Diskussion:Paschtunische Sprache

message: Der Artikel ist für einen Wikipedia-Artikel viel zu umfangreich. Wer sich so intensiv dafür interessiert, sollte sich an andere Seiten wenden.
Es müsste das Wichtigste geboten werden, das man in 5 - 10 Minuten lesen kann. Für grundlegende Information in erträglich kurzer Zeit ist der Artikel völlig ungeeignet und daher kontraproduktiv.178.190.60.1 18:58, 10. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Bei einem Artikel dieser Länge ist m.E. die Aufspaltung in einzelne Lemmata nötig: „Wortschatz der P.S.“, „Morphologie der P.S.“, „Syntax der P.S.“, „Paschtunisches Alphabet“ und evtl. noch „Charakterisierung der P.S.“ und „Verwandtschaft der P.S.“. In das Haupt-Lemma „Paschtunische Sprache“ gehören dann nur die wesentlichen Fakten, mit Verweis auf den jeweils ausführlichen speziellen Artikel. Aber:• zweisprachige Zwischenüberschriften mag man in einer selbstständigen Publikation machen, sie gehören nicht in die Wikipedia;• weitgehend sieht der Beitrag aus wie Theoriefindung; im Prinzip gehört jeder Abschnitt mit Verweis auf anerkannte Standardwerke belegt.Vorschlag: ein Fall für die Qualitätssicherung… -- Xandru (Diskussion) 08:49, 22. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Zu umfangreich 

message: Alle Sprachen stehen unter "Genitiv + Sprache". Deshalb sollte "Paschtu" nach "Paschtunische Sprache" verschoben werden. Da dieser Name aber bereits belegt ist, ist eine Verschiebung nicht möglich. Deshalb habe ich "Paschtunische Sprache" zur Schnelllöschung vorgeschlagen, um eine Verschiebung zu ermöglichen.
MfG, Hanno Meissner 13.10.2004, 18:15
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Paschtunisch-awarische Ähnlichkeiten.Adstrat oder Substrat?
Vielen Dank für gute Seite.
Paschtunische Sprache hat nicht nur Ergativ-Bildung (als Nordkaukasische Sprachen) sondern auch viele lexische Ähnlichkeiten mit der Sprache der kaukas.Awaren.
Vergleicht bitte:
1.afgh. aozha- awa. ghezh (aber auf andische Sprache ist auch "aozha"; die Andier sind ein Volk unter den Awaren)"Achsel"
2. afgh. t.ol- awa. t'olgo ( die Wurzel ist t'ol)"alles"
3. afgh. chwadsed.yl "auswanderen"- ava. chwadise "wanderen"
4. afgh. chp.yl "sein,naher Mensch"- awa. hobol "Gast"
5. afgh. ghund.yj "Höhe,Hügel"- awa. ghuni "Heuschhober", ghwani "Haufen"
6. afgh. kurt.yj "Jacke"- awa. gorde "Hemd"
7. afgh. kos.yj "Burka"- awa. kwas "Wollgarn"
8. afgh. pcha/pscha "hintere Pfote"- awa. boch "Bein"
9. afgh. toj "Stromm",tojed.yl "gießen"- awa. t'äj "Gießen"
10. afgh. tschagh "wohlbeleibt"- awa. tschah'ago (hier die Wurzel ist "tschah'") "groß,in große Stücke"
11. afgh. gocha/goscha "Haufen" (vegrl.pers.kuh "Berg")- awa. goh' "Hügel"
Es ist,natürlich, keine Ende.Das Bild der awarisch-paschtunische lexischen Ähnlichkeiten kann man die Adstrat oder Substrat-Spuren demonstriert. 
Nordkaukasier
: Interessanter Beitrag, leider kann das so noch nicht im Artikel übernommen werden. Eine Andeutung auf eine mögliche Verwandtschaft zwischen Hephthaliten und Paschtunen wird ja im Artikel erwähnt. Ich weiß aber nicht, in wie weit diese Verwandtschaft mit den heutigen Awaren (Kaukasus) zusammenhängt, denn den Hephthaliten sagt man eine mögliche Verwandtschaft mit den historischen Avaren nach ... -Phoenix2 10:29, 23. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Bezeichnung 

message: ich wollte gerne mal wissen was " Hallo" und " Wilkommen an der Schule" auf Afghanisch heißt.
Mfg
:Ich könnte es dir auf Persisch sagen, das würden die Schüler auch verstehen. Sicherlich findet sich noch jemand ein, der es dir auf Paschto sagen kann. Bis dahin: Salâm (â=tiefes a) (asisân - ihr Lieben), beh Madreseh-ye mâ khosch âmadid. J Safa 17:17, 16. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Hallo

message: Kann man sich mal bitte auf die Verwendung eines Begriffes im Artikel (übrigens auch in anderen, die damit zu tun haben, bpsw. Afghanistan) einigen. Das Lemma lautet wohl nicht ohne Grund "Paschtu" mit u.
:Soweit es möglich war, habe ich versucht Konsistenz in die Verwendung des Begriffs zu bekommen. Jetzt müsste allerdings noch jemand den Text in der Grafik anpassen. --Emil Bild 18:39, 15. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Die Bezeichnung Paschtu ist korrekt bzw. "korrekter", da hier der Wortlaut der Eigenbezeichnung am ehesten wiedergegeben wird. Persönlich finde ich auch "Paschto" suboptimal, da die Sprache dialektal auch als "Puxtu", "Paxto" oder "Paxte" bezeichnet wird, sprich die Wiedergabe des Wortlauts ist gerade bei dieser Sprache eher ungeschickt, da man dazu verleitet werden könnte, es handle sich um die Beschreibung nur eines einzelnen (südwestlichen, da im Wort auf "sch" lautenden) Dialekts. Des Problems Lösung: Die Bezeichnung "Paschtunisch" - ein in der Linguistik vornehmlich vorkommender Begriff für diese Sprache, der viel umfassender ist. Das ist im Übrigen der Normalfall im Deutschen, siehe "Chinesisch" - hier bezeichnet man die Sprache ja auch nicht mit "Hanyu" o.ä., sondern verwendet einen relativ neutralen, allumfassenderen, grammatikalisch eingedeutschten Begriff. (nicht signierter Beitrag von 77.189.127.135 (Diskussion | Beiträge) 23:30, 2. Nov. 2009 (CET)
thread_title: Paschtu oder Paschto

message: Obgleich die Herkunft der aktuellen Bezeichnung der nordkaukasischen Avaren nach wie vor
in der Kaukasusforschung heftig umstritten ist, sind die angeblichen paschtunisch-avarischen
Lexemparitäten vollkommen an den Haaren herbeigezogen.
Sie sind zum Teil auch nicht zutreffend.
So ist z.B. das avarische " Hobol-Gast " in vielen Varianten mit jeweils unterschiedlicher Semantik ( z.B. obol-) in nord-und südkaukasischen Sprachen zu finden .
Sehr wahrscheinlich stammt dieses Wort aus dem hurritisch-urartäischen Wortschatz.
Interessanterweise findet sich dieser Begriff auch in der altlateinischen Sprache (Obola- Gott
der Waisen )
In der Sprachwissenschaft und in der Linguistik lernt man schon ganz am Anfang einen
Fundamentalsatz der Sprachwissenschaft: HÜTE DICH VOR DEN SIRENENKLÄNGEN GLEICHLAUTENDER
WÖRTER ! D.h. gerade diese Begriffe muß man einer strengen phonologischen und etymologischen
Analyse unterziehen.
Es geht nicht an,  ein afghhanisches Wort für Hügel mit einem avarischen Wort, welches vielleicht
ähnlich ausgesprochen wird, mit der Bedeutung " Heuschober oder Haufen " zu vergleichen.
Die Ergativbildung sagt noch nichts über die sprachliche Verwandtschaft mit einer nordost-
kaukasischen Sprache, hier Avarisch, aus.Den Ergativ gibt es auch in den Drawidasprachen.
--Bonnet 16:40, 31. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  Paschtunisch-awarische Ähnlichkeiten

message: Ich bin kein Sprachexperte, aber bei einigen Beispielen, die den indogermanischen Charakter zeigen sollen, sind mir doch sehr grosse Aehnlichkeiten zum Tuerkischen aufgefallen. Ist diese Liste wirklich einmal ueberprueft worden? Beispiele:
(...)
amma: aber: tuerkisch ama
ham... ham...: sowohl als auch: tuerkisch hem... hem...
(...)
--Grobe 17:04, 27. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Woher türkisch „ama“ sich herleitet, weiß ich nicht aber die Konstruktion „hem ... hem ...“ für „sowohl ... als auch ...“ stammt aus dem Persischen, das ebenso wie das Paschto eine Iranische und Indogermanische Sprache ist. --Hajo-Muc 22:25, 25. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Bitte nicht Syntax und Lexik vergleichen. Entlehnungen sind zu berücksichtigen. छातीऀनाएल - chartinael 11:31, 6. Mai 2010 (CEST)

text: Das Wort ammā kommt auch im Paschtunischen (wie im Persischen und Türkischen) von , wohingegen ham ... ham (= „sowohl ... als auch“) aus dem Persischen kommt. Man muss bedenken, dass das Paschtunische über die Jahrhunderte immer (nur) als Regionalsprache (im Gebiet der Paschtunen) gesprochen wurde, wohingegen das (Neu-) Persische, auch „Darī“ (pers. „Hofsprache“) genannt, seit dem 9. Jahrhundert als Staats- und Hofsprache in der gesamten zentralasiatischen bis vorderasiatischen Region und später sogar auf dem Indischen Subkontinent als Verkehrssprache verbreitet war. Dies gilt/galt selbstverständlich auch für das Gebiet, das heute Afghanistan heißt.--Imruz (Diskussion) 17:51, 27. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Indogermanischer Charakter?

message: Es gibt viele paschtunische Stars, ich denke es wäre gut, sie hier zu erwähnen, wie Sharukh Khan oder Rahim Shah. (nicht signierter Beitrag von 79.220.169.165 (Diskussion | Beiträge) 12:58, 30. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Film- und Musikindustrie 

message: Wäre eine gute Idee ...  Also nicht nur die Phonemdarstellungen mit IPA und Umschrift, sondern einfach eine Übersicht. Steht eh auf meiner Liste, werde ich machen, wenn nciht einer von Euch schneller ist. छातीऀनाएल - chartinael 11:30, 6. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Alphabet Table mit IPA und Transkriptionen 

message: Hallo. Sind komponentenweise Erklärungscodes zur Verbildlichung der Grammatik in Form von derlei Satzkonstrukten:
: Haləkāno zə pux'tələm čə lāri čéri di. - "Knaben.Ergativ ich.Absolutiv gefragt.1.Pers.Sg dass Wege wo sind." - Die Knaben fragten mich, wo die Wege seien.
wirklich üblich / sprachlich korrekt / intuitiv / sinnvoll? --YMS 23:29, 27. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Grammatikübersetzung 

message: Die Schrift ist im Artikel nicht erwähnt. Bitte ergänzen.  --Aimear (Diskussion) 21:40, 27. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Link zur Seite "Paschtunische_Schrift" fehlt 

message: In der paschtunischen Sprache wird das Verb tatsächlich immer am Ende geschrieben, jedoch gilt nicht immer die Regel SOV !
SOV gilt für die Akkusativkonstruktion, OSV für die Ergativkonstruktion.
Mir ist kein Begriff bekannt, der eine Sprache charakterisiert, bei denen beide Formen definiert sind, also "SOV/OSV-Sprache" oder so ähnlich.
Vielleicht sollte man das ändern.
Paschto hat aber (ich glaube, fast immer) die Agens-Patiens-Verb - Konstruktion.
--91.2.92.134 20:36, 30. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Pashto tatsächlich eine SOV-Sprache oder doch nicht ? ? ? 

message: Warum wächst dieser Artikel so vor sich hin. Inzwischen haben wir 122 KB in einen Artikel. Da bin nicht einmal ich einverstanden und der auch einmal gerne etwas mehr im Artikel hat. --Predorvic (Diskussion) 19:27, 17. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Korrektur. In einen Abschnitt und nicht im gesamten Artikel --Predorvic (Diskussion) 20:25, 18. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Auslagerung des Abschnittes Grammatik 

message: Genus                            	Beispiel (Afghanisch)                        	Übersetzung
maskulin (männlich)              	                                             	
پلار                             	(plār)                                       	Vater
زوی                              	(zoy)                                        	Sohn
ورور                             	(Ororr)                                      	Bruder
تربور ,تره زوۍ ,اکا زوۍ ,ماما زوۍ	(māmā Zoy), (aka Zoy), (tarah Zoy),  (Tarbur)	Sohn des Oheims, Sohn des Onkels (väterl.) Cousin, Vetter
اکا,  تره, عم                    	(Am), (Tarah),  (akā)                        	Onkel
feminin (weiblich)               	                                             	
مور                              	(mor)                                        	Mutter
لور                              	(lur)                                        	Tochter
خور                              	(xor)                                        	Schwester
د تره د ماما او یا د ترور لور    	(de tarah, de Trur au de māmā Lur)           	Tochter von Onkel beiderseits, Cousine
ترور                             	trur                                         	Tante
ziemlich viel Propaganda von den Iranern bezahlt um die Paschtunische Sprache als eine Iranische Sprache zu verkaufen. Iranisch besteht selber aus etwa 70% Arabisch und 10% anderen Sprachen. Also ist Iranisch keine selbständige Sprache im Gegenseite Paschto schon. Persien hat versucht über dreisig mal Afghanistan zu erobern aber haben es bis jetzt nicht geschafft Afghanistan zu erobern. (nicht signierter Beitrag von 2A02:908:F441:3C00:3038:294F:4251:8947 (Diskussion | Beiträge) 18:21, 19. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Beispiele in Genus? 

message: In der Einleitung steht:
"Indische Elemente im Paschtunischen, wie zum Beispiel... Ergativ-Bildung..."
Ergativ gibt es aber auch im Kurmanci-Kurdischen und im Zazaki, und im Mittelpersischen gab es ihn auch. Das kann kein indischen Einfluss sein. Andererseits könnten die Retroflexe doch irgendwie indisch sein. Weiß wer mehr? Curryfranke (Diskussion) 19:49, 20. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Indische Elemente 

message: Ich habe leider hier in Bild-Datei kaum ein Wort auf die Sprache Paschtu gefunden. Da sind mehr arabischen und persischen Begriffe z.B. islamische Glaubensbekenntnisse und die Wörter, die in arabisch, Persisch bzw. Dari und Pashtu gemensam sind بسم الله الرحمن الرحيم  usw. . Chai al Bayan ist von Pir Roschan geschrieben. Ich weiß nicht, in wieweit Ormur bzw. Urmur (Pashto: اورمړ‎), auch  Burki oder Baraki (Pashto: برکي‎) genannt, mit der Sprache Pashtu zu tun hat. Denn Pir Roschan stammte aus dieser Sprachgruppe. Er schrieb in Chai al Bayan auf Persisch, Arabisch, Paschtu und seiner Muttersprache Urmuri aber auch Urdu, die seit persischen Dynastien, besonders seit Baburiden (Moguls) Aufschwung erfuhr. Nur David Neil MacKenzie kann uns helfen. Vielleicht handelt sich eine Art  "Dari des Paschtu"!?! Echte Afghanen wollen diesen Text nicht als Paschtu bezeichnen!
Vielleicht habe ich einige Wörter der paschtunischen Sprache übersehen. Es ist auch interessant, dass  Wiki-Bild in Wiki-Paschtu hier https://ps.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%DA%9A%D8%AA%D9%88_%D8%A7%D8%A8%DB%90%DA%85%D9%8A faktisch und real fehlt. Normalerweise ist dieses Bild gerade für Paschtunen sehr wichtig, da es beweist, dass Paschtu schriftlich im Jahre 1651 existiert. Auch habe ich verständlich, dass damals viele  Buchstaben der Sprache fehlten bzw. noch nicht erfunden wurden. Gerade die Buchstaben, die im 20. Jhd erfunden wurden, bewiesen, dass "Puta Khazana" bzw. Pata Khazana (Verborgener Schatz) von Abdul Hai ye Habibi gefälscht worden war. Es ist für die Sprache Paschtu von größer Bedeutung, wenn jemand die Wörter aus der Sprache Paschtu auflisten würden, die nur Paschtu-Wörter sind und nicht die Lehnwörter aus anderen Sprachen oder die Verben, Präpositionen, Adjektive, Adverben auf Paschtu. Mojoi (Diskussion) 20:05, 14. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Auszug Chair al-Bayān aus dem Jahr 1651 in paschtunischer Schrift 

message: Ich habe noch nie so viele unsignierte Beiträge auf einer Seite gesehen (weder Benutzername noch IP); offensichtlich ist diese Seite ein Tummelplatz für begeisterte Laien. Die Qualität der Diskussion leidet darunter massiv: Hier soll nicht über den Gegenstand P.S. diskutiert werden, sondern über die Verbesserung des Wikipedia-Artikels „P.S.“. Sollten tendenziöse Äußerungen, Versuche der Kontaktaufnahme und Bitte um Übersetzungen hier nicht einfach konsequent und zeitnah gelöscht werden? Die Wikipedia ist eine Enzyklopädie; für Blogs gibt es genügend anderen Webspace. -- Xandru (Diskussion) 09:04, 22. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Diskussionsseite: nicht signierte bzw. nicht qualifizierte Beiträge 

message: Ist "پښتو" korrekt? --Georg Hügler (Diskussion) 07:21, 13. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Ja. ښ ist der typische Paschto-Laut, der je nach Dialekt als sch, ch, [ç] oder irgendwas dazwischen ausgesprochen wird. Curryfranke (Diskussion) 12:36, 15. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  پښتو 

message: Wir haben in der Box Paschto als Eigenname der Sprache angegeben. Das ist richtig; vielleicht sollte man aber Paschto / Pachto schreiben, um die pakistanische Aussprache mit einzubeziehen. Denn der Laut ṩ in Paṩto () wird nach Dialekt als sch, ch, chj etc. ausgesprochen. Eine Standardvariante gibt es nur in Afghanistan, und da wird sie eher ignoriert. --Curryfranke (Diskussion) 13:46, 12. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Name der Sprache: Paschto ''und'' Pachto?