Diskussion:Westmauer

message: Mich würde interessieren was sich unter der Klagemauer befindet?
P. Mevius 22.11.2007
:Nicht nur Dich!!! Shmuel haBalshan 01:16, 8. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Der Rest der Mauer und darunter das Fundament. Was denn sonst? --Socius sociologicus (Diskussion) 20:37, 15. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Untergrund 

message: Ihr kennt das Spiel: Diskutieren, allseits akzeptierte Version finden, auf WP:EW melden. -- Gnu1742 08:43, 11. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Artikelsperre wg. Editwar 

message: Der deutsche Artikel unter "Klagemauer" ge"lemm"ert ist eigendlich schon nicht schön. 
Aber schaut doch mal über euren Tellerrand: Die "Klagemauer" ist kein größtes Heiligtum des Judentums. Diese Aussage ist Christen-crab!
Für Hitoriker: das ist so, als wenn die Sieger die "Geschichte" schreiben.
Seht doch mal in der engl. Version nach: dort steht  (in einem viel längeren, ausgewogeneren und besseren Artikel) "... is a Jewish religious site located in the Old City of Jerusalem ..." 
Die Juden haben keine "Heiligsten Orte" (am besten noch mit Hitliste - wa?) und das schon seit ca. 550 v. in der babylonischen Verbannung! Sie haben religiöse-histortische Orte, so  wie die "Mauer" oder die Paulskirche in Deutschland, wo es auch schon Gebete/Gottesdienste gab; das "Amselfeld" in Kosovo/Serbien, etc.
Ich erwarte, das der Artikel geöffnet wird, da er unhaltbar ist!
Wie wäre es mit einer übersetzung der engl. Version?
P.S. wer legte eigendlich fest, ab wann ge-edit-war-t wurde?
PP.S. Die Sache mit der religious site hatte ich damals in der engl. wikipedia durchgesetzt/abgeändert.
P.P.P.S.:  Did some research: Seht mal, was sogar in eurem anderen Artikel steht:: unter Jerusalem ist folgendes zu finden::: "Heute ist die Klagemauer, die westliche Umfassungsmauer des Tempelbezirks, ein heiliger Ort für Juden, nur der Tempelberg selbst übertrifft sie an Bedeutung."
Es ist wesentlich, sprachlich, als auch neutral und bildungsbürgerlich, zwischen "größtes Heiligtum" und "heiliger Ort" zu unterscheiden, zudem haben Heilig und heilig nicht bedeutungsgleichheit im Christentum, das die meisten wikiredakteure, als rucksack mitbringen dürften, und im Judentum : aber das führte , besonders in der deutschen Wikipedia, denn doch zu weit ab vom weg - gelle!
Es ist evident, worüber soll also diskutiert werden frage ich dich : Gnu1742?
--87.160.252.6 00:55, 24. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Bitte liebe deutsche Wikipedianer! Seid keine Ignoranten! 

message: "des zweiten Tempels" -> besser "des israelitischen Tempels". --source 19:36, 5. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Nö. Eine Begründung würde mich interessieren. GibtÄs allerdings wahrscheinlich nicht. Shmuel haBalshan 01:15, 8. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Weil "zweiter Tempel" kein feststehender Begriff ist. --source 10:52, 8. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Doch ist er, man schaue sich nur mal die englischen Belege fuer "Second Temple" an... Nenn mich Dr. Cox! 14:26, 8. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ja, so ist es. Ich habe nur auf die englischen Belege verwiesen, weil die vielleicht fuer die meisten verstaendlicher sind. Aber Du hast vollkommen recht. Nenn mich Dr. Cox! 08:39, 10. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Formulierung 

message: Ich habe auf den meiner Meinung nach schlechten Zustand des Artikels im Portal Judentum hingewiesen. Dort ist zu lesen:
Dieser Artikel scheint ziemlich schlecht zu sein, was mich bei der scheinbaren Relevanz wundert. Gruß --source 19:43, 7. Mai 2008 (CEST)
replies: text: "Scheint", "scheinbar" - kannst Du das bitte auch für Dummies wie mich erläutern? Shmuel haBalshan 21:09, 7. Mai 2008 (CEST)

text: ICh wollte mich vorsichtig äußern, weil ich keine Ahnung habe. Laut Diskussion ist beispielsweise der Begriff Klagemauer schon umstritten. Dann ist scheinbar (laut Diskussion) umstritten, das es das wichtigste Heiligtum der Juden ist. Wenn es aber doch ein wichtiges Heiligtum ist dann fehlt da vieles: Zur Gesichte, Welche Rolle es heute für viele Juden hat, Rolle in anderen Religionen (?), Ob es da Kämpfe drum gab, Veränderung der Bedeutung in der Geschichte. Wie die Mauer in der Religiösen Praxis benutzt wird. So das ist das was mir grade spontan einfällt. --source 23:08, 7. Mai 2008 (CEST)

text: Achso: Warum "Klage"-Mauer? --source 23:08, 7. Mai 2008 (CEST)

text: Der Englische Artikel scheint da recht gut zu sein. --source 23:16, 7. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ja und? Verbessere den Artikel halt! Oder muß ich Dir wirklich mit Satzfetzen wie "it's a Wiki" kommen? Shmuel haBalshan 01:12, 8. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Ich zitierte meinen Beitrag oben "ICh wollte mich vorsichtig äußern, weil ich keine Ahnung habe." Gruß --source 08:25, 8. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ja, zwischen "ausbaufähig" (da hast Du viel wichtige Punkte angesprochen) und "ziemlich schlecht" ist aber ein Unterschied, oder? Egal, der Artikel kann verbessert werden, zweifelsohne. Shmuel haBalshan 10:40, 8. Mai 2008 (CEST)

text: Siehe meinen Beitrag dazu. --Section6 19:35, 21. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Hallo, in der englischen Wikipedia gibt's einen eigenen Artikel für diesen: :en:Western Wall Tunnel. Sollten wir dem folgen oder den Tunnel im Artikel zur Westmauer unterbringen? --Berthold Werner 17:30, 3. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Siehe Klagemauertunnel. --Erloschende Konten (Diskussion) 23:32, 9. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Westmauer Tunnel 

message: Im Artikel stand:
:Die Klagemauer ist heute der Ort, der dem einstigen Allerheiligsten des Judentums, der Mishkan (hebräisch משכן „Gottes Heimstätte auf Erden“), als „Tabernakel“ oder im Deutsch der Lutherbibel auch als „Stiftshütte“ bekannt, am nächsten ist. In den Zeiten der einstigen Jerusalemer Tempel wurde im besonders heiligen, abgegrenzten Bereich des Allerheiligsten im Tempel die Bundeslade aufbewahrt. Es durfte nur einmal jährlich durch den Hohepriester betreten werden und insbesondere durfte der Name Gottes nur hier einmal jährlich ausgesprochen werden. Es war ein Symbol für das eigentliche Heiligtum, „im Himmel“, Gott.
Dies ist schlicht und einfach nicht wahr. Der Ort, der dem ehemaligen Allerheiligsten am nächsten liegt, ist sicher nicht die Klagemauer. Das Allerheligste war im Tempel auf dem Tempelplatz, also muss auch der "am nächsten liegende Ort" dort sein.
Aus verschiedenen Gründen betreten orthodoxe Juden den Tempelplatz heute nicht mehr. Zugänglich ist aber die Westmauer/Klagemauer. -- PeterFume 22:58, 18. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Religiöse Bedeutung 

message: "Nach der Besetzung Jerusalems durch die Perser konnte an derselben Stelle um 515 v. Chr. ein schlichterer (der zweite) Tempel neu gebaut werden"
Aus dieser Formulierung ist nicht ersichtlich, ob der zweite Tempel in der Zeit gebaut wurde, als Jerusalem von den Persern besetzt war, oder ob dies nach Abzug der Perser geschah. Ich habe den Satz verständlich machen wollen, doch meine Änderung wurde mit den Bemerkungen "sinnfrei" und "Vandalismus" rückgängig gemacht. (nicht signierter Beitrag von 82.113.98.130 (Diskussion) 21:26, 17. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Bau des zweiten Tempels 

message: Das "Röntgenstrahlen" bezieht sich nur auf die Gegenstände, nicht auf die Menschen, oder vielleicht doch? --149.148.62.245 13:20, 24. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Gegenstände --Florian-schäffer (Diskussion) 11:41, 27. Apr. 2014 (CEST)
thread_title: Personen und Gegenstände werden mit Hilfe von Metalldetektoren und Röntgenstrahlen durchsucht?

message: Zitat: Nach dem Krieg wurden der Teil der Klagemauer, der heute sichtbar ist (57 Meter), [ja, was wurde damit gemacht?] und ein großer Platz davor geschaffen. -> Prädikat fehlt, macht so keinen Sinn. Was wollte der Autor damit sagen? --Rocky16 (Diskussion) 23:52, 13. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Das Prädikat war da ("geschaffen"), passte bloß seit einer länger zurückliegenden Änderung nicht mehr zum ersten Teil des Subjekts. Ich habe jetzt den ursprünglichen Sinn des Satzes wiederhergestellt. Sollte jetzt passen. -- lley (Diskussion) 10:33, 15. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Unvollständiger Satz 

message: Was ist damit genau gemeint? Welche Belege gibt es dafür? Wenn nichts kommt lösche ich das aus dem Artikel. --Zulu55 (Diskussion) Unwissen 13:21, 24. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Halbsatz "...der Gebetsort wurde mehrmals entweiht." 

message: Irgendwie sieht man auf Fotos immer nur die eine Seite. Was ist dahinter? --RokerHRO (Diskussion) 15:49, 15. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Ja, da steht halt "frühere …". Ich wusste nicht, dass das immernoch so ist und auf der anderen Seite halt Erde ist. Also kann man von diesem Plateau aus dann "ebenerdig" auf den oberen Rand der Mauer gelangen und von dort runterschauen oder wie? --RokerHRO (Diskussion) 16:21, 16. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Was ist auf der anderen Seite? 

message: Es gibt also unterschiedliche Ansichten, von wann die Klagemauer stammt. Schön - dann sollten diese Ansichten auch dargestellt werden. Alles bitte der Reihe nach. Es ist jetzt aus dem Text schwer nachzuvollziehen. --Levante1915 (Diskussion) 15:37, 15. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Widersprüche 

message: Weiter oben wurde bereits diskutiert zur Verschiebung nach Westmauer. Die Mehrheit war dort für Verschiebung. Sollte man verschieben? - Füür (Diskussion) 10:45, 28. Nov. 2016 (CET)
replies: text:  Nein, das Ding heißt im Deutschen Klagemauer, nicht Westmauer. Der hebräische Name heißt auf dt. Übersetzt 'westliche Mauer' oder 'Westmauer'. Da sich die deutsche Wikipedia der Deutschen Sprache bedient und nicht etwa der Deutschen Nation gewidmet ist, sollten die deutschen Namen benutzt werden. Abgesehen davon gibt es verschiedenste Westmauern, weshalb es dann eine Begriffsklärung geben müsste. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 07:15, 6. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Ich suche jetzt schon ewig nach Belegen für diese Sichtweise, kann aber keine finden. Stattdessen sind im Artikel nur Nachweise mit dem (mAn. korrekten) Begriff "Westmauer" zu finden. Entweder sollte ein stichhaltiger Beleg dafür gefunden werden, dass die Westmauer auf deutsch (zumindest semi-)offiziell Klagemauer heißt, oder der Artikel sollte endlich umbenannt werden. Die Mauer ist eine Synagoge und kein Ort der Klage, der Begriff "Klagemauer" ist ein Exonym. --Socius sociologicus (Diskussion) 02:33, 9. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  zur Verschiebung nach Westmauer 2 

message: Muss eigentlich das Foto, auf dem die Klagemauer krumm wie eine Banane verzerrt ist, unbedingt, und dann noch in dieser Größe, im Artikel sein? --Berthold Werner (Diskussion) 08:06, 23. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Nein muss nicht. Es gibt auf Commons andere. Anderes eingefügt. - Wachtor (Diskussion) 08:36, 3. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Klagemauer als Banane 

message: Was die UNESCO zur Klagemauer sagt, kann möglicherweise in den Artikel; ob in der Einleitung, ist fraglich. - Sicher nicht kann eine UNESCO-Resolution in einer offenbar ablehnendenen bzw verfälschenden Interpretation vorgestellt werden. Gruß --Logo 08:41, 26. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  UNESCO 

message: Ein Absatz Politische Bedeutung ist natürlich möglich. Aber bitte nicht nur eine aktuelle Sache - Trumpos Besuch "mit geschlossenen Augen" - aufblasen. --Logo 13:34, 25. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Trump ist nur einer von vielen Besuchern dort, die Mauer hat schließlich schon ein paar Jahre auf dem Buckel. --M@rcela  00:12, 27. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Politische Bedeutung