Diskussion:Shani Louk

message: Israels Staatspräsident Jitzchak Herzog sagte zum Fund des Schädels im Gespräch mit der „Bild“-Zeitung: „Das bedeutet, dass diese barbarischen, sadistischen Tiere ihr einfach den Kopf abgehackt haben, als sie Israelis angriffen, folterten und töteten. Es ist eine große Tragödie, und ich spreche ihrer Familie mein tiefes Beileid aus.“
:El Yudkin (Diskussion) 20:18, 30. Okt. 2023 (CET)
replies: text:  Das muss aber nicht in den Artikel rein, gel? -jkb-  21:43, 30. Okt. 2023 (CET)
replies: text: V.a., da das bei der Spurenlage im besten Fall eine Vermutung ist. Denkbar wären auch andere Abläufe (z.B. postmortales Zerstückeln zur Leichenbeseitigung).--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas.   21:52, 30. Okt. 2023 (CET)
replies: text: Wie ich bereits Anfang Oktober schrieb, war sie höchstwahrscheinlich schon am 7. Oktober tot, als das Video von ihr auf dem Pick-Up-Truck entstanden ist. Auf dem Video kann man deutlich im Hinterkopf ein Loch sehen, das wahrscheinlich die Austrittsstelle eines Projektils ist. Dazu würde auch der Splitter des Schädelknochens passen, den man (vor Ort auf dem Festivalgelände???) fand und den man per DNS-Analyse ihr zuordnen konnte. Da die Leiche auf dem Pick-Up-Video den Kopf noch trug, muss in diesem Fall der Kopf also abgetrennt worden sein, als sie schon tot war. Es wird aber sicher noch etwas Zeit brauchen, bis von offizieller Seite mehr über die tatsächlichen Umstände bekannt wird. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 10:37, 31. Okt. 2023 (CET)
replies: text: Gut möglich, dass Herzog 'Schädelfragment' (das man auf dem Festivalgelände gefunden haben soll ) als 'Schädel' missverstanden hat. --WeiterWeg (Diskussion) 11:50, 31. Okt. 2023 (CET)
replies: text: Zustimmung. Da geht im Internet, beispielsweise auf X/Twitter, derzeit viel durcheinander, was bei diesem emotionalen Thema durchaus verständlich ist. Aber wir sollten hier nur das darstellen, was wirklich bewiesen ist. --Godihrdt (Diskussion) 12:30, 31. Okt. 2023 (CET)
replies: text: Bitte mit weiteren Details abwarten bis die Untersuchung zur Ermordung abgeschlossen ist. --Fiona (Diskussion) 12:33, 31. Okt. 2023 (CET)
replies: text: +1: Genau! Gruß--Werner, Deutschland (Diskussion) 17:10, 31. Okt. 2023 (CET)
thread_title:  Fundstück Israel-Netz 30.10.23 

message: Die koreanische Website hellokorean.edu.vn soll belegen, dass Shani Louk einen Sohn gehabt habe, den Namen ihres „Augapfels“ habe sie geheim gehalten. Die Website ist nicht „vom feinsten“. Bis solche Nachweise nicht vorliegen, gehört eine solche Angabe nicht in den Artikel. --Habbe H (Diskussion) 03:56, 1. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Wurde von Fiona schon einmal entfernt, (siehe Spezial:Diff/238664632) allerdings war's da eine andere Website. Ich hatte diese eingefügt, da ich für die Behauptung einen Beleg haben wollte. Ich habe ehrlich gesagt nicht daran gedacht, dass die Quelle nix taugt, drum war ihre Entscheidung es zu löschen richtig. Grüsse: --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 04:28, 1. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Danke. --Fiona (Diskussion) 10:27, 1. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Angeblicher Sohn 

message: Fiona: Du hast diesen Abschnitt entfernt. Ich füge ihn jetzt wieder ein, nenne hier aber nun als EN das Nachrichtenmagazin Newsweek. Dort steht es drin. Weitere Artikel, wo es erwähnt wird:
* New York Post
* Daily Mail
Ich weiss, zwei davon wären ebenfalls Boulevardzeitungen, wenn auch in diesem Falle sehr umsatzstarke.
Alle drei zitieren in diesem Zusammenhang einen Artikel im Spiegel, der sich leider hinter einer Paywall versteckt und den ich deshalb nicht überprüfen kann. Mir persönlich wäre er allerdings am Liebsten. Grüsse; --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 11:39, 1. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Hallo Ysabella, bei Artikeln hinter der Paywall können Kollegen der Bibliotheksrecherche weiterhelfen. --Fiona (Diskussion) 11:54, 1. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Danke dir Fiona. Diese Seite kannte ich noch nicht. Kann mir in Zukunft sicher noch nützlich sein. Wie ich sehe, scheint die Newsweekquelle für dich in Ordnung zu sein. Ich habe noch ein wenig weitergesucht. Mit dem The New Zealand Herald habe ich noch eine andere Tageszeitung gefunden, die darüber berichtet. Zwar klein, aber mit einer ordentlichen Redaktion.
 Louk grew up in Israel but was a German citizen, which helped her avoid military service. Her aunt Orly Louk earlier told German newspaper Der Spiegel that her niece was a peace campaigner and conscientious objector. Orly said Shani had refused to take up the military service that is mandatory for Israelis because of her pacifist views, adding that her German passport helped.
Ich denke, in der Summe sollte es ohne den Spiegelartikel genügen. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 12:36, 1. Nov. 2023 (CET)

text: Ich kann dir den schicken, falls Bedarf besteht. Dort steht: „…Dabei habe sie es als „überzeugte Pazifistin“ nicht immer leicht gehabt, sie sei mit ihrer Haltung angeeckt…“ viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 12:43, 1. Nov. 2023 (CET)
replies: text: sagt die Mutter. Bitte nicht jede Äußerung als Fakt übernehmen. --Fiona (Diskussion) 12:49, 1. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Danke für das Angebot Zartesbitter. Ich denke es geht auch ohne. Ich bin mir sicher, dass in den nächsten Tagen noch weitere Artikel erscheinen, die vielleicht noch etwas über ihr Leben preisgeben, was man noch unterbringen könnte. Liebste Grüsse --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 13:13, 1. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Fragt sich nur ob das relevant ist. Dass sie angeblich Pazifistin war, spielt hier eigentlich keine Rolle. --Zartesbitter (Diskussion) 14:40, 1. Nov. 2023 (CET)

text: Im Spiegel steht es nicht als Zitat der Mutter. --Zartesbitter (Diskussion) 14:13, 1. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Stimmt, ihre Tante wars, dies belegen aber auch die anderen Quellen, in denen dies erwähnt wird. Wer es gesagt hat, braucht aber nicht zwingend im Artikel zu stehen, hier gebe ich Fiona recht, es muss nicht als Fakt reingenommen werden. Du hast in der Löschdiskussion angemerkt, dass wohl kein Personenartikel zustande käme, weil nicht viel über Shani Louk bekannt sei. Hier aber sehe ich einen Punkt, den viele Zeitungen in ihren Artikeln erwähnten, eine Weltanschauung, die dieser jungen Frau in ihrem Leben wichtig war, und deswegen sollte es der Leser des Artikels auch erfahren. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 16:47, 1. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Ja, da stimme ich dir zu. Du könntest doch formulieren, in etwa: nach Auskunft ihrer Tante .... --Fiona (Diskussion) 17:56, 1. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Pazifistin 

message: Die Mutter, Ricarda Look, wurde in Deutschland geboren, nicht Shani Louk. Sie lebte laut ihrer Mutter nie in Deutschland. --Fiona (Diskussion) 12:06, 3. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Vielleicht kommt da ja später noch was, dass uns mehr verrät, ob sie vielleicht in Deutschland geboren worden war oder auch in Israel. Fürs erste passt es so --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 14:30, 3. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Warum sollte sie in Deutschland geboren sein?? Die deutsche Staatsangehörigkeit hat sie als Tochter einer deutschen Mutter, die vor 2000 geboren ist, automatisch. (Wenn man nicht gerade von einer Auslandsreise der hochschwangeren Mutter ausgeht, ließe sich Israel einsetzen.) --WeiterWeg (Diskussion) 13:13, 2. Dez. 2023 (CET)
replies: text:  Den Pass hat die Familie gezeigt unten, aber sie hat anscheinend Geburtsort und Ausstellungsbehörde unkenntlich machen lassen -> um die deutsche Politik mehr zum Handeln zu bewegen, als es bei offensichtlichem Geburtsort und Ausstellungsbehörde (die Auslandsvertretung) in Israel der Fall gewesen wäre (der Meinung de Familie nach), ist anzunehmen. --WeiterWeg (Diskussion) 22:33, 2. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Im Artikel steht: "Die deutsche Sprache lernte sie am Goethe-Institut in Freiburg im Breisgau und Weimar." Inwiefern lebte sie dann nie in Deutschland? --Jayed188 (Diskussion) 23:50, 17. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Ich interpretiere dies im Form eines Sprachaufenthaltes. Anschl. wird sie nach Israel zurückgekehrt sein. Ausserdem ist anzunehmen (steht so zwar nicht in den Quellen, aber ist eigentlich logisch), dass alle Louk-Kinder mehrsprachig aufwuchsen und durch die Mutter deswegen auch Deutsch sprechen und schreiben können. Adi Louk tuts jedenfalls. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 00:57, 18. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Ich denke, dass sie dann in Deutschland gelebt hat, eventuell nur ein paar Monate oder Wochen. --Jayed188 (Diskussion) 00:38, 19. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Geburtsland 

message: Fiona: Hast du den Link dazu vergessen oder wolltest du ihn absichtlich nicht drin haben? Ich frage bloss. Liebste Grüsse --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 14:26, 3. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Ja, ich habe vergessen zu verlinken: Shani Louk: "Wenigstens hat sie nicht gelitten" | ZEIT ONLINE. Der ganze Abschnitt über die Reaktion der Familie wurde von dem User Ciciban wiederholt entfernt; ich habe eine VM geschrieben. --Fiona (Diskussion) 11:20, 5. Nov. 2023 (CET)

text: Den Abschnitt hat Itti wiederhergestellt. Das Video habe ich nun verlinkt.--Fiona (Diskussion) 11:22, 5. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Herzlichen Dank fürs Nachtragen. Ich war gestern schon kurz davor es selbst zu tun, wollte aber erstmal deine Reaktion abwarten. Grüsse: --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 11:32, 5. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Reuters-Video auf Zeit Online 

message: Da steht 'Shani Nicole Louk' ( in zwei verschiedenen Reihenfolgen: hebräisch (achte: von rechts nach links!) 'Niqol Luk Šªni'. Müsste sie also nicht 'Nicole Shani Louk' heißen? --46.114.105.128 09:56, 14. Nov. 2023 (CET)
replies: text: @46.114.105.128 1. Im Artikel steht seltsamerweise eine andere Reihenfolge als jetzt hier. 2. Hebräisch Luq, nicht Luk. Entschuldigung! --46.114.105.128 09:59, 14. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Reihenfolge ihres Namens 

message: Ich befürchte mit meiner Frage Emotionen auszulösen - aber dennoch: Was spricht dafür, dass Shani Louk unsere Relevanzschwelle überspringt? Bitte diese Frage nur sachlich und ohne Absicht einer Tendenz zu verstehen. 
Hintergrund: sind Opfer schlimmer Vorfälle relevant? Alle Personen, die bei 9-11 ums Leben kamen? Oder ein Beispiel aus meiner Heimat: Der Ringtheaterbrand war für Österreich besonders traumatisierend und forderte einige 100 Opfer. Schreiben wir nun über alle eigene Beiträge?
--Dieter Zoubek (Diskussion) 17:14, 23. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Die Frage wurde bereits in der Löschdiskussion erörtert. Der Link steht ganz oben auf dieser Seite im Kasten. --Habbe H (Diskussion) 18:37, 23. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. --Dieter Zoubek (Diskussion) 10:35, 24. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Relevanz  

message: Das ist auch der endgültige Beleg, dass sie tot ist. Das gehört auch in den/die Artikel zum Krieg in Gaza, der aber nicht für Edits neuer Nutzer freigegeben ist. --Jayed188 (Diskussion) 23:53, 17. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Hallo Jayed. Dies solltest du auf der Disk des anderen Artikels ansprechen, denn dort sollte darüber entschieden werden, ob dies in den allgemeinen Kriegsartikel aufgenommen wird oder nicht. Grüsse: --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 00:35, 18. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Vermutlich meintest du aber die Chronologie des Kriegs in Israel und Gaza seit 2023. Ja dort kann es mit Sicerheit thematisiert werden. Für den 17. Mai ist aber noch gar nichts eingetragen. Ich bin mir aber fast sicher, dass Shani Louk dort Erwähnung finden wird. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 00:44, 18. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Danke, dass Du da eventuell Einfluss genommen hast (so deute ich "bin mir aber fast sicher"), in dem Artikel ist unüblicher weise (eigentlich sinnlos) ja sogar die Diskussion für neue Nutzer gesperrt. --Jayed188 (Diskussion) 00:41, 19. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Und Danke für das sehr zeitnahe Sichten. --Jayed188 (Diskussion) 00:43, 19. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Bis auf meine Einfügung zu den Schwedendemokraten - könntest Du da nicht auch tätig werden? --Jayed188 (Diskussion) 00:44, 19. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Fürs Sichten sehr gerne :). Nein auf die Chronik dort hatte ich keinen Einfluss, da ich mich aus dem Artikel dort raushalte. Dieser Honigtopf ist nichts für mein Gemüt. Die Nachricht über den Fund war aber so omnipräsent, dass es eigentlich schon fast davon auszugehen war, dass es jemand dort einträgt. Greets: --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 13:41, 19. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Fund der Leiche