Diskussion:Aschermittwoch/Archiv

message: ich schlage vor, den absatz politischer aschermittwoch durch ein "Siehe auch" zu ersetzen. gibt es einwände? Enlarge 10:21, 22. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Politischer Aschermittwoch 

message: eine sache mal: der zweite satz ist doch komplett falsch! mose war 40 jahre in der wüste, jesus 40 tage. und man fastet doch 40 tage einfach deswegen weil 40 in der bibel eine heilige zahl ist. kann mal jemand einen beleg dafür bringen oder das löschen?
also hab nochmal genauer nachgeguckt: In Bezug auf das Fasten Jesu in der Wüste (Mt 4, 2) legte die Kirche die Länge der Fastenzeit auf 40 Tage und Nächte fest. Die in 40 Einheiten zu teilende Zeitspanne bezeichnet die erdzugewandte Vielfalt und kommt in der Bibel mehrfach vor: 40 Jahre wandern die Israeliten durch die Wüste (Ex 16,35), 40 Tage begegnet Moses Gott auf dem Sinai (Ex 24,18), 40 Tage wandert Elias zum Berg Horeb (1 Kön 19,8), 40 Tage fastet Jesus in der Wüste (Mt 4,2; Lk 4,2) und 40 Tage nach der Auferstehung (= Ostern) feiert die Kirche Christi Himmelfahrt (Apg 1,3). aus http://www.festjahr.de/festtage/fastenzeit.html.
also sollte das wohl mal geändert werden.
:Ich hab’s geändert. Mose war 40 Tage auf dem Berg Sinai (). -- Dietrich 21:55, 19. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Mose war 40 tage in der wüste? 

message: Erstens: Das Anbieten und Verzehren von Froschschenkeln ist seit Mitte der 1980er-Jahre   bei  uns verboten; es kann also schon eine kleine Ewigkeit kein -zumindest öffentliches- Froschschenkelessen mehr gegeben haben.
Zweitens: Einfach so von Fischessen zu reden, (Ok, frühchristliches Symbol, ICHTYS...) ist m.E. etwas zu wenig, ich finde, Du solltest das gute alte traditionelle Heringsessen nicht unerwähnt lassen, es findet in Deutschen Landen bei aller Bescheidenheit ja doch millionenfach statt. ... Und gehört auch längst zu jedem Politischen Aschermittwoch.
: Hering? In Bayern? Oh wie weit ist die Welt gesunken. :-/ WikiMax - 13:42, 6. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: Über Humor kann man streiten und was da - ob Strauß oder seine (eher) peinlichen Nacheiferer - wirklich an Humor geboten haben, darüber mag man sehr streiten können. Nur weil das eigene halb-besoffene Klientel im Saal (pflichtgemäß) lacht, ist es noch lange nicht Humor. Ein besserer neutraler Begriff als "strittig-humorvoll" ist mir leider nicht eingefallen. WikiMax - 13:42, 6. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  "Humorvoll" 

message: Da, wo ich zur Zeit lebe, wird der Asche etwas Öl hinzugefügt, damit das Aschenkreuz überhaupt auf der Stirn hält. Was macht man sonst und ist das überhaupt irgendwo geregelt? Beim Googeln habe ich nur den Hinweis von 1897 gefunden,: Die Asche muß die Form von Staub haben und darf nicht durch Wasser zu Teig umgeformt sein. --Concord 21:03, 6. Mär. 2011 (CET)
replies: text: In der RKK nicht, jedenfalls sieht das Meßbuch das nicht vor und ich habe es noch nie gesehen. Die Asche ist reines Pulver von Palmzweigen und wird bei der Segnung mit Weihwasser besprengt. Wo nicht ohnehin (auf den Kopf) gestreut wird, hält sie auf der Stirn auch so (die Haut hat ja auch natürliches Fett). Man darf in der Tat nicht zuviel Wasser nehmen, sonst gibt es einen Pamps (hat im letzten Jahr einer fertiggebracht, mit pechschwarzer Asche. Räusper.)--Turris Davidica 21:17, 6. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Danke ;-) --Concord 03:46, 9. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Öl? 

message: Im Markus-Evangelium, welches - zumindest im deutschsprachigem Raum - als ältestes Evanglium angesehen wird, ist übrigens kein Wort vom Fasten die Rede. 
Und alsbald trieb ihn der Geist in die Wüste und er war in der Wüste vierzig Tage und ward versucht von dem Satan und war bei den Tieren und die Engel dienten ihm. 
Rainer E. 02:54, 9. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Daß einer in die Wüste geht, um dort zu fasten (s. auch Johannes der Täufer) war dem Evangelisten wahrscheinlich so selbstverständlich, daß er es nicht extra erwähnt hat.--Turris Davidica 10:16, 9. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  übrigens kein Wort vom Fasten im Markus-Evangelium 

message: Ich würde gern mehr dazu wissen, ohne bis jetzt viel gefunden zu haben ausser den Text und ein paar Aufnahmen. Im Artikel heisst er jetzt der im 17. Jahrhundert in Frankreich entstandene Hymnus. Aber was sind die Quellen dafür? Die Fussnote zur Melodie von GL 160?  Im Internet geistert immer noch munter mozarabisch, 10. Jahrhundert herum, ohne dass das irgendwie belegt ist. Ich hätte Lust dazu einen Artikel zu machen, habe aber schlicht keine Literatur gefunden. Weiss jemand (bitte belegbar!) mehr? --Concord 03:45, 9. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Update: Erstveröffentlichung offenbar in Dom :fr:Joseph Pothiers Variae preces 1888, eine engl. Quelle sagt: the refrain and music from the nineteenth century and the verses derived from Mozarabic sources (Vernon Perdue Davis: A primer of ancient hymnody. New York: E. C. Schirmer Music Co. 1968 (Issue 21 of Virginia music series)). Interessant... --Concord 04:54, 9. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Attende Domine 

message: Das Bild ist ein Ausschnitt aus einem größeren Gemälde, dessen Details schwierig zu deuten sind. Flämische Sprichwörter, Satire und Details der Lebenswirklichkeit sind nach der Forschungsliteratur für die Deutung wichtig. Die Komplexität und Vieldeutigkeit ergibt sich auch aus dem Verhältnis der Bildteile zueinander. Dieses ist hier nicht zu erkennen. Eine symbolische Verkörperung der Fastenzeit beim Karneval ist diese Teilansicht eines Gemäldes von Pieter Brueghel dem Älteren aber jedenfalls nicht. Der Bienenkorb mit den ein- und ausfliegenden Bienen auf dem Kopf der Figur spricht für Verrücktheit und / oder fleißiges Sammeln. Der Stuhl, das Habit und das Rutenbündel sprechen für Darstellung von Kirche und Lehre oder Obrigkeit, die Anbringung auf einem Wagen für die Unselbständigkeit und Verspottung der Figur, wie heute in den Karnevalszügen. Die Dürre des Bündels lässt eventuell an eine symbolische Vertretung von Winter und Unfruchtbarkeit denken. Man müsste genauer in der Literatur nachsehen. Eventuell handelt es sich um die "dulle Griet". Jedenfalls: So einfach, dass die Figur die Fastenzeit darstelle, ist es sicher nicht.
Da im Text kein Bezug zu der Abbildung vorkommt, schlage ich vor, das Bild einfach wegzulassen.
HHF (nicht signierter Beitrag von 217.191.132.203 (Diskussion) 20:43, 22. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Das Bild ist meines Wissens Ausschnitt eines Bildes, das Die Schlacht zwischen Karneval und Fastenzeit genannt wird. Das ist schon ziemlich eindeutig. Bienen und Bienenstöcke sind übrigens alte christliche Symbole, das Rutenbündel ist eine Verkörperung einer der Bußwerke der Fastenzeit.--Turris Davidica 20:47, 22. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Das Bild von Breughel 

message: LThK 3, Bd. 3, Sp. 1194 "Fastenzeit" (Andreas Heinz): Am Aschermittwoch beginnende, am Gründonnerstag endende Vorbereitungszeit vor dem Ostertriduum, benannt nach dem für diese Zeit einst charakteristischen Fasten. Nach dem Vat. II werden umfassendere Bezeichnungen bevorzugt: Österliche Bußzeit, Zeit der Vierzig Tage bzw. Vierzig-Tage-Zeit, im evgl. Raum Passionszeit. Also bitte! --Der wahre Jakob (Diskussion) 09:43, 13. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Auch das LThK schreibt aber nicht, daß die Fastenzeit ausschließlich der Vorbereitung des Osterfestes diene, das ist ein Punkt, auf den ich hinauswollte. Ich kann dazu gerne auch Belege liefern. Der andere Punkt ist, daß eigentlich keine Notwendigkeit besteht, iun das Lemma Aschermittwoch auch noch den Nebenbegriff österliche Bußzeit einzuflechten, dafür ist der Artikel Fastenzeit da. Das Meßbuch wie die anderen liturgischen Bücher nennen sie Fastenzeit , ihre Sonntage Fastensonntage.--Turris Davidica (Diskussion) 21:23, 13. Feb. 2013 (CET)
replies: text: "Ausschließlich" habe ich auch nicht behauptet. Ist jetzt gut so. Es reicht mir, wenn der Begriff in "Fastenzeit" erwähnt wird.--Der wahre Jakob (Diskussion) 22:12, 13. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Österliche Bußzeit 

message: Die Ostkirche hat dagegen keinen Aschermittwoch, weil ihre Fastenzeit vom Sonntabs Abend beginnt.
::Was soll dieser Satz bedeuten??
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gruß, Deirdre (Diskussion) 12:53, 1. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Ostkirche 

message: Wenn schon der Beginn der Fastenzeit angeführt wird, sollte auch das Ende des Fastens eingetragen werden. Bitte tag das ein Deirdre  !  --Luckyseven77 (Diskussion) 18:32, 31. Mär. 2016 (CEST)
replies: text: Nein, denn dafür gibt es Wikilinks, und es hat ja nicht direkt etwas mit dem Lemma zu tun. Im übrigen steht das so ähnlich schon wenige Sätze später. Und dir auch einen freundlichen Gruß, Deirdre (Diskussion) 18:58, 31. Mär. 2016 (CEST)

text: Beachte, daß der Zeitpunkt des Beginns der Fastenzeit angeführt wird, weil der Aschermittwoch (mithin das Lemma) diesen darstellt, jedenfalls in der Westkirche. Dies ist nicht der Artikel Fastenzeit, sowohl diese als auch die angeführten Kartage haben eigene Lemmata. Daß die Fastenzeit der Vorbereitung des Osterfestes dient, wird in der Intro bereits gesagt.--Turris Davidica (Diskussion) 19:33, 31. Mär. 2016 (CEST)
replies: text:  Die Fastenzeit ist 2x gleich in der Einführung zu finden. Wie mein vorredner sagte. gibt es dafür einen eigenen artikel + dieser Artikel ist nicht sonderlich groß. Deshalb würde ich das zumindest in der einleitung kompakt und schlüssig darlegen, oder im Datum einfügen! Du kannst dir etwas besseres dazu überlegen, oder ich kann das auch machen ! Auch die Wortwiederholung 3x Fastenzeit im dritten Absatz in der Einleitung finde ich nicht gut. das würde ich auch ändern.  --Luckyseven77 (Diskussion) 00:17, 1. Apr. 2016 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gruß, Deirdre (Diskussion) 12:52, 1. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Nein, wie ich schon sagte: Es steht in der Einleitung in einem Abschnitt das Wort Fastenzeit 3x drinnen. Diese Wortwiederholung gehört korrigiert; vor dem Hintergrund der Tatsache, dass es (wie mein Vorredner schon sagte) einen eigenen Abschnitt für die Fastenzeit gibt. Mein Vorschlag daher: Die Ausführungen auf das wesentliche zu begrenzen und so den Lesefluss zu erleichtern. Deshalb den 3 Abschnitt an den 1 anführen, mit den wesentlichen Aspekten (also: von wann bis wann die Fastenzeit stattfindet).  Es soll sich dabei, allerdings um gute und aussagekräftige Sätze  handeln. Du kannst es gerne ändern ! Eine einseitige Beendigung einer Diskussion (mittels Archivierung, wie von deiner Seite gerade passiert) kann als Wikipedia:Edit-War aufgefasst werden. Ein freundlicher Hinweis:  es ist in Diskussionen immer unklug anzukündigen, dass du etwas, gegen den Diskussionsstand tun willst !  glg lucky  --Luckyseven77 (Diskussion) 20:04, 1. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Der Satz "Da die Sonntage der Fastenzeit nicht als Fasttage gelten, ergibt sich eine Gesamtdauer von 46 Tagen, von Aschermittwoch bis Karsamstag" ist entb ehrlioch. Ansonsten ist das Intro in Ordnung.--Der wahre Jakob (Diskussion) 20:19, 1. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: +1. --Turris Davidica (Diskussion) 21:06, 1. Apr. 2016 (CEST)
replies: text:  hallo Turris Davidica und Der wahre Jakob ! Ich würde im Artikel noch hinzufügen, dass die Zeit des Fastens mit Aschermittwoch beginnt (das steht schon drinnen) und mit dem auf den Karfreitag folgenden Karsamstag endet (Osterfasten) . Dies auch deshalb, da häufig angenommen wird dass das Fasten schon am Karfreitag endet und auch würde ich es anführen, da der Beginn des Fastens angeführt wird, aber nicht das Ende. Man könnte dies zu Beginn des Artikels oder auch unter "Römisch-katholisch" einfügen. glg, lucky --Luckyseven77 (Diskussion) 15:02, 5. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Halte ich für entbehrlich und irreführend. Es geht aus dem verlinkten Artikmel "Fastenzeit" hervor, und der macht auch Ausführungen zur Dauer und darüber, dass Buß-Fasten und Trauer-Fasten unterschieden wurden. Daher wäre es zu einfach, jetzt ion den Aschermittwoch-Artikel den Karsamstag als Endtermin zuz setzen.--Der wahre Jakob (Diskussion) 15:23, 5. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Zeit 

message: Mit diesem Ritual soll der Mensch an seine Vergänglichkeit erinnert und zur Umkehr aufgerufen werden.</br>
Zur Umkehr wohin denn? Weiß man so etwas, wenn man religiös ist? Weiß es der durchschnittliche Leser der Wikipedia? --93.219.159.179 22:32, 28. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Ich hab mal was ergänzt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 22:47, 28. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Umkehr 

message: Ist es richtig, dass der Aschermittwoch auf ein Datum mehr fallen kann, als der Ostersonntag? --109.40.0.232 18:07, 20. Dez. 2017 (CET)
replies: text: ?? Ich verstehe deine Frage nicht.--Der wahre Jakob (Diskussion) 18:09, 20. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Es geht um die Tatsache, dass (fast) jedes vierte Jahr ein Schaltjahr ist. --109.40.0.232 18:10, 20. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Der Aschermittwoch kann vor dem 28./29. Februar oder nach diesem Termin liegen. Dennoch fällt sowohl der Aschermittwoch auf nur ein "Datum" als auch der Ostersonntag. Der Aschermittwoch kann somit nur auf ein Datum fallen und nicht auf zwei oder mehr. Somit hat er immer genauso viele Daten wie der Ostersonntag.--Der wahre Jakob (Diskussion) 19:33, 20. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Anzahl möglicher Daten 

message: :Angeregt von den letzten Änderungen über die Spendung in Kreuzform oder auf die Stirn bei Männern oder bei Frauen: Eigentlich finde ich die Passage immer noch etwas „problematisch“, mir scheint die Art des Austeilens seit einermaßen langer Zeit als vom jeweiligen Brauchtum, der Region, dem jeweiligen Ort, der Vorliebe oder der Herkunft des Spenders und den vorherrschenden Sitten geprägt. Wenn man sich etwa das polnische Bild von 18xyz anschaut, da wird auch dort das Kreuz unabhängig vom Geschlecht aufgestreut. Könnte man eventuell nur auf die beiden Arten der Austeilung verweisen und, obwohl belegt, ohne diese Mann-Frau-Geschichte auskommen, zu der es auch noch zahlreiche Ausnahmen gab? Offen gestanden kann ich darin keinen rechten Mehrwert erblicken, aber vielleicht übersehe ich da ja auch was.--Cockamouse (Diskussion) 12:41, 6. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Art der Austeilung