Diskussion:Geschichte Spartas

message: Ich habe hier einen Großteil der Geschichte aus Sparta übernommen, da dieser Artikel zu lang und völlig ungegliedert war. Hier ist die Gliederung nun stärker und kann von jedermann/frau angereichert werden :-) --PeerBr 14:59, 16. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Naja, die PM würde ich mit Vorsicht heranziehen (wenns ein populäres Geschichtsmagazin sein soll, dann schon "Damals"). Aber der Mythos vom "Feldlager" ist ohnehin überholt, das stimmt schon. Ich finde ja, man sollte den ganzen Artikel umschreiben. Ich kann als Basis vor allem Welwei, Sparta; Cartledge, Sparta und Baltrusch (als erste Orientierung) empfehlen (Lukas Thommen geht mir da ein bisserl zu weit; er verlegt den Beginn des spart. Sonderwegs erst ins 5. Jahrhundert). --Benowar 18:42, 17. Mär 2005 (CET)

text: Moosleitner bitte, eine Mossleiter ist mir unbekannt. ;-) Ansonsten würde ich mich über eine Aufwertung und Aktualisierung des Artikels freuen, nicht zuletzt für meinen Staatsformen der Antike. -- Carbidfischer 18:51, 17. Mär 2005 (CET)
replies: text: Später Zusatz: Die Anregung von Schoschi war gar nicht so schlecht, nur ist dem nichts gefolgt. Dass die von mir bisher eher verachtete Zeitschrift PM auch mal so interessante Artikel bringt (oder zumindest damals, 2005, brachte), hätte ich nun nicht gedacht. Das Problem ist natürlich, dass man solche Einwürfe erst mal abwehrt, da es sich meistens um Schrott handelt. Aber man könnte "zurückanregen" und den Benutzer bitte, in seriöser Literatur selbst die Dinge nachzuprüfen. So ist es ja hier im Prinzip geschehen, nur sollte es konkreter sein (Kapitel X in Buch Y), sonst schreckt der Aufwand ab. Mindestens ebenso gravierend ist ja wohl, dass fleißige Autoren irgendwelche (oft falschen) Behauptungen aus antiken Quellen übernehmen ohne jedes Bewusstsein für die Fragwürdigkeit der Vorgehensweise. --Dlugacz 09:08, 9. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Die beiden Abschnitte bedürfen gründlicher Überarbeitung. Es sind viele nicht zutreffende Aussagen enthalten (um es sehr milde zu formulieren). Bsp:
*Phönizier, Leleger etc.: wodurch sind die belegt? Zu welcher Zeit sollen sie sie Lakonien beherrscht haben?  Leleger = kleinasiatische Griechen - verstehe ich das richtig?
*Dorische Wanderung 1104 - Die Forscher streiten, welches Ausmaß die Dorische Wanderung (falls es sie in der Form gegeben hat) hatte und wann sie war. Das Fixdatum ist willkürlich. Der genaue Ablauf höchstens in sehr viel späteren Quellen erzählt.
*Das mykenische (spätbronzezeitliche) Sparta konnte bisher noch nicht einmal identifiziert werden. Jedenfalls kein Herrschersitz mit Palast etc., vergleichbar mit Pylos oder Mykene. Auch wenn von einigen Fundplätze behauptet wurde - meist von den jeweiligen Ausgräbern - es handele sich um das bronzezeitliche Sparta, ist keine dieser Thesen allgemein akzeptiert worden. Aussagen lassen sich also kaum treffen.
*Uberschrift "Archaische Zeit" ist falsch, wird gewöhnlich für die Zeit zwischen  700 - 500 v. Chr. verwendet. Ob es um 1050 eine Zerstörung Mykenes gegeben hat, weiß ich nicht. Es gab nach der Zerstörung um 1200 (vielleicht ist diese gemeint?) mehrere Zerstörungen, doch sind sie schwer datierbar. Der restliche Inhalt des Abschnitts mutet teilweise befremdlich an.
Auch der folgende Abschnitt über die Lykurgischen Reformen scheint mir nicht überall stimmig bzw. ausreichend belegt zu sein. Allerdings ist das Thema nicht mein Spezialgebiet und ich kenne den aktuellen Forschungsstand nicht. Daher nur diese subjektive Anmerkung zum 3. Abschnitt (Lykurg).
Ich fühle mich nicht kompetent genug, aus dem Stehgreif den Artikel zu verbessern. Da ich im Moment zu wenig Zeit habe, mein Wissen durch Lesen von Fachbüchern und -Zeitschriften in der UB zu überprüfen und auszubauen, wäre es schön, wenn jemand anderes die ersten beiden Abschnitte überarbeitet oder neuschreibt. Minos 16:37, 14. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Ja, große Teile des Artikels stammen (leider) aus dem Meyer etc. Daher teils auch Unstimmigkeiten, wenn es nach dem alten Artikel heißt, Lykurg und Große Rhetra, dann aber der Einschub, dass Lykurg als Person wohl unhistorisch ist. Am Besten wäre wohl die Löschung weiter Abschnitte und eine völlige Neukonzeption. Teile des Endes gehen so wohl, andere hingegen... --Benowar 16:56, 14. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Das ist doch unfug, soetwas läßt sich ganz leicht korrigieren und überarbeiten. Auch keine Kennzeichnung und/oder Löschung schützt davor nicht.--Löschfix 00:15, 22. Jul. 2008 (CEST)

text: Hat sich seit 2005 eigentlich viel geändert? Manche Sätze sind immer noch wortwörtlich aus dem alten Meyers abgeschreiben und die Phönizier und Leleger sind unbelegt immer noch drin. Unbelegt, das nervt mich hier am meisten. Das Nachprüfen ist äußerst aufwendig. Eigentlich eine Zumutzung für jeden Leser und Bearbeiter. --Dlugacz 10:55, 9. Jul. 2010 (CEST)

text: Wie ich sehe, spuken Pelasger, Phönizier und Leleger immer noch im Abschnitt "Vorgeschichte" rum. Es mag zwar antike Quellen geben, die das alles behaupten, aber dann gehört es eher - mit Belegen - in den Bereich "Mythologische Besiedlungsgeschichte", da speziell die Leleger und Pelasger schwer nachzuprüfen sind. Unter Vorgeschichte verstehe ich jedenfalls etwas anderes. Ich vermisse auch Aussagen zur Bronzezeit, z. B. zur mykenischen Zeit. Mir ist klar, dass auf dem Gebiet des klasssischen und modernen Sparta kein mykenischer Palast gefunden wurde. Allerdings gibt es in der Umgebung ein paar Kandidaten für ein mykenisches Zentrum (jeder Ausgräber will einem natürlich weißmachen, dass "sein" Fundort das Sparta Menelaos' war ;-)). Aussichtsreich scheint Ag. Vasileios zu sein: dort wurden unlängst u. a. Linar-B-Täfelchen gefunden, was für einen Ort der zentralen Verwaltung eines größeren Territoriums spricht. Gruß Minos (Diskussion) 00:49, 11. Aug. 2012 (CEST)
thread_title: Bronzezeit und "Archaische Zeit"

message: Siehe die Diskussion zu 'Sparta: ... und topographische Lage'. Bitte den letztgenannten ultrakurzen  Artikel ebenso wie den überlangen und, trotz allen Bemühens, ultraschlechten Artikel 'Sparta' entfernen. Es bleibt als einziger voll brauchbarer Artikel  dieser hier, die 'Geschichte Spartas'. Der Artikel 'Sparta' ist neu zu schreiben, wobei der gleichnamige Artikel in der englischspachigen Wikipedia und der deutschsprachige Artikel 'Geschichte Spartas' als Vorbild dienen können 
87.160.96.24, 20:34, 11. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Auch das ist unfug, mit ein paar Handgriffen kann mna den Artiekl Sparta auf die Füsse stellen und dann nach und nach verbessern, gerne nach dem Vorbild von en:WP nur bitte nicht einfach nur übersetzen.--Löschfix 00:16, 22. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Jetzt OK! Der Überlapp-Baustein kann entfernt werden 

message: Warum wurde denn die Stadt verlassen? Und wie kommt es zu der Verwendung des Adjektivs? Lafiestanoesparalosfeos 00:28, 27. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Niedergang und "spartanisch" 

message: Hallo allerseits!
In diesem Artikel,Teilabschnitt "Rom" gibt es volgende Aussage:
"Die Lykurgischen Einrichtungen bestanden noch bis ins 5. Jahrhundert (wenn ich das richtig verstehe, ist das 5 Jahrhundert nach Chr. gemeint) fort" Leider ist diese, meines Erachtens, nicht unwichtige Aussage ohne Quellenangaben. Wo finde ich genauere Informationen zu diesem Thema und zu den Quellen? (nicht signierter Beitrag von Alexej65 (Diskussion | Beiträge) 14:02, 12. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn keine Referenz angegeben ist, dann möglicherweise im Bearbeitungskommentar, die Suche ist dann relativ mühseelig. --GiordanoBruno 14:16, 12. Jun. 2009 (CEST)

text: Wenn du in der Artikelansicht auf Versionen/Autoren klickst, hast du die Historie samt der Kommentare - ob das aber eingetragen wurde wage ich zu bezweifeln. --GiordanoBruno 22:16, 12. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Wo finde ich eine Bestaetigung fuer diese Behauptung? 

message: Wann wurde das antike Sparta aufgegeben? Nach den Plünderungen der Völkerwanderungszeit? Oder gibt es eine direkte Kontinuität zwischen dem antiken Sparta und dem byzantinischen Mistra?
Volkes Stimme 15:08, 4. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Zu Ende des antiken Sparta  

message: Wieso fehlt hier der Teil von Lakedaimon, Eurotas und Sparta?--WerWil 16:05, 6. Mär. 2010 (CET)
thread_title: Mythologie

message: Wo man nichts von Belegpflicht hält, wächst das Geschwafel (Der Kosmos... war ausgehöhlt). Schon 2005 hat Monos das Fehlen von Belegen moniert. Allerdings ist nichts geschehen. Eine Darstellung der Hoplitengesellschaft Sparta findet nicht statt. Immerhin wird - im Abschnitt "Quellen" die schwierige Quellenlage angenehm objektiv dargestellt. Wenn diese kritische Haltung gegenüber den Quellen allgemein verbreitet wäre, wäre schon viel gewonnen. --Dlugacz 08:51, 8. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Keine Belege 

message: Homer nennt Sparta als den Thronsitz des legendären Königs Menelaos. Da die Handlung der Ilias aber generell im 12. bis 13. Jahrhundert v.Chr. vermutet wird, kann ein historisches Vorbild von Menelaos nicht in Sparta residiert haben.
Kann nicht behaupten, dass ich diese Aussage verstehe.-- 80.141.155.147 23:26, 20. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Die Aussage + nachfolgende Begründung (kein Palast) ist sowieso überholt. Bei Agios Vassilios bei Xirokambi wurde Reste einer Siedlung gefunden und derzeit weiter erforscht, bei der es sich warhscheinlich um ein mykenischens Palastzentrum handelte. Darauf deuten u.a. Funde von Linear B-Täfelchen. Archive für die Verwalktung mit Linear B-Dokumenten waren typisch für mykenische Paläste. Auch der bisher festgestellte Reichtum der Siedlung lassen ein Palastzentrum vermuten. Ich habe auf die Schnelle nichts besseres als diesen Artikel dazu gefunden. Der Fund wird aber in der Forschung ernst genommen. Gruß Minos (Diskussion) 15:41, 13. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Ich habe den Abschnitt grö0tenteils eben gelöscht. Einen eigenen Artikel zu den Funden von Ayios Vasileios bereite ich grade vor. Die Entdeckung eines eines Palastzentrums (sowie weitere mykenische Funde) um Sparta müssten dann weiter oben im Artikel ergänzt werden. Minos (Diskussion) 19:09, 10. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Menelaos 

message: Mir ist das folgende Zitat unklar: Athen baute seit 378/377 v. Chr. eine Flotte von 83 Schiffen neu auf, die durch freiwillig entrichtete Steuern finanziert und von dem Strategen Chabrias befehligt wurde. Spartas Angriff auf diese Flotte endete mit seiner vollständigen Niederlage. Das ist uneindeutig: WESSEN Niederlage?
Gruß --Martin Windischhofer (Diskussion) 18:54, 11. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Verständnisfrage 

message: Die englische Wiki bringt, wenn auch nicht explizit "While the Assyrian Empire was preoccupied with revolts and civil war over control of the throne, Psammetichus threw off his ties to the Assyrians circa 655 BC, and formed alliances with Gyges, king of Lydia, and recruited mercenaries from Caria and Greece to resist Assyrian attacks.", dass Griechische Söldner im Dienst Lydiens den Aufstand in Ägypten gegen Assyrien unterstützten, in diesem Zusammenhang werden auch Spartaner als Söldner erwähnt. Lydien hatte mit seinen geprägten Goldmünzen eine neue ökonomische Basis des Handels begründet - meine Quelle mit Sparta kann ich z.Z. nicht wiederfinden, schade. --TumtraH-PumA (Diskussion) 00:48, 2. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Dynastie von Sais [[Psammetich I.]] 

message: Der Begriff Isotimie wird verwendet ist aber anscheinend sehr ungebräuchlich und in Wikipedia sonst nirgends vorhanden.
Eine Google-Suche ergibt, dass "Isotimie" mit "gleichmäßige Schätzung aller" eine Charakteristik der Demokratie ist.
==> "Griechische Alterthümer", Erster Band: "Das Staatswesen.", Dritte Auflage, Seite 184 "12. Characteristik der Demokratie", von G.F. Schoemann. 1871
Weitere Suchtreffer verbinden mit "Isotimie" den Verzicht Spartas auf die Erhebung von Tributzahlungen anderer Städte.
--46.223.163.168 13:35, 6. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Bedeutung von Isotimie 

message: Kein Artikel, keine Einleitung, mehrere Mängelbausteine. Ohne diesen Artikel ist wikipedia deutlich besser dran. --Armin (Diskussion) 12:10, 11. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Ist eine alte Auslagerung aus dem Artikel Sparta, wenn das entfernt wird muss ein entsprechender Abschnitt in den Artikel Sparta. Der kann kürzer sein da es eigene Artikel z.B. zu Peleponnesischer Krieg gibt. Die Mängelbausteine betreffen teilweise nur Kleinigkeiten die der Bemängelnde auch selbst hätte erledigen können. --Claude J (Diskussion) 09:46, 9. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Der erste und dritte Abschnitt müssen überarbeitet werden, was leider seit Jahren nicht geschehen ist. Den zweiten habe ich vor längerer Zeit hier und da korrigiert und ergänzt. Ausbaufähig ist dieser natürlich auch noch. Mir fehlt aber immer die Zeit und Ruhe (und andere Baustellen interessieren mich mehr), mich der noch unzureichenden Abschnitte anzunehmen. Schade, dass es anderen wohl ähnlich geht, denn die Kritik am Artikel besteht seit über zehn Jahren. Grüße Minos (Diskussion) 10:50, 8. Mai 2020 (CEST)

text: Jetzt rausgenommen; leider bringt QS bei einem so großen Thema wenig. --Tolanor 22:15, 16. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Diskussion aus [[Wikipedia:Redaktion Geschichte/Qualitätssicherung]] (2018-2023)