Portal Diskussion:Saarland/Liste bedeutender Saarländer

message: Neue Vorschläge für die Liste bitte nicht einfach eintragen, sondern unten auf dieser Diskussions-Seite einen Thread eröffnen!
Dabei sollte ein Vorschlag folgende Kriterien erfüllen:
Ein (1) Muss-Kriterium UND mindestens ein (1) Kann-1-Kriterium und/oder mindestens zwei (2) Kann-2-Kriterien!
*MUSS: 
**ist im Saarland (in den gegenwärtigen oder historischen Grenzen) geboren 
::ODER 
:*hat hier den überwiegenden Teil der Leistungen vollbracht, die ihn bedeutend machen
*KANN-1
** ist oder war in einer leitenden politischen oder wirtschaftlichen Funktion von überregionaler Bedeutung (Politik: mindestens MdB/E, MP, Bundesminister, EU-Kommissar, Staatsoberhaupt; Wirtschaft: mindestens Vorstands- oder Aufsichtsratchef eines Unternehmens mit festgelegter Mindestgröße)
** ist oder war Künstler oder Wissenschaftler mit einem Werk von überregionaler Bedeutung
** ist oder war eine Figur des öffentlichen Lebens von überregionaler Bedeutung (an mindestens nationalen Bewegungen in führender Funktion beteiligt)
** ist oder war in seiner Sportart Europameister, Weltmeister, Olympiasieger oder Weltrekordhalter (keine Nischensportarten)
*KANN-2
** ist oder war in einer politischen oder wirtschaftlichen Position von mindestens regionaler Bedeutung (MdB/L/B/R, Landesminister, OB; Aufsichtsrat- oder Vorstandsmitglied)
** ist oder war in seiner Sportart Deutscher Meister, Sportler des Jahres (o.ä.) oder auf vorderen Plätzen bei anerkannt bedeutenden internationalen Wettbewerben (EM, WM, Olympia)
** ist oder war Künstler oder Wissenschaftler mit einem Werk von herausragender regionaler Bedeutung
** ist oder war in leitender Funktion im kirchlichen, sportlichen, kulturellen oder gesellschaftlichen Bereich von mindestens regionaler Bedeutung tätig
** erhielt eine Auszeichnung (Orden, Kunstpreis o.ä.) von mindestens regionaler Bedeutung
Erläuterungen
* "Leistung" heißt: es genügt nicht, wenn die betreffende Person in ihrem Leben mal im Saarland Station gemacht hat (z.B. Franz Josef Degenhardt, Friedrich Merz oder Jan Hofer)
* Politik, Wirtschaft und Sport sind ja relativ klar definiert, bei Kunst, Kultur und "Figur des öffentlichen Lebens von überregionaler Bedeutung" wird es da schon schwieriger; deshalb ein paar Beispiele mit Gegenbeispielen: Ludwig Harig - ja; Alfred Gulden - nein. Michel Ney - ja; Alfons Kolling - nein. Siebenpfeiffer - ja; Johannes Kirschweng - nein. Albert Weisgerber - ja;  Fritz Zolnhofer - nein.
:::Kurze Anmerkung zu diesen Kriterien: Es gibt eine klare Definition, wie jemand einzuordnen ist. Findet sich hier Kategorie:Person aus dem Saarland Selbstgemachte Muss-Kriterien wie: Geburtsort im Saarland genügt widersprechen diesen Kriterien der Oberkategorie und sind dementsprechend zu entfernen. Der Geburtsort Saarland genügt nunmal nicht aus. Prominentestes Beispiel ist sicher Rudi Assauer, weitere habe ich beim Unterpunkt  aufgeführt. --Wieesauchsei 11:43, 28. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Kriterien für diese Liste 

message: Was hieltet ihr davon, die Liste nach Fachgebieten (und nicht insgesamt alphabetisch) zu gliedern?
* Religion
* Bildende Kunst, Literatur, Musik
* Film, Theater, Unterhaltung
* Wirtschaft
* Bildung und Wissenschaft
* Sport
* Politik und Zeitgeschichte (nach 1945)
* Geschichte (vor 1945)
Hab ich was vergessen? Thomasmuentzer 21:21, 2. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habs mal probeweise so gemacht (kann man sich hier ansehen). Bliebe noch die Frage, ob man es innerhalb der Fachgebiete alphabetisch (ist-Zustand) oder chronologisch (nach Geb.-Dat.) sortieren sollte. Thomasmuentzer 10:41, 3. Jul. 2007 (CEST)

text: Ich hab jetzt praktisch alle Bilder drin, die ich WP oder Commons gefunden habe - das sind tatsächlich noch ein paar zu viel. Die Leiste der Bilder sollte nicht länger sein als der Text und die Bilder sollten möglichst unmittelbar neben den Listeneinträgen stehen. Macht mal Vorschläge, wen ihr (als Bild) für entbehrlich haltet.Thomasmuentzer 13:39, 5. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Die alte Fassung kann man weiterhin hier ansehen! Weitere Vorschläge, wie immer gerne! Thomasmuentzer 19:49, 5. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Gliederung nach Fachgebieten 

message: Da es jetzt irgend wie seit über einem halben Jahr keine Rückmeldung mehr gibt, habe ich mir erlaubt, die von mir vorgeschlagenen Änderungen vorzunehmen. Ebenso habe ich noch Christian Rach (Rach, der Restauranttester und Sternekoch) und Jan Frodeno (Triathlon-Olympiasieger, lebt im Saarland und startet für ein saarl. Team), und Bianca Hein (Schauspielerin, TV-Serien wie SOKO)  hinzugefügt. timothyK 20:49 11. Dezember 2008
:Du hast Recht: kein Mensch beteiligt sich hier mehr, dabei war das vor ca. 1- 1,5 Jahren alles "hochbrisant" ;-) Naja, meine Meinung war schon damals, dass "einfache" MdBs und Staatssekretäre nicht in die Liste gehören. Dann müssten wir aber die Kriterien entsprechend ändern! Rach und Hein überzeugen mich übrigens auch nicht, genausowenig wie der Journalist. Aber wenn es nur zwei Meinungen dazu gibt, dann in dubio pro reo. Thomasmuentzer 12:46, 12. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Dito. --Kihosa 15:38, 13. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Keine Rückmeldung? 

message: DTH lebte doch viele Jahre im Saarland (Frankenholz), hat hier lange beim SR gearbeitet, die goldene Europa u. die Deutsche Schlagerparade bei der Europawelle erfunden, mit anderen Worten: viele Verdienste am u. im Saarland, müsste er deshalb nicht aufgenommen werden?--Tara2 19:41, 3. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Das ist richtig. Er erfüllt zwar keines der "Muss"-Kriterien, aber gleich mehrere der "Kann"-Kriterien und zwar aus beiden Gruppen. Ich mache es.Thomasmuentzer 07:46, 4. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Dieter Thomas Heck ist nicht im Saarland geboren, hat seine Popularität durch die ZDF-Hitparade und ist kein Saarländer. Ihn in einer Liste bedeutender Saarländer aufzuführen ist schlichtweg lachhaft. --Wieesauchsei 19:44, 21. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Wieesauchsei, es wäre nett, wenn du die Regeln auf dieser Seite (siehe oben) respektieren und akzeptieren würdest. --Allée dann, Saanix  21:13, 21. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Hallo, ich werde mal eine Dritte Meinung einholen. Gruss zurück. --Wieesauchsei 13:00, 25. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Dieter Thomas Heck 

message: Bis dahin kommen sie wieder rein und erkundigen solltest du dich nicht nur bei DTH, sondern auch den beiden anderen Personen. --dreaven3 22:18, 26. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Wenn Heck nicht aufgenommen würde, wer denn dann noch? Heck hat lange Jahre im Saarland verbracht, hatte seinen ersten medialen Höhenflug beim Saarländischen Rundfunk, erhielt dort (und nicht erst beim ZDF) seine Popularität, wurde von da aus überregionl bekannt und erarbeitete sich danach seinen heutigen Status beim ZDF. Natürlich gehört Heck in die Liste. Gruß EPei 10:11, 27. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Wenn Heck nicht aufgenommen würde, wer denn dann noch? Das ist mal überhaupt kein Argument. Heck ist weder im Saaarland geboren noch aufgewachsen noch dort deutschlandweit bekannt geworden. Ich mache mal einen Vergleich: Rudi Assauer ist in NRW aufgewachsen, ist dort bekanntgeworden und hat alle Meriten, die ihn für die Wikipedia relevant machen, ausserhalb des Saarlands erworben. Hat nie für einen saarländischen Verein gespielt, war nie Manager bei einem saarländischen Verein, hat sein ganzes Berufsleben ausserhalb des Saaarlands verbracht.Der steht auf einer Liste bedeutender Saarländer, nur weil er im Saarland zur Welt gekommen ist? Der ist nicht mal im Saarland aufgewachsen. Nu mach aber mal einen Punkt.Entweder stehen auf der Liste Saarländer, dann sind sie im Saarland geboren und dann streichen wir den Dieter Thomas Heck und der Assauer steht zurecht drauf. Oder auf der Liste stehen Menschen, die ihren Lebensmittelpunkt im Saarland haben oder hatten, dann gehört der Assauer nicht drauf.Der Ansatz: Mit dieser Liste wird belegt, wieviele bedeutende Saarländer ausser Erich Honecker es noch gibt, kanns kanns ja wohl nicht sein. Gruss zurück. --Wieesauchsei 14:55, 27. Jan. 2010 (CET)
replies: text: nächstes Beispiel: Gert Hummel nicht im Saarland geboren, nicht im Saarland aufgewachsen, nicht im Saarland gestorben. Wieso wird der hier als bedeutender Saarländer aufgeführt? Die Antwort ist ziemlich einfach: Er hat fast sein gesamtes Arbeitsleben in Saarbrücken verbracht. Macht ihn dies zum Saarländer? Natürlich nicht, es bestätigt meine Vermutung: Jemand, der im Saarland geboren ist und seine Lebensleistung woanders verbringt, ist ein bedeutender Saarländer (Assauer, Honecker). Wer kein gebürtiger Saarländer ist, aber hier was geleistet hat, der kommt ebenfalls auf die Liste. So geht das nicht. Entweder gehts nach Geburt oder nach Lebensleistung im Saarland. Aber jeden, der hier mal paar Jahre bei der Europawelle Saar verbracht hat, zum bedeutenden Saarländer zu machen, ist unseriös absurd. --Wieesauchsei 21:44, 27. Jan. 2010 (CET)
replies: text: weitere Beispiele sind Christian Rach, Detlev Schönauer, Wolfgang Staudte, Gunter Thielen, Gerhard Bohrmann, Peter Wust, Jan Frodeno und weitere. Die sind entweder im Saarland geboren, haben aber das, was sie für die Wikipedia bedeutend macht, nicht im Saarland gemacht, oder sie sind keine gebürtigen Saarländer, haben aber ihre relevanten Lebensleistungen im Saarland - oder zumindest einen Teil davon im Saarland , vgl Margret Wintermantel - vollbracht. Mein Vorschlag: hierist eine klar definierte Kategorie  , die sollte herangezogen werden. --Wieesauchsei 22:07, 27. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Der Hinweis von Thomasmuentzer greift: keine Muss-Bestimmung, aber Kann-Bestimmungen. Warum ein solcher Eifer, Wieesauchsei? Gruß EPei 09:47, 28. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ganz einfach: DTH ist nicht im Saarland geboren, er ist dort nicht aufgewachsen, er hat weder seinen Haupt-Wirkungsort noch seinen längste Lebenszeit im Saarland verbracht. Demzufolge gehört er nicht in die Kategorie Kategorie:Person aus dem Saarland , demzufolge kann er kein bedeutender Saarländer sein. Das ist eigentlich recht einfach zu verstehen. --Wieesauchsei 11:03, 28. Jan. 2010 (CET)

text: Die Kriterien wurden nach langer, langer Diskussion und unter lebhafter Teilnahme der WP formuliert. Sie haben sich viele Jahre bewährt. Bevor eine Revert-Schlacht wegen eines Listenplatzes begonnen wird, sollte man sich damit mal auseinander setzen. Und im "schlimmsten" Fall eine Neu-Bewertung der Kriterien anstoßen. Alles andere deutet auf Trollgefahr hin. Thomasmuentzer 05:03, 30. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Hast du auch irgendein Argument zu bieten, oder bist du der Meinung, weil dreieinhalb Männlein sich hingesetzt haben und eine Sonderlösung gebastelt haben, werden mal eben so die Regeln für die :Kategorie:Person nach Region ausgehebelt? Anders gefragt: Bist du ein Obertroll? --Wieesauchsei 05:43, 30. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Das ist genau die Sprach-Diktion, die mich bei etlichen Aktivisten der WP abstößt. Wenn man -wie hier- mit aller Gewalt seine Position durchsetzen will, werden -wie hier- engagierte WP-Mitarbeiter zu "Männlein" herabgewürdigt. Die Methode ist bestens bekannt und wird seit über 2000 Jahren immer wieder angewandt. Zwischenfrage: was ist ein "halbes" Männlein? Aus solchen Formulierungen springt einen die Arroganz der Rechthaberei geradezu an. Das macht keine Freude mehr. EPei 14:52, 30. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Vielleicht solltest du mal zur Kenntnis nehmen, dass wir uns hier auf einer Portal-Seite befinden und nicht im offiziellen WP-Raum. Sonderlösungen sind also genau das, was hier erfolgen darf und soll - u.a. weil es zu diesen Listen im offiziellen WP-Raum diverse ablehnende Meinungsbilder gegeben hat. Bevor wir die Diskussion fortsetzen, bitte ich nochmals dringend darum, die KRiterien und die Diskussion für diese Liste zur Kenntnis zu nehmen. Da steht nämlich u.a. auch, warum es eben nicht mit der Kategorie getan ist und was der Mehrwert dieser Liste gegenüber der Kat. ist - und warum die Kategorie-Regeln ausdrücklich hier nicht greifen. Im Gegensatz zu Dir vandaliere ich nicht auf anderen Seiten und fange auch keine Revert-Schlachten an, bevor nicht die grundsätzlichen Fragen solch großer Eingriffe (und das stellen Deine Vorschläge dar!) geklärt sind. DAS ist Troll-Verhalten, wie EPei festgestellt hat: bornierte Rechthaberei (sorry, aber "borniert" ist, wer sich zu schlau oder fein vorkommt, den bereits vorhandenen Diskussionsstand zur Kenntnis zu nehmen), die mit Gewalt (Reverts ohne vorherige Klärungen) ihre Position durchdrücken will, gegen die Mehrheit der sonst auf dieser Seite aktiven WPler. Thomasmuentzer 15:32, 30. Jan. 2010 (CET)

text: Da alle Argumente schon mehrfach ausgetauscht sind habe ich die Änderungen von Wieesauchsei mal kommentarlos revertiert. Ich erlaube mir auch einfach mal, das hier zu kommentieren und nicht im diesem überflüssigen Kategorie-Unterpunkt. Das Für und Wider um Kategorien und Listen haben wir in dieser Diskussion schon mehrfach durchgekaut, da keine weiteren Argumente aufgebracht wurden, die an der damaligen Entscheidung etwas ändern könnten, sollte erst einmal alles beim alten bleiben. --Kihosa 17:31, 30. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Grundsatzfragen

message: Mir ist noch einer eingefallen:
Ausser der Olympiade (leider "nur" Silber) gibt es nichts was er nicht gewonnen hätte. Spielte 8 Jahre in Niederwürzbach. Ist mit einer Saarländerin verheiratet lebt jetzt wieder hier u. ist jetzt Jugendkoordinator des saarländischen Handballverbandes. Spielt jetzt bei der 2. Mannschaft der HSV St. Ingbert.--Tara2 21:27, 4. Dez. 2009 (CET)
replies: text: ...ist mit einer blonden Hamburger Deern verheiratet, die mit ihm ins Saarland gezogen ist, baute sich in Niederwürzbach ein Haus, und wenn sie nicht gestorben sind ... Gruß EPei 11:27, 28. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Cristian Schwarzer 

message: Ich habe mal an den Bilder herumgespielt. Meine Idee: Pro Kategorie ein (1) Bild, und zwar desjenigen, der als der zur Zeit bekannteste Vertreter dieser Gruppe gelten kann. Andere Meinungen willkommen! Thomasmuentzer 03:08, 1. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Bilder 

message: Ich möchte den Medizinhistoriker und Medizinethiker Dominik Groß für diese Liste vorschlagen.
:Hm. Im Saarland geboren, und nachher außerhalb von gewisser Bedeutung. Da ich die im Artikeltext genannten Preise und Leitungsfunktionen in ihrer Bedeutung nicht einschätzen kann, kann ich nicht beurteilen, ob das gemäß unserer Liste von Kann-1 und Kann-2 Kriterien für eine Aufnahme reicht. Vielleicht kann sich mal jemand vom Fach dazu äußern. ThomasMuentzer 15:34, 28. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Dominik Groß