Diskussion:Jörg Bobsin

message: Folgende Diskussion habe ich von meiner persoenlichen Diskussionsseite hierher kopiert:
:http://www.kress-report.de/cont/vk.php?vknr=PITI2264547 - gerne kannst du mal zitieren, wo die Quelle 1940 oder 1952 als moegliches Geburtsjahr angibt. Und auch als weiterfuehrende Information nicht geeignet, denn die Infos stammen von Herr Bobsin hoechstwahrscheinlich selber (vgl. den Link Eintrag bearbeiten). Das der Herr WP:TF betreibt, beweist die Loeschdiskussion und die von ihm eingestellte Artikelversion zu Genuege. -- mj 12:47, 19. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe Dir in der Versionsgeschichte bereits geantwortet. Richtig ist, dass das Link nicht in die Amerkung zum Geburtsjahr gehoert. Falsch ist, dass es als weiterfuehrende Information nicht geeignet sei. Ob der Kress-Eintrag von JB selbst stammt oder nicht, ist vollkommen unerheblich, da wir auch die Homepages von anderen Autoren, Kuenstlern, Wissenschaftlern, Vereinen, Parteien etc verlinken. WP:TF ist fuer solche Quellen voellig deplaziert. Dass der Artikel auf www.kress.de falsche oder sogar absichtlich irrefuehrende Informationen enthaelt, ist im uebrigen nicht erwiesen. Er ist die ausfuehrlichste und derzeit beste Informationsseite zum Thema, ein Konflikt mit WP:WEB besteht nicht. --Otfried Lieberknecht 13:23, 19. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Link zu www.kress.de 

message: Als Mitarbeiter des Portal:Hörfunk freut es mich natürlich, wenn ein Bearbeiter für Kinderhörspiele hier so große Aufmerksamkeit erfährt. Bobsin Hauptberuf ist allerdings die Hochstapelei, wie sich jeder anhand der ursprünglichen Fassung des vorliegenden Artikels  und der sich daran anschließenden Löschdiskussion (hier) überzeugen kann. Es gibt für diesen "Beruf" eine eigene Kat (:Kategorie:Hochstapler) und man sollte den Artikel dahingehend ergänzen. Denn dieser Punkt ist eigentlich der einzig interessante an dem Mann, denn eitel sind viele, aber selten hat es ein Selbstdarsteller in Wikipedia so weit getrieben. --Kolja21 14:01, 19. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ja ja, nur lassen sich komischerweise eine ganze Menge der Angaben aus dem Ursprungsartikel ausreichend belegen, wie man nach und nach feststellt. Die Beweise gegen ihn sind dagegen recht dürftig und allenfalls die mehrfachen Angaben zum Geburtsdatum sind irreführend. Hier  hast du dich ja schon mit der Behauptung dass man "einen Jörg Bobsin in keinem seriösen Lexikon finden" wird wohl getäuscht. Ist ein "Deutsches Literatur-Lexikon"  nicht seriös ? --Ilion 15:38, 19. Mai 2008 (CEST)

text: @Kolja21: Mach Dir bitte klar -- und das ist keineswegs eine Drohung, sondern ein freundlich gemeinter Hinweis, auch wenn Du ihn vielleicht nicht hoeren magst -- dass deine Qualifizierung Bobsins als "Hochstapler" als justitiable Beleidigung gewertet werden koennte. Du tust WP damit keinen Gefallen, Dir selbst auch nicht. Auch die Behauptung, dass Bobsin mit der IP 124.217.50.190 identisch sei, ist lediglich eine Vermutung und keine irgendwie schon erwiesene Tatsache (das gleiche gilt fuer die Urheberschaft des Artikels auf www.kress.de). --Otfried Lieberknecht 17:09, 19. Mai 2008 (CEST)

text: Wenn keine Argumente mehr vorhanden sind wird es persönlich ? Wenn ich in einer Diskussion auf ein Buch hinweise, dann ist das erstmal ein konstruktiver Versuch. Was waren doch gleich deine Argumente gegen das Buch ? Der Name des Autors passt, der Verlag passt auch, das Buch Ihre Fernsehlieblinge ganz privat ist im selben Jahr vom selben Autor Jörg Bobsin beim König Verlag, München erschienen. Also, bring Argumente oder lass uns hier gerne alleine "spielen", auf einen Benutzer der hier von einem Hochstapler spricht ohne wirkliche Beweise zu haben kann man hier glaube zunächst verzichten. Keine der Angaben des Ursprungsartikels konnten widerlegt werden, einige und ausreichend viele konnten dagegen bereits belegt werden. --Ilion 22:16, 19. Mai 2008 (CEST)

text: Ja, das Geburtsjahr wurde entsprechend DLL korrigiert. Und es wurde alles moegliche weggelassen, das nicht auf die Schnelle vierifizierbar war. So funktioniert Wikipedia, wenn's noetig erscheint und schnellgehen soll. Von Buechern und Bibliotheken haben wir hier auch schon alle gehoert. Aber wolltest Du Dich nicht eigentlich wieder serioeser Arbeit im Portal Hoerfunk zuwenden? --Otfried Lieberknecht 14:47, 20. Mai 2008 (CEST)

text: Und dich hätte stutzig machen können dass ich das Buch nicht im Artikel eingetragen habe und in der Löschdiskussion im Konjunktiv erwähnt habe. Aber offenbar meinst du noch trotzdem noch  einen Strick drehen zu müssen. Und wenn irgendsoein Volltroll für einen bereits überarbeiteten und schon teilweise belegten Artikel einen SLA stellt weil er nicht begreift was ein Wiedergänger ist und sich gleich mehrere "Mit"arbeiter darin ergießen ihren auch bisher nicht bestätigten Fakeverdacht mit allerlei zusammengeklaubten Argumenten (die ebenfalls alle nicht aus einer Bibliothek gekommen sind) wie z. B. StayFriends mit allerlei Mitteln durchzusetzen versuchen, dann ist offenbar Eile geboten. Und diese lässt sich gut via Internet umsetzen und Nachweise sind so einfach möglich. Und du willst mir erzählen dass das Buch nicht von Jörg Bobsin ist weil es widersprüchliche Angaben zu seinem Alter gibt ? Na ja, überzeugt hast du hier schon die ganze Zeit nicht. Im Gegenteil. Deine Aussage "Hochstapler" steht hier immer noch, imo armselig nach dem sich schon große Teile belegen liessen. Im übrigen möchte ich dich bitten einen geeigneteren Platz für deine Beiträge zu suchen, solange du hier weiter nicht konstruktiv zum Artikel beiträgst. --Ilion 21:25, 20. Mai 2008 (CEST)

text: Freunde, lasst uns diesen Quatsch bitte beenden. Es ist alles gesagt, es lohnt nicht, sich wegen einer solche Petitesse endlos weiter zu beharken. Fuer mich ist hier EOD. --Otfried Lieberknecht 06:42, 21. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Hochstapler 

message: Ich habe in der LD die o.g. Maßnahme vorgeschlagen und bitte um Stellungnahme. Und bitte auch nur dazu. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 22:40, 21. Mai 2008 (CEST)
thread_title: [[WP:LAE]] gemäß Fall 1

message: Bitte nicht irgendwelche Quellen als Grundlage nehmen, wenn diese nicht stimmen. So geschehen hier: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=J%C3%B6rg_Bobsin&diff=46629297&oldid=46347255 - Grundsatz 1 laut WP:Q: Artikel sollen nur überprüfbare Informationen aus zuverlässigen Quellen enthalten. wenn andere Quellen diese Angabe bestaetigen, kann der Satz wieder rein. -- mj 16:56, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Nimm zur Kenntnis, dass eine gedruckte Quelle nachgewiesen ist, die Du bei Zweifeln an der Richtigkeit des Nachweises gerne pruefen kannst. Solltest Du Deinen Editwar um diese Quellenangabe fortsetzen, werde zur Abwechslung ich mal Dich bei VM fuer disziplinarische Betreuung vorschlagen muessen. Das Affentheater um diesen Artikel geht allmaehlich zu weit. --Otfried Lieberknecht 17:14, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Es ist erstmal nachzuweisen, dass das eine zuverlaessige Quelle ist. Solange bleibt das draussen. -- mj 17:20, 29. Mai 2008 (CEST)

text: Natürlich ist Wer ist wer? grundsätzlich eine zuverlässige Quelle – was aber nicht heißen muss, dass dort keine Fehler enthalten sein können. Wenn Herr Bobsin sagt, dass die Angabe falsch ist, sollte man sie im Zweifel lieber entfernen. (Die Quellenangabe bezog sich übrigens auch auf den Satz davor; also bitte die Fußnote drinne lassen.) Grüße -- kh80 •?!• 17:21, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Gut, Zuverlassigkeit hin- oder her. Aber wie du sagst, Fehler koennen sich einschleichen und da muss ich dir beipflichten. Fussnote habe ich wieder reingesetzt. -- mj 17:26, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Was ich aber gerade merkwuerdig finde, diese ISBN-Nummer ist nirgends auffindbar, weder DNB, amazon oder irgendwo anders, -- mj 17:30, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Meine Ankuendigung bezog sich nicht nur auf Deine Loeschung der Quellenangabe, sondern auch auf die Loeschung der dadurch belegten Aussage. Wenn Du keine Quellen hast, auf die Du Dich dafuer stuetzen kannst, bleibt das so drin. --Otfried Lieberknecht 17:38, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text: "ISBN 3-7950-2006-9" – so steht's im Impressum. Grüße -- kh80 •?!• 18:03, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  jepp, ist bloß wirklich (fast) nirgends zu finden, s. aber -->  --Rax   post   00:58, 30. Mai 2008 (CEST)

text: Verstehe ich auch nicht, aber Benutzer:Kh80, von dem die Angabe stammt, wird es erklaeren koennen bzw. seine Wiedergabe der Quelle berichtigen koennen. --Otfried Lieberknecht 17:46, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Siehe - Grüße -- kh80 •?!• 18:03, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Tja, hm, danke, aber viel schlauer werde ich dadurch jetzt auch nicht. Im Gegenteil: Wie kann er als freischaffender Korrespondent des NDR für die RAI tätig sein? Das müsste schon genauer eruiert werden, bevor es (wie Otfried ja auch selber ein paar Zeilen weiter oben sagt) unverständlich in den Artikel kommt. --Scooter  Sprich!  18:06, 29. Mai 2008 (CEST)

text:  Die ISBN dürfte wirklich falsch sein. Liegt vielleicht daran, daß das „Wer ist Wer?“ regelmäßig aktualisiert wird. Ich bin gleich in der Bibliothek und schaue mal in die Bände rein. Bis dann! --Henriette 18:07, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Danke, dass Du das nachpruefen willst (die ISSN hatte ich oben angegeben). Wenn dort allerdings nicht mehr steht als an der von Kh80 jetzt verlinkten Stelle zitiert, "s. 1968 freischaff. (RAI-Korresp. f. NDR)", dann duerfte das dort kaum zu entraetseln sein. Wenn's Dir nicht zu viel Muehe macht kannst Du ja ersatzweise Kuerschner (1977, 1981, 1987, 1999) heranziehen, oder Feilchenfeldts Deutsches Literatur-Lexikon, Band 3, Saur, München 2000, S. 170, wie im Artikel zitiert: was in diesen Nachschlagewerken zur Biographie nicht steht, muss von mir aus auch nicht im WP-Artikel erscheinen. --Otfried Lieberknecht 18:32, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Also ich konnte den Bobsin bis zum „Wer ist Wer“ Jahrgang 1991/92 verfolgen (danach steht er nicht mehr drin) und dort steht tatsächlich nicht mehr als „s. 1968 freischaff. (RAI-Korresp. f. NDR)“ – tatsächlich sehr rätselhaft. Sind wir uns übrigens sicher, daß wir RAI korrekt aufgelöst haben? Könnte ja theoretisch auch „Rasend Allgegenwärtiger Interviewer“ heißen ;)) Wenn ich wieder in der StaBi bin, dann schaue ich auch in die anderen Bücher … leider kam dein Hinweis hier zu spät (und ich hatte auch noch drei andere Sachen, die ich rausbekommen mußte). --Henriette 21:29, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text: sicherheitshalber hier nochmal: isbn ist (fast) nirgends zu finden, aber wohl richtig: s. hier. --Rax   post   01:24, 30. Mai 2008 (CEST)

text: Für den Norddeutschen Rundfunk war er außerdem als RAI-Korrespondent tätig.Wer ist wer? Verlag Schmidt-Römhild, Lübeck 1986 (XXV. Ausgabe). S. 119. ISBN 3-7950-2006-9 
habe ich jetzt dennoch erstmal hierher geschoben (nachdem er inzwischen wieder auskommentiert worden war) - da sollte man vielleicht erstmal klären, was das eigentlich heißen soll. Gruß --Rax   post   00:45, 30. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Einverstanden. Muss von mir aus nicht drinbleiben, wenn die Loeschung nicht mit den abwegigen Begruendungen von "misterjack" geschieht. --Otfried Lieberknecht 08:03, 30. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Fragwuerdige Quellen 

message: Ich habs mir jetzt noch mal angeguckt, kann aber nichts erkennen, was eine Sperre von mj rechtfertigen würde; das wäre grobe Entstellung, Beleidigungen oder so was. Vergraulung von Autoren und Resignation findet - leider! - bei vielen „heiß diskutierten“ Artikeln statt. Ich bitte euch, einen Kompromiss zu suchen und mir oder der Wikipedia:Entsperrwünsche Bescheid zu geben, wenn dies geschehen ist. Bitte bedenkt, dass bei einem erneuten Editwar ein anderer Admin womöglich in Versuchung käme, allen Kontrahenten das Schreibrecht temporär zu entziehen, weil die Auseinandersetzungen hier nicht recht nachvollziehbar sind und das ist nicht Sinn der Sache. Nehmt euch darum ausreichend Zeit, also mindestens ein paar Tage. —Sargoth¿!± 14:44, 2. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Das ist gut gemeint, aber worueber soll ich bitte einen Kompromiss suchen? Darueber, dass der Kress-Eintrag eines Nutzers "PITI2264547" nicht unbelegtermassen als "Eigeneintrag" von Joerg Bobsin zu qualifizieren ist? Dass ein Text, der keine Angaben zum Geburtsjahr enthaelt, nicht aus genau diesem Grund als Referenz fuer das Geburtsjahr zu verlinken ist? Dass eine Artikeldisku nicht unangekuendigt, gegen Einspruch anderer und waehrend laufender Diskussion per Editwar ins derzeit noch voellig ueberfluessige Archiv zu entsorgen ist? An wen soll ich mich denn bitteschoen um Unterstuetzung wenden? Wenn Dir das alles -- und die mittlerweile erfolgte Wortmeldung von Benutzer Ilion  -- fuer eine Sperrung dieses Dauerstoerers nicht reicht, dann wird es fuer Dich doch vielleicht auch noch andere Mittel geben, einen solchen Nutzer klar in die Schranken zu weisen und ihn zur Ruecknahme seiner Aktionen zu bewegen. Ich jedenfalls komme hier nicht weiter: Sachargumente werden ignoriert, Aenderungen per Editwar straflos blockiert, und darueber moechte ich eigentlich nicht ein paar Tage nachdenken muessen, um anschliessend genau diese Situation wiederzufinden. ---Otfried Lieberknecht 15:28, 2. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: nein, ich denke, dass Sargoth mit seiner Einschätzung richtig liegt; es liegt (auf der Diskussionsseite dieses Artikels) kein Fehlverhalten von mj vor, welches eine Benutzersperre zu Folge haben müsste. Auch die Editwars wurden von allen Beteiligten der (sicher mühsamen und zeitaufwändigen) Diskussion der Probleme vorgezogen. --Rax   post   23:39, 2. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Ich würde die Situation etwas anders bewerten … Aber das hilft auch alles nix mehr: Offenbar hat Otfried das Handtuch geschmissen. MIST! --Henriette 00:04, 3. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: argh - das ist allerdings großer Mist :-( --Rax   post   04:59, 3. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Sperrprüfung 

message: --Kolja21 (Diskussion) 02:41, 13. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Defekter Weblink 

message: Von Jörg Bobsin sind bei Fontana mit aufeinanderfolgenden Erscheinungsnummern zwei Originalhörspiele erschienen, wie man auf der Webseite www.hoerspielwelten.de lesen kann: "Wie die Regenfrau den Sommer verschlief" und "Das Schiff mit den purpurnen Segeln". Die dortige Angabe "erschienen 1971" muss falsch sein, da ich die Platten Ende der 1960er Jahre (1968 oder 1969) zu Weihnachten bekam. Deshalb habe ich meine Angabe auf "ca. 1967" ergänzt. Wie mir ging es sicher vielen Gleichaltrigen, die sich an diese Märchen erinnern und später etwas mehr über den Autor wissen wollten. So bin ich auch auf diese Wikipedia-Seite gestoßen, auf der das zweite Märchen fehlt(e). 
Mit Bobsin hatte ich auch um 2001 kurz E-Mail-Kontakt. Er lebte damals auf den Philippinen.
Dass man ihm persönlich die kursierenden Falschmeldungen als seine Absicht ankreidet und ihn sodann zum Hochstapler stilisiert, halte ich nicht für nachvollziehbar.Drmichaelkrüger 
:Oh, ein Herr Doktor! Und dann noch Krüger, "Platz 22 unter den häufigsten Familiennamen", mit zwei ganzen Edits in Wikipedia. 2008: Der hoch-peinliche Selbsteintrag in WP. 2010: Das angebliche Interview mit Michael Douglas. Können Sie uns sagen, Herr Dr. Krüger, wann wir mit der nächsten exklusiven Story rechnen dürfen? --Kolja21 (Diskussion) 02:59, 13. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Hörspiele