Diskussion:Objekt 640

message: Die Einleitung ergibt zum Teil keinen Sinn bzw. enthält widersprüche!
"Der T-95 (nicht mit dem Black Eagle (T-2000) zu verwechseln) ist eine Weiterentwicklung des T-80 und soll als vierte Generation russischer Kampfpanzer den T-72 als Hauptwaffensystem der russischen Panzerstreitkräfte ablösen. Aufgrund der Tatsache, dass über den T-95 bisher nur wenig bekannt ist und vom T-2000 "Tschorny Orjol" bereits Bilder und Daten veröffentlicht wurden, wird spekuliert, dass es sich bei beiden um ein und denselben Panzer handeln könnte. Das erste Mal wurde der T-95 der Öffentlichkeit 1997 auf einer internationalen Waffenausstellung in Omsk (Sibirien), vorgestellt."
Das ist Willkür! Ich finde es völlig richtig, zu erwähnen, dass es sich bei dem T-95 nicht um den "T-2000" handelt. Aber es einfach in den Text einzubauen, so das der Rest keinen Sinn ergibt, ist nicht die bessere Variante.
1997 wurde der T-2000 (Tschernij Orjol) vorgestellt. Es handelt sich bei dem T-2000 um eine Weiterentwicklung des T-80. Der Artikel müsste T-2000 (bzw. Tschernij Orjol) heissen! Der Artikel behandelt hier zu 99% den T-2000. --Purgatory 16:21, 27. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Absolut korrekt! Ich habe selbst einiges zu diesem Artikel beigetragen und habe festgestellt, dass ich - wie offensichtlich viele andere auch - einer Verwechslung aufgesessen bin. Der T95 ist NICHT der T2000 "Black Eagle"! Leider ist es so, dass eine Unmenge Internetseiten ebenso den Black Eagle für den T95 halten und Bilder unter falscher Bezeichnung veröffentlichen. Hier muss schnellstens etwas passieren, denn der gesamte Fließtext bezieht sich - woe oben schon richtig bemerkt - auf den Black Eagle. Am besten den gesamten Artikel nach falschen Eintragungen durchforsten und dann nach T2000 verschieben, und für den T95 einen neuen Artikel anlegen - da gibts ohnehin nicht viel zu sagen, da das Meiste (noch) geheim ist. Nochmal zur absoluten Sicherheit: Das ist (zumindest ungefähr, offizielle Fotos gibts nicht) der T95, und das ist der T2000 "Black Eagle". Ich werde mich in den nächsten Tagen des Problems annehmen, wenn keine Einsprüche erfolgen. Gruß Ogb 10:47, 25. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Einleitung bzw. eigentlich gesamter Artikel 

message: Ich werde in den kommenden Tagen den Artikel nach T-2000 ("Black Eagle") verschieben und ihn außerdem komplett überarbeiten. D.h., es werden sämtliche Infos, die sich eindeutig auf den T-95 beziehen oder nicht eindeutig dem T-2000 zugeordnet werden können, herausgenommen. Ich möchte dabei jetzt schon bemerken, dass ich mich dabei auf eine absolut seriöse und zudem überaus aktuelle Quelle stütze, nämlich das deutschssprachige Standardwerk zur Entwicklung moderner Kampfpanzer: Rolf Hilmes: Kampfpanzer heute und morgen, erschienen im Motorbuch Verlag, Dezember 2007. Bitte also den in Kürze neu gestalteten Artikel unter diesem Gesichtspunkt betrachten! Einige grundlegende Änderungen möchte ich gleich jetzt hier zusammenstellen, damit gegebenenfalls darüber diskutiert werden kann. Das sind:
* Der T-2000 ist nie in Serie gegangen. Es existiert lediglich ein Demonstratorfahrzeug, das 1997 auf einer Waffenshow in Omsk gezeigt wurde.  
* Laut neusten Informationen ist die Aufnahme einer Serienproduktion spätestens seit etwa 2000/01 vom Tisch, nachdem weder die russische Armee noch ausländische Kunden Interesse am Projekt gezeigt hatten.
* Die Motorleistung des T-2000 entspricht der des T-80U, nämlich 1.250, und nicht 1.500 PS.
Noch etwas Allgemeines:
* Der Artikel las sich bisher teilweise wie ein Werbeprospekt, Probleme und Schwachstellen des T-2000 wurden nirgends angesprochen (wie z.B. das hohe Gewicht des Turmes und die ineffektive Antiradarbeschichtung). Ich werde mich bemühen, das Ganze wesentlich sachlicher zu gestalten. Der Artikel heißt nicht: Warum sind die neuen russischen Panzer die tollsten der Welt..?;-)
Ich würde mich über Rückmeldungen zu diesen Punkten und dann später auch zum neuen Artikel freuen! PS: Ich werde auch in Bälde einen neuen Artikel zum T-95 (diesmal dem echten;-) anlegen. Würde mich über Unterstützung freuen! Gruß Ogb 22:40, 26. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Zur Neuanlage und Verschiebung des Artikels