Diskussion:YUV-Farbmodell/Archiv

message: Die Verwendung von ">>" in den Formeln ist für C-Programmierer ja einleuchtend, der Rest der Menschheit versteht aber "/256" deutlich besser...
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Luminanz und Chrominanz sollten echt keine redirects auf YUV-Farbmodell sein. Irgendwelche Fragen oder Begründungen, die dagegen sind, dass die beiden Begriffe einen eigenen Artikel erhalten? Meiner Ansicht nach gibt es Luminanz und Chrominanz auch in andern Bereichen als analogem und digitalem Fernsehen. --Paddy 14:47, 1. Jul 2004 (CEST)
replies: text:     Y = + 0,299 R + 0,587 G + 0,114 B 
und andere krumme Werte im Zusammenhang mit YUV - kann jemand das erklären? Hat das was mit dem erwähnten unterschiedlichen Helligkeitsempfinden der Farben Rot Grün Blau zu tun? Dass also Forscher Zahlenwerte an Versuchen mit der visuellen Wahrnehmung bei Menschen herausgefunden haben?
Eine Anmerkung im Artikel wäre toll.
Danke, --Abdull 21:28, 15. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Programmierer 

message: Woher kommen all diese krummen Faktoren:
::    Y = + 0,299 R + 0,587 G + 0,114 B 
und andere krumme Werte im Zusammenhang mit YUV - kann jemand das erklären? Hat das was mit dem erwähnten unterschiedlichen Helligkeitsempfinden der Farben Rot Grün Blau zu tun? Dass also Forscher Zahlenwerte an Versuchen mit der visuellen Wahrnehmung bei Menschen herausgefunden haben?
Eine Anmerkung im Artikel wäre toll.
Danke, --Abdull 21:28, 15. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Krumme Werte 

message: Im Abschnitt "Formeln zur Umrechnung zwischen RGB- und YUV-Format" steht, dass RGB 8 Bit pro Kanal hat. Man kann auch 4 Bit pro Farbe verwenden. ... oder ist 8-Bit pro Kanal mit der Aussage "full scale RGB" definiert? Kenne diese Umschreibung allerdings nicht.
Es sollte zumindest angemerkt werden, dass RGB-Farbsysteme auch gerne andere Bitwerte annehmen können als 24 Bit, bzw. 8 Bit pro Kanal. Insbesondere verallgemeinern sich dann m.E. aber die Formeln zur Konvertierung von YUV nach RGB, die im Artikel angegeben waren (... die Formeln mit clip() als funktion).
Danke, --Abdull 21:42, 15. Nov 2004 (CET)
thread_title:  RGB nicht immer 24-bittig 

message: Es wäre schön, wenn auf diese Zahlen eingeangen werden könnte: 4:4:4, 4:2:2, 4:2:0
Der Artikel schreibt: Das 4:4:4 YUV Format benutzt 8 Bits für jeden der Y, U und V Kanäle.
Ich finde das überhaupt nicht einleuchtend (4 -> 8Bit). Auch die Angabe 4:2:0 ist für Laien verwirrend (0 Bits für V-Kanal -> Bild hat doch totale Fehlfarben dann!). Danke, --Abdull 14:48, 23. Mär 2005 (CET)
replies: text: Du bringst gerade die Abtastrate mit den Bits durcheinander. Also bei der einen Abtastrate 4:4:4 werden für 4 Pixel alle Kanäle mit 8-Bit übertragen. Und bei 4:2:0 werden für vier Pixel nur Y 4-fach voll übertragen und U/V nur einmal. Ach lies doch selber http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnwmt/html/yuvformats.asp --Paddy 17:40, 23. Mär 2005 (CET)
replies: text: Vielleicht einen eigenen Artikel zur A:B:C Notation? -- 790
Ein eigener Artikel wäre sicher gut, nur hat das alles rein gar nichts mit YUV zu tun (das ist das beim analogen PAL verwendete Farbmodell) sondern einzig mit digitalem Farbkodierungen, also z.B. digitalem YCbCr und digitalem RGB. --jhartmann 18:49, 25. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  4:4:4, 4:2:2, 4:2:0 

message: Auf meinem Commodore-Monitor steht LCA beim Umschalter zwischen FBAS und LCA. Ist das das gleiche? Wenn ja, wäre es schön, wenn's noch jemand im Artikel einbauen würde. --Pohli 01:34, 6. Mär 2006 (CET)
replies: text: Soweit ich mich erinnere, hatten die Monitore getrennte Cynch-Eingänge für das Luma- und Chrominanz-Signal. Wenn das A dann noch für Audio steht, könnte das auch die Abkürzung erklären. Das hat dann aber unter YUV nix zu suchen, sondern ist eine Technik der Signalübertragung, und daher (abgesehen vom Stecker) dem S-Video entsprechend. -- LosHawlos 09:36, 6. Mär 2006 (CET)
replies: text: Ja, die Monitore haben getrennte Cinch-Eingänge und die Buchse für Luminanz wird auch für FBAS verwendet, deshalb der Umschalter. Das mit LCA für Luma/Chroma/Audio hab ich mir auch schon gedacht, wollte dann mal hier anfragen, ob's jemand sicher weiß. Werd dann einfach auch im S-Video-Artikel nachfragen. Danke für die Antwort! --Pohli 18:29, 6. Mär 2006 (CET)
thread_title:  LCA 

message: Folgenden Text, den eine IP eingefügt hat, habe ich wieder gelöscht, weil es falsch ist:
Kommentar: Diese auf den ersten Blick "krummen" Werte sind in der Tat der Versuch, die "Schwächen" des menschlichen Auges auszugleichen. Das Verhältnis dieser Zahlen zueinander beschreibt das durchschnittliche, in Versuchen erforschte Empfinden der Augen. Addiert man diese Werte, so erhält man genau 1, was kein Zufall ist. Würde man drei Lampen, - Rot, Grün und Blau - in der Helligkeit so regeln, dass sie für einen Menschen die gleiche Helligkeit hätten, könnte man das Verhältnis mehr oder weniger an der eingestellten Spannung ablesen. Dabei gilt es zu beachten, dass helleres Grün bedeutet, dass man mehr davon braucht um die Helligkeit von z.B. Rot zu erreichen. Das bedeutet also Grün wird schwächer wahrgenommen, nicht stärker oder heller. Daher sind die Lichter bei Feuerwehr, Polizei und Krankenwagen auch blau -> sollte nicht übersehen werden und fällt eben schneller auf. Rot sind gefähliche Stellen z.B. rote Ampel, Stoppschild. Grün, naja. Auch in der Natur findet sich dieses Muster wieder. Grün ist Standard, Rot ist giftig, Blau ist extravagant und besonder auffällig - Federn der Papageien etc., nicht die Schlümpfe ;-). Kommentar Ende
:Dein Beispiel mit den Lampen ist zwar schön, aber die Schlußfolgerung ist genau die falsche. Wenn Du bei einer der Lampen eine geringere Spannung brauchst, damit sie gleich hell ist, liegt es daran, dass sie heller wahrgenommen wird. Grün wird definitiv am stärksten wahrgenommen, blau nur ganz schwach, weil das Auge dafür, insbesondere in der Mitte der Netzthaut, viel weniger Rezeptoren hat. Die hat auch bei Blau zur Folge, dass es viel unschärfer wahrgenommen wird als grün. Du kannst Dir gerne auch mal ein Farbbalkentestbild ansehen, da sind die Farben von weiß, über gelb, cyan, grün, magenta, rot und blau bis schwarz nach absteigender Helligkeit sortiert.-- LosHawlos 14:25, 28. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Änderung von IP:82.149.191.143 

message: Für welche Worte/Begriffe stehen die Buchstaben YUV? Die sind doch sicherlich nicht zufällig so gewählt ;)
-- nodh 18:18, 7. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Die Abkürzung YUV 

message: "einen YUV-Farbraum gibt es aber ebensowenig wie.."  wenn es keinen YUV Farbenraum gibt, warum zeigt das Fotobeispiel einen solchen?
"Auch wird häufig Farbmodell mit Farbraum verwechselt, ..." sowohl -raum und -modell sind verlinkt, man landet aber in jedem Fall bei Farbraum. Was also ist der Unterschied zwsichen -modell und -raum, spannt ein Farbmodell nicht immer auch einen Farbraum auf? Wikipedia zumindest kennt keinen Unterschied.
: Ein Farbmodell definiert nicht wie die einzelnen Farben "aussehen" (was z.b. Blau oder Gelb überhaupt sein soll). Es legt nur fest welche Farben beispielsweise wie bei YUV in der UV-Farbebene wo angeordnet sind aber nicht was diese Farben sind. Das wird "intuitiv vorrausgesetzt". (so gesehen stimmt auch die Abbildung nicht ganz und ist nur als grober Hinweis zu verstehen, da eben im Farbmodell nicht bekannt ist was beispielsweise blau oder rot denn eigentlich sein mag. 
:Ein Farbraum benötigt neben einen Farbmodell zur Beschreibung auch den Bezug auf absolute Farbwerte, zum Beispiel auf das durch Experimenten ermittelte und gemittelte Farbsehen des Menschen (Mittelwerte vieler Menschen, da jeder Mensch ein klein wenig anderes Farben "sieht") Erst im Farbraum wird die Darstellung der UV-Ebene mit konkreten Farben (bezogen für den Menschen) möglich. Ein Farbraum welcher auf bestimmte Tiere wie z.b. Bienen bezogen ist, da schauen die Farben ganz anderes aus (auch die möglichen Bezeichnungen) denn dieser grössere Farbraum kann beispielsweise der Mensch optisch gar nicht vollständig wahrnehmen bzw. "sehen". Also auch nicht in für den Menschen brauchbaren optischen Abbildungen darstellen. Trotzdem kann man mit entsprechenden Farbmodellen damit arbeiten und das Farbsehen der Bienen modellieren. (die beispielsweise mehr oder andere "Grundfarben" haben).--wdwd 16:47, 9. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  YUV-Farbraum 

message: Der Artikel spricht hauptsächlich über allerlei Y?b?r mit ?=diverse Buchstaben, ohne zu erklären, was all diese Abkürzungen mit YUV gemein haben (außer dem offesnsichtlichen Y) bzw wodurch sie sich unterscheiden.
Für einen größeren Teil des Artikels wird explizit darauf hingewiesen, das die Angaben nicht auf YUV bezogen sind. Warum sind sie dann hier? Andere Angaben (wie z.B. "Die Bildauflösung ist standardisiert durch das Common Intermediate Format (CIF)." beziehen sich ganz offensichtlich nicht auf YUV. Speziell diese Aussage ist völlig losgelöst von jeglichem Zusammenhang, die dieser Aussage Gültigkeit verleihen würde. So losgelöst wie sie gegeben wird ist sie deplaziert und schlich falsch.
Ich kenne mich mit der Thematik nicht aus. Nach dem Lesen des Artikels weiß ich aber nicht viel mehr als vorher. Der Artikel gehört dringend überarbeitet und sauber abgegrenz gegenüber verwandten Themen. -- Stefan von Allmen
: Du hast recht, der Artikel war (ist?) etwas wirr. Ich hab mal Teile des Artikels überarbeitet, vor allem was die Zusammenhänge zwischen den verschiedenen Farbmodellen betrifft. Vielleicht ist es nun in etwas klarer? Das mit Y?b?r ist deswegen hier nicht erklärt, weil es ansich ein Artikel über YUV ist, und nicht über YPbPr bzw. YCbCr. In der Literatur werden analoge Farbsignale mit P geschrieben, also YPbPr ist Y (Helligkeitssignal) und Pr und Pb die Farbsignale. Mit C werden die dazu identen digitalen Farbsignale bezeichnet. YPbPr ist ansich ident zu YCbCr, nur ist ersteres analog und zweiteres digital (und meist auf verschiedene Wertebereiche skaliert). Ganz korrekt müsste es auch Y'UV, Y'PbPr bzw. Y'CbCr lauten: Das ' zeigt an, dass die jeweilige Komponente gammakorregiert ist, also nicht linear vorliegt. --wdwd 21:00, 27. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Abgrenzung YUV - Y?b?r 

message: Wie zu erwarten, wurde der Artikel gesichtet, ohne ihn zu verbessern. Natürlich ist auch die Abbildung zu Beginn des Artikels irreführend. Die drei Farbwertsignale entsprechen den Einsvektoren eines Koordinatensystems. Die Grauwerte befinden sich auf der Diagonalen des so gebildeten Würfels. Alle Punkte dieses würfelförmigen Farbraums können durch die Länge eines Vektors auf der Diagonalen (entspricht dem Leuchtdichtesignal) und einen darauf senkrecht stehenden Vektor (entspricht dem Farbartsignal) beschrieben werden. Dieses leicht vorstellbare Modell wird durch folgende Faktoren verformt: 
*Die Länge der Diagonalen wird auf den Wert eins abgebildet (100 % der Aussteuerung des Videosignals, auch als BA-Anteil bezeichnet, konkreter als Y-Signal). 
*Die Länge der Einsvektoren ist ebenfalls eins (100 % der Aussteuerung des Videosignals, auch als BA-Anteil bzw. konkreter als R-Signal, G-Signal und B-Signal bezeichnet). 
*Die Abbildung der Diagonalen auf den Wert eins wird durch Faktoren erreicht, deren genauer Wert von dem gewählten Bezugsweiß abhängt. In der Reihenfolge RGB haben diese Faktoren Werte von ca. 0,3, 0,59 und 0,11, was der Bewertung der Grundfarben durch das menschliche Auge entspricht. 
Im Prinzip werden so genannte Farbdifferenzsignale übertragen, die als R - Y und als B - Y gebildet und für die Übertragung mit geeigneten Werten multipliziert werden. Beim alten NTSC scheinen die Gleichungen etwas komplizierter, sind aber ebenfalls eine Linearkombination der drei Signale R, G und B. Weil das Signal Y auch nichts weiter als eine Linearkombination der drei Signale ist, können die Farbdifferenzsignale R - Y und als B - Y natürlich ebenfalls etwas weniger übersichtlich ohne die Verwendung des Wertes von Y dargestellt werden. 
Jede durch das Quadrat gelegte und auf der Diagonalen senkrecht stehende Ebene enthält eine innerhalb des Quadrates liegende Fläche. Diese ist im Bereich kleiner Leuchtdichten ein Dreieck. Im Bereich großer Leuchtdichten handelt es sich ebenfalls um ein Dreieck, aber dieses ist um 45° gedreht. Im Bereich mittlerer Leuchtdichten sind die Fläche und damit die mögliche Länge des Vektors des Farbartsignals am größten und die Fläche ist ein Sechseck mit ggf. zwei unterschiedlichen Seitenlängen. Dieses Sechseck wird oft so dargestellt, dass die beiden Richtungen der Farbdifferenzsignale mit den bei PAL üblichen Faktoren bewertet sind. In diesem speziellen Fall werden die beiden bewerteten Farbdifferenzsignale als U und V bezeichnet und die Richtung entspricht bis auf das Vorzeichen des geschalteten Kanals dem Phasenwinkel des (hochfrequenten) Farbartsignals. 
Wenn also ein Eindruck vom YUV-Modell vermittelt werden soll, dann muss ein gestauchtes Sechseck dargestellt werden. -- wefo 04:47, 24. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Abbildung 

message: ::    B = Y + U
::    R = Y + V
::    G = Y − B − R 
kann unmöglich richtig sein, da fehlen Vorfaktoren. Siehe auch englischsprachige Seite. 
:1. Dein Beitrag ist fast vier Jahre alt und unbeantwortet. Du hast Recht, solltest aber Deinen Beitrag unterschreiben. Allerdings finde ich Deine Gleichungen im aktuellen Artikel nicht. Das kann daran liegen, dass ich zu faul bin, ihn solide zu lesen. 
:2. Das farbige Bild zu Beginn ist bereits irreführend, weil dieses Quadrat nicht der transformierten Fläche des Farbdreiecks entspricht. 
:3. Im Artikel fehlt mE der Grund für die Auswahl der aufeinander senkrecht stehenden Achsen I und Q, der darin besteht, dass diese der minimalen und der maximalen Farbauflösung des Auges entsprechen. Praktisch bedeutet das, dass der Kanal hoher Bandbreite (Auflösung) im analogen Farbfernsehen (NTSC) fast mit Einseitenbandmodulation übertragen wird, während bei dem anderen beide Seitenbänder übertragen werden. 
:4. Diese Achsen kann man in das Farbdreieck einzeichnen, es so drehen, dass die eine Achse senkrecht steht, und schließlich ein der Achsen etwas strecken, weil sich die Faktoren unterscheiden und aus dem Aussteuerungsbereich des PAL-Systems so ergeben, dass der Farbbalken mit 75% des Pegels beim Gelbbalken gerade den Weißpegel erreicht. Deshalb sind alle Darstellungen als Quadrat abwegig, bei Y = 1 kann es sich nur um eine Weißfläche handeln. -- wefo 14:07, 24. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Rücktransformation YUV -> RGB ist Humbug 

message: Allgemein findet man:
* R = Y + 1.403 * V
* G = Y - 0.344 * U - 0.714 * V
* B = Y + 1.770 * U
Wie passt das zu den im Artikel genannten unterschiedlichen Werten? Die habe ich noch nirgendwo sonst gefunden.
--Thrust26 (Diskussion) 17:24, 6. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Unterschiedliche Umrechnungsfaktoren? 

message: Hallo, ich such und probier mir schon seit Tagen die Finger wund. Vielleicht kann mir ja hier jemand weiterhelfen.
Ich will per automatischer Funktion Farben so aufhellen oder abdunkeln (15% VB), daß klar ein Helligkeitsunterschied festtellbar ist. Leider haben alle Varianten, die ich bisher versucht (RGB, HSV) habe, Bereiche, wo sie nicht funktionieren.
Während mittlere Farbtöne ganz gut funktionieren, ist stark gesättigte Töne, besonders grün 00FF00 (aber eigentlich allen 255er Kombinationen) und dunklen Farben, praktisch kein Unterschied feststellbar. Bei YUV und Erhöhung von Y auf 115% werden dazu noch helle Farbtöne über die Skala "geschossen" - sind das logarithische Skalen oder sowas?
Vielleicht findet sich hier ja jemand, der mir weiterhelfen kann oder mir sagen kann, wo ich nachschauen kann, um mir selbst zu helfen...
Danke schonmal
Ben
--77.11.59.99 15:29, 25. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Farben aufhellen oder abdunkel?