Diskussion:Martin Weiss (SS-Mitglied)

message: Das Buch von Johannes Sachslehner, 2017, liegt mir nicht vor. Es wird hier als Nachweis dafür angegeben, dass Weiss 1963 beim Murer-Prozess in Österreich als Zeuge aufgetreten sei, also in persona. Da Weiss zu der Zeit in Bayern in Gefängnishaft war (oder etwa doch nicht, siehe oben?), habe ich so leise Zweifel, dass Weiss dafür Hafturlaub bekam. Vielleicht mangelt es mir an Phantasie, mir vorzustellen, wie Zeuge W. (in Begleitung bayerischer Polizisten?) über die Staatsgrenze nach Graz fuhr, dort im Hotel nächtigte, seine Aussage vor Gericht machte und dann mit oder ohne Begleitung zurück nach Bayern fuhr, um dort seine lebenslange Haft fortzusetzen. Usw..... --Goesseln (Diskussion) 00:12, 11. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Lässt sich nachlesen bei Heimo Halbrainer, Thomas Karny: Geleugnete Verantwortung: Der „Henker von Theresienstadt“ vor Gericht (S. 71). Weiss wurde demnach in Graz als Zeuge aus der Strafhaft in der JVA Straubing vorgeführt. Das trifft wohl zu, siehe auch den Dokumentarfilm Murer – Anatomie eines Prozesses von Christian Frosch. Leider ist Sachslehner in diesem Punkt nicht verlässlich, er behauptet nämlich, dass Weiss längst wieder in Karlsruhe auf freiem Fuß gewesen sei: "Als Entlastungszeugen ruft die Verteidigung Ex-Gestapomann Martin Weiss in den Zeugenstand – der 60-jährige Massenmörder, 1950 zu lebenslanger Haft verurteilt und inzwischen wieder auf freiem Fuß in Karlsruhe lebend, hat seinen Spaß: Murer habe keinerlei Befehlsgewalt gehabt und sei nur für die kommunale Zivilverwaltung zuständig gewesen. Es sei ihm nicht bekannt, dass Murerjemals jemanden erschossen habe, zu den genannten Fällen kann er nur sagen, dass „es sich um eine große Zahl von ähnlichen Fakten handelt, deretwegen ich verurteilt worden bin“. Murer sei nie mit ihm zusammen und auch nie in Ponary gewesen. Murer habe nur die Lebensmittelverteilung überwacht – eine verlogene Aussage, die an diesem Verhandlungstag, der um 12.30 Uhr beendet wird, unwidersprochen bleibt" (S. 249). Dieser Punkt stimmt aber nachweislich nicht.--Mautpreller (Diskussion) 13:55, 11. Sep. 2022 (CEST)

text: PS: Dass Weiss 1963 nicht "auf freiem Fuß" war, lässt sich etwa aus dem Beschluss des LG Würzburg vom 21. Februar 1967 ersehen (Justiz und NS-Verbrechen, Bd VI, Lfd. Nr. 192b). Dort heißt es: "Weiss Martin, geb. am 21.2.1903 in Karlsruhe, verh. Klempnermeister, z.Zt. in der Strafanstalt Straubing". --Mautpreller (Diskussion) 14:12, 11. Sep. 2022 (CEST)

text: Habs gefunden: Nicht die Ermittlungen zum Ulmer Prozess, sondern die Ludwigsburger Ermittlungsakten zu Karl Jäger bzw. nach dessen Suizid zu den verbliebenen Führungsfiguren des EK 3: Heinrich Schmitz, Peter Eisenbarth, Gustav Grauer, Gerhard Kortkampf, Erich Wolff, Johannes Schäfer. In diesem Zusammenhang wurde Weiss 1959 in der Haft vernommen, siehe Kim Christian Priemel: Im Sande verlaufen? Das Ludwigsburger Ermittlungsverfahren gegen das Einsatzkommando 3 und die justizielle Täterforschung nach 1945, in: Jan Erik Schulte, Michael Wildt: Die SS nach 1945, V&R unipress, Göttingen 2018, S. 119–144. Die Aussage von Martin Weiß vom 6. August 1959 wird dabei erwähnt (S. 124). Bemerkenswert ist, dass Weiss und Hering veruteilt wurden, aber gegen keinen der höheren Chargen auch nur eine Anklage zustandekam.--Mautpreller (Diskussion) 15:10, 12. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Zeuge im Murer-Prozess 

message: Etwas problematisch erscheint mir der Klammerzusatz. Martin Gottfried Weiß, gewöhnlich in der Literatur als Martin Weiß oder Martin Weiss benannt, war ja ebenfalls SS-Angehöriger (Chef des KZ Dachau). Gelegentlich gibt es auch Kontaminationen (hier etwa erscheint Martin Weiss als Obersturmbannführer in Wilna, er hatte aber als Ober- bzw. Hauptscharführer einen viel niedrigeren Rang, während der andere Martin [Gottfried] Weiß tatsächlich Obersturmbannführer war). Zumindest ein Begriffsklärungshinweis sollte hier stehen, etwa: Dieser Artikel beschreibt den SS-Hauptscharführer in Vilnius. Zum SS-Obersturmbannführer und Kommandanten des KZ Dachau siehe Martin Gottfried Weiß. --Mautpreller (Diskussion) 13:21, 12. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Die Beteiligung Schönbrunners am Prozess ist eigentlich gut belegt (Biografie bei Yad Vashem, Gerechte der Völker; Wolfram Wette). Mir sind jedoch Zweifel gekommen. Im Urteil wird der Zeuge nicht erwähnt, auch nicht in dem Faksimile bei Yad Vashem, obwohl dort eine Liste der gehörten Zeugen steht. Gemäß Sachslehner, Rosen für den Mörder, hat er aber tatsächlich im Prozess gegen Franz Murer 1963 ausgesagt. Zudem schreibt Sachslehner, Schönbrunner habe eine "Aussage 1947 im Münchner Büro der Juristischen Abteilung beim Zentralkomitee der befreiten Juden in der US-Zone Deutschlands" gemacht (S. 173). Was Sachslehner zitiert, bezieht sich auf Murer, es liegt aber nahe, dass er auch etwas über Weiss gesagt hat. Auf diesem Wege könnte Schönbrunners Aussage in die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Würzburg eingegangen sein, denn der Staatsanwalt hat diese Stelle aufgesucht, um Material für die Anklage zu erhalten. Damit könnte er zur Verurteilung von Weiss beigetragen haben. --Mautpreller (Diskussion) 22:19, 12. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Schönbrunner