Diskussion:Marzipan

message: Was heißt denn das arabische Ursprungswort massapana? MatthiasKabel 14:23, 31. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Arabisches Ursprungswort Massapana 

message: Woher kommt das Ursprüngliche Marzipan und wer hat es erfunden? Marioo Müller
Woher das Marzipan genau stammt, lässt sich nicht exakt sagen. Höchstwahrscheinlich aber aus dem Orient. Darauf lassen die verwendeten Zutaten Rosenwasser, Mandeln und Zucker schließen. Vor circa eintausend Jahren soll das erste Marzipan angefertigt worden sein. Gruß --AleGi 08:45, 10. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Ursprung 

message: Das Marzipan wird angeblich einerseits traditionell in südlichen Ostseeanrainerstädten hergestellt, andererseits im 17./18. Jh. in Nürnberg verwandt. Wie paßt das denn zusammen? 217.67.100.131 09:27, 28. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Da steht es ja schon: "kein zusätzlicher Zucker, also ist nur der Zucker der Rohmasse in diesem Marzipan enthalten. Hat alles seine Richtigkeit. -- 89.27.238.132 20:08, 22. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  Tag Robert! Zweifellos war Venedig zu jener Zeit eine bedeutende Handelsmetropole mit guten Kontakten zum Orient. Heute war im NDR ein Bericht über Marzipan, worin die Verbreitung nach Deutschland über die Hanse erfolgte. Es muß aber nicht unbedingt die Hanse gewesen sein, denn viele Produkte wurden exklusiv über Venedig gehandelt. Wenn Du eine ältere Quelle nachweist, dann ändere doch einfach den Artikel. Gruß -- Sinix 14:34, 12. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Historisches 

message: Hallo zusammen,
bei den Qualitätsmerkmalen steht geschrieben:
"Königsberger Marzipan: Keine Herkunfts-, sondern eine Gattungsbezeichnung. Wird meist aus Edelmarzipan hergestellt. Weist nach dem Abflämmen der Oberfläche einen charakteristischen gelblich-bräunlichen Farbton auf. Außerdem wird beim Anwirken Rosenwasser hinzugefügt."
Es handelt sich bei Königsberger Marzipan aber sehr wohl auch um ein Herkunftsmerkmal. Nur Hersteller, die in Königsberg ansässig sind, oder waren, dürfen die Bezeichnung verwenden. Andere Hersteller betiteln ihr geflämmtes Marzipan häufig so: "Nach Königsberger Art".
Viele Grüße,
91.89.79.179 19:48, 8. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo Kivi, habe die Leitsätze eingefügt. (PS: Wenn du deine Signatur mit 4 Tilden (~~~~) einfügst, musst du sie nicht von Hand schreiben.) --BMK 01:01, 26. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Qualitäts-Frage/Mischverhältnis etc. 

message: ... wäre sehr empfehlenswert: der Abschnitt "Qualität" ist ziemlicher Wildwuchs, unvollständig und mit Angaben über Regionen traditioneller Herstellung vermischt, die an andere Textstellen gehören. Könnte jemand Fachkundiges den Abschnitt überarbeiten? - Eine andere Bitte: unterzeichnet Eure Beiträge mit den vier Tilden ~, damit alle wissen, von wann und wem die Beiträge sind. --Fah 19:59, 11. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Der Abschnitt zur Geschichte erscheint mir in der englischen wiki ganz brauchbar.--84.137.11.140 21:40, 18. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Schön wäre es, etwas über den Nährstoffgehalt der Marzipanrohmasse und ihren Brennwert zu erfahren. -- 84.151.225.160 15:33, 31. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Nährstoffe, Brennwert 

message: "Ein wesentliches Merkmal ist der Anteil an den verwendeten Bittermandeln. Unbehandelt sind diese für den menschlichen Verzehr ungeeignet, da sie Blausäure (Cyanwasserstoff) enthalten. Dieses Gift ist wasserlöslich und siedet bereits bei 26 °C. Durch Wässern (30 °C 10–24 Stunden, bei dem Amygdalin zu Blausäure und Benzaldehyd gespalten wird) und Erhitzen wird den Mandeln die Blausäure entzogen – sie werden "entbittert"."
Quelle für diese Behauptung? Erscheint mir unlogisch, weil die Blausäure doch der geschmacksgebende Bestandteil der Bittermandel ist. Wenn man sie der Bittermandel entzieht, kann man doch gleich normale süße Mandeln nehmen.
:Der geschmacksgebende Anteil an der Bittermandel dürfte das Amygdalin sein. Die Blausäure wird erst durch die Magensäure frei. Hier geht es aber nicht speziell um die Bittermandel, sondern um das Marzipan. Der geschmacksgebende Stoff ist das Benzaldehyd. Und dieses Benzaldehyd wird nicht durch das Wässern entfernt, was ja auch unlogisch wäre. --84.177.135.217 23:08, 23. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Enzymatisch wird Amygdalin zu Zucker, Blausäure und Benzaldehyd umgewandelt, wenn die Bittermandeln in Wasser lagern (ich bin mir hier nicht sicher wie das bezüglich Kompartimentierung ist). Wenn, wie es zumindest jetzt im Artikel steht, keine entbitterten Bittermandeln verwendet werden dürfen, dann wird durch die Verarbeitung (Erhitzen) das Amygdalin der Bittermandeln hoffentlich auch gespalten (und die Blausäure verdunstet), denn sonst wäre es doch etwas ungesund. Möglicherweise werden auch keine Bittermandeln verwendet sondern Bittermandelöl zugesetzt (aber das ist laut Lebensmittelbuch wahrscheinlich verboten)? Icek 04:51, 6. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  Tag Icek. Die Mandeln werden vermahlen und geröstet, wie im Artikel erklärt wird. Das Entbittern ist heute technologisch kein Problem. Das Verbot der Bittermandeln hat einen andern Hintergrund: Bittermandeln sind billig, süße Mandeln teuer. Gruß -- Sinix 10:33, 6. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Achso, ich habe da wohl was falsch verstanden: Die beigefügten Bittermandeln (wie bis 12% bei Sorte MI) werden also natürlich schon entbittert, nur der Süßmandelanteil darf nicht ersetzt werden. Icek 23:41, 8. Nov. 2009 (CET)

text:  Abend Icek. Hintergrund ist die Fälschung, um zu verhindern dass billige Mandeln zu hochwertigen Produkten verarbeitet werden. Der Anteil ist vom Gesetzgeber vorgegeben worden. Hintergrund ist, dass Mandelbäume lange gepflegt werden müssen, bevor sie Früchte tragen. Einmal zu wenig Wasser und die Mandeln werden bitter. Dann schwindet natürlich der Erlös. Ich muß aber eigestehen, daß wir in der Bäckerei und Konditorei immer Bittermandelaroma zugegeben haben, weil das Aroma besser ankommt. J) Gruß -- Sinix 00:05, 9. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  entbitterte Bittermandel? 

message: Traditionsgemäß ist Marzipan gelblich, wie bekommt man Marzipan weiß?
Es schreibt: Hans Stefan
Ganz einfach...indem man Zucker zugibt. Je mehr Zucker man zugibt, dessto "weisser" wird die Masse...auf Kosten von Geschmack. (nicht signierter Beitrag von 85.31.250.119 (Diskussion | Beiträge) 14:27, 27. Jul 2009 (CEST)
thread_title:  Marzipanfarbe 

message: Merkwürdigerweise enthält der Artikel keine Angaben zur Herstellung. An einer Stelle wird eine Röstung erwähnt, aber das war es auch schon. Es ist ja wohl nicht so einfach, dass man einfach Mandelmehl (wie und wie lange geröstet?) mit Zucker und Rosenwasser mischt, oder? Sollte mal nachgetragen werden. Thyl Engelhardt 213.70.217.172 13:29, 9. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Im Artikel wird nicht zwischen Marzipan und Marzipanrohmasse Unterschieden, zumindest bei der Herstellung nicht. Gruß -- Sinix 11:10, 13. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Herstellung 

message: Ich denke nicht, daß man Reval als Stadt im deutschsprachigen Raum bezeichnen sollte.  Saxo 19:55, 8. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Heute nicht, damals schon. Gruß -- Sinix 20:18, 8. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Reval 

message: Ist da nicht ein Denkfehler?
Zitat: "Im 14. Jahrhundert wurde schließlich der Name nicht mehr für die Schachtel, sondern für den Inhalt, Marzipan, verwendet. Aus phonetischen Gründen ist diese Theorie jedoch problematisch, auch erscheint der Bedeutungswandel recht unwahrscheinlich."
Zitat: "Im Persischen, Arabischen und Urdu wurde das Toponym martaban zum Begriff für Krüge und wurde im Spätmittelalter in dieser und ähnlichen Bedeutungen auch in verschiedene romanische Sprachen entlehnt; eine Bedeutungsübertragung vom Gefäß auf den Inhalt käme so als Erklärung für den Namen der Süßigkeit in Betracht."
Warum wird in einem Fall die Bedeutungsübertragung von Gefäß auf Inhalt als unwahrscheinlich bezeichnet und im nächsten Absatz aber als Möglichkeit akzeptiert? Dass es solche Bedeutungswechsel gibt, ist mir durchaus bekannt, aber dann muss ich doch in beiden Fällen die Möglichkeit in Betracht ziehen.
Und der Hinweis auf "phonetische Gründe" sollte auch besser erklärt werden. -- 89.27.238.132 20:07, 22. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Etymologie 

message: "Marzipanrohmasse wird aus gemahlenen Mandeln unter Zugabe von Zucker "geröstet", bis eine kompakte Masse entsteht." Was bedeutet hier "geröstet" und warum steht es in Anführungszeichen?
Steht im Link zur Marzipan-Herstellung, im Fachjargon spricht man offenbar vom "Abrösten", da der Wassergehalt reduziert wird.. (nicht signierter Beitrag von 84.114.129.38 (Diskussion) 00:48, 26. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  geröstet oder "geröstet"? 

message: Kleiner Fehler im Artikel: Luebeck kann nicht als "Hochburg der Marzipanproduktion" bezeichnet werden, sie traegt nur den Europäische Marken-Schutz. Der mengenmäßig Führer ist indes in Deutschland die Firma Zentis – Aachen.
http://ernaehrungsdenkwerkstatt.de/ernaehrungsforschungsraum/lebensmittel/lebensmittel/15-suesswaren/marzipan.html (nicht signierter Beitrag von 95.208.63.30 (Diskussion) 20:32, 4. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Klasse statt Masse???--Kresspahl (Diskussion) 21:13, 4. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Hochburgen der Marzipanproduktion 

message: Im Abschnitt Qualitäten finden sich zum Lübecker Edelmarzipan zwei verschiedene Angaben zum Verhältnis Rohmassse/Zuckerzusatz. Einmal 70/30 und 6 Zeilen weiter unten 90/10. Welche davon ist richtig? Das sollte verbessert werden. --Selby (Diskussion) 02:57, 5. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Lübecker Edelmarzipan 

message: Dass diese Zutat im Hauptartikel nicht erwähnt wird, ist ein Mangel. Durch meine jahrelange Kochtätigkeit, meine Erfahrung in der Marzipanherstellung und meine Beziehungen zum Mittleren Osten bin ich der Überzeugung, dass Rosenwasser einer der vier Grundbestanteile von Marzipan ist. Möglicherweise fällt dies durch das Überwiegen geringer Qualitäten beim Normalverbraucher wenig auf. Das Herstellen und Zusetzen erhöht den Aufwand bei der Herstellung erheblich, also wird wahrscheinlich auf die massenhaft angebotenen Ersatzstoffe zurückgegriffen, ohne dies zu erwähnen. Aber ein Lexikoneintrag sollte da ehrlicher sein. (nicht signierter Beitrag von 178.19.231.172 (Diskussion) 21:55, 10. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Da ich eher mit Familienrezept Königsberger Marzipan bzw. einem Rezept aus Memel aufgewachsen bin, ist mir die Zutat wohlbekannt. Andererseits scheinen mir heute die verbreiteten Lübecker Hersteller ohne Rosenwasser (bzw. mit entsprechenden Ersatzstoffen) auszukommen. Der Artikel erwähnt die Zutat immerhin, aber nur am Rande; vielleicht kann man Quellen für ihre Bedeutung früher und heute auftun und angeben. Oder war Rosenwasser eine Spezialität im Königsberger Marzipan? Gruß --Talaris (Diskussion) 22:08, 11. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Rosenwasser 

message: Marzipan ist je nach dem Grad der Anreicherung mit Zucker bis zu 20 Jahre haltbar. Die Lagerbedingungen müssen bei so langer Zeit aber sehr gut sein. Das dies eine für Lebensmittel extrem lange Zeit ist, sollte man es vielleicht im Artikel erwähnen, weiß sicher nicht jeder. --178.7.184.203 (20:09, 2. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Das ist kein Argument. Entweder beziehst Dich auf Lebensmittelchemie oder eine Herstellerangabe. Ansonsten sind die 20 Jahre völlig fiktiv, könntest auch 10 oder 30 Jahre behaupten. In der Regel redet man von Mindesthaltbarkeit, wenn man über "haltbar" spricht. Verzehrfähigkeit oder Verderb sind dagegen subjektive Merkmale, die aber auch einer sensorischen wie bakteriologischen Kontrolle unterliegen müssen.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:39, 3. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Haltbarkeit 

message: Bei den Arten vermisse ich Honigmarzipan. Mag ich am liebsten und gibt es auch mit Schokolade überzogen als "Zigarre" aus Lübeck. Mehr kann ich allerdings bisher nicht beitragen.--Waterlily (Diskussion) 22:07, 19. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Honigmarzipan! 

message: Warum wird umseitig die Erfindung um 1806 diskutiert, wenn es doch aus dem Orient kommt? -- itu (Disk) 14:45, 1. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Erfindung 

message: Im Herbst gibt es wieder verbreitet Marzipanprodukte (Marzipankartoffeln), die einen Mandelgehalt von nur noch 27% aufweisen. Dürfen die überhaupt noch den Namen Marzipan tragen? Man geht beim Lebensmittelrecht zwar intensiv auf den Zuckergehalt ein, aber nicht auf den Mindestgehalt an Mandeln des fertigen Produkts. Saxo (Diskussion) 11:33, 17. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Qualität 

message: Dass das Legupan aus Erbsenbrei hergestellt wurde und eine grüne Farbe hatte, kann durch Google geprüft werden. ;) Da ich eine zeitlang in Brandenburg wohnte, kannte ich einige Menschen, die das Legupan aus der DDR-Zeit noch kannten. 
Daher wäre ich dafür, dass es wieder eingetragen wird. 
Übrigens: Bei den anderen "verwandten Sorten" fehlt ebenfalls ein Beleg. Da wird nichts gelöscht. Sorry, aber entweder beharre ich auf Quellen (dann müssten aber alle Sorten mit Belegen ausgestattet sein) oder keine (dann kann das Legupan erstrecht drin bleiben). Aber etwas zu löschen, weil der Beleg fehlt, die anderen jedoch drin zu lassen, finde ich nicht in Ordnung, sorry. --DanySahne85 (Diskussion) 04:10, 26. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Legupan entfernt da ohne Quelle/Beleg? 

message: Woher stammen die hier bereits seit mehr als 15 Jahren enthaltenen Spekulationen zur Etymologie. Sind die ernstgemeint (was hat z.B. das persische Wort für Markgraf, sogar noch mit Link auf die deutsche Funktion, mit der Masse zu tun)? Und gibt es einen vernünftigen Beleg für die Wertung: „Aus phonetischen Gründen ist diese Theorie jedoch problematisch, auch erscheint der Bedeutungswandel recht unwahrscheinlich.“ --Engelbaet (Diskussion) 14:12, 10. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Es wäre günstig, wenn jemand folgenden Beitrag von Elke Grab-Kempf besorgen und hier einarbeiten könnte: „Vom ‘Zwieback’ zum ‘Mandelkonfekt.’ Annäherung an die Etymologie von nhd. ‚Marzipan‘ n./m.“ (Sprachwissenschaft 43 (2018), S. 97-121).--Engelbaet (Diskussion) 14:22, 10. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Etymologie II 

message: Welchen Beleg gibt es dafür, dass die bundeshochdeutsche Aussprache [martsiˈpaːn] ist und [ˈmartsipan] (vermutlich ist [ˈmartsipaːn] gemeint?) lediglich österreichisches Hochdeutsch? Im Duden (oder Wiktionary) sind beide Versionen ohne eine solche Spezifizierung angegeben. Es ist sogar [ˈmartsipaːn] zuerst genannt, was bei einer nicht-bundeshochdeutschen Variante nicht zu erwarten wäre. Ich selbst habe viele Jahre im Hochdeutschen Raum nur [ˈmartsipaːn] gehört.
Mit nur den angegebenen Quellen wäre eine Änderung in "Marzipan (das, auch der, [] oder []Eintrag im Duden)" angebracht. --Schtandard (Diskussion) 21:44, 15. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Aussprache