Diskussion:Soljanka

message: Hallo Unbekannter, es ist jedem unbenommen, Soljanka mit Gemüsebrühe und Tofu o. ä. zuzubereiten, es handelt sich dabei aber nicht um ein traditionelles Rezept wie bei den anderen genannten. Dieser Eindruck würe aber entstehen, wenn das im Artikel aufgeführt wird. Man kann das z. B. bei Wikibooks anbringen, da haben alle Rezepte Platz, egal ob sie kanonisch sind, moderne Varianten oder vegetarische Alternativen.
Da du die vegetarische Soljanka trotz Einspruchs jetzt zum wiederholten mal in den Artikel gepackt hast, habe ich ihn vorübergehend gesperrt. Rainer Z  ... 13:26, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Ich auch nicht, du meine Güte: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Soljanka&diff=22503735&oldid=22494454
Die Seite sperren, weil jemand die Rezepte vernünftig ergänzt hat?! Soljanka ist offenbar ein sehr streng reglementiertes Traditionsessen und nicht, wie ich naiv annahm, einfach ein Oberbegriff für diverse in Salzgurkenlake gekochte Resteessen. Aber danke, dass ich als WP-Nutzer vor dem für mich eigentlich sehr interessanten vegetarischen Zubereitungsvorschlag nun derartig beschützt wurde. Ich werde also versuchen, ihn rasch wieder zu vergessen, da er ja "falsch" ist.  --62.180.160.50 17:18, 30. Dez. 2006 (CET)

text: Vergiss nicht die Pilzfliegen! Deren Kinderlein sind verantwortlich, wenn einem ein Waldpilz nach einem Tag davonläuft ;-) Rainer Z  ... 17:36, 7. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Fleischlose, vegane Soljanka 

message: Erscheint mir so irreführend -- gibt es einen Beleg? wissen.de (Wörterbücher) kennt es nicht, mein Rechtschreib-"Duden" hält es für "eine russische Fleischsuppe". Meine persönliche Empfindung ist, dass es im Westen nicht durchgehend, und wenn dann eher "Kennern", ein Begriff ist. Besonders interessieren würde mich, was Schweizer mit dem Wort anfangen können (keine Ahnung). --Benutzer123 22:34, 29. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Fast ein Jahr keine Antwort, und dann gleich so umfangreich, nicht übel. "Im gesamten Sprachraum bekannt" beschreibt die räumliche Verbreitung, nicht den Grad der Bekanntheit in der Bevölkerung. Dies ist für die meisten Begriffe nicht meßbar. Gründe für diese Formulierung wurden genannt, Du hast sie nicht widerlegt, darum revert.Oliver S.Y. 21:51, 27. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ich stimme (innerhalb gewisser Grenzen) zu. Es beschreibt die Verbreitung. Allerdings setzt es einen gewissen (unbestimmten) Mindestgrad am Anteil der Bevölkerung voraus, die es kennt. Wenn es in den Marktketten und Gaststätten im Angebot ist, ist es prinzipiell bekannt. Das heißt aber noch lange nicht, dass es alle schon mal gegessen haben ... aber erst nach dem Probieren kennt man ein Gericht wirklich ... Ich denke aber auch, dass es in der Zwischenzeit bekannt ist, denn ich habe es im Westen auf ganz normalen Speisekarten gesehen. Und im Osten gehörte es zum Standard. --Hutschi 17:13, 28. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Dafür sind wir eine Enzyklopädie^^, damit Themen samt Informationen noch deutlicher bekannt werden. Denn viele "Standards" sind eben nur regional. Maultaschen kennt der Sachse eben genauso viel oder wenig, wie der Schwabe Quarkkäulchen, aber beide sind im gesamten deutschen Sprachraum bekannt.Oliver S.Y. 19:54, 28. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  "heute im gesamten deutschen Sprachraum bekannt" 

message: "In Kochbüchern des 18. Jahrhunderts wurde als "Seljanka" nur als Fischsoljanka beschrieben."
Da muss zumindest 1x "als" raus. Bitte korrigieren. Gruß Florian 
:. --Xipolis (Diskussion) 02:23, 28. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Kleiner Grammatikfehler 

message: Habe eben mal wieder Oliven aus dem Soljankaartikel entfernt. Der Gorys nennt ja auch Oliven als Zutat, nur frage ich mich, wie Oliven nach Rußland gelangt sind. Weiß da jemand was? Soviel ich weiß, wachsen Oliven weder im Kaukasus noch nördlich der Donau - spricht also soviel für einen typischen Bestandteil der russischen Küche wie Datteln für die deutsche Küche, oder?Oliver S.Y. 03:09, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Fragt sich, ob da die echte Olive, oder die Schmalblättrige Ölweide, Elaeagnus angustifolia gemeint ist, diese ist frosthart, robust und absolut anspruchslos, auch bekannt als Russische Olive --213.33.21.183 11:50, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Das würde mich sehr wundern wenn jemand Oliven in Soljanka macht. Ganz anders Gurkenwasser, hat mir ne russische Oma grad tel. bestätigt. (jaja, Quellen, ich weiß ;) --RalfR → DOG 2008 12:02, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Bei der Frage des Gurkenwassers gibts wohl keinen Konsens, zumindest was die klassische Zubereitung betrifft. Wird wirklich Gurkenwasser zum ablöschen und auffüllen genutzt, oder wird Gurkenwasser zum Säuern der Suppe (also wie Zitronensaft, Essig oder Wein) benutzt, dann reden wir von einer halben Tasse, und nciht einem Konservenglas auf einen Topf.Oliver S.Y. 14:10, 7. Jul. 2008 (CEST)

text: Wunder gibt es immer wieder ... Ich kann nun weder Polnisch noch Russisch, entnehme aber den verlinkten polnischen und russischen Artikeln zu Soljanka, dass dort in beiden Fällen Oliven (poln. oliwna) als Zutaten angegeben werden. Das weiß ich, weil ich halt alle blauen Links mal angeklickt habe und die Artikel haben ja Bilder ;) Wieso Russen und Polen Oliven in Soljanka tun und seit wann, dazu müssten wir Kenner der jeweiligen Küchen befragen. Ich kann mal einen User ansprechen, der Polnisch kann und vielleicht auch in Polen lebt, er arbeitet jedenfalls bei der polnischen WP mit --Dinah 13:40, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: (BK)Hab mir mal die Interwikis angeguckt. Also im russischen Artikel steht von Oliven kein Wort, nur im Bild, so auch bei der weißrussischen Version. Allerdings nennen beide die Frucht des Ölbaums. Der weißrussische Artikel ist offenbar eine Übersetzung des russischen, können wir uns also an den halten. Als weitere notwendige Bestandteile werden genannt: Salzgurken, Kapern, Zitrone, Bier und gesalzene oder marinierte Pilze. Weitere mögliche Bestandteile sind Kohl und !!! Wasser der eingelegten Gurken (oгуречный рассол). Die Polen schreiben es ähnlich, auch mit Gurkenwasser, nur daß sie offenbar Ölbaumfrucht mit Olive übersetzt haben. Ich mache heute Abend einfach Soljanka und ein Foto ohne Oliven, daß das Thema mal beendet ist ;) --RalfR → DOG 2008 14:13, 7. Jul. 2008 (CEST)

text: Gut, das ist was anderes, nur in der Versionsgeschichte wurde es irgendwann mal komentarlos eingefügt. Die Grundsätzliche Frage hier bleibt aber, nach dem Wann einerseits, und dem Wieviel anderseits^^.Oliver S.Y. 16:47, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Der Hering sagt dazu naturgemäß nichts. In Irina Carl: Russisch Kochen ist von 1-2 Tassen Salzgurkenlake zu 1 1/4 l Brühe die Rede, bei der Fischsoljanka von 200 ml. Beim Hering wird noch Essig erwähnt. Es gibt also wohl die Tendenz, die Suppe mit Lake oder auch Essig etwas anzusäuern, nicht nur mit eingelegtem Gemüse. Rainer Z  ... 17:13, 7. Jul. 2008 (CEST)

text: Stimme ich voll zu, habs ja auch schon ab und zu verwendet, auch wenn aus sowjetischen Zeiten, erstaunlich detailiert und neutral zu den dortigen Landesküchen formuliert. Oliver S.Y. 19:19, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe damit schonmal in Estnische Küche herumgemacht. Das macht echt nen soliden Eindruck. Habe das Buch aus der Bibliothek mitgenommen und werde es mal in den nächsten 4 Wochen in den Sowjet-Küchen einarbeiten. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, eine bessere Quelle zu finden. Einwände? Haben wir eine Wikipedia:Portal_Diskussion:Essen_und_Trinken/Liste der zuverlässigen Küchenquellen? --RalfR → DOG 2008 19:32, 7. Jul. 2008 (CEST)

text: Moldawische Küche kannst Dir sparen ^^. Und nur die Vorwarnung, beim Kaukasus die Zuordnung zu Asien zu beachten ;). Oliver S.Y. 19:52, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: (BK) Nehmen Sie Portal:Essen und Trinken/Literaturliste. Das Buch scheint wirklich da rein zu gehören. Vielleicht kannst du es ja noch antiquarisch besorgen (damit andere dich löchern können ;-). Sehe mit Befriedigung, dass unser Artikel so falsch nicht zu sein scheint. Rainer Z  ... 19:54, 7. Jul. 2008 (CEST)

text: Noch ne Idee zu Vorkommen in der russischen Küche: Oliven wachsen doch am Schwarzen Meer, vermutlich auch in der Ukraine. Rainer Z  ... 19:59, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Wenn, dann als Zierstrauch, nicht als Landwirtschaftliches Produkt, laut dieser Karte hier, nichtmal in Bulgarien  Oliver S.Y. 20:11, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe das Buch eingetragen und gebraucht bestellt. Ich würde das Zitat oben eigentlich wie es ist in den Artikel eintragen wollen? --RalfR → DOG 2008 20:23, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Sehr schön. Das Zitat würde ich lieber nur auswerten. Einiges ist ja redundant. Rainer Z  ... 20:28, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe es eingearbeitet. Weiß nur nicht, wie man 2 Einzelnachweise aus der gleichen Quelle ordentlich einfügt. Ich werde noch mehr aus dem Buch einarbeiten. Aus Gründen der Transparenz würde ich das hier nach Diskussion:Soljanka kopieren wollen? --RalfR → DOG 2008 20:51, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habs dir vorgemacht. Du kannst das jetzt mit  erledigen. Die Einleitung gefällt mir jetzt nicht sehr, aber mach mal erst, dann kann man immer noch beifeilen. Rainer Z  ... 22:48, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Danke, ich werde da morgen weitermachen. Ich denke, trotz der Kürze kann Soljanka lesenswert werden. Und wir sind doch schon jetzt weitaus besser als die Heimatversion .ru - notfalls werde ich da mit kyrillischer Tastatur editieren, mit der deutschen ist das quasi unmöglich. Mit der Quellenangabe sind aber die Seitenzahlen nicht möglich? Ist das trotzdem ok? --RalfR → DOG 2008 23:23, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ja klar. Man kanns auch übertreiben mit der Quellenhuberei. Ist ja kein Thema auf Leben und Tod, nur ein saures Süppchen. Rainer Z  ... 00:17, 8. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Oliven in der Russischen Küche Disk. vom Portal kopiert) 

message: Habt ihr den schuss nicht gehört? Ich sag nur eins: Das Soljanka sein? Okay, diesen Spruch kennen nur kenner. So, nun könnt ihr hier weiterlabern. Tilde (nicht signierter Beitrag von 84.133.91.77 (Diskussion) 15:32, 15. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Hey Diskutierer, 

message: In der Lautschrift wird Soljanka als salianka angegeben. Wieso ein A als erster Vokal und kein O? (nicht signierter Beitrag von 188.108.7.222 (Diskussion) 02:19, 25. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Das russische o wird wie a ausgesprochen. --Gruß Claus (unvollständig signierter Beitrag, erstellt um 22:39, 17. Nov. 2015 (CET)

text: Das fände ich auch sehr wünschenswert! Maikel (Diskussion) 17:58, 18. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Nur kurz, es gibt ein Klischee von ostdeutscher Soljanka udn ein Klischee von russischer Soljanka. Beide entsprechenden Grundsätzen der Suppenzubereitung.  Sie haben dabei auch national, regional wie in der Zusammensetzung eine große Vielfalt. "Gemeinsam ist allen, dass sie mit sauer eingelegtem Gemüse" - darum geht es. Nicht, daß in Ostdeutschland Jagdwurst und Salami in die Suppe kommen, während in Rußland eher auf Speck und Braten gesetzt wird.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:03, 18. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Das mit den Klischees gefällt mir, genau darum geht es bei Rezepten. Ich würde es so formulieren, dass die DDR-Soljanka auf Letscho basierte, das ja aus einem anderen geografischen Raum kam als die Ur-Soljanka, und die vermutlich über die Comecon in die DDR kam. Wobei wohl auch Letscho keinesfalls immer leicht verfügbar war. Maikel (Diskussion) 13:26, 22. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Ich kann mir im Moment keine Fachliteratur vorstellen, mit der sich das belegen lässt. --Xipolis (Diskussion) 14:30, 22. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Hallo! Keine Ahnung, wo Du in der DDR gelebt hast, aber Letscho war meist rar. Soljanka war ja deshalb so populär, weil man auf der Basis von Fleischbrühe und Tomatenmark etwas zubereiten konnte, das ausreichend vorhanden war. Teilweise wurde noch Paprikapaste hinzugegeben, typischerweise weder Letscho noch frischer Paprika. Es gab aber gesäuerte Paprikakonserven, vieleicht meinst Du die? Habe hier das Originalrezept für DDR-Gaststätten, nichtmal Gewürzpaprika kam da rein. Übrigens auch keine Wurst, sondern wie in Rußland Schinken und Rauchfleisch.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:52, 22. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Bringe die Infos doch bitte in den Artikel. Maikel (Diskussion) 22:04, 7. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Herzlich Willkommen zurück, Kollege Maikel: In den letzten elf Jahren warst du ja gerade mal mit sechs Bearbeitungen präsent, wie hergibt: Schön, wenn du dich des Themas konzentriert annehmen würdest. Viele Grüße,--Rote4132 (Diskussion) 00:53, 8. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: So eine Pöbelei steht dir als Hauptautor natürlich zu. Schön wenn du andere Benutzer mal in Ruhe läßt. --80.187.104.60 14:24, 25. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Aussprache richtig? 

message: Oliver S.Y., ich halte es immer noch für sinnvoll hier zu archivieren um die Diskussionsseite übersichtlicher zu bekommen. Zum einen entsprechen die ganz alten Diskussionen nicht mehr dem aktuellen Stand des Artikel und zum anderen ist der einkopierte Beitrag auch redundant in der Wikipedia an anderer Stelle schon vorhanden (da hätte es auch ein Link getan). Sollte dennoch der Wunsch bestehen die gesamte Historie zu lesen kann dies auch problemlos über das Archiv erfolgen. Ggf. ist ja auch eine längere Verweildauer eines Beitrags auf dieser Seite möglich. Bitte prüfe doch nochmals Deinen Änderung. --Xipolis (Diskussion) 15:20, 16. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo! Dann mal von vorn. Ich denke bei solcher Frage sollte immer erst miteinander kommuniziert werden, wenn man eine jahrelange portalinterne Lösung finden will. So steht erstmal die Frage, ob hier überhaupt jemand Externes mitliest, oder es sich lediglich um eine Arbeitsseite handelt. Der nächste Punkt ist die Frage, warum hier ein Archivbot installiert wurde, und dies nicht händisch geschah. Du willst mehr Übersicht? Ich erstaunlicherweise auch. Nur wenn ich mir das Inhaltsverzeichnis und die Beiträge anschaue, stören mich eher die 1-Post Abschnitte 2,7,8,9. Da es dazu keine Diskussion gab, können sie ohne weiteres archiviert werden. Dafür kann man zB. auch diese Form mit den Erledigungsbausteinen wählen. Dann hast Du eine klar strukturierte Diskussion mit 5 Abschnitten. Was den aktuellen Artikelstand angeht, so mag ich diesen Modernismus nicht, welcher nur das Gegenwärtige hervorhebt. Genausowichtig ist die Entstehungsgeschichte und weshalb hier Einiges so geschrieben wurde. Dafür macht sich meiner Erfahrung nach niemand die Mühe einer Archivrecherche, sondern es wird eher ein neuer Abschnitt eröffnet, wenn es Fragen gibt. Keine Ahnung, in welchen Fachbereichen Du sonst arbeitest, nach 10 Jahren EuT denke ich, daß ich mir zumindest eine Einschätzung dieser Praxis erlauben kann. Also eine Archivlösung gibt es, wenn Du da mitgehst, können wir sie gern hier und bei anderen Artikeln installieren. Aber bitte mit einer ausreichend langen Frist von 3 Tagen, damit auch Gelegenheitsbeobachter etwas dazu sagen können, und nicht wie ich erst wieder etwas aus einem Archiv zurückrevertieren. Freunde machst Dir aber damit sicher nicht, denn wir sind schon so alt, das es schon einer Form von Konserven-tismus ist, wo wir den Zustand schätzen, der Wikipedia zu dem gemacht hat, was es ist, und diesen nicht dem Geist opfern, hier alles auf Effektivität durchstylen zu müssen, damit es möglichst einfach ist, uns zu folgen.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:36, 17. Okt. 2015 (CEST)
replies: text:  Also ich würde es nicht zwingend über jede Seite drüber bügeln, sondern nur dort wo die Diskussionen einen gewissen Umfang haben. Den Auto-Bot empfinde ich halt als die einfachste Variante, aber mit der Erledigt-Variante ist es auch getan. Und die Frist kann auch auch deutlich länger als drei Tage sein. --Xipolis (Diskussion) 03:57, 18. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Archivierung 

message: Nur mal so am Rande. Was ist ein Eintopf? Der Theorie nach werden dabei alle Zutaten in einem Topf gegart. Er kann eine Suppe sein, aber auch ein Ragout. Für Soljanka werden häufig vorgegarte Zutaten verwendet, weshalb es gegen den Charakter eine Eintopfs spricht, außer man verwendet den Begriff für Suppen mit mehreren Zutaten. Der Artikel basiert auf zwei Quellen, nicht auf Original Research. Die Zuordnung als Vorspeise erfolgt durch die typische Anrichteweise und den Nährwert. Kein Grund für besondere Aufregung oder Kommentare im Artikel.Oliver S.Y.  (Diskussion) 23:32, 27. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Änderung Januar 16 

message: Hallo, die Aussage
Flüssige und feste Bestandteile der Suppe werden getrennt zubereitet und erst wenige Minuten vor dem Servieren vereint
steht im Widerspruch zu der darauf folgenden Aussage
... werden zum Beispiel Schinken oder Speck mit Zwiebeln angebraten. Dazu kommen Streifen von Gemüse und gebratenem Fleisch, seltener Wurst, sowie Tomatenmark. Anschließend wird mit Fleischbrühe bzw. Fischfond und je nach Rezept noch Salzgurkenlake aufgefüllt. Nach kurzer Kochzeit wird die Suppe mit Salz, Pfeffer und seltener Paprika sowie frischen Kräutern, wie Dill, Petersilie und Sellerie, abgeschmeckt. Maikel (Diskussion) 13:04, 22. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Auch die Aussage Bei der Soljanka werden Schtschi (Kraut, saure Sahne) und Rassolnik (Salzgurken, Gurkenlake) vereinigt stimmt nicht mit der später folgenden Zubereitung überein, in der überhaupt kein Kraut vorkommt. Wesentlich an der Soljanka ist doch die Verwendung von Eingelegtem, und nicht der Kohl (Schtschi). Maikel (Diskussion) 13:20, 22. Mai 2018 (CEST)

text: Ich sehe da keine Widerspruch. Feste Bestandteile werden gebraten, Brühe wird separat hergestellt, am Ende vereint. Das mit dem Kraut dürfte auch passen (und unter Zubereitung taucht auch Weißkohl auf), zumal auch dieser eingelegt werden kann. --Xipolis (Diskussion) 14:39, 22. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Getrennt? 

message: Die russische Küche ist NICHT mit der osteuropäischen Küche gleichzusetzen. --Kulturkritik (Diskussion) 15:00, 23. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Begriff und Link 

message: Lieber @Benutzer:Glubsche, ich habe das mit Rassolnik wieder reingenommen, aber das in den Klammern um Fleischbrühe ergänzt (denn es ist eine Brühe mit Gurken / Gurkenlake). Das ist besser als das Wort einfach nur zu löschen und die Klammern mit den Gurkensachen auf mutterseelen-alleiner Flur da mitten im Satz stehen zu lassen ;-) Es sei denn, jemand, der die russisch-ukrainische Küche besser kennt, kann nachweisen, dass Rassolnik und Soljanka gar nix miteinander zu tun haben. --Hlambert63 (Diskussion) 19:23, 21. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Wort Rassolnik wurde rausgelöscht