Diskussion:Sauber Motorsport

message: Ich würde gerne diesen Artikel wieder aufsplitten, 
* dass die Geschichte und Allgemeines über Sauber wieder unter Sauber steht
* und die Jahre in der Formel 1 unter dem Doppelnamen mit Motorenlieferant resp. -sponsor (Sauber-Ford etc.)
Dadurch würden zu Beginn einige Strubs geschaffen, sieht da jemand ein Problem?
Chrugail 17:11, 8. Nov 2004 (CET)
thread_title:  xxx 

message: Der Artikel besteht zum größten Teil aus Tabellen. Etwas Fließtext würde nicht schaden. Außerdem sollte man über eine Aufsplittung nachdenken. Das ehemalige Formel-1-Team sollte nämlich unter einem eigenen Lemma stehen. -- ChaDDy ?! +/- 13:17, 8. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Scheint mir, dass in den letzten Jahren nichts wesentliches geschehen ist mit diesem Artikel. Als grosser Fan des ehemaligen Sauber-Teams fände ich es schade, wenn die Geschichte dieses Teams nicht in Worten wiedergegeben würde. Immerhin war Sauber an einigen der spektakulärsten Ereignissen der Formel 1 in dieser Zeit beteiligt: 
* Historisches Rennen in Monaco, als nur vier Fahrzeuge ins Ziel kamen
* Schwerer Unfall Karl Wendlingers 
* Entdeckung der beiden heutigen Ferraristars Kimi Raikkönen und Felipe Massa
Wer hätte interesse mir beim Verfassen eines solchen Textes unterstützend zu helfen? --Endless78 22:06, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title: Fliesstext einfügen

message: Sauber F1 Team ist nicht ganz korrekt wenn im selben Artikel über die Sportwagenrennen berichtet wird. Dort ging das Team unter der Bezeichnung Team Sauber Mercedes an den Start. Vorschlag: Artikel nach Sauber Motorsport verschieben. LG Erika39 17:03, 23. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Das sehe ich genauso. Die Formel 1 ist ja nur ein Teil der Sauber-Motorsportgeschichte. Leider sind viele Artikel so angelegt, dass ein umfassender Blick z.B. auf ein Team nicht möglich ist. Der Artikel zu McLaren müsste beispielsweise alle Aktivitäten enthalten, die nichts mit der F1 zu tun haben (CanAm - die Denny&Bruce-Show, McLaren Sportwagen). Auch hier müsste in „McLaren (Motorsport)“ umbenannt werden. --Wolfswissen 17:29, 25. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Da sich sonst keiner zu dem Thema geäußert hat, werde ich den Artikel zumindest mal nach Sauber Team verschieben, also ohne „F1“. --Wolfswissen 12:07, 18. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Wolltest Du den Artikel wirklich in Richtung Sauber Team verschieben? Besser wäre "Team Sauber" - unter dieser Bezeichnung wurden die Sportwagenrennen gefahren - gewesen, oder "Sauber Motorsport". Gruß. -- Erika39 · Disk ·  Edits 12:54, 18. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Wie man's letztendlich dreht, spielt eigentlich keine so große Rolle. Bei den Sportwagen hieß der Laden „Team Sauber“, in der Formel 1 „Sauber Team“, später „Sauber F1 Team“. „Sauber Motorsport“ (Sauber Motorsport AG) ist meines Wissens nach eine vom früheren Rennbetrieb abgespaltene Firma, denn die offizielle Firmenbezeichnung lautete bis 2005 „PP Sauber AG“. Wie auch immer: Wenn du ein besseres Lemma hast, ich bestehe nicht auf „Sauber Team“. Hauptsache, das „F1“ ist nicht mehr drin. Gruß, --Wolfswissen 13:56, 18. Sep. 2009 (CEST)

text: Ah ok, hab hier gerade gesehen, dass die Firma Sauber Motorsport AG früher die PP Sauber AG war. Also könnten wir auch das Lemma Sauber Motorsport verwenden. --Wolfswissen 14:01, 18. Sep. 2009 (CEST)

text: Würde ich auch meinen, machts Du's? Gruß. -- Erika39 · Disk ·  Edits 15:17, 18. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Sauber Sportwagen 

message: Bei den Zahlen und Daten ist von 1993 bis 2005 alles vollständig geschrieben, aber dann? Könnte jemand die Lücken von 2005-2010 vervollständigen? --Knechtli 19:32, 16. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Sauber trat von 2006 bis 2010 gar nicht an, deshalb kann man da auch nichts vervollständigen... -- Chaddy · D·B - DÜP 19:55, 16. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Dann weiß ich ja nicht, welche weißen (mit wenig blau und rot) Autos ich in den Jahren 2006 bis einschl. 2009 gesehen habe...! Dann sind Nick Heidfeld, Robert Kubica, Jacques Villeneuve und Sebastian Vettel wohl "Geisterautos" gefahren ;) ! --SERC Wild Wings (Diskussion) 22:37, 30. Mär. 2014 (CEST)
replies: text: @Benutzer:Neuwied80: → BMW Sauber F1. -- Chaddy · D  01:10, 11. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Zahlen und Daten 

message: Hier wird eine Zusammenlegung der angesprochenen Artikel diskutiert. Gruß, --Gamma127 22:24, 23. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Mögliche Zusammenlegung der Artikel [[BMW Sauber F1]] / [[Sauber Motorsport]] 

message: Ich habe es gestern schonmal geändert, aber wurde rückgängig gemacht.
JH hat 2 3. Plätze eingefahren
Monaco 96
Ungarn 97 (nicht signierter Beitrag von 87.143.194.84 (Diskussion) 22:26, 26. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für die Änderung. Es wäre ausreichend gewesen, die zwei Rennen in der Zusammenfassungszeile zu erwähnen, dann hätte man leicht nachprüfen können, ob das stimmt, oder nicht. Gruß, --Gamma127 22:35, 26. Mär. 2012 (CEST)
thread_title:  6mal 3. Platz 

message: Hallo, mir ist aufgefallen das Sauber sagte sie fahren beim Großen Preis der USA ihr 400. Rennen, nur ich komme wenn ich zähle nur auf 399 Rennen (Wenn ich den Großen Preis der USA und die nicht Starts und Disqualifikation mit rechne) hab ich irgendwo einen Fehler gemacht? (nicht signierter Beitrag von Massa2002Jan (Diskussion | Beiträge) 18:46, 16. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  400 Rennen? 

message: Habe gesehen das oben in der Info Box jetzt der Sieg und die Pole der BMW Sauber Zeit angezeigt wird.
Ich finde wenn das angezeigt wird, sollte man doch auch die Schnellste Rennrunden und die WM-Plätze anzeigen oder nicht?
Und was ist unten mit den Daten und Zahlen? Ich meine ich bin sowieso dafür das man wenn die BMW Zeit mit erwähnt. Weil das Team war ja immer 20 % im Besitz von Peter Sauber, und der meinte ja in einem Interview auch mal die BMW Zeit war Sauber Zeit. --Massa2002Jan (Diskussion) 09:22, 28. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Ich habe die Änderung von Benutzer:MrLW97 rückgängig gemacht (das war mir bisher nicht aufgefallen). Es besteht kein Konsens, neuerdings die Phase als BMW-Werksteam hier zu integrieren. -- Chaddy · D  16:13, 28. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Sauber und BMW Sauber 

message: Vielleicht lässt sich das eine oder andere hier bei Wiki verbessern, dank: http://www.speedweek.com/formel1/news/138684/Sauber-vor-Alfa-Romeo-Wiederholt-Aerger-mit-Partnern.html Gruss Michael KR (Diskussion) 14:48, 3. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Eigentümer Islero trat an die Stelle von Longbow 

message: Der Zwischentitel Sauber Motorsport#Rückkehr von Sauber (seit 2010) ist mehrdeutig und mißverständlich. Was ist hier mit "Sauber" und "Rückkehr" gemeint? Der Name Sauber als eigenständiger Name eines Rennstalls? Peter Sauber persönlich? Die Teilnahme eines Rennstalls unter dem Namen "Sauber"? Die Wieder-Teilnahme desjenigen Rennstalls, das früher einmal unter dem Namen "Sauber" angetreten war? Besitzverhältnisse unter dem Namen Sauber? Aus dem Kontext (gleich oben- und untendran) wird es nicht klar - zuvor "BMW Sauber" (ist also nach wie vor "Sauber"), danach wieder "Sauber" ... und weshalb soll es eine Rückkehr sein und davor Sauber nicht "dabeigewesen sein", wenn im BMW-Team der Name ja nach wie vor (teilweise) unter "Sauber" lief? Bitte Titel verständlich formulieren - danke. --ProloSozz (Diskussion) 16:19, 13. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Das könntest Du natürlich auch selbst machen, ist ja ein Wiki... Aber sei's drum. "Rückkehr von Peter Sauber" wäre für mich ok, alternativ könnte man über etwas wie "erneute Unabhängigkeit" nachdenken.--  Matthias v.d. Elbe (Benutzer-  und Diskussionsseite) 17:17, 13. Dez. 2020 (CET)
replies: text: "Rückkehr von Peter Sauber" hatte ich revertiert. Es geht ja primär um die Rückkehr von Sauber als eigenständigem Team. -- Chaddy · D  18:11, 13. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Dann sollte aber etwas in der Bedeutung "erneute Selbständigkeit", "Besinnung auf frühere Zeiten" o.ä. zum Ausdruck kommen - und ein Teil davon war doch auch, daß Peter Sauber persönlich wieder "Tätschmeister" wurde - und das gehört doch auch mit hinein (und ist somit doch eigentlich auch Teil der "Rückkehr"). Einfach nur "Rückkehr von Sauber" ist nun mal zu mehrdeutig, insbesondere, wenn im ersten Absatz dann Peter Sauber persönlich als Rückkäufer erwähnt wird. Eine Rückkehr in die Formel 1 ist es ja auch nicht - und auch zuvor und danach war "Sauber" ein Namensbestandteil des Teams. --ProloSozz (Diskussion) 19:15, 13. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Was ist ein Tätschmeister?--  Matthias v.d. Elbe (Benutzer-  und Diskussionsseite) 19:28, 13. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Oh, sorry - das ist eine etwas burschikos-scherzhafte schweizer (und insbesondere zürcher) Bezeichnung für den Chef (insbesondere ein Werkstattchef, der Lehrlinge (oder sonst eine gemischte Raubtiernummer) zu betreuen hat) - "tätschen" = hauen, Prügel verteilen - und (auf dem Papier) darf der, da er eben der Chef ist (effektiv darf er natürlich nicht, da niemand darf) ... --ProloSozz (Diskussion) 21:07, 13. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Ah, wieder was gelernt! Dann lass uns mal bannig fix – wie man bei uns für richtig schnell (= speditiv?) sagen würde – die Zwischenüberschrift in „Erneute Selbständigkeit“ ändern. Einverstanden?--  Matthias v.d. Elbe (Benutzer-  und Diskussionsseite) 21:22, 13. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Wäre hier "Erneute Eigenständigkeit" oder "Wieder eigenständig" passender? "Selbständig" sind doch eher Personen ... --ProloSozz (Diskussion) 22:13, 13. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Nach meinem Verständnis können auch juristische Personen selbständig sein, aber ich bin da leidenschaftslos. Gegen Eigenständigkeit habe ich auch nichts. Ändere das gerne so, wie Du es für richtig hältst. Gruß.--  Matthias v.d. Elbe (Benutzer-  und Diskussionsseite) 23:44, 13. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Ich hab' mir das ganze nochmal durch den Kopf gehen lassen: möglicherweise ist der Titel gar nicht so unpassend, aber - und da geht es dann um die Substanz - in seiner Kürze ist der Titel sehr wohl (mind.) doppeldeutig - und das soll möglicherweise sehr wohl sein (und darf das auch) - nämlich zum einen bzgl. der Rückkehr Peter Saubers persönlich (das ist eigentlich der primäre Aufhänger) - und zum anderen als eigenständiges Team nicht mehr unter Fremdherrschaft. Beides sollte aus dem Abschnitt dort erkennbar sein (insbesondere auch letzteres - resp. daß das eine "Rückkehr" ist), damit der Titel dann auch wirklich eingeordnet werden kann. Was aber im gesamten Artikel nicht unproblematisch ist (dieser Titel gehört auch dazu): was ist mit "Sauber" jeweils gemeint? Und genau da ist eben die Krux: manchmal ist es Peter Sauber persönlich, manchmal aber auch "das Team" (resp. dessen Entscheidungsrecht innehabende Chefetage) - und letzteres erst noch in unterschiedlichen Konstellatione. Fazit: jedes mal, wenn im Text "Sauber" als alleinstehendes Wort im Sinne eines Subjekts oder Objekts ohne weiteren Zusatz genannt ist, muß klar sein, was damit gemeint ist - Peter Sauber, das Team, etc. Die Doppeldeutigkeit dieses Titels könnte auch im Titel erkennbar gemacht werden ("Rückkehr von Sauber - in doppelter Hinsicht (ab 2010)" o.ä. mit der Erwähnung der Rückkehr von Peter Sauber - aber daß es eine "Rückkehr des Teams" - und aus welchen Gründen es eine "Rückkehr" ist, muß besser erkennbar werden. Einfach nur der "Ausstieg von BMW" macht noch keine Rückkehr ... --ProloSozz (Diskussion) 10:11, 15. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Titel "Rückkehr von Sauber" völlig unklar 

message: Hallo KrebsL, seit Neuestem steht im Artikel unter anderem: „Die Höhepunkte für Sauber waren 2023 das Q3 mit beiden Autos …“ Bitte im Artikel erläutern, was Q3 ist und warum Q3 ein Höhepunkt war. Es ist denkbar, dass nicht alle Leser mit der bisherigen Information etwas anfangen können. Freundliche Grüße und gutes neues Jahr -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:36, 1. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Bitte erläutern 

message: Zur Saision 2024 heißt es: „Die Streaming-Plattform KICK sicherte sich zudem die Rechte am Chassis.“ Was bedeutet das? Ich will hier keine Vermutungen äußern, sondern bitte darum, im Artikel deutlich zu sagen, was mit Rechten am Chassis gemeint ist. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:56, 1. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Rechte am Chassis