Diskussion:Fritz Walter

message: M. E. gehört unter dieses Lemma der Weltmeisterfußballer. Wenn man nach "Fritz Walter" sucht, meint man doch in 95 Prozent aller Fälle ihn. Eine BKL II sollte m. E. dann entsprechend unter Fritz Walter (Begriffsklärung) gespeichert werden. Gab es dazu schon mal eine Diskussion? Gruß Kai. Geisslr 16:58, 28. Feb 2006 (CET)
replies: text: Da in 8 Monaten kein Veto kam, habe ich das so umgesetzt. :-) Geisslr 16:13, 4. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Lemmafrage

message: "In einem Freundschaftsspiel mit dem FCK erzielte er 1956 sein legendäres Hackentor von Leipzig im Spiel Kaiserslautern gegen den SC Wismut Karl-Marx-Stadt, von dem jedoch nur Bild- und keine Videoaufnahmen existieren." Das kann nicht so wirklich überraschen. Video war 1956 nicht sehr verbreitet. (nicht signierter Beitrag von 93.231.139.10 (Diskussion) 07:19, 28. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Und was willst Du uns jetzt damit sagen? Zum einen gab es 1953 schon den Prototyp eines Videorekorders (vgl. Videotechnik, zum anderen gab es damals schon Film- bzw. Fernsehaufnahmen, denn wie Du sicher weißt, gibt es auch vom WM-Finale 1954 schon bewegte Bilder.--Squarerigger 09:58, 28. Mai 2010 (CEST)
thread_title: Video

message: Da ich nicht weiß wie man eine Quelle einsetzt, die dann so ausschaut [1], poste ich die Sache mit der TSG Diedenhofen hierein.
http://www.sueddeutsche.de/sport/weltfussball/artikel/153/92061/ 84.172.175.77 01:42, 2. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Zeit bei Diedenhofen

message: Warum nimmt man ein Foto einer Statue und kein Porträt von ihm??? 
:Vermutlich, weil ein Foto der Statue urheberrechtlich weniger problematisch ist. Portraits aus Zeitungen, etc. sind wohl alle für Wikipedia untauglich, siehe auch Wikipedia:Bildrechte. Wenn Du allerdings ein Privatfoto von ihm hast, das gemäß der verlinkten Bildrecht-Seite unproblematisch ist, immer her damit ;-) Gruß, Neroglu -  Diskussionsseite 23:58, 20. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Frage zum Foto

message: Im Arkikel steht: "1991 veröffentlichte Fritz Walter sein Buch Spiele die ich nie vergesse [...]" 
Hierbei handelt es sich aber aus meiner Sicht um eine aktualisierte Auflage. Hier vor mir liegt ein Original-Buch, dass bereits 1955 erschienen ist?! 
Die Deutschen Nationalbibliothek sagt folgendes: http://d-nb.info/455362637 
Ich bin der Meinung, man sollte eher das Original erwähnen. Meinungen, Einsprüche? -- Chrstph 13:42, 22. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Steht ja auch bei den bibliographischen Daten der 1991er Ausgabe, daß es sich um eine Neuauflage handelt. Du schon recht, das steht eigentlich an der falschen Stelle, ändere es doch einfach entsprechend. --Körperklaus 14:11, 22. Mär. 2010 (CET)
thread_title: Spiele, die ich nie vergesse

message: Beziehungsweise wer hat da von wem (teilweise wortwörtlich) abgeschrieben: http://web.ard.de/special/helden1954/pages/2438.php?ch=3 ? Gruß, Chris--79.193.187.126 20:59, 9. Jun. 2010 (CEST)
thread_title: URV?

message: Ich finde der Anfang des Textes ist sehr Subjektiv, könnte man ihn vielleicht etwas sachlicher gestalten? (nicht signierter Beitrag von 84.158.175.244 (Diskussion) 19:34, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Das ist leider ein Problem mit vielen Wikipedia-Fußballartikeln. Falls du (oder jemand anders) etwas ändern willst: ich bin dabei. --Vanellus 18:53, 8. Apr. 2011 (CEST)

text: Der gesamte Artikel lässt auch zehn Jahre später stilistisch noch sehr die Neutralität vermissen. Er ist erzählend geschrieben und ergeht sich in Lob auf den Spieler. Besonders zu beobachten auch im Abschnitt "Spielweise". Nix gegen Fritz Walter, der wirklich ein toller Spieler war, aber der Artikel sollte dringend etwas enzyklopädischer geschrieben werden. --Parasailin sarahpalin 07:42, 21. Okt. 2021 (CEST)
thread_title: Sachlich?

message: Im Kapitel "Nationalspieler (1940 bis 1958)" heißt es: "Da der DFB nach Ende des Faschismus fünf Jahre keine Länderspiele bestreiten durfte, ...". 
Da die Nazis nach ihrem Selbstverständnis keine Faschisten waren und zu ihrer Zeit nur in der Sowjetunion als solche bezeichnet wurden und da es auch in der Geschichtsforschung umstritten ist, ob der Nationalsozialismus als Faschismus bezeichnet werden kann (ablehnend z.B. Sebastian Haffner), sollte der Begriff hier nicht verwendet werden. Haffner verweist auf die größere Ähnlichkeit des Nationalsozialismus mit der kommunistischen Sowjetunion zur Zeit Stalins als mit dem faschistischen Italien unter Mussolini. Auch wenn ich diese Auffassung persönlich nicht teile, sondern den Nationalsozialismus eher als extreme Variante des Faschismus ansehe, sollte der Begriff "Faschismus" hier meines Erachtens durch den präziseren Ausdruck "Nationalsozialismus" ersetzt werden. 
Spricht etwas gegen eine solche Änderung? --Steuerhorst 18:23, 8. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Begriff "Faschismus" 

message: Hier steht, dass Fritz Walter nie den Sprung ins Trainergeschäft wagte. Im Artikel über den SV Alsenborn steht aber, dass er dort 1968 Trainer war. Dieser Widerspruch sollte aufgehoben werden! (nicht signierter Beitrag von Wulfila21 (Diskussion | Beiträge) 14:04, 9. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Trainerposition 

message: Wenn nicht, wieso? Und ja, der Gegenstand des Artikels ist so dermaßen relevant, dass es auch seine Nachkommen wären. Basine (Diskussion) 00:26, 15. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Kinder? 

message: Hallo zusammen,
ich habe gerade erstmalig den Artikel aufgerufen und bin beim Anblick des Bildes zusammengezuckt. Diese AI-"Optimierung" sieht total künstlich und unheimlich aus. Vor allem aber führt die nachträgliche Kolorierung eines SW-Fotos zu einer fragwürdigen Konstruktion von (historischer) Realität, die dem Auftrag einer Enzyklopädie zuwiderläuft. Das Mindeste wäre es, in der Bildbeschriftung auf die nachträgliche Bearbeitung hinzuweisen. Ich würde allerdings dafür plädieren, wieder das Original einzusetzen. Wie sieht das die WP-Community hier? --Erich Mustermann (Diskussion) 12:58, 28. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Ich möchte Dir gerne einfach nur zustimmen und bin auch dafür, das Foto wieder zu ersetzen. Dachte mir dasselbe. --P170Disk. 15:07, 28. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Auch von mir gibt es keine Einwände. --Hans50 (Diskussion) 16:20, 28. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Von mir auch nicht. Bitte grundsätzlich keine nachträglich kolorierten Fotos zu verwenden.--Gloser (Diskussion) 18:03, 28. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  "optimiertes" Foto 

message: Der Artikel ist sehr gut und informativ, aber enthält noch einige Mängel:
* Er enthält zu viele Textwüsten, d.h. er kann etwas mehr Verlinkungen vertragen
* Er ist zu wenig mit Distanz geschrieben, der Schreibstil erinnert mehr an eine Autobiographie denn an einen lexikalischen Artikel
* Wie bei anderen Artikeln zu Fußballspielern sollte seine Vereinskarriere von der Nationalmannschaft getrennt behandelt werden.
* Vieles im Artikel wäre im Abschnitt "Rezeption" besser aufgehoben, insbesondere die Zitate von Rudi Michel AF666 (Diskussion) 22:02, 11. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Danke für die Hinweise. Werde danach in den nächsten Wochen so gut wie möglich darauf eingehen und hoffentlich Verbesserungen zustande bringen. Die größten Probleme sehe ich bei deinem zweiten Punkt mit der „Distanz“, dem „Schreibstil“ und „Autobiographie, denn lexikalischer Artikel“. Der Hinweis auf meinen Schreibstil ist so eine Sache, welcher mich schon meine ganzen Jahre in der WP begleitet. Vielleicht zu Recht, aber ich kann mit 73 Jahren daran wenig ändern, ich schreib halt so.
Aber generell nochmals vielen Dank für deine Hinweise zum Artikel. Ich werde auf jeden Fall versuchen darauf einzugehen. Gruß --Hans50 (Diskussion) 07:36, 12. Okt. 2023 (CEST)

text: Hallo. Ich finde durchaus, dass die Karriere in Verein und Nationalmannschaft zusammen betrachtet werden kann, also so wie es jetzt ist. Danke übrigens für die Erweiterungen! Das Foto in der Infobox (s. Diskussion oben) könnte man nun austauschen, oder? --P170Disk. 13:34, 12. Okt. 2023 (CEST)

text: Ja, das Foto kann man austauschen. Die Karriere ganz streng getrennt in Verein und Nationalmannschaft fände ich nicht gut. Natürlich mit Schwerpunkten, aber es gibt immer wieder Verzahnungen. --Hans50 (Diskussion) 14:13, 12. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Habe noch einen Absatz über das Wetter/Flüssigkeit und die Kickschuhe eingebaut und einige zusätzliche Verlinkungen angebracht.--Hans50 (Diskussion) 18:24, 15. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Siehe Einarbeitung von Arthur Heinrich; darunter aber keinen Einzelnachweis zu Fest gefunden. Kann dazu Hilfe geleistet werden? --Hans50 (Diskussion) 09:43, 17. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  persönliche Einschätzung des Artikels 

message: Dieser Passage will ich Folgenbdes aus dem Artikel 1. FC Kaiserslautern entgegenhalten: "Bereits 1910 war der FC Phönix Kaiserslautern (später SV Phönix) gegründet worden. Der Verein spielte mit dem FVK nach dessen Abstieg gemeinsam in der Kreisliga Hinterpfalz. Der FVK wurde 1924 und 1928 Meister, scheiterte aber jeweils in der anschließenden Aufstiegsrunde; Phönix belegte meist einen mittleren Platz in der Abschlusstabelle. Durch die bislang letzte Fusion in der Vereinsgeschichte entstand durch die Vereinigung von FVK und Phönix am 28. Mai 1929 der FV Kaiserslautern Phönix,[18] der 1931, acht Jahre nach dem Abstieg des FVK, den Wiederaufstieg in die Erstklassigkeit erreichte. Wenige Wochen nach dem entscheidenden letzten Spiel in der Aufstiegsrunde wurde der Name des Vereins am 18. Juli 1931 in 1. FC Kaiserslautern geändert."
Das sollte angepasst werden AF666 (Diskussion) 19:47, 15. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Angepasst; richtig so? Gruß --Hans50 (Diskussion) 10:28, 16. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  "Als Sohn des Vereinswirts des 1. FC Kaiserslautern kam der junge Fritz schon in frühester Jugend mit dem Fußball in Kontakt. Seine ersten Schritte auf dem Fußballplatz machte er als Siebenjähriger in der Schülermannschaft des FCK." 

message: "Für den Historiker Joachim Fest gab es drei Gründungsväter der Bundesrepublik Deutschland: politisch war es Konrad Adenauer, wirtschaftlich Ludwig Erhard und mental Fritz Walter. Eigentlich sei der 4. Juli 1954, der Tag des Endspiels in Bern, das wirkliche Gründungsdatum der Bundesrepublik gewesen." Hierzu fand Hans50 bisher keinen EN. Da der Satz nun seit langem im Artikel steht, können wir ihn meiner Meinung nach noch ein paar Wochen drinlassen, vielleicht findet sich ja doch noch ein Nachweis. 
Die Aussagen von Arthur Heinrich (obendrüber) könnte man hingegen, obwohl belegt, in den Artikel Wunder von Bern verschieben, da sie sich nicht direkt auf Fritz Walter beziehen. --P170Disk. 15:09, 24. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Bevor wir was im  ausgezeichneten Artikel "Wunder von Bern" tun, setze ich mich erst mal mit dem Autor Püppen in Verbindung. Nach seiner hoffentlichen Antwort sehen wir weiter. Gruß --Hans50 (Diskussion) 09:09, 25. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Da es meines Wissens nur eine Einzelmeinung von Heinrich war und es diesbezüglich keine Diskussion gab und Wunder von Bern jetzt schon für manche zu viele Zitate enthält. würde ich es beim Einzelnachweis belassen wollen.--Püppen (Diskussion) 18:41, 28. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Okay, aber in den hiesigen Artikel gehört es dann auch nicht, das war auch eigentlich mein Punkt. --P170Disk. 12:50, 30. Okt. 2023 (CET)
replies: text: Habe die Aussagen von Heinrich entfernt, obwohl sie nach meiner Ansicht nach lesenswert sind. Überzeugt hat mich nur die Bemerkung von Kollegen Püppen, es handelt sich um eine „Einzelmeinung“. --Hans50 (Diskussion) 15:15, 30. Okt. 2023 (CET)
replies: text: Danke, Hans!--Püppen (Diskussion) 21:24, 3. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Aussagen Joachim Fest und Arthur Heinrich 

message: Diese sollte noch genauer beleuchtet werden. @Hans50, hast Du da was vorliegen? Immer wieder findet sich die Angabe, er sei Trainer gewesen, sogar beim Wikipedia-Eintrag zum SV Alsenborn. Unabhängig davon wären die genauen Tätigkeiten interessant. --P170Disk. 15:21, 24. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Schaue in meinen Unterlagen nach, ob ich die Anfrage konkretisieren kann. Melde mich wieder. Gruß --Hans50 (Diskussion) 09:10, 25. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Nach erneuter Durchsicht des Fritz Walter-Buches „Alsenborn: Aufstieg einer Dorfmannschaft“ halte ich fest:
FW übernahm seine beratende und betreuende Tätigkeit beim SVA in der A-Klasse, wo aber Edgar Fischer als Spielertrainer tätig war. In der 2. AL wurde dem alten FCK-Spieler Otto Render das Traineramt übertragen. (S. 32)
Gruß Hans--Hans50 (Diskussion) 14:28, 25. Okt. 2023 (CEST)

text: Die Nordwest-Zeitung schreibt am 27. Mai 1963 auf Seite 11 (unter der Überschrift "Am Rande notiert" als Teil mehrerer Kurzmeldungen): "Fritz Walter, Ehrenspielführer der Fußball-Nationalelf, hat den von ihm betreuten TSV Alsenborn/Pfalz zur Meisterschaft der A-KIasse Kaiserslautern-Nord geführt. Bei Alsenborn spielen auch die früheren „Lauterer" Hölz und Render." --195.234.12.216 17:10, 2. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Am 5. Dezember 1967 wird er in gleicher Zeitung auf Seite 5 unter der Überschrift "SV Alsenborn ist "Mannschaft der Stunde"" in Anführungszeichen als "technischer Berater" des "1. FC Kaiserslautern-Land" (so eine spöttische Bezeichnung für den Klub) und Render als Trainer (ohne Anführungszeichen) bezeichnet, die Bildunterschrift unter dem Konterfei Walters lautet "Fritz Walter betreut den SV Alsenborn. Von Bundesliga-Ambitionen will der vielfache Nationalspieler noch nichts wissen.". Das wirft natürlich die Frage nach der genauen Rolle auf, Trainer in vorderster Front wollte er ja scheinbar nicht werden. --195.234.12.216 17:24, 2. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Rolle Fritz Walters beim SV Alsenborn