Diskussion:Grammatikbegriffe im Deutschen

message: In der Tabelle zu Wortformen steht bei Perfekt Mitvergangenheit. Zumindest in Österreich ist die Mitvergangenheit das Präteritum. Als Quelle kann ich ein älteres Schulbuch aus dem Veritas Verlag angeben. BuchNr: 0782, ISBN: 3-85329-503-7 Neuwirth u.a., Deutsch 2, Veritas-Verlag, 4. Auflage. Seite 176 unten steht "Präteritum (Mitvergangenheit)".
-- Günther Wimpassinger
: Habe den Fehler korrigiert und die österreichischen Begriffe markiert. -- Cristof 17:21, 7. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Mitvergangenheit 

message: Kann man die beiden Tabellen nicht zusammenlegen und dann ggf. in der Hinweis-Spalte die Unterschiede zwischen traditionell und aktuell deutlichmachen? Mir fällt es schwer, da überhaupt signifikante Unterschiede festzustellen. In der traditionellen Grammatik fehlen die Pronomen, wurden die früher nicht gelehrt? Des weiteren ist nicht klar, wie man traditionell zeitlich einordnen soll (wann beginnt/endet traditionell, wann beginnt aktuell). -- PyroPi 16:48, 26. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Traditionelle/aktuelle Schulgrammatik 

message: Meines Erachtens fehlt in der Liste der Wortarten (traditionell) die Wortart Pronomen - oder täusche ich mich da.
In der Liste steht auch "Nomen" als Oberbegriff für deklinierbare Wortarten.
Das verwirrt total. Nomen sollte nicht in der Liste der Wortarten stehen. Es könnte als Anmerkung unter der Liste stehen. --Erzed 11:53, 2. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Du hast natürlich Recht! Das Pronomen galt auch in der traditionellen Grammatik als eine der Wortarten, die dem Sammelbegriff "Nomen" (= deklinierbare Wortarten) untergeordnet waren. Es ist nicht einzusehen, dass in der Liste der traditionellen Grammatikbegriffe zwar Substantiv, Adjektiv, Artikel und Numerale jeweils separat aufgeführt werden, nicht jedoch das Pronomen. Ich habe es in den Artikel aufgenommen, und zwar an der Rangposition, die es bei der Erklärung des Sammelbegriffes "Nomen" einnimmt. Deinen Vorschlag, den Begriff "Nomen" als Sammelbegriff für deklinierbare Wortarten als Anmerkung umzupflanzen, finde ich diskussionswürdig. -- ZwarAber 19:12, 30. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Ergänzung, Berichtigung: tradit. Liste der Wortarten 

message: Im aktuellen Zustand ist der Artikel lückenhaft. Z.B. gab (und teils gibt) es für die Fälle zahlreiche deutsche Wörter, z.B. Werfall/Wer-Fall und Nennfall/Nennendung. Ferner fehlen einige Fälle für die es auch deutsche Bezeichnungen gibt (Ablativ, Vokativ, Instrumentalis, Lokativ - wohl im Gegensatz zu Elativ, Illativ). Zudem: Sollten ältere ("veraltete") Begriffe aufgenommen werden oder nicht? Falls nicht, so älte es erwähnt werden. Wenn man sie aufnimmt könnte es jedoch etwas unübersichtlicher werden, z.B. gab es die Bezeichnungen Accusativus, Accusativ, Akkusativus für Akkusativ. -80.133.127.210 15:29, 24. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Man kann den Artikel riesig ausbauen wenn man will, z.B. mit den ganzen Partikeln --Himbeerbläuling (Diskussion) 21:18, 4. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  lückenhaft 

message: Ist "subordinierter Satz" ein geeigneter Begriff, der hier angeführt werden sollte bzw. neben "Nebensatz" angeführt werden sollte?
Ein Nebensatz ist ein untergeordneter (subordinierter) Satz, aber:
# Nicht jeder Hauptsatz ist ein übergeordneter (superordinierter) Satz, denn Hauptsätze können auch alleine stehen.
# Nebensätze können ebenfalls übergeordnet (superordiniert) sein, was zu der (schein)widersprüchlichen Bezeichnung "übergeordneter untergeordneter (superordinierter subordinierter) Satz" führen würde.
# Das Gegenteil von untergeordneter Satz (= übergeordneter Satz) ist kein Synonym zu dem Gegenteil von Nebensatz (= Hauptsatz).
Beispiel: "Ein Mann geht zur Bäckerei, die im Dorf steht, das an einem Fluß steht." Dabei ist der Nebensatz "die im Dorf steht" dem Haupsatz "ein Mann geht zur Bäckerei" untergeordnet, aber dem Nebensatz "das an einem Fluß steht" übergeordnet.
Einige auffindbare Begriffe:
Hauptsatz; selb(st)ständiger Satz, unabhängiger Satz           	                                                   	
Nebensatz, Gliedsatz; unselb(st)ständiger Satz, abhängiger Satz	                                                   	"unselbständiger Satz" und "abhängiger Satz" finden sich oft in Erklärungen (wie "Nebensatz [der], ein unselbständiger Satz [...]" (Bertelsmann Jugend Lexikon) oder "Der Nebensatz ist ein abhängiger Satz, der nicht allein stehen kann"), aber nicht nur (z.B. "Ein Satz kann endlich entweder unabhängig oder abhängig sein. Ein abhängiger Satz [...]" (Karl August Julius Hoffmann, Neuhochdeutsche Elementargrammatik) oder "[...] ist ein abhängiger Satz oder Nebensatz")
untergeordneter Satz, Untersatz                                	subordinierter Satz, regierter Satz                	wird auch mit Nebensatz gleichgesetzt (jeder Nebensatz ist untergeordnet)
übergeordneter Satz, Obersatz, Trägersatz                      	superordinierter Satz, regierender Satz, Matrixsatz	"Trägersatz" und "Matrixsatz" könnten manchmal auch unterschiedliche Bedeutungen haben bzw. manchmal wurden und vielleicht auch werden diese Begriffe (fälschlicherweise) mit Hauptsatz gleichgesetzt werden (z.B. "Ein Satzgefüge besteht aus einem Hauptsatz (auch: Matrixsatz) [...] Trägersatz [...]" oder älter "Der untergeordnete Satz wird Nebensatz (regierter Satz), der übergeordnete Hauptsatz (regierender Satz) genannt")
* Zwischen Hauptsatz und selbständiger/unabhängiger Satz sowie zwischen Nebensatz und unselbständiger/abhängiger Satz könnte es zuweilen auch einen Unterschied geben: "Allerdings ist die traditionelle Unterscheidung in Haupt- und Nebensatz [...] nicht unproblematisch, da nicht jeder Hauptsatz strukturell selbstständig vorkommt. So kann in einem Satz wie Er erwartet, dass du kommst der subordinierte Nebensatz gar nicht weggelassen werden, ohne dass der Hauptsatz ungrammatisch würde." (Christa Dürscheid, Syntax: Grundlagen und Theorien) - da könnte er erwartet zuweilen als unselbständiger/abhängiger Hauptsatz aufgefaßt werden. Allerdings würde diese Unterscheidung bei einem Satz wie "Er sagte, dass sie erwartet, dass du kommst" sicher recht kompliziert sein. Der Haupsatz er sagte wäre da abhängig, die beiden Nebensätze wären als Nebensätze ebenfalls abhängig, doch der Nebensatz dass sie erwartet wäre sogar doppelt abhängig oder mehr als abhängig (formuliert in Analogie zu plus-quam-perfectum = mehr als vollendet).
* Als fremdwörtliche Bezeichnungen für abhängiger und unabhängiger Satz (bzw. Neben- und Hauptsatz) würden sich dependenter Satz (dependent stammt von lat. dependens; vgl. auch engl. dependent clause) und independenter Satz (oder beides mit Sentenz statt Satz) anbieten ...
-84.161.10.22 03:33, 15. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Nebensatz - subordinierter Satz