Diskussion:Kara Mustafa Pascha

message: Wurde Kara Mustafa jetzt nun enthauptet, wie der Artikel zu seinem Namen behauptet, oder wurde er erdrosselt, wie es im Artikel zur zweiten Türkenbelagerung Wiens steht. (http://de.wikipedia.org/wiki/Zweite_T%FCrkenbelagerung) Schätze nämlich, dass der Mann nur einmal sterben konnte.
TF
(Quelle? Die Mehrzahl der Berichte spricht von seiner Erdrosselung, nicht Enthauptung) 81.217.25.195
Er wurde erst erdrosselt und dann enthauptet. Gestorben ist er dabei nur einmal. --Martin-vogel 15:53, 16. Jun 2004 (CEST)
thread_title:  Todesart 

message: Es sind vielfach POV-Aussagen, dazu auch völlig ohne Quellen. Belege werden ebenso benötigt wie distanzierte Formulierungen. Orient 15:19, 22. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Quellen fehlen + POV 

message: Hallo, habe das Geburtsjahr nach Vajda eingefügt, belegt und mit Einzelnachweis versehen. Der Artikel im Ganzen vertrüge noch ein paar Quellenangaben usw. Wenn sonst keiner Zeit hat, werde ich mich demnächst damit beschäftigen. Servus aus Wien --Reimmichl-212 16:00, 24. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Geburtsjahr 

message: Dieses Kapitel heute eingefügt und mit Einzelnachweisen versehen, Servus --Reimmichl-212 18:25, 24. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Lieber Reimmichel, dieses neue Kapitel sollte Anlass geben, gesonderte Artikel über die beiden Quellen und ihre Urheber zu kreieren. Hier im Kara-Mustafa-Artikel sind sie zu ausführlich dargestellt und damit zu weit weg vom Lemma. Was Kara Mustafa direkt betrifft kann daraus verwertet werden. Doch das sollte in die vorherigen Kapitel eingearbeitet werden (wie es ja bereits teilweise schon geschehen ist).  Beste Grüße --Dr. 91.41 19:09, 24. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Eine verlockende Idee - aber glaubst Du nicht, dass die beiden etwas zu wenig Relevanz für eigene Artikel haben? Einerseits finde ich osmanische Autoren interessant (ich arbeite grad den Ibrahim aus Pécs --> Ibrahim Peçuyi oder Peçevi, einen in Ungarn lebenden Bosnier durch, der einen Kommentar zur 1.Türkenbelagerung geschrieben hat), andrerseits glaube ich, dass sie eher doch in einigermassen passenden Artikeln - wie eben dem hier - besser untergebracht sind. Aber das kann man ja ausdiskutieren. Bis dahin tät' ich's gerne hier stehen lassen, Servus --Reimmichl-212 10:40, 25. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Sicher hat der von dir eingestellte Text eher eine Relevanz in eigenen Artikeln als hier (so wie er ja auch nicht in die Zweite Wiener Türkenbelagerung gepasst hat. Stell dir mal vor, wir geben den christlichen "Quellisten" ebenso viel Platz - na, dann finden wir den armen Kara Kustafa in seinem Artikel fast nicht mehr. :-) Beste Grüße --Dr. 91.41 11:24, 25. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Na, wenn Du überzeugt bist, dass eigene Artikel relevant wären, dann werd' ich mich demnächst dran versuchen, aber zuerst mal in meinem BNR. Lass' es eventuell einstweilen hier drin, bitte, dauert sicher nicht lange, Servus --Reimmichl-212 11:39, 25. Sep. 2009 (CEST)

text: Bester Keimrichel, gerade sehe ich erst, dass du mich bei der flaschen Rechtschreibnug erwischt hast. Ich verspreche dir, dass ich mich bessren werde. --Dr. 91.41 20:06, 26. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Osmanische Berichterstatter 

message: Nach der Einnahme der polnischen Stadt Human (!), ließ er laut Berichten alle christlichen Gefangenen lebendig häuten. (ua. zu lesen bei: Sachslehner, "Wien, Anno 1683") 62.178.137.216 16:33, 6. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Was glaubst Du, was man in zeitgenössischen Berichten alles zu lesen bekommt (sowohl in den osmanischen, als auch in den abendländischen)?! Mein Lieblingsbeispiel sind die durchbohrten Brustwarzen der Frauen, durch die man dünne Schnüre zog und sie am Sattel festband (da gibt's sogar Zeichnungen davon). Was für ein Soldat ist so teppert und macht seine Beute, die er gewinnbringend verkaufen möchte, absichtlich wertlos? Aber als Topos unausrottbar. Nb., dass tatsächlich Grausames zur Einschüchterung anbefohlen wurde, ist absolut richtig - nur: von beiden Seiten! Oder was glaubst Du, was mit den türkischen Mädchen und Frauen passiert ist, die das Entsatzheer im Lager vor Wien "gefunden" hat? Wir kennen nur die G'schicht' vom mildtätigen Bischof Kollonitsch, der die Waisen "eingesammelt" hat, der Rest wird unter den Teppich gekehrt. Der Krieg war und ist immer eine dreckige Sache, --Reimmichl-212 00:34, 7. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Brutalität als Methode