Diskussion:Alfred Hoche

message: Ist die Euthanasie-Geschichte wirklich das einzige, was man über Alfred Erich Hoche berichten kann? So klingt es jedenfalls als sei er DER Wegbereiter der Nazi-Ideologie bezgl. Euthanasie und sei auch nur deshalb berühmt geworden. Ohne es bei Hoche wirklich besser zu wissen, ersteht bei mir der Eindruck, dass die Gewichtung des Artikels sich möglicherweise in einer gewissen Schieflage befindet. Vielleicht wäre es besser die Hoche/Bindingsche Aufassung zur Euthanasie in einem eigenen Artikel zu verfrachten und von Hoche und Binding aus zu verlinken. Wäre Hoche auch ohne die unsägliche Schrift in Wikipedia? Wenn ja, dann sollte man dies tun. Wenn nein, dann kann das so bleiben wie es ist. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Kleiner Tiger (Diskussion • Beiträge) --J.-H. Janßen 18:51, 1. Nov. 2007 (CET)

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.dielebenshilfe.at/Dossier/index.html?/DBPages/00/01/01/58.html
** In Alfred Hoche on 2007-01-14 16:45:18, 404 Not Found
** In Alfred Hoche on 2007-01-26 21:05:49, 404 Not Found
--Zwobot 22:06, 26. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Könntest du das mal näher ausführen? -- 92.105.132.210 19:50, 27. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Wie ich bereits bei meinem ersten Revert schrieb, ist die Auswahl ausgerechnet dieser Textstelle nicht nachvollziehbar. Gibt es relevante Sekundärliteratur, die diese Passage als beispielhaft für Hoches Schriften ansieht ? Die Aussage Hoche war mit dieser Schrift der erste Arzt, der den volkswirtschaflichen Nutzen eines Individuums gegen seinen Wert auf Leben aufrechnete ist unzulässige Theoriefindung, da nicht belegt wird, dass er diesbezüglich keine Vorgänger hatte. Im übrigen suggeriert diese Formulierung, dass er wichtige Nachfolger gehabt hätte, was in diesem Kontext, wollte man dies so stehen lassen, ebenfalls zu explizieren wäre. --Zipferlak 00:26, 18. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Sie wird auch im Buch vom britischen Historiker Michael Burleigh - Tod und Erlösung, explizit als eine der Schlüsselpassagen genannt, auf Seite 30, dort allerdings nicht als Zitat sondern in der 3. Person. Dies ist keine Theoriefindung, meines Wissens ist er der erste, während sich hingegen schon vor ihm Leute zur Vernichtung "lebensunwerten" Lebens ausgesprochen haben (Der Richter Alfred Bozi u. Adolf Jost z.B.), aber ich bin sicherheitshalber auch mit der Formulierung "einer der ersten Ärzte" einverstanden. Er hatte wichtige Rezipenten, welche die Kostennutzenanalyse aufnahmen. Ein Liegnitzer Stadtrat mit Namen Borchardt, der in einer Replik auf Hoches/Bindings Schrift mit einer neuen Kostennutzenanalyse antwortete, wird im obigen Buch erwähnt. Gruss-- 92.105.132.210 11:26, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Welches Buch von ihm (er hat mehrere geschrieben)?--KarlV 12:59, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Tod und Erlösung - Euthanasie in Deutschland 1900-1945. Folgende Passage wäre auch noch interessant (da der Artikel generell noch etwas kurz ist): Ironischerweise stand er (gemeint ist Hoche) den nationalistischen Rassegesetzen recht kritisch gegenüber und wies darauf hin, dass diese die Geburt Goethes, Schopenhauers und Beethovens verhindert hätten; [...]. Gruss-- Muroshi 16:50, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Das Buch liegt mir nicht vor, aber diese Rezension scheint darauf hinzuweisen, dass Burleigh den Schwerpunkt seiner Darstellung in die NS-Zeit legt und der Vorgeschichte nicht sein Hauptaugenmerk widmet. Sekundärliteratur, die diese Vorgeschichte in den Mittelpunkt stellt, wäre als Quelle für diesen Artikel wohl vorzuziehen. Einzelne Passagen aus Burleigh aus dem Kontext zu reißen und in diesen Artikel zu schreiben scheint mir jedenfalls kein adäquates Vorgehen zu sein. Für den weiteren Ausbau des Artikels sollte insbesondere das Buch von Walter Müller-Seidel herangezogen werden. --Zipferlak 19:09, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Dein Eindruck aufgrund obiger Rezension bestätigt sich mir bis jetzt nicht. Er geht im Gegensatz zu anderen Berichten auch auf seine Vorläufer wie beispielsweise den Populisten Adolf Jost ein. Ich habe mittlerweile aber eher den Eindruck, es existiert nicht besonders viel Material über Alfred Hoche. Insbesondere würden mich auch die Umstände seines Selbstmordes mal interessieren. -- Muroshi 22:53, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Nicht uninteressant, aber wahrscheinlich eher Zufall, wenn man die Masse von Studenten berücksichtigt. Da würde ich eher noch die Rezipenten der Schrift erwähnen. Ich bekomme nächste Woche noch Klees Standardwerk zur Euthanasie zugeschickt. Vielleicht steht da noch das eine oder andere drin. Burleigh spricht auch noch das hohe "Einverständns" in der Bevölkerung damals an. Ewald Meltzer hat dazu eine Umfrage unter Eltern von geistigen Behinderten gemacht, von denen über 73% die Tötung im Falle Ihres Ablebens bejaht hätten. Der wäre ürigens auch nicht unwichtig zu erwähnen, da sein Buch "Das Problem der Abkürzung lebensunwerten Lebens" anscheinend eine direkte Konter (laut Burleigh die umfassendste Widerlegung zu der Zeit) zu Hoches Buch darstellt.-- Muroshi 11:50, 24. Okt. 2009 (CEST)

text: Ja, Zitate auszuwählen ist noch schwerer als Artikel angemessen zu bebildern. Welche Änderung schlägst Du konkret vor ? Nur die Streichung des Zitates ? --Zipferlak 21:24, 31. Mai 2010 (CEST)

text: Ich habe die fraglichen Abschnitte unter Verwendung Deines Textvorschlages überarbeitet und möchte Dich bitten, meine Änderungen kritisch gegenzulesen. --Zipferlak 13:03, 1. Jun. 2010 (CEST)

text: Hierzu (zu den fachwissenschaftlichen Leistungen Hoches) steht bereits im Artikel, was Kurt Beringer im Nachruf schrieb. Natürlich kann man auch hier noch weiter ins Detail gehen, ob er sich dann als "unterschätzter Psychiater" entpuppt, scheint mir eher zweifelhaft. --Zipferlak 23:42, 5. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Revertbegründung 

message: * http://home.filternet.nl/~fn003273/ldo/Sites/freigabe.htm
* möglicherweise ist hier eine Version aus dem Internet Archive geeignet: http://wayback.archive.org/web/*/http://home.filternet.nl/~fn003273/ldo/Sites/freigabe.htm
– GiftBot (Diskussion) 04:04, 9. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Defekter Weblink 

message: Ist bekannt ob und wann Hoche (um 1938) in englischer Kriegsgefangenschaft war? MfG, Georg Hügler (Diskussion) 06:50, 14. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Um 193(!)8? Nein. --Assayer (Diskussion) 18:13, 14. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Kriegsgefangenschaft 

message: Bei Ernst Klee: ‚Euthanasie‘ im Dritten Reich, vollst. überarb, Neuausgabe Frankfurt/M. 2010, ISBN 978-3-596-18674-7, S. 26 findet sich folgende Info: 
* Die zwanzig Jahre später praktizierte Kinder-Euthanasie hat er nicht legitimiert: "Natürlich wird kein Arzt schon bei einem Kinde im zweiten oder dritten Lebensjahr die Sicherheit dauernden geistigen Todes behaupten wollen". 
* Ferner: "1940 wird Hoche selbst betroffen." [...] Hoche habe einem Bekannten erzählt, er habe kürzlich die Asche einer Verwandten zugeschickt bekommen und "unmißverständlich zum Ausdruck gebracht, daß er die damaligen Maßnahmen aufs schärfste missbillige." 
* Weiter Klee: "Hoch hat verdrängt, daß die Freigabe der Vernichtung lebensunwerten Lebens keine Erfimndung der Nazis, sondern seine eigene Forderung gewesen ist" [...] --H.Parai (Diskussion) 14:10, 3. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Das erste Zitat ist aus der Freigabe und der nächste Satz lautet: "Es kommt aber noch in der Kindheit der Momment, in dem auch diese Zukunftsbestimmung zweifelsfrei getroffen werden kann." Der "Bekannte", der Hoche in Baden-Baden in der Straßenbahn traf, war Viktor Mathes, Direktor der Anstalt Emmendingen. Das wird im Artikel bereits erwähnt. Der letzte Satz ist Klees Interpretation. --Assayer (Diskussion) 00:41, 5. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Klee 

message: Krankenmorde in der Zeit des Nationalsozialismus ist erst im Sclusskapitel verlinkt (ebenso T4), sollte aber doch auch in der Einleitung erwähnt werden. Dort steht jedoch (zu?) allgemein „Massenvernichtung“. Wenn kein Widerspruch kommen sollte, ersetzte ich deswegen die jetzige Passage „organisierten Massenvernichtung in der Zeit des Nationalsozialismus“ durch Krankenmorde in der Zeit des Nationalsozialismus. Alternativ könnte auch „und insbesondere der Krankenmorde“ noch angehängt werden, wenn das die Beleglage hergibt.--Trollflöjten αω 18:24, 10. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Krankenmorde in Einleitung (statt allgemein Massenvernichtung?)