Diskussion:Reizdarmsyndrom

message: Mittlerweile eine umfangreiche Sammlung von allerlei Gesundheitsratgebern. Ich finde nichts davon wirklich brauchbar, aber man kann ja das ein oder andere zurueckverschieben. Dbach 15:12, 6. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Links 

message: Vorbeugung 
*Viel Bewegung, am besten im Freien - das wirkt entblähend
*enge, einschnürende Kleidung und Gürtel vermeiden
*Langes Sitzen (z. B. Autofahren), Liegen oder Stehen und Stress meiden
*seelische Probleme ausschließen (Nervosität, Angst, Stress o.Ä.)
*genügend Ballaststoffe essen, z. B. Vollkornprodukte, 
**die Ballaststoffe dürfen nicht blähen 
**Fertigprodukte und Zucker/Auszugsmehl meiden
*Essgewohnheiten umstellen und blähende Speisen meiden
**blähende Speisen sind vor allem Kohlgemüse und Hülsenfrüchte, aber auch rohes Gemüse, Pflaumen, rohe Zwiebeln und Lauch.
**auch Mehlspeisen oder Milch und Milchprodukte können stören
**es gibt zusätzlich immer häufiger zahlreiche Nahrungsmittelunverträglichkeiten, die sich ähnlich oder gleich bemerkbar machen
**richtige Zubereitungsart, Gewürze (Kümmel, Fenchel, Anis, Gewürznelke) oder Kräuter (Bohnenkraut), können hingegen für die Verdauung förderlich sein und Blähungsgefahr mildern oder ganz vermeiden. Vorsicht mit zuviel Salz und Glutamat in Fertignahrung und Streugewürzen
**auch langsames Essen, kleine Mengen - die Tagesration in mehrere kleine Portionen aufteilen - Grazing, genügend Kauen, den richtige Zeitpunkt zum Essen wählen, mögliche Störungen und Stress beim Essen ausschließen (wie Hektik, Eile, Lärm usw.), kann sehr hilfreich sein
**Übergewicht abbauen, denn der Bauchraum wird durch das eigene Körperfett zu voll
 Behandlungsmöglichkeiten der Bauchkrämpfe
*eine Wärmflasche auf den Bauch legen und entspannen
*Sich ins Bett legen und entspannen
*sanfte, entspannende Übungen, Gymnastik, Massage
*heißes, ansteigendes Bad nehmen (die Temperatur langsam steigern)
*warme Getränke: Tee (Schwarztee, Kräutertee -  z. B. Fencheltee) 
*warme, frische Hühnersuppe (wenn man Sie verträgt)
*bei starken oder länger andauernden Krämpfen den Arzt aufsuchen (es kann ein Zeichen von einer ernstzunehmenden Erkrankung sein)
*Buscopan oder Duspatal aus der Apotheke
*Novalgin = Novaminsulfon oder Aspirin = Acetylsalicylsäure helfen auch recht gut.
*Manchen Leuten hilft auch ein Beruhigungsmittel
::Gratulation zu diesem ignoranten Copypasta! Das meiste ist nur leider Quatsch. Zumindest postinfektiöses Reizdarmsydrom ist keine psychosomatische Erkrankung mehr. Auch der "normale" Reizdarm hat mit großer Wahrscheinlichkeit eine empirische nachweisbare organische Ursache. Man denkte nur an die Entdeckung von Helicobacter Pylori. ...und was soll der Blödsinn mit dem Gewicht abbauen??? So als ob die Gesellschaft nicht schon genug unter einem Schlankheitswahn leiden würde. Abgesehen davon sollte Imodium bzw. Loperamid nicht unerwähnt bleiben. Ansoßten helfen auch: Diarhoesan, Gastritol, Iberogast, Myrrhinil, Uzara und ähnliches. Vollkornprodukte sind beim Reizdarmsyndrom auch die allerletze Sch..... und führen meist nur zu noch mehr Durchfall. Wenn man schon so eine Liste schreibt, dann bitte auch aktuelle und keine veralteten oder wiederlegten Tipps angeben! Jede Behandlung richtet sich nach dem Reizdarm-Typ IBS-A, IBS-C, IBS-D oder IBS-PI und kann deswegen nicht pauschal zusammengefasst werden. Die Englische Wikipedia differenziert hier deutlich besser. (nicht signierter Beitrag von 217.85.209.184 (Diskussion | Beiträge) 05:33, 18. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Selbsthilfematerial 

message: aus dem Artikel entfernt:
Es besteht die Möglichkeit einer Verwechslung von Jodallergie (Jodismus) und Reizdarm, da sich die Symptome stark ähneln. Milchprodukte und Getreidprodukte können einen sehr hohen Jodgehalt haben, der zu schweren Beschwerden führt, wie sie auch beim Reizdarm-Syndrom auftreten.
Wohl keine sehr typische oder häufige Differentialdiagnose, zudem ein ungeklärtes Krankheitsbild. Dbach 14:04, 22. Jan 2005 (CET)
thread_title:  [[Jodallergie]] 

message: Ich habe den Artikel an die Fachliteratur angepaßt und mit der englischen Version abgeglichen, damit er medizinisch haltbar ist. Dbach 15:26, 22. Jan 2005 (CET)
thread_title:  umfassende Überarbeitung 

message: * Die Überarbeitung entspricht nicht dem Stand der Forschung in Medizin, Biochemie und Ernährungswissenschaften.
* Quellenangaben für sämtliche Aussagen fehlen. Das ist hochgradig unwissenschaftlich!
* Es wurden korrekte Ausführungen anderer Autoren und Autorinnen mit fragwürdigen Begründungen gelöscht. Das ist hochgradig unwissenschaftlich!
* Die im Internet verfügbaren wissenschaftlichern Quellen (PubMed, Elsevier, usw.) sind erkennbar nicht ausgewertet worden. Viele wissenschaftliche Erkenntnisse sind in den jetzt sehr kurzen Ausführungen nicht berücksichtigt, zB Sachen wie:
* Ann Rheum Dis. 2004 Apr;63(4):450-2.
A link between irritable bowel syndrome and fibromyalgia may be related to findings on lactulose breath testing.
Pimentel M, Wallace D, Hallegua D, Chow E, Kong Y, Park S, Lin HC.
Fazit
Wer nicht willens oder in der Lage ist, wissenschaftlich zu arbeiten, sollte die Finger von einer Enzyklopädie lassen! Und er/sie sollte auf keinen Fall andere Leute belehren, was "Wissenschaftlichkeit" angeht.
Antwort:
:: Ich nehme mir diese anonymen Ausführungen nicht sehr zu Herzen. Denn:
Was nicht für wissenschaftliches Vorgehen spricht, habe ich meine Aussagen doch belegt. Wer an meiner Kritik hinsichtlich des Vorwurfs unwissenschaftlichen Arbeitens etwas auszusetzen hat, kann jedes beliebige Werk zur Propädeutik heranziehen, um dort die Grundregeln des wissenschaftlichen Asrbeitens nachzulesen.
* sämtliche Aussagen in meiner Überarbeitungen entstammen der zuunterst genannten Quelle.
Es ist unwissenschaftlich, sich auf eine einzige Quelle zu stützen. Wenn meine Studenten mir das in einer Seminararbeit anbieten würden, würden sie das mit ungenügend zurückbekommen.
* es lassen sich in einem Enzyklopädieartikel nur die wesentlichen Informationen berücksichtigen, die vielen Spekulationen zu diesem Thema müssen notgedrungen zu kurz kommen. 
Wer das schreibt, hat offensichtlich noch nicht in viele Enzyklopädien Einblick genommen. Es seien ihm die Encyclopedia Britannica oder auch die Enzyklopädien aus dem Hause Palgrave als Beispiel anempfohlen.
* Wenn man zu jeder Differentialdiagnose so viel schreiben will wie zur Jodallergie, wird es ein ziemlich langer Artikel (ich schätze, 10-20 mal so lang). Das ist nicht möglich.
Das ist sehr wol möglich und für Enzyklopädien (wer mit dem Begriff nicht zurechtkommt, sollte mal über die "erste" Enzyklopädie von D'Alembert und Diderot nachlesen (zB. bei Wikipedia). Falls es Sorgen um Speicherplatz gibt: der Text nimmt nicht viele Bytes weg, sei er 20, 50 oder 100 Seiten lang.
Abgesehen davon: Wieso hast DU zu entscheiden, wie lang eine Wikipedia-Artikel zu sein hat? Hier an Wikipedia arbeiten Tausende mit, das musst Du Dir vielleicht mal vergegenwärtigen!
* Ich habe das jetzt kurz im ersten Absatz zusammengefasst. Das RDS kann vom Unerfahrenen mit einigen Dutzend Differentialdiagnosen verwechselt werden. Das gilt aber für jede Erkrankung und ist kein Grund zur Panikmache oder dazu, jede Differentialdiagnose hier aufzuführen. Es wird ja ausdrücklich klar gemacht, dass jede strukturelle Erkrankung vor der Diagnose auszuschliessen ist.
D'accord! 
Dafür ist Deine Liste aber viel zu kurz. Wenn Du es richtig machen willst, dann vervollständige sie nach dem Stand vom 22. Januar 2005 und nicht nach der einzigen Quelle die Du benutzt und die 2000 erschienen ist, also Stand 1999 oder noch früher sein dürfte. So jedenfalls, mit der kurzen Liste, wirst Deinen eben gemachten Ausführungen selbst nicht gerecht. Das spricht für sich.
* Das Herumreiten auf seltenen Differentialdiagnosen ist nicht wissenschaftlich sondern panikmachender SPAM.
Dbach 17:01, 22. Jan 2005 (CET)
replies: text: Tja, hier schreiben halt nicht die "Experten", sondern die, die viel Zeit haben. Das müssen wohl die sein, die keine Patienten mehr in der Ordianation haben, bzw. die, die schon in Pension sind und nur noch veraltertes Wissen darstellen können. Die "wissenschaftliche" Qualität von Wikipedia bzg. medizinischen Artikel, ist eine Katastrophe. Diskussionen arten in "Rechthaberei" aus. Das ist wirklich schlimm. Bevor ich mich bei Wiki informiere nehme ich lieber ein moderenes Lehrbuch. Selbst Laienliteratur ist da besser. --Bernie a74 16:17, 27. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Kritik der "umfassenden Überarbeitung 

message: Da sich hier ein Edit-War anbahnt und ich nur ungerne die Seite zur Bearbeitung sperren möchte, mache ich hier einen Vermittlungsvorschlag: was spricht dagegen, einen eigenständigen Artikel über die Jodallergie zu schreiben und als Link aus einer Aufführung von möglichen Differentialdiagnosen einzubinden? --Unscheinbar 17:31, 22. Jan 2005 (CET)
thread_title: Drohender Edit-War - Alternativvorschlag

message: Danke für den Hinweis mit dem Edit-War! Ein solcher ist sehr unschön.
Wenn Du Dir die History ansiehst, dann wirst Du zweifellos bemerken, dass Dbach die Arbeit anderer Leute ohne relevante Argumente sabotiert. Wissenschaftliche Anmerkungen und andere werden willkürlich entfernt. Das betrifft nicht nur mich, es geht also nicht um eine persönliche Sache.
Wie soll man in einer solchen Situation verfahren? 
* Wird der Artikel an Dbach übereignet und werden also alle anderen Leute mit ihren Leistungen zukünftig ausgesperrt?
* Wer bekommt den Artikel zu BSE?
* Zählt nur noch, was in irgendwelchen Büchern steht und nicht mehr, was in Fachzeitschriften steht?
* Und wie aktuell dürfen Quellen künftig sein?
* Sollte es wirklich schon so weit mit Wikipedia gekommen sein, wie ich hier und da im Netz gelesen habe? Haben die Egomanen jetzt allein das sagen? Sind Wissenschaftler inzwischen unerwünscht?
* Darf ein Artikel nur 3 Seiten haben, oder "darf's ein bißchen mehr sein?"
Überlege selbst, was eine solche Politik für das Anliegen und die Qualität von Wikipedia in der Zukunft bedeuten würde...
Eine Sperrung der Seite ist sicher keine Lösung. Die ignoranten Willküraktionen von Dbach auch nicht.
Statt Deiner Frage, was gegen einen bloßen Link spricht, stelle ich die Frage, was jeweils gegen einen kurzen Abschnitt zu anderen Diagnosen mit ein oder zwei genaueren Verweisen spricht? In wissenschaftlichen Werken ist diese Art der Arbeit der Normalfall. Warum neuerdings nicht mehr bei Wikipedia?
Eine Menge Fragen. Vielleicht gibt es darauf ja plausible Antworten? Ich wäre überaus dankbar!
:Technischer Hinweis: in solch einem Fall wie diesem bin ich kein Diskussionspartner. Ich beobachte, ob sich die Kontrahenten auf eine Weise einigen, die ein konstruktives Arbeiten ermöglichen. Dazu gibt es ziemlich gut durchdachte Spielregeln. Dazu gehören auf meiner Seite die Möglichkeit, den Artikel oder Benutzer zu sperren. Dazu gehört aber auch, dass ich mich nicht in den Inhalt der Einigung einmische (sofern ich nicht von beiden Seiten als Vermittler angerufen werde). Also: einigt Euch untereinander und lasst bis dahin den Artikel in strittigen Punkten unberührt. Sonst habe ich nämlich gar keine andere Wahl als die oben angeführten Mittel anzuwenden, um Euch zu einer Konsensfindung zu bewegen. Wie bereits gesagt: ich möchte lieber darauf verzichten; bitte einigt Euch ohne solche Druckmittel. Wir sind doch alle vernünftige Menschen, hoffe ich. Danke. --Unscheinbar 22:35, 22. Jan 2005 (CET)
thread_title: Einspruch

message: Ich denke, die edits von 212.202.210.213 zeigen klar, dass es ihm nicht in erster Linie um den Reizdarmartikel geht, sondern um die Verbreitung kruder Thesen zu einer nicht belegten Jodallergie. Siehe Diskussion:Jodallergie. @212.202.210.213: ich wäre dir noch dankbar, wenn du meine Diskussionsbeiträge in Ruhe läßt und nicht im Nachhinein manipulierst (wie du es oben getan hast). Eine Signatur unter die eigenen Beiträge wird übrigens auch gerne gesehen (geht ganz einfach: vier ~ Tilden)  Dbach 22:40, 22. Jan 2005 (CET)
replies: text: Ich habe den angesprochenen und diverse andere, ebenfalls betroffene Artikel im Blick. --Unscheinbar 23:14, 22. Jan 2005 (CET)
thread_title:  [[Reizdarm]] oder [[Jodallergie]] 

message: Ich habe eben eine Einfügung rückgängig gemacht, die Therapieempfehlungen und Medikamentendosierungen enthielt. Solche Therapieempfehlungen sind grundsätzlich problematisch, denn sie sind ausschließlich Sache von Ärzten und Apothekern und müssen auf den Einzelfall abgestimmt werden. Medikamentendosen und -namen hier pauschal zu nennen könnte zu Versuchen von Selbstmedikationen führen und bringt die Wikipedia dann möglicherweise in rechtliche Probleme (Schadensersatz- oder Schmerzensgeldprozesse etc.).Also bitte nicht wieder einfügen. Danke. --Unscheinbar 23:53, 3. Feb 2005 (CET)
replies: text: Ja, bin ich. Gruß, Unscheinbar 01:21, 5. Feb 2005 (CET)

text: Ich pflichte Unscheinbar absolut bei. Der von ihm entfernte Beitrag "Empfehlungen" kann Betroffene zu gefährlicher Selbstbehandlung verleiten. Er enthielt zudem sachliche und typographische Fehler. --MBq 12:57, 4. Feb 2005 (CET)

text: Ich bezweifle, dass uniforme Gabe von Loperamid, Amitryptilin und dreier Breitbandantibiotika ohne Kenntnis der individuellen Patientensituation "Lehrmeinung" irgendeines Pharmakologen ist; es handelt sich um Substanzen mit erheblichem Nebenwirkungs- und Mißbrauchpotential. Ich lasse mich aber gern anders belehren, wenn Du mit dem Dozenten Rücksprache genommen hast. - Deinem letzten Satz stimme ich zu. Gruss --MBq 09:49, 5. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Therapieempfehlungen 

message: Mit Flohsamenschalen (eine natürliche Verdauungshilfe) konnten auch schon recht gute Ergebnisse, was die Verbesserung der Symptome angeht,  sowohl bei den Verstopfungungs- als auch bei Durchfalltypen erzielt werden.
Ist m.E. keine spezifische und evidenzbasierte Therapie, deswegen habe ich es hierher verschoben. Jede/r Betroffene kann von irgendeinem Mittel berichten, das ihm geholfen hat, die können nicht alle in den Artikel. Hier auf der Diskussion ist sicher Platz dafür. Dbach 16:16, 6. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  neues Selbsthilfematerial 

message: Ich vermisse bei der Diagnostik die Stuhluntersuchung speziell auf Hefepilze im Darm. Mir ist bewusst, dass die Wirkung von Candida Pilzen im Darm schulmedizinisch umstritten ist. Dennoch fände ich im Artikel zumindest den Hinweis "Stuhlprobe mit Analyse auf Pilze und Bakterien" hilfreich. --80.146.21.34 22:30, 21. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Pilze im Darm 

message: Vielleicht könnte man die Informationen aus diesem Artikel hier verwenden. --Christian140 23:17, 13. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Infos? 

message: Ein interressanter Artikel ist hier (extern):
Mastzellaktivierung beim Reizdarmsyndrom beschrieben. Offenbar scheint (lt.o.g. Artikel) bei vielen RDS-Patienten die Anzahl und Aktivität der Mastzellen (histaminerges System) erhöht zu sein. Vielleicht könnte das mal jemand im Artikel verarbeiten. Da bezüglich Histamin nur selten Untersuchungen angestellt werden (obwohl es bei einer ganzen Reihe von Beschwerden involviert ist), kommt mir dieser Aspekt in der Medizin ohnehin vernachlässigt vor. Umso wichtiger wäre es, dieser Hinsicht mehr Aufmerksamkeit zu gewähren.
Die Behandlung mit trizyklischen Antidepressiva u.ä. hingegen scheint eher auf der Senkung der Reizschwelle über das dopaminerge System aufzubauen und ist imho(!) wenig selektiv und ausschliesslich symptomatisch wirksam (verschiebung des Verhältnisses von Parasympatikus/Sympatikus). Serotonin spielt hier (imho) nur eine untergeordnete Rolle. --Pommeskind (20091009201400CEST) (nicht signierter Beitrag von 195.243.55.70 (Diskussion | Beiträge) 20:14, 9. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Interessanter Zusammenhang mit histaminergem System 

message: Wie es aussieht sind Forscher wohl zumindest bei ein Teil der Patienten der Ursache auf der Spur: Tückische Darmkrankheit - Forscher machen Ursachen für Reizdarmsyndrom dingfest. Demnach sind (zumindest bei ein Teil der Patienten) Mikroentzündungen die mögliche Ursache. Diese Mikroentzündungen sollen das Gleichgewicht im Darm stören und das Nervenseystem sensibilisieren.  Laut Michael Schemann führt dies zu Zitat  „Die irritierte Darmschleimhaut setzt vermehrt Botenstoffe wie Serotonin und Histamin frei, die auf das Nervensystem wirken“ und „Dieser Cocktail könnte also die eigentliche Ursache der unangenehmen Reizdarmbeschwerden sein.“ (Focus DOSIERT: Grummeln im Bauch. So soll bei Patienten mit diesen Syndrom das Antihistaminikum en:Ketotifen die Symptome gebessert haben (siehe erster Weblink). Sollte dies in den Artikel eingefügt werden? -- -- Cyrus Grisham 14:15, 19. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Dies ist wohl der beste Link zum Thema:Ursachen des Reizdarmsyndroms auf der Spur ---- Cyrus Grisham 18:11, 19. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Ursache Mikroentzündungen? 

message: Dem Hinweis auf die Wirksamkeit von Psychotherapien fehlt der Beleg. Finde ich diesen innerhalb von 7 Tagen nicht auf dieser Seite werde ich die Textpassage entfernen. -- 92.202.12.191 14:06, 15. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Verschiedenes 

message: Das Breitbandantibiotikum Rifaximin wirkt einer Studie zufolge bei bis zu 40% dauerhaft (hier: nach 4 Wochen), gegenüber 30% in der Placebogruppe (Rifaximin Therapy for Patients with Irritable Bowel Syndrome without Constipation). Anzumerken ist laut wissenschaft.de (Gesundheit: Was dem Reizdarm den Reiz nimmt), dass die Studie zum Teil von ein Rifaximin-Hersteller mitfinanziert wurde. Gruß ---- Cyrus Grisham 19:22, 7. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Ist es denn nicht üblich, dass die Hersteller solche Studien mitfinanzieren? 79.201.168.253 02:37, 29. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Breitbandantibiotikum Rifaximin 

message: Weiter oben ist die Rede vom Stand der Forschung in Medizin, Biochemie und Ernährungswissenschaften. Wie stellt man diesen aktuellen Stand der Forschung als fachfremder wenn auch naturwissenschaftlich interessierter Autor, der den Artikel optimieren möchte, eigentlich fest? Sich stupide durch Studien auf PubMed oder ResearchGate zu klicken, wird dazu wohl nicht ausreichen, soweit ich ich das sehe, und die meisten Lehrbücher dürften den neuesten Erkenntnissen teilweise um Jahre hinterherhinken. 79.201.162.10 20:33, 24. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Frage zum aktuellen Stand der Forschung 

message: Die neueren Forschungsergebnisse bzgl. der Rolle von Proteasen beim Reizdarm könnten interessant sein für den Artikel, s.  Pathophysiologie des ENS. Leider werden Betroffene immer noch als rein psychosomatisch krank diagnostiziert, obwohl es diese und andere Nachweise mittels bildgebender Verfahren gibt, die zeigen, dass es sich bei den RDS-Beschwerden um physiologische Vorgänge handelt, die kein Mensch mit Verhaltensänderung oder Verhaltenstherapie beeinflussen kann. --79.255.5.225 20:19, 5. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Schemann ist m.W. inzwischen in Pension, ohne dass seine Arbeit in Deutschland weitergeführt wird. 79.201.161.37 08:36, 20. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Forschung Prof. Schemann TU München 

message: Menthacarin ist kein Antimykotikum. Sollte deshalb korrigiert werden Ledomax (Diskussion) 18:36, 3. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Wird als solches im angeführten Einzelnachweis bezeichnet. --Millbart talk 18:41, 3. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Menthacarin 

message: Symptomatik: Weil sich die Symptome wie Blähungen, Schmerzen und veränderte Stuhlgewohnheiten bei Aufnahme von Mehrfachzuckern wie Laktose in Milchprodukten und Stärke in Weizenmehl verstärken, 
Das klingt in dieser Formulierung so, als würden Mehrfachzucker bei jedem Menschen RDS-Symptome auslösen. Das ist wohl so (und gerade für Laktose und Stärke) nicht haltbar und war vielleicht auch nicht beabsichtigt. Die Quelle gibt das auch keinesweg her. Das müsste anders formuliert werden, so dass erkennbar ist, dass diese Ursachenkette nur für bestimmen Menschen zutrifft. --Bikerhiker75 (Diskussion) 07:39, 31. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Berechtigter Einwand. Danke. Fehler war aber doch nicht schwer zu beheben. Hab's nun gemacht. --Saidmann (Diskussion) 13:08, 31. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Mehrfachzucker