Diskussion:Ronja

message: "Möglich ist auch, dass Lindgren den Namen aus dem Wort "Juronjaurenkatan" gebildet hat." Und das Wort bedeutet auf deutsch was? Lasst doch auch Menschen an diesem herrlichen Wortspiel teilnehmen, die kein Schwedisch (?) können! --77.180.171.233 13:17, 19. Jun. 2008 (CEST)

message: *"Signifikante Verbreitung in Skandinavien (und danach in Deutschland) erlangte der Name erst ab 1981 nach der Veröffentlichung des Kinderbuchs Ronja rövardotter, dt. Ronja Räubertochter [...] Seit 1981 steigt die Popularität des Namens in den skandinavischen Ländern an."
Noch etwas, das offenbar hier geklärt werden muss, obwohl es klarer kaum sein könnte: der zweite Satz ist ganz offensichtlich vollredundant zum ersten. Die Benutzer RoBri, Frau Schlingmann und WvB sind aber anderer Ansicht und haben seiner Streichung per Revert widersprochen. An alle drei ergeht daher die dringende Bitte um verbindliche Antwort auf die Frage: Welche Information fügt der zweite Satz dem ersten hinzu? Gespannt wie ein Flitzebogen: --2A02:3032:202:C0F6:E1CF:DECD:47C1:415 12:08, 8. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Weder habe ich revertiert, noch inhaltlich im Artikel eingegriffen. Lediglich nach vorausgegangenem Edit-War einen Seitenschutz eingesetzt. --WvB 12:18, 8. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Ach. Und zur Frage, ob die Sätze redundant sind, kannst und wirst dich nicht äußern, wahrscheinlich wieder, weil das die Neutralität und Würde deines Amtes verletzen würde? Sagmal: findest du das nicht langsam selbst ein büschen albern? Ich komme mir jedenfalls veralbert vor. --2A02:3032:202:C0F6:E1CF:DECD:47C1:415 12:25, 8. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Redundanz 

message: Zu streichen ist meines Erachtens auch der Satz "Ronja kann auch als Spitzname zum griechischen Vornamen Sophronia („die Besonnene“) gegeben werden." Der angegebene Beleg ist nämlich pure Fiktion. Heyses altes Wörterbuch sagt nämlich rein gar nichts zum Namen Ronja, diesen Eintrag gibt es dort überhaupt nicht. Was es aber gibt, ist ein Eintrag „Sophron“ und darunter auch „Sophronia“ (11. Aufl., S. 834). Im Volltext lautet dieser: Sophronia, f. weibl. Namen: die Enthaltsame, Besonnene. Aus, mehr gibts nicht. Die Behauptung, dies könne mit "Ronja" abgekürzt werden, ist frei erfunden. --Mautpreller (Diskussion) 15:12, 8. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Sophronia 

message: Nachdem diese Geschichte auch Eva Brylla erwähnt, hab ich sie mal aufgenommen. Hat aber wohl an dieser Stelle zu viel Gewicht. Vielleicht sollte man doch noch deutlicher machen, dass der heutige Vorname Ronja eigentlich ausnahmslos auf die Räubertochter zurückzuführen ist, i.e. auf Astrid Lindgrens Erfindung.
Paar Zufallsfunde: Die no-wp kennt eine (?) Ronya Shvachka, Maler(in?), geb. 1948, Ukrainer(in?). Vermutlich von Veronika abgeleitet. Nordic Names gibt an, dass in Gulbrand Alhaug: 10 001 navn - Norsk fornavnleksikon (2011) ein norwegischer Erstbeleg von Ronja für 1963 angegeben sei. Offenbar der einzige skandinavische Beleg vor 1981. Klingt seltsam, vielleicht auch von Veronika o.ä.? Ein Google-Snippet von Studien zur Namengebung in Nordfriesland: die Bökingharde 1760-1970 gibt den exotischen ("sehr ungewöhnlichen") Vornamen Ronja Valeska (). Ein anderes bietet eine Milchmesspumpe (!) mit Markennamen Ronja (), offenbar gefertigt von  Klasen & Co. in Hamburg (, die hatten offenbar auch Milchmesshähne mit dem schönen Namen „Ruck-zuck“ im Angebot. Offenbar ist Ronja (allerdings erst seit Lindgren) auch ein beliebter schwedischer Hundename (https://www.isof.se/lar-dig-mer/kunskapsbanker/lar-dig-mer-om-ovriga-namn/djurnamn/namn-pa-hundar-katter-och-kaniner), mittlerweile auch in Deutschland angekommen. --Mautpreller (Diskussion) 16:57, 10. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Die Welpen klingt sehr interessant, habs mal in meine Leseliste aufgenommen. Und fallsde noch meine Edits in Jari (Vorname) sichten könntest, wär das geradezu fabulös. --2003:D4:670B:CA00:867:1B11:BB6C:96C7 18:05, 10. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Talmud und Sonstiges 

message: Auf den Seiten von Astrid Lindgren Aktiebolag / The Astrid Lindgren Company heißt es: "En stor inspirationskälla för Astrid när hon letade namn var en gammal atlas som hon hade. I kartorna över de svenska fjällen fann hon platser som Juronjaurekåtan, Fjosoken, Klippen, Jutis, Labbas, Peljekaise, Tjeggevas och Joesjö. Dessa namn gav upphov till huvudpersonen Ronja, samt rövarna Fjosok, Lill-Klippen, Jutis, Labbas, Pelje, Tjegge och Joen." (dt. laut DeepL: "Eine große Inspirationsquelle für Astrid bei der Suche nach Namen war ein alter Atlas, den sie besaß. Auf den Karten der schwedischen Berge fand sie Orte wie Juronjaurekåtan, Fjosoken, Klippen, Jutis, Labbas, Peljekaise, Tjeggevas und Joesjö. Aus diesen Namen entstanden die Hauptfigur Ronja sowie die Räuber Fjosok, Lill-Klippen, Jutis, Labbas, Pelje, Tjegge und Joen." Ist diese Information für die Diskussion hier vielleicht brauchbar oder nützlich? MfG, Hajo --Hajo Funken (Diskussion) 08:34, 12. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Danke. Es läuft allerdings auf dasselbe hinaus. Eine :sv:kåta ist das, was die Jugendbewegung in Deutschland dann Kohte nannte, also ein Zelt oder eine Hütte nach dem Muster der Samen. Wie man hier lesen kann, war diese kåta allerdings eine 1925 errichtete Hütte nahe dem See Juronjaure, die der schwedischen Touristenvereinigung gehörte und wo man gegen geringes Entgelt Bettzeug und Kochgeschirr ausleihen konnte (die waren dort in einem abgeschlossenen Verschlag, wofür man den Schlüssel bekam). Ob man "Ronja" direkt vom See oder von der gleichnamigen Hütte ableitet, ist gehupft wie gesprungen, würde ich sagen.--Mautpreller (Diskussion) 11:45, 12. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: PS: Die weiteren Angaben könnten allerdings sehr nützlich sein für den Artikel Ronja Räubertochter.--Mautpreller (Diskussion) 20:10, 12. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Danke auch. Ich habe das im Artikel zum Buch versucht und mich dabei um Genauigkeit bemüht. Unter "Interpretation" (ganz unten angefügt) vielleicht nicht ideal, aber ich fand keine Stelle, die mir geeigneter erschien und wollte keine eigene Überschrift dafür aufmachen. --Hajo Funken (Diskussion) 09:46, 13. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Info auf Seite der A. L. Rechteverwaltung 

message: Es ist nicht ganz korrekt, dass Ronja vom Namen des Sees stammt. Genaugenommen ist es der Name einer Hütte (der den Namen des Sees – in damaliger Schreibung – als Bestimmungswort enthält). Das lässt sich gut belegen, wird aber in manchen Sekundär- und Tertiärquellen unpräzise wiedergegeben (so offenbar in Eva Bryllas Lexikon, das mir gerade nicht vorliegt). Das hier angegebene Buch von Ljunggren, der Text der Astrid Lindgren Company und die Forschungsarbeit von Ylitalo sind als Nachweise sicherlich besser geeignet. Benutzer-generierte Plattformen sollten für diesen Sachverhalt lieber nicht als Einzelnachweis verwendet werden. Ich schlage vor, den Abschnitt zu überarbeiten, den Sachverhalt deutlicher zu formulieren, vernünftig zu verlinken und unbrauchbare Quellen zu entfernen. Da andere Benutzer tiefer in der Materie zu stecken scheinen, möchte ich diese Änderung hier erstmal nur zur Diskussion stellen. --Rießler (Diskussion) 18:20, 13. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Die Seite Nordic Names hat immerhin den Vorteil, dass sie selbst Quellen angibt. Eva Bryllas Text ist auf der Seite des Institut för språk och folkminnen zugänglich, dies scheint mir reputabel genug. Der Kern der Sache ist m.E. recht simpel: Lindgren hat geografische Namen für die Namensgebung einiger ihrer Figuren verwendet, die sie auf einer Landkarte fand (vielen Dank für das Anlegen des Artikels Juronjaure in der heute üblichen Schreibung). Sie hat dabei einfach Buchstabenkombinationen (und wohl den Klang beim Aussprechen) übernommen, ohne weiter auf die so bezeichneten Objekte und ihre Bedeutung Rücksicht zu nehmen. Ob auf dieser Karte nun der See und die Kote oder eins von beidem oder beides verzeichnet war und was davon Lindgren verwendete, scheint mir deutlich minder wichtig, da es ja derselbe Name ist, lediglich ergänzt um das Grundwort kåta mit Artikel. Aber da es eine entsprechende Selbstaussage der Autorin gibt (vermutlich die Quelle aller diesbezüglichen Veröffentlichungen), kann man gerne die Kote als  "Namensgeber" angeben. --Mautpreller (Diskussion) 09:39, 14. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Ylitalo scheint mir allerdings hier nicht einschlägig. Ich kann kein Finnisch, aber soweit ich erkennen kann, zitiert sie (?) einfach die Selbstaussage Lindgrens bei Ljunggren, ohne sich weiter mit dem Thema der Namensfindung zu befassen ("Jo, det finns en lappkåta ... jag tyckte det låt bra"), und das kann ich ohne DeepL verstehen, weil ich ausreichend Schwedisch kann.--Mautpreller (Diskussion) 10:17, 14. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Sehr interessant übrigens der Fall Ruth Freeman Solomon. Die gute Frau wurde offenbar vor allem in Deutschland gelesen, zahlreiche Auflagen hierzulande, in den USA aber man weiß so gut wie nix über sie, zwei Nachrufe sind auffindbar , , sonst janüscht, ich bürde es mir mal auf. The couple continued their studies in Paris, Berlin and Vienna, where she received a Graduate Certificate in Humanities from the University of Vienna and developed an enduring passion for Sacher torte and Veuve Cliquot ist schonmal super.  The Candlesticks and the Cross will sich wohl auf ein katholisches (auch orthodoxes?) liturgisches Ritual beziehen, weil am Karfreitag the altar is taken to a special place of safekeeping, everything is taken down from the altar (“altar-robbing”), leaving only the candlesticks and the cross to symbolize Jesus’ suffering and the stripping of his clothes. Interessant, ich schau mal, was sich machen lässt...--2003:D4:670B:CA00:2D92:1A0A:F2C8:B4F1 16:21, 14. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  [[Juronjaurekåtan]]