Diskussion:Systemeigenschaften

message: Müsste mal durchgebügelt und nach Systemeigenschaft verschoben werden. --Saperaud [ @] 22:12, 20. Apr 2005 (CEST)
replies: text: "bügeln" mag ja sein - wo sind aber die Falten? Ausgerechnet bei System Einzahl? Bitte nicht  verschieben, sondern so lassen. Es sei denn, jemand modelt dan ganzen Text um, um das Einzahl-Lemma zu rechtfertigen. Vom Inhalt her ist es aber Mehrzahl, denn es geht nicht um die Definition des Begriffs Systemeigenschaft, sondern um die Darstellung von Systemeigenschaften. Die Einzahlregel ist schon längst ad acta weil sie nicht auf alles, ohne dass es verkrampft wirkt, angewendet werden kann. -Hati 16:46, 21. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Problem: Es gibt eine große Vielzahl von verschiedensten Systemen und dies führt auch dazu das potenzielle Leser hier an die völlig falschen Punkte geraten können (bügeln ist ein Sammelwort, da ich nicht Aufsätze zu einzelnen Punkten/Abschnitten auf einer möglicherweise toten Diskussionsseite führen will). Eine thermodynamische Systemeigenschaft im Gegensatz zu einer Stoffeigenschaft wäre beispielsweise die Temperatur und da ist nur die Einzahl "Systemeigenschaft" sinnvoll. Wenn jemand nach thermodynamischen Systemeigenschaften sucht ist er hier verloren. Aber auch jemand der nach soziologischen Systemeigenschaften sucht kommt nicht weit, egal ob hier nun Mehr- oder Einzahl sinnvoll wäre. Nicht zu vergessen die anderen zehn Fachgebiete die ihre Definition von System samt zugehörigen Eigenschaften haben. Da müsste wohl am Ende eher eine BKL Typ eins her. Besser man merkt hier steht nichts zu der Systemart die ich suche als das man anfängt sich durch völlig sachfremde Artikel zu wühlen. --Saperaud [ @] 18:11, 21. Apr 2005 (CEST)

text: Im Grunde geht es mir darum das jemand der "Systemeigenschaft" in das Suchfeld tippt auch ohne große Probleme das findet was er sucht und wenn es eben nur die "Definition des Begriffs Systemeigenschaft" ist. Temperatur (ja als Zustandsgröße) war nur ein Beispiel, es ließen sich wohl hunderte finden. Wer nach Temperatur als Systemeigenschaft sucht hat mE kein Problem mit dem Systembegriff, sondern nur sehr spezielle Anforderungen an diesen. Ob diese erfüllt werden oder nicht ist ja gerade die Frage. Man könnte auch einen Überblick geben und auf einzelne Systemtypen bzw. Systemtypeneigenschaften verlinken, aber das ist eher Zukunftsmusik und damit verbunden, dass sich auch jemand wirklich um diese Systeme bzw. Systemeigenschaften kümmert. --Saperaud [ @] 23:07, 21. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Bügelei 

message: Vorschlag für das Kapitel:
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1.5	Trivialität
Triviale Systeme sind durch eine eindeutige, konstante Eingabe-Ausgabe-Zuordnung gekennzeichnet. Ein Eingabe (I) kann sie zwar vorübergehende in einen Zustand (Z’) versetzen, im dem sie unempfindlich gegenüber einer Eingabe sind. Ihre Regeneration führt sie aber stets in den selben Ausgangszustand (Z) zurück.
I1 -> [Z -> Z’] -> O1 => [Z’ -> Z]
Beispiele:
*Technik:
*Biologie: Kniesehnenreflex, Angeborener Auslösemechanismus (Anmerkung: Das klassische ethologische Konzept des AAM musste auf Grund neuerer neurophysiologischer Erkenntnisse aufgegeben werden.)
Bei nichttrivialen Systemen verändert eine Eingabe (Input I1) den Zustand des Systems so, dass die Wiederholung der Eingabe nicht mehr zur selben Ausgabe (Output, Reaktion) führt. Das System hat einen neuen Zustand erreich, in dem es auf die gleiche Eingabe in veränderter Weise reagiert oder erst auf eine andere Eingabe reagiert. Bei deterministischen, nichttrivialen Systemen besteht ein eindeutiger Zusammenhang zwischen Eingabe und Zustandsänderung, bei stochastischen, nichttrivialen Systemen kann eine Eingabe zu verschiedenen Zuständen führen. Welcher Zustand erreicht wird, ist nur vom Zufall abhängig.
I1 -> [Z0 -> Z1] (-> O1)
I1 -> [Z1] (keine Reaktion)
I2 -> [Z1 -> Z2] (-> O2)
Endlichen Automaten kehren nach einer endlichen Folge von Zustandsänderungen wieder in den Ausgangszustand Z0 zurück.
Beispiel:
*Technik: Fahrkartenautomat
*Biologie: Lebewesen können als nichttriviale Systeme angesehen werden, die nicht in ihren Ausgangszustand zurückkehren können. (Irreversibilität der Ontogenie und der Evolution).
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Wenns jemand besser weiß, einfach ändern und unterschreiben. -Hati 15:45, 22. Mai 2005 (CEST)
thread_title: trivial - nichttrivial

message: Zu was das Ganze gehören soll, bleibt natürlich im Dunkeln, intressiert aber wohl auch niemand. --Itu (Diskussion) 07:04, 7. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  komischer Artikel 

message: Dass es separate Artikel zu einigen Systemeigenschaften gibt ist nachvollziehbar. Aber als Übersicht halte ich das hier für unglücklich. Wer würde den Suchbegriff Systemeigenschaften eintippen (ca. 11 Abrufe täglich in den letzten 30 Tagen)? Die allgemeinen Systemeigenschaften gehören nach meiner Meinung in den Artikel System (ca. 80 Abrufe täglich). Wenn dies konsensfähig ist, würde ich die Inhalte hier gern entsprechend übertragen (zudem ein wenig ausbauen und erweitern) und dieses Lemma hier zur Weiterleitungsseite machen. --Fährtenleser (Diskussion) 18:31, 29. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Ich stimme der Eingliederung nach drüben zu. (Nach der Umbiegung aller Links wäre dieses Lemma gemäß der Regeln sogar nicht mal mehr WL-tauglich, da Pluralform.) Liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 14:28, 30. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Danke! Da sich sonst niemand gemeldet hat, bin ich zuversichtlich ans Werk gegangen ;) --Fährtenleser (Diskussion) 14:34, 4. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Dankeschön! Sieht gut aus:) --Vergänglichkeit (Diskussion) 14:51, 4. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  System#Systemeigenschaften