Diskussion:Orangensalat

message: Also so geht das nicht, der das ursprüngliche Lemma beschrieb eine speziellen Orangensalat, der in Spanien und Italien verbreitet ist, egal wie man ihn nun nennt.
Es spricht nicht dagegen einen Artikel zu Orangensalaten im Allgemeinen zu verfassen, aber das gehört dann im Zweifelsfall in ein eigenes Lemma, von dem man dann auch spezielle Orangensalate weiterverlinken kann.
Alternativ wäre auch noch denkbar spezielle Salate als eigene Abschnitte oder Absätze zu in einem allgemeinen artikel zu führen, aber aufgrund der bisherigen Vorgeschichte und der bereits existierenden Interwikistruktur halte ich diese Variante für denkbar ungünstig.--Kmhkmh (Diskussion) 23:16, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Die Löschentscheidung hast aber schon mitbekommen? "Bleibt. Als "Sizilianischer Orangensalat" hätte ich es gelöscht (TF). Jetzt nach Verschiebung kann es als Orangensalat sinnvoll sein.", das Du nun genau diese TF wiederherstellst, ist schon ziemlich trotzig. Das Lemma ist nun Orangensalat, und wie in der Löschdiskussion angeboten, habe ich nun die Informationen aus dem Küchenlexikon als Basis das Artikels genommen, und versucht, soweit es üblich ist, die Informationen aus Deinen Quellen zu übernehmen. Wie bereits an anderer Stelle gesagt, unterscheiden sich die 3 Rezepte miteinander so stark, daß es nicht dem Artikeltext entspricht. Über die Verwendung des Rezeptewikis als Weblinks bzw. Quelle müssen wir grundsätzlich eine Diskussion führen. Ich denke bei WP:WEB oder Portal:Essen und Trinken ist dafür der bessere Platz als in einer einzelnen Artikeldiskussion. Das Du jedoch meinen Text kommentarlos revertiertest, ist nur ein weiterer Angriff gegen mich. Ich kann nur an Dich appelieren, komm zurück auf die Grundlagen der allgemeinen Artikelarbeit, und versuche nicht, eine eigene Linie mit aller Gewalt durchzusetzen. Du sagtest an anderer Stelle, daß Du schon lange dabei bist, ich ebenso. Und in der Zeit haben sich die entsprechenden Regeln hinsichtlich Literatur und Weblinks kaum verändert.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:31, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ja Artmax,  etwas unglückliche Entscheidung habe ich gelesen, TF bezog sich aber, sofern ich ihn nicht missverstanden habe, auf den Namen nicht den Inhalt. Den Namen hast du nun aber selbst unter Varianten wiederauferstehen lassen (und die Bezeichnung wird ja tatsächlich in einigen Büchern verwandt). MIr ist geht allerdings nur darum die Gerichte begrifflich zu trennen und zur Interwikistruktur kompatibel zu halten, der exakte Name bzw. Namenvariante ist zweitranging. Orangensalat (Sizilien) oder Orangensalat (Sizilien, Spanien) würde es aus meiner SIcht auch tun.--Kmhkmh (Diskussion) 23:50, 8. Mär. 2012 (CET)

text: Was nun die Quellen und die Beschreibung im Artikeltext betrifft, die war nun mal entgegen deiner Behauptung korrekt und entsprach genau den Quellen. Die Regeln bzgl. Literatur und Weblinks haben sich in der Tat nicht geändert, du ignorierst sie lediglich.--Kmhkmh (Diskussion) 23:55, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: (BK) Artmax' Entscheidung war absolut okay, Olivers Überabeitung ebenfalls, auch seine Entscheidung, Varianten am Ende des Artikels aufzuführen. Klammerlemmata wären hier völlig daneben. Könnten wir uns vllt. darauf einigen, den Namen "Sizilianischer O." wegzulassen und stattdessen zu erzählen, wie ein Oranensalat eben "auf Sizilien" zubereitet wird?--Aschmidt (Diskussion) 23:57, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Prinzipiell sind ein gemeinsamens Lemma oder zwei getrennte Lemmata möglich, in diesem Sinne ist keine der Entscheidungen falsch bzw. beide Varianten sind vertretbar. Getrennte Lemmata harmonieren aber besser mir der existierenden Interwiki und Kategorierenstruktur. Denn ein eugenes Lemma zur sizilianisch-spanischen Variante eignen sich besser zur Kategorisierung unter spanischer und italienischer Küche und passt zum englischen Interwiki, das allgemeine Lemma ist dafür weniger geeignet. Ob man nun von einer sizilianischen Variante oder Orangensalat auf/in Sizilien statt eines sizilianischen Orangensalat spricht, ist mir eigentlich egal, beides ist vertretbar und letztlich sind das ohnehin nur sprachliche Spitzfindigkeiten.--Kmhkmh (Diskussion) 00:25, 9. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ich wollte eigentlich auf dem Punkt nicht nochmal rumreiten, aber wenn Du es so betonst, lediglich ein englischsprachiges Buch behauptet das mit Spanien. Es fehlt dafür jeglicher Hinweis aus der spanischen, italienischen oder deutschsprachigen Literatur. Eigentlich würde ich sowas als zweifelhaft löschen. Aber nun stehts drin, aber bitte nicht das als Argument wegen der Kategorisierung bringen. Dafür sollte es zumindest irgendein spanischsprachiges Werk geben, das ihn unter diesem Namen dazuzählt.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:30, 9. Mär. 2012 (CET)

text: PS - ich hab ein wenig gegoogelt, und ich finde etliche Hinweise auf "Ensalada de hinojo y naranja" , aber nur bei einem ein Hinweis auf eine Region, und das ist "Receta de ensalada marroquí de hinojo y naranja" , das sollte eigentlich als Grund für Zweifel an der Zuordnung ausreichend begründen. Oliver S.Y. (Diskussion) 00:42, 9. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Hier hast du ein italienische Kochbuch zur spanischen Küche, indem der Salat steht: .--Kmhkmh (Diskussion) 00:43, 9. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Was soll das belegen? Das in Spanien "insalate de arance" verzehrt wird, keine Frage. Aber es geht hier doch um die Frage, ob dort ein Gericht mit Bezug auf Sizilien existiert, nicht das Orangensalat dort verzehrt wird.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:49, 9. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Dass das Gericht in Spanien als sizilianischer Orangensalat bezeichnet wird hat doch niemand behauptet, im Gegenteil es ist eher zu erwarten, dass es dort nicht so bezeichnet wird, da es ja auch Bestandteil der spanischen Küche ist. Die Bezeichnung sizilianischer Orangensalat macht doch sowieso nur aus der Sicht eines Nicht-Sizilianiers bzw. Nichtspaniers. Die "Behauptung mit Spanien", die bei Behrs steht, ist lediglich, dass er für spanische Küche typisch ist, sonst nichts. Zu lokalen Namen macht er keine Aussage bzw. verwendet das generische orange salad/insalata di arance. Was das obige Buch "belegt", ist dass es sich um dieselbe Variante handelt, die eben bei Behr, MacVeight, Hess/Sälzer/Bernussi beschreiben wird und typisch für Spanien und Sizilien ist.--Kmhkmh (Diskussion) 02:26, 9. Mär. 2012 (CET)
thread_title: sizilianischer Orangensalat, Orangensalat, Beliebiger Salat aus Orangen

message: Ich hatte ja oben schon angesprochen, dass hier prinzipiell 2 getrennte Lemmata oder ein gemeinsames Lemma mit Varianten möglich sind und meine persönlich Präferenz aus den iben genannten Gründen (Interwikis, Kategorisierung) bei zwei separaten Lemmata liegt. Wenn hier jedoch mehrheitlich ein gemeinsames Lemma bevorzugt wird, so soll mir das dann auch recht sein, darüber lohnt es sich nicht ewig zu streiten. Entscheidend ist die Verfügbarkeit der Inhalte, während deren Organisation bzw. Aufteilung auf ein oder mehrere Lemmata zweitrangig ist.--Kmhkmh (Diskussion) 02:41, 9. Mär. 2012 (CET)
thread_title: Abschluss?

message: Da es offenbar Unklarheiten gibt, auch noch dafür der Hinweis, daß es unüblich ist, in Begriffe jede mögliche Übersetzung eines Begriffes einzufügen. Sowohl Insalata di arance als auch Salade dóranges und Ensalada de naranja sind trotz eines fremden Klangs keine eigenständige Gerichte, sondern ledlich Anwendungen in fremden Sprachen.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:00, 9. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Das sind jeweils die lokalen generischen Namen bzw. die wörtlichen Übersetzungen von Orangensalat in die jeweiligen Landessprachen, dass sollte aber eigentlich alle beteiligte klar sein (hoffe ich zumindest).--Kmhkmh (Diskussion) 02:28, 9. Mär. 2012 (CET)
replies: text:  Ich habe mir erlaubt, nach Löschung des Artikels Sizilianischer Orangensalat hier noch die „sizilianische Minimalvariation“ einzufügen (gestückelte Orange pur mit Olivenöl, Salz und Pfeffer; kenne es auch mit Oregano). Dabei habe ich mal ausnahmsweise zwecks Zuordnung und Nachvollziehbarkeit die (in Sizilien/Italien gebräuchliche) Bezeichnung Insalata di arance angegeben. D’accord? --Jocian 11:05, 9. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ja, aus meiner Sicht ist das in Ordnung, danke übrigens auch für die Bilder.--Kmhkmh (Diskussion) 11:54, 9. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Denke aus den oben genannten Gründen zwar nein, aber wie war das mit Konsenslösungen, sie müssen allen weh tun :) Oliver S.Y. (Diskussion) 15:17, 9. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Übersetzungen