Diskussion:Frank Zappa/Archiv/2006

message: Habe soeben ein Kopfgeld auf einen Exzellenten Artikel ausgesetzt. --Vlado 6. Jul 2005 14:00 (CEST)
aha. soll das jetzt heissen du bietest geld dafür? oder das du darauf wartest das er exzellent wird? bei letzterem lautet mein typ: hilf mit! Kompany 13:55, 25. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Kopfgeld! 

message: Ich möchte gern etwas am Zappa-Artikel machen und ihn soweit aufpolieren, dass er sich einem Review stellen kann. Dazu suche ich Mitstreiter.
Mir scheinen folgende erste Schritte sinnvoll:
# Einleitung: stärker auf die Meriten des Künstlers eingehen 
# Gliederung: klarere Herausarbeitung der Schaffensabschnitte / Bands (Die gegenwärtige 'Nummerierung' der Besetzungen ist eher konfus als hilfreich, dann vielleicht besser gleich eine Tabelle? UW, 10.11.07)
#*Musikalische Prägung 
#*Erste Schritte 
#*Mothers of Invention 
#*Zappa-Bands 
# Weitere wichtige Punkte ausführlicher beschreiben, wie 
#*Warner-Streit
#*Prozess gegen LSO Meinst Du den Prozess gegen die Royal Albert Hall? --TroubadixForYou 03:04, 17. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Bevor ich nun hinter jedem der oben genannten Punkte meine Duftmarke hinterlasse, tue ich es hier. Ich helfe gerne mit. Vielleicht sollten wir uns mal abstimmen, um Doppelarbeit zu vermeiden. Was meinst Du? Gruß --TroubadixForYou 19:55, 31. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Das freut mich ausgesprochen. Mein Vorschlag wäre, die nächsten geplanten Themenkomplexe zu nennen. Ich schaffe im Moment ohnehin immer nur einen zur Zeit, würde gern als nächstes den Warner-Streit angehen. Ich bin gerade im Literaturbeschaffungprozess (Wolfgang Ludwig) für die Beschreibung der Musik  --Hei_ber 22:21, 31. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Okay, ich mache mich zunächst mal daran, die Lücken im Alphabet der „Kategorie Zappa“ zu schließen. Die ersten beiden Kurzartikel sollten noch an diesem Wochenende fertig werden. Danach geht's dann Stück für Stück weiter.  --TroubadixForYou 16:22, 1. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Review 

message: Erst einmal meinen herzlichen Glückwunsch zu dieser ebenso kompakten wie informativen Seite. Allein, was mich beim Lesen stört, sind die aberwitzig (aber gar nicht witzig) vielen - meines Erachtens unnütz - verlinkten Jahreszahlen im ansonsten schönen Text.
So erfahren wir beispielsweise: "Seine weiteren musikalischen Schritte unternahm er 1956 zusammen mit Don Van Vliet...", klicken auf den Jahreszahlenlink, erfahren, dass im selben Jahr in Ottawa, Kanada, das Gebäude der sowjetischen Botschaft durch einen Brand total zerstört wurde, der Tölzer Knabenchor gegründet wurde und zu all diesem Verdruss auch noch der Luftschiffkonstrukteur Ludwig Dürr seinen allerletzten Hauch getan hat. Einen Zurück-Button-Klick später und Donnie Vliet hinter uns lassend, stolpern wir munter rein ins Jahr 1959. Und? Luftwaffen-Strauß bekommt endlich seinen Starfighter, stürzt sich damit direkt hinein in den Hochzeitstrubel von Schah Reza Pahlevi und Farah Diba, was den Dalai Lama unversehens ins Exil treibt, wie die Zeitschrift "twen" stolz in ihrer Erstausgabe berichtet. Zappaesk, oder?
Im Ernst: Solche Verlinkungen führen ins Informationsnirwana, und der olle Frank oben auf seiner Wolke reibt sich den chinny-chin-chin, sagt "my, my, my - what sort of thing might these writing-guys get high upon?"
Mein Vorschlag: Raus mit den überflüssigen und verwirrenden (weil den Lesefluss störenden) Jahreszahlenlinks. Der Seite wird's bestimmt gut tun! Gruß --TroubadixForYou 11:10, 20. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Guten Abend TroubadixForYou, kennst Du unser Motto? Gruß von einem, der FZ seit einem viertel Jahrhundert so was von gut findet :-) --Markus Schweiß|  @ 23:29, 22. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Verlinkte Jahreszahlen 

message: Hallo Anonymus 88.65.76.54, kannst Du Deine Einfügung bitte belegen? Das von Dir paraphrasierte „strengstens“ lässt auf ein Zitat schließen. Woher also stammt Deine Information? Unbelegt bleibt Deine Einfügung lediglich eine Behauptung.
Ich hab mal ein bissel geblättert und finde folgendes:
:#Der Pianist Mac Rebennak war bei Sonny and Cher ausgestiegen und zu den Mothers gestoßen. Zu den Proben tauchte er mit einem Joint im Mundwinkel auf, und sein Freund Elliot Ingber signalisierte ihm hektisch hinter Zappas Rücken, diesen verschwinden zu lassen. ... Rebennak: „Außer Frank war jeder im Studio voll auf LSD. ...“ aus: Barry Miles, „Zappa“, S. 136
:#Jimmy Carl Black: „... Die Mothers standen auf Sex, Drogen (leichte Drogen) und Rock ‘n‘ Roll. Er fand das überhaupt nicht gut und blieb auf Distanz. Für uns war in Ordnung – weil wir so mit Sicherheit mehr Spaß hatten als er. ...“ aus: Barry Miles, „Zappa“, S. 140
:#Aber Drogen waren nichts mehr als ein unbekanntes Territorium; und Frank hasste nichts mehr, als die Kontrolle zu verlieren. aus: Barry Miles, „Zappa“, S. 147
:#Er verlangte von seinen Musikern, keine Drogen zu nehmen, was von vornherein eine ganze Reihe vielversprechender Anwärter ausschloss. Die Tatsache, dass sich die meisten Bandmitglieder um sein Verdikt nicht scherten, kann ihm nicht entgangen sein. aus: Barry Miles, „Zappa“, S. 278
:#... und Napoleon Murphy Brock musste nach dem elften Gig gehen, weil er sich mit Drogen hatte erwischen lassen. aus: Barry Miles, „Zappa“, S. 380
:#Frank Zappa: „... Zwischen 1962 und 1968 habe ich bei ungefähr zehn Gelegenheiten mit den „Freuden“ gesellig kreisender Marihuanajoints experimentiert. Ich bekam davon einen rauhen Hals und wurde müde. Ich konnte nicht verstehen, warum die Leute so begeistert waren. (Hätte es mir gefallen, würde ich es wahrscheinlich heute noch rauchen, da mir das Rauchen Spaß macht.) ...“ aus: Zappa/Occiogrosso: Frank Zappa, S. 257 f
Was lässt sich aus all dem schließen? 
:#Zappa wusste offenbar, dass viele der von ihm beschäftigen Musiker Drogen nahmen.
:#Er nahm das zumeist hin – sonst dürfte er wohl auch schnell ohne Band dagestanden sein.
:#Am meisten scheint ihn der Drogenkonsum seiner Musiker gestört zu haben, weil er diese dann nicht mehr so gut unter Kontrolle hatte. In diesem Zusammenhang sind auch Zappas Äußerungen über die LSO-Aufnahmen und die angeblich betrunkenen Orchestermusiker interessant – sie gehen inhaltlich in die gleiche Richtung.
:#Zappa scheint versucht zu haben, seine Bands frei von „Drogisten“ zu halten, indem er Musiker, die ihm als solche aufgefallen waren, gar nicht erst engagierte.
:#Seine Musiker nahmen sein Verdikt nicht eben ernst.
Was bedeutet all das für Deine Textergänzung?
:#Deine Formulierung, Drogenkonsum sei seinen Bandmitgliedern untersagt – sogar „strengstens“ – und diese seien bei Missachtung des Verbots von „sofortiger Kündigung“ bedroht gewesen, ist durch die angegebene Quellenlage nicht nur nicht gedeckt. Sie steht sogar im Widerspruch zu ihr.
:#In einem Punkt hast Du sicher recht: Napoleon Murphy Brock wurde nach dem elften Auftritt der 1984er Welttournee wegen Drogenkonsums entlassen. Es ist der erste belegte Rauswurf in 20 Jahren (nach Gründung der Ur-Mothers). Bis zur letzten Tournee im Jahr 1988 sollte kein weiterer mehr folgen.
:#Sieht man diese beiden Punkte, so ist Deine Ergänzung, wie ich finde, inhaltlich völlig überzogen. Und genau darum
:#nehme ich sie auch wieder aus dem Text heraus.
freundlich grüßt   --TroubadixForYou 13:30, 9. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Zappas Haltung zu Drogen 

message: Ich denke, das Problem liegt weniger in der Struktur als vielmehr in der Vielzahl der Zappa-/Mothers-Alben.
Ein Mehr an Struktur könnten wir erhalten durch Anlegen eines eigenen Abschnitts für Videos und DVDs. Es wäre auch möglich, bei den Tonträgern noch weiter zu differenzieren, etwa durch getrennte Abschnitte für Mothers-Alben und Zappa-Alben. Ob das sinnvoll ist, steht auf einem anderen Blatt. Genau genommen müsste man dann sogar unterscheiden zwischen Mothers-Alben, Zappa-/Mothers-Alben, Zappa-/Beefheart-/Mothers-Alben, Zappa-Alben, den beiden LSO-Alben sowie dem Zappa-/Ensemble-Modern-Album. Wenn man um die Urheberschaft der auf all diesen Alben veröffentlichen Stücke weiß, stellt sich die Frage: Wozu sollte das gut sein?
Wir tragen allein schon dadurch zu einer noch halbwegs übersichtlichen Struktur bei, indem wir hier sinnvollerweise und ganz bewusst verzichten auf die Aufzählung 
* der Zappa-/Mothers-Singles,
* der Singles mit Beteiligung Zappas vor Gründung der Mothers,
* überhaupt aller Tonträgerveröffentlichungen mit Beteiligung Zappas,
* der Bootlegs,
* der ungezählten Album-Varianten in unterschiedlichen Ländern.
Will man das Gesamtwerk erfassen, dann geht es nach meinem Dafürhalten derzeit nicht übersichtlicher. Die einzige Möglichkeit, die lange Tabelle zu vermeiden, wäre Verzicht im Sinne von „Diskografie (Auswahl)“. Aber davon halte ich nichts. Freundlich grüßt --TroubadixForYou 18:11, 11. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Diskografie 

message: in diesem Zuge folgendes herausgenommen:
war dafür bekannt, bei seinen Auftritten auf virtuose Live-Darbietung der Stücke großen Wert zu legen. Für viele gilt Zappa, vor allem wegen seiner frühen Werke, auch als Kultfigur der Underground-Musik. --Hei_ber 12:20, 2. Dez. 2006 (CET)
replies: text: jepp, halte ich für sinnvoll. Ich habe noch Bass und Schlagzeug ergänzt: Das Schlagzeug war nicht nur das erste Instrument, das er spielte, er tat’s später auch immer mal wieder (zu sehen z.B. im Video A Token of his Extreme); Bass spielt er beispielsweise auf dem Album Zoot Allures. Zum Synclavier: Ich würde es in der Einleitung nicht in dieser Weise verwenden. Man sah ihn das Synclavier natürlich auch live „spielen“, allerdings benutzte er es dann ausschließlich zum Abrufen gesampelter Klänge. In dieser Weise hat er das Synclavier auch im Studio benutzt: einerseits als hochwertigen Sampler, andererseits als hochwertigen Sequenzer und nicht zuletzt auch als Notendruckmaschine für seine komplexen Partituren (was ihm, seit er es benutzte, die horrenden Kosten für Kopisten ersparte). Freundlich grüßt --TroubadixForYou 13:38, 2. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Stimmt, gute Korrektur/Ergänzung. Danke vor allem für die Bass-Information, die mir neu war! --Hei_ber 19:11, 2. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Einleitung neutraler 

message: Ich habe diesen Abschnitt mal umbenannt. Wie es im Artikel ja richtig heißt, wurde das Parents' Music Resource Center (PMRC) von einigen Damen „ins Leben gerufen“, es war also nicht Zappas Initiative. Auch die kurze Episode in der Tschechoslowakei geht nicht auf Zappa zurück – er wurde gebeten. Und selbst die Sache mit der Präsidentschaftskandidatur kam über das Stadium der Idee kaum hinaus, wobei „Initiative“ aber Handeln voraussetzt. Anyway: Mit der jetzigen Überschrift „Politische Aktionen“ bin ich auch nicht glücklich; im Zuge der weiteren Überarbeitung des Artikels wird uns noch etwas besseres einfallen. Freundlich grüßt --TroubadixForYou 10:30, 9. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Danke für die Korrektur München-Berlin - so stimmt es auch besser mit dem Text von Holiday in Berlin überein. Überschriften-Vorschlag: Politiches Engagement. Gruß --Hei_ber 14:02, 9. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Danke für Deinen Vorschlag, ich habe ihn gleich eingebaut. Das Zitat würde ich erstmal – auskommentiert – im Artikel lassen. Ich halte es für eine ironische/sarkastische Anmerkung (schau Dir mal an, vor welchem Auditorium er da spricht). Vielleicht können das Zitat noch an anderer Stelle verwenden. Freundlich grüßt --TroubadixForYou 15:15, 9. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Politische Initiativen 

message: Ich habe den Satz-Teil  ", fragte sie „What’s the ugliest part of your body?“ (Album We're Only in It for the Money) und lieferte die Antwort gleich mit: „I think, it’s your mind“ – dein Bewusstsein ist der hässlichste Teil Deines Körpers" auskommentiert. "What's the ugliest part of your body" richtet sich - direkt nach einem Stück über die "American Womanhood" (you paint your head, your mind is dead, you don't even know what I just said) m.E. nicht an die "Hippie-Bewegung". MfG, BNutzer 15:45, 18. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  What's the ugliest part of your body 

message: Zu -> "Das in Melodien am häufigsten verwendete Intervall ist die Quarte, die mit etwa einem Drittel vorkommt, gefolgt von der kleinen Terz (23 Prozent) und der großen Terz (13 Prozent). Auffällig dabei sind die kleinen und großen Septsprünge."
Damit diese Information was bringt, sollte man wissen, wie oft diese Intervalle in anderer Musik, sagen wir mal im Jazz, durchschnittlicher Rockmusik, Klassik des 20. Jahrhunderts vorkommt. Ich kann das so nicht einordnen, da ich z. B. nicht weiß, ob 46% Terzen zu 30% Quarten häufig sind. Auch weiß ich nicht, ob das Überwiegen der kleinen Terz etwas besonderes von Zappas Musik ist, oder bei anderen auch nachgemessen wurde. Tippe mal, das geht anderen Lesern eventuell auch so. Gruß Boris Fernbacher 17:35, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Habe noch etwas dazu nachgetragen, muss aber die genauen Statistiken mangels Literatur schuldig bleiben. Beste Grüße --Hei_ber 18:46, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Okay; wenn der Wolfgang Ludwig, von dem die Statistik ja zu stammen scheint, das selber nicht interpretiert/deutet, dann lässt man es halt mal so stehen. Gruß Boris Fernbacher 19:01, 20. Dez. 2006 (CET)

text: Naja, Ludwig zitiert noch Volker Rebell, der Zappas Melodien als "hingetupfte Töne in reizvollen Intervallen" bezeichnet und bezeichnet das vermehrte Erscheinen bestimmter Intervalle und ihre Abfolge als "bedeutende Stilelemente" zappa'scher Musik - was ich, so hoffe ich, im Artikel dargelegt habe, bzw. noch einmal verdeutlichen werde. Ob das nun enzyklopädierelevant ist - ich denke schon, da es sich (wenn auch nicht quantifiziert) abhebt von der allgemeinen Melodiegestaltung. --Hei_ber 19:10, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Aber bitte nicht "hingetupfte Töne in reizvollen Intervallen" in den Artikel schreiben. Klingt ja entsetzlich blumig. Boris Fernbacher 19:15, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Dein Einwand ist berechtigt und ich habe auch nicht vor, das zu tun. Ich habe nur das "bedeutende Stilelement" verdeutlichennd hinzugefügt. Beste Grüße --Hei_ber 19:21, 20. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Intervalle 

message: Zappa löste die erste Mothers Band am 20. August 1969 aus finanziellen Gründen auf, zu diesem Zeitpunkt zahlte er jedem der 10 Bandmitglieder 200$ pro Woche und hatte bereits 10.000$ Schulden (Zitat Zappa in William Rohlmann, Frank Zappa: The present day composer in Kostelanetz 1997) (nicht signierter Beitrag von Hei ber (Diskussion | Beiträge) 20:08, 21. Apr. 2006 (CEST)
thread_title:  Auflösen der Original Mothers