Diskussion:Morgenstern (Waffe)

message: Der Morgenstern war noch im 16. Jahrhundert gebräuchlich. Da reicht es an den Bauernkrieg 1525/26 zu erinnern. Namentlich der Streitkolben und der Dreschflegel mit Zacken sind hierbei zu nennen. Benutzer: Mario todte
Er war bis in das 17. Jahrhundert, in einigen Regionen sogar noch länger, gebräuchlich. Manche Bauern griffen im Dreißigjährigen Krieg zum Morgenstern, um sich gegen plündernde Söldnertruppen zur Wehr zu setzen. --Dylac 17:05, 24. Aug 2004 (CEST)
replies: text: The illustration is correct, a Morgenstern is a spiked maze, the other weapon you are referring to is called Streitflegel in German.--212.144.232.237 16:00, 9. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Noch im 16. Jahrhundert gebräuchlich 

message: Ich habe keine Ahnung von Morgensternen, aber das Bild passt auf jeden Fall nicht zur Beschreibung ... die Spitzen sind hier ja etwa genauso lang wie der Durchmesser der Kugel, im Gegensatz zu 8-12 cm versus 1-2 cm. Jemand, der sich auskennt, sollte mal eines von beidem anpassen. -- Paul E. 13:24, 21. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Die Beschreibung sagt ja nur was von der klassischen Form, was genau darunter auch zu verstehen ist. Es heißt ja nicht, dass jeder Morgenstern genau so aussah. Insofern muss das Bild keinen Widerspruch zum Text darstellen. Aber eine Überprüfung durch Sachkundige ist natürlich nie verkehrt ... --HH58 13:53, 21. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Bild vs. Beschreibung 

message: In heutiger Zeit findet man gelegentlich Baseball-Schläger, die mit langen Zimmermannsnäglen "modifiziert" werden. --91.60.226.112 21:00, 21. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Moderne Version 

message: Sollte man in dem Artikel nicht auch noch auf den Ketten-Morgenstern eingehen, der meines Wissens dazu diente hinter die Schilde der Gegner schlagen zu können? --Blauendorn 09:28, 24. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich sehe gerade, dass diese Waffe unter Flegel (Waffe) beschrieben wird. Dann sollte man vielleicht zumindest auf die wohl recht häufige Verwirrung bezüglich der Namen eingehen. Was landläufig fälschlicherweise als Ketten-Morgenstern bekannt ist, wird offenbar richtigerweise als "Streitflegel" bezeichnet. --Blauendorn 09:32, 24. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Ketten-Morgenstern 

message: Ich hätte gern eine klare Definition des Begriffs "Morgenstern" sowie die abgrenzenden Merkmale zum Flegel einerseits und zum Streitkolben andererseits. Oder ist der Morgenstern eine Unterart des Streitkolbens? Was macht dann den Morgenstern im Vergleich zu anderen Streitkolben aus? Naclador 15:30, 12. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Morgenstern, Streitkolben, Flegel, ... hä? 

message: [Anfang]
xx Morgenstern (Waffe) xx
Warum heißt das Dingens eigentlich so? Unser Artikel sagt da nix aus... --Jack User (Diskussion) 20:54, 4. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Jetzt schon: Mein Duden sagt, er heißt so, weil die Dornen ihm ein sternförmiges Aussehen verleihen. --Φ (Diskussion) 21:04, 4. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Das erklärt den Stern, aber nicht den Morgen. --Alexmagnus Fragen? 21:18, 4. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: (nach bk):::a) erstmal danke und b) würde mich noch interessieren, ob dein lexikon auch noch was dazu zu sagen hat, ob der morgenstern auch irgendwie mit dem morgenstern, der venus, assoziert wurde. den der eine morgenstern, also der am himmel, ist der lichtbringer und der planet der liebe, während dieser hier exakt das gegenteil ist. oder ist diese bezeichnung eine mittelatlerliche form des sarkasmus? --Jack User (Diskussion) 21:21, 4. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Nee, dazu steht da nichts. Ich vermute, die Waffe heißt so, weil der Morgenstern eben der hellste aller Sterne am Himmel ist (dass es kein Stern ist, wusste man ja damals nicht).  --Φ (Diskussion) 21:27, 4. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Ich weiß ja nicht, ob das vielleicht geheimgehalten werden sollte, aber in der dortigen Diskussion steht (unbelegt wie eine Scheibe Knäckebrot in der noch ungeöffneten Packung), das Morgenland spiele da eine Rolle, der Morgenstern sei also eigentlich ein Morgenlandstern... Fiyumn (Diskussion) 21:51, 4. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Das  Deutsche Wörterbuch verzeichnet: "Morgenstern, m. (...) 4) morgenstern, übertragen auf eine keulenförmige waffe, deren kopf strahlenartig mit spitzen nägeln besetzt ist, den nagelkolben (Lexer mhd. wb. 2, 17); es war wol ursprünglich nur eine neckische bezeichnung, die sich seit dem 16. jahrh. allgemein als name für die waffe festsetzte" Wenn an der Vermutung ("wol") der "neckischen Bezeichnung" etwas dran sein sollte, wird das wohl weniger mit dem Morgenland sondern eher mit anderen Verwendungen von "Morgenstern" korrespondieren. Im gleichen Artikel lese ich: "2) morgenstern, ehrende oder kosende bezeichnung von personen. a) die jungfrau Maria wird im mhd. so genannt, vergl. mhd. wb. 2, 2, 621b; dann auch Christus (...) b) gern die geliebte (...) c) eine jungfrau von strahlender schönheit (...) d) licht, erste erkenntnis bringende personen" Bei Theweleit kann man ja sehr schön nachlesen, daß und warum in den patriarchalen Männdebünden zumindest das Gewehr ganz gerne als "die Braut des Soldaten" bezeichnet wurde (ein Sexismus, der sich offenkundig bis heute erhält - vgl. hier 2.71, aber vgl. dazu auch hier das  Dissertationsprojekt aus 2003 von Urte Christine Allkämper: Die Braut des Soldaten. Symbolische Kommunikation mit der Waffe von der Frühen Neuzeit bis zur Gegenwart.) In diese Richtung zu recherchieren erscheint mir ergiebiger als der völlig unbelegten "Morgenland"-These nachzugehen. Zumal der Artikel einen abendländischen, nämlich flämischen Ursprung der Waffe behauptet und diese Behauptung und die dazu auf den ersten Blick im Widerspruch stehende ebenfalls behauptete Verbreitung in "Arabien" mit äußerster Skepsis geprüft werden müßten. Die von nicht mehr als dem "Morgen" ausgehende alliterative Assoziation des Patty.Mittelalter. der auf der DS beleglos behauptet: "Der Morgenstern stammt ursprünglich aus Arabien, dem Morgenland" überzeugt mich nicht wirklich. Allerdings bringt Patty.Mittelalter. bei seinen Änderungen des Artikels eine Belegstelle ein: Dougherty, Martin J.: "Weapons and Fighting Technikes of the Medieval Warrior 1000-1500 AD". Amber Books Ltd. (dt. Ausgabe Weltbild), 2008. Bei all meinen Vorbehalten gegenüber den sehr populärwissenschaftlich gehaltenen Produkten des Weltbild-Verlages kann man das zumindest gegenprüfen. Und vielleicht ist Frau Allkämpers nach 10 Jahren wohl beendete Dissertationsschrift ja an der Uni Münster zu finden und kann etwas erhellen. Auch ihr Verweis auf die Arbeiten von Georg Ortenburg scheint mir interessant. --84.191.183.141 03:20, 5. Okt. 2013 (CEST)

text: Also wie von mir gedacht: eine sarkastische Verwendung. Dasselbe gilt ja auch für "Braut des Soldaten" für das Gewehr... hmm, danke. Wenn du das jetzt noch mit der Quelle einarbeiten könntest? :) MfG --Jack User (Diskussion) 03:33, 5. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Übertrag aus [[WP:Auskunft]] 

message: Wieso heißt diese Waffe "Morgenstern"? Was hat "Morgen" für eine Bewandtnis? --ProloSozz (Diskussion) 08:46, 13. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Lies mal den Abschnitt eins weiter oben ... --HH58 (Diskussion) 13:22, 13. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Bezeichnung