Diskussion:Kammhuber-Linie

message: Hallo!
Mit Verlaub... Der Artikel ist ein Sammelsurium diverser Fakten aus allen Bereichen, die tlw. falsch sind (1941.. 3 Jahre vom 1000 Bomber Raid s weg??? ..... M.W. Mai 1942 war der erste 1046-Bomber-Angriff gegen Köln) und subjektiven Einschätzungen (Propaganda mit der Kammhuber-Linie???) und weicht mehrmals ab vom Thema.
Ich habe mal nur die Intro neu verlinkt + eine Zeile.
Das technische Prinzip der Radar gestützen Nachtjagd in der Kammhuber-Linie ist im Artikel Himmelbett-Verfahren ausreichend gelistet erklärt. Das technische Prinzip der Freya, Würzburg-Geräte in dazu passenden Artikeln.
Über den Rest mache ich mich demnächst. Wird wohl eine politisch, historische Replik übrig bleiben, denn die Kammhuber stellt immerhin die Grundlage aller Methoden moderner Luftkriegführung dar.
Sethi 26.Dez.2007 happy new year
Hey Mr. Zeppenfeld, das fängt gut an!
Mehr davon.
Ich weiß zwar mittlerweile, dass vieles, was ich damals geschrieben habe, so nicht 100% vorbehaltlos vertretbar ist, aber zZt ist einfach keine Zeit, den Artikel neu aufzuziehen.
Weiter so.
--Slashatdot 03:28, 2. Jul 2006 (CEST)

message: Grundsätzlich viel zu wenig Qullen, vor allem bei Einschätzungen/Interpretationen. Insbesondere die Aussage, dass es den Alliierten nur darum ging zu zeigen, dass die dt. Propaganda log, sollte belegt werden.--The Prisoner 01:11, 27. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Überarbeiten:Quellen 

message: Basierend auf der Annahme, dass die mit Bomben beladenen Angriffsflugzeuge der Royal Air Force reichweitenbedingt einen relativ direkten Weg auf die Rüstungszentren des dritten Reiches nehmen mussten, ersann Oberst (später General) Josef Kammhuber eine Verteidigungslinie, die...
Also....wenn ich mich recht entsinne, dann war es in den Anfangsjahren eigentlich genau anders herum. Das englische Bomberkommando gab ein Angriffsziel aus und es wurde den Besatzungen selbst überlassen, welchen Weg sie nehmen würden. Demensprechend breit war dann auch die Einflugzone der englischen Nachtbomber. Gerade aus diesem Grund wurde die Kammhuber-Linie ja so breit angelegt. Später im Krieg, nachdem die Engländer die deutschen Abwehrmassnahmen erkannt hatten, wurde das Bomberstromkonzept eingeführt, welches darauf abzielte die deutschen Verteidungssysteme zu "übersättigen", indem innerhalb relativ kurzer Zeit Hunderte von Bombern eine Himmel-Bett-Zone durchflog und somit die Verluste in Relation zur eingesetzten Flugzeuganzahl in einem vertretbaren Rahmen blieben.  Rainer E. 12:40, 20. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  das Gegenteil war der Fall !!! 

message: Wohl gemerkt: 1941 war England von 1000-Bomber-Raids noch 3 Jahre entfernt, und niemand ging davon aus, dass es jemals dazu kommen würde.
Ach ja....ein Blick in den Artikel Operation Millennium dürfte ausreichen um obige Aussage zu entkräften. Den ersten 1000-Bomber-Raid gab es bereits 1942 und nicht erst 1944 ! Rainer E. 21:32, 19. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  1000-Bomber-Raids 

message: Der Artikel in der vorliegenden Fassung ist zwar ein bisschen zu sehr journalistisch formuliert, enthält aber dankenswerter Weise eine Fülle von Fakten. Ich habe versucht, die wertenden Sichtweisen über Sinn und Ziele der allierten Bomberangriffe durch einen neuen Schlusssatz zu relativieren. --Ulrich Waack 12:48, 6. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Kontroverse Sichtweisen

message: Irgendwie steige ich bei diesem Artikel nicht richtig durch. Zum einen fehlt die klare Abgrenzung, daß das Himmelbett-Verfahren nur einen Teil der Kammhuber-Linie ausmachte, zum anderen ist in diesem Artikel zu viel eigene Wertung. Es fehlen mir auch Quellenangaben und genaue Angaben, wie viele Jäger in einem Himmelbett-Kreis geführt werden konnten. Manche Ausdrücke (z. B. "umgepinselte Variante") sind in meinen Augen in einer Enzyklopädie fehl am Platz. Auch der Abschnitt "Chronik der Luftschlacht um Deutschland" gehört meiner Meinung nicht in diesen Artikel.
--Cc-dash 00:27, 5. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Kammhuber-Linie und Himmelbett-Verfahren 

message: Daher wurde bis Herbst 1943 die starre „Kammhuber-Linie“ völlig flexibilisiert ... Selbst Tagjäger wurden mit Hilfe der Flakscheinwerfer ebenfalls in der Nachtjagd eingesetzt („Wilde Sau“). Die neuen Taktiken brachten Kammhubers Luftverteidigungssystem erneute Abwehrerfolge bis September 1944
Unsinn. Da hat der Autor des Artikels das Konzept Kammhubers nicht verstanden.
1.) Richtig ist - Das Konzept der Kammhuberlinie wurde im Herbst 43 aufgegeben. Stattdessen wurden die Nachtjäger "Zahme Sau" darüber informiert wo sich der Bomberstrom bewegte, sie konnten den entsprechenden Kurs danach selbst ermitteln. Vorher sammelten sich die Nachtjäger oft an bestimmten Funkfeuern.
2.) "Wilde Sau" wurde über den Städten praktiziert aber nicht im Himmelbettverfahren. 
3.) In der Abwehr von schnellen Mosquitoaufklärern kam das Kammhuberkonzept wieder zu Erfolgen.
4.) der Satz:
bis September 1944, als kriegsbedingter Treibstoffmangel die deutsche Nachtjagd bis zur Kapitulation 1945 weitgehend am Boden hielt.
ist kompletter Unsinn.
-- Strategisches Konzept --
Der Ausdruck "strategisches Konzept" ist schon mal falsch. Die Punkte 3 und 4 sagen das gleiche aus.
Punkt 5 - "strategischer Information" wiederum falsch.
-- Chronik der Luftschlacht um Deutschland -- 
Das Ziel hierbei war zuerst weniger, eine Stadt zu zerbomben (wozu man technisch weder in der Lage war, noch das irgendwie gewollt haben konnte), oder tausende Menschen zu töten, sondern der Zivilbevölkerung zu zeigen, dass die Propaganda log, wenn sie behauptete, dass die RAF am Boden sei und keine deutschen Städte bombardieren könne. Die Regierung sollte einsehen, dass es unmöglich war, ein Land zur Festung umzugestalten.
Ähm. Ja schön ausgedrückt in der Knoppschen A-Historischen Sichtweise.
Allerdings -historisch gesehen- völlig falsch. Der Autor dieses Unsinns sollte sich über die Entwicklung und die Ziele der britischen Luftkriegführung zwischen 1. und 2. Weltkrieg und seine Entwicklung während des 2.Weltkrieges informieren. (nicht signierter Beitrag von 80.89.78.17 (Diskussion | Beiträge) 17:32, 22. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Erfolge und Misserfolge 

message: betraf ausschließlich die geführte nachtjagt mittels radar, im deutschen sprachgebrauch funkmeß genannt. im himmelbett verfahren wurden einzelne n-jäger an die bomberströme herangeführt, die letzten meter und der abschuß erfolgten per sicht. als die einflüge der allierten in größerer zahl, sogenannte bomberströmer, erfolgte, wurde dieses verfahren 1943 aufgegeben.
als kammhuberlinie wurde eine sich überlappende radarkertte bezeichnet die jeweils einen radius von ca 35 km bediente. eine zweite linie bestand aus scheinwerfer, die ausschließlich für die flak zuständig war.
die in der diskussion angesprochenen verfahren der wilden sau hatten damit überhaupt nichts zu tun sondern wurde auf vorschlag des oberst hajo herrmann nach dem verherenden angriff auf hamburg, unternehmen gomorra, windows, vorübergehend praktiziert aber auch bald aufgegeben.
fürd erste genug, sollten unklarheiten bestehen, bin ich gerne bereit auf grundlage umfangreicher fachliteratur gerne auskunft zu geben.
trucker
-rb-79.228.173.109 03:14, 7. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Kammhuber 

message: Hallo,
drei Fragen:
* Gibt es jemanden, der eine Karte einfügen könnte, um zu visualisieren, wo diese Linie verlief?
* Gibt es weitere solcher Verteidigungslinien?
* Kann jemand die Quellenlage dieses Artikels verbessern? Es ist leider nichts zu diesem Artikel in irgendeiner Form nachvollziehbar gemacht worden.
Danke und MfG --Klaproth (Diskussion) 19:52, 26. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Karte und Quellen