Hilfe Diskussion:Tabellen/Archiv/2006

message: Könnte jemand das clear:right; float:right; margin-left:1ex;" und ähnliches miteinbauen? Ich musste nochmal nachfragen, um eine Tabelle basteln zu können, die von Fließtext umgeben ist. Ulf-S. 14:41, 5. Mär 2006 (CET)
replies: text: Ich verstehe diesen Beitrag zwar nicht ganz, aber mich würde auch interessieren, wie man eine (kleine) Tabelle so in den umliegenden Text einbauen kann, dass sich der Text um die Tabelle drumrumlegt, quasi wie bei Bildern. --Sammler05 21:45, 24. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Fließtext und Tabellen 

message: Habe die Werte von cellspacing + cellpadding von 5 auf 10 erhöht. Dann sieht man den Unterschied besser. --Philipendula 22:10, 29. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  cellspacing + cellpadding 

message: Wenn eine Zelle ein mit einem Zeilenumbruch beginnt, wird die Zeile unschoen hoch:
flache Zelle ohne Zeilenumbruch
klobige Zelle wegen Zeilenumbruch
Das Problem ist, dass der Zellentext mit einem Zeilenumbruch beginnen muss, wenn er ein Parameter in einer Vorlage ist, fuer den moeglicherweise eine Aufzaehlungsliste eingesetzt wird (siehe Wikipedia:Vorlagen#Problem:_Aufz.C3.A4hlungszeichen). Laesst sich die Zeile trotzdem irgendwie klein halten?
Man koennte das Problem auch loesen, indem man den Zelleninhalt nicht auf eine neue Zeile setzt und dabei bei jeder Verwendung der Vorlage vor der Liste  eintraegt, so dass der nachfolgende Zeilenumbruch mituebergeben wird (sonst wird er wohl als whitespace abgeschnitten):
* kaputte liste,
* da nicht am Zeilenanfang
* so sieht es aus, wenn der Zeilenumbruch vor der Liste
* dank nowiki mituebergeben wird
Dass wuerde aber z.B. bei Vorlage:Musikalbum mehrere hundert Artikel betreffen, die die Vorlage verwenden. -- Memset 13:42, 13. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Zeilenumbruch in Tabellenzelle 

message: Um einer ganzen Spalte eine spezielle Formatierung mitzugeben, würde ich wohl <colgroup> und dann <col style="text-align:right;" /> nutzen - gibt's irgendeine Chance, das hinzukriegen, ohne jeder einzelnen Tabellenzelle iin jeder Zeile die Formatierung geben zu müssen? --elya 23:22, 5. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  nochmal colgroup 

message: In WP sind Tabellen aber immer nur nach einer Spalte sortiert (ABC, PLZ, Alter, Wert). Deshalb werden Tabellen oft händisch neu sortiert und unter der neuen Sortierung erneut (nun redundant) gespeichert. Das ist unsinnig. 
Besser wäre eine Sortierfunktion, die dem Leser erlaubt, durch Klick auf den Spaltenkopf die Tabelle selbst neu zu sortieren mit einer "Sortiere nach dieser Spalte"-Funktion. Das würde die Funktionalität von WP als Wissensdatenbank deutlich erhöhen! 
Lieber Admin, ich weiss nicht, wie man hier jemanden findet, der/die solches technisch umsetzen kann. Kannst Du das bitte entsprechend weiterleiten? Herzlichen Dank! --Markus Bärlocher 14:06, 7. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Ob das irgendwie mit der WP geht bezweifle ich, aber als Firefox-User kann man zum Sortieren von Tabellen im Web die Erweiterung TableTools nehmen. Das klappt imho sehr gut. Gruß, --Rhododendronbusch 14:22, 7. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Sortierfunktion - Featurerequest für Tabellen 

message: Wie bekomme ich denn Wikilinks in eine Tabellenzelle, ohne dass der trennende |-Strich für den Alternativtext als Zellenende interpretiert wird? --Tamarin 19:15, 2. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Meiner Meinung nach gibt's da kein Problem. Oder übersehe ich etwas?
1   	2
Test	4
Gruß --WIKImaniac 19:37, 2. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Mein Fehler. Ich setz die Zellen einer Zeile immer hintereinander und hatte nur einen "|" statt zwei dazwischen. Hab den Fehler an der falschen Stelle gesucht. Danke. --Tamarin 19:49, 2. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Wikilinks in Zelle 

message: Moin! Ich habe gerade einen Artikel aus der en-Wiki kopiert und die Tabelle sieht jetzt hier total anders aus. Mag mal BITTE jemand schauen, woran das liegt? Prettytable habe ich schon versucht, bringt nix. Danke! Tabelle ist hier --Hedwig in Washington (Post) 15:21, 12. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Hallo Hedwig, ich hab mich mal dran versucht. Gruß --WIKImaniac 15:41, 12. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Sieht SPITZE aus! Danke!!!!! --Hedwig in Washington (Post) 06:21, 16. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Das freut mich, gern geschehen. Gruß --WIKImaniac 23:13, 16. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Komisches Verhalten 

message: Auf der Hilfeseite zu Tabellen heißt es dazu: 
"Jedoch sollte man Tabellen nicht als grafisches Gestaltungsmittel einsetzen, sondern nur dann benutzen, wenn zwischen Tabellenzellen und ihren Zeilen und Spalten semantische Beziehungen bestehen. Sie dienen beispielsweise dann ihrem Zweck, wenn die Informationen in gewisser Weise sortiert werden können, nach Jahreszahlen oder mit alphabetischer Anordnung." 
Was mache ich jedoch, wenn ich Text (insb. Auflistungen in Artikeln) zweispaltig gestalten möchte?) Im Artikel Bananen störte mich die Länge der - durchaus sinnvollen - Liste der Arten und habe sie zweispaltig organisiert. Dafür habe ich eine Tabelle verwendet, weil ich Hilfe:Textgestaltung keinen Hinweis auf zweispaltiges Schreiben gefunden habe und eine Alfabethische Liste wie bei Register_Polizei mir nicht möglich schien. Verstößt dies gegen die Gebrauchsrichtlinie für Tabellen? --Guisquil 00:58, 15. Mär 2006 (CET)
replies: text: Habe den Quellcode der Tabelle mit der Vorlage "Prettytable" etwas vereinfacht. Die Verwendung der Tabelle erscheint mir sinnvoll (semant. Beziehungen, alphabet. Sortierung). --ThT 17:13, 29. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Tabellen als Gestaltungsmittel bei zweispaltiger Formatierung? 

message: Immer wieder sehe ich Tabellen in der Wikipedia, die als Formatierung missbraucht werden. Dies halte ich für völligen Unsinn und möchte daher anregen, den richtigen Einsatz von Tabellen zu dokumentieren und zu forcieren. Eine Tabelle erzeugt eine zweidimensionale Struktur, bei der ein Datum einem anderen zugewiesen wird. Gute Beispiele sind die Kästchen, die etwa bei Artikeln zu Orten oder zu Musikgruppen zu finden sind. Oder auch die Darstellung von klassischem Datenmaterial ist perfekt in einer Tabelle untergebracht. Wenn man aber unzusammenhängende Daten in eine Tabelle packt, um in einfacher Weise zwei oder mehr Spalten zu erzeugen, ist das semantisch falsch. So werden Daten miteinandern in Beziehung gebracht, die eine solche nicht haben. Wo liegt nun das konkrete Problem? Alle Darstellungen außerhalb eines klassischen Browsers (Handy, PDA, Wiki-Reader, alternatives CSS, Wiki2Latex, Screenreader für Blinde, Wikipedia-Parser, ...) interpretieren diese Struktur und sorgen daher für ein heilloses Chaos. Darum sollte es eine Richtlinie geben, die den Einsatz von Tabellen auf die semantisch korrekten Einsätze beschränkt. --D135-1r43 19:17, 6. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Das mag ja in der Theorie schön und gut sein - allerdings stellt eine Tabelle derzeit auch die meines Wissens einzige sinnvolle und brauchbare Methode in der Wikipedia dar, eine Spaltenstruktur zu erstellen. Und solange es da nichts besseres gibt, wird sie eben dafür verwendet - und das sollte auch so bleiben. Jetzt blind alle Tabellen aus den Artikeln zu entfernen, wie du das derzeit anzugehen scheinst, ist nicht zweckdienlich. --Hansele (Diskussion) 19:40, 6. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ich sehe das anders. Wikipedia ist nicht dazu gedacht, schön aussehende Seiten zu erstellen sondern dient der Sammlung von Wissen. Die Darstellung muss sich durch Parsen der Struktur ergeben lassen. Dreckige Hacks haben in der WP nichts verloren. Es gibt genug Konzepte, die Spalten trotzdem zu erzeugen. Dann muss sich eben ein Entwickler der Sache annehmen und das CSS umbasteln. Was spräche denn gegen ein <spalte col="2"> als Syntax? Ich könnte innerhalb von wenigen Minuten eine Ersetzungsregel samt CSS-Definition erstellen, die die schönsten Spalten der Welt ohne Tabelle erzeugt.--D135-1r43 20:24, 6. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ich finde Deine Argumente absolut schlüssig. Daß Tabellen nicht (oder nur im Notfall ;-)) für Layoutzwecke eingesetzt werden sollten, hat sich leider noch nicht überall herumgesprochen. Wenn es darum geht, bessere Lösungen für mehrspaltige Darstellung zu entwickeln, z.B. zusätzliche Tags wie <gallery>, solltest Du sie mal bei WP:VV vorstellen. Denn von div-Suppen mit float-Experimenten sollten wir im Editierbereich auch tunlichst die Finger lassen. Schön wäre es auch mal, ein schön flexibles Portallayout ohne Tabellen zu haben... Grüße, --elya 21:57, 6. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Tabellen und Semantik 

message: Die neue Sortierfunktion funktioniert noch nicht ausreichend. Insbesondere Stellen nach einem Komma, bzw. einem Punkt werden nicht richtig sortiert (dabei ist es so übersichtlicher). Bitte um Anpassung. Vgl. Kroatische Inseln --Capriccio 11:11, 22. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ja, ich habe die (vorläufige) Einschränkung auf der Hilfeseite vermerkt. Speziell für die Tausendertrennung werde ich ein noch einen Bug melden. --Raymond Disk. Bew. 11:47, 22. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich bezweifle, dass die englischssprachigen Entwickler das fixen - Native-Speakers übersehen halt manchmal, dass ihr Kulturkreis nicht der Mittelpunkt der Welt ist. Die javaScript-Funktionen stehen in http://de.wikipedia.org/skins-1.5/common/sorttable.js, das sollte sich zum Beispiel in MediaWiki:common.js (funktinoniert die?) überschreiben lassen - hier müssen wohl deutschsprachige JavaScript-Experten ran. Denkbar ist übrigens auch, verschiedene Klassen für die Spalten anzugeben (sort-datum, sort-tag...), die dann per javaScript ausgewertet werden - so könnte auch Montag, Dienstag, Mittwoch... richtig sortiert werden.
wird falsch sortiert
Montag
Dienstag
Mittwoch
Donnerstag
Freitag
Samstag
Sonntag
Die Sortierfunktion finde ich sehr interessant, aber ich hätte noch zwei Verbesserungsvorschläge. Erstens ist es problematisch, dass man die Pfeile nur in der obersten Tabellenzeile einfügen kann. Denn bei vielen Tabellen steht in der ersten Zeile eine über die ganze Breite reichende colspan-Überschrift und darunter folgen erst die zu sortierenden Daten. Zweitens möchte ich die Anregung meines Vorredners aufgreifen und eine Funktion zum sortieren von Datumsangaben (z.B. Geburtsdaten) vorschlagen. Bisher werden die nicht chronologisch, sondern nach der ersten Ziffer des Tages sortiert, was natürlich unsinnig ist, weil dann z.B. der 22. November vor dem 3. März steht. --MSchnitzler2000 19:17, 22. Nov. 2006 (CET)

text: Tabellenüber- oder -unterschriften sollen ja auch mit |+ formatiert werden, dann sind sie keine Tabellenzeile/-zelle. --RokerHRO 06:36, 10. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Die Formatierung von Spaltenköpfen wird seit gestern Abend wieder berücksichtigt, siehe WP:NEU#Bugfixes. --Raymond Disk. Bew. 13:54, 7. Feb. 2007 (CET)

text: In Wikipedia:Sprachen habe ich die -1 bei Inkubator-WPs durch 0 ersetzt, jetzt wird korrekt sortiert, aufsteigend wie absteigend. Interessant ist, dass die aufsteigende Sortierung mit einem -1 korrekt erfolgte, absteigend jedoch als String und damit „falsch“. Das Problem mit der jetzigen Sortierfunktion ist, dass sie lokal per Javascript auf dem PC erfolgt. Es erfolgt kein Serverzugriff, nachdem der Artikel dargestellt wurde. Das ist natürlich sehr Performance-freundlich, jedoch auch unflexibler als wenn man die Server mit den MySQL-Funktionen im Hintergrund zur Verfügung hätte. Würde man die Sortierfunktion auf die Server verlagern, hätte man vermutlich massive Probleme mit dem Caching der Seiten in den Proxyservern. Mal abwarten, wie die Funktion weiterentwickelt wird. --Raymond Disk. Bew. 20:34, 2. Dez. 2006 (CET)

text: Auf Vorlage Diskussion:Prettytable#Kombination mit class="sortable" habe ich das Problem analysiert und um Ideen für eine Anpassung gebeten. --Raymond Disk. Bew. 13:54, 7. Feb. 2007 (CET)

text: Stimmt, ich befürchte allerdings, dass dieses "Feature" bislang noch nicht gemeldet wurde, sprich, dass an der Behebung des Bugs noch nicht gearbeitet wird. Es wäre schön, wenn sich einer der (hoffentlich mitlesenden) Entwickler kurz dazu äußern könnte. Gruß --WIKImaniac 20:21, 11. Apr. 2007 (CEST)
replies: text:  Dies ist im Wesentlichen Bug 8028: Table sorting broken by colspan/rowspan. --Raymond Disk. Bew. 20:31, 11. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Oh, doch schon seit einem Vierteljahr bekannt? So kann man daneben liegen. Danke für die Rückmeldung! Gruß --WIKImaniac 20:35, 11. Apr. 2007 (CEST)

text: Infolge der Überarbeitung dieser Hilfe habe ich das Beispiel mal stark vereinfacht. Vielleicht kann man in dem Abschnitt ja auf den Fehler hinweisen. Ich denke aber, da die neuen Hilfeabschnitte suboptimal sind, dass sich dort sowieso noch einiges ändern wird. --MCl Postkaktus 20:59, 11. Apr. 2007 (CEST)

text: Das geht mit class="sortbottom". Eine genaue Erklärung dazu findest du hier. Gruß, -- McFred 19:46, 20. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Sortierung