Diskussion:Heinz Ritter-Schaumburg/Archiv/1

message: Hier der Seiteninhalt vor der letzten Archivierung.--Altai 20:18, 1. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Meines erachtens hat der Artikel Relevanz. Ritters Theorie wird mittlerweile in unhabhängigen Büchern (etwa Der Schatz der Nibelungen) erwähnt und wurde und auch in der ZDF-Doku Der Nibelungen Code angesprochen. Ich kann auch nicht erkennen wo die Verschwörung liegen soll. Außerdem gibt es auch über echte Verschwörungstheorien, (Vorgetäuschte Mondfahrt, Erfundenes Mittelalter und solchen Firlefanz) sinnvoller Weise Artikel. Im frühen Mittelalter ist die Quellenage derart dürftig, dass man an vielen Stellen einfach eingestehen muss, keine genauen Angaben machen zu können. Das fängt damit an, ob Radolf (Thüringen) mit Hruodi von Würzburg identisch war oder nicht oder ob die Sachsen maßgeblich an der Unterwerfung des Thüringerreiches beteiligt waren. Man kennt nicht das Schicksal der West-Thüringer und generell nicht die Nord-östliche Ausdehung des Frankenreiches im 6. Jahrhundert, man weiß nicht einmal ansatzweise wann Hessen von den Merowingern erobert wurde. Da bleibt zwangsläufig viel Spielraum für wilde Spekulationen und wenig ist beweisbar. Doch die Theorie von Ritter hat dank einiger (vielleicht nur auf den ersten Blick) verblüffender Fakten ähnlich viel Substanz wie so manches was als praktisch gesichert in den Geschichtsbüchern steht (großes Ripuarisches Frankenreich, Burgunderreich um Mainz und Worms, Entscheidungsschlacht bei Zülpich ect.). Wenn im Artikel an der ein oder anderen Stelle nicht klar ist, dass es sich um Vermutungen handelt, sollte das allerdings ausgebessert werden. Genau wie in anderen Artikeln (Schlacht von Zülpich ect. ) --Altai 16:48, 6. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Thidrekssaga als historische Quelle 

message: Der ganze Artikel ist nicht mehr als eine Verschwörungstheorie eines einzelnen Autors. Dafür gibts bei Wikipedia Artikel? Was kommt als nächstes? Artikel bei Wikipedia wo Leute berichten das sie von Aliens schwanger sind oder das der Mars bewohnt ist? Autoren gibt es viele, nur weil diese Autoren Bücher darüber schreiben heißt es noch lange nicht das es wissenschaftlich belegbar ist. Genau wie dieser Artikel hier, er sollte eingehend gesäubert werden denn als was hier in diesem Artikel steht steht so nicht in der Thidrekssaga sondern sind reine Vermutungen und Theorien die nicht bewiesen sind! Gruß, M. (nicht signierter Beitrag von 91.59.37.96 (Diskussion | Beiträge) 14:30, 6. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Meines erachtens hat der Artikel Relevanz. Ritters Theorie wird mittlerweile in unhabhängigen Büchern (etwa Der Schatz der Nibelungen) erwähnt und wurde und auch in der ZDF-Doku Der Nibelungen Code angesprochen. Ich kann auch nicht erkennen wo die Verschwörung liegen soll. Außerdem gibt es auch über echte Verschwörungstheorien, (Vorgetäuschte Mondfahrt, Erfundenes Mittelalter und solchen Firlefanz) sinnvoller Weise Artikel. Im frühen Mittelalter ist die Quellenage derart dürftig, dass man an vielen Stellen einfach eingestehen muss, keine genauen Angaben machen zu können. Das fängt damit an, ob Radolf (Thüringen) mit Hruodi von Würzburg identisch war oder nicht oder ob die Sachsen maßgeblich an der Unterwerfung des Thüringerreiches beteiligt waren. Man kennt nicht das Schicksal der West-Thüringer und generell nicht die Nord-östliche Ausdehung des Frankenreiches im 6. Jahrhundert, man weiß nicht einmal ansatzweise wann Hessen von den Merowingern erobert wurde. Da bleibt zwangsläufig viel Spielraum für wilde Spekulationen und wenig ist beweisbar. Doch die Theorie von Ritter hat dank einiger (vielleicht nur auf den ersten Blick) verblüffender Fakten ähnlich viel Substanz wie so manches was als praktisch gesichert in den Geschichtsbüchern steht (großes Ripuarisches Frankenreich, Burgunderreich um Mainz und Worms, Entscheidungsschlacht bei Zülpich ect.). Wenn im Artikel an der ein oder anderen Stelle nicht klar ist, dass es sich um Vermutungen handelt, sollte das allerdings ausgebessert werden. Genau wie in anderen Artikeln (Schlacht von Zülpich ect. ) --Altai 16:48, 6. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Verschwörungstherie 

message: == Beruflicher Werdegang ==
Es fehlen jegliche Angaben über den beruflichen Werdegang von Ritter-Schaumburg (Heinz Ritter aus Schaumburg). --Historiograf 03:00, 22. Okt. 2004 (CEST)
replies: text: Ach so, du kannst die Bedeutung nicht beurteilen, bist aber dafür das sie wieder reinkommen. Stimmt, immer rein damit. Ausführlich begründet hatte ich die Löschung bereits --Armin P. 23:03, 26. Feb. 2009 (CET)

text: Vielen Dank für den Hinweis. Es handelt sich tatsächlich um den OT. Ich habe den Eintrag geändert. Gruß!--Erbslöh 19:45, 9. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Heinz Ritter-Schaumburg 

message: Es fehlen jegliche Angaben über den beruflichen Werdegang von Ritter-Schaumburg (Heinz Ritter aus Schaumburg). --Historiograf 03:00, 22. Okt. 2004 (CEST)
thread_title:  Beruflicher Werdegang 

message: Es fehlt zudem eine brauchbare Darstellung seiner das Nibelungenlied betreffenden Thesen und seiner dafür gebrauchten Argumente. Das könnte dann mit den Argumenten der Fachgermanisten und Fachhistoriker kontrastiert werden. Dem Informationsgehalt des Artikels würde es gut tun. Zumindest für den ersten Teil müßte doch leicht ein Fan zu gewinnen sein... --Lixo 18:55, 14. Apr. 2005 (CEST)
thread_title:  Brauchbare Darstellung seiner Thesen 

message: Für manche Benutzer – insbesondere manche Admins – sind Zitate offenbar so etwas wie ein rotes Tuch. Das heißt, sie erwecken Widerwillen und werden deshalb schleunigst gelöscht – egal, was drinsteht oder nicht. Ich finde dieses Verfahren nicht nur intolerant, sondern auch der Sache abträglich, weil möglicherweise interessante Informationen verloren gehen. Meine Bitte ist deshalb, die heute entfernten Zitate – deren Bedeutung ich zwar nicht beurteilen kann – wieder einzufügen. -- Lothar Spurzem 22:02, 26. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ach so, du kannst die Bedeutung nicht beurteilen, bist aber dafür das sie wieder reinkommen. Stimmt, immer rein damit. Ausführlich begründet hatte ich die Löschung bereits --Armin P. 23:03, 26. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Zur Löschung von Zitaten 

message: Als Sterbeort wird Schaumburg genannt. Dies ist eine BKseite. Laut http://www.erbsloeh.org/ritter-schaumburg/ lebte R. in Schaumburg, Weser. Ist damit der OT Schaumburg der Stadt Rinteln gemeint??--BKSlink 19:19, 9. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Vielen Dank für den Hinweis. Es handelt sich tatsächlich um den OT. Ich habe den Eintrag geändert. Gruß!--Erbslöh 19:45, 9. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Sterbeort 

message: Damit die Diskussion zum gelöschten Artikel "Thidrekssaga als historische Quelle" konsultierbar bleibt, habe ich sie unter Diskussion:Heinz Ritter-Schaumburg/Thidrekssaga als historische Quelle wiederhergestellt. Ältere Beiträge findet man dort in der Versionsgeschichte (da ein Autoarchiv aktiv war; auf die Wiederherstellung der Archivseite habe ich verzichtet). Gestumblindi 22:17, 13. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Hinweis Thidrekssaga