Diskussion:Johann Gotthilf Jänichen

message: Für Johann Gotthilf Jänichen, Sohn des Johann Jänichen und (Privat-)Sekretär bei Christian Ludwig von Brandenburg: Johann Christoph Dreyhaupt, Pagus Neletici et Nudzici, Oder Ausführliche diplomatisch-historische Beschreibung des zum [...]  Herzogthum Magdeburg gehörigen Saal-Kreyses [...], Halle 1755, 2. Teil, S.642-643.
(Vollständiger, langer Titel siehe Henze-Döring, Markgräfin Wilhelmine und die Bayreuther Hofmusik,S.47 Fn.12. Im bei H.-D., S.47 abgeb. Ausgabenbuch der Hofhaltung fehlt "Privat" vor Secretario. Dies nur bei Dreyhaupt.
Die Schreibweise im Ausgabenb. ist "Jaenicken" (Umlaut ae eng zusammmen).
Alle Kompositionen unter diesem Namen haben diese Schreibweise des Umlauts, aber nicht "ck" sondern "ch". Differenzen sind wohl zeittypisch. Als Musiker unter dem Namen Jänichen gibt es aber noch einen anderen Anwärter: Stephan Jänichen, Hofmusiker bei der Bayreuther Prinzessin Eberhardine, Kurfürstin von Sachsen.
Ein Vorname für Jänichen fehlt auf sämtlichen Noten unter diesem Familiennamen.
Ich habe alle persönlich gesehen. Das hatte ich schon mal hier geschrieben, aber ich habe es wohl nicht richtig gespeichert.
Mein Fazit: weder Vorname des Komponisten Jaenichen ist bekannt, noch dass Dreyhaupt-Jänichen komponiert. Dort ist er nur"ein guter Musicus sonderlich im Clavier-Spielen".
Dass die Prinzessin komponierte wusste Breitkopf nicht. Vielleicht war das Konzert-Ms in seiner Sammlung anonym, wie später ihre Oper Argenore, die erst 1957 identifiziert wurde? Vielleicht hatte er es aus Berlin, dort kannte man 1763 nur noch den
Clavier-Spieler Jaenichen im Schloss.
Jenichen/Jaenichen:
Unter "Jaenichen" ist kein einziges Autograph bekannt, wohl aber zwei unter "Wilhelmine".
Kann man mit diesem Wissen mit gutem Gewissen das Konzert Wilhelmine absprechen?? Und das als inzwischen erwiesen betrachten? --Irene Hegen 15:19, 16. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Abgespeichert war Dein Text bereits, Dansker hat ihn rückgängig gemacht, Begründung siehe hier. Aber jetzt sind ja im Gegensatz zu vorher schon mal Quellen im Text, ich habe einige Textstellen gem. Wikipedia:Geh von guten Absichten aus in eine (hoffentlich) brauchbare Form gebracht. Die Quelle von Dr. Erich Vogel sollte noch nachbearbeitet werden, offenbar habe ich beim Umwandeln vom Kommentar zur Quelle den Titel nicht richtig erwischt, jedenfalls ist der Titel unauffindbar. Falls es eine historische heute nicht mehr verfügbare Schrift ist, gib bitte eine adäquate passende Quelle an. Außerdem sind Abkürzungen nicht so gern gesehen, v.a. wenn sie nicht allgemeinverständlich sind. Siehe z.B.: Wikipedia:Laientest. In diesem Sinne bitte noch ein paar Abkürzungen umwandeln! Wie Du gesehen hast lassen sich die meisten Bibliotheken auch verlinken (der Rest wahrscheinlich auch, wenn Du die Abkürzungen im Klartext schreibst). --H7 21:25, 16. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Hallo, das ist ja prima und prompt gegangen, allerdings kapiere ich nicht immer alle Eure Vorschriften. Ich habe ein bisschen Korrekturen gemacht. Morgen mehr das Geforderte.--Irene Hegen 23:14, 16. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Hallo, vielen Dank, dass ich bei Euch mitmachen darf und dass Ihr Euch meiner annehmt! V Vielleicht kommt doch noch ein gutes Ergebnis zustande. Also, Du hast mir sehr geholfen bisher.
Zu Dr. phil. Erich Vogel: Hab ich richtig verstanden, dass er "weg" ist? (er ist doch im Artikel zu lesen?!) Titel seines Kataloges ohne Abkürzungen: (die Abkürzungen sind tatsächlich original so im Titel des Buches! Übrigens auch im Breitkopf-Katalog und bei den meisten Musikalien original). "Die Handschriften nebst den älteren Druckwerken der Musik-Abteilung der Herzoglichen Bibliothek zu Wolfenbüttel" =: "Die Handschriften der Herzoglichen Bibliothek zu Wolfenbüttel, Abteilung 8".  1890 im Verlag Julius Zwissler in Wolfenbüttel. Als anderen Katalog könntes Du, sowohl für das Konzert in Weimar, als auch in Wolfenbüttel, zitieren: RISM Opac (im Internet online, Komponistenname eingeben) =Repertoire international des sources de la musique, das größte Quellenwerk weltweit. (ich hoffe, Dich richtig verstanden zu haben.) Wir könnten das unter "Katalognachweise" in den Artikel geben.
Jetzt brauche ich den Artikel, um nach Abkürzungen zu suchen.--Irene Hegen 17:52, 17. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe gerade in RISM OPAC recherchiert, dort findest Du alle Angaben zu Erich Vogels Katalogtitel ("Die Handschriften nebst älteren Druckwerken der Musik-Abtheilung [...]", ich hatte wohl ein überflüssiges "den" zwischen "nebst" u. "älteren". Zum Cembalokonzert g-Moll findest Du auch alles, was hier relevant ist. Unter "Kataloge" könnte im Artikel auch stehen: Otto Kade Katalog Schwerin, bzw. "Blauer Katalog" Schwerin, in beiden die Teutschen Arien von Jaenichen, alles über RISM Opac.  ACHTUNG, nur "Jänichen" ohne Vornamen angeben! Der Blaue Katalog ist historisches Ms von etwa 1760. Gruß --Irene Hegen 22:10, 17. Dez. 2011 (CET)
replies: text: nochmal was zum Ausdruck "anonym" (Frank Piontek). Wir hatten darüber schon oben mal geschrieben. Ich muss mich verbessern, denn ich habe ihn doch bei Henze-Döring, S.43 gefunden: "Seit dem späten 19. Jahrhundert wird Markgräfin Wilhelmine dieses Cembalokonzert in g-Moll zugeschrieben, da auf dem Frontispitz der in Wolfenbüttel unvollständig überlieferten Abschrift eines anonymen Schreibers "di Wilhelmine" vermerkt ist." Auf der nächsten Seite später: "Für die Zuschreibung ergibt sich als einziger Anhaltspunkt, [...], der Zusatz von fremder Hand "di Wilhelmine"". --Irene Hegen 22:36, 17. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Literatur Quellen:

message: Frau H.-D. gibt in ihrem Buch Markgräfin Wilhelmine und die Bayreuther Hofmusik, S.49, zu bedenken, Wilhelmines (Ehren-)Titel würde auf der Concerto-Abschrift fehlen. Dagegen halte ich: auch bei den Sonaten ihres Bruders steht auf sämtlichen Abschriften "di Federico". Wilhelmine war seit 1751 Mitglied der römischen Accademia del' Arcadia: die Mitglieder kommunizierten untereinander ohne angestammte Würdetitel, als Ausdruck von Gleichheit. siehe Irene Hegen, Neue Dokumente und Überlegungen zur Musikgeschichte der Wilhelminezeit, in: Peter Niedermüller und Reinhard Wiesend (Herausgeber), Musik und Theater am Hofe der Bayreuther Markgräfin Wilhelmine, Symposium Bayreuth 1998, Mainz 2002, S. 54 f.  
Dass dennoch ihre Cavatinen von ihrem Hofkopisten, der allein sie überlieferte, mit "Composta da sua Altezza Reale" gekennzeichnet sind, mag mit der speziell höfischen Aufgabe der übrigens von Andrea Bernasconi komponierten Oper L'Huomo/L'Homme zusammenhängen, die zu Ehren und im Beisein Friedrichs des Großen im Juni 1754 in Bayreuth gegeben wurde. 
Die auf dem Titelblatt des gedruckten Librettos sich zeigende höfische Attitüde hat der Kopist bereits beim Titel seiner Notenabschrift der Oper wörtrlich und optisch genauestens übernommen und bei den beiden Cavatinen verkürzt wiederholt.--Irene Hegen 17:54, 27. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Zu "di Wilhelmine"

message: Ob Johann Gotthilf Jänichen wirklich komponierte, ist nicht erwiesen. Davon steht in der Hauptquelle zu seinem Leben von Dreyhaupt nichts. Alle unter "Jänichen" aufgeführten Kompositionen sind ohne Vornamen. Als Sekretär 
unter Christian Ludwig von Brandenburg, der meist im Berliner Schloss lebte, könnte er musikalisch mit Wilhelmine von Preußen Umgang gehabt haben und so in Besitz von Noten gekommen sein, die von ihr stammten. Wichtig:
Als weiterer guter Musiker wurde auch Kammermusikus Stephan Jänichen bekannt, Musiker bei der Bayreuther Prinzessin und späteren sächsischen Kurfürstin Charlotte Eberhardine (er starb 1726 in deren Residenzort Pretzsch). Mit gleicher Begründung wie Johann Gotthilf könnte auch Stephan als der Urheber der unter "Jaenichen" bekannten Werke gelten. Beispiel: Es ist in den "Teutschen Arien" nicht nur ein Komponist vom Hofe Christian Ludwigs (Emmerling) angegeben, sondern auch Johann David Heinichen vom sächsischen Hof. Auf Emmerling wurde von Henze-Döring in Markgräfin Wilhelmine und die Bayreuther Hofmusik, Seite 46-47 eigens hingewiesen.
Zu Stephan Jänichen siehe Hans-Joachim Böttcher, Christiane Eberhardine, Prinzessin von Brandenburg-Bayreuth, Kurfürstin von Sachsen und Königin von Polen, Gemahlin August des Starken, S. 308.--Irene Hegen 17:13, 29. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Zu "Leben" und "Werke"

message: Es gibt nur ein einziges musikalisches Werk, das Wilhelmine sowohl als Komponistin, als auch mit ihrem vollen Titel ausweist. Es handelt sich um die Titelseite des gedruckten Bayreuther Argenore-Librettos. Das Partitur-Autograf selbst (die Noten) hat dagegen kein Titelblatt und war bis ins vergangene Jahrhundert unerkannt.
Nur mit „Wilhelmine“ überschrieben ist dagegen ihr Autograf der Flötensonate. Ihre  Cavatinen innerhalb der Oper L'Huomo von Andrea Bernasconi wurden uns allein durch den Bayreuther Hofkopisten (nach I.H.=Johann Conrad Tiefert) überliefert. Wobei er Wilhelmine mit „da Sua Altezza Reale“ angibt, laut gedrucktem Libretto dieser Oper, dessen Titelblatt die Markgräfin mit vollem Titel, darunter den gleichlautenden Worten „[...] da Sua Altezza Reale[...]“ als Autorin des französischen  Textes nennt. Wilhelmine ist wohl bei allen gedruckten Libretti ihrer Hofoper mit vollem Titel angegeben, ob sie von ihr oder anderen Autoren stammen. Aufgrund dieses Befundes möchte ich nicht schließen, dass „di Wilhelmine“ des Bayreuther Schreibers nicht Wilhelmine meint. Wen denn sonst? Die „gattungstypischen und kompositionsspezifischen Merkmale“, die Henze-Döring a.a.O. herausarbeitete, sind sicher nicht unbedingt verbindlich für den Bayreuther Zeitstil, wenn man die Kompositionen anderer Bayreuther Hofkomponisten (Falckenhagen, Telemann) in Betracht zieht. --margarete 21:33, 14. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ich hab einen Hinweis auf Deiner Benutzerseite gesetzt. Gruß --H7 23:29, 14. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Hochverehrte  Frau  M a r k g r ä f i n,  sind Sie denn gar nicht daran interessiert, dass Ihr Cembalokonzert wieder Ihnen zugeordnet wird? Und warum stehen Sie nicht zu Ihren Briefen? haben Sie nicht damals, als Sie in Berlin zur Unterrschrift unter Ihr Ehebündnis gezwungen wurden versucht, durch Komponieren Aufschub zu erhalten? Hat Ihnen das Komponieren in Berlin nicht schon so viele unerträgliche Zeit auszuhalten geholfen? Haben Sie das vergessen? --margarete 16:12, 17. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Philologischer Befund Cembalokonzert 

message: Haben die beiden denn einander geheiratet? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 22:10, 14. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Also, das ist die neueste Facette der Geschichte. Das Konzert lief in letzter Zeit im Rundfunk mehrmals unter seinem Autorinnennamen Wilhelmine (von Bayreuth), offenbar hat sich Jänichen nicht durchgesetzt. Aber ein solcher Druckfehler in der Internetankündigung spricht ja Bände. Das Rundfunk-Büro in Verwirrung, hahaha ... Und ein bekannter Alte-Musik-Spezialist spielt jetzt rhetorischerweise offenbar besonders aufschlussreich mit! Jetzt, wo Wilhelmines Opernhaus "Weltkulturerbe" ist ... --Momel ♫♫♪ 10:48, 15. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Wilhelmine von Jänichen 

message: Du schreibst in der Kommentarzeile von "neuen Forschungen" zum Cembalokonzert g-Moll von Wilhelmine/Jänichen. Bitte, welche sind das? --Momel ♫♫♪ 16:32, 14. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo Hofmusikerin, deinen Verbesserungen entnahm ich, dass du was von der Sache verstehst. Umso seltsamer finde ich deine Beobachtung mehrerer Schreiber in der Partitur der Oper Argenore. Ich habe alle Seiten der 3 Akte (58+47+42) angeschaut und dabei keinen weiteren Schreiber außer Wilhelmine gefunden (Kleinigkeiten, wenn überhaupt, bleiben unberücksichtigt), deshalb werde ich deine Behauptung löschen.--Momel ♫♫♪ 16:30, 17. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Liebe [[Benutzerin:Hofmusikerin]] 

message: Die Neutralität scheint fraglich bei Sätzen, wie dem hier: "Auch ist Henze-Döhrings stilistischer Befund („oldfashioned“) über den „gattungs- und kompositionsspezifischen Ort“ des Cembalokonzertes in g-Moll kein Beweis gegen Wilhelmines Autorschaft". Als Beleg gegen Henze-Döhring wird Henze-Döhring angeführt ("Henze-Döhring 2009, S. 50 f."). --Vive la France2 (Diskussion) 17:40, 21. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Wurde somit entfernt. Ich denke, der Baustein kann raus. --Kurzstueckmeister (Diskussion) 12:54, 26. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Neutralität 

message: naja, wenn man nicht weiß, ob diese (von H.-D.) analysierten Konzerte Wilhelmine bekannt waren, kann man ihren persönlichen Stil damit auch nicht vergleichen. Das wäre dann an den Haaren herbeigezogen, genauso wie die Ignoranz des "di Wilhelmine". --Momel ♫♫♪ 18:09, 26. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Es sind ja Konzerte von Schaffrath bekannt, also an den Haaren herbeigezogen finde ich das nicht. Persönlich habe ich keine Meinung zu der Zuschreibung, ich verstehe Deinen Ärger, aber man kann da nichts machen. Die Verwendung von Wikipedia, um gegen die Wissenschaftler anzuschreiben lehne ich aber prinzipiell ab. Und die Wikipedia-Regeln dienen ja dafür, das zu verhindern. Ich hoffe, Du nimmst das nicht persönlich. --Kurzstueckmeister (Diskussion) 20:41, 26. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Und ich hoffe auch, mich nicht zu verkrachen, aber auch nicht für so blöd gehalten zu werden, wie es zwischzeitlich den Anschein hatte... (nicht bei Dir) Natürlich bin ich persönlich involviert, was ja fasch ist, aber ich kann nicht anders. Wenn du ins Jahr 2011 gehst (bei Jänichen: da musste ich handeln ...)   Vielleicht jetzt mal HANDBALL schaun. Also schönen Abend --Momel ♫♫♪ 21:04, 26. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Von mir aus alles in Ordnung, bin nicht sauer. Viel Spaß mit Handball, Sport schauen finde ich langweilig, da bin ich offenbar weiblicher, ich dachte, die Männer schauen immer Sport. --Kurzstueckmeister (Diskussion) 21:43, 26. Jan. 2024 (CET)
replies: text:  Ja, Fußball. Icke schau auch bloss, um mich abzulenken. Meine Katze schläft neben dem Fernseher, deshalb ganz leise. Und jetzt führen die Dänen. na dann gut Nacht. Momel ♫♫♪ 21:53, 26. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Hallo Benutzer:Kurzstueckmeister: Jetzt steht der "überzeugende Nachweis" von Pegah zweimal da. In der Intro und als Schlusssatz. Einmal fande ich besser ... ? --Momel ♫♫♪ 12:22, 29. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Ja, in der Einleitung brauchen wir das nicht. --Kurzstueckmeister (Diskussion) 12:34, 29. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  etwas zugeben 

message: Identifizierung ist was 100%iges. Jänichen ist aber nicht 100%ig. Ich überleg mal ein anderes Wort. Momel ♫♫♪ 22:13, 7. Feb. 2024 (CET)
replies: text: "Proklamiert" ist eigentlich doch besser, denn die Art und Weise, wie "Jänichen" vorgestellt wurde - als Aufsehen erregende Neuigkeit - war eine Proklamation. --Momel ♫♫♪ 05:26, 8. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Identifizierung