Diskussion:Salsa (Tanz)

message: Im Kapitel "Mambo Style" fand sich als letzter Satz: "Insgesamt hat sich dies aber nicht durchsetzen können - Salsa wird im Allgemeinen auf dem ersten Schlag des Taktes begonnen.".
Da bin ich anderer Ansicht.
Meiner persönlichen Erfahrung nach beginnt zwar der Salsa-Unterricht meistens "auf 1", weil das europäische Ohr daran gewöhnt ist. Mit zunehmender Tanzerfahrung steigen aber viele Tänzer "auf 2" um.
Mit präzisen Prozentangaben kann ich leider nicht dienen, die Formulierung "im Allgemeinen" trifft meiner Meinung nach jedenfalls nicht zu.
:Ja, das „im Allgemeinen“ ist hier sicher nicht angebracht, schon allein weil es eine der Formulierungen ist, die es in der Wikipedia zu vermeiden gilt. Außerdem tanzen auch viele auf 3 - die 3 scheint durch ihren Samba-ähnlichen Charakter für viele noch einfacher zu sein als die 1. Dass viele Tänzer später umsteigen, ist auch wahr. Das hat aber meiner Meinung nach nichts damit zu tun, dass die 2 besser wäre als die 1, sondern damit, dass sich erfahrene Tänzer profilieren wollen, indem sie einen der „großen Stile“ adaptieren. Die meisten Vertreter des L.A. Style bleiben ihr Leben lang bei der 1. --Thetawave 10:35, 29. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Aber es ist doch schon mal ein wichtiges Indiz, dass niemand im Salsa-Unterricht "auf 2" lehrt. Eddie Torres hat 1987 sein Lehrvideo herausgebracht, bestehend aus 2 Cassetten, in denen er alle Figuren und Schritte auf dem 2.Schlag beginnend lehrt. Danach ist ihm aber niemand mehr gefolgt, soweit ich das sehe. Mittlerweile gibt es eine Unmenge an Salsa-Lehrvideos, meistens kommen die nicht unbedingt aus Europa, sondern aus den USA oder Lateinamerika. Dahinter stecken fast immer selbst Tanzlehrer, die solche Videos anbieten. Es ist nun schwierig, so in 7-8 Zeilen überblicksartige Einschätzungen abzugeben. Josie Neglia hat sich mal ein bisschen aus der Menge herausgehoben, eine professionelle L.A.-Style-Tänzerin. Aber auch sie lehrt selbstverständlich auf der 1. Jedenfalls finde ich es ganz schön mutig, hier auf der Basis von "meiner persönlichen Erfahrung nach" anonym Sätze aus dem Artikel zu streichen.  Leoni 00:52, 30. Aug 2005 (CEST)

text: Mutig finde ich das durchaus nicht. Solange keine fundierten Zahlen da sind, ist die eine Behauptung so unbegründet wie die andere.  Wer auf Kongressen etwas auf seinen New York Style hält, unterrichtet auf die 2. Die Razz'm'tazz Dance Company in New York bietet auch Lehrvideos auf der 2 an. Es ist anscheinend auch nicht gerechtfertigt, zu behaupten, das Tanzen auf der 2 wäre komplizierter - ich habe Leute kennen gelernt, die genau das Gegenteil behaupten. Die einfachste Zählzeit scheint immer die zu sein, die man zuerst gelernt hat. Durchgesetzt hat sich die 2 alle mal, die Masse tanzt aber auf die 1. --Thetawave 11:11, 30. Aug 2005 (CEST)
replies: text:  Das klingt doch schon besser. Vielleicht kann man das ja dann so schreiben. Ich mache mal einen Vorschlag. Das "Palladium" bräuchte dabei noch einen gesonderten Link zur Definition und Beschreibung. ~~ Leoni 11:23, 31. Aug 2005 (CEST)

text: Und so würde vielleicht jemand einen Überblick geben, der in Mexiko wohnt:
New York ist weit weg! Niemand kennt sowas wie einen "New York Style" oder einen "Cross Body Lead", geschweige denn weiß, was eine "Rueda de Casino" ist. Puerto Rico ist eine kleine Insel und selbst mit Kuba, obwohl die Insel so nah ist, findet so gut wie kein Austausch statt. Es ist nicht mehr wie früher, wie beim Danzón, Son oder Cha Cha Cha. Selbst die Kubaner in Mexiko (und davon gibt es nicht wenige) tanzen nicht "kubanisch". Als sie damals vor Fidel flohen, gab es die Salsa noch nicht.
Die Rhythmusinstrumente einer Salsa-Gruppe bestehen aus Tumba, Bongos und Timbales. Die Clave wird nur gelegentlich zur Hand genommen. Es macht gar keinen Sinn, Salsa auf 2,3 oder 6 zur Verstärkung der Clave zu tanzen, wenn überhaupt keine Clave da ist.
Mambo wird in Mexiko hoch geschätzt, es vergeht kein Tag, an dem nicht Mambos im Radio zu hören sind. Überhaupt wurde der Mambo eigentlich in Mexiko erfunden, auch wenn es ein Kubaner gewesen ist. Aber das hat nichts zu sagen, bereits vor Fidel sind viele Kubaner nach Mexiko geflohen. Der Mambo hat nur überhaupt nichts mit Salsa oder "Dirty Dancing" zu tun.
Die Salsa kommt eigentlich aus Kolumbien, zumindest was den Tanz angeht. Mindestens genauso beliebt wie die Salsa ist die Cumbia. Salsa ist Cumbia-Style, aber das sagt keiner so, weil das Wort keiner kennt. Man tanzt einfach so. Seit ein paar Jahren kommen mexikanische Emigranten aus Kalifornien nach Mexiko zurück und tanzen anders. Das sieht auch gut aus. Sie tanzen mehr in einer Linie und deswegen wird es "salsa en linea" genannt. Seit einiger Zeit gibt es eine richtige Schwemme von Lehrvideos, weil die einen den neuen Stil aus Kalifornien lernen wollen und die anderen zeigen wollen, wie man es aber richtig tanzt (mexikanisch nämlich). Oft sieht man dann eine Mischform aus beiden Stilen.
(So ähnlich würde ich es auch am liebsten schreiben. Ich glaube, dass der Cumbia-Style der auf der Welt verbreitetste Stil ist. Ich tanze ihn sehr gerne, nur gibt es hier leider kaum Männer, die ihn tanzen können. Klar, Wissen ist immer nur Stückwerk, aber ich kann auch die anderen Stile tanzen und in Europa lebend weiß ich natürlich, dass man es hier ganz anders sieht und die Salsa andere Wege nach Europa genommen hat)  ~~ Leoni 11:04, 1. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Wie immer sind sich die Geister völlig einig, wenns um Herkunft und Einteilung der Salsa geht :-D ... Ich habe schon erwachsene Männer erlebt, die sich wie kleine Kinder darum balgen, welcher Stil denn nun der Wahre ist: „Neinneinnein, auf 2 ist viel originalerer!“ Ich denke, das erste, was wir tun sollten, ist direkt unter „Tanzstile“ einen dicken Hinweis zu klemmen, dass die Bezeichnungen der Tanzstile und deren Verbreitung genauso diffus sind wie der Rest. --Thetawave 23:57, 1. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Salsa "auf 2" 

message: Was wird denn da andauernd an der Entstehungsgeschichte herumgedoktert? Die Entstehungsgeschichte sollte erklären, wie der Tanz von "Saint Domingue Francés" (heute Haiti) nach Kuba gekommen ist. Plötzlich erklärt sie, wie der Tanz von Haiti in die Dominikanische Republik gekommen ist.
Der Kontertanz ist nur einer von fünf Tänzen, die sich aus dem "Contredanse" auf dem europäischen Kontinent entwickelt haben. Derr Ursprung kommt aus dem englischen "country dance". Leoni 05:56, 30. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Entstehungsgeschichte

message: Der Abschnitt "Organisation" scheint mir fast wortgenau von der Homepage der "Salsabor-Dance-Academy", München übernommen worden zu sein ( http://www.salsabor.de/salsa-y-mas/organisation.html ). Da sich aber inzwischen einiges getan hat, habe ich ihn mal entsprechend überarbeitet. 
Es scheint immer noch sehr umstritten zu sein, welche Tanzstile "on 1" und welche "on 2" getanzt werden. Für eine einheitliche Darstellung müsste der Aspekt einmal geklärt werden.Leoni 13:26, 30. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ich wünsche Dir viel Glück und alles Gute bei dieser selbstlosen Gralssuche. Du wirst keinen Erfolg haben. Denn wie sagt der Salsa-Esoteriker so schön: „Du musst die Musik mit dein Herz spuren und tanzen die Schlag, die du fuhlst ist fur dich rrichtig.“ --Θ~ 16:09, 30. Mai 2006 (CEST)

text: Ich habe deine letzten Änderungen wieder entfernt. Begründung: 1) Kolumbianisch ist der verbreitetste Stil: Ohne Belege, Quellen oder Statistik ist diese Aussage nicht haltbar. 2) Kolumbianisch nimmt sogar eine eigene Sparte bei den WSC ein: Na und, das tun N. Y., L. A. und alle anderen auch. 3) Kolumbianer sind die talentiertesten Tänzer überhaupt: Soso, haben die Weltmeister überhaupt den kolumbianischen Stil getanzt oder kamen sie nur aus Kolumbien und haben vielleicht L. A. getanzt? Meines Wissens ist der kolumbianische Stil nicht gerade bekannt für seine ausufernden "Cabaret"-Akrobatiken. --Θ~ 18:02, 30. Mai 2006 (CEST)

text: Zu 3) Von zwei Paaren auf ein ganzes Volk zu schließen ist nach wie vor nicht angebracht (auch wenn ich den Kolumbianern ihren hervorragenden Tanzstil nicht absprechen möchte). Die restlichen Änderungen sind okay. Mambo- und Palladium- Style sind dasselbe; ich weiß nicht wer das im Artikel getrennt hat, ich habe es damals zusammen unter New York Style geschrieben. --Θ~ 21:27, 31. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Organisation

message: Salsa ist ein moderner Gesellschaftstanz mit Ursprung in den USA (New York) und Lateinamerika, der meist als Paartanz getanzt wird, aber auch als Formationstanz (siehe unten Rueda de Casino) auftritt.
 Antifaschist 666 20:33, 11. Mär 2006 (CET)
thread_title: Lesenswert-Diskussion

message: Hier hat sich jemand bei der Überarbeitung dieses Abschnitts viel Mühe gegeben. Trotzdem entspricht der Text meines Erachtens nicht mehr einem Enzyklopädie-Eintrag. 
"...die Ferse entfernt sich ein wenig vom Boden, nicht jedoch der Fußballen, dabei rotiert das rechte Bein leicht nach außen, das recht Knie nähert sich der linken Kniekehle." Das ist viel zu detailliert und fachspezifisch dargestellt. Es hat mehr den Charakter einer Tanzanleitung. "Die Fußposition ist dann kurzfristig das "latin cross" d.i. eine kreuzförmige Position der Füße". Das wird selbst ein interessierter Leser nicht nachvollziehen wollen, geschweige denn der Leser einer Enzyklopädie. 
"Wickelfiguren ... sind verbreitet, aber man sollte den Charakter der Salsa als lateinaerikanischer Tanz beachten und nicht zu viele von diesen Wickelfiguren verwenden." Solche normativen Aussagen (-> etwas sollte so oder so sein) passen eher in das Lehrbuch einer bestimmten Tanzschule. Ein Enzyklopädie-Eintrag ist eher deskriptiv. Dasselbe gilt auch für die reine Aufzählung von Tanzfiguren: "...Überdrehen der Laterales bis in eine Side-by-Side Positionen, Platzwechsel: Windmühle, He goes - She goes, Taucher, Natural Top "La Luna", gemeinsame Rechtsdrehung des Paares in face-to-face Position." usw. Das gehört nach meinem Verständnis nicht in diesen Artikel, sondern wäre in den Wikibooks wesentlich besser aufgehoben.
Also vorher war der Artikel deutlich besser - kürzer zwar, aber passender und nicht so überzeichnet. Leoni 20:56, 8. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Technik und Grundschritte 

message: Gibt es denn niemanden, der ausreichend Ahnung hat, um den Artikel einmal grundlegend zu überarbeiten? Die Einteilung der Salsa-Tanzstile ist nur halbrichtig und deren Beschreibung ebenso. Im Ergebnis wird durch den Artikel ein Zerrbild der Salsa vemittelt, das der Realität des Salsa-Tanzes in seiner Vielschichtigkeit und mit seinen weltweit regional unterschiedlichen Schwerpunkten, nicht gerecht wird. Gruß -- Helge Sternke 17:24, 21. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Da muss ich leider zustimmen. --☼ 19:16, 7. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Viel nebensächliche Infos und viele der Hauptinfos falsch 

message: Wenn jemand möchte kann er oder sie die Grundschritte in den anderen Salsatanzstilen einfügen. Sollte der Artikel einmal zu lang werden kann man die Grundschritte zu den dazugehörigen kleineren Artikel verschieben. Bis dahin finde ich kann man die Grundschritte durchaus im Haupartikel lassen, wenn niemand etwas dagegen hat. --☼ 17:55, 10. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Grundschritte in anderen Tanzstilen

message: Salsa ist ein moderner Gesellschaftstanz aus Lateinamerika, der paarweise oder in der Gruppe getanzt wird.
Nach heutigem Verständnis Lichtjahre von Lesenswert entfernt; zumal fast der komplette Artikel unbelegt ist.  213.196.242.152 10:45, 15. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Sehe ich ebenso; daher . --Tim1900 09:42, 21. Nov. 2011 (CET)
replies: text: es fehlt auch die einleitung, kontra,--Nachtlöscher 16:10, 26. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 15. November bis 5. Dezember 2011 (abgewählt) 

message: Das wohl umfangreichste Lexikon über Salsa findet man wahrscheinlich hier:
http://www.salsa-berlin.de/was-ist-salsa/
http://www.salsa-berlin.de/salsa-begriffe/
Ich schreibe mal die Webmaster dieser Website an, ob sie sich an der Diskussion / Verbesserung des Artikels nach Wiki-Richtlinien ein wenig beteiligen können, da die Verfasser des Lexikons sich schon sehr viel Mühe gemacht haben.
Vielleicht wäre es auch sinnvoll, Webmaster anderer Salsaseiten der größten Salsahotspots (Berlin, Stuttgart, Frankfurt, Hamburg, München etc.) aus Deutschland zu kontaktieren.
Insbesondere eine ausführliche Geschichte von Salsa in Deutschland wäre sicherlich äußerst interessant.
--89.204.130.24 10:24, 17. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Das wohl umfangreichste Salsalexikon 

message: Salsa kam erst Anfang der 80er Jahre nach Deutschland und hat mittlerweile, besonders in Ballungszentren, eine sehr aktive Szene. Die Filme Dirty Dancing und Salsa! haben einen ersten Salsa-Boom ausgelöst. In größeren Städten kann man meist nahezu jeden Tag aus verschiedenen Salsaunterrichtsangeboten und Fortgehmöglichkeiten wählen, ähnlich der Tangoszene. Dies unterscheidet die Salsaszene von anderen Tanzszenen, in denen die Fortgeh- und Lernmöglichkeiten meist wesentlich begrenzter sind. Nahezu jede ADTV-Tanzschule bietet auch Salsaunterricht an. Der Begriff Tanzlehrer ist in Deutschland keine geschützte Berufsbezeichnung, so gibt es auch oft Diskussionen um die Unterrichtsqualität zwischen ADTV-Tanzschulen und aktiv tanzenden und unterrichtenden Salsatänzern. Die drei ältesten und größten deutschen Salsazentren sind Berlin, München und Stuttgart.
Quellen: Dissertation über Salsa 
* http://zb-sport.dshs-koeln.de/Dissertationen/2010/Silke-Vagt-Kessler.html
bspw.: Punkt 2.3.4 Etablierung der Salsa in Deutschland
Langt dies als Quelle für obigen Text? Bzw. welche Bereiche des Textes müssen noch angepasst werden?
--84.149.75.144 00:50, 22. Feb. 2013 (CET)
replies: text:  Ich hab mir erlaubt den Link von "Dissertation über Salsa" zu korrigieren, da er ins Nirvana führte, da gelöscht.  --145.254.185.55 00:28, 12. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Salsa in Deutschland 

message: Für welche Wurzeln/Derivate wären noch Grundschrittbilder sinnvoll?
--84.149.65.92 02:25, 5. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Aus meiner Sicht gehören Grundschrittbilder nicht in Wikipedia.   --2A02:8070:C687:EC0:CC54:924C:9526:AFF9 23:40, 14. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Weitere Grundschritte / Bilder