Diskussion:Religion in Afrika

message: Ich denke hier könnte eine Umstrukturierung helfen, also etwa der Gestalt, dass hier zunächst die Weiterleitung von Religion in Afrika auf Afrikanische Religion entfernt wird, da ich beide Titel für sehr verschieden halten. 
# In den Artikel Religion in Afrika gehört meiner Meinung nach dann die Aufzahlung Christentum, Islam, afrikanische Religion, Judentum in Afrika, Synkretismus nit entsprechenden Weblinks und Literatur. Diesen Artikel würde ich an den Entsprechenden Stellen mit Hauptartikelverweisen füllen, wie etwas Judentum in Afrika oder Christentum in Afrika mit den entsprechenden Ausführungen dort. Dazu gehört für mich auch der teil Afrikanische Religion oder, was vielleicht thematisch umstritten sein könnte Traditionelle Religion in Afrika.
# Den Hauptartikel Afrikanische Religion würde ich dann füllen mit den Angaben zum Hexerei, dem Animismus, Kräuterkundige, oder dem Goldenen Stuhl in Ghana oder was mir sonst noch so in die Hände fällt zB über Kulte und Riten in Ostafrika, der Youruba aus Nigeria oder oder oder. Je nach Menge kann dann hier weiter verlinkt werden. Auch diese Hauptartikel sind dann sicherlich mit Literatur zu füllen. Entweder in den Teil Afrikanische Religion oder in einen eigenen Artikel gehört dann wohl der Synkretismus in Afrika. In diesen Teil kann dann sicherlich auch einiges aus dem hier bestehenden Artikel eingefügt und verarbeitet werden, nach einer Überprüfung.
Ich bin auch gerne bereit hier in den nächsten 2 Tagen etwas an Arbeit reinzustecken, wenn sich niemand anderes findet. Wollte nur diesen Vorschlag ersteinmal diskutieren bevor ich alles über den Haufen werfe. --Nadine Stark 08:38, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Erscheint sehr sinnvoll. Wäre dann zudem gut kompatibel mit :en:Category:African religions und :en:Category:Religion in Africa --Wst quest. 09:22, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  ich habe den Artikel mal verschoben auf Religion in Afrika - das trifft es doch eher ... Sven-steffen arndt 15:26, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ist das jetzt eigentlich der Piranha-Effekt? Fragt sich: --SingleMalt 16:18, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Piranha-Effekt? - Sven-steffen arndt 16:25, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Ich dachte es gäb da einen Begriff in der Richtung. --SingleMalt 16:31, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  :-) schon klar, ich wollte halt wissen, was das ist - Sven-steffen arndt 16:47, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  ah - hab es im Glossar gefunden. Bezeichnet aber wohl doch was anderes. Piranha Effekt. --SingleMalt 16:58, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  naja, wenn du meinst, das durch die Veränderungen immer mehr Leute angezogen werden, die dann noch mehr ändern und dadurch noch mehr Leute anziehen, dann ist es der richtige Effekt (zumindest wenn mich mein "Note 6"-Französisch nicht im Stich gelassen hat) - Sven-steffen arndt 17:07, 23. Aug 2006 (CEST)

text: Habe ein paar in der Wikipedia als Lemma zu findende in einen Nebensatz gapackt - gehört doch irgendwie dazu. Ahanta 21:01, 24. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  also doch den Abschnitt (der jetzt auskommentiert ist) löschen? - Sven-steffen arndt 21:56, 24. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Umstrukturierung 

message: * der Abschnitt "Afrikanische Gottheiten und Religionen in Amerika" sollte in den Artikel Afrikanische Religionen verschoben werden, da er keine "Religion in Afrika" ist - Sven-steffen arndt 21:59, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Habe ein paar in der Wikipedia als Lemma zu findende in einen Nebensatz gapackt - gehört doch irgendwie dazu. Ahanta 21:01, 24. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  also doch den Abschnitt (der jetzt auskommentiert ist) löschen? - Sven-steffen arndt 21:56, 24. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  zusätzliche Vorschläge 

message: Hier gab es aber einige inhaltliche Fehler: 
* das Christentum breitete sich in Nordafrika nicht als Widerstand gegen das sich ausbreitende Römische Reich aus, Nordafrika war bereits römisch in dieser Phase.
* "Jedoch wurden in den frühen Jahren der Handelskontakte und des Sklavenhandels die Interessen der Europäer nicht verstärkt auf die Verbreitung des Christentums gelegt." Die frühen Jahre des europäisch-afrikanischen Kontaktes waren nicht vom Sklavenhandel geprägt, Gold, Elfenbein, Pfeffer waren wichtiger. Dafür gab es durchaus Missionierungsbemühungen, berühmtestes Beispiel Alons 1. vom Kongoreich. Ein ursprünglicher Antrieb für die portugiesischen Entdecker war ja auch die Suche nach dem Reich des Priesterkönigs Johannes als Verbündeten gegen die Mauren.
* die weitere Verbreitung des Christentums in Afrika scheiterte auch nicht an der natürlichen Grenze Sahara, die erst überwunden werden mußte. Transsahara-Handel existierte seit dem römischen Reich ohne Unterbrechung. Die Grenze für das Christentum bestand in den feindlichen islamischen Reichen Nordafrikas, die keine christliche Mission transahara zuließen. 
* "Der Islam hatte im elften Jahrhundert bereits eine dominierende Rolle im gesamten südlichen Mittelmeerraum eingenommen" ?? Das war schon 400 Jahre vorher und ist auch im Artikel schon erwähnt worden.
Gruß Ahanta 22:05, 23. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Korrekturen 

message: "Bereits in der Zeit vor Christus wurden traditionelle Religionen in Afrika praktiziert bbc Story of Traditional Religions. " gelöscht. Religionen gibt es seit Beginn der Menschheitsgeschichte, "Traditionelle Religionen" meint alle Religionen Afrikas vor Einführung des Islam(/Christentums. Also macht der Satz keinen Sinn, link funktioniert auch nicht.Ahanta 22:21, 23. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Seit wann traditionelle Religionen? 

message: Mit 46% bilden Christen in Afrika die Mehrheit? Oder gar 48%, wie bislang im Artikel "Christentum in Afrika" unbelegt verbreitet? 
Solche kühnen Behauptungen oder Wunschvorstellungen sollten belegt werden... und bitte nicht allein durch die katholische Enzyklopädie oder evangelikale Nachrichtenagenturen. Eine evangelikale Propaganda-Agentur als einzige Quelle? Ich bezweifle, daß das jemand ernst gemeint hat. Das war doch sicher nur ein Scherz, oder? Umgedreht könnte man dann auch ebenso gut den Zahlen der African Muslim Agency glauben, dann gäbe es deutlich über 50% Muslime...
Folgt man hingegen den wichtigsten Enzyklopädien (Länderinformationen des Auswärtigen Amtes der BRD, Spiegel Jahrbuch, Brockhaus, Encyclopdia Britannica, CIA World Fact Book, Länderinformationen des US Departement of State, MSN Encarta, Fischer Weltalmanach, Harenberg aktuell und meinetwegen auch noch dem Religious Freedom Report), ergibt sich eine vollkommen andere Zahl. Freilich muß man mühsam Prozentangaben und Bevölkerungszahlen für jeden der 53 afrikanischen Staaten einzeln zusammenrechnen. Diese mehrstündige Arbeit habe ich bereits hinter mir. Von zwischen 920 und 930 Millionen Bewohnern Afrikas sind demnach zwischen 390 und 440 Millionen Muslime, das macht 42 bis 47% oder eben einen Mittelwert von etwa 45% Muslimen. Weitere 340 bis 410 Millionen sind Christen, was zwischen 37 und 45% ausmacht – also ein Mittelwert über 40%, aber selbst maximal eben nicht 46%. Ob nun 410 oder 417 Mio, über die Maximalzahl aller Christen Afrikas will ich gar nicht streiten, doch bezogen auf 920 bis 930 Mio macht auch das nur maximal 45% aus - wohlgemerkt, diese Maximalzahl entspringt allein evangelikalen Quellen. Auf die muslimische Maximalzahlen, wie sie z.B. die AMA verbreitet, habe ich gleich verzichtet. Zu guter Letzt gibt es aber noch zwischen 120 und 190 Millionen Atheisten, Animisten, Juden, Hindus usw., also 13 bis 20% Sonstige, die wir doch möglichst auch nicht unter den Teppich kehren wollen. Von den Christen wiederum sind je 15-20 Katholiken und Protestanten sowie kaum 5% Orthodoxe, von einer einheitlichen Christenheit kann man also sowieso nicht sprechen, während der Islam in Afrika zu 99% sunnitisch ist. Zudem ist es fragwürdig, z.B. Lega Maria, Kimbangisten oder Zionist Church als „echte“ Christen zu führen, so gesehen könnte man dann auch die kenianische Mungiki-Sekte als Muslime zählen.
Die z.T. starken Schwankungen der Zahlen kommen zustande, weil sich die wichtigsten Quellen natürlich widersprechen. Bei kleineren Staaten mag das nicht ins Gewicht fallen, bei den drei bevölkerungsreichsten Staaten Afrikas (Nigeria, Ägypten und Athiopien) führt das jedoch zu mehrprozentigen Abweichungen in der Gesamtzahl, an den Mehrheitsverhältnissen ändert es aber trotz allem eindeutig nichts. Allein diese drei Staaten machen zusammen bereits fast ein Drittel der Gesamteinwohnerzahl Afrikas aus und scheinen eine islamische Bevölkerungsmehrheit zu haben, obwohl das im Falle Nigerias gelegentlich und im Falle Äthiopiens meistens bestritten wird, und auch in Ägypten ist die Größe der christlichen Minderheit umstritten (während die meisten Quellen von 6-12% Kopten und sonstigen Christen in Ägypten ausgehen, hatte im Artikel über die Koptische Kirche jemand kühn 17-25% unbelegt behauptet). Großzügig wie ich nun mal bin, gebe ich zumindest mal für die drei exemplarischen Staaten die Schwankungsbreite an:
Nigeria135-140 Mio EWCIA, Fischer und Harenberg: 40% ChristenEncarta: 34% ChristenCIA, Fischer und Harenberg: 50% MuslimeEncarta: 48% MuslimeCIA, Fischer und Harenberg: 10% SonstigeEncarta-Differenz: 18% Sonstige
Ägypten75-80 Mio EWAußenamt und Freedom Report: 8-10% Kopten und sonstige ChristenCIA und Encarta: 10% ChristenState Departement und Harenberg: 6% Kopten und sonstige ChristenSpiegel: 9%Kopten und sonstige ChristenFischer: 12-15% Kopten und sonstige ChristenAußenamt, CIA, Encarta, Freedom Report und Spiegel: 90% MuslimeState Departement und Harenberg: 94% MuslimeFischer: 80% Muslime 
Äthiopien77-79 Mio EWAußenamt: 52% Orthodoxe und sonstige ChristenBrockhaus und State Departement: 45% Orthodoxe und sonstige ChristenCIA: über 60% Orthodoxe und sonstige ChristenHarenberg und Spiegel: 35-40% Orthodoxe und sonstige ChristenFreedom Report und Fischer: über 50% Orthodoxe und sonstige ChristenAußenamt, State Departement, Fischer, Harenberg, Spiegel und Freedom Report: 45-50% MuslimeBrockhaus: über 50% MuslimeCIA: unter 33% MuslimeAußenamt, Brockhaus, CIA, State Departement, Fischer und Freedom Report: 3-5% SonstigeSpiegel: 10% SonstigeHarenberg 15-20% Sonstige
Übrigens sind gerade die Zahlen zu einigen "kleineren" Staaten auch von muslimischer Seite umstritten. Selbst Spiegel und Außenamt geben für Ghana beispielsweise 30 statt 20% Muslime an, Harenberg für die Elfenbeinküste 60 statt 40%. Muslimische Verbände wiederum sehen in Mocambique 45-50% Muslime statt 20%, in Kenia 20-30 statt 6-10% und im Sudan 80 statt 70%. Allein diese Beispiele machen eine Differenz von 20 Millionen aus, 20 Millionen zusätzliche Muslime ergäben bis zu 460 Millionen und damit sogar etwa 50% der Gesamtbevölkerung Afrikas (920-930 Mio).
--Roxanna 23:21, 30. Mär. 2008 (CEST)
replies: text: Also die christliche "Quelle" ist ein Witz und sollte schleunigst aus dem Artikel entfernt werden. Der Artikel sollte m.E. gar keine Aussage treffen wer denn nun stärker ist, wenn keine wissenschaftlichen Daten vorliegen, die auch die statistischen Ungenauigkeiten berücksichtigen (also auch nicht obige Herleitung, die ist erstens Original Research und zweitens nicht durch Dritte nachvollziehbar da unvollständig/genau Vorgehensweise nicht erklärt). Abgesehen davon: wo belegt dieser seltsame idea-Link eigentlich überhaupt irgendwas, ich sehe da nur Eva Herman. Oder muss ich mir das Video anzuschauen? --Tinz 22:54, 2. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Im Videoclip habe ich jetzt auf die Schnelle auch nichts gefunden. Hat denn wirklich nicht einer der Revertierenden vorher auf den Link geklickt, den er wieder hereinrevertiert hat? --Tinz 11:10, 3. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ui. Dann haben wir also gar keine passende Quelle mehr. Kann mal ein anderer (Tinz du vielleicht) die nächstbesten Zahlen nehmen und als umstritten einpflegen? - Ich habe nur das neue OR wieder rausgenommen. Das Problem ist dabei wohl, dass sich kaum jemand wirklich festlegen will, da die Zahlen alle - vielleicht mit Ausnahme der der Römischen Kirche - geschönt sind. Die Evangelikalen und die Muslime runden großzügig auf; konfessionslose scheint es in Afrika nach keiner Statistik zu geben, Mischreligiöse Formen werden mehrfach gezählt. sугсго.PEDIA 11:45, 3. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Statt der nächstbesten Zahlen lieber gar keine. Können mit der jetzigen Version alle notfalls leben? Wenn man keine klare Aussage treffen kann, kann man das ja einfach zugeben. --Tinz 12:00, 3. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Der Religionen-Teil des Afrika-Artikels der Britannica verzichtet ganz auf Zahlen. Allerdings haben sie diese Tabelle: Worldwide Adherents of All Religions by Six Continental Areas, Mid-2002. Danach wären es in Afrika 46% Christen und 40% Muslime. --Baba66 13:35, 3. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Oh, es gibt doch eine neutrale Quelle, die sollte wohl in den Artikel. Allerdings geht auch daraus nicht hervor, ob ein Unterschied von 6% signifikant ist, weshalb man m.E. mit Aussagen wie "meistverbreitete Religion" vorsichtig sein sollte. --Tinz 13:58, 3. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Sehe ich auch so. --Baba66 15:24, 3. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Zahlen 

message: Ich habe den Artikel wegen Editwars gesperrt. Bitte einigt euch hier auf der Diskussionsseite. Danke ...Sicherlich  Post  21:35, 2. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Du hast eine evangelikale Behauptung zementiert,und vielleicht sollte es gerade deshalb als Aushängeschild für die Wikipedia für immer so zementiert bleiben. Als weit und breit einzige Quelle für die vermeintliche Zahl der Christen eine evangelikale Nachrichtenagentur... das spricht Bände, dazu gibt es nichts mehr zu sagen. --Roxanna 21:40, 2. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: haie Roxanna, wie zu erwarten war habe ich die falsche Version gesperrt ...Sicherlich  Post  22:09, 2. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Seitensperre 2. April 2008 

message: Hauptartikel: Islam in Afrika Gemeinsam mit dem Christentum gehört der Islam zu den verbreitesten Religionen auf dem Kontinent. Bitte das markierte Wort korrigieren, bin selber nicht berechtigt. KingLion 18:49, 30. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: ich habe den Artikel mal wieder freigegeben und den Fehler korrigiert. Hoffe, "verbreitetsten" ist richtig und nicht etwa "verbreitetesten", bei dem Wort werde ich ganz kirre. --Tinz 19:25, 30. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Absatz Islam 

message: Das Christentum erstreckt sich für die mehrheitliche Bevölkerung, von Äthiopien bis Eritrea nur kleine Teile im Osten am Roten Meer sind muslimisch. Die Mehrheit in diesen Ländern sind orthodoxe Christen seit dem 3. Jahrhundert. Bitte korrigieren sie die falsche Karte sofort! (nicht signierter Beitrag von 77.11.86.48 (Diskussion) 18:17, 1. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Die Karte 

message: Äthiopien ist das älteste christliche Land der Welt (3. Jahrhundert offizielle Staatsreligion; neben Armenien)und nicht Rom (5. Jhrd.)! Subsahara-Afrika war noch vor Europa christlich!!! Unglaublich verlogen von Wikipedia Deutschland...stellen sie bitte das unverzüglich in Ordnung. Wieso stellen sie zu Themen bezüglich Afrika immer wieder Lügen auf? Ich rate Ihnen mal Ihre Artikel mit denen von Wikipedia auf Englisch zu vergleichen. (nicht signierter Beitrag von 77.11.86.48 (Diskussion) 18:17, 1. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Christianisierung 

message: – GiftBot (Diskussion) 07:55, 27. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink