Diskussion:Kriegsdienstverweigerung der Zeugen Jehovas

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Hmmmmm. Das Thema ist wichtig, der Text aber in der vorliegenden Form nicht wirklich bauchschmerzfrei zu lesen. Die Fehler in der Rechtschreibung kann ich entfernen, die inhaltlichen Punkte sind aber nicht korrigierbar. Hmm. Danke schonmal -- Presroi 11:30, 19. Feb 2004 (CET)
replies: text: Das ist interessant, gehört aber nicht hierher. Kann man es vielleicht direkt bei den Hutterern unterbringen? Wer sich dafür interessiert, wird ja eher unwahrscheinlicherweise in diesem Artikel landen. --Osch 10:47, 7. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Ich meine mal gehört zu haben, dass in einzelnen Ländern Zeugen Jehovas doch Wehrdienst auch an der Waffe leisten. Stimmt das? 14:41, 2. Feb. 2020 (CET)

message: Die Inhalte des Abschnittes ist m.E. zu annekdotisch und vor allem sind die genannten Beispiele nicht auf das Lemma bezogen bzw. es bleibt unklar ob es um die Verfolgung als ZJ an sich geht oder um die Kriegsdienstverweigerung.--WerWil 19:32, 16. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Zweiter Weltkrieg 

message: Anders als die Einleitung aussagt sind laut der verlinkten Seite die Bibelforscher nicht identisch mit den ZJ--WerWil 20:36, 26. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Du verwendest zu recht ein mathematisches Symbol zur Bezeichnung des Problems. Heute werden in der Forschung mit Bibelforschern, die den Wehrdienst verweigerten, vor allem die seit 1931 als Zeugen Jehovas bezeichneten Personen gemeint. Die Verfolgungszahlen von ZJ und der Forschung sind nahezu identisch. In der Einleitung ist aber "leider" die Zeit seit dem 1WK beschrieben - und da können auch die Bibelforscher enthalten gewesen sein, die sich später nicht zu den ZJ gesellten, wenn es aber auch offenbar wenige waren. Ich habe schon mehrfach an die anderen Bibelforschergruppen adressiert, von dort müssten konkretere Angaben geliefert werden. Leider ist das bislang nicht geschehen. So weit ich das überblicken kann, ist da auch die Forschung nicht wesentlich weiter gekommen. Wir müssen also im Moment (Forschungsstand) festhalten: Im Wesentlichen ist die Gleichung BF=ZJ korrekt, allerdings nicht ganz. Wenn wir es ganz genau machen wollen, könnten wir (mit Blick auf das Lemma) die ZJ-Situation im 2WK-Vorfeld nennen, und den 1WK-Abschnitt zur Vorgeschichte machen. Dort könnten einige Worte über die (eigentliche) Ungleichung fallen. Wäre das ein wenn auch mühsamer Weg? --Osch 22:08, 26. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Wie wäre es damit hier einfach eine weniger gleichsetzende Formulierung zu wählen? Etwa: "Dies betraf vor allem die heute als Zeugen Jehovas bekannten Gruppen" ?--WerWil 22:23, 26. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Wahrscheinlich sehe ich es zu kompliziert. Wenn Du einen Vorschlag hast ... Und schon hab ich einen Bearbeitungskonflikt mit Deinem Vorschlag :-) "Zeugen Jehovas bekannten Gruppen": das müsste schon Singular sein. Schlimemr noch: Vor 1931 gab es keine als solche bezeichnete Gruppe. Aber ich sehe es wohl zu kompliziert. --Osch 22:28, 26. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Nun dann bleibt uns fast nur noch zu sagen, dass daraus später die Zeugen Jehovas hervorgingen.--WerWil 22:52, 26. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Bibelforscher≠Zeugen Jehovas

message: Hier ist noch die damalige offizielle Linie der Bibelforscher zu ergänzen. In den damals wichtigsten Publikationen der WTG, den Schriftstudien von Charles T. Russell, hieß es in Bezug auf den neugeborenen Christen (= neue Schöpfung):
:"Sollte aber eine Neue Schöpfung zum Dienst in der Linie beordert werden, so hätte sie dem Befehl zu gehorchen und anzunehmen, daß der Herr, der dies zugelassen, dadurch irgend etwas Gutes für den Ausgehobenen oder für andere wirken will. ..." (Russell: Schriftstudien, Bd.6 von 1904, in der Auflage von 1922 auf S.552.) 
Der Abschnitt (im Wikipedia-Artikel hier) bringt wertvolle Informationen, aber ist tw. vom späteren Ideal einer radikalen Verweigerung (die damals für die Bibelforscher noch nicht das Ideal war!) geschrieben, daher dann kritisierende Begriffe wie "Kompromiss" oder "nicht konsequent". Im Sinne einer neutralen Darstellung sollte die Bewertung aus der späteren ZJ-Warte wegfallen.  -- Graf-Stuhlhofer 11:50, 22. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Das ist insgesamt eine grotige Qualität! Eher würde ich einen SLA empfehlen, da  wesentliches im Hauptartikel zum Lemma ZJ besser gehandelt wird und im speziellen Punkta im Artikel "ZJ in der NS-Zeit". Der anekdotische Grundstil wurde oben bereits fetgestellt. Α72⇒✉ 11:14, 23. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Falls das einmal jemand in den Artikel einbauen möchte: Verweigerer aus Großbritannien--77.116.45.203 18:22, 10. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Erster Weltkrieg 

message: Es wäre nicht schlecht wenn man hier noch erleutern könnte, wie es heute in der Schweiz und Österreich aussieht. Soviel ich weiss haben die Schweizer keinen Ersatzdienst vorgesehen oder? Wenn ich recht habe, was machen dann die ZJ dort?--Calle Cool (Diskussion) 23:13, 12. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: In der Schweiz drohte zumindest bis 1996 Gefängnis für die Kriegsdienstverweigerung  & . Mittlerweile ist die Möglichkeit eines Ersatzdienstes geschaffen worden  & . Grundlage war dieser Gesetzesentwurf . --†¡gerĐr¡ver Disk 00:12, 13. Jun. 2012 (CEST)
thread_title: Österreich und Schweiz heute