Diskussion:Liedermacher

message: Der Artikel ist superkurz; dafür ist die Liste von Liedermachern sehr lang. Darunter sind bekannte und etablierte Künstler wie auch ziemlich unbekannte, eher regional tätige Liedermacher. Einige von letztgenannten haben wiederum eigene Wiki-Einträge, die man wohl als reine Werbung bezeichnen muss. Mir ist schon klar, dass Künstler (und auch solche, die sich dafür halten) Aufmerksamkeit benötigen und durch geschickte Verlinkung die Popularität des Wiki-Mediums nutzen wollen. Meines Erachtens ist das ein Missbrauch einer Enzyklopädie.
:Wenn Du etwas konkreter wärst, könnte man entsprechende Löschanträge stellen. --Rita2008 16:52, 11. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Artikel ist superkurz 

message: Ich beobachte das schon seit einiger Zeit - und wie schon mal festgestellt wurde (s.o.), kann es so nicht weitergehen. Wikipedia ist keine beliebige Sammlung von Liedermachern - wie schon das Wörtchen "beliebig" zeigt, ist die Liste eine willkürliche Zusammenstellung. Da ist es beinahe schon Naturgesetz, dass die Liste a) immer weiter anwachsen wird und b) dabei immer unneutral bleibt. Deswegen habe ich mal geschaut, wen ich als musikalischer Laie so kenne, das ganze mittels Google (250.000-500.000 Treffer) abgesichert, und nur noch einige Beispiele und einen Verweis auf die umfassende Kategorie gelassen. Falls ich den einen oder anderen "extrem bekannten" vergessen habe, oder ein Name unter den Beispielen unpassend sein sollte, bitte einfach verbessern. Die Zahl der Beispiele sollte sich aber nicht verändern. --King 12:37, 10. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Wieder die "beliebige Auswahl" 

message: Zitat 1: "In den letzten 10-15 Jahren hat sich eine neue Form, das sogenannte "Liedermaching" entwickelt." 
Wer (außer einigen Insidern) kennt den Begriff "Liedermaching"? M.E. sollten in einem Artikel nur Strömungen erwähnt werden, die sich über einen kleinen Kreis und einen längeren Zeitraum hinaus "bewährt" haben, d.h. die einem größeren Publikum bekannt sind. Die Möglichkeit der Verlinkung unter der Kategorie Liedermacher steht allen Künstlern und Gruppen frei, die sich dem Genre zugehörig fühlen. Dazu zählen auch die "Monsters of Liedermaching", die ich aus dem Artikel gelöscht habe.
Zitat 2: "Die Vertreter dieser Gattung setzen sich textlich sowie musikalisch deutlich vom klassischen Liedermacher ab."
Wenn eine Definition dieser Art gegeben wird, sollte diese auch näher konkretisiert werden. Ansonsten erhebt sich der Verdacht der bloßen Behauptung, zumal das "Liedermaching" vielen nicht bekannt ist (s. Anmerkungen zu Zitat 1). --Bipa 12:04, 4. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich wollte auch etwas zum Begriff Liedermaching erfahren, da ich ihm neulich auf einem Konzert begegnet bin und heute schon wieder (er scheint also schon ein nicht unwichtiger Begriff zu sein, der in Wikipedia erwähnt gehört). Im Artikel Joint Venture (Liedermacher) steht zumindest etwas darüber: Joint Venture gelten als Begründer der neueren deutschen Liedermaching-Szene. (Dabei stand  noch ein POV über die Liedermacher der 70er Jahre vs. den Liedermaching-Stil von heute, den ich eben entfernt habe.) Neitram 01:55, 26. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Da es eine Weiterleitung von Liedermaching zu diesem Lemma gibt,sollte hier schon etwas darüber ausgesagt werden, was damit gemeint ist. Sonst wissen Leser, die speziell nach Liedermaching suchen gar nichts darüber. Oder die Weiterleitung muss gelöscht werden.--Rita2008 16:47, 26. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich bin eher für die Nennung als die Streichung. Habe zu diesem Zweck mal einen kurzen Abschnitt "Liedermaching" mit dem bisher zusammengetragenen Wissen hinzugefügt. Bitte korrigieren und ausbauen, wer kann. Neitram 20:52, 26. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich halte den Abschnitt immernoch für problematisch, da "Die Vertreter dieser Gattung setzen sich textlich sowie musikalisch deutlich vom klassischen Liedermacher ab" ohne weitere Erläuterungen ebendieser deutlichen Unterschiede meines Erachtens für Verwirrung sorgt und nicht zum Verständnis des Begriffs beiträgt. 80.226.31.142 02:38, 14. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Liedermaching 

message: "Weiterhin ist zu beobachten, dass Liedermacher fast ausschließlich männlich sind." Ist das wirklich so? An den paar Namen, die von der Liste übrig geblieben sind, lässt sich dass wohl nicht belegen. Zumindest in der DDR gab es auch eine menge Frauen in der Singeclub-Bewegung. --Rita2008 16:48, 30. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Wenn man exemplarische Liedermacher aufzählt gehört Joana sich dazu, die übrigens auch Banz moderiert hat. Eine weitere bekannte frühe Liedermacherin ist Bettina Wegner, aber es gibt noch weitaus mehr. Sicher ist richtig das während der Entstehungsphase des Begriffs die große Mehrheit der Liedermacher männlich war, das ist aber nicht wirklich genre-spezifisch, sondern spiegelt nur die damalige Gesellschaft wieder, in der die große Mehrheit der Musiker männlich war. Das ist aber ohnehin eine Sache der Vergangenheit, aktuell gibt es zahlreiche Liedermacherinnen, viele davon bereits in Wikipedia.--Kmhkmh (Diskussion) 14:21, 12. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Geschlecht 

message: Mit dem Hinweis auf eine Webseite wird im Artikel behauptet, Wolf Biermann habe den Begriff "Liedermacher" geprägt. Wer allerdings die angegebene Webseite eingehend liest, stellt fest, dass hier genau das Gegenteil behauptet wird. Ich zitiere: "Das ist jedoch eine Behauptung, die einer Überprüfung nicht standhält. Im September 1961 sang Wolf Biermann auf Einladung von Hanns Eisler in dessen Wohnung einem Kreis von Gästen fast alle seine bis dahin entstandenen Lieder vor. Biermann wurde gefragt, wie man denn nun die Komponisten solcher Lieder bezeichnen könne, daraufhin habe Hanns Eisler den Begriff ‚Liedermacher’ vorgeschlagen. Aber auch Eisler hat den Begriff nicht erfunden, er ist wesentlich älter und lässt sich zumindest bis ins 18. Jahrhundert zurückverfolgen. So schrieb etwa Anna Luise Karsch in einem Brief an Johann Wilhelm Ludwig Gleim am 4. September 1770: „Warum bin ich auch eine Liedermacherin?“. 1843 heißt es in Wilhelm Zimmermanns Der große deutsche Bauernkrieg, im Hause des „Taschenmachers“ Balthasar Glaser seien „Lieder zum Spott des schwäbischen Bundes und zum Lob der Bauernschaft gemacht und gesungen“ worden. Und weiter: „Anton Forner lud den Liedermacher zu sich in sein Haus ein.“ Auch in David Kalischs Altberliner Posse Auf der Eisenbahn aus dem Jahre 1846 fällt der Begriff ‚Liedermacher’ im 7. Auftritt nach dem Couplet der vier Handwerker. Der Polizeidiener Passauf, der den Gesang mit angehört hat, kommentiert ängstlich zum Publikum u. a. mit folgenden Worten: „[...] Das sind ja wieder solche unanständige Lieder, die auf den Eisenbahnen am allerwenigsten gesungen werden dürfen, hat mein Chef gesagt. Aber daran sind jetzt die vielen Liedermacher schuld, die nichts zu essen haben und da druf Gedichte machen, die jeder verstehen kann, dem der Magen knurrt, hat unser Chef gesagt. Aber wart’ nur, hat unser Chef gesagt, wenn wir mal einen von euch kriegen; ihr ausgerissenen Bänkelsänger! […]“. 1893 wird der Begriff ‚Liedermacher’ sogar zum Romantitel bei Julius Stinde: Der Liedermacher. Ein Roman aus Neu-Berlin. Dass Wolf Biermann den Begriff ‚Liedermacher’ 1961 aufgegriffen und mit neuem Leben erfüllt hat, ist zwar richtig, aber die Behauptung, dass er ihn in die Welt gesetzt habe, sollte man nicht länger unwidersprochen lassen. - Ergänzend füge ich hinzu, dass auch Gustav Nagel sich vor Biermann als Liedermacher bezeichnet hat.
mfg, Gregor Helms 21:27, 17. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Auch ich habe mich an dieser Urheber-Behauptung gestoßen, der man widersprechen muss. Die Musiker, die sich z.B. auf der Burg Waldeck trafen, haben sich nie und nimmer auf Biermann berufen. Ich werde diese Klitterung entfernen. - Justus Nussbaum 20:19, 25. Aug. 2007 (CEST)

text: ich habe das vorerst wieder rausgenommen, da ich das nicht auf Anhieb per Textsuch verifizieren konnte (sie kommentar in der Versiongeschichte). Ansonsten habe ich den Absatz so umformuliert und mit (neuen) Belegen versehen, dass der obigen Kritik hoffentlich genüge getan ist.--Kmhkmh (Diskussion) 21:12, 4. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Merkwürdig, das Wort ist da, sogar in der heutigen Schreibweise. Hier nochmal der Link: http://www.zeno.org/nid/20005493633 --199.229.249.136 17:58, 12. Jan. 2019 (CET)
thread_title: Wolf Biermann - Erfinder des Begriffs ''Liedermacher''?

message: Immer wieder werden im Artikel unter Stilrichtungen Liedermacher hinzugefügt, über deren Erwähnungswert im Artikel man sich sicherlich streiten kann, denn: würde die Auswahl der Vertreter auch in einer gedruckten Enzyklopädie stehen? (Siehe dazu die Diskussion weiter oben!) Eine Anzahl von mehr als vier Beispielen dient zumindest nicht der Übersichtlichkeit. Vielleicht ist es möglich, unter der Kategorie "Liedermacher" sowohl eine alphabetische als auch thematische Zuordnung vorzunehmen und diese im Artikel zu verlinken. Kennt sich jemand gut aus und kann das übernehmen? Bipa 20:36, 10. Mai 2007 (CEST)
thread_title: Übersichtlichkeit des Artikels

message: Müsste der nich eigentlich auch als Liedermacher gezählt werden?
Hier in der Wikipedia wird er aber durchgehend als "Musiker" bezeichnet...
Eigentlich steht bei ihm doch auch immer der Text im Vordergrund, die meisten seiner Werke sind mit kaum mehr als einer Gitarre gespielt und er stellt sich immer in den Mittelpunkt seiner Auftritte (was natürlich nicht negativ ist, aber eben auch dem Stil eines Liedermachers entspricht). jd-fun 17.05.2007 11:51 MEZ
:Ja klar, Spezialisierung "Kinderliedermacher". Musiker ist zu Liedermacher aber der Oberbegriff.--2001:A61:260D:6E01:C9C6:2419:9FDA:9947 15:39, 14. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Rolf Zuckowski 

message: Bitte beachten: Diskussion:Singer-Songwriter#Liedermacher.3F --Siehe-auch-Löscher 08:53, 13. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Singer-Songwriter? 

message: Ist nicht eigentlich der Untschied zwischen Schlagern und den Produkten der Liedermacher, also das Lied, das entscheidende Kriterium für Liedermacher und das, was sie machen? Also, das Gewicht und die Bedeutung des Textes, manchmal auf Kosten der Komplexität der Musik, allerdings natürlich auch nicht immer, aber, der Vorrang des Textes und des von ihm transportierten Inhalts, auch Gehalts? Oder, nochmal anders ausgedrückt, haben die Texte von Liedermachern nicht meist auch grundsätzlich den Anspruch, als lyrisch wertvoll wahrgenommen zu werden? Es würde mich sehr interessieren, was ihr dazu zu sagen habt, und dann sollte etwas darüber auch im Artikel stehen. Ich bin aber unsicher und würde es gern diskutieren. Schönen Gruß von Petra, der Elchjagd 17:42, 11. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: P.S. sehe gerade, dass es ja schon drin steht, könnte aber etwas mehr hervorgehoben werden. Sorry!Elchjagd 17:44, 11. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Unterschied zum Schlager? 

message: Wäre die logische Konsequenz als  nächster Punkt.
: Gibts aber anscheinend keine, jedenfalls nicht nach den für die rechtsextremen angewandten Kriterien (Erwähnung als solche beim VS). Hypothese: Linksextreme hören andere Musik. — PDD — 20:56, 23. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Böse Menschen haben keine Lieder! :-)))--Stephele 07:30, 29. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Gibt es definitiv, z. B. hier Münchner Songgruppe, Lied vom Bayernland:  - was ich übrigens als Antikommunist trotz der ideologischen Differenz rein technisch-liedermacherisch für ziemlich hervorragend halte, aber darum geht es nicht. (VS hinüber, VS herüber, wenn sich ausdrücklich zu den Kommunisten bekennen und gegen die bayerische CSU-Regierung "Feuer" fordern nicht linksextremistisch ist, weiß ich nicht, was linksextremistisch ist.) --2001:A61:260D:6E01:C9C6:2419:9FDA:9947 15:24, 14. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Linksextreme Liedermacher 

message: Die Vertreter dieser Gattung setzen sich textlich sowie musikalisch deutlich vom klassischen Liedermacher ab.
Gebt mir Schelte ;-), wenn dies ein Zeugnis meiner Unkenntnis ist, aber ich persönlich höre textlich/musikalisch kaum Unterschiede zwischen den "Gattungen" (wunderliches Wort an dieser Stelle).
Details/Beispiele von jemandem, der sich auskennt, wären nett.-- Tuxman 14:10, 22. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Abgrenzung der liedermaching people, yo? 

message: Wieso oder inwiefern sollte G Wendehals ein Liedermacher sein? In der Liste "Kategorie: Liedermacher" wird er auch nicht genannt...Löschen? (nicht signierter Beitrag von 77.182.187.196 (Diskussion | Beiträge) 14:00, 13. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Gottlieb Wendehals 

message: Es geht um Stile - aber Stile und Personentypen gehen wild durcheinander.
:Vorschlag zur Änderung:
:* den Geschichtenerzähler => Geschichtenerzählung
:* lyrische Vertonungen => Lyrische Vertonung
:* Mundarten-Sänger => Mundartliches
:* gesellschaftskritische und politische Sänger und Komponisten => Gesellschaftskritik und Politisches
:* Liederschreiber humoristischer bis ironischer Themen => Humor und Ironie
:* christliche Liedermacher => Geistliches Liedgut
:* Popkünstler mit fließendem Übergang zum Deutschrock => Pop bis Deutschrock
:* Blödeleien, Ulk & Klamauk => Blödelsongs, Ulk & Klamauk
::Meinungen ? Verbesserungen? G! GG nil nisi bene 09:34, 30. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Diese Substantivierungen, vor allem die auf -ung, machen nicht gerade einen lebendigen Stil und lassen sich meiner Ansicht nach auch eher schlechter lesen als die aktuell verwendeten Begriffe. Ich würde diese - also die aktuellen - stehen lassen. -88.130.85.240 03:01, 26. Jun. 2010 (CEST)
thread_title: Stil-Ausprägunen

message: Ja, ist ein Liedermacher eine Art des Musikers, halt mit Schwerpunkt auf sich und seinem Text? Ist also Musiker ein weiterreichender Begriff, der den des Liedermachers zwingend umschließt?
Oder kann man auch Liedermacher sein, ohne Musiker zu sein? Das ist mir nach dem Studium der beiden Texte noch nicht klar und sollte beim Liedermacher am Ende der Einleitung erwähnt werden, um die Abgrenzung klar zu machen. -88.130.85.240 02:59, 26. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Wer Lieder macht, macht Musik.-- Tuxman 00:26, 13. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Ist ein Liedermacher ein Musiker? 

message: Wann und wo aufgetaucht? Nichts zum Neuverständnis des alten Begriffs. Geezernil nisi bene 14:03, 12. Aug. 2010 (CEST)
thread_title: Herkunft

message: Kann man Helge Schneider als Liedermacher bezeichnen? Kam mir irgendwie in den Sinn, beim Lesen von "Blödeleien, Ulk & Klamauk" ;)
Wobei der Stil natürlich schon ein ganz anderer ist, als der typische "Gesang und Akustikgitarre"...
Was meint ihr? Eher nicht? -- Ihkpwfuins 12:15, 15. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Wenn er sich selbst nicht so bezeichnet, ist er keiner.-- Tuxman 10:16, 16. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Helge Schneider? 

message: Okay, im Ggeensatz zu meinem Editkommentar eben sind beide durchaus Liedermacher. Allerdings ist es sinnlos, jede Menge Liedermacher in die Listen aufzunehmen. Die Listen wurden bereits schon mehrmals gekürzt. Vielleicht macht es Sinn, eine Liste von Liedermachern anzulegen, in der jede/r Liedermacher/in nach Herzenslust eingetragen werden kann, à la Liste von Folkmusikern. Im Liedermacher-Artikel sollten aber keine weiteren Personen aufgenommen, außer sie sind besonders relevant (d.h. z. B. relevanter als die bisher aufgeführten).  --Vanellus 19:24, 14. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  [[Thomas Friz]], [[Erich Schmeckenbecher]] 

message: Etwas verwundert stelle ich bei der Suche fest, dass es keinen Eintrag gibt zu "Joern Pfennig". Kennt den keiner? 
HeB 
:Siehe Jörn Pfennig. Oder meinst Du in diesem Artikel? Da muss man sich ja notgedrungen auf die allerbekanntesten Vertreter beschränken. Gruß --Magiers (Diskussion) 15:11, 4. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Eventuell kann man überlegen eine Liste (deutschsprachiger) Liedermacher anzulegen und diese hier zu verlinken. Ansonsten gilt für den Artikel das schon von Magiers Gesagte.--Kmhkmh (Diskussion) 15:52, 4. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Liedermacher / eigene Einträge / Wer mir fehlt... 

message: *https://www.deutschlandfunk.de/folkmusik-und-liedermacher-der-ddr-volkes-stimme.2590.de.html?dram:article_id=366993
*https://books.google.de/books?id=XFKOv9r0CKUC
*https://books.google.de/books?id=ZIinCp8rR4oC
*https://books.google.de/books?id=LqTOCwAAQBAJ
:: Bei Google Books fehlende Seiten oder Kapitel kann man gegebenfalls über WP:BIBA erhalten.--Kmhkmh (Diskussion) 20:45, 4. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Mögliche Quellen für Belege und Ausbau 

message: Also ich bin mit dieser Ergänzung trotz Beleg auch nicht wirklich glücklich, da ich sie letztendlich in dieser Darstellung für falsch halte, nicht nur für die DDR sondern auch die BRD. Es ist vermutlich richtig, dass die Bezeichnung Sänger-Poetin der Zeit vor 1970 bzw. Biermann verwandt wurde, aber es war keineswegs die einzige Bezeichnung noch die dominierende, sondern nur eine von mehreren mit der Liedermacher bezewichnet/beschrieben wurden. Siehe dazu z.B. Stephan Hammer, laut dieser Quelle war übrigens Bänkelsänger die häufigste Variante bevor sich Liedermacher durchsetzte (ich habe auch vage in Erinnerung mal Selbstbezeichnung von Reinhard Mey gehört zu haben). Hammer lässt sich übrugens auch gut zum weiteren Ausbau und für Belege verwenden.--Kmhkmh (Diskussion) 18:38, 7. Feb. 2021 (CET)
replies: text: P.S.: Die damals mit dem Waldeck-Festival entstandene bzw. mit ihm zusammenhängende Zeitschrift Song, hatte anfangs für sich und das Festival "Chanson, Folklore, Bänkelsang" als Selbstbeschreibung/Motto  (siehe ).--Kmhkmh (Diskussion) 18:59, 7. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Sänger-Poeten