Diskussion:Homosexualität im antiken Griechenland

message: Im bisherigen Artikel fehlte bezüglich der Situation in Athen noch der Aspekt der sozialen Differenzierung: passives Sexualverhalten männlicher Personen wurde nur dann gesellschaftlich negativ bewertet, wenn es von freien, erwachsenen athenischen Bürgern an den Tag gelegt wurde, sexuelle Passivität von Fremden oder gar Sklaven hingegen wurde nicht verurteilt, weil diese eben über keine aretä = bürgerliche Mannestugend verfügen konnten, die aber nach altgriechischer Vorstellung an den Besitz des Bürgerrechts bzw. an den Status rechtlicher Freiheit gekoppelt war. Die vorherige Formulierung im Artikel war diesgezüglich unpräzise.
Im Rahmen der Knabenliebe wurde nur deshalb auf Schenkelvekehr rekurriert, weil es sich hierbei um eine gesellschaftlich gewollte gleichgeschlechtliche Beziehung zwischen Freien handelte: der Jüngling sollte sich durch dieses Verhältnis eben jene aretä aneignen. Da sexuelle Passivität jedoch seine gerade erst entstehende Bürgerehre ramponiert hatte, wurde auf das Konzept des "Schenkelverkehrs" ausgewichen. Ohne exakte begriffliche Differenzierung wirkt Vieles am griechischen Konzept der gleichgeschlechtlichen Beziehungen für den modernen Rezipienten unverständlich. Dies war daher noch zu ergänzen. (nicht signierter Beitrag von 79.246.189.93 (Diskussion) 11:15, 11. Jul 2010 (CEST)
thread_title:  Soziale Differenzierung 

message: Ich habe nochmals den Literaturapparat ergänzt und auf den neuesten Stand der Forschung gebracht. Zudem wurde das Kapitel "Königreich Makedonien" hinzugefügt; spätestens ab dem vierten Jahrhundert gehört Makedonien zur griechischen Geschichte, während der hellenistischen Zeit selbstverständlich auch. Von daher sollte dieser Artikel die umfangreichen und interessanten Aspekte der gleichgeschlechtlichtlichen Gender History Makedoniens erwähnen. Nachdem ich Quellen und Literatur gründlich durchforstest und ausgewertet habe, habe ich nunmehr dieses Kapitel angelegt. Ich hoffe, zur Freude aller Benutzerinnen und Benutzer des Artikels "Homosexualität im antiken Griechenland". Auch in Bezug auf Philipp II. und Alexander als berühmte "Vertreter", die sowohl in der antiken als auch der modernen Literatur mit gleichgeschlechtlichen Beziehungen in Verbindung gebracht werden, habe ich Forschungslage und Quellenstand ergänzt. Hinzu kamen noch einige Verbesserungen von Tippfehlern. Bei der Erstüberarbeitung habe ich selbst leider noch ein paar Formatierungsfehler gemacht, deshalb diese häufigen einzelnen Überarbeitungsschritte. (nicht signierter Beitrag von 79.246.162.144 (Diskussion) 14:45, 6. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Ergänzung vom 06. November 

message: Der Artikel macht sich langsam: aus bescheidenen Anfängen ist nunmehr ein beachtlicher Wikipedia-Artikel entstanden. Ich hab heute noch einige Literaturtitel im Literaturapparat hinzugefügt; nun müssten wir fast alles Einschlägige erfasst haben. Außerdem fehlten zu vielen Aussagen noch die Belege in den Quellen und der Sekundärliteratur (z.B. Sappho, Theben heilige Schar usw.) Das hab ich ergänzt, nachdem ich die entsprechende Fachliteratur gewälzt hatte. Auch fehlten zu Athen und Sparta noch einige wichtige Detailinformationen (Erastest, Eromenos, Ansprüche und Erscheinungsform der Knabenliebe, Vernetzung mit der Agoge in Sparta). Auch dies wurde ergänzt und mit Angaben aus der Literatur ergänzt. (nicht signierter Beitrag von 88.68.189.81 (Diskussion) 12:49, 8. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Überarbeitungen 08. November 

message: Zum Abschnitt "Athen" wurde nochmals die Literatur durchforstet und einige wichtige Aspekte (Prostitution, der Begriff "Kinaidos", Thesen Hubbards usw.) ergänzt. Zwei weitere Lieraturtitel wurden im Literaturanhang ebenfalls ergänzt, sowie einige Fußnoten. (nicht signierter Beitrag von 88.69.37.224 (Diskussion) 18:28, 11. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Überarbeitungen 11. November 

message: Die kretische Form der Paiderastia wurde in der Forschung schon mehrfach als Sonderform der griechischen Paiderastia beschrieben und diskutiert. Leider blieb sie bislang in diesem einschlägigen Wikipedia-Artikel unerwähnt. Ich habe hiermit diese Informationen nachgetragen und noch ein paar Werke im Literaturverzeichnis ergänzt. Das Werk von Platon, in welchem er sich gegen die klassische Paiderastia wandte, war nicht die Politeia, sondern waren die zum Spätwerk gehörenden Nomoi; auch dies wurde korrigiert. (nicht signierter Beitrag von 88.68.163.209 (Diskussion) 17:15, 28. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Ergänzungen zur Situation in Kreta 

message: Habe ich das jetzt richtig verstanden (wenn es denn stimmt): Im alten Griechenland war es genau umgekehrt wie heute, d.h. Päderastentum, auch und gerade mit Abhängigen (Sklaven, Schülern pp.), war erlaubt und sogar erwünscht, dagegen war Sex auf freiwilliger (germenglish "consensual") Sex unter erwachsenen Gleichgeschlechtlichen verpönt?!? Aus welchen Quellen ergibt sich das genau? 
:Ja. Im Artikel gibt es genug Einzelnachweise um das zu verfolgen. Was praktisch ablief werden wir wohl nie wissen. Das ganze hat natürlich viel mit Geschlechterrollen zu tun, ein Mann kann/soll/darf alles bumsen was in der Hierarchie unter ihm steht, inklusive (und vor allem) Frauen. Bei Gleich zu Gleich wird die Männlichkeit in Frage gestellt. Gruss -- Udimu (Diskussion) 14:31, 9. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Verständnisfrage