Diskussion:Lieschen Müller

message: Nach meiner Erinnerung gab es Lieschen Müller längst, als dieser Streifen gedreht wurde, d.h. der Filmtitel wurde von dieser fiktiven Person abegleitet. Nachfrage bei Duden (http://www.duden.de/index2.html?service/newsletterarchiv/archiv/2000/001013.html) könnte vielleicht weiterhelfen.--80.138.187.149 20:34, 5. Aug 2004 (CEST)
replies: text: vor oder nach 1961? ich denke aber auch, für den Film wurde der Begriff nicht geschaffen. --Diwas 09:23, 25. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Herkunft 

message: also ich empfinde lieschen müller als geschlechtsneutral...
es gibt ja keine zwitternamen;)
genau wie average joe auch neutral ist..
soll einfach den durchschnittsbürger blidlich beim namen nennen...
welches geschlecht da dann in den ländern rauskommt ist denke ich zufällig..
da kommts wohl mehr auf den klang und die heufigkeit gewisser namen in der entprechenden sprache an...
also ich empfinde es persönlich als falsch hier das geschlecht einfließen zu lassen.
ist denke ich in dieser metapher unbedeutend. 
:gudn tach!
:der duden sagt explizit "die durchschnittliche, keine großen Ansprüche stellende Frau", allerdings wird der (name aehnlich wie otto normalverbraucher) haeufig auch geschlechtsneutral benutzt. deswegen habe ich das geschlecht mal aus dem intro herausgenommen. "lieschen" selbst zwar selbstverstaendlich ein weiblicher name, aber als platzhalter wird der name eben haeufig generisch verwendet. -- seth 15:55, 20. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Weiblich? 

message: es soll ein zitat von hitler geben, sinngemäß: "wenn kümmert's schon in fünfhundert jahren, ob lieschen müller glücklich war", das würde ich gern in den artikel einschreiben, wenn ichs nochmal finde, oder wer anders?Muelliemessiah 06:02, 22. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  hitler 

message: halte ich nicht zur zutreffend und beißt sich ja auch mit dem letzten Satz, der der Sache näher kommt: „ein Synonym für eine Person, die trotz oder wegen ihrer akademischen Würden genauso naiv und dumm ist wie eben Lieschen Müller.“ „Lieschen Müller“ ist nicht durchschnittlich, sondern unterdurchschnittlich bemittelt; dass der Begriff pejorativ ist, erkennt man erstens am Diminutiv („-chen“) und zweitens daran, dass es sich beim Lieschen um eine Frau handelt; als Maß aller Dinge gilt in dieser unseren patriarchalen Gesellschaft bekanntlich der Mann, daher rührt ja z. B. auch das „generische Maskulinum,“ das heute in der Wikipedia waltet. Somit unterscheidet sich das Lieschen Müller auch 
# von Otto Normalverbraucher, dessen Merkmal es in der Tat ist, in jedweder Hinsicht durchschnittlich bzw. normal zu sein, also genau das zu wollen und zu kaufen, was das statistische Mittel will und kauft.
# von den verschiedenen Mitgliedern der Mustermann-Sippe, deren Merkmal es ist, dass sie keine besonderen, also alle möglichen Merkmale hat: es gibt sie in männlich und weiblich, ledig und geschieden, als Ordensschwester und als Oberstleutnant, promoviert, schwerbehindert, berechtigt nicht zum Führen eines Staplers, etc. p.p
Lieschen Müller ist hingegen stets Frau und dumm, oder zumindest unterqualifiziert, und begegnet meines Wissens auch weder auf Musterformularen noch in der Marktforschung, dem natürlichen Lebensraum der Mustermanns resp. Normalverbrauchers. Sie ist eher mit dem Milchmädchen aus der Milchmädchenrechnung verwandt als mit Otto Normalverbraucher oder Erika Mustermann. --91.32.101.244 15:31, 6. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  „Lieschen Müller steht im deutschen Sprachraum als Platzhaltername für einen Durchschnittsmenschen.“ 

message: Ich stehe auf dem Standpunkt, daß der Film den Platzhalternamen nicht geschaffen, sondern nur genutzt hat. Sucht man in Google-Books nach Lieschen Müller, findet man selbst mit der Einschränkung vor 1950 sehr viel, aber oft sind das konkrete Personen, reale und Kunstfiguren (bei letzteren ist nicht klar, ob der metaphorische Bezug eine Rolle spielt, weil es ja auch real ein unauffälliger Name ist). Hier aber ist die Verwendung als Platzhaltername ganz deutlich:
:Kurz und gut, ich beschloß die Prinzessin zu entführen. Und siehe da - in dem Punkt war die erlauchte Abbessinierin auch nicht anders als irgendein Lieschen Müller. Sie willigte ein - und es ging los.
Es gibt noch andere metaphorische Verwendungen in dem Buch, es ist "5 Tage König von Albanien" von Otto Witte von 1932 (Quelle). --Matthias (Diskussion) 13:56, 2. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Metaphorische Nutzung vor der 1961er Verfilmung