Diskussion:Konfuzius

message: Ich belege grade ein Semiar ueber Chinesische Fruehgeschichte und wir beschaeftigen uns unter anderem auch mit Konfuzius. Es gibt nicht wenige Wissenschaftler, die die Figur KOnfuzius als konstruiert betrachten, da die Quellen vor Sima Qian  schuetter und widerspruechlich sind. (Beispielsweise Stephen Durrant, The Cloudy Mirror: Tension and Conflict in the Writings of SIma Qian, Albany 1995.) Auch der englische WIcki-Artikel ist da viel praeziser! Dies betrifft vor allem den Lebenslauf und die Umstaende, in denen Konfuzius`Sinnsprueche eingebettet wurden. Der KOnfuzius, den wir heute kennen, ist das PRodukt von Sima Qian, dessen sich widersprechende QUellen wir wiederum einigermassen kennen. Ich denke, dieser Unstand sollte hier bei den "Quellen" und in der "Biograpfie" doch staerker herausgestellt werden, in dem man das Conditional verwendet... (z. Bsp. "angeblich" usw.)
Hinzuzufuegen waere beispielsweise noch, dass moeglicherweise keine der Schriften, die Konfuzius zugeordnet werden, wirklich aus seiner eigenen Hand stammen, sondern Generationen spaeter von Anhaengern zusammengestellt wurden. Vielleicht sollte man sowas wenigstens als Hinweis zum Ausdruck bringen?
airmaxxxer
:Warum steht in der Einleitung, Konfuzius "war ein Philosoph im Kaiserreich China"?  Konfuzius wurde im antiken chinesischen Staat Lu geboren (einem Herzogtum und Teilgebiet der königlichen Zhou-Dynastie, zu Konfuzius' Lebzeiten 551-479 v. Chr. faktisch aber ein unabhängiger Staat). Das erste chin. Kaiserreich  wurde erst 221 v. Chr. durch Qin Shihuangdi begründet.-- 85.182.12.189 14:03, 26. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Fragliche Gestalt aus historischer Sicht

message: "Kong Fuzi chin. 孔子, Kŏng Zĭ"
In anderen Werken steht Kung-fu-dse oder K'ung Ch'iu als lateinische Version. Da gibt es wohl mehrere Systeme - wie wurde bei "Kong Fuzi" vorgegangen?
Als Bedeutung von 孔子 im Brockhaus "Meister Kong" angegeben. Wenn das unumstritten ist, beführworte ich eine Erwähnung im Artikel. --212.204.66.66 12:48, 10. Jan 2006 (CET)
replies: text: erledigt --W!B: 04:14, 1. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Name 

message: Das Layout hat noch Tücken, so verschiebt das Bild in Abschnitt "Lehre" die Tabelle in den nächsten Abschnitt und auch in den Abschnitten davor sind durch die Bilder die Bearbeiten-Links der einzelnen Abschnitte verdeckt. Kann man das irgendwie beheben?
:schon passiert -- Chongmyong 07:53, 24. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Bilder 

message: kann mir jemand den sinn dessen erklären, dass das in zwei kapitel gespalten ist (was ist die „eine quelle“, zu der es eine andere gibt.., was anderes ist der lebenslauf einer historischen persönlichkeit als das, was in der literatur als sein lebenslauf beschrieben wird, und wenn's andere quellen gibt, schreibt man halt (nach anderen Quellen ([1]) auch ..--W!B: 05:12, 9. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Biografie,  Andere Quellen 

message: eigentlich wär noch interessant, wann sich der name eingebürgert hat und wo er herstammt, und warum Menzius nicht so geläufig ist und "Laozius" gar nicht --W!B: 08:08, 22. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Konfuzius 2 

message: === Konfuzius ===
Konfuzius (eigentlich Kong Fuzi chin. 孔子, Kŏng Zĭ) war ein chinesischer Philosoph und Begründer des Konfuzianismus. Er lebte vermutlich von 551 v. Chr. bis 479 v. Chr. Er wurde in der Stadt Qufu im chinesischen Staat Lu (鲁in der heutigen Provinz Shandong) geboren, er entstammte der Kong-Familie und gehörte dem niederen Adel an, im Alter von zehn Jahren wurde er Waise...
* - Sehr detailreich und interessant "+" da auch keine Grammatik/Rechtschreibfehler --Spam 14:26, 11. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Das mit dem Löschkandidat, war natürlich nur eine rhetorische Übertreibung, um meinen Standpunkt stark zu unterstreichen. War also nicht ganz ernst gemeint. Louis le Grand 11:03, 12. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  abgeschlossene Lesenswert-Kandidatur (gescheitert) 

message: Konfuzius (eigentlich Kong Fuzi chin. 孔子, Kŏng Zĭ) war ein chinesischer Philosoph und Begründer des Konfuzianismus. Er lebte vermutlich von 551 v. Chr. bis 479 v. Chr. Er wurde in der Stadt Qufu im chinesischen Staat Lu (鲁in der heutigen Provinz Shandong) geboren, er entstammte der Kong-Familie und gehörte dem niederen Adel an, im Alter von zehn Jahren wurde er Waise...
* - Sehr detailreich und interessant "+" da auch keine Grammatik/Rechtschreibfehler --Spam 14:26, 11. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Das mit dem Löschkandidat, war natürlich nur eine rhetorische Übertreibung, um meinen Standpunkt stark zu unterstreichen. War also nicht ganz ernst gemeint. Louis le Grand 11:03, 12. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  [[Konfuzius]] 

message: "97 v. Chr. nimmt Herzog Ding von Lu 80 Singmädchen als Geschenk des Nachbarstaates Qi entgegen, woraufhin Konfuzius abermals ins Exil geht." Warum geht Konfuzius deswegen abermals ins Exil? Ich denke, dies sollte im Artikel schon erklärt werden. So hat die Aussage mit den 80 Singmädchen keinen Sinn. Leider weiß ich's nicht. --84.148.88.241 01:50, 5. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Exil 

message: Die ist sehr löblich, sollte aber durch bessere Fachliteratur (s. den Weblink von Gregor Paul) als die Reclam-Ausgabe untermauert werden. Auch sind einige Deutungen zu gewagt bzw. anachronistisch: Man sollte diese jahrtausendealte Philosophie viel immanenter im historischen Kontext und nicht mit Begriffen wie Positivismus, Heinrich Heine, Descartes, Fußballspielen, usw. erklären. --Asthma 14:30, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ich weiß, 's ist ein bißchen komparativistisch geschrieben. Ich hab mich aber mal der undankbaren Aufgabe angenommen, hier überhaupt etwas Material zu liefern, damit man wenigstens irgendeine Bearbeitungsgrundlage hat. Gedanken dazu stammen aus einem Einführungsseminar zum chinesischen Denken bei Byung-Chul Han, sind also nicht gänzlich aus der Luft gegriffen. Solange nichts gänzlich falsch ist, halte ich die Darstellung als Übergangslösung doch für annehmbar, oder? Da ich mir der Probleme bewußt bin, habe ich versucht, jede Aussage des Artikels mit Zitaten von Konfuzius zu begleiten, dann steht die Interpretation wenigstens nicht völlig nackt da. Sicher, bald sollte man auch Material aus der Fachliteratur beischaffen, hoffe ich komme bald mal dazu. -- Tischbeinahe φιλο 15:12, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Hmja, Zitate sind aber hier keine Zitate, sondern Übersetzungen und damit schon Interpretationen. Eigentlich müßte der Originaltext daneben oder in einer Fußnote zitiert werden. Dasselbe gilt auch bei Zhuangzi. --Asthma 16:56, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Wäre ich sehr mit einverstanden, kann allerdings kein Altchinesisch. Vielleicht kann man jemanden hier anhauen, der das raussucht? Der Orignialtext ist ja online vefügbar. -- Tischbeinahe φιλο 17:07, 4. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Erweiterung 

message: *
:Austerlitz -- 88.72.14.67 20:08, 22. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Familienstammbaum des Konfuzius 

message: Wenn man bedenkt, welche Bedeutung Konfuzius auch heute noch hat, ist der Artikel ganz schön kurz geraten; jedenfalls relativ. --Kurt Saum 11:04, 29. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Wenn man sich den englischsprachigen Artikel ansieht, eindeutig schön kurz ... --141.15.25.88 07:50, 22. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Kurzer Artikel 

message: BBC, Chinese Vistas, Lecture 1: Confucian Ways by Jonathan Spence, http://www.bbc.co.uk/radio4/reith2008/ - Cherubino 22:53, 16. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Webfund, brauchbar? 

message: Sind es nicht 5 Kardinaltugenden + 2 weitere??
- ren: Mitmenschlichkeit, humanität
- li: Sittlichkeit, Etikette, Ritual
- yi: Rechtschaffenheit, Gerechtigkeit
- zhi: Weisheit, Wissen, Klugheit
- xin: Vertrauenswürdigkeit, Verlässlichkeit
- xiao: kindliche ehrfurcht, Pietät
- ???: Loyalität, Ergebenheit
79.202.177.175 17:45, 10. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  5 Tugenden - Kardinaltugenden 

message: Wie schon am 14.03.09 unter  Fragliche Gestalt aus historischer Sicht  angemerkt wurde, war Konfuzius kein Philosoph des Kaiserreich China, da dieses  erst 221 v. Chr. und somit gut 250 Jahre nach seinem Tod gegründet wurde. Konfuzius lebte zur Zeit der Östlichen Zhou-Dynastie - ich habe den Artikel dementsprechend geändert.-- 85.181.186.210 14:46, 29. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Herkunft von Konfuzius 

message: Mir fehlt bei 'apologetisch' ein Link auf die Begriffsklärung (http://de.wikipedia.org/wiki/Apologetik) (nicht signierter Beitrag von 212.65.18.209 (Diskussion | Beiträge) 20:08, 28. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Politisch-kulturelle Verwendung 

message: "Ein anderer Name, der in der Literatur gefunden werden kann, ist 孔夫子 Kǒng Fū Zǐ, (höflichere Anrede) zu Deutsch Meister Konfuzius." Sollte es nicht Meister Kong heißen, sonst wäre es doppelt gemoppelt, da Fū Zǐ schon Meister bedeutet?--Explosivo (Diskussion) 16:51, 11. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Name 

message: Der Artikel ist teilweise inkonsistent. Es wird geschrieben, dass Konfuzius keine eigenen schriftlichen Werke hinterlassen hat, dann heißt es es gebe ein Werk und dann hat er anscheinend ein Werk sogar editiert.. was stimmt denn nun? (nicht signierter Beitrag von 89.12.230.27 (Diskussion) 15:26, 9. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Konsistenz 

message: Die hier vor einigen Monaten vorgenommenen Veränderungen sind aus meiner Sicht nicht haltbar. 1. darf im ersten Satz das Wort "shi" (zur rechten (Jahres-)Zeit) nicht unterschlagen werden, 2. gibt es keinen vernünftigen Grund, die rhetorische Fragekonstruktion des Originals (Ist das nicht auch ...?) in eine direkte Aussage umzuwandeln, 3. erscheint es unangebracht, im ersten und zweiten Satz die Begriffe "yue" und "le" (etwa: Freude und Vergnügen) pauschal mit "Glück" zu übersetzen. – Daher korrigiert.--Giannozzo (Diskussion) 14:46, 20. Okt. 2016 (CEST)
thread_title: Übersetzung Lunyu 1.1

message: Goethe hat nicht als eigene Meinung gesagt, sondern er hat seinerseits nur zitiert: "Die Chinesen sind ein Volk, das sehr viel Ähnlichkeit mit den Deutschen hat"! Ich habe soeben auf archive.org nachgesehen. Ich zitiere aus dem 3. Band der Eckermann-Gespräche (26. April 1823): "Ich fand Condray und Meyer bei Goethe. Man sprach über verschiedene Dinge. 'Die großherzogliche Bibliothek' sagte Goethe unter anderm, 'besitzt einen Globus, der unter der Regierung Karls V. von einem Spanier verfertigt worden. Es finden sich auf ihm einige merkwürdige Inschriften, wie zum Beispiel die folgende:  Die Chinesen sind ein Volk, das sehr viel Ähnlichkeit mit den Deutschen hat.  In ältern Zeiten' fuhr Goethe fort, 'waren auf den Landkarten die afrikanischen Wüsten mit Abbildungen wilder Thiere bezeichnet. Heutzutage aber thut man dergleichen nicht; vielmehr ziehen die Geographen vor, uns carte blanche zu lassen."  -  - Das ist der komplette Eintrag vom 26. April 1823. 79.215.218.50 10:03, 9. Jan. 2019 (CET)
replies: text: So. Ich war mal mutig und habe den kompletten Abschnitt "Europäische Konfuzius-Rezeption" gelöscht. Dort hat sich vor drei Jahren ein einzelner Autor ausgetobt, wahrscheinlich in guter Absicht, dabei aber einen Haufen Informationsschnipsel hinterlassen, die zum Thema Konfuzius genau gar nichts beitragen. Goethe hat irgendwas über die Beschriftung eines Globus gesagt? Keinerlei Relevanz. Ein Vortrag stellt die Frage, ob man Goethe als "Konfuzius von Weimar" bezeichnen könnte? Interessant, aber ohne weitere Inhalte unbrauchbar. Lavater und Schopenhauer haben mal etwas geschrieben, zu dem sich mit etwas Phantasie Parallelen aus dem "Lunyu" anführen lassen? Sorry, zu den Freuden des Lernens sind in der Weltliteratur vermutlich Hunderte von Beispielen zu finden. Ein Abschnitt zur Rezeption ist m. E. durchaus wünschenswert, aber in dieser Form bringt das nichts.--Giannozzo (Diskussion) 16:25, 16. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Goethe-Zitat mißverständlich