Diskussion:Kongresshalle (Berlin-Tiergarten)

message: Es entspricht nicht den Tatsachen, wenn dieses Gebäude unter dem Lemma "Haus der Kulturen der Welt" geführt wird. Dieses Gebäude hieß von Anfang an "Kongreßhalle", was sich nicht durch amtliche Anordnung, sondern nur durch die sprachlichen Gepflogenheiten der Bevölkerung ändern lässt, und eine solche Änderung ist nicht nachweisbar. 
Nach Darstellung der Institution mit dem Namen "Haus der Kulturen der Welt" ist die Kongreßhalle 
das Gebäude, worin sich diese Institution befindet. Beweis: Im Internet-Impressum des Hauses der Kulturen der Welt steht: 
| Das Haus der Kulturen der Welt ist ein Geschäftsbereich der Kulturveranstaltungen des Bundes 
| in Berlin GmbH ( www.KBBerlin.de ).
Ein Geschäftsbereich ist aber kein Gebäude. Obendrein schreibt diese Institution zu ihrem Gebäude auf ihren Webseiten ausdrücklich: 
|Seit 1989 ist die Kongresshalle Sitz des damals gerade neu gegründeten 
|Hauses der Kulturen der Welt. Es ist eine Kulturinstitution, die sich dem 
|interkulturellen Dialog widmet und international ausgerichtet ist. 
|Pünktlich zum fünfzigsten Geburtstag des Gebäudes im Jahr 2007 wird die Kongresshalle 
|gründlich renoviert.  
q.e.d. 
Ich schlage vor:
* Jetztigen Inhalt Kongresshalle durch den von Haus der Kulturen der Welt ersetzen und und oben drüber einen Hinweis, dass es auch den Artikel Kongresshalle am Alexanderplatz gibt. 
* Kongresshalle am Alexanderplatz unangetastet lassen.
* Einen völlig neuen Inhalt in Haus der Kulturen der Welt schreiben, worin die Arbeit, die Ausstellungen, der Themenbereich, die Rechtsform und ähnliches dieser Institution beschrieben wird.
Mit entsprechenden Korrekturen etwaiger Links in anderen Artikeln. 
Wer etwas dagegen hat, wird wohl oder übel nachweisen müssen, dass die Institution "Haus der Kulturen der Welt" auf ihren Webseiten www.hkw.de die Unwahrheit behauptet. Henning Weede (25 Jahre in Berlin gelebt) 15:32, 19. Apr 2005 (CEST)
replies: text: da das ganz sicher nicht die einzigen zwei Kongresshallen sind, die auf Dauer hier angelegt werden, würde ich die Begriffsklärung Kongresshalle lassen, weitere Verschiebungen stehen dir gerne frei, ich fand es so am eindeutigsten. -- Schusch 15:39, 19. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Die Schwangere Auster trägt die Bezeichnung "Kongresshalle" als _Eigennamen_ und nicht als Synonym von "Halle für Kongresse", das unterscheidet sie von allen anderen Hallen. Ich rechne allerdings nicht mit allzu vielen anderen, denn eine Halle ist ja etwas völlig anderes, nämlich ein großes einfaches, preiswertes Zweckgebäude in Industrie, Logistik oder Landwirtschaft. Das englische "hall" in der "Royal Albert Hall" (London) oder "Astrohall" (Houston) ist wohl eher mit "Saal" zu übersetzen. Summa summarum, wenn zusätzlich ein Kongresshalle (Begriffsklärung) aus der Taufe gehoben wird, dann wird  sich mein Widerstand in Grenzen halten. Henning Weede 16:03, 19. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Wenn ein unbedarfter Benutzer unter "Kongresshalle" nachschlaegt, wird er dort eher Informationen ueber Kongresshallen allgemein erwarten. Insofern waere als Lemma fuer diese Kongresshalle eher "Kongresshalle (Berlin-Tiergarten)" o.ae. angebracht. Die Begriffsklaerungsseite unter "Kongresshalle" ist sinnvoll, solange es noch keinen Artikel ueber Kongresshallen allgemein gibt. – Sebari ☢ 17:36, 19. Apr 2005 (CEST)

text: Henning, ich hab' dich schon beim ersten Mal verstanden, dass die Kongresshalle eben Kongresshalle heißt. Konsequenterweise müßte sie sogar beim Lemma Kongreßhalle landen, warum, ist klar, denn sie wurde vor der Rechtschreibreform getauft und eine Umbenennung wird es wohl nicht gegeben haben. Die Verwendung der Schreibweise nach neuer Rechtschreibung spricht irgendwie nicht für Konsequenz. Beispielsweise heißt der Neuköllner Schiffahrtskanal eben heute nicht Neuköllner Schifffahrtskanal. Soweit zum "q.e.d." durch eine Internetseite, deren Sorgfalt bei der Recherche solcher Details ich erstmal immer kritisch sehe. Aber gut, ich glaube gut und gerne, dass das Teil heute noch offiziell Kongre<ß|ss>halle heißt. Und ich weiß, dass das Haus der Kulturen darin "haust". Und wenn du meinst, du musst das ändern, dann mach es, inklusive Änderung der verweisenden Links. Und trotzdem bin ich mir sicher, dass in anderen Städten andere Hallen existieren, die den Namen "Kongresshalle" tragen. Schließlich habe ich mir beim Hin- und Herschieben was gedacht. Es gibt ja alleine in Berlin schon zwei, bei der zweiten wurde mühselig ein "am Alexanderplatz" dazugequetscht wegen der Eindeutigkeit. Gruß, -- Schusch 21:33, 19. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Als Ergebnis der o.g. Diskussion hab ich folgendes gemacht:
* ehemaligen Artikel "Kongresshalle" nach Kongresshalle (Begriffsklärung) verschoben und angepasst. Die Verschiebung hat verursacht, dass "Kongresshalle" jetzt auf Kongresshalle (Begriffsklärung) redirected wird.
* ehemaligen Artikel "Haus der Kulturen der Welt" nach Kongreßhalle verschoben und angepasst.
* Den Artikel Haus der Kulturen der Welt völlig neu geschrieben, und zwar über den Veranstalter, nicht das Gebäude. 
* Wikipedia nach nötigen Link-Änderungen durchgeforstet.
Es ist also das Substantiv (irgendeine Kongresshalle) vom Eigennamen (die Kongreßhalle) zu unterscheiden. Ein Beispiel für einen Eigennamen, der genausowenig von der Rechtschreibreform betroffen war, ist Haßloch. Wer möchte, kann in Kongresshalle (Begriffsklärung) weitere solche Gebäude in anderen Städten eintragen, es gibt davon nämlich durchaus eine ganze Reihe. Henning Weede 16:39, 24. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  zu den Begriffskorrekturen Kongresshalle/Kongreßhalle/Haus der Kulturen der Welt 

message: Empfaenger  : info@hkw.de, hiller@hkw.de, info@kbberlin.de
Absender    : addicks@gmx.net  (Johann H. Addicks)
Betreff     : Anfrage für Wikipedia: Das von Ihnen genutzte Gebäude 
              "Kongreßhalle"
Datum       : Do 05.01.06
Groesse     : 3289 Bytes     
PGP-Status  : Public Key vorhanden
Software    : CrossPoint/FreeXP v3.45 alpha 1 (XMS) @ 0702061408 R/A16750
Message-ID  : 9lGHQySYa0B@xp.addicks.net
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Sehr geehrte Damen und Herren,
ich wende mich an Sie mit einem Auskunftsersuchen für die Überarbeitung
von Artikeln in der freien Enzyklopädie Wikipedia[1].
Für die Artiel "Kongreßhalle"[2] und "Haus der Kulturen der Welt"[3] besteht  
Klärungsbedarf hinsichtlich der Schreibweise des von Ihnen genutzten  
Gebäudes.
Die Frage lautet:
    Wie heißt das Gebäude im Jahre 2006 korrekt:
    "Kongresshalle" oder "Kongreßhalle"?
Oder gibt es für das Objekt eventuell sogar noch einen offiziellen Namen, der  
jedoch im allgemeinen offiziellen Sprachgebrauch stets abgekürzt wird?
(Ich könnte mir einen Projekt-Titel vorstellen der Art "Kongreß-, Tagungs-  
und Ausstellungshallen am Tiergarten der Stadt Berlin(West)" )
Dem Text Ihren Webseiten[4] entnehme ich, dass Sie die DoppelS-Schreibung  
vorziehen, wenngleich der Seitentitel (angezeigt in der Kopfzeile des  
Webbrowsers) einzelner Seiten [5] noch auf ß-Schreibung läuft.
Die Diskussion[6] in der Wikipedia ergab folgende Argumentation:
- Das Bauwerk wurde vor der Rechtschreibreform[7] auf "Kongreßhalle" getauft.
- Der Bau umfasst mehr als nur eine einzelne Kongresshalle (wie man sie als
  Zweckbau in vielerorten findet), sondern ist feststehender Name für ein
  Bauwerk.
- Eigennamen werden nicht im Rahmen der Rechtschreibreform geändert.
  Beispiel: Der "Neuköllner Schiffahrtskanal" wurde nicht zum "Neuköllner
  Schifffahrtskanal" (mit drei 'f').
Entsprechend lautet die von uns derzeit präferierte Schreibung auf  
"Kongreßhalle". Die Tatsache, dass unter "Kongresshalle" derzeit eine  
Begriffsklärungsseite[8] vorliegt, bedeutet, dass die Alternativen für den  
Artikeleindordnung derzeit zwischen "Kongreßhalle" und "Kongresshalle  
(Tiergarten)" besteht.
Ich bitte Sie als Nutzer, respektive Eigentümerin des Objekts, uns ihre Sicht  
zu erläutern.
Auch wenn Ihnen diese Anfrage eventuell überspannt erscheinen mag, Anspruch  
einer Enzyklopädie ist es, gesichertes Wissen wiederzugeben. Die Bildung von  
Theorien oder Durchsetzung solcher ist nicht die Absicht der Wikipedia.
Vielen Dank für Ihre Bemühungen im Voraus. Wenn Sie mit der Weitergabe Ihrer  
Antwort im Rahmen der in der Wikipedia geführten Diskussion einverstanden  
sein sollten, so erwähnen Sie dieses bitte ausdrücklich. Ansonsten werde ich  
Ihre Antwort sinngemäß wiedergeben.
Für Rückfragen stehe ich Ihnen selbstverständlich gerne zur Verfügung.
mit freundlichem Gruß
Johann H. Addicks
addicks@gmx.net
Grüner Weg 1
D-65760 Eschborn
[1] http://de.wikipedia.org
[2] http://de.wikipedia.org/wiki/Kongre%C3%9Fhalle
[3] http://de.wikipedia.org/wiki/Haus_der_Kulturen_der_Welt
[4] http://www.hkw.de/de/hkw/gebauede/gebaeude.php
    http://www.kbberlin.de/organisation_Zweck.htm
    http://www.kbberlin.de/news_presse_hkw_int.htm
[5] http://www.hkw.de/de_1/hkw/gebauede/ort_geschichte/1957_fertigstellung/
1957.php
http://www.hkw.de/de/hkw/gebauede/ort_geschichte/1956_bau_der_kongresshalle/
1956.php
[6] http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Kongre%C3%9Fhalle
[7] http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtschreibreform
[8] http://de.wikipedia.org/wiki/Kongresshalle
::Um (als HKWler) eine der Fragen zu klären - als "Kongresshalle" wird aktuell tatsächlich das Gebäude als historisches Bauwerk bezeichnet, und nicht dessen Räume im Sinne ihrer Funktion. Die einzelnen Räume haben entsprechende Bezeichnungen (Auditorium / Theatersaal / Konferenzraum 1 etc). Die neue Schreibweise "Kongresshalle" mit 'ss' wird zumindest durch das HKW durchgehend verwendet; ich denke der direkte Bezug zur Bezeichnung des Nutzbaus rechtfertigt es auch hier die neue Schreibe zu verwenden und den Namen nur bedingt als Eigennamen zu sehen - das Gebäude wurde ja schließlich nicht arbiträr auf diesen Namen "getauft", sondern zu dieser Funktion erbaut. Sonst müsste ja auch jedes Schloss mit 'ß' geschrieben werden, wenn es nicht mehr in seiner Funktion als Herrschaftssitz genutzt wird ... --JBirken 20:40, 23. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Brief an das "Haus der Kulturen der Welt" und die "Kulturveranstaltungen des Bundes in Berlin GmbH"

message: In diesem Artikel steht, "Aufgrund ihres futuristischen Aussehens wurde sie als Drehort für den Science-Fiction-Film Æon Flux und diverse andere Filme ausgewählt." Im Artikel zum genannten Film wird jedoch als Drehort die Umgebung des "Kongreßzentrums" genannt, was auf das ICC (Internationales Congress Centrum Berlin) hinweist. Da dies ein tatsächlich sehr futuristischer aluminiumverschalter Bau ist, halte ich dies ebenfalls wahrscheinlicher. Kann hier ein Filmkenner weiterhelfen? 90.9.147.26 22:52, 3. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Das stimmt so, ist die Kongresshalle und nicht das ICC. Siehe hier und hier. --JBirken 23:04, 3. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Filmkulisse? 

message: Ich meine, vor nicht allzu langer Zeit, im Fernsehen eine Doku gesehen zu haben, in der deutlich gesagt wurde, daß der Einsturz nicht Schuld des Architekten war. Demnach war die Bauaufsicht (oder jemand anders, der was zu sagen hatte?) zu ängstlich und es wurden dann gezwungenermaßen zusätzliche Verstrebungen unter dem großen Bogen angebracht. Diese hätten der Statik letztlich geschadet und so den Einsturz herbeigeführt oder zumindest begünstigt. Beim Wiederaufbau seinen die ursprünglichen Ideen des Architekten wieder berücksichtigt worden, so daß nun alles wirklich stabil sei. Hat das zufällig noch jemand anders gesehen und kennt die genaue Quelle? 141.33.55.42 17:27, 3. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Einsturz 

message: Nach dem Teileinsturz wurde die Kongresshalle wiedereröffnet mit der Ausstellung "Der Kongress denkt", siehe 	https://d-nb.info/551281014 - ergänze ich bei Gelegenheit. --Cholo Aleman (Diskussion) 19:16, 26. Mär. 2023 (CEST)
thread_title:  Ausstellung 1987 zum Thema Wissenschaften in Berlin