Diskussion:Flusssäure

message: Warum heißt die Flusssäure Flusssäure?--84.191.232.136 21:21, 25. Feb 2006 (CET)
replies: text: Soviel ich weiß leitet sich der Name vom Flussspat ab, aus dem Flusssäure gewonnen wird. http://www.seilnacht.com/Chemie/ch_hf.htm --193.18.239.4 14:05, 9. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Namensursprung 

message: Ich bin Graffiti-Fahnder und hatte das ganze jahr damit zu tun..
in den meisten fällen wurde nur sehr schwache säure verwendet die harmlos wirkt.. als hier beschrieben wird.. obwohl die konz. unter 5% war hat sich das zeug in weniger als einer minute in das glas geätzt, wir erwischten auch einer der das zeugs gemacht hat, er erklärte uns mehrmals in kontakt gekommen zu sein.. aber nach den untersuchungen wurde keine gewebe schicht verletzt..
ps. die tags wurden auch mit ammoniumfluorid (ätztinte) die keine ernste schäden bei kontakt hervorruft gemacht..
: Sorry, aber dass Ammoniumfluorid keine ernsten Schäden verursacht ist falsch!!! Ab und zu arbeite ich mit dem Zeug unter einem speziellen Abzug und mit so dicken spezial-Handschuhen, dass ich fast kein Gefühl mehr in den Fingern hab. Bei Hautkontakt von Flusssäure bzw. Ammoniumfluorid diffundiert das Fluor durch die Haut und greift vor allem die Knochen an, wo es das Calzium verdrängt und erheblichen Schaden anrichtet. Ist die aufgenommene Menge zu gross, muss man den Knochen amputieren. Der oben gelinkte Sprayer-Brush-Marker ist wohl kaum für Flusssäure geeignet. Im Chemieschrank wird sie in speziellen Kunststoff-Behältern aufbewahrt, da sie Metalle und (normale) Gläser angreift. Benutzer:do_ut_des13.Feb.2007
: P.S.: Ausserhalb eines Chemielabors: FINGER WEG, SONST FINGER AB!!! Mit dem Zeug ist nicht zu spassen!!! Ich kenne keine Substanz die Chemikern mehr Respekt und Angst einflösst als Flusssäure. Das ist keine Substanz für Amateure.
: P.P.S.: für Ammoniumfluorid siehe http://www-organik.chemie.uni-wuerzburg.de/misc/betr_ein/uw-c371.html dort heisst es: "Giftig beim Einatmen, Verschlucken, Berührung mit der Haut. Kann zu Calciummangel und dadurch zu Krämpfen führen. Nervenschäden mit Zittern, Krämpfe, Lähmungen sind möglich. Verursacht Verätzungen bei Berührung mit der Haut und Einatmen. Leber, Nieren, Knochen und Zähne können geschädigt werden."
:: Danke ! -- 84.190.153.239 18:44, 23. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Ätz Tags 

message: Sollte man den Artikel nicht unter Flußsäure (nehmt's mir nicht übel aber sss schreib ich einfach nicht, da sieht total blöd aus) positionieren und Fluorwasserstoffsäure als redirect darauf legen. Flußsäure ist der gebräuchliche Name und nicht Fluorwasserstoffsäure.--HolgerB 21:44, 6. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: ein sehr konstruktiver Beitrag--HolgerB 17:56, 9. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Fluorwasserstoffsäure vs. Flußsäure 

message: Ich zitiere vom Artikel Fluorwasserstoffsäure:
"Erste-Hilfe-Maßnahme: Bei oraler Aufnahme (Essen/Trinken) darf Milch in geringer Menge verabreicht werden."
und jetzt vom Artikel Calciumgluconat:
"Notfalls können als Erste-Hilfe-Maßnahme auch andere calciumhaltige Mittel verabreicht werden, beispielsweise kann es helfen Milch zu trinken. (Bei einer oralen Aufnahme von Flusssäure ist davon abzuraten, da dadurch die Aufnahme der Fluoridionen in den Körper beschleunigt wird.)"
anscheinend stimmt hier etwas nicht!
:Hi, hier wird zum Trinken von Milch oder Wasser geraten: http://www.colorado.edu/ehs/pdf/HWMedHFExpo.pdf und hier: http://www.nanolab.ucla.edu/pdf/HF_First_Aid.pdf Zitat:"After first aid is completed (drinking several glasses
of water followed by two glasses of milk [...]), the stomach may be lavaged with a solution of a calcium containing antacid." Werkstofflein (Diskussion) 23:32, 9. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Widerspruch? 

message: Vielleicht kann mir ein Chemiker bei meiner Frage helfen. Als Gefahrgut-Fahrer wurde mir gesagt, das die Flusssäure lediglich in speziellen Plastikbehälter transportiert werden darf. Und jetzt lese ich, das auch in Eisenbehälter die Flüssigkeit transportiert werden kann. Was ist nun richtig?
Die Lagerung und der Einsatz von HF ist stark von der Konzentrationabhängig.
Hierbei muß man auch den Unterschied zwischen den Bezeichnungen "Flusssäure" und Flourwasserstoffsäure" sehen.
Eine anhydrite - also Wasserfreie (AHF)- Flusssäure (100 %), kann unproblematisch in Stahlgebinden (St. 35.8 oder ähnlichem) aufbewahrt werden. Kritisch wird es erst bei Unterschreitung der Konzentration <70 %.
Hier fängt die Säure stark an zu dissoziieren und greift Stahl und auch mir alle bekannten Edelstähle und Sonderstahlwerkstoffe korrosiv an. Die Lagerung in PTFE ist aber nicht die einzige Möglichkeit Flusssäure mit einer Konzentration < 70 % aufzubewahren. Je nach Temperatur- und Druck- Einsatzbedingungen sind auch PP, PE und PVDF verwendbare Kunststoffe.
Ein weiters Problem hierbei ist immer die Abdichtung des Behälters, da es begünstigt durch die Molekühlgröße, verstärkt zu Diffusionsprozessen kommt. 
Ferner würde ich in diesem Zusammenhang gerne noch darauf hinweisen, dass unter Normbedingeungen (1024 hPa und 20°C) 100%'tige Flusssäure gasförmig und nicht flüssig ist.
: Flußsäure dissoziert kaum, sie ist eher eine schwache Säure und kann Problemlos in Kunstoffbehälter gelagert werden, sollte aber auch Edelstahl nicht angreifen. Üblicherweise wird als Flußsäure auch nicht das Gas HF an sich bezeichnet, sondern eine wäßrige Lösung mit ca. 38% (HF conc.) oder darunter.  -- Struppi 16:28, 26. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  Das stimmt so nicht, Struppi. Konzentrationsabhängig ist Flußsäure sehr wohl eine starke Säure (weit stärker, als die pKs des HF vermuten ließe), und zwar bildet Fluorwasserstoff in konzentrierter Flußsäure infolge der hohen Polarität kettenartige Polymere von H2F2 bis HnFn, welche als starke Säuren dissoziieren: H2F2 ↔ H+ + (HF2)−, und zwar mit deutlich niedrigerer pKs als die des HF. Gruß,--93.192.176.88 15:59, 27. Jan. 2010 (CET)

text: Im Artikel steht etwas von Geruch, die Flußsäure mit der ich bisher zu tun hatte (bis 40%) roch nicht und das war auch genau das was uns in der Ausbildung gesagt wurde, HF ist so gefährlich weil man es nicht riecht, im gegensatz zu HCl. -- Struppi 16:28, 26. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Flusssäure 

message: Die aufgeführten Behauptungen, daß Flusssäure besonders Ca bzw. Si angreift, stimmen so nicht. Silicium reagiert mit wässriger HF überhaupt nicht (nur mit HF-Salpetersäure-Gemischen) und Calcium reagiert natürlich, wie es auch schon mit Wasser reagiert. Die Bemerkung wurde von mir entfernt, da schlicht und einfach chemisch unsinnig! (Rhodium 10:56, 5. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Angriff auf Ca bzw. Si 

message: Gibt es eine Quelle für die Behauptung, daß bei Schmerzen die durch HF-Verätzungen verursacht werden, keinerlei synth. Opiate Wirkung zeigen oder ist das nur eine Urban Legend?
--Rhodium 15:17, 12. Nov. 2010 (CET)
replies: text: ich denke auch, dass die Beschreibung im Wikiartikel übertrieben ist. Aber der Artikel von "Springerlink", ist auch mit Vorsicht zu geniessen. 100%ige Flussäure gibt es nicht. Das wäre HF und das ist Gasförmig. Die maximale Konzentration ist üblicherwiese 38-40%. Ich weiß aber nicht, ob es ähnlich wie bei Salzsäure (in dem Fall heißt sie rauchende) auch überkonzentrierte HF gibt, aber sicher keine 100%ige. --Struppi 14:56, 8. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Giftwirkung und Schmerzempfindung 

message: Wieso wird HF im Artikel als schwache Säure bezeichnet? Bei einem pKs = 3,19 sind wir weit über Faktor 10 saurer als bei der Essigsäure, die um und bei 4,7 liegen sollte. Und die würde man auch nicht als schwache Säure Bezeichnen. Bitte um Aufklärung.
-- Wampenseppl 00:37, 11. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Wenn man die Artikel Säurekonstante und Acid dissociation constant vergleicht, scheint es als ob die Definitionen nicht ganz einheitlich wären. --Leyo 00:50, 11. Jul. 2011 (CEST)

text: Im Artikel steht "im Vergleich zu", also nicht, dass es eine schwache Säure ist --Struppi 13:06, 18. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Eine schwache Säure ist eine Säure die nicht vollständig dissoziiert, eine starke Säure dissoziiert dagegen vollständig. Letzteres ist sowohl bei Essigsäure als auch bei Fluorwasserstoff nicht der Fall. Iodwasserstoff zum Beispiel ist eine starke Säure, der pKS-Wert ist hier -10. Mal abgesehen halte ich die Angabe eines pKS-Wertes für Flusssäure für fragwürdig, da es sich bei Flusssäure um die saure Lösung einer Säure, nämlich Fluorwasserstoff, handelt und für die säure Lösung kein pKS-Wert angegeben werden kann. --HolgerB 14:18, 25. Dez. 2011 (CET)

text: Das ist natürlich der pKs-Wert von Fluorwasserstoff. Flusssäure ist keine Säure, sondern eine saure Lösung, wie HolgerB richtig sagt. Ich werfe den Wert mal aus der Infobox raus. --Roland.chem 11:48, 26. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  HF: schwache Säure? 

message: Unter dem Punkt Herstellung steht, dass bei der Herstellung Dischwefelsäure verwendet wird, aber die Reaktionsgleichung zeigt nur Schwefelsäure. Was ist korrekt? -134.130.38.1 12:01, 8. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Schwefelsäure oder Dischwefelsäure? 

message: Ich hätte da mal eine Frage: ist Flusssäure oder Flußsäure (eher) richtig? Mein Chemielehrer hat gemeint, dass Flußsäure ein Eigenname der Chemie ist und nicht den Regeln der neuen Rechtschreibung unterliegt. Gibt es da die Bezeichnung, der am häufigsten verwendet wird bzw. standatisiert ist? LG -- N3tt3rm4n (Diskussion) 19:22, 3. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Du solltest bei Dingen, die die Rechtschreibung betreffen, lieber deinen Deutschlehrer fragen statt deinen Chemielehrer. Es heißt Flusssäure. siehe hier -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 01:05, 26. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Flusssäure vs. Flußsäure: richtige Schreibweise? 

message: Wie wurde Flußsäure vor der Entwicklung von Kunststoff und Edelstahl gelagert?
Könnte ja in einem Abschnitt "Geschichte" (der mir hier völlig fehlt, wer stellte Flußsäure als erster dar?, Wie wurde es damals gelagert...) eingefügt werden.
--Holger1259 (Diskussion) 20:01, 14. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Lagerung von Flußsäure vor Kunststoff und Edelstahl 

message: Meiomei. Hier ist was los. Ich will die ganzen Hörensagen- und Betroffenheitsberichte gar nicht weiter vertiefen, frage mich aber, wieso der AbschnittToxikologiehierBiologische Bedeutung heißt? Unbeholfenheit? Horst Emscher (Diskussion) 13:13, 6. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Toxikologie 

message: Im Abschnitt Verwendung fehlt eine Menge. Ich suche ein paar Quellen und werde bei Gelegenheit etwas umbauen. Oder wenn jemand anderes Muse hat? 
* https://www.halbleiter.org/nasschemie/nassaetzen/#Aetzloesungen_fuer_isotrope_Aetzungen
* https://www.flexim.com/de/industrien/chemische-industrie/saeuren-und-laugenproduktion/konzentrations-und-durchflussmessung-von-flusssaeure
* https://www.mittelbayerische.de/region/schwandorf-nachrichten/fluorchemie-investiert-18-millionen-euro-21416-art1531391.html
* http://www.elektroniknet.de/markt-technik/elektronikfertigung/besonders-duenn-und-ohne-flusssaeure-138616.html
* http://www.eurofluor.org/download/german/
Der Abschnitt "Produzenten" scheint mir auch nicht sonderlich qualitativ zu sein. Aber die Seite ist eine weitere Quelle für mehr Infos
* http://www.fluorchemie.de/index.php/de/
--Struppi (Diskussion) 20:46, 23. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Da gibt's eine Angabe zur Menge. --Leyo 22:21, 23. Mai 2018 (CEST)
replies: text:  Oh sorry. Mit Menge meinte ich keine konkrete Menge, sondern es fehlt viel darüber wie und wo Flussäure verwendet wird. --Struppi (Diskussion) 10:38, 28. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Quellen für Verbesserungen  

message: 1 mL / m³ ist viel zu hoch. In der Zeile unter dieser Angabe der Quelle steht 0,83 mg/m³ (>Faktor 1000).
Eine solche Fehlinformation ist gefährlich, falls sich Leute ohne wissenschaftlichen Hintergrund auf die Angabe hier verlassen sollten. 
: Wenn du der Meinung bist, dass es sich um einen Fehler in der GESTIS-Stoffdatenbank handelt, so mache doch die Betreiber darauf aufmerksam. --Leyo 14:20, 12. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  MAK falsch 

message: Wieso steht unter "Name" Flusssäure und unter "Andere Namen" noch einmal Flusssäure?--TheRealScot (Diskussion) 16:07, 8. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Entfernt. Danke für den Hinweis.--Mabschaaf 20:33, 8. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Name/Andere Namen 

message: Ich habe den Toxikologie-Abschnitt überarbeitet. Er basiert jetzt auf einem Wissenschaftlichen Review-Artikel, der die gewagte Behauptung das Opiate die Schmerzen nicht dämpfen oder das handtellergroße Verätzungen in der Regel tödlich verlaufen nicht deckt. --SimonsToaster (Diskussion) 20:29, 24. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Überarbeitung Toxikologie