Diskussion:Raul Hilberg

message: So ehrenwert das Anlegen einer englischsprachigen Literaturliste ist, sie gehört in die englisch Ausgabe der Wikipedia ... und wenn man dort nachschaut, stellt man fest, dass es sich bei dem deutschen Eintrag um eine 1:1 Kopie aus der englischen Wikipedia handelt. Bitte um Verständnis, wenn ich sie hier lösche. --Kolja21 01:47, 26. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Literaturliste 

message: Hilberg hat bis in die jüngste Zeit geforscht und veröffentlicht. Ein (nicht nachprüfbares) "uraltes" Zitat aus einer Zeitung ist eher ungeeignet und sollte ersetzt werden. - Es geht hier um den Diskurs von Zeitgeschichtlern: Hat Hitler den Holocaust von Anfang an geplant und dieses Ziel stets im Auge gehabt, wurde die Umsetzung nur zeitweilig gebremst von äußeren Umständen und Widerständen? Oder gab es keinen fertigen Plan, sondern es entwickelte sich eine Eigendynamik, bei der einige Personen vorpreschten, Gelegenheiten genutzt wurden und zuerst männliche russische Juden, später Frauen und Kinder und zuletzt Juden aus Deutschland in die Morde einbezogen wurden. Zwischen diesen beiden Polen der Intentionalisten und Funktionalisten standen sich die Historiker gegenüber, wobei es in den letzten zwanzig Jahren zu einer gewissern Annäherung der Standpunkte gekommen ist. Holgerjan 15:18, 27. Mär 2006 (CEST)
thread_title:  Zitate 

message: Um das Zitat (aus Newsday / von IP eingefügt) in den richtigen Kontext zu setzen und zu vermeiden, dass (wie Benutzer:Zahn dies in der Disku zu Finkelstein getan hat) die falsche Folgerung daraus gezogen wird, Hilberg würde an der Verantwortlichkeit und  Haupt-Täterschaft Hitlers zweifeln, möchte zur eine Klarstellung eine Erläuterung im Artikel beigeben. Ein entsprechendes Zitat von Hilberg habe ich als Beleg eingefügt. Holgerjan 15:28, 24. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Ergänzung 

message: Die Schwierigkeiten, einen Verlag zu finden, wird in den beigefügten Weblinks von Mommsen und Aly angesprochen. Da Weblinks nur begrenzte Haltbarkeitsdauer haben, hier die Passage von Aly:
:Sechs Jahre lang blieb sein Manuskript ungedruckt, bis es 1961 in einem kleinen amerikanischen Verlag erschien. Die Autoritäten in Jad Vaschem hatten es 1958 abgelehnt, weil es der israelischen Staatsdoktrin vom kämpfenden Juden nicht entsprach; 1959 hatte Hannah Arendt ein negatives Gutachten geschrieben, weil die Arbeit »als Fallstudie nicht bedeutend genug« sei, obwohl sie sich später durchaus sinnwidrig daraus bediente. 1967 lehnte der Rowohlt-Lektor Fritz J. Raddatz eine deutsche Ausgabe ab, weil man mit Sachbüchern – sprich: mit der literarischen Munitionierung der sich formierenden 68er-Bewegung – ohnehin stark »belastet« sei.
:In meiner dreibändige fischer-Taschenbuchausgabe von 1990 stehen vor dem Inhaltsverzeichnis die Zeilen: Der ermäßigte Ladenpreis der ersten Auflage der vorliegenden Taschenbuchausgabe wurde durch eine Spende von Dr. Dr. Dieter Hartmann ermöglicht. Der Zentralrat der Juden in Deutschland hat die Übersetzung der neuen Textteile mit einem Zuschuss gefördert. Holgerjan 23:52, 2. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Hallo Holgi, keine Bange, die Zeit-Artikel sind gewissermaßen für die Ewigkeit geschrieben, man kann sie teilweise bis 1949(!) online nachlesen, guckst du hier. Interessant ist aber, daß es auch von jüdischer Seite aus Widerstand gibt gegen die offizielle Linie der Hervorhebung des jüdischen Widerstands zu Lasten der Erforschung des Holocausts. --Bonzo* 19:03, 4. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Dank dir für den Tipp... und auch für die Erweiterung des Artikels, der nun schon ganz ansehnlich geworden ist! MfGHolgerjan 17:39, 7. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Verlage 

message: Durch die Dokumentation von Claude Lanzmann aus dem Jahr 1985 bin ich zum ersten Mal auf Raul Hilberg aufmerksam geworden. In dem 566 Minuten langen Film übernimmt Hilberg mehrfach die Rolle des wissenschaftlichen Beraters und Kommentators.
Seine Grundhaltung wird in dem Film sehr deutlich: akribische Orientierung an den Fakten, genaue Quellenkenntnis, Berücksichtigung von Akten, Fahrplänen etc., auch das Banalste kann Aufschlüsse bieten, strenge Sachorientierung also einerseits - Entsetzen bis zur Sprachlosigkeit andererseits, wenn es darum geht, zu "verstehen" oder "nachzuvollziehen", was wohl die Täter bewegt haben mag.  Der Konflikt wird von vielen Holocaust-Forschern beschrieben.
In dem Shoah-Film wird das alles sehr deutlich. Ich glaube, dass der Film einen gewissen Anteil daran hat, dass Hilbergs Hauptwerk schließlich in der dreibändigen TB-Ausgabe bei Fischer relativ erfolgreich wurde.
Ich finde es schade, dass dies nicht in dem Artikel erwähnt wird. Sollte man hier nicht eine kleine Ergänzung des Artikels vornehmen? --ZwarAber 20:52, 1. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Fände ich gut! Nur zu! Holgerjan 13:03, 2. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Film "Shoah" von Claude Lanzmann 

message: Ich habe die Angaben zur Rezeptionsgeschichte von Hilbergs Hauptwerk überarbeitet. Dabei kam es mir zunächst darauf an, die Angaben zur weltweiten Rezeptionsgeschichte (Yad Vashem, Hannah Arendt), über die ich nicht sehr viel weiß, von denen zur deutschen Rezeptionsgeschichte zu trennen.
Der Einsatz von Walter Pehle ist sicher sehr hoch einzuschätzen! Dennoch sollte nicht der Eindruck entstehen, als sei der Einsatz eines deutschen Verlags (bzw. eines Mitarbeiters dieses Verlags) die Ursache dafür, das "weltweit" ein bis dahin "unterdrücktes" Werk endlich die Geltung erlangt hat, die ihm zusteht. Deshalb habe ich auch hier einige Korrekturen vorgenommen. Wenn ich mich irre und Walter Pehle tatsächlich die Ehre zukommt, auf dem Umweg über eine "gelungene" deutsche Ausgabe von Hilbergs Werk dessen Weltgeltung befördert zu haben, lasse ich mich gern eines Besseren belehren.
Eine kleine Anmerkung zu meiner persönlichen Motivation:
Ich blättere gerade in einem kleinen rot-gelb gebundenen Taschenbuch mit dem Titel "Ploetz, Hauptdaten der Weltgeschichte". Gutgläubig, wie man als 11- oder 12-jähriger damals war, habe ich mir das Bändchen (29. Jubiläumsausgabe Dezember 1962/Januar 1963) als Pennäler auf Rat meines Geschichtslehrers gekauft. Viele Jahre später wollte ich darin einige "Hauptdaten" zum Thema Naziverbrechen überprüfen. (Es kann gut sein, dass ich 1985 kurz vorher den Film von Claude Lanzmann gesehen hatte.) Zu meinem Entsetzen musste ich feststellen, dass zwischen den Stichwörtern "Auriol, V., frz. Präs." und "Ausculum" der Begriff "Auschwitz" fehlte.
Im Inhaltsverzeichnis findet sich Einiges zu Feldzügen, Vormärschen und Abkommen. Auch Stalingrad kommt vor, ebenso wie die Invasion in der Normandie. Zum Stichpunkt "Juden(tum)" findet sich ein Eintrag auf Seite 200:
"1933-1938 [...] Nürnberger Gesetze (1935) verbieten Heiraten von Ariern mit Juden und nehmen Juden das Bürgerrecht; Anzeigepflicht für jüdisches Vermögen; ausgewanderte Juden müssen einen Teil ihres Vermögens abtreten. 9. Nov. 1938 organisierter Terror gegen Juden und ihre Habe; teilweise Ausrottung in Vernichtungslagern. Hitler strebt extremen völkischen Stadt an."
Das ist exakt und "sachlich" die Wiedergabe der nationalsozialistischen Ideologie. Der chronologisch nächste Eintrag zum Stichwort "Juden(tum)" steht dann auf Seite 239. Er handelt von der Gründung des Staates Israel und vom ersten "offenen Krieg zwischen Juden und Arabern". Dann wird noch auf Folgendes hingewiesen:
"Jüdische Terroristen ermorden den schwedischen Grafen Bernadotte (17. Sept. 1948), der zwischen den Kriegsführenden vermittelt."
Gemeint ist Graf Folke Bernadotte, zu dem übrigens noch kein Eintrag in der Wikipedia vorhanden ist.
Alles was zwischen den Jahren 1935 und 1948 geschehen ist, wurde uns in der Schule komplett verschwiegen. Man könnte auch sagen: Wir wurden belogen. (Und ich glaube nicht, dass diejenigen, die damals logen und gleichzeitig die Werte des "Humanismus" hochhielten, sich des Widerspruchs bewusst waren. Unsere Lehrer waren wohl oft immer noch das, was wir später "alte Nazis" nannten.) Deshalb weiß ich es wohl zu schätzen, wenn jemand wie Raul Hilberg die Fakten zusammenträgt, akribisch genau, um Wahrheit bemüht. --ZwarAber 22:08, 16. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Rezeptionsgeschichte von Hilbergs "Hauptwerk" 

message: Der Link auf "Holocaust: Wir wissen erst 20 Prozent, Der Standard, 9. Juni 2006" ist nur noch im kostenpflichtigen Archiv der Zeitung zu lesen. Sollte man solche Links nicht löschen? ZwarAber 18:34, 12. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Mach bitte mal ne Ausnahme, denn allein die Überschrift rechtfertigt das Überleben dieses Zahl-Artikels. Hilberg äußerte diese Zahlenangabe bzw. Schätzung irgendwann in dem Tagungsvideo von 2006, siehe Weblinks. --Bonzo* 18:35, 18. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Weblink jetzt kostenpflichtig 

message: Ich habe einen Teil davon überflogen; aufgefallen ist mir Hilbergs Buch über die Rolle der Reichsbahn, von dem ich bisher nichts wußte, was aber auf der Hauptseite steht; vermutlich ist es das Sonderzüge nach Auschwitz.
Ausserdem wurde eine Zusammenarbeit "der" Zionisten mit den Nazis erwähnt, angeblich geschildert in einem Buch namens "The Transfer Agreement" von Edwin Blacks.
:Austerlitz -- 88.72.5.45 19:46, 27. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Mehrere Stellungnahmen anläßlich des Todes von Raul Hilberg 

message: so gerade eben in den Nachrichten gehört.... SWR..--A.M. 12:07, 6. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Hilberg ist gestorben 

message: Aus einer Nachfrage bei Hans Mommsen, bezüglich der Einschätzung, dass mit der Herausgabe von "Die Vernichtung der europäischen Juden" ein Stück "Skandalöser Einschränkung der Publikationsfreiheit in der Bundesrepublik" beendet wurde. 
Mommsen: "Schönen Dank für Ihre Nachricht. Ich bedaure, dass meine Äußerungen zu der verdienstvollen Ausgabe sich nicht auf die Erstausgabe bezogen hat, was einer Nachlässigkeit meinerseits zuzuschreiben ist. Selbstverständlich bezog sich meine Stellungnahme (zur Publikationsfreiheit) auch auf die Erstausgabe. Meine Hochachtung zu der damaligen Initiatve und zu dem Mut hat sich nicht verändert." Das sollte wegen der Richtigkeit und Vollständigkeit in den Text eingearbeitet werden. Joseph 217.245.2.43 11:19, 3. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Auch angesichts der bemerkenswert schnellen Anfrage (Datum post 2. Mär. 12:54) und Antwort (Datum ante 3. Mär. 11:19) stellt sich die Frage: Wie belegt man eine private Korrespondenz per eMail? -Holgerjan 13:14, 3. Mär. 2008 (CET)

text: Weiterhin darfst du davon ausgehen, dass marginale Einzelheiten zum Olle & Wolter Verlag - zumal wenn unbelegt - im Artikel zügi revertiert werden: Das Lemma heißt nicht "Olle & Wolter Verlag". Vielleicht warten wir einfach mal den Mai ab, wenn das o. a. TB von Hilberg erscheint: Dort bringt Hilberg vermutlich ausführliche Angaben zur Rezeptionsgeschichte. -Holgerjan 13:01, 8. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Dass Du (leider) zu denen gehörst, die keine "Hochachtung" (Prof. Hans Mommsen) vor der Publikation von "Die Vernichtung der europäischen Juden" haben, hat man ja gesehen. Nur warum Du dann einen Führungsanspruch bei "Raul Hilberg" hast, ist nicht belegbar und nachvollziehbahr. Zum Schluß war das Buch mit der "second edition" noch gegen den Willen Hilbergs nach 20 Jahren bitterem Schweigen veröffentlicht worden. Und machte die Taschenbuchverlage aufmerksam. Das ist Widersinnig, gibt die positive Reaktion von Hilberg selbst, er war mehr als froh und in der Öffentlichkeit nicht 1:1 wieder und geht in einem freien Lexikon nicht. Das ist ja, gewollt oder ungewollt Manipulation an der Rezeptions- und Publikationsgeschichte. Joseph 217.245.0.92 09:58, 11. Mär. 2008 (CET)

text: Du irrst: Ich schätze Hilbergs Werk sehr; welche Bemerkung von mir beweist das Gegenteil?  Aber wenn du - so wie jetzt wieder hier (Version 9:58)  - völlig wirre Sätze schreibst, strapazierst du meine Geduld über alle Maßen. Eine Zusammenarbeit ist mir mit dir so nicht möglich und auch nicht weiter zumutbar. -Holgerjan 15:29, 11. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Hans Mommsen 

message: Ist es richtig, Hilberg kam mit der St. Louis nach Kuba? -- Fibe101 (Diskussion) 21:28, 18. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Nein. Die Überfahrt erfolgte im April 1939 von La Rochelle aus mit dem englischen Schiff  Reina del Pacifico nach Havanna, wo er sich vier Monate lang aufhielt; die Eltern  sogar 10 Monate. Das hing mit den US-Einwanderungsquoten zusammen, die sich auf das Geburtsland bezogen -  siehe ISBN 978-3-596-18004-2, S. 28f. --Holgerjan (Diskussion) 12:52, 11. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Flucht Hilbergs 

message: Spricht sich der Vorname wie “Paul“ oder wie “Ra-ul“ (ehemaliger Schalkespieler) aus? Vielleicht wäre eine IPA angebracht. (nicht signierter Beitrag von 46.115.136.2 (Diskussion) 18:44, 4. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Aussprache des Vornamens 

message: Am Ende des zweiten Abschnitts steht folgender Satz: "Er hinterließ zwei Kinder aus dieser Ehe und seine zweite Ehefrau Gwendolyn geborene Montgomery." Kann man das korrekt formulieren? Ich habe nicht die entsprechenden Infos.--Valtin Dries (Diskussion) 10:37, 4. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Fehler?