Diskussion:Friedrich Ruttner

message: Mein Vorschlag für die Einleitung wäre schon hier auch auf die Nazi-Vergangenheit hinzuweisen. Das ist ja für die Biografie ein sehr relevanter Fakt. Hinweise auf die NSDAP-Zugehörigkeit anderer Wissenschaftler führt in diesem Artikel meiner Meinung nach zu weit. Da fehlt es noch an einem Artikel zur Bienenkunde bzw. zu deren Geschichte, wo soetwas behandelt werden könnte. Ich hoffe, ihr könnt Euch hier ohne Editwar einigen. viele Grüße --axel (Diskussion) 15:18, 30. Mär. 2020 (CEST)
replies: text: Das sehe ich anders. Ruttner ist relevant als Bienenkundler, nur deswegen gibt es überhaupt einen Artikel über ihn. Seine Biographie während der NS-Zeit ist hier ausführlich dargestellt und lässt in dieser Hinsicht wenig Fragen offen. Da es aber für seine Forschung unerheblich ist, würde es nur dann schon in die Einleitung gehören, wenn es irgendwann darum eine Kontroverse gegeben hätte oder es anderweitig breiter thematisiert worden wäre. Das ist, soweit ich überblicke, aber nicht der Fall.--Meloe (Diskussion) 09:31, 17. Apr. 2020 (CEST)
replies: text:  Das sehe ich nun wieder anders. F. Ruttner ist relevant als Person der Zeit-Geschichte schon bevor er Bienenrassetheoretiker und -zuechter wurde. Er war - nach neuesten Forschungen, die bisher unzugaengliches Material beruecksichtigen- freuher ideologisch-ueberzeugter Nazi und spaeter Lehrer in der Rassenhygiene fuer dt. Aerzte, Nazi-Funktionaere etc. Er hat sehr ueberzeugt und sehr aktiv mitgeholfen diesen Nazi-Wahnsinn in Deutschland und Oestereich zu etablieren. Ruttners Biographie während der NS-Zeit ist hier nicht ausführlich dargestellt und lässt viele Fragen offen, warum er ueberhaupt je wieder an die Universitaet als Professor zugelassen wurde und warum seine Nazi-Vergangenheit fuer viele Imker voellig neu ist, bis heute und noch vieles mehr - da geht keiner ran, weder vom DIB, noch bei den Bieneninstituten. Da sollte es mehr Forschung geben -und weil die Nazi-vergangenheit der dt. Imkerfunktionaere und -Forscher in der BRD bisher noch nicht aufgearbeitet wurden, wird es sie auch geben, Ansaetze entstehen schon (private Kommunikation). Es gibt schon einige Kontroversen und kritische Publikationen zu seinem Werk, Einfluss und Kolateralschaeden, die dieser Alt-SA-Mann Nazi-Eugeniker und SS-Rassehygieniker in der dt. Imkerei und Bienenforschung hinterlassen hat, diese sind, soweit ich überblicke, aber in dieser Diskussion und im Artikel bisher leider nicht ausreichend der Fall. --46.142.6.138 14:28, 24. Apr. 2020 (CEST)

text: Kurze Hinweise auf die NSDAP-Zugehörigkeit anderer dt. Bienen-Wissenschaftler sind in diesem Artikel meiner Meinung nach genau richtig, vermitteln sie vll. doch ein Bild warum ein in Schande entnazifizierter tiefbrauner ueberzeugter oestereichischer SS-Rassenideologe und Rassenhygieniker je wieder eine Anstellung im oeffentlichen Dienst als dt. Professor bekommen konnte. --46.142.6.138 16:05, 24. Apr. 2020 (CEST)

text: F. Ruttner wurde auch nicht als blosser Nazi-Mitlaeufer eingestuft, sondern mit Berufsverbot als Arzt durch die Entnazifizierung belegt. Diese geschichtlichen Fakten sollten schon im LEAD auftauchen, wie auch bei anderen Artikeln bzw. Lemmata ueblich, siehe WP:LEAD.  Informationen zu seinen Untaten als Nazi-Ideologe sind nicht ausreichend repraesentiert. Aufgrund neuester Forschungen und vll. weil die alten Nazi-Seilschaften altersbedingt vergehen, sind neue Fakten aufgetaucht und wurden bisher in einigen Forschungsarbeiten, Promotionen und Publikationen veroeffentlicht. Das moechte ich hier belegt publizieren. F. Ruttner hat einen veralteten Rassehygiene-Ductus in seiner 2. Karriere als Rasse-Bienenzuechter nicht abgelegt, wie Ruttners Publikationen zeigen, auch die von ihm in engl. Sprache herausgegebenen, wo er konsequent und durchgaengig 'breed' mit 'race' verwechselt. Er studierte ein zweites Mal [edit:bis in] in den spaeten 19[5]0er in Oestereich Biologie, was ihm in BRD als Nazi-Forscher nicht moeglich gewesen waere, und hat die Forschungen und Lehren von u.a. E. Mayr (Species, Subspecies, etc.) von den 40-50-60er her anscheinend nicht rezipiert, deshalb verwechselt er - wie in den 30er, 40er seiner Zeit als Nazi-Forscher - Species und Subspecies und Population konsequent  mit 'Rasse', 'Bienenrasse', etc. Bei Ruttner gibt es ueberall ausserhalb der Tierzucht 'Rassen', sogar in der Phylogenie! Diese quellenbelegten, validen -bisher gaenzlich fehlenden- Informationen und Einordnungen in die Sicht der int. Biologie seit den 40er, die aber an den Nazi-Forschern und Rassetheoretikern (wie ihm) vorbeigegangen war,  gehoeren in diesen Artikel, da sie Ruttners Einfluss auf die dt. Verdraengungszucht der einheimischen Honigbienen mit der "Reichsbiene" Carnica aus Oestereich, wo er herkommt, in ein rechtes Licht ruecken (ein Reich ein Fuehrer eine Reichsbiene!). Es gab in BRD ein ganzes uebles braunes Netz aus Alt-Nazi Funktionaeren und Ideologikern und Rassehygienikern in der dt. Bienenkunde und den Imkerverbaenden, die von den Nazis entlassenen und verfolgten Bienenundlerkolegen wurden von diesem braun geschmierten Netz nach dem Krieg weiterhin unterdrueckt, alles das ist bekannt, und doch findet sich  hier nur eine Persilschein-Variante eines Artikels (und eines LEAD) ueber den oestereichischen Arzt, Nazi, Rassehygieniker und spaeten Bienenrassezuechter F. Ruttner -  in diesem Sinne ist die derzeitige Version fast selbst schon "Theoriefindung", weil sie neue "überprüfbaren, verlässlichen Informationsquellen „da draußen in der Welt“" zum Lemma blockiert. --46.142.6.138 14:28, 24. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Viel Meinung, wenig Quellen. Ist das alles irgendwo publiziert worden?--Meloe (Diskussion) 11:39, 25. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Siehe 
Die Lead-Sektion ist unzureichend und entspricht nicht den WP-Anforderungen. Wie auch in anderen Artikeln gehoert die NSDAP-Mitgliedschaft in das Lead, vgl. AfD bei Persona mit AfD-Mitgliedschaft. Zudem ist F. Ruttner nicht bloss ein bischen AfD, sondern tief-brauner 'screaming' Alt-Nazi, so richtig mitten drin in der Nazi-Kaderschmiede war er als Rassehygieniker und Eugeniker. Mein Vorschlag ist wie folgt:
Friedrich Ruttner (* 15. Mai 1914 in Eger, Böhmen; † 3. Februar 1998 in Lunz am See) war ein österreichischer Neurologe, SA-Angehöriger, Mitglied der NSDAP, SS-Angehöriger und Mitarbeiter am Erbbiologischen Forschungsinstitut der Führerschule der Deutschen Ärzteschaft. [Steffen Rückl: Ludwig Armbruster. Ein von den Nationalsozialisten 1934 zwangspensionierter Bienenkundler der Berliner Universität. Berlin 2015. S. 52ff.] Unter der Entnazifizierungs-Politik der Vier Mächte wurde er 1945 aus Universitätsdienst entlassen und baute dann eine zweite Karriere als Zoologe und Bienenkundler auf.
--46.142.6.138 15:58, 24. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Nein. WP:LEAD gilt in der deutschen Wikipedia keineswegs. Vielmehr heißt es: „Der Einleitungsabschnitt soll dem Leser die wesentlichen Informationen geben. Dazu gehören die Lebensdaten: Geburts- und gegebenenfalls Sterbedatum und jeweilige Orte …; Staatsangehörigkeit. Tätigkeiten nur dann, wenn sie enzyklopädisch relevant sind …“ Weitere Begrüngung dazu im folgenden Absatz. --Engelbaet (Diskussion) 11:19, 26. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Lead 

message: Müssen hier wirklich mehrere Sätze identisch mit Institut für Bienenkunde (Oberursel) sein? In welchen der Artikel gehört der Verweis auf Bruder Adam (und wie ist der eigentlich belegt)?--Engelbaet (Diskussion) 16:33, 26. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Identische Textpassagen 

message: Als Service für die hier Mitdiskutierenden. Die Aussagen über Friedrich Ruttner im Werk von Rückl, im Volltext: "Friedrich Ruttner, 15.05.1914 Eger (Böhmen) bis 03.02.1998 Lunz a. See, Studium der Medizin an der Universität Innsbruck, 1936 wegen illegaler Aktivitäten für die NS-Bewegung temporär vom Medizinstudium ausgeschlossen, Promotion 1938, ab März 1939 Mitarbeiter des von Hermann Boehm (27.10.1884 Fürth bis 07.06.1962 Gießen) geleiteten Erbbiologischen Forschungsinstituts der Führerschule der Deutschen Ärzteschaft in Alt-Rehse, SA-Angehöriger 1935-1936, Mitglied der NSDAP 1938, SS-Angehöriger 1938, auf Anordnung der Alliierten Militärregierung im Juli 1945 aus dem öffentlichen Dienst (Universitätsdienst) entlassen. Nach 1945 baute er sich eine neue Karriere als Bienenkundler auf, gründete mit seinem Bruder Hans in Lunz ein Bieneninstitut, studierte nochmals Zoologie an der Universität Wien und wurde 1964 nach Mayen berufen." Steffen Rückl: Ludwig Armbruster – ein von den Nationalsozialisten 1934 zwangspensionierter Bienenkundler der Berliner Universität, Berlin, 2015, 2. Aufl., S. 53.--Meloe (Diskussion) 15:23, 30. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Quelle Rückl 

message: Angaben zur Morphometrie: Im Artikel bitte nur mit Fachquellen der Apidologie arbeiten. Allgemeine Angaben zur biologischen Taxonomie und Systematik gehören nicht in einen Biographieartikel. Genauso wenig ist hier der Platz für Methodenkritik. Zu den Unterarten der Honigbiene gibt es einen eigenen Artikel.--Meloe (Diskussion) 16:54, 22. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Morphometrie