Diskussion:Fußball in Brasilien

message: S.C. Internacional, aus Porto Alegre, hat die Copa Libertadores da América auch in 2010 gewonnen. (nicht signierter Beitrag von 5.147.142.181 (Diskussion) 22:29, 11. Jan. 2014 (CET)
thread_title: Update erforderlich!

message: * Mal für den Anfang. Ich schau mal ob ich Teile davon selber beheben kann. Im Detail:
**Einleitung: Zu kurz, muss man doch wieder den halben Artikel lesen, bevor man weiss was Fussball in Brasilien macht. Also zumindest ein Satz zur gesellschaftlichen Bedeutung, die WM-Titel (in Klammern) und ein Satz zum Clubsystem sollten meines Erachtens rein. Aber ich setz mich noch mal ran und schau ob ich das hinbekomme. 
**Links: Sehen schon sher gut aus. Was ich mich frage, aber ich glaube das ist eher ein Ermessensspielraum ist, ob bei So spielen zahlreiche brasilianische Profis in der deutschen Regionalliga, in osteuropäischen Ligen, in der japanischen J. League, China, Katar oder Saudi-Arabien. Selbst in so finanzschwachen Ligen wie auf den Färöern, in Armenien, Haiti, Libanon, Vietnam, Senegal und Jamaika suchen brasilianische Fußballer Engagements. nicht jeweils die Ligen oder zumindest "Fußball in XY" verlinkt werden sollte, auch auf die Gefahr hin, dass die rot werden. 
**Stil: Hat nen Hang zu unnötigen Passivbildungen mit wurde. Die Gliederung finde ich so noch etwas verwirrend, weil die Geschichte plötzlich abbricht und man erst beim lesen merkt, dass sie dann ja in den anderen Kapiteln thematisch geordnet weitergeht.
***Die Reihenfolge bei Vereine mit der Umfrage am Anfang wirkt komisch.
***Der Teil über die Ablösesummen und Probleme der Vereine mit abwandernden Spielern gehört mE eher unter Vereine denn Spieler.
***Ich überlegen ob es folgerichtige wäre, die Ligen vor den Vereinen zu bringen.
***Weltmeisterschaften brauchen noch Zwischenüberschriften, so wird das zu lang.
***Wegen der geringen Bildungs- und Aufstiegschancen der Favelabewohner bleibt der Fußball eine der wenigen Möglichkeiten, aus der Armut zu entkommen und unter Umständen sogar zum gefeierten und reichen Superstar zu werden. ist unter Beachfußball et al. irgendwie deplaziert, bzw. gehört an eine bessere Stelle.
**Bilder: In Anbetracht dessen, dass man die nicht mal kurz selbst fotografieren kann und der größte Teil des Artikels sich mit Fakten diesseits der Gemeinfreiheistgrenz beschäftigt, okay. 
**Inhalt:
***Mitgliedzahl des Verbandes?
***Fußball wird Volkssport handelt irgendwie nur vom (tatsächlich viel zu vergessenen) Friedensreich.
***oder bei wenigen hundert in bedeutungsloseren Spielen mittlerer und kleiner Vereine. Sogar Spiele mit 50 Zuschauern kommen vor. weiß nicht ob man das extra aufführen muss. Ist bei deutscher Kreisliga doch genau so und ich denke in jedem anderen Fußballland auch, wenn man nur tief genug ins Ligasystem geht.
*** Eintrittspreise brauchen irgendwie ein aquivalent. ich habe keine ahnung wieviel 30-40 R$ sind, noch wieviel man dafür sonst in Brasilien bekommt.
*** Wie sind die Verine intern organisiert? Wieviel Mitglieder haben sie? Sind es reine Fußballklubs oder Sportvereine? Von großen Gönnern abhängig oder selbst wirtschaftlich arbeitend?
*** Der Ligafußball bräuchte noch ne allgemeine Einführung zu Stellenwert der verschiedenen Ligen und Entwicklung.
*** Frauenfußball. Gibt's da keine Vereine, Ligen? Was sagt der Verband? Wie professionell ist der?
**Belege: Einzelnachweise bei kritischen/unerwarteten Informationen wären schön. Verlage bei den Büchern auch, damit man schon mal einschätzen kann ob es eher ein Sportbuch oder eher was gesellschaftlich orientiertes ist. 
**Fazit: Okay, ich denke für exzellent sind da noch ein paar (nicht viele) inhaltliche Lücken. Lesenswert ist er wohl jetzt schon locker, aber zumindest lesenswert und wunderschön sollte mit nicht zuviel arbeit auch hinzukriegen sein.-- southpark Köm ?!? 23:32, 25. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Tja, das ist einer dieser Punkte, die ich nicht zu recherchieren in der Lage bin. Hab's mal entschärft. Falls jemand genaueres weiß, bitte wieder einfügen. --Stullkowski 16:41, 26. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Die Überschriften und die Einteilung gefallen mir. --Stullkowski 16:41, 26. Apr 2006 (CEST)

text: Danke. Den Abschnitt zum Frauenfußball habe ich noch ein ganzes Stück erweitert und einen neuen zur Bewerbung für 2014 eingefügt. Bei den Stadien muß ich mal sehen, wie man an aktuelle Infos kommt. Gruß, --Stullkowski 15:53, 3. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Mir fällt gerade auf, kann man dieses Foto von Ronaldo aufgrund der (ungeklärten) Rechte im Artikel lassen? --129.217.129.133 21:02, 7. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Alles ok, Rechte sind inzwischen anscheinend geklärt. --129.217.129.133 10:59, 2. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Privatreview

message: Diese Kandidatur läuft vom 5. Juni bis zum 25. Juni
Entstanden im Schreibwettbewerb, wurde ohne Gegenstimme zum lesenswerten Artikel gewählt. Ein erster Anlauf bei den KEA wurde abgebrochen, nachdem es eine Woche lang keine Reaktion gab. Während der WM dürfte das Interesse wohl größer werden... 
Als Hauptautor ohne Votum. -- Stullkowski 17:46, 5. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Danke, daß Du mich dran erinnert hast - hatte ich ganz vergessen. Jetzt habe ich einen Abschnitt Fußball und Soziologie eingefügt - der ist jetzt so schnell entstanden, daß er vll. etwas abfällt und wohl noch verbessert werden kann. --Stullkowski 14:57, 7. Jun 2006 (CEST)

text: OK, der erste Satz wird geändert. IPA - sehr gerne. Könntest Du das bitte machen, bei mir (MacOs 9.2 und Mozilla) funktioniert das nämlich nicht. Die Stellung der Fußballer (sowohl der Stars als auch der unbedeutenden) halte ich für ausreichend behandelt. Die Wirtschaft ist ja eigentlich auch ziemlich ausführlich, aber das Merchandising fehlt tatsächlich. Mal sehen, ob ich genug Informationen dazu finde, um es noch während der Kandidatur einzuarbeiten. --Stullkowski 09:37, 8. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Gut, spätestens nach den letzten Änderungen hat der Artikel mein pro wirklich verdient! --Sentry 20:11, 11. Jun 2006 (CEST)

text: Hast Du Dir mal angeschaut, was für winzige Thumbnails bei den alten Bildern entstehen, wenn man die Skalierung wegnimt? Außerdem sehe ich bei dem von Dir angegebenen Link nur Hilfestellung, wie man die Bildgröße skaliert, nicht etwa einen Hinweis, daß man das nicht tun sollte. Gruß, --Stullkowski 12:39, 9. Jun 2006 (CEST)

text: ...und wie riesig dafür Ailton und Ronaldinho werden. Völlig unangemessen. --Stullkowski 14:08, 9. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Lesehilfe: „Prinzipiell sollten starre Bildgrößen jedoch nur in Ausnahmefällen verwendet werden, da dies die individuellen Anzeigeeinstellungen für Bildunterschriften (Thumbnails) der Benutzer ignoriert.“ Ich sehe hier keinen Ausnahmefall gegeben. "Riesig" und "winzig" kann bei einheitlicher Breite gar nicht sein, im Zweifelsfall solltest du deine persönlichen Thumbnail-Einstellungen ändern. Gruß, --Asthma 16:57, 9. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Kann nicht sein? Da das erste Bild nahezu ein Panoramabild ist,  wird es bei Standard-Thumb-Breite nunmal extrem klein. Umgekehrt werden Hochkantbilder bei 180 px Breite sehr groß. Das ist doch eine einfache Sache. So scharf bin ich nicht auf die Auszeichnung, daß ich eine solche Verschlechterung durchführe. Du willst es ja auch nicht machen, wie Du auf deiner Disk-Seite schreibst. --Stullkowski 21:53, 9. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Bin eher gegen Bildgrößenfixierung. Wenn die Bildgrößen, so wie in diesem Artikel jedoch durchdacht und geplant sind, sodass sich ein gefälliges Artikelgesamtbild ergibt gibt es IMHO nix dagegen einzuwenden. --Hans Koberger 00:13, 10. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Ist ja schön und gut, wenn die Benutzer eigene Festlegungen machen könne, aber wie sieht es dann für IPs aus? Das ist das wichtigste. Ansonsten guter Artikel  Julius1990 20:18, 16. Jun 2006 (CEST)

text: Tja, und dennoch gehören sie raus. Im übrigen sind formale Einwände genauso berechtigt wie inhaltliche. Daher sollte mein Contra selbstverständlich nicht ignoriert werden. --Asthma 13:52, 10. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Selbstverständlich nicht. Aber wo steht, daß Bildgrößen nicht fixiert sein dürfen? --Sentry 20:11, 11. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Von dürfen war nie die Rede, aber sie sollen nicht: Hilfe:Bilder#Bilder_skalieren --Asthma 20:16, 16. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Exzellenzkandidatur Juni 06 

message: Wie in dem Meinungsbild für die Lemmabezeichnung von Fußballvereinen entschieden wurde, müssen einige Vereinsnamen auf den allgemeinen deutschen Sprachgebrauch umgestellt werden. Zur besseren Übersicht habe ich deswegen die geplanten Umbezeichnungen zusammengefasst. Ich bitte darum, dass Argumente für das Pro und Contra hier aufgeführt (bitte nicht mehr das Abstimmungsergebnis selbst in Frage stellen), wobei in der Regel die Angaben im Kicker als Basis zur Ermittlung des Sprachgebrauchs herangezogen wurden. Zu Beginn habe ich erst mal nur die aktuellen Erstligisten aufgeführt:
* Cruzeiro EC -> Cruzeiro Belo Horizonte 
* Sport Club Internacional -> Internacional Porto Alegre
* São Paulo FC -> FC São Paulo
* Fluminense Rio de Janeiro (bleibt)
* FC Santos (bleibt)
* Grêmio Porto Alegre (bleibt)
* CR Flamengo -> Flamengo Rio de Janeiro
* Associação Atlética Ponte Preta -> AA Ponte Preta
* Clube Atlético Paranaense -> Atlético Paranaense
* CR Vasco da Gama -> Vasco da Gama Rio de Janeiro
* Associação Desportiva São Caetano -> São Caetano FL (ist das sinnvoll? wo kommt das "FL" her?)
* Botafogo de Futebol e Regatas -> Botafogo Rio de Janeiro
* Corinthians -> Corinthians São Paulo
* SE Palmeiras -> Palmeiras São Paulo
Noch keine Artikel gibt es zu:
* Goiás EC Goiânia (laut Navileiste als "Goiás EC" geplant)
* Paraná Curitiba (laut Navileiste als "Paraná Clube" geplant)
* Figueirense (laut Navileiste als "Figueirense FC" geplant)
* Juventude Caxias do Sul (laut Navileiste als "EC Juventude" geplant)
* Fortaleza EC
* Santa Cruz (laut Navileiste als "Santa Cruz EC" geplant, Namensgleichheiten müssen beachtet werden)
Mit der Hoffnung auf eine konstruktive Erörterung und Gruß --Vince2004 13:52, 6. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Schwierige Sache. Im Prinzip finde ich die Orientierung am Kicker auch die praktikabelste Lösung, allerdings muß man bedenken, daß die brasilianischen Vereine nicht wirklich so im Rampenlicht stehen, daß man von „allgemeinem deutschem Sprachgebrauch“ sprechen könnte (Ausnahme: FC São Paulo). Ich persönlich kenne Vasco da Gama einfach als Vasco da Gama (was natürlich alles andere als praktisch wäre) und Flamengo, Botafogo oder Palmeiras ohne Nennung der Stadt – eine Regel möchte ich daraus aber nicht ableiten. Stullkowski 00:14, 25. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Bei kicker.de wurde inzwischen das "Rio de Janeiro" bei "Vasco da Gama Rio de Janeiro" entfernt, was ich persönlich ebenfalls sehr befürworte; der Rest der Liste ist okay. -- Sir 20:17, 10. Apr. 2007 (CEST)

text: Es gibt in Brasilien mehr als eine Handvoll Fußballklubs, die Vasco da Gama im Namen tragen. Allerdings denkt bei der Nennung des Namens im Fußballkontext jeder in erster Linie an den CR Vasco da Gama. Das ist auch die laut Google am häufigsten vorkommende Klubbezeichnung auf deutschsprachigen Webseiten (about 557 German pages for "CR Vasco da Gama" vs. about 365 German pages for "Vasco da Gama Rio de Janeiro"). Ich würde daher das derzeitige Lemma beibehalten. Ansonsten gehen die vorgeschlagenen Änderungen bei den Erstligisten in Ordnung, auch wenn ich manches nicht im realen Sprachgebrauch nachvollziehen kann (z.B. sagt man einfach "Botafogo" - ich habe noch niemanden den Klub als "Botafogo Rio de Janeiro" bezeichnen gehört). Zu São Caetano: AD São Caetano ist die gebräuchliche Form. Bei den anderen, nicht so bekannten, Klubs aus den unteren Ligen sehe ich es wie Kollege Stullkowski: sehr dünnes Eis, weil man hier meist wirklich nicht von gebräuchlichen deutschen Bezeichnungen sprechen kann. Gruß, Nanouk 11:40, 31. Mai 2007 (CEST)

text: Ich möchte mich in der Hauptsache der Argumentation von Kolonist anschließen. Die Kicker-Vorgehensweise ist hier nur als "Gesprächsbasis" zu verstehen. Natürlich ist hier die Erhebung schwieriger und ich wünschte mir auch eine bessere Verankerung im deutschen Sprachraum. Der Vorschlag im Nachtrag von Kolonist erscheint mir der mit der größten Konsequenz zu sein. Gruß --Vince2004 16:41, 7. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Brasilianische Fußballvereine 

message: Hallo Leute, hallo Autor
was mir SOFORT an dieser Seite aufgefallen ist
Es werden Stars genannt, die gar keine sind!
Wie kann man Kaka auf eine AStufe mit Pele stellen - wenn man mehrer Namen nennen will, dann soltle man Namen wie Zagallo, Jarzinho, Rivellinho, Bebeto, Romario & Cafu nennen
Danke im Voraus für die Änderung
Gruss
B.Fischer
:Kaka und Pele werden nicht auf eine Stufe gestellt, dass Kaka aber einer der Stars des aktuellen Teams ist, duerfte wohl unstrittig sein. Die übrigen Spieler werden alle genannt (Cafu ist aber auch kein grõsserer Spieler als Kaka). Stullkowski 19:15, 8. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Die meisten dieser Spieler werden im Artikel genannt - meist bei der entsprechenden WM - im übrigen sei auf den Artikel Brasilianische Fußball-Nationalmannschaft verwiesen. Stullkowski 19:15, 8. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Anmerkungen

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 01:44, 29. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Hallo,
kann jemand die Aussage beweisen, dass der brasilianische Fußball wesentlich gewaltbereiter ist als der europäische?
Schon angesichts der europäischen Ultra + Hooligans kann diese Aussage nicht der Realität entsprechen. Man schaue sich nur mal die Situation in Italien an oder wenn in England ein Spiel zwischen rivalisierenden Mannschaften anschaut. Die Angst, die in Deutschland während der WM 2006 herrschte, dass es zu schlimmen Auseinandersetzungen zwischen Fans kommen könnte ist ja wohl ein Beleg dafür, das der europäische Fußball wesentlicher gewaltbereit ist. Von den in Italien, Polen, etc vorherrschenden latenten rechtsradikalen Gesinnung muss man da ja gar nicht erst anfangen ...
Auch das es andauernd wieder zu Toten kommt, wie es der Artikel suggeriert stimmt nicht. Das sind einzelne Vorfälle, die sporadisch passieren. Wenn man sich anschaut, wie viele in diesem Jahr schon in Italien im gleichen Kontext gestorben sind, da ist Italien schlimmer.
:: Die folgende Aussage ist nicht per Verweis bestätigt: "So wurde in einem einzigen Monat, Oktober 2005, ein Anhänger des Erstligisten Ponte Preta aus Campinas von rund 15 Fans des Rivalen FC São Paulo zu Tode geprügelt, bei Schlägereien zwischen Fans zweier Clubs aus São Paulo kamen zwei Fans ums Leben, beim Klassiker gegen Corinthians wurde ein Palmeiras-Anhänger mit einem Bauchschuss niedergestreckt und nach Straßenkämpfen wurde ein Corinthians-Fan mit einem Kopfschuss tödlich verletzt." Ohne einen Beleg dieser Aussage sollte man so etwas löschen. Und selbst wenn es einen auffindbaren Beleg dafür gibt, dann hat so etwas definitiv nichts im Text verloren, sondern ist höchsten eine Fußnote.
Ist jetzt belegt. Daß ist aber definitiv keine Fußnote, sondern wurde in vielen verschiedenen Analysen aufgegriffen (es gab z.B. einen ausführlichen Spiegel-Artikel dazu, der jetzt leider nicht mehr kostenlos zugänglich ist und deshalb nicht verlinkt werden kann), weil das Aufflammen der Gewalt mit mehreren Toten an verschiedenen Orten innerhalb eines Monats genau das Klischee, im Umfeld des brasilianischen Fußballs gehe es besonders friedlich zu, widerlegt. Im Artikel steht ja, daß die gewaltbereite Hooligan-Szene im großen Stil wie in Europa fehlt, daß Gewalt aber dennoch an der Tagesordnung ist. Eine weniger differenzierte Aussage (alles wunderbar friedlich, nur Samba und alle haben sich lieb), wäre sicher keine Verbesserung des Artikels. Stullkowski 14:20, 3. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Daß die gewaltbereite Hooligan-Szene in Brasilien fehlt, wie es im Artikel steht, stimmt allerdings gar nicht, wie auch dieser Artikel bei 11Freunde belegt, nachdem in diesem November wieder ein Fan getötet wurde. Dort heißt es über diesen jüngsten Fall: Gewalttätige Auseinandersetzungen rivalisierender Fangruppen haben am Mittwoch in Brasilien ein erneutes Todesopfer gefordert. In Rio de Janeiro erlag Germano Soares de Silva seinen schweren Kopfverletzungen, die er bereits am Freitag bei einer Prügelei zwischen Anhängern der Fußball-Traditionsklubs Flamengo und Vasco da Gama erlitten hatte. Die verfeindeten Gruppen waren im Zentrum Rios auf dem Weg zu einem Spiel der Basketballteams beider Vereine aneinandergeraten. Der 44-Jährige gehörte seit knapp 30 Jahren einer gewaltbereiten `Fla´-Fangruppe an und war bereits dreimal bei Auseinandersetzungen rund um Spiele seines Teams verhaftet worden. `Er war ein guter Junge, aber nachdem er anfing, mit diesen Vagabunden herumzulaufen, gab es nur Streit und Kämpfe´, klagte Germanos gleichnamiger Vater im Internetportal `G1´. Die Polizei hatte nach den Krawallen am Freitag 52 zumeist jugendliche Randalierer festgenommen, diese nach Verhören aber wieder freigelassen. Es besteht der Verdacht, dass der Straßenkampf vorab im Internet vereinbart worden war. Stullkowski 14:34, 3. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Fans: Samba und Gewalt 

message: Schön wäre insbesondere nach der Niederlage im Halbfinale (7:1 gegen Deutschland) ein kurzer Absatz über die vermutete Korruption innerhalb des brasilianischen Fußballs. Diese wurde zumindest von einigen Kommentatoren angedeutet und vielleicht gibt es dazu Literatur? --2.243.69.93 14:21, 13. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Korruption