Diskussion:Geschichte Südtirols/Archiv/2004

message: *Tirol befindet und befand sich als Durchreiseland stets im Gerangel der angrenzenden Mächte und hat sich einigen Einmischungen von aussen widersetzt. Der Befreiungskrieg gegen Napoleons Armee kann als identitätsstiftendes Moment in der Tiroler Geschichte gesehen werden. 
*Diese Identität ist aus heutiger Sicht nicht mehr vertretbar. All die Jahre in zwei unterschiedlichen Staaten, unterschiedlichen Schulsystemen, anderen Medienlandschaften etc. haben selbst die deutschsprachigen Südtiroler traditioneller Denkart anders geprägt, als ihre Nord- und Osttiroler Nachbarn. Durch die faschistische Italianisierung Südtirols änderte sich außerdem die ethno-soziale Struktur des Landes. 
*Heutige Südtiroler Identität ist mindestens (gleich den Sprachgruppen) dreigeteilt, meiner Meinung nach, aber sehr diffus zu sehen. Eine jede Vereinfachung birgt die Gefahr der Gleichschaltung von Unterschieden. Im Endeffekt kann nur gesagt werden, dass eine generelle Identitästkrise und eine Identitätsfrage im Raum stehen, die nach wie vor zu politischen Radikalisierungen führen. 
*Von staatlicher und lokalpolitischer Seite wird eine Einteilung in Sprachgruppen weitergeführt. Politisch korrekt sollte man daher von deutsch-italienisch-und ladinischsprachigen Südtirolern sprechen, wobei natürlich jede Gruppe, von kosmopolitischen (wir sind alles Europäer)bis (mir sein mir vs Siamo in Italia) nationalistischen und sogar rassistischen Meinungen zur Nationalität in sich trägt.
Liebe Grüße, dAn
Hallo dAn (habe keine Benutzerseite von Dir gefunden)
freut mich zu sehen, dass es aktive und kompetente wp-Mitarbeiter in Südtirol gibt... ich finde es wichtig, in de:Wikipedia die Präsenz deutschsprachiger Menschen außerhalb von DE/CH/A zu stärken. Es gibt eine Benutzerliste Wikipedia:Die Wikipedianer/nach Ländern, wo noch kein/e Südtiroler/in eingetragen ist. Willst Du Dich vielleicht eintragen? Damit man weiß, wen man als kompetenten Fachmann ansprechen kann, und natürlich auch zu Eurer regionalen Vernetzung untereinander? Grüße,  --Magadan 14:02, 21. Sep 2004 (CEST)
thread_title: drei Geschichten Südtirols

message: Daß die Brennergrenze darauf zurückgehen soll, daß Österreich einen Tag zu früh den Waffenstillstand angetreten habe, höre ich hier zum ersten Mal. Gibt es dafür Belege, bzw. dafür, daß die Alliierten anderenfalls ihr Versprechen an Italien nicht wahrgemacht hätten? Vielleicht kann der Autor dazu noch den einen oder anderen Satz sagen. Matthias 19.12.04.
Zwei kleine Anmerkungen möchte ich beitragen:
# Stimmt vollkommen. Die "Vittoria" (der Sieg) der italienischen Truppen, also der "Einmarsch" in Südtirol, gelang erst, als die österreich-ungarischen Truppen sich "auf der Heimreise" befanden - praktisch kampflos, da ja keiner mehr zur Gegenwehr "anwesend" war. Die verlässliche Quelle dafür war mein Großvater - immerhin Kaiserjäger.
# ich würde im Artikel einen kleinen Hinweis einbauen, wie Tolomei die italienischen Namen erfunden hat: durch Pseudo-übersetzung(Longomoso für Lengmoos), durch Italienisierung von vorhandenen Namen (so wurde aus dem ladinischen Urtijëi für St.Ulrich das italienische Ortisei) oder, wenn alle Stricke reissen, durch "Übernahme" des Ortspatrons (so in Reinswald geschehen, wo die Kirche dem Hl.Martin geweiht ist). Ich möchte keine Polemik vom Zaun reissen was die derzeitige "Ortsnamensregelung" angeht - sondern lediglich festgestellt wissen, wie es zu diesen Namen überhaupt gekommen ist.
ODY
@Ody:
: Über die Vorgangsweise Tolomeis wird im Artikel: Prontuario dei nomi locali dell'Alto Adige berichtet, ich werde einen entsprechenden Verweis einbauen
: --emes 17:17 23.12.2004 (CET)
Ja, dies ist eine historisch erwiesene Tatsache.
vgl. "Kapitel 1: Teilung und Annexion" im im Artikel verwiesenen Werk "Südtirol Vom Ersten Weltkrieg bis zur Gegenwart"  Metal 21:50, 26. Dez 2004 (CET)
thread_title: 1918 und Ortsnamen

message: Metal würde gern im Kapitel 1948-1972 einen Abschnitt zum Ergebnis der Paketabstimmung im Wiener Nationalrat einfügen. 
Es geht dabei vor allem um das Verhalten der SPÖ, die 1971 regiert hat (siehe Bruno Kreisky) und aus verschiedenen Gründen (siehe Südtirol-Paket am 2. Autonomiestatut mitgeschrieben hat, bei der Abstimmung aber anscheinend gegen das Paket gestimmt hat. Das Paket wurde aber mit den Stimmen der ÖVP und FPÖ offenbar doch knapp ratifiziert. 
Ich denke, dass dies ein Problem der österreichischen Innenpolitik ist und mit Südtirols Geschichte wenig zu tun hat. 
--emes 9:13 Uhr 29. Dez. 2004 (CET)
:Nun, wenn wir den Teil so belassen nicht unbedingt. Ursprünglich war ja der Ratifizierungsvorgang zum Paket in meiner Version sehr viel ausführlicher. Da würde dies schon eine Rolle spielen, nun nicht mehr. 
:Wenn der Vorgang zwischen Entwurf und Abstimmung, genauer erwähnt werden soll, ist dies durchaus relevant, wie diese bescheidene Mehrheit, über die wichtigste, Südtirol betreffende Abstimmung seit Jahrzehnten, damals zu erklären ist.  Zu erwähnen ist, das dem die Zustimmung der SVP vorausging, so das an und für sich anzunehmen ist, das die Abstimmung nur Formsache darstellen würde, was aber nicht so war Metal 20:31, 29. Dez 2004 (CET)
replies: text: Man müsste die Paasage wenn dann eher in den Artikel Südtirol-Paket einfügen. Was mich aber irritert, ist die Tasache, dass es im autonomiefeindlichen römischen Parlament eine breite Zustimmung (?) gab, während die Österreichische Regierung, die dringend auf einen Abschluss der Verhandlungen wartet, gegen den Abschluss gestimmt haben soll. Hilfreich wäre natürlich zu wissen, wann genau die verschiedenen ABstimmenungen stattgefunden haben und ob die in Wien in den Wahlkampf von 1971 gefallen ist, ich kann mich natürlich nicht an diese Ereignisse erinnern, da damals noch nicht Zeitung lesen konnte ;-) --emes 22:06, 29. Dez. 2004 (CET)
thread_title:  SPÖ und Paket