Diskussion:Safran

message: Der Artikel beschäftigt sich offenbar mit dem Safran als Gewürz. Würde es Sinn machen, diesen Artikel so auszubauen mit Taxobox usw..., damit auch der Safran als Pflanze berücksichtigt wird oder wäre es besser, für die Pflanze gesondert einen Artikel anzulegen mit Verweis auf diesen Artikel? Ich möchte nicht einfach so als "Dahergelaufener" rumdoktern, deswegen frage ich besser erstmal nach Meinungen.--BerndH 16:42, 6. Mär 2005 (CET)
replies: text: Wenn ich das richtig sehe, ist Safran vor allem der Name fürs Gewürz und nicht für die Pflanze. Gibt es dazu wesentlich mehr mitzuteilen, als bei Krokusse steht? Grundsätzlich kann der Artikel natürlich um Taxobox und botanische Details erweitert werden, wenn es denn unter diesem Lemma passt. Rainer 16:59, 6. Mär 2005 (CET)
replies: text: Paßt schon, denk ich mal. Ich war so frei und hab den Artikel erweitert. Um einen etwas einheitlichen Aufbau beizubehalten, hab ich mich beim Artikel Gewürzvanille orientiert. --BerndH 20:12, 8. Mär 2005 (CET)
replies: text: Safran gilt in der entsprechenden Dosierung auch als Aphrodisiakum. --HorstTitus 11:03, 1. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Es wäre sinnvoll, den Artikel aufzutrennen bzw. die Interwikilinks des Gewürzes zu verwenden. Im Moment verweist er zu Artikeln mit Safran als Pflanze (z.B. en:Crocus_sativus), die in den anderen Sprachen nicht die Hauptartikel zum Thema sind. Da wundert man sich, wenn es keinen portugiesischen oder chinesischen Artikel zu Safran zu geben scheint. Und User in anderen Ländern wundern sich, dass es keinen deutschen Artikel zu geben scheint. --2A01:C22:AC10:A000:9167:9D0B:63C9:8468 13:47, 22. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Safran - Gewürz - Pflanze 

message: Habe gerade gelesen, dass der Safran in Milch oder Wein erhitzt werden sollte, weil sich die Stoffe dabei besser lösen.
Liegt an der Zuckerlöslichkeit der Stoffe, leider bin ich mir nicht mehr sicher, um welche Zuckerart es sich handelt. 
Vielleicht könnte das jemand ergänzen, der mehr Ahnung hat?! Nicky knows 23:06, 23. Dez 2005 (CET)
thread_title:  nicht nur in Wasser einweichen! 

message: "Safran (von Persisch za'farānزعفران , „sei gelb“, wissenschaftlicher Name Crocus sativus)"
Das stimmt so nicht. Es ist unklar, ob der Name aus dem Persischen oder dem Arabischen kommt. Und "sei gelb" bedeutet der Name sicherlich nicht, das sieht mir nach einer Fehlübersetzung aus dem Englischen aus. Man vermutet, der Name gehe auf eine Wurzel zurück, die "gelb sein" bedeutet (im Englischen "to be yellow", nehme an, daher kommt der Fehler).
--Kolboynik 17:44, 31. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Safran kommt von persisch زَرپَران zarparān, wörtlich „goldene Flügel“. Damit könnte die goldene Narbe gemeint sein oder goldene Blätter. Evtl. ist die Benennung auch eine Anspielung darauf, dass Safran eines der teureren Gewürze war. --2A02:8070:782:E9C0:6033:AF59:F0D3:61C8 22:06, 25. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Etymologie 

message: J. L. Ríos et al: An Update Review of Saffron and its Active Constituents. Phytotherapy Research 1996 
Saffron and its constituents are able to increase the uterine motility tone (Chang et al., 1964 [PMID 14141441]) by acting as an emmenagogue agent and, at higher doses, by producing metrorrhagias and even abortion. Paradoxically, it has also been reported that saffron has a uterine sedative property, which is useful in dysmenorrhoea diseases and the premenstrual syndrome (Leclerc, 1983)
:: Leclerc, H. (1983). Precis de Phytotherapie. Essays de Therapeutique par les Plantes Francaises, 5th edn, pp. 234-236. Masson, Paris.
Mathias Schmidt et al.: Saffron in phytotherapy: Pharmacology and clinical uses WMW Wiener Medizinische Wochenschrift. Springer-Verlag Wien Volume 157, Numbers 13-14 / Juli 2007 PMID 17704979"
„Reports on toxicology and safety are at best confusing. Daily doses of up to 1.5 g of saffron are thought to be safe. Since the dose shown to be efficacious in depression trials corresponded to approximately 30 mg of saffron, there is a large safety margin. Toxic effects are reported with 5 g and above, with a lethal dose of approximately 20 g. Reportedly, saffron has been used for the induction of abortion in doses > 10 g. This dose is said to cause vomiting, uterus bleeding, haematuria, bleedings of the gastrointestinal mucosas as well as vertigo and dizziness. The coloured constituents may accumulate in sclera, skin or mucosas, and may thus mimic icteric complaints [4]. Descriptions of adverse effects are mostly found in the older literature (prior to 1925). According to these sources, nausea and revulsion was described in doses between 1.2 g and 2 g – followed by vomiting, diarrhoea and bleeding. Apparently there was no dose-adverse effect correlation. In some cases the ingestion of 4 g of saffron per day for several days did not cause any adverse events even in pregnant women, whereas this same dose was reported lethal in other cases. This striking discrepancy might be due to the causative agent in the reports of adverse events not being saffron, but rather a substitution such as "meadow saffron", Colchicum autumnale. In addition, many such cases were reported from Germany [30], where saffron is not a typical crop, whereas Colchicum autumnale is relatively abundant.“
:: [4]: Hensel A, Rösing M (2003) Crocus. In: Blaschek W, Ebel S, Hackenthal E, Holzgrabe U, Keller K, Reichling J (eds) HagerRom: Hagers Handbuch der Drogen und Arzneistoffe. Springer Electronic Media, Heidelberg 
:: [30] Madaus G (1938) Crocus. Echter Safran, Iridaceae. Lehrbuch der biologischen Heilmittel. mediamed Verlag, Leipzig, Ravensburg, pp 1122–1128
Fazit: Die Passage wurde aus meiner Sicht zurecht gelöscht, da die Ergebnisse zumindest sehr widersprüchlich sind. Ich würde das zumindest als nicht gesichertes Wissen deklarieren.  
Weiteres Vorgehen? 
Viele Grüße, Christian2003 14:54, 28. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Möglicherweise drauf hinweisen, dass es sonne und solche Aussagen gibt, möglicherweise durch eine Verwechslung begründet. Anmerkung: 5 g sind bei Safran eine Riesenmenge, die praktisch niemand zu sich nehmen wird. Die handelsüblichen Döschen enthalten 0,1 g. 5 g Safran kosten so um die 15 Euro. Rainer Z  ... 18:44, 28. Okt. 2008 (CET)

text: Hi Marvin, ja so weit waren wir eigentlich schon. Es scheint aber zumindest sehr fragwürdig ob diese Angaben richtig sind. Grüße, Christian2003 21:59, 28. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Hi, auf jeden Fall klasse Recherche von Dir. Grüße --Marvin 22:08, 28. Okt. 2008 (CET)
replies: text:  Danke, fühle mich gebauchpinselt ;-) Aber Dietzel hat mir auch geholfen. Mir ist allerdings immer noch nicht ganz klar, welche Schlüsse man daraus ziehen sollte. Vielleicht so wie es Rainer vorgeschlagen hat? Grüße, Christian2003 22:15, 28. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Recherche 

message: Hallo 70.137.149.156,
neuere Literatur wird schwierig zu finden sein, weil kein Mensch mehr auf die Idee kommen würde, Safran in hohen Dosen zur Abortinduktion einzunehmen. Ein emeritierter Pharmakologe und Toxikologe erzählte mir heute, dass die Kenntnis der missbräuchlichen Verwendung von Saffan als Abortivum zumindest bis in die 70er Jahre Bestandteil der Apothekerausbildung in Deutschland war.
Die Recherche "Saffron" in der Hazardous Substances Data Bank von Toxnet der NLM ergab folgende Information: 
Human Toxicity Excerpts :
NO TOXIC EFFECTS ARE DESCRIBED. KNOWN TO BE BENIGN. /SAFFRON/ 
[Gosselin, R.E., H.C. Hodge, R.P. Smith, and M.N. Gleason. Clinical Toxicology of Commercial Products. 4th ed. Baltimore: Williams and Wilkins, 1976., p. II-149]**PEER REVIEWED**
Minimum Fatal Dose Level :
2(?) 2= SLIGHTLY TOXIC: PROBABLE ORAL LETHAL DOSE (HUMAN) 5-15 MG/KG, BETWEEN 1 PINT AND 1 QUART FOR 70 KG MAN (50 LB). /SAFFRON/ 
[Gosselin, R.E., H.C. Hodge, R.P. Smith, and M.N. Gleason. Clinical Toxicology of Commercial Products. 4th ed. Baltimore: Williams and Wilkins, 1976., p. II-149]**PEER REVIEWED**
Wie schon Rainer Z und Paracelsus richtig anmerkten: Nur die Dosis macht das Gift. Ich schlage daher folgende Formulierung vor:
Die Verwendung von Safran im  Lebensmittelbereich ist unbedenklich.Gosselin et al.: Clinical Toxicology of Commercial Products. 4th ed. Baltimore: Williams and Wilkins, 1976., p. II-149 Nur in ungewöhnlich hohen Dosen, die historisch unter anderem als Abortivum eingesetzt wurden, sind toxische Effekte beschrieben worden. Möglicherweise liegen diesen beschriebenen Wirkungen teilweise auch Verwechselungen mit der Herbst-Zeitlosen (Colchicum autumnale) zugrunde Schmidt et al.: Saffron in phytotherapy: Pharmacology and clinical uses WMW Wiener Medizinische Wochenschrift. Springer-Verlag Wien Volume 157, Numbers 13-14 / Juli 2007 PMID 17704979
Liebe Grüße --Marvin 08:39, 29. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Vorschlag 

message: Die bloße Erwähnung von Plinius zum Thema "Farbstoff" ist etwas dürftig angesichts der Tatsache dass Tausende von Mönchen überall in Südostasien ihr ganzes Leben in Safran-gefärbten Roben verbringen. Und auch zum Thema "Anbaugebiete":  Decken diese Südostasier wirklich ihren riesigen Safranbedarf in Iran?  Das klingt doch eher unwahrscheinlich.--dunnhaupt (Diskussion) 15:23, 29. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Safran als Farbstoff 

message: "dormivit in sacco croci" - "er hat auf einem Sack Safran geschlafen" ist  kein Spruch der "alten Römer", sondern verdankt sich im Mittelalter und der frühen Neuzeit in medizinischen Werken kursierenden Anekdoten zur Rauschwirkung des Safrans - siehe: http://www.albertmartin.de/latein/forum/?view=31074#6
Dazu gehören auch die Ausdrücke "croco stultus non eget" - "Ein Narr/Dummkopf braucht keinen Safran" und "crocum edisse" - "Safran gegessen haben".
Ein Beispiel aus dem verlinkten Thread:
"„De hilaritudine in pectus concitanda, a croci esu, res est apud Medicos & Botanicos celebratissima, apud quos experimento comprobatum est, drachmas circiter tres, cum vino haustas, tanta laetitia homines perfundere, ut iis contingat nimio risu exsolvi, ebriis similes reddi, saepe etiam dejici de bona mente, & ridendo aut finire vitam, aut vehementer periclitari. Amatus Lusitanus citat ad Testimonium exemplum Mercatoris, qui plus nimio assumens, tam profuse in risum solutus est, ut fere illi prae cachinno rupta fuerint ilia. Idemque scribit se observasse in alio sacco croci pleno indormierat. Hoc est quod Galenus annotavit Lib. II Med. Loc. Crocum caput opplere, & perturbare arcem rationis ...“
„Die Sache von der in der Seele hervorgerufenen Heiterkeit durch die Aufnahme von Safran ist bei Medizinern und Botanikern sehr bekannt, bei denen im Versuch bewiesen wurde, dass circa drei Drachmen Safran (= 13,5 bis 18 g) mit Wein <vermischt> getrunken die Menschen mit so großer Fröhlichkeit erfüllen, dass es diesen geschieht, dass sie in exzessives Gelächter ausbrechen, sie Betrunkenen gleich werden, oft sogar ihren Verstand verlieren und unter Gelächter entweder sterben oder in große Gefahr geraten. Amatus Lusitanus zitiert als Beweis das Beispiel eines Händlers, der mehr als zu viel zu sich nahm und in so maßloses Lachen ausgebrochen ist, dass ihm beinahe vor schallendem Gelächter die Eingeweide zerrissen. Und er schreibt, dasselbe bei einem anderen beobachtet zu haben, der auf einem Sack voll Safran eingeschlafen war. Folgendes merkt Galen im Lib. II Med. Loc an: (Nämlich dass) der Safran den Kopf überflute und den Sitz der Verstandes verwirre ...“
(Peter Lauremberg (1585 - 1639): Apparatus plantarius - Kapitel „CROCVS“ - books.google.de/books?id=PjRAAAAAcAAJ&pg=PA44) (nicht signierter Beitrag von Anachoret (Diskussion | Beiträge) 01:45, 16. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  "dormivit in sacco croci" 

message: "Stempelfaden" ist genauso falsch wie Vaginapenis.--Mideal (Diskussion) 11:28, 5. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Stempelfaden->Staubblatt 

message: Die Weltproduktion soll 200 Tonnen betragen. Alleine schon dieser Wert erscheint mir unglaubwürdig hoch.
Des Weiteren: Wieviel Safran (Ertragsmenge) und Fläche wird denn in Deutschland angebaut?
Muß dazu künstlich beleuchtet werden? Das Klima erscheint mir doch relativ ungeeignet dafür. --Frank Helbig (Diskussion) 07:33, 9. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Menge 

message: Im Englischen und den meisten anderen Sprachen gibt es zwei verschiedene Artikel:
*Pflanze: :en:Crocus sativus,
*Gewürz: :en:Saffron.
Leider gibt es im Deutschen nur einen Artikel:
*Pflanze: wikidata - Crocus sativus
*Gewürz: wikidata - Saffron
Es wäre toll, wenn jemand auch den Deutschen Artikel in zwei einzelne Artikel aufteilen könnte, sodass die Interwikiverlinkung von en:Saffron auch auf de:Safran linken würde.
Was meint ihr dazu?
-- Saippuakauppias ⇄ 17:11, 7. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Zwei verschiedene Artikel (Pflanze / Gewürz)