Diskussion:Erzurum

message: Seruvs Leute, 
ich habe die hier teils hitzigen Diskussionen mitbekommen und möchte mich deshalb auch dazu äußern. Zu der Behauptung die Bezeichnung "Dadas" stehe für die dort lebenden Tataren, muss ich sagen das dies nicht der Fall ist. Die Bezeichnung "Dadas" bezieht sich auf die Bevölkerung aus Erzurum und all jene die aus dieser Provinz stammen, was genau die Bedeutung des Begriffs ist ist bislang unklar, dazu gibt es viele Verschiedene Meinungen die genug Stoff für eine separate Diskussion bieten, weshalb ich hier nicht näher darauf eingehen werde. Ein weiterer Punkt ist die Behauptung dass die Provinz mehrheitlich von Kurden bewohnt wird und deshalb kurdisch sei. Auch diese Behauptung entspricht weniger der Realität und deshalb bitte ich all die jenigen die eine Form des türkischen oder kurdischen Nationalismus praktizieren ihre Ansichten bzw. Ideologie nicht auf die hier unbestreitbaren Fakten auszubreiten, denn davon hat die Wikipedia Community rein gar nichts. Fakt ist in Erzurum gibt es eine kurdische Minderheit, sowohl im Zentrum als auch in den südlichen Provinzen wo sie zahlreicher vorhanden sind als im Rest der Provinz, hier muss man aber auch gleichzeitig anmerken dass diese Menschen im Laufe der Zeit in als Binnen Migranten eingewandert sind und sich größtenteils im Süden der Provinz niedergelassen haben sowie in anderen Teilen Erzurums. Sicherlich gibt es dort auch Alteingesessene Kurde die seit Generationen dort leben. Zusammenfassend kann ich hier nur anmerken das sie nicht wie behauptet die Bevölkerungsmehrheit bilden, wie man es sowohl der deutschen als auch türkischen Wikipedia Seite bzgl. Erzurums samt der dort angegebenen Quellen entnehmen kann. All dies ist mir daher bekannt, da ich selbst aus dieser Provinz stamme und relativ regelmäßig zugegen bin und mich mit der dortigen Geschichte so gut es geht auseinander setze. Ich kann es jedoch nicht ernst nehmen wenn jemand als Argument für seine Behauptungen irgendwelche Familien nimmt die er kennt und die von dort stammen. Bezüglich meine Anmerkungen bzw. Behauptungen verweise ich sowohl auf:
https://de.wikipedia.org/wiki/Erzurum
https://de.wikipedia.org/wiki/Erzurum_(Provinz)
türkisch:
https://tr.wikipedia.org/wiki/Erzurum
http://www.erzurum.gov.tr/ usw....
Und nein die Stadt wurde weder von den Türken, Kurden noch von den Armeniern gegründet, sonder von den Römern siehe Chronologie
Der jetzigen Name leitet sich aus dem Seldschukischen ab (  Arzan al-Rûm, Arzan-i Rûm oder Arz-i Rûm )
Mfg 
Hallo an alle,
was ist den dies bitte für eine Diskussion, in Bayern streitet man sich auch nicht über die Bevölkerungszahl aus den anderen Bundesländern, Kurden und Türken uvm. bilden nun mal die Bevölkerung der Türkei, wer versucht diese unterschiedlichen Ethnien zu differenzieren hat nichts gutes im Schilde. (nicht signierter Beitrag von 87.79.70.176 (Diskussion) 11:38, 31. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Hallo Juhan, ich kann dir sogar die Zahl der Armenier nennen, die dort vor der Deportation gelebt haben. Mit Sicherheit war ich dort und kann mit absoluter Sicherheit sagen, dass dort die Türken die Mehrheit bilden. Die Aussagen wie "ich kenne eine Familie aus..." führen nicht weiter. Ich selbst kenne viele Familien aus Erzurum die in Hannover leben. Sie alle bekennen sich als Nachfahren nomadischer Türken.--Danyalova 23:32, 26. Feb 2006 (CET)

text: Steht "Dadas" nicht generell für dort Geborene? Ich wurde selbst als Dadas bezeichnet, als ich zuletzt da war und gehöre weder den Türken, noch den Kurden an, sondern bin da nur geboren.--Kriddl Diskussion Tutorenprogramm 15:23, 1. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Bevölkerung 

message: Wenn dieser Artikel erstellt wird, dann bitte auch erwähnen, dass dort neben der Partei Atatürks auch die Partei Müsavat aus Aserbaidschan teilnahm. Auf diesem Kongress wurde u. a. eine Vereinigung Ostanatoliens (Provinzen Erzerum, Kars, Van und Bitlis) als zukünftige Verwaltungseinheit "Westaserbaidschan" geplant. Meines Erachtens ist diese Information sehr wichtig. (Quelle: Wenn eine Weltmacht zerbricht; Nationalitäten und Religionen der UdSSR, 1990) 172.183.185.157 19:54, 2. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Erster Türkischer Nationalkongress 

message: Im Einleitungstext steht 800.000 Einwohner, in der Tabelle 361.235. Was stimmt denn? --Andreas56 08:39, 2. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Am 1. Januar 2008 waren es 454.647 Einwohner (Quelle: ) -- 87.185.183.139 03:07, 23. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Einwohner 

message: Diese Etymologien scheinen mir sehr fischig, gibs da Quellen? yak 18:04, 19. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Etymologie Namen 

message: Erzurum 1918 :
* Muslime: 540.000 (71,05%)
* Armenier: 205.000 (26,97%)
* Übrige Christen: 15.000 (1,97%)
* Insgesamt: 760.000 (100%)
Quelle: David Magie, "The Population of Asiatic Turkey at the Outbreak of the War", S. 1-3, 15. 11. 1918
Diese Quelle gilt als eines der zuverlässigsten Quellen dieser Zeit überhaupt. Es bestehen zwar Unterschiede zu den offiziellen osmanischen Angaben, aber diese sind im Vergleich zu anderen Quellen "eher gering". Meine genannte Quelle wird in "Sürgün ve Göc/Deportation und Auswanderung" (Ankara 2004) ebenfalls verwendet.--Danyalova ☪ 23:23, 30. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Zahl der Armenier in Erzurum 

message: A.Wagner berichtet in seinem Buch " Reise nach Persien und dem Lande der Kurden" im Jahre 1852:
Die Hochebene von Erzerum ist trotz ihrer häusigen Durchwanderung in ihren Einzelheiten und Naturverhältnissen noch wenig bekannt. Karl Ritter hebt mit Nachdruck diese geographische Lücke unserer KenntnißWestasiens hervor. Bei derWich» tigkeit der Weltstellung des armenischen Hochlandes auf der großen Heerstraße von Ost - und Westasien „eine durch natürliche Bollwerke ringsum geschlossene Völkerburg und doch zugleich ein unumgänglich nothwendiges Land der Passage durch die engen Gebirgspforten und wenigen Hochpässe mit dem Ursprung des größten und reichsten Stromsystems von ganz Vorderasien" — bei diesem hohen Jnteresse der Natur - und Völkergeschichte beklagt unser große Geograph, daß nicht jüngere Kräfte zur Ausfüllung so wesentlicher Lücken der Wissenschaft sich thätigten und daß die vielen europäischen Reisenden, welche auf ihren Fahrten nach Persien, Kurdistan, Georgien und Kolchis durch Erzerum gekommen sind, dort weder lange genug verweilt, noch sich hinreichende Mühe gegeben haben, das wichtige Alpenplateau Armeniens in all' seinen Einzelheiten zu studiren und zu schildern. Angeregt durch Ritters Winke und Fingerzeige stellte ich den Plan meiner Streifzüge in diesem Berglande fest, ob» wohl die Kenntniß desselben durch die neueren Mittheilungen von Hamilton, Brant, Koch, Ainsworth so manche Bereicherung erhalten hat.
Die Stadt Erzerum oder richtiger gesagt Arzen-er-rum d, i. die Stadt Arzen der Römer. *)
Jhr ältester einheimische Name war Garin nach der Benennung einer armenischen Provinz, in welcher sie lag. Zu Anfang des 5. Jahrhunderts erbaute dort Anatolius, einer der Generale Theodosius des Jüngern eine Festung, welche er seinem Kaiser zu Ehren „Theodosiopolis" nannte. Sie wurde die Hauptfestung Armeniens und ihr Name ging auf die Stadt über Die christlich byzantinische Stadt behielt diesen Namen bis zum 11. Jahrhundert, wo derselbe durch die arabische Benennung verdrängt wurde. Jn der Mitte des 11. Jahrhunderts war sie nach dem Bericht des Cedrenus ein sehr reiches und großes Emporium, sowohl von eingebornen, als auch von vielen fremden Handelsleuten bewohnt. Sie soll über hundert Kirchen gehabt, und bei ihrer Belagerung^und Zerstörung sollen nicht weniger als 140,000 Bewohner den Tod gefunden haben.
Die vollständigsten Nachrichten von dieser durch ihre Lage und Schicksale so merkwürdigen Stadt zu Anfange des gegen
') Im Gegensatz zu einer benachbarten Stadt Namens Arzen, welche weiter östlich ein reiches Emporium der Syro-Armenier war. Arzen-er-rum war die letzte den Byzantinern dort gehörige Stadt Armeniens. Das syro-armenische Emporium wurde im Jahre 1019 nach Chr. von den Seltschuken zerstört. Ihre Bewohner siedelten sich dann nach der römischen Stadt über, welche bis dahin nur ein Kriegsplatz gewesen war, nachher aber durch Bevölkerung und Reichthum sich hob.
«artigen Jahrhunderts, vor ihrem Verfall dnrch die russische Jnvasion, bei dem noch zu wenig beachteten armenischen Geographen Jndschidschean sind, nach Prof, Naumanns Angabe folgende: die von Anatolius erbaute und von Anastasius befestigte Theodosiopolis blieb auch späterhin, als die Perser und Griechen sich in Armenia theilten, in der letzter n Besitz. Zwar eroberte der persische König Kawad I. durch die Verrätherei des Befehlshabers Konstantins, im Jahre 502, die Stadt, doch vor dem Ablaufe eines Jahres siel sie an die Griechen zurück. Sie behielt, ungeachtet ihres jüngern griechischen Namens, bei den einheimischen armenischen Bewohnern stets den ältesten, mit der Provinz, in der sie lag, gleichen Namen , Garin oder Karin bei, wurde aber gewöhnlich von ihnen Karnu - Kalhakh d. h. die Stadt Karins genannt. Ende des 6. Jahrhunderts wurde sie noch einmal von Sassaniden eingenommen, die einen großen Theil ihrer Einwohner nach Hamadan verpflanzten. Jm Jahre 647 ward Karin eine Beute der Araber; es verging mehr als ein Jahrhundert, ehe die Griechen, unter Kaiser Konstantin Kopronymus (755), sich ihrer wieder bemächtigen konnten. Dieser Kaiser ließ die Wälle schleifen und alle muselmännischen Einwohner mit ihrer Habe in andere griechische Provinzen übersiedeln. Bald darauf ward jedoch die Stadt von den Arabern wieder aufgebaut und bewohnt. Die griechischen Heere erstürmten sie noch einigemale (im J. 950, 1019), konnten aber den Ort in die Länge nicht gegen die Uebermacht der Moslemen behaupten. Wahrscheinlich ward in dieser Zeit die arabische Benennung derStadt Arta- oder Arza-rum allgemein. Die Araber nannten sie nämlich deshalb das Land Rums (d. i. der Romanen oder Griechen), weil sie lange Zeit hindurch der Grenzdistriet war zwischen den arabischen Besitzern und.der griechischen Provinz Asia (Natolia). 
http://books.google.de/books?id=Po42AAAAMAAJ&pg=PA205&ots=DsGNPcKTm2&dq=kurden&lr=&output=text#c_top (nicht signierter Beitrag von 88.76.130.181 (Diskussion) 02:32, 11. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Arzen der Römer - Erzurum 

message: Die Bevölkerung Erzerums belief sich zur Zeit meines Aufenthalts nach der Schätzung des Consul Brant auf nahebei 40,000 Köpfe, von welchen mindestens fünf Sechstheile Türken sind. Nächst ihnen sind die gregorianischen Armenier am zahlreichsten vertreten. Es wurde eben an einer ziemlich hübschen Kirche für die Bekenner dieses Glaubens gebaut. Von katholischen Armeniern gabs nur achtzig Familien, die aber ziemlich wohlhabend sind und mittelst Unterstützung der Propaganda eine schöne neue Kirche aus röthlichem Porphyr gebaut haben. Griechische Familien zählt man nur sechs, welche früher in Gumysch-Haneh wohnten. Sie haben nur ein kleines Bethaus. Der griechische Kaufmann, bei welchem mich Consul Brant untergebracht hatte, war sehr wohlhabend und hatte ein überaus schönes, junges Weib. Jn den ersten Tagen benahm sich dieselbe furchtsam und wagte kaum ihr hübsches Gesicht zu zeigen. Allmählig verlor sie ihre Schüchternheit. An den Sonntagen trug sie ein weißes seidenes Kleid und Ketten aus türkischen Dueaten um Hals und Busen, sogar um die niedlichen schwarzen^Zöpfe gewickelt. Auf meine Frage: ob es nicht gefährlich sei, so offen seinen Reichthum unter den erpressungsfüchtigen Türken zu zeigen, antwortete mein Hauswirth: seit der russischen Oecupatio!! hätten sich Wagner, Reise n. Persien. 
http://books.google.de/books?id=Po42AAAAMAAJ&pg=PA210&ots=DsGNPcKTm2&dq=kurden&lr=&output=text#c_top (nicht signierter Beitrag von 88.76.130.181 (Diskussion) 02:32, 11. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Bevölkerung um 1852 

message: oertlich wird Oltu Tasi als schwarzer Bernstein uebersetyt, es handelt sich jedoch um Gagat. im Zweifelsfall lieber schw. Berb
nstein loeschen als irrefuehrende Weiterleitubng78.164.170.82 17:26, 1. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Nicht nur örtlich, das ist eine übliche Bezeichnung. Steht auch im Artikel Gagat: Er wird auch als Jet(t) oder Schwarzer Bernstein bezeichnet. Kann man also ruhig so verlinken. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 17:31, 1. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Gagat 

message: Haeuser haben kein Fachwerk? Kann DIr gerne ein Bild schicken! 78.164.170.82 18:29, 1. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Sehe ich das richtig: Du bist mit der Entfernung des Wortes Fachwerk nicht einverstanden und setzt eine Bearbeitung komplett zurück, bei der es nur unter vielem anderem um das Wort Fachwerk ging? 1) Nicht alle alten Häuser in der Altstadt haben überhaupt Holz in den Wänden. Die wenigsten türkischen Häuser mit Holz in den Wänden sind Fachwerkhäuser, weil ihnen das wesentliche Merkmal fehlt: schräge Streben zur horizontalen Aussteifung. Die meisten könnten man als Art Holzrahmenbauten mit Lehmflechtwerk im Gefach bezeichnen. Sollte die Bauweise dieser Häuser beschrieben werden, würde eine detaillierte Darstellung ihres Tragwerks dazugehören. An dieser Stelle ist dieser Begriff aus beiden Gründen ungeeignet. Ansonsten von oben nach unten: 2) Tippfehler, Stil. 3) Die Verlinkung von Gagat wurde oben erklärt. 4) Als du 2013 dahin gekommen bist, hast du zufällig Grabungslöcher im Boden gesehen. Das ist für sich keine lexikalische Information, selbst wenn sie belegt wäre. 5) Das mit dem Rundblick steht im nächsten Satz, wenn von Aussicht die Rede ist. -- Bertramz (Diskussion) 20:50, 1. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Fachwerk 

message: Hej
bin beim Recherchieren auf einen weiteren, älteren Namen von Erzurum gestossen, nämlich: "Arzrum" siehe hierzu die engl. Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arzrum
Kann das mal bitte jemand verschlagworten, das man es auch in der deutschspr. Wikipedia findet.
Hejdâ
Napoleon Bonaparte (nicht signierter Beitrag von 213.136.56.116 (Diskussion) 07:43, 23. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Weiterleitung 

message: Erzurum, früher auch Erzeron  genannt.
*Erste Quelle: Es handelt sich um ein Buch aus der „Harvard College Library“ von 1887. Das Buch selbst wurde 1829 herausgegeben von Joachim Heinrich Jäck,  königlicher  Bibliothekar zu Bamberg.
*Die zweite Quelle ist von 1718: Relation d'un voyage du Levant: fait par ordre du Roi : contenant l'histoire ancienne & moderne de plusieurs isles de l'Archipel, de Constantinople, des Côtes de la Mer Noire, de l'Armenie, de la Georgie, des frontières de Perse & de l'Asie Mineure. 
Revert von admin ‎Koenraad: „Das sind keine  tauglichen Belege?  Bitte Fachliteratur.“
Was haben wir denn sonst  für eine „Fachliteratur“ in diesem Artikel? Neunmal „Sinclair“,  viermal Volker Eid aus dem  Kunst–Reiseführer von DuMont.
Du kannst mich getrost wieder für zwei Stunden  sperren.  Ich erkenne allerdings sehr wohl, ob jemand in ausreichendem Maße in die historische Thematik eingelesen ist und lasse mir von dir nicht einreden, was man unter Fachliteratur zu verstehen hat.
Und deshalb, ein einmaliger  (zulässiger) revert um nicht einen EW zu provozieren.
Nachtrag: 
[]
Und hier auf Holländisch: [] Gruß--Špajdelj (Diskussion) 01:31, 20. Feb. 2015 (CET)
thread_title: Kein tauglicher Beleg?

message: In der englischen Ausgabe wird die Stadt  mit ca. 370.000 Einwohnern angegeben. Die hier über 700.000 Einwohnrr beziehen sich offensichtlich auf die Provinz. Bitte ggf. korrigieren. --46.155.197.125 13:23, 16. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Da Erzurum seit 1993 eine Büyüksehir belediyesi (Großstadtkommune) ist, ist die Stadt einwohner- und flächenmäßig mit der Provinz identisch. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 14:20, 16. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Einwohnerzahl korrekt?