Diskussion:Schlaganfall/Archiv/1

message: Folgende Links wieder entfernt (s. WP:RMEL, WP:Weblinks)
* http://www.schlaganfall-info.de (Werbung für kommerzielle Seite, kein zusätzlicher Informationsgewinn)
* http://www.ssb-ev.de Selbsthilfeverband Schlaganfallbetroffener und gleichartig Behinderter e.V. (keine Selbsthilfegruppen)
* http://www.schlaganfall-hilfe.de - Stiftung Deutsche Schlaganfall-Hilfe (als Wiki-Link unter "Siehe auch" eingefügt)-- Wolffi 09:35, 6. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Die Methode von Dr. Kern passt naturgemäß nicht zusammen mit der derzeit vertretenen Hypothese einer primären arteriellen Verstopfung der Arterien, die unmittelbar zur Ichämie führe. Dr. Kern vertrat vielmehr die Ansicht, dass primär eine Gewebsübersäuerung vorläge, die unmittelbar zur Ischämie des betroffenen Hirngewebes führe und erst sekundär zur arteriellen Verstopfung. Wie dem auch sei im Zusammenspiel - die Entsäuerung wirkt, ist leider aber viel zu wenigen Schulmedizinern bekannt. 
:Wie Du bereits selber schreibst, handelt es sich bei den Theorien von Kern um eine Außenseitermeinung. Wir möchten hier den wissenschaftlichen Stand abbilden und hier sind die Ansichten von Kern nicht relevant genug. Über den Inhalt brauchen wir gar nicht zu diskutieren, das ist völlig absurd. --Mesenchym 15:58, 21. Mär. 2008 (CET)
replies: text: lassen wir mal persönliche angriffe (jungmediziner, indoktrinierung) mal außen vor. das vorgenannte beispiel sagt wenig, wahrscheinlich wäre es dem patienten auch nur nach einnahme einer aspirin wieder gut gegangen, da er eine tia hatte. wie auch immer, wikipedia stellt den aktuellen und akzeptierten stand des wissens dar. die genannte methode hat hiermit nichts zu tun. --sjøhest 14:44, 26. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Möchte mich dem Kollegen sjøhest anschließen und empfehle die Beachtung von WP:GP, WP:WWNI, WP:KPA. -- WolffidiskRM 16:10, 26. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Das hört sich tatsächlich sehr nach einer TIA an. Im Artikel sind unter Weblinks die aktuellen Leitlinien zur Schlaganfalltherapie verlinkt. Dort findet sich kein Wort über Natron und Stophantin. Bitte also nicht mehr in den Artikel einstellen. Die Gabe von Natron wäre auch sinnlos, wenn man die falsche pathophysiologische Vorstellung einer Übersäuerung akzeptierte: die pH-Puffersysteme des Blutes halten den pH-Wert konstant, so daß enteral verabreichtes NaHCO3 keine Änderung des pH-Wertes im Gehirn bewirken dürfte. --Mesenchym 00:55, 27. Mär. 2008 (CET)

text: In der Schlaganfallforschung arbeiten weltweit Zehntausende Forscher. Auch in der Medizin gibt es zu einzelnen Fragen unterschiedliche Lehrmeinungen. Die Leitlinien sind das Ergebnis großer, sorgfältig durchgeführter Studien und eines ständig ablaufenden Konsensprozesses der Wissenschaft. Wir wollen genau diese Lehrmeinungen darstellen und nicht einzelne subjektive Ideen oder Vorschläge: das ist das Qualitätskriterium medizinischer Artikel in der Wikipedia. Und deswegen kann Ihre Empfehlung nicht im Artikel bleiben. --Mesenchym 19:50, 1. Apr. 2008 (CEST)

text: @Keuco: Offensichtlich ist das Prinzip der WP noch nicht durchgedrungen: Es gibt hier Regel, die allgemein akzeptiert werden (s.o.). Wenn Sie dazu nicht in der Lage sind, müssen Sie sich wohl eine andere Plattform zur Verbreitung Ihrer Theorien suchen. EOD! -- WolffidiskRM 22:48, 1. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Erneut revertiert. Auch die Vorstellung des Begriffs "Alternativmedizin" macht den Abschnitt nicht WP-Relevant. Das andauernde Wiedereinstellen (trotz gut gemeinter Aufklärung von Benutzer:Keuco durch Mesenchym,  sjøhest und mich über die Prinzipien der WP) ist Vandalismus und behindert die konstruktive Mitarbeit Anderer. Vandalismusmeldung.-- WolffidiskRM 14:14, 3. Apr. 2008 (CEST)

text: Bitte kein WP:Editwar, Klärung auf Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Keuco-- WolffidiskRM 14:21, 3. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  "Erste Hilfe" 

message: Je schneller einem Schlaganfallpatienten geholfen wird, desto besser sind seine chancen auf Wiederherstellung der betroffenen Körperregionen.
Durch geeignete Erste Hilfe-Maßnahmen und sofortiges Alarmieren des Rettungsdienstes können daher wertvolle Sekunden gespart werden.
Rettung alarmieren und erste Hilfe leisten bei einem Schlaganfall:
    Sofort den Notruf 112 wählen (gilt europaweit auf Handy und Festnetz), auf den Verdacht eines Schlaganfalls hinweisen.
    Den Betroffenen beobachten, nicht alleine lassen, ihn beruhigen und mit ihm sprechen.
    Gegebenenfalls beengende Kleidung lockern, Zahnprothesen entfernen ( Gefahr des Verschluckens, bzw. Atemwege freihalten von möglichen Fremdkörpern ).
    Nichts zu Essen oder zu Trinken geben, da das Schlucken gestört sein könnte!
    Ist der Betroffene bei Bewusstsein, mit etwa 30 Grad erhöhtem Oberkörper ruhig lagern, zum Beispiel mit einem Kissen im Rücken.
    Bei Erbrechen oder Bewusstlosigkeit: Den Betroffenen in die stabile Seitenlage bringen, immer wieder Puls und Atmung kontrollieren.
    Können Sie keinen Puls oder keine Atmung feststellen, legen Sie den Betroffenen auf den Rücken auf eine harte Unterlage (zum Beispiel den Boden) und beginnen Sie unverzüglich mit den Wiederbelebungsmaßnahmen. ( Herzdruckmassage, Beatmung )
    Teilen Sie dem eintreffendem Rettungsdienst die beobachteten Symptome und soweit bekannt Vorerkrankungen des Patienten mit. Geben Sie wenn möglich auch eine Liste der Medikamente mit, die der Betroffene einnimmt sowie die Uhrzeit des Auftretens der ersten Schlaganfallsymptome
--WM (Diskussion) 16:22, 2. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Da die schnelle Versorgung des Patienten einen hohen Stellenwert einnimmt, sollte man, meiner Meinung, einen eigenen Abschnitt der Ersten Hilfe widmen. Die oben angesprochenen Punkte sind nicht schlecht, meine weiterführenden Gedanken wären: 
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Schlaganfallpatienten, auch Verdachtsfälle, sollten unverzüglich ärztlich untersucht werden. Die sogenannte „time-to-needle“ (Zeitspanne, innerhalb derer eine etwaige Lyse-Behandlung [s. u.] begonnen sein muss) liegt bei 4,5 Stunden nach dem Schlaganfall.S1-Leitlinie der DGN „Akuttherapie des ischämischen Schlaganfalls“, Sept. 2012. Da es für einen Ersthelfer möglich ist einen Schlaganfall zu erkennen, sollte so schnell wie möglich gehandelt werden. Folgende Maßnahmen sollten eingeleitet werden: 
* Unverzüglich den Rettungsdienst über die Rufnummer 112 (in Europa) oder eine andere örtliche Notrufnummer alarmieren. Dabei die Symptome des Erkrankten beschreiben und den dringlichen Verdacht des Schlaganfalls äußern.
* Den Erkrankten in eine für ihn angenehme Position bringen, vorzugsweise in die prophylaktische Seitenlage. Dabei sollte man den Oberkörper noch leicht erhöht, bei ca 30°, lagern. Österreichisches Rotes Kreuz Generalsekretariat: Sanitätshilfe Ausbildung; 7. Auflage, Version März 2016; ISBN 978-3-902332-18-9  
* Für frische Luft sorgen und beengende Kleidungsstücke öffnen
* Psychische Betreuung des Erkrankten
* Weitere allgemeine Maßnahmen im Rahmen der Ersten HilfeÖsterreichisches Rotes Kreuz : Erste Hilfe; 7. Auflage, 2015; ISBN 978-3-902332-19-6
Nach dieser Erstversorgung sollte der Patient weiterhin beobachtet werden. Besonderes Augenmerk sollte man der Gefahr der Aspirationsgefahr widmen, das bedeutet, dass das Gehirn evtl. den Schluckvorgang nicht mehr richtig steuern kann, und so die Gefahr des Verschluckens besteht. Daher sollte man dem Erkrankten weder Essen noch Trinken verabreichen.S1-Leitlinie der DGN „Akuttherapie des ischämischen Schlaganfalls“, Sept. 2012. 
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Danke für Rückmeldungen/ Verbesserung oder Aufnahme in den Artikel. lg --A,Ocram (Diskussion) 19:37, 16. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Erste Hilfe 

message: Hier diskutieren, auf gem. Version einigen und dann bei Admins bescheid sagen. Gruß -- Andreas Werle 00:32, 6. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ich denke, und ich glaube da stimmen alle beteiligten Nutzer (Mesenchym, sjøhest, THWZ) mit Ausnahme von Keuco mit mir überein, dass die aktuelle Version die richtige ist. Das Problem ist nicht die Seite, sondern der Benutzer Keuco...-- WolffidiskRM 14:25, 6. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Obwohl ich das gar nicht mag, aber bezüglich Keuco müssen wir auch über eine erneute VM nachdenken. --TH?WZRM 14:34, 6. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Die Induktion einer metabolischen Alkalose durch Natron ist nicht durch medizinische Evidenz gedeckt und als Außenseitermethode zu werten. Tatsächlich gibt es sogar Hinweise, dass eine Alkalose beim Schlaganfall mit einer schlechterem funktionellem Ergebnis einher geht. PMID 2401427. Mit bestem Gruß --Marvin 15:28, 6. Apr. 2008 (CEST)

text: Das sehe ich auch so, es haben sich ja nun etliche zur inhaltlichen Frage geäußert. Ob eine Meldung auf VM was bringt... Die Seite ist ja nun gesperrt, vielleicht ist das tatsächlich erstmal die beste Maßnahme. --Mesenchym 15:47, 6. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Eine VM hatte ich am 03.04. bereits gemacht. Ich denke daraufhin hat Andreas den Artikel gesperrt. IMO wäre es aber besser Keuco zu sperren, wenn er sich noch mal in bekannter Art an diesem oder einem anderen Artikel zu schaffen macht...-- WolffidiskRM 09:52, 7. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: stimme dir zu. --sjøhest 10:39, 7. Apr. 2008 (CEST)

text: Seit seiner weisen Ratschläge an Mesenchym und mich hatte er nur noch einmal versucht die Weblinks anzupassen, hat danach aber nicht mehr editiert . Steht zu hoffen, daß er aufgegeben hat. @Andreas: Vielleicht denkst Du ja mal die Tage dran, den Artikel wieder frei zu geben. -- WolffidiskRM 10:51, 9. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Sperre 

message: Ich halte das Bild für völlig überflüssig. Erstens stellt es nur einen Teil der möglichen Symptome dar, die Auswahl wirkt willkürlich. Zweitens: wozu dienen diese häßlichen Smileys? Das Bild wirkt wie die Zeichnung eines Grundschülers. Drittens ist dessen Inhalt redundant zu dem, was direkt neben dem Bild stichpunktartig und omatauglich aufgelistet ist.
MMn entsteht durch das Bild überhaupt kein Mehrwert für den Artikel. --Noddy 10:56, 5. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: MMn illustriert dieses Bild recht anschaulich die Kardinalsymptome eines Schlaganfalls. Über die Gestaltung der "Smileys", ich würde eher von Piktorammen sprechen, kann man sicher streiten. Auch wenn der Inhalt der Abb. redundant zum Text ist erscheint mir das Bild für den Laien durchaus hifreich. Häufig wird der Inhalt eines Bildes besser gemerkt als purer Text. Ich reiche die Frage mal an die Redaktion Medizin weiter.-- WolffidiskRM 12:21, 5. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Es waere gluecklicher, wenn es sich um ein Bild von einer echt existierenden Kampagne handelte, so schrammt es an WP:TF. Waere es nicht ein Artikel in WP, waere das Bild in der Tat hilfreich, aber da das hier ja keine Patientenberatung ist, ... schomynv 12:49, 5. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  [[:Datei:SympSchlagA.svg]] 

message: === F-A-S-T  >>  G-A-N-Z ===
Die englische Abkürzung eines englischen Begriffs sollte doch zum besseren Merken deutsch sein.
Vielleicht lässt sich dafür ja G-A-N-Z verwenden:
* Gesicht - lächeln lassen
* Arm - die Arme heben lassen
* Nachsprechen - einen Satz nachsprechen lassen
* Zeit - keine Zeit verlieren
Ich denke, daß eine solche Eselsbrücke möglicherweise mehr Leuten zugänglich ist…
-- Limasign 12:16, 21. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Es ist nicht die Aufgabe einer Enzyklopädie, Konzepte zu entwickeln: WP:KTF. --Drahreg·01RM 12:34, 21. Mär. 2010 (CET)

text: FAST als Abkürzung steht für: (…)
--Ein-Rat-7000 15:15, 15. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Gedächtnishilfen zur Früherkennung durch Laien 

message: Die englische Abkürzung eines englischen Begriffs sollte doch zum besseren Merken deutsch sein.
Vielleicht lässt sich dafür ja G-A-N-Z verwenden:
* Gesicht - lächeln lassen
* Arm - die Arme heben lassen
* Nachsprechen - einen Satz nachsprechen lassen
* Zeit - keine Zeit verlieren
Ich denke, daß eine solche Eselsbrücke möglicherweise mehr Leuten zugänglich ist…
-- Limasign 12:16, 21. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Es ist nicht die Aufgabe einer Enzyklopädie, Konzepte zu entwickeln: WP:KTF. --Drahreg·01RM 12:34, 21. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  F-A-S-T  >>  G-A-N-Z 

message: auf jeden Fall sollte der Begriff im Artikel mindestens einmal so geschrieben zu finden sein, nicht bloß „F-A-S-T“. Werde das anpassen. Schon allein wegen der BKL: 
:FAST als Abkürzung steht für: (…)
--Ein-Rat-7000 15:15, 15. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Merkwort “FAST” 

message: Hey Leute, ich kann die epidemiologischen Daten nicht komplett nachvollziehen, vielleicht könnt ihr mir helfen.
Laut Leitlinie des AWMF sind diese richtig, der Litereraturnachweis also korrekt.
Aber wenn man sich die Sterbedaten des Statistischen Bundesamts anschaut, dann sind:
 a) die Todeszahlen bei Schlaganfall bei Frauen wesentlich höher als bei Männern ( 15.253 : 8.422 ), 
genauso die Todeszahlen pro 100.000 Einwohner ( hier liegt das Verhältnis w : m  bei 36,6 : 21,0 )
 b) 2006 war Schlaganfall nur die 5. und nicht die 3. häufigste Todesursache
 
Zur Überprüfung meiner Werte:
https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Gesundheit/Todesursachen/Todesursachen2120400107004.pdf;jsessionid=E5C83333D8C0E8F876C9347400A84146.cae1?__blob=publicationFile
und 
http://www.gbe-bund.de/oowa921-install/servlet/oowa/aw92/dboowasys921.xwdevkit/xwd_init?gbe.isgbetol/xs_start_neu/&p_aid=3&p_aid=22792227&nummer=516&p_sprache=D&p_indsp=4065&p_aid=76864668
Ich gehe zwar davon aus, dass die Daten, die hier stehen, richtig sind ( denn die AWMF Leitlinien sind auch anderswo sehr häufig zitiert), aber vielleicht könnt ihr trotzdem einmal nachschauen und mir ggf. meinen Fehler mitteilen.
Ich schreibe meine Diss zu dem Thema und bin z.Z. bei der Literaturrecherche. 
Besten Dank   - Adolf Fick , 23.08.2012, 17:00 
:Hallo und erstmal Willkommen in der WP! Bitte schau Dir die Regeln für Diskussionsbeiträge an (z.B. immer unten anstellen). Schau auch mal unter Signatur vorbei.
:Zum Thema: Ehrlich gesagt verstehe ich Deine Frage / Bitte nicht richtig. Die LL ist doch verlinkt, so daß Du die Zahlen dort überprüfen kannst. Die LL selber wird vermutlich spontan keiner überprüfen können - ist auch nicht Aufgabe eines WP-Autors.--WolffidiskRM 18:02, 23. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Epidemiologie 

message: In diesem Satz fehlt ein "wurde" nach "Neurologie": "In den Leitlinien der Deutschen Gesellschaft für Neurologie 2005 darauf hingewiesen, dass [...]" Bitte um Änderung durch jemanden mit Bearbeitungsberechtigung. 91.14.8.248 13:58, 9. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Ist schon länger erl., danke -- Christian2003·???RM  02:29, 7. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Kleinigkeit 

message: Hinsichtlich der Schlaganfall-Definition wäre noch "Hirninfarkt" hinzuzufügen. (nicht signierter Beitrag von 212.110.104.115 (Diskussion) 12:11, 11. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Wird im Abschnitt "Schlaganfallformen" erwähnt. Aber ich stimme zu, die Einleitung könnte etwas ausführlicher sein. -- Christian2003·???RM  19:09, 11. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Definition