Diskussion:Luzifer

message: Unter dem Absatz "Römische Mytologie" steht einmal "Phosphoros" als grichische Übersetzung für Lichtbringer, wärend in der Bildbeschreibung "Phosphorus" steht. Ist das "U" da richtig? (nicht signierter Beitrag von 80.145.100.20 (Diskussion | Beiträge) 20:13, 24. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Die Schreibweise auf -us - typische Endung das lateinischen Maskulinums - ist wohl latinisiert (und -os die ursprüngliche griechische). Grüße, •  • hugarheimur 23:22, 13. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Rechtschreib Frage 

message: Ich hatte meine Änderungen hier gut begründet. Leider ist Herr (auch noch Doktor!) Meierhofer für Argumente nicht zugänglich, und startet hier einen infantilen Edit-War. Muss das sein? Es kann doch nicht angehen, dass wegen sojemandem hier definitiv falsche Behauptungen stehen (Lucifer von Calaris sei ein Vertreter des Arianismus gewesen - gehts noch dümmer???)
:Wenn der liebe Anonymus die Augen aufmachen würde, hätte er festgestellt, dass ich das mit dem Arianismus auf seine Anregung hin längst rausgenommen habe. Tatsache bleibt aber, dass Lucifer von Calaris theologisch abweichende Ansichten vertreten hat und deshalb im Konflikt mit seinen Amtsbrüdern lag.--Dr. Meierhofer 18:01, 23. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Die Gleichsetzung "Luzifer = Venus" aufgrund einer Ähnlichkeit in der Be- und Umschreibung springt jedenfalls zu kurz. --178.10.215.57 20:59, 14. Sep. 2019 (CEST)

text: Unsinn, ich habe damals schon nicht "stur wegeditiert", sondern Ihren Hinweis unverzüglich aufgegriffen (). Wenn Sie des Lesens nicht mächtig sind und nicht schauen, was Sie da revertieren, kann das nicht mein Problem sein. Im Übrigen glaube ich nicht, dass wir von einer IP - die offenbar nicht mal in der Lage ist, ihre Beiträge zu signieren - Belehrungen brauchen, was etwas in der Wikipedia zu suchen hat und was nicht.--Dr. Meierhofer 19:28, 23. Jan. 2007 (CET)

text: Steht auch so im Artikel.--91.12.76.19 12:31, 4. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Edit-War 

message: "Weiter bot sich der erstarkenden Kirche so natürlich eine willkommene Gelegenheit, eine heidnische Gottheit zu eliminieren – noch dazu eine, die als „Lichtbringer“ dem christlichen Gott Konkurrenz machen konnte."
Ob die Kirchenväter dies im Sinn gehabt haben, ist aus heutiger Sicht nicht klärbar, und ohne Belege ist es reine Spekulation und zudem POV. Die Absicht des Autors, den Kirchenvätern unlautere Absichten zu unterstellen, zeigt sich ja schon bei seiner Verschwörungstheorie hinsichtlich des angeblichen Arianers Lucifer von Calaris.
:Dass diese sogenannte "unsinnige Spekulation" den Tatsachen entspricht, liegt ganz offensichtlich auf der Hand, zumal sie ganz dem Muster damaliger und späterer Missionierung entspricht. Referenziert werden muss dies natürlich trotzdem, aber ich werde mal die Augen offen halten. --212.101.199.148 17:25, 8. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Unsinnige Spekulation entfernt 

message: Folgender Absatz habe ich aus dem Text entfernt, da er als pers�nliche Bemerkung formatiert war. 
Ich moechte bemerken, dass im hebraeischen alten Testament weder der Begriff, noch das Wort Luzifer  existiert, sondern Satan (z.B.im Buch Hiob aber auch an vielen anderen stellen).Im neuen Testament wird Petrus von Jesus als Satan bezeichnet. " hebe dich Satan von mir". (Mat.16,23). in allen diesen Bezeichnungen bedeutet Satan ein Hindernis, Versucher, Wiedersacher, ect. auf jeden Fall besteht irgend eine Verbindung mit dem Begriff Satan und Luzifer oder Teufel (Diabolus. Devil )
Da ich nicht vom Fach bin und deswegen nicht beurteilen kann, ob die Aussagen korrekt sind hab ich ihn hier in die Diskussion verschoben.
-- JensBaitinger 19:24, 23. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Vorkommen des Wort Luzifers im Alten Testament 

message: (In der römisch-lateinischen Liturgie stand er ursprünglich für Jesus als Lichtbringer). Interessant - gibt es dafür Belege? --Weissmann 16:16, 29. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Als ich damals den Artikel ausgebaut habe, hat mich diese vorher schon enthaltene Passage auch überrascht. Belege habe ich für ebenfalls nicht gefunden.--Dr. Meierhofer 16:29, 29. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Dort gab es eine Wendung, die auf Christus=Licht anspielt und dabei eine Konstruktion von Lux ferrere verwendet. Kenn ich leider nur vom Hörensagen. Penta Erklärbär 00:59, 13. Jan. 2007 (CET)
replies: text: In welchem Teil der Liturgie wurde "Lux ferrere" denn verwendet? --Weissmann 13:48, 25. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Nicht nur ursprünglich. Das Exsultet singt: Flammas eius (i. e. der Osterkerze) lucifer matutinus inveniat: ille, inquam, lúcifer, qui nescit occásum. (Ihre Flammen möge der morgendliche Lichtbringer noch antreffen: jener, sag' ich, Lichtbringer, der den Untergang nicht kennt. Gegenwärtige dt. Fassung: Sie leuchte, bis der Morgenstern erstrahlt, jener wahre Morgenstern, der in Ewigkeit nicht untergeht.)--2.236.198.248 13:32, 27. Nov. 2013 (CET)
thread_title: Definition Luzifer

message: In John Miltons "Paradise Lost" wird nie von "Luzifer" gesprochen. Protagonist ist "Satan".
:Doch, es wird. Luzifer (der Lichtträger) ist der Erzengel vor dem Fall, der den Auftand leitet. Erst in der Hölle oder im Abgrund wird er zum Teufel/Satan (Verleumder/Gegner). Da ist er dann auch Protagonist. Aber in "Rückblicken" ist auch von Luzifer die Rede.--87.184.138.66 15:59, 19. Okt. 2016 (CEST)
thread_title: Paradise Lost

message: "Daneben war Luzifer vielfach Gegenstand insbesondere angloamerikanischer Trivialliteratur, so etwa [..] in Arthur C. Clarkes Space Odyssey (1968-1997)" - Sir Arthur C. Clarke ist einer der angesehensten Autoren der Science Fiction; dieses Gebiet mag zwar im deutschen Literaturestablishment weniger angesehen sein, eine Kategorisierung als "Trivialliteratur" ist aber schlicht und ergreifend falsch. Da ich die anderen unter "Trivialliteratur" angeführten Beispiele nicht kenne, bin ich mir nicht sicher, wie dieser Absatz zu korrigieren ist. 85.125.177.196 21:56, 24. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Trivialliteratur

message: Kann jemand, der sich mit wikipedia editieren besser auskennt als ich, diesen verweis mal rauswerfen?
::Ich denke, der gehört nicht unbedingt in eine Enzyklopädie... --dreysacz 22:46, 31. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:     1. ↑ Warum wird Luzifer dafür bestraft 

message: Habe keine Ahnung von der Materie, aber in Lemma Geffallener Engel steht: 
"In der Offenbarung des Johannes (Offb 12,3ff.) erscheint der Satan am Himmel in Gestalt eines Drachen mit „sieben Häuptern und zehn Hörnern“, ....."
und hier steht:
"Luzifer glaubte man schließlich auch in dem Drachen der Offenbarung des Johannes (Offb 12,3ff.) mit „sieben Häuptern und zehn Hörnern“ zu erkennen, der mit seinem Schwanz ein Drittel der Sterne hinwegfegt und den neugeborenen Christus zu verschlingen droht, ehe er vom Hl. Michael besiegt wird....."
Also so wie ich das jetzt nach dem Lesen verstanden habe ist Satan nicht Luzifer und es scheint einen Widerspruch zu geben. Sollte ich es falsch verstanden habe fände ichs cool wenn das mal jm. klar stellt.
Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gefallener_Engel#Sieg_.C3.BCber_Satan_in_der_Apokalypse
gruß georg --92.230.17.3 01:28, 15. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Widerspruch mit Artikel Höllensturz 

message: In Göttliche Komödie, Inferno, wird Luzifer mit Dis (Dis Pater?) gleichgesetzt. Zabia 17:59, 29. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  [[Dante Alighieri]] um 1300. 

message: Und wo in der zitierten Stelle des NT wird Luzifer mit dem Morgenstern gleichgesetzt? So ist das ein unsinniger Hinweis der überarbeitet oder entfernt werden sollte. (nicht signierter Beitrag von 93.210.16.239 (Diskussion) 01:58, 15. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Der Hinweis ist mitnichten „unsinnig“. Die Worte Licht und Morgenstern tauchen mehrmals auf. --Turris Davidica (Diskussion) 10:15, 15. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Im Zitat taucht allerdings tatsächlich nur der Morgenstern auf, ohne Bezug zu Luzifer. Licht ist also gleich Luzifer? --93.199.91.193 20:59, 8. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Luzifer als Morgenstern 

message: Der gesamte Abschnitt über Luzifer im Christentum ist - von Primärquellen abgesehen - nahezu komplett belegfrei und somit OR. Ich erlaube mir, den entsprechenden Baustein zu setzen.
Oder wäre es sinnvoller, die QS Christentum mit ins Boot zu holen? --Anna (Diskussion) 10:41, 30. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Schön dass das endlich auch mal jemand auffällt. Als ich die (belegten) Abschnitte 2.2 und 2.3 schrieb, wollte ich die krauseligen Abschnitte darüber eigentlich schon aufs Wesentliche eindampfen und hole das jetzt nach indem ich zunächst den Absatz über den König von Tyrus rausnehme, weil das arg an den Haaren herbei gezogen scheint und nichts mit der Überschrift Jesaja 14 zu hat.--Mr. Froude (Diskussion) 21:40, 2. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Belege 

message: In Madrid steht meines Wissens die wohl einzige öffentliche Luziferskulptur in einem Park. Step
: Eine Skulptur steht auch in der Kathedrale von Lüttich. Siehe Artikel.--87.184.138.66 16:02, 19. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Statue 

message: Ich habe in einem Seminar gelernt, dass Luzifer der Hüter der dritten Dimension ist.
Das bedeutet, wer den Luzifergedanke "Ich bin besser als der andere" uns in der
dritten Dimension hält. Ein Drittel aller Engel ist mit Luzifer aus einer höheren
Dimension gestürzt, die jetzt Menschen sind. Beim Untergang des Atlantischen Kontinents
im Atlantik ist Luzifer sterblich geworden und kommt nun seit mehreren Jahrzehntausenden
als Mensch zur Welt.
Satan ist der Hüter der Bequemlichkeit, der zweiten Dimension.
Der Teufel ist der Hüter der ersten Dimension, der Triebkräfte wie der Sexualität.
Auf der Tarot-Karte Nummer 15 ist letzterer abgebildet, mit dem Pentagramm,
dem fünfzackigen Stern mit der Spitze nach unten. Man sieht auf der Karte auch
ein aneinander gekettetes Paar, Mann und Frau.
Der Erzengel Michael bzw. Mikael heißt übersetzt: "Wer ist wie Gott."
Er zerstört mit seinem Lichtschwert alles, was nicht für die Ewigkeit bestimmt ist.
Erzengel Gabriel, der in der Bibel verkündet, dass Maria ein Kind namens Jesus
zur Welt bringen wird, heißt übersetzt: Die Kraft Gottes.
Erzengel Gabriel heißt: Gott heilt. Erzengel Uriel heißt: Gott ist Licht.
Alle Namen, die mit "el" enden, heißen Engel.
Mojo Di hat für alle frei verfügbar eine "geführte Meditation: Heilkraft der Erzengel und Elemente"
ins Netz gestellt. Dabei lernt man die vier Erzengel Michael, Gabriel, Raphael und Uriel
und ihre Verbindung zu den Elementen Feuer (Sonne), Wasser, Luft und Erde kennen.
Ich weiß nicht wie man den Link zu dieser Meditation bei Wikipedia in den abschließenden
Teil des Artikels reinstellen kann, bin außerdem bei WP etwas aus der Übung. Wenn das jemand
für mich machen könnte, wäre ich sehr dankbar.
Hoffe das war ein hilfreicher Beitrag. Ist teils auch für den Artikel "Engel" erwähnenswert. 
P.S.: Luzifer ist kein Höllenfürst, sondern der Erdenfürst. 
: Seit Origenes wird Lucifer mit Satan identifiziert, siehe Carsten Colpe, Teufel, Teufelsglaube, in: Evangelisches Kirchenlexikon, Vandenhoeck und Ruprecht, Göttungen 1996, Bd. 4, S. 716. Wer ist Mojo Di und warum sollte einer seiner Meditationen enzyklopädisch von Belang sein? Neugierige Grüße --Φ (Diskussion) 21:52, 16. Mär. 2018 (CET)
replies: text:  Origenes ist keine allgemein anerkannte geistliche Autorität. Das NT setzt die "Persönlichkeiten" auf keinen Fall gleich, die modernere Rezeption auch nicht. Siehe dazu auch das Gottesbild der Freimaurerei. Die Endsilbe "-el" bei den Engelsnamen geht aller Wahrscheinlichkeit auf die regionale kanaanitische "Hochgottheit" mit Namen "EL" zurück, den ursprünglichen Ehemann der "schützenden", nach archeologischen Funden recht archetypisch erscheinenden Muttergottheit "Aschera". Der örtliche Wettergott "Jahwe" hat diesen dann beerbt und seinen Titel ("EL" = "HERR") übernommen. "EL"s Frau "Aschera" hatte "Jahwe" zunächst ebenfalls übernommen, aber sich später ihrer entledigt und seine Priester haben den salomonischen Tempel von der ursprünglichen Weihe auf "Aschera" umgewidmet und schließlich dem für die Priesterschaft ebenfalls sehr lukrativen "Jahwe"-Kult geweiht. --178.10.215.57 21:32, 14. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Luzifer, Satan und der Teufel sind drei verschiedene Wesenheiten, Seminarinhalte zu Engeln 

message: Gibt es irgendeinen Beleg für diese Aussage:
"Bei einigen gnostischen Gruppen wurde Luzifer nach der Identifizierung des Satans mit dem Luzifer durch die Kirchenlehrer auch weiterhin als göttliche Kraft angesehen und als Bote des eigentlichen und unvorstellbaren Gottes verehrt"?--VenusFeuerFalle (Diskussion) 22:58, 18. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Bei den Gnostikern verehrt? 

message: Hallo,
ich habe mir mal die Mühe gemacht den besagten Abschnitt zu Überarbeiten. Da sind zwei gute Quellen gegeben, aber leider kaum genutzt worden, habe daher den Inhalt der Quellen etwas weiter ausgeführt udn gehofft die Entwicklung und den Gedanken "Luzifers" besser darzulegen, ausgehend von diesen beiden Quellen. Habe zudem noch zwei weitere Quellen in Bezug auf Luzifer im Mittelalter hinzugefügt. Den Abschnitt über Jesus und Luzifer habe ich entfernt, denke nicht dass die Verwendung des Ausdrucks "lichtbringer" oder "Morgenstern" irgendwie von Bedeutung für die Figur "Luzifer" wäre (scheint eher, als würde man nahezu absichtlich die christliche Perspektive verfehlen. Der Text enthielt eh fast nur Informationen darüber, wie Luzifer "nicht" in der Bibel vorkäme).--VenusFeuerFalle (Diskussion) 22:01, 19. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Bearbeitung des Abschnitts "Christentum" 

message: Luzifer = Lichtträger. Mir scheint es, es ist eine Funktionsnennung wie Satan und nicht Eigenname. Gibt's etwas in dieser Richtung in der Literatur?Allegra Pstrocski (Diskussion) 07:55, 23. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Soweit ich mich entsinne, handelte es sich ursprünglich um eine poetische Umschreibung in Latein für den Planeten Venus als Morgenstern, da dieser manchmal kurz vor Sonnenaufgang am Firmament erscheint. Sowohl Jesus wie auch der Satan wurden von den Christen mit dieser Bezeichnung Luzifer in Verbindung gebracht. Auch der Name Jerusalem führt auf die semitische Gottheit des Planeten (Šalim) zurück.- Tri@l (Diskussion) 15:28, 23. Nov. 2022 (CET)

text: Unabhängig von der ursprünglichen Bedeutung des Wortes, wurde Luzifer spätestens mit Origen zum Eigennamen eines gefallenen Engel. Meine dies wird auch in dem Artikel erläutert. --VenusFeuerFalle (Diskussion) 21:38, 25. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Funktion? 

message: Es kann, wenn die (amerikanisch-)Englische (c-)Schreibung hier schon (gegenwärtig, nebenan, in der Einleitung, mit Lucifer) genannt wird, ruhig auch genannt werden, daß dies die Englische, und vor mir aus gerne genauer, meistens wohl die Amerikanisch-Englische ist (siehe beispielsweise im erst gestern wieder gesendeten Film Die neun Pforten, dort zudem auch noch immer [amerikanisch] mit „LCF“ abgekürzt). Im Übrigen wurde die hier eigentlich schon lange veraltete c-Schreibung, schon im Jahre 1901 abgeschafft. Mit lieben Grüßen. -- 78.54.128.6 10:23, 12. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Lucifer ist eine antike römische Bezeichnung. Das lateinische C wurde ursprünglich wie K ausgesprochen. Siehe dazu auch Caesar wurde tatsächlich Kaisar (ähnlich der historischen Überlieferung in Deutschland) ausgesprochen. In der weiteren Entwicklung dieser Sprache in der Spätantike und im Frühmittelalter (Kirchenlatein) wurde dann das C wie Z ausgesprochen. Der Name müsste also richtig Lukifer ausgesprochen werden, wenn man diese Überlegung in Betracht zieht. - Tri@l (Diskussion) 14:43, 15. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Du hast recht, aber wenn man damit schon anfängt, dann müsste man auch noch das "r" rollen, denn auch das taten die alten Römer mit ziemlicher Sicherheit. Bei c/k/z ist der Unterschied halt zufällig in den Buchstaben erkennbar, insgesamt ist das aber bedeutungslos, es ist nicht "richtiger" den Namen exakt so auszusprechen, wie ein Römer um Christi Geburt das vielleicht getan hätte... Dass "Lucifer" ein Anglizismus (Aglicismus? Anglikismus? ;-) sei, ist natürlich Unsinn.--Schreckgespenst • Buh! 17:32, 13. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Englische Schreibung 

message: Die deutsche Band Saltatio Mortis besingt das Schicksal Luzifers in dem Lied "Satans Fall". --2A02:3030:802:813D:1:0:829D:6635 08:24, 31. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Rock- und Popmusik