Diskussion:Fritz Rudolf Wüst

message: Welche Rolle hat Wilhelm Grau, der Geschäftsführer der „Forschungsabteilung Judenfrage“ eigentlich gespielt, der 1937 habilitierte? Ich bin durch Elisabeth Kraus (Hrsg.): Die Universität München im dritten Reich: Aufsätze, Herbert Utz Verlag, 2008 (9783831607266), Teil II, S. 209-264 auf ihn gestoßen. Gruß -- Hans-Jürgen Hübner 11:37, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ich verstehe jetzt den Bezug zu Wüst nicht?!? Marcus Cyron - ziviler Ungehorsam! - RIP Peter Rogers 13:46, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Da hast Du Recht, es gibt wahrscheinlich keinen, ich habe nur einen vermutet.-- Hans-Jürgen Hübner 14:29, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ich war jetzt ganz verwirrt. Zumindest wüßte ich von keinem Zusammenhang, Grau wird nie irgendwo erwähnt. Wüsts Thema war nicht unbedingt die Jüdische Geschichte und er war ja auch kein NS-Apparatschik, sondern stand der NS-Altertumswissenschaftlichen Forschung sogar recht fern. Marcus Cyron - ziviler Ungehorsam! - RIP Peter Rogers 14:46, 17. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Nur aus Neugier 

message: Fritz Rudolf Wüst (* 19. September 1912 in Glatz; † 5. April 1993 in Grassau) war ein deutscher Althistoriker, dessen Schwerpunkt auf der griechischen Geschichte des 4. Jahrhunderts v. Chr. lag. Für die Ludwig-Maximilians-Universität München war der heute fast Vergessene in den 1950er Jahren als Privatdozent und später als außerordentlicher Professor vor allem in der Lehre von besonderer Bedeutung.
Dank der Korrekturen von Hans-Jürgen Hübner und Armin P. (und natürlich wie bei allen Artikeln in dem Bereich auch StefanC) kann diese Miniatur nach mehr als zwei Monaten Quarantäne nun doch endlich kandidieren. Die Biografie mal keines Siegers, sondern eines letztlich Gescheiterten, der erst in den letzten nicht einmal zehn Jahren wieder dem Vergessen entrissen wurde. Als Autor logischerweise neutral und Hinweise gegenüber offen. Bilder sind ein Problem, der Versuch seine Dienststellen als Behelf abzubilden (ganz ohne wirkt immer etwas nackt) gefällt mir doch nicht wirklich. Marcus Cyron - ziviler Ungehorsam! - RIP Peter Rogers 22:51, 16. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Du solltest Wüsts Werke aber auflisten, oder? Dazu zählen seine Dissertation und einige seiner Aufsätze sowie die, wenn auch ungedruckte, Habilitation. Ansonsten , für die Exzellenz fehlt mir seine didaktische oder pädagogische Bedeutung und die Wirkungsgeschichte (falls vorhanden). -- Hans-Jürgen Hübner 11:56, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Naja, unsere internen Richtlinien sagen eigentlich, daß an der Stelle ausschließlich Monografien aufgeführt werden sollen. Alles weitere Relevante habe ich ja im Artikel unter gebracht. Es ist auch so viel nicht. Der arme Mann hatt einfach wenig Zeit zum Forschen, er mußte schlichtweg zu viel leeren. Marcus Cyron - ziviler Ungehorsam! - RIP Peter Rogers 14:10, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ja, diese Papierkörbe ;-))) -- Hans-Jürgen Hübner 14:30, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Seinen Geist. Er war Zen ;). Marcus Cyron - ziviler Ungehorsam! - RIP Peter Rogers 14:58, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  Schlagfertig war er demnach auch ;-)) -- Hans-Jürgen Hübner 15:42, 17. Apr. 2009 (CEST)

text: Danke für den Mentor - ich kam nicht auf das passende Wort *g*. Auf jeden Fall besser als "Protege". Marcus Cyron - ziviler Ungehorsam! - RIP Peter Rogers 01:06, 18. Apr. 2009 (CEST)

text: Äh - wo? Inwieweit? Noch mehr Zwischenüberschriften sind in meinen Augen wirklich nicht nötig, das ist schon durchdacht. Oder meinst du Absätze? Ich bin immer der Meinung, Leser sind in der Lage auch mal einen Absatz lesen, der länger als drei Halbsätze ist. Meine ganz persönliche Sicht, nach denen ich "meine" Artikel natürlich auch ausrichte. Marcus Cyron - ziviler Ungehorsam! - RIP Peter Rogers 16:37, 18. Apr. 2009 (CEST)

text: Ich kann leider nicht mit Dingen dienen, die nicht erforscht sind. Und eigene Wertungen kann ich auch schlecht treffen, kann nur da referieren, was Christ und Scheer, die sich als Einzige mit ihm befasst haben, referieren. Im übrigen kann ich mit solchen Sätzen nicht wirklich etwas anfangen: Soll man ihm dankbar dafür sein, dass er neben der SA und dem NSDStB nicht auch noch dem NSLB und dem NSDDB angehörte? - wer verlangt so etwas? Es werden einfach Tatsachen angegeben. Ich dachte immer, Tatsachen verschweigen wäre POV. Und etwas davon weg zu lassen erschiene mir selektiv. Also - ich kann deine Wünsche schlichtweg nicht erfüllen, weil es nicht möglich ist. Marcus Cyron - ziviler Ungehorsam! - RIP Peter Rogers 01:19, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ohne die argumentative Richtung zu vertiefen sollte jedoch die relative Distanz Wüsts genannt werden, den es weder vor der Machtergreifung zu den Nazis zog, und der auch nicht als "Märzgefallener" in die Partei eilte. Natürlich könnte man an den Formulierungen noch feilen, doch kann man weder dem Verfasser noch dem Artikel die Dürftigkeit der Forschungslage zu Lasten legen. Vielleicht kann Beek100 einen Vorschlag unterbreiten? Würde mich freuen. -- Hans-Jürgen Hübner 06:13, 19. Apr. 2009 (CEST)

text: Mir ist schon klar, dass die Urteile nicht Deine sind (das schrieb ich ja auch) und dass Du nicht liefern kannst, was es nicht gibt. Das bedeutet für mich aber, dass bei einem so unzulänglich erforschten Gegenstand (11 Seiten Sekundärliteratur!) kaum ein lesenswerter Wikipedia-Artikel entwickelt werden kann, denn man ist zu stark auf eine sehr begrenzte Perspektive angewiesen. „[...] solchen Sätzen nicht wirklich etwas anfangen [...] Es werden einfach Tatsachen angegeben.“ Nein, es werden willkürlich Nicht-Tatsachen erwähnt, offenbar mit entlastender Intention, das ist ein Unterschied. Eine sinnvolle Formulierung des entsprechenden Abschnitts würde einfach lauten: „1933 trat er in die SA ein und 1937 in die NSDAP. Dem NS-Studentenbund gehörte er von Juli 1933 bis März 1934 an. Wüst erklärte seine frühe Anpassung im Nationalsozialismus nach 1945 mit seinem jugendlichen Alter, einer fehlenden Führung durch den schon früh gefallenen Vater sowie seiner wirtschaftlichen Lage. Ideologischer Eifer ist bei ihm nicht belegt, die Forschungsschwerpunkte linientreuer Althistoriker wie Helmut Berve blieben ihm fremd. Im Entnazifizierungsverfahren wurde er 1948 als XXX eingestuft.“ („entlastet“ ist in diesem Zusammenhang ein merkwürdiges Attribut, für ein NSDAP-Mitglied kam i.d.R. günstigstensfalls „Mitläufer“ in Betracht, nicht aber „unbelastet“). Bei einer so knappen Zusammenfassung vermeidet man, der argumentativen Stoßrichtung der Quelle(n) zu folgen. Implizierte natürlich eine stärkere Kürzung des Artikels, was dann aber nur der Forschungslage entspräche. Wenn der Aspekt des Zusammenhangs zwischen Wehrübung und Habil in der Quelle nicht erläutert wird, sollte es im Artikel besser auch nicht erwähnt werden. --beek100 07:34, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Nur um Missverständnisse zu vermeiden, ich bin nicht der Autor, habe aber hier und da Hand angelegt. -- Hans-Jürgen Hübner 09:16, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Klar, ich verstand mein Posting als Antwort auf Marcus Cyron, habe darin aber Deine Anregung betreffs alternativer Formulierungen aufgegriffen. --beek100 09:21, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ich stehe alternativen Formulierungen nicht entgegen. Du bist frei und dazu aufgerufen das zu verbessern. Wäre nur gut. Marcus Cyron - RIP Peter Rogers 15:45, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  Ich denke, die zuvor beschriebenen Probleme sind jetzt soweit beseitigt. Es zeigt sich, dass der Artikel eine solide Substanz besitzt. Ein paar Fragen und Anregungen noch: Die Kapitelüberschrift „Rolle im Nationalsozialismus“ ist unangemessen. Sie lenkt den Blick von Beginn an auf einen politischen Zusammenhang von Wüsts Biographie, während die Zeugnisse doch nahelegen, dass es diesen kaum gab. Ja, er war Mitglied in mehreren NS-Organisationen, aber er machte trotzdem keine Karriere, das spricht für sich. Angemessener wäre „Entwicklung bis zur Habilitation“ oder meinetwegen „NS-Zeit und Zweiter Weltkrieg“. Die Nennung der Unterzeichner von Wüsts Doktorurkunde ist enzyklopädisch irrelevant, auch wenn dadurch zwei Links geschaffen werden können. Christs (nicht ganz unproblematischer) Hinweis, Wüst habe sich in seiner Anpassung an den Nationasozialismus kaum „von anderen idealistischen und konservativen sozialen Aufsteigern seiner Generation“ unterschieden, könnte im Absatz zur Entnazifizierung wieder eingebaut werden, dann aber besser als wörtliches Zitat. Noch nicht verstanden habe ich, warum die Ernennung zum Studienrat „trotz Beurlaubung“ seine Selbstzweifel verstärkte, es sei denn es geht um seine Überlegungen, besser ganz in den Schuldienst zu wechseln. Beim Spruch der Entnazifizierungskammer erschiene besser das konkrete Urteil (mutmaßlich „Mitläufer“, vielleicht steht das ja auch in der Quelle Scheer?), „mildes Urteil“ ist aber jetzt plausibler als „entlastet“. --beek100 09:00, 21. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ich werde deine Anregungen noch einmal auf nehmen, komme aber heute nicht mehr dazu. Für deine Überarbeitungen auf alle Fälle einen großen Dank. Marcus Cyron - RIP Peter Rogers 17:15, 22. Apr. 2009 (CEST)

text: Du bist eingeladen sprachliches zu verbessern. In der Zeit wo das heraus gesucht hast, hättest du das alles schon längst verbessern können. Hinzu kommt, daß ich bei weitem nicht alle Punkte als zurecht kritisiert sehe. Marcus Cyron - RIP Peter Rogers 20:21, 19. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Erfolgreiche KLA 16.-23. April 2009