Diskussion:Jehoschua

message: Habe die beide Sätze vom Artikel erstmal entfernt und hierher kopiert:
:Für das Wortteil "yhw" kann man aber auch eine Konstruktion mit Possessivsuffix am Kurzstamm "JH" annehmen in der 3. Person Singular maskulinum: "sein JH". Solche Konstruktionen sind im Hebräischen vielfach belegt (vgl. Abimelech = "Mein Vater ist König").
:Es ist insofern zwar möglich, aus Namen wie Jehoschua die These abzuleiten, dass der biblische Gottesname JHWH (dessen genaue Aussprache unbekannt ist) mit Jeho ... beginnt, die meisten Theologen halten jedoch die alternative grammatische Form mit Possessivsuffix für gegeben und bevorzugen daher die Aussprache des Gottesnamens mit Jahwe. Im Judentum wird der Gottesname JHWH überhaupt nicht ausgesprochen und mit "der Herr" oder ähnlichen Umschreibungen wiedergegeben. Daher trifft man auch auf Übersetzungen des Namens Jehoschua als "Sein Herr ist Hilfe".
Grund: Für das "yhw = JH + Possessivsuffix" fehlt die Angabe von Quellen (wer hat eigentlich diese These aufgestellt und wer hält diese Form für "gegeben"). Die Zugehörigkeit des Ganzen zu diesem Artikel ist übrigens fraglich. --sala 17:01, 22. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Aus dem Artikel entfernt 

message: Ich vermisse in diesem Artikel ein Zitat aus dem Neuen Testament, Mat. 1:21
"Und sie wird einen Sohn gebären, dem sollst du den Namen Jesus geben, denn er wird sein Volk retten von ihren Sünden." nach der Luther-Bibel. Die Bedeutung des Namens ist ein wesentlicher Bestandteil dieses Wikipedia-Artikels. Diese einzige Quelle, die direkt auf die Bedeutung des Namens Jehoschua Bezug nimmt, wird aber nicht zitiert. In Mat. 1:21 wird die Bedeutung mit "wird retten" wiedergegeben, was ein Argument für das Verb "yascha`" im Hebräischen ist.
Es kommt hinzu, dass Matthäus als einziger Evangelist die Bedeutung des Namens Jesus erklärt. Gleichzeitig ist aber auch nur vom Matthäus-Evangelium bekannt, daß es ursprünglich in hebräischer Sprache verfasst worden ist (Kirchengeschichte, herausgegeben von H. Kraft, 1967, III, XXXIX, 16, S. 191). Das kann als Indiz gewertet werden, daß die Bedeutung des Namens aus der hebräischen Erklärung des Matthäus für den Leser ersichtlich gewesen ist.
Ich schlage vor, folgenden Satz in den Artikel aufzunehmen (nach der Fußnote 4):
Hierfür würde auch eine Aussage des Evangelisten Matthäus sprechen. Er schreibt (ursprünglich in hebräischer Sprache) im Anschluß an den Namen: "...denn er wird sein Volk retten von ihren Sünden." (Mat. 2:21, nach Luther 1984)
:Ich habe den Vorschlag in den Artikel aufgenommen. Natürlich ist Mt 1,21 ein starkes Argument für solchen Sprachgebrauch mindestens in ntl. Zeit. --Arjeh 15:28, 22. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Nö, isses nich. Is nur ein Argument dafür, dass das Wortspiel, welches sich Mt das leistet, verstanden wurde. Mehr nich... --84.58.202.221 21:02, 2. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Bedeutung des Namens 

message: Jehoschua -> Kurzform Jeschua -> Kurzform Jeschua. Und dann ist wieder von Langform die Rede. Welche ist gemeint? Vermutlich Jehoschua, aber das ist mindestens missverständlich formuliert. --84.58.202.221 21:22, 2. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Als sicher gilt... - Käse, das ist weder sicher noch wahrscheinlich. Mit dem Verb yašaʿ hat das ganze natürlich nichts zu tun, aber das Verb hat was mit dem Substantiv šuaʿ zu tun, und da sind wir dann wirklich beim Thema... --84.58.202.221 21:22, 2. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ach so, auch hier klärt sich wieder, dass die jetzige Fassung einfach nur auf Nichtverstehen des älteren Textes zurückgeht. Der lautete Die traditionelle Deutung des Namens als „Gott ist Rettung/Hilfe/Erlösung“ rechnet mit einer Abstammung des Namens aus der Zusammensetzung von jhw und šuaʿ („um Hilfe rufen“).  - Da wird also für die Wurzel šuaʿ die Grundbedeutung verbal angegeben und hier wird dann Ältere Lexika der hebräischen Sprache nennen hier ... šuaʿ („um Hilfe rufen“). Konsequent zu Ende gedacht hieße Jehoschua dann JHWH ruft um Hilfe. Wahahaha! Dann bleiben wir doch lieber bei der "traditionellen Deutung des Namens", die ist nämlich ganz weit verbreitet und vielleicht sogar ganz richtig, jedenfalls nicht nur traditionell. --84.58.202.221 22:11, 2. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Bedeutung 

message: Hier gehört ganz klar rein, dass die griechische Überlieferung zwischen Josua bin Nun und Jesus strikt die Namensformen unterscheidet. --84.58.202.221 21:22, 2. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Transliterationen und Varianten 

message: *Seit dem babylonischen Exil (586-539 v. Chr.) verwendete das Judentum im Raum des heutigen Israel meist die Kurzform Jeschua. - Das ist heiß. Die Rede von Judentum gleich nach dem Exil entspricht schon lange nicht mehr dem Stand der Forschung. Und woher man weiß, dass seitdem die Kurzform Jeschua verwendet wurde? Bei der Gelegenheit: Jeschua (Hoherpriester) ist Käse, die Leute haben in die EÜ oder Luther reingeschaut, aber von der Sache keine Ahnung. Und lustig, plötzlich lesen wir Diese Namensform war von etwa 200 v. Chr. bis 100 n. Chr. im Judentum verbreitet. - Ja, was denn nun?
*Schon in den Schriftrollen vom Toten Meer ist Jeschua häufig zu finden, jedoch nie Jeschu. - Seit wann haben die Rollen Vokalzeichen? Haben sie nicht, man kann für die Schreibung ישוע gelegentlich begründet die Lesung Jeschua vermuten, weil eben nicht יהושע o.ä. da steht. Das muss man dann aber auch so schreiben! 
* Reservierung des Namens... (Damit reservierten sie diesen Vornamen für diese Person.) Naja, jain. die lieben Spanier und andere haben mit Jesus kein Problem. Das muss man dann schon auch erwähnen.
* auch bei der Rückübersetzung des gräzisierten Vornamens ins Hebräische - was ist damit genau gemeint? Wer übersetzt wann welchen "Jesus" zurück ins Hebräische? Nur damit ich es verstehe, bevor ich auf eventuelle Fehler hinweise.
** Ach so, im Original hieß das Nur unter hebräisch sprechenden Christen Israel findet sich die Form Jeschua in Verbindung mit Jesus von Nazareth. Dies folgt der Form "Jeschua" z.B. im Buch Esra und in der Übersetzung des Neuen Testaments ins Hebräische von Franz Delitzsch (1887). Hm, scheint wohl auch beim "Zusammenführen" etwas großzügig geführt worden zu sein.
* Jeschu (יְשׁוּ) ist die normale Schreibweise von Jehoschua und Jeschua im modernen Hebräisch. - Das ist völliger nonsense.
** War ja im Original auch Jeschu (יְשׁוּ) ist die normale Schreibweise von Jesus in der modernen hebräischen Sprache. Tja, da wurde wohl schlampig zusammengeführt.
* bezeichneten Schriften der Rabbiner, die seit 500 n. Chr. im Talmud gesammelt wurden - wer/was wurde gesammelt? Wann?
Gibt's was zu verbessern? Hm... --84.58.202.221 21:22, 2. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Jeschua 

message: Das Bild ist nett gemeint, aber nicht gut gelungen, weil das patach zu weit rechts steht. Das ist irreführend. --Qumranhöhle 20:00, 7. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Merkwürdig: Moralapostel hatte die Grafik schon korrigiert, sie dann aber wieder auf den falschen Stand zurückversetzt (warum?). Davon abgesehen fände ich es aber besser, die vorherige Grafik in der handschriftlichen Version zu verwenden. Die bringt nämlich die im Text genannten hebräischen Varianten und ist viel illustrativer. Ich ändere das mal vorschlagsweise. --Arjeh 18:30, 9. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Das Problem mit der Änderung ist vielleicht wieder nur ein Cache-Problem gewesen? --Qumranhöhle 20:13, 10. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Bild 

message: Derzeit taucht hier auch Jason als "hellenisierende Form" auf. Dazu hätte ich gerne etwas mehr Futter. Iason ist ja nun ein gut griechischer Name. Fällt so etwas nicht eher unter die Kategorie einer interpretatio graeca, bei der man einfach einen ähnlich klingenden Namen zur Anpassung an die Umwelt nimmt? Vergleichbar mit der umgekehrten Re-Hebraisierung mancher Namen. --Qumranhöhle 20:18, 10. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Jason 

message: Neuere Lexika schließen die Abstammung des Namens aus dem Verb jašaʿ aus.
Was sind die Argumente?--CharlieParker76 (Diskussion) 12:27, 9. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  "jaṧa´" und neuere Wörterbücher (Köhler, Baumgartner)

message: Ich habe folgenden Abschnitt gelöscht, bzw. überarbeitet:
Die Herkunft des Namens Jehoschua und deren dissimilierten Form Jeschua ist nicht endgültig geklärt. Ältere Lexika der hebräischen Sprache weisen auf eine mögliche Abstammung aus der Zusammensetzung von jhw (Kurzform von JHWH, dem Gottesnamen der hebräischen Bibel) und šuaʿ („edel“, „freigiebig“, „vornehm sein“) hin[4] oder erkennen eine Derivation aus dem Verb jašaʿ („retten“) wie in dem Namen Hoscheaʿ.[5] Für eine Herleitung aus der Wurzel „retten, befreien“ spricht auch eine Aussage des Matthäusevangeliums zur Etymologie des Namens Jesu. Dort heißt es in Mt 1,21 ELB: „Und du sollst seinen Namen Jesus nennen; denn er wird sein Volk retten von seinen Sünden“. Neuere Lexika schließen die Abstammung des Namens aus dem Verb jašaʿ aus.[6] Die traditionelle Deutung des Namens als „Gott ist Rettung/Hilfe/Erlösung“ rechnet mit einer Abstammung des Namens aus der Zusammensetzung von jhw und šuaʿ („um Hilfe rufen“).[7] 
Grund: Die Angaben sind nicht korrekt.
# Die EN sind unzureichend. Nur der Autor ohne Werkangabe ist kein vernünftiger Nachweis. Auch die Auflage ist entscheidend, da bspw. im Gesenius, 18. Auflage שׁוע I "um Hilfe rufen" bedeutet und nicht "edel", wie der EN behauptete
# Köhler/Baumgartner gibt "JHWH ist Hilfe" als Bedeutung an – geht also von einer Ableitung von der Wurzel ישׁע aus, anstatt sie auszuschließen, wie behauptet.
# Darüber hinaus verweist Köhler/Baumgartner auf zwei weitere Autoren, die andere Herleitungen (Albright: ġauṯ "Hilfe" – was zur selben Bedeutung wie die Herleitung von der Wurzel ישׁע führt; und König: arab. wasi῾a "freigebig") hin.
# Eduard König selbst in seinem Wörterbuch (6./7. Auflage 1937) verweist auf die Herleitung von שׁע ("freigebig, edel" unter Verweis auf wasi῾a "freigebig"), gibt aber auch die Möglichkeit der Herleitung von ישׁע an.
# Die neue Standardliteratur – Köhler/Baumgartner, 2011; Gesenius 2018 – gibt die Wurzel von ישׁע als Herleitung an; entgegen der Behauptung, sie würden diese Herleitung ausschließen
# Ein Werk, dass die Herleitung von ישׁע ausschließt, konnte ich nicht finden
Ich habe die Angaben entsprechend korrigiert.--Andronikos Theophilos (Diskussion) 19:53, 6. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Korrektur der Namensbedeutung