Diskussion:Flagge Jugoslawiens

message: Eine Alternative für diesen langen Titel ist z.B:Flagge des Jugoslawischen Königreichs. Weitere Empfehlungen bitte hier aufzählen.--Miloševo 23:39, 12. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Das Problem dabei ist, daß der Ländername zwischen 1918 und 1929 wirklich so lang war. ^^°  Eine Alternative wäre höchstens noch "Flagge des Königreichs", was aber von den anderen Überschriften abweicht. --J. Patrick Fischer 14:56, 13. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Flagge des Königreichs der Serben, Kroaten und Slowenen und des Königreichs Jugoslawien

message: Hallo Mazbln! Naja, bei einer Kurzrecherche in Google hab ich gleich auf Anhieb diesen Artikel gefunden. Und im Artikel Flagge Jugoslawiens#Flaggen der nationalen Minderheiten findet sich noch diese Quelle. Wenn man genauer sucht, findet man sicher noch mehr (allerdings muss man bedenken, dass die Flagge mittlerweile wohl nicht mehr verwendet wird, nachdem sie von Milosevic verboten wurde, und deshalb im Internet wohl auch nicht extrem viel zu finden sein wird). -- Chaddy · D·B - DÜP 01:42, 31. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Hall Chaddy, das Bild im NRZ-Artikel kann bestenfalls als Symbolbild angesehen werden, ein inhaltlicher Zusammenhang ist nicht zu erkennen, als Quelle ist der also ungeeignet. Und die Übersicht bei crwflags scheint mir eher dem Gedankengut von Željko Heimer entsprungen zu sein. Dorts teht im Übrigen explizit in der Einleitung: Actually, I believe that the law used similar wording allowing such flags, but not specifying their name (and description), so that, in theory, any ethnical community could have used a defaced flag. It is another question if the defaced flag was used, and what its exact design was. Das sollte genug sein, um an der Existenz der Flagge zu zweifeln. Vermutlich findet sich dort aber auch der Ursprung des Bebilderung des NRZ-Artikels. Wenn Špajdelj das Ganze als „Witz“ charakterisiert, dann vertraue ich ihm, da wir sonst kaum einen Benutzer mit jugoslawiendeutschem Hintergrund haben, der auch noch einigermaßen neutral darüber schreiben kann. In meiner nun schon jahrzehntelangen Beschäftigung mit Jugoslawien bzw. dem, was daraus entstanden ist, ist mir eine solche Flagge bisher jedenfalls nicht untergekommen. Solange es keine brauchbarere Quelle gibt, sollten wir das Bild aus dem Artikel raushalten. --Martin Zeise  ✉ 07:30, 31. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Dann ist allerdings der ganze Abschnitt Flagge Jugoslawiens#Flaggen der nationalen Minderheiten recht fragwürdig, denn er basiert, so weit ich das sehe, nur auf der einen Quelle... -- Chaddy · D·B - DÜP 18:42, 31. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Da hast du natürlich nicht unrecht. Ich habe jetzt ein paar regelmäßige Mitarbeiter in diesem Themenbereich um ihre Meinung gebeten, da ich das nicht allein entscheiden will. --Martin Zeise  ✉ 21:12, 31. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Diese Flaggen sind mir bis jetzt nur in der Wikipedia begegnet. Ich habe weder vor Ort noch bei uns an der Slawistik jemals etwas von jugoslawischen Minderheitenflaggen gehört und wenn auch noch ein Benutzer aus der Vojvodina vehement dem widerspricht, das es diese jemals gegeben habe, dann ist die Sache für mich eindeutig. Was die fotw-"Quelle" angeht, halte ich es für sehr zweifelhaft, dass tatsächlich während SFRJ-Zeiten in Istrien die italienische Staatsflagge (ok, mit Stern) geweht haben soll, bzw. in der Vojvodina die ungarische. -- j.budissin+/- 13:18, 2. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Nachdem nun alle von mir angeschriebenen Wikipedianer mehr oder minder explizit zum Ausdruck gebracht haben, dass die Flaggen bestenfalls theoretisch existiert haben, habe ich den entsprechenden Abschnitt aus dem Artikel entfernt. --Martin Zeise  ✉ 20:18, 2. Jun. 2010 (CEST)

text: „Weitere Personen“ ist dann doch schon deutlich übertrieben. Einzig Jan Žiška wird erwähnt, und das auch nur mit Bezug auf die Flagge der tschechoslowakischen Brigade der Tito-Partisanen. Für die tatsächliche Verwendung der Flaggen durch die Minoritäten bringt Željko Heimer keine expliziten Belege, es heißt dann bestenfalls reportedly, das heißt, es hat ihm jemand erzählt, dass die Flagge(n) benutzt wurde. Heimer schreibt selbst in der Einleitung von : Actually, I believe that the law used similar wording allowing such flags, but not specifying their name (and description), so that, in theory, any ethnical community could have used a defaced flag. It is another question if the defaced flag was used, and what its exact design was. Das sagt eigentlich alles. Es handelt sich also um theoretische Flaggen, deren tatsächliche Nutzung auch Heimer nicht nachweisen kann, an deren Existenz er aber glaubt. Für mich klingt das alles etwas nach Theoriefindung und sollte deshalb aus dem Artikel verschwinden. Bestenfalls könnte mit Quellenagabe Heimer erwähnt werden, dass es (theoretisch) auch Flaggen der Minderheiten gab. --Martin Zeise  ✉ 21:41, 2. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ergänzung bezüglich Commons: Für die Flagge der Tschechen wird auch wieder bloß Jan Žiška mit Bezug auf 1944 angeführt. Bleibt als eine einigermaßen belegte und in Grenzen nachprüfbare Quelle die für die Flagge der Albaner, bei der ich sogar glaube, dass diese Anwendung fand, was aber nichts an der grundsätzlichen Kritik an dem Abschnitt ändert. --Martin Zeise  ✉ 22:56, 2. Jun. 2010 (CEST)

text: So recht überzeugt hast du mich bisher nicht. Ivan Sarajčić bestätigt nur die theoretische Möglichkeit der Existenz solcher Flaggen, Goran Imbrišić bezieht sich bei der Flagge der Tschechen ebenso auf 1944. Velid Jerlagić sagt, dass er sich erinnert, die Slowaken-Flagge 1976 mal im Fernsehen gesehen zu haben. Als einzig überprüfbarer Beleg außerhalb von fotw bleibt auch jetzt nur die Verwendung der Albaner-Flagge. Natürlich kannst du dich „auf die Hinterbeine“ stellen und sagen, Heimer ist ein anerkannter Vexillologe - dem kann ich dann nichts entgegensetzen. Auf den mir zugänglichen Seiten sind seine Formulierungen bezüglich der Verwendung der Flaggen (ich rede nicht von der theoretisch möglichen Existenz, selbst wenn ich die angeführte Quelle auch für eher schwach halte) bis auf die Albaner-Flagge für mich so schwammig, dass ich sie so „in Stein gemeißelt“ eher nicht im Wikipedia-Artikel sehen möchte. Ich würde deshalb, wie oben bereits angedeutet, eine Formulierung, die folgende Richtung geht, vorschlagen: Die nationalen Minderheiten hatten im sozialistsichen Jugoslawien das Recht, eigen Flaggen zu zeigen, die sich an den Staatenflaggen der „Mutterländer“ orientierten und um einen Stern ergänzt wurden. Stärkere Anwendung fand eine solche Flagge aber nur innerhalb der Gruppe der albanischen Minderheit. Dann würde ich als Bild auch nur die Albaner-Flagge aufnehmen, alle anderen sind aus meiner Sicht eher konstruiert. (Falls ich bestimmte Fachbegriff nicht exakt verwende, mögest du mir dies nachsehen - ich bin kein Vexillologe.) --Martin Zeise  ✉ 21:20, 3. Jun. 2010 (CEST)

text: Die Flaggen der Minderheiten in Deutschland kennen Leute, die sich mit dem Thema auseinandersetzen oder einer Minderheit angehören (sprich z.B. Mazbln oder ich). Die Flaggen der jugoslawischen Minderheiten sollten ebenfalls Leuten bekannt sein, die sich intensiv mit der Thematik befassen oder eben aus der entsprechenden Region stammen. Beide hier vertretenen Gruppen kennen die Flaggen jedoch nicht. Dein Argument zieht deswegen nicht unbedingt. Nichts gegen Heimer als Experten, aber diese Gleichförmigkeit der Flaggen, zumal in der Paarung mit Nationalflaggen teilweise (mehr oder minder) verfeindeter Staaten, macht misstrauisch. Ich hätte dann doch gerne (fotografische) Belege für die Nutzung dieser Flaggen. Grüße, j.budissin+/- 01:20, 4. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ich versuche es mal, es uns einfach zu machen und schreibe Heimer mal direkt an. ;-) --JPF just another user 05:48, 4. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Mir ist diese Fahne nie begegnet. Wichtig wäre auch eine Angabe über den Zeitpunkt und Ort des Einsatzes dieser Fahnen. 2003 kann ja schlecht hinhauen. Und unter Tito einfach undenkbar.Rücksprachen mit dem Bundesvorsitzenden  der Landsmannschaft der Donauschwaben in Deutschland, Herrn Hans Supritz sowie dem Vorsitzenden des Weltdachverbandes der Donaudeutschen, Herrn Josef Jerger haben ergeben, dass die deutsche Fahne mit dem Stern in Jugoslawien nicht bekannt war. Mit Sicherheit war sie nie offiziell.--Špajdelj 12:20, 4. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Die bisherigen Angaben für die deutsche Flagge sind: Vojvodina und im östlichen Kroatien, 1947 (?) bis 1990. --JPF just another user 15:47, 4. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Kann ich mir angesichts der Geschichte der Deutschen in Jugoslawien nach dem Zweiten Weltkrieg beim besten Willen nicht vorstellen. Und wenn sogar die Minderheitenvertreter selbst die Flagge noch nie gesehen haben, klingt das alles nach einer (wohl gut gemeinten) Fantasie. -- j.budissin+/- 16:22, 4. Jun. 2010 (CEST)

text: Ich finde diese Geschichte sehr interessant und hoffe, dass wir in den nächsten Wochen noch ein bisschen Klarheit in die Frage bringen können. Mein Vorschlag wäre allerdings, nur jene Flaggen hier aufzuführen, für die wir Dokumente (Fotos oder Satzungen etc.) finden. Das wäre im Moment keine, aber das kann sich ja ändern. Für Wikipedia-Zwecke ist mir die ganze Sache im Moment zu unausgegoren. Wir müssen uns ja auch immer bewusst sein, dass wir als WP durchaus die Kapazitäten haben, solche unsicheren Fakten zu verankern, indem wir sie hier präsentieren. -- j.budissin+/- 18:37, 5. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Wenn wir nach diesem Standard gehen, statt auf Quellen, dann müssen wir einen Großteil der Wikipedia löschen. Auch die unklare Situation wäre eine INformation, man müßte es nur entsprechend formulieren. --JPF just another user 19:17, 5. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Der Vergleich hinkt. Wenn es berechtigte Zweifel an unbelegten Informationen gibt und sich jemand dafür interessiert, dann fliegen sie raus, ganz einfach. -- j.budissin+/- 19:24, 5. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ich halte zwar die Zweifel ansich für Theoriefindung und würde eine Überarbeitung mit Hinweis auf die unklare Situation bei einigen Flaggen begrüßen, aber ich habe ja bereits gesagt, macht, was Ihr meint und vergeßt nicht die Flagge bei Schwarz-Rot-Gold unD Flagge Deutschlands. Ich habe schon vor einiger Zeit entschieden, meine Energie nicht mehr besonders bei Flaggenthemen in der Wikipedia einzusetzen. --JPF just another user 23:38, 5. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Einfach so die Flaggen von anderen Ländern zu nehmen, einen Stern drauf zu nähen und sie den jeweiligen Minderheiten zuzuordnen, ist doch etwas einfach gestrickt. Stutzig macht mich auch die Flagge der Tschechen von 1988. Damals war doch Tschechien noch gar nicht selbständig. Und die Flagge der Slowaken ist ganz klar die Flagge Sloweniens vor der Auflösung Jugoslawiens.--Špajdelj 01:21, 6. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Das wird bereits im Artikel erklärt. --JPF just another user 10:16, 6. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Flagge der deutschen Minderheit in Jugoslawien 

message: Sind die unterschiedlichen Schattierungen Absicht? Wenn nein, dann müsste hier mal einiges angeglichen werden.--Antemister (Diskussion) 22:19, 5. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Farben