Diskussion:Missingsch

message: Die Schreibung von [mɪːç] als "Miich" finde ich unglücklich, weil zwar das [iː] gewöhnlich "ie" geschrieben wird, die Schreibung "ii" aber aus anderen Zusammenhängen wie dem Nordfriesischen, Schwiizerdüütsch, Finnischen und Estnischen geläufig ist.
Ein ähnliches Problem gibt es bei dem Versuch, [ʃwaːʦ] als "schwaaz" zu schreiben, weil im Norddeutschen das "aa" als Schreibung für [ɑː] vorbelegt ist.
--Olaf Studt 16:29, 25. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Schreibung 

message: Es bestand auch ein Missingsch in Danzig [also in der Freistadt]. Z. B. Günter Grass benutzt es im 'Katz und Maus'. Ich habe im Moment leider keine Zait, darüber ausführlich zu berichten, aber... Ouro 06:05, 18. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Ortschaften 

message: Ist die Art und Weise, wie man die Puppe "Käptn Blaubär" in der Sesamstrasse sprechen lässt,als "missingsch" anzusehen? 
:In der Sesamstraße? War der nicht bei der Maus bzw. hatte seine eigene Sendung? Ich würde eher nicht davon ausgehen, aber vielleicht kannst du ein Textbeispiel geben oder einen Link mit etwas Text, wo du Missingsch vermutest, dann lässt sich leichter was sagen, denn es ist schon länger her, dass ich das gekuckt hab. --::Slomox:: >< 15:07, 10. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Jo, he woor een Deel van de "Sendung met die Muus" on häv dan sin eigen Sendun gekreegt :-) -- Mikkel 23:33, 25. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Spricht Käptn Blaubär missingsch? 

message: Kann jemand mit Sachverstand mal hingucken ob dieser Artikel zu "Hamburger Dialekt" oder zu "Missingsch" gehört?  --84.143.56.23 14:49, 17. Sep 2006 (CEST)
replies: text: So wie beschrieben ist Missingsch gemeint. Wenn du es aber irgendwo einarbeiten möchtest, dann eher unter Hamburger Dialekt, da ja Missingsch ein gesamtniederdeutsches Phänomen ist und nicht bloß auf Hamburg beschränkt. Doll sind die Artikel aber leider alle nicht. --::Slomox:: >< 15:06, 17. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Artikel "[[Hamburgisch]]" 

message: Der Artikel behauptet, Missingsch stamme aus dem Hamburg-Bremer Raum und die Bezeichnung sei außerhalb unbekannt. Als Aussage über den Ursprung ist es unbelegt. Als Aussage über die Verbreitung stimmt es nicht. Man findet es auch in der Literatur, dass Figuren etwa bei Fritz Reuter (oder wie oben angegeben Günter Grass Missingsch sprechen - Verständnis wird vorausgesetzt. Ich komme aus dem Binnenland und kannte diese Verwendung auch.
Ferner behauptet der Artikel, dass Sprecher des Hochdeutschen in Kontakt mit Missingsch-Sprechern selbst anfangen, Missingsch zu reden. Dies ist zumindest irreführend. In der Verwendung, die ich kenne und die sich mit den angegebenen Bezügen deckt, ist Missingsch die Sprache, die plattdeutsche Muttersprachler reden, wenn sie versuchen, die Fremdsprache Hochdeutsch zu sprechen. Es gibt ein Gegenstück in Gestalt einer Bezeichnung für das Plattdeutsch im Mund von hochdeutschen Muttersprachlern.
Für mich sind folgende Punkte offen:
* Nachweis, dass die Bezeichnung aus dem Hamburger Raum stammt
* Nachweis, dass die Bezeichnung für das Phänomen nur dort bekannt ist
* Verweis auf eine andere Bezeichnung für das Phänomen, das, wie der Artikel sagt, im gesamten niederdeutschen Sprachraum bekannt ist
* Klärung, dass Missingsch nicht einfach ein mit plattdeutschen Regionalismen gefärbtes Hochdeutsch ist
Um es kurz zu machen, halte ich die ersten drei Punkte für unerfüllbar. Ich setze einen Hinweis auf Überarbeitung. -- ZZ 13:58, 10. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Sachliche Richtigkeit 

message: Also ... ohne es jetzt belegen zu können, aber ich kannte Missingsch (vor allem aus dem Hafenbereich und den - vor allem älteren Leuten aus dem Hafen) immer als Mischung aus hoch- und Plattdeutsch und dem englischen, was ja im Hafenbereich oft vorkommt. Also eine Art "bessere" Pigdin-Sprache. Außerdem finde ich (achtung, nur Gefühl, da ich absolut keine Ahnung von Sprachen habe) die Übersetzung von Missingsch als Mischung (der drei Sprachen) sehr gut :)
:Ich denke nicht, dass Englisch darin mit vermischt wird, da hier kein Kontakt zum Englischen besteht, bzw. Missingschsprecher selten ausreichend Englischkenntnisse vorweisen können. Dass Missingsch aber an englische Strukturen erinnert, liegt einfach daran, dass Plattdeutsch näher mit dem Englischen verwandt ist als mit dem Deutschen (s. Nordseegermanische Sprache). (nicht signierter Beitrag von 77.10.161.36 (Diskussion) 03:48, 13. Feb. 2011 (CET)
replies: text: "Klock" ist eine solche Verwandtschaft vom Plattdeutschen zum Englischen, d.h. auch ein echt niederdeutsches Wort (vgl. :nds:Klock_(Tiet)) (ebenso "twölf"-"twelve"). Damit steht dein zweites Beispiel ohne Englisch da. --85.16.199.166 13:51, 23. Jun. 2013 (CEST)
thread_title: Hochdeutsch + Platt + Englisch

message: Die Herkunft des "Missingsch" mit Meißen in Verbindung zu bringen, ist mir völlig neu.
Nach meiner Kenntnis stammt es aus der Seefahrt und zwar aus der Anlehnung an Messing, der  Legierung/Mischung aus Zink und Kupfer. Genauso werden hier Hochdeutsch und niederdeutsche Dialekte gemischt.-- Sir900 13:23, 24. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Worterklärung 

message: Lässt sich das bestimmen, oder zumindest eingrenzen, wann das erste mal Missingsch gesprochen/geschrieben wurde? Das wäre noch von Interesse für mich. Vielen Dank im Voraus. --213.196.227.250 11:59, 5. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  WANN entstand Missingsch? 

message: Da das Niederdeutsche eine Regionalsprache darstellt, ist die im Artikel beschriebene Vermengung von einem bloßen Dialekt mit der "Hochsprache" so nicht zutreffend und irreführend. Deshalb gibt es ja auch mehrere Ausprägungen des Missingsch!
Tekko 23:33, 17. Sep. 2008 (CEST)
thread_title: Keine Vermengung von "Dialekt" und "Hochsprache"

message: Tot geblieben, -dot blieven- ist mit "gestorben" nicht richtig übersetzt. ich kenne es nur im Zusammenhang mit Unfalltod oder vor allem Tod durch Kriegshandlungen. Wenn ein norddeutscher das bestätigen kann sollte es geändert werden.
:Also im Plattdeutschen wird doodblieven im Grunde immer im Sinne von "sterben" benutzt. Und soweit ich weiß, ist das auch die Regel in den meisten Großdialekten des Niederdeutschen. (nicht signierter Beitrag von 77.10.161.36 (Diskussion) 03:48, 13. Feb. 2011 (CET)
replies: text:  starven wird m.M. (Mecklenburger) wie das englische "to starve" mit "leiden" oder "hungern" (daher auch feinere "darben") übersetzt. Wenn nun jemand als "do(h)t" bezeichnet wurde, dann hauptsächlich in der Bedeutung "bewegungslos" oder "leblos". "Sei üs doht bleven" würde ich als "sie ist verstorben" übersetzen. Mir kommt diese Missingsch-Seite etwas überflüssig vor! Es klingt wie versuchtes Hochdeutsch von Leuten, die sich mit 35 gewaltsam den Dialekt abtrainieren sollten. Ich habe schon oft solche Stilblüten wie "Gieb mich das Biär" oder "Ich sach dich das" vernehmen dürfen - die Sprecher hatten aber einfach nur zu viel Blut im Alkohol.--78.51.53.154 22:50, 8. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Tot geblieben 

message: Unten im Artikel wird als weiterführender Link zu den Pidgin-Sprachen verwiesen und mir kam daher sowieso die Frage, ob es sich beim Missingsch nicht wirklich um eine Pidgin-Sprache handelt. Es ist eine Mischsprache, die aus dem mangelnden Verständnis und der notwendingen partiellen Assimilierung aneinander entsteht. Sie würde demnach auf dem Plattdeutsch basieren und versucht sich am Hochdeutsch zum assimilieren. Sowohl Hochdeutsch als auch Niederdeutsch sind eigenständige Sprachen. 
Was meint ihr dazu? Gibt es bereits Kinder, die in Missingsch erzogen wurden und wäre dann eine Erweiterung des Begriffs zur Kreol-Sprache an baldiger Zukunft sogar denkbar? (nicht signierter Beitrag von 77.10.161.36 (Diskussion) 03:48, 13. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Missingsch eine Pidgin-Sprache? 

message: Plattdeutsch ist meine Muttersprache. "Er ist gestorben" heißt auf plattdeutsch "he is dood bleeven", also, er ist tot geblieben. Es ist mir unverständlich, wie Menschen, die nie von Kind an platt gelernt haben, zu dem Thema Kommentare abgeben mögen. Das "bleiben" im Sinne von "werden" findet sich auch in allen skandinavischen Sprachen". 
Zur Verbreitung: Ich habe in der Hamburger Neustadt gewohnt, das ist - nomen est omen - einer der ältesten Teile Hamburgs. Dort gibt es nach wie vor Menschen, die missingsch sprechen. Dort und nur dort. Das Hamburger Missingsch ist nie außerhalbe der Hamburger Innenstadt gesprochen worden. Es ist eine Mischsprache mit Elementen aus plattdütsch, englisch, holländisch, Seemannsjargon, dänisch und Gaunersprache. Als ich in HH wohnte, hatten die noch eine Art Stammtisch in einer gemütlichen Kneipe. Ich bin einige Male dort gewesen, aber obwohl ich englisch, dänisch und niederländisch spreche, platt war als Kind meine Muttersprache und ich kenne den Seemannsjargon, bin 6 Jahre zur See gefahren: dennoch, ich habe die Leute nicht verstanden, habe nicht einmal verstanden, worüber sie geredet haben. Missingsch ist also eine recht eigenständige Sprache. Die Redewendungen, die von einigen Kommentatoren genannt wurden, haben mit Missingsch überhaupt nichts zu tun, das ist ganz normale Ausdrucksweise, von Menschen, die niederdeutsch geprägt sind, und dann hochdeutsch sprechen. Das ist Missingsch so wenig, wie Münchnerisch bayrisch ist. (nicht signierter Beitrag von 93.104.122.118 (Diskussion) 19:34, 30. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  tot geblieben / Verbreitung etc. 

message: :Zitat: "Da das Phänomen der Vermischung eines ursprünglichen Dialekts mit einer Hochsprache oder einer Minderheiten-/Regionalsprache mit der dominierenden Mehrheitssprache auch andernorts, insbesondere im urbanen Milieu, zu beobachten ist, ist der Begriff Missingsch im weiteren Sinne als sprachwissenschaftlicher Fachterminus für andere vergleichbare Mischungen gebräuchlich (z. B. ostpreußisches Missingsch für das „breite“ Ostpreußische im Gegensatz zum reinen Platt).Stephen Barbour, Patrick Stevenson: Variation im Deutschen. Soziolinguistische Perspektiven. de Gruyter, Berlin/New York 1998, ISBN 3-11-014-581-2, S. 153."
:
Das steht nicht in der Quelle – ganz egal was genau mit "das „breite“ Ostpreußische" eigentlich gemeint sein sollte (Niederpreußisch oder bestimmte Formen davon, Hochpreußisch oder bestimmte Formen davon, ostpreußisches Missingsch, das aus ostpreußischem Plattdeutsch und Hochdeutsch entstand, oder eine ostpreußische Mischform, die aus Hochpreußisch und Hochdeutsch entstand?).
:Quelle: "eine in den norddeutschen Städten als Missingsch bekannte Sprachform, welche eine stark von traditionellen Ortsdialekten beeinflußte Form des deutschen Standards darstellte (heute werden unter 'Missingsch' in erster Linie gewisse in Hamburg verbreitete Varietäten zusammengefaßt)."
--Bakunla (Diskussion) 18:24, 18. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Missingsch i.w.S. 

message: Was will mir das sagen? -- Peter Gröbner -- 19:39, 3. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Heute von Jossiphon umformuliert. Danke, -- Peter Gröbner -- 13:22, 4. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  „… weisen überdurchschnittlich viele Merkmale des Missingschen auf, so dass man davon ausgehen kann, dass diese nicht der realen Sprechsituation gleichen.“ 

message: Einleitung: "Missingsch ist im engeren Sinn eine Mischsprache, die dadurch entstand, dass niederdeutsche Muttersprachler Standarddeutsch zu sprechen versuchten." Das lässt vermuten, dass es eine andere Bedeutung "im weiteren Sinne" gibt. Welche? Bleibt der Artikel schuldig. Grüße--Plantek (Diskussion) 22:39, 2. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Ähhh ... es gibt keinen weiteren Sinn. Ich denke, dass mit dem "weiteren Sinn" die fälschliche Gleichsetzung von Missingsch und Halbdeutsch verstanden wird. Belegen kann ich meine Vermutung jedoch nicht. --MicBy67 (Diskussion) 22:41, 2. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: hier ein Hinweis, dass es womöglich doch eine weitere Bedeutung geben könnte. Wenn nicht, dann sollte die Formulierung in der Einleitung gestrichen werden. Gruß--Plantek (Diskussion) 22:52, 2. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Neuhessisch als Missingsch zu bezeichnen, wäre neu. Ist diese Bezeichnung doch nach der Stadt Meißen im Obersächsisch-Thüringischen abgeleitet und bezeichnete die ursprünglich die dortige ostmitteldeutsch-hochdeutsche Sprachform. Nach 1600 wurde es üblich, dass damit das "Hochdeutsche" der Niederdeutschen, ein niederdeutsch-hochdeutscher Mischdialekt, bezeichnet wurde. So mein Wissensstand. Claus Jürgen Hutterer spricht dieses so in seinem Buch Die germanischen Sprachen (aus dem Gedächtnis heraus) an. --MicBy67 (Diskussion) 22:59, 2. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Der verlinkte Kommentar bezieht sich auf eine Mischung aus Schwäbisch und Standarddeutsch. Insofern könnte man vermuten, dass der Begriff Missingsch im weiteren Sinne für eine Mischung aus Dialekt und Standarddeutsch verwendet wird. Solange wir dafür aber keinen Beleg haben, und es auch sonst keinen Beleg für irgendeinen "weiteren Sinn" gibt, sollten wir die Formulierung "im engeren Sinn" streichen.--Plantek (Diskussion) 12:52, 3. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Jupp, sehe ich genauso! --MicBy67 (Diskussion) 12:37, 5. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Und im weiteren Sinne?