Diskussion:Amazonas/Archiv/2015

message: Hallo, im Artikel heißt es unter Bezugnahme auf Literatur:
:Teilweise wird der Name darauf zurückgeführt, dass die europäischen Entdecker unter der Führung von Francisco de Orellana kämpfende einheimische Frauen gesehen und den Fluss daher nach den Amazonen benannt hätten.[7][8] Diese Darstellung findet sich erstmals in einem von Garcilasso de la Vega geschriebenen Buch aus dem Jahre 1609, also etwa 60 Jahre nach der Entdeckungsfahrt Orellanas.
Das ist nicht ganz korrekt (auch wenn es in der angeführten Literatur so gesagt sein sollte), die Legende von den kämpfenden Frauen, die Orellana angeblich gesehen habe und nach denen der Fluss Amazonas genannt werde, war schon wesentlich früher bekannt und wird spätestens in dem 1589 von Richard Hakluyt in englischer Sprache veröffentlichten Bericht eines portugiesischen Seefahrers namens Lopes Vaez erwähnt, der (aus zweiter Hand und mit zahlreichen sachlichen Fehlern) die Amazonas-Expedition von Pedro de Ursúa und Lope de Aguirre beschreibt; dort heißt es:
:Now also did they finde that to be true which Orellana had reported, namely that there were Amazones, that is to say, women that fight in the warres with bowes and arrowes : but these women fight to aide their husbands, and not by themselves alone without the companie of men, as Orellana reported. There were these women upon divers partes of this river, who seeing the Spaniardes fighting with their husbandes came in to succour them, and shewed themselves more valiant then their husbandes; for which cause it was named, The river of Amazones.
Quelle: Richard Hakluyt: The Principal Navigations Voyages Traffiques & Discoveries of the Englisch Nation Made by See or Overland to the Remote & Farthest Distant Quarters of the Earth at any time within the compasse of these 1600 Yeares. Vol. VIII. Mit einer Einführung von John Masefield ersch. bei Everyman's Libraries, London und New York 1903/1905. Darin befindet sich auf S. 153-206 der Bericht des Portugiesen, der auf den S. 166-171 von der oben erwähnten Amazonasexpedition von 1560/61 handelt und auf S. 169f. die oben zitierte Stelle enthält. Der Text ist neuerdings ediert bei Jaime Martínez Tolentino, Dos crónicas desconocidas de Lope de Aguirre. Ed. Fundamentos, Madrid 2012, S. 127-190 (hier: 147); danach zitiere ich die Passage hier auch. (Nachtrag: Der Text von Lopes Vaez (oder Lopez Vaz) aus Hakluyts Werk ist übrigens auch online veröffentlicht, s. .)
Hiermit ist natürlich keineswegs gesagt, dass Orellana tatsächlich solche kämpfenden Frauen gesehen hat und der Fluss wirklich nach ihnen benannt worden wäre. Es ist nur belegt, dass die angebliche Erzählung Orellanas schon früher kursierte und spätestens 1589 veröffentlicht wurde, also zwanzig Jahre vor dem im Artikel genannten Buch von G. de la Vega. Der von Hakluyt zitierte Portugiese (über den bis auf gewisse Lebensstationen sonst praktisch nichts bekannt ist) tritt mit dem Anspruch auf, Orellana berichtigen zu wollen (er sagt, die Frauen kämpfen gar nicht allein, wie Orellana sagte, sondern versuchen nur ihren Männern zu helfen, wenn sie diese in Bedrängnis sehen). Auch diese Richtigstellung beruht aber nicht auf eigenen Beobachtungen des portugiesischen Seemanns, sondern auf seinen Spekulationen bzw. den mündlichen Erzählungen anderer, die er in seinem Bericht verarbeitet. In den Augenzeugenberichten von der Expedition Ursúas, die wegen der schrecklichen Ereignisse auf dieser Reise zahlreich überliefert sind, ist von diesen Begegnungen mit kämpfenden Frauen übrigens (m.W.*) nicht die Rede, sie scheinen eine Zutat des portugiesischen Chronisten zu sein, der das alles nur vom Hörensagen berichtet und den Bericht über die Expedition von 1560 mit den ihm ebenfalls vom Hörensagen bekannten Daten über Orellanas Reise vermischt.--Jordi (Diskussion) 13:46, 11. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Der Name Amazonas, unter dem wir heute den Fluss kennen, den die spanischen Konquistadoren seit 1513 Marañón nannten, hat seinen Ursprung in der Expedition von Francisco de Orellana. Dieser brach 1540 in der Gegend von Quito auf, folgte dem Lauf des Río Coca flussabwärts, der ihn zum Río Napo führte, und dieser wiederum brachte ihn zum Amazonas, den er hinunterfuhr, bis er den Atlantik erreichte. Auf seiner Fahrt beobachtete er anscheinend einige bewaffnete Frauen, vor denen ihn zuvor ein Kazike gewarnt haben soll. Damals gab Orellana dem Fluss den Namen Amazonas, der an die berühmte Sage von den weiblichen Kriegerinnen erinnert, von denen Herodot erzählt. Dieser Name wurde dann nach und nach durch die Bezeichnung Marañón verdrängt. - Die Expedition von Ursúa ist die zweite, die den Fluss hinab bis zum Atlantik gelangte <BR>(Elena Mampel González, Neus Escandell Tur: Lope de Aguirre. Crónicas: 1559–1561. Barcelona 1981, S. 3f.; Übers. von mir).<BR>
--Jordi (Diskussion) 14:34, 11. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Amazonenlegende