Diskussion:Bugatti Type 13

message: In der Einleitung ist von einer 16-Ventil-Technik die Rede, von der ich annehme, dass es sie auch bei Bugatti nicht gab. Im Weiteren ist denn auch zu lesen: „Ein großer Fortschritt war die Vierventiltechnik, die von Bugatti entworfen wurde, eine der ersten ihrer Art, die je erdacht wurde.“ Und dazu gleich weitere Fragen: Wie ist dieses „eine der ersten ihrer Art“ zu verstehen? Gab es andere Vierventiltechniken schon früher? Außerdem: Ist die Verstärkung „die je erdacht wurde“ nötig, abgesehen davon, dass es „wurden“ heißen müsste? -- Lothar Spurzem 01:08, 18. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Nachdem sich niemand äußerte, habe ich die 16-Ventil-Technik und auch die Achtventiltechnik herausgenommen, außerdem das „je erdacht“. -- Lothar Spurzem 00:11, 19. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: 16-Ventiler gab es sehr wohl. Vgl. Absatz "Bugatti Breschia".--Chief tin cloud (Diskussion) 22:06, 1. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Gab es das wirklich? 

message: „… im Einklang mit Ettore Bugatti und seiner Gefühle für seine Entwürfe bekannt.“ Das klingt wunderschön, aber vielleicht doch zu poetisch für eine Enzyklopädie. Was soll sich der Leser unter dem Einklang mit Ettore Bugatti und seinen Gefühlen (oder doch „seiner Gefühle“?) für seine Entwürfe vorstellen? Ich habe den Satz mehrfach gelesen und nicht verstanden. -- Lothar Spurzem 01:21, 18. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Inzwischen ist der schöne Satz entfernt. -- Lothar Spurzem 00:12, 19. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Zu viel Poesie 

message: Am Ende des Artikels steht ein umfangreiches Literaturverzeichnis. Wurden all diese Werke zur Recherche für den Artikel herangezogen? Ich kann es mir fast nicht vorstellen. -- Lothar Spurzem 22:13, 20. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Die Literaturangaben sind identisch zu den Angaben im Artikel Bugatti. Ebenso waren bis zu meiner Änderung auch die Weblinks und sogar die Navigationsleisten Automarken identisch. Was tun? Nur die Bücher auflisten, in denen nachweislich Angaben zum Bugatti Type 13 stehen? --Buch-t 17:57, 21. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: So hatte ich es früher verstanden. Inzwischen ist aber in vielen Artikeln festzustellen, dass die Autoren auf eine möglichst umfangreiche Literaturliste Wert legen, möglicherweise ohne sich von der Brauchbarkeit des Inhalts der Bücher zu überzeugen. Ob solche ungeprüften Listen dem Wikipedia-Leser dienen, ist eine andere Frage. -- Lothar Spurzem 18:07, 21. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Literatur gekürzt und andere Weblinks gewählt, die nicht auf die Marke Bugatti, sondern auf den Type 13 zielen. --Buch-t 19:29, 22. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Bis 1926 wurden die Reifengrößen anders bezeichnet wie es heute üblich ist, schau mal hier:-- Frila 22:26, 20. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Das weiß ich, und die angegebene Seite hatte ich auch schon gefunden. Von ihr schienen im Übrigen die technischen Angaben im Artikel weitestgehend übernommen zu sein, was aus der eigenwilligen Darstellung der Maßeinheiten hervorging (z. B. die Abkürzung für Meter in eckigen Klammern vor der Zahl). Die Reifengröße meine ich auch an anderer Stelle, aber mit Punkt oder Komma gesehen zu haben, finde es allerdings nicht mehr. Im Übrigen wäre es interessant, wenn wir herausbekämen, was die Angaben bedeuten. Oder weißt Du es sogar? Gruß -- Lothar Spurzem 18:22, 21. Okt. 2010 (CEST)

text: Ich habe abweichende Daten: 710 x 90, erst Holz- dann Drahtspeichenräder (Conway).--Chief tin cloud (Diskussion) 22:06, 1. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Reifengröße 

message: Meines Erachtens könnte der Artikel um die Typen 15 und 17 erweitert werden, die sich nur durch den Radstand unterschieden. Meinungen dazu?--Buch-t 19:29, 22. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe einen Artikel Bugatti Breschia (vgl. folgendes Kapitel) angefangen, der die Typen 10, 13, 15, 17, 22 und 23 umfassen soll. Zumindest zum Type 13 (also hierher) soll ein Hauptartikel-Vermerk führen, wahrscheinlich auch zu einem neuen Artikel Bugatti Type 10 wegen dessen Bedeutung.--Chief tin cloud (Diskussion) 22:06, 1. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Sicher Bugatti Brescia ohne h, oder? --Buch-t (Diskussion) 18:49, 2. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Auf der Bugatti-Seite ist er ohne h geschrieben, und so ist es vermutlich richtig. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:53, 2. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Ist nach der italienischen Stadt benannt, alo ohne h.--Chief tin cloud (Diskussion) 09:23, 3. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Typen 15 und 17 

message: Die Typen 13, 15, 17, 22 und 23 sind technisch eng verwandt. Nur die 16V galten ursprünglich als "Brescia"-Modelle, der Begriff wird aber oft auf alle diese Voiturettes angewandt.
. Ein Artikel Bugatti Brescia ist in Vorbereitung, in diesem Zusammenhang werde ich ich auch die hier gestellten Punkte klären. Diese Baureihen hatten Kardanantrieb, die Motoren Königswellen. Die technischen Daten hier sind unvollständig, möglicherweise wurden zwei Modellgenerationen vermischt.--Chief tin cloud (Diskussion) 22:06, 1. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Brescia angepasst.--Chief tin cloud (Diskussion) 09:23, 3. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  [[Bugatti Brescia]] 

message: Die Geschichte geht so: Beim Training zu einer Coupe des Voiturettes erlitt einer der Wagen (Vizcaya?) einen Motorschaden. Ettore war der Teamchef. Er persönlich zerlegte den Motor und baute ihn in der Nacht vor dem Rennen in aller Eile wieder zusammen. Während dem Wettkampf hörte er offensichtlich Geräusche die da nicht sein sollten. Beim nächsten Boxenstopp Vizcayas ging er zum Auto und machte sich am Kühlerverschluss zu schaffen. Damit erzwang er vorsätzlich dessen Disqualifizierung, denn nur der Fahrer und sein mitfahrender Mechaniker durften während dem Rennen Hand ans Auto legen. EB wurde in den Medien als trottelig verspottet aber das war ihm wohl lieber als dass diese das Auto als nicht standfest oder er nicht als perfekter Mechaniker dargestellt hätten. Welches Rennen das war muss ich nachschlagen, es gibt mindestens eine Quelle.--Chief tin cloud (Diskussion) 01:15, 9. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Gefunden. Es war der GP des Voiturettes in Le Mans 1920 und der Unglücksrabe war P. de Vizcaya:  Kurz, Joachim: Bugatti. Der Mythos - Die Familie - Das Unternehmen; Econ-Verlag (Ullstein Buchverlage GmbH), Berlin, ISBN 3-43015809-5, Gebundene Ausgabe; S. 79-81. Nachträglich signiert:--Chief tin cloud (Diskussion) 12:27, 9. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Ettore und der Kühlerdeckel 

message: Im Zuge einer anderen Überarbeitung (T30 mit ähnlichem Fahrgestell) wurde ich auch wieder auf diesen Artikel aufmerksam. Mir erscheint er unvollständig und leider, zumindest nach meinen Quellen, auch fehlerhaft. Das kann daran liegen, dass mir andere Werke vorliegen (Conway gilt allerdings als massgeblich) und der früher übliche, weitgehende Verzicht auf EN ist auch nicht gerade hilfreich. (Produktionszeit bis 1926 und, je nach Zählweise, vier bis sechs Versionen des T13 - ohne T15, 17, 22, 23 und 27 - lassen sich nachweisen). Eine Überarbeitung mit meht technischen details (die sich auf etliche andere Baureihenartikel auswirken) scheint erforderlich.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 21:59, 20. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Inzwischen mit dem Entwurf von Chief tin cloud überarbeitet. --Buch-t (Diskussion) 14:48, 12. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Überarbeitung