Diskussion:Schlesische Küche

message: Der Textlink zum Streuselkuchen erschien WP als Spam. Habe statt dessen einen vernünftigen Weblink in den entsprechenden Abschnitt gesetzt. --Der Geo-Graf   iv Ю 12:25, 6. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Streuselkuchen

message: Gehören Leberknödel auch zur schlesischen Küche? 217.230.245.20 20:48, 4. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Leberknödel

message: Offenbar gibt es genügend Quellen, welche sich mit den Gerichten der Schlesischen Küche beschäftigen. Aber über Ursprung und Verbreitung sollte bitte der enz. Charakter des Artikels nicht ignoriert werden. Schlesische Gerichte werden in ganz Deutschland gekocht und gegessen. Ob dies nun durch Arbeitsmigration, Flucht oder Wohlstandsmigration gefördert wurde, sollte ohne entsprechende Quellen ungenannt bleiben. Ansonsten ist das Gebiet ausgesprochen breit anzulegen, über die Ruhrpolen, die Schlesier in Berlin-Brandenburg als Arbeitskräfte in der Industrie, über die Vertriebenen in Ost und West, und den heutigen schlesischen Gebieten in Deutschland und Tscheschien, wo in Kontinuität schlesische Küche zubereitet wird. Und da es keine typisch deutsche Küche war, sondern eine Vielvölkerküche, ist sie auch als polnische Regionalküche bereits vor 1945 zu definieren, wenn man neutral und umfassend sein will.Oliver S.Y. 01:49, 4. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: POV

message: Es freut mich zwar im Allgemeinen wenn der Artikel erweitert wird, aber die letzten Änderungen stören mich enorm, weshalb ich mir jetzt einige Zeit später mal die Zeit genommen habe, um einige Kritikpunkte zu nennen. Die kritisierten Stellen in kursiv:
* Als nachhaltig prägend erwies sich ihr Ursprung aus der polnischen Küche - Den Ursprung halte ich schlicht für hergeholt. Sollte er doch zutreffen, dann bitte mit Belegen nachweisen.
* Mit der Küche Polens verbinden Schlesien unter anderem spezifische Wurstwaren, Suppen - Würste und Suppen hat ja wohl jedes Land in Mitteleuropa!? die zentrale Stellung von Kohl, Gurken, Majoran, Graupen, Mohn und Trockenfrüchten - Dass Mohn eine Bedeutung hat, da stimme ich ja noch zu. Aber dass die anderen Dinge in Schl. einen höheren Stellenwert hätten, als in den meisten anderen Regionen konnte ich persönlich (rein subjektiv) nicht feststellen.
* Die im Spätmittelalter zugewanderten Thüringer, Franken, Schwaben - Schwaben? Schwaben spielen in Schlesien gar keine Rolle!?
* Als Beispiele hierfür können (...) Kartoffelsuppe und Kartoffelsalat - Die Thüringer, Franken und Schwaben sollen also vom 13. bis zum 14. Jahrhundert Kartoffelgerichte in Schlesien eingebürgert haben?? Deutsche sollen die Kartoffel also schon vor ihrer Entdeckung und vor der Entdeckung ihres Heimatkontinents gekocht und gegessen haben? Ein starkes Stück.
* Doch bereits früher war die ansässige polnische Bevölkerung ebenso wie die zahlreichen deutschen Kolonisten - Neutral ist der Satz ja wohl nicht. Ansässige polnische Bevölkerung und deutsche Kolonisten? Und das zur Zeit Habsburgs?
* Die Verwendung der Bezeichnung „Klöße“ statt „Knödel“ ist kennzeichnend für die überwiegend mitteldeutsche Herkunft der deutschen Schlesier. - Die deutschen Siedler stammten nicht nur aus dem mitteldeutschen Sprachraum, Schlesien war Teil des mitteldeutschen Sprachraums.
* stand die Küche Niederschlesiens tendenziell der deutschen Küche näher, während in Oberschlesien  der Einfluss der polnischen Küche überwog. - Mir wäre nicht bekannt, dass man zwischen einer niederschlesischen und einer oberschlesischen Küche unterscheidet.
Buchty und Kreple sind für mich nichts anderes als Hefeklöße und Berliner, wieso da aufeinmal die Verlinkungen geändert wurden, kann ich persönlich nicht nachvollziehen.
Das sieht mir alles nicht sehr wissenschaftlich aus. --Jonny84 17:22, 16. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Deine Zweifel in allen Ehren, aber es sind im Artikel 5 Quellen angegeben, man kann also erstmal von quellenbasiert ausgehen. "Wissenschaftlich" ist beim Thema Essen und Trinken auch nur selten etwas, also falscher Maßstab. Ansonsten schreibst zuviel darüber, daß der Artikel Fehler gegenüber Deiner Meinung hat, die Du aber auch nicht belegst. Deine Kritik kann ich nicht nachvollziehen, und da dieses Thema heikel ist, sollten Änderungen auch genauso fundiert sein, wie das Vorhandene. Das es in Schlesien und anderswo unterschiedliche Verteilung der beiden Gruppen und damit unterschiedlich starke Einflüsse auf die Küche gab, klingt logisch, genauso, daß die Kartoffelgerichte über Deutschland aus dem Westen und nicht über Russland, Österreich oder dem Osmanischen Reich nach Schlesien kamen. Was die Spezialitäten angeht - so sind Gurken und Trockenfrüchte keinesfalls in vielen Regionalküchen verbreitet. Bitte Küche von heute Vorhandenen trennen, nur weil Gurken überall wachsen, müssen sie nicht typisch für eine Landesküche sein.Oliver S.Y. 19:28, 16. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Die Fehler sind ja offensichtlich und manche Formulierungen sind einfach daneben. Dass die Kartoffelgerichte mit den Siedlern kamen ist überhaupt nicht logisch, weil die Siedler (wie schon erwähnt) im 13. und 14. Jahrhundert kamen, also "einige" Jahre vor der Entdeckung Amerikas und somit der Verbreitung der Kartoffel in Europa. Du willst ja nicht behaupten, die Franken hätten die Kartoffel noch vorm 13. Jahrhundert entdeckt. Da braucht man nur Eins und Eins zusammenrechnen. Nach so einer bunten Blüte mag ich gar nicht an die Seriösität dieser Ergänzungen glauben. Eigentlich meinte ich mit Quellen ein paar Einzelnachweise, bei den jeweiligen Sätzen. Die Rezeptebücher waren wahrscheinlich nicht die Quellen für diesen Text. Und ja natürlich kann man da wissenschaftlich heran gehen, schließlich handelt es sich um Kulturgeschichte. --Jonny84 21:02, 16. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Na toll, nun hat man die Patrioten alle mit ins Boot geholt, und dann kommst Du... Meine Logik war nur ein Versuch, auf Deine Schlussfolgerungen zu reagieren. Es gibt eben mehrere Ansichten, und da haben es Zweifler wie Deinereiner nunmal ungleich schwerer, etwas aus einem solch belegten Artikel zu entfernen, als die Autoren es drin zu belassen. Bring entsprechende Belege, daß der Artikel falsch ist. Wenns solch wissenschaftliche Kultursache ist, dürfte das ja kein Problem sein. Ich denke, der Knackpunkt ist eher der Begriff "Spätmittelalter", den Du aber offenbar als gegeben hinnimmst, und darauf Deine Argumentationskette aufbaust. Nur als Zitat aus Schlesien "Kulturell waren die Verbindungen nach Westen ausgeprägter als es der politischen Bindung an Böhmen bzw. Österreich entsprochen hätte." - mehr hab ich nicht gemeint. Und ob tatsächlich eine Familie aus Schwaben ein Kartoffelgericht nach Schlesien brachte, ist unerheblich, die Einwanderung aus dem Westen mit dem folgendne Kulturaustausch ist der Punkt, der für die Regionalküche wichtig ist.Oliver S.Y. 21:13, 16. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Die letzten Änderungen 

message: Ich hab's zwar schon vor sechs Jahren angesprochen, aber ich finde es nachwievor spannend, dass Thüringer und Franken schon paar Jahrhunderte vor der Entdeckung Amerikas Kartoffelgerichte kannten.. --Jonny84 (Diskussion) 17:08, 25. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Kartoffeln in Schlesien