Diskussion:Weiblichkeit/Archiv

message: Siehe dazu meine Anmerkung in der Benutzerdiskussion von Ahmadi, der/die den Teil verfasst hat. --Barb 00:02, 1. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Neutralität: Frauenfeindlichkeit im Islam 

message: Man sollte den kultur- und sozialwissenschaftlichen Artikel "Weiblichkeit" nicht auch noch in die "Frau" hinein pferchen. Mit Ausnahme des Islam-Teils scheint er in sich ausgewogen und informativ, da ginge viel verloren, nicht zuletzt die Lesefreundlichkeit. Wenn hier nicht jemand überzeugend sein Wochende opfert, möchte ich diese Rubrik "Mehrfacheintrag" bald einmal streichen. Ein schönes neues Jahr mit schönen neuen Aufgaben wünscht -- €pa 18:15, 31. Dez 2005 (CET)
replies: text: Nun ist es schon passiert. -- €pa 01:58, 4. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Mehrfacheintrag?? 

message: Bedeutet Weiblichkeit eigentlich immer "nackt sein" und "Titten zeigen"? Das Bild muss raus! --Lotta 16:33, 11. Jan 2006 (CET)
replies: text: Die Frau beim Sonnenbaden war wirklich nicht gut. Ich hab das Bild mal durch ein IMO besser passendes ersetzt. --Elian Φ 21:19, 12. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Bild 

message: >>Das Frauenbild in so genannten islamischen Ländern muss eher unter Patriarchat abgebucht werden. Der Koran erkennt die Unterschiedlichkeit von Mann und Frau (Fürwahr, eure Aufgabe ist in der Tat verschieden., Sure 92:4), betont aber gleichzeitig deren Gleichwertigkeit (Ich lasse das Werk des Wirkenden unter euch, ob Mann oder Weib, nicht verloren gehen. Sure 3:190) Den Frauen werden explizit Rechte zuerkannt (Und wie die Frauen Pflichten haben, so haben sie auch Rechte. Sure 2:228) die es nach einem Hadith auch zu verteidigen gilt. Weiter verlangt der Islam von jedem Muslim, egal ob Frau oder Mann, sich Wissen anzueignen, woraus sich das Recht auf Bildung ergibt.
Zu der Unterschiedlichkeit gehört es, dass es Aufgabe der Frau ist Nachwuchs zu gebären, während der Mann als sozusagen ausgleichende Pflicht eher für den Unterhalt zuständig ist. Die Idee des Geschlechterkampfes ist dem Islam fremd. Die Vorstellung ist, dass Mann und Frau sich wie Ying und Yang komplementär zu einer Einheit ergänzen. Das Rollenmodell ist partnerschaftlich (Sie sind euch ein Gewand, und ihr seid ihnen ein Gewand. Sure 2:187, Und die gläubigen Männer und die gläubigen Frauen sind einer des anderen Beschützer., Sure 9:70). Der Umgangston ist die Zärtlichkeit (Und unter Seinen Zeichen ist dies, dass Er Gattinnen für euch schuf aus euch selber, auf dass ihr Frieden in ihnen fändet, und Er hat Liebe und Zärtlichkeit zwischen euch gesetzt., Sure 30:21); ein Hadith ermahnt die Männer im Umgang mit Frauen, dass sie (zerbrechlich wie) aus Glas seien, dh. entsprechend vorsichtig zu behandeln wären. In einem anderen Hadith wird der Prophet Muhammad zitiert Der Beste unter euch ist derjenige, der seine Frau am besten behandelt, und ich bin ein Vorbild in der Behandlung meiner Familie. In der Sexualität hat der Mann seine Frau ebenso vorsorglich und pfleglich wie ein Landwirt seinen Acker zu behandeln (Sure 2:223).
Der Mann ist als Hausvorstand verantwortlich für die Familie und ist in dieser Rolle ausgezeichnet (Sure 4:34), quasi als primus inter paris. Ein hierarchisches Ehemodell ist dem Koran fremd, was sich aber nicht immer in der Lebenswirklichkeit von Muslimen wiederfinden lässt. Das allgemeine islamische Prinzip muss auch in der Ehe zur Geltung kommen: Ergebenheit in Allahs Willen, Gebet und gegenseitige Beratung (Sure 42:38).
Die wesentliche Kritik des islamischen Feminismus am westlichen ist die Postulierung einer Gleichheit zwischen Mann und Frau, die es so gar nicht gäbe und die in der Praxis nur dazu führe, dass Frauen an männlichen Maßstäben gemessen werden (z.B. Erfolg im Beruf und Karriere).<<
Es ist interessant, wie einseitig festgefahren die Sichtweisen über den Islam doch sind. Von dem Abschnitt (vom Datum 30.06.2005) ist so gut wie nichts übriggeblieben. Es ist wohl noch nicht möglich (in Deutschland) den Islam anders als frauenfeindlich darzustellen. (Und Mohammad muss natürlich eine Bombe unterm Turban tragen...) --84.177.48.173 20:28, 10. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Weiblichkeit im Islam (vom 30.06.2005) 

message: Ich schlage vor den Abschnitt „Kulturelle Vorstellung von „Weiblichkeit““ komplett zu streichen. Ich halte diesesn Punkt für unsachlich und verallgemeinernd: „Verallgemeinernd kann man folgende Charakteristika im Kulturraum Mitteleuropas als „besonders weiblich“ bezeichnen:“. Der Abschnitt über den Islam hat auch schon sehr viel Streit erzeugt. Und er ist außerdem thematisch dem Artikel Frau zuzuordnen. -- M@rkus 12:02, 11. Mär 2006 (CET)
replies: text: Ich bin ganz im Gegensatz dazu unbedingt fürs Beibehalten. Die Erarbeitung der allgemeinen und kulturspezifischen Vorurteile ist sorgfältig und instruktiv und füllt im Artikel eine Lücke. Natürlich sind die Aussagen unsachlich und verallgemeinernd, aber weit verbreitet. Deswegen unterdrückt man solche Informationen aber nicht, sondern charakterisiert sie als populäre Voreingenommenheiten, und das wird aus dem Abschnitt klar. -- €pa 01:35, 12. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Streichung des Abschnitts „[[Weiblichkeit#Kulturelle Vorstellung von „Weiblichkeit“|Kulturelle Vorstellung von „Weiblichkeit“]]“ 

message: Unter Virilität (lat. virilis: männlich)
Liebe Frauen klärt mich mal auf, wie heisst der lateinische gegenbegriff für Weiblichkeit?. ich habe hier nichts gefunden. Jakob Mitzlaff 09:32, 25. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Virilität 

message: Die Liste sollte dringend eingedampft und nach den Vorgaben von WP:LIT überarbeitet werden.--Blaufisch 16:09, 15. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  /* Literatur */ Überarbeiten 

message: hallo, hier steht "als feminin gelten - und nur die - frauen" also ich kenn das schon, dass auch männer als feminin wirkend bezeichnet werden??
gruß --Mondamo 14:46, 3. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  gelten nur die frauen ??? 

message: Kann ich wahrscheinlich nicht, aber ich steuere einen Link bei, der sicher zu der Thematik gehört:  darin ist ein Interview mit Tsültrim Allione, geführt von Uli Olvedi.
Gruß, Austerlitz -- 88.75.64.130 15:47, 19. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Austerlitz -- 88.75.64.130 17:13, 19. Nov. 2007 (CET)

text: Austerlitz -- 88.75.77.92 13:31, 25. Nov. 2007 (CET)

text: Austerlitz -- 88.72.3.76 09:30, 24. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Vorschlag: einen Abschnitt über Weiblichkeit im Buddhismus hinzufügen 

message: Ich finde, man sollte versuchen, die Zitate aus dem Koran zu belegen, und ausserdem die Quelle angeben.
Eine (engl.) Quelle bei wikisource gibt es hier . Wenn ich Zeit habe, sehe ich die genannten Fundstellen in dieser Übersetzung nach.
:Austerlitz -- 88.75.89.218 13:43, 12. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Belege 

message: Ich finde, man sollte versuchen, die Zitate aus dem Koran zu belegen, und ausserdem die Quelle angeben. Eine (engl.) Quelle bei wikisource gibt es hier [5]. Wenn ich Zeit habe, sehe ich die genannten Fundstellen in dieser Übersetzung nach.
:Austerlitz -- 88.72.25.1 13:38, 20. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Textbelege 

message: da bereits über die löschung der beiträge "männlichkeit" und "weiblichkeit" diskutiert wurde, werde ich diese erst einmal ausser acht lassen, obwohl es mich doch sehr schockiert, dass der artikel nicht bereits überarbeitet wurde (oder ganz entfernt, da unnötig..)..
was jedoch mein größeres anliegen ist: wenn schon eine bildliche darstellung von "weiblichkeit", dann auch eine darstellung von "männlichkeit" --> siehe artikel "männlichkeit" - hier ist KEIN bild eines nackten mannes zu finden, wobei im artikel "weiblichkeit" eine splitternackte frau zu sehen ist.
hier stellt sich mir erst einmal die frage: WOZU überhaupt?! wozu eine nackte frau als darstellung von Weiblichkeit? Genügt nicht die darstellung derselben nackten frau im artikel "frau", bei dem übrigens ansonsten nur ein weiteres  bild mit einer schwangeren frau und dann noch eines mit einer frau die am webstuhl sitzt?! (ist das alles was Frau ist?)
abgesehen davon: kann man weiblichkeit BILDLICH darstellen? sind brüste und geschlechtsmerkmale das, was weiblichkeit auszeichnet?
wenn schon nackte menschen, dann bitte in beiden artikeln.. *kopfschüttel*
lg michaela
Michaela, du hast völlig Recht! Ich finde das Bild auch voellig inpassend, denn um das Biologische geht es hier ja gerade nicht. Ich werde das Bild daher loeschen.
Gruesse, Susanne 131.111.8.98 13:29, 16. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Bild!!! 

message: Historisches zum Frauenbild, Stand in Weib, dort aber offtopic, weil es nur im Titel vorkommt:
* Wilhelm Bode: Weib und Sittlichkeit in Goethes Leben und Denken. Berlin: Mittler, 1916, XV, 343 S.
* Georg Buschan: Im Anfang war das Weib. Neue Beiträge zur Menschen- und Völkerkunde; 3 Bände. Dresden: C. Reissner, 1927, Bd. 1: 415 S., Bd. 2: 420 S., Bd. 3: 343 S.
* Albert Friedenthal: Das Weib im Leben der Völker. Mit Geleitwort von Ferdinand Freiherr von Reitzenstein. 2 Bände. Berlin-Grunewald: Verlagsanstalt H. Klemm, 1910, XXX, 664 S.; 2. - 3. verm. u. verb. Auflage, 1922 
* Max Glage: Das Weib schweige in der Gemeinde! Eine zeitgemäße Warnung vor der Frauenrechtsbewegung in unserem deutschen Christenvolk gewidmet den deutschen Männern in eiserner Zeit. Hamburg: Rauhes Haus, 1915, 88 S.
* Mathilde v. Kemnitz: Das Weib und seine Bestimmung. Ein Beitrag zur Psychologie der Frau und zur Neuorientierung ihrer Pflichten. München: Reinhardt, 1917, 191 S. - Mathilde v. Kemnitz ist die spätere Mathilde Ludendorff
falls jemand das für hier verwenden will --W!B: 02:24, 4. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: Weiblichkeit im Islam [Bearbeiten]
Zur theologischen Grundlegung [Bearbeiten]
Der Koran erkennt die Unterschiedlichkeit von Mann und Frau (Fürwahr, eure Aufgabe ist in der Tat verschieden. Sure 92:4) und betont die Unterordnung der Frau unter den Mann (Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Sure 4:34, Doch die Männer stehen eine Stufe über ihnen. Sure 2:228). Zu der Unterschiedlichkeit gehört, dass es Aufgabe der Frau sei, Nachwuchs zu gebären (Eure Frauen sind ein Saatfeld für euch; darum bestellt euer Saatfeld wie ihr wollt. Sure 2:223), während der Mann für den Unterhalt zuständig ist. Soziale Sanktionen gegen Ehefrauen werden gerechtfertigt (Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: Ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie!' Sure 4:34).
Ich denke dies ist hier unpassend. Man sollte nicht Religionen (Glaubensgemeinschaften) zur Ansicht der weiblichkeit herranziehen. Zumal es der Islam gegen das deutsche Grundrecht auf Gleichstellung aller Buerger, sowie "die Menschenwuerde ist unantastbar" verstoest.
Eigentlich gehoert der Islam dies in Deutschland generell verboten.
Ron 79.167.235.182 17:30, 28. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  islamische Ansichten 

message: Es gibt im islamischen Feminismus mehrere Strömungen, wobei gerade die Annahme, dass Gleichheit der Geschlechter kritisiert wird, nicht verbreitet ist. Viele islamische FeministInnen argumentieren damit, dass der Islam eine egalitäre Religion sei und damit auch die Geschlechter gleich gestellt sein müssten. 
Was dies allerdings mit dem Weiblichkeitsbild einer Religion zu tun hat, bleibt offen und sollte auf jeden Fall geklärt werden.--Marie Bank 17:58, 17. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Feminismus im Islam 

message: Warum wird hier die westliche Welt dargestellt – gibt es da keine feinere Unterschiedung (z.B. in der Geschichte der Völker) und warum anstonsten nur der Islam? Das ist kein guter Vergleich: Das ist eine Religion. Was ist mit Afrika, Indien...? Über Merkmale der Weiblichkeit im "Islam" wird hier kein Wort verloren. Sondern nur im Zusammenhang mit dem Koran. Schauen Sie doch mal in die Bibel....spiegelt die unser Frauenbild wieder?
Ich bin Mann und kein Islamist
Viele Grüße
Im Zeitalter der Globalisierung übernehmen Menschen in aller Welt das von den WASP (WhitheAngloSaxonProtestants) Machteliten der USA entwickelte und propagierte Verständnis von Weiblichkeit. Dieses Verständnis wird in Filmserien wie z.B. "Sex in the City" verbreitet. Diese kulturellen Vorgaben prägen das Selbstbild und Selbstverständnis von immer mehr Frauen weltweit. Aufgrund von Frauenzeitschriften, Fernsehen, Video und Internet, wird es bald wohl keine anderen Kulturkreise mehr geben. Von daher lohnt es sich wohl auch nicht, zu anderen Kulturkreisen noch etwas zu sagen. --91.52.172.223 08:18, 28. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Einseitigkeit bezüglich der Darstellung in verschiedenen Kulturkreisen 

message: Ist es nicht besser, den Artikel unter Bezugnahme der als Lesempfehlungen angegebenen Quellen in die Enzyklopaedie zu stellen. Ich finde durch die Zitation einer einzigen Quelle, selbst wenn diese einen gewissen Ueberblick enthaelt, laesst sich ein komplexer Terminus nicht behandeln, geschweige denn definieren. Ich finde es bedenklich, wie unreflektiert das Diskursgeflecht Weiblichkeit naturalisiert wird, ohne jegliche kritische Distanz dazu einzunehmen. Es geht schliesslich nicht darum, irgendetwas ins Wiki zu stellen, sondern Wissen zu vermitteln, dass auf eine groesstmoegliche objektive Basis gestellt wird. Man sollte nicht aus einem biobehavioralen Ansatz eine allgemeine Definition fuer Begriffe gleich welcher Art ableiten. Sollte andere Literatur als die angegebene Quelle verwendet worden sein, so ist dies weder gekennzeichnet noch nachvollziehbar, wann wer zitiert wurde. Nur so waere es moeglich, die Argumentation nachzuvollziehen. Das ist methodisch unsauber und wissenschaftlich absolut fragwuerdig. Wenn man keinen wissenschaftlichen Anspruch an das vermittelte Wissen hat, sollte man die Finger von Eintraegen in Enzyklopaedien jeglicher Art lassen. (nicht signierter Beitrag von 24.158.75.132 (Diskussion | Beiträge) 19:42, 30. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Im uebrigen moechte ich zur vorhergehenden Diskussion anmerken, dass nicht nur in den Naturwissenschaften mit einer objektiven Perspektive gearbeitet wird. Gerade beim vorliegenden Thema geht es nicht allein um empirisches Beschreiben, sondern um das Verstehen eines Diskurses. Das setzt ebenso eine hohe Objektivitaet wie auch eine sorgfaeltige Quellenkritik, die der Reliabilitaet empirischer Untersuchungen entspricht, voraus. Das Argument, alles ausser naturwissenschaftlicher Methode sei Esotherik ist deshalb genausowenig reflektiert, wie die Argumentation des vorliegenden Artikels. (nicht signierter Beitrag von 24.158.75.132 (Diskussion | Beiträge) 23:18, 30. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Versuch einer sachlichen Diskussion des Artikelinhalts