Diskussion:Grundstück

message: In meinen Augen stimmt die Sache mit dem räumlichen Zusammenhang nicht: Denn ein Grundstück kann aus mehreren Flurstücke zusammengesetzt sein, die räumlich mehrere hundert Meter von einander entfernt liegen. Kann das ein Katasterexperte mal bestätigen? Ciao Christine
:Ist das ein Widerspruch? Mehrere hundert Meter können immer noch ein räumlicher Zusammenhang (Beispiel: Zwei Ackergrundstücke in der selben Bauerschaft) sein, müssen es aber nicht (Beispiel: Naherholungsgebiet hier und 300 weiter entferntes, durch eeine vierspurige Bundesstraße getrenntes Gewerbegebiet). Es kommt eben - um eine alte Juristenweisheit zu bemühen - darauf an. --Andrsvoss 00:14, 14. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Dass räumlich getrennte Flurstücke ein Grundstück bilden können erklärt sich womöglich auch hierdurch: Siehe Zuflurstück. --StMH 09:06, 17. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Moin! 

message: Das heißt, wir tief geht es nach unten? Bis zum Erdkern? --Nils 20:12, 25. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Nein, in den USA geht es so tief, in Deutschland sind die Bergwerksrechte Eigentum des Staats, sie werden verliehen. -- Simplicius 16:31, 17. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Wie tief ist ein Grundstück? 

message: Hallo Leute! Könnte vielleicht jemand, der oder die Ahnung davon hat, die Begriffe "Realfolium" und "Personalfolium" mal erklären? Ich, geschweige denn meine Oma, habe nicht die geringste Ahnung, was das sein soll! Danke. inspektor godot 11:03, 25. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Oma fragt 

message: Zu dem Begriff Grund und Boden: was ist bzw. gibt es einen Unterschied zwischen "Grund" und "Boden"? Falls nicht, warum werden die Begriffe immer parallel genannt?
:Der Grund ist das Grundstück, der Boden ist das, aus dem das Grundstück besteht. Ist aber nur meine Vermutung. Wieder mal einer dieser historischen Rechtsbegriffe, mit dem heute keiner mehr was anfangen kann. Gruß Thogru 16:15, 6. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe versucht den Unterschied im Artikel "Grund und Boden" darzustellen. --Daceloh (Diskussion) 21:55, 1. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Grund und Boden 

message: 1.)
beim Wohnungseigentum nach dem WEG gibt es keine unterschiedlichen Eigentumsverhältnisse am Grundstück und am aufstehenden Gebäude, sondern das Wohnungseigentum (ebenso das Teileigentum an nicht zu Wohnzwecken genutzten Räumen) besteht aus einem Bruchteilseigentum am Grundstück nebst Gebäude (z.B. 15/1.000 Anteil), verbunden mit dem Sondereigentum an einer bestimmten Wohnung.
2.)
beim Erbbaurecht fällt das Eigentum in der Regel (Ausnahmen möglich) auseinander, Eigentümer des Grundstücks und des aufstehenden Gebäudes sind unterschiedliche natürliche bzw. juristische Personen.
3.)
auch bei vorübergehend verbundenen Gebäuden (temporärer Messestand) oder in Ausübung eines Rechtes (z.B. Pachtrecht) verbundene Gebäude (z.B. Jagdhütte) steht das Eigentum nicht dem Grundstückseigentümer, sondern dem Berechtigten zu.
4.)
Auch sogenannte Scheinbestandteile (z.b. Einbauküche des Mieters, fest verdübelt) gehen nicht in das Eigentum des Grundstückseigentümers über.
5.) auch vorübergehender Bewuchs, der zur Entnahme, auch nach Jahren vorgesehen ist, wird kein Bestandteil des Grundstücks (z.B. Bäume einer Baumschule, Pflanzen auf einem Pachtgrundstück u.a.).
Wegen der ewigen Diskutiererei habe ich nur keine Lust, das in den Artikel einzuarbeiten.
Mit freundlichen Grüßen,
N. Baumgärtner (nicht signierter Beitrag von 79.207.41.75 (Diskussion | Beiträge) 17:08, 15. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Wohnungseigentum, Erbbaurecht u.a. 

message: >> Der Wert eines Grundstückes hängt wesentlich von seiner Lage und seiner Nutzbarkeit ab: Eine zentrale Lage mit einer guten Infrastruktur führt zu einem hohen Wert. Die Höhe des Quadratmeterpreises für ein Baugrundstück ist zudem vom Zuschnitt des Grundstücks abhängig. Grundstücke mit übergroßer Tiefe haben oft einen geringeren Wert. Als Grundstückstiefe wird dabei die, ausgehend von der Straße, rückwärtige Länge eines Grundstücks bezeichnet. <<
Oha, mitnichten ist die Situation so einfach wie hier dargestellt. Zumindest für Deutschland verhält es sich meines Wissens eher etwas komplizierter:
Es gibt nicht nur einen Wert für ein Grundstück. Vielmehr ist die Ausgangslage der Bewertung ausschlaggebend. So gibt es beispielsweise einen Verkehrswert, einen Beleihungswert, einen Einheitswert und einen amtlichen Bodenrichtwert (und dies ist keine abschließende Aufzählung). Alle Werte können sich für ein und das selbe Grundstück drastisch unterscheiden. So stellt zB. der amtl. Bodenrichtwert einen Durchschnittwert aus Verkäufen von Grundstücken gleicher Art in einem bestimmten Gebiet im Laufe eines bestimmten Zeitraums dar. Dieser wiederum unterscheidet sich oft drastisch vom Verkehrswert, der das subjektive Wertempfinden eines oder aller potenziellen Kaufinteressenten wiederspiegelt. Das heißt, hat ein Grundstück beispielsweise einen amtl. Bodenrichtwert von 300,-€/m², so kann der Verkehrswert aufgrund von Besonderheiten des Grundstückes (einziges noch freies Grundstück oder besonders schön gelegenes Grundstück, etc.) auch gerne bei 400,-€/m² liegen.
Ist ein Grundstück übergroß oder auch umgekehrt besonders klein, so bleibt der Wert der eigentlich für die vorgesehene Nutzung vorhandenen Grundstücksteilfläche unberührt und die Restfläche wird mit anderen Maßstäben bewertet.
*Beispiel: In einem Baugebiet haben alle Grundstücke eine Größe zwischen 350 m² und 600 m². Ein Grundstück hat jedoch eine Größe von 1200m². Nach B-Plan ist aber auch hier das Baufenster - also die überbaubare Fläche - genauso groß wie bei den anderen Grundstücken. Somit wird in einem Wertgutachten die überbaubare Fläche mit dem hier üblichen Bodenrichtwert zu bewerten sein, für die Restfläche werden Abschläge vorgenommen und zB. ein qualifizierter Gartenlandwert festgesetzt.
Natürlich ist damit auf das ganze Grundstück gesehen der Quadratmeterpreis niedriger als bei den anderen Grundstücken, der Wert für die überbaubare Fläche ist jedoch gleich.
Und was ist mit der Definition der Grundstückstiefe als >> die rückwärtige Länge eines Grundstücks << gemeint? Die Fläche hinter der Bebauung? Die Fläche ab Straßengrenze? Meines Verständnisses nach ist die Grundstückstiefe der Mittelwert der beiden Grenzlängen rechts und links laufend von einem bestimmten Standpunkt aus gesehen. Steht man an einer anderen Seite des Grundstücks, wird die Tiefe auch schnell mal zu Breite. Nicht gezwungener Maßen ist die Straße hier als Festpunkt der Tiefenfestlegung anzusehen. Ein landwirtschaftliches Grundstück kann an allen Seiten von einer Straße oder Wegefläche umgeben sein. Was ist jetzt die Breite und was die Tiefe? Das finde ich ein bisschen ungeschickt/ungenau formuliert, auch wenn unter dem Lemma Grundstückstiefe das gleiche steht.
>> ...zentrale Lage mit einer guten Infrastuktur... << führen nicht unbedingt zu einem hohen Wert. Eine im B-Plan festgesetzte Grünfläche mitten in der Stadt hat beispielsweise den gleichen Buchwert wie eine ebensolche am Stadtrand. Grünfläche ist Grünfläche. Erst bei einer Umplanung oder Umwidmung in Bauland ist die zentrale Fläche sicherlich mehr wert als die Fläche außerhalb.
Grundsätzlich sollte man im Hinterkopf behalten, dass bei einem Grundstück nicht automatisch von einem Baugrundstück die Rede ist. Zumindest in Deutschland ist eine Straßenrandfläche mit ein bisschen Kies und Unkraut ebenso ein Grundstück wie ein Bauplatz mitten in Frankfurt.
Ich möchte jetzt aber nicht einfach im Artikel rumfuhrwerken sondern meine Auffassung erstmal zur Diskussion stellen. Gruß Thogru 16:07, 1. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Ja, habe auch schon überlegt ob es nicht das sinnvollste wäre, im Artikel einfach den Abschnitt über den Grundstückswert zu löschen, schließlich gibt es zu jeder Wertbetrachtung eigene Lemmas. Warten wir mal ab ob noch was kommt, wenn nicht, dann mache ich das. Gruß Thogru Sprich zu mir!  16:32, 12. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Hab den ungenauen Abschnitt über den Wert des Grundstückes jetzt rausgenommen, war einfach zu lückenhaft bzw. zu pauschal. Weiterhin gibts zu den einzelnen Wertbegriffen im Bezug auf Grundstücke genug eigene Lemmas. Gruß Thogru Sprich zu mir!  17:33, 20. Apr. 2010 (CEST)
thread_title: Wert eines Grundstücks

message: Eine Definition von "Grundstück" findet sich im Urteil des Reichsgerichts vom 12. März 1914 (RGZ 84,265). Dort "ist zu entnehmen, dass jeder gegen andere Teile räumlich abgegrenzte Teil der Erdoberfläche, der auf einem besonderen Grundbuchblatte für sich allein oder auf einem gemeinschaftlichen Grundbuchblatt unter einer besonderen Nummer im Verzeichnisse der Grundstücke gebucht ist, im Sinne des Liegenschaftsrechts als ein selbständiges Grundstück zu gelten hat." (nicht signierter Beitrag von 84.178.63.204 (Diskussion) 13:45, 6. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Definition Grundstück 

message: Der Klammerzusatz (bergfreie Bodenschätze) legt nahe, dass es sich bei den im Artikel aufgezählten Bodenschätzen, die im Eigentum des Grundstückseigentümers stehen um "bergfreie Bodenschätze" handelt. Dies ist falsch! Bergfreie Bodenschätze sind  abschließend in § 3 Abs.3 BBergG aufgezählt und sie sind dadurch gekennzeichnet, dass sie gerade NICHT dem Grundstückseigentümer gehören, sondern bis zu deren Gewinnung und Aneignung herrenlos sind.
Lehm und Torf und "normaler" Kies gehören zwar dem Grundstückseigentümer, sind jedoch dennoch keine "grundeigenen" Bodenschätze. Auch diese sind in § 3 Abs. 4 BBergG abschließend aufgezählt.
Bei Bodenschätzen, die nicht im BBergG aufgezählt sind, handelt es sich um sogenannte grundstückseigene Bodenschätze.
Der Unterschied zwischen grundeigenen und grundstückseigenen Bodenschätzen besteht darin, dass erstere unter das Regime des BBergG und damit in die Zuständigkeit der Bergämter fallen, während letztere aufgrund einer wasserrechtlichen Genehmigung abgebaut werden dürfen und eben keine Zuständigkeit des Bergamtes begründet ist. (nicht signierter Beitrag von 83.243.48.54 (Diskussion) 16:02, 20. Jul 2015 (CEST)
thread_title:  Umfang "bergfreie Bodenschätze" 

message: Seit wann gibt es bei deutschsprachig ein Ausland? - es steht nirgends, dass der Artikel über das Gründstück in Deutschland handelt. Erst beim Absatz Ausland merkt man es :-( - das sollte aber schon ein deutscher machen ;-) --K@rl   16:39, 20. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Leider wurde das nicht gelesen. Ich ändere es nicht, denn wegen so Blödheiten riskiere ich keinen Editwar. --K@rl   09:22, 22. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  deutschsprachig ;-) 

message: Aus den Vordrucken und Erläuterungen zur Abgabe von Grundsteuererklärungen im Rahmen der Neuen Grundsteuer (2025), die in Bayern ausgegeben wurden, geht hervor, dass dort "Grundstück" etwas anderes bedeuten soll, ich erschließe, dass als Definition gemeint ist: "die kleinste wirtschaftliche bzw. Eigentumseinheit, in die Grundvermögen unterteilt ist". In diesem Sinne wird auch ein Teileigentum im Rahmen einer Eigentümergemeinschaft als "Grundstück" bezeichnet (also eine Eigentumswohnung in einer Wohnanlage, sic!). -- Für mich eindeutig, aber ich frag mal, ist das jemand anderem auch so aufgefallen? --Alazon (Diskussion) 18:08, 9. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  "Grundstück" und Neue Grundsteuer 

message: Der Abschnitt zum Steuerrecht mit der bereits missglückten Überschrift ist meines Erachtens nicht zu retten. Ich habe überlegt, ob ich versuche, die Fehler und Ungenauigkeiten zu beseitigen. Dem Leser hier ein paar Brocken zum Steuerrecht hinzuwerfen, welche nur gefährliches Halbwissen vermitteln, erscheint mir letztlich nicht sinnvoll. Es geht hier um einen zivilrechtlichen Begriff. Dabei sollte man es belassen. --Daceloh (Diskussion) 22:07, 1. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Privatgrundstück oder Betriebsgrundstück