Diskussion:Schüleraustausch

message: Die Nennung von unabhängigen Austauschschüler-Foren wurde hier gelöscht (die eigenen Foren/Blogs der kommerziellen Austauschorganisationen enthalten aufgrund vertraglicher Klauseln nur die positiven Seiten des Schüleraustauschs). 
Ich halte es deshalb für wichtig, dass dieser Artikel auch darauf verweist, dass (je nach Organisation) viele Austauschschüler aufgrund von schlechter Betreuung durch die Organisation und Auswahl von ungeeigneten Gastfamilien (sehr lange Schulwege; kaum Anwesende zu Hause, da voll berufstätig; keine Rücksicht auf angegebene gesundheitliche Einschränkungen, wie Katzenallergie, Ernährung/Unverträglichkeiten) ihr Programm abbrechen müssen. Sie fühlen sich vor Ort völlig hilflos und ausgeliefert. Aus dem Traum ist eine riesige Enttäuschung geworden. Viele tragen seelische Verletzungen davon, entwickeln Depressionen, benötigen anschliessend therapeutische Hilfe. Die betreffenden Austauschorganisationen verweigern üblicherweise jede Erstattung und lassen es auf einen Rechtsstreit ankommen. Ich fände es wichtig, dass hier im Artikel der Hinweis gegeben wird, dass solche Infos in den Foren verfügbar sind (z.B. "ausgetauscht.de", "Schueleraustausch.de", "Schueleraustausch-weltweit.de"). Hilfreich sind gerade die negativen Berichte, denn dort kann man am Besten erkennen, wie eine Austauschorganisation mit Problemen umgeht. Wenn alles gut läuft, muss die Organisation ja praktische keine Arbeit mehr leisten.
Wollen wir also die grössten Foren nicht wieder als Quellen nennen?
--Givelegal (Diskussion) 09:49, 27. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Ich habe den Abschnitt wieder entfernt, da er nicht in eine Enzyklopädie passt. Natürlich diskutieren Austauschschüler in Online-Foren über ihren Aufenthalt. Menschen diskutieren in Online-Foren über alles. Es ist schlicht nicht notwendig darauf hinzuweisen, dass es solche Diskussionen gibt und jeder der einen Schüleraustausch plant oder auch nur überlegt, ist in der Lage zu Lesen und sich selbst schlau zu machen. Der Passus zur Kostenerstattung ist in keinem Fall möglich, denn die Behauptung, dass "oft" erst nach Klagen gezahlt würde, ist angesichts der Fälle schlicht unwahr. Es gibt im Einzelfall mal Streitigkeiten und ab und zu müssen die auch gerichtlich ausgetragen werden. Aber auch das muss hier nicht angesprochen werden, denn auch das ist völlig normal. Grüße --h-stt !? 15:04, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Hallo H-stt, woher hast du die Insiderkenntnisse, dass es "nicht oft" zu rechtlichen Auseinandersetzungen kommt? Für welche Austauschorganisation arbeitest du? - Ich kenne genug Beispiele von rechtlichen Auseinandersetzungen aufgrund unzureichender Leistungen und schlechter Betreuung durch die Austauschorganisationen (Aus der eigenen Erfahrung eines Schüleraustauschjahres mit STEPIN). Das ist nicht normal, oder "nicht oft", sondern einfach katastrophale schlechte Leistung von STEPIN. Zum Gesamtzusammenhang von Schüleraustausch in WP gehören auch die Erfahrungen negativer Art. WP sollte hier nicht nur die Sichtweise der Austauschorganisationen zu Wort kommen lassen. Abgesehen davon sind für den Abschnitt Belege benannt, z.B. aus "Spiegel", die das Problem sehr genau darstellen. Ich finde es schon merkwürdig, dass Kritik an Austauschorganisationen unter den Teppich gekehrt werden soll. Besser wäre es sicher, diese Organisationen würden sich um ihre Austauschschüler vernünftig kümmern, und wenn Probleme entstehen, diese bearbeiten. Und bei eigenem Versagen nicht Vertragsklauseln nennen, sondern angemessene Wiedergutmachung leisten.--Givelegal (Diskussion) 12:13, 30. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Hier wird doch auch nichts unter den Teppich gekehrt. Wieviele Jugendliche machen einen Austausch? - 12.000, wenn davon 100 oder meinetwegen 500 große Probleme haben und es evtl. zu 5 Klagen kommt (alle Zahlen ausgedacht), dann ist das doch nicht repräsentativ. Zumal diese Spiegelartikel den NPOV verletzen und nicht als Quelle verwendet werden sollten. Ich bin ebenfalls dafür diesen Absatz zu streichen. Steveurkel (Diskussion) 18:59, 30. Apr. 2013 (CEST)

text: Ich habe nichts gegen Kritik und sie sollte auch geäußert werden wo angebracht. Nur was bringt es für Mehrwert für den Artikel, wenn im Einzelfall eine psychologische Behandlung notwendig war. Das trifft genauso gut auf Autofahren usw. fort. Ansonsten verweise ich auf H-stts Aussage zu den Klagen. Steveurkel (Diskussion) 22:25, 1. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Deine Ergänzung habe ich wieder vollkommen entfernt. Es ist nicht von Interesse, dass in Einzelfällen mal über Kosten gestritten wurde. Auch nicht, wenn der Spiegel darüber berichtet hat. Etwas anderes würde nur vorliegen, wenn es Hinweise gäbe, dass das irgendwie typisch wäre oder auch nur immer wieder vorkommen würde. Und der Weblink erscheint mir weiterhin sinnvoll. Um nicht einfach nur destruktiv zu wirken, biete ich dir ausdrücklich an, dass du uns hier auf der Disk erklären kannst, warum du die von dir eingebrachten Informationen für wichtig hältst. Glaubst du, dass alle potenziellen Austauschschüler einfach auch über mögliche, wenn auch nicht häufige Probleme Bescheid wissen sollten? Möchtest du deine eigenen (schlechten) Erfahrungen weitergeben? Erzähl uns doch bitte kurz, was dich motiviert, dann können wir schauen, ob sich das nicht doch in angemessener Form einbringen lässt. Grüße --h-stt !? 14:07, 2. Mai 2013 (CEST)

text: Dann lege doch mal deine Motivation offen, die dazu führt dass du penetrant jede Kritik an Stepin oder den Schülaustauschorganisationen unterdrücken willst.--Givelegal (Diskussion) 15:34, 3. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Da liegt dein logischer Fehlschluss: du glaubst, dass die Variante an Kritik, die Du hier vorbringst, sei "jede mögliche" Form der Kritik. DaBei gibt es viele Varianten der Kritik, die man hier einfügen könnte, und trotzdem eine ENzyklopädie schreiben. Aber dazu gehört erfahrungsgemäß etwas innerer Abstand zum Thema. -- southpark  17:24, 3. Mai 2013 (CEST)

text: Die Aussage, dass eine oben genannte Organisation "meist nur nach Gerichtsurteil zahlt" ist natürlich vollkommen inakzeptabel, wenn das nicht gerichtlich bewiesen ist. Deine weiteren Ausführungen lassen auf schlechte eigene Erfahrungen schließen, nicht aber auf unabhängige Untersuchungen oder gar Studien. Gibt es welche? Kannst du die zitieren? Dann können wir drüber reden, wie die hier angemessen einzuarbeiten sind. Grüße --h-stt !? 13:58, 4. Mai 2013 (CEST)

text: Du unterstellst drei Autoren hier Lobbyismus für eine bestimmte Austauschorganisation. Wenn ich mir deren Profile und Autorenhistorie so ansehe, kann ich da auf den ersten Blick keine Nennenswerten Interessenkonflikte erkennen. Im Übrigen: Was bringt dich zu der Annahme, das hier von Stepin Zensur betrieben wird? Hier geht es um Schüleraustausch. Sollte man unterstellen das hier aus der Branche interveniert wird (was ich nicht glaube), so gibt es unzählige Organisationen in Deutschland, die ein Interesse an einem neutralen enzyklopädischen Eintrag dieses Begriffs hätten. Gegen fundierte Kritik ist nichts einzuwenden, aber der Kreuzzug von Givelegal gegen eine bestimmte Orga ist schon sehr offensichtlich.--Bibomann 13:56, 4. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Ich glaube, Givelegal will nur das Thema "negative Erfahrungen" grundsätzlich im Artikel erwähnt haben. Zumindest habe ich anhand der Texte/Belege keinen "Kreuzzug" gegen Stepin nachvollziehen können. Dass aber jeder kritische Satz hier gezielt gelöscht wird, das stinkt. Mach doch mal einen Vorschlag, wie die Kritik neutral aussehen könnte.--92.79.41.130 15:21, 4. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Nö. Ich mache mir doch jetzt nicht noch 'ne Stunde Arbeit, nur weil givelegal entdeckt hat, dass man auch als IP editieren kann. Wikipedia hat 1,5 Millionen Artikel von denen für ihn bei 1,49 Millionen Artikeln nicht der Hauch eines Interessenkonflikts besteht. Warum editiert er nicht diese? Wenn die Kritik relevant ist, wird früher oder jemand ohne IK kommen, der sie einpflegen wird. -- southpark  19:28, 4. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Erfahrungen von Austauschschülern 

message: Ich habe den Abschnitt zum PPP rausgenommen weil der nicht dazu notwendig ist zu verstehen was ein Schüleraustausch ist, bei "Siehe auch" aber den Link dorthin angebracht.
Im letzten Absatz hieß es dass ATS die Organisationen für die Organisation von Flug, Gastfamilie, Versicherung und Gastschule bezahlen, Vor- und Nachbereitung sowie Betreuung im Ausland wurden mit keinem Wort erwähnt,  desshalb habe ich den gelöscht.
Grüße,--Tausend45,6 15:19, 7. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Ganz egal ob eine Org gemeinnützig, die PPP-Auswahl macht oder kommerziell ist, sollte sie nicht im Text erscheinen. Ein Lexikon sollte wertfrei sein. Auch bei Nennung oder Nicht-Nennung einer Org findet eine Bewertung statt. Eine (noch im Aufbau) Liste aller Organisationen kann man im Austauschschüler-Knigge von Wikibooks.org finden.Janno 13:46, 6. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Im Textfluss bin ich damit einverstanden, aber man sollte die Organisationen, die bereits einen Artikel hier im Wiki haben unter dem Punkt "Siehe auch" eintragen, wie das momentan mit Assist schon der Fall ist.--Steveurkel 09:40, 11. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Sorry, aber das sehe ich anders. Ich wäre dafür, jegliche Organisationen, also auch AFS, Assist und Rotary Club, auch aus der Kategorie "Siehe auch" herauszulassen (zumal es in der Tat wesentlich mehr Austauschorganisationen mit eigenen Einträgen im Wikipedia gibt) - in diesem Artikel geht es um die Definition des Begriffs Schüleraustausch und die Literatur und Weblinks geben weiterführende Informationen. Alles andere führt zu mangelnder Übersichtlichkeit und ewigem Herumändern an dem Artikel. 02:51, 29. Okt 2006 (CET)
thread_title:  Keine Organisationsnennung im Text 

message: WOHER BEKOMME ICH INFORMATIONEN, WIEVIELE AUSTAUSCHSCHÜLER WELTWEIT SICH DERZEI/WÄHREND DER LETZTEN 10 JAHREN IM AUSLAND BEFINDEN/BEFANDEN???
Ab welchem alter brauche ich keine Zustimmung der Eltern mehr um ein Austauschjahr zu machen? (nicht signierter Beitrag von 80.140.124.57 (Diskussion | Beiträge) 19:58, 5. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Frag das bitte auf Wikipedia:Auskunft und sag uns, in welchem Land du wohnst (Österreich?) und welche Art Schule du besuchst oder welche Ausbildung du machst. --h-stt !? 21:17, 5. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Anzahl Austauschschüler weltweit 

message: Der gesamte Abschnitt enthält (a) eine schon fast werbliche Anpreisung unabhängiger Foren und (b) eine entstellende Zusammenfassung eines Spiegel-Artikels bei dem eine ganze komplexe Auswertung einer Umfrage auf "psychische Mangelerscheinungen" zusammengedampft wird. Das ist Kolportage aber nicht Enzyklopädie. -- southpark  19:11, 2. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Deshalb Text mit Baustein wieder entfernt. Ich bitte sehr darum, dass es jetzt dabei bleibt. Grüße --h-stt !? 20:21, 2. Mai 2013 (CEST)
thread_title: Neutralitätsbaustein

message: Hallo, mir als Autorin bei Ausgetauscht.de ist die hitzige Diskussion der letzten Tage um den Stepin-Artikel nicht entgangen. In diesem Zuge habe ich mir den Schüleraustausch-Artikel näher angesehen und habe einen in Verweis 2 versteckten Anbieter-Link gefunden. Ich denke nicht, dass es bei dem Satz "Darüber hinaus werden auch der hohe Erlebnisfaktor und die Weiterentwicklung der eigenen Persönlichkeit als Vorteile eines Schüleraustausches genannt" eine Verweis zu dem Anbieter Travel Works geben muss. Gewiss gibt es bereits die ein oder andere wissenschaftliche Studie bzw. kann man den Satz getrost auch ohne Nachweis stehen lassen.
Ansonsten: Inhaltlich könnte man bei den Stipendien konkrete Summen ergänzen. Nach unseren Daten sind es jährlich etwa 5 Mio EUR, die an Stipendien vergeben werden. Wenn Interesse besteht, kann ich die Zahlen mir nochmals genauer ansehen und bereinigen. Grob kann ich schon mal sagen, dass wir nach unserer Recherche im letzten Jahr auf Fördergelder in Höhe von 10.942.580 EUR gekommen sind. Hier sind jedoch BAföG und diverse Mogelpackungen wie Schulgeldstipendien, bei denen dennoch Programmkosten von mehr als 10.000 EUR verbleiben, dabei). Es bleiben somit wohl etwa 5 Mio, die tatsächlich den Namen Stipendium verdienen. Wenn Interesse besteht, kann ich die Daten nochmals heraus suchen. 
Zu uns Ausgetauschten: Wir sind ehemalige Austauschschüler bzw. dem Thema verbundene Ehrenamtliche, die das Informationsportal seit 1999 betreiben.
Grüße, Antje--Antje-Ausgetauscht (Diskussion) 23:34, 21. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Danke für deine Hinweise. Kennst du einen wissenschaftlichen Beleg als Ersatz für den von dir kritisierten Link zur Motivation von Austauschschülern? Dann tausch ihn doch einfach aus (oder nenne ihn hier auf der Diskussionsseite und jemand mit mehr Erfahrung trägt ihn ein). Und was die Stipendien angeht: Die konkrete Zahl finde ich jetzt nicht so wichtig. Das kann aber jemand anderes auch anders sehen. Als Ergänzung hier im Artikel passt es aber vielleicht trotzdem. Solltest du die Zahl mit vertretbarem Aufwand besorgen können, mach doch bitte ... Du bist Wikipedia! Grüße --h-stt !? 17:06, 23. Mai 2013 (CEST)

text: Danke für die Infos, ich habe die Stipendienstatisktik direkt als Beleg eingetragen, aber keine Summe genannt. Was meinen die anderen Mitleser? Grüße --h-stt !? 15:44, 24. Mai 2013 (CEST)
thread_title: Anmerkung und inhaltliche Ergänzung

message: Ich lege weiterhin großen Wert darauf, dass wir nicht Einzelfälle und Selbstverständlichkeiten zu einem großen "Kritikabschnitt" aufblasen. Dass rund ein Viertel der Teilnehmer die Gastfamilie wechseln habe ich jetzt mit einem Beleg eingetragen. Weitere inhaltliche Kritik ist erwünscht, aber nur wenn ihre grundsätzliche Bedeutung für den Schüleraustausch aufgezeigt werden kann. Grüße --h-stt !? 15:53, 24. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Nun man kann hier ja auch die zwei Seiten der Medaille aufzeigen und herausstellen, dass der Großteil der Austauschschüler erfolgreich ihr Austauschjahr absolvieren (die sich ihnen beim Einleben in Gastkultur und -familie stellenden Probleme erfolgreich meistern und es ihnen gelingt zu einem vollwertigen Mitglied ihrer Gastfamilie und Gastschule zu werden) und sie mit vielen positiven Eindrücken und Erlebnissen zurückkommen. Leider gibt es aber auch einen Teil der Schüler, deren Integration scheitert und die gar ihr Austauschjahr abbrechen. Dies hat verschiedene Ursachen: Schüler und Gastfamilien, die durch Organisationen unzureichend vorbereitet und betreut werden, schlechte Auswahl der Programmteilnehmer durch Orgas, falsche Erwartungen von Schülern und Gastfamilie, Fehlverhalten der Austauschschüler u.v.m. letztlich: An einem Austauschjahr wirken viele Beteiligte mit und man kann es nicht wie eine Urlaubsreise buchen, ein harmonisches Familienleben nicht kaufen ..--Antje-Ausgetauscht (Diskussion) 12:05, 25. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Hallo zusammen, es ist niemandem geholfen, wenn weiterhin lfd. die Formulierungen und Quellen des Abschnittes verändert werden und die Angelegenheit letztendlich wieder in einem Edit-War endet. Der mehrfach eingefügte und revertierte Beleg http://www.schueleraustausch-international.de/austausch.php ist zweifelsfrei kommerziellen Charakters und keine reputable Quelle, er sollte keine Verwendung finden. Beste Grüße an alle Diskutanten --Doc.Heintz  17:16, 25. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Auf den Link kann man verzichten, schön wäre es aber, wenn jemand eine reputablere Quelle finden würde, aus der die Gründe der Teilnehmer an einem Schüleraustausch und insbesondere die im Rückblick erfüllten Erwartungen hervorgehen. Denn damit könnte man die eher technischen Aspekte um eine emotionale Komponente ergänzen. Grüße --h-stt !? 15:04, 27. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Ein paar links zu wiss. Studien hatte ich im vorherigen Diskussionspunkt "Anmerkungen und inhaltliche Ergänzungen"  benannt. Darunter finden sich gewiss interessante Aspekte und zitierwürdige Quellen. Grüße, Antje --Antje-Ausgetauscht (Diskussion) 13:11, 28. Mai 2013 (CEST)

text: Natürlich gibt es Teilnehmer, die schlechte Erfahrungen machen und im Einzelfall sogar abbrechen. Das kann auch an schlechter Vorbereitung durch die Austauschorganisation liegen. Aber es rechtfertigt keinen "Kritik"-Abschnitt und schon gar nicht in der Form, die givelegal durchdrücken will. Sein Unfug wurde von verschiedenen Leuten immer und immer wieder entfernt. Ich bitte ihn sehr dringend darum, damit jetzt aufzuhören, weil ansonsten ein Hinweis auf der Seite für Vandalismusmeldungen unausweichlich wird. Grüße --h-stt !? 15:04, 27. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Nochmal eine Woche Sperre für den Artikel. Sollte es danach weitergehen, wird sicherlich nicht mehr der Artikel gesperrt. -- Love always, Hephaion Pong! 22:16, 27. Mai 2013 (CEST)

text: Diese Quellen sind alle nicht geeignet, um grundsätzliche Aussagen zu machen und zu belegen, da sie alle Einzelfälle referieren. Wie oben gesagt, halte ich es für ausgesprochen sinnvoll, Erwartungen und Erfahrungen über das bisherige hinaus zu beschreiben. Das muss auch kritische Aspekte mit abdecken. Aber wir brauchen dazu Belege, die eine systematische Bedeutung der Aspekte aufzeigen, keine Einzelfälle. Und "Kritik" ist ein blödes Glierungskriterium. Antje hat oben ja ein paar Links angeboten. Mach doch mal einen konkreten Vorschlag, wie man mit diesen Daten Erwartungen und Erfahrungen formulieren könnte. Grüße --h-stt !? 15:58, 29. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Kritik-Abschnitt