Diskussion:Liste von in der DDR hingerichteten Personen

message: Der Eintrag enthält eine Reihe Fehler. Dadurch wird er unglaubwürdig. --Conakry (Diskussion) 22:44, 12. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Bitte die Fehler konkret benennen. Und was haben Fehler mit blindem Hass zu tun? --TK-lion (Diskussion) 17:01, 1. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Wenn Hass blind macht 

message: Um das Hick-Hack um die Zugehörigkeit Ost-Berlins zur DDR zu beenden, habe ich, auf Einverständnis hoffend, einige Änderungen gemacht, die ich wie folgt begründe:Voraussetzung ist, dass es im Lemma um Hinrichtungen auf dem Territorium der DDR geht.Die Zahl der in der DDR hingerichteten Personen umfasst insgesamt 166 Personendie Liste umfasst vielmehr die Namen von 166 Personendie von der Gründung der Deutschen Demokratischen Republik 1949 bis zur Aussetzung des Vollzugs der Todesstrafe in der DDR 1981eine „Aussetzung des Vollzugs der Todesstrafe“ hat es nicht gegeben. So eine Aussetzung hätte bedeutet, dass ein Todesurteil zwar gefällt, aber nicht vollstreckt wird. Falls es einen derartigen Fall gegeben hat, bitte ich um seinen Nachweis.auf Veranlassungwas bedeutet „auf Veranlassung“? Gemeint ist die Vollstreckung eines Todesurteils!von DDR-Gerichten das Gericht, das Gladow und die Mörder der Köpenicker Blutwoche verurteilte, war kein DDR-Gericht, sondern das Landgericht Berlin. Das Begnadigungsrecht lag bei Oberbürgermeister Friedrich Ebert, nicht bei Präsident Wilhelm Pieck. Erst im Laufe der Zeit verschmolz Ost-Berlin in einer Folge einseitiger Rechtsakte faktisch mit der DDR. Vollstreckt wurden die Todesurteile, soweit mir bekannt und auch im Text erwähnt, allerdings immer auf dem Territorium der DDR, also außerhalb Ost-Berlins.[Weiter unten] ... ostdeutscher Gerichte und Militärgerichte ...„ostdeutsche Gerichte und Militärgerichte“ sind genau wie die wieder fehlenden ostberliner Gerichte deutsche Gerichte und dürfen auch so genannt werden.Personen, die von Organen der sowjetischen Besatzungsarmee und -behörden exekutiert wurden, sind nicht berücksichtigt diese hat es mit Ausnahme der infolge des Aufstands vom 17. Juni 1953 durch die Sowjetarmee standrechtlich Erschossenen nicht gegeben. Die hier vermutlich Gemeinten, es waren über eintausend, wurden nicht auf dem Territorium der DDR sondern in Moskau erschossen.--Gloser (Diskussion) 22:24, 4. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: hab mir erlaubt eine kleine Akzentverschiebung vorzunehmen, da ja nur ein Bruchteil der Personen bisher namentlich identifiziert ist; aus Neugier: Sind von den Sowjet wirklich keine Todesurteile zwischen 1949 und 1989 auf dem Gebiet der DDR vollstreckt worden? Nicht mal Militärgerichtsurteile, z.B. gegen Angehörige der Roten Armee? Der Gedanke kam mir beim Lesen der Textes weil einige Formulierungen im Artikel in seiner aktuellen Form von Leuten mit einem Faible für Pedanterie oder Haarspalterei ggf. - also im Falle das andere als DDR-Gerichte Todesurteile auf dem Boden der DDR vollstrecken ließen - auf die Goldwaage gelegt werden könnten Zsasz (Diskussion) 22:45, 4. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ja, gut. Allerdings ist nun eine ostdeutsche Justiz im Einleitungstext, unten wird der Text immerhin präziser.Identifiziert sind nach meiner Kenntnis alle. Aber ob die Namen mittlerweile vollständig veröfentlicht sind, kann ich nicht sagen. Und was die von den sowjetischen Militärgerichten verurteilten Sowjetsoldaten betrifft: Wenn schon die deutschen Staatsangehörigen zwecks Erschießung immer nach Moskau transportiert wurden, dürfte mit den eigenen Leuten erst recht so verfahren worden sein. Dazu wird sich bei Ilko-Sascha Kowalczuk, Stefan Wolle: Roter Stern über Deutschland. Sowjetische Truppen in der DDR, Ch. Links, Berlin 2001, ISBN 3861532468 etwas finden lassen.--Gloser (Diskussion) 23:15, 4. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Oje, de facto hat Ost-Berlin zur DDR gehört. Im normalen Sprachgebrauch ist beim Wort DDR Ostberlin immer inbegriffen. Und wenn wir jetzt in allen Artikel Kopfstände machen müssen, um solchen juristischen Streitpunkten gerecht zu werden, dann Gute Nacht. --Zitronenpresse (Diskussion) 23:56, 4. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Immerhin steht schon in der Verfassung von 1949 "Die Hauptstadt der Republik ist Berlin."--Rita2008 (Diskussion) 17:50, 5. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Im übrigen bin ich der Meinung, dass die Formulierung "die Liste umfasst vielmehr die Namen von 166 Personen" wieder geändert werden sollte in "Die Zahl der in der DDR hingerichteten Personen umfasst insgesamt 166 Personen". Wir werden wohl nie alle 166 Namen erfassen können. Deshalb heißt das Lemma ja auch "Liste von in der DDR hingerichteten Personen". --Rita2008 (Diskussion) 17:54, 5. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Hick-Hack 

message: In dieser Liste steht nun der Vermerk "Auszug". Damit ist nicht mal klar, ob es sich hier um die 166 Personen handelt, die in der Einleitung genannt werden, oder nur einen Teil davon. 
2009 schrieb die Presse: "Seit Gründung der DDR wurden 164 Todesurteile vollstreckt, so ist zumindest der aktuelle Kenntnisstand." 
1990: "Nach westlichen Zählungen sind zwischen 1949 und 1968 in der DDR insgesamt 194 Menschen hingerichtet worden, davon 50 wegen Mordes, 75 wegen NS-Gewaltverbrechen, 69 wegen Agententätigkeit, Spionage oder Sabotage." 
Was ist mit Johannes Muras, 1952?  Er fehlt.
Generell könnte man wohl noch etwas mehr über dieses Kapitel in der DDR-Geschichte schreiben . -- 31.150.254.51 18:52, 3. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Unklarheit 

message: Gibt es eine Quelle für die geänderte Hinrichtungsart? Wenn ja, sollte es auch in Horst Fischer (Arzt) entsprechend geändert werden. --Rita2008 (Diskussion) 17:20, 30. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Horst Fischer 

message: fehlen komplett. Da Hilde Benjamin den Vorsitz führte, sind das keine Hinrichtungen der SU gewesen - selbst wenn dort die Urteile diktiert worden wären. MfG URTh (Diskussion) 19:17, 7. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  [[Waldheimer Prozesse]] 

message: In der Auflistung fehlt der Leiter der Kreisdienststelle MfS Paul Rebenstock, vom Obersten Gericht der DDR am 3. März 1954 zum Tode verurteilt und zwei Tage später hingerichtet. Vgl. "Der Akt dauerte 5 Sekunden", in: Der Spiegel, Heft 50/1997, S. 80-85. (nicht signierter Beitrag von Frebbe (Diskussion | Beiträge) 21:09, 4. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Paul Rebenstock 

message: Die beiden Zahnärzte gingen nach der Niederschlagung des Volksaufstandes am 17. Juni 1953 ganz bewusst in den Widerstand. Sie wurden beide am 16. Mai 1956 gegen 4 Uhr morgens enthauptet. Klingers Tötung dauerte drei Sekunden. Flegel wehrte sich und schrie "Freiheit". Seine Hinrichtung dauerte acht Sekunden. (nicht signierter Beitrag von Otto Brost (Diskussion | Beiträge) 17:46, 17. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Mal kurz was zum Hintergrund:  MfG URTh (Diskussion) 18:05, 17. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Horst Klinger, Joachim Flegel 

message: Das Datum der Hinrichtung von Paul Feustel (8. Mai 1973) erscheint unwahrscheinlich, da im Findbuch der im Bundesarchiv aufbewahrten Akten des Generalstaatsanwalts der DDR noch für 1974 die Ablehnung eines Gnadengesuchs verzeichnet ist. --Koschi73 (Diskussion) 17:20, 3. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Was hat die Ablehnung des Gesuches (ein Schreiben von Angehörigen resp. deren Rechtsvertretung ans Gericht oder an Ulbricht) mit der Vollstreckung (ein staatlicher Akt) zu tun? Vorher wäre zu klären, ob die Angehörigen nach Vollstreckung des Urteils immer informiert worden sind oder nicht... MfG URTh (Diskussion) 17:24, 3. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Sie wurden oft nicht informiert. --Rodomonte (Diskussion) 18:39, 3. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: So war auch meine Info - und deswegen kann das Datum nicht ohne weiteres in Zweifel gezogen werden, nur weil die Angehörigen ein weiteres (möglicherweise posthumes) Gnadengesuch gestellt haben... Zumal Findbuch ist erstens OR und zweitens hat "Koschi" die Akten trotzdem nicht gelesen! Damit erübrigt sich m. E. die Sache. MfG URTh (Diskussion) 18:44, 3. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Hinrichtungsdatum Paul Feustel fraglich 

message: Laut dieser sehr informativen Liste:  lag in den 1970er Jahren die Spanne zwischen Verurteilung und Hinrichtung bei etwa 5 Monaten (Zeit min. 1-max. 13 Monate=Ges. 124 Monate geteilt durch 24 Hinrichtungen). Johannes Kinder wegen NS-Verbrechen am 11. Juni 1976 BezGericht Karl-Marx-Stadt z. Tode verurteilt, wurde lt. dieser Liste Vollstreckt 21. Oktober 1976, was mit 4 Monaten übliche Zeit ist. In der WP-Liste steht 21. Oktober 1978, bedeutet eine Wartezeit von über zwei Jahren, das wäre die längste überhaupt in der DDR gewesen, und das dann noch für einen NS-Täter, kaum glaubwürdig. Unter EN 12 befindet sich das Buch Henry Leide: NS-Verbrecher und Staatssicherheit. ... 2006, und die Daten sind korrekt zitiert worden, wie hier zu sehen: . Zu dem Datum 21. Oktober 1978 gibt der Autor Henry Leide erfreulicherweise eine Quelle an. Unter 376 las ich zu meiner Überraschung: Die geheime Todesliste des Henkers. In Super Illu v. 30.10.1991 S. 9f. Vielleicht hat ja jemand die Super Illu v. 30.10.1991 um das Datum zu überprüfen :-). Oder man nimmt die anfangs erwähnte Liste, angeblich Publiziert am 25. Januar 2013 von Michael Kirchschlager (keine Ahnung ob das stimmt), als Grundlage, müsste dann allerdings was zu 1978 schreiben, da es sonst ewige reverts gibt. Adelfrank (Diskussion) 15:14, 26. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Hinrichtung 1978 Johannes Kinder fraglich 

message: Ist zu dem was näheres bekannt? Kann man hier http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-9283356.html nachlesen, dass er ca. 1967 zum Tode verurteilt worden ist. MfG URTh (Diskussion) 17:01, 26. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Helmut Scheithauer 

message: Wenn das in einem Artikel steht, der Hinrichtungen zur Zeit der DDR behandelt, wirkt die Beifügung "ostdeutsch" redundant (könnte allerdings sein, dass mit dieser - Einschränkung ? - stillschweigend  Bezug auf Urteile nicht von ostdeutschen, sondern z. B. sowjetischen Gerichten genommen wird, die in dieser Zeit auf dem Territorium der DDR ergangen sind - ?). Denn ansonsten könnte man "ostdeutsch" auch weglassen. --129.187.244.19 11:53, 3. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  166 Personen auf Grund von Urteilen der ''ostdeutschen'' Justiz hingerichtet 

message: Kennt jemand Möglichkeiten, weitere Hingerichtete zu finden ? --Präziser (Diskussion) 10:43, 2. Nov. 2022 (CET)
replies: text: hier ist eine, eine Frieda Lehmann, 1947, siehe
https://www.stsg.de/cms/dresden/aktuelles/zdf-dokumentation-spektakulaere-kriminalfaelle-der-nachkriegszeit-der-osten-unter  --Cholo Aleman (Diskussion) 07:12, 5. Mär. 2023 (CET)
replies: text: na gut, das war vor der Gründung der DDR. --Cholo Aleman (Diskussion) 07:14, 5. Mär. 2023 (CET)
replies: text: @Präziser@Cholo Aleman: Ich hab mal eine Wikidata-Abfrage erstellt: Abfrage. Das Ergebniss ist nicht perfekt, aber mit anderen Abfragen lief ich immer in die Laufzeitbeschränkung rein. Neu gefunden: Karl Friedrich Steinberg. --sk (Diskussion) 16:44, 6. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  die Liste enthält Stand heute 81 von 166 Hingerichteten