Diskussion:Walking Bass

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hat jemand die noten zum walking bass?
:Da es "die Noten" zu "dem Walking Bass" nicht gibt, sehe ich da eher schwarz. Ich kann mal versuchen, ein paar Beispiele aufzuschreiben und als Grafik einzustellen.--Jeremy 21:51, 9. Mai 2006 (CEST)

message: Hmm, ich habe hier eine Schulbuchseite vor mir, die eindeutig sagt, der Walking bass geht die dem jeweiligen Akkord zugehörige Tonleiter entlang.
Also z.B. C Akkord --> C D E F G F E D   (2 Takte) D Akkord: D E Fis G A G Fis E (2 Takte)
Das was hier beschrieben wird, sind eher "Dreiklangsbrechungen" ...  bitte überprüfen!
Das wäre zu wenig. Andere Sprünge sind selbst verständlich ebenso möglich. Hauptsache, der Walking Bass bleibt in der Nähe der aktuellen Harmonie. Die Kunst besteht darin, trickreich auch mal tonlich "daneben" zu hauen, so dass es erst richtig gut wird ;-) -Qpaly/Christian (♬) 14:07, 22. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  "Töne aus den Akkorden" 

message: Mit Walking Bass (engl. „Gehender Bass“) bezeichnet man im Jazz eine Art der musikalischen Begleitung, bei der ein Bassinstrument, typischerweise der Kontrabass, den Ablauf eines Stückes durch eine rhythmisch gleichmäßige und trotzdem abwechslungsreich gespielte Basslinie vorgibt. Besonders in den konventionellen Spielformen des Jazz ist der Walking Bass eine bevorzugte Spielart der Bassisten. Aber auch im  Blues, Rhythm and Blues, der Country-Musik, dem Ska, sowie der Rockmusik- und Popmusik ist er häufig anzutreffen.
Nach meiner Ansicht ein schöner Artikel. Da auch etwas an der Entstehung beteiligt: . Gruß Boris Fernbacher 22:49, 16. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Leute, bitte lasst das! Der Artikel suggeriert vom Umfang her etwas, was inhaltlich noch nicht da ist. Im historischen Teil krankt's noch mächtig, da werden Träger viel späterer Entwicklungen (NHOP, Vitous) zu Stilbildnern, während wichtige Namen (Sam Jones, Leroy Vinnegar) durch Abwesenheit glänzen. Der theoretische Teil zeigt leider noch deutlich den Mangel an Vertrautheit mit dem Instrument, seiner Geschichte und Didaktik (fängt an bei der Quasi-Gleichsetzung eines barocken B.c. mit einem Walking Bass, was so inhaltlich unzutreffend und ahistorisch ist). Die Darstellung im ersten Absatz des Kapitels Praxis läuft, gelinde gesagt, der Lehrmeinung zuwider. Es ist zwar nett, dass Ihr als Quellen im wesentlichen Deutschsprachiges heranzieht, doch resultiert das bei so einem Thema leider in zweitklassiger Literatur. Jazzgeschichte und Jazz Education sind nun mal etwas sehr amerikanisch Geprägtes, da muss die (teilweise aktuellere und in aller Regel qualitativ bessere) Literatur aus Amiland einfach gesichtet werden. Sorry und nichts für ungut, --Rainer Lewalter 00:19, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Na bitte, das will man doch wissen. Ich finde in der Einleitung auch den kontrapunktischen Bach nicht gut. Zu dem Thema Lehrmeinung wird mir schlecht, wenn ich an Berkeley denke, das ist Mist, was von da kommt. Das klingt von dort alles wie die russische mechanische Musik. Ist nun mal so. Leider gibt es im Jazz jetzt eine stark traditionalistische Strömung, und ich finde es toll, daß Wynton Marsalis bei Ken Burns Jazzgeschichte erzählt. Ob er aber sich über Jazzentwicklung auslassen kann, halte ich für fragwürdig. Schön finde ich, daß der geniale Bob Stewart Eingang gefunden hat. Es ist auch heute nicht nötig alles auf dem Kontrabass zu spielen. Vielleicht fehlt ja noch eine genauere Beschreibung der Befreiung des Kontrabasses im Bebop. Für das Lemma steht ja auch nicht das Portal Jazz gerade. usw. --Room 608 01:09, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Bei Praxis stimme ich Dir zu: Unsauberkeiten sind immer Unsauberkeiten, das weiß man wenn man Fambrough hört. Aber da muß Boris zu Bewußtsein kommen. --Room 608 01:14, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: My dear fellow, es wird im Bereich mehr und vielfach besser gearbeitet, als das, was Dir womöglich aus Berklee (so schreibt man das Institut in Boston übrigens) bekannt ist. Zum Themenbereich Präzision des Rhythmus und der Intonation, die von einem guten Bassisten verlangt wird, zähle ich als Lehrmeinung auch und vor allem die mittlerweile recht zahlreich (aber größtenteils eben nur auf Englisch) vorhandenen Lebenserinnerungen der Herrschaften, die das in Rede stehende Lemma überhaupt erst in die Welt gesetzt haben. Hierzu sollte man aber mindestens mal einen Kontakt zum umfangreichen Archiv beim Jazzinstitut Darmstadt, der wohl besten Sammlung im Bereich Jazz (in Deutschland zumindest), gebaut haben. Auch das Institut für Jazzforschung in Graz mag sich als hilfreich erweisen. --Rainer Lewalter 01:23, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ich hatte Dich auch schon mal charakterisiert. Das Lemma Walking Bass ist genaugenommen gar keins. Weißt Du, daß es in Kansas City anscheinend eine Frage war, ob man als Jazzorchester einen Bläsersatz wörtlich am Überleben halten konnte, dem man dann mal ein Arrangement auf den Leib schreiben kann, so hat das Bennie Moten gemacht, was dann auch zu einer Walking Bass Entwicklung führt. Man mußte dazu tanzen können, singen, zuhören und ... das war der Grund für den Rhythmus. Dann erzählst Du, wie wichtig Theorie ist, wo die in K. C ständig Headarrangements spielten. Das Jazzinstitut Darmstadt ist bei mir seit dem Buch unten durch, das Zweitausendeins vertreibt. Die Leute aus Berklee (habs mit dem Philosophen verwechselt) höre ich, denn sie leben hier. Die Karriere anderer habe ich verfolgt. Und ich muß sagen, mir wird immer wieder schlecht. Ich bin einfach ein Bobby Hutcherson Fan, da ist rein gar nichts aus Berklee. Warum gibt es denn keine deutschen Jazzer? Herbolzheimer würd ich sagen. Schön daß, daß man sich über das Thema streiten kann. usw. ad inf. Und was heißt denn "gearbeitet"? In Deutschland wohl geforscht. Und zwar logisch. Man das swingt. --Room 608 01:55, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Sinn des Vorstehenden?--Rainer Lewalter 02:08, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Hilf mit! --Room 608 02:20, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: *handtuchwerf* --Rainer Lewalter 02:31, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Das ist keine Antwort. --Room 608 02:38, 17. Mai 2007 (CEST)

text: Aber man kann das auch nach Review verschieben.--Room 608 01:55, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Gute Ansätze, einige nette Beispiele, aber an der Systematik fehlt's noch. Ob das ein Review leistet? Vielleicht doch erst noch ein wenig am Artikel weiterarbeiten... -- Mbdortmund 02:32, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Welche Beipiele sind gut? --Room 608 02:39, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ich meinte die Tonbeispiele. -- Mbdortmund 02:43, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Sorry, vielleicht war die Kandidatur zu früh. Einiges hier kann ich aber nicht so ganz nachvollziehen. -> "Aber da muß Boris zu Bewußtsein kommen", oder "Für das Lemma steht ja auch nicht das Portal Jazz gerade". -> Das mit den "Unsauberkeiten, Präzision, Intonation" war schon im Artikel, bevor ich angefangen habe dran zu schreiben. Sorry, habe ich übersehen. Habe auch nie auf dieser Aussage beharrt. Ebenso das mit "(NHOP, Vitous)" (von denen aber niemand als stilbildend erwähnt wurde). Der Sinn mancher Antworten von Room608 an Rainer erschließt sich mir jetzt nicht so ganz. Da scheint mir viel persönliche Ansicht dabei zu sein, welcher Basser jetzt zu bevorzugen ist, ob Akkustik oder E-Bass, oder welche Lehrmeinung vorzuziehen ist. Vielleicht wäre es besser, die Kandidatur erstmal zurückzuziehen, dann kann ja noch am Artikel verbessert werden. Wenn da evtl. ein Bassist aus der Praxis etwas mithelfen würde, wäre dies sicher sehr nützlich, und man könnte was gutes draus machen. Gruß Boris Fernbacher 07:13, 17. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Archivierung der gescheiterten Lesenswert-Kandidatur vom 16. bis zum 23. Mai 2007 

message: Ich hatte hier mal Emerson, Lake and Palmer ins Spiel gebracht, mußte jetzt aber feststellen, daß ich eigentlich nur bei Emerson in seiner The Nice Zeit Jazz gehört habe. Falls ELP weniger Jazzeinflüsse verarbeiten, müßte das korrigiert werden. Gruß  Room 608 22:53, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Emerson 

message: Hello neigbours,
Sorry for writing in English, but I am from Sweden.
I wonder if it is correct that the old B and H chords nowadays sometimes are denoted Bb and B in German sheet music? 
I have also noticed that in this article, the notation Bb is used. Is it just a translation mistake, or are Bb and Bes (instead of B) sometimes used as tone names in print in Germany today? For example in some modern course literature?
I have written the following Swedish article: sv:Ton#B, H och Bess. See also [ http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fsv.wikipedia.org%2Fwiki%2FTon%23B.2C_H_och_Bess&hl=sv&ie=UTF-8&sl=sv&tl=de poor Google translation to German.] (see section  "B, H und Bess") or Google translation to English (Se section "B, H and Bess"). In the last paragraph, the situation in Germany is discussed. Any input is helpful. Mange01 23:15, 14. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Bb, Bes oder B? 

message: Der Vergleich Basso continuo hinkt so und ist so schön wie Quasimodo. Basso continuo, der Generalsbass, ist ein mehrdeutiger Begriff, Walking Bass nicht. Er ist mehr ein kontinuierlich bezifferter Bass, also harmonisierter Bass, wie das Ganze eher eine satztechnische Verfahrensweise ist. Das kontinuierliche Harmonisieren kommt im Barock noch von den Chorälen, die praktisch zu jedem Melodieton eine andere Harmonie gebracht haben, mit den Satzregeln, die mit Ziffern beschrieben wurden und gewisse Wendungen ergaben. In der Klassik wurde dann weniger harmonisiert, Mozart kommt oft mit Tonika und Dominante aus. Auch die Verlagerung auf eine "Funktions- und Stufenauffassung" ist eine Übertragung einer heutigen Sichtweise auf Vergangenes, und historisch unkorrekt. Der Jazz harmonisiert jetzt im Allgemeinen eher wie die Klassik, vielleicht etwas seichter. Aber bestimmt nicht mehr. -- Room 608 01:16, 4. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Vergleich 

message: Zu: "Grundton auf dem betonten ersten Viertel" "die häufig auf betontem dritten Viertel erscheinende Quinte und die Terz"
Im Jazz gibt es nicht die "schweren" Zählzeiten eines Taktes wie in der Klassik. Deshalb gibt es in diesem Sinne auch keine betonten Töne in der Walking Bass Linie. Es gibt allerdings Grooves, die eine bestimmte Betonung erfordern. Zu manchen shuffle-Grooves passt sogar eine Basslinie mit deutlich betontem Back beat (schwere 2, schwere 4. Bsp: Moanin' von Bobby Timmons/Art Blakey. Mein Vorschlag: Bitte entfernt die Betonungen auf 1. und 3. Viertel aus dem Text.
Zu: "Vor einem Akkordwechsel wird der Grundton des folgenden Akkordes meist durch chromatische  (chromatic approach) oder diatonische  Annäherung auf dem letzten Viertel des „alten“ Akkordes erreicht"
Ein Quintsprung abwärts (oder quartsprung aufwärts) ist eine weitere, gebräuchliche Möglichkeit für den Übergang zu einem neuen Akkord.
Allgemein:
Der Artikel beschäftigt sich sehr mit der Frage, aus welchen Tönen eine Basslinie bestehen könnte. Vielleicht ist diese Frage gar nicht sooo wichtig? Ich fände es gut, diese Ausführungen auf ein paar grundlegende Fakten zu beschränken.
Im Artikel fehlen Angaben zur Phrasierung und Tonbildung. Deshalb wünsche ich mir eine Ergänzung: Ein Ton einer Walking-Bass Linie sollte (mindestens) bis zum nächsten, folgenden Ton erklingen. Denn der Bass hat einerseits die Funktion als Klang-Fundament einer Band, andererseits würde der rhythmische Impuls eines hörbaren Ton-Endes eine (als hektisch wahrgenommene) Unruhe in die Walking-Bass Linie bringen.
--AndiFant 14:03, 7. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  zu "Theoretischer Aufbau" 

message: in der Diskussion wird meistens ein Bezug auf den aktuellen Akkord genommen. Das ist teilweise richtig. Mindestens genauso wichtig ist aber der Bezug zum folgenden Akkord. Der Bassist wird also immer vorausdenken und (mindestens) den nächsten Akkord vorbereiten, indem seine Linie 
- die Richtung zum angepeilten Akkordton des nächsten Akkordwechsels
- eine steigende Spannung/Reibung in Bezug auf den aktuellen Akkord 
berücksichtigt. Die ansteigende Spannung kann mit dem neuen Akkord aufgelöst werden.
Eine gute Bassline ist also vorausschauend geplant & improvisiert.
So viel als Anregung
--AndiFant 18:20, 7. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  noch etwas zur "Konstruktion" einer Walking-Bass Linie 

message: noch ein paar Anmerkungen zu den Beispielen:
1. Beispiel (C-Blues)
- Der klassische Jazz Blues besteht (fast) nur aus (Dominant-) Septakkorden und nicht aus dem, was hier geschrieben wird bzw. als Klangbeispiel zu hören ist. (siehe z.B. Straight No Chaser: || F7 | Bb7 | F7 | F7 | Bb7 | Bb7 | F7 | D7 | G-7 | C7 | F7 | F7 || bzw. in den letzten zwei Takten ein Turnaround).
- Der Bass ist deutlich zu hoch gesetzt. Bitte bedenkt, dass ein (Kontra-)bass eine Oktave tiefer klingt als notiert! So ist seine Stimmlage z.T. mitten in den "Piano" Akkorden. Das ist zwar möglich, aber nicht "normal".
- Die Voicings der Akkordbegleitung springen zum Teil arg hin und her ... und klingen auch nicht sehr jazzig.
Bei den anderen Hörbeispielen klingt die Tonart nicht wie notiert (zumindest auf meinem PC). Bitte checkt das noch einmal, es hört sich merkwürdig an.
--AndiFant 22:20, 7. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Beispiele 

message: @andifant: Bitte arbeite Deine Vorschläge gleich ein. Ich versuche gerade einen Walking Bass zu Autumn Leaves (e-moll), der Klassiker zu D7 im zweiten Takt, d - e - f - fis beisst sich extrem mit der Melodie, Viertelpause - d - e - fis | h ... -- Room 608 16:35, 9. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Aktualisierung 

message: Aha... Wenn ich (Laie) das nun recht verstanden habe, liegt ein w.b. also vor bei 4 Taktschlägen, wenn die nicht räzise gespielt werden, sondern den Rhythmus quasi umspielen (Swing), wenn für  Harmonik Akkorde gespielt werden, die zur momentanen Tonart gehören, aber immer "abgedrehter" sind, und teilweise auch schon zur nächstfolgenden Tonart gehören, und die sich nicht zum aktuellen Melodieton gehören, sondern ihn tonhöhenmäßig umspielen ("Annäherung" von oben und von unten). (Kann man sagen, Charlie Parker und der Bebop haben dieses Konzept schlicht auf das Melodieintrument übertragen, zeitliches wie tonhöhenmäßiges Umspielen der Töne? [bitte ohne Verweise auf Tonbeispiele antworten - meine alte Kiste kann die nicht wiedergeben.]): 
Was ich an dem Artikel noch vermisse, ist die definitorische Abgrenzung: Was wären denn eigentlich die Alternativen zum Walking Bass (andere Stile)? Wie nennen sie sich, worin besteht ihre Eigentünlichkeit, was ist das auffälligste Unterscheidungsmerkmal?
Und speziell wüsste ich gerne, wie sich der Stil nennt, den der Bass auf dem Elvis-Titel "Burning Love" spielt, wo er zunehmend die Melodiearbeit übernimmt, während der Ssnger sie immer mehr reduziert. Ist das auch W. B. ? Laie 149.225.62.142 02:45, 10. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Frage(n)