Diskussion:Death in June

message: Ich kenne die Bücher zwar nicht, aber vermute mal, dass diese sich nur am Rande mit DiJ befassen. Deswegen sollte die Liste wohl eher in andere Beiträge (Rechtsrock oder so) eingearbeitet werden. Hab die deswegen mal auskommentiert.--Kingruedi 18:08, 28. Dez 2004 (CET)
replies: text: bei den allgemeinen Rechtsrock-Büchern d'accord, "Ästhetische Mobilmachung" befasst sich aber, wenn auch nicht ausschließlich, so doch ziemlich zentral mit DiJ.--griesgram 18:27, 28. Dez 2004 (CET)

text: Lieber Kingruedi,
* Das Buch: Ästhetische Mobilmachung beschäftigt sich explizit mit der Gruppe und stellt sie in einen größeren Kontext. the-gothicworld.de  schreibt in einem review für DiJ dazu - http://www.the-gothicworld.de/_reviews/2004-11/deathinjune.htm - :
„Worte, die gesagt werden müssen: Diese Review bezieht sich auf die Musik von DEATH IN JUNE - jede Betrachtung oder Bewertung der politischen Meinung der Musiker ist bewusst ausgeblendet. Wer das braucht, dem sei das Buch "Ästhetische Mobilmachung - Darkwave, Neofolk und Industrial im Spannungsfeld rechter Ideologien" empfohlen.“
* Ich glaube, das  ist - auch - 'Empfehlung' genug dafür, auf dieses Buch hier hinzuweisen. Wenn du dich mit "the-gothicworld.de" beschäftigst, wird dir das sicher schnell auffallen.
* Bitte sei so freundlich, den Hinweis dort wieder einzufügen. 
* Speit, Andreas : Ästhetische Mobilmachung: Dark Wave- und Neofolkszene. Münster, 2002 ISBN 3-89771-804-9 (sehr ausführlich)
--Herr Andrax 18:27, 29. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Literaturliste 

message: Was soll eigentlich dieser Kleinkrieg, bei dem sich alle Änderungen um die Schreibweise von "Kroatienkrieg" und die kategorielle Einordnung des Artikels drehen? Die Schreibweise lässt sich mit einem Blick in den Duden schnell auf die zusammengesetzte Form ohne Bindestrich festlegen. Ob der Artikel unter :Kategorie:Band oder :Kategorie:Musikgruppe (richtig wäre eigentlich :Kategorie:Musikgruppe/D) steht, ist schon etwas schwerer zu entscheiden, da beide Kategorien konkurrierend nebeneinander stehen. Könnte man aber übergangsweise daduch lösen, beide Kategorien aufzunehmen. Wäre fein, wenn dieses unnötige, ressourcenfressende Hin-und-Her damit ein Ende hätte und wieder substantiell an dem Artikel gearbeitet wird. Danke --Zinnmann d 16:52, 17. Jan 2005 (CET)
replies: text: Moin allerseits, da ich ja auch dreimal den Artikel revertiert habe und gerade Deinen Beitrag lese, hier meine Beweggründe. Bei meinem Revert war der eigentliche Grund nicht der Kroatien-Krieg (Wenn man den Revert-Button benutzt, kann man leider keinen Kommentar schreiben), sondern die Einordnung in eine Kategorie und die Änderung von Weblinks auf Verweise. Es sah für mich eindeutig danach aus, dass jemand umbedingt alles "richtig eindeutschen" will. Den Kroatienkrieg kann man nach meinem Wörterbuch zusammen oder getrennt schreiben. Das Wort Weblinks wird von uns immer benutzt und nicht Verweise. Bei der Einordnung in die :Kategorie:Musikgruppe ist Death in June die einzige Band, die dort drin steht. Alle anderen Bands stehen in der :Kategorie:Band, bzw. sind in einer Liste eingetragen, hier Liste von Musikgruppen/D. -- Vic Fontaine 20:44, 17. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Peinlicher Edit-War 

message: Weshalb wurde eigentlich letztes Jahr der Artikel von Death In June nach Death in June verschoben? Auf den Alben wird der Bandname immer groß geschrieben (1, 2 und selbst auf'm Flyer).
Bandnamen gelten IMO als Eigennamen und werden in der Regel groß geschrieben. n-e-r-g-a-l 19:04, 19. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Schwacher Artikel. Alles was die neofaschistischen Ausrichtungen von DIJ betrifft ist nicht zu finden. Dabei ist alles problemlos nachzurecherchieren. Ihre billigende Haltung zu den Anschlägen von Rostock, ihre Teilnahme an Samplern mit austrailischen Nazibands, ihr Benefizaktion für kroatische nationalistische Milizen. Die Verehrung der SA. Der leicht veränderte SS-Totenkopf als Bandsymbol.
:Es ist nicht Aufgabe des Artikels, die Musiker als Nazis zu brandmarken, sondern Hintergrund und Geschichte der Band ohne Wertungen zu schildern. Der Auftritt in Kroatien ist im Artikel bereits vermerkt. Solltest du weitere Infos haben, kannst du diese gerne aufführen. Der Leser soll sich selbst ein Bild von Death In June machen können. Fingerzeige helfen dem Artikel allerdings nicht weiter, die Wikipedia ist kein zweites Turn It Down! (noch nicht). Wenn du die Bandmitglieder für Nazis hältst, ist das dein gutes Recht. Das ist deine persönliche Meinung - und die dürfte kaum relevant für den Artikel sein. --n·e·r·g·a·l 11:24, 19. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Unvollständiger, aussparender Artikel 

message: Pearce bezieht den Song eigenen Aussagen zu Folge aber auf ein Naturerlebnis auf Island, und möchte das Wort Holocaust in seinem ursprünglichen Sinne verstanden sehen, also angelehnt an das griechische holókauston, das „vollständiges Brandopfer“ bedeutet.
Für diesen Abschnitt wären Quellen angebracht. Das wirkt ziemlich wie an den Haaren herbeigezogen. --n·ë·r·g·a·l 16:28, 10. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Kann aber leider nicht geändert werden. Primärquelle ist ein Zillo-Bericht, die haben also den Übersetzungsfehler gemacht. Wäre dann leider TF das Zitat zu ändern, außerdem wissenschaftlich nicht korrekt, da wortgetreu zitiert werden muss. --Gripweed 19:23, 4. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: Von wem stammt eigentlich der Satz „Besonders das 1992 erschienene Album But What Ends When The Symbols Shatter? gilt heutzutage als Geburt des Neofolkgenres.“? Das ist IMO ziemlicher Bullshit. --n·ë·r·g·a·l 17:50, 9. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Geburt des Neofolk? 

message: Ich habe folgenden Satz erneut entfernt: 
"Hier findet sich eine Analogie zum Symbolismus der SS in der Zeit des Nationalsozialismus: Mit Annahme des Totenkopfs drückten die Angehörigen der SS symbolisch den Tod Ihrer eigenen Persönlichkeit zugunsten des vermeintlich höheren Ideals des Nationalsozialismus aus."
Mag sein, dass Pearce den Gebrauch des Totenkopfes bei der SS so interpretiert. Nur sollte man das dann entsprechend formulieren und belegen. Sollte die SS die Verwendung tatsächlich so begründet haben, müssten dafür Quellen angegeben werden. Meines Wissens hatte man damals einfach nur ein bei den Freikorps der Weimarer Zeit beliebtes Symbol aufgegriffen. Bereits davor war es bei einigen Husarenregimentern im 18./19. Jahrhundert beliebt. --Zinnmann d 13:19, 10. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Totenkopf 

message: Sollte man die Überschrift "Heavy Metal Umlaut" nicht in "Umlaute" ändern? Mit HM hat Death In June denkbar wenig zu tun ... davon abgesehen, dass man streiten kann, wie profund oder informativ der Hinweis auf dieses Detail ist ...--Robert Kerber 16:11, 10. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Ist heute DiJ-Tag? Meines Erachtens sollen diese diakritischen Zeichen „germanische Härte“ vermitteln. Für etwas anderes stehen die gar nicht. Damit haben schon SPK hantiert („Beruftverböt“). Die Bezeichnung Heavy-Metal-Umlaut ist allerdings wirklich schlecht gewählt. Das sollte man durch „diakritische Zeichen“ ersetzen, falls der Absatz überhaupt notwenig ist. --n·ë·r·g·a·l 16:43, 10. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Ob jetzt Ostenbraun oder Östenbräun (warum eigentlich nicht Östenbräün?) germanisch-härter klingt - keine Ahnung. Pseudodeutscher Unsinn bleibt's so oder so. Meiner Meinung nach kann der Hinweis auf den Heavy-Metal-Umlaut aus dem Artikel entfernt werden, ohne dass dieser an Qualität verliert. Oder hilft dieser Triviakram in irgendeiner Form, sich ein genaueres Bild vom DiJ-Stil zu verschaffen? --Zinnmann d 16:52, 10. Jul. 2007 (CEST)

text: Ich hab das jetzt entfernt. Der Informationsgewinn geht gegen Null und ein eigener Abschnitt für einen Satz ist absurd. --Zinnmann d 10:18, 13. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Zum Thema Umlaute sollte im Artikel vieleicht noch erwähnt werden, das das Album "The World That Summer" eigentlich "The Wörld Thät Sümmer" heißt, so steht es zumindest auf dem Album selbst. Nebenbei könnte das Bewußtsein, das die Geschichte im namensgebenden Buch "Die Welt in jenem Sommer" nun ganz klar keine NS-Verherrlichung darstellt, die Nazi-Vorwürfe an DIJ ein klein wenig weiter entschärfen. -- 80.171.93.223 09:23, 9. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Den Titel des Albums habe ich gerade korrigiert, die Information zum Buch kannst Du gerne im Fließtext ausführen. --217/83 15:49, 9. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Umlaute 

message: Sollte erwähnt werden, dass DiJ seit 2005 keine Konzerte mehr geben? Ich erinnere mich vage gelesen zu haben, dass Pearce bei seinem letzten Konzert auf der Bühne angegriffen worden ist, was zu dieser (in meinen Augen bedauerlichen) Entscheidung gefürht hat. Leider kann ich im Moment keine Quelle finden... 84.112.216.75
:Angriff? Offiziöses Statement: 
:LAST FAREWELL
:9th October, 2005
:For the moment, and at least the foreseeable future, Death In June has performed its Last Farewell
:in the live arena. The last tour was the last tour.
:There are lots of reasons why and I almost had a change of heart recently but,............
:I'm 50 in 6 months time and there is much to do with DIJ and my Life inbetween now and then and
:beyond that needs the time that extensive touring around the World for the past umpteen years has
:deprived me of.
:I'll miss meeting some very interesting people as most DIJ shows, particularly in the last few :years, always had an atmosphere of Kameradschaft about them.
:Heilige!
:Douglas P.
:(siehe Homepage, runterscrollen bis 2005!)
::Ja, mit Beleg sollte das rein. Solche Dinge erwähnen wir ja auch bei anderen Gruppen wie Darkthrone. --Sängerkrieg auf Wartburg 14:31, 28. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Keine Konzerte seit 2005 

message: ohne irgendjemand hier nahe treten zu wollen, aber ich finde die englische seite gibt VIEL mehr an informationen her - eben auch und im besonderen auf das dij hauptdiskussionsthema "rechtsextremismus" / politische ansichten, provokation, ästhetik etc.
vielleicht wäre mit einem seitensatz auch noch zu erwähnen, dass ns ästhetik und ns symbolik (auch als UNKOMMENTIERTES zeichen der provokation) kein MUSS für eine nationalsozialistische weltanschauung sind. ähnlich einem fetisch wie auch einer in kontrastsetzenden polarisierung zwischen schrecklichem (gewalt der 3. reiches) und ästhetik
scheint mir das grade im falle death in june & den darauf sich ergebenden eventuellen fehlargumentationen (die sich im besonderen beim ersten blick -gerade in deutschland) geradezu aufdrängen nicht unwichtig.
so sehe ich zb einen satz wie 
"A day prior the scheduled show, Pearce appeared wearing a sign, restrained by two men (Boyd Rice and Albin Julius) in ape suits wearing Third Reich-era swastika arm bands. He gave a press conference announcing that he had been banned for the first time from playing live." eher als persiflage bzw provokation /spiel mit dieser symbilik als ein wirkliches feiern einer solchen ideologie die durch so ein outfit lächerlich gemacht wird. ob diese art des umgangs/provoktaion absolut unglücklich gewählt ist ,steht dabei wieder auf einem anderen blatt.
eben so nicht ganz unwichtig im zuge dessen finde ich das zitat vond er englischen seite
"However, I've still read more pages of Das Kapital than Mein Kampf!"[13]"
ebenso wie das auslassen der zusammenarbeit mit jüdischen künstlern (ebenfalls engl. wiki seite)
"has collaborated with various ethnic Jews throughout his music career. The official Death in June website site featured the flag of Israel, and Death in June played a concert in Israel on June 18, 2004 for a predominantly Jewish audience."
ich denke ein  einaderbeiten dieser dinge ist angebracht,da es einen entscheidenden teil ,der zugegebenermaßen reichlich verworrenen welt des douglas p., hier komplett auslässt. in der folge der diskussionen und deren konsequenz scheint mir das gewicht dieser (fehlenden) informationen allerdings recht gewichtig! (nicht signierter Beitrag von 195.37.166.250 (Diskussion) 12:47, 27. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Das Problem ist, daß wir hier danach arbeiten, was wir wissen, belegen können und ob wir Zeit haben (deshalb bin ich in den letzten Tagen kaum noch aktiv gewesen). Wenn Du Dich mit Death in June auskennst und alle Informationen mit Fußnoten belegen kannst, immer rein damit. Daß NS-Ästhetik nicht zwingend mit NS-Ideologie einhergeht, halte ich persönlich für klar, aber wenn Du es im Zusammenhang mit einer zitierten Quelle flüssig einbauen kannst, nur zu. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:33, 8. Nov. 2010 (CET)

text: Statt herumzuschreien, nimm den Finger von der Sperrtaste, such Deine Quellen zusammen, beachte, wie man sie hier angibt (Wikipedia:Belege, Hilfe:Einzelnachweise, Vorlage:Literatur, Vorlage:Internetquelle, Vorlage:Zitat), und hilf selbst mit; nochmal, die meisten von uns arbeiten nach dem, was sie wissen und belegen können und nach der Zeit, die sie dafür finden. Beachte beim Ausbessern auch unbedingt Wikipedia:Neutraler Standpunkt. --Sängerkrieg auf Wartburg 12:42, 21. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  fehlende passagen gegenüber dem englischen wiki eintrag / fehlende wichtige fakten