Diskussion:Fall Blau

message: Von Bedeutung für das Scheitern des "Plan Blau" war auch, dass die deutsche Rüstungsindustrie in der zweiten Hälfte 1942 auf einem Tiefpunkt angelangt war. Zusätzlich waren die Nachschubwege in den Kaukasus und Richtung Wolga überdimensional lang. Ausfälle an Material bei der Truppe wurden ungenügend oder gar nicht ersetzt, auch für Reparaturen fehlten Ersatzteile. Nach Abschluss der Winterschlacht 1942/43 waren die Deutschen den Russen am Südflügel etwa 1:6 unterlegen, die Kampfverbände besaßen oft nur noch eine Handvoll Panzer. Erst 1943 gelang es dem neuen Rüstungsminister Albert Speer dank umsichtiger Maßnahmen, die Kriegsmittelproduktion stark anzukurbeln. (nicht signierter Beitrag von 83.181.39.36 (Diskussion | Beiträge) 21:39, 7. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Mitentscheidend für die Niederlage: die deutsche Rüstungsindustrie 

message: Hallo Carsten,
ich bin der Meinung, das es besser ist, die Informationen aus der Infobox in den Text einzubauen. Ein Beispiel dafür wäre der Artikel Operation Bagration, der auch lange Zeit die gleiche Infobox hatte. Das führt zu einer lesbareren Form des Artikels über den Fall Blau, dessen Inhalt nicht durch eine Infobox zusammengefasst werden kann. --Kl833x9 20:50, 9. Mai 2010 (CE
hallo Kl833x9
ich kann deinen Standpunkt zwar verstehen, jedoch finde ich dass eine Infobox gerade bei Artikeln zu militärischen Operationen sehr sinnvoll ist, da er einen schnellen Überblick über die entsprechende Operation bietet. So ist auch bei den allermeisten Artikeln zu Schlachten oder Operationen eine Infobox zu finden. Auch die Liste mit den Militärischen Operationen im Deutsch- Sowjetischen Krieg is für mich in so einem Artikel unverzichtbar. Desweiteren bewirkt das einfache löschen der Infobox nicht eine verbesseren sondern im Gegenteil eine starke abwertung des Artikels, besonders, wenn nur gelöscht wird.
mfg
:O.K. das Löschen war vielleicht ein Schnellschuss, aber das können wir ja zeitnah durch die Einfügung der Informationen in den Text ändern. Der schnelle Überblick über diese Operation kann durch den Einleitungstext gegeben werden. Die Liste der militärischen Operationen (die ich übrigens selber erstellt habe) könnte man auch eigenständig am Ende des Textes hinterlegen. Das Problem an dieser Liste ist, das die Auswahl der "wichtigen" Operationen eigentlich nur unscharf vom Rest der Operationen abgegrenzt werden kann. --Kl833x9 06:13, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ich halte die Infobox für ein wichtiges Mittel, um ein kurzen und schnellen Überblick über das Thema zu bekommen, ohne den ganzen Artikel lesen zu müssen. Soweit erforderlich können die Angaben m. E. daneben auch in den Fließtext eingearbeitet werden. Daher sollte man beides miteinander verbinden. Übrigens haben fast alle Schlachten, Schiffe, militärischen Einheiten usw. Infoboxen. Sie sind in Wikipedia daher üblich und sollten nicht gelöscht werden. --Henning M 08:54, 10. Mai 2010 (CEST)

text: Das die Infoboxen allgemein in der Wikipedia anerkannt sind, ist unwahr.Zitat von Benutzer:Memnon335bc aus der Diskussion über den Artikel Operation Bagration: „Die Verwendung der Infobox militärischer Konflikt ist an dieser Stelle Unfug. Warum? Die Karte wäre besser weiter unten, beim Verlauf aufgehoben, wo sie dem leser auch was bringt. Die süße Flaggen da wirken unseriös, unenzyklopädisch und wie Klick-Bunti - also alles das, was einem so ernsten Thema nicht angemessen ist. Die Spalte zu den Truppenstärken ist unsinnig. Im Verlauf der Operationen kamen auf beiden Seiten Verstärkungen hinzu. Die Zahlen spiegeln also weder einen Zustand zu Beginn der Operationen, noch zu deren Abschluss dar. Also Unsinn. Weiterhin ist es ebenso sinnlos einen haufen von befehlshabern verschiedener Ebenen aufzuführen. Das ist unübersichtlich und dami9t verliert eine Infobox ihren Sinn, denn die soll ja übersichtlich sein. Alles in allem sollte man auf die Box verzichten. Andere Lesenswert-Artikel, wie Schlacht von Suomussalmi verzichten auch bewusst darauf.“Mehr gibt es zur Box an sich nicht hinzuzufügen. --Kl833x9 10:54, 10. Mai 2010 (CEST)

text: Was sich unter dem Titel "Truppenstärke" verbirgt, ist eigentlich eine rudimentäre Gliederung der Verbände der Konfliktparteien. Das lässt sich sehr schön unter einem Abschnitt mit dem Titel "Aufstellung und Kräfteverhältnisse" beschreiben. Die Zahlen können an sich auch nicht so stehenbleiben, sondern sollten mittels geeigneter Quellenangabe referenziert werden. Hierbei wird man entdecken, das unterschiedliche seriöse militärwissenschaftliche Quellen unterschiedliche Angaben zur Truppenstärke machen werden. Das sollte auch diskutiert werden, damit der Leser die Ungenauigkeit der Angaben kennt. --Kl833x9 10:55, 10. Mai 2010 (CEST)

text: Verlustzahlen gibt es mit Sicherheit auch in der Fachliteratur. Die müssen noch hinzugefügt werden. --Kl833x9 10:54, 10. Mai 2010 (CEST)
thread_title: Infobox im [[Fall Blau]]

message: Was wurde aus dem notgelandeten Major Reichel?
Am Morgen des 21. Juni konnten sich Teile der 336. Infanteriedivision zur Absturzstelle vorkämpfen. In einer sumpfigen Schlucht 2 Kilometer südöstlich des Dorfes Surkowo wurde der Fieseler-Storch gefunden. Bei der beginnenden sorgfältigen Untersuchung der Absturzstelle wurden detaillierte Fotos des abgestürzten Fieseler-Storch gemacht, eine detaillierte Zustandsbeschreibung des Flugzeugs und der Toten erstellt wurden identifiziert und im Detail untersucht. Darauf aufbauend wurde ein Bericht über die Ergebnisse einer Suchaktion zur Evakuierung der toten Major Reichel und Oberleutnant Dehant erstellt: „... Das Flugzeug, identifiziert als FI-156, Seriennummer 5371, liegt in der allgemeinen Richtung von Nordwesten nach Südosten und ist relativ zur Längsachse um ein Viertel nach rechts gedreht. Das Flugzeug wurde vom Motor im sumpfigen Boden begraben. Das Ende des Schwanzes ragt mit einer Erhebung von etwa 30 Grad aus dem Boden heraus. Es ist offensichtlich, dass es bei der Landung zu einem starken Aufprall auf den Boden kam: Einzelteile von Rumpf und Außenhaut liegen in einem Radius von bis zu 50 Metern um das Flugzeug verstreut, der Rumpf im Cockpitbereich ist komplett gebrochen, die Federbeine aus das Fahrwerk ist komplett kaputt. Der rechte Benzintank ist aus seiner Befestigungsstelle herausgerissen und hat ein rundes Loch, das wohl durch Beschuss entstanden sein könnte. Etwa 10 Meter vom Flugzeug entfernt wurden unter einer frischen Erdschicht zwei Körper verstreut: einer mit dem Gesicht zum Boden, der zweite auf dem Rücken. Beide Körper sind nur lose mit Erde bedeckt. Die Leichen wurden von Oberleutnant Frank eindeutig als Major Reichel und Oberleutnant Dehant identifiziert. Jacken und Stiefel waren entfernt worden. Hosentaschen umgestülpt und offenbar durchsucht. Die Schädel beider waren infolge eines starken Schlags mit der Vorderseite des Kopfes vollständig zertrümmert und hatten mehrere Schnittwunden im Gesicht. Weitere Wunden oder Verletzungen wurden zunächst nicht gefunden. Laut Aussage eines mitgenommenen Gefangenen, der Zeuge des Flugzeugabsturzes war, waren beide Beamten unmittelbar nach dem Absturz tot. Die Leichen wurden über die Frontlinie zum Kommandoposten des 686. Infanterieregiments getragen. Eine hier durchgeführte Begutachtung durch den Stabsarzt der 4. Fliegerstaffel, Dr. Roux, ergab, dass Major Reichel am linken Oberschenkel durch 5 Schüsse verwundet wurde, außerdem hatte die Brust starke Schlagspuren, der linke Unterarm und das linke Bein waren an mehreren Stellen gebrochen. An der Leiche von Oberleutnant Dehant wurden keine weiteren Verletzungen festgestellt. Beide Leichen wurden auf dem Kommandoposten des 686. Infanterieregiments platziert ... "
Unter Vorbehalt aus russischen Internetquellen--Kleombrotos (Diskussion) 09:01, 7. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Major Reichel 

message: Im Text wird mehrfach die Quelle Wegner, Der Krieg gegen die Sowjetunion 1942/43 erwähnt, aber in den Literaturhinweisen nicht erwähnt. Daher sollten die Hinweise entweder entfernt oder die Quelle genannt werden. 
: Das ist der von Wegner verfasste Abschnitt in: Horst Boog, Werner Rahn, Reinhard Stumpf, Bernd Wegner: Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Band 6: Der globale Krieg – Die Ausweitung zum Weltkrieg und der Wechsel der Initiative 1941 bis 1943, Deutsche Verlags-Anstalt, Stuttgart 1990, ISBN 978-3-421-06233-8. Das Buch ist im Literaturverzeichnis, und der Abschnitt wird in den Anmerkungen (in Anm. 8 vollständig, danach mit Kurztitel) auch richtig zitiert. --WAH (Diskussion) 20:56, 21. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Literaturangabe Wegner fehlt