Diskussion:Chasechemui

message: HieroglyphenImText|Hallo Muck, habe es wieder rückgängig gemacht, weil das, was dort stand völlig in Ordnung war und sich mit den Hieros, Laut- und Umschrift deckt. Goldener ihres Leibes wird durch die Hieros nbw:F32-s:n ausgedrückt. Chet = Leib; sen = Suffixpronomen 3.Pers. Pl (sie/ihr). Die Übersetzung deckt sich auch mit der von Schneider. Viele Grüße --Sat Ra 21:03, 1. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Weis auch nicht, das habe ich total übersehen, obwohl ich "chet" scho  in meinem Projekt hatte X-[  Lg -- Muck 02:05, 2. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Nebtiname 

message: Nachfrage: Was heißt eigentlich wörtlich "Dua"; da "Dua-Djefa" in Zusammenhang mit dem Bringen der Mauer steht. Djefa für Nahrung/Versorgung/Unterhalt/Tribut"; Gibt es dazu eine vollständige Deutsch- oder Englisch-Übersetzung in der Lit ? Grüße --NebMaatRe 17:09, 15. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Hi. Das frag ich mich auch seit langem. Weil auf Gefäßen von Hetepsechemui, Nebre, Ninetjer und Sechemib heißt es immer wieder Netjeru-djefa. --Weneg 17:36, 15. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Für Memphis sind ja bekanntlich diese Beschreibungen bekannt: Im Zentrum der Stadt (ehemals eine Festung) lagen der Königspalast („die weiße Mauer“), eine Militärgarnison mit Arsenal und südlich davon der Tempel des Stadtgottes Ptah „südlich seiner Mauer“.--NebMaatRe 18:14, 15. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Jaa, kommt mir bekannt vor. Aber wie erklärt das das djefa? lG;--Weneg 18:43, 15. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Kommt auf den Zusammenhang an; z.B. Djefai-em-Re = Meine Versorgung/Nahrung ist Re. Nun gibts ja auch verschiedene Hieros für Djefa, daher ist auch hier eine eigene Ableitung nicht sinnvoll. Dazu müsste es ja eine von den Ägyptologen geben :-) --NebMaatRe 18:48, 15. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Nun, die Schreibweise auf den Gefäßen ist die: G7-G7-I10:I9:I9. Ich frag nur deshalb, weil sie halt beinahe permanent auftaucht. lG;--Weneg 18:53, 15. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Dann müsste es doch auch eine Übersetzung irgendwo geben :-)--NebMaatRe 18:59, 15. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Eben! Es gibt unter Ninetjer auch noch diese Schreibung: G29-W2-V13:X1-I10:I9:I9.  Das hat mit Bastet zu tun. lG;--Weneg 19:08, 15. Feb. 2009 (CET)

text: Hallo Udimu, das ist nett. Dua-Djefa ist nur der Zusatz für "die Mauer = Memphis"; also die Erklärung was von der Mauer gebracht wurde = Tribut. Dua-Djefa ist daher die ägyptische Umschreibung des "schnöden Wortes Tribut" :-) Das "Bringen der Mauer" an sich ist der symbolische Vorgang des "Unterwerfens" bzw. die Anerkennung Oberägyptens als "Königsmacht", daher die Tributzahlungen als Symbol im Zusammenhang der Vereinigung der Königstitulaturen für beispielsweise Chasechemui. Grüße --NebMaatRe 10:11, 16. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Hallo NebMaatRe, ich habe mal rumgesucht. Wilkinson, Royal Annals bespricht die Stelle ausführlich und übersetzt dann Fourth occassion of reaching (?) the wall; ship-building (in?) Dua-djefa. Dua-djefa sieht er also als Ortsangabe, kann aber keine Vergleiche bringen. Bei der Mauer sieht er auch die Möglichkeit, dass damit Memphis gemeint ist, legt sich aber nicht fest. Hannig, Wörterbuch Altes Reich schweigt sich zum Thema aus. Ich habe dann nochmal in Schott geschaut, ja er übersetzt viertes Mal der Tribute von Memphis. Da bin ich jetzt aber skeptisch, das ist seine Übesetzung, ohne weiteren Kommentar, die anderen sind da alle viel vorsichtiger. Gruss -- Udimu 20:56, 16. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Hallo Udimu, danke für die Infos. Ich konnte nun auch den Zusammenhang halbwegs herstellen, obwohl ich noch nicht alles in "Reihe" bekomme: "Dua" = N26:I10-G43:a = Standarte im Horusgeleit, ein Totengott = "Der Böse/Der Böse vom Berg (der Toten)". Auch Bezeichnung eines Schiffsruders (!): "Das mit bösem Geruch"; Titel von Apophis bzw. der "bösen Schlange" als Feind der Verstorbenen. Viele Ritualhandlungen des Königs als "Vernichter/Bezwinger des Dua". In den Pyramidentexten ist er eine Sonderform des Chons mit dem Standartenzeichen der Viererstandarte: Als Metzger und grausamer Gott, der sich von Menschen bzw. Verstorbenen nährt. "Dua-Djefa" würde dann lauten: "Nahrung des Bösen" als Anhaltspunkt. In Verbindung mit dem Sokarfest ist auch die Bezeichnung Umzug um die Mauer (Memphis) der Toten bekannt. Zu Memphis schreibt Wolfgang Helck: Unter Chasechemui ist zunächst Ägypten gespalten. In Unterägypten besteht die alte Residenz Memphis, dem Regierungssitz alter Könige, jedoch selten in den Annalen aufgenommen, sondern meist durch wenige Gefäßaufschriften bekannt. Und zum Tribut: Noch in klassischer Zeit umschrieb man Züge des Königs damit, dass er „die Bösen (Dua) bestrafe und die Anhänger belohne“. Grüße --NebMaatRe 10:28, 19. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Hallo NebMaatRe, Dua wird auf den Annalen mit dem Stern (N14) geschrieben, was meist preisen/beten bedeutet. Ich möchte Deinen Forschergeist nicht bremsen, aber bitte doch nur Sachen hier einzubringen, die in der Literatur belegt sind und keine eigenen Schlussfolgerungen ziehen. Das ist nicht die Aufgabe von Wiki. Gruss -- Udimu 11:48, 19. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Hallo Udimu, mach ich ja auch nicht. Es gibt da auch noch den zweiten Gott Dua, der wird mit dem Stern geschrieben, wie eben beschrieben. Er hat das "Chons-Symbol" als Determinativ. Ich habe hier nun nur die beiden in Frage kommenden Götter hinsichtlich Dua/Djua genannt. Dazu die Bemerkungen der Ägyptologen. Da du ja nun die Hieros beschrieben hast, kann auch eine genauere Zuordnung vorgenommen werden; natürlich belegt als Zusatzinfo. Ich bin der Letzte hier, der eigene Schlussfolgerungen in die Artikel bringt, das müsstest du allerdings wissen. Eine Diskussion zu einem Thema ist sicher sinnvoll, das Einfügen von unbelegten Infos eine andere Sache. Oder hast du jemals von mir erlebt, unbelegte Infos und "eigene Schlussfolgerungen/Theorien" eingefügt zu haben. Im Gegenteil: Ich sehe das ja wie du und verweise auf belegte Infos. Dein Verweis auf "Belege" und "eigene Schlussfolgerung" ist bei mir m.E. unangberacht, warum ich echt sauer über deine Äußerung bin, obwohl du ja sonst hilfreich zur Seite stehst :-) . Wenn dir die gesamten Hieros vorliegen, wäre es nett, wenn du den Namen Dua hier entsprechend darstellen könntest. Oder wird er nur mit der einen Hiero N14 geschrieben? In diesem Sinn viele Grüße --NebMaatRe 11:56, 19. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Zweiter Teil