Diskussion:Diskriminierung Ostdeutscher

message: "In Chefredaktionen deutscher Medien sind Ostdeutsche seltener vertreten als Westdeutsche." Wenn es um die reinen Zahlen geht (die nicht genannt sind), mag es zutreffend. Das unter "Diskriminierung zu subsumieren ist dennoch Unsinn. Erstens war 1990/1991 die Zahl der Ostdeutschen nur ein kleiner Teil aller Deutschen. Zweitens hatten abgesehen von Journalisten bei Betriebszeitungen, die keine akademische Bildung hatten und deren Medien einfach wegfielen, besser qualifizierte an der Roten Burg in Leipzig studiert, waren damit linientreu und nicht selten an die Stasi angebunden. Die Laufbahn endete bei von westdeutschen Medien übernommenen Verlagen spätestens, wenn die als dunkle Flecken angesehenen Teile der Biografie bekannt wurden. Mir sind Leute bekannt, auch vom Hörfunk, die den Beruf aufgegeben haben, weil ihnen nichts anderes übrig blieb. Andere von ehemaligen Bezirksparteizeitungen blieben im Beruf, weil sie besser als importierte Wessis die Sprache ihrer Leser sprachen, waren für Leitungsaufgaben jedoch nicht geeignet. Ist es Diskriminierung, wenn zuvor staatstreue Medienleute in Gesamtdeutschland nicht mehr aufgestiegen sind? Für jüngere Journalisten mit Studium und Ausbildung nach der Wende hätte ich gerne einen Nachweis, dass sie diskriminiert wurden oder werden. Der Artikel ist zusammengestückelter Unsinn. --Westostmedial (Diskussion) 12:03, 30. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Der Satz ist korrekt und von der Quelle im nächsten Satz gedeckt. Hier ist nicht die Rede von Diskriminierung sondern von Repräsentation. Dein Kommentar ist aber auch sinnvoll. Hast du eine Quelle dazu? Ich baue es gerne ein.--ChickSR (Diskussion) 12:07, 30. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Der Satz "In Chefredaktionen ostdeutscher Medien sind Ostdeutsche seltener vertreten als Westdeutsche" wird eben nicht einmal von der genannten Quelle [28] gestützt, denn diese behandelt nur allgemein den Blick in verschiedene Impressums, bezieht sich weder auf Chefredaktionen noch speziell auf ostdeutsche Medien.Artikelbesitzer (Diskussion) 17:03, 3. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Einfach nur schlecht 

message: Naja, die bis heute andauernde Existenz von zwei Tariftabellen im öffentlichen Dienst und die generell unterschiedliche Bewertung von Rentenansprüchen stellt keine Diskriminierung dar? --109.41.2.95 10:31, 3. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Gefühlt sicherlich, das trägt auch zu den Ergebnissen der Bertelsmann-Studie bei. Juristisch liegt anscheinend keine Diskriminierung vor. Es ist hilfreich zwischen Diskriminierung als rechtlichem Tatbestand und als politischem Kampfbegriff zu unterscheiden, wie etwa Bodo Ramelow den Begriff verwendet.--ChickSR (Diskussion) 11:15, 3. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Zwei Tariftabellen? Bei der Beamtenbesoldung kocht jedes Land sein eigenes Süppchen und der Bund kommt noch dazu. Die Unterschiede sind da nicht unerheblich, selbst bei westdeutschen Bundesländern. Und Sachsen beispielsweise hat mit die höchsten Tarife aller Bundesländer, währned das benachbarte Thüringen deutlich drunter liegt, das Saarland zahlt aber noch schlechter. --Gruyere (Diskussion) 19:32, 4. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Eine Frage? 

message: Ostdeutsche sind keine Ethnie im juristischen Sinn. siehe Jonas Bens: Ethnie als Rechtsbegriff: Kulturanthropologische Problembeschreibungen zum Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz. S. 88
Der ganze Abschnitt (Aneinanderreihung von Gerichtsurteilen) wirkt eher verwirrend auf mich.--5gloggerDisk 11:09, 8. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: 5glogger, was verwirrt dich genau?--ChickSR (Diskussion) 10:18, 31. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Es wird nicht einmal ansatzweise klar welcher Sachverhalt zugrunde liegt. Ostdeutsche stellen im juristischen Sinn keine Ethnie dar. Doris Liebscher: „Wir sind ein Volk“? Warum wir Rechtsschutz gegen die Diskriminierung als „Ossi“ brauchen. Ost-Journal --5gloggerDisk 18:32, 31. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Die – nach meiner Quellenkenntnis nicht abschließend beantwortete – Frage, ob Ostdeutsche eine Ethnie im Sinne des Gleichbehandlungsgesetztes sind, wird doch ausführlich erörtert. Die Urteile belegen, dass bisher Gerichte die Frage alle mit Nein beantwortet haben, es gibt aber auch andere Meinungen (Mörsdorf 2018). Wenn dir etwas unausgewogen scheint, kannst du der Debatte ja gerne noch etwas hinzufügen. Ob Bens 2013 (ist das eine Magisterarbeit?) den anderen Positionen etwas hinzufügt, weiß ich nicht, da ich keinen Zugriff auf die Quelle habe.--ChickSR (Diskussion) 18:42, 31. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Urteile von Arbeitsgerichten" 

message: Irgendwo sollte Regionalismus wikiverlinkt sein, notfalls unter Siehe auch. Beste Grüße--Fan (Diskussion) 12:38, 5. Jan. 2022 (CET)
replies: text: wurde erl.--Fan (Diskussion) 13:13, 5. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Danke. "Siehe auch" sollte man im Artikel Regionalismus auflösen und die verlinkten Artikel in ganzen Sätzen unter Beispiele einbauen.--ChickSR (Diskussion) 10:19, 6. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Danke für deine letzten Edit. Das „wurd erl.“ hat war auf deinen letzten Edit bezogen. Ich finde deinen Vorschlag sehr gut. Das müsste aber dort editiert/diskutiert werden, nicht hier. Beste Grüße --Fan (Diskussion) 14:51, 9. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Regionalismus 

message: Ein ellenlanger Artikel, der mit jedem Absatz an Neutralität verliert. Ganz nach oben gehört m.E. ein Absatz, den es nich gar nicht gibt: Warum werden Ostdeutsche denn diskriminiert? Jahrzehntelang gab es im Deutschland vor den Weltkriegen eine Art „intellektuelle Region“, die grob von Eckpunkten wie Berlin, Hamburg, Dresden, Leipzig und Halle in etwa begrenzt wurde. Der Rest von Deutschland war in Sachen Kunst und Wissenschaft eher Provinz. Neue Trends aus dem Ausland fanden ihren Weg dorthin, nachdem sie zuerst in dieser Region Fuss gefasst hatten. Nach der deutschen Teilung hat sich diese vormalige Provinz emanzipiert und wurde wirtschaftlich mächtig und kulturell unabhängig. Der abgehängte Osten war an ein Umfeld sozialistischer Staaten gekoppelt, das mangels globalem und ungehindertem Austausch mit dem Rest der Welt keine fördernde und fordernde Umgebung darstellte. Der deutsche Osten trat kulturell auf der Stelle und verlor wirtschaftlich schnell den Anschluss. Nach der Wiedervereinigung wurde der Slogan „wir sind ein Volk“ hauptsächlich im Osten gerufen, hier im Westen war man damit vorsichtiger. Und wer nicht eng vertraut mit den Zuständen in Deutschland vor dem 20. Jahrhundert war, der sah die neuen Mitbürger eher skeptisch an. Das waren eben eine Art arme Verwandte, die aus einer vergleichbaren Nachkriegssituation etwas anderes gemacht hatten. Der Westen war arriviert und vermögend, der Osten praktisch pleite. Da ist ein Zusammenwachsen eben mehr Wunschdenken als Realität. Und dass der vordergründig erfolgreichere Teil Deutschlands wenig Feingefühl bei seiner Selbstdarstellung hat ist genauso menschlich wie der Hang der Ostdeutschen, deswegen schnell beleidigt zu sein. Die Wiedervereinigung war einfach ein notwendiges Übel, quasi alternativlos aber deswegen nicht weniger schmerzhaft. Man könnte sie als eine Art Endabrechnung der gemeinsamen Kriegsschuld sehen, wenn das jemandem hilft. Der Bürgerkrieg in den USA ist viel länger heg und die Gräben zwischen Nord und Süd sind mitnichten zugeschüttet. Fazit: Da müssen wir eben alle durch und es wird noch lange dauern. Ganz egal, wie viel dazu in Wikipedia geschrieben wird. Aber sowas von. Na, dann mal frohes Verbessern. --84.58.79.123 18:10, 14. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Aneinanderreihung dümmlichster Klischees, die eine nicht vorhandene geschichtliche Bildung belegen und obendrein NICHTS zum Artikel beitragen. Peinlich. --88.72.21.16 00:33, 17. Jul. 2023 (CEST)

text: Deutschland ist ein historischer Sonderfall. Die Bundesrepublik konnte keine eigene Identität entwickeln, weil sie sich im Kalten Krieg in allen Belangen das das Gegenteil zur ostdeutschen Diktatur verstand. Nach Untergang der DDR hat der Westen einen riesigen Phantomschmerz. Das ist augenscheinlich der Grund, warum sich die Westdeutschen am Osten abarbeiten. Diskriminierung ist eigentlich eine milde Umschreibung. Dein Kommentar ist eine wunderbarer Beleg dafür. Leider aus dem intellektuellen Keller. --Timilano23 (Diskussion) 20:49, 17. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Grundsätzliches  

message: Warum wurde die Meinung Oschmanns zu einem belanglosen Satz verkürzt? Man kann ja kürzen, und nicht einen extra Abschnitt einräumen, aber so finde ich das nicht ok. --Uranus95 (Diskussion) 13:45, 26. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Ich hielt die bisherige Zusammenfassung für TF, das konnte man am Beleg sehen, der verschiedene Seitenzahlen angegeben hat – so lässt sich nicht nachvollziehen, was genau in der Quelle steht. Es wäre besser, Oschmanns Thesen qua Rezeption darzustellen. --ChickSR (Diskussion) 14:58, 26. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Ich habe Oschmann wortgetreu und sinngemäß 1:1 wiedergegeben. Ich kann auch die Textabschnitte hier einstellen, auf die ich mich beziehe. --Uranus95 (Diskussion) 15:15, 26. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Dann lieber mit einzelnen Stellenangaben, aber wäre es nicht sinnvoller, auch die Rezeption mit einzubauen? Für mich scheint er sich am ehesten in den Diskurs der Kolonialisierung einzufügen. Das mit der Diskurshoheit als eigenen Punkt aufzuführen, erschließt sich mir nicht direkt. --ChickSR (Diskussion) 15:19, 26. Jul. 2023 (CEST)

text: @Uranus95 Ich war auch erstaunt, dass ein ganzer Abschnitt plötzlich weg war. @ChickSR Ich finde auch nicht, dass die Diskursherrschaft direkt etwas mit der Kolonisierungs-These zu tun hat, in dem gelöschten Text sind viel mehr Aspekte angesprochen.
Wie wäre es, wenn man das Kapitel umbenennt in Soziologische Studien, Debatten und Rezeption und die Diskursherrschaftssache als ein Unterkapitel davon da rein bringt? Mann kann es ja behutsam kürzen, aber nicht so radikal, mein Vorschlag:
Dirk Oschmann beklagt die Diskursherrschaft des Westens über den Osten: Er meint damit ein kommunikative Asymmetrie, in der der Ostdeutsche nur als Aussageobjekt, nicht aber als Aussagesubjekt vorkommt (d.h. Westdeutsche sprechen über Ostdeutsche, aber nicht umgekehrt). Er führt an, dass in den Medien nur wenige Beispiele für faire, respektvolle, sachliche und selbstkritische Berichterstattung über den Osten zu finden sind, ansonsten erfolgen Entmündigung, Belehrung und Verletzung. Oschmann fordert deshalb, dass der Osten endlich Wege finden muss, einen gemeinsamen Raum öffentlichen Sprechens und Verhandelns zu konstituieren, in dem sich Osten und Westen auf Augenhöhe begegnen können. --Hlambert63 (Diskussion) 17:39, 26. Jul. 2023 (CEST)

text: Wenn man die Thesen im Konjunktiv formuliert, von mir aus. Aber gibt es auch noch andere Positionen zur Diskursherrschaft? Für eine Überschrift sollte man ja nicht nur einen Autor bzw. ein Buch anführen können. --ChickSR (Diskussion) 17:57, 26. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: @ChickSR Okay, ich kann das ja umformulieren und dann so einbauen. Nach anderen Positionen müsste ich mal recherchieren, wenn ich mehr Zeit habe.--Hlambert63 (Diskussion) 19:08, 26. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Bitte die Systematik des Artikels beachten und nicht pro Buch eine Überschrift hinzufügen, das gilt auch für den Punkt „Postsystemische Konfrontation“/Stapf. Vielleicht hat jemand eine Idee, wie man das systematischer darstellen kann. --ChickSR (Diskussion) 19:49, 26. Jul. 2023 (CEST)

text: Ich habe den Eindruck, dass die Eigenart, pro Buch (besser gesagt: pro These mit nur einem Buch-Beleg) einen neuen Abschnitt / Kapitel zu erstellen, hier in der WP gerade bei wissenschaftlichen Lemmata weitverbreitet ist, weil Wissenschaftler umso mehr wahrgenommen werden, wenn sie hier zitiert werden (btw: ein Hoch auf die WP, dass sie wichtiger zu sein scheint als Auszugs-Zusammenfassungen aus Fachzeitschriften!). Also scheint das nicht nur ein Problem dieses Lemmas zu sein ;-) .--Hlambert63 (Diskussion) 20:10, 26. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Oschmanns Buch ist gar kein wissenschaftliches Werk, sondern ein polemischer Langessay, wie er selbst sagt. Das kann man auch an der Reproduktion der Kolonisierungsthese erkennen. Insofern wäre es umso wichtiger, wissenschafltiche Reaktionen darauf in den Artikel einzubauen. --ChickSR (Diskussion) 09:48, 31. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Oschmann