Diskussion:Europäischer Wels

message: Mir kommt eigenartig vor,  dass die Erstbeschreibung des Welses von Linné stammen soll - weiter unten wird auch von antiken Berichten berichtet. --Dieter Zoubek 17:12, 14. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Erstbeschreibung meint immer wissenschaftliche Erstbeschreibung, eine Art kann durchaus schon zuvor in alten Berichten erwähnt werden und auch allgemein bekannt sein. Schönen Gruß, -- Tino 21:15, 16. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Erstbeschreibung durch Linné 

message: Auch wenn der Wels ein Speisefisch ist, halte ich die Abbildung, die den Artikel momentan ziert (Angler mit Fisch), für ungeeignet, zumal mehr Mensch als Fisch darauf zu sehen ist. Gibt es keine bessere oder z.B. als Alternative eine anatomische Zeichnung? --Abundant 14:59, 7. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Abbildung 

message: Der Stör ist kein Süßwasserfisch im engeren Sinne, einerseits, da er nicht nur im Süßwasser lebt. Der Wels ist ein Ostariophysier, die Mitglieder dieser Gruppe gehen nur selten ins Salzwasser (Korallenwels und Gattung Arius). Somit ist der Wels der größte, einheimische Süßwasserfisch, weltweit betrachtet dürfte es Arapaima gigas sein. Gruß--Estoybuscando 21:52, 15. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Es geht um den größten "ständig im Süßwasser lebenden Fisch". Der Hausen ist ein anadromer Wanderfisch. -- Cymothoa Reden? Wünsche? 10:04, 22. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Größter einheimischer Süßwasserfisch 

message: Klar, ich kann verstehen, dass es viele Angler hier gibt. Ich finde es auch okay, dass die wirtschaftliche Bedeutung eines Lebewesens aufgezeigt wird. 
Was mich allerdings interessiert hätte, sind ausführliche Informationen zu Lebensweise, eventuell Bedrohung des Welses.
Einen Artikel wie diesen, der sich hauptsächlich mit Rekorden beschäftigt, halte ich für recht unenzyklopädisch. --euronaut - °c° 15:21, 19. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Anglerlatein? 

message: Der Größte Europäische Wels wurde in der Wolga (Russland) gefangen.
:Wäre denkbar; Quelle?!? --Kibert 10:38, 4. Mai 2008 (CEST)
replies: text: hey du, bitte unterschreibe deine beiträge doch mit 4 mal "~", damit man den absender und das datum auch erkennt. zudem habe ich deinen beitrag im artikel revertiert, da du leider keine quellen nennst. ich gehe zwar mit dir einig, dass die bisherige angabe im artikel so nicht stehen gelassen werden kann, jedoch ist eine überarbeitung ohne quellenangabe ebenfalls nicht akzeptabel. --Canis85 22:54, 5. Mär. 2009 (CET)

text: Ich halte Superlative bei Größenangaben für durchaus verzichtbar, diesen Teil können wir gern ersatzlos entfallen lassen. Aber auch für die im Mittel erreichten Ausmaße benötigen wir zitierfähige Quellen. Dieser Punkt ist nicht diskutabel auch wenn ich deine Argumentation bezüglich des Wachstums weiter unten für glaubhaft halte. Das mag dir unter Umständen kleinlich erscheinen aber für den Leser muss transparent sein, woher die Informationen eines Artikels stammen um sich gegebenenfalls selbst ein Bild von deren Glaubwürdigkeit machen zu können. Schönen Gruß, -- Tino 22:40, 6. Mär. 2009 (CET)

text: Zunächst kannst du wahrscheinlich, genau wie auch ich, nur für dich selbst sprechen. Sonst könne ich genauso anführen: "Sehr viele Leser halten es für ausgesprochen unverantwortlich, hier mit unbelegten Daten zu hantieren." Das Thema Größenangaben und die damit im Zusammenhang stehenden Probleme sind hier schon sehr ausführlich diskutiert worden. Meine Antwort zu dieser und deiner anderen Frage im Abschnitt Diskussion:Wels (Fisch)#Problematik der Größenangaben findest du bei ebendieser. Schöne Grüße, -- Tino 23:18, 23. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Fang 

message: Der bekannte holländische Karpfenangler Ardy Veltkamp (www.ardyveltkamp.com) beschreibt den italienischen Po (Fluss) und den italienischen Rio Ebro als die weltbesten Welsflüsse.
1974 wurden 32 kleine Satzwelse im Ebro ausgesetzt und so entwickelte sich aus dem zuvor welsfreien Gewässer einer der weltbesten Welsbestände.
Am Ebro werden Fische über 2 Meter in größerer Zahl gefangen.
Die Durchschnittsgröße der gefangenen Welse steigt stetig an. Goldgelbe Welse sind eine lokale Varietät, die nur im Ebro vorkommt und im lehmgelben Wasser der Flusses gut getarnt ist und so erfolgreich auf Beutefang gehen kann.
Derzeit wird im Ebro mit Po-Welsen Besatz durchgeführt, um das endemische genetische Material zu verbessern und das schnelle Wachstum der Po-Welse mit den hohen Endgewichten der Ebro-Welse zu kombinieren. Graf zu Pappenheim 12:31, 26. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Welse aus dem [[Po]] und Rio [[Ebro]] 

message: Es ist natürlich nachvollziehbar, dass Bilder gefangener Welse für Nicht-Angler nicht gerade ansprechend sind.
Es gibt aber auch jede Menge schöner Unterwasserphotos von Welsen, die auf Beutefang gehen. Problem wie immer mit den Urheberrechten, das alte Dilemma. Graf zu Pappenheim 18:22, 3. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Welsbilder 

message: Da ja die Angaben um die Größe immer wieder geändert werden, wollte ich hier mal ein paar Anmerkungen dazu schreiben. Die aktuelle Version nach der der Wels im Durchschnitt 1.5-2m groß wird, ist ganz entschieden falsch. Längen von 2m fallen keineswegs in den Durchschnittsbereich, sondern sind seltene Ausnahmen. Sieht man sich beispielsweise diese Liste von Rekordwelsen an ( http://www.fisch-hitparade.de/fischhitparade/all/67-wels_waller.html ), so fällt auf dass die ersten 29 von 100 Plätzen alles Fische im 2m-Bereich sind. Wären die 2m im Durchschnittsbereich, wären das wohl kaum derartig seltene Ausnahmen, wohin Größen von 1-1,5m durchaus häufig anzutreffende Längen sind.
Die Angabe von 3m und 150kg ist so auch nicht richtig. Ich habe mich über einen langne Zeitraum sehr intensiv mit dieser Thematik beschäftit, und es ist tatsächlich so, dass hier über Jahrzehnte alle möglichen Autoren immer wieder nur voneinander abgeschrieben haben, ohne selbst nachzuforschen. Die immer wieder angegebenen 3m stammen etwa in aller Regel noch im Endeffekt aus Brehm´s Tierleben, und selbst in diesem wird in etwa geschrieben "dass Welse dieser Größe in letzter Zeit nicht mehr gefangen wurden", es handelte sich also auch nur um alte Berichte vom Hörensagen, nicht um beglaubigte Tatsachen. Leider kann man teilweise auch noch über viel größere Exemplare lesen, die angeblich in Russland gefangen worden sein sollen. Wenn man sich aber mal näher mit der Thematik befaßt, sieht man nicht nur dass es keinerlei Hinweis darauf gibt, dass der Wels in Russland größer wird als bei uns, sondern auch dass die angeblichen alten Rekordfische ein völlig absurdes Längen-Gewichtsverhältnis haben, was sehr stark auf erfundenes Anglerlatein hindeutet. 
Wenn man sich einmal die tatsächlich bestätigten Rekorde ansieht, dann findet man keinen einzigen Waller der auch nur die 3m überschritten hat. Schon Längen über 2,5m sind extremst selten, und 3m wären schließlich noch mal volle 20% mehr. Der wirklich bestätigte größte Wels wurde vor einigen Jahren im Po-Delta gefangen, und glücklicherweise auch präpariert. Er war 2,78m lang und wog 144kg: http://www.fishing-worldrecords.com/photo_gallery11.htm
Selbst wenn es vielleicht noch etwas größere Welse gegeben hat und vielleicht immer noch gibt, so ist dieser dennoch der größte bestätigte, und daher sind Aussagen wie " gelegentlich werden auch größere Exemplare mit 3m und 150kg [1] bekannt " schlichtweg fehl am Platz. Es gibt selbst wissenschaftliche internationale Standardwerke in denen angegeben wird, dass die Durchschnittsgröße des Welses bei 3m(!) liegen soll, was einerseits klar zeigt dass hier absolut ungeprüft Daten übernommen wurden, und zum anderen vielen Büchern und auch erst recht nicht Google immer zu trauen ist. (nicht signierter Beitrag von 91.46.107.228 (Diskussion | Beiträge) 09:55, 6. Mär. 2009 (CET)
replies: text: BTW: FishBase nennt mit Verweis auf Frimodt, C.: Multilingual illustrated guide to the world's commercial coldwater fish. Oxford, 1995 Maxima von 300 kg und 5 m. Möchte ich jetzt nicht werten, aber solche Angaben gibt's. Übrigens interessant: „bei uns“ wird auf Russland verwiesen, russische Quellen dagegen sagen: jaja, im 19. Jahrhundert - 347 kg/4,5 m, aber der größte wurde in *Deutschland* gefangen, nämlich in der Oder, mit 450 kg... (ohne nähere Angaben) :-) -- SibFreak 10:42, 6. Mär. 2009 (CET)

text: Ich habe die durchschnittlich erreichbare Größe (1-1.5m) mit einer entsprechenden Quelle versehen. Die numerischen Angaben zu extrem großen Exemplaren habe ich entfernt, diese Angaben dürften für die Artbeschreibung eher von nachgeordneter Bedeutung sein und die Quellenlage dafür ist offenbar eher dürftig. Grüße, -- Tino 13:38, 8. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Das halte ich ehrlich gesagt nicht für sehr sinnvoll. Schließlich kann man auch in Naturbüchern meist über die Maximalgrößen von Tieren lesen, und diese hier völlig rauszunehmen, ist wirklich unangebracht, vor allem da die Maximalgröße dieser Fische immer wieder falsch angegeben wird. (nicht signierter Beitrag von 91.46.124.165 (Diskussion | Beiträge) 17:24, 23. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Das ist ja genau der Punkt den der andere anonyme Autor wenige Zeilen weiter oben ausführlich dargelegt hat. Es stehen keine belastbaren Quellen zur erreichbaren Maximalgröße zur Verfügung bzw. die in der Literatur angegebenen Werte sind zweifelhaft. Ich habe hier drei Bücher die übereinstimmend die oben kritisierten 3 Meter angeben (Sterba: Süßwasserfische der Welt S. 353, Vilcinskas: Fische – Mitteleuropäische Süßwasserarten und Meeresfische der Nord- und Ostsee. S. 118, Gerstmeier/Romig: Die Süßwasserfische Europas für Naturfreunde und Angler), Kottelat/Freyhof (Handbook of European Freshwater Fisches S.340) führen sogar 5 Meter auf. Worin das Glaubwürdigkeitsproblem dieser Angaben besteht, wurde ja oben beschrieben. Offensichtlich lassen sich also erreichbare Maximalwerte für diese Art nur sehr schlecht belegen, zitierfähige Quellen sind aber nicht optional. Letzten Endes stellt sich auch die Frage welchen Informationswert, außer der Befriedigung eines gewissen Sensationsbedürfnisses, die Auflistung solcher schlecht belegter Extremwerte hat? Es ist also wesentlich glaubwürdiger, wenn wir nur die belastbaren Angaben verwenden, die Geschichten über Monsterfische weiterhin den Anglerstammtischen überlassen und uns nicht in die Aufwärtsspirale der "Rekordwels"berichte einreihen. Gruß, -- Tino 23:09, 23. Mai 2009 (CEST)

text: Ich zweifle noch immer am Wert solcher Angaben, gerade wenn die betreffende Art Gegenstand von "Wettbewerben" ist. Aber wenn du die betreffende Zeitschriftenausgabe vorliegen hast, spricht natürlich nichts dagegen einen Satz im Stile von: "Der größte bekannte Wels im deutschsprachigen Raum  erreichte eine Länge von x Meter und dabei eine Gewicht von n Kilogramm." einzufügen. Bitte verwende metrische Angaben und gib analog zu den anderen Ausführungen im Artikel einen Einzelnachweis an (bei Syntaxproblemen sprich mich an). Ich würde dann deine Änderung sichten. Schönen Gruß -- Tino 20:07, 24. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Problematik der Größenangaben 

message: Ist in Arbeit. Bilder wären noch schön und eigentlich würde ich auch gerne von dem Klammerlemma weg, hin zu "Europäischer Wels". -- Cymothoa Reden? Bewerten 00:03, 12. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: In meinen Augen ein grundsolider Artartikel. Die Einleitung würde ich im Sinne einer Kurzzusammenfassung auf jeden Fall erweitern. Ein wenig mehr zur Aquakultur oder Fangzahlen wären hinsichtlich der ökonomischen Bedeutung sicher eine Recherche wert. Vielleicht auch etwas zu den Fleischeigenschaften/küchentechnische Verwendung. Gibt eine kulturhistorische Bedeutung? Wenn das „Europäischer“ keine Begriffsfindung ist, würde ich auch verschieben. -- Uwe G.  ¿⇔? RM 11:05, 18. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Die Bezeichnung Europäischer Wels habe ich in W.E. Engelmann: Zootierhaltung. Fische, ISBN 3817113528, gefunden. Insofern ist das keine Begriffsfindung, wenn auch wenig gebräuchlich. Ich würde den Artikel auch verschieben. Klammerlemma finde ich schrecklich. --Haplochromis 07:37, 24. Sep. 2009 (CEST)

text: Werde ich dann machen. Nutzung und Aquakultur ist inzwischen ergänzt, weitere Informationen aus dem umfassendes Werk "Jozef Mihálik: Der Wels" einzuarbeiten und Feinschliff hoffe ich, die nächsten Tage noch hinzukriegen. Zur Kulturgeschichte habe ich bisher leider nichts gefunden. -- Cymothoa Reden? Bewerten 12:14, 24. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Die Einleitung nicht vergessen, bei einem solchen Artikel darf die schon mal eine Bildschirmseite groß sein, der Abschnitt Fischerei und Kultur-Nutzung lässt keine Wünsche mehr offen. Gruß -- Uwe G.  ¿⇔? RM 08:24, 28. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Schreibwettbewerbs-Review 

message: Der Europäische Wels oder Flusswels (Silurus glanis) ist der größte reine Süßwasserfisch Europas und neben dem Aristoteleswels (Silurus aristotelis) die einzige europäische Art aus der Familie der Echten Welse (Siluridae).
Der Artikel wurde von mir im Rahmen des Schreibwettbewerbs ausgebaut und hat in der Sektion I den siebten Platz erreicht. Als Hauptautor natürlich neutral. -- Cymothoa Reden? Bewerten 14:04, 1. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Das sind genau die Punkte, zu denen ich auch nach intensivem Graben leider nichts gefunden habe. Ich werde aber die Augen weiter offen halten. -- Cymothoa Reden? Bewerten 10:38, 2. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Kandidatur-Diskussion vom 1. - 11.11.2009 (Exzellent) 

message: unter Riesenfisch-Plage in der Rhône verblüfft Biologen zu halten? Beitrag von Benutzer:Ottomanisch, Format repariert, war durch references oben durcheinander gekommen.
:Auf jeden Fall interessant, ich schau mir das mal an. Wobei sich "Plage" aus der angegebenen Quelle zumindest nicht herleiten lässt. -- Cymothoa 13:39, 7. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Danke, wäre schön, vielleicht wieder was davon zu hören. --Ottomanisch 15:03, 7. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: zwischenzeitlich hat das jemand unkommentiert in den Artikel aufgenommen. Mich hätte schon interessiert, was Kenner/innen von der Sache halten. Der Spiegel ist nicht gerade Wissenschaftliches Fachorgan --Ottomanisch 23:19, 7. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Was ist von dem Bericht in Der Spiegel  

message: Wieviel kostet ein Kilogramm Wels im Fischgeschäft? HR -- 87.181.185.254 20:42, 28. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Preis 

message: Ich gehe regelmässig mit einem wels-angler mit und habe schon mit eigenen Augen gesehen wie er Waller aus dem wasser zieht. Grössen von 2,50m
 zwar etwas besonderes jedoch nicht rekord. welsangler am rhein haben schon welse bis zu 2.62m herausgeholt mit der angel. das war letztes jahr.
-- 188.195.27.147 13:51, 7. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Grösse 

message: In der Türkei haben Fischer im Schwarzen Meer ein 3,5 m großes und 227 kg schweres Examplar gefangen. Hier der Link: http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/22649238.asp Wäre das eventuell etwas für den Artikel? gruß--BerlinKreuzberg36 (Diskussion) 12:57, 21. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Eventuell neuester Rekord? 

message: Hörte sich zuerst nach einer phantastischen Geschichte an. Aber es gibt eine Reihe von Videobelegen. Welse im Kühlwasserbecken des Kraftwerkes von Chernobyl sind zu beachtlichen Größen abgewachsen. Da dieser Ort nicht mehr beangelt wird, haben die Fische jegliche Scheu vor Menschen verloren und sind zu einer Art Touristenattraktion geworden. 
In den Flüssen um das havarierte Kernkraftwerk Tschernobyl sind die Fische auf eine Grösse angewachsen, die sie zu einer Touristenattraktion werden liess: Bis zu vier Meter. Man sagt, der immer noch radioaktive Schlamm in den Gewässern würde das bewirken. Reisebusse bringen Neugierige herbei, die Menschen werfen ganze Brotlaibe ins Wasser, um die Riesenwelse anzulocken. Weniger amüsant ist dagegen die Geschichte von dem russischen Marinetaucher, der durch einer dieser Fische seine Hand verlor. Aber das kann auch alles Anglerlatein sein. Man weiss ja, wie Angler so sind. Oder eben die Welswatcher. (Quelle: http://11k2.wordpress.com/2009/06/04/tschernobyl-vier-meter-lange-welse/)
Wie lange lebt der Silurus glanis, der gemeine (nicht radioaktive) Wels? Offenbar fast hundert Jahre. Es ist der langlebigste Fisch unserer Flüsse und Seen. Länger als der Wels lebt nur der moosbewachsene Karpfen, und auch das nur in den Romanen von Aldous Huxley. Die nicht gemeinen Welse aber (radioactivus verstrahlus), die Prypjat-Welse also, werden ewig leben. Und wie ihre Körpergröße im Jahr 25 nach der Katastrophe zeigt, werden sie auch ewig wachsen. Bis aus ihnen unsterbliche Monster-Leviathane geworden sind. Ob es ihnen aber so gut geht dabei? Aus dem Ukrainischen von Sabine Stöhr. Der 1960 geborene ukrainische Schriftsteller Juri Andruchowytsch schrieb diesen Essay, den wir hier gekürzt wiedergeben, für die von der Heinrich-Böll-Stiftung geförderte Wanderausstellung „Die Straße der Enthusiasten“ zum 25. Jahrestag des Reaktorunfalls von Tschernobyl, die heute im Institut für moderne Kunst von Kiew eröffnet wird (bis zum 3. Mai).Frankfurter Allgemeine Feuilleton, Aus dem Evakuierungsgebiet, Die Welse von Prypjat, 26. April 2011
Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 19:24, 29. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Die Riesenwelse von Chernobyl  

message: Aktivität:
Ab Wassertemperaturen von sieben bis vier Grad Celsius stellen die Tiere die Nahrungsaufnahme ein.
Das liest sich so, als ob die Tiere ihre Nahrungsaufnahme bei steigenden Temperaturen einstellen. Es geht aber um die Temperaturen, die dann darunter liegen. --Sassenburger (Diskussion) 12:44, 19. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Aktivität 

message: *http://www.news.com.au/technology/science/italian-angler-catches-enormous-267m-catfish/story-fnjwkt0b-1227236260492
--Kmhkmh (Diskussion) 22:24, 23. Feb. 2015 (CET)
thread_title: kürzliches Riesenexemplar

message: Wird in der im artikel angegeben Dokumentation thematisiert und auch hier:
*http://blogs.discovermagazine.com/notrocketscience/2012/12/05/the-catfish-that-strands-itself-to-kill-pigeons/#.WXEYrEdSBhF
--Kmhkmh (Diskussion) 00:59, 21. Jul. 2017 (CEST)
thread_title: welse auf taubenfang/Lernverhalten

message: – GiftBot (Diskussion) 18:45, 27. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Derzeit steht im Artikel der folgende (vermutlich falsche) Satz:
: In Griechenland wurden einzelne Populationen durch ausgesetzte Aristoteleswelse (Silurus aristotelis) verdrängt.
Zunächst einmal steht davon nichts in den beiden angegeben Quellen nichts, so weit ich das sehe. Dann ist der Aristoteleswels ist Griechenland heimisch. Sollte also gemeint sein, dass ausgesetzte Waller einheimische Aristoteleswelspopulationen verdrängt haben?--Kmhkmh (Diskussion) 01:16, 21. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Das stammt aus "Voracious invader...": Zitat: "In Greece, S. glanis is native to certain lakes into which numerous species have been introduced or transferred. For example, S. aristotelis, which in Greece is endemic to the River Acheloos catchment only, was introduced to Lake Volvi where it is said to have out-competed the native S. glanis, leading to its extinction (Economidis et al. 2000)." -- Cymothoa 11:19, 21. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Ah, dann stimmt die Aussage also. Vielleicht könnte man das im Artikel ähnlich dem Zitat etwas konkreter/detaillierter formulieren.--Kmhkmh (Diskussion) 11:38, 21. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Verbreitung 

message: *http://www.stern.de/panorama/fang-des-lebens--angelfang-stellt-neuen-weltrekord-auf-7637258.html
*https://www.ouest-france.fr/insolite/2-74-m-le-plus-grand-silure-du-monde-peche-dans-le-tarn-5271097
--Kmhkmh (Diskussion) 02:40, 4. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  gerade in den nachrichten 

message: Der Wels spürt die Änderung des Luftdrucks mit der Schwimmblase? Was? Der lebt im Wasser und Wasser ist nicht komprimierbar also was ist das für ein unbelegter Quatsch? --Ultragroove (Diskussion) 23:38, 17. Dez. 2020 (CET)
replies: text: (Ohne das für den hier angesprochenen Fall beurteilen zu können, sondern rein physikalisch:) Eben weil Wasser (bzw. Flüssigkeit) nicht komprimierbar ist, wird eine Druckänderung direkt weitergegeben, siehe z.B. Wasserhydraulik. --TheRunnerUp 07:57, 18. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Änderung des Luftdrucks? 

message: Chemiepark Linz.
https://ooe.orf.at/stories/3134894/
--Helium4 (Diskussion) 19:50, 17. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Wels in Abflussrohr 

message: "In der Berner Konvention wird der Wels in Anhang III als geschützte Tierart geführt."
Eben gelesen, dass "eingeschleppte" Welse das Fisch- und Ökosystem des Gardasees und der anderen oberitalienischen Seen gewaltig auf den Kopf stellen. Und dass es am Gardasee verboten ist, gefangene Welse, wieder ins Wasser zu werfen; sie sollen unbedingt getötet werden. Wie passt das mit der geschützten Tierart zusammen? Es sollte ein Abschnitt mit diesem Thema in den Artikel rein. --Delabarquera (Diskussion) 08:27, 26. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Welse im Gardasee