Diskussion:Westfälischer Hellweg

message: Ich stimme zu, dass der Quellhorizont "Hellweg" bei Haarstrang oder Hellwegbörden besser aufgehoben wäre. Dennoch ergibt sich ein wirtschaftlicher Aspekt für den Hellweg als Straße daraus, der im Text ja auch schon angedeutet ist: ohne Salzquellen kein Salzhandel auf dem Weg. Als Fließtext, der die historischen Orte der Salzsiederei herausstellt würde es gut passen. Für Unna (steht schon etwas zu unter Saline Königsborn) und Soest weiß ich davon. Sonst noch wo? - 213.39.218.2 15:49, 31. Okt. 2006 (CET)
replies: text: Reichlich. So ziemlich jeder Ort zwischen Soest und Paderborn, der heute mit "Bad" beginnt, hatte mindestens eine Saline. Viele davon sind auf der topografischen Karte der preußischen Neuaufnahme von 1893 noch eingezeichnet. --217.253.110.174 11:16, 12. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Salzquellen und das Salz auf dem Hellweg 

message: Hallo. Ich finde die Überschrift ein bischen Unglücklich. Duisburg und Mülheim lagen in Niederfranken und nicht Westfalen, also Sachsen. Es ist zwar nur ein kleines Stück aber ich fühle mich als Niederrheiner ein bischen in meiner Ehre gekränkt.
Hinter Paderborn gabelt sich der Hellweg. Ein Teil führt zur Reichsabtei Corvey; der andere führt weiter nach Magdeburg. Ich werde vielleicht deswegen noch ein bischen recherchieren. --Doc Feelgood 16:38, 30. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Irgendeinen Namen muss das Kind haben, und Westfalen hat nun mal den größten Anteil an diesem Weg. Da bin ich als gebürtiger Mülheimer ziemlich schmerzfrei. Außerdem ist der Weg so alt, dass sich die Leute darauf über 2500 Jahre keine Gedanken um Franken oder Sachsen gemacht haben, weil es diese Stammeszusammenschlüsse noch gar nicht gab und die Urstämme weitab des Hellwegs lebten. Solche Animositäten sind beim Hellweg also völlig fehl am Platz und nur kleinlich. --93.192.66.169 13:08, 18. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Westfalen II 

message: http://www.duisburg.de/micro2/pbv/denkmalpflege/publikationen/102010100000316226.php
Die in den  PDF-Dateien "Duisburger Denkmalthemen 2" und "Duisburger Denkmalthemen 7" enthaltenen Forschungsergebnisse der DUISBURGER Denkmalpflege weisen den Rheinübergang bei Duisburg-Mündelheim facharchäologisch (!) konkret nach! -- (nicht signierter Beitrag von 93.207.107.133 (Diskussion) 18:07, 30. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: Mündelheim ist sehr geschichtsträchtig. Diese Information wäre dort noch zu ergänzen. – Simplicius → Autorengilde № 1 18:41, 30. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: Es ist richtig, dass bei Mündelheim ein Übergang war. Aber ich bezweifle, dass es der Übergang des Handelsweges von Antwerpen über Venlo nach Duisburg war. Wären die Händler bei Mündelheim über den Rhein gegangen, hätten sie sich nicht durch die Sumpfaue nach Duisburg gekämpft, sondern wären geradeaus auf die Uhlenhorst-Höhen zumarschiert und von da direkt nach Mülheim zur Ruhrfurt. Auch wäre das römische Kastell Aspergium, das den Übergang schützen und kontrollieren sollte, an der Stelle, wo es lag, ziemlich sinnlos gewesen. Und nicht zuletzt: Der Rhein fließt schon etliche Jahrhunderte nicht mehr da, wo er im frühen Mittelalter floss, und schon damals nicht mehr da, wo er zur Römerzeit und davor floss. Es dürfte daher kaum möglich sein, den ursprünglichen Übergang, der den Hellweg schon in vorrömischer Zeit wichtig machte, genau zu lokalisieren. --217.253.96.46 15:36, 12. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Anmerkung zu dem obigen Beitrag: Aspergium haben wir nicht, nur Aspergia und Aspergum. Doch das sind andere Sachen. Der heutige Ort Moers-Asberg hieß damals Asciburgium. Den in Aspergium umzubenennen, bewirkt eine Begriffsetablierung, die (zwecks Vermeidung der Verwirrung) bei uns unerwünscht ist. Ansonsten guter Beitrag. Danke. Bitte bleibt möglichst zu Hause und bleibt gesund! Mit freundlichen Grüßen, Karsten Schulze (Diskussion) 02:48, 10. Mai 2020 (CEST)

text: Hydrologisch ist bei Duisburg auf jeden Fall eine besondere Stelle, an der der Rhein besonders häufig sein Bett änderte, also sehr flach floss. Demzufolge war die Rheinfurt so gut wie immer irgendwo im Raum Duisburg oberhalb der Ruhrmündung. Ob sie sich mal um ein paar Meter aufwärts oder abwärts, nach rechts oder links verlagerte, war vom vorangegangenen Winterhochwasser abhängig und ist deshalb unerheblich. Und natürlich können sich dadurch auch zeitweise woanders günstigere Übergänge gebildet haben, die aber offensichtlich nie von Dauer waren, sonst hätten sich die bis heute bedeutenden Siedlungsplätze dort gebildet. --93.192.66.169 11:11, 18. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Rheinübergang 

message: Der Haarweg, der von Werl nach Paderborn nicht durch die Börde, sondern über die nördlichsten Sauerlandhöhen führt, sollte hier zumindest erwähnt werden. Für sich allein hat der Weg kaum eine Bedeutung, als Ausweichroute für die zeitweise schwer passierbare Börde (Schneeschmelze, starke Regenfälle...) aber durchaus. Deshalb würde ich ihn durchaus als einen Zweig des Hellwegs betrachten. Vom Haarweg aus waren alle Bördeorte auch ohne Bach- oder Niederungsquerung erreichbar, zwar mit deutlichen Umwegen, aber unter gewissen Bedingungen doch einfacher als quer durch die Hochwasser führenden Bäche. Der östliche Teil zwischen Hemmern und Paderborn heißt bis heute "Hellweg" und "Alter Hellweg". --93.192.66.169 13:36, 18. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Haarweg 

message: Solche Aussagen bedürfen eines gesicherten wissenschaftlichen Unterbaus. In Bezug auf eine mögliche Übergangssituation des Hellwegs bei Alt-Homberg sind die Funde dürftig. Es handelt sich um eine Hypothese und kaum belegte Interpretation und nicht um eine wissenschaftlich abgesicherte Tatsache. Die dort beobachtete Situation wiederholt sich an vielen Rheinabschnitten des Niederrheins. Das sind allübliche Rheinübergänge, wie sie z.B. auch bei Xanten-Wardt usw. erfasst werden konnten. 
Seit dem Jahr 2002 ist ein bereits urgeschichtlich jungsteinzeitlich vorgeprägter, römischer, spätantiker bis frühottonischen Rheinübergang im Süden des heutigen Stadtgebietes der heutigen Großstadt Duisburg erfasst. Funde wie Befundumstände dokumentieren einen zentralen Rheinübergang mit Fernkontakten und Handelsfunktionen zwischen Süden und Norden über den Rhein und die Kreuzung einer überregional wirksamen West-Ost-gerichteten Landverbindung über den Flusslauf hinweg nach Westfalen. Die genannte Situation der Rheinüberquerung einer beherrschenden West-Ost-Verbindung im Süden der Stadt Duisburg ist archäologisch bereits in mehreren Projekten erfasst und zusätzlich geologisch durch Arbeiten der Universitäten Bonn und Köln, sowie des Landschaftsverbandes NRW gesichert dokumentiert. Dieser Rheinübergang war durch eine weiträumige rechtsrheinische Besiedlung gesichert.
Angesichts der seit 2002 erkannten besonderen Situation eines Rheinübergangs im Süden des heutigen Stadtgebietes Duisburgs, bietet Alt-Homberg in Bezug auf die Frage der ursprünglichen Übergangssituation und der ursprünglichen Situation des späteren "Hellwegs", keine Alternative.
Aktuell werden die archäologischen Funde beim LVR und an den genannten Universitäten be- und aufgearbeitet. In diesem Rahmen wird dann auch die nähere Klärung dieser interessanten Frage mit anstehen. (nicht signierter Beitrag von 47.67.16.159 (Diskussion) 12:58, 18. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Rheinübergang bei Alt-Homberg 

message: Dieses Buch nennt nicht diesen Weg, sondern Orte, die vermutlich an ihm liegen. So liegt der antike Ort Asciburgium mit großer Wahrscheinlichkeit an dem Westfälischen Hellweg. Bitte bleibe zu Hause und bleibe gesund! Mit freundlichen Grüßen, Karsten Schulze (Diskussion) 09:17, 8. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Hi Karsten Schulze, danke erstmal für Deinen Hinweis. Das kann man doch im Artikel genauso schreiben. Die Siedlungskette, die durch den westfälischen Hellweg verbunden wird, existiert in der Tat schon lange, auch wenn einzelne Orte erst später dazu gekommen sein mögen. Es wird wohl auch einen Weg gegeben haben, der diese Siedlungen verbindet. In diesem Zusammenhang möchte ich aber darauf hinweisen, dass es parallel zwei andere mögliche Rounten gegeben hat: a) die Lippe (auch von den Römern mittels Flussschifffahrt benutzt und b) ein Höhenweg ca. 5-10 km südlich des heutigen Hellwegs. Höhenwege waren gerade in prähistorischer und antiker Zeit bevorzugt, u.a. aufgrund der Trockenheit - man könnte sich daher auch vorstellen, dass die eigentliche Verbindung deutlich südlich der Siedlungskette verlief. Was Asciburgium angeht: Die Lage ist ja etwas zwischen Moers, Neuß und Duisburg umstritten, aber wahrscheinlich ist der Ort westlich des Rheins lokalisiert und damit nicht mehr westfälisch. Selbst wenn Asciburgium als westliche Fortsetzung des Weges fungiert haben sollte, hilft dieser Ort nicht unbedingt, wenn es um die Herleitung des westfälischen Hellwegs aus Zeiten Ptolemäi geht. Beste Grüße, Stephan Hense (Diskussion) 18:06, 10. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Das antike Buch [[Geographike Hyphegesis]] von [[Claudius Ptolemäus]] und der Westfälische Hellweg