Diskussion:Kunst kommt von Können

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'''Nota bene:''' Dieser Artikel geht auf die Recherche von [[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette Fiebig]] zurück, ergänzt durch die von Heinrich Clairmont zu Herder, vermittelt von [[Benutzer:Grey Geezer|Grey Geezer]]. Anlass war eine Diskussion auf [[Wikipedia:Auskunft]]. Ich habe die Ergebnisse nur zusammengetragen. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 02:09, 5. Feb. 2009 (CET)

message: Es fängt an, mich immer mehr zu interessieren. Bei Herder geht es offenbar um die Verknüpfung von handwerklicher Könnerschaft und intellektueller Kenntnis als echtes Künstlertum, was prächtig zur Klassik passt. Fulda mokiert sich offenbar über Theoretiker und Kritiker, denen er durch Schwulst kompensierte künstlerische Impotenz vorwirft. Im Nationalsozialismus schließlich dient Fuldas Sentenz zur Diffamierung vermeintlich primitiver Kunst; sie sei nicht gekonnt, wolle aber unerwünschten Einfluss nehmen. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 01:23, 6. Feb. 2009 (CET)

message: Er soll es auch gesagt haben. Georg Meistermann über die Kunst: im Abschmnitt Georg Meistermann - Eine Einführung. Leider (wie so oft ;-/) nicht belegt. Hier (bei Gläserne Botschaften) dazu das Einzigste was zu finden war. Leider auch nicht belegt. Meistermann wie Beuys waren Schüler von Mataré. Vielleicht hatte es Beuys von Meistermann oder Mataré von Meistermann und dann zu Beuys. Mehr leider noch nicht gefunden. Bleibe aber am Ball. Gruß --Thot 1 16:10, 18. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Georg Meistermann 

message: Ich war jetzt mal so mutig, die Varianten von Nestroy bis Beuys zu erwähnen. Zykan, Röhrs und Alt sind wohl unproblematisch, bei Nestroy, Meistermann und Beuys scheint mir das noch etwas wackelig. Rainer Z  ... 19:55, 25. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ich steuere noch die Weisheit meines Ausbilders (Werkzeugmachher-Lehre 1980 in Kiel), Klaus Nockmann, bei. Einer seiner knochentrockenen Kommentare bei "besonders gelungenem Schrott" und sonstwie vergeigten Arbeitsergebnissen:  "Kunst kommt von Können und Können kommt von künstlich!" --Georg Kastrioti (Diskussion) 12:20, 20. Mai 2022 (CEST)
thread_title: Mut

message: »Kunst kommt von Kunde, man muss etwas zu sagen haben, auf der anderen Seite aber auch von Können, man muss es auch sagen können.« ([Zeit-Online]; [lichtgemalt]) Leider geben diese Quellen ihre Quellen nicht an, denn, wenn das Zitat stimmt, dann muß dies auch woanders stehen, in einer Publikation zum Beispiel. Gruß --Thot 1 14:25, 26. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Interessant. Aber wie du schon sagst: Mal wieder ohne Quelle. Nachdem ich an diesem Artikel gefummelt habe, packt mich tiefstes Misstrauen, wenn irgendwo steht: „Schon Dingsbums hat gesagt ...“. Rainer Z  ... 18:07, 26. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Zitat Beuys 

message: Was ist denn hiervon zu halten? Es ist sicher noch keine feste Fügung, denn Frisch benutzt solche "kommt von"-Formulierungen häufig. Es würde erwähnt werden können, wenn Herder den Frisch benutzt hätte. --Aalfons 20:07, 5. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Hat er: Bibliotheca Herderiana 5036! Zudem wird Frischs Wörterbuch hier (nur Snippets) ausgerechnet im Band über Herders Schriften zu Literatur und Philosophie 1792–1800 sieben Mal angeführt. Müsste mal jemand reinschauen. --Aalfons 20:41, 5. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Und Band 8 ist der, der auch die Kalligone enthält. --Aalfons 20:55, 5. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Die neuesten Erkenntnisse sind jetzt mal in den Artikel gesetzt. Ich habe nicht behauptet, Herder habe es von Frisch übernommen, aber die Belege reichen auf jeden Fall für eine Anfügung. --Aalfons 17:10, 8. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Erstnennung? 

message: Ich war erstaunt, ein angebliches Bonmot von Fritz Röhrs hier zu lesen, habe einen Artikel über ihn angelegt, weil vielleicht sein Hintergrund nicht allgemein bekannt ist und hier eine Änderung gemacht. Nachdem mein Eintrag ohne Begründung revidiert wurde, eben hier meine Bedenken: 
* Die Urheberschaft ist nicht nachgewiesen, schon gar nicht, dass er sie "zuerst dokumentiert" habe.
* Selbst im Artikel steht, dass der Ausspruch auch anderen zugeschrieben wird; es erschließt sich mir daher nicht, warum ausgerechnet Röhrs hier genannt werden muss - und warum es nicht gewünscht ist, ihn als nationalsozialistischen Künstler zu bezeichnen. 
Das hier gezeigte Verhalten ist übrigens wenig einladend für hinzukommende Autoren. --JohaN 10:25, 26. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Entschuldige mal bitte, du bist gleich von zwei Benutzern darauf angesprochen worden: Diskussion:Fritz_Röhrs. Vielleicht solltest du deine Beobachtungsliste genauer checken. --Aalfons 10:40, 26. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe dort geantwortet und auch gesagt, dass ich nun beide Artikel von meiner Beobachtungsliste nehmen werde.Was den hier vorliegenden Artikel angeht, noch schnell der Hinweis, dass zwar Literatur angegeben wird, im Artikel aber ganz anderes steht, als in dieser. Ich habe das Buch "Kunst kommt nicht von können" selbst, aber schon hier könnt Ihr einiges über den Inhalt lesen. Viel Spaß noch bei dieser Artikelarbeit! --JohaN 11:22, 26. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Fritz Röhrs 

message: Siehe auch:
Luise Rinser, Ich bin eine Antenne - Ein Interview mit Frank Mayer, in: Zeitschrift "Info 3" Nr. 7-8/1985 S. 8.
Aus meiner lebhaften Erinnerung an dieses Interview: Luise Rinser erweiterte den Begriff "Künden" in der Weise, daß man, um künden zu können, auch in der Lage sein müsse, Kunde zu empfangen. In diesem Sinne dann ihre Aussage: ich bin eine Antenne.Notwender 16:20, 26. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Luise Rinser 

message: Kunst ist etwas, wozu Können gehört. Etwas, was jeder kann, ist keine Kunst. --Röhrender Elch (Diskussion) 19:59, 16. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Können