Diskussion:Christoph von Rantzau

message: Als letzte wissenschaftlich haltbare Version wird die Darstellung vom 12. Sept. 2017 18Uhr 51 angesehen. Bis zu dieser Version werden die historischen Fakten noch durch historische Quellen belegt und in einen schlüssigen Kontext gestellt.
Nach diesem Zeitpunkt wird der Kontext tiefgreifend verändert und teilweise auf den Kopf gestellt, indem wichtigste Fakten gestrichen und unterdrückt werden, z.B., dass vor 300 Jahren bestochene Zeugen samt Notar zur Galeere verurteilt wurden. Stattdessen werden  in den  Änderungen nach dem 12. Sept. 2017 18Uhr 51 genau deren Falschaussagen erneut kolportiert. Als angebliche Belege werden keine wissenschaftlichen historischen Quellen angeführt, sondern Sekundärliteratur aus dem Hobbybereich: 
1) Der Valkenberg-Link ist dabei sogar tot und stellt somit per se keine Quelle dar
2) Diese früher kursierende Valkenberg-"Quelle" hatte den Memoiren des Grafen von Rantzau das frei erfundene Zitat „Le vieux comte, mon père“ zugeschrieben. Die Quelle setzt sich damit dem Vorwurf der Fälschung aus, denn Wortlaut, Kontext und Inhalt der Memoiren sind komplett anders. Der zitierte französische Wortlaut existiert nicht einmal ansatzweise, geschweige denn mehrfach wie behauptet. Das Zitat ist ebenso falsch wie seine weiteren, mehr als kruden, unhaltbaren und vor allem unbewiesenen Spekulationen, die auch nirgends Eingang in die seriöse Wissenschaft gefunden haben. Sein von großen Emotionen und Animositäten durchsetzter Text widerspricht ohnehin elementarsten wissenschaftlichen Standards.
3) Die Vollmar-Quelle wird man folgerichtig in der Wissenschaft auch äußerst skeptisch sehen, weil Vollmar sich auf Valkenberg beruft und ihn (bei sich auf S. 14) zitiert.
4) Den Verweis auf www.online-OFB.de wird die Wissenschaft schon allein deshalb äußerst kritisch sehen, weil dort die international anerkannte und wichtige Originalliteratur, nämlich die Memoiren des Grafen von Rantzau (1741), ganz gezielt unerwähnt bleibt, obwohl diese wichtige Originalquelle dort bekannt gemacht wurde. Stattdessen wird eine Sekundärliteraturstelle aufgeführt, die ganz ohne Quellenbeweise schwere Anschuldigungen gegen den Autor der Memoiren und dessen Vater Alexander von Rantzau streut. Dieser Link stellt aus wissenschaftlicher Sicht ebenfalls keine belastbare historische Quelle dar.
5) Völlig anders als in 1)-4) emotional gestreut, gelten in der Wissenschaft nun gerade diese Nachkommen von Christoph von Rantzau, also der selbstverständlich eheliche Sohn Alexander und dessen Sohn Georg Ludwig Albrecht, wegen der höchst informativen Memoiren als respektable historische Persönlichkeiten, auf die man sich international bezieht. Sie gelten besonders im Judentum als wichtige seriöse Quelle und haben in ganz großem Umfang Eingang gefunden in das Schrifttum der europäischen und jüdischen Geistesgeschichte. Seitenweise und wortwörtlich werden daher aus den Memoiren des Feldmarschalls und Reichsgrafen Georg Ludwig Albrecht von Rantzau Textpassagen übernommen in:  
Grözinger, K. E.
Tausend Jahre Ba'ale Schem
Jüdische Heiler Helfer Magier, Ein Spiegel europäischer Geistesgeschichte
Band 32 aus der Reihe Jüdische Kultur 
Harrassowitz Verlag · Wiesbaden 2017, Textübernahmen auf S. 138 – 150 
Studien zur Geistesgeschichte, Religion und Litertur, Herausgegeben von Karl E. Grözinger
Um den Einklang mit den Einschätzungen führender Wissenschaftler wiederherzustellen, wird vorgeschlagen und beantragt, die Texteingaben aus dem Hobbybereich zu beseitigen und die Rückstellung auf die Version vom 12. Sept. 2017 18Uhr 51 zu genehmigen. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:A8F:E300:A06F:22B:3312:2EBC (Diskussion) 17:35, 28. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Bitte bringe Nachweise für die angeblich fehlende Wissenschaftlichkeit, ehe Du fast den ganzen Artikel löschst. --Agnete (Diskussion) 17:47, 28. Jan. 2018 (CET)

text: Antwort: Wer nicht versteht, daß Unwissenschaftlichkeit durch nichts besser bewiesen wird als 1) durch einen toten Link und 2) durch erfundene Zitate, die jedes Kind im Internet anhand der vergoogelten Original-Memoiren sofort verifizieren kann (allerdings nicht schon nach 12 Minuten, Agnete !!), der hat ein Problem. Die Wissenschaft zieht sich sofort zurück, weil man mit so etwas nichts zu tun haben darf.
(nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:A8F:E300:A06F:22B:3312:2EBC (Diskussion) 19:05, 28. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Begründung für Rücksetzung auf 12. Sept. 2017 18Uhr 51