Diskussion:M-Base

message: Die bisherige Aussage, dass M-Base eine „ästhetische Auffassung“ benenne, kann meines Erachtens falsch verstanden werden, denn nach Steve Coleman beziehen sich die Ideen des M-Base-Konzepts auf das „Gestalten von Musik, nicht [auf] die Musik selbst“. Coleman zählt Musiker mit sehr unterschiedlichen Stilen („Ästhetiken“) zum M-Base-Kollektiv. 
Robin Eubanks hab ich weggelassen, denn seine Aufnahmen waren immer stärker Traditions-bezogen, wenig repräsentativ für M-Base. Da müsste man sonst etliche andere auch nennen und das würden zu viele werden.
Weiters ging es mir um Folgendes: Auch wenn es dem Verständnis der M-Base-Musiker widerspricht, so ist der Ausdruck „M-Base“ für die damalige Stilrichtung doch üblich geblieben. Der Hinweis darauf erklärt und rechtfertigt es, dass im Jazz-Hauptartikel „M-Base“ als Stilrichtung angeführt wird. 
In der Neufassung wird mE auch besser deutlich, dass es bei M-Base vor allem auch um den Austausch untereinander und um das Zusammenarbeiten ging (siehe das angeführte Osby-Interview). 
Ansonsten dienten die angeführten Coleman-Artikel und –Interviews als Quellen. Die Erklärung der Abkürung M-Base stammt aus einem Zitat Colemans in „Sozialgeschichte des Jazz“ (Ekkehard Jost). - Bessere Lesbarkeit war auch noch ein Anliegen.
--Hansal 10:15, 16. Jun. 2007 (CEST)

message: Grundsätzlich gilt für jeden Artikel das, was in Wikipedia:Belege als Selbstverständlichkeit verankert ist. Ich bitte darum, Belege insbesondere wörtlicher Zitate nicht auf der Diskussionsseite so zu verstecken, dass sie nur bei aufwändiger Suche gefunden werden können, sondern diese im Artikel deutlich kenntlich zu machen, wofür es ja mehrere Möglichkeiten gibt. Ich bitte darum, diese nachzuliefern. Bitte derartige Rückfragen nicht als Angriffe werten, sondern als grundsätzlich mit der Wikipedia-Arbeit verbundene selbstverständliche Anforderung. Das ist sinnvoller, als überall vermeintlich "schwache bis falsche Stellen" durch Nachforderung einer Quelle zu kennzeichnen.
Im übrigen bitte ich darum anzugeben, wer heute außer Stefon Harris und (doch wirklich nur manchmal!) Ravi Coltrane zu den "vielen anderen" gehören, die sich aktuell in der M-Base-Ästhetik bewegen. Noch was: Ekkehard Jost hat, wenn ich in meinem Bücherregal richtig zähle, wenigstens drei Bücher (eines, die Sozialgeschichte in zwei Auflagen) veröffentlicht. Welche ist gemeint?--Engelbaet 12:46, 24. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Belegcharakter

message: Ich hab das Zitat von Kunzler aus folgendem Grund wegstreichen müssen: Es sagt kein bisschen mehr, als im Laufe des Artikels ohnehin gesagt wird. Kunzler macht dasselbe wie ich hier: das wiedergeben, was Coleman in den angeführten Quellen (Interviews) dargelegt hat. Das Zitat ist also bloße Verdoppelung und daher überflüssig. --Hansal 16:08, 27. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Nein (=revert). Der Artikel wird durch das Zitat keineswegs redundant. Dort stehen schon noch ein paar andere Dinge (lockere, nicht geschlossene Gruppierung, Einfluss aus Künsten und kreativen Bewegungen) und es verobjektiviert und fasst die Dinge über das Werturteil eines Jazzjournalisten zusammen. Woher ist Dir bekannt, dass Kunzler nur die gleichen und nicht noch weitere Quellen benutzt hat? Ich halte es im übrigen für sehr bereichernd, wenn ihm Artikel sowohl Urteile aus Sicht der Jazzmusiker als auch der Kritiker enthalten sind und nicht ausschließlich auf die eine oder die andere Seite fokussiert wird.--Engelbaet 19:09, 28. Jun. 2007 (CEST)

text: Stopp. Das Argument, dass Du diesen Artikel als Dein Eigentum ansiehst, hättest Du ja schon früher bringen können. Oder auch, dass Du das Kunzler-Zitat für falsch hälst (möglicherweise hat er andere Quellen als Du, der offenbar M-Base nur auf der Grundlage von Osby und Coleman erarbeitest). Zur Eigentumsfrage: Wer hat diesen Artikel denn eingestellt, wenn nicht ich? Im übrigen werde ich das extrem verfälschte Zitat aus dem Jazz Rough Guide richtig stellen, auch wenn Dein Sprachfluss und Deine elegantere Linie dabei auf der Strecke bleiben wird. Wenn Du meinst, dass Du Dich im Bereich M-Base besser auskennst als ich, bitte ... aber lass die Kirche mal im Dorf.--Engelbaet 20:59, 29. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Zitat aus dem Jazzlexikon von [[Martin Kunzler]]