Diskussion:Cem (Religion)

message: Ich bezweifle sehr stark, dass das Wort "Cem" vom alltürkischen "Kam" abgeleitet ist. Viel mehr deutet es auf eine Herkunft aus dem arabischen Dschame'a(t) ("Gemeinschaft") an. Daraus ist auch das arabische Wort dscham abgeleitet, was man unter anderem auch als "plus" oder "addiert" übersetzen kann. Das ganze wird u.a. von PD Dr. Stephan Guth im folgenden Link bestätigt: Institut f. Islamwissenschaft u. Neuere Orientalische Philologie, "Einführung in die Islamwissenschaft". Dort heißt es nämlich:
*" ...cem  (< arab. jam‘ ‘Vereinigung’) rituelle Zusammenkunft der Aleviten ..."
Auch im Englisch-Türkischen Wörterbuch wird für das Wort "meeting" das türkisierte arabische Wort "Dschame'at" angezeigt: cemaat.
Ich möchte hier auch Benutzer:Baba66 zitieren, der als Experte betrachtet werden kann, wenn es um Orientalistik und Islamwissenschaften geht:
* Cem (جم) ist persisch Dscham, die Kurzform von Dschamschid und hat mit dem arabischen Dscham' (جمع), das auf türkisch auch Cem geschrieben wird und mit Cemaat, Gemeinde verwandt ist, absolut nichts zu tun. Cem heißt auch eigentlich ayin-i cem oder cem ayini, persisch «Die Zeremonie (oder Regel) des Dschamschid». Bei den Persern ist der Begriff praktisch ein Synonym für das Neujahrsfest [ Nouruz ], das der legendäre König Dschamschid der Legende nach ins Leben gerufen haben soll. Der Dscham-e Dscham, der Kelch des Dschamschid, auf dessen Oberfläche man die ganze Schöpfung (bis auf den Kelch selbst) erkennen kann, ist in der mystischen Poesie ein Symbol für die höchste Form der Erkenntnis: Das Gefäß wird unwichtig, man «entwird» im Göttlichen. Das dürfte auch der Grund sein, warum die Aleviten einen Trank herumgehen lassen. Mit dem christlichen Abendmahl hat das eigentlich nichts zu tun, bestenfalls sehr entfernt. --Baba66 14:42, 26. Jan 2005 (CET)
replies: text: Das ist ja auch so im Artikel beschrieben. Jedoch wird das Wort "Cem" unterschiedslos für verschiedene Handlungen benutzt, welche - entwicklungsgeschichtlich - verschiedene Ursprünge haben. Ein "Cem" als Tanzakt der Aleviten und Sufis (im Sinne von Sema) ist nicht dasselbe wie "Cem" als Versammlung. Das türkische Wörterbuch gibt leider nur eine Bedeutung des Wortes wieder. Als Vergleich dazu: der türkische Jungenvorname "Cem" kommt aus dem persischen Dschamschid, abgekürzt "Dscham". Aufgrund fehlender Laute in der türkischen Sprache werden verschiedene Wörte als "Cem" ausgesprochen, sind aber in Wirklichkeit vollkommen unterschiedliche Wörter. -Phoenix2 18:08, 5. Apr 2006 (CEST)

text: Im Türkischen herrscht seit der Umstellung aufs lateinische Alphabet in den 1920ern eine gewisse Verwirrung im Hinblick auf bestimmte Wörter und ihrer Herkunft/Etymologie, denn das lateinische Alphabet ist in der Tat eines der mangelhaftesten, d. h. unzuverlässigsten Alphabete überhaupt (man denke ans Englische, wo nicht einmal die Einheimischen genau wissen, wie man welches Wort ausspricht!). Und so werden im arabischen Alphabet die beiden cems deutlich unterschieden: 1. Aus dem arab. ǧam‘ (جمع) kommend, bedeutet es schlicht "(Ver-)Sammeln"; 2. Aus dem persischen ǧam (جم) – ohne ‘ain am Schluss! – kommend, ist es die auch in der (persischen) Literatur allgemein gebräuchliche Kurzform des altpersischen mythischen Königsnamens Ǧamšīd (جمشيد). So gibt es, z. B. bei dem großen Dichter Ḥāfiẓ (14. Jh.) den Topos ǧām-e ǧam (جام جم), was wörtlich übersetzt "Kelch/Pokal des Dschamschîd" heißt. Es handelt sich dabei um die altiranische Vorform des Grals, dessen Legende möglicherweise über die Manichäer (Katharer) aus dem iranischen Raum nach Westeuropa gelangt ist. Aber dies ist ein anderes Thema. Und so ist klar, dass die beiden Begriffe, die im Neu-Türkischen einer geworden sind, miteinander nichts zu tun haben, also keinerlei Zusammenhang aufweisen.--imruz (Diskussion) 18:35, 26. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Herkunft des Wortes "Cem" 

message: Dem offiziellen türkischen Wörterbuch zufolge stammt "Cem" mit der Bedeutung "Versammlung/Menschenansammlung/Zusammenkunft" aus dem Arabischen.
http://www.tdk.gov.tr/tdksozluk/sozbul.ASP?kelime=cem
--Danyalova 20px ? 17:24, 5. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Das ist ja auch so im Artikel beschrieben. Jedoch wird das Wort "Cem" unterschiedslos für verschiedene Handlungen benutzt, welche - entwicklungsgeschichtlich - verschiedene Ursprünge haben. Ein "Cem" als Tanzakt der Aleviten und Sufis (im Sinne von Sema) ist nicht dasselbe wie "Cem" als Versammlung. Das türkische Wörterbuch gibt leider nur eine Bedeutung des Wortes wieder. Als Vergleich dazu: der türkische Jungenvorname "Cem" kommt aus dem persischen Dschamschid, abgekürzt "Dscham". Aufgrund fehlender Laute in der türkischen Sprache werden verschiedene Wörte als "Cem" ausgesprochen, sind aber in Wirklichkeit vollkommen unterschiedliche Wörter. -Phoenix2 18:08, 5. Apr 2006 (CEST)

text: Im Türkischen herrscht seit der Umstellung aufs lateinische Alphabet in den 1920ern eine gewisse Verwirrung im Hinblick auf bestimmte Wörter und ihrer Herkunft/Etymologie, denn das lateinische Alphabet ist in der Tat eines der mangelhaftesten, d. h. unzuverlässigsten Alphabete überhaupt (man denke ans Englische, wo nicht einmal die Einheimischen genau wissen, wie man welches Wort ausspricht!). Und so werden im arabischen Alphabet die beiden cems deutlich unterschieden: 1. Aus dem arab. ǧam‘ (جمع) kommend, bedeutet es schlicht "(Ver-)Sammeln"; 2. Aus dem persischen ǧam (جم) – ohne ‘ain am Schluss! – kommend, ist es die auch in der (persischen) Literatur allgemein gebräuchliche Kurzform des altpersischen mythischen Königsnamens Ǧamšīd (جمشيد). So gibt es, z. B. bei dem großen Dichter Ḥāfiẓ (14. Jh.) den Topos ǧām-e ǧam (جام جم), was wörtlich übersetzt "Kelch/Pokal des Dschamschîd" heißt. Es handelt sich dabei um die altiranische Vorform des Grals, dessen Legende möglicherweise über die Manichäer (Katharer) aus dem iranischen Raum nach Westeuropa gelangt ist. Aber dies ist ein anderes Thema. Und so ist klar, dass die beiden Begriffe, die im Neu-Türkischen einer geworden sind, miteinander nichts zu tun haben, also keinerlei Zusammenhang aufweisen.--imruz (Diskussion) 18:35, 26. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Persisch oder arabisch? 

message: Ich habe den Abschnitt Cem der Vierzig hinzugefügt. Originalquelle ist das Imam Cafer-i Sadik Buyruk das für Aleviten eine sehr wichtige Bedeutung als wichtiger Text für religiöse Grundgedanken darstellt. Das Original ist nur in der türkischen Sprache erhältlich, ich habe aber die Übersetzung übernommen die ich auch als Quelle angegeben habe.
Das Cem der Vierzig wird als die erste Cem-Zeremonie überhaupt angesehen. In der türkischen und englischen Wikiversion gibt es dazu einen eigenen Artikel. Ich denke aber, dass der Abschnitt im Cem-Artikel in der deutschen Version gut aufgehoben ist und kein zusätzlicher eigener Artikel nötig ist, da der Cem-Artikel in der deutschen Version sowieso nur sehr kurz ist. --Alevi Playa 10:12, 7. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Cem der Vierzig 

message: Seltsamer "Artikel". Worin besteht denn nun das angebliche Ritual? -- itu (Disk) 23:00, 29. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Ja was denn jetzt?