Diskussion:AC Cobra

message: @Suricata: Hier geht es um das Original und nicht "wie-auch-immer-gut-aussehende" Replicas. --Herrick 14:32, 29. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Sorry, habe Diskussion zuerst übersehen. Unter den Weblinks ist ein reiner Nachbau-Link und in den Clubs tummeln sich zu 95% Replicas. Insofern wäre ein Artikel über Replikas ebenso angemessen, erscheint mir aber unnötig --Suricata 14:49, 29. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Ist schon o.k. --Herrick 14:52, 29. Jun 2005 (CEST)
replies: text:  Noch eine Anmerkung zur technischen Zeichnung. Ist das ein Original? Der verchromte Schutz hinter dem vorderen Kotflügel ist etwas ungewöhnlich, da er üblicherweise hinten ist und beim Original vermutlich überhaupt nicht. Die Abstützung des Überrollbügels geht nach vorn statt nach hinten. Sidepipes gab es wohl auch beim Original, die erscheinen mir aber viel zu dünn. Da das Bild 2005 angefertigt wurde scheint es sich ebenfalls um eine ziemlich freie Abwandlung zu handeln. Hast Du da weitere Informationen dazu? --Suricata 15:06, 29. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Original, nicht Replika 

message: Der Artikel, vor allem die Aufzählung nach Jahreszahlen, dreht sich vorrangig um den Hersteller AC und NICHT um eines seiner Autos, die Cobra.
Ausserdem wurd die Cobra nicht von Shelby getuned. Viel mehr sah sich AC vor dem Problem, dass der bisherige Lieferant von Motoren (ein Englischer Hersteller, dessen Namen ich vegessen habe :-( ) konkurs ging. AC und die Cobra waren somit ohne Motor. So Entstand die Zusammenarbeit mit Shelby. AC baute das Auto. Shelby montierte, in den USA, Getriebe und Motor.
---LutzP: kleine Anmerkung: AC verwendete im Ace entweder den eigenen Sechszylinder (Konstruktonsjahr 1923!) oder Motoren der Firma Bristol, deren Reihensechser ein 1:1 Nachbau des Motors des (Vorkriegs-)BMW 328 war und den Bristol auch in eigenen Autos verwendete. Bristol gibt es heute noch (www.bristolcars.co.uk).
Es stellte sich aber heraus, daß der Bristol-Sechszylinder auf Dauer mehr Ärger bereitete als der uralte AC-Motor. Deswegen suchte man nach einem neuen Triebwerk.
Zum Modell "Cobra 427"
Die "Cobra 427" ist ein Modell mit "Ford Big-Block", die 427 steht für die 427 Zoll³ Hubraum.
427 Zoll³ sind 6997 cm³ also ca. 7 Liter :-)).
Zuerst wurden jedoch "Small-Blocks" verbaut die weniger Hubraum haben.
Natürlich sind auch Cobra-Modelle mit den originalen Englischen Motoren im Umlauf. Diese hatten ca 2 Lieter Hubraum und im Verhältnis dazu recht wenig PS (weis leider keine genauen Zahlen mehr).
  -- LutzP: Ein AC mit einem der ursprünglichen Reihensechser heißt nicht Cobra, sindern Ace. Cobras haben immer amerikanische Motoren und unterscheiden sich in vielen konstruktiven Merkmalen vom originalen Ace.
Von der "Cobra 427" wurden 1011 Stück gebaut. Davon 11 in einer RS- oder SR-Version(weis ich auch nicht mehr genau) die für den Renneinsatz gebaut wurden.
Der legendäre Ruf der Cobras geht natürlich auf die "Cobra 427" mit ihrem, für einen 2-Sitzer, riesigen und sehr leistungsstarken Motor zurück!
--Atze 01:13, 20. Sep 2005 (CEST)
replies: text: warum schreibst du das dann bitte auf der Diskussionsseite und nicht direkt im Artikel? Unter dem schweizerischen Link steht übrigens sehr viel zur Geschichte, was meiner Ansicht nach auch nicht alles hier stehen muss. Aber da steht es zumindest folgendermaßen: Bristol Cars liefert den alten Motor nicht mehr, daraufhin verbaut man zunächst einen kleineren (2,6l), älteren Ford-Motor, wodurch nebenbei bemerkt auch der kleinere Kühlergrill entstanden ist, und dann war es Shelby, der auf die tolle Idee kam, dass wenn ein kleiner Ford passt, sicher auch ein großer Ford passen muss. Aber Ansich: wenn du was weißt, dann schreib es doch auch, dazu ist Wikipedia ja da ;) MusterTapete 20:39, 23. Mär 2006 (CET)

text: Danke für Deinen fachkundigen Kommentar, Sei mutig und schreib's in den Artikel rein. Eventuell könnte man ihn auch zum allgemeineren Lemma Cobra (Automobil). --Suricata 15:19, 3. Mär. 2007 (CET)
replies: text:  Das mit den Kubikzoll hat mich auch erst stutzig gemacht, aber die Amis können glaub ich nicht anders :) . Wenn man aber mal rechnet >> 1 Zoll = 2,54 cm >> 1 Zoll³ = (2,54)³ cm³ , dann sind 1 Kubikzoll = 16,387064 cm³, die Cobra 427 hat somit n Hubraum von 6997,276328 cm³ oder ziemlich genau 7 Liter (alter Schwede, was für ein Vieh :D) . Ist ja mal wirklich schade das sowas nicht im Artikel steht. Werde mal sehen das sich das ändert. Grüße --MaurizioBochum 20:43, 17. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Cobra ? 

message: Ich hatte es schon dort angemerkt; es wird den Ergänzungen bestimmt nicht schaden, wenn man Belege für die ausführlichen, sicherlich kenntnisreichen, aber eben  auch nicht immer wertneutralen Angaben liefert. Danke im Voraus --Herrick 18:41, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: @IP: Den Hinweis (s.o.) hatte ich bereits gesehen. Es geht nicht um den Nachweis von Gesprächsprotokollen, sondern um die von Dir angeführten schriftlichen Quellen, die Du über Otto Mustermann, AC Cobra 427, in: AutoClassics Jg. 50, S. 22 an der entsprechenden Stelle als "Endnote" verewigen solltest, um auch Dritten die Möglichkeit der Überprüfung zu geben. Nicht jede einzelne Zeitschrift wirst Du Dir noch notiert haben, aber bei den Büchern könnte das anders aussehen. Am Ende des Artikels würden dann (Beispiel) nach einer Zwischenüberschrift namens == Belege == und einem eingefügten  dann eine Auflistung der Quellen für jeden sichtbar sein. Hier geht es auch nicht um den Artikel an sich, sondern um die Löschung etwaiger Passagen. Andere User hätten erfahrungsgemäß mit dem lapidaren Verweise "keine Quellen" deine Ergänzungen leider gelöscht. In dieser Weise wollte ich nicht verfahren. Noch etwas: bitte überlege Dir, ob Du Dir hier nicht einen Account zulegst, was zum einen die Bearbeitungsmöglichkeiten verbessert und zum anderen die Akzeptanz von einschneidenden Eingriffen in Artikel per se erhöht, da man nun als Ansprechpartner augenscheinlich und nicht mehr anonym vorhanden ist. Außerdem ist es besser seine Postings zwecks Zuordnung per vier Tilden zu signieren. Unsignierte Beiträge werden in der Regel von den meisten Usern kaum beachtet. Als Point-of-view-Aussagen sehe ich z.B. „Die Fahrleistungen waren atemberaubend“ an, wobei es bei der Cobra doch wohl eher um Straßenlage, Beschleunigungswerte als um Höchstgeschwindigkeit geht. mfg --Herrick 08:38, 9. Mär. 2007 (CET)

text: Hallo Unbekannter, da Du die Geschichte recht gut im Kopf hast fällt es Dir nicht schwer die Quellen zu ergoogeln. Beispielsweise dass es sich nicht um ein rein englisches, sondern auch ein amerikanisches Modell handelt steht hier. Grundsätzlich sollte man sich erstmal klar werden, worüber dieser Artikel handelt und ich plädiere für eine Verallgemeinerung und Verschiebung zu Cobra (Automobil). Dann muss man nicht alles nach der 427 ausrichten, sondern könnte mit dem ACE beginnen und bei heutigen Replikas aufhören. --Suricata 11:23, 9. Mär. 2007 (CET)

text: Hallo Unbekannter, auch auf die Gefahr nun trivial zu werden: mobile.de oder Carroll Shelby mögen falsch sein, aber zitierfähig, im Gegensatz zu einem anonymen Hinweisgeber. Wahrheit ist nicht was tatsächlich passiert ist, sondern was plausibel untermauert wird. --Suricata 10:06, 10. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Quellen bitte nachliefern 

message: Hey,
könnte mir wohl jemand sagen ob die originale 427 einen Vergaser oder einen Einspritzermotor hat?
Ich konnte das noch nirgendwo(und auch nicht im Artikel) finden :) (nicht signierter Beitrag von 74.15.100.36 (Diskussion) 02:57, 12. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Vergaser oder Einspritzer? 

message: Warum heißt dieser Artikel AC Cobra 427 und nicht nur AC Cobra? Und der Artikel AC Cobra ist auf diesen hier verlinkt (müsste es nicht umgekehrt sein?) In dem Artikel wird auch primär über die AC Cobra im allgemeinen und weniger über das Model mit der 7-Liter Maschine geschrieben.</br>Randnotiz: Coral Shelby (auf den meines wissens auch der name Cobra zurückgeht) baute in ein Britisches Auto einen Ford 289er (der gleiche den er später in die Ford Mustang GT einbaute). Shelby selber fand den 427 sowohl im Mustang als auch in der Cobra unpassend da ein BigBlock nach seiner Meinung nichts in einem Sportwagen zu suchen hatte. Ein Sportwagen musste viel Leistung und Leicht sein, so wie die Original AC Cobra mit dem SmallBlock 289er Motor.--Jakob Schulze 14:21, 29. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  Warum 427? 

message: Der Artikel ist ja furchtbar! Den will man ja gar nicht ganz durchlesen...
Vielleicht könnte man mal damit anfangen die Fotos zu entfernen die bestimmt keine Cobras zeigen. Das erste Bild ist die RAM Replika vom Cobra-Corner Inhaber Ralph Welteroth: http://www.cobracorner.de/03301e99c21489c01/index.html
Die polierte Kirkham (http://www.kirkhammotorsports.com/products/427-style) ist natürlich auch kein Original. Die Karosserien der echten Cobras waren nach Berichten von Zeitzeugen auch so uneben das sie stark gespachtelt wurden, poliert würden man die Wellen in der Oberfläche sehen. (nicht signierter Beitrag von Häckselmaier (Diskussion | Beiträge) 15:41, 4. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Fotos 

message: Zitat: "da sie von Carroll Shelby mit dem originalen 427er Motor in den USA gebaut werden": Caroll Shelby ist Anfang 2012 gestorben, somit kann er eigentlich keine Fahrzeuge mehr bauen. Sollte m.E. überarbeitet/verändert werden (nicht signierter Beitrag von MichaelK-osm (Diskussion | Beiträge) 18:24, 11. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Carroll Shelby: RIP 

message: Anscheinend kam es mit dem Shelby Daytona Coupé auch zu Rekordfahrten auf dem Bonneville Salzsee mit den Fahrern Craig Breedlove und Bobby Tatroe.----130.83.197.103 15:26, 10. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Rekorde in Bonneville 

message: die Shelby Cobra war nicht Britisch sondern Amerikanisch, die basis der AC Ace Bristol  war ursprünglich Britisch von der Karosserie her, jedoch nach den umfangreichen Anpassung und Umbauarbeiten durch Shelby ein eigenständiges Fahrzeug das mit der Ursprungskonstruktion nichts mehr gemeinsam hatte. Die Cobras also als Britische Sportwagen zu bezeichnen ist schlichtweg falsch. Siehe z.B. hier : https://www.hemmings.com/blog/2016/05/12/when-dreams-and-reality-collide-the-tale-of-1967-shelby-427-cobra-csx3295/.  oder auch in Bild und Ton in einer Doku gesagt von Caroll Shelby höchst persönlich ( ab Minute 11:50 folgend) hier: https://www.youtube.com/watch?v=oKYoxGv_llI 
:@IP: Daraus kann man in der Tat eine große, fast philosophische Frage machen. Fragte man Carroll Shelby und die us-amerikanische Presse, war es natürlich ein us-amerikanischer Sportwagen, fragte man die Hurlocks von AC Cars und die britische Presse war es natürlich ein britischer Sportwagen. Für die Cobra 260 und Cobra 289 ist es noch relativ leicht: Chassis und Karosserie wurden in UK bei AC Cars gebaut, sie erhielten dort ihre Chassisnummern, sie wurden dort entwickelt auf Basis des AC Ace Bristol bzw. 2.6, wobei Shelbys Wünsche einflossen, die Fahrzeuge wurden auch in UK und Europa und zwar direkt von AC Cars in Thames Ditton vermarktet. In den USA brauchte Shelby quasi nur noch die Motor-Getriebe-Einheit einsetzen und die Kabel verbinden.
:Bei der Cobra 427 gabs chassisseitig neue Entwicklungsarbeit von Ford (Schraubenfederung, Radaufhängungen), aber auch hier: Die rolling chassis entstanden weiter in Thames Ditton bei AC Cars. Es hängt also letztlich daran, welche Personen man fragt, welche Quellen man heranzieht und worauf man den Fokus richtet (Kontakte und Vermarktung oder Fertigung).
:Richtig ist aber sicher auch, dass diese Aspekte im Artikel einmal deutlich und bequellt herausgearbeitet werden müsste.
:Und bein nächsten Mal hier auf der Disk. bitte ordentlich unterschreiben (zwei Striche und 4 Tilden oder mit dem Signatur-Button), --Roland Rattfink (Diskussion) 11:27, 7. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Amerikanisch nicht Britisch