Diskussion:National Association for Research and Therapy of Homosexuality

message: Im Artikel fehlt die Anzahl der Mitglieder...vielleicht kennt die jemand ? GLGerman 00:35, 18. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Anzahl der Vereinsmitglieder ? 

message: APA: Just the Facts GLGerman 15:31, 18. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Du kannst dies sehr gut in dem Link nachlesen, den ich hier aufgeführt habe.GLGerman 15:31, 18. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Dokument: Just the facts 

message: Lieber Franz, laut Deinem Bearbeitervermerk Passt (diese Kategorie) irgendwie gar nicht. Könntest Du das bitte erläutern? Ich bin nämlich anderer Meinung. --MfG: --FTH DISK 22:28, 19. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Schau dir die Kategorie an. Dort sind fast keine Einträge. --Franz (Fg68at) 22:43, 19. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Aus einer Quelle von Dir: "Reparative therapy has deep roots in the history of psychology.". --MfG: --FTH DISK 22:49, 19. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Schau dir die Kategoriesystem an! --Franz (Fg68at) 23:16, 19. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  [[:Kategorie:Psychologie]] 

message: Im Abschnitt Geschichte hast Du eine hübsche Tabelle eingetragen. Woher hast Du die Angaben in der Spalte: „(einschlägiges) religiöses Engagement“? --MfG: --FTH DISK 23:37, 19. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Von der Webseite von NARTH http://www.narth.com/menus/officers.html und die von Nicolosi aus dem WP-Artikel (Ich glaube auch Seite 3) und Exgaywatch. --Franz (Fg68at) 00:05, 20. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Katholisch von Nicolosi steht weder in deutscher noch englischer Wikipedia, noch bei Officers. Meinst Du mit WP-Artikel etwa Washington Post? Warum hat der Artikel bei Dir immer Seitenzahlen? Bemüh Dich nicht, ich denke, ich werde es finden. --MfG: --FTH DISK 00:53, 20. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ja, ist Washingthon Post. :-) Ich habe unten drei Seitenzahlen und kann wechseln. gleich ober der Artikelüberschrift steht auch "Page 2 of 3   < Back      Next >" Siehst Du ihn vielleicht immer als ganzes?  --Franz (Fg68at) 01:04, 20. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ich hatte zwischendurch eine andere Quelle entdeckt, die nicht so viel Klickibunti enthielt und bei der alles auf einer Seite war. Die war mir als Leseversion lieber. Aber ich habe die Seitenzahlen jetzt auch entdeckt. Da es verschiedenen HTML-Seiten sind, wäre mir lieber, statt in der Quelle immer Seite 1 zu verlinken, die Seite zu verlinken, die gerade gemeint ist. --MfG: --FTH DISK 10:35, 21. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Wenn man die leitende Mitgliedschaft in Ex-Gay-Organisationen aufführt (z.B. Evergreen) dann habe ich dafür Verständnis. LDS Family Services ist grenzwertig. "Einschlägig" halte ich nicht für nicht tolerabel, weil das Wort praktisch nur in der Redewendung "einschlägig vorbestraft" vorkommt. Die Mitgliedschaft in einer Kirche hier aufzuführen, geht auch nicht an. Wir untersuchen ja bei der Leitung der APA auch nicht, ob da ggf. bekennende Atheisten am Werk sind. Ich habe "einschlägiges religiöses Engagement" und "konservativer Katholik" entfernt. Ninety Mile Beach 11:52, 21. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Deine Formulierung zu den Organisationen ist gut. Das mit "Ihre Ansicht über Homosexualität" übrigens auch. Die Tabelle soll einerseits zeigen, dass die führenden Mitglieder auch in anderen passenden Organisationen arbeiten. Für LDS Family Services ist es ein Teilbereich, sowie eigentlich für jede den Religionen Nahestehenden, ich nenne es einmal "Organisation zur Förderung der Familie". Und es soll weiters auch zeigen, dass ein gewisse Portion Religion hinter NARTH steht und sie nicht so sekulär ist, wie sie sich immer gibt. Ich will es nicht kritisieren, dass es so ist, - du dafst es auch gerne positiv für deinen Glauben sehen - aber doch aufzeigen dass es eine starke Konnektion (eigentlich auch bei so einigen Autoren) zu religiösen Organisationen/Themen vorhanden ist. Das ist ein wichtiger Faktor im ganzen Themenbereich. Es gibt auch andere Gründe dafür einzutreten, Glauben ist aber einer der stärksten und wichtigsten. Auch beim Glauben an eine Heilung. Andere würden einfach nur einsperren, verbannen oder ermorden. Eine Organisation zum Thema Kreationismus ist zB ohne religösen Hintergrund derzeit überhaupt nicht denkbar. Nicolosi hat nicht viel Zeit für anderes, und es war halt diese Information da. Und er spricht es auch auf Kongressen öffentliche an. zB "Wenn wir als Seelsorger arbeiten" Er spricht auch recht oft von "Schwuler Spititualität" und kritisiert sie. (Beides 1995). Also es ist ein wichtiger Punkt für ihn. Bei den anderen Personen habe ich nichts gefunden. Und ich glaube in der APA gibt es mehr Christen als bei NARTH Atheisten, auch prozentuell :-) und auch wenn Psycologen und vor allem Psychiater eher in die Richtung Atheist gehen wie eine Studie letzhin gezeigt hat. Für eine Untersuchung fehlen mir aber die Daten. --Franz (Fg68at) 15:46, 22. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Quellen fehlen 

message: * Google
** Christopher H. Rosik: Conversion Therapy Revisited: Parameters And Rationale For Ethical Care, The Journal of Pastoral Care,
Frühling 2001, S. 47-67 bei NART.com, 20. April 2006Spanische Übersetzung
***Paul Cameron and Kirk Cameron, "Does Incest Cause Homosexuality," Psychological Reports, 1995, Vol. 76, pp. 611-621.Diskreditiert: Exgaywatch, Box Turtle
** Gregory Dickson: Father-son Relationships and Male Sexual Development, NART.com, 30. September 2002
***Cameron, P., & Cameron? K. (1995). Does Incest Cause Homosexuality? Psychological Reports, 76, pp. 611-621.Was genau aus der Studie genommen wurde erschließt sich mir nicht. Aber Disrkedidierung wie vorhin da dieselbe Studie & andere Stelle Box Turtle (Fußnote FF) und andere Stelle psychology.ucdavis.edu
** Ross Olson: Pediatrician Says Childhood Gender Identity Disorder Requires Treatment, Not Sex-Change Surgery, NART.com, 20. April 2006
***"Gay Foster Parents More Apt to Molest," by Paul Cameron, Journal of the Family Research Institute, Vol. 17 No. 7, Nov 2002, http://www.familyresearchinst.org/FRR_02_11.htmlDiskreditiert: Exgaywatch, Boxturtle
***"Gay Domestic Violence Finally Measured," by Paul Cameron, Journal of the Family Research Institute, Vol. 16 No. 8, Dec 2001, http://www.familyresearchinst.org/FRR_01_12.htmlAn diese Studie hat sich anscheinend noch keiner rangemacht. Macht bei Olson wenig Sinn. Würden Heterosexuelle den Transsexuellen besser behandeln? Welcher Schwule würde einen Transsexuellen M2F als Partner nehmen? Diese Studie von Cameron habe ich noch nicht durchschaut. Ein Minuspunkt: Sie wurde nur in seinem Journal veröffentlicht. Zweiter Minuspunkt: Sie ist von ihm. (Sag ich nicht bei jedem, aber Cameron hat schon so harten viel Mist gebaut.)
** Joseph Nicolosi und Linda Nicolosi: Omosessualità. Una guida per i genitori, con Presentazione di Chiara Atzori, trad. it., Sugarco, Milano 2002, pp. 240, t 18,40
***Paul Cameron, The gay nineties, Franklin, Adroit 1993, cit. in G. van den Aardweg, «Matrimonio» omosessuale & affidamento a omosessuali, in Studi Cattolici. Mensile di studi e attualità, anno XLII, n. 449/50, Milano luglio-agosto 1998, pp. 499- 509, [ p. 501]e hanno un’aspettativa di vita media decisamente inferiore rispetto a quella degli eterosessuali Google-Übersetzung: And are expected Average life decidedly less than that of heterosexualsWenn man das Jahr 1993 hernimmt, da hat er seine erste Lebensdauerstudie gemacht, also muss es diese sein: Cameron, Paul; Playfair, William L.; Wellum, Stephen. “The lifespan of homosexuals.” Paper presented at the Eastern Psychological Association (Washington: April 17, 1993).  "While that study was roundly criticized for its ridiculous methodology, those statistics have persisted as a sort of macabre urban legend among some anti-gay activists." und die Studie ist so was von einem Mist Box Turtle
Gut, 2 mal war Cameron Vorname. Das Weltbild von Cameron ist schon mir gegenüber sehr freundlich. Throckmorton hat ihn auch schon auf der Abschußliste , besonders nach seinem Nazi-Dokument. Sehr zu empfehlen: "Paul Cameron’s World": entweder bei Exgaywatch oder mir optisch lieber bei Box Turtle und "The Fabulist" . Also der ist so ziehmlich als ganzes nicht mehr tragbar. Exodus hat übrigens alle Hinweise zu Cameron schon gelöscht.
Also 5 Artikel (davon 1 Übersetzung) mit sehr problematischen und diskredidierten Studien von Cameron. --Franz (Fg68at) 06:06, 21. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Die NARTH-Dokumente werde ich eher nicht bei Paul Cameron einbauen. :-) Aber ja, er gehört erweitert. --Franz (Fg68at) 23:31, 21. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Auch wenn Du's nicht tust, ein paar Quellen mehr auf der Diskussionsseite können nicht schaden. --MfG: --FTH DISK 17:56, 28. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Cameron 

message: Es kam der Vorschlag auf, den Gesundheitshinweis in diesen Artikel zu setzen, und es kam der Vorschlag auf, ihn auch zu entfernen.  Was ist da die richtigere Vorgehensweise?  Was spricht für den Hinweis und was dagegen?--Bhuck
ich bin dafür.--Prawda 14:25, 14. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Der Vorschlag ist einfach abwegig:
 -- Zartonk talk 13:52, 15. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Gesundheitshinweis 

message: Es sollte klargestellt werden, dass die zum Teil deftig unsachlichen Angriffe gegen NARTH-Mitglieder eine Form der sozialen Diskriminierung wegen der Religion darstellen. -- Zartonk talk 21:10, 6. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Nein, wegen IHRER Diskriminierung Homosexueller. --TheK? 21:18, 6. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  [[:Kategorie:Diskriminierung aufgrund von Religion oder Weltanschauung]] 

message: * The Salt Lake TribuneU. psychologist says group distorting her same-sex research
Die Psychologin Lisa Diamond, die Studien zu bisexuellen Frauen veröffentlicht hat und an der University of Utah tätig ist, wehrt sich gegen den Missbrauch ihrer Daten durch die NARTH. Sie greift insbesondere den US-amerikanischen NARTH Mitgründer und Psychologen Joseph Nicolosi an, dass dieser ihr Material falsch verwenden und ihre Aussagen missinterpretieren würde.
Diese Entwicklung in Utah zur NARTH, die den Mormonen sehr nahe steht, sollte im Artikel eingebaut werden. GLGermann 15:03, 14. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Eisegesis bezüglich Forschungsarbeiten anderer ist unschön, kommt aber auch bei APA-Vertretern vor, insbesondere wenn es um political correctness geht, z.B. wird dieser Report bezüglich Abtreibung  hier hier wegen einseitiger Interpretation von Forschungsergebnissen zerrissen und steht auch im Widerspruch zu . Irmgard 22:32, 16. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  das Thema Abtreibung steht hier in diesem Zusammenhang nicht zur Diskussion. GLGermann 23:44, 16. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Wir sind beim Thema Missbrauch / Missinterpretatin von Daten, und ich habe festgestellt, dass das bei APA Vertretern auch vorkommt. Irmgard 15:26, 17. Nov. 2008 (CET)

text:  Man könnte erwägen, ob man diese Misinterpretation im Artikel American Psychological Association reinschreibt, allerdings ist das ein Thema für Diskussion:American Psychological Association.  Hier geht es um NARTH und deren Umgang mit Studien.  Ebenfalls könnte man überlegen, ob man bei James Dobson oder Focus on the Family etwas über diese Sache schreiben sollte.--Bhuck 16:32, 17. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Natürlich können wir Vorwürfe zusammensuchen. Z.B. bei der APA über das hier. Hier ist Spitzer persönlich im Zusammenhang - da ist auch interessant, was er ganz am Ende über die Position der APA sagt.. Interessant wäre auch bezüglich DSM III und Homosexualität Hugo Tristram Engelhardt Scientific controversies Kapitel Homosexuality. Für sich spricht auch das Programm der National Gay and Lesbian Task Force bezüglich Research S 49 unten rechts (wer soll da wem was vorwerfen?) Irmgard 18:56, 17. Nov. 2008 (CET)

text:  Man kann Vorwürfe zusammensuchen, aber man sollte wirklich bewusst sein, wer wem was vorwirft.  Nicht jeder Vorwurf ist der Vorwurf, Forschung würde missbraucht werden.  Manche Vorwürfe betreffen die Entscheidungsfindungsprozesse von berufsständischen Organisationen.  Das hat mit Forschung erst mal nichts zu tun, und niemand hat behauptet, es hätte was zu tun.  Man kann genauso gut sagen, das Stimmrecht sollte proportional zur Höhe des Mitgliedbeitrags sein, oder irgendso was.  Man sollte auch zwischen die American Psychological Association und die American Psychiatric Association (beide kürzen sich APA ab) unterscheiden.  Und man sollte erkennen, dass beide Organisationen nur dann etwas mit dem Thema des Artikels hier zu tun haben, wenn sie sich zu NARTH äußern.  Die NGLTF ist ja explizit eine Lobbyorganisation--ist es denn ein Vorwurf, wenn sie Forschungsergebnisse zitieren?  Es wäre nur dann ein Vorwurf, wenn sie die Ergebnisse falsch zitieren würden, oder die Ergebniss aus dem Zusammenhang reissen und sie missbrauchen.  Ein solches Verhalten wird aber mit dem Beleg (s. 49, rechts unten) nicht bewiesen.--Bhuck 13:44, 18. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Missbrauch und Missinterpretation von Daten der US-amerikanischen Psychologin Lisa Diamond durch NARTH 

message: Im September 2012 hat der Gouverneur Jerry Brown von Kalifornien ein Gesetz unterzeichnet, das Ex-Gay-Therapien aufgrund ihrer schädlichen Wirkungen in Kalifornien verbietet. 
* queer.de:Kalifornien: Homo-"Heilung" von Minderjährigen verboten
* New York Times:Gay ‘Conversion Therapy’ Faces Test in Courts
Verschiedene Einzelpersonen klagen derzeit gegen dieses gesetzliche Verbot. So mittlerweile ändern sich gottseidank die Zeiten. Mussten vor Jahrzehnten sich homosexuelle Menschen mit Verboten und Strafen drangsalieren lassen, werden nunmehr immer stärker die Gegner homosexueller Paare mit gesetzlichen Verboten und Zurechtweisungen konfrontiert. In Kalifornien ist nun erstmals ein Gesetz in den Vereinigten Staaten verabschiedet worden, dass diese schädlichen Therapien regulär verbietet.
Da die NARTH ihren Sitz in Kalifornien hat und dort überwiegend tätig war, dürfte das Verbot auch sie stark betreffen. 178.3.26.147 02:33, 28. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Verbot in Kalifornien von Ex-Gay-Therapien 

message: – GiftBot (Diskussion) 12:35, 21. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks