Diskussion:Arthur Nebe

message: Zitat aus "Zeit" Nr 34/2000: "... Der Nisko-Plan, demzufolge Juden und "Zigeuner" schon 1939, nach der Besetzung Polens, massenweise ins polnische Nisko deportiert werden sollten, zerschlug sich, weil die sich etablierende deutsche Verwaltung auf die Unterbringung so vieler Menschen nicht vorbereitet war. Holocaust-Organisator Adolf Eichmann hatte Kripochef Arthur Nebe ursprünglich mitgeteilt, dass dem "1. Judentransport von Wien" am 20. Oktober 1939 nach Nisko "3-4 Waggons Zigeuner" angehängt werden könnten. Nebe selbst, der übrigens später wegen seiner Mitwirkung am Attentat vom 20. Juli hingerichtet wurde, war über die "Reinhaltung der deutschen Rasse" von "Asozialen" sehr besorgt. Sie gehörte für ihn zur vorbeugenden Verbrechensbekämpfung. Deshalb, und um Internierungskosten in Deutschland zu sparen, wollte er die Berliner "Zigeuner" so schnell wie möglich loswerden. ..." Olafus 15:22, 31. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Und was willst Du mit diesem Zitat sagen? Dass er für die Deportation der Sinti & Roma hauptverantwortlich war steht ja schon im Artikel, wenn du der Meinung bist das sollte ausführlicher behandelt werden, dann schreib es doch rein. --Coatilex 11:36, 27. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Deportation der "Zigeuner": 

message: In einem offiziellen Schreiben an Elise Nebe, geb. Schaeffer, heißt es:
Der ehemalige SS-Gruppenführer und Generalleutnant d. Polizei Arthur Nebe ist wegen Hoch- und Landesverrats vom Volksgerichtshof des Großdeutschen Reiches zum Tode verurteilt worden. Das Urteil ist am 3. März 1945 vollstreckt worden. Die Veröffentlichung einer Todesanzeige ist unzulässig. Im Auftrage [Unterschrift unleserlich] (nicht signierter Beitrag von 88.64.63.228 (Diskussion | Beiträge) 22:23, 23. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Auch bei Wildt ist der 3. März zu finden, siehe Beleg. Ich hab andere Angaben mal in eine Fußnote gepackt (Klee gibt als Quelle Wildt an, da liegt wohl ein Tippfehler vor), nicht dass da ein Wohlmeinender kommt, und das wieder zurückändert. Danke an die IP für den Hinweis. --Hozro 23:38, 23. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  Vielen Dank für die schnelle Überarbeitung, Hozro! Ich war nur zu müde, um mich ordnungsgemäß anzumelden ;-) -- Dr. Mabuse 12:15, 24. Mai 2009 (CEST)

text: Ergänzung: Todesdatum mit Quellen (Klee und Benz übereinstimmend 4. März 1945) eingefügt.--Ceweran (Diskussion) 00:33, 6. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Gemäß Eintrag im Sterbebuch des Strafgefängnisses Plötzensee, wurde Nebe am 3. März 1945 um 17 Uhr 12 erhängt. Die Quelle gebe ich auf der Hauptseite an.--Nugget Polen (Diskussion) 13:43, 1. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Sterbedatum falsch? 

message: Ist bekannt, ob der 1894 geborene Arthur Nebe einen etwa 1912 (vielleicht auch schon 1908) geborenen und 1944 oder 1945 gefallenen Bruder (evtl. a. Cousin oder Sohn) Hans Nebe (wohl: aus Posen) hatte? --92.116.248.119 23:09, 3. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Bekannt ist nur eine Tochter: Gisela (* 26. Januar 1926). In der Literatur (Spiegel-Serie und Kriminalzentrale Werderscher Markt) wird Arthur Nebe in der Zeit seines Aufstiegs als "Trinker, Raucher und Frauenheld" beschrieben. Da möge sich also jeder sein eigenes Bild machen -- 88.64.60.32 12:19, 28. Feb. 2011 (CET)
thread_title: Brüder/Vettern/Sohn von Arthur Nebe?

message: Ich hoffe das ist o.k. Vielen Dank!--Richard Lenzen 06:31, 8. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Tippfehler etc. korrigiert... 

message: Mehrere Angaben gehen auf Gisevius zurück. Auf dieser - bei Historikern umstrittenen - Darstellung fußte die frühe Version des Lemmas - und diese Färbung fand sich auch noch in der von mir vorgefundenen Fassung], obgleich dort schon Nebes T4- Beteiligung und Sprengstoff- und Vergassungsexperimente aufgeführt sind. Insbesondere die angebliche Beauftragung durch Beck und das Urteil Schlabrendorffs müssen hinterfragt werden.
Ich habe daher einen Absatz --Deutungen-- eingefügt und mit Reitlinger, Wildt und Gerlach refenziert. Gerlach gibt in Anm. 764 auf S. 641 weitere Hinweise zur Historiografie, so dass dieser Teil weiter ausgebaut werden könnte.  Nicht von mir eingesehen: Richard Breitmann: The Architect of Genocide, 1998 (S. 195ff). Er vertritt angeblich dort noch die Version des "widerstrebenden Nebe". 
Hinweis auf Frankfurter Allgemeine Zeitung, 30.01.2012, Nr. 25, S. 8 Rezension: Walter Kiess: Der Doppelspieler. Reichskriminaldirektor Arthur Nebe zwischen Kriegsverbrechen und Opposition. Gatzanis, Stuttgart 2011, ISBN 978-3-932855-17-7 --- Jedoch: Kein Fachhistoriker  und fragwürdiger Verlag.
:Vollstreckt wurde das Todesurteil am 3. März 1945 in Plötzensee: Der 50 Jahre alte Reichskriminaldirektor und SS-Gruppenführer Arthur Nebe war - so urteilt jetzt Walter Kiess - ein Doppelspieler, der sich "in seinem Bestreben, auf beiden Seiten mit dabei zu sein, mit der einen Seite so weit eingelassen hat, dass er der Rachsucht der anderen Seite nicht entgehen konnte. Von diesem Zwielicht umgeben, ist es folgerichtig, dass Nebe in die Liste der Toten des 20. Juli keine Aufnahme finden kann." ... 
 
--Holgerjan (Diskussion) 12:44, 4. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Die Änderungen von Holgerjan im Nebe-Artikel sind unhaltbar. Da werden Meinungen als Tatsachen dargestellt. Für Wikipedia-Artikel ein nicht hinnehmbares Verfahren. Ich lösche alle Eintragungen von Holgerjan, sodaß der Zustand des Artikels vor seinen Eintragungen erreicht ist. -- Rakell (Diskussion) 23:52, 23. Okt. 2012 (CEST)
replies: text:  Unfug. Meinungen werden als Meinungen dargestellt, genau wie unter Wikipedia:NPOV#Wie_schildere_ich_Standpunkte.3F beschrieben. --Hozro (Diskussion) 08:06, 24. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Schieflage 

message: In Kogons SS-Staat (Erstauflage?) wird Nebe als Täter benannt. In mindestens einer späteren Auflage gibt es eine Fußnote Kogons, die massiv Gisevius widerspricht - der scheinbar auf Kogon reagiert hatte - und wo Kogon sehr deutlich bei Nebes Schuldhaftigkeit in Bezug auf die Beschaffung von Giftgas ist. Kogon kommt zum Urteil, das er das selbst zu Tarnungszwecken nicht hätte tun dürfen. Da dieses sowohl vom Datum her früh ist, als auch von einem kompeten, prominenten und angesehenen Zeitgenossen stammt wäre das einen Satz im Artikel wert. Kogons Buch ist durchaus auflagenstark.--Elektrofisch (Diskussion) 09:19, 24. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  [[Eugen Kogon]], [[Der SS-Staat]] und Nebe 

message: Auch nach seiner Rückkehr nach Berlin „entfaltete [Nebe] weiter verbrecherische Initiativen“, so zum Beispiel zur massenhaften Verschleppung von „Bandenfrauen und Bandenkindern“ oder die Entwicklung von Giftmunition und Gas-Handgranaten zur Partisanenbekämpfung. 
Das ist kein stimmiger Satz. -- Gerlachlach (Diskussion) 10:12, 25. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Syntax 

message: Ist meiner Meinung nach zutreffend.--Elektrofisch (Diskussion) 21:21, 21. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Absolut. Aber :Kategorie:Person der Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD ist eine Unterkategorie zu :Kategorie:Täter des Holocaust, und Artikel sollten nicht zugleich in Ober- und Unterkategorie eingeordnet werden. (WP:KAT). --Assayer (Diskussion) 23:55, 21. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Ist da nicht mehr als die Einsatzgruppen?--Elektrofisch (Diskussion) 06:58, 22. Mai 2013 (CEST)
replies: text: An was denkst Du dabei, und in welcher Weise ist das durch das Kategoriensystem abzubilden?--Assayer (Diskussion) 12:55, 22. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Ich stimme Assayer zu, das ist redundant. Am Anfang habe ich auch öfter diesen Fehler gemacht. Aber der Porajmos und Aktion T4 ist abgedeckt... Aber letztens gab es auch mal Probleme mit NSDAP-Mitglied und Träger des goldenen Parteiabzeichens... --Richard Lenzen (Diskussion) 01:12, 23. Mai 2013 (CEST)
replies: text: WP:Kategorien: „Grundsätzlich soll eine Seite nicht gleichzeitig in einer Kategorie und einer ihrer Ober- oder Unterkategorien eingeordnet werden“ :Kategorie:Person der Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD ist Unterkat von :Kategorie:Täter des Holocaust und daher ist letztere redundant und wurde daher zurecht entfernt (Einsatzgruppenkat ist also in Täter des Holocaust enthalten) --Schreiben  Seltsam? 11:15, 23. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Ich habe die :Kategorie:Person der Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD jetzt auch bei Porajmos und :Kategorie:Krankenmorde im Nationalsozialismus eingehängt.  Falls das Zustimmung findet, wäre die erstgenannte Kategorie bei Nebe redundant; T4 bildet natürlich als eigene Unterkategorie einen eigenen Kategorienstrang.--Assayer (Diskussion) 11:43, 23. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Dann verschwindet aber Porajmos, wo der Zusammenhang auch über Reichszentrale zur Bekämpfung des Zigeunerunwesens, Medizinexperimente mit Häftlingen ... gegeben ist. Es was sicher so dass Einsatzgruppen hier mordend auch beigetragen haben, aber Nebes Beitrag zum Porajmos war darauf nicht beschränkt.--Elektrofisch (Diskussion) 14:13, 23. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Zumindest sind damit erstmal alle kategorisierten Einsatzgruppenmitglieder in den Zusammenhang zum Porajmos gestellt. Eine andere Frage ist die, wie man den Beitrag der Kriminalpolizei zum Porjamos im Kategoriensystem erfaßt. Sollte eine etwaige :Kategorie:Kriminalpolizist im Nationalsozialismus, über die ich bereits mit Schreiben diskutiert habe, auch unter :Kategorie:Porajmos (Akteur) einsortieren? Oder macht eine Unterkategorie Sinn, welche speziell die am Pojramos beteiligten Kriminalpolizisten erfaßt? Da könnte eine ja schon mal angedachte Umbenennung der Kategorie helfen, um etwa zu :Kategorie:Täter des Pojramos (Kriminalpolizei) zu kommen.--Assayer (Diskussion) 14:46, 23. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Genau das "alle kategorisierten Einsatzgruppenmitglieder" sind dann das Problem. Diese finden sich ohne konkreten Nachweis in einer Kategorie und wenn man nun der Regel folgt: nur Unterkategorie, nicht die zugehörige höhere hat man die mit tatsächlichem Tatnachweis in einer Gruppe aufgelöst wo man ggf. wieder alle einzeln angucken muss. Ich hatte damals versucht an dem Punkt in Bezug auf Personen mehr Klarheit zu erlangen, wirklich gut ist mir das nicht gelungen. Auch eine Kategorie Kriminalpolizist im Nationalsozialismus hilft da nicht weiter. Die Täter oder weniger scharf Akteuure (wir haben ja nahezu keine Verurteilungen von Tätern wegen dieser Taten) waren heterogen. (Dorf-)Bürgermeister, örtliche Fürsorgebehörden u.ä., Funktionäre von Tierschutzvereinen, Angestellte und Beamte die Gewerbescheine ausstellten, Finanzbeamte, Polizisten, Personal von KZs, Bahn (Deportationen), Erbgesundheitsgerichte, Ärzte, Funktionäre der Reichsmusikkammer, Lehrer, Standesbeamte, Wehrmachtsschreibstubenleute, KZ-Personal ... all diese können einen mitunter entscheidenden Beitrag geleistet haben, und das meint jetzt Gruppen ohne die jedermann möglichen Denunziationen. Ich bin dafür dieses am konkreten und historisch nachgewiesenen Tatbeitrag festzumachen und nicht ganze Gruppen pauschal einzutragen.--Elektrofisch (Diskussion) 18:25, 23. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Bei den Einsatzgruppen habe ich keine Bedenken, weil es entsprechende Befehle für alle Einsatzgruppen gab. Ich möchte hier nicht für jeden einzelnen Täter Tatnachweise führen müssen. Das kann nicht funktionieren. Der zweite Punkt würde bei einer :Kategorie:Täter des Pojramos (Kriminalpolizei) kein Problem sein.--Assayer (Diskussion) 20:41, 23. Mai 2013 (CEST)

text: Da kommen schon einige Namen zusammen.--Assayer (Diskussion) 00:58, 24. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Hmm. Befehle empfangen zu haben wäre mir zu wenig. Bei Karl Jäger gibt es aufgrund einer Meldung die detailierte Angaben zu den Opfern enthällt so einen Nachweis. Ich würde den ungern in einer Sammelkategorie untergehen lassen. Weil für mich solche Angaben möglichst viel Qualität haben, d.h. konkret sein sollten. Es ist Arbeit solche Trennschärfe zu erzeugen, aber sie besitzt einen echten Mehrwert, weil die Frage was, wer genau wichtig ist.--Elektrofisch (Diskussion) 21:14, 23. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Für eine solche Trennschärfe ist das Kategoriensystem nicht da. Sollte jetzt für jedes Einsatzgruppenmitglied ein Tatnachweis geführt werden? Der Jägerbericht genügt so gesehen ja auch als Nachweis für das ganze Einsatzkommando. Und bezeichnet ein Handeln, das wieder von ganz anderer Qualität ist als die Mitwirkung bspw. Albert Ganzenmüllers.--Assayer (Diskussion) 21:38, 23. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Ich, vermutlich auch andere suchen aber über solche Kategorien konkrete Täter. Diese verschwinden bei solchen Sammelkategorien, noch dazu wenn die konkreten Täter gelöscht werden. Der Jägerbericht genügt als Beleg, das von diesem Kommando solche Taten (es sind nur sehr wenige Opfer) begangen wurden. Da über Mitgliedschaft einen Tatnachweis aller Angehörigen dieser Einsatzgruppe zu konstruieren halte ich für sachlich nicht angemessen. Wenn sowas genügt, müßten wir die ganze Befehlshirarchie rauf bis zu Hitler eintragen, das macht dann aber die Kategorien noch schlechter.--Elektrofisch (Diskussion) 09:01, 24. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Zum einen ist die ganze Befehlshierarchie rauf bis zu Hitler in :Kategorie:Porajmos (Akteur) eingetragen. Zum anderen ist für alle Einsatzgruppen nachgewiesen, dass sie Roma ermordet haben. Die Mitglieder der Einsatzgruppen bilden eine sehr konkrete Tätergruppe. Zugleich ist das Kategoriensystem nicht dazu geeignet, bestimmte Personen besonders herauszuheben, weil das Wertung impliziert. Sowas kann allenfalls eine Liste leisten, die ja auch dazu da ist, den Nachteil der unterschiedlichen Ebenen des Kategoriensystems auszugleichen.--Assayer (Diskussion) 09:59, 24. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Kategorie:Täter des Holocaust 

message: Laut der en:wp versteckte sich Nebe auf einer Insel im Wannsee in Berlin. Das ist ein ziemliches Kunststück, weil es im Wannsee keine Inseln gibt. Hat jmd. eine Idee, wie die darauf kommen bzw. wo, wenn dort in der Nähe, er sich tatsächlich versteckte? Gruß, --G-41614 (Diskussion) 11:32, 14. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Versteck 

message: https://www.astro.com/astrowiki/de/Wilhelm_Wulff -- 92.206.138.154 14:24, 22. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Nebes Ende wurde von Wulff prognostiziert