Wikipedia Diskussion:Kurier/Diskussion zur Krim-Frage

message: Diese Unterseite enthält die Diskussion zu dem Kurier-Artikel „Pro-russische Propaganda auf Wikipedia?“ vom 11. März nebst dazugehörigen Unter-Threads. Die Verschiebung auf diese Unterseite erfolgte auf Wunsch einer Reihe von User. Mit in dieser Diskussion enthalten ist auch der Diskussionsstrang, der die Auslagerung dieser Diskussion behandelt. Aus Übersichtsgründen steht der – zeitlich ungefähr in der Mitte liegende – Thread zur Auslagerung der Disk auf meine Userseite zu Beginn (und nicht, wie im Kurier, zwei Abschnitte darauffolgend). Ein Abschnitt für potenzielle Weiterdiskussion ist angelegt. Auf eine weitere Kommentierung der zumindest strittigen Auslagerung möchte ich im Rahmen dieses Hinweises verzichten. --Richard Zietz 09:09, 26. Mär. 2014 (CET)

message: Der kurze Abschnitt unterstellt ja eine Einseitigkeit gegenüber den Russen, die ich so nicht erkennen kann. Interessanter ist imho der deWP-interne Umgang mit dem Budapester Memorandum. Das verpflichtet UK und USA - und eigentlich auch- Russland, für die "territoriale Integrität" der Ukraine einzustehen. Es ist keineswegs verfehlt, daraus nach den bereits in Georgien und anderen Anrainerstaaten erfolgten militärischen Aktionen der Russen einen möglichen Kriegsgrund abzuleiten. Die Ukraine hat aufgrund der Zusicherungen der Unterzeichnerstaaten des Memorandums ihre Atomwaffen abgeliefert, was sich jetzt möglicherweise als  falsch heraussgetellt hat. Wenn entsprechende Zusicherungen nicht wirklich eingehalten oder durchgesetzt werden, haben weitere Länder und vor allem Abrüstungsvereinbarungen ein Problem, etwa im Baltikum, in Finnland (vgl. Ottawa-Konvention) oder auch im Nahen Osten oder auf der koreanischen halbinsel. Serten DiskTebbiskala : Admintest 07:09, 25. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  [[Budapester Memorandum]] 

message: Damit sich die Auslagerung differenzierender Stimmen zum Ukraine-Konflikt richtig rentiert, hier noch ein Highlight – diesmal von Tymoschenko, also einer von den Guten. O-Ton (Aussagen kann man gegebenenfalls ebenfalls zur Abstimmung stellen):
* „Ich bin selbst bereit, eine Kalaschnikow in die Hand zu nehmen und dem Dreckskerl in den Kopf zu schießen (…)“
* „Man muß die Kalaschnikow nehmen und alle Russen plattmachen.“
* „Ich werde die ganze Welt erheben, sobald ich es kann, damit – verdammt – von Russland nicht einmal ein verbranntes Feld übrig bleibt.“
* über die russische Minderheit in der Ukraine: „Scheiße, man muß die Atombombe auf sie werfen.“
Vor allem die Ausradierung der russischen Minderheit via Atombombe bzw. die Goutierung derartiger Durchgeknallter und Faschisten als „Freunde des Westens“ bzw. „Vorkämpfer der Demokratie“ finde ich sehr anerkennenswert – insbesondere vor dem Hintergrund, dass antisemitischer und sonstiger Rassenhass in Wikipedia strengzu verurteilen ist. Naja, bei der Ukraine bzw. gegen Russland darf man ruhig eine Ausnahme machen. --Richard Zietz 18:35, 25. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Ich finde solche Aussagen in nicht-öffentlichen Telefonaten genau so wenig ernst zu nehmen wie "Fuck the EU". Ich finde es viel schlimmer, dass solche Telefonate nicht nur abgehört, sondern auch noch veröffentlicht werden. Ich möchte nicht, dass eines Tages über mich veröffentlicht wird, ich hätte diese oder jenen schon erwürgen, umbringen, in die Luft jagen usw. wollen. Und alles dieses habe ich, und sicherlich nicht nur ich, schon mal irgendwann über eine andere Person gesagt. Anwesende nicht ausgenommen :) --25px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  Ming Klaaf 19:56, 25. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Sorry, aber wenn das Haus brennt, sollte langsam mal Schluss sein mit den nerdigen Selbstbestimmungssprüchen: Ich jedenfalls finde weniger die Veröffentlichung zweifelhaft, dass eine führende Person in einer Krisenregion derart durchgeknallt ist. Sondern vielmehr die Tatsache, dass eine solche derart von Hass- und Revanchegelüsten geleitete Person auf einem derart wichtigen Posten gelandet ist. Gruss --Richard Zietz 20:06, 25. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Na, da ist sie ja wohl die einzige. Das sollte uns beruhigen. --25px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  Ming Klaaf 20:08, 25. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Das Telefonat muss noch nicht einmal vom FSB abgehört worden sein. Es könnte sich genauso gut um ein Wahlkampfmanöver handeln, um Stimmen für die Präsidentschaftswahlen im Mai zu sammeln. Timoschenko wurde ja bisher immer vorgeworfen, in zu engem Verhältnis zu Russland zu stehen (siehe z.B. die Lieferverträge für Erdgas mit Russland, für die sie verhaftet wurde).--Sinuhe20 (Diskussion) 22:06, 25. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Wie auch immer. Um so weniger kann ich das jedenfalls ernst nehmen. --25px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  Ming Klaaf 22:08, 25. Mär. 2014 (CET)

text: Hast du keinen Friseur? Oder ne Oma? Oder warum belästigst du uns hier auf der Diskussionsseite des Kuriers seit Tagen mit dem für dieses Projekt an dieser Stelle irrelevanten Gelaber? Kannst du das endlich an den entsprechenden Orten tun? Ich beobachte diese Seite hier immer, bin aber leid dauernd deine nervenden Ergüsse mitbekommen zu müssen. Marcus Cyron Reden 22:10, 25. Mär. 2014 (CET)
replies: text: +1 Langsam wirkt das hier Richard Zietz Krimblog, den kann er ja auch gerne betreiben, aber eben seiner Benutzerseite, auf wordpress oder sonstwo, aber nicht gerade auf der Diskussionsseite des Kuriers.--Kmhkmh (Diskussion) 22:52, 25. Mär. 2014 (CET)

text: Antworten: a) Asoziale haben bekanntlich keinen Friseur, schon wegen der Moneten. Und die Oma ist meistens tot – aus Gram wegen nicht überwiesenem Hartz, dem gewalttätigen Enkel oder zu wenig Schnaps. b) um dir persönlich auf den Sack zu gehen, was dachtest du?, c) Orte, entsprechende? Was ist das? --Richard Zietz 22:25, 25. Mär. 2014 (CET)

text: Jaja... --91.61.58.192 14:39, 26. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  [http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1338.html „Dem Dreckskerl Putin mit der Kalaschnikow in den Kopf schießen“] 

message: Das Thema hat nur sehr entfernt mit dem Kurier zu tun. Es ist eher eine Debatte über Gott Putin, die Krim und die Welt. Mehrfach wurde darum gebeten, das Ganze hier zu beenden. 
Ich schlage vor, der gesamte Abschnitt kommt auf eine Unterseite des Kuriers. 
Dauer der Abstimmung: Bis 26. März 16:00 Uhr MEZ; stimmberechtigt sind nur Personen mit allgemeiner WP-Stimmberechtigung. --Atomiccocktail (Diskussion) 15:23, 25. Mär. 2014 (CET)
replies: text: @Achim wp:kurier - Nicht unbedingt neutral, nicht enzyklopädisch.--Sinuhe20 (Diskussion) 09:48, 26. Mär. 2014 (CET)
replies: text: wp:disk - deren Funktion es ist, beim Aufbau von Wikipedia zu helfen. --Martina  Disk. 15:45, 26. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Verschiebung auf Unterseite 

message: Nur so am Rande wollte ich auch mal erwähnt haben, was die ukrainischen Juden dazu zu sagen haben. --Janneman (Diskussion) 15:22, 27. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Weitere Diskussion 

message: :Eins vorab: es lohnt sich nicht, diese nutzlose Debatte nachzulesen. Nutzlos deshalb, weil kaum einer der Beteiligten bereit ist, den eigenen Standpunkt zu überdenken und neue oder ungewohnte Argumente an sich herankommen zu lassen. Insbesondere die Mehrheit der Wikipedianer schaltet bei solchen Debatten das eigene Denken ab und lässt sich lieber im lauwarmen Mainstream treiben. Man plappert gedankenlos Propagandaphrasen der einem sympathischen Partei, Fraktion was auch immer nach. Aber das kennt man schon aus ähnlichen Debatten. Wie sollte es auch anders sein, ein solches Projekt kann nur ein  Spiegel der Gesellschaft sein, der die Mitarbeiter zugehören, oft  ein Zerrspiegel. Das wäre auch alles relativ harmlos, würde die - gerade auch von führenden Wikipedianern - betriebene Selbstentmündigung nicht auch zunehmend in die Artikeldiskussionen jenseits der Tagespolitik durchschlagen, so jedenfalls mein Eindruck. Ein Immanuel Kant (sapere aude) oder auch ein Denis Diderot hätte jedenfalls in diesem Projekt keinen Platz. Man beruft sich ja dementsprechend lieber auf die rechtskonservativen geistigen Väter. So sehen dann auch die Urenkel aus. Das sind keine Vorwürfe, nur eine nüchterne Zustandsbeschreibung. Die Konsequenzen muss jeder selbst ziehen, wenn er zu ähnlichen Ergebnissen bei der Beobachtung der Vorgänge in WP kommt. --13Peewit (Diskussion) 18:11, 30. Mär. 2014 (CEST)
thread_title:  lesen lohnt (von Kurier-Disk hierher verschoben) 

message: Wenn man schon auf dem Krimkrise-Artikel einen Neutralitätsbaustein setzt, um dann hier (d.h. am ursprünglichen Ort) über diese Neutralität zu reden, dann soll man gefälligst auf der Diskussion:Krimkrise deutlich darauf hinweisen. Mir scheint das ganze hier doch ein ziemlich übles Gemisch aus Stammtischgepolter und Hinterzimmergemetzel zu sein - und ein mieser kleiner Versuch, die Deutungshoheit über die Artikelgestaltung zu übernehmen. Vertrauensbildend ist so ein Vorgehen nicht, wie ich heute nochmal auf der Disk. angemerkt habe: Diskussion:Krimkrise#Neutralit.C3.A4t_umstritten --91.9.195.219 21:31, 17. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  My two pennies worth