Diskussion:Liste der Ehren-Großmeister im Schach

message: Ich finde die Liste prima, so eine Aufstellung habe ich noch nie  gesehen. Man müsste aber schon etwas zur Quellenlage berichten. Ist die Liste z.B. wirklich vollständig? Gruß,--DaQuirin 17:25, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich hab auch noch keine Liste gesehen, kann also nichts zur Vollständigkeit sagen. Diese Liste führt ein paar auf, ist aber nicht vollständig. Es gibt laut der Liste auch noch eine HWGM, Corry Vreeken-Bouwman, soll die auch rein? Στε Ψ 17:31, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Zur Frage: auf jeden Fall. Man sollte schon etwas zur „Unvollständigkeit“ sagen, mal sehen... --DaQuirin 18:03, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Leider weiß ich außer dem Namen nichts über Corry Vreeken-Bouwman. Es gibt keinerlei Infos im Internet, außer, dass sie mal gegen einen Computer verloren hat. Στε Ψ 18:30, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Tsk tsk tsk. Linkauswahl: Olimpbase, Interzonenturnier 71, Interzonenturnier 76, 194 ihrer Schachpartien, FIDE, 184 ihrer Schachpartien, nl.wikipedia, pl.wikipedia usw. Soll ich den Artikel schreiben oder möchte jemand anderes? Nicht, dass wir uns überschneiden ... --Gereon K. 20:01, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Oha, da hab ich mich wohl zu sehr auf google verlassen. Schreib du ihn :-) Στε Ψ 21:06, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich bin gerade dabei. Dein Tabelleneintrag ist aber nicht ganz richtig: Sie ist HWGM, nicht HGM. Und ansonsten hat sie den Titel WIM. --Gereon K. 22:06, 21. Mai 2009 (CEST)
thread_title: Quellen

message: Ich weiss nicht, welchen Sinn diese Elo-Spalte haben soll. Zur Vervollständigung und Differenzierung zwischen bester historischer und tatsächlicher ab 1971 müsste sie folgende Daten enthalten:
Name - (historische Elo) - Jahr des besten historischen - beste tatsächliche - Jahre der besten tatsächlichen
Canal (2675) 1934
Torre (2668) 1926
Flesch (2566). 1977 - 2455 1980
Denker (2677) 1935 - 2335 1977
Prins (2604) 1951 - 2410 1971
Sanguinetti (2677) 1965 - 2530 1971
Alatorzew (2626) 1940
Konstantinopolsky (2669) 1945
Lundin (2661) 1946 - 2375 1972
Böök (2642) 1948 - 2340 1971
Estrin (2595) 1974 - 2450 1974
Puc (2600) 1951 - 2390 1971
Golombek (2543) 1951 - 2320 1971
Monticelli (2618) 1926
Šajtar (2571) 1945
Dake (2655) 1936 - 2365 1977
Makogonow (2735) 1945
Mikėnas (2669) 1945 2410 1971
Śliwa (2586) 1955 - 2370 1979
Koltanowski (2628) 1936
Fuderer (2674) 1955
Lehmann (2575) 1965 - 2420 1971
Teschner (2633) 1968 - 2450 1971
Honfi (2594) 1976 - 2470 1974
Paoli (2480) 1951 - 2355 1971
Penrose (2610) 1969 - 2450 1971
Zemgalis (2609) 1950
Iwanow (2648) 1978 - 2530 1983
--Gereon K. 19:50, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Wow, danke für die Mühe. Das mit der Elo dachte ich mir so, dass man ungefähr sieht, wie stark der Spieler tatsächlich war. Man könnte ja, soweit vorhanden die FIDE-Elos nehmen und bei der historischen Elo-Zahl eine Anmerkung anfügen, dass diese immer etwas höher liegt als die der FIDE. Auch eine Jahrspalte wäre schon möglich. Wir können die Elos aber auch ganz rauslassen, mir ist das egal. Das dumme ist nur, dass es wirklich gar keine vollständige Liste gibt, sodass die Liste wohl auch nicht informativ werden kann. Στε Ψ 20:01, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Mein Vorschlag: die ELOs komplett rauslassen. Die Historische taugt nicht viel, bei der tatsächlichen waren die HGMs schon viel zu alt, die sagt dann auch nichts mehr aus. Im Personenartikel macht die Erwähnung Sinn, im Vergleich aller HGMs untereinander schon viel weniger ... --Gereon K. 20:12, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe die Elos jetzt entfernt. Στε Ψ 21:02, 21. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Elo 

message: Hier wird Rudolf Teschner übrigens nur als HIM gelistet, nicht als HGM!? --Gereon K. 22:51, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Hier  ist von "Großmeister ehrenhalber" die Rede, weiter unten auch mit Hinweis auf die Verleihung 1992. Den IM-Titel scheint er regulär erspielt zu haben. --Thomas Binder, Berlin 07:22, 22. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  [[Rudolf Teschner]] 

message: Die HWGM (bisher nur Corry Vreeken) sollten nicht in dieser Liste stehen. Es ist eben ein anderer Titel, was man ja auch daran sieht, dass für Frauen parallel zu den Frauen-Titeln noch jeweils die "richtigen" GM- bzw. IM-Titel geführt werden. Sollte es mehr HWGM geben, bietet sich eine zweite Tabelle an, sonst eine Textnachricht. --Thomas Binder, Berlin 07:19, 22. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Zustimmung. Sie sollte nicht in die Tabelle, sondern einen Satz im Text bekommen. --Gereon K. 08:47, 22. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  HWGM 

message: Wir sollten die Landeszugehörigkeit einheitlich regeln. Ich bin dafür, dass wir es am Zeitpunkt der HGM-Verleihung orientieren. Demnach wäre Stojan Puc unter "Jugoslawien" zu führen und Sajtar unter "Tschechoslowakei". --Thomas Binder, Berlin 07:21, 22. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Zustimmung. --Gereon K. 08:47, 22. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Für diese beiden Fälle erledigt. --Thomas Binder, Berlin 09:42, 22. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Nationalität 

message: Please add Květa Eretová, Tschechien (21/10/1926), WIM 1957, WHGM 1986 and Krystyna Radzikowska, Polen, (05/02/1931-29/11/2006), WIM 1955 , WHGM 1984. pjahr 09:21, 22. Mai 2009 (CEST)
replies: text: And I suggest to create another table for women. pjahr 09:22, 22. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Thank you for the two players. Please add sources for these 2 women being HWGM. Eretová according to FIDE is WGM, whereas Corry Vreeken has the HWGM tag at FIDE. For Ms Hołuj-Radzikowska I can find WGM references, but not HWGM. --Gereon K. 09:34, 22. Mai 2009 (CEST)

text: So we have 6 in total? Thanks a lot for the information. Since I found sources for Asenova I can believe in the other HWGMs now. I'll adjust the article Corry Vreeken accordingly. Thomas Binder put it nicely in the list. Cheers, --Gereon K. 11:00, 22. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Yes, I thank you, too, for this useful information. Στε Ψ 11:20, 22. Mai 2009 (CEST)

text:  I believe that there are more HWGM than 6 :-) pjahr 11:21, 22. Mai 2009 (CEST)

text: ...wo sie m.E. auch nicht hin gehören. Aber egal: Wenn wir eine halbwegs verlässliche Liste haben, kann sie gerne in den Artikel. Im Moment erscheint mir die Quellenlage außer bei Frau Vreeken noch zu widersprüchlich. --Thomas Binder, Berlin 11:48, 22. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Other HWGM titles 

message: Nur weil wir von Mikenas und Paoli zufällig Bilder haben, sollten sie mE in der Liste nicht verwendet werden. Sie sagen nichts über das Thema als solches aus und es ist nicht klar, warum ausgerechnet diese beiden aufgeführt werden. Außerdem verdeckt das zweite Bild bei manchen Browsern den Anfang der Tabelle. Gruß, Stefan64 10:01, 22. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Habe die Tabelle auf das notwendige Maß eingedampft, womit zumindest dieser Einwand erledigt ist. Ein paar Bilder als Illustration können wir uns schon gönnen. --Thomas Binder, Berlin 14:14, 22. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Was haltet ihr davon, eine zusätzliche Spalte "Leistungen" einzubauen, damit man sieht, wofür die SpielerInnen den Ehrentitel erhalten haben? Στε Ψ 11:21, 22. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Viel mehr Spalte ist da nicht mehr drin. Da wird's bei meinen 25 Zoll schon knapp. Wieviel mehrspaltig soll der Eintrag denn sein? Besser wäre es dann, sich von der Tabellenform loszulösen und zu jedem HGM einen kleinen Abschnitt zu verfassen mit den Tabellendaten und zwei Sätzen zum Grund der Ernennung. Dann braucht es auch nicht mehr "Liste der" heissen. Ein Artikel ist immer cooler als eine Liste. --Gereon K. 11:27, 22. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Hmm, die Tabelle finde ich eigentlich ganz übersichtlich...aber ich lasse mich gerne überzeugen. Στε Ψ 11:42, 22. Mai 2009 (CEST)

text: Die HGMs sollten doch ohnehin einen eigenen Artikel haben (wo er noch fehlt, wäre das nachzuholen) und dort können die Erfolge dargestellt werden. Da diese Artikel von hier aus verlinkt sind, sollte die Tabelle so bleiben. --Thomas Binder, Berlin 11:49, 22. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Leistungensspalte 

message: Ist dieser Herr Ehren-Großmeister? Die Verleihung des GM-Titels liegt nach seiner aktiven Zeit. Στε Ψ 16:07, 28. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich finde keinen Hinweis darauf, dass er "nur" HGM ist. 1978, ein Jahr nach der Verleihung, hat er z.B. noch das Buenos Aires Open gespielt. --Gereon K. 16:18, 28. Mai 2009 (CEST)
replies: text: In der polnischen Wikipedia steht etwas von "honorowy tytuł arcymistrza za sukcesy osiągnięte w przeszłości". Bedeutet das honorowy "ehrenhalber"? Στε Ψ 16:25, 28. Mai 2009 (CEST)
replies: text: My reply is here. Regards, pjahr 18:34, 28. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Pjahr wird wohl Recht haben. Chessgames.com sucks ... im Vergleich zu dieser uruguayanischen Seite: . --Gereon K. 21:33, 28. Mai 2009 (CEST)

text: As you can see, Borislav Milić also got HGM in 1977. pjahr 21:41, 29. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  [[Julio Bolbochán]] + [[Borislav Milić]] 

message: Another WHGM titles, Caracas 1977 ("Szachy" 2/1978, p. 52). pjahr 22:02, 29. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Unfortunately, I don´t understand polish. Can you please translate the most important facts of this newspaper article? For example, the heading and the words in bold print.Στε Ψ 11:58, 30. Mai 2009 (CEST)
replies: text: In WHGM topic:  Walentyna Borisenko, Olga Ignatiewa, Łarisa Wolpert, Kira Zworykina, Fenny Heemskerk, Verica Nedeljković, Tereza Štadler, Edith Keller-Herrmann got WHGM title for results in 1949-1967 (FIDE Congress, Caracas 1977). pjahr 13:21, 30. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ok, thank you very much! Στε Ψ 13:22, 30. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Another WHGM 

message: Mir ist was eingefallen: 1977 hat ja die FIDE anscheinend angefangen, die Ehren-Titel zu vergeben. Könnte es sich bei der Vergabe der (H)WGM-Titel an die in diesem Artikel genannten Frauen aber nicht auch um reguläre WGM-Titel gehandelt haben, weil der WGM-Titel in diesem Jahr eingeführt wurde? Die ersten Großmeister im Jahr 1950 werden ja auch als "normale" Großmeister angesehen und nicht als HGMs angesehen, obwohl sie ihren Zenit ja überwiegend schon hinter sich hatten ("In Anerkennung bisheriger Leistungen wurden .... ernannt."). Das würde auch erklären, warum bei Edith Keller-Herrmann in der FIDE-Karteikarte WGM steht, bei Corry Vreeken dagegen HWGM. Στε Ψ 17:02, 13. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn es die WGM-Titel erst seit 1977 gibt, könnte dies tatsächlich die Erklärung sein. Dann wären die damals vergebenen Titel WGMs, nicht HWGMs, was auch die FIDE-Karteikarten erklären würde. --Gereon K. 17:40, 13. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Laut :en:Woman Grand Master wurde der WGM-Titel 1977 eingeführt. Also diese Spielerinnen aus der Liste entfernen? Στε Ψ 17:43, 13. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Tja, auch die männlichen GMs bei Einführung 1950 haben ja keine Normen erzielt. Die Definition der damaligen Vergabe ist die gleiche wie bei späteren HGM-Vergaben. Es stellt sich dann die Frage, wieviel Sinn die Auslagerung der HGMs in eine separate Liste überhaupt macht. Ich wäre dafür, die HGM-Liste wieder in die normale GM-Liste einzureihen. In den Navileisten kann das "ehrenhalber" ja stehen bleiben. Eine WGM-Liste bzw. HWGM-Liste gibt es dann eben nicht. --Gereon K. 18:55, 13. Jun. 2009 (CEST)
replies: text:  So würde ich das nicht sehen: Den Titel "Honorary Grandmaster" gibt es ja, deshalb ist auch eine Liste der Trägerinnen und Träger sinnvoll. Nur die Quellenlage ist dürftig, aber das ändert an der Eigenständigkeitsberechtigung des Artikels nichts. Faktisch waren die ersten Großmeister natürlich auch Ehren-Großmeister, de iure sind sie aber ganz normale Großmeister. Die HGMs dagegen sind Spieler, die nach den heutigen Vorschriften an den GM-Titel diesen nicht erhalten haben, und auch bei der Vergabe 1950 vergessen wurden, weshalb man für sie einen eigenen Titel "erfunden" hat. HGM zu den GMs reinzupacken, wäre so ähnlich, als würde man auch die WGMs oder die Ferschach-GMs untereinandermischen. Στε Ψ 19:01, 13. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: 1977 ist ja schon fast Schachhistorie. Da müssten wir eigentlich unseren Schachhistoriker DaQuirin fragen ... --Gereon K. 19:25, 13. Jun. 2009 (CEST)

text: Und von welcher Quelle hast Du, dass das 1976 war und nicht 1977? --Gereon K. 00:08, 11. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Nana Alexandria hat den Titel bereits 1976 bekommen, also kann 1977 nicht sein, weshalb ich bei pl:wp nachgeschaut habe, und da steht eben 1976. Und pjahr ist bekanntlich zuverlässig :-) Στε Ψ 00:45, 11. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Könnte auch sein, dass Pjahr das von der FIDE-Karteikarte hat, und die ist ja ziemlich unzuverlässig. Ansonsten arbeitet Pjahr schon sorgfältig, aber er verlässt sich auch häufig auf die Zeitschrift Szachy und auf die MegaBase (dies soll keine Kritik an Pjahr sein)... Da müsste es noch andere Quellen über die ersten WGM-Titel geben. --Gereon K. 00:49, 11. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Also 1976 scheint schon ziemlich sicher zu sein, wenn du dir mal anschaust, wieviele Spielerinnen da den (H)WGM-Titel erhalten haben. Στε Ψ 18:40, 15. Jan. 2010 (CET)

text: So hatte ich es auch im Artikel zu Corry Vreeken geschrieben. --Gereon K. (Diskussion) 21:34, 31. Okt. 2014 (CET)
replies: text: Bei Asenowa steht im Januar 1987 auch "wg", die beiden anderen hab ich nirgends gefunden. Sollte man dann Asenowa und Radzikowska von der WHGM- in die WGM-Liste verschieben? 85.212.22.235 22:26, 31. Okt. 2014 (CET)
thread_title:  Zweifelhaft 

message: Ich finde nichts über seinen GM-titel. Gibts eine Quelle? Dsds55 10:00, 13. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Er war Fernschach-IM, Fernschach-GM und Fernschachweltmeister (siehe hierzu: Fritz Baumbach, Robin Smith, Rolf Knobel: Who is the Champion of the Champions? - Correspondence Chess -. Excelsior Verlag, Berlin 2008, S. 29, ISBN 978-3-935800-04-4). Ich ergänzte seinen Artikel entsprechend. Von internationalen Nachschachtiteln schreibt Baumbach nichts.--GFHund 11:27, 13. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  Er war IM im Nahschach seit 1975 (Schachmaty enziklopeditscheski slowar. Moskwa, Sowjetskaja enziklopedija, 1990, Seite 511) Dsds55 11:54, 13. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Das kann ich bestätigen, laut FIDE Golden book, Seite 92.--GFHund 14:06, 13. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  Aus zwei Quellen wird bestätigt, dass Estrin 1984 den GM-Titel bekam. Wäre es möglich im Golden Book nachzuschauen, ob diese Information zutrifft? Dsds55 19:39, 15. Sep. 2010 (CEST)

text: Im Fide Golden book ist Estrin in den 80er Jahren nicht als GM aufgeführt, jedoch stehen die sogenannten Ehrengroßmeister nicht im FIDE Golden book. Der Titel wurde ja auch abgeschafft. Einige stehen dann als richtige GMs im Buch.--GFHund 20:49, 15. Sep. 2010 (CEST)

text: Außerdem wurden die Ehrengroßmeister abgeschafft. Siehe hierzu die Diskussion bei János Flesch, der im Golden book als richtiger GM geführt wird (Willy Iclicki: FIDE Golden book 1924-2002. Euroadria, Slovenia, 2002, S. 77).--GFHund 17:53, 2. Feb. 2011 (CET)
replies: text:  Dann streiche ich Estrin aus der Liste.Dsds55 18:19, 2. Feb. 2011 (CET)
replies: text:  Das ging blitzschnell und zwar ohne mich. :-) Dsds55 18:30, 2. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Jakow Estrin 

message: Hallo, 
dies ist insgesamt eine tolle Übersicht. Allerdings wird in den Quellen von 4 Frauen gesprochen, gelistet sind aber 5. Weiß jemand, wie dies richtig lauten muss? (nicht signierter Beitrag von Michael2791 (Diskussion | Beiträge) 21:02, 15. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Ich verweise auf den Satz aus dem Wikipedia-Artikel: Da der Weltschachbund keine Aufstellung sämtlicher (männlichen und weiblichen) Ehren-Großmeister veröffentlicht hat, ist die Aufzählung eventuell unvollständig. --Gereon K. (Diskussion) 21:37, 15. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Anzahl Frauen 

message: Hallo, laut dieses Artikel „beschloss die Regelkommission der FIDE 2006 die Abschaffung der HGMs". Aber der Beleg sagt, „FIDE has the opinion to give up awarding HGM and HM titles." Das sagt nur, dass den Titel in Zukunft nicht mehr vergeben wird, aber nicht dass die Schachspieler die den Titel bereits haben, ihn verlieren. Bever2 (Diskussion) 21:30, 8. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Abgeschafft? 

message: Es gibt einige Abweichungen zwischen dem Buch und unserer Liste. Z. B. ist Katarina Jovanović-Blagojević nur als WIM 1964 vermerkt, nicht aber als WGM oder HWGM. Dagegen ist Eva Karakas als HWGM vermerkt, bei uns dagegen als WGM. Umgekehrt ist bei uns Krystyna Radzikowska HWGM, dort WGM. Übereinstimmend werden hier und im Buch Maria Albuleț, Margareta Teodorescu, Corry Vreeken, Chantal Chaudé de Silans, Wenka Asenowa und Henrijeta Konarkowska-Sokolov als HWGM aufgeführt. Außerdem wird Estrin als HGM aufgeführt, aber das wurde ja schon weiter oben diskutiert und widerlegt. 80.135.60.162 14:10, 15. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Abweichungen zu Chess International Titleholders