Portal Diskussion:Tschechien/Archiv 2015

message: Hallo Liebe Mitarbeiter des Portals, 
ich würde euch gerne auf folgende binationale Projektidee aufmerksam machen und euch fragen, ob ihr Lust und Interesse hättet euch daran zu beteiligen. 
→ Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Erzgebirge#Treffen „Montanregion Erzgebirge“
Liebe Grüße, Anika (Diskussion) 15:29, 10. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Treffen im Erzgebirge? 

message: Frage: hat jemand vielleicht diese Serie im tschechischen TV schon gesehen? Dovolená v protektorátu. Für mich bisschen gewagt bis schwer verdaulich, aber ich habe noch nicht viel davon gesehen.  -- Ilja (Diskussion) 11:04, 19. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Danke für den Tip - scheint interessant zu sein, Werde es mit meiner Frau bestimmt anschauen; und was ich nicht verstehe, wird sie mir dann bestimmt "dolmetschen"--(jubi-net) (Diskussion) 12:49, 19. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Urlaub in Protektorat 

message: Ich finde es wichtig zu berücksichtigen, dass nicht alle Orte oder Berge und Flüsse in der Tschechoslowakei auch entsprechende deutsche Namen hatten. In den Landesteilen, mit einer überwiegend tschechische Bevölkerung, kam man seit Generation auch mit den tschechischen Ortsnamen gut zurecht, wobei die Schreibweise immer wieder variierte, aber so war's natürlich auch anderswo. Umgekehrt war es aber in den von den "Deutschböhmen" und "Deutschmähren" bewohnten "Sudeten" auch, dort hatte es oft nur deutsche Namen. 1918 beim Entstehen der Tschechoslowakei hat man aber sorgfältig alle Oikonyma übersetzt, was bei den böhmischen und mährischen Deutschen bereits manchen Widerspruch hervorgerufen mag. Nach der Okkupation durch das Deutsche Reich geschah dann der Rest und alle tschechischen Oikonyma wurden eifrig ins Deutsche übersetzt. Die Tschechen empfangen das als ihre nationale Kränkungen und so hat man diese Schmach 1945 mit dem Gefühl einer Befreiung gründlich getilgt und alles was nur ein bisschen deutsch klang, wurde ausgemerzt. Dabei hat man sicher auch das Kind mit dem Bad ausgegossen, aber auch z.B. Deutschbrod heißt seit dem Havlíčkův Brod. Mit der Vertreibung und Enteignung der Deutschen sollten auch ihre deutschen Spuren für immer verschwinden, das Nationaltrauma der Okkupation sollte damit überwunden werden. Wer nach 1945 deutsch sprach oder auch nur einzelne deutsche Begriffe benutze, dem war Ärger ziemlich sicher. Dabei ist die tschechische Umgangssprache eigentlich ganz voll von Germanismen und die Tschechoslowaken waren zumindest noch in den 1940er Jahren so gut wie alle zweisprachig. Ihre patriotische Gesinnung konnten die Tschechen durch bewusst falsche Aussprache der deutschen Namen und Wörter ausdrücken oder durch die gänzliche Verneigung ihrer Deutschkenntnisse. Ganz ähnlich wurde es bei den vertriebenen Sudetendeutschen mit ihren bisherigen Tschechisch-Kenntnissen getan. Natürlich hielten sich nicht alle dran, aber es war immer sehr gut zu wissen, wann man etwa flaška oder šuplík für Flasche oder Schublade wählen darf, und wann man korrekterweise láhev und zásuvka sagen und vor allem auch schreiben soll oder muss. Und heute sind es drei Generationen in Tschechien und auch bei den Vertriebenen im Westen, die diese sprachliche Segregation gelernt und praktiziert haben. In Böhmen und Mähren hat man die deutsche Namen so gut wie es ging vergessen, in Westen gibt es noch Menschen, die wollen von den tschechische Namen bis heute nichts wissen. Das ist natürlich nicht nur im Falle von Tschechien so, überall, wo Grenzen verschoben wurden und wo Menschen fliehen musste und neue Bevölkerung kam, wurden auch meistens die Ortsnamen geändert. Nicht selten auch mehrmals. Wikipedia kann daran natürlich nichts ändern, doch was wir tun können, das ist, diese Geschichte zu pflegen.
Wer heute durch die Tschechische Republik reist, der ist gut beraten, die heute gebräuchliche tschechischen Namen zu verwenden und selbst deutschsprechende Tschechen nicht unbedingt mit den alten deutschen Begriffen zu konfrontieren. Man muss den Menschen gut zuhören können und wenn sie von Pilsen oder Budweis sprechen, kann man statt Plzeň auch das Wort Pilsen wählen, Karlsbad statt Karlovy Vary, aber spätestens bei kleineren Orten wie Aussig verwendet man heute besser den tschechischen Namen Ústí nad Laben. Je größer und je mehr auch international bekannter, um so eher ist es auch möglich, den auch wirklich international bekannten deutschen Namen zu wählen, immer vorausgesetzt, dass es die anwesenden Tschechen auch selbst so verwenden und verstehen. Eine generelle Regel oder Empfehlung gibt's da kaum, das Hören mit dem dritten Ohr wäre mein persönlicher Rat, eine zumindest partielle Zweisprachigkeit wohl ein weiser, salomonischer Kompromiss. In der Slowakei ist noch ein wenig komplizierter, denn dort wird alles noch zusätzlich mit den ehemaligen ungarischen Namen verbunden und auch wenn es offiziell keine Okkupation der Slowakei gab (in Wirklichkeit hat es sie auch gegeben), sind die Nationalgefühle der Slowaken auch nicht von der Geschichte ganz unbelastet. Wie Pressburg zu Bratislava wurde, das ist jedenfalls eine lange und interessante Geschichte, gut für die Wikipedia, aber nicht unbedingt für ein Gespräch mit heutigen Bratislavas Einwohnern... -- Ilja (Diskussion) 08:48, 24. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: +1, genau so ist es. Danke für die sachlichen und korrekten Erläuterungen. hilarmont Rettet die Ente!  14:19, 24. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Leute mit dem entsprechendem Intelleigenzquotienten schaffen es auch in Tschechien damit umzugehen, das die deutschen Namen zum kulturellen Erbe gehören. Die Lektüre des Buches "Tváře Krusnohoří - Gesichter des Erzgebirges" von Petr Mikšíček sei euch empfohlen. Dort kommen die deutschen Texte völlig ohne tschechische Ortsbezeichnungen aus. --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:06, 24. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Ja, das mag uns auch optimistisch stimmen, aber der Petr Mikšíček ist erst 32 Jahre nach dem Kriegsende geboren. IQ hin oder her, da ist in der Vergangenheit sehr viel Porzellan aus der Familienschatzkiste zerschlagen worden und es wird noch eine Weile oder paar Generationen brauchen, bis allen Friedensengeln ihre Flügel wieder verheilt sind. Die Wikipedia kann jedenfalls ein kleines Bisschen dazu auch beitragen. Die Mehrsprachigkeit ist ein gute Zukunftoption für die Inteligenzförderung und Schneekope bleibt auch noch Sněžka, oder gar Śnieżka und der Rübezahl Krakonoš und Liczyrzepa. -- Ilja (Diskussion) 03:11, 25. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: In den letzten 25 Jahren hat sich in dem Land so viel verändert. Die Kundenzeitschrift der ČD z.B. führt bei ihren Ausflugstips schon länger auch die früheren deutschen Namen an. Nicht konsequent, aber auffallend. In der Zeitschrift des KČT (Turista) wurde jüngst von der feierlichen Eröffnung einer "Vyhlídka Chodaublick" berichtet. Geht mittlerweile alles und regt scheinbar niemanden mehr auf. Die Zeiten von Hakenkreuzschmiererein, wie Anfang der 1990er auf den neu aufgestellten zweisprachigen Infotafeln in der Böhmischen Schweiz gesehen, scheinen jedenfalls endgültig der Vergangenheit anzugehören. --Rolf-Dresden (Diskussion) 06:43, 25. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Stimmt, Hakenkreuze auf zweisprachigen Tafeln gibts jetzt nur noch bei uns in der Lausitz. Sorry, die Bemerkung musste sein. -- j.budissin+/- 10:15, 25. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Deutsche Oikonyma in tschechischen Ländern und in den deutschsprachigen Wikipedia-Artikeln. 

message: Grundtal im Erzgebirge heißt seit 1946 „Bezručovo údolí“, doch warum eigentlich? Ist der Petr Bezruč dort mal gewesen? Davon ist mir nicht bekannt, er war zwar kurze Zeit in Prag, doch sonst mehr in Osten und Norden von Mähren, bzw. Mährisch Schlesien orientiert. War diese nachkriegerische Umbenennung nur ein Zaumpfahlwink gegenüber der sudetendeutschen Grenzregion? Gab es für das heutige Grundtal früher überhaupt je einen tschechischen Namen? -- Ilja (Diskussion) 06:15, 1. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Der Bezruč war (mutmaßlich) nie dort. Für den Bach gab es einen tschechischen Namen (Chomutovka), mehr aber auch nicht. Wie auch an anderer Stelle ging es nur darum, deutschsprachiges Erbe zu löschen und irgendwie durch tschechisches zu ersetzen. Die Liste solcher Fälle, wo willkürlich irgendwelche Namen "erfunden" wurden, ist wohl für Tschechien ziemlich lang. Auf Anhieb fallen mir solche genialen Namensgebungen wie Hranice für Roßbach, oder Svor für Röhrsdorf ein. Jeseník anstelle von Frývaldov/Freiwaldau ist auch sowas. --Rolf-Dresden (Diskussion) 19:41, 1. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Vielleicht noch wichtig zu wissen, das der Petr Bezruč damals noch lebte, was hat er wohl dazu gesagt oder hatte er dazu überhaupt was zu sagen? Das Tal hieß übrigens zuvor tschechisch Dolina. Ich denke, für die heutige tschechische Generation wäre die Grenzregion, Pohraničí ein großes Forschungsgebiet mit ganz vielen Unbekannten, die müssen gar nicht bis in Arktis oder in die Anden, die jungen tschechischen Doktoranten finden genug Stoff von Aš ostwärts. Heute kann man sich diese Zeiten kaum noch vortsellen, zum Glück! -- Ilja (Diskussion) 04:01, 2. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Interessant wäre zumindest, wie solche Namen entstanden sind. Im Gegensatz zu Polen, scheint für die Umbennennungsaktion kein System existiert zu haben. In Polen hat man immerhin versucht, die neuen Namen aus der Historie herzuleiten. Weiß jemand mehr darüber, wie das ablief? --Rolf-Dresden (Diskussion) 05:56, 2. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Ja, wer ist eigentlich in Allgemeinem und dort speziell überhaupt für solche Benennungen zuständig? -- Ilja (Diskussion) 08:16, 2. Jul. 2015 (CEST)

text: Bezručův vrch gibt es aber gleich mehrmals -- Ilja (Diskussion) 08:23, 2. Jul. 2015 (CEST)
replies: text:  Interessante Erkenntnis, auf jeden Fall wert, weiterverfolgt zu werden--(jubi-net) (Diskussion) 08:27, 2. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Deutsch-Tschechischer Zukunftsfonds - Fond budoucnosti - wäre vielleicht eine entsprechende Adresse. -- Ilja (Diskussion) 08:35, 2. Jul. 2015 (CEST)

text: - Místek se mohl jmenovat Bezručov -- Ilja (Diskussion) 08:48, 2. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Der Vladimír Vašek, genannt  Petr Bezruč hat sich offensichtlich schon sehr früh Valčice (Valtice) für die Grenzfragen interessiert. Damals hat aber in Feldsberg aber noch kaum jemand tschechisch gesprochen. Siehe auch Bezručova alej. -- Ilja (Diskussion) 08:59, 2. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Petr Bezruč - ist nicht nur der Vladimír Vašek, wie man meistes versteht, der tschechische Dichter Jan Grmela hat unter dem Pseudonym Bezruč aus Pariser Exil publiziert und den Vladimír Vašek zu Unrecht ins Gefängnis nach Wien befördert. - Jetzt kommt aber die Frage, wem galten die ersten Umbenennungen ? -- Ilja (Diskussion) 09:13, 2. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Bezručovo údolí 

message: Die Stadt Krnov, 24'000 Einwohner, stellt ihre Chronik in den Web, wer der tschechische Sprache bisschen mächtig ist, der findet da eine sehr spannende Geschichtstunde, nicht alle Abkürzungen und Begriffe versteht man auf Anhieb (dazu gibt es ja Google und Wikipedia), aber es hat fast literarische Qualität. Schade, dass es nicht alle Orte so machen. Vorsicht, es ist recht lang, aber man muss ja auch nicht alles gelesen haben. -- Ilja (Diskussion) 04:16, 2. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Jägerndorf 

message: Hallo, wie kann ich Kategorien bearbeiten ? So wie an vielen Stellen in der deutschen Wiki, die etwas mit der Tschechischen Republik zum Inhalt haben, gibt es z.B. auch in der Kategorie: Tschechischer_Widerstand_1939–1945 einen "Fremdsprachenexzess". Fünf der zehn Einträge dort sind nicht auf deutsch und daher unverständlich und sinnfrei/sinnlos. Hier bedarf es mMn dringend Abhilfe! Vielleicht ist die deutsche Sprache stellenweise unerwünscht, aber mindestens eine deutsche Übersetzung oder Beschreibung in Klammern ist dringend notwendig;  wie es jetzt da steht, ist das nahezu hinfällig. Grüße. --(jubi-net) (Diskussion) 08:44, 8. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Ich verstehe nicht genau, welche Artikel Du meinst, etwa: Dělnická akademie? Diese Akademie gibt es nun einmal nur tchechisch, die Bezeichnung hier jetzt auch noch zu übersetzen wäre höchstwahrscheinlich sinnlos! -- Ilja (Diskussion) 10:38, 8. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Geht der Unsinn jetzt schon wieder los? Organisationen werden in der Regel nicht übersetzt, zumindest nicht, wenn es keine etablierte deutsche Bezeichnung gibt. Das ist dort erkennbar nicht der Fall. Eine deutsche Übersetzung im Lemma kannst du vergessen, dafür ist der Artikeltext da. Deine Abneigung gegen tschechische (und nur tschechische) Lemmata nervt langsam. -- j.budissin+/- 11:09, 8. Jul. 2015 (CEST)

text: Dazu ist die Plattform ja da, es wichtig und richtig, dass wir darüber sprechen. -- Ilja (Diskussion) 14:34, 8. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Klar, man kann über alles sprechen. Aber doch bitte nicht über die Eindeutschung tschechischer Widerstandsorganisationen (!), die nie einen deutschen Namen hatten. So langsam frage ich mich schon, was hier dahintersteckt. -- j.budissin+/- 14:45, 8. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Ich denke, das sind die Hatschky, die stechen, die hat man sicher nur erfunden, um zu ärgern. Und das ist auch voll gelungen! Jetzt ist es schon anders, besser geworden, aber vor 50 Jahren hat es in Wien einen Gemüseladen gehabt, der Rohlíček hieß, die liebe Frau Rohlíček ist immer total verschrocken, als ich ihren Namen korrekt aussprach, bis sie mich dann wiedererkannte (ich war nicht gerade oft in Wien) und dann war sie immer sehr freundlich. Im Nachkriegsösterreich habe ich aber Dutzende Geschichte mit den tschechischien Namen gehört und die Telefonbuchpolka (Peter Alexander spricht es besser aus) ist eigentlich noch recht freundlich, doch in der Wirklichkeit war es ein recht derbes Spottlied. Im Wiener Telefonbuch hat es mehr tschechiche Namen als deutsche, in Brünn ist es aber etwa umgekehrt. -- Ilja (Diskussion) 16:28, 8. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo, als ich diesen Beitrag schrieb, war mir die "Entstehung" von Kategorien noch nicht klar, habe mir das Verständnis um diese Funktion dann selbst erarbeitet. Dennoch zeigt sich, daß durch die gängige Praxis im Verhältnis zur Tschechischen Republik hier solche Unverständlichkeiten vorprogrammiert sind. (jubi-net) (Diskussion) 08:31, 2. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Kategorien bearbeiten ?? 

message: Es existieren zahlreiche eigene Familiennamenlisten mit weiblichen Varianten von Namen was aus tschechischer Sicht widersinnig ist, da es ja derselbe Name ist. Zum Beispiel Novak - Nováková, Nemec - Němcová usw... Eigentlich müsste Nováková eine Weiterleitung auf Novák sein und die Trägerinnen dieses Namens dort aufgelistet sein. Es ist auch nicht einheitlich, siehe zB. Malíř. Das bedeutet eine Menge Verschiebearbeit, aber es müsste so gemacht werden oder? --SteinundBaum (Diskussion) 00:07, 14. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Ich habe mir darüber nie Gedanken gemacht, weil ich mir sofort ausgerechnet habe, dass eine Übeeinkunft in deinem Sinne eine Riesenarbeit an sich ziehen würde. Soweit ich sehe, macht das aber enwiki oder skwiki, wenngleich nicht die cswiki, frwiki. Abgesehen davon müsste man für die ganz unbedarften immer eine Notiz da lassen, dass es so in slawischen Sprachen ist... Hm. Eine Möglichkeit wäre es, es gibt hier genug Leute, die nur herumlungern, LAe oder VMen machen, aus langer Weile quasi :-) -jkb-  00:23, 14. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Finde ich nicht so toll. Für die meisten deutschsprachigen Leser sind das einfach zwei Namen. Klar sollte man bspw. bei Němcová erwähnen, dass die männliche Form anders lautet und umgekehrt, aber eine Notwendigkeit, die Listen zusammenzulegen, sehe ich nicht (Aufwand/Nutzen scheint mir überproportional in Richtung Aufwand auszuschlagen). -- j.budissin+/- 00:27, 14. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Ja der Aufwand spricht wirklich dagegen. Auf jeden Fall aber gehören jeweils die beiden Listen verlinkt.--SteinundBaum (Diskussion) 17:40, 15. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Weibliche Familiennamen 

message: Das ist der Vorschlag für die Navigationsleiste. Der Vorschlag aus dem Portal, deutsche Zusatzbezeichnungen einzufügen wurde aufgenommen. Wäre dankbar für Verbesserungsvorschläge oder Zustimmung zur Vorlage.--Meister und Margarita (Diskussion) 00:45, 21. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Wie gesagt, Prag sollte nach NK auch Prag heißen, "Liste der Stolpersteine in Praha" klingt in dem Fall absurd. Was Moravskoslezký und Ústecký kraj angeht, kann ich die deutschen Entsprechungen nicht nachvollziehen. Wenn wir die deutschen Übersetzungen nutzen wollen, was ja oben bejaht wurde, sollten wir auch konsequent bedeutungstreu übersetzen. Das wäre in dem Fall nicht gegeben. -- j.budissin+/- 13:36, 21. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Für die definitive Bezeichnung der Stolpersteinliste Praha/Prag haben wir noch viel Zeit. Diese Liste wird frühestens im der zweiten Jahreshälfte 2016 fertig gestellt werden können (Recherchen schwierig, viele Steine, zu wenige Mitarbeiter). Das kann also noch in Ruhe diskutiert werden. Ansonsten habe ich mich an die Bezeichnungen gehalten, die ich in der Verwaltungsgliederung Tschechiens gefunden habe. Bin aber mit Deinen Änderungen durchaus einverstanden und hoffe die Liste findet in der aktuellen Fassung den allgemeinen Konsens.--Meister und Margarita (Diskussion) 15:07, 21. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Hier stehen die Übersetzungen auch genau so. -- j.budissin+/- 12:18, 22. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  [[Vorlage:Navigationsleiste Stolper- und Gedenksteine in Tschechien|Vorlage:Navigationsleiste Stolpersteine in Tschechien]]