Diskussion:Tritonus

message: (Überschrift nachgetragen--91.34.215.252 04:01, 8. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Bilder 

message: Ich bin nicht ganz sicher, ob tatsächlich der Trtonus als solcher der diabolus in musica ist. Nach meiner Auffassung bezieht sich die Aussage auf einen Text von Guido von Arezzo: "mi contra fa / est diabolus in musica". Mi und fa waren Stufen im Guidonischen Hexachordsystem, jede Kombination eines mi aus einem Hexachord mit einem fa aus einem anderen wurden als schlechtklingend angesehen; modern gesprochen handelte es sich dabei um verschiedene Arten des Querstands, wovon eine, der diatonische Querstand, der Tritonus war. Der chromatische Querstand (b gegen h) war aber ebenfalls diabolus in musica. Jedoch hat sich das mit dem Tritonus irgendwie im Diskurs eingeschliffen, sodass ich vor einer Änderung gern eine Diskussion darüber hätte. मरथी
Der diabolus in musica ergibt sich aus Kombination der verschiedenen Hexachorde. Während ein mi-fa im selben Hexachord ein Halbton (und somit leicht erkennbare Dissonanz) ist, erscheint der Tritonus beispielsweise zwischen dem mi des hexachordum naturale und dem fa des hexachordum molle. Der Musiktheoretiker, der den Ausdruck diabolus in musica prägte, war übrigens Johann Joseph Fux in seiner Kontrapunktlehre Gradus ad Parnassum. --5erpool 12:48, 19. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Was ist mit dem Tritonus-Verbot? In diesem Buch gibt es beispielsweise Anmerkungen dazu. Ich nehme an beide Begriffe beziehen sich auf den selben Sachverhalt. Da nicht jeder Lateiner oder klassischer Musiker ist, fände ich den simpleren Begriff neben Diabolus in musica sinnvoll und hilfreich im Text. Ich selbst habe z.B. nach Tritonusverbot gesucht und nichts gefunden, der Begriff Diabolus in musica fiehl mir jedoch nicht ein. --stfn 12:46, 2. Jun. 2010 (CEST)
thread_title: Diabolus in musica

message: Kann man da nicht ein Beispiel zu setzen? 84.59.89.162 01:33, 13. Jan 2006 (CET)
thread_title: Audiodatei

message: Wäre es nicht vielleicht mal angebracht, die Beispiele zu sortieren? So stehen hier jetzt Klassik und populäre Musik neben Filmusik, etc. Das finde ich nicht sonderlich gelungen. Z.B. eine zeitliche Ordnung könnte sinnvoll sein. -Ocean87 21:39, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Das ist doch die Anwendung in der Komposition, das gehört zu Dissonanz. Und wenn das nicht reicht, kann man noch einen Artikel mit der Überschrift "Dissonanzbehandlung" machen... Siren 22:53, 8. Apr 2006 (CEST)

text: Hier zu unterscheiden wäre vielleicht sinnvoll, aber ich wäre dagegen, gerade Maria aus der West Side Story zu entfernen, da der Tritonus als Beginn des Themas die für mich beste Gedankenstütze zur Erkennung eines Tritonus (Hilfe zum Blattsingen) ist - das könnte als Hinweis übrigens auch nicht schaden.--Rmeier 11:14, 16. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Beispiele

message: Es gibt KEIN eIS!!! Das ist ein F! Wenn F - H ein Tritonus ist ist folglich H  -  F auch einer und nicht EIS, ich weiss nicht wo man das ändern kann, also bitte ich höflich um änderung eines Dritten! Danke --F3tt3sk1nd 10:27, 19. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  EIS 

message: Die Arie 'Mir ekelt mehr zu leben' befindet sich nicht in der Kantate 54 (Widerstehe doch der Sünde), sondern in der Kantate 170 (Vergnügte Ruh, beliebte Seelenlust), zumindest wenn die Informationen der Links  und  korrekt sind. Oder bezieht sich das Tritonus-Beispiel auf eine andere Stelle in der Kantate 54? Was ist nun richtig?
Jimi Hendrix Intro zu Purple Haze ist FALSCH ! Bitte einmal nachhören, im Intro ist wiederholt eine stinknormale OKTAVE zu hören. (nicht signierter Beitrag von 78.50.113.35 (Diskussion) 19:20, 3. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Tritonus - Beispiele 

message: Woher stammt eigentlich die Aussage, dass ein Tritonus grundsätzlich nur eine übermäßige Quarte (ü4) ist und die verminderte Quinte (v5) strenggenommen fälschlich als Tritonus bezeichnet wird? Beide Intervalle erfüllen doch die Grundbedingung für den Tritonus, also den Abstand von drei Ganztönen. Oder ist das nur historisch begründet, da seit dem Mittelalter zwar die ü4 ("lydische Quarte") im lydischen Modus überliefert ist, aber noch nicht die v5 ("lokrische Quinte") im lokrischen Modus?--Arnulf zu Linden 17:17, 26. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Nein, die verminderte Quinte besteht aus vier Schritten, zwei Ganztönen und zwei Halbtönen. Der Tritonus besteht, nomen es omen, aus drei Ganztönen. --2001:16B8:3503:1100:2DCC:E5A6:43BF:4B1D 18:22, 19. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  ü4 vs. v5 

message: Wenn man die Tritoni von den Tönen der C-Dur Tonleiter aus aufzählt, kann man auch gleich noch alle Tritoni von den Tönen der Cis-Dur Tonleiter aus auflisten. Inwiefern macht die Auflistung überhaupt Sinn?
,,Weitere Tritoni´´ Das ließe sich unendlich fortführen. Cisis - Fisisis (so nebenbei: würde es beim links stehenden Fall) wirklich Fisisis heißen, wenn man von einem Cisis ausgeht? Man muss zwar unterschiedliche Stimmungen beachten, aber wird das aufgrund der Genauigkeit wirklich bis zu mehr als zwei -is Nachsilben weitergeführt?
Und wie groß wäre der Abstand zwischen einem C und einem Cisisisisisisisisisisisis? (C+12is)
-- Dominick Funk 01:07, 23. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Weitere Tritoni: C–Fis, D–Gis, E–Ais, F–H, G–Cis, A–Dis, H–Eis Wozu? 

message: Woraus ich nicht klug werde:
<
Im Quintenzirkel bilden die Grundtöne sich diametral gegenüberliegender Tonarten stets einen Tritonus (größtmögliche harmonische Distanz).
Beispiel: Tritonus f–h
>
f-h ist Tritonus, da f und h einander diametral gegenüberliegen, die Umkehrung h-f ist aber keiner (sondern verminderte Quint), also liegen h und f einander auch nicht gegenüber. Und ich hatte immer gedacht, am Quintenzirkel herrschen dieselben Symmetrieverhältnisse wie an jedem Kreis. Was heißt nun "x diametral gegenüber von y" ?
<Harmonisch gesehen kommt in jedem Dominantseptakkord ein Tritonus zwischen dem Terz- und dem Septimton vor, z. B. H–F bei G7>
Jetzt ist h-f doch ein Tritonus ?
-- 84.175.245.23 22:24, 5. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Im Quintenzirkel sind schon die Grundtöne von Tonarten, also Töne aufgeführt. Von einem Quintenzirkel kann aber nur dann gesprochen werden, wenn er ein geschlossener Kreis und keine Spirale ist, und das setzt wiederum die gleichstufige Stimmung voraus, bei welcher der Unterschied zwischen verminderter Quint und übermäßiger Quart hinfällig wird. Das hier diskutierte Problem existiert also im Grunde gar nicht. --Balliballi 14:21, 20. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Definition 

message: Interessant ist, dass der Tritonus nicht bloß Miß- und Spannungsklang an sich ist, sondern für die Entstehung Dur-Moll-Tonalität unentbehrlich ist. Dadurch, dass z.b. der G7-Akkord nach C-Dur geht, bekommt letzterer in der Auffassung das Gefühl eines tonalen Zentrums. Mithin ist damit die Tonalität (welche in dem Fall von der Modalität unterschieden werden soll) geboren. Wäre das nicht um eine Erweiterung wert? --Rocky16 22:43, 30. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Bedeutung für die Dur-Moll-Tonalität 

message: Ist der berühmte Imperiale Marsch aus Star Wars nicht auch durch den Tritonus geprägt? --93.207.83.139 20:34, 7. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Nee, dort dominiert die Dur-Akkord Grundquinte. Der Tritonus klingt für Normalohren disonant. --91.34.215.252 04:37, 8. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Noch ein Beispiel 

message: Nicht nur bei diesem Artikel muß man sich doch fragen, was die Auflistung x-beliebiger Beispiele eigentlich soll. Wenn sich ein paar Musikkenner zusammensetzen, können sie in ein paar Stunden mühelos hunderte von Beispielen für Tritoni ausfindig machen und auflisten. Was soll das? In welch einem seriösen Lexikon wird so etwas gemacht? Warum beschränkt man sich nicht gefälligst auf ein paar besonders prägnante Beispiele, am besten wohl aus ganz verschiedenen Musikrichtungen und -epochen, sinnvollerweise vor allem auch auf solche Beispiele, bei denen man dem Tritonus auch tatsächlich eine besondere Bedeutung zumessen kann (wie etwa bei den Bach-Beispielen). Wer Ah! und Oh! schreit, wenn er irgendwo einen Tritonus gefunden hat, und den gleich der Liste hinzufügt, zeigt damit m. E. eigentlich nur, daß er herzlich wenig Musikkenntnisse hat. Denn "Tritonusse" gibt es, entgegen dem sattsam bekannten alten "Verbot", wie Sand am Meer. Die Sammelwut kommt mir so vor, als wenn man unter dem Lemma "Geschwindigkeitsüberschreitung" eifrig eine Liste von beobachteten Tempovergehen anfügt und sich einbildet, man habe da lauter interessante Entdeckungen gemacht.-- 141.91.129.4 22:30, 9. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Sehr wahr, auch ich finde diese Ansammlung wenig sinnvoll. Denn die wirklich prägnanten (tonsymbolischen) Beispiele gehen darin unter. Eine Lösung wäre u.U. eine Untergliederung in "Beispiele mit tonsymbolischer Bedeutung" und "Weitere Beispiele". Müsste man mal drüber nachdenken.--Balliballi 23:31, 9. Feb. 2012 (CET)
replies: text: PS: Nachdem ich mir die Liste noch mal angeschaut habe, muss ich doch sagen, dass das Meiste schon den Zusatz "prägnant" verdient. Das Blöde ist nur, dass einer, der die Stücke nicht kennt, das nicht nachvollziehen kann, ohne dass er es erläutert bekommt. Nur wie soll man das machen? --Balliballi 23:44, 9. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Fragwürdigkeit von endlosen Beispiellisten 

message: Ich halte die Begriffsbildung Tritonus = ein chromatische Variente der Quarte für falsch; ebenso die Bezeichnung Tritonus ist ein nicht diatonisches Intervall.
Zu Guido von Arezzos Zeiten schwankte man ja noch zwischen B und H. FB war die gut singbare Quarte und wurde bevorzugt, während FH als schwierig zu singendes Intervall bezeichnet wurde. Man kam dann auch nicht dazu, diese Quarten als klein und groß zu bezeichnen sondern eben als Quarte und Tritonus. Bei der relativen Solmisation wurde B ein anderer Grundton zugeordnet wie H - auch deshalb war der Tritonus ein schlecht singbares Intervall. 
Zu Zeiten des Generalbasses ist Tritonus ein durchaus vorkommendes  Intervall, zum Beispiel ein im Dominantsextakkord (G H D F) vorkommende Intervall HF. Das ist keine chromatische Abirrung.
Es gibt diatonische Tonleitern. Ob man Intervalle als diatonisch oder nicht diatonisch zuordnen kann, erscheint mir fragwürdig. Bei Halbtönen ist es klar. C-Cis nicht diatonisch, das Cis-D diatonisch. Wie ist es aber mit C-Dis? Diatonisch, da zu e-Moll gehörig? Wie mit C-Es: Diatonisch, da zu c-Moll gehörig? 
Die ganze Diskussion Diatonik - Chromatik - Enharmonik erscheint mir als Artefakt. Unserer Oma würde es wahrscheinlich mehr helfen, wenn der Gebrauch dieses Begriffe erläutert würde. 
Beispiele
:chromatischen Halbton und diatonischem Halbton.  
:enharmonische verwechslung
--Joachim Mohr (Diskussion) 18:42, 24. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Was ich geschrieben habe, steht sinngemäß genauso im Riemann Lexikon. Aber vielleicht hast du ja Quellen, die das anders darstellen?! C-Dis ist übrigens klar chromatisch. Die harmonische Molltonleiter ist wegen der übermäßigen Sekunde nicht diatonisch. Grundsätzlich gilt: alle überm. und verm. Intervalle sind chromatisch. Der Tritonus hat irgendwie eine Sonderstellung: einerseits "übermäßige Quarte", also chromatisch, andererseits in der Diatonik leitereigen vorhanden. Die Vorlage:Musikalische Intervalle ordnet ihn unter "Besondere intervalle" ein.--Balliballi (Diskussion) 22:15, 24. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Tritonus - ein chromatische Variente der Quarte? 

message: In der Musikliteratur gibt es das Synonym Halboktave:
https://books.google.de/books?id=XbSp1fp7px0C&pg=PA77&lpg=PA77&dq=halboktave&source=bl&ots=mRkTUD5VkI&sig=dxGu5MzBy_26ZnCrz__BeIAIW-k&hl=de&sa=X&ei=CtDWVP6PNO-O7Aa7iYDADQ&ved=0CCQQ6AEwBjgK#v=onepage&q=halboktave&f=false
https://books.google.de/books?id=WrkrHVjpt3QC&pg=PA124&lpg=PA124&dq=halboktave&source=bl&ots=Bf7SIrJ_Js&sig=arweZ3fYNLRXyJZirkUjvDNVENI&hl=de&sa=X&ei=BtDWVPaUJoi27gaHioDwCg&ved=0CE4Q6AEwBw#v=onepage&q=halboktave&f=false
Im Tonkreis (Töne im Halbtonabstand wie Uhrziffern auf einem Kreis aufgetragen) stehen sich die Töne der Halboktave genau gegenüber seit Pythagoras. --91.34.215.252 04:26, 8. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Tritonus <=> Halboktave 

message: Die Begründung "Im Lateinischen wird daraus tritonus, woraus sich der Plural Tritoni ergibt." ist nicht stichhaltig, weil Tonus nun mal ein griechisches Wort ist. Mit der gleichen Logik könnte ich auch schreiben, "Im Deutschen wird daraus Tritonuss, woraus sich der Plural Tritonüsse ergibt.". 
Warum wird nicht dem Duden geglaubt, der ganz klar nur eine Singular-Form ausweist? http://www.duden.de/rechtschreibung/Tritonus (nicht signierter Beitrag von Alpharay (Diskussion | Beiträge) 10:27, 29. Mär. 2015 (CEST)
replies: text: Das griechische Wort heißt nicht "tonus" sondern "tonos". Tritonus ist die latinisierte Form, deren Plural "Tritoni" in der musikalischen Fachliteratur regen Gebrauch findet. Dass der Duden den Plural nicht angibt, bedeutet nicht, dass es ihn nicht gibt, sondern nur, dass man ihn im Duden "vergessen" hat.--Balliballi (Diskussion) 00:15, 30. Mär. 2015 (CEST)

text: PS: Die "deutsche" Plualbildung wäre eher "Tritonusse" analog "Omnibusse", ist aber unüblich.--Balliballi (Diskussion) 00:21, 30. Mär. 2015 (CEST)
replies: text:  In wikt:Tritonus steht explizit „kein Plural“. Das wurde dort am 17. November 2012 so geändert. Um diese Inkonsistenz auszuräumen sollte eine entsprechende Referenz angegeben werden. --Fomafix (Diskussion) 07:09, 30. Mär. 2015 (CEST)
replies: text: Google-Buchsuche "Tritonus" Musik und "die Tritoni". "Tritonus" wird nicht als Plural verwendet, wie eine Suche nach "die Tritonus" belegt. Wie es zu der Diskrepanz zwischen dem gängigen Sprachgebrauch und der Behauptung "nur Singular" in einigen Wörterbüchern kommen konnte, ist mir schleierhaft. Wahrscheinlich müssen die Wörterbücher korrigiert werden. Ich füge mal in den Artikel eine Fußnote ein. --Balliballi (Diskussion) 12:06, 30. Mär. 2015 (CEST)

text:  Aaaha. In Wiktionary steht das. Das ist natürlich auch maßgebender als was im Duden steht. ;-) -andy 2.242.92.47 18:20, 28. Jun. 2015 (CEST)

text: Der Link ist in Ordnung. Allerdings gibt es bei Firefox das Problem, dass man eine leere Seite sieht, die sich erst nach dem Befehl "Akualisieren" füllt. Beim Internet-Explorer taucht das Problem nicht auf. Die Fußnote ist m.E. wegen der Falschbehauptung in einigen Wörterbüchern durchaus angebracht. --Balliballi (Diskussion)
Bei Google-Chrome hilft auch das nichts. Bei Firefox hats auf Anhieb geklappt. 
Und wieder was gelernt: Die Google-Books Suche
--Joachim Mohr (Diskussion) 17:46, 29. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Plural von Tritonus? 

message: In einer Fußnote wird angemerkt, dass "diabolus in musica" auch auf den chromatischen Halbton b-h angewendet wird. Das könnte nach meinem Verständnis möglicherweise anders gemeint sein. Das in den Quellen genannte "Mi contra Fa" verstehe ich (erst mal ahnend, nicht wissend) so, dass das Mi (also E) des hexachordum naturale (CDEFGA) mit dem Fa (also B) des hexachordum molle (FGABCD) einen Tritonus (verm. Quint) bildet. Noch wahrscheinlicher ist gemeint, dass das Fa (F) des hexhachordum naturale mit dem Mi (H) des hexachordum durum (GAHCDE) eine Tritonus bildet. Aber wie das jetzt genau ist, müsste man erst mal rauskriegen.--Balliballi (Diskussion) 00:35, 27. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Diese Erklärung greift zu kurz: mi contra fa beschreibt u.a. einen Tritonus (f b), eine verminderte Quinte (b f) oder aber einen Querstand der aus der Verwendung des selben claves aus unterschiedlichen Hexachorden resultiert, also z.Bsp. (b h) oder (f f#) etc. --2001:16B8:3503:1100:2DCC:E5A6:43BF:4B1D 18:37, 19. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Mi contra Fa 

message: Hallo, welcher Film von den vielen ist nachfolgend gemeint?
* In der Filmmusik zu „Ben Hur“: Marsch durch die Wüste (Jesus reicht eine Schale Wasser)
Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 19:43, 3. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Ben Hur, aber welcher (Film)? 

message: Unter Tritonus#Wissenswertes wird behauptet, der (gleichstufig temperierte) Tritonus halbiere die Oktave, was so nicht stimmt. Arithmetisch liegt auf halber Länge der Oktav-Saite/-Luftsäule die Quarte; die 1,5-fache Frequenz eines Tons bildet ebenfalls keinen Tritonus, sondern die Quinte. Vom Tritonus als halber Oktave kann man nur unter Berücksichtigung der logarithmischen Verkürzung höherer Intervalle sprechen. Wie man das prägnant und einfach rüberbringen kann, wüsste ich im Moment nicht zu sagen. Aber so wie der Satz da gerade steht, ist er einfach falsch. --dircules (Diskussion) 17:54, 15. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  So, wie man drei mathematische Verfahren kennt, die Mitte zweier Zahlen zu bestimmen (Arithmetisches Mittel, Geometrisches Mittel und Harmonisches Mittel) gibt es auch drei "Mitten" einer Oktave: arithmetisch die Quinte, geometrisch der Tritonus und harmonich die Quarte. Wer kann's griffig formulieren? --Flötist (Diskussion) 21:54, 15. Jul. 2019 (CEST)

text: Intervall	Frequenzverhältnis
1 Oktave 	2
2 Oktaven	4
3 Oktaven	8
In der gleichstufigen Stimmung gilt: Oktave = 12 Halbtöne, Tritonus = 6 Halbtöne. Der Tritonus halbiert also in dieser Stimmung die Oktave.
Siehe: Tonstruktur_(mathematische_Beschreibung)#Der_geordnete_additive_Intervallraum
--Joachim Mohr (Diskussion) 11:53, 16. Jul. 2019 (CEST)

text: Da könnte ich dir Recht geben, Jochen, wenn in dem betreffenden Abschnitt von Tonleitern die Rede gewesen wäre und nicht von Frequenzverhältnissen. Aber wie ich sehe, hast du das im Artikel bereits geändert, also alles gut :) --dircules (Diskussion) 17:16, 18. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Tritonus vs halbe Oktave