Diskussion:Standseilbahn

message: Ist die seilbetriebene Luftkissenschwebebahn in Serfaus eine Standseilbahn oder eine Luftseilbahn?
:Ich würde sie zu den Standseilbahnen zählen, weil die nicht wie die Luftseilbahnen frei in der Luft schwebt, sondern auf einer geführten Bahn fährt, halt nicht auf Rädern, sondern auf einem Luftpolster. -- LosHawlos 17:07, 22. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Schließe mich dem erstmal an obwohl sie auf ihrem Luftkissen im Wortsinnn vielleicht sogar noch mehr "frei in der Luft schwebt" wie eine Bahn, die an einem Seil aufgehängt ist.Wie kommt denn die Führung bei der Serfaus-Bahn zustande? fährt sie in einer Wanne oder hat sie Führungsrollen oder sowas? WHell 11:35, 25. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Luftkissenschwebebahn 

message: Ich versuche immer noch, der Abgrenzung zwischen Standseilbahn und Schrägaufzug bzw. zwischen Seilbahnrichtlinie und Aufzugsrichtlinie auf die Spur zu kommen. Hier wird behauptet, alles sei klar, aber:
* Ich finde in der Seilbahnrichtlinie nicht den geringsten Hinweis, dass eine Standseilbahn zwingend eine Pendelbahn mit zwei Wagen sein müsse. Lediglich der Umstand, dass der Wagen oder die Kabine auf Rädern fährt und die Fortbewegung durch Seil erfolgt, ist in Art. 1 Ziff. (3) Bst. a) festgehalten. Das trifft auch auf Schrägaufzüge mit nur einem Wagen zu. So wie bei den Luftseilbahnen sowohl Pendelbahnen als auch Umlaufbahnen und Windenbahnen erfasst werden.
* Die Aufzugsrichtlinie nennt in Art. 1 Ziff. (2) in der neuesten Fassung kein Kriterium, das auf eine Standseilbahn in der Regel nicht zutreffen würde: Im Sinne dieser Richtlinie gilt als "Aufzug"
:*ein Hebezeug = befördert über Höhenunterschied
:*das zwischen festgelegten Ebenen = Berg- und Talstation
:*mittels eines Lastträgers verkehrt = Kabine oder Wagen
:*der sich an starren ... Führungen = Gleise
:*gegenüber der Horizontalen um mehr als 15° geneigten = steiler als 26.79% (tan 15°)
:*Führungen entlang fortbewegt und bestimmt ist - zur Personenbeförderung usw.
:Die Aufzugsrichtlinie sagt nirgends, sie gelte nicht für Standseilbahnen. Sie grenzt sich lediglich ab gegenüber seilgeführten Einrichtungen einschließlich Seilbahnen, also lediglich gegenüber Luftseilbahnen (seilgeführt), nicht aber gegenüber Standseilbahnen (schienengeführt).-- Gürbetaler 00:08, 3. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Die Aufzugsrichtlinie gilt gemäss Art. 1 Ziffer (1) "für Aufzüge, die Gebäude und Bauten dauerhaft bedienen", demgegenüber gilt die Seilbahnrichtlinie für "Seilbahnen für den Personenverkehr". Eine technische Unterscheidung bei Standseilbahnen/Schrägaufzügen gibt es hingegen nicht. Über die Zuordnung entscheidet allein deren Zweck.-- BAV Schienennetz 17:13, 10. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Ich halte also fest: Es gibt keine Abgrenzung zwischen Standseilbahn und Schrägaufzug. Die Zuordnung Standseilbahn = 2 Wagen und Schrägaufzug = 1 Wagen ist willkürlich. Eine Abgrenzung gibt es nur zwischen Aufzug(srichtlinie) und Seilbahn(richtlinie).-- Gürbetaler 01:10, 11. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Ich bin mit dem Edit nicht einverstanden. Es müsste erklärt werden, dass es juristisch keinen Unterschied gibt, technisch aber schon. Ich würde die Defintion von Hefti verwenden. btw: Ich vermute dass der Gürbentaler und das BAV Schienennetzder gleiche User sind, weil der Gürbentaler nach meinem Wissen beim BAV arbeitet.--Pechristener 04:54, 23. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Einen "Gürbentaler" gibt es zwar nicht, aber es ist richtig, dass ich im BAV arbeite. Ich habe mich deshalb bemüht, Fachauskünfte zur Begrifflichkeit einzuholen. Was dabei rausgekommen ist, steht oben. Hefti bezeichnet generell jede Standseilbahn mit nur einem Wagen als Schrägaufzug (S. 34), verwendet dieses Wort aber als Unterbegriff zu Standseilbahn (vgl. Seite 36, wo er von der Standseilbahn Handegg–Gelmer spricht). Eine solche Definition der Begriffe wäre denkbar, sie entspricht aber m.E. nicht dem heutigen Wortgebrauch. Als Schrägaufzüge gelten heute jene Anlagen, die man als "Kleinstandseilbahnen mit nur einer Kabine und mit Liftsteuerung" bezeichnen könnte. Eine verbindliche Definition des Begriffs existiert aber nicht. -- Gürbetaler 01:55, 24. Mai 2010 (CEST)

text: Nach etwas Pause komme ich bei diesem Thema wieder mal vorbei, ohne dass ich den Hefti zur Hand habe. Ich sehe das auch so, dass es juristisch Überschneidungen zwischen Standseilbahn und Schrägaufzug gibt, was auch in Hinweise zur Abgrenzung von Standseilbahnen und Schrägaufzügen festgestellt wurde. Wichtig wäre nun diesen Nicht-Sachverhalt im Artikel richtig darzustellen. --Pechristener 12:48, 9. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Seilbahnrichtlinie vs. Aufzugsrichtline 

message: Ich finde, man sollte 1.) die technischen Unterschiede zwischen Standseilbahn gegen die Kabelbahn (cabel car) mehr hervorheben und 2.) sollte man die beiden gegeneinander abgrenzen und die Cable Cars systematisch nicht als Unterart der Standseilbahn bahandeln.
1.) Technische Unterschiede: bei Standseilbahnen ist das Seil fest an den Wagen angebracht, während sich bei Kabelbahnen die Wagen beliebig in das immer laufende Endlosseil ein- und ausklinken können (das macht bei den cable cars der "grip man" mit dem großen Hebel), je nachdem, ob man fahren oder anhalten will.
2.) Standseilbahnen sind meines Erachtens immer Bergbahnen (so beginnt der Artikel ja), der Seilantrieb dient der Überwindung einer großen Steigung.
Die Kabelbahn hingegen ist eigentlich nur eine besondere Bauart einer Straßenbahn und ist auch für ebene Strecken geeignet (und war vor dem Siegeszug des elektrischen Antriebs in USA Standard). Kabelbahnen können auch starke Steigungen fahren (und haben in dieser Nische in San Francisco überlebt), sind aber nicht hierauf beschränkt oder speziell hierfür konstruiert.BenZin 20:24, 11. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Abgrenzung Standseilbahn gegen Kabelbahn (Cable Car) 

message: ..zum Lesenswerten Artikel? -- Kassander der Minoer 19:06, 11. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Kandidat ? 

message: Kann sich nicht jemand den Artikel Abtsche Weiche vornehmen? Derzeit werden etliche Artikel, in denen das Stichwort vokommt, auf Roman Abt oder Zahnradbahn gelinkt. Das ist ja richtig, aber vielleicht geht's noch genauer. -- xavax 23:48, 07. Juli 2006 (CEST)
thread_title:  Betrieb 

message: Im Artikel lese ich "Die älteste Standseilbahn Europas ist die Zahnradbahn Lausanne-Ouchy, die am 16. März 1877 eröffnet wurde. 1953 wurde sie zu einer Zahnradbahn umgewandelt und am 22. Januar 2006 eingestellt, um sie zu einer vollautomatischen U-Bahn umzubauen. Die 1879 erbaute Giessbachbahn im Berner Oberland verkehrt noch heute als Standseilbahn." Die Tünel im Istanbuler Stadtteil Beyoğlu, also auf der europäischen Seite des Bosporus, ist allerdings zwei Jahre älter und außerdem noch in Betrieb. Werde den Text entsprechend abändern. -- fragwürdig ?! 18:48, 3. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Der in ursprüngliche Text wäre richtig gewesen, wenn da statt "Europa" "Schweiz" gestanden hätte. Die älteste Anlage stand 1845 bei den Niagarafällen. Abschnitt Geschichte ist ohnehin überarbeitet. Erledigt. --Pechristener 02:36, 18. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Älteste Standseilbahn 

message: Ich habe an der "Diana" in Karlsbad eine Konstruktion gesehen, die allem Anschein nach ihre Weichen nicht als Abtsche Weiche konstruiert hat, sondern -wenn ich's richtig sehe- die Wagen mittels der Seilführung in getrennten Kegelrollentrassen die Weichenauswahl vornimmt. Siehe Bild von einer Weiche und dem Aushang in der Talstation (War leider schon recht dunkel, daher verschwommen.) --jha 20:12, 10. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich denke schon, dass es eine Abtsche Weiche ist. Das Seil bleibt doch immer nur in einer Rollführung. Ansonsten müsste ja das Seil hin und her verlegt werden. In diesem Fall war es wahrscheinlich nur so, dass die zweite Bahn nicht in Betrieb war. --Toffel 11:06, 22. Mai 2007 (CEST)

text: Das ist das typische Aussehen einer Abtschen Weiche wenn sie in eine Kurve gebaut ist. Übrigens sind auf der Infotafel die Weichen vom Typ Abt erwähnt. Es ist hier nur eine Seilführung belegt, weil wie bei den meisten Standseilbahnen die Wagen nur bergseitig am Seil hängen, talseitig nicht. Wahrscheinlich waren also schon beide Wagen in Betrieb. Ein ganz seltenes Beispiel von Nicht-Abtscher Ausweiche findet man beim Great_Orme_Tramway, und zwar bei den beiden Sektionen nach unterschiedlichen Prinzipien konstruiert! -- 85.1.189.237 22:42, 10. Jul. 2009 (CEST)

text: Das ist genz klar eine Abtsche Weiche, da die innenliegenden Schienen offensichtlich nicht von Rädern mit Spurkränzen befahren werden können und nur die außenliegenden Schienen den Wagen führen können. Dazu sind dann aber Doppelspurkränze erforderlich, alles genau wie bei einer Abtschen Weiche.--Rotkaeppchen68 16:20, 21. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  "Nicht-Abtsche" Weiche 

message: Meines Erachtens ist die Definition unvollständig, denn sonst wäre eine Hängebahn auch eine Standseilbahn. Ist es also richtig, dass nicht beschrieben ist, ob sich die Wagen über oder unter den Schienen befinden? --Toffel 16:27, 16. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Definition 

message: Die Formulierung in der Einleitung,  halte ich für unverständlichen Technikerjargon. Wie läßt sich der Sachverhalt allgemeinverständlich ausdrücken? --KaPe, Schwarzwald 22:49, 10. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Hoffentlich erledigt. Der Satz ist sowohl technisch, wie physikalisch falsch. Ich habe neu formuliert. -- Pechristener 09:08, 6. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  unverständlich 

message: Lynton and Lynmouth Cliff Railway... Bei dieser Bahn wird abweichend vom oben beschriebenen System zum Regulieren der Antriebskraft nicht das Wasser aus dem talwärts fahrenden Wagen sondern, das aus dem bergwärts fahrenden Wagen abgelassen.  Der Unterschied ist hier nicht klar ersichtlich: bei beiden Systemen wird der Wagen am Berg mit Wasser gefüllt, und in der Talstation das Wasser abgelassen.  Soweit ich verstanden habe, liegt der einzige Unterschied darin, dass bei einigen Systemen ein Teil des Wassers schon während der Fahrt abgelassen wird, um die Geschwindigkeit zu regeln.--Sajoch 11:24, 25. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Wasserballastbahn 

message: Laut Kabelstraßenbahn sind in Lissabon und in Wales ebenfalls noch solche Anlagen in Betrieb (also nicht nur in San Francisco). Allerdings fühle ich mich nicht kompetent, das hier jetzt kurzerhand zu korrigieren ... ardik (Diskussion) 05:16, 20. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist korrigiert. Die Wagen in Llandudno und Lissabon sind nicht abkuppelbar, somit sind es Standseilbahnen in der Strasse!-- Gürbetaler (Diskussion) 01:07, 26. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  einzige Kabelstraßenbahn? 

message: – GiftBot (Diskussion) 08:43, 27. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Sollten wir dem »Motor, der die Seilscheibe antreibt«, nicht die Bezeichnung Fördermaschine gönnen? Dass der gleichnamige Artikel derzeit ausgesprochen bergbaulastig ist, sollte kein Rolle spielen. Das lässt sich ändern und Fördermaschinen im Bergbau und bei Seilbahnen sind im Prinzip recht ähnlich, zumindest bei Pendel- und Windenbahnen. Etwas mehr als ein Motor und eine Seilscheibe ist schon erforderlich. –Falk2 (Diskussion) 18:01, 25. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Antrieb 

message: Als Nichtfachkundiger vermisse ich ein Bild und/oder eine gute Erklärung wie die Wägen mit dem Seil verbunden werden können, ohne daß diese Verbindugsstelle an den Umlenkrollen des Seiles störend wirkt. Ich finde leider nirgends eine Erklärung oder Bilder. --62.91.51.157 04:26, 9. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Die Seilaufnahme im Bodenrahmen der Wagen liegt etwas höher als die Tragrollen. So berühren sich beide nicht. Das Zugseil legt sich durch sein Eigengewicht schon wenige Meter vor einem Wagen von selbst auf die Tragrollen. Die Seilaufnahme im Wagen selbst ist aufwändiger, weil sie mit den Fangbremsen zusammenwirken muss. Wenn der Seilzug nachlässt, werden sie selbsttätig angelegt, bei einer zu hohen Geschwindigkeit ebenfalls. –Falk2 (Diskussion) 14:03, 20. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Verbindung zwischen Seil und Wägen 

message: Laut Betreiber ist die Standseilbahn auf die Wurzeralm (Oberösterreich), auch bekannt als Wurzeralmbahn mit 14m/s (ca. 50km/h) die schnellste Standseilbahn der Welt[], allerdings ist diese auch schon etwas älter (1978). Hat jemand Quellen, die dies bestätigen oder weiß jemand von einer schnelleren Bahn? --Flo.hub06 (Diskussion) 00:59, 28. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Rekorde: Schnellste Standseilbahn 

message: Die im November 2020 eröffnete Standseilbahn auf den Butzenbüel am Flughafen Zürich ist mit 78,7 m kürzer als der Schrägaufzug in Luzern.
PDF mit Daten
--Kabat (Diskussion) 10:51, 7. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Kürzeste Standseilbahn der Schweiz