Diskussion:Präpariertes Klavier

message: Was sind Saitenchöre? Bitte erklären, oder einen Wikilink zum Weiterlesen setzen. Wie hört sich das an, wenn man auf einem präparierten Klavier spielt? werden für jeden ton andere instrumente angespielt? danke, --Abdull 12:12, 19. Mär 2005 (CET)

message: Hallo Musiccienter,
wie gehts denn so ? Gut eingelebt in Berlin. Ich bin gerade am Artikel dran. Habe nur etwas stilistisch geändert, und kleinere typographische Fehler beseitigt.
Fragen:
1.) Zu -> "Arnold Schönberg erprobte mit seinen Klavierstücken op.11 erstmals die Zwölftonmusik. In seinem Schüler John Cage sah er „einen Erfinder – einen genialen Erfinder“." -> Was hat die Zwölftonmusik mit dem Präparierten Klavier zu tun ? Die wird doch in ganz normaler, herkömmlicher Stimmung gespielt.
2.) Zu -> "Die Komposition am Klang des scheinbar sakrosankten Instrumentes selbst grenzt ihn von den Neuerungen oben genannter Komponisten ab, die eben so wie er bemüht waren die Ausdrucksmöglichkeiten des Klaviers zu erweitern." -> Den Satz verstehe ich nicht ganz. Müsste das nicht heißen: "Die Veränderung/Manipulation am Klang des scheinbar sakrosankten Instrumentes ..." oder so ähnlich.
3.) Bei diesem Satz ist mir die Bedeutung/der genaue Bezug etwas unklar -> "Diese Äußerung Schönbergs mag für das Schaffen John Cages im Allgemeinen gelten, für die Idee des präparierten Klaviers im Speziellen verweist sie auf einen Hauptaspekt von John Cages Erneuerung des Klaviergedankens"
4.) -> "Als Cage schließlich das geeignete Präparationsmaterial gefunden hatte, das nicht nur zwischen den Saiten haften blieb, sondern auch die gewünschten perkussiven bis glockenartigen Klänge produzierte, hatte er gleichzeitig die transzendenten Möglichkeiten des Klaviers erhalten" -> Was sind die "transzendenten" ! Möglichkeiten des Klaviers ? Das gehört doch eher zu Philosophie und Religion.
Ich hoffe, du bist nicht beleidigt bei so viel Kritik. Der Artikel ist ja erst in der Anfangsphase. Da ist es halt leicht, viele zu bemängelnde Sachen zu finden. 
Ich schau mir den Rest mal morgen an. Der Artikel liest sich aber schon ganz interessant. Da könnte was schönes draus werden. Ich selber habe vom Präparierten Klavier allerdings null Ahnung. Habe mal Aufnahmen von Cage im Radio gehört, und fand es wirklich furchtbar. Am eigenen Klavier mache ich so was lieber nicht, sonst ist es gleich verstimmt (der Gesichtspunkt könnte eventuell am Rande auch in den Artikel). 
PS: Wenn du Zeit hättest, könntest du dir mal den Artikel Rammstein (ja genau, die üble Radau-Band) anschauen. Der ist gerade bei Kandidaten für Exzellenz. Ich habe da die letzten drei Tage etwas mitgebastelt. Vielleicht reißt dich das Werk ja vom Hocker, und zu einem Pro hin. Wenn nicht, ist es auch wurscht.  
Gruß Boris Fernbacher 00:54, 5. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Ich hab das mal alles geändert , hoffe das ist jetzt so verständlicher. Ich wollte das Zitat von Schönberg gerne drin haben, weil die Neuerung hier eine Erfindung ist (die Präparierung) und nicht vordergründig die Komposition. Lese jetzt mal den Rammstein Artikel. Gruß  Musicsciencer  Beware of the dog...  In den Zeugenstand... 13:50, 5. Okt 2006 (CEST)
thread_title: Mini-Review

message: Hi ihr, ich bin gerade über den Artikel gestolpert und habe eine Frage: Gibt es auch Beispiele, wo ein präperiertes Klavier in der modernen Musik (Pop, Jazz etc.) eingesetzt wird? Ich kann mich bsp. an ein Konzert von Deine Lakaien (White Lies special (ohne Veröffentlichung) in der Passionskirche Kreuzberg) erinnern, bei dem der Pianist seinen Flügel vor allem mit Gläsern und ähnlichen Gegenständen präperiert hatte. Auf der CD "Acoustic" nutzt er diese Technik ebenfalls (http://www.amazon.de/Acoustic-Deine-Lakaien/dp/B00004TGE7/ref=pd_sim_d_1/028-5413016-4576501). Weitere Beispiele fände ich spannend.
Gruß -- Achim Raschka 09:35, 26. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Das ist so nicht ganz richtig. Bei Deine Lakaien ist es das hervorstechende Merkmal ihrer Akustikkonzerte. Weitere Beispiele kenne ich jedoch nicht, dieses werde ich aber mal einarbeiten. Codeispoetry ∙ Nix Löschgrund? ∙  13:07, 7. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Einsatz in der Modernen Musik 

message: Die wesentliche Innovation, der Cage auch einen gebührenden Platz in der Geschichte der Musik und speziell der Klaviersonate beschert haben, ist daher auch eher eine Erfindung, denn eine Komposition: Die Veränderung des Timbres. Die Manipulation des Klangbildes am scheinbar sakrosankten Instrumentes selbst grenzt ihn von den Neuerungen oben genannter Komponisten ab, die eben so wie er bemüht waren die Ausdrucksmöglichkeiten des Klaviers zu erweitern.
-- Wo ist die Besonderheit der Veränderung des Timbres? Was grenzt sie genau von der Komposition ab und macht sie zur Erfindung? und war die Veränderung des Klangbildes nicht seit jeher Ziel der Manipulierenden? Das sollte m.E. mal aufgeräumt werden, trägt zum Verständsnis nämlich nicht bei. Danke --Khuebner 14:50, 7. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Absatz unklar 

message: 1) weiter unten im Artikel wird Musik von Prokofieff, Strawinsky und Bartok erwähnt. Alle drei haben aber niemals für präpariertes Klavier geschrieben. Es sollte deutlicher werden, dass diese (höchstens) die perkussiven Qualitäten des Klaviers in ihren Stücken hervorheben. Dann ist es aber dennoch ein netter Exkurs in Richtung Entwicklung der Neuen Musik. Strawinsky kann man der Hinsicht aber auch komplett streichen. Der Sacre hat wohl kaum die Kompositionen mit präparierten Klavieren beeinflusst.
2) So wichtig Cage auch war/ist, er war nicht der letzte der präparierte Klavier benutzt hat. So sieht es aber leider in dem Artikel aus, es fehlt völlig eine Betrachtung der neuen und neuesten Musik im Hinblick auf präparierte Klaviere. Pärts Tabula Rasa fehlt mir auch als Referenzstück. Gruß Akeuk 15:16, 28. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  zu 1) ok, mir war nur nicht klar, warum dieser Abschnitt so ausführlich ist, ich glaube auch nicht, dass Cage durch Strawinsky auf die Präparation gekommen ist. Perkussive Behandlung des Instrumentes ist ja nur eine Argumentationslinie, der Bereich der Klangfarbe wäre ein anderer, der der Verfremdung (bzw. der Schaffung eines neuen Instrumentes) ein dritter. 2) wird sich finden mit der Zeit... Akeuk 23:25, 28. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  Ich verstehe immer noch nicht genau worauf du hinauswillst: Die Perkussive Behandlung des Instrumentes ist tatsächlich nur eine Argumentationslinie, der Bereich der Klangfarbe hat einen eigenen Abschnitt (Klangkomposition) und subsummiert auch den Bereich Verfremdung. Im Text steht auch nicht das Cage durch Strawinsky auf die Präparationen gekommen ist, sondern lediglich, dass Cage mit der Fokussierung auf rhythmische Aspekte der Musik in einer Tradition steht, die im wesentlichen mit Strawinsky begonnen hat.  Musicsciencer  Beware of the dog...  In den Zeugenstand... 17:31, 2. Sep. 2008 (CEST)

text: Momentan ist er unverhältnismäßig lang, dass stimmt. Vielleicht sind die anderen Teile aber auch zu kurz. Das neue Kapitel ist doch ein guter Anfang, leider kann ich da nicht viel zu beitragen, da bin ich zu wenig in der Materie. Gruß  Musicsciencer  Beware of the dog...  In den Zeugenstand... 15:01, 14. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  bißchen irreführend / 20./21. Jahrhundert