Diskussion:Ketwurst

message: :Hierher verschoben von Kettwurst Rainer Zenz 19:41, 15. Jul 2004 (CEST)

message: Hallo maha,
eine Info zur Schreibweise: nach meiner Erinnerung schreibt sich die besagte Speise KETWURST, also nur mit einem "t" in der Mitte. Die Wortzusammensetzung läst sich von "Ketchup" und "Wurst" herleiten und hat mit einer "Kette" nichts zu tun.
Rückinfo möglich zu:  d.liebold@web.de
:Nein, die Herleitung aus Ketchup und Wurst ist falsch. Allerdings geistert diese Herleitung durch die Medien. So gab es einen Artikel in der Berliner Zeitung, der das so abgeleitet hat. Am Kettwurst-Stand in der Schönhauser Allee hängt der Artikel mit einem Korrekturvermerk aus. Ich kenne auch keinen Kettwurststand, der Kettwurst mit einem t schreibt. Auch eine Internet-Recherche bestätigt das. Ich hätte natürlich nichts gegen einen redirect unter "Ketwurst". --maha 12:02, 19. Sep 2003 (CEST)
thread_title: Schreibweise

message: Hallo Rainer,
ich habe in meinem Leben nie eine Ketttwurst genießen dürfen, bin aber Wikipediaerfahren genug, um zu erkennen, dass es hier abweichenden Ansichten über die Schreibweise gibt. Ich lasse den verschobenen Artikel dort, wo er ist (da ich die Ketchupvariante auch plausibler finde), werde die strittige Schreibweise aber wieder einfügen - offensichtlich ist sich ja auch nicht unüblich.
Gruß, euronaut 14:45, 16. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Drei "t" finde ich jetzt doch übertrieben ;-) ich habe nochmal nachgeforscht und bin nahezu sicher, daß "Ketwurst" die richtige Schreibweise ist. Nicht nur ist die Ethymologie überzeugender (jede kleine bis mittelgroße Wurst wird "in Ketten" hergestellt und geliefert, warum sollten dann ausgerechnet diese Würstchen danach benannt sein? Klingt nach Volksethymologie), sondern auch die Quellen sind es. dem MDR und der Berliner Zeitung beispielsweise würde ich da eine gewisse Kompetenz und Sorgfalt zubilligen. Dann gibt es noch einen fotografischen Beleg von der Fotoagentur Ostkreuz: Ketwurststand am Alex 1989. Da Ketwurst zuerst am Alexanderplatz angeboten worden sein soll, halte ich das für sehr überzeugend.  Oder sollten die sich im Zentrum der Hauptstadt der DDR verschrieben haben? Ich habe noch den Ketwurststand in Schönweide (der hat sich "Original Ketwurst" schützen lassen) angeschrieben, mal sehen, was die antworten. Dann gibt es auch einen Film: "Mahlzeit DDR - Broiler, Ketwurst & Grilletta", von Kuno Richter, Leipzig, 2003. Umgekehrt sind die ergoogelten "Kettwürste" häufig voneinander abgeschrieben, öfter mal von Wikipedia. Nicht daß es diese Schreibung nicht gegeben hätte, aber ich tippe, sie ist einfach falsch. Wir werden es rauskriegen und hier den einzig wahren Ketttttwurstartikel schreiben. Vielleicht sollte ich morgen erst mal zum Alex radeln und so ein Mistding probieren. Rainer Zenz 19:28, 16. Jul 2004 (CEST)

text: Na, da wird Ketwurst.com staunen bei so vielen Anfragen ... Hoffentlich haben die echtes Beweismaterial. Ich glaube nämlich nicht, daß wir bei einem Kunstwort mit üblichen sprachlichen und ethymologischen Erwägungen (die ich durchaus schätze) sehr weit kommen - da hat sich halt um 1979 in Berlin irgendjemand ausgedacht, was man für ein Wort anstelle von "Hot Dog" nehmen könnte. Wenn wir jetzt wüßten, was er sich damals gedacht hat. Aber wir werden es rausbekommen. Ich halte allerdings das Foto vom Alex (wo die Ket(t)wurst ja zuerst angeboten worden sein soll) für einen wirklich überzeugenden Beleg, eben so das Google-Ergebnis, das rein mengenmäßig zwischen 2:1 und 3:1 für "Ketwurst" spricht. Aber Beweise sind das natürlich noch nicht, nur starke Indizien. Rainer Zenz 22:50, 17. Jul 2004 (CEST)
thread_title: Kettwurst oder so

message: Ich wollte es jetzt erstmal noch nicht mit in den Text einbauen, aber mir war die Bezeichnung KETWURST bis vor wenigen Jahren gar nicht geläufig. Ich erinnere mich dafür mit Sicherheit, dass mir (in Dresden) als Kind, noch vor der Wende, ein (zumindest Ketwurst-ähnliches) Erzeugnis tatsächlich unter der Bezeichnung Heißer Hund verkauft wurde. Echt wahr! Auch meine Eltern konnten das bestätigen: kein HotDog, keine Ketwurst, sondern absurde Eindeutschnung des Anglizismus - heißer Hund -- Burts 13:52, 26. Feb 2006 (CET)
replies: text: Kann ich bestätigen, das muß so um 1980 gewesen sein. Die Bockwurst wurde wie gewohnt erwärmt, in ein Doppelbrötchen gepackt und darauf kamen Gurkenscheiben und Rohkostsalat (Weißkohl gabs ja immer ;) --RalfR → BIENE braucht Hilfe 11:41, 6. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: heißer Hund

message: Ich denke, der Hinweis "fast nur in Berlin" ist sachlich falsch. Seit ca. 1980 - definitiv jedoch vor 1985 - gab es in Schwerin einen permanenten Ketwurst-Stand in der Hermann-Matern-Straße (heute Mecklenburg-Straße) vom Pfaffenteich kommend auf der rechten Seite kurz vor dem Kaufhaus "Magnet" (heute "Kressmann"). (Anm: Kressmann ist keine Schleichwerbung sondern dient Mecklenburgern als Orientierungspunkt in der City).
Gewissermaßen "angefixt" von diesem neuen Geschmack war auf Klassenfahrten immer der Ketwurst-Stand eines der wichtigeren Ziele. Leider erinnere ich mich nicht mehr, in welchen anderen Städten das konkret war (Magedeburg? Dresden? Leipzig?)
-- Modem Man (08:47, 20. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Dass es in Schwerin Ketwurst gab, ist nichts Neues, steht schon weiter oben auf dieser Diskussionsseite, auch Leipzig ist überliefert. Sonst aber bisher wenig. Und weil diese Fälle bekannt sind, steht im Text auch "fast nur in Berlin" und nicht "nur in Berlin". Solange nur so wenig Beispiel für Ketwurst in der DDR außerhalb von Berlin bekannt sind (und ich rechne nicht damit, dass es *wesentlich* mehr werden), finde ich "fast nur in Berlin" völlig in Ordnung. PS: bitte neue Diskussionsbeiträge unten auf der Seite anfügen --Global Fish 15:41, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  Bin trotzdem gegen die Formulierung "fast nur in Berlin"! Sie würdigt die anderen Städte herab. Wobei das ja schon fast wieder richtig wäre, da es zum damaligen Zeitgeist paßt: "in der Hauptstadt muß mehr gebaut werden - auf dem Dorf reichen Zelte" (alter Erich-Witz über die überzogene Zurschaustellung und Förderung Berlins nach seinem Staatsbesuch in der Mongolei).-- Modem Man 07:57, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Was heißt "würdigt" herab, bei lediglich 2 Ständen außerhalb Berlins würden die beiden wohl unangemessen hervorgehoben.Oliver S.Y. 10:44, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Es *waren* *nicht* nur zwei außerhalb Berlins, es sind hier nur zwei genannt - feiner Unterschied. Außerdem: der eine Stand in Schwerin - das bedeutete praktisch die Fastfood-Marktführerschaft in dem Nest :P (okay, ich übertreibe; aber die Richtung stimmt). Und überhaupt: weitgehend auf die Berliner Innenstadt beschränkt - ist das durch irgendwelche Quellen außer die persönlichen Erinnerungen der/des Artikelautoren gedeckt? Wenn nicht: POV - raus damit! -- Amga 09:26, 4. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Es gab Ketwurst ebenfalls in Dresden in der Prager Straße gegenüber dem Rundkino, zwischen den Hotels. In Stralsund am Bahnhof, wenn man rauskommt, gleich links auf dem Gehweg. In Schwedt am Centrum-Warenhaus, in Potsdam auf dem Luisenplatz...--Marcela  09:37, 4. Feb. 2011 (CET)

text: Ich liebe Fernschach, und Antworten, die nach 11 Monaten erfolgen sind auch sehr zielführend. Ich kann nur sagen, daß die Bereiche Friedrichshain und Mitte der HO Gaststätten Berlin, zu denen diese Imbisse gehörten im Belieferungsplan standen. Nun ist "Innenstadt" als Zusammenfassung sicher ein wenig POV, aber wir reden hier vom Alltag in der sozialistischen Planwirtschaft, und wenn HO Prenzlauer Berg nicht im Plan war, gehörte es auch nicht zum Verbreitungsgebiet. Problem bei der Ketwurst waren ja eben die Brötchenwärmer und vor allem die Brötchen, die Spezialanfertigungen waren. Sry Ralf, was ich da Ende der 80er Jahre dann in der DDR kennelernte war viel zu häufig eine Currywurst im Brötchen, was aber weder was mit Hotdog noch Ketwurst zu tun hatte.Oliver S.Y. 09:56, 4. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Nee, das waren schon die aufgespießten Weichlinge. Davon gabs in den 80ern mehr als nur eine Handvoll. Zum Pfingsttreffen der FDJ waren in Frankfurt mehrere der Stände, die wurden aber auch wieder abgebaut. --Marcela  10:01, 4. Feb. 2011 (CET)
replies: text: OK, dann nehmens wir raus. Womit ich Bauchgrimmen habe ist die Zuschreibung allgemein zur "DDR-Küche", obwohls nur für einen geringen Anteil der Bewohner im Angebot war. Als Vergleich, Pinkel werden ja auch nicht allgemein der deutschen Küche zugerechnet. Also nehmens wir besser raus, als das auf dieser Grundlage zu erweitern. Dachte, es geht um die Innenstadt.Oliver S.Y. 10:06, 4. Feb. 2011 (CET)

text: Ketwurst in München und Frankreich? Send pix! --AMGA (d) 22:43, 8. Dez. 2013 (CET)
thread_title: nicht nur Berlin!

message: Die Ketwurst gab es schon in den 80ern in Neubrandenburg vor der Stadtbibiliothek, nicht "inzwischen" (nicht signierter Beitrag von 92.226.38.233 (Diskussion) 22:16, 29. Jul 2011 (CEST)
replies: text: Mag sein, nur ist da wirklich die Frage, ob es eine "Echte" war, oder eine Imitation. Erinnerungen können da manchmal täuschen.Oliver S.Y. 11:43, 6. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Neubrandenburg 

message: Also zumindest auf der Seite dieses Kenners der tschechischen Küche http://bamb.bplaced.net/frame-Dateien/orte/Glossar.htm wird :cs:Párek v rohlíku mit der Ketwurst synonym gesetzt. Und ich sehe auch keinen Unterschied zur Ketwurst. (Hinweis zu WP:CS: nepřesně hotdog = fälschlich als Hot Dog bezeichnet! - also auf keinen Fall dorthin verlinken!) Bin daher versucht, ggf. sogar ein Interwiki zu wagen. Doch was sagen die anderen? -andy 77.191.35.152 21:36, 8. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Párek heißt Würstchen (also das Gleiche); v rohlíku heißt im Hörnchen also nicht ganz identisch. Die Tschechen haben einfach die bei ihnen weit verbreiteten Hörnchen genommen statt wie in der DDR spezielle Backwaren zu erfinden. Es wird das gleiche Gerät verwendet, ich würde sagen, das ist weitgehend eine Ketwurst. Und die Dinger sind noch heute weit verbreitet. --Pölkky 21:52, 8. Dez. 2013 (CET)

text: Das tauchte in der Tschechei erst mit der Wende auf. Vorher waren es Würstchen in aufgeschnittenen Hörnchen mit dem typischen tscechischen Senf. Die wiederum sind uralt. Beides hat den gleichen Namen, nur daß jetzt eben die Spieße zum Aushöhlen und Aufwärmen benutzt werden. Das ist einfach praktischer und hat sich durchgesetzt. Ich hab eine Quelle, die von den Párek v rohlíku schon vor über 100 Jahren berichtet. Allerdings nur der Name, der Spießer kam, als die Dinger in der DDR nicht mehr gebraucht wurden, weil die westlichen Hot Dogs kamen. --Pölkky 22:13, 8. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Nein das stimmt nicht, in Prag (bspw. Wenzelsplatz und nähere Umgebung, an mehreren Stellen, wo sonst ;-) gab es das mindestens schon um 1980 mit nicht-aufgeschnittenen Hörnchen, sondern wie heute mit aufgespießten-mit-Loch. Allerdings mit Senf, das stimmt. (Ich habe in der Zeit dort gewohnt, also nicht nur mal so kurz als Tourist, und die relativ häufig gegessen. Heute nicht mehr, weil i.d.R. fleischhaltig ;-) --AMGA (d) 22:28, 8. Dez. 2013 (CET)

text: PS Zur Eingangsfrage: würde ich nicht machen. MMn sind sowohl die Ketwurst, als auch Párek v rohlíku (in der heutigen Form) Abwandlungen des Hot Dogs (d.h. einer bestimmten Art Hot Dog), ersteres halt die DDR-Variante, zweites die tschechische (bzw. tschechoslowakische). Ob zwischen beiden ein *direkter* Zusammenhang besteht, wage ich zu bezweifeln, zumindest ist sie nicht belegt (oder belegbar), wie Oliver schon schreibt. Die Ur-Ketwurst, wie sie zu DDR-Zeiten aussah, hat sich noch viel mehr vom Párek v rohlíku unterschieden, als heute (und erst recht von der Variante im aufgeschnittenen Hörnchen, von der Pölkkyposkisolisti schreibt). Anderes Brot, anderes Würstchen, andere Sauce - bisschen viel Unterschiede... --AMGA (d) 22:37, 8. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Nur noch zur Ergänzung - ich hab die Ketwurst immer als "Currywurst im Brot" verstanden. Die Vergleiche mit dem HotDog waren eher was für "Zugereiste". Der Artikel hier ist Scheiße, und eine TV-Reportage des MDR aus 2003 sicher nicht als Quelle geeignet. Fängt schon damit an, "besondere Bockwurst", das ist Quark, es ist eine Brühwurstvariante. Warum es eine Art von Hotdog sein soll, wird nicht erklärt, denn was ist überhaupt ein HotDog? Fängt schon bei der Frage an, ob die Wurst im Wasserbad erwärmt wird, oder gebraten. Eine Ketwurst wird in Sauce geschwenkt, bei HotDog kommen die Saucen drauf. Bei einem Hotdog kann es diverse Beilagen wie Zwiebeln und Gurken geben, bei einer Ketwurst fehlt dies völlig. Ich kürze den Artikel darum wegen Theorieetablierung etwas. Oliver S.Y. (Diskussion) 22:47, 8. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Currywurst? Bei "uns" (Nordbezirke) zu DDR-Zeiten immer ohne Curry. Hot Dog für mich: irgendeine Wurst (so in der Art Wiener Würstchen, eher gekocht) in irgendeiner Form von länglichem Brötchen (sei es aufgeschnitten, sei es im Loch) mit Sauce (Ketschup o.ä.) + evtl. diverses (saures) Gemüse usw. Also bspw. keine Brat- oder Bockwurst in einem "normalen" aufgeschnittenen Brötchen, aber Ketwurst - eher ja. Das war leicht ;-) In "Sauce geschwenkt" oder drauf ist dabei völlig egal. Aber schon klar, hält einer wissenschaftlichen Defintion nicht stand ;-) --AMGA (d) 00:16, 9. Dez. 2013 (CET)
replies: text: In Ostberlin war ne Currywurst meist eine Bratwurst ohne Darm, aber wenn diese nicht ausreichend zur Verfügung standen, auch die Bratwürste (aus der Folie). Darauf wurde Ketchup gespritzt, und dieser mit Curry bestreut. Für Ketwurst konnte am Imbiss also entsprechend die selbe Grundsauce (leicht verdünnt) gegeben werden. Mußte das mal für ein Volksfest vorbereiten, also zumindest Augenschein vorhanden. Für Hot Dogs werden meiner Kenntnis nach zwingend Frankfurter oder Wiener im Saitling verwendet. Dementsprechend mit geringerem Durchmesser als Bock/Knack/Extrawurst. Der wesentlichste Unterschied ist meist, das für Hotdog, Bockwurst und auch die "Berliner Currywurst" Pökelsalz zur Rötung eingesetzt wird, und diese meist leicht geräuchert werden. Eine übliche Bratwurst ist weder geräuchert noch gerötet. Bei einer Ketwurst ist es übrigens auch nicht egal, ob die Wurst geschwenkt wird oder nicht, denn nur so kommt die Sauce ins Brötchen. Wenn man sie rübergibt, hat man nur das erste Drittel Wurst mit Sauce.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:26, 9. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Bei uns war das Currypulver zumindest seit 1982 (das weiß ich, weil das hierzustadt auch heute so beworben wird, also "nach dem alten Rezept von 1982" ;-) immer *in* einer speziellen, ich sage mal, Ketchupsauce, niemals draufgestreut. Und die wurde nicht für Ketwurst verwendet (jedenfalls afair). Bei der Ketwurst geht das mit der Sauce auch so, ohne "schwenken": genug reinlöffeln, dann steigt die seitlich hoch. Gehört natürlich gewisses Fingerspitzengefühl dazu. --AMGA (d) 01:31, 9. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Ketwurst vs. Párek v rohlíku (CZ) 

message: Bis zum letzten Dezember war ein Hinweis auf die relativ häufige Verbreitung von Ketwurst-Ständen in den letzten Jahren (also in der heutiger Zeit) drin, ich glaube, ursprünglich war er vor langer Zeit von mir. Zuletzt lautete er: Inzwischen gibt es Ketwurst an verschiedenen Orten in Berlin, in Neubrandenburg vor der Stadtbibliothek und in anderen Städten. Dort wurde er rausgeworfen. Das (auch wenn es mal "mein" Satz war) geschah nicht zu unrecht, der Satz war unbelegt, und die Aufzählung ist läppisch. Andererseits ist die heutige Existenz des Produktes m.E. nicht unwichtig, wenn auch prinzipiell schwer zu belegen (gut, man kann die Stände fotografieren) und dort, wo die aktuelle Existenz durch Presseberichte belegt werden kann etwa Ostkreuz oder Schönhauser Berlin, würde das diese Imbisse gegenüber anderen aufwerten). Andererseits scheinen mir die Versuche, einzelne Imbisse zu nennen, irgendwie ein Anzeichen zu sein, dass die Frage nach der heutigen Verbreitung schon interessant für den Artikel ist. Wie gehen wir damit um? --Global Fish (Diskussion) 22:41, 14. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Heutige Verbreitung 

message: Ich kenne die Ketwurst (die echte, vor 1990) nicht in einem "weichen" Brötchen. Es war immer ein spezielles langes Brötchen, das eine relativ knusprige Kruste hatte. Innen war es natürlich weich, aber auch recht fest (nicht so luftig wie heutige Brötchen). Und ich habe damals (also in meiner Kindheit) Unmengen von Ketwurst gegessen, wir hatten einen Ketwurst-Stand direkt an der S-Bahnstation. 
--90.187.211.209 18:03, 13. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Naja, "weich" ist halt relativ. Nicht so "luftig" wie heutige (viele heutige), ja, aber auch völlig anders als damalige normale Brötchen. Speziell stimmt; diese Brötchen wurden offenbar extra dafür hergestellt; gab es sonst nicht. Auch ich habe gewisse Mengen davon gegessen, schon Jugendlicher, vorwiegend in einer S-Bahn-losen Stadt ;-) Genauer: Schwerin, wo ich mich aus Gründen eine Weile aufhielt. --AMGA (d) 18:19, 13. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Ja klar, definitiv anders als die normalen Brötchen, ich hatte auch schon irgendwo gelesen (finde es nur derzeit nicht wieder), dass sie speziell hergestellt wurden. :) Bei "weiche Brötchen" mit Wurst drin denken viele (die meisten? ) aber eher an labbrige Hotdog-Brötchen, und davon waren die Ketwurst-Brötchen ja Lichtjahre entfernt. Trotzdem wird das im Internet beim Thema Ketwurst oft kolportiert (https://www.fleischtheke.info/wurstsorten/bruehwuerste/ketwurst.php, http://www.kirchenweb.at/kochrezepte/ddr/kettwurst/ketwurst.htm etc.).   --90.187.211.209 10:17, 14. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Hallo! Also wir haben schon die Aufgabe, dem Leser das Thema anschaulich zu beschreiben. Allgemein wird Hefegebäck und Ähnliches mit Backpulver als weich, luftig, locker beschrieben, während eher Sauerteigbackwaren als fest beschrieben werden. Dazu kommt, dass die Ketwurstbrötchen innen extra getoastet wurden, wodurch eine festere Kruste erst bei der Zubereitung entstand. Der Erfolg fraß das Rezept, BAKO konnte nicht genügend Spezialbrötchen liefern, weshalb auch normale Brötchen oder Zubereitungen anderer Bäcker verwendet wurden. Wenn wir anfangen, Brötchen in Mohs zu definieren, läuft was falsch.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:03, 14. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Na ja, die Kruste (außen) entstand nicht dadurch, dass die Brötchen (innen) getoastet wurden ... ;-) Wir müssen hier kein Brötchenfass aufmachen, wobei über Wurstsorten ja durchaus diskutiert wurde und wird. Aber vielelicht könnte man das "weiches" aus dem Text rausnehmen. So oder so hat man ja keine altbackenen, harten Brötchen verwendet. Wa? :) --90.187.211.209 16:31, 11. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  "weiches Brötchen"? 

message: Hallo, allerseits, ist das ein Tippfehler, oder hieß der Zeitungsartikel wirklich so? Normal würde ich es korrigieren, aber ich kenne die Quelle nicht und kann sie (da nicht online) nicht nachschlagen. --Hlambert63 (Diskussion) 06:38, 26. Nov. 2022 (CET)
replies: text: War ein Tippfehler von mir. Sorry, habe es verbessert. Danke für den Hinweis. --Numiscontrol (Diskussion) 14:57, 26. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Teufliche Soße? 

message: Bei den Recherchen in der DDR-Presse zum Thema Ketwurst ist mir aufgefallen, dass man in einigen Artikeln von einem Spezialbrötchen mit "Grillwurst" geschrieben hat. Wurde die Wurst nun wie eine Bockwurst im Wasser heiß gemacht oder vor dem Verzehr gegrillt? Also ich kenne nur die Variante einer im Wasser heißgemachten Bockwurst im Schäldarm. Kennt hier einer die Variante mit der Grillwurst? --Numiscontrol (Diskussion) 15:53, 27. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  War es eine Bockwurst oder Grillwurst?