Diskussion:De Dion-Bouton Vis-à-Vis

message: Kopie der Tabelle aus dem Artikel, Stand 22.09.2019.
 |- style="background:#CCCCCC; text-align: center" 
 ! Typ !! Leistung PS !! Bauzeit !! Hubraum !! B × H !! Radstand !! Anmerkung !! Bild
 |- 
 | Type C 
Typ                    	Leistung PS	Bauzeit                	Hubraum	B × H                     	Radstand 	Anmerkung                                                                          	Bild
Type C            	2¾         	1898 - ev. 1899        	327cm³ 	74 × 76 mm                	Radstand 	Vorserie. Lenkhebel, Schaltung an Lenksäule, Getriebebremse, Hinterachse ungefedert	
Type D            	3½         	1899-1901              	402 cm³	80 × 80 mm                	Radstand 	Lenkhebel, Schaltung an Lenksäule, Getriebebremse                                  	100px
Type L            	6          	1899-1900              	700 cm³	90 × 110 mm               	Radstand 	wie Type D, größerer Motor                                                         	
Type E            	3½         	1899-1900              	402 cm³	80 × 80 mm                	Radstand 	Motor Type D; Lenkung, Getriebe und Bremsen Typen G                                	
Type GType G1	4½         	1901-1903(Bird: 1902-3)	499 cm³	84 x 90 mm                	1560 mm  	Type G1 eingeführt Ende 1900. Chassis Type E. 4 bhp                                	
Type G2           	6          	1902-1903              	700 cm³	90 × 110 mm	1560 mm ?	Vorwiegend Taxi; Motor baugleich mit Populaire. Ca. 6 bhp                          	ohne Abb.
 Type C 
Type C als Vorserie mit einem schwächeren Motor. Soll als einziger keine Hinterradfederung haben. Sieht man allerdings auf den Fotos schlecht. Type C soll an der Lenksäule unterhalb des Lenkhebels ein Handrad als Gangschaltung haben. Auf den beiden nebenstehenden Fotos gut zu erkennen. Der Wagen aus dem Pariser Museum hat kein Handrad. Ist das wirklich ein Type C?
:Bin da auch unsicher. Er hat auch kein Handrad. Nach Bird hat C auch keine De Dion-Achse
Type D
Erstes Serienmodell. Gleicher Hubraum wie Type C, aber mehr Leistung. Lenkhebel und Handrad als Gangschaltung unverändert. Auf mehreren Fotos ist kein Handrad zu sehen, was auf Type E oder Type G hindeutet. Serienmäßig war ein Einzelsitz entgegen der Fahrtrichtung verbaut (Bouvier, S. 50), doch sind kaum noch solche Ausführungen zu sehen. 
Type L 
Wie Type D, nur stärkerer Motor. Bisher kein Foto.
Doch, es gibt welche. Ein solches Fz steht in Mulhouse.
Type E 
Lenkung, Gangschaltung und Bremsen anders. Folglich kein Handrad zum Schalten mehr. Gleicher Motor wie Type D.
Type G 
Wie Type E, aber etwas stärkerer Motor bei Type G und Type G1. Deutlich stärkerer Motor beim Type G2, analog zum Type L. --Buch-t (Diskussion) 12:29, 22. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Umbauten wie bei DIG 1900 erschweren es und sind eigentlich nur über Auktionsbeschreibungen wie hier aufzuklären. --Buch-t (Diskussion) 13:18, 22. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Der englische Club meint, Type L entspricht dem Type G2. --Buch-t (Diskussion) 14:38, 22. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Versuch einer Zusammenfassung während der Entwurfsphase 

message: ==== Quelle: Profile Publications ====
Anthony Bird gab 1966 folgendes an. Leider fehlen Typenbezeichnungen.
* Seite 5: Herbst 1899 erschien Vis-a-Vis mit 2,75 PS ohne Hinterradfederung. Wenig verkauft.
* Seite 5: Ende 1899 folgte 3,5 PS mit Hinterradfederung.
* Seite 6: Kupplungsbedienung über ein Rad unter dem Lenkhebel. Rückwärtsgang gegen Aufpreis. Nach 1 Jahr überarbeitet, nun waagerechter Hebel unter Lenkhebel. Dann immer mit R-Gang. 
* Seite 8: Ab 1902 4,5 PS. Wenig später 6 PS, oft mit falscher Motorhaube.
* Seite 8: Zuletzt nur noch 6 PS, gleichzeitig mit 8-PS-Frontmotor.
* Seite 8: 1904 hatten 6 PS und 8 PS beide Frontmotor. Vorhandene Heckmotor-Chassis als Taxi karosseriert. --Buch-t (Diskussion) 11:14, 28. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Unter J steht, dass der L im Mai 1902 erschien. --Buch-t (Diskussion) 17:47, 5. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Anthony Bird gab 1966 folgendes an. Leider fehlen Typenbezeichnungen.
* Seite 5: Herbst 1899 erschien Vis-a-Vis mit 2,75 PS ohne Hinterradfederung. Wenig verkauft.
* Seite 5: Ende 1899 folgte 3,5 PS mit Hinterradfederung.
* Seite 6: Kupplungsbedienung über ein Rad unter dem Lenkhebel. Rückwärtsgang gegen Aufpreis. Nach 1 Jahr überarbeitet, nun waagerechter Hebel unter Lenkhebel. Dann immer mit R-Gang. 
* Seite 8: Ab 1902 4,5 PS. Wenig später 6 PS, oft mit falscher Motorhaube.
* Seite 8: Zuletzt nur noch 6 PS, gleichzeitig mit 8-PS-Frontmotor.
* Seite 8: 1904 hatten 6 PS und 8 PS beide Frontmotor. Vorhandene Heckmotor-Chassis als Taxi karosseriert. --Buch-t (Diskussion) 11:14, 28. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Quelle: Profile Publications 

message: Ebenfalls von Anthony Bird, aber von 1971 und ausführlicher.
* Seite 15: ab 1883 Dampfwagen
* Seite 36: Dezember 1895 Tricycle, wohl 50x70
* Seite 37: April 1896: 58x70 mit 0,75 PS / August 1896 60x70 mit 1 PS / Dezember 1896 62x70 mit 1,25 PS / danach weitere Leistungssteigerungen / Ende 1897 ab 2,25 PS Zylinderkopf wassergekühlt / ab 1898 bei 3,5 PS voll wassergekühlt
* Seite 42: Anhänger für Tricycle / Ab Mai 1998 Quadricycle mit 2,25 PS, danach mehr PS / Motorrad nur nach Auftrag
* Seite 59: La petite Voiture = Vis-a-Vis erscheint im April 1899 auf dem Markt, aber erst ab Ende 1899 in größeren Mengen. Wohl schon ab Sommer 1898 an Versuchskunden. So wurde im Herbst 1898 ein Fahrzeug in den USA präsentiert. 74x76 mit 2,75 PS ohne Hinterradfederung.
* Seite 60: Schnell ersetzt durch 80x80 mit 3,5 PS. Wasserkühlung und Hinterradfederung.
* Seite 63: Beiläufig erwähnt werden stärkere Motoren in 1900 und 1901. / Schaltung per Rad unter Lenkhebel bis Ende 1900
* Seite 66: Gleichzeitig mit dem Auflösen des Schaltrads wurde auch der Lenkhebel geändert.
* Seite 72: 1500 Fahrzeuge von Beginn der Serienproduktion Ende 1899 bis April 1901. Das sind etwa 100 im Monat. Danach Plan für 200 im Monat. Unklar, ob erreicht. / G mit 84x90 mit 4,5 PS erschien im Herbst 1900 / L mit 90x110 und 6 PS erschien 1 Jahr später (folglich Herbst 1901) / Die Lücke im Alphabet wird erklärt durch den K mit Frontmotor, 100x110 und 8 PS, der einige Wochen vor dem L erschien. / Die kleineren Motoren blieben erhältlich. Einstellung 1904. / Vordersitz konnte abbestellt werden. Dann befand sich vorne der Kühlwassertank und Platz für Werkzeug (sonst wohl offensichtlich unter dem Vordersitz).
* Seite 73: Variante Siamese oder double phaeton, 2 gleiche Sitzreihen, Fahrer sitzt vorne. Selten hinten als Tonneau karosseriert, was Zugang zum Motor erschwerte. / Bis Ende 1901 auch als Chassis angeboten.
* Seite 75: Ab 1903 war der 6 PS auch als Coupé und Brougham erhältlich, falsche Motorhaube. Auch einige offene erhielten die falsche Motorhaube. --Buch-t (Diskussion) 09:29, 29. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Quelle: First automobile giant 

message: Inhaltsverzeichnis
* Bezeichnet die Heckmotorwagen als Voiturette / nennt die Typen D, E, G (G1 und G2) und L
* Nennt die Frontmotortypen mit Einzylindermotoren J, K (K1 und K2), O, V mit einem Chassistyp und N, Q, R, Y mit einem anderen Chassistyp sowie mit Zweizylindermotor S und W. --Buch-t (Diskussion) 09:44, 29. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Quelle: Buch von Edwards 1899–1904 

message: Übersicht der Modelle
* Type D mit 3,5 PS
* 1900 ersetzt durch Type E, gleicher Motor
* November 1900 Type G1 mit 4,5 PS (laut 2. Absatz soll der G erst Ende 1901 erschienen sein) 
* 1901 Type G2
* etwa November 1901 Type L mit Chassis vom G, aber 6 PS
* Type D: 80x80, keine Hinterradbremsen, Hinterradfederung auf Wunsch. Rad unter Lenkhebel zum Schalten.
* Type E: Hinterradbremsen, dadurch andere Pedale; Gangrad durch Ganghebel ersetzt
* Type G als offizielle Bezeichnung. Varianten G1 und G2. 4,5 PS. 
* Type L: wie G, aber 6 PS. --Buch-t (Diskussion) 09:58, 29. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Unter J steht, dass der L im Mai 1902 erschien. --Buch-t (Diskussion) 17:47, 5. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Quelle: englischer DDB-Club 

message: Tabelle vorläufig fertig. --Buch-t (Diskussion) 14:36, 28. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Tabelle vorläufig fertig. Man könnte noch bei jenen ohne Bilder nach den Kennzeichen googeln, ob man Auktionen findet. Ich heute nicht mehr. --Buch-t (Diskussion) 19:01, 28. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: *Nr. 7 Muttenz rot: Kann nicht stimmen: 1899, kein Handrad, keine Trommeln am Rad. Also entweder sehr früher D (erste Auslieferungen Ende 1899), falsches MJ angegeben oder verbastelt.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:59, 17. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Tabelle bestimmter Fahrzeuge 

message: Siehe #Quelle: englischer DDB-Club https://www.dedionboutonclub.co.uk/model 
Demnach immer 4,5 PS. Auslassventil änderte sich vom G1 zum G2, sowie weitere Kleinigkeiten. 6 PS nur im L. --Buch-t (Diskussion) 11:09, 3. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Laut Edwards auf Seite 23 hat Mortimer-Mégret 1904 in einem Schreiben die inoffizielle Bezeichnung G2 erstmals verwendet. --Buch-t (Diskussion) 11:29, 9. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Type G mit G1 und G2 

message: * D von 1899 bis 1900, Mines 25.9.99, Schaltrad, Hackenbremse.
* E nur 1900, Mines 27.3.00, ohne Schaltrad und Hackenbremse, dafür Bremshebel an Lenksäule.
* G von 1900 bis 1902, Mines 26.11.00 (nur ein Modell war bei Mines, inoffiziell werden verbesserte Modelle G2 genannt), Auspuffhebel hinter Lenksäule, auch als Tonneau, Phaeton und Lieferwagen. G2 andere Radmuttern.
* L nur 1902, Mines 24.4.02, wie G2. --Buch-t (Diskussion) 16:34, 3. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  meine Typenliste laut Edwards 

message: Laut Edwards auf Seite 10 nannte DDB die Fahrzeuge petites voitures. 
Zitat Edwards: "The first four-wheeled vehicles launched by De Dion Bouton were called petites voitures in deference to Leon Bollée's registration of the name voiturette in 1896, but it is the latter name that has been universally adopted for the Puteaux-produced cars, and which is used here." Folglich wäre Voiturette belegbar. 
Gibt es einen ähnlich guten Beleg für das Lemma Vis-à-Vis? --Buch-t (Diskussion) 11:41, 9. Nov. 2019 (CET)
replies: text: PS: Vermeidbar wäre das Lemmaproblem, wenn es 4 Einzelartikel für die 4 gesichert überlieferten Typenbezeichnungen D, E, G und L gäbe. Aber wenn Du das nicht willst... --Buch-t (Diskussion) 11:52, 9. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Dies würde bei mir ein Übersichtsartikel, während die einzelnen Typen eigene Artikel erhalten. --Buch-t (Diskussion) 12:56, 12. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Übersichtsartikel