Diskussion:Reinmar der Alte

message: Beispiel: Abschnitt "Das Leben Reinmars des Alten" sagt "Dass Reinmar der Alte urkundlich nicht belegt ist, bedeutet, dass er, wie die meisten Dichter der mittelhochdeutschen Blütezeit, wahrscheinlich nicht einer Sozialschicht angehörte, die beim Abschluss zu beurkundender Verträge als zeugenfähig galt" wo sind die Quellenangaben für diese und andere Thesen? (nicht signierter Beitrag von 78.50.239.224 (Diskussion) 23:22, 4. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Diese These im Artikel ist eine typische Deutung bzw. Vermutung der historischen Wissenschaft des 19. Jhdts und absolut nicht belegt. Die Aussage sollte daher im Text gestrichen oder deutlich als Hypothese gekennzeichnet werden. --178.10.208.138 13:10, 3. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Die unfundierte und vermutlich irreführende Passage "[...]wahrscheinlich nicht einer Sozialschicht angehörte, die beim Abschluss zu beurkundender Verträge als zeugenfähig galt." steht noch immer im Artikel. Der im Artikel weiter unten angeführte Hinweis auf "...einem gleichnamigen Ort in Oberösterreich[...]" geht am Thema vorbei. Es ginge beim Stammsitz um Hagenau bei Königslachen südwestlich von Ingolstadt... Der geographische Ort des alten Stammsitzes aus dem Frühmittelalter spielt angesichts der späteren politischen Prominenz in Süddeutschland keine Rolle. Zusätzlich ist zu bedenken, dass die Hagenauer nachweislich Eigentum im Oberrheingraben hatten und ich persönlich gehe, wie bei den Herren von Raabs (Adelsgeschlecht), von einem ursprünglich merowingischen oder karolingischen Amtsauftrag für diese und einige andere Familien aus. --87.138.226.207 14:39, 12. Dez. 2016 (CET)

text:  Es gibt mit den Herren von Tannhausen außerdem einen Vergleichspunkt zur sozialen Stellung, auch sie waren Reichsministeriale. Tannhäuser (Dichter) Zitat: "Von 1235 bis 1246 lebte der Minnesänger Tannhäuser nachweisbar in Wien am Hof seines Gönners Herzog Friedrich des II., genannt der Streitbare. [...] Der Minnesänger Tannhäuser entstammte einer Reichsministerialenfamilie „de Tanhusen“, deren Mitglieder in folgenden Urkunden erwähnt wurden [...]"  --87.138.226.207 14:13, 9. Feb. 2017 (CET)
replies: text:  Friedrich von Hausen ist ebenfalls ein Beispiel für einen Minnesänger, der aus einem edelfreien, gut gestellten Elternhaus gekommen ist, aber abgesehen von seiner Rolle als Minnesänger im Gefolge Friedrich Barbarossas keine Urkundenerwähnung, insbesondere keine Erwähnung als Grundherr, Zeuge, Amtmann oder sonstiger staatlicher Funktionsträger findet.  https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_von_Hausen_(Minnesänger) --92.73.11.187 22:31, 14. Jun. 2017 (CEST)
replies: text:  "Herr Steinmar" ist auch zu nennen: https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmar --92.73.8.93 17:51, 29. Jan. 2018 (CET)
replies: text:  Mit Hermann von Sachsenheim steht ein weiterer alt- und edelfreier Minnedichter als Beispiel zur Verfügung, der die im Artikel verbreitete Spekulation in Frage stellt. Dass Hermann von Sachsenheim als historische Persönlichkeit gut dokumentiert ist, liegt an seinem relativ späten Auftreten in der ersten Hälfte des 15. Jahrhunderts, während viele andere Mitglieder seiner Familie aus früheren Jahrhunderten gerade nicht dokumentiert sind, was dazu führt, daß man den Stammbaum der Familie nicht befriedigend rekonstruieren kann. https://de.wikipedia.org/wiki/Sachsenheim_(Adelsgeschlecht) und https://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_von_Sachsenheim --188.105.160.188 20:35, 6. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Ein Vertreter der Babonen - also einer aus der Sippe der Huosi, wie die Andechser Herzöge und Grafen: https://de.wikipedia.org/wiki/Burggraf_von_Regensburg und https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Codex_Manesse_318r_Burggraf_von_Regensburg.jpg wahrscheinlich aus der gleichen Familie ist der Riedenburger https://de.wikipedia.org/wiki/Burggraf_von_Rietenburg und https://de.wikipedia.org/wiki/Burggraf_von_Rietenburg#/media/Datei:Burggraf_von_Riedenburg.jpg  --188.110.188.254 13:37, 28. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Mutmaßungen oder geklaute Zitate? Quellenangaben fehlen! 

message: Auch ich halte den Satz "Dass Reinmar der Alte urkundlich nicht belegt ist, bedeutet, dass er, wie die meisten Dichter der mittelhochdeutschen Blütezeit, wahrscheinlich nicht einer Sozialschicht angehörte, die beim Abschluss zu beurkundender Verträge als zeugenfähig galt." und die Folgerungen, die sich durch den Artikel ziehen, für geschichtswissenschaftlich nicht gerade hilfreich. Wenn Reinmar von Hagenau einem der Geschlechter dieses Namens angehört haben sollte, wäre er ggf. als jüngerer Bruder der Funktionsträger des Geschlechtes natürlich in der gleichen "sozialen Schicht" positioniert worden, ohne notwendigerweise als Zeuge in Urkunden aufzutreten. Urkunden wurden im Mittelalter - ähnlich wie heute - bevorzugt von Funktionsträgern unterzeichnet. Daher sind die Thesen von der sozial niedrigen Herkunft reine Spekulation. Der Artikel sollte in einer Weise überarbeitet werden, die diesem Sachverhalt Rechnung trägt. (nicht signierter Beitrag von 89.14.50.208 (Diskussion) 23:42, 18. Jul 2014 (CEST)
replies: text: Nachdem es mit den Herren von Hagenau eine edel- und altfreie hochadelige Familie gleichen Namens gibt, wäre es plausibel, daß Reinmar aus dieser Familie kommt, also mit den hochfreien Hagenauern in verwandtschaftlichem Zusammenhang steht. --89.15.40.225 20:34, 4. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Fakten und Mutmaßungen über die Herkunft 

message: Wir lesen "... gilt aber weiterhin als wahrscheinlich, da Gottfried von seinem Publikum in Straßburg (lediglich 30 km von Hagenau entfernt) wohl nicht erwarten konnte, von einem gleichnamigen Ort in Oberösterreich zu wissen". So eine Aussage ist gleich auf mehreren Ebenen falsch. Die betreffenden Orte mit Namen "Hagenau" und Varianten sind ganz überwiegend in Bayern. Außerdem geht es um einen Geschlechternamen, ähnlich dem der Wittelsbacher, Wettiner, Staufer oder Habsburger, deren Ursprungsorte auch kaum jemand kennt und damals kannte. Die im Text enthaltene Aussage ist daher vollkommen irrig. --188.99.104.37 12:51, 2. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Hagenau im Elsass war bis im 16. Jahrhundert eine bedeutende Stadt, davon zeugten die Kaiserpfalz, die Mitgliedschaft im Zehnstädtebund, Persönlichkeiten wie Diebold Lauber, Thomas Anshelm, Heinrich Gran, u. v. a. m. Es ist absolut nicht auszuschließen, sondern im Gegenteil sehr wahrscheinlich, dass Reinmar aus dieser damals im weiten Umkreis bekannten Stadt stammte.--Edelseider (Diskussion) 22:12, 10. Dez. 2019 (CET)
replies: text:  Wieder falsch, denn die Herren von Hagenau kommen gerade nicht aus Österreich und sie waren als Bannerherren des Heiligen Reiches sicher auch bei geistig weniger Bemittelten in der Provinz rund um Straßburg bekannt. Die für das Elsaß genannten B-Promis wie Diebold Lauber, Thomas Anshelm, Heinrich Gran "u. v. a. m." kommen aus der falschen Epoche und sind damit vollkommen irrelevant. --178.7.88.35 22:06, 17. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Falsche Aussage zur Diskussion um den Herkunftsort