Diskussion:Andreas Kalbitz/Archiv/1

message: ... sind zu referenzieren bzw. mit einem Weblink zu belegen. Interne Links in anderssprachige Wikis sind unüblich und unerwünscht. Fraglich ist, ob überhaupt Würdigungen wie das Leistungsabzeichen bei einem SaZ12 unter "Auszeichnungen" firmieren. Das ist eher ein Bundeswehrinterna, kein Orden im eigentlichen Sinne. Mich würde sein letzter Dienstgrad (heute und beim Ausscheiden) interessieren? Ich hab mir sagen lassen, er war in der Feldwebellaufbahn. Stimmt das?--Miltrak (Diskussion) 22:24, 15. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Sämtliche Ergänzungen im Artikel 

message: Wenn das ein wichtiger brauner Verein ist, was sind dann die nicht wichtigen Vereine? Aus der im Fliesstext verlinkten Quelle: Nach Angaben des Innenministeriums wies der von Kalbitz geführte Verein in der Vergangenheit Bezüge zu rechtsextremistischen Strukturen auf. So seien laut Internetrecherchen auch Schriften rechtsextremistischer Autoren vom Verein vertrieben worden. Nach Erkenntnissen des Landesverfassungsschutzes gebe es aber seit mehr als zehn Jahren keine Hinweise mehr auf Aktivitäten des Vereins. In Brandenburg sei dieser bisher nie öffentlich in Erscheinung getreten. Diesen Verein braucht es nun wirklich nicht in der Einleitung. --Lukati (Diskussion) 04:36, 20. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Das oben angeführte Zitat ist kein direktes ... "Ein nicht wichtiger brauner Verein" wäre etwa ein örtlicher "brauner Kegelverein", wo es nach Feierabend noch einen Absacker gibt. "Wichtige braune Vereine" vertreiben einschlägige Literatur und werden von Multifunktionären aus dem rechtsextremen Spektrum geleitet. Letztere haben einen eigenen Artikel in der Wikipedia und stehen bei Backes & Moreau gleich hinter Grabert, Hohe Warte und Co.--Miltrak (Diskussion) 13:33, 20. Mär. 2016 (CET)

text: Im Gegenteil, das ist höchst relevant und maßgeblich für die Person als Ganzes. --EH (Diskussion) 11:51, 20. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Das Übliche.  Warum baust Du eigentliche solche Informationen nicht auch ein? Das hinterlässt bei mir ehrlich gesagt keinen guten Eindruck. --Lukati (Diskussion) 12:47, 20. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Danke für den Beitrag aus der Regionalpresse, habe ich eingearbeitet ... üblich sind die Stellungnahmen ala "wussten wir nicht", "Jugendsüde", "nicht mehr aktiv" usw. ... der Kalrtext-Beitrag hat offenbar dazu geführt, dass Kalbitz ganz "mutig" aus dem Verein ausgetreten ist, wurde anscheinend zu heiß, obwohl er auf der Straße sinngemäß von Diffamierung etc. redet. Gegenfrage, warum verschweigst du der Leserschaft, dass Kalbitz nach Presseberichten mutmaßlich ehemalige NPDler beschäftigte? , , . Das hinterlässt keinen guten Eindruck.--Miltrak (Diskussion) 13:41, 20. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Ich bilde mir nicht ein zu wissen, warum andere Menschen bestimmte Aussagen machen. Ich halte mich da lieber an Quellen. Es macht schon keinen guten Eindruck, wenn man die Mitgliedschaft in einem Verein in die Einleitung setzt und dabei vergisst zu erwähnen, dass diese Mitgliedschaft gar nicht mehr existiert. Da hilft auch kein Ablenken. --Lukati (Diskussion) 16:43, 20. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Lukati, Kalbitz ist kein politisches Greenhorn mehr, sondern einer von vielen bewegten Rechtspartei-Hopsern in diesem Milieu. So kommt es nicht von ungefähr, dass er bis vor kurzem Vorsitzender dieses "Kulturvereins" war. Ich gestehe gerne ein, ich hätte die Ergänzung noch sorgfältiger machen müssen ... ein Artikel aber wird erfahrungsgemäß nicht durch Ungenauigkeiten dieser Art enstellt, sondern vor allem durch aktives Verharmlosen vermeintlich "beobachtender" Aktivisten sowie vorsätzliches Unterschlagen von Zusammenhängen durch sog. Einzweck-Accounts, die vorgeben, nur nach den "Quellen" (die sie willens sind zur Kenntnis zur nehmen?) und den "Regeln" (die sie am liebsten selbst auslegen?) zu editieren. Zum von mir angestrebten ganzheitlichen Charakter gehört außer Frage auch das Abbilden der (späten) Niederlegung eines Vorstandspostens - im Nachhinein ist man immer gezwungener. Deshalb macht Prof. Samuel Salzborn auch im Vornherein auf den „Wunsch (gewisser Kreise aufmerksam), rechtsextreme Positionen zu artikulieren, ohne Nazi genannt zu werden“. Grüße aus Übersee.--Miltrak (Diskussion) 19:10, 20. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  "wichtiger brauner Verein" 

message: Dem Verfasser geht es nicht um die sachliche Darlegung einer Biographie, sondern um eine einseitig negative Darstellung einer von ihm unerwünschten Person. Das sind Züge aus dem Stalinismus und haben in einer seriösen Enzyklopädie nichts zu suchen.(nicht signierter Beitrag von 80.131.58.244 (Diskussion) 02:10, 14. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Um welche Textzeilen handelt es sich konkret und welche belegbaren Verbesserungsvorschläge hast du? --Macuser10 (Diskussion) 02:16, 14. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:  Also er muss mindestens eine Fachhochschulreife haben - Oder hat er das waehrend der Bundeswehr gemacht? Dass der Artikel eindeutig tendenzioes ist, war mir auch aufgefallen. --105.4.1.137 02:46, 12. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Linke Gesinnung im Artikel erkennbar 

message: „Der Holocaust als singuläres Verbrechen der deutschen Geschichte verpflichtet uns zu einer besonderen Verantwortung gegenüber Israel“, erklärte Kalbitz. „Die Auseinandersetzung auch mit den dunkelsten Kapiteln der deutschen Geschichte gehört zur deutschen Erinnerungskultur.“ Seine Fraktion sei daran interessiert, „die Erinnerungskultur an den Nationalsozialismus wachzuhalten“. Die Auseinandersetzung mit den dunkelsten Kapiteln der deutschen Geschichte gehöre für ihn zur Erinnerungskultur, so Kalbitz.
http://www.maz-online.de/Brandenburg/AfD-will-sich-Freundeskreis-Israel-anschliessen
46.93.253.88 06:21, 27. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Philosemitische und pro-israelische Aussagen sollten Eingang in den Artikel finden 

message: Die JF ist nicht rechtsextrem, das kann also nicht in die Überschrift.  --109.41.0.182 22:49, 10. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Doch, beides. --Roger (Diskussion) 22:53, 10. Mai 2019 (CEST)

text: Nur weil in einem Abschnitt steht, dass jemand auch einen Hund getreten hat, kann man den Abschnitt "tritt Katzen" nennen, wenn der Rest davon handelt. Wenn dir die Überschrift nicht passt, dann stell die Verflechtung mit der JU woanders hin. --Geist, der stets verneint (quatschen?|Fauler Sack?) 22:51, 10. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Vernetzung in der rechten Szene 

message: :"2014/15 war er als Vorsitzender des rechtsextremen Vereins Kultur- und Zeitgeschichte, Archiv der Zeit eingetragen."
Der Satz gehört nicht in die Einleitung, denn zeigt weder Grunddaten der Person auf, noch ist er durch diese "Eintragung" (soll das ein Witz sein? Welches konkrete Wirken hat er denn dort entfaltet? Der Verein scheint zu Kalbitzs Zeit ja nicht wirklich aktiv gewesen zu sein) enzyklopädisch bedeutsam geworden. Der Vorsitz ist, soweit sich das aus dem Artikeltext ergibt, nur eine Randepisode, ohne erhebliche Bedeutung für die Biografie. Offenbar wurde hier mit der Absicht geschrieben, die Person in der Einleitung maximal "böse" zu zeichnen. --ZxmtFür Relevanz und Qualität - mach mit! 18:15, 29. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Reine TF des Hernn Zxmt. Er war Vorsitzender eines WP-relevanten Vereines, der als rechtsextrem gilt. Für einen Politiker in führender Position auf Landeseebene ist das eine wichtige Information. Für eine Entfernung besteht kein Konsens. --Jens Best (Diskussion) 20:16, 29. Jan. 2018 (CET)

text: Der Sinn des Artikels ist bisher, die Person von Herrn Kalbitz schlecht aussehen zu lassen. Das wäre nicht besonders dramatisch, wenn bei Wikipedia nicht so konsequent für Politiker*innen von Grünen, CDU, Linkspartei und SPD zensiert und gelogen würde. Aber es ist kein Wunder, wenn man bedenkt, wer bei Wikipedia die politischen Artikel manipuliert, beispielsweise Günstlinge der SPD Hamburg. --178.10.208.196 23:05, 6. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Einleitung /Vereinsvorstitz 

message: Welches Genie hat eigentlich diesen Satz verbrochen: "Kalbitz ist seit etwa 1994 mit einer Britin verheiratet..."? --178.10.208.196 23:02, 6. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Peinliches Geschwurbel im Artikel 

message: Das wäre mal interessant zu wissen, wie weit er es bei der Bundeswehr gebracht hat. Ein Artikel der Bild Zeitung vom 2.10. 
2017 nennt Feldwebel als Dienstgrad.--178.12.46.135 18:47, 27. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Fallschirmjäger Dienstgrad? 

message: Von wem wird Kalbitz wo (Primärquelle ist für Zitat zu benennen) so „eingeordnet“? Natürlich ist die Aussage selbst stimmig, doch schreiben wir hier als WP-Autoren bekanntlich nicht unsere Meinungen, Gedanken etc. nieder, sondern geben die Sicht der Außenwelt anhand verlässlicher Informationsquellen neutral-sachlich wieder. Zum NPOV gehört zwingend, Ross und Reiter zu benennen. Die bislang nachträglich beigefügten Informationsquellen belegen mitnichten das Zitat im Sinne unser Grundprinzipien und etablierten Arbeitsweisen. Vielmehr zitiert die einzige Quelle (moz.de), die das wortwörtliche Zitat enthält, explizit diesen WP-Artikel (als Blockzitat). Haben wir es nötig an der Stelle zu zirkeln? Das unbelegte Zitat ist inhaltlich ohne Mehwert, die Wiedergabe der Fakten (Mitgliedschaften etc.) mit Verortung der betreffenden Organisationen lässt wohl kaum einen Leser im Dunkeln stehen...
Die anderen beiden Quellen, die von „gilt als strammer Rechtsaußen“ bzw. „hat eine stramme Rechtsaußen-Vita“ schreiben, mögen dann verwertbar sein, wenn man ohne direktes Zitat auskommt und indirekt das strammer Rechtsaußen zitiert. Aber auch bei den Quellen schafft es keiner der Journalisten zu benennen, wer diese "geltende" Einordnung vorgenommen hat. Möchte jemand explizit eine entsprechende Aussage im Artikel haben, so dürfte sich m.E. zunächst einmal eine solide Quellenrecherche aufdrängen - gibt es ggf. wissenschaftliche Quellen? --Verzettelung (Diskussion) 14:41, 28. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Normal. Benutzer:Berichtbestatter am 17. Juni. Ping ihn halt an und frag, ob, und wenn ja "was" er sich dabei gedacht hat. Alexpl (Diskussion) 12:48, 29. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  „wird Kalbitz als ‚stramm rechtsaußen‘ eingeordnet“ 

message: Zitat:
Er war zunächst in München Mitglied der Jungen Union, dann der CSU und ein Jahr Mitglied der Partei Die Republikaner
wäre sein Werdegang umgekehrt, so würde er als Aussteiger verklärt und es käme in die Zusammenfassung, andersrum soll es nicht so auffallen
nun ja der Klügere gibt nach 
der Mann ist ultrabraun wie trotz der konservativen Herren im Lemma zu lesen und die AfD wird trotz dieser Fakten in Brandenburg in den Umfragen gerade als führend gesehen
--Über-Blick (Diskussion) 11:33, 12. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Wichtig ist, was er heute ist, nicht was er mal war. Was Kalbitz  vor seinem Beitritt zur AfD so gemacht hat, kommt im Artikeltext nur knapp vor, deshalb ist es kein wesentlicher Aspekt des Textes. Daher gehört es gemäß WP:INTRO nicht in dessen Zusammenfassung. --Φ (Diskussion) 13:41, 12. Aug. 2019 (CEST)

text: Und deswegen ist es besser, wenn es hier nicht zählt, was uns „bekannt“ ist oder nicht, sondern reputable Quellen darüber befinden, es einstufen und wir das so darstellen. Aber interessant ist es doch, daß es für manche bereits auszureichen scheint, mit einer Britin verheiratet zu sein „und dreimal Nachwuchs mit ihr gezeugt“ zu haben, um rechter oder brauner Gesinnung völlig unverdächtig zu sein ... --Schilderwaldmeister (Diskussion) 17:12, 29. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  bemerkenswert: was Konservative nicht in der Zusammenfassung haben wollen 

message: Wie nun von Kontraste und RBB aufgedeckt worden ist, hat Kalbitz bereits 1993 an einem Camp der Heimattreuen Jugend teilgenommen. Dies konterkariert seine Aussage, er habe sich 2007 auf einem Camp der Heimattreuen Deutschen Jugend nur mal ein Bild machen wollen. Ich habe daher einen Unterabschnitt angelegt, da Kalbitz 1993 an einem Camp teilnahm, ebenso 2007, und 2009 zu einem erlesenen Kreis von sieben Personen gehörte, die vom letzten Bundesführer der HDJ über ein Interview zur Auflösung der HDJ informiert worden sind.
Diese Informationen legen nahe, dass Kalbitz seine HJ / HDJ-Vergangenheit bewusst verleugnen will und dass dort in Zukunft noch mehr herauskommen könnte. -- Andreas Kemper talk discr 19:07, 29. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  HJ / HDJ 

message: Benutzer:Schilderwaldmeister hat eingetragen, dass Kalbitz  e-mails bekommen hätte. Da das ein rein passiver Vorgang von seiner Seite ist - kann man da eine Relevanz (für diesen Artikel) doch irgendwie noch herausarbeiten? Alexpl (Diskussion) 12:56, 29. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Aber gewiß, denn zum einen ist es unwahrscheinlich, daß die beiden Herren die Mails eigentlich an einen Herrn Kolbitz oder Kalbetz schicken wollten u. sich – was durchaus vorkommen kann – beim Adressaten geirrt haben. Diese Bekanntschaften sprechen schon für sich. Was aber hier auf WP viel wichtiger ist als diese meine unmaßgebliche TF: Der Tagesspiegel als Quelle mißt diesen Vorgängen Relevanz bei und nimmt sie als Beleg dafür, „dass Kalbitz noch tiefer in der rechtsextremen Szene verstrickt war, als bisher bekannt“. Und wir hier geben wieder, wie valide und belastbare Quellen einen Sachverhalt bewerten. Wenn sich das also so verhält, ist es im entsprechenden Absatz „Aktivitäten im Rechtsextremismus“ durchaus adäquat und regelkonform aufgehoben. --Schilderwaldmeister (Diskussion) 17:02, 29. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Er hat also nach deinem Beleg selbst nie an diese Leute geschrieben. Die "Bekanntschaft", ist demnach so viel Wert, wie die Bekanntschaft Zehntausender Deutscher zu einem nigerianischen Prinzen, dem sie helfen sollen, Millionen außer Landes zu schaffen. Vielleicht finden sich im orginalen Spiegel-Bericht irgendwelche Details, die tatsächlich berichtenswert wären.   Alexpl (Diskussion) 18:18, 29. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Nachdem jetzt herausgekommen ist, dass er bereits 1993 am Camp der HJ teilgenommen hat und nicht erst nur 2007, ist die Information, dass er 2009 exklusiv neben sechs anderen Adressaten vom Bundesführer der HDJ über ein Interview zum HDJ-Verbot informiert wurde, relevant. Sie zeigen eine Kontinuität auf, zu der Kalbitz schweigt. -- Andreas Kemper talk discr 19:03, 29. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Wenn das so im Beleg stehen würde, hättest du sogar recht. Alexpl (Diskussion) 19:25, 29. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Konkreter gehts nicht? -- Andreas Kemper talk discr 19:27, 29. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Solange nicht wörtlich die "Kontinuität" auch in den Artikel fabriziert wird - kein Problem. Alexpl (Diskussion) 20:00, 29. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: "fabriziert" - die Kontinuität ist gegeben. Im Thule-Netz äußerte sich Dietwald Claus bereits 1995 über Kalbitz. Heute sagt er Kontraste / RBB, dass Kalbitz im HJ-Camp "einer der Härtesten" gewesen sein soll. Solange Kalbitz weiter zu seiner Neonazi-Vergangenheit schweigt, müssen wir nicht nur von einer ungebrochenen Kontinuität in der Vergangenheit, sondern auch für die Zukunft ausgehen. -- Andreas Kemper talk discr 21:40, 29. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Bekam eine E-mail von ? 

message: In der Einleitung dieses Artikels steht, Kalbitz sei von 2010 bis 2015 Vorsitzender des Vereins Kultur- und Zeitgeschichte, Archiv der Zeit gewesen. Im Wiki-Artikel zu dem Verein selber ist jedoch davon die Rede, Kalbitz hätte den Vorsitz erst 2014 übernommen. Auch die Quellenlage ist hier alles anderes als eindeutig: hier und hier ist zum Beispiel von 2014 die Rede, hier wiederum von 2010. Was stimmt denn jetzt? Weiß das jemand? --Aviv noe (Diskussion) 18:09, 31. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Okay, hier (http://hiergeblieben.de/pages/textanzeige.php?limit=10&order=titel&richtung=ASC&z=613&id=45754) wird das genauer erläutert. Kalbitz war seit 2010 im Vorstand, wurde aber erst 2014 Vorsitzender.----~~ Aviv noe (Diskussion) 11:26, 1. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Vorsitz des Vereins Kultur- und Zeitgeschichte, Archiv der Zeit 

message: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-andreas-kalbitz-geriet-als-soldat-ins-visier-des-mad-a-1295491.html
Danach hat Kalbitz 1999 und 2000 an einer "nationalistischen Wallfahrt" in Belgien teilgenommen. 
Der VS-Bericht zum Jahr 1999 schreibt zu diesen Wallfahrten: "Zu einem rechtsextremistischen »Kameradschaftstreffen« am Rande der diesjährigen 72. Ijzerbedevaart« flämischer Patrioten am 28./29. August in Diksmuide (Belgien) reisten rund 150 Aktivisten aus mehreren Ländern an, davon rund 50 Personen aus Deutschland."
Kalbitz war mindestens sieben Jahre Mitglied der JLO und hat für diese Gruppe Ende 2000 / Anfang 2001 eine Veranstaltung bei Danubia/ München organisiert. -- Andreas Kemper talk discr 22:29, 8. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Neue Erkenntnisse zu Kalbitz 

message: Kalbitz war bereits 1994 bei der nationalistischen Wallfahrt IJzerbedevaart. Parallel marschierten dort die Spitze der später verbotenen FAP mit, sowie Mitglieder der später verbotenen Wiking-Jugend. Ich habe das mal eingefügt. -- Andreas Kemper talk discr 21:35, 28. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Und noch weitere Erkenntnisse zu Kalbitz 

message: Mein Vorschlag fürs Lemma: "Andreas Kalbitz ist am 1.12.2019 beim AfD Bundesparteitag in Braunschweig mit 50,3% zum zweiten AfD Beisitzenden wiedergewählt worden."
Quellen: 
* ZDF: Kalbitz will starke AfD im Westen
* ZEIT: Kalbitz als Beisitzer im AfD-Bundesvorstand bestätigt
* SZ: Der neue AfD-Bundesvorstand - jünger und etwas weiblicher
* Andreas Kalbitzs Bewerbungsrede beim Bundesparteitag
--SoroBliat (Diskussion) 22:55, 4. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Wahl zum zweiten AfD Beisitzenden in Braunschweig 2019 

message: Aktuell wird beim Wort Kyffhäusertreffen auf das Lemma Andreas Kemper mit einem Textauszug eines Artikels von ihm verwiesen. Dies ist kein valider Beleg. Kyffhäusertreffen scheint ein inzwischen in den Medien verbreiteter Begriff. Ich habe Andres Kemper auf seiner Disk dazu angeschrieben. Mein Änderungsvorschlag ist es, auf Kyffhäusertreffen beim Lemma Der Flügel zu setzen, solange es keinen eigenen Abschnitt/Lemma dazu gibt. --SoroBliat (Diskussion) 15:08, 5. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Wieso hast du ihn angeschrieben? Ich sehe da bei einem privaten Blog WP:Belege nicht erfüllt und mögliche Verstösse gegen WP:WWNI 2,3,4. Das kann so rausgenommen werden. Alexpl (Diskussion) 13:29, 8. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Mich würde schon interessieren, warum die Quellenangabe "kein valider Beleg" sein soll. Es wird ja kein "Blog" verlinkt, sondern eine Expertise der Rosa-Luxemburg-Stiftung. In der Quellenangabe zur Expertise ist mein Name als Wikilink markiert. Auch das ist üblich. -- Andreas Kemper talk discr 16:27, 8. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Kyffhäusertreffen - Link auf [[Andreas Kemper]] 

message: In dieser WP-Biografie eines lebenden Menschen (und AfD Politikers) ist der Abschnitt zur Rezeption & Rechtsextremismus weitaus umfangreicher als der Abschnitt zu den politischen Positionen (dieser Abschnitt ist zur Zeit nicht vorhanden).
Dies spricht nicht gerade für die Einhaltung der BIO-Richtlinien. Die "subtile" selektive Auswahl von einseitig kritischen/negativen Artikeln (und dann noch auszugsweises Zitieren der besondern negativ konnotierten Passagen) widerspricht fundamentalen WP-Regeln wie BIO, NPOV, stellt üble Nachrede dar, ist ggf. justiziabel und menschlich verwerflich.
Hier ein Auszug zur aktuellen Wahl zweiten Beisitzenden am Bundesparteitag in Braunschweig: 
* ZDF: Kalbitz will starke AfD im Westen
* ZEIT: Kalbitz als Beisitzer im AfD-Bundesvorstand bestätigt
* SZ: Der neue AfD-Bundesvorstand - jünger und etwas weiblicher
* WELT: Kalbitz: AfD muss in Westdeutschland zulegen
* Andreas Kalbitzs Bewerbungsrede beim Bundesparteitag
=== Quellen zu politischen Positionen (Auszug) ===
* „Bedrohungslage“: AfD-Gruppe sagt ein Treffen in Braunschweig ab
* NZZ: Die AfD triumphiert in Brandenburg, und Alexander Gauland ermahnt seine Parteikollegen
* NZZ: Aus dem AfD-Irrenhaus: Ganz Deutschland ist verrückt, nur wir nicht
* NZZ: Alle gegen einen: Die Bilanz der kollektiven Anti-AfD-Strategie ist durchzogen
--SoroBliat (Diskussion) 16:03, 5. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Die Fakten zu Kalbitz Auftreten in neonazistischen Kreisen sind jeweils sehr knapp und sachlich dargestellt. Der Abschnitt ist nur deshalb so lang, weil Kalbitz von 1993 bis 2015 in so vielen rechtsextremen / neonazistischen Zusammenhängen auftrat. Wenn etwas "menschlich verwerflich" ist, dann ist es nicht die nüchterne Mitteilung, dass er zu einer Neonazi-Delegation gehörte, die in Athen eine Hakenkreuzfahne aus dem Hotel hängte, sondern dass Heraushängen einer Hakenkreuzfahne an sich. -- Andreas Kemper talk discr 10:10, 5. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Ich habe nicht vorgeschlagen, den Umfang zum Rechtsextremismus anzupassen, sondern den Abschnitt zum Leben und/oder Politischen Positionen nach WP:BIO auszubauen. Bist du interessiert die bestehenden Quellen/Artikel auch in diesen Bereichen gemeinsam einzupflegen oder bist du nur am Rechtsextremismus interessiert? --SoroBliat (Diskussion) 15:29, 5. Dez. 2019 (CET)
replies: text: An Kalbitz ist nichts relevant außerhalb der Tatsache, dass er als langjähriger Aktivist im neonazistischen Umfeld nun Funktionär der AfD ist. -- Andreas Kemper talk discr 11:39, 8. Dez. 2019 (CET)

text:  Ich bin etwas überrascht, dass man eine VM bekommt, wenn man einen Klimawandelleugner einen Klimawandelleugner nennt. Meine Formulierung über diese Dresdner Erklärung "in der der menschengemachte Klimawandel bestritten wird und jede Maßnahme zu seiner Bekämpfung als sinn- und nutzlos bezeichnet wird." ist wörtlich aus derselben entlehnt und damit durch den vorhandenen Link exakt bequellt.  Und natürlich ist es eine neutrale Darstellung, wenn aus dieser Erklärung den zentralen Punkt zu zitieren. Können wir gerne hier besprechen, aber in der Sache ist das für mich sehr eindeutig. --Nillurcheier (Diskussion) 12:53, 6. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Für einen Editwar (zwei Reverts ohne jegliche Disk und Belege) erhielten andere Benutzer auch schon (infinite) Sperren. Mache bitte einen konsensfähigen Formulierungsvorschlag entsprechend WP-Regeln. --SoroBliat (Diskussion) 14:08, 6. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Hör bitte auf, zu drohen, persönliche Ansprache auf meiner Seite hätte völlig gereicht. Mein Formulierungsvorschlag liegt vor. Welcher Teil davon wäre aus deiner Sicht nicht korrekt? --Nillurcheier (Diskussion) 14:53, 6. Dez. 2019 (CET)

text: Wenn es einen Artikel zu der Erklärung gäbe, nicht nur einen Rotlink, dann könnte ja damit argumentiert werden, das dort alles stünde. Nun ist es aber ein Rotlink, und ob ein solches Pamphlet jemals einen eigenen Artikel erhält, kann ich nicht beurteilen, aber zumindest sollte dann eine eindeutige Einordnung erfolgen. Und Klimawandelleugnung ist ja nun mal eine eindeutige Positionierung gegen Wissenschaft und Fakten. Was da sonst so steht ist weichgespültes Geschwafel mit vielen Schlagworten aus dem rechtextremen Millieu. Warum nicht klar die Klimawandelleugnung benannt werden darf, ist mir nicht so recht ersichtlich. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 11:28, 8. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  BIO: Quellenübersicht 

message: * „Bedrohungslage“: AfD-Gruppe sagt ein Treffen in Braunschweig ab
* NZZ: Die AfD triumphiert in Brandenburg, und Alexander Gauland ermahnt seine Parteikollegen
* NZZ: Aus dem AfD-Irrenhaus: Ganz Deutschland ist verrückt, nur wir nicht
* NZZ: Alle gegen einen: Die Bilanz der kollektiven Anti-AfD-Strategie ist durchzogen
--SoroBliat (Diskussion) 16:03, 5. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Quellen zu politischen Positionen (Auszug) 

message: Hier einige Nachrichten/Artikel zur politische Positionen zur Umweltpolitik. Diese Liste kann gerne erweitert werden. Dieser Abschnitt hilft hoffentlich den Abschnitt im Lemma ausgewogen darzustellen. Bitte vor Änderungen oder Edit War hier einen Konsens suchen.
* ZDF: Dresdener Erklärung vorgestellt
* FR: „Heimatbedrohung“ und Klimawandel - so wirbt die AfD im Osten um Wähler
* FAZ: Klug und gefährlich
* HAZ: Wie CSU, FDP und Co. sich beim Klimaschutz überbieten
* Heinrich-Böll-Stiftung: Die Umweltpolitik der AfD - eine politische Analyse, 2016
* Dresdner Erklärung zur 2. Umweltkonferenz der AfD 
--SoroBliat (Diskussion) 15:36, 5. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Die Fakten zu Kalbitz Auftreten in neonazistischen Kreisen sind jeweils sehr knapp und sachlich dargestellt. Der Abschnitt ist nur deshalb so lang, weil Kalbitz von 1993 bis 2015 in so vielen rechtsextremen / neonazistischen Zusammenhängen auftrat. Wenn etwas "menschlich verwerflich" ist, dann ist es nicht die nüchterne Mitteilung, dass er zu einer Neonazi-Delegation gehörte, die in Athen eine Hakenkreuzfahne aus dem Hotel hängte, sondern dass Heraushängen einer Hakenkreuzfahne an sich. -- Andreas Kemper talk discr 10:10, 5. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Ich habe nicht vorgeschlagen, den Umfang zum Rechtsextremismus anzupassen, sondern den Abschnitt zum Leben und/oder Politischen Positionen nach WP:BIO auszubauen. Bist du interessiert die bestehenden Quellen/Artikel auch in diesen Bereichen gemeinsam einzupflegen oder bist du nur am Rechtsextremismus interessiert? --SoroBliat (Diskussion) 15:29, 5. Dez. 2019 (CET)
replies: text: An Kalbitz ist nichts relevant außerhalb der Tatsache, dass er als langjähriger Aktivist im neonazistischen Umfeld nun Funktionär der AfD ist. -- Andreas Kemper talk discr 11:39, 8. Dez. 2019 (CET)

text:  Ich bin etwas überrascht, dass man eine VM bekommt, wenn man einen Klimawandelleugner einen Klimawandelleugner nennt. Meine Formulierung über diese Dresdner Erklärung "in der der menschengemachte Klimawandel bestritten wird und jede Maßnahme zu seiner Bekämpfung als sinn- und nutzlos bezeichnet wird." ist wörtlich aus derselben entlehnt und damit durch den vorhandenen Link exakt bequellt.  Und natürlich ist es eine neutrale Darstellung, wenn aus dieser Erklärung den zentralen Punkt zu zitieren. Können wir gerne hier besprechen, aber in der Sache ist das für mich sehr eindeutig. --Nillurcheier (Diskussion) 12:53, 6. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Für einen Editwar (zwei Reverts ohne jegliche Disk und Belege) erhielten andere Benutzer auch schon (infinite) Sperren. Mache bitte einen konsensfähigen Formulierungsvorschlag entsprechend WP-Regeln. --SoroBliat (Diskussion) 14:08, 6. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Hör bitte auf, zu drohen, persönliche Ansprache auf meiner Seite hätte völlig gereicht. Mein Formulierungsvorschlag liegt vor. Welcher Teil davon wäre aus deiner Sicht nicht korrekt? --Nillurcheier (Diskussion) 14:53, 6. Dez. 2019 (CET)

text: Wenn es einen Artikel zu der Erklärung gäbe, nicht nur einen Rotlink, dann könnte ja damit argumentiert werden, das dort alles stünde. Nun ist es aber ein Rotlink, und ob ein solches Pamphlet jemals einen eigenen Artikel erhält, kann ich nicht beurteilen, aber zumindest sollte dann eine eindeutige Einordnung erfolgen. Und Klimawandelleugnung ist ja nun mal eine eindeutige Positionierung gegen Wissenschaft und Fakten. Was da sonst so steht ist weichgespültes Geschwafel mit vielen Schlagworten aus dem rechtextremen Millieu. Warum nicht klar die Klimawandelleugnung benannt werden darf, ist mir nicht so recht ersichtlich. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 11:28, 8. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  politische Positionen zur Umweltpolitik 

message: Diese Diskussion findet parallel auch →dort statt - der Verlauf ist eindeutig: das gehört so in die Einleitung. Willi P • Disk • 19:58, 15. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Ist doch wieder drin, der Konsens ist eindeutig, wer das wieder löscht, begeht Vandalismus. Eine politische Einordnung solcher Löschungen werde ich mir verkneifen. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 20:37, 15. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Als ich Obiges schrieb, wa es nicht drin. Eine DREI(!)tägige Diskussion über eine solche Selbstverständlichkeit ist ein Alarmsignal. Ich sehe nicht, dass hier eine Community eine Website im Griff hat, die für viele Menschen eine zeitnahe Quelle von zuverlässiger Information ist. Von der fehlenden gesellschaftlichen Verantwortung, die hier täglich zutage tritt, ganz zu schweigen. --Jens Best 💬 20:58, 15. Mär. 2020 (CET)

text: Die Diskussion über die Art der Einfügung bei Björn Höcke ist noch nicht abgeschlossen und dem Ergebnis sollte nicht vorgegriffen werden, auch wenn sich Nutzer mit bestimmter politischer Orientierung noch so einig scheinen.--Iconicos (Diskussion) 22:28, 16. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Bei diesem Neonazi ist das ja noch eindeutiger als bei Höcke mit der NPOV-Darstellung in der Einleitung. Hier diese wichtige und für ihn politisch konstituierende Eigenschaft nicht gleich zu erwähnen ist klar und deutlich POV. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 22:31, 16. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Nimm bitte zur Kenntnis, dass die Diskussion über das wie noch nicht abgeschlossen ist, da die parallele Diskussion bei Höcke noch läuft. Das hier trotzdem reinzudrücken, ist mehr als respektlos.--Iconicos (Diskussion) 22:33, 16. Mär. 2020 (CET)

text: Weder noch. Du setzt vor dem Ende der noch heute von mehreren Benutzern geführten Disk. den Bearbeitungskrieg fort. Manche brauchen anscheinend solche Methoden.--Iconicos (Diskussion) 22:41, 16. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Deine Strategie, eine tote Diskussion zu verlängern, um einen Bearbeitungskrieg um die von dir unerwünschten Inhalte zu rechtfertigen, ist gescheitert. Sei gewiss, beim nächsten Versuch wird nicht die Seite gemeldet, sondern du Krieger. Für eine ernsthafte Diskussion hast du dich bis auf Weiteres disqualifiziert. Willi P • Disk • 22:47, 16. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Es ist aber nicht so, dass sich in der parallelen Diskussion heute insgesamt vier Benutzer gegen diesen angeblichen Konsens ausgesprochen haben? Du verdrehst die Fakten bis zur Unkenntlichkeit. Deine Drohungen kannst du dir im Übrigen sparen. Und "eine ernsthafte Diskussion", der war gut. ;)--Iconicos (Diskussion) 23:07, 16. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Doppeldisk 

message: https://www.tagesspiegel.de/berlin/brandenburgs-afd-chef-andreas-kalbitz-war-offenbar-hdj-mitglied/25644952.html ... --Albin Schmitt (Diskussion) 11:52, 15. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Einen wirklichen Widerspruch zum Vorwurf des Verfassungsschutzes lese ich bei Kalbitz nicht heraus. Seine Argumentation ist, dass er nicht im Rechtsextremismus verwurzelt sein könne, weil er ja bei der Bundeswehr war: https://www.presseportal.de/pm/110332/4548681 Funfact: Er war Ausbilder in der als "Hochburg der Nazi-Soldaten" verschrienen Kaserne in Altenstadt. Dass es nach seinen Vorladungen vom MAD keine Konsequenzen gegeben haben soll, scheint ebenfalls nicht zu stimmen, er wurde für Reservistenübungen gesperrt. https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-andreas-kalbitz-geriet-als-soldat-ins-visier-des-mad-a-1295491.html -- Andreas Kemper talk discr 15:04, 17. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  HDJ-Mitgliedschaft 

message: In der Einleitung steht: sieben zu fünf Stimmen bei einer Enthaltung, im Artikel selbst sieben Ja- bei vier Nein-Stimmen sowie zwei Enthaltungen. Welcher Meldung soll man trauen? Gruss --Nightflyer (Diskussion) 21:33, 15. Mai 2020 (CEST)
replies: text: El Yudkin (Diskussion) 21:39, 15. Mai 2020 (CEST)
replies: text:  Belegbar durch eine valide Quelle oder (private) Vermutung? --Fit (Diskussion) 12:44, 16. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Ersteres, siehe zeit.de.--Fit (Diskussion) 12:50, 16. Mai 2020 (CEST)
replies: text: ZEIT schreibt aber schon in der Schlagzeile:"Die Entscheidung erging mit sieben zu fünf Stimmen".- Und der link 35 führt weiter zur Sächsischen. Der Abschnitt "Parteiausschluss" ist insgesamt unklar, weil er sich auf zwei Vorgänge zu Kaublitz bezieht, einer vom April und der überraschenden Entscheidung vom Freitag, 15.5.Belegangaben sind nicht korrekt.--2003:E4:F47:A978:3CEC:2014:1A03:F719 15:43, 16. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Ungereimtheit 

message: Wenn Herr Kalbitz bei der Landsmannschaft Ostpreußen tätig gewesen wäre, könnte interessant sein zu erwähnen, ob er familiäre Vorfahren aus dem Bereich hatte bzw. hätte, und ob das seine Mitgliedschaft (?) erklären könnte. 
: Wir können nur das mitteilen, was durch zuverlässige Quellen belegt ist. Dass Kalbitz Mitglied der Jungen Landsmannschaft Ostpreussen war, ist durch den Bericht des Spiegel belegt. Wenn du nähere Informationen über die Hintergründe dazu hast und sie belegen kannst, darfst du sie gerne in den Artikel einfügen. --BurghardRichter (Diskussion) 11:37, 17. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Der Familienname lässt nicht auf Ostpreußen schließen, ist eher in Thüringen häufig anzutreffen. Um Mitglied der Landsmannschaft zu sein, muss man keine Herkunft nachweisen und keinen Stammbaum vorlegen. ‚Ostdeutsche‘ Landsmannschaften sind ähnlich wie Burschenschaften ein beliebtes Sammelbecken für Rechtsextreme, die da ihresgleichen finden. Somit passt das gut zusammen.--Klaus-Peter (auf und davon) 12:21, 17. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Gerade deswegen könnte es von Interesse sein, ob Kalbitz Vorfahren aus Ostpreussen hat. Aber wirklich wichtig ist es für diesen Artikel sicher nicht. --BurghardRichter (Diskussion) 21:49, 17. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Persönliches, Ostpreußische Herkunft? 

message: Die dpa berichtete von einem Teil der Vorstandsmitglieder, wie sie abgestimmt hatten. Das wurde nun wieder gelöscht.  Weshalb? Ich denke, dass ist für die allgemeine Einordnung wichtig. --Keenianer (Diskussion) 15:27, 18. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Abstimmung 

message: Ist es wirklich erforderlich, eine derart lange und ausführliche Einleitung zu gestalten? Das findet sich so nicht mal bei Spitzenpolitikern mit jahrzehntelanger politischer Vita. Könnte man die aktuellen Kontroversen um den Parteiausschluss und die rechtsradikale Vergangenheit nicht in einem eigenen Abschnitt im Artikel unterbringen? --NellsPort (Diskussion) 20:33, 6. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Zustimmung, habe die Einleitung mal zumindest ein bißchen gekürzt. Den „eigenen Abschnitt im Artikel“ gibt es allerdings bereits; auch daher ist es unnötig, die Einleitung derart zu überfrachten. --Schilderwaldmeister (Diskussion) 19:37, 15. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Zustimmung. Würde man jetzt noch rechtsextremer aus der Einleitung in den Abschnitt Aktivitäten im Rechtsextremismus oder einen anderen Abschnitt für belegte Einordnungen mit Absender verschieben, würde der Artikel sich allmählich dem WP-Standard annähern. Auch dem für als extrem eingeordnete Politiker. --Anti  ad utrumque paratus 20:42, 15. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Intro/Einleitung 

message: Moin, ist Näheres zu seiner Wehrdienstzeit bekannt? In welcher Laufbahn war er? Was ist sein Entlassungsdienstgrad? Wo wurde er wie verwendet? Warum wurde er SaZ 12, obwohl er ja dem MAD recht früh aufgefallen sein muss? War seine Dienstzeit vom 01.01.1994-31.12.2005, oder wurde er vorzeitig entlassen?--Stubenviech (Diskussion) 16:35, 17. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Das würde mich auch interessieren und mich wundert dass da anscheinend nichts bekannt ist. War er Unteroffizier oder Feldwebel? Mit welchem Dienstgrad wurde er entlassen? Wie kann eine Einordnung des MAD ignoriert werden? Falls ein Journalist mitliest, hier ist Recherchebedarf. Kalbitz war in bestimmten Einheiten, dort hatte er Kameraden, manche von denen würden vielleicht mit der Presse reden.--Carolus.Abraxas (Diskussion) 17:28, 20. Mai 2020 (CEST)
replies: text:  Laut dieser Quelle hier (https://www.bundeswehr-journal.de/2020/reservistenverband-setzt-mitglied-kalbitz-vor-die-tuer/) war er Portepeeunteroffizier und ist als Oberfeldwebel ausgeschieden. --45.228.209.126 10:16, 26. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Danke fürs Finden u eingebaut.--Carolus.Abraxas (Diskussion) 01:56, 19. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Wehrdienstzeit 

message: Ist eigentlich über die Herkunft (Elternhaus, Geschwister) nichts bekannt? --2.243.134.119 09:26, 20. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Herkunft 

message: Stand belegt im Artikel, die Website wurde geändert, dann der Artikel, siehe . Das Gelöschte habe ich dann wieder eingefügt, obwohl der Beleg die Information jetzt nicht mehr aufweist. --Autumn Windfalls (Diskussion) 08:20, 21. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Wozu gibt es denn das Webarchive? https://web.archive.org/web/20161105202734/https://www.ilb.de/de/ueber_uns/organe_und_gremien/beirat/beirat_1.html Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 08:26, 21. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Damit fixe Sänger archivierte Versionen heraussuchen. :) --Autumn Windfalls (Diskussion) 08:29, 21. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Und ich habe gerade gesehen, auch die aktuelle archivierte Version gibt das schon an für 2019, Juni 2015 war er noch nicht drin, April 2016 schon. Muss das jetzt alles in die ref rein, oder reicht das nicht so? Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 08:35, 21. Aug. 2020 (CEST)

text: Mir lag vor allem daran, die (ehemalige) Beiratsmitgliedschaft nicht unter den Tisch fallen zu lassen. Nicht selten löschen Neulinge „Vergangenes“ aus Artikeln wie bei einer Website, statt es zu dokumentieren. Was die „Unternehmenskommunikation“ der Brandenburger Investitionsbank zum Löschen bewogen hat, will ich nicht spekulieren. Vielen Dank, dass jetzt eine geeignete Form für den Nachweis gefunden ist. Gruß --Autumn Windfalls (Diskussion) 10:59, 21. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Beiratsmitglied der ILB 

message: Die "umseitige" Biographie, die die rechtsextreme und antisemitische Vergangenheit beleuchtet, wartet auf Vervollständigung. Bei Volksverpetzer gibt es eine Fülle wohlbelegter Fakten, die in den Artikel dieses Aushängeschilds der AfD einfließen sollten. Beste Grüße an die Redaktion! 2A02:8109:29C0:25E0:4C4B:9534:F51D:FBB4 18:07, 22. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Rechtsextreme Biographie 

message: Andreas Kalbitz und Dennis Hohloch sind Mitglieder der Freiheitsboten Königs Wusterhausen. Zu dieser Gruppe gehörte auch der "Querdenker" und Impfpassfälscher Devid R., der in Königs Wusterhausen einen erweiterten Selbstmord beging: Martin Lejeune: Erweiterter Suizid aus Angst vor Konsequenzen wegen gefälschter Impfzertifikate. MfG, GregorHelms (Diskussion) 14:47, 9. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Freiheitsboten Königs Wusterhausen 

message: Im Deutschlandfunk wurde heute über das Urteil berichtet, das aber noch nicht rechtskräftig sei,
da der Anwalt von Kalbitz schon angekündigt hatte, weitere Rechtsmittel auszuschöpfen.
SO schnell geht's also nicht.--212.65.1.102 18:32, 22. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  NOCH nicht parteilos 

message: Kapitel "Politik", Abschnitt "Abgeordneter", Satz 1:
"Bei den Kommunalwahlen in Brandenburg 2014 wurde Kalbitz in die Stadtverordnetenversammlung in Königs Wusterhausen gewählt und ist dort seit Juni 2014 Fraktionsvorsitzender der AfD-Fraktion." -- "ist dort seit" klingt so, als wäre er es immer noch. das halte ich zwar nicht für ausgeschlossen bei einer Person, die es schafft, noch Monate nach einer Mitgliedschaftsnichtigkeitserklärung Vorsitzender einer Landtagsfraktion derjenigen Partei zu sein, die seine Mitgliedschaft für unrechtmäßig zustandegekommen erklärt, zumal es auf kommunaler Ebene sicher leichter als auf Landesebene ist, so eine Tätigkeit hinreichend unentdeckt fortzuführen, aber nach Angaben der Stadt Königs Wusterhausen (https://www.kw-im-internet.de/Stadtverordnete) ist Kalbitz aktuell kein Stadtverordneter dortselbst, was eigentlich ausschließt, dass er Vorsitzender einer Fraktion in dieser Stadtverordnetenversammlung wäre. aber wie gesagt: sicher bin ich mir da nicht; deshalb ändere ich nicht gleich im Artikel, sondern frage hier erstmal vorsichtig... zumal ich auf die Schnelle auch nicht herausbekommen konnte, seit wann er denn nicht mehr SVV-Fraktionsvorsitzender wäre. --Gruß Musiktheoretiker (Diskussion) 01:44, 8. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: ah doch -- im Archiv der erwähnten Netzseite. 2017 taucht er letztmalig als Vorsitzender der AfD-Fraktion auf (https://www.kw-im-internet.de/2017/Stadtverordnete), 2018 dann als "fraktionslos" (https://www.kw-im-internet.de/2018/Stadtverordnete) und seit 2019 gar nicht mehr. --Gruß Musiktheoretiker (Diskussion) 02:12, 8. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Fraktionsvorsitz SVV Kö'Wusterhausen?