Diskussion:Klimabündnis Hamm

message: Hallo  in seinem derzeitigen Zustand wird der Artikel nach meiner Einschätzung die Löschdiskussion nicht überleben. Das beginnt schon bei der Einleitung, die nicht wirklich erläutert, warum hier ein relevantes Thema vorliegt. Es gibt viele regionale Klimainitiativen, für eine Aufnahme in Wikipedia fordern die Relevankriterien mehr. Auch was die Belege angeht: da haben wir zwar inzwischen viele, aber leider sind die meisten keine Quellen, die eine Relevanz  signalisieren oder Primärquellen (eigene Webseite). Zwar liegt mit dem rbb-Artikel ein reputabler Herausgeber vor, aber das Klimabündnis wird hier nur in einem Nebensatz als eines von mehreren Beispielen genannt. Was gibt es besonderes, was dieses Klimabündnis auszeichnet? Wo wurde die Presse auf das Klimabündnis aufmerksam (hier auch Regionalpresse)? Welche besonderen Beiträge hat es geleistet (z.B. etwas, was von vielen anderen aufgegriffen/verwendet wurde). Kannst Du mal sehen, was da "noch mehr geht"? Danke und VG --Bicycle Tourer (Diskussion) 10:46, 17. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Hallo  Das besondere ist, dass das Klimabündnis Hamm der Initiator der Klimanotstand Aktion in NRW ist. Diese Gruppe hat die Vorlagen für die Mobilisierung der Bürgerinnen und Bürger in NRW bereit gestellt. Insgesamt haben wir da Anträge in 55 Kommunen, die wir koordinieren, informieren und unterstützen. Weiter stellen wir Antrags-Blaupausen für Schleswig-Holstein und Thüringen bereit. Außerdem sind wir das einzige Portal, das den Gesamtüberblick der Klimanotstand-Aktionen in der Schweiz und Deutschland darstellt. Deswegen wurden wir vom WDR interviewt. Ein Blick in den Artikel zu Klimanotstand genügt und die Bedeutung der Gruppe ist augenfällig. Soll ich die Aktion Klimanotstand und den Beitrag des Hammer Klimabündnis zu diesem internationalen Aktionskonzept nochmal kopieren in den Artikel zum Klimabündnis? Als Informatiker sag ich mal: Dafür haben wir das Internet nicht erfunden. Ich sehe da eher den gegenseitigen Verweis zwischen Klimanotstand und Klimabündnis. Und - mal im Ernst: Warum soll so eine Gruppe wie das Hammer Klimabündnis nicht in der Lage sein, so eine Bewegung in Gang zu setzen. Es muss eben nicht immer Greenpeace oder BUND sein. Fazit: Das Hammer Klimabündnis ist für die Klimaschutzbewegung derart bedeutend, dass ein Wikipedia-Eintrag berechtigt ist. PS: Klimanotstand wurde ja gestern in Kiel ausgerufen. Ratet mal, woher der erste Antrag an den Stadtrat zu Klimanotstand downgeloaded wurde? Ja - genau ;-) Gruss Jwb sctty 10:46, 17. Mai 2019 (CEST)
replies: text:  Hallo Jwb scotty, danke für die Rückmeldung. Ich weiß nicht, wie viel Erfahrung Du bereits mit Wikipedia-Artikeln hast (als Jwb scotty ist es sehr wenig, daher habe ich Dich als Neuling eingeschätzt), deshalb habe ich bisher Hintergründe immer ausführlich erläutert. Solltest Du das alles schon kennen (weil z.B. vorher unter IP-Nummer aktiv), dann gib mir Bescheid, es spart mir Schreibarbeit. Nun zum Artikel: Ich denke, dass diese Liste und ihre Wahrnehmung beim WDR genug Relevanz stiftet. Das ist etwas einmaliges und herausstellendes. Hatte das gerade bereits parallel zu Deiner Antwort hier in die Einleitung reingeschrieben. Dass das KB Hamm viele Grundlagen geschaffen hat (z.B. Antragstexte), mag sein (ich hab die Quellen noch nicht alle durch), aber für den Artikel relevanzstiftend wäre das erst, wenn es durch Dritte belegt ist (analog zu der durch WDR zitierten Liste). Gibt es da etwas? Auch die Eigenschaft "Initiator Klimanotstand NRW" wäre ein Herausstellungsmerkmal, aber auch das muss durch unabhängige Dritte belegt sein (habe ich noch nicht gesehen, gibt es da etwas?). Gibt es Quellen, wo diese Aktionsgruppen aussagen, dass sie als Grundlage das Material aus Hamm verwenden? Übrigens wurde der gesamte Absatz bzgl. Hamm aus dem Artikel "Klimanotstand" wieder herausgestrichen, weil nur mit Primärquellen (Eurer Website) belegt. Für mich zumindest zu Teilen nachvollziehbar, auch dort kann es erst rein (zumindest in dem Umfang), wenn Belege durch Dritte vorhanden sind. Fazit bis hierhin: Relevanz ist vermutlich gegeben, aber mehr Belege aus reputablen Quellen wären sehr hilfreich. VG --Bicycle Tourer (Diskussion) 11:53, 17. Mai 2019 (CEST)
replies: text:  Meinst Du, so eine Quelle wie das Ratsinformationssystem in Bad Segeberg - nur so als Beispiel: https://www.sitzungsdienst-bad-segeberg.de/bi2/vo020.asp?VOLFDNR=3077 Ehe ich mir die Mühe mache, das da einzubauen, wäre da eine Rückmeldung hilfreich ;-) Wir haben natürlich auch die Bestätigungsmails aus allen Rathäusern von AktivistInnen, die wir direkt unterstützen. Nur - das sind personenbezogene Daten, die wir nicht veröffentlichen dürfen. Ach ja - und der Artikel Klimanotstand ist natürlich ohne das Hammer Klimabündnis fehlerhaft ;-)  jwb scotty 12:10, 17. Mai 2019 (CEST)
replies: text:  Quellen von offizieller Seite, also z.B. Öffentliche Bekanntmachungen, Veröffentlichte Protokolle von Gemeinderatssitzungen usw. sind gut. Sie sind zwar Primärquellen, aber es weist nach, dass etwas so gehandhabt und eingeschätzt wurde, und sie sind nicht potentiell manipulativ (im Gegensatz zu einer Pressemitteilung einer Firma), zumindest nicht in geordneten Demokratien. Das ist also auf jeden Fall ein besserer Beleg als die eigene Website. Allerdings sollten sie schon etwas zum Lemma, also KBH (ich kürz das ab jetzt so ab für Klimabündnis Hamm) enthalten, was diese Quelle nicht macht. Es geht darum, nachzuweisen, dass das KBH eine wichtige Rolle gespielt hat, nicht das Fridays For Future etwas erreicht hat. Das ist auch der Grund, warum ich die ganze Zeit nach Nachweisen für die Wirkung des KBH frage. Sorry, aber so sind die Spielregeln. VG --Bicycle Tourer (Diskussion) 12:50, 17. Mai 2019 (CEST)

text:  Nachtrag: Du musst generell darauf achten, dass eine Quelle auch präzise das sagt, was belegt werden soll. Inzwischen arbeiten weitere Autoren an dem Artikel mit, und die nehmen Quellen (völlig zu recht!) wieder raus, weil diese nicht das sagen, was belegt werden soll. Ich hätte das auch gemacht, wenn ich es gesehen hätte. VG --Bicycle Tourer (Diskussion) 13:20, 17. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Was noch alles fehlt