Diskussion:Liste der Staatsoberhäupter nach Jahren/Archiv

message: Eine Bitte, bevor ihr einen weiteren Löschantrag stellen wollt: Lest euch die Diskussion hier auf dieser Seite durch und dazu auch die noch ausführlicheren vom 3. Juli 2004, vom 12.Juli 2004 und vom 6.September 2004. Ich denke mal, da sind (fast) alle Argumente Pro und Contra bereits ausführlichst durchdiskutiert. Erspart doch allen, Gegnern wie Befürwortern das wenig sinnvolle Durchkauen derselben Positionen zum x-ten mal. Und respektiert, das es offensichtlich genug Befürworter gibt, die die Sinnhaftigkeit dieser Listen anerkennen. Danke für euer Verständnis! - Geos 13:39, 7. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Wobei diese Diskussion über weite Teile von falschen Voraussetzungen ausgeht. Wenn man jetzt von der Sinn-und-Nutzen-Diskussion absieht: Es fehlt über weite Teile an technischem Verständnis dafür, dass man eben auf sehr unterschiedliche Arten zu diesen Listen gelangen kann, und dass ein Gutteil der Arbeit, die in den Listen steckt, rein technisch gesehen (ebenfalls unabhängig von der jeweiligen Zielsetzung) Zeitverschwendung ist. Eine Mehrwertsteuertabelle mag z.B. auch sinnvoll sein, aber sobald man die Funktion eines Taschenrechners verstanden hat, braucht man so etwas nicht mehr, sondern gewinnt im Gegenteil an Flexibilität (z.B. wenn sich der Mehrwertsteuersatz ändert). --Reinhard 14:16, 7. Sep 2004 (CEST)
replies: text: @ Reinhard und andere Löschmannschaft: wie wär's, wenn Du (Ihr) diese Liste einfach ignorieren tätest und die Wikipedianer, die es für sinnvoll halten, ihre Arbeit machen ließest? Dann haben alle ihren Frieden und diese Liste muss auch Dir kein Kummer bereiten, ich kenne gut an die weiteren 1111 Wikipedia-Artikel, die dringend nach (D)einer Verbesserung oder Löschantrag lechzen, verlieren wir doch keine Zeit mit hin und her und noch mal hin und dann bisschen herum, das ist was für die Tanzstunde oder Kuschelabend zu zweit. Wir haben ja auch schon ganz exzellente Artikel denen man mal hier auch an die Gurgel wollte. Ilja • 17:22, 7. Sep 2004 (CEST)
replies: text:  Ich bin ja nun keiner der Löschfanatiker, habe bislang keine einzige Liste zum Löschen vorgeschlagen und auch keine bisher gelöscht - und hab mich ja bislang aus der Diskussion auch herausgehalten, da ich in der Tat besseres zu tun habe. Es tut mir nur Leid um die viele unnötige Arbeit, die in diese Listen gesteckt wird, und die eher früher als später dazu führen wird, dass die Masse der mühselig erstellten Listen in die Tonne geklopft wird. Und ich finde es unschön, mit wie wenig technischem Sachverstand diese Diskussion geführt wird! --Reinhard 18:53, 7. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  An alle, die einen Löschantrag stellen wollen - bitte vorher lesen 

message: richtig ist aber, dass das Lemma äusserst ungünstig gewählt ist, weil der Vandalenkönig Geiserich (428–477) beim besten willen kein "Staatsoberhaupt" war - ich wäre also für
:  Herrscher, Staatsoberhäupter und Regierungschefs nach Jahr (lemma nach Liste der Referenztabellen/Herrscher und Regierungschefs, vergl. :Kategorie:Herrschertitel)
# ist es keine WP:Liste ieS, sondern ein Listenindex
# heisst es nach Jahr und nicht nach Jahren
und die unterlisten analog, besser jetzt, bevor es 1000 sind, oder noch mehr für v.Chr. --W!B: 22:37, 16. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Bevor das Lemma diskutiert werden kann, muss hier klar sein, was in diese Liste(n) soll(en). Was ist im Sinn dieser Liste unter einem Herrscher, Staatsoberhaupt (…) zu verstehen? Ferner müssen diese Listen mit Quellen versehen werden. Ich habe weniger Probleme mit den historisch neueren Listen. Aber gerade bei den Listen, die sich auf weit zurückliegende Zeiten beziehen, steht (auch das steht oben schon in der Diskussion) erst einmal zur Debatte, welche Staaten (oder staatsähnlichen Gebilde) es gab bevor ich deren Herrscher aufzählen kann. Es gab massenweise Streit um Herrschertitel und Zeiten, in denen es keine oder konkurrierende Herrscher gab. All das bilden diese Listen nicht ab. Insbesondere dort, wo die hier aufgeführten Personen und/oder Staaten (oder staatenähnlichen Gebilde) keine eigenen Artikel haben, müssen Quellen ergänzt werden. Ich halte die Grundidee einer solchen Liste für gut. Nur muss sie dann auch wirklich gegenüber einer Kategorie Vorteile bieten. Sie muss wirklich kommentiert sein, muss Quellen enthalten und muss auf weiterführende Informationen verweisen. All das vermisse ich hier. Soweit ich die Listen angesehen habe (und ich habe mich auf die frühen konzentriert) ist kein wissenschaftliches/enzyklopädisches Herangehen an die Problematik erkennbar und die Aufzählungen sind in keiner Weise nachvollziehbar (was unter WP:TF fällt, Löschgrund ist und mich daher zu meinem LA bewog). Anka ☺☻Wau! 10:24, 22. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Die Idee hinter diesen Listen ist eine synoptische Darstellung: wer herrschte in einem bestimmten Jahr wo ? Die Daten stammen aus den Einzelartikeln Liste der Herrscher von ..., die unter dem Titel verlinkt sind (so ist das zumindest für 1400 und älter.) Wo in der deutschsprachigen WP keine Listen vorhanden sind, wurde auf die engl. ind franz. WP zurückgegriffen. (Ja ich weiss WP ist keine Quelle - Die Kritik an den Belegen sollte man dann aber besser bei den Einzellisten anbringen). Zur Auswahl: wie man da eine Objektive Auswahl bekommt ist mir unklar. Ideal wäre: zuerst eine Liste der relevanten Territorien und dann wer herrschte im betreffenden Jahr. (Die Frage nach dem wer ist häufig wie schon oben dargestellt oft nicht klar zu beantworten, aber wenn sich mehrere streiten, oder das Territorium besetzt, verpfändet ... ist) kann man das dazuschreiben. Wie man eine wissenschaftliche Auswahl generiert weiss ich nicht (bin kein Historiker) sehe da aber selbst in der Neuzeit keine klare Abgrenzung (z.B. Kosovo; Abchasien, Palästina). Der Name Liste der Staatsoberhäupter... ist so für das Mittelalter sicherlich unangebracht, wenn man sich auf etwas besseres einigen kann, lässt sich das per Bot sicher in einem Aufwasch ändern. Was mich doch etwas stört, ist dass man erst mal ca 1000 Artikel zur Löschung vorschlägt ohne auf die vorherigen Löschdiskussionen einzugehen. Die Argumente sind alle nicht neu. Wenn ich z.B. jeden Artikel aus dem Bereich Geschichte zur Löschung vorschlage, weil eine Jahreszahl dort nicht belegt ist, bliebe wenig übrig (was nicht heissen soll, dass man keine Belege beibringen sollte). ich würde mir wünschen dass ausser hat Mängel: weg damit Vorschläge der Art Mangel xy sollte wie folgt behoben werden gemacht werden. --Varina 11:45, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Noch besser wäre natürlich: Erkannte Mängel (gegebenenfalls nach Diskussion) beseitigen, so funktioniert das ja eigentlich hier. Zum Titel: Wenn man alle Eventualitäten berücksichtigen wollte gäbe es ein Lemma wie Liste der Stattsoberhäupter, Regierungschefs, Kanzler, Premierminister, Stammesführer, halbselbsständigen Stammesfürsten, Könige, Kaiser, Päpste, Gottkönige, Augusti, Cäsaren, Häuptling... Wäre vielleicht korrekter, aber etwa unpraktikabel. Und dann kommt ein ganz neuer Titel rein? Also alle Listen umbenennen? Wer die Macht hatte ist de facto das "Staatsoberhaupt" auch wenn der jeweilige Titel anders lautet. Grüße --Geos 11:55, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  nein, ein misverständnis, es liegt nicht am "Oberhaupt", sondern am "Staat": ein hunnenfürst war kein Oberhaupt eine Staatsgebildes --W!B: 13:28, 24. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Das ändert nichts am Problem: Wie will man den modernen Staatsbegriff mit Königreich, Fürstentum, Stamm, Sippe usw. in ein annehmbares Lemma bringen? --Geos 13:54, 24. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Besonders schick wäre es natürlich, wenn in der Vorlage:LSJh nach dem 4. Jahrhundert nahtlos an die anderen Listen anschließen würde, also 299 und 298. Ebenso natürlich in den Vorlagen dort, da stehen momentan jeweils Redlinks. Allerdings habe ich keine Lösung parat, wie man so einen Ausnahmefall lösen könnte (bei der Vorlage:LSJh w#re noch denkbar, alle Liste manuell aufzulisten, bei den Jahresartikeln will man das natürlich nicht... vielleicht für die Übergangsartikel eine eigene Leiste..? --Fallen Sheep (Diskussion) 10:51, 23. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Wiegels, der die LSJh erstellt hat, wollte sich das bei Gelegenheit ansehen, ich hatte ihm Bescheid gegeben, dass die Umstellung (aus meinem Blickwinkel und bis 300) abgeschlossen ist. (Natürlich könnte man auch die folgenden Jahrhunderte ebenfalls umstellen, aber das erfordert m.M.n. eine neue Diskussion.) --Enyavar 15:42, 23. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Wenn das schon bekannt ist, habe ich natürlich nichts gesagt ;) --Fallen Sheep (Diskussion) 14:20, 26. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Vorlage Zeitleiste