Diskussion:Überfall auf Harpers Ferry

message: Warum wird die Lebensgeschichte von Brown in diesem Artikel so umfangreich dargestellt? Geht es hier nicht ausschließlich um den Überfall? Nach meiner Vorstellen gehört alles andere in seine Biographie. Grüße --h-stt !? 16:02, 25. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Ich finde das schwer zu trennen, der persönliche und historische Kontext gehört schließlich zu einem Ereignis dazu, insbesondere wenn es so mit Bedeutung aufgeladen ist wie dieses hier. Der Artikel John Brown (Abolitionist) war mir außerdem zu dürftig, um lediglich darauf zu verlinken, das wollte ich dem Leser nicht zumuten. Da ich ungerne an zwei Artikeln gleichzeitig arbeite, die thematisch ohnehin schwer zu trennen sind, habe ich mich dafür entschieden, das hier zu konzentrieren. --Arabsalam (Diskussion) 09:44, 17. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Die Fragestellung kenne ich, aber die Lösung finde ich unbefriedigend. Wenn er nur mit dem Überfall in Harpers Ferry bekannt geworden wäre, wäre eine gemeinsame Darstellung in einem Artikel möglich und sinnvoll. Aber da er ja wohl seit 1855 als Terrorist aktiv war, sollte sein Leben einen eigenen Artikel haben und hier wirklich nur Harpers Ferry mit den unmittlbaren Folgen behandelt werden. Die Darstellung seiner Aktivitäten 1856 finde ich auch noch ausbaufähig, sowohl hier als auch im Personenartikel. Möchtest du eigentlich noch am Thema oder der Region dranbleiben? Denn je mehr du über Bleeding Kansas schreiben magst, umso sinnvoller wäre wohl die Trennung der Artiikel. Grüße --h-stt !? 18:32, 21. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Bis Harpers Ferry war er eigentlich nur in abolitionistischen Kreisen bekannt, seine dauerhafte nationale Prominenz erfolgte erst nach dem Überfall auf Harpers Ferry bzw. dem darauf folgenden Prozess. Die Darstellung seiner Aktivitäten bis 1856 sollte schwerpunktmäßig im Artikel zur Person John Brown geschehen und nicht hier, insofern passt das m. E. schon. Der Abschnitt John Brown ist eher zu lang, wie du ja bereits festgestellt hast. Das hängt aber auch mit dem Aufsatz zusammen, den ich bisher für diesen Artikel genutzt habe. In der nächsten Quelle, die ich verwende, geht es vorwiegend um den Ablauf des Überfalls und um die Schicksale der anderen Beteiligten. --Arabsalam (Diskussion) 01:06, 22. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Wenn sein Bekanntheitsgrad vor Harper's Ferry so gering war, dann könnte die gesamte Biographie in diesem Artikel hier mitbehandelt werden. Dann wäre eine Ergänzung um die Aktivitäten 1855/56 sinnvoll. Mir geht es nicht um die eine oder die andere Lösung, mein Anliegen ist es, dass relevante Informationen in der Wikipedia sinnvoll aufbereitet und dadurch auffindbar sind. Grüße --h-stt !? 18:04, 22. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Ich meine James M. McPherson geht auf die Aktivitäten 1855/56 in Für die Freiheit sterben: Die Geschichte des amerikanischen Bürgerkriegs ein. Das entsprechende Kapitel wollte ich ohnehin für diesen Artikel noch auswerten. Es enthält zudem weitere Details zum Überfall und der Folgewirkung des Ereignisses. --Arabsalam (Diskussion) 07:34, 28. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Lebensgeschichte von Brown hier oder in [[John Brown (Abolitionist)]]? 

message: Der Überfall auf Harpers Ferry am 16. Oktober 1859 war der Versuch, ein Waffenarsenal der United States Army in Harpers Ferry im damaligen Bundesstaat Virginia (heute West Virginia) einzunehmen. Unter der Führung des militanten Abolitionisten John Brown wollte eine Gruppe von 19 Männern mit dieser Aktion die Befreiung und Bewaffnung von Sklaven erreichen. Ihr Ziel war, einen allgemeinen Sklavenaufstand auszulösen und eine Befreiungsarmee zu rekrutieren, womit die Macht der Pflanzer in den Sklavenstaaten gebrochen werden sollte.
Nachdem ich nun viel länger als ursprünglich beabsichtigt an dem Artikel gearbeitet habe, stelle ich ihn nun hier zum Review vor. Absicht ist eine Präsentation auf KALP. Eine Frage, bei der ich mir nicht ganz sicher bin, ist, inwieweit in diesem Ereignisartikel die Biographie von John Brown abgehandelt werden soll, zumal der Personenartikel Lücken hat. Ich habe mich hier vor allem am Vorgehen von Michael Fellman im entsprechenden Kapitel in In the Name of God and Country: Reconsidering Terrorism in American History orientiert. -- Arabsalam (Diskussion) 13:09, 27. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Da habe ich einiges beizutragen, da mich die Person John Brown (aufgrund der so weit auseinander gehenden Urteile über ihn) immer fasziniert hat. Ich würde die Biographie Browns unbedingt erhalten, da der Artikel ohne ihn als die treibende Kraft imho nicht funktioniert. Auch die Beurteilungen Browns diverser Historiker zb. in Ken Burns' Civil War sind da aufschlussreich. Der Artikel gefällt mir bereits jetzt sehr gut. Im Moment schreibe ich parallel an einem kleinen Beitrag im Schreibwettbewerb, melde mich aber am Wochenende ausführlich.--Michael G. Lind (Diskussion) 00:37, 28. Sep. 2022 (CEST)

text: Sehr schöner Artikel! Ich kann die nächsten Tage vielleicht noch ein wenig auf Basis von Guelzos Biographie von R.E. Lee beitragen, unter anderem was die Panik im Kriegministerium und die Informationslage auf Seite der Bundestruppen angeht. Ansonsten: Bei der Rezeption würde ich vorschlagen, John Brown’s Body zu erwähnen- wir haben ja sogar den Artikel dazu. Viele Grüße, --SEM (Diskussion) 13:40, 3. Okt. 2022 (CEST)
replies: text:  Mit mehr Zeit wie versprochen meine Rückmeldung: Wie bereits ausgeführt, würde ich das Kapitel John Brown unbedingt erhalten. Dann möchte ich auf die seit Jahren anhaltende Diskussion hinweisen, ob Brown nun im engeren Sinn des Wortes wirklich ein Terrorist war oder nicht. Es gibt ein aktuelles Buch (America's Good Terrorist: John Brown and the Harpers Ferry Raid) von Charles Poland, das auch in die Richtung geht. Auch andere wie Hochgeschwender argumentieren dafür, es darf aber darauf hingewiesen werden, dass es seriöse Argumente gibt, die dagegen sprechen und darauf verweisen, dass das Label Terrorist eher aktuell und ein Modewort für Brown ist, seit den 9/11- und Oklahoma-Anschlägen. Die Abhandlung John Brown, Terrorist? von Nicole Etcheson sei dazu empfohlen. Insofern halte ich das Label umstritten und würde diesen Diskurs auch kurz erwähnen. Wie ebenfalls bereits erwähnt, ansonsten ist der Artikel für mich sehr ausgereift. Grüße --Michael G. Lind (Diskussion) 18:54, 3. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Danke euch beiden für die Hinweise, ich werde das am Wochenende einarbeiten. In James M. McPherson Battle Cry of Freedom sind außerdem noch ein paar Details zur Rezeption, bin gerade unterwegs und habe es nicht zur Hand. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, spricht er in diesem Zusammenhang nicht von Terrorismus, aber das war 1988. Die ersten Folgen von Ken Burns Civil War habe ich mir als Inspiration für den Artikel nochmal angeschaut, aber ich bin kein Freund von bewegten Bildern als Nachweisen, wenngleich diese Doku dazu mehr als geeignet wäre. Grüße, --Arabsalam (Diskussion) 08:57, 4. Okt. 2022 (CEST)
replies: text:  Ich habe gerade den Teil aus Guelzos Buch ergänzt. Passt das noch mit den Referenzen? Ich habe sie mal vorsichtshalber geschlossen nach vorne kopiert, vielleicht ist für den Teil auch nur ein Buch einschlägig? VG, --SEM (Diskussion) 22:04, 4. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Review Geschichte ab 27. September 2022 

message: Der Überfall auf Harpers Ferry am 16. Oktober 1859 war der Versuch, ein Waffenarsenal der United States Army in Harpers Ferry im damaligen Bundesstaat Virginia (heute West Virginia) einzunehmen. Unter der Führung des militanten Abolitionisten John Brown wollte eine Gruppe von 19 Männern mit dieser Aktion die Befreiung und Bewaffnung von Sklaven erreichen. Ihr Ziel war, einen allgemeinen Sklavenaufstand auszulösen und eine Befreiungsarmee zu rekrutieren, womit die Macht der Pflanzer in den Sklavenstaaten gebrochen werden sollte.
Nach einem sehr ergiebigen Review stelle ich den Artkel nun hier vor. --Arabsalam (Diskussion) 08:12, 10. Nov. 2022 (CET)
replies: text: weitere Textvorschläge von mir auf der Artikeldisku. - Thylacin (Diskussion) 10:36, 15. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Kandidatur [[Überfall auf Harpers Ferry]]