Diskussion:Gärung

message: Die verschiedenen Bedenken, die bisher hier in der Diskussion vorgebracht wurden, wie auch die Unsicherheit der Definition für Gärung in der Literatur haben mich zu einer kleinen Recherche und zu einem Vorschlag einer teilweisen Neufassung veranlasst. Die – allerdings unzureichende – Recherche, wie in der biochemischen, biologischen und mikrobiologischen Literatur Gärung definiert wird, erstreckte sich auf 15 ältere und neuere Quellen (6 Biochemie-Lehrbücher, 3 Mikrobiologie-Lehrbücher, 2 Biochemie-Lexika, 2 Biologie-Lexika und 2 Mikrobiologie-Lexika). Eine Schwierigkeit besteht möglicherweise darin, dass es sich bei 4 Biochemie-Lehrbüchern um Übersetzungen aus englischsprachigen Originalen ins Deutsche handelte. Folgendes ergab sich: 
* Bei Müller-Esterl (2004), und bei Horton, Moran, Scrimgeour, Perry, Rawn (Übersetzung ins Deutsche 2008) ist das Stichwort Gärung gar nicht im Stichwortregister enthalten, auch nicht die Stichwörter Milchsäuregärung und Alkoholische Gärung.
* Bei Leuthardt (1955) werden zwar die Milchsäuregärung und die alkoholische Gärung beschrieben, aber es wird keine Definition von Gärung gegeben.
Definitionen der übrigen Quellen: 
* Anaerober Abbau von organischen Nährstoffen zu verschiedenen … Produkten zum Zweck der Energiegewinnung in Form von ATP (Lehninger, Übersetzung ins Deutsche, 1981). 
* Ein ATP-erzeugender Prozess, in dem organische Verbindungen sowohl als Elektronendonoren als auch als –akzeptoren fungieren (Stryer, Übersetzung ins Deutsche, 1988). 
* „Der anaerobe Weg des Pyruvats“ (so steht es wirklich bei Voet, Voet, Pratt, Übersetzung ins Deutsche, 2002). 
* Sammelbezeichnung für Formen des anaeroben energieliefernden Stoffwechsels, bei denen Umwandlungsprodukte der organischen Substrate als Wasserstoffdonoren und –akzeptoren dienen (Lexikon der Biochemie und Molekularbiologie 1991). 
* Schrittweiser, enzymatischer Abbau organischer Verbindungen zu organischen Endprodukten zum Zwecke der Energiegewinnung unter anaeroben Bedingungen (Lexikon der Biochemie 1999 und Weber 1997). 
* Mikrobieller, kataboler Stoffwechsel, bei dem organisches Substrat ohne Luftsauerstoff abgebaut wird (Brockhaus Biologie 1986). 
* Anaerober enzymatischer Abbau von Kohlenhydraten durch Mikroorganismen (Meyers Taschenlexikon Biologie 1988). 
* Energiestoffwechsel ohne externe Elektronenakzeptoren für Oxidationen in Abwesenheit von Sauerstoff (Fuchs 2007). 
* Der ATP-Synthese dienende Stoffwechselprozesse, bei denen ein organisches Substrat oxidiert wird, indem durch Dehydrogenierungen Wasserstoff abgespalten und auf Zwischenprodukte des Gärungsprozesses übertragen wird (Weide, Aurich 1979 und Fritsche 1990). 
* Der durch Mikroorganismen bewirkte enzymatische Abbau von Kohlenhydraten zum Zwecke der Energiegewinnung (ATP) unter Ausschluß von molekularem Sauerstoff (Müller 1981).
Abgesehen von der „Definition“ von Voet, Voet, Pratt liegen damit 9 Definitionen vor, die sich mehr oder weniger unterscheiden. Die Unterschiede liegen in Folgendem.
*  Edukte: organische Stoffe („Verbindungen“, „Substrate“), organische Nährstoffe, Kohlenhydrate.
*  Produkte: organische Stoffe oder keine Angabe.
*  Agens: Enzyme („enzymatisch“), Mikroorganismen („mikrobiell“), Organismen („Stoffwechsel“, „Energiestoffwechsel“) oder keine Angabe.
*  Zweck: Energiegewinnung („Energiestoffwechsel“, „energieliefernd“), ATP-Bildung oder keine Angabe.
*  Rolle von O2: anaerob, ohne Luftsauerstoff oder keine Angabe.
*  Weitere Angaben zum chemischen Weg: Elektronenübertragung zwischen organischen Stoffen, Wasserstoffübertragung zwischen organischen Stoffen, „ohne externe Elektronenakzeptoren für Oxidationen“, katabolisch, schrittweise oder keine Angaben.
Nach diesem Ergebnis gibt es offenbar keine allgemein gültige, einheitliche Definition. Deshalb halte ich es für geraten, im Artikel „Gärung“ nur den allgemeinen Begriff zu behandeln und lediglich die Geschichte etwas ausführlicher darzustellen. Weitere Einzelheiten, wie Ökologie, Produkte, technische Bedeutung, physiologische Bedingungen, sollten nach meiner Meinung jeweils unter den Lemmata der einzelnen Gärungen dargestellt werden. -- Brudersohn 17:23, 11. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Recherche: Definitionen in der Literatur 

message: "Um 1815 wurde die chemische Gleichung der Gärung von Joseph Louis Gay-Lussac aufgestellt. Eilhard Mitscherlich vermutete biologische Mikroorganismen (Fermente), die nur in Kontakt mit Zucker treten und sich selbst nicht verändern." 
Mikroorganismen sind keine Fermente. Fermente ist der alte Name für Enzyme, jedenfalls steht das so bei Enzyme. Im englischen ist es ein Gärmittel (welcher Art auch immer). Verwirrend. (nicht signierter Beitrag von 94.223.2.95 (Diskussion) 11:31, 19. Jul 2011 (CEST)
replies: text: Da hast Du recht. Aber damals sprach man bei einem Agens, das eine Gärung bewirkt, von „Ferment“. Erst später bekam der Ausdruck Ferment die heutige Bedeutung. Das Wort „Fermente“ sollte in dem zitierten Satz also besser in Anführungszeichen gesetzt werden. Ich werde das tun. -- Brudersohn 22:33, 20. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  Bei der Gelegenheit fiel mir erst auf, dass da ohnehin Unsinn stand („biologische Mikroorganismen“). Habe es geändert. -- Brudersohn 22:38, 20. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  Noch ein Nachtrag: Noch 1913 verwendete der berühmte niederländische Mikrobiologe Martinus Willem Beijerinck den Ausdruck „Ferment“ für Mikroorganismen, und zwar in seiner Publikation Oxydation des Mangancarbonats durch Bakterien und Schimmelpilze, in Folia Mikrobiologica, Delft, II. Jahrgang 1913, S. 123-134. Dabei war ihm der Ausdruck „Mikroben“ geläufig, wie der Titel derselben Publikation im Niederländischen (Oxydatie van mangaancarbonat door Mikroben) und im Englischen (Oxidation of manganocarbonate by microbes) zeigt. -- Brudersohn 17:53, 23. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Fermente? Enzyme? Mikroorganismen? 

message: Es gibt doch ganz offensichtlich mehr, als nur "die alte" und "die neue", wie man dem Diskussionsverlauf entnehmen kann. Was spräche denn dagegen, alle relevanten Definitionen nebst ihrer jeweiligen Quelle aufzulisten? Der Leser kann nicht nur, sondern sollte sogar wissen, dass es da diverse Unterschiede gibt... --Bogdan Wolynetz (Diskussion) 10:09, 13. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Definitionen 

message: Wieviel Wärme wird bei Gärung freigesetzt? Bitte in den Artikel schreiben. Gruss, --Markus (Diskussion) 09:22, 18. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Das kommt darauf an, welcher Ausgangsstoff genutzt wird, welche Produkte gebildet werden und welcher Weg gegangen wird (Gärungstyp). Der Energieumsatz und die Wärmebildung müssen also unter dem jeweiligen Lemma der einzelnen, verschiedenen Gärungen angegeben werden, nicht hier, wo nur allgemein von Gärungen berichtet wird. --Brudersohn (Diskussion) 04:35, 19. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Thermische Reaktion