Diskussion:Klaviersonate Nr. 31 (Beethoven)

message: "...der Sieg errungen. Die Fuge wird zum akkordischen, von rauschender Sechzehntel-Figuration belebten Klaviersatz, das Thema zum Hymnus; mit dreimaliger steigernder Sequenz schließt das Werk triumphierend ab...", brauchen wir sowas?, auch vielleicht - aber natürlich nicht nur - angesichts der Vita von Herrn Oehlmann? ... frag ich mal. --UliR 00:11, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Na ja, man kann es auch anders formulieren, aber dazu müsste das Adektiv-Verbot aufgehoben werden. Im Übrigen ist es billig, jemandem wegen seiner politischen Linientreue im NS-Staat an die Karre zu pinkeln. Hast Du mal gelesen, was offizielle Vertreter der evangelischen Kirche damals über die Juden gesagt haben? Stört Dich etwa das "Militärische" an den Formulierungen? Mich weniger, wenn ich bedenke, dass der gesamte musikalische Verlauf in den Fugen ja ein Ringen, ein Kampf um den Durchbruch zum "Licht" war. Und hat der Schluss der Sonaze nicht wirklich etwas von einer Siegesfeier? Je länger ich drüber nachdenke, umso treffender finde ich die von Dir monierten Worte.  --Balliballi 01:04, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Also ich geb's bald auf: dass der gesamte musikalische Verlauf in den Fugen ja ein Ringen, ein Kampf um den Durchbruch zum "Licht" ist, ist nichts als eine von außen herangetragene Deutung, die man zitieren, aber nicht als gegeben darstellen kann. Und an den Formulierungen stört mich allerdings dieser kriegerische Gestus. In Sonaten werden keine "Siege errungen". Und - das nur als kleine Anmerkung neben der Sache -: Dir als Freund der Verwendung vielfältigster Metaphern sollte bekannt sein: an Karren "fährt" man, "pinkeln" tut man an Beine. --UliR 23:18, 8. Mai 2011 (CEST)

text: Stimmt: "ans Bein pinkeln" lautet die Redewendung. Doch wie dem auch sei, Du hast Deine Meinung, ich (und viele andere übrigens auch) haben eine andere, und dabei sollten wir es belassen. Ich  und alle anderen, die eine plastische Beschreibung einer nüchternen vorziehen, wären halt nur dankbar, wenn Du mit deinen "Säuberungsaktionen" in Zukunft einen Hauch zurückhaltender sein könntest. --Balliballi 10:13, 9. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Reclam-Zitat 

message: Sollt man diese Gedankenflucht - "ein Flüstern von Ohr zu Ohr"???? ... Diogenes??? - nicht vielleicht zum Schutz von Herrn Demus 'rausnehmen? --UliR 00:44, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Zum Schutz von Herrn Demus oder zum Schutz Deiner verengten Sichtweise..? Ich würde doch mal empfehlen, Deinen Standpunkt nicht zum Maßstab aller Dinge zu deklarieren. Es gibt eben auch Dinge, die über das grob Vordergründige hinausgehen! Und ich denke mal, dass Demus einen Hauch näher am Geist Beethovens ist als Du. Ein bisschen mehr Respekt oder gar Demut könnte da nicht schaden. Schöne Grüße --Balliballi 01:14, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Meine Sorge galt allein dem Ruf von Herrn Demus, wenn er hier mit solch verünglückten Mataphern zitiert wird. Seine Verehrung für LvB bleibt ihm unbenommen, aber wenn er Bücher über musikalische Werke schreibt, sollte er schon Analysen von Gefühlsaufwallungen trennen können. --UliR 23:23, 8. Mai 2011 (CEST)
replies: text: OK, ich muss gestehen, dass ich mir ein bisschen einen Spaß daraus gemacht habe, einmal diese doch leicht sentimental hohepriesterlichen Anwandlungen von Demus hier einzustreuen. Ich wollte einfach mal provokant deutlich machen, wie tief man sich von diesem Werk berührt fühlen kann und wie unpassend es auf der anderen Seite ist, davon in einem Stil zu sprechen, der eher für das Rezept einer Erbsensuppe angemessen wäre. Aber Du hast mich insofern überzeugt, als ich auch finde, dass diese "Gefühlswallung" nicht unbedingt in Wikipedia "an den Pranger gestellt" werden muss. Ich werde mir morgen mal in Ruhe ein paar andere Stellen ausgucken, die man hier besser zitieren könnte. Aber ich sage gleich als Vorwarnung: Da ist irgendwo vom "Triumph des Geistes" die Rede. --Balliballi 00:26, 9. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Demus-Zitat 

message: Hallo miteinander,
statt fruchtloser Grundsatzdiskussionen könnten wir uns mal Gedanken darüber machen, wie man die Einleitung des Artikels etas informativer gestalten könnte. Dass der dritte Satz der längste ist, reicht nicht, um dem Leser das Wesentliche in Kürze mitzuteilen. Vielleicht nimmt sich mal jemand der Sache an. --Balliballi 23:37, 9. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Einleitung