Diskussion:Dîlok

message: ==== Pro ====
Ein Pro-Argument gibt es offenbar nicht. Koenraad Diskussion 04:22, 26. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Ist ''Dîlok'' eine Alternativbezeichnung für [[Doliche]]? 

message: Ein Pro-Argument gibt es offenbar nicht. Koenraad Diskussion 04:22, 26. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Pro 

message: Dîlok mit Dach ist keine Alternativbezeichnung. Dilok ist eine türkische Alternativbezeichnung für Doliche (mit dem Dach kurdisiert pov-Admin Koenraad den türkischen Namen). Nachweis Kent Yayınları İslâm'ın Anadolu'ya gelişi Die IP, die sich einst beim OTRS beschwert hatte, und diese Trolldiskussion mit Koenraad lostrat (siehe Diskussion:Gaziantep_(Provinz)#Kurdischer_Name_Dilok), hatte demnach recht, Dilok ist also tatsächlich ein türkischer Name und steht nicht für Gaziantep sondern für Doliche. Koenraad hatte die OTRS also schlicht angelogen, als er sagte KureCewelik81 hat Recht, grober Unfug. Den groben Unfug lieferte er selbst, da der tatsächlich kurdische Name von Gaziantep nicht Dilok sondern (siehe unten) Dilûk ist --77.186.76.8 10:59, 18. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Contra 

message: Ein Paar Argumente, Beispiele zum Sprachgebrauch im Kurdischen und Beispiele für die Existenz des Namens: Kurdisch (Kurmandschi) ist eine mündlich vermittelte Sprache. Unterricht in dieser Sprache ist an staatlichen Schulen verboten (Verfassung). Offizielle Webseiten gibt es nicht eine gefestigte Rechtschreibung ebensowenig. Viele Webseiten sind PKK-durchsetzt. Die Form Dilok (ohne î) ist ebenfalls eine der gebräuchlichen kurdischen Bezeichnungen von Gaziantep, kurz Antep. Der Grund ist die nicht gefestigte Schreibung zweier i-Laute. In manchen Lehrbüchern als i und ı in anderen – in Abgrenzung zum Türkischen als î und i. Letztere setzt sich immer mehr durch. Die Kurden in der Türkei benennen Dörfer und Städte fast durchgängig mit alten Bezeichnungen. Siehe: Benutzer:Koenraad/Liste kurdischer Ortsnamen. Dilok, Doliche, Duluk und Dülük gehen auf denselben Namen zurück, das ist auch die Grundlage der Argumentation der IP. Die arabische Schreibung دلوك lässt keinen Schluss auf die Vokalisierung/Aussprache zu. Die gängige Vokalisierung Dulūk bedeutet Sonnenuntergang. Der Name ist aber nicht arabischen Ursprungs. Er ist Älter als der Einfall der Araber. Einen Buchstaben für den Vokal O gibt es auf Arabisch nicht.
#Sprachgebrauch im Kurdischen:
## Ungezieferbekämpfung in Dîlok (Antep)
## Kurdische Agenturmeldung über Zugverbindungen zwischen Aleppo und Dilok (Antep)
## Türkische Webseiten wissen, dass Dîlok kurdisch ist und für Antep steht www.kenthaber.com oder ein Nachrichtenportal aus Gaziantep www.gaziantephaberler.com
##Kurdische Agenturmeldung über die Verkehrssprache auf dem Bazar in Dilok (Antep)
##Agenturmeldung über ein Fernsehdrama, das in Dilok (Antep), Mardin und Urfa spielt
##Meldung der offiziellen Seite der Stadtverwaltung Diyarbakir über Celal Doğan, der Politiker und Vorsitzende des Sportclubs von „Dîlok“  vgl. Celal Doğan. Der Verein heißt nicht Doliche-Spor sondern Gaziantepspor
# Karte
##Ein besonders interessanter Link zu einer Landkarte Der Autor (:tr:Sevan Nişanyan) dieser Website  (Index Anatolicus) hat 2010 ein "Wörterbuch" über vergessene Ortsnamen in der Türkei geschrieben. 
#Wikipedia
##Die Stadt in der kurdischen Wikipedia (kurmandschi) :ku:Dîlok
##Die Stadt in der kurdischen Wikipedia (Sorani) Dîlok
##Die Universität von Antep in der kurdischen Wikipedia :ku:Zanîngeha Dîlokê ("Universität Dîlok")
##Dutzende von Ortschaften, die in der kurd. Wikipedia allesamt in der Provinz "Dîlok" liegen (Doliche ist ein Ausgrabungshügel, keine Provinz)
###:ku:Îslahiye  
###:ku:Kargamış 
###:ku:Kilîs
###:ku:Til Başar
###:ku:Çinçin
###:ku:Ezazî 
##oder Personen, die dort geboren wurden (in Doliche kann man schlecht geboren werden) oder arbeiten oder sonstwie in Verbindung stehen 
###:ku:Hasan Celal Güzel 
###:ku:Hesen Guneylî
###:ku:Mehmet Boncuk
###:ku:Qereyilan
###:ku:Ahmet Ümit. Das sind längst nicht alle. Ich habe nur keine Lust mehr, etwas allgemein Bekanntes (ein ganzes Volk weiß es) nachzuweisen. 
## Es lohnt sich auch, einen Blick in Dutzende von Wikipedia-Artikeln über Gaziantep oder die Provinz Gaziantep anderer Sprachen zu werfen.
# Wörterbuch
## Das Sorani-Wörterbuch von Feryad Fazil Omar. (Berlin 2005, S. 423, s.v. دلووك  verweist auf Gaziantep und nicht auf Doliche und das ist der entscheidende Punkt, nicht die Umschrift.
# Argumente 
## Gaziantep ist als Millionenstadt schlicht wichtiger als Doliche
## Dîlok ist bei Geonames ein "alternate name" für Gaziantep
Es grüßt Koenraad Diskussion 04:22, 26. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Ich sehe keine wissenschaftlich ernstzunehmende Quelle. Der übergroß dargestellte Wikipedia-Abschnitt macht das alles nur noch lächerlicher. In Turkstaat hattest du Quellen wie Karl Steuerwald als "Außenseiter" dargestellt, hier dagegen soll die kurdische Wikipedia als Quelle dienen. Ich empfehle dir dringend Wikipedia:Belege zu lesen. --77.186.66.78 01:57, 28. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Pro 

message: Ich habe nach wie vor keine Quelle für Dîlok -> Doliche gesehen. Der einzig angeführte Index mit dem Querverweis von Dilok zu Dülük  war alles, was kam. Doliche kommt hier nicht vor. Ich kenne den Buchautor nicht. Das Kapitel in dem Buch heißt übrigens "Die Ankunft des Islam nach Antep/Dülük"  Hier wird Dülük als Synonym für Antep gebraucht und nicht für Doliche. Das ich irgendetwas falsch zitiert hätte, ist Quatsch. Ich habe Stichwort und Seitenanzahl zitiert und eigene Ergänzungen in eckigen Klammern gesetzt. Dîluk ist von Dîlok so unterschiedlich wie Arnheim und Arnhem, vor allem bei einer Umschrift. Meine Frage: Wo ist die Quelle für Dîlok -> Doliche. In der angeführten Encyclopaedia of Islam kommt Dîlok gar nicht vor in dem anderen Buch ist Dülük/Dilok eine Alternativbezeichnung von Antep. Witzigerweise sind wir uns bei "Contra" sogar einig, dass Dîlok keine Alternativbezeichnung für Doliche ist. Da stellt sich zwangsläufig die Frage, was die Diskussion und der Editwar  sollen. Es grüßt Koenraad Diskussion 11:34, 24. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Nun sind Monate vergangen, Einzelnachweise hat Koenraad immer noch keine. Die einzige ernstzunehmende Quelle, die er soweit nannte, war ein Kurdischwörterbuch, das er zudem falsch zitiert hatte. Das Wörterbuch von Feryad Fazil Omar spricht von Dilûk nicht von Dîlok. Soviel zu Koenraads "Ähm, Dîlok ist lexikalisiert", das wir brav abnicken sollten --77.186.66.78 02:03, 28. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Er hat oben einige Links genannt, die evtl. als Einzelnachweis für den Artikel Gaziantep taugen – welchen man davon nimmt, will ich als redaktionelle Entscheidung lieber anderen überlassen. Ich werde auf Diskussion:Gaziantep gleich darauf hinweisen. --dealerofsalvation 08:16, 29. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Fazit