Diskussion:Der Froschkönig oder der eiserne Heinrich

message: 1.  Woher kommt der Irrglaube, dass der Frosch geküßt wurde und sich dann zum Mann verwandelte? Sehr viele Menschen glauben an diese Geschichte.(siehe diskussion hierzu unter versionen vor 20.08.06)Wie find ich die? Ein Link wär jetzt gut.--80.171.131.118 13:42, 1. Jan. 2009 (CET)
replies: text: da gibt es 5 Versionen, die älter sind. --Thire 22:31, 1. Jan. 2009 (CET)

text: Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist Punkt 5... --Thire 22:31, 1. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Sorry, bin beim Lesen Deines Beitrags eingeschlafen. Werde mich zu gegebener Zeit nochmal damit befassen. -- Duden-Dödel 01:23, 11. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Auch eine mit verlaub schwachsinnige Deutung (in meinen Augen) sollte hier ihre Spielecke haben dürfen. Unter einem Abschnitt wie psychoanalytische Deutungen. "Geschichte sexueller Initiation eines jungen Mädchens" - ist wohl von hier (http://www.heinrich-tischner.de) abgekupfert? Gibts da nicht etwas -Offizielleres-? Ansonsten verstehe ich Janke-Weddige nicht so recht, denn einerseits soll die Deutung wenigstens nicht ein anderes Märchen dazu erfinden, na klar, andererseits interessiert ihn hauptsächlich eine absolut müßige Spekulation üder die Wortherkunft: "Das Wort Frettchen könnte für frech und flink stehen, was dem Verhalten des frechen und der Prinzessin nacheilenden (nachstellenden) Frosches entspräche." Also das hört sich im Märchen nicht so wahnsinnig flink an wenn da steht: "Warte, warte", rief der Frosch, "nimm mich mit, ich kann nicht so laufen wie du." Oder ist das flink?: "Am andern Tage ... da kam, plitsch platsch, plitsch platsch, etwas die Marmortreppe herauf gekrochen". Also leeest doch bitte erst einmal was da steht! Die "Fretsche" kommt im Text auch nur einmal vor und zwar in den Reimen am Ende und wie nicht so selten beim Reimen benutze man -poetische- oder archaisierende Begriffe, nicht mehr gebräuchliche, hier im Märchen und an dieser Stelle vielleicht auch der höheren Musikalität wegen, welche der Vokal am Wortende gegen den abstürzenden "Frosch" fordert. Nichts spricht also gegen den guten alten Frosch. Dagegen ist das Märchen seltsam und interessant genug. Denn etwa womit hat sich die Prinzessin ihren Prinzen am Ende eigentlich verdient: "Da packte sie ihn mit zwei Fingern, trug ihn hinauf und setzte ihn in eine Ecke. Als sie aber im Bett lag, kam er gekrochen und sprach: »Ich bin müde, ich will schlafen so gut wie du: heb mich herauf, oder ich sag's deinem Vater.« Da ward sie erst bitterböse, holte ihn herauf und warf ihn aus allen Kräften wider die Wand. »Nun wirst du Ruhe haben, du garstiger Frosch.«. (Nebenbei, das ist wohl kein Zauberspruch) Das ist eher klassisch für das böse Herz, alla Pechmarie. Auch wird der Frosch, wenn es denn um ihn ginge, nicht besonders vorteilhaft dargestellt:"Endlich sprach er "nun hab ich mich satt gegessen, und bin müde, trag mich hinauf in dein Kämmerlein, und mach dein seiden Bettlein zurecht, da wollen wir uns schlafen legen". Hier ist nun selbst die Grenze der Zudringlichkeit noch überschritten. Das Märchen ist hier eigentlich dunkel, was den menschlichen Zusammenhang angeht. An dieser Stelle kommt eine absolute Randfigur ins Spiel, der Diener Heinrich:"»Nein, Herr, der Wagen nicht, es ist ein Band von meinem Herzen, das da lag in großen Schmerzen, als Ihr in dem Brunnen saßt, als Ihr eine Fretsche (Frosch) wast (wart).«" Das ist die einzige Stelle im Märchen wo von einem guten Herzen die Rede ist. Darauf verweist etwa auch die Dreizahl:"Noch einmal und noch einmal krachte es". Das ist, der Bann ist gebrochen. Mich würde etwa interssieren ob der Titel "Der Froschkönig" ein späterer ist und "Der eiserne Heinrich" der ursprünglichere.--M.sack 22:00, 12. Nov. 2007 (CET)
thread_title: Offene Fragen

message: Bei dem Abschnitt Deutungen scheint mir doch nicht alles so wirklich glaubhaft zu sein. Die Stellen sind teils gar nicht, teilweise unbrauchbar (ohne Seitenanzahl) referenziert. Ich bitte die nachzuliefern und schaue selbst, ob ich an die Literatur komme. Wenn nichts kommt, werde ich den Absatz stark kürzen oder löschen. Grüße --Kero 23:55, 10. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Deutungen 

message: Karen Duve hat in ihren Buch Grrrimm die Geschichte des Froschkönigs frei nacherzählt. Ich finde, dass gehört in diesen Artikel. Da selbiger mir nicht vertraut ist, möge das doch bitte jemand anders übernehmen. :) --188.174.125.135 02:40, 28. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Karen Duves Version 

message: Warum so umständlich? Bei uns in Niedersachsen heisst ein Frosch "Uetsche" oder auch "Uitsche" im ostfälischen Platt. So weit ist das also lautlich nicht von der Fretsche weg. Da die Leute damals auch nicht alle Platt konnten, wurde einfach die Uetsche mit dem Frosch "verkuppelt". So bekam man ein feines Kunstwort heraus. Fr + etsche !!! (nicht signierter Beitrag von Tüftler123 (Diskussion | Beiträge) 14:20, 30. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  Fretsche 

message: Als gebürtiger Mainzer würde ich gerne ein Bild vom Froschturm einfügen, weiß aber nicht wie es geht. Immerhin ist dieses Froschdenkmal fast 100 Jahre alt und eines der Wahrzeichen meiner Geburtsstadt.--SGibbi (Diskussion) 19:23, 21. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Froschturm in Mainz 

message: Zwei offene Fragen: Warum steht das Märchen „Der Froschkönig oder der eiserne Heinrich“ ganz am Anfang der Märchensammlung? Es wird überliefert, dass den Brüdern Grimm die Reihenfolge der Märchen wichtig war. Warum wird der eiserne Heinrich bereits im Titel genannt, obwohl er erst am Ende erwähnt wird?
Allgemein wird angenommen, dass das Märchen den Reifungsprozess eines jungen Menschen beschreibt, der mit der Partnerwahl endet. Man kann aber auch die Geburt eines Sohnes assoziieren. Dass Kinder aus Kinderbrunnen oder aus Teichen stammen, findet man in vielen Berichten. Möglicherweise bringt der Storch von dort her die Kinder (Frösche). Der Brunnen könnte somit die Gebärmutter symbolisieren.
Harz - Sagen vom Kinderbrunnen am Rammelsberg bei Goslar (harzlife.de) „Am Westhang des Rammelsberges befindet sich nahe des Herzberger Teiches der sagenumwobene Kinderbrunnen….Der Kinderbrunnen gilt seit alters als legendäre Fruchtbarkeitsquelle.“
Der Frosch ist ein altes Symbol für den Embryo. Der Ausspruch „Da warst Du noch bei den Fröschen“ beschreibt die Zeit vor der Geburt. Im Märchen Dornröschen verkündet ein Frosch der Königin im Badehaus ihre Schwangerschaft. Die froschköpfige Göttin Heket war im alten Ägypten die Göttin der Geburt “Genau einer hockenden Kröte gleich erscheinst du mir unter den Sternen. Denn du warst Heket, die Große Hebamme, da mich der Brunnen gebar, und hobst mich aus der Mutter“. (Thomas Mann: Joseph und seine Brüder III, Joseph in Ägypten IV, 689 f.).
Am Beginn des Märchens steht: „Aber die jüngste war so schön, dass die Sonne selber, die doch so vieles gesehen hat, sich verwunderte, sooft sie ihr ins Gesicht schien“. Im Volksglauben gab es die Ansicht, dass eine Schwangerschaft auch durch die Sonne entstehen kann (siehe Wikipedia „Empfängnis“). Daher wurden Mädchen in Menstruationshütten oder fensterlose Türme gesperrt. In einem solchen Turm wurde Danae durch einen Goldregen mit Perseus schwanger. Durch die goldene (Sonnen-)Kugel wird das Mädchen im Froschkönig schwanger. 
Die Schwangere ernährt den Fötus (Vom Tellerchen essen, vom Becherlein trinken). Offensichtlich kann sich die Schwangere mit Ihrem Schicksal zunächst nicht abfinden. Der Vater weist sie zurecht. Dann wird das Kind geboren (geworfen) und der Frosch verwandelt sich in einen liebenswerten Königssohn. Nun begibt sich die alleinerziehende Mutter mit ihrem Sohn begleitet vom eisernen Heinrich in einem Wagen auf den Lebensweg,
Bruno Bettelheim hat das Buch „Kinder brauchen Märchen“ geschrieben (ISBN 3-423-35028-8). Auf Seite 335 erwähnt er den eisernen Heinrich: „Seine große Treue wird zum Schluß angefügt, gleichsam zum nachträglichen Vergleich mit der anfänglichen Untreue der Königstochter. Die Geschichte gewinnt hierdurch keine zusätzliche Bedeutung, und wir wollen daher hier auch nicht näher darauf eingehen“. Nachdem der eiserne Heinrich aber im Titel des Märchens vorkommt, sollte er eine wichtige Rolle spielen. Hier drängt sich der Geburtsvorgang auf.
Der eiserne Heinrich symbolisiert die Gebärmutter und erinnert an das Märchen „Der Eisenofen“. In Wikipedia kann man lesen: „Neben dieser männlichen Symbolik steht der Ofen psychoanalytisch für den Mutterleib. Der Prinz, durch den Fluch einer Hexe dort eingesperrt, übersteht so viele Jahre“. Es ist bemerkenswert, dass zahlreiche Kröten (Itschen), die alle erlöst werden, in diesem Märchen vorkommen. Noch heute sind in zahlreichen Wallfahrtskirchen Gebärmutterkröten zu finden, die von Schwangeren gespendet wurden.
Fretsche erinnert an Frettchen und Wiesel. Auch Wiesel können den Fötus symbolisieren (Vielleicht durch die Lanugobehaarung inspiriert). Bei der Geburt des Herakles wird die Magd Galanthis von der Göttin der Geburt Eileithyia in ein Wiesel verwandelt. Wiesel (auch Hermelin) sind seit der Antike das Schutztier schwangerer Frauen.
Selbstverständlich sind Märchen „mehrdimensional“ und lassen viele Deutungen zu. Bisher wurden aber der eiserne Heinrich und die Bedeutung der Fretsche nur unzureichend erklärt. Möglicherweise haben die Brüder Grimm das Märchen an den Anfang Ihrer Sammlung gestellt, weil es auch eine alternative Deutung zulässt. --STILLFANAK (Diskussion) 12:12, 31. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Alternative Deutung