Diskussion:Serbische Küche/Archiv

message: Ich habe dubiose Infos, Doppelungen im Text und sprachlich unpassende oder falsche Passagen entfernt oder abgeändert. Ebenso schwachsinnig nationalistisches, wie die völlig unnötige Erwähnung der Republika Srbska. -- 62.178.137.216 19:24, 3. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Infos 

message: Ich hab mich mal daran gemacht, ein paar Wikilinks einzuführen. Aber um ehrlich zu sein, ist dieser Artikel doch noch recht arm und unpräzise und was hat die serbische Gastfreundschaft bitte mit der "Küche" zu tun? Des Weiteren habe ich mich mal am "1.Hauptgang" vergangen und ein wenig stilistische Gliederung reingebracht. Ich hoffe, ich habe den Autor richtig verstanden, wenn nicht, bitte ändern oder rv. -->dA84< 20:17, 14. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Überarbeitungswürdig 

message: Soweit ich weiß, wird Klekovaca aus Kleka gemacht und nicht aus Pflaumen? (nicht signierter Beitrag von 213.164.91.2 (Diskussion) 14:48, 2. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Jein. Basis für Klekovača sind schon Pflaumen, wobei bei der Herstellung ein bestimmter Anteil (= Wacholderbeeren, genauer -zapfen) zugesetzt wird (siehe z. B. ). Ich habe das im Artikel präzisiert. --Martin Zeise  ✉ 11:46, 26. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Den aromatisierten Pflaumenschnaps Klekovača darf man getrost ein typisch serbisches Produkt nennen. Šljivovica dagegen nicht. Der wird überall hergestellt.--Špajdelj 16:37, 26. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Jetzt habe ich doch auch Klekovača zu Weihnachten bekommen, und der war (hergestellt) aus Slavonski Brod.--Špajdelj (Diskussion) 20:34, 5. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Klekovaca 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.njamnjam.co.yu
** In Serbische Küche on Thu Nov  9 13:10:47 2006, 404 Not Found
** In Serbische Küche on Mon Nov 27 15:05:46 2006, Socket Error: (-3, 'Tempor\xc3\xa4rer Fehler bei der Namensaufl\xc3\xb6sung')
--Zwobot 15:06, 27. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Der Artikel ist lächerlich, genauso wie der Artikel kroatische Küche. Ich habe übrigens in meinem Leben noch nie Pečena kravlja butina  (Rinderkeule) in Serbien gesehen oder gar gegessen. --Špajdelj 22:39, 17. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Serbische Küche? 

message: :Die Einleitung kommt mir insgesamt sehr verbesserungswürdig vor. Ich werde mal die Kollegen vom Portal Essen und Trinken bitten, vorbei zu schauen. Gruß, --Sti (Diskussion) 19:48, 7. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Siehe bitte gekürzte Version der Einleitung vom 23. Juni 2014, 12:09 Uhr, nachdem dann eine Sockenpuppe mit größtenteils unbelegten grottigen Trivialitäten und patriotischer Überhöhung den Artikel „verschlechterte“.--Špajdelj (Diskussion) 21:07, 7. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Ja, also was ist da zu sehen? Bei mir wird dort lediglich angezeigt, daß Du um 14:09 ohne Begründung 1092 Bytes Text löschtest ,und dann fleißig hin und her editiert wurde. Und sry, wenn gleich Dein erster Satz lautet "Die serbische Küche wird zur so genannten Balkanküche gezählt." stellen sich meine Nackenhaare auf, und mahnen zur Vorsicht, denn das ist POV in Reinform.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:17, 7. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Balkanküche kommt nicht von mir. Ich habe lediglich die Version vom 29. Mai 2013, 22:01 Uhr wieder hergestellt. Danach kam Nado mit 36 !! Veränderungen.--Špajdelj (Diskussion) 21:27, 7. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Mein Vorschlag ist auf diese Version vom 29.Mai zurückzukehren. Das „sogenannte“ bei der Balkanküche kann man meinetwegen weglassen, obwohl wir Dadurch Gefahr laufen, eine neue Baustelle aufzumachen.--Špajdelj (Diskussion) 21:33, 7. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Siehe oben, wenn, sollte man das Ganze richtig machen. Im übrigen wurden ja mittlerweile etliche Beiträge auf der Grundlage von Quellen eingefügt, darum ist ein Revert auf solch alte Version keine Option. Wenns nicht von Dir war, sry, trotzdem POV, drum hab ichs entfernt. Solche Relativierungen haben hier immer den Geschmack des abwertenden, nicht der Klarstellung.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:36, 7. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Die Einleitung ist viel zu lang. Da sind wir uns doch alle einig. Als Belege werden drei Reiseführer angeführt.--Špajdelj (Diskussion) 21:44, 7. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Und die Einleitung zuvor ist viel zu kurz und irreführend sowie ohne Quellen, vor allem die Darstellung die du nur aus deinen persöhnlichen Gründen beführwortestes ;), und das ist die POV, und nich das von mir belegte. Außerdem ist die Einleitung nur etwas länger, weil dies Infos im Rest des Textes nicht vorhanden sind bzw. erläutert. Wenn du nicht immer so aggressiv wärst und mal andern Usern einfach mal Zeit geben würdes weiterhin richtig zu arbeiten, anstatt riesige Abschnitte (die mit Quellen Belegt sind) nur zu löschen, dann würden wir bestimmt gemeinsam mit der Zeit zu einem Ergebnis kommen. Mit der Zeit würden bestimmt die Abschnitte Geschichte usw. enstehen (so wie User: Oliver richtig erkannt hat), wo dies bzw. vieles dort genauer erläuert werden würde, woduch die Einleitung automatisch sich verkürzen würde, aber dank deiner zu schnellen Finger bekommt man doch hier keine Chance auf konstruktive Arbeit. Schau mal User Franz, der verbessert es grammatisch usw., trägt zur Verbesserung bei, aber du bist nur am löschen. Andere bringen Quellen, aber du bist nur am löschen. Die neue Einleitung ist eine viel bessere, richitger und für jeden Leser qualitativ vertvollere und informativere Einleitung als die zuvor. Und deine sinnloser Vorwurf der - patriotischen Überhöhung - ist total abzulehnen. Womit den? Weil ich geschrieben habe das sie auch von der östereischischen und türkischen Küche beinflusst wurde? Das sie Gerichte übernommen hat? Oder darf etwa nicht stehen, das die serbische Küche wie jede andere auf dieser Welt auch eigen Wurzeln, Gerichte usw. hat? Letzteres nennst du POV? Tut mir Leid, dies ist es nicht. Dazu beschwärst du dich über die Quellen, zuvor beschwerst du dich über nichtvorhandene Quellen. Beides hast du radikal revertiert, aber hauptsache die anderen sind immer schuld. MfG --Nado158 (Diskussion) 11:06, 8. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Ähm, es sollte in diesem Abschnitt um eine DRITTE (oder vierte) Meinung gehen, nicht um die Fortsetzung eures Streits. Meint Sti (Diskussion) 11:22, 8. Aug. 2014 (CEST)

text: Ich suche kein streit und ich streite nicht, aber das Recht zu argumentieren habe ich auch. Ich werde es versuchen auf das Minimum zu beschränken. Gruß!--Nado158 (Diskussion) 11:31, 8. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Dritte Meinung 

message: Der erste Satz lautet zurzeit: 
Bereits im 12. Jahrhundert berichtete Wilhelm von Tyrus, einer der bedeutendsten Geschichtsschreiber des Mittelalters, dass die Serben überdurchschnittlich große Tierherden besäßen und besonders gut im Umgang mit Milch, Käse, Butter und Fleisch sowie mit Honig und Wachs seien.[3]
Weil ich das nicht recht glauben wollte, hab' ich mal nachrecherchiert:
Dieses Volk ist nämlich roh und ungebildet, wohnt auf den Bergen und in den Wäldern und weiß nichts von Ackerbau. Sein Reichtum sind großes und kleines Vieh, Milch, Käse, Butter, Fleisch, Honig und Wachs, was es alles in großem Überfluß hat. Es steht unter Obrigkeiten, die sie Suppanen nennen und die in einer gewissen Abhängigkeit vom Kaiser stehen. Hie und da kommen sie aus ihren Wäldern und Bergen hervor und verheeren, kriegerische und kühne Männer wie sie sind, das ganze umliegende Land.Wilhelm von Tyrus - Zwanzigstes Buch
Der zweite Satz lautet zurzeit:
Diese Merkmale haben sich bis heute erhalten, sie sind in der hauptsächlich ländlich geprägten Küche durch eine große Auswahl an Grill- und anderen Fleischgerichten sowie deren Zubereitung und Zutaten wiederzufinden.[2][4]
Welche Merkmale ("diese") haben sich erhalten? Die überdurchschnittlich großen Tierherden? Was geht in die Berechnung des Durchschnitts ein? Der Umgang mit Honig und Wachs führt zur großen Auswahl an Fleischgerichten? Da ist doch etwas faul. Ich nehm' das mal raus. Gruß, --Sti (Diskussion) 15:29, 8. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Also es gibt von wenigen Landesküchen solch präzise historische Angaben, egal was wir nun davo halten. Die Logik ist jedoch, dass so viele Bergvölker von den Produkten her beschrieben werden könnten, nur daß in der Mittelmeerregion an den Küsten dies wegen der Fauna nicht möglich ist. Unfug ist es für mich, eine "ländlich geprägte Küche" festzustellen. Für mich ergibt sich lediglich, daß die Serbische Küche durch Gerichte aus Fleisch und Milchprodukte geprägt ist, welche durch Früchte des Gartenbaus, und nicht des Ackerbaus geprägt werden. Zum Vergleich - Deutsche Küche ist geprägt durch Kartoffeln und Teigwaren als Beilage, die Italienische Küche durch Teigwaren und Reis, während auf dem Balkan eher Brot und Hülsenfrüchte üblich sind. Zu beachten ist dabei die ungarische Küche der Voiwodina, welche ein Teil der panonischen Flachlandküche ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:51, 8. Aug. 2014 (CEST)

text: So, lieber Spajdelj, es langt langsam. Mir ist egal, was Du sonst machst, und wo Du nun wirklich herkommst. Dein Diskutieren hier fällt unter WP:BNS, wenn Du nun schon solch banale Sätze angreifst. Du bist hier bei EuT gelandet, wo ich mich persönlich um positive wie negative Küchenpatrioten kümmere. Der gesamte Bereich Jugoslawiens ist so brisant, das kleinkarrierte Regelhuberei nur zur Explosion führt, wenn sie nicht wirklich die echten Probleme angeht. Für die nicht ganz so historisch Beschlagenen: Republik Serbische Krajina - die serbischen Regionen in Kroatien, und Republika Srpska in Bosnien-Herzegownia. Die von Dir angegriffene Formulierung ist ja gerade einer der typischen wikiinternen Kompromisse, um für den Leser kurz und präzise das Problem zu beschreiben. Denn trotz der Endlosdiskussion geht es hier immer noch um das scheinbar banale Essen.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:31, 8. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Genau so ist es. Es geht darum, wie und was man in Serbien isst. Da ist Nationalküche fehl am Platz. Kurz und präzise war die Einleitung vorher und mittlerweile wieder, Dank Rainers Änderung. Hier sollte der Anschein erweckt werden, als würden nachgereichte Quellen die umstrittenen Aussagen belegen. Wie sich jeder überzeugen kann, die Quellen sagen etwas anderes.--Špajdelj (Diskussion) 19:46, 8. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Geschichte 

message: Hallo! Wäre vieleicht eine Karte hilfreich, um die Küche Serbiens und der Serben zu illustrieren? Und wenn ja, nur eine order mehrere? Für die Beschreibung der Küchen halte ich Karten aus der Zeit vor 1939 für wesentlich aussagekräftiger, da weder Vertreibung noch Mord durch den Zweiten Weltkrieg und dem Jugoslawienkonflikt einwirken, und auch die Binnenmigration nicht so weitreichend war, wie am Ende der 80er Jahre.
* zeigt die Verteilung der Religionen in Jugoslawien im Jahr 1921. Da man häufig Orthodox dort mit Serbisch-Orthodox gleichsetzte, ein Anhaltspunkt jenseits der heutigen Staatsgrenzen
* zeigt die lange Geschichte des Serbo-Kroatischen, welches schon 1921 als Nationalsprache betrachtet wurde, und lediglich Slowenisch, Ungarisch in einem Teil der Vojvodina und Albanisch eine Sonderrolle spielten.
* zeigt die Grenzen des Königreichs Serbien, welches auch nur schwer mit den heutigen Staatsgrenzen in Einklang gebracht werden kann, leider kyrillisch, also für die meisten hier nicht lesbar
*Dann gibts noch die Zensuskarte von 1981 , vor allem interessant durch die eigene Rolle der Madzedonier.
* von 1991 zeigte dann die eigene Rolle der Montenegriner
* zeigt die aktuelle Situation im Jahr 2008. 
Mein Vorschlag wäre, die Religionskarte von 1921 und die Karte von 2008 als historische und aktuelle Hauptverbreitungsgebiete der Serbischen Küche im Ursprungsgebiet des Balkans darzustellen.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:43, 9. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Wie wär's mit dieser: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Serbo_croatian_languages2006_02.png ? Englisch wird doch eher verstanden als Französisch. Gruß, --Sti (Diskussion) 16:28, 9. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Für mich OK. Oliver S.Y. (Diskussion) 17:16, 9. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Für mich auch, da auf jeden Fall neutraler als die anderen Karten. Dort gibt es einige Fehler. Im Banat und in Syrmien war bis Ende des Zweiten Weltkrieges die Mehrheit der Einwohner katholisch (Ungarn, Deutsche, Kroaten, Schokazen/Bunjewatzen und Bulgaren), im Unatal (Bihac) stellten die Musleme die Mehrheit. Die Karte von 1921 verschweigt die mazedonische Sprache. Die Karte (7) ist eine russische Karte zeigt nicht das Königreich Serbien, sondern das Königreich Jugoslawien. Es fehlt eine Legende für die Farben. Die Karte von Sti ist neutral und gibt die heutige Situation wieder. Noch genauer wäre unter Umständen folgende Karte[], hier wird auch die bosnische Sprache berücksichtigt.--Špajdelj (Diskussion) 17:57, 9. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: @Spajdelj, darum wollte ich ja zwei Karten haben, gerade um die Lage im Norden vor 1939 auch zu zeigen, denn es gab ja einige Verschiebungen. Gegen Deine Karte hab ich auch nichts, da die Bosniakische Küche zwar nicht wesentlich anders ist, aber durch den Verzicht auf Fleisch ja einige andere Schwerpunkte entstanden.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:59, 9. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Historische Karten von Serbien gäbe es hier[] oder hier[]. Bei dieser Karte[] kann sich der Leser selbst ein Bild davon machen, was Serbien bedeutet und wo Serben leben.--Špajdelj (Diskussion) 21:57, 9. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Diese 3 Karten halte ich alle für ungeeignet. Mit der obrigen haben wir ja die aktuelle Situation dargestellt. Was fehlt ist das Historische, und Du warst doch der, welche den Satz Küche in Serbien und der Serben angegriffen hat. Geht eben um die Siedlungsgebiete der Serben außerhalb Serbiens. Und nix gegen die Jungs von der Kartenwerkstatt, aber einige Karten sind zu einfach gestaltet.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:16, 9. Aug. 2014 (CEST)

text: Schaut mal hier...[]...So ganz einfach ist das nicht, ganz früher war Dalmatien, Montenegro und auch Kosovo jahrhundertlanges bzw. ursprüngliches heerschaftsgebiet, auch Mazedonien, wer sagt uns , das nicht bereits dort vieles aus der serbischen Küche übertragen wurde usw.?--Nado158 (Diskussion) 13:23, 10. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Karte zur Illustration? 

message: Unter "Eintöpfe" steht:
* Serbische Bohnensuppe - (serb. Pasulj)
* Piroter Suppe - (serb. Pirotska čorba), nach der Stadt Pirot benannt
* Serbisches Gulasch - (serb. Gulaš)
* Riblji paprikaš - Fischsuppe (serb. auch Riblja čorba)
* Krompir čorba - Kartoffelsuppe nach serbischer Art
* Begova čorba - serbische Variante der Hühnersuppe
* Karfiol čorba - serbische Variante der Karfiol- oder Blumenkohlsuppe
* Jagnjeća čorba - serbische Lammsuppe
* Teleća čorba - serbische Kalbssuppe
* Horgoška čorba - Suppe aus der serbisch-ungarischen Grenzstadt Horgoš, mit Rüben, Blumenkohl, Brechbohnen, Erbsen, Zwiebeln, rotem Paprika und Pastinaken
* Paradajz čorba - Tomatensuppe
* Škembići - Pansensuppe, wird mit Weißwein verfeinert (ähnlich den schwäbischen Kutteln)
* Srpski kupus - würziger Kohleintopf mit geräuchertem Fleisch
* Ćufte - Hackfleischbällchen in Tomatensoße
Nun ist das erstmal von der Systematik her Unfug, Cufte neben Kartoffelsuppe zu stellen, da das eine ein Schmorgericht mit Hackfleisch, das andere eine Suppe ist. Darum sollten zuerst mal diese raus. Dann nützt es niemanden, hier lediglich eine Wörterbuchliste ohne Erklärungen zu haben. Was bleibt ist Riblji paprikaš - Fischsuppe (serb. auch Riblja čorba) da zumindest ein erklärender Artikel vorhanden ist.
* Krompir čorba - Kartoffelsuppe nach serbischer Art
* Begova čorba - serbische Variante der Hühnersuppe
* Karfiol čorba - serbische Variante der Karfiol- oder Blumenkohlsuppe
* Jagnjeća čorba - serbische Lammsuppe
* Teleća čorba - serbische Kalbssuppe* Paradajz čorba - Tomatensuppe
Man erkennt eine gewisse Systematik, bei der ich vermute, daß čorba zumindest eine Art von Suppe, wenn nicht allgemein diese bezeichnet. Das wäre also lediglich eine Wörterbuchliste. Denn natürlich gibt es Blumenkohlsuppe überall dort, dieser angebaut wird, das gehört dann zum Kanon der Internationalen Gerichte. 
* Horgoška čorba - Suppe aus der serbisch-ungarischen Grenzstadt Horgoš, mit Rüben, Blumenkohl, Brechbohnen, Erbsen, Zwiebeln, rotem Paprika und Pastinaken
könnte Relevanz als Nationalgericht haben, so wirkt es als einziges Gericht mit Stadtbezug verloren. Darum die Frage, gehört das Gericht wirklich zu den Wesentlichen der Serbischen Küche? Gleiches gilt für  Piroter Suppe - (serb. Pirotska čorba), nach der Stadt Pirot benannt. Was ohne Aussagekraft ist.
Es bleibt für mich bei:
* Riblji paprikaš - Fischsuppe (serb. auch Riblja čorba)
* Serbische Bohnensuppe - (serb. Pasulj)
* Škembići - Pansensuppe, wird mit Weißwein verfeinert
* Srpski kupus - würziger Kohleintopf mit geräuchertem Fleisch
Seid Ihr mit einer Umbenennung und Kürzung auf diese Gericht einverstanden?
::Corba kommt vom türkischen und bezeichnet im serbischen eine Suppe mit viel Inhalt, also mehr als in einer Suppe (serbisch Supa), die viel flüssiger ist. Das ursprüngliche serbische wort dafür war Juha, ist jedoch viel seltener im gebrauch. Corba=Supa=Juha, praktisch das selbe, der unterschied ist der inhalt. Riblja Corba und Riblja Supa bzw. Riblji Paprikas sind nicht das selbe, unterschieden wird wegen dem inhalt und der dichte, bzw. Anzahl + Menge der Zutaten bzw. Zubereitungsart.--Nado158 (Diskussion) 12:45, 10. Aug. 2014 (CEST)
replies: text:  Nicht ganz. Wir müssen erstmal definieren was soll stehen bleiben, typisch serbisches oder was auch in der serbischen Küche vorkommt? Ich denke beides ;).--Nado158 (Diskussion) 12:47, 10. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Horgoser Suppe und Piroter Suppe habe ich beides schon mal gegessen, absolute Relevanz als Nationalgericht, kennt jedes ernsthafte Restaurant dort. Piroter Suppe? Absolut, nicht nur wegen dem Piroter Kelim, die Ecke hat sehr viel zur serbischen Kultur beigetragen. Natürlich gibt es auch die klassischen Suppen, aber diese zwei werden auch gekocht, natürlich wie überall am meisten in der jeweilligen Region.--Nado158 (Diskussion) 12:53, 10. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Das kann uns weiterhelfen.....sehr aktuell.--Nado158 (Diskussion) 01:13, 10. Aug. 2014 (CEST)

text:  Kein Ding, ja du hast Recht, Corba = Eintopf, Supa = Brühe, so ist es viel mehr zu verstehen.--Nado158 (Diskussion) 22:07, 11. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Check Eintöpfe 

message: Hier hab ich mal eine kleine Abhandlung über Fischsuppen zusammengestellt. Vielleich hilft uns das weiter.
Die wohl bekanntesten Fischsuppen (Gulasch) kommen aus den Flusslandschaften Pannoniens zwischen Save,  Donau und Theiß. Gulyás bedeutet auf ungarisch Hirte, aber auch Kessel oder Suppe. Von regionaler Bedeutung sind  fiš paprikaš aus dem Naturpark Kopački rit in der kroatischen  Baranja (Dort und im Nachbarort Bilje war Tito sehr oft essen und auch Neujahr feiern), aus Mohacs in der ungarischen Baranya, aus Belišće in Slawonien (Dort werden z.B. am Heiligen Abend im größten Kessel Kroatiens 220 Liter Fiš gekocht) aus  Titel an der Theiß, und natürlich aus Sombor und Apatin in der Batschka. Apatin wurde 1739 von deutschen Siedlern (bzw von der k.u.k.) gegründet und war bis 1944 mit rund 14.000 Bewohnern die größte deutsche Gemeinde in Jugoslawien.
Ein Blick auf die Karte[] zeigt, dass diese Orte sehr nahe beieinander liegen. Die Horgoška čorba hat mit Fisch nichts zu tun, es ist eineMinestrone, also eine Gemüsesuppe.--Špajdelj (Diskussion) 16:33, 10. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Das Banat liegt also weit weg vom Apatin, interessant. Mit welchen Landkarten arbeitest Du? Vieleicht solltest mal anfangen, die Artikel in der Wikipedia zum Thema zu lesen, bevor Du hier weiter so rumpöbelst und eigenwillge Behauptungen aufstellst. Wir sprechen hier über Serbien und den serbischen Siedlungsraum, und Du meinst das 100 Kilometer zu weit sind für solches Interesse?  Wirklich eine merkwürdige Logik wird da sichtbar.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:34, 11. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Schau doch selber mal auf die Karte, dann wirst du sehen, dass Apatin in der Batschka am anderen Ende an der Grenze zu Kroatien liegt. Den Artikel Apatin brauche ich nicht zu lesen, der ist größtenteils von mir erstellt worden. Wer hier rumpöbelt und eigenwillige Behauptungen aufstellt, bist du. Ich würde mal sagen, dass eine weitere Diskussion mit dir nicht mehr zielführend ist, schon gar nicht auf dieser Seite. Begründungen erspar ich mir erst einmal.--Špajdelj (Diskussion) 02:01, 11. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Apatin und der westliche Teil des Banats gehören aber zu Serbien, darin sind wir uns doch einig. Bei en:WP würde ich Dir jetzt sagen, think big, Du bist so im Geflecht Deiner Lokalkenntnisse gefangen, daß Dir wirklich der Blick auf das Thema völlig abhanden gekommen ist, falls es mal vorhanden war. Wer ernsthaft meint, daß Apatin durch die Deutschen gegründet wurde, und die Serben erst 1944 dort angesiedelt, den halte ich für einen ver.... ..... Wenn Du den Apatinartikel selbst geschrieben hast, kennst ja die Fakten, und umso unverständlicher, was für Behauptungen Du aufstellst. Im übrigen außer dieser Frage der Geografie und Siedlungsgeschichte, was hat das ganze mit Fischpaprikasch zu tun? Sowohl Riblji paprikaš als auch Halászlé sind unbelegt, bei der letzteren wird aber bislang zumindest die Zubereitung beschrieben. Ich stelle für solche Stubs keine Löschanträge mehr, aber bissl mehr Substanz sollte jenseits eines Wörterbuchs dann doch bestehen. Denn "rot und riecht nach Fisch" - das ist nicht wirklich das Level, welches wir uns als Ziel gesetzt haben. Schon die Frage ob Suppe oder Fischgericht ist nicht so banal, wie der Stub glauben macht. "In der Regel werden dazu Nudeln gereicht." spricht klar für ein Fischgericht, nur stellt sich die Frage, wer wo den Fehler gemacht hat. Der selbe fachliche Name für zwei völlig unterschiedliche Gerichte, daß glaub ich nicht. Eher eine umgangssprachliche Gleichsetzung, wie beim Gulasch, aber die müßte mal belegt werden, irgendwie jedenfalls.Oliver S.Y. (Diskussion) 02:16, 11. Aug. 2014 (CEST)
thread_title: Fischpaprikasch

message: Leute, wenn ihr euch ohne Schaum vor dem Mund nicht über die serbische Küche unterhalten könnt, dann lasst es bleiben. Betrifft Špajdelj und Nado158. Tragt auf der Diskussionsseite Belege bei, Quellen, Fakten, aber lasst den Artikel von Leuten schreiben, die keine Aktien im Thema haben. Das ist ja unfassbar, wie ihr euch hier aufführt wegen einem Artikel über Essen und Trinken. Schämt ihr euch denn gar nicht, euch wegen eines Artikels so anzugehen? Grueslayer  Diskussion 23:11, 11. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Diskussionskultur, POV, hilfreiche Beiträge 

message: „kommt man in den Westen, überwiegt der italienische Einfluss“. Oder:  „an der montenegrinisch-serbischen Grenze überwiegen die Meeres- und Fischspezialitäten. Welches Meer liegt an der montenegrinisch-serbischen Grenze? Weis der Autor überhaupt, wie weit der Sandschak vom Meer entfernt ist?
Und dann mal die Reihenfolge im serbischen 6-Gang-Menu betrachten. 1.Hauptgang: Etwas vom Grill oder Schnitzel, 2. Hauptgang: Sarma (mit Hackfleisch gefüllte Krautrouladen, 3:Hauptgang: Spanferkel oder Rinderkeule. Also, ab in den nächsten Balkangrill und ein Serbisches Sechs-Gang-Menu ordern.--Špajdelj 22:05, 13. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Kulinarische Entdeckungen 

message: Ist das eine akzeptable Quelle: http://www.podravka-vegeta.de/articles/serbien ? Kennt jemand Besseres? Gruß, --Sti (Diskussion) 23:44, 8. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Bravo!--Špajdelj (Diskussion) 23:48, 8. Aug. 2014 (CEST)

text: Darum hatt ich ja gefragt, ob das akzeptabel ist;-) Die kroatische Küche ist ja ohne Vegeta nicht vorstellbar. Ist das bei der serbischen auch so? Überhaupt würde mich interessieren, was denn nun die Unterschiede z.B. zur kroatischen, bosnischen, montenegrinischen Küche sind. Gibt es da ähnliche Abgrenzungen wie bei den Versuchen, die Sprachvarianten zu unterscheiden? Wie sind die "modernen" Essgewohnheiten? Fast food, vorgefertigte Produkte, welchen Stellenwert haben sie in der serbischen Küche? Welche Fette werden hauptsächlich verwendet? (Ich fand das Essen in Serbien häufig sehr fett - ist das allgemein so?)  Gruß, --Sti (Diskussion) 07:33, 9. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Die Unterschiede zur Küche der Nachbarländer sind genauso marginal oder gravierend, wie das in anderen Regionen der Fall ist, nur der Lokalpatriotismus ist ein wenig größer. Hier ist ein Gericht identisch und heißt bloß anders, da ist eine Zutat abgewandelt, woanders ist eine Zubereitungsart etwas abweichend. Endemisch-serbische Speisen oder Zubereitungsvarianten wirst Du nicht finden. Macht nix, ist trotzdem alles lecker, spezifisch-serbisch und beschreibbar, wie deutsche Regionalküchen. Grueslayer  Diskussion 07:41, 9. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Das Problem ist, daß Begriffe wie "Balkanküche" und "Jugoslawische Küche" etabliert sind/waren, obwohl die Begriffe Assoziationen wecken, die so nicht wirklich stimmen. Wenn man es historisch betrachtet, ist die Küche der beiden Bergvölker Kroaten und Serben relativ homogen gewesen. Mancher meint ja, daß vor allem die jeweilige Religion zur Zuschreibung der Nationalität führte, es sich aber um die selbe indigene Bevölkerung handelt. So ist wahrscheinlich die Küche in der Herzegownia authentischer kroatisch als in der italienisch/venezianisch dominierten Küstenregion Dalmatiens. Mal davon abgesehen halten ja viele die Bosnier für assimilierte Kroaten und Serben, und nicht für ein zugewandertes Turkvolk. In der Literatur werden aber die Sprachen und Küchen meist getrennt behandelt, was auch daran liegt, das die kroatische Küche in der deutschsprachigen Literatur lange als Regionalküche KuK Österreich-Ungarns betrachtet wurde, und demonstrativ eine Abgrenzung zum eigenständigen Serbien/Jugoslawien erfolgte. Innerhalb der Nationalküchen sind die Unterschiede teilweise abweichender als zueinander in den selben Großregionen. Darum nochmals mein Vorschlag zwischen den wenigen eindeutigen Zuschreibungen zur Serbischen Küche und der Küche in Serbien zu unterscheiden, wenn es schon ein gemeinsamer Artikel sein muss.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:20, 9. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Wie soll man das sauber unterscheiden? Oder meinst du eine Verschiebung auf (beispielsweise) Essen und Trinken in Serbien? Das würde m.E. zum größten Teil des jetzigen Artikels passen. Gruß, --Sti (Diskussion) 18:13, 9. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Also wir haben ja schon ein wenig Erfahrung im Fachbereich, und müssen nicht ausgerechnet für Serbien bei Null anfangen. Bleiben wir mal bei der Vojwodina. Obwohl viele durch den autonomen Status davon ausgehen, daß diese überwiegend von Ungarn bewohnt wird, macht deren Anteil nur ein Sechstel der Bevölkerung aus. Der Systematik nach gibt es also mind. zwei Regionalküchen mit der Entsprechung "Vojvodinaküche", einmal zur Ungarischen, einmal zur Serbischen Küche zählend. Bei diesem Artikel gehört dann ein Abschnitt zur Ungarischen rein, daß sie nach den Verwaltungs/Staatsgrenzen definiert wird. Als Beispiel für Trinken dient mir immer wieder Bier. So gibt es natürlich eine Braukultur in Serbien, die Frage ist aber, wie groß der Anteil in- und ausländischer Marken ist. So gibt es die CARLSBERG SRBIJA D.O.O., welche in Serbien Bier unter der dänischen Marke Carlsberg herstellt. Dadurch wird Carlsberg nicht zum "Serbischen Bier", sondern zu "Essen und Trinken in Serbien". Hoffe dadurch wird der Unterschied deutlich. Genauso hab ich auch schon Döner Kebab in Mostar gesehen, angeboten von einem Heimkehrer aus Berlin^^, der ist "Essen und Trinken in Berlin", und ab einem bestimmten Anteil am Geschäft wird er auch zu "Essen und Trinken in Bosnien-Herzegownia". Es kommt immer auf die Quellenlage an, was zugeschrieben wird, und wie.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:34, 10. Aug. 2014 (CEST)

text: Das würde auch zu den Artikeln Kroatische Küche, Ungarische Küche und Bosnische Küche passen. Dort werden nahezu die gleichen Speisen wie hier ausgewiesen. --Špajdelj (Diskussion) 19:24, 9. Aug. 2014 (CEST)

text: Mein Leserecht ist da leider beschränkt, aber als Quelle sicher zu(ver)lässig.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:21, 10. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Als  Quelle jedenfalls besser und seriöser als die oben angegebenen Reiseführer. Da steht: „Die serbische Küche ist äußerst heterogen mit starken griechischen, türkischen und ungarischen Einflüssen. Weiter unten steht noch einmal mit starken kroatischen Einflüssen. Trotz dieser starken Einflüsse haben Serbisch Lebensmittel und Gerichte sich weiterentwickelt, und  ihre  eigene  kulinarische  Identität erreicht." Dann werden nationale Gerichte aufgezählt, über die man diskutieren kann (Ćevapčići, Gibanica, Sarma, Đuveč und palačinke). Was mich etwas irritiert, „In Serbien wird Ćevapčići  mit einer Jogurtsauce serviert“ (wie in Griechenland mit Tzatziki?). Ich kenne Ćevapčići ab und zu mit Kajmak, meistens aber mit Ajvar und rohen Zwiebeln.--Špajdelj (Diskussion) 11:56, 10. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: @Oliver S.Y...Zum Bier, es gibt typisch serbisches Bier,...siehe , vor allem das Bier aus Jagodina, Nis, Zajecar, Valjevo usw. siehe auch..[.https://en.wikipedia.org/wiki/Belgrade_Beer_Fest]...--Nado158 (Diskussion) 13:13, 10. Aug. 2014 (CEST)

text: Das erste Kochbuch das über die serbische Nationalküche handelte bzw. alle Gerichte vereinigt usw. ist der Veliki Srpski Kuvar - Großes serbisches Kochbuch - von Katarina Popović Midzina asu dem Jahr 1877. Ein weiterer sehr bekanntes Kochbuch über die s. Nationalküche ist der Patin Kuvar (Patins Kochbuch) von Spasenija Pata Marković von 1907.--Nado158 (Diskussion) 01:09, 10. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Das kann uns sehr weterhelfen.....sehr aktuell.--Nado158 (Diskussion) 01:13, 10. Aug. 2014 (CEST)

text: Danke, sehe ich auch so sehr gut :).--Nado158 (Diskussion) 15:11, 13. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Wäre es nicht sinnvoll, bei der Aufzählung von typischen Speisen und Getränken all diejenigen wegzulassen, die über keinen eigenen Artikel verfügen? Beispiel Smederevka: Der aus ihr gekelterte trockene, säurereiche und alkoholstarke Wein wird häufig mit anderen verschnitten.[]
:Üblich ist das. Mexikanische Küche, Küche der Vereinigten Staaten, Indische Küche... Scheint ein Balkan-spezifisches Problem zu sein. Viele Grüße, Grueslayer  Diskussion 16:53, 19. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Hallo! Siehe oben, der Kessel ist schon unter Volldampf, und wir tasten uns langsam vor. Also für andere Landesküchen gibt es aktivere Benutzergruppen, darum ist das die Auswahl größer. Hier sollte man darum Rotlinks in begrenztem Umfang für eindeutig relevante Themen akzeptieren. Schau Dir indische Küche genauer an, da sind Einträge einfach nicht als Link formatiert, sonst wäre auch da die Hälfte rot. Also die Praxis ist vielfältiger, als man vermutet. Das Problem waren hier eher Wörterbucheinträge und Rotlinks auf zweifelhaft Serbisches oder zweifelhaft Relevantes.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:18, 19. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Tja, man könnte auch dort, in der indischen Küche  aufräumen. Kaffee oder Fruchtsaftgetränke – typisch indisch?--Špajdelj (Diskussion) 22:26, 19. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Das ist da noch viel schlimmer^^. Gibt nur mehr Inder als Serben, darum trau ich mich da allein nicht ran. Wenn Ihr aber mit der Erfahrung hier mitkommt, gern. Aus meiner Sicht gibt es eigentlich kaum Gerichte der "Indischen Küche", sondern es sind häufig Gerichte aus den Regionen der großen Städte wie Dehli und Mumbai, welche von den Europäern klischeehaft verallgemeinert wurden. Der Hering nennt gerade mal 25 Gerichte für die gesamte Küche.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:40, 19. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Typische Speisen und Getränke