Diskussion:Hysterese

message: Habe mal den Begriff der Magnetischen Hysterese etwas ausgeführt, ein paar Links hinzugefügt und ein Bild geändert / eins hinzugefügt. Hoffe die Erklärung des Hysteresezyklus ist jetzt etwas verständlicher und umfassender. Ausserdem die Gliederung verändert. --Denkwürdig 03:26, 17. Dez 2005 (CET)
replies: text: man sollte in Hysterese (Magnetismus) auslagern.--Ulfbastel 20:05, 8. Jan. 2008 (CET)

text: Ich bin auch dafür, in diesem Artikel nur die Hysterese allgemein zu erklären und dann auf die jeweiligen Gebiete verweisen bzw. diese deutlicher abzugrenzen. Eine harte und weiche Hysterese kann man auch ohne Magnetissmus erklären. -- OutdoorFEX 13:12, 9. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Überarbeitung Magnetische Hystere 

message: Habe den Artikel in mehrere Unterartikel aufgeteilt, weil er mir zu zusammengewürfelt erschient.
--MrFloppy 11:48, 12. Mai 2005 (CEST)
thread_title: Aufteilung in Unterartikel 

message: Die hier eingepflegten Hystereseartikel habe ich nicht gelöscht, weil andere Artikel darauf verlinken, um die Versionshistorie zu erhalten und ggf. auch, um auf die alten Inhalte noch zugreifen zu können. Stattdessen Redirect. --Schwalbe Disku 17:12, 22. Nov 2005 (CET)
replies: text: Sollte man stattdessen nicht einfach die Versiongeschichte hier reinkopieren? Bei Hysterese (Wirtschaftswissenschaft) z. B. ist sie ja sooo lang und aufregend nicht. Geisslr 00:46, 23. Nov 2005 (CET)

text: Ja, habs mir eben durchgelesen. Das war alles etwas unglücklich formuliert - ich habs um- und ausgebaut. Besser so? Geisslr 08:08, 25. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Die Neue Formulierung finde ich sehr gut und vor allem auch besser differenziert. Allerdings bleibt mir der folgende von der Ausgangsversion übernommene Satz rätselhaft: "Als weiterer Grund für eine solche Form der Hysterese wird die Nichtberücksichtigung der Arbeitslosenquote bei Lohnverhandlungen angeführt."  Sollte für Leute ohne Hintergrundwissen besser erklärt werden, wenns nicht geht, lieber löschen.  Gruß -- WHell 08:57, 25. Nov 2005 (CET)
replies: text: Hast Recht! Ist es so verständlich? Ich hatte mich gescheut, es ausführlicher darzustellen, da es hier unterschiedliche Meinungen gibt. Ist aber wohl schon nötig. Schöne Grüße Geisslr 10:03, 26. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Andere Hystereseartikel 

message: Es gibt noch den Begriff der Hysterese bei Herzschrittmachern (SM), der etwa Folgendes beinhaltet: Ein SM ist üblicherweise auf eine bestimmte Interventionsfrequenz ("Bedarfsfrequenz") progammiert, z.B. 60/min. Er "springt" dann immer ein, wenn die Pulsfrequenz des Patienten unter 60/min abfällt und stimuliert das Herz mit 60 Impulsen pro Minute. Programmiert man jetzt die Hysteresefunktion, so springt der Schrittmacher erst bei der "Hysteresefrequenz" (z.B. 48/min) ein, stimuliert dann aber mit der Interventionsfrequenz. Hoffe, dass ich das einigermaßen verständlich erklärt habe, denn jetzt folgende Frage: glaubt ihr, dass das (als zusätzliches Kapitel ?) in diesen Artikel gehört, oder sollten wir/ich dafür eine BKL erstellen ?? Gruß --JHeuser 19:21, 3. Dez 2005 (CET)
replies: text: Gehört m. M. n. unter „Physik/Technik“. Keinesfalls eine BKl. -- Pemu 19:39, 3. Dez 2005 (CET)

text: dito -- WHell 19:56, 3. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Hysterese bei Herzschrittmachern 

message: Kann jemand, der sich damit auskennt, bitte die folgende Frage beantworten:
Ein Durchfahren der Hysteresekurve dissipiert irreversibel Energie.
# Wer oder was gibt die Energie ab? Ich vermute, das magnetische Feld.
# Wohin geht die Energie? Ich vermute, letztlich in Wärme, doch was passiert zuvor?
# Was ist der physikalische Mechanismus dafür? (z. B. mechanisch/elektrisch/quantenphysikalisch, wie funktioniert es genau?)
:Wird eingebaut--Herbertweidner 22:20, 1. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Hystereseverluste - wie entstehen sie? 

message: Aussagen zur mathematischen Modellierung der Hysterese ferromagnetischer Werkstoffe fehlen. Stichworte:
# Preisach-Modell, Original-Artikel: F. Preisach: Über die magnetische Nachwirkung. Zeitschrift für Physik A Hadrons and Nuclei, Springer Berlin/Heidelberg, ISSN: 0939-7922 (Pring), 1431-5831 (Online), Band 94, Nummern 5-6, Mai 1935.
# Jiles-Atherton-Modell, Original-Artikel:
## D. C. Jiles und D. L. Atherton: Ferromagnetic hysteresis. IEEE Trans. Magn. MAG-19 (1983) 2183–2185,
## D. C. Jiles und D. L. Atherton: Theory of Ferromagnetic Hysteresis. Journal of Magnetism and Magnetic Materials, 61 (1986) 48-60.
# Hysteresemodell nach Tellinen, Original-Artikel: Juhani Tellinen: A Simple Scalar Model for Magnetic Hysteresis. IEEE Transactions on Magnetics, Vol. 34, No. 4, July 1998.
--TN 09:56, 24. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Mathematische Modellierung der Hysterese von ferromagnetischen Werkstoffen 

message: Das Beispiel mit dem Auto-Spoiler ist interessant, aber ich vermisse das angesprochene Bild. Stattdessen ist nur das Blockschaltbild eines Zweipunktreglers zu sehen. Zum besseren Verständnis sollte unbedingt das zugehörige Bild beigefügt werden.
--DocRemedy 19:06, 9. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Also wenn ich das richtig lese, ist bei dem Spoiler-Beispiel das einfache Zweipunktregler-Diagramm als Bild gemeint und damit schon vorhanden. --PeterFrankfurt 01:54, 10. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Beispiele 

message: Haben nicht Differenzengleichungen nicht nur fast mehr als viel mit Hystere zu tun? Wenn ja, dann sollte man sie mindestens im "Siehe auch" Abschnitt, {wenn nicht sogar} bzw. {oder noch besser ebenfalls} im „eigentlichen“ (Fließ-)Text nennen. --Grüße. Mekeor. 20:58, 27. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Differenzengleichungen 

message: Hysterese:
Hysterese als Hysterse werden die inneren Widerstände einer Regeleinrichtung bezeichtnet. Wenn der Steuermann im Schiff das Ruder dreht muss auch die gesamte dazugehörende Mechanik bewegt werden. Das führt dazu dass zwar ein Steuerbefehl gegeben wird dieser aber nicht am Ruderblatt ankommt.
oder:
Wenn ein thermisches Radioatorventil wärme misst muss zuerst das Gas verdampft werden. Dann wird die Mechanik inkl. innerer Widerstände überwunden bis das Ventil sich bewegt.
Schaltdifferenz:
Die gewollte Stellung zum Beispiel z.B. eines Spoilers der bei 78 km/h unten ist bei 80 hälftig und bei 82 oben wird Regeltechnisch als P-Band oder P glied bezeichnet. (P-Band 4 km/h) (Proportionalglied dann gibt es übrigens noch I-Glied D-Glied usw. siehe Regeltechnik). Wenn die Schaltung ein ist als "Schaltdifferenz"!!!! (bei 82 km/h oben und bei 78 km/h mit 82 km/h senken wären 4 km/h sS.
So wie der Artikel hier sthet ist er für mich nicht akzepabel: Jürg Rimann 5.3.2012 08.30 (nicht signierter Beitrag von 195.176.146.92 (Diskussion) 08:45, 6. Mär. 2012 (CET)
thread_title: Grundlegende Fehler -Ueberarbeiten des Artikels

message: Laut Artikel findet Hysterese nur bei Ferromagnetischen Materialien auf. Meines Erachtens nach aber auch bei ferrimagnetischen Materialien, der Wiki-Artikel dazu sagt selbiges. Wahrscheinlich wärs dann beim Antiferromagnetismus ähnlich oder? Weiß da jemand genaueres? --Loewenhertz3 18:09, 21. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Natürlich haben Ferrite auch eine Hysterese!--Ulf 22:32, 14. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Magnetische Hysterese: Ferro- und ferrimagnetische Materialien 

message: Es wird hier ein Durcheinader zwischen "Schaltdifferenz" und "Hysterese" gemacht. Damit es vollständig ist gleich noch den Proportionalbandregeler (P-Regler, P-Glied, P-Band)
Hysterese:
Als Hysterese werden die inneren (nicht gewollten) Widerstände einer Regeleinrichtung bezeichnet.
z.B. Wenn das Ruder am Schiff bewegt wird müssen die mechanischen Widerstände überwunden werden. Das Steuer wird gedreht aber am Steuer passiert nichts. Ich habe eine Hysterese von z.B 1°. Das Steuer muss 1° gedreht werden bis sich das Ruder bewegt.
oder
Ein Thermostatventil (Heizung) misst ein Temperaturanstieg. Zuerst muss also das Kältemittel verdampft werden und dann die Mechanik in Betieb gesetzt werden. Wenn der Anstieg sehr gering ist so wird am Ventil nichts passieren.
Schaltdifferenz:
Ist eine gewollte und meist einstellbare Grösse.
Wennn der Spoiler bei 82 km/h oben sein soll und bei 78 km/h wieder unten so ist eine Schaltdifferenz von 4 km/h eingstellt. Gegebenenfalls kann vom Automechaniker eine grössere Schaltdifferenz eingestellt werden.
oder 
Ein Thermostat schaltet die Heizung bei 20°C ein und bei 22°C wieder aus -> 2 K (Kelvin) schaltdifferenz
Proportionalreguliereung:
Die Anderung des der Regelstellung erfolgt proportional zur Messgrösse
Bei 78 km/h ist der Spoiler unten bei 80 km/h hälftig und bei 82 km/h oben. Auch bei diesen Schaltvorgängen gibt es eine Hysterese also innere Widerstände
oder
Bei 20 °C ist der Thermostat geöffnet bei 21°C hälftig bei 21.5 °C zu 1/4 und bei 22°C zu. Weil aber trotz eingestellter Schaltdifferenz das Ventil interne Reibungs- und übertragungsverluste hat wird es bei 20°C z.B nur zu 99.6% offen sein. Ganz offen wird das Ventil vielleicht bei 19.98°C sein. Eben weil eine Hysterese vorhanden ist, welche die inneren Wirderstände der Einrichtung überwinden muss.
Ich bitte meine Autorenkollegen um Präzise unterscheidungen zwischen der gewollten Schaltdifferenz und ungewollter Hysterese. (nicht signierter Beitrag von J.Rimann (Diskussion | Beiträge) 09:05, 6. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Huhu - eine gewollte Hysterese (Schaltdifferenz, Zweipunktregler, Schmitt-Trigger) ist ebenso eine Hysterese wie eine ungewollte (z.B. im Trafoblech). Das ist ebenso wie bei der Schwangerschaft.--Ulf 22:42, 14. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Wesentliche Fehler im Artikel 

message: Nach dem deutschen Artikel verstehe ich, dass eine Hysteresekurve hart ist, wenn sich die Magnetisierung plötzlich stark ändert, und weich ist sie, wenn sie sich langsam ändert.
Dies steht im Englischen Artikel anders. Hier der Abschnitt (Das fett habe ich hinzugefügt.):
"There are a great variety of applications of the hysteresis in ferromagnets. Many of these make use of their ability to retain a memory, for example magnetic tape, hard disks, and credit cards. In these applications, hard magnets (high coercivity) like iron are desirable so the memory is not easily erased.
Soft magnets (low coercivity) are used as cores in electromagnets. The nonlinear response of the magnetic moment to a magnetic field boosts the response of the coil wrapped around it. The low coercivity reduces that energy loss associated with hysteresis.
Nach dem Abschnitt verstehe ich es so, dass die Koerzitivfeldstärke bestimmt, ob ein Material hart oder weich genannt wird und nicht die Form der Kurve. Diese beiden Beschreibungen erscheinen mir widersprüchlich. Es kann natürlich sein, dass ich etwas falsch verstehe. Könnte jemand das bitte klären, am besten vielleicht mit einer guten Quelle belegt. Hat aber ich Grunde wohl nicht all zu hohe Priorität. Vielen Dank217.226.115.158 09:20, 27. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Harte und weiche Hysteresekurve: Was ist hart, was ist weich? 

message: Zitat: "Schifffahrt: Hier bezeichnet Hysterese die Erscheinung, dass eine Gierbewegung bei einer Änderung des Ruder-Ausschlages bzw. Ruder-Winkels zunächst unverändert anhält, bevor sie dem Ruderausschlag folgt." Das erscheint mir falsch! Was hier beschrieben ist, ist Latenz oder Totzeit. H.ist ja "Hinweg nicht gleich Rückweg", und davon ist hier nicht die Rede. --Cami de Son Duc (Diskussion) 17:43, 21. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: richtig, Cami de Son Duc - und deshalb soeben auskommentiert.--Ulf 22:30, 14. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  H. in der Schiffahrt 

message: das im Artikeltext bereits kommentierte Schmankerl mit dem Modul, wo keiner weiß, was gemeint ist, habe ich mal rausgetan. Der Autor möge sich bemühen, zu erklären, was er meint.--Ulf 22:36, 14. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Beispiel: mech. Kriechen