Diskussion:FM-Schwelle

message: Ich möchte meine Erklärung an dieser Stelle zumindest als Unterabschnitt nennen, auch wenn ich sie nicht aus einer Quelle kopiert habe und sie nicht in den Artikel darf:
Die Elongation des demodulierten Signales folgt der stärksten Frequenz des Signales. Solange diese Spitze im Spektrum erkennbar ist (FM-Schwelle) und nicht breiter wird, bedeutet jede Erhöhung der Bandbreite eine Erhöhung der Genauigkeit. Die Spitzte wird relativ zur Bandbreite schmaler. Wenn jedoch die Spitze nicht mehr zu erkennen ist, hilft es nicht die Bandbreite zu erhöhen, dann muss mehr Leistung in die Spitze. Der Übergang (FM-Schwelle) ist fließend. Der Vorteil der FM ist, dass sie in gewisser Weise diskret ist, denn sie folgt einem diskreten Maximum. Die Uneindeutigkeit geht nur aus dem Bereich der aktuellen Frequenz ein.
Die FM fügt dem Signal bei ausreichend hohem Modulationshub Redundanz zu, ein Rauschen verstößt gegen die so erzeugte Regelmäßigkeit im modulierten Signal, der Anteil der gegen die Regelmäßigkeit verstößt, entfällt bei der Demodulation bis zum erreichen der FM-Schwelle.
Die zugrunde liegende Gesetzmäßigkeit ist die gleiche wie beim digitalen Frequenzspreizverfahren Direct Sequence Spread Spectrum, jedoch unterliegt dieses gerade keiner Schwelle, bei ihm darf das Signal im Rauschen untergehen (negative SNR) und muss nicht wie bei der analogen FM für den FM-Demodulator diskriminierbar bleiben.
Ich habe leider gar keine gute Quelle. Korrelation beruht auf bekannter Information. Hoher Modulationshub verbraucht mehr Bandbreite ohne mehr Information -> Redundanz. Diese Redundanz steckt in der besonderen Form des Modulierten/HF Signales.(Besselfunktionsform im Spektrum) Die Modulation stellt eine Abbildung dar, bei der es im modulierten Zustandsraum mehr Zustände gibt als im Originalraum. Das Rauschen verstößt gegen diese Form / erzeugt unzulässige Zustände im Modulationsraum, daher landet die Störung nach der Demodulation nicht im eigentlichen Signal sondern erzeugt zusätzliche Frequenzen, der Empfänger weiß aber, dass es nur eine Frequenz geben kann und folgt der stärksten. Die FM-Schwelle ist nun der Abstand den der Demudulator braucht, um dem Nutzsignal zuverlässig als Maximum zu folgen. Der Knickbereich ist der Bereich in dem zwar ein eindeutiges Maximum herrscht aber die Steilheit des Maximums beginnt ab zu nehmen. Wenn die Störung so stark wird, dass die Extrafrequenzen so groß werden wie die Eigentliche, springt oder driftet der Demodulator von der eigentlichen Signalfrequenz zu einer anderen (und zurück), dadurch ergeben sich die Phasensprünge im demodulierten Signal. Der Unterschied zur DSSS ist, dass bei der DSSS ein besseres Kriterium zum Folgen des Signales vorhanden ist, es ist explizit zu identifizieren und nicht bloß das was gerade am stärksten ist. Eine derartige Erklärung habe ich jedoch noch nirgends gefunden, sondern immer nur mathematische Beschreibungen ohne Begründung, Herleitung, Erklärung.
--Moritzgedig (Diskussion) 20:36, 31. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  Theoriefindung aber auch Erklärung 

message: Ich begrüße die Beteiligung, aber stehe der Änderung kritisch gegenüber.
"Jede Signalübertragung von Sprache oder Musik beansprucht eine gewisse (Mindest-)Bandbreite, die von den Filtern der Funkempfänger durchgelassen werden muss, um Verzerrungen zu vermeiden. Diese beträgt bei AM mindestens 8 kHz, bei FM kann sie auch – abhängig vom Modulationsindex – 150 kHz betragen."
Diese Aussage hat nichts mit der FM-Schwelle zu tun und ist in ihrer Allgemeinheit falsch. Die Angaben beziehen sich auf den üblichen Rundfunk.
"Bei FM beobachtet man, dass das Signal-Rausch-Verhältnis (SNR) nach dem Demodulator deutlich vom SNR der modulierten Hochfrequenz vor dem Demodulator abweicht"
Diese Aussage ist streng genommen falsch, aus dem selben Grund wie oben genannt.
"Dieses Phänomen lässt sich anschaulich dadurch erklären, dass das Rauschen primär die Amplitude ändert, die der Demodulator ignoriert, die Lage der Nulldurchgänge des Nutzsignals aber kaum beeinflusst."
Auch diese Aussage ist streng genommen falsch.
"Bei anderen Modulationsarten wie AM beobachtet man diese starke Abhängigkeit des SNR vom Signalpegel nicht."
Suggeriert, dass es immer eine starke Abhängigkeit gibt, also auch falsch.
"was in Funksprechgeräten durch eine Rauschsperre detektiert wird und zur Abschaltung des Lautsprechers führt."
Bei allen Funken?
Warum wurde die für mich zentrale Aussage: "Bleibt die Signalleistung vor einem FM-Demodulator über der FM-Schwelle, so kann das nach dem Demodulator erzielte SNR, alternativ mit einer höheren Bandbreite im HF-Bereich erreicht werden. Oberhalb der FM-Schwelle können Leistung und Bandbreite gegeneinander ausgetauscht werden." entfernt?
--Moritzgedig (Diskussion) 10:51, 30. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Was soll die Wiederholung von "ist streng genommen falsch"? Kannst du konkret werden? Die Vertauschung (Leistung und Bandbreite) habe ich gelöscht, weil sie ohne math. Begründung nicht nachvollziehbar ist. Welche OMA kann so damit etwas anfangen? --Herbertweidner (Diskussion) 15:09, 30. Mär. 2013 (CET)

text: Der Modulationsgewinn bzw. Austauschbarkeit von Bandbreite und Leistung ist übrigens die Grundlage der Satellitenkommunikation. Oberhalb der FM-Schwelle kann man Leistung durch Bandbreite substituieren. Satelliten senden über Richtfunkantennen, in der Nähe der FM-Schwelle um mit minimaler Leistung und somit Größe und Masse große Distanzen (36e+6m) zu überwinden. Das TV-Signal wird ~6x gegenüber dem terrestrischen verbreitert. --Moritzgedig (Diskussion) 11:55, 31. Mär. 2013 (CEST)
thread_title:  Änderung vom 26. März 2013 von Herbertweidner