Diskussion:Chemische Welle

message: Langsam glaube ich zu verstehen, was eine Autowelle sein soll. Der Name ist etwas unglücklich gewählt. Umgangssprachlich ist er OK. Aber der Artikel sollte darauf verzichten, eine Autowelle im Detail mit einer physikalischen Welle vergleichen zu wollen: das eine ist eine sich ausbreitende Reaktionsfront, das andere eine Welle als Lösung einer Wellengleichung (u(x) ~ -u"(x)). Anton 18:58, 8. Apr 2005 (CEST)
replies: text: "Autowellen" und passive Wellen sind tatsächlich etwas entfernte Verwandte. Eine Unterscheidung zwischen beiden Phänomenen ist aber wegen ihrer Namensverwandtschaft m.E. am besten durch einen detaillierten Vergleich zu machen. Einen neuen Namen einzuführen ist unmöglich, und eine elegantere Lösung wird zumindest mir wohl nicht einfallen (o.0) (^·^)  --Thuringius 10:25, 13. Apr 2005 (CEST)

text: es war der Link "x" in der Signatur von Pik-Asso... Anton 19:57, 16. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Welle <-> Autowelle 

message: Im Text heißt es: An Hindernissen oder an einem Spalt kommt es allerdings, wie bei konventionellen Wellen auch, zu Beugung.
M.E. ist dies missverständlich. Da es keine Überlagerung gibt, kann man auch keine Beugungsstrukturen beobachten (s.a. Beugung am Spalt oder Doppelspalt). Gemeint ist wohl die rein geometrische Ausbreitung hinter einer Öffnung (was aber nichts mit dem Huygenschen Prinzip zu tun hat): Wenn Feuer durch eine Tür durchbricht, verbrennt es nicht nur die Gegenstände geradeaus, sondern auch die links und rechts...Anton 00:51, 16. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Beugung und Superposition 

message: Die Reaktionsfront ist nicht identisch mit der gesamten Autowelle, sondern sie ist nur der vordere Teil derselben - wie der Name "Front" schon nahelegt. Folglich kann die Reaktionsfront auch keine Wellenlänge haben, wohl aber die gesamte Autowelle. Streng genommen befindet sich noch vor der Reaktionsfront die Diffusionsfront, zumindest bei der BZ-Reaktion. Alle Autowellen zeigen das Phänomen der sogenannten Refraktärzeit. Während dieser Zeit kann durch keinen, wie auch immer gearteten Stimulus eine erneute Reaktion ausgelöst werden. Das ist vor allem in der Herzphysiologie eine bekannte Tatsache. Die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Autowelle hängt nun bekanntlich von der Krümmung der Front ab. Ursache dieses Verhaltens ist die Diffusion. Zum besseren Verständnis ist es nützlich, wenn man sich die Oberfläche des Mediums in kleine Quadrate (Zellen) aufgeteilt vorstellt (wie beimn zellulären Automaten). Jede Zelle enthält eine definierte Menge eines Stoffes, also eine Konzentration, die beim Überschreiten eines Grenzwertes die Reaktion auslöst. Dieser Stoff diffundiert von den erregten Zellen in die unerregten. Die Diffusionsgeschwindigkeit hängt dabei vom Konzentrationsgradienten benachbarter Zellen ab. Bei einer geraden Wellenfront ist dieser Gradient größer, als bei einer konvex gebogenen Front und - umgekehrt ist der Gradient bei einer konkav gebogenen Wellenfrontgrößer, als bei einer geraden Wellenfront. Die Ausbreitungsgeschwindigkeit V der Autowelle ist demnach abhängig von der Diffusionsgeschwindigkeit (umgekehrt proportional zur Krümmung der Front), von der Reaktionsgeschwindigkeit und von der durch die Reaktion entstehenden Stoffkonzentration. Bei den Herzmuskelzellen ist die Ausbreitungsgeschwindigkeit abhängig von der Diffusionsgeschwindigkeit, der Depolarisationsgeschwindigkeit und von der Höhe des Aktionspotentials. Das Produkt aus der Erregungsausbreitungsgeschwindigkeit V [m/s] und der Refraktärzeit t [s] ist die Wellenlänge W, die folglich auch die Einheit m hat. Für das Herz ist das von großer Bedeutung. Je größer nämlich die Wellenlänge ist, umso größer ist der gleichzeitig erregte Anteil der Herzmuskulatur und umso geringer ist die Chance für das Auftreten des tödlichen Kammerflimmerns, was den Spiralwellen bei der BZ-Reaktion entspricht. So zielen die heute gebräuchlichen Medikamente zur Verhütung des kammerflimmerns allesamt auf eine Verlängerung der Refraktärzeit ab, womit die Wellenlänge vergrößert wird. Bei den konventionellen Wellen ist die Frequenz als Quotient aus Ausbreitungsgeschwindigkeit und Wellenlänge definiert. Auch hier gibt es eine Analogie: Die Frequenz des Kammerflimmerns ist nämlich ebenso definiert, weil dabei (Doppelspiralwellen)sofort nach Ende der Refraktärzeit eine neue Welle entsteht. Autokatalytische Wellen sind physikalisch zwar etwas völlig anderes, als die übrigen Wellen, aber man kann ihnen ebenso Frequenz, Ausbreitungsgeschwindigkeit und Wellenlänge zuordnen - mit Hilfe der selben Formel.
Mfg H. Käsmacher
:Auch ich habe nach wie vor ein ungutes Gefühl. Ich fürchte nur: um genauer darzulegen, was alles mit autowave gemeint sein könnte, müsste man tatsächlich die Paper der Leute lesen, die mit diesem Begriff um sich werfen, den ich schon von der Wortbildung her grauenhaft finde. -- Grüße, Frau Holle 00:18, 23. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Wellenlänge und Ausbreitungsgeschwindigkeit von Autowellen