Diskussion:Tetraethylblei

message: "1924 gründeten Standard Oil Company of New Jersey und General Motors die Ethyl Gasoline Corporation, um das US-Patent zu kontrollieren und TEL in den USA zu produzieren.[3]"
: Das Gebrauchs- und das Herstellungspatent. --Mister Pommeroy (Diskussion) 19:01, 8. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Was war das für ein Patent? 

message: Ist der letzte Absatz noch aktuell? Algerien verbietet 2019 TEL, aber es wird immernoch dahin verkauft? Die Quelle ist von 2017. Mit dem Verbot wird warscheinlich auch der Verkauf aufgehört haben. Gruß --Gimli21 (Diskussion) 21:44, 15. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Das war falsch formuliert. Algerien benutzt auch 2020 noch TEL. --Mister Pommeroy (Diskussion) 07:35, 16. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Ausstieg 

message: Unter Tetraethylblei#Andere_Darstellungswege ist an einer Stelle von einer Salzmetathese gesprochen. Halte ich für falsch, zumindest das Produkt ist ja kein Salz mehr. Zum Edukt finde ich spontan keine Infos, aber auch da würde es mich wundern, wenn der Ethyl-Rest ionisch und nicht kovalent gebunden ist. In jedem Fall sollte man mal die Quelle an der Stelle checken, ob die auch von einer Salzmetathese spricht. --Gimli21 (Diskussion) 23:10, 2. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Ist mE der allgemeine Sprachgebrauch, siehe zB bei Scholar der erste Artikel in der Suche (Luinstra, Gerrit A., and Jan H. Teuben. "Synthesis and characterization of (. eta. 5-C5Me5) 2Ti (R) Cl (R= Me, Et, n-Pr, CH: CH2, Ph, On-Pr) and their salt metathesis reactions. Thermal decomposition pathways of (. eta. 5-C5Me5) 2Ti (Me) R'(R'= Et, CH: CH2, Ph, CH2Ph)." Organometallics 11.5 (1992): S. 1793-1801.) oder auch :en:Salt metathesis reaction#Alkylation. Ich werde die Quelle aber nochmal checken. --Mister Pommeroy (Diskussion) 15:37, 3. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Eigentlich handelt es sich bei dem Beispiel um eine klassische Disproportionierung (und so eine Art umgekehrte Kocheshkov-Umlagerung). Da die Pb-C-Bindung als rein kovalente Bindung beschrieben wird, würde ich Salzmetathese hier auch nicht unbedingt verwenden wollen. Gruß --Bert (Diskussion) 18:11, 3. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Der Holleman unterscheidet in der angegeben Literaturstelle zwischen a) Direktsynthese, b) Metathese und c) Hydroplumbierung. Weiter steht im Text, dass die Produkte der Direktsynthese wie R3PbCl durch Metathese in R4Pb durch Reaktion mit anderen R-Trägern (wie zB R3PbCl) umgewandelt werden müssen. Die vom Holleman als Metathese bezeichnete Reaktion ist mE die in der deWP sogenannte Salzmetathese. --Mister Pommeroy (Diskussion) 09:06, 6. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Danke für den Hinweis. Ich habe mir die zitierte Stelle im Holleman angesehen. Der Holleman verwendet ja nur den Begriff Metathese. Salzmetathese halte ich hier für unglücklich, da es sich nicht wirklich um eine (rein ionische) Salzreaktion handelt. Bevorzugt sollte man mMn die Begriffserklärungsseite Metathese (Chemie) analog zu Metathese beim Römpp zum Artikel umbauen und bis dahin im Artikel TEL evtl. stattdessen besser den Begriff Disproportionierung verwenden. Gruß --Bert (Diskussion) 18:58, 21. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Hallo Bert, zum Römpp-Artikel habe ich keinen Zugang, daher kann ich dazu nichts beitragen. Die Literaturstelle weiter oben oder auch die enWP unter Salt metathesis/Alkylation benutzt mE den Begriff wie im Artikel verwendet. Vielleicht sollte man stattdessen den Artikel Salzmetathese weiter ausbauen und um die metallorganischen Aspekte erweitern. Rein formal könnte es sich ja um Pb4+ und 4 R– handeln. --Mister Pommeroy (Diskussion) 21:41, 21. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Dein letztes Argument funktioniert nicht, Mister Pommeroy. "Rein formal" könnte es sich natürlich um zwei Ionen handeln, dann ist der Begriff "Salzmetathese" auch korrekt. Der Artikel widerspricht dem aber, da ja genau das nicht der Fall ist. Ich würde das "Salz" einfach weglassen, nur schreiben, dass es eine Metathese ist, und das "Salz" den ionischen Strukturen überlassen. So käme diese Diskusssion zum Abschluss, der Artikel ist dadurch nicht weniger richtig und (was mich überhaupt zu dieser Anmerkung trieb) der Leser ist nicht mehr verwirrt, ob es sich bei TEL nun um ein Salz oder eine kovalente Struktur handelt. --Gimli21 (Diskussion) 18:33, 3. Apr. 2020 (CEST)
replies: text:  Hallo Gimli21, in der Literatur funktioniert es schon. Dort wird von Salzmetathese gesprochen, wenn wenigstens ein Ligand ein Halogen etc. ist; bei zwei org. Resten heißt es dann Ligandentausch. Metathese würde zumindest mich verwirren, da ich damit eher die Olefinmetathese verbinde. --Mister Pommeroy (Diskussion) 18:40, 3. Apr. 2020 (CEST)
replies: text:  Hallo Gimli21, IUPAC ist anscheinend auch dieser Ansicht (Metathesis). Vielleicht baue ich den Salzmetathese-Artikel entsprechend dem enWP aus. --Mister Pommeroy (Diskussion) 10:10, 4. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen Gimli21 

message: Die zugesetzten Scavenger 1,2-Dichlorethan und 1,2-Dibromethan führten bei der Verbrennung auch zur Entstehung von polychlorierten und polybromierten Dioxinen. Mit bleifreiem Benzin entstehen deutlich weniger Dioxine. Meine Suche nach einem Artikel, der zu dem Thema die wesentlichen Dinge zusammenfasst, war heute abend leider erfolglos. Ansatzweise ist Dioxins emissions from motor vehicles in Australia aus dem Jahr 2004 brauchbar. Man erfährt da zumindest, dass die Australier verbleites Benzin 2002 abgeschafft haben. --Blech (Diskussion) 23:37, 5. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Hallo Blech, ich habe schon sehr viel Literatur im Zusammenhang mit den Scavengern gesichtet, auf Dioxine bin ich dabei bislang nicht gestoßen. Falls Du etwas findest, baue ich es gerne ein. --Mister Pommeroy (Diskussion) 09:06, 6. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Anmerkungen Blech 

message: Danke für den sehr informativen Artikel. Im Abschnitt "Herstellung" heißt es: Etwa 60 % der Produktion der US-amerikanischen Produktion von metallischem Natrium sowie 85 % der Produktion von Chlorethan wurde für die Synthese von Tetraethylblei nach diesem Verfahren verwendet. Zu oft "Produktion" für einen Satz. Und an zwei Stellen ist der Name "Claire Patterson" genannt, da hätte ich wegen einheitlich und so gerne "Clair Patterson" ohne "E". Ansonsten ein runder Artikel, der auch für mich als Nicht-Chemiker viel Interessantes bietet. --Lump, Lausbub und Fex (Diskussion) 20:01, 27. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Hallo Lump, Lausbub und Fex, Claire habe ich Klaro ent-E-t. Mr. Patterson ist jetzt wieder Clair. Danke für den Hinweis. --Mister Pommeroy (Diskussion) 20:25, 27. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Anmerkungen Lump, Lausbub und Fex 

message: Tetraethylblei wurde in Deutschland (u.a.?) von der AK Chemie GmbH in Biebesheim am Rhein produziert. Das war eine Tochter der  Octel Deutschland GmbH. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie ab und zu Lkw mit großen kugelförmigen Behältern mit TEB durch meine Heimatstadt fuhren. Im Web findet man dazu nicht sonderlich viel, beispielsweise diesen Spiegel-Artikel von 1980 "[..] AK-Chemie, die Zusätze zum Flugzeugbenzin produziert und dabei große Mengen Blei verflüssigt." Ein bisschen was findet man noch hier    ("which was kindly supplied as technical TEL by AK Chemie Biebesheim"). Die Firma gibt es nicht mehr. Ein paar Hinweise findet man noch in Umwelt- und Sanierungsberichten des ehemaligen Werksgeländes. --Kuebi [✍ · Δ] 19:07, 15. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Hallo Kuebi, danke für die Webfunde und die Information. Ich habe es in den Artikel eingebaut. --Mister Pommeroy (Diskussion) 20:23, 15. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Prima! --Kuebi [✍ · Δ] 07:49, 16. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Produktion in Deutschland 

message: Tetraethylblei ist eine bleiorganische Verbindung mit der Summenformel C8H20Pb (Konstitutionsformel (C2H5)4Pb), bei der vier Ethylgruppen tetraedisch an einem zentralen Bleiatom gebunden sind. Es handelt sich um eine farblose, viskose Flüssigkeit mit einem angenehmen, süßen Geruch, die luft- und wasserstabil ist. Technische und kommerzielle Bedeutung erlangte es ab den 1920er-Jahren, als Thomas Midgley im Forschungslabor von General Motors seine Wirksamkeit als Antiklopfmittel für Motorenbenzin entdeckte. Durch die Verwendung von Tetraethylblei im Benzin wurden allein in den Vereinigten Staaten zwischen seiner Einführung und dem Verbot mehrere Millionen Tonnen Blei emittiert.
Nach umfangreicher Bearbeitung und Review im SW möchte ich den Artikel hier vorstellen. --Mister Pommeroy (Diskussion) 18:15, 21. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Hallo .Tobnu, danke für deine Bwertung. Die Struktur entspricht der Wikipedia:Formatvorlage Chemikalien, daher steht der Absatz am Ende. Das ist bei (fast) allen Chemikalienartikeln so. --Mister Pommeroy (Diskussion) 20:34, 21. Jul. 2020 (CEST)

text: Klar . --Methodios (Diskussion) 08:42, 22. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Hallo Aalfons, Tetraethylblei war in der präindustriellen Zeit nur ein kleines Puzzleteil in der gerade beginnenden Entwicklung der metallorganischen Chemie. Allerdings schrieb die im Artikel erwähnte metallorganische Verbindung Diethylzink Wissenschaftsgeschichte. Ihre Untersuchung half Stanislao Cannizzaro, seine moderne Molekulartheorie zu entwickeln. Letztendlich konnte Cannizzaro dadurch nachweisen, dass Wasserstoffatom ein Molekül aus zwei Atomen Wasserstoff ist. Damals eine viel diskutierte Erkenntnis, heute für jeden Schüler nach der ersten Chemiestunde selbstverständlich. --Mister Pommeroy (Diskussion) 20:52, 22. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Kandidatur auf [[WP:KALP]] vom 21. Juli bis zum 2. August 2020 (Exzellent) 

message: Im zeitgenössischen politischen Diskurs der 1980er Jahre war stets von "Bleitetraäthyl" oder "Bleitetraethyl" die Rede. Das sollte berücksichtigen, wer zeitgenössische Beiträge zum politichen Diskurs sucht. --91.11.234.144 11:46, 5. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Die Begriffe sind unter "Andere Namen" in der Infobox aufgeführt. --Mister Pommeroy (Diskussion) 15:16, 5. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Historischer Hinweis  zur Begriffsverwendung - "Bleitetraäthyl" - "Bleitetraethyl" 

message: Meines Erachtens ist die Strukturformel bzw. das Bild der Strukturformel falsch.
Wenn ich das richtig sehe, dann zeigt das Bild 4 Methyl-Gruppen anstatt 4 Ethyl-Gruppen. 
:Siehe Diskussion oben. --Mister Pommeroy (Diskussion) 15:18, 5. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Vielleicht wird es klarer, wenn man die Formeln neben einander stellt: 
Tetramethylblei.svg|Strukturformel von Tetramethylblei
Tetraethylplumbane 200.svg|Strukturformel von Tetraethylblei
--Mister Pommeroy (Diskussion) 21:24, 5. Dez. 2020 (CET)

text: Gerne auch hier nochmal der Hinweis auf >>Skelettformel<<, selbst wenn er auf dieser Seite schon genannt wurde. Die Strukturformel rechts stellt völlig korrekt Tetraethylblei mit vier Ethylgruppen dar.--Mabschaaf 10:46, 6. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Strukturformel: Methyl-Gruppen anstatt Ethyl-Gruppen 

message: Jetzt müßte noch ergänzt werden, wie hoch die Viskosität ist. Viskos ist prinzipell mal jede Flüssigkeit. Einfach "viskos" zu schreiben, ohne einen Wert zu nennen ist daher sinnlos. --Fachwart (Diskussion) 00:16, 6. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Viskosität 

message: Ich bin nur Chemie-Laie. Trotzdem kommt es mir so vor,  als wäre nicht Tetraethyl -, sondern TetraMethylblei abgebildet worden. 
: Siehe #Strukturformel: Methyl-Gruppen anstatt Ethyl-Gruppen. --Leyo 21:55, 23. Nov. 2021 (CET)
replies: text:  siehe auch die Diskussionen vorherigen, wie etwa zwei Absätze weiter oben. Gruß --Bert (Diskussion) 08:59, 24. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Strukturformel