Diskussion:Tingatinga-Malerei

message: ist mir eigentlich noch nicht aufgefallen. Es gibt traditionelle Muster an Hauswänden bei einer Reihe von Stämmen, aber gegenständliche Darstellungen?? Da fällt mir nur die "Buschmann"-Kunst an Feldüberhängen bei Kondoa-Irangi ein. Den Satz würde ich mal rausnehmen, auch wenn es in der Quelle so steht.  --Kipala 18:32, 27. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Traditionelle tansanische Wandmalerei..

message: Dear Makond. The only critical articles were written by Alex Drummer. But if we ignore that detail and look closely for what TACS has been critizised for then we must admit that TACS was critisized for "protecting its own name Tinga Tinga". Little history. For 40 years TACS did not prohibit to any people, inclusive you to use the term Tinga Tinga. But there were people in many countries in the world who tried to register the name Tinga Tinga (or Tingatinga, it is legaly same).In USA the trademark Tinga Tinga was registered for ca 10 years until it expired recently. Today the name Tinga Tinga is registered trademark in at least 3 countries: Holland, Sweden and Japan. A company associated with TACS was prohibited to use the name Tingatinga for its products in Japan under threats of court. A year ago TACS got letter from Tiger Aspect with "recomendation" to delete the words "Tinga Tinga Tales" on its webistes. So why Mr.Alex Drummer critizises TACS while it is not TACS which registers or prohibits others to use the name?
You further criticize that TACS is destroying the good name Tingatinga by using 2 words term. I wonder why you miss to look closely at the effect which Disney will cause to the Tinga Tinga art when they use the term for their tales, T-shirts, toys etc. Or look in UK where Lego is organizing Tinga Tinga workshops. Needless to say, Tinga Tinga artists of Tanzania conducted Tinga Tinga workshops for over 20 years. Many books called "Tingatinga" were published about Tingatinga art but now Penguin publishes books with the same title about something what could be hardly called "Tinga Tinga"? The point is that it is not TACS which is destroying something. And it is not TACS which is prohibiting or registering trademarks, look on the other side, Mr.Makond.
Der Beitrag des englischsprachigen Diskutanten belegt, dass es bei der Verwending der Begriffe "Tingatinga" oder "Tinga Tinga" offenbar um erhebliche geschäftliche Interessen geht. Meines Erachtens muss es bei dem vorliegenden Thema "Tingatinga-Malerei" zunächst einmal darum gehen, den Begriff der ensprechenden Kunstrichtung zu klären und abzugrenzen. Dabei können durchaus auch unterschiedliche verwendete Begrifflichkeiten kritisch beleuchtet und deren Hintergründe betrachtet werden. Im Hinblick auf die "Tingatinga Arts Cooperative Socienty (TACS)" fällt bei einer Betrachtung von deren Entwicklung auf, dass diese Gesellschaft jahrzehntelang großen Wert auf die alleinige Verwendung der Bezeichnung "Tingatinga" gelegt hat (s. z.B. bis heute das Firmenschild). Auf einer Verwendung dieses Begriffes hat die TACS auch bestanden, als es erhebliche Meinungsverschidenheiten mit den Kindern von E.S. Tingatinga gegeben hat. Die Verhältnisse haben sich erst vor ca. zwei Jahren grundlegend geändert, seit die TACS einen aus Europa stammenden Manager angestellt hat, der das Ziel hat, aus der TACS ein florierendes Wirtschaftsunternehmen zu machen. Aus meiner Sicht ist daran überhaupt nichts auszusetzen. Zu kritisieren sind aber die dabei eingesetzten "Verkaufs-Argumente", wie ich dies in meinem Beitrag versucht habe, möglichst kurz und prägnant zu beschreiben und deutlich zu machen, dass manche der Argumente einer kritischen Prüfung nicht Stand halten.
Soweit ich im Kontext der begrifflichen Klärungen auf den Verkauf der Nutzungsrechte an dem Begriff "Tinga Tinga" eingegangen bin, bestätigt der englischsprachige Diskutant die wirtschaftlichen Zusammenhänge mit der Filmproduktion "Tinga Tinga Tales", die von Disney vermarket und von der BBC ausgestrahlt wird. Außerdem gibt es ein zugeordnetes Merchandising-Geschäft mit Büchern, Spielsachen u.a. Soweit in diesem Kontext die Rolle der TACS als bedenklich bezeichnet worden ist, beruht dies auf Stellungnahmen der TACS selbst und dessen Manager, die im Internet (zumindest zeitweise) veröffentlicht worden sind (aber weiterhin belegbar sind). --Makonde 20:18, 29. Okt. 2010 (CEST)
thread_title: Critisizing TACS on German Wikipedia

message: Before E.S.Tingatinga came to Dar es Salaam ,the comercial capital of Tanzania, he used to paint on the hut walls in his native village. The main source of this information is Omari Amonde, the last living student of E.S.Tingatinga. The paintings on walls in South Tanzania is quite spread until now but little research was done. It is this link between Tingatinga art and the traditional wall decorations which was highlited by TACS.  TACS has its own interest to portray the Tinga Tinga art with deeper roots than just to 1968.
Wie ich in meinen Ausführungen deutlich gemacht habe, legt die TACS argumentativ ersichtlich großen Wert darauf, für die Tingatinga-Malerei eine Kontinuität zu Hüttenbemalungen belegen zu können. Dazu werden z.B. im Internet Fotos aus Südtansania veröffentlicht, zu denen noch nicht einmal erklärt wird, wann die darauf gezeigten Wandbemalungen hergestellt worden sind. Richtig ist aber, dass der bekannte deutsche Forschungsreisende Karl Weule 1906 in Südtansania Hüttenbemalungen mit einfachen kindlichen Darstellungen von Menschen und Tieren angetroffen hat. Diese waren aber insbesondere in Jao-Gebieten zu finden. Zu den Hütten der Makonde und Makua (aus diesen Stämmen stammt die Familie von E.S. Tingatinga) hat Weule festgestellt, dass diese Häuser aufgrund ihrer Bauweise (kein Verputz) nicht für die Aufnahme der von ihm so bezeichneten Hüttenfresken geeignet und demgemäß dort auch nicht zu finden waren. Stattdessen zieht Weule ein ganz anderes Fazit (Weule, Karl, Negerleben in Ostarfrika, Leipzig, 1908, Seite 447): "Es geht durch die ganze Menschheit der Zug, zugängliche freie Flächen, Fels- und Hauswände, Aussichtstürme und Bedürfnisanstalten mit den Werken einer Art Ur- und Universalkunst zu bedecken." Genau dies ist nicht nur (vor allem im südlichen) Afrika immer wieder zu finden, sondern Vergleichares - weil u.a. Ausdruck urtümlichen menschlichen Mitteilungs- und Dokumentationsbedüfnisses - gibt es auch in Europa, Austalien und Amerika und zudem auch in ganz ähnlichen Szenen oder Motiven. Die Behauptung, die Tingatinga-Malerei stamme von südtansanischen Hüttenmalereien (oder wie ebenfalls angeführt wird, von Fels- oder Höhlenmalereien) ab, erscheint deshalb vor diesem (historischen) Hintergrund nicht belegbar und gründet sich tatsächlich nur auf bloße Vermutungen. --Makonde 20:51, 29. Okt. 2010 (CEST)
thread_title: Tinga Tinga and hut walls

message: TACS has never claimed that Lilanga was Tinga Tinga artist. I am happy to refer to Lilanga´s success on various Tinga Tinga websites but it does not mean that TACS "occupies" the Lilanga. I refer to Makonde successes as well without beeing accussed of "occupying" Makonde. The statements about TACS and Lilanga art on the German Wikipedia are not true.
Ich habe in meinem Beitrag nicht behauptet, dass die TACS den bekannten Makonde-Künstler Lilanga als Tingatinga-Künstler vereinnahmt hat. Vielmehr handelt es sich um einen gesonderten Teil zur Beschreibung der aktuellen Situation. Ich habe den Beitrag aber vorsorglich um Gliederungsziffern ergänzt, um die thematische Trennung deutlicher zu machen.--Makonde 20:23, 29. Okt. 2010 (CEST)
thread_title: Lilanga and Tinga Tinga

message: You claim that: TACS does use 2 words Tinga Tinga due to commercial interests. TACS connects Tinga Tinga to wall paintings due to commercial interest. And finally TACS connects Tinga Tinga to Lilanga art for commercial interests. Dear Makond, I miss a point of critisism again. Is the problem that TACS has commercial interests? Or is the problem that TACS wrongly connects Tinga Tinga to Lilanga, wall paintings and uses Tinga Tinga term? Or is it the combination of all? Please specify the critisism of TACS.
--Tuptan 11:36, 26. Okt. 2010 (CEST)
thread_title: What is exactly the critisism about?

message: Since no references were provided despite commenting on the issue, I removed part of the section to discussion. When reliable sources will be added, the text could be incorporated back into Wikipedia. 
Diese Versuche erklären sich alleine vor dem Hintergrund, den internationalen Absatz von inzwischen massenhaft produzierten Tingatinga-Bildern und anderen kunsthandwerklichen Gegenständen zu befördern. Unterlegt wird dies u.a. mit den historisch unzutreffenden Behauptungen, die Tingatinga-Malerei wäre quasi die Fortsetzung der in Südtansania gelegentlich zu findenden Hüttenbemalungen und bei "Tinga Tinga" handle es sich um ein "tansanisches kultuelles Erbe".
´´There are scholars (Kenji Shirazi, Japan; Jesper Kirknaes, Denmark) who did show that there is rich tradition of decorating walls in South Tanzania among the Makua tribe and according to Omari Amonde (Hanne Thorup interview, February 2010) E.S.Tingatinga painted on walls in his native village before he started to paint on canvas. Some books (Yves Goscinny, Tingatinga - popular art of Tanzania) documented E.S.Tingatinga´s paintings on walls in Dar es Salaam. The direct link between Tinga Tinga art and the wall paintings was demonstrated by Saidi Chilamboni between 1980 and 1990 when he painted a story of his life on the wall of his house in Dar es Salaam and at the same time sold paintings with same motives to tourists. (Hanne Thorup, Tingatinga Art or Kitch, p. 100)´´
Die einzige korrekte Bezeichnung ist der Begriff Tingatinga (Kunst, Gemälde und so weiter), der ein Tribut für den Gründer dieser ostafrikanischen Kunstrichtung Eduardo Saidi Tingatinga ist
´´Tingatinga is trademark of Tingatinga Arts Cooperative Society. The Cooperative was registered by the family of E.S.Tingatinga in 1990. It is so called unregistered trademark which enjoys same protection as registered trademark. (Registered with Brella on 28th July 1990 DSR.410; Tinga Tinga was registered in 2006 by the Children of Tingatinga by COSOTA, Tanzania)´´
Die bedenkliche Rolle, die die TACS heute spielt, wird auch dadurch unterstrichen, dass diese Organisation, die zudem nur einen Teil der Tingatinga-Künstler vertritt, die Nutzungsrechte an den Wörtern "Tinga Tinga" an eine Filmproduktionsfirma in England (Tiger Aspect Production) verkauft hat. Das ist auch deshalb bemerkenswert, weil die TACS nie Inhaber der Rechte an diesem Begriff war oder ist.
´´Please deliver more proof of the statement that TACS has no rights to the trademark Tinga Tinga. The sentence is conflicting since you state that "TACS die Nutzungsrechte an den Wörtern "Tinga Tinga" an eine Filmproduktionsfirma in England (Tiger Aspect Production) verkauft hat". How could TACS then grant the right to title "Tinga Tinga" to the UK company?´´
Ein weiterer derzeitiger Problempunkt liegt in dem Versuch, den international hoch angesehenen und 2005 verstorbenen tansansichen Künstler George Lilanga als angeblichen Tingatinga-Künstler zu vereinnahmen. Auch dies hat ausschließlich verkaufsstrategische Gründe. In Wirklichkeit war Lilanga niemals ein Künstler der Tingatinga-Richtung und hat sich - belegt durch mehrere Interviews - dem Tingatinga-Stil oder Tingatinga-Gruppen auch nicht zugehörig gefühlt. Tatsächlich liegen die künstlerischen Wurzeln von Lilanga auch nicht in der Tingatinga-Quadratmalerei, sondern in der Makonde-Schnitzkunst und beginnend ab den 1970er-Jahren während seiner Zeit im Haus der Kunst (Nyumba Ya Sanaa) in Dar es Salaam in Zeichnungen, Batiken und nachfolgend auch in Radierungen, bei denen es Lilanga dann bereits in den 1980er-Jahren zu einer beachtlichen Meisterschaft gebracht hat. Alle diese Techniken wurden weder von E. S. Tingatinga noch seinen sog. Schülern oder Nachfolgern eingesetzt.
Please specify if your critisism is targeting the commercial interests of TACS or the link between Tinga Tinga and Lilanga or both. The section critisizes the existing organisation TACS and you must provide more information why it is wrong to link Lilanga and Tinga Tinga. There are similarities and difference. Also specify concretly where TACS wrongly links Lilanga to Tinga Tinga--Tuptan 02:49, 28. Okt. 2010 (CEST)
thread_title: Clean Up of "Aktuelle Situation

message: Meines Erachtens sollte das komplette Kapitel gelöscht werden. Die Ausführungen von Tuptan (bei dem es sich ersichtlich um Daniel Augusta, den Manager der TACS handelt) sind in wesentlichen Aspekten entweder unzutreffend oder es werden Quellen angeführt, die sich lediglich auf Vermutungen ohne Beweis stützen. Ich bin auf dieses Thema oben schon ausführlich in einem Diskussionsbeitrag eingegangen. Leider hat Tuptan meine Ausführungen offenbar nicht zur Kenntnis genommen, insbesondere auch zu den Forschungsergebnissen von Weule 1906. Bezeichnend ist - um nur ein Beispiel zu nennen -, dass das berühmteste, von Weule fotografisch dokumentierte Wandbild ("Karawane") überhaupt nicht aus Makua- oder Makondegebeiten stammt, sondern (sic!) von einem Jao-Jungen gemalt worden ist. Ob ein späterer Künstler als Kind oder Jugendlicher irgendwann einmal (wie wohl die meisten Menschen auf der Erde) auf Wänden o.a. naive Bildwerke erstellt hat, besagt damit gar nichts.
Entgegen den Ausführungen von Tuptan stammt die verlässlichste Quelle über die Ursprünge und Hintergründe der Tingatinga-Malerei von Meret Teisen aus dem Jahre 1979 und nicht 1984 (Meret Teisen, Quadratmaler Tansania, Horizonte '79, Seite 80 ff.). Tatsächlich waren in erster Linie ökonomische Umstände (Arbeitslosigkeit) die "Initialzündung" für E.S. Tingatinga, mit der erwerbsmäßigen Bemalung von Masonit-Platten zu beginnen, nachdem er vorher täglich auf seinem Heimweg vom Arbeitsamt Männer sehen konnte, die am Straßenrand farbige Temperabilder aus dem Kongo feilgeboten haben. Meines Erachtens ist es wissenschaftlich nicht vertretbar, eine solche zeitnahe Quelle in ihrer Bedeutung faktisch auszublenden und dies sogar, obwohl Meret Teisen E.S.Tingatinga persönlich gekannt hat und als erste bedeutende Sammlerin seiner Bilder gilt.
Ich bitte deshalb, den Abschnitt zu entfernen und würde dies ggf. auch selbst vornehmen. (nicht signierter Beitrag von Makonde (Diskussion | Beiträge) 12:04, 6. Nov. 2010 (CET)
thread_title: Tinga Tinga, Traditionelle Wandmalereien und Felsmalkunst

message: Dieses Kapitel ist zu entfernen, weil ebenfalls wesentliche Aspekte falsch oder zumindest ungenau sind oder auch veraltete Quellen benutzt werden. Außerdem werden beharrlich Behauptungen aufgestellt, die erheblich streitig sind. So gibt es z.B. (möglicherweise als Reaktion auf die Behauptungen auf Wikipedia und an anderen Stellen, die offenbar immer aus der gleichen Quelle [TACS-Manager] stammen) eine Stellungsnahme des Enkels von George Lilanga, der die Behauptung, sein Großvater habe nicht selbst gemalt, vehement bestreitet []. Soweit im Zusammenhang mit dem Künstler George Lilanga zudem der Begriff "Tinga Tinga" verwandt wird, ist dies aus den vom mir ebenfalls detailliert dargelegten Gründen geradezu unsinnig. Der Autor verkennt u.a. völlig, dass Gemälde auf dem typischen Format der Tingatinga-Bilder von Lilanga erst ab einem Zeitpunkt auftauchten (worauf zutreffend übrigens gerade aktuell auch im Intenet hingewiesen worden ist) , als der Kunstmarkt solche handlichen Formate nachgefragt hat. Vorher wurden in erster Linie größere Formate auf Leinwand hergestellt, und dies keinesweg - wie ebenfalls unzutreffend behauptet wird - mit "Tingatinga-Farben", sondern mit denjenigen Farben, die in Tansania in den 1980er- und 1990er-Jahren dafür überhaupt im Handel erhältlich waren. Soweit der Autor auf die Quelle Kenji Shiraishi verweist (ohne allerdings das Datum 1993 zu offenbaren), zeigt eine aktuelle Internet-Diskussion zutreffend auf, dass diese veraltet ist []. Ich habe dies selbst geprüft und bestätige die Aussage von George Lilanga von 1998, die die wahren künstlerischen Inspirationen und Hintergründe aufzeigt.
--Makonde 12:04, 6. Nov. 2010 (CET)
thread_title: Tinga Tinga und George Lilanga