Diskussion:Bierut-Dekrete

message: I. Dekret des Ministerrats vom 28. Februar 1945 über den Ausschluss feindlicher Elemente aus der polnischen Volksgemeinschaft. 
Hier heißt es unter anderem:
Art. 6 (1) Bürger des polnischen Staates, die nach dem 31. August 39 in den vom Okkupanten zwangsweise in das Deutsche Reich eingegliederten Gebieten der Republik Polen sowie in dem Gebiet der ehemaligen Freien Staat Danzig in die 2. Gruppe der deutschen Volksliste eingetragen oder zu einer der vom Okkupanten privilegierten Gruppen gerechnet wurden, können einen Antrag auf Rehabilitierung stellen...
Art.7 (1) Als rehabilitiert kann anerkannt werden, wer nachweist, dass er in die 2. Gruppe der Deutschen Volksliste gegen seinen Willen oder unter Zwang eingetragen wurde und durch sein Verhalten seine polnische nationale Besonderheit bekundet hat...
Art. 18 (1) In den Gebieten der Republik Polen, welche vom Okkupanten zwangsweise in das Deutsche Reich eingegliedert wurden sowie im Gebiet der ehemaligen Freien Stadt Danzig unterliegt der Erfassung und Beschlagnahme das sich dort befindende Vermögen von:
a) Angehörigen des Deutschen Reiches (Reichsbürger)
b) Personen deutscher Nationalität ohne Rücksicht auf ihre Staatsangehörigkeit ...
c) polnischen Staatsbürgern, die von den ehemaligen deutschen Besatzungsbehörden in die 1.oder 
2. Gruppe der Deutschen Volksliste eingetragen worden waren,
d) polnischen Staatsbürgern, die in dem ...sog. Generalgouvernement oder der Wojewodschaft Bialystok entweder ihre Zugehörigkeit zur deutschen Nationalität (Volkszugehörigkeit) oder ihre deutsche Abstammung (Deutschstämmigkeit) erklärt oder aber tatsächlich aufgrund ihrer Zugehörigkeit zur deutschen Nationalität oder ihrer deutschen Abstammung besondere Rechte und Privilegien genossen haben..."
2. Gesetz vom 6. Mai 1945 über den Ausschluss feindlicher Elemente aus der polnischen Volksgemeinschaft
Art. 21 (1): identisch mit Art. 18 (1) des Dekrets vom 28. Februar 45
3. Gesetz vom 6. Mai 1945 über das verlassene und aufgegebene Vermögen
Art. 1 § 1: Verlassenes Vermögen im Sinne dieses Gesetzes ist jedes bewegliche und unbewegliche Vermögen, das sich infolge des am 1.9. 1939 begonnenen Krieges nicht im Besitz des Eigentümers ...befindet ...
Art. 2 § 1: Jegliches bewegliche und unbewegliche Vermögen das im Eigentum oder Besitz des deutschen Staates stand ...sowie das Vermögen deutscher Staatsangehöriger oder von Personen, die zum Feinde übergelaufen sind, ist aufgegebenes Vermögen im Sinne dieses Gesetzes ...
Art. 14 § 1: Auf Antrag der beteiligten Minister überträgt das Hauptamt für die Vorläufige staatliche Verwaltung dem betreffenden Minister die im Antrag erwähnten ...Unternehmen zur Verwaltung ...
Art. 38: Der Staat bzw. die in Art. 14 genannten Personen oder Institutionen
erwerben das Eigentumsrecht an dem aufgegebenen Vermögen mit Ablauf von
5 (fünf) Jahren, gerechnet vom Ende des Kalenderjahres, in dem der Krieg be-
endet wurde ..."
4. Gesetz vom 3. Januar 1946 betreffend der Übernahme der Grundzweige der nationalen Wirtschaft in das Eigentum des Staates"
Art. 2 (1): Ohne Entschädigung gehen in das Eigentum des Staates über: Industrie-, Bergbau-, Verkehrs-, Versicherungs- und Handelsunternehmen:
a) des Deutschen Reiches und der ehemaligen Freien Stadt Danzig
b) von Staatsangehörigen des Deutschen Reiches und der ehemaligen Freien Stadt Danzig, es sei denn, sie sind polnischer oder einer anderen von den Deutschen verfolgten Nationalität...
c) von Gesellschaften, die durch deutsche oder Danziger Staatsangehörige,
durch die deutsche oder Danziger Verwaltung kontrolliert werden..."
5. Dekret vom 8. März 1946 über das verlassene und ehemals deutsche Vermögen
Art. 2,1: Kraft Gesetzes geht in das Eigentum des Staates über jegliches Vermögen:
a) des Deutschen Reiches und der ehemaligen Freien Stadt Danzig;
b) von Angehörigen des Deutschen Reiches und der Freien Stadt Danzig mit Ausnahme von Personen polnischer oder einer anderen von den Deutschen verfolgten Nationalität;
c) von deutschen und Danziger juristischen Personen mit Ausnahme von juristischen Personen öffentlichen Rechts,
d) aller durch deutsche oder Danziger Staatsangehörige oder aber durch die
deutsche oder Danziger Verwaltung kontrollierten Gesellschaften; ...
Art. 2,4: Das Vermögen deutscher und Danziger juristischer Personen des öffentlichen Rechts geht kraft Gesetzes in das Eigentum der entsprechenden polnischenjuristischen Personen über...
Art. 3,2: Alle Rechtsgeschäfte, welche sich auf das in Art. 2,1 und 2,4 umschriebene Vermögen sowie auf verlassenes Vermögen beziehen und dessen Übergang in das Eigentum des Staates ...oder dessen Übernahme durch das Bezirks - Liquidationsamt verhindern sollen, sind nichtig..."
6. Verordnung des Ministers für die " Wiedergewonnenen Gebiete" vom 24. März 1946 über die Durchführung einer Erfassung des ehemals deutschen beweglichen Eigentums
Um den Besitzern von ehemals deutschem beweglichem Vermögen den Erwerb des Eigentums zu ermöglichen, ordne ich eine Erfassung dieses beweglichen Vermögens innerhalb der Wiedergewonnenen Gebiete ...an:
§1: Gegenstand der Erfassung ist das ehemals deutsche bewegliche Vermögen, das sich befindet
a) in privaten Wohnräumen,
b) in Dienstwohnungen, welche von Behörden und Ämtern ,... ihren Angestellten als Privatwohnungen überlassen wurden,
c) in Handels-, Handwerks-, und Gewerbeunternehmen, sofern diese von Privatpersonen betrieben werden ...
In Wohnungen, die noch gemeinsam von Deutschen und Polen benutzt werden,
gilt der Pole als Besitzer allen beweglichen Vermögens...
§ 10: In Erfassungsformular ist grundsätzlich alles in der betreffenden Wohnung verhandene bewegliche Vermögen aufzuführen. Insbesondere...
1.ausnahmslos alle Möbel...
2. Wand- und Standuhren, 
3. Decken und Tischlampen'
4. Flügel, Klaviere und andere Musikinstrumente, 
5. Teppiche, Gobelins und Wandteppiche, 
6. Bilder und Plastiken (mit Ausnahme von Massenproduktionen), 
7. wertvolle Hausratsgegenstände (elektrische und Gas - Kühlschränke, Heizöfen, Staubsauger, Nähmaschinen...), 
8. Schreib- und Rechenmaschinen
--wolpertinger 16:33, 15. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Die polnischen Dekrete 

message: Dieser Artikel muss wegen seiner augenfällig revanchistischen Tendenz und schon ekelerregenden Unsachlichkeit wie auch seiner wissenschaftlichen Disqualifikation dringend überarbeitet oder aber gelöscht werden. Er könnte so wörtlich in der [http:\\www.national-zeitung.de/ "National-Zeitung"] stehen, mitnichten jedoch in einem so anspruchsvollen Lexikon wie der Wikipedia.
Editorische Anmerkung: Der angebliche Wortlaut der Bierut-Dekrete war unter Beneš-Dekrete eingestellt und wurde von mir dort am 15.11.2004 gelöscht. Ich stelle diese hier im Wortlaut zur Diskussion. Dieser Wortlaut sollte vor Wiedereinstellung jedoch zwingend geprüft werden: 
Habe meinen Artikel zu den Bierut-Dekrete durchgelesen und finden es sachlich Richtig. Ich finde es leichtfertig mit Worten, wie "National-Zeitung" dagegen zu argumentieren, was das Thema nur in rechts/links Grabenkämpfe münden lässt und keiner klare Themendarstellung dient. Der Dekrete-Text ist aus dem polnischen Original übersetzt und somit feststehend, sie Zweifeln ja auch nicht den Text des Bürgerliche Gesetzbuch an, oder? So und jetzt erst einmal Argument und nicht nur platte "Revanchismus" vorwerfen. Immerhin gab es schon 1950 eine Stellungnahme in der Charta der deutschen Heimatvertriebenen zu diesen Thema, der Artikel stammt auch von mir - bitte erst lesen.
Mit der Bitte um Antwort.
--Akorczak 10:40, 19. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Bierut-Dekrete 

message: Unter Bierut-Gesetze ist das Thema auch behandelt. -- 84.138.180.80 16:54, 13. Nov 2005 (CET)
replies: text: hmm na das nenne ich zufall! aber ich habe dann auch mal einen redirect von da gemacht .. aber so ein zufall die menschen scheinen ein super kurzes gedächtnis zu haben das sie vergessen das sie hier schon mal aktiv waren! ... Post</sup> 17:09, 13. Nov 2005 (CET)

text: Redirect und geschützt --jergen ? 17:39, 13. Nov 2005 (CET)
thread_title: Doppelter Artikel

message: So hab das ganze mal zusammengefaßt. Und von rechtem Beiwerk gesäubert ,ich denke das der Artikel so eingestellt werden könnte da er eine reine Faktendarstellung ist die historisch interressant ist eure kommentare dazu bitte damit wir die seite bald entsperren können
:erstmal; was hälst du davon bei einem nick zu bleiben und dann noch zu unterschreiben (mit  --~~~~ ? ... ansonsten ist es mir immer noch zuviel reiner gesetzestext mit ein bischen einleitungssatz davor ... was hälst du davon die texte in wikisource zu legen und dann einen link zu setzen? ... das wäre IMO deutlich besser ...Post</sup> 17:34, 13. Nov 2005 (CET)
replies: text: Volle Zustimmung zu Sicherlich. Die neue Version unterschlägt große Teile der bisher vorhandenen Informationen, das versuchst sie dann durch nichtssagende Gesetzestexte zu ersetzen. --jergen ? 17:44, 13. Nov 2005 (CET)

text: IMO ist auch der benesch-dekrete-artikel kein besonders guter Artikel (Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel ...Post</sup> 18:00, 13. Nov 2005 (CET)

text: Stell doch vielleicht zunächst einmal deine Kritikpunkte zusammen, damit wir wissen, warum und was du am Artikel ändern möchtest. Politische Einseitigkeit kann ich aber nicht erkennen... --jergen ? 18:02, 13. Nov 2005 (CET)

text: Wenn ich für jede Wiederholunge einen Cent kriegen würde.. Naja, also: Es spricht nichts dagegen, dass du eine Zusammenfassung der Gesetze schreibst und per Weblink (meinetwegen auch Wikisource) auf den Originaltext linkst. Wir versuchen hier, keine stupide Reinkopiererei zu betreiben und Themen so aufzubereiten, dass jeder kapiert worums geht. Braveheart 08:18, 14. Nov 2005 (CET)
thread_title: Neuer Artikel Entwurf

message: Ich habe ein paar kleinere Änderungsvorschläge: 1.) muss deutlich werden, dass die Bezeichnung selbst - egal ob Dekret oder Gesetz - eine deutsche Bezeichnung ist. Es gibt im Polnischen keine Bierut-Dekrete, weil diese nicht von Bierut stammen, sondern von einer - im übrigen nicht rein kommunistischen - Regierung, in der Bierut einer unter vielen war. Dass deutsche Vertriebenenfunktionäre den Begriff erfunden haben, ist nur erfolgt, weil man eine polnische Parallelbildung zu "Benesch-Dekrete" gesucht hat... 2.) Die Aufzählung der ehemals deutschen Gebiete sollte man auch nicht so stehen lassen. Der "Reichsgau Wartheland" (bis 1918 Provinz Posen) ist historisch etwas anderes als z.B. Niederschlesien. 3.) Die Zahl von 12 Mio. betroffenen Deutschen ist so nicht belegt 4.) müsste aus dem Artikel IMO hervorgehen, dass die polnischen Vertreibungsdekrete ihre Vorläufer in der NS-Besatzungspolitik und den Massenvertreibungen von Polen seit dem September 1939 besaßen.
Und zur Diskussion oben: Mit Rassismus hatten diese Dekrete nun wirklich nichts zu tun, es sei denn, man glaubt daran, dass es eine deutsche Rasse gibt... Sie gehören also eher in den Kontext Nationalismus/Ethnische Säuberung.  --Historyk 16:10, 15. Nov 2005 (CET)
replies: text: Tja, Historyks Anregungen sind stichhaltig. Ich weiß aber wirklich nicht, ob man den offiziellen Text in kompletter Länge wie oben mit reinnehmen sollte. Da reichen doch Auszüge und eine Verlinkung, finde ich. --Scooter  Sprich!  23:58, 19. Nov 2005 (CET)

text: Das Reh springt hoch, das Reh springt weit, warum auch nicht, es hat ja Zeit. -- 790 15:32, 19. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Anmerkungen zu Entwurf

message: Was eigentlich geschah in Potsdam?
Bierut war eine sowjetische Puppe. Was konnte er machen?
Xx234 15:24, 16. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Grundlage der Vertreibung waren die Bierut-Dekrete. 

message: Ich glaube, dass solche Entscheidung gab es früher. 
Xx234 15:26, 16. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Als ein Ausbluten der Gebiete drohte, wurde der Versuch unternommen, die deutsche Restbevölkerung zu polonisieren.  

message: * 
* 
Xx234 13:15, 17. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Ergänzung des Artikel, hiermit ist der Begriff "Bierut-Dekrete" keine Wortneuschöpfung sondern ein geschichtlicher Begriff der auch von Historiker, wie Professor Wlodzimierz Borodziej und weiteren benutzt wird. 
Wlodzimierz Borodziej (Professor am Historischen Institut der Universität Warschau), http://www.deutsche-und-polen.de/_/personen/person_jsp/id=15484.html
Quellen: 
http://www.deutsche-und-polen.de/_/personen/person_jsp/key=boleslaw_bierut.html, Lebenslauf Bieruts und Nennung der Bierut Dekrete
Literatur: 
Hans Lemberg, Wlodzimierz Borodziej: "Unsere Heimat ist uns ein fremdes Land geworden"
Die Deutschen östlich von Oder und Neiße 1945-1950. Dokumente aus polnischen Archiven Band 1: Zentrale Behörden, Wojewodschaft Allenstein
--Akorczak 16:59, 5. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Ergänzungen 

message: * Dekret des Ministerrats vom 28. Februar 1945 über den Ausschluss feindlicher Elemente aus der polnischen Volksgemeinschaft.
* Gesetz vom 6. Mai 1945 über den Ausschluss feindlicher Elemente aus der polnischen Volksgemeinschaft.
* Gesetz vom 6. Mai 1945 über das verlassene und aufgegebene Vermögen.
* Gesetz vom 3. Januar 1946 betreffend der Übernahme der Grundzweige der nationalen Wirtschaft in das Eigentum des Staates.
* Dekret vom 8. März 1946 über das verlassene und ehemals deutsche Vermögen.
* Verordnung des Ministers für die Wiedergewonnenen Gebiete vom 24. März 1946 über die Durchführung einer Erfassung des ehemals deutschen beweglichen Eigentums.
Also 3 Gesetze plus Dekret des Ministerrats plus Verordnung plus Bierut-Dekret machen Dekrete. 
Xx234 16:36, 18. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Dekrete 

message: Die Diskussion scheint zur Ruhe gekommen zu sein, aber der Baustein ist noch drin. Kann man den jetzt rausnehmen? --robby 20:23, 21. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Offenbar ja. --robby 23:06, 28. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Neutralität

message: Nachdem der Krieg jetzt auch hier offenbar vorbei ist: Mich würden schon die Texte interessieren, über die einige der hier Streitenden offenbar verfügen. Warum sind die nicht AN RICHTIGER STELLE eingestellt und entsprechend verlinkt worden. Wenn die Texte vorliegen, wäre es SEHR sinnvoll, eine kritische Würdigung der ganzen Angelegenheit vorzunehmen. -- Pohl-rosengarten 14:50, 7. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Texte? 

message: Internierungslager Lamsdorf - warum?Xx236 (Diskussion) 10:18, 29. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Ganz einfach: Lamsdorf ist hier verlinkt, weil deutsche Einwohner der umliegenden Landkreise, vor allem des Landkreises Falkenberg, dort 1945 aufgrund der Bierut-Dekrete interniert waren - und zwar schon vor der Zeit, als die Potsdamer Konferenz diese Regionen unter polnische Verwaltung stellte. Der Artikel über das Lager Lamsdorf entspricht allerdings nicht WP-Standards. Bei Gelegenheit wird auch er überarbeitet und auf den aktuellen Forschungsstand gebracht. Das Lager wurde mittlerweile Gegenstand einer Reihe von wissenschaftlichen Untersuchungen sowie der Berichterstattung der Qualitätsmedien sowohl in Deutschland als auch in Polen. X-Darg (Diskussion) 11:06, 7. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Siehe auch  

message: Dieser Artikel wurde komplett überarbeitet, inhaltlich ergänzt, verlinkt, mit Quellenangaben versehen. Er entspricht nun den Anforderungen des „neutralen Standpunkts“, so dass der entsprechende Warmhinweis entfernt wurde.
Einige der bislang verwendeten Begriffe in dem Artikel sind nicht korrekt:
*Der Begriff „Ausschluss“ in den Bezeichnungen der Dekrete stellt eine ungenaue Übersetzung dar, in der Fachliteratur ist treffender von „Ausstoßung“ die Rede.  
*„Altpolen“ ist kein Fachterminus
*„ehemalige deutsche Ostgebiete“: Zum Zeitpunkt, als die umstrittenen „Bierut-Dekrete“ in Kraft traten, gehörten nach bis heute gültiger deutscher Rechtsauffassung diese Gebiete zum Deutschen Reich, sie waren nur „unter polnische Verwaltung“ gekommen. Die Potsdamer Konferenz hat dieses völkerrechtliche Dilemma nicht gelöst, sondern die Lösung auf die Regelung durch eine „künftige Friedenskonferenz“ verschoben. Bis dahin galt aus Sicht auch der Westalliierten völkerrechtlich die polnische Westgrenze von 1937. Der später polemisch gebrauchte Begriff „Grenzen von 1937“ ist keineswegs eine Erfindung der Vertriebenenverbände, sondern der Westalliierten. Im Sowjetblock galt hingegen die Oder-Neiße-Linie seit dem Görlitzer Vertrag von 1950 zwischen der DDR und der Volksrepublik Polen als Staatsgrenze.  
:Die Westalliierten haben, wie auch der Vatikan, erst nach Abschluss des Warschauer Vertrags von 1970 die Oder-Neiße-Grenze völkerrechtlich anerkannt. Doch nach bundesdeutscher Rechtsauffassung bedeutete dieser Vertrag keineswegs die völkerrechtliche Anerkennung der Oder-Neiße-Grenze, wie das Bundesverfassungsgericht 1975 ausdrücklich feststellte. Vielmehr wurde dieser völkerrechtliche Konflikt erst mit dem deutsch-polnischen Grenzvertrag von 1990 nach Änderung des Grundgesetzes und der deutschen Wiedervereinigung gelöst. 
:Ich habe also die hier kritisierten Begriffe durch Termini ersetzt, die auch dem synchronen enzyklopädischen Ansatz Rechnung tragen: In der Fachliteratur ist häufig ebenso wie in der zeitgenössischen Presse von „Oder-Neiße-Gebieten“ die Rede; der Begriff umgeht das beschriebene Dilemma um die Formulierung „ehemalige deutsche Ostgebiete“. X-Darg (Diskussion) 11:11, 7. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Beginn Übertrag:
*Der Artikel ist nicht neutral, beschreibt der Standpunkt der deutschen Vertriebenenverbände.  3 Gesetze plus Dekret des Ministerrats plus Verordnung plus Bierut-Dekret machen Dekrete.
*"Benannt wurden sie – wahrscheinlich in Anlehnung" - Quelle bitte
*Siehe auch - Internierungslager Lamsdorf Warum?
*"nach Bolesław Bierut, dem Generalsekretär des Zentralkomitees der Polnischen Vereinigten Arbeiterpartei" - 1945/1946 gas es keine PVAP.
Propaganda + Unsinn.
Xx236 (Diskussion) 10:37, 29. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: ich hab das siehe auch gelöscht und in der Tat kann Bierut nicht als Generalsekretär einer Partei bezeichnet werden, die es noch nicht gab. Also auch raus. Es wird durchaus deutlich gesagt, dass es sich um einen Begriffsbildung der Vertriebenenverbände und nicht um einen wissenschaftlichen Begriff handelt. Die Begriffsgeschichte sollte man mit vernünftiger wissenschaftlicher Literatur ausbauen, etwa fehlt die Kontroverse die Kanzlerkandidat Stoiber mit der Verwendung des Begriffes seinerzeit ausgelöst hat. Aber im Kern wird schon deutlich, dass es sich um einen "Kampfbegriff" handelt Machahn (Diskussion) 16:23, 29. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Übertrag aus der Qualitätssicherung der Redaktion Geschichte