Diskussion:Quartenharmonik

message: Es kommt nicht genau rüber im Artikel, ist also DUR MOLL Tonart das entscheidende bei heutiger westlicher Musik im Gegensatz zum Balkan/Orient oder zur Mittelalterlichen Musik(Mischung aus Indisch-Balkanmusik)? (nicht signierter Beitrag von 46.126.17.251 (Diskussion) 19:09, 31. Mai 2012 (CEST)

message: Vorschlag:
: Der Begriff Quartenharmonik bezeichnet die Bildung harmonischer Strukturen auf der Basis des Intervalls der Quarte im Gegensatz zur traditionellen Schichtung von Akkorden in Terzen. Während in der dur-moll-tonal gebundenen europäischen Musik (ca. zwischen 1600 und 1900) solche quartharmonischen Klänge als auflösungsbedürtige Vorhalte in der Stimmführung besonders behandelt werden mussten, verselbständigten sie sich in der späteren Musik zusehends. Im Jazz und Rock wurden Quartharmonien seit den 1960er Jahren bevorzugt verwendet. Entsprechend zu dieser akkordbezogenen (vertikalen) Strukturierung ist eine melodisch orientierte (horizontale) Verwendung von Quarten gebräuchlich, für die sich der parallele Begriff Quartenmelodik jedoch (bislang) nicht durchgesetzt hat. 
Was denkste? Gruß, --Rainer Lewalter 12:33, 20. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Einleitung

message: Hallo Boris,
zum „dorischen“ Thema möchte ich noch loswerden: auch wenn jetzt vielleicht der gegenteilige Eindruck entstanden ist, bin ich kein besonders großer Freund der Akkordskalentheorie im Berklee-Stil. Diese finde ich im Gegenteil in vielen Fällen höchst bedenklich bei der korrekten Beschreibung harmonischer Zusammenhänge und als Improvisationsmethodik tendenziell kontraproduktiv. Andererseits gibt es Zusammenhänge, in denen das skalenbezogene Denken dann doch sinnvoll ist. Aus schlicht historischen Gründen betrifft das die arabische oder auch indische Musik (siehe Baschir :-), aber auch die Quartenharmonik, soweit sie den Jazz- und Rockbereich betrifft. Diese Art von Harmonik und die Verbreitung der Skalentheorie als gedankliches Konzept hängen geschichtlich einfach total eng zusammen, deswegen muss das hier wohl 'rein, jede Beschreibung, die darauf verzichtet, wäre unvollständig.
Dann finde ich Deinen Ansatz sehr gut, der die Instabilität von Quartstrukturen schildert. Hier eine Idee (ist nicht wirklich von mir) zur Präzisierung: 
* Die Quarte ist das Komplementärintervall der Quinte. Wenn man dem Quintenzirkel in seiner „kadenzierenden“ Richtung (G -> C -> F ->Bb etc.) folgt, bewegt man sich in aufsteigenden Quarten. * * Diese „eingebaute“ kadenzierende Dynamik des Modells, das eigentlich besser Quartenzirkel heissen sollte, erklärt, warum Quarten die Eigenschaft haben, jeweils ein neues tonales Zentrum anzudeuten bzw, zur Ausgangstonalität in recht instabilem Verhältnis stehen (ist alles im Grunde nur die detailliertere Fassung von dem, was Du ohnehin schon schreibst.
Wie nennen wir die Töne? Du schreibst, genau wie ich, Bb, Eb, Ab bzw. F#, C#, G#. Sollten wir konsequenterweise nicht auch B statt H schreiben?
Habe deine Textidee mit der Sichtweise im Quinten/Quartenzirkel eingebaut. Find ich gut. Das H ist konsequenterweise in B geändert. Boris Fernbacher 06:02, 21. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Akkordskalentheorie, „Quartenzirkel“, Tonnamen 

message: Hi Boris,
als guten Kandidaten für die Ars antiqua (Notre-Dame-Stil) empfehle ich Perotins Sederunt principes, von dem es inzwischen relativ viele interessante Aufnahmen gibt, die bekannteste wahrscheinlich vom Hilliard Ensemble (auf ECM). Abgesehen davon, dass man für „weiter unten“ im Artikel dann gleich eine gute Hörempfehlung hat, ist das Stück auch zu literarischer Prominenz gekommen (Umberto Eco). Leider habe ich mich noch nie damit beschäftigt, ob es „moderne“ Notentexte (also aus Mensuralnotation transkribierte) gibt. --Rainer Lewalter 05:44, 21. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Mittelalter 

message: Hallo Boris,
ein paar Notenfiles, die ich vorhin gebastelt und in den Commons eingestellt habe. Ich stelle sie mal hier ein, Du kannst die Thumbs ja ggf. verändern, sofern Du überhaupt was davon brauchen kannst.
Guten Morgen Rainer,
schon wach, oder noch immer ? Die Notenbeispiele sind ja klasse ! Sehen von der Auflösung, oder woran das auch immer liegt, irgendwie besser aus als meine. Bau sie doch einfach selber dort ein, wo du es vom Text her illustrationsmäßig für sinnvoll erachtest. Du beherrschst die Musiktheorie doch besser als ich. Bin nur Autodidakt. Die Größe oder ob das ein oder andere Beispiel später dazukommt oder wieder rausfliegt, kann man ja später immer noch ändern.
Ich habe ein neues Unterkapitel namens Abgrenzungsprobleme "verzapft". Aber so ganz glücklich bin ich damit irgendwie auch nicht.   
Zum Fauxbourdon ist auf der englischen Wikipedia übrigens ein schönes Notenbeispiel in Quarten. Zu deinem Tipp Sederunt Pricipes habe ich Noten gefunden -> 
Gruß Boris Fernbacher 07:32, 21. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Notenfiles 

message: Boris,
mich hat es geschaudert, als ich Dein KV 465-Beispiel gesehen habe!  Erstens wird
die Bratsche *niemals* im Tenorschlüssel notiert, zweitens sind die angegebenen
Noten teilweise falsch bzw. enharmonisch verwechselt, sodaß man das Stück gar nicht
mehr erkennt.  Bitte korrigiere das.  Allein aufgrund dieses Bildes sollte man dem
Artikel den Exzellenzstatus absprechen…
Sollten die enharmonischen Verwechslungen aus didaktischen Gründen erfolgt sein (die
ich allerdings nicht erkennen kann), muß man das erwähnen.
Hier findest Du eine
wohlgesetzte, frei verfügbare Ausgabe (mit Quellcode für Lilypond). -- Lemzwerg 08:26, 2. Nov. 2006 (CET)
thread_title: schauderhaftes KV 465-Beispiel!

message: Hallo Boris,
warum hast Du Dir denn die Mühe gemacht, den Dufay nochmal abzuschreiben!?! Der steht in der englischen Wikipedia doch schon als Public Domain... Dann hier noch ein Vorschlag (ich hab selber auch ne Weile und ein paar dementsprechende Anranzer gebraucht): Lade doch Deine Notenfiles am besten gleich in den Commons hoch. Dauert auch nicht länger, und dann haben Milliarden von Leuten potenziell was von unserer Arbeit (was Notenbeispiele angeht, leisten wir da zur Zeit offenbar echte Pionierarbeit). Dazu wäre es natürlich schön, wenn Du schriftliche Ergänzungen im eigentlichen Notenbeispiel knapp und möglichst so hältst, dass die Dinger auch für einen englischen, französischen, spanischen User nutzbar bleiben (im Extremfall sollten die Commons-Dateien ja so gemacht sein, dass sie auch in einem japanischen, hebräischen oder russischen Artikel untergebracht werden können).
Zum Fauxbourdon: Da solltest Du mit Deiner Deutung dieser Setzweise ein wenig aufpassen, sie steht jedenfalls meines Wissens der herkömmlichen Deutung der Musikwissenschaft entgegen. Die sieht das nämlich so, dass der Fb. ein erster Schritt aus dem alten Quart/Quintsatz hin zur Dreiklangsstruktur war. Ist auch für mich im Grunde einleuchtend, vor allem gehörsmäßig. Tatsächlich klingen diese dreistimmigen Sätze für mich auch sehr nach Quartsextakkorden und sind damit schon etwas radikal Neues. Das bringt mich aber auf die Idee, dass man unter den Vätern der Quartharmonik im Jazz auf Horace Silver verweisen könnte. Der schreibt nämlich sehr viele seiner klassischen Hard Bop-Comboarrangements in so einer Art von „modernem Fauxbourdon“ mit den Melodiestimmen (Trompete und Tenorsax) im Quart- oder Quintabstand. Vor allem in mittleren Tempi war das ein genialer Trick, um die kleinen Modern Jazz-Bands fetter klingen zu lassen, als der ältere Bebop-Unisonosatz das erlaubte. Ich hoffe, dieser Tage ein kleines Beispiel erstellen zu können. Gruß, --Rainer Lewalter 16:10, 21. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Nochmal Notenfiles, Fauxbourdon 

message: Hi Boris,
hier wieder ein zwischengeparktes Notenbeispiel:
Gruß, --Rainer Lewalter 19:14, 21. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Horace Silver 

message: Ich finde, das Konzert für Orchester von Béla Bartók muss unbedingt noch erwähnt werden. Gleich in der Einleitung stellen die Celli ein Quartenthema vor (5 Quarten in wenigen Takten, nur mit ein paar Sekundschritten dazwschen!), daraus entwickelt sich der ganze Satz, so folgen z.b. die Flöten mit chromatischen Motiven im Umfang einer Quarte. Auch das spätere Streicherthema ist - wie der ganze erste Satz - aus einem Motiv entwickelt und von Quarten geprägt. Rappy 13:55, 20. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Klassikbeispiele

message: ===Text aus Modern Jazzpiano - Die musiklischen Grundlagen in Theorie & Praxis von Mike Schoenmehl=== 
In der AST gibt es keine Skala, die es möglich macht, auf jedem Skalenton eine reine Quart zu errichten. Die uns bekannte Pentatonik kann zwar aus mehrfacher Übereinanderschichtung von reinen Quarten bzw. Quinten gebildet werden, hat jedoch keinen direkten Bezug zu einem Akkord im Sinne der ASt. Stücke, die bereits mit Akkorden aus reinen Quarten komponiert wurden, wie McCoy Tyners "Passion Dance", bewegen sich in einem entsprechenden harmonische Rahmen. Sollen Voicings aus reinen Quarten in konventionelle Akkordfolgen eingebaut werden, müssen diese Strukturen in der Regel aus harmonischen Gründen mit anderen Intervallen kombiniert werden.
Die folgende Darstellung zeigt, daß in jeder, dem Tonvorrat der Dur-Tolleiter entsprechenden Skala bei Errichtung von Quarten einmal ein Tritonus entsteht. (C-F, usw.... F - H, ....) Würde das B zu Bb erniedrigt entstünde mit dem Ton E ein neuer Tritonus.
Da davon ausgegangen werden muss, daß ein Pianist in einer Hand nur zwei Quarten übereinanderspielen kann, gibt es zunächst nur zwei Strukturen, denen man einen Bass und/oder 
Grundton (der nicht erscheinen muss) zur Bestimmung unterlegen kann. Entscheidend ist,
daß diese Strukturen einen harmonischen Sinn ergeben. 
Die erste Möglichkeit: zwei reine Quarten übereinander: 
Da kommen dann Beispiele was dabei harmonisch sinnvoll zu deuten ist und was nicht. 
Die zweite Möglichkeit: Tritonus mit darüberliegender Quart:
Da kommen dann wieder Beispiele was dabei harmonisch sinnvoll zu deuten ist und 
was nicht.
Die dritte Möglichkeit, der Tritonus über der reinen Quart ist völlig sinnlos.
Mit dieser Struktur lassen sich keine brauchbaren Voicings bilden.
Eine zweite große Gruppe "modifizierter" Quartklänge ergibt sich, wenn man in der rechten Hand
Quarten spielt und in der linken unabhängig von der Quartstruktur akkordergänzende Töne.
 
Habe hier einige Beispiele für den Artikel geparkt. Boris Fernbacher 07:05, 10. Mär 2006 (CET)
thread_title: Jazzbeispiele

message: In der AST gibt es keine Skala, die es möglich macht, auf jedem Skalenton eine reine Quart zu errichten. Die uns bekannte Pentatonik kann zwar aus mehrfacher Übereinanderschichtung von reinen Quarten bzw. Quinten gebildet werden, hat jedoch keinen direkten Bezug zu einem Akkord im Sinne der ASt. Stücke, die bereits mit Akkorden aus reinen Quarten komponiert wurden, wie McCoy Tyners "Passion Dance", bewegen sich in einem entsprechenden harmonische Rahmen. Sollen Voicings aus reinen Quarten in konventionelle Akkordfolgen eingebaut werden, müssen diese Strukturen in der Regel aus harmonischen Gründen mit anderen Intervallen kombiniert werden.
Die folgende Darstellung zeigt, daß in jeder, dem Tonvorrat der Dur-Tolleiter entsprechenden Skala bei Errichtung von Quarten einmal ein Tritonus entsteht. (C-F, usw.... F - H, ....) Würde das B zu Bb erniedrigt entstünde mit dem Ton E ein neuer Tritonus.
Da davon ausgegangen werden muss, daß ein Pianist in einer Hand nur zwei Quarten übereinanderspielen kann, gibt es zunächst nur zwei Strukturen, denen man einen Bass und/oder 
Grundton (der nicht erscheinen muss) zur Bestimmung unterlegen kann. Entscheidend ist,
daß diese Strukturen einen harmonischen Sinn ergeben. 
Die erste Möglichkeit: zwei reine Quarten übereinander: 
Da kommen dann Beispiele was dabei harmonisch sinnvoll zu deuten ist und was nicht. 
Die zweite Möglichkeit: Tritonus mit darüberliegender Quart:
Da kommen dann wieder Beispiele was dabei harmonisch sinnvoll zu deuten ist und 
was nicht.
Die dritte Möglichkeit, der Tritonus über der reinen Quart ist völlig sinnlos.
Mit dieser Struktur lassen sich keine brauchbaren Voicings bilden.
Eine zweite große Gruppe "modifizierter" Quartklänge ergibt sich, wenn man in der rechten Hand
Quarten spielt und in der linken unabhängig von der Quartstruktur akkordergänzende Töne.
 
Habe hier einige Beispiele für den Artikel geparkt. Boris Fernbacher 07:05, 10. Mär 2006 (CET)
thread_title: Text aus ''Modern Jazzpiano - Die musiklischen Grundlagen in Theorie & Praxis'' von ''Mike Schoenmehl''

message: :: Mein Tipp wäre, mal bei The Police zu gucken, zu Andy Summers würde das passen. Ich hab die ganzen LPs aber nicht mehr... --Rainer Lewalter 17:13, 14. Mär 2006 (CET)
thread_title: Rockbeispiele

message: () 
Dieses Beispiel halte ich hier für fehl am Platz! Hier werden Powerchords in der einfachsten Version (Quarte+Oktave, fehlender Grundton) gespielt, aber das allein macht keine Quartenharmonik aus. Anders als bei den Jazzbeispielen ist hier auch klanglich keine quartenharmonische Struktur zu erkennen. Die Begründug mit der einfachen Griffweise ist auch eher fadenscheinig, da das für versierte Gitarristen kein Grund ist, so zu spielen. Vielmehr ist es so, dass auf der verzerrten Gitarre Powerchords meist besser klingen als Akkorde mit Terz, Septime, None usw.--Arnulf zu Linden 23:27, 6. Dez. 2007 (CET)
thread_title: [[Ritchie Blackmore]]s [[Rainbow (Band)|Rainbow]]

message: Der Begriff Quartenharmonik bezeichnet die Bildung harmonischer Strukturen auf der Basis des Intervalls der Quarte im Gegensatz zur traditionellen Schichtung von Akkorden in Terzen. Während in der Dur-moll-tonal gebundenen europäischen Musik (zwischen circa 1600 und 1900) solche quartharmonischen Klänge als auflösungsbedürftige Vorhalte in der Stimmführung besonders behandelt werden mussten, verselbständigten sie sich in der späteren Musik zusehends.
Viel Spaß beim Lesen und Abstimmen. Als Hauptautor ohne Wertung. Gruß Boris Fernbacher 07:12, 27. Mär 2006 (CEST)
replies: text:  Hallo Boris, ne kleine formalistische Anmerkung: Es wäre gut, wenn Du den Artikel dann jetzt aus dem Review nehmen würdest und den entsprechenden Baustein löschst. Gruß --Rainer Lewalter 10:48, 27. Mär 2006 (CEST)
replies: text: Gute Anregungen, danke! Ich habe mal versucht, das meiste davon umzusetzen. Du hast mich obendrein noch auf die Idee gebracht, einen kleinen Abschnitt zur Latin-Musik zu ergänzen. Wegen der Salsa-Anfrage: könnten wir uns diesbezüglich mal auf Boris' oder meiner Benutzerseite treffen? Gruß, --Rainer Lewalter 00:10, 28. Mär 2006 (CEST)

text: Hallo Taxman, sehr oft entsteht die Oma-Feindlichkeit so: Man muss innerhalb weniger Sätze vom musiktheoretischen Urschleim (s. Komplementärintervall) zu ziemlich abstrakten Sachverhalten durchstarten. Da man bei einem so umfangreichen Artikel obendrein ohnehin leicht mal betriebsblind wird, wäre es großartig, wenn Du – und andere – die Stellen spezifizieren könnten, die Oma zu Stolpern bringen. Vielen Dank im voraus! --Rainer Lewalter 13:27, 28. Mär 2006 (CEST)
replies: text: Ich kenne das Problem, da ich aber auch selber ziemlich in der Materie drin bin, kann ich das auch nicht so leicht abschätzen. Wichtig ist glaube ich, die Wikiinterne Verlinkung auf ein Minimum zu begrenzen und die wichtigsten Fachbegriffe, auf denen der Artikel aufbaut, zu Beginn des Textes oder Abschnittes noch einmal hervorzuheben; dem Leser also an die Hand zu geben, welches blaue Wort er sich vor der Lektüre durchlesen muß, um den Text in seinen Grundzügen zu verstehen. Ich werde mir den Artikel demnächst mal in dieser Richtung im Detail anschauen. --Taxman 議論 13:39, 28. Mär 2006 (CEST)

text: Dankeschön ! Ich wüsste gar nicht was ich ohne so fleißige Helfer wie euch machen sollte (ist nicht ironisch gemeint). Gruß Boris Fernbacher 13:54, 28. Mär 2006 (CEST)

text: Dennoch möchte ich Lienhards Einwand ernst nehmen. Er formuliert in meinen Augen eben nur ehrlich eine Tatsache, nämlich dass die Allgemeine Musiklehre nicht mehr zum Kanon der voraussetzbaren (dämliches Wort:) Bildungsinhalte zählt, was wir berücksichtigen sollten, um diesen und andere Artikel für viele Leser zu öffnen und Interesse zu wecken. Ich arbeite im Moment an einer (relativ ausführlichen) Einleitung inkl. Urschleim, die ich hoffentlich im Laufe des Abends noch auf die Diskuseite des Artikels stellen werde. Natürlich kommt es mir wesentlich auf Boris' Meinung an, aber ich wäre auch den anderen, die hier abstimmen und bis jetzt so konstruktiv kritisieren, für ein paar Worte dankbar. Gruß an alle, --Rainer Lewalter 16:09, 30. Mär 2006 (CEST)
replies: text:  hab mich jetzt als mal 'n paar Stunden als Omis Liebling verkleidet, das Ergebnis steht unten auf der Diskuseite. Ihr könnt ja mal gucken, ob das hilfreich ist. Gruß, --Rainer Lewalter 18:12, 30. Mär 2006 (CEST)

text: Hallo Boris, alles klar, das ist der Fluch des Während-der-Abtsimmung-am-Artikel-Rumgefrickels in der Wikipedia. Immer im ungünstigesten Augenblick kommt einer und meckert. @ Rainer: die neue Einleitung finde ich schon mal besser (die alte war aber auch nicht so schlecht), was tut man nicht alles für die Oma. Ihr macht das schon ;-), Gruß, -- Dr. Shaggeman Wat schnackst??? 19:29, 30. Mär 2006 (CEST)
thread_title: Lesenswert-Diskussion

message: Der Artikel ist gerade zum lesenswerten gewählt worden. Wollte euch fragen, ob euch noch was Konstruktives oder Kritisches dazu einfällt. Fehlt etwas wichtiges, was ist zuviel, was ist unverständlich ? Wo sind Rechtschreibefehler, schlechte Grammatik oder Stil. Sollten die Notenbilder größer oder kleiner, rechts, links oder zentriert sein. Freue mich auf euer Feedback. Gruß Boris Fernbacher 13:06, 3. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Als Freund der eher knappen Einleitungen habe ich volles Verständnis für Deinen Einwand. Wir haben bei deren Ausarbeitung jedoch bewusst die omabezogenen Anregungen der Lesenswert-Abstimmung aufgenommen, weil das sehr abstrakte Thema im Moment noch auf kein „Umfeld“ dazugehöriger musiktheoretischer Artikel zurückgreifen kann. Ich schlage vor, dass wir die Einleitung dementsprechend kürzen, sobald das der Fall ist; da es derzeit allem Anschein nach einen regelrechten Boom guter Musikartikel gibt, bin ich dahingehend sehr optimistisch. Gruß, --Rainer Lewalter 20:17, 8. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Mehr als exzellent? Mich schaudert bei dem Gedanken, wie manche Diskussionen (siehe viel weiter oben) in dieser dankenswerterweise nichtexistenten Bapperlklasse abgehen würden. Gruß, --Rainer Lewalter 03:04, 9. Apr 2006 (CEST)

text: Danke für die Frickelarbeit! Ich persönlich kann mit Deinen kleinen Umbauten ganz gut leben, ich hoffe, Boris auch. Wenn Du die inkriminierten Kleinigkeiten spezifizierst, können wir uns das restliche Gebossel nötigenfalls auch teilen. --Rainer Lewalter 03:13, 9. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Die Änderungen sind ganz gut. Die Einleitung die echt etwas zu lang war ist entlastet. Die neue Überschrift "Einführung: Intervalle und Akkordsymbole" beschreibt den nachfolgenden Inhalt gut. Ich fummel in dem Artikel nicht mehr rum. Habe langsam von den blöden Quarten die Nase voll. Höre lieber wieder schöne Dur-moll-Klänge. Boris Fernbacher 10:38, 9. Apr 2006 (CEST)

text:  Ja, gerade das „Lebendig-Machen“ der dem heutigen Ohr doch sehr fremden Musik des MA ist immer eine ehrenwerte Sache, und wenn man allein nur ein paar Namen nennt. So gesehen fühl Dich frei. Ich selber höre zwar ganz gerne die modernen Einspielungen, habe mir aber noch nie die Mühe gemacht, einige der theoretischen Werke mal im Original zu lesen. Wenn Du was einfügen magst, ist das von meiner Seite aus more than welcome. Gut auch: was die ma. Musiktheoretiker angeht, ist die WP noch sehr schwach auf der Brust, ein paar rote Links würden vielleicht motivieren? Schaut selber mal nach: der Guido-Artikel ist fast noch im Stadium „besserer Stub“, über Johannes nüscht, Franko von Köln dito, und selbst in dem Boethius-Artikel, der nicht so übel ist, wird seine musikalische Bedeutung praktisch nicht erwähnt. Ein schönes Arbeitsfeld, auch wo es „quartenmechanisch“ weniger wichtig wird. --Rainer Lewalter 22:13, 10. Apr 2006 (CEST)

text: Servus ihr 2, tut mich ganz furchtbar traurig, ich habe auch keine Ahnung davon, schon gar nicht bei den Commons. Gruß, Sven -- Dr. Shaggeman You’ll Never Walk Alone 00:51, 20. Apr 2006 (CEST)
thread_title: [[Quartenharmonik]]

message: Beginn der Kandidatur: 8. April
Mit dem Begriff Quartenharmonik (engl. quartal harmony) bezeichnet die Musiktheorie den Aufbau musikalischer Strukturen mittels einer deutlichen Bevorzugung des Intervalls der reinen Quarte. Quartenharmonische Klänge standen bereits am Anfang der mehrstimmigen, polyphonen Musik Europas im Mittelalter, bis die dur-moll-tonale Musik sie seit der Renaissance verdrängte. Seit dem Beginn des 20. Jahrhunderts spielen sie in vielen zeitgenössischen Musikstilen wieder eine bedeutende Rolle. 
Ein meiner Meinung nach wenig bekanntes, aber interessantes Thema. Der Artikel kam in der Lesenswert-Abstimmung ganz gut an. Deshalb versuch ich es jetzt mal hier. Rainer Lewalter hat dann noch eine "omataugliche" Einleitung sowie ein Abschnitt zur lateinamerikanischen Musik erstellt. Ich habe zum Zeitraum 1850-1900 Kleinigkeiten zugefügt. Dank auch an Dr. Shaggeman, der die grafische Gestaltung verbessert hat. Viel Spaß beim Lesen, Hören, Krtitisieren und Abstimmen wünscht euch Boris Fernbacher 19:16, 8. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Als Freund der eher knappen Einleitungen habe ich volles Verständnis für Deinen Einwand. Wir haben bei deren Ausarbeitung jedoch bewusst die omabezogenen Anregungen der Lesenswert-Abstimmung aufgenommen, weil das sehr abstrakte Thema im Moment noch auf kein „Umfeld“ dazugehöriger musiktheoretischer Artikel zurückgreifen kann. Ich schlage vor, dass wir die Einleitung dementsprechend kürzen, sobald das der Fall ist; da es derzeit allem Anschein nach einen regelrechten Boom guter Musikartikel gibt, bin ich dahingehend sehr optimistisch. Gruß, --Rainer Lewalter 20:17, 8. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Mehr als exzellent? Mich schaudert bei dem Gedanken, wie manche Diskussionen (siehe viel weiter oben) in dieser dankenswerterweise nichtexistenten Bapperlklasse abgehen würden. Gruß, --Rainer Lewalter 03:04, 9. Apr 2006 (CEST)

text: Danke für die Frickelarbeit! Ich persönlich kann mit Deinen kleinen Umbauten ganz gut leben, ich hoffe, Boris auch. Wenn Du die inkriminierten Kleinigkeiten spezifizierst, können wir uns das restliche Gebossel nötigenfalls auch teilen. --Rainer Lewalter 03:13, 9. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Die Änderungen sind ganz gut. Die Einleitung die echt etwas zu lang war ist entlastet. Die neue Überschrift "Einführung: Intervalle und Akkordsymbole" beschreibt den nachfolgenden Inhalt gut. Ich fummel in dem Artikel nicht mehr rum. Habe langsam von den blöden Quarten die Nase voll. Höre lieber wieder schöne Dur-moll-Klänge. Boris Fernbacher 10:38, 9. Apr 2006 (CEST)

text:  Ja, gerade das „Lebendig-Machen“ der dem heutigen Ohr doch sehr fremden Musik des MA ist immer eine ehrenwerte Sache, und wenn man allein nur ein paar Namen nennt. So gesehen fühl Dich frei. Ich selber höre zwar ganz gerne die modernen Einspielungen, habe mir aber noch nie die Mühe gemacht, einige der theoretischen Werke mal im Original zu lesen. Wenn Du was einfügen magst, ist das von meiner Seite aus more than welcome. Gut auch: was die ma. Musiktheoretiker angeht, ist die WP noch sehr schwach auf der Brust, ein paar rote Links würden vielleicht motivieren? Schaut selber mal nach: der Guido-Artikel ist fast noch im Stadium „besserer Stub“, über Johannes nüscht, Franko von Köln dito, und selbst in dem Boethius-Artikel, der nicht so übel ist, wird seine musikalische Bedeutung praktisch nicht erwähnt. Ein schönes Arbeitsfeld, auch wo es „quartenmechanisch“ weniger wichtig wird. --Rainer Lewalter 22:13, 10. Apr 2006 (CEST)

text: Servus ihr 2, tut mich ganz furchtbar traurig, ich habe auch keine Ahnung davon, schon gar nicht bei den Commons. Gruß, Sven -- Dr. Shaggeman You’ll Never Walk Alone 00:51, 20. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Abgeschlossene Exzellenz-Kandidatur [[Quartenharmonik]]

message: Da hier auf die verschiedenen musikologischen Theoriegebäude verwiesen wird, wäre es schön, wenn erwähnt wird, wann und bei wem der Begriff der Quartenharmonik zum erstenmal auftaucht.--Löschfix 13:39, 2. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Definition 

message: Den Abschnitt Abgrenzung kann man raffen. Nach meiner Auffassung gibt es hier zwei Aspekte. Der im Anfang geschilderte ist eine reine Frage des Theoretischen Blickwinkels und ist somit für die Praxis weniger von Belang. Die zweite Frage, wie man einen Quartturm hört oder interpretiert, ist immer von seinem Musikalischen Zusammenhang abhängig, sicher auch von den Hörgewohnheiten, die aber wiederum von den musikalischen Zusammenhängen abhängig sind. Dabei ist es durchaus vorstellbar, dass das Neu-Auftreten eines Quartturmes anders gehört und empfunden wird, als bei der Ablösung durch dennächsten Akkord, dei Funktion also in dem Moment des nächstfolgenden Klanges umschlägt. Also die Hörinterpretation verschiebt sich, oftmals blitzschnell. Und wenn man solche Effekte reiht, also in Folge bringt, wird ein sich ständig verschiebender Höreindruck erzeugt, der dann eine Eigendynamik entwickelt und sich möglicherweise zu einer speziellen Quartenharmonik verselbständigt, auch in den Hörbeziehungen und Gewohnheiten. Das ist wohl das, was im Jazz, in der osteuropäischen Musik (Balkan) und in der auf der Chromatik basierenden Moderne passiert.--Löschfix 14:03, 2. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Deine Bemerkung zu Schönberg ist richtig. Habe das im Artikel geändert. Gruß Boris Fernbacher 17:21, 3. Nov. 2006 (CET)

text: Na gut. Es ist halt dem Webern seine Ansicht. Ist ja auch als Zitat deutlich gemacht. Boris Fernbacher 13:30, 3. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Abgrenzung 

message: Benutzer:Djoasd hat hier am 02. 11. sehr stark vandaliert und anstelle des Textes die Hakenkreuzflagge in den Artikel gesetzt. Kann bitte jemand die voherige Version wiederherstellen? --Alexander Bock 07:41, 2. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Vandalismus 

message: Das Klangbeispiel zu Charles Ives muss anders klingen. Sollten beim vierten Akkord nicht auch die oberen drei Töne mit Auflösungszeichen versehen sein (ich kenne das Stück in der Orchesterversion)? Kann man das nachprüfen?
:Ich muss mir die Noten erst mal aus der Bibliothek besorgen. Werde das prüfen. Boris Fernbacher 23:26, 3. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Notenbeispiel ist korrigiert und neu eingetippt nach -> hier. Hoffe das Vorbild ist okay. Gruß Boris Fernbacher 10:12, 4. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Klangbeispiel Ives 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
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-- DuesenBot 15:21, 5. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Die Noten sind falsch. Man höre es sich auf der Platte an. Die richtigen Akkorde sind: e - a - d - e - h und d - g - c - d - a.(Im Mittelteil ein Halbton (f und es) höher).
Sonst wirklich prima, der Artikel. --Room 608 03:30, 11. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  So what 

message: "Ein Grund für die Bevorzugung von Quartintervallen in der Rockmusik ist dabei eindeutig darin zu sehen, dass dieses Intervall auf dem „Hauptinstrument der Rockmusik“, der Gitarre, besonders einfach zu greifen sind – nämlich einfach nur durch verschieben der Greifhand unter Beibehaltung des Akkordgriffs – weil die Saiten im Quartabstand gestimmt sind!" Ich glaube nicht, dass der erste Teil dieses Satzes stimmt - und ich bin ziemlich sicher, das der zweite unsinnig ist. Quarten sind einfach nur durch Verschieben der Greifhand unter Beibehaltung des Akkordgriffs zu spielen? Versteh ich nicht. Wenn schon, dann wäre das ein Argument für Constant Structure-Harmonik, aber ein Quartenakkord ist doch genausogut oder -schlecht verschiebbar wie ein Dur-Akkord. Oder irgendein anderes Gebilde.
Oha, wikipedia kennt den Begriff "constant structure" gar nicht! Es war mal im Jazz der 60er/70er? in Mode, nur einen Akkordtyp zu verwenden... typischerweise waren das 7sus4-Akkorde - Maiden Voyage wäre so ein Stück. (Möglicherweise kommt diese Technik vom Blues her, wo ja klassischerweise nur Dominantseptakkorde verschoben werden. Wiederum: möglicherweise, damit auch mässige Gitarristen (mit entsprechend gestimmten Gitarren) sich selbst begleiten konnten.)
Der Artikel hat mich zwar nicht überzeugt, das es wirklich Quartenharmonik gibt (und nicht nur "Quartenakkorde"), ist aber sehr sehr schön gemacht. ;-)
-- Janquark 17:33, 15. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Gitarre 

message: – GiftBot (Diskussion) 21:11, 24. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks