Diskussion:Holocaust in Litauen

message: Lemma sollte auf Holocaust in Litauen verschoben werden, das Der ist überflüssig. Die :Kategorie:Holocaust als Oberkat zu :Kategorie:Holocaust in Litauen ist redundant. --Schreiben  Seltsam? 18:03, 26. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: === Unstimmigkeiten in den Zahlen ===
1) Bei  VEJ wird die Anzahl der Juden in Litauen mit 155.000 angegeben -  refanfang  Bert Hoppe, Hiltrud Glass (Bearb.): Die Verfolgung und Ermordung der europäischen Juden durch das nationalsozialistische Deutschland 1933-1945 (Quellensammlung) Band 7: Sowjetunion mit annektierten Gebieten I – Besetzte sowjetische Gebiete unter deutscher Militärverwaltung, Baltikum und Transnistrien.  München 2011, ISBN 978-3-486-58911-5, S. 50. refende 
Unreferenziert enthält das Lemma derzeit den Satz: "Als zu Beginn des Deutsch-Sowjetischen Kriegs („Russlandfeldzug“) im Juni 1941 deutsche Soldaten die kleinen Staaten des Baltikums überfielen, lebten in Litauen 208.000 bis 210.000 Juden."
Der sog. Jäger-Bericht Karl Jäger listet mit  Datum vom 1. Dezember 1941  die Ermordungsaktionen auf und kommt inklusive der 4.000 vor der Aktion des EK 3 ermordeten auf eine Anzahl von 137.364 getöteten Personen (bis auf seltene Ausnahmen ausdrücklich als Juden bezeichnet - überschlägig von mir gezählt 260 Kommunisten, Politruks etc.). Am Schluss heißt es im Bericht: "In Litauen gibt es keine Juden mehr, außer den Arbeitsjuden inkl. ihrer Familien. Das sind in Schaulen ca. 4500, in Kauen ca. 15000, in Wilna ca. 15000." 
* Addiert man diese Zahlen, so kommt man auf rund 168.000 Juden in Litauen - Die Differenz zur oben aus VEJ entnommene Zahlenangabe 155.000 kann ich nicht klären, ebensowenig auf die vorgefundene 208.000. - Ich schlage vor, diese unterschiedlichen Zahlen in einer Anmerkung zu nennen (möglichst mit Beleg, der mir für 208.000 fehlt!)
::>auch eine der hauptquellen in der englischen wiki ist sich über die zahlen unsicher und thematisiert das hier:  Maximilian (Diskussion) 19:50, 26. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Nachtrag An anderer Stelle habe ich belegt gefunden: Ende 1941 lebten nur noch 43.000 von zuvor 215.000 Juden in Litauen einschließlich dem Gebiet Wilna. Dies dürfte die o. a. verwirrungstiftenden belegte Angabe 155.000 wohl erklären. --Holgerjan (Diskussion) 13:32, 27. Dez. 2012 (CET)

text: --Holgerjan (Diskussion) 18:47, 26. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Ergänzung: Christoph Dieckmann: Deitsche Besatzungspolitik in Litauen 1941-1944, Göttingen 2011 (2 Bände, besonders Kapitel F). HiStOrIcUsEr (Diskussion) 13:02, 27. Dez. 2012 (CET)
thread_title: Überarbeitungskommentar 

message: 1) Bei  VEJ wird die Anzahl der Juden in Litauen mit 155.000 angegeben -  refanfang  Bert Hoppe, Hiltrud Glass (Bearb.): Die Verfolgung und Ermordung der europäischen Juden durch das nationalsozialistische Deutschland 1933-1945 (Quellensammlung) Band 7: Sowjetunion mit annektierten Gebieten I – Besetzte sowjetische Gebiete unter deutscher Militärverwaltung, Baltikum und Transnistrien.  München 2011, ISBN 978-3-486-58911-5, S. 50. refende 
Unreferenziert enthält das Lemma derzeit den Satz: "Als zu Beginn des Deutsch-Sowjetischen Kriegs („Russlandfeldzug“) im Juni 1941 deutsche Soldaten die kleinen Staaten des Baltikums überfielen, lebten in Litauen 208.000 bis 210.000 Juden."
Der sog. Jäger-Bericht Karl Jäger listet mit  Datum vom 1. Dezember 1941  die Ermordungsaktionen auf und kommt inklusive der 4.000 vor der Aktion des EK 3 ermordeten auf eine Anzahl von 137.364 getöteten Personen (bis auf seltene Ausnahmen ausdrücklich als Juden bezeichnet - überschlägig von mir gezählt 260 Kommunisten, Politruks etc.). Am Schluss heißt es im Bericht: "In Litauen gibt es keine Juden mehr, außer den Arbeitsjuden inkl. ihrer Familien. Das sind in Schaulen ca. 4500, in Kauen ca. 15000, in Wilna ca. 15000." 
* Addiert man diese Zahlen, so kommt man auf rund 168.000 Juden in Litauen - Die Differenz zur oben aus VEJ entnommene Zahlenangabe 155.000 kann ich nicht klären, ebensowenig auf die vorgefundene 208.000. - Ich schlage vor, diese unterschiedlichen Zahlen in einer Anmerkung zu nennen (möglichst mit Beleg, der mir für 208.000 fehlt!)
::>auch eine der hauptquellen in der englischen wiki ist sich über die zahlen unsicher und thematisiert das hier:  Maximilian (Diskussion) 19:50, 26. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Nachtrag An anderer Stelle habe ich belegt gefunden: Ende 1941 lebten nur noch 43.000 von zuvor 215.000 Juden in Litauen einschließlich dem Gebiet Wilna. Dies dürfte die o. a. verwirrungstiftenden belegte Angabe 155.000 wohl erklären. --Holgerjan (Diskussion) 13:32, 27. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Unstimmigkeiten in den Zahlen 

message: Michael MacQueen: Massenvernichtung im Kontext: Täter und Vorassetzungen des Holocaust in Litauen. In: Wolfgang Benz, Marion Neiss: Judenmord in Litauen. Studien und Dokumente, Berlin 1999, ISBN 3-932482-23-9, S. 15 mit Anm 1 und 2:
* Vor Kriegsausbruch lebten etwa 150.000 Juden in Litauen. Hinzugerechnet werden müssen etwa 80.000 Juden aus Wilna (Stadt und Verwaltungsgebiet), die nach Abtretung des Gebietes an die Sowjetunion im Oktober 1939 an Litauen fielen. Ungefähr 10.000 Juden gelang später die Flucht in die Sowjetunion.
* Zu der Zahl 137.346 des Jägerberichts: 12.600 waren außerhalb Litauens (Estland, Lettland, Wweißrussland) ermordet worden, mehr als 1400 waren nicht Juden, sondern Polen, Litauer, Russen als Kommunisten. Jäger führt nicht die Juden auf, die im nw Litauen vom EK 2 bis Oktober 1941 getötet wurden (geschätzt 30.000), die genannte Zahl von überlebenden 39500 Arbeitsjuden müsste um zahlreiche Illegale, nicht registrierte Juden ergänzt werden. --Holgerjan (Diskussion) 13:27, 6. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  nochmals Zahlen 

message: 3) "Etwa 200.000 Menschen kamen um. Nach einem von den Nationalsozialisten in Berlin erdachten Plan fanden die Tötungen, wie bei anderen Ausprägungen des Holocaust, systematisch statt, meist durch Erschießen. Die Mörder waren Soldaten der deutschen Wehrmacht, die SS und speziell dafür aufgestellte Einsatzgruppen. In nicht geringer Zahl beteiligten sich auch Litauer an Pogromen gegen die jüdische Bevölkerung." - 
* a) Anzahl mit 137.000 + 45.000 = "mehr als 180.000" anstelle 200.000 
* b) (für Morde in Litauen)  in Berlin erdachter Plan = referenzierbar??? 
* c) Einsatzgruppen laut Jägerbericht hauptsächliche Täter = an erste Stelle und verdeutlichen 
4) Der vorgefundene nicht nähere referenzierte Satz ist insoweit für das Lemma nicht relevant, weil er sich nicht auf die Ermordung von Juden beschränkt: "Unter dem vom SS-Obersturmbannführer Joachim Hamann geführten Rollkommando und dem von Litauern gegründeten PPT-Bataillon (Pagelbiniam Policijos Tarnybos Batalionas) fand bis November 1941 die Ermordung von etwa 175.000 Menschen landesweit statt, darunter etwa 80.000 Juden".
5) Auskommentiert habe ich die Ziate aus den Abhörprotokollen. Mit dem Jäger-Bericht liegt ggf. ein aussagekräftiges Protokoll vor, das ein plastisches Bild über die Gemütslage der Täter zeichnet - sowie zahlreiche eindrucksvolle Zeitzeugendokumente in VEJ 7. Ich bin jedoch zurückhaltend, was die Verwendung von Quellenzitaten in einem Enzyklopädie-Text angeht, der ja wesentliche Informastionen zusammenfassend und abständig widergeben soll.
Abschnitt Kollaboration:  "Am 24. Juni 1941 installierten die deutsche Geheim- und Kriminalpolizei die litauische Geheimpolizei (Saugumo policija)." War das das Werk eines einzigen Tages? Oder sollte man besser "gründete" schreiben? 93.122.72.231 10:42, 25. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Formulierungen 

message: Wolfram Wette hab ich zwar schon mal gelesen, muss aber für ggf. Ergänzungen noch einmal hineinsehen und auswerten.
Zu sichten: Christoph Dieckmann u. a. (Hrsg.): Kooperation und Verbrechen. Formen der Kollaboration im östlichen Europa 1939-1945, Göttingen 2003
:--Holgerjan (Diskussion) 18:47, 26. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Ergänzung: Christoph Dieckmann: Deitsche Besatzungspolitik in Litauen 1941-1944, Göttingen 2011 (2 Bände, besonders Kapitel F). HiStOrIcUsEr (Diskussion) 13:02, 27. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  to do 

message: gute taten von polarlys! vielleicht kann jemand die vielen quellennennungen von hoppe zu einer zusammenfassen. ich bin in der REF-spezialsyntax nicht fit. danke, Maximilian (Diskussion) 23:06, 2. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  fußnotenaufräumarbeit 

message: Im Intro steht zur Zeit folgender in Teilen unbelegter Satz:
* Über 200.000 Juden[1] wurden hauptsächlich durch Angehörige der dafür aufgestellten Einsatzgruppen, aber auch von Soldaten der Wehrmacht und Waffen-SS ermordet.
Ich habe bislang noch nichts über die unmittelbare Täterschaft von deutschen Soldaten gefunden (jedoch über Wehrmachtsangehörige als Zuschauer und Wegschauer) und suche einen Beleg für "von Soldaten der Wehrmacht ... ermordet." Bei Heer/Naumann (ISBN 3-930908-04-2) finde ich zur aktiven Beteiligung nur für Minsk und Libau (Lettland) etwas. 
Krausnick nennt die Verhaltensweise der deutschen Wehrmachtsoffiziere, die in Kaunos einmarschiert waren, "eines der peinlichsten Kapitel der deutschen Heeresgeschichte": Sie griffen nicht ein, es gab militärische Befehle sich bei den "Selbstreinigungsaktionen" herauszuhalten. Eine Meldung Franz von Roques an Wilhelm Ritte von Leeb wurde entsprechend beschieden. Wette, S. 77 kommt zum Fazit, dass die Wehrmacht von diesen Vorgängen in Kaunos wussten, tatenlos zusahen und später mit anderen Dienststellen der Besatzungsregierung eng zusammenarbeiteten und damt die SS.Kommandos und die litauischen Mordhelfer deckten. - Auch für Waffen-SS fehlt mit ein Beleg für Beteiligung am Holocaust in Litauen. --Holgerjan (Diskussion) 19:42, 14. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Soldaten ? 

message: Derzeit kommen im Text einige Ortsnamen in unterschiedlicher Schreibweise vor (z. B. Vilnius, aber auch Wilna). Welche sollte durchgehend den Vorzug erhalten (ggf. beim erster Nennung  Klammerzusatz der anderen Schreibweise). --Holgerjan (Diskussion) 14:31, 17. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Schreibweise ? 

message: Aus Holocaust in Lithuanian Province in 1941 erfahren wir, dass Gestapo und Grenzpolizei Memel bereits am 24. Juni 1941 eine Massenerschießung hauptsächlich von jüdischen Männern, wmgl. auch ein paar Kommunisten, in Gargždai durchgeführt haben. Am 25. Juni eine Massenerschießung von jüdischen Männern und daneben auch “soviet activists” inn Kretinga, wieder durch Gestapo und deutsche Polizei aus Memel, am 27. Juni eine Massenerschießung fast ausschließlich von jüdischen Männern durch Gestapo und evtl. Polizei von Palanga bei Palanga usw. Zumindest wenn man die Kleinstädte im Westen Litauens miteinbezieht, muss man das hier im Artikel dargestellte Bild verfeinert werden, dass eine erste Phase aus von Litauern durchgeführten und von Deutschen angeleierten oder ermöglichten Pogromen von den systematischen Morden durch die Einsatzgruppen abgelöst wurde. Die vmtl. erste Massenerschießung von Juden durch Deutsche (in Gargždai) fand schon über einen Tag vor dem ersten Pogrom (in Kaunus) statt (das allerdings eine andere Größenordnung an Toten hatte). Diese Erschießungen finden sich nicht im Jäger-Bericht. Mir scheint, der Artikel ist da in einem Aspekt der propagandistischen Nazi-Sicht aufgesessen, dass die anfänglichen Morde ganz spontan allein durch Litauer geschahen, obgleich er sie gerade explizit als solche darstellt und sich redlich von ihr zu distanzieren versucht. Das macht das in der Sekundärliteratur auffindbare Bild natürlich nicht vollständig unbrauchbar, es muss jedoch zumindest regional eingegrenzt und den frühen Massenerschießungen entgegengestellt werden. Geht die in diesem Artikel angegebene Literatur auf die frühen Massenerschießungen im Westen ein? Ich habe hier nur Undigested Past. The Holocaust in Lithuania von Robert van Voren vorliegen, dort werden sie lediglich in einer Fußnote unter Verweis auf den obigen Artikel erwähnt. Beste Grüße
--Chricho ¹ ² ³ 12:52, 25. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: @Piotrus:, @Chricho: Da ich plane, vergleichbare Artikel zu Griechenland, Jugoslawien und Ungarn zu erstellen, wäre ich dankbar für eine Fortsetzung bzw. einen Abschluss der Diskussion hier. 16 Monate Baustein ist schon recht lang. Seither scheint sich nicht recht viel getan zu haben. Gruß--Meister und Margarita (Diskussion) 20:38, 31. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Die obige Kritik am Lemma-Titel und dem Intro kann ich nicht nachvollziehen. Aktuell finde ich die Ankündigung eines Vortrages zu genau diesem Thema: "Vortrag von PD Dr. Joachim Tauber, Hamburg: Holocaust in Litauen - Historisches Geschehen und der schwierige Umgang mit der Vergangenheit - Mittwoch, 22. Juni 2016, 19:00 Uhr - Goethe-Universität Frankfurt am Main" --H.Parai (Diskussion) 18:02, 27. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Joachim Tauber ist sicher eine interessante Stimme, was den „schwierigen Umgang mit der Vergangenheit“ im heutigen Litauen angeht. Warum schwierig? Die Frage, wie die Beteiligung von Litauern an den Judenmorden (die weit überwiegend von Deutschen begangen wurden) zu interpretieren ist, ist in Litauen immer noch ein geschichtspolitisches Thema. Diese Beteiligung ist unbestritten, und es waren nicht nur litauische staaliche Instanzen oder Behörden. Dann könnte man sie relativ einfach unter dem Begriff der „Kollaboration“ einsortieren. Es war die litauische Bevölkerung selbst, unabhängig davon, ob es Bauern, Arbeiter, Städter oder Landbewohner waren. Warum taten sie das? Was dachten sie sich dabei? Der radikale, mordende Antisemitismus stand in Litauen im Dienst eines ethnisch verstandenen Nationsbegriff. Derselbe Hass, der Juden traf, traf auch Polen und Russen. Womit die Debatte über die Singularität des Holocaust auftaucht. Das Bestreiten der Singularität des Holocasut besteht im Kern darin, den Holocaust nur als einen besonders großen Völkermord anzusehen, als einen von vielen Völkermorden, die im Zug der Nationsbildung an unerwünschten Minderheiten verübt wurden, um die Bevölkerung ethnisch zu homogenisieren. Ich vermute, dass Chricho mit seiner Kritik diese Interpretation des Holocaust meint und sich dagegen wendet. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 14:54, 30. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Frühe Massenerschießungen 

message: Qualitätssicherung Geschichte, September 2014
Fangen wir vorne an: Um die Form „⟨Lemma⟩ ist […]“ einzuhalten, wird ein absurder Satz gebildet, der das Thema als von der Shoah distinktes Ereignis darstellt. Im Artikel fehlt eine Einordnung der regional beschränkten Ereignisse in die Shoah als ganzes: Der Beginn in Litauen war auch zugleich der Beginn der systematischen Erschießungen allgemein, Ansätze finden sich unter „Deutungen“, die Explizierung dessen, was diesen Deutungen zugrundeliegt, fehlt (Abgrenzung von der vorherigen Verfolgungspolitik). „Holocaust in Litauen“ ist zudem nicht nur Vernichtung der „jüdischen Bevölkerung Litauens“, auch gab es Deportationen aus anderen Teilen des deutschen Machtbereichs, ebenso gab es Deportationen aus Litauen in verschiedenste auswärtige Konzentrationslager – nicht nur zur Räumung beim Rückzug, sondern auch vorher schon, etwa nach Estland.
„Ungefähr 10.000 Juden gelang später die Flucht in die Sowjetunion.“ Worauf bezieht sich die Zahl? Wann ist „später“? Zählen zum Beispiel auch die weiter unten erwähnten „antisowjetischen Elemente“? Yad Vashem spricht nur von 2000.
„Ab 23. Juni 1941 wurden sowjetische jüdische Männer, ab 15. August auch Frauen, Kinder und Greise erschossen“ schreibt der übergeordnete Artikel Holocaust, hier fehlt die Erschießung in Garždai vom 24. Juni. Das ganze wird vereinfacht auf die Linie: „Zuerst Pogrome durch Litauer, als das nicht mehr reichte (diese Darstellung findet sich auch in einem SS-Bericht, wo allerdings auch geschrieben steht, dass dies zu erwarten war), Erschießungen“. Doch die Erschießungen hinter Klaipėda begannen sogar schon vor dem Pogrom in Kaunas. Die Darstellung eines solchen Aufeinanderfolgens findet sich zwar durchaus in der Literatur,[4] sie muss jedoch regional eingeschränkt werden. Die Propaganda, auf die der Artikel durchaus eingeht, hat hier wmgl. doch auf das Narrativ Einfluss genommen. Die Erschießungen beginnen insb. nicht erst mit den im Jäger-Bericht aufgeführten, welche noch nicht von den Einsatzgruppen, sondern anderen Polizeikräften (u. a. Gestapo) durchgeführt wurden.
Die Charakteristik von Paneriai und IX fortas wird nicht deutlich: Längerfristig eingerichtete Vernichtungsstätten, denen Menschen aus verschiedenen Regionen zugeführt wurden. Jüdischer Widerstand wird im Artikel außerdem nicht erwähnt.
Zur Kollaboration: Es fehlt, dass schon vor dem Eintreffen der Deutschen mancherorts die Situation der jüdischen Bevölkerung eskalierte. Noch einige Schlaglichter: “Yet, according to Jewish sources, there was hardly any need for the presence of Germans in the small places. A declaration issued after the war by the Lithuanian Jews in the American zone in Germany regarding ‘the guilt of the Lithuanian people in the extermination of Lithuanian Jewry’ concludes: ‘The small places in the Lithuanian provinces, without any exception, were erased by the Lithuanians.’ […] It seems, then, that the part played by the Lithuanians was greater than the Germans could afford to admit in their reports to their headquarters.” (Dina Porat) “However, what is uncovered here is that under Nazi rule Lithuanian officials and church leaders were not merely puppets of the Germans, but showed great ability to maneuver and resist German directives in nearly every other realm, with the sole exception of executing the Final Solution.” (über The Massacre of the Jews of Lithuania) Ebenso wäre auf die Position der katholischen Kirche wäre einzugehen (über die antisemitische Pro-NS-Haltung von Juozapas Skvireckas findet sich auch in anderen Sprachversionen nichts).
Nochmal zu den Deutungen: Die englische Wikipedia hat da noch ein paar Verweise darauf, wie unterschiedlich der Beginn der Shoah angesetzt wird.
Aufarbeitung: Es fehlt der Diskurs um die „Theorie der zwei Genozide“, die in historischer Kontinuität zur Vorstellung vom „jüdischen Bolschewismus“ steht.
Habe mir noch Quellen bestellt. --Chricho ¹ ² ³ 02:34, 29. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: @Piotrus:, @Chricho: Da ich plane, vergleichbare Artikel zu Griechenland, Jugoslawien und Ungarn zu erstellen, wäre ich dankbar für eine Fortsetzung bzw. einen Abschluss der Diskussion hier. 16 Monate Baustein ist schon recht lang. Seither scheint sich nicht recht viel getan zu haben. Gruß--Meister und Margarita (Diskussion) 20:38, 31. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Die obige Kritik am Lemma-Titel und dem Intro kann ich nicht nachvollziehen. Aktuell finde ich die Ankündigung eines Vortrages zu genau diesem Thema: "Vortrag von PD Dr. Joachim Tauber, Hamburg: Holocaust in Litauen - Historisches Geschehen und der schwierige Umgang mit der Vergangenheit - Mittwoch, 22. Juni 2016, 19:00 Uhr - Goethe-Universität Frankfurt am Main" --H.Parai (Diskussion) 18:02, 27. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Joachim Tauber ist sicher eine interessante Stimme, was den „schwierigen Umgang mit der Vergangenheit“ im heutigen Litauen angeht. Warum schwierig? Die Frage, wie die Beteiligung von Litauern an den Judenmorden (die weit überwiegend von Deutschen begangen wurden) zu interpretieren ist, ist in Litauen immer noch ein geschichtspolitisches Thema. Diese Beteiligung ist unbestritten, und es waren nicht nur litauische staaliche Instanzen oder Behörden. Dann könnte man sie relativ einfach unter dem Begriff der „Kollaboration“ einsortieren. Es war die litauische Bevölkerung selbst, unabhängig davon, ob es Bauern, Arbeiter, Städter oder Landbewohner waren. Warum taten sie das? Was dachten sie sich dabei? Der radikale, mordende Antisemitismus stand in Litauen im Dienst eines ethnisch verstandenen Nationsbegriff. Derselbe Hass, der Juden traf, traf auch Polen und Russen. Womit die Debatte über die Singularität des Holocaust auftaucht. Das Bestreiten der Singularität des Holocasut besteht im Kern darin, den Holocaust nur als einen besonders großen Völkermord anzusehen, als einen von vielen Völkermorden, die im Zug der Nationsbildung an unerwünschten Minderheiten verübt wurden, um die Bevölkerung ethnisch zu homogenisieren. Ich vermute, dass Chricho mit seiner Kritik diese Interpretation des Holocaust meint und sich dagegen wendet. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 14:54, 30. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Kopie der Kritik 

message: Nach den zahlreichen Ergänzungen/Überarbeitungen hier entferne ich den QS-Baustein, der im September 2014 gesetzt wurde. Bei Bedarf mit Hinweis auf beanstandete Mängel/Fehler/Lücken/unzureichende Belege erneut einsetzen. --H.Parai (Diskussion) 13:26, 5. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Baustein QS entfernt 

message: es heisst, die Sowjetunion " übergab [Ende September 1939] alsbald das Gebiet von Vilnius an Litauen". Befand sich also das besagte Gebiet Ende September 1939 im Machtbereich der Sowjetunion? Seit wann? 2003:E6:3CB:E655:3D17:E4D1:AC2C:DBDF Wojciech Żełaniec
:Vilnius wurde am 19. September von der Roten Armee besetzt. Für wenige Wochen war die Stadt Teil der Weißrussischen Sowjetrepublik und wurde im Oktober an Litauen übergeben. Gut ein halbes Jahr später (15. Juni 1940) überfiel die Sowjetunion Litauen, das Land wurde an die Sowjetunion angeschlossen, und am 3. August 1940 wurde Vilnius Hauptstadt der Litauischen Sozialistischen Sowjetrepublik. --> siehe Vilnius --H.Parai (Diskussion) 14:27, 25. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  " übergab alsbald das Gebiet von Vilnius an Litauen" 

message: Ich habe den kursiv gekennzeichneten Satz gestrichen:
* Der Untergang der litauischen Juden vollzog sich im Wesentlichen bis Ende 1941. Nie zuvor starben so viele litauische Juden in so kurzer Zeit.[16][17][18] Bis Oktober waren etwa 80.000 Juden getötet worden.(belegt auf Porat) Der SS-Führer Karl Jäger listete in dem nach ihm benannten Bericht [19] exakte Tagesdaten, Tatorte und Zahl der Mordopfer auf. Bis zum 1. Dezember 1941 wurden danach 137.346 Personen „exekutiert“; nicht enthalten sind in dieser Zahl die Juden, die bis zum Oktober vom Einsatzkommando 2 in nordwestlichen Gebieten Litauens ermordet worden waren ...
Die Zwischenbilanz "bis Oktober etwa 80.000" ist redundant und stimmt mit den Angaben Jäger-Bericht + EK 2 nicht überein. --H.Parai (Diskussion) 18:52, 23. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Satz gestrichen 

message: Im Text heißt es: Im Jahre 2000 wurde in Vilnius das „Haus des Gedenkens“ (Atminties namai) eröffnet, ein Museum zur Erinnerung an den Holocaust. Es entstand dank der privaten Initiative einer Gruppe von Intellektuellen, darunter der Historiker und Filmkritiker Linas Vildžiūnas, die Journalisten Algimantas Cekuolis und Rimvydas Valatka, der Theologe Tomas Sernas, die Theaterkritikerin Irena Veisaite und der Drehbuchautor Pranas Morkus. In einer früheren Fassung hieß es sogar: "das erste Museum in Litauen in Erinnerung an den Holocaust" (), was ich geändert habe, weil es eindeutig nicht zutrifft.
Dieses "Museum" kann ich in der Literatur nicht finden, auch nicht in der angegebenen Quelle. Vielmehr scheint es sich hier um eine zivilgesellschaftliche Initiative (NGO) mit diesem Namen zu handeln, einen Verein, der Bildungs- und wissenschaftliche Arbeit zum Holocaust in Litauen betreibt, oft in Kooperation mit dem Valstybinis Vilniaus Gaono Žydų Muziejus, zu dem tatsächlich ein Museum zur Erinnerung an den Holocaust gehört, das sogenannte "Grüne Haus". Dieses Museum existiert seit 1991. Möglicherweise liegt hier ein Missverständnis vor: Donskis beklagt, dass die jüdische Kultur und Erinnerungsarbeit von der litauischen Gesellschaft nicht als Teil ihrer selbst verstanden werde, und meint, dass die Gründung von Atminties namai in dieser Hinsicht ein hoffnungsvolles Zeichen sei. Das "House of Memory" ist demnach nicht als physisches Haus zu verstehen, sondern als Metapher für die Ziele des Vereins.
Falls nicht jemand Evidenz für das genannte Museum "Atminties namai" hat, würde ich den Text in diesem Sinn abändern und zudem das Holocaust-Museum im Grünen Haus erwähnen. --Mautpreller (Diskussion) 13:21, 5. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Vgl. etwa auch: Darius James Ross: House of Memory, Baltic Times, 14. September 2000, https://www.baltictimes.com/news/articles/2544/; http://rescuedchild.lt/content.php?id=56; Ellen Cassidy: Lithuania's Difficult History, Jewish Currents, Herbst 2014, https://jewishcurrents.org/lithuanias-difficult-history ("Vildziunas created a project called “The House of Memory” to help schoolchildren talk to their elderly family members about the lost Jewish world"); Dovid Katz: The Extraordinary Recent History of Holocaust Studies in Lithuania, Dapim: Studies on the Holocaust, 31 (3) 2017: "One of the most inspiring projects of modern Lithuania was the House of Memory founded in the late 1990s by the leading intellectual Linas Vildžiūnas. His best-known series of publications, 'Our Grandparents - Jewish Neighbors', in effect, mobilized school children, via national competitions, to collect oral history from their grandparents. Though educational rather than scholarly, the endeavor has produced a corpus of valuable oral history available for future academic analysis." --Mautpreller (Diskussion) 13:42, 5. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Hab ich nun geändert.--Mautpreller (Diskussion) 15:27, 7. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Haus des Gedenkens 

message: Die Darstellung, die hier gegeben wird, ist auf jeden Fall sehr unvollständig und mindestens teilweise falsch. Abraham Sutzkever und das "Schwarzbuch" sollten auf jeden Fall erwähnt werden. Geradezu falsch ist die Behauptung: "NS-Kollaborateure bei Verbrechen gegen Juden wurden in der Regel nicht oder nur leicht bestraft." Das ist recht leicht zu erkennen, wenn man die angegebene Quelle nachliest: "Zwar wurden viele litauische Kollaborateure mit dem Naziregime vor Gericht gestellt, interne politische Gründe brachten die Behörden jedoch dazu, das furchtbare Schicksal, das die Juden durch sie erlitten, herunterzuspielen. So waren die verhängten Strafen der Ungeheuerlichkeit der Verbrechen oft nicht angemessen." Da steht nichts von "in der Regel nicht oder nur leicht bestraft", eine Beschreibung, die weitaus besser zur deutschen Strafverfolgung von Holocaustverbrechen passen würde. Man kann ja mal an :en:Algirdas Klimaitis denken, der 1988 in Hamburg starb. Die Kritik an der sowjetischen Vergangenheitspolitik ist völlig berechtigt, das sollte aber nicht zu derart unhaltbaren Behauptungen führen. --Mautpreller (Diskussion) 15:51, 5. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Hab nun Sutzkever und das Schwarzbuch ergänzt und die problematische Formuleirung dem angepasst, was im Beleg steht.--Mautpreller (Diskussion) 15:28, 7. Sep. 2022 (CEST)

text: Noch eine Anmerkung: Franz Murer wurde aus Österreich an die UdSSR ausgeliefert und dort zu 25 Jahren Zwangsarbeit verurteilt. 1955 kam er wegen des Staatsvertrags nach Österreich zurück. In Österreich wurde er zunächst mal gar nicht verfolgt und schließlich freigesprochen. --Mautpreller (Diskussion) 00:22, 8. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Sowjetischer Umgang mit dem Holocaust 

message: Hier fehlt ein ungewöhnlicher Fall, nämlich die Verurteilung von Martin Weiss und August Hering zu lebenslanger Haft durch das Landgericht Würzburg am 3. Februar 1950. Ungewöhnlich insofern, als hier bereits für die Beihilfe zum Mord in 30.000 bzw. 4000 Fällen die Höchststrafe für angemessen befunden wurde. Ungewöhnlich auch insofern, als dieses Urteil sehr früh lag, fast zehn Jahre vor dem Ulmer Einsatzgruppenprozess. Die Praxis deutscher Gerichte, die Strafe für Beihelfer erheblich zu ermäßigen, hatte sich noch nicht eingespielt. --Mautpreller (Diskussion) 19:45, 7. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Strafprozesse vor deutschen Gerichten