Diskussion:Frank Sinatra/Archiv

message: ++++
Kann das jemand besser gliedern??? Mehrere Unterpunkte erstellen? --5erpool 00:35, 3. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Hab ich mal probiert, allerdings mußte ich einen Link entfernen, da er auf der Blacklist steht. Falls er dort zu Unrecht steht, sollte das einer der hier regelmässig "Anweseden" mal mit dem Admin klären und dann den Link wieder reinnehmen. --ChikagoDeCuba 12:05, 23. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Gliederung 

message: Eigentlich wollte ich mich hier in die Diskussion nicht einmischen, und wenn man mein kleines Portal auf www.sinatra.info hier nicht haben will, weil es mit dem Hinweis beginnt, dass es noch nicht fertig ist, soll es mir auch recht sein. Solche Hinweise sind vielleicht überflüssig, weil Webseiten nie fertig sind, auch wenn ich denke, dass es eine sehr hilfreiche Seite ist., alleine durch den Kaufführer (er entstand durch zahlreiche verunsicherte Konsumenten, die mich um diesbezügliche Hilfe gebeten haben) - gerade bei Sinatra-CD's ist das gemeinhin sehr hilfreich, da das Angebot sehr unübersichtlich ist. 
Was die selbsternannten Wächter von Wikipedia betrifft, so denke ich, leisten sie gute Arbeit, auch wenn ich mich in dieser Sache nur wundern kann.
zu den verbliebenen Links:
Die Main Event Seite - und ich bin mit dem Gestalter weder verwandt noch verschwägert - ist sicher nicht umsonst eine mehrfach prämierte Webseite, ebenso sprengt die Arbeit der "Deutschen Sinatra Society e.V." wohl den Rahmen einer "Fanseite" - aber deren "Anwesenheit" unter den Linkempfehlungen stand hier ja wohl nie in Frage.  
Eine der empfohlenen Seiten (ECOTEC) finde ich etwas übertrieben promotet, sie beinhaltet aber wenigstens eine zumindest teilweise brauchbare Discografie, allerdings legt der Autor einen deutlichen Schwerpunkt auf Sinatras Frühwerk, beziehungsweise lehnt der Autor Sinatras Schaffen nach 1970 kategorisch ab, ja er hat teilweise überhaupt mit seinem Werk ab 1960 seine Probleme. Das disqualifiziert die Seite zwar nicht (eher der Umstand, dass sie über kein Impressum verfügt), aber ob es dem entspricht, was sich der Neuling erwartet, wage ich schon ein wenig zu bezweifeln. Ich würde empfehlen, den Hinweis zu ändern: Statt "liebevoll gestaltet " wäre wohl ein Hinweis auf die "Liebe zum Frühwerk" hilfreicher ...
Etwas kritischer  muß ich allerdings werden, wenn ich mir eine inhaltliche Änderung der letzten Wochen ansehe: Rund um das Konzert "Main Event" ist neuerdings eigentlich alles falsch: Es waren nicht die Quoten, die damals den Weltrekord der Mondlandung brachen, sondern die Reichweite. Quote und Reichweite sind zwei völlig unterschiedliche Begriffe, die hier einfach verwechselt wurden - ich hoffe sie werden anderswo in dieser Enzyklopädie richtig erklärt.
Konkret. Zum Zeitpunkt der Ausstrahlung des Konzerts  erreichte die Sendung mehr Menschen, als je eine TV-Sendung zuvor. Dies ist ein Rekord, der neuerdings immer wieder gebrochen wird (vermutlich das nächste Mal entweder von der Superbowl oder dem WM-Endspiel in Berlin), damals bestand die Besonderheit darin, dass erstmals die Zahl der Mondlandung überboten wurde. Wer immer hier Elvis hineininterpretiert hat, verwechselt  wieder Äpfel mit Birnen: Das Elvis Konzert 1973 wurde ebenfalls über Satellit ausgestrahlt - es war das allererste Konzert bei dem diese weltumspannende Technik zur Anwendung kam. Es war (bis Oktober 74) das Konzert, mit der größten Reichweite. Auch wenn die Zahl der erreichten Menschen nur geringfügig kleiner war als zuvor bei der Mondlandung oder später bei Sinatra, so hat es bei Elvis eben knapp nicht gereicht die Mondlandung zu toppen, und bei Sinatra schon. Diese Infos gelten  in der TV-Geschichte als unumstritten - aber offenbar nicht bei Wikipedia.
Detail am Rande: Frank und Elvis hatten Jahre zuvor einen gemeinsamen Reichweiten- und Quotenrekord (ja, jetzt stimmt es) - nämlich den Comeback-Auftritt von Elvis in der Sinatra-TV-Show.
Apropos Elvis: Bemerkenswert finde ich, dass bei Elvis die Einschränkung der Zahl der Links nicht zur Anwendung kommt.
Mit freundlichem Gruß Alfred Terschak (Deutsche Sinatra Society e.V.) 
:"allerdings legt der Autor einen deutlichen Schwerpunkt auf Sinatras Frühwerk, beziehungsweise lehnt der Autor Sinatras Schaffen nach 1970 kategorisch ab, ja er hat teilweise überhaupt mit seinem Werk ab 1960 seine Probleme"
Etwas ähnliches trifft ja auf Ihren "Einkaufsführer" nicht zu!
Da wird (völlig außerhalb jeder Werung versteht sich) von der "uninteressanten" ersten Phase Sinatras Karriere gesprochen, fast nur Reprise-Alben aufgelistet, haufenweise Rat Pack-Produkte (eines hätte gereicht, sie ähneln sich ohnehin so stark, dass es für den Neuling uninteressant ist, gleich am ANfang alle zu besitzen) und sogar das (meiner Meinung nach) uninteressante "Duets 1/2" empfohlen.
Auf der EotC-Seite werden dagegen alle Alben objektiv bewertet, natürlich mit starkem persönlichen Einschlag des Autors, dafür aber absolut nachvollziehbar (sprich Zuneigung und Abneigung werden dementsprechend erläutert, dass es für den Leser nachvollziehbar ist). --Che Guevarra 06:06, 31. Jan 2006 (CET)
thread_title:  diverse Änderungen 

message: Ist es möglich, Kitty Kelleys Biographie über Sinatra zu erwähnen? Suchmeister 20:47, 18. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Warum nicht? --Gledhill 21:51, 18. Jun 2006 (CEST)

text: Aha, du arbeitest also am "Remake". Sehr gut! Was die Biographie von Kelley angeht, so handelt es sich dabei natürlich um einen recht bekannten Titel einer zumal in den USA sehr bekannten Autorin. Ich selbst habe das Buch nie gelesen, will es aber irgendwann tun. Es wäre schön, wenn die Auseinandersetzung damit objektiv verliefe. Interessieren würden mich tatsächlich nachweisbare, faktische Fehler der Autorin. Ich habe gehört, es geht in dem Buch auch um das Privatleben Sinatras. Hier wird es natürlich teilweise schwierig sein, Behauptungen der Autorin zu widerlegen. Nicht auszuschließen ist ja, dass sie teilweise richtig liegt. Die Frage erhebt sich also, wie damit seriös umzugehen ist. Klar ist, dass Sinatra nicht nur aus Sonnenseiten bestanden hat. Warum auch? Ich finde das gar nicht notwendig. Er war ein großer Künstler, und ich bin sicher, er hat in menschlicher Hinsicht auch seine Fehler gehabt. Vielleicht sogar sehr große Fehler. Z. B. im Hinblick auf seinen Umgang mit Marilyn Monroe. Ich fände es gut, wenn es hier ein kontroversielles Bild Sinatras gäbe, nicht ein schönfrisiertes. Letzteres mag für US-amerikanische Geschmäcker gut sein, mir hingegen gefallen widersprüchliche Persönlichkeiten. Als eine solche sehe ich Sinatra an. In Österreich sagt man: "Keine Sonne ohne Schatten." Wenn Sinatra "My Way" sang, lag darin eine besondere Wahrheit, so wie auch bei Elvis. Das unterscheidet diese Künstler von glattgebügelten Helmut-Lotti-Typen. --Gledhill 05:50, 19. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Kitty Kelleys Biographie 

message: Stimmt es daß Sinatra strenger Katholik war?
Hatte er eine persönliche Begegnung mit dem Papst?
Oder war er in einer der vielen Splitterkirchen die es in den USA gibt (wie zum Beispiel George Bush)? --87.162.130.81 09:09, 5. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Sinatra war katholisch und hatte am 21.6.1945 eine Privataudienz bei Papst Pius XII. --bvo66 00:20, 7. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  In der Biographie, die heute auf arte lief, erzählte Sinatras Butler, dass er einmal für eine Rolle gebetet habe, und der Butler meinte dazu, dass sei ungewöhnlich, da Sinatra in der Zeit, in der er ihn kannte, gerade mal 2mal in einer Kirche war. Sicher beantwortet das - genauso wie der Hinweis auf die Privataudienz - nicht die Frage, ob er stark gläubig war. Mit italienischer Herkunft Katholik zu sein ist sicher wenig überraschend, die Zahl der Ehen und manche Details aus der Rat-Pack-Zeit lassen allerdings nicht darauf schließen, dass er sehr streng die katholischen Lehren befolgte. --Oliver 23:00, 8. Okt 2006 (CEST)
replies: text:  Um seine (vierte, standesamtlich 1976 geschlossene) Ehe mit Barbara Sinatra zum 20.Hochzeitstag auch katholisch-kirchlich vollziehen zu können, ließ Sinatra mit päpstlichem Dispens seine erste Ehe (von 1939) 1996 auflösen. An vielen seiner regelmäßigen Auftrittsorte, vor allem in London, hat Sinatra Kirchenstiftungen bedacht bzw. Heiligenfiguren (meist Antonius, einer der Namenspatrone seines Vaters) für den Sakralraum gestiftet. In den 70er Jahren veranstaltete Sinatra regelmäßig einen "Day of Belief" in der Mission Hills Church in Cathedral City (Kalifornien). Ich denke, daß man all dies als Zeichen einer gewissen "Gläubigkeit" werten darf.  --bvo66 03:15, 11. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Frank Sinatras starker Glaube 

message: Die heutige Änderung von  88.76.80.37 ist genauso unbelegt (Ticketverkaufsrekord für Konzertreihe mit Count Basie und Ella Fitzgerald) wie die vorige Version, die Sarah Vaughn statt Ella Fitzgerald nennt. Weiß jemand, ob es diese Konzertreihe wirklich gab, und ob dieser Rekord wirklich aufgestellt wurde (Schnellsuche nach Bios im Web von allen Protagonisten ergab jedenfalls keinen Beleg) ? --Oliver 23:26, 8. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Alles klar, genau danach suchte ich. 'Unbelegt' meinte ich die Erwähnung und die vor einer Woche gemachte Änderung im Text des Artikels. Danke für die Klarstellung und Rück-Korrektur im Text. --Oliver 16:47, 14. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Fazit / Rekorde 

message: Meiner Meinung nach müsste in diesem Artikel stärker auf die Verbindungen von Sinatra zur Cosa Nostra eingegangen werden. Er wurde in seiner Karriere durch einen Jugendfreud aus Sizilien und einer der mächtigsten Mafiabosse New Yorks und später Hollywoods wie auch Las Vegas unterstützt. Auch trat er meist bei Neueröffnungen von Casinos, die die Mafia finanzierte auf. Die Schauspielrolle, die Sinatra zum erneuten Aufschwung bekam, war von der Mafi erpresst. Das sind keine Gerüchte!!!
Benedikt Schmidt
35641 Schöffengrund
+++ Doch, das meiste davon sind unbewiesene Gerüchte, die Sinatra ein Leben lang begleitet haben. Das wird im jetzigen Text auch entsprechend erwähnt und gewichtet. Was Du als Tatsachen erwähnst, ist nirgendwo seriös nachgewiesen - das, was als Tatsache erwiesen ist (Kennedy usw.), wird im Artikel entsprechend erwähnt. 
Im übrigen hatte Sinatra garantiert keinen "Jugendfreund aus Sizilien", denn Sinatra wurde in Amerika geboren... ich empfehle, mal ein paar Infos über FS zu lesen (oder einfach den Wiki-Artikel ganz lesen, der ist nämlich gar nicht schlecht). --bvo66 04:17, 10. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Beziehungen zur Mafia 

message: Frank Sinatra (eigentlich Francis Albert Sinatra, * 12. Dezember 1915 in Hoboken, New Jersey; † 14. Mai 1998 in Los Angeles) war ein US-amerikanischer Schauspieler, Sänger und Entertainer, der aufgrund seiner charakteristischen Stimme den Beinamen The Voice erhielt. Er gilt als eine der prägendsten Figuren der Populärmusik des 20. Jahrhunderts.
* Schöner Artikel  --Troilos 12:47, 29. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Archivierung der gescheiterten Lesenswert-Kandidatur vom 29. Dezember 2006 bis zum 5. Januar 2007 

message: Prägend. Prägender? Am prägendsten? Sollte es tatsächlich ein steigerbares Partizip 1 geben? Das hier eingesetzte ist es nicht!
--- Also warum der Aufwand, hier lang darüber rumzuposten (natürlich wie immer bei Laberern ohne Signatur), anstelle in halb derselben Zeit was besseres einzusetzen? --bvo66 01:55, 17. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  "... eine der prägendsten Figuren ..." 

message: Bitte beachten: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#Frank_Sinatra --RalfR 21:21, 12. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Pro --bvo66 02:53, 28. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Audio-Datei möglich ?! 

message: hallo! Ich weiß, der Artikel wurde schon einmal für die Aufnahme in die lesenswerten Artikel diskutiert und ich finde, da er nun mehrfach (tw. ständig) überarbeitet wurde und er mir sehr gut gefällt, sollte der Status nocheinmal diskutiert werden! lg Sara 20:54, 27. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Pro --bvo66 02:53, 28. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  [[Frank Sinatra]] 

message: Weiß jemand was aus de Hoboken Four Mitgliedern geworden ist als Frank Sinatra die Band verließ?
Ich habe im Internet nichtmal die Namen von denen finden können und schon gar nicht ihre spätere Karriere.
--HerJay 23:45, 14. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Hoboken Four 

message: Zitat: "... Zu Ehren von Ol'Blue Eyes (Sinatra hatte bemerkenswert blaue Augen) wurden in Las Vegas für drei Minuten die Lichter der Stadt ausgeschaltet,..." Das ZDF berichtet nun Heute in der Sendung:   Sinatra - Star der Mafia (2/2) Von Mythos und Macht  der Strip war 20min. dunkel. (Leider wurde dort noch viel mehr dokumentiert). --Genom-X 00:28, 22. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  ZDF 

message: Normalerweise werden die Großeltern ja nicht besonders erwähnt. Da aber nun durch die Gerüchte und Berichte zu Lucky Luciano dieser Ort häufig genannt wird, sollte man den alten Sinatra nicht am Rande erwähnen? Denn dessen Herkunft ist doch belegt, oder?Oliver S.Y. 02:38, 7. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  [[Lercara Friddi]] 

message: Nach dieser Quelle wurden nach seinem Tod die Lichter in Las Vegas sogar für 3 Tage, nicht nur für 3 Minuten abgschaltet. Was ist richtig?? --Tobias1983 Mail Me 17:39, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ergänzung: scheint mir langsam wirklich widersprüchlich zu werden: die englische Wikipedia spricht von einer Nacht. --Tobias1983 Mail Me 17:43, 18. Jun. 2008 (CEST)

text: Die NTV-"Quelle" schreibt verbatim: "Nach Sinatras Tod wurden in Las Vegas und New York die Lichter für drei Tage ausgeschaltet". Muß man nicht kommentieren, oder? :-). NTV zeichnete sich ja auch schon am 15. Mai 1998 durch besondere "Kompetenz" aus: Den ganzen Tag über wurde die Todesnachricht im Laufband eingeblendet, geschrieben "Franck(!) Sinatra". Sapienti sat... ---bvo66 21:14, 18. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  [[Frank Sinatra#Fazit|Fazit]]-  3 Minuten oder 3 Tage? 

message: Beginn der Kandidatur: 15. April
Der Artikel ist extrem detailreich, beinhaltet neben trockenen Daten viele Hintergrundinformationen, zweitspezifisches, Bilder. Obendrein gibt es mehrere (ausgelagerte) äußerst wissenswerte Artikel, wie eine Liste mit allen Alben, allen Filmen usw.
Ich kenne nur wenige Artikel, die trockene Fakten so interessant mit Hintergrundinfos (usw.) verweben.--Swinger 21:31, 15. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Gescheiterte Lesenswert-Kandidatur vom April 2006 

message: Eine detaillierte Gliederung und erweiterte Überarbeitung hab ich "in Arbeit". Es wäre schön, wenn bis dahin - pardon: - Unsinnsüberschriften (weil nicht dem enzyklopädischen Schema folgend) wie die zuletzt rückgängig gemachten unterbleiben würden, vor allem, wenn beim Abspeichern der Änderungen auch noch textgliedernde Kursivierungen (Songtitel, Showtitel) durch Abspeichern im falschen Textmodus eliminiert werden, das macht nur unnötige Mehrarbeit. Nix für ungut! --bvo66 20:43, 17. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Weitere Aufgliederung/Überarbeitung 

message: wann ist er jetzt gestorben? oben steht 1988 und unten im artikel wird dauernt von jahreszahlen 1996 gesprochen??? (nicht signierter Beitrag von 88.153.109.44 (Diskussion | Beiträge) 16:47, 30. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  jahreszahlen 

message: Hallo,
mir gefällt der Beitrag sehr gut (bin zufällig drauf gestoßen), habe aber ein paar Anmerkungen bzw. Fragen.
Unter Fazit steht, dass Sinatra 1974 Elvis Presleys Zuschauerrekord für ein Satelliten-Special einstellte, beide hätten über 1 Milliarde Zuschauer erreicht. 
1. Wenn beide das erreicht haben, wieso hat Sinatra dann den Rekord eingestellt? Finde ich nicht eindeutig formuliert.
2. Was genau ist die Quelle dafür? Ich habe eine ähnliche Forumulierung nur auf folgender Seite gefunden: und dort werden weder die Länder genannt, in die übertragen wurde, noch Einschaltquoten - beides gibt es für Presleys Aloha From Hawaii einigermaßen nachvollziehbar.
Ich frage, weil in Marc Hendrickx umfangreicher Quellensammlung über Elvis Presley zu lesen ist, dass Sinatra den Erfolg Presleys von 1973 eben nicht erreichen konnte u. Live Aid aus den 80ern am ehesten an diese Zuschauerzahlen ranreichte. Daher wären Belege für die hier im Beitrag getätigte Aussage schon sinnvoll, ansonsten würde ich sie abschwächen. Das entwertet Sinatras Leistung nicht, jeder weiß, dass der Mann ein Big Player war ;-).
Zur Darstellung der Grammy Awards. Hier werden die Grammies mit dem Lifetime Achievement Award und den Hall of Fame-Auszeichnungen einzelner Songs zusammengeworfen. Das kann man so eigentlich nicht machen, jedenfalls nicht unter der Überschrift Grammy Awards. Zwar werden alle Auszeichnungen von der National Academy of Recording Arts and Sciences vergeben, aber es sind eben nicht alles Grammy-Awards, sondern unterschiedliche Preise, die auch eine unterschiedliche Wertigkeit haben. Die höchste Auszeichnung der NARAS ist eindeutig der Lifetime-Achievement-Award, der sehr viel seltener vergeben wird als die Grammies. Ich finde, man müsste die Auszeichnungen unter der Überschrift der vergebenden Institution listen und sie richtig benennen. --john Diskussion  13:45, 27. Jan. 
2010 (CET)
:::Also, ich habe nachgeschaut. Marc Hendrickx (Elvis A. Presley. Die Musik, der Mensch, der Mythos, 2003) spricht auf Seite 298 von 400 Mio. Zuschauern für Sinatras Main Event, ein Erfolg vor allem in Südamerika, Presleys Aloha ohne die Wiederholungen (WH in den USA im Nov. 1973) etwa 1 Milliarde. Deshalb hat Presley von Billboard auch einen Trendsetter-Award bekommen. --john Diskussion  19:55, 27. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ich habe den Passus über Main Event entfernt, da ich nirgendwo einen Beleg für die Aussage finden konnte. Der deutsche Wikipedia-Beitrag war die einzige Quelle, die diese Rekord-Info brachte, allerdings ohne Angabe einer verlässlichen Quelle. --john Diskussion  16:43, 28. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Frage zu Fazit und Grammy-Awards 

message: Sollte das nicht "How do you _keep_ the music playing heissen? 217.193.147.154 11:42, 26. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  kepp 

message: Sinatra und die Mafia - in betreffendem Abschnitt werden einige Behauptungen aufgestellt (ja sogar eine "offiz. Seite" genannt).... allerdings ohne Verweis (Fußnote) auf Belege.
Wiederholt muss man feststellen, dass einige Wiki`ler noch immer nicht verstanden haben, dass dies ein enzyklopädischer Beitrag sein sollte - und kein "was man glaubt, vermutet etc."-Beitrag. 
Wäre dies so, dann würden tausende Artikel das vierfache an Platz brauchen.
Anderes ist wiederum so offensichtlich, dass man denkt keinen Verweis auf einen Beweislink zu bringen... vielleicht wie in diesem Fall ?
mfg
tobi (nicht signierter Beitrag von 217.224.213.172 (Diskussion) 03:39, 11. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ja Beleg gibt es ; siehe z.B. in der englischen Wikipedia u.a  en:Personal relationships of Frank Sinatra. Las es mich aber auch so sagen: die deutsche Wikipedia vermutet sozusagen seriös ; bei kompletter Einarbeitung der entsprechenden Literatur über Sinatra würde es bestimmt einen EDit-War geben. So gesehen ist der Artikel z.Z. wohl temperiert; denn Sinatras Mafia-Links - wenn man den Abschnitt genau ließt -, war tiefer als er selbst zugeben würde, aber andereseits auch sozusagen für damalige Zeiten völlig normal. Aber sicherlich wird dieser Abschnitt noch mal zukünftig revidiert werden müssen, noch ist das wohl zu früh. Zumindest Quellen sollten offen gelegt werden, um zu zeigen, dass hier keinen wilden Verschwörungstheorien nachgegangen wurde ; vielleicht kann ich da etwas zu beitragen, kann aber noch  etwas dauern. --ChikagoDeCuba 22:46, 23. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ob Sinatras Mafia-Kontakte "sozusagen für damalige Zeiten völlig normal" waren, wage ich zu bezweifeln, wenn sie tatsächlich den Umfang hatten, wie zum Teil behauptet wird. Generell: Klar, da fehlen hinten und vorne Belege, und die Aussage eines Wikipedianers, daß der Abschnitt wohltemperiert sei, ändert daran ja nichts. Immerhin: Wenn er wohltemperiert ist, sollten sich ja mit Leichtigkeit Belege für einige zentrale Behauptungen finden. [Achja, in der neulich auf Phoenix gezeigten Doku wurde übrigens noch behauptet, Sinatra hätte sich in Cuba mit einem "der" Mafiabosse getroffen, nachdem der aus den USA nach Italien ausgewiesen worden war; laut einem Hotelbeschäftigten waren sie nicht nur zufälligerweise im gleichen Hotel, sondern saßen und redeten durchaus gemeinsam in einer Suite. Weiß nicht, ob das nun ein neuer "Einblick" war, oder ob das noch anderswo belegt ist... falls ja, sollte es ebenfalls hier herein...] Jedenfalls würden dem Artikel generell ein paar Belege nicht schaden, wo's zu Sinatra doch so viel gibt. Gruß, Ibn Battuta 18:37, 5. Okt. 2010 (CEST)

text: Immerhin ist die einschlägige Sekundärliteratur im Lit-Abschnitt angegeben; für das obige vgl. v.a. Friedwald (1995) und Havers (2004), wo sich jeweils via Register alles leicht verifizieren läßt. Im übrigen ist eine komplette Neubearbeitung in Vorbereitung, die dann auch genauere Fußnoten enthalten wird. --bvo66 10:10, 12. Jan. 2011 (CET)

text: Da täuscht Dich leider Dein Gedächtnis - in Dortmund gab's kein "Lady is a Tramp" von Sinatra (wohl aber im Vorprogramm von John Pizzarelli, daher vielleicht Dein Irrtum). Sinatras Konzerte 1939-1995 und ihre vollständigen Liedprogramme (ohne Vorprogramme der jeweiligen "warming-up acts") sind umfassend dokumentiert bei Giuseppe Marcucci: The Sinatra Legacy. Florenz/Amsterdam (S. 1–1487, auf CD-Rom), 2007. (= Where Or When. The Sinatra Database. CD-Rom. Chronological Section, 5. Aufl.); für Dortmund vgl. den Eintrag zu 05-31-93 (basiert auf den Konzertmitschnitten und der offiziellen Setlist). --bvo66 09:58, 12. Jan. 2011 (CET)

text: Offech? Nun bin ich bekennender Österreich Fan. Das heisst aber noch lange nicht, das ich Mundart Spezialist bin. Bekannt ist aber auch mir, dass zwischen Sammy Davis Jr., Mr Ol Blue Eyes und Las Vegas eine Verbindung bestand bis zum Tode der beiden Herren, die auf MONEY ausgerichtet war, nicht mehr und nicht weniger. Bzgl Las Vegas hat sich da bis heute nicht viel geändert, auch lange nach den weißen Tigern von Siegfried & Roy... Altgediente Casinos wie das Stardust oder das The Sands werden zwar abgerissen, teilweise sogar lange bevor die Nachfolgelösung finanziert ist (siehe Echelon). Dafür entstehen aber mindestens genausoviele neue locations (siehe The Venetian). Und das entnimmt jemand wie ich, der (noch) nicht auf KLAS verkehrte bisher ausschließlich den deutschen Medien. Heute darf man mal ein Lob aussprechen auf deutsche Dokumentationen (und auf den Sender deluxe music, der das Stardust immer noch hoch hält aus Tradition.). :-) --MaBoSeine WerftDisku 04:54, 21. Okt. 2012 (CEST)

text: Bild ist ersetzt. Gruss, Linksfuss (Diskussion) 13:00, 13. Dez. 2014 (CET)

text: Sehe ich auch so, denn derart überlang ist die Liste ja nun auch wieder nicht. Da wäre eher der Abschnitt Auszeichnungen ein Kandidat für Auslagerung.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:30, 19. Dez. 2014 (CET)

text: Habe es nun angeglichen, da keine weiteren Einwände geäußert wurden. --Caesar Mitis (Diskussion) 01:32, 6. Mär. 2016 (CET)
thread_title: Einfügen, umändern = jede Menge Bastelei

message: FS war schon ein Großer, klar. Mir gefällt der Artikel, doch bei einem Enzyklopädieartikel finde ich problematisch, wenn die Verehrung des Autors für den Meister zu stark durchdringt und wenn an manchen Stellen Theorien aufgestellt werden, z.B.
"Abgesehen davon, dass solche Wertungen mitunter subjektiv gefärbt sind, darf der Einfluss zahlreicher anderer Interpreten, deren Beitrag für die Entwicklung der Pop-Musik des 20. Jahrhunderts zeitweise ähnlich bedeutsam war, nicht unterschätzt werden. Zu nennen sind hier Bing Crosby, Ruth Etting, Al Jolson, Rudy Vallee oder Mabel Mercer und manch andere, die auch Sinatra selbst mehrfach als seine wesentlichen Idole bzw. stilbildenden Einflüsse für seine eigene Arbeit genannt hat."
Und das dann ohne Quellen. Aber sehr schön zu lesen ist der Artikel. --JoVV 15:02, 21. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Immerhin ist die einschlägige Sekundärliteratur im Lit-Abschnitt angegeben; für das obige vgl. v.a. Friedwald (1995) und Havers (2004), wo sich jeweils via Register alles leicht verifizieren läßt. Im übrigen ist eine komplette Neubearbeitung in Vorbereitung, die dann auch genauere Fußnoten enthalten wird. --bvo66 10:10, 12. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Theoriefindung & POV 

message: Ich war dort und bin mir sicher, dass "The Lady is a Tramp" im Programm war - zu Beginn des Konzerts. Woher stammt der hier veröffentlichte Programminhalt der Konzerte? Definitiv keine zuverlässige Quelle. (nicht signierter Beitrag von 91.58.151.84 (Diskussion) 02:59, 28. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Da täuscht Dich leider Dein Gedächtnis - in Dortmund gab's kein "Lady is a Tramp" von Sinatra (wohl aber im Vorprogramm von John Pizzarelli, daher vielleicht Dein Irrtum). Sinatras Konzerte 1939-1995 und ihre vollständigen Liedprogramme (ohne Vorprogramme der jeweiligen "warming-up acts") sind umfassend dokumentiert bei Giuseppe Marcucci: The Sinatra Legacy. Florenz/Amsterdam (S. 1–1487, auf CD-Rom), 2007. (= Where Or When. The Sinatra Database. CD-Rom. Chronological Section, 5. Aufl.); für Dortmund vgl. den Eintrag zu 05-31-93 (basiert auf den Konzertmitschnitten und der offiziellen Setlist). --bvo66 09:58, 12. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Programm des Konzerts in der Dortmunder Westfalenhalle, 31.05.1993 

message: Laut der Reportage Sinatra-Star der Mafia kam die Familie ursprünglich aus dem 
im Nordwesten Siziliens gelegenen Dorf Prizzi, aus dem auch die Familie des bekannten italo-amerikanische
Mafioso Lucky Luciano kam. (nicht signierter Beitrag von 95.117.99.90 (Diskussion) 23:14, 3. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Herkunft der Familie 

message: Ich finde das Titelfoto ziemlich schlecht getroffen, haben wir da nicht ein besseres? Jeder kennt ihn doch mit Hut etc... --DSGalaktos (Diskussion) 20:43, 23. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Foto 

message: Aus dem Abschnitt "Bedeutung und Nachwirkung": "Sinatra ist auf allen Kontinenten der Erde [...] aufgetreten" selbst wenn das der Fall sein sollte, dürften sich doch noch mehr Leser fragen, ob er wirklich in der Antarktis auftrat; deshalb würde ich hier die Anbringung eines Einzelnachweises anregen. --DSGalaktos (Diskussion) 20:43, 23. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Auf allen Kontinenten? 

message: Aus dem Abschnitt "Sinatra: Der Jazz-Sänger": "Miles Davis, den Sinatra nie persönlich traf" wirklich? Die haben doch den Film Die oberen Zehntausend (High Society) zusammen gedreht... kann ich mir nicht vorstellen, dass die sich da nie gesehen haben. --DSGalaktos (Diskussion) 20:43, 23. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Miles Davis 

message: Phoenix hat klar aufgezeigt, dass Sinatra ein Teil der Mafia war. Ihr allein hatte er seinen Aufstieg sowie sein Comeback zu verdanken. Ein enger Kontakt zum Mafia-Boss sowie dessen Stellvertreter bestand und ermöglichte all das.
Dies geschah natürlich nicht aus bloßer Selbstlosigkeit  der Mafia, denn Frankie Boy verrichtete vielerlei Dienste für die Gangsterorganisation. So war er Kurier,  Geldüberweiser, beteiligte sie an Tandiemen und sonstigen Profiten, im Showgeschäft, Clubs, Casinos, Kennedy-Kontakt usw. 
Ich verstehe nun nicht, warum Wiki dass offech verschämt verschweigt.
--Bagerloan (Diskussion) 15:11, 6. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Offech? Nun bin ich bekennender Österreich Fan. Das heisst aber noch lange nicht, das ich Mundart Spezialist bin. Bekannt ist aber auch mir, dass zwischen Sammy Davis Jr., Mr Ol Blue Eyes und Las Vegas eine Verbindung bestand bis zum Tode der beiden Herren, die auf MONEY ausgerichtet war, nicht mehr und nicht weniger. Bzgl Las Vegas hat sich da bis heute nicht viel geändert, auch lange nach den weißen Tigern von Siegfried & Roy... Altgediente Casinos wie das Stardust oder das The Sands werden zwar abgerissen, teilweise sogar lange bevor die Nachfolgelösung finanziert ist (siehe Echelon). Dafür entstehen aber mindestens genausoviele neue locations (siehe The Venetian). Und das entnimmt jemand wie ich, der (noch) nicht auf KLAS verkehrte bisher ausschließlich den deutschen Medien. Heute darf man mal ein Lob aussprechen auf deutsche Dokumentationen (und auf den Sender deluxe music, der das Stardust immer noch hoch hält aus Tradition.). :-) --MaBoSeine WerftDisku 04:54, 21. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Sinatra ein Star-Mafiosi 

message: Das abgebildete Foto stellt nicht den Frank-Sinatra-Park, sondern den etwas nördlicher gelegenen Pier A Park dar.
--Amatra (Diskussion) 18:17, 6. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Bild ist ersetzt. Gruss, Linksfuss (Diskussion) 13:00, 13. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Falsches Foto des Frank-Sinatra-Parks in Hoboken 

message: Die beiden Abschnitte wirken etwas fremdkörperhaft im Artikel. Ich würde die Abschnitte gerne in eine eigene Liste auslagern und im Artikel darauf verweisen. Gruss, Linksfuss (Diskussion) 13:00, 13. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Sehe ich auch so, denn derart überlang ist die Liste ja nun auch wieder nicht. Da wäre eher der Abschnitt Auszeichnungen ein Kandidat für Auslagerung.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:30, 19. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Auftritte in Deutschland und Österreich 

message: Ich finde, das gehört nicht so weit nach oben. Der uneingeweihte Leser kann damit auch gar nichts anfangen, denn es klingt, als wäre das eine formelle Organisation.--Zibaldone (Diskussion) 12:08, 12. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  "Mit Künstlerkollegen wie Dean Martin und Sammy Davis Jr. gehörte er dem sogenannten Rat Pack an." 

message: Im Abschnitt Frank Sinatra#Verbindung zum organisierten Verbrechen heißt es:
"Die Mafia von Chicago und deren Boss Sam Giancana setzte sich für das Erreichen eines positiven Ergebnisses für Kennedy bei den Vorwahlen im Bundesstaat West Virginia ein, das letztendlich wahlentscheidend wurde."
Geht man dann auf den Artikel von Sam Giancana, heißt es dort hingegen unter dem Abschnitt Sam Giancana#Kennedy und Kuba:
"Im Präsidentschaftswahlkampf 1960 spendete Giancana für Kennedy, der sich als Senator von Massachusetts um die Nominierung durch die Demokratische Partei bemühte. Daraus entstanden Gerüchte, die Mafia habe die Wahl im Bundesstaat Illinois beeinflusst und somit entscheidend zu Kennedys Erfolg beigetragen. Die Historiker Edmund F. Kallina und David Kaiser bezweifeln die Bedeutung von Giancanas Spende, über deren Herkunft Kennedy womöglich gar nichts wusste. Auch wenn Illinois an Kennedys Gegenkandidaten Richard Nixon gegangen wäre, hätte er die Wahl dennoch gewonnen."
Hier sollte meiner Meinung nach eine Angleichung erfolgen. Im Artikel zu Sam Giancana ist die Aussage belegt, im Artikel zu Frank Sinatra hingegen nicht. Ich schlage daher vor, die Aussagen aus dem Artikel über Giancana in den Artikel über Sinatra einzubauen. --Caesar Mitis (Diskussion) 14:40, 2. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Habe es nun angeglichen, da keine weiteren Einwände geäußert wurden. --Caesar Mitis (Diskussion) 01:32, 6. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Angleichung der Aussagen zum Präsidentschaftswahlkampf 1960 

message: "Aufgrund der Effekte, die er bei seinem Publikum hervorrief,..." Offenkundig eine schlechte Übernahme aus dem Englischen. (nicht signierter Beitrag von 72.132.241.0 (Diskussion) 21:39, 10. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Elende Übersetzung 

message: Warum geht das nicht? 
Und warum erscheint nicht diese Fassung mit "File" aus der en:WP, sondern "Datei", aber das Bild taucht nicht auf? Ich entferne es sofoert wieder aus dem Artikel, habe jetzt leider keine Zeit mich weiter zu kümmern. --BlaueWunder 09:52, 13. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Probleme Bilddatei einzufügen 

message: Im Abschnitt Weitere Auszeichnungen (Auswahl) steht: "1997 - Goldene Ehrenmedaille des US-Kongresses ("posthum überreicht 1998" Wie will man einem Toten etwas überreichen? Den Verstorbenen aus seinem Grab ausbuddeln? Die hier gewählte Formulierung ist schlecht.--5.28.114.171 04:41, 29. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Ehrenmedaille posthum überreicht? 

message: Zum scherzhaften Beinamen Chairman of the board fehlt hier noch jeder Erklärungszusammenhang.
Hintergrund: Las Vegas war nach Zulassung des Glücksspiels von der US-Mafia als Ort zur Errichtung von Hotelcasinos auserkoren worden, zwecks Geldwäsche in großem Stil mit neuerlicher und steuerkreativ ausweitbarer Profitperspektive. Etwas verkürzt, aber nichtsdestotrotz zutreffend, hatte sich Sinatra zur PR-Figur für Las Vegas und damit auch im Interesse des Geschäftsmodells des Mobs entwickelt, der die Stadt bis während der Rat-Pack-Ära dominierte. Klar jenseits jeder Debatte über gerichtswirksame Beweise gegen ihn etwa für Darstellungen des FBI machten auf Sinatra jedenfalls nicht nur Gangster(boss)-Darstelungen (etwa durch Edward G. Robinson) offensichtlich Eindruck, sondern auch reale Chefs der Cosa Nostra (Salvatore Lucania, Sam Giancana).
Erklärung daher: Vorstandsvorsitzender wurde – ob völlig oder doch nur teilweise scherzhaft – als salonfähige Umschreibung für einen Mafiaboss verstanden, und nicht etwa für den völlig unverdächtigen Chef irgendeines einwandfrei legalen Betriebs.
In demselben Zusammenhang steht übrigens der Titel für das nach Sinatras Tod von seiner Tochter Tina produzierte CD-Album einer einwöchigen Showreihe des Kern-Trios des Pack von 1962 in der Villa Venice, Chicago: Das war der Supper-Club (üppig ausgestaltet, mit 800 Plätzen) eines Casino-Komplexes, der gerade behördlich geschlossen wurde, zum geschäftlichen Leidwesen des Mitbetreibers Sam Giancana, Chef des Chicago Outfit, also des regionalen Cosa-Nostra-Syndikats. Das FBI war dem Ereignis auf der Spur, um zu ergründen, wie sich dieser alte Bekannte der Ermittler, angewiesen auf die künftig entfallenden (legalen und illegalen) Einnahmen des Betriebs, leisten konnte, gleich drei Weltstars für eine volle Woche zu engagieren. Ein möglicher Hinweis wurde in Dean Martins Textvariation zu the lady is a tramp gesehen: I love Chicago, it's carefree and gay, I'd even work here without any pay, und einer Antwort am nächsten kam Sammy Davis Jr.: Ich hab (nur) ein Auge, und dieses eine Auge sieht eine Menge Dinge, von denen mir mein Hirn sagt, dass ich nicht über sie sprechen sollte. Das legt den Verdacht eines kostenlosen Freundschaftsdiensts nahe, und zwar ausgerechnet vor einem Publikum mit rekordverdächtiger Anwesenheits-Dichte von Mafiabossen (siehe z. B. die Chicago Tribune vom 4. 12. 2015).
Und so nannte Sinatras Tochter die CD so, wie auch das Pack selbst häufig – im erörterten „scherzhaften” Sinn – seine Zusammenkünfte bezeichnet hatte, in erkennbarer Anspielung an das als The Summit in die Kriminal- und Gangsterfilm-Geschichte eingegangene Apalachin-Meeting fast aller Cosa-Nostra-Bosse 1957 (s. u. a. das e-Book Mafia Summit, 2013 von Gil Reavill bei Thomas Dunne Books, oder die New York Post 2019 zum Ereignis als Vorlage für den Film Mob Town): The Summit: In Concert – Limited Edition (nummerierte CD, 24kt-goldbeschichtet ...).
--62.178.226.211 22:18, 2. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Zum Ausdruck ''Chairman'' fehlt noch eine Erklärung 

message: Hm ... war er "mehrfach" (Polygamie) oder "mehrmals" verheiratet? --DiCampi (Diskussion) 16:51, 31. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  mehrfach - oder mehrmals 

message: "Erst 1976 fand Sinatra mit seiner vierten Frau Barbara, die zuvor mit Zeppo Marx verheiratet gewesen war, sein privates Glück. Neben zahlreichen Liebesaffären gab es immer wieder Gerüchte über Alkoholprobleme."
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Zum einen passen die beiden Sätze schlecht zusammen. Und auf der anderen Seite, die Sache mit dem Glück, woher will man das wissen? Das ginge bestenfalls als ein persönliches Zitat, aber dann müsste es auch belegt sein. Hier klingt es wie aus der Yellow Press ohne Beleg abgeschrieben. --Delabarquera (Diskussion) 10:52, 3. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Glück?