Diskussion:Karl-Adolf Hollidt

message: Und jetzt noch etwas Inhaltliches: dass sich Hollidt Ende November 1943 krank meldete und dann zunächst von Angelis vertreten wurde, kann als gesichert gelten. Aber kam er wirklich jemals wieder zurück? Angelis blieb (zunächst) bis kurz vor Weihnachten, Ende März übernahm dann Henrici. Hat jemand einen Beleg dafür, dass zwischen diese beiden tatsächlich Hollidt befehligte? Ich habe auch Angaben gefunden, nach denen er gleich aus dem Genesungsurlaub heraus in die Führerreserve versetzt wurde. --Reibeisen 00:06, 8. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  OB der 6. Armee 

message: Benutzer Reibeisen brachte die Formel vom "Untergang der 6. Armee" ein (siehe: ), die er an die Stelle der "Kapitulation der 6. Arme" rückte. Einen Beleg für seine Deutung, eine Kapitulation habe es nicht gegeben, legte er nicht vor. Über Paul Carell , Heinz Günther Konsalik  oder benachbarte rechtsgewirkte und ns-nostalgische Schriften und Bekundungen hinaus , , ,  findet man Hinweise auf einen heroischen Endkampf einer zwar geschlagenen, doch nicht kapitulierenden, im "Untergang" noch aufrechten 6. Durchhalte-Armee nur noch in den propagandistischen Hervorbringungen der Nazis, die den "Untergang der 6. Armee" zur Überschrift einer öffentlichen Inszenierung der Treue der Bevölkerung zu nationalsozialistischen Führung nach der Kriegswende machten , , . 
Nein, da taugt schon eher ein Blick in die bekannte "Enzyklopädie des Nationalsozialismus" von Benz/Graml/Weiß. S. 746:
"Am 31.1.1943 kapitulierte der Süd-, am 2.2. der Nordkessel mit 21 dt. und 2 rumän. Divisionen. 150.000 dt. Soldaten [denen war dann die Entscheidung abgenommen] waren tot."
So hier kurz gefaßt, was die seriöse Forschung mitteilt (und was so zahlreich in die Historiografie eingegangen ist: die Feststellung einer sich ergebenden/kapitulierenden 6. Armee bzw. von deren Restbestand (ich beschränke mich auf das leicht Überprüfbare, auf Angaben aus dem Netz: , , , ,  und selbst hier: www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Armeen/6Armee.htm, http://wwwPUNKTritterkreuztraeger-1939-45PUNKTde/Infanterie/P/Paulus-FriedrichPUNKThtm [wg. Filter]). Landser-Hefte sind dann etwas anderes.--Allonsenfants 13:52, 17. Okt. 2010 (CEST)
replies: text:  Es ist immer wieder erheiternd, mit welchen Haßtiraden einige unwissende Ignoranten auf historische Fakten reagieren. Wer behauptet, die 6. Armee habe kapituliert, der lügt erstens (denn niemand, am allerwenigsten der famose Paulus hat in Stalingrad eine Kapitulationsurkunde unterzeichnet), und zum zweiten macht ER sich zum Büttel rechtsradikaler Revisionisten, NICHT der seriöse Historiker! Eine rechtzeitige Kapitulation wäre - nicht nur in Stalingrad, sondern auch in zahlreichen anderen, militärisch völlig aussichtslosen Situationen - der einzige vernünftige Ausweg gewesen, der unzählige Menschenleben auf beiden Seiten gerettet hätte! Die (allermeisten) Generale der Wehrmacht aber verharrten bis zur letzten Minute in ihrem unterwürfigen Kadavergehorsam gegenüber ihrem rotzbremsenbewehrten "Führer", der jegliche Kapitulation verboten hatte und Zuwiderhandelnden schwerste Strafen androhte. Dass nicht nur die populärwissenschaftliche Literatur, sondern leider auch einige Werke mit angeblich "gehobenem" Anspruch den umgangssprachlichen Begriff "Kapitulation" verwenden, wo er nicht hingehört, ist zwar traurig, macht die Sache aber deswegen nicht wahrer (man liest ja auch noch allenthalben, die Hexenverfolgung habe "im Mittelalter" stattgefunden)! Auf der Website des Bundesarchivs sind alle relevanten Kapitulationsurkunden fein säuberlich aufgelistet und im Faksimile nachzulesen. Keine einzige davon trat vor Hitlers Tod in Kraft, ein weiterer Beweis für die sklavische Unterwürfigkeit der Wehrmachtspitze gegenüber der NS-Führung! Wenn jemand behauptet, in Stalingrad sei kapituliert worden, dann soll er bitte eine entsprechende Urkunde vorlegen! Wann soll sie unterzeichnet worden sein, wo und von wem? Der feine Herr Paulus ging mit seinem Stab ganz alleine in Gefangenschaft, während viele seiner Soldaten noch drei Tage weiterkrepieren durften! Er hatte ja sein persönliches Ziel erreicht, nämlich den Marschallstab zu bekommen! Hätte Paulus für die 6. Armee kapituliert, dann hätten General Strecker und alle anderen Soldaten, die noch drei Tage weiterkämpften, dies unrechtmäßig getan und hätten allesamt von der Roten Armee hingerichtet werden müssen, und zwar völlig zu Recht! Wer behauptet, Paulus habe in Stalingrad kapituliert, der schreibt diesem erbärmlichen Menschen eine Einsichtigkeit und einen Anstand zu, welche er nie besaß! Die Gefangennahme eines Oberbefehlshabers ist nicht gleichbedeutend mit einer Kapitulation seiner Armee, das zeigte schon das Beispiel Napoléons III. bei Sedan. Wer das wider besseres Wissen nicht zugeben will, der tut mir leid, aber er sollte dann wenigstens den Mund halten und nicht zu hirnverbrannten Beleidigungen greifen, die jedes "Landserheft"-Niveau noch um Lichtjahre unterbieten. --Reibeisen (Diskussion) 11:08, 27. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Mythenbildung 

message: es ist mir nicht ganz klar wieso meine Kategorieänderung rückgängig gemacht wurde. Es steht ja so klar im Einleitungssatz? --Anidaat (Diskussion) 15:54, 7. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: An der Farbe rot der Verlinkung siehst du, dass es eine entsprechende Kategorie noch gar nicht gibt. Sie wäre aber m. E. lange überfällig und das Beispiel Hollidt steht genau dafür, dass hier etwas fehlt. Daher revertierte ich auf deine Version. Wie aus dem Artikeltext deutlich hervorgeht - deutlicher aber aus dem Inhalt des OKW-Prozesses, ging es bei den Straftatbeständen, deretwegen H. verurteilt wurde, nicht nur um "Kriegsverbrechen", sondern auch um Nicht-Kriegs-Verbrechen der Wehrmacht. Eine Kategorie "NS-Kriegsverbrechen" verlegt die Verantwortlichkeit z. B. für die Rekrutierung von Zwangsarbeitern oder Massenerschießungen von Nichtkombattanten hinter der Front durch die Wehrmacht weg von der Wehrmacht auf die NS-Führung und macht solche Verbrechen fälschlich zu einem Kriegsereignis (damit verbunden: wie sie nun einmal eben auf allen Seiten unvermeidlich seien). Das heißt, es wird so, gewollt oder auch nicht, Geschichte verdreht, um nicht zu sagen verfälscht. Rote Links sind, finde ich, ein gutes Merkzeichen für einen Mangel, auch hier. Im weiteren Verlauf der Diskussion (so es dazu kommt) wirst du dann feststellen können, dass es bei Wikipedia eine Menge Teilnehmer gibt, die in der NS-Wehrmacht vor allem eine Einrichtung zur Vaterlandsverteidigung sehen, die "anständig" geblieben sei.--Allonsenfants (Diskussion) 16:42, 7. Apr. 2014 (CEST)

text: Und um auch das noch hinterherzuschieben: Hollidt wurde nicht in einem "Nürnberger Kriegsverbrecherprozess" verurteilt, sondern in einem der "Nachfolgeprozesse" der 13 "Nürnberger Prozesse", von denen der erste der "Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher" war. Die anderen verhandelten die Verbrechen von Ärzten, Großunternehmern, hohen Militärs usw., die zum größeren Teil nicht im Kontext militärischer Kriegsführung standen.--Allonsenfants (Diskussion) 19:46, 7. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Kategoriefrage NS-Kriegsverbrechen oder Verbrechen der Wehrmacht 

message: Wo war er Berater des Gauleiters der NSDAP?--Falkmart (Diskussion) 19:02, 13. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Berater des Gauleiters der NSDAP  

message: Natürlich war Karl Hollidt ein Kriegsverbrecher. Das hat ein alliiertes "Gericht" doch wohl "eindeutig" festgestellt. Meine Güte, wie einfach gestrickt muss man sein, um den "Urteilen" von Siegergerichten eine juristische Relevanz beizumessen. Und wenn dann noch Ueberschär, der "Historiker" im Dienste der Umerziehung, angeführt wird, dann weiß man, was die Glocke geschlagen hat. Hans-Martin Pöschel, 38106 Braunschweig
(nicht signierter Beitrag von 92.210.74.250 (Diskussion) 22:00, 31. Jan. 2018 (CET)
replies: text: mit dem (guten) Argument :WP:Disk könnte man diesen Beitrag auch ersatzlos löschen, mache ich jetzt mal nicht, damit man auch hier sehen kann, wie die Neufaschisten denken. --Goesseln (Diskussion) 12:41, 3. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Kriegsverbrecher Karl Hollidt