Diskussion:Karlheinz Stockhausen/Archiv

message: Aus dem Artikel selbst geht nicht hervor, warum Stockhausen einer der wichtigsten Komponisten des 20. Jahrhunderts ist, wie es in der Einleitung steht und was ich auch nicht bezweifeln möchte. Leider fehlt mir das nötige Hintergrundwissen um den Artikel selbst zu verbessern, aber ich meine man müsste viel mehr über seinen Kompositionsstil schreiben! --Prometeus 19:57, 29. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  wichtigkeit von stockhausen und kompositionsstil 

message: LICHT ist fertig. Das muss unbedingt rein. -- Siren 12:56, 2. Nov 2005 (CET)
thread_title:  licht 

message: Das Zitat "größtes Kunstwerk, was es je gegeben hat" halte ich für irreführend. Man sollte bei diesem empfindlichen Thema nicht einfach aus der Presse zitieren.
Stockhausen hat sich, wie er auf seiner Homepage betont, bei dieser Äußerung eindeutig auf das Wirken Luzifers (also des Teufels) bezogen, der in seiner Oper "Licht" eine große Rolle spielt.
Wenn überhaupt, dann sollte man das Zitat in "Luzifers größtes Kunstwerk" abändern.       Gruß   BK 
: Statt irgendeinen Wortlaut zu zitieren oder gar zu erfinden, sollte man versuchen herauszufinden, was er wirklich gesagt hat, oder? 
: Das Zitat von mir ("größtes Kunstwerk") habe ich wortwörtlich von ihm übernommen, also aus einem Interview von ihm, nicht aus der Presse!!! Scheinbar hast du das Interview dann nicht gehört, denn ich denke "mein" Zitat gibt seine Meinung von dem ganzen Interview auch sehr viel besser wieder, als das mit "Luzifer" und ist vor allem, wie du richtig sagst, sehr viel mehr in der Öffentlichkeit diskutiert worden. Ich vermute, dass Stockhausen im nachhin auf seiner Homepage seine Aussage von der Pressekonferenz abschwächen und die Aufmerksamkeit mehr auf LICHT lenken will. Kurzum: Ich würde das Zitat gerne wieder drin haben! Meinetwegen könnte man schreiben, dass er später das Zitat relativiert hat. Ach ja, hier hab ich nen Link zum Interview gefunden: http://www.danskmusiktidsskrift.dk/doku/stockhausen-16sep2001.mp3  --Atreiju 10:51, 27. Nov 2005 (CET)
replies: text: Das Zitat ist aus einem größeren zusammenhang gerissen, sinnentstellend und diffamierend, so wie es hier gebracht wird! 
Ich finde nicht, dass Stockhausens Kommentare zu den Terroranschlaegen in einem Lexikonartikel platzt haben. Es geht hier ja schliesslich nicht um seine persoenliche Einstellungen zu Themen der Weltpolitik sondern um seine Musik. Im uebrigen kann man ihn ja auch noch mal selber zu den strittigen Punkten befragen. Stockhausen beantwortet alle Briefe und Postkarten, die man an ihn richtet selbst. Die Adresse lautet: Kettenberg 15, 51515 Kürten. MR 
Nun kann man ihn nicht mehr selber befragen, leider. Heute, 13.Dezember 2007, war seine Trauerfeier auf dem Waldfriedhof Kürten. Aber man kann seine persönliche Erklärung vom 19.Dezember 2001 dazu lesen. www.stockhausen.org/message_from_karlheinz.html
Der link dazu ist bereits als Quellenangabe im Wiki Artikel drin.Die Winterreise 23:56, 13. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Naja, er wurde ja nicht zu den Terroranschlägen oder Weltpolitik befragt, sondern es ging bei dem Interview um seinen Kunstbegriff. Und der ist für einen Künstler schon sehr wichtig. Außerdem hat er durch den Presserummel durch diese Aussage größere Bekanntheit erlangt. Und da es war ist, dass er so eine Aussage gemacht hat, warum sie dann nicht bringen? (ich verweise nochmal auf das oben angegebene MP3 mit dem Interview!) --Atreiju 13:58, 4. Feb 2006 (CET)

text: Die englische Wikipedia hat es mit dieser Quellenangabe drinnen: http://www.stockhausen.org/message_from_karlheinz.html --85.126.128.10 14:56, 8. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  11. september 

message: Die Information über Markus und Simon stimmt nicht überein mit der im Artikel Mary Bauermeister. Was stimmt denn nun? --subsonic68 03:35, 14. Mär 2006 (CET)
replies: text: Wer behauptet so ein Mist? Markus Stockhausen stammt aus der Ehe mit Doris Stockhausen (1. Ehefrau) und Simon aus der Ehe mit Mary Bauermeister (2. Ehefrau)-gez. --89.49.96.217 20:24, 8. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Söhne 

message: Woher nimmt IP 193.174.157.130 die Behauptung, mein Vater sei an Bauchspeicheldrüsenkrebs gestorben? Ich frage aus persönlichem Interesse, da diese Version von der mir mitgeteilten abweicht. Also, sowas muss man doch irgendwie belegen können, oder darf man ungeprüft solche Behauptungen in die Weiten des Internets stellen?--89.49.96.217 20:24, 8. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Todesursache? 

message: Kann jemand ein besseres Foto einstellen ? Kein Profilbild ?
Das gezeigte Foto zeigt nicht den typischen Stockhausen.
Ich würde nun, nach seinem Tod,  ein Foto aus seiner mittleren Lebensperiode
vorschlagen, eventuell vor Partitur/Noten oder elektronischem Equipment.Die Winterreise 23:47, 13. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Fotografie 

message: Was sprach  dagegen, daß man die Überschrift  „Stockhausen zu den Terroranschlägen vom 11. September 2001“ verallgemeinert und stattdessen „Kritik„  schreibt ..,. - was soll der Rücklöschvorgang  mit der lapidaren Bemerkung : Neutrale Version von "Hans Castorp" wieder hergestellt. Rein Persönliche Bewertung wie "Spott" entfernt.- 
was ist da dran neutral. -was  hat es mit Spott zu tun wenn in diesem Abschnitt  weiterhin steht …
galt Stockhausen als kontroverse Person,
exzentrische Selbstdarstellung ,
Fachkreisen stellenweise stark in der Kritik,
öffentlichen Spott und Empörung. 
usw-- ist das nicht alles Kritik?  bastian conrad---- 20:55, 16. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Kritik an Stockhausens Äußerungen zum 11.September 

message: Ich plädiere dafür, Stockhausens Werke in "Normalschreibung kursiv" zu führen, da die Art, alles in Versalien (Großbuchstaben) zu schreiben, schlecht zu lesen und etwas aufdringlich ist. Versaliensetzerei ist eine nichtverbindliche typographische Entscheidung Stockhausens, die keine Auswirkung auf den Titel hat (im Unterschied zu Fällen, wo der Titel eine Abkürzung ist, wie CIA). Dass Licht etwas bescheidener aussieht als LICHT ändert ja an dem Werk und seiner Bedeutung nichts. --Konrad Stein 14:27, 23. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Werkverzeichnis, Werktitel 

message: Was fehlt ist die zeitgenössische Rezeption der 50er und 60er Jahre besonders die der konservativen Kreise und der katholischen Kirche zu seinem religösen Werk "Gesang der Juenglinge im Feuerofen". Diese Kritik erinnerte eher an die Kulturpolitik des 3. Reiches("gesundes Volksempfinden") (//de.wikipedia.org/wiki/Gesang_der_J%C3%BCnglinge_im_Feuerofen). Außerdem fehlt seine sehr negative Meinung zur Rockmusik, die er als Hj-Musik bezeichnet haben soll.
188.193.139.235 16:24, 13. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Das würd mich auch mal interessieren - ich schätze aber, da ist nichts :) --T. E. Ryen (Diskussion) 16:18, 26. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Zeignössische Rezeption und seine Meinung zur Rockmusik 

message: Wo war denn die Uraufführung von Fresco?(nicht signierter Beitrag von 78.34.218.233 (Diskussion) 22:06, 7. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo! Sie war in der Beethovenhalle in Bonn. --Chricho ¹ ² ³ 22:23, 7. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Skandal bei der Uraufführung von Fresco 

message: Von 1971 an war er Professor für Komposition an der Musikhochschule Köln, bis er dort 1977 gegen seinen Willen seines Amtes enthoben wurde. Was war denn der Grund dafür?--Timm Thaler (Diskussion) 05:08, 17. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Leben 

message: Wo ist der Beleg für diese Aussage? Wer behauptet das? Im angegebenen Einzelnachweis, der Aussage Stockhausens, steht das selbstverständlich nicht. Was man „aus dem Zusammenhang gerissen“ bzw. „entstellt“ nennt, ist übrigens hoch subjektiv. --Chricho ¹ ² ³ 13:36, 2. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Das klingt so, als habe es schonmal eine umfassende Abbildung hier gegeben. Ist die irgendwo zu finden? Was ich gefunden habe, war diese Löschung, wo irgendeiner Einzelmeinung tatsächlich sehr viel Raum gegeben worden war. --Chricho ¹ ² ³ 19:32, 2. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  „was faktisch nicht der Fall war, wie die Transkription des Mitschnitts zeigt“ 

message: Hallo zusammen, 
man liest immer wieder, dass Pink Floyd sich auf dem Album Ummagumma u.a. von Stockhausen haben beeinflussen lassen. Auch dieser Artikel und der Artikel zum Album geben diese Annahme wieder. Im Artikel zum Ummagumma Album lässt sich auch nachlesen, dass das Werk "Kontakte" entscheidenden Einfluss auf das Pink Floyd Stück "The Grand Vizier's Garden Party" haben soll. Wenn man sich das Werk jedoch mal verinnerlicht und mit der Kompositionsmethode von Kontakte vergleicht, sehe ich da keine Gemeinsamkeiten. 
Wenn ich diesen Zusammenhang in einer Suchmaschine recherchiere, bekomme ich zwar immer wieder sekundäre Belege dafür, dass Pink Floyd, Kraftwerk, Beatles, Can und Co. sich haben beeinflussen lassen. Man findet jedoch nirgends mal eine primäre Quelle oder ein Zitat, welche Einflüsse oder Methoden denn genau von Stockhausen verwendet und in welchen eigenen Werken übernommen worden sind. 
Und eben zu Ummagumma und Stockhausen finde ich auch nichts. Daher suche ich eine gute brauchbare Quelle, in der man dies nachvollziehen kann. Kennt sich damit jemand aus? Mir ist bisher keine wissenschaftlich brauchbare Literatur dazu bekannt. 
Die englische Wikipedia gibt in ihren Artikeln zu Ummagumma, dem genannten Pink Floyd Stück und dem Hauptartikel zu Pink Floyd rein gar nichts zu Stockhausen wieder. Daher vermute ich hier eine Legendenbildung in der deutschen Wikipedia. 
Bei den Beatles, Kraftwerk und Björk, die auch zu Bewunderern von Stockhausen gehören, ist es zwar bekannt, dass sie sich mit der Musik von ihm auseinandergesetzt haben. Explizite Kompositionsweisen oder paradigmatische Ansichten hat jedoch keiner übernommen. 
Danke und gruß! --Nightwalker (Diskussion) 20:25, 26. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Im Allgemeinen erwarte ich hier nur Beeinflussung äußerst oberflächlicher Natur. Bei Can könnte vielleicht mehr dahinter sein, Holger Czukay hat immerhin bei Stockhausen studiert. --Joachim Pense (d) 19:02, 27. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Bei Can und Holger Czukay ist es auch dasselbe. Man liest immer er hat bei Stockhausen studiert. Doch was hat der denn da genau gemacht? Seminare besucht? Wissenschaftliche Arbeiten verfasst? Kompositionslehren aufgenommen und selbst angewendet? Oder doch nur in einer Vorlesung gesessen? Näheres erfährt man leider nicht. Die Musik von Can lässt auch keine besonderen Rückschlüsse auf Stockhausen schließen. Aber vielleicht weiß ja jemand mehr. gruß --Nightwalker (Diskussion) 21:52, 27. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Ich habe mal ein wenig recherchiert und bin bei Holger Czukay relativ schnell auf ein paar interessante Infos gestoßen: "Stockhausen, however, couldn’t handle pop or rock music – it was not his field. And his music is mainly scored. In my group, Can, we did exactly the opposite: we improvised everything – performed with an “empty head” – and composed the music afterwards by editing the tape. When Can started in 1968, it was understood we wouldn’t speak of him, because we had to do the opposite. We had to kill him so that we could start something new." (http://www.newstatesman.com/music/2009/05/electronic-music-stockhausen) und "Czukay: Wir sagten: Alles, was Stockhausen gemacht hat, ist das, was wir nicht machen werden. SZ: Was wollten Sie? Czukay: Primitive Musik spielen. SZ: Das hätte Stockhausen nicht erlaubt. Czukay: Stockhausen hatte etwas gegen Wiederholungen. Für uns war das ein Hauptbestandteil. In der Wiederholung liegt die Faszination. Wenn du etwas hast, was sich wiederholen lässt und dich nicht langweilt, dann hast du einen Edelstein gefunden." (http://www.sueddeutsche.de/kultur/musiklegende-holger-czukay-die-anarchische-methode-1.284572-3) Es verhält sich bei Czukay und Can ebenso wie bei den anderen genannten Musikern. Die Auseinandersetzung mit Stockhausen ist zwar da, wirklich übernommen und umgesetzt wurde seine Ideen und Methoden jedoch nicht. --Nightwalker (Diskussion) 22:18, 27. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Stockhausen und Pink Floyds Album Ummagumma 

message: Gibt es ein Zitat für die Amtsenthebung 1977 (Abschnitt Leben) an der Musikhochschule Köln, besonders auch was die Begründung betrifft (aus der Quelle)? Oder eine zitierfähige weitere Quelle, die öffentlich einsehbar ist? viele Grüße--Wuttgenstein (Diskussion) 19:43, 6. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Über den Fall berichtete damals ausführlich die F.A.Z., aber ich bin nicht bereit, zwei Euro für jeden FAZ-Artikel aus dem Archiv zu löhnen. Wenn mich die Erinnerung nicht trügt, hat Stockhausen die  banalen Erfordernisse einer Lehranstalt, wie eine Mindeststundenanzahl des Unterrichts, gewisse Anwesenheitspflichten, Prüfungsformalien und Ähnliches mit genialer Ubekümmertheit mißachtet und wirkte im Gespräch eher erleichtert, es mit den seiner Meinung nach knöchernen und unkünstlerischen Bürokrate nicht mehr zu tun zu haben. Denn auf dem Sirius gibt es ja alle diese menschlichen Beschränkungen und Beschränktheiten nicht.--82.58.116.34 05:10, 31. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Des Amtes enthoben 

message: Ich habe den Satz "Stockhausens musikalische Ideen sind in der populären Musik vielfach aufgegriffen und weiterentwickelt worden" mal korrigiert (Stockhausens musikalische Ideen sind in der populären Musik vielfach als Inspirationsquelle genannt worden [...]), da sich zwar viele Musiker auf Stockhausen als Inspiration bezogen haben, seine Kompositionstechniken hat aber niemand konkret übernommen und angewendet hat. Leider wandert diese Halbwahrheit vor allem bei Can, Pink Floyd, Björk, Kraftwerk usw. durchs Netz, da muss Wikipedia ja auch nicht noch mitmachen. 
Des Weiteren habe ich die Liste der inspirierten Musiker erweitert und um Quellennachweise ergänzt. Zu P.A.L. konnte ich jedoch nichts brauchbares finden. Kann das jemand ergänzen - sonst würde ich die aus der Liste streichen. --Nightwalker (Diskussion) 20:32, 16. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Auch nach meiner Recherche kein Nachweis auffindbar. LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 10:28, 17. Jul. 2015 (CEST)

text: Danke. „Weiterentwicklung“ war wirklich absurd. --Chricho ¹ ² ³ 10:42, 17. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Stockhausen und der Einfluss auf die Popmusik 

message: Die Liste der Schüler, von denen ich viele kenne, ist deswegen irreführend, weil als "Schüler" auch solche angeführt werden, die Stockhausen bestenfalls einmal eine oder zwei Wochen lang bei den Darmstädter Ferienkursen gesehen und seinen nicht immer wirren Vorträgen gelauscht haben. --82.58.116.34 04:58, 31. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Auswahl reduziert, wo aus der Biografie nicht eindeutig bestimmbar.--Ἀστερίσκος (Diskussion) 10:54, 31. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Schüler und "Schüler" 

message: ausgerechnet Simon bei den Schülern nicht zu erwähnen ist befremdlich, kann man das nachtragen?--89.12.146.129 17:49, 18. Jan. 2022 (CET)
replies: text: ...kannste gerne auch selbst eintragen!  schöne Grüße --Ἀστερίσκος (Diskussion) 10:35, 19. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Simon Stockhausen 

message: Ist der Name der Tochter bekannt? 
:Ja, aber die Namen der Kinder werden hier in der Regel aus Daten- und Persönlichkeitsschutzgründen nur dann genannt, wenn es einen eigenen Wikipedia-Artikel über sie gibt. Das ist hier nur bei den Söhnen der Fall. --Maimaid  ✉ 00:21, 17. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Tochter