Diskussion:Tunceli (Provinz)/Archiv/1

message: Ich habe jetzt mit Erlaubnis der Urheber die Texte von dieser Seite zum Artikel importiert und mit dem bestehenden Text verschmolzen. Kein alter Text wurde gelöscht (nur einige Sachen, die ich früher geschrieben habe, also unnötige Texte von mir), ich habe alles perfekt kombiniert und absichtlich darauf geachtet, dass nichts verloren geht!: 
http://www.nadir.org/nadir/periodika/kurdistan_report/2002/106/21.htm (Bitte keine Texte mehr aus dieser Seite nehmen, ich habe alles 100% von der Seite in den Wiki-Artikel eingefügt, auch wenn man es auf dem ersten Blick nicht ganz sieht, weil vieles wie schon gesagt mit den alten Texten kombiniert wurde)
Es ist enorm viel Inhalt dazu gekommen (besonders bei Geschichte, Geografie, Bevölkerung usw.). --Dersimli 16:11, 21. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Urheber 

message: Wie in der Diskussion bei der "Dersim"-Seite geschrieben, sollen wir realistisch sein und nicht die User verwirren, auf keinem Atlas existiert sowas wie "Dersim". Der ganze Dersim-Artikel wurde zur Tunceli-Seite verschoben und angepasst. Die Diskussionen wurden gerade auch importiert. Hier die Versionen/Autoren des Artikels (auf der Dersim-Seite). --Dersimli 14:33, 3. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Name 

message: der name kist nicht kurdisch sondern zaza dem persichen ursprung! -->
Tunceli - ehemals Dersim (Kurdisch: „Silberne Tür“)
:: Lass es die Sache von Menschen, die FÜR Wikipedia arbeiten sein, was richtig und was falsch ist. Ohnehin hast du keinen Weitblick, das verdeutlicht am Besten, dass du Zazas hoffnungslos zu Persern machen willst, was keinen wissenschaftlichen oder soziologischen Hintergrund hat! Von dir kam bisjetzt nie etwas wertvolles ausser Spamming. Auf Kurmanci heißt "Dersim" auch "Silberne Tür". --Dersimli 15:22, 21. Mär 2006 (CET)
thread_title:  falsch 

message: Das erste Drittel des ursprünglichen Artikels kam von http://www.dersim.uni-koeln.de/dateien/dersim.htm.
Das letzte Drittel des ursprünglichen Artikels kam von http://www.hasan-dewran.de/zasas.html.
Das mittlere Drittel sah teilweise auch nach URV aus, ich konnte aber keine Quelle finden. Also habe ich auf die Diskussionsseite für einen Neustart des Artikels kopiert. Nicht, dass es keine anderen Probleme hätte, angefangen mit .
Pjacobi 07:40, 16. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Aufräumen 

message: Ich habe jetzt asu dem obigen Teil einen knappen Neuanfang gemacht. -- Pjacobi 15:23, 9. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Neuanfang 

message: Hi, ich hab die Erlaubnis von der Provinz Tunceli für die Bilder gekriegt. Der neue Artikel ist jetzt sehr lang, bietet mehr Infos und ist übersichtlicher. Keine Angst, die alten Texte wurden nicht gelöscht, sondern lediglich erweitert. Als Basis für die neuen Texte (ich betone: als BASIS) dienten mir:
http://www.dersim.uni-koeln.de/dateien/dersim.htm
http://www.youth-pel.de/reise_stadt.htm
http://www.nadir.org/nadir/initiativ/kurdi-almani-kassel/aktuell/2001/mai2001/munzur-stau.htm
http://www.radiozaza.de/Dersim%20Gemeinde1.htm
--Dersimli 16:53, 3. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Neuer Artikel gespeichert 

message: Ich habe es zwar schon beim Kommentar zur Änderung geschrieben, möchte es hier jedoch noch einmal explizit sagen, weil ich auf diesen Fehler ständig stoße und selbst unsere „kann Türkisch“ Autoren das falsch übersetzen:
Tunceli bedeutet übersetzt NICHT "Eiserne Faust"!
Das ist eine plumpe Falschübersetzung!
„Eiserne Faust“ bedeut auf türkisch „demir yumruk“!
demir = Eisen
yumruk = Faust
Dagegen:
tunc = Bronze
el = Land
"El" bedeutet auch "Hand", aber nicht "Faust". Theoretisch könnte man
Tunc-el-i        als "seine bronzene Hand" oder
Tunc-el-im       als „meine bronzene Hand oder
Tunc-el-ler-imiz als „unsere bronzenen Hände“ übersetzen, das ist aber alles Humbug!
Tunc-el-i steht für "Land der Bronze", weil es eine alte Art ist, Länder zu bezeichnen, beispielhaft:
tunceli heist einfach, die stählerne faust des staates, die die bevölkerung in dersim erschlagen hat. warum soll man uns vernichten und gleichzeitig uns mit einem namen versehen, der eine positive bedeutung hat. überleg doch mal. du bist türke und versuchst hier müll zu erklären.
:Müll? Hier die passende Antwort:
#Koca-el-i:    Land des Koca (Türkische Provinz, genauso wie Tunceli)
#Kirklar-el-i: Land der Vierzig (Türkische Provinz, genauso wie Tunceli)
#Türkmen-el-i: Land der Turkmenen (Gebiet im Irak)
#Karaman-el-i: Land des (Stammes) Karaman (Heute nur noch Karaman, Türkische Provinz, genauso wie Tunceli)
#Yad-el-i:     Fremdes Land (also nicht Heimat)
#Yemen-el-i:   Das Land Yemen (alte Bezeichnung für den Yemen), usw.
Wer mir nicht glaubt, und dass dürfte niemand mehr sein, soll einfach in "Langenscheidts Taschenwörterbuch" nachschlagen oder jemanden Fragen, der Türkei-Türkisch kann.
Wahrscheinlich behaupten dann manche, auch der Langenscheidt sei von Türken bestochen oder bedroht worden... PS: Bitte unterschreibt eure Beiträge, der Zuordenbarkeit zuliebe. 84.171.216.41 09:00, 3. Dez 2005 (CET)
thread_title:  "Eiserne Faust" 

message: Im Abschnitt „Bevölkerung“ werden die im Kölner Raum lebenden Tunceli-stämmigen Personen als „Vertriebene“ bezeichnet. Läßt sich dieser Status – für alle – irgendwie belegen? Die erst Vermutung wäre ja wohl, daß ein guter Teil Gastarbeiter und deren Nachkommen ist. --Skriptor ✉ 10:21, 5. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Dieses ganze Kapitel der ethnischen Minderheiten in/aus der Türkei ist äußerst heikel. Es gibt offizielle, staatliche türkische Bewertungen und subjektive der jeweils Betroffenen und ihrer Nachkommen. Objektiver erscheint mir, wenn man "teilweise" einfügt. Ich werde das tun. --Wetwassermann 10:37, 5. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Türkische Staatssicht ist POV. Sollte in einem Bürgerkriegsgebiet offensichtlich sein. Wer es immer noch nicht glaubt, kann sich die "offiziellen" Statistiken anschauen, die reihenweise Dörfer mit "0" Einwohnern ausweisen. Solche Zahlen entstehen durch Vertreibung nicht durch Arbeitsmigration. Danke für die Kenntnisnahme. --Lixo 12:37, 22. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Vertreibung? 

message: alevitismus ist eine religion und zu einer person gehören religion und ethnie. daher steht da kurdische aleviten. man kann später rein schreiben ob sich die menschen nur als aleviten oder nur als kurden oder sogar als beides fühlen. es gibt keine ethnie der aleviten, genauso wenig wie die der christen. außerdem welche sprache sprechen denn aleviten? türkisch oder kurdisch? 
außerdem wird immer wieder das GAXAN fest gelöscht. aber das ist etas spezifisches für dersim und daher muß es da stehen bleiben.KureCewlik81 11:01, 13. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Kurdische aleviten 

message: An der Bearbeitung, am Löschen und Wiederherstellen von Teilen des Artikels zeigt sich ein Grundproblem bei Artikeln, die Themen haben, die sich auf das Gebiet der heutigen Türkei beziehen.
Die verschiedenen Bevölkerungs- und Glaubensgruppen bekommen es oft nicht hin, die eigene Sicht zurückzustellen und eine möglichst objektive Darstellung anzustreben. Im Gegenteil: hinter den Änderungen stecken politischer, nationalistischer und religiöser Eifer.
Daher kann ich nur empfehlen, diesen Artikel zunächst einmal zu sperren und jemandem zu übergeben, der willens und fähig ist, Objektivität anzustreben und das beschriebene Dilemma mit in den Artikel einzuarbeiten. Darzustellen wäre, dass gerade in Bezug auf Dersim die unterschiedlichsten Einstellungen herrschen. ---Wetwassermann 18:10, 14. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Leider geht der Edit-war weiter.
Ich will versuchen, das Dilemma kurz und verständlich darzustellen. Die heutige Türkei ist immer noch ein Vielvölkerstaat. Sie ist aber nur ein kleiner Teil des ehemaligen Osmanischen Reiches. Atatürk war die treibende Kraft und der militärische Führer, der die heutige Türkei als Republik gegen die internationale Tendenz nach 1918, die Türkei zu zerstückeln, als Gebiet erhalten und als Staat gegründet hat. Das geschah, indem er auf eine Art Zentralismus setzte und in dessen Mitte das Türkische sah. Er war dabei zwar auch von einer über die Ethnien hinweg vereinheitlichenden Idee ausgegangen. In der Praxis resultierte daraus aber eine Nichtachtung, schlimmstenfalls eine Unterjochung und Vernichtung von verschiedenen, ethnisch und sprachlich anderen Bevölkerungsgruppen. Diese Gruppen hatten daher kaum eine Chance sich in diesem Staat positiv zu definieren, sie definierten sich oft genug im Gegensatz zum türkischen Staat (siehe PKK).
Hier nun geht es um die Kurden und um die Zaza in Dersim. Beide Bevölkerungsgruppen definieren sich je nach Einsicht und Absicht politisch, sprachlich oder kulturell. Dabei muss man wissen, dass deren Kultur bis vor wenigen Jahrzehnten ganz auf mündlichen Traditionen und patriarchalischen Verfassungen beruhten. Sprachwissenschaft und Völkerkunde tun sich schwer mit dem Abgrenzen sinnvoller Einheiten. Daher ist es möglich, dass Dersim samt seinen Bewohnern von kurdischer Seite als kurdisch bezeichnet wird, während vor allem die zazaistische Diaspora in Europa Dersim als ein Gebiet der eigenständigen Ethnie der Zaza begreift und sich von den Kurden missachtet und fälschlich subsumiert betrachtet. Es gibt aber auch Zaza, die sich als Kurden definieren.
Aus all dem folgt, dass in dem Artikel immer wieder, je nach Sichtweise, die eher pankurdischen oder die zazaistischen Definitionen "verbessert" werden. Das wird ewig so weiter gehen, wenn es nicht gelingt, den Artikel Dersim so abzufassen, dass genau diese Konflikte mit dargestellt werden. Das sollte ein Historiker tun (ich bin keiner), der genügend sprachliche, völkerkundliche und volkskundliche Kenntnisse und die nötige wissenschaftliche Objektivität mitbringt. ---Wetwassermann 10:22, 24. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Edit-war 

message: Dieser Text wurde als Meinungsabsatz entfernt:
Anhand der Weltanschauung der Menschen in Dersim kann man leicht erkennen, dass sie sich von der, in der Umgebung Dersims gängigen, eher sunnitisch geprägten Lebensweise unterscheidet. Im Gegensatz zur eher konservativen sunnitischen Mehrheit steht Toleranz gegenüber allen anderen Religionen als auch Ethnien speziell bei den Dersimern an oberster Stelle. So werden z.B. Begriffe wie Ungläubiger, Heide kaum verwendet. Der Mensch steht im Vordergrund nicht die Religion oder ethnische Zugehörigkeit.
Da sich eine gewachsene Ethik (Werte-Gewichtung) Dersims schwer be- oder widerlegen läßt (wo finden wir Quellen?), eine tolerante, friedfertige (gleichwohl wehrhafte) Haltung aber für Bergvölker nicht unüblich ist, würde ich gerne einige Meinungen dazu erfahren. --Ai 10:47, 22. Jul 2005 (CEST)
replies: text: In einem Enzyklopädie-Artikel haben meiner Meinung nach solche Spekulationen über einen "Volkscharakter" nichts verloren. Zumal so etwas – wie du sagst – nicht belegbar sein kann. Rainer  ... 15:53, 22. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Toleranz und Menschlichkeit 

message: Schade dass dieser Artikel auch nun gesperrt wurde, denn ich habe noch viele Informationen in meiner privaten Enzyklopädie Britanicca gefunden, die ich gerne noch einarbeiten würde. Es behandelt ua. die Geschichte vor 7000 Jahren bis heute. Wirklich schade....--Danyalov 13:17, 7. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Du kannst deine Ergänzungen in einer Kopie des Artikels einfügen (z. B. unter Benutzer:Danyalov/Tunceli); das kann dann von Admins übertragen werden. Den Artikel entsperren möchte ich gerade nicht, da ich nach fast drei Wochen Abwesenheit erst mal wieder einen Überblick gewinnen muss. Gruß, Rainer  ... 16:18, 15. Aug 2005 (CEST)
replies: text: ich kann es verstehen und danke für den Tipp. Gruß --Danyalov 18:27, 15. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Sperrung 

message: Die Provinz hatte im Jahr 2000 ungefähr 86.000 Einwohner, derzeit (Stand 2004) leben nur noch rund 24.000 Menschen in Tunceli, da viele vom türkischen Militär vertrieben worden sind.
Woher stammt die Schätzung über die jetzige Einwohnerzahl. Es ist verwirrend dies zu lesen. Bezieht sich jetzt die 24.000 auf die Einwohner der Stadt oder auf die Provinz? Zur erst ist die Rede von der Provinz und dann wieder nur von Tunceli. Wenn man Tunceli sagt, dann meint man die Stadt. In der Türkei fügt man den Begriff Provinz immer hinzu, wenn man darüber spricht, bei Städten ist das selten der Fall. Bitte diesen Teil verständlicher zu formulieren und eine Quelle hinzuzufügen und sagen worauf es sich angeblich bezieht. Gruß --Danyalov 15:59, 5. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Aha dieser Satz ist irreführend. Man bekommt den Eindruck dass die Zahl der Bevölkerung von 86.000 auf 24.000 zurückgegangen wäre. Dies ist aber falsch. 2002 betrug lediglich die Einwohnerzahl der Provinz 93.584 (siehe Volksauszählung 2000 Liste der türkischen Provinzen). Die Einwohnerzahl der Stadt Dersim betrug 25.041 (Volksauszählung 2000), wobei heute also 5 Jahre später die zahl auf weniger geschätzt wird. Man muss eine entsprechende Änderung vornehmen!!!--Danyalov 11:09, 6. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Es gibt eine neue Zählung, die ich nach www.evrensel.net/05/07/20/toplum.html hier eingefügt habe. Eine Grafik wäre sinnvoll, die den Bevölkerungsknick durch Krieg, Vertreibung und Landflucht im Vergleich deutlich macht. (z.B. Türkei allgemein, eine soziostrukturell ähnliche Provinz (ohne Bürgerkrieg) und die von Tunceli hintereinandergelegt und auf einen Ausgangswert von 100% im Jahre XYZ normiert) --Lixo 13:12, 29. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Bevölkerung ?!?! 

message: Ohne Zweifel heißt Tunceli Bronzeland. Genausowenig kann bezweifelt werden, dass Manche Zaza "el" als Hand lesen und damit zum Ausdruck bringen wollen, dass Dersim von den Türken mit bronzener Hand, sprich im übertragenen Sinn mit "Eiserner Faust" überwältigt wurde und regiert wird. Deshalb ist der Zusatz von mir etwas erweitert wieder eingefügt worden. --Wetwassermann 14:17, 7. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Eiserne Faust ist keinesfalls eine Übersetzung der Bezeichnung und darf auch nicht aus dem Artikel so verstanden werden! Denn Tunc bedeutet nicht Eisen oder eisern!--Danyalov 22:51, 7. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Das ist durch meinen Eintrag gewährleistet. --Wetwassermann 07:32, 8. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Gib mal "Dersim Tunceli Eiserne Faust" bei Google ein, dann kommst du zu entsprechenden Seiten und Meinungen. --Wetwassermann 08:10, 8. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Diese "Meinungen" sind ganz sicher nicht neutral und entsprechen damit nicht dem NPOV. Also bitte raus damit aus dem Artikel. 84.171.216.41 10:37, 3. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Nochmals "Eiserne Faust" 

message: Das deutsche Äquivalent ist Landkreis, nicht Bezirk. Die Formulierung "unter den Bezirken" bedeutet, dass es noch weitere Landkreise gäbe, was ja nicht der Fall ist. --Wetwassermann 07:52, 9. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Landkreise 

message: Hallo Dersimli! Als du einmal den Artikel von Dersim hierher kopiert hast, blieben viele Versionen zurück, die dann beim mißlungenen Versuch, sie zusammenzuführen, untergingen (Spezial:Undelete/Dersim). Sie sollten ab der Version von  14:26, 9. Sep 2004 . . Pjacobi (Neuanfang nach URV)  in die Versions-Geschichte von Tunceli (Provinz) aufgenommen werden, bevor sie irgendwann ganz verschwinden. Was meinst du? Offenbar kann das nur ein erfahrener Admin bewerkstelligen. Hoffentlich kümmert sich einer drum. Das Gleiche gilt natürlich auch für die Diskussion. Grüße --Ai 13:34, 10. Nov 2005 (CET)
replies: text: Hi, ich konnte damals leider nicht einfach "Dersim" nach "Tunceli" verschieben, weil es schon so eine Seite existierte. Daher hab ich einfach den Artikel-Inhalt zur Seite "Tunceli" kopiert, dabei sind leider halt die alte Versionen untergegangen (aber ich hab fairerweise oben eine Anmerkung zu denen hier in der Diskussions-Seite angegeben). Wäre aber nett, wenn der Admin alle Versionen hier bündeln könnte. --Dersimli 13:47, 10. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Versunkene Versionen 

message: Wie ich sehe hat man hier viele Teile seitens Zazaisten unnötig gelöscht, obwohl nicht alle Themen sich um das Kurdentum drehten. Wenn ihr schon etwas entfernt, dann bringt auch neuen Inhalt als Ausgleichung dazu! --Dersimli 13:48, 14. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Wenn ihr schon löscht.... 

message: ich habe mall gelesen das mann mit dersim denn gesamten kurdisch-alevitische wohngebiete meint, erlich gesagt kommt mir auch realistisch vor. den die Kirmancki-Kurden nennen ihre wohngebiete KIRMANCIYE was aux mit ihre dialeckt (kirmancki) zu tun hatt, 
hier auch ein artikel dazu    http://home.arcor.de/mazlumkaya/s-cengiz/dersimvekurdistan.htm
=== Woher kommt das Wort Kırmanciye überhaupt? ===
Mir scheint, dass man sich von dem Wort "Türki-ye" inspiriert und einfach eine neue Wortschöpfung namens "Kırmanciye" erschaffen hat. Ist die -ye Endung eigentlich Zazaisch? Ich frage, weil es in iranischen Sprachen eigentlich üblich ist, dass man am Ende bei Ländern -an sagt. Zum Beispiel, Kurdist-an, Ir-an, Afghanist-an. --Dersimli 14:15, 6. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Dersîm oder Kirmancîye? 

message: Mir scheint, dass man sich von dem Wort "Türki-ye" inspiriert und einfach eine neue Wortschöpfung namens "Kırmanciye" erschaffen hat. Ist die -ye Endung eigentlich Zazaisch? Ich frage, weil es in iranischen Sprachen eigentlich üblich ist, dass man am Ende bei Ländern -an sagt. Zum Beispiel, Kurdist-an, Ir-an, Afghanist-an. --Dersimli 14:15, 6. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Woher kommt das Wort Kırmanciye überhaupt? 

message: habe eine  eintrag von der artikelseite hierhin verschoben:
:Ich bin in Dersim (Nazimiye) aufgewachsen und weiß von meinen Urgroßeltern, dass auch unsere Vorfahren an der Ermordung und Vertreibung der Armenier mitgewirkt haben - und zwar an exponierter Stelle. Der armenische Name Nazimiyes lautet "Kizilkilise" (Rote Kirche) und zeugt davon, dass Nazimiye einst mehrheitlich armenisch war. Unseren Vorfahren kam die Ermordung der Armenier sehr gelegen, weil sie sich dadurch bereichern konnten. Noch in den Jahren 1975-1980 fanden Einheimische auf den Feldern oder in den Bergen vergrabene Goldkrüge der Armenier, die fluchtartig versteckt und zurückgelassen worden waren. Wer heute behauptet, wir hätten den Armeniern geholfen, ist entweder völligst unbedarft oder betreibt wissentlich Geschichtsfälschung! Als Angehöriger eines selber vom Völkermord der Osmanen/Türken betroffenen Volksstammes ist es geradezu unanständig, historische Fakten über den armenischen Völkermord zu verfälschen. Wer so handelt, darf sich auch nicht wundern, warum die Türkei bis heute weder das armenische noch das Dersim-Massaker eingesteht. Kein Volk kann sich auf unschuldige Hände berufen. Wenn wir aber nach Wiedergutmachung schreien, müssen wir erst einmal vor unserer eigenen Haustür kehren und nicht die Verschleierungsmotive des türkischen Staates übernehmen!
KureCewlik81 01:03, 25. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Von Benutzer 84.58.36.232 

message: Unter Name  im Artikel wird viel behauptet, es fehlen aber Quellen! --Nérostrateur 21:17, 30. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Überschrift Name 

message: ...Ca. 70% der Bevölkerung in Tunceli spricht Zazaisch (Kirmancki), der andere Teil spricht kurdisch...gibt es dazu seriöse Quellen? --Nérostrateur 20:31, 15. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Quelle? 

message: Hallo Leute. ich hab mal von jemandem die geschite gehört, die erzählt, wie der munzur entstanden ist. 
es geht irgendwie um einen Mann, der zu Gott betet - und irgendwie erscheint dann neben ihm eine Person namens Munzur, der auch gleich wieder vor seinen augen verschwindet. er sucht daraufhin den munzur, der am kühe melken ist; als er das volk versammelt und ale zu munzur rennen, um seine hand zu kössen, rennt Munzur erschrocken weg und lässt die kanne voller milch fallen. Munzur verschwindet für immer - und an der stelle, wo sich die kanne milch leerte , entsprang aus dem boden der heutige fluss munzur.
gibt es jemanden, der diese geschichte besser erzählen kann als ich? :S Soviel ich weiss hat mal Yusuf Yesilöz über diese Geschichte geschrieben - aber ich finde sie nicht im internet. wäre froh, wenn jemand hier diese geschichte etwas schöner (und detaillierter) schreiben würde.
Liebe Grüsse, --Ferrus 22:04, 20. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Die Sage um die Entstehung des Flusses Munzur 

message: "Die meisten von ihnen sind Angehörige des Alevitentums. Schätzungen gehen von 95 Prozent der Bevölkerung aus. Es leben heute auch Kurden, Lazen, Armenier und Tscherkessen in diesem Gebiet"
ich möchte dazu sagen, dass hier ein fehler vorhanden ist. es stimmt vielleicht, dass 95 prozent der bevölkerung aleviten sind. der nächste satz aber besagt, dass AUCH KURDEN etc. in diesem gebiet leben! --> dazu sage ich: alle aleviten in dersim sind kurden, seien es kurmanci oder delhuri (zazaki) kurden! also wäre mein vorschlag: Die meisten von ihnen sind Angehörige des Alevitentums, aber gehören zu den alevitischen Kurden. Schätzungen gehen von 95 Prozent der Bevölkerung aus. Es leben heute auch Lazen, Armenier und Tscherkessen in diesem Gebiet. --> man sollte religion nicht mit nationalität bzw. ethnie verwechseln! alevitentum ist die religion, jedoch sind sie alle kurden, also wäre der satz falsch, wenn er mit ES LEBEN AUCH KURDEN weitergeht... bitte euch das zu ändern! --Kurdo-Peshmerga
:Zaza sind aber nun mal keine Kurden. --mbm1 20:41, 12. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ich glaub nur das, was ich selbst gefälscht habe. --Koenraad Diskussion 20:57, 12. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  RELIGION UND NATIONALITÄT! ÄNDERN BITTE 

message: "so konnte bis zum heutigen Datum nicht wiederlegt werden" bitte ändern in "so konnte bis zum heutigen Datum nicht widerlegt werden" --80.171.9.220 11:21, 3. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Typo 

message: Mir ist bewusst, dass es eine Vorliebe bestimmter Benutzer ist die Kategorie "Kurdistan" für verschiedene Provinzen/Landkreise/Städte/Dörfer zu vergeben. Dabei stellt sich die Frage, welche Institution/wer bestimmt welche Orte zu "Kurdistan" gehören. Zumal "Kurdistan" geschichtlich gesehen ein Teil des Osmanischen Reichs war, doch in den Grenzen der heutigen Repbulik Türkei keine Legitimation hat. Ich würde mich freuen, wenn mir jemand die Quellen aufzeigt, die belegen, dass z.B. Mazgirt ein Teil "Kurdistans" sein soll, wo doch Kurdistans nichts weiter als eine inoffizielle, nicht anerkannte geografische Bezeichnung ist, die lediglich im historischen Kontext verwendet werden kann (Osm. Reich). Ich bitte um Aufklärung, andernfalls werde ich Schritt für Schritt die unbelegte Kategorie entfernen. Falls jedoch plausible und auf Quellen gestützte Argumentationen folgen, so ist es ein anderes. Liebe Grüße, --Nérostrateur 21:40, 13. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Dann lies doch bitte mal den Artikel zu Kurdistan. Was immer mit dieser Bezeichnung gemeint ist - du wirst schon erfahren, wo es sich befindet. --Ferrus 19:53, 14. Mai 2008 (CEST)

text: Mit nicht anerkannt meinte ich, dass der Begriff in der Republik Türkei keine Bedeutung hat. Er ist keine geografische Bezeichnung, die der Staat für diese Region verwendet. Aber gut lassen wir das ganze von mir aus könnt ihr eure geliebte Kategorie weiterverwenden ;) Liebe Grüße, --Nérostrateur 18:34, 15. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  "Kurdistan" 

message: Was bitte sind das im Abschnitt Landkreise für "traditionelle Namen"? Wenn es kurdisch, armenisch, zazakissch, niederbayrisch oder was auch immer ist, kann man das auch hinschreiben. Und ist die vorherige Zugehörigkeit zu anderen Provinzen hier wirklich von Bedeutung? Bitte um Auskunft bzw. Änderung, danke -- Kpisimon 16:46, 16. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Traditionelle Namen 

message: Was bitte ist das für eine Sprache? Latein ist es wohl nicht, Derzene ist kein lateinisches Wort. -- Kpisimon 19:38, 16. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Im Internet kursiert das Gerücht (?) der Historiker Plinius habe die Region "Derzene" genannt. Ohne Quellen würde ich es löschen. Es grüßt --Koenraad Diskussion 05:28, 2. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Latin? 

message: Ich bin technisch nicht sonderlich begabt. Meines Erachtens wurden die Abschnitte nur deshalb nicht archiviert, weil sie nicht signiert waren. Zum Nachsignieren fehlten mir Lust und Zeit und die Qualität war auch nicht so, dass die Beiträge im Archiv gebraucht würden. Daher hab' ich's kurzerhand gelöscht. Wenn's nicht passt, bitte den Revertknopf betätigen. Es grüßt --Koenraad Diskussion 05:25, 2. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Meine Löschung der Disk 

message: Der Geschichtsabschnitt muss dringend von kundigen Menschen überarbeitet werden. Die tabellarische Übersicht und der darauf folgende Text überschneiden und widersprechen sich mehrfach, das Ganze ist sehr unsystematisch. Der Abschnitt zum Dersim-Aufstand ist erstens unbelegt und zweitens POV.-- Kpisimon 17:03, 24. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Ich schau mal. In der EI gibt's ein kleines Lemma zum Thema. Allerdings nicht sehr ausführlich in Sachen Aufstand. Ich les mich mal ein und schlag dann zu. Vielleicht weiß Kollege KureCewlik auch noch gute Quellen. (Der liest mit Sicherheit mit). Es grüßt --Koenraad Diskussion 18:02, 24. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Genau auf euch beide hatte ich gehofft, na dann-- Kpisimon 18:40, 24. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Meine Bibliothek gibt kaum etwas her. Ich habe einen Aufsatz aus dem Buch von Vanly (Kurdistan und die Kurden) gefunden, der nicht richtig neutral ist. Bruinessen (Agha, Scheich und Staat) schreibt ein wenig über die Geschichte Cemisgezeks (Aq Qoyunlu Schah Ismail usw.) und sonst ausführlich über nur den Aufstand von Scheich Said leider aber nicht über den Dersim-Aufstand. Die Neutralität beim Dersim-Aufstand dürfte sehr schwierig sein. Ich habe unlängst einen Film darüber gesehen, wo Augenzeugen zu Wort kamen. Das Geschehen lässt sich nur mit dem Wort grauenvoll bezeichnen. Ich suche noch ein bisschen. Zur Encyclopaedia of Islam (die hat übrigens Artikel mit Geschichtsteil zu allen bedeutenden Städten Anatoliens) komm ich erst ab Montag. --Koenraad Diskussion 06:05, 25. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Dass es mit der Neutralität schwierig ist, war mir schon klar, aber wenigstens der sehr blumige Stil, mit heldenhaften "letzten Worten" und Flüssen rot von Blut, sollte raus, auch "berühmteste Verräter" und so was. Natürlich kann man weder die Grausamkeiten noch die nicht gerade rühmliche Rolle Atatürks verschweigen, nur die pathetische Heldenverehrung auf der anderen Seite stört doch sehr. P.S. Die EI ist sicher ein sehr nützliches Werk, aber mir doch bißchen zu teuer. Grüße -- Kpisimon 15:57, 25. Okt. 2008 (CEST)

text: Ich hab's jetzt mal anhand von Agha, Scheich und Staat (Bruinessen) und EI überarbeiten und dabei ziemlich kurz gehalten. Schaut's euch mal an bitte. --Koenraad Diskussion 16:40, 27. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Der Geschichtsabschnitt ist doch schon hervorragend, danke. Zum Dersim-Aufstand fände ich ein eigenes Lemma auch eine gute Idee. Ich kann dir leider mangels Ahnung nicht helfen, aber die Hoffnung stirbt ja zuletzt. LG-- Kpisimon 17:02, 27. Okt. 2008 (CET)

text: Das Kapitel "Geschichte" stützt sich auf die Encyclopaedia of Islam (Stichworte "Tundjeli" und "Dersim") und zum kleineren Teil auf "Agha, Scheich und Staat" von Martin van Bruinessen. Ich habe mir nur nicht die Mühe gemacht, das Kapitelchen mit Einzelnachweisen zu spicken, da dieser Teil unstrittig ist. Notfalls hol' ich das nach. Für das Kapitel "Dersim-Aufstand" erstelle ich gerade ein eigenes Lemma Benutzer:Koenraad/Dersim-Aufstand. Da dies ein heikles Thema ist, werde ich es mit Einzelnachweisen geradezu "pflastern". Es grüßt Koenraad Diskussion 06:58, 31. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Überarbeiten Geschichte 

message: Der Abschnitt ist nicht neutral formuliert. Für den Dersim-Aufstand habe ich nur das hier im Internet gefunden: http://www.let.uu.nl/~Martin.vanBruinessen/personal/publications/Dersim_rebellion.pdf Ich schlage ein eigenes Lemma vor, traue mir das anhand von nur einer Quelle nicht zu, obwohl ich van Bruinessen sehr schätze. Das Thema ist ziemlich schwierig. Gibt's Unterstützung? Wenn jemand eine Unterseite anlegt, werde ich versuchen, mich einzubringen. Wichtig wäre auch das "Umsiedlungsgesetz" Nr. 2510. Ich glaub', das isses . Notfalls kann ich irgendwo eine deutsche Übersetzung wichtiger Paragraphen auftreiben oder selbst machen. Man könnte einen ordentlichen Artikel schreiben und dann hier kurz zusammenfassen (zwei auf einen Streich). Es grüßt Koenraad Diskussion 16:40, 27. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Dersim-Aufstand ist fertig. Habe das Kapitel hier durch eine Kurzzusammenfassung ersetzt. Schaut es euch bitte kritisch an. Es grüßt --Koenraad Diskussion 07:49, 1. Nov. 2008 (CET)

text: Tut mir leid, das scheint mir enzyklopädisch nicht verwertbar. Es grüßt --Koenraad Diskussion 06:48, 9. Nov. 2008 (CET)
replies: text: mir tuts auch leid das ich keine quellen habe das wird wohl daran liegen, das das nie irgendwo was festgehalten wurde aber es war nunmal so das weis ich von meinen großvätern, die in dieser zeit gelebt und die dinge miterlebt haben. da müsste wohl erst jemand ein buch über dieses thema schreiben damit ihr das glaubt. ich kanns verstehen(Der vorstehende nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 78.52.134.125 (Diskussion • Beiträge) 22:55, 19. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Dersim Aufstand 

message: Warum sind die Bezeichnungnen der Städte usw. KURDISCH wenn dort 80% Zaza`s leben??
die Bezeichnungen sind alle auf Zazaki und nicht Kurdisch, bitte um Änderung.--89.196.25.173
ich denke auch so wie der Kollege.
Warum versucht man mit faschistische metoden uns zu kurdisieren?(nicht signierter Beitrag von 85.181.120.101 (Diskussion | Beiträge) 07:25, 23. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Einfach saubere Belege anführen und danach ändern. -- Hukukçu Disk. 00:57, 18. Mär. 2009 (CET)

text: hallo Alan, dass sich viele Zazas als Kurden sehen, steht im Text. Aber streng linguistisch gesehen, ist Zazaki (Dimilki, Kirmancki usw) mit Kurdisch genauer mit Kurmanci nicht gleich! Apropro sind alle Kurden die nicht die DTP wählen keine Kurden?-- KureCewlik81 Bewerte mich!!! 02:40, 19. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Bezeichnung 

message: Hallo,
das ist meine erste Anfrage an Wiki-daher bin ich mir auch nicht ganz sicher ob das hier der richtige Raum ist. Aber wenn nicht hier wo dann?
Im Maerz 2009 fand in Istanbul das 5. Weltwasserforum statt. Im Vorfeld zu dieser Veranstaltung fand, organisiert durch das Auslandsbüro der Heinrich Böll Stiftung Istanbul und dem Lateinamerikanischen Wassertribunal,  ein Wassertibunal in Istanbul statt. Dazu wurde unter anderem über dem Fall Munzur zu 'Gericht' gesessen. Zwar handelt es sich um ein 'fake' Gericht- bei der Rechtssprechung wurden aber die nationale und international Standards eingehalten. Darüberhinaus wurde ethnische und moralische Aspekte bei der Urteilsfindung in Betracht gezogen.
Ich denke es waere Klasse den Link mit dem 'Gerichtsbeschluss'
(http://boell-tr.org/images/cust_files/090316160945pdf)
in die Linksammlung am Ende des Artikels aufzunehmen.
Was haltet ihr davon? Und wenn ihr die Idee gut findet, wie mache ich das. Vielen Danke --85.99.113.152 12:51, 31. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  Munzur Grossstaudammprojekt 

message: Hallo, ich bin neu hier angemeldet aber was ich sagen muss ist, es gab keinen wirklichen Aufstand mehr. Jeder von euch, ich bin sicher ihr seid wie ich Dersimi kann sich ja erkundigen von großeltern etc. was dort damals geschah. Es war ein Massaker, kein Aufstand. Der türkische Staat wollte die Dersimi ausrotten, genauso wie die Armenier, welche mand amals auch als Dersimi bezeichnete. Zwischen Armeniern, Kirmancen und Kurmancen gab es keine Trennung, es wurde sogar untereinander geheiratet. Aber zurück zum Massaker, das gesetz kam 1935 heraus. Bis 1937/38 gab es nur noch vereinzelte gruppierungen, welche Aufstand leisteten so wie meine Großeltern, diese wurden dann aber nach canakkale deportiert, wo Großmutter starb. Es herrschte notstand dort und die adoptivtochter des Atatürk war die, die das Gebiet bombardiert hat. Das sind alles fakten und allgemein bei uns bekannt da wird sich leicht in büchern von seriösen autoren finden.
achja zur identität. Ich spreche kirmancki perfekt. Bei uns sagt man : sone ma kirmancki -> zu deutsch etwa meine Sprache ist kirmacki. Es gibt keine eigene volksbezeichnung, weil man sich nicht als eigenes Volk ansieht, sondern als Volksgruppe der Kurden. Und Sprache allein ist kein indiz für ein seperates volk, es gehört auch kulturelles selbstverständnis und eine gemeinsame historie dabei. Wie gesagt wir sind die Kirmancki-Sprecher die anderen sind die Kurmanci-sprecher dann gibt/ gab es die Armenier welche wie Brüder angesehen wurden und die die man als Barbaren sah, die Türken. Sry das ich Barbaren sage , aber Dersimi sehen Türken halt als Barbaren. 
Achja der Name der Kernstadt ist Mamekiye, kalan oder qalan war damals ein Armenischer Stamm der dort im Zentrum ansässig war.
Deswegen nannte man den Ort eigentlich auch manchmal sowas wie "sitz der qalan" -- Xwezan 14:55, 9. April 2009 (CET)
thread_title:  Der angebliche Aufstand 

message: ihr vorliegender Tuncelibeitrag ist ein kurdischer Fake. Es gab keinen kurdischen Aufstand in Dersim 1937/38 sondern einen Genozid an den Dersimern mit ihren mindesten 70 Tausend Toten. Die Tenkil kuvvetlerinde, Ausrottungseinheiten protokollierten in
:Türkiye Cumhuriyetinde Ayaklanmalar 1924-1983 S. 437 
Der Stamm der Demeniden hat im ersten Jahr des Genozids eine Holzbrücke und eine Gendarmeriestadion angezündet. Die Verluste unter dem Militär in der Ersten. Tunceli Operation vom März 1937 bis 22 Oktober. 1937 waren: ein getöteter Offizier, dessen Angehörige mit 1000 Lira entschädigt wurden und 4 Verletzte 
Die Verluste des Militärs in der 2. Tunceli Operation vom 2. Januar bis 24. August 1938 waren Folgende:
	11. Juni 38                        1 Gefallener                    5 Verletzte
	13. Juni 38                        3 Gefallene                      5 Verletzte
	16. Juni 38                        1 Gefallener                     1 Verletzter
	15. Juli 38                         1 Gefallener                     5 Verletzte
	16. Juli 38                         5 Gefallene                       8 Verletzte
	17, 18. Juli 38                  10 Gefallene                    17 Verletzte
	20 Juli bis 24. Aug.           6 Gefallene                     10 Verletzte
	 3. Tunceli Op..                                                     keine Verluste
	 4. Tunceli Op.			    keine Verluste
	 5. Tunceli Op. 			    keine Verluste
Esther Schulz-Goldstein (nicht signierter Beitrag von 217.82.134.247 (Diskussion | Beiträge) 18:51, 18. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Sehr geehrte Damen und Herren von Wikipedia, 

message: könnt ihr bitte das Wort "Munzur-Tal Nationalpark" umendern damit man darauf klickt und dan auf den Wikipedia Beitrag zu Munzur-Tal National Park kommt (nicht signierter Beitrag von Arser (Diskussion | Beiträge) 20:33, 19. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: ist erledigt worden Arser.-- KureCewlik81 Bewerte mich!!! 22:25, 19. Sep. 2009 (CEST)

text: Der ist in Basel geboren und hat demnach hier nichts verloren. Grüße -- Kpisimon 18:26, 27. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Munzur-Tal 

message: unter berühmten Persönlichkeiten fehlt Gülnaz Karatas, sie ist zwar in Bingöl geboren aber stammt aus Dersim\Mazgirt und war bekennende Dersimerin, dies lässt sich auch in vielen leider nur türkischen Quellen nachlesen, auserdem kannten wir sie persönlich. (nicht signierter Beitrag von 88.68.57.139 (Diskussion | Beiträge) 01:37, 10. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  berühmte Persönlichkeiten 

message: was viele nicht wissen ist das die grenzen von dersim viel größer waren als die von tunceli.
dersim erstreckte sich über teile von elazig erzurum erzincan und bingöl. viielleicht könnt ihr hierzu bisschen mehr forschen und was rausfinden. (nicht signierter Beitrag von 78.52.138.171 (Diskussion | Beiträge) 10:29, 18. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Tunceli Grenze und Dersim Grenzen 

message: wer sagt aus dersim sagt schon das er zaza spricht die sagen alle wir sprechen dersimce oder kirmanc
und wir sagen nicht das wir zaza sind wir sagen wir sind kirmanc (nicht signierter Beitrag von 62.47.244.125 (Diskussion | Beiträge) 02:59, 8. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Steht doch im Artikel, bzw. die Zusammenhänge sind im Artikel über die Sprache dargestellt. -- SibFreak 10:32, 18. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Sprache 

message: es fehlt unter den wichtigen persönlichkeinten Nuri Dersimi (nicht signierter Beitrag von 88.68.94.144 (Diskussion | Beiträge) 18:58, 16. Dez. 2009 (CET)
replies: text: jetz nich mehr Kpisimon 19:03, 16. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  wichtige persönlichkeiten aus dersim 

message: Ein kurzer Halbsatz wie "seit 2009 wird in der Türkei eine Umbenennung zum alten Namen Dersim diskutiert." würde auf eine aktuelle Diskussion aufmerksam machen. --77.186.77.153 22:12, 16. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Füge es unter Angabe von Quellen doch einfach ein. -- Hukukçu Disk. 22:15, 16. Dez. 2009 (CET)
replies: text: ist leichter gesagt als getan. der Artikel ist halbgesperrt :( --77.186.77.153 22:17, 16. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Oh, ist mir entgangen; hätte ich mir aber auch denken können. Irgendwie passt der Satz in keinen Abschnitt. Vorschlag? -- Hukukçu Disk. 22:24, 16. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Absicht der Türkei zur Umbenennung zum alten Namen Dersim 

message: woher habt ihr die quellen dazu das es 75% kirmanc sind und 25% kurmanci
und die selbs bezeichnung der dersim bewohner ist nicht zaza sondern Kird (nicht signierter Beitrag von 62.47.250.246 (Diskussion | Beiträge) 00:23, 31. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Mal davon abgesehen, dass im Artikel die Zahlen 75 und 25 gar nicht vorkommen: die Hauptquellen für den Bevölkerungsabschnitt ist Haydar Doğan: Ethnische Zusammensetzung (Etnik Yapısı) der Provinz Tunceli. -- SibFreak 08:04, 31. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  bevölkerung 

message: die aus dersim sagen nicht das die zazaki sprechen das sagen die türken in dersim sagen sie das sie dersimki oder kirmanc sprechen aber nicht zazaki (nicht signierter Beitrag von 62.47.250.246 (Diskussion | Beiträge) 00:23, 31. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ja, das steht ja im Artikel Zaza-Sprache. Wichtig für die deutschsprachige WP ist, wie die Sprache im Deutschen vorwiegend genannt wird, um das ist offenbar "Zaza(ki)", siehe Verweise im Sprachartikel. Ob daran "die Türken" "schuld" sind oder sonstwer, ist egal. Die Deutschen nennen ja auch die Sprache der Bewohner Finnlands "Finnisch", obwohl die selber sie als Suomi bezeichnen. -- SibFreak 08:13, 31. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  wieso zazaki 

message: Ist das Lemma noch korrekt, oder heißt die Provinz inzwischen Dersim? Im Artikel über die türkischen Kfz-Kennzeichen wurde Tunceli in Dersim geändert. Harry8 13:05, 25. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Und schon zurückgesetzt… Grüße, -- Hukukçu Disk. 13:07, 25. Jan. 2010 (CET)

text: Dêsım, en kurde et en turc jusqu'en 1938 : Dêrsîm steht in der französischsprachigen WP, also ist Dêrsîm wohl die ursprüngliche Form. Harry8 12:21, 19. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Provinz Dersim 

message: wieso werden die provinsen zazaki genannt das ist kirmanc dersimki in dersim wird kein zazaki gesprochen die aus diyerbekir und bingöl sprechen zaza (nicht signierter Beitrag von 62.47.239.73 (Diskussion | Beiträge) 03:29, 5. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Bei Betrachten des Artikels Zaza-Sprache fiel mir auf, dass diese Provinz wohl eher nicht zum Zaza-Sprachgebiet gehört. Aber ganz genau weiß ich es auch nicht. Harry8 08:19, 5. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Zaza-Sprache in der Provinz Tunceli? 

message: Kann der Artikel die Etymologie des Wortes "Dersim" aufklären? Vielleicht auch, wann dieser Name dem Ort gegeben wurde. Im Abschnitt "Geschichte" ist darüber nichts zu lesen, da der Abschnitt bei den Hethitern anfängt, würde es doch interessant sein zu wissen, ob die Stadt auch damals so hieß. Ist das Wort "Dersim" Kurmandschi oder Zazaisch oder doch Türkisch oder ganz was anderes? Die Stadt hieß ja auch im Osmanischen Dersim. Wenn man in der Einleitung liest Tunceli (Kurdisch/Zazaki: Dêrsim), dann sieht das danach aus, dass "Dersim" Kurdisch/Zazaki sei. Ist es denn aber auch so? Eine Erklärung dazu gibt der Artikel nicht.
Es fehlt in der Einleitung außerdem . Leider ist der Artikel immer halbgesperrt. --77.186.13.55 08:08, 5. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Etymologie 

message: Eren Derdiyok (nicht signierter Beitrag von Rabato (Diskussion | Beiträge) 20:55, 1. Jul 2010 (CEST)
replies: text: Eren Derdiyok ist in Basel geboren und spielt für Schweizer Vereine - wenn er nicht gerade sein halbes Leben in Tunceli verbracht hat (im Artikel steht dazu nichts) dann gehört er auch nicht in eine Liste "Bekannter Personen aus Tunceli", auch wenn möglicherweise seine Familie daherstammen mag. -- feba disk 23:05, 1. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Bekannte Fußballer 

message: in tunceli gibt es fast nur zaza´s (nicht signierter Beitrag von 77.176.159.145 (Diskussion) 02:07, 10. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Fast nur Zazas 

message: "Alle anderen Landkreise sind fast rein alevitisch-kurdisch geprägt".
das ist falsch wenn dann müsste es heißen:Alle anderen Landkreise sind fast rein alevitisch-zazaisch geprägt. (nicht signierter Beitrag von 77.176.159.145 (Diskussion) 02:11, 10. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Alevitisch-kurdisch > alevitisch-zazaisch 

message: Kann man das Tunceli nicht in Dersim umändern oder zumindistens in der Überscrift auch in Klammern Dersim erwähnen ??? (nicht signierter Beitrag von 78.52.149.176 (Diskussion) 09:22, 26. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Dersim steht doch in der Einleitung. -- Hukukçu Disk. 13:00, 26. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Dersim 

message: bei dem abschnitt mit der religion sollte anstatt von  "Alle anderen Landkreise sind fast rein alevitisch-kurdisch geprägt."
alevitisch zazaisch geprägt hinschreiben. sie sind ja in der mehrheit wie auch in den anderen abschnitten geschriebn ist (nicht signierter Beitrag von 77.8.92.144 (Diskussion) 21:27, 18. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Da keiner darauf reagiert, werde ich mir die Mühe machen, diese Aussage zu korrigieren. Gruß, der "anonyme" Korrigierer (nicht signierter Beitrag von 195.37.234.237 (Diskussion) 21:46, 15. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Religion 

message: Andererseits fanden auch viele Armenier Zuflucht in Tunceli.
Entweder diese Aussage muss mit einer Quelle dargelegt werden oder sie ist nicht haltbar. (nicht signierter Beitrag von 94.219.192.31 (Diskussion) 18:54, 15. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Das kannst du z.B. bei H.L. Kieser nachlesen --Koenraad Diskussion 20:14, 15. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Armenier fanden Zuflucht? 

message: also angaben zu der bevölkerung ist ziemlich vage. die hier angegebene quelle 10 sagt zahlenmässig nichts aber auch gar nichts darüber aus und kann als quelle gar nicht herangezogen werden. wie kann eine enzyklopäide sich so einer quelle bedienen, vor allem wenn die meisten user den inhalt, er ist auf türkisch, nicht verstehen. in tunceli leben viele bevölkerungen, es ist anzunehmen, dass zazas die mehrheit darstellen, aber das ist kein beweis. aussdem leben da noch türken, tscherkesen und kurden in dieser provinz. 
der satz "Die Bevölkerung spricht größtenteils Zazaki (oder auch oft Dêsımki, Kirmancki, Zonê Ma, Şo-Bê genannt). In Mazgirt und Pertek wird hauptsächlich Kurmanci gesprochen." ist für jemanden, der sich nicht auskennt völlig irreführend. die amtssprache ist türkisch, der grossteil der bevölkerung vermutlich zaza. hier die sprache und zudem noch die sprache einiger völlig unbekannter kleiner ortschaften aufzuzählen ist einer nicht seriös. wenn man sich quelle 10 durchliest, dass es keine quantitive angabe gibt. 
die vagen vermutungen und behauptungen sollten durch ernstzunehmende angaben ersetzt werden. 
ich habe den gesamten teil gelöscht, weil die quelle nichts quantitatives bekannt gibt. auf hören sagen und vermutungen können wir keine informationen verbreiten. auch der vermerk zu den armeniern bedarf einer quelle.
falls quellen die behauptungen unterstützen, kann man die angaben wieder reinsetzten. die momentan angegebenen quellen tun es nicht. (nicht signierter Beitrag von 93.192.216.98 (Diskussion) 14:36, 13. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ich habe den früheren Zustand wiederhergestellt. Auch eine türkischsprachige Lit ist als Beleg geeignet. Ob die Bevölkerungsangaben richtig wiedergegeben sind, möge bitte jemand überprüfen. Die ebenfalls gelöschte Armenierzuflucht ist jedenfalls richtig: "...bei den alevitischen Kurden...sie betätigten sich zudem als die effizientesten Helfer der Opfer, indem sie einen Schlepperdienst in den sicheren Dersim und von da hinter die russische Front aufbauten." (Kieser, S. 396) -- Bertramz 17:54, 13. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Bevölkerung 

message: diese namen sind keine offiziellen namen, woher sie stammen ist auch obskur. hier hat irgendjemand seine phantasie spielen lassen.
auch historisch gibt es gar keinen bezug zu solchen namen, so dass man sagen könnte sie hiessen mal so. ich habe die internetseite der gouvernante besucht, es gibt keinerlei bezug zu diesen bezeichnungen. (nicht signierter Beitrag von 93.192.208.145 (Diskussion) 11:25, 27. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  zazaki namen