Diskussion:Säuren/Archiv/1

message: „Erst das Wasser, dann die Säure, sonst geschieht das Ungeheure.“  
geht auch andersrum: "Erst die Säure, dann das Wasser und der Chemiker wird blasser."
Smaug100 22:31, 25. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Merksatz 

message: Was anderes: Es wäre gut, wenn jemand statt der Mesomeriepfeile richtige Doppelpfeile für die Gleichgewichtsreaktionen einsetzen könnte. Gibt's die als Wiki-Sonderzeichen überhaupt? Ly 24.10.2003
:Sollte kein Problem sein, einfach Formel mit TeX formatieren (schreibt sich auch besser) - dachte ich mir... aber ausgerechnet die \rightleftharpoons fehlen... 
:\sum_{i=1}^n a_i \int^b_a \sqrt[42]{\frac{f_i(x)}{1 + g_i(x)}}\,dx 
:geht, nicht aber
:HA \rightleftharpoons H^+ + A^-
:Schade, ist unter Wikipedia:TeX requests gemeldet -- A0QToF 25.10.2003
:Guck doch mal im den englischen Artikel in die erste Formel. Ist es das was du meinst? --Longamp 18:53, 25. Okt 2003 (CEST)
replies: text: Nein, auch wenn ein \Leftrightarrow schon besser aussieht als "<->". Eine Darstellung der \rightleftharpoons ist unter LaTeX Math Symbols- Arrow Symbols zu finden (unten links). -- A0QToF 26.10.2003 
Ich habe Gleichgewichtspfeile als PNG erstellt:  vieleicht hilft´s euch?!--MarkusZi 11:09, 23. Mär 2004 (CET)
thread_title: Mesomeriepfeile

message: Eine Säure entsteht durch Verbindung von Nichtmetallen mit Wasser; PH-Wert >7
Der Artikel müsste gründlich überarbeitet werden. Er hat keinen roten Faden. -Newman 23:42, 5. Jun 2005 (CEST)
replies: text: H+ nicht Wasserstoff -> Wasserstoff ist H2. Richtig wären Protonen. (=H+-Ionen)
93.135.21.168 14:27, 6. Mär. 2015 (CET)
thread_title: Fehler im Artikel 

message: Im Artikel ist gar nicht erklärt, wie Säuren gebildet werden, während es im Artikel Salze dazu sogar mehrere Beispiele gibt. --uvoK 16:27, 4. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Bildung von Säuren 

message: Moien, wieso stehen die Lemmata Säuren und Basen eigentlich im Plural? --Ibn Battuta 06:18, 6. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo Ibn Battuta, eine mögliche Erklärung findest Du hier. —YourEyesOnly schreibstdu 06:28, 6. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Danke für die schnelle Antwort, Ibn Battuta 07:29, 6. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Warum Plurallemma? 

message: Ist nur ne kleinigkeit aber müsste bei Bild:PKS die Schwefelsäure nicht H2SO4 sein anstatt HSO4 sein. 
:Ich denke, du hast dich verschaut. H2SO4 steht oben bei pKs = vollständige Protonenabgabe. HSO4- ist das Hydrogensulfat-Ion und hat einen pKs=1,94 --MarkusZi 00:57, 6. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Fehler im Bild:PKS

message: unter eigenschaften von säuren beschreibst du die eigenschaften saurer lösungen
würde das ändern is nämlich ein großer unterschied
: Ich habe versucht des Abschnitt etwas zu verbessern. -- Roland.chem 12:07, 7. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  fehlerim artikel 

message: Was ist die stärkste Säure überhaupt? Das würde mich sehr interressieren!
*Guckst du: Supersäure ! -- MarkusZi 17:12, 28. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  stärkste Säure 

message: Ich finde die definition schon in ordnung, weil sie einfach zu verstehen ist und man meines erachtens den begriff relativ schwer definieren kann.
Schülerin der 11.klaasse (chemie leistungskurs) (nicht signierter Beitrag von 85.178.27.177 (Diskussion) 09:24, 20. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Definition von Säure 

message: Beim Punkt "Eigenschaften von Säuren" wird behauptet, dass Chlorwasserstoff eine gasförmige Säure sei. Das ist falsch, denn HCl wird nicht als Säure bezeichnet. Die Definition von Chlorwasserstoffsäure ist eine wässrige Lösung von HCl in Wasser und diese ist flüssig, nicht gasförmig. -- Cabfdb 10:04, 6. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Chlorwasserstoff ist ein potentieller Protonendonator und damit eine Säure. Wird diese Verbindung in Wasser gegeben, entsteht eine saure Lösung, die aus historischen Gründen Salzsäure oder Chlorwasserstoffsäure genannt wird. Grüsse, --Roland.chem 10:58, 6. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Wieder was gelernt. Dann sind die Säuren Salzsäure und Chlorwasserstoff zwei verschiedene Säuren (die erste ist eine Lösung, letztere ein Gas).  -- Cabfdb 23:04, 11. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Fehler im Artikel: HCl ist keine Säure, sondern ein Gas. Salzsäure ist flüssig 

message: Wikipedia ist kein Geschichts- oder Schulbuch. Die historische Entwicklung des Begriffs sollte nicht im Vordergrund stehen, und der Abschnitt "Was sind Säuren?" bringt erst irgendwelche Beispiele von Säuren, anhand deren Verhalten und dem Fakt, dass sie "Säure" im Namen tragen, dann abgeleitet wird, was eine Säure ist. Das ist eine unlogische und falsche Richtung. 
Wikipedia ist eine Enzyklopädie. 
Darum sollte ganz oben erst einmal die Definition sowohl über Protonendonatoren als auch über die unten eingerahmten Sätze erfolgen. Es sollte ausdrücklich und deutlich gleich zu Beginn darauf hingewiesen werden, dass Säuren zunächst ganz normale Feststoffe aus Ionen sein können, und per definitionem nicht in Wasser gelöst sind (da das ja der offenbar teilweise der Reaktionspartner ist), aber meistens eben doch die Lösungen gemeint sind, wenn sie bspw. mit Metallen reagieren. 
Daraus sollten dann - und hier ist vielleicht tatsächlich ein Erklärungstext mit Reaktionsgleichungen sinnvoll - die Eigenschaften der Säuren bspw. bei der Reaktion mit Metallen abgeleitet werden. Dieser Aspekt ist ja das (praktisch) Wesentliche. 
Aus der Reaktion mit Metallen und anderen Stoffen sollten dann die Wirkungen auf Lebewesen erklärt werden, und es sollte eine Liste mit der Gefährlichkeit verschiedener Säuren auf Tiere und Ökosyteme eingebunden oder zumindest verlinkt werden. 
Der medizinische Aspekt fehlt in dem Artikel komplett. 
Als neue Aufteilung schlage ich vor: 
Definition + Hinweis auf das Lösungen-Dilemma
1. Reaktion von Säuren mit a. Wasser b. Metallen c. Basen d. anderen Stoffen
2. daraus folgend die Eigenschaften von Säuren 
3. Medizinische Wirkung (auf Menschen und auf Bäume(saurer Regen)
4. Liste mit Säuren und ihrer Gefährlichkeit
Ich selbst bin kein Chemiker und fürchte den Artikel nicht vollkommen fehlerfrei umschreiben zu können. 
Wenn Du, der du diese Seite beobachtest und dich auskennst, das tun könntest, fände ich das cool. 
Das Thema ist unübersichtlich, und wenn die Wikipedia eine gute, logische, und sinnvolle Übersicht geben könnte, wäre das gut. 
--Mystery42 (Diskussion) 18:39, 9. Nov. 2013 (CET)
replies: text: ! AlchemistOfJoy (Diskussion) 02:12, 11. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Artikel falsch herum aufgezogen 

message: "Es bilden sich Oxonium-Ionen (H3O+), der pH-Wert der Lösung wird damit gesenkt."
Da der Artikel halbgesperrt ist: Könnte mal jemand von den Angemeldeten bitte aus dem Komma ein Semikolon machen oder nach dem Komma ein "und" anfügen? Sind beides vollständige Sätze, und es liest sich mit Komma einfach schlechter. Danke. --93.212.242.3 20:58, 19. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Done.--Mabschaaf 21:55, 19. Feb. 2017 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 21:55, 19. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Grammatikalischer Kleinkram 

message: Hallo Mit-Chemiker!
Irgendwie gefällt mir der Abschnitt Eigenschaften überhaupt nicht. Allein schon der Begriff Eigenschaften passt nicht zum folgenden Text. Leider kommt mir keine Idee, wie man die z.T. informativen Inhalte dieses Abschnitts besser in den Artikel einordnet.
Was meint ihr? --MarkusZi 22:25, 12. Jul. 2005 (CEST)
thread_title:  Eigenschaften 

message: ehhm, Kohlenstoffdioxid ist keine gasförmige Säure. Erst in verbindung mit den Wasserstoffteilchen aus dem Wasser wird das CO2 zur Kohlensäure
ich würde echt mal vorschlgen den artikel ganz neu zu schreiben. man weiß echt nicht worauf man sich verlassen kann 
*CO2 ist sehr wohl eine Säure, und zwar nach der Definition nach Lewis. Ich denke auch der Artikel erklärt das recht gut. Im Sinne von Broensted ist es zwar kein Protonendonator, jedoch nach Lewis ein Elektronenpaar-Akzeptor. --MarkusZi 22:58, 28. Sep. 2005 (CEST)
thread_title:  fehler im artikel 

message: Sind Säuren und Basen Lösungsmittel? --RonaldRichter 14:18, 15. Jun. 2006 (CEST)
thread_title:  Lösungsmittel 

message: Hallo!
Ich glaube, hier handelt es sich um einen Widerspruch zwischen den Artikeln "Säuren" und den Artikeln über "Basen":
Im Artikel Säuren steht:
"Die „Gegenspieler der Säuren“ sind die Basen (Basenlösung = Lauge). Sie können Säuren neutralisieren. Auch Basen sind ätzend, und greifen viele andere Stoffe an, die mit Säuren nicht unbedingt reagieren."
--> Basen greifen also angeblich mehr Stoffe an als Säuren.
Im Artikel Basen steht:
"Die „Gegenspieler der Basen“ (Basenlösung = Lauge) sind die Säuren (vgl. Abbildung). Sie können Basen neutralisieren. Auch Säuren sind ätzend, und greifen viele andere Stoffe an, die mit Basen nicht unbedingt reagieren."
Ich finde dies leicht widersprüchlich, auf jeden Fall aber missverständlich, da jeder dieser Aussagen suggestiert, dass der Gegenspieler noch viel mehr andere Stoffe angreift, als es die Säuren bzw. Basen selbst tun. Dies kommt wahrscheinlich von der Aussage: "[...]und greifen viele andere Stoffe an[...]"
mfg
creffect 
:Ich meine dagegen, wer sich in dieser Tiefe mit dem Thema, und mit Chemie überhaupt, beschäftigt, wird sich durch diese kleine logische "Schlinge" nicht verwirren lassen. Wenn eine Säure mit Stoff 1 und Stoff 2 reagiert, und auf Stoff 3 keine Wirkung hat, dagegen eine Lauge mit Stoff 1 und Stoff 3 eine Reaktion zeigt aber bei Stoff 2 wirkunglos bleibt, stimmen beide Aussagen und keines der Beiden (weder Säure noch Lauge) wirken auf MEHR Stoffe als der jeweils andere. GeorgD (nicht signierter Beitrag von 91.82.62.233 (Diskussion | Beiträge) 20:26, 19. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Widerspruch bzw. Missverständlich