Diskussion:Tian’anmen-Massaker

message: (Ich setze eine Zwischenüberschrift, damit es für Dritte nachvollziehbar bleibt)
Gewalt steht nicht nur für direkte physische Gewalt, sondern auch für psychische Gewalt. Eine Scheinhinrichtung gilt als schwere Folter obwohl das Opfer dabei nicht physisch verletzt wird. Die Ankündigung "Leave immediately, we'll shoot to kill!“ (R. Munro, Who died in Beijing, and Why) und später 1 1/2 Minuten Dauerfeuer über die Köpfe der Demonstranten ist eindeutig eine schwere psychische Gewaltanwendung. Aber es gibt auch zahlreiche Belege für direkte physische Gewaltanwendung gegen die Demonstranten am TP. In Beleg 18 vom Artikel findet sich z.B. die Aussage: "At the top of the Square, there was fighting and a fire burning, and the roar of the crowd." Wenn man sich "Who died in Beijing, and why" genau durch liest, besteht wohl kein Zweifel das es Gewalt am TP gab, besonders an den Ecken und Rändern des TP. Hier der Link zu den Bericht: http://docs.law.gwu.edu/facweb/dclarke/public/Munro_Who_Died_in_Beijing_and_Why.pdf 
Auch in dem von Wikileaks veröffentlichten US Geheimdienstbericht steht: "THE FEW THAT ATTEMPTED TO REMAIN BEHIND WERE BEATEN AND DRIVEN TO JOIN THE END OF THE DEPARTING PROCESSION."http://wikileaks.org/cable/1989/07/89BEIJING18828.html --Helmigo (Diskussion) 19:52, 10. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Die Studenten waren klug genug, auf dem angebotenen Weg abzuziehen um dann weiterzustudieren, als einen sinnlosen Märtyrertod zu sterben. Respekt vor der herausgeforderten chinesischen Regierung, die diesen Ausweg gezeigt hat. Dass es auf dem Platz keine Gewalt gegeben hat, ist durch die Darstellung der anwesenden Journalisten belegt. --Roland Schmid (Diskussion) 00:47, 11. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Hast du überhaupt gelesen, was ich geschrieben habe???--Helmigo (Diskussion) 08:21, 11. Jan. 2013 (CET)

text: Jetzt mal in ganz deutlich: Dieser Artikel kann Verbesserungen brauchen. Aber es bringt nichts, wenn hier ausgerechnet an den wirklich gut belegten Teilen rumkritisiert wird. Auf dem Platz selbst gab es in der Nacht der Räumung keine Toten. Wirklich nicht. Und das muss auch ganz deutlich in den Artikel, damit wir uns eben von den unsauberen Berichten abheben. Ich habe hier noch zwei paper liegen, die das Handeln der Studenten analysieren und ihre ungeheure Wirksamkeit erklären. Diese Hintergründe fehlen mir. Der Artikel ist noch zu sehr an der Oberfläche der Ereignisse. Wenn ich dazu komme,bereite ich das auf und werde voraussichtlich die Gliederung etwas ändern. Ich passe aber auf, dass das transparent passiert und nur verschobene Textteile als solche erkennbar sind. Grüße --h-stt !? 17:11, 11. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Abgelehnt, ich habe 4 Punkte angeführt, von denen jeder einzelne für sich alleine zeigt, dass es Gewalt gegen die Demonstranten am TP gegeben hat. Ich habe keine Absicht irgendetwas falsch dar zu stellen, ganz im Gegenteil, ich habe mich sehr genau mit dem Thema auseinander gesetzt. Wenn du die 4 Punkte nicht klar nachvollziehbar und belegt widerlegst, dann hast du auf WP kein Recht eine Änderung zu blockieren. Halte bitte Diskussionsdisziplin. Setze dich ernsthaft mit dem auseinander, was ich geschrieben habe, du hast schließlich die Diskussion verlangt. Du kannst nicht ernsthaft von mir Belege für eine Aussage verlangen und diese dann einfach vom Tisch wischen. Vermeide hohle Phrasen und Totschlagargumente! Bleib beim Thema, hier geht es um Gewaltanwendung gegen die Studenten am Platz, weiter oben gibt es eine nicht abgeschlossene Diskussion über Tote am Platz. Da gibt es Unterschiede, Gewaltanwendung muss nicht zu Todesopfern führen.--Helmigo (Diskussion) 18:24, 15. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Da die Punkte nicht widerlegt wurden, habe ich die Änderung durchgeführt. Vorbeugend stelle ich klar, dass ich eine Rückänderung ohne Widerlegung der Punkte als Vandalismus betrachte.--Helmigo (Diskussion) 18:43, 23. Jan. 2013 (CET)
replies: text:  Sorry, aber "Gewalt gegen die Demonstranten" soll doch gar nicht in Frage gestellt werden - sehr wohl aber dass ein Massaker auf dem Platz gegeben habe. Die Todesopfer entstanden in einem breiten Ring um den Platz, wo die Aufständischen Barrkaden errichtet hatten. Insofern ähneln die Ereignisse mehr den (Volks-) Aufständen in den arabischen Staaten, als einem Massaker - dieser Begriff ist (zurecht) assoziiert mit dem Massenerschiessungen von Zivilisten, etwa durch SS-Brigaden, auch Wehrmacht, im WW2. Also - wenn schon das Lemma aus Rücksicht auf die "politisch korrekte" und verbreitete Sprachregelung in unseren Medien - man vergleiche mit WP-en - erhalten bleibt, dann gehört aber dieser Mythos sehr wohl in einem Kapitel als solcher klar benannt. Daher setze ich die Überschrift nun wieder zurück. Es hat ja auch früher eine ausführliche Diskussion stattgefunden, dass nun immer wieder neu versucht wird, das Ergebnis zu verdrehen, ist unsinnig. --Bernd.Brincken (Diskussion) 12:04, 9. Feb. 2013 (CET)
replies: text:  Hallo Bernd. Du bist hier im falschen Diskussionsabschnitt. Der Artikel enthielt die Aussage, dass es keine Gewalt gegen die Studenten am TP gegeben hätte, diese wurde mittlerweile geändert. Weiter oben findest du die Argumente, warum ich das Wort "Mythos" in dem Zusammenhang geändert habe. Bitte ließ dir das erst durch und diskutieren wir dort weiter, damit hier keine Diskussionswüste entsteht. --Helmigo (Diskussion) 19:04, 19. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Gewaltanwendung am Platz 

message: Die internationale Allianz zur Herausschleusung der verfolgten Protestierenden, "Operation Yellowbird", die sich an die Niederschlagung der Proteste - einigen Quellen zufolge bis 1997 - anschloss, wird im Fließtext des Artikel nicht wirklich ausgeführt, dabei sind dazu einige Quellen und Belege aufgeführt. Wäre es nicht sinnvoll, Entsprechendes im Abschnitt "Internationale Reaktionen [...]" zu ergänzen? --PaulAsimov (Diskussion) 01:42, 5. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Die Operation Yellowbird ist im Kapitel Repression dargestellt. Was genau fehlt dir noch? Grüße --h-stt !? 20:25, 10. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Im Artikeltext finde ich den Namen überhaupt nicht... -- itu (Disk) 13:37, 9. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Stimmt. Weil der Name keine nennenswerte Verbreitung hat. Die Aktion ist wichtig, nicht der Name. Grüße --h-stt !? 18:04, 15. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Operation Yellowbird