Diskussion:Volksabstimmungen infolge des Versailler Vertrags

message: Erwähnt werden sollte, daß Details zu Eupen-Malmedy mit zumindest problematischer Abstimmungsdurchführung, sowie zu Allenstein (Teil Ostpreußens; blieb nach Abstimmung bei Deutschland) fehlen. Komme vielleicht die Tage dazu. -- Linksrechts 17:58, 11. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Siehe Abstimmungsgebiet Allenstein, ist alles da, kann aber ggf. noch ausgebaut werden.(Potrimpos 17:54, 13. Mai 2008 (CEST)

message: So wie in Zone II sämtliche Landkreise eine deutsche Mehrheit hatten, hatten in Zone 1 sämtliche Landkreise einschließlich des Landkreises Tondern eine dänische Mehrheit, siehe verlinkte Tabelle.--Ulamm 18:16, 14. Mai 2008 (CEST)
thread_title: Kreisebene - Gemeindeebene

message: Wie nennt man Leute, die das eindeutige Ergebnis einer demokratischen Wahl respektieren und dessen Umsetzung einfordern? Demokraten? Oder, laut Proofreader und Ulamm  „deutsche Nationalisten“? -- Matthead 15:54, 15. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: ACK. Dass an den Streitereien und Kämpfen 1918-22 auf allen Seiten Nationalisten beteiligt waren, dürfte sich von selbst verstehen - so richtig kosmopolitisch und postnational waren Maciej Mielżyński und seine Kämpen meiner Kenntnis nach jedenfalls nicht. Ich schlage vor, entweder wird belegt, dass die reputable Forschungsliteratur im Zusammenhang mit den Volksabstimmungen von „deutsche Nationalisten“ spricht - bei Peter Krüger, Die Außenpolitik der Republik von Weimar, Wissenschaftliche Buchgesellschaft, Darmstadt 1985, finde ich diese Bezeichung zB nicht - oder sie fliegt raus. --Φ 17:03, 15. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Schreibt doch einfach: Nach der Auszählung wurde von deutscher Seite darauf bestanden ..... Das ist wertneutral und sachlich richtig. --Erbslöh 20:16, 15. Jun. 2009 (CEST)
replies: text:  Die Frage ist, ob "wertneutral" etwas ist, das von allen Autoren angestrebt wird. Man beachte dazu den Abschnitt "Ost- und Westpreußen" und die darin enthaltenen Erklärungsversuche für die Ergebnisse, die auch in den Unterartikeln wie z.B Abstimmungsgebiet Allenstein angeführt werden. -- Matthead 00:41, 16. Jun. 2009 (CEST)

text: Einigkeit von rechts bis links; ich habs im Artikel mal ergänzt und belegt. Gruß, --Φ 17:44, 16. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Demokratieverständnis 

message: Ich finde es wichtig darauf hinzuweisen, dass es sich beim Elsass um keine Gebiete mit "Deutscher" Bevölkerung handelte wie in den meisten anderen Gebieten. Die deutschsprachigen Menschen in Eupen-Malmedy, Westpreussen, Danzig etc. waren gleichzeitig Menschen mit deutscher Identität, d.h. fühlten sich als Deutsche. Das war in Elsass-Lothringen völlig anders. Viele Deutsche denken noch heute, nur weil das Elsass ursprünglich Deutsch war und die Leute dort noch heute Schmidt und Müller heissen und in Fachwerkhäusern wohnen, dass sie sich als "Deutsche" empfinden. Das ist seit 300 Jahren nicht mehr so. Hier sehe ich unbedingt etwas Aufklärung nötig, denn gerade die Ansicht der Franzosen was einmal erobert wurde müsse immer Französisch bleiben, und die Ansicht der Deutschen, was einmal Deutsche war müsse immer Deutsch bleiben, hatte dem Elsass unglaubliches Leid verursacht, und das wird noch heute nicht verstanden. Die Menschen dort wurden nie gefragt, was sie selber eigentlich wollen, und sie wurden jahrhundertelang Spielball zweier sich ständig bekriegenden Europäischen Grossreiche. Das entscheidende ist die Identität der Elsässer: deutsche Sprache muss nicht bedeuteten, sich "deutsch zu fühlen". Ich habe daher den Artikel um folgende Sätze ergänzt: 
Der entscheidende Unterschied zu anderen Abstimmungsgebieten war der, dass die Elsässer zwar mit überwältigender Mehrheit deutschsprachig waren, aber keine Deutsche Identität besaßen (ähnlich den Luxemburgern und Schweizern). Daher wurde die Rückkehr zu Frankreich anfangs von der Elsässischen Bevölkerung mit Begeisterung aufgenommen, die sich jedoch innerhalb weniger Jahre in Ablehnung des Französischen Staates und Forderung nach Autonomie wandelte, da Frankreich eine rücksichtslose Assimilierungspolitik betrieb und einer deutschsprachigen Bevölkerung u.a. deutschsprachige Zeitungen, deutschsprachige Schulen etc. verbot.
Anregungen, es möglicherweise noch besser auszudrücken, sind willkommen. Aber der Inhalt müsste unbedingt hinein, da das Elsass 1918/1919 , anders als die Menschen im Osten Deutschlands, gegen die Abtrennung kaum protestierte sondern viele Elsässer sie sogar begrüßten. Dies ist ein erheblicher Unterschied zu den restlichen Grenzveränderungen, die z.B. in Danzig und Westpreussen zu Massenprotesten geführt hatten, da diese Menschen sich als Deutsche sahen. Das taten die Elsässer nicht. PeterBln 14:56, 30. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist leider komplett unbelegt. Ich nehme deine Ergänzung daher wieder raus und lade dich ein, sie versehen mit einem Einzelnachweis aus einer zuverlässigen Informationsquelle wiedereinzufügen. Mit freundlichem Gruß, --Φ 11:45, 2. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Wichtig: Elsass-Lothringen besaß keine deutsche Identität 

message: Wieso wurde der Artikel verschoben? So etwas ohne auch nur einen klitzkleinen Hinweis auf der Diskussionsseite zu machen ist reichlich übergriffig. Volksabstimmungen gemäß dem vertrag von Trianon kommen im Artikel auch gar nicht vor, sodass die Verschiebung gar keinen enzyklopädischen Mehrwert besitzt. So nicht, bitte. --Φ (Diskussion) 18:52, 20. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Um die Volksabstimmungen in Österreich einbeziehen zu dürfen; sie gehören nun mal auch zur selben Geschichte. --Goliath613 (Diskussion) 19:02, 20. Mai 2013 (CEST)
replies: text:  Sagt wer außer dir? Welche zuverlässige Informationsquelle behandelt denn die Volksabstimmungen aller Vorortverträge zusammen? Warum nicht ein Lemma Volksabstimmungen im Gefolge des Vertrags von Saint-Germain? Warum keine vorherige Diskussion auf dieser Seite? Deine Gutsherrenart finde ich ziemlich unox, verstehst du? Verärgert, --Φ (Diskussion) 19:11, 20. Mai 2013 (CEST)

text:  Wenn ich keine befriedigende Antwort auf meine Fragen kriege, mach ich die Verschiebung wieder rückgängig. --Φ (Diskussion) 21:54, 21. Mai 2013 (CEST)
replies: text:  Ich hab jetzt Volksabstimmungen im Gefolge des Vertrags von Saint-Germain angelegt und mache die unbegründete Verschiebung rückgängig. --Φ (Diskussion) 19:31, 28. Mai 2013 (CEST)
replies: text:  Was "unox" ist, weiß ich bis heute nicht, aber wenn die Informationen drin bleiben, ist mir ihre formale Aufteilung ziemlich gleichgültig. Schönen Abend --Goliath613 (Diskussion) 20:12, 9. Jun. 2013 (CEST)
replies: text:  Schön, dass du dich überhaupt noch einmal meldest, lieber Goliath613. Unox war eine Dosensuppe, die laut Werbung „nach Gutsherrenart“ zubereitet war: Google weiß das. Anscheinend vor deiner Zeit. In diesem Sinne, --Φ (Diskussion) 20:41, 9. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Wieso wurde der Artikel verschoben?  

message: ... verursacht mir Zahnschmerzen. Laut Duden sind die Bedeutungen von „Gefolge“ 1. „Begleitung einer hochgestellten Persönlichkeit“ und 2. „Trauergeleit“. Weder ist ein Vertrag eine wie auch immer gestellte Persönlichkeit, noch hat eine Enzyklopädie Trauer oder sonstigen POV auch nur anzudeuten. Richtig müsste es somit lauten Volksabstimmungen infolge des Versailler Vertrags. --Björn  19:30, 18. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Da hast du vollkommen recht. Freundliche Grüße, --Φ (Diskussion) 14:11, 9. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Das Lemma... 

message: Westpreußen, das eine deutsche Bevölkerungsmehrheit von 64,51 % und zwei etwa gleiche große Minderheiten (Polen und Kaschuben) aufwies wurde in drei Teile aufgespalten. Ein großer Teil Westpreußens wurde Polen zugeschlagen und bildete nun den nördlichen Abschnitt des Polnischen Korridors. Von den an Polen gekommenen Kreisen hatten 1910 allerdings nur Stadt- und Landkreis Graudenz sowie die Stadt Thorn eine deutschsprachige Mehrheit gehabt. Zu diesen Zwecke wurde fast rein deutsch besiedelte Gebiete im Osten des Landes abgetrennt und Ostpreussen zugeschlagen. Das am dichtesten besiedelte Gebiet um Danzig (deutschen Bevölkerungsmehrheit von 96,7 %) wurde in den Freie Stadt Danzig unter Aufsicht des Völkerbundes ausgegliedert. 
Ziel der Aufspaltung Westpreußens war das künstliche schaffen eines mehrheitlich slawisch bewohnten Gebietes in welchem die Polen vor Kaschuben und Deutschen eine knappe relative Mehrheit stellen konnten. --87.147.153.76 22:48, 2. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Was hat das mit dem Artikeltema zu tun. Der Exkurs Gebietsabtretungen ohne vorausgehende Volksabstimmung ist ohnehin schon recht lang. Daher entferne ich den unbelegten Beitrag wieder aus dem Artikel. --Otberg (Diskussion) 23:12, 2. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Westpreußen