Diskussion:Wallada bint al-Mustakfi

message: Ich bin eher skeptisch, dass sich die Frage zu 100 % klären lässt, aber zumindest versuchen sollte man es.
Der verwendeten Quelle entsprechend ist vorderseitig von der "persischen Sklavin Amin'am" die Rede, später nwird sie "Amina" genannt. Ob "Amin'am" (damals) ein persischer Personenname war, kann ich absolut nicht sagen; "Amina" ist jedenfalls ein Name, den ich hinzunehmen bereit bin. "Amin'am" passt mir irgendwie nicht. Ist schwierig zu erklären, vor allem mit Worten.
Arabischsprachige Fundstellen nennen die Mutter aber quasi durch die Bank . Wenn man meint, das übersetzen zu müssen, wär das die "Besoffene". Ob bzw. wie das passt, überfordert mich doch ein bisschen.
Auf die renommierte Encyclopaedia of Islam hab ich keinen Zugriff (mehr bzw. zur Zeit). Diesem Schnipsel zufolge war die Mutter "a slave mother of European origin". Hier ist ihre Herkunft griechisch, diesem Artikel zufolge war die Mutter christlichen Ursprungs. Auch die Formulierung "Iberian Christian slave" ist gut belegbar.
Die Preisfrage ist jetzt natürlich, was wir aus diesen Infos machen wollen. … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 20:30, 8. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Meinst du PaFra hätte die Möglichkeit dort zu schauen? Ich  pinge mal. Ansonsten, schwierig, müsste mal überlegen. Viele Grüße --Itti 20:33, 8. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Ich habe schon ein paar arabische Bücher durchgesehen, aber nichts zur Identität der Mutter gefunden. Ich denke, die Beschreibung "persische Sklavin" ist sicher ein Missverständnis, das auf die arabische Bezeichnung ʿAdscham zurückgeht, die häufig für Perser verwendet wird. In al-Andalus werden damit aber üblicherweise nicht Perser, sondern andere Nicht-Araber beschrieben. Das Einzige, was mir zur Mutter belastbar erscheint, ist Ben Abdessalams Aussage, die ich eingefügt habe.--PaFra (Diskussion) 23:43, 8. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Ihre Mutter 

message: Hallo  ich hab jetzt die gefundene Literatur gesichtet und hätte da eine Handvoll Dinge, die ich im Artikel gern ergänzt sehen möchte. Ich will dir bzw. der Artikelstruktur aber nicht reinpfuschen und stell das deswegen zur Diskussion:
;Walladas Beziehungsleben
Ibn Zaidūn (btw: man sollte sich entweder auf die Schreibweise Zaidūn oder Zaydūn festlegen, DMG und WP-Umschrift erlauben beide Varianten) war nicht das einzige Gspusi der Wallada. Ibn ʿAbdūs sicherte sich scheinbar Walladas Zuneigung, als die Beziehung zu Ibn Zaidūn schwierig wurde. Der Ablauf klingt bei Afsaruddin (S. 122) nicht wirklich nach "Einmischung des Wesirs Ibn ‛Abdūs".
"The free practice of sexuality was not, contrary to the writings on the subject, confined to men. There were many women who practiced free love and free sex" (As'ad AbuKhalil: "A Note on the Study of Homosexuality in the Arab/Islamic Civilization", in The Arab Studies Journal, Fall 1993, Vol. 1, No. 2, S. 34</ref>
Muhdscha war vielleicht mehr als eine Schülerin: "Wallada defied convention, as she is said to have openly entertained two male lovers (Ibn Zaydun and Ibn ʿAbdus) as well as one female lover (Mohja)." (Sahar Amer: "Medieval Arab Lesbians and Lesbian-Like Women", in Journal of the History of Sexuality, May 2009, Vol. 18, No. 2, S. 231)
;Kulturgeschichte/Indikator für Möglichkeiten von Frauen
"Many contemporary scholars have argued that the verses attributed to Andalusian women such as those of Wallada above are a clear indication that women in Andalusian society enjoyed a considerable degree of freedom compared with their Muslim counterparts from further East." (Nada Mourtada-Sabbah and Adrian Gully: "'I Am, by God, Fit for High Positions': On the Political Role of Women in al-Andalus", in British Journal of Middle Eastern Studies, Nov., 2003, Vol. 30, No. 2, S. 184</ref>
Sahar Amer ("Medieval Arab Lesbians and Lesbian-Like Women", in Journal of the History of Sexuality, May 2009, Vol. 18, No. 2, S. 231f) versteht Wallada im Sinne des Konzepts zarf ("commonly translated as "refinement," "stylishness," or "courtliness", S. 229), zu dem ich leider auf die halbwegs Schnelle nicht viel gefunden habe.
"Trotz aller Obszönität "stand Wallada im Rufe der Keuschheit (ṣiyāna) und Reinheit (ʿafāf)" (W. Hoenerbach: "Zur Charakteristik Wallādas, der Geliebten Ibn Zaidūns", in Die Welt Des Islams 13 (1971), S. 22)
;Literaturanalyse
Bei Sahar Amer ("Medieval Arab Lesbians and Lesbian-Like Women", in Journal of the History of Sexuality, May 2009, Vol. 18, No. 2, S. 231) wird argumentiert, dass bei Wallada das grammatikalische Maskulinum literarischen Konventionen folgte, dass diese Formulierungen aber nicht als "exclusively heterosexual" sondern als "lesbian-like" gelesen werden sollen.
Die hier zitierten Artikel lass ich dir gerne zukommen. … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 21:04, 18. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Hi Man77, ich freue mich immer total, wenn Artikel, die ich angeschubst habe, von Fachleuten verbessert werden. Du kannst sehr, sehr gerne alles so ändern, wie du es für richtig hältst, ich habe mit der Zeit und Gesellschaft, in der sie lebte bisher kaum Erfahrungen gemacht und habe mir zunächst einen Überblick verschaffen müssen, um überhaupt zu verstehen, in welchen Verhältnissen sie gelebt hat. Auch mit den Sprachen arabisch und spanisch habe ich so meine Probleme und mir wirklich Mühe gegeben, aber ich bin auch an meine Grenzen gestoßen. Nur zu, es wäre toll, wenn da noch ausgebaut würde, denn ich denke, selbst bei dem, was ich so schon gefunden habe, war sie wirklich außergewöhnlich. Beste Grüße --Itti 21:19, 18. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Pfff, Fachleute… Dir ist hoffentlich bewusst, dass ich mich nicht angesprochen fühle ;-) … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 21:37, 18. Mär. 2021 (CET)

text: Es wäre super, wenn du weiter ausbauen könntest. Es kommt auch nicht darauf an, wie lange es dauert, nur zu. Vielen Dank und Beste Grüße --Itti 19:24, 21. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Ergänzungen