Diskussion:Mindestlohn/Archiv/005

message: Ich lese weiter oben, dass das Unterkapitel Frankreich im Dezember gestrafft wurde und entnehme der Versionsgeschichte mit Erstaunen den fadenscheinigen Grund für die Entfernung eines vierzeiligen (!!) Unterabsatzes: viel zu ausführlich für diesen Übersichtsartikel. Dieser knappe Absatz enthielt neben der Mindestinformamtion, die der Leser erwarten dürfte, insbesondere den Quellenhinweis mit Link auf die entsprechende Seite des zuständigen frz. Ministeriums. Seither sind die in der Tabelle enthaltenen Zahlen unbelegt. Ich bitte um Wiederherstellung dieses Absatzes inklusive Quelle/Link, erstens aus vorstehendem Grund, zweitens, um der Deutschlastigkeit entgegenzuwirken, drittens, weil der Leser genau solche konkreten Informationen hier sucht, die einen solideren und unverfänglicheren Überblick verschaffen, als all die klugen Theorien, die oben Anlass zu weltanschaulichen Aussweifungen  geben. Bei der Wiederherstellung des Absatzes ist zu berücksichtigen, dass der Mindestlohn in Frankreich seit dem 1. Juli 2007 angestiegen ist: 
: Seit der letzten Erhöhung um 2,1 % am 1. Juli 2007 beträgt der Bruttomindestlohn in Frankreich gegenwärtig 8,44 Euro pro Stunde, was einem Bruttomonatslohn von 1.280,07 Euro entspricht. Daraus ergibt sich, nach Abzug der gesetzlich vorgeschriebenen Sozialabgaben (13,7 % des Bruttu-SMIC) sowie weiterer obligatorischer Beiträge wie der CSG (Constribution sociale généralisée) und der CRDS (Constribution au remboursement de la dette sociale) zur Deckung der Krankenkassenverschuldung beziehungsweise der Soziallastverschuldung (insgesamt 8 % von 97 % des Brutto-SMIC) ein Nettomonatslohn von 1.005,37 Euro (Stand 1. Juli 2007). Quelle: SMIC et minimum garanti au 1er juillet 2007, Ministère du travail, des relations sociales et de la solidarité. 
Die fett hervorgehobenen Zahlen sind ebenfalls in der Tabelle zu aktulisieren. Danke --CEP 19:47, 14. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Mindestlohn Frankreich: Bitte verlorengegangenen Absatz mit Link auf die Quelle wiederherstellen und Zahlen aktualisieren 

message: Ich lese weiter oben, dass das Unterkapitel Frankreich im Dezember gestrafft wurde und entnehme der Versionsgeschichte mit Erstaunen den fadenscheinigen Grund für die Entfernung eines vierzeiligen (!!) Unterabsatzes: viel zu ausführlich für diesen Übersichtsartikel. Dieser knappe Absatz enthielt neben der Mindestinformamtion, die der Leser erwarten dürfte, insbesondere den Quellenhinweis mit Link auf die entsprechende Seite des zuständigen frz. Ministeriums. Seither sind die in der Tabelle enthaltenen Zahlen unbelegt. Ich bitte um Wiederherstellung dieses Absatzes inklusive Quelle/Link, erstens aus vorstehendem Grund, zweitens, um der Deutschlastigkeit entgegenzuwirken, drittens, weil der Leser genau solche konkreten Informationen hier sucht, die einen solideren und unverfänglicheren Überblick verschaffen, als all die klugen Theorien, die oben Anlass zu weltanschaulichen Aussweifungen  geben. Bei der Wiederherstellung des Absatzes ist zu berücksichtigen, dass der Mindestlohn in Frankreich seit dem 1. Juli 2007 angestiegen ist: 
: Seit der letzten Erhöhung um 2,1 % am 1. Juli 2007 beträgt der Bruttomindestlohn in Frankreich gegenwärtig 8,44 Euro pro Stunde, was einem Bruttomonatslohn von 1.280,07 Euro entspricht. Daraus ergibt sich, nach Abzug der gesetzlich vorgeschriebenen Sozialabgaben (13,7 % des Bruttu-SMIC) sowie weiterer obligatorischer Beiträge wie der CSG (Constribution sociale généralisée) und der CRDS (Constribution au remboursement de la dette sociale) zur Deckung der Krankenkassenverschuldung beziehungsweise der Soziallastverschuldung (insgesamt 8 % von 97 % des Brutto-SMIC) ein Nettomonatslohn von 1.005,37 Euro (Stand 1. Juli 2007). Quelle: SMIC et minimum garanti au 1er juillet 2007, Ministère du travail, des relations sociales et de la solidarité. 
Die fett hervorgehobenen Zahlen sind ebenfalls in der Tabelle zu aktulisieren. Danke --CEP 19:47, 14. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Mindestlohn Frankreich: Bitte verlorengegangenen Absatz mit Link auf die Quelle wiederherstellen und Zahlen aktualisieren 

message: Ich habe den einen Satz so geändert, daß er keine feststehende Aussage, sondern ein Argument ausdrückt. Ich hoffe, das geht in Ordnung. --Paulimausi 03:25, 16. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Mache es nur wieder rein. Das war nur beim Aufräumen rausgeflogen. --Monstera 16:26, 16. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Möglichkeit eines Arbeitsplatzverlust 

message: * Ein guter Artikel über die Zumutbarkeit beim Niedriglohn.
Gute Urteile zum Niedriglohn :
* EuGH C - 341/02 v. 14.04.05 .............  Mindestlohn (Entsendegesetz) extra Zulage usw. gelten nicht
* EuGH C - 164/99 v. 24.01.02 .............  Allgemein Interesse - zum Schutz des AN = Mindestlohn rechtens
* BVerfG 1 BvR 948/00 ........................  Mindestlohn am Bau mit GG vereinbar (01.08.2000 = 18,87 DM)]
* BGH 1 StR 701/96 v. 22.04.97............  Wucherähnliches Rechtsgeschäft bei 1/3 unter des Tariflohns
* BAG 5 AZR 303/03 v. 24.03.04 ..........  Sittenwidriger Lohn
* BAG 5 AZR 530/02 v. 28.01.04 ..........  Angemessene Vergütung
* BAG 5 AZR 112/90 v. 26.09.90 ..........  Tarif-Lohn gilt als übliche Vergütung
* LAG Berlin 6 Sa 145/97 v. 20.02.98 .... Sittenwidrige Lohnvereinbarung
Vieleicht könnte man den Artikel und diese Urteile in den Artikel einarbeiten. Grüße v. --Elkawe 18:25, 21. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Der Artikel ist besser als manch andere der momentan verlinkten Seiten. Weder er noch die Urteile beschäftigen sich allerdings direkt mit dem Thema Mindestlohn (jedenfalls habe ich das bei der kurzen Durchsicht nicht feststellen können).   Ahoi ... Nis Randers Sag's Mutter ... 21:07, 21. Jan. 2008 (CET)

text: Hallo Elkawe, schön, mal wieder von Dir zu lesen. Hier fällt mir allerdings auf, dass zumindest ein Teil der Urteile schon im Text enthalten ist (Stichprobe: BAG Az. 303/03). Der Artikel lässt sich wie angedeutet vielleicht an passender Stelle als Referenz verwenden, die ganze Liste möchte ich aber nicht in den Artikel übertragen, da sie nicht unmittelbar zum Lemma "Mindestlohn" passt.   Ahoi ... Nis Randers Sag's Mutter ... 23:08, 22. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Urteile iZm. dem Mindestlohn 

message: Vielleicht könnte man einige kluge Gedanken von Erhard Eppler in den Artikel aufnehmen? 
*hier: Der Gott des Wettbewerbs Artikel von Erhard Eppler in der taz vom 12.12.2007
:Austerlitz -- 88.72.3.132 12:36, 24. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Nein. In einem Lexikon geht es um eine Definition / Beschreibung / Erklärung, nicht um eine Beurteilung oder Wertung. 89.61.155.21 00:27, 5. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Kluge Gedanken 

message: Titel:</br>Berlin vergibt Staatsaufträge nur noch an Mindestlohn-Firmen</br>Link:</br>http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,541307,00.html</br>POV-Kommentar:</br>Klaus Wowereit hätte ich gerne als neuen Bundeskanzler. Bitte dann wählen, danke!</br></br>Grüße aus Berlin. --78.52.197.252 19:54, 13. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Vorbild Berlin 

message: Anders formuliert: Soll der Staat oder sollen die Arbeitgeber ein Grundeinkommen sichern? Wenn die Politik normativ für ein Mindestlohn argumentiert, muss man die Frage schon in dieser Form stellen. Vielleicht sollte man den Professor aus Heidelberg doch wieder aus der Versenkung holen, aber die von ihm vorgeschlagene Besteuerung konsequenter durchführen, als er das vorschlug. Bei einer Einheitssteuer mit Freibetrag bedeutet "konsequent" nämlich, dass die Steuer nicht nicht dort gekappt wird, wo der individuelle Durchschnittsteuersatz negativ wird. Das Grundeinkommen von Einkommensteuerpflichtigen wäre dann die Einheitssteuer auf den Freibetrag, die jeder Einkommensteuerpflichtige ausgezahlt bekäme. Hier gäbe es auch keinen Eingriff in das Tarifrecht. Außerdem würde der Verwaltungsaufwand viel geringer. - Wird die Alternative "Negativsteuer" über meine TF hinaus diskutiert? Dann könnte man sie in den Artikel einbauen. --Алиса 23:41, 15. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Der Artikel ist über Mindestlohn und nicht über Grundeinkommen, Kombilohn oder ähnliche neoliberale Trojaner für die soziale Marktwirtschaft. --Maron W 19:26, 16. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Negativsteuer oder Mindestlohn? 

message: Die Behauptung im zweiten Absatz:
Nach ersten staatlichen Festsetzungen im späten 19. Jahrhundert gibt es Anfang des 21. Jahrhunderts in mehr als 90 Prozent der Staaten Verfahren zur vertraglichen Festlegung von Mindestlöhnen[1] 
ist nicht ausreichend Belegt. Vielleicht gibt es ja in 90% der Länder Verfahren zur Festlegung von Mindestlöhnen, aber im Zitat [1] haben 91 Länder eine Absichtserklärung ratifiziert. Für mich heißt das zum einen nicht, dass es dann auch tatsächlich Verfahren zur Festlegung von Mindestlöhnen in diesen Ländern gibt, aber wichtiger noch, es gibt laut CIA world fact book 266 Länder, also haben circa 30% der Länder eine Absichtserklärung abgegeben.
Was aber als zweiter Satz in einer Seite zum Mindestlohn viel interessanter wäre, ist ja wohl, wieviele Länder den nun tatsächlich einen Mindestlohn haben, und nicht wieviele irgendetwas beabsichtigen zu tun.
Abgesehen davon frag ich mich auch, was war im war im 20.ten Jahrhundert? Da ist ja eine große Lücke zwischen dem 19.ten und dem 21.ten JH.
Wenn man sich die Übersichtsliste weiter unten betrachtet, stellt man fest, dass es anscheinend noch nicht mal 10 Länder gibt, in denen der Mindestlohn über 4 Euro ist. Angesichts der Tatsache, dass es anscheinend nur in 3% der Länder einen de facto relevanten Mindestlohn gibt, empfinde ich den zweiten Absatz mit den 90% doch als irreführend und nicht sehr sachlich. Abiersack 2. April 08
"Verfahren zur vertraglichen Festlegung von Mindestlöhnen" ist eine sinngemäße Übersetzung aus der Quelle. Es soll beschrieben werden das fast alle Staaten die Thematik Mindestlohn rechtlich mit Gesetzen und/oder Verordnungen unterstützen; nicht das auch alle einen gesetzlichen Mindestlohn eingeführt haben. Bei der Betrachtung der bekannten Gegenpositionen zum Mindestlohn zeigte sich bisher nur eine kategorische Ablehnung bzw. neuerdings häufiger eine prinzipiell in das Absurde führende Position, den Mindestlohn so tief anzusetzen das er keine Wirkung hat (nix ändert). Also verschwindet die Position der kategorische Ablehnung des Mindestlohnes anscheinend zunehmend. Ganz gleich wie ernst man irgendwelche Positionen, Argumente, Verordnungen oder Gesetze bewertet, ist das nicht die selbe Frage wie die nach der grundsätzlichen Ausrichtung (Pro/Kontra). Du interpretierst IMHO Fragestellungen in die Textpassage die da garnicht thematisiert sind. --Maron W 23:26, 3. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe eher das Gefühl, dass hier endlich jemand verstanden hat, dass die seinerzeit mehr oder minder brachial durchgesetzte Übersetzung der ILO-Quelle weiterhin allenfalls mäßig korrekt ist. Evtl. sollte man den entsprechenden Abschnitt bei Gelegenheit noch einmal aus dem Archiv ausgraben (2007/77) und einer passenderen Übersetzung zuführen.   Ahoi ... Nis Randers Sag's Mutter ... 23:44, 3. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Siehe Archiv, Abschnitt ILO komplett: Diskussion:Mindestlohn/Archiv2007#ILO</br>Die Übersetzung ist nicht "mehr oder minder brachial durchgesetzt" worden. Ich habe die Passage aus der Quelle 1:1 übersetzt und Benutzer:Nis Randers hat sich mit einer "schwer verunglückten Pirouette",</br>Zitat von dir:</br> Du bist wie immer zielsicher am kritischen Punkt vorbeigesegelt. „Zur“ (i.e. „for“) steht in der englischen Fassung eben gerade nicht. Ahoi ... Nis Randers Sag's Mutter ... 22:51, 30. Dez. 2007 (CET)

text: Wir sollten uns dann sinnvollerweise noch einmal der Analyse der verfügbaren Quelle ... statt der enge Übersetzung renommiere Quellen ... zuwenden. Smirkige Grüße,   Ahoi ... Nis Randers Sag's Mutter ... 22:25, 5. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Es wäre vieleicht sinnvoll auf eine zwangsläufig nötige, erweiterte Begrifflichkeit Mindestlohn in der internationalen Betrachtung hin zu weisen. Ich habe hier ja vor einiger Zeit schon auf die Kongruenz von z.B. einer Gebührenordnung für Freiberufler und Mindestlöhnen und auf die dazu perfekt passende, etablierte wirtschaftswissenschaftliche Gleichsetzung aller Arbeitseinkommen hingewiesen und vorgeschlagen diese "erweiterte" Perspektive (staatlich (mit)geregelte Arbeitseinkommen) in den Artikel einzupflegen. Damals gab es aber nur kategorisch ablehnende Gegenstimmen und die Aufforderung "meine" Betrachtungsweise mit Quellen zu belegen. Ein internationaler Beobachter würde warscheinlich über "unsere"  kleinkarrierte  Abgrenzung von Mindestlohn zu anderen staatlich (mit)bestimmten Einkommensformen nur den Kopf schütteln (oder machen was da in so einem Fall so üblich ist) und zu der Einschätzung kommen, das dies eine spezielle typisch deutsche Eigenart sein muss. --Maron W 01:08, 6. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  91 von 266 sind nicht 90% 

message: Sollte man nicht evtl noch aufnehmen, dass in Deutschland neben den Abschlüssen der Tarifparteien auch in nichttarifgebundenen Beschäftigungsverhältnissen ein faktischer Mindestlohn in Höhe des ALG II herrscht?...
:Leider ist das ja nur hypothetisch der Fall. 1. Hatz IV bekommt man nur, wenn man bereits kaum noch Vermögen besitzt und der Ehegatte nicht "zu viel" verdient. 2. Man muss es beantragen und dabei auch noch durchblicken und die Demütigung über sich ergehen lassen. Das tun viele nicht. --Hutschi 11:11, 14. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Das ist aber eine gewagte Behauptung! Hast Du Belege für diesen "Fakt"? Die Wahrheit sieht bestimmt anders aus... --Nbruechert 13:29, 14. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Es gäbe wohl keine Diskussion um den Mindestlohn, wenn es nicht so wäre, dass der Lohn für viele niedriger ist. Man brauchte ihn auch nicht aufzustocken. Es gibt genügend Belege für solche Arbeiten, die niedriger bezahlt werden. Die Effekte wurden ja im Artikel zum Teil beschrieben. Der Mindestlohn ist jetzt im Prinzip 1 Euro. Alles was dazu kommt, ist kein Lohn, sondern Sozialtransferleistung. Und selbst der eine Euro ist eigentlich kein Lohn, sondern eine Aufwandsentschädigung. Damit pendelt sich der Mindestlohn bei Null ein. Gibt es eigentlich negativen Lohn? (In diesem Fall muss man Geld mitbringen, um arbeiten zu dürfen ...? Die Frage ist ernst gemeint und betrifft vor allem Praktika nach vollendeter Ausbildung.) --Hutschi 14:29, 14. Mär. 2008 (CET)

text: Ein Praktikum ist keine Arbeitsverhältnis sondern Ausbildungsvereinbarungen (in der Regel zudem außerhalb der Ausbildungsverordnung(en)) auf Zeit. 1-Euro-Jobs sind ebenfalls kein Arbeitsverhältnis sondern eine Eingliederungsmaßnahme. Die Grauzonen sind wohl bekannt aber eben Grauzonen. Der einzige "Damm" gegen Lohnwucher ist zur Zeit nur die Sittenwidrigkeit im Vertragsrecht( http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__138.html). Deswegen bekommen Praktikant(inn)en und 1-Euro-Jobber(innen) in der Regel auch keinen wirklichen (Arbeits-)Vertrag (d.H. in dem eine Arbeitsleistung vereinbart ist). Aber wie gesagt, das ist Grauzone. Es gehört deshalb IMHO hier höchstens als Phänomen erwähnt und eigentlich in einen eigenen Artikel bzw. als Beispiel unter Sittenwidrigkeit oder Wucher. Hartz4 oder genauer Arbeitslosengeld II ist kein Mindestlohn sondern eine soziale Sicherung bei nachgewiesener Bedürftigkeit. Es wäre nur ein allgemeiner (Quasi)mindestlohn ohne die Bedürftigkeitsprüfung. --Maron W 20:33, 14. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Zwar ist ein Praktikum (nach vollendeter Ausbildung) kein Arbeitsverhältnis, ebenso wenig wie ein Ein-Euro-Job. Andererseits hat es extrem viel Ähnlichkeit. Die Ausbildung ist beendet, der Praktikant kann zu einem minimalen Lohn beliebig lange eingesetzt werden und hat praktisch fast keine soziale Sicherung. (Ich spreche hier nicht von Praktika als Teil der Ausbildung, wie zum Beispiel Ingenieurpraktikum.) --Hutschi 14:01, 3. Apr. 2008 (CEST)

text: Natürlich gibt es Arbeitsverhältnisse in Deutschland, bei denen der Lohn niedriger ist als Alg II. Insbesondere deshalb, weil zum Alg II ja die Miet- und Heizkosten sowie die Kranken-, Pflege- und Rentenversicherungsbeiträge hinzukommen, während diese auch auf niedrige Einkommen (über 400 €) erhoben werden. Damit kann z.B. ein Zwei-Personen-Haushalt mit Alg II leicht auf über 1100 € im Monat kommen; arbeitet eine Person davon im Niedriglohnbereich, kann das Haushaltseinkommen durchaus niedriger sein. Und, ja, es gibt Menschen, die eine solche Arbeit dem Gang zum Arbeitsamt vorziehen (und eventuell auch auf ergänzendes Alg II verzichten). Die Gleichsetzung von Alg II und einem "De-facto-Mindestlohn" ist eine theoretische Milchmädchenrechnung, die nicht aufgeht.--Patrick Thalacker 18:21, 1. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Hartz IV als Mindestlohn in Deutschland 

message: Die Kaufkrafttheorie, die im Übrigen wohl eher ein zu vernachlässigendes Argument für den Mindestlohn wäre und SWIW auch nicht so sehr von den Befürwortern des Mindestlohns genannt wird, wird mit den Inflationswirkungen kritisiert, die die sozialpolitische Intention wieder neutralisieren würden. Inflationseffekte sind doch unbestreitbar und unbestritten, aber die Lohnsteigerungsrate im Niedriglohnbereich ist doch keineswegs identisch mit der gesamtwirtschaftlichen Inflationsrate (–Produktivitätszuwächse). Wenn im Bereich der Niedriglöhne (Gebäudereinigung, Friseurhandwerk etc.) eine Erhöhung um 10 % stattfindet, wird die gesamtwirtschaftliche Inflationsrate wohl kaum ebenfalls auf 10 % ansteigen, die genauen Effekte weiß ich nicht, aber mehr als ein Prozentpunkt würde das intuitiv geschätzt nicht ausmachen. In jedem Fall bleibt ein deutlicher Reallohngewinn für die Beschäftigten. Ich glaube auch kaum, dass neoklassische Ökonomen so eine Argumentation gebrauchen, diese sehen das Problem ja in den Beschäftigungsverlusten. (Welche im Übrigen nach neoklassischer Auffassung wohl nicht eintreten würden, wenn es für Niedriglohnbezieher keine Reallohnerhöhungen gäbe)--Eigntlich 18:35, 16. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Kritik an Kaufkrafttheorie 

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* http://www.spd.de/show/1713070/020507_mindestlohn_zeitung.pdf
** In Mindestlohn on 2008-04-08 22:41:40, 404 Not Found
** In Mindestlohn on 2008-04-23 08:58:54, 404 Not Found
--SpBot 10:56, 23. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

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* http://www.travail-solidarité.gouv.fr/dossier/remuneration/smic-minimum-garanti-au-1er-juillet-2007-5717.html
** In Mindestlohn on 2008-04-08 22:41:40, Socket Error: 'Name or service not known'
** In Mindestlohn on 2008-04-23 08:59:12, Socket Error: 'Name or service not known'
--SpBot 10:56, 23. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Kann IP 84.56.98.20 vielleicht mal diesen inhaltlich völlig irrelevanten, nur der Stimmungsmache dienenden Satz hier reindrücken zu wollen? Die Abstimmung ist vielleicht interessant bzgl. des verhältnisses zwischen SPD und Linken, hier trägt es rein gar nichts zum Verständnis bei. Im übrigen würde ich darum bitten, die Diskussionsseite zu benutzen und nicht den Holzhammer. Danke. --Livani 12:18, 30. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Also nochmal: Die Ablehnung der SPD hatte mit dem Mindestlohn nichts zu tun, es ging darum, dass man nicht gemeinsame Sache mit der Linken machen wollte. Dein Eintrag ist also reine Stimmungsmache und hier fehl am Platz.--Livani 13:04, 30. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Zunächst mal danke für zusammenfügen. Und würdest du bitte aufhören mir Stimmungsmache vorzuwerfen - das mach ich doch auch nicht. Wieso ist es fehl am Platz? Wenn die SPD darauf verzichtet für den Mindestlohn zu stimmen, obwohl sie ihn damit hätte durchsetzen können, dann gehört das doch zum Thema. Wenn du nun spekulieren willst, dass es an der Linken liegt, dann spekuliere ich mal, dass sie sich das Thema lieber bis zum nächsten Wahlkampf aufheben wollen - aber spekulieren führt doch zu nichts. Im Text standen nur Fakten - keine Wertungen, keine Spekulationen. Wenn dort im Text steht, dass die SPD sich in der polititschen Öffentlichkeit für den Mindestlohn einsetzt, dann ist das die Wahrheit und ich habe nicht angefangen dies zu löschen. Aber diese Wahrheit ist doch unvollständig, wenn man nicht erfahren darf, dass die SPD dann doch dagegen gestimmt hat. Wenn du willst, dann ergänze diese Information so, dass es Dir genehm ist, aber sie völlig zu unterschlagen halte ich für falsch.--Bolzen 13:34, 30. Apr. 2008 (CEST)

text: Ja, leider wirkt Beschränkung auf das Wesentliche häufig wie Zensur, obwohl es das meines Erachtens nicht ist. Im Zentrum aller Betrachtungen sollte immer stehen: "Was sagt die Information über Mindestlohn aus?" -- Ich finde ganz ehrlich, daß die Information über das einmalige Abstimmungsverhalten der SPD rein gar nichts über Mindestlohn, aber sehr viel über die SPD aussagt. --Kajjo 14:06, 30. Apr. 2008 (CEST)

text: @Kajjo: Mhhh - ok, überzeugt - Da hast du wohl recht. Ich finde es trotzdem schrecklich, dass ihr so verhindert, dass der Leser von diesem "nicht ganz widerspruchsfreiem" Verhalten erfährt. Deswegen wollte ich wohl auch diesen "inhaltlich völlig irrelevanten, nur der Stimmungsmache dienenden Satz" hier reindrücken. Sorry, wollte keinen unnötigen Stress machen. Ich halt mich wieder raus. --Bolzen 14:25, 30. Apr. 2008 (CEST)

text: @Livani: Deine Art ist nicht gerade die freundlichste und regt mich irgendwie auf. Ich weiss nur nicht so richtig warum (nur spass: Es ist dein großkotziger, überheblicher Stil). Im übrigen erkennt wohl nur ein geistiger Überflieger wie du, wie man gegen einen Mindestlohn-Antrag stimmt ohne dabei gegen den Mindestlohn zu stimmen. --Bolzen 14:31, 30. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  SPD-Abstimmungsverhalten 

message: In dem Artikel steht unter dem Gliederungspunkt Rechtslage in Deutschland , dass es in Deutschland in der Zeitarbeit einen Mindestlohn geben würde. Zum Beleg wird auf den Tarifvertrag zur Regelung von Mindestarbeitsbedingungen in der Zeitarbeit vom 1. Juli 2006 (gemeint ist: 30. Mai 2006) verwiesen. Dieser Tarifvertrag ist jedoch bisher nicht in Kraft getreten. Er tritt erst in Kraft, wenn eine Rechtsverordnung erlassen worden ist, nach welcher die Rechtsnormen des Tarifvertrages auf alle unter den Geltungsbereich des Tarifvertrages fallenden und alle nicht tarifgebundenen Arbeitgeber und Arbeitnehmer Anwendung finden (§ 7 des Tarifvertrags). Der Erlass einer solchen Rechtsverordnung ist bisher am Widerstand der Gegener eines Mindestlohns gescheitert. 
Fazit: Es gibt in der Zeitarbeit keinen Mindestlohn. Der Artikel muss entsprechend berichtigt werden, ist aber zur Zeit gespert. Gunilla 21:48, 30. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Jein. Wenn man die Gebäudereiniger zur Zeitarbeit dazu zählt (ich meine die zählen dazu), gibt es sozusagen einen Spartenmindestlohn in der Zeitarbeitsbranche. Weiter gibt es natürlich derzeit nur die 2 Tarifverträge der beiden Verbände; die natürlich nur für die Unternehmen gelten die einem der Verbände angehören. In der jetzigen Fassung also nicht richtig, aber auch nicht ganz falsch. --Maron W 04:04, 1. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Die Gebäudereinigerbranche gehört nicht zur Zeitarbeit. Mit Zeitarbeit ist das Gewerbe gemeint, dass mit der Überlassung von Arbeitnehmern an Dritte sein Geld verdient. Unternehmen der Gebäudereinigung überlassen ihre Arbeitnehmer jedoch nicht, sondern sie erbringen aufgrund eines Werkvertrags Gebäudereinigungsdienstleistungen für Dritte mit eigenem Personal. Dem Auftraggeber wird kein Weisungsrecht gegenüber den Arbeitnehmern des Gebäudereinigungsunternehmens übertragen. Gunilla 11:07, 1. Mai 2008 (CEST)

text: In der Zeitrabeitsbranche gibt es im Übrigen drei Tarifverträge. Neben den Tarifverträgen der DGB-Gewerkschaften mit dem Bundesverband Zeitarbeit Personal-Dienstleistungen (BZA e.V.) und dem Interessenverband Deutscher Zeitarbeitsunternehmen (iGZ e.V.) gibt es auch die Tarifverträge der Halunken von der Tarifgemeinschaft Christliche Gewerkschaften Zeitarbeit und Personalserviceagenturen (CGZP) und dem Arbeitgeberverband Mittelständischer Personaldienstleister (AMP). Diese christlichen Gewerkschaften haben sich zum Ziel gesetzt, die Bergpredigt in das Arbeitsleben umzusetzen und den Arbeitgebern, die den Arbeitnehmer schon auf die eine Wange gehauen haben auch noch die andere Wange hinzuhalten. Gunilla 11:26, 1. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Mindestlohn in der Zeitarbeit 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.amrc.org.hk/4207.htm (archive)
** In Mindestlohn on 2008-04-08 22:41:43, 404 Not Found
** In Mindestlohn on 2008-04-23 08:59:48, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 10:57, 23. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Erledigt. Neu: http://www.amrc.org.hk/alu_article/wages/the_minimum_wage --Maron W 00:46, 13. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink (erledigt) 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.socsci.uci.edu/econ/paper/2006-07/Neumark-08.pdf (archive)
** In Mindestlohn on 2008-04-08 22:41:43, 404 Not Found
** In Mindestlohn on 2008-04-23 08:59:57, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 10:57, 23. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Erledigt. Neu: http://www.economics.uci.edu/docs/2006-07/Neumark-08.pdf --Maron W 00:47, 13. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink (erledigt) 

message: In den beiden zitierten Quellen findet sich kein Hinweis auf die dargelegten Zahlenwerte. Daher verschiebe ich sie bis zur Klärung hierher.
Derzeit gibt es in sieben der weltweit insgesamt 266 Staaten einen Mindestlohn zwischen zehn und vier Euro, in sieben Staaten eine Mindestlohn zwischen zwei und vier Euro und in zehn Staaten einen Mindestlohn zwischen 50 Cent und 2 Euro.
Anfang des 21. Jahrhunderts haben 91 der 266 Staaten, also circa 30%, eine Absichtserklärung zur Einführung von Verfahren zur vertraglichen Festlegung von Mindestlöhnen ratifiziertC131: Übereinkommen über die Festsetzung von Mindestlöhnen, besonders unter Berücksichtigung der Entwicklungsländer, Genf 1970Internationale Arbeitsorganisation (ILO): Minimum wages policy, Genf 2006.
Unter anderem bleibt unklar, wie man auf 266 Staaten kommt. Die ILO hat 181 Mitglieder, die UN 192. Geisslr 10:35, 11. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Das spielt für eine Zitierung einer so bedeutenden Quelle praktisch kaum eine Rolle ob dir persönlich dabei unklar ist wie "die" auf irgendwas kommen. Da kann ja sonst jeder kommen und hier Texte streichen weil er irgendeine Aussage aus einer Quelle bezweifelt oder für unlogisch hält.--Maron W 00:07, 13. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Das was Geisslr zu Recht moniert hat, steht so nicht in der angegebenen Quelle. --Livani 00:54, 13. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Eben. Ich bezweifle ja nicht die Quelle, sondern den hier gemachten angeblichen Bezug darauf. Geisslr 13:07, 13. Mai 2008 (CEST)

text: In der Quelle steht: "There is legislation regarding minimum wage fixing in more than 90% of countries." (www.ilo.org/public/english/protection/condtrav/pdf/infosheets/w-1.pdf). Dann schreiben wir dazu eben statt 266 einfach "90%" und alles ist in Butter. Wenn ihr weitere formale Probleme in Bezug auf die Zitierung im Artikel seht, bitte nennt sie; ansonsten dann eine der früheren Textversionen zu dieser Quelle oder neu formulieren. --Maron W 15:24, 13. Mai 2008 (CEST)

text: P.S.: Standartvorgehen wäre IMHO besser per Vorlage:Belege fehlen zu einer Verbesserung aufzurufen statt den ganzen Abschnitt, der zumindest teilweise korrekt auf die Quelle referenziert, zu löschen. Kritisiert wurde ja bisher lediglich die "Zahl" 266....--Maron W 18:51, 15. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Quellen?