Diskussion:Pfad zur linken Hand

message: Das ist ja ein wirklich schöner Artikel, nur meine ich, daß man die Sache mit dem Fürsten der Finsternis' noch weiter ausführen sollte bzw. differenzieren sollte, insbesondere, da Kali (Göttin) eine ganz andere Kategorie ist, als Satan, nämlich Mutter Natur, die grausam ist, aber auch die gütige und erlösende kosmische Mutter. Kali gehört zu einer anderen Kategorie von Archetypen, nämlich zu dem der großen Mutter, als Seth oder Satan, die zur Kategorie des Widersachers gehören, das sind völlig unterschiedliche Prinzipien. 
'Fürst der Finsternis' ist ein anderer Begriff für Satan, also etwas Christliches, der in bezug auf einen anderen Kulturkreis wie den Hinduismus dort eigentlich nichts zu suchen hat. Oder sind alle Shaktas Satanisten? Und warum 'Finsternis'? Apotheose ist keine finstere Sache, sondern Selbstvervollkommnung und Selbstverwirklichung. Wenn man 'Fürst der Finsternis' schreibt, ist das m.E. eine eher unzulässige Wertung, insbesondere, da man genausogut annehmen kann, der allseits beliebte Schöpfer sei doch ziemlich finster, sozusagen das Prinzip des Bösen, während jegliches Prinzip, daß zur Apotheose führt doch eher dem Licht zuzurechnen ist. Grüße-Maya 19:39, 19. Mär 2005 (CET)

message: Hi Maya,
"Das ist ja ein wirklich schöner Artikel, nur meine ich, daß man die Sache mit dem Fürsten der Finsternis' noch weiter ausführen sollte bzw. differenzieren sollte,"
Dankeschön. :-) In welche Richtung sollten diese Ergänzungen deines Erachtens gehen? 
"insbesondere, da Kali (Göttin) eine ganz andere Kategorie ist, als Satan, nämlich Mutter Natur, die grausam ist, aber auch die gütige und erlösende kosmische Mutter. Kali gehört zu einer anderen Kategorie von Archetypen, nämlich zu dem der großen Mutter, als Seth oder Satan, die zur Kategorie des Widersachers gehören, das sind völlig unterschiedliche Prinzipien."
Jein. Das Modell von Flowers besagt, daß der Archetyp der Isolierten Intelligenz sich als "Widersacher" manifestiert, wenn die ethisch-moralischen Konventionen einer Kultur mit den Prinzipien des LHP nicht kompatibel sind. In Indien wird der LHP, so weit mir bekannt ist, zumindest toleriert. Aus diesem Grunde würde ein "Satan" in diesem Kontext keinen Sinn ergeben. Die "isolierte Intelligenz" entspricht hier dem Archetyp der Muttergöttin. Ich habe Kali aufgeführt, da diese den Adepten bildlich "enthauptet", also das individuelle Selbst vom gesellschaftlich konditionierten Ego befreit. Eine Grenzüberschreitung, die m.E. durchaus mit satanischen Ideen vergleichbar ist. Allerdings wird der "dunkle" Aspekt hier vielleicht wirklich etwas überbetont, weshalb ich Kali durch Shakti ersetzt habe. Vielleicht wird das Prinzip jetzt deutlicher. Seth fällt wiederum in eine andere Kategorie, da sich sein Bild von Dynastie zu Dynastie deutlich wandelt. Zusätzlich habe ich Odin als Beispiel für eine positive Deutung der Isolierten Intelligenz aufgeführt.
"'Fürst der Finsternis' ist ein anderer Begriff für Satan, also etwas Christliches, der in bezug auf einen anderen Kulturkreis wie den Hinduismus eigentlich nischt dort zu suchen hat. Oder sind alle Shaktas Satanisten?"
"Fürst der Finsternis" muß nicht zwingend ein christlicher Begriff sein. Wenn man Satanismus als westliche Strömung des LHP interpretiert (was ich für sinnvoll halte), dann kann er m.E. tatsächlich analog zum Shaktismus betrachtet werden, ja. Solche Modelle sind natürlich stark vereinfachend, aber dafür können sie m.E. auch grobe Übereinstimmungen besser verdeutlichen.
"Und warum 'Finsternis'? Apotheose ist keine finstere Sache, sondern Selbstvervollkommnung und Selbstverwirklichung. Wenn man 'Fürst der Finsternis' schreibt, ist das m.E. eine eher unzulässige Wertung, insbesondere, da man genausogut annehmen kann, der allseits beliebte Schöpfer sei doch ziemlich finster, sozusagen das Prinzip des Bösen, während jegliches Prinzip, daß zur Apotheose führt doch eher dem Licht zuzurechnen ist."
Eine mögliche Interpretation: "Finsternis" kann ein Synonym für die Abwesenheit Gottes sein. Ein Adept des LHP greift auf kein externes "Licht" zurück, sondern "leuchtet" quasi aus sich selbst heraus.  
Viele Grüße, Deurges 15:30, 16. Apr. 2005 (CET)
thread_title:  Re: 

message: Dem Artikel zu Folge sind LHP-Religionsgemeindschaften ja Randgruppen, da sie auf Idealen wie Individualismus/Egoismus sowie Hedonismus setzen. Ich meine aber, dass auch der alchemistisch-esoterische Daoismus als LHP-Religion eingestuft worden war (und dass sogar in diesem Artikel), doch wieso wird er nicht mehr erwähnt. Ich meine, dass Aspekte wie 
Erlösung des Individuums (in diesem Fall: Unsterblich werden), Mystizismus und auch Sexualmagie ("fangshu") charakteristisch für den Vama Marga ist, oder nicht? Nebenbei angemerkt: Diese Praktiken scheinen mir herzlich wenig mit der ursprünglichen Lehre eines Lao Zi oder Zhuang Zi zu tun haben.
Diese Pfade sind insofern nicht ganz dem LHP zuzurechnen, als daß sie sich mit der Auflösung in etwas 'höhherem' beschäftigen, dem Dao. Die Gruppe der inneren Alchemie lebt übrigens sogar in Klöstern, mit Geboten ähnlich denen des Buddhismus, und das ganze hat wohl überhaupt nichts mit Apotheoese oder Individualisierung zu tun. Und Mystizismus findet man doch fast überall.--Maya 12:38, 13. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Frage 

message: Passt der Link, der auf Setianismus zeigt auf Temple_of_Set? --Makarius 14:22, 18. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Setianismus 

message: Im Artikel wird unter den Entsprechungen des Teufels Odin aufgeführt.
Ich denke nicht, dass Odin zur heutigen Zeit in irgendeiner Form eine entsprechung des Teufels sein kann. Immerhin ist Odin bis auf seine Verwendung in populären Medien (Computerspiele, Fantasy Rollenspiele...) eine definitiv bedeutungslose mythologische Figur.
Sicher es hat eine Zeit gegeben in der mussten die Germanen (Bayovaren, Falen, Sachsen, Allemannen ...) Odin und Thor als finstere Unholde abschwören, aber das war zur als Bonifatius durch Deutschland zog um das Christentum zu verbreiten.
Von daher bitte ich den Verfasser des Artikels den Inhalt der Liste nochmal zu überdenken es gibt sicher genug treffendere Vergleiche.
Ich bin zwar nicht so glücklich damit, diese angeführten Gottheiten mit dem Teufel zu vergleichen, jedoch was die Bedeutung an geht: Im Neuheidentum spielt Odin eine Rolle und ist keineswegs bedeutungslos.--Maya 20:21, 2. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Odin eine entsprechung des Teufels??? 

message: Informationen über Herkunft und Urpsrung des s.g. Vamachara bzw. LHP siehe auch Vamachara. In diesem Zusammenhang die folgenden Hintergrundinformationen: Shiva ist die Personifizierung des Leerheits-Aspektes bzw. Weisheits-Aspektes und bezieht sich bezüglich Aktivität auf das heilsame Prinzip der Zerstörung von Ignoranz und Verblendungen im Sinne von Zerstörung der Ignoranz (gegenüber der grundlegenden Freiheit von allen Extremen der Dauerhaftigkeit und Nichtexistenz - siehe auch Shunyata) und dadurch verursachten und bewirkten kognitiven, emotionalen, gewohnheitsmäßigen und karmischen Verblendungen von Körper, Sprache und Geist durch Weisheit und Mitgefühl. Siehe auch . Beim LHP handelt es sich um einen spirituellen Pfad der Weisheit innerhalb des RHP des Mitgefühls, um durch Weisheit und Mitgefühl alle Verblendungen und Hindernisse im Bewusstseinskontinuum zu beseitigen (Siehe auch Vajrasattva und Vajrakilaya) und in unserer Zeit als Tantrayana bzw. Vajrayana bekannt ist (Siehe auch Phurba). Tantra ist ein Pfad der Transformation von Verblendungen und Hindernissen durch Weisheit und Mitgefühl innerhalb des Bodhisattvayana bzw. Pfad des Mitgefühls. Der s.g. LHP hat also nichts mit z.B. Satanismus oder ähnlichem zu tun. Wenn aufgrund von Studium und Praxis von Weisheit und Mitgefühl mehr und mehr Verblendungen und Hindernisse im Bewusstsein beseitigt wurden, dann ist man in der Lage mehr und mehr in der Leerheit und Klarheit des eigenen Geistes zu verweilen, wodurch man in mehr und mehr der Lage ist subtile tantrische Praktiken aus- oder durchzuführen (Anziehen, Unterwerfen und Vernichten von äußeren, inneren und verborgenen Verblendungen und Hindernissen) als auch z.B. Fleisch etc. durch die eigene Weisheit und das eigene Mitgefühl zu Transformieren, was nichts mit Satanismus oder ähnlichem zu tun hatte/hat! Beim "Essen" (Was kein Essen mehr ist sondern Segen) wird im Tantra z.B. Praktiziert/Visualisiert wie man Segen und Ermächtigungen empfängt oder wie man Verblendungen von sich Selbst oder Anderen im eigenen Verdauungssystem vernichtet. Man isst z.B. Fleisch und transformiert das negative Karma des Tieres in sich selbst in Weisheit und Mitgefühl indem man es in sich aufnimmt und durch die eigene Weisheit und das eigene Mitgefühl transformiert und sendet dann die Weisheit und das Mitgefühl zum Tier zurück, damit es frei wird vom Leid und allen Ursachen des Leid. Dies ist allerdings nur möglich wenn man es aufgrund des eigenen Mitgefühls auch kann, was von der Sicht abhängt, sonnst kann man an tantrischen Ritualen die nicht mit Mitgefühl ausgeführt werden extreme Verblendungen und Leiden für sich Selbst verursachen und bewirken, was nicht Sinn und Zweck von Tantra war/ist. Dämonen werden im Tantra nicht nur zum Unterwerfen angezogen oder herbeigerufen, was auch passiert wenn man aufgrund von Weisheit und Mitgefühl mitfühlender wird/geworden ist, sondern z.B. auch zur aktiven Immunisierung des eigenen Geistes, um sich noch mehr zu stärken indem man sich in Weisheit und Mitgefühl an Dämonen übt (Siehe: Impfung). Dies kann aufgrund eines Mangels an Weisheit und Mitgefühl aber auch böse nach hinten los gehen und ist darum nichts für AnfängerInnen auf einem spirituellen Pfad! Das rote Tantra: Rot steht z.B. für Weisheit der Unterscheidung und Mitgefühl, anziehen, magnetisieren und dem Dhātu Feuer usw.. Also auch für anziehen und unterwerfen von Verblendungen und Hindernissen durch Weisheit und Mitgefühl auf dem L/R-H-Pfad. Links - Weisheit & Rechts - Mitgefühl und in Vereinigung Freiheit von allen Extremen der Dauerhaftigkeit und Nichtexistenz. Ich schlage vor den Artikel LHP zu korrigieren. Beschäftigen Sie sich bitte erst mit den originalen Studien- und Praxis Überlieferungen dieser Weisheit und Mitgefühls Traditionen, anstatt Finsternis und Statanismus aus etwas zu machen was Weisheit und Mitgefühl ist. Wenn sie LHP nicht verstehen, lassen Sie lieber die Finger davon anstatt die Lehren der Weisheit und des Mitgefühls, die frei von allen Extremen sind, zu pervertieren bzw. in den s.g. Satanismus zu transformieren. Das Zerstören von Dämonen bezieht sich auf ein Zerstören von Verblendungen wie z.B. negative Emotionen im Bewusstsein durch Weisheit und Mitgefühl und nicht auf ein Zerstören von Wesen wie es z.B. im Satanismus erfolgt. Wenn Ihnen pervertierte Lehren und Praktiken wie die des s.g. Satanismus vorliegen, Lehren und Praktiken die eternalistische/nihilistische Ansichten und Rituale enthalten, verbrennen Sie diese bitte. Vielen Dank!--79.200.166.38 19:48, 16. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Quelle? – vıכıaяפ‎ ∞ 20:33, 16. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Quellen gibt bezüglich des LHP bzw. Vajrayana/Tantrayana sehr viele (Siehe auch Oddiyana und Indien zum Thema Herkunft) im Zusammenhang mit z.B. Vāmāchāra und Vajrayogini. Innerhalb der Nyingma Tradition wird auf dem tantrischen Pfad (Siehe auch: Die Neun Yanas) über Beziehungen und Sexualität gelehrt, also gelehrt wie Beziehungen verwendet werden können um durch Weisheit und Mitgefühl die Freiheit vom Leid und allen Ursachen des Leid zu verwirklichen bzw. wie Paare sich auf dem Pfad gegenseitigen helfen und unterstützen können Erleuchtung zu verwirklichen. Paare akzeptieren sich in Beziehungen selbst und gegenseitig als weise und mitfühlende Wesen und entsprechend weise und mitfühlend wird miteinander umgegangen bzw. sich darin geübt und zusammen Weisheit und Mitgefühl studiert und praktiziert, was eine natürliche Sexualität, die kein Problem ist und keine Probleme bereitet, nicht ausschließt sondern mit einschließt. Sexualität wir auf dem Pfad verwendet um z.B. viele Buddhababies zu machen, was auch erwünscht ist, LHP bzw. Vajrayana ist also alles andere Satanismus/Schwarze Magie, denn Kinder werden ebenfalls als weise und mitfühlende Wesen akzeptiert und entsprechend wird weise und mitfühlend mit ihnen umgegangen, so dass auch sie durch Studium und Praxis von Weisheit und Mitgefühl frei werden können vom Leid und allen Ursachen des Leid. Tiere werden nicht geschlachtet, aber wenn Fleisch angeboten wird, wird es nicht abgelehnt sondern wie oben beschrieben, das negative Karma des Tieres in sich aufgenommen und durch die eigene Weisheit und das eigene Mitgefühl in Weisheit und Mitgefühl für das Tier transformiert und an das Tier gesendet, damit es frei wird vom Leid und allen Ursachen des Leid (Es gibt in diesem Zusammenhang einen Lehrzyklus von Jikme Tenpe Nyima der Kyi Duk Lam Kher heißt und erläutert wie man Glück und Leid durch Weisheit und Mitgefühl in Erleuchtung transformiert oder die Lehrzyklen über Tonglen). Im Tantra wird nichts angenommen und nichts abgelehnt sondern aufgrund der eigenen Weisheit und des eigenen Mitgefühls auf dem Pfad durch Weisheit und Mitgefühl in Weisheit und Mitgefühl transformiert, so dass alles einem Selbst und Anderen von Nutzen ist, also kein Satanismus bzw. keine schwarze Magie ist wie behauptet wird sondern die höchste Kunst des Exorzismus. Alkohol wir nicht abgelehnt sondern durch die eigene Weisheit und das eigene mitgefühl zum Nektar der Weisheit und des Mitgefühl, aber Menschen die mit Alkohol Probleme haben wird davon abgeraten dies zu tun loange sie die Anhaftung an Alkohol nicht überwunden bzw. Mitgefühl nicht zum Vorschein gebracht haben. Leider sind viele Überlieferungen dieser Lehren und Praktiken der Weisheit und des Mitgefühl pervertiert oder sie werden völlig missverstanden, wodurch leider extremistische Lehren und Praktiken entstehen die man Satanismus bzw. schwarze Magie nennt. --79.254.132.133 13:06, 17. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Informationen zu Vamachara - LHP 

message: Ich war so frei, die Kategorien Okkultismus und Satanismus hinzuzufügen und eine leichte Verschiebung in der Reihenfolge vorzunehmen.
Bin mir bei der Relevanz in diesem weiten Feld zwar etwas unsicher, aber wenn nicht nur Tantra, sondern zur Differenzierung auch Neotantra als Kategorien gelten, dann sind Satanismus und Okkultismus wohl relevant genug.
Von den beiden Kategorien aus betrachtet ist es auch mehr als merkwürdig, dass dieser Artikel nicht enthalten ist - vorallem bei der teilweise recht dürftigen Auswahl bei Satanismus.
Die Reihenfolge hab ich ganz spontan angeordnet, wie es mir passend erschien. Notfalls einfach verändern.
88.78.66.211 18:31, 7. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Die Kategorie Satanismus ist eine Unterkategorie der Kategorie Okkultismus. Nun gilt die Regel, dass ein Artikel entweder in die allgemeine oder in die spezifische Kategorie, aber nur in begründeten Ausnahmefällen in beide zugleich eingeordnet werden soll (siehe hier unter 5.). Vertretbar scheint mir dies etwa beim Artikel Pentagramm. Vorschlag: nur in Kategorie Okkultismus einordnen, da der "Pfad" im Hinduismus wurzelt, mit dem wiederum der Satanismus nichts zu tun hat. Gruß --Bosta (Diskussion) 23:26, 7. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Sehe ich ähnlich (wobei es von der jeweiligen satanischen Strömung abhängt, ob sie etwas mit Hinduismus zu tun hat oder nicht, aber das weißt Du vermutlich selbst). Im englischsprachigen Projekt ist das übrigens etwas seltsam geregelt: :en:Left-hand path and right-hand path (eigene Artikel zu beiden Seiten haben die nicht) ist in :en:Category:Left-Hand Path, :en:Category:Satanism und :en:Category:Dichotomies eingeordnet, die Satanismus-Kategorie ist wiederum eine Unterkategorie von ersterer. --217/83 09:35, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Also bist du einverstanden, wenn ich (hier bei "uns") die Kategorie:Satanismus streiche? --Bosta (Diskussion) 14:28, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ja, bin ich. --217/83 14:44, 8. Mär. 2012 (CET)

text: Ich stimme zu, der LHP ist weder ein satanisches, noch ein okkultes Konzept, sondern bietet wenn, dann einen entsprechenden Rahmen für satanische, weniger für okkulte Konzepte. →▼↔▲← 19:29, 1. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Kategorien hinzugefügt - warte auf Sichtung / Reaktion 

message: Hallo!
Es wäre sinnvoll, die Überlegungen Georges Batailles zu linker und rechter Religion hinzuzufügen: er ist nicht zuletzt einer der wichtigsten Religionstheoretiker und Gründer eines dezidiert 'linken' Kultes, dem Acéphale-Experiment. (Siehe dazu die entsprechenden Vorträge in dem Band "Das Collège de Sociologie", hg. von Denis Hollier. Z.T. sind hier auch die Vortrage von Michel Leiris zu berücksichtigen.) Auch die religionwissenschaftlcihen Untersuchungen von Emile Durkheim, auf die Bataille aufbaut, sollten nicht unerwähnt bleiben, sonst ist der Artikel eher eine Selbstdarstellung aktueller linkspfadiger Denkweisen als ein Lexikon-Artikel.
Grüße, Andi (nicht signierter Beitrag von 87.77.63.183 (Diskussion) 12:44, 26. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Georges Bataille