Diskussion:Retrofokus

message: Hallo Hinnerk.
Mir ist da noch ein kleiner Widerspruch aufgefallen:
replies: text: Normalerweise entspricht der Abstand zwischen der Hauptebene des Objektivs und der Bildebene gerade der Brennweite.
Nun, das ist nicht nur normalerweise so, sondern eigentlich immer. Die bildseitige Hauptbebene ist doch gerade so definiert, dass die Entfernung zur Bildebene immer der effektiven Brennweite des Objektivs entspricht.
Die objektseitige Hauptebene fällt hingegen bei Einzellinsen mit der bildseitigen Hauptebene zusammen.
Wie wär's z.B. mit sowas wie Bei einer Sammellinse entspricht der Abstand zwischen der Hauptebene des Objektivs und der Bildebene gerade der Brennweite. ...?
Grüsse
Mschcsc 08:05, 26. Feb. 2007 (CET)
Hallo,
danke, dass Du aufgepasst hast. Das war in der Tat ein Fehler, zumindest eine grobe Ungenauigkeit. Als berufstätiger Mensch habe leider nicht beliebig viel Zeit mich um Wikipedia und Diskussionsforen zu kümmern. Ich habe den Absatz umformuliert. Wenn wir schon bei den Details sind: der Abstand der bildseitigen Hauptebene eines Objektivs zur Bildebene entspricht nur bei Entfernungseinstellung "unendlich" der Brennweite (Auszug=0); wird die bildseitige Hauptebene nicht mit H' bezeichnet? Die bildseitige Linse Deiner Skizze eines Teleobjektivs kommt mir im Vergleich zur vorderen Linse bei dem geringen Abstand recht klein vor - ist das Absicht? 
Tschüß, Hinnerk R 21:44, 26. Feb. 2007 (CET)

message: Hallo Hinnerk.
Tja, geht mir genauso mit Beruf und anderen Interessen.
Gefällt mir übrigens grundsätzlich sehr gut was ich von Dir bisher gelesen habe.
Du hast recht, wenn man beide Hauptebenen angibt, bezeichnet man üblicherweise die bildseitige Hauptebene mit H' und die objektseitige mit H. Hab's allerdings auch schon andersrum gesehen - und wenn man ein Objektiv um 180° umdreht (Umkehrung des Strahlenganges) dann wird aus H' H und umgekehrt... .
Ich hab's mir eine ganze Weile überlegt, ob ich nicht besser H' hinschreiben soll, hab' mir dann aber gedacht, dass ich's besser beim einfachen H lasse.
Dann gibts erstmal keinen Erklärungsbedarf weshalb man eine 'gestrichene' Bezeichnung benutzt. Ausserdem ist die bildseitige Hauptebene bzw. ihr Abstand von der Filmebene, das was erstmal wirklich interessiert - nämlich die ''effektive Brennweite'' einer optischen Konstruktion.
Falls es dazu kommt dass wir uns mal des in der jetzigen Fassung nahezu unverständlichen Artikels [[Hauptebene]] annehmen, so würde ich dort lieber von z.B. <math>H_o</math>, <math>H_b</math> und <math>f_b</math> etc. als von H, H', f' etc. sprechen. Dann sieht man den Zeichen auch gleich an, wofür sie stehen.
Mit dem Auszug im Nahbereich hast Du natürlich recht - wäre mir gar nicht augefallen...:-)
Was die Linsenproportionen angeht - das könnte schon etwa hinkommen, kommt aber ganz darauf an für welchen Bildwinkel (also welches Format) das Objektiv konstruiert wurde.
Bei sehr kleinen Bildwinkeln müsste das negative Frontelement nicht viel grösser sein als die ursprüngliche Linse - nur die Sammellinse dazwischen müsste einen wesentlich grösseren Durchmesser haben.
Bei grossen Bildwinkeln muss aber die Frontlinse immer grösser werden, irgndwann sogar grösser als die Sammellinse.
Retroglieder sind im Grunde eine unheimliche Glasverschwendung (zudem werden bei sehr kleinen Brennweiten oft stark ''gebogene'' Linsen verwendet - die in der Herstellung auch nicht besonders billig sind). Besonders bei den Retroobjektiven sparen die Hersteller eine Menge Geld, wenn sie dank kleineren Sensoren weinger Bildwinkel in ein kurzbrennweitiges Objektiv 'hineinbringen' müssen.
Grüsse [[Benutzer:Mschcsc|Mschcsc]] 04:39, 27. Feb. 2007 (CET)

message: So, ich hab' mir mal die Zeit genommen die Animation für die Retrofokus-Konstruktion etwas zu überarbeiten. Insbesondere habe ich deinem Hinweis wegen des grossen Frontlinsenelementes Beachtung geschenkt und das ganze für einen relativ kleinen Bildwinkel dargestellt. Das ganze wird dadurch tatsächlich klarer und leichter als Umkehrung des Tele-Designs erkennbar.
[[Benutzer:Mschcsc|Mschcsc]] 01:19, 10. Mär. 2007 (CET)

message: Der Satz 
*Dadurch wird der bildseitige Öffnungswinkel verkleinert, die Strahlen treffen unter steileren Winkeln auf der Bildebene auf.Vignettierungen lassen sich somit verringern, insbesondere bei Digitalkameras. Ein echter bildseitig telezentrischer Strahlengang wird jedoch nicht erreicht.
ist so nicht richtig. Eie Verkleinerung des Öffnungswinkels bedeutet höchstens, dass im Bildzentrum die Strahlen aus einem kleineren Winkelbereich auf die Bildenbene auftreffen.
Für den Winkel, in dem die Strahlen am Rande des Aufnahmeformates auftreffen ist eine Verkleinerung des Öffnungswinkels per se eher nachteilig!
replies: text: Das musst Du näher erläutern. Es geht hier ausdrücklich nur um den bildseitigen Öffnungswinkel. Auch die Randstrahlen treffen in einerem spitzeren Winkel auf die Bildebene. Ich Verweise dabei nochmals auf die Quellen, die ich bei der Diskussion:Telezentrisches_Objektiv angegeben habe.

text: Hinnerk R 21:11, 16. Mär. 2007 (CET)

message: * lt. Angénieux hat diese Firma 1950 das erste Retrofokus-Objektiv entiwickelt.
* lt. Flektogon entwickelte Carl Zeiss Jena 1950 mit dem Flektogon das erste Retrofokus-Objektiv
wer war nun wirklich der erste? 77.6.194.150 16:43, 30. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Angénieux vs. Carl Zeiss Jena