Diskussion:Struma

message: Hab das neulich in der Zeitung gelesen, dass früher die Mädchen enge Halsbänder (Kropfbänder) tragen mussten. Wenn das Halsband riss, "wusste" man, dass sie schwanger waren! Wegen der vermehrten Thyroxin-Produktion wächst nämlich auch Schwangeren ein Kropf... Kann man das hier einbauen? --The Silent Walker 21:38, 20. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Interessante Anekdote, kann man mal eine Minute auflockern überbrücken damit. Mit Quelle kann man hier (fast alles) einbauen. Bin gespannt. Auch im tiefsten Bayern verwendet man aber heute betaHCG, oder?--Heinz-A.Woerding 11:53, 22. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Kropfband als Schwangerschaftsbeweis 

message: Unter der Zwischenüberschrift SONSTIGES hatt ich eingetragen"Die Erkrankung „Struma“ ist nach dem Fluss Struma (Bulgarien und Griechenland) benannt, da die Erkrankung endemisch an diesem auftritt." Das wird aber immer wieder hartnäckig gelöscht, mit dem Hinweis: Quatsch, keine Quellen, Struma heißt einfach „Drüsenschwellung“ auf lateinisch, wie es am Anfang des Artikels steht. Ich behaupte aber trotzdem (auch wenn ich jetzt keine Quellen zur Hand habe), dass der Name nach dem gleichnamigen Fluss ausgewählt wurde, da dort die Struma endemisch und ziemlich augenscheinlich (extrem geschwollenee Kropf) auftrat. Wenn Strume wirklich einfach nur Drüsenschwellung heißen würde, dann müßte sich ja das Wort auch auf die Schwellung anderer Drüsen beziehen.--stefan 19:27, 5. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Kein Beleg - kein edit. Viele Grüße, --Drahreg·01RM 00:55, 22. Jan. 2008 (CET)

text: Tatsächlich kann der Ausdruck Struma auch für die Schwellung einiger anderer Drüsen verwendet werden. Das lässt sich sogar im Duden online finden: „(veraltend) Drüsenschwellung; krankhafte Veränderung von Eierstock, Vorsteherdrüse, Nebenniere oder Hypophyse“.  Vielleicht sollte man das erwähnen. --2003:E4:D3DA:300:A979:EAAC:22F2:6E16 18:52, 22. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Wortursprung 

message: Es ist bei Grad 0 wohl eher sonographisch, nicht szintigraphisch, gemeint. Siehe auch Artikel Ärztezeitung. Die Sonographie ist auch die erste diagnostische Maßnahme. Gruß, --84.161.228.122 21:45, 28. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Grad-Einteilung 

message: In der deutschsprachigen medizinischen Literatur (einschließlich der offiziellen Übersetzung des von der WHO herausgegebenen systematischen Verzeichnisses der Krankheiten ) wird Jod überwiegend mit "J" geschrieben. An diese Schreibung habe ich mich auch gehalten. Im Artikel Iod steht übrigens: Während im Deutschen Jod die häufiger gebräuchliche Schreibweise darstellt, bevorzugt die Fachsprache Iod; beide Schreibweisen sind unabhängig von der Rechtschreibreform korrekt. Das Elementsymbol J dagegen ist veraltet und wurde ausnahmslos durch I ersetzt. Ich ergänze mal: die Fachsprache der Chemiker, nicht die der Mediziner.
Ich bitte also darum, diese Schreibung zu akzeptieren und nicht zu ändern. Eine Änderung von "Jod" nach "Iod" stellte mE auch keine Verbesserung des Artikels dar. Siehe auch: Wikipedia:Rechtschreibung.
Viele Grüße, --Drahreg·01RM 00:55, 22. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Schreibweise von "Jod" 

message: Hab mal den Halbsatz "...Nach Schilddrüsenoperation..." in Strumaresektion und Thyreoidektomie aufgegliedert.--TH?WZRM 18:13, 26. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Substitutions-/Suppressionstherapei 

message: Der Artikel wurde grundsaniert und erheblich ausgebaut. Im Review sind nochmal einige Verbesserungen erfolgt. Einige Diskussionsteilnehmer dort meinten, der Artikel könne durchaus für "exzellent" kandidieren, da er über die Ansprüche an einen "lesenswerten" Artikel in Qualität und Umfang hinaus geht. Ich hoffe auf weitere Verbesserungen in der KLA-Diskussion und könnte mir vorstellen, den Artikel in einigen Monaten bei KEA vorzustellen.
Der Artikel erfüllt die Wikipedia:Kriterien für lesenswerte Artikel:
* der Artikel ist fachlich korrekt
* alle Aussagen des Artikels sind aus der angegebenen Literatur belegt
* die Abbildungen stehen unter freier Lizenz
* die Form ist ok
* die Einleitung fasst das wichtigste zusammen und ist auch für Benutzer:OmA verständlich
Viele Grüße, --Drahreg·01RM 06:21, 14. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Die Struma oder der Kropf bezeichnet eine tastbare, sichtbare oder messbare Vergrößerung der Schilddrüse zunächst unabhängig von der Stoffwechsellage (Überfunktion, Unterfunktion oder normale Funktion der Schilddrüse) und von der feingeweblichen oder mit dem bloßen Auge zu erkennenden Gestalt. Die Struma ist weltweit die häufigste Erkrankung der Hormondrüsen (Endokrinopathie). Die häufigste Ursache für das Entstehen einer Struma ist Jodmangel. Die Behandlungsmöglichkeiten umfassen neben medikamentöser Therapie (Gaben von Jod und Schilddrüsenhormonen) die Schilddrüsenoperation und die Radiojodtherapie.
*  als "Hauptautor". --Drahreg·01RM 11:41, 14. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Werde ich mir merken und in den nächsten Wochen bearbeiten. Vielen Dank! --Drahreg·01RM 22:43, 16. Feb. 2008 (CET)

text: Innerhalb D gibt es keine wesentlichen Unterschiede (siehe Struma#Häufigkeit), zumindest nicht das früher vermutete Nord-Süd-Gefälle. Ich weiß nur, dass die Struma in CH durch die allg. Jodierung selten geworden ist. Kann man für exzellent aber sicher noch nachforschen. Gruß & vielen Dank! --Drahreg·01RM 21:18, 17. Feb. 2008 (CET)

text: Der Stand dieses Artikel ist alles andere als eine Abschrift aus einem Medizinerhandbuch. Er ist die Summe des aktuellen Wissens, von Fachleuten der verschiedensten medizinischen Disziplinen sachlich korrekt, hervorragend belegt und in gut verständlichem Schreibstil ausgearbeitet. Der Artikel verwendet in den größten Bereichen deutsche Bezeichnungen und verweist dann auf den medizinischen Fachbegriff. Wissenschaftliche Artikel wie diese werden niemals in allen Details OmA-tauglich sein können und sollen das auch nicht. Der interessierte Laie hat keine Probleme grundsätzliches zu verstehen, der Mediziner, Biologe usw. erhält genügend Detailinformationen. Die von Dir als fehlend bemängelnden historischen Informationen sind nicht bekannt oder nicht ausreichend belegt. Wenn Du gut belegete Informationen dieser Art hast, bist Du herzlich eingeladen, sie hier einzubringen.--TH?WZRM 17:14, 19. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ich nehme das mal als Anregung für den grundsätzlich geplanten Ausbau zum Exzellenten Artikel: frühere Krankheits- und Therapie-Konzepte (wird sicher schwierig, Literatur dazu zu finden) und Alternativmedizinische Konzepte. Wundere dich aber nicht, wenn dann da steht: Eine Wirksamkeit der XY-Therapie konnte nicht nachgewiesen werden. Was die Verständlichkeit betrifft: das mag graduell noch verbesserbar sein, aber einige Laien haben weiter oben schon vermerkt, dass sie den Artikel gut verstehen konnten. Außerdem habe ich Familienmitglieder, die mit Medizin nichts am Hut haben, gegenlesen lassen: die fanden den Artikel ok. Ich gebe zuletzt noch zu bedenken, dass ich in dem von dir monierten Abschnitt die Begriffe Kontraindikation, Hyperthyreose, Autonomie, Euthyreose, Autoimmunthyreoditis und Akne verlinkt habe. Trotzdem vielen Dank für die Hinweise. Gruß, --Drahreg·01RM 22:42, 19. Feb. 2008 (CET)

text: ...und genau daran arbeiten wir zurzeit in der Redaktion Medizin sehr intensiv; siehe Projekt Schilddrüse!--TH?WZRM 16:11, 20. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Erfolgreiche KLA Disk vom 14. bis 22. Februar 2008 

message: Um den Artikel in den nächsten Monaten eventuell auf "exzellent"-Niveau zu heben, sollten zumindest die Anregungen aus dem Review und der "lesenswert"-Disku abgearbeitet werden. --Drahreg·01RM 07:35, 23. Feb. 2008 (CET)
replies: text: hab ich mal etwas aufgehübscht, gefällts? Christian2003 08:02, 23. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ja, vielen Dank! Ich hab's bloß etwas weniger knallig gemacht. Fügt sich so etwas weniger auffällig ins Gesamtbild des Artikels. --Drahreg·01RM 08:45, 23. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Das ist ja witzig; zuhause (Firefox) waren die Farben mittelblau und hellblau, bei der Arbeit (IE) sind sie lila und grau. Was lernt uns das? Nicht zu viel auf Farben, Bildpositionen und so weiter achten, das sieht eh an jedem Rechner anders aus. Gruß, --Drahreg·01RM 09:55, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  To-do-Liste 

message: *Kropf, was solcher sey in Zedlers Universallexikon, Band: 15 (1737), Spalte: 1968 -- Cherubino 16:36, 1. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Äh, ehrlich gesagt: finde ich nicht. Da ist ja nur das Handaufllegn durch Könige beschrieben. Das haben die aber wohl "gegen Alles" gemacht. Spannender wäre vielleicht der Beitrag "Bronchocle" , aber den gibt es offenbar noch nicht. Viele Grüße, --Drahreg·01RM 19:05, 1. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Ich hab s:Zedler:Bronchocele erstellt, das müsste dann, nach Wikisource, anhand des Scans noch 2x korrekturgelesen werden. -- Cherubino 23:08, 1. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Zedler 

message: Ich denke, die Gemeinsamkeiten und Unterschiede zwischen Struma und Adamsapfel sollten stärker herausgearbeitet werden. Vom Aussehen her kann man ja beide "Krankheitsbilder" kaum unterscheiden. -- 217.93.63.231 00:10, 1. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Der "Adamsapfel" ist keine Krankheit. Klinisch gibt es praktisch keine Verwechslungsmöglichkeit zwischen einer vergrößerten Schilddrüse und dem prominenten, männlichen Kehlkopf. --Drahreg01 06:35, 1. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Überschneidung mit dem Artikel [[Adamsapfel]] 

message: Meiner Mutter, * 1920, im Jahre 1986 verstorbenen Mutter, wurde um 1950 der Kropf radikal entfernt. Eine Jodbehandlung erhielt sie nie oder wenn doch nur kurzzeitig. Ich denke es gibt viele andere Leuten, die es damals gleich oder ähnlich erging. Welche Nachteile hatten diese Leute objektiv gesehen oder anders gefragt: wie essentiell ist die Schilddrüsenfunktion nun wirklich? --Re probst 18:40, 23. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Zitat aus dem Artikel Strumaresektion#Postoperative Kontrollen und Nachsorge: Je nach Größe und Funktion des Schilddrüsenrestes wird mittels Tabletten eine Hormonersatztherapie („Substitution“) […] durchgeführt. Manch „radikale“ Operation hat aber wesentliche Gewebereste belassen. Zur Bedeutung der Schilddrüsenhormone verweise ich auf den Artikel Hypothyreose, Abschnitt „Erworbene Hypothyreose“. --Dr•Cula? 20:59, 9. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Leben ohne Schilddrüse 

message: Das "und/oder" gehört zu den hässlichsten Konstruktionen im Neudeutschen. "Oder" alleine ist völlig ausreichend, das "und" dabei ist ganz und gar überflüssig. --Anjolo (Diskussion) 21:23, 8. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Und wie kann man sprachlich geschickt darstellen, dass es sich nicht um eine exklusives Oder handelt? --Drahreg•01 22:01, 8. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Das stellt man durch das schlichte "oder" dar, welches sowohl in der Umgangssprache als auch in der formalen Logik grundsätzlich das nicht exklusive "oder" ist. Das exklusive wird durch "entweder ... oder" dargestellt. Wenn man das nicht exklusive "oder" trotzdem noch einmal hervorheben will – was sprachlich und von der Logik her nicht nötig ist – sollte man schreiben: "A oder B oder beides" und dadurch die hässliche Schrägstrich-Konstruktion vermeiden.--Anjolo (Diskussion) 07:03, 9. Jun. 2012 (CEST)

text: Was die Umgangssprache betrifft, muss ich dir widersprechen (ohne wissenschaftlichen Beleg). Wenn ich lese, Krankheit X würde mit Y oder Z behandelt oder operiert, verstehe ich darunter ein exklusives Oder. Oder ein diesbezüglich unbestimmtes und daher potentiell missverständliches Oder. Glücklich bin ich mit dem jetzigen Zustand nicht. Wissenschftliche Studien zur medikamentösen Strumatherapie prüften nämlich ausdrücklich die Optionen Jod, L-Thyroxin und Jod plus L-Thyroxin. --Drahreg•01 10:21, 9. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Die Umgangssprache ist bis vor einigen Jahren ohne das "und/oder" ausgekommen. Das zeigt, dass das "oder" als nicht ausschließendes "oder" empfunden wurde. Vielleicht muss ich mich damit abfinden, dass sich das Sprachempfinden an dieser Stelle allmählich ändert (was ja für eine Sprache nichts Ungewöhnliches wäre). Das "und/oder" hat sich in den letzten Jahren wie die Amöbenruhr  ausgebreitet und der vielfältige Gebrauch legt dem Leser fälschlicherweise nahe, dass seine Benutzung nötig sei, dass also das einfache "oder" nicht reicht. Dadurch verbreitet sich dann möglicherweise auch die Neuinterpretation des klassischen "oder" in das ausschließende "oder". Aber vielleicht sollten wir Deinem impliziten Vorschlag folgen: "ohne wissenschaftlichen Beleg". Mich würde jetzt interessieren, was einschlägige Fachleute zu dem Thema sagen. Aber ich weiß nicht, wie ich an solche heran kommen könnte. Hier im Wiki? Weißt Du es? --Anjolo (Diskussion) 09:29, 10. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ich fürchte, dass sich fast alle hier als Fachleute für Sprache empfinden. ;-) Lassen wir es erstmal wie es ist. LG, --Drahreg•01 10:28, 10. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Da hast Du wohl recht. Gestern wusste ich noch nicht, wie man Vachman schreipt, häute bin ich ein'.--Anjolo (Diskussion) 08:25, 12. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Zweiter Absatz, 3. Zeile: "und/oder" durch "oder" ersetzt. 

message: Hallo allerseits,
die Tabelle mit der Einteilung der Strumagrade bezieht sich auf die AWMF-Leitlinie der "Deutschen Gesellschaft für Kinderchirurgie" zum Thema Struma.
Leider existiert diese Leitlinie nicht (mehr?), so dass für die Einteilung der Strumagrade eine andere Quelle gesucht werden muss!
Viele Grüße, Gregor
--95.113.143.243 12:08, 19. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweis Nr. 3 existiert nicht. 

message: * http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,FC2D0E589CC11ACEE0340003BA5E0905,,,,,,,,,,,,,,,.html (Internet Archive)
– GiftBot (Diskussion) 03:42, 7. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Mit http://www.planet-wissen.de/laender_leute/oesterreich/salzburg/wissensfrage.jsp ersetzt. --Drahreg•01 08:30, 7. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Defekter Weblink (erl.) 

message: Zitat: Eine Häufung von Autoimmunerkrankungen der Schilddrüse durch das erhöhte Jodangebot wird diskutiert. So finden sich nach Einnahme von mehr als 500 µg Jod pro Tag über ein Jahr zwar gehäuft Schilddrüsen-Autoantikörper im Blut, aber nicht gehäuft eine Hypothyreose.
Eine hohe Einnahme von Jod könnte vielleicht zu einer Hyperthyreose führen, aber eben nicht zu einer Hypothyreose. Ich tippe, daß diese beiden Begriffe verwechselt wurden.
88.73.99.94 22:48, 13. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Das passt schon. Die logische Kette ist "vermehrtes Jodangebot" → "erhöhte Schilddrüsen-Autoantikörper" → "Hashimoto-Thyreoiditis" → "Hypothyreose". --Drahreg01 (Diskussion) Hilf mit! 05:58, 14. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Unlogik 

message: Den Abschnitt über Kropfbänder (in der Tracht) habe ich schwer eingekürzt. Planet Wissen ist keine seriöse Quelle, eher im Gegenteil. Die Geschichte mit den schröcklich vielen Kröpfen, die im Alpenraum durch Kropfbänder verdeckt werden müßten, hört man oft - aber sie hat schwere Mängel. Nicht zuletzt, daß noch keiner eine seriöse Quelle anführen konnte. Ich halte das für eine Mär aus der Schublade, in der auch "Die haben sich früher nie gewaschen!" und Legenden über die Herkunft von "blaumachen" liegen.
* z.B. Herkunft aus dem Salzburger Land: Es gibt Kropfbänder weit darüber Hinaus.
* Seit dem 19. Jh.: Nein, schon im 18. (Und, seltsam, seltsam: Im 18. Jh. gibt es Kropfbänder in ganz Europa und darüber hinaus!)
* Kropf vedecken: Mit einem verdickten Hals kann man Kropfbänder gar nicht richtig tragen, außerdem lenken sie eher die Aufmerksamkeit dort hin, als daß sie etwas verdecken könnten.
* Narben von Kropfoperationen verdecken: Damit daraus ein Trachtenbestandteil wird, müßte schon ein erheblicher Teil der Bevölkerung welche haben. Und das im 19. Jh., als eine OP lebensgefährlich war? Im ländlichen Alpenaum gar? Gehweida. 
--Madame (Diskussion) 16:46, 8. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Kropfband (mal wieder) 

message: Ich habe noch keinen einzigen Magersüchtigen mit Struma gesehen. Während man bei denen noch einwänden kann, daß sie vielleicht Nahrungsergänzungsmittel nehmen, trifft das auf Unterernährte in Afrika und anderen "Entwicklungsländern" nicht zu. Aber auch bei Menschen, die höchstens eine Schüssel (geschälten!) Reis am Tag zu essen bekommen sieht man kein Struma, höchstens einen Blähbauch und Vitaminmangelerscheinungen - aber keinerlei Struma! 
:Wir schreiben Wikipedia-Artikel auf der Basis von wissenschaftlichen Veröffentlichungen, nicht auf der Basis von persönlichen Beobachtungen und persönlichen Spekulationen. --Drahreg01 (Diskussion) 07:46, 31. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Wirklich Jodmangel als Ursache? Unterernährte und Magersüchtige haben auch keinen Kropf/ Struma 

message: Meiner Ansicht nach kann einer Erwähnung Duersts im Artikel nur im Zusammenhang mit Hypothesen und/oder Resultaten Relevanz zukommen. Nach Lektüre des zitierten Werkes sollten sich doch Vermutungen und Ergebnisse als Duersts Beitrag formulieren lassen, auch wenn sie inzwischen überholt sein mögen. Doch eine reine Namensnennung ohne irgendeinen aussagekräftig formulierten Forschungsbeitrag scheint mir für dieses Lemma enzyklopädisch ohne Wert. --2003:E4:D70E:9301:18A1:51C2:7153:C033 20:57, 1. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Bitte Duersts Beitrag zur Strumaforschung erwähnen 

message: Dieses Bild liegt unter Kretinismus, passt aber nicht zu den dort beschriebenen Symptomen, sondern eher hierher. Möglicherweise hat sich die Bedeutung und die medizinische Diagnose in den letzten 200 Jahren verändert. Kann das mal jemand anschauen? Falls dem so ist sollte man das auch hier und dort aufgreifen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:01, 20. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Im Kapitel Struma#Medizingeschichte ist ein Zusammenhang von Jodmangelstruma und Kretinismus doch genannt. --Georg Hügler (Diskussion) 11:30, 20. Sep. 2023 (CEST)
replies: text:  Naja, so recht verstanden habe ich es nicht. Kretinismus leitet sich ab von„Auswuchs, Erhebung“, bezogen auf den menschlichen Kropf. Und das zeigt auch das Bild. Nun steht aber unter Kretinismus#Symptome überhaupt nichts drin von Kropf. Und der Artikel Struma ist dort auch nicht verlinkt. Vielleicht fehlt mir auch der Unterschied zwischen Ursachen und Symptomen, den laut Infobox in Kretinismus kann ja diffuse Struma ein Merkmal dessen sein (E03.0). --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 12:10, 20. Sep. 2023 (CEST)

text: Der Kretinismus ist Folge des mütterlichen Jodmangels während der Schwangerchaft. Die Struma ist Folge des kindlichen Jodmangels nach der Geburt. Beides korreliert hochgradig. Lesetipp: https://www.tagesanzeiger.ch/wie-drei-heldenhafte-aerzte-die-schweiz-vom-kropf-erloesten-581754522295 --Drahreg01 (Diskussion) 12:28, 20. Sep. 2023 (CEST)
replies: text:  Danke, sehr erhellend. Da könnte man die Artikel noch etwas besser miteinander verknüpfen. Vor allem sollte unter Kretinismus das Bild aus en:Congenital iodine deficiency syndrome rein, der Kropf ist dann ja eher ein sekundäres Symptom. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:30, 20. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Bezug zu [[Kretinismus]] 

message: Jonah Goodman hat gerade für diesen Artikel den Prix Média der Schweizer Akademien der Wissenschaften gewonnen, vielleicht könnt ihn ja brauchen...--2003:D4:6713:F800:39B0:3B47:10F8:7A37 13:11, 24. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Der Kropf und die Schweiz