Diskussion:Forces françaises libres

message: Ich habe den Artikel am Anfang des Jahres überarbeitet und unter andem auch die Symbole einsetzt. Es gelang mir jedoch bis heute nicht ein PATRIARCHENKREUZ IN DER FARBE ROT (Rotes Patriarchenkreuz war das offizielle Zeichen, nicht blaues) irgenwo zu finden.
Am Anfang des Artikels ist das grosse - leider blaue - Patriarchenkreuz. FALLS JEMAND MAL IRGENDWO EIN ROTES FINDET - BITTE ERSETZ DAS BLAUE (Text kann man aber lassen). Danke
86.33.35.98 09:21, 10. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Lothringer Kreuz

message: Mich wundert die angeblich enorme Rolle von Soldaten der  Île de Sein. Diese Insel hat 240 (!) Einwohner. Kann es sein, dass da irgendwas durcheinandergegangen ist? --Davidl 08:01, 21. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Île de Sein 

message: Der Abschnitt ist etwas schwammig. Mit was wurden die aufgeführten Personen gewürdigt?? Könnte vielleicht die Auszeichnung mit dem Ordre de la Libération gemeint sein?? --Nimro 18:01, 20. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Geehrte Angehörige des Freien Frankreichs 

message: im Abschnitt stand (bzw steht noch) der Satz "Später stellte sich heraus, dass einige Résistance-Kommandeure Norting offenbar ohne Absprache auf eigene Faust mit dem Waffenstillstandsangebot vorgeschickt hatten."
wer ist da Norting - ein Typo für den schwedischen Botschafter Nordling? und heißt das, dass eigentlich die Resistance den Waffenstillstand wollte und der Polizeichef darüber nicht informiert wurde? 
so ist der Satz irgendwie nicht brauchbar, weil er nur drangehängt ist ohne im Zusammenhang mit dem Rest zu stehen. Rbrausse (Diskussion Bewertung) 22:52, 29. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  unklarer Satz 

message: Im Artikel steht u.a. 
:Gleichzeitig wurde die Résistance von den Deutschen Kurt Hälker, Hans Heisel und Karl-Heinz Gerstner über beabsichtigte Verhaftungen, Hitlers Befehl zur Bombardierung der Pariser Industrie und anderes informiert. 
Welcher Hitler-Befehl (= von wann) ist gemeint ?  Bombardierung = Luftangriffe ?  (oder Sprengung von Gebäuden ?) Quelle(n) ? --Neun-x (Diskussion) 14:32, 17. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  "Befehl zur Bombardierung der Pariser Industrie" 

message: Hallo, bin beim Lesen über die etwas eigenwillige Übersetzung für France libre, Forces françaises libres gestoßen. Oberhalb haben sich Leute ja schon über die Schreibweise Gedanken gemacht.  Die Übersetzung Freifranzosen oder das entsp. Adjektiv ist das Problem. Denn mit so einer Automatenübersetzung geht der Sinn des Begriffs vollkommen verloren. Es waren Menschen, die sich für ein freies Frankreich eingesetzt haben. Dabei steht libre im Gegensatz zum Kollaborations-Regime von Mar. Petain. Das war gedanklich das gefesselte Frankreich. Frei, bezogen auf die Personen, die sich so titulierten, war also bewusst ein inhaltlich mehrdeutiges Wort. Frei waren sie nur, weil sie nicht unter dem Befehl des Mar. Pétain standen. 
Streitkräfte, die sich in dieser Geschichtsphase (40-43) Forces fr. libres nennen, sind keineswegs schon frei, im Sinne eines befreiten oder unabhängigen Landes. Sie wollen für die Befreiung Frankreichs kämpfen, die Libération.  Es hat ja einige Zeit gebraucht, bis die angloamerikan. Alliierten sich entschieden haben, mit wem sie ihrerseits zusammenarbeiten wollen (denkt an den Hintergrund des amerikan. Spielfilms und der Konferenz von Casablanca). De Gaulle war kein Freifranzose sondern Franzose, der für die Befreiung Frankreichs eintrat. Er wird auch als "Chef des freien Frankreichs" apostrophiert. Und die Nutzer dieses Begriffs waren sich im Klaren, dass es erst noch zu erreichen ist, das freie Frankreich. Die Exilregierung in London war damals von außen keineswegs immer als legitime frz. Regierung angesehen worden. Die Alliierten haben durchaus (zu Recht) auch die Petainregierung (und deren Militärs außerhalb des Festlands) als Vertretung Frankreichs betrachtet, von der allerdings keine klare Haltung gegenüber Hitler zu erwarten war. Dieses Petainregime galt auch damals innerhalb Frankreichs für viele als die legitime Regierung. Das hat sich erst mit der absehbaren deutschen Niederlage und insbesondere mit der Invasion geändert. 
Eigentlich müßte France libre am ehesten mit "französ. Befreiungsbewegung" übersetzt werden. Das ist allerdings kein üblicher, kein stehender Begriff. Und er trifft im Deutschen, von heute aus gesehen, auf die als Begriff sprachlich ähnlich gebildete FNL vor und im Algerienkrieg. 
Verbreitet ist der Begriff "die Resistance". Die wiederum kann sprachlich und inhaltlich aber nicht gleichgesetzt werden mit Armeeteilen, die sich in die Reihen der angloamerikan. Alliierten eingeordnet haben. Es gab ja dann von De Gaulle aus eine Umbenennung zur Unterscheidung. Denn meistens wird heute unter Resistance die Befreiungsbewegung innerhalb des besetzten Landes verstanden. Also ein echtes Übersetzungsproblem. Darauf muss, soweit ich die Sprache und ihre Geschichte richtig verstehe, je nach Zusammenhang mit längeren Umschreibungen reagiert werden. Nur die Wikipedia-Eigenschöpfung "Freifranzose" ist, zwar kurz, immer verkehrt. 
* Die engl. und frz. Interwikis auf France libre, ein in der dt. WP-Version fehlendes Lemma (siehe bei diesem Lemma auch)
--Fr. Gr. bios 14 (Disk.), 13:46, 6. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Der Begriff ist etabliert und wer bitte hat die mit Vichy-Truppen verwechselt? --Feliks (Diskussion) 00:20, 8. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  France libre, Forces françaises libres - nicht die Schreibweise, die Übersetzung ist das Problem