Diskussion:Pomaken/Archiv

message: http://www.ub.uni-koeln.de/ediss/archiv/2001/11w1322.pdf
--lorn10 12:10, 26. Sep 2005
Der Artikel wurde von mir umfasend überarbeitet. Sämtliche subjektiven Aussagen wurden entfernt, der Inhalt ist nun klar objektiv strukturiert.
--lorn10 15:03, 26. Sep 2005
eine (Zitat) #äußerst gewaltsame Bekehrung zum Islam# ist doch völlig untypisch. (?)
Dieser Teil stammt nicht von mir. Aus meiner Sicht stört diese Aussage aber keineswegs. Untypisch wäre eher eine gewaltlose Bekehrung zum Islam. Hat sich dieser doch sehr oft durch seine aggressive "Grundströmung" (mit Feuer und Schwert) hervorgetan. --lorn10 21:35, 16. Okt 2005
:Diese Behauptung hast du jetzt aber nur von den christlichen Kreuzzügen abgeleitet, oder? Dann müssten die Griechen, die Serben und andere Balkanvölker heute muslimisch sein. 
:Man sollte mit pauschalisierenden Behauptungen vorsichtig sein.--Westthrakientürke 06:56, 25. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Nun ist er keine Propaganda und diese ist im Text erwähnt 

message: 1965 betrug die Zahl der Pomakischsprecher in der Türkei offiziell 23,138. 2,776 Pomaken beherschten damals Pomakisch als einzige Sprache, während 34,234 Menschen Pomakisch als zweitsprache benutzen. Siehe Demografie der Türkei--Danyalova 20px ? 18:41, 13. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Macht doch aber zusammen 37.000 statt 23.000 ??? --Roxanna 12:17, 20. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Zahlen 

message: Außer einer einzigen Quelle sind für die abstrusen Theorien keine Quellen angegeben. Ich werde an der Verbesserung mitarbeiten, aber das sollten auch andere mittun. V.a. Benutzer: Boukephalos betreibt nichts anderes als Theoriebildungen, die seiner eigenen Fantasie entspringen. Daran kann man aber zumindest wegweisend sehen, wie man es nicht machen soll. Hoffentlich wird der Artikel mal informativ und neutral. --Westthrakientürke 17:38, 21. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: "Die pomakische Minderheit wird in Griechenland wie gefolgt unterteilt die pomakische Minderheit die von Bulgaren abstammen, die pomakische Minderheit die von Türken abstammen und Türkisch Sprechen und zuletzt die pomakische Minderheit die von den alten Thrakischen Volksgruppen abstammen und Griechisch sprechen, die Moslems-Griechen von den alten Thrakischen Volksgruppen abstammen sind die original Griechen Moslems."
: Gelöscht. --Daniel Bunčić 09:45, 28. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Was soll den der Quatsch? 

message: ACHTUNG: Dieser Text ist verletzend !!!
was für anti-bulgarischer artikel ist das? nur damit die türken sich nicht verletzt fühlen und damit sie nicht in gefahr geraten, die tatsachen richtig kennenzulernen (ein tipp für die türkische leser: besuchen sie bulgarien, die museen) ? ja, dann wäre dieser kemalismus/faschismus bedroht. 
Wer war hier in den Rhodopen ?!? Wie kann man sowas  schreiben: 
 "so dass man nichts ausschließen kann" 
denn dort gibt es genug beweise zu sehen (wie schädel und verbrannte kirchen usw.) es gibt auch Briefe, Statien und Reden von V. Hugo, Macghahan, Garibaldi und... und und..., die alle unabhängig die GRAUSAMKEIT  der osmanischen herscher bezeugen. Der Autor/Autoren sollten sich besser informieren, bevor er solche argumente bringt: "Als Großwesir des Osmanischen Reiches machten der aus Plowdiw stammende Pomake Filibeli Hafiz Ahmad Pascha (1625/26 und 1631/32) und der aus Sofia stammende muslimische Bulgare Kalafat Mehmed Pascha (1778/79) sogar höchste Karrieren im Staat des osmanischen Sultans."  
Wie kann man so einfach fast 500 Jahre Joch anhand 2 "beispielen" erklären und "unter frage stellen" ?!?!
Sind das überhaupt argumente! 
ich bin sprachlos bei diesem artikel! und manche kommentare hier ! 
Hier hat wieder der türkischen nationalismus und unverschämte verdrehung der geschichte starken abdruck gelassen.
Auch wenn die bulgarische geschichte keine Hauptthema hier ist, sollte sie richtig (oder gar nicht) wiedergegeben werden. 
Ich stimme dafür, dass hier (eingebildete und bekanntlich wenig/falsch ausgebildete) kemalisten nicht schreiben dürfen !
:archivandum. --Pitichinaccio 01:54, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Älterer Beitrag 

message: Dieser Text gibt eine Version der Geschichte der Pomaken wieder, die in Bulgarien zwar populär, jedoch eindeutig durch jahrzehntelange staatliche Propaganda und unkritischer Quellenarbeit der Historiker geprägt wurde. Sie wird mittlerweile von den bulgarischen Historikern selbst abgelehnt. Als bessere Informationsquelle verweise ich auf die Doktorarbeit von Alexander Velinov an der Universität Köln: Religiöse Identität im Zeitalter des Nationalismus. Die Pomakenfrage in Bulgarien. Die Dissertation ist auch im Internet zu finden.
:archivandum --Pitichinaccio 01:55, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Achtung: Dieser Text ist fast reine Propaganda! 

message: Aufhören mit dem Quatsch, die Pomaken sind doch weder (zwang-)islamisierten Slawen noch Türken. Es gibt ja genug Quellen, die beweisen, dass diese Bevölkerung noch bevor die Osmanen überhaupt auf dem Balkan waren, da wohnte und den Islam als Religion hatte. Ich war in Bulgarien, in Zlatograd und Smolyan gibt es muslimische Gräber, die älter sind, als die Eroberung des Balkans von den Osmanen. Ein Akademiker - Hr. Aleksiev hat ein Buch dafür geschrieben, es ist ganz gut beschrieben und bewiesen, dass die Pomaken in Ostthrakien (Türkei), in Griechenland und in Bulgarien, ein Volk sind bzw. waren, und eine Wurzel in der Geschichte haben. Der Autor war 3 Jahre unterwegs, hat sämtliche Literatur in den Bibliotheken in Istanbul, Thesaloniki und Plovdiv gelesen und zusammengefasst. Ich versuche die genaue Signatur des Buches zu finden und hier anzugeben. Leider hat das Buch weder in Bulgarien noch in Griechenland und Türkei wegen Nationalinteresse grosse Popularität. 
Diese Bevölkerung wurde leider hunderte Jahre lang unterdrückt - Zwangsumsiedlungen und mehrmals Namensänderungen in Griechenland und Bulgarien.
Die pomakische Sprache kann zwar als ein bulgaridcher Dialekt bezeichnet werden, es gibt aber sehr viele Wörter, die voll unverstädlich für die Bulgaren und die Griechen sind, einige von dem genannten Buch (Bartchina - Berg, Porta - Eingangstür, Tarla - Wiese, Saibiye - pomakisches Wort für  den einzelnen Gott usw.)
:archivandum --Pitichinaccio 01:56, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Die Wahrheit 

message: Dieser Satz muß korrigiert werden:> Die Auswanderungswelle türkischsprachiger Bulgaren in den Jahren 1949-50 <
Es gibt insofern keine Bulgarischen Türken,sondern Türken aus Bulgarien.
Es handelt sich um Ehtnische Türken,die ihre Türkische Muttersprache sprachen.
Türken wurden aus dem Anatolischen Mutterland auf dem Balkan angesiedelt.
Bulagrisch (Pomakischer Dialekt,mit Türkischen Wörtern durchsetzt) sprechende Muslime sind Pomaken.
Istanbul und  Bursa liegt nicht in Anatolien.
Izmir liegt an der Ägais...
Sinan25 18:21, 11. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Streitet doch nicht um des Kaisers Bart, Bulgare oder Türke kann eine Volks- und eine Staatsangehörigkeit meinen im Deutschen. Schreibt türkischsprachige Einwohner Bulgariens oder Angehörige der türkischen Minderheit in Bulgarien, das ist wenigstens eindeutig. Bitte mal Anatolien anschauen nebenbei. -- Pitichinaccio 18:53, 12. Apr. 2011 (CEST)

text: Von der Staatsangehörigkeit handelte es sich um Bulgaren, gerade nicht um Türken. Die Ethnizität ist umstritten, so eindeutig Türken, wie Deine Formulierung es suggeriert, waren es nicht. Es gibt durchaus Indizien, dass es sich zumindest teilweise um turkisierte Slawen handelte. Die alte Formulierung ist daher neutraler als Deine, deshalb habe ich das zurückgesetzt. -- Perrak (Disk) 08:05, 14. Apr. 2011 (CEST)

text: Natürlich hat Staatsangehörigkeit nichts mit Ethnizität zu tun, gerade deshalb ist die alte Version ja neutraler, da sie offen lässt, ob von der Staatsangehörigkeit oder der Ethnie die Rede ist. -- Perrak (Disk) 15:09, 15. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Türkischsprachige Bulgaren 

message: Ich habe das Bild mit der „Zwangschristianisierung“ umformuliert. Das Bild selber ist als Taufe des Dorfes Banite 1912, tituliert. Inwiefern diese Zwangsweise stattfand, lässt sich weder aus dem Text aus dem das Bild entnommen wurde, noch aus dem Bild selber nicht entnehmen.  -- BMPO 19:16, 3. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Zwangschristianisierung 

message: Insofern hier nicht anwendbar, da die Pomaken ja eben nicht turkisiert wurden (sprachlich), sondern im Wesentlichen bulgarischsprachige Muslime sind. -- j.budissin+/- 13:53, 10. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  "turkisierte Slawen" 

message: Aufgrund der Nationalitätenpolitik des bulgarischen Staats geht man jedoch davon aus, dass die tatsächliche Zahl höher liegt. - Wie ist den die Nationalitätenpolitik des bulgarischen Staates? Wird eine bestimmte Periode gemeint? --Vammpi 14:25, 10. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Habe das jetzt mal ins Präteritum geändert, da es dort ja um 1990 und vorher geht. Und da war die Nationalitätenpolitik Bulgariens eben ziemlich antimuslimisch geprägt. -- j.budissin+/- 19:20, 10. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Nationalitätenpolitik des bulgarischen Staats 

message: Die Etymologie der Bezeichnung pomak stammt wahrscheinlich aus dem slawischen Wort помагачи /pɔmagatʃi/, was so viel wie „Helfer“ bedeutet und - bezogen auf die Zeit der türkischen Herrschaft bezeichnete. - Gibt es Quellen dafür? --Vammpi 11:26, 26. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Wissenschaftliche Quellen gibt es nur für die Aussage, dass die Wortherkunft umstritten und pomagaci eine von vielen volksetymologischen Varianten ist. -- j.budissin+/- 19:55, 26. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ich kenne den Sachverhalt. Deswegen sehe ich es als ein Problem...M.E. gab es aber noch andere Theorien...--Vammpi 20:12, 26. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ich hab den Satz mal abgeändert und darauf hingewiesen. Im verlinkten Papier werden noch ein paar andere Möglichkeiten genannt, die aber m.E. nicht so populär sind. -- j.budissin+/- 20:18, 26. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Etymologie  

message: Pomake ist die Bulgarische Bezeichnung für Pomoranen...
Die Pomaken selbst sehen sich als altes Volk das einst aus Pommern kam und in im heutigen Bulgarien, vor allen in den Rhodopen sich ansiedelte. (nicht signierter Beitrag von 217.248.171.50 (Diskussion) 03:02, 28. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Pomaken = Pomoranen