Diskussion:Loudness War

message: Meine Übersetzungsarbeit des englischen Artikels von 3 Tagen. Er ist einfach sehr gut geschrieben und ich wollte da das Rad nicht neu erfinden. Muss noch viel gemacht werden, aber ihr macht das schon.:) -andy 62.134.230.105 16:04, 12. Aug. 2007 (CEST)
thread_title: So, da isser.

message: Hallo,
gibt es eigentlich Möglichkeiten diese Effekte wieder umzukehren und eventuell Programme, die sowas können? Gruß --John2k 10:47, 28. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Gegenmaßnahmen 

message: Ich bin zwar nur ein interessierter Laie, aber dass die HDCD-Codierung mit einer Dynamikkompression verbunden sein soll, habe ich noch nie gehört. Meines Wissens wird das „Grundsignal“ durch die HDCD-Codierung nicht beeinflusst. Die Steuerinformationen für den HDCD-Decoder zur Erzeugung der höheren Auflösung sind laut einer mir vorliegenden, aber nicht zitierfähigen Quelle als Längenmodulation im niederwertigsten Bit versteckt und beanspruchen somit keinen zusätzlichen Speicherplatz. --85.176.40.233 19:47, 9. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Dynamikkompression durch HDCD-Codierung? 

message: "Beispielsweise fordern die Standardbestimmungen der European Broadcast Union (EBU) einen dynamischen Spielraum von -18 dB."
EBU empfielt -18dB, fordern tun sie garnichts!
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Immer wieder das alte Missverständnis mit den 18 dB ...
Die -18 dBFS (oder analog = -9dBr = -3 dBu) sind der sogenannte "Alignment Level".
Damit ist NUR der Pegel empfohlen, mit dem ein Pegelton 997 Hz / 1000 Hz eingespeist werden soll.
"Dynamischer Spielraum" meint einen Dynamikumfang, -18dB ist aber ein Pegel.
"Dynamischer Spielraum" wäre (als Beispiel) die Empfehlung für Fernsehton = 50 dB  Dynamikumfang.
--NickNameX 22:38, 10. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  EBU fordert nichts 

message: Korrekt, aber dazu gehört auch der Hinweis, dass der "digitale Vollpegel" fachmännisch mit "0 dBFS" (full scale) bezeichnet wird. Der von analogen Profi-Medien her gewohnte "Vollpegel" von "0 dB" ist damit nicht vergleichbar, er wird beim Einmessen des analogen Tonträgers auf einen Klirrfaktor-Wert von z.B. 1 Prozent festgelegt. Darüber hinaus gehende Aussteuerungs-Spitzen haben einen mehr oder weniger steilen Klirrgrad-Anstieg zur Folge (K2, K3), aber kein Clippen, und der "rote Bereich" über 0 dB am Aussteurungs-Messgerät ist im Studiobereich 5 bis 8 dB (Reserve). Deshalb wurde im ÖR-Rundfunkbereich m.W. der analoge "0 dB"-Wert auf den digitalen "-9 dBFS"-Wert festgelegt und der 1 KHz-Pegelton im Vorspann auf -18 dBFS...
Diese Werte gelten aber nur für analoge Quasi-Spitzenpegelmesser mit ca. 10 ms Integrationszeit, die neuen digitalen Spitzenpegelmesser zeigen im Mittelwert zu viel an und führen zur Untersteuerung = geringere Lautheit (bei deutschen Filmsynchronisationen oft zu beobachten ;-)
 keine Äpfel und Birnen
Wer hat denn diesen - im Kern durchaus richtigen - Absatz verfaßt ohne seine SIGNATUR zu hinterlassen ? Und den falschen Eindruck hinterlassen, daß im Rundfunk oder Fernsehen neuerdings "neue digitale Spitzenpegelmesser" verwendet werden, die NICHT mit denselben technischen Vorgaben arbeiten, also "10 ms" ? -- NickNameX 23:20, 7. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Äpfel und Birnen 

message: Wer hat sich denn im Abschnitt "Mögliche Auswirkungen und Lösungen"
den technischen Blödsinn mit Loudness ausgedacht?
"Zwar sind „Loudness“-Tasten an den Verstärkern seit längerer Zeit realisiert"
Loudness hat nichts mit Kompression zu tun, sondern mit gehörrichtiger Lautstärke, sprich Frequenzgangänderung in Abhängigkeit des Lautstärkestellers. --Frank Helbig 07:20, 5. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Wie geht Loudness dann, wenn nicht durch Kompression? Übersteuerte Musik könnte nirgendwo abgespielt werden.--Wikiseidank (Diskussion) 17:19, 1. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Loudness 

message: Vielleicht ist der Artikel etwas zu detailliert, was hier aber erklärt wird, sind überwiegend physikalisch-technische Grundlagen und keine persönlichen Meinungen oder geisteswissenschaftliche Theorien. Das Phänomen "loudness war" ist ebenfalls bekannt und kann überall nachgelesen werden. Literaturbeispiele finden sich am Textende. Belege für die technischen Zusammenhänge stehen in jedem Basislehrbuch für Tontechniker - deren einzelne Auflistung hier doch wirklich etwas übertrieben wäre. --Glühwein 12:41, 6. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Löschen wegen fehlender Belege?! 

message: Wo ist denn für das folgende Zitat eine Quelle:
"Auch Bob Dylan lehnte diese Vorgehensweise strikt ab, mit den Worten: „Sie hören sich diese modernen Produktionen an sie sind entsetzlich, weil sie nur noch aus Sound bestehen: es ist nichts mehr klar definiert, keine Stimme, rein gar nichts.“"
Zudem ist da noch was am Zitat vermurkst: "... an sie sind...". Was soll das heißen? Bitte konkret zitieren und konkrete Quellen angeben!
91.113.86.55 00:23, 2. Jan. 2009 (CET)
replies: text: ich habe das entsprechend verändert. danke für den hinweis. --JD {æ} 11:29, 2. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Quellen? 

message: Heute ist mir mal wieder aufgefallen, dass manche TV-Sender einfach lauter sind als andere. Besonders RTL und Arte; findet da auch ein Loudness War statt? Wenn ja, könnte man das vielleicht in der Einleitung des Artikels mit aufnehmen (lässt sich natürlich nur sehr schwer belegen). --Black Monk Theme 23:30, 2. Jan. 2009 (CET)
replies: text: die antwort ist WP:Q bzw. WP:TF. --JD {æ} 00:42, 3. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Loudness War im TV? 

message: Ich kann die Motivation des Loudness Wars im Fernsehen oder Radio nachvollziehen (Wechsel zwischen Programm uns Werbung, Umschalten zwischen Sendern).
Bei der Audio-CD oder ähnlichen Medien ist das nicht so ganz nachvollziehbar: Jedes Wiedergabesystem verfügt doch über eine Lautstärkeregelung, die zu Beginn der Wiedergabe i.d.R. auf einen dem Hörer angenehmen Wert eingestellt wird. Es besteht doch überhaupt kein Grund, die CD so laut zu machen, daß Clipping auftritt, wenn der Hörer die eh wieder auf eine ihm angenehme Lautstärke herunterregelt (die Dynamikkompression sei jetzt hier mal nicht berücksichtigt, die ist aber auch vom Clipping unabhängig). Den Vorteil von z.B. Replaygain habe ich daher immer darin gesehen, daß einfach das manuelle Nachregeln nun automatisch erfolgt.
Es wäre schön, wenn irgendwie ausgeführt werden könnte, was aus sicht der Musikproduzenten der Vorteil einer "lauten" CD ist, die vom Nutzer heruntergeregelt wird (im Gegensatz zur "leisen" CD, die vom Nutzer nicht so sehr heruntergeregelt wird). --81.173.141.57 17:41, 12. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Zusammenhang mit Lautstärkeregelung des Wiedergabesystems 

message: Der Artikel ist für Laien wie mich sehr schwer verständlich. Ich habe ihn nun schon mehrmals gelesen und immer noch nicht so viel verstanden. Zudem widerspricht er in einigen Punkten anderen Wikipedia-Artikeln...Sollte Wikipedia nicht für alle verständlich sein? Natürlich ist das nicht möglich, aber diesen Artikel verstehen wohl nur Fachleute.
PS: Die Qualität von Death Magnetic is´ echt behämmert...
--84.140.233.139 17:54, 19. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich stimme dir auf jeden Fall zu, dass der Artikel Verbesserungen vertragen könnte. Welche Stellen sind die besonders schwer zugänglich? --Uncle Pain 18:04, 19. Mai 2009 (CEST)

text: Also was nicht stimmt ist, dass nur weiche Verzerrungen harmonische Obertöne generieren und harte (die auch analog sein können) unharmonische. Es hängt eher vom Eingangssignal ab, besteht dieses aus einem Intervall so können nicht harmonische frequenzen z.B. auch tiefere Töne erzeugt werden z.B. die Differenzfrequenz, das gilt aber für alle nichtlinearitäten. Ist das Signal nur ein Ton so können rein mathematisch nur harmonische Obertöne generiert werden , egal wie hart die Verzerrung ist. --Zwölfvolt (Diskussion) 22:48, 7. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Artikel schwer verständlich 

message: DVD Player nutzen ebenfalls softwareseitig ein Feature Namens "Dynamic Sound compression" für AC3 und DTS Spuren um die Audiospur on the fly zu komprimieren. Das Verfahren entspricht ebenfalls dem im Artikel Loudness War angesprochenen. Einige Softwareplayer für den PC wie z.B. VLC oder mplayer bieten an, diese Option zu deaktivieren womit das Loudness War Problem in diesem Fall bei DVDs abgeschalten werden kann. Auch PowerDVD bietet diese Option, aber unter Windows bleibt diese leider wirkungslos. Quelle:Siehe Abschnitt 5 Disabling dynamic range compression for Dolby Digital AC3 playback. Eventuell sollte man diese Information noch in den Artikel einbauen. --91.89.139.224 06:50, 20. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Auch bei DVDs mit AC3 oder DTS Sound softwareseitig vorhanden 

message: nach der Änderung des Geschäftsmodells ist diese Firma weder nonprofit (22€ Membership) noch ist das Plugin frei verfügbar. Meiner Meinung nach versuchen die mit dem Thema nur Geld zu machen. Deshalb sollte auch der Link aus dem Artikel verschwinden, da dieser nur Werbung für diesen obskuren Verein darstellt. (nicht signierter Beitrag von 94.222.56.225 (Diskussion | Beiträge) 14:46, 4. Jul 2009 (CEST)
replies: text: 22€ ist "Active Membership" (neu),  "SignUp" ist ein weiterhin kostenfreier Account. Was ist in Deinen Augen so obskur an einem Verein, bei dem Leute wie z.B. Prof. Karlheinz Brandenburg / Director of Fraunhofer-Institut for Digital Mediatechnologie (IDMT) Mitglied sind ? -- NickNameX 00:56, 5. Jul. 2009 (CEST)
replies: text:  Weniger das, ich stehe Links auf nicht-freie Angebote in der WP ja auch kritisch gegenüber, aber der Link auf die Tech-Info-Unterseite geht auch m.E. in Ordnung. Wär was Anderes wenn man dort Lobpreisungen lesen müsste und mit Anmelde-/Kauf-/Werbe-Popups oder ähnlichen dämlichen Inhalten bombardiert würde. --Geri, ✉ 05:39, 19. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  http://dynamicrange.de/ 

message: Als Amateur stelle ich mir ein paar Fragen:
Kann man sagen, dass bestimmte Musikstile normalerweise einen höheren Dynamikumfang haben als andere? Wenn dem so wäre, würden diese Musikstile besonders unter der Reduzierung des Dynamikumfangs leiden, wohingegen andere Musikstile diese Reduzierung besser wegstecken, da sie "von Natur aus" weniger Dynamik haben, oder wird andersherum ein Schuh daraus: ein Stück mit viel Dynamik kann auf ein paar "Prozent" (man verzeihe mein mangelndes Vokabular und Fachwissen) eher verzichten, als eines, in dem man die Dynamik eh schon mit der Lupe suchen muss? Anders ausgedrückt: hat Orchestermusik mehr Dynamik als reiner Gesang, ein Schlagzeug-Solo mehr als ein Klavier oder ein Synthesizer? Hat eine Studioaufnahme mehr Dynamik als ein Live-Mitschnitt vor Publikum, oder erhöht der Applaus und das Gejohle sogar die Dynamik? Würde beim Nachbearbeiten dann die Dynamik des Applauses / des Publikums vorher schon mal getrennt "geclipped", und wenn ja: würde man es als Einschränkung des Live-Erlebnisess werten, oder im Gegenteil froh darum sein, dass nicht der stürmische Applaus am Ende einer "leisen" Darbietung die Aufnahme als Ganzes noch leiser macht? Ich habe das Gefühl, dass man hier einfach den Fachleuten vertrauen muss, dass sie im Rahmen der eigenen Berufsehre schon immer das Beste aus einer Aufnahme rausholen wollen und werden, und da die Kompromisse dann richtig setzen. Dass jetzt wirklich Doppelaufnahmen fürs Auto einerseits und den Genuss im stillen Kämmerchen andererseits kommen halte ich eher für unwahrscheinlich. Obwohl ich mir zu Vergleichszwecken meine Lieblingswerke natürlich auch doppelt kaufen würde. (Spezialfrage: lohnt es sich "Amarok" von Mike Oldfield nochmal als Original-CD zu beschaffen, im Vergleich zum Download via iTunes, den ich schon habe? "Amarok" dürfte in meiner Sammlung das Stück mit dem grössten Dynamikumfang sein...) (nicht signierter Beitrag von 93.205.236.239 (Diskussion) 00:45, 6. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Dynamikumfang verschiedener Musikstile 

message: Hallo https://soundcloud.com/coldsphere
Ich mach schon seit 2001 mit Propellerhead Reason Musik. Aufgetaucht ist bei mir der Loudness war so ca. 2007 und zwar nach ein paar versprechungsvollen Produktionen die mir gut gefallen haben und Soundtechnisch hervorragend klangen. Danach ging es bergab. Heute ist es nicht mer auszuhalten ich bin mir nicht sicher, ob nun ich etwas falsch mache, oder jemand Fremdeinwirkung ausübt. Mir ist aufgefallen, dass ich die selben Songs in zwei verschiedenen Einstellungen hörte. Ich nehme an dass an einer art konvertierung liegt wie mp3 und wav aber auf verschiedenen ebenen dazwischen, die aber den selben Song zu einem anderen machten. Dafür müsste man meines Wissens nach einen Code in die digitale Datei schreiben, oder etwas was ich nicht erdenken kann.
Nun ist bei mir ständig das Problem gegenwärtig, (mit links -2db rechts 0db Gehör) dass ich keinen gleichmässigen drive bekomme. Also sind alle Tracks auf verschiedenen Frequenzen hingearbeitet die sich selber nicht ertragen, obwohl ich immer versuche den Standart zu halten aber immer daran scheitere. Inzwischen habe ich eine Bibliothek an selbst gemachten Basekiks die momentan so hoch sind dass ich sie nicht verwenden kann, was aber damals gerade als satte Sache galt nach meinem gehör. Also wie gesagt ich absolut sprachlos und habe keine Ahnung wie das passieren kann. Das ganze geht so auf und bei ca 12 db tiefenfrequenz in ca. 4-5 tracks. bedeutet 1 von 5 ist zu gebrauchen der rest ist verschwendete zeit, bzw danach ausserhalb des bestmöglichen resultats, also nicht mer abmischbar.
Nun muss ich heutzutage online aktivieren um uptodate zu sein... ich frag mich ob ich mir da einen falschen code eingefangen habe, oder ob es ein Lizenz ist die über ein sample bsp. magix in reason solche Zerstörung anrichtet...? Vorallem auch ob es übertragbar ist von einem Song in den nächsten auch neu als wav exportiert mit Reason...? Dann gibt einen noch mir zweiten bekannten Spielverderber das ist die Hardware, mann weiss nie ob sie defekt ist oder nicht, solange man nicht nichts hört muss man davon ausgehen dass alles in Ordnung ist. Und dann noch den dritten: irgendjemand der sich selbst für was ganz besondere hält und sich ermächtigt fühl zugriff auf alles zu haben was geld gibt ein wenig am eq rumschraubt die guten dinge rausnimmt bzw ein code rüberschreibt die den song dann langsam absaufen lassen und somit unbrauchbar macht, zumindest für so lange zeit bis er das recht für sich in Anspruch genommen hat und der Diebstahl noch rechtlich versiegelt wurde... dem sagt man dann nicht mer loudness war, das ist dann richtiger Krieg. Besser gesagt, ein Krieg der schon verloren ist.
Wenn jemand selbige Erfahrungen gemacht hat ich bin interessiert Infos auszutauschen und noch viel dankbarer über die Lösung des Problems.
Jonathan Lustig (nicht signierter Beitrag von 91.138.6.139 (Diskussion) 22:37, 26. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Konvertierung Digital mastering 

message: Ist zwar die deutsche Übersetzung, aber nicht die deutsche Bezeichnung für den Vorgang.--Wikiseidank (Diskussion) 17:21, 1. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Wurde das denn irgendwo gesagt? --Schotterebene (Diskussion) 17:51, 1. Mai 2016 (CEST)
thread_title: Lautheitskrieg?

message: Es fehlen genauere Belege zu 
Beatles-Stückes „Something“ ( Bild Grundlagen )
Das Bild zeugt nur eine unterschiedliche Aussteuerung, aber doch nicht unbedingt Belege zum Loudnesswar.
auch bei 
Sonstige audiovisuelle Medienformate   ( BILD CD VINYL )
fehlen Hinweise.
Auch hier gilt der obige Kommentar.
Es fehlen sinnvollere Darstellungen. Die vorhandenen Bilder eignen sich kaum.
Können wir nicht bessere Beispiele zusammenstellen.
Ja, es gibt auch Belege zum Loudnesswar über die Aussteuerung. Aber über die Aussteuerung nur bei gleichartigen Medien und Hinweisen zu den Verzerrungen und dem Rauschabstand/Dynamik. 
Unsinnvolle Bilder und dazu gehörige unsinnvolle Diskussionen sollten entfernt werden.
--AK45500 (Diskussion) 22:04, 12. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Belege fehlen ! 

message: Das Unwort "nicht wirklich" existiert in der deutschen Sprache nicht, es ist dem englischen entnommen ("Not really"). Von daher hat es in einer freien Enzyklopädie nicht zu suchen. Bitte ändern, sonst erledige ich das. KhlavKhalash (Diskussion) 17:24, 28. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Sprache kommt von sprechen, von daher stimmt deine Aussage "existiert in der deutschen Sprache nicht" nicht wirklich ;-)  --Zwölfvolt (Diskussion) 22:56, 7. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Meinungen