Diskussion:Kroatien/Archiv/004

message: @ Benutzer:Tevu und Benutzer:Theraphosis: Dubrovniks Bevölkerung ist heute wie auch vor Jahrhunderten zu über 90% kroatisch. Wenn Du es nicht glaubst, geh mal hin... Großserbische Kreise verzapfen zwar was von eienm serpski Dubrovnik, willst Du aus diesem Grund nichtwahrhaben und die Textpassage bezüglich der Geschichte Dubrovniks entfernen? Perun
:Du hast dir gerade selbst geantwortet. Es geht in diesem Artikel nämlich um Kroatien und nicht um Dubrovnik. Tevu 00:08, 17. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Im Mittelalter gab's noch gar keine Kroaten oder Serben (oder Deutsche oder Griechen oder oder oder) im heutigen Sinn: Das ist zwar nicht die allgemeine wissenschaftliche Sicht aber herrschende Meinung. In Dubrovnik haben viele reiche handelsbuerger gelebt. Glaub nicht, dass die sich mit irgendwelchen Bauern in der Kraijna zusammengehoerig gefuehlt haben. Fossa?! ± 01:49, 17. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Dubrovnik und Kroatien 

message: Tevus Beiträge zum Thema Kroatien beschränken sich auf das Löschen von interessanten Informationen und seinen poltischen Suggestionen (z. B. im Absatz Sprachen schreibt er, daß es eine Standardantwort Kroatisch gab und suggeriert somit daß die Bürger gewissermaßen keine anderen Antworten geben konnten. Es würde sehr viel Zeit in Anspruch nehmen auf jede Änderung im Einzelnen hier einzugehen. Wäre Nett wenn die die wesentlichr Inhalte des Artikels ändern möchten , dies im Vorfeld ausdiskutieren würden. Seit der Entsperrung dieses Artikels vor einigen Tagen versuchen Tevu. Groppe und Therapsosis als Lebensaufgabe diesem Artikel Iformationen zu entziehen. Wäre sehr sinnvoll, wenn ein Admin mal näher hinsehen würde. Am besten sollte mal das gesamte Treiben Tevus und seiner Sockpuppets näher betrachtet werden.  Gruß , Bigbrother 13:22, 13. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Editwar mit [[Benutzer:Tevu]] 

message: *Ich hätte da einigen Ergänzungen im Bereich der Kunst und hoffe, daß die nicht zuerst diskutiert werden müssen, da es sich um einen Ausbau des Artikels handelt. Im übrigen finde ich, daß es im Inhaltsverzeichnis zu viele Überschriften und Unterüberschriften gibt. Vielleicht wäre es sinnvoll da etwas strukturell zu straffen bzw. sich an die Struktur der Artikel Deutschland oder Österreich anzugleichen. Pigpanter 22:26, 20. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Kunst und Baustil 

message: *Artikel wieder öffnen hier! was soll der Mist hier? Sollen etwa wieder zum zigsten male gerade ganze 3 faschistoide  extremokroaten user wieder bestätigt und gedeckt werden? dieser artikel ist hier komplett ein unding! man hat das gefühl ein propaganda-artikel zu lesen. es sollte auf jeden fall am anfang der Baustein  eingefügt werden  , ähnlich wie Nordzypern oder Republika Srpska Krajina z.B. etc. Öffnet die Seite! Der Artikel ist so nicht akzeptabel, voll mit Fehlern und Propaganda. In der Hoffnung daß dieser illustre Userhaufen endlich man einsieht dass Sie nicht ein Artikel nach ihren Gusto gestalten können: Benutzer:Tin_Uroic, Benutzer:Perun und Benutzer:Neoneo13. auf keinste weise spiegelt dieser artikel den kroatischen mainstream d.h. der mehrheit der kroatischne bevölkerung der ich auch angehöre. ich schäme mich wirklich für die o.g. user, die auch in kroatien mittlerweilen einer aussterbenden rasse angehören, Tudjmanisten etc. jungs wacht auf, europa weitet uns die arme und ihr wollt nur zurück ins mittelalter oder zu zeiten von austrija-magarska oder wenns geht zu NDH. Schande über euch! selbst stipe mesic hat seine fehler von damals erkannt und mittlerweilen eingeräumt, daß er damals im thema bosnien und krajina während des kriegs zu weit gegangen ist. nimmt euch an beispiel daran, und schwafelt hier nicht rum von serbischen freischärlern, die in knin ohne grund ihre häuser verlassen mussten und nun problemlos zurückkehren können, ich selber komme aus der "krajina" aus der nähe von Plitvice (Licko Petrovo Selo), bin kroate, und ich sage euch es sind welche zurückgekommen: ganze 5 Familien, die lediglich ihr ´zerstörtes haus verkaufen wollten, um danach wieder nach serbien zurückzukehren. kein einziger hat sich bei uns wieder niedergelassen, das dorf ist kroatisch ethnisch rein, und das ist die realität in kroatien im jahre 2006 a.d. und dann wundern wir uns das amnesty international dieses erwähnt und wir obwohl sogar nun auch bulgarien in die eu nächstes jahr kommt, wir immer noch nicht in der eu sind? das ist deswegen, weil es solche leute wie euch dreien leider immernoch gibt, die das licht kroatiens sehr trüben, ach ja solche wie ihr wollen garnicht in die eu, aber dann damit prahlen hier dass wir kein visa für die eu-staaten brauchen, ihr seid doch völlig deppert, ich hoffe doch bloß daß solche menschen in zwei generationen in kroatien nicht existieren werden und wir dann stolz auf dieses kleine schöne land sein werden können --88.73.82.72 03:30, 30. Aug 2006 (CEST)
replies: text: ha ERWISCHT du bist kein kroate sondern gibst dich nur als einer aus. Du hast ein paar fehler gemacht die deine tarnung auffliegen gelassen haben z.b: ein kroate würde niemals "Austro-Magarska" sagen. DEIN NEID und deine Paranoia beweisen nur wie krass dieses Land ist. DIE Warheit dut halt manchen weh. 18:30, 30. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Voll von "Fehlern und Propaganda" ist dein Beitrag! Weder nennst du auch nur einen Punkt der im Artikel, der im ganzen deiner Meinung nach fehlerhaft ist, noch sprichst du aus einer neutralen Sichtweise. Sowas hat hier in der Wikipedia wenig verloren. Dein Beitrag ist meiner Meinung nach reinste Propaganda- und ich bin nicht mal Kroate um dies festzustellen. Warum versteckst du dich hinter deiner IP? Der Artikel sollte gesperrt bleiben, damit nicht noch mehr unfug betrieben werden kann. Fehler können auch hier in der Diskussion angesprochen werden und durch Quellen belegt werden. --Bunker 16:35, 30. Aug 2006 (CEST)

text: Meiner Meinung nach ist die aktuelle Version des Artikels absolut in Ordnung. Einige Tabellen sind vllt. überflüssig, dennoch denke ich, dass bei der Freigabe des Artikel 9-malschlaue wieder Editwars anzetteln werden... Gruß --Bunker 20:18, 30. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Aufruf zur Artikelöffnung

message: Nun eine etwas müßige Frage: Im Artikel zu "Deutschland" wird der geogr. Mittelpunkt Deutschlands mit der Gemeinde Niederdorla in Thüringen angegeben. Vielleicht liegt der geogr. Mittelpunkt Kroatiens außerhalb Kroatien. Mich würde das sehr interessieren. Das Territorium Kroatiens ist ja schon sehr interessant, weil Bosnien-Herzegowina sozusagen als "Keil" anliegt. Natürlich ist die Frage des geogr. Zentrums eines Landes, also des Schwerpunktes der Fläche auf der Erde, die dessen Hoheitsgebiet ausmacht total akademisch ohne tiefere Bedeutung. Aber nach grobem Augenmaß finde ich könnte der Schwerpunkt von Kroatien in Bosnien-Herzegowina liegen. Wenn dem so wäre, dann wäre Kroatien wirklich etwas besonderes. Mir fällt kein anderes Land ein. Außer Frankreich. Dessen Schwerpunkt ist wegen Französisch-Guyana innerhalb des Erdkörpers. Wir sollten zur Vereinfachung nur Schwerpunkte von zusammenhängenden Territorien betrachten.
erbarmen wir uns dieser akademischen onanie: 1. kann geografisch betrachtet der mittelpunkt eines territoriums ungeachtet der tatsache ob dieses zusammenhängend oder getrennt ist aufgrund der erdkrümmung nie auf der oberfläche sein, daher wird dieses vernachlässigt (zum thema frankreich) 2. bei kroatien liegt der mittelpunkt in der tat in bosnien, im gebiet zwischen Bihac und Banja Luka südlich von Prijedor und nördlich von Sanski Most.--Made in Yugoslavia 01:38, 7. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Geographischer Mittelpunkt 

message: Die Gesellschaftspiele sollten gestrichen werden. Wenn mann Sachen hinnschreibt wie Poker oder Boccia warum dann nich auch playstation und so...   einfach nur überflüssige Platzverschwendung.
:Solange nur Landesspezifische Spiele, wie es Boccia ist aufgeführt werden spiegelt dies ein Teil der Kultur eines Landes wieder, naja Poker könnte man rausnehmen...
::bin der gleichen meinung
::: Ja, ja, Boccia, wie der Name schon sagt, ein spezifisch kroatisches Spiel. Ho capito. Fossa?! ± 14:14, 9. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich versuche mal, Fossas Bemerkung zu interpretieren: Wie der Name Boccia schon sagt, ist das Spiel nicht spezifisch kroatisch, sondern, wie auch im entsprechenden Wikipedia-Artikel nachzulesen ist, italienischer Herkunft. Dass es auch in Kroatien gespielt wird, ist für mich nichts wirklich Landestypisches, genauso gut könnte ich es dann auch in Deutschland unterbringen, auch hier kann ich ohne große Mühe im Sommer Boccia-Spieler finden. Und wie man hier nachlesen kann, ist Kroatien z.B. auch nicht Mitglied in der Internationalen Boccia-Föderation. --Martin Zeise  ✉ 16:25, 9. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Änderungswunsch 

message: Kroatien befindet sich im Nordwesten der Balkanhalbinsel zwischen Südost- und Mitteleuropa. Kroatien kann je nach Sichtweise sowohl Mitteleuropa als auch Südosteuropa zugeordnet werden. Historisch gesehen kann man die Gebiete nördlich bzw. links der Save zu Mitteleuropa zählen, die kroatische Küstenregion wird meist zu Südosteuropa gezählt.
Das verstehe ich nicht. Wenn "Kroatien links der Save" (was für ein Ausdruck...) mitteleuropäisch wäre, nehmen wir es jetzt mal an, wo liegt dann die Küste? Etwa in Südwesteuropa? Aber wo liegt dann Spanien? Oder ist es nicht anders rum: Rijeka und Dubrovnik sind südeuropäisch, Zagreb und Osijek südosteuropäisch.
Und warum soll die Sava die Trennung sein? Ist nicht viel mehr das Kapela-Gebirge viel mehr eine Trennlinie?
Jeder Satz, der das Wort "historisch" enthält und keine Quelle enthält ist Bullshit und darf ersatzlos gelöscht werden.
Die geographische oder tektonische Einteilung Europas schlägt die Gebiete südlich des Alpenhauptkammes und der Karpaten zu Südeuropa und Südosteuropa.
Verstehe ich auch nicht - nicht nur wegen der unverständlichen Formulierung. Ich dachte immer, von Kroatien zu den Kaparten muss man entweder Ungarn oder Serbien durchqueren, jedenfalls erstmal die Donau.
Gruß aus dem Allgäu, Lupíro Lupirka 03:17, 21. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Meinst du deine Fragen etwa ernst? Wenn ja, dann schau bitte mal unter Balkanhalbinsel nach. Danke. Die Küste zählt selbstverständlich zu Südosteuropa, wozu denn sonst? Gruß, j.budissin-disc 08:02, 22. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Kroatien ist eben sehr vielfältig, und das ist schön. Gehört eben einerseits teilweise zum Mitteleuropäischen Kulturkreis, befindet sich in Südosteuropa und die Küste ist eben klar dem Mittelmeer, also auch Südeuropa zuzuordnen. Viele Länder kann man relativ leicht kategorisieren. Im Falle Kroatiens ist eine total präzise Einordnung aber nahezu unmöglich. Wir nennen daher alles, das auch zutrifft. Soll man nicht so eng sehen - klar, ich hätts vielleicht auch lieber, wenn ich was einfach in einen Topf stecken könnt. So ist es jedoch mesit nciht. Man muß ein differenziertes Verständnis aufbringen. Trotzdem, Ironie mag ich. :) --Capriccio 01:29, 23. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Logik- und Sinnfrage 

message: Nach dem der Benutzer:Bigbrother unfähig ist, seine Antworten an die richtige Stelle zu setzen, möchte ich die Diskussion hier weiterführen. Die Zitate der oben geführter Diskussion sind kursiv markiert.
==== Diskussion mit Benutzer:Bigbrother ====
Beitrag Benutzer:Lupíro:	Sehr geehrter Benutzer Bigbrother, ich habe Ihnen nicht das Streit-Du angeboten.
                        	Zum Thema Zusammengehörigkeit: Sicherlich hat Kroatien mitteleuropäische Einflüsse erhalten, während dem benachbarten Bosnien sehr viel osmanische Kultur zugebracht wurde. Und dem entsprechend ist der kulturelle Unterschied groß, was allerdings in die Abschnitte Geschichte und Kultur gehört. Vielleicht braucht es noch ein Beispiel: Kourou gehört bis heute zu Frankreich, trotzdem liegt es nicht in Europa.
                        	Gruß aus dem Allgäu, Lupíro Lupirka 19:37, 26. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Richtige Positionierung der Antworten 

message: Beitrag Benutzer:Lupíro:	Sehr geehrter Benutzer Bigbrother, ich habe Ihnen nicht das Streit-Du angeboten.
                        	Zum Thema Zusammengehörigkeit: Sicherlich hat Kroatien mitteleuropäische Einflüsse erhalten, während dem benachbarten Bosnien sehr viel osmanische Kultur zugebracht wurde. Und dem entsprechend ist der kulturelle Unterschied groß, was allerdings in die Abschnitte Geschichte und Kultur gehört. Vielleicht braucht es noch ein Beispiel: Kourou gehört bis heute zu Frankreich, trotzdem liegt es nicht in Europa.
                        	Gruß aus dem Allgäu, Lupíro Lupirka 19:37, 26. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Diskussion mit Benutzer:Bigbrother 

message: Finde ich gut, vielleicht koennen sich ja sogar Neoneo13/Capriccio, Pigpanter und Perun damit abfinden: Es wird einfach gar kein kulturell aufgeladener Geographiebegriff genannt. Fossa?! ± 13:49, 7. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Man hätte auch noch eine Weile diskutieren können, aber ich war einfach mal so frei... -- j.budissin-disc 18:01, 7. Okt 2006 (CEST)
replies: text:  Ist ja mein Reden: Lange diskutieren mit den missionary men bringt nichts. Ich plaediere fuer ein neues Software-feature, dass bei nochmaliger Aenderung des Einleitungssatzes niedervoltige Stromstoesse durch die Maus versetzt. Ersatzweise einfach Abschnitte komplettsperren. Fossa?! ± 22:24, 7. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Abschnitte sperren geht leider nicht, das würde vieles vereinfachen. Entweder ganz oder gar nicht. Gruß, j.budissin-disc 13:33, 8. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Budissins Geographieloesung 

message: Geografische Lage:
Je nach Definition Süd- oder Südosteuropa
(Anm.: Seltsamerweise wurde immer das Südeuropa aus dem Artikel herausgelöscht...)
Bevölkerung oder Kultur:
Einflüsse aus Mitteleuropa, daher auch die Suche vieler Kroaten nach Nähe zum Westen und einer mehr oder weniger großen Abgrenzung zum Balkan (osmanisch geprägtes Bosnien).
Gruß aus dem Allgäu, Lupíro Lupirka 23:25, 29. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  == Unterscheidung in geografische Lage und politisch-kulturelle Lage == 

message: Wieso steht eigentlich nur bei Kroatien im Einleitungssatz lediglich Republik, während z. B. bei Österreich, Irland, Frankreich (die auch alle Republiken sind) zuerst der Begriff Staat steht. Außerdem ist Kroatien auch ein Teil Mitteleuropas. Wurde gelösch. Bitte um Korrektion. Pigpanter 00:14, 7. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Eigentor: Die drei Beispiele geben sehr wohl sehr viel spezifischere Angaben an: Oesterreich wird z.B. als Bundesstaat charakterisiert. Ansonsten: Spanien, Angola, Marokko, Argentinien, Laos, Madagaskar. Mal willkuerlich und ohne zu gucken herausgegriffen. Fossa?! ± 00:23, 7. Okt 2006 (CEST)
replies: text:  Ergebnis: 3:3. Sollte man in den "Staat"-Lemmata aendern. Fossa?! ± 00:25, 7. Okt 2006 (CEST)

text: Zu Deiner Seelenruhe, habe ich das bei Slowenien auch gleich mal geaendert und in dem Zug auch gleich mal Mitteleuropa dort rausgemardert. .ro auch gefixt. .rs hat ja die Zusatzinfo "Binnen", deshalb habe ich's dort gelassen. Du kannst aber auch dort gerne Republik einsetzen. Achso, kleine Quizzfrage: Von wann bis wannexistierte k.u.k.? Fossa?! ± 22:15, 7. Okt 2006 (CEST)

text: Jetzt hör mir mal gut zu. Wir haben ungefähr ein Jahr damit verbracht, nach einer Lösung für den Einleitungssatz zu suchen. Jetzt kommst du an und wirfst mir allen Ernstes vor, ich hätte es mir zu einfach gemacht? Das muss ich mir nicht sagen lassen. Hättest du seit einem Jahr mitdiskutiert, würdest du anders darüber denken. Vergnatzter Gruß, j.budissin-disc 13:41, 8. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Einleitungssatz 

message: Könnte bitte einer bei religiöse Zugehörigkeit im Artikel diese neuen Zahlen 
über die Gläubigen der griechisch-katholischen Konfessionszugehörigkeit folgt abändern?:
 
(katholisches Wochenmagazin "Stimme des Konzils") 
Somit sind nach aktuellen
Zahlen im demokratischen Staat, der Republik Kroatien: 
15.566 Menschen griechisch-katholischer Konfessionszugehörigkeit. 
Die Volkszugehörigkeit: 7.830 Rusinen, 6.294 Kroaten und 2.295 Ukrainer, die Staatsangehörigkeit kroatisch. Danke Tin Uroic 12:53, 8. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Normalerweise sollte man bei statistischen Daten immer ein und die selbe Quelle benutzen, um die Vergleichbarkeit der Zahlen zu ermoeglichen. Wenn ich mir aber mal wieder den Fragebogen anschaue, so sieht man, dass unsere Spezialisten vom kroatischen Statistik Amt wieder eine halboffene Frage gemacht haben: Man kann "katholisch" (nicht "roemisch-kath." wie die englsiche Uebesetzung faelschlicherweise behauptet) ankreuzen, alles andere muss man reinschreiben. Viele griechisch-katholische werden wohl problemlos "kath." angekreuzt haben. Ich schlage vor, erstens, wie bei den Sprachen vorzugehen (denn es ist auch wahrscheinlich, dass viele Agnostiker/Atheisten aus kath. Familien "kath." angekreuzt haben) und auf die Erhebungsmethode (Standardantwort "kath.") hinzuweisen und Tins Zahlen mit Quellenangabe fuer die gr.-kath. zu uebernehmen. Fossa?! ± 18:56, 8. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Neue Zahlen 

message: Finde, man könnte bei den Küstenstaaten die Küstenlänge in der Infobox gleich unter der Fläche nennen. Bestimmt sinnvoll. Hier die Zahlen zu Kroatien: 5.835 km (mainland 1.777 km, islands 4.058 km). Zum Vergleich: Spanien 4.964 km. --Capriccio 18:28, 13. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Diese Laenderboxen sind standardisiert, warum sollte HR da eine Extrwurst bekommen? Fossa?! ± 16:33, 14. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Die Länderboxen varieren teilweise. (habe zwar jetzt kein Beispiel parat, aber es ist mir schon mehrfach aufgefallen) Die Angabe der Küstenlänge ist eine geografische Größenordnung und gehört meines Erachtens durchaus auch zu einer Landesbeschreibung. Ob jedoch die Glorifizierung im Vergleich zu Spanien oder anderen angebracht ist, ist wieder eine andere Frage. Ich meine sie ist es nicht! Zudem würde ich zwischen Landesküste und den Inseln um Kontext unterscheiden. Man könnte sonst den Eindruck gewinnen, Kroatien währe ein Riesenland. Im Übrigen gibt es auch Studien, wonach bei genauester Berechnung und Vermessung von Küsten die Länge in Richtung unendlich gehen würde. Zudem hätte bei der o.g. Darstellungsform Griechenland eine bedeutend längere Küste vorzuweisen! --Groppe 16:42, 14. Okt. 2006 (CEST)

text: Klar, das meinte ich ja nur als Anregung ;). Aber eine Nennung der Küstenlängen bei den Küstenstaaten (übrigens sind beinahe alle europäischen Staaten Küstenstaaten) wäre angebracht udn gerechtfertigt. Keine Glorifizierung, nur interessante Geo-Fakten! --Capriccio 16:44, 14. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Küstenlänge 

message: In der aktuellen Rangliste der Pressefreiheit 2006 erreichte Kroatien nur Platz 53 und damit einen der letzten Plätze in Europa (zum Vergleich: Bosnien und Herzegowina Platz 19, Serbien und Montenegro Platz 45). Hat jemand Informationen, worauf diese recht schlechte Bewertung beruht? Gegebenfalls könnten entsprechende Infos ja in den Artikel einfließen. Noch im Juni 2006 stand ja hier im Artikel: Kroatien hat im Vergleich zu anderen Staaten der Region eine sehr vielfältige Medienlandschaft aufzuweisen. --Martin Zeise  ✉ 20:37, 25. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Keine Ahnung. Vermutlich Eigenbewertungen der Journalisten. Kritischere Journalisten benoten natürlich schlechter... --Capriccio 22:04, 25. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: So weit ich gelesen habe sind glaube ich 60% der kroatischen Tageszeitungen in der Hand eines Mannes. Ich werde den Namen nachliefern, sobald er mir einfällt :-D --Bunker 19:28, 27. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Ich habs gefunden: "die private Europapress Holding von Ninoslav Pavic, zu der die Tagezeitung Jutarnji list, die Wochenzeitung Globus und Imperijal, Narodni Radio, Obiteljski Radio, Nova TV und rund 10 weitere Fernsehstationen gehören." Heute sind es glaube ich noch erheblich mehr Zeitungen die zum privaten Europapress gehören. Alles privat gesteuert Einflussreiche Menschen [Zeitungsbericht] --Bunker 19:32, 27. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: In Österreich in etwa dieselbe Situation, schon jahrzehntelang ;). --Capriccio 17:36, 31. Okt. 2006 (CET)

text: Die Schwankungen erklaeren sich natuerlich dadurch, dass es keine einheitliche Methodologie, die "Demokratisierung der Presse" zu messen gibt. Fossa?! ± 17:55, 31. Okt. 2006 (CET)
thread_title:  Medien 

message: :Hallo Manuel, zu deinen Anmerkungen möchte ich nur darauf verweisen, dass es a) zur Abgrenzung der Sprachen schon den Artikel Unterschiede zwischen der kroatischen, der serbischen und der bosnischen Standardsprache und b) zu den Grenzserben den Artikel Krajina-Serben gibt (bei dem Nachnamen scheint mir deine Bemerkung ja wohl eher nur eine rhetorische Frage gewesen zu sein). Beide genannten Artikel sind noch nicht wirklich neutral formuliert, aber es entwickelt sich. Wir müssten im Kroatien-Artikel wohl nur zusammenfassend darauf verweisen. --Martin Zeise  ✉ 23:52, 7. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Fehlende Hinweise 

message: Das Ministerium für Auswärtige Angelegenheiten und Europäische Integrationen der Republik Kroatien bezeichnet den Regierungschef in deutscher Sprache als Ministerpräsident . Die deutsche Diplomatie ist sich nicht ganz einig - da findet man für Sanader sowohl MP als auch PM als auch Regierungschef. Freundliche Grüße, --RainerSti 09:47, 4. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ja, tolle Übersetzung. Da steht auch "Minister der Finanzen" oder "Minister der Verteidungung" weiter unten. In Kroatien ist der Ausdruck "premijer" jedenfalls allgemein geläufig. Klar ist die Hauptbezeichnung "Predsjednik Vlade", aber analog zu "Prime Minister" oder "Premier Ministre" würde ich für die deutsche Sprache den Ausdruck Premierminister absolut bevorzugen. Hier nochmal der Google-Count (über 300.000 hits auf google.hr): . Die meisten deutssprachigen Zeitungen verwenden übrigens den Begriff "Premierminister". Warum also an Ministerpräsident festhalten, wenn dies nicht analog zum kroatischen Sprachgebrauch steht? ;) --Capriccio 19:06, 4. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Sanader: MP oder PM 

message: Hier der aktuelle Fortschrittsbericht der EU-Kommission (Memo): Fortschrittsbericht Kroatien, Mazedonien und Türkei. --Capriccio 14:39, 8. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ok, hier der Vollbericht: Progress Reports. Gibt auch einige gute Statistiken, wie z.B. BIP-Wachstum, Arbeitslosigkeit, etc. im Anhang zum Übernehmen. --Capriccio 19:16, 8. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Fortschrittsbericht der EU 

message: Hi... Es gibt jetzt den Artikel Global Gender Gap Report, bitte im Wirtschaftsabschnitt den Wikilink tauschen und setzen... MfG, PSIplus Ψ 02:35, 1. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ich hab's mal eingebaut, bin mir aber nicht sicher, ob das überhaupt eine relevante Info hier ist. --Martin Zeise  ✉ 08:01, 1. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Sicher ist das erwähnenswert, wenn Kroatien da auf den stolzen 16. Platz kommt. ;) --Capriccio 18:00, 1. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Keine Ahnung... Hab nur nach dem Begriff durch die WP gegoogelt, um die wikilinks zu ergänzen, und bin halt so hier gelandet... Als österreicher kann ich auf unser Ergebnis im Moment schließlich auch nicht mit Stolz verweisen, aber was solls............ ;-) --PSIplus Ψ 18:11, 2. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Bitte um Änderung, Abschnitt Wirtschaft 

message: Huch schon wieder eine Sperre! Sei's drum.
Könnte bitte jemand  einfügen. In allen anderen ist das jetzt drinnen.
Gruß aus dem Allgäu Lupíro Lupirka 15:58, 4. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Och, vor gar nicht allzulanger Zeit wurde die Navigationsleiste schnellgelöscht. Gut, dass sie wieder da ist. :) --Capriccio 16:24, 4. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Die wurde nach einer regulären Löschdiskussion (Siehe hier) gelöscht und ist daher ein Wiedergänger. Wurde völlig zu Recht auch sofort wieder schnellgelöscht. -- Clemens 17:01, 4. Dez. 2006 (CET)

text: Diese Navi-Leiste wurde nach einer Löschdiskussion gelöscht, sie wird also selbstverständlich nicht wieder eingestellt. Gruß, j.budissin-disc 17:13, 5. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Bitte weitere Navileiste einfügen 

message: Bitte den folgenden Abschnitt unter "Kultur und Gesellschaft" wieder einstellen:
== Kulinarisches == 	
Hauptartikel: Kroatische Küche 	 
siehe auch: Weinanbaugebiete in Kroatien 
Die „kulinarische Landschaft“ in Kroatien wird aufgrund ihrer Vielfältigkeit und Heterogenität oft „Küche der Regionen” genannt. Sie ist durch die einstigen osmanischen Besatzern (Binnenland und Osten), sowie Österreich-Ungarn (Norden und Nordwesten) beeinflusst. Die Küche der Küstenregion zeichnet sich durch die Einflüsse sowohl der griechischen, römischen und illyrischen als auch der modernen Küche des Mittelmeerraumes, insbesondere der französischen und italienischen.
--nodutschke 18:29, 4. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Siehe Abschnitt-> Sinnlose Löschvandalismus Fossas oben --Bunker 14:02, 5. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Ah, ich sehe, mein zweiter Aufpasser nodutschke ist auch hier hereingeschneit. Vom Thema unbeleckt hat er auch in Serbien und BiH die Kueche wiederhergestellt, weil ich sie auch dort geloescht habe. Ersztaunlicherweise haben Slowenien und Mazedonien, deren "Kuechen" deutlich homogener sind als die Kroatiens keinen "Kueche"-Abschnitt. Ich habe meine Argumente, weshalb Kuechen nicht in Laenderartikel gehoeren (keine staatliche Kochpolitik, Heterogenitaet der Kuechen innerhalb des Landes, gelichzeitig Homogenitaet der Kuechen ueber Landesgrenzen (z.B. Slawonien/Syrmien oder Elsass/Schwarzwald) hinweg, uU Ethnisierung des Staatsvolks) genannt. Was sind Eure pro-Argumente? Fossa?! ± 14:38, 5. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Langer Sermon, kein Inhalt von fossa. nuff said.--nodutschke 15:09, 5. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Verabrede Dich doch mal mit meinem anderen Aufpasser, Benutzer:THausherr, nodutschke. Der kann Dir noch was beibringen, denn er schafft es noch flacheren Unsinn auf meine Argumente zu posten. Fossa?! ± 15:14, 5. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Nur weil Du Deine Position langatmig und ueber Umwege rechtfertigen musst, waehrend wir einfache, klare Argumente fuer unsere Position haben, heisst das nicht, wir koennten nicht ebenso wortreich unsere Position begruenden. Sie ist hie aber so banal, dass wir das gar nicht brauchen.--nodutschke 15:17, 5. Dez. 2006 (CET)

text: Klingt verlockend, auch wenn ich ehrlich gesagt gar nicht so ein Freund dieser Küche bin. Die Länder-Artikel in der WP sind nun mal keine Artikel nur über die staatlichen Strukturen (wie fossa behauptet, ohne dies belegen zu können), sondern es handelt sich um klassische "Landeskunde". Und ebenso wie in den Artikel zu Deutschland, Frankreich oder Spanien jeweils etwas über die Küche steht (sei es als Absatz oder Verweis auf einen entsprechenden Artikel), so sollte dies auch hier der Fall sein. Fossa hat ja auch keine Probleme mit den Inhalten, sondern er vermutet / glaubt / weiss, dass diejenigen, die diesen Abschnitt haben wollen, dies aus nationalistischen Gründen wollen. Ganz ehrlich: Das mag sogar sein, dass in der Vergangenheit Leute aus diesem Grund diesen Abschnitt eingefügt haben. Aber so what? Die Intention, warum jemand etwas hier einstellt, ist mr egal. Solange es thematisch passt und NPOV ist, so lange gehört es hier rein. --nodutschke 16:04, 5. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ist doch egal wie man die Küchen sieht. Kann man auch in regionale Küchen einteilen, was die kroatische Küche überdies durchaus ist. Also ich bin durchaus auch für ein Lemma syrmische Küche oder ähnliches. Jedenfalls Fossa: Wenn Du so weiter machst landen wir bei einem Artikel „Vereinigte McDonalds Küchen dieser Welt“, weil alles andere brauchen wir ja nicht. ;) --Capriccio 16:06, 5. Dez. 2006 (CET)

text: fossa, bitte arbeite etwas sauberer - natürlich finden sich in den beiden von Dir genannten Artikel jeweils Verweise auf die Landesküchen. Bitte belege, das Artikel zu Ländern in der WP per definitionem nur Artikel über die jeweiligen Staaten sein sollten und nicht etwa landeskundliche Artikel.--nodutschke 16:22, 5. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ganz klar, da kreiert jemand wieder seine eigene küche. hoffentlich sind es nicht wieder die anderen, welche die suppe auslöffeln müssen... fossa schmeisst aber nicht nur mit speisen um sich. alles landet immer in einem grossen Topf, ja einem Schmelztiegel - sprachen, kulturen, nationen, alles rein. nur nicht zu sehr würzen ist sein motto. Ach, ich hör ja schon auf... ;) --Capriccio 16:59, 5. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Die "Suppe ausloeffeln" muessen am Ende am ehesten die Mazedonier und Kosovaren fuer Eure spinnerte Nationalismuspolitik. Fossa?! ± 17:08, 5. Dez. 2006 (CET)

text:  Aja, sehe ich auch gerade, ganz profan in dem Satz "Italien ist bekannt fuer seine Kueche" Genauso wie ich es schrub: Fuer Italien nimmt die Kueche einen grossen Platz in der Eigen- und Fremdrezeption ein. Anders Kroatien oder Serbien: Die sind nicht bekannt fuer ihre Kueche/n, sondern im Fall Kroatien fuer ihre Inseln. Fossa?! ± 17:08, 5. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Fossa, nochmals: Bitte sauberer arbeiten! Du hattest oben behauptet, die Küche käme weder im Artikel Frankreich noch im Artikel Italien vor und ich habe Dir gezeigt, dass Du irrst. Auch wird in den Artikeln nicht nur (wie Du jetzt behauptest) profan in einem Satz erwähnt, sondern es wird auf die entsprechenden Unterartikel verlinkt. Und Dein Argument, die kroatische / serbische / sonstwas Küche sei einfach nicht relevant genug, höre ich jetzt zum ersten mal. Eben noch hiess es, das ganze Thema habe grundsätzlich nix in den Länderartikel (also auch nicht in den Artikel zu Franklreich, Italien etc.) zu suchen. Du argumentierst so schlampig wie Du arbeitest.--nodutschke 17:15, 5. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Ja, und? Ich hatte mich offensichtlich im Fall Italien, den ich selbst als Paradebeispiel herausgepickt hatte, geirrt, weil ich nach einem eigenen Absatz gesucht hatte, nicht nur einer Erwaehnung in einem Nebensatz mit Link. Im Artikel Italien, denke ich, ist letzteres auch, aus genannten Gruenden ausnahmsweise OK. In Frankreich auch noch. Aber dann ist aus meiner Sicht Ende: Kein anderes Land in Europa definiert sich so stark ueber eine "Nationalkueche". Und wie ich bereits oben schrieb, Argumente im Stil "im Deutschland-Lemma ist es aber auch", sind keine Argumente. Und ich warte immer noch auf Eure Gegenargumente gegen meine drei oben genannten Argumente. Fossa?! ± 17:28, 5. Dez. 2006 (CET)

text: keine staatliche Kochpolitik, Heterogenitaet der Kuechen innerhalb des Landes, gelichzeitig Homogenitaet der Kuechen ueber Landesgrenzen (z.B. Slawonien/Syrmien oder Elsass/Schwarzwald) hinweg, uU Ethnisierung des Staatsvolks
Übrigens: Du hattest behauptet, das Küche niemals in Staatenartikel gehören würde und ich habe Dir gezeigt, dass Du damit falsch liegst. --nodutschke 17:32, 5. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ist doch schön! Ihr solltet das ganze nicht so eng durch die rosarote Brille sehen. Ich kann mit Stolz sagen, ich liebe die italienische Küche! :) --Capriccio 17:34, 5. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ich glaube die unsinnige Diskussion und Sperrung wgn. Fossa sollte wieder aufgehoben werden. Stört eigentlich nurmehr. --Capriccio 22:52, 10. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Hast Du denn inzwischen ein Argument gegen meine Argumentation? Fossa?! ± 23:01, 10. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Küche 

message: Hallöchen, Kroatien ist nicht mehr amtierender Davisgewinner, wie es im Absatz sportliche Erfolge heisst, das ist inzwischen Russland. Bitte den Satz ändern in z.B.: Das Tennis-Nationalteam gewann 2005 erstmals den Daviscup für Kroatien.Hansiamerica 15:51, 12. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Wäre irgendjemand, der Zugriff auf diesen Artikel mal so nett, das mit dem amtierenden Daviscupgewinner zu ändern? Ich würde das ja selber machen, aber solange der Artikel gesperrt ist, würde ich mich freuen, wenn sich einer dafür verantwortlich führen würde. Hansiamerica 18:09, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis - erledigt. --Martin Zeise  ✉ 19:57, 20. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Sport / Davis Cup 

message: Bitte folgenden Text unter "Wirtschaft" einfügen (in letzter Zeit kommen die ganzen Rankings): ;) 
Die Lissabon-Strategie der Europäischen Union sieht vor, Europa zum konkurrenzfähigsten und dynamischsten, wissensorientierten Wirtschaftsraum der Welt zu machen. Im Bericht des Weltwirtschaftsforums 2006 belegt Kroatien als EU-Kandidatenland hinsichtlich der Konkurrenzfähigkeit der Wirtschaft und in anderen Bereichen bereits bessere Ergebnisse als Bulgarien und Rumänien, zwei Staaten, die im Jänner 2007 der EU beitreten. Das Ergebnis ist umso erstaunlicher, als dass Kroatien hinsichtlich des Gesamtergebnisses sogar Polen als EU-Mitgliedsstaat überholt.
Weltwirtschaftsforum, Lisbon Review 2006 --Capriccio 22:45, 13. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Vgl. auch: Reuters.de --Capriccio 02:02, 14. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  I'm impressed. Besser als Bulgarien!!!!!! Und Rumaenien!!!!!! Und nun mal die Zeitmaschine ins Jahr 1989: Da haette es gehiessen: "Sensation! Bulgarien hat nun schon das halbe Bruttosozialprodukt per Kopf wie Mazedonien. Rumaenien fast auf dem Stand des Kosovo!" Fossa?! ± 02:35, 14. Dez. 2006 (CET)

text: Ach hör doch auf. Wettbewerb bringt Fortschritt. Gut, dass es Vergleichswerte gibt. --Capriccio 13:15, 15. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Relevanter wird es davon trotzdem nicht. -- j.budissin-disc 15:01, 15. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Lissabon-Strategie 

message: Bitte bei Gelegenheit im Abschnitt "religiöse Zugehörigkeit" einen Wikilink auf diesen Artikel setzen (anstelle des Wikilinks Baptisten). --mfg,Gregor Helms 01:56, 22. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Erledigt. --Martin Zeise  ✉ 07:19, 22. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  [[Baptisten in Kroatien]]