Diskussion:Wilhelm Tell

message: Die Rechtschreibung in diesem Artikel ist zur Zeit, soweit ich das sehe, schweizerisch ("ß" ist immer "ss", auch wenn die neue dt. RS ein scharfes "ß" setzen würde). Wie ist da die Policy der Wikipädie? Ich schlage vor, die RS der Mehrheit zu benutzen. --Betlamed 12:21, 3. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Merci Camul! Wusstet ihr, dass wir sogar andere «Anführungszeichen» verwenden dürfen? Vgl. hier… Mit Grüess, --Pradatsch 19:25, 21. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Rechtschreibung schweizerisch?

message: "Tell existierte nicht. Trotzdem glauben immer noch 60% der Schweizer an die historische Existenz der Figur reagieren emotional, wenn sie wiederlegt wird."
gibt vor, dass es sich hierbei um einen Fakt handelt. Allerdings ist eigentlich nur klar, dass die Existenz Tells nicht nachgewiesen werden kann. Insofern ist mir nicht bekannt, dass jemand die Existenz Tells widerlegt hat (übrigens widerlegt, nicht wiederlegt). 
Auch "reagieren emotional" ist eine unzulässige Verallgemeinerung, die eher ein Klischee über Schweizer zeigt, als einen Fakt. Daher empfehle ich, diesen Teil zu streichen. Matuschd
:Natürlich steht es Dir auch frei, diese Ergänzungen oder Korrekturen in der Wikipedia selbst zu machen: "Habe Mut!" Gruß %~}  Ilja 23:25, 19. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Dass das Mittelalter 1492 aufhört ist ja wohl eine Faustregel, aber das Mittelalter hörte lokal immer dann auf, wenn die Renaissance es ablöste, dies ist für die Zentralschweiz erst viel später der Fall. grovel 17:54, 11. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Die Einleitung:

message: Heij, Plappermäulchen, Du hast (nur wegen eines besonderen Verdrusses?) diesen Benutzernamen angenommen, und Du streichst einen ganzen Abschnitt im Wilhelm Tell und erklärst seine Wiederherstellung auch noch für "Vandalismus" - das ist nicht die feine englische Art, ist eigentlich eine Verleumdung. Vorschlag: Stelle Deine Kritik zuerst hier im Diskussionsteil wikimäßig zur Debatte. Man begrüßte Dich ja gerne herzlich, aber Du machst es einem schwer - - - nehmen wirs als Fehlstart, und sei dennoch begrüßt. -- €pa 15:51, 3. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Identischer Löschversuch jetzt unter Benutzer:Wnda. Weitere Aktivitäten dieser Wiedergänger nicht ermittelt. -- €pa 14:05, 4. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Jetzt wieder als IP. Racheakt für die Schmach einer eignen erlittenen Löschung? -- €pa 13:26, 5. Jul 2006 (CEST)

text: Ich hab "NACHLESEN" geschrien und dann Baumgartens mit Stauffachers verwechselt - shame on me. Jetzt habe ich noch mal den Text etwas redigiert (den Naturrechtsteil halte ich für unverzichtbar). Vielleicht sind ja so Alle zufrieden? Grüße an die Mitformulierer. -- €pa 19:03, 10. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Wilhelm Tell als Schulstoff

message: Wessen Linke offenbar nicht weiß, was seine Rechte tut - formvollendet und gesittet parlieren auf der Diskussionsseite, kunstvoll holprig und manchesmal brachial vandalieren auf der Artikelseite - kann, solange sie das fröhlich tut, keine valable Wikipedia-Gesprächspartn€rin sein. Es geht hier nicht darum, Heroen und Heroinnen der Literaturgeschichte zu lieben oder zu verabscheuen. Enzyklopädisches, distinktives Augenmass und keine unpassenden Projektionen (Der Autor des „Tell“ ist kein naturreligöser Schreckensherrschäftler und Rousseauadept - 12-Zeilen-Verslein hin oder her) sind hier gefragt. -- -- Thilo -- 13:49, 13. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Sekundärvandalism 

message: Die Sekundärvandalin €pa, die seit ein paar Wochen mit lustigen Holpersätzchen und teilweise absurden Thesen auf der Tell-Seite ihr Unwesen treibt,  hat mehr oder minder selbstherrlich den Schillerabschnitt in einen eigenen Artikel verschoben. Ein derart weitreichender Schritt sollte hier zunächst einmal diskutiert werden. Ich bin der Meinung, dass der Schiller'sche Tell für das Verständnis des helvetischen Heldenmythos essentiell ist und deswegen integraler Bestandteil dieses Artikels bleiben sollte.---- Thilo -- 11:59, 18. Jul 2006 (CEST)
replies: text: "Meinungsbilder" fordern, aber eine begründete Lemma-Auslagerung mit Wiederherstellung von Thilos alter und sehr kritikwürdiger POV-Sicht auf das Schauspiel rückgängig zu machen, dafür das Lemma Wilhelm Tell (Schiller) einfach zu leeren und damit die dortige bereits eingesetzte QS zu umgehen und vor allem nicht einmal einen LA dafür zu stellen, ist Missbrauch. (Sehr viele Links auf dieses Lemma laufen infolgedessen jetzt ins Leere.) Thilos Urteil über meine Arbeit ist in der Diskussion zu "Wilhelm Tell (Schiller)" am Platze. Nach QS-Abschluss kann über eine Rückkehr hierher befunden werden. -- €pa 15:55, 18. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Das Verhalten von € rechtfertigt imho einen Sperrantrag. --stefan (?!) 22:05, 18. Jul 2006 (CEST)
replies: text: In ungduldigen Momenten, nach Nichtbeachtung vieler mühsam genug zusammengestellter Argumente, habe ich das gegen meinen Gegner auch so empfunden, viel lieber aber jetzt einen Vermittlungsantrag gestellt und es ihm kundgetan. -- €pa 16:42, 20. Jul 2006 (CEST)

text:  Die Angaben von €pa sind etwas unpräzis, wenn auch richtig ist, dass ich bei der Reintegration des ausgelagerten Abschnitts eine Wikipedia-Regel (betr. Löschantrag) verletzt habe. Sorry! Allerdings war das Lemma danach nicht einfach leer, sondern beinhaltete selbstverständlich einen internen Link zu diesem Artikel. Nichts lief dadurch ins Leere. -- Thilo -- 12:02, 19. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Schiller auslagern? (Meinungsbild) 

message: "Ihm werden allerdings nur in patriotisch-konservativ gesinnten Kreisen grosse Verdienste für die Unabhängigkeit der Schweiz angerechnet, während linke Kreise dies als Mär abtun."
Da hat wohl irgendein Linker sein eigenes Wunschbild im Anfangssatz verewigt. Als Konservativer bin ich zwar diese Unterstellungen gewohnt aber das macht sie nicht richtiger. Einfach streichen.
Lieber anonym auch ich werde anonym bleiben doch möchte ich noch einwenden das dm auch so sei...
das es wirklich eine mär ist und wirklich FASt nur von konservativen als warheit gesehen wird...
:Eine historisch-kritische Relativierung fehlt komplett. Heute würde man Tell wohl als Terroristen bezeichnen., ,  --Roxanna 18:47, 22. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Wer ist "man"? Vielleicht Gaddafi ;-) Jeder Tyrannenmörder kann je nach Standpunkt als Terrorist bezeichnet werden. Schon Schillers Tell stellt mit dem Auftritt von Johann Parricida den "gerechten" Tyrannenmord dem willkürlichen Mord gegenüber. Und Max Frisch geht in seinem "Wilhelm Tell für die Schule" auch nicht zimperlich mit dem Mythos um. Nach Bedarf könnte man das entsprechende Abschnittchen noch ausbauen. --Ares33 19:45, 22. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Jaja, Claus Schenk Graf von Stauffenberg wurde auch als Terrorist erschossen. --Fernrohr 17:15, 26. Jun. 2010 (CEST)
thread_title: Neutralität

message: "Der Berner Pfarrer Uriel Freudenberger (1738 bis 1743), Prediger am Inselspital 1752 in Ligerz, betätigte sich als Geschichtsforscher und stellte 1760 die These auf, es handele sich beim schweizerischen Wilhelm Tell um die Nachdichtung einer Episode (ca. 1140 bis 1220)." Einer Episode? Was denn für einer Episode? --193.196.8.102 12:45, 20. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Episode 

message: Da sind noch ein par bilder von Salvador Dali!!
Ist das Lied "William Tell" von Ken Theriot hinreichend relevant?
https://genius.com/Ken-theriot-william-tell-lyrics
2001:9E8:6B5D:5800:98E5:33E0:8A99:62EA 00:06, 27. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Künstlerische Adaptionen 

message: "Die Sage vom Apfelschuss ist ein uralter europäischer Mythos, ..." - Ist sie das? Sage, Mythos, Legende sind nicht dasselbe. Man kann schreiben: "Die Sage vom Apfelschuss ist uralt." oder "Die Mythe vom Apfelschuss ist uralt.", aber "Die Sage ist ein Mythos." und "Die sagenhafte Gestalt ist eine Legendengestalt." tragen m.E. wenig zum Verständnis bei. --Lixo 12:39, 25. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Hast recht, hab's geändert. Den Satz "Später war er dort als legendäre Gestalt lebendig und kam in Theaterspielen vor" habe ich gestrichen. Oder kann jemand Beispiele dafür nennen?--Parpan 12:55, 25. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Die Sage vom Apfelschuss ist eine uralte germanische Volkssage mythischen Ursprungs. Und die isländische Heldensage ist die Edda. 1250 ist er in der altnordischen „Thidreks saga“ belegt;  auch bereits in der Figur des Palnatoke bei Saxo Grammaticus. (Lit.: Otto Holzapfel: Lexikon der abendländischen Mythologie, Freiburg, Berlin, Wien 1993 (Herder) ISBN 3-451-22487-9 --Thot 1 20:41, 25. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Wieso ist die Thiedrekssaga persisch? Oder ist der Satz nur verquer formuliert? (nicht signierter Beitrag von 79.210.208.144 (Diskussion | Beiträge) 16:57, 9. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Sage, Mythos, Legende 

message: In dem Weissen Buch von Sarnen heisst die Figur «Thall» und auch in den anderen alten Quellen gibt es wohl nur einen "Tell". Die späteren Urner "Ahnenforschungen" konzentrierten sich auf die "Familie Tell", Spätestens seitdem wird wohl "Tell" als Familiennamen verstanden. Wenn es also ein Nachname sein soll, so fehlte ein Vorname für die Figur des Apfelschützen. Mein Frage daher: Wo komt der Vorname "Wilhelm" her? Es ist ja wohl nicht gerade ein typischer Schweizer Vorname, sondern eher nördlich (Preussen, England, etc.) verbreitet. Taucht "Wilhelm" erstmals bei Schiller auf, hat er das dazugedichtet? Ich denke, das ist eine interessante Frage, bestimmt hat jemand diese schon mal untersucht und es wäre daher gut, wenn wir in dem Artikel etwas darüber schreiben könnten. --Wiki4you 10:12, 20. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Man darf heutige Namensverbreitungen nicht einfach auf das Mittelalter zurückprojizieren. Wilhelm muss auch in der Schweiz einst recht verbreitet gewesen sein; das geht aus der Tatsache hervor, dass es einige alte Schweizer Familiennamen gibt, die auf den Rufnamen Wilhelm zurückgehen, so Wili, Willi, Willy und natürlich Wilhelm. Da diese Familiennamen im 14./15. Jahrhundert entstanden, muss es damals auch die entsprechenden Rufnamen gegeben haben. Die Frage, ob denn einer dieser Familiennamen im Kanton Uri seit alter Zeit gebräuchlich war, muss man übrigens verneinen. Aber das macht nichts: Nicht überall, wo es früher Wilhelm gab, muss auch ein Familienname daraus entstanden sein. --Seidl 16:39, 20. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Wo kommt der Vorname "Wilhelm" her? 

message: "Erst Tschudi verwob die beiden Traditionsstränge zu einer Gesamtsage, die im Lauf der Jahrhunderte noch mancherlei Zusätze bekam."
Welche beiden Traditionsstränge? - -- 91.138.73.74 14:20, 6. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Gemeint sind wohl das Weisse Buch von Sarnen einerseits und die Chronik des Luzerners Petermann Etterlin anderseits - siehe erster Abschnitt. --Parpan 14:26, 6. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Inwiefern sind das Weisse Buch und die Chronik zwei verschiedene Traditionsstränge? Beide enthalten die gleiche Sage mit den gleichen Elementen. Was gibt's da zu verweben? -- 91.138.73.74 15:53, 6. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Traditionsstränge? 

message: Über alles was nach "In Tschudis Tell-Legende..." folgt, wird bereits in Petermann Etterlin's Kronika von der loblichen Eydtgenossenschaft beschrieben. Es muss deshalb heissen: In Etterlin's Tell-Legende. Bitte ändern. -- 91.138.73.74 19:44, 6. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  "Tschudis" Tell-Legende 

message: "Der Chronist Aegidius Tschudi verdichtete um 1570" woher stammt diese Jahreszahl? Der Wikipedia-Artikel über Tschudi gibt die Entstehung des Chronicon Helveticum rund 40 Jahre früher an. Der Satz suggeriert, dass die Sage durch Tschudi kreiert wurde, was nicht stimmt. -- 91.138.73.74 21:59, 6. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: 2 Quellen, die sagen, dass die Entstehung zwischen 1534-1536 leigt: hier und wissen.de -- 91.138.66.163 12:51, 7. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Jahreszahl 

message: "der Held Egil genannt, von dessen Sohn, König Orentel, Tell vielleicht den Namen erhalten hat." Wo kommt in der Edda die erwähnte Stelle vor? Im Wieland-Lied, wo Egil vorkommt, gibt es weder einen Apfelschuss noch einen Orentel. Der Autor muss wohl die Lieder-Edda mit der Thidrekssaga, in der Egil ebenfalls vorkommt, verwechselt haben.  -- 91.138.66.163 12:49, 7. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ähm, gebt doch den Artikel frei, wenn ihr Fehler nicht korrigieren mögt. -- 91.138.73.72 10:14, 18. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Edda? 

message: «Tell ist der neben Konrad Baumgarten der zweite Held der Schweizer Befreiungsliteratur [...]» – In dieser Form gibt’s für diesen neuen Abschnitt wohl nur Eines: wieder löschen! Das Ganze sieht ziemlich selber gebastelt aus; es werden keine Belege angeführt. Baumgarten scheint mir hier auch ein zu großes Gewicht zu erhalten. Alpöhi, der selber mit einem Baustein auf die Mängel aufmerksam gemacht hat, wird mir verzeihen, wenn ich seine Sichtung rückgängig mache. --B.A.Enz (Diskussion) 22:54, 27. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Den (spiegel-) gleichen Text hat die IP auch im Artikel Konrad Baumgarten eingefügt. Dort habe ich ihn dann nicht mehr gesichtet, auch hier hatte ich grosse Zweifel. Wenn das nur Überlegungen der IP sind und nicht belegt werden kann (dann müsste aber eher zitiert werden, und der Inhalt nicht als absolute Erkenntnis dargestellt werden), dann sicher löschen. Eventuell ist das auch URV. Ein paar Tage würde ich der IP noch Zeit geben, du kannst aber auch gleich löschen, dann bitte in beiden Artikeln. --Alpöhi (Diskussion) 07:26, 28. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Bin mit dem skizzierten Vorgehen – ein paar Tage Zeit geben – einverstanden, fürchte allerdings, dass die IP für ihre TF kaum valable Belege wird beibringen können. (Zudem wäre der Beitrag auch noch sprachhandwerklich zu überarbeiten.) --B.A.Enz (Diskussion) 13:52, 28. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Entfernt. --B.A.Enz (Diskussion) 11:01, 3. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  «der zweite Held der Schweizer Befreiungsliteratur» 

message: Im Film Hurra, die Schule brennt! (1969) mit Peter Alexander wird an einer Schule ein Musical im Westernstil über Wilhelm Tell aufgeführt. --ZemanZorg (Diskussion) 14:43, 2. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Das ist dann eine Adaption in der Adaption, eher exotisch und weit weg vom Thema, dass muss nicht im Artikel stehen. Höchtens in Verbindung mit dem dort aufgeführten Lied "Wilhelm Tell-Song", falls dieses über den Film hinaus bekannt wurde (ich weiss es nicht). --Alpöhi (Diskussion) 17:46, 2. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Peter-Alexander-Film 

message: Könntest du bitte an dieser Stelle begründen, inwiefern die Angaben in der Bildlegende nach deiner Einschätzung keine Verbesserung darstellen. Im Voraus vielen Dank.--Kapuziner 2 (Diskussion) 14:42, 27. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Keine Gretchenfrage, das ist klar geregelt in Wikipedia:Artikel_illustrieren#Bildunterschriften. Die Bildlegende soll lediglich den Bezug zwischen Bild und Artikel herstellen. Angaben zu Fotograf, Bildagentur oder Bildarchiv sind dort i.d.R. nicht erwünscht: "Ausführliche Detailinformationen zum Bild sowie Angaben zum Urheber der Darstellung gehören auf die jeweilige Dateibeschreibungsseite. Inwieweit diese auch in der Bildunterschrift im Artikel sinnvoll sind, hängt von der Verwendung und dem Umfang ab. Ausnahmnsweise kann in der Bildunterschrift ein Verweis auf den Autor des Bildes vermerkt werden, falls der Autor relevant ist (also einen eigenen Wikipedia-Artikel hat)." Bitte füge also diese Infos in Zarli Carigiet, Wilhelm Tell‎, Ueli Beck etc. nicht wieder ein. --Alpöhi (Diskussion) 14:48, 27. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Bildlegende: Die Gretchenfrage 

message: >> "Wilhelm Tell hat zwar nie existiert, dennoch beeinflussen seine Taten immer wieder den Gang der schweizerischen Politik." Das schreiben ausgerechnet zwei ausländische Wissenschafter in einer neuen Gesamtdarstellung der Schweizer Geschichte. ... Clive H. Church war bis vor Kurzem Professor für europäische Politik an der britischen Universität Kent. Und Randolph C. Head ist Geschichtsprofessor an der Universität Kaliforniens in Riverside. Zusammen haben sie für die renommierte Cambridge-Reihe zu Nationalgeschichten 2013 "A Conciese History of Switzerland" verfasst. << (21.07.2021  swissinfo.ch) 
Ich denke, allein wegen dieser steilen These sollten Church / Head erwähnt werden. --2003:C6:DF24:1868:85BC:8D04:36BA:30C8 00:04, 18. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  "Wilhelm Tell hat nie existiert"