Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien/Archiv/2013/Feb

message: Grundsätzlich wäre es bei RK-Änderungen in dem vorgenommenen Umfang wünschenswert, sie vorher auf der Disk anzukündigen. Ich habe sie aber nicht revertiert, da ich sie zumindest teilweise für sinnvoll halte. Zwei Kritikpunkte habe ich allerdings:
* Weshalb sind die Parteivorsitzenden jetzt so weit oben in den Aufzählungen? Ich denke, es war absichtlich so angeordnet, dass erst alle staatlichen Ämter kommen und dann die "privaten" Ämter. Die Parteivorsitzenden sollten daher in der Aufzählung am Ende bleiben.
* Die Verengung von "Regierungspräsident" auf "Regierungspräsident (Deutschland)" ist eine inhaltliche Änderung, die in jedem Fall diskutiert werden muss. Zwar mag Geitost Recht haben, dass der Begriff selbst nur in Deutschland Sinn macht, aber wenn er ohne Klammerzusatz da steht, könnte man ihn in Löschdiskussionen für vergleichbare ausländische Ämter mit anderem Namen entsprechend heranziehen. Mit Klammerzusatz hingegen stellt er eine Spezialregelung nur für Deutschland dar. Die RK-Auslegung kann sich also ändern. Daher bitte Konsens herstellen.
--ComQuat (Diskussion) 18:43, 12. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Da offenbar niemand anderer Meinung war habe ich die Änderungen im oben kritisierten Umfang "rückgängig gemacht". Die Anordnung der Stichworte ist jetzt: Regierung - Legislative - Exekutive - Judikative - Private. Und der Regierungspräsident ist jetzt wieder ohne Deutschlandklammer. --ComQuat (Diskussion) 23:08, 13. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Aktuelle Änderungen von Geitost 

message: Aus gegebenem Anlaß habe ich mir mal die RKs für Journalisten angeguckt. Und festgestellt, daß typische Fachidioten in den Formulierungen klar ausgeschlossen sind. Egon Erwin Kisch oder Kurt Tucholsky wären wahrscheinlich gnadenlos gelöscht worden, solange sie noch keine leitenden Redakteure waren und keinen Enthüllungsjournalismus betrieben haben. Ok, ich gebe zu, sie haben immerhin als junge Männer schon Bücher veröffentlicht, mit denen sie wahrscheinlich wenigstens als Schriftsteller einen LA überstanden hätten.
Fakt ist, daß begnadete Rezensenten, vielgelesene Reportage-Schreiber, angesehene Reise- oder Gerichts-Berichterstatter und ähnliche Experten sich irgendwie in den RKs wiederfinden sollten. Und eben nicht in einer willkürlichen Aufzählung wie hier von mir, sondern in einer allgemeinen Umschreibung ihrer Bedeutsamkeit im Journalismus. -- Hunding (Diskussion) 02:03, 16. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Warum sollten die sich in den RK und damit in einer Enzyklopädie wiederfinden und welche Kriterien willst du anwenden, um sie zu identifizieren? Bitte beachte auch, dass Journalistenpreise Relevanz verleihen und in der Regel beachtenswerte Journalisten der breiteren Allgemeinheit durch solche Preise bekannter werden. Wenn du also tatsächlich Bedarf für eine Änderung siehst, begründe bitte deine Anregung und mach einen konkreten Vorschlag über den wir dann diskutieren können. Grüße --h-stt !? 15:18, 18. Feb. 2013 (CET)
replies: text: +1. In Preisen äußert sich die enzyklopädische Relevanz durchaus angemessen. Und in Büchern, nicht zu vergessen: Es wird nämlich publiziert wie verrückt. --Aalfons (Diskussion) 16:55, 18. Feb. 2013 (CET)

text: Ich verstehe den Aufhänger dieser Diskussion nicht. Benutzer Hunding stellt einen Löschantrag auf Sonja Kastilan, nach regulärer LD wird der Artikel sieben Tage später gelöscht. Also ist doch alles wie gewünscht verlaufen. Und warum sollen jetzt die RK geändert werden? Gebetsmühle: Die Relevanzkriterien sind kein Selbstzweck, keine Kunst um der Kunst willen und auch keine werthierarchische Ontologie. Die RK sind ein Arbeitsmittel, mit dem immer gleich verlaufende Löschdiskussionen arbeits- und streitvermeidend abgekürzt werden können. Daneben können die RK als Anhaltspunkt bei der Neuanlage von Artikeln dienen, lenken also das Wachstum der Enzyklopädie in Richtung von Themen, die enzyklopädisch aufbereitet werden können. So lange die RK diese Funktion erfüllen, sind innere Inkonsistenzen und Lücken hinzunehmen. Es ist kein Änderungsbedarf der Journalisten-RK dargestellt, schon gar nicht anhand der als Anlass dienenden LD. --Minderbinder  08:52, 20. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Nur damit es nicht so stehen bleibt: K. "eine Biografie der Erfolglosigkeit" zu unterstellen, weil sie es mit 42 noch nicht zur Ressortleiterin Wissenschaft in der FAZ gebracht hat, zeigt eine gewisse Kenntnislosigkeit. In der Handvoll großer Medienredaktionen, die sich Fachkompetenz inhouse leisten, ist es vollkommen üblich, über Jahrzehnte nicht aufzusteigen, weil die Ressorthierarchien flach sind. Für Journalisten, die an ihrem Fachgebiet hängen, ist eine Ressortleitung nicht sehr attraktiv. --Aalfons (Diskussion) 10:42, 20. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ist klar, es ist erstrebenswert für jeden Journalisten, der in eine Redaktion arbeitet, dort bis zur Rente Redakteur zu bleiben. "Nicht sehr attraktiv" - komisch, warum werten wir in den RK dann die Stellung als Ressortleiter für wichtig?Oliver S.Y. (Diskussion) 11:12, 20. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ich kenne bestimmt ein Dutzend Kollegen etwa beim Spiegel, die – so gut sie sind – genau diese Nichtkarriere bis zur Rente haben werden. Das weiß jeder, der zum Spiegel geht; die finanzielle, soziale und professionelle Belohnung für die Nichtkarriere ist übrigens außerordentlich vielfältig und hinreichend attraktiv, wie die geringe Fluktuation zeigt. Umso herausgehobener sind die Ressortleiter, die dem Blatt Profil geben, ist doch klar. --Aalfons (Diskussion) 11:34, 20. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Nun ist aber der Spiegel doch gerade ein Paradebeispiel für investigativen Journalismus. Wenn dort Personen so viele Jahre arbeiten, und "gut sind", haben sie doch für gewöhnlich die Relevanz durch die Aufdeckung von Skandalen. Ansonsten ist "gut" eben nicht "sehr gut". Wer keinen Preis bekommt, keinen Skandal aufdeckt oder eine Position mit Verantwortung hat ist "Journalist Jedermann", und genau wie "Bäckermeister Jedermann" und "Kleinkunstdarstellerin Jedermann" nicht pauschal relevant.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:24, 21. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Vollkommen richtig. Es ist ein Unterschied, ob die Dame sich in die enzyklopädische Relevanz hineinperformt oder unauffällig ihren Job bei der FAZ macht. Letzteres aber als "erfolglos" abzuqualifizieren ist schlimmste FDP-Rhetorik. So. --Aalfons (Diskussion) 15:34, 21. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Journalisten 

message: In den Relevanzkriterien zu Straßenbauwerken heißt es:
Existierende, ehemalige und geplante Autobahnen und oberste Fernstraßenkategorie darunter (vom Staat abhängig, z. B. National- oder Bundesstraßen), autobahnähnlich ausgebaute Straßen, internationale Verbindungen (überregional, kein „kleiner Grenzverkehr“) oder Teil eines kontinentalen Straßensystems.
Es existieren in den Vereinigten Staaten drei verschiedene Kategorien von Straßen:
* 1) Die Interstate-Highways (bundesweit),
* 2) die United-States-Highways (bundesweit)
* 3) und die State Routes (Übersicht nach Bundesstaaten), die in jedem einzelnen Bundesstaat autonom existieren.
Nach den derzeitigen Relevanzkriterien wären die Straßen der Kategorie 3 (State Routes) eigentlich ausdrücklich nicht relevant. Trotzdem hat sich daran bisher nie jemand gestört und es wurden fleißig Artikel zu State Routes angelegt. Wie kommt es zu einer solchen Inkonsistenz?
Die Frage ist natürlich auch, ob Wikipedia die insgesamt mehrere tausend State Routes wirklich als relevant betrachten soll. In den meisten Fällen haben sie nur den Charakter von Landstraßen ohne überregionale Bedeutung. Anzumerken ist: Der oft vorkommende Ausdruck Highway in manchen Bundesstaaten sagt nichts über die Bedeutung einer Straße aus. Highway ist ein Überbegriff für alle möglichen Straßen in den USA.
LG Stefan 16:16, 20. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Typischer Überlegungsfehler. Weil die RK's Einschlusskriteiren sind, ist der Satz  „Straßen der Kategorie 3 (State Routes) eigentlich ausdrücklich nicht relevant.“ grundsätzlich mal falsch. Denn man kann an Hand der RK nur feststellen was zu 100% relevant ist, nicht was irrelevant ist. --Bobo11 (Diskussion) 17:06, 20. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Das heißt, grundsätzlich ist jede Straße relevant, solange ein halbwegs ordentlicher Artikel geschrieben werden kann? LG Stefan 18:21, 20. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Nein, nicht grundsätzlich. Aber die Regelung "Autobahn + oberste Fernstraßenkategorie" ist allgemein gehalten, sagt also, dass bezüglich dieser Straßenkategorien in allen Ländern der Welt Relevanz gegeben ist. Sie sagt aber nicht, dass nicht in großen und infrastrukturell gut erschlossenen Ländern wie den USA noch weitere Fernstraßenkategorien unterhalb der beiden genannten relevant sein können. Konkret gesagt: Im Bezug auf die State Routes in den USA halte ich Relevanz grundsätzlich für gegeben, da sie verkehrstechnisch mindestens so bedeutend sind wie in einigen anderen Ländern die beiden genannten Kategorien. --ComQuat (Diskussion) 18:28, 20. Feb. 2013 (CET)

text: (BK) Solange Wikipedia:Relevanzkriterien#Allgemeine Anhaltspunkte für Relevanz erfüllt werden kann, bspw. durch entsprechende überregionale, längerfristige Medienberichterstattung: Ja.--Nothere 18:28, 20. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Denkfehler: Auch die State Routes gehören zur obersten Straßenkategorie in den USA, vgl. :en:Numbered highways in the United States, viele von ihnen sind nach Interstate-Standard ausgebaut (etwa California State Route 99, die Ende der 1960er Jahre gemeinsam mit Oregon Route 99 und Washington State Route 99 den U.S. Highway 99 auf der kompletten Länge ersetzt hat). Siehe auch :en:National Highway System (United States). Es wird da übersehen, daß es keine Fernstraßen des Bundes gibt, die US-Routes wurden 1926 ausgewiesen, um die Orientierung zu erleichtern, werden aber nicht von der US-Bundesregierung unterhalten, sondern vom jeweiligen Bundesstaat und haben in den meisten Bundesstaaten eine alternative State-Route-Nummer. Straßen, die nur in einem Bundesstaat verlaufen oder kürzer sind als 400 Meilen, sollen nicht als US Route ausgewiesen werden, sondern nur als State Route. Und so ist der Montana Highway 200 über 1100 km lang. Verantwortlich für die Nummerierung der US Highways ist die American Association of State Highway and Transportation Officials, bei der die Bundesregierung nur durch Beobachterstatus involviert ist. Ausdiskutiert wurde das in diversen Löschdiskussionen, zuletzt zu New York State Route 170 am 12. August 2012. --Matthiasb – Vandale am Werk™   (CallMyCenter) 20:56, 20. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Übrigens: Ich hätte erwartet, dass jemand anderes auf deinen Beitrag antwortet, daher habe ich ihn erstmal unkommentiert gelassen. Zudem stimme ich ja im Ergebnis mit dir überein, dass auch State Routes relevant sind. Aber bevor der Abschnitt so archiviert wird, möchte ich doch anmerken, dass in der LD nicht ausdrücklich deiner Meinung, State Routes gehörten zur obersten Straßenkategorie, gefolgt wurde. Filzstifts Behaltens-Entscheidung war eher salomonisch formuliert und auch unter den Diskutanten herrschte Streit. Grundsätzlich ist der Begriff "oberste Straßenkategorie" wohl nirgends international gültig definiert, insofern kann man ihn auf verschiedene Weise auslegen. Dass der Aspekt, unter welcher Jurisdiktion eine Straße steht, in den USA nicht weiterführt, ergibt sich aus der von dir verlinkten LD. Was mir aber nicht klar wurde, ist, an welchem Maßstab du festmachst, dass sie zur obersten Straßenkategorie gehören. Nach der Bedeutung für den Verkehr? Nach dem maximalen Ausbaustandart? Denn um es mal aus meiner Sicht zusammenzufassen: Interstates sind generell gut ausgebaut und für den Fernverkehr wichtig, State Routes gelegentlich. Man könnte also schon ein Rangverhältnis sehen. Daher würde mich interessieren, welche Kriterien du heranziehst. --ComQuat (Diskussion) 10:32, 28. Feb. 2013 (CET)
replies: text: An welchem Maßstab ich festmache, dass State Routes zur obersten Straßenkategorie gehören, kann man auf den Punkt reduzieren: es ist keine höhere Straßenkategorie auszumachen. Leider ist das in der verlinkten Diskussion angegeben PDF der AASHTO offenbar nicht mehr verfügbar, zumindest nicht unter dieser Adresse; daraus ging verständlich hervor, warum 1926 des noch heute bestehende Nummernsystem der U.S. Highways eingeführt wurde, aber gleichzeitig im Laufe der Jahre eine Reihe davon verkürzt oder ganz gestrichen wurden, am bekanntesten wohl die Route 66. Etwas relativieren muß man die Aussage "State Routes" (in manchen Bundesstaaten "State Highways" genannt) jedoch deswegen, weil es in manchen Bundesstaaten "Secondary State Highways" gibt, sei es, weil sie explizit so benannt sind (North Carolina) oder sei es, daß sie einen mehrstelligen Nummernkreis haben (Ohio oder Pennsylvania, vorbehaltlich meines löchrigen Erinnerungsvermögens). Und dann gibt es da noch einige  Fernstraßen, die außerhalb des State-Route-Systems stehen, zumeist handelt es sich dabei um Parkways. --Matthiasb – Vandale am Werk™   (CallMyCenter) 12:20, 28. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ok, danke. --ComQuat (Diskussion) 10:17, 1. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Relevanzkriterien für Straßen (hier: [[State Route]]s) in den Vereinigten Staaten 

message: Ich bin vorhin - aus Jux - darauf gekommen aus "Keine Relevanz" "Kein Relefant" zu machen (manchmal muss Humor nunmal sein). Und um Worten Taten folgen zu lassen ... da ist er, der Relefant. Euch RK-Erarbeitern gewidmet. Sehts als kleines Dankeschön für eure Mühen zur Verbesserung unseres Projektes  -- Holger (The Van'Dhunter) Ne Zölleche em Allgäu ↺ 15:11, 21. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Wikifantus Relefant? Was hier so alles durch die Gegend rüsselt. ^^--Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 10:44, 2. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Es gibt seit 2008 einen Benutzer:Relefant, mutmaßlich aus der Gattung soccus puppus, und das Adjektiv relefant stammt wohl erstmals von mir (Klar sind die relefant, auch wenn manche Wikifanten die Relefantenkriterien gerne anders interpretieren. sind per se relefant., 20. Juli 2012). --Matthiasb – Vandale am Werk™   (CallMyCenter) 09:29, 6. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Kleiner Dank an die RK-Erarbeiter 

message: Ich kümmere mich seit einiger Zeit u.a. darum, die Artikel zu Top-Level-Domains zu überarbeiten. Die meisten sind uralt, kurz und verwaist - meist stimmt nicht einmal mehr der Link zur ICANN. Was mich umtreibt: Heise meldet heute, dass die Einführung neuer generischer Top-Level-Domains kurz bevorsteht. Bislang ist aber vollkommen ungeklärt, wann eine Top-Level-Domain relevant im Sinne der WP ist. Wenn jemand anfängt, nach dem bisherigen Schema für alle 1400 neuen Endungen und deren Vergabestellen einen eigenen Artikel zu erstellen, sehe ich schwarz.
Jetzt könnte man argumentieren, dass die neuen TLDs einfach nicht relevant sind (IMHO der Fall). Als Konsequenz müsste man dann aber auch .travel oder .museum wieder löschen, die im Rahmen der ersten Runde vor Jahren eingeführt wurden. Daher meine Frage: Wann ist eine Top-Level-Domain relevant? Wie könnte man da RKs definieren? --Juncensis (Diskussion) 16:02, 26. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Sag mal konkreter, wofür Du bei nur 1400 neuen Endungen und deren Vergabestellen schwarz siehst.--RöntgenTechniker (Diskussion) 19:33, 26. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ich hätte die Befürchtung, dass massenhaft neue Artikel erstellt werden, die dann keiner pflegt. War aber vielleicht etwas zu theoretisch gedacht (siehe unten). --Juncensis (Diskussion) 10:16, 27. Feb. 2013 (CET)

text: 1400 neue Top-Level-Domains? Davon wird die Wikipedia nicht sterben. Verglichen mit der Anzahl an Sendeanlagen (die ausnahmslos für relevant erklärt wurden) ist das ein Pimperlitzchen. -- Liliana • 19:39, 26. Feb. 2013 (CET)

text: Ich würde die neuen Top-Level-Domains nicht per se als relevant aufnehmen, umgekehrt besteht aber auch keine Notwendigkeit die bisherigen Artikel zu löschen. Relevanzkriterien definieren nur, was definitiv relevant ist, nicht den umgekehrten Fall. --Matthäus Wander 22:27, 26. Feb. 2013 (CET)

text: Ich habe noch keine abschließende Meinung, aber erste Gedanken: Wenn du ohnehin gerade die bestehenden Artikel ausbaust, könntest du vielleicht eine Checkliste erstellen, was ein Artikel über eine TLD mindestens enthalten sollte, um annehmbar zu sein? Das könnte man dann als Mindestanforderungen beschließen und in LDs als Maßstab verwenden. Denn sofern der Artikel ausreichend gut ist, würde ich momentan eher dazu tendieren, die Relevanz von TLDs generell als gegeben anzusehen. Was man im Übrigen dennoch ausdrücklich in die RK schreiben könnte. Sofern man doch keine generelle Relevanz sehen möchte, fällt mir als einziges geeignetes RK-Kriterium die Häufigkeit der Verwendung für Internetseiten ein, also z.B. Anzahl der Webpages, die auf .travel enden. Allerdings wird man durch Zahlen in der Gegend von 10.000 bis 100.000 vermutlich auch kleinere staatsbezogene Domains rauskegeln, was wohl nicht wünschenswert wäre. --ComQuat (Diskussion) 00:34, 27. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ein guter Artikel über Top-Level-Domains muss mindestens das Datum der Erstellung (und ggf. Löschung), die Vergabestelle, die Mindest- und Maximallänge, Infos über die Unterstützung von Sonderzeichen (Stichwort IDNs) und die Verfügbarkeit beinhalten. (Darf ich die Domain auch als Ausländer registrieren? Muss ich eine Ausweiskopie hinterlegen? etc.) Außerdem versuche ich immer, Angaben über offizielle Subdomains (.com.sg oder ähnlich) einzuschließen. Als Kriterium für die Relevanz eignet sich das aber nicht, denn irgendwo gibt es diese Angaben immer zur jeweiligen TLD. Ich würde da eher der unten genannten TLD anhängen. --Juncensis (Diskussion) 10:16, 27. Feb. 2013 (CET)

text: Sehr gute Idee, so etwas in die Richtung schwebte mir auch schon vor. Ich werde mal überwachen, ob und wann Artikel zu den neuen TLDs erstellt werden und sie dann entsprechend auf eindeutige Relevanz abklopfen. Vielen Dank erst einmal für eure Beiträge, hat mein Bild schon klarer gemacht. --Juncensis (Diskussion) 10:16, 27. Feb. 2013 (CET)
replies: text: +1 --HyDi Schreib' mir was! 13:39, 28. Feb. 2013 (CET)

text: Kann man machen. Aber wenn ich das richtig sehe, haben diese bisher eingeführten TLDs auch schon alle einen Artikel. Meinst du, es ist wirklich prophylaktisch nötig? Wer will diese denn löschen? Gestumblindi 00:23, 1. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Jeder der für seinen Sub-Stub zu ner neuen einen LA kassiert hat und darüber sehr erbost ist - lehrt die Erfahrung.--Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 10:48, 2. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Nun, wie gesagt... machen könnte man das m.E. schon. Formulierungsvorschlag: "Alle vor dem 1. Januar 2013 eingeführten Top-Level-Domains (TLDs) sind relevant. Da ab 2013 neue TLDs in grosser Zahl vergeben werden, sind diese nicht per se relevant, sondern es sollte eine Relevanzdarstellung gemäss den allgemeinen Relevanzkriterien erfolgen." - oder so ähnlich... Gestumblindi 21:50, 4. Mär. 2013 (CET)
replies: text: +1 --ComQuat (Diskussion) 08:50, 5. Mär. 2013 (CET)

text:  +1. Das ist die derzeit sinnvollste Lösung. Wenn eine große Zahl neuer TLDs (und deren Artikel) relevant werden sollte, kann man sich immer noch den Kopf über präzisere RKs zerbrechen. Aber erst mal abwarten, ob die TLDs überhaupt über 100 registrierte Domains hinaus kommen. --Juncensis (Diskussion) 20:21, 6. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  [[Top-Level-Domain]]s 

message: Ich muss ganz ehrlich sein, dass ich beim LA  denn sich Thomas Bruderer mich doch bisschen über die Formulierung  „nationaler Parteivorsitzender einer enzyklopädisch relevanten Partei“ gewundert habe. Vor allem deren Auslegung einiger Behalte-Befürworter. Weil mir ist eigentlich in Erinnerung, dass mal die Meinung vertreten wurde (und die Löschung entsprechen ausgeführt), dass nur Vorsitzende relevant deren Partei zu dem Zeitpunkt des Vorsitzes auch relevantsstifdente Mandate (oberster subnationaler Ebene oder höher) innehatte. Meiner Meinung nach kann es nicht sein, das jeder Landesvorsitzende jeder Partei die eine eigenen hat Artikel hat, automatisch relevant wird. Gerade vor dem Hintergrund, dass eine ehemals erfolgreiche Partei so gut wie bedeutungslos werden kann (z.B. Auto-Partei). Man sollte das schon an Mandate zur Zeit des Vorsitzes koppeln, und nicht an die allgemeine enzklopädische Relevanz der Partei. --Bobo11 (Diskussion) 21:43, 27. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ich sehe das ähnlich, zuletzt wurde dieses Thema aber erfolglos im November 2012 diskutiert. --pep. (Diskussion) 21:54, 27. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ich sehe das Abgrenz-Problem ja auch. Aber der Vorsitz einer Partei die nicht mal ein Mandat auf oberster subnationaler Ebene (Oder Grosstadt) hat, als alleiniger Aufnahmegrund? Halt ich persönlich für sehr weit hergeholt. Wie wäre es mit „nationaler Parteivorsitzender einer Partei die zum Zeitpunkt des Vorsitz, einen RK-Punkt unter Politische Parteien erfüllt“? --Bobo11 (Diskussion) 23:43, 27. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Hier beißt sich die Diskussion, wie bei der LD zu Thomas Bruderer, in den Schwanz. Die RK für politische Parteien verlangen keine Mandate, sondern nur die Teilnahme an Nationalrats- oder Kantonalratswahlen. Die PPS hat 2010 und 2011 an Kantonalratswahlen teilgenommen. Kann man wirklich argumentieren, dass der Vorsitzende während dieser (erfolglosen) Wahlkämpfe automatisch relevant sei, der spätere Vorsitzende aber nicht mehr, nur weil in seiner Zeit keine passenden Wahlen stattgefunden haben - obwohl die Partei selbst zweifelsfrei relevant bleibt? Das würde mir nicht einleuchten. Dann schon eher eine Entkopplung der RK für Parteien und deren Vorsitzende. Es ist ohne Weiteres vertretbar, für die Vorsitzenden höhere Kriterien anzusetzen, also etwa den Besitz von Mandaten.--Zweioeltanks (Diskussion) 10:55, 28. Feb. 2013 (CET)

text: Sorry Oliver S.Y. denn Konsens sehe ich nirgends, dass alle wirklich alle Vorsitenden eine Partei relevant sein sollen, selbst wenn die seit 50 Jahren in der totalen Bedeutungslosikeit versunken ist. UDn es ist nicht immer ein MB notwendig um ein Änderung zummachen. Ansonsten zeig mir bitte das MB mit dem diese Kriterium eingeführt worden ist. Nur dann ist wirklich ein zweite MB notwendig. Hier wird niemand bei der Formulierung daran gedacht haben, dass das alleinige abstützen auf die Partei nicht das Gelbe vom Ei ist. Und was soll das ganze mit der Deutschen Überheblichkeit in dieser Diskussion? Sind wir einfach mal wirder aus Prinzip dagegen egal um was es geht? Das schient mir der Fall zu sein, da man ja gleich von Anfang an mit solchen Scheinargumenten kommen muss. Denn wer sagt den dass die Auto-Partei von 2012 mit der Autopartei die damals Nationalratssitze überhaupt noch was gemeinsam hat (ausser dem Namen)? Wenn das nicht zutrifft ist der Vorsitzende von 2012 eben nicht automatisch Relevant. Das ist jedenfalls mein Verständnis von einem Relevanz stiftenden Parteivorsitz. Das während des Vorsitz auch was Relevanz stiftendes in der Partei vorgefallen sein sollte. Und man nicht nur vom Namen der ehemals bedeutenden Partei gelebt haben sollte. Gleiche gilt übriges auch für Vorsitzende, die vor dem erreichen der Relevanz der Partie, denn Parteivorsitz inne hatten. Denn dann ist es eher mit dem Präsident des Kanichenzüchtervereins zu vergleichen, als mit einer Person in der Öffentlichkeit (PS: In der Schweiz sind alle Partien als Verein organisiert, von daher ist der Vergleich nicht unberechtigt). Denn um das geht es da ja eigentlich, dass man bei einem nationalen Parteivorsitzenden dessen Partei jetzt in einem Relevanz stifteten Gremium sitzt, von einer ordentlicher öffentlicher Wahrnehmung ausgehen kann. Die öffentliche Wahrnehmung des Vorsitzenden ist aber in erster Linie nicht an den Parteinamen gekoppelt, sondern an die Mandate. --Bobo11 (Diskussion) 21:06, 28. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Was Bestand hat ist Konsens, ganz einfach. Und nein, ich bin nichtmal "aus Prinzip" dagegen. Nur erscheint mir hier die Stimmungslage zu willkürlich. Also wenn ich Dich richtig verstehe, befürwortest Du Artikel über Parteivorsitzende, deren Parteien in den obersten subnationalen Parlamenten Mandate erreicht haben, und lehnst gleichzeitig die Vorsitzenden von Parteien ab, die lediglich an Wahlen teilgenommen haben. Und hälst das sicher auch noch für ausgewogen und objektiv. Nun hab ich ja auch in der Schweiz gelebt, und kenne diese Form der "Tälerdemokratie". Paar Beispiele für Parteien, deren Vorsitzende auch gemäß Deinem Vorschlag relevant sind: Alternative Liste (Schweiz), Ökoliberale Bewegung Schaffhausen, solidaritéS. Die Liste von Kleinstparteien lässt sich locker allein für die Schweiz ins Uferlose verlängern. Ich sehe wirklich keinen enz. Unterschied, ob eine Partei mit 0,4% ein Mandat im Kanton Zug erreicht hat, oder mit 4,0% an der Landtagswahl in Sachsen gescheitert ist. Wirkliche Bedeutung hat keine von beiden, und darum behandelt man sie bislang gleich.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:25, 28. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Nein, du willst mich wohl falsch verstehen. Mir geht es um die Vorsitzenden deren Partien die nicht einmal mehr an relevanzstifdenen Wahlen teil nehmen. Die Auto-Partei nimmt nur noch in der Stadt Biel an Wahlen teil (Also in einem Ort mit gut 50'000 Einwohner). Und das 20120erst noch erfolglos! Deren Vorsitz alleine ist heute (2013) meiner Meinung nach eben nicht relevant, auch wenn die Partie sleber als relevant eingestufft wird. DAS stört mich, das eben nicht von der ehemaligen vorhanden Relevanz (Relevanz vergeht ja nicht, weshalb der Partei-Artikel ja zu Recht behalten wird), auf die Relevanz des heutigen Vorsitzenden geschlossen wird. Obwohl die Partie nur auf heute (oder ruhig auch Leglisaturperiode) bezogen die Relevanzhürde nicht schaffen würde, weil sie nicht einmal mehr an nationalen oder kantonalen Wahlen teilnimmt, sondern eigentlich nur noch lokal auf Gemeindeebene vorhanden ist.  Mir geht es nicht um  Thomas Bruderer, der hat einen anderen Bock geschossen der ihn relevant machen kann (oder mit andern Worten ich will den Artikel über Thomas Bruderer nicht auf Teufel komm raus weg haben). Da ist es mir nur aufgefallen, dass die Relevanz des nationalen Vorsitzers eben nur darauf abgestützt wird ob die Partie einen Artikel hat, und nicht ob sie zur Zeit des Vorsitzes eine gewisse politische Bedeutung hat. Lest einfach mal wie es in der subnationalen Ebene bei den Politiker und Träger öffentlicher Ämter steht, da ist auch nur der „Parteivorsitzender einer in der Volksvertretung vertretenen Partei“ relevant. So was schwebt mir auch auf nationale eben vor, dass es eben mit Mandaten gekoppelt wird, und nicht daran ob die Partei einen Artikel haben darf oder nicht. Und das man sich eben zusätzlich auch die Gedanken machen sollte, wann die Mandate vorhanden waren, ob zu seines Zeit als Vorsitzender war oder eben nicht. Denn der Vorsitzende der Auto-Partei wird 2013 sicher nicht zu einem Streitgespräch zu einem überregionalen Thema eingeladen. Was aber zur Zeit als die Auto-Partie noch Volksvertreter auf Bundesebene die Regel war, oder eben entsprechende journalistische Reaktionen usw. ausgelöst hat, wenn er nicht eingeladen wurde. --Bobo11 (Diskussion) 21:49, 28. Feb. 2013 (CET)

text: @Oliver S.Y. die nationalen Vorsitzende deiner Beispiele sind gemäss den aktuellen RK schon heute relevant. Und zwar ALLE! egal wie lange die Partie schon an nationalen oder kantonalen Wahlen teilnimmt. Da ist der einzige Punkt der einschränkt derjenige, dass diese Parteine zu gewissen Zeiten keinen nationalen Vorsitzenden hatten. --Bobo11 (Diskussion) 21:51, 28. Feb. 2013 (CET)

text: Oder ich bring jetzt mal ein fiktives Beispiel für Deutschland das ihr vermutlich besser versteht. Wurde von Studenten 1919 die Partei „Verehrer des Roten Elefanten“ gegründet, mehr aus Spass die nur lokale Bedeutung hatte, aber eben in praktisch allen Universitätsstädten einen Ableger hatte: Und deswegen seit 1919 auch einen nationalen Vorsitzenden wählt. Bis die Partie im Laufe der 1968er Bewegung und der RAF eine bisschen fehlgeleitet wurde, und in der Folge die Partie einem Verfassungsschutzbericht erscheint. Damit ist die Partie „Verehrer des Roten Elefanten“ ja gemäss unseren RK ja relevant, auch wenn sie nie an Wahlen auf Ebene Bundesland teilgenommen hat, und auch nie in einer Grossstadt ein Mandet errungen hat. Aber damit werden aber automatisch alle nationalen Vorsitzenden Relevant, nicht nur diejenigen die Vorsitzenden die im Verfassungsschutzbericht erscheinen, sonder alle seit 1919. Versteht ihr jetzt wo der Hacken an der jetzigen Formulierung liegt. Er öffnet die Tore ganz weit, egal was der nationale Vorsitzende eigentlich für eine politsche Bedeutung hat/hatte, er ist immer relevant wenn es die Partie ist/war. Slebst wenn die Partie zu seiner Amtszeit selbst auf lokal Ebene nur eine Randerscheinung war.--Bobo11 (Diskussion) 22:26, 28. Feb. 2013 (CET)

text: Das ist natürlich auch ein Möglichkeit. Das auch bei den nationalen Parteivorsitzende auch nur noch auf Mandate abstellt. Würde zumindest das Tor bisschen schliessen, und es ist nicht mehr soweit offen wie jetzt. Und mit deiner Aussage hast du nicht Unrecht, die Leute interessiert in erster Linie um die Parteivorsitzende deren Partei auch Sitze innehatte. Das sind auch die Personen, die regelmässige in der Presse erwähnt werden, und nicht nur um den Wahltermin. Denn bei der als Beispiel genannten Auto-Partei könnte man zumindest darüber diskutieren ob die wirklich noch die gleiche Partie ist die damals die Nationalratssitze inne hatte, und nicht nur ein Nachfolger ist. (Die Argumentation würde aber eh nur Peter Commarmot treffen, der zwischen 2008-2010 Vorsitzender war, der Rest hatte nationale Wahrnehmung)--Bobo11 (Diskussion) 21:43, 1. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Also ich sehe hier nirgendwo ein Tor, das so vielen Artikeln den Weg bereitet. Aus meiner persönlichen Erfahrung heraus geht es bei den meisten Streitfällen eher um Artikel vor der ersten Wahlteilnahme, wenn dabei kein Erfolg erzielt wurde, ermattet die Autorentätigkeit. Ich bestreite wirklich, daß sich für die Vorsitzenden einer kleinen Kantonspartei in der Schweiz wesentlich mehr Leute interessieren, als für Wahlvorschläge bei deutschen Landtagswahlen. Gerade die Piratenpartei hat das doch ziemlich deutlich gezeigt, daß eine Regulierung wie diese hier praktikalbe ist. Das Problem sind halt die riesigen Unterschiede bei der "obersten subnationalen" Ebene, welche Vergleiche eigentlich unmöglich machen. Bestes Beispiel für den Erhalt ist in Deutschland für mich die ÖDP, dauerhaft außerparlamentarisch, aber seit 30 Jahren medial und kommunal präsent. Ich denke, es sind zu wenige Artikel betroffen, und es gibt keine Löschdiskussionsergebnisse, welche eine grundlegende Änderung der Praxis nötig erscheinen lassen.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:22, 2. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Wenn du das Tor nicht sehen willst, liegt es viel leicht daran, dass es soweit offen steht das man es nicht sehen kann. Nochmal jeder, wirklich jeder nationale Vorsizender ist aktuell relevant wenn die Partie einen Artikel haben darf. Egal was die Partie zum Zeitpunkt des Vorsitzes für eine Bedeutung hatte. Das sind ist einfach zu viele für ein Einschlusskriterium. Deine ÖDP Leute sind problemlos über ein anderes Kriterium, dass der mediale Präsenz rein zu kriegen. Dafür muss man dieses Tor nicht soweit offen lassen. --Bobo11 (Diskussion) 05:44, 5. Mär. 2013 (CET)
replies: text:  Lass das Tor ruhig offen. Die Zahl der relevante Parteien ist endlichj und viele verschwinden irgendwann durch Selbstauflösung oder werden verboten. --TotalUseless Rückmeldung ;-) 05:56, 5. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Das stimmt so eben nicht, die Parteien Relevanz-Hürde ist selber schon tief (Nur so als Hinweis: in der Schweiz reichen 50 Unterschriften, damit du eine eigene Liste bei den Kantons- und Nationalrat Wahlen er hälst. Womit die Liste als Partie automatisch relevant wird). Dir ist wohl nicht bewusst wie viel Parteien WP-relevant sind, einfach mal die D-Brille ablegen. Da ist eben auch alle nationale Vorsitzende einer indischen Partie relevant, selbst wenn die nur einmal an einer Relevanz stiftender Wahl o.Ä. teilgenommen hat. Sie muss ja nicht mal ein Mandat gewonnen haben, damit alle Vorsizende automatisch relevant werden. --Bobo11 (Diskussion) 23:02, 5. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Um die gewisse Fragwürdigkeit des Kriteriums aufzuzeigen, muss man gar nicht bis nach Indien gehen, die oben erwähnte Maritime Union Deutschland sollte auch reichen... Ich möchte ihr die Relevanz nicht absprechen, aber ihr Vorsitzender...? Gestumblindi 00:25, 6. Mär. 2013 (CET)
replies: text: JEp, genau das ist der Haken an der momentanen Formulierung. Meiner Meinung nach sollte eine Partei vor den nationalen Vorsitzenden relevant sein/werden. Das ist aber momentan nicht der Fall, es wird immer auch der nationale Vorsitzende relevant, egal weshalb die Partie einen Artikel haben darf. Dazu ist es auch noch egal wann er den Vorsitz inne hatte, es wird alleine auf die Relevanz der Partei abgestellt (Das ist eigentlich unüblich, und an anderen Stelle höchstens ein Hinweis auf Relevanz). Es wird somit auf ein Kriterium abgestellt, dass mit der Person nichts direktes zu tun hat. Ob man jetzt auf das erreichen des Kriteriums während des Vorsitzes abstellt, oder wie auf subnationaler Ebene auf den Gewinn von Mandaten ist mir eigentlich egal. So wie es jetzt ist sollte es einfach nicht bleiben. Denn die RK's sollen Einschlusskritereien sein, hier sehe ich aber keines. Denn es reicht eigentlich wenn jemand nachweisbar nationaler Vorsizender einer Partei ist. Denn eine Partei, bei der ein nationaler Vorsizender nachweisbar ist, wird mit sehr gross Wahrscheinlichkeit die RK-Hürde schaffen. --Bobo11 (Diskussion) 09:19, 6. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Partei-Vorsitz