Diskussion:Carola von Wasa-Holstein-Gottorp

message: Ich weiß, dass die Kategorie im Artikel unerwähnt bleiben muss. Und zwar deshalb:
Georg I. (Alberts Bruder) bestieg als Witwer den Thron. Und Georg's Sohn Friedrich August III hatte sich von seiner Frau Louisa, aus hier irrelevanten Gründen, getrennt. Später erfolgte die Scheidung. 
Die Söhne von Friedrich August und Louisa hatten zwar einige Nachkommen, doch zu diesem Zeitpunkt (nach 1918) gab es die Monarchie nicht mehr.--Andrea1984 19:24, 20. Jänner. 2008 (CET)
replies: text: Das würde ich schon in den Artikel mit einarbeiten, dass sie die letzte Königin von Sachsen war. --Adelfrank 20:27, 26. Mai 2008 (CEST)

text: Das meine ich auch. Im Abschnitt Regentenjahre steht: "Er [= König Albert] starb am 19. Juni 1902. Ihm folgte sein jüngerer Bruder Georg I. als sächsischer König," Im Abschnitt Wohltätigkeit steht: "Mit der Thronbesteigung Carolas.. " Die 2008 zugesagte Überarbeitung ist noch nicht erfolgt. R. H., Berlin --2A02:8109:B03F:D7E8:1071:D4BA:9D47:D903 22:51, 24. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Nachfolgerin 

message: Schreibt sich ihr letzter Vorname „Cecilie“ (Einleitung) oder Cäcilie (Abschnitt Kindheit und Jugend)? --Y. Namoto (Diskussion) 09:45, 12. Sep. 2016 (CEST)
replies: text:  Angelehnt an Cäcilie von Schweden.--Σ 09:52, 12. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Mag sein, aber das sagt nicht unbedingt was über die Schreibweise aus. Ich hab es jetzt in der Einleitung geändert. --Y. Namoto (Diskussion) 10:56, 14. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Frage 

message: # Dem Artikel zufolge zog das Paar 1859 aus dem Taschenbergpalais in die Königliche Villa nach Strehlen um und 1874 vom Taschenbergpalais ins Residenzschloss. Wann hat sich also in der Zwischenzeit der Hauptwohnsitz von der Villa zurück an den Taschenberg verlagert?
::: Wenn das Kronprinzenpaar am Hofe weilte, bewohnte es die Gemächer im Taschenbergpalais.
::: Wenn das Königenpaar am Hofe weilte, bewohnte es die Gemächer im Schloss.
::: Die Strehlner Villa diente als Hauptwohnung abseits des Hofes sowohl zu Kron- als auch Königszeiten.
::::Das müsste im Artikel erklärt werden.
# Der russische Kaiser habe dem Paar seine „Aufmachung gegeben“. Oder hat er vielleicht nur seine „Aufwartung gemacht“?
::: Letzteres.
::::Das ändere ich entsprechend.
# Lautete der Name der Kammerdienerin wirklich „Aloisia vom Dziembowsta“ oder evtl. „von Dziembowska“? Und hieß der letzte Kammerzahlamtsaufwärter mglw. „Friedrich“ mit Nachnamen?
::: Ich habe in der Tat etwas Schwierigkeiten mit dem Altdeutschen gehabt. Ich wäre daher dankbar, wenn du diese noch einmal mit mir durchgehen könntest. Sie sind (hier ab S. 217 zu finden.
::::Erledigt, da waren noch mehr Fehler.
# Wie sind die Zwischenüberschriften „Königin 1873–1902“ und „Königinnenjahre“ zu verstehen? Führte sie danach ihren Titel als Königin nicht mehr und war sie auch keine Majestät mehr? --Y. Namoto (Diskussion) 11:40, 14. Sep. 2016 (CEST)
replies: text:  Die Zwischenüberschrift hieß zunächst Regentenjahre und wurde entsprechend Diskussion auf der Reviewseite im SW geändert.--Σ 12:07, 14. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Die Frage nach ihrem Status nach dem Ableben ihres Mannes beantwortet das aber nicht. Müsste im Artikel erläutert werden. --Y. Namoto (Diskussion) 12:27, 14. Sep. 2016 (CEST)
replies: text:  Nach der Thronbesteigung von Georg meinst du? Heißt das nicht: Ihre Majestät die Königin-Witwe?--Σ 12:41, 14. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Ja, das meinte ich. Aber ok, wir belassen es mal bei „Königin-Witwe“. Fehlt nur noch die Erklärung in Sachen Strehlen/Taschenberg. --Y. Namoto (Diskussion) 07:17, 17. Sep. 2016 (CEST)

text:  Die Sache wird nun im Unterpunkt Privatleben dargestellt.--Σ 10:58, 17. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Weitere Fragen 

message: Wikipedia:Review/Schreibwettbewerb/Sektion4#Carola von Wasa-Holstein-Gottorp -- Miraki (Diskussion) 09:19, 18. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Review für Schreibwettbewerb 

message: Danke für den Rotlink am Kaiserstöckl. Er animierte mich zu einem entsprechenden Artikel. --Martin Geisler (Diskussion) 13:54, 21. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Kaiserstöckl 

message: „Darüber hinaus zeichnete sich Carola verantwortlich für die Einrichtung und Unterhaltung von Lungenheilanstalten […]“ – entweder sie zeichnete verantwortlich (ohne „sich“) oder sie fühlte sich verantwortlich. --Y. Namoto (Diskussion) 11:38, 10. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Anmerkung 

message: Literatur Königin Carola                                                                                                                                                                                                                                                                	Literatur Königin Carola
Dagmar Vogel: Wahre Geschichten um Sachsens letzte Königin. Tauchaer Verlag, Taucha 1995, ISBN 3-910074-34-0                                                                                                                                                                            	Die genannte Quelle wurde zum Artikelausbau genutzt.--Σ 11:18, 17. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Weitere Literatur 

message: In der Publikation von Johann Georg Herzog zu Sachsen stehen folgende Angaben, die im Widerspruch zum Artikel stehen:
* Carola wurde im Schloss Kaiserstöckl bei Schönbrunn geboren; nicht im Schloss Schönbrunn! S. 2
* Es ist zu hinterfragen, ob und wie tief ihre Abstammung beleuchtet werden soll. In o.g. Quelle steht dazu: Carola entstammt nicht dem schwedischen Köningsgeschlecht der Wasa. Wohl war sie eine schwedische Prinzeß und eigentlich Erbin des Thrones und führte daher das schwedische Wappen. Aber sie gehörte der bischöflichen Linie des Hauses Holstein-Gottorp an, die durch Erbschaft auf den Thron gekommen war und Schweden mehrere Könige geschenkt hatte.. S. 1
Die Klärung dieser Missstände ist anzuraten.--Σ 10:10, 19. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Volle Zustimmung; auch Oberst von Schimpff (wohl derselbe wie der im Artikel angegebene?) nennt bei Joseph Kürschner Kaiserstöckl als Geburtsort, siehe :c:Category:Kaiserstöckl, Schönbrunn und hier, das Gebäude hätte eigentlich einen eigenen Artikel verdient. In der von Kürschner herausgegebenen Festschrift für König Albert taucht Carola ein paarmal auf, u. a. ein Bild des Empfangs Carolas in Dresden auf S. 51 oder der Trauung auf S. 53. Und erwähnt (S. 71), dass das Jagdschloss Rehefeld ein Geschenk von ihr an Albert war. Zur Nicht-Abstammung vom Haus Wasa siehe den Artikel zu ihrem Vater: Da er sich als Angehöriger einer abgesetzten Dynastie (Holstein-Gottorp) nicht „Prinz von Schweden“ nennen durfte, nannte er sich nach dem ausgestorbenen alten schwedischen Königshaus Wasa. Das könnte man bei Carola erwähnen. Ansonsten hast du meinen Hinweis auf Siegfried Seifert oben bemerkt? Und die Sächsische Bibliographie gibt noch ein paar kleine neuere Artikel an, die als Kür womöglich interessant sind, auch wenn mir der Artikel hinreichend ausgebaut scheint. Besten Gruß, --Andropov (Diskussion) 08:25, 20. Sep. 2016 (CEST)
replies: text:  Das Kaiserstöckl habe ich ergänzt. Mir ist allerdings nicht klar, ob es ein Nebengelass des Schlosses Schönbrunn ist oder nicht; vergleiche dessen Lage bei Google Maps. Das Jagdschloss als Geschenk ist abgeändert worden. Stolpernd finde ich immer noch den Nachnamen Carolas. Wenn ihr Vater sich nach Wasa benannte, warum taucht bei Carola dann trotz der abgesetzten Dynastie die Bezeichnung Holstein-Gottorp auf?--Σ 12:15, 20. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Die Änderungen finde ich gut, ob es sich beim Kaiserstöckl um ein :wikt:Nebengelass handelt, kann ich nicht sagen, fragen wir doch mal den Adelshausexperten . Die Dynastie wurde zwar in Schweden abgesetzt, behielt ihren Namen Holstein-Gottorp aber weiterhin. Das Wasa ist, so wie ich es verstehe, der Versuch, als Zusatz zum Namen, nicht Ersatz (also: Wasa-Holstein-Gottorp) den alten Thronanspruch zumindest in dieser Form weiterzubekunden. Es ist aber mE schon wichtig, dass Carola nicht eigentlich aus der Dynastie Wasa stammte, sondern diese Bezeichnung nur als zusätzlichen Beinamen weitertrug. --Andropov (Diskussion) 12:41, 20. Sep. 2016 (CEST)

text:  Den entsprechenden Abschnitt zur Namensgebung wurde ergänzt . Recht herzlichen Dank für die detaillierte Schilderung hierfür. Die Bilder vom Hochzeitsempfang und der Trauung habe ich ebenfalls in den Artikel eingebaut. Sie passen hervorragend zu diesem Abschnitt.--Σ 09:59, 21. Sep. 2016 (CEST)

text:  Recht herzlichen Dank für deine Einschätzung. Es mag sicherlich an der Person liegen, dass das Leben einer Prinzessin respektive späteren Königin nicht gerade aufregend verlaufen ist. So gesehen eilte Carola von Empfang zu Empfang bzw. Reise von Reise. Das ist natürlich sehr langatmig. Aus diesem Grund wurde ihre Lebenslauf in bedeutende Geschichtliche Ereignisse (Dt. Krieg, Dt.-franz.-Krieg usw.) eingebunden worunter auch deren Aufenthalt zu bestimmten Zeiten fällt. Mir ist bei der Artikelerstellung wichtig, dass der Text einer gewissen zeitlichen Analogie folgt. Die etwas royalistische Sprache ist, wie von dir richtig vermutet, der verwendeten Literatur geschuldet. Andererseits ist mir bei der Artikelüberarbeitung wichtig, dass sich der Leser durch sparsam dosierte sprachliche Spitzen einen gewissen königlichen Hauch erleben kann, der die Geschichte Carolas lebendiger erscheinen lässt.--Σ 09:59, 21. Sep. 2016 (CEST)

text:  Satz wurde gestrichen. Recht herzlichen Dank für diese Anmerkung.--Σ 13:30, 30. Sep. 2016 (CEST)
thread_title: Unklarheiten

message: Im Abschnitt Kindheit und Jugend steht: "In den Jahren bis 1851 widmete sich die mittlerweile 18-jährige Carola..." Man kann nicht in mehreren Jahren 18 Jahre alt sein. Der Leser kann ahnen, was gemeint ist, aber Ahnung genügt nicht. Richtig: Im Jahr 1851 war sie 18 Jahre alt, im Jahr 1850 ein Jahr jünger usw. R. H., Berlin --2A02:8109:B03F:D7E8:80F0:5C6:B331:FE9E 17:28, 19. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Man kann nicht in Jahren 18-jährig sein 

message: Im Abschnitt Kindheit und Jugend steht: "... legte am 4. November des gleichen Jahres in der..." Wenn damit der 4. November 1852 gemeint ist sollte man kürzer und klarer "4. November 1852" schreiben. Ansonsten gilt: Es gibt viele Jahre die sich gleichen, aber nur ein und dasselbe Jahr. Ebenso im Abschnitt Regentenjahre: "Im gleichen Jahr machte Kaiser..." R. H., Berlin --2A02:8109:B03F:D7E8:154:6582:3E8E:CA19 05:34, 20. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Was ist der 4. November des gleichen Jahres? 

message: Im Abschnitt Privatleben heißt es; "Überliefert ist, dass Carola wegen der ausbleibenden..." Wohl alle im Artikel genannten Ereignisse sind überliefert - schriftlich oder mündlich -, ohne dass darauf hingewiesen wird. Ausnahmsweise wird in dem genannten Satz auf die Überlieferung hingewiesen. Warum?  Zudem sollte das Wort "dass" wenn möglich vermieden werden, denn damit werden Sätze oft unschön.  R. H., Berlin --2A02:8109:B03F:D7E8:1071:D4BA:9D47:D903 03:11, 25. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Überliefert ist, dass... 

message: Im Abschnitt Hofleben werden verschiedene Zeiten genannt (z. B. Monate), jedoch kein Jahr. Am Anfang des Abschnitts sollte ersichtlich sein, um welche Jahre und um welchen Ort genau es sich handelt. R. H., Berlin --2A02:8109:B03F:D7E8:9903:E654:99A7:1E45 11:33, 25. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Im Abschnitt Hofleben fehlt etwas 

message: Im Anschnitt letzte Lebensjahre steht: "..  hatte sie auf dem Totenbett eine große Anzahl...Fotografien verteilt." Welches Totenbett ist gemeint? Wenn Carola vor ihrem Tot etwas gemacht hatte, ist wohl noch nicht bekannt, in welchem Bett sie sterben wird. Wer ist denn noch in dem genannten Bett gestorben? Wenn nicht genügend Informationen vorhanden sind, sollte statt "Totenbett" allgemeiner "Bett" geschrieben werden. R. H., Beriin --2A02:8109:B03F:D7E8:B93C:F0C1:8122:77AA 19:30, 25. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Auf welchem Totenbett starb Carola?