Diskussion:Bernard Faÿ

message: Eine direkte Verantwortlichkeit für hunderte Todesopfer wird ihm nur unter dem einen der beiden hier angeführten Links, einer kanadischen freimaurerischen Quelle (Logen-Website), zugewiesen.
Dazu auch WP FR und EN:
In FR wird auf einen Aufsatz verwiesen, der sich in einem Sammelband/Zeitschriftenspezial befindet: https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782847361193
Der Titel legt einen ganz anderen epochalen Schwerpuntk nahe: "Franc-maçonnerie et sociétés secrètes contre Napoléon. Naissance de la nation allemande" Der besagte Aufsatz soll auf S. 66 ff. kommen. Entweder hat jeman falsch verlinkt oder es gibt den Aufsatz Philippe Delorme: "Polices secrètes contre sociétés secrètes" schlicht nicht, denn Googeln ist wenig ergiebig, man kommt wieder auf den WP Artikel, keine Katalogtreffer.
Allgemein werden die Toten im Artikel auf WP FR in Zusammenhang mit deutschen Vergeltungsmaßnahmen gegen die Resistance gestellt: "À la Libération, le bilan s'élève à environ un millier de francs-maçons français éliminés par les Allemands, soit par exécution, soit par déportation en camp de concentration, au seul titre de leur combat dans la Résistance."
In EN lesen wir: "During Faÿ's tenure with the Vichy regime, 989 Freemasons were sent to concentration camps, where 549 were shot. In addition, about 3,000 lost their jobs." (Quelle Pakalert Press Nov. 13, 2013, nicht erreichbar, keine Google-Treffer) sowie in der Einleitung dort: "He was active in compiling files on, attacking, and imprisoning Freemasons during the Vichy regime from 1940 to 1944."
Somit ist die Quellenlage sehr dünn. Dass er nun federführend die Kartei mit den 60.000 Personen anlegte, klingt einleuchtend, ist dann aber auch mit toten Links, randständigen Zeitschriftenaufsätzen sowie diesem Buch https://books.google.de/books?id=hJIxxLSXnS0C&pg=PA355&lpg=PA355&dq=%22albert+vigneau%22&source=web&ots=LyxSviujc6&sig=za5kMQ6afUsE958ofjmz0NSthBw&hl=fr&sa=X&oi=book_result&ct=result&redir_esc=y#v=onepage&q=%22albert%20vigneau%22&f=false S. 355 belegt. Dort finden wir die Zahl nicht.
Dagegen steht hier: (https://web.archive.org/web/20070701185614/http://www.historia.presse.fr/data/thematique/93/09306801.html)
"Le bilan de la répression antimaçonnique est lourd et encore imparfaitement connu. Parmi les 64 000 francs-maçons recensés par le Service des sociétés secrètes, 6 000 francs-maçons ont été inquiétés et près de 1 000 ont été déportés, souvent pour engagement dans la Résistance. Environ 500 francs-maçons ont été fusillés ou sont morts en déportation (meine Herv.). L'ostracisme du gouvernement de Vichy a eu des effets divers sur lequel pèse encore le silence. Les lois de répression ont éloigné de Vichy des hommes de qualité. Ont-elles pour autant suscité une résistance importante ? Il ne semble pas car se sentir surveillé ne facilitait pas une démarche active vers la Résistance. Il a existé pourtant une résistance des francs-maçons sans que la motivation prioritaire en soit l'humanisme des Lumières (le Comité d'action maçonnique, des ateliers clandestins sous forme de triangles). La franc-maçonnerie est sortie brisée des années d'occupation. Le nombre des affiliés a chuté de 73 % au Grand Orient entre 1939 et 1945. Les adhérents de la Grande Loge qui, avant la guerre, étaient 16 000 ne sont plus que 7 600 en 1945. Alors que la population s'accroît, il faudra trente ans avant que les obédiences retrouvent leurs effectifs de 1939."
sowie zur Rolle von Bernard Faÿ:
"Service des sociétés secrètes (SSS). Il est dirigé par Bernard Fay, ancien responsable de la BN et dépend du cabinet civil du maréchal Pétain. Ce service analyse les archives saisies, produit la propagande, fiche les francs-maçons. Le contre-espionnage allemand (SD) partage ses bureaux."
Ansonsten finden wir in den Artikeln noch ein paar wenige (wissenschaftliche?) Monographien, die hauptsächlich andere Themen haben und wo Faÿ wohl in den Fußnoten vorkommt. M.E. müsste man mit einschlägigen Arbeiten aufwarten, um mehr als das nun edierte belegen zu können, falls dem denn so war. Also z.B. die Arbeit von Compagnon, die dabei überraschenderweise nicht zurate gezogen wurde.
--217.244.107.235 19:00, 1. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Verantwortlichkeit und Quellen dafür: WP FR, DE, EN.