Diskussion:Jerusalemer Urgemeinde/Archiv/1

message: Neuer Artikel. Bin dankbar über Mithilfe.
Gruß
--I am what I am 10:36, 25. Mai 2005 (CEST)
thread_title: Hilfe willkommen

message: Hallo, dass Jünger nach Galiläa gegangen sind, wie es im Kapitel Ursprung beschrieben wird ist nicht sicher. Es ist nur eine Hypothese und so sollte es meiner Meinung nach auch dargestellt werden! Gegen diese Hypothese spricht übrigens einiges: Im Neuen Testament steht nirgendwo etwas über eine Flucht der Jünger nach Galiläa. Außerdem haben wir überhaupt keine Angaben über eine Gemeinde in Galiläa. Conzelman hält die These für wenig wahrscheinlich und er ist immerhin der Autor eines Standartwerkes für Theologiestudierende! (Quelle: Conzelmann/Lindemann: Arbeitsbuch zum Neuen Testament, Tübingen 2004, S.522-523)Zuzana 17:24, 3. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Schon darum gekümmert --Dominic Z.  Diskussion 16:15, 4. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Jünger in Galiläa 

message: ===Merkmale der urchristlichen Gemeinschaft===
Die neue Gemeinschaft die sich nach der Aufnahme Jesu in den Himmel versammelt hat, die am Pfingsttag zusammenkommt beschreibt Lukas mit mehreren Details. Sie versammeln sich in einem Abendmahlsaal im ersten Stock eines jüdischen Hauses. Elf Apostel werden genannt, nachdem der zwölfte Judas Jesus verraten hatte und auf dem Blutacker sein Ende fand.. Die ersten drei sind der Reihenfolge nach Petrus, Johannes und Jakobus. Auch einige Frauen Maria die Mutter Jesu, seine Brüder gehören zu dem Kreis. 
Nicht eine Gemeinschaft des Blutes der patriarchalischen Abstammung hat sich versammelt. Jude ist nur wer von einer jüdischen Mutter abstammt oder im Islam, der das Prinzip übernommen hat. Die neue Familie gründet sich auf den Glauben an Jesus. Sie versammeln sich zum Gebet und zwar andauernd und einmütig (evtl. teilweise kniend). Das Gebet ist die Hauptaufgabe der entstehenden Kirche, durch das sie ihre Einheit findet und sich vom Willen Gottes führen lässt. Dies zeigt sich auch im Loswerfen um einen an der Stelle von Judas zu wählen. Diese neue Israel spielt auch auf eine Zahl an. 120 Personen das zehnfache von 12 des Apostelkollegiums. Die Gruppe bildet ein sogen. Qahal eine Versammlung nach dem Modell des Alten Bundes.
===Bezug auf das jüdische Fest===
Diese Gemeinschaft versammelt sich am Morgen des hebräischen Pfingstfestes, dem Fest des Bundes, an dem man des Ereignisses vom Sinai gedachte. Damals hüllte sich der Berg Sinai in Rauch, der aufstieg wie aus einem Feuerofen. Der Berg bebte auch noch, Wind kam auf. Der Herr war im Feuer auf den Berg herabgestiegen. Eine mächtige Manifestation eines einzigen Gottes, von dem Mose später im Vorbeischreiten nur den Rücken und nicht sein Antlitz sehen kann.
===Die katholische und universale Kirche===
Ein mächtiges Brausen und die Feuerzungen finden sich auch im christlichen Pfingstfest, aber ohne das Element der Angst. Gott hat den Menschen sein Antlitz durch seinen Sohn gezeigt. An Pfingsten wird die Kirche nicht durch den Willen von Menschen gegründet sonder durch die Kraft Gottes des Heiligen Geistes. Lukas spielt darauf an, dass die Kirche schon bei ihrer Geburt katholisch und universal ist. Sie spricht von Anfang an alle damals bekannten Sprachen, den das Evangelium das ihr anvertraut ist, ist für alle Völker bestimmt. Alle damals bekannten Völker und Regionen werden in dem Abschnitt zwei der Apostelgeschichte benannt. Die Parther, Meder, Elamiter , Bewohner von Mesopotamiens, von Judäa und Kappadozien, von Pontus und Asia, von Phrygien und Pamphylien, Ägypten und den Landstrichen Libyens gegen Zyrene hin, Römer die sich hier als Besatzungssoldaten oder in Verwaltungsfunktionen aufhielten, Juden, Proselyten, Kreter und als letztgenannte die Araber. Mit der Nennung der sich in Jerusalem aufhaltenden Römern wird schon indirekt der europäische Teil der römischen Provinzen Raetien, Pannonien, Helvetia, Gallien, Britannia etc. das spätere Kerneuropa benannt. Der Heilige Geist Gottes überwindet den Fluch der Sprachverwirrung von Babel.
===Was die pfingstliche Urgemeinde nicht war===
So eine Art verstaubte Vorgänger pseudodemokratische Alt68er-Kommune 1, die sich zu Gitarrenklimpern, Abhängen, Rauschmittelkonsum, Orgien in einem besetzten Haus versammelt....--Bene16 08:21, 14. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Was fehlt? 

message: So eine Art verstaubte Vorgänger pseudodemokratische Alt68er-Kommune 1, die sich zu Gitarrenklimpern, Abhängen, Rauschmittelkonsum, Orgien in einem besetzten Haus versammelt....--Bene16 08:21, 14. Mai 2008 (CEST)
thread_title: Was die pfingstliche Urgemeinde nicht war

message: Gibts eigentlich Nachweise irgendeiner greifbareren Art für diese frühe Zeit in Jerusalem und seis die minimalste Einritzung? Wenn ja würde sich eine Abbildung im Text nicht übel machen, wenn nein könnte man einen Hinweis machen, daß sich die wohl späteren Eigenangaben nicht mit irgendeinem (halbwegs) sicheren archäologischen Fund in Deckung bringen lassen.--m.sack 13:05, 14. Dez. 2010 (CET)
replies: text: einen noch nicht völlig veralteten überblick gegen zb aufsätze und bibliographie in charlesworth 2006, bauckham 1995. sorry, gerade keine zeit für mehr. gruß, ca$e 23:14, 12. Jan. 2011 (CET)
thread_title: Archäologische Funde

message: Mir scheint sachnäher informiert wäre zu sagen, daß praktisch keine außerchristlichen literarischen Zeugnisse zur Urgemeinde in Jerusalem vorliegen. Nämlich nimmt man zwei drei beiläufige Notizen aus die zudem umstritten sind, die eine mehr, die andere weniger. Die erste wichtige Stelle im Testimonium Flavianum nimmt kaum noch einer heute, soweit ich sehe, nicht als Einfälschung, die zweite Stelle wird seit Jahrzehnten diskutiert. (So bestreiten Blinzler und andere überhaupt jede Existenz von -Brüdern- Jesu, bzw. sprechen von Mißverständnissen usw.) Die Hypomnemata ist nicht erhalten und ein Eusebius von Caesarea, der hier angeblich überliefert, ist kein außerchristlicher sondern umgekehrt ein hochchristlicher Schriftsteller, zudem Anfang des 4. Jhds., als die Zeugnisse zur Not aus der Nase zu ziehen waren. Also reduziert sich das anerkannte außerchristliche Material für die ersten immerhin 200 Jahre fast gegen Null. Das hört sich dann schon etwas anders an.--m.sack 15:48, 12. Sep. 2011 (CEST)
thread_title: "Wichtige Einzeldaten"?

message: Mehrere Bildschirmseiten ohne einen einzelnen Quellennachweis sollen ein Exzellenter Artikel sein??? Die Auszeichnung dieses Artikels ist abzuerkennen. Wissenschaftlich betrachtet ist dieser Artikel totaler Müll und pure Phantasie. Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) 13:20, 28. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Exzellent? 

message: ist eigentlich falsch.
Bzw "Opfertheologie". 
Die heute mangels Verständnismöglichkeit heute nicht mehr verwendet werden sollte (gemäß zB.. 1. Korinther 9,19ff, zB in Athen hat Paulus nix von zB "am Kreuz für Euch gestoben" etc erzählt)
Die Folge der eher grundlosen Verurteilung Jesu durch die jüdisch-hellenistische-etc Elite (primär Sadduzäer) samt seiner, trotz aller Zweifel, durchgezogenen "Hinrichtung" (Römer durften nicht gekreuzigt werden, etc, aber sowohl die Verurteilung wie auch die Kreuzigung hat Jesus ja am Kreuz vergeben: "Vater vergibt ihnen denn sie wissen nicht was sie tun", also nix mit "Christusmörder" etc) war seine Auferstehung.
Nach weiteren 40 Tagen war die Folge seine Himmelfahrt vom Ölberg aus.
Wo er ja als Herrscher (á la Jesaja 32 :) ) wiederkommen wird (zB Sacharja 14, Apg 1)
Und Pfingsten kam dann der von ihm geschickte heilige Geist/Geist Gottes der dann die (zumindest biblisch orientierte) Kirche gegründet hat.  
Wie ja schon vielfach angekündigt.
Auch im "AT".
https://www.bibleserver.com/search/ELB/neu%20bund/1
Eigenschaften des "neuen Bundes" siehe zB Hesekiel 11,19.
"Bedienungsanleitung" ("neben" den NT-Briefen) 1. Samuel 10,6ff.
Nach der Bibel gab/gibt es in der Menschheitsgeschichte 7 "Bünde" oder Phasen.
Aktuell sind wir, wie im AT angekündigt, in der 5. Phase, genannt der "neue Bund" (Jesus hat quasi auch sinnvollerweise, starre Gesetzeswerke sogar á la Mose haben nun mal zB ein sinnvolles Haltbarkeitsdatum, einen Übergang vom "alten" zum "neuen" Bund geschaffen).
Wenn Jesus wiedergekommen ist (auf dem Ölberg, nicht auf dem künstlichen Tempelbergsplateau, die letzte flächige Ausbaustufe ist von Herodes, genau auf der steht auch die Al-Aqsa Moschee, die "2,5" jüdischen Tempel standen da wo der Felsendom, das Gebäude mit der goldenen Kuppel, steht) beginnt die 6. Phase: das tausendjährige (Friedens-, "Schwerter zu Pflugscharen" etc etc)Reich (das finale und eigentliche Original... Offenbarung 20, vorher kommen aber zB noch der WK3, "Posaune 6", Start im Irak, und danach erstmal 3,5 Jahre Weissagungen durch Mose und Elia in Jerusalem -> Off 11).
--95.116.180.6 00:34, 3. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  die Einleitung des Artikels