Diskussion:Rötteln (Adelsgeschlecht)

message: Die Herren von Rötteln waren ein im Raum Basel beheimatetes Adelsgeschlecht, das zwischen 1102/3 und 1316 urkundlich nachgewiesen ist. Die Familie, deren Burg bei Lörrach lag, hatte großen Besitz im südlichen Breisgau und dort vor allem im Wiesental, wo ein Familienangehöriger Schopfheim zur Stadt erhob. Um die Mitte des 13. Jahrhunderts war die Familie auf dem Höhepunkt ihrer Macht, die Röttler Walther und Lüthold I. wurden Bischöfe von Basel, Lüthold II. stand als Dompropst und Elekt kurz davor. Mit ihm starb die Familie 1316 im Mannesstamm aus und wurde von den Markgrafen von Hachberg-Sausenberg beerbt. Die Röttler Erbschaft war ein wichtiger Schritt bei der Entstehung des späteren Markgräflerlands.
Von mir in der letzten Zeit grundlegend überarbeiteter Artikel, für den ich hier im Hinblick auf eine Kandidatur Verbesserungsvorschläge und Kritik erbitte. Vielen Dank und viele Grüße,--SEM (Diskussion) 15:04, 4. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Hallo SEM, ein sehr interessanter Artikel zu einem Stück mittelalterlicher Geschichte, fundiert, sprachlich souverän und sehr verständlich geschrieben; sicher wieder ein typischer Lesenswert-Kandidat. Ich habe nur eine kleine Anmerkung: Der Satz "1213 wurde er zum Bischof von Basel gewählt, und in der Folgezeit tritt er in den Urkunden in der Umgebung Kaiser Friedrichs II. auf." ist nicht ganz richtig, da Friedrich II. erst 1220 Kaiser wurde. Grüße --Oskar71 (Diskussion) 15:48, 5. Nov. 2012 (CET)
replies: text:  Hallo Oskar, vielen Dank für deine netten Worte und dein waches Auge! Du hast natürlich vollkommen Recht, Friedrich war damals noch "nur" König, und 1220 war Walter ja schon nicht mehr Bischof. Ich habe das entsprechend auf "König" geändert. Viele Grüße,--SEM (Diskussion) 16:33, 5. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Ein Abschnitt "Wappen" mit einer heraldischen Beschreibung und was es sonst noch dazu zu sagen gibt (Entwicklung, Veränderungen, Vereinnahmungen) wäre ganz schön. --Haselburg-müller (Diskussion) 22:38, 6. Nov. 2012 (CET)
replies: text:  Puh, das wird nicht einfach, da das in der Literatur bisher kaum thematisiert wird, aber ich schaue einmal, was sich machen lässt. Gruß,--SEM (Diskussion) 11:53, 8. Nov. 2012 (CET)

text:  Dank der tätigen Mithilfe von Benutzer:Zieglhar ist der Wappen-Abschnitt nun ergänzt.--SEM (Diskussion) 11:28, 11. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Review-Diskussion, 4.-18. November 2012 

message: Die Herren von Rötteln waren ein im Raum Basel beheimatetes Adelsgeschlecht, das zwischen 1102/3 und 1316 urkundlich nachgewiesen ist. Die Familie, deren Burg bei Lörrach lag, hatte großen Besitz im südlichen Breisgau und dort vor allem im Wiesental, wo ein Familienangehöriger Schopfheim zur Stadt erhob. Um die Mitte des 13. Jahrhunderts war die Familie auf dem Höhepunkt ihrer Macht, die Röttler Walther und Lüthold I. wurden Bischöfe von Basel, Lüthold II. stand als Dompropst und Elekt kurz davor. Mit ihm starb die Familie 1316 im Mannesstamm aus und wurde von den Markgrafen von Hachberg-Sausenberg beerbt. Die Röttler Erbschaft war ein wichtiger Schritt bei der Entstehung des späteren Markgräflerlandes.
Der Artikel wurde in der letzten Zeit erweitert, wobei ich versucht habe, die verfügbare moderne Literatur so umfassend wie möglich auszuwerten. Nach einem zweiwöchigen Review (Mein Dank an Oskar71, Haselburg-müller und Zieglhar für die Mithilfe und ihre Kommentare) denke ich, dass eine Kandidatur jetzt angebracht ist und bitte hier um Voten und Verbesserungsvorschläge. Viele Grüße,--SEM (Diskussion) 15:04, 18. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Ein schöner Artikel über ein mittelalterliches Adelsgeschlecht, der mir schon im Review sehr gut gefallen hat, verständlich geschrieben ist und durch das Wappenkapitel noch weiter dazu gewonnen hat. Grüße --Oskar71 (Diskussion) 16:14, 19. Nov. 2012 (CET)

text: Die Burg kannte ich, die Geschichte der Familie jedoch nicht. Sehr gut beschrieben. Glückwunsch an den Autor. Gruß, --Tomás (Diskussion) 16:39, 19. Nov. 2012 (CET)

text: Danke für deinen Vorschlag, habe den so umgesetzt. Viele Grüße,--SEM (Diskussion) 22:08, 22. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Kandidatur auf [[WP:KLA]] vom 18. bis 28. November 2012 (Ergebnis: lesenswert) 

message: Die Röttler Chronik umfasst den Zeitraum von 1376-1432, die Herren von Rötteln sind jedoch schon 1316 ausgestorben, so daß der Verweis auf diese Chronik hier nicht korrekt ist. Man müsste diesen dann bei den Markgrafen von Hachberg-Sausenberg unterbringen. --Zieglhar (Diskussion) 11:18, 20. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis, ist erledigt. Ich habe den Link auch einmal als "Siehe auch" bei den Sausenbergern eingetragen. Viele Grüße,--SEM (Diskussion) 15:35, 20. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Röttler Chronik 

message: Hallo Sem, ich habe das Wappenbild auf der Seite Markgrafschaft Hachberg-Sausenberg gefunden. Ich habe es dann auf commons gesucht und nicht gefunden. Da die Quelle unklar ist, wollte ich es auch nicht auf commons hochladen. So geht es doch ziemlich unter. Hast Du eine Idee wie man das doch mit den Röttlern verknüpfen kann? --Zieglhar (Diskussion) 09:13, 9. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Hallo Zieglhar, ich pinge mal schaema3 an, der das Bild urspruenglich hochgeladen hat, vielleicht kann er uns was zur Quelle sagen und es ggfs. auf commons hochladen? Dann waere es ueber die commons-Kategorie automatisch verknuepft. Viele Gruesse,--SEM (Diskussion) 12:05, 9. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Wappenbild 

message: Hallo SEM Ich habe den Link auf den Aufsatz von G. Moehring eingefügt (hier auf S. 25:  ). Natürlich handelt es sich nur um eine beliebige Spekulation eines Lokalhistorikers, aber ich würde den Passus doch drin lassen, da sonst der Eindruck entsteht, dass die Herkunft des Geschlechts geklärt sei. Lässt man es so, so müsste wohl die Formulierung "Einerseits" geändert werden. --Zieglhar (Diskussion) 10:38, 15. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Danke für den Link! Ich habe grundsätzlich gar nichts gegen Lokalhistoriker, nur hier scheint mir einfach der "Ritterstand" grundfalsch, da sind sowohl die Quellen als auch die Literatur sich recht einig. Was hältst du hiervon? Viele Grüße,----SEM (Diskussion) 15:40, 15. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Ja, finde ich gut so. Ich denke es liegt hier auch ein Missverständnis vor - es geht an dieser Stelle nicht um die Frage, ob die Röttler Edelfreie oder Ritter waren, sondern  w i e  sie in die Machtstellung als Edelfreie gekommen sind - also deren Weg  v o r   der geschichtlichen Überlieferung und die Spannweite der Hypothesen geht von Gefolgsleute der Zähringer bis zum mühsamen Aufstieg über Meier - Ritter - Edelfreie. --Zieglhar (Diskussion) 18:20, 15. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Hm, Moehring spricht ja eigentlich von den "emporgekommenen Meier-Geschlechter[n]", die als Ritter/milites neben die "Geschlechter des alten Adels" treten- diese Geschlechter des alten Adels wären aber ja gerade die Edelfreien. Beispiele für den Aufstieg Ministerialität->Rittertum und Ortsadel gibt es sicher viele, auch gerade unter den Ministerialen der Röttler (siehe den Abschnitt zu den weiteren Burgen im neuen Buch der Staatliche Schlösser und Gärten Baden-Württemberg), aber bei ihnen selbst passt das in meinen Augen nicht wirklich. Ein Aufstieg vom "Unfreien" zum "Edelfreien" ist mir bisher auch noch nie untergekommen, um ehrlich zu sein. Im Endeffekt scheint mir, dass bei den moderneren Darstellungen relativ klar ist, dass die Röttler zur Hesso-Dietrich-Sippe gehören, aber das ist nur mein Leseeindruck, den ich leider nicht weiter untermauern kann ;) Viele Grüße,--SEM (Diskussion) 19:21, 15. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Herkunft - Rittergeschlecht