Diskussion:Georg Baumgarten (Luftschiffpionier)

message: In den Quellen ist mehrfach ein "Weißer Adler" erwähnt, aber nie als Name eines Luftschiffs von Baumgarten, sondern (mehrfach) als Name eines Treffpunkts (vmtl. bekannte Gaststätte). Namensangabe für Luftschiff müsste also belegt werden.
Was den Weblink aufs jewiki angeht: Das ist ein Artikel eines pseudonymen Autors, also ohne erkennbare eigene fachliche Reputation. Er ist zum Dreigondel-Luftschiff, ohne Einzelnachweise (insbesondere ohne Einzelnachweis zum dort angegebenen Namen "Weißer Adler" für das Schiff) mit einem Bild des Luftschiffs, welches seinerseits ohne Quellenangabe daher kommt. Dieser Link wurde ersetzt durch einen Link auf Originalquellen, wo sich gleich mehrere Illustrationen Baumgartens und aus zeitgenössischen Zeitungen finden - mithin durch bessere Links. Abgesehen davon steht das jewiki auf der Spam-Blacklist.
Gruß --Rax   post   15:03, 10. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  "Weißer Adler" - und Weblink auf jewiki (erl.) 

message: Lieber Rax, nach dem Anschauen der Versionsgeschichte habe ich nun aber einen Einwand zu der von Dir angefügten Literaturstelle. Die ist nämlich veraltet, verkürzt und fehlerhaft und führt den Leser nur in die Irre. Derartige Artikel gab es viele in der Vergangenheit, da könnte man eine lange Liste machen. Sie beruhten auf mündlichen Überlieferungen, die mangels Quellenforschung wieder und wieder abgeschrieben wurden (betrifft zum Teil leider auch Teichmann/Schulz). Hinsichtlich der erfolgten Neufassung der Baumgarten-Geschichte wäre dies ein unerklärlicher Rückschritt.Wärst Du bitte so nett, den Zusatz wieder zu entfernen? Danke. --Luftförster 17:25, 20. Mai 2019 (CEST)
replies: text: anfrage von meiner BD hierher kopiert. --Rax   post   19:11, 21. Mai 2019 (CEST)

text: Hallo Luftförster - mh - ein Eintrag in der  Neue Deutsche Biographie ist ja nun nicht irgendein Artikel, sondern ein Beitrag eines ausgewiesenen Fachautoren in dem maßgeblichen Referenz-Werk zu Biografien wichtiger Personen. Und selbst wenn die Angaben inhaltlich nicht (mehr) stimmen sollten, weil sie eben nur den Forschungsstand von 1953 spiegeln: Der Eintrag dort bestätigt die enzyklopädische Relevanz der Person, deren Lebensdaten, den Namen und die Genealogie. Insofern hielte ich es für falsch, den Eintrag ganz zu entfernen - zumal unser Artikel ansonsten (abgesehen vom kurzen Aufsatz von Kleinheins 1988) nur auf Primärquellen, unveröffentlichten Forschungen von Lokalhistorikern sowie einer Veröffentlichung von Hobby-Historikern (Teichmann/Schulz) aufbaut, die ihrerseits wiederum kaum fachliche Resonanz erfahren haben (büddebüdde nicht falsch verstehen, das soll keine Herabsetzung sein, im Gegenteil, ich finds absolut bewundernswert, was da an Forschungsarbeit und Darstellung in den letzten Jahren gelaufen ist!). Besser wäre IMHO ein Kommentar zur Angabe, der den veralteten Forschungsstand deutlich macht. Gruß --Rax   post   19:11, 21. Mai 2019 (CEST)
replies: text: z.B. so wie hier. --Rax   post   19:12, 21. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  NDB-Eintrag im Abschnitt [[Georg_Baumgarten_(Luftschiffpionier)#Literatur]] 

message: Hallo Rax, na ja, wenn man's so sieht - wer in die Tiefe geht, der wird auch deinen Zusatz lesen, welcher den fehlerhaften Inhalt erklärt. 
Ich sehe das so nach aktueller Auswertung aller Dokumente und Quellen, die uns hier in Grüna verfügbar sind, sowie neu gefundener zeitgenössischer Zeitungsberichte: 
Die "umstrittenen" Angaben von 1953 basieren auf dem ebenfalls zitierten Aufsatz von Emil Vieweg von 1929. Dieser war lange Zeit die am authentischsten erscheinende verfügbare Quelle. Vieweg war Mitglied der Grünaer "Interessengruppe Luftschiff Baumgarten", von der uns umfangreicher Schriftwechsel hinterlassen wurde. Viewegs Angaben wiederum sind nicht belegt; sie können zum großen Teil nur aus mündlichen Überlieferungen von Zeitzeugen Baumgartens stammen, welche Vieweg dann zu einem Bild zusammenfügte, das so aussieht, als wäre er dabei gewesen. War er aber nicht, denn dazwischen lagen fünf Jahrzehnte, in denen man den "verrückten Luftförster" vergessen und nichts aufgeschrieben hatte. Welche Details von Ereignissen vor 50 Jahren wissen WIR heute noch mit Sicherheit? 
Danke für deine Mitarbeit - --Luftförster (Diskussion) 07:47, 22. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Baumgarten - Quellenangabe