Diskussion:Europa der Nationen und der Freiheit

message: Das EP führt Atkinson nach wie vor als UKIP-Mitglied. Wie gehen wir damit um? --AKor4711 (Diskussion) 10:55, 17. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Die Angaben beim Europaparlament beruhen auf Eigenangaben, insofern kann da stehen was will. Im Artikel ist dargestellt und bequellt, dass und warum Atkinson für die UKIP gewählt wurde und dort ausgeschlossen wurde. Es gibt irgendwo ein Foto der Originalliste der Abgeordneten, die beim Präsidium des EP eingereicht wurde, auch dort steht "Ex-UKIP". Insofern halte ich die Darstellung im Artikel für ausreichend. --ElTres (Diskussion) 12:47, 17. Jun. 2015 (CEST)
replies: text:  ... oki ... hab mal ausführlicher recherechiert: sie wurde erst suspendiert, dann ausgeschlossen, hat dann Widerspruch eingelegt und ist nach wie vor ausgeschlossen.
daher:
--AKor4711 (Diskussion) 13:36, 17. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Janice Atkinson 

message: ... die über der Tabelle mit den Fraktionsfunktionen angegebene Quelle bequellt keine der gelisteten Fraktionsfunktionen -> ich nehm sie noch nicht raus, da ich grad keine passende kenne
--AKor4711 (Diskussion) 13:38, 17. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Einfach die einzelnen Personen anklicken, dann steht dort jeweils die Funktion. Du kannst auch gerne jeden einzeln bequellen, wenn es Dir Spaß macht. --ElTres (Diskussion) 20:36, 17. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Fraktionsfunktionen 

message: Z. Zt. lautet der letzte Satz der Einleitung "Die Mitglieder gehören den europäischen Parteien Bewegung für ein Europa der Nationen und Freiheit und Europäische Allianz für Freiheit an."
Dieser ist ebensowenig bequellt, wie er mir inhaltlich korrekt erscheint. In der jetzigen Formulierung erweckt er den Eindruck, als würden diese beiden Parteien eine Fraktion bilden. Tatsächlich sind jedoch
* in der Fraktion Abgeordnete Mitglied, die keiner der beiden Parteien angehören
* Abgeordnete der beiden Parteien nicht Mitglied der neu gebildeten Fraktion
-> Daher werde ich den Satz komplett streichen ... es sei denn, es fände jemand eine inhaltlich korrekte und bequellte Formulierung. Einstweilen kommentiere ich ihn aus.
--AKor4711 (Diskussion) 15:08, 17. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Europäische Parteien 

message: Ich bin nun einmal den steinigen Weg gegangen und hab jede einzelne Version betrachtet (sowohl Lemma als auch Disk) und hoffe, nun alle bisher geäußerten Formulierungen gefunden und unten korrekt bequellt gelistet zu haben. So fällt es uns hoffentlich leichter einen Neustart der Diskussion zu vollziehen und zu einem Ergebnis zu kommen. Hier der Link zur 3M-Anfrage
Ausgangslage
Der kritisierte und aktuelle Text der Einleitung lautet: "Europa der Nationen und der Freiheit [...] ist eine Fraktion im Europäischen Parlament, deren Mitglieder als rechtspopulistisch bis rechtsextrem charakterisiert werden."
Der grün eingefärbte Satzteil wird kritisiert.
Einigkeit
Ich hoffe hier all die Punkte wiederzugeben, über die Einigkeit besteht (ich änder das aber gern ab, wenn ich mich vertan haben sollte).
# die ENF ist eine sehr junge EP-Fraktion (Gründung am 16. Juni 2015)
# der Leser soll mit einer knappen Formulierung in der Einleitung die grobe Verortung der Fraktion im politischen Spektrum genannt bekommen
# Mitglieder einer Fraktion können nur Abgeordnete des europäischen Parlaments (MdEP) werden - keine ParteienDie Geschäftsordnung des EP definiert in Artikel 1 "Das Europäische Parlament": "Die in das Europäische Parlament gewählten Abgeordneten werden bezeichnet als „Mitglieder des Europäischen Parlaments“". Der Titel von Artikel 33 "Fraktionslose Mitglieder" klärt, dass die in Artikel 30 "Bildung der Fraktionen" genannten "Mitglieder", die in Artikel 1 definierten "Mitglieder des Europäischen Parlaments" sind ... also die Abgeordneten.
# Über die Mitgliedschaft der Fraktionsmitglieder in nationalen Parteien gibt die Homepage des EP ziemlich genau Auskunft.Mitglieder der ENF-Fraktion im EP Über die Mitgliedschaft in Europaparteien (ob überhaupt bzw. in welcher) hingegen lässt sich nur spekulieren
#
Vorschläge
Bitte die Nummerierung nicht verändern, damit wir anhand dieser leichter über die unterschiedlichen Vorschläge diskutieren können (weitere Vorschläge häng ich gern unten mit fortlaufender Nummerierung an).
Die wesentlichen textlichen Unterschiede zur kritisierten Formulierung hab ich grün eingefärbt. Braun eingefärbt hab ich die "nicht-textlichen" Vorschläge:
# ursprünglicher Text vom 16. Juni 2015 um 14:27 Uhr:Urtext - 16. Juni 2015 um 14:27 Uhr"Europa der Nationen und der Freiheiten ist eine Fraktion im Europäischen Parlament mit rechtsextremen und rechtspopulistischen Abgeordneten im europäischen Parlament.[1][2]"
# kritisierter Text:",[1][2][3] deren Mitglieder als rechtspopulistisch bis rechtsextrem charakterisiert werden.[4][1]"
# Vorschlag "IPv6" vom 17. Juni 2015, 19:11 Uhr:IPv6 - Version vom 17. Juni 2015, 19:11 Uhr",[1][2][3] deren Mitglieder von seinen politischen Gegnern als rechtspopulistisch bis rechtsextrem charakterisiert werden.[4][1]"
# Vorschlag "Benqo0" vom 17. Juni 2015, 19:14 Uhr:Benqo0 - Version vom 17. Juni 2015, 19:14 Uhr",[1][2][3] deren Mitglieder von Medien als rechtspopulistisch bis rechtsextrem charakterisiert werden.[4][1]"
# Vorschlag "Benqo1" vom 18. Juni 2015, 01:46 Uhr:Benqo1 - Version vom 18. Juni 2015, 01:46 Uhr",[1][2][3] deren angeschlossene Parteien auf nationaler Ebene von rechtspopulistisch bis rechtsextrem charakterisiert werden.[4][1]"
# Vorschlag "Benqo2" vom 19. Juni 2015, 14:43 Uhr:Benqo2 - Version vom 19. Juni 2015, 14:43 Uhr",[1][2][3] der Vertreter verschiedener rechtspopulistischer und rechtsextremer Parteien angehören."
# Vorschlag "ot" vom 19. Juni 2015, 17:48 Uhr:ot - Version vom 19. Juni 2015, 17:48 Uhr",[1][2][3] die als rechtspopulistisch bis rechtsextrem charakterisiert wird."[4][1]"
# Vorschlag "Benqo3" vom 20. Juni 2015, 00:19 Uhr:Benqo3 - Version vom 20. Juni 2015, 00:19 Uhrkein Nebensatz
# Vorschlag "Braveheart" vom vom 20. Juni 2015, 00:38 Uhr:Braveheart - Version vom 20. Juni 2015, 00:38 UhrCharakterisierung auf die Mitgliedsparteien/-delegationen beschränken
Meine Sicht
* grob über die derzeitigen Quellen geschrieben: Ich konnte keine wirklich einheitliche politische Einordnung feststellen. Einzig fiel mir auf, dass die deutschsprachigen Quellen in irgendeiner Form das Thema (rechts...) einfließen lassen, während dies in die anderssprachigen Quellen nicht der Fall zu sein scheint. Allerdings haben wir im Lemma sicher keine repräsentative Stichprobe ... und vermutlich wird der FN in FRA nicht als (rechts...) bezeichnet.
* die Fraktion ist noch so jung und bis auf ihre Gründung noch nicht in Erscheinung getreten, daher tue ich mich schwer, mit einer (rechts...)-Charakterisierung der Fraktion
* wenn wir von Fraktionsmitglieder schreiben, sind die Abgeordneten gemeint ... der Zugehörigkeit zu einer Europapartei können wir mMn nicht zweifelsfrei feststellen ... bei den nationalen Parteien können wir uns wohl auf die HP des EP stützen.
* in allen Quellen, die ich gelesen haben, werden entweder die Fraktionsmitglieder, die Fraktion selbst und manchmal auch die nationalen Parteien / Europaarteien, denen die Fraktionsmitglieder angehörern, dem (rechts...)-Spektrum zugeordnet ... ich kann mich nicht erinnern, das eine Person/Partei davon ausgenommen wurde ... sehr wohl allerdings hab ich in mehreren Quellen gelesen, das die ENF sich im (rechts...)-Spektrum nicht so weit außen sieht, wie beispielsweise die NPD oder Jean-Marie Le Pen.
Also sollte der Text irgendwie (rechts...)-einordnend sein ... von komplizierten Verschachtelungen möchte ich in der Einleitung Abstand nehmen ... ohne Beleg bin ich überzeugt, dass man nur mit irgendwie (rechts...)-Einstellung auf die erfolgreichen Listenplätze kommt
-> daher bin ich klar für Beibehalten der kritisierten Formulierung, denn sich ist unkompliziert ... bezogen auf das Thema "Fraktionsmitgliedschaft" ist sie korrekt ... und da man mMn nicht einen erfolgreichen Listenplatz bekommt, ohne (rechts...)-Einstellung, ist für mich auch die Aussage bezogen auf die Fraktionmitglieder ok ... man könnte evtl. die harte Formulierung "charakterisiert" austauschen gegen eine Formulierung wie "... werden dem rechtspopulistischen bis rechtsextremen Spektrum zugeordnet" ... dann wirds aber wieder länger und komplizierter.
Anmerkungen
Einzelnachweise
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... auf eine hoffentlich konstruktive Diskussion. --AKor4711 (Diskussion) 15:24, 22. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  3M - Thema „Einleitung“ 

message: Lt. der Webseite des EP scheint Aymeric Chauprade inzwischen eingetreten zu sein. Hat jemand schon ne Quelle entdeckt, wo das genaue Datum des Eintritts bequellt wird.
Ich find leider nur, das die erste Plenarsitzung am 24. Juni nach Gründung dann auch planmäßig mit der  neuen Fraktion stattfand ... allerdings spricht das EP selbst noch von 36 Mitgliedern.
Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass Chauprade am 25. Juni begetreten ist. Kennt jemand eine Quelle?
--AKor4711 (Diskussion) 14:39, 25. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Aymeric Chauprade