Diskussion:Sonderkommando KZ Auschwitz-Birkenau/Archiv

message: - der Vollständigkeithalber, hier noch mal eingefügt -
Inhumane Wortwahl, die sich durch den ganzen Artikel durchzieht. --Mussklprozz 18:25, 22. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Aus der Diskussion Löschkandidaten

message: Ich habe ja schon so machen zum Himmel stinkenden Gedankenmüll gelesen, aber dieser Dreck übersteigt alles. Wie wie kann man über ein derartiges Thema nur so gedankenlos daherschwurbeln? bEI EINEM DERARTIGEN Thema so aus dem hohlen Bauch zu schreiben, ohne jede historische quelle, ohne Literaturangaben in einem kindlich-naiv-hinterhältigen Ton verfasst - das ist grotesk, wenn es nicht so unverschämtes kackbraunes Dummgescheiße wäre. Es geht einzig nur darum, die Häftlinge zu diffamfieren und die SS und andere Verbrecher reinzuwaschen. Wenn sich da nicht bald am Inhalt etwas tut, werde ich  den einsteller zum ausschluss vorschlagen. Dieses Geschwurbel ist in dieser form nicht haltbar.--Coolgretchen 21:57, 22. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Hmmm, grübel ... ich hatte auch Bedenken wegen der Wortwahl, siehe mein Löschantrag. Kackbraunes Geschwurbel, Hinterhältigkeit, Reinwaschung der Verbrecher und Diffamierung der Häftlinge vermag ich allerdings aus dem Text nicht abzuleiten. Eine gewisse Naivität ja, aber keine Hinterhältigkeit. Die vom Verfasser Daniel angegebenen Quellen und der m.E. empathisch geschriebene zweite Absatz im Abschnitt "Verwertung" sprechen dagegen. - Ich gebe aber gerne zu, dass ich alter Mann in dieser Angelegenheit auch "naiv" (aber nicht bedenkenlos...) bin. - @Gretchen: 1. Was hältst Du davon, im Sinne einer Textanalyse darzulegen, was Dich im Einzelnen stört, statt den Verfasser persönlich zu attackieren? 2. Es ist Prinzip der Wikipedia, dass auch "naiv" an Themen heran gegangen werden darf (sei mutig ...) Hin und wieder geht das gründlich daneben, gerade bei solchen Themen. Dann setzt es Löschanträge und solche Diskussionen wie diese hier. Heißt das, dass sich in Zukunft nur studierte Historiker Artikel über solche Themen heranwagen dürfen? - Gruß --Mussklprozz 22:51, 22. Sep 2005 (CEST)

text: Wieso soll man auf eine solche Pöbelei wie die da oben überhaupt ernsthaft eingehen, bevor die Anschuldigungen nicht durch irgendwelche Belege gerechtfertigt werden? Zum Ausschluss wird man nicht wegen Schreiben von Artikeln sondern höchstens wegen Beleidigung anderer Nutzer vorgeschlagen. Der Artikel gefällt mir auch nicht, aber einen solchen Ton rechtfertigt er sicher nicht. --Tinz 01:56, 23. Sep 2005 (CEST)

text: Ich möchte dazu anregen, erst einmal die verlinkten Weblinks anzusteuern. Die hier geschilderten hergänge der Geschehnisse sind viel brutaler als von mir in dem Artikel dargestellt. Nach dem lesen der Schilderung von Filip Müller wird man die Wortwahl vielleicht sogar als verharmlosend wahrnehmen.--DanielMrakic 13:08, 23. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Genau, darum geht es! Die "neutrale Wortwahl" wie "Tötung" oder "Zahn ziehen" ist verharmlosend und euphemistisch. Hinterhältiger Massenmord wird gleichgesetzt mit einer "Tötung", einer Leiche die Zähne herausbrechen wird mit einem Besuch beim Zahnarzt in Verbindung gebracht. Das ist recht abartiger Jargon, und der Massenmord der Nazis darf nicht als Tötung beschrieben werden. Dass menschliche Leichen auch noch wie in einem Schlachthof verwertet werden, ist nun wirklich zu viel. Wer bei diesem Thema neutral bleiben will, macht sich schuldig. Nationalsozialismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen. --Brummfuß 14:31, 24. Sep 2005 (CEST)

text: Coolgretchen, ich verstehe nicht, welche Aussagen genau du als sachlich falsch bezeichnest. Warum ist die "historische Zuordnung" falsch? Und warum ist das hier unqualifiziert? Gebe doch bitte bei deinen Antworten die Quellen an, die deine Aussagen stützen, damit ein guter Artikel draus wird. --Brummfuß 14:31, 24. Sep 2005 (CEST)

text: Das sehe ich anders. Inzwischen trifft er, nach gemeinsamen Anstrengungen einiger Leute hier, den richtigen Ton. Was stört Dich immer noch daran? Benenne es doch bitte konkret; dann kann der Artikel ggf. weiter verbessert werden. --Mussklprozz 07:56, 26. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Dieser erbarmungswürdige Dreck übersteigt alles bisher Gelesene 

message: und historisch richtig einordnen. Das schüttel ich mir hier aber nicht aus dem ärmel oder beziehe meine Kenntnisse nur von irgendwelchen links im Internet wie einige andere Leute, dazu ist die Sache zu ernst. Zu gegebener Zeit werde ich euch das Ergebnis präsentieren.--Coolgretchen 10:17, 26. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Absolut stellt das nicht nur meine Meinung dar, bei der Löschdiskussion haben viele gesagt, dass der Artikel überarbeitet werden muss. Dieser Text hier gibt einseitig verwertetes, nicht mit seriösen quellen und Historikern arbeitendes Material ungenau wieder. Der Link auf diese selbst ernannte forschungsstelle ist nicht ausreichend und die Literaturangabe ebensowenig. Außerdem ist ein redir. anzulegen, da es nachweislich solche Kommandos in allen Vernichtungslagern gegeben hat, das korrekte Lemma wäre dann KZ-Sonderkommando - oder wollte ihr die anderen auch alle mit einem extra Lemma versehen? Bei nochmaliger entfernung werde ich gegen diesen vandalismus Einspruch erheben--Coolgretchen 12:46, 27. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Ich werde diesen Artikel in den nächsten Tagen überarbeiten 

message: Bin gerne bereit, dem konstruktiven Vorgehen von Schreiben zuzustimmen. Und weil 24.12. – ein kleiner persönlicher Wunsch @Schreibvieh muuuhhhh: WP:KPA. - Asdfj 11:13, 24. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Gut, habe schon etwas vorgearbeitet. Jetzt kommt der Zipfelmützenmann mit Gänsen und merkwürdig eingepackten Paketen. Die Schau werde ich mir erstmal bis Freitag geben. Ich melde mich bei Dir. Habe auch noch etwas Material was ich beisteuern kann. Gruß--Schreiben 14:02, 24. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Weiteres Vorgehen?

message: ::Der Absatz wurde am  22. Dez. 2008, 19:42 von mir mit der Quellen-Angabe (Chronik Zusammenfassung nach http://www.sonderkommando.info/skauschwitz/differents_SK/differents_groupes/index.html)  eingefügt.
Sommer 1940: das erste "Krematoriumskommando" wird aus wenigen polnischen Gefangenen im Stammlager, Auschwitz I, gebildet. Der erste Krematoriumsofen ist am 25. Juli fertig, sein Kamin im August. Die Ingenieure der Fa. Topf schätzen seine Kapazität auf 30 bis 36 Leichen in 10 Stunden.
1940-41: die Gruppe des Krematoriumskommando setzt sich aus 10 bis 20 Personen zusammen.
Juni 1941: Mietek Morawa, ein polnischer Häftling, wird zum Kapo des Kommandos gemacht.
Oktober 1941: der Ingenieur K. Prüfer von der Firma Fa. Topf & Söhne hält sich zwei Tage in Auschwitz auf, um mit K. Bischoff von der Zentrale SS-Bauleitung über den Bau eines großen Krematoriums zu verhandeln.
Dezember 1941: Die Verbrennung der Leichen aus der ersten Massenvergasung von mehreren Hundert russischen Häftlingen benötigt mehrere Tage.
;1942:
Frühling 1942: der SS-Oberscharführer Walter Quakernack wird Chef des Krematoriums (Krematorium 1, kleines oder altes Krematorium). Die polnischen Kapos des Sonderkommandos waren Mieczyslav Mietek Morawa, Waclaw Lipka und Jozef Ilczuk und Oberkapo August Brück.
März 1942 (oder um diesen Zeitpunkt): die im Roten Haus (Bunker 1) Vergasten werden von einem etwa 20 Personen umfassenden jüdischen Arbeitskommando in Massengräbern verscharrt. Diese Häftlinge selbst werden danach ebenfalls ermordet.
April 1942: aus einem Transport slowakische Juden wird ein neues, 200 Mann starkes Komando für den Bunker 1 gebildet. 150 von ihnen müssen die Gräben ausheben. Aus dieser Gruppe gelingt Arnost Rosin die Flucht. Diese Gruppe wird im Dezember liquidiert (3. Dez. im K I). Eine weitere Gruppe von 50 Personen wird in dieser Zeit im Bunker 2 eingesetzt.
Mai 1942: im Krematorium 1 wird ein weiterer Ofen in Betrieb gesetz. 30. Mai, der Schaden an einem Kamin führt zu dessen Abbruch am 12. Juni.
Filip Müller, ein slowakischer Jude, im Lager seit dem 13. April, kommt zum "Fischl-Kommando", einem von zwei Krematoriumskommandos, die bis Ende Juni von Stark eingesetzt werden. Die Leichen der Vergasten werden während Reparaturarbeiten in Gräben verscharrt.
Juni 1942: die Zahl der Personen im Sonderkommando steigt auf 400 Personen. In Auschwitz I werden beide Krematoriumskommandos unter dem Kapo Mietek Morawa vereint.
Juli 1942: Die auf die Vergasung wartenden Häftlinge müssen sich ab jetzt vor der Gaskammer ausziehen. Eine Typhusepidemie bricht aus.
Bei seinem Besuch am 17./18. Juli befiehlt Himmler zur Spurenbeseitigung, die Leichen aus den Gräben wieder auszugraben und sie zu verbrennen (Aktion 1005).
August 1942: Die Krematorien II, III, IV und V sollen gebaut werden. Juden aus den Niederlanden kommen ins Sonderkommando.
Von September bis November müssen Teile des Sonderkommandos (bis zu 300 Personen) unter Bewachung von 20 bis 30 SS´ler die Leichen aus den Gräben in einer Art Scheiterhaufen verbrennen. Die Mitglieder dieses überwiegend aus Slowaken und einigen Franzosen bestehenden Sonderkommandos werden in Auschwitz 1 vergast.
Baracken zum Entkleiden werden bei Bunker 1 (zwei) und Bunker 2 (drei) aufgestellt.
Etwas über 380 Häftlinge müssen jetzt im Sonderkommando arbeiten.
Am 6. Dezember wird ein neues 200 Mann starkes Sonderkommando gebildet. Zu ihnen gehören Lejb Langfus, Abraham, Szlamo Dragon und Eliezer Eisenschmidt. Im gleichen Monat kommen Zalmen Gradowski und Milton Buki hinzu.
Am 7. Dezember unternehmen Wladyslaw Knopp und Samuel Culea einen Fluchtversuch. Am 9. versuchen es weiter neun Gefangene. Alle werden gefangen und vor dem angetretenen Sonderkommando ermordet.
;1943:
Im Januar 1943 kommen Henryk Tauber und Zalmen Lewental zum Sonderkommando. Mietek Morawa wird mit einigen dazu ausgesuchten Häftlingen ins KZ Birkenau als Kapo vom Krematorium II geschickt.
Am 31. März wird das Krematorium II (K II) offiziell in Betrieb genommen.
25. Juni 1943: die neue Gaskammer von K III wird in Betrieb genommen. Das Sonderkommando wird in Block 13 von Abschnitt BIId untergebracht. Dies ist der einzige Block, der von einer Mauer umgeben ist. Die Kommandostärke beträgt 400 Personen
Am 19. Juni 1943 wird der Betrieb von K I eingestellt und die dortigen acht Mitglieder des Sonderkommandos werden nach Birkenau gebracht (darunter Alter Feinsilber).
Ein SS-Oberscharführer Voss (?) leitet die vier Krematorien.
Im August 1943 wird der Kapo von K IV, Wladislaw Tomiczek, von der SS ermordet.
 
Eine Widerstandsgruppe bildet sich, zu der gehören: Josef Deresinski, Josef Dorebus, Zalmen Gradowski, Jankiel Handelsman, Ajzyk Kalniak, Lejb Langfus, Zalmen Lewental, Lejb Panusz.
;1944:
Januar 1944: das Sonderkommando umfasst 400 Personen.
Februar 1944: ein Fluchtversuch von Angehörigen des Sonderkommandos scheitert und viele werden ermordet.
16. April 1944: mit einem Transport aus dem KZ Majdanek kommen u. a. 19 sowjetische Kriegsgefangene mit ihrem deutschen Kapo, die in Majdanek zum Sonderkommando gehörten und nun in Birkenau eingesetzt werden. Dieses zählt nun 207 Männer, davon 121 zum Krematorium II und III. 86 zum Krematorium IV und V. Nachfolger von Oberkapo August Brück wird Karl Konvoent.
Mai 1944: die Ermordung der ungarischen Juden steht bevor. Die "Neue Rampe" im Inneren vom Vernichtungslager Birkenau wird gebaut.
SS-Hauptscharführer Otto Moll (Leiter des Nebenlagers Gleiwitz) übernimmt die Leitung der Krematorien. Die Stärke des Sonderkommandos wird um 100 griechische Häftlinge erhöht. Darunter befindet sich Yakov Gabbaï. Die Häftlinge der Sonderkommandos werden zur Übernachtung direkt in/bei den Krematorien gezwungen. Das behindert deren Planungen zum Aufstand. Zwei Ärzte kommen als Häftlinge zum Sonderkommando Miklos Nyiszli und Charles Bendel.
Im Juli 1944 bilden 837 Häftlinge das Sonderkommando aufgeteilt in eine Tag- und eine Nachtschicht.
2. Aug. 1944: der heimliche Führer der Widerstandsgruppe Yakov Kaminski wird von der SS ermordet.
Am 29. Aug. 1944 besteht das Sonderkommando aus 874 Häftlingen. Die Gräben, man kann sie nicht einmal Massengräber nennen, aus denen die Leichen ausgegraben worden waren, werden wieder zugeschüttet.
Am 7. Oktober 1944, einem Samstag, dem Tag des Aufstandes, betrug die Stärke des Sonderkommandos 663 Häftlinge (davon jeweils etwa 85 für die Tag- und Nachtschichten.in jedem Krematorium).
;1945:
Im Januar 1945 leben noch 100 Personen des polnischen Sonderkommandos. 30 sind im Krematorium V eingesetzt. Die anderen bei der Beseitigung von Spuren der Massenvernichtung. Am 5. Januar werden sechs Häftlinge des Sonderkommandos als Geheimnisträger ins KZ Mauthausen deportiert und dort am 3. April 1945 ermordet: Waclaw Lipka (Häftlings-Nr. 2.520), Mieczyslaw Morawa (Nr. 5.730), Józef Ilczuk (Nr. 14.916), Wladyslaw Biskup (Nr. 74.501) und Jan Agrestowski (Nr. 74.545). Außerdem der tschechische Häftling Stanislav Slezak (Nr. 39.340), der über die Sterilisationen des SS-Arztes Horst Schumann, im Abschnitt BIa, Bescheid wußte.
Am 6. Januar werden die vier Frauen,  die den Oktober-Aufstand unterstützt hatten, Ala Gertner, Rózia Robota, Regina Safirsztajn und Ester Wajcblum, nach wochenlangen Verhören von der SS vor den zum Appell angetretenen Häftlingen aufgehängt und ermordet.
Am 15. Januar 1945 leben noch ca. 100 Häftlinge des damaligen "polnischen" Sonderkommandos. Fast alle von ihnen gehören zur letzten Marschkolonne des Todesmarsches.
In der Nacht vom 21. zum 22 Januar wird das letzte intakte Krematorium, das Krematorium V, von der SS gesprengt.
::Vorstehendes wurde u. a. am 22. Dezember 2008 von dem Benutzer Schreibvieh (s.o. seine vorgebliche Begründung) wiederholt entfernt. Hm, was braucht WP eigentlich noch Artikel oder Beiträge dazu, wenn solches Vorgehen von der Community bei diesem Thema akzeptiert wird? Ohne Verständnis dafür - asdfj 00:23, 22. Mär. 2010 (CET)
thread_title: Absatz zur Geschichte der Gefangenen der Krematoriumskommandos

message: Bin versehentlich auf falschen Knopf gekommen, daher Begründung hier: Asdfj fügte ohne Beleg "überwiegend" ein . Gibt es dsfür einen Beleg? (Das wäre mir neu, wenn es sich so verhalten würde, aber ich lerne gerne dazu ...) --Wiki sib 09:11, 2. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Hm, gestern (dort) hattest du für den Revert noch einen anderen Bezug. Nun also das Zitat von G. Greif/P. Levi. Es sagt nichts über die von dir als Annahme dargestellte Ausschließlichkeit aus. Es ist eine allgemein kulturelle Aussage. Sie bezieht sich nicht auf einzelne Forschungsergebnisse. Die von mir herangezogene Stelle im obigen Absatz nennt teilweise die Zusammensetzung der Kommandos.  Es ist angesichts der Zielsetzung der Deportationen nach Birkenau nicht verwunderlich, dass die Arbeitssklaven in allen Kommandos überwiegend jüdische Wurzeln haben. Für deine Annahme (und die mißverständliche alte Formulierung der Einleitung) gibt es keinen Beleg. Deshalb war sie zu ändern. Durch die Kürzungen des Ben. Schreibv. (s.o.) ist ein Teil des Zusammenhangs verloren gegangen. - MfG - asdfj 12:08, 2. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Auch Nichtjuden im Sonderkommando? 

message: Hi!
Wolnerman und Wygodzki waren nicht Sonderkommando Häftlinge!
If you use and translate in German pages of "sonderkommando.info" website, you should indicate it! (If you don't mention it, you are stealing the work of this historian). (nicht signierter Beitrag von 82.236.176.158 (Diskussion | Beiträge) 03:56, 5. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Wovon? 

message: Gibt es irgendwo die Manuskripte von Marcel Nadjary auf Deutsch? Finde über google nichts, falls ja würde ich es gerne wissen und es wäre eine sehr gute Ergänzung zu den Weblinks (wo sich das Manuskript nur auf Englisch finden lässt), danke. (nicht signierter Beitrag von 91.62.173.75 (Diskussion) 20:44, 2. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Manuskripte 

message: Die Seite www.sonderkommando-studien.de von Andreas Kilian ist nicht aufrufbar (24.5.2013). Im Google-Cache ist auch nicht viel zu finden (etwas schwarzer Text auf schwarzem Grund, der nur bei Markierung sichtbar wird). Wie lange ist die Seite denn schon down? Ist es auf Wikipedia üblich, alte Versionen von Internetseiten über archive.org einzusetellen? Dort sind alle Infos vorhanden. --Kanalisikelt (Diskussion) 22:46, 24. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Link: www.sonderkommando-studien.de 

message: Laut der Versionsgeschichte hat Benutzer M+M (leider ohne Vermerk dortselbst!) den Baustein "Lückenhaft" gesetzt. Tatsächlich finden sich gewünschten Angaben ("Hier fehlt die Beschreibung des Aufstands vom Oktober 1944 im KZ Auschwitz, an dem Mitglieder des Sonderkommandos in besonderer Weise beteiligt waren") jedoch zwei Absätze oberhalb. Ich streiche daher den Baustein inkl. Absatzübeeschrift. --H.Parai (Diskussion) 21:54, 7. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Baustein entf 

message: Zitat: Viele Häftlinge des Sonderkommandos hielten dem psychischen Druck dieser Tätigkeit nicht stand, begingen Suizid oder verloren den Verstand.
Ich vermisse einen Hinweis auf die leichte Blausäurevergiftung, die jene KZ-Häftlinge davongetragen haben müssen. Man nimmt das Gift nicht ausschließlich über die Atmung auf, sondern auch über die Haut, besonders wenn sie feucht ist, z.B. wenn man wegen körperlicher Anstrengung viel schwitzt. Anzeichen einer leichten Bläusäurevergiftung sind u.a.Kopfschmerzen, Übelkeit, Erbrechen. Ich habe in wiss. Literatur dazu noch nichts gefunden, die Anzeichen sind evt. untergegangen, indem man z.B. Übelkeit auf die psychische Belastung bei der Leichenvernichtung zurückführte. Aber die Funktionshäftlinge hatten nicht nur psychische sondern auch eine sich summierende, täglich-kontinuierliche körperliche Belastung durch das Gift, das sich u.a. an der Haut der Leichen angesetzt hatte. --HotChip (Diskussion) 19:52, 4. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Leichte Blausäurevergiftung 

message: Meines Erachtens nach sollte das Artikelfoto nicht in beschnittener Form genutzt werden. Im Originalzustand wird sichtbar, dass das Foto durch ein Fenster/eine Tür etc. geschossen wurde. Dies verdeutlicht den klandestinen Charakter des Fotos und mit welchen Gefahren es aufgenommen wurde. Durch die zugeschnittene Version verliert das Foto an seiner immanenten Bildaussage.
: Anmerkung dazu: Nicht gezeichnete Mitteilung. Nach der Vers.geschichte: 24. Nov. 2018‎ Lahm-FCB 
: Stimme der Ansicht voll zu. Bei einem historisch so bedeutsamen Bild sollten wir auf alle Versuche der nachträglichen, unkommentrierten „Verbesserung“, sprich Bildbearbeitung, verzichten. Das ursprüngliche Bild ist ein Dokument. Eine nachgebesserte Fassung kann mit evtl. Kommentaren hinzugefügt werden, wenn der Grund dafür relevant ist. Aber bitte nur in dieser Reihenfolge der zu prüfenden Schritte. --bios 14  11:16, 28. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Dem kann ich mich nur anschließen.--Murxpurx (Diskussion) 19:00, 16. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Zugeschnittenes Artikelfoto 

message: Nicht nur in Auschwitz Birkenau, sondern auch in anderen Vernichtungslagern, wie z.B. Belzec, Sobibor oder Majdanek gab es sog. "Sonderkommandos", die ebenfalls aus Häftlingen bestanden und deren Aufgabe im wesentlichen mit denen des Sonderkommandos in Auschwitz Birkenau übereinstimmte. Daher frage ich mich, ob man die Artikelstruktur nicht insofern ändern könnte, dass es einen Hauptartikel zu "Sonderkommandos" in Vernichtungslagern geben sollte und in diesem hier nur die Besonderheiten von Auschwitz Birkenau beinhalten sollte. Gerade wenn in anderen Artikeln (bspw. Vernichtungslager Belzec) die Sprache auf die "Sonderkommandos" kommt, wäre es gut, einen erklärenden Überblicksartikel dazu verlinken zu können--Pia Francesca (Diskussion) 14:28, 10. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Sonderkommandos anderer Vernichtungslager