Portal Diskussion:Portugal/Archiv/2010/I

message: Hallo, beim Durchsehen der Gemeinden, Freguesias in Portugal fällt auf, das hier keine Navigationsleiste vorhanden ist, die die Mitgemeinden innerhalb des Kreises listet (für deutsche Kreisgemeinden und auch sonst gebräuchlich). Habe ich hier etwas übersehen ? Ansonsten würd ich gern mit dem Entwurf hier entsprechende Navileisten nach und nach erstellen. Bei Verbesserungsvorschlägen gerne Nachricht an mich. Gruß, --Angan 15:41, 7. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Das liegt daran, dass man das nicht wirklich braucht, denn es gibt sowohl die jeweilige :Kategorie:Portugal nach Kreis, als auch die Aufstellung im jeweiligen Kreis-Artikel, in der alle verlinkt sind. Die Kategorien kann man jedoch erst systematisch aufbauen, wenn auch die Freguesia-Artikel entsprechend vorhanden sind, wie du siehst ist das nur bei wenigen Kreisen zur Zeit möglich. Eine Navileiste die eine Kategorie doppelt hält in der de-wp keinem Löschantrag stand, deswegen würde ich mir den Aufwand sparen :) --Trickstar 15:54, 7. Feb. 2010 (CET)

text: Ach ich les gerade, wenn das auf Deutschem Raum durchsetzbar war, wird das auch für Portugal analog gelten müssen. :) --Trickstar 15:56, 7. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Hallo Trickstar, danke für den Hinweis zu :Kategorie:Portugal nach Kreis, die aber eher allgemeine Links (etwa Porto: FC Porto, Flughafen Porto) bietet. Im Hauptartikel, (Kreisstadt) sollte es auch nicht gedoppelt sein, ich dachte die Leiste nur bei den jeweiligen Frequensias einzusetzten. Wenn eine Leiste mehr "rot" enthält, weis man auch gleich welche Artikel noch fehlen. Ansonsten ist es eigentlich bei den meisten Ländern in Gebruach (nach Stichproben bei Türkei, Spanien, Frankreich) Gruß, --Angan 16:10, 7. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Achso, ich kannte das Beispiel Abrantes, wo sich nur die Freguesias versammelt haben. Aber bitte bitte bitte mit Zucker obendrauf, fang an Freguesias mit g zu schreiben nicht mit q, und auch kein n reinzumischen :) Rote Links sind kein Gegenargument gegen Navileisten, stimm ich dir zu. Dann steht dem Vorhaben ja nichts im weg. --Trickstar 16:26, 7. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  upps, ja, war im Eifer des Gefechts mit q und n :), werde aber noch etwas warten auf die Meinung des Portalmanagers, Jcornelius um gemeinsamen Konsens zu haben. --Angan 16:44, 7. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Haha, des Portalmanagers, ich fühle mich geehrt (auch wenn ich nicht gerade besonders viel Zeit habe, mich um das Portal zu kümmern...). Generell finde ich Navileisten nicht so toll, vielleicht hast du ja auch die Löschdiskussion zu der jüngst erstellten Navileiste Navigationsleiste Kreise in Portugal mit mehr als 100.000 Einwohner mitbekommen. Aber es scheint so, als dass sich diese für den Fall, den du beschreibst, trotz der Masse an roten Links durchgesetzt haben. So denn du also auf meine Meinung zählst, hab ich nicht's dagegen. Trotzdem würde ich dir empfehlen auch zukünftig lieber Artikel zu schreiben als sich Navigationsleisten auszudenken und diese zu erstellen. Aber das nur by the way. --jcornelius  02:37, 8. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ja, bei mehr als 2/3 Rotlinks werd ich auch erst zumindest Stubs mit den Kerndaten erstellen (Mit Übersetzungs-Baustein im der Artikel-Disk.). Bei Porto war ich auch eben überrascht, das von den Gemeinden nur eine einen Artikel hat (.. und der noch dazu auf Brasilien verweist..) --Angan 19:34, 8. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Vorlage für Freguesias innerhalb eines Concelho/Municipio 

message: @Bergi: Kategorie:Ort in Portugal darf keine Unterkategorie von Kategorie:Ort in Europa sein, weil zwar die Azoren und Madeira zu Portugal gehören, diese aber nicht zu Europa. Deswegen müssen die einzelnen Regionen direkt in die Ort in Europa-Kategorie ein, wenn man nicht so eine Konstruktion wie :Kategorie:Ort in Frankreich (Europa) will. Mit Nebenbedingung meine ich, daß alle geographischen Objekte auf zwei Weisen kategorisiert werden: nach Staat und nach Kontinent (bzw. bei Inseln nach Ozean). Die meisten von euch Portalmitarbeitern bekommen von solchen Feinheiten nix mit, weil wir das im WikiProjekt Geographie so zu regeln versuchen, daß durch geschickte Konstruktion der Unterkategorien sich der Nicht-WPG-Benutzer darüber keine Gedanken machen muß. Bei einer Reihe von Staaten sind solche Überlegungen erforderlich, weil sie auf zwei Kontinenten liegen oder weil Inseln vorhanden sind, die nicht zum Kontinent gehören, beispielsweise die Vereinigten Staaten, Frankreich, Ägypten, Türkei, Russland, Island; beim Vereinigten Königreich ist das mit den Falklands und den verschiedenen Überseeterritorien auch nicht ganz einfach
@Alle: Leute, ich komme nicht ganz nach, weil ich ich noch nicht in die Sache völlig eingearbeitet habe. Hier werden zuviele Schritte auf einmal diskutiert. Ich habe inzwischen die Infobox umprogrammiert und werde noch heute Nacht die Ortskategorien nach Regionen anlegen, dann werde ich einen Botlauf beantragen und dann sieht man weitrer, da erst dann zu erkennen ist, wo es noch hakt. Noch zu einer Sache, was Angan da anspricht: daß in manchen Artikeln Freguesia, Município und einzelner Ortsteil zusammengeworfen wird, ist nicht der gewünschte Zustand. Um nicht viel Worte machen zu müssen, vergleicht mal von der Abgrenzung Wandlitz mit Wandlitz (Wandlitz) und Edenkoben mit Verbandsgemeinde Edenkoben. Daß es in den meisten Artikeln schlichtweg an Inhalt zu einer sauberen Trennung fehlt, ist jedoch klar – ein Dauerzustand wird das dennoch nicht sein. Grüße einstweilen. --Matthiasb 21:41, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ok, dann löschen wir also den Katbaum von Portugal nach Region und ordnen in die Kats Ort in Portugal (Europa) und Ort in Portugal die passenden Ort in der Região Alentejo usw. bzw je nach Entscheidung von Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2010/Februar/22. Außerdem wird der Artikel noch nach Art der Stadt unter :Kategorie:Cidade, Vila, Aldeia (evtl mit Anhang "in Portugal") einsortiert. Wenn die Stadt gleichzeitig eine eigene Gemeinde (Freguesia) ist, sollte man das imho nicht mehr trennenn. Das Kategoriesieren kann dann gleich per Infobox gehen, da diese ja mit den passenden Infos versorgt ist (Dann brauchst auch keine Botläufe, ich :) schmeiß einfach bei der Infoboxumstellugn die Kats raus). Zur Trennung von Kreisen und Cidade/Vila-Artikeln: Das kann natürlich geschehen, aber sinnvollerweise nur bei genug Stoff. So wird es wohl noch eine Zeit lang beide Modelle nebeneinander geben. Ich hätte dazu vor, eine Vorlage:Infobox Kreis in Portugal oder besser Vorlage:Infobox Município zu erstellen, die dann auch in die Infobox Ort in Portugal eingebunden wird und statt dieser die Parameter aufschlüsselt. Dazu noch eine Portalspezifische Frage: Wenn ich mir Flagge Portugals#Subnationale Flaggen Portugals durchlese, dann gehört doch die Flagge zum Kreis (oder evtl zur Freguesia, aber da sind wohl kaum welche hochgeladen) - mit Krone je nach Größe der Kreisstadt -, und zur Stadt (egal ob Cidade, Vila oder Aldeia) nur das Wappen? Das würde ich in den Infoboxen dann ebenso berücksichtigen.meint -- ✓ Bergi 16:38, 22. Feb. 2010 (CET)

text: Jo, ich hab auch ein bißchen den Überblick verloren an welchen Ecken jetzt welche Probleme bestehen, und wie man schrittweise vorgeht um sie zu beheben. Du hast ja schon versucht zusammenzufassen, aber vielleicht sollte man da eine Stichpunkt-Liste draus machen an der man sich langfristig orientieren kann. Denn selbst bei Abrantes kommt schon das Problem, dass man bei der Commons-Kategorie oder dem portugiesischem Pendant auch nicht getrennt hat. Alle Links die auf Abrantes verweisen müssten dann auch überprüft werden - ich weiß nicht ob das alles machbar ist. --Trickstar 10:49, 24. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ok, also nicht die Ortsartikel sollten in die Themenkat einsortiert werden, sondern die Ort in <Region>-Kats. Könnt ihr die neue Infobox nochmal durchchecken? Probleme hab ich noch mit der Verwaltung. Die wird ja meist als „Camara Municipal de <Ort/Kreis>“ angegeben, ist das also nicht eher die Kreisverwaltung und sollte auch bei diesem genannt werden (dazugehörend email und Webseite)? Und: Haben die Kreise auch sowas wie Landräte etc., oder ist das gleichbedeutend mit dem Bürgermeister der Kreisstadt?fragt -- ✓ Bergi 16:30, 24. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Editierabschnitt 

message: Hallo, irgendwer sollte sich noch um Spezial:Linkliste/Kategorie:Kreis in Portugal, wer LAs stellt sollte auch schauen, dass die Artikel weitestgehend entlinkt sind ;) --Trickstar 12:35, 19. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Warum? :Kategorie:Kreis in Portugal sagt: Diese Kategorie ist leer. Und Links auf Diskseiten umzubiegen ist unüblich, wer dem Link folgt sieht zudem in der Löschbegründung sofort, dass das mal die :Kategorie:Município in Portugal war. -- ✓ Bergi 14:07, 19. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Diskussionsseiten ok, aber was ist mit Vorlagen? --Trickstar 19:13, 19. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Die wird nach der restlosen Ersetzung durch die Vorlage:Infobox Ort in Portugal eh gelöscht, daher bin ich zu faul das zu linkfixen. -- ✓ Bergi 14:01, 20. Mär. 2010 (CET)
replies: text: achso, ok, stimmt :) --Trickstar 21:00, 23. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Auflösung von Kreis in Portugal 

message: Vila (Verwaltungseinheit) habe ich nun zu Vila (Portugal) verschoben. Verwaltungseinheit ist eine zu Verwaltungszwecken gebildete Einheit. Nachdem die in dem Artikel behandelte portugiesische Stadtbezeichnung aber gerade keinerlei Bedeutung und Auswirkungen auf die Verwaltung der  zur Vila ernannten Freguesia  wie überhaupt auf deren rechtlichen Stellung  hat und es sich um einen bloßen Titel handelt, ist die Bezeichnung als Verwaltungseinheit ziemlich missverständlich, wenn nicht sogar falsch. Dies gilt umso mehr, als der  von mir sachlich ergänzte Artikel erläutern muss, dass es sich gerade um keine verwaltungsrelevante Einheit handelt.  Das Unterscheidungsmerkmal Portugal habe ich eingefügt, da der Begriff Vila als kommunale Stadtbezeichnung besondere Bedeutung vor allem im portugiesischen Sprachraum hat. Gruß --  Karstenkascais 09:34, 18. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Verschieben von Villa (Verwaltungseinheit) zu  [[Vila (Portugal)]] 

message: Alle Artikel in der Navigationsleiste sind aus der allg. QS und dort mit dem Wunsch nach Ausbau für diese Stubs, danke --Crazy1880 07:43, 26. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ich bin beim durcharbeiten der Artikel gerade zufällig auf die QS gestoßen. Ich denke das sind alle gültige Stubs, nachdem sich hier einige Zeit nichts getan hat nehme bin ich so frei und entferne den Baustein. --AleXXw •שלום!•disk 18:53, 1. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Autoestrada 

message: Kann nicht sicher sagen ob mein Versuch die Artikel auf E 1, statt E 01 zu trimmen wirklich richtig war. Ich meinte eine Doppelnennung zu Europastraße 1 verhindern zu wollen, denk aber inzwischen dass Europastraße 1 nach Europastraße 01 umbenannt werden sollte (wie auch die anderen einstellingen Nummern). Wie ist tatsächlich die offizielle Benennung ? (eventuell PDF der UN (Seite 18) --Angan 20:52, 2. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Nummerierung der Europastraßen