Diskussion:Helmut Gröttrup

message: Sehr geehrter Autor,
ich bin ein wenig verwirrt, denn ihr Beitrag über Helmut Gröttrup klingt sehr fundiert, stimmt aber nicht vollständig mit seinen Erzählungen überein -
mag natürlich sein, dass mich meine Erinnerungen trügen.
Mir erzählte er, dass er und andere Wissenschaftler aus Peenemünde von den Sowjets nach Sibirien(?) verbracht wurden. 
Eine Flucht sei rein geografisch nicht möglich gewesen.
In diese Einöde habe man ihnen Labors und modernste technische Einrichtungen gestellt.
Helmut Gröttrup bekam die Leitung.
Ich glaube mich fast wörtlich zu erinnern, wie er sagte:
"Was glaubst du, was ein Wissenschaftler tun muss, wenn er vor die "Alternative" zwischen Einöde und Forschung gestellt wird?
Er wird IMMER forschen!"
Zudem klang eine gewisse Rivalität zwischen Wernher von Braun und Helmut Gröttrup durch; und auch ein gewisser Stolz,
dass die Projektierung unter H. G. die ersten Erfolge in der Raumfahrt vor den USA errang.
Dies sind keine gravierenden Einwände - und autentischste Infos werden Sie bekommen, wenn Sie sich mit den Gröttrups im Raum München (HGs Kernfamilie) ins Benehmen setzen.
Es grüßt Sie freundlich
Hans-G. Gröttrup (nicht signierter Beitrag von 90.186.209.68 (Diskussion | Beiträge) 06:05, 14. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo Hans-G! Es gibt in der Wikipedia keinen "sehr geehrten Autor". Der Artikel über Helmut Gröttrup wurde von verschiedenen Personen verfasst und ständig erweitert. Eigentlich müsste alles durch die Quellen belegt sein, unter anderem auch durch das Buch von Irmgard Gröttrup (seine Frau?). Welche konkreten Einwände hast Du? Wo widerspricht sich der Artikel mit seinen Erzählungen? Geht es darum, ob er von Peenemünde direkt in die UdSSR gebracht wurde, oder ob er davor noch in Nordhausen gearbeitet hat? Oder geht es um "Sibirien"? Der erwähnte Seligersee ist nicht in Sibirien, sondern im europäischen Teil Russlands, aber es ist gut möglich, dass man es in der Verbannung mit der Geographie nicht so genau nahm, oder vielleicht auch gar nicht wusste, in welchem Landesteil man sich befand. Gehörst Du zur Kernfamilie, mit der wir uns "ins Benehmen setzen" sollen? --Asdert 10:56, 14. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Widerspruch zu Erzählungen 

message: "Die Arbeit der deutschen Raketenwissenschaftler trug erheblich zum Erfolg der sowjetischen Raketentechnologie bei, die im Oktober 1957 mit dem Start des ersten Sputnik-Satelliten in eine Umlaufbahn begann und im April 1961 mit Juri Gagarin als erstem Kosmonauten fortgesetzt wurde.
nächster Absatz:
Zurück in Deutschland war er bei der Standard Elektrik AG und nach deren Fusion mit C. Lorenz bei ihrer Nachfolgerin Standard Elektrik Lorenz in Stuttgart beschäftigt (1955–1958"
Er trug bei zu etwas, was erst zwei Jahre nach seiner Rückkehr nach Deutschlang begann, und sechs Jahre später "fortgesetzt" wurde?134.247.251.245 12:04, 4. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Der *Erfolg* begann im Oktober 1957, die (in dem Satz nicht genannte) zu diesem Erfolg führende Entwicklung unter Beteiligung Gröttrups natürlich früher. So gesehen logisch nicht falsch, aber tatsächlich etwas ungelenk formuliert. Schlag mal was Besseres vor. --AMGA (d) 13:12, 4. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Zeitliche Abfolge 

message: Gröttrup wurde 1957 zusammen mit Karl Steinbuch als Mitbegründer der Informatik bekannt 
Dieser Satz bedarf wohl einer Erläuterung.—Godung Gwahag (Diskussion) 12:56, 23. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Mitbegründer der Informatik? 

message: Wenn hier schon Insidereinformationen einfließen, vielleicht kann ja man auch an der Stelle noch was erhellen. Es steht recht lapidar im Text, das Gröttrup nach Deutschland zurückkehrte. Zu dieser Zeit gab es aber schon 2 Varianten. Es fällt mir schwer zu glauben, dass die DDR-Führung keine Versuche unternommen hat, Gröttrup für sich zu gewinnen. Nach einem SU-Aufenthalt halte ich es auch für alles andere als selbstverständlich, das Gröttrup in den Westen ging. Hat da jemand Ahnung davon?--scif (Diskussion) 09:00, 6. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Das ist zunächst der technische Vorgang, an dem ich keine Zweifel habe. Fragen ergeben sich trotzdem. Was war für Gröttrup in der DDR vorgesehen? 1945 ging er noch halbwegs freillig zu den Sowjets, wie sah es 53 aus? War der Plan von vornherein da, in den Westen zu gehen? Er hätte sich ja noch in Berlin gegen sein Abfangen wehren können. Stuttgart erscheint logisch, da dort die Amis saßen. Was führte zur Entscheidung, sich in Stuttgart niederzulassen?--scif (Diskussion) 01:35, 9. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Gut, ich nehme mal an, das der letzte Satz drauf basiert, weil SEL ein frz. Unternehmen ist. Ich sehe da keine Wertung zur Qualität der Arbeit der ausländischen Geheimdienste, vielleicht gab es da ein Agreement, vielleicht war SEL aber einfach nur am schnellsten. Jetzt haben wir die familiäre Seite gelesen, die Beweggründe hätte ich mir durch mein angelesenes Hintergrundwissen auch selbst erklären können, will sagen, überraschen tut mich das alles nicht, aber Geschichte ist manchmal banal. Wenn es überhaupt Kenntnis darüber gibt, wäre eher interessant, welche Versuche die DDR-Seite unternommen hat, Gröttrup zu behalten. Zwar gab es nach dem 17. Juni auch viele andere Probleme für Partei, Staat und MfS, aber für mich ist es schwer vorstellbar, das die DDR-Führung sich einfach kampflos ergeben hat. Hier liegt m.E. der Hase im Pfeffer. Aber schon mal vielen Dank für die Einblicke--scif (Diskussion) 07:36, 2. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Intervenieren? Die Angst war völlig real, da es handfeste Entführungen seitens des MfS gab.--scif (Diskussion) 08:08, 11. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Deutschland 

message: Laut einem Poster des Deutschen Patentamts gehört die Chipkarte zu den 50 wichtigsten deutschen Erfindungen und wird als Meilenstein der Technikgeschichte benannt. Dabei wird auf die Patentschrift DE1945777 mit den beiden Erfindern Jürgen Dethloff und Helmut Gröttrup verwiesen, die am 10. September 1969 angemeldet wurde. Dies ist aber eigentlich nicht richtig, da Helmut Gröttrup bereits am 6. Februar 1967 die Patentanmeldung DE1574074 (Nachahmungssicherer Identifizierungsschalter) alleine eingereicht hat. Der Inhalt dieser ersten Anmeldung wurde in der späteren Anmeldung, an der dann Jürgen Dethloff dann aus finanziellen Gründen beteiligt war, erneut aufgenommen und erweitert. Die Patentschrift DE 19 45 777 erkannte im Wesentlichen nur die Patentansprüche aus der ersten Anmeldung an und verwarf die meisten der erweiterten Anmeldung. Somit ist Helmut Gröttrup der alleinige Erfinder der Chipkarte. Dass das Deutsche Patentamt dennoch die zweite Anmeldung als Erfindung der Chipkarte bezeichnet, liegt daran, dass Anmeldungen keinen rechtlichen bindenden Charakter haben.
Es ist bedauerlich, dass in der Öffentlichkeit eher Jürgen Dethloff als Erfinder wahrgenommen wurde und entsprechend geehrt wurde. Dies liegt einzig daran, dass Helmut Gröttrup bereits 1981 gestorben ist und den Siegeszug der Chipkarte ab 1985 leider nicht mehr begleiten konnte. Wenn die „Geschichte“ dann einmal in die Welt gesetzt ist, wird sie immer wieder abgeschrieben.
In einem Leserbrief zum Spiegel-Artikel „Alles auf eine Karte“ aus Anlass des 50-jährigen Jubiläums im September 2018 hat der damalige Leiter der Patent- und Lizenzabteilung bei GAO/G&D in einem Leserbrief leider vergeblich versucht, dies inhaltlich richtigzustellen (der Leserbrief ist nicht mehr im Internet auffindbar). Er hat dies wie folgt formuliert:
:Ein interessanter Artikel. Leider weist er drei gravierende Fehler auf. Zum einen war der 50. Jahrestag der Chipkarte bereits am 06.02.2017, also zu Beginn des vorigen Jahres. Der Erfinder der Chipkarte heißt auch nicht Jürgen Dethloff sondern Helmut Gröttrup! Und Helmut Gröttrup war der Mann mit den Visionen, und das nicht nur in Sachen "Chipkarte". Die erste Patentanmeldung, in der die Chipkarte erstmals beschrieben ist, wurde am 06.02.1967 (gut 18 Monate vor der DE 19 45 777, deren Priorität ist der 13.09.1968) unter der Anmeldenummer DE 1 574 074 beim Deutschen Patentamt eingereicht. Anmelder war die Firma Intelectron Patentverwaltung GmbH, alleiniger Erfinder: Helmut Gröttrup! Diese Anmeldung wurde vom Anmelder aber später aus finanziellen Gründen fallengelassen. Es wurde deshalb darauf auch kein Patent erteilt. Weiterverfolgt wurde dagegen die DE 19 45 777C3 (deutscher Anmeldetag 10.09.1969, Österreichische Priorität 13.09.1968, Erfinder Helmut Gröttrup und Jürgen Dethloff). Diese Anmeldung enthält alle Details der DE 1 574 074 sowie weitere in Beispielen beschriebene Ausführungsformen. An diesen weiteren Ausführungsformen war wohl Jürgen Dethloff beteiligt. Deshalb ist er in dieser späteren Anmeldung wohl auch als Miterfinder benannt. Diese weiteren Ausführungsformen haben aber bis heute in der Praxis noch keine Rolle gespielt. Trotzdem ließ sich Jürgen Dethloff weltweit als Erfinder der Chipkarte feiern. Helmut Gröttrup war zu bescheiden um sich dagegen zu wehren. Stattdessen realisierte er seine Erfindung. Bereits 1979 wurden unter seiner Leitung in der GAO, Gesellschaft für Automation und Organisation mbH, eine Tochter der Firma Giesecke und Devrient GmbH, weltweit die ersten normgerechten Karten mit implantiertem Mikrochip in Serie hergestellt. Damit begann der wirkliche Siegeszug der Chipkarte! [..]
Diese Information ist es wert, in Zukunft beachtet zu werden. --SchmiAlf (Diskussion) 12:59, 7. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Seit 2021 benennt das DPMA Helmut Gröttrup in der Postergalerie als alleinigen Erfinder der Chipkarte (siehe Quelle in der Einleitung des Artikels). --SchmiAlf (Diskussion) 18:04, 6. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Erfindung der Chipkarte