Diskussion:Stefan Lochner

message: Der Sohn von Georg and Alheid Lochner heißt genauso und nicht anders. Diesen Text, http://www.stephan-lochner-schule.de/htm/wissen/lochner_1.htm , las ich vor 12 Jahren fast wörtlich in wissenschaftlichen Werken in der Unibibliothek Köln.(siehe auch: http://susi.e-technik.uni-ulm.de:8080/meyers/servlet/suche unter Lochener, mit uralt Rechtschreibfehler wie z.B. auf römischen Münzen: Caesar heißt immerhin Caesar und nicht Kaesar). Die Beweise und Quellen, daß Stephan Lochner [[1447]] und [[1450]] Ratsherr war, von der Malerzunft gewählt,, findet man evtl. in diesen 3 Büchern unter Lochner: http://www.sfn.uni-muenchen.de/ebibliothek/koeln.htm . Die relevante Aufgabe, ein Bild für das Machtzentrum, dem Kölner Rathaus, anzufertigen, wird man bestimmt nicht einem unbekannten Jüngling, sondern nur dem erfahrenen Meister Stephan Lochner anvertraut haben. Also entstand das [[Altar der Stadtpatrone|Kölner Dombild]] um [[1445]] .
Goethe und Albrecht Dürer preisen es, Friedrich Schlegel vergleicht es mit Raphael. Dürer bezeugt sogar, daß es von Lochner stammt, indem er im Oktober 1520 sagt: ''Item: hab 3 weiss Pfennig, item, hab 2 weiss pfennig geben von der taffel auffzusperren geben, die Meister Steffan zu Coeln gemacht hat.''<br />Der höhere Grad der Richtigkeit, der die Landschaften und die Figuren, die Stoffe und vor allem die Gesichter durchzieht, zeichnet die Lochnerschen Werke aus. Deshalb könnte es sich in seinem später sogenannten [[Altar der Stadtpatrone|Dombild]] um eine wahrscheinlich realistische Darstellung der [[Heilige Drei Könige|Heiligen Drei Könige]] handeln. Ihre Gesichter könnten von ihm lebensecht abgebildet worden sein. Da er im Auftrag des Rates der Stadt Köln handelte, wird der Maler und Ratsherr Stephan Lochner sicherlich einen genaueren Blick auf die Schädelknochen der [[Heilige Drei Könige|Drei Könige]] im [[Dreikönigsschrein]] geworfen haben. Von großer Relevanz wäre auch eine Untersuchung der Gefäße, die der jüngste und der König mittleren Alters in Händen halten. Denn im Augenzeugenbericht von 1864 von Dr.Franz Bock, der bei der Öffnung des Dreikönigsschreins anwesend war, steht: '' Ein weiterer Fund bestand in einzelnen kleineren Schnüren von orientalischen Perlen ... und ein kleiner Glas-Cylinder wurde zu Tage gefördert, dessen Einfassungen aus vergoldetem Silber bestanden.''
<br />
Dietmar

message: :Da die hl. könige noch nicht einmal 1500 jahre tot waren und man von einer perfekten konservierung (mumifizierung) ausgehen muß, spricht natürlich nicht dagegen, dass diese realistisch abgemalt wurden, wie dies ja auch sonst um die mitte des 15. jh. üblich war.  Oder anders gesagt: es könnte sich auch um nicht-realistische bilder handeln.
=== Schreibweise===
:es bestreitet ja auch niemand, daß der "richtige" name »Lochner« ist, die in der literatur überlieferte alternativschreibung sollte hier vor allen dingen deshalb angeführt werden, damit ein leser auch unter diesem namen fündig werden kann. --Keichwa 18:52, 24. Nov 2003 (CET)
thread_title: Gesichter

message: :es bestreitet ja auch niemand, daß der "richtige" name »Lochner« ist, die in der literatur überlieferte alternativschreibung sollte hier vor allen dingen deshalb angeführt werden, damit ein leser auch unter diesem namen fündig werden kann. --Keichwa 18:52, 24. Nov 2003 (CET)
thread_title:  Schreibweise

message: Nichts dagegen, nur sollte dies mit der Alternativschreibung im Text erfolgen. Jemand, der keine Ahnung über Stephan hat und sich sachkundig machen will, muß doch glauben, der Name "Lochener" wäre im Umgang gebräuchlich, weil er ja fettgedruckt in der Überschrift steht. Und noch schlimmer: Jeder Historiker weiß, daß  Namen leider oft 3-5  Alternativen haben (z.B.: Eustorgius, Eustorgio oder Eustorgios). "Lochener" ist unüblich, und ich würde gerne diese Suchmaschine wissen, die ihn aufführt.
==== Nochmal zu Gesichtern der 3 Kge====
Übrigens muß man nicht von einer perfekten Konservierung ausgehen, sondern mir liegen nachweisbar Quellen vor, die dies bis ins Anfang des 19.Jahrhunderts bestätigen. Heute sind nur Knochen vorhanden, in 18 kleinen Bündeln weißer Seidentücher gehüllt. Im Eröffnungsprotokoll des Dreikönigenschreines vom 20. Juli 1864 ist sogar noch von vertrockneten Hautstreifen und Zähnen die Rede, die ohne Zweifel einen genetischen Fingerabdruck zulassen würden. Der Kustos der Domschatzkammer, Dr. Schulten, mit dem ich 1992 persönlich gesprochen habe, wußte sogar, daß noch ein Haarbüschel schwarzer Haare einfach so im ehemaligen Keller der Domschatzkammer herumliegt. Und diese Haare können nur von einem der Heiligen Drei Könige stammen.
Stephan Lochner wollte im "Altar der Stadtpatrone" einfach ganz genau sein. Deshalb sind darin nicht nur die Käfer auf der Wiese, sämtliche Gewänder wie auch die Rüstung von St. Gereon der Mode der Zeit entsprechend, sondern vor allen Dingen die Gesichter der damaligen Persönlichkeiten der Stadt Köln akkurat abgebildet. Dies war wohl einer der Gründe, ihn 1447 als Ratsherrn aufzunehmen. Deshalb müßten die Gesichter der Heiligen Drei Könige identisch - soweit es eben möglich war- abgemalt worden sein.
Dietmar
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Jungfrauengeburt bezieht sich auf die biologische Jungfräulichkeit und hat eine Tradition in ägyptischen Herrschermythen. Die unbefleckte Empfängnis bezieht sich auf die Mutterschaft Jesu in der Annahme dass Maria hierbei frei von der Erbsünde, seit dem Sündenfall im Paradies sein müsste. Triptychon (Diskussion) 20:12, 21. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Andere Schreibweisen: Lochener / Loechener. 

message: Übrigens muß man nicht von einer perfekten Konservierung ausgehen, sondern mir liegen nachweisbar Quellen vor, die dies bis ins Anfang des 19.Jahrhunderts bestätigen. Heute sind nur Knochen vorhanden, in 18 kleinen Bündeln weißer Seidentücher gehüllt. Im Eröffnungsprotokoll des Dreikönigenschreines vom 20. Juli 1864 ist sogar noch von vertrockneten Hautstreifen und Zähnen die Rede, die ohne Zweifel einen genetischen Fingerabdruck zulassen würden. Der Kustos der Domschatzkammer, Dr. Schulten, mit dem ich 1992 persönlich gesprochen habe, wußte sogar, daß noch ein Haarbüschel schwarzer Haare einfach so im ehemaligen Keller der Domschatzkammer herumliegt. Und diese Haare können nur von einem der Heiligen Drei Könige stammen.
Stephan Lochner wollte im "Altar der Stadtpatrone" einfach ganz genau sein. Deshalb sind darin nicht nur die Käfer auf der Wiese, sämtliche Gewänder wie auch die Rüstung von St. Gereon der Mode der Zeit entsprechend, sondern vor allen Dingen die Gesichter der damaligen Persönlichkeiten der Stadt Köln akkurat abgebildet. Dies war wohl einer der Gründe, ihn 1447 als Ratsherrn aufzunehmen. Deshalb müßten die Gesichter der Heiligen Drei Könige identisch - soweit es eben möglich war- abgemalt worden sein.
Dietmar
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Jungfrauengeburt bezieht sich auf die biologische Jungfräulichkeit und hat eine Tradition in ägyptischen Herrschermythen. Die unbefleckte Empfängnis bezieht sich auf die Mutterschaft Jesu in der Annahme dass Maria hierbei frei von der Erbsünde, seit dem Sündenfall im Paradies sein müsste. Triptychon (Diskussion) 20:12, 21. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Nochmal zu Gesichtern der 3 Kge

message: Ich habe den Abschnitt über das Bild mit ein paar geringfügigen Ergänzungen als eigenes Lemma übernommen. Ich hoffe, die beteiligten Autoren haben nichts dagegen. --Gregor Bert 20:19, 9. Aug 2006 (CEST)
thread_title: [[Madonna im Rosenhag]]

message: Katholiken schreiben i.d.R. Stephan mit "ph" und nicht mit "f". Ich glaube, dass die F-Schreibweise im Mittelalter noch gar nicht existiert hat.
:Das ist falsch. Wie im Zitat zu sehen, schreibt Dürer (übrigens katholisch) "Steffan". Kölner Quellen von 1444 und 1448 schreiben "Steffain" / "Steffayn". (Lochner in Kölner Quellen, In. S.L. Meister zu Köln. Ausst.-Kat. S. 11ff). Eine Recherche in jedem Bibliothekskatalog zeigt, dass die überwiegende Mehrzahl der Forscher Stefan schreibt, so auch die letzte große Ausstellung in Köln. Die Schreibweise im Wikipedia-Lemma ist also schlecht gewählt.--Quinbus Flestrin 18:06, 13. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Stephan Lochner mit "ph"  oder "f" ?

message: Fischer vermutet, dass Lochners Eltern aus Hagnau kamen und er dort geboren wurde, nur dort sind in der fraglichen Zeit Lochners nachweisbar, nicht in Meersburg. Lochners Eltern könnten zu ihrem Lebensabend ins Meersburger Spital gezogen sein.
Steven Roger Fisher: Die Familie Lochner und der Bodenseeraum. In. S.L. Meister zu Köln Ausst. Kat. S. 15-17.   --Quinbus Flestrin 17:54, 13. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Geburtsort 

message: Gehören der Weltgerichtsaltar und die Flügel in Frankfurt und München wirklich ursprünglich zusammen? Das die Werke in München und Frankfurt mal vereint waren ist unumstritten, den es gibt Belege für deren Trennung. Von den Maßen her könnten Sie die Flügel des Weltgerichtsaltars sein, aber so richtig passen die nicht. Dagegen spricht auch, dass das Mittelteil  aus Eichenholz, während die Flügel aus Nußbaum gefertigt wurden. Die stark unterschiedlichen Figurgrößen sind zumindest erstaunlich. Thematisch scheinen sie auch kaum zu passen, zudem wäre Petrus zweimal wiedergegeben und er sieht verschieden aus (Haare und Bart). Als Kirchenklappaltar, passend zum Kirchenjahr wäre das Ensemble ebenso ungeeignet. Der Münchner Katalog behauptet dass die Flügel zum Mittelteil gehört haben, während die Frankfurter von „wahrscheinlich“ sprechen. Für die Zusammenhypothese spricht nur, dass sie vom gleichen Künstler stammen und alle in der gleichen Kirche gefunden wurden. Triptychon (Diskussion) 09:54, 29. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Weltgerichtsaltar und Flügel? 

message: Moin,
Kier, Winterer und Co. sind ja gar keine schlechten Autoren, aber ich habe die vier "Literaturangaben" gelöscht, weil sie nicht spezifisch Teil der Lochner-Forschung sind, sondern eher kursorisch das Thema streifen (wie es viele Werke tun, die wir hier neben der textreichen Lochner-Forschung im Kern schon gar nicht aufführen können) und vor allem nicht einmal geschrieben steht, wo genau man in den angegebenen Werken gucken muss, um etwas zu Lochner zu finden.
--Sheogath76 (Diskussion) 12:01, 11. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Literatur