Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2012/April

message: Nun steht da sicher einiges schon in den Artikeln zu den jeweiligen A-Auswahlen. Ich könnte mir aber vorstellen, das man in den jeweiligen Saisonartikeln der höchsten nationalen Ligen einen Abschnitt zur A-Auswahl einfügt und bissl Statistik wie z.B. Anzahl der Berufungen usw. einfügt. Nicht selten hatten ja Ereignisse (Verletzungen usw.) in der Meisterschaft Auswirkungen auf die Nationalelf und umgekehrt. Wie seht ihr das?--scif (Diskussion) 14:17, 3. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Mir ist dies entschieden zu weit hergeholt. Zusammenhänge gibt's zwischen allen möglichen Ereignissen, aber Liga bleibt Liga und Nati bleibt Nati. Erst wenn wir sowas wie „Saisonartikel für alles“ (à la Fußball in Österreich 1938/39) hätten, passte das – aber eine solche Doppelung mit wettbewerbsweisen Saisonartikeln wäre gleichfalls hoch verzichtbar. --Wwwurm Mien Klönschnack 14:28, 3. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Nur das sich die Nati aus der Liga speist. So kannst du zum Beispiel im Saitikel mal nachvollziehbar erläutern warum wer debütierte oder wieder berufen wurde.--scif (Diskussion) 14:40, 3. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Inwiefern speist sich die Nationalmannschaft aus einer Liga? Manche Mannschaften spielen nur mit Legionären, da besteht gar kein Konnex zur heimischen Liga mehr. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 14:43, 3. Apr. 2012 (CEST)

text: [BK] Hmm. Die österreichische Nati spielt bspw. zu mehr als 50% nicht in ihrer Liga ... -- Jo Atmon Es lebe die Schwarmintelligenz! 14:45, 3. Apr. 2012 (CEST)

text: Ist bei Frauenkontinentalturnierartikeln leider auch d.ö. der Fall – und ebenso ein Missgriff, weil es dafür keine vernünftige Rechtfertigung gibt. Wäre ich nicht so ein friedlich-frommes Lamm, hätte ich das dort schon länger 'rausgeworfen. ;-) --Wwwurm Mien Klönschnack 15:21, 3. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Ohne ablenken zu wollen: mal ernsthaft, wir bedienen doch zunächst mal die deutschsprachige Leserschaft. Wo ist das Problem, den Fokus auf Mannschaften dieses Raumes gezielt zu richten? Gibt es da in unserer deutschen Regelungswut auch schon Regeln? Ich sehe das im Sinne des Lesers. Und nicht wenige, auch zitierbare Quellen fokussieren sich ja naturgemäß auch auf die einheimischen Truppen. Letzten Endes, mein Leben hängt nicht dran, aber so könnte man die tw. recht blutleeren Artikel (da eher EP) noch bissl ausbauen.--scif (Diskussion) 15:35, 3. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Natürlich hat de:wp vor allem Leser aus DACHLUXBEL. Aber Du übersiehst, dass es hinsichtlich der Relevanz von Artikeln und Inhalten bei uns genau nullkommanull Vorrang für diese Herkunftsländer gibt (siehe auch das Bapperl „dachlastig“). Und das ist für Deine Anfrage nun mal wesentlich. --Wwwurm Mien Klönschnack 15:43, 3. Apr. 2012 (CEST)

text: Genausogut könnte man das Abschneiden diverser afrikanischer Mannschaften im Artikel zur jeweiligen Saison der Ligue 1 beschreiben - mMn soll da ein Konnex hergestellt werden, der so aber erst durch belastbare Quellen gedeckt sein müsste. Gegen spezielle Erwähnungen, wo dieser Konnex vorhanden ist, spricht nix. Eine obligatorische Erwähnung muss nicht sein. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 15:48, 3. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  bei Länderspielen 

message: Also, damit hier einige wieder ruhiger schlafen können, will ich mal, obwohl die Disk vielleicht noch nicht abgeschlossen ist, die vorstehende Diskussion etwas zusammenfassen:
#In den Europacup-Saisonartikeln ist ein Abschnitt zum Abschneiden der DACH-Mannschaften eher nicht erwünscht- Argument: zu DACHlastig. Kann ich nachvollziehen, kann man anders anders sehen, lassen wirs.
#In den Saisonartikeln der höchsten nationalen Meisterschaften ein Abschneiden der A-Auswahl mit hineinzubringen wurde auch eher abgelehnt-Argument: manche Auswahlen speisen sich heute aus vielen Legionären, die Liga bildet dann die A-Auswahl nicht unbedingt ab. Setzt man den Gedanken fort, müßte man im Umkehrschluß bei nennenswertem Legionärsaufkommen in der Liga auch deren Auswahl behandeln. Nachvollziehbares Argument spätestens seit Bosman. Diskutabel finde ich das nach wie vor für historische, in sich abgeschlossene Ligen, Paradebeispiel die DDR-Oberliga.
#Mitarbeiter Sepp brachte dann noch eine Variante ein, die ich so zunächst gar nicht auf dem Schirm hatte: ein Abschnitt zum Abschneiden in den internationalen Klubwettbewerben, eingefügt in die jeweiligen Saisonartikel der höchsten nationalen Meisterschaft. Er hat das sogar noch um den Pokalwettbewerb ergänzt.  Da fällt das Argument irgendeiner Länderlastigkeit ja erstmal raus. Andere Gegenargumente kann ich auch nicht wirklich sehen, bisher. Von irgendwelchen Sammelartikeln Fußball in xy 1993/94 halte ich insoweit nix, wenn da unstrukturiert alles hineingeklatscht wird. Ein Übersichtsartikel ja, Saisonartikel halte ich für verzichtbar. Das mögen andere anders sehen. Hab ich das Wesentliche erfaßt?--scif (Diskussion) 09:49, 4. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Zusammenfassung 

message: Falls dem einen oder anderem zufällig mal ein grausliger Artikel hinsichtlich FIFA-Schwarzkittel übrn Weg läuft, bitte melden. Exemplarisch Roberto Rosetti , da rollen sich die Fußnägel hoch. Ich werde, zumindest bei den nicht mehr aktiven SR, versuchen, da ordentliche Artikel draus zu machen.--scif (Diskussion) 11:58, 5. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Artikel zu FIFA-Schiedsrichtern 

message: Als Bayern München Xherdan Shaqiri verpflichtete, kam überall die Info, dass Shaqiri im Umland von Basel aufuwuchs 
Links:
* https://www.google.de/#hl=de&sclient=psy-ab&q=shaqiri+umland+basel&oq=shaqiri+umland+&aq=0&aqi=g1&aql=&gs_l=hp.1.0.0.12358l12358l1l13042l1l0l0l1l1l0l0l0ll1l0.frgbld.&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=ca7d80da97407553&biw=1386&bih=769 
* https://www.google.de/#hl=de&sclient=psy-ab&q=shaqiri+umland&oq=shaqiri+umland&aq=f&aqi=g1&aql=&gs_l=serp.3..0.13188l13188l0l13349l1l1l0l0l0l0l91l91l1l1l0.frgbld.&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=ca7d80da97407553&biw=1386&bih=769).
Glaubt ihr, dass, wenn Borussia Mönchengladbach Granit Xhaka verpflichten würde, überall die Info kommt, dass Xhaka in Basel aufwuchs??
--DKS95 Danske disk 21:09, 9. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Zum xten Mal: Ja, es soll durchaus vorkommen, dass Medien aus der Wikipedia abschreiben. Nicht schön, weshalb wir manchmal dieses Problem bekommen. Grüße -- Hepha! ± ion? 21:28, 9. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Info über Aufwachsort in den Medien 

message: Da ich momentan dabei bin, die WM- und EM-Artikel mit SR-Statistiken zu bestücken, ackere ich auch dementsprechende Seiten durch. Nun ist mir bei der EM 96 folgendes aufgefallen: für 31 Spiele wurden 24(!!) SR und 48 SRA sowie 24(!!) vierte Offizielle nominiert. Da mit der Saison 96/97, so zumindest unsere Artikel, der SRA eingeführt wurde, drängt sich bei mir der Verdacht auf, das die UEFA hier vorher noch einen großen Feldversuch machen wollte, auch im Bereich des vierten Offiziellen. Gab es den dann ab 96/97 im EC und bei Länderspielen oder hat da jemand andere Kenntnis? Jedenfalls fällt diese Zahl von 96 Unparteiischen schon auf. Die EM 2008 kam mit 44 aus.--scif (Diskussion) 13:43, 12. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  EM-96  Neuheiten bei den SR? 

message: Ich weiß das es google gibt. Nur fand ich da bisher in fußballafinen Datenbanken keine Angaben. Daher die Frage, ob jemand eine Übersicht über die Linienrichter der Fußball-Europameisterschaften 1980 und 1984 hat. --scif (Diskussion) 22:41, 15. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: In den Büchern zu diesen Veranstaltungen, die ich besitze, werden die Linienrichter leider auch nicht erwähnt. Unter  findest Du zumindest die Info (übrigens aus dem im Jahr 2000 von Romeo Ionescu veröffentlichten Buch Enciclopedia fotbalului românesc abgeschrieben), dass die Österreicher Heinz Fahnler, Gerald Losert und Horst Brummeier bei der EM 1984 das Vorrundenspiel Rumänien gegen Portugal geleitet haben. --RonaldH (Diskussion) 23:33, 15. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: DAs ist aber mal ein Ansatz, der gar nicht so dumm ist. Vielleicht findet sich ja auf den Homepages der Verbände eine Auflistung. Ärmlich ist es aber schon, das nicht mal die UEFA auf ihrer Seite das Gespann benennt , ja in manchen Qualispielen noch nicht mal mehr die SR kennt.--scif (Diskussion) 11:46, 16. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  EM-Linienrichter 84, 80 

message: Ich interessiere mich ja nicht für Fussball. Aber da ich den Artikel als zufällig Vorbeikommender vor einer Schnelllöschung gerettet hatte, habe ich ihn noch auf der Beobachtungsliste, und mir ist gerade aufgefallen, dass mein QS-Baustein nun mit dem Kommentar "gut so" entfernt wurde. Naja, aber das Lemma "AS Inter Brazzaville" und der Name in der Einleitung "Inter Club Brazzaville" sind immer noch nicht identisch. Wenn das Lemma korrekt ist, sollte es dann nicht auch so in der Einleitung stehen? In den vier anderen Wikipedia-Sprachversionen mit einem Artikel über den Club steht er allerdings unter dem Lemma "Inter Club" oder "Inter Club Brazzaville". Gestumblindi 21:21, 9. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Inter Club wäre für unsere Wikipedia aufgrund der Ähnlichkeit zu Inter Mailand definitiv nicht geeignet. Manche Seiten geben als vollen Vereinsnamen «AS Inter Club de Brazzaville» an, die IFFHS nennt ihn «Inter Club de Brazzaville», die RSSSF kennt ihn unter dem Namen «Inter Club (Brazzaville)». --Jakob Gottfried (Diskussion) 10:54, 10. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Ach, ich verschiebe jetzt mal nach Inter Club Brazzaville nach der Mehrheit der Wikipedia-Sprachversionen; falls das nicht passt, bitte weiter korrigieren... Gestumblindi 22:07, 17. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Richtiges Lemma für [[AS Inter Brazzaville]]? 

message: Ich weiß zwar, das es im Portal viele Böxli-Gegner gibt, das hält mich aber nicht ab von der Frage, ob vielelicht jemand mit mir eine Box, abgestimmt auf die SR, bauen könnte. Die Boxen, die bisher zum Einsatz kommen, sind wohl eher Tabellen, wie bei Markus Merk, oder sehe ich das falsch? Würde mich freuen,wenn sich jemand erbarmt. Über Sinn und Unsinn von Boxen wollte ich jedoch nicht diskutieren. Danke--scif (Diskussion) 15:25, 17. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Du bist hier vermutlich falsch, WP:Vorlagenwerkstatt ist der geeignete Ort für deinen Wunsch, sollte dann allerdings etwas ausführlicher formuliert sein. --Ureinwohner uff 18:23, 17. Apr. 2012 (CEST)

text: Ich denke auch wenn es hier viele Boxenfeinde gibt ist eine solche Vorlage sinnvoll. So eine wie bei Merk halte ich eher weniger für eine Tabelle, da sich für mich der Sinn einer solchen Box nicht erschließt, wenn dort nicht diese Statistiken drin stehen, denn der Geburtstag und -ort steht auch in der ersten Zeile. Insgesamt denke ich ist die Box bei Merk schon relativ ideal. Max12Max (Diskussion) 18:20, 17. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Irgendwie kann ich mit den 3 nachfolgenden Edits wenig anfangen. Wenn man sich Merk anguckt, wird der Fachmann feststellen, das das keine Vorlage ist, darum ging es mir. Was da inhaltlich rein soll, steht auf nem anderen Blatt. Warum es nicht möglich sein soll, eine Box für Fußballspieler auf SR umzustricken, erschließt sich mir dann auch nicht wirklich. Und das diese Spielerbox kein Fußballist erstellt hat, glaub ich erst, wenn ichs sehe. Irgendwie ist die Kommunikation in Bezug auf SR arg dürftig, wie auch Abschnitte weiter oben zeigen. Aber gut, was solls. Geh ich halt in die Vorlagenwerkstatt.--scif (Diskussion) 19:01, 17. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Infobox Schiedsrichter 

message: Ich überarbeite gerade einige Artikel von BVB-Spielern und habe mich nun den CL-Siegern von 1997 zugewendet, wobei ich mit César angefangen habe (bisher nur Infobox ergänzt). Dabei gibt es einige Komplikationen mit den Länderspieleinsätzen. Im BVB-Lexikon steht es wären 60, bei Kicker ist die Rede von 20 und bei Playerhistory sind es 13 und auch die Interwikis widersprechen sich. Welcher Quelle soll ich nun trauen (ich habe erstmal 14 eingetragen) oder habt ihr vielleicht bessere oder bestätigende Quellen? Und wie viele Tore schoss er? Ich hoffe dringend, dass mir jmd. helfen kann. Grüße aus der Fußballhauptstadt Max12Max (Diskussion) 14:13, 22. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Allein aus der persönlichen Erinnerung heraus habe ich Julio Cesar als Eckpfeiler der Selecao über Jahre in Erinnerung. Von daher scheinen mir 13 bzw. 20 Länderspiele eher nicht als richtige Information. Den Kicker würde ich zudem in jedem Fall playerhistory vorziehen. Erstaunlich ist in der Tat, dass alle Interwikis abweichen (möglicherweise habe ich es daher auch falsch in Erinnerung).--Losdedos (Diskussion) 14:17, 22. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Die Jahresauflistung auf national-football-teams.com stimmt genau mit den Einzelauflistungen von http://www.rsssfbrasil.com/sel/national.htm überein. Der brasilianische Verband gibt ihm 14 Länderspiele, da dürfte noch eine Partie von 1989 gegen den "Rest der Welt" drin sein. --Ureinwohner uff 14:27, 22. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Okay 14 Spiele und 0 Tore scheinen zu stimmen. Nun hab ich noch Probleme mit den Statistiken in Guarani und Rio Branco, da ich das mit südamerikanischen Ligen immer recht kompliziert finde. Kennt da jemand verlässliche Statistiken? Max12Max (Diskussion) 14:58, 22. Apr. 2012 (CEST)

text: Losbedos meint wahrscheinlich Júlio César Soares de Espíndola mit dem Eckpfeiler. 89.244.168.219 18:25, 22. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Ich meinte tatsächlich den Abwehrspieler und lag offenbar voll daneben. Wahrscheinlich lags daran, dass ich ihn noch von der WM 86 in Erinnerung hatte und er ja auch danach in Italien und bei Dortmund ein enorm starker Spieler war, so dass ich irgendwie davon ausgegangen bin, dass er selbstverständlich auch tragende Säule der Selecao war. War er aber offenbar doch nicht, denn zu meinem Erstaunen bin ich darauf gestoßen, dass er beispielsweise 1990 gar nicht bei der WM zum Aufgebot gehörte. Tja, so kann man sich täuschen. Vielleicht lässt im "Alter" auch das Gehirn so langsam nach. ;-)--Losdedos (Diskussion) 20:46, 22. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Länderspiele von [[Júlio César da Silva|Júlio César]] 

message: Wie man an nebenstehender Animation sieht, hatte der FCB bisher viele Logos. Leider findet sich aber nur das aktuelle in der Wikipedia, sodass fast sämtliche Saisonartikel (Bundesliga, DFB-Pokal, Europapokale) historisch falsche Logos enthalten, da das aktuelle Logo relativ neu ist (<10 Jahre, soweit ich mich erinnere). Es wäre daher gut, wenn man die alten Logos auch hochladen könnte. 89.244.168.219 18:16, 22. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Bei DFS sind mehrere hist. Bayern-Logos aufgeführt, ob die jeweiligen Jahreszahlen korrekt sind kann ich allerdings auch nicht sagen. Gruß --FvC (Diskussion) 18:29, 22. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: nur eine kleine anmerkung: ich kenn mich ja bei münchen-rot nicht wirklich aus, deshalb kann ich nichts über die richtigkeit dieser jahreszahlen sagen. ich würde sie aber mit vorsicht genießen, denn bei den wappen von münchen-blau auf der angegeben seite stimmen die daten jedenfalls mal nicht. da wird es so dargestellt, als hätten die wappen immer wieder einander abgelöst, tatsächlich aber existierten viele davon parallel nebeneinander.--Ampfinger (Diskussion) 15:52, 23. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Logos Bayern München 

message: Ist Marvin Bakalorz nun relevant, da er Deutscher Meister geworden ist? Denn theoretisch könnte ein Spieler z.B. zehn Mal Meister werden, ohne einen Profieinsatz gehabt zu haben. Allerdings wäre er erfolgreicher als viele andere Spieler... Hier mal die Seite im Jungfischbecken. -- Hsvfan1887 (Diskussion) 22:14, 22. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Natürlich ist er nicht relevant. 89.244.168.219 22:52, 22. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Natürlich ist er relevant. Steht's jetzt 1:1? Die Frage kannst du dir glaube ich hier sparen, da dies allenfalls einen Sturm der Entrüstung auslösen wird. Meine Meinung habe ich kund getan, die interessiert aber niemanden. Warte am besten einfach ab, Bakalorz wird ohnehin in den nächsten Jahren "relevant" werden.--Losdedos (Diskussion) 23:22, 22. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Eigentlich ist es mir relativ egal. Wollte das nur mal wissen...-- Hsvfan1887 (Diskussion) 14:11, 23. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Relevanz Marvin Bakalorz 

message: Wie kann Eintracht Frankfurt das Wiederholungsspiel der zweiten Hauptrunde am 15.10 bestreiten, jedoch schon am Tag davor (14.10) das Drittrundenspiel? 88.130.193.175 09:18, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Keine Ahnung, wie der Fehler reinkam. Ich habe die Angaben gemäß dem Eintracht-Archiv auf den 24. August abgeändert. --Vexillum (Diskussion) 09:25, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Der war drin, seitdem der Abschnitt da stand (11. April 2010). Quelle war offensichtlich Kicker Almanach. 88.130.193.175 17:20, 24. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  [[DFB-Pokal 1977/78]] 

message: Liebe Kollegen, ein Leser aus Luxemburg teilt dem Wikipedia:Support-Team mit, dass im Artikel Hattrick unter dem Punkt schnellster Hattrick im Ausland noch dieser gehört: Quelle (Zitat daraus: Roby Cillien (Fola), 29. April 1979 beim 6:1-Sieg der Escher gegen die US Düdelingen. Ihm gelang dieses Kunststück innerhalb von zwei Minuten). Für Berechtigte siehe Ticket:2012030610009051. Gruß --Schlesinger schreib! 09:30, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Eingebaut. -- Jo Atmon Tell me! 09:54, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Und warum kann das besagter Leser nicht selbst einbauen?? 88.130.193.175 17:21, 24. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Artikel [[Hattrick]] 

message: Hallo. Bitte entschuldigung, mein deutsch ist leider nicht so gut, aber ich brauche hilfe.  Ich habe der neue farbschemata 2011-2012 für Milton Keynes Dons hinzugefügt. Der klub hat 3 farbschemata, heim, auswärts und dritte, aber nur 2 (heim und auswärts) beim infobox erscheinen.  Zum Englisch und Schwedisch Wikipedia, alle farbschemata erscheinen.  Ich habe der #wikipedia-de IRC kanal gefragt, wenn es möglich ist, dass jemand die Vorlage verändern, um ein drittes Farbschema (nur, wenn die Fußballklub drei Farbschemata hat) als Option unterstützen zu schaffen. Ihre Vorschlag war, dass ich hier gefragt. Danke :)  MarkBurberry32 (Diskussion) 00:14, 27. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Siehe Diskussion auf der Infobox-Seite, damals gab es keine Mehrheit für ein drittes Trikot innerhalb der Infobox, über einen Einbau in den Artikel spricht jedoch nichts. --Tommy Kellas (Diskussion) 14:26, 28. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Farbschemata (Vorlage:Infobox Fußballklub) 

message: Hallo,
beim stöbern im www bin ich auf dieses Wiki gestoßen. Für diejenigen, die sich mit dem Fußball in der Region Kassel befassen dürfte es vielleicht interessant sein, das einige (nicht alle) Sportfotos unter einer CC-Lizenz stehen (z. B. DFB-Pokalspiel 1970 Kassel - FC Bayern). Das komplette Portal innerhalb des Wikis ist hier zu finden: Historische Sportfotos. Gruß, --Vexillum (Diskussion) 06:23, 28. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe mal 10 zufällig gewählte Bilder angeklickt, die Hälfte der Bilder sind nur für das Regiowiki gedacht und die andere Hälfte unter einer CC-NC-Lizenz veröffentlicht. --Jakob Gottfried (Diskussion) 09:39, 28. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Ah, NC schließt die Bilder bei Wikipedia aus, weil ja auch kommerzielle Anbieter Inhalte hier nutzen dürfen? Mein Fehler, habe das heute morgen nur flüchtig gesehen gehabt (das die Hälfte der Bilder nur für das Regio Wiki bestimmt sind, war mir klar...). Nun gut, falls jemand eine private Homepage besitzt, dann möge er sich dort laben... --Vexillum (Diskussion) 20:07, 28. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Ein Problem ist zudem, daß für die meisten Bilder weder Quelle noch Fotograf genannt sind, es sich sehr wahrscheinlich großteils um URVs handelt - da noch eine Lizenz dranzupappen, ist ja schon fast dreist ;) Ist bei historischen Sportfotos auf privaten HPs in der Praxis zwar relativ unproblematisch, sei aber trotzdem angemerkt. --79.253.18.206 07:37, 30. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Regio Wiki Kassel