Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Archiv/Phoenix2

message: * Unter den Belegen sind sicherlich eine ganze Menge drastischer Beleidigungen, die geahndet werden sollten.
* Einige von ihnen sind sicher bereits geahndet worden, wenn das Sperrlog wirklich so lang ist.
* In zahlreichen Fällen ist es jedoch problematisch, ein Zitat aus dem Kontext zu reißen, denn dass die Wikipedia seit Benutzer:Postmann Michael ein Problem mit panturkistischen, unenzyklopädischen Inhalten hat, sollte eigentlich bekannt sein, daher ist, wenn Phoenix2 jemand anderen als Panturkist beschimpft, teilweise ein wahrer Kern vorhanden, abgesehen davon, dass Phoenix2 selbst unbestritten ein POV-Problem hat.
* An einigen der Belege fällt auf, dass sie keine persönlichen Beleidigungen enthalten, damit hier also eigentlich deplaciert sind, siehe etwa  "...dass es einem Iraner sicherlich viel mehr kalt lässt, ob du dich für deine "iranischen Vorfahren" interessierst oder nicht - ganz abgesehen von der Tatsache, dass du mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nichteinmal 1% "turkische Gene" in dir hast, sondern eher "genetischer Grieche" oder "genetischer Kurde" bist: . Ganz ehrlich, das geht den meisten vollkommen am A... vorbei ..."" Worin soll hier die Beleidigung bestehen? Soll es Beleidigung sein, wenn jemandem "kurdische Gene" zugeschrieben werden? 
*Schließlich ist mir die vorgeschlagene Sperrdauer zu lang. Sie wäre meines Erachtens dann angemessen, wenn es vorher schon ein- oder mehrmonatige Sperren gegeben hätte. Im jetzigen Fall fände ich es angebracht, wenn sich der Antragsteller auf ein bis zwei Monate beschränken würde. -- Johannes Rohr 14:20, 7. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Vielleicht bin ich etwas altmodisch, für mich schwingen hier unangenehme (und auch biologistische s.o.) Untertöne mit, die mit einer inhaltlichen Diskussion nichts zu tun haben. Die Sperrdauer: guter Einwand. Ich kenne die Regularien nicht ganz genau, aber jeder User kann ja eine abweichende Sperrdauer vorschlagen. Ich hätte keine Probleme mit einer geringeren Sperrdauer. Es grüßt --Koenraad Diskussion 16:35, 7. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  My 2 ¢ 

message: Benutzersperrungverfahren sind unzivilisiert. Wenn sich der von mir gesperrte Benutzer wehren will, kann er das Schiedsgericht anrufen, dazu ist es da. --h-stt !? 18:06, 7. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Wheelwars sind auch unzivilisiert, deswegen halte ich mich jetzt mal für erste zurück, aber: phhhhuhah. --Janneman 18:13, 7. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Wie bitte? Ist das mittlerweile so üblich? Wikipedia zum Abgewöhnen. --Lixo 18:55, 7. Jun. 2008 (CEST)

text: Uhh – das missfällt mir aber ganz gewaltig. Unabhängig davon, ob man nun pro oder contra Sperrung ist, habe ich erhebliches Bauchgrimmen damit, dass alleine der Antrag (der auch von mir unterstützt wurde) ohne dass sich der Kandidat dazu geäußert hat, ausreicht, um direkt unbegrenzt zu sperren! (Mal abgesehen davon, dass die geforderte Sperrdauer 6 Monate war und nicht unbegrenzt). Bitte dringend die Entscheidung überdenken! --Mark Nowiasz 19:21, 7. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Das war eine absolute XXXX-Aktion. Die Sperre wurde übrigens schon aufgehoben. So etwas hat wirklich ein Geschmäckle... --Benowar 19:25, 7. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Wegen BK erst jetzt. Ich habe den Benutzer wieder entsperrt. Es gibt keinerlei Grund hier der Community-Entscheidung vorzugreifen. Liesel 19:34, 7. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Danke! --Mark Nowiasz 19:35, 7. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Unglaublich. Bitte sofort De-Admin für diesen H-stt. Wer hat den eigentlich gewählt? Penta  Erklärbär. 23:28, 7. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  "Benutzersperrverfahren sind unzivilisiert". Aha! Und H-stts Methode muss dann wohl als besonders zivilisiert gelten? --Regiomontanus (Diskussion) 03:30, 8. Jun. 2008 (CEST)

text:  H.-stt - ich mag dich. Wir sind nicht immer einer Meinung, aber ich mag dich wirklich sehr. Aber hier kann ich nur Penta zustimmen. Das ist ein Deadmin wert. Das ist absolut die Überschreitung deiner Kompetenzen als Admin. Mit den Knöpfen soll man umsichtig umgehen. Desperados brauchen wir nicht. War ne Scheiß-Aktion. Bitte lasse sowas endlich. Im übrigen halte ich diese entwicklung, die immer mehr Verantwortung der Community zugunsten des Schiedsgerichts übereignen will (ohne daß das SG diese Berechtigungen hätte) bedenklich. Ich finde es ebenso bedenklich, daß (man kann das Verfahren so oder so finden, dafür oder dagegen sein) ausgerechnet drei Schiedsrichter das Verfahren ablehnen und meinen es wäre eine Sache des SG. Das hat für mich ebenso ein Geschmäckle, wie der hiesige einseitige Antrag. Marcus Cyron in memoriam Mel Ferrer 15:15, 8. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Von Anfang an hatte das Schiedsgericht die Kompetenz, als Ergebnis eines Falles Benutzer sperren zu lassen. Diese Kompetenz wurde in zwei Meinungsbildern mit breiter Mehrheit bestätigt. Deine Behauptung, es hätte diese Berechtigung nicht, stimmt also nicht. Der Grund dafür, warum gerade Schiedsgrichter den Fall ablehnen, liegt darin, dass sie vom Konzept desselben (besseres Verfahren zur Lösung eskalierter Konflikte zwischen Benutzern) überzeugt sind. Warum sonst sollten sie sich auch für den Job aufgestellt haben? sebmol ? ! 15:44, 8. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Tja, Sebmol - das sind wir wirklich völlig unterschiedlicher Ansicht. Ich sehe nicht, daß in den Meinungsbildern Kompetenzen in dieser hinsicht gegeben wurde. Das SG ist nicht dazu da die Community zu ersetzen. Ich weiß ja, daß du gerne die en-Variante des SG in diesem Projekt hättest und auch diesen Blick hast. Dann wäre es richtig was du sagst. Aber hier gibt es das ArbCom der en-WP nicht. Das kann es auch nicht. Schon allein deshalb nicht, weil unser Rechtssystem nicht dem des Anglo-amerikansichem Raum entspricht. Zudem kann ein Schiedsgericht eben kein Gericht sein. Für eine Sperre bräuchte man eine Isntanz die wie ein Gericht agieren würde. Und das ist nun nochmal ganz weit weg vom SG. Das soll nähnlich Streitfälle entscheiden - und nicht richten. Marcus Cyron in memoriam Mel Ferrer 17:11, 8. Jun. 2008 (CEST)

text: @Marcus Cyron, es ist hinreichend bekannt, dass du das SG ablehnst - das ist auch ok. Wenn ich ein BS ablehne, weil ich der Auffassung bin, dass der Fall am besten durch das SG verhandelt werden sollte, dann sicherlich nicht, weil ich unter Profilierungssucht oder unter zu viel Freizeit leide. Mithin dauert die Verhandlung eines derart umfassenden Falles etliche Stunden. Nahezu unzählbare Stunden aber, muss sich die Community mit diesem Fall beschäftigen - wenn jeder der abstimmt, ein substantielles Urteil in diesem BS fällen will - und das ist mit Verlaub nicht nur Extremzeitraubing, sondern es ist auch extrem Projektschädlich. Gruß -- SVL ☺ Schiedsgericht? 15:59, 8. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  
Benutzer ist gesperrt, Verfahren überflüssig
. 

message: Hallo an alle. Da ich bis ca. 20:00 Uhr heute in Dänemark war und gerade erst zurückgekehrt bin, konnte ich bisher nicht genauer auf Koenraads Antrag eingehen. Ein Teil der Antwort ist schon fertig, ich möchte mir aber die Zeit nehmen und alles in einem Stück posten. Nun hat auch noch die EM begonnen, also zuerst kommt Fußball, dann etwas Ruhe, und dann erst Wikipedia. Ich bedanke mich also für euer Verständnis ;)
Eine kleine Anmerkung in eigener Sache: da ich das so nicht in meiner Antowrt einbauen werde, so bitte ich alle, die ich in irgend einer Weise beleidigt oder verletzt haben sollte - gewollt oder ungewollt - ganz ehrlich um entschuldigung. Ich hatte mich zwar schon Anfang des Jahres bei einigen per Mail entschuldigt, doch scheint dies bisher nicht ganz durchgedrungen zu sein oder es wird im Antrag ignoriert. Nichts desto Trotz möchte ich, dass diesmal meine Entschuldigung ankommt, egal, ob ich nun gesperrt werde oder nicht. 
Lieben Gruß an alle und viel Erfolg beim Tippen ;) --Phoenix2 21:37, 7. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Kurze Anmerkung 

message: Da von einigen Benutzern empfohlen wird, das Schiedsgericht mit dem Fall zu betreuen, würde ich gerne wissen, zwischen wem es gegebenenfalls vermitteln soll. --Dr. 91.41 11:28, 9. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Dieser Frage schließe ich mich an. --RoswithaC | DISK 16:31, 9. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Es reicht, wenn ein beteiligter Benutzer den Fall vorträgt und Benutzer nennt. Abhängig vom Sachverhalt können dann weitere Benutzer hinzugefügt werden. sebmol ? ! 17:04, 9. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Schiedsgericht 

message: ICh kenne Phoenix 2 erst seit kurzem. Der einzige Artikel, wo ich mit ihm zu tun hatte, war Timur und da erwies er sich als produktiver Schreiber. Den Westthrakientürken (WTT) habe ich aber nur als richtigen Editwarrior erlebt, der nichts zum Artikel beitrug, abgesehen von endlosen Diskussionen über die abstammung Timurs. Zwar hat sich Phoenix 2 zu richtig sinnlosen und auch manchmal unschönen Äußerungen provozieren lassen, aber ob da die andere Seite nicht eine gewissen Mitschuld trägt, mag ich bezweifeln. Beim Benutzer Konraad vermute ich andere Beweggründe hinter seinem Sperrantrag als die, die angegeben wurden. Unter anderem ist der oben erwähnte WTT bei ihm "Mitglied" seines sogennanten "Staatswesens". Ob da alles so koscha verlief, bezweifle ich. Ich hoffe, dass sich alle Beteiligten auf eigentliches Ziel der Wikipedia besinnen und wirklich eine sinnvolle, produktive und wissenschaftlich anspruchsvolle Arbeit anstreben, statt sich gegenseitig fertig zu machen. Slonik 22 16:08, 9. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Schau dir mal bitte all seine Edits an. Viel mehr als ein paar zusammenhängende Sätze, Quellen und Editwar habe ich im Artikel Timur nicht gefunden. Ich werd der Mutmaßungen (hier: "Ob da alles so koscha verlief, bezweifle ich.") langsam überdrüssig. Es grüßt --Koenraad Diskussion 19:23, 9. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Gründe 

message: === Benowar ===
Nach langem überlegen melde ich mich doch noch zu Wort. Zur Vorgeschichte: ich habe Phoenix2 und Westthrakientürke mehrmals im Clinch miteinander erlebt. Da fielen harte Worte, unschöne Worte. Ich für meinen Teil halte manche Äußerungen von Phoenix2 für suboptimal. Doch ich kann nicht sagen, dass er immer, zu jeder Zeit der Provokateur war. Vielmehr wurde da auch von anderer Seite Öl ins Feuer gegossen und mit nicht weniger harten Bandagen gekämpft. Und ja: es gibt in Teilen der Wikipedia nicht kleinzuredende Probleme mit pan-türkischen POV-Darstellungen (wie etwa die Steppenvölker oder Hunnen generell erstmal zu Türken zu deklarieren, ohne auf die Forschungsprobleme einzugehen). Ebenso gibt es freilich Iraner, die die (durchaus beeindruckende Geschichte) des antiken Persiens für teils seltsame Vorstellungen vereinnahmen wollen - oder mit Deutschen, die gewisse Probleme haben, zwischen Germanen und der Geschichte des HRR im Mittelalter und später zu unterscheiden. Das Problem scheint mir zu sein, dass es zu vielen Themen, bei denen Phoenix2 und etwa WTT sich engagieren, die fachliche Decke recht dünn ist und oft die Temperamente hochkochen. Ich halte dieses Sperrverfahren insgesamt für nicht ganz glücklich gelaufen. Bei einigen der Belege musste ich auch schlucken - ehrlich gesagt wurde mir aber schon teils Schlimmeres gesagt (ob nun hier oder per Mail). Andere Äußerungen sind im Tonfall nicht angemessen (jedenfalls m. E.), aber meiner Meinung nach kein ausreichender Sperrgrund. Die ganze Geschichte hat tatsächlich ein gewisses Geschmäckle bekommen (die vorzeitige und nun wieder aufgehobene Sperrung etwa). Ich würde mich auch mit einem Schiedsverfahren anfreunden können, doch müsste dann auch die anderen Kontrahenten herangezogen werden. Wenn dies gelingen sollte: sehr schön. Jeder sollte da vor seiner eigenen Haustür kehren. Ich würde dafür plädieren, an Stelle von Phoenix2 das ganze als einen gewaltigen Schuss vor den Bug anzusehen und auf den angemessenen Tonfall zu achten. Ebenso sollten sich aber auch andere an die eigene Nase fassen und überlegen, ob es clever ist, sich seine Sachargumente immer so oder so zurecht zu legen. Im Fall der alten Geschichte etwa wurden bei den Hunnen gerne mal Argumente von Forschern wie Gerhard Doerfer und anderen übergangen. Das nur am Rande, denn es stört mich persönlich auch ganz gewaltig, wichtige Forschungspositionen zu übergehen und sich seine eigene communis opinio zu basteln. Phoenix2 war gewiss nicht unschuldig an einigen Eskalationen, diesbezüglich habe ich ihn auch ermahnt. Aber er hat m. E. auch nicht die Alleinschuld gepachtet. Und ich habe ihn durchaus auch als produktiven Mitarbeiter erlebt, der sich sehr engagiert hat. Dieser Zwiespalt macht es für mich auch nicht möglich, ein eindeutiges Votum abzugeben, wenngleich ich nicht glaube, dass eine Sperrung in der Form sinnvoll ist. Generell wäre es wünschenswert, wenn in der WP Sachargumente mit Bezug auf die Forschung ausgetauscht würden, ohne persönlich zu werden. Spiele wie "er ist iranisierter Türke gotischer Abstammung mit mazedonischen Vorfahren und daher der Urvater der Eskimos" machen nur begrenzt Freude... Schöne Grüße an alle Beteiligten. --Benowar 16:55, 9. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: PS: Ich habe Adilhans Stellungnahme von meiner abgesetzt, da ich oben meinen Standpunkt dargestellt habe. Ich würde es begrüßen, wenn jeder seine Meinung zu dem Thema darstellt und nicht im Ping-Pong-Verfahren auf andere Stellungnahmen eingeht. Zum Tonfall habe ich alles gesagt, da waren einige Äußerungen drunter, die unter der Gürtellinie und auch in der Sache nicht gerade zutreffend waren, aber es gab ja auch bereits Sperrungen (auch eine freiwillige Sperrung war darunter). Dass andere nun völlig unschuldig an manchen eskalierenden Diskussionen waren, ist nicht mein Eindruck. Produktiv in dem Sinne, dass er mit Bezug auf Lit an Artikeln mitarbeitete und nicht etwa wie andere Benutzer nur die Diskus mit bisweilen sachfremden Statements zupostete, war Phoenix2 m. E. durchaus. Man mag seine Arbeit nun so oder so bewerten, das war aber nicht mein Anliegen. Ob jemand gut oder schlecht arbeitet, spielt im Rahmen einer BS auch keine große Rolle. Das ist erst relevant, wenn die Arbeit Recht und Gesetz tangieren oder er nur vandaliert etc. Wenn irgendjemand in einem Artikel schreiben sollte: "Alle Bewohner von XYZ sind per se Nazis" wird er ohne Aufwand gesperrt, Punkt. --Benowar 15:38, 10. Jun. 2008 (CEST)

text: Leider hast du, wie damals, meine Kritik des politischen Missbrauchs des Begriffs "Türke" bis heute nicht verstanden. Vielleicht kann dir ja der folgende Link die Sache ja etwas näher bringen: "Racial Theory and State Nationalism in the First Decades of the Turkish Republic" (in: Paul Spickard, Race and Nation: Ethnic Systems in the Modern World; Routledge, 1. Auflage, 2004, S.239ff). LG --Phoenix2 17:27, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Cooool, so treffe ich meinen alten Kumpel Howard wieder. Da ist er also gelandet... :-) thx. -- Lynxxx 19:55, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Du kennst Howard Eissenstat? Nicht schlecht! ;) --Phoenix2 00:28, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Muss mal unsere Istanbuler Bilder raussuchen scannen und ihm senden, hatte Kontakt in den Emiraten verloren. Aber nun weiter im Text. -- Lynxxx 01:03, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Joi, joi, wie du rumkommst! Aber am Südpol warste noch nicht. Drum müsstest du eigentlich Fritz Maier kennen. Der war auch noch nicht am Südpol. --Dr. 91.41 06:59, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Nö, er ging als Englischlehrer dorthin, nicht ich. -- Lynxxx 11:24, 11. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Begründung 

message: Nach langem überlegen melde ich mich doch noch zu Wort. Zur Vorgeschichte: ich habe Phoenix2 und Westthrakientürke mehrmals im Clinch miteinander erlebt. Da fielen harte Worte, unschöne Worte. Ich für meinen Teil halte manche Äußerungen von Phoenix2 für suboptimal. Doch ich kann nicht sagen, dass er immer, zu jeder Zeit der Provokateur war. Vielmehr wurde da auch von anderer Seite Öl ins Feuer gegossen und mit nicht weniger harten Bandagen gekämpft. Und ja: es gibt in Teilen der Wikipedia nicht kleinzuredende Probleme mit pan-türkischen POV-Darstellungen (wie etwa die Steppenvölker oder Hunnen generell erstmal zu Türken zu deklarieren, ohne auf die Forschungsprobleme einzugehen). Ebenso gibt es freilich Iraner, die die (durchaus beeindruckende Geschichte) des antiken Persiens für teils seltsame Vorstellungen vereinnahmen wollen - oder mit Deutschen, die gewisse Probleme haben, zwischen Germanen und der Geschichte des HRR im Mittelalter und später zu unterscheiden. Das Problem scheint mir zu sein, dass es zu vielen Themen, bei denen Phoenix2 und etwa WTT sich engagieren, die fachliche Decke recht dünn ist und oft die Temperamente hochkochen. Ich halte dieses Sperrverfahren insgesamt für nicht ganz glücklich gelaufen. Bei einigen der Belege musste ich auch schlucken - ehrlich gesagt wurde mir aber schon teils Schlimmeres gesagt (ob nun hier oder per Mail). Andere Äußerungen sind im Tonfall nicht angemessen (jedenfalls m. E.), aber meiner Meinung nach kein ausreichender Sperrgrund. Die ganze Geschichte hat tatsächlich ein gewisses Geschmäckle bekommen (die vorzeitige und nun wieder aufgehobene Sperrung etwa). Ich würde mich auch mit einem Schiedsverfahren anfreunden können, doch müsste dann auch die anderen Kontrahenten herangezogen werden. Wenn dies gelingen sollte: sehr schön. Jeder sollte da vor seiner eigenen Haustür kehren. Ich würde dafür plädieren, an Stelle von Phoenix2 das ganze als einen gewaltigen Schuss vor den Bug anzusehen und auf den angemessenen Tonfall zu achten. Ebenso sollten sich aber auch andere an die eigene Nase fassen und überlegen, ob es clever ist, sich seine Sachargumente immer so oder so zurecht zu legen. Im Fall der alten Geschichte etwa wurden bei den Hunnen gerne mal Argumente von Forschern wie Gerhard Doerfer und anderen übergangen. Das nur am Rande, denn es stört mich persönlich auch ganz gewaltig, wichtige Forschungspositionen zu übergehen und sich seine eigene communis opinio zu basteln. Phoenix2 war gewiss nicht unschuldig an einigen Eskalationen, diesbezüglich habe ich ihn auch ermahnt. Aber er hat m. E. auch nicht die Alleinschuld gepachtet. Und ich habe ihn durchaus auch als produktiven Mitarbeiter erlebt, der sich sehr engagiert hat. Dieser Zwiespalt macht es für mich auch nicht möglich, ein eindeutiges Votum abzugeben, wenngleich ich nicht glaube, dass eine Sperrung in der Form sinnvoll ist. Generell wäre es wünschenswert, wenn in der WP Sachargumente mit Bezug auf die Forschung ausgetauscht würden, ohne persönlich zu werden. Spiele wie "er ist iranisierter Türke gotischer Abstammung mit mazedonischen Vorfahren und daher der Urvater der Eskimos" machen nur begrenzt Freude... Schöne Grüße an alle Beteiligten. --Benowar 16:55, 9. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: PS: Ich habe Adilhans Stellungnahme von meiner abgesetzt, da ich oben meinen Standpunkt dargestellt habe. Ich würde es begrüßen, wenn jeder seine Meinung zu dem Thema darstellt und nicht im Ping-Pong-Verfahren auf andere Stellungnahmen eingeht. Zum Tonfall habe ich alles gesagt, da waren einige Äußerungen drunter, die unter der Gürtellinie und auch in der Sache nicht gerade zutreffend waren, aber es gab ja auch bereits Sperrungen (auch eine freiwillige Sperrung war darunter). Dass andere nun völlig unschuldig an manchen eskalierenden Diskussionen waren, ist nicht mein Eindruck. Produktiv in dem Sinne, dass er mit Bezug auf Lit an Artikeln mitarbeitete und nicht etwa wie andere Benutzer nur die Diskus mit bisweilen sachfremden Statements zupostete, war Phoenix2 m. E. durchaus. Man mag seine Arbeit nun so oder so bewerten, das war aber nicht mein Anliegen. Ob jemand gut oder schlecht arbeitet, spielt im Rahmen einer BS auch keine große Rolle. Das ist erst relevant, wenn die Arbeit Recht und Gesetz tangieren oder er nur vandaliert etc. Wenn irgendjemand in einem Artikel schreiben sollte: "Alle Bewohner von XYZ sind per se Nazis" wird er ohne Aufwand gesperrt, Punkt. --Benowar 15:38, 10. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Benowar 

message: Zu "Phoenix sei produktiver Mitarbeiter", "andere sind genauso Schuld": Ist ves wircklich so ?
Wie ich weiter oben angenerkt habe, die Produktivität Phoenix' mag manchmal oder häufig so sein, aber auch genauso häufig nicht. Wenn ich hier einige Pro-Phoenix Argumente lese, dann glaubt man, die 3 Jahre andauernden und in der Intensität unübetroffenen Ad-Personam Attacken von Phoenix sei ein "Ausdruck der Überzeugung" oder "er wollte eigentlich nicht, ihm blieb nichts anderes übrig, weil dazu gedrängt" oder solch Ähnliches.Aha, und was waren seine Überzeugungen ? z.B. unter anderem, weil Phoenix meint: "alle Behauptungen außer Encyklopädie Iranica sind zwangweise  falschzu betrachten". Nicht selten liefert er dabei völlig aus dem Zusammenhang gerissene Links. Auch ich wurde von Phoenix auf übelster Weise beschimpft mit diesem Buddy/Schizophren-Video verglichen , siehe Anklagepunkt 12, Link 20. Was war der Grund für diese äußerst üble Beschipmfung ? wurde Phönix provoziert, gedrängt ? oder war es wircklich seine heile Überzeugung seiner Argumente ? Jedenfall was Überzeugung angeht war er sicher überzeugt von seiner Privat-Theorie oder TF. Dort ging es um Sprachvergleich (Verhältnis türkisch zu den anderen Turksprachen) und die Bezeichnung Türke.
So, jetzt schauen wir mal, ob folgende Theorien von Phoenix produktiv sind/waren (vorab meine Feststellung, da liegt Phoenix ganz schwer daneben).Zusammnefassung Phoenix' Behauptungen: Der Begriff Türke wurde aus verschieden Gründen missbraucht (wie von Atatürk oder von anderen Ideologen/(Ultra-)Nationalisten) und deswegen sei es die "falsche" Bezeichnung für die Türkei-Türken. So wie die Nazis einst Arier missbraucht haben, haben auch die Rassisten/Ultarnatiolasten ebenso den Begriff/die Bezeichnung Türke missbraucht. Die rassischtische Bezeichnung Türke hätte niemals geben dürfen (Atatürk und andere seien Schuld gewesen" (die Links dazu poste ich später)."Türkisch zu Kasachisch/Usbekisch verhällt sich genauso so wie Irisch zu Bengalisch".  jeder Turkologie würde sich über diese Behauptung lustig machen, ja sogar die von Phoenix hoch und heilig gelobte EI würde über sowas nur grinsen
Wie viele Benutzer auch habe ich damals dem Phoenix erklären wollen, das es nur seine Privattheorie ist bzw. er sich gewaltig irrt und dass er bitte für diese Theorien Belege vorlegen soll. Anstatt sachlich und ruhig zu diskutieren und vernünftigen Antwort zu geben, kam diese Attacke mit dem Buddy/Schizophren-Video (schaut das Video nur an und entscheidet, inwiefern sowas in Diskussionen passt, vor allem wo Phoenix überhaupt nicht angegriffen wurde).
So wie diese Attacken waren auch die meisten Ad-Personam-Attacken immer wieder wegen solch niedrigen Beweggründen.Spätestens nach seinen Vergleichen wie Türke-Nazi/Arier- und nach Türkisch zu Turksprachen=Irisch zu Bengalisch und anschließend seine Beschimpfungen und Attacken bei Infragestellen seiner Theorien könnt ihr entscheiden, ob er wirklich produktiv war/ist und ob seine intensive Attacken ein Ausdruck der /Überzueugnung/Stärke oder der Schwäche/TF ist. -- Adilhan Disko 14:14, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Leider hast du, wie damals, meine Kritik des politischen Missbrauchs des Begriffs "Türke" bis heute nicht verstanden. Vielleicht kann dir ja der folgende Link die Sache ja etwas näher bringen: "Racial Theory and State Nationalism in the First Decades of the Turkish Republic" (in: Paul Spickard, Race and Nation: Ethnic Systems in the Modern World; Routledge, 1. Auflage, 2004, S.239ff). LG --Phoenix2 17:27, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Cooool, so treffe ich meinen alten Kumpel Howard wieder. Da ist er also gelandet... :-) thx. -- Lynxxx 19:55, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Du kennst Howard Eissenstat? Nicht schlecht! ;) --Phoenix2 00:28, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Muss mal unsere Istanbuler Bilder raussuchen scannen und ihm senden, hatte Kontakt in den Emiraten verloren. Aber nun weiter im Text. -- Lynxxx 01:03, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Joi, joi, wie du rumkommst! Aber am Südpol warste noch nicht. Drum müsstest du eigentlich Fritz Maier kennen. Der war auch noch nicht am Südpol. --Dr. 91.41 06:59, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Nö, er ging als Englischlehrer dorthin, nicht ich. -- Lynxxx 11:24, 11. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Adilhan 

message: Eines der Rätsel dieses BS ist das Timing, ich zitiere aus dem Antrag: Von Ende Januar bis Ende April 08 pausierte Phoenix2 3 Monate und widmete sich direkt anschließend bis Anfang Mai ausschließlich einem CU-Verfahren. Darum eine Frage an Koenraad: 
:Warum wird während einer freiwilligen Pause (die genauso lang wie die hier beantragte Sperrdauer geworden wäre) nachgehakt und CU und BS gegen Phoenix2 angestrengt? 
Das hinterlässt einen merkwürdigen Beigeschmack - als ob hier nach durchgesetzten 6 Monaten Sperre bei nächster Gelegenheit eine unbürokratische Dauersperrung angestrebt würde - ganz unabhängig davon, dass der Nutzer 3 Monate pausiert und danach 2 Monate sich nur in einem CU-Verfahren (einem ziemlich albernen und wenig erfolgreichen zudem) geäußert hatte. --Lixo 18:23, 9. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Bei dem CU-Verfahren ist mir das Ausmaß der Ausfälle erst richtig bewusst geworden. Diese Unterstellung ("als ob hier nach durchgesetzten 6 Monaten Sperre bei nächster Gelegenheit eine unbürokratische Dauersperrung angestrebt würde") ist ein wenig, naja. Das CU-Urteil heißt übrigens "ziemlich wahrscheinlich" in zwei Fällen. Checkuser HaeB meinte auch noch sinngemäß "alles andere würde ihn ziemlich überraschen" oder so ähnlich. Es grüßt --Koenraad Diskussion 19:08, 9. Jun. 2008 (CEST)
thread_title: Timing

message: Vor wohl ungefähr 2 Jahren gab es einen thematisch ähnlichen Fall, bei dem ein griechisch-nationalistischer User wegen seines Feldzuges gegen die "Fyromer" (also Mazedonier) mit überwältigender Mehrheit gesperrt wurde. Ich wollte den Fall heraussuchen und vergleichen, aber ohne Detailerinnerungen konnte mir auch Tante Google nicht weiterhelfen. Weiß noch jemand, wie der hieß? --KnightMove 00:19, 14. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Oh, das wollte ich mal als Vergleich auch kurz anmerken, ich glaube, er hieß Virginia oder so ähnlich. Fairneshalber muss man sagen, dass er in Griechenland-Artikeln eigentlich ein guter Mitarbeiter war, bis auf seine agressive Sturheit gegen den Begriff Mazedonien/Mazedonier, er bestand wild auf die Bezeichnung Fyrom/Fyromer (Former Yugoslavian Republic of Macedonia ?). -- Adilhan Disko 03:30, 14. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Benutzer:Vergina Fossa?! ± 03:42, 14. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Aber zumindest annäherungsweise vergleichbar, weil seine Skeptiker "ungebildet/unaufgekärt" und "die andere Seite" ständig Ultras/Faschos waren. -- Adilhan Disko 04:28, 14. Jun. 2008 (CEST)

text: Hast du nicht inzwischen gemerkt, dass es hier längst nicht mehr um eine fachliche und/oder formale Bewertung von Phoenix2 geht? Da kannste vergleichbare Beispiele bringen wie du willst, die meisten stimmen eh nicht wegen Phoenix2 ab. -- Lynxxx 12:07, 14. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Trotzdem: Auch ich finde die beiden Fälle recht ähnlich, dieser Antrag ist sogar viel weniger POVig als der damalige formuliert. Und trotzdem ein dermaßen unterschiedliches Abstimmungsverhalten... --KnightMove 13:46, 14. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Wiki-Historische Frage... 

message: Benutzer:Magadan/Unvorstellbar öde Diskussionen
=== Pro ===
#--Penta  Erklärbär. 08:01, 14. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Kandidat für UöD? 

message: #--Penta  Erklärbär. 08:01, 14. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Pro