Diskussion:Olof Palme/Archiv

message: Aufsehen erregte der Film Jag såg mordet på Palme, der am 26. Februar 2006 im schwedischen Fernsehen ausgestrahlt wurde. Dort gesteht Pettersson den Mord und beschreibt, dass es sich um eine tragische Verwechslung handelte, weil er jemanden anderen töten sollte, den Drogenhändler Sigge Cedergreen.
Der echte Pettersson oder nur eine Filmrolle als Pettersson? Der echte war da ja schon tot, aber der Film könnte ja einige Jahre früher gedreht worden sein.--DarkScipio 19:19, 5. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Nach :en:Olof Palme assassination#New evidence? war es wohl nur eine indirekte Aussage: es kamen Freunde von Petterson zu Wort, denen gegenüber er die Tat gestanden haben soll. --FordPrefect42 00:36, 29. Okt. 2007 (CET)
thread_title: Zum Film

message: Zitat Artikel Hans Holmér: "Im Februar 1987 wurde er von der Leitung der Ermittlungen entbunden und reichte im März 1987 sein Entlassungsgesuch aus dem Polizeidienst ein."
Zitat Artikel Olof Palme: "Erst Ende 1988 konnte der zuständige Cheffahnder Hans Holmér der Öffentlichkeit einen Tatverdächtigen präsentieren"
Illuminat 19:16, 2. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ack, klarer Widerspruch. Ich habe die falsche Angabe rausgenommen. --FordPrefect42 00:44, 29. Okt. 2007 (CET)
thread_title: Chefermittler Holmer

message: Aufgrund des informativen Beitrages zu Olof Palme von http://politblog.net/geschichte/die-schwedische-u-boot-affaere-gehirnwaesche-fuer-ganz-europa-zeitgeschichte.htm sollte der Interessierte wissen, daß Ola Tunander, Professor für Friedensforschung am International Peace Research Institute Oslo und Experte für die 3. staatliche Untersuchung der vielen schwedischen U-Boot Zwischenfälle, nach jahrelangen Recherchen und Hunderten Hintergrundgesprächen mit hochrangigen Militärs und Geheimdienstmitarbeitern verschiedene wissenschaftliche Arbeiten sowie ein Buch (The Secret War against Sweden: US and British Submarine Deception in the 1980’s), veröffentlicht hat, in dem er zu dem Schluss kommt, dass es sich bei den U-Boot Zwischenfällen um ein geplantes und sehr erfolgreiches Unternehmen der psychologischen Kriegführung gehandelt habe.
Die Indizien, die zu Tunanders Behauptung führen, sind für mich ausreichend detailliert und sehr umfangreich, die Schlussfolgerung selbst wird aber insbesondere vom schwedischen Militär weiterhin bestritten. Die Analyse Tunanders ist trotzdem z.B. in Dänemark bereits Teil des offiziellen vierbändigen, staatlichen Geschichtswerkes über den Kalten Krieg.
Durch diese U-Boot-Affäre war Olof Palme innenpolitisch schwer in Bedrängnis geraten und wurde von der Opposition aufs schärfste wegen unterstellter Sowjetfreundlichkeit kritisiert.
Bleibt festzuhalten:
Olof Palme war außerhalb des „Ostblocks” einer der energischsten Kritiker der US-Politik und trat für Entspannung und Abrüstung ein.
Ein sowjetisches U-Boot strandet unter dubiosen Umständen an der schwedischen Küste.
In der Folgezeit tauchen ständig U-Boote in schwedischen Küstengewässern auf und versetzen die Bevölkerung in Angst.
Diese bedrohlichen Verletzungen der schwedischen Hoheitsgewässer werden der UdSSR in die Schuhe geschoben. Den Dementis der UdSSR wird nicht geglaubt, schließlich waren das ja „Sowjetrussen”, die lügen bekanntlich immer.
Das schwedische Militär verhindert, daß die penetrierenden U - Boote gestellt werden.
Fast 20 Jahre später kommt heraus, daß es sich nicht um sowjetische, sondern um US-amerikanische und britische U-Boote gehandelt hatte.
Es kommt auch heraus, daß zumindestens Teile der schwedischen Marineführung gegen die eigene Regierung mit ausländischen Geheimdiensten und Militärkräften konspiriert hat. (Nach geltendem schwedischen Recht müßten die Verantwortlichen eigentlich wegen Landesverrats verurteilt werden).
Dürfte sicher einige an Hintergründen zur Ermordung Palmes, der auf die gleiche Art ermordet wurde, wie Alfred Herrhausen in Düsseldorf, als er beim DDR-Ausplündern ernstlich zu stören anfing, interessieren. Angebliche Täter auch da die „RAF” oder „sonstige” Nobodys, halt „Terroristen”.
- 84.44.138.251 15:38, 25. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Worin besteht jetzt der konkrete Beitrag zur Verbesserung des vorliegenden Artikels? --2A02:8108:8080:EFC:250A:712:D058:96FE 23:53, 8. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Weiterführende Palme-Hintergründe gefunden 

message: Diese Vermutungen wurden auch in einem Film geäußert, welcher im Spartenkanal Phönix gezeigt wurde. Darin wurde auch ein hoher schwedischer Marineoffizier interviewt, der die Interventionen der obersten Marineführung bestätigte, die fremden U-Boote (vermutlich amerikanische und britische) nicht anzugreifen. 
Hinzufügen möchte ich noch, dass Palme in amerikanischen Regierungskreisen verhasst war. Er hatte als Schulminister an einer nächtlichen Anti-Vietnamkriegs-Demonstration in Stockholm teilgenommen und war somit das erste Regierungsmitglied eines westlichen Staates, das offen die Vietnam-Politk der USA kritisierte. -- ontologix Ontologix 07:29, 19. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Interessante Aspekte 

message: "Er war mit seiner Frau Lisbet ohne Polizeischutz nach einem Kinobesuch („Bröderna Mozart“ Die Gebrüder Mozart von Suzanne Osten) auf dem Heimweg, als er aus nächster Nähe erschossen wurde."
Heute, am 24. Dezember, lief auf ARD der Film "Wie im Himmel" von Kay Pollack. In der Filmbeschreibung steht: "Kay Pollacks letzter Film, Love Me, lief in Schweden am 28. Februar 1986 an. Der damalige Premierminister Olof Palme sah das Werk noch im Kino - auf dem Heimweg wurde er ermordet. Pollack stand unter Schock. Es dauerte 18 Jahre, bis er wieder drehte."
Handelt sich ja nur um ein Detail am Rande, aber trotzdem, was stimmt jetzt? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 212.17.64.153 (Diskussion • Beiträge) 22:55, 24. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Höchstwahrscheinlich stimmt Ersteres, denn die schwedische WP (:sv:Palmemordet) gibt als Quelle dafür den offiziellen Untersuchungsbericht an. Zu Pollaks Film steht daselbst (:sv:Älska mej) – wenn mich meine bescheidenen Schwedischkenntnisse nicht täuschen – dass die Premiere am selben Tag stattfand, und Premiere (und in Folge der Film) deshalb „in den Hintergrund trat“ („...kom därför i skymundan“), nicht aber, dass Palme auch bei der Premiere war. Pollak drehte also evtl. (auch) wegen dieses nicht selbst „verschuldeten“ Misserfolgs so lange nicht mehr (imho). Da hat also offenbar der ARD-Autor nicht richtig recherchiert (und Pollak falsch geschrieben!). Wo steht denn der Text? -- SibFreak 23:29, 24. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Widerspruch 

message: Also das der Anschlag um 23:23 stattgefunden hat wage ich zu bezweifeln. Das ist aus dem Film 23 wohl einfach übernommen worden. Habe dazu bisher keine Quelle gefunden und werde die Uhrzeit jetzt rausnehmen - es sei denn jemand findet ne Quelle dafür --Rhodoss 15:19, 17. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Der Nachrichtenbeitrag des Schwedischen Fernsehens von Morgen nach der Tat unter http://svtplay.se/v/1392942/rapport_1_3-86_04_00 sagt: Der Mord geschah kurz nach 11. 87.234.92.239 15:55, 24. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Jetzt steht gar keine Uhrzeit mehr im Artikel. --195.37.186.62 02:56, 2. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Uhrzeit 

message: Kann bitte eindeutig festgestellt und das auch so geschrieben werden, ob Geständnis Petterssons im Film Jag såg mordet på Palme (letzter Satz des Artikels) tatsächlich ein Geständnis war oder nur der Film hier so fiktiv handelte? Ich habe keine Ahnung von der Materie; für mich klingt der Satz im Moment so, als ob Pettersson in dem Film mitgespielt hätte und diesen quasi als Plattform für sein Geständnis benutzt habe. Auch wenn ich eher nicht davon ausgehe wär es schön, wenn man das mal eben überarbeiten könnte. --Janshi 15:44, 26. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Unklar ob Fakt oder Fiktion 

message: Es fehlen Informationen über den Tatverdächtigen Victor Gunnarsson: http://en.wikipedia.org/wiki/Victor_Gunnarsson
-- Sijamboi 16:01, 27. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Tatverdächtiger Gunnarsson 

message: Ich habe die Bezeichung "Sicherheitspolizei" für die Säpo in "Geheimdienst geändert. Sicherheitspolizei ist eine wörtliche Übersetzung von Säkerhetspolis. Die Säpo dagegen ist ein klassischer Geheimdienst. --  Ontologix 07:14, 19. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Einmal hast Du's übersehen ;-) - Ausgebessert --Er nun wieder 16:34, 28. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Säpo 

message: "Ein alter PKK Militant und späterer Überläufer Abdülkadir Aygan benannte den Attentäter im Mordfall von Olof Palme. Hidir Sarikaya, mit dem Codenamen Ekrem soll den Mord begangen haben. Hidir Sarikaya soll nach der Tat zum PKK-Kamp in Bekaa zurückgekommen und dort wie ein Held empfangen worden sein. Außerdem sollen die Morde an dem Rechtsanwalt Mahmut Bilgin in den Niederlanden und Mehmet Tas in Belgien mit dem Attentat an Olof Palme in Verbindung stehen. Aygun gab außerdem an, dass im Mai 1985 Selahattin Celik, Codename Selim Hoca, sagte, sie hätten vom "Oberkommando" die Anweisung bekommen, alle schwedischen LKWs aufzuhalten, zu verbrennen und die Fahrer zu töten."
Quelle: Nachrichtenagentur Cihan (nicht signierter Beitrag von 88.77.86.45 (Diskussion) 14:05, 26. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Gab PKK den Auftrag für den Attentat an Olof Palme? 

message: Im "Hintergrund Politik" des Deutschlandfunks von gestern wurde die Meinung vertreten - und auch durch Indizien gestützt - dass Palme durch einen Attentäter aus Kreisen der schwedischen Armee ermordet wurde.
Zitat
:"Zahlreiche Zeugen, die nicht verhört wurden, hatten angegeben, Palme habe unmittelbar vor den Schüssen mit seinem Mörder gesprochen. Rund um den Schauplatz des Attentates waren zudem mehrere Personen mit Walkie-Talkies observiert worden. Auch die Annahme, bei dem Täter habe es sich um einen allein agierenden Amateur gehandelt, vielleicht sogar um einen geistig Verwirrten, entbehrt laut Borgnäs jeglicher Grundlage:
"Der Mörder war ganz und gar kein Amateur. Er war unglaublich schnell, die Schüsse sehr platziert, ungemein platziert sogar, dem Mörder gelang es, sein Gesicht zu verbergen, obwohl ungefähr 20 Leute in der Nähe standen, er hatte sich einen guten Platz für das Attentat mit einem perfekten Fluchtweg ausgesucht - er hatte 100 Prozent Erfolg. Ich kann nicht erkennen, dass das ein Amateur gewesen sein soll. 25 Jahre sind vergangen und wir haben nichts in der Hand. Er ist ganz und gar verschwunden."
Zudem, so Borgnäs, gebe es umfassend dokumentierte Hinweise, die einen großen Hass auf Olof Palme innerhalb der schwedischen Streitkräfte, der Marine, des Nachrichtendienstes, ja selbst der Polizei belegten. Auch das habe die parlamentarische Untersuchungskommission Ende der 1990er Jahre hervorgehoben. Wenige Wochen vor dem Attentat hatte der schwedische Verteidigungsminister Palme in einem persönlichen Gespräch vor der Stimmung in der Truppe gewarnt."
Link zum vollständigen Beitrag:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpolitik/1398250/
-- 87.188.247.66 16:05, 28. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Verwicklung der schwedischen Armee? 

message: Zitat: "..., dass die beiden Patronen nicht von der Polizei, sondern .."
Waren es nicht zwei Patronenhülsen? --Murfatlar123 16:45, 28. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Zwei Patronen 

message: "Jedoch gelang es den Behörden hier verhältnismäßig schnell, einen Täter zu fassen." ... einen Täter legt nahe, dass es ein Täter von mehreren war (und die anderen wurden nicht gefasst). Oder es klingt an, ohne dass es explizit da steht: Die Polizei hat, um einen Erfolg vorweisen zu können, einen Mann zu Täter erklärt. -- Ich nehme an, man kann schlicht schreiben: "... den Täter zu fassen". Bin aber nicht sicher und überlasse eine ev. Korrektur denen, die sich da besser auskennen. --Delabarquera 17:11, 28. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Ausdrucksfehler: Die Polizei faßt immer nur Tatverdächtige, keine Täter. --195.37.186.62 01:45, 3. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Formulierung: einen Täter 

message: fussnote 9 verweist auf einen tag in 2013. das datum sollte korrigiert werden.
--Angerjan 20:54, 23. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Da das Buch 2011 erschienen ist, wird die Rezension wohl auch von diesem Jahr ein, ich habe einfach mal geraten. --Seewolf 20:56, 23. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  fussnoten 

message: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/mord-an-schwedens-ministerpraesident-olof-palme-was-wusste-eva-rausing-a-852729.html, Original: http://www.guardian.co.uk/uk/2012/aug/29/eva-rausing-information-murder-olaf-palme und http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/sweden/9505059/Eva-Rausing-contacted-police-over-1986-assassination-of-Swedish-PM.html
Weitere Theorie: http://www.focus.de/politik/ausland/focus-recherchen-heisse-spur-im-mordfall-palme_aid_590595.html
::Eva Rausing hatte damals ihren Schwiegervater, Hans Rausing des Mordes beschuldigt. Gibt es was Neues?--80.136.53.40 18:36, 12. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Tetrapak-Erbin Eva Rausing: "es war ein Unternehmer" 

message: "Bis zum 1. Juli 2010 galt in Schweden eine Verjährungsfrist von 25 Jahren für Mord. Diese wurde abgeschafft, so dass ab dem 1. Juli 1985 begangene Morde und somit auch das Attentat auf Olof Palme nicht verjähren"
Ich kenne mich mit der schwedischen Verfassung nicht aus, aber das schiene mir als grober Verstoß gegen Grundsätze des Rechtsstaats. Rückwirkende Verschärfung von Strafgesetzen, und das auch noch ganz deutlich für einen einzelnen Fall. Gibt es dafür bitte einen Beleg? --195.37.186.62 01:42, 3. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Geänderte Verjährungsfristen 

message: Dass der Name des Filmes genannt wird ist unseriös und höchst nebensächlich bzw. irrelevant. Das wirkt effekthascherisch und lenkt von den wesentlichen Tatsachen und den Ereignissen unnötig ab. Boulevardniveau, das in solch einem Fall piäthätlos und zynisch ist. --93.184.26.78 18:57, 31. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Du meinst Jag såg mordet på Palme? Ich lebe in Schweden, und der Film war damals in der Tat ein ziemliches Ereignis. Wenn ein Buch mit neuen, zumindest scheinbar relevanten Informationen herauskommt, wäre das genauso erwähnenswert. Sicherlich kann man die Formulierung verbessern, aber nennenswert ist es durchaus. --Hansbaer (Diskussion) 08:35, 17. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Attentat 

message: Habe folgenden Satz gelöscht: Es gibt Vermutungen, wonach eine internationale Geheimorganisation in die Tat verwickelt ist. 
Gibt es solche Vermutungen nicht zu jedem prominenten Todesfall? Ist die Verschwörungstheorie in diesem Fall wirklich so bedeutend, dass sie Erwähnung finden sollte? Wenn ja, dann sollte dies näher erläutert werden. Akl 00:48, 3. Nov 2003 (CET)
replies: text: Wie wär's mit einer Formulierung ähnlich der in en: Olof Palme, "Um seine Ermordung kreisen mehrere Verschwörungstheorien"? Das wäre einigermaßen neutral. dbh 01:17, 3. Nov 2003 (CET)
replies: text: Leider ist die neue Formulierung nicht viel hilfreicher als die ursprüngliche. Wenn auf sowas hingewiesen wird, sollte m.E. zumindest erläutert werden, wie man auf sowas kommt (Indizien). Der Diskussionsbeitrag von Andreas bietet da schon etwas mehr, aber leider ist er sich auch nicht ganz sicher. Vielleicht findet sich ja noch jemand, der das genauer weiss oder die Zeit hat, das Thema zu recherchieren. Akl 01:24, 3. Nov 2003 (CET)
thread_title:  Satz gelöscht 

message: Ich hatte eben schon direkt in den Artikel gepostet und wurde auf die Diskussion hier verwiesen. Auf Arte hat eine Dokumentation die Strategie der Reagan-Administration die Verwicklung des "militärischen" Schwedens sehr gut dargelegt. Darin wird recht klar eine Linie von den verdeckten Aktionen und Machtdemonstrationen der USA bis zum Palme-Mord gezogen: Palme und seine Entspannungspolitik passte einfach nicht in die Strategie der Amerikaner gegenüber der Sowjetunion.
Im Film wird zudem auf die hohe strategische Bedeutung Schwedens hingewiesen und einmal mehr unterlegt, dass die U-Boot-Vorfälle in den schwedischen Schären von NATO-Partnern mit dem Wissen der schwedischen Generäle durchgeführt worden waren, dies aber in der Öffentlichkeit den Sowets zugeschrieben wurde. Er zeigt auch, dass das gestrandete russische U-Boot damals vorsätzlich in den Schären auf Grund gesetzt wurde und dass Palme mit seiner Annäherung ein echtes "Problem" eine US-Militärpolitik war, die den Sowjets alles mögliche in die Schuhe schieben wollte. Diese Fakten werden durch diverse Interviews untermauert und sind daher mehr als eine Verschwörungstheorie. Am Ende wird dann noch das Interview mit Gorbatschow gezeigt, in dem er den Palme-Mord ganz klar als politischen Auftragsmord benennt - weil Palme eben die politischen Kreise gestört habe, die für diese Machtpolitik verantwortlich waren.
Mein Abschnitt lautete:
=== Auftragsmord ===
Im Film Täuschung - Die Methode Reagan (Arte, Erstausstrahlung 6.5.2015) wird ein Interview-Ausschnitt mit dem ehemaligen Präsident der UdSSR, Michael Gorbatschow, präsentiert. Darin äußert sich Gorbatschow zum Mord an Olof Palme entsprechend der Übersetzung wie folgt:
Gorbatschow:
: Ich bezweifele nicht, dass das ein politischer Mord war.
: Ein Auftragsmord
: So ein Mord geschieht nicht durch Zufall, nein
Frage des Interview-Partners
: Warum glauben Sie, dass das ein politischer Mord war?
Gorbatschow:
: Wenn seine Vision realisiert worden wäre, hätte das mächtige Interessen gestört. Das sind Gruppen, die nicht daran interessiert sind, dass es eine bessere Welt gibt.
In dem Film wird insgesamt die Linie der Reagan-Administration nach gezeichnet, in der insbesondere verdeckte und False-Flagg-Operationen der Amerikaner genannt werden. Dabei wird die strategische Bedeutung Schwedens heraus gehoben, dass Schweden für die militärischen Interessen der USA im kalten Krieg unverzichtbar waren und dass der "Dritte Weg" von Olof Palme den militärischen Interessen der USA und des "militärischen" Schwedens im Wege stand. Der Mord geschah 4 Wochen vor einem bedeutenden Treffen zwischen Palme und Gorbatschow, der zur Annäherung von Schweden und Russland hätte führen sollen. (nicht signierter Beitrag von 78.48.138.42 (Diskussion) 09:08, 6. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Bei deiner eingefügten These handelt es sich um eine Verschwörungstheorie, die in diesem Umfang im Artikel keinen Platz hat. Grundsätzlich muss eine solche Theorie wissenschaftlich eingeordnet worden sein (denn Wikipedia bildet nur etabliertes Wissen ab), finde bitte also heraus, was die politische/zeithistorische Wissenschaft zu diesen Ideen meint, und füge die These dann, seriös eingeordnet, knapp und nüchtern wieder ein. --Andropov (Diskussion) 16:14, 7. Mai 2015 (CEST)
replies: text:  An diesem Anspruch gemessen dürfte der Abschnitt zum Attentat höchstens halb so lang sein: Über Täter wird doch nur spekuliert, Hintergründe und Motive nicht genannt. Im Film wird ein Bezug zur Politik hergestellt und dass dort ein plausibles Motiv erkennbar ist. Der Film geht ja selber nicht so weit zu sagen, wer konkret der Auftraggeber war, auch wenn ein westlicher Geheimdienst oder das schwedische Militär impliziert werden. Es wird aber schön heraus gearbeitet, mit wem sich Palme politisch angelegt hatte. Vielleicht sollte man so vorgehen, dass man das politische Wirken Palmes und das politische Umfeld in Schweden (öffentliches/mlitärisches Schweden) darstellt und dann auf das mögliche Motiv hinweist, so wie im Film. Man kann ja auch die Zitate aus dem Film nehmen - dürften wohl belastbar sein .. (nicht signierter Beitrag von 78.49.202.155 (Diskussion) 17:32, 7. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Der Rest des Artikels ist bestimmt nicht gut, da gebe ich dir Recht. Nur gilt der Grundsatz Keine Gleichbehandlung im Unrecht: Das gibt nicht das Recht, noch mehr Schlechtes einzufügen. Im Gegenteil, wenn du Interesse an der Person Palme hast, wäre Wikipedia und ihren Lesern am meisten geholfen, wenn du den Artikel insgesamt verbesserst: Hier wird die derzeit maßgebliche auf Deutsch vorliegende Biographie Palmes vorgestellt, die dem Artikel besser täte als eine weitere windige Theorie zu seinem Tod. --Andropov (Diskussion) 18:41, 7. Mai 2015 (CEST)
replies: text:  Hier geht es um das Attentat und es fällt auf, dass bislang jede Verbindung zwischen Politik und Attentat fehlt. Bei einem ungeklärten Mord an einem Spitzenpolitiker überrascht das natürlich, insbesondere wenn unzusammenhängende Spekulationen über einen apolitischen Kontext viel Raum bekommen. Die Dokumentation ist aufgrund der Aussagen, die dort von Zeitzeugen, Historikern und Militärs geliefert werden, eben keine Verschwörungstheorie. Sie liefert eine Beschreibung der damaligen politischen Verhältnisse, aus denen sich ein konsistentes Bild und plausibles Mordmotiv ableiten lässt, von dem Gorbatschow eben meint, dass es ein Autragsmord war. Der Verweis auf die Biographie defokussiert an dieser Stelle. (nicht signierter Beitrag von 78.48.141.22 (Diskussion) 10:04, 8. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Umseitig geht es eben gerade nicht allein um das Attentat, sondern es sollte vor allem um eine Biographie Palmes gehen, das ist schließlich das Lemma. Und es geht bei allen Informationen, die in den Artikel einfließen, um eine vernünftige Kontextualisierung, weshalb eben gerade nicht nur Spezialstudien hier einfließen sollten, sondern grundlegende Überblickswerke (zumal ein Dokumentarfilm eben keine wissenschaftliche Arbeit ist und damit in der Regel nicht den strengen Anforderungen an WP:Q oder WP:LIT genügt. --Andropov (Diskussion) 10:32, 8. Mai 2015 (CEST)
replies: text:  Im Lemma geht es natürlich um Olof Palme. In dieser Diskussion geht es allerdings um den Abschnitt des Attentats. Und so vernünftig die eine ordentliche Gesamtsicht auf die Person ist: Die (global-politische) Relevanz ergibt sich aus seiner politischen Arbeit und auch seiner Ermordung, die ihn an der Umsetzung seiner Politik gehindert hat. Wenn relevante Personen in Dokumentarfilmen, der über ein seriöses Medium verbreitet wird, relevante Äußerungen machen, und dieses Zitat nicht bestritten wird, dann gehe ich von einer Zitierfähigkeit aus. Aber das sollte keine Zweier-Diskussion sein.. (nicht signierter Beitrag von 78.48.141.22 (Diskussion) 11:42, 8. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Das hier ist eine Enzyklopädie, und da zählen belegbare Fakten - dies gilt insbesondere bei Personenartikeln. Privatmeinungen, auch von historisch bedeutenden Figuren wie Gorbatschow, haben da nichts verloren. Es gibt durchaus auch Fachleute, die der Meinung sind, dass Palme 1986 seinen politischen Zenit schon lange überschritten hatte und dass er auch sonst nicht mehr lange im Amt geblieben wäre. Es ist nicht gesichert, dass es sich um einen politischen Mord handelt, und da eine mutmaßliche politische Dimension hineinzudichten ist nicht zweckdienlich. --Hansbaer (Diskussion) 19:03, 8. Mai 2015 (CEST)
replies: text:  Theorie und Praxis scheinen deutlich auseinander zu gehen, je nachdem wo der Verdächtige politisch zu verorten ist: Wem die Erwähnung eines politischen Zusammenhangs zu unsachlich ist, der möge seinen Anspruch doch bitte mal an der Realität messen. Das Lemma über Anna Stepanowna Politkowskaja, besonders der Abschnitt Spekulationen nach dem Mord scheinen mir extrem vergleichbar zur Erwähnung der ARTE-Dokumentation. Wenn es dort zulässig ist, den Spekulationen aus Tageszeitungen einen ganzen Abschnitt zu widmen, dann müssen die gleichen Regeln auch für diesem Artikel gelten, ggf. indem man den Unterabschnitt ebenfalls mit "Spekulationen nach dem Mord" überschreibt. (nicht signierter Beitrag von 78.48.141.22 (Diskussion) 19:57, 8. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Danke,  ich habe zu deinen und meinen Statements nichts hinzuzufügen und werde mich nicht weiter am Gespräch beteiligen, es sei denn, du (IP) bewegst dich. Frohes Schaffen allerseits (und signieren lernen)! --Andropov (Diskussion) 20:29, 8. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  ARTE-Dokumentation, 6.5.2015 

message: Im Film Täuschung - Die Methode Reagan (Arte, Erstausstrahlung 6.5.2015) wird ein Interview-Ausschnitt mit dem ehemaligen Präsident der UdSSR, Michael Gorbatschow, präsentiert. Darin äußert sich Gorbatschow zum Mord an Olof Palme entsprechend der Übersetzung wie folgt:
Gorbatschow:
: Ich bezweifele nicht, dass das ein politischer Mord war.
: Ein Auftragsmord
: So ein Mord geschieht nicht durch Zufall, nein
Frage des Interview-Partners
: Warum glauben Sie, dass das ein politischer Mord war?
Gorbatschow:
: Wenn seine Vision realisiert worden wäre, hätte das mächtige Interessen gestört. Das sind Gruppen, die nicht daran interessiert sind, dass es eine bessere Welt gibt.
In dem Film wird insgesamt die Linie der Reagan-Administration nach gezeichnet, in der insbesondere verdeckte und False-Flagg-Operationen der Amerikaner genannt werden. Dabei wird die strategische Bedeutung Schwedens heraus gehoben, dass Schweden für die militärischen Interessen der USA im kalten Krieg unverzichtbar waren und dass der "Dritte Weg" von Olof Palme den militärischen Interessen der USA und des "militärischen" Schwedens im Wege stand. Der Mord geschah 4 Wochen vor einem bedeutenden Treffen zwischen Palme und Gorbatschow, der zur Annäherung von Schweden und Russland hätte führen sollen. (nicht signierter Beitrag von 78.48.138.42 (Diskussion) 09:08, 6. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Bei deiner eingefügten These handelt es sich um eine Verschwörungstheorie, die in diesem Umfang im Artikel keinen Platz hat. Grundsätzlich muss eine solche Theorie wissenschaftlich eingeordnet worden sein (denn Wikipedia bildet nur etabliertes Wissen ab), finde bitte also heraus, was die politische/zeithistorische Wissenschaft zu diesen Ideen meint, und füge die These dann, seriös eingeordnet, knapp und nüchtern wieder ein. --Andropov (Diskussion) 16:14, 7. Mai 2015 (CEST)
replies: text:  An diesem Anspruch gemessen dürfte der Abschnitt zum Attentat höchstens halb so lang sein: Über Täter wird doch nur spekuliert, Hintergründe und Motive nicht genannt. Im Film wird ein Bezug zur Politik hergestellt und dass dort ein plausibles Motiv erkennbar ist. Der Film geht ja selber nicht so weit zu sagen, wer konkret der Auftraggeber war, auch wenn ein westlicher Geheimdienst oder das schwedische Militär impliziert werden. Es wird aber schön heraus gearbeitet, mit wem sich Palme politisch angelegt hatte. Vielleicht sollte man so vorgehen, dass man das politische Wirken Palmes und das politische Umfeld in Schweden (öffentliches/mlitärisches Schweden) darstellt und dann auf das mögliche Motiv hinweist, so wie im Film. Man kann ja auch die Zitate aus dem Film nehmen - dürften wohl belastbar sein .. (nicht signierter Beitrag von 78.49.202.155 (Diskussion) 17:32, 7. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Der Rest des Artikels ist bestimmt nicht gut, da gebe ich dir Recht. Nur gilt der Grundsatz Keine Gleichbehandlung im Unrecht: Das gibt nicht das Recht, noch mehr Schlechtes einzufügen. Im Gegenteil, wenn du Interesse an der Person Palme hast, wäre Wikipedia und ihren Lesern am meisten geholfen, wenn du den Artikel insgesamt verbesserst: Hier wird die derzeit maßgebliche auf Deutsch vorliegende Biographie Palmes vorgestellt, die dem Artikel besser täte als eine weitere windige Theorie zu seinem Tod. --Andropov (Diskussion) 18:41, 7. Mai 2015 (CEST)
replies: text:  Hier geht es um das Attentat und es fällt auf, dass bislang jede Verbindung zwischen Politik und Attentat fehlt. Bei einem ungeklärten Mord an einem Spitzenpolitiker überrascht das natürlich, insbesondere wenn unzusammenhängende Spekulationen über einen apolitischen Kontext viel Raum bekommen. Die Dokumentation ist aufgrund der Aussagen, die dort von Zeitzeugen, Historikern und Militärs geliefert werden, eben keine Verschwörungstheorie. Sie liefert eine Beschreibung der damaligen politischen Verhältnisse, aus denen sich ein konsistentes Bild und plausibles Mordmotiv ableiten lässt, von dem Gorbatschow eben meint, dass es ein Autragsmord war. Der Verweis auf die Biographie defokussiert an dieser Stelle. (nicht signierter Beitrag von 78.48.141.22 (Diskussion) 10:04, 8. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Umseitig geht es eben gerade nicht allein um das Attentat, sondern es sollte vor allem um eine Biographie Palmes gehen, das ist schließlich das Lemma. Und es geht bei allen Informationen, die in den Artikel einfließen, um eine vernünftige Kontextualisierung, weshalb eben gerade nicht nur Spezialstudien hier einfließen sollten, sondern grundlegende Überblickswerke (zumal ein Dokumentarfilm eben keine wissenschaftliche Arbeit ist und damit in der Regel nicht den strengen Anforderungen an WP:Q oder WP:LIT genügt. --Andropov (Diskussion) 10:32, 8. Mai 2015 (CEST)
replies: text:  Im Lemma geht es natürlich um Olof Palme. In dieser Diskussion geht es allerdings um den Abschnitt des Attentats. Und so vernünftig die eine ordentliche Gesamtsicht auf die Person ist: Die (global-politische) Relevanz ergibt sich aus seiner politischen Arbeit und auch seiner Ermordung, die ihn an der Umsetzung seiner Politik gehindert hat. Wenn relevante Personen in Dokumentarfilmen, der über ein seriöses Medium verbreitet wird, relevante Äußerungen machen, und dieses Zitat nicht bestritten wird, dann gehe ich von einer Zitierfähigkeit aus. Aber das sollte keine Zweier-Diskussion sein.. (nicht signierter Beitrag von 78.48.141.22 (Diskussion) 11:42, 8. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Das hier ist eine Enzyklopädie, und da zählen belegbare Fakten - dies gilt insbesondere bei Personenartikeln. Privatmeinungen, auch von historisch bedeutenden Figuren wie Gorbatschow, haben da nichts verloren. Es gibt durchaus auch Fachleute, die der Meinung sind, dass Palme 1986 seinen politischen Zenit schon lange überschritten hatte und dass er auch sonst nicht mehr lange im Amt geblieben wäre. Es ist nicht gesichert, dass es sich um einen politischen Mord handelt, und da eine mutmaßliche politische Dimension hineinzudichten ist nicht zweckdienlich. --Hansbaer (Diskussion) 19:03, 8. Mai 2015 (CEST)
replies: text:  Theorie und Praxis scheinen deutlich auseinander zu gehen, je nachdem wo der Verdächtige politisch zu verorten ist: Wem die Erwähnung eines politischen Zusammenhangs zu unsachlich ist, der möge seinen Anspruch doch bitte mal an der Realität messen. Das Lemma über Anna Stepanowna Politkowskaja, besonders der Abschnitt Spekulationen nach dem Mord scheinen mir extrem vergleichbar zur Erwähnung der ARTE-Dokumentation. Wenn es dort zulässig ist, den Spekulationen aus Tageszeitungen einen ganzen Abschnitt zu widmen, dann müssen die gleichen Regeln auch für diesem Artikel gelten, ggf. indem man den Unterabschnitt ebenfalls mit "Spekulationen nach dem Mord" überschreibt. (nicht signierter Beitrag von 78.48.141.22 (Diskussion) 19:57, 8. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Danke,  ich habe zu deinen und meinen Statements nichts hinzuzufügen und werde mich nicht weiter am Gespräch beteiligen, es sei denn, du (IP) bewegst dich. Frohes Schaffen allerseits (und signieren lernen)! --Andropov (Diskussion) 20:29, 8. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Auftragsmord 

message: Ersten sind die beiden Sprachen nicht gar zu verschieden und warum sollte ein Este nicht Finnisch sprechen? --Eingangskontrolle (Diskussion) 20:21, 2. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Finnisch und Estnisch 

message: Im Artikel wird mehrfach die Säpo genannt. Die gibt es in der Form und unter diesem Namen doch erst seit 1989. --93.214.213.26 20:54, 28. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Die aktuelle Bezeichnung ist in offiziellen Dokumenten üblich, auch wenn sie die Zeit vor 1989 mitbehandeln. --Andif1 (Diskussion) 20:58, 28. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Säpo? 

message: Palme wurde mit einem Revolver erschossen.(357 Magnum)  Der wirft keine Patronenhülsen aus.
:a) Projektile sind keine Hülsen, das spielt aber keine Rollen, die Hülsen könnte man ja bewusst vor Ort zurücklassen (zum Beispiel, weil fremde Fingerabdrücke drauf sind).--Mideal (Diskussion) 15:15, 10. Mär. 2016 (CET)
replies: text:  In dem offiziellen Bericht werden keine Hülsen erwähnt. --Andif1 (Diskussion) 15:40, 10. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Patronenhülsen am Tatort 

message: "Avsan ist allerdings estnischer und nicht finnischer Herkunft.[5]" - Was ist an der Herkunft relevant? Ich spreche ja auch drei Fremdsprachen, und finnisch ist weder für Schweden noch für Esten sooo ungewöhnlich.--Mideal (Diskussion) 15:17, 10. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Avsan - 

message: fiktiver Film, der sich um den Mord an Palme dreht. Sollte vielleicht erwähnt werden, oder? Originaltitel: Sista Kontraktet 
Ein fiktiver Film? Es gibt ihn also gar nicht....? 
: Gemeint ist: Fiktionaler/fiktionalisierter Film. Könnte man durchaus aufnehmen, auch wenn der Artikel erstmal die Schilderung der Biographie vernünftig hinbekommen sollte, um sich dann mit Randfragen der Rezeption zu beschäftigen. Es handelt sich um diesen Film von 1998. --Andropov (Diskussion) 14:41, 28. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Film: "Der letzte Mord" (2002) 

message: Ein Mann aus Schweden hat mir einmal erzählt, dass Palme dafür verantwortlich gewesen sei, dass in Schweden allgemein geduzt wird: Palme habe sich mit einem Journalisten in einem Fernsehinterview, weil er mit dem Journalisten privat per du war, geduzt. Und, obwohl es im Schwedischen die dem Deutschen entsprechende Sie-Form gab und weiterhin gibt: Vom nächsten Tag an hätte sich ganz Schweden geduzt. -- Wenn das so stimmt, sollte es in einem kleinen Absatz, unter genauerem Verweis auf dieses Interview, hier mit aufgenommen werden? Ich finde es, unter dem Blick auf die charismatische Einflussnahme eine Person auf die Gesellschaft, nicht unerheblich. -- Nachtrag: Kleiner Fund zum Thema und zu einem möglichen Roll-back unter faz.net. --Delabarquera (Diskussion) 13:49, 20. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Hm, die Version widerspricht dem Artikel Du-Reform. Habe ich auch noch nie gehört, was natürlich keine enzyklopädische Relevanz hat. --Andif1 (Diskussion) 14:53, 20. Dez. 2016 (CET)
replies: text:  Halte ich auch für zweifelhaft - Palme war zwar schon zur Zeit der Du-Reform ein wichtiger Politiker, aber ein besonderer Einfluss seiner Person in dieser Frage wäre mir neu. --Hansbaer (Diskussion) 15:21, 20. Dez. 2016 (CET)
replies: text:  Hmm. Die Geschichte, von einem schwedischen Linguisten erzählt, klang seinerzeit sehr überzeugend. Der Du-Reform-Artikel ist allerdings wohl auf den schwedischen Artikel "draufgebaut", und die Leute dort in Schweden müssten´s ja eigentlich auch wissen. Ich versuche mal nachzufragen. --Delabarquera (Diskussion) 22:37, 20. Dez. 2016 (CET)
replies: text:  Ich habe jetzt in einem Diskussionsforum die Angabe gefunden, dass Palme Journalisten ausnahmslos geduzt habe. Da haben wir schon drei Varianten. --Andif1 (Diskussion) 22:49, 20. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Palme und das schwedische Duzen 

message: Der Absatz zu Bert Bolin erscheint mir höchst fragwürdig. Hauptthema der 20-seitigen Quelle ist eine angebliche Lüge über den, nach Ansicht von Mörner, nicht stattfindenden Meeresspiegelanstieg. (Näheres über den Autor in seinem Artikel.) Rezeption der im Eigenverlag veröffentlichten Schrift habe ich vor allem bei Klimaleugnern und Leuten gefunden, die glauben, irgendwelche Kreise wollten eine Ökodiktatur errichten. Nennenswerte wissenschaftliche Rezeption scheint es nicht zu geben: . Eine unabhängige Bestätigung der im Artikel dargelegten Thesen in reputablen Quellen konnte ich bislang nicht finden. In :sv:Olof Palme und :en:Olof Palme findet sich auch nichts zu dem Thema. Sollte sich nicht eine hochwertigere Quelle finden, werde ich den Absatz löschen. --man (Diskussion) 10:52, 19. Jan. 2018 (CET)
replies: text: , Abschnitt gekürzt. Anhand der jetzt als EN verwendeten Biografie ließe sich der Absatz zur Atomenergie weiter ausbauen. --man (Diskussion) 22:24, 29. Jan. 2018 (CET)
replies: text:  Danke dafür! --Andropov (Diskussion) 23:43, 29. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Bert Bolin 

message: "ein geheimes Besprechungsprotokoll der NATO vom 15. Dezember 1985. Das Papier stammt aus den Leitungsgremien der NATO-Geheimarmee Stay-behind, dem Allied Clandestine Committee (ACC)/ Special Operations Planning Staff (SOPS) und ist gekennzeichnet als "Cosmic - Top Secret", der höchsten NATO-Sicherheitsstufe. "
"Der wichtigste Punkt in diesem SOPS-Abstimmungsprotokoll ist aber die sogenannte Operation Tree - nach übereinstimmender Auffassung des Dokumentarfilmers Allan Francovich, des Journalisten Göran Beckerus und des früheren CIA-Agenten Oswald LeWinter der Code für den Mord an Olof Palme. Das Dokument nennt als Decknamen des Auftragsmörders "Nass Beirut" und geht darauf ein, dass der Anschlag beim "nächsten Yggdrasil-Treffen, das im Januar 1986 in einem Landhaus" in "Wiltshire, Großbritannien stattfindet", besprochen werden soll."
11. Oktober 2017 Patrik Baab und Robert E. Harkavy
"Laut Krimi Autor Leif G.W. Persson ist der Schwedische Geheimdienst verantwortlich für den Mord auf Olof Palme. Ausserdem war Palme ein CIA Agent.
ZDF Aspekte 2005"
Olof Palme Attentat - War der schwedische Geheimdienst verantwortlich?
--2003:E5:3F0B:5A5E:5DDC:CE0D:B086:3806 16:23, 9. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Operation Tree 

message: ... des Namens weicht in der engl. WP von der dt. ab. Da müsste doch aber in den eckigen Klammern die selbe phonetische Umschreibung stehen. Jezabeliberté (Diskussion) 00:26, 11. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Die Schwedische IPA ... 

message: Im zweiten Absatz heißt es im letzten Satz „Die Polizei stellte das Verfahren 2020 daher vorläufig ein.“ Ich weiß zwar nicht, wie es genau in Schweden ist, aber in Deutschland kann nur die Staatsanwaltschaft das Verfahren einstellen. In anderen Zeitungsartikeln ist es auch so beschrieben. Allerdings würde ich ungern eine Änderung vornehmen, wenn die Rechtslage in Schweden anders ist. Vielleicht kennt sich da ja jemand aus? 
:Die Ermittlungen liegen bei der Polizei, solange es keinen konkret Tatverdächtigen gibt, dem man die Tat vorwirft (Kapitel 23, Paragraph 3 der schwedischen Prozessordnung Rättegångsbalken) Krister Petersson, der die Ermittlungen jetzt eingestellt hat, ist allerdings Staatsanwalt. --Andif1 (Diskussion) 07:18, 11. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ich habe es umformuliert. Was eigentlich gemacht wurde, ist, dass die "förundersökning" (Voruntersuchung) eingestellt wurde, da gegen den verstorbenen Tatverdächtigen keine Anklage mehr erhoben werden kann und sonst auch keine Anhaltspunkte für andere Tatbeteiligte vorliegen. So eine förundersökning kann von der Polizei aber auch von einem Staatsanwalt geleitet werden. Da Mord aber mittlerweile auch in Schweden nicht verjährt, wäre es natürlich möglich, dass das Verfahren bei neuen Informationen wieder aufgenommen wird. --Hansbaer (Diskussion) 08:53, 11. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Ich habe Petersson so verstanden, dass die Palmegruppe nach 34 Jahren aufgelöst wird. Bis zuletzt hat die ja fünf Vollzeitangestellte beschäftigt. --Andif1 (Diskussion) 09:53, 11. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Ja, die jetzige Gruppe wurde anscheinend auch erst 2017 gebildet und beendet mit der jetzigen Zusammenfassung nun ihre Arbeit. Da auch der Strom von (größtenteils vollkommen unbrauchbaren) Hinweisen und Anfragen nach Herausgabe von Akten langsam abebben dürfte, hat eine eigene Palmegruppe irgendwann keine Rolle mehr. Im Grunde ist ja schon seit über 10 Jahren klar, dass man den Mörder nicht mehr mit endgültiger Sicherheit feststellen können wird. --Hansbaer (Diskussion) 11:05, 11. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Das lief von Anfang an ausgesprochen unrund. Als Ingvar Carlsson in der Nacht zum 1. März in Rosenbad eintraf, waren dort keine Polizisten postiert. Die musste er selbst anfordern. Und die Geschosse wurden von Passanten gefunden. Wenn das wirklich die echten Projektile waren. --Andif1 (Diskussion) 12:52, 11. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Polizei stellt das Verfahren ein? 

message: *
EinBeitrag (Diskussion) 18:45, 10. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Das was der Spiegel da wiedergibt ist nur die lückenhafte und umstrittene Vision der schwedischen Polizei. Selbst die Projektile sind umstritten, da diese nicht von Ermittlern unmittelbar nach dem Tatgeschhen gefunden wurden.Die dazugehörige Waffe fehlt bis heute. Auch die unbelegte Behauptung vom "Einzeltäter" ist umstritten. Und selbst in Schweden ist kieneswegs von einem endgültigen Ende der Ermittlung die Rede. Vielmehr könnten diese jederzeit wieder aufgenommen werden sobald es neue Beweismittel inbesondere für Hintermänner gebe.--2003:E5:3F19:3C80:F40B:2287:FCBD:A45F 19:57, 10. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Der Thread heißt "Belege", nicht "persönliche Meinungen und Kommentare ohne Belege zu Belegen". EinBeitrag (Diskussion) 18:20, 26. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Belege 

message: Ich finde den Beitrag zu Palmes Ermordung ausgewogen und erschöpfend, möchte aber darauf hinweisen, dass damals verschiedene Geheimdienste durchaus bereit zu „nassen Sachen“ (Geheimdienstjargon für Auftragsmorde) waren und dass Palme erbitterte Feinde in USA/NATO-Kreisen hatte. Dass wie ich jetzt lese, der schwedische Geheimdienst damals auch nicht so neutral war und die Polizei auch gelinde gesagt korrupt, macht die Sache für ehrliche Ermittlungen umso schwerer. Wir sollten vielleicht die Rechtsauffassung, dass eine bestimmte Person für etwas zur Rechenschaft gezogen wird/werden muss (und dann ist alles gut), etwas fallenlassen und einfach hinnehmen, dass Palme Opfer seines eigenen Pazifismus geworden ist. Geheimdienste haben Mittel/Wege/Methoden, die nicht nur einen Mord beauftragen, soindern auch perfekt verschleiern. Das Legen einer falschen Fährte ist dabei eine der leichtesten Übungen.--Ulf 11:58, 11. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Guter Hinweis. Ein geltungsbedürftiger Ballerdepp ohne sichtbares eigenes Motiv aber mit allgemeiner Tatgeneigtheit war sicher ein idealer Ansprechpartner für die unmittelbare Ausführung eines dreckigen nassen Jobs. --91.36.253.19 18:08, 11. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Nun ja, die Tat hat nun einmal "eine bestimmte Person" begangen. Insofern ist es legitim, dass diese, wenn möglich, ermittelt wird und die Konsequenzen tragen muss. Aber selbst wenn man den Täter hätte, heißt das natürlich noch nicht, dass man alle Einzelheiten des Mordes aufdecken kann. Das Problem ist, dass es so viele Gruppen gibt, denen Palme ein Dorn im Auge war und denen man einen (Auftrags-)Mord auch zutrauen würde. Aber klar, je mehr Zeit verstrichen ist, umso unwahrscheinlicher wird eine Aufklärung des Falles. Die Leute sind es halt aus Krimis gewöhnt, dass scharfsinnige Ermittler jeden noch so umsichtigen Mörder überführen. Die Realität sieht halt manchmal anders aus, auch wenn Mord eine sehr hohe Aufklärungsquote hat (vermutlich aber, weil die meisten Morde Beziehungstaten sind, bei Auftragsmorden dürfte die Quote weniger gut aussehen). - Nebenbei: "Geltungsbedürftige Ballerdeppen" dürften aber nicht die erste Wahl für Geheimdienste sein, die bevorzugen eher diskretes Auftreten. --46.114.5.156 05:07, 12. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Aber ein Täter braucht man doch immer. Und vielleicht sind die Täter-Kreise nicht besonders phantasievoll. Wie die Assange Affäre oder Die U-Boot Affäre beweisen  --170.133.13.149 11:17, 7. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Nasse Sache