Diskussion:Gicht/Archiv/1

message: Der Artikel bedarf meiner Meinung nach dringend der Überarbeitung und ist ziemlich oberflächlich:
Ursachen, Symptome, Folgeerkrankungen ("Gichtniere" etc. und Nierenversagen) und Wirkmechanismen der Medikamente sowie Prävention und  Gicht-Diät sind zu knapp beschrieben und unzureichend verlinkt. Die gesellschaftliche Bedeutung ist nicht angemessen herausgearbeitet. So gehen Schätzungen davon aus, daß 25% der deutschen Bevölkerung von Gicht oder deren Vorstufen betroffen sind. Schon ab dem 20 Lebensjahr erscheinenn Vorsorgenmaßnahmen sinnvoll. Ergänzungen finden sich z.B bei [] oder 
--Web108 10:42, 17. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Überarbeitungsvorschläge 

message: Weiß vielleicht zufällig jemand, was Gicht am Auge für Erkrankungen auslösen kann? Sagt der Begriff "gouty hot eye" jemandem ewas? mfg Fritz the Cat 11:20, 22. Jan 2006 (CET)
replies: text: das "heiße Gichtauge" ist wahrscheinlich eine Skleritis mit den Symptomen Bindehautödem, Lidschwellung und Ziliarnerveneizung (starke Schmerzen). Die Pathophysiologie ist mir nicht bekannt, aber ich gehe mal von einer Ablagerung von Uratkristallen aus. Pathomed 20:39, 16. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Auge 

message: Der Folgende Abschnitt:
Hemmt die Teile der Synthese von Prostaglandinen durch Hemmung eines Enzyms des Entzündungsstoffwechsels (Cyclooxygenase), was eine Schmerzsenkung und Entzündungshemmung zur Folge hat. Am besten dokumentiert ist Indometacin, z.B. 150 mg /Tag, das jedoch häufig Nebenwirkungen verursacht. Für die Gichttherapie nicht geeignet ist Acetylsalicylsäure, da sie die Harnsäureausscheidung verlangsamen kann.
Hier wurde für mein Gefühl das Wort "hemmen" zu hemmungslos verwendet. Bitte verbessern! --Nike86 18:54, 7. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Formulierung

message: Das Foto zeigt keinen Gichtanfall, die Entzündung deutet eher auf einen Nagelumlauf/Paronychie/Panaritium hin. Der Gichtanfall betrifft typischerweise die Gelenke, meist auch das Grundgelenk. Und das Bild zeigt einen Fokus auf dem Endglied, in Nagelnähe. Ich bitte um Diskussion, ich möchte das Foto nicht einfach so entfernen.--Goris 10:35, 8. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Du hast völlig recht. Ich habe das Bild entfernt. --Drahreg·01RM 21:31, 11. Feb. 2010 (CET)
thread_title: Foto "Gicht an der grossen Zehe"

message: Im Artikel kommen die Gichttophi nicht vor. Es müssten (dann) auch redirects angelegt werden: Tophus, Tophi, Gichttophus, Gichttophi. Viele Grüße, --Drahreg·01RM 21:31, 11. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Tophus 

message: Rasburicase wird beschrieben als: Rasburicase ist ein rekombinantes Enzym, das Harnsäure zu Allantoin abbaut, welches wesentlich besser wasserlöslich und leichter auszuscheiden ist.
Tatsächlich ist Rasburicase ein Notfallmedikament (Infusionslösung) zur Behandlung und Vorbeugung einer akuten Hyperurikämie, um ein Nierenversagen zu verhindern. Es gehört in die Hand des erfahrenen Chemotherapeuthen. Die Information unter "Therapiemöglichkeiten > akuter Gichtanfall" ist irreführend und meiner Meinung nach fehl am Platze (= zu löschen). Alternativ könnte der Text präzisiert werden. --Akebono 17:51, 13. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Rasburicase (unter Therapiemöglichkeiten) 

message: Widerspruch in den Lebensmittelangaben entdeckt.
Die Tabelle des Bayerisches Staatsministeriums für Umwelt, Gesundheit und Verbraucherschutz sagt, dass Cola und Pilsbier sowie Alkoholfreies Bier wenig Purin enthalten. Dortige Angaben:
Cola: 10mg pro 100 g.
Pilsbier und Alkfreies Bier: 10 mg pro 100g
Im Widerspruch dazu wird dies im Artikelteil: Harnsäurebildung durch Lebensmittel behauptet:
Bei Getränken sind vorrangig Bier (10–23 mg pro 100 g) und Cola (10 mg pro 100 g) Purinquellen (aus: Nepomuk Zöllner, Diät bei Gicht und Harnsäuresteinen, Falken Verlag)
Orangensaft oder Multivitaminsaft liegt laut Tabelle allerdings doppelt so hoch. Ebenso Helles Bier und Hefeweizen liegt höher.
Was ist nun falsch? 
-Tabelle oder Buchzitat? (nicht signierter Beitrag von 91.33.161.14 (Diskussion) 10:06, 4. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ich sehe keinen Widerspruch, sondern einen Denkfehler. Um einen Gichtanfall auszulösen, kommt es schliesslich nicht auf die Konzentration an, sondern auf die absolute Menge zugeführter Harnsäure. Wer trinkt schon literweise O-Saft?? --Goris (Diskussion) 18:13, 22. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Widerspruch in den Lebensmittelangaben 

message: Es wird nicht erläutert, in welchem Zusammenhang Hyperurikämie und Gicht stehen. Der Abschnitt beginnt mit "Man unterscheidet zwei Ursachen der Hyperurikämie: die primäre und die sekundäre Form" - so als wäre bereits bekannt, was Hyperurikämie ist und was es mit Gicht zu tun hat. Da ich kein Mediziner bin, hilft mir der Artikel absolut nicht weiter :-(  --188.108.182.145 13:55, 3. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Hast du mal auf Hyperurikämie geklickt? Grüße!--Hellerhoff 19:17, 3. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Hyperurikämie 

message: In der Antike wurde die giftige Herbstzeitlose zur Heilung von Gicht eingesetzt. Sie sieht aus wie ein Krokus mit Safran gekreuzt. Colchicum - Kolchis ist bei den Griechen ein sagenhaftes Wunderland,
wo die göttliche Zauberin Hekate herrscht. Sie hat die Ackerzweibel angepflanzt und vorsicht. 
Cap. 84. Zeitlose.
Colchicum autumnale (Melanthaceae) - Herbstzeitlose
Das Kolchikon - Einige nennen es Ephemeron, Andere wilde Zwiebel
[die Römer Ackerzwiebel] treibt im Spätherbst eine weissliche, der des
Safran ähnliche Blüthe, später entwickelt es die Blätter, welche denen der
Zwiebel ähnlich, aber fetter sind. Der Stengel ist eine Spanne lang und trägt
eine rothbraune Frucht, die Wurzel hat eine schwärzlichgelbe Rinde, abgeschält
findet man sie weiss, zart, saftreich und süss. Die Zwiebel hat in der
Mitte einen Spalt, aus dem sie die Blüthe treibt. Sie wächst am meisten in
Messenien und Kolchis. Genossen tödtet sie durch Erstickung ähnlich
wie die Pilze. Wir haben dieselbe aber beschrieben, damit sie nicht unversehens
statt der Küchenzwiebel gegessen werde, denn wunderbar lockt
sie die Unerfahrenen durch ihre Süsse an. Gegen den Genuss helfen
dieselben Mittel wie gegen den Genuss von Pilzen, ferner das Trinken
von Kuhmilch, so dass, wenn diese bei der Hand ist, es keines anderen
Mittels bedarf. (nicht signierter Beitrag von 78.48.138.70 (Diskussion) 09:00, 31. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Colchicin ist doch im Artikel unter "Akuter Gichtanfall" erwähnt? Wird auch heute nicht mehr eingesetzt, da zu giftig. --84.119.19.44 01:08, 14. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Das ist nicht richtig. Colchicin ist in Deutschland unüblich, ansonsten aber weit verbreitet und Mittel der ersten Wahl. Aktuell wurde es erst wieder in den U.S.A. zu einem deutlich überhöhten Preis neu auf den Markt gebracht und aufgrund einer Lücke im Regelwerk nun nach über siebzig Jahren Präsenz patentrechtlich geschützt! --Goris 09:39, 23. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Heilung von Gicht 

message: Kann "podagra" auch "Steigbügel" bedeuten? Nach http://www.duden.de/rechtschreibung/Podagra bedeutet es "Fuss-Fangeisen", was sicher ein noch anschaulicherer Vergleich ist! Philippe (nicht signierter Beitrag von 62.167.204.187 (Diskussion) 09:08, 23. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Nein, denn im Gegensatz zu einer Fußschlinge, einem Fangeisen usw. tut ein Steigbügel nicht weh. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 18:33, 18. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Bedeutung von "Podagra" 

message: Folgende Links in den Fußnoten 6, 7 und 8 ("Tabelle der Lebensmittel mit (...) Harnsäuregehalt") sind nicht mehr erreichbar:
* http://www.vis.bayern.de/ernaehrung/ernaehrung/ernaehrung_krankheit/doc/purin_hoch.pdf
* http://www.vis.bayern.de/ernaehrung/ernaehrung/ernaehrung_krankheit/doc/purin_mittel.pdf
* http://www.vis.bayern.de/ernaehrung/ernaehrung/ernaehrung_krankheit/doc/purin_wenig.pdf
Dokumente mit entsprechendem Inhalt scheinen jetzt hier zu finden zu sein:
* http://www.vis.bayern.de/ernaehrung/ernaehrung/ernaehrung_krankheit/doc/gicht/lebensmittel_%20mit_hohem_purin.pdf
* http://www.vis.bayern.de/ernaehrung/ernaehrung/ernaehrung_krankheit/doc/gicht/lebensmittel_%20mit_%20mittlerem_purin.pdf
* http://www.vis.bayern.de/ernaehrung/ernaehrung/ernaehrung_krankheit/doc/gicht/lebensmittel_%20mit_%20sehr_%20geringem_purin.pdf
(Eine verlinkende Seite: http://www.vis.bayern.de/ernaehrung/ernaehrung/ernaehrung_krankheit/gicht.htm)
(Ich habe das nicht im Artikel geändert, sondern setze nur diesen Hinweis, weil ich mit den Vorgängen hier nicht vertraut bin.)
--217.91.30.32 03:51, 12. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Links zu Informationen des Bayerischen Staatsministeriums 

message: Was bitte ist das im Abschnitt Gicht#Harnsäurebildung_durch_Lebensmittel_(Auswahl) genannte "Kernfleisch"? Weiss da jemand etwas zu? --Joschi71 (Diskussion) 12:48, 26. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  "Kernfleisch"? 

message: "In weit über 99 % aller Fälle (ohne äußere Einwirkung) liegt der Hyperurikämie eine Nierenfunktionsstörung zugrunde, diese kann autosomal dominant vererbt werden. Bei diesen Patienten liegt eine erbliche Ausscheidungsstörung der Niere für Harnsäure vor bei ansonsten normaler Nierenfunktion. Eine Hyperurikämie kann auch bei Nierenfunktionsstörungen anderer Ursache, wie z.B. Diabetes mellitus, eine Folge sein, da über längere Zeit ein zu hoher Blutzuckerspiegel die Blutgefäße schädigt, wodurch die Nierenfunktion beeinträchtigt wird."
Erster Punkt: Dieser Abschnitt ist sehr missverständlich formuliert. Zitat aus Artikel Hyperurikämie: "Die primäre Hyperurikämie wird auch als idiopathische oder familiäre Hyperurikämie bezeichnet. Dabei ist die Ursache meist eine verminderte Harnsäureausscheidung in der Niere (ca. 99 % der Fälle) bei ansonsten normaler Nierenfunktion [...]." Im Abschnitt könnte man aufgrund der Formulierung fälschlichweise daraus schliessen, dass 99% aller Fälle primär oder sogar genetisch bedingt sind. Abgesehen davon ist "weit über 99%" in diesem Zusammenhang nicht unbedingt ideal, kann nicht noch sehr viel mehr sein. Vorschlag: "[...] diese kann autosomal dominant vererbt werden." bspw. in den untersten Abschnitt bei den Ursachen der Hyperurikämie einbauen resp. klar formulieren, dass in 99% der Fälle eine verminderte Ausscheidung vorliegt.
Zweiter Punkt: Oft tritt die (sekündäre) Art Hyperurikämie dann auf, wenn die proximal-tubuläre Natriumresorption gesteigert ist. Grund dafür wäre dann bspw. eine Hyponatriäme, die kompensiert wird. (Erhöhte Natriumrückresorption = erhöhte Harnsäurerückresorption.) Die Hyponatriämie wiederum kann z. B. durch Diuretika/Behandlung eines Bluthochdrucks erzeugt werden. Wenn man in Betracht zieht, wie oft Hypertonie mit Thiazid-Diuretika behandelt wird, könnte dies wohl eine ziemlich häufige Ursache sein. Dazu habe ich leider keine genaue Zahlen gefunden. Wäre sicher interessant, diesen Zusammenhang aufzunehmen (tendentiell mehr als Diabetes). Kann z. B. in 'Anamnese und klinische Untersuchung' von Füessl oder 'Physiologie des Menschen' von Schmidt et al. nachgelesen werden. (nicht signierter Beitrag von 84.74.152.12 (Diskussion) 20:38, 18. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Ursachen 

message: Der Grund für einen Gichtanfall ist ein zu hoher Harnsäurewert des  Blutes. Meines Wissens sind die üblichen Ursachen (ungenügende Nierenfunktion klar) purinreiche Kost und körperliche Anstrengung. Damit lassen sich aber nicht alle akuten Anfälle erklären.
Es scheint neben der Übersättigung auch Fällungsreaktionen zu geben, die zur Folge haben, dass sich Harnsäurekristalle recht schnell bilden (höhere Harnsäurewerte vorausgesetzt).
Als Laie nehme ich an, dass für solche Reaktionen in den Speisen enthaltene Säuren in Frage kommen. Mir fielen dazu ein: Essig, Früchte, Kohlensäure.
Welche davon oder welche anderen kommen als Auslöser in Frage? Kann jemand dazu Aussagen machen? Für mich auf jeden Fall, wäre das sehr interessant zu wissen.--Rentner0 4 (Diskussion) 17:31, 1. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Nein, Säuren, die mit der Nahrung zugeführt werden, können in keinem Fall den Säure-Basen-Haushalt des Körpers durcheinander bringen, weder im Blut noch im Gewebe. Dafür ist das zu eng reguliert und bereits geringe Abweichungen führen zu schweren Erkrankungen, vgl. Azidose und Alkalose. Und bei diesen Säure-Basen-Entgleisungen kommt es im Ürbigen nicht zu akuten Gichtanfällen. Es bleibt eine Frage des Harnsäurespiegels, der durch endogene und exogene Faktoren bestimmt wird, darunter auch genetischen Prädispositionen, Körpergewicht und Begleiterkrankungen. Und spätestens seit der Framingham-Herz-Studie ist auch bekannt, dass die Hyperurikämie einer der großen fünf Risikofaktoren für eine Koronare Herzerkrankung ist. Alles Gute, --Goris (Diskussion) 19:59, 1. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Im Artikel zu dieser Studie steht davon allerdings kein Wort … Troubled @sset  Work  •  Talk  •  Mail   23:17, 28. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Auslösung von Gichtanfällen. 

message: Der Purinstoffwechsel ist nur eine von zwei Quellen der Harnsäure. Die zweite Quelle ist der Fructoseabbau: http://www.aerztezeitung.de/medizin/fachbereiche/sonstige_fachbereiche/ernaehrung/article/480960/fruchtzucker-treibt-harnsaeure-hoch.html --Boobarkee (Diskussion) 13:04, 21. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Fructose 

message: Ich schlage vor die Weblinks wie folgt aufzuräumen:
* Löschen, da nicht frei zugänglich: 
Hyperurikämie und Gicht - Diagnostik – Artikel in der Deutschen Medizinischen Wochenschrift
* Löschen, da nur archiviert verfügbar und nicht mehr aktuell:
 – Gicht und Gichtprävention 
* Behalten, auch wenn eigentlich veraltet?
Gicht Informationen des Instituts für Ernährungsinformation
* Nicht gerade die Mehrheitsmeinung. Aber OK:
Die Gicht – Sinnbild der Völlerei? – Wofür ist Harnsäure gut?
* Link ist nicht mehr korrekt. Aber selbst wenn er zur richtigen Seite führen würde: Veraltet und wenig sinnvoll. Löschen:
Engelhardt: Lexikon Orthopädie und Unfallchirurgie - Gicht (Arthritis urica)
* Zufügen: Neue EULAR-Leitlinien zu Management und Diagnostik
Neue EULAR-Leitlinien zu Management und Diagnostik Berufsverband Deutscher Rheumatologen e.V. - Aktuelles | Kongressberichte
* Zufügen, da aktuell, unabhängig, ziemlich vollständig und allgemeinverständlich.  (Ja, das ist meine eigene Website!)
GichtInfo.de – Website und Forum zum Thema Gicht und Hyperurikämie (nicht signierter Beitrag von Akebono (Diskussion | Beiträge) 14:41, 25. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Weblinks aufräumen 

message: Ich habe dieses Synonym herausgenommen, obwohl ich es 2005 auch mal vertreten habe , weil ich heute keine reputable Quelle mehr finden konnte (ich erinnere mich nicht, woher ich das damals hatte). Die beiden verlinkten Webquellen könnten das auch aus unserem Artikel übernommen haben. -- MBq   Disk  10:26, 24. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Andreaskrankheit 

message: Könnte man die hier nicht noch ein wenig erläutern?--Erdic (Diskussion) 12:02, 4. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Pathophysiologie 

message: Im betreffenden Abschnitt wird als eine der Begründungen für die altertümliche Bezeichnung "Krankheit der Könige" die Tatsache herangeführt, dass die durchschnittliche Lebenserwartung damals nur bei 40 Jahren lag. Dies ist zwar selbstverständlich korrekt, allerdings gleichzeitig eine Fehlinterpretation der Statistik. Die Menschen sind auch in der damaligen Zeit sehr wohl deutlich älter als 40 Jahre geworden. Nur war gleichzeitig die Kindersterblichkeit so hoch, dass der Mittelwert auf 40 gefallen ist. War das Kindesalter mal überschritten, waren 60-70 Jahre durchaus nicht ungewöhnlich. Insofern wären auch Gichtanfälle nicht ungewöhnlich. Hier ist also die Begründung nicht richtig.
Siehe dazu auch der Artikel "Lebenserwartung":
https://de.wikipedia.org/wiki/Lebenserwartung#Begriffsabgrenzung_und_Missverst.C3.A4ndnisse
Bitte irgendwie korrigieren JulianTB (Diskussion) 17:46, 27. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Nicht irgendwo und irgendwann, aber im Artikel soeben irgendwie erledigt. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 17:49, 27. Nov. 2017 (CET)
thread_title: Abschnitt: Krankheit der Könige

message: Im Artikel heißt es: „Seit dem Beginn der Wirtschaftswunderjahre … ist infolge der gestiegenen Lebenserwartung … der Menschen Gicht heutzutage keine seltene und elitäre Erkrankung mehr.“ Inwiefern birgt die Wahrscheinlichkeit, heute älter zu werden als die meisten Menschen vor etwa 50 oder mehr Jahren, ein höheres Risiko an Gicht zu erkranken? Ähnlich wurde vor zwei Jahren schon gefragt, aber die Antwort steht noch aus. -- Lothar Spurzem  00:24, 31. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Ich bin zwar eher Laie und habe auch keine Quelle parat, aber einerseits ernährt sich die Bevölkerung heute deutlich fett- und fleischreicher als in den Vorkriegsjahren und gleichzeitig dürfte die Leistungsfähigkeit der Nieren betreffend des Abbaus von Harnsäure mit zunehmenden Alter nachlassen. Aber es dürfte schon richtig sein: Allein an der gestiegenen Lebenserwartung dürfte die Veränderung nicht eingetreten sein, der andere Faktor war sicherlich bestimmender. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 18:29, 31. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Deshalb sollte die Sache mit der höheren Lebenserwartung als Ursache für Gicht weggelassen werden. Gemeint war ja wohl, dass früher viele Menschen gar nicht das Alter erreichten, in dem sie normalerweise an Gicht hätten erkranken können. Aber so steht es nicht im Artikel und solche Überlegungen gehören auch nicht unbedingt hinein. -- Lothar Spurzem  18:58, 31. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Ich habe die Passage jetzt etwas abgewandelt. Die Quelle "Deutschlandfunk" erwähnt die gestiegene Lebenserwartung gar nicht und die Quelle "Gesund-durch.de" habe ich nicht wieder gefunden. --JuTe CLZ (Diskussion) 19:18, 31. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Danke; aber muss der Satz in bestem Amtsdeutsch formuliert sein? -- Lothar Spurzem  21:40, 31. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Habe den Satz noch mal deutlich verkürzt. So gilt er auch für die Schweiz, aber sicherlich auch für viele andere Staaten der westlichen Welt. --JuTe CLZ (Diskussion) 08:02, 1. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Immer noch unklar 

message: Die Aussage: 99% durch autosomale Ursache, ist gewagt, solange man den Ausschluss einer induzierten Erkrankung nicht ausreichend belegen kann.
Bekannt ist, das Nierenschäden durch Gifte von Keimen aller Art verursacht werden können, dabei ist die häufigste Form die chronische Tetani, die keine direkt nachweisbare schwere Schädigung bedingt, sondern nur den Entgiftungsprozess, über ein arterielles Spasmiksyndrom blockiert.
Harnsäure wird aktiv durch Mikroumkehrosmose gepumpt, ein Prozess den Muskelrelaxanzien und Spasmika unterbinden.
Wohlernährung bedingt dabei lediglich dass es interviszerale Fettspeicher gibt, in welchen sich ein Chronikum etablieren kann.
je nach Impfstatus muss aber natürlich nach eine breiten Palette an Giften gesucht werden, auch Pilze sind hier hochpotent.
Wohlstand bedingt oft Häuser aus Stein, und diese sind perfekte Pilzbrutstätten für langsame infiltrierende Sporenbildner. Mergel ist der hierfür gefährlichste Gesteinstypus, Mergelbauten sind bekannte Yersinendauerareale, und nicht zu dekontaminieren. Daher baurechtliche Killerleichen, aus medizinische Sicht. Ebenso minderdichte Betone ohne Aschenvollversiegelung. 
:In welcher Fachliteratur ist der von dir angegebene Zusammenhang zwischen Gicht und mikrobiologischen Urachen veröffentlicht? Lesetipp: WP:KTF. --Drahreg01 (Diskussion) 06:48, 2. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Nierenfunktionsstörungen durch mikrobielle Gifte 

message: Hallo,
vielleicht hat da jemand mehr Zeit als ich. Ich wollte die weiterführenden Links jetzt nicht einfach löschen, da ich es für sinnvoller erachte sie durch funktionierende zu ersetzen. Viele laufen jedoch aktuell ins Leere.
Grüße
--95.223.45.92 13:11, 17. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Weiterführende Links laufen vielfach ins Leere