Diskussion:Protonengradient

message: Worum es hier geht, ist ein biologisches Grundprinzip, für das sich Protonengradient nunmal eingebürgert hat. Es geht um einen Sachverhalt, nämlich um Membranen als Ladungsträger und Orte membrangebundener Enzyme, die diese Ladung aufbauen oder nutzen. Es geht wirklich nicht um ein ein Maß für die Steilheit von solvatisierten Protonen. Gänzlich überflüssig ist die Frage, ob die Steilheit etwa als kontinuierliche Änderung einer Stoffkonzentration verläuft. Worum es geht zeigt nebenstehendes Bild. 
Hier werden physikalische Begriffsdefinitionen eingebaut, die nur darauf hinauslaufen, das Thema zu wechseln: Was ist ein Gradient? Eine Steilheit. Was ist Steilheit? Die Ableitung einer Funktion. Also ist Prototonengradient der Spezialfall einer Ableitung nach einer Länge.
:"Korrekter wäre also der Ausdruck „Protonenkonzentrationsunterschied“. Der Ausdruck „Protonengradient“ hat sich aber in der Zellbiologie eingebürgert."
Nicht nur da. In der Mikrobiologie kennt man einer Reihe von Organismen, die ihren Protonengradienten (biologischer Begriff!) Mit Kalium (K+) betreiben und so ein Transmembranpotential aufbauen. (nicht signierter Beitrag von Asw-hamburg (Diskussion | Beiträge) 19:51, 13. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Schulmeisterei 

message: Der gebrauch von "Protonengradient" über Kompartimente hinweg ist per se nicht falsch. Der Gradient einer Sprungfunktion kann im Sinne der Distributionentheorie verstanden werden. Vgl. d/dx A\theta(x)=A\delta(x). Ich habe das im Artikel angemerkt.--biggerj1 (Diskussion) 22:23, 1. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  nicht falsch 

message: Hallo Zivilverteidigung. Was Deinen Zusatz „an einem bestimmten Punkt im Raum“ angeht, stimme ich Dir zu. Aber den Ausdruck „Stärke der Änderung der Protonen-Konzentration“ finde ich nicht präzise genug. „Stärke“ besagt nicht viel. Da muss nach meiner Meinung stehen bleiben „Änderung der Konzentration bezogen auf eine bestimmte Strecke“. Dass diese Änderung dann nicht über eine solche Strecke gleich bleiben muss und nur für diesen Punkt gilt, ist klar und wird durch Deinen Zusatz deutlich gemacht. Aber was „Stärke“ bedeuten soll, muss erklärt werden. Gruß -- Brudersohn 19:01, 9. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Naja, die Änderung selbst ist ja \Delta c, das ist ja was anderes. Ein Gradient gibt aber doch an, "wie stark" sich eine Funktion (hier: Protonenkonz. als Funktion von x,y,z) and einem bestimmten Ort ändert. Klar was ich meine? Vielleicht ist "Stärke" aber in der Tat nicht passend. Bessere Ideen?--Zivilverteidigung 20:32, 9. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Selbstverständlich ist mir klar, was Du meinst. Leider fällt mir jetzt auch kein treffender Ausdruck ein. Vielleicht "Ausmaß"? Das ist allerdings auch ein recht allgemeiner Begriff. Oder vielleicht so: „... ein Maß für die Steilheit eines Protonen-Konzentrationsgefälles. Es ist der Konzentrationsunterschied an Protonen, genauer an hydratisierten H+-Ionen (H3O+ oder Oxonium), je Streckeneinheit an einem bestimmten Punkt im Raum.“ -- Brudersohn 23:13, 9. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Definition 

message: "Jedem Konzentrationsgefälle entspricht ein Energiepotential ΔH, das sich aus der Differenz der Lösungs-Enthalpien ergibt. Beim Konzentrationsausgleich zwischen den Bereichen unterschiedlichen pH-Werts wird Energie frei (exotherme Reaktion)."
Hallo, ich bin mit diesem Satz sehr unzufrieden. Was ist denn ein Energiepotential? Den Hinweis mit den Lösungsenthalpien verstehe ich nicht. (Was sind denn die Lösungsenthalpien der Protonen?)
Die Bewegung eines Teilchens von hoher Konzentration zu niedriger Konzentration hat erstmal nichts mit Energie zu tun, sondern die treibende Kraft ist die Entropiezunahme. Der Vorgang A (hohe Konzentration) = A (niedrige Konzentration) hat also (im idealen Fall) eine Reaktionsenthalpie ΔH = 0. Das ΔH ist also Null, d. h. es wird keine Energie frei und die die Reaktion (bzw. der Vorgang) ist nicht exotherm. Die Reaktionsenthalpie ist ΔS > 0. Die Gibbs-Enegie des Vorgangs ist dann also negativ: ΔG = ΔH - TΔS = -T ΔS. Diese Gibbs-Energie gibt die maximale Arbeit an, die ein System leisten kann. Die durch einen Konzentrationsgradient zu leistende Arbeit ist dann. W = - R T ln (C2/C1) Mit C2=hohe Konzentration und C1=niedrige Konzentration. Das entspricht z. B. der Energie einer elektrochemischen Konzentrationszelle. (nicht signierter Beitrag von 188.100.163.225 (Diskussion) 11:18, 15. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Nein. Es geht um eine elektrische Ladung, wie bei einem Kondensator.--Asw-hamburg (Diskussion) 19:06, 13. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Konzentrationsgefälle und Energie 

message: ::"Ein Protonengradient ist ein Stoffgradient. Er liegt vor, wenn es in einem chemischen System unterschiedliche Protonen-, genauer hydratisierter H+-Ionen-Konzentrationen gibt. Da die H+- Konzentration als pH-Wert definiert ist, werden Protonengradient und pH-Gradient synonym gebraucht. Jedem Konzentrationsgefälle ...." (Asw-hamburg, 2005)
Auch schon alles Unsinn!--Asw-hamburg (Diskussion) 07:40, 17. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Den Grundfehler habe ich 2005 bei der Schaffung des Lemmas selber verzapft. 

message: Hallo  Zu Deinem Importwunsch: Es geht hierbei um eine lizenzkonforme Auslagerung nach Duplikation. Um das fertig zu machen, brauche ich aber erst die Duplikation. Anders wird es nicht gehen, da ich bei überschneidenden Versionsgeschichten den Bezug auf die betreffenden Versionen brauche. Deshalb bitte ich Dich bzw. Euch, die Auslagerung per Copy&Paste oder Cut&Paste vorzunehmen. Danach meldet Ihr Euch bitte einfach nochmal hier zu diesem Diskussionsbeitrag (gerne auch mit Ping), und ich mach das dann fertig. Vielen Dank, – Doc Taxon • Diskussion • Wiki-MUC • Wikiliebe?! • 02:23, 23. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo , ich habe den Abschnitt Protonengradient#Zellbiologie nach Chemiosmotische Kopplung#Zellbiologie rüberge-Cut&Pasted. (Oder hätte ich erstmal den ganzen Artikel überschieben sollen?) Gruß aus dem Norden --Asw-hamburg (Diskussion) 08:00, 23. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Import von de:Protonengradient nach Chemiosmotische Kopplung