Diskussion:Hephthaliten/Archiv/1

message: Grafik oben auf der Seite ist ist unnötig groß (in KByte). Bitte verkleinern. Blackbird13 18:07, 22. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Grafik 

message: - Die Hephthaliten eigentlich Abdal'iten von 'Abdal': 'halbnomadisch, irrend', 'jemand der an anderen Menschen Güter nicht interessiert ist', Sufis und Derwische (Anm. Afghanistan war einst die größte Herberge der Sufis und des Sufismus, siehe Grab Ali ibn Ebu Talibs). Sie sind die Nachfahren der Sumerer. Ihr Glaube ist der Glaube an Al (Allah) in Gestalt der Sonne, Mond und Sterne und in der Natur. Sie sind die Vorfahren der Aleviten. Nahezu alle alevitischen Stämme (Asiret) lassen sich auf dieses Volk zurückverfolgen.   
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- Sie sind hellhäutig, haben farbige Augen, meist blau oder grün (je nach Abstammung: arier-blau, türken-grün).
: *seufz* Selten so 'nen Schwachsinn gehört ... --Phoenix2 22:42, 29. Okt. 2006 (CET)
replies: text: Ach wo das war ein Witz von irgendjemanden. Ist ja klar, wenn man die langen Diskussionsseiten manchmal zum ersten Mal sieht, dreht man durch... :) Kellerassel 04:16, 7. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Die Alevitische Überlieferung 

message: Hallo allerseits,
 
die Sprache der Hephtaliten war ein türkischer Dialekt, bewiesen durch Prof. Borsworth. Damit lässt sich sagen, dass die Hephtaliten eher türkischabstämmige waren und sogar mit Iranier verwandt, sofern wir davon ausgehen, dass sie auch als Konfoderation Intermediäre Beziehungen miteinander hatten.
--Bundeswehr 15:31, 26. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Khaqan ist nicht indisch. In der Form Khaqan (korrekte Ausprache: Ḫāǧān) ist das Wort zuerst bei den Rouran gesichert. Alle anderen, vor allem die frühen Türken (die von den Rouran unterworfen wurden), haben das Wort aus dem Proto-Mongolischen entlehnt. Das heute, im Orient weit verbreitete Wort "Khan" ist von diesem Khaqan abgeleitet. Im Mongolischen und Türkischen ist das Wort der höchste Titel eines Königs. Im Persischen (und auch im vom Persisch beeinflussten türkisch-osmanischen Raum) steht ein "Khan" formell unter einem "Schah", "Padschah", "Schahanschah" oder "Amir"; ein "Khan" ist mehr oder minder ein "Sippenführer", "Provinzverwalter" oder einfach nur Teil einer ehrenhaften Anrede. --Phoenix2 23:20, 29. Okt. 2007 (CET)

text: Assimilation hat sicherlich eine große Rolle gespielt. Aber die Herkunft der Kasachen von einem Volk abzuleiten, dass in alten indischen Schriften erwähnt wird, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Einzig der Nama Sakha mag vom antiken Saka abgeleitet sein, aber auch das bleibt Spekulation. Man darf auch nicht vergessen, dass während der türkischen und - besonders - mongolischen Invasion mehrere Millionen Menschen in Zentralasien ermordet wurden, sodass sich die ethnische Komponente danach stark verändert hat (der mongolische Sturm war der eigentliche Grund für die sprachliche Turkisierung Zentralasiens). --Phoenix2 16:47, 30. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Sprache der Hephtaliten 

message: Ich habe mir mal die Zeit genommen, um den Artikel zu erweitern, da ich dann wieder ab dem 1. Jan. für die nächsten 7 oder 8 Wochen nicht mehr da sein werde, aber versuche dennoch, mal kurz rein zu schauen, wann immer Zeit da ist.
Der pers. Bukhani Duden gibt an, dass im persischen Dialekt Bukharas Haital groß/mächtig bedeutet. Hat jmd. noch eine Quelle dafür?--Bundeswehr 22:02, 27. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Die mögliche Bedeutung von ''Hephtalite'' 

message: Der Artikel und mehr noch die Diskussion ist gekennzeichnetdurch heftige Parteinahmen für Hypothesen, diemehr oder weniger spekulativen Charakteter haben und machen dieses schwache Fundament zur Grundlage weiterer Spekulationen, eine Eigenheit , die auch der zitierten Sekundärliteratur anzutreffen. Demgegenüber kann nicht oft genug darauf hingewiesen werden, dass über die von den Hephthaliten gesprochene Sprache nichts bekannt ist. Über ihre Herkunft ist den Bekundungen des Prokopios immerhin zu entnehmen, dass es sich um Hunnen handelt, was durch die Erwähnung von Hunas in indischen Quellen gestützt wird. Weshalb diese Aussage abgetan wird, ist mir unverständlich. Die durch Prokop berichteten Unterschiede sind einfach zu begreifen, ohne dass ein Zusammenhang mit den Europäischen Hunnen in Abrede gestellt werden muss. Zum einen schreibt Prokop ca. 100 Jahre nach Attilas Tod. Die Hephthaliten, wenn man sie als Nachfolger der Chioniten und Kidariten ansieht, hielten sich bereits 200 Jahre im Bereich der ostiranischen Kulturzentren auf; genug Zeit um eine weitreichende Assimilation in Gang zu setzen. Weiter ist der Einfluss von Kleidung, Haar-, Barttracht etc. groß genug um Körpermerkmale zu überdecken. Was die weiße Hautfarbe angeht, kann dies auf Körperhygiene und Schutz vor Sonnenlicht durch Kleidung beruhen. Zum anderen scheint es durchaus möglich, dass sich Prokop dies aus dem Namen der "weißen" Hunnen zusammengereimt hat, wo die Farbe zur Kennzeichnung der Gruppe dient, aber nichts mit Hautfarben zu tun hat. Prokop hat auch einen Grund, Unterschiede zu den europäischen Hunnen herauszustreichen; die Hephthaliten kamen als Feinde der Sassaniden für Rom als Verbündete in Betracht, Grund genug den Unterschied - als "bessere" Hunnen - zu den vormaligen Feinden zu unterstreichen.
Die Hephthaliten mit den iranischen Tocharern in Verbindung zu bringen halte ich für äußerst gewagt. An die Tocharer erinnert die ostiranische Landschaft Tocharistan und die Tocharer finden Erwähnung als Volk, das Ende des 2. vorchristlichen Jahrhunderts die Herrschaft der griechischen Könige über Baktrien und die Sogdiane beendet hat. Die Verbindung zu den Kushana-Herrschern wird allein durch chinesische Aufzeichnungen hergestellt, die diese Eroberung den Yüe-chi zuschreibt, aus deren Mitte dann die Kushana dann entstammten. Der Name der Tocharer findet sich in diesem Zusammenhang nur in dem Inhaltsverzeichnis, den Epitomen des Pompeius Trogus, zu einem im übrigen verlorenen antiken Geschichtswerk. Ob sie von ABstammung Iranier waren, ist nicht zweifelsfrei erwiesen. Immerhin wurden im Tarimbecken Schriften von nichtiranischen indoeuropäischen Sprachen gefunden. Die aufgefundenen Mumien zeigen eine europide, hellhäutige und hellhaarige Bevölkerung im Altai und der chinesischen Region Sinkiang, die sich so im Iran nicht findet. Auch die Kirgisen der vorchristlichen Zeit werden von den Chinesen als helläugig und hellhaarig beschrieben. Und das Skythische wird zwar allgemein als iranische Sprache angesehen, es fehlt aber an Schriftmaterial.
Ein Bezug der Hunnen zu den späteren Türken hat zwar eine gewisse Wahrscheinlichkeit, ist aber auch spekulativ. Die Hunnen erscheinen als erstes einer Reihe von verwandten Völkern aus der Steppe, deren spätere Vertreter unzweifelhaft Sprecher einer türkischen Sprache sind. Von Türken kann man dabei vor der Gründung des Reichs der Tu-küe 552 nicht sprechen. Vor diesem Zeitpunkt ist der Namen "Türken" nicht belegbar, mit dieser Reichsgründung beginnt dann die schriftliche Überlieferung in einer Turksprache.
Fazit: die Hephthaliten kamen aus der Steppe, waren Hunnen, was immer das bedeutet, und gründeten in Mittelasien und Ostiran ein Reich und lebten in der dort vorgefundenen Kultur. Nähere Angaben zu ihrer Ethnizität sind nicht möglich.--Hajo-Muc 00:49, 21. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Viel zu ideologisch und mit vorgefassten Meinungen überfrachtet 

message: Oben im Artikel steht die Hephthaliten baktrische Titel verwendet hätten allerdings wird unter wird unter Sprachen erwähnt dass sie den Titel Khagan verwendet hätten und auch die englische Wikipedia gibt den Titel Tegin an (nicht signierter Beitrag von 2003:57:E351:9E24:5C8D:F40C:5772:6AF7 (Diskussion | Beiträge) 20:58, 4. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Titel