Diskussion:Guanchen

message: Ich haben von 3 Einwanderungswellen auf die Kanaren gelesen: Cromagnonmenschen, Berber und Schwarzafrikaner. Kann da jemand was zu sagen? (CarstenK)
:Ich hatte auch diese drei in Erinnerung, allerdings denke ich dass es durchaus Unterschiede bei der Verteilung der Gruppen auf den Inseln gab. -- TomK32 15:41, 19. Aug 2003 (CEST)
replies: text: la guagua ist das reguläre Wort für Bus auf Kuba... 134.247.251.245 16:11, 30. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Alte Punkte 

message: Habe gerade unter dem falsch geschriebenen Lemma Guanschen einen neu angelegten Artikel gefunden, in dem ein paar Sachen stehen, die ich hier auf den ersten Blick nicht gesehen habe. Zusammenführen? --xeper nuqneH? 17:34, 20. Apr 2005 (CEST)
thread_title: Doppeleintrag

message: Zitat:
"Andere meinen, sie wären phönizischer Abstammung. Die Phönizier hätten Schiffbruch erlitten und sich dann auf den Kanaren niedergelassen. Wieder andere leiten aus den von den Guanchen errichteten Steinbauten (auch Pyramiden) sowie den wenigen detaillierten Berichten über Erscheinungsbild und Kultur der hochgewachsenen und "weißen" Guanchen deren Einwanderung aus Nordwesteuropa (Bretagne o.ä.) ab."
Das kann man so nicht (immer wieder) schreiben, da dies so nicht korrekt ist:
Feststeht, dass die Guanchen zumindest teilweise von den Berbern abstammen. 
Allerdings deutet alles darauf hin, dass das "Seefahrervolk" der Phönizier bei ihren Seefahrten ebenfalls auf den Kanaren landeten; siehe Zeittafel. Zumal die Phönizier um es mal salopp zu formulieren dort rumgeschippert sind: nach neueren Erkenntnissen kamen sie vom Mittelmeer über die Westküste Afrikas - somit über die Kanaren - sogar bis zum "Kap der guten Hoffnung". Schiffbruch möglich, aber wie wären sie dann weitergekommen? Also vielleicht eher eine Art "Zwischenstation Kanarische Inseln". Nur werden die  Phönizier eine schon existierende Kultur vorgefunden haben. 
Eine Teil-Besiedlung aus Europa ist ebenso plausibel aufgrund der ethnischen Erkenntnisse über die Guanchen. Aber ob diese Menschen implizit aus der Bretagne kommen ist doch zweifelhaft.
Werde es deshalb wieder umändern; zumal es  sonst nicht mit der Zeittafel übereinstimmt und das zu Irritationen führen kann.
Hoffe so wie ich es jetzt formuliert habe ist es für alle nachvollziehbar und akzeptabel.
24.8.2005
Daß die Phönizier auf den Kanaren landeten und sich dort dauerhaft ansiedelten, ist mehr als unwahrscheinlich. Man bedenke. daß die Guanchen bis zu ihrer Niederwerfung noch in der Steinzeit lebten. 
Die Phönizier waren aber dieser Epoche längst entwachsen! --HorstTitus 11:55, 30. Okt. 2006 (CET)
thread_title: Widerspruch 2

message: Ich denke, so ist es durchaus akzeptabel. Hinsichtlich der Besiedlung durch Berber noch eine Literaturquelle. Braem schreibt in "Geheimnisse der Pyramiden" unter Verweis auf Heyerdahl sowie Versuche (u.a. bei Dreharbeiten zu Terra X-Filmen), dass die Strömungs- und Windverhältnisse bei den damals verwendeten Booten eine Besiedlung von Afrika aus eher unwahrscheinlich machen (Umfangreich: Seiten 49-72). Erscheint zumindest recht logisch. 
(bkroll 25.08.2005)
hoffe zumindest, dass es nicht nur für uns akzeptabel ist. 
gut, wenn braem, der guanchen-forscher himself, es in seinem buch schreibt, wird diese these sicherlich ihre berechtigung haben.
wenn man bedenken würde, dass einige siedler nördlich der kanaren von nordwestafrika aus gestartet sind (so auf höhe der stadt casablanca), könnten sie durch ausläufer der "atlantischen strömung" bzw. durch die "kanarische strömung" auf den kanaren gelandet sein; jedenfalls wenn ich mir die strömungslinien auf dem heimischen globus und im atlas anschaue. ganz von der hand zu weisen ist die these mit den booten nicht. 
immerhin ist mir eine nicht-braemsche quelle bekannt die besagt, dass die siedler aus afrika mit sogenannten binsenbooten übersetzten. (26.08.2005)
:Braem schreibt in seinem Buch. "Kanarische Inseln - Auf dem Spuren atlantischer Völker" von sechs Theorien, die zur Besiedlung der Kanaren führen konnten.
1. die Atlantistheorie
2. die Inselberertheorie
3. die porugisische Muschelsammlertheorie
4. die Nordwesteuropatheorie
5. die Amerikatheorie
6. die atlantische Westkulturtheorie.--Dieter4711 14:51, 28. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Es waren andere Kultstätten, nicht Pyramiden gemeint, habe es korrigiert. --Wiki05 13:08, 5. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: Herkunft?

message: Zitat: "Auf Teneriffa befinden sich einige pyramidenähnliche Bauten (Pyramiden von Güímar), bei denen es sich möglicherweise um Kultstätten handelt."
Die stufenförmigen Steinanlagen in Güímar auf Teneriffa stammen definitiv nicht von den Guanchen sondern sind im 19. Jahrhundert entstanden. Da die "Guanchen-Hypothese" in allen mir bekannten deutsch-sprachigen Reiseführern herumgeistert und so leider auch noch im Wikipedia-Artikel zu den Pyramiden von Güímar zu lesen ist (siehe dortige Diskussion), möchte ich auch hier auf die Diskrepanz zwischen deutscher und spanischer Wikipediaseite zu den "Güímar-Pyramiden" verweisen. Uli sh 22:25, 5. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Der Pyramiden-Artikel ist mittlerweile überarbeitet. uli sh 09:26, 29. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: "Pyramiden" sind ''nicht'' von den Guanchen

message: In der Tabelle steht "ca. 500 v.Chr. Besiedlung der Kanaren in mehreren Schüben aus Nordafrika und Europa", im folgenden Fliesstext aber "Die ersten Menschen wanderten vermutlich ab etwa 3000 v. Chr. von Osten auf die Kanaren ein." Das scheint mir ein Widerspruch zu sein, zumal eine Besiedlung in mehreren Schüben wohl eher einem längeren Zeitraum und nicht einer einzelnen (wenn auch ungefähren) Jahreszahl zuzuordnen ist? 77.57.75.62 09:18, 29. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Das war mir auch schon aufgefallen, ist wohl beim früheren Überarbeiten der Tabelle übersehen worden. Es gibt zwar Spekulationen über frühere Besiedlungen. Die frühesten archäologischen Beweise für eine tatsächliche Besiedelung stammen aber erst von der Mitte des ersten vorchristlichen Jahrtausends, ca. 500 v.Chr. trifft es also schon richtig. Spanische Literatur dazu habe ich, muss ich allerdings raussuchen. uli sh 09:24, 29. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Besiedlung ab wann? 

message: In Valle Gran Rey im Westen von La Gomera gibt es in Küstennähe noch eine Population. Zu Ihrem Schutz wurde eine Zuchtstation errichtet, die aber Publikum nicht zugänglich ist. Quelle: Eigene Sichtung der Zuchtstation und http://www.deutsch.gigantedelagomera.org/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=99
--DanielD 00:38, 21. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Lagarto gigante auf La Gomera 

message: Nur ein Hinweis: In der Zeittafel ist die Eroberung von La Gomera komlett ausgespart, sicher nur ein Versehen. Ich habe irgendwo gelesen (muß mal suchen), daß es auf Gomera eine portugisische Landung gab, bevor die Spanier sich auf den Kananaren durchsetzten. --Mastermaus 11:37, 24. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Eroberung Gomeras

message: "Das Guanche, die Sprache aller Guanchen, war gleichen Ursprungs." Die Aussage dieses Satzes erschließt sich mir nicht. Gleichen Ursprungs wie was? Irgwendwas, das in einem anderen Artikel erwähnt ist? Ein Artikel darf nicht so aufgebaut sein, dass er nur verständlich ist, wenn man einen anderen gelesen hat! Abgesehen davon, habe ich auch nichts gefunden, das gemeint sein könnte. Ist damit gemeint, dass alle Guanchen- Sprachen gleichen Ursprunges sind? Die Aussage ist wertlos, wenn man sie als eine Sprache, nämlich das Guanche bezeichnet.--84.143.92.3 15:49, 22. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Kultur: Sprache und Schrift 

message: Eine Druckgraphik aus der 1. Hälfte des 19. Jh. (Kupfer- oder Stahlstich) zeigt eine große, offene Höhle, in der an den Wänden Dutzende toter (mumifizierter?) Guanchen angelehnt sind. Vermutlich gibt es auch einen Erläuterungstext zu der Abbildung in dem Buch, aus dem das Blatt stammt; kann jemand etwas dazu sagen? -- Kolya 19:51, 4. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Jemand kann etwas  dazu sagen.--Christian Köppchen (Diskussion) 21:36, 21. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Bestattungen 

message: Die Essgewohnheiten, bzw. Gerichte der Guanchen tauchen im Artikel überhaupt nicht auf. Dabei wäre da Einiges zu erwähnen.
U.a. wurde von den Altkanariern die Speise Gofio übernommen und wird noch heute auf den dortigen Inseln verzehrt. --Bagerloan 13:14, 24. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Eßgewohnheiten 

message: Warum wird die Gottheit Abora des gleichnamigen Wikipedia-Artikels http://de.wikipedia.org/wiki/Abora_%28Gottheit%29 hier nicht erwähnt? (nicht signierter Beitrag von 79.212.124.56 (Diskussion) 12:40, 6. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Weil sie keiner in den Artikel geschrieben hat - also sei einfach mal mutig und mache das. Gruß --GiordanoBruno (Diskussion) 13:38, 6. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Religion: Abora 

message: Im Entrag zu den Kanarischen Inseln steht, dass zum Zeitpunkt der Eroberung eine Frau auf Gran Canaria Oberhaupt war und Frauen ganz allgemein häufig adlig wurden.
Das steht im krassen widerspruch zu den hier aufgestellten Thesen, dass nur Männer in den Adelsstand erhoben werden konnten.
--Einheit3 (Diskussion) 15:10, 1. Jan. 2016 (CET)
thread_title: Widerspruch 3

message: Zitat aus dem Artikel: "Zwischen den einzelnen Inseln bestanden keine Verbindungen, da die Guanchen die Schifffahrt nicht beherrschten." -  Aber wie konnten sie denn dann überhaupt die Inseln besiedeln, wenn sie keine Schifffahrt beherrschten? ---89.1.60.251 13:43, 25. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Das Fehlen von Schifffahrt ist ein Faktum, wie sie dort hin gelangten, ist Gegenstand der Forschung. Denkbar ist z. B., dass die notwendigen Materialien nicht verfügbar waren bzw. das Wissen um den Schiffbau verloren ging. --GiordanoBruno (Diskussion) 16:20, 25. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Ich bin weder Historiker noch Soziologe/Anthropologe, aber wie kann man das FEHLEN von etwas als "Faktum" bezeichnen bei einer Kultur ohne Schrift? Fehlen können höchsten archäologische Funde, aber dafür kann ich mir als Laie auch andere Erklärungen vorstellen als nur "gab es nicht". Es ist genauso vorstellbar, dass ihrer Schiffe aus Materialien gebaut wurden, die die Zeit einfach nicht überdauert hat, also schlicht nur zerfallen sind und deshalb keine gefunden wurden... Sofern man jetzt keine mittlerweile verschwundene Landbrücke postuliert, ist Schifffahrt offensichtlich nicht nur hinreichende, sondern notwendige Voraussetzung für die Besiedelung... 134.247.251.245 16:19, 30. Jun. 2023 (CEST)

text: Vielleicht hatten sie einfach nur keine Lust zu den anderen Inseln zu fahren, wo sie immer eins auf die Schnauze kriegten wenn sie ankamen. Außerdem mochten sie sicher lieber queso de cabra und carne de cabra con salsa als pulpo und lenguado. Also? Wozu Schiffe?--2.139.96.170 17:51, 25. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Wenn die Guanchen keine Schifffahrt beherrschten, wie konnten sie dann die Inseln besiedeln? 

message: Heutige Nachfahren der Guanachen haben nur noch 16 bis 31 % genetische Übereinstimmung mit ihren Vorfahren. Als Herkunftsort der Guanchen wird Nordwestafrika angegeben.  --87.162.174.128 02:04, 20. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Genetik 

message: „Die heutigen einheimischen Bewohner der kanarischen Inseln haben eine 16 bis 31 % genetische Übereinstimmung mit den Guanchen.“
Steht das so in der angegebenen Fundstelle? Es heißt da: 
„Our analyses show that modern inhabitants of Gran Canaria inherited circa 16-31% of their genomic ancestry from the Guanches.“  d.h. also nicht die Bewohner der Kanarischen Inseln sondern die Bewohner von Gran Canaria!
Kann man die heutigen Einwohner der Kanarische Inseln als Nachfahren der Ureinwohner bezeichen wenn sie kaum genetische Übereinstimmung mit diesen Ureinwohnern haben?--Christian Köppchen (Diskussion) 11:55, 25. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Vorsicht, Vorsicht (gilt auch für den vorangegangenen Abschnitt). Was genau wurde verglichen? DNS von heutigen Canarios mit DNS von Ureinwohnern? Dazu bräuchte man intakte historische DNS. Nicht unmöglich, aber Paläogenetik ist eine sehr junge Wissenschaft. Oder wurden Canarios mit heutigen Berbern verglichen? Die Frage wäre auch, wie weit heutige Berber mit historischen Berbern verwandt sind... 134.247.251.245 17:05, 30. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Nachkommen der Guanchen 

message: Ich habe gerade ein wenig im Artikel aufgrund der letzten Diskussion angepasst. Dann habe ich den Artikel quergelesen und mit dieser Webseite (die recht gut recherchiert aussieht) verglichen: Es wäre schön, wenn sich jemand berufen fühlt, den Artikel dahingehend zu überarbeiten. Einiges scheint hier nicht mehr auf dem neuesten Stand zu sein. Danke! --Fährtenleser (Diskussion) 19:20, 25. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Hallo Fährtenleser! Ich fühle mich nicht berufen den Artikel „zu überarbeiten“, sondern einen neuen Artikel über die Ureinwohner der Kanarischen Inseln zu schreiben. Bei dem derzeitigen Artikel sind mehr als die Hälfte aller Informationen falsch! Wenn man das richtig machen will dauert das aber seine Zeit. Ich kann es mir aber totzdem manchmal nicht verkneifen zwischendurch irgendwelche „Eigenarten“ des Artikels anzumerken. Die von Dir verlinkte Webseite, die nicht zitierfähig ist, scheint zu einem großen Teil aus der Wikipedia übernommen worden zu sein. Das einzige was wirklich gut ist, ist der Hinweis auf „R. Fregel et al. 2009“. Rosa Irene Fregel Lorenzo ist „Profesora Ayudante“ in der Abteilung für Biochemie, Mikrobiologie Zellularbiologie und Genetik der Universität von La Laguna. Sie hat 2010 ihre Doktorarbeit über „Die genetische Entwicklung der menschlichen Bevölkerungen der Kanarischen Inseln“ (La evolución genética de las poblaciones humanas canarias) geschrieben. Sehr interessant – aber wie weit ins Detail sollten wir da in der deutschsprachigen Wikipedia gehen?--Christian Köppchen (Diskussion) 20:46, 25. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Als Beispiel für den Zustand des Artikels: „1441 kam der spanische Franziskaner Didakus, San Diego de Alcalá, auf die Kanarischen Inseln, gründete auf Fuerteventura das Kloster Fortaventure und missionierte von dort die Guanchen.“ Was besagt dieser Satz über die Herkunft der Ureinwohner? (Überschrift des Abschnittes ist „Herkunft“) und außerdem: San Diego gründete kein Kloster. Ein Kloster Fortaventure hat es nie gegeben. San Diego missionierte nicht auf Teneriffa wo die Guanchen lebten.  Es macht keinen Sinn da irgendetwas zu „überarbeiten“! --Christian Köppchen (Diskussion) 21:24, 25. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: „Die gewaltsame Eroberung durch die Spanier begann 1402 auf Lanzarote und endete 1496 mit der endgültigen Niederlage der Guanchen in der Zweiten Schlacht bei Acentejo auf Teneriffa.“  Welcher Spanier begann 1402 die Eroberung auf Lanzarote? Die 2. Schlacht von Acentejo fand am 1. Weihnachtstag 1495 statt und was hat das mit der Herkunft zu tun?  usw. --Christian Köppchen (Diskussion) 21:41, 25. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: „Da sich für den Ackerbau keine planen Flächen boten, legten sie riesige Terrassentreppen an, die mit Bewässerungsgräben durchzogen waren.“ Wo wurden solche Terrassentreppen gefunden?--Christian Köppchen (Diskussion) 23:51, 25. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Hallo Christian Köppchen, dass da so einiges im Argen ist, kam mir auch so vor. Ich sehe, das Thema ist bei dir in guten Händen :-) Dass der Link nicht zitierfähig ist, war mir klar. Galt eher als "Überarbeitungsargument". Bin gespannt, was daraus entsteht. Gruß --Fährtenleser (Diskussion) 09:11, 26. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Hallo , der Edit vom 7. März macht stellt die Guanchen wieder mit den Altkanariern gleich und beruft sich dabei u.a. auf die Quelle Genomic Analyses .... Bestimmt ein Fall für dich, oder? Danke! --Fährtenleser (Diskussion) 20:21, 7. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Berber als Vorfahren der Guanchen oder aller Altkanarier? 

message: Mencey Beneharo Welche Information über die Ureinwohner der Insel liefert uns die Darstellung der Bronzefigur aus dem 20. Jahrhundert? 
Hauptgottheiten der Guanchen 
Sind die Informationen über die vermeintlichen Hauptgottheiten der Guanchen, die nur aus Berichten, die mehr als 100 Jahre nach der Eroberung verfasst wurden bekannt sind, wirklich stand der Wissenschaft?--Christian Köppchen (Diskussion) 21:54, 8. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Rücksetzung der Änderungen vom 8. Juni 2019 

message: https://www.wikidata.org/wiki/Q12175643
vs
https://www.wikidata.org/wiki/Q219995
? --Zezen (Diskussion) 13:04, 10. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Guanchen vs [[Altkanarier]]?