Diskussion:Schlacht von Fontenoy (841)

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.bnf.fr/enluminures/texte/manuscrit/aman5/i1_0047.htm
** In Schlacht von Fontenoy (841) on Thu Nov  9 12:22:01 2006, 404 Not Found
** In Schlacht von Fontenoy (841) on Mon Nov 27 14:15:12 2006, 404 Not Found
--Zwobot 14:15, 27. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: In dieser Schlacht waren Leute aus dem heutigen Frankreich, Belgien, Deutschland, Schweiz, Oesterreich, Tschechien, Slowakei, Polen, Norditalien aufeinander losgegangen.
Zeitzeugen gaben diese hohe Anzahl Wehrmänner an. 
Siehe auch [](französisch).
--81.62.134.5 01:57, 9. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Gegeneinwand. 

message: "Viele Historiker sehen daher in dieser Schlacht so etwas wie den Wendepunkt zur Entstehung der Deutschen Nation im Ostfrankenreich (dem späteren Heiligen Römischen Reich)"
Es ist nur ein Königreich innerhalb des Imperiums, wie auch das Königreich Italien und Burgund.
Das Ostfrankenreich darf man in der Analogie als späteres "deutsches Reich" bezeichnen.--MacX85 (Diskussion) 09:21, 19. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ein: "Reich deutscher Nation" gab es erst als bloße Schwundstufe, als die französischen und italienischen Reichsteile mit und nach den Staufern verlorengegangen waren. Das HRR war offizieller Nachfolger des Ostfrankenreiches, war bis zur Renaissance eindeutig nicht deutsch und wollte es auch ausdrücklich nicht sein, trotz Translatio imperii. --2003:EF:170E:A427:C045:DD22:ED6E:F41 23:33, 11. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Das Ostfrankenreich ist nicht das "spätere Heilige Römische Reich" 

message: Gibt es irgendwelche Hinweise in den Quellen bzw. Forschungsergebnisse, die eine Zahl nennen? Oder anders formuliert: Woher hat der Autor diese hohen Zahlen her? HiStOrIcUsEr (Diskussion) 10:53, 18. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Der weiter oben genannte Link der IP ist nicht wissenschaftlich gültig (es fehlen Belege). Zumal auf der angegebenen Seite von hundertausend Opfern die Rede ist, aber nirgend steht, dass auf jeder Seite 150.000 Soldaten + Panzerreiter standen. HiStOrIcUsEr (Diskussion) 10:57, 18. Sep. 2012 (CEST)
replies: text:  Zahlenangaben in frümittelalterlichen Quellen wie `Hunderte´ oder `Tausende´ sind nie absolut aufzufassen. Superlative Ausdrücke dieser Art spiegeln einfach die zeitgenössische Lust an Übertreibung wieder, die das Schrifttum wieder und wieder kennzeichnete. Dies ist ein alter Hut.--139.30.128.76 10:36, 19. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Anzahl der Kombattanten 

message: Das Frankenreich war zu keinem Zeitpunkt ein Kaiserreich, wie der Artikel hier mit einer Verlinkung behauptet. Es war ein Stammesverband und ein Königreich; der fränkische König war lediglich zeitweise in Personalunion Kaiser des als nicht untergegangen betrachteten Römischen Reiches. Ähnliches läßt sich auch für das aus dem Ostfrankenreich entstandene HRR sagen, das dem eigenen Anspruch nach teils Lehensverband, teils ausdrücklich supranationaler Gottesstaat war. --2003:EF:170E:A427:C045:DD22:ED6E:F41 23:41, 11. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Kein Kaiserreich