Diskussion:Cosa Nostra/Archiv

message: Der ganze Artikel trifft IMO sehr viele unbelegte Aussagen, eine ganze Menge der Formulierungen ist außerdem IMO nicht sachlich und der Wikipedia angemessen. Einige der Aussagen sind zudem alles andere als neutral. Ich habe daher die entsprechenden Bausteine auf die Seite gesetzt. --91.96.174.51 19:43, 7. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Danke für den Baustein. Greife hier nach und nach in die Absätze ein um auf ein Minimum von Erträglichkeit zu kommen. Das Ganze kommt wohl maßgeblich von einem, der das Bücherregal voller Krimis hat. Das Beste wär freilich die italienische Seite zu übersetzen. Freiwillige vortreten.--M.sack 14:18, 18. Dez. 2007 (CET)

text: Ich habe die Abschnitte über die beiden Mafiakriege deutlich ergänzt und wo es sinnvoll war, umformuliert. Fehler und Ungenauigkeiten (Jahreszahlen !) habe ich berichtigt. Außerdem habe ich die Corleone-Mordstatistik nach oben (1958) verschoben, wo sie eher hingehörte. Der Vorlauf zur Mattanza ist jetzt auch klarer und weniger klischeehaft. --ML 23:07, 9. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Neutralität & Quellen? (vorerst erl.)

message: Kann jemand die Clans der sizilianischen Mafia benennen? Namentlich die Familien der Corleonesi und die der traditionellen Familien in Palermo. Ist Liggio/Leggio nur der Capo einer Corleone-Familie oder wird ein ganzer Clan nach ihm benannt?
Das wäre mal ganz interessant zu wissen, damit man Namen von Mafiapersönlichkeiten besser einordnen kann.
In New York sind die 5 Mafiafamilien namentlich benannt: Genovese, Gambino, Bonnano, Colombo und Lucchese. Vielleicht läßt sich das ja auch für die sizilianischen Familien durchführen, damit es weniger Verwirrung gibt. Danke.
--Hanno der Niedersachse 17:25, 23. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Clans der sizilianischen Mafia 

message: Cosa Nostra ist u.a. auch eine schwedische Punkband. Wenn ich dazu komme, werde ich bei Gelegenheit einen Artikel darüber anlegen. Könnte trotzdem jemand den Artikel Cosa Nostra in eine Begriffsklärung umändern und dort den ursprünglichen Cosa Nostra-Mafia-Artikel und die Band verlinken, denn ich hab keine Ahnung wie das geht ... CheapTrick 01:31, 5. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Den Artikel Cosa Nostra (Band) habe ich soeben erstellt. Hoffentlich ist jemand so nett und erstellt eine Begriffsklärung. --CheapTrick 00:30, 12. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: Begriffsklärung

message: Bitte wer hat hier von wem abgeschrieben? http://www.stern.de/politik/ausland/?id=535535 --Usn 22:09 18.08.2007
Soweit mir bekannt, haben die Corleonesi keine Mitglider der US-Cosa Nostra - geschweige denn einen Five-Families-Boss! - ermordet.
- Carmine "Cigar" Galante (Boss der Bonanno Family) wurde nicht im "Joe and Henry" im Sommer 1981, sondern im "Joe and Mary" am 12. Juli 1979 ermordet; also noch vor Ausbruch des 2. Mafiakrieges.  Die sizilianische Cosa Nostra hatte damit definitiv nichts zu tun!!!
- Bei den drei übrigen Opfern werden weder Namen noch die Daten der Morde genannt, die damit nicht zu verifizieren sind.
Zwar wurden Pietro und Santo Inzerillo 1981 von der Gambino Family im Auftrag der Corleonesi ermordet, aber die Brüder gehören nicht der US Cosa Nostra an, sondern waren in die USA geflohene sizilianische Mafiosi.
Empfehlung:
- Absatz über die USA bzgl. des 2. Mafia-Krieges ganz streichen, oder:
- "Der Krieg weitete sich sogar bis in die USA aus.  John Gambino, Boss der New Yorker Gambino Family, liess im Auftrag der Corleonesi die nach Amerika geflohenen Inzerillo-Brüder Pietro und Santo ermorden."
Santo Inzerillo wurde in Palermo ermordet; Carmine Galante wurde indirekt von der sizilianischen Cosa Nostra ermordet, dazu muß ich etwas weiter ausholen: Den amerikanischen Mafiosi war es verboten, mit Drogen zu handeln (taten manche allerdings trotzdem); deshalb wurden u.a. von Galante Sizilianer in die USA geholt, um das Heroin dort über die Pizza Connection zu verkaufen. Galante und die amerikanischen Bosse erhielten aus dem Erlös dann einen Anteil. Galante machte die Sizilianer teilweise auch zu Mitgliedern in der amerikanischen La Cosa Nostra und ernannte ein oder zwei sogar zu Captains. Zudem hielt er sich eine sizililianische Leibwache. Diese brachte ihn dann auch um, nachdem er mit den anderen Bossen der New Yorker Familien in Steit geraten war; ein Sizilianer wurde dann sogar Boss der Familie für zwei Jahre.
--ML 12:55, 9. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Siehe Cosa Nostra#Die Kuppel; demnach haben wir im "Ersten Mafiakrieg" schon die falsche Formulierung, die Sizilioaner seien erst in den 1980er Jahren in den Drogenhandel eingestiegen. --ChikagoDeCuba 13:20, 9. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  2. Mafiakrieg/USA - eindeutiger Fehler 

message: Ich finde die Hierarchie der ital. Variante unverständlich, zumindest bei den obersten Rängen verstehe ich nicht, was da alles aufgezählt und abgekürzt aufgeführt wird. --88.76.110.213 02:45, 16. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Hierarchie 

message: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,516480,00.html
Rainer E. 21:12, 9. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Nichts Neues unter der Sonne. Kannte man alles schon. Belustigt hat hier nur das schlechte Italienisch und vielleicht der Umstand eben, daß jemand das auf nen Zettel geschmiert mit sich rumschleppt.--M.sack 23:59, 19. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  zehn Gebote der Mafia 

message: Die Artikel über die siz. Cosa Nostra weisen sehr viele inhaltliche Fehler auf, besonders was die beiden Mafiakriege angeht. Auch die "Corleonesi" werden falsch dargestellt!
Ganz wichtig außerdem: Die sizilianische Cosa Nostra hieß schon immer so! In der Öffentlichkeit war dies vor Buscettas Aussagen nur nicht bekannt; die amerikanische "La Cosa Nostra" (so nennt sie sich) entstand als Ableger der sizilianischen Organisation. Die Aussagen über Michele Greco widersprechen sich; Alfio Ferlito war kein Vasall der Corleonesi sondern ein Gegner. Zudem heißt es Riccobono und lo Iacono; Bontade war zwar zeitweise der mächtigste Boss, aber nie Vorsitzender der Cupola (siehe meine Biographie über Bontade).
Ich werde diesen Artikel in den nächsten Tagen überarbeiten, wenn ich hier keine Einwände lese.   Meisterdektiv--ML 17:46, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Bevor du hier einen Komplettumbau machst, schau die mal die aktuelle Diskussion unter Diskussion:Mafia#Doppeleintrag_und_kein_Ende an. Zu der Verwendung des Begriffes "Cosa Nostra" hab ich hier auch was geschrieben. Eventuell könnte du ja die aktuelle Diskussion vorantreiben. --Alkibiades 18:20, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Auf den Komplettumbau habe ich verzichtet. Die Artikel über die sizilianische Cosa Nostra habe ich aber doch schon mal neu geschrieben bzw. deutlich ergänzt. Alle mir bekannten Fehler wurden berichtigt. Ich denke, das Ergebnis ist ganz anständig, wenn auch nicht sehr ausbalanciert, da wir nun mal am meisten über die Cosa Nostra von ca. 1960 bis 1995 wissen.--ML 00:49, 11. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Sizilianische Cosa Nostra 

message: * Bernardino Verro (1866–1915)
* Giuseppe Morello (1867–1930)
* Calogero Bagarella (1935–1969)
* Leoluca Bagarella (born 1942)
* Luciano Leggio (1925–1993)
* Michele Navarra (1905–1958)
* Bernardo Provenzano (1933–2016)
* Salvatore Riina (born 1930–2017) 
:: Was ich in dem Zusammenhang noch sehr bedeutend finde, wäre eine genaue Gegenüberstellung der Alleanza di Corleone (nennen wir sie mal so) gegen die alteingesessenen Palermitaner Familien. Corleone hatte ja sehr klein angefangen. Riina, Provenzano, Bagarella, Leggio etc., wenige Namen, sehr groß war diese Familie ja nicht, da aber um 1979 systematisch damit angefangen hatte, immer mehr aus der Mauer der Palermitaner herauszubrechen und insgeheim Verbündete zu aquirieren. Die Achse Bontade-Inzerillo-Badalamenti und ihre Verbündeten die Inzerillos, DiMaggios und Gambinos aus Passo di Rigano war wohl zu schwach oder hatte den Höhepunkt der Macht schon überschritten, denn wie sonst ist es zu erklären, dass Capi, Caporegime und einfache Soldati aus den traditionellen Familien zu den jungen Wilden aus Corleone überwechselten? Der sehr einseitige Krieg, hunderte/tausende Opfer auf Seiten der Palermitaner und kaum Opfer auf der Seite der Angreifer. Die Hauptstädter und „Verliererfamilien“ wurden anscheinend von der Gewalt überrollt und hatten dem so gut wie nichts gegenzusetzen. Kann man das vielleicht anders systematisieren? Der italienische Artikel bietet das wesentlich mehr Details. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 16:36, 13. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Famiglie Corleonesi 

message: Lieber Meisterdedektiv. Die Aufzählung funktioniert so nicht !!!
#.Tabelle: Offensichtlich willst du eine Tabelle machen, was so nicht geht !!
#.Erschlägt die Masse der Familien den Artikel, dann lieber eigenes Lemma wie in der englischen Wikipedia: :en:List of Sicilian Mafiosi by city --ChikagoDeCuba 15:21, 22. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich weiss natürlich, dass 100 (von 186 gar nicht zu reden) Familien Platz brauchen, ich habe mir auch bereits überlegt, die Hinweise auf ihre wichtigsten (Ex-)Mitglieder wieder herauszunehmen. Mit der graphischen Umsetzung hab ich mir auch schon den Kopf zerbrochen, die ist natürlich derzeit schlecht. Trotzdem bin ich der Meinung, die Übersicht sollte hier bleiben; denn wenn man immer zwischen zwei Seiten springen muss, ist das wirklich auch schlecht. Ich schlage vor, es im Moment bei einer abgespeckten Version zu lassen und dann mal zu schauen, ob andere deine Meinung teilen. Die Auflistung der en.wikipedia habe ich schon vor einiger Zeit mal gesichtet, die halte ich auch für mies- abgesehen von den inhaltichen Fehlern. In anderer Mission habe ich an dich eine Bitte: Schau mal auf  www.cosa-nostra.eu/ ; die Seite ist von hier heruntergeladen ?! Leider eine sehr alte Version; ich wüsste gern deine Meinung dazu.--ML 16:10, 22. Mär. 2008 (CET)

text: Ok, die Tabelle will ich gerne verwerten, ich bin nur leider momentan ziemlich beschäftigt, werde sie aber später noch verwenden; ich werde zusätzlich auch (auf einer separaten Seite) eine Darstellung der siz. Kommission einbringen. Ich werde auch Cosa Nostra selbst in jedem Fall noch erweitern. Ich wollte auch den Abschnitt über die USA seit einiger Zeit schon erweitern, bin aber momentan in Sizilien und meinen anderen Themen "gefangen".
Diesbezüglich habe ich ohnehin einen zusätzlichen Vorschlag: Ich glaube es wäre das Beste, für die US-Sektion `La Cosa Nostra´ eine eigene Seite einzurichten; dies wäre auch für unsere Abgrezungsbemühungen vorteilhaft. Für die Suchenden schreibt man dann bei `Cosa Nostra´ ganz oben "für die US-Organisation siehe `La Cosa Nostra´". Gruß--ML 14:12, 25. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Sizilianische Familien: Tabellenversuch ??

message: hab ich jetzt mal unter Literatur eingeordnet und auch einen Weblink zu Rezension. Hier mit will ich dem Zugang zu diesem großen Thema mit einem eher ungewöhnlichen Medium ergänzen. Die Comicserie hat einen ernsthaften Anspruch die Geschichte der CN darzustellen und wartet auch mit einem starken Infoteil auf. (Und, Nein, ich will Euch die Serie Nicht verkaufen und ich bin nicht vom Verlag! ;-)) Maqz 11:25, 2. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: das ist aber auf dieser Seite dennoch fehl am Platze, denn dieser Artikel hier beschäftigt sich ausschließlich mit der sizilianischen Cosa Nostra. Laut deinem Weblink geht es in der Comicserie aber um die amerikanische Organisation La Cosa Nostra, bzw. um Leute wie Luciano oder Capone. Wenn Du den Artikel hier überfliegst, wird dir das auch klar werden.--ML 14:40, 2. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: ich habe den Link nun auf die La Cosa Nostra-Seite verschoben. Gruß--ML 22:01, 3. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für die Korrektur! DAs nächste Mal poste ich sorgfältiger! :) Maqz 10:59, 8. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Keine Ursache. Gruß--ML 19:19, 8. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Comicserie zum Thema 

message: Es macht mich traurig, wie hier versucht wird, eine -manchen sicherlich unangenehme- heikle Wahrheit zu vertuschen. Belege auch von bisher noch gar nicht eingeflossenen Büchern sind hinreichend vorhanden, wie auch Zitate aus diversen Publikation und Standardwerken zum Thema. Dabei habe ich als Autor ja nie die Freimaurer an sich angegriffen, sondern nur einzelne kriminelle Teile wie nicht unbedeutende Elemente der sizilianischen Logen oder auch die erst 1976 verstoßene P2. Der weiteren Zensur des Artikels darf jedenfalls nicht stattgegeben werden. Notfalls sollte dringendst ein Vermittlungsausschuss angerufen werden oder eine Vandalismusmeldung erfolgen.--ML 00:03, 25. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Vandalismusmeldung ist erfolgt. Wikipedia stellt vorhandenes Wissen an Hand von Qualitätsrichtlinien dar, nicht die „sicherlich unangenehme- heikle Wahrheit“ eines Meisterdetektivs. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 01:41, 25. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Alles ist umstritten, was euch nicht passt; man sieht jetzt, worum es euch wirklich geht, das war mir klar von Anfang an. Es wird im übrigen nicht die "Sichtweise" zitiert -die ja eben nicht in euer Weltbild passt und deswegen sofort entfernt werden muss- sondern das persönliche Wissen, das auch in den Maxiprozessen vor Gericht offiziell anerkannt & bestätigt wurde. Vandalismusmeldung ist doppelt erfolgt.--ML 23:18, 26. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Versuchte Zensur 

message: In dem Artikel Geschäftsfelder steht: "Die La Cosa Nostra in den USA wurde durch die Alkoholprohibition von 1920 bis 1932 groß, hatte aber auch immer starke Wurzeln im legalen und illegalen Glücksspiel" was aber nicht stimmt.
Die Leute die damals groß im Geschäft waren waren Gangster wie z.b. Al Capone oder John Torrio.
Diese hatten aber mit der Cosa Nostra nichts zu tun.
Zumahl diese sich ja auch an der Prostitution beteiligt haben.
Ausserdem stimmt es so auch nicht dass in der Cosa Nostra in Sizilien Drogenhandel verboten war.
Er war in einigen Clans verpöhnt aber nicht in allen und meisten war es den einzelnen piciotti freigestellt einzusteigen oder eben nicht.
Leute wie Tomaso Buscetta z.b. war stark am Drogenhandel beteiligt und die Corleonesen haben auch mit Drogen gehandelt
sollte man villeicht mal überarbeiten (nicht signierter Beitrag von Modewahn (Diskussion | Beiträge) 23:52, 28. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Siehe erste Zeile des Artikels: La Cosa Nostra bezeichnet hier in der dt. Wikipedia die amerikanische Organisation und ist nicht mit der sizilianischen gleichzusetzen. Die Zeilen zur La Cosa Nostra stehen noch im Artikel, weil ursprünglich kein separater Artikel zur amerikanischen Organsiaton existierte. Als ich diesen dann anlegte und beide voneinander trennte, habe ich das vorliegende nicht gelöscht, um Unterschiede aufzuzeigen. Vielleicht sollte das korrigiert werden, wenn weiterhin Unklarheiten bestehen. Gruß Md--++++ 15:33, 8. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Geschäftsfelder 

message: Sollte nicht in dem Artikel auch der kommende Widerstand in Sizilien behandelt werden?
Die Initiative "addiopizzo" die unter Weblinks auch aufgelistet ist scheint mir zumindest in Palermo doch recht präsent zu sein.
Laut der Website der Initiative beteiligen sich inzwischen schon immerhin über 600 Geschäfte.(http://www.addiopizzo.org/pizzofree_alfa.asp) 
Soweit ich weiß stellen sich die beteiligten Geschäfte nicht nur öffentlich gegen die Schutzgeldzahlungen, sondern werden auch finanziell unterstützt, wenn sie Opfer von durch die Beteiligung provozierten Gewalttaten werden.
Vielleicht kann jemand mit ausreichend Italienischkenntnissen diesem etwas nachgehen und den Artikel dann entsprechend ergänzen.
Soweit ein nennenswerter Widerstand besteht und die Machtverhältnisse bröckeln, sollte dies meines Erachtens auf keinen Fall unerwähnt bleiben. (nicht signierter Beitrag von 77.208.235.70 (Diskussion) 16:48, 8. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Beides ist völlig richtig. Es gibt wirklich inzwischen einen breiten Widerstand, nicht nur im Bereich Schutzgeld, sondern zB. auch Kollektiven, die auf den beschlagnahmten ehemaligen Landgütern der Mafia wirtschaften. Insofern gehört es in den Artikel.--++++ 23:29, 8. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Widerstand gegen Mafia 

message: An einigen Stellen finden sich Links auf einen solchen Abschnitt. Wieso gibt es den nicht mehr, was soll mit dem gemacht werden? Ich hätte jetzt auf Sizilianische Mafia-Kommission umgebogen, aber selbst der Artikel verlinkt darauf. --Chricho ¹ ² 23:41, 28. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. "Die Kuppel" war ursprünglich die Überschrift für das Kapitel 9.4, was ich nach einer Umstruktierung umbenannt habe in "Gründung der Kommission"; dies erschien mir zugleich sachlicher und zweckmäßiger. Den gibt es also noch, nun unter anderer Überschrift. In der Sache ist natürlich die sizilianische Mafia-Kommission gemeint, für die ja der gesonderte Artikel existiert. Gruß--++++ (Diskussion) 00:36, 29. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Links auf [[Cosa Nostra#Die Kuppel]] 

message: Hallo, ich bin etwas verwirrt über eine Textpassage:
"Di Cristina wurde wenige Wochen nach einem ersten gescheiterten Attentat auf ihn und dem darauffolgenden Mord an Francesco Madonia von den Corleonesern im Territorium von Salvatore Inzerillo erschossen."
Dieser Mord an Francesco Madonia im Jahre 1978 wird auch hier erwähnt: https://en.wikipedia.org/wiki/Tommaso_Buscetta:
"Greco tried to convince them not to go ahead and offered Di Cristina to emigrate to Venezuela. Nevertheless, Badalamenti and Di Cristina decided to go on and on April 8, 1978, Francesco Madonia was murdered."
Klickt man nun aber auf den Intralink Francesco Madonia lebte dieser Mann bis 2007. Das es sich um einen Mann desselben Namens handelt denke ich nicht, auch der Sohn hieß anders.
Was die englische Wiki schreibt kann uns egal sein, aber wir haben hier 2 Artikel die Gegensätzliches behaupten... . Wie bereinigen wir diesen Zustand?
Biha (Diskussion) 14:35, 25. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Es gibt offensichtlich zwei Madonia-Clans. Die aus Palermo/Stadtteil Resuttana und die aus Vallelunga Pratameno. Der Link ist einfach falsch gesetzt worden. Man kann das ja leicht vergleichen (bei GoogleBooks); in Paoli / Mafia Brotherhoods wird über die aus Resuttana auf den Seiten 169-171 referiert, bei Arlacci & Calderone an anderen Stellen über die Madonias aus Vallelunga. Man könnte den Text entlinken und einen Link auf Francesco Madonia (Vallelunga Pratameno) setzen.--Michael G. Lind (Diskussion) 23:33, 25. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Ich hab es mal nach deinem Vorschlag geändert. Biha (Diskussion) 16:07, 27. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:   Francesco Madonia