Portal Diskussion:Griechenland/Καφενείο/Archiv/2007/3

message: Hmhm, hat sich bei euch auch die Darstellung griechischer Diakritika deutlich zum Schlechten gewandelt, oder ist das nur bei mir so? Die schönen Palatino Linotype Fonts werden anscheinend nicht mehr verwendet. Kommt mir komisch vor, denn ich habe nichts an den Browsereinstellungen geändert...--Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 23:53, 4. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Bei mir auch. Da hat mal wieder jmd. was entschieden und die :Vorlage:Polytonisch geändert ohne uns zu fragen oder nur bescheid zu sagen. Warum gründen wir nicht - ganz im Ernst - ein "Projekt Griechenland" oder "Fachbereich Griechenland", dann würden wir in dem Laden hier etwas ernster genommen. Genug Kompetenz ist mit euch ja vorhanden, "Manpower" auch. (Mir kommt da grad der aus 2 Leuten bestehende "Fachbereich Geographie" in den Kopf). -- Frente 06:26, 5. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Aber die letzte Änderung an der Vorlage war am 6 Sep. 2006... Ist unsere Vorlage vielleicht irgendwie abhängig von en:Template:Polytonic? Aber ich seh grad, dass da auch keine Änderung vorgenommen wurde. Hmm--Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 14:26, 5. Mär. 2007 (CET)

text: War vor ein paar Monaten mal so, in letzter Zeit aber nicht mehr. Γεια μας! --Rokwe 17:41, 5. Mär. 2007 (CET)

text: Danke Lefcant. Im übrigen ist das ein ganz prima Thema für's Καφενείο. So wie auch auch der ganze Rest der Weltpolitik ;) -- Frente 08:59, 11. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Fehler in Polytonisch? 

message: Habe gerade meiner griechischen Tankstellendame von unserer Ortsnamenforschung erzählt, da wir beide nicht wussten, wie MeckPomm auf Griechisch geht. Sie hat kein Internet und war wohl innerlich ziemlich kopfschüttelnd, womit sich deutsche Zigarettenholer in ihrer Freizeit so beschäftigen … :-D --Pitichinaccio 21:15, 13. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Wenn ich das richtig als Frage an die Community interpretiere: MV heißt „Μεκλεμβούργο-Προπομερανία“ (Einleuchtend, oder? ;-) --Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 01:01, 14. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Erst jetzt gesehen. Mäc-Propomm. Klasse. -- Frente 20:37, 19. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Griechisch für Griechen in Germania 

message: … die ich mir aus beruflichen Gründen stelle: Womit hat man sich in Zypern Ende des 15. Jahrhunderts nach einer gewonnen Seeschlacht gegen die osmanische Flotte in der Hafentaverne betrunken? --Pitichinaccio 23:13, 21. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Was trinkt man denn heute in zypriotischen Hafentavernen? Bestimmt war es auch damals irgendeine Art Trester-Brand, unter welchem Namen auch immer. Und roten Wein hat es sicher auch gegeben, Bier natürlich nicht ;) Die Kreuzritter hatten das Sagen, vielleicht ein Malteser-Brand? -- Frente 07:45, 22. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Oh, ich meinte natürlich, nachdem die Serenissima übernommen hatte … --Pitichinaccio 08:06, 22. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Meinst du, dass Venedigs relativ kurzes Intermezzo auf Zypern die Trinkgewohnheiten in den Hafenkneipen verändert hat. Gab es überhaupt Hafenkneipen? Als Piratenziel waren Häfen kein romantischer Ort. Im Artikel Zypern steht, das die Fischerei so wenig verbreitet war, dass Fisch ein ehr untypisches zypriotisches Gericht ist. Vielleicht stand man einsam um ne Feuertonne rum und trank Salbeitee ... (wie noch Alexis Zorbas in Piräus vor seiner Abfahrt nach Kreta). -- Frente 08:22, 22. Mär. 2007 (CET)
replies: text:  :-D Die Feuertonne hab ich tatsächlich schon bestellt bei der Requisite, naja bei 8 Minuten Trinklied und besoffenen venezianischen Marines muss es ja Alkohol geben … --Pitichinaccio 08:34, 22. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Dass dir die Requisite jetzt aber nicht son Harlem-Ghetto-mäßiges Ölfass dahinstellt, das wäre nicht sehr historisch passend. Oder ist das Trinklied gerappt und die Seeleute tragen Basecaps? "Hey, hoe - drínking here in Cýprus rounda fíre ` place, waíting for the shíp-ride gainst the túrkisch ` race."  -- Frente 08:59, 22. Mär. 2007 (CET)

text: Tonne hin und her, mit Rotwein und Tsipouro wirst du nicht falsch liegen. -- Frente 10:08, 22. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Die Rollen werden Malventee und Stilles Wasser übernehmen … :-) --Pitichinaccio 10:10, 22. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Mal ne ganz andere Frage … 

message: Ich finde jetzt einfach die Stelle nicht wieder, wo Rokwe beschrieb, das sein 2 bändiges Großlexikon  als Aussprache für μυαλό m n-mit-Circumflex alɔ angibt (ich hab keine Ahnung, wie ich dies Zeichen eingeben soll). Auf jeden Fall musste ich richtig lachen - irgendwie ist es nachvollziehbar, irgendwie auch genial daneben. Kann man sich auf griechische Großlexika mehr verlassen als auf griechische Türen? Fußballstadien? Verkehrsschilder? Baufundamente? Webseiten? Ja? Warum? Ich glaub' nicht dran. Ich will niemand einzelnen auf die Füße treten, aber im Gros ist es so, das man sich auf nichts verlassen kann. Als deutsch-deutscher hadert man damit, lästert, und findet sich entweder ab, oder geht entsetzt von dannen. Meine korrekt codierte Druckvorlage kommt mit grün statt gelb zurück? Schubladen öffnen sich nicht, weil die Schrauben eines Regals seitlich reingebohrt sind? Das Übersetzungsbüro baut so dicke Fehler rein, dass sich mir (ELS 0,5) die Haare sträuben? That's greece! Der deutsch-Deutsche kann sich nur noch wundern wie diese Volkswirtschaft funktioniert, mit Draht, Klebeband und kopierten Java-scripts. Und es beschleicht mich einfach der Verdacht, dass auch bei der Erstellung von Lexika so manches daneben gehen kann - weil der φίλος der Setzerin angerufen hat, der Korrektor letzte Nacht eine nette παρέα hatte oder jemand schlicht Feierabend im falschen Moment hatte (Geräusch eines auf den Boden fallenden Kugelschreibers). Ich liebe es und hasse es, doch meine Achtung vor griechischen Quellen ist r e l a t i v niedrig - selbst wenn das nasalierte "n" ein Allophon von "i" sein sollte. -- Frente 23:01, 22. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Jetzt werd bitte nich sooo romantisch … das spanische ñ bezeichnet ein palatalisiertes n, das ñ hinter ein m zu setzen als palatalisiertes m ist falsch, aber genial (einfach). (die Eingabe beim mac für ñ auch: alt-n, dann n.) stimmt schon, was du für Griechenland schreibst, kenn ich aus Italien, ein Land in dem man urlaub machen kann, aber arbeiten? nuja … --Pitichinaccio 00:01, 23. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Paradoxerweise kann man hier auch gut leben, nicht nur Urlaub machen, leider muß man dazu auch arbeiten. PS: ich hab keinen Mac, aber macht nix, das geniale ñ brauch ich sonst nie. Ähem - wo war ich "romantisch"? -- Frente 00:09, 23. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ist die liebenswerte Unzuverlässigkeit der Griechen nicht ein romatisches Klischee? --Pitichinaccio 00:15, 23. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Nein. Weder ist es Klischee, noch immer liebenswert. Die Romantik kann ganz schnell vorbei sein... -- Frente 08:32, 23. Mär. 2007 (CET)

text: Amen! Frente, das Plädoyer war groß. Kann ich natürlich nur dick unterstreichen und dir mal eben aus Deutschien zuprosten. Herrlich auch folgende Anekdote: Ich habe neulich eine Rezension der beiden neugriechischen Großlexika gelesen, und zwar von Peter Mackridge, seines Zeichens auch Neugriechisch-Grammatiker und -Koryphäe. Er kritisiert und lobt beide Lexika gleichermaßen und hat witzigerweise herausgefunden, daß in beiden Vorworten Wörter verwendet werden, die dann im eigentlichen Lexikon fehlen ...! Und das bei kiloschweren Wälzern mit tausenden von Seiten. Süß auch die Rivalität zwischen Athen und Thessaloniki, die sich sogar in diesen fast gleichzeitig erschienenen Großlexika zeigt: In der ersten Ausgabe schreibt (der Athener) Babiniotis als Nebenbedeutung von Βούλγαρος: "Anhänger einer Fußballmannschaft von Thessaloniki, meist von PAOK". Das hat natürlich gleich einen Eklat in Thessaloniki ausgelöst, und in den Folgeeditionen mußte er's rausnehmen ... Ach ja, ρωμιοσύνη ... --Rokwe 00:31, 23. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Die Zuverlässigkeit der Griechen 

message: Ist ja nicht so, dass man hier nix lernt. Ihr dürft gerne Wort- und Satzakzente ergänzen, vielleicht kennt ihr auch ein paar Zungenbrecher. ;) Liste griechischer Zungenbrecher? 
* μια πάπια, μα ποια πάπια; μια πάπια με παπιά.  [mja papcha, ma pcha papcha? mja papcha me papcha!]
* του το 'πα του παπού του  [tutopatupaputu]
* άσπρη πέτρα ξέξασπρη και απ' τον ήλιο ξεξασπρότερη. [aspri petra xexaspri ke apton ilio xexasproteri.]
* Ο παπάς ο παχύς έφαγε παχιά φακή. Γιατί παπά παχύ έφαγες παχιά φακή;  [o papas o pachis efaje pacha faki. jati papa pachi efajes pacha faki?] (Kanntest du's nicht, Rokwe? ;-) - Lefcant)(Hier hör ich nicht, wo der Zungenbrecher ist. Oder kommt der erst bei einer Sprechgeschwindigkeit die jenseits meiner Vorstellungskraft liegt? ;) - Frente)Kannst es dir ja mal  ;-) -- Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 15:03, 25. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Auch Enten laut Wendt (der gute alte), hier wohl: Entlein, oder? --Pitichinaccio 21:51, 23. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ah! Plural von παπί? So steht's Entlein wohl im PONS. Ich hab's mal wieder nicht ohne Zaunpfahl (Wink!) verstanden. -- Frente 22:46, 23. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Enten und Großväter 

message: Leffi, ich bin erneut begeistert. Auf den Commons gibt es - im Gegensatz zum Polnischen und vielen anderen Sprachen - kein einziges Beispielwort. Hättest du nicht Lust, da mal Abhilfe zu schaffen. Auch überleg ich gerade, welche Textbeispiele im Neugriechisch-Artikel gut wären. Vielleicht eins aus dem 19. Jh. und ein moderner Zeitungausschnitt? --Pitichinaccio 15:19, 25. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Tonbeispiele 

message: Hey Leute, aus welcher Seite ragen bei euch die Affrikatenbögen raus? ts͡   t͡s   ͡ts  -- Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 18:02, 25. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Affrikaten 

message: ...fürs Portal. Den "Artikel des Monats" konnte ich ja pünktlich wechseln. -- Frente 18:19, 9. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Mal was ganz anderes, Jungs. Wie heißt das schildkrötenartige Tier, das da im Kafeneio so faul auf dem Tisch sitzt? --Rokwe 19:09, 9. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Kaspische Bachschildkröte (Mauremys caspica rivulata), wie sonst? ;)) Ich glaub, du brauchst 'nen Kaffee, Rokwe. -- Frente 19:47, 10. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Grrr... wenn ich nicht zuvor Suppe aus dem Viech gemacht habe ...--Rokwe 11:59, 11. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Pass bloß auf, ich kenne gaaanz starke Männer bei den "Tierfreunden Kretas" (psst: is praktisch, die Schüssel wird gleich mitgeliefert, brauchst nur nen Löffel ...) -- Frente 17:46, 11. Mär. 2007 (CET)

text: Sehr gut! --Pitichinaccio 23:55, 28. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Bitte ein Bild! 

message: Da in meiner Minigrammatik gar nix steht, hier mal ein vorsichtiger Anfang. Wer Zeit und Lust hat, bitte dran rummachen … auch mit den Konsonanten weiß ich nicht so recht. --Pitichinaccio 21:55, 28. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Hier auch -- Frente 22:02, 28. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Syntax 

message: Ξεφτίλα ρε γαμώτο, χάσαμε 4:1 απ᾿ τους Τούρκους... Αυτή η χώρα δεν σώζεται με τίποτα, έχουνε λαπαδιάσει όλοι και κάθονται στα καφενεία με τις ώρες ;-)-- Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 22:58, 24. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Άντε ρε, χαλάρωσε! Έτσι σας ξέρουμε, έτσι σας αγαπάμε ... όλο φραπέδες και χουζούρια, κάπου κάπου μια τελειωμένη φράση, το ναρκωτικό κλικ-κλικ-κλικ του κομπολογιού, κανέις σας υπολογίζει και στο πι και φι γινόμαστε πάλι πρωταθλήτρια της Ευρώπης! Έτσι δεν είναι; Έλα τώρα, σας γνωρίζουμε πολύ καλά! --Rokwe 23:14, 24. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Du hast gut Reden, aber wohl auch Recht. :-) (Ich kann übrigens gar nicht so gut κομπολόι spielen (Schande über mich))-- Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 03:04, 25. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Mit dem Touristenkomboloi hab ich mal 136 Umdrehungen in einer Minute geschafft ... Da brauchst du aber viel Retsina, um den daraus entstehenden Streß hinterher abzulöschen ... --Rokwe 17:01, 25. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Gutgut, wenigstens ein 1:0 gegen Malta (und das durch Elfmeter...). Sind zweiter in der Tabelle haben aber 5 Punkte Abstand zum dritten -- Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 21:53, 29. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Fußball (mal ein typisches Thema) 

message: Warum verschreib ich mich bei diesem Wort bloß so oft? Grichisch, Grieschich, Grichiesch ... Wie oft ich mich da schon korrigiert habe!  -- Frente 21:23, 29. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Also bei mir ist Greichsich der Standard, wirklich! ;-) --Pitichinaccio 21:41, 29. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Kann ich bestätigen...-- Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 21:53, 29. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  "Grischiech" 

message: So, ich weiß nicht, ob ihr's gemerkt habt, aber ich war bis jetzt die ganze Woche nicht da, wegen einem Programm, dass sich Berufsorientierung am Gymnasium (siehe Titel) nennt. Ich bin am Seminar für klassische Philologie der Uni-Freiburg und es hat unheimlich Spaß gemacht, aber ich will euch hier nicht mit zu vielen Kleinigkeiten zulabern, sondern zum Relevanten übergehen: Ich habe den sich für mich kümmernden Griechisch- und Lateindozenten jeden Tag eine Viertelstunde eingespannt (hat ihm aber Spaß gemacht ;-) um an der Testseite der potentiellen altgriechischen Wikipedia zu arbeiten. Das Resultat könnt ihr HIER bewundern ;-)-- Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 21:53, 29. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Doch, ich hab gemerkt, dass du weg warst. Leipei o Lefkant! δεν μπορώ να διαβαζω τα αρχαία ελληνικα, λυπάμαι. // »»»» Frente 22:02, 29. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Auch ich hab es schmerzlich bemerkt, hatte ich doch auf deine helfende Beteiligung am Greeklishen gehofft. Was soll eine für heute taugliche altgriechische Version sein, außer einer besonders antikisierenden Katharevousa? Oder sowas wie das Griechisch von Frau Komnena? Habt ihr euch schon auf einen Dialekt und eine Zeit geeinigt? Nicht dass ein Thukydides oder Homer daherkommt und alles durcheinanderbringt … --Pitichinaccio 22:36, 29. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Das wäre doch die Idee: Speziell für die Wikipedia rückwirkend eine Altgriechische Koine erstellen ... worin sich Homer ebenso wiederfindet wie Plato oder moderne Katharevousianer. Da fällt mir ein, die Wikipedia gibt's ja sogar auf Klingonisch ... O tempora! Ω ήθη! --Rokwe 23:47, 29. Mär. 2007 (CEST)

text: (Bearbeitungskonflikt mit Rokwe) Nicht ganz Pitichinaccio: Wir versuchen ein Griechisch zu schreiben, dass ein Grieche aus der klassischen Zeit verstehen würde. Mit der Katharevousa ist das mitnichten der Fall; dort gibt es z.B. kein ἵνα und die Formen von "sein" sind dem Neugriechischen identisch (εἶμαι, εἶναι...). Katharevousa ahmt ja nur nach, nicht mal ein byzantinischer Gelehrter, geschweige denn Platon, würde sie nicht verstehen. Außerdem wirkt unsere Form von Griechisch in keiner Weise gestelzt oder lächerlich, wie es die Katharevousa in dieser Gebrauchsform wäre, sondern versucht der normalen Umgangssprache der klassischen bis hellenistischen Zeit zu ähneln. Wegen des Stils: Der Akzent sollte auf dem Attischen liegen, aber im Moment haben wir noch viel zu wenig, als dass wir wählerisch sein könnten, falls einer mit homerischen Griechisch kommt (Es kann wahrscheinlich sowieso niemand auf diesem Planeten so schreiben...). Da kommen auch noch nicht so viele Leute daher, die alles verändern. (Ich muss für das Gegenteil sorgen. ;-) Und Άννα Κομνηνά schrieb auf jeden Fall zum Verwechseln ähnliches Attisch, das auch wenig mit altertümelnder Sprache gemein hat, sondern ohne Probleme sicher von Aristoteles etc. gelesen werden könnte.-- Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 23:52, 29. Mär. 2007 (CEST)

text: Es ist herrlich, Pitichinaccio, wie du mit dem Typologicum "Platon (†)" auf einer rein formellen-piktographischen Ebene den christlichen Neuplatonismus vorwegnimmst ... ;-) --Rokwe 00:58, 30. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Das tu ich?! Wenn ich das mal vorher gewusst hätte ;-) --Pitichinaccio 01:09, 30. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Das ist nicht sonderlich schwer die Umgangssprache zu schreiben; es gab ja nicht viel anderes, die Leute haben geschrieben, was sie gesprochen haben, nicht andersherum. Die Dialoge Platons können durchaus als Umgangssprache aufgefasst werden:Anfang von Theaitetos:Neugr. Entsprechung: Τώρα, ρε Τερψίωνα, ή πρίν (ήρθες) απ᾿το χωράφι;-- Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 10:52, 30. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Dass Platon Umgangssprache geschrieben hat, ist mir wirklich neu. --Pitichinaccio 17:49, 30. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Eine echte Umgangssprache hat er sicher nicht geschrieben, bestenfalls eine bereinigte, literarische Volkssprache. --Rokwe 00:20, 31. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  BOGY 

message: So, ich hab das jetzt mal reingestellt und hoffe auf nicht allzu gehässige Resonanz. Lefcant: Vorsicht beim Korrigieren der Orthographie, manches mag damals anders gewesen sein als vorher oder nachher. Auf die Aufnahme der Textproben bin ich gespannt ;-) Rokwe: Bitte nicht alle weiteren Beispiele, die dir einfallen, sofort einbauen ;-) Frente: Nicht glauben, man könnte sich bei einem Artikel mit Wörtern aus drei Jahrtausenden konsequent an irgendwelche Transkriptions-Konventionen halten ;-) Ansonsten: bitte verbessern! --Pitichinaccio 03:01, 16. Mär. 2007 (CET)
replies: text: -) :-)) :-))) -- Frente 07:55, 16. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Hm, das Iota subscriptum bei  muss mE aber schon rein, da das ein Konjunktiv ist (ὑποτακτική); Das Iota war damals doch bereits wiedereingeführt, oder? Außerdem schreibst du: „Neue Bildungen sind ferner die enklitischen, unbetonten Possessivpronomen mou, sou, tou/tis, mas, sas, tous.“ Das unbetonte μου und σου gabs aber doch schon im Altgriechischen bzw. Koine (Vater Unser: ). Des Weiteren könnte ich auch einen oder beide Beispieltexte sprechen, wenn es einen Mehrwert für den Artikel hergibt. Dein IPA geben ja die Aussprache als praktisch identisch mit der neugr. an. --Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 14:43, 16. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Gut, das mag auf μου und σου zutreffen. Aber die Formen für "unser" sind im Vaterunser doch noch ganz anders als heute. Insofern müßte man die jetzigen Angaben im Mittelgriechisch-Artikel evtl. teilmodifizieren.  --Rokwe 19:07, 16. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Jaja, ich meinte ja auch nur μου und σου, "unser" ist  und "ihrer" eigentlich ... Und das gilt nicht nur fürs Vatrunser, sondern war im Klassischen Griechisch genauso: Schon im zweiten Absatz von platons Apologie heißt es:  Kann ich es mit dieser Argumentation rausnehmen? --Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 19:38, 16. Mär. 2007 (CET)

text: Über μας und σας weiß ich nichts, aber hast du τους als Possesivpronomen irgendwo dokumentiert? Ich hätte jetzt eher gemeint, dass es  heißt, denn in der Katharevousa ist es glaub ich genauso. Z.B.  --Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 13:57, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Und nochwas: in der IPA gibst du z.B. καί als [kɛ] wieder. Neugr. wäre es jedoch [cɛ] (ein Stimmloser palataler Plosiv). Bevor ich das spreche wüsste ich gerne, ob es dazu irgendwelche Informationen gibt (Wahrscheinlich nicht, oder?...) und wie ich es dann letztendlich zu sprechen habe. --Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 16:12, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Bitte keinen palatalen Plosiv, allenfalls ein palatalisiertes k, [c] klingt wie tch! [kʲ] trifft es wirklich besser … Was das Mittelgriechische angeht, habe ich nix dazu gefunden, ich würde es also eher nicht oder nur sehr wenig machen. --Pitichinaccio 16:37, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Noch, noch was: War das οι noch ü, oder schon i? Ist wichtig für .--Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 17:33, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: es war schon i! --Pitichinaccio 17:47, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ähm ja, es ist jetzt drin; ist es ungefähr das, was du dir vorgestellt hast?-- Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 18:49, 17. Mär. 2007 (CET)

text: Wenn ich es nicht verstehen würde, wäre ich meiner 8,5/10 in Deutsch nicht würdig. (Eichendorff interpretieren ist trotzdem Horror ;-)Wenn du willst, werde ich dann mal ein bisschen die Betonung übergehen und mehr metrisch lesen. Aber was ist eigentlich das Metrum? Ein 7-hebiger Jambus glaube ich, oder? Aber der Blankvers ist per Definition doch 5-hebig...-- Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 20:59, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Brav ;-) Also es ist ein siebenhebiger Jambus mit weiblichen Endungen, also ein blankversähnliches Etwas mit 7 Füßen … --Pitichinaccio 21:05, 17. Mär. 2007 (CET)

text: Sehr gut! Was anderes könnte man für των gar nicht folgern und jetzt wo du es sagst, ist es natürlich auch logisch, dass es unbetont ist. Aber μου und σου sind keine Genitivformen, sondern schon im Agr. Possessivpronomen. Μας und σας sind wohl neue Bildungen, die von μου und σου und eines Genitiv-ς beeinflusst sind--Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 21:36, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich verstehe es so, dass sie ursprünglich die enklitischen Genitivformen der Pers.pron. waren ("σοῦ , gen. of σύ" und "gen. ἐμοῦ, enclit. μου" lese ich im Liddell/Scott) und später die Possessivpronomen ersetzten, die attributiv gebrauchten eigentlichen altgr. Poss.Pron. mit ihren vielen Formen gibts ja auch noch. Übrigens auch im Deutschen heißen die Genitivformen der Personalpronomina mein(er), dein(er), sein(er), ihrer, unser, euer, ihrer (Vergissmeinnicht). --Pitichinaccio 22:11, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Oh, natürlich; ich habe gerade blöderweise angenommen, die Genitivform sei das Possessivpronomen. Das Altgr. Possessivpr. ist natürlich  aber es gibt laut meiner Grammatik auch die enkl. Formen μοι, με, σου, σοι und σε. Sokrates sagt in der ersten Zeile der Apologie (aus dem Kopf jetzt; kann Fehler beinhalten):  Und nicht etwa -- Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 22:36, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Du kannst die Apologie auswendig … ts ts … nicht sozial vereinsamen, gell, gibt so nette Freiburgerinnen ;-) Genau, wir sind uns einig. Wie genau sind aber mas und sas entstanden? --Pitichinaccio 22:48, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Zitat Frente: : :-) :-)) :-))) ;-) Und wenn man in ein Bächle tritt, muss man sogar eine heiraten... I wo ich kann nur den ersten Satz ;-) Für mas und sas hab ich vorhin schon meine Theorie geäußert, weiß es auch nicht genau...--Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 00:18, 18. Mär. 2007 (CET)
replies: text: So ich war faul und hab die Digenis Akritas-Datei erst jetzt aktualisiert. Ist's ungefähr das, was du dir vorgestellt hast, oder hab ich übertrieben?-- Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 18:55, 19. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  [[Mittelgriechische Sprache]]