Diskussion:Amazonas/Archiv/2007

message: Mit Hilfe moderner Satellitenfotografie sollte es möglich sein, die Länge des Amazonas neu zu vermessen, nachdem die Quelle eines wasserreichen Nebenflusses des Río Apurímac am Nevado Mismi in Peru als eigentlicher Ursprung des Amazonasstroms festgestellt worden ist (anstelle des Río Marañón, der bis in die 1970er Jahre hinein als Quellfluss des Amazonas galt). 
Siehe hierzu:
*National Geographic Society 2001
*Jacek Palkiewicz 1996
Mit Hilfe von Google Earth habe ich den Versuch unternommen, den Amazonas von seiner Quelle am Nevado Mismi bis zu seiner Mündung in den Atlantik in 25 km-Abschnitten auszumessen.
Als Gesamtlänge für den Amazonas von der Nevado Mismi-Quelle bis zur Mündung habe ich auf diese Weise eine Strecke von 6.386,8 km errechnet.
Für jeden Endpunkt der von mir vermesenen 25 km-Teilabschnitte habe ich unten die Breiten- und Längenangaben notiert.  
Alle Wikipedier sind herzlich eingeladen, die Länge der einzelnen 25 km-Abschnitte zu kontrollieren und abweichende Streckenmaße weiter unten aufzulisten. 
Wer zwischen den einzelnen Abschnittspunkten zu einem abweichenden Längenmaß kommt, möge die einzelnen Abschnitte vielleicht folgendermaßen bezeichnen: "Apurímac 175-200" (= Abstand von Point 175 zu 200) und unten auf der Seite notieren. 
===Río Apurímac=== 
*Point 000 - 15°30'36.95" S 71°41'58.92" W (ab Nevado Mismi: Lloquera)
*Point 019 - 15°23'44.87" S 71°45'39.02" W (ab km 19: Río Callamayo)
*Point 025 - 15°22'44.91" S 71°43'38.34" W (hier: Río Callamayo)
*Point 050 - 15°17'17.66" S 71°37'52.80" W (hier: Río Hornillos)
*Point 065 - 15°10'40.29" S 71°38'09.86" W (ab km 65: Río Apurímac)
*Point 075 - 15°10'00.78" S 71°34'52.25" W
*Point 100 - 14°58'35.97" S 71°36'33.16" W
*Point 125 - 14°49'45.66" S 71°28'57.13" W
*Point 150 - 14°39'44.34" S 71°26'02.38" W
*Point 175 - 14°29'19.97" S 71°27'55.07" W
*Point 200 - 14°20'27.04" S 71°30'14.20" W
*Point 225 - 14°09'30.40" S 71°34'06.44" W
*Point 250 - 14°03'06.08" S 71°43'11.75" W
*Point 275 - 13°53'22.25" S 71°48'38.05" W
*Point 300 - 13°49'37.25" S 71°55'11.59" W
*Point 325 - 13°45'51.12" S 72°03'37.47" W
*Point 350 - 13°43'04.28" S 72°13'56.19" W
*Point 375 - 13°39'45.94" S 72°22'34.96" W
*Point 400 - 13°34'02.00" S 72°31'34.40" W
*Point 425 - 13°31'20.13" S 72°40'26.37" W
*Point 450 - 13°25'33.84" S 72°49'00.89" W
*Point 475 - 13°24'16.79" S 72°59'28.71" W
*Point 500 - 13°25'36.99" S 73°09'04.67" W
*Point 525 - 13°22'21.74" S 73°16'59.04" W
*Point 550 - 13°14'46.21" S 73°22'16.83" W
*Point 575 - 13°06'41.10" S 73°26'56.93" W
*Point 600 - 13°00'39.41" S 73°30'18.38" W
*Point 625 - 12°52'54.60" S 73°32'48.85" W
*Point 650 - 12°43'17.69" S 73°39'33.83" W
*Point 675 - 12°37'03.43" S 73°47'53.65" W
*Point 700 - 12°27'45.97" S 73°51'55.31" W
*Point 725 - 12°18'37.14" S 73°58'27.88" W
*Point 730,70 - 12°15'46.15" S 73°58'43.87" 
===Río Ene===
*Point 000 - 12°15'46.15" S 73°58'43.87" W 
*Point 025 - 12°08'11.27" S 74°04'21.73" W
*Point 050 - 11°58'36.95" S 74°00'23.11" W 
*Point 075 - 11°49'51.06" S 73°58'04.47" W
*Point 100 - 11°41'28.28" S 74°01'37.52" W
*Point 125 - 11°33'07.87" S 74°04'22.42" W
*Point 150 - 11°23'18.20" S 74°09'51.93" W
*Point 175 - 11°12'44.14" S 74°14'30.05" W
*Point 180,6 - 11°09'55.60" S 74°14'07.65"
===Río Tambo===
*Point 000 - 11°09'55.60" S 74°14'07.65" W
*Point 025 - 11°11'38.45" S 74°04'01.63" W
*Point 050 - 11°12'57.63" S 73°54'18.65" W 
*Point 075 - 11°17'36.99" S 73°43'33.63" W
*Point 100 - 11°08'22.16" S 73°43'38.17" W
*Point 125 - 10°57'14.47" S 73°45'34.21" W
*Point 150 - 10°46'03.26" S 73°45'08.19" W
*Point 158,5 - 10°41'56.61" S 73°45'21.93" W
===Río Ucayali===
*Point 000 - 10°41'56.61" S 73°45'21.93" W
*Point 025 - 10°36'09.79" S 73°53.34.61" W
*Point 050 - 10°28'40.08" S 74°01'08.74" W
*Point 075 - 10°17'33.43" S 74°01'44.45" W
*Point 100 - 10°13'17.53" S 74°03'42.33" W
*Point 125 - 10°07'05.72" S 74°03'43.19" W
*Point 150 - 10°03'55.14" S 73°59'25.38" W
*Point 175 - 9°57'27.83" S 74°03'33.41" W
*Point 200 - 9°57'13.12" S 74°00'20.18" W
*Point 225 - 9°50'05.79" S 74°02'28.60" W
*Point 250 - 9°47'12.31" S 74°09'01.63" W
*Point 275 - 9°38'01.91" S 74°07'20.48" W
*Point 300 - 9°35'37.37" S 74°12'51.43" W
*Point 325 - 9°28'43.51" S 74°11'42.62" W
*Point 350 - 9°24'09.49" S 74°18'14.88" W
*Point 375 - 9°22'00.58" S 74°23'57.91" W
*Point 400 - 9°11'09.09" S 74°25'37.91" W
*Point 425 - 9°01'55.42" S 74°27'27.17" W
*Point 450 - 8°51'22.70" S 74°31'43.80" W
*Point 475 - 8°43'29.09" S 74°27'25.77" W
*Point 500 - 8°34'27.93" S 74°21'59.90" W
*Point 525 - 8°26'40.78" S 74°25'36.34" W
*Point 550 - 8°20'52.74" S 74°29'19.36" W
*Point 575 - 8°13'39.48" S 74°32'28.62" W
*Point 600 - 8°06'43.59" S 74°37'04.00" W
*Point 625 - 7°58'48.67" S 74°41'24.17" W
*Point 650 - 7°52'14.71" S 74°46'40.92" W
*Point 675 - 7°53'33.86" S 74°51'04.42" W
*Point 700 - 7°51'09.45" S 74°55'31.03" W
*Point 725 - 7°46'33.18" S 74°55'01.42" W
*Point 750 - 7°39'03.06" S 75°02'13.46" W
*Point 775 - 7°37'44.01" S 74°56'08.84" W
*Point 800 - 7°27'53.16" S 74°58'26.51" W
*Point 825 - 7°19'24.98" S 75°04'19.00" W
*Point 850 - 7°15'17.16" S 75°14'02.52" W
*Point 875 - 7°06'14.76" S 75°14'40.83" W
*Point 900 - 6°58'52.14" S 75°06'51.54" W
*Point 925 - 6°48'42.08" S 75°06'09.89" W
*Point 950 - 6°41'08.44" S 75°03'33.76" W
*Point 975 - 6°36'48.62" S 75°03'06.50" W
*Point  1000 - 6°31'19.90" S 75°10'14.51" W
*Point  1025 - 6°21'39.16" S 75°05'58.06" W
*Point  1050 - 6°10'58.66" S 75°08'53.91" W
*Point  1075 - 6°07'28.09" S 75°03'38.12" W
*Point  1100 - 6°02'30.51" S 75°00'17.99" W
*Point  1125 - 6°03'33.55" S 74°50'10.53" W
*Point  1150 - 6°01'45.39" S 74°42'16.41" W
*Point  1175 - 5°52'36.89" S 74°39'46.30" W
*Point  1200 - 5°43'31.79" S 74°32'24.98" W
*Point  1225 - 5°45'12.56" S 74°28'38.49" W
*Point  1250 - 5°45'19.14" S 74°21'47.06" W
*Point  1275 - 5°46'34.88" S 74°17'27.94" W
*Point  1300 - 5°39'36.19" S 74°15'01.91" W
*Point  1325 - 5°34'43.34" S 74°08'00.99" W
*Point  1350 - 5°27'36.77" S 74°11'51.79" W
*Point  1375 - 5°22'22.41" S 74°08'01.75" W
*Point  1400 - 5°15'37.43" S 74°04'50.40" W
*Point  1425 - 5°06'24.53" S 74°03'12.84" W
*Point  1450 - 5°02'24.80" S 73°58'26.68" W
*Point  1475 - 5°01'40.80" S 73°49'52.55" W
*Point  1500 - 4°51'40.73" S 73°46'31.10" W
*Point  1525 - 4°51'06.03" S 73°43'16.14" W
*Point  1550 - 4°44'38.98" S 73°36'16.77" W
*Point  1575 - 4°36'08.34" S 73°31'20.78" W
*Point  1600 - 4°26'45.64" S 73°27'02.64" W
*Point  1600,10 - 4°26'42.14" S 73°27'02.73" W
===Amazonas===
*Point 25 - 4°15'49.76" S 73°23'06.55" W
*Point 50 - 4°08'15.21" S 73°16'39.97" W
*Point 75 - 4°04'26.78" S 73°09'58.60" W
*Point 100 - 3°54'45.67" S 73°15'34.86" W
*Point 125 - 3°43'55.30" S 73°11'43.07" W
*Point 150 - 3°34'30.25" S 73°06'54.46" W
*Point 175 - 3°29'31.67" S 72°55'21.32" W
*Point 200 - 3°27'41.09" S 72°42'39.39" W
*Point 225 - 3°29'16.61" S 72°29'56.48" W
*Point 250 - 3°32'25.26" S 72°18'00.62" W
*Point 275 - 3°26'29.04" S 72°06'29.49" W
*Point 300 - 3°24'14.10" S 71°53'24.31" W
*Point 325 - 3°26'10.28" S 71°44'59.42" W
*Point 350 - 3°39'24.08" S 71°45'21.14" W
*Point 375 - 3°46'36.60" S 71°34'46.99" W
*Point 400 - 3°52'04.04" S 71°24'05.60" W
*Point 425 - 3°52'39.52" S 71°13'02.65" W
*Point 450 - 4°00'45.09" S 71°04'47.41" W
*Point 475 - 3°56'08.26" S 70°52'42.37" W
*Point 500 - 3°52'07.99" S 70°40'19.93" W
*Point 525 - 3°51'49.41" S 70°27'21.35" W
*Point 550 - 3°50'24.59" S 70°16'18.10" W
*Point 575 - 4°00'33.71" S 70°08'53.24" W
*Point 600 - 4°10'54.52" S 70°01'05.53" W
*Point 625 - 4°21'35.26" S 69°59'41.99" W
*Point 650 - 4°22'51.5" S 69°47'30.92" W
*Point 675 - 4°19'19.55" S 69°35'03.28" W
*Point 700 - 4°10'31.54" S 69°25'24.38" W
*Point 725 - 4°07'43.49" S 69°29'25.71" W
*Point 750 - 4°00'02.19" S 69°25'18.70" W
*Point 775 - 3°46'52.28" S 69°23'28.13" W
*Point 800 - 3°36'07.75" S 69°21'06.72" W
*Point 825 - 3°28'13.73" S 69°13'28.30" W
*Point 850 - 3°26'23.79" S 69°00'35.13" W
*Point 875 - 3°26'56.96" S 68°47'36.26" W
*Point 900 - 3°23'25.54" S 68°35'32.71" W
*Point 925 - 3°21'18.80" S 68°22'48.19" W
*Point 950 - 3°20'51.30" S 68°15'08.64" W
*Point 975 - 3°20'45.89" S 68°02'01.28" W
*Point 1000 - 3°12'11.22" S 67°56'06.06" W
*Point 1025 - 3°00'20.25" S 67°51'08.55" W
*Point 1050 - 2°49'53.15" S 67°43'03.89" W
*Point 1075 - 2°45'05.43" S 67°30'54.46" W
*Point 1100 - 2°34'34.24" S 67°22'50.38" W
*Point 1125 - 2°38'08.45" S 67°14'33.33" W
*Point 1150 - 2°36'55.98" S 67°04'18.31" W
*Point 1175 - 2°46'35.27" S 66°57'54.24" W
*Point 1200 - 2°41'59.26" S 66°48'26.35" W
*Point 1225 - 2°39'08.39" S 66°36'46.41" W
*Point 1250 - 2°26'36.77" S 66°37'34.06" W
*Point 1275 - 2°24'46.23" S 66°24'58.39" W
*Point 1300 - 2°35'35.64" S 66°19'40.09" W
*Point 1325 - 2°31'05.48" S 66°08'35.84" W
*Point 1350 - 2°28'07.13" S 65°56'10.84" W
*Point 1375 - 2°35'39.82" S 65°45'40.22" W
*Point 1400 - 2°39'00.20" S 65°34'02.50" W
*Point 1425 - 2°29'54.70" S 65°24'33.92" W
*Point 1450 - 2°37'38.38" S 65°18'17.60" W
*Point 1475 - 2°46'16.18" S 65°20'37.62" W
*Point 1500 - 2°48'42.83" S 65°09'30.51" W
*Point 1525 - 2°58'24.88" S 65°03'16.65" W
*Point 1550 - 3°06'36.01" S 64°53'34.06" W
*Point 1575 - 3°13'20.19" S 64°42'25.45" W
*Point 1600 - 3°20'32.55" S 64°31'22.49" W
*Point 1625 - 3°31'31.85" S 64°23'53.39" W
*Point 1650 - 3°38'30.46" S 64°12'30.77" W
*Point 1675 - 3°44'21.50" S 64°00'52.24" W
*Point 1700 - 3°51'22.41" S 63°49'55.41" W
*Point 1725 - 3°51'06.76" S 63°36'44.36" W
*Point 1750 - 3°52'46.74" S 63°25'14.36" W
*Point 1775 - 3°55'28.45" S 63°12'27.49" W
*Point 1775 - 3°55'28.45" S 63°12'27.49" W
*Point 1800 - 4°04'54.62" S 63°06'12.68" W
*Point 1825 - 3°56'32.56" S 62°56'29.45" W
*Point 1850 - 3°53'43.97" S 62°43'49.93" W
*Point 1875 - 3°50'35.82" S 62°31'11.20" W
*Point 1900 - 3°45'38.39" S 62°19'09.85" W
*Point 1925 - 3°50'09.93" S 62°06'13.43" W
*Point 1950 - 3°57'08.97" S 61°54'02.08" W
*Point 1975 - 3°52'49.06" S 61°44'49.88" W
*Point 2000 - 3°45'09.82" S 61°35'11.74" W
*Point 2025 - 3°36'56.57" S 61°24'39.01" W
*Point 2050 - 3°35'16.91" S 61°11'38.59" W
*Point 2075 - 3°36'44.54" S 60°05'22.16" W
*Point 2100 - 3°30'03.31" S 60°47'01.52" W
*Point 2125 - 3°19'35.90" S 60°39'06.19" W
*Point 2150 - 3°18'50.50" S 60°25'50.68" W
*Point 2175 - 3°21'17.14" S 60°13'55.24" W
*Point 2200 - 3°17'04.67" S 60°01'18.91" W
*Point 2225 - 3°09'18.20" S 59°53'48.93" W
*Point 2250 - 3°03'50.71" S 59°43'05.16" W
*Point 2275 - 3°07'39.47" S 59°30'31.79" W
*Point 2300 - 3°12'22.52" S 59°18'03.14" W
*Point 2325 - 3°15'49.84" S 59°05'34.01" W
*Point 2350 - 3°17'48.08" S 58°53'14.64" W
*Point 2375 - 3°22'18.54" S 58°40'33.17" W
*Point 2400 - 3°13'05.04" S 58°33'30.22" W
*Point 2425 - 3°10'52.07" S 58°22'07.46" W
*Point 2450 - 3°08'45.69" S 58°10'38.64" W
*Point 2475 - 2°55'33.35" S 58°08'08.32" W
*Point 2500 - 2°48'59.59" S 57°57'18.56" W
*Point 2525 - 2°44'37.13" S 57°44'56.37" W
*Point 2550 - 2°33'31.64" S 57°37'11.45" W
*Point 2575 - 2°22'43.47" S 57°30'07.32" W
*Point 2600 - 2°29'00.85" S 57°18'58.43" W
*Point 2625 - 2°37'53.06" S 57°10'41.02" W
*Point 2650 - 2°32'46.95" S 56°59'10.57" W
*Point 2675 - 2°36'47.51" S 56°46'18.40" W
*Point 2700 - 2°32'19.98" S 56°33'58.38" W
*Point 2725 - 2°22'40.81" S 56°25'23.56" W
*Point 2750 - 2°13'54.55" S 56°17'03.78" W
*Point 2775 - 2°04'21.23" S 56°07'13.71" W
*Point 2800 - 1°56'55.63" S 55°59'49.12" W
*Point 2825 - 2°00'10.09" S 55°45'21.32" W
*Point 2850 - 1°53'56.30" S 55°34'32.33" W
*Point 2875 - 2°02'16.35" S 55°24'12.02" W
*Point 2900 - 2°08'15.32" S 55°13'34.47" W
*Point 2925 - 2°09'23.39" S 54°59'26.17" W
*Point 2950 - 2°12'38.09" S 54°47'41.49" W
*Point 2975 - 2°24'57.85" S 54°40'58.17" W
*Point 3000 - 2°27'20.34" S 54°29'07.79" W
*Point 3025 - 2°24'43.81" S 54°16'01.72" W
*Point 3050 - 2°17'58.72" S 54°04'12.26" W
*Point 3075 - 2°04'44.82" S 54°01'54.35" W
*Point 3100 - 1°57'29.04" S 53°51'23.30" W
*Point 3125 - 1°53'19.60" S 53°38'38.41" W
*Point 3150 - 1°49'26.53" S 53°25'51.61" W
*Point 3175 - 1°45'34.02" S 53°13'10.00" W
*Point 3200 - 1°44'56.56" S 53°00'03.83" W
*Point 3225 - 1°35'11.96" S 52°51'01.88" W
*Point 3250 - 1°34'45.53" S 52°38'22.53" W
*Point 3275 - 1°33'17.38" S 52°24'40.78" W
*Point 3300 - 1°27'50.00" S 52°11'15.27" W
*Point 3325 - 1°25'33.77" S 51°57'50.33" W
*Point 3350 - 1°13'57.27" S 51°54'00.62" W
*Point 3375 - 1°08'09.25" S 51°44'00.68" W
*Point 3400 - 0°57'12.27" S 51°41'12.13" W
*Point 3425 - 0°44'05.94" S 51°39'05.92" W
*Point 3450 - 0°33'42.32" S 51°30'42.75" W
*Point 3475 - 0°26'31.56" S 51°19'36.07" W
*Point 3500 - 0°18'51.67" S 51°08'41.05" W
*Point 3525 - 0°06'58.42" S 51°03'42.29" W
*Point 3550 - 0°04'04.28" N 50°56'17.77" W
*Point 3575 - 0°08'31.98" N 50°43'47.21" W
*Point 3600 - 0°12'16.41" N 50°29'06.44" W
*Point 3625 - 0°13'44.63" N 50°20'47.82" W
*Point 3650 - 0°21'42.97" N 50°10'10.64" W
*Point 3716,9 - 0°30'17.23" N 49°35'02.95" W
Meister 18:31, 21. Dez 2005 (CET)
replies: text: Hallo Christoph2007, wie ist die Länge von 6788 km ermittelt worden? Über den Canal del Norte oder südlich der Insel Marajo? Viele Grüße -- Rainer Lippert (+/-) 19:53, 23. Mai 2007 (CEST)

text: Hallo Christoph2007, wer sagt, dass das der offizielle Wert ist? Gibt es in Brasilien eine Art Flussbehörde, wie in Deutschland etwa die Bundesanstalt für Gewässerkunde? Stammt der Wert von dieser staatlichen Behörde? Alles andere ist in meinen Augen nicht als offiziell zu bezeichnen. Ändert sich die länge der Fahrrinne für die Schiffe bei Trockenheit auch um mehrere 100 km? Kann ich nicht ganz nachvollziehen. Bei Hochwasser, wenn die Mäander überflutet werden, dann dürfte es sich verkürzen, andersherum aber nicht. Gruß -- Rainer Lippert (+/-) 22:29, 23. Mai 2007 (CEST)

text: Da du die Region so gut kennst, welchen Zustand stellen die Bilder bei Google-Earth dar? Regenzeit/Hochwasser? -- Rainer Lippert (+/-) 22:50, 23. Mai 2007 (CEST)

text: Du hast glaube ich nicht verstanden, worauf ich hinaus will. Es ist mir schon klar, dass alle Bilder alt sind. Ich schätze, dass sämtliche Bilder vom Amazonas fünf Jahre alt sind und sich in den nächsten Jahren auch nicht ändern werden. Deswegen sollst du dir ja, als der einzige in dieser Runde der den Fluss so gut kennt, die Bilder anschauen und mir sagen, welcher Abschnitt Hochwasser hat. Sind es nämlich nur wenige Bilder mit Hochwasser, dann stellen unsere Messungen, Meister und ich, die ziemlich längste Fließstrecke dar. Primär geht es mir nur um den Amazonas. Den Ucayali lassen wir erst mal außen vor. Flussabfahren ist aber dennoch die beste Methode. Aber wie willst du beim Flussabfahren gewährleisten, dass du immer in der Mitte bist? Der Amazonas hat ja an manchen Stellen mehr als fünf Kilometer breite. Wenn du da jetzt in einer Schleife von 10 km Durchmesser etwas außermittig fährst, fehlen dir schon ein oder zwei Kilometer, oder hast zuviel, und das bei nur einer Schleife. Gruß -- Rainer Lippert (+/-) 23:50, 23. Mai 2007 (CEST)

text: Hallo, entscheidend ist ja jetzt nicht, wie hoch der Wasserstand zu welcher Periode ist, sondern ab wann er einen anderen Verlauf nimmt, was dann einen größeren Einfluss auf die Länge hätte. Zumindest das müsste man aus den Karten herauslesen können. Hast du auch Nachgefragt, welche Mündung bei dieser Länge genommen wurde? Gruß -- Rainer Lippert (+/-) 20:03, 24. Mai 2007 (CEST)

text: Hallo, jetzt hat sich ja alles geklärt. Und siehst du, dein bisher als offiziell angepriesener Wert löst sich in Luft auf. 6400 km stehen auch in vielen meiner Literatur und bezieht sich auf den Canal del Norte. Und die 7025 km findet sich auch in der Literatur und zwar für den Verlauf südlich der Insel Marajo. Dieser Mündungsarm zählt aber hydrologisch gesehen schon zum Tocantins und nicht mehr zum Amazonas. Beide Werte für sich magen annähernd stimmen, aber daraus einen Mittelwert zu bilden, ist in meinen Augen schon gefrefelt. Die 6400 km kommen ja auch recht nahe an die Google-Messungen hin. Der Nil hat aber minimal 6650 km, wie sich teilweise in der Literatur findet, da ist der Stausee schon berücksichtigt. Um jetzt aber regulär den Amazonas mit dem Nil zu vergleichen, stehen die 6400 km, und damit deutlich kürzer als der Nil. In meinen Augen kann man bei den 6788 km nicht mehr von offiziell Reden. Gruß -- Rainer Lippert (+/-) 21:04, 24. Mai 2007 (CEST)

text: In meiner Literatur lautet das aber anders. Schau dir mal das Satellitenbild von der Amazonasmündung an, und verfolge den Verlauf südlich der Insel vorbei, ins Meer. Dann mal den Verlauf über den Canal del Norte. Dann sag mir bitte, was am Natürlichsten ausschaut und wo mehr Wasser durchfließt. Das gleiche wäre am Nil auch möglich. Da könnte man im Delta auch um die Inseln herum messen. Dadurch wäre er noch länger. -- Rainer Lippert (+/-) 21:43, 24. Mai 2007 (CEST)

text: GuidoD, du hast vergessen, vor deinem Beitrag diese Seite weiter oben zu studieren, vielleicht wärst du dann etwas vorsichtiger in deiner Häme gewesen -- Meister 07:31, 20. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  Hallo GuidoD, der Aussage von Meister kann ich nur zustimmen. Drei oder vier postings höher steht, dass der Wert 6778, oder 6788, laut offizieller brasilianischer Seite, der Mittelwert von 6400 und 7025 km ist. Der kürzere Wert ist über den Canal del Norte gemessen, und somit der einzig Sinnvolle Wert, der höhere Wert ist südlich der Insel Marajo, über den Tocantins, gemessen. Der Wert 6448 bezieht sich wiederum auf die kürzeste mögliche Fließstrecke von der am weitesten entfernten Quelle in das Meer, also die einzige korrekte Messstrecke. Was da jetzt eher stimmt, die von der brasilianischen Behörde offiziell angegeben 6400, oder die im Artikel genannten 6448, seien jetzt mal dahingestellt, ändert aber nichts daran, dass der Nil um einiges länger ist. Gruß -- Rainer Lippert (+/-) 08:26, 20. Jun. 2007 (CEST)

text: Wenn der weitere Wert mit angegeben wird, wie er zustande kommt, ist es ja auch kein Problem. Wenn dort steht, dass das ein Mittelwert von 6400 und 7025 ist, und die 7025 über den Mündungsarm des Tocantins geht, und das ganze mit Quellen belegt ist, kann das zusätzlich zu den bisherigen Angaben mit rein. Anders aber nicht. Gruß -- Rainer Lippert (+/-) 17:47, 5. Jul. 2007 (CEST)

text: Ich habe bei der Flüsseliste geantwortet. Gruß -- Rainer Lippert 20:05, 26. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Neuberechnung der Länge des Amazonas 

message: *Point 25 - 4°15'49.76" S 73°23'06.55" W
*Point 50 - 4°08'15.21" S 73°16'39.97" W
*Point 75 - 4°04'26.78" S 73°09'58.60" W
*Point 100 - 3°54'45.67" S 73°15'34.86" W
*Point 125 - 3°43'55.30" S 73°11'43.07" W
*Point 150 - 3°34'30.25" S 73°06'54.46" W
*Point 175 - 3°29'31.67" S 72°55'21.32" W
*Point 200 - 3°27'41.09" S 72°42'39.39" W
*Point 225 - 3°29'16.61" S 72°29'56.48" W
*Point 250 - 3°32'25.26" S 72°18'00.62" W
*Point 275 - 3°26'29.04" S 72°06'29.49" W
*Point 300 - 3°24'14.10" S 71°53'24.31" W
*Point 325 - 3°26'10.28" S 71°44'59.42" W
*Point 350 - 3°39'24.08" S 71°45'21.14" W
*Point 375 - 3°46'36.60" S 71°34'46.99" W
*Point 400 - 3°52'04.04" S 71°24'05.60" W
*Point 425 - 3°52'39.52" S 71°13'02.65" W
*Point 450 - 4°00'45.09" S 71°04'47.41" W
*Point 475 - 3°56'08.26" S 70°52'42.37" W
*Point 500 - 3°52'07.99" S 70°40'19.93" W
*Point 525 - 3°51'49.41" S 70°27'21.35" W
*Point 550 - 3°50'24.59" S 70°16'18.10" W
*Point 575 - 4°00'33.71" S 70°08'53.24" W
*Point 600 - 4°10'54.52" S 70°01'05.53" W
*Point 625 - 4°21'35.26" S 69°59'41.99" W
*Point 650 - 4°22'51.5" S 69°47'30.92" W
*Point 675 - 4°19'19.55" S 69°35'03.28" W
*Point 700 - 4°10'31.54" S 69°25'24.38" W
*Point 725 - 4°07'43.49" S 69°29'25.71" W
*Point 750 - 4°00'02.19" S 69°25'18.70" W
*Point 775 - 3°46'52.28" S 69°23'28.13" W
*Point 800 - 3°36'07.75" S 69°21'06.72" W
*Point 825 - 3°28'13.73" S 69°13'28.30" W
*Point 850 - 3°26'23.79" S 69°00'35.13" W
*Point 875 - 3°26'56.96" S 68°47'36.26" W
*Point 900 - 3°23'25.54" S 68°35'32.71" W
*Point 925 - 3°21'18.80" S 68°22'48.19" W
*Point 950 - 3°20'51.30" S 68°15'08.64" W
*Point 975 - 3°20'45.89" S 68°02'01.28" W
*Point 1000 - 3°12'11.22" S 67°56'06.06" W
*Point 1025 - 3°00'20.25" S 67°51'08.55" W
*Point 1050 - 2°49'53.15" S 67°43'03.89" W
*Point 1075 - 2°45'05.43" S 67°30'54.46" W
*Point 1100 - 2°34'34.24" S 67°22'50.38" W
*Point 1125 - 2°38'08.45" S 67°14'33.33" W
*Point 1150 - 2°36'55.98" S 67°04'18.31" W
*Point 1175 - 2°46'35.27" S 66°57'54.24" W
*Point 1200 - 2°41'59.26" S 66°48'26.35" W
*Point 1225 - 2°39'08.39" S 66°36'46.41" W
*Point 1250 - 2°26'36.77" S 66°37'34.06" W
*Point 1275 - 2°24'46.23" S 66°24'58.39" W
*Point 1300 - 2°35'35.64" S 66°19'40.09" W
*Point 1325 - 2°31'05.48" S 66°08'35.84" W
*Point 1350 - 2°28'07.13" S 65°56'10.84" W
*Point 1375 - 2°35'39.82" S 65°45'40.22" W
*Point 1400 - 2°39'00.20" S 65°34'02.50" W
*Point 1425 - 2°29'54.70" S 65°24'33.92" W
*Point 1450 - 2°37'38.38" S 65°18'17.60" W
*Point 1475 - 2°46'16.18" S 65°20'37.62" W
*Point 1500 - 2°48'42.83" S 65°09'30.51" W
*Point 1525 - 2°58'24.88" S 65°03'16.65" W
*Point 1550 - 3°06'36.01" S 64°53'34.06" W
*Point 1575 - 3°13'20.19" S 64°42'25.45" W
*Point 1600 - 3°20'32.55" S 64°31'22.49" W
*Point 1625 - 3°31'31.85" S 64°23'53.39" W
*Point 1650 - 3°38'30.46" S 64°12'30.77" W
*Point 1675 - 3°44'21.50" S 64°00'52.24" W
*Point 1700 - 3°51'22.41" S 63°49'55.41" W
*Point 1725 - 3°51'06.76" S 63°36'44.36" W
*Point 1750 - 3°52'46.74" S 63°25'14.36" W
*Point 1775 - 3°55'28.45" S 63°12'27.49" W
*Point 1775 - 3°55'28.45" S 63°12'27.49" W
*Point 1800 - 4°04'54.62" S 63°06'12.68" W
*Point 1825 - 3°56'32.56" S 62°56'29.45" W
*Point 1850 - 3°53'43.97" S 62°43'49.93" W
*Point 1875 - 3°50'35.82" S 62°31'11.20" W
*Point 1900 - 3°45'38.39" S 62°19'09.85" W
*Point 1925 - 3°50'09.93" S 62°06'13.43" W
*Point 1950 - 3°57'08.97" S 61°54'02.08" W
*Point 1975 - 3°52'49.06" S 61°44'49.88" W
*Point 2000 - 3°45'09.82" S 61°35'11.74" W
*Point 2025 - 3°36'56.57" S 61°24'39.01" W
*Point 2050 - 3°35'16.91" S 61°11'38.59" W
*Point 2075 - 3°36'44.54" S 60°05'22.16" W
*Point 2100 - 3°30'03.31" S 60°47'01.52" W
*Point 2125 - 3°19'35.90" S 60°39'06.19" W
*Point 2150 - 3°18'50.50" S 60°25'50.68" W
*Point 2175 - 3°21'17.14" S 60°13'55.24" W
*Point 2200 - 3°17'04.67" S 60°01'18.91" W
*Point 2225 - 3°09'18.20" S 59°53'48.93" W
*Point 2250 - 3°03'50.71" S 59°43'05.16" W
*Point 2275 - 3°07'39.47" S 59°30'31.79" W
*Point 2300 - 3°12'22.52" S 59°18'03.14" W
*Point 2325 - 3°15'49.84" S 59°05'34.01" W
*Point 2350 - 3°17'48.08" S 58°53'14.64" W
*Point 2375 - 3°22'18.54" S 58°40'33.17" W
*Point 2400 - 3°13'05.04" S 58°33'30.22" W
*Point 2425 - 3°10'52.07" S 58°22'07.46" W
*Point 2450 - 3°08'45.69" S 58°10'38.64" W
*Point 2475 - 2°55'33.35" S 58°08'08.32" W
*Point 2500 - 2°48'59.59" S 57°57'18.56" W
*Point 2525 - 2°44'37.13" S 57°44'56.37" W
*Point 2550 - 2°33'31.64" S 57°37'11.45" W
*Point 2575 - 2°22'43.47" S 57°30'07.32" W
*Point 2600 - 2°29'00.85" S 57°18'58.43" W
*Point 2625 - 2°37'53.06" S 57°10'41.02" W
*Point 2650 - 2°32'46.95" S 56°59'10.57" W
*Point 2675 - 2°36'47.51" S 56°46'18.40" W
*Point 2700 - 2°32'19.98" S 56°33'58.38" W
*Point 2725 - 2°22'40.81" S 56°25'23.56" W
*Point 2750 - 2°13'54.55" S 56°17'03.78" W
*Point 2775 - 2°04'21.23" S 56°07'13.71" W
*Point 2800 - 1°56'55.63" S 55°59'49.12" W
*Point 2825 - 2°00'10.09" S 55°45'21.32" W
*Point 2850 - 1°53'56.30" S 55°34'32.33" W
*Point 2875 - 2°02'16.35" S 55°24'12.02" W
*Point 2900 - 2°08'15.32" S 55°13'34.47" W
*Point 2925 - 2°09'23.39" S 54°59'26.17" W
*Point 2950 - 2°12'38.09" S 54°47'41.49" W
*Point 2975 - 2°24'57.85" S 54°40'58.17" W
*Point 3000 - 2°27'20.34" S 54°29'07.79" W
*Point 3025 - 2°24'43.81" S 54°16'01.72" W
*Point 3050 - 2°17'58.72" S 54°04'12.26" W
*Point 3075 - 2°04'44.82" S 54°01'54.35" W
*Point 3100 - 1°57'29.04" S 53°51'23.30" W
*Point 3125 - 1°53'19.60" S 53°38'38.41" W
*Point 3150 - 1°49'26.53" S 53°25'51.61" W
*Point 3175 - 1°45'34.02" S 53°13'10.00" W
*Point 3200 - 1°44'56.56" S 53°00'03.83" W
*Point 3225 - 1°35'11.96" S 52°51'01.88" W
*Point 3250 - 1°34'45.53" S 52°38'22.53" W
*Point 3275 - 1°33'17.38" S 52°24'40.78" W
*Point 3300 - 1°27'50.00" S 52°11'15.27" W
*Point 3325 - 1°25'33.77" S 51°57'50.33" W
*Point 3350 - 1°13'57.27" S 51°54'00.62" W
*Point 3375 - 1°08'09.25" S 51°44'00.68" W
*Point 3400 - 0°57'12.27" S 51°41'12.13" W
*Point 3425 - 0°44'05.94" S 51°39'05.92" W
*Point 3450 - 0°33'42.32" S 51°30'42.75" W
*Point 3475 - 0°26'31.56" S 51°19'36.07" W
*Point 3500 - 0°18'51.67" S 51°08'41.05" W
*Point 3525 - 0°06'58.42" S 51°03'42.29" W
*Point 3550 - 0°04'04.28" N 50°56'17.77" W
*Point 3575 - 0°08'31.98" N 50°43'47.21" W
*Point 3600 - 0°12'16.41" N 50°29'06.44" W
*Point 3625 - 0°13'44.63" N 50°20'47.82" W
*Point 3650 - 0°21'42.97" N 50°10'10.64" W
*Point 3716,9 - 0°30'17.23" N 49°35'02.95" W
Meister 18:31, 21. Dez 2005 (CET)
replies: text: Hallo Christoph2007, wie ist die Länge von 6788 km ermittelt worden? Über den Canal del Norte oder südlich der Insel Marajo? Viele Grüße -- Rainer Lippert (+/-) 19:53, 23. Mai 2007 (CEST)

text: Hallo Christoph2007, wer sagt, dass das der offizielle Wert ist? Gibt es in Brasilien eine Art Flussbehörde, wie in Deutschland etwa die Bundesanstalt für Gewässerkunde? Stammt der Wert von dieser staatlichen Behörde? Alles andere ist in meinen Augen nicht als offiziell zu bezeichnen. Ändert sich die länge der Fahrrinne für die Schiffe bei Trockenheit auch um mehrere 100 km? Kann ich nicht ganz nachvollziehen. Bei Hochwasser, wenn die Mäander überflutet werden, dann dürfte es sich verkürzen, andersherum aber nicht. Gruß -- Rainer Lippert (+/-) 22:29, 23. Mai 2007 (CEST)

text: Da du die Region so gut kennst, welchen Zustand stellen die Bilder bei Google-Earth dar? Regenzeit/Hochwasser? -- Rainer Lippert (+/-) 22:50, 23. Mai 2007 (CEST)

text: Du hast glaube ich nicht verstanden, worauf ich hinaus will. Es ist mir schon klar, dass alle Bilder alt sind. Ich schätze, dass sämtliche Bilder vom Amazonas fünf Jahre alt sind und sich in den nächsten Jahren auch nicht ändern werden. Deswegen sollst du dir ja, als der einzige in dieser Runde der den Fluss so gut kennt, die Bilder anschauen und mir sagen, welcher Abschnitt Hochwasser hat. Sind es nämlich nur wenige Bilder mit Hochwasser, dann stellen unsere Messungen, Meister und ich, die ziemlich längste Fließstrecke dar. Primär geht es mir nur um den Amazonas. Den Ucayali lassen wir erst mal außen vor. Flussabfahren ist aber dennoch die beste Methode. Aber wie willst du beim Flussabfahren gewährleisten, dass du immer in der Mitte bist? Der Amazonas hat ja an manchen Stellen mehr als fünf Kilometer breite. Wenn du da jetzt in einer Schleife von 10 km Durchmesser etwas außermittig fährst, fehlen dir schon ein oder zwei Kilometer, oder hast zuviel, und das bei nur einer Schleife. Gruß -- Rainer Lippert (+/-) 23:50, 23. Mai 2007 (CEST)

text: Hallo, entscheidend ist ja jetzt nicht, wie hoch der Wasserstand zu welcher Periode ist, sondern ab wann er einen anderen Verlauf nimmt, was dann einen größeren Einfluss auf die Länge hätte. Zumindest das müsste man aus den Karten herauslesen können. Hast du auch Nachgefragt, welche Mündung bei dieser Länge genommen wurde? Gruß -- Rainer Lippert (+/-) 20:03, 24. Mai 2007 (CEST)

text: Hallo, jetzt hat sich ja alles geklärt. Und siehst du, dein bisher als offiziell angepriesener Wert löst sich in Luft auf. 6400 km stehen auch in vielen meiner Literatur und bezieht sich auf den Canal del Norte. Und die 7025 km findet sich auch in der Literatur und zwar für den Verlauf südlich der Insel Marajo. Dieser Mündungsarm zählt aber hydrologisch gesehen schon zum Tocantins und nicht mehr zum Amazonas. Beide Werte für sich magen annähernd stimmen, aber daraus einen Mittelwert zu bilden, ist in meinen Augen schon gefrefelt. Die 6400 km kommen ja auch recht nahe an die Google-Messungen hin. Der Nil hat aber minimal 6650 km, wie sich teilweise in der Literatur findet, da ist der Stausee schon berücksichtigt. Um jetzt aber regulär den Amazonas mit dem Nil zu vergleichen, stehen die 6400 km, und damit deutlich kürzer als der Nil. In meinen Augen kann man bei den 6788 km nicht mehr von offiziell Reden. Gruß -- Rainer Lippert (+/-) 21:04, 24. Mai 2007 (CEST)

text: In meiner Literatur lautet das aber anders. Schau dir mal das Satellitenbild von der Amazonasmündung an, und verfolge den Verlauf südlich der Insel vorbei, ins Meer. Dann mal den Verlauf über den Canal del Norte. Dann sag mir bitte, was am Natürlichsten ausschaut und wo mehr Wasser durchfließt. Das gleiche wäre am Nil auch möglich. Da könnte man im Delta auch um die Inseln herum messen. Dadurch wäre er noch länger. -- Rainer Lippert (+/-) 21:43, 24. Mai 2007 (CEST)

text: GuidoD, du hast vergessen, vor deinem Beitrag diese Seite weiter oben zu studieren, vielleicht wärst du dann etwas vorsichtiger in deiner Häme gewesen -- Meister 07:31, 20. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  Hallo GuidoD, der Aussage von Meister kann ich nur zustimmen. Drei oder vier postings höher steht, dass der Wert 6778, oder 6788, laut offizieller brasilianischer Seite, der Mittelwert von 6400 und 7025 km ist. Der kürzere Wert ist über den Canal del Norte gemessen, und somit der einzig Sinnvolle Wert, der höhere Wert ist südlich der Insel Marajo, über den Tocantins, gemessen. Der Wert 6448 bezieht sich wiederum auf die kürzeste mögliche Fließstrecke von der am weitesten entfernten Quelle in das Meer, also die einzige korrekte Messstrecke. Was da jetzt eher stimmt, die von der brasilianischen Behörde offiziell angegeben 6400, oder die im Artikel genannten 6448, seien jetzt mal dahingestellt, ändert aber nichts daran, dass der Nil um einiges länger ist. Gruß -- Rainer Lippert (+/-) 08:26, 20. Jun. 2007 (CEST)

text: Wenn der weitere Wert mit angegeben wird, wie er zustande kommt, ist es ja auch kein Problem. Wenn dort steht, dass das ein Mittelwert von 6400 und 7025 ist, und die 7025 über den Mündungsarm des Tocantins geht, und das ganze mit Quellen belegt ist, kann das zusätzlich zu den bisherigen Angaben mit rein. Anders aber nicht. Gruß -- Rainer Lippert (+/-) 17:47, 5. Jul. 2007 (CEST)

text: Ich habe bei der Flüsseliste geantwortet. Gruß -- Rainer Lippert 20:05, 26. Mai 2008 (CEST)
thread_title: [[Amazonas]]

message: In der Einleitung zum Artikel steht. "10000 Nebenflüsse". Später folgt: "auf brasilianischen Gebiet 220 Nebenflüsse". Nun wir die Zahl der Nebenflüsse steigen, wenn in den Anden irgendwo Schnee schmilzt, und sie sinkt sicher in der Trockenheit, aber diese Differenz ist zu hoch.
Zur Länge: Wenn die Brasilianer und Peruaner jetzt (FAZ 4.7.07) verkünden, sie hätten den Längsten, dauert es höchsten ein Jahr bis die Afrikaner beim Nachmessen noch einige km am Nil finden. --89.61.243.148 08:09, 8. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Das Amazonasbecken hat ueber 10.000 Fluesse davon fliessen 1100 als Nebenfluesse direkt in den Amazonas; davon wiederum sind 17 ueber 1500kM lang sind--Christoph2007 02:57, 12. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Diese Angabe über den 17 Nebenflüssen über 1500 km ist schon sehr alt. Die steht schon so in Büchern aus dem vorletzten Jahrhundert. Ich habe mich schon sehr intensiv mit dem Amazonas beschäftigt und nach Daten zu allen Nebenflüssen gesucht. Kannst du mir die 17 nennen? Ich kenne nicht so viele, und bezweifle sehr stark, dass es 17 sind, auch wenn es mache Quellen so nennen. -- Rainer Lippert (+/-) 08:40, 12. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Das mit dem Nachzählen ist zwar ein scheinbar schlagendes Argument, aber nicht ganz so einfach wie man meint. Zunächst findet man die obige Aussage nicht nur in alter Literatur sondern auch (immer noch) in neuerer reputabler Literatur. Das Problem beim Nachzählen ist, das nicht ganz klar ist wie man zählt bzw. was genau gezählt werden muss. Zähle ich die Länge mit oder ohne Quellflüsse (z.b. Tapajos), zähle ich bei mehreren quellflüssen doppelt? Zähle ich die Quellflüsse selbst wenn sie alleine auch lang genug sind? Zähle ich Tocantis und Nebenflüsse mit oder nicht? Und schließlich wie exakt sind die hier erhältlicheb/angegebenen Längenangaben zu einzelnen Flüssen (also so Fälle wie 1498 km oder 1507 km). D.h. man kann diese Literaturangaben nur nachprüfen, wenn man weiss was dort genau gezählt wurde oder indem man alle möglichen Varianten durchprobiert und schaut ob zumindest eine stimmt. --Kmhkmh 11:04, 23. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Nebenflüsse 

message: Bedrohung des Amazonas [Bearbeiten]
... "Nicht nur der Regenwald im Amazonasgebiet wird von den Menschen langsam zerstört, auch der Fluss selber wird schon lange vergiftet: Goldgräber haben in den vergangenen zehn Jahren mehr als 2000 t Quecksilber in den Amazonas geleitet. Quecksilber hat durch seine hohe Dichte die Eigenschaft, nur Gold in sich aufzunehmen (Amalgamation); Schmutz und Schlamm bleiben außerhalb der Quecksilberkugel.
Diese Eigenschaft machen sich die Goldgräber zunutze und vergiften so allein den Rio Tapajós jährlich mit 800 t Quecksilber." ...
Schon mal nachgerechnet? In 10 Jahren "... 2000 t Quecksilber in den Amazonas ..." und "... jährlich 800 t Quecksilber in den Rio Tapajós ..." - da dieser bekanntlich in den Amazonas muended- wo bleiben dann die restlichen 6000 t Quecksilber (2000 + (800 x 10)) macht wieviel? Wenn man schon keine Ahnung hat und vielleicht irgendwo aus einer "Sensationsmeldung" was abschreibt, sollte man zumindest nachrechnen - und vielleicht auch eine Quelle angeben - leider wird auch in Wikipedia immer noch zuviel "Schwachsinn" einfach nur so rein kopiert.
Bin uebrigens gern bereit dem Verfasser Nachhilfe - in Sachen "Quellenforschung" oder "Lit.-Recherche" - zu geben ...
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Peregovich (Diskussion • Beiträge) 20:09, 24. Nov. 2006)  (Gunter 01:40, 27. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Amazonas - Bedrohung des Amazonas