Diskussion:Alberto Santos Dumont/Archiv

message: Diesen Artikel habe ich ursprünglich auf meiner Homepage
http://www.pilotundluftschiff.de/ADumont.htm
veröffentlicht. Luftschiffer 22:48, 17. Okt 2003 (CEST)
replies: text: Wieso wird hier behauptet dumaont hätte den ersten Flugzeug-Motorflug durchgeführt? Hadhuey 22:05, 3. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Diverse Themen 

message: : Hadhuey, Hast Du Internetseiten , wo das Luftschiff von Giffard von 1852 beschrieben wird. Meine Frage ist, war das Luftschiff Giffards und der anderen davor lenkbar? Ich habe Internetseiten, wo Santos Dumont beschrieben wurde, siehe beipielsweise hausarbeiten.de unter Zeppelin. DeGusmaó 18:46, 25. Dez. 2005
:Einen Link hab ich nicht zur Hand, aber in dem Buch "Die Großen Zeppeline" wird das Luftschiff als "steuerbar" beschrieben, auch wenn es zu schwach motorisiert war um zum Ausgangspunkt zurückzukehren. Das gleiche gilt für das Luftschiff von Tissander 1883 ("...zeigte Manövrierfähigkeit"). Der La France von Renard und Krebs gelang dies dann mehrfach 1884 bei Paris. Hadhuey 20:35, 25. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Luftschiff von Giffard 1852? 

message: Nur zur Info: ich wurde gerade auf folgenden Artikel aufmerksam gemacht:  Hadhuey 20:53, 3. Sep 2005 (CEST)
replies: text: In der Raumfahrt, bis auf die Teilnahme an der ISS-Station, hat Brasilien noch keine großen Erfolge, obwohl sie mit Alcantara den größten Weltraumbahnhof in Südamerika vorweisen können. Hauptsächlich werden dort Satelliten hochgeschossen. Außerdem vermietet Brasilien ihren Weltraumbahnhof teilweise an die Ukraine und auch an Russland. Der Orbit liegt in Alcantara näher und er ist billiger. U.J. 11:20, 28. Okt. 2005 (CEST)
thread_title:  Raumfahrt 

message: Die Motorleistung wird offenbar in verschiedenen Quellen unterschiedlich angegeben. Im Internet fand ich mehrfach "17-20 HP", aber auch 35 PS, was mit einer Buchquelle (Meilensteine der Luftfahrt, Verlag Manfred Pawlak Herrsching 1975 (Sonderausgabe), Seite 16) übereinstimmen würde. Mir erscheinen allerdings 35 PS für ein 2-Zylinder-Motörchen der damaligen Zeit zu hoch gegriffen. Weiß jemand Genaueres? -- RainerBi ✉ 16:09, 23. Okt 2005 (CEST)
replies: text: siehe Buch "Alberto Santos Dumont and Invention of Flight" von Paul Hofmann. Dort werden 35 PS angegeben. Ich werde nächstes Jahr in Brasilien andere Bücher zu diesem Thema durchforsten und die PS-Angabe bestätigen oder verbessern. U.J. 11:15, 28. Okt 2005 (CEST)

text: Ich muss wohl mal bei uns ins Kulturhistorische Museum gehen, da hängt das Ding an der Decke. Hadhuey 20:35, 24. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Demoiselle 

message: Weder war Santos-Dumont Erfinder der Armbanduhr noch Cartier der "erste Anbieter".
Die erste Armbanduhr wurde bereits 1868 von Patek Phillipe hergestellt: 
Constant Girard hat 1880 eine Serie von 2000 Armbanduhren an die deutsche Marine verkauft: 
Meiner Meinung nach sind "Schützengrabenuhren" im Stile Girards, d. h. mit Schutzgitter vor dem Deckglas, bereits im Burenkrieg benutzt worden. Diese Bauform war auf jedem Fall noch im ersten Weltkrieg üblich.
Wenn kein Widerspruch kommt, werde ich den Artikel entsprechend korrigieren. --HoHun 16:51, 23. Dez 2005 (CET)
replies: text: Dann ist die Aussage so nicht korrekt. Laut dem Artikel Cartier war die Armbanduhr, die SD zugeschrieben wird die erste für Privatleute. Vielleicht waren die anderen "nur" Auftragsfertigungen? Hadhuey 17:04, 23. Dez 2005 (CET)

text: Das ist ein Argument. Auf der Seite ist auch die "santos" erwähnt-es scheint sich also nur um ein recht berühmtes Modell zu handeln, aber nicht um eine Erfindung. Hadhuey 18:24, 23. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Erste Armbanduhr? 

message: Ich hab jetzt nochmal den fliegerischen Teil nach meinen Quellen abgeglichen und damit erstmal NPOV gestellt. Guten Morgen dann noch. -- Stahlkocher 00:10, 6. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Nochmal 

message: Alberto Santos Dumont flog sein erstes lenkbares Luftschiff 1899, führte er den ersten beglaubigten und öffentlichen Motorflug 1906 durch, und flog das erste Sportmotorflugzeug 1909. Zudem hatte er mindestens die Idee des Flughafens 1902 und die Benutzung eines Sicherheitsgurtes bei seinen Flügen.
Obiger Satz unter "Historische Daten" ist lediglich eine Wiederholung von bereits Gesagtem, mithin also überflüssig. Könnte m.E. gestrichen werden. 
Nebenbei: Es sind auch noch viele kleinere Fehlerchen im Artikel; müssten mal bearbeitet werden, wenn sich die Wogen (hoffentlich bald) geglättet haben und der Artikel wieder frei ist. Gruß --Grimmi 19:51, 7. Jan 2006 (CET)
replies: text: Yep - an den Streitigkeiten kann und will ich mich auch nicht beteiligen (mindestens 40 Jahre vor „meiner“ Zeit), aber auch mir sind einige Fehler untergekommen, die z.T. nötigst zu fixen wären. Owly K blablabla 11:36, 8. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Doppelte Aussagen im Artikel 

message: Mit 1,60cm Körperlänge zählt man nicht einmal nach heutiger Euro-Norm zu den Kleinwüchsigen (siehe wiki: Kleinwuchs oder Minderwuchs). Ich bitte um Entfernung dieses diskriminierenden Details!--Tyras 22:33, 23. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Ach ja, die Großen wieder... 

message: Kurze Frage: "Der Ballon hatte einen Durchmesser von 6 Metern und ein Volumen von 113 m³. Er benötigte 113 m² japanische Seide für seine Hülle und die Hülle war 3,5 kg schwer." Ist das Zufall mit den 113m² und 113m³? Oder ist da was von irgendwo falsch übernommen? Ich schätze letzteres, da das Luftschiff bei 6m Durchmesser so nur wenige Meter hätte lang sein können: Knapp 4m, rechnet man das überschlagsweise als Zylinder. Sähe komisch aus, für ein Luftschiff... Ich schätze mal, die Volumensangabe ist falsch. -- Horst2000 13:49, 29. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Schiffsgröße 

message: Die Columbus Motor Vehicle Company in Columbus (Ohio) baute von 1902-1904 Automobile der Marke Santos Dumont, gemäss meinen Quellen wohl ohne dessen Einverständnis.--Chief tin cloud 09:23, 6. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Columbus Motor Vehicle Company 

message: Es ist schon interessant, dass jemand einen Beitrag in Frage stellt, ohne die dafür bereit gestellten Quellen zu lesen. Ich kann nur dazu sagen: Alberto Santos Dumont passte schon Adolf Hitler und Bush junior nicht ins ideologische Konzept. 
Ein Beispiel für den geschriebenen Text: "Paul Hoffmann: Wings Of Madness: Alberto Santos-Dumont And The Invention Of Flight. Harper Collins, 2003." oder "Avation, 1907 von Captain Ferber". 
Viel Spass beim Lesen.
Welche Belege sollen zu welchen Angaben fehlen? 
Ich habe die Versionsgeschichte gelesen. Ich habe den Beitrag geschrieben vorwiegend (1. Leben bis Punkt 2.5) aus den Quellen von Paul Hofmann´s Buch aus dem Englischen "Alberto Santos Dumont and the Invention of Flights" und dazu unterstützend mehrere portugiesische Internetseiten, die ich bei Bedarf liefern kann.
Einen Satz schrieb Captain Ferber in seinem Buch 1907 "Aviation", der sehr engen Kontakt zu den Wright Brüder hatte: Der Brasiliansiche Erfinder hat uns das Fliegen bewiesen. (nicht signierter Beitrag von 79.247.176.251 (Diskussion) 21:16, 15. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Belege müssen schon gelesen werden 

message: Ich bin entsetzt über die chinesische Zensur im Wikipedia. Ich schrieb den Artikel und eröffnete mit diesem Thema in Deutschland ein Teil der Motorfluggeschichte, die vor meinem Schreiben dieses Artikel ein weißer Fleck war. Es gab keinen Eintrag über Alberto Santos Dumont, der schon zu Lebzeiten einer der größten Motorflugpioniere war. Ich habe alle Daten und Fakten mühsam aus dem Portugiesischen und aus dem Englischen (Wings of Madness) in diesem Beitrag einfliesen lassen. Ich habe Wochen dafür gebraucht, um den Leuten auch in diesen Bereich etwas zu geben. Jetzt kommt EL Grafo und behauptet, ohne die Belege zu kennen oder nicht belesen ist oder zu faul zum Lesen ist, es gebe keine Belege, obwohl alle Angaben im Literaturnachweis angegeben sind. Zu allem Überfluss nach meiner Frage, was nicht bewiesen wäre, sperrt Koenraad meine IP-Adresse.
Wie will Wikipedia Belege bekommen, wenn die Leute die es liefern können, gesperrt werden.
Armes Wikipedia. So sezzt sich Wikipedia nur selber ins Abseits. Jeder der wirklich mit Flugzeuge zu tun hat, kennt Santos-Dumont und seine Verdienste. Im Beitrag schrieb ich nicht einmal unter anderem über die Santosmappe (Santos Dumont war sehr vielseitig), die jeder im Büro benutzt.
.--91.23.38.137 09:34, 16. März. 2012 (CET)
replies: text: Moin, ich habe keine Ahnung, was es mit der Sperrung auf sich hat, dazu kann ich also nichts sagen. Zu den Belegen: Der Baustein dazu ist leider etwas unspezifisch. Ich wollte damit keinesfalls behaupten, dass es keine Belege gibt oder deren Eignung oder die inhaltliche Richtigkeit des Artikels anzweifeln! Es ging mir nur dabei um die Form in der die Quellenangaben im Artikel untergebracht sind. Die Zeiten, in der man eine alleinige Auflistung der Belege am Ende des Artikels als sinnvoll erachtet hat sind vorbei. Damit andere nachvollziehen können, welche Aussage im Text durch welche Literaturquelle gestützt wird, sollten insbesondere bei längeren Artikeln WP:Einzelnachweise verwendet werden. Der Quellen-Baustein ist in diesem Fall also nur die Bitte an den Autor (dich), den Artikel dahingehend zu überarbeiten. Das hatte ich übrigens auch im Bearbeitungskommentar vermerkt. Ich hoffe, damit ist dieses offensichtliche Missverständnis ausgeräumt und ich würde mich aufrichtig freuen, wenn du als "Experte" den Artikel weiter verbessern würdest. Grüße, --El Grafo (COM) 12:15, 16. Mär. 2012 (CET)

text: Super! Und ich werd' mir vornehmen, bei solchen Aktionen in Zukunft im Zweifel lieber einmal zu viel eine Erklärung auf der Diskussionsseite zu hinterlassen. Tut mir leid, dass ich da in diesem Fall so nachlässig war. Grüße, --El Grafo (COM) 13:30, 16. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Zensur im Wikipedia 

message: Ich habe den Artikel Santos Dumont geschrieben unter anderen IP-Adressen und ich danke allen, die zur Verbesserung mitwirkten . Aber in einem anderem Thema wird jede Diskussion, die nachweislich Fakten und Quellen (also keine Theoriefindung) beinhalten, gelöscht ohne einen Grund. Die Diskussionsseite wurde gesperrt nach folgender Frage und die Wikipediarichtlinien soll ich dagegen verstoßen: "Millbert und copilot erklären sie, was in den Quellen steht?" siehe http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Verschw%C3%B6rungstheorien_zum_11._September_2001&action=history
Verbesserungen und Artikel über Geschichte, Motorflug und Motorflugpioniere werde ich nicht mehr schreiben in einem leider ideologischen, durch Zensur, verkommenen Onlinelexikon. Die Nachweise zu Santos Dumont werde ich nicht mehr liefern, die nur auf brasilianischen Seiten und in Paul Hoffmanś Buch zu finden sind. Es muss jeder selber wissen, was Zensur anrichtet. 79.247.173.76 11:32, 30. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  Ich werde aufhören 

message: Zur persönlichen Würdigung gehört, daß er, anders als die anderen Flugpioniere, seine Entwicklungen nicht durch Patente schützte, sondern er gegenteilig quasi nach dem Konzept und der Idee (!) Open source alles kostenlos öffentlich machte. Er hatte die Vision, daß Fliegen der Menschheit gehöre und ihrem Wohle dienen solle (deshalb auch die große Enttäuschung, als er miterleben mußte, wie Flugzeuge als Kriegsmaschinen genutzt wurden). Das ist herausragend!
S.a. Santos-Dumont_Demoiselle: "Santos-Dumont verteilte die Bauzeichnungen der Demoiselle kostenlos, so dass es eine ganze Reihe Nachbauten gab."
46.115.18.123 15:14, 11. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Vision 

message: :Ich werde meinen größten geistigen Schrott (doppelte Aussagen, Selbstgespräche und ironische Beiträge) zum Wohle des Lesers löschen. Falls ich damit einen Pragraphen von Wikipedia berühre, setze ich es wieder natürlich zurück.  DeGusmaó 18.25, 1. Feb 2006 (CET) 
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 89.14.249.237 18:08, 11. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Müllbeseitigung 

message: Mich stört die Beschreibung der Demoiselle als Leichtflugzeug, oder das Dumont die sich dem Bau von Leichtflugzeugen zugewendet haben soll. Dumont wollte sicher kein Flugzeug der Kategorie "leicht" bauen. Diese Kategorie gab es damals nicht und auch noch eine sehr lange Zeit danach, nicht. Die Klasse die ihr heute am nächsten kommt ist die Klasse VLA = Very Light Aircraft. Diese Flugzeuge dürfen bis zu 750 kg Startgewicht haben (inklusive Pilot / gehört zum Startgewicht dazu) . Alle damaligen Flugzeug würden also in diese Kategorie fallen. Dann gibt es in Deutschland noch die Klasse der leichten Luftsportgeräte. Dazu zählen dann aber auch Hängegleiter, Trike, Motorschirm, Gleitflugzeug, Dreiachser (aerodynamisch gesteuerte leichte Luftsportgeräte) bis zu einer Leermasse von 120 kg. Mir widerstrebt es aber die Demiselle in diese Klasse einzuordnen. In meinen Augen ist die Demoiselle ein geniales Pionierflugzeug, oft nachgebaut, Vorbild oder Inspiration für viele andere Flugzeugbauer wie auch Dumont inspiriert wurde von anderen Konstruktionen der damaligen Zeit.  --77.22.251.243 16:40, 25. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Leichtflugzeug