Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2015/2

message: Da ich nicht alle WP-Regeln im Kopf habe, und auch vielleicht nicht auf Anhieb finde: Mir ist aufgefallen, dass sowohl die Kermadecinseln und Chatham-Inseln (und umgekehrt die Weiterleitungen Kermadec-Inseln und Chathaminseln) zu Neuseeland gehören. Ist das jetzt eine auszumerzende Uneinheitlichkeit der Schreibweise, oder gibt es einen triftigen Grund, dass die Chatham-Inseln mit Bindestrich geschrieben werden müssen?--Ratzer (Diskussion) 12:19, 8. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Beides ist erlaubt. Grundsätzlich ist sprachlich eher die Variante ohne Bindestrich vorzuziehen; der Bindestrich wird v.a. dann eingesetzt, wenn er die Lesbarkeit verbessert (z.B. bei sehr langen Wörtern oder bei "e-i", damit das nicht wie "Ei" gesprochen wird, z.B. Arawe-Inseln). Gruss --Plantek (Diskussion) 14:24, 8. Jun. 2015 (CEST)

text: Hatten wir nicht schon mal vor paar Jahren über just diese Thematik diskutiert? Ich bin der Ansicht, dass damals fixiert wurde, dass der Bindestrich (auch) nötig ist, um verschiedene Sprachen zu kombinieren. Z.B. ist das Lemma "Thursday-Inseln" gebräuchlicher als es "Thursdayinseln" je wäre. --Zollwurf (Diskussion) 15:35, 8. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Genauso ist es, danke für den Hinweis. Und ich habe teilweise selber besserwisserisch mitdiskutiert, wie eine Suche nach "Bindestrich" im Diskussionsarchiv beweist. Ich werde gelegentlich versuchen, die bisherigen Bindestrich-Diskussionen, soweit sie sich auf Insel-Lemmata beziehen, hier zusammenzufassen, soweit mir nicht einer von euch zuvorkommt (bei mir kann's etwas dauern).--Ratzer (Diskussion) 16:19, 8. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Nein, so ist es nicht. Wir hatten vor Jahren einen Troll, der zwingend den unnötigen Bindestrich flächendeckend einführen wollte. Der wurde schließlich gesperrt und die meisten Lemmata wurden zurück verschoben. Ansonsten gilt, was Plantek oben feststellt: Bindestrich nur, wenn die Zusammensetzung sprachlich schwierig ist, etwa auf einen Vokal endender Stammname vor dem Nachsatz -inseln. --Matthiasb – Vandale am Werk™   (CallMyCenter) 00:08, 9. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Entgegen dieser Richtlinie bestehende Lemma also verschieben? (Hätte nichts dagegen). --JPF just another user 07:34, 9. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Ich würde von (Massen-)Verschiebungen absehen. Wie gesagt, beide Varianten sind grundsätzlich nicht falsch. Bei Neuanlage, oder wenn ohnehin verschoben werden muss, sollte aber die von Matthias und mir skizzierte Vorgehensweise angewandt werden. Gruss --Plantek (Diskussion) 10:21, 9. Jun. 2015 (CEST)

text: @Matthiasb/@Plantek: Wo ist diese Regel denn eigentlich für Wikipedia definiert bzw. nachlesbar? Bislang konnte doch auch die Worthäufigkeit über die Uni Leipzig zur Namensvergabe herangezogen werden, oder? --Zollwurf (Diskussion) 13:38, 9. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Das ist keine WP-Regel, sondern gehört zu den allgemeinen Rechtschreibregeln (in diesem Fall nur eine Empfehlung), siehe Neuerungen_der_deutschen_Rechtschreibreform_von_1996#Schreibung_mit_Bindestrich, Kompositum (Grammatik) und Bindestrich sowie Deppenbindestrich Gruss --Plantek (Diskussion) 13:55, 9. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Nun gut, aber was ist dann im Sinne der Wikipedia zu bevorzugen, etwa "Nordsee-Insel" oder "Nordseeinsel" - beide Formen mit naheliegender HKL (Uni Leipzig)? --Zollwurf (Diskussion) 14:23, 9. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Wie oben geschrieben, Nordsee-Insel (weil Nordsee auf einem Vokal endet). Dagegen Chathaminseln.--Ratzer (Diskussion) 15:03, 9. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Lemmata mit oder ohne Bindestrich 

message: Gibt es eine wissenschaftliche, belegbare Regel, die bestimmt, ab wann eine Landmasse zur Halbinsel wird? --Zollwurf (Diskussion) 16:46, 21. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Ich weiß nicht, ob Halbinsel überhaupt eine wissenschaftliche Kategorie ist, oder doch nur eine deskriptive. Im letzteren Fall ist eine Definition willkürlich oder unspezifisch und schwammig. Es wird wohl nicht einfach festzustellen sein, wer erstmals den Begriff (oder engl. Peninsula) geprägt oder in einer wissenschaftlichen Veröffentlichung gebraucht hat. Ich schau mal daheim, ob das Westermann Lexikon der Geographie einen aussagefähigen Eintrag Halbinsel hat. Große Hoffnungen mache ich mir nicht, da bereits in den vermeintlich einschlägigen Werken Encyclopedia of Islands und Encyclopedia of Coastal Science keine Definitionen zu Halbinsel bzw. Peninsula enthalten sind.--Ratzer (Diskussion) 09:26, 22. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Westermann Lexikon der Geographie leider auch Fehlanzeige.--Ratzer (Diskussion) 21:26, 25. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Wissen die Kollegen von OpenSeaMap das vielleicht? --Pölkkyposkisolisti 21:33, 25. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Ich würde nicht erwarten, dass die eine genaue Definition haben. So oder so, jetzt habe ich mal in alten Lexika gewühlt, ohne System, und habe eine recht umfangreiche Abhandlung über die Halbinsel im Brockhaus Konversations-Lexicon, 11. Auflage, 7. Band (1866) gefunden: Siehe hier. Was dort steht finde ich hochinteressant, auch wenn der Text 150 Jahre alt ist. Ob sich die Bedeutungen der Begriffe seither gewandelt haben? Hat jemand Schwierigkeiten mit der altdeutschen Schrift?--Ratzer (Diskussion) 22:13, 25. Jun. 2015 (CEST)

text: Und weil ich gerade in Fahrt bin: Wo hat man schon mal so eine umfangreiche Abhandlung des Begriffs Insel gesehen wie in ebendiesem Werk? Das werde ich mir gelegentlich mal in Ruhe anschauen, aber zuerst geht's malab in den Urlaub.--Ratzer (Diskussion) 22:21, 25. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Sehr interessant. Halbinselland kannte ich bisher nicht. --Pölkkyposkisolisti 22:23, 25. Jun. 2015 (CEST)

text: Hier übrigens noch die Startrampe in Wikisource.--Ratzer (Diskussion) 22:24, 25. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Halbinselland wird nach meiner Googelei zu urteilen in neuerer Zeit nicht mehr gebraucht, der Begriff findet sich nur in alten Büchern und Veröffentlichungen. Man muss also bei den Begriffen aus dem Jahr 1866 genau hinschauen. Auch Erdzunge scheint heute nicht im Gebrauch zu sein, im Gegensatz zur Landzunge. Wie dem auch sei, soll die WP m.E. nicht nur die Gegenstände und Begriffe der Gegenwart abbilden und behandeln, sondern auch die der Vergangenheit. Wissen ohne historische Dimension ist nur Halbwissen, behaupte ich mal frech. Der Begriff Halbinselland muss in der WP also auffindbar sein. Ob als dreizeiliger Artikel oder als Weiterleitung auf Halbinsel (mit Erwähnung darin) kann zu einem späteren Zeitpunkt entschieden werden.--Ratzer (Diskussion) 12:24, 26. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Das sehe ich genauso. Wegen Halbinsel schaue ich mal in meinen Vermessungsunterlagen. Ich bilde mir ein, daß das ziemlich klar definiert ist. "... eine Landzunge, deren dünnster Bereich kürzer ist als jede andere Ausdehnung..." oder so. --Pölkkyposkisolisti 12:30, 26. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Definition einer Halbinsel