Diskussion:Nemo (musizierende Person)

message: Im Artikel steht es sei der dritte Schweizer Sieg nach ... und Celine Dion. Dion ist aber keine Schweizerin, sondern Kanadierin! --213.55.225.91 04:32, 12. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Sie ist als Kanadierin für die Schweiz angetreten. Der Eurovision Song Contest […] „ist ein Musikwettbewerb für Komponisten, Textdichter und Songwriter. Vorgetragen werden die Beiträge von Gesangsinterpreten.“ Er ist kein Interpretenwettbewerb, sondern ein Wettbewerb der Länder um das beste Musikstück. In Ne partez pas sans moi wird erklärt, wie Dion Interpretin des Siegerlieds wurde. --Habbe H (Diskussion) 05:40, 12. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Schweizer 

message: Warum müssen wir die Einleitung statt mit seiner Leistung mit seiner Geschlechtsidentität vollschreiben ("nichtbinäre Person"). Das klingt wirklich extrem verklemmt. Ist das so wichtig, dass man damit den Artikel beginnen muss? Muss es immer nur darum gehen, wie Leute sich identifizieren? Wir sind doch kein Klatschblatt! Seien wir doch froh über Nemos Musik. Das machen wir bei anderen Nichtbinären auch meist nicht so. Und stellt euch mal vor, wir schreiben jetzt: "Olaf Scholz ist eine binäre Person...". Das würde man doch auch nicht machen? Wieso diskriminieren wir Nichtbinäre, indem wir ihnen ihre Identität so prominent auf die Stirn kleben. Warum nicht einfach "Nemo (bürgerlich Nemo Mettler; * 3. August 1999 in Biel), bekannt für die musikalischen Leistungen, gewann für die Schweiz mit The Code den Eurovision Song Contest 2024 in Malmö." Die Geschlechtsidentität steht unten im Artikel ja ebenfalls, fällt dadurch also nicht weg. 80.71.142.166 09:13, 12. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Es ist - im Gegensatz zu Olaf Scholz - integraler Bestandteil seiner (?) Selbstdarstellung und der medialen Rezeption. Wikipedia ist nicht die Instanz, es hier aus intellektueller Überlegenheit anders zu machen. Wir bilden die Realität ab. --KnightMove (Diskussion) 10:46, 12. Mai 2024 (CEST)

text: Sehr einverstaden! Der Vorschlag umschifft (fast) alle Klippen und liest sich sprachlich flüssig. --144.200.0.156 13:10, 13. Mai 2024 (CEST)

text: Gegen die Erwähnung in der Einleitung bestehen angesichts der Relevanz keine Bedenken, denn dafür – nicht nur für Musik – ist der Künstler nun einmal medial bekannt. Allerdings ist die Formulierung 'erste offen nichtbinäre Person' irreführend und müsste etwa 'erste sich offen als nichtbinär identifizierende Person' lauten, weil eine nichtbinäre Geschlechtsidentität a) keine äußerliche Zustandsbeschreibung und b) keine dem Beweis zugängliche Tatsache, sondern lediglich eine abstrakte Selbstzuschreibung ist.--Eddie Kessler (Diskussion) 02:41, 18. Mai 2024 (CEST)
replies: text:  Das ist, mit Verlaub, Kleinkrämerei. Religion, Sexualität etc. sind ja auch nicht "beweisbar" und trotzdem schreiben wir nicht "bezüglich Selbstidentifikation laut Eigenaussage der christlichen Religion angehörig", sondern "christlich". Iluzalsipal (Diskussion) 19:07, 19. Mai 2024 (CEST)
replies: text:  Ich ändere meine Ansicht in dem Punkt, weil mir genau dieser Einfall tatsächlich vor wenigen Stunden kam. Auch wenn das eine weit verbreiteter als das andere ist, geht der Vergleich auf, denn so wenig verbreitet und bekannt ist eine nichtbinäre Geschlechtsidentität nun auch nicht. Es nicht weiter zu konkretisieren, wie ich ursprünglich kritisierte, verstößt damit meiner geänderten Ansicht nach nicht mehr gegen den Grundsatz der Neutralität.--Eddie Kessler (Diskussion) 21:22, 19. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Nichtbinär 

message: bei dem im Artikel mit Brainstore bezeichneten Unternehmen handelt es sich ja offensichtlich um eine Unternehmensberatung. Da der Begriff Brainstore nicht eindeutig definiert ist würde ich das auch einfach unabhängig von werblichen Eigenbezeichnungen als Unternehmensberatung beschreiben.
Weiterhin scheint der Begriff auch markenrechtlich geschützt zu sein siehe:  https://www.brainstore.com/de/home --2001:16B8:ACA3:1300:88DE:7C53:2DEE:3B93 10:12, 12. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Begriff "Brainstore" für die Unternehmensberatung der Eltern 

message: Künstler, die nur einen Namen benutzen, haben diesen in der Regel auch in der Einleitung, siehe Madonna (Künstlerin), Cher, Ronaldo (Fußballspieler, 1976), Elton (Moderator). --Ailura (Diskussion) 21:10, 13. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Grundsätzliche Zustimmung, aber hier gibt es Grauzonen. Isaak Guderian hat sogar das Lemma unter dem vollen Namen, obwohl er unter Isaak auftritt. Wo sind hier die Grenzlinien? --KnightMove (Diskussion) 21:17, 13. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Isaak wurde in Zeitungen mit vollem Namen angesprochen und der Nachname steht auch auf mehreren Plattencovern. --Ailura (Diskussion) 21:25, 13. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Mononym 

message: Hat nicht such Conchita Wurst den Eurovision Song Contest gewonnen? War dann diese nicht die erste nichtbinäre Person? --176.236.20.178 13:27, 14. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Soweit ich es verstehe ist Conchita eine Kunstfigur eines Travestiekünstlers was von sexueller Identität abzugrenzen ist. --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) 13:29, 14. Mai 2024 (CEST)

text: Haben sich denn alle vorherigen Sieger im Zeitpunkt des Sieges auch wirklich als Mann oder Frau gefühlt? Vielleicht war mal jemand nichtbinär, traute sich aber nicht, dies öffentlich mitzuteilen. --Serverin (Diskussion) 13:37, 14. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Vielleicht ein "bekanntermaßen" ergänzen? Also falls der Punkt evtl. ernst gemeint war. --MGChecker – (📞| 📝| ) 17:24, 14. Mai 2024 (CEST)
replies: text: @MGChecker Ich habe mal ein "offen nicht-binär" hinzugefügt. --Laura240406 (Diskussion) 01:27, 15. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Finde ich gut. --MGChecker – (📞| 📝| ) 14:35, 15. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Conchita Wurst 

message: Ungeachtet etwaiger anderer Betrachtungen möchte ich darauf hinweisen, dass das Partizip I als Klammerzusatz „musizierende Person“ grammatikalisch im Kontext eines enzyklopädischen Lemmas nicht korrekt ist. Das Partizip I ist in einem gegenwärtig ablaufenden und nicht beendeten, situativen Zustand zu verwenden. Für einen allgemeingültigen Zustand im Präsens, wie er in der Wikipedia prinzipbedingt beschrieben wird, ist das Partizip I falsch. Nemo mag vielleicht beim Vortragen eines Liedes auf der Bühne oder beim Einsingen im Studio musizierend sein, während ich diesen Text schreibe, ist er aber vielleicht essend oder reisend. Was wir mit großer Sicherheit annehmen dürfen ist, dass er in fünf Stunden schlafend sein wird. Muss das Lemma nicht folglich zumindest zwischen 0 und 6 Uhr zu „Nemo (schlafende Person)“ geändert werden? Das möge bitte nicht als Aufforderung zu BNS verstanden werden, soll aber das Problem mit dem Lemma verdeutlichen. So kann es jedenfalls nicht bleiben. --80.187.75.208 21:41, 14. Mai 2024 (CEST)
replies: text: @80.187.75.208 so haben wir das alle Mal gelernt. in der aktuellen geschlechtergerechten Sprache setzt sich aber gerade eine andere Nutzung durch. Auch Studierende sind nicht automatisch an der Universität. --Ailura (Diskussion) 07:11, 15. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Nö, ein Student ist auch ein Studierender, aber ein Studierender nicht automatisch ein Student. Ein Student ist aber immer ein Eingeschriebener, genauso wie ein die Packungsbeilage Lesender auch ein diese Studierender sein kann. „Studierende“ ist jedenfalls kein adäquater Begriff für an der Universität Eingeschriebene. Genauso wie „Geflüchtete“ als neues, scheinbar universell passendes Ausweichwort für „Flüchtlinge“, obwohl die Vereinten Nationen „Geflüchtete“ als Begriff klar ablehnen, wird das konsequent in Medien, Politik etc. ignoriert. Ein Flüchtling ist nicht mal ein Geflüchteter, wenn er noch auf der Flucht ist. Ein Geflüchteter ist aber nicht automatisch ein Flüchtling. Kurzum: Fahrlässige Handhabung mit Homonymen. Gilt ebenfalls für Musizierende (die in der Fußgängerzone ein Liedchen pfeifen), die damit nicht automatisch Musiker sind. Fest steht jedenfalls: Ein toter Musiker kann nicht musizieren, also ist das spätestens nach Nemos Ableben nicht mehr ein zeitüberdauerndes Lemma und abzulehnen.--Pyaet (Diskussion) 14:29, 15. Mai 2024 (CEST)
replies: text: 👍 --Mondra Diamond (Diskussion) 18:17, 15. Mai 2024 (CEST)

text: Das ist leider eine unvollständige Kenntnis der deutschen Grammatik. Das Partizip I kann auch eine inhärente Eigenschaft ausdrücken (und nein, das hat rein gar nichts mit geschlechtergerechter Sprache zu tun, siehe Student#Kritik an der Wortform „Studierende“). Diese Diskussion hatten wir aber schon hunderte Male, u. a. beim Begriff "Studierende". -- Chaddy · D 13:59, 15. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Nur weil das bei manchen Wörtern so geht, ist das noch lange nicht bei allen richtig. --2A04:4540:A002:3800:E84C:A6F2:5F9A:68EE 05:24, 16. Mai 2024 (CEST)

text: "Musiker" ist das generische Maskulinum, das vom Geschlecht abstrahiert. Wie einfach es die en-WP doch mit en:Nemo (singer) hat (außer dass es "they" sind, aber naja...). Hinweise auf Zeittrends in der Folge dieses Beitrags sind übrigens überflüssig. (Danke aber an die IP und Pyaet für die Sprachanalysen ;)).--Iconicos (Diskussion) 17:50, 17. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Partizip I als Klammerzusatz 

message: Das Zitat zum Namen Nemos „Nemo erklärte: «Meine Eltern dachten, wenn ich niemand bin, kann ich alles werden.»“ wurde als „irrelevant“ entfernt. Nach meiner Ansicht  veranschaulicht es mit wenigen Worten, dass Nemo in einer Atmosphäre von Ermutigung aufwuchs, in der Konformitätsdruck keine Grenzen setzte. Deshalb gehört das Zitat wieder in den Artikel. --Habbe H (Diskussion) 05:31, 18. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Für mich ist das purer Fansprech. Inwiefern sind Zitate von Nemo über seine Kindheit WP-relevant? Anstattdessen könnte man doch in wirklichen enzyklopädischen Worten darüber sprechen, anstatt ein Zitat rauszuholen. --🌙 Mondtaler (Diskussion) 11:12, 18. Mai 2024 (CEST)
replies: text:  Dass dies Fansprech sein soll, ist Unsinn, da die Aussage von Nemo selbst stammt. Ich stimme Habbe H vollumfänglich zu. --Leyo 23:15, 18. Mai 2024 (CEST)

text: Authentischer wird kein anderer Satz sein. --Habbe H (Diskussion) 15:50, 19. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Bitte das Zitat wieder einfügen. 194.230.147.179 20:31, 19. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Stimme Habbe H da zu.Iluzalsipal (Diskussion) 20:45, 19. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Zitat «kann ich alles werden» (erl.)