Diskussion:Fatigue/Archiv

message: Fatigue ist ein Symptom, das bei vielen Erkrankungen auftritt. Für Fatigue bei Krebes (und meines Wissens nur dabei) hat sich mittlerweile der Begriff Fatigue-Syndrom etabliert. Um die Begriffsverwirrung weiter zu klären sollte dies unterschieden werden. Gruß, -- Nockel12 15:27, 10. Feb 2006 (CET)
replies: text: Habe gerade mal nachgesehen beim Rochelexikon (online). Dort verlinkt man vom Fatigue-Syndrome ohne irgendwelche Erklärungen weiter zum Chronic Fatigue Syndrome. "Pflegewiki" wiederum erklärt Fatigue als ein Symptom innerhalb der Onkologie und verlinkt auf MS. Alles sehr hilfreich...;-) -- Nockel12 00:46, 11. Feb 2006 (CET)

text: Fürwahr, insgesamt ist die Verwendung aller dieser Begriffe (noch?) sehr uneinheitlich, das ist mir bei meinen ganzen Recherchen auch aufgefallen. Ich finde aber, dass "wir" mit der jetzigen Lösung einen ganz guten Weg gefunden haben, man wird es im Auge behalten müssen... Gruß --JHeuser 10:20, 11. Feb 2006 (CET)
replies: text: Ich habe nochmal mal einiges verändert und hoffe der Begriff wird so deutlicher! Gruß, -- Nockel12 00:34, 12. Feb 2006 (CET)
replies: text: Hallo Nockel12, für Textveänderungen oder Ergänzungen ist der immer deutlich sichtbare Hinweis "Kopieren urheberrechtlich geschützter Werke verboten!" unbedingt zu beachten! Revertierungen sind sonst die leider zum Schutz von Wikipedia unvermeidliche Folge! -- Muck 00:49, 12. Feb 2006 (CET)

text: Klasse! ;-) Ich habe noch einen Begriff gefunden: Cancer-Fatigue. Scheint in der Wissenschaft eher gebräulich zu sein als Fatigue-Syndrom. Etwa bei NCBI wird man mit dem Begriff fündig. Es ist daher fraglich ob die Behauptung der Begriff "Fatigue-Syndrom" für Fatigue bei Krebs käme aus dem englischsprachigen Raum zutrifft. Gruß, -- Nockel12 17:05, 12. Feb 2006 (CET)
replies: text: Habe mich nochmal umgesehen (Google Scholar, englischsprachige onkologische Zeitschriften). Wenn man dort etwas über das Fatigue-Syndrom bei Krebs finden will muss man tatsächlich nach "Cancer-Fatigue" suchen. Bei "Fatigue-Syndrome" bekommt man dagegen Seiten zum CFS. Also scheint der Begriff Fatigue-Syndrom eine deutsche Wort(er)findung zu sein. Gruß, -- Nockel12 23:51, 12. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Begriffsunterscheidungen 

message: Bei dem Wirkstoff AminHSTH bzw. L-AminHSTH gibt es vielversprechende Forschungen
Und wo sind die zu finden? Eine Googlesuche auf deutsch spuckt jedenfalls nur wenigversprechende Werbeseiten aus. Gruß, -- Nockel12 01:42, 5. Mär 2006 (CET)
replies: text: Naja, da praktiziert ein Faxspammer Vandalismus um seinen Mittelchen einen guten Background zu verschaffen. (Propagiert in seinen Fax-Spams eine Google Suche. Wo landet man? Wikipedia ;) -- 87.123.196.245 13:39, 24. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  AminHSTH 

message: ... sei im deutschen Sprachraum nicht so bekannt? ... ich denke doch. (1) Meiner Erfahrung nach bei Pflegepersonal und Kranken bekannt. (2) Google hat für "fatigue multiple sklerose" über 20.000 Treffer. (3) Entsprechende Fachgesellschaften publizieren schon seit längerem entsprechendes Material, zB http://www.dmsg.de/multiple-sklerose-news/index.php?kategorie=aktuellesms&anr=824 . Aber man möchte so einen Begriff den Okologen ja auch nicht wegnehmen (Achtung, Humor). MfG --217.85.67.160 23:12, 4. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Hallo! Das steht ja auch nicht im Artikel, dass Fatigue bei Multipler Sklerose nicht bekannt sei, das wird ganz im Gegenteil erwähnt. Kleiner aber feiner Unterschied: der Artikel heißt Fatigue-Syndrom und nicht Fatigue. Gruß, --Nockel12 00:47, 5. Jan. 2009 (CET)

text: Tja... Zustimmung! Offenbar gibt es eben keine allgemein gültigen Definitionen, das ist das Problem! Einen Artikel Müdigkeit gibt es hier ja. Vielleicht hilft Dir das? Gruß, --Nockel12 01:21, 6. Jan. 2009 (CET)

text: siehe: http://en.wikipedia.org/wiki/Neurological_fatigue (nicht signierter Beitrag von 62.159.55.100 (Diskussion | Beiträge) 16:30, 25. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Fatigue bei Multipler Sklerose 

message: Im Artikel heißt es das Fatigue-Syndrom könne "nach heutiger internationaler Auffassung auch eine selbstständige Krankheit darstellen". Unter Literatur wird dazu auf die Zeitschrift Annals of Internal Medicine verwiesen, in der eine Fachdebatte dazu stattfinden soll. Die Suche dort mit dem Stichwort Fatigue-Syndrome ergibt allerdings Ergebnisse zum Chronic Fatigue Syndrome und anderen Erkrankungen, aber nichts zu einem Fatigue-Syndrom. Die Formulierung im Artikel ist also verwirrend und lässt offen was sich der geneigte Leser unter der genannten "selbständigen Krankheit" vorstellen soll. Kann mal jemand präzisieren was gemeint ist? --Nockel12 (Diskussion) 23:30, 23. Feb. 2015 (CET)
replies: text: die frage wird inhaltlich beantwortet werden, es dauert jedoch etwas bis dahin. Aus dem Kopf nur soviel: bislang wurde die Kr. nur als Anhängsel, Neben- oder Folgewirkung einer anderen Kr., insbes. Krebs oder psych. Erkr., betrachtet; die tendenz geht aber zu einer krankheit, die auch unabhängig von (anderen) haupterkrankungen auftreten kann. Das ist alles noch sehr im fluss, da wirken auch mächtige lobbys mit, wie immer. Ein zeichen für die anerkennung als "selbständige Krankheit" ist es, dass es eine eigene ICD-Nummer (Internationale statistische Klassifikation der Krankheiten) gibt oder in kürze geben wird. das kann für betroffene wichtig sein im umgang mit Ämtern, krankenkassen, rentenversicherungen usw.--Eisbaer44 (Diskussion) 09:19, 24. Feb. 2015 (CET)
replies: text:  habe jetzt vom dachverband die kriterien eingetragen, das reicht erst einmal. das lemma ist natürlich ganz anders strukturiert, es behandelt ja vor allem krebs mit fatigue, also gerade nicht als selbständige erkrankung. deshalb habe ich damals die vorsichtige formulierung "kann ... selbständig" gewählt. Ich als nicht-mediziner halte vor allem die abgenzung zu Chronisches Erschöpfungssyndrom für schwierig, die ICD dazu wird ja auch in diesem lemma gelistet, der autor dieses kastens hält fatigue für einen Oberbegriff, das finde ich richtig. Jede systematik ist halt, nicht nur bei krankheiten, etwas schwieriges, weil sie verallgemeinern muss, wo das wirkliche leben bunt und wild ist.--Eisbaer44 (Diskussion) 10:33, 24. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Ich verstehe jetzt leider nicht besser was gemeint ist. Die Kriterien, die du da jetzt eingefügt hast, gehören ja wohl zum Chronischen Erschöpfungssyndrom? Meinst du das mit der eigenständigen Krankheit? --Nockel12 (Diskussion) 13:56, 24. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Sorry, ich hatte diese Diskussion zu spät entdeckt und den Satz bereits gestrichen. Habe es nun revertiert, finde aber ebenfalls, dass das in den Artikel zum Chronischen Müdigkeits- bzw. Erschöpfungssyndrom gehört. Allerdings werden die beiden Syndrome tatsächlich gelegentlich in einen Topf geworfen, z. B. in dieser Überschrift. Daher könnte einen klärender Satz in der Einleitung (und dann dort schon der Verweis auf den CFS-Artikel) sinnvoll sein. Die jetzige Darstellung ist aber verwirrend, da aus ihr nicht hervorgeht, dass es sich um zwei unterschiedliche Syndrome handelt. --Andrea Kamphuis (Diskussion) 18:49, 28. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Das Problem sehe ich darin, dass es formal keine Krankheit dieses Namens gibt und wenn sich gelegentlich etwa die Apotheken-Umschau nicht so genau mit den Begrifflichkeiten auskennt kann das ja nichts sein was hier bindend ist. Ich finde deine Idee mit der Aufteilung in Fatigue & Fatigue-Syndrom prima. So ließen sich Begriffe entwirren, man könnte zu den Krankheiten weiterleiten und dort sind dann die jeweiligen ICD 10 Codes zu finden. --Nockel12 (Diskussion) 00:54, 1. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Eigenständige Krankheit? 

message: Das Roche Lexikon liefert zum Fatigue-Syndrom eine Übersetzung an: "Ermüdungssyndrom". Die darunter gelinkten Seiten kennen diesen Begriff aber nicht.  https://www.tk.de/rochelexikon/ 
Bei DocCheck heißt es: Fatigue (Weitergeleitet von Fatigue-Syndrom) von französisch: fatigue - Erschöpfung Synonyme: Fatigue-Syndrom (FS), Erschöpfungssyndrom und weiter im Text: "...In der Palliativmedizin und in der Onkologie wird Fatigue zunehmend auch als eigenständige Krankheitsentität verstanden. Von der Fatigue abgegrenzt wird das chronische Fatigue-Syndrom (CFS)...." http://flexikon.doccheck.com/de/Fatigue-Syndrom 
Netdoktor kennt kein Fatigue-Syndrom und bietet zum Thema den Beitrag: "Nebenwirkung der Krebstherapie: Fatigue" http://www.netdoktor.at/krankheit/krebsschule/nebenwirkung-krebstherapie-fatigue-4764852 
Bei der deutschen Fatigue Gesellschaft heißt es:
"Wer – außer Tumorpatienten – leidet noch unter Fatigue?
Nach der Einigung auf geeignete Messverfahren und auf Kriterien der Fatigue-Syndrom-Definition lassen sich Häufigkeiten von Fatigue bei verschiedenen Erkrankungen angeben:
Bösartige Tumorerkrankungen
Akute Fatigue 60 bis > 90%
Langzeitfatigue (z. B. Morbus Hodgkin) ca. 40%
Andere Erkrankungen
Lupus erythematodes (SLE) > 80%
Rheumatoide Arthritis (RA) > 60%
Morbus Bechterew > 50%
Multiple Sklerose (MS) > 60%
Kardiomyopathie 10 bis 15%
Chronische Nieren- und Lungenerkrankungen 10 bis 20%"
"Was ist der Unterschied zwischen tumorbedingter Fatigue und dem als „CFS“ bekannten Chronic Fatigue-Syndrom?
Die Symptomatik beider Syndrome kann sehr ähnlich sein. Unterschiede sind hier vor allem im Muster und im Verlauf der Erkrankung zu sehen. Die Symptome des Chronic-Fatigue-Syndroms lassen sich am ehesten vergleichen mit dem Befinden kurz vor einer Grippe: Kopf- und Gliederschmerzen, leichte Temperatur, herabgedämpftes Bewusstsein, Schwäche, Halsweh, Drüsenschmerzen und Abgeschlagenheit. Bei der tumorbedingten Fatigue sind Antriebsschwäche, Motivationslosigkeit und Frustration die wesentlichen Merkmale, die sich von der CFS eindeutig unterscheiden lassen." http://www.deutsche-fatigue-gesellschaft.de/oeffentlich/daten/fatigue_18-fragen.pdf 
Außerdem: Weit verbreitet scheint mittlerweile der Begriff Tumor-assoziierte Fatigue (CrF) zu sein. (Siehe Google). Hier ist ein Artikel von Dr. phil. Irene Fischer und PD Dr. med. Jens Ulrich Rüffer für die Deutsche Fatigue Gesellschaft zum Thema: Tumor-Fatigue oder Chronisches Fatigue-Syndrom? http://fatigue-forschung.de/wp-content/uploads/2014/04/Fatigatio-CRF-vs-CFS-25.3.14.pdf 
In der AWMF Leitlinie "Diagnose und Therapie der Multiplen Sklerose" spricht man von einem Fatigue-Syndrom, das aber schon im nächsten Satz als Symptom und in der Folge als Fatigue bezeichnet wird: http://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/030-050l_S2e_Multiple_Sklerose_Diagnostik_Therapie_2014-08.pdf (ab Seite 28) 
Hier ein Paper der Uni Leipzig zu Cancer related Fatigue: http://www.skg-ev.de/tl_files/images/Webseiten%20Inhalte/PDF/hofmeister.pdf Darin enthalten u.a. ein Diagnostik Entwurf für die ICD10 (Seite 16) sowie Hinweise zur Differenzialdiagnostik (Seite 24). 
Institut für Tumor-Fatigue-Forschung http://fatigue-forschung.de/ 
An der Charité in Berlin gibt es eine Fatigue-Ambulanz für "Patienten nach Chemotherapie oder Bestrahlung." http://haema-cbf.charite.de/patienten/sportmedizin/fatigue_ambulanz/ --Nockel12 (Diskussion) 18:04, 4. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Infos zum Begriff 

message: Zur Info: im ICD-10-CM, das am 1. 10. 2015 in Kraft tritt, wird es einen Code für "Other Fatigue" (R53.83) geben. "A condition marked by drowsiness and an unusual lack of energy and mental alertness. It can be caused by many things, including illness, injury, or drugs." http://www.icd10data.com/ICD10CM/Codes/R00-R99/R50-R69/R53-/R53.83 --Nockel12 (Diskussion) 01:59, 18. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: ICD-10 2016, ICD-10-GM 2016 nix da!--Ururalte (Diskussion) 09:17, 18. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  2015 ICD-10-CM 

message: Der Satz im Abschnitt Bezeichnung "Unter Fatigue fallen weiterhin nicht ... andere unspezifische Erschöpfungszustände, die als Unwohlsein und Ermüdung (R53) klassifiziert werden." ist meines Erachtens falsch. Bei Fatigue ist m.E. die Grunderkrankung einzutragen. Wenn aber die Grunderkrankung nicht mehr vorhanden ist, ist sehr wohl der Diagnoseschlüssel Unwohlsein und Ermüdung (R53) anzuwenden, sofern nicht die Diagnosekriterien für das chronische Erschöpfungssyndrom (G93.3) erfüllt sind, was aber m.E. sehr häufig der Fall sein dürfte.--Ururalte (Diskussion) 09:33, 18. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  ICD-10 und ICD-10-GM 

message: Wie spricht man das aus? Lautschrift dazu wäre echt hilfreich. Gruß --Excolis (Diskussion) 12:45, 10. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Aussprache 

message: „Das Augenmerk darauf lenkten einige Covid-19-Patienten, darunter hauptsächlich Senioren, Frauen und Übergewichtige, zumeist mit mehreren Covid-19-Symptomen erkrankt, weniger abhängig von der Schwere der Erkrankung, bei welchen einzelne Covid-Symptome monatelang anhielten, vor allem Müdigkeit und Erschöpfung, also Merkmale von Fatigue.“
Der Satz passt so nicht. --Seth Cohen 19:34, 3. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Bandwurmsatz