Diskussion:Liste der meistgesprochenen Sprachen

message: Mich wundert, dass in der Liste "Arabisch" als eine einzige Sprache geführt wird, aber Hindi und Urdu als 2 verschiedene. Sind in der Quelle Kriterien genannt? --Alazon (Diskussion) 12:50, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Ebenso fragt sich, nach welchen Kriterien das Chinesische in Einzelsprachen aufgeteilt wird, und wieso Bengali in drei Sprachen aufgeteilt wurde (im Artikel "Bangladesh" ist davon nicht die Rede). --Alazon (Diskussion) 12:53, 16. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Unterscheidungen 

message: Persisch hat mittlerweile weit über 50 Mio. Mutterprachler, hingegen hat Thailändisch (wie auch im Artikel Thailändisch) etwa 20 bis 25 Mio. Mutterprachler. Die Zahlen in der Tabelle stimmen daher überhaupt nicht. 
: Zweierlei: 1. Beim Persischen – oder genauer: der persischen Sprachgruppe – steht die Quelle nur für die Sprache mit dem ISO 639-Code pes. Andere persische Sprachen wie Dari, Tadschikisch und sechs weitere gehören nach der Ethnologue-Klassifikation der persischen Sprachgruppe nicht dazu, auch wenn die Sprecher in vielen Fällen wenig Mühe aufbringen müssen, sich miteinander verständigen. 2. Thailändisch ist natürlich in sich schon problematisch. Die Sprache hat mehrfach (!) so viele Zweit- wie Erstsprachler (≈Muttersprachler), dazu kommen noch eine Menge Fremdsprachler. Natürlich ist es nicht immer leicht, und manchmal unmöglich, Zweitspachler von Erstsprachlern zu trennen, da beide die Sprache oft genauso versiert sprechen. Wir folgen auch hier der Quelle, die wir nicht nach Gutdünken verändern und fälschen. Täten wir das nicht, wäre das Ergebnis eine selbst zusammengestellte Liste, deren Sprecherzahlen nach ad hoc besimmten und je nach Sprache unterschiedlichen Kriterien erhoben wurden, die also also nicht das Ergebnis einer Erhebung mit vorab definieter, einheitlicher Methodik ist. Und das wäre, nun ja, durch und durch vorwissenschaftlich und unenzyklopädisch. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 11:16, 1. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  Vielen Dank für die hier gegebenen Erklärungen der Abweichungen, insbesondere bei Persisch und Thai! Allerdings geben die beiden Tabellen meines Erachtens - auch in Kombination mit den Angaben in den einzelnen Artikeln zu den Sprachen - kein gutes Bild ab. So findet sich z.B. im Artikel Persische Sprache die Angabe: geschätzte 60 bis 70 Millionen Muttersprachler, 50 Millionen Zweitsprachler. Das ist eine sehr große Diskrepanz zu den Angaben hier, wo es Persisch nicht in die Top 30 schafft. Zu den Abweichungen zwischen den Tabellen kommt es in vielen Fällen wohl durch unterschiedliche Bezugszeitpunkte, allerdings sind wie beim Beispiel Thai auch systematische Unterschiede vorhanden (21 Millionen vs. 56 Millionen Muttersprachler). Das alles wirkt insgesamt recht unglücklich, und ich würde mich freuen, wenn jemand, der sich mit der Thematik auskennt, Überarbeitungen vornimmt, die zu mehr Konsistenz führen. --Parulus (Diskussion) 18:44, 28. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Anzahl Muttersprachler Thailändisch und Persisch stimmt nicht 

message: Das Wort Zweitsprecher existiert nicht auf Deutsch, siehe https://corpora.uni-leipzig.de/de/res?corpusId=deu_newscrawl-public_2018&word=Zweitsprecher --2A02:810A:86C0:6590:E5C2:BC:FD0B:A257 22:06, 22. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Stimmt, obwohl das Wort verstehbar ist. Zwar wertet das Wortschatz-Portal der Universität Leipzig als einer der vielen Corpora nur Medien aus, aber das DWDS führt keinen Eintrag (https://www.dwds.de/?q=Zweitsprecher&from=wb), nicht einmal für „Zweitsprachler“ (https://www.dwds.de/?q=Zweitsprachler&from=wb). Hier sieht es mit 19 statt nur einer Korpus-Fundstelle aber besser aus, vermutlich weil das Wort „Zweitsprache“ existiert (https://www.dwds.de/wb/Zweitsprache). Werde entsprechend umformulieren. --Winnie Schneider (Diskussion) 12:29, 1. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Zweitsprecher? 

message: Die malaiische Sprache bzw. Bahasa Indonesia und Bahasa Malaysia fehlen in der Liste gänzlich, obwohl diese Sprache(n) über 250 Millionen Sprecher haben dürfte. 
:Rang 11 Malaiisch steht da. -- Bertramz (Diskussion) 22:50, 1. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Mir ist unklar und ich habe eine ungute Ahnung, was bei uns mit Malaiisch (198 Millionen Gesamtsprecher) gemeint wurde. In der Einleitung zur ersten Tabelle steht: „Alle Angaben beruhen größtenteils auf der Datenbank Ethnologue des Instituts SIL International aus dem Jahr 2019“, und da sollten eigentlich Bahasa Indonesia und Bahasa Malaysia als zwei Einzelsprachen gelistet werden. Nun verzeichnet Ethnologues Ausgabe 2020 für Indonesian 199 Millionen Gesamtsprecher – fast exakt so viel wie unsere Tabelle für Malaiisch – und für Malay 19 Millionen, siehe What are the top 200 most spoken languages? (für Malay das Suchfeld benutzen). Bezieht sich unsere Zahl also ausschließlich auf Indonesisch unter dem irreführenden Namen Malaiisch? Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 09:55, 2. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Tatsächlich bezieht sich die Zahl auf die Indonesische Form des Malaiischen (Bahasa Indonesia). Die deutschsprachige Wikipedia macht anscheinend keinen Unterschiede zwischen der Version in Malaysia und der in Indonesien und hat für beide Versionen einen Artikel. Ist jetzt korrigiert worden.--Afus199620 (Diskussion) 13:29, 2. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Malaiisch 

message: Die Liste zeigt die Werte von 2007. Seit dem ist die Weltbevölkerung um über 1,1 Milliarden Menschen gewachsen. (ca. +17%); wobei die Anzahl der Muttersprachler der Sinotibetischen Sprachfamilie wohl halbwegs konstant geblieben sein dürfte, während die Anzahl der Muttersprachler der Afroasiatischen und der Niger-Kongo-Sprachfamilie in der Zeit sicherlich weit überdurchschnittlich zugenommen haben dürfte. Es wird also Zeit für ein Update. Allerdings kosten entsprechende Informationen bei ethnologue anscheinend im Gegensatz zu früher ein Schweinegeld. Z.B. kostet die List of the top 200 languages in the world unverschämte 249 US$. Andererseits schwimmt die Wikipedia Foundation in Millionen, da könnten die ruhig mal was investieren.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 01:46, 12. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Auf der englischen Wikipedia scheint es ein-zwei Benutzer mit Zugang zu neueren Ethnologue-Auflagen (editions) zu geben, siehe :en:List of languages by number of native speakers und :en:List of languages by total number of speakers. Trotzdem brauchen wir der enzyklopädischen Verifizierbarkeit und der Projekt-Unabhängigkeit halber Zugang zu den aktuellen Daten. Auch unsere zahlreichen Artikel über die Einzelsprachen der Welt – laut Ethnologue sind es über 7.100 lebende Sprachen – würden davon profitieren. Ich würde dich bei einem Antrag darauf unterstützen. Und zwar bedingungslos. — Die List of the top 200 languages in the world, die nur die auf ganze Millionen gerundeten Gesamtsprecher aber nicht die Muttersprachler verzeichnet (was zum Beispiel beim (Standard-)Deutschen zig Millionen Sprecher Unterschied ausmacht, da Bairisch, Kölsch, Schweizerdeutsch usw. getrennt geführt werden), musst du dir nicht unbedingt kaufen; wenn du auf What are the top 200 most spoken languages? im Suchfeld einen Anfangsbuchstaben eingibst erscheinen schon alle Suchergebnisse. So kommst du mit maximal 26 Eingaben auf die komplette Liste. — Und ja, manche der Veränderungen laufen in einer geradezu atemberaubenden Geschwindigkeit ab. Hier berichtet zum Beispiel die BBC, dass zu erwarten ist, dass in knapp 30 Jahren rund 6/7 der Französischsprachigen in Afrika südlich der Sahara leben werden. Den Frankophonen der Nordhalbkugel: Europäern, Kanadiern, Haïtianern, Maghrebinern etc. zu Trotz. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 02:52, 12. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Liste der Sprachen nach Anzahl an Muttersprachlern völlig veraltet 

message: Ich bin kein Sprachexperte. Ich kann rechnen. Die Gesetze der Logik beweisen, dass dieser Artikel in großen Stücken falsch (mathematisch widerlegbar)ist. Ich bitte darum, dass jene, die sich auskennen, die Fehler korrigieren. Danke! 
:Da stimme ich dir vollkommen zu  Avestaboy (Diskussion) 23:39, 6. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Amharisch-Muttersprachler beider Teillisten derzeit oben 57 Miollionen, unten nur 25 Millionen. Noch umfassender wurde das schon 2019 bemängelt: Diskussion:Liste der meistgesprochenen Sprachen#Unterschiedliche Anzahl der Muttersprachler. --Winnie Schneider (Diskussion) 12:41, 1. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Hier stimmt einiges nicht! 

message: In der Türkei leben nicht nur Türken sondern auch Kurden , Zazas , Lasen , Armenier ,  Araber  usw . Die Zahl der Erstsprecher ( 80 Mio ) ist hoch und die Zahl der Menschen die es als Zweitsprache sprechen  ist zu niedrig da nicht jeder Staatsbürger der Türkei auch ethnisch ein Türke ist. Avestaboy (Diskussion) 16:51, 17. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Sprache ist nicht von der Ethnie abhängig. Außerdem gibt es viele Menschen, die zweisprachig sind, die also zwei oder sogar mehr Sprachen ungefähr gleich gut sprechen, gut genug jedenfalls, um voll am Gesellschaftsleben teilzunehmen. Jede dieser Statistiken kann man mit gutem Recht anzweifeln. Die Aufgabe wäre nun eine andere solide Quelle zu finden, die ein besseres Bild abliefert.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 20:04, 20. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Sprecher des Türkischen 

message: Da zu die Mängel, die etliche Einträge hier rügen, fast alle weiter bestehen, werde ich Leser des Artikels mit Hilfe der Vorlage:Überarbeiten darauf hinweisen. --Winnie Schneider (Diskussion) 12:50, 1. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Französich (270 Mill. Sprecher) gehört nicht auf Platz 5, sondern nach Arabisch (274 Mill) und Bengali auf Platz 7. --46.114.180.121 16:15, 18. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Reihenfolge falsch 

message: Gleiche Zeil wie bei Portugiesich eins drunter? Oder Übertragungsfehler beim Update? Hier kommt noch hinzu, daß in vielen Staaten Osteuropas heute keiner mehr Russisch kann. Die unter Vierzigjährigen haben es nie gelernt, und die älteren sprechen es aus Prinzip nicht mehr. Was heißt, daß ungeachtet anderer demografischer Einflüsse allein die Zahl der Zweitsprecher in den früheren Warschauer-Pakt-Staaten außerhalb der SU sich grob gesagt mindestens halbiert hat. --Matthiasb –  (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 22:03, 20. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Russisch 258 Millionen Sprecher?