Diskussion:Tötungsanstalt Grafeneck

message: Hier wurden etwa 10.000 behinderte Menschen systematisch getötet. Als erste Anstalt dieser Art wurde dort eine Gaskammer eingebaut. Zwischen Januar und Dezember 1940 wurden dort mindestens 10.500 Kranke und Behinderte ermordet 
... weiter unten ist von rund 9839 Morden die Rede. Was denn nun? 10000, 10500 oder ~9839? Ungenauigkeiten wie diese sind Steilvorlagen für Ewiggestrige --Takayama 18:46, 6. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Update: http://www.landesarchiv-bw.de/stal/grafeneck/index.htm spricht von 10654 Toten. --Takayama 18:49, 6. Aug 2006 (CEST)
replies: text: danke, exakt das wollte ich auch gerade schreiben: 3 verschiedene Angaben in einem doch recht kurzen Artikel. Wenn man nur diese ominöse "Hartheimer Statistik" mal zu sehen kriegen würde. Schließlich beziehen sich ja die präzisen Angaben immer auf dieses Papier. Eine mögliche Lösung für abweichende Zahlen: die Hartheimer Statistik scheint sich speziell um die erste Aktion T4 zu kümmern. Evtl. wurden vorher/nachher noch einige "Neben"-Morde durchgezogen, die nicht offiziell unter T4 liefen. -- Hartmann Schedel 00:41, 11. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe die Einleitung jetzt überarbeitet. Auf der Seite des Landesarchiv-bw ist leider nicht angegeben, wie sie auf diese genaue Zahl kommen und kann deswegen als Quelle nicht verwendet werden. Eventuell könnte jemand mal die Quelle zur Hartheimer Statistik überprüfen, aber bis dahin ist etwa 10000 denke ich die richtige Formulierung. Dass es inoffizielle Morde waren, ist unwahrscheinlich, da solche erst nach der Schließung in Hadamar durchgeführt wurden.--Trinsath 03:08, 28. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Auflösung: Die Zahl 10654 stammt aus dem sogenannten "Grafeneck-Verfahren" von 1949 vor dem Schwurgericht Tübingen. Ich vermute mal, dass aufgrund der Verschleierungen (kein Transportziel angegeben) vielleicht doch einige Transport nicht nach Grafeneck, sondern nach Hartheim gegangen sind, speziell aus bayrischen Anstalten halte ich das für gut möglich - ich kann aber nicht einschätzen, wie vollständig resp. unvollständig das Hartheimer Transportkallendarium ist. -- URTh 16:35, 9. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Wirkliche Klarheit kann nur die namentliche Aufarbeitung jedes Falles bzw. Menschenschicksals schaffen. -- Heimkinderverband (Diskussion) 14:34, 5. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Daten

message: Ein Absatz "Lage" dient dem Finden eines Ortes. Besonders ortskundige Ben. verzeihen den Hinweis darauf, wie man Gomadingen auf der Landkarte findet. Obwohl alle Wege nach Rom und nach Gomadingen führen …
trotzdem / deshalb:
* Das Schloss liegt ca. 25 km südöstlich von Tübingen zwischen Engstingen und Münsingen am östlichen Ortsrand in der Nähe des Landesgestüts Marbach. 
Ein (wahrscheinlich kundiger) Benutzer entfernte den Hinweis zu Hadamar mit der altklugen Bemerkung: vom Mond aus gesehen tatsächlich bei Frankfurt, wie fast ganz Hessen). Hm, einfach super (oder das Wort arrog. kommt von den Leuten, die keine Fragen mehr haben).
Lieber Gruß -- asdfj 15:55, 7. Mär. 2010 (CET)
thread_title: Lage

message: Meiner Meinung nach ist zwar das Schloss im 16. Jahrhundert erbaut, aber die NS-Tötungsanstalt ist eine Einrichtung im Schloss. Somit ist die Kategorie "Erbaut im 16. Jh." meiner Ansicht nach nicht angebracht. -- Gmünder 20:22, 6. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: In der Tat. Wenn man den Artikel nach Schloss Grafeneck verschiebt, ist das Problem gelöst. --Suricata 08:43, 23. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Kategorie 

message: – GiftBot (Diskussion) 11:32, 1. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Ich nehme die Gekrat raus - nur weil Friedlander es behauptet hat, muss das nicht richtig sein. Richtig ist, dass die Gekrat in Berlin saß, wie alle Dienststellen der T4. Das ergibt sich übrigens schon aus dem Schriftverkehr zwischen diverse Absendern und der Gekrat. MfG URTh (Diskussion) 18:23, 6. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Gekrat 

message: "Die bei Kriegsbeginn aus Grafeneck vertriebenen behinderten Menschen, die den Krieg überlebten, zogen wieder ins Schloss." Was soll das bitte? Wer hat die "vertrieben" ? Das passt doch nicht zu der Tatsache, das hier eben behinderte Menschen ERMORDET wurden. --DoktorJekyll (Diskussion) 14:50, 5. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Lese doch einfach bei Klee nach, der stützt sich hauptsächlich auf den Grafeneckprozess oder dort wird die Sache sehr detailliert beschrieben. Übrigens ist es ziemlich unverschämt, anderen "keine Ahnung von Psychiatriegeschichte" zu unterstellen, wenn man nicht mal Klee sein Standardwerk zur Hand hat. MfG URTh (Diskussion) 14:17, 11. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Merkwürdiger Satz 

message: Hier wird immer wieder auf die "gerichtsamtlich" festgestellten 10.654 Opfer rekurriert - die Hartheimstatistik der Täter sagt 9.893 Warum die Täterstatistik falsch und die Nachkriegsangaben richtig sein sollen, müsste dem Leser mal erklärt werden. Meines Wissens nach bedaßen die Täter kein Interesse sich selbst zu belügen (die Statistik war nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sondern für P. Nitzsche persönlich). Es steht wohl er zu vermuten, dass Transporte die tatsächlich nach Hartheim gingen hier mit subsummiert worden sind, da sich das Einzugsgebiet beider Töungsanstalten im Bereich Bayern überschnitt. Für Franken gibts ja mehrere Beispiele, wo ein Teil der Opfer nach Hartheim und andere zum selben Zeitpunkt nach Sonnenstein fuhr. Also die "Gerichtszahl" raus und in eine Fußnote verpackt oder besser noch einen eigenen Unterabschnitt dazu verfasst. MfG
:Zumindest eine Teilerklärung ist, dass wohl die noch existierenden Transportlisten als Maßstab genutzt worden sind - allerdings wurden die "Rückstellungen" sowohl in Grafeneck selbst als auch in den Zwischenanstalten nicht berücksichtigt. Das lässt sich übrigens mittlerweile Nachweisen! MfG URTh (Diskussion) 12:00, 5. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Opferzahlen 

message: Könnte jemand so nett sein und mir eine (gute) Literaturstelle nennen, in der die Begriffe „Tötungsanstalt“ und „Tötungsärzte“ verwendet werden? Die umseitig genannte Seminararbeit würde mir nicht genügen. Ich habe viel gelesen zum Thema, diese Begriffe sind mir aber erstmals hier über den Weg gelaufen. Oder sollte mich mein (lädiertes) Erinnerungsvermögen täuschen? MfG --Andrea (Diskussion) 08:34, 11. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Diverse Periodika oder ganz profan beispielsweise Thomas Schilter: Unmenschliches Ermessen. Die nationalsozialistische „Euthanasie“-Tötungsanstalt Pirna-Sonnenstein 1940/41. Gustav Kiepenheuer Verlag, Leipzig 1998, ISBN 3-378-01033-9. MfG URTh (Diskussion) 14:01, 11. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Zunächst mit dem konkreten Titel eine überzeugende Antwort! Herzlichen Dank URTh! Auf den zweiten Blick: naja, eine Dissertation. Und wenn ich mir die Verlagsgeschichte anschaue, muss ich auch noch ein wenig nachdenken. Freundlichen Gruß von --Andrea (Diskussion) 18:30, 11. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Wie bitte? Nur eine Dissertation? Es ist das Standardwerk zu Sonnenstein. Und was hat die Verlagsgeschichte eine Auswirkung auf ein Buch von 1998? Aber du kannst auch gern bei Ernst Klee oder beim Arbeitskreis zur Erforschung der nationalsozialistischen „Euthanasie“ und Zwangssterilisation nachlesen - mit vermutlich unverfänglicheren Verlagen. MfG URTh (Diskussion) 20:39, 11. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Bitte nicht aufregen, URTh. Mir hat nachdenken noch nie geschadet. Das stimmt nicht ganz, aber ein bisschen. Standardwerke werden eigentlich von alten Häsinnen und Hasen geschrieben und nicht von Forschern, die am Anfang ihrer Karriere stehen. Ich habe nicht so viel Ehrfurcht vor Dissertationen. Warum? Meine ist auch ein „Standardwerk“. Aber ich weiß auch, warum: es gibt zu diesem Thema nichts Besseres. Leider, denn ich hätte mir gewünscht, dass meine Arbeit Ausgangspunkt intensiverer Forschungsarbeit wäre und das hat sie nicht bewirken können. Insofern: nichts für ungut! Es grüßt --Andrea (Diskussion) 06:32, 12. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Tötungsanstalt & Tötungsärzte 

message: Ist noch irgendwas davon erhalten, wenn nein, wann und wie wurden diese Einrichtungen entfernt oder abgerissen? --Giftzwerg 88 (Diskussion) 21:55, 19. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Im Abschnitt Aufarbeitung wird jetzt kurz auf den Abriss des fraglichen Gebäudes im Jahr 1965 eingegangen. Herzlichen Dank für den Hinweis. --Wamito (Diskussion) 23:18, 5. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Gaskammer und Krematorium 

message: Im Schloss in Grafeneck wurden nicht nur Personen aus deutschen Pflegeanstalten ermordet. Tatsächlich wurde dort auch die Osttirolerin Philomena Lottersberger (geb. 24.10.1910) umgebracht.
Fr. Lottersbergwr stammte aus Matrei in Osttirol / Österreich, ermordet wurde sie am 7.9.1940.
Ihre Urne wurde auf Wunsch der Schwester von Fr. Lottersberger im November 1940 nach Matrei übermittelt.
Mit freundlichen Grüßen
Lois Steiner
212.88.31.43 21:28, 6. Nov. 2022 (CET)
replies: text: IP Beitrag von Hilfe Diskussion:CAPTCHA hier her kopiert. --PCP (Disk) 08:58, 7. Nov. 2022 (CET)
replies: text:  Zu obigem Beitrag ein Zitat zum Herkunftsbuch für die Opfer von Grafeneck (Thomas Stöckle: Gedenkstätte Grafeneck Dokumentationszentrum Broschüre, Grafeneck 2018, Seite 20): „Es [das Herkunftsbuch] enthält weit über tausend Städte, Gemeinden und Ortschaften in Deutschland und darüber hinaus. Die Orte liegen im gesamten heutigen Baden-Württemberg, aber auch sehr viele in Bayern und Nordrhein-Westfalen. Da das Buch in Einzelfällen auch die Geburtsorte beinhaltet, sind darunter auch Ortsangaben außerhalb nationaler Grenzen: Zürich, Chur, Basel, St. Gallen, New York, Charkow, Samoa und viele andere mehr. Angestoßen durch die Arbeit der Gedenkstätte Grafeneck, entstehen eine Vielzahl von Initiativen, die den Spuren der Opfer nachgehen […].“ --Wamito (Diskussion) 22:51, 5. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Landespflegeanstalt Grafeneck Münsingen