Diskussion:Demokratische Republik Kongo/Archiv/1

message: == Namen der Provinzen ==
Hallo, ich weiß nicht, ob Kasaï und Équateur nicht vielleicht richtiger wären. Équateur entspräche auf alle Fälle schon mal den französischen (= Amtssprache) Regeln, und Kasaï habe ich bisher meistens mit Trema gesehen. Apropos: Weiß vielleicht jemand mehr zu den im ehem. Belgisch-Kongo verbreiteten Schreibweisen von Orts- und anderen Namen (Eigentümlichkeiten wie tsh für /tS/ -- Kompromißschreibung wegen Frz. und Ndl.?)? 217.184.29.161 20:22, 22. Jan 2005 (CET)
replies: text: RDC ist das Länderkennzeichen - Republique Democratique de Congo
== Provinz Ituri ==
Rep. Dem. du Congo - würde ich sagen.
Außerdem: wie steht es mit der "neuen" Provinz Ituri, die seit 2005 die Region nördlich von N-Kivu benennt? > siehe Wikipedia-Eintrag Ituri (Provinz)
-- 91.10.138.55 12:57, 11. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  - 2005 - 

message: Hallo, ich weiß nicht, ob Kasaï und Équateur nicht vielleicht richtiger wären. Équateur entspräche auf alle Fälle schon mal den französischen (= Amtssprache) Regeln, und Kasaï habe ich bisher meistens mit Trema gesehen. Apropos: Weiß vielleicht jemand mehr zu den im ehem. Belgisch-Kongo verbreiteten Schreibweisen von Orts- und anderen Namen (Eigentümlichkeiten wie tsh für /tS/ -- Kompromißschreibung wegen Frz. und Ndl.?)? 217.184.29.161 20:22, 22. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Namen der Provinzen 

message: Hi, 
Ich war zwar noch nie in Zaire, doch hoffe und freue mich auf einen Besuch dort hin.
lg
*Bilderkandidat --Bummler 14:49, 10. Nov 2004 (CET)
thread_title:  In Zaire 

message: Information vom Redirect „ZAR”:
ZAR steht für das ISO 3166 Länderkürzel für Zaire.
Da Zaire nicht mehr existiert, bin ich nicht sicher, ob und wo diese Angabe in diesen Artikel eingebaut werden sollten.
--SirJective 14:49, 28. Nov 2004 (CET)
thread_title:  ZAR 

message: Bevölkerungsentwickungsgraphik ist irreführend. Angaben in Mio. Einwohnern, und dann geht die Skala bis 49.000 Virtualone 13:07, 17. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Bevölkerungsentwicklung 

message: Rep. Dem. du Congo - würde ich sagen.
Außerdem: wie steht es mit der "neuen" Provinz Ituri, die seit 2005 die Region nördlich von N-Kivu benennt? > siehe Wikipedia-Eintrag Ituri (Provinz)
-- 91.10.138.55 12:57, 11. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Provinz Ituri 

message: Ist im Kongo mittlerweile offiziell wieder die Flagge aus der Zeit von 1963-1971 eingeführt worden? Das Auswärtige Amt, „Flags of the world” und „Shipmate” wissen noch nichts davon, dass diese Pläne in die Tat umgesetzt wurden:
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=14&land_id=85
http://www.crwflags.com/fotw/flags/cd.html
http://www.shipmate.nl/flagnews.htm
:Siehe ganz unten bei FOTW. Im Rahmen des Inkrafttretens der neuen Verfassung am 18. Februar müsste eigentlich auch die darin festgelegte Flagge gewechselt haben. Gruß, Budissin - Disc 11:15, 20. Feb 2006 (CET)
replies: text: Was die neue Flagge angeht, so sind die Bilder auf diesem Link  wohl recht eindeutig. Sie zeigen u.a. das Hissen der neuen Nationalflagge während den Feierlichkeiten zur Ratifizierung der neuen Verfassung. Domenico-de-ga 17:25, 20. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Flagge 

message: *Die EU hat dem Einsatz von 1.500 Soldaten im Kongo zugestimmt. Sie sollen, auf Bitten der UN, die Wahl überwachen und die UN-Truppen im Krisenfall unterstützen. Mitteilung der deutschen Bundesregierung -- Kimpatsu 18:55, 30. Mär 2006 (CEST)
thread_title:  Aktuell: Wahlen 

message: Der Artikel von wsws.org Zum Tod Lumumba ist meiner Meinung nach nicht hilfreich, eine objektive Meinung zu vermitteln. Sollte man solche (per definitionem schon politisch gefärbte) Quellen nicht allgemein vermeiden? Es steht zwar nicht unbedingt etwas falsches drin - aber letzten Endes ist es ein Kommentar aus einer ganz bestimmten politischen Richtung. Bitte also diese Quelle zu streichen (und zum Beispiel durch den Bericht der interparteilichen Kommission zu ersetzen).
Gruß -- Reckerl 07:34, 6. Jul 2006 (CEST)
replies: text: es gibt für eine Enzylopadie keine objektiven Quellen, aber man kann Objektivität anstreben indem man Quellen gegenüberstellt. Von daher pledire ich für mehr Quellen, als denn für das Entfernen einzelner Quellen - Gruss -- DerInterLiterat
Das Autokennzeichen der Demokratischen Republik Kongo ist nicht CD sondern RDC. Das hat mir ein Einwohner persönlich bestätigt.
Kabila wurde in seinem Amt bestätigt. 91.89.67.58 21:48, 20. Nov. 2006 (CET)

text: Danke, wurde korrigiert. -- j.budissin-disc 21:28, 9. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: Im Kapitel Wirtschaft ist zu ersetzen. Bergbauindustrie durch Bergbau und Industriezweig durch Wirtschaftszweig, denn man unterteilt die Volkswirtschaft grundsätzlich in 3 Sektoren:  1. Primärsektor = Bergbau und Landwirtschaft, 2. Sekundärsektor = Handwerk und Industrie, 3. Tertiärsektor = Dienstleistungen. --drab 08:28, 3. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Wirtschaft 

message: Ist die DRK Mitglieder der G33? 88.73.66.81 02:35, 24. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Mitgliedschaften in internationalen Organisationen? 

message: == Kongo / Kfz-Kennzeichen ==
Hallo,
laut der u.a. Quelle lautet das Kfz-Kennzeichen für die Demokratische Republik Kongo ZRE
http://www.oeamtc.at/netautor/download/document/touristik/Internationale_KFZ_Kennzeichen.pdf
Sollte diese nicht verwendet werden? Frank Dickert 21:21, 25. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  - 2007 - 

message: Hallo,
laut der u.a. Quelle lautet das Kfz-Kennzeichen für die Demokratische Republik Kongo ZRE
http://www.oeamtc.at/netautor/download/document/touristik/Internationale_KFZ_Kennzeichen.pdf
Sollte diese nicht verwendet werden? Frank Dickert 21:21, 25. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Kongo / Kfz-Kennzeichen 

message: Hallo Leute, habe folgenden Beitrag gefunden, ob man davon was ins Hauptlemma einarbeiten könnte? Ich bin noch nicht so fitt, das leisten zu können. Danke. - 84.44.137.179 19:24, 7. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Bitte in den Artikel übernehmen 

message: Unter der Rubrik „Audio” könnte der folgende Hinweis über die Filme von
Thierry Michel, realisierte Filme:
„Congo river, beyond darknewss” 2006  (*1)
„Les derniers Colons” und
„Mobuto, roi du Zaire”
(*1) Verleih: trigon-film, Limmatauweg 9, CH 5408 Ennetbaden 
www.trigon-film.org
Thierry Michel, geb. 1952, in Charleroi, Belgien.
Angaben aus dem Filmprospekt der trigon-film.
Mit freundlichen Grüssen
Marina Zingg
Zürich (nicht signierter Beitrag von 83.77.225.115 (Diskussion | Beiträge) 14:52, 27. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Kongo / Audio 

message: == Geschichte ==
Es ist etwas überraschend, wie knapp hier das historische Königreich Kongo erwähnt wird. Dieses wäre m.E. einen eigenen Hauptartikel wert. Der sich umso mehr empfehlen würde, als das Gebiet dieses Reichs (mit Hauptstadt Mbanza Kongo, heute im Norden Angolas) ja drei heitige Länder betrifft (die beiden Kongos & eben Angola). Einige Spezialisten gibt es ja.--193.136.189.1 16:37, 7. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Es liegt nicht daran, dass wir nicht subjektiv wären, sondern da jede Quelle etwas anderes sagt. Und ehrlich gesagt glaube ich deutschen Quellen mehr als amerikanischen, die ohnehin Probleme mit dem Islam haben. Es wäre nicht das erste Mal, dass genau Diese Quellen angeben, die nicht stimmen können.
Gruss --Gymi-1992 19:21, 6. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  - 2008 - 

message: Es ist etwas überraschend, wie knapp hier das historische Königreich Kongo erwähnt wird. Dieses wäre m.E. einen eigenen Hauptartikel wert. Der sich umso mehr empfehlen würde, als das Gebiet dieses Reichs (mit Hauptstadt Mbanza Kongo, heute im Norden Angolas) ja drei heitige Länder betrifft (die beiden Kongos & eben Angola). Einige Spezialisten gibt es ja.--193.136.189.1 16:37, 7. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Welche Bedeutung hat der Absatz über die Geschehnisse in der Zentralafrikanischen Republik in diesem Artikel? Der Zusammenhang wird nicht erklärt, also bitte, liebe Kongo-Kenner: Bitte diesen Zusammenhang erklären oder Absatz löschen. --AlexDin 02:07, 7. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Zentralafrika und Kongo 

message: In der dt. Wikipedia findet sich in den Artikeln mit Kongo Bezug oft die Schreibweise „Zaïre“ (mit Trema). Allerdings auch manchmal „Zaire“. Ebenso existieren die Schreibweisen „N’Zaire“ sowie „N’Zaïre“. In entsprechender Literatur finde ich auch keine einheitliche Schreibung.
In Wegweiser zur Geschchte: Demokratische Republik Kongo, Militärgeschichtliches Forschungsamt, Schöningh, 2. Auflage, S. 50. finde ich:
(Begriffe wurden von mir gefettet.)
Hat jemand (weitere) brauchbare Quellen zu diesem Thema, bzw. kennt sich damit aus? -- trm 16:35, 28. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Zaïre, Zaire, N’Zaïre - Trema 

message: Hallo,
ich wollte sagen, dass etwas nicht mitden Religionsangaben stimmt.
Es ergibt keine 100%, und der Anteil am Islam in Kongo ist etwas gering. 
In US-amerikanischen Medien gibt es Angaben von 10% Muslimen, während hier von "unter 1%" die Rede ist. 
Wikipedia sollte unparteiisch sein und aus den vorhandenen Quellen Einigkeit schaffen. 
Kann man sich nicht auf 3-5% Anhänger des Islams einigen?
10% halte ich für unwahrscheinlich, ebenso wie "unter 1%". 
Und kann dann jemand mal das 3-5% einfügen bzw. eine zuverlässige Quelle finden und die Angaben von dort übertragen? 
Ich habe bis jetzt nur unterschiedliche Angaben gefunden.
Außerdem ist diese Seite geschützt und man kann da sowieso nichts eintragen.
:Es liegt nicht daran, dass wir nicht subjektiv wären, sondern da jede Quelle etwas anderes sagt. Und ehrlich gesagt glaube ich deutschen Quellen mehr als amerikanischen, die ohnehin Probleme mit dem Islam haben. Es wäre nicht das erste Mal, dass genau Diese Quellen angeben, die nicht stimmen können.
Gruss --Gymi-1992 19:21, 6. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Religion - Angaben 

message: == Toter Weblink ==
* http://www.cnn.com/2006/WORLD/africa/07/30/congo.election.ap/index.html
** In Demokratische Republik Kongo on 2009-01-16 21:01:48, 404 Not Found
** In Demokratische Republik Kongo on 2009-03-02 21:26:42, 404 Not Found
--SpBot 22:18, 2. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: R.Schuster 13:50, 9. Mär. 2009 (CET)

text: Hallo, ob die Haupstadt „am faschen Ort“ ist oder nicht, ist Ansichtssache. Eine Erwähnung im Artikel ist daher gemäß Richtlinien IMHO nicht angebracht. MfG, --R.Schuster 09:38, 3. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  - 2009 - 

message: * http://www.cnn.com/2006/WORLD/africa/07/30/congo.election.ap/index.html
** In Demokratische Republik Kongo on 2009-01-16 21:01:48, 404 Not Found
** In Demokratische Republik Kongo on 2009-03-02 21:26:42, 404 Not Found
--SpBot 22:18, 2. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: R.Schuster 13:50, 9. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Die meisten Menschen leben im Osten und im SO (Katanga). Die Hauptstadt liegt aber im leeren Westen. Wenn eine Hauptstadt - und somit eine Regierung - so fernab des Geschehens ist, dann ist es nicht verwunderlich, daß der Kongo sich seit der Unabhängigkeit nicht hat festigen können. Der Osten Kongos ging einfach seinen Weg und die Regierung war viele Tagesreisen entfernt. Somit mußte ein schwacher Staat ohne Kontrolle über seine Provinzen entstehen. Daher wird ja auch oft über eine "Balkanisierung" des Kongos geschrieben: Ein 60 Mio-Ew-Staat, der sich mit Unterstützung Zimbawes, des Tschad, Libyens und der SADC im großen "Afrikanischen Weltkrieg" gegen die kleinen Staaten Ruanda, Burundi und Uganda kaum verteidigen kann, muß praktisch schon zuvor längst völlig zefallen gewesen sein. Dieses Argument und das Argument der "Hauptstadt am faschen Ort" sollte irgendwie im Artikel untergebracht werden. -- 188.46.57.18 21:04, 22. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo, ob die Haupstadt „am faschen Ort“ ist oder nicht, ist Ansichtssache. Eine Erwähnung im Artikel ist daher gemäß Richtlinien IMHO nicht angebracht. MfG, --R.Schuster 09:38, 3. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Hauptstadtfrage 

message: Nur zur Information: Ich habe mit diesem edit die Änderungen von 85.178.220.136 rückgängig gemacht, da es sich um eine vollständige Kopie von hier gehandelt hat und somit eine Urheberrechtsverletzung darstellte. (In der Zusammenfassungszeile habe ich versehentlich die falsche IP angegeben. Weiters war die Zusammenfassungszeile leider zu kurz für den vollständigen link, daher hier das Ganze nocheinmal). --R.Schuster 09:48, 3. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Urheberrechtsverletzung 

message: Die Provinzaufteilung auf der deutschen Version der Seite ist veraltet; die neuen Provinzgrenzen und Namen sind bereits auf der englischen Version der Seite verfügbar. Es wäre gut, die alten Namen sowie die Karte zu ersetzen bzw. zu ergänzen -- 195.37.167.41 15:39, 16. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Provinzkarte veraltet (siehe englische Version der Seite) 

message: Weiß jemand von euch, ob im Kongo teilweise auch das Flämisch gesprochen wird? (War ja schließlich belgische Kolonie)
-- Honza 21:20, 9. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Nein. In der Zeit, als Belgien noch Kolonialmacht war, spielte Flämisch in Belgien selbst nur eine untergeordnete Rolle. --20% 00:47, 10. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Sprachen im Kongo 

message: Es sind zwei unterschiedliche Flächenangaben vorhanden. In der Tabelle oben wird von 2.344.798 km² geschrieben. Im Beitrag Geografie wird von 2.345.411 km² geschrieben. Auch wenn es nur 613 km² Unterschied sind, ist es trotzdem wichtig zu wissen welche Größe nun stimmt.
-- 90.130.212.32 10:04, 30. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: CIA Factbook gibt 2.344.858 an, habe mal aus dem Fischer Weltalmanach die Zahl 2.344.885 in den Arikel eingefügt. --Jakob Gottfried 20:10, 10. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Bei solchen Ländern dürften sich die Flächenangaben immer gehörig unterscheiden. Wenn die Grenzen irgendwo im unerschlossenen Urwald liegen und nicht vermessen sind kann man keine exakte Flächenangabe bringen--Antemister 21:43, 13. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Fläche 

message: Sollte man nicht erwähnen das aus dem Kongo bzw. Zaire das Ebolavirus seinen Ursprung hat und
von dort nach Deutschland gebracht wurde und in der MarburgerUni weit über 100 Menschen daran starben. (nicht signierter Beitrag von 79.225.155.110 (Diskussion) 20:26, 29. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Das mit der Marburger Uni vielleicht nicht, der Rest passt aber sicherlich gut in den Gesundheitsabschnitt. Gruß --Chrosser 06:34, 30. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Ebolavirus 

message: Moinsen, 
habe gerade beim Lesen diesen Satz hier entdeckt:
"Nkunda behauptet, die lokale Tutsi-Bevölkerung gegen die Hutu-Extremisten der Demokratischen Kräfte zur Befreiung Ruandas (FDLR) vor, die auf kongolesischem Gebiet operieren und von Nkunda der Zusammenarbeit kongolesischen Armee bezichtigt werden."
Geht es nur mir so oder ist da etwas mit der Grammatik schief gelaufen? (nicht signierter Beitrag von Dark Randor (Diskussion | Beiträge) 16:05, 25. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Korrigiert--Antemister 21:00, 25. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Grammatik? 

message: Die Demokratische Republik Kongo (dt. Aussprache: [ˈkɔŋgo], frz.: [kɔ̃ˈgo]) (DR Kongo), bis 1960 Belgisch-Kongo, von 1971 bis 1997 Zaïre, liegt in Zentralafrika und grenzt an (von Norden im Uhrzeigersinn) die Zentralafrikanische Republik, den Sudan, Uganda, Ruanda, Burundi, Tansania, Sambia, Angola, Republik Kongo und den Atlantik. Sie ist an Fläche der drittgrößte und an Bevölkerung der viertgrößte Staat Afrikas. Die Demokratische Republik Kongo ist nicht zu verwechseln mit der westlich gelegenen Republik Kongo, dem ehemaligen Französisch-Kongo. Im Human Development Index 2009 nimmt der Staat den 176. von 182 Plätzen ein. 1998 begann ein neuer Bürgerkrieg, in dem auch ausländische Mächte eingriffen - der Zweite Kongokrieg, welcher im Jahre 2003 offiziell beendet wurde. Allerdings wird im Osten des Landes, im sogenannten Kivu-Krieg, bis heute weiter gekämpft.
Dieser Artikel wird derzeit von einem anderen Benutzer und mir aktualisiert und ausgebaut. Sehr gut wären Meinungen von anderen Nutzern darüber, wo es noch Mängel gibt. -- Chrosser 18:57, 27. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Hab ne neue, erweiterte Einleitung verfasst. Besser? --Chrosser 14:13, 12. Sep. 2010 (CEST)

text: Ja, das sieht wirklich etwas gequetscht aus. Das Problem ist nur: Wenn man die Diagramme nach rechts packt und das Inhaltsverzeichnis einklappt, entsteht eine riesige Lücke. --Chrosser 18:31, 1. Sep. 2010 (CEST)

text: Danke für die Mühe, dir den Artikel mal genau durchzulesen. Da wartet wohl noch viel Arbeit azf mich ;-) Habe ich dich richtig verstanden, dass du vorschlägst, überall "DR Kongo" in "Demokratische Republik Kongo" zu ändern? Viele Grüße, --Chrosser 16:55, 31. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Ja, genau. Der ausgeschriebene Name überall zu setzen finde ich passender. Ps. ich werde den Rest natürlich auch noch lesen, bisher sind es ja nur etwa 2/3. ... --Micha 09:43, 1. Sep. 2010 (CEST)

text: Zur Bevölkerung: Du hast Recht, die Kriege muss man unbedingt erwähnen. Aber wenn man auf die Konflikte der verschiedenen Bevölkerungsgruppen eingeht, wie ausführlich sollte man dies deiner Meinung nach tun? Nicht dass man den ganzen Abschnitt Geschichte einfach in anderen Worten wiedergibt... Gruß, --Chrosser 18:38, 1. Sep. 2010 (CEST)

text: Du hast Recht, sortierbare Tabellen sind schöner, aber kann man auch Tabellen im "wikiclass"-Format sortierbar machen? (Mag diese grauen Gitterkästen nicht so) Viele Grüße --Chrosser 19:44, 9. Sep. 2010 (CEST)

text: Sorry, ich hatte nicht gesehen, dass der Artikel im Review ist. Der letzten Wortmeldung kann ich mich nur anschließen. Ein Großteil der Einzelverweise verweist auf unbrauchbare Quellen. Enzyklopädieartikel möchte ich nicht auf Basis von Quellen wie infopartisan.net geschrieben haben. Der Artikel enthält eine sehr lange Literaturliste, wer es mit dem Artikel ernst meint, wird nicht umhinkommen, einige dieser Werke zu lesen und den Inhalt des Artikels abzugleichen. Einige Abschnitte sind zwar ausführlich, enthalten aber zu viel banales. Der Kulturabschnitt ist noch viel zu dünn. -- Herr Klugbeisser 20:10, 13. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ich werde mir mal ein paar Werke ausleihen, habe auch gemerkt, dass es bis auf SPIEGEL.de, AuswärtigesAmt.de und dem CIA Factbook kaum Quellen mit ausführlichen Artikeln gibt. Danke für die Überarbeitung der Sprach- und Religionsabschnitte. Was meinst du im Kulturteil denn konkret? Und welche Aussagen findest du banal? Gruß, --Chrosser 20:48, 13. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Im Kulturteil fehlen noch ganze Abschnitte: Bildhauerei und Masken (ganz wichtig), aber auch Literatur oder Theater sind nicht einmal angerissen. Im Musikteil fehlt die traditionelle Musik und die Instrumente. Der Abschnitt jetzt behandelt ausschließlich die Popmusik, verliert sich jedoch in Details. Eine Charakterisierung derselben läßt der Artikel vermissen. Der Teil "Menschenrechte" ist ein Sammelsorium. Zusammenfassen, straffen und auf den Punkt bringen. --Herr Klugbeisser 19:54, 16. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Den Musikabschnitt habe ich jetzt ausgelagert und überarbeitet. In meinen Büchern habe ich leider noch nicht so viel Konkretes über die traditionelle Musik gefunden, vielleicht weißt du da noch was? Viele Grüße --Chrosser 17:54, 3. Okt. 2010 (CEST)

text: In deiner Überarbeitung der Einleitung sprichst du von rund 200 ethnischen Gruppen, doch im Bevölkerungsteil ist jedoch von ca. 300 die Rede. Ich denke, wir sollten uns für eine Zahl entscheiden, das führt sonst zu Verwirrung. (Deine Zahl wird wahrscheinlich korrekt sein) Gruß, --Chrosser 16:53, 15. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Review Septmber 2010 

message: Der zitierte Artikel aus der TAZ ist schlecht recherchiert. So suggeriert er Proteste der Studenten gegen die Verfassungsänderungen, obwohl gemäss kongolesischen Zeitungen und Radiostationen dies die Folge auf den Mord an einem Studenten und andere Misstände an der Unikin waren. Auch die Verfassungsänderung wird nur von der TAZ so dargestellt. Radio Okapi und Reuters berichteten, die Dezentralisierung sei (einmal mehr) "postponed" (Reuters), also verschoben. Auch liegen verschiedene bereits erlassene Gesetze vor; hier: http://droitcongolais.info/files/11018_loi_du_18_mai_2010_subdivisions_territori.pdf Auch gibt es weiterhin das entsprechende Ministerium.
--Etienne 23:59, 10. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Zu "postponed": gibt es links zu den Okapi- und Reuters-Quellen? Hier eine noch etwas andere Darstellung aus digitalcongo.net: "Aux termes de l’article 226 révisé, la programmation de l’installation des 26 provinces prévues par la Constitution est laissée aux bons soins du législateur, compte tenu des difficultés rencontrées dans sa matérialisation, et ne répond plus aux dispositions antérieures qui en fixaient la période de manière constitutionnelle." Vermutlich werden wir doch den Original-Text von article 226 révisé finden müssen. Gruß, --RainerSti 12:39, 12. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Was heißt das jetzt auf deutsch? Wurde die Neueinteilung komplett gekippt oder nur (vorübergehend?) ausgesetzt?--Antemister 12:48, 12. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Auf deutsch würde ich sagen: auf Sankt Nimmerlein verschoben. Gruß, --RainerSti 12:55, 12. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  26 Provinzen 

message: Die DRC hat das quasi-Monopol auf Kobalterz, siehe auch englische Seite des Artikels. --Schwobator 16:27, 23. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Kobalt 

message: Artikel nun erneut im Review. Hab ich gemacht, weil ich langfristig eine Auszeichnung anstrebe. Gruß, --Chrosser 15:04, 26. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Review 

message: mindestens 11 % der Kinder sterben vor ihrem 5. Geburtstag, 12 % vor ihrem 1. Geburtstag.
Irgendwie doppelte Info. --Arne Heise 13:48, 18. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Nein, 11 % sterben im alter von 0-1 Jahren, 12 % im Alter von 0-5, demnach sterben gut 20 % der Kinder vor dem fünften Lebensjahr. Wobei allerdings anzumerken ist dass die Angaben auf zwei verschiedenen Berechnungen beruhen (Regierung und UNICEF)--Antemister 14:03, 18. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Tatsächlich findet man, wenn man ein bisschen herumsucht, mit einer gewissen Häufung eine Kindersterblichkeit von 20,7% verzeichnet (z.B. hier: Mobile Klinik Lisungi). Trotzdem klingt es so, wie es im aktuellen Text steht, nicht ganz korrekt. Wenn es so gemeint ist, wie du sagst, wäre es deutlicher, wenn es hieße: "12% der Kinder sterben vor ihrem 1. Geburtstag, weitere 11% vor ihrem 5. Geburtstag." Falls allerdings beide Quellen - UNICEF und Regierung - jeweils von 0 an rechnen, passen die beide Ergebnisse nicht zusammen.-- Panghuang (Diskussion) 13:26, 14. Mär. 2012 (CET)
replies: text: wenn man das mathematisch betrachtet müsste es von 0-1 gerechnet werden, dann stehen bspw. die 12% zubuche. von den restlichen [88%] sind 11% noch 9,7% der Grundpopulation, hieße, dass die Kindersterblichkeit (0-5 Jahre) bei 21,7% liegen müsste. - 15. Mär. 2012 (nicht signierter Beitrag von 90.153.38.10 (Diskussion) 01:41, 16. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Soziale Situation 

message: == Quellen ==
die Quelle von der 'Bundeszentrale für politische Bildung' (Quelle 3) ist nicht mehr aktuell bzw. kann nicht aufgerufen werden. - 15. Mär. 2012 (nicht signierter Beitrag von 90.153.38.10 (Diskussion) 01:41, 16. Mär. 2012 (CET)
replies: text: So isses. Also aktualisiert.--Antemister (Diskussion) 16:20, 17. Jun. 2012 (CEST)

text: Doku ist gut, ja, aber die passt nicht hier zu dem Thema, behandelt sie doch die Kongogräuel. Und da ist der link schon drin.--Antemister (Diskussion) 23:16, 15. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  - 2012 - 

message: die Quelle von der 'Bundeszentrale für politische Bildung' (Quelle 3) ist nicht mehr aktuell bzw. kann nicht aufgerufen werden. - 15. Mär. 2012 (nicht signierter Beitrag von 90.153.38.10 (Diskussion) 01:41, 16. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: Nach dem Ende der CNDP und der Zusammenarbeit zwischen kongolesischer Regierung und Ruanda im Kampf gegen die FDLR erscheint nun eine Befriedung auch der Ostprovinzen möglich. Ist der Satz nicht schon wieder überholt?--134.176.205.20 15:48, 17. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: So isses. Also aktualisiert.--Antemister (Diskussion) 16:20, 17. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Konflikt im Ostkongo 

message: Ich habe den YouTube-Link mal direkt in den Abschnitt "Belgische Kolonialzeit eingefügt.
Ich wusste den nicht anders unter zu bringen.
Danke für sinnvolle Korrektur eurerseits. --Alrici (Diskussion) 22:46, 15. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Doku ist gut, ja, aber die passt nicht hier zu dem Thema, behandelt sie doch die Kongogräuel. Und da ist der link schon drin.--Antemister (Diskussion) 23:16, 15. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Doku_ Afrika, Kongogräuel_ Weisser-Koenig, roter-Kautschuk, schwarzer-Tod 

message: Laut dem Artikel Kikongo ist die Sprache nur in Teilen des Kongos Nationalsprache. Dieser Artikel hier liest sich anders. Kann da jemand was zu sagen? --Chricho ¹ ² ³ 17:20, 22. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Gut, wenn du dir da sicher bist, muss wohl auf jeden Fall der Artikel Kikongo korrigiert werden. --Chricho ¹ ² ³ 14:50, 23. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Status von [[Kikongo]] 

message: Im Zusammenhang mit dem heute bei der AU unterzeichneten Übereinkommen scheint es zu brodeln. Das Übereinkommen an sich liest sich zwar recht unkonkret (bislang nur überflogen), in den Medien ist allerdings von Plänen die Rede, für den Osten Kongos die MONUSCO um 2500 Mann aufzustocken, oder von 4000 Soldaten aus Tansania, Süd-Afrika und Mosambik. Die M23 ist überall erwähnt, es soll zu einem offensiveren Mandat kommen, es wird über einen baldigen Sicherheitsratsbeschluss spekuliert. Möchte zu dem Übereinkommen noch nirgendwo etwas einbauen, scheint mir noch nicht klar, welche Artikel das überhaupt betrifft. Aber weiß schon jemand genaueres? --Chricho ¹ ² ³ 21:43, 24. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Chricho ¹ ² ³ 18:45, 20. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Heutiges Übereinkommen 

message: Die Passage
"Sie kanalisieren die Hoffnungslosigkeit, die der politischen Situation des Landes entspringt, und nehmen häufig fatalistische Züge an. Nicht selten dienen sie jedoch schlicht zur Bereicherung der Initiatoren oder der Rekrutierung von fanatisierten Söldnern; wiederholt wurde von Waffensegnungen berichtet.Jean-Jacques Arthur Malu-Malu: Le Congo Kinshasa. Ed. Khartala, Paris 2001, ISBN 2-84586-233-4, S. 32–39Dominic Johnson: Afrikas Verführer und Pfingstkirchen, in: taz Magazin Dossier vom 29. Mai 2004, abgerufen am 12. September 2010."
verdiente eine Differenzierung. Mehr Erläuterung. Weniger Kommentar, weniger Kolportage, weniger Oberlehrer.
=== Einzelnachweise ===
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Predorvic (Diskussion) 19:39, 16. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  POV 

message: :Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Predorvic (Diskussion) 19:39, 16. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Einzelnachweise 

message: In der Einleitung zur sozialen Situation steht im Moment, dass 11 % im ersten Lebensjahr und 10 % in den ersten fünf Lebensjahren sterben würden. Das kann natürlich nicht sein. Abgesehen davon stimmt es auch nicht mit den weiter unten stehenden Angaben überein. Diese aber wiederum widersprechen sich. Wie soll man da vorgehen? Bei der SPON-Quelle steht leider auch nicht, woher die die Daten haben. --Chricho ¹ ² ³ 18:34, 20. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Danke für deine Aufmerksamkeit. Die Zahlenangaben in der Einleitung würde ich ganz weglassen. Sie sind auch nicht durch die angegebene Quelle gedeckt (dort steht: Les enquêtes rétrospectives sur la mortalité ont révélé qu'environ 126 enfants sur 1000 meurent avant l’âge d’un an et 213 sur 1000 meurent avant l’âge de 5 ans. ... (MICS 2, 2001)) Die Angaben weiter unten zeigen, dass es keine zuverlässigen Daten gibt. Kein Wunder bei den aktuellen Verhältnissen im Land. Gruß, --Sti (Diskussion) 19:21, 20. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Hast du eine Idee, woher SPON die Daten hat? Es geht meines Erachtens nicht an, da einmal widersprechende Daten zur Kindersterblichkeit aus verschiedenen Quellen zu haben, dann aber eine nicht-relativierte zur Säuglings- und Müttersterblichkeit ohne bessere Quelle als „SPON“. --Chricho ¹ ² ³ 19:39, 20. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Die Säuglingssterblichkeit von 126/1000 (Jahr 2001) kommt vermutlich aus der o.g. Enquête . Dort ist allerdings eine wesentlich höhere Müttersterblichkeit als bei SPON genannt: La mortalité maternelle est l'une des plus élevées d'Afrique et même du monde: 1.289 femmes pour 100.000 naissances vivantes meurent à la suite des causes liées à l'accouchement. Wie SPON auf 580 kommen kann, weiß ich nicht. Leider ist mein Internetzugang zurzeit zu instabil, um das zu recherchieren. Auf die Schnelle fand ich die Zahl 580 für die Republik Kongo (Schätzung für 2011). Vgl. auch mal hier die Angaben für beide Länder. Ehrlich gesagt glaube ich keiner der Angaben. Gruß, --Sti (Diskussion) 20:21, 20. Jul. 2013 (CEST)

text: Die Daten stammen aus Johnsons Buch, S. 180 und basieren auf zwei verschiedenen Erhebungen. 11 % der Kinder unter 5 Jahren sterben nach Regierungsangaben, nach UN und Weltbank sterben 20, 5 % vor dem fünften und 12 % vor dem ersten Geburtstag (d. h., 8,5 % sterebn mit ein bis vier Jahren, wenn man den Zahlen glaubt.--Antemister (Diskussion) 22:42, 20. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Kannst du noch Jahresangaben zu diesen Zahlen geben? Dann sollte man das in Ordnung bringen können. --Chricho ¹ ² ³ 22:55, 20. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Die nationale Untersuchung ist dieses Dokument (offensichtlich auch von der Weltbank unterstützt, die Weltbankdaten hat er wohl aus diesem Dokument, erste Seite. Hier steht aber nicht 12 % sondern 12,9 %.--Antemister (Diskussion) 23:08, 20. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Hallo Antemister, die beiden Links führen bei mir zu dem gleichen Dokument. Gruß, --Sti (Diskussion) 10:02, 21. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Hattest recht, zweimal das gleiche kopiert, jetzt passt es.--Antemister (Diskussion) 11:27, 21. Jul. 2013 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Predorvic (Diskussion) 19:39, 16. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Widersprüchliche Angaben über Säuglings- und Kindersterblichkeit 

message: >>kam es bei der wirtschaftlichen Ausbeutung (siehe Kautschukboom) zu (selbst für diese Zeit) solch grausamen Exzessen
"Selbst für diese Zeit"...Also das ist wirklich Ansichtssache, 10 Mio ethnische Morde sind wahrscheinlich für alle Zeiten Rekord. Das sollte gestrichen werden. Klingt auch irgendwie verharmlosend.--Hollnsteiner (Diskussion) 00:48, 31. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Hast recht.--Antemister (Diskussion) 09:53, 31. Aug. 2013 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Predorvic (Diskussion) 19:39, 16. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Belgische Kolonialzeit  

message: Im Rahmen meiner Bearbeitung vom 2. März 2014 habe ich folgende Passagen entfernt und durch einen auf einer Studie der Weltbank basierten Text ersetzt:
Das Verkehrswesen in der Demokratischen Republik Kongo ist insgesamt sehr unterentwickelt. Der Süden des Landes ist insgesamt besser erschlossen als der Norden und der Osten, was der unterschiedlichen Bevölkerungsverteilung innerhalb des Landes und zum anderen der politischen und ökonomischen Situation geschuldet ist.(ref name="HK")Haack Kartenbuch Afrika: Geographisch-Kartographische Anstalt, Gotha, 1989.(/ref)
::Zu banal
Die meisten Züge verfügen über wenig Komfort und besitzen keine Klimaanlagen, die wichtigsten Verbindungen haben allerdings Schlafwagen und eine erste Passagierklasse, die europäischem Standard entspricht. Zudem verkehren die meisten Züge sehr unregelmäßig, und bei einigen Strecken herrscht Unklarheit, ob und in welchem Maße sie noch betrieben werden.
::Fahrzeuge mit europäischem Standard - unglaubwürdig, die würde ich gern sehen
Die meisten Eisenbahnlinien sind direkt mit Schiffsstrecken verbunden, so besteht beispielsweise die 2.800 Kilometer lange Ost-West-Strecke von Lubumbashi (Provinz Haut-Katanga) nach Matadi (Provinz Kongo-Central) aus zwei Eisenbahnlinien und einer Schiffsverbindung: Von Lubumbashi aus gelangt man zuerst per Bahn Richtung Nordwesten nach Ilebo, von dort aus dann mit dem Schiff nach Kinshasa. Die Hauptstadt wiederum ist durch die Matadi-Kinshasa-Bahn direkt mit der Stadt Matadi verbunden. Besonders auf diesem Streckenabschnitt kam es in der Vergangenheit allerdings schon zu vielen Entgleisungen.(ref name="HK" /)
::durch kürzere Formulierung ersetzt
Weitere Verbindungen von Lubumbashi führen in die Nachbarstaaten Sambia und Angola (Benguelabahn) und nach Kalemie (Distrikt Tanganjika) sowie Kindu (Provinz Maniema). Im äußersten Westen in der Provinz Kongo-Central existiert außerdem eine kurze Eisenbahnlinie zwischen Boma und Tshela. Im Norden des Landes gibt es nur vereinzelte Streckenabschnitte, der längste war eine Schmalspurstrecke von der Stadt Bumba (Provinz Mongala) über Aketi nach Mungbere (Provinz Haut-Uele). 
::durch kürzere Formulierung ersetzt
Außerdem gibt es im Distrikt Tshopo noch eine Schienenverbindung zwischen Kisangani und Ubundu.(ref)bck-kdl.de: Stanleyville – Ponthierville (Ubundu) aufgerufen am 16. September 2010.(/ref)
::Relevanz? Quelle gibt es nicht mehr
Aufgrund der schlechten Straßen ist die Stütze des kongolesischen Verkehrssystems ein kombinierter Binnenschiffs- und Eisenbahnverkehr, wobei nicht schiffbare Stellen der Flüsse, insbesondere des Kongos, mit Eisenbahnen umgangen werden. Unfälle im Schiffsverkehr kommen mangels Wartung der Schiffe häufig vor, etwa im Juli 2010, als über 100 Personen durch Kentern eines völlig überfüllten Privatschiffes in der Provinz Bandundu ums Leben kamen.(ref)Tagesschau.de: Mindestens 80 Tote bei Schiffsunglück im Kongo aufgerufen am 5. September 2010, via Archive.org(/ref)
::durch kürzere Formulierung ersetzt
und nicht im Luftraum der Europäischen Union fliegen dürfen.(ref)Spiegel Online: Demokratische Republik Kongo: Viele Menschen sterben bei Flugzeugabsturz, abgerufen am 5. September 2010.(/ref) Der letzte Flugzeugabsturz ereignete sich im Juli 2011 und hatte mehr als 120 Tote zur Folge.(ref)Spiegel Online: Demokratische Republik Kongo: Mehr als hundert Tote nach Flugzeugabsturz, abgerufen am 13. Juli 2011.(/ref)
::durch kürzere Formulierung ersetzt
Die Demokratische Republik Kongo gewinnt elektrische Energie fast ausschließlich aus Wasserkraft, der geringe Restbedarf wird mit Öl und Gas gedeckt.(ref)IEA: Electricity in Congo, Democratic Republic of in 2008(/ref) Die Kraftwerke sind vor allem in der Nähe von Bergwerken vorzufinden, die beiden größten Kraftwerke sind jedoch die zwei Inga-Staudämme am Unterlauf des Kongo. Sie gingen 1972 (Inga I) bzw. 1982 (Inga II) in Betrieb und versorgen sowohl die Hauptstadt Kinshasa als auch Bergbaubetriebe in Katanga mittels der HGÜ Inga-Shaba mit Strom. Dennoch wird das riesige Wasserkraftpotential am unteren Kongo bisher kaum genutzt.(ref)International Rivers: Grand Inga Dam(/ref) 
::durch kürzere Formulierung ersetzt
Im Mai 2013 wurde bekanntgegeben, den bestehenden beiden Anlagen eine dritte, den Grand Inga hinzuzufügen. Nach komplettem Abschluss des Ausbaus, welcher im Oktober 2015 starten soll, soll die Leistung von Grand Inga rund 40 Gigawatt betragen, was alle bisher in der Welt existierenden Staudämme wie die chinesische Drei-Schluchten-Talsperre bei weitem übertreffen würde. Der Damm, welcher zukünftig die Hälfte des afrikanischen Kontinents mit Strom versorgen soll, entsteht in enger Zusammenarbeit mit der Regierung Südafrikas. Das Land soll auch Hauptabnehmer des produzierten Stroms werden, so werden bereits nach Abschluss des ersten Bauabschnitts 2,5 der dann bei 4,8 Gigawatt liegenden Leistung dorthin fließen.(ref)Spiegel Online:  Grand-Inga-Staudamm: Kongo baut größtes Wasserkraftwerk der Welt, abgerufen am 27. Mai 2013.(/ref)
::durch kürzere Formulierung ersetzt
Die Vorwahl ist zweistellig, gefolgt von einer sechsstelligen Telefonnummer.(ref)Phone Area Code and Dialing: Telefondaten zur Demokratischen Republik Kongo aufgerufen am 4. September 2010.(/ref) Der Mobilfunkmarkt wächst hingegen stark, inzwischen sind Mobiltelefone tausendmal weiter verbreitet als Festnetzanschlüsse, 2009 gab es mehr als 10 Millionen dieser Geräte im Land.(ref name="CIA" /)
::durch bessere Formulierung ersetzt; Festnetzvorwahl irrelevant 
--Herr Klugbeisser (Diskussion) 20:36, 2. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Entfernte Textstellen 

message: Ich vermisse hier eine Administrative Gliederung der Demokratischen Republik Kongo oder zumindest einen link auf eine eigene seite. Außerdem gibt es seit 2015 sechsundzwanzig (26) provinzen (siehe Divisions administratives depuis juin 2015) - also einiges zum aktualisieren! --Katpatuka (Diskussion) 18:34, 19. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Administrative Gliederung der Demokratischen Republik Kongo 

message: * https://www.newscientist.com/article/dn21115-paper-scans-unmask-livingstones-fury-at-slave-killing → "Livingstone had slaves of his own at the time, and they were accused of being involved in the massacre."
Neuere Froschung, zu dem Projekt von Adrian Wisnicki (Indiana University of Pennsylvania/ Birkbeck, University of London)
*http://www.livingstoneonline.org/
*http://www.livingstoneonline.org/behind-the-scenes/project-teams - Field Diary in Nyangwe
*http://livingstoneonline.org/in-his-own-words/livingstone-s-manuscripts-in-south-africa-1843-1872
Allg. weicht was unter Stanleys oder Livingstones Namen publiziert wurde stark von der Wirklichkeit ab. --87.170.207.109 12:48, 5. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Stanley-Livingstone 

message: Für einen Edit-War lohnt es nicht, aber das Bild eines Botanischen Gartens (mit Afrikanischem Mahagoni!) im Abschnitt „Religionen“ erscheint mir reichlich absurd. Wenn es bei „Flora und Fauna“ und auch sonst nicht passt, kann man es auch einfach weglassen, der Botanische Garten wird ja andernorts in einem eigenen Artikel beschrieben. --Vanellus (Diskussion) 06:28, 8. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Bebilderung des Abschnitts "Religionen" 

message: Ein riesen Abschnitt zur Coltan-Thematik und nicht eine Silbe zu den Schweinereien mit der Cobaltförderung?
Und das obwohl der Kongo der weltweite Hauptproduzent (lt.Wikipedia) dieses Minerals ist? 
Seltsam  
Kinder schuften für unsere Smartphones
kinderarbeit-fuer-handy-akkus
ref3
ref1
ref2
--Covenant242 (Diskussion) 12:43, 11. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Das Stichwort "Cobalt" taucht nicht ein einziges Mal auf 

message: Hi ! Wie kriege ich es hin das ich die Audio - Datei im Artikel hinzufügen kann. Ich möchte die Nationalhymnen der Demokratische Republik Kongo hinzufügen . ( Damit man Sie Abspielen kann). Kann mir jemand bitte helfen oder es auch selber machen ? 
: Hast du denn eine gemeinfreie Version der Hymne? Die auf WikiMediaCommens abgelegte Version, ist für Deutschland wohl nicht freigegeben. --Ckhl (Diskussion) 19:02, 31. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Nationalhymnen hinzufügen 

message: Die mit dem Argument „Werbeblock“ durchgeführte Löschaktion ist unsachlich. Zum einen sind die Unternehmen allgemein bekannt, zum andern ist die unter deutscher, staatlicher Regie (GIZ) durchgeführte Maßnahme international einzigartig und als autonome Intervention gegen eine offensichtlich den Menschenrechten entgegenhandelnde Staatsregierung relevant. (Siehe: Politisches System). Auch eine kurze Beschreibung des konkreten Vorgehens ist keine „Werbung“, sondern informell begründet. Die ggf. missverständliche Überschrift geändert. --Schuhmacher (Diskussion) 04:34, 2. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Die Löschung war inakzeptabel. Die Zwischenüberschrift habe ich geändert, weil die Vorgeschichte und die Rahmenbedingungen differenziert sind und der wilde Bergbau nicht allgemein mit „Korruption“ begründet werden kann, was dann auch belegt werden sollte.--Lysippos (Diskussion) 20:17, 2. Mär. 2023 (CET)

text: Nach nochmaliger Betrachtung war diese textliche Passage doch nicht für diesen Artikel geeignet, zudem nicht frei von POV, weil die enthaltene ref auf eine in der Sache vermutlich nicht unabhängige Aussage führte.--Lysippos (Diskussion) 20:37, 5. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Unqualifizierte Löschung