Diskussion:Luren

message: Hallo erstmals. Also zur Frage sind Luren Kurden???
ich kann nur sagen, ja! denn ich bin ein Lure & Kurde. unsere sprache (feyli) ist zwar etwas anders als andere kurdische sprachen aber dennnoch sprechen wir Luren automatisch auch sorani. ich bin also 2 sprachig aufgewachsen parallel zu arabisch. nochmal zurück, also dieser artikel ist falsch. wir Luren sind Kurden den als Kurde sieht sich meine gesamte Familie im Iran an!
Feyli also klein luren sind auch kurden, da gegen kann keiner was sagen, hier geht es um gross luren also Baxtiyari, mameseni und kuhgilu... für feyli sehe bitte die kurdische sprache bzw. Südkurdisch.--Baran Ruciyar 05:07, 4. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Luren 

message: Baran Ruciyar ich bin Ein Lur Bakhtiyari du sagst erstmal das Luren Kurden sind und jetzt sagst du auch das bakhtiyaris auch Kurden sind wen du dich mit Etwas Nicht Auskenst ,hör auf die Geschichte von einem völken zu ändern und es in Wikpedia zu Schreiben ,weil das viele lesen und es auch am ende glauben Was du von dir Gibst und Luri ist ein Persiche Dialect .
Feyli also klein luren sind auch kurden, da gegen kann keiner was sagen, hier geht es um gross luren also Baxtiyari, mameseni und kuhgilu... für feyli s. bitte die kurdische sprache bzw. Südkurdisch.--Baran Ruciyar 05:07, 4. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Luren 

message: Soweit ich weiß, war das "Sesshaft-Machen" der Nomaden und somit auch der Luren innerhalb des Irans (vor allem auch während der Zeit Schah Reza Pahlavis) Teil der sog. Weißen Revolution, von der man sich u.a. erhoffte, die Alphabetisierung im Land voran zu treiben, was gerade im Zusammenhang mit den Nomaden ein großes Problem darstellte. Neben dem Machtfaktor, den man sicherlich nicht kleinreden sollte, spielten auch solche Überlegungen in diesem Zusammenhang eine wichtige Rolle. J Safa 10:39, 11. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Das Problem des "Sesshaft-Machens"

message: Es ist echt traurig, sich anzuschauen zu müssen, was hier für ein Wahnsinn abgeht. J Safa 15:53, 11. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Vandalismus

message: J Safa was für wahnsinn meinst du den die wahrheit.
:Hallo, meine Bemerkung bezog sich auf die Änderungen auf der Artikelseite. Hat sich jetzt aber erledigt. LG, J Safa 12:41, 18. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  luren 

message: Baran Ruciyar du bist eine kurdische nationalistin und das kann mann an deine beiträge offensehen danke.Naftoon 23:35, 22. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Baran Ruciyar 

message: Baran Ruciyar versucht mit extra erstellte Seite ihre Nationalismus auszuleben und die Seite zu beschädigen, wenn man auch ihre beiträge sieht kann man bemerken was sie versucht danke.Naftoon 00:02, 23. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Dann fordere Quellen, die den Anforderungen für Belege enstprechen - eine private Homepage ist da sicherlich keine, hol weitere Meinungen ein, melde das auf der VM bevor Du selbst auch schon x-mal zurückgesetzt hast... aber dieses Hin-und-Herrevertieren bringt nichts; der Artikel steht jetzt unter Beobachtung und wird bei weiterem Editwar gesperrt; dummerweise können wir nicht mal eben 10 Admins, die Fachleute für iranische Ethnien (?) sind aus dem Hut zaubern; abgesehen davon dürfen inhaltliche Fragen eh nicht über Knöpfe entschieden werden. Aber vielleicht finden sich noch weitere Benutzer mit Ahnung vom Thema, die Ihr um Meinungsäußerungen zur Konsensfindung hinzubitten könnt, oder Bran Ruciyar bringt eine belastbare Quelle für seine/ihre Änderungen ein und ihr findet einen Kompromiss -- feba disk 01:49, 23. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: OK danke.Naftoon 02:46, 23. Jun. 2008 (CEST)

text: Um eine Versachlichung der Diskussion zu ermöglichen, habe ich den Artikel für ein paar Tage gesperrt; in dieser Zeit kann man sich hier hoffentlich einigen. Den Link auf kurdica.com habe ich herausgenommen, da er nicht zielgenau war und es sich um eine private HP handelt. Nur noch eine Anmerkung: Zumindest im Artikel hat niemand behauptet, dass es sich bei den Luren um Kurden handelt - und die "Diskussion" auf der Zusammenfassungszeile inkl. Edit-War ist bitte zu vermeiden. Dank an Koenraad für seine Bereitschaft, das Problem zu lösen. Grüße --Happolati 08:50, 23. Jun. 2008 (CEST)

text: Ich halte es für eine sehr gute Idee, wenn Koenraad mal nachliest, was er zu dem Thema findet. Ansonsten scheint mir (soweit ich es selbst verstanden habe (nachdem ich Lurische Sprache, Leki und :en:Feyli gelesen habe)) Baran Rucinar schon im Recht zu sein, was die Mischung von Kurdischer und Lurischer Bevölkerung und Sprache in dem Gebiet angeht. Lorestan ist natürlich nicht Kordestān (aber das behauptet ja auch niemand) - (zu dem Themengebiet Kurdistan kann euch KureCewlik81 gut Auskunft geben) - aber  offensichtlich wurde das Gebiet Lorestan von mehreren Volksgruppen bewohnt, darunter auch Kurden, die wohl einen für die Region ganz eigenen Dialekt gesprochen haben (siehe Links Lori, Leki, Feyli) und sich selbst auch als Luren bezeichnen. Das ist alles, was ich zu der Diskussion beisteuern kann. LG J Safa 10:49, 24. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: P.S.:Die Feyli-Kurden in Lorestan werden wohl auch Feyli-Luren bezeichnet (Lor-e Feyli) (mit Suchbegriff Feyli zu finden). LG J Safa 15:37, 24. Jun. 2008 (CEST)

text: Meinst du den über Lurische Dialekte? Der ist wirklich sehr informativ. Vielleicht lässt sich ja später noch das eine oder andere in den Artikel integrieren. Aber mir scheint, dass die grundlegenden Dinge, die, wenn ich das richtig verstanden habe, hier auch zu dem Streit geführt haben (wie Lor-e Bozorg (Großes Lor(estan)) und Lor-e Kutschek (Kleines Lor(estan)) - also der Unterschied zwischen den Bachtiaren (Südluren) und den Feili (oder Feyli)-Luren..."Feili", a traditional term used to denote speakers of N[orthern]Lori, and from Nahavand ("Lori Dialects", EIr Z.20-21) (Nordluren)  - im Artikel auch angesprochen wird. J Safa 17:29, 24. Jun. 2008 (CEST)

text: Naja, vielleicht beruhigen sie sich ja auch. Jeder für sich hatte ja nicht ganz Unrecht...no need to assume a common "proto-Lor" stage for the dialects grouped under the term Lori. N[orthern Lori [Feili] and S[outhern] Lori [(Bachtiari)], though they share many features, probably developed separately though along parallel lines ("Lori Dialects", EIr, S.1). Ich werde mich jetzt erst mal aus der Diskussion zurückziehen. LG J Safa 17:45, 24. Jun. 2008 (CEST)

text: Rinret, keiner hat etwas an den Personen ausgesetzt... s.u. J Safa 12:16, 25. Jun. 2008 (CEST)

text: Klingt meiner Meinung nach vernünftig und vermeidet evtl. Streitigkeiten der Art, wie sie es hier gegeben hat. LG J Safa 14:40, 28. Jun. 2008 (CEST)

text: Naftoon, du wirst dir trotzdem angewöhnen müssen, allgemeine Beschuldigungen entweder ganz zu unterlassen oder zu belegen. J Safa 20:38, 28. Jun. 2008 (CEST)

text: Ich kann mir das ganze nur durchlesen. Mit dieser Art von Diskurs kann ich eh nicht viel anfangen. Ich denke, der Vorschlag oben ist schon O.K. und wir sollten uns daran halten. Dann ersparen wir uns weiterhin Spitzfindigkeiten dieser Art. J Safa 22:02, 28. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Vandalismus 

message: Ich habe mal einen Blick auf den Link geworfen, den Baran Ruciyar hier einfügen wollte und konnte nichts unseriöses daran entdecken. Die Artikel sind wissenschaftlich belegt, es werden anerkannte Wissenschaftler zitiert. Falls es keine Einsprüche gibt, werde ich ihn in den Artikel Kurdologie einfügen. LG J Safa 10:05, 25. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Also mir scheint der Link inhaltlich O.K. zu sein. Ein Problem mit eurem Link war, dass ihr ihn hier als Hauptautoren der Artikel, reinsetzen wolltet - lest dazu noch mal hier nach. Wendet euch noch mal an Benutzerin Feba und klärt mit ihr, ob es letztendlich geht oder nicht. In Anbetracht der Tatsache, dass er doch ziemlich informativ ist, würde ich dafür sprechen, ihn hier mithineinzunehmen. LG J Safa 11:22, 25. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: J Safa Ich habe auch die Seite gelesen und Es ist ein Extra erstellte Seite von Baran Ruciyar und ein Kurdisch nationalistische Seite, weil sie jede iranische Minderheit als Kurden bezeichnet oder sagt das sie es früher waren, aber die Seiten die hier reingestellt werden müssen unparteiisch und anerkannt sein um die Qualität zu verbessern und nicht verschlechtern wenn das so ist kann jeder eine Seite erstellen und sagen das beruht auf Wahrheiten Danke.Naftoon 21:08, 25. Jun. 2008 (CEST)

text: Lieber Rinret dein Beispiel mit den Bakhtiyaris ist jetzt wieder ein Beispiel das mich nachdenken lässt, man hört nicht auf einen wen mann das ganze sehen will, es ist auch nicht deine schuld viele sagen auch etwas um die Diskusion warm zuhalten als Ethnologe und Linguist musst du aber auch den Menschen besser kennen Danke.Naftoon 17:03, 26. Jun. 2008 (CEST)

text: Baran Ruciyar ich habe vielemale deine Seite angeschaut und alles was von dir kam war Nationalistisch und geprägt von deine kindische Chauvinismus früher hast du behauptet das die Luren Kurden sind und nicht die Bachtiyaris und jetzt sind die Bachtiyaris Kurden und die Luren nicht weisst du überhaupt an was du glaubst und schreibst:) Danke.Naftoon 19:45, 26. Jun. 2008 (CEST)

text: Baran Ruciyar Ich sage nur (qirayis.de) war auch deine Seite die hast du ja gelöscht dann könnte ich allen zeigen was du dir wirklich vorstellst ich verfolge schon lange deine Beiträge und Behauptungen sonst währe ich nicht so konsequent gegen deine Seiten Danke.Naftoon 04:04, 26. Jun. 2008 (CEST)

text: DA hasst du auch viel male behauptet das die Luren Kurden sind und die Bakhtiyaris Elamitische Kurden sind und um in den Archiv gucken zu können muss man registriert sein und es ist ja doch deine Seite du kannst ja schnell alles ändern, Die Leute sind ja nicht dumm wer weiss vielleicht änderst du auch alles bei kurdica.com für deine Sache Alborde Danke.Naftoon 18:00, 27. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Link