Diskussion:Europäer

message: Einerseits freue ich mich, dass "mein" Text hier gelandet ist, andererseits habe ich gewisse Probleme mit der konkreten Umsetzung:
:Europagedanke der Paneuropa-Union zuzuordnenen und 
:Europäische Bewegung International ist nicht auf meinen Mist gewachsen, ich hatte stattdessen als Europäer auf europäische Einigung verlinkt und in der Folge als Wikipedia-Leser Europäische Integration + Geschichte der europäischen Integration mit Redundanz-Bausteinen bedacht ... und fühle mich insofern nicht wirklich für Quellen/Belege verantwortlich
... Hafenbar 23:08, 13. Dez. 2010 (CET)
thread_title: Hallo

message: Was die "Herkunft" der "Europäer/Westeurasier" betrifft, so sollten einige neuere Erkenntnisse ( u.a. von Luigi Cavalli-Sforza und Svante Päbo)  noch in den Artikel eingearbeitet werden. Auch dass die vorindogermanischen (ausgestorbenen!?) Europäer "dunkelhäutig" gewesen seien, muss relativiert werden. Die im Artikel betonte Nähe von Alt-Zuwanderern zu Indianern scheint auch sehr weit hergeholt!
Etwa 2 bis 6 % der Westeurasier tragen "Neandertaler-Gene" in sich (Svante Päbo), ein Indiz für - früher bestrittene - Vermischungen zwischen Neandertalern und Sapiensgruppen (Cro Magnon) vor über 40.000 Jahren. Die frühen Sapiensmenschen vermischten sich mit weiteren nach der letzten Eiszeit einwandernden Gruppen, woraus sich die "vorindogermanischen/vorindoeuropäischen" Menschen entwickelten, wozu u.a. die Vorfahren der Vasconen (Basken) und die Vorfahren heute finnisch/ugurisch sprechender Bevölkerung, aber auch Vorfahren der Altiberer, Etrusker usw. gerechnet werden. Insbesondere vaskonisch-baskische Gene waren bis vor 5.000 Jahren weit über das heutige Baskenland hinaus verbreitet und finden sich noch heute in der Bevölkerung Europas. Viele ursprüngliche Gewässer- und Landschaftsnamen ähneln entsprechenden Ausdrücken aus dem Baskischen. Weiter gab es mit Beginn der Ackerbauerperiode Zuwanderungen nach Süd-West-Mittel-Osteuropa, über Anatolien sich ausbreitend. Die Einwanderung bzw. Einsickerung von halbnomadischen Indogermanen/Indoeuropäern aus dem Osten begann erst vor 5.000 ( nach anderen Annahmen bis 3.000) Jahren in verschiedenen Schüben. Indoeuropäische Kultur und Sprache überlagerte die Kultur und Sprache der Urbevölkerung und assimilierte diese. In der Antike bis zum Beginn des Mittelalters bildeten sich die (Misch)-Völker und Nationen heraus, deren Nachfahren heute als Europäer bezeichnet werden.
--2003:4E:2E3E:1545:E410:8A86:F030:57C3 03:07, 29. Mär. 2015 (CEST)
replies: text: Die Vaskonische Hypothese hat einen eigenen Artikel. Die im Artikel beschriebenen genetischen Analysen beziehen sich durchweg auf frühere Epochen. --Gerbil (Diskussion) 20:20, 29. Mär. 2015 (CEST)
thread_title:  Neue Genuntersuchungen, neue Sprachuntersuchungen, neue Erkenntnisse 

message: Finde die Bilder unschön und wenig passend. 3 unbekannte polnische Mädchen sollen stellvertretend für "europäische Frauen" stehen? 3 Nachwuchsschauspieler (2 Deutsche und 1 Schweizer) repräsentieren den "europäischen Mann"? Und alle machen Selfies. Das ist meines Erachtens kindisch und unseriös. Besser gar kein Bild als diese seltsame Kombination. Die Bilder haben schlicht keine Verbindung zum Thema.--Jordi (Diskussion) 01:54, 21. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Sehe ich genauso. Könnte man, wenn schon Bilder drin sein sollen, zum Beispiel gegen Bilder mit Menschen mit der europäischen Flagge austauschen.--Miles.world (Diskussion) 12:48, 23. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Das müsste man doch enger fassen. Ein Deutscher, der in Asien lebt, ist doch auch kein Asiate. Unter einem Europäer versteht man weltweit einen Menschen, der einem der europäischen Völker sprachlich und kulturell angehört. Das soll nicht bedeuten, dass nicht auch Einwanderer Europäer werden können. Aber einfach jeden Menschen der in Europa lebt, zum Europäer zu erklären, geht an der Sachlage vorbei und ist eine unangemessene Vereinnahmung. Vorschlag einer Defnition: Als Europäer bezeichnet man die Menschen, die einem der europäischen Völker angehören. 
"Man braucht nur Europa zu verlassen, gleich in welcher Richtung, um die Realität unserer Kultureinheit zu spüren. Schon in den Vereinigten Staaten, in der Sowjetunion sofort und ohne jeden Zweifel in Asien werden Franzosen und Griechen, Engländer und Schweizer, Schweden und Kastilianer als Europäer betrachtet." Denis de Rougemont: https://www.europa.clio-online.de/quelle/id/q63-28269
--87.146.125.238 16:04, 22. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Ich habe den einleitenden Satz wie folgt ergänzt: "Europäer sind die Bewohner Europas beziehungsweise die Staatsbürger aller europäischer Staaten." sowie eine Ergänzung im letzten Satz der Einleitung. Damit sollte deinem Einwand genüge getan sein. Den umstrittenen Begriff Volk wollte ich nicht mit einbringen ... und klar ist auch, dass die Definition nicht "scharf" ist. --Fährtenleser (Diskussion) 19:41, 23. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  "Europäer sind die Bewohner Europas" 

message: Die Datierungen für das Hengelo-IS sind noch nicht einheitlich. Im Übrigen ist es zu kurz, um den Einwanderungszeitraum hinreichend zu umschreiben. In die Zeit des parallelen Vorkommens von Neandertaler und HS fallen mindestens die GIS 14-9. Der wiki-Hengelo-Artikel ist konfus und unvollständig.HJJHolm (Diskussion) 11:12, 15. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis und für die Änderung im Artikel. Dass dieses IS nur knapp 2000 Jahre umfasst, ist tatsächlich etwas arg eng um als 'Grund' der Zuwanderung angedeutet zu werden, selbst wenn es die 44.000 BP trifft. --Gerbil (Diskussion) 13:36, 15. Sep. 2022 (CEST)
replies: text:  Die Einwanderung des "Anatomisch Modernen Menschen" nach Europa und die Verdrängung des Neandertalers zog sich zwischen sehr grob zwischen 46'000 und 24'000 v.Chr. hin, bei immer noch neuen Datierungsversuchen. Hier nun speziell das in den Niederlanden dokumentierte Hengelo Interstadial aufzuführen, welches von Vandenberghe/Van der Plicht (2016) auf 40'400 - 39'460 calBC datiert wurde, ist unglücklich, zumal die Zwischenerwärmungen nur in Schüben, aber in erheblich weiterem Umfang geschahen. und die Korrelation mit den GIS nach Aussage der genannten Autoren nicht immer stimmt.HJJHolm (Diskussion) 16:01, 15. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Besiedelung durch Homo sapiens