Diskussion:Großgörschen 35

message: Seit Dezember 2006 (!) habe ich immer wieder versucht, den Text von A. W. Maurer vom Kopf auf die Füße zu stellen, ohne Erfolg. – Wer hilft mir? Ich bin der Wikpedia-Sprache nicht mächtig!  
1. ”Großgörschen 35“ nannte sich nie "Galerie".
   In der Darstellung fehlen (immer noch):
2. Karl Horst Hödicke. – Er war nicht nur Gründungsmitglied, er bestritt auch die erste, d. h. die "Eröffnungsausstellung" (16. Juni – 6. Juli 1964). Er gewann in deren Folge sogar den "Kunstpreis der Jugend 1964" (BDI) und wurde der erste "Berühmte" von "G 35"  
3. Markus Lüpertz, der sich im wörtlichen Sinn "Erfinder von Großgörschen 35" nennen kann. Es grenzt  ans Groteske, wenn der Autor Maurer trotz meiner wiederholten direkten Hinweisen diese Namen ignoriert!
4. Die Gemeinschaft hatte  k e i n  Programm und die Begriffe "Realismus", "Kritischer Realismus", "Verismus" wurden 1964/65 von ihr nicht verwendet. Wohl Benutzte Hödicke den Begiff "Vision" und Lüpertz nannte seine Malerei "dithyrambisch" oder "Kunst die im Wege steht". Es gab völlig ungegenständlich, man würde heute sagen 'gestisch' Malende wie Eduard Franoszek oder sehr am Gegenstand sich orientierende Maler, wie Peter Sorge oder Ulrich Baehr.
5. Die Guppe wurde zusammengeführt durch gewachsene freundschaftliche Beziehungen, die sich an der nahe gelegenen Kunsthochschule gebildet hatte. Naturgemäß wurden diese besonders bei den zuerst Erfolgreichen schnell schwächer. – 
6. In der Zeit von Sommer 1964 bis Ende 1965, also in eineinhalb Jahren bildete sich sich die Legende, von der die späteren Aussteller profitierten. Nach 1969 fanden keine Ausstellungen mehr statt. Danach wurde der Raum für einige Jahre von den Malern Michael Barge und zuletzt – wie sinnig, von Karl Horst Hödicke genutzt.
Meine Äußerungen – besonders auf der noch "ungesicherten Seite"  beruhen auf meiner Zeitgenossenschaft von der "ersten Stunde G 35" an. Zum anderen habe ich alle Daten, Mitgliedschaften, Begriffe an den originären Quellen, wie dem (grünen) Katalog "Ein Jahr Großgörschen 35" (1964/65) sowie dem Beitrag "G 35" im Katalog "Stationen der Moderne" (Berlinische Galerie 1989) – Wenn ich in meiner Namensliste der Aussteller einen vergessen haben sollte, bitte ich um einen Hinweis. – Wenn ich einige von Maurer genannte Namen fortgelassen habe, dann nur, wenn sie nicht in/bei "G 35" augestellt haben, u. a. Bettina von Arnim, Claus Vogelgesang, Jürgen Waller, Joachim Schmettau!
Klaus Märtens, 2. Juli 2010 (nicht signierter Beitrag von 88.73.87.158 (Diskussion) 21:34, 2. Jul 2010 (CEST)
replies: text: <nachträglich reingequetscht:>Hallo, lieber Klaus Märtens, natürlich helf ich Dir, sogar gerne - und, wie ich hoffe, auch in Deinem Sinne! Ich möchte mir nur alles noch einmal gründlich durchlesen, damit die richtigen Namen gebührend erwähnt werden. Ich will auch noch mal schauen, was sich sonst noch in den Zeitungsarchiven getan hat. Bitte hab etwas Geduld. Wie weiter unten gesagt, dürfte ich die meisten kennen, wenn ich mal mein altes Gästebuch durchgehe. Den Wikikram mach ich dann auch gleich mit. Frage: In der von mit heute vorläufig zurückgesetzten Version - braucht es da wirklich diese dominante Erwähnung der Polls oder reicht ein "Siehe-auch"? Es grüßt, --Emeritus 00:39, 5. Jul. 2010 (CEST)

message: Ein als prägnant-sachlich ausgegebener "Lexikon-Eintrag", der die (Selbsthilfe-) Galerie »Großgörschen 35« beschreibt, ohne die in der Folge prominenten Gründungsmitglieder Karl-Horst Hödicke und Markus Lüpertz, noch auch die weiteren wichtigen Namen der ersten Stunde wie Franz-Rudolf Knubel und Arnulf Spengler zu nennen, muß als falsch bezeichnet werden. – Die 'Gruppe' einte im ersten und wichtigsten Jahr 1964 keinerlei »realistisches« Programm sondern sondern nur der unbändige Elan, der jeder neuen Generation eigen ist. Ich weiß es, ich war dabei, Klaus Märtens
Inwieweit diese Information für den Artikel wichtig ist, kann ich nicht beurteilen. Ein Fall für die Fachleute.--Günter Rehorst 15:39, 20. Jul. 2009 (CEST)
thread_title: 'Aus Artikel entfernter Textteil:'

message: Lieber Jivee Blau, ich weiß nicht, weshalb Du meine Korrektur rückgängig gemacht hast. Der Link in der Fassung von  Günter Rehorst führt zu der 1859 verstorbenen Dichterin, die sicherlich nicht noch 1964-68 in der Großgörschenstraße gemalt hat. Das war die 1940 geborene Malerin gleichen Namens (und wohl gleichen Geblüts), über die es aber noch keinen WP-Eintrag gibt (und ich weiß auch nicht genug über sie).
Hier eine Fundstelle mit biografischen Angaben:
http://www.essenheimer-kunstverein.de/Grafik+Bettina+von+Arnim.pdf 
(dort auch ein Hinweis auf ihre beiden Erinnerungsbände).
-- Ede D 14:17, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Sorry, war ein Versehen Jivee Blau 20:58, 28. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Bettina von Arnim 

message: Die letze Änderung einer IP vom 28.6.10 habe ich vorläufig wieder zurückgesetzt, da zusätzlich im Artikel "einige Unschönheiten" aufgetaucht sind; ich habe mir die Änderungen jedoch ausgedruckt. Wenn keiner dagegenspricht, werde ich mal mit dem "Haarpinsel" über den Artikel gehen. (Ex-Hohenfriedberger, der die meisten noch persönlich kannte) --Emeritus 00:25, 5. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Vorläufig zurückgesetzt 

message: Kleine Vorbemerkung: Das Zurücksetzen und jetzt auch das Unsichtbarmachen vorheriger Artikelteile habe ich nur deswegen gemacht, weil mir die Überarbeitung dadurch leichter fällt: Es ist nichts verlorengegangen! Nur noch nicht sofort wieder zu sehen.
Allgemeine Bemerkungen: Der bisherige Ursprungsartikel von Hr. Maurer verfolgt ein etwas anderes Ziel als das, was rein faktisch m.M.n. zum wp-Art. Gg35 gehört; es ist ein kleiner kunstgeschichtlicher Abstecher, der eher zu sowas wie "Berliner Kunst der 60er bis 80er Jahre" gehört. Die Kritik Hr. Märtens teile ich, zudem Hr. Maurers Ausführungen eigentlich nicht recht passen.
Wenn Bildthemen kunstgeschichtlich eingeordnet werden sollen, dann sollten sie eher dort bei den einzelnen Künstlern untergebracht werden (Stichwort: Dithyrambe) oder in einem eigenen Artikel. 10 Jahre später (1976) gibt Ohff noch mal ein Statement zur Gruppe, das ich vermutlich einbauen werde.
Auch von der angegebenen Literatur (einige kunstgeschichtliche Schriften zu Realismus-Themen, Einzelkünstlern) bin ich nicht überzeugt; das Werk Hr. Maurers ist z.B. weder in der DNB, der Saarld. UB, dem KVK oder den Kunstbibliotheksverbünden und -datenbanken nachweisbar, also nicht leicht einsehbar.
Ich stelle mir vor, erst einmal das Grundgerüst mit Zahlen und Fakten fertigzustellen, Bewertungen von Großgörschen 35 können dann immer noch folgen. An sich ist diese Selbsthilfegruppe etwas sehr normales im Kunstbetrieb (hab selbst mal sowas initiert, nicht für mich, für andere Erstaussteller), Herausstellungsmerkmale sind jedoch: erste deutlicher ins Blickfeld geratene Produzentengalerie, weil das berliner Feuilleton, dank Ohff, auf diesen Zug aufsprang, eine folgende Promotion- und Lobbyarbeit an der HDK, der AdK, dem Senat, der IBK etc (siehe Ankaufslisten Kupferstichkabinett, Berl. Galerie usw.), die beteiligten Künstler zu Bekanntheiten avancierten, teuer und von renommierten Galerien (Block z.B.) übernommen wurden. Dazu die Verbindung mit den erst etwas später breiter benutzten Etiketten wie Kritischer Realismus (auch wieder nur Teile der Gruppe) oder das in anderen Kreisen der Berliner Kunstszene eher uninteressiert lassenden des Berliner Realismus, wohl auch mit etwas Neid. Das "Legendäre" läßt sich mir leider nicht ganz erschliessen.
Im ganzen hab ich mir 3 Bearbeitungsschritte vorgenommen, zumal ich gleichzeitig auch die Künstlerartikel überprüfe und Material anschaue für die jetzt noch roten Namen. Also bitte nicht zu schnell ungeduldig werden. Es grüßt, --Emeritus 13:25, 5. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Beginn Überarbeitung Juni 2010 

message: Meine Überarbeitung habe ich erstmal zu Ende gebracht und gebe sie Euch zur Sichtung frei. Die beiden wichtigsten Quellen lagen mir nicht vor, ich bitte Klaus ggf. die Ausstellungsliste zu vervollständigen. Ich habe bei den Ausstellungen nur die aufgeführt, die ich tatsächlich ohne Aufwand verifizieren konnte. Eigene Ergänzungen waren weitere Literaturangaben und Belegstellen für die Einzelnachweise. Insgesamt beruht der Text auf Märtens Änderungen. Ich werde auch noch zwei/drei andere Kenner hier aus dem Portal:Bildende Kunst um Stellungnahme bitten. Es grüßt, --Emeritus 12:22, 6. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Zur Sichtung frei, 6. Juli 2010 

message: Zur Frage "Mitglied" oder "Gast". – Wer monatliche Beiträge zahlte, war "Großgörschener", d. h. Mitglied und hatte Stimmrecht. Wer die Beiträge von Anfang an zahlte, war "Gründungsmitglied" also gewissermaßen "Ur-Goßgörschener". Markus Lüpertz war sogar "Erfinder"von Großgörschen. Das muß ihm der Neid lassen! – Wer die Galerie für die Dauer einer Ausstellung mietete war "Gast".  Den monatlichen Verlauf der Ausstellungen (April 1964 bis 1967/68), sowie das Alfabet der Aussteller, die Namen aller sonstig Beteiligten und den Verlauf der Beitragszahlungen habe ich in einer von mir entwickelten Tabelle zusammengetragen. Sie befindet sich unveröffentlicht bei mir und soll einem (?) Projekt »50 Jahre Großgörschen 35« im Jahr 2014 zur Verfügung stehen.
––––––======≠≠≠≠≠≠≠≠ (nicht signierter Beitrag von 93.206.59.12 (Diskussion) 00:55, 11. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Mitglied oder Gast