Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2011/Juni

message: Eine IP hat die Saisonartikel Westfalenliga Saison 2010/11 und Westfalenliga Saison 2011/12 angelegt und prompt LAs wegen fehlender Relevanz kassiert. Wie ist eure Meinung dazu? -- Tibar 16:24, 1. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Schnelllöschfähig. --Hullu poro 16:28, 1. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Genau. Hier wird Relevanz unterlaufen, bis wir uns wirklich der Kreisliga Meckpomm nähern.Interessanterweise wurden die bunten Fähnchen in den Artikeln (noch) vergessen--KV 28 16:34, 1. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Westfalenliga-Saisons 

message: Hi, wie hier ja hoffentlich alle wissen gibt es seit dem letzten Jahr ja wieder offiziel einen Ligapokal in Deutschland. Aber in dieser Navileiste sowie in diesem Artikel wird das nicht kenntlich gemacht. Ich bin aber unsicher, ob das jetzt wirklich richtig ist und wollte daher nochma mit euch Rücksprache halten. Gruß Max12Max 00:01, 3. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Du verwechselst den Ligapokal mit dem Supercup. Ersterer wird seit 2007 nichtmehr ausgetragen, letzterer ist der Bewerb, der letztes Jahr wieder eingeführt wurde. --BerntieDisk. (a.k.a. Statistikfälscher) 02:08, 3. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Okay da hab ich mich ja ordentlich vertan, ein Glück das ich nachgefragt habe. Gruß Max12Max 08:07, 3. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  DFL-Ligapokal 

message: Im Artikel Daniel Ginczek ist folgender komischer, scheinbar widersprüchlicher Satz zu lesen: Sein Debüt im Profifußball gab Ginczek am 28. Juli 2009 beim 0:0 der Amateure des BVB gegen Eintracht Braunschweig.
Wer ein bisschen Ahnung von Fußball hat, wird schon darauf kommen, was gemeint ist. Für Laien dürfte diese Aussage aber eher verwirrend als aufklärend sein. Bei den 2. Mannschaften der Spitzenclubs spielen längst keine "Freizeitfußballer" mehr. Bitte schreibt doch statt "Amateure" einfach "2. Mannschaft", "Drittligakader", "Reserve", "U23" (wobei dort natürlich auch nicht alle unter 23 Jahre sind) usw. Gruß, --217.227.119.93 23:16, 3. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  2. Mannschaften ≠ Amateure 

message: Hallo. In Argentinische Fußballnationalmannschaft wurden neulich Trikotfarben geändert, jedoch existieren zwei Bilder offenbar nicht. Kann sich das jemand anschauen? --Krd 15:18, 2. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: erledigt. Gruß, --MCl Postkaktus 12:00, 6. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  [[Argentinische Fußballnationalmannschaft]] 

message: Was ist von solchen und vor allem solchen Änderungen zu halten? Ich selbst denke ja ebenfalls, dass die Version ohne Punkte gebräuchlicher ist, frage aber lieber hier, ob es da vielleicht andere Meinungen gibt. Grüße, -- Memorino (D) Mentorenprogramm? 18:09, 6. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Laut Logo im Artikel Hansa Rostock gehören die Punkte zum vollen Vereinsnamen. Andererseits würde ich es bevorzugen, wenn der Lemmaname gar nicht erst hinter einer alternativen Schreibweise versteckt werden würde. --RonaldH 18:23, 6. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Kommt ganz drauf an, wie sich der Verein konkret im Vereinsregister [?] eingetragen hat. Mir bspw. bekannt, dass sich die Freie Demokratische Partei erst F.D.P. abkürzte und es irgendwann eine Satzungsänderung hin zu FDP gab... -- Kochel86 21:53, 6. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Als „Fußballclub Hansa Rostock e.V.“ unter Regiesternummer 223, würde ich mal behaupten. Ansonsten ist es ziemlich irrrelevant, was im Vereinsregister steht - sonst gäb's auch kein Borussia Mönchengladbach, sondern nur einen "Borussia" Verein für Leibesübungen 1900. Ansonsten helfen die Satzung oder auch allerhand Publikationen, die sich damit beschäftigen, wieso es diese Punkte gibt, und die auch für den Vereinsartikel genutzt wurden. Aber schön zu sehen, wer hier was dazu beizutragen hat, ob Infoboxeinträge nun mit Punkten geschrieben werden dürfen - nämlich Autoren, die mit diesbezüglicher Artikelarbeit wenig bis gar nichts zu tun haben. Lustig auch, dass sich im Fließtext des gleichen Artikels keiner an den Punkten stört - wurde der etwa gar nicht gelesen? Worum geht's dann eigentlich hier? de xte r 22:11, 6. Jun. 2011 (CEST)

text: Wird dann aus Hansa jetzt der Zwei-Punkte-Verein? sicnr -- Jo Atmon Smokey Jo's Café 22:09, 6. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Generell sollte der Verein den Ton angeben. Wenn Hansa Rostock sich mit zwei Punkten schreibt, sollten wir dem folgen. Bei anderen Vereinen ist eben die ohne Punkte FC-Lösung die Richtige. Gruss, Linksfuss 23:39, 7. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  FC oder F.C.? 

message: Hieß der Spieler Herrmann (*1934), der am 3.6.1956 ein Länderspiel für das Saarland gegen Portugal bestritt nun Gunter oder Günter? In der WP wird er praktisch überall als Gunter geführt, im Kicker steht Günter, und auf anderen Webseiten findet man ihn wahlweise als Günter oder Gunter. 
:Günter. War auch nicht, wie bei rsssf geführt, zur Zeit seines Einsatzes bei SV Saar 05, sondern noch bei SF 05 Saarbrücken. ref: Wilfried Burr (langjähriger Sportchef der SZ) in einem Artikel zu Günter Herrmanns 75. Geburtstag, Astronauten-Binde um den Kopf, Saarbrücker Zeitung vom 2. September 2009 LG -- Jo Atmon Smokey Jo's Café 17:05, 7. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Ist der gemeint? Günter Herrmann (Fußballspieler) gibt´s abber scho. Was tuen? --Eckehart von Links 17:17, 7. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Günter Herrmann (Fußballspieler, 1934) und Günter Herrmann (Fußballspieler, 1939), wie üblich. -- Jo Atmon Smokey Jo's Café 18:44, 7. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  seufs Hatte auf nen Plan B gehofft ;) Aber gut, läuft eh grad nix in der Kiste... --Eckehart von Links 19:27, 7. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Ging ja flott, hat wohl irgendjemand geholfen beim Umbiegen, danke. --Eckehart von Links 20:12, 7. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Dank an Dich für ebenjenes beim Links-hart-um-die-Ecke-Biegen. Ich wurde leider zwischendurch zu Weib und Kindern an den Esstisch gerufen ... LG -- Jo Atmon Smokey Jo's Café 20:29, 7. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Und schön daß der Saarländer nu auch einen Artikel hat. Auch wenn ich nichts dagegen gehabt hätte, wenn er "Hans Hubert" oder ähnlich gehießen wäre. --Eckehart von Links 20:38, 7. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: aber hallo, es gibt nur einen Hans Hubert!! Gruss, Linksfuss 00:09, 8. Jun. 2011 (CEST)

text:  Tschä. Aber wenn mein Ex-Chef schreibt, er heißt Günter, dann heißt er mal so. Dem glaub' ich – mindestens im Saarsport – blind, da beißt die Maus kein' Faden ab. ;-) -- Jo Atmon Smokey Jo's Café 21:44, 7. Jun. 2011 (CEST)

text: Der heißt G--->ü<---nter. Weshalb der legendäre Anfeuerungsruf Guther Gunther hol uns einen - Apfel leider nicht ziehen würde. Was ihm aber wahr scheintz ziemlich egal sein dürfte. --Eckehart von Links 00:13, 8. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Gunter oder Günter? 

message: Vorlage:Navigationsleiste Nationale Fußballmeisterschaften der Verbände der UEFA und Vorlage:Navigationsleiste Europa-Fußball 2011 sind vom Anliegen her identisch. Letztere ist nicht vollständig, Einbindungen sollten auf erstere geändert werden. Ich habe das ganze auch bei der Projektseite Redundanz eingetragen. --Zorbedit 00:00, 9. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Erstere behandelt den Wettbewerb im Allgemeinen, letztere bezieht sich lediglich auf die 2011 endende konkrete Austragung, daher liegt keine Redundanz vor. --TSchm »«  08:58, 9. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Nicht genau geguckt, ich nehme alles zurück --Zorbedit 10:39, 9. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Vorlagenredundanz 

message: Auf der Webseite Arbeitsnachweis der BSG Chemie Karl-Marx-Stadt 1953/54 wird der Spieler Horst Riedel aufgeführt, der lt. Spielplan als zentraler Abwehrspieler aufgeboten wurde. Für die Saison 1954/55 wird auf derselben Position der Spieler Fritz Riedel genannt. Da es sich bei dieser Spielzeit erstmals um eine Oberligasaison der BSG handelt, führen Leske (Enzyklopädie) und Baingo/Horn (Oberliga-Geschichte) nur Fritz R. Ich bin unsicher, ob Horst und Fritz ein und dieselbe Person sind. Kann jemand aufklären? -- Greifen 11:27, 12. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: In den Spielerauflistungen bei “100 Jahre Chemnitzer Fußball”  (Chemnitzer Verlag; Autor: Gerhard Claus ISBN 3-928678-58-2 Seite 126/127) wird sowohl bei Chemie KMST als auch beim SC Motor KMST ausschließlich Horst Riedel gelistet. Ein Fritz Riedel taucht dort nirgends auf. Scheint also ein und die selbe Person zu sein. Gruß --Cash11 14:18, 12. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Horst/Fritz Riedel 

message: Ich habe vorhin die in der Vergangenheit von mir selbst gelöschte Almuth Schult aus dem Jungfischbecken ans Licht der Öffentlichkeit geholt. Dazu hat mich bewogen, dass sie im WM-Kader steht (was ihr mit Sicherheit auch ein Portiönchen vom medialen Gesabbel & Gedröhne eintragen wird; hat ja schon angefangen) UND ab 1.7. einer Erstligafrauschaft angehört. Streng formal war das (m)ein Verstoß gegen die RK – denn sie hat bis heute weder ein Bundesliga- noch ein A-Länderspiel vorzuweisen –, deswegen: steiniget mich. :-) --Wwwurm Mien Klönschnack 12:56, 12. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich steinige dich höchsten für den Begriff Frauschaft. *steine suchen geh* --Hullu poro 20:39, 12. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Nö die Steine können in der Tasche bleiben. Auch wenn der Wurm es nicht glaubt: Die RK sind keine Ausschlusskriterien, sondern Einschlusskriterien. Da hier wie oben festgestellt, triftige Gründe dafür vorliegen, dass die Dame einen Artikel wert ist, hat der Kollege aus Dänemark vollkommen richtig gehandelt Erfurter63 20:47, 12. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Zur Info 

message: Scheint mir durch die RKs zu rasseln. "Höchste Amateurliga" irgendwann in den tiefen Fffzigern reicht doch wohl nicht? fossa net ?! 13:00, 12. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Türlich tut es dat. --Ureinwohner uff 13:03, 12. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ansonsten würde der Verein ja auch nicht auf der Positivliste auftauchen, was er jedoch tut. --Tommy Kellas 13:08, 12. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Und warum wurde das Lemma verschoben? --Hullu poro 20:38, 12. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Kennt wohl den Nuhr´schen Imperativ nicht ;) --Notnagel 20:57, 12. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  [[SC Bad Salzuflen]] 

message: Nachdem eine Diskussion auf den einzelnen Artikelseiten nichts brächte, möchte ich an dieser Stelle einmal etwas grundsätzliches nachfragen:
* Weshalb werden die jeweiligen Artikel zu den U-20-Fußball-Weltmeisterschaften jeweils als „Junioren-Fußballweltmeisterschaften“ geführt und nicht unter ihrem offiziellen Namen? Die übergeordnete Seite U-20-Fußball-Weltmeisterschaft firmiert dagegen sehr wohl unter ihrem korrekten Namen.
Zur bevorstehenden U-20-Fußball-Weltmeisterschaft 2011 besteht noch dazu nicht einmal eine Weiterleitung. Um eine mögliche Verschiebung nicht zu blockieren, habe ich eine solche auch nicht erstellt. --Steindy 00:14, 6. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich vermute mal, dass die Lemmawahl mit der wortwörtlichen Übersetzung des englischen Namens (z.B. VII World Youth Championship for the FIFA/Coca-Cola Cup für die Junioren-Fußballweltmeisterschaft 1993) begründet wurde. Die genaue Antwort kann Dir aber nur der Ersteller, Benutzer:Andy82, geben. Ich konnte bei meinen Stichproben auf Anhieb keine nachträglichen Verschiebungen erkennen. --RonaldH 00:24, 6. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Nachdem der Jugendfußball internation mit der U-19 endet, ist die Lemmawahl definitiv falsch. Ich möchte vor einer allfälligen Verschiebung gemäß WP:NK#Allgemeines die Lemmawahl zur Diskussion stellen. In allen anderen Interwikis – arabisch, englisch, spanisch, französich, ungarisch, italienisch, japanisch, koreanisch, holländisch, polnisch, portugiesisch – wird der Bewerb korrekterweise als „U-20-WM“ geführt. --Steindy 00:57, 6. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Da wäre ich etwas vorsichtiger, denn bis 2005 trug die Veranstaltung den U-20-Zusatz nicht im Namen. Insofern wäre das nachträgliche Hinzudichten für die früheren Jahrgänge für meinen Geschmack ein Verstoß gegen WP:KTF. Ich gebe Dir insofern Recht, dass "Junioren" eine nicht besonders gelungene Übersetzung von "Youth" ist. Wenn man aber beispielsweise in alten kicker-Almanach-Jahrgängen nachschlägt, so findet man da sehr wohl Überschriften wie Junioren-Fußballweltmeisterschaft U20. --RonaldH 01:09, 6. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe mich auch nicht vorwiegend auf die früheren Jahre bezogen, sondern vor allem auf die anstehenende U-20-WM 2011. In Österreich wurden übrigens die Bezeichnungen „Knaben“ (bis zur U-12), „Schüler“ (U-13, U-14), „Jugend“ (U-15, U-16) und „Junioren“ (U-17, U-18) 1995 zur besseren Verständlichkeit für den Fußballaien und zur Anpassung an internationale Gepflogenheiten aufgelassen und zur „U“-Bezeichnung übergegangen. --Steindy 02:00, 6. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  U-20-Fußball-Weltmeisterschaft 

message: In vielen Artikeln von Amateurvereinen findet sich eine Rubrik "Bekannte Spieler" o.ä., in der sich eine Auflistung verschiedener Spielernamen findet. Nun ist der Begriff "bekannt" ja sicherlich auslegungsfähig. Oft finden sich dort aber Namen, mit denen auch ein Fußballkenner nicht ohne Weiteres etwas anfangen kann und zwar entweder als Rotlink oder "schwarz". Mal abgesehen von den sicher zahlreichen vorhandenen Selbsteintragungen irgendwelcher A-Jugendspieler: Sollte "bekannt" nicht zumindest voraussetzen, dass der betreffende Spieler hier einen Artikel hat, zumal die Relevanzhürden ja nicht gerade meterhoch sind? Oder sollte man sonst irgendeine "Grenze" setzen? Gibt es Meinungen der hiesigen Experten hierzu? Erfurter63 22:12, 18. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ist ein altes Problem und schwer zu lösen. Bei den "großen" Vereinen die jahrzehntelang oben mitgespielt haben, ist es noch vergleichsweise einfach, man definitiert halt irgendwelche willkürlichen Grenzen, z.B. Nationalspieler oder Spieler mit mindestens 50 Bundesligaeinsätzen usw., zum Beispiel so wie bei Karlsruher_SC/Namen_und_Zahlen#Bekannte_ehemalige_Spieler (Kriterien unterhalb der Liste) wurde es häufig gehandhabt. Bei kleineren Vereinen ist das schon schwieriger. Wenn da eine Liste zu lang wird, könnte man sowas wie eine Mindestzugehörigkeitsdauer zum Verein (mindestens 2, 3 oder 5 Jahre dort in einer Profiliga gespielt) als Mindestkriterium nehmen. Ist aber schwer, da vereinsübergreifend Kriterien zu definieren, das hängt halt immer sehr stark vom Einzelfall ab. --Notnagel 22:25, 18. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Die nachträgliche Ergänzung Notnagels war wichtig. Wenn ein Spieler die WP:RK nicht erfüllt, sollte er meines Erachtens in solch einem Abschnitt nicht erwähnt werden, auch nicht unverlinkt. Andererseits orientiert sich die Namensliste auch an der Bedeutung des Vereins. Bei arabischen Klubs werden da beispielsweise gern die ausländischen Starspieler aufgelistet. Ich selbst handhabe das so, dass ich auch Spieler eintrage, die noch keinen Artikel haben, die aber anderswo bereits verlinkt sind (z.B. im Nekrolog). Für diese ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie zeitnah gebläut werden, meistens etwas höher, da für die Artikelerstellung im günstigsten Fall Nachrufe o.ä. vorliegen. Diese gebe ich dann beim Hinzufügen des Spielernamens in der Zusammenfassungszeile mit. --RonaldH 05:08, 19. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Die Rubrik „Bekannte Spieler“ verstößt an sich schon gegen den Grundsatz des neutralen Standpunkts, denn die Formulierung „bekannt“ ist stets subjektiv, eine persönliche Meinung. Ich habe in der Vergangenheit gelöscht, wo mir unbekannte „bekannte Spieler“ unterkamen. In meinen Artikeln verwende ich Abschnitte wie Nationalspieler oder bei kleineren Vereinen Spätere bzw. frühere Bundesligaspieler oder DDR-Oberligaspieler. -- Greifen 08:53, 19. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Da gebe ich Dir grundsätzlich Recht - siehe auch die aktuelle Umfrage. Im Gegensatz zu eigens dafür gedachten BKL-Seiten zu Nachnamen sollte ein Vereinsartikel aber nicht zu einer Namensliste ausarten, die je nach angesetztem Kriterium sehr lang sein kann. Daher ja auch der Ansatz, im Artikel selbst im Notfall eine subjektive Auswahl zu treffen. Ob man die Überschrift Bekannte Spieler oder Auswahl von Spielern nennt, ist letztlich egal. Meine Befürchtung ist, dass das Ansetzen von harten Ausschlusskriterien (z.B. nur Nationalspieler bei Erstligisten, nur Erstligaspieler bei unterklassigen Vereinen) zu einer Verzerrung und zu wenig Zukunftssicherheit führt. Ab einer gewissen Größe und bei einem Anspruch an Vollständigkeit müsste die Liste relevanter Spieler sowieso entsprechend in einen separaten Artikel ausgelagert werden. Wo das bereits erfolgt ist, kann man den Abschnitt im Artikel selbst von mir aus gern streichen. --RonaldH 09:13, 19. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Stimme euch beiden zu. Ein Problem ist aber daß "Liste der Spieler des XYZ..." halt nur bei Vereinen die einigermaßen dauerhaft in den oberen Spielklassen vertreten waren, überhaupt Sinn macht. Und Nationalspieler haben auch nur ein relativ geringer Teil der Vereine aufzubieten bzw. gibt es viele die grade mal ein oder zwei solcher herausragender Akteure herausgebracht haben. Von daher gibt es für eine relativ große Zahl von Clubs nur eine - zweifellos mit WP:POV/TF kollidierende - Lösung, individuell anzulegende Kriterien anzusetzen, um solche Listen in eine "überschaubare" Anzahl von sagen wir mal bis zu zwanzig Akteure im Hauptartikel einzugrenzen. Sicherlich kein Königsweg, aber ich seh da ehrlich gesagt keine andere Lösung. --Notnagel 21:46, 19. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Bekannte Spieler 

message: In dieser Kategorie fehlt bei fast allen Vereinen der aktuelle Kader. In der englischen wikipedia sind die Kader zwar vorhanden, aber ich kann sie hier nicht selbst einfügen, weil ich nicht weiß, wie man Tabellen anlegt. Gibt es hier vielleicht jemanden, der weiß, wie man das macht und die Kader hinzufügen kann?--79.249.100.69 14:00, 20. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Wozu? die meisten Spieler haben eh keinen Artikel und in sechs Monaten ist alles wieder veraltet... --Ureinwohner uff 14:03, 20. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ja, braucht man nicht. EIn Link auf die Webseite tuts da doch allemal. -Koppapa 15:02, 20. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  [[:Kategorie:Chinesischer Fußballverein]] 

message: Moin. Nachdem Toni Tapalović soeben nach Löschdisku behalten wurde, wird jetzt eine Überprüfung dieser Behaltensentscheidung diskutiert. Es wäre auch in Hinblick auf den damit geschaffenen Präzedenzfall („ist zwar nicht relevant, aber das macht beim FCB nichts“) sinnvoll, wenn dort noch ein paar gewichtige Argumente zum Thema vorgebracht würden. Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 14:19, 20. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Hinweis auf Löschprüfung 

message: Am 19.6. war einem Beitrag des mdr-Sachsenspiegel zu entnehmen, das bald an der Uni-Potsdam eine Dissertation zum Frauenfußball vorgelegt wird. Titel wimre Verspielt - Frauenfußball im geteilten Deutschland . Vielleicht gibts ja ein online-Belegexemplar. Nicht überaschend sicher, das dabei die Wiege des DDR-Frauenfußballs in Saggsn stand, gell. Also, vielleicht nimmt die Sache jemand im Hinterkopf mit auf.--scif 14:26, 20. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Dissertation zum Frauenfußball in Ost- und West 

message: Vorhin ist der Artikel FC Luzern Frauen angelegt worden, der mich in mehrfacher Hinsicht ratlos zurücklässt. Dafür sorgt vor allem dieser Satz: "2010/2011 folgte der Übertritt als eigenständige Sektion zum FC Luzern." Heißt offenbar: Es handelt sich um eine Frauenabteilung des FC Luzern. Außerdem steht dort aber noch, dass der Verein vorher eigenständig war und da SC LUwin.ch Luzern hieß. Über die haben wir - natürlich - einen eigenen Artikel. Die Historie ist damit also beispielsweise jener beim FFC Grün-Weiß Brauweiler ähnlich, aus dem die heutige Frauenabteilung des 1. FC Köln wurde. Da haben wir dann das Lemma wohl seinerzeit entsprechend verschoben. Frage nun: Wäre das hier auch die richtige Vorgehensweise? Dann müssten wohl die Infos aus dem heute angelegten Artikel in den derzeitigen Artikel zum SC LUwin.ch Luzern übernommen werden. Als Lemma fände ich "FC Luzern (Frauenfussball)" (sic! - es sind ja Schweizer) sinnvoller, denn einen eigenständigen Verein namens FC Luzern Frauen scheint es ja offenbar nicht zu geben. Vielleicht könnte sich jemand mit Ahnung vom Schweizer Fussballgeschehen der Sache annehmen. Gruß, --Scooter  Sprich!  20:38, 16. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich muss mich wirklich fragen, warum hier niemand mal auf meine Anfrage reagiert hat. Stattdessen hat ein Benutzer nun aus dem schon länger bestehenden Artikel einen Redirect gemacht und die dortigen Informationen in den neueren Artikel eingepflegt. Ich bezweifle, dass das die korrekte Vorgehensweise ist. --Scooter  Sprich!  10:18, 22. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Also ich kenne die Vorgehensweise nicht, denke aber, dass der SC LUwin.ch als erster Schweizer Frauenfussballclub schon alleine relevant war (dazu ja 3 mal Schweizer Meister). Daher hätte ich den Artikel in jedem Fall stehen gelassen. -Koppapa 22:24, 22. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Frauenfußball in Luzern 

message: Nabend Portal, fachkundiger Rat ist gefragt. Ich benötige eine allgemein akzeptiere deutschsprachige Übersetzung für die Position, die (zumeist im 3-5-2-System) als „Wing-back“ bekannt ist. Es sind hier die beiden Außenpositionen im Fünfer-Mittelfeld gemeint, die meines Wissens nach im Abwehrverhalten auch schnell zum 5-3-2 wird. Ist die Position dem Mittelfeld zuzurechnen, oder trifft die Bezeichnung (offensiver) Außenverteidiger den Sachverhalt besser? Ich bin diesbezüglich nicht sicher, ob die beiden äußeren Spieler in der Dreier-Abwehrkette im herkömmlichen Sinne noch als Außenverteidiger gelten. Danke für kurze Rückmeldungen. --Vince2004 20:06, 19. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Vince. Die Positionen sind dem MF zuzurechnen. Die Verschiebung in der Defensive auf die Außenpositionen der Abwehrformation erfolgt ja in der Spielsituation und wird durch die gegnerische Offensive bewirkt. Als Ausgangsposition gehören die Außenspieler zum MF. Beispiel die Formation des FC Bayern: Robben und Ribery am Flügel im Mittelfeld, zentral defensiv Schweinsteiger und van Bommel, die offensive MF-Rolle hinter der Spitze hatte Thomas Müller inne. Bei 4:5:1 eindeutig Mittelfeld. Würde dies aber auch beim 3:5:2-System bejahen. Gruß --Hans50 21:55, 19. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: In :en: Defender (association football)# Wing back heißt es: Die Wingbacks sind eine moderne Variante des Außenverteidigers mit Betonung auf das Angriffsspiel Der Name ist ein Kunstwort aus "Flügelspieler" und "Verteidiger". Sie werden meist in einer 3-5-2 Formation eingesetzt und können daher Teil des Mittelfelds sein. In einer 5-3-2 Formation haben sie eher eine defensive Rolle. Gruss, Linksfuss 22:10, 19. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Die obige theoretische Beschreibung unterscheidet beim 3-5-2 als Teil des Mittelfeldes und in einer 5-3-2-Formation, wo sie dann die Außenpositionen erstrangig in der Defensive verstärken. Der Wortlaut ist klar. Nimmt man die WM 2010 zur Veranschaulichung, so kommt man im HF auf überhaupt kein prkaktiziertes 5-3-2. Die Spanier hatten die defensive Grundformation mit Sergio Ramos und Capdevilla auf den Außenpositionen, Pique und Puyol als IVT. Davor die zwei defensiven MF-Spieler zentral Busquets und Xabi Alonso; Xavi als Hauptpassgeber zentral im MF und den zwei Flügelassistenten im MF, Pedro und Iniesta. Spitze war Villa. System in Zahlen als "Hilfskrücke": 4-5-1 oder 4-2-3-1. Die "Wing-backs" nach der reinen theoretischen Lehre findet man da nicht. Pedro und Iniesta kann man wohl schwerlich als "morderne Variante des Außenverteidigers" durchgehen lassen. Lahm ist ein moderner Außenverteidiger, Robben die extreme Variante des offensiven heutigen Flügelstürmers aus dem Mittelfeld mit Problemen, wenn er durch den Gegner zu oft in die Defensive gedrängt wird und dann der rechte AVT gegen Überzahl sich zu erwehren hat. Die angesprochene 3-5-2-Variante mit der defensiven Betonung 5-3-2 durch die Außenspieler kommt trotzdem aus dem Mittelfeld. Gruß --Hans50 06:25, 20. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Danke für die Ausführungen, Hans. Wie gesagt, um die Außenpositionen in der zumeist praktizierten Viererkette ging es mir auch nicht. Das sind Außenverteidiger in der Grundordnung, egal wie offensiv die Lahms und Ramos' dieser Welt ihr Spiel aufziehen. Die Wingbacks haben in meinen Augen eine (zumeist recht laufintensive) Doppelfunktion inne, auf der Außenposition im Mittelfeld als Abräumer zu dienen und nach bis nach hinten die Außenbahn zu verteidigen. Prinzipiell tendiere ich zur Grundordnung, denn auch beim 4-5-1-System (oder auch 4-2-3-1) werden analog die äußeren offensiven Mittelfeldspieler (Podolski, etc.) dem Mittelfeld zugeordnet, wenngleich aus 4-5-1 bei Ballbesitz oft 4-3-3 wird. Daher präferiere ich auch linkes/rechts (defensives) Mittelfeld für den Wingback, wenngleich ich den "Flügelbegriff" nicht ins Deutsche übersetzen möchte, der ist für mich mit Offensive verbunden. --Vince2004 10:39, 20. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Grundsätzlich sind Wingbacks hierzulande ein relativ seltenes Phänomen, was hauptsächlich an den außerordentlich hohen Ansprüche liegen dürfte und auch die hiesigen Probleme einen passenden Begriff zu finden erklärt. Voraussetzung ist, dass auf den Außen sonst niemand rumrennt (s. Grafik der BBC), ein Lahm kann ein solcher also schon gar nicht sein, weil er, egal ob Verein oder Nationalteam, immer jemanden unmittelbar vor sich hat. Teams die eine solche Taktik wählten waren u.a. die Roma Anfang des Jahrtausends mit Vincent Candela und Cafu  und die Brasilianer zum Teil bei der WM 2002 mit Roberto Carlos und Cafu . Bei der WM 2010 gab es nur ein Team mit 5-3-2 oder 3-5-2-Taktik, und das war Nordkorea, deren Außenverteidiger waren aber wohl bei der Nationalhymne der Mittellinie am nächsten. Imho trifft die Bezeichnung "offensiver Außenverteidiger" das Phänomen am besten, wurde auch in der deutschen Ausgabe von Wilsons Taktikbibel auf diese Art übersetzt, linker defensiver Mittelfeldspieler geht für meinen Geschmack eher Richtung Doppel-Sechs. --Ureinwohner uff 13:38, 20. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Würde der Einschätzung über mir zustimmen: linker/rechter offensiver Außenverteidiger, triffts m.M.n. am Besten, da es sich ja um Außenbahnspieler handelt. Einen linken/rechten defensiven Mittelfeldspieler würdw ich persönlich immer in der Mitte vermuten. -- Kochel86 13:09, 22. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Die Wing-backs... 

message: On this source there are all the matches played by Azzurri, between 1910 and 1978: do you know some names for the not italian players? 93.56.53.221 13:14, 22. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  possible source + question 

message: mag mal jemand vom Portal über den Artikel von Mark Prettenthaler schauen, ich finde, das ist nicht so ganz neutral formuliert, gehören da wirklich alle Details rein? Gruß SlartibErtfass der bertige 17:31, 22. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Hab die ganze Geschichte jetzt mal umgeschrieben. Bin auch der Meinung, dass davor zuviel und vorallem zu ungesicherte Informationen dabei waren. So ist der Grund für die Vertragsauflösung offiziell ja nicht der Vorfall, sondern ne andere Story. Besser? --PowerMCX Sprich zu mir! +/- 17:43, 22. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: definitiv, vielen Dank! War nur eine Anregung, großes Lob, superschnell und viel besser! SlartibErtfass der bertige 17:50, 22. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Mark Prettenthaler 

message: Ich beabsichtige, den Artikel auf drei Artikel aufzuteilen. Jeder Wettbewerb soll unter einem einzelnen Lemma erscheinen. Ein Problem ist m.E. die Lemmawahl. Die Artikel mit den einzelnen Ausspielungen heißen z.B. Deutsche Fußball-A-Jugendmeisterschaft 1968/69. Diese Arten von Lemmata halte ich für ziemlich unpraktisch, da die Zusammensetzung ein wenig nach Baukasten müffeln. Mein Vorschlag wären:
* Deutsche Fußballmeisterschaft (A-Junioren) etc., oder
* Deutsche Fußballmeisterschaft der A-Junioren etc.
Wie ist Eure Meinung? Habt ihr vielleicht noch eine bessere Idee? --Hullu poro 10:23, 24. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Mein Vorschlag wäre Deutsche U-19-Fußballmeisterschaft --Yoda1893 13:38, 24. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Und wie willst du bei der U-17 zwischen Jungs und Mädels unterscheiden? Der DFB spricht von A-/B-Junioren/Juniorinnen-Meisterschaft. --Hullu poro 12:01, 25. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Bei den jungen Damen wäre es dann eben die Deutsche U-17-Fußballmeisterschaft der Juniorinnen. Gegen deinen Vorschlag Deutsche Fußballmeisterschaft der A-Junioren spricht aber auch nichts. Nur Klammerlemmas würde ich immer möglichst vermeiden. --Yoda1893 13:20, 25. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  [[Deutsche Jugendmeisterschaft (Fußball)]] 

message: Hallo Leute,
vielleicht kann mir hier jemand helfen...
Ich hab gerade einen Edit beim Artikel über Cyril Serredszum getätigt, als es plötzlich zu 'nem BK kam, obwohl offenbar niemand in der Zwischenzeit am Artikel gearbeitet hat. Nach dem Speichern scheinen jetzt aber einige Einsatzzahlen in der Infobox nicht auf, obwohl ich sie dort eingefügt habe. Klickt man auf Bearbeiten, sieht man die Einsatzzahlen sofort. Ich hab grad überhaupt keinen Plan, was da auf einmal falsch ist. Vielleicht weiß hier jemand Rat. ||| Gruß und noch eine gute Nacht wünscht SK Sturm Fan My Disk. 23:46, 26. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Der Parameter spiele (tore) war zweimal vorhanden, der etwas weiter unten stehende (und somit leicht zu übersehende) Eintrag wurde somit im Artikel angezeigt, der obere mit den zusätzlichen Einsatzzahlen dafür nicht. Ist nun aber korrigiert. --Tommy Kellas 00:26, 27. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Achsooo. Dankeschön!! Dass mir das nicht aufgefallen ist.. :-/ Wenn der sich so gut da unten versteckt. Danke für deine Hilfe! :) ||| Gruß, SK Sturm Fan My Disk. 00:51, 27. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  [[Cyril Serredszum]] 

message: Bei der :Vorlage:Navigationsleiste Fußball-Oberliga Nordost ist mir aufgefallen, dass dort nicht klar ist, ob es um Vereine oder Spielzeiten geht. Dann wurde ich hierauf aufmerksam gemacht und sehe, dass es viele Navis gibt, bei denen das nicht am Namen klar ist. Gibt es dafür einen Grund oder wurden die nach Gutdünken angelegt? -- Tibar 09:44, 28. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Reine Willkür. Schlimm? --Notnagel 09:53, 28. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Schlimm nicht gerade, aber auch nicht wirklich gut. -- Tibar 10:03, 28. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Naja das Dingen wurde 1998 2008 angelegt, da war die systematische Aufarbeitung der unteren Klassen eben noch im Ganges und der Kollege hat sich damals wohl keinen großen Kopp gemacht, ob zwischen "Mannschaften" und "Spielzeiten" zu unterscheiden sei. Die "Mannschaften der XY-Liga"-Leisten machen ohnehin nur bei aktuellen Ligen Sinn, Navis für historische Ligen wie die Gauliga kommen eh nur für Spielzeiten infrage, so daß es hier gar keine Mißverständnisse geben kann. Davon ab sieht man ja eh mit einem Klick um was es geht). --Notnagel 10:11, 28. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Wenn ich also etwas Zeit investieren will, kann ich einige der Navis für aktuelle Oberligen umbenennen? -- Tibar 12:41, 28. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Navileisten 

message: Liebe Portal-Mitarbeiter. Auf der DVD Nr. 2 der Serie „50 Years of African Football“ findet sich unter „The Africa Cup of Nations (1957-2008)“ → „1957 Sudan“ → „Documents“ im 5. und 6. Link jeweils in der rechten Spalte ein und dasselbe Logo (links und rechts jeweils ein bemalter Kreis, die durch einen Schriftzug verbunden sind). Kann jemand den arabischen Schriftzug übersetzen und dann sagen, ob es sich dabei um das offizielle Logo der Fußball-Afrikameisterschaft 1957 handelt? Liebe Grüße, --Jakob Gottfried 14:51, 28. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Frag mal in der WP:Auskunft nach. Der werden öfters arabische Übersetzungsdienstleistungen erbracht. Gruß, --Vexillum 15:12, 28. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  OK. Übertragen nach WP:Auskunft#Fußball-Afrikameisterschaft 1957. --Jakob Gottfried 17:03, 28. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  [[Fußball-Afrikameisterschaft 1957]] 

message: Der Coach 2000/2001, Alan Taylor (Fußballspieler, 1953) (West Ham) oder Alan Taylor (Fußballspieler, 1943) (Blackpool)? Kann das jemand checken? Weiß das jemand? --Matthiasb  (CallMyCenter) 21:13, 29. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: ohne recherchiert zu haben gibt es eine dritte Möglichkeit, wie an Andrew Amers-Morrison oder Kerthney Carty ersichtlich, nämlich schlichtweg eine weitere Person mit dem Namen Alan Taylor. Beide England-Profis machen mir nicht den Eindruck, als hätten sie ein Traineramt in der Südsee ausgeführt. In den Spielberichten der FIFA zur WM-Qualifikation wird Taylors Nationalität übrigens mit UNK angegeben – unknown. --Ureinwohner uff 21:35, 29. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Stimmt, daran habe ich gar nicht gedacht. Könnte gut und gerne ein Australier sein. Oder gar ein Cook Islander. Oder ein Neuseeländer. Dort lebender Brite. Hm, da wird die Verlinkung auf die BKL wohl noch eine Weile bleiben müssen. --Matthiasb  (CallMyCenter) 21:48, 29. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  [[Fußballnationalmannschaft der Cookinseln]] 

message: Ich möchte noch einmal diese Diskussion neu aufrollen, da eine Klärung da meiner Meinung nach dringend notwendig ist, auch wenn schon häufiger darüber diskutiert wurde. Ich habe die aktuelle Situation und meine Meinung dazu zwar schon in der Diskussion geäußert, aber hier noch einmal die Kurzform, damit wir da mal auf eine endgültige Lösung kommen:
Die Preise Weltfußballer des Jahres und Ballon d’Or wurden 2009 zum letzten Mal in dieser Form verliehen und wurden ab 2010 vom FIFA Ballon d’Or abgelöst. In den erstgenannten Artikeln ist das auch so weit vermerkt, allerdings läuft da die Liste der Titelträger über 2009 hinaus weiter, was zu einer Verwirrung führt, da auch noch durch farbliche Markierung angegeben wird, dass der Preisträger den jeweils anderen Preis ebenfalls gewonnen hat, was jedoch falsch ist, da es sich um ein und denselben handelt. 
Es gibt jetzt meiner Meinung nach drei Möglichkeiten:
* Die Artikel Weltfußballer des Jahres und Ballon d’Or mit dem Jahr 2009 auslaufen lassen und die neuen Preisträger in FIFA Ballon d’Or weiterlisten.
* Einen der beiden alten Artikel weiterlaufen lassen (Aber welchen? Es gibt für beide Argumente) und den anderen abschließen. Dann müsste allerdings FIFA Ballon d’Or gelöscht oder ein Redirect werden.
* Die Preisträger in allen drei Artikeln weiterführen. Dann müssen aber, um diese Verwirrung zu vermeiden, die Preisträger ab 2010 von denen bis 2009 abgegrenzt (sprich: in eine neue Tabelle darunter eingetragen) werden.
Ich hoffe, wir kommen hier auf einen Konsens. (Eventuell klären wir nebenbei auch noch das Lemma der Jahresartikel ab 2010: Ballon d'Or oder FIFA Ballon d'Or.) Grüße, Etmot 17:26, 28. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich wäre für Variante 1 mit dem neuen Artikel. Zumal es nicht nur den FIFA Ballon d´Or, sondern gleich vier Preise mit diesem Namen. --Hullu poro 20:04, 28. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Auch ich bin für Variante 1. Diese Lösung dient nicht nur der Eindeutigkeit (neue Auszeichnung), sondern auch der Übersichtlichkeit (vier Auszeichnungen auf einmal). Grüße --Bergpavian 00:45, 29. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Dem schließe ich mich an: Variante 1 scheint mir am praktikabelsten und eindeutigsten zu sein... -- Kochel86 13:31, 29. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Wie bereits in einigen vorherigen Diskussionen, spreche auch ich mich für Variante 1 aus. Diese erscheint mir die beste Lösung und würde in besagten Artikeln wieder für Klarheit sorgen -- Tkotw12 00:31, 5. Juli 2011 (CEST)

text: Danke für die Umsetzung, jetzt herrscht wieder mehr Klarheit. Bezüglich der Statistiken: Ich würde sie ebenfalls mit 2009 abschließen. Andernfalls sorgen die Artikel inhaltlich wieder für Verwirrung. Alle weiteren Statistiken gehören dann in den FIFA Ballon d’Or-Artikel -- Tkotw12 14:00, 6. Juli 2011 (CEST)
replies: text:  So habe ich es jetzt auch gemacht. Bleibt nur noch die Lemma-Frage für Ballon d’Or 2010. Hier scheinen die Fronten ja etwas verhärtet zu sein. --Etmot 14:05, 6. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Ballon d'or, Weltfußballer & Co. 

message: Ist der als Torwarttrainer des FC Bayern jetzt plötzlich relevant? Profieinsätze hat er auch heute noch nicht. -- Jo Atmon Smokey Jo's Café 11:04, 9. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Bei Trainerassistenten wird bei der bisherigen Auslegung der Relevanzkriterien die Relevanz verneint. Selbst der Dauer-Co-Trainer Achim Sarstedt hat keinen Artikel (vgl. auch hier). --TSchm »«  11:26, 9. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Was macht(e) diesen Torwarttrainer eigentlich vor dem ersten Training bzw. Einsatz von Manuel Neuer beim FC Bayern relevant? Bei Spielern reicht es schließlich auch nicht, nur im Kader zu stehen... 178.5.169.60 12:52, 9. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Die überragend große Berichterstattung, die im Grunde nichts anderes als ein paar Newsfetzen in Zeiten von Internetmedien waren :-) --Ureinwohner uff 12:55, 9. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  [[Toni Tapalović]]