Diskussion:Don Bosco Kath. Jugendhilfe

message: die in diesem thread gemachten aussagen beziehen sich auf eine version, bevor der artikel komplett ueberarbeitet wurde. -- seth 02:26, 9. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  kritik vor der grossen ueberarbeitung 

message: Der Artikel enthält viele Behauptungen, die in keiner Weise belegt sind. Damit wird eklatant gegen elementare Wiki-Regeln verstoßen. Vollkommen unbelegt ist beispielsweise eine Behauptung, Gewalt habe in der Nachkriegszeit in dem Kinderheim keine bzw. eine zu vernachlässigende Rolle gespielt. Dadurch hebe sich das Heim ab von den anderen Kinderheimen der damaligen Zeit, in denen Gewalt als ein probates Erziehungsmittel gegolten habe. Konstruktive Veränderungen des Artikels werden jedoch durch den Benutzer Elkawe verhindert, der offenbar nicht in der Lage oder nicht willens ist, mit der gebotenen Distanz an die Artikelarbeit heranzugehen, Möglicherweise hindert ihn die Tatssache, dass er selbst in dem Heim gelebt hat, daran, einen neutralen Standpunkt einzunehmen. Zumhierodermit 22:58, 4. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Belege fehlen 

message: *es rutschte mal die Hand aus
*das sich jemand in der sog. Besenkammer (Abstellraum) wieder beruhigen musste 
Derartige Sätze aus dem Artikel verharmlosen das Problem der Gewalt in der Heimerziehung und haben in einer Enzyklopädie nichts zu suchen. Zumhierodermit 23:27, 4. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Verharmlosung von Gewalt als Erziehungsmethode 

message: In dem Artikel wird überwiegend eine Geschichte des St. Johann Kinderheims dargestellt. Auf diese Weise wird der offensichtlich falsche Eindruck erweckt, die Geschichte der Don Bosco Katholische Jugendhilfe reiche bis in 18. Jahrhundert zurück. Die Don Bosco Jugendhilfe als öffentlich rechtliche Körperschaft hat zwar ihren Ursprung in dem Kinderheim St. Johann. Sie ist aber nicht mit diesem Kinderheim zu verwechseln. 
Die Don Bosco Jugendhilfe stellt sich selbst hier als erst seit 1957 bestehend dar, als das Kinderheim Don Bosco gegründet wurde. Das seit 1726 bestehende Kinderheim St. Johann ging nicht etwa in dem Don Bosco Kinderheim auf, sondern bestand unverändert fort, auch als das Don Bosco Kinderheim gegründet worden war. Auf der Homepage der Einrichtung St. Johann heißt es: Die Einrichtung St. Johann ist das älteste noch bestehende Kinderheim der Diozöse Osnabrück. Diese Einrichtung ist also als privatrechtliche Stiftung offenbar eigenständig und organisatorisch unabhängig von der Don Bosco Jugendhilfe als öffentlich-rechtlicher Körperschaft.
Deshalb ist jenfalls unter dem Lemma Don Bosco Katholische Jugendhilfe der gesamte geschichtliche Abriss bis 1957 deplaziert.
Formulierungsvorschlag: 
*Die Don Bosco Katholische Jugendhilfe wurde 1957 gegründet. Sie ist aus dem katholischen Kinderheim St. Johann hervorgegangen, das bereits 1726 als katholisches Waisenhaus gestiftet worden war. Zumhierodermit 02:28, 6. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Die Don Boso Kath. Jugenhilfe ist nicht das St. Johann Kinderheim 

message: Eine grundlegende Überarbeitung ist hier in Arbeit. Wir hoffen, bis spätestens zum Ende der wegen Edit-wars vorgenommenen Artikelsperre eine neue Version einspielen zu können. --RoswithaC | DISK 20:19, 7. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Überarbeitung I 

message: Nicht zuletzt wegen dieser Diskussion habe ich den Artikel nun "in einem Rutsch" überarbeitet, in der Hoffnung, eine Grundlage für die Neufassungzu schaffen. Er hat bestimmt noch stilistische Mängel und Tippfehler, vielleicht habe ich das eine oder andere auch nicht korrekt widergegeben, er enthält IMO aber keinen POV mehr, hat nur noch ein paar unbelegte Aussagen, bei denen die Quellen noch durch Elkawe nachzutragen wären (siehe die Kennzeichnungen in den Revs. Vielleicht gelingt es uns, in den nächsten Tagen eine Version in den ANR zu überspielen, wo natürlich weitere Verfeinerungen vorgenommen werden können, die IMO aber den schwelenden Streit beenden würde.  Was denkt Ihr? (geschrieben von RoswithaC., die zu signieren vergessen hatte... --RoswithaC | DISK) 
:Bin grade wieder zu Hause und habe eine positive Überraschung gehabt, denn die Idee einiges davon in den Artikel Waisenhaus zu übertragen ist nicht schlecht. Ich danke dir RoswithaC für dein herzhaftes Eingreifen und auch für die Bereitschaft von Mbdortmund mitzuhelfen. Die Quellen dort einzusetzen ist für mich kein Problem. Mann könnte auch St. Johann und Don Bosco als jeweiligen eigenen Artikel trennen. St. Johann gibt es durchgehend bis heute. Don Dosco fängt als extra Haus in der alten Stadthalle an und dazu könnte man noch eine ganz kurze Vorgeschichte darstellen. Die größeren Kinder und Jugendlichen waren eigentlich überwiegend bis ca. 2002 nur in dem Haupthaus Don Bosco und  St. Johann Kinderheim war für die Säuglinge und Kleinkinder normalerweise zuständig. Am 16. Dez. findet im Haus der Kirche ein Treffen mit vielen Ehemaligen aus allen Heimen (Rheine bis Hümmling oder Raum Vechta) von der Zeit von 1945 - 1968 statt. Für den  sog. derzeit stattfindenden Runden Tisch in Berlin ist hier in Osnabrück ein Vorgespräch mit vielen misshandelten Heimkindern. Dort bin auch einer von denen, die dort eine Vorentscheidung für Berlin ergreifen. Hier muss aber erst die Veröffentlichung von evt. vielen Fällen untereinander geklärt werden. Auch die kath. Kirche (Bischof) wird dazu Stellung nehmen müssen. Ich lasse dir gerne eine Offizielle Einladung zukommen, wenn Interesse besteht. Es grüßt herzlichst der --Elkawe 00:58, 8. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Elkawe, prima, das freut mich sehr! Nachdem Du auch schon die fehlenden Quellen nachgetragen hast, sind wir superschnell fertig geworden und kann der Artikel nun in dieser Form erstmal den alten ersetzen. Ich kann mir vorstellen, dass eine weitere Arbeit im ANR künftig einfacher wird - hoffe das zumindest ... Was eine evtl. weitere Mitarbeit meinerseits in dem mir bisher fremden Gebiet betrifft, können wir beim Quakenbrück-Stammtisch besprechen. Vielleicht kannst Du da kurz Dein Engagement vorstellen und evtl. auch andere Mitstreiter finden... Ich werde nun erst einmal Hozro bitten, den gesperrten Artikel aufzusperren, damit die neue Version eingespielt werden kann. --RoswithaC | DISK 11:05, 8. Dez. 2008 (CET)

text: Guten Morgen RoswithaC. Das ging aber sehr schnell und vielen Dank auch an Hozro. Ich bin mit den Quellen vorerst fertig. Hast du von den sog. Runden Tisch für ehemalige Heimkinder gehört ?. Im www. Deutscher Bundestag. de ist im Bundestags- Ausschuss ein solcher, Partei übergreifend einstimmig (alle 5 Parteien) eingerichtet worden. Es stehen jetzt 1 Mill. € nur für die Anhörung der Ehemaligen zu Verfügung, denn der einstimmige Beschluss aller Parteien im Bundestag ist sicher. Was hälst du von meinen Vorschlag Don Bosco und  St. Johann Kinderheim als eigenen Artikel darzustellen ?. Im Waisenhaus-Artikel könnte man auch noch allerhand Waisenhaus Geschichte hineinbringen.  Übrigens beim Ehemaligen Treffen April 2008 in der Don Bosco (HP "Neuigkeiten-Aktuell" vom 3. Juni 2008) sind Text und Fotos von mir. MfG vom --Elkawe 11:47, 8. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Elkawe, bei Wikipedia-Artikeln überlege ich mir immer, wie ich reagieren würde, wenn ich die in einem der dicken Brockhaus-Bände in meinem Bücherregal entdeckte ... Was diesen Artikel hier angeht, würde ich ihn zunächst so lassen. Vor meiner Überarbeitung dachte ich auch, ob eine Trennung nicht besser wäre, aber mit dem jetzigen Ergebnis können wir eigentlich zufrieden sein, oder? Der Waisenhaus-Artikel braucht allerdings in der Tat eine Erweiterung und Überarbeitung; da ist es aber wichtig, sich entsprechende, auch wissenschaftliche und möglichst breit gestreute Literatur vorzuknöpfen und sich in das Thema einzuarbeiten; das kostet Zeit und Vorarbeit. Da ich so viele andere Projekte hier laufen habe, weiß ich nicht, ob ich mich diesbezüglich engagieren kann. Jedenfalls bitte nicht vergessen: Wikipedia bildet bestehendes Wissen ab, unsere persönliche Meinung und unsere persönliche Sicht der Dinge haben in den Artikeln genauso wenig Platz wie die Sicht anderer oder kurzfristige Entwicklungen, sprich: Nachrichten ...  Was Deine IRL-Aktivitäten hinsichtlich Heimkinder angeht (mein Kompliment dazu!), habe ich einen ganz anderen Vorschlag. Das möchte ich Dir aber gern persönlich zeigen/erklären, wenn wir uns im Januar kennenlernen. Einverstanden? Gruß --RoswithaC | DISK 15:24, 8. Dez. 2008 (CET)

text: gut so RoswithaC. Das mit dem IRL war nur ein Hinweis, denn von denen gibt es viele Tausende wovon ich etliche kenne. Der Waisenhaus Artikel sollte tatsächlich ausgebaut werden und da werde ich zu gegebener Zeit auf dem Artikel  Einarbeitungen mit Quellenbelege machen. Da habe ich auch kein POV, weil ich ja noch nicht gelebt hatte :-) Nebenbei habe ich auch noch drei Nutzfahrzeug Groß-Projekte. Danke für dein Lektorat und für die Unterstützung von Mbdortmund. Bis bald und eine gemütliche Adventzeit wünscht --Elkawe 17:57, 8. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Überarbeitung II 

message: Hallo, Elkawe, hallo, Roswitha, 
wie man hier sehen kann, habe ich mir St. Johann in OS vorgenommen, werde aber wohl erst Anfang 2009 dazu kommen. Material dazu habe ich genug. Schöne Zusammenarbeit von euch hier, freut mich sehr! Herzliche Grüße -- MrsMyer 19:22, 12. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Schön MrsMyer das du deine alte Heimat einfach nicht als Autorin verlassen kannst. Du meinst sicher die Kirchen-Gemeinde St. Johann. Da darf natürlich ein kl. Hinweis zum Waienhaus, dann Kinderheim, später Kinder- und Jugenhilfe und aktuell der Behinderten Hilfe nicht fehlen. Bis bald und ein besinnlichen 3. Advent wünscht der --Elkawe 21:48, 12. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ich meine Stift und Kirche St. Johann, über Kirchengemeinden gibt's in WP ja keine Artikel. Natürlich werde ich gucken, wie sich dieser Artikel mit dem geplanten verlinken lässt. Liebe Grüße, auch dir und euch einen schönen dritten Advent -- MrsMyer 17:33, 13. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  St. Johann 

message: Oben wird geschrieben dass es einen Waschraum mit Dusche und WC gab. Das ist so nicht richtig bis zum großen Umbau etwa 1978 gab es wohl einen Waschraum und WC in den Gruppen, aber keine Dusche.
Geduscht wurde früher im Keller des Haupthauses wo auch die Küche und die Zimmer der Nonnen untergebracht waren und wohl bis heute (2012) noch sind. Der große Duschraum war mit 8 bis 10 Duschen in eine Raum ohne Trennwände. Vor dem Duschraum stand dann immer die Nonne und hat das Wasser eingestellt. Es gab dort noch 3 oder 4 Kabinen mit einer Badewanne wo die älteren Baden durften.
Zudem wurde beim gossen Umbau (etwa 1978) auch die 2 Schlafsäle pro Gruppe in 4 Zimmer mit einen großen Flur in der Mitte der Gruppe umgebaut. Jeweils am Ende des neuen Gruppenflurs wurde eine Notausgangtür angebracht und von den oberen Etagen eine Nottreppe angebracht. Das Größte Zimmer nach den Umbau war ein 4 Bettzimmer wo man zu Not ein fünftes Bett reinstellen konnte. Und auch dann erst gab es in den Gruppen auch eine separate Dusche und ein Badezimmer mit einer eigenen Waschmaschine und Wäschetrockner.
Bis zum großen Umbau gab es auch nur die große Waschküche in einen eignen kleinem Haus, wo ganz früher auch der Hausmeister seine Wohnung hatte. Alle die so um 1972 in den Heim waren wird der Name Georg noch was sagen, das war der Hausmeister der in seiner Hausmeister Wohnung nach langer Krankheit verstorben ist und wo die Kinder ich selber (Volker Holstein) auch draußen vor der Wohnung das wohl mitbekommen haben
In den Heim kamen außerdem nicht nur Kinder aus den  Kinderheim St. Johann sondern auch aus den Kinderheim Josefshaus in Osnabrück.
Wie bitte soll man einen Nachweis bringen?, Ich (Volker Holstein) war selber von 1972 bis 1984 in diesen Heim und wunder mich was hier für Fehler gebracht werden. Mann. kann gerne beim Heim erfragen ob ich in der Zeit dort war. Die Person die das Thema hier zusammen geschrieben hat ist um einiges älter und hat hier in einen Thema viel zu viele andere Heime und Organisationen angegeben die so nix mit dem Don Bosco Kinderheim zu tun hatten (nicht signierter Beitrag von VolkerH1965 (Diskussion | Beiträge) --VolkerH1965 (Diskussion) 01:00, 24. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:   Falsche angaben unter Don Bosco Kinderheim