Diskussion:Liste deutscher Palindrome

message: Das jetztige Lemma verspricht Vollständigkeit der Liste. Dem wird aber nie so sein, daher würde es sich anbieten, den Artikel zu „Liste deutscher Palindrome“ verschieben. Grüße Umweltschutz  Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  11:12, 21. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Lemmaname falsch? 

message: Der Bezug fehlt. Ich lösche den Link. -- 95.222.210.145 01:46, 31. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  [[Falsche Freunde]] 

message: Hallo,
ich möchte eine Diskussion starten, welche Wortpalindrome in diese Liste passen.
Momentan ist keine Systematik erkennbar. Wie verhält es sich mit geografischen Begriffen?
Namen, Eigennamen? Ich habe an der 2007 gelöschten Liste gearbeitet. Würde die evtl. wieder
herstellen, wenn die kritierien geklärt sind. Vorerst beschränkt ich mich auf Dudentaugliches wie aa, beleb, beb, uä.
-- Nillurcheier 14:19, 31. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Welche Systematik? 

message: Der Satz "Die Liebe fleht: Helfe bei Leid!" sollte gestrichen werden, der Imperativ der 2. Person Singular von helfen lautet nicht "Helfe" sondern "Hilf". -- 92.74.25.227 06:04, 27. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Fehler: "Die Liebe fleht: Helfe bei Leid!" 

message: Es fehlt noch: "Eher Stier ebnete die Wege, weideten bereits Rehe".--84.190.198.214 01:17, 22. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Ein schönes Beispiel! Sobald du auch einen reputablen Beleg aus der Literatur hierzu hast, steht einer Aufnahme nichts mehr im Wege. --B.A.Enz (Diskussion) 10:21, 22. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Es stammt aus der Konkreten Poesie daher wird es eigentlich auch klein geschrieben), und ist von André Thomkins. Quellen z.B. hier: 
http://books.google.de/books?id=TPbsc_fD9oEC&pg=PA296&dq=eher+stier+ebnete+die+wege&hl=de&sa=X&ei=f51tUoDUEoPTtAbykYDYDA&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q=eher%20stier%20ebnete%20die%20wege&f=false
http://books.google.de/books?id=nE9ZAAAAMAAJ&q=%22eher+stier+ebnete+die+wege%22&dq=%22eher+stier+ebnete+die+wege%22&hl=de&sa=X&ei=iZ1tUt6eK4eBtAbY4YGoAg&ved=0CD8Q6AEwAw
--91.63.209.211 00:15, 28. Okt. 2013 (CET)
thread_title:  Weiteres bekanntes Beispiel 

message: Die Kompositapalindrome Gnubelebung und Gnutötung traf ich tatsächlich noch nie im RL an, allerdings habe ich – Guuglguug bzw. Google Books sei Dank! – gesehen, dass Gnudung in einem Buch, das sich überhaupt nicht mit Sprachspielereien und derartigem unnützen Zeug befasst, vorkommt: Wolfgang Puschmann: Zootierhaltung. Säugetiere. Frankfurt a.M. 2007. ISBN 978-3-8171-1817-5, S. 606. Ein seltener Beleg, gewiss, aber ein schöner Beleg! – Aus diesem Grunde habe ich den vielzitierten und in Palindromsammlungen sehr bekannten Dung eines Gnus hier wieder eingefügt. --B.A.Enz (Diskussion) 17:29, 12. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Hallo B.A.Enz, dies ist ein sehr brauchbarer Beleg, könntest du ihn bitte noch einfügen? Danke Nillurcheier (Diskussion) 23:14, 12. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Gnu... 

message: Im Artikel wurde „Marktkram“ in die Ecke konstruierter und nahezu sinnfreier Wort-Aneinanderreihungen gestellt. Das ist falsch. Das Wort, ein verständliches Kompositum mit dem Grundwort Kram, ist mehrfach und seit Jahrhunderten belegt:
* im Deutschen Wörterbuch, Bd. 11, Sp. 1990; dort gebucht mit Verdumpfung des langen „â“ zu „krôm“; 
* im Wörterbuch der schweizerdeutschen Sprache, Bd. III, Sp. 811: „Geschenk, das man vom Markte nach Hause bringt“.
* Ein schöner Beleg ist das Gedicht Der Marktkram (in: Gottlieb Jakob Kuhn: Volkslieder. Zweyte, ganz umgearbeitete Ausgabe. Bern 1819, S. 1), wobei das Titelkupfer zeigt, wie ein junges Paar ein Büchlein als Marktkram (Mitbringsel) dem daheimgebliebenen Vater überreicht (online bei Google-Books). Besonders hübsch: Der Titel ist in Schriftsprache („Marktkram“), der Text in Mundart („Was i vom Märit g’chramet ha“) gehalten. – „Sinnfrei“? --B.A.Enz (Diskussion) 21:30, 12. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Marktkram 

message: Hallo Nillurcheier. In einem Edit-Kommentar schreibst du: «wir haben uns darauf geeinigt, keine Ortsnamen zu nennen, es sind zu viele (Ausnahme im Wörterbuch stehende)». – Da frage ich mich: Wer ist «wir»? Und wann soll diese Einigung erfolgt sein? Da habe ich doch noch eher den Kompromiss hier (unabhängig davon, ob Ortsname oder nicht) in Erinnerung, dass Wörterbuch oder Wiki-Lemma als Beleg reichen. Insbesondere Toponyme in deutscher Sprache scheinen mir in dieser Liste überhaupt nicht fehl am Platz. – Schau dir zudem die Liste an: Was haben dann noch Angaben zu Ortsnamen aus aller Welt hier zu suchen, wenn Ortsnamen aus dem deutschen Sprachraum verbannt werden? (Beispiel: Burggrub vs. Bub, Bob, Dad usw. --B.A.Enz (Diskussion) 16:31, 11. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Hallo B.A.Enz, ich habe mich auf die damalige Diskussion von 3 Autoren bezogen, daher wir ganz ohne Pluralis M. Mein Verständnis war, Wörterbücher oder andere reputable Quellen gelten zu lassen, aber Namen, Toponyme, Produkte usw. wegzulassen, da sie in einer unübersehbaren Menge ausufern. Da der Titel ja deutsche Palindrome heißt, könnte ich mich mit der Beschränkung auf Toponyme im deutschen Sprachraum gut anfreunden. Die Liste würde sich geschätzt verdoppeln. Was ich nicht gut fände, wären erratische Hinzufügung vereinzelter Begriffe. Ausnahmen hatte ich für Orte und Vornamen gemacht, die im Duden gelistet sind. Dass darin eine gewisse Inkonsequenz angelgt ist, gebe ich gerne zu. Auch die Ortsnamen aus aller Welt sollten besser gelöscht werden. Gruß Nillurcheier (Diskussion) 17:55, 11. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Hallo Nillurcheier. Da scheinen wir uns anzunähern. Bester Gruss --B.A.Enz (Diskussion) 18:04, 11. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Ja klar, habe jetzt 13 solcher Toponyme gefunden und die schon drin waren ergänzt. Gruß Nillurcheier (Diskussion) 15:57, 13. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Dieser Artikel nennt weitere: http://www.zeit.de/1996/49/Deutschland_palindrom. Werde sie einfügen Nillurcheier (Diskussion) 11:17, 14. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Deutschsprachige Toponyme 

message: Udu, naban, aga, aba usw. fallen wohl kaum unter "deutsche Palindrome" --84.155.226.13 14:09, 4. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Aha. --B.A.Enz (Diskussion) 14:18, 4. Mär. 2016 (CET)
replies: text:  naja, sie haben alle einen Artikel in der deutschen Wikipedia Nillurcheier (Diskussion) 15:30, 4. Mär. 2016 (CET)
replies: text:  Also meine initiale Denkreaktion nachdem ich den Artikel das erste mal sah: Das sind doch nie und nimmer nur deutsche Worte! Manche sind vielleicht in der Alltagssprache inzwischen geläufig (Level), andere eher nicht (Aba, Abba, Ama, Atta, etc. — ich bin nicht weiter vorgedrungen, weil ziemlich enttäuschend) Mein subjektiver Eindruck ist, dass die Liste lediglich möglichst umfangreich sein soll. Das zeigen auch die m. E. vom konkreten Einsatz losgelöst sinnfreien Konjugationen. Oder "i" — man könnte sich nun trefflich darüber streiten, ob ein einzelner Buchstabe rückwärts gelesen werden kann. Ich kenne das nur als "Ih!", also kein Palindrom. Qualitativ würde ich sagen, die Wortpalindromliste ist zu einem großen Teil schlicht Mist. -- 18:20, 26. Mai 2023 (CEST)
replies: text:  Wenn dir deutsche Wörter der Bildungssprache nicht geläufig sind, dann spricht das nicht gegen diese Liste. Alle Begriffe sind säuberlich belegt. --Nillurcheier (Diskussion) 09:42, 30. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Liest gelegentlich jemand die Überschrift des Artikels? 

message: Wie groß ist der Mehrwert, wenn neben «Tarne nie einen Rat» auch noch «keinen, meinen, seinen Rat» eingestellt werden? Die Liste ließe sich gar noch erweitern: «Tarne nie feinen Rat!» oder «Tarne nie reinen Rat!» – Wollen wir das? --B.A.Enz (Diskussion) 23:08, 10. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Tarne nie einen Rat 

message: Rueckwaerts:
Dien Grab, Reittier, barg Neid.
"Neid" wird zu "Dien" und nicht zu "Dein" (nicht signierter Beitrag von 93.134.50.7 (Diskussion) 18:07, 30. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  "Dein Grab, Reittier, barg Neid." ist kein Satzpalindrom 

message: : Bei aller Liebe zu Palindromen, aber hier Familiennamen einzufügen, halte ich für keine gute Idee. Hatten wir uns nicht auf Wörter der deutschen Sprache plus Toponyme verständigt? Von diesen Eigennamen gibt es doch Tausende um nur mal mit dem üblen Otto Remer zu beginnen. Gruß Ulrich --Nillurcheier (Diskussion) 17:15, 11. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Hallo Ulrich Nillurcheier. Dann zeig doch mal bitte diesen Konsens. Deine Vermutung, da gebe es Tausende von Eigennamen – ich nehme an, du sprichst vom deutschen Sprachraum – halte ich für übertrieben; irgendwie abgestützt ist sie jedenfalls nicht. Mir ist eher, wir hätten uns darauf verständigt, dass nicht weiter zu belegen sei, was einen Wiki-Artikel habe (siehe etwa hier). Gruss --B.A.Enz (Diskussion) 17:30, 11. Jan. 2018 (CET)

text: Enne und Reder geht auch. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 17:43, 11. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Die ganze Liste ist doch in der vorliegenden Form gänzlich ungeeignet für ein enzyklopädisches Projekt, welchen Informationsnutzen soll die für irgend jemanden haben? Es kann nicht darum gehen, nach möglichen Wortfolgen zu suchen, die dann ein Palindrom geben, das hat mit "Abbildung bekannten Wissens" nichts zu tun. M.E. gehört hier alles raus, was nicht in der einschlägigen Literatur - das wären dann wohl Werke aus der Linguistik - explizit als Beispiel genannt wird.--Nico b. (Diskussion) 20:04, 11. Jan. 2018 (CET)
replies: text:  Konsens war, einen guten Beleg für einen Begriff zu bringen, Familiennamen haben wir nicht explizit erwähnt. Mögen es auch nur Hunderte sein, Familiennamen würden Idee und Konzept eines guten Belegs ad absurdum führen und in der Tat einem enzyklopädischen Projekt widersprechen. Dennoch wäre ich mit dem Beleg etwas weniger rigoros als  und auch Belege in Wörterbüchern, Literatur oder deutsche Toponyme mit einschließen. Dies hat jetzt eigentlich einige Jahre lang gut funktioniert. --Nillurcheier (Diskussion) 22:13, 11. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Gegen Wörterbücher als Belege ist nichts einzuwenden, wenn diese einen Begriff als Palindrom aufführen. Der reine Beleg der Existenz eines Begriffes und seine anschliessende Klassifizierung durch uns als "deutsches Palindrome" ist aber OT/TF reinsten Wassers. Es ist Aufgabe einer Enzyklopädie, zu erklären was ein bestimmter Begriff bedeutet, aber keinesfalls, alle seine Auftreten zu dokumentieren.--Nico b. (Diskussion) 00:16, 12. Jan. 2018 (CET)
replies: text:  Es gibt z. B. Hansgeorg Stengels „Annasusanna“ - „Ein Pendelbuch für Rechts- und Linksleser“, Eulenspiegel - Das Neue Berlin, 2004, ISBN 978-3359014843 Für Rechts- und Linksleser unentbehrlich: Ein Sprachführer über alte und neue Palindrome: Nur du, Gudrun!, Die Zeit Nr. 27/1993, 2. Juli 1993 --AlternativesLebensglück (Diskussion) 00:27, 12. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Familiennamen? 

message: Frage: Warum sind hier auch Palindrome drinne, die garnicht in der deutschen Sprache vorkommen? --Natsu Dragoneel (Diskussion) 20:13, 5. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Welche zum Beispiel?--Nillurcheier (Diskussion) 21:22, 5. Nov. 2019 (CET)
replies: text: ,  Zum Beispiel Radar und Succus um nur zwei zu nennen. Wir lassen sie alle im Artikel, solange sie nicht der Mehrheit der Leser*innen den Tag verderben. - Netpilots ✉ 12:32, 3. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Palindrome 

message: Es ist offenbarend, wie schnell und in welcher Anzahl hier (in der Diskussion) das N-Wort verwendet wird  - und besonders mit welchen billigen Mitteln versucht wird, es auch noch zu verteidigen.
Es gibt jedoch nur eine Feststellung (und alle wissen das!): das N-Wort ist rassistisch! 
: Ja, aber hier geht es um eine Auflistung von Wortspielen, da sind auch solche mit (zum Glück) veralteter Wortwahl zu nennen. --Nillurcheier (Diskussion) 16:29, 2. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Scheinbar ein Generationenproblem. Die etwas älteren haben mit dem N-Wort kein Problem. Jene wissen genau, es wurde lediglich als rassistisch deklariert. Es gab Produkte (siehe Bild) mit dem N-Wort und niemand störte sich daran, bis zur Wende vor langer Zeit. Ab jenem Zeitpunkt stand ab und zu was darüber in der Zeitung (Bericht im 20-Minuten). Heutzutage sollte man das N-Wort nicht mal mehr zitieren dürfen. Schaut euch auch mal den Wikipedia-Artikel des N-Wortes an. - Netpilots ✉ 17:42, 2. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Ob irgendein Wort in irgendeiner Sprache rassistisch wird, liegt allein in der Intention des Sprechenden und der Intention des Empfangenden. Der Rassismus findet also nicht in der Sprache selbst und generell statt, sondern in den Köpfen der an der Kommunikation beteiligten Personen. Der Starter dieser Diskussion hat somit die rassistische Konnotation offenbar in seiner Wahrnehmung und unterstellt diese nun als allgemeingültig der gesamten Wiki-Schaft. Das kann ich so nicht bestätigen: Mindestens in meinem Gehirn als WP-ler besteht keine rassistische Konnotation zu Palindromen mit dem N-Wort. (Übrigens aktuelles Beispiel: Gracias Negrito). Das N-Wort ist also für mich, wenn ich es gebrauche, nicht rassistisch und somit kann es nicht generalisiert als rassistisch bezeichnet werden.  --Cms metrology (Diskussion) 18:07, 2. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Zur historischen Einordnung: Negro bzw. Neger war bis Ende der 60er-Jahre die vorherrschende Eigen- und Fremdbezeichnung der Afroamerikaner - ohne pejorisierende Konnotation. Danach hat sich das deutlich geändert. Aber hier geht es ja um Palindrome. Wir können es ja als *historisch kennzeichnen, falls es hilft.  --Nillurcheier (Diskussion) 19:45, 2. Jan. 2021 (CET)
replies: text: @Nillurcheier Ich stimme dir zwar nicht in deiner Ausführung zu, halte aber deinen Vorschlag für einen guten Ansatz. Es wäre möglich, die Einträge als historisch zu kennzeichnen und zudem auf die inzwischen erkannte rassistische Konnotation bzw. die pejorative Bedeutung hinzuweisen. --Prozentzwanzig (Diskussion) 10:11, 6. Sep. 2023 (CEST)

text: @Netpilots Auch das sog. "Zitieren" ist ein Perpetuieren und, über die linguistische Konstruktion, Manifestieren von Rassismus. Heute zu behaupten, die "ältere Generation" (zu der ich übrigens mit fast 60 selbst gehöre) wisse zwischen Wortnutzung und Wortbedeutung zu differenzieren, ist in mehrerer Hinsicht anmaßend und relativierend. --Prozentzwanzig (Diskussion) 10:07, 6. Sep. 2023 (CEST)

text: Goethe hatte in einem Brief alle Raucher als "faule Türken" bezeichnet. Konsequenterweise müsste das T-Wort verboten werden, oder? --00:59, 30. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Gerne wiederhole ich einen Vorschlag, den ich schon vor beinahe 10 Jahren eingebracht habe: (1) Den bekanntesten und ältesten Satz mit «Gazelle» beibehalten, allenfalls mit einer Anmerkung (neudeutsch: mit einer Kontextualisierung). (2) Andere gleichgelagerte, neuere Sätze, hier also jene mit «Frust», «Regal» und «Seil», sind verzichtbar, wie auch seinerzeit der Satz mit «Gazette» als verzichtbar galt. --B.A.Enz (Diskussion) 15:27, 7. Sep. 2023 (CEST)

text: Eine Anmerkung wäre anmaßend und belehrend, man muss die Leute ja nicht für dumm verkaufen. Wollen wir dann alle historischen Schriften, in denen das Wort Neger vorkommt, vernichten? Willkommen im Jahr 1933. --93.195.65.196 17:05, 21. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  N-Wort 

message: Eine Frage in die Runde: Ist das Et-Zeichen (&) palindromtauglich? Heute wurde nämlich von einer IP der schöne Satz «Nora & Ida neppen Adi & Aron» eingestellt, und ich zögere noch, ihn zu sichten. Dank & Gruss --B.A.Enz (Diskussion) 21:09, 25. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Hat sich mit der Sichtung durch Doboz am 27. März wohl stillschweigend (& zunächst?) erledigt. Antworten auf die gestellte Frage sind weiterhin willkommen. --B.A.Enz (Diskussion) 12:20, 28. Mär. 2021 (CEST)
replies: text:  Ich würde sagen, '&' ist OK. Begründung: Zum einen galt das Et-Zeichen in vielen Sprachen ja lange als Bestandteil des Alphabets – man könnte es also einfach als Buchstaben betrachten. Wenn man es dagegen als Satzzeichen sieht, ist es sowieso erlaubt und wird bei der Palindromitätsprüfung ignoriert – genau wie Kommas oder Ausrufezeichen. — Chrisahn (Diskussion) 14:42, 28. Mär. 2021 (CEST)
replies: text:  DA würde ich mich anschließen. Ist ja nicht exakt definiert, da ist Spielraum ok. --Nillurcheier (Diskussion) 18:39, 28. Mär. 2021 (CEST)
thread_title:  & ? 

message: Aus dem Jahr 1949 kenne ich folgenden palindromförmigen Spruch: "SMA weint: Esel, leset nie WamS!" Zur Erläuterung: SMA = Sowjetische Militär-Administration, WamS = Welt am Sonntag. --Tscheini (Diskussion) 00:00, 13. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Danke, Tscheini, für dieses schöne Beispiel, das ich gerne umseitig eingetragen habe. --B.A.Enz (Diskussion) 09:13, 13. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Weiteres Beispiel 

message: Im Seitenkopf heißt es: „Die Liste deutscher Palindrome führt bekannte Wort-, Satz- und Satzfragmentpalindrome auf, die aus Wörtern aus dem deutschen Wortschatz gebildet sind.“ „Ovo“ ist definitiv kein Wort aus dem deutschen Wortschatz. Die feststehende Redewendung „ab ovo“ oder „ex ovo“ kann man dazuzählen, die ist aber kein Palindrom. --Jossi (Diskussion) 19:00, 15. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Das sehe ich anders. "Ex ovo" steht im Duden, gehört damit zum deutschen Wortschatz, auch wenn es natürlich lateinischen Ursprungs ist. Dass es ein stehender Begriff ist, bei dem nur ein Teil ein Palindrom ist, macht nichts. Hier noch der Link auf "Wortschatz Leipzig" mit Nachweis im Deutschen: . --Nillurcheier (Diskussion) 12:23, 16. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  ab/ex ovo 

message: Ich habe vor ca. 20 Jahren in einem Anfall von Wahnsinn ca. 1000 Palindrome entwickelt, davon ein grosser Teil bisher nicht in der Liste. Wer interesse daran hat, bitte kurze e-mail an tekolf@freenet.de. Schicke ich dann als ODT oder DOC Datei gerne zu. --Palindromfreak (Diskussion) 13:56, 20. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Das heißt aber nicht, dass du jetzt alle deine selbstentwickelten Palindrome hier in der Liste abkippen kannst. Die Einleitung der Liste besagt: „Die Liste deutscher Palindrome führt bekannte Wort-, Satz- und Satzfragmentpalindrome auf...“ Palindrome, die außer dir bisher noch niemand kannte, erfüllen diese Definition offensichtlich nicht. --Jossi (Diskussion) 21:31, 27. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Ich habe die Liste meiner Palindrome, die ich vor über 20 Jahren entwickelt habe, schon mehrfach Interssenten zur Verfügung gestellt, zum Teil waren sie auch schon Anfang der 2000er online gestellt. "Pur ist Saft fast Sirup" oder "Dir Gisela male Ina dein Kakak. Nie Daniela male Sigrid!" stammen zum Beispiel von mir. Jetzt im Alter von 72 habe ich gedacht, daß es schade wäre, wenn sie nicht weiter publik werden. Ich schicke dir gerne die Liste als PDF Datei zu. Du kannst ja dann mal sehen, was du selbst davon veröffentlichen würdest. Ich beanspruche überigens keine Autorenschaft. Sie können als Ergebnis einer Manie gerne weiter verwendet werden! --Palindromfreak (Diskussion) 11:58, 28. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Neue Palindrome