Diskussion:Achsenmächte

message: Da fehlen noch Vietnam, Laos und Kambodscha, welche Japan im März/April 1945 - nachdem die Franzosen handstreichartig entwaffnet wurden - als "unabhängig" proklamierte - freilich abzüglich der von Siam annektierten Gebiete. Ebenso wurde auch Indonesien 1945 noch von den Japanern in die "Unabhängigkeit" entlassen. Die "Auswahl" ist daher willkürlich. --Roxanna 20:09, 30. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Von Japan abhängig 

message: Wieso ist unter "Von Deutschland abhängige und/oder kontrollierte Länder (Auswahl)" Belgien oder gar Luxemburg genannt, nicht aber die Niederlande, Serbien und Griechenland? Unter "Von Italien abhängige und/oder kontrollierte Länder" wiederum fehlt Montenegro. Die "Auswahl" ist daher jeweils willkürlich. Last but not least waren auch die Slowakei (von Anfang an) und Ungarn (ab 1944) von Deutschland abhängige Staaten. --Roxanna 20:20, 30. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Luxemburg ist jetzt schon mal raus, die anderen Punkte sind noch offen. --Roxanna (Diskussion) 10:58, 3. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Und dann noch die Satellitenstaaten des japanischen Kaiserreiches da fehlt z.B. Französisch-Indochina (nicht bei der liste sondern kontrollierte Staaten) Braganza (Diskussion) 08:01, 19. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Die Staaten Laos, Kambodscha und Vietnam wurden von den Japanern erst im März/April 1945 in die "Unabhängigkeit" entlassen, da gab es aber die eigentliche Achse wegen des Zusammenbruchs Italiens (1943) schon nicht mehr. --Roxanna (Diskussion) 18:53, 19. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Es geht jetzt nicht da rum Frz. Indochina eristierte ja da noch da wo es die anderen gab (nicht signierter Beitrag von Braganza (Diskussion | Beiträge) 07:41, 20. Jul 2015 (CEST)
replies: text: Worum genau geht es Dir? (Dein Deutsch ist - vorsichtig ausgedrückt - "verbesserungswürdig" - vielleicht habe ich Dich einfach nur nicht richtig verstanden.) --Roxanna (Diskussion) 21:44, 21. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Von Deutschland abhängige und/oder kontrollierte Länder 

message: Genaugenommen hat Mengjiang hier nichts zu suchen, denn es war weder eine Macht, noch war es offiziell Teil der Achse. Es war nicht einmal unabhängig, sondern formal nur autonom, Teil welchen Chinas auch immer. Statt Mengjiang wäre es passender, beispielsweise die Philippinen zu erwähnen, denn deren projapanische Marionettenregierung Laurel hatte zumindest formal die Unabhängigkeit ausgerufen und war dem Antikominternpakt beigetreten. --Roxanna (Diskussion) 10:30, 9. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Mengjiang 

message: https://en.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht_foreign_volunteers_and_conscripts
https://en.wikipedia.org/wiki/Collaboration_with_the_Axis_Powers_during_World_War_II
https://en.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS_foreign_volunteers_and_conscripts
Mann kann den EURO haben aber nicht in der NATO sein, mann kann in der NATO sein aber nicht den EURO haben, mann kann weder in der NATO sein noch den EURO haben aber man kann denoch in der EU sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Europäische_Union#/media/File:Supranational_European_Bodies-de.svg
Deswegen ab wann ist man ein Kollaparatör und ab wann ein Achsenmitglied ?
Den der übergang von a nach b bzw von b nach a ist ziemlich verwoschen 
zb 18.000 Polen kämpften auf seiten der Allierten
https://de.wikipedia.org/wiki/Alliierte
aber zb 500.000 Polen auf seiten der Wehrmacht ( RBB Doku ( https://de.wikipedia.org/wiki/Rundfunk_Berlin-Brandenburg )
http://mediathek.rbb-online.de/tv/Kowalski-Schmidt/Großvater-war-in-der-Wehrmacht/rbb-Fernsehen/Video?documentId=23227224&topRessort=tv&bcastId=16361776 
http://www.rbb-online.de/kowalskiundschmidt/archiv/kowalski-schmidt-31-08-2014/grossvater-war-in-der-wehrmacht.html (nicht signierter Beitrag von 92.206.58.221 (Diskussion) 17:22, 28. Jul 2015 (CEST)
replies: text: Die Wikipedia ist kein Beleg für die Wikipedia. --Roxanna (Diskussion) 23:40, 9. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  2 Millionen Chinesen auf seite Japans, 55 Tausend Niederläder in der Waffen SS, und 500 Tausend Polen auf Deutscher seite 

message: Im Abschnitt Achsenmächte#Dreimächtepakt (1940) werden die drei Mächte, die den Dreimächtepakt schlossen, damit Staatsoberhäuptern und Regierungschefs gleich zweimal hintereinander aufgeführt: Einmal als Tabelle, einmal als Fließtext. Warum ist das so, reicht nichrt einmal? Ich persönlich halte die Tablele für verzichtbar, so unübersichtlich war der Pakt ja nun wirklich nicht. 
Obendrein widersprechen sich Angaben in beiden Darreichungsformen: In der Tablle wird als japanischer Regierunsgchef Konoe Fumimaro genannt, im Fließtext Tōjō Hideki. Steckt da irgendeine geheime Absicht dahinter, oder was soll das? Bitte um Aufklärung, --Φ (Diskussion) 20:59, 12. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Tōjō amtierte ab 1941 und folgte Konoe nach. Benatrevqre …?! 21:11, 12. Nov. 2017 (CET)
replies: text:  Und? Woher soll der unbedarfte Leser das wissen? Muss er erst die Links anklicken, um die Weisheit der unterschiedlichen Namen zu erkennen? Findest du die Darstellung optimal? Was spricht gegen die Entfernung der Tabelle? --Φ (Diskussion) 21:15, 12. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Welchen Nutzen hätte der Leser von einer Entfernung der Tabelle? Benatrevqre …?! 22:03, 12. Nov. 2017 (CET)
replies: text:  Redundanzbeseitigung. --Φ (Diskussion) 02:22, 13. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Wer hat die Tabelle denn eingebaut, wurde es damals besprochen? Benatrevqre …?! 08:52, 13. Nov. 2017 (CET)
replies: text:  Weiß ich nicht. Ich bin dafür, sie als redundant zu entfernen.  --Φ (Diskussion) 12:04, 13. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Nur die Tabelle? Meinetwegen. Benatrevqre …?! 12:11, 13. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Redundanz und Widerspruch 

message: Wenn man die vollständige Staatenliste im Thread eins drüber (kriegführende Mächte auf Seite der Achsenmächte 1939-1945) mit den Abschnitten im Artikel vergleicht, sieht man schnell, dass zu vielen Staaten im Artikel nichts steht. Warum ein paar Staaten erwähnt werden, andere Staaten aber nicht, ist nicht klar. Benutzer:Roxanna hatden Artikel oben ähnlich kritisiert wie ich jetzt. Um das zu verbessern, gibt es mindestens zwei Möglichkeiten. I) Artikel ergänzen II) Artikel aufteilen. Ich tendiere zur zweiten Lösung, zB in Form eines neuen Artikels "Verbündete der Achsenmächte". Oft wachsen zwei kleinere Artikel schneller als ein großer Artikel. Den zweiten Artikel sollte man dann von hieraus verlinken. Meinungen dazu? WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 21:14, 15. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Sollen die Artikel dann später wieder zusammengeführt werden oder begründest du die Auftrennung nur mit dem schnelleren Wachstum? Benatrevqre …?! 22:00, 15. Nov. 2017 (CET)

text: @WLVM: Worin siehst du den Vorteil gegenüber Kriegführende Staaten im Zweiten Weltkrieg? Wir brauchen eigentlich nicht noch mehr Wildwuchs in diesem Themenbereich. --Prüm 22:19, 15. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Habe keinen Ehrgeiz für Extra-Artikel, will nur keine Informationen vernichten. Wenn hier was steht, das da hineinpasst und keiner klagt, ist alles prima. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 22:49, 15. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Wir haben z.B. schon Liste der Satellitenstaaten des Japanischen Kaiserreiches (mit überaus gerechtfertigtem Überarbeitungsbaustein). Und unter Kollaboration findet sich eine Liste der Kollaborationsregimes (allerdings ohne Einschränkung auf den 2. Weltkrieg). Das müsste alles mal bereinigt werden… --Prüm 23:08, 15. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Danke für die Hinweise und die Anregung. Das sind schon drei Optionen, wo die Abchntte über Staaten hinkönnten, die keine Mitglieder des Dreimächtepakts waren. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 23:24, 15. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Ob dieser schwammige Begriff hier so taugt ? Mit keinem Wort wird in der Einleitung erwähnt, dass es sich dabei doch um ein Militärbündnis handelte. Vielleicht erklärt phi seinen revert. --129.187.244.19 13:39, 31. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Lies den Artikel. Achse war ein Propagandabegriff. Das Militärbündnis kam später und hieß dann Stahlpakt. --Φ (Diskussion) 14:49, 31. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Richtig. --Benatrevqre …?! 21:02, 31. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: nicht so richtig. Schließlich findet man nirgends, dass die Alliierten (AHK) gegen den "Stahlpakt" kämpften. Sondern nur die Achse. Eben die Achsenmächte. Das ist der Begriff. Wollt Ihr das etwa abstreiten. Und die Frage, welche "Zusammenarbeit" denn dann in der Anfangszeit stattfand abgesehen von militärischer (Zivil-Luftfahrt ? Straßenbau ? Tourismus ?) beantwortete ja auch keiner bisher. --2001:A61:2A9F:F101:3D9D:98B:15FD:5967 11:58, 1. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Doch, weil das gehört nicht zu diesem Lemma. Wenn man den Begriff Militärbündnis verwenden will, so geht dies natürlich nur im richtigen Zusammenhang und nicht etwa, weil das irgendjemand so meint. Da brauchst dann auch keine unsinnige Suggestivfrage stellen. Denn ein Militärbündnis ist ein militärisches Bündnis auf vertragsvölkerrechtlicher Grundlage. Das, wovon der hiesige Artikel wesentlich handelt, ist die politische Ausrichtung, eben eine Kooperation der beteiligten Staaten zur strategischen Festigung ihrer gegenseitigen Beziehungen. Der spätere Stahlpakt war dann die konkrete Ausgestaltung einer gemeinsamen Sicherheitspolitik. --Benatrevqre …?! 13:44, 1. Aug. 2020 (CEST)

text: So so, die Achse war also kein Militärbündnis. Interessant. Was man nicht alles lernt von Mr. Benatrevqre. --2001:A61:2A9F:F101:9B3:F459:AC20:D4DB 21:48, 1. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Hast du denn einen Beleg dafür, dass sie eines war? Oder hast du dir das nur ausgedacht? --Φ (Diskussion) 22:00, 1. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: eine Zeitlang ists kurzweilig, auf diesem Flachpfeifer Niveau zu "diskutieren", aber es ist schon spät, wißt ihr. die ahnungslosen Kollegen bei der en haben eine list of military alliances, wo "the Axis" unverständlicherweise aufscheint. Gähn... --2001:A61:2A9F:F101:9B3:F459:AC20:D4DB 22:09, 1. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  WP:WPIKQ. Du hast also keine Fachliteratur  vorliegen und stiehlst nur deinen Mitmenschen die Zeit. --Φ (Diskussion) 23:06, 1. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: …und textet dabei noch unverständliches Zeug, garniert mit Beleidigung. Ich habe den Eindruck, man zeigt sich beratungsresistent. Denn warum nur wird auf mein sachliches Argument nicht eingegangen? --Benatrevqre …?! 23:11, 1. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: ich möchte vielmals um Entschuldigung bitten. Eure Erklärungen waren umfassend verständlich, die Achsenmächte waren grade kein Militärbündnis, sondern so ne Art Vorläufer der EU im kleineren Rahmen. Die AHK kämpfte die ganze Zeit gegen den Stahlpakt (kein Prop.-Begriff übrigens), aber ihr Gegner wird bis heute nicht so, sondern fälschlich als "Axis" oder "Axis powers" bezeichnet. --2001:A61:2A9F:F101:19DC:4C1B:DBA0:6DE1 10:53, 2. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Du kennst die Fachliteratur nicht, aber ich. Nach Karsten Krieger: Achse (Berlin-Rom), Achsenmächte. In: Wolfgang Benz, Hermann Graml und Hermann Weiß (Hrsg.): Enzyklopädie des Nationalsozialismus. Klett-Cotta, Stuttgart 1997, S. 347, wurde die Achse erst „durch den → Stahlpakt zum Militärbündnis ausgebaut“. Vorher war sie also keins. Sag ich doch. --Φ (Diskussion) 15:08, 2. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: sie war "vorher" (vor dem Stahlpakt) keins, sagst Du. Dann kann man aber doch nicht behaupten, sie war gar keines, oder ? Die längste Zeit und im Zweiten Weltkrieg war sie eine Militärallianz, ein Militärbündnis. Verdreh den geschätzten Autoren doch nicht ihr Wort im Mund. --129.187.244.19 10:08, 3. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Das sie ab 1939 eins war, steht im Artikel. Und zwar im Abschnitt Achsenmächte#„Stahlpakt“_Berlin–Rom_(1939). Was willst du eigentlich? --Φ (Diskussion) 10:18, 3. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Außerdem geht es um die richtige Wahl der Begriffe, siehe oben. Die IP sollte mal den bi- oder multilateralen Vertrag benennen, der es angeblich begründete. --Benatrevqre …?! 10:53, 3. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  So, die Achsenmächte widmeten sich also der ''Zusammenarbeit'' 

message: https://de.wikipedia.org/wiki/Kaiserlich_Japanische_Armee --Lufio-van-simig (Diskussion) 20:55, 30. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Nein, die ist richtig (einzig über das Rot hätte man noch streiten können, habe dies nun aber korrigiert). --Benatrevqre …?! 22:04, 30. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  In dam abschnit: "Dreimächtepakt (1940)" Ist die Falsche Japanische Flage