Diskussion:Zionismus/Archiv/1

message: „Zionism is a form of racism and racial discrimination.” (UN Resolution 3379)
„International co-operation and peace require the achievement of national liberation and independence, the elimination of colonialism and neo-colonialism, foreign occupation, Zionism, apartheid and racial discrimination in all its forms, as well as the recognition of the dignity of peoples and their right to self-determination” (Declaration of Mexico on the Equality of Women and Their Contribution to Development and Peace 1975) 
::Die Resolution wurde von UN-Generalsekretär Kofi Annan 1998 als ein „Tiefpunkt” der Geschichte der Vereinten Nationen bezeichnet und am 16. Dezember 1991 von der Generalversammlung mit 111 zu 25 Stimmen bei 13 Enthaltungen zurückgenommen (Resolution 46/86):siehe Resolution 3379 der UN-Generalversammlung --Ekuah 20:35, 30. Jun 2005 (CEST)
replies: text: (IP-Eintrag wegen paranoidem Antisemitismus gelöscht. Edelseider 18:14, 1. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Zionismus ist kein Verbrechen, sondern das Recht auf Leben, dass kein Mensch zu verwalten hat.--Ekuah 08:56, 25. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  „Zionismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen!” 

message: Liebe Mods, ich glaube, im redaktionellen Sinne sehr angebracht wäre die Löschung eines Links am Ende des Artikels: Er heißt „Was ist Zionismus?” und führt zu http://www.klaus-krusche.de/israel_links2.htm, einer dieser unsäglichen Verschwörungstheoriesites, derer es heutzutage so ekelhaft viele gibt. Hier wird „den Juden” mal wieder die Kollektivschuldkeule vorgeworfen und die üblichen CIA-9/11-Vertrickungsgeschichten ausgepackt. Guckt es euch bitte kurz an, dann wird klar, dass diese Seite nicht verweisfähig ist. Danke. Hannes Hüfken  
:Danke für den Hinweis. Habe mir die Site ein wenig angesehen und stimme zu, dass sie zu den üblichen unsäglichen Sites gehört, die im Umfeld solcher Themen immer wieder auftauchen (Inhalte wie: Die Juden sind ja selber schuld am Antisemitismus u.ä.)--Tsui 02:32, 15. Feb 2006 (CET)
replies: text: 'tis done. Edelseider 12:55, 18. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: Ich bitte darum, unter Weblinks den Link zum Wiktionary einzufügen:
   Danke! --84.163.212.97 20:54, 20. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Schwesterprojekt 

message: Und zwar den Begriff „Erez-Israel” (Groß Israel), dessen Grenzen nach der Bibel (welches auch immer) gezogen werden sollen.
Diese Grenzen sind noch nicht erreicht, deshalb wird die Siedlungpolitik hemmungslos fortgeführt. Das ist auch das Hauptindiz, mit das man den Begriff Zionismus (Erschaffung eines neuen Zions) von all den Wirren der Begriffsbestimmung isolieren und freilegen kann. Falls jemand eine Quelle fordert, so braucht er nur den Begriff „Erez Israel” in eine Internet-Suchmaschine seiner Wahl einzugeben.
Probleme bringt der Zionismus, weil er fanatisch seine Ziele verfolgt, ohne Rücksicht auf ethische, moralische oder zivile Verluste. 
:Nur mal kurz angemerkt: „Eretz Israel” bedeutet „Land Israel” Eretz beduetet Land.  -- Chajm 09:37, 24. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Haben wir da nicht etwas vergessen? 

message: Höchst bescheidener und unausgewogener Artikel, wohl wahr. Die Bearbeitungssperre ist Zensur.
Schlage vor, wenigstens das zu den Weblinks hinzuzufügen:
* Jerusalem Summit: Humanitarian Regional Solution to the Israeli-Palestinian Conflict (sich als „neo-zionistisch” bezeichnende Organisation, die einen eigenständigen Palästinenserstaat - die so genannte Zwei-Staaten-Lösung - strikt ablehnt, vgl. ; finanziert von der Michael Cherney Foundation ) - Senzaltro 10:17, 4. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Jerusalem Summit 

message: 1952 erließ das Israelische Parlament ein Gesetz, das der zionistischen Weltorganisation erlaubte, gewisse Dienste für den Staat Israel innerhalb anderer Nationen auszuführen, in denen der Staat Israel selbst nicht so, wie er möchte, agieren kann. 1954 wurde dieses Gesetz in einen „Bund” aufgenommen und vom Vertreter der Israelischen Regierung wie von Führern der zionistischen Weltorganisation unterzeichnet. Braucht es noch anderer Beweise, daß Zionisten in den „Galuth”-Ländern zu Befehlsempfängern degradiert wurden? Daher ist es vollkommen richtig, wenn Richard Korn, der Präsident des Rates der amerikanischen Juden, seinerzeit folgenden Kommentar zum Zionismus gab: „Zionismus ist eine Bewegung innerhalb des Judaismus. Er ist eigentlich der Feind des Judaismus; denn wenn man Religion (Philosophie und Ethik) zu einer Sache der Politik macht, kann man leicht die Religion damit zerstören.” -84.44.136.89 09:03, 3. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Geschichtliche Ergänzungen zum Zionismus 

message: Ich bin für eine Auflistung bekannter Zionisten in diesem Artikel (evt. eine separate Liste) wie z.B. Menachem Begin. 
: Ich stimme der Liste zu, außerdem wird in dem Artikel gar nicht erwähnt dass das nationalsozialistische Deutschland sich öffentlich zum Zionismus bekannt (Heydrich - lief diese Woche Montag auf Phoenix), gegen ein hohes Entgelt haben die Behörden alle Papiere die zur Einwanderung in Palästina notwendig waren zusammengetragen. --Philippe1987 14:21, 22. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Entschuldige mal, das hat doch nichts mit Zionismus zu tun, daß die Nazis diejenigen, die vor dem Terror flüchten wollten, auch noch finanziell erpreßt haben und dann laufen ließen (und natürlich sind da einige ins britische Mandatsgebiet gegangen). Auch daß die Nazis vor der Ausrottung - vorläufig - den Plan einer Umsiedlung verfolgten, hat nun wirklich nichts mit Zionismus zu tun. Etwas mehr Differenzierungsvermögen bitte! Shmuel haBalshan 21:28, 22. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Auflistung bekannter Zionisten 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.shoah.de/shoah/se/zionismus.html
** In Zionismus on 2006-11-08 22:51:47, 404 Not Found
** In Zionismus on 2006-11-28 20:17:14, 404 Not Found
:--Zwobot 21:18, 28. Nov. 2006 (CET)
replies: text: gefixt --Chamecko 18:32, 5. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Ich habe die von Benutzer L. eingefügten Weblinks wieder gelöscht. Warum? Der eine ist bereits vorhanden, der andere erfüllt wohl kaum die Kriterien von WP für Weblinks. Darum: Raus damit! (Und beste(r) WR - bitte laß uns hier nicht so einen Unfug in unseliger Tradition treiben. Danke!) Shmuel haBalshan 18:18, 21. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Im Vergleich zum englischen Schwesterartikel und sogar im Vergleich zu den deutschsprachigen komplexeren Artikeln ein ganz unterdurchschnittlicher, völlig unreferenzierter und unbelegter Artikel. Der englische Artikel hat allein 36 valider Referenzen. Der deutschsprachige Artikel besteht dagegen größtenteils aus Meinung und Befindlichkeit. Das Beste wäre es wohl, den englischen Artikel samt Quellen zu übernehmen, zu übersetzen (selbstverständlich auch die Quellen des englischsprachigen Artikels zu prüfen) und das wenige an Info von hier ggf. einzupflegen.  172.173.129.204 08:14, 19. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Mit "Befindlichkeit" meint der Autor wohl diejenige der Zionisten, die hier offensichtlich Meinungshoheit beanspruchen...--62.134.229.15 12:04, 3. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: "Underperformer" ... (kopfschüttel) --Grauesel 18:33, 3. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Dieser Artikel ist ein unreferenzierter Underperformer 

message: mir ist aufgefallen, dass im rahmen dieser diskussion eine vielzahl von behauptungen zu finden sind, die einfach nur quatsch sind (bspw. dass zionismus=rassismus).
ich empfehle deshalb allen folgende internetseite. also, bitte erst lesen, dann meckern (wenn das dann überhaupt noch nötig ist).
-- das ist aber keine objektive quelle. 87.78.7.227 18:00, 9. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Erst lesen, dann meckern 

message: Zitat: Moses Montefiore (1784-1885) plante bereits die Ansiedlung von Juden im „Land der Väter“: Damit reagierte er auf die systematische Diskriminierung der Juden und grausame Pogrome im Russischen Reich, z.B. das Pogrom von Kischinjow im April 1903. 
Wie konnte Moses Montefiore auf ein Pogrom reagieren, das erst 18 Jahre nach seinem Tod stattfand? -- Quoth 08:41, 23. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Datierung 

message: Zitat: Moses Montefiore (1784-1885) plante bereits die Ansiedlung von Juden im „Land der Väter“: Damit reagierte er auf die systematische Diskriminierung der Juden und grausame Pogrome im Russischen Reich, z.B. das Pogrom von Kischinjow im April 1903.
Dieser Satz ist mindestens mit Bezug auf das Pogrom von Kischinjow im April 1903 unlogisch. Empfehlung: Noch einal genau recherchieren und umschreiben. Ich bin leider totaler Laie auf diesem Gebiet. --MfG bollm 06:06, 24. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Wurzeln des Zionismus 

message: Ich zitiere: 1882 kam die erste Gruppe junger russischer Juden dorthin und machte Wüsten sprichwörtlich zu fruchtbarem Ackerland. Dieses Projekt wurde erst durch Herzls Buch Der Judenstaat international bekannt und beachtet. - Meine Frage: Ist hier wirklich Herzls "Der Judenstaat" gemeint? In diesem Buch wird meines Wissens nach keine Auswanderung russischer Juden beschrieben. Auch nicht als Beispiel. -- Otto Normalverbraucher 21:31, 9. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Fehler / Verwechslung? 

message: Hier wurde offenbar bis Frühjahr 2008 viel Forengelaber veranstaltet und kaum was Konkretes am Text verbessert. Die POV-Warnschilder stammen noch aus jener grauen Vorzeit, Begründungen dafür fand ich nicht. Ich habe die Bausteine darum erstmal entfernt, Artikel können jederzeit konkret verbessert werden. Jesusfreund 18:56, 15. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Bausteine ? 

message: Eine uninformative Liste aus unbelegten Fraktionen der zionistischen Bewegung, durchsetzt mit unausgewiesenen Bewertungen. Bringt so nix, historische Darstellung sollte von 1948 bis heute fortgesetzt werden. Dazu gehören auch Passagen wie die über die UNO-Rassismus-Resolution, die unter "Kritik" bereits als solche gewertet wird. Jesusfreund 19:03, 15. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Teil "Gegenwart" und "Kritik" 

message: Ich finde der Abschnitt ist zu kurz und bietet einen zu kleinen und verfälschte Überblick. Ich finde dass z.B. der inner jüdische Antizionismus zumindest auch einfließen sollte, oder dass man dann Abschnitt ganz streicht und auf den Antizionismus verweist. DaSch 02:22, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Außerdem wird da Antizionismus mit Antisemitismus vermischt, was definitiv zu trennen ist. Das eine geht nämlich gegen die Exsitenz Israels das andere geht gegen die Exsistenz der Juden. DaSch 02:24, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Zitat: Kritik an der jüdischen Besiedlung Palästinas folgt jedoch nicht zwangsläufig aus einer antizionistischen oder antisemitischen Grundhaltung heraus. - Das ist sehr wohl differenzierend und unterscheiden. Gleichwohl sind die Übergänge zwischen Antizionismus und Antisemitismus an bestimmten Stellen fließend - und auch das wird dargestellt. Bereits das erste Wort verlinkt übrigens auf Antizionismus. Für den Neutralitätsbaustein gibt es - bisher - keine ersichtlichen Grund. Shmuel haBalshan 02:31, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text: QS wäre besser? Also ich find den Abschnitt zu bisschen zu kurz um eine differenzierte Darstellung des Themas zu geben, vllt ist das auch ein wenig unglücklich formuliert. Aber ich denke da sollte man ein wenig Arbeit reinstecken. Überarbeitung besser? DaSch 02:33, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Das kommt darauf an, was Dir konkret nicht gefällt. Für "zu kurz" gibt es "lückenhaft", für "unglücklich formuliert" gibt es "überarbeiten". Das alles sollte aber ordentlich begründet sein und - zumal bei so einem kontroversen Thema - ausdiskutiert werden (hier). Verbessern kann und sollte man natürlich. Shmuel haBalshan 02:35, 4. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Kritik am Zionismus 

message: Hi,
ist Zionismus nicht ein grosses Thema... vielleicht sind die Ereignisse im NS-Deutschland an dieser Stelle (historischer Kontext, geographischer Kontext) ein bisschen ueberrepraesentiert?
Dies ist natuerlich nur mein fluechtiger Eindruck beim Schnell-Lesen.
ciao -- Krebsgang
:Garnicht mal so unwahr. Nichts liegt mir ferner als die Shoa zu relativieren aber für viele osteuropäische Juden waren die Pogrome in Russland, der Ukraine usw. (Odessa, Kischinew etc.) ein Grund zur Emigration. Diese werden im Artikel mit keinem Wort erwähnt... --Asmodai 01:43, 22. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Deutschland- und NS-lastig...? 

message: Dieser Satz ist noch nicht ausgereift:
:Er sieht sich als die zeitgemäße Form des jahrtausendealten jüdischen Traums der Israeliten von Freiheit und Gerechtigkeit im „Land Israel“ (eretz jisrael), das allen Juden gemeinsam gehören werde.
Ich hatte die Israeliten eingefügt, da der "jahrtausende alte Traum" sich auf die biblische Landverheißung bezieht, die sich auf Israeliten als Nachfahren der Erzväter bezieht.
Dabei habe ich versäumt, die "Juden" und das Adjektiv "jüdisch" entsprechend aus dem Satz zu nehmen:
:Er sieht sich als die zeitgemäße Form des jahrtausendealten Traums der Israeliten von Freiheit und Gerechtigkeit im „Land Israel“ (eretz jisrael), das ihnen allen gehören werde.
Von "Juden" spricht man eigentlich erst so ab 63 v. Chr. (römische Herrschaftszeit), von "Israelis" kann natürlich erst seit 1948 die Rede sein. Die können also nicht einen Jahrtausende alten Traum  träumen.Jesusfreund 13:41, 22. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Einleitung