Diskussion:Befreiung der SS-Geiseln in Südtirol

message: Eine reine Aufzählung der Namen des Transportes unterdrückt deren wahre Identitäten. Alle in der Papier-Literatur nur als "Soldat" oder ähnlich niedrig betitelten Personen haben meist noch eine wahre Identität. Was auch Sinn macht, sonst wären sie nicht auf diesem VIP-Transport gewesen. Hier gibt es noch einiges zu erforschen.--Gonzosft (Diskussion) 17:44, 19. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Das stimmt. Die Tochter ist Maria Dolores Elisabeth und nicht Vera. Ist jetzt korrigiert. --Geak (Diskussion) 08:32, 14. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Liste der Gefangenen 

message: Hinweis auf diese Diskussion im Portal:Nationalsozialismus. --H.Parai (Diskussion) 14:19, 3. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Hinweis 

message: Unter Verweis auf "Siegfried Bär: Der Untergang des Hauses Rascher. Ein Dokumentarroman. Lj-Verlag, Freiburg 2006." wird ohne Seitenangabe (!) über Heidel Nowakowski behauptet: "Insassin von Lagerbordellen, spätere Namensschwindlerin „von der Marwitz“ etc." Tatsache ist, dass in dem genannten Dokumentarroman Heidel Nowakowski überhaupt nicht erwähnt wird, daher wurde das gelöscht. Man weiß nicht sehr viel über sie, siehe Einzelnachweis Nr. 12 auf  Die Befreiung der Sonder- und Sippenhäftlinge in Südtirol auf mythoselser.de, abgerufen am 14. April 2018. --Geak (Diskussion) 08:00, 14. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Heidel Nowakowski 

message: Man kommt dann auf siebzehn, wenn man die Tschechoslowakei in Slowakei und Tschechische Republik auftrennt. Mit dem gleichen Recht müssten dann aber auch die Gefangenen aus Jugoslawien und der Sowjetunion entsprechend den heutigen Staatsgrenzen aufgeteilt werden. Es erscheint daher historisch sinnvoller, die Staaten der unmittelbaren Nachkriegszeit, die identisch mit denen von 1938 vor dem Anschluss von Österreich an das Deutsche Reich waren, zu Grunde zu legen. Dann kann man auch Österreich, das ja im Mai 1945 Teil des Großdeutschen Reichs war, separat aufführen. --Historiker2 (Diskussion) 18:45, 23. Dez. 2018 (CET)
replies: text: "Länder in den Grenzen von 1938 bzw. 1945", wie es jetzt in dem Artikel heißt, trifft abgesehen von den sehr unterschiedlichen Grenzen in den genannten beiden Jahren auch wegen Lettland nicht zu: Lettland wurde zum Ende des Zweiten Weltkriegs von der Sowjetunion annektiert und war für die nächsten Jahrzehnte kein selbständiger Staat mehr. Die "sechzehn Staaten" inklusive Österreich stimmen nur, wenn man die Grenzen von 1938 vor dem Anschluss Österreichs zu Grunde legt. --Geak (Diskussion) 15:10, 25. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Siebzehn Staaten? 

message: In diesem Abschnitt, den ich eben rausgenommen habe, steht sehr viel Fake:
*"Die SS-Führer Stiller und Bader sowie die am Gefangenentransport beteiligten SS-Soldaten wurden nach Kriegsende für ihre Taten nie zur Rechenschaft gezogen. Das Verfahren gegen Stiller wurde in München eingestellt." Tatsache ist, dass Stiller auf seiner Flucht von Niederdorf nach Deutschland in Kriegsgefangenschaft geriet und eine fünfjährige Gefängnisstrafe in Landsberg verbüßen musste. 1951 saß er in München erneut in Untersuchungshaft, diesmal wegen Verdacht auf Beihilfe zum Mord an Georg Elser. Dafür wurde er aber nicht verurteilt.
*"Bader konnte untertauchen und auch die SS-Wachen blieben straffrei. Der Autor und Journalist Hans-Günter Richardi sieht darin den Grund, weshalb das Geiselunternehmen in Vergessenheit geriet und erst wieder von ihm als Dachau-Forscher umfangreich erforscht werden musste. Interview mit Hans-Günter Richardi. In: Dorfablattl – Informationen aus der Gemeinde Niederdorf. Nr. 32, März 2015, S. 6–7." Es ist nichts gesichertes über das Schicksal Baders und seiner Leute bekannt, mehrere (!) Quellen sagen aber, sie seien noch in Südtirol von Partisanen aufgeknüpft worden. Auch Richardi besitzt, wie sein Buch SS-Geiseln in der Alpenfestung. Die Verschleppung prominenter KZ-Häftlinge von Deutschland nach Südtirol. belegt, kein Wissen über das Schicksal Baders und er schreibt dort auch nichts über das Schicksal Baders. Dass die Ereignisse in Vergessenheit gerieten und von Richardi erst wieder "neu entdeckt" wurden, hat verschiedenste Gründe.
*"Nach anderen Quellen soll Stiller zu mehreren Jahren Haft verurteilt worden sein, wohingegen Bader unbehelligt blieb und Polizist wurde.Abspann des Films Wir, Geiseln der SS." Stiller saß jahrelang im Gefängnis, das ist unstrittig. Zu Bader weiß man nichts und die Behauptung im Abspann des Films, er sei nach dem Krieg unbehelligt Polizist gewesen  entbehrt jeglicher Beweise.
--Geak (Diskussion) 19:14, 2. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Strafrechtliche Auswirkungen 

message: Es geht um folgenden Satz im WP-Artikel, den ich gelöscht habe:
* Bonin hatte zuvor erfahren, dass die SS den Befehl hatte, die Häftlinge umzubringen – mit einer Autobombe unter dem Häftlingsbus, um es wie einen Unfall erscheinen zu lassen.
Zunächst sei angemerkt, dass die 141 Gefangenen in zahlreichen Bussen transportiert wurden und es „den Häftlingsbus“ nicht gab.
Robert Fox zitiert hier Fey von Hassell, Hostage of the Third Reich. The Story of My Imprisonment and Rescue from the SS. Edited by David Forbes-Watt, New York 1989. Sie schreibt auf S. 202, Bonin und Flügge hätten von Wachleuten gehört: 
*„What are we going to do about those who still have to be liquidated? Well we were ordered to put the bomb under the bus either just before or just after the...“ Although neither of the two could make out the rest of that phrase, they had heard enough to realize that something had to be done urgently. 
Von Hassel behauptet im übernächsten Absatz auf S. 202, „General von Vietinghoff himself“ sei bei der Ankunft der Häftlinge in Niederdorf dort gewesen:
*Bonin looked, and then looked again. His eyes had not deceived him! There across the road was General von Vietinghoff himself! Astonished and excited, he rushed over and hugged the general, whispering in his ear that urgent help was needed.
Generaloberst Heinrich von Vietinghoff war der Oberbefehlshaber Südwest und zu der Zeit in Bozen. 
Auf S. 203 behauptet von Hassel, kurz darauf seien die SS-Leute im Hotel Bachmann (!) von einem „Wehrmacht major with pistol at the ready and a squad of soldiers behind him“ entwaffnet worden, all dies sei „in the space of a few minutes“ geschehen.
Dies alles sind Märchengeschichten, die nichts mit dem zu tun haben, was man über die tatsächlichen Ereignisse bei der Befreiung weiß. Daher hat das auch noch über das eigentliche Zitat dieser unzuverlässigen Zeitzeugin hinausgehende und weiter ausgeschmückte „Umbringen mit einer Autobombe unter dem Häftlingsbus, um es wie einen Unfall erscheinen zu lassen“ in einer Enzyklopädie nichts zu suchen.--Historiker2 (Diskussion) 09:54, 8. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Häftlinge umbringen mit einer Autobombe unter dem Häftlingsbus 

message: hallo, Nach einigen Nachforschungen fand ich heraus, dass mein Vater damals in Südtirol anwesend war ...
Es gibt Informationen über:
Fahrer des Konvois aus Dachau?oder begleitende Mitglieder des Zuges? (Zertifikat verfügbar)
Gefangen von Widerstandskämpfern oder der US-Armee?
(Bitte entschuldigen Sie eventuell fehlerhafte Satzkonstruktionen, ich verwende einen automatischen Übersetzer)
respektvoll
Duquesne Alain --Alain.duquesne (Diskussion) 09:35, 23. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Es ist unklar, ob Alain.duquesne Informationen anzubieten hat oder ob er Informationen anfragt. Was ist mit „Zertifikat verfügbar“ gemeint?—Geak (Diskussion) 23:20, 24. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Wenn ich das Zertifikat senden könnte, möchte ich nicht, dass es für jedermann sichtbar ist.... --2A02:A03F:623A:3600:2C2C:3E95:7368:DD23 13:47, 25. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Ich meine, ich habe ein Zertifikat, das ich zeigen kann, aber ich möchte nicht, dass jeder dieses Zertifikat sehen kann (aus Diskretion ) - --2A02:A03F:623A:3600:79E2:BF3F:B769:E70 09:41, 29. Jan. 2023 (CET)

text: je voulais dire que je possède un certificat que je peux montrer , mais je ne souhaite pas que tou le monde puisse voir ce certificat (par discrétion ) --2A02:A03F:623A:3600:79E2:BF3F:B769:E70 09:38, 29. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Fahrer des Konvois aus Dachau? und oder begleitende Mitglieder des Zuges? (Zertifikat verfügbar)