Diskussion:Borschtsch

message: Gehört auch Sahne dazu oder nicht? Und zum Weltrekord: Wenn man ihn richtig genießt, entsteht eine Borschtschschleckerei. Beim "Rhythmus" wird "y" als Vokal gebraucht, was dem Weltrekord leider abträglich ist. --Hutschi 12:07, 9. Mai 2004 (CEST)
thread_title: Aber bitte mit Sahne!

message: Bitte das Foto ersetzen, es ist schlicht und einfach entsetzlich - oder muss ich es deutlicher schreiben, es sieht aus, wie bereits mindestens einmal gebraucht und recycled! Haben wir kein besseres Brechmittel? Ilja • 22:03, 24. Nov 2004 (CET)
thread_title: Würg! 2

message: Zitat: Aus der Zahl der traditionellen ukrainischen Speisen sind zwei besonders grundlegend: boršč und varenyky. Fälschlicherweise wird der Boršč im Westen gewöhnlich als russisches Nationalgericht angesehen; aber die Russen haben diese Kohlsuppe von den Ukrainern übernommen; die russische Form heißt eigentlich ščy.
Ursprünglich ist Boršč ein Arme-Leute-Essen, das natürlich - wie die meisten Gewohnheiten der Volkskultur - im Landleben verwurzelt war. Für diese nahrhafte Suppe, die bei einem typischen ukrainischen Essen sehr oft - als Hauptgang oder Beigabe - gereicht wird, gibt es vielerlei Variationen, sie alle haben jedoch als Grundbestandteil die Rote Rübe (burjak). Alle Landesteile der Ukraine haben ihre eigenen Abwandlungen, so u.a. Kiev, Poltava, Lemberg, Wolynien, Černihiv: mit und ohne Fleisch, säuerlich oder süßsauer, auch mit Sauerkraut, Mohrrüben, Kartoffeln oder hartgekochten Eiern. Oft serviert man Boršč mit einem Klacks fester saurer Sahne (smetana).
[..] Wie andere Volksspeisen sind Boršč und Varenyky in manche Lieder und Sprichwörter der Ukrainer eingegangen, z.B.: "Die Varenyky, die man zur Masljana (Fest des Frühlingsanfangs) macht, sollte man jeden Tag kochen." [Zitat - Ende]
Aus: Lüdemann, Ernst - Ukraine, 2. Auflage, Beck, München 2001, ISBN 3 406 47860 3 -- Seite 169 und 170
:Zitat:  "die russische Form heißt eigentlich ščy" -- ist damit Schtschi gemeint?  Ist zwar typisch russisch, hat aber mit Borschtsch wenig zu tun. Maikel 13:20, 3. Jan. 2008 (CET)
thread_title: ein ukrainisches Gericht

message: Der polnische Barszcz ist ein polnisches Nationalgericht. Dies wird anders zubereitet als der russisch-ukrainische (eher ukrainisch als russisch) Borschtsch. Hier in Deutschland kennt man den Unterschied aber nicht! Borschtsch ist Borschtsch, ob es nun um den polnischen Barszcz oder um den ukrainischen Borschtsch handelt. (--Mathias 3. Jul 2005 21:57 (CEST))
:Das polnische Barszcz ist meiner Erfahrung nach eine reine Suppe also fast ohne Bestandteile, im Gegensatz zum russischen Eintopf. Evtl. enthält Barszcz ein paar Tortellini oder etwas Petersilie, hier kommt die Rote Beete im Geschmack viel stärker durch. Ich habe es bei meinem Polen aufenthalt auschschliesslich als Vorspeise gegessen.
::Dem kann ich nur zustimmen. Der Barszcz in Polen, ist mir ausschliesslich als reine Rote Bete - Bouillon mit Tortellini - ähnlichen Teigtäschchen (Uszka) in Form einer Vorspeise, übrigens vor allem am Heiligabend, während meines Auslandssemesters untergekommen. Zudem gibts ihn auch in Polen z. B. als "Heisse Tasse" (Instant) u.ä. zu kaufen. Der Russiche, bzw. Ukrainische Borschtsch errinert dagegen eher an ein Eintopf, als an eine Suppe (meine Freundin, die mir das gerade ins Ohr flüstert, kommt nämlich aus Russland und begnügt mich hin und wieder mit ihrem "Nationalgericht" ). Mit anderen Worten, die polnische Barszcz - Bouillon dient in Polen logischerweise eher als eine Vorspeise. In Russland und Ukraine dagegen, erfühlt der Borschtsch - Eintopf die Funktion einer eigenständigen Mahlzeit.
FG
Es gibt wohl mehrere Arten wie man das macht, ich kenne das das man Rote Beete kocht, mit Dicker Rippe, dann am Schluss Schlagsahne dazu und dazu einfache Stampfkartoffeln.
Also in der Form ist das schon ein ordetliches Hauptgericht. Diese Teigtaschenvariationen kenne ich nicht.
--78.48.40.195 21:31, 2. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Barszcz und Borschtsch 

message: Ich habe im ukrainischen Artikel gelesen, dass Borschtsch ursprünglich aus dem Alten Rom komme. Stimmt das? 
11:52, 25. Juli 2006 (CET)
thread_title: Herkunft des Borschtsch

message: Die Verwendung von Bärenklau muss geschichtlich belegt werden! 
Eine Wortverwandtschaft von Boršč zu Wurst, was in diesem Fall lediglich so etwas wie "Gekochtes" oder "Zubereitung" bedeutet, ist ebenso wahrscheinlich und müsste etymologisch nachgewiesen werden. --100humbert 16:54, 9. Aug. 2010 (CEST)
thread_title: Wortherkunft

message: (Eigentlich gibt es grüne und rote Borschtsch. Grüne - eine ältere Version, hat viele verschiedene Rezepte (mit Sauerampfer, mit Brennnessel), eine Variante von Bärenklau, und dass es leitet sich aus dem Namen "Borschtsch" aus altindische Bhrštih - Schärfe, Borste (Blätter von Pflanzen in der Natur). Dieser so genannte asiatische Variante. 
Rote-Bete-Suppe gekocht mit Rüben und Kohl (anstelle von Tomaten, "die Eröffnung von Amerika" verwendet, um den vergorenen Zuckerrüben Säure-Einstellung). Dies ist eine rein europäische Option.)--W.M.drossel 11:43, 13. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Grüne Borschtsch! 

message: Selbstverständlich bezieht sich der US-Borscht-Belt auf die Emigranten und ihre Speise die sie dorthin brachten- deshalb: Löschfehler --141.89.80.199 13:25, 6. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Dass er sich auf osteuropäische Immigranten bezieht, ist schon klar. Wird dort aber auch traditionell und gewohnheitsmäßig Borschtsch gegessen? Rainer Z  ... 16:32, 6. Feb. 2009 (CET)
thread_title: Emigranten-Borschtsch

message: Keine Ahnung, warum der Dill hier so massiv verteidigt wird. Ich esse seit Jahrzehten Borschtsch, aber nie mit Dill. Natürlich ist das eine Geschmacksfrage und es gibt sicher tausende Rezepte. Warum soll nun aber unbedingt geschrieben stehen, dass "meistens" Dill reinkommt? Auf welchen Untersuchungen basiert diese Aussage? Bei einer Rezeptsammlung wie Chefkoch.de finde ich z.B. 35 Rezepte, 21 davon ohne Dill, 14 mit Dill. Das gilt aber nicht als Quelle! Das ist ein bisschen lächerlich. Ich fordere die Dill-Anhänger auf, ihre Aussage mit glaubwürdigen Zahlen zu belegen oder die Formulierung zahlenneutral zu ändern.--Jnn95 16:26, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Meine Hauptquelle ist die Quelle 2, wo es auch so beschrieben wird. Chefkoch.de ist ne Rezeptdatenbank ohne Hintergrund. Wurde in der Vergangenheit lange drüber diskutiert, und am Ende generell ein Urteil dazu gefällt. Ansonsten die Frage, wer Du bist, daß Du hier solche Forderungen aufstellst? Denn außer heißer Luft bringst Du hier nichts neues, und die Quelle, die Du forderst stehen ja sogar schon im Artikel.Oliver S.Y. 16:31, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Wie schade, dass ich der Minderheit in Deutschland angehöre, die kein Russisch spricht. Denn wenn ich es könnte, könnte ich überprüfen, ob der Autor tatsächlich anhand objektiver Kriterien festgestellt hat, dass die meisten Borschtsch-Kocher zum Schluss Dill darüberstreuen. Ich halte das einfach für eine subjektive quantitative Äußerung und damit für überflüssig. --Jnn95 17:15, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Das „meistens“ muss da nun nicht stehen. Allerdings wird Dill in der betreffenden Region umfangreich verwendet, geradezu exzessiv für unsere Begriffe. Borschtsch ohne Dill ist ungefähr so wie Pizza ohne Oregano. Rainer Z  ... 18:58, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Mindestens eine Ausgabe ist in Deutsch erschienen, also auch keine Russischkenntnisse nötig.Oliver S.Y. 19:13, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Unsinn mit dem Dill, ich bin wirklich oft privat in der Ukraine unterwegs und Dill im Borschtsch ist mir noch nie untergekommen. Natürlich kann man Dille reingeben, ist aber nicht fester Bestandteil. -- Jonny Brazil 12:51, 21. Okt. 2009 (CEST)
thread_title: Dill oder nicht Dill

message: Bei der auf dem Bild gezeigten litauischen Variante handelt es sich nicht um die litauische Version von normalem Borschtsch. Den gibt es dort auch!
Der Kalte Borschtsch ist eine Sommerversion, die eigentlich mit normalem Bortsch nicht viel zu tun hat, außer das es auch eine Rote-Beete-Suppe ist.
Kalten Borschtsch gibt es aber z.B. auch in Lettland (dort heißt es Aukstā zupa) und Polen. Auch in einem alten russischem Kochbauch habe ich diese Variante schon gesehen. (nicht signierter Beitrag von Katzmárek2 (Diskussion | Beiträge) 16:54, 14. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Kalter Borschtsch 

message: Kalter Borschtsch sollte wirklich nicht als regionale Variante geführt werden - das ist in etwa so, als würde man Sushi als regionale Form von Fischstäbchen bezeichnen. (In Litauen gibt's dafür sogar ein eigenes Lemma.) Ungünstig ist auch, ihn generell als litauisch zu bezeichnen, nur weil gerade von diesem das Bild ist - von kaltem Borschtsch gibt es durchaus regionale Varianten.
Der "Rezeptteil" kann evtl. sinnvoll gekürzt werden; damit wollte ich vor allem den Unterschied aufzeigen. So wie es jetzt da steht, kommt aber der eigentliche Unterschied nicht heraus. Der Hinweis, es handele sich um etwas Eigenständiges, ist in jedem Fall wichtiger, als das Rezept. --Katzmárek2 10:39, 11. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Löschung der Überschrift 

message: Hallo! Nochmals der Hinweis, es gibt diverse Quellen mit widersprüchlichen Angaben zur Herkunft des Borschtschs. Einig sind sich alle darin, daß es in Osteuropa verbreitet ist. Es gibt jedoch sowohl Zuschreibungen zur russischen, ukrainische, litauischen als auch polnischen Küche. Das mag daran liegen, das die Westukraine (zB. Lwow) in der Geschichte von all diesen Staaten beherscht wurde, und durch den Kulturaustausch es so verbreitet wurde, daß eine Eindeutige Zuschreibung nicht möglich ist. Was mir dabei auffällt ist der häufige Zusammenhang zwischen der Nationalität des Autors und der Zuschreibung. Darum bitte ggf. Quellen samt Zuschreibung als Herkunftstheorie im Text ausführlich darstellen, aber nicht in der Einleitung als allgemein anerkannten Fakt benennen.Oliver S.Y. 19:51, 3. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Herkunft 

message: "in Ost- und Ostmitteleuropa sehr verbreitet" - *kopfschüttel*. Ich hab das mal ergänzt.--Mideal (Diskussion) 11:18, 9. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Wo lebt der Borschtsch? 

message: @Frogenius Ich habe deine Änderungen rückgängig gemacht, denn das Wort schreibt sich (gemäß deutscher Transkription: щ → schtsch, ein Heptagraph!) Borschtsch (Duden). -- IvanP (Diskussion) 12:13, 23. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Borch? 

message: Gerade beim durchscrollen ist mir aufegefallen, dass bei der Preußischen Version erst von ,,Beetenbartsch" und dann von ,,Betenbartsch die Rede ist. Es ist nur ein Schreibfehler, wahrscheinlich. Wollte ich nur anmerken um weitere Verwirrungen auszuschließen. 195.37.108.251 13:02, 19. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  ,,Beetenbartsch'' oder ,,Betenbartsch''? 

message: * 3M: Schmand aus Herkunfts- oder Geschmacksgründen als Modewort abzutun, geht nicht. Ich kenne Gerichte der osteuropäischen Küche, ohne Fachmann zu sein, mit Schmand oder Saurer Sahne – je nachdem, was gerade da ist. Auch hierher gehört imo beides. Belegt muss es sein. --Kabänes 17:56, 15. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  [[WP:Dritte Meinung]] 

message: Auf verschiedenen Rezeptseiten wird polnische Rote-Bete-Suppe als Botwinka bezeichnet. Was ist denn der unterschied zu Barszcz? --Matthias (Diskussion) 
Hallo! Also es vermischen sich hier sicher viele Zubereitungsweisen und Verallgemeinerungen, die dazu führen, dass jede östliche Rote-Bete-Suppe als Bortsch betrachtet und bezeichnet wird, selbst von Polen, die es nicht anders kennen. Meine Uroma kommt aus Posen, darum wurde bei uns immer strickt unterschieden, Botwinka als "Suppe", Borschtsch als Eintopf. Der klassische Hauptunterschied ist, dass Botwinka eigentlich eine Suppe mit frischen jungen Beten ist, also wie Spargel nur eingeschränkt verfügbar war, dann aber mit "feinem Gemüse". Für Borschtsch dagegen werden ausgewachsene Knollen verwendet, die gelagert das ganze Jahr zu Verfügung standen, aber gröber sind. Darum wurden/werden diese extra angeschmort bevor man sie zu der Brühe gibt, um das Garen zu beschleunigen. Ob salzig oder säuerlich, hat damit direkt nichts zu tun, genausowenig die Art der Brühe.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:47, 13. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Botwinka