Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien/Archiv/2009/Dez

message: Solche Kriterien sind der Grund, wesshalb ich nichts mehr in der Wikipedia ändere. Ich habe oft versucht etwas zu ändern oder zuzufügen und ohne den Artikel auf Spiegel Online hätte ich nicht mal gewünscht, dass es so etwas wie diese Seite gibt. Kein Wunder, dass euch die Mitglieder weglaufen! 134.106.53.170 11:34, 1. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Tja. Die Relevanzkriterien sind vollkommen willkürlich gewählt, unverständlich und eindeutig nicht Einsteigerfreundlich. Die gibt es auch nur um Einsteiger zu vertreiben. Denn mit ihnen kann man nur argumentieren wenn man sich in der Wikipedia auskennt. Und klar ist auch: Wenn einem sein erster Artikel gelöscht wird kommt man nie wieder. Aber das Problem sind eigentlich eher die Leute die Artikel löschen lassen weil der Artikel noch nicht gut genug ist obwohl er relevant ist. Generator 12:23, 1. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  Vielleicht sollte man einfach einen Kern der Wiki auslagern und dafür den Rest der Wiki in FREEWIKI umtaufen und wieder allen zugänglich machen. Also so wie bei indymedia, wo es einen moderierten Bereich gibt, und einen unmoderierten. Die normale Suche würde dann nur die moderierten Artikel aufzeigen, es wäre aber möglich, auch die unmoderierten Artikel zu durchsuchen. Dort kann dann wiederum jeder auch unrelevante Artikel einfügen. 217.233.123.3 14:32, 1. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Das wäre IMHO eine tolle Idee. Artikel die nicht in die Hauptwiki kommen werden werden nicht mehr gelöscht sondern in die Extendet Wiki verschoben und sozusagen ausgelagert. Dann können die Exkludisten hier wüten und Neueinsteiger müssen sich nicht ärgern sndern können in der neuen Wiki weitermachen. Generator 15:17, 1. Dez. 2009 (CET)

text: P.S.Kann man eigentlich als Nichtadministrator den letzten Inhalt eines gelöschten Artikels einsehen? Das wäre interessant zu wissen. Weil dann kann man eigentlich einfach die gelöschten Artikel nehmen und woanders posten sofern sie nicht rechtswidrig waren. Generator 15:24, 1. Dez. 2009 (CET)

text: (quetsch): Du meinst Wikiwaste? Oder eher Vereinswiki, Musikwiki, Litaraturwiki oder eins der zig anderen angeschlossenen Teilprojekte? Vielleicht einfach mal die Vorlage  versuchen? --Papphase 16:02, 1. Dez. 2009 (CET)

text: Wieso. ok...die Versionsgeschichte könnte ja auch mittransportiert werden. Oder? Machen die das im Wörterbuchwiki nicht auch? Ich meine das was gelesen zu haben. Generator 15:53, 1. Dez. 2009 (CET)
replies: text: ja. am besten nach wikibay.org. Dort gibt es angeblich keine RKs, man kann sich als frei entfalten ...Sicherlich  Post  15:58, 1. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Einsteiger unfreundlich 

message: Hallo an alle, heute Abend findet auf egoFM (Jugendradiosender für die bayrische Großstädte + online auf egoFM.de) eine Wikipedia-Relevanz-Diskussion statt. Unteranderem nimmt Sebastian Moleski, erster Vorsitzender der "Wikimedia", an der Sendung teil. Gerne würden wir telefonisch in Sendung jemanden von euch begrüßen, der lieber einen Artikel löscht, als Inhalten aller Art in der Wikipedia Platz gibt. Wenn ihr Lust habt, freue ich mich über eine kurze Mail an sebastian@egofm.de! Viele Grüße -- Sebastian 195.145.141.66 12:49, 1. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Diskussionssendung egoFM: Exklusionist gesucht 

message: Die Relevanzkriterien müssen unbedingt massiv zusammengekürzt werden. Da blickt(und liest) ja keiner mehr durch und so wie sie jetzt sind kann man das niemanden vermitteln. Viele der Einschränkungen sind einfach willkührlich gewählt. IMHO kann man ruhig ein wenig Mut(und vor allem Vertrauen in die Community) zeigen und die Regeln nur grundsätzlich ausformulieren. Die Diskussionen finden dann sowieso in der Löschdiskussion statt und der schiere Umfang der RKs benachteiligt Neulinge massiv. Generator 13:51, 1. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Soooo lang sind die RKs nun auch wieder nicht! Außerdem darf nicht vergessen werden, dass die RKs als Inklusions- und nicht als Exklusionskriterien gedacht sind. Das heißt schlicht und ergreifend, dass sie viele unnötige Diskussionen vermeiden! --O reden! bewerten! 13:53, 1. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Das mit "Inklusions- und nicht als Exklusionskriterien" mag zwar so gedacht gewesen sein wird aber nicht so gehandhabt. Die Relevanzkriterien werden eigentlich hauptsächlich von Leuten benutzt die einen Artikel löschen wollen. Generator 15:20, 1. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Mein Beitrag wurde von wem auch immer (versehentlich) gelöscht. Man mag die Versionsgeschichte bemühen, um ihn einzusehen! --O reden! bewerten! 15:48, 1. Dez. 2009 (CET)

text: Die Relevanzkriterien haben schon die Löschung unzähliger Artikel verhindert. Wo keine Relevanzkriterien bestehen, kann willkürlich gelöscht werden, wenn in einer Löschdiskussion zufälligerweise gerade mehr Leute anwesend sind, die Artikel X für irrelevant halten, und der abarbeitende Admin sich von diesen überzeugen lässt. Ein Artikel zu einem absolut vergleichbaren Gegenstand wird dann vielleicht im Monat darauf behalten, weil in dieser Löschdiskussion gerade mal mehr Leute für den Erhalt des Artikels argumentieren. Und noch einen Monat später wird wieder gelöscht. Löschdiskussionen sind zwar bekanntlich "keine Abstimmungen", gewichtet werden sollen die Argumente, aber es sind nicht immer alle zur Stelle, um alle denkbaren Argumente vorzubringen. Manchmal gibt's eben fast nur die Argumente von einer Seite. Darum ist es gut, wenn man z.B. weiss: Unternehmen mit einen Jahresumsatz von mehr als 100 Millionen Euro sind relevant (eines von mehreren Einschlusskriterien unter Wikipedia:RK#Wirtschaftsunternehmen) - ist das Kriterium erfüllt, gibt es in Sachen Relevanz nichts mehr zu diskutieren. Durch ihre jahrelange Entwicklung sind die RK tatsächlich recht lang geworden, decken dafür aber mittlerweile auch einen Grossteil der Bereiche, für die am häufigsten Wikipedia-Artikel geschrieben werden, ab. Mit jedem Relevanzkriterium, das wegfällt, gibt es mehr Löschdiskussionen und mehr Diskussionen mit ungewissem bis zufälligem Ausgang. Kürzen ist daher kein gangbarer Weg. Gestumblindi 23:23, 1. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Kürzen 

message: Ich schreibe es auch mal hier rein, da es diesen Bereich direkt betrifft. Ich würde mich um eure Meinung (und am besten auch Umsetzung Freuen. Grüße --Mrilabs 14:59, 1. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Gedanken zur Reform der Relevanzkriterien 

message: Man sollte die Kritik  ernst nehmen und diesen Beitrag erheblich ausdünnen. 27 Seiten als reiner Text sind wirklich nicht zu verstehen. Man muss nicht alles mit deutscher Gründlichkeit mit einem geschlossenen philosophischen System überziehen. Peter Klamser 11:45, 5. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Leider verhindern die RKs nicht nur das Anlegen von Artikeln, sondern auch das Löschen, womit sie sehr nützlich sind. --Grim.fandango 16:28, 5. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Deswegen habe ich ja eine Überarbeitung vorgeschlagen.Peter Klamser 19:13, 5. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Dann werde mal konkret - was genau ist hier überflüssig? ;-) Gestumblindi 04:19, 6. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Hallo allerseits. Ich würde gerne wissen, ob es sinnvoll ist den folgenden Artikel zu behlten oder besser zu löschen: Waldorf Astoria Hotel and Residence Tower. Ich hatte den Artikel vor einiger Zeit erstellt, als dieses Gebäude in Planung war. Inzwischen wurde es jedoch abgesagt (steht auch im Artikel). Ich bin allderdings unsicher, ob ein Artikel über ein Bauwerk dass nie gebaut wird, länger relevant ist. Grüße  Jerchel  15:00, 7. Dez. 2009 (CET)
replies: text: In den RK sind Gebäude, die nie gebaut wurden, scheinbar nicht berücksichtigt. Insofern müssten also andere relevanzstiftende Merkmale (z.B. hohe Medienaufmerksamkeit) vorhanden sein, um den Artikel zu behalten. --78.54.82.12 20:43, 7. Dez. 2009 (CET)

text: "Trötes Regel" (wobei ich mir nicht sicher bin, ob sie wirklich die Erfinderin ist) lautet so ungefähr: Zukünftige Ereignisse sind relevant, wenn nicht nur ihre Planung, sondern auch ihr Ausfallen größeres Medienecho verursachen würde (z.B. Fußball-WM 2010). Wenn es Medienecho renommierter Zeitungen über einen Zeitraum von mehreren Wochen zur Absage des Projekts gibt, hat es sich m.E. als relevant erwiesen. Wenn nicht, dann eher nicht. Du kannst natürlich testweise auch selber einen Löschantrag auf Deinen Artikel stellen oder WP:3M anfragen. Hier ist die Anfrage eigentlich eher fehl am Platz, weil es um die Verbesserung der Seite WP:RK geht.--Grip99 15:22, 8. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Eine Frage... 

message: Wikipedia ist eine Enzyklopädie. Ein ganz einfaches Wort dafür wäre vielleicht auch Nachschlagewerk (für jedermann/frau/kind). Das grossartige an der WP ist, dass Sie tagtäglich für eine sehr grosse Anzahl Menschen (mich eingeschlossen) diesen Dienst erbringt. Denn wir Alle sind Laien auf fast Allen Gebieten.
Was ich beim Lesen der Meinungen und Ansätze hier grundsätzlich vermisse ist eine Art Kundenstandpunkt. Wir alle haben Vorstellungen über Relevanz und was gut ist und was nicht. Das ist jedoch unsere eigene Vorstellung, was präsentiert oder geschaffen werden sollte. Ist auch wichtig! 
Was ist aber mit der anderen Seite? Dem Empfänger? Dem 'Kunden'? 
Danach ist relevant (und ich sehe das so), was nachgeschlagt wird und über das mehr Wissen erlangt werden will (!) - und nicht erlangt werden soll(te). Das hat nichts mit Populismus zu tun oder der Freigabe ins Triviale. Es ist mein alltäglicher Ansatz, dass jemand der ehrlich und aufrichtig fragt auch eine Antowrt nach bestem Wissen und Gewissen bekommen sollte. Es ist nicht die Aufgabe der WP (oder etwa des Lehrers, des Verbandes, des Gurus, des Freundes, usw... ..) zu entscheiden, ob diese Frage oder Wissensanforderung selbst berechtigt / sinnvoll / relevant ist. Sie ist es bereits im Moment des Fragens!  
Folgerichtig wäre nach diesem Ansatz festzustellen, was nachgefragt oder nachgeschlagen oder gesucht wird (und nicht wieviel Hektoliter das 'Lemma' im amtlichen Hektoliterverzeichnis amtlich angemeldet hat oder die Popgruppe der DIN-Norm entspricht..).  
Dann wäre eher zu fragen: Kann dies oder jenes (aus der Vergangenheit) in der fernen Zukunft von Interesse sein? Antwort: wir wissen es nicht. Ist dies oder jenes aktuelle von Interesse? Antwort: entscheidbar anhand google, aktuelle quellen und der eigenen Suchanfragen, etc.. Ist dies oder jenes NEUE von Interesse? Vielleicht. Würde Trendermittlung benötigen (vielleicht per www.google.com/trends)
Wichtig wären hier allerdings dennoch in jedem Fall gleichangewendete Verfahren für alle Artikel. 
Ich möchte das nicht als neues Alleinseligmachendes einbringen. Sicher nicht. Dann würde vielleicht der im Spiegel erwähnte ausführliche Artikel über den ziemlich interessanten Oberleitungsbus der Ignoranz zum Opfer fallen. WP soll auch bewahren. Viele technische Fortschritte basieren auf Arbeiten, die lange als irrelevant galten (Extrembeispiel: Leibniz Dualzahlen). 
Ansonsten: Ich habe einiges hier gelesen und demnach wäre ich vielleicht ein moderater Inklusionist.. Den Feinkatalog zu jeder Klasse von Weltdingen per WP-Relevanz-DIN-Norm-Vorschrift-in-Fassung-vom-veröffentlicht-WP-Gesetzblatt aufzustellen finde ich dem Projekt nicht angemessen, welches der Freiheit von Information verpflichtet ist. Ebenso das Heranziehen etablierter Kriterien (wenn es im externen Standard des Verbandes X ist, dann darf es (oder muss es?) auch in der WP erscheinen). Damit wird die WP zu einem Reproduktionsorgan degradiert. Sie sollte aber offen sein und bleiben. Das einzige Argument welches mir plausibel erscheint ist das der Löschanträge, sprich: es sollte nachvollziehbare Kriterien geben, um permanentes Hickhack zu vermeiden. Wobei ich dann noch eher auf Seiten der Abschaffer wäre. Das Ziel Qualität ist jedoch unabhängig von Relevanz, denn irrelevantes wird ja kaum releviert/verlinkt - schadet also nicht. 
Ich sehe das Problem dann eher darin, dass die individuelle Qualität eines Artikels (Lemmas) nicht mehr entscheidbar ist, da ausser dem Autor keine weitere Quelle vorhanden ist. Geht nicht. Hat aber nichts mit der Relevanz zu tun.
Und auch grundsätzlch solle eher so vorgegangen werden, dass (real vorgekommener) Schaden abzuwenden ist und nicht Nutzenbehauptungen gemacht werden sollten.  -- StefanRybo 22:36, 8. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Entschuldigung, aber dieser Denkansatz ist Unfug - "Kundeninteresse" wird bereits durch die Option Artikelwunsch gefiltert, und es stehen hundert Portale, Fachbereiche und Redaktionen bereit, "Kunden" zu bedienen. Es widerspricht jedoch dem Charakter einer Enzyklopädie, Wünsche zu erfüllen. Wem wäre gedient, wenn über jeden Thomas Meier ein Artikel existieren würde? Oder wer will ernsthaft Artikel über Thomas Meier Holz und Bautenschutz lesen? Jeder, der hier für achsoviel Liberalität und Freiheit kämpft, hat auch seine Schmerzgrenze, wenn er ehrlich ist, und sei es der Kothaufen vor der Ortskirche, der keine Relevanz hat. Grundproblem der RK bzw. deren Notwendigkeit ist doch der Mißbrauch der Freiheit, daß Autoren eben häufig Artikel aus eigenen Antrieb heraus erstellen, ohne sich über dessen Nutzwert Gedanken zu machen. WP:WWNI - wenn müßtest Du dort ansetzen, nicht hier bei deren Umsetzung, den RK.Oliver S.Y. 23:00, 8. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Wo bleibt der Kundenstandpunkt ? 

message: Ich hab keine Ahnung, ob das schon mal diskutiert wurde und bin auch grad zu faul die Disks der letzten Jahre zu durchsuchen, aber interessieren tät´s mich trotzdem.
Wie wär´s, wenn wir eine neue Regel erfinden, nach der im Vorfeld eines möglichen LAs selbiger zunächst auf der Artikeldisk diskutiert werden müsste? Grüße -- sambalolec 22:57, 3. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ich kann mir nicht vorstellen, dass so was funktionieren würde. Am Ende wäre das wahrscheinlich eine weitere Regel die (oft zu Recht) ignoriert würde. --Carlos-X 23:00, 3. Dez. 2009 (CET)
replies: text: grade bei neuen Artikeln, mit wem diskutierst du da auf der Artikeldisk? Beobachtet doch noch keiner. lg --Herzi Pinki 23:05, 3. Dez. 2009 (CET)
replies: text: War zunächst nur so eine spontane Idee. Ich dachte wir brainstormen halt mal ein bisschen. Manchmal kommt ja was rum dabei. Grüße -- sambalolec 23:09, 3. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Schon gut, war auch nur eine spontane Antwort. lg :-) --Herzi Pinki 23:11, 3. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Dann antworte ich auch mal spontan. Wenn ich auf der Disk eines neuen Artikels ankündige einen LA stellen zu wollen, und nach vier Wochen gab´s keinerlei Reaktion darauf, dann kann der Artikel auch sooo wichtig nicht sein. Grüße -- sambalolec 23:15, 3. Dez. 2009 (CET)

text: Einige wenige Mitarbeiter hier im Projekt gehen so vor. Die Notwendigkeit eines LA wird manchmal schon im Vorfeld eines LA auf der Diskussionsseite des Artikels diskutiert. Natürlich ist so etwas vorbildliche Projektarbeit. Auch wird die Notwendifkeit einer Löschung in der QS angesprochen. Da bestimmte LA-Steller inzwischen mE jedoch die Grundregeln menschlichen Anstands weitestgehend außer Acht lassen, wird sich so eine Regelung überhaupt nicht durchsetzen lassen. Sinnvoller fände ich eher eine andere verbindliche Regelung: Wurde ein Artikel in die QS eingetragen, so darf 48 Stunden lang kein LA gestellt werden. Ausnahmen: URV, SLA...Das würde eher zu einem kooperativen Miteinander beitragen. MfG, --Brodkey65 11:03, 5. Dez. 2009 (CET)

text: Es sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein, zunächst auf der Artikeldiskussionsseite, gegebenenfalls auf der Benutzerdiskussionsseite Kritikpunkte und Probleme anzusprechen. Wenn da innerhalb weniger Tage nichts kommt oder nichts geklärt werden kann, ist ein Löschantrag angemessen. Oder man tauft die Löschhölle um und fusioniert sie mit der Qualitätssicherung. Rainer Z  ... 16:00, 5. Dez. 2009 (CET)
replies: text: An Rainer: Wie wär's mit Hardcore-QS oder Schnell-QS statt "Löschhölle" ;-) Den Vorschlag von Broadkey65, eine 48-Stunden-Regel einzuführen, unterstütze ich vehement. Hier waren es zwischen Eintrag in QS und und umschwenken auf LD ziemlich genau 46 Minuten. Da kann man (ich zumindestens) weder inhaltlich nachdenken noch "mal drüber schlafen" oder gar ne Pause machen. --grixlkraxl 16:25, 5. Dez. 2009 (CET)

text: Mich erinnert die Idee eher an die Einführung eines Anforderungsformulars zur anforderung von Anforderungsformularen. Ich bin mir übrigens sicher, dass jemand, der derartige Formulare einführt auch der ansicht ist, dass er Bürokratie damit abbaut, da das anfordern der anforderungsformulare damit viel einfacher geht.--Hochachtungsvoll Kriddl Kriddls Kummerkasten 18:07, 11. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Der Vergleich träfe dann zu, wenn unter Missachtung der Artikeldisk dieselbe Grütze in der Löhö erneut durchgekaut würde. Genau das ist natürlich zu vermeiden. Wenn keine neuen Argumente vorgebracht werden, dann ist die Disk damit abgeschlossen und der Fall erledigt. Eigentlich würde die LA-Disk nur von der Löschhölle weg, dafür aber auf die Artikeldisk verschoben. Ein angenehmer Nebeneffekt wäre auch, daß die Disk zunächst unter Ausschluss der üblichen Löschhöllenathleten vonstatten ginge, die grundsätzlich überall ihren Senf dazugeben müssen, auch wenn sie vom Thema überhaupt keine Ahnung haben - ausgenommen natürlich, sie hätten den entsprechenden Artikel zufällig auf ihrer Beo. Grüße -- sambalolec 10:45, 13. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  Und Du glaubst ernsthaft, dass das so wäre? Abgesehen davon, dass die zentrale Diskussionsseite schlicht die Löschdiskussionen transparenter macht (man sieht relativ schnell, ohne alle Artikel auf der Beo zu haben, was diskutiert wird) würden genau diese Wiederholungen der alltag sein.--Hochachtungsvoll Kriddl Kriddls Kummerkasten 20:03, 14. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Man müsste natürlich deutlich machen, daß für eine neue Disk, bzw. die Fortsetzung derselben in der Löschhölle auch neue Argumente hermüssen. Da LDs auf der Artikeldisk nicht, wie derzeit, einer 7-Tage-Beschränkung unterliegen, sondern gemächlicher, ausführlicher und vor allem gründlicher geführt werden können, dürfte die Wahrscheinlichkeit recht klein sein, daß da noch viel kommt. Die sinnfreien löschen und behalten Ultrakurzkommentare der üblichen Verdächtigen, in denen das Wort "weil" nicht vorkommt, die wird es sicher weiterhin geben, aber die zählen eh nicht. Grüße -- sambalolec 01:52, 17. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  So, eine Diskussion dort (sagen wir wegen irrelevanz, gerne aber auch Agitprop oder Selbstdarstellungsgeschwurbel) ist relativ eindeutig, außer dem Ersteller, überraschend die Artikeldiskussionsseite findende Heerscharen von neu angemeldeten Benutzern und IPs spricht sich jeder für löschen oder schnelllöschen aus. Dann kommt die LD, leider formal abgelehnt, weil zwar jeder blin kend Agitprop/Irrelevanz/Selbstdarstellungsgeschwurbel sieht, aber leider., leider, leider muss der Müll wegen fehlender "neuer Argumente" behalten werden.--Vorab Zum Feste das Beste wünscht Kriddl Kriddls Kummerkasten 14:35, 17. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Mal janz wat anderet 

message: Das steht zwar so da, stimmt aber gar nicht mehr überall. Z.B. stehen Weingüter hinter Wirtschaftsunternehmen und Darstellende Künstler aus irgendeinem nicht vorhandenen Grund zwischen Persönlichkeiten im Themengebiet Religion und Raumfahrern. Wenn niemand was dagegen hat, werde ich die Reihenfolge irgendwann in nächster Zeit korrigieren.--Grip99 01:37, 20. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  "Die Kriterien sind nach Art des Objekts, diese Arten wiederum alphabetisch sortiert" 

message: Ich würde die Fahrgastzahlen raushaben wollen. Gut, will ich nicht zum ersten mal, aber vielleicht kann man ja diesmal drüber reden, ohne das hunderte von Leuten ankommen und noch andere Wünsche an einen Änderung knüpfen. Ich hab auch Wünsche in der Art, halte aber vorrangig die Fahgastzahlen für einigermaßen nichtssagend und in der jetzigen Form eh für deutlich zu gering. Wenn überhaupt wäre das um den Faktor 100 zu erhöhen - abschaffen der Regelung wäre aber sinnvoller.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 22:18, 14. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Meine Meinug dazu solte du ja kennen. Fahrgastzahlen sind eher ein ungeeignetes Kriterium. Denn Fahrgastzahlen können nicht weltweit gleich sein. Für ein 200 Seelendorf sind 10'000 jährliche Fahrgäste viel, für eine echte Stadt ein nichts (Fahrten pro Person und Jahr 50 zu 1). Für das 200 Seelendorf wird das Fuhrunternehmen relvant sein, für die Stadt eher nicht. -- Bobo11 22:34, 14. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Seh ich ja ähnlich. Aber die letzte Diskussion verlor sich ja darin wer was wann wo wie heimlich in die RK eingefügt hat.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 22:56, 14. Dez. 2009 (CET)

text: Na ja das würde aber eher eine wischiwaschi Formulierung sein müssen. Denn nur anhand von Fahrgastzahlen (auch Kilometer) kanst du die Bedeutung eines Verkehrsunternehmen in einem Land nicht wirklich Feststellen (Nackte Zahl ohne irgendwas sonst). Dafür ist schon der Vergleich zu anderen (gleichartigen) Unternehmen notwendig. Im Sinn von Unternehmen A hat 10'000'000 Fahrgäste, Unternehmen B hat 100'000 Fahrgäste, und bei beiden muss zusätzlich noch das Einsatzgebiet vergleichbar sein (z.b. beide in Grossstadt tätig). Denn der Autobetrieb Weesen-Amden, solltest du nicht mit den Verkehrsbetriebe Zürich vergleichen. Vergleichbar wären z.B. Verkehrsbetriebe der Stadt St. Gallen mit Verkehrsbetriebe Luzern, da beide in einer Stadt mit ca. 75'000 Einwohner tätig sind. Das erste wäre ein Apfel-Birnen-Vergleich, da die wirtschaftliche Grundvorsetzung wirklich anders sind (Bergregion vs. Grossstadt). Da es eh Oder-Vormulierungen sind, brauchen wir die Fahrgastzahlen/Kilometer eh nur in aussereuropäschem Kontext, da in der EU Konzesionen vergeben werden. Und wie hoch denn die Fahrgastzahlen z.B. in Zentralafrika sind, getrau ich mich schon fast nicht zu Fragen (geschweige den deren Relevanzaussage). Bobo11 00:19, 28. Dez. 2009 (CET)

text: Nee, das heißt schon. Eigentlich habe ich die ganzen Bus-RK heimlich in die RK eingefügt (nee, den mußt du jetzt nicht verstehen). Was wirklich von mir stammt in dem Bereich sind die 3 Linien im nationalen Fernbusverkehr. Wenn du die Disk komplett liest, fällt dir auch auf, daß ich da das meiste einfach übernommen hab. Die folgenden Diskussionen waren sehr ermüdend, unsachlich und von den absurdesten Vorstellungen begleitet. Mich stören auch die Kilometer, gegen die Entfernung hätte ich nichts. Ich hätte den ganzen Abschnitt auch gern in den Verkehr verlegt. Ich hätte auch gern Verkehrsunternehmen mit O-Bus, Tram usw erklärt (was ja eh gemeint ist und so gehandhabt wird). War alles nicht möglich, teils bin ich für die Ideen ja fast zur VM geschleift worden. Ich bin insofern froh wenigstens den größten Unsinn wider über Bord zu werfen. Zudem, auch wenns von mir stammen würde - ich hab nicht die einzige oder allein selig machenden Wahrheit gepachtet, kann mich irren und da auch erkennen. Damals kam es mir ja wirklich nicht allzu absurd vor.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 01:34, 28. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Verkehr - Fahrgastzahl entfernen 

message: "#REDIRECT Wikipedia:Relevanzkriterien" wird bei "Relevanzkriterien" trotz folgender Begründung sofort gelöscht: 
"Auch wenn jemand bei "Suche" "Relevanzkriterien" eingibt, sollte er direkt zu "Wikipedia:Relevanzkriterien" gelangen (genauso wie schon jetzt jeder, der bei "Suche" "Wikipedia:RK" eingibt, was sicher seltener vorkommt). Praktische Verfügbarkeit ist ja hier wohl wichtiger als Prinzipienreiterei auf ziemlich fragwürdigen Relevanzkriterien. Ich bitte daher im Interessse vieler Wikipediabenutzer von einer Löschung des Verweises abzusehen."
Die Begründung wurde natürlich auch gleich gelöscht. Soll denn Wikipedia nur für Leute sein, die vorher wissen, wie z. B. zu den "Relevanzkriterien" zu gelangen ist. Das ist doch Schwachsinn!--Agnostizi 17:43, 28. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Wikipedia-Interna wie die Relevanzkriterien haben nun mal im Artikelnamensraum nichts verloren. --Björn  17:48, 28. Dez. 2009 (CET)

text: Agnostizi hat da irgend was ziemlich grob missverstanden. Sein Vorschlag ist... ich möchte seine Worte nicht wiederholen. --Pelagus 19:11, 28. Dez. 2009 (CET)

text: "Obrigkeit" haha, gut getrollt. -- mj ⌫⌧⌦ -- 19:16, 28. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  #REDIRECT [[Wikipedia:Relevanzkriterien]] 

message: Keine Sorge, ich will die RK nicht verändern, es sind aber Zweifel aufgekommen, wie sie zu verstehen sind.
Nach RK kommt es für die Relevanz von Autoren u.a. auf die Zahl ihrer Bücher an.
Ich hätte nichtsahnend gedacht, dass mit "Buch" jede selbständige Veröffentlichung gemeint ist.
In der LD Wikipedia:Löschkandidaten/14._Dezember_2009#Martha_Irene_Leps hat aber tatsächlich jemand eine UNESCO-Definition gefunden, wonach ein Buch mindestens 49 Seiten haben muss (vgl. Buch). 
Dass ich die Seitenzahl nicht für ein geeignetes Kriterium halte, habe ich auf o.g. LD dargelegt: Seiten können sich in Format, Schriftgröße, Zeilenabstand, Bebilderung usw erheblich voneinander unterscheiden.
Frage: Sind in den RK nur Werke >= 49 Seiten gemeint? 
In jedem Fall wäre eine Klarstellung hilfreich. Gruß Okmijnuhb·bitte recht freundlich ± 20:38, 14. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Oh, oh, oh. Nachdem das Portal Bildende Kunst eine Malerin und Illustratorin nicht rauskegeln kann, weil sie Kinderbücher geschrieben hat, versuchen es dessen Mitarbeiter nun auf dem Weg über die Seitenzahl für Kinderbücher. --Textkorrektur 20:48, 14. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Was schert mich die UNESCO? Wenns nach denen ginge wäre jeder Heftroman ein Buch. Kann drehen und wenden wie man will. Wird kein Buch daraus, ergo sinnfreie Definition.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 22:14, 14. Dez. 2009 (CET)

text: Service: Bei LD Irene Leps geht es aktuell um die Frage, ob zwei gezeichnete Kinderbücher von jeweils 30 und 37 Seiten  als "belletristische Werke" enzyklopädische Relevanz generieren. --Artmax 12:57, 15. Dez. 2009 (CET)

text: Es wird leider ständig übersehen, dass es diese Kriterien längst gibt und das quantitative nur eines von mehreren möglichen ist (und in meinen Augen nicht das wichtigste, wenn auch aus Praktikabilitätsgründen leicht handhabbar). --Amberg 14:53, 16. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Am Rande geht es hier auch um Irene Leps. Die schrieb eine drahtgeheftete, 30-seitige Zeichengeschichte, die es in keiner Buchhandlung zu kaufen gibt (auch antiquarisch ist sie nicht erhältlich), in einem unbekannten Verlag erschien, die nach der 1. Auflage 1998 nie mehr gedruckt wurde und die keinerlei Rezeption hatte, und die zu einem Relevanz generierenden belletristischen Werk erklärt wurde. Das ist eben kein Struwwelpeter und schon sehr grenzwertig, auch bei einem Kinderbonus. Aber mal sehen, was die Comic-Freude aus dieser Tendenz machen.--Artmax 15:01, 17. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Autoren 

message: Wenn ich hier Berater der Community wäre, würde ich es einfach so machen: Wenn die IRRELEVANZ wirklich (angeblich) solch ein Problem darstellt, dann reicht ein IRRELEVANZ - FLAG bzw ZÄHLER einer solchen VOLLKOMMEN aus. Dh. diese von RK - Perfektionisten als schlimm, schädlich etc eingestuften Artikel - was immer noch eine MEINUNG ist (!) - können dies so zum Ausdruck bringen. Derart häufig abgewertete Artikel können dann in Suchergebnissen entsprechend ganz unten erscheinen entsprechend der kollektiv und nicht dirigistisch festgestellten Relevanz. 
Jeder eingeloggte kann ein solches IRRELEVANT Flag setzen bzw erhöhen. Das ist doch simpel.
Das kennt jeder von Communities (etwa yahoo clever etc) und es ist auch einwandfrei so. Notwendig wohl und HINREICHEND. 
Es gibt sowieso keine objektiven Kriterien hier. Und der rest ist 100% ein Qualitätsproblem. -- StefanRybo 01:30, 28. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ein Flag direkt für Relevanz wäre glaub ich keine so gute Idee, den wen ich Informationen zum einem Thema suche, dann will ich sie auch finden, sprich ein Artikel wäre für mich, wenn ich nach ihm suche, natürlich immer relevant. Interessanter wäre da ein Work-In-Progress flag (ähnlich dem 'gesicht Flag'), den viele Artikel werden ja nicht nur wegen Relevanz gelöscht, sondern weil sie nicht gleich von Tag eins an in perfektem Zustand sind, bzw. weil sie die Relevanz nicht direkt aufzeigen können. Aber statt solchen Artikeln Zeit zum wachsen zu geben, werden sie gelöscht, was dann nicht nur dazu führt das die Informationen die ein User schon gesammelt hat weg sind, sondern auch dazu das man als User der nach dem Thema sucht auf einer "Hier wurde Information vernichtet" Seite landet, was nicht gerade eine gute Motivation ist den Artikel nochmal neu zu erstellen. Und ob sich der Aufwand lohnt den Admin um wiederherstellung zu bitten kann man natürlich auch erst hinterher beurteilen, so das man eventuell sinnlos Zeit verschwendet die man auch mit dem schreiben eines Artikels verbringen hätte könnten. Löschungen sollten für klaren Vandalismus und rechtlich Problematisches reserviert bleiben, alles andere sollte einfach nur geflagged werden. -- Grumbel45 05:36, 28. Dez. 2009 (CET)

text: Das Problem ist doch, dass Relevanz hier nur ein Hilfskriterium für Qualität ist: Das Wir-kümmern-uns-Kriterium, siehe oben. --Pelagus 19:14, 28. Dez. 2009 (CET)

text: Es geht mir darum einen Raum zu schaffen in dem Artikel langsam vor sich hinreifen können ohne direkt in der ersten Woche von der Löschkeule erschlagen zu werden, so wie man es von einem ordentlichen Wiki eigentlich erwarten würde. Siehe zum Beispiel Portal_Diskussion:Computerspiele/Fehlende_Artikel, da sind nicht wenige Artikel dabei die es schon mal in der einen oder anderen Form schon mal gab, die dann aber aus diversen Gründen gelöscht wurden. Und nunja, es ist als User nicht unbedingt die beste Motivation einen neuen Artikel zu schreiben wenn man mit einem "wegen irrelevanz gelöscht" begrüßt wird und den Artikel wieder herstellen kostet auch unnötig viel Zeit, da man als User gelöschte Artikel nicht einsehen kann. Oder siehe auch Artikel zu Resident Evil oder anderen Spiele Serien, da werden alle Titel in einen einzigen Artikel gequetscht weil man Angst hat das sie sonst weggelöscht werden, das Ergebnis sind dann unlesbare Riesenartikel. -- Grumbel45 19:28, 28. Dez. 2009 (CET)
replies: text: es gab mal die Wikipedia:Artikelrampe - kam nix bei raus und wurde nach drei Monaten auch gelöscht. ... wer  zeit brauch für einen Artikel, der kann ja problemlos seinen Benutzernanmensraum nutzen; oder einfach die heimische festplatte. ...Sicherlich  Post  19:40, 28. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Das erschwert aber jegliche Zusammenarbeit unnötig oder macht sie gar ganz unmöglich, was komplett gegen den Grundgedanken eines Wikis geht. Artikel mit History zu verschieben ist für normale User auch unmöglich, was die ganze Prozedur von Artikel Entwicklung im User Namensraum ebenso unnötig verkompliziert. Mit einem Work-in-Progress Flag hätte man all diese Probleme ziemlich schnell gelöst. -- Grumbel45 06:36, 29. Dez. 2009 (CET)
replies: text: was ist denn ein normaler nutzer? Selbst du als Socke von wem auch immer kannst Artikel mit History verschieben ...Sicherlich  Post  08:17, 29. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Stimmt, Denkfehler von mir. Verschieben von ganzen Artikeln ist kein Problem. Problematisch wird es allerdings wenn man nur Artikelinhalte verschieben will, nicht das ganze Lemma, zum Beispiel auslagern von Unterthemen in Einzelartikel, das kann nur ein Admin mit History machen. Das ist im Computerspiele berreich zum Beispiel gängige Praxis, da werden viele Spiele in einen Riesenartikel gestopft um Löschungen zu vermeiden, die Artikel gleich in ihrem richtigen Lemma reifen zu lassen würde die Übersichtlichkeit erhöhen und die Arbeit erleichtern. -- Grumbel45 13:48, 29. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  RK einfachst als IRRELEVANZ - FLAG realisieren reicht vollkommen 

message: *"Kraftfahrzeug-Hersteller sind relevant, wenn sie ihre Produkte über eine eigene Verkaufsorganisation vermarkten und vertreiben oder dies in der Vergangenheit getan haben."
Angesichts der aktuellen LD zum Delfin bin ich auf dieses RK aufmerksam geworden, und würde vorschlagen, es im Interesse einer sanften Verschlankung zu überpfrüfen, und am Ende der Prüfung zu löschen. Worum geht es hier überhaupt?
*1. Gibt es einen Bedarf für solche Klarstellung? 
*2. Was ist überhaupt eine "eigene Verkaufsorganisation"? Ist damit die org. Einheit "Verkauf" gemeint, oder ein eigenes Unternehmen (was keine "Organisation" wäre).
*3. Warum ist ein Hersteller mit Verkaufsorganisation relevant, einer ohne aber nicht? Dies hat nichts mit den allgemeinen und vor allem vergleichbaren Kennzahlen der Unternehmen zu tun.
*4. Ist es überhaupt sinnvoll, RK für KFZ pauschal zu erstellen? Dem Artikel Kraftfahrzeug nach, gehts da von PKWs und Rollern bis zum Wohnmobil und Traktor - für mich zu vielfältig, um mit solchem RK gemeinsam beschrieben zu werden.
Oliver S.Y. 20:11, 29. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Löschung der RK für Kraftfahrzeughersteller 

message: Mir ist aufgefallen das es einen Bruch gibt zwischen dem Wissen der letzen Jahrhunderte und dem Wissen das sich hier und heute erst bildet. Im ersten Falle haben wir Quellen, Dokumente die auf Wissen verweisen oder beinhalten, die es uns ermöglichen Wissen als fundiert zu makieren. In diesem Falle sehe ich die Aufgabe der Wikipedia darin: Alles Wissen was verloren gehen könnte und jemanden wichtig erscheint zu speichern und der Nachwelt zu bewahren, denn irgendwann wird jemand danach suchen. In diesem Fall ist Wikipedia die Bücherei von Alexandria der heutigen Zeit. 
"Die Menschen sollen sich an die jetzigen Gründerjahre so erinnern, wie man heute an die Gründung der Bibliothek von Alexandria denkt." - Jimmy Wales, Interview mit SPIEGEL ONLINE vom 7. Januar 2005
Doch der Bruch ist dort wo Geschichte zum Alltag wird. 
Wir können garnicht aus unserem aktuellen Blickwinkel erkennen was in der Zukunft wichtig wird. 
Wer hätte in der Römerzeit erkennen können das einmal ein Römerlager in Xanten archologisch wertvoll wird.
Niemand hätte in der damaligen Zeit einen Artikel über Shakespeares Müllgrube geschrieben, doch heute wird sie ausgegraben.
Wir müssen erkennen das wir nicht in der Lage sind die historische Bedeutung von Wissen, Orten oder Menschen zu erkennen.
Deswegen fordere ich als Nutzer und klar denkender Mensch:
Relevanz kann niemand klar festlegen, deswegen eine aufweichung der Relevanzkriterien. 
Insbesondere sollte die Liste der Relevanzkriterien auf einfache Regeln heruntergebrochen werden. 
Zumindest Artikel zu kulturelle Errungenschaften von Heute (Kunstwerke, Künstler, Szenen, etc.) sollen eine minimale Lebensdauer von 10 Jahrne haben. Ich denke nach einem Jahrzehnt wissen wir wie wertvoll ein Artikel ist. (Bsp. Löschdiskussion zu Blinkenlights) 
Wem das zu lang ist in Zeiten des Internet der soll bitte bedenken das in der Welt vor dem Fenster alles etwas langsamer dauert zum wachsen und gedeihen.  
Jetzt fehlt glaub ich noch ein Kriterium was "kulturelle Errungenschaft" beschreibt.
-- Ruiin 17:47, 29. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Gestumblindis Geduld in allen Ehren, aber der Austausch allgemeiner Ansichten ist auf dieser Funktionsseite eher störend. Weiter oben wird, wie seit Jahren, penibel an Kriterien gearbeit, die sich auch praktisch umsetzen lassen. Der Einfall, eine Enzyklopädie in einen Speicher zu verwandeln, wird keinesfalls hier entschieden. Auch finde ich es unerfreulich, dass jemand mit 4 Edits hier angelatschw kommt und schreibt "Ich fordere ..." Du hast hier nix zu fordern, Benutzer Ruinn, wir sind nicht Deine Angestellten. Du darfst mitmachen. --Logo 19:37, 29. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Was Logo hier praktiziert, nennt man übrigens so. Fordern darf entweder jeder oder keiner. --78.54.86.18 20:22, 29. Dez. 2009 (CET)

text: Eine 10 Jahre Vorhalte Zeit halte ich für nicht sonderlich hilfreich, den entweder ist ein Artikel interessant genug das er ewig bleiben soll (gibt sicher genug Leute die nochmal nachlesen wollen was es in ihrer Jugend alles für Trends und Themen gab und was aus denen geworden ist) oder er ist es eben nicht und dann löscht man ihn besser früh als spät. Viel wichtiger fände ich wenn Löschungen vernünftig begründet würden (sprich wo wäre der Schaden wenn der Artikel in der Wikipedia verbleiben würde) und Relevanzkriterien nicht als Aussschlusskriterien Missbrauch würden, denn ob ein Computerspiel nun zwei Fortsetzungen hat oder nicht, ändert nichts daran das ich Informationen zu sebligem haben will. Entscheiden ob solch ein strittiger Artikel bleibt sollte einzig die Artikelqualität und sein Information Gehalt sein. Hinzu kommt das was als würdige Quelle zu einem Thema gewertet wird oft mehr als Problematisch ist, es gibt viele Themenbereiche, zum Beispiel Homebrew wo man in professionellen Quellen nichts findet, da selbige am Werbetopf der Industrie hängen und solche Themen lieber totschweigen als darüber zu berichten. Blogs und Wikis bedien hier in der Regel die wesentlich verlässlicheren und detaillierteren Informationen, die oft auch für jeden der sich etwas mit der Materie auskennt leicht zu verifizieren sind. -- Grumbel45 11:04, 30. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  RK- Sinn und Umfang (sperrzeit für kulturelle Errungenschaften) 

message: Wo gibt es Informationen zur Relevanz von Rennpferden? Ich habe gerade die Begriffsklärung Quijano angelegt und dabei gesehen, dass es zu dem gleichnamigen Rennpferd, dass 2007 „Galopper des Jahres“ wurde, keinen Artikel gibt. Nun ist es so, dass zu einigen individuellen Pferden, wie z. B. zu Acatenango, Artikel existieren und zu anderen nicht. Reicht hier als Relevanzkriterium der Titel „Galopper des Jahres“? --Ktesias 17:18, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: In dem Falle sicher. Da sollten solche Titel ebenso ausreichend sein wie Sieger bei einem der großen Rennen. Marcus Cyron 17:33, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: OK, danke für die Information! --Ktesias 17:36, 30. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Relevanz von Rennpferden 

message: die ganze Welt "lacht" bereits darüber. Siehe z.B. c't Artikel:  und  und  usw. Was soll der ganze Quatsch? Die Wikipedia verkümmert immmer mehr zu Wichtigtuerschreiblingen mit zu viel Adminmacht. Leute wacht doch mal auf, es wird langsam peinlich. --Alchemist-hp 20:19, 29. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Was soll man zu solchem Blabla sagen? Kritik ist eine Sache, die verstehe ich - kritisiere andauernd auch. Aber solcher Unsinn schafft das genaue Gegenteil. Trotz. Marcus Cyron 20:23, 29. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ein Paar Zeilen höher da sehe ich Seitenweise Bla Bla Bla. So etwas wird jeden neuen Wiki-Schreiberling abschrecken. Na ich bin neugierig wo das Ganze enden wird. Auf alle Fälle bin ich der Meinung "back to the roots". --Alchemist-hp 20:27, 29. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Bist du das? Wirklich? Abeschaffung der Kriterien - und dann immer alles neu in den Löschdiskus ausdiskutieren? Denn das wäre back to the roots. Marcus Cyron 14:38, 30. Dez. 2009 (CET)

text: Ja, und leider scheinen die RK bei manchen Leuten dazu zu dienen, ihre Blockwartmentalität mit entsprechenden Umgangsformen hier austoben zu dürfen. Bei manchen davon habe ich den Eindruck, daß sie ihr RL hier irgendwie kompensieren müssen. --Nicola Verbessern statt löschen! 20:45, 29. Dez. 2009 (CET)

text:  "Back to the roots" alleine hilft nicht viel, was es braucht sind verbindliche Regeländerungen, die die aktuell bemängelte Lage entschärfen. Siehe weiter oben für einen Vorschlag von mir. Allgemein gesprochen müssen wir einfach zu einem Zustand hin wo Löschungen vernünftig begründet werden müssen und nicht nur mit einem "nicht relevant" daher kommen. Denn die Relevanz ist letztendlich nur ein Hilfskriterium um für gute Artikel Qualität zu sorgen, sie zu benutzen um gute Artikel zu löschen, wie es öfter passiert, ist einfach nur völlig unsinnig und widerspricht dem ganzen Grundsatz. -- Grumbel45 14:25, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Genau an der Stelle an dem ich das Wort Blockwart lese, höre ich auf mit Lesen und schließe den Tab. Mir geht das inzwischen so derartig auf den Sack, daß ich es gar nicht beschreiben kann. Ja ich halte eine Menge Admin für irgendwas zwischen dämlich und projektschädigend, eine Menge normale User auch - können nur weniger Schaden anrichten. Mich nerven Leute die gewaltsam hier und anderswo irgendwas durchdrücken wollen. Mich nervt aber noch viel mehr völlig schwachsinniges und mies bis bar nicht recherchiertes Gefasel diverser Blog und Pseudojuournalisten. Das stängige Blockwart-Geschrei soll doch nur darüber hinwegtäuschen, daß man Null Ahnung davon hat, worüber man irgendeine Grütze schreibt und auch nicht im Geringsten bereit ist auch nur ein bisschen was zu tun, was den Begriff Recherche auch nur annähernd verdient. Das Verwenden des Begriffs innerhalb der Wikipedia ist praktisch jedes einzelne Mal ein klares Zeichen dafür sich mit dem Thema gar nicht auseinandersetzen zu wollen und ausschließlich die eigen Meinung durchzudrücken, weil alle die andere Meinung sind ja eh nur Blockwarte sind. Im Grunde gehört die Verwendung jedes mal mit einer Kurzzeitsperre geahndet. Viel einfacher wäre allerdings jegliche Diskussion dann sofort abzubrechen und betreffende User dauerhaft zu ignorieren.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 19:12, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Man darf aber auch nicht vergessen woher die ganze Blockwarte-Geschichte kommt, den dass ist nun mal die gefühlte Realität für Leute denen die Artikel weg gelöscht werden oder die Regelmässig auf "Diese Seite wurde gelöscht" stoßen. Das die tatsächliche Realität etwas komplexer ist und die Leute, die löschen, das nicht unbedingt aus Bosshaftigkeit tun ändert nichts daran das es nach außen leicht so wirkt und gerade eben auch für Neulinge die nicht Tagelang in den untiefen der Wikipedia recherchiert haben. Deswegen auch mein Vorschlag die Relevanzkriterien und die Löschanträge beser, bzw. überhaupt, zu begründen, damit auch der Neuling sehen kann warum etwas passiert. -- Grumbel45 19:43, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Wie bereits Gesagt, keine Bereitschaft sich mit der Sache auch nur annähernd auseinderzusetzen, aber Blockwart schreien. Ach nee, um PAs zu vermeiden gern auch mal Blockwartmentalität, ist dann sogar wenn mans wem persönlich an Kopf wirft kein PA. Gefühlte Realität ist auch was anders. Aber solange irgendwelche Schmierfinken Blöckwart und Löschorgie schreiben und sich dann auch noch Journalist nennen dürfen braucht man sich gar nicht damit zu beschäftigen. Oder man beschäftigt sich damit und schmeißt einfach mal die Brocken Blockwart und Blockwartmentalität in die Diskussion, weils dann ja viel lustiger ist. Da aber in er de.WP außer zum Sichten niemand zu etwas gezwungen werden kann, werfe ich einfach jeden der die Worte verwendet in den Topf der Schmierfinken mit denen eine Auseinandersetzung die Zeit kaum wert ist auf Bearbeiten zu klicken. Und genau daran werde ich mich zukünftig halten.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 19:57, 30. Dez. 2009 (CET)

text: Ich gehe davon aus, daß du das mit dem Wald und dem Rufen kennst. EoD-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 20:25, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ich habe niemanden persönlich angesprochen oder beleidigt. Du hingegen schon. Das ist ein wesentlicher Unterschied. Und wenn Du Dich offensichtlich ange"rufen" fühlst, frage ich mich, warum. --Nicola Verbessern statt löschen! 20:28, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Der einen diskutiert so, daß der der sich angesprochen fühlt es persönlich nimmt und der andere nutzt Nazivergleiche damit man die Realität besser fühlt. Tja, sowas solls geben.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 20:39, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Blockwart ist nicht notwendigerweise ein Nazivergleich, siehe hier. -- Grumbel45 20:51, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Die Tatsache das sich Nazivergleiche verselbständigen und etliche Leute, gerade in Newsgroups, keine Peilung haben was für Grütze sie eigentlich von sich geben, ist keine Neuheit, ändert aber nichts daran das Beschimpfungen und abfällig Bemerkungen weder Journalismus noch einen akzeptable Diskussionsgrundlage sind. Und jetzt ist hier für mich endgültig Schluß.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 18:04, 31. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Die Diskussionen um die Relevanzkriterien sind mMn irrelevant 

message: der wesentliche Teil des einführenden Textes Fettsatz? Brüllen ist doch an sich verpönt in der WP.--BKSlink 17:26, 31. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Halt Dir mal die Ohren zu: DAS IST BRÜLLEN!!! Gruß und guten Rutsch Okmijnuhb·bitte recht freundlich ± 17:34, 31. Dez. 2009 (CET)
replies: text: das aber auch--BKSlink 17:36, 31. Dez. 2009 (CET)
replies: text: UND WAS IST DAS? --212.183.66.253 13:23, 1. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ein Grund mit nem großen Knüppel solange zuzuschlagen, bis endlich Ruhe ist?-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 19:33, 1. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Warum ist seit Version vom 16. Dezember 2009, 01:13 Uhr