Diskussion:Aussteuerungsreserve

message: Der Artikel spiegelt immer noch die Situation der ARD +/- wieder, gibt also in keinem Fall eine allgemein gültige Beschreibung / Erörterung der Aussteuerungsreserve wieder. Aber auch für die ARD gilt das hier vorgestellte sicherlich nicht im Bereich der Sendetechnik, oder der Aufnahme / Mastering von CDs und DVDs. Im Amateuer / HiFi - Bereich sind die Verhältnisse auch völlig anders. Aber das alles wurde von mir schon mehrfach hier angemerkt. Da Fehler immer wieder hier hinein ediert werden, frage ich mich, wie und wann die Qualität des Artikels angehoben werden kann. --AK45500 15:01, 8. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Artikel EINseitig und daher GROB falsch 

message: siehe auch die Diskussion dort:  Übersteuerungsreserve .
Würde die hier unter Aussteuerungsreserve vorgenommene Definition stimmen, so gäbe es im Amateuer bzw. HiFi-Bereich KEINE Aussteuerungsreserve, da es dort keinen Nennpegel gibt oder weil der (messtechnische) Bezugspegel bereits die obere Grenze darstellt.  
Vieles in diesem Artikel ist nur so, weil ARD oder wer auch immer einen Nennpegel vorgibt. Ich habe immer, auch ohne irgendeinen Nennpegel zu haben, eine Übersteuerungsreserve eingeplant. Mein Bezugspunkt waren Verzerrungswerte, die ich möglichst selten überschreiten wollte und dazu die Erfahrung, dass eine Probe vorher immer leiser abläuft, als das LIVEereignis. Dazu kamen dann noch immer Geräteabhängige und Musik-(Spektrum-)abhängige Korrekturen, da die Aussteuerungsanzeigen vieler HiFi-Geräte so heissen, aber nicht so funktionieren. Insoweit wurde die Übersteuerungsreserve sehr wohl durch die Eigenschaften der Anzeigen und die Eigenschaften des Speicherkanals SEHR stark tangiert. 
  Es ist nicht von der Art des Signals abhängig, wieviel Aussteuerungsreserve nötig ist, sondern vom Anzeigeverhalten des verwendeten Aussteuerungsmessers.
Das ist sicherlich FALSCH. Wenn das Anzeigeverhalten nicht mit der Art des Signals klar kommt, dann hackt es kräftig.
Es klemmt auch, wenn das Anzeigeverhalten nichts genaues weis über die Eigenschaften des Speicherkanals. Bei der ARD kann das heute bei digitalen Systemen OHNE Emphase oder damals bei 38.1 cm/s egal gewesen sein, bei digital-Aufnahmen von 1981 oder bei 4.76 cm/s gibt es andere Kriterien für eine Aussteuerungsreserve.
  eine Aussteuerungsreserve von etwa 3 dB - hier eine tatsächlich leere Aussteuerungsreserve - sinnvoll ist.
Die sehr sinnvolle Aufklärungsarbeit von T. Lund ist wohl etwas stark verkürzt dargestellt. Auch dass solche Übersteuerungen auf der ANALOGEN Seite generiert werden ist falsch. Schon zu Anfang der CD-Technik haben einige das oberste dB nur mit spitzen Fingern angepackt. Man wusste wohl, dass oberhalb von -0.5 dBFS oder auch schon darunter durchaus Schweinereien auftreten (können). Auch damals gab es bereits digitale Filter, auch solche die überschwingen können.
 
  Bei analogen Geräten sind die Grenzen nach unten durch den Fremdspannungspegel, nach oben durch den Klirrfaktor definiert. Bei digitalen Systemen ist auf der einen Seite das Quantisierungsrauschen begrenzender Faktor, auf der anderen Seite gibt es eine Obergrenze, oberhalb derer die Signalwerte auf den Maximalwert reduziert werden (Clipping)
Diese Aussage finde ich auch nicht sehr proper. Clipping oder Klirr, wo ist der Unterschied ? Bei Clipping setzt der Klirr sehr scharf ein, und es sind auch höhere Ordnungen. Es gab analoge Bandgeräte (mit k3 Korrektur) die bei 333 Hz Clipping-ähnlich reagierten. Zudem gibt es neben Klirr genug andere Arten von Nichtlinearen Verzerrungen. 
Und warum vergleiche ich einen Brumm mit einem Rauschen ? Bei einem digitalen System wird der Dynamikbereich nach unten durch Verzerrungen begrenzt. Ein Quantisierungsrauschen tritt eigentlich nur bei Vorhandensein eines Eingangssignales auf. Ein ideales digitales System ist ohne Eingangssignal völlig ruhig.  
Es bleibt also hier noch einiges zu überdenken, auch 2008jul13 .
--AK45500 22:28, 20. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Viel Raum für Übersteuerungsreserve in meinem Kopf 

message: Habe den "Merksatz" aus dem Artikel:
: Merke: Ein digitales System hat wirklich keinen Headroom, außer demjenigen, den man sich selbst beliebig vorgibt.
entfernt, weil
# schlechte Formulierung: Wikipedia soll keine Verfahrensanleitung oder Fingerzeig-Lehrbuch darstellen.
# inhaltlich inkorrekt ist, da der Headroom mit digital/analog nichts zu tun hat. Digital heisst nur, dass das Signal in wert- und zeitdiskreten Einheiten/Schritten statt in einem kontinuierlichen Verlauf abgebildet wird. So lässt sich auch bei einem analogen Signal ein "beliebiger" Headroom definieren, so eben die analoge Schaltungstechnik beispielsweise nach oben punkto Aussteuerung oder nach unten punkto SNR noch mitspielt.
--wdwd 19:36, 16. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Entfernter Merksatz 

message: Habe einen Absatz neu formuliert weil
# schwammige Erklärungen
# inhaltlich inkorrekt
Natürlich gibt es erhebliche Unterschiede, wie man "Aussteuerungsreserve" = (oder ungleich) Headroom auffassen kann. Ich habe das Thema aber so neuformuliert wie ich es nach Schulungen durch SRT, Medienakademie, Rohde&Schwarz / Audio System 2 - Meßtechnik-Seminaren und den Erfahrungen aus meinem Berufsleben zusammenfassen würde.
Diese Auffassungsunterschiede können wir hier gerne weiter diskutieren - macht Spaß solange der oder die Diskussionspartner nicht "abtauchen".
--NickNameX 13:31, 17. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Absatz neu formuliert 

message: Ich habe heute den folgenden Absatz entfernt:
"Diese Richtwerte sind für komplexe Signalketten (Funkhaus, Programmaustausch usw.) und analoge Einzelgeräte (z. B. Magnettongerät) zu beachten. Anders bei der Betrachtung eines digitalen Einzelgerätes: Es gibt kein digitales Audiogerät, bei dem ein „Headroom“ vorgesehen werden muss. Jedermann kann irgend einen willkürlichen Aussteuerungswert jederzeit annehmen und sagen, dass alles darüber eben „Headroom“ sei. Bei der Definition des Begriffs „Headroom“ gibt es häufig Unklarheiten."
weil:
# in der Sache nicht korrekt, siehe hierzu die Ausführungen zu Aussteuerungsmesser und den tieferen Sinn des "richtigen Aussteuerns"
# Die Aussage "Jedermann kann irgend einen willkürlichen Aussteuerungswert jederzeit annehmen" ist eine grobe Verallgemeinerung. Für jedes Fachgebiet und jede Aussage kann man "willkürlich irgendetwas annehmen", der Artikel soll aber im Konsens Fachwissen darstellen, keine Allgemeinplätzchen verbreiten 
# letzter Satz zu allgemein, dies würde in einen Artikel-Absatz "Kritik" passen, bitte dann aber ausführlich begründet ..
--NickNameX 11:21, 26. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Absatz entfernt 

message: Es ist ein Einzelnachweis angegeben worden ohne jede genauere Angabe. in den ca. 1200 Seiten kann irgendwo irgendwas verzeichnet sein, bitte nachtragen. Sonst sollte der Nachweis gestrichen werden. Das Buch zeichnet sich in soweit sehr negativ aus, da es keinerlei Index enthält. Das macht ein solches Buch als Nachschlagewerk und auch hier als Referenz UNgeeignet. 
:Michael Dickreiter, Volker Dittel, Wolfgang Hoeg, Martin Wöhr, "Handbuch der Tonstudiotechnik", 7. völlig neu bearbeitete und erweiterte Auflage, Herausgegeben von der ARD.ZDF medienakademie, Nürnberg, 2 Bände, Verlag: K G Saur, München, 2008, ISBN 3-598-11765-5 oder ISBN 978-3-598-11765-7
--AK45500 04:13, 13. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: In Auflage 6. ist es in Band 1,  Kapitel 5.2.3, Seite 267 und folgend. Und: Es gibt einen Index und die Gesamtseitenzahl ist rund 900. Die 7. Auflage habe ich nicht zugänglich, eventuell wurde die verschlimmbessert.--wdwd 20:52, 15. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: dann sollte der Hinweis auf Auflage 6 gesetzt werden und dort die spezielle Stelle genannt werden. Der Hinweis auf Auflage 7 ist -- weil die Stelle nicht gefunden werden kann -- hier FALSCH. --AK45500 10:32, 19. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweise 

message: Am 21. Sep. 2009 meint NickNameX: Weblink ganz weg - neben "damit sind die "saubersten" Bits darüber bis zu 0 dBFS hin verboten und werden nutzlos freigelassen." steht in dem Artikel noch mehr halbwahres drin - keine gute Quelle.
Dieses ist der beseitigte Artikel mit viel Praxiswissen:
*Das Thema Headroom bzw. Aussteuerungsreserve bei dBFS – ein häufiges Missverständnis
--Ebs 22:19, 21. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Das Thema Aussteuerungsreserve bzw. Headroom bei dBFS 

message: – GiftBot (Diskussion) 08:54, 22. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks