Diskussion:Parc del Laberint d’Horta

message: Einige interessante Nachfragen von RTH haben gezeigt, dass dieser teilweise noch recht fragmentarische Artikel über den ausgesprochen schönen und vielseitigen Parc del Laberint d’Horta noch einiges Potential für Erweiterungen / Verbesserungen bietet. Im Folgenden eine Liste mit allen mir bekannten Bestandteilen des Parks, die als Grundlage für mögliche Vervollständigungen / Ergänzungen dienen kann.
Allgemein
* Übersichtsplan des Parks
Klassizistischer Garten
* Vier Wandfriese (am Eingang zum Buchsbaumgarten): Zeus und Europa, Gaia und Uranos, Demeter, Poseidon und Amphitrite
* Grotte des Minotaurus
* Unbekannte Büste, vermutlich ein griechischer Philosoph (in der Nähe des Minotaurus)
* Labyrinth
: → Einen Plan des Labyrinth ist in Vorbereitung. --Gepardenforellenfischer [...]
* Relief von Ariadne und Theseus (am Eingang zum Labyrinth)
* Eros-Skulptur (im Zentrum des Labyrinths)
* Echo-Fries (in der Nähe des Ausgang des Labyrinths)
* Danaë- und Ariadne-Tempel
* Wasserkanal
* Dionysos-Büste (am Aufgang zum Pavillon)
* Klassizistischer Pavillon (mit Wasserbassin)
* Wandfries / -gemälde: Die neun Musen (am / im Pavillon)
* Egeria-Skulptur / -Brunnen
Romantischer Garten
* Wasserfall
* Hütte des Bauern (enthielt ehemals die Figur eines Bauern)
* Hütte des Einsiedlers (enthielt ehemals die Figur eines meditierenden Mönchs, der als Automaten beschrieben wird, der mittels Kopfbewegung Fragen beantwortete) 
* Scheinfriedhof (mit ehemals in der Wand eingelassenen Gräbern und einem Sarkophag)
Sonstiges
* Palais Desvalls / Torre Sobirana
* Chinesisches Tor (führte ehemals in einen kleinen orientalischen Garten der nicht mehr existiert)
* Hausgarten
* Buchsbaumgarten
* zerstörte Skulpturen
Darüberhinaus wäre es natürlich auch interessant, zu den hier erwähnten Personen jeweils etwas zu recherchieren:
* Joan Antoni Desvalls i d’Ardena
:  Erledigt --Gepardenforellenfischer [...] 20:02, 3. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Wenn sich zu den Personen nichts weiter findet, dann machen Artikel auch keinen Sinn. Über Bagutti habe ich noch gelesen, dass er in Zusammenarbeit mit Joan Antoni Desvalls 1774 das Stadtpalais der Familie d’Alfarràs gebaut hat, vielleicht findet sich da ja noch was. Zu den Valls: Meinst du, dass es sich eventuell nur um Pseudonyme von Joan Antoni Desvalls (und Sohn) handelt? Interessante Theorie... Die Namensverwandschaft ist jedenfalls auffällig: Desvalls („von Valls“) ↔ Valls...
Wegen des unterschiedlichen Gebrauchs des Worts müßte es vielleicht Neoclasicismo statt Klassizismus heißen (gibt's das auch in katalanisch?) -- RTH 18:13, 11. Feb. 2008 (CET)

text: Im Spanischen und Katalanischen wird Klassizismus Neoclasicismo bzw. Neoclassicisme genannt. Da wir hier ja aber an einem deutschen Artikel arbeiten, sollten wir m. E. bei der deutschen Terminologie bleiben (oder welche Stelle meinst du)?
Aha, also Neoclasicismo ist nicht Neoklassizismus? Da lagen meine Bedenken. Wenn das so eindeutig übersetzt wird, sollte es bei klassizistisch bleiben. (Aber natürlich nicht irgendwie neoklassisch oder so.)  --
Interessanter Einfall, mit den Pseudonymen. Ist mir ein Rätsel, aber ganz spannend. Das mit dem Stadtpalais wußte ich noch nicht. -- Gruß (hoffe, meine e-mail ist endlich angekommen, merkwürdig) -- RTH 18:52, 15. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Erweiterung des Artikels 

message: In der großen Enciclopedia universale illustrada gibts unter Labyrinth ein Bild des Horta-Irrgartens vom Maler Santiago Rusiñol. Da kann man noch Büsten und Steinbänke am Ausgang der Anlage erkennen.
Zu Bagutti gibt's so wenig, daß ich vorschlage, keinen Artikel zu machen. Es liefe auf ein direktes Abschreiben aus dem AKL hinaus, da lasse ich die Finger von. Er ist ein Tessiner Stukkateur und Architekt. Sein wichtigstes Werk ist der Park in Barcelona.
Erstmal viele Grüße  -- RTH 18:20, 5. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Sehr löblich, Deine Recherchen. Ich habe auch noch ein paar Infos zu Desvalls (Senior) gefunden, zu seinem Sohn allerdings noch gar nichts. Sehr interessant ist ja auch die seltsame Verbindung von Desvalls und Valls... Ich habe am Wochenende wieder Zeit, mich damit näher zu befassen. Melde mich dann, Gruß --Gepardenforellenfischer [...] 12:00, 7. Feb. 2008 (CET)

text: Schreibt sich der Enkel, Joaquim, ohne "s"? -- RTH 19:35, 19. Apr. 2008 (CEST)

text: PS: Kann man sagen, "das Wäldchen umschließt" den Platz mit der Homer-Büste, oder beschreibt das die Sache verkehrt? (bei den Theateraufführungen) --  RTH 19:40, 19. Apr. 2008 (CEST)

text: Arbeite ruhig weiter, finde ich alles gut soweit – in Sachen Gartenbau bist Du schließlich der Experte. Spätestens wenn man den Artikel dann mal in einen Review oder zur Lesenswertkandidatur schickt, werden sowieso sicherlich auch noch mal Änderungen kommen. Die Autorin heißt Patrícia Gabancho.
Danke, zu viel der Ehre! -- Ist der Kanal 3 Meter tief (Wassertiefe) oder ist dieser ganze gemauerte Einschnitt drei Meter in das Gelände eingeschnitten? -- RTH 18:56, 24. Apr. 2008 (CEST)

text: Du stellst genau die richtigen (weil kniffligen) Fragen... Auch sind die Aufzeichnungen jedoch nicht eindeutig, bei Moreno ist die Rede von „einem Kanal von drei Metern Tiefe“, bei Marjanedas von „16 Spannen Tiefe“ (das wären dann etwa 3,30 Meter), welches Maß damit genau gemeint ist, bleibt offen. Zumindest steht dort nicht explizit „Wassertiefe“. 3 Meter tiefes Wasser schiene mir auch viel, für Ruderboote oder gondelartige Gefährte würde ja 1 Meter bereits ausreichen. Erschwerend kommt hinzu, dass der Einschnitt im Gelände nicht überall gleich tief ist. Dort wo die Brücke den Kanal überquert, sind es sicherlich 1,50 Meter bis überhaupt das Wasser beginnt, an den Enden des Kanals (zu erahnen auf dem historischen Foto der Insel) ist der Wasserspiegel quasi direkt auf Höhe des Terrains... Wahrscheinlich ist also der gebaute Kanal an der Brücke tatsächlich gut 3 Meter tief, wobei das Wasser selbst dann eher 1,50 Meter tief ist. --Gepardenforellenfischer [...] 20:04, 24. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung des Artikels 

message: Basisdaten       	Basisdaten                        	Basisdaten
Lage:            	Barcelona, Stadteil Horta-Guinardó	Barcelona, Stadteil Horta-Guinardó
Koordinaten:     	                                  	
Gesamtfläche:    	54,07 Hektar                 	54,07 Hektar
Geschichte       	Geschichte                        	Geschichte
Angelegt:        	1791–1799 (klassizistischer Garten)
1853–1855 (romantischer Garten)	1791–1799 (klassizistischer Garten)
1853–1855 (romantischer Garten)
Restauriert:     	1970 und 1994                     	1970 und 1994
Erbauer          	Erbauer                           	Erbauer
Auftraggeber:    	Joan Antoni Desvalls i d’Ardena   	Joan Antoni Desvalls i d’Ardena
Architekten:     	Domenico Bagutti
Elies Rogent     	Domenico Bagutti
Elies Rogent
Gartenbaumeister:	Joseph Delvalet                   	Joseph Delvalet
Liebe Park- und Gartenfreunde, ich habe gerade diese vorläufige Version des Übersichtsplans des Parks hochgeladen und im Artikel platziert. Verbesserungsvorschläge sind willkommen. Zu prüfen wäre vor allem:
* Reicht die Kennzeichnung der Bereiche A bis E aus? Oder sollte z.B. das Palais ein eigenen Buchstaben bekommen?
* Brauchen wir die Markierungen der (wesentlichen) Bestandteile des Parks auf der Übersichtskarte (also z.B. 6: Labyrinth, 7: Aussichtsterrasse und Tempel, usw)? Ist sicherlich interessant zu wissen, wo sich was befindet, aber zum einen sind die Zahlen auf der Karte in der thumb-Größe sowieso nicht vernünftig zu erkennen und zum anderen kann die Ausschlüsselung der Markierungen eigentlich nur auf der Bildbeschreibungsseite erfolgen, sonst hätte wir hier eine ellenlangen Bildlegende.
Desweiteren habe ich mal einen Entwurf für eine Infobox angelegt, die am Kopf des Artikel – wo momentan das oberste Bild steht – platziert werden könnte. Eine solche Box könnte die wichtigsten Daten auf einem Blick vermitteln und den Leerraum, der durch das Inhaltsverzeichnis entsteht, „überbrücken“.
* Wäre das eine sinnvolle Ergänzung?
* Und: Welche Angaben fehlen gegebenenfalls noch / sind überflüssig?
Gruß --Gepardenforellenfischer [...] 22:28, 19. Mai 2008 (CEST)
replies: text: PS: Die Nummern müssen sein, je länger ich mir das ansehe. Der wirklich interessierte Leser wird unsere Beschreibungen in der Karte suchen und erwartet, sie dort zu finden. Ein bißchen kann man ja zusammenfassen, also (9) Safarreig und klass. Pav. (z.B.). Fehlt: romantische Insel, erwähnen wir ja mehrfach. -- Grüße -- RTH 18:36, 20. Mai 2008 (CEST)

text: Und die Grotte mit dem Minotaurus-Kopf, wird auch erwähnt. -- RTH 18:08, 21. Mai 2008 (CEST)
replies: text: PPS:: Kann man es nicht etwas größer als als thumbnail präsentieren oder hat es da Regeln und Schwierigkeiten?? (Man kann es natürlich jederzeit großklicken, ja). -- RTH 18:45, 20. Mai 2008 (CEST)

text: Gute Idee, werde ich machen. Ich hatte auch schon eine Variante mit Höhenlinien getestet, die störten aber das Gesamtbild aber zu stark (selbst wenn man sie halbtransparent stellte). --Gepardenforellenfischer [...] 20:22, 22. Mai 2008 (CEST)

text: Die Höhenpunkte habe ich erst einmal nicht eingebaut, da das Gelände nicht gleichmäßig ansteigt wären die Angabe verwirrend, bzw. man müsste so viele Punkte setzen, dass man fast schon besser wieder Höhenlinien einzeichnet. : Gruß --Gepardenforellenfischer [...] 08:51, 27. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Übersichtskarte und Infobox 

message: Als ursprünglicher Verfasser der Einzelnachweise habe diese jetzt nahezu vollständig aus dem Artikel entfernt – sie betrafen fast ausschließlich unstrittige Angaben, die der aufgelisteten Literatur entnommen sind, was nicht den Wikipedia-Richtlinien zur Nutzung von Einzelnachweisen entspricht, siehe WP:REF. --Gepardenforellenfischer [...] 20:27, 21. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweise 

message: Ich möchte Euch hiermit den Artikel Parc del Laberint d’Horta als Lesenswert-Kandidaten vorschlagen. Nach eingehender Recherche und intensiver Arbeit an dem Artikel (vor allem durch RTH und mich), sowie Korrekturlesegängen verschiedener anderer Autoren, wird er m. E. inzwischen diesem großartigen Park gerecht. --Gepardenforellenfischer [...] 23:35, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Die entsprechenden Angaben sind durch Jesi entfernt worden. --Gepardenforellenfischer [...] 09:43, 20. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: In meinen Augen ja. --Florean Fortescue 01:42, 26. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Erfolgreiche Lesenswert-Kandidatur vom 18. bis 25. Juni 2008 

message: Bitte das thinspace entfernen, verursacht Browser-Proleme. -- RTH 18:17, 16. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: sind durch non-breaking spaces ersetzt. --Gepardenforellenfischer [...] 18:26, 16. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Danke, sieht jetzt wieder vernünftig aus. -- RTH 18:46, 16. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Sehe gerade, beim Gran safareig, ist das jetzt ganz eng zusammengerutscht mit dem mal-Zeichen. -- RTH 18:50, 16. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Habe ich angepasst. --Gepardenforellenfischer [...] 19:59, 16. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Bitte entfernen 

message: Dem Text entsprechend würde ich vorschlagen, dort auch von einem Relief unbekannter Bedeutung (oder so ähnlich) zu sprechen. Oder? Hatte es im Text vor einiger Zeit mal geändert, wei da zwei Figuren drauf sind (vom Putto, Allegorie des Windes wohl, abgesehen). -- RTH 19:07, 16. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Macht Sinn – habe die Bildlegende und Bildbeschreibung aktualisiert. ––Gepardenforellenfischer [...] 20:00, 16. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Legende des Irrgarten-Plans 

message: Hallo Gepardenforellenfischer! Hab ein paar Sachen wieder geändert bzw. verändert. Ich denke, so lassen wir es? (Also, es waren ja gutgemeinte Sachen von Schubbay, aber manches hat er gar nicht verstanden, etwa den Ausgang vom Irrgarten: Der beginnt doch schon im Zielplatz über diesen kurzen Weg, man nennt das heute quick exit). -- Ein schönes Wochenende! -- RTH 19:24, 16. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Lieber RTH, ich gebe gerne zu, dass mir mit dem im und dem Heckentor zwei Kolateralschäden, wie es du nennst, unterlaufen sind. Die Mehrzahl meiner Änderungen halte ich aber nach wie vor für sinnvoll und ich möchte dich bitten, in Zukunft deine Kommentare weniger abwertend abzufassen. Im Einzelnen:
#Bei den Leuten, die einen Park besuchen, spricht man doch von Besuchern und nicht von Gästen, denn der Begriff Gäste hat eine etwas andere Bedeutung, z. B. Gäste eines Empfangs, einer Hochzeit usw.
#„Schubbay versteht nichts von Gartenkunst. Eibe ist das Material, wie bei Beton oder Holz bei Gebäuden“. Du hast recht, für totes Material trifft das zu, wie zum Beispiel Möbel aus Nussbaum, eine Mauer aus Granit – aber nicht bei lebenden Hecken, die sind nicht aus Eibe, also Eibenholz sondern aus lebenden Eiben.
#Vor meiner Änderung hieß es: „Besucherzahlen verursachten...Schäden“. Besucherzahlen können keine Schäden verursachen. Weil ich den Begriff Besucherzahlen drin lassen wollte, blieb mir nur übrig, verursachten durch brachten mit sich zu ersetzen.
#Heckenwände umfassen eine Länge von..., das ist schlicht und einfach falsch. Da passt das „simple“ haben doch weitaus besser. Warum etwas kompliziert und geschraubt ausdrücken, wenn es einfacher viel besser klingt und besserer Stil ist.
#Wieso wird der Blumengarten abgewertet, wenn ich schreibe, es ist nur noch eine Säule vorhanden? Etwas anderes als die Säule ist doch nicht vorhanden oder?
Schubbay 20:52, 16. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  So geht's jetzt 

message: Schlage den Artikel für den 20. April 09 vor. Als Thema ist er ja nicht an ein Datum geknüpft. Sehr gute Arbeit! Ich denke, er hat beste Chancen genommen zu werden. - MfG - asdfj 16:15, 25. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Schöne Idee – im Namen der Hauptautoren sage ich einfach mal „danke für die Blumen“. Gruß --Gepardenforellenfischer [...] 20:03, 25. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ja, guter Einfall! Irrgärten kommen meist gut an. Vielen Dank für das Lob! -- RTH 18:26, 26. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Na also, der Artikel wurde auch als Alternativvorschlag am 21.04.2009 gut aufgenommen. Gratulation! - asdfj 22:44, 22. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Danke! Wenn die Statistik stimmt, gut 14 k Zugriffe. Wie ist das im Vergleich mit anderen Themen? -- RTH 18:01, 23. Apr. 2009 (CEST)
thread_title: AdT ?