Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien/Archiv/2007/Mrz

message: Die Relevanzkriterien haben bei Politikern eine Schieflage zwischen Parlamenten und Parteien: In Parlamenten sind alle Bundestags- und alle Landtagsabgeordneten relevant, in Parteien dagegen nur die Bundesvorsitzenden. Für die Partei CDU wäre also nur Angela Merkel relevant, ihr Generalsekretär Ronald Pofalla hat aufgrund seines Parteiamtes allein laut den derzeitgen Kriterien nicht relevant für die Wikipedia und wird nur aufgrund seiner Position in der Bundestagsfraktion in der Wikipedia aufgeführt (in seinem Artikel wird aber unkonsequenterweise trotzdem auch sein Amt als Generalsekretär erwähnt). Bei den meisten Parteien ist dies kein Problem, weil dort die wichtigen Parteipolitiker auch ein Parlamentsmandat haben. Anders bei den Grünen, wo eine teilweise Trennung von Amt und Mandat dazu führt, dass nur zwei der sechs Mitglieder des Bundesvorstandes auch ein Parlamentsmandat haben dürfen (dies sind Claudia Roth und Steffi Lemke. Reinhard Bütikofer hat dagegen kein Parlamentsmandat). Diese Kriterien sind offensichtlich zu eng, wie sich gerade bei der Löschdiskussion um den Artikel Julia Seeliger zeigt. Es wäre daher angemessen, die Relevanzkriterien daher zu erweitern, so dass auch die Mitglieder der wichtigsten Parteigremien als relevant für die Wikipedia angesehen werden. Dies wäre bei der Bundespartei das engere Präsidium (besteht aus rund sechs Personen) und der erweiterte Bundesvorstand, bei Landesverbänden nur das Präsidium bzw. der geschäftsführende Bundesvorstand. --Roroma 16:28, 1. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Genau diese Diskussion führen wir weiter oben auf der Seite Wikipedia_Diskussion:Relevanzkriterien#Klarstellung_der_Relevanz_von_Parteipolitikern. Zur Redundanzvermeidung, bitte dort weiterdiskutieren (und gerne diesen Beitrag hochschieben).Karsten11 17:10, 1. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Politiker 

message: Als relevant gelten allgemein Vereine mit den Merkmalen:
* überregionale Bedeutung
* besondere mediale Aufmerksamkeit
* besondere Tradition oder signifikante Mitgliederzahl.
Müssen davon mindestens ein, zwei oder alle drei Kriterien erfüllt werden? --Siku-Sammler  ?! +- 19:34, 6. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ein einziges von den Kriterien langt. --Fischkopp 00:16, 8. Mär. 2007 (CET)

text: Eine besondere Tradition hat jeder Verein, das passt wohl eher ins Vereinswiki. --Uwe G.  ¿⇔? 01:03, 8. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Vereine 

message: Können Teile von Hochschulen relevant sein? Der "normale" Fachbereich / die "normale" Fakultät sicher nicht. Aber was ist mit "besonderen" Ausprägungen von Fachbereichen? An der Johannes Gutenberg-Universität Mainz gibt es mindestens folgende Beispiele:
* FB 01 Katholische Theologie und Evangelische Theologie --> der m.W. erste Fachbereich, oder zumindest einer von wenigen, in dem beide Theologien in einer FB zusammengefasst sind, allerdings praktisch nur auf organisatorsich-verwaltungstechnischer Ebene.
* FB 08 Physik, Mathematik und Informatik: Zu diesem gehört der Elektronenenbeschleuniger  Mainzer Mikroton, groß, teuer und vielleicht sogar was Besonderes?
* FB 11 Hochschule für Musik und  Akademie für Bildende Künste --> Beide waren (wie im FB 01) bis zur Fachbereichsreform 2005 eigenständige Fachbereiche (mehr nicht!) und sind es im Wesentlichen auch heute noch, auch wenn es die Betroffenenen vielleicht gerne anders hätten. Allerdings könnte ja noch mehr draus werden?
* Also, könnte sowas und wenn ja unter welchen Bedingungen (ir-)relevant sein? (Es geht hier nicht um die konkrete Qualität der einzelnen Artikel!) --Sokkok 21:47, 4. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe kein Problem mit einzelnen Fakultäten/FB oder gar Instituten. Die meisten haben eine lange und interessante Geschichte und, im Ggegensatz zu den akzeptierten Schulen, ihre Meriten in der Forschung. Wenn es ein aussagekräftiger Artikel und nicht nur eine Aufzählung der Unterabteilungen und Hochchullehrer ist, warum nicht--Uwe G.  ¿⇔? 07:41, 6. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Volle Zustimmung. Auch hier gilt: Wenn man nichts zu sagen hat, lieber lassen, aber z. B. die Fakultäten der Theologen, Juristen und Medizinern reichen an fast jeder europäischen Universität zu deren Gründung zurück und waren über die Jahrhunderte Betätigungsfeld unzähliger Wissenschaftler, deren Relevanz nicht anzweifelbar ist. --Polarlys 13:17, 8. Mär. 2007 (CET)

text: Also wenn sogar einzelne Professoren per se relevant sein sollen (siehe oben), dann sollte das für jede noch so kleine Organisationseinheit, die mehr als 1 Professor zusammenfasst, ja ebenfalls gelten. --Stefan Selbach 12:57, 6. Mär. 2007 (CET)
replies: text: D.h. auch für jeden einzelnen Lehrstuhl der >= 1 Professor plus weitere Mitarbeiter umfasst? Nein, das tut es nicht. Adrian Bunk 07:46, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Gegenfrage: wieso soll ein Professor noch relevant sein, wenn sein Themengebiet und seine Stellung als Hochschullehrer selbst nicht relevant ist? Bzw. umgekehrt: welche Relevanz hat ein Professor per se noch, wenn man seine Lehrtätigkeit und seine Stellung "abzieht"?--Stefan Selbach 18:50, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Dass sein Themengebiet nicht relevant wäre hat niemand behauptet. Aber abgesehen von deinen nicht belegten Behauptungen weiter oben auf dieser Seite bestreitet normalerweise niemand ernsthaft, dass man davon ausgehen kann dass ein Professor vor seiner Ernennung zum Professor (und normalerweise auch danach) auf seinem Fachgebiet relevante Forschung geleistet hat. Adrian Bunk 05:18, 9. Mär. 2007 (CET)

text: Wenn der Teil der Hochschule auch unabhängig von der Hochschule eine eigenständige Relevanz (Bedeutung in Forschung und Lehre) aufweist und ein Artikel der dies darstellt vorhanden ist, sehe ich keine Probleme. Teilweise haben wir das ja schon, z.B. Harvard Business School. Unsinnig hingegen finde ich Auslagerungen einzig zur Darstellung des Lehrangebots. --AT talk 13:20, 6. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Teile von Hochschulen 

message: Sind Lila Pause und Corny (Lebensmittel) relevant? --Tau Lambda 19:03, 9. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Essen 

message: Wie können derart strenge RK für KH, deren Anzahl unstrittig nur einen winzig kleinen Bruchteil der von Bahnhöfen plus Haltepunkten(!!!) beträgt, und zweifelsfrei bedeutende Infrastruktureinrichtungen darstellen, gerechtfertigt werden? Jemand, der einem ernsthaft weismachen will, dass ein (Kreis-)KH weniger relevant sein könne als ein lausiger Bahnhaltepunkt, kann doch wohl kaum für voll genommen werden, oder!? Dass die RK i.d.R. von Willkür geprägt sind, wird ja vernünftigerweise bereits einigermaßen offen eingeräumt, aber eine gewisse Grundlinie und Konsistenz muss doch wohl vorhanden sein und unmöglich zu viel verlangt sein! Nehmen wir an, ein (neuer) Benutzer erstellt zunächst ein paar Artikel über Bahnhaltepunkte (also nicht etwa echte Bahnhöfe!), weil er sieht, dass diese in der WP Platz finden, macht sich später an das Schreiben von KH-Artikeln und bekommt dann mit einem Mal Löschanträge um die Ohren geknallt. Wie verarscht muss der sich eigentlich vorkommen? Ergo: Aus einer grundsätzlichen Lemmafähigkeit von Bahnhaltepunktsartikeln folgt sachlogisch erst recht eine grundsätzliche Lemmafähigkeit von KH-Artikeln. Für eine sachliche Diskussion vielen Dank im Voraus. Ronny Michel 03:24, 10. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich bin mit dir der Aufassung, dass die RK für Krankenhäuser zu eng gefasst sind. Aber wo siehst du eine Regelung, dass jeder Haltepunkt relevant sei. Aus den Diskussionen im Portal Bahn ,  kann das IMO nicht herausgelesen werden. --Lupo Curtius (aka W.Honisch)  08:22, 10. Mär. 2007 (CET)

text: Ich denke, du missverstehst die Relevanzkriterien. Nach Relevanzkriterien stellen sie zu einzelnen Themengebieten Anhaltspunkte dar, bei deren Vorhandensein normalerweise davon ausgegangen werden kann, dass das betreffende Lemma relevant ist und sich eine eingehendere Relevanzdiskussion erübrigt. Liegen zu einem Bereich (noch) keine Relevanzkriterien vor, sind nicht automatisch alle denkbaren Artikel aus diesem Bereich relevant, sondern es gibt nur (noch) keine Vereinfachung der Relevanzdiskussion.  --Lupo Curtius (aka W.Honisch)  16:58, 10. Mär. 2007 (CET)

text: Nur mal so eine Bemerkung am Rande: Der Vergleich mit anderen, eventuell schlechteren oder nicht vorhandenen Relevanzkriterien ist kein Grund für eine Kriterienänderung bei Krankenhäusern. Wenn du jetzt mal nicht mit Bahnhaltepunkten oder irgendetwas anderem vergleichst, was missfällt dir denn dann an den RK für Krankenhäuser? ich denke, sie sind eigentlich ganz vernünftig. Es soll nunmal nicht jedes x-beliebige KHS erwähnenswert sein, sondern nur die, die Besonderheiten aufweisen, passt doch! --Roterraecher  Diskussion  18:23, 10. Mär. 2007 (CET)

text: Immer langsam, ich lasse mir hier keine fehlende Sschlichkeit unterstellen. Zum Thema RK: Die RK sind gegenseitig NICHT vergleichbar, das sieht man schon an den einerseits völlig schwachen Kriterien für Musiker, bei denen dann jeder Hiphoper relevant ist, der zwei CDs rausgibt und den eher strengen (was ich völlig in Ordnung finde) RK für Unternehmen, bei denen hohe Anforderungen gestellt werden. Die Äußerung, die ich zu den Krankenhäusern getroffen habe, gibt das wieder, was im Prinzip hinter allen RK steckt - ein gewisses Alleinstellungsmerkmal muss vorhanden sein. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Der Vergleich von Krankenhäusern und Bahnhöfen entspricht dem zwischen Äpfeln und Birnen: Krankenhäuser und Bahnhöfe sind Infrastruktur - Äpfel und Birnen sind Obst. Damit hat sichs dann aber auch. Krankenhäuser sind teils private, teils in städtischer Hand befindliche Unternehmen, Bahnhöfe sind dagegen keine Unternehmen sondern Verkehrsgebäude und sind daher nu wirklich in keinster Weise mit Krankenhäusern zu vergleichen (soviel zur Sachlichkeit). Abgesehen davon, wie schon ein Vorredner bemerkt hat, existieren zu Bahnhöfen überhaupt keine RK, mit denen man irgendwas vergleichen könnte, daher ist das ein Vergleich, der weder Sinn macht noch überhaupt möglich ist. Um zurück zu deinem Anliegen zu kommen: Wie stellst du dir denn statt den bisherigen RK neue RK für Krankenhäuser vor? Werde doch bitte konkret und sage, welcher Satz oder welches Wort dich in den RK stört, dann kann man darüber auch diskutieren. Ohne konkrete Angaben und ledigliches kritisieren der jetzigen RK ohne einen Veränderungsvorschlag ist hier keine zielführende Diskussion möglich --Roterraecher  Diskussion  19:43, 10. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Krankenhäuser vs. Bahn-Haltepunkte 

message: Bislang liegt die Grenze bei Gemeinden, deren Bürgermeister einen eigenen Artikel bekommen können bei 25.000. Diese Grenze wurde wohl nach einer Diskussion vor einigen Monaten festgelegt. Warum sollen aber ausgerechnet Bürgermeister einer Stadt mit weniger als 25.000 Einwohner nicht relevant sein? In Baden-Württemberg können sich z.B. alle Bürgermeister einer Großen Kreisstadt, die es ab 20.000 Einwohner bereits geben kann (meist sind auch alle Gemeinden über 20.000 Einwohner bereits Große Kreisstadt), Oberbürgermeister nennen. Warum sollte also der OB einer 20.000-Einwohnerstadt keinen Artikel bekommen, sein Kollege einer 25.000-Einwohnerstadt bekäme nach den bisherigen Relvanzkriterien evtl. einen eigenen Artikel? Auch eine Stadt unter 25.000 Einwohner kann ein Stadtoberhaupt haben, das einen eigenen Artikel bekommt, siehe Schwetzingen oder Öhringen. Ja selbst die kleine Gemeinde Dischingen hatte bis 2006 einen Bürgermeister, der einen eigenen Artikel bekommen hat (bislang leider nur wegen seiner Tätigkeit als Abgeordneter des baden-württembergischen Landtags). Die Zahl 25.000 Einwohner ist also ohnehin wild herausgegriffen. Daher wären die Relevanzkriterien hinsichtlich der Bürgermeister nunmehr dringend abzuschaffen. Bürgermeister sind Menschen des öffentlichen Lebens und sind somit relevant genug, eigene Artikel zu bekommen, zumindest sollte dies für alle hauptamtlichen Bürgermeister zugelassen werden. - bear 10:23, 11. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Die Grenze wurde recht willkürlich gezogen, das ist bei mehreren anderen RK's auch der Fall. Ein Abschaffen der Grenze ist auf keinen Fall wünschenswert. Nur mal ein Extrembeispiel: Es gibt in Deutschland Gemeinden mit einstelliger Einwohnerzahl - deren Bürgermeister dürften nicht allzu hohe Relevanz besitzen ;) Ich bin eher der Meinung, dass die Grenze genausogut auf 50.000 angehoben werden könnte, aber da wird wieder wilder Protest kommen. Relevanz eines Bürgermeisters ergibt sich nicht "automatisch". Für Personen, egal welcher Gruppe, müssen schon Relevanzkriterien existieren, sonst gibts irgendwann eine Personenschwemme. Mal eine Überlegung: Wenn seit dem Jahr 1900 im Durchschnitt vielleicht 15 Bürgermeister pro Gemeinde existieren, und wenn man dann noch berücksichtigt, dass vor Gemeindereformen die Zahl an Gemeinden sehr viel höher war als heute, dürfte man dann allein im letzten Jahrhundert auf ne halbe Millionen automatisch relevanter Personen kommen, falls das RK abgeschafft würde. Bürgermeister sind meines Erachtens dann relevant, wenn sie über ihre Stadt hinaus entscheidende Bedeutung erlangen oder sowieso schon relevant sind (wie das Beispiel des Dischinger Bürgermeisters). --Roterraecher  Diskussion  10:38, 11. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Dann sollte man die Grenze wenigstens auf 10.000 herabsetzen. Denn hier liegt beispielsweise in Baden-Württemberg die Grenze für eine Gemeinde, die heute das Stadtrecht verliehen bekommen kann. Das Argument, der BM müsste  außerhalb seiner BM-Tätigkeit noch etwas anderes "geleistet" haben, halte ich für nicht ausschlaggebend. Denn es ist dann wieder schwierig zu sagen, was lässt man hier gelten? Muss er Vorsitzender eines bundesweit agierenden Vereins oder im Vorstand einer Institution sein? Oder was muss er geleistet haben? Wie sollte man dies festlegen? Das würde wieder unnötige Diskussionen auslösen. Früher hatte man die Grenze mal bei 100.000, dann bei 50.000, jetzt bei 25.0000 festgelegt. Ich glaube es wäre an der Zeit weiter runterzugehen. Die wikipedia wächst weitern und entwickelt sich weiter. Die Anzahl der möglichen Artikel sollte keine Rolle spielen. - bear 10:51, 11. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich bin entschieden gegen ein weiteres Aufweichen der Kriterien - du hast ja schon aufgezeigt, dass man in drei Schritten das Kriterium schon weit gesenkt hat, das dürfte m.E. wirklich reichen. Ich sehe keinen Sinn darin, neue Artikel über Bürgermeister von kleinen Gemeinden anzulegen, das hat nicht mehr viel mit enzyklopädischer Bedeutung zu tun. --Roterraecher  Diskussion  10:57, 11. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Der ganze Sachverhalt wurde erst vor einigen Wochen diskutiert, mit der Einigung die Grenze auf Städte mit mindestens 25.000 Einwohnern zu senken. Gleichzeitig wurde die Grenze für stellvertretende, aber hauptamtliche Bürgermeister auf 100.000 angehoben. Von der Begrenzung auf Oberbürgermeister oder Hauptamtlicher wurde abgesehen, da es innerhalb der Bundesländer unterschiedlich geregelt ist und damit keine bundesweit vergleichbaren Kriterien zustande kommen würden. So gesehen die Grenze von 25.000 natürlich willkürlich, aber auch sinnvoll, wenn es darum geht, politische Macht und Bedeutung angemessen zu berücksichtigen. Zumal durch weitere Verdienste auch leicht ein Bürgermeister einer kleineren Stadt als relevant gelten kann. --Sinn 14:21, 11. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Eigene Artikel für alle Bürgermeister 

message: Gibt es RK für Strassen (innerörtlich)? -- Ich liebe ELKE 22:19, 11. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Auf dieser Seite nur Wikipedia:Relevanzkriterien#Verkehrswege/-bauwerke, also Autobahn, Europastraße, Bundesstraße. 80.219.210.120 23:26, 11. Mär. 2007 (CET)

text: Im Artikel sollte schon deutlich mehr stehen als ein Blick auf den Stadtplan verrät. Dann gibt es keine Probleme, RK brauchen wir da sicher nicht. --Uwe G.  ¿⇔? 00:46, 12. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Strassen 

message: Einzelne Zootiere, vor allem solche, die vermutlich in einem Jahr wieder vergessen sein werden, wie der süße Knut sind irrelevant. Wie kann man den Artikel löschen? Tau Lambda 21:33, 31. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Erstens gibt es da Einzelfallentscheidungen und Knut hatte schon einen LA und den hat er überlebt. Also brauchen wir das nicht verallgemeinern. Außerdem kannst du gar nichts löschen, sondern nur einen Löschantrag stellen. Julius1990 21:38, 31. Mär. 2007 (CEST)
replies: text:  Der Antrag dürfte bei der Medienresonanz auch ziemlich erfolglos sein. --Kriddl Diskussion Tutorenprogramm 21:39, 31. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Zootiere 

message: Da der entsprechende Abschnitt inzwischen archiviert worden ist, aber Einigkeit darüber bestand, dass RK für Journalisten generell wünschenswert sind, hier noch einmal der Zwischenstand:
Es gab folgenden Vorschlag (Erweiterung eines Vorschlags von Benutzer:Emes durch Benutzer:GLGerman):
* Relevant sind Journalisten, wenn sie
** Chefredakteur oder Anchorman/woman eines relevanten Mediums (z.B.: Stefan Aust von Der Spiegel und Tom Buhrow von den Tagesthemen) oder relevanten Lokalzeitung sind,
** Träger eines Journalistenpreises (siehe :Kategorie:Journalismuspreis) sind oder
** mindestens einen relevanten Skandal aufgedeckt haben (z.B.: Alfred Worm).
Es gibt einen Ergänzungsvorschlag von mir, den ich hiermit neu formuliere:
** leitende Redakteure bzw. Ressortchefs von großen überregionalen Zeitungen oder Publikumszeitschriften bzw. Rundfunkanstalten in "klassischen" Ressorts wie Politik (ggf.: Außen- bzw. Innenpolitik), Wirtschaft, Sport, Kultur bzw. Feuilleton (falls eigenes Ressort auch: Literatur) sind.
Die Vorschläge sind aus  dieser Diskussion hervorgegangen. Es wäre schön, wenn man jetzt eine Einigung finden könnte. --Amberg 22:29, 29. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Ist das Ausbleiben von Stellungnahmen als stillschweigende Zustimmung zu werten, oder besteht auf einmal Desinteresse an RK für Journalisten? --Amberg 01:30, 9. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ich stimme zu. Diese Relevanzkriterien sind brauchbar. - Die neuliche Modifizierung der Relevanzkriterien für Sachbuchautoren steht übrigens in konstruktivem Zusammenhang mit diesen RK für Journalisten, deshalb sollten die jetzt mal umgesetzt werden. --Logo 02:56, 9. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Relevanz von Journalisten (nochmal) (erledigt) 

message: (BK)Noch einmal zu den Oberhäuptern der ehemals herrschenden Häuser: diese verwalten als Familienoberhäupter das Vermögen der ehemaligen Herrscherhäuser (incl. Grundbesitz, Schlösser etc.), was von deutlichem öffentlichen Interesse ist. Damit haben sie eine stark erhöhte öffentliche Aufmerksamkeit, die ihnen Relevanz verleiht. --Scriborius 12:30, 22. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Das sehe ich anders, denn im Falle einer Relevanz ergibt sie sich aus den allgemeinen RK, siehe etwa Karl Friedrich Prinz von Hohenzollern-Sigmaringen als Unternehmenschef oder auch das BVK etc. sorgen dafür, daß hier niemand, der wirklich von Bedeutung ist, vergessen wird. --Wahrheitsministerium 12:59, 22. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: (BK): Wenn sie mit den ja in irgendeiner Gesellschaftsform organisierten Vermögen die RK für Unternehmer reißen, braucht es doch da keine Ergänzung. Falls das Familienvermögen (z.B. durch Enteignungen, Wirtschaftskrisen, Missmanagement in der Vergangenheit) so zusammengeschmolzen ist, dass dies nicht mehr der Fall ist, dann hilft ja wohl auch das nichts. Außerem: Wie definierst Du "ehemals regierendes Haus"? Auch solche, die vor dem Reichsdeputationshauptschluss regierten? Nur solche zum relativ willkürlichen Zeitpunkt 1917?--Kriddl Diskussion Tutorenprogramm 13:01, 22. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ich wäre da etwas lockerer: Wenn es mehr zu sagen gibt, als Abstammung und Datum der Amtsübernahme, bin ich für das Behalten der Artikel, so kann man wenigsten Informationen erhalten, die über das Niveau der Regenbogenpresse hinausgehen--Martin Se !? 11:10, 4. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Heutige Oberhäupter