Diskussion:Gotenkrieg (535–554)

message: Eine Übersichtskarte wäre nicht schlecht, auf denen man die Lage der wichtigsten Schauplätze (Mailand, Ravenna, Tadinae/Busta Gallorum, Rimini, Rom, Neapel, Mons Lactarius, Otranto) nachvollziehen kann. Habe bis jetzt nur Karten des gesamten Justinianischen Reiches gefunden, darauf ist Italien nur recht klein zu erkennen, wäre eher eine Notlösung. Wenn jemand eine Karte speziell für den Gotenkrieg anfertigen könnte, wäre das optimal. --Proofreader 14:49, 23. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Hab jetzt mal selbst eine erstellt. Bin kein Karten-Profi, deshalb mag das etwas improvisiert erscheinen, aber wem sie trotzdem aussagekräftig und gut genug erscheint, mag sie in den Artikel einbauen: :Image:Gotenkrieg.png. Ansonsten mögen Berufenere das Ding verbessern. --Proofreader 17:09, 23. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Karte 

message: Der einleitende Absatz macht die Lemma-Problematik klar. Es gab natürlich noch andere Gotenkriege, von Bedeutung ist insbesondere der Krieg nach dem Einfall der Westgoten im Jahr 377. Man müsste sich überlegen, wie das lemmatechnisch zu lösen ist. Zumindest so lange wir keine weiteren Artikel zu anderen Gotenkriegen haben, würde ich das Lemma aber erstmal behalten. --Proofreader 14:52, 23. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Ja, das Lemma ist schon problematisch. Denn: Valens führte ja auch in den 60er Jahren des 4. Jh. Krieg gegen die Goten. Bereits 251 fiel Decius im Kampf gegen sie etc. Genauer wäre also "Gotenkriege", zumal auch der "justinianische Gotenkrieg" in zwei Phasen verlief (weshalb nicht selten auch vom 1. und 2. Gotenkrieg gesprochen wird). Ich würde es deshalb verschieben und auch die anderen Gotenkriege wenigstens rudimentär ansprechen. Zur Lit: Heathers Buch behandelt die gotisch-römischen Beziehungen nur bis zum Zug Theoderichs nach Westen. Dafür liegt eine neue (knappe) Studie vor: Rome´s Gothic Wars von Michael Kulikowski (der etwa auch einen Beitrag zum Cambridge Companion to the Age of Constantine verfasst hat). Ich ergänze das Buch mal. Auch Wolfram wäre nicht verkehrt. --Benowar 11:38, 24. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: An der Landgrenze in Illyrien kam der oströmische Vormarsch nur sehr langsam voran; dem Feldherren Mundus gelang lediglich die Einnahme von Salona. 
Mailand war unterdessen ebenfalls heftig umkämpft; hier war dem oströmischen Feldherren Mundalias die Einnahme der Stadt gelungen, die dann von den Ostgoten wieder zurückerobert werden konnte. 
Waren das zwei verschiedene Generäle ? Wenn ja, dann wäre es besser, wenn man auch deren vollständige Namen nennen würde. Dann wird klarer, daß es sich um zwei verschiedene Personen handelt. 195.200.34.50 15:33, 24. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Es waren zwei verschiedene Generäle, aber richtig heißt es nicht Mundalias sondern Mundilas (siehe Prokop, Bella V, passim). Habe das korrigiert. --Benowar 15:43, 24. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Hast recht, ich sollte mich nicht zu sehr auf die englische Wikipedia verlassen, hab es dort auch geändert. --Proofreader 17:59, 24. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Mundus vs Mundalias 

message: ...und bei denen im Dezember 546 auch Rom, wenn auch nur kurzzeitig, den Ostgoten u.a. durch den Einsatz von Schiffsmühlen wieder in die Hände fiel.
Das sollte man bitte näher erklären, wie man durch eine oder mehrere Schiffsmühlen eine Stadt erobert. 195.200.34.50 15:38, 24. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Okay, das war mein Fehler, hatte das falsch im Kopf und hat in der Tat nichts mit der Kriegstechnik zu tun; ich hab die Rolle der Mühlen mal erläutert; ist hoffentlich kein zu großer Fremdkörper im Text, der sonst das Kriegsgeschehen beschreibt; kann man ja kürzen oder vielleicht auch ganz rausnehmen. --Proofreader 17:55, 24. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Schiffsmühlen ? 

message: Einzelne Verbände leisteten zwar noch einige Zeit Widerstand, das Land war aber nunmehr praktisch vollständig unter oströmischer Kontrolle und Justinian ordnete 554 mit der so genannten Pragmatischen Sanktion die Eingliederung Italiens unter einem Prätorianerpräfekten in das Oströmische Reich an, während zugleich eine Reihe alter weströmischer Ämter aufgelöst wurden.
Kann doch wohl nicht stimmen - oder ? Folgt man dem Link auf Pragmatische Sanktion, dann kommt man zu einem Artikel, der mit der Antike eigentlich gar nichts zu tun hat. Rainer E. 15:48, 24. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Doch, der Begriff Pragmatische Sanktion ist korrekt, nur ist hier der Link etwas missverständlich, da mehrdeutig. In diesem Fall handelt es sich um einen Erlass Justinians aus dem Jahr 554, nach dem unter anderem alle Gesetze etc. auf Italien übertragen wurden und somit die endgültige (Wieder-)Eingliederung des Landes in das Imperium symbolisierte. --Benowar 15:55, 24. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Pragmatische Sanktion ? 

message: Im Vorwort meiner Ausgabe von Prokops Gotenkrieg ({Prokopius von Caesarea, o. J., Der Gotenkrieg - der Vandalenkrieg, Phaidon-Verlag, Essen) steht, die Hauptintention des Werks wäre weniger die Kritik an Belisar, sondern an Justinian, was m.E. auch anhand des Textes besser nachvollziebar ist, da Belisar eigentlich durchgehend gelobt wird. Cephalotus
:Ja, das stimmt, Prokop will vor allem Justinian kritisieren. Seine Kritik gilt dabei aber auch nicht dem Kaisertum an sich (Prokop war ja eher konservativ eingestellt), sondern nur der Person. Später übt er aber auch Kritik an Belisar, da dieser den Krieg nicht entschieden hat. Diese Kritik ist bisweilen versteckt, in den Anekdota hingegen wird sie ganz offen geäußert. Eine empfehlenswerte Lektüre ist Averil Cameron, Procopius. --Benowar 10:43, 20. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Literatur - Primärquellen 

message: Weiß jemand, ob er neben den Franken nicht auch die Westgoten zu gewinnen versucht hat? Die befanden sich seit 550 ja selbst im Krieg mit in Südiberien gelandeten Byzantinern. --Roxanna 20:28, 14. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Außenpolitische Bündnissuche Totilas 

message: Im Text ist kein Verweis auf den Gotenkrieg ab 376 - am besten wäre vermutlich eine Verschiebung mit BKL ?! Cholo Aleman 06:28, 13. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Verweis auf [[Gotenkrieg (376–382)]]