Diskussion:Wikinger/Archiv/1

message: Erwähnt werden sollte auch die Zeichentrickfigur "Wiki", der schlaue, kleine Wikinger. Leider kommt beim Stichwort "Wiki" nur die virtuellen Wikis.
: der heißt Wickie -- ∂ 23:46, 28. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  "Wiki", der schlaue, kleine Wikinger 

message: Die Abschnitte zur Kunst, Kultur, Mythologie und zu den einzelnen Stämmen müssen noch extrem erweitert werden. Außerdem wären zusätzliche Bilder praktisch. Grüße, John N. Diskussion Beiträge 16:02, 27. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Nur ein Vorschlag, noch ohne Wertung von mir. --Bender235 09:55, 23. Jun 2005 (CEST)
thread_title: Lesenswert-Diskussion (abgelehnt)

message: Im Artikel über die Färinger steht noch weiteres über die Herkunft des Wortes Wikinger. Könnte da jemand, der davon Ahnung hat, ein wenig Klarheit schaffen?
-- Thurfur 11:27, 5. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Da steht auch nicht mehr drin als hier. Fingalo 15:20, 12. Jan 2006 (CET)
thread_title: Etymologie

message: Hallo, ich werde mich einmal an der Überarbeitung der Seite versuchen. Der jeweilige Stand der Dinge bzw. des Artikels ist bei mir auf der Testseite (-> Benutzer:Casiopeia/Testseite) zu sehen. Über sachdienliche Hinweise und Begründungen freue ich mich in der Regel sehr. --Casiopeia 11:44, 5. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Ich verstehe, was du meinst, aber ich denke, dass die Wikingerschiffe in einem Artikel über Wikinger schon noch Erwähnung finden sollten.  Da die Wikingerschiffe nicht in aller Ausführlichkeit behandelt werden, sollte aus den wenigen Zeilen kein eigener Artikel gemacht werden. Der Teil könnte vielmehr eine Unterkategorie zu der noch nicht existierenden Rubrik "Reisen und Seefahrt" werden. Casiopeia 22:59, 8. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Überarbeitungsversuch 

message: *Warum grade die? Warum nicht England, Irland, Sizilien? Aber immerhin: Des Verfassers Tastatur sträubte sich zu Recht, das Wort "Wikinger" zu verwenden und verwendet "Normanne", aber in falscher Herleitung, als ob erst in der Normandie die Leute "Nordmännder" genannt worden seien. Das war schon früher.
Benutzer:Casiopeia hat recht, der Artikel bedarf einer gründlichen Revision. Wenn ich sehe, wieviel Leute sich berufen fühlten, das, was sie so von den Wikingern im Gedächtnis hatten, hier mit zu verbraten, wundert mich allerdings nichts.
Fingalo 16:22, 12. Jan 2006 (CET)
thread_title: Die Normandie

message: Habe den Abschnitt entfernt. Linsen gab es schon früher. Die in Visby in einem Wikingergrab gefunden Linse ist Importware- http://www.leinroden.de/22visby.pdf stellt das richtig dar.
Hochseefischerei ist keine Erfindung, allenfalls ein besonderes Fanggerät.
Fingalo 15:10, 13. Jan 2006 (CET)
thread_title: Erfindungen

message: Habe den Abschnitt entfernt. Linsen gab es schon früher. Die in Visby in einem Wikingergrab gefunden Linse ist Importware- http://www.leinroden.de/22visby.pdf stellt das richtig dar.
Hochseefischerei ist keine Erfindung, allenfalls ein besonderes Fanggerät.
Fingalo 15:10, 13. Jan 2006 (CET)
replies: text: Hochseefischerei ist sicher kein Fanggerät, sondern allenfals eine Art, Fischerei zu betreiben. Wahrscheinlich auf hoher See.--Professor Abronsius 02:43, 15. Aug 2006 (CEST)

text: Ich war zwar bei der Beerdigung nicht dabei. Aber wer sollte sonst Gotland zu dieser Zeit mit Grabbeigaben bestattet worden sein? Fingalo 12:40, 16. Feb 2006 (CET)
thread_title: Erfingungen

message: Danke fur verbesserungen.
Es gibts aber sowie ich weiss, nicht 1 befund von schiff das "Wikingerschiffe" war.
In schwedisch, und in die sags nennen man dem "langshiff". Söllche schiffe wurde auch von wikinger benutzt. Aber sicher > 95% von die langschiffe war nicht von wikinger benutzt, und viele, viele, war GEGEN wikinger benutzt. = Das Term "Wikingerschiffe" ist nicht relevant. 
Dan Koehl 02:28, 16. Feb 2006 (CET)
replies: text: Na die in Norwegen gefundenen Langschiffe sind sicher von Wikingern benutzt worden. Von wem sonst? Fingalo 12:41, 16. Feb 2006 (CET)
thread_title: Wikingerschiffe

message: Einige der oben aufgelisteten Fehler sind zwar behoben, aber gleichwohl sind noch schwere Mängel festzustellen. Unter Benutzer:Casiopeia/Testseite ist eine vielversprechende Neufassung in Arbeit. Man sollte hier nicht an dem Artikel herummurksen, sondern den dortigen Artikel verfeinern und dann hier einstellen. Fingalo 10:39, 30. Mär 2006 (CEST)
replies: text: Zu spät gesehen. Ich habe gerade den grottigen Anfang umgestellt, damit er lesbarer wird. Der Artikel ist in der Tat durch und durch eine Schande, es fehlt nur noch der Met aus den Schädeln der Feinde wie bei Asterix... -- Tobnu 19:10, 30. Mär 2006 (CEST)
thread_title: Überarbeiten

message: Fortan hatte die anglikanische Kirche eine grosse Furcht vor den Wikingern. Dieser Satz findet sich in dem Text und das ist aber ziemlicher Unsinn. Die Anglikanische Kirche entstand erst im 16 Jahrhundert durch Heinrich VIII.. --Maxl 20:20, 7. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Das ist ein Unfug, den Benutzer Gelson am 5.5. eingefügt hat. Ich hab' ihn gelöscht. Fingalo 21:10, 7. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Gut! ;) --Maxl 22:10, 7. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Anglikanische Kirche? 

message: Moin Moin wie siehts aus auch einen Abschnitt Wikinger im Film z. B.
:Wikinger (1958) mit Kirk Douglas
:Raubzug der Wikinger (1963) mit Richard Widmark
mal als Dickes ? Mit freundlichem Tschüss Seebeer 22:12, 15. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Wikinger im Film 

message: @Seebeer: Du hast u. a. eine Passage eingefügt, in der es heißt "Die Holzrümpfe zogen sehr schnell Wasser, so dass die Beweglichkeit der Schiffe eingeschränkt wurde. Auf Fahrt wurden sie jede Nacht zum Austrocknen an Land gezogen.". Vielleicht kannst du kurz angeben, woher die Kenntnis stammt. Meines Erachtens ziehen z. B. Eichenplanken nicht so schnell Wasser, dass sie jede Nacht zum Trocknen an Land gezogen werden mussten, zumal so ein Trocknungsvorgang auch nicht gerade sehr schnell vonstatten ging. Außerdem stört mit das "häufig" bei den erforderlichen Arbeiten, wo ist belegt, dass die Schiffe anfällig waren und "häufig" ausgebessert werden mussten. In den Sagas? Hilf mir weiter. Danke.
:Moin Herr Unbekannt: Dies gehört in der Ausbildung eines Bootsbauer oder Schiffszimmermann zum Grundwissen, und hat sich in der Herrstellung von Holzschiffen in den Jahre nicht geändert. Nietverbinden so wie wir sie heute kennen, waren es zu dieser Zeit noch nicht, meistens bestanden diesen Nieten aus Kupfer im Bootsbau als Begriff verklinken und die Nieten heißen Klingbolzen und es wird auf den Klingbolzen eine Scheibe gelegt und mit den Niethammer am Kopf abgerundet diese Nietverbindungen müssen in regelmäßigen Intervallen nachgezogen werden, und der Kiel wurde mittels eines Dödels (Scheidenagel) gedoppelt und wurden von innen wie von außen miteinander verkeilt, ferner war die Isoliertechnik innen wie außen noch nicht so ausgereift wie heute, man kennt zwar schon das Kalfaten und teeren (Pech) der Nähte aber durch die Bau- und Herstellung der Planken hatten sie eine nicht einheitlich gleiche Plankenstärke, dies ergibt sich durch das spalten des Holzes, diesen Effekt kann man auch beim Holzhaken beobachten dadurch ergab es sich das die Schiffe naturbegingt Wasser zogen, ferner hat man zu dieses Zeit das aufquellen des Holzes mit in betracht gezogen um so eine höhere Dichtigkeit des Rumpfes zu erreichen, trotzdem leckten diese Schiffe wie ein Sieb (meistens bei den Plankenstössen), und mußten wärend der fahrt im Wasser ständig gelenzt werden, damit die Schiffe im Wasser des Hafen oder am Strand nicht vor Ort absoffen wurden sie eben an Land gezogen zum austrocknen. Mit freundlichem tschüss Seebeer 08:39, 16. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Austrocknen ist vll. einwenig unglücklich, mir fällt aber kein besseres Wort dazu ein, bei mehrtägigen Seefahrten musste eben Tag und Nacht gelenzt werden. Seebeer 12:42, 26. Aug 2006 (CEST)

text: In Roskilde hab' ich zugeguckt. Da gab's keine Bandsäge weit und breit, nur Beile mit verschiedenen Blattstellungen zum Glätten und hobelähnliche Geräte. Ein so gebautes Schiff lag im Wasser. Fingalo 22:48, 29. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Danke Fingalo, das wollte ich auch grad sagen ;o) Hobel gabs in der Wikingerzeit übrigens auch schon (nur so am Rand - ka, ob die beim Schiffbau eingesetzt wurden...) Lillyundfreya - Benutzer Diskussion:Lillyundfreya 13:32, 8. Sept. 2006 (CEST)

text: „Nun sendet der König seine Leute in das Fylke, das Schiffszeug der Männer zu prüfen, und sie oder der Schiffsführer bezeichnen ein Schiff als nicht seeklar. Aber die anderen [die das Schiff zu stellen haben] bezeichnen es als seeklar. Da soll man Männer aus einer anderen Schiffsgestellung rufen; die sollen beschwören, ob das Schiff seeklar ist oder nicht. Aber wenn sie nicht schwören wollen, dann sollen jene ihr Schiff zu Wasser bringen und ihr Fahrzeug prüfen. Sie sollen es fünf Nächte zur Dichtung liegen lassen und dann lenzen. Wenn ein Mann durch Schöpfen das Schiff auf der Küstenfahrstraße trocken halten kann, dann ist das Schiff seeklar. ...“ (Gulathingslov Nr. 310) Fingalo 10:41, 2. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Wikingerschiffe: schnelles Wasserziehen und Austrocknen 

message: #Fingalo:Woher hast Du, dass Waräger aus England, Polen und Mitteleuropa kamen?
Ein von viele Quellen ist Stephen Lowe:
The main source is The Varangians of Byzantium by Sigfus Blöndal, translated, revised and rewritten by Benedikt Benedikz (Cambridge University Press, 1978). Graeme Walker (2) suggests with good reason that Blöndal and Benedikz are a little over-enthusiastic in seeing evidence of Varangian presence in contemporary sources, and I have left out any questionable references.
999 AD – Basil engaged in an expedition to Syria. He besieged and captured Emesa.
“The inhabitants fled into the fortified monastery of Constantine but the Russians (i.e. Varangians) set fire to it and so compelled the defenders to surrender after which the monastery was plundered, even the lead and copper being stripped from the roof."
och http://www.geocities.com/egfrothos/byzantium/englishconnection.html skriver Stephen vidare:
Among his troops was a contingent of “Warings” (Varangians), mostly Englishmen armed with their “double axes” (caudatis bipennibus)(1).
sehe auch English Refugees in the Byzantine Armed Forces: The Varangian Guard and Anglo-Saxon Ethnic Consciousness by Nicholas C.J.
http://www.deremilitari.org/resources/articles/pappas1.htm
*The first Varangians in Byzantine Service, according to Benedikz and Blondal, were Christianized Russians
*Under Basil II (976-1025), the troops from the land of Kievan Rus' were organized into a separate unit that became known as the Varangian guard.[15] Whether these initial troops were Scandinavian or Slavonic in ethnicity has been open to dispute, as part of the general "Normanist Controversy" in the historiography of early medieval Russia.[16]
*The identity of the Varangian guardsmen as English went on for generations, as one authority has stated:
The English for their part no longer had a homeland. They seem to have transplanted elements of the society they had known to Constantinople, such as their class structure, and their religion...The English Varangians seem to have preserved a distinctive identity well into the twelfth century if not later.[33]
Besonders die Polische Varjagen gibts dokumentiert, die hätte ein teil von sein Lohngehalt als Mjöd von der Kaiser in Konstantinopel.
Aber Viking und Varjag ist sowieso nicht das gleiche Wort. Keine Quellen, oder achelogische ausgräbungen bestätigen das varjagen war vikinger.
Dan Koehl 13:10, 27. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Waräger

message: Der Teppich ist stellst das invasion von Normanie, schlacht von Hastings 1066. Keine Vikinger wurde in die Quellen gennant. Das hintergrund war Willaims erbeanspruch auf dem englische Tron. Seine fammilie wurde seit vier-funf generationen intigriert in Frankische reich. Es ist sehr unmodern diese leute Vikinger zu nenne, das war fruher populär, aber stimmt nicht, und hat kein bestätigung von Quellen. 
Dan Koehl 13:37, 27. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Es ging nicht darum, ob das Wikinger waren. Es geht darum, welche Helme damals verwendet wurden!
Sowie ich verstehe, handelt sich aber dieser Artikel über Vikinger, und nicht Helmen. Niemand weiss ganz besheid, was fur helmen vikinger benutzt hat. Manchmal vielicht keine. es gibts keine angaben fur das in Quellen, und nur sehr wenige archelogische Funde, das von Vikingerzeit stammt. das Stück über helmen ist nur Spekulation, keine Fakta.
Dan Koehl 15:23, 27. Jan. 2007 (CET)
thread_title: der Teppich von Bayeux

message: #Fingalo:Der Satz von den Bauern in Küstennähe bedeutet, dass die Wikinger sich aus diesen Bewohnern rekrutierten.
- Gibts keine Quellen das bestätigen dier aussage. Ein erfindung.
Dan Koehl 13:23, 27. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Aus welchen Familien stammten dann die Wikinger Deiner Meinung nach? Vom Himmel gefallen? 
(Geschrieben von Fingalo, ohne Signatur)
Vikinger war ein temporär Aktivitet. Die könnte teoretischwesie von itgendwelche fammilie stammen. 
Widsith nennen nichts von seine soziale Lebend. 2:e kronologische Quelle Adam von Bremen schreibt:
Es gibts dort (Seeland (Dänemark)) viel Gold, gesammelt durch Seeräuberei. Diese Pirater, das die einwohner nennen Vikinger, und wir nennen Askomannen, bezahlen Steuer zu der dänische König. 
Adam sagts nicht von welche Leute die stammen. Aber es ist intressant, das der zufügt das die bezahlen Steuer, und das die einwohner dem Vikinger nenne. 
#Es heisst, die gehören nicht deutlich zu die Einwohner.
#Es ist märkwurdig das die Steuer bezahlen.
Ich finde beide indikiert das die garnicht von (Seeland (Dänemark)) stammen überhaupt. Teoretischeweise können die sogar ausländer waren? Ob die stammen von Fischer, Soldaten, Becker, Bauer, Schäfer etc, wird nicht erzählt.
In manche Isländische Quellen wird sogar Söhne von Könige vikinger gennant. 
Vikinger sind vermutlich keine homogene Gruppe, und das aussage das die stammen von irgendwelche bauern, finde ich merkwurdig.
was fur Quelle sagts sowas?
Dan Koehl 15:34, 27. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Vikinger wurde von Bauern rekrytiert

message: #Fingalo: Das bedeutet, dass Wikinger zunächst Piraten sind, aber die gleichen Personen sich auch anderweitig betätigten. In der deutschen Literatur werden diese Personen auch dann „Wikinger“ genannt, wenn sie sich künstlerisch oder handeltreibend betätigten. Das bestätigt Deine Stelle aus der Egilssaga.
Egil bestätigt das überhaupt nicht, du hast das misverstanden. Der machen ein unterschied zwichen Viking und Handel. manchmal war Björn viking, manchmal kaufmann Viking ist nicht gleich als kaufmann. Es gibts Ärzte das rauchen Marijuanna. Es heisst nicht das Ärzte Narkomanen ist. Man muss sehr genau sein, wenn man die Quellen interpretieren.
#Fingalo: Selbstverständlich mussten Piraten Handel mit ihrem Beutegut treiben.. das ist was anders. Auch hetige kriminelle muss sein Gut verkaufen. was ich reden von ist das Handel zwichen Ostsee bis zum Konstantinopel, das wurde von Kaufleute betrieben, und nicht als vikinger. In die russische Sagas über Rus, etc ist das Wort Viking nirgends gennant. Aber wie gesagt, manchmal ist sogar arabische Piraten vikinger gennant. 
In der Artikel ist geschrieben: aber auch besiedelten und ein weitreichendes Handelsnetz errichteten. Aufgrund ihrer überlegenen Fähigkeiten im Schiffbau waren die Wikingerschiffe gefürchtet, da sie schnell und wendig waren und somit ideal, um auf Raubzügen Angst und Schrecken zu verbreiten.
Es gabts kein Handelsnetz von Vikinger. Keine Quellen nenne so was. Ist alles falsch. Skandinaven hat handelsnetz aufgebaut. das ist was anders.
Es wäre ausserdem sehr intressant, mit ein hinwiess zu eine Quelle, das nennen Vikinger als schiffbauer? Wo, wann, wer?
-Die Skandinaven war sehr gute schiffsbauer. Manche von dem, (etwa 5%) war manchmal Vikinger. Das ist was anders.
Es ist sehr wichtig zu trennen handels/kaufleute und vikinger, es gibts kein synonym zwichen die beide. Das wort viking ist einfach misgebraucht, ohne citat von schriftliche Quellen. Heute ist diesen art von historia nicht mehr modern. 
Dan Koehl 13:30, 27. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Vikinger handelsmänn und schiffbauer

message: Dieser Artikel besteht zum grösste Teil von Spekulationen. Quelle hinweise sind mager. Ich schlage vor das sie erzählen das deutlich, wie "manche leute glauben...", "andre spekulieren..." usw. wenn das Level so niedrig von Bestätigte aussagen sind. Besonders fur Kinder und jegndliche, das seltern Quellenkritik nutzen, finde ich sollte man ährlich sein, und erklären das der Artikel sich befassen mit ein haufen von fantasien, spekulationen und glauben.
Dan Koehl 15:47, 27. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Spekulationen

message: @Fingalo @DanKoehl
Ich fand Eure Diskussion über das Thema hier bisher sehr interessant, finde es aber schade, dass ihr Euch zerstritten zu haben scheint. Bitte geht doch wieder aufeinander zu und versucht es erneut. Ihr habt hier beide in die Diskussion viel Mühe eingebracht. Mich persönlich interessieren DanKoehls Argumente auch sehr. Arbeitet das doch irgendwie in den Artikel ein, zu welche Ergebnissen eure Auseindersetzung führte. Ich denke da gibt es schon was. Das ist wikipedia eben auch nicht. streit kann nicht dazu führen, das wissen verzögert wird. die diskussion hier lässt ganz klar ergebnisse vermissen. arbeitet sie aus. reisst euch zusammen.
:Das Problem liegt woanders. 1. Dan Koehl will, dass der Artikel jetzt geändert wird. Und ich will damit warten, bis der nächste Band vom Reallexikon der Germanischen Altertumskunde (RGA) raus ist, um ihn nicht noch einmal ändern zu müssen. 2. Dan Koehl will, dass wir uns nach dem Sprachgebrauch der Quellen richten. Ich will, dass wir uns am Sprachgebrauch der heutigen Wissenschaft richten. Ich halte Dan Koehls Wunsch in diesem Zusammenhang für Theoriefindung, wenn ich den Wikingerbegriff der Quellen benutze und den heutigen Begriff der „Wikingerkultur“ über Bord werfe. Auch deshalb mein Warten. Ich will sehen, wie die neueste deutsche wissenschaftliche Literatur den Begriff tatsächlich verwendet. Dan Koehl richtet sich nach den Arbeiten eines schwedischen Archäologen. Dieser wiederum spielt den Wikingerbegriff der Quellen gegen den heutigen Wikingerbegriff aus, was durchaus zu Bedenken Anlass gibt. Die Frage, ob der Wikingerbegriff auf die kurze Zeit, in der ein junger Mann auf Wiking-Fahrt ging, eingeschränkt werden soll, ist sehr fraglich. Adam von Bremen ist schon deshalb nicht maßgeblich, weil er nur einen bestimmten Aspekt dieser Leute erfahren hat. Was die Seeräuber im Winter gemacht haben, weiß er nicht. 
:Außerdem stellt Dan Koehl unbelegte Behauptungen über den Bevölkerunganteil und die soziale Schichtung auf. Die Frage ist außerdem, ob man dem Typus Wikinger nicht eine bestimmte Lebensweise zuzuordnen hat, so dass auch dann von Wikingern gesprochen werden muss, wenn die Quellen den Begriff nicht verwenden, aber die Lebensweise des Raubes gemäß der Definition beschreiben. Das trifft zum Beispiel auf die frühen Jarle Orkneys zu, die in Schottland Raubzüge unternahmen. Das trifft weiter auf frühe norwegische Könige zu, die auf Raubfahrten nach England und Dänemark gingen. 3. Das Umgestalten eines Artikels an neue Erkenntnisse ist viel aufwendiger als eine Neufassung. Unter Benutzer:Fingalo/Wikinger ist von mir eine neue Fassung in Arbeit. In diesem Zusammenhang ist der nächste Band von RGA abzuwarten. Auch Benutzer:Casiopeia/Testseite ist ein Neuanfang, den ich allerdings nicht für glücklich halte.
:Ich habe irgendwie den Eindruck, als ob Dan Koehl auf Biegen und Brechen unbedingt die Neufassung mit seinen Ansichten vor dem Erscheinen des RGA-Artikels durchsetzen und so schon Fakten schaffen will. Dem widersetze ich mich entschieden. Wenn im RGA-Artikel die Ansichten des schwedischen Archäologen aufgegriffen werden, habe ich kein Problem damit, das so zu übernehmen. Nur sich mit eigenen Untersuchungen und Überlegungen gegen die dortige Fachkompetenz zu stellen, scheint mir für Wikipedia nicht möglich zu sein. Man kann dann allenfalls auf die abweichende Meinung des schwedischen Archäologen verweisen. Fingalo 11:15, 22. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Wir warten, was das RGA dazu sagt. Fingalo 08:38, 12. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Wikingerbegriff

message: Ich versuche, konstruktiv sein, und läse durch die Unterseite Wiking von Fingal. (das zukuftliche Artikel Wiking?) 
#Der durchschnittliche Wikinger war im engeren Sinne eigentlich kein professioneller Krieger, da er Landwirtschaft und/ oder Handel betrieb und keine militärische Ausbildung genossen hatte.
##Von Kriegsausbildung, wissen über Landwirtschaft etc von "durchschnittliche" Wikinger, weiss wir garnicht. In Schweden gabs auf alle fälle zwichen 800-1066 keine dokumentierte Ausbildungen in Landwirtschaft, und es wurde mir wundern falls Quellen von andere Ländern uber sowas erzählen. Falls ein Wiking fruher Wäring war, ist das möglich das der militärische Ausbildung hätte, aber wir weiss es einfach nicht. Von das begriff "durchschnittliche" Ein Heer gabts schon, in Schweden gennant Ledung, und auch mit spezialisten, zb. ein Runstein in Schweden das ezählen über ein Viking-Wächter.
#(Wortherkunft)In Frankreich nannte man sie Normanni ("Nordmänner"), in Irland wurden sie Lochlannach genannt, was die gleiche Bedeutung hat. Die grönländischen Inuit (Eskimos) nannten sie Kvadlunak, weil sie immer mit ihren Booten in den knirschenden Sand hinein ruderten, über die Reling sprangen, mit ihren Waffen auf ihre Schilder schlugen und ein lautes Gebrüll anstimmten.
## das ist aber Nordmänner das wurde so gennant, nich Wikinger. Das ganze Satz gehört in Artikel Nordmänner.
#(Bewaffnung )So gehörten Axt, Schwert, Lanze, Speer, Messer, Pfeil und Bogen zu den Offensivwaffen, mit denen es der Wikinger umzugehen verstand.
##Irgendwelche Liste ¨ber welche waffnen Wikinger benutzt hat, ist mir unbekannt. Welche Quelle erzählen über das? Besonders Lanze wurde ich mir sehr skeptisch sein gegen. 
Sowie ich verstehen gehört das restliche unter Artikel Nordmänner. 
#Besonders (Pferde)die in der wikingischen Kultur einen besonderen Stellenwert besaßen 
##Es gab keine wikingischen Kultur, das ist ein erfundung. Aber von ein Skandinavische Kultur kan mann vieleicht reden.
Und über Handel etc: es gibts nicht ein einzige historiche Quelle das nennen ein Wiking Handelsmann. 
Abre es gibts quellen das dem trennen. Ich wiederhole:
Snorre schreibst in Egil Skallagrimms saga: Björn var farmaður mikill, var stundum í víking, en stundum í kaupferðum, which translates in english: Björn was a great traveller; sometimes as viking, sometimes as tradesman.
Ich hoffe, es ist klar das ich konstruktive kritik zeigen. Ich findet es sehr wichtig, das die beiden Artikeln Nordmänner und Wkinger, ganz getrennt ist. das ist zwei vorcheieden Wörte, zwei vercheieden begriffe, und sollte nicht mit Automatik gemischt werden.
Dan Koehl 02:32, 2. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Fingals unterseite Wikinger

message: Ich musste feststellen dass der gesamte Textabschitt aus dem Buch Kriegsgeschichte -Weltgeschichte  der Schlachten und Kriegszüge kopiert wurde, in der deutschen Ausgabe vom Kometverlag auf Seite 150-152. Das ganze Buch ist voller persönlicher Kommentare des Autors Bernard Montgomery.
:Danke für den Hinweis. Mir scheint der Text ohnehin sehr spekulativ zu sein. Es gibt nämlich nur sehr wenige Berichte, die Kampftaktiken beschreiben, und man wird sie sicherlich nicht verallgemeinern dürfen. Das gilt insbesondere für die dort geschilderte 1. Phase. Es fehlen bezeichnenderweise die Quellen. Bei der Überarbeitung werde ich das sicher so nicht übernehmen. Fingalo 09:32, 23. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Kampftaktiken der Wikinger 

message: Gibts ein Quelle das erklären genau wie arm die Skandinaven war damals? es hört sich an, als ein behuptung...? Dan Koehl 06:54, 17. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Der Text da oben mit den armen Leuten ist nicht von mir. Irgeneine IP-Adresse hat ihn da ohne Unterschrift plaziert. Er ist auch falsch. Fingalo 09:21, 17. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: der ärmlich lebenden Skandinavier

message: Im Abschnitt "Überblick" steht gegen Ende, Wikinger hätten Nordamerika für den Zeitraum von 50 Jahren besiedelt. Ist das wo belegt? Ich weiss nur von 10 Jahren. grüsse --Uwaga budowa 20:11, 10. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  50 Jahre in Nordamerika? 

message: Wasserziehen der Wikingerbooote: Zu diesem Problem könnt ihr mal in Olaus Magnus: Geschichte der skandinavischen Völker oder so ähnlich (16. Jh. Danzig erschienen) nachschlagen, dort werden Angaben zum Bootsbau am Bottnischen Meerbusen um 1500 und später gemacht: Im Wesentlichen werden sehr flexible Boote (wie Wasserschläuche) beschrieben, die eindeutig noch Bezug zum Schiffbau der Wikingerzeit erkennen lassen. Die Boote wurden demnach aus frischem (!) und nicht etwa trockenem Holz gebaut und mit Tiersehnen und Teer abgedichtet und sind nach Olaus für die gesamte Einsatzdauer (Lebenszeit) des Schiffes dicht. Sie dürfen allerdings auf keinen Fall zum "Austrocknen" an Land gezogen werden - danach würden sie sofort Wasser ziehen. Moderner Bootsbau (auch wenns um Holzschiffe geht) ist eben doch anders. Im Übrigen wurde an diesen Schiffen nicht ein Stück aus Metall eingesetzt. Nachzuziehende Nieten sind dort also auch nicht vorhanden. ASt
:Das hat mit Wikingerschiffen nix zu tun. Siehe die Spezialartikel hierzu. Fingalo 18:14, 24. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Bootsbau Wikinger 

message: Ich habe jetzt den Artikel völlig neu geschrieben. Außerdem habe ich ihn geteilt und einen weiteren Artikel Wikingerzeit verfasst. Fingalo 20:52, 24. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: Neubau des Artikels

message: Dieser Artikel ist zu lange, das wollen sich die wenigsten durchlesen und die wichtigen Informationen muss man sich mühsam heraussuchen. Bitte kürzen! (nicht signierter Beitrag von 83.191.119.136 (Diskussion | Beiträge) 23:12, 2. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Es genügt, dass diejenigen den Artikel durchlesen, die sich für das Thema wirklich interessieren. Und: Welche Informationen sind wichtig? Genau die Informationen, die der erwartet, der den Artikel aufruft, um eine Antwort auf seine Frage zu erhalten! Wo es viele möglichen Fragen gibt, gibt es auch viele Antworten. Wenn alle sinnvollen Fragen zu diesem Thema beantwortet werden sollen, dann wird der Artikel lang. Wer das nicht haben will, der soll keine Enzyklopädie zu Rate ziehen, sondern ein dtv Taschenlexikon. Fingalo 18:42, 3. Jan. 2010 (CET)

text: Eben nicht. du solltest den Artikel erst mal genau lesen. Dann sähest Du, dass die Wikinger vorwiegend genau im kontinentalen und südskandinavischen Raum beheimatet und in Island schon eine Ausnahmeerscheinung waren (deshalb "vorwiegend" und weil auch weit im Süden Wikinger erwähnt sind - Fn. 51). Fingalo 09:40, 8. Aug. 2010 (CEST)

text: Im übrigen wurde das hier (ganz unten) schon mal diskutiert. Fingalo 09:45, 8. Aug. 2010 (CEST)
thread_title: Einleitung

message: Die Aufsätze von James L. Nelson und Simon Keynes stammen beide aus dem Werk Die Wikinger von Peter Sawyer. Da ich Sawyers Werk in Gänze für nicht unerheblich halte, habe die Literaturangaben unter "Tom Sawyer" bei den "Monographien" zusammengefasst. --132-180 15:26, 11. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: o.k. Habe zwei Titel rausgeschmissen. Angesichts der Fülle der Literatur sollten nur ausländische Titel aufgeführt werden, die im Text auch zitiert werden. Wer englische Titel finden möchte, sollte in der englischen WP nachsehen. Fingalo 10:11, 12. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Literatur

message: Bitte in der dt. WP nicht in Runen schreiben. Zitat aus Ort und Zeit: Orte wurden bevorzugt an Feiertagen oder Marktagen überfallen, da sich dort zu diesen Zeitpunkten viele Menschen befanden, die in der Absicht Almosen zu geben oder etwas zu kaufen handelten bzw. ihre Waren anboten. Hierfür zeichnete sich in erster Linie ihre Schnelligkeit mit dem Schiff und zu Pferde aus. So landeten sie schnell an, plünderten, zündeten meist die überfallenen Orte an, um ihren Rückzug zu decken und waren nach nur kurzer Zeit wieder verschwunden. Doch auch gesamtpolitisch hatten sie ein gutes Gespür für den adäquaten Zeitpunkt. So erkannten sie bspw. den Verfall und die politische Krise im Karolingerreich und nutzen diese durch verstärkten Einfall aus. (Das konnte ich nicht leicht verbessern. Leider. Vielleicht für jeden neuen Gedanken einen neuen Satz?) --Aaaah 14:24, 24. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Wo wird hier in Runen geschrieben? Fingalo 13:22, 26. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Runen? 

message: Hallo, gab es eigentlich einen trifftigen Grund, die graphisch sehr schöne Karte von Benutzer:Captain Blood aus dem Artikel zu entfernen? Hatte sie inhaltliche Fehler? --Lencer 10:29, 8. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ja. Die Karte kennt keinen Unterschied zwischen Wikinger und Skandinavier. Wikinger kamen weder nach Island, noch nach Vinland. Und ans Weiße Meer fuhr nur Ottar, und der war Kaufmann. Waräger sind auch gleich reingebuttert. Fingalo 23:29, 8. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Alles klar. Falls noch Bedarf nach einer (inhaltlich) besseren Karte besteht, könnt Ihr Euch in der Kartenwerkstatt melden. Wir werden von uns aus erstmal nicht aktiv. Grüße Lencer 06:28, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Karte 

message: Noch was, da der Artikel sich derzeit in der KEA befindet, will ich am Format nicht rummachen ohne es hier vorzuschlagen. Wäre es nicht sinnvoll, die 160! Fußnoten zweispaltig darzustellen? Wenn andere auch dieser Meinung sind, reicht es aus, folgenden Code unter Fußnoten einzufügen:


-- Lencer 11:56, 8. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Wird von der Mehrheit abgelehnt, weil es beim Druck zu Überlappungen des Textes kommt. Fingalo 23:27, 8. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Referenzen zweispaltig

message: In den Review- und KEA-Diskussionen oben taucht oft die Kritik auf, dass der Artikel zu lang sei. Eine einfache Lösung dafür wäre es, den Abschnitt über die Wortherkunft in einen eigenen Artikel auszulagern (Wikinger (Begriff)? Wikinger (Etymologie)?) und in diesem Artikel nur ein paar Zeilen und einen Verweis zu belassen.
Ich bin auf den Artikel gestoßen, weil ich allgemeine Informationen suchte - wann und wo haben die Wikinger gelebt, etc. Die genaue Wortherkunft ist für mich zunächst nicht so wichtig. Ich würde vermuten, dass es vielen anderen ebenso geht.
Ich habe die Diskussionen oben nur überflogen. Falls dieser Vorschlag schon einmal diskutiert wurde, sagt bitte Bescheid. Chrisahn 13:37, 27. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Das bringt nicht viel, weil die Etymologie nur eine halbe Bildschirmseite ausmacht. Fingalo 15:55, 27. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Ich habe mich oben unklar ausgedrückt. Den "Abschnitt über die Wortherkunft" in einen eigenen Artikel auszulagern würde wirklich nicht viel bringen. Ich meinte aber den ganzen Abschnitt 1, "Der Begriff Wikinger". Chrisahn 11:22, 29. Nov. 2007 (CET)

text: Der ganze Artikel befasst sich im übrigen nur mit dem Begriff, also damit, was man unter Wikinger verstand und versteht, gibt also nur Antwort auf die Frage: "Was ist ein Wikinger"? Die Länge des Artikels rührt dann daher, dass im Laufe der Zeit diese Frage völlig unterschiedlich beantwortet wurde, so dass bei der Beschreibung der historischen Vorgänge rund um die Wikinger völlig unklar geworden ist, von wem eigentlich die Rede ist. Wo sie lebten und was sie taten, steht im Artikel Wikingerzeit. Fingalo 15:55, 27. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Ach so! Das war mir nicht klar. Die Einleitung sollte das deutlicher machen. Im Moment steht da: "Dieser Artikel behandelt die Menschen, die von ihren Zeitgenossen als Wikinger bezeichnet wurden." Das schließt für mich "Wo sie lebten und was sie taten" ein. Der nächste Satz aus der Einleitung "Die Ereignisgeschichte im Zusammenhang mit den Wikingern wird im Artikel Wikingerzeit behandelt" ist recht vage. Chrisahn 11:18, 29. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Hm, ich denke wenn man den ertsen Satz dazu liest -Der Begriff Wikinger bezeichnet Angehörige von kriegerischen, zur See fahrenden germanischen Völkern des Nord- und Ostseeraumes in der so genannten Wikingerzeit.- dann wird es mMn. doch recht deutlich. Aber wie auch immer, wenn man Fachliteratur liest, als Grundlage und Richtschnur zur Artikelerstellung nutzt, und sich an den dortigen sprachlichen Duktus gewöhnt, dann mag man schon mal Formen voraussetzen die nicht so perse allgemeinverständlich sind. Deshalb ist schon absolut ok quer zu lesen, so wie Du es tust. --ALEχΑNΔER→72 12:15, 29. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Aufteilung des Artikels