Diskussion:Islam in Albanien

message: Laut neuester Studie der Universtät von Oksford, die auf Christian Oxford Dictionary basiert, gibt es aktuelle Daten über die Verteilung der albanischen Gläubiger in Albanien. Der Ex-Präsident von Albanien Mejdani hat vor wenigen Tagen bei der Konferenz für die Rolle der Religionsgemeinschaft bei der Sicherheitserhöhung bekanntgegeben, dass in Albanien rund 38% Moslems gibt, 35% Christen und 16% Nichtgläubiger. Referencen unter: Univ. Oksford: Shifra te reja mbi besimtaret ne Shqiperi (in albanische Sprache). TeoL 11:07, 2. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Auch ein Wörterbuch nicht oder die politisch motivierten Äußerungen eines abgehalfterten Ex-Präsidenten, der obendrein noch ein Ex-Kommunist ist, die ja einst die Behauptung von 100% Atheisten aufgestellt hatten. --Roxanna 11:13, 2. Okt 2006 (CEST)

text: Dann warten wir doch mal ab, welche neutrale und seriöse Quelle diese Zahlen übernimmt - abgesehenn davon, daß diese Zahlen zusammen nicht 100% ergeben. --Roxanna 11:18, 2. Okt 2006 (CEST)

text: Schwierigkeiten bereitet mir nur die falsche Mathematik in dieser Studie. Es fehlen 11%, die Anzahl der Nichtgläubigen ist aber schon enthalten. In einer Studie muß man statistisch immer auf 100% kommen, sonst ist sie statistisch nicht zu gebrauchen und wissenschaftlich nicht korrekt. Bestenfalls sind der Rest eben die, die keine Angaben gemacht haben, aber auch die sind ja unter Nichtgläubige wohl schon enthalten. Welche anderen nichtchristlichen und nichtmuslimischen Religionen sollen zusammen 11% ausmachen? Von größeren Gruppen Hindus, Buddhisten oder Juden bis zu 11% war bisher in Albanien nichts bekannt. Insofern wäre die Studie tatsächlich eine echte Sensation und Neuheit, vor allem auch deshalb, weil sie nach 40 Jahren wieder direkt eine Zahl für Atheisten (Nichtgläubige) angibt, was andere Vergleichszahlen oben ja nur indirekt oder gar nicht tun. Zu guter Letzt aber bleibt noch der Makel, daß der Ex-Präsident selbst Atheist und Ex-Kommunist ist. Deshalb sage ich: abwarten! Wenn irgendein bedeutendes Lexikon, der CIA, das Bundesaußenamt oder das US-Außenministerium demnächst diese Quellen übernehmen, können wir darüber noch mal reden. Bislang ist diese Studie genauso viel wert wie die ehemalige kommunistische Doktrin, es hätte in Albanien 100% Kommunisten gegeben, auch die wurde von der offiziellen Staatsführung einst verkündet und war deswegen keinen Deut glaubwürdiger. --Roxanna 11:38, 2. Okt 2006 (CEST)
replies: text:  Und weshalb soll diese Studie besser sein als die anderen Studien und wissenschaftlichen Untersuchungen (vgl. Islam in Albanien#Quellen)? Je länger je mehr denke ich, dass hier das altbekannte Sprichwort zur Anwendung gelanegn sollte: Glaube nie einer Studie, die du nicht selber gefälscht hast. Aufgrund all dieser widersprüchlichen Angaben denke ich wirklich, dass es absolut keinen Sinn macht, absolute Zahlen zu nennnen. Lars 13:46, 3. Okt 2006 (CEST)
thread_title: Neueste Studie

message: Es gibt allerdings durchaus einen guten Grund anzunehmen, der Anteil gläubiger Muslime unter den Albanern läge nicht höher als 40 Prozent. Nationalismus und Islam schließen sich eigentlich aus, die Umma ist eine übernationale Gemeinde. Völker also, die sich selbst als Muslime bezeichnen, aber fanatischen Nationalismus predigen und dabei muslimische Glaubensbrüder töten oder vertreiben, leiden unter einer Selbsttäuschung. Sie sind eben keine Muslime mehr, ethnische Muslime vielleicht noch, aber keine Gläubigen mehr, sondern nur noch Nationalisten. Das gilt für Türken ebenso wie für Albaner, die nicht nur im Kosovo ihre bosnischen, mazedonischen und türkischen Glaubensbrüder ebenso drangsalieren wie muslimische Roma, Aschkali usw. --Roxanna 16:42, 2. 
Okt 2006 (CEST)
Albaner wurden gezwungen. 195.93.60.102 22:57, 12. Okt. 2006 (CEST)
thread_title: Andere mögliche Erklärung

message: Eine weitere Diskussion über dieses Thema befindet sich  und . Es handelt sich um eine Diskussion über das Bild "Europe religion map de.png". Das Bild zeigt Albanien als eine rein muslimisches Land (in gelb). Das entspricht aber nicht der Realität. Diese Frau hat versucht hier und dort auch einige kleine Textpassagen zu verändern. Das ist nicht erlaubt und sollte von erfahrenen Benutzer ständig überprüft werden. Mfg. TeoL 11:16, 17. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Falsch! Offenbar kann der Benutzer Karten nicht lesen. Die Karte zeigt Albanien als mehrheitlich muslimisches Land, nicht als rein muslimisches Land, und so ist es auch korrekt. Zum Vergleich: die Karte zeigt Bosnien geteilt, die Bosnisch-kroatische Föderation als mehrheitlich islamisch, die Republik Srbska als christlich, und auch das ist korrekt. Übrigens ist es eine äußerst absurde Unterstellung, ich hätte Textpassagen zu verändern versucht, denn es geht dort um eine KARTE. Von meinen Änderungswünschen bezüglich Russland lenkt der Benutzer mit einer graphisch sinnlosen Albanien-Diskussion ab, deshalb habe ich in dem von mir selbst angelegten Absatz die Überschrift der ursprünglichen Frage angepaßt. Wahr ist allerdings, daß der Benutzer versucht, seine hier widerlegte Behauptung, es gäbe keine muslimische Mehrheit in Albanien (nicht mal eine relative Mehrheit, sofern der Benutzer weiß, was eine relative Mehrheit ist), auch in der dortigen Diskussion anzubringen. --Roxanna 11:50, 17. Okt. 2006 (CEST)

text: Da irrst du dich Frau Roxanna, in Albanien leben viel mehr Christen und Orthodoxen als du denkst. Nicht umsonst habe ich oben erwähnt, dass in vielen Regionen im Nordwesten des Landes (Römische Katholiken) und im Süden, teilweise auch Südosten (Orthodoxen) diese Glaubensgemeinschaften die grössere Mehrheit bilden. Beweise gibt's mehr als genug. Und noch etwas wichtigeres für dich und deine Vorstellungen. Die Christen waren immer auf dem ganzen europäischen Kontinent in der Mehrheit, das betrifft auch die "winzigen" Länder wie Liechtenstein, Luxemburg, Albanien, Malta, Cyprus etc. Erst während der osmaischen Herrschaft, die über 500 Jahren dauerte, haben viele Menschen auf einigen kleinen Regionen auf dem Balkan ihr Glaubensrichtung ändern müssen. Eine von den wichtigsten Strategiezielen der Osmanen auf dem Balkan war möglich viele Menschen aus diesen Regionen, durch die Änderung der Glaubensrichtung für sich zu gewinnen, um die später in den Krieg gegen den anderen Gegner zu schicken. Und das oft mit Erfolg, aber nur dort wo die Menschen sich gegen den Osmanen nicht wehren konnten. Den größten Widerstand gegen den Osmanen leisteten damals die albanischen Helden aus den obengenannten Regionen (siehe dazu die "Osmanischen Kriege" bei der englischen Wikipedia). In den Süden dagegen, besonders in den Gegend um Himara haben die Osmanen niemals die Änderung der Glaubensrichtung der Menschen durchsetzen können. Die Folgen sind bis heute, 93 Jahren nach deren Rückzug aus dem Balkan, deutlich zu erkennen. Es ist erstaunlich, wie viele Menschen aus Unwissenheit, ihre uralten Vorfahen, die alten Gebräuche und Sitten, ihre alte Glaubensrichtung nicht genau feststellen können. Wer hat bis heute dafür gesorgt, solchen armen Menschen die Augen aufzumachen? Die meisten Menschen in diesen Regionen haben sehr selten die Möglichkeit, frei über ihr Glaubensrichtung entscheiden zu können. Wer hatte es mit der totalen Religionsverbot der Kommunisten gerechnet? Erst vor kurzem wurde aus Medien bekannt, dass die Moslems in Albanien nicht die absolute Mehrheit bilden (bis zu 38%). Alle Behauptungen (nicht nur deine), in Albanien viel mehr Moslems zu leben als Christen, kann nicht durch dokumentierten Fakten belegt werden, weil es eine Statistik und irgendeine Volksbefragung über Religionszugehörigkeit in Albanien bis heute niemals gab. Wenn du es nicht in der Lage bist, das Gegenteil meiner Behauptung zu argumentieren, dann möchte ich dich nochmals um etwas bitten: Versuch bitte immer realistisch zu bleiben. TeoL 21:26, 17. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Na da schaukeln sich muslimische POV und albanisches Heldentum gegenseitig hoch! Die eine erklärt alles was bei drei nicht auf den Bäumen ist zu Anhängern des Islam, der andere sieht überall türkenfressende albanische Helden... Wenns nicht um einen Lexikoneintrag ginge, wäre es noch lustiger. --Decius 22:04, 17. Okt. 2006 (CEST)

text: Arbëria war zur Skanderbegs Zeit das Land, dass den Osmanen auf dem Balkan die größten Sorgen machten. Scanderbeg mit seinen Kämpfer haben nur deshalb Geschichte geschrieben, weil er die Osmanen bis zu seinen natürlichen Tod ständig besiegt hatte. Diese Helden waren für den Sultan Murad II ein panisches Schrecken (eine andere Art der Furcht, die jenseits der Täuschungen unseres Verstandes liegt) das rund 25 Jahre lang anhielt. Diese haben niemals ihr Glauben geändert, ihr Kampf richtete sich gegen die Islamisierung des Landes, und besonders gegen den unzähligen Osmanen. Dem alten Glauben blieben sie immer treu. In Arbëresh poems he is not only the defender of their home country, but also the defender of Christianity. Kriege sind hier leider noch nicht zu finden, deshalb sollte Roxanna sich lieber bei der englischen Wikipedia darüber besser informieren.
Skanderbeg fought many battles and many of them ended with victory.
*The Battle of Albulena
*The Siege of Berat
*The First Siege of Krujë
*The Second Siege of Krujë
*The Third Siege of Krujë
*The Fourth Siege of Krujë
TeoL 22:58, 17. Okt. 2006 (CEST)
replies: text:  Könntet ihr es bitte unterlassen, eure Diskussionen parallel an zwei Orten zu führen! Erstens ist diese Seite der falsche Ort, um über den Inhalt von Grafik XY zu diskutieren, und zweitens bringt es nichts, sondern verwirrt nur und kostet viel Zeit, wenn an mehreren Orten das gleiche diskutiert wird. Danke, Lars 15:32, 18. Okt. 2006 (CEST)
thread_title: Eine weitere Diskussion

message: Hallo Roxanna, würdest du 2012 nach Albanien mitkommen um zu feiern? Da wirds tu die schönsten Momente deines Lebens erleben. Da wirdst du sehen, wie Muslime und Christen an einem Tisch zusammen Wein und Raki trinken, zusammen tanzen und singen. Dort wirdst du dich wundern wieviele Christen in Albanien es wirklich gibt. Erst wenn wir zusammen nach dem grossen Osmanenbefreiungsfeier (OBF) in die Kirche gehen, wirdst du deine Meinung über Religion in Albanien ändern und mich vielleicht auch fragen, ob Roxanna auch getauft werden kann. Das kann ich dir nicht versprechen, aber mit dir vor dem Altar mit goldenem Kreuz zu stehen auf jeden Fall. Du kannst es dir jederzeit überlegen und mich über deine Bereitschaft auf meiner Benutzerseite rechtzeitig informieren. Dich werde ich wieder auf der Vertrauenliste setzen, obwohl du an einer Kurzsichtigkeit leidest. TeoL 18:12, 18. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Übrigens, die Mehrheit der von Dir aufgezählten "echten albanischen Kämpfer" trägt türkische bzw. islamische Namen... warum wohl? --Roxanna 17:26, 31. Okt. 2006 (CET)

text: Ja, aber eben das ist fast 600 Jahre her. Und kaum brachten die Osmanen den Islam, konvertierten auch schon die ersten Albaner, während Skanderbeg mehr und mehr isoliert in den Bergen herumlungerte. Übrigens, wenn auch nicht in Albanien, so gab es in anderen Balkanstaaten durchaus auch schon vor der Ankunft der Osmanen Muslime: Tataren, Kumanen, Petschenegen, Nogaier, "Baschkiren", ja sogar Seldschuken usw. --Roxanna 09:16, 19. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Persönliche Einladung 

message: Albanien ist ein und war auch immer ein laizistischer Staat und das vor der Türkei.
:Das schon, aber im Gegensatz zur Türkei genießen alle Religionsgemeinschaften die gleichen Rechte und können sich frei entfalten. Weder für Christen noch für Muslime gibt es staatliche Beschränkungen und Kontrollinstitutionen. --Decius 19:46, 21. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Und dennoch steht es mit der Religionsfreiheit in Albanien nicht so gut wie in der Türkei. Das Recht auf freie Entfaltung aller Religionen gewähren beide Länder, die Türkei gesteht freilich auch bestimmten Minderheiten (z. E. Juden) weiter reichende Rechte zu. --Серк.123 (Diskussion) 17:37, 3. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Laizismus 

message: Gibt es für diese Löschung auch eine Begründung? --Lars 12:31, 10. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Kritik 

message: In der Einleitung steht neulich: ...orthodoxer sunnitischer Islam... Ist das wahr? In Albanien wird niemand als orthodoxer Muslim bezeichnet...Was meint man überhaupt damit? Dass die sunnitischen Muslime einen orthodoxen Islam ausüben, wohl kaum! Entfernt doch dieses nichtssagende Wort.--MK-CH1 13:06, 5. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Neu ist das nicht wirklich. Es soll damit wohl vor allem ein Unterschied zwischen sunnitischem Islam und Bektashi aufgezeigt werden. Finde es auch nicht wirklich passend hier. --Lars 17:19, 5. Dez. 2010 (CET)

text: Vielleicht fällt ja jemandem noch ein beschreibendes Adjektiv ein, das etwas passender ist. traditionell wollte ich auch nicht schreiben. --Lars 17:20, 5. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Was soll das?