Diskussion:KZ Bergen-Belsen/Archiv

message: mit der Frage, ob dies eingearbeitet werden sollte. ---
Die strafrechtliche Ahndung wurde vom Britischen Militärgericht durchgeführt. Zu den Rechtsgrundlagen siehe Curiohaus-Prozess. So kam es zum Freispruch, wenn der Täter ein Opfer aus Ungarn getötet hatte (nur Täter, deren Opfer Staatsangehörige der von Hitler überfallenen Staaten oder der Allierten waren, wurden verfolgt). --- Im ersten Prozess wurden am 17.11.1945 in Celle elf der 45 Angeklagten zum Tode verurteilt, vierzehn freigesprochen. Die Haftstrafen wurden in den folgenden Jahren fast alle um ein Drittel verkürzt. --- Im zweiten Belsen-Trial (16.-22.Mai 1946 in Celle) standen zehn Angeklagte vor dem Gericht, von denen vier zum Tode verurteilt wurden. --- Ein dritter und letzter Prozess fand zwei Jahre später (14.-16. April 1948) im Curiohaus statt. Vor Gericht stand dort allein der SS-Hauptsturmführer Kurt Meyer. Meyer bestritt die gegen ihn gerichteten Vorwürfe, und es gab Widersprüche bei den Zeugenaussagen. Dennoch wurde er zu lebenslanger Haft verurteilt, 1954 aber vorzeitig entlassen.
Vor deutschen Gerichten standen in der Folge nur vier weitere Angeklagte, deren Strafen aber 1950 als durch Internierung bzw. Kriegsgefangenschaft als abgegolten befunden und gegengerechnet wurden. Von den etwa 450 SS-Leuten, die zwischen 1943-1945 in Belsen Dienst taten, wurden also nur wenige verurteilt. Vergl.: Die frühen Nachkriegsprozesse, Seite 38ff  ISBN 3-86108-322-1 Holgerjan 16:42, 14. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Hinweis auf Belsen-Trials 

message: Oft differieren die Zahlenangaben. Doch die hier genannten Zahlen 60.000 / 35.000 / 13.000 decken sich weitgehend mit den kritisch überprüften Angaben bei Arnold Jürgens / Thomas Rahe: Zur Statistik des Konzentrationslagers Bergen-Belsen: Quellengrundlagen, methodische Probleme und neue statistische Daten (in  KZ-Neuengamme (Hrsg): Die frühen Nachkriegsprozesse...) Bremen 1997  ISBN 3-86108-322-1  --- Holgerjan 18:58, 15. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Zahlen überprüft 

message: Ich habe den von der IP vom 1. Mai 2003 eingestellten Abschnitt (Bergen-Belsen ist ein nationalsozialistisches Konzentrationslager im Kreis Celle...  ... vorgesehenen Gefangenen war das Sternenlager das größte Lager Bergen-Belsens; im Ungarnlager befanden sich 1 684 ungarische Juden.) mit dem Artikel aus Enzyklopädie des Holocaust verglichen. Ergebnis: Keine wörtliche Übernahme -- Benutzung der Vorlage jedoch wahrscheinlich -- einzelne Fakten aus dem vierseitigen Artikel in eigener Formulierung zusammengefasst -- Abweichungen (Fehler?) z.B. beim SS-Rang des Adolf Haas und beim Datum Juli. Holgerjan 15:13, 13. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Untersuchung auf DDR-URV o.B. 

message: es fehlt eine Würdigung des Kriegsgefangenen LagersLefanu 10:44, 14. Mär 2006 (CET)
thread_title: Kriegsgefangenenlager

message: Der Beitrag Bergen-Belsen ist in der jetzigen Form kein Artikel, sondern nur ein Stub. In Kombination mit dem Bild vom einzigen individualisierten Grabstein auf dem Lagergelände entsteht der Eindruck, hier sei überhaupt nicht massenweise gemordet worden. Dabei steht Bergen-Belsen für die Unmenschlichkeit des KZ-Systems, weil es britische Aufnahmen nach der Befreiung gibt, während die Spuren z. B. in Auschwitz von der SS getilgt worden sind.
Hier muss dringend nachgebessert werden, sonst besser löschen.
--Co-flens 19:38, 18. Sep 2006 (CEST)
replies: text: obige Anmerkungen beziehen sich auf einen Fall von Vandalismus. Trotzdem müsste der Artikel dringend erweitert werden. Es fehlt auch ein Artikel über die Prozesse in Lüneburg. --Co-flens 19:54, 18. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Weblink zu Bergen-Belsen-Prozess: Mazal Library eng -Holgerjan 18:15, 10. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Fehlende Neutralität

message: Im Artikel vermisse ich einen Hinweis auf die Lage des Lagers, die Lokalisierung im „Landkreis Celle“ ist mir zu vage, zumindest auf die Gemeinden, auf deren Fläche sich das Lager befindet, sollte verlinkt werden. Dadurch würde auch der Name des Lagers erklärt werden. Außerdem ist im Artikel ein Bild zu sehen, auf dem deutlich "Bergen-Belsen 1940-1945" steht, im Text erfährt man jedoch, dass das Lager angeblich 1943 errichtet wurde. Was stimmt bzw. wer klärt den Widerspruch im Artikel?--Schmelzle 12:28, 14. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Jahreszahlen und Ortsangabe 

message: Inzwischen habe ich das vorgefundene Lemma Aufenthaltslager ausgebaut. Es enthielt einen knappen Text über angebliche "Gestapo-Aufenthaltslager", der nicht belegbar war, und Angaben zu Bergen-Belsen (Version:) Falls keinerlei weitere Informationen über Aufenthaltslager vorlgelegt werden, sollte es geändert werden:
Der jetzt verbliebene Inhalt bezieht sich allein auf Bergen-Belsen und wäre besser unter dem Stichwort Aufenthaltslager Bergen-Belsen zu fassen bzw. hier im Lemma KZ Bergen-Belsen einzuarbeiten. -Holgerjan 20:09, 16. Jun. 2008 (CEST)
thread_title: Aufenthaltslager - Lemma? 

message: finde auch die ausführliche Liste/Aufzählung von 25 Abteilungen des Dokumentationszentrums. Das Lemma heißt KZ Bergen-Belsen, nicht aber Dokumentationszentrum des KZ Bergen-Belsen... --Holgerjan
::Mit einer Streichung dieser Liste könnte man vielleicht leben, weil eine solche ausführliche Darstellung ja auch auf der offiziellen Seite der Gedenkstätte zu finden ist:  - ein Verweis dahin täte es wohl auch.--Agp 12:04, 18. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Vielleicht Auslagerung der betreffenden Passagen und des ganzen Abschnitts zu Dokumentationszentrum KZ Bergen-Belsen... --Schreiben 00:18, 18. Jan. 2009 (CET)
thread_title: Streichwürdig

message: Bitte ergaenzen:

--67.246.16.225 14:36, 6. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: erl., danke für den hinweis --Hozro 14:52, 6. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Normdaten 

message: Die Fotos, die ich hier eingestellt habe, sind vor einer ganzen Weile bei meinem letzten Besuch in Belsen aufgenommen. Das o.a. Bild, dessen Bildunterschrift gestern bemängelt wurde, zeigt ein "Massengrab", auf dem man bei entsprechender Vergrößerung erkennen kann, dass es nicht die Inschrift hat, wie das IP 79.239.51.213 geändert hat. Da ich von meinem Wohnort nicht hinfahren kann, um mal eben nachzusehen, habe ich den entsprechenden Kommentar zum Revert geschrieben. - Dass 5.000 Tote an der Stirnfront verzeichnet waren, habe ich mir beim Fotografieren notiert. - Die Massengräber auf dem Gelände des ehemaligen KZ's sind symbolische Massengräber - wie mir bei vielen Besuchen dort versichert wurde. Sie sollen - und das tun sie auch - die Dimension des Massensterbens verdeutlichen. Aber die Toten sind nicht abgezählt worden nach dem Motto "4999-5000 voll - nächstes Grab". Deswegen sind es symbolische Massengräber. Mir kommt es aber auf die Sache an und nicht auf das Rechthaben. Deshalb revertiere ich nicht erneut. Aber wenn jemand vor Ort nachlesen kann, wie die genaue Inschrift des Massengrabes ist, lade ich ihn ein, die Bildunterschrift entsprechend zu ändern. - Vielleicht mache ich es sonst auch - bei meinem nächsten Besuch in Belsen. --Agp 14:26, 21. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Hallo Agp, das ist der Grabstein. Schau selbst, es sind 800 eingemeißelt. --Hajotthu 17:23, 21. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Bild Datei:Belsenuebera.jpg 

message: Bei seiner letzten Bearbeitung hat Benutzer:Arpinium wieder die Überschrift "Geschichte" entfernt. Was soll das? Ist die Geschichte des KZ Bergen-Belsen wirklich keinen Abschnitt wert? Noch einmal: Ein geschichtlicher Abriss sollte her - und der sollte korrekt sein! Nicht so nebenbei formuliert "... andere Vernichtungslager". Wer nicht weiß, dass Bergen-Belsen k_e_i_n Vernichtungslager ist, hält sich vielleicht besser ein wenig zurück.--Agp (Diskussion) 15:37, 19. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Nein. Dieses begründungslose Vorgehen von Ar. hatten wir vor 4 Tagen bereits. Damals habe ich die Entfernung des Geschichtsabschnitts rückgängig gemacht. Begründung: Er soll in einem Artikel gerade Ereignisse an einer Zeitschiene entlang darstellen. Deshalb sind Dopplg. nicht auszuschließen. Es kommt auf Geschlossenheit der Darstellung in diesem Absatz an. Da ich Ar. aus verschiedenen Wiki-Zusammenhängen bereits kenne, halte ich mich mit persönl. Äußerungen oder Vermutungen über ihn zurück. Meines Erachtens sollte er in diesem Themenbereich gesperrt werden.    --B-asdfj,  15:48, 19. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Noch einmal: Geschichte redundant? 

message: Ich habe die folgende Bildunterschrift geändert: 
"Hans-Jürgen Meyer und Klaus Brinker 1986 beim Gedenkgottesdienst für die homosexuellen Opfer der Gedenkstätte". Der Autor oder die Autorin wollte wohl ausdrücken "für die Opfer, derer hier gedacht wird". Aber "die Opfer der Gedenkstätte" wären Menschen, die der Gedenkstätte zum Opfer gefallen sind. 
Oder es handelt sich um eine gedankliche Gleichsetzung von KZ und Gedenkstätte. Aber auch wenn das ehemalige KZ heute eine Gedenkstätte ist, sind die Opfer Opfer des KZ und nicht Opfer der Gedenkstätte. 
("Der Tote schoss dreimal auf seine Verfolger, bevor er sich selbst richtete.")
Martinvie (Diskussion) 10:11, 28. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Dringend: dreimal drüberlesen! 

message: Laut https://www.watson.ch/History/articles/551932706-Als-die-Briten-in-Bergen-Belsen-einr%C3%BCckten war Hitchcocks Rolle  bedeutend geringer. Welcher der beiden Links stimmt nun? Zumindest sollte die reißerische Beschriftung geändert werden. --Rita2008 (Diskussion) 17:00, 14. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Hitchcocks nie gezeigte KZ-Doku 

message: Weitere Diskussion: siehe Benutzer_Diskussion:Hajotthu#KZ_Bergen-Belsen --Agp 17:16, 28. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Diskussion über neuere Änderungen 

message: Im Artikel steht seit kurzem dieser Satz:
::"starben in Bergen-Belsen 52.000 Häftlinge aufgrund der katastrophalen Haftbedingungen."
Wer das geschrieben hat, hatte vielleicht vor Augen, dass es bei vielen toten Häftlingen 1945 und später nicht mehr möglich war, die die genaue Todesursache zu bestimmen. 
Aber wir müssen uns vor Augen führen lassen, dass so ein Satz zumindest teilweise nach einer Entschuldung der NS-Täter für quasi natürliche Todesursachen klingen kann. Das ist und sollte nicht beabsichtigt sein. Dementsprechend ist diese Formulierung zu ändern. 
Es waren keine “katastrophalen“ Haftbedingungen sondern diese Haftbedingungen wurden überwiegend mit Absicht herbeigeführt. Seit Warschau und der Belagerung Leningrads ist das Verhungernlassen großer Menschenmengen eine Kriegs- und Verbrechensmethode der Wehrmacht und der NS-Organisationen gewesen. Die Augen davor zu verschließen und (in einem Artikel dazu) nicht zu fragen, warum, käme nach 1945 einem absichtlichen Verschweigen dieser NS-Verbrechen gleich. 
--B-asdfj, 14:08 Uhr, 19. Mai 2014--
*Ich archiviere aufgrund:  Sperrung von Benutzer:Asdfj, Sperrung von Benutzer:Basdfj und 21. Apr. 2015: Sperrung der Sockenpuppe namens Benutzer:WPnenntdieTäterAngestellte --HotChip (Diskussion) 23:37, 18. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: HotChip (Diskussion) 23:37, 18. Apr. 2016 (CEST)
thread_title: Wer entschuldigt hier was? 

message: Moin! Habe mir erlaubt entsprechend WP:LIT#Auswahl die angeführte Literatur zu reduzieren. Sollte ich dabei etwaig über das Ziel hinausgeschossen sein und einzelne entfernte Einträge als wissenschaftlich maßgebliche Werke bzw. seriöse, möglichst aktuelle Einführungen unmittelbar zum Lemma betrachtet werden, so bitte ich hier oder umseitig die Relevanz der jeweiligen Eintragung nachvollziehbar darzustellen, danke. Für das Protokoll: Ein Abgleich der entfernten Einträge mit den Einzelnachweisen ist über die Autorennamen erfolgt, woraus sich kein Handlungsbedarf ergab. Frdl. Grüße --Verzettelung (Diskussion) 16:12, 31. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Literaturverzeichnis gekürzt