Diskussion:Joachim Schmillen/Archiv/1

message: Ich habe mir erlaubt, die mittlerweile aufgetretene systematische Schönung auf den sachlichen Stand vom 13. August zurückzusetzen. Offenbar wird von interessierte Seite auf den Artikel eingewirkt.
* Allein 27 Diskussionsbeiträge von Mautpreller. Geht hier auch alles mit rechten Dingen zu? http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Mautpreller#Diskussion_um_J._Schmilen_.28meine_Person.29
Danke. So etwas stand zu vermuten. Mautpreller darf sich dann berechtigte Hoffnungen machen, von Herrn Botschafter Schmillen in den Auswärtigen Dienst ebenfalls "nach gezogen" zu werden. 
Es sei denn, der ganze plot hier fliegt noch auf.  --AviationExpert 23:27, 9. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Manipulationen an dem Artikel 

message: Offensichtlich dirigiert Unwissen, um nicht weitergehende Unterstellungen hier anzustellen, die Tastatureingabe des "Informanten". Alle Angaben meiner Änderungen können durch Dokumente (wie Diplomzeugnis etc. pp.) belegt werden. Laufbahnrechtliche Probleme gab es bei der Einstellung auch keine. Wenn der "Informant" und "Autor" doch bitte seine Quellen darlegen möge, wäre das doch ein Fortschritt. Es wäre doch sicherlich ein Gewinn für alle, wenn die Fakten von politischen Einstellungen des "Autoren" getrennt bleiben.
:Interessant! Hier schreibt offenbar die Bundesregierung ihre Artikel jetzt selbst ... --AviationExpert 23:34, 5. Sep 2006 (CEST)
replies: text: So kleine Details an der "wikipediarichtigen" Version lassen mich auch zweifeln. "Sozialpädogogik", ein Fachhochschulabschluss an einer Universität... -- daf? 08:55, 6. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Hier stimmt was nicht, aber wohl eher bei Aviation Expert. Die Universität der Bundeswehr ist eine Universität. Dort kann man, wie an vielen Universitäten, Pädagogik studieren. Die Angaben über laufbahnrechtliche Probleme sind bedenklich und sollten nur gemacht werden, wenn sie nachweislich stimmen - ansonsten ist das üble Nachrede. --Mautpreller 09:54, 6. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  falsche Version korrigiert 

message: (Schmillen als Vorgänger Ensslins als Büroleiter des Fraktionsvorsitzenden). Dito hier: . --Mautpreller 13:45, 9. Sep 2006 (CEST)
replies: text: @Mautpreller: Die 'Belege' erscheinen redundant, denn niemand hat, soweit ich sehe, bestritten, dass Schmillen im Bundestagsbüro Fischers mitgearbeitet hat. Link Nr. 5 spricht in diesem Zusammenhang despektierlich von den 'Fiffis', die auf dem Rücken ihrer Chefs ('Pferde') sich über Karrierehürden tragen lassen. Nunja. --Robocop1 14:12, 9. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Umso besser, wenn sie redundant sind. --Mautpreller 14:19, 9. Sep 2006 (CEST)

text: Wie kritisch mittlerweile diese Personalpolitik auch im Amte selbst gesehen wird, enthüllt die Tatsache, dass ein Mitarbeiter der Rechtsabteilung einen ausführlichen Beitrag darüber veröffentlichte. Dieser wurde unter dem Titel "Ämterpatronage im diplomatischen Dienst?" übrigens nicht in irgendeiner obskuren Publikation veröffentlicht, sondern in der angesehenen "Neuen Juristischen Wochenschrift" (NJW). Die Schlüsse, zu denen Legationsrat Gernot Biehler kommt, sind wenig schmeichelhaft: Das Auswärtige Amt habe Planstellenbesetzungen zugelassen mit Leuten ohne "Laufbahnbefähigung und Berufserfahrung im Auswärtigen Dienst".
Was mich als steuerzahlender wikipedianer ärgert, ist, daß Schmillen bereits zweimal zulasten der öffentlichen Hand, aber stets zum eigenen Vorteil die Fronten gewechselt hat. Vom Offiziersanwärter der Bundeswehr zum Pazifisten, von dort zum Apologeten westlicher militärischer Präsenz in Zentralasien (Mechtersheimer und Lengsfeld dürften sich die Haare darüber raufen, wem sie da die Chance gegeben hatten), und nun zum analog der Besoldungsstufe B6 plus Auslandszulage alimentierten Botschafter.
Ich finde den Hinweis von Mautpreller auf die Kategorie (?) Wikipedia:Selbstdarsteller berechtigt. Und daß Schmillen zwischen dem 22. August und 4. September 16 Male allein unter der IP 83.129.176.194 den ihn gewidmeten Artikel unter der nichtssagenden Quellenangabe www.auswaertiges-amt.de zu editieren versucht hat, spricht auch nicht für seine Aufrichtigkeit. Er hat sich erst als Autor geoutet, als hier auf der Diskussionsseite offen die Frage nach "Manipulationen von interessierter Seite" aufgeworfen wurde.
 --AviationExpert 18:09, 9. Sep 2006 (CEST)

text: Nach diesen POV-Äußerungen wäre ich dir dankbar, wenn du in Zukunft die Finger vom Artikel lassen würdest. Du hast deine persönliche Meinung gesagt - und das macht dich für mich nicht im Sinne einer neutralen Enzyklopädie vertrauenswürdig. Marcus Cyron Bücherbörse 11:07, 12. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Belege 

message: Aufregung ist den deutschen Diplomaten im Zusammenhang mit der Vergangenheit ihres derzeitigen Ministers ohnehin fremd. Die Zahl der Weggefährten aus alten Tagen, die Fischer mitgebracht hat, übersteigt nach verbreiteter Einschätzung nicht das Maß des auch unter anderen Amtsinhabern Üblichen. Im wesentlichen sind es neben Schmierer der Leiter des Planungsstabes, Schmillen, sowie dessen Vorgänger auf diesem Posten und derzeitige Botschafter in Chile, Dick. In den Schlüselpositionen sitzen durch die Bank im Beruf des Diplomaten ausgebildete Beamte, die lange vor Fischer im Amt waren und es vermutlich auch lange nach seiner Amtszeit noch sein werden. Spricht man Diplomaten auf Fischers Vergangenheit an, so ist die Reaktion meist ebenfalls gelassen. Manchmal erinnert sich der ein oder andere sogar daran, daß er selber Teil der Achtundsechziger-Bewegung war. Gelegentlich geschieht das nicht ohne verhaltenen Stolz. 
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 07.03.2001, Nr. 56 / Seite 3 
Über "Joscha" sitzt als Leiter des Planungsstabes Achim Schmillen, Parteimitglied der Grünen und gerade mal Mitte 30. Dessen Ernennung und Beförderung wiederum mogelte Fischer an einer Reihe hoher Beamter seines Ministeriums vorbei. 
Wie kritisch mittlerweile diese Personalpolitik auch im Amte selbst gesehen wird, enthüllt die Tatsache, dass ein Mitarbeiter der Rechtsabteilung einen ausführlichen Beitrag darüber veröffentlichte. Dieser wurde unter dem Titel "Ämterpatronage im diplomatischen Dienst?" übrigens nicht in irgendeiner obskuren Publikation veröffentlicht, sondern in der angesehenen "Neuen Juristischen Wochenschrift" (NJW). Die Schlüsse, zu denen Legationsrat Gernot Biehler kommt, sind wenig schmeichelhaft: Das Auswärtige Amt habe Planstellenbesetzungen zugelassen mit Leuten ohne "Laufbahnbefähigung und Berufserfahrung im Auswärtigen Dienst". 
Diese Charakterisierung träfe im Übrigen noch auf einen weiteren Freund Fischers aus Frankfurter Zeiten zu: Georg Dick, als Automechaniker, ehemals auch als Chauffeur für die "Putztruppe" tätig, vertritt die Bundesrepublik nun in Santiago de Chile, einer der wichtigsten Botschaften in Lateinamerika. 
WELT, 23.5.2001
So, suchts Euch raus. Ich hätte nichts dagegen, beide zu zitieren. --Mautpreller 20:28, 9. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Schau auf Deine Diskseite. --Mautpreller 10:25, 10. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Belege II 

message: Nach der hitzigen Löschdiskussion zum Artikel habe ich angekündigt, etwas zu Joachim Schmillen zu recherchieren. Ergebnis ist dieser NPOV (hoffe ich) Artikel.
Schmillen scheint drei Mal bei historisch relevanten Ereignissen zumindest anwesend gewesen zu sein: 1. Er war der Erste, der Computer im Bürobetrieb der Grünen etablieren wollte - Wegen fehlender Daten nicht eingearbeitet. 2. Er nahm an einer Delegationsreise von einigen Grünen nach Bosnien-Herzegowina teil, die wohl die Haltung der Grünen zu Auslandseinsätzen beeinflusste. 3. Er erkannte in Bin Laden schon früh eine Gefahr.
Die Artikel zur Personalpolitik konnte ich bei bestem Willen nur als politisch-motiviert ansehen. Den ersten habe ich bei den Quellen aufgeführt. Der Leser kann sich dann selbst ein Bild machen.
Einige Angaben zum Artikel sind durch Kommentar-Auszeichnung in den Quell-Text verbannt. So bleiben sie trotzdem erhalten. --Vinom 14:23, 10. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich kann die historische Relevanz keines der Ereignisse erkennen (empfehle zu Ibn Ladan weitergehende Recherche). Und wo ist der vorige Beitrag zu Ziffer 8 geblieben, der journalistische  Nachruf  auf Schmillen?  Den fand ich interessanter. --Robocop1 14:34, 10. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Begründung für den neuen Artikel 

message: Beleidigungen und üble Nachrede samt Nazivergleich gelöscht. Marcus Cyron Bücherbörse 11:14, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Und jetzt noch in aller Freundschaft: es nervst langsam! Ich würde das jetzt ja auch löschen, aber ich finde dieses Geschwurbel so etwas von peinlich für den Urheber, dass ich es als Strafe stehen lasse. In der Nachgetragenen Signatur kann man ja noch den Rest begutachten. --Vinom 02:23, 11. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Die Wiederherstellung stammt von mir, jepp. Der Beitrag selbst nicht. Er wurde gestern morgen von IP 88.73.68.106 um 4:59 Uhr eingestellt, und um 11:33 wieder gelöscht, nachdem hier diskutiert wurde, ob in dieser Angelegenheit irgendwann "quantitative Meinungsführerschaft" drohe. Das mir der Beitrag gefällt, habe ich ja oben schon dargelegt. --Robocop1 02:59, 11. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Wiederherstellung des Beitrags über das Zustandekommen des Artikels über Joachim Schmillen 

message: So, ich habe jetzt Joachim Schmillen direkt angemailt. Damit wird sich erstmal klären ob er sich hier wirklich gemeldet hat. Weiterhin habe ich ihn um ein paar Klarstellungen gebeten. Und ich bitte die Leute, die eh schon Befangen sind, die Finger von diesem Artikel zu lassen. Mit Vorurteilen schreibt man schwerlich neutrale Artikel. Marcus Cyron Bücherbörse 11:26, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Danke. Die Doppelmoral einiger 'Schmillen-Autoren' ist ja kaum noch zu ertragen. --88.73.123.85 23:02, 12. Sep 2006 (CEST)

text: Nö. Ich hatte die Botschaft/den Botschafter angemailt, auch mit dem Hinweis, was mögliche Falschinformationen fatal sein könnten. Keine Reaktion. Trotzdem ist die QS der falsche Ort. Dort werden technische, keine inhaltlichen Probleme behoben. Das geht gar nicht. Wäre auch schlimm, wenn da Nichtfachleute rumpfuschen würden. Marcus Cyron Bücherbörse 23:05, 26. Sep 2006 (CEST)

text: Schmillen ist gar kein "Diplomat", sondern ein in den Auswärtigen Dienst vorübergehend abgeschobener Ex-Fraktionsmitarbeiter der Grünen, ein Verwaltungsangestellter, der seinen eigenen Eintrag hier pflegt. Der Hinweis z.B., daß er Monate vor 9/11 bereits vor der von Ibn Ladan ausgehende Gefahr gewarnt habe, ist für die Wikipedia (d.h. für uns) mega-peinlich: Bin Laden war seit 1993 bereits der international meistgesuchte Terrorist. Daß Schmillen sich nicht zu schade ist, so einen Unsinn hier einzupflegen, zeigt, daß er nicht einmal das enzyklopädisch abrufbare Wissen draufhat, wenn er etwas schreibt. --AviationExpert 23:47, 26. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Das ist falsch. Du solltest keine Artikel editieren, die Dich (aus welchen Gründen auch immer) persönlich betreffen. Der Eintrag bezüglich bin Laden etwa stammt von Benutzer:Vinom - welche Belege hast Du, dass sich hinter diesem Nick der Botschafter verbirgt? Dass nur als Beispiel - bitte konzentriere Dich künftig auf Artikel, bei denen Du wirklich etwas beizusteuern hast, oder verlasse die Wikipedia. Danke. EOD.--schreibvieh muuuhhhh 00:00, 27. Sep 2006 (CEST)
replies: text: "Insideransichten" - der ist echt süss! Mein Artikel basiert ausschliesslich auf Netzfundstücken (Dies wäre übrigens das einzige, was ich an Kritik gelten lassen würde). Würden die Herren hier alle wissen, wie man mit Tante Googel korrekt umgeht, könnten sie sich einen gleichgrossen Wissensstand aneignen. Ausserdem sind die Quellen überprüfbar. --Vinom 23:42, 13. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Kontakt 

message: Ganz schön dünn. Die zur Zeit eingestellten 'Leistungen' Schmillens (Teilnahme Delegationsreise, Schreiben eines FAZ-Artikels) weisen eigentlich nur drauf hin, daß er offenbar sonst nix geleistet hat. --88.73.100.105 02:02, 27. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Liebe IP, Niveau ist keine Handcreme! --Vinom 23:34, 13. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Derzeit auf Schülerzeitungsniveau 

message: Ich habe mal aufgeräumt, die ganzen Behauptungen und Vermutungen, die auskommentiert waren, rausgeschmissen, die sinnlosen Zwischenüberschriften zwischen jedem Absatz rausgenommen, einiges an Spekulation gelöscht (der Satz mit der Bosnienreise, an der er teilnahm und die irgendwie später mal wichtig wurde, ist nicht verständlich), sowie die "Quellen" gelöscht. Diese bitte entweder als <ref>-tags für bestimmte Behauptungen einbauen oder (unter Berücksichtigung von WP:Weblinks als Weblink einbauen.--80.142.198.252 04:40, 2. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  so 

message: Hier werden gleich mehrere der genannten Quellen zusammengefaßt:
"Jenseits der Straßenkämpfer-Affäre: Ämterpatronage im diplomatischen Dienst
In seinem beruflichen Umfeld ist er nicht unumstritten. Die Welt vom 23.05.2001: "Ein Dorn im Auge ist der Opposition, aber auch einem Teil der seriösen, altgedienten Botschafterriege vor allem Hans Gerhart Schmierer, genannt 'Joscha', der immerhin im Planungsstab des Auswärtigen Amtes gelandet ist. (...) Im Amte wurde seine Ernennung - nach außen hin - scheinbar gelassen hingenommen. Es waren vor allem einige angesehene Botschafter der älteren Jahrgänge, die dagegen protestierten, so etwa Erwin Wickert, ehemals Botschafter in Peking und einer der angesehensten Asienkenner der Bundesrepublik. Über 'Joscha' sitzt als Leiter des Planungsstabes Achim Schmillen, Parteimitglied der Grünen und gerade mal Mitte 30. Dessen Ernennung und Beförderung wiederum mogelte Fischer an einer Reihe hoher Beamter seines Ministeriums vorbei." Schmillen, vom Büroleiter Joseph Fischers (BAT IIa, ca. 3400 Euro) zum Leiter des Planungsstabs (B9, ca. 8000 Euro) aufgestiegen, ist ehemaliger Fraktionsreferent des Nationalpazifisten Alfred Mechtersheimer, dessen politischer Werdegang von den Grünen zum Rechtsradikalismus führte und der 2001 gemeinsam mit dem Auslandsbaathisten Jamal Karsli an einem sogenannten "Solidaritätsflug" nach Baghdad teilgenommen hatte.
Weiter heißt es: "Wie kritisch mittlerweile diese Personalpolitik auch im Amte selbst gesehen wird, enthüllt die Tatsache, dass ein Mitarbeiter der Rechtsabteilung einen ausführlichen Beitrag darüber veröffentlichte. Dieser wurde unter dem Titel 'Ämterpatronage im diplomatischen Dienst?' übrigens nicht in irgendeiner obskuren Publikation veröffentlicht, sondern in der angesehenen 'Neuen Juristischen Wochenschrift' (NJW). Die Schlüsse, zu denen Legationsrat Gernot Biehler kommt, sind wenig schmeichelhaft: Das Auswärtige Amt habe Planstellenbesetzungen zugelassen mit Leuten ohne 'Laufbahnbefähigung und Berufserfahrung im Auswärtigen Dienst'".
Bereits am 07.04.2000 hatte das Blatt von "Kumpanei statt Kompetenz" gesprochen und die Kritik des Auswärtigen Amts präzisiert: "Dabei kritisieren Diplomaten nicht den linken Hintergrund, sondern sowohl bei Schmillen und Schmierer den Eifer des Renegatentums. Aus den Gegnern der Westintegration von einst würden plötzlich deren Erfinder. In dieser Perspektive bezeichnete beispielsweise Schmierer sowohl Kanzler Gerhard Schröder als auch den bayerischen Ministerpräsidenten Stoiber als gleichermaßen europafeindlich. Wer soweit außerhalb des politischen Mainstream gestanden habe, überkompensiere, meint ein Spitzendiplomat auf Außenposten. Die Folge: Positionsformulierungen der deutschen Außenpolitik fielen häufig sehr schwankend aus. Und auf der Arbeitsebene würden die von Fischer berufenen deutschen Experten im Ausland nicht immer ernst genommen. So hat der früher als "Gehirn" des Amtes bezeichnete Planungsstab an gestalterischem Gewicht verloren. Vor allem beim wichtigsten internationalen Partner, den USA, verliert die deutsche Politik zunehmend an Kontakten und Einfluss."
Unter dem Stichwort "Aktion Herbstsonne" hatte die Welt schließlich am 17.02.2002 über personalpolitische Pläne aus dem Auswärtigen Amt berichtet. Zum damaligen Zeitpunkt war mit einem Wahlsieg der Unionsparteien gerechnet worden, die in diesem Fall, wie auch Fischer nach seinem Amtsantritt, die politischen Beamten im Planungsstab durch eigene Anhänger ersetzt hätten. "Sieben, möglicherweise auch acht seiner engen Mitarbeiter haben sich neue Stellen innerhalb des Amtes gesichert und werden die Umgebung ihres Ministers noch vor der Bundestagswahl und einer möglichen Niederlage von Fischers Partei verlassen. (...) Der Vizepräsident des Bundes der Steuerzahler, Dieter Lau, kritisiert diese Welle von 'Ämterpatronage'. (...) Die Beförderungen im Hause Fischer wären unmöglich, hätten sich die Grünen im Juni 1998 im Bundestag mit einem Antrag durchgesetzt, demzufolge sechs Monate vor Bundestagswahlen keine Beförderungen und Stellenneubesetzung bei der gehobenen Ministerialverwaltung mehr erlaubt sein sollen."
http://de.indymedia.org/2002/10/30902.shtml
Lung hat heute abend im Artikel u.a. den Hinweis auf Schmierer kassiert. Im Gegensatz zu Lung bin ich schon der Meinung, daß "Fischers Django" auch für die Beurteilung des Werdegangs "Fischers Moneypenny" (Schmillen) von Relevanz ist. Die Hinrichtung von Joscha Schmierer in der wikipedia ist schreiendes Unrecht, wenn andererseits Schmillen ohne Beleuchtung seines atypischen und überaus opportunistischen Werdegangs als Botschafter 'durchgeht'. --AviationExpert 21:41, 9. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Belege III (Zusammenfassung) 

message: Müllt doch nicht die Diskussion mit Quellen zu, die ohnehin schon bekannt und bewertet sind. Dafür reichen wirklich Links auf Quellen, aber dann bitte auch neue.
Grosse Relevanz kann ich zur Zeit weder in den Quellen, die damals Wahlkampf von rechter Seite waren, noch in Linken Quellen, die Kränkung durch den Bedeutungsverlust ihrer Bewegungen verarbeiten mussten, sehen.
Dass sich ein Bundesminister und Vizekanzler seine Mitarbeiter immer noch selbst aussucht, kann ich jetzt nicht als den Niedergang des Abendlandes empfinden. 
Ach, und nochwas. Wenn ich mir Diskussionsbeiträge von Leuten hier anschaue, kucke ich immer auch noch kurz, was diese Leute denn an anderer Stelle so von sich gegeben haben. Das fliesst dann auch in meine Bewertung des Geschriebenen ein. Politische Spielchen also bitte ausserhalb der WP führen. --Vinom 03:14, 10. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Umgang mit Quellen