Diskussion:Levanteotter

message: Im Einleitungsabsatz steht, dass die Art auf einigen Ägäisinseln vorkommt. Geht es dabei sicher nicht um die Kykladenviper? Welche Inseln wären das? Und welche Unterart wäre das? Wenn das M. lebetina lebetina sein sollte, wäre die Tabelle mit der Verbreitung der Unterarten unvollständig. Jedenfalls seh ich bezüglich der Verbreitung der Nominatform Widersprüche zwischen dieser Tabelle und dem Text unmittelbar davor. Damit verbunden ist die Frage, ob die Levanteotter tatsächlich eine europäische Art ist. Geografisch eindeutig zu Europa gehören die Kykladen, aber ostägäische Inseln auf dem anatolischen Kontinentalsockel, etwa Rhodos, Lesbos oder Chios, streng genommen schon nicht mehr und auch Zypern nicht. Wenn die Levanteotter nicht in einem Gebiet vorkommt, das auch geografisch zu Europa gehört, kann sie auch nicht die größte europäische Giftschlange sein - das wäre dann wohl Vipera ammodytes. Auf dem Gebiet, das politisch zur Europäischen Union gehört, gibt's wohl noch größere Giftschlangen. Das würde dann eher irgend eine Grubenotter aus Französisch-Guayana sein. --Franz Xaver 00:32, 13. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Zur Ägäis hast du recht - der Artikel beinhaltete vorher die Kykladenviper als Unterart der Levanteotter und ich habe nachträglich die ganzen Bezüge entfernt und diesen in der Einleitung wohl vergessen. Europa erreicht die Otter allerdings noch in einem Bereich von Dagestan, Russland (nach Ščerbak, Böhme; Gruber zählt Zypern zu Europa). Die Tabelle hatte ich aus der en: übernommen und an meine Angaben angeglichen, Türkei bei der Nominatform dabei vergessen. Danke für die Hinweise -- Achim Raschka 00:58, 13. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Naja, die Umgrenzung Europas ist nicht ganz einfach, Zypern gehört aber wirklich nur politisch dazu. Auch Dagestan ist problematisch: Wenn man den Kaukasus-Hauptkamm als Grenze nimmt, gehört's dazu, wenn man die Manytsch-Niederung nimmt, gehört's nicht dazu - siehe Eurasien#Innereurasische Grenze. Ich persönlich bevorzuge die Manytsch-Niederung als Grenze, schon allein deshalb, damit die Alpen das höchste Gebirge Europas bleiben;-) --Franz Xaver 02:02, 13. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Fragen zur Artverbreitung 

message: Die Levanteotter (Macrovipera lebetina) ist eine Giftschlange aus der Familie der Vipern (Viperidae). Sie ist die größte Giftschlange Europas, kommt hier allerdings nur in Dagestan und damit am äußersten Rand des Kontinents vor.
* Bevor ich mich in meinen Weihnachtsurlaub begebe möchte ich euch noch meinen letzten umfassenderen Artikel vorstellen. Der Artikel wurde fachlich bereits diskutiert und validiert und die dazugehörige Diskussion befindet sich auf der Diskussionsseite. Zur konkreten Gefährdungssituation habe ich leider nicht mehr gefunden, zu Kulturgeschichte und Terraristik nicht ernsthaft gesucht, weil ersteres sich nur sehr bedingt auf diese einzelne Vipernart eingrenzen liesse und zweiteres imho im Artikel deplatziert ist – falls ihr das anders seht und dem Artikel aus dem Grund eure Bestätigung verweigert soll es mir recht sein. Als Hauptautor natürlich neutral -- Achim Raschka 10:02, 24. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Das ist offenbar ein Problem der Abgrenzung von Europa, vgl. Diskussion zum Artikel. Falls sich die Auffassung durchsetzen sollte, das Dagestan nicht dazugehört, müsste es halt geändert werden. Accipiter 16:52, 27. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Dagestan liegt noch nördlich des Kaukasus und damit nach der üblichen Definitionb in Europa. --J. Patrick Fischer 11:20, 28. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ich würde ja sogar einschränken "nach einer üblichen Definition", der Sachstand wird ja auch in Eurasien#Innereurasische Grenze dargstellt. Im Ergebnis ist die Zuordnung zu Europa jedenfalls nicht "falsch". Accipiter 11:33, 28. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur vom 24. - 31. Dezember 2006