Diskussion:Kanaaniter

message: Ausgezeichnet verfasst!Josephusimperator 01:01, 19. Nov. 2006 (CET)

message: Hmm da diese Person historisch nicht belegt ist sollte das im Text nochmal erwähnt werden. Insgesamt sollte in dem Text zwischen "Bibel" und Geschichte mehr unterteilt werden. --Efgeka 14:42, 5. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Afaik gelten heutzutage die Phönizier als Mischpopulation von semitischen Kanaanitern und frühen Griechen (siehe auch: Philister bzw die sog. Seevölker die von den Ägyptern angesiedelt wurden).--89.144.222.247 02:04, 18. Apr. 2018 (CEST)

text: Bei den sog. "Hethitern" der Bibel kann es sich aus chronologischen Gründen praktisch nur um die späthethitischen Kleinfürstentümer handeln, die nach dem Zusammenfall des Hethiterreichs entstanden sind und sich selbst "Hethiter" bzw. "Hatti" nannten, obgleich sie de facto luwisch- oder semitischsprachig waren. Ich habe den Link daher korrigiert.--~~~~ Fragen?? 00:05, 17. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Ich habe mit dieser Aufzählung, die sich vermutlich auf die biblische Überlieferung bezieht, auch meine Probleme, da dort Gruppen einsortiert werden, die nicht zu der grundlegenden Setzung "Kanaaniter = Phönizier" passen. Mag sein, dass aus Sicht des Volkes Israel mehrere andere Völker in der Region unter "Kanaaniter" zusammengefasst wurden, aber mit der heutigen wissenschaftlichen Bezeichnung der Volksgruppen stimmt das nicht überein. Ich würde daher für die Löschung der Aufzählung plädieren. Asdrubal (Diskussion) 19:10, 1. Jan. 2024 (CET)
thread_title: Salomo

message: Von <Brigante> stammt der aktuelle Beitrag mit dem Satz:
„Die Kanaanäer sind insofern mit den Phöniziern identisch, als Phönizier die griechische Bezeichnung und Kanaaniter die hebräische für die östlich des Mittelmeeres an der Küste und im Binnenland siedelnden semitischen Großclans.“
Damit soll wohl gesagt werden, dass es sich bei den Kanaanitern um ein semitisches Volk handelt. In Wahrheit handelt es sich bei den Kanaanitern eindeutig um ein nichtsemitisches Volk, da diese nicht von Sem, sondern von Ham abstammen! Sem, Ham und Japheth waren bekanntlich die Söhne Noahs, von denen nach der Überlieferung die Völker der Erde abstammen.
--Integer2008 16:47, 31. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Afaik gelten heutzutage die Phönizier als Mischpopulation von semitischen Kanaanitern und frühen Griechen (siehe auch: Philister bzw die sog. Seevölker die von den Ägyptern angesiedelt wurden).--89.144.222.247 02:04, 18. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Wer waren die Kanaaniter? 

message: Von <Brigante> stammt der aktuelle Beitrag mit dem Satz:
„Aufgrund der nach Zerstörung des Nordreiches durch die Assyrer im Königreich Juda verbliebenen Deutungshoheit über die Geschichte ganz Kanaans wurden entsprechend so auch die chronologisch früheren Erzählungen neu abgefasst, abgeändert und umgedeutet. Kanaaniter wurde so zu einem Generalbegriff aller in Kanaan nicht-fremden (wie die Philister) JHWH ablehnenden Personengruppen.“
Also, welche geschichtlich-historischen Aufzeichnungen wurden neu abgefasst, verändert oder umgedeutet? Wo kann ich die damaligen und die heutigen Versionen miteinander vergleichen? Lag es also nur an den angeblichen Manipulationen des Königreichs Juda, dass man späterhin die Bezeichnung <Kanaaniter> auf alle Einwohner des Landes anwandte? Die Philister waren auch so ein nichtsemitisches Volk, die wohl unter diesem Generalbegriff einzuordnen sind. Festzuhalten bleibt, dass vor der Besiedelung durch das Volk Israel das Land von nichtsemitischen Menschen bewohnt war, die dann aufgrund besonderer Umstände völlig zu recht bekämpft und besiegt wurden. 
--Integer2008 18:10, 31. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Wer waren die Kanaaniter? 

message: <Brigante> schrieb:
"Nach der Besiedlung des Landes Kanaan durch die Israeliten lebten Kanaaniter und Israeliten im selben Land und existierten über einige hundert Jahre durch Religion (JHWH und Baal-Kulte) nebeneinander."
Im Klartext: Durch die Religion (und scheinbar nur durch diese) existierten die beiden Völker nebeneinander. Wieder so eine falsche Aussage des Autors. Wenn es etwas Trennendes gab, dann war es der heidnische Baalskult mit der Tempelprostitution und den Menschenopfern, gegenüber der Verehrung des alleinigen Gottes im Volk Israel, der den hohen sittlichen Maßstab setzt für Menschen aller Zeitalter.--Integer2008 09:08, 4. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Wer waren die Kanaaniter? 

message: abraham
<Brigante> schrieb:
„Für diese nicht wie in den späten Schriften der Bibel postulierte strikte Trennung in zwei verschiedene Völker ... , sondern eines einzigen Volkes in ursprünglich zwei deutlich verschiedene Lebensweisen sprechen auch : 
-	verschiedene Erzählungen der Bibel selbst (z.B. Erscheinung von JHWH als El Schaddai vor Abraham, Psalm 82 mit dem der Götterversammlung vorsitzenden Gott El Elyon[2], bis weit in die Königszeit in Israel und Juda übliche Verehrung des Fruchtbarkeitsgottes Baal und der Gattin des El Aschera.“
Wieder so eine abenteuerliche These des Autors. Wie können die zwei Völker <ein> Volk sein, weisen sie doch zwei unterschiedliche Abstammungen, Kulturen und Religionen auf? Dann wäre es ja auch ein Volk, das sich selbst bekämpft.
Gott offenbarte sich dem Abraham mit El Schaddai, Ich bin – der Allmächtige, 1. Mose 17,1, als Abraham an Gottes Verheißungen zweifelte, siehe auch 1. Mose 28,3; 35,11. Mit den Kanaanitern hatte das nichts zu tun. 
Psalm 82: Der allmächtige Gott steht über alle (von Menschen gemachten) Götter = Götzen  und Könige. Wer Recht und Gerechtigkeit missachtet, der wird von Gottes Gericht getroffen werden, was immer sein Stand auch sein mag. Mit den Kanaanitern hatte das nichts zu tun.
Die Verehrung von Baal und El Aschera im Volk Israel war nicht <üblich>, sondern war <unüblich>, wenngleich es zeitweise vorkam. Bei den Kanaanitern war es üblich, denn es war dort die Religion des Volkes.--Integer2008 13:54, 6. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Wer waren die Kanaaniter? 

message: Warum muss der Artikel über die "Kanaaniter" neu geschrieben werden?
 
1) Weil das nichtsemitische Volk der Kanaaniter fälschlicherweise als semitisches Volk bezeichnet wird. Damit folgt der Autor einer weit verbreiteten Geschichtsfälschung, die bestimmte Interessengruppen verfolgen. So wird zum Beispiel in der Beschreibung der Geschichte Israels in muslim-markt.de diese Verdrehung beispielhaft vorgeführt.
2) Den Bezug auf zweifelhafte Quellen [1] und den herabwürdigenden Schreibstil gegenüber allem, was mit der Bibel oder mit den Juden oder den Christen zu tun hat. Da aber die Sensationsautoren dieses Buches [1] alles in Frage stellen, gesicherte Erkenntnisse und Forschungsergebnisse ignorieren, können sie auch nicht ernsthaft als Diskussionsgrundlage dienen.
3) Weil nach dem Tutorial von Wikipedia.de ein Artikel sachlich, neutral und verständlich sein soll. --Integer2008 10:06, 13. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Wer waren die Kanaaniter? 

message: – GiftBot (Diskussion) 00:43, 20. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Die Hethiter waren bekanntlich Indogermanen und siedelten zudem vor allem in Kleinasien. Oder gibt es noch andere Hethiter und es wurde nur falsch verlinkt?--89.144.222.247 02:00, 18. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Bei den sog. "Hethitern" der Bibel kann es sich aus chronologischen Gründen praktisch nur um die späthethitischen Kleinfürstentümer handeln, die nach dem Zusammenfall des Hethiterreichs entstanden sind und sich selbst "Hethiter" bzw. "Hatti" nannten, obgleich sie de facto luwisch- oder semitischsprachig waren. Ich habe den Link daher korrigiert.--~~~~ Fragen?? 00:05, 17. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Ich habe mit dieser Aufzählung, die sich vermutlich auf die biblische Überlieferung bezieht, auch meine Probleme, da dort Gruppen einsortiert werden, die nicht zu der grundlegenden Setzung "Kanaaniter = Phönizier" passen. Mag sein, dass aus Sicht des Volkes Israel mehrere andere Völker in der Region unter "Kanaaniter" zusammengefasst wurden, aber mit der heutigen wissenschaftlichen Bezeichnung der Volksgruppen stimmt das nicht überein. Ich würde daher für die Löschung der Aufzählung plädieren. Asdrubal (Diskussion) 19:10, 1. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Hethiter als eine von sieben Volksgruppen der Kanaaniter? 

message: Folgende Aussage ist so nicht richtig:
"Die Kanaaniter oder Kanaanäer sind die ältesten bekannten sesshaften Einwohner des heutigen Israel,"
Die ersten sesshaften Bewohner im heutigen Israel waren die Menschen der Kulturstufe Natufien (10.350 - 8.250 v.Chr.) Es erstreckte sich vom oberen Euphrat über den heutigen Libanon bis in südliche Regionen des heutigen Israels. Sehr ungewöhnlich war die Kombination von Sesshaftigkeit einerseits und dem Fehlen von Ackerbau und Viehzucht andererseits.
Im nachfolgenden PPN-A entwickelte sich der Ackerbau (nur ein eher geringer Anteil an der Pflanzennahrung) und dem PPN-B (pflanzliche Nahrung komplett aus dem Ackerbau + Viehzucht). Das PPN wird von 8.270 - 7.250 v.Chr. angesetzt (es gibt leicht unterschiedliche zeitliche Abgrenzungen der Epochen).
Keine dieser Kulturen entwickelte jedoch Städte. Die Bezeichnung als ältesten bekannten sesshaften Einwohner des heutigen Israel ist jedoch nicht korrekt. --2A02:8108:57BF:F162:55E1:4B53:6214:E684 19:05, 19. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Kanaaniter waren nicht die ersten sesshaften Siedler im heutigen Israel