich halte es grundsätzlich für problematisch, in der Darstellung der Ereignisse rund um die Granma-Expedition kritiklos der Darstellung der offiziellen kubanischen Geschichtsschreibung zu folgen. Hier ist ein deutlicher Hang zur Instrumentalisierung und Deutung der Geschichte im Dienste der Revolution zu beobachten, durch eine schlichte Schwarz-Weiß-Einteilung in Helden auf der einen und skrupellose Schurken auf der anderen Seite. Der bestenfalls halbwahre Heldenmythos von den nur 12 Überlebenden zeigt, wie mühelos „Siegergeschichte“ sich in vielen Fällen durchsetzen kann, wenn sie der Legitimierung des Handelns einer Konfliktseite dient. Vorsicht ist also ratsam. Ein Beispiel ist die mutmaßliche Erschießung von gefangengenommenen Expeditionären, für die es keine unabhängigen Belege gibt. EcuRed und andere, die offizielle Sichtweise der kubanischen Revolutionsführung darstellende Quellen mögen in vielen Fällen relativ unproblematisch sein (Geburts- und Todesdaten, Angaben zur Person etc.). Aber spätestens wenn es um Fragen der Schuld geht, die Gegner Fidels auf sich geladen haben sollen, sind diese Quellen einseitig und oft sehr unzuverlässig bis verfälschend, entsprechen also nicht im Geringsten dem Unabhängigkeitsanspruch der Richtlinie WP:NPOV. Die sehr konkrete Aussage, dass z.B. Juan Manuel Márquez „gefangengenommen und hingerichtet“ worden sei, halte ich zwar nicht für völlig unplausibel, aber auf keinen Fall für zuverlässig belegt. Er sollte ersatzlos gestrichen oder im Text mit einem Hinweis versehen werden, dass es sich dabei um die Darstellung der siegreichen Revolutionäre handelt. Die drei Regierungssoldaten, denen seine Ermordung vorgeworfen wurden (Celso Torres, Arnaldo Jiménez, Pitágoras Ferrer oder Pérez) sollen 1961 in Santiago zum Tode verurteilt worden sein (S. 129), aber zu diesem Zeitpunkt war die Justiz schon lange nicht mehr unabhängig, und sehr viele der Revolutionstribunale erfüllten nicht mal minimale Anforderungen an Rechtsstaatlichkeit. Längst nicht jeder Erschossene war tatsächlich ein Kriegsverbrecher. --Hvd69 (Diskussion) 20:54, 8. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Da hast Du natürlich recht. Grundsätzlich ist bei einigen Personen die Quellenlage natürlich dürftig und wird in einigen Fällen weiterhin dürftig und schwierig bleiben. Ich habe deshalb die Hinweise hinzugefügt, besser wohl, als die Personen ganz wegzulassen! Das gleiche gilt genauso für José Morán Losilla, welchen Du in dieser Version vom 5. Juni 2014 um 08:40 Uhr "von der Rebellenarmee in der Sierra Maestra als Verräter hingerichtet" (José Morán Losilla in der offiziellen kubanischen Online-Enzyklopädie EcuRed), hinzugefügt hast. Habe auch hier einen Hinweis eingefügt. Ich hoffe, das passt so. Der Barbar (Diskussion) 13:32, 9. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Zuverlässigkeit der Quellen für die Erschießung von Juan Manuel Márquez (und andere potenziell strittige Angaben) 

message: Ich schätze anhand der Bilder im web auf eher 25 kn. 2003:F1:4711:6000:61AB:E62:9C37:EEDC 10:01, 25. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Geschwindigkeit: 9 kn?