Diskussion:Markos Botsaris

message: *Marko Boqari (alb.) ist nicht verlinkt,dafür ukrainisch und jegliche Sprachen. Bitte verlinken.
*Wenn Marko Boqari in die Kategorie Grieche eingeordnet wird, dann bitte fairerweise auch in die Kategorie Albaner. Wens hier nach der Staatsangehörigkeit geht, dann ist er ganz klar ein Osmane und weder Grieche noch albaner. (nicht signierter Beitrag von 84.72.167.160 (Diskussion | Beiträge) 18:07, 4. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  fehlende verlinkung und kategorisierung 

message: Könnte mir ein Erfahrener User helfen folgendes für den Artikel zu formulieren:
Marko Botsaris gehörte den Sulioten an, sie waren ethnische ALbaner, genauer: katholishe Camen, fühlten sich jedoch mit der islamisierung der mehrheit der ALbaner politish und kirchlich zur griechischen Gesellschaft angezogen. Neben dem griechischen waren erhebliche Reste ihrer albanischen Sprache bewahrt worden, was das albanisch-griechische Wörterbuch von Marko Botsatis  zeugt.Politische Differenzen aufgrund der Umstände sagen nichts von Kultur und Ethnie aus, vorallem nicht in einer Zeit wo sich die Menschen aufgrund ihrer Religion deffinierten.. so einfach ist das--84.72.167.160 17:51, 4. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Basta mit mangelder Objektivität! 

message: Das ist schlicht und einfach rassistisch. Im endeffekt stammen Albaner und Griechen von den Indogermanen ab und bilden so oder so eine Einheit, die sich lediglich von der Kultur, Sprache und Tradition unterscheiden. Wieso soll man nach Genetik gehen? Vielmehr sprechen seine Taten und sein Leben. Dieser Wahn ist nicht normal, Helden zu entmachten und ihre Funktion zu zerstören, weil irgendeine Mutter oder was auch immer ein Verhältnis mit einem Fremden hatte und somit eigentlich ein Fremder Nationalheld ist.
Botsaris Abstammung von Kastrioti ist mir nicht bekannt. Zumal ich hier auch Kastriotis Herkunft in Frage stellen könnte, denn sein Name hat eine lateinische Wurzel (castrum=Burg) und die gr. Endung -oti(s) (< altgr. -otes), der die Herkunft bedeutet (-oti ist Vokativ).--Bob Niere 00:02, 1. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Botsaris war Souliot. Die Soulioten waren von der Ethnie her gesehen ursprünglich katholische Çamen. Ob sie sich noch zu Zeiten von M. Botsaris als Albaner fühlten, lässt sich nicht genau sagen. --Xarioti 17:50, 8. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Abstammung 

message: Es ist höcht fraglich, ob Botzaris Familie vom albanischen Nationalhelden Skanderbeg abstammt. Au sdieser Zeit sind kaum schriftliche Zeugnisse vorhanden, welche dies belegen könnten. In den letzten Jahren ist die Tendenz spürbar geworden, dass Albanien mit einem neuen aufkeimenden Nationalbewustsein ein neues geschichtliches Bewusstsein sucht. Es dürfte unbestritten sein, dass es schwierig ist, im Epirus, bzw. Nordepirus klare ethnische Trennlinien zu ziehen. Doch ohne präzise Quellenangabe dürfte die Herkunft der Famile Botzaris im Dunkeln bleiben und kaum bis 1450 nachzuvollziehen sein.--92.104.116.41 04:18, 14. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Nun bei den Albaner musst du immer bedenken dass sie einige Jahrzehnte hinterher hinken, was nicht rassistisch gemeint ist. Die Familie Botsaris war einer der grossen Familien der Sulioten, die Botsaris und die Sulioten sind ethnische Albaner die sich selbst als Arbresh/Arberore bezeichnen, das sind christliche Albaner die beim Zerfall des albanischen Widerstandes und unter der Druck der Osmanen flohen, (die Arbresh in Italien und in Griechenland(Arvaniten) etc.) imosmanischen Reich war die kleriker Sprache war griechisch orthodox, zwar waren die Sulioten anfänglich katholisch (deswegen werden sie in alten Lexikas (Meyers,Damens..etc)als "römisch-griechisch" oder "katholisch-griechisch" definiert (Die "Griechisch"Orthodoxe Kirche warindenhohen Pforten vertetten.). Die Sulioten,Die Arvaniten, Botsaris die damals gekämpft haben, haben nicht für ein "Griechenland" sondern einfach für ihre Heimat gekämpft, denn die ethnische Struktur sah damals ganz anders aus als heute, die Unterschiede wiegen so gross dass allein schon die Sprachreform alles erklärt. Aber die heutige sicht ist geprägt von einer nationalen Sicht,damals gabs kein Griechisch,sondern wennschon, dann ein christlich. Botsaris hat neben albanisch auch griechisch gesprochen, hatt in der griechischen Revolution tapfer mitgekämpft, dennoch war er kein Grieche, weder ethnisch noch national. Politische Umstände und Politische Militärische Differenzen/Interessen sagen nichts über Ethnie und Kultur aus.Botsaris Herkunft leugnen ist tiefste Niveau. Es gibt kein Argument dass gegen seine albanische Herkunft spricht, seine ganze Kultur, sein Leben, sein Aussahen ist geprägt von der albanischen Kultur und Geschichte.Die Sulioten sind christliche Albaner, und die Familie Botsaris war einer der grossen Familien der Sulioten, http://www.zeno.org/Meyers-1905/A/Sulioten --84.72.166.117 14:00, 2. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Es gab kein griechisch sondern christlich? Dennoch sprach Botzaris neben albanisch griechisch? Woher diese geistreiche Aussage und wieso entscheidest du dich nicht?--Bob Niere 01:57, 3. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Aus dem Blickwinkel des Balkans/osmanischen Reiches gab es nur religiöse Grenzen, keine ethnischen, die europäischen Phillhellenen haben diese Grenzen im grunde übernommen und sie nationalisiert(eigentlich auf dem ganzen balkan). Die Amtssprache war griechisch-orthodox und daher Sprache sie neben ihrer eigenen Sprache auch griechisch, und die christlichen Albaner fühlten sich natürlich den christlichen Griechen auch sehr nah.--84.72.166.117 19:21, 3. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Was redest du da?Es kann keine Griechisch-Orthodoxe Amstssprache geben. Das ist doch keine Sprache! Es ist wahr, dass im Osmanischen Reich Religiös unterschieden wurde. Philhellenen haben jedoch keine Grenzen aus dem Osmanischen übernommen und nationalisiert. Was für ein Schwachsinn. Vor dem Osmanischen Reich war die griechische Bevölkerung genau so präsent in diesen Gebieten. Ein griechisches Bewusstsein gab es schon in de Antike. (natürlich nciht wie das heutige Bewusstsein). Siehe Olympische Spiele.--87.122.206.110 15:30, 4. Apr. 2009 (CEST)

text: Zunächst einmal habe ich gehörige Zweifel daran, dass die Genealogie bis nahezu 1450 zurückgeführt werden kann. Gibt es Quellen dazu? Schon die Behauptung, dass er von einem Soldaten Skenderbegs abstammt ist mehr als zweifelhaft, daran ändert auch (und gerade) ein Verweis auf die en.WP nichts. Wenn jemand in einer Armee gedient hat, lässt es keinen Schluss auf eine ethnische Zugehörigkeit zu. Waren etwa die römischen Legionäre Römer? Waren etwa alle Soldaten Napoleons Franzosen? Wenn Du irgendwelche Behauptungen einstellst, hast Du die Beweislast. Ohne Quellen bitte nicht wieder einstellen. Bitte WP:TF beachten. --Eynre 18:57, 30. Aug. 2008 (CEST)

text: Ich glaube du weißt sehr wenig über den Herrn Boçari. Er war Führer der Arvaniten im griechischen Befreiungskrieg, dir sollte bewusst sein, dass Arvaniten reine Albaner waren und sind. Wenn Marko Boçari schon mit seinem gräzisiertem Namen Markos Botzaris hier auftaucht und dann noch als griechischer Befreiungskämpfer bezeichnet wird, gut, dann wenigstens seine wahre Herkunft hinzuschreiben. Dass er Grieche war, besser, dass er dies jemals behauptet hatte, dafür ist nicht eine einzige Quelle aufgelistet, in der englischen Wikipedia steht jedoch mit Quelle ganz klar, dass er Arvanit war und Führer der Arvaniten in Griechenland.
Den Hinweis oder die Quelle bleibst Du immer noch schuldig. Schon möglich, dass es in Wikipedia auf englisch so steht, ich bezweifle aber dass dies im 15. Jahrhundert geschrieben wurde. Ich habe geschrieben, dass es schwierig ist, im Epirus klare ethnische Trennlinien zu ziehen. Das dürft wohl unbestritten sein. Villeicht müssen wir auch einfach akzeptieren lernen, dass die Geschichte gewisse Wahrheiten für sich behalten wird und niemals frei gibt.
Hier ist eine Quelle  " Marko Boqari gehördet den Sulioten an deren Ortschaften am südlichen ende des albanischen Siedlungsraumes lagen,waren damals weitgehend gräzisiert. Erhebliche Reste ihrer alb. Umgassprache hatten sich noch erhalten, wovon das von Marko Boqari verfasste gr.-alb. Wörterbuch zeugt. man muss das nur ein wenig anders formulieren und einfügen. Übgrigens "Marko Boqari" oder "Marko Bocari" ist nicht verlinkt. fg--84.75.20.66 23:22, 22. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Herkunft 

message: Es ist richtig, das im englischen Wikipedia steht, dass Botzaris Führer der Arvaniten war. Es steht aber auch, dass er ein griechischer Klepht war. Dies illustriert lebhaft die unprezise Informationen, welche die Herkunft Botzaris umschreiben. Auch ist es nicht unbedigt richtig, nur weil es im englischen steht. Wenn die englische Version als Referenz dienen soll, dann muss auch stehen, dass er griechischer Klepht war. Wenn nicht ist die unverbindliche Formulierung "militäsischer Führer" am neutralsten, bzw. treffensten. Denn die Quellenangabe für die Behauptung der Arvanitischen Führerschaft ist immer noch austehenden. Bei der Quelle von Juste Olivier ist wird klar erwähnt, dass Botzaris Grieche war: "... la Veuve du Grec Botzaris ...". ich denke, dass der Kompromiss "militärischer Führer" tatsächlich am geignetsten erscheint, diesen Disput beizulegen. Nebst dem steht in der "Online Encyclopædia Britannica von 1911" dass Suli in Albanien liege. Dies ist nun definitiv falsch. Somit dürfte auch die Präzision diese Quelle einigermassen relativiert sein. Somit dürfe sich die Brauchbarkeit der Encyclopædia Britannica als Quelle ihre selbst stark in Frage gestellt haben.
:Also ich glaube kaum dass phillhellenische Quellen uns hierbei weiterhelfen können,die Philhellenen haben Boqaris sogar als Leonidas dargestellt. Die Familie Boqaris ist einer der grossen Familie der Sulioten, die Sulioten sind Albaner wie auch der Name "Suli". Die Sulioten sprachen auch albanisch, hier eine Karte der gesprochenen Sprachen in Griechenand, Suli ist klar als Region worin albanisch gesprochen wird angezeichnet. http: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Pelopones_ethnic.JPG
Ein Lexikon aus dem Jahre 1888 spricht selbst von Botsaris als alstsuliotisches Geschlecht: http://www.peter-hug.ch/lexikon/1888_bild/03_0269#Bild_1888 --84.72.166.117 19:38, 3. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Quellenlage 

message: Die Quellen für die albanischstämmige Herkunft von Botzaris feht immernoch. Mit den entsprechenden Hinweisen auf die Soldaten Skanbergs dachte ich, eine geigneten Kompromiss gefunden zu haben. Das scheint bedauerlicherweise nicht so. Auch die vorhergehende Version mit "militärischen Führer" Schien mir neutral genung um alle zufrieden zu stellen. Den ist scheinbar nicht so. Ich streube mich nicht gegen eine mögliche albanische oder arvanitische herkunft, aber dann bitte mit Quellenangabe. Und zwar eine brauchbare bitte.
:Über die Sulioten und Boqari: "Erhebliche Reste ihrer ursprünglichen albanischen Umgangssprache hatten sich aber noch erhalten, wovon das von Markos Botsaris verfasste griechisch - albanische Wörterbuch zeugt."  -Lexikon zur Geschichte Südosteuropas--84.72.167.160 00:54, 26. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  Politische Rivalitäten besagen nichts über die Ethnizität, die Sulition schlossen sich vorher Ali Pasha Tepelena an, und später standen sie sogar unter dem Sold der Franzosen. Die Botsaris war ein grosser FammilienClan der Sulioten die albanischstämmig sind, zu dieser Zeit waren sie jedoch weitgehend gräzisiert worden, jedoch hatten sich auch erhebliche reste ihrer albanischen Umgangssprache erhalten, wie ein Albanisch-Griechisch Wörterbuch zeugt. Als kenner Südosteuropas sollten einem die Autoren dieses Lexikons bekannt sein sowohl auch das Südost Institut in München.fg--84.75.20.66 23:12, 22. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Das ist ja alles sehr interessant. Dennoch gab es die heutige Schreibweise "Marko Boçari" zu seinen Lebzeiten nicht, genauso wenig wie die heutige, moderne albanische Schriftsprache überhaupt. Ein Blick in Botsaris' Lexikon bestätigt das. --78.50.23.43 00:53, 5. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: – GiftBot (Diskussion) 18:11, 23. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Eine Tochter war Katharina „Rosa“ Botzaris, verheiratete Caradja  geb. 1818 oder 1820 gestorben 1875
Hofdame von Amalie Prinzessin von Bayern und Königin von Griechenland
--109.40.240.167 22:19, 24. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Kinder