Diskussion:Naher Osten

message: Verdammt nochmal. Es gibt kein Kurdistan. Kann das mal einer löschen?
Ich denke, hier wäre eine Diskussion sinnvoll. Juristisch gesehen existiert das Land nicht, müsste dem entsprechend gelöscht werden. Da es aber zur Information beiträgt, finde ich die Auflistung nicht ganz unberechtigt. Der Kurdistan Hauptartikel weist ausdücklich darauf hin dass der Begriff umstritten ist, sowie auf die rechtliche Lage. --Arabist 22:20, 5. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Kurdistan

message: Sehen meine Augen richtig? Islamischer Staat wurde hier allen ernstes als Staat eingetragen? Mit Hauptstadt, Flagge, Regierungsform und Einwohnerzahl? Ich fasse es nicht! (nicht signierter Beitrag von 85.180.192.254 (Diskussion) 02:23, 1. Jun. 2015 (CEST)
thread_title: Islamischer Staat?

message: Wir haben die arabischen Schriftzeichen gelöscht, da "A-Scharq Al-Ausat" nicht Naher sondern Mittlerer Osten heißt
und stattdessen die "Transkription" für Naher Osten eingefügt, allerdings wissen wir nicht wie man arabische Schriftzeichen einfügen kann. Falls das noch jmd tun könnte...
Ich habe die transkription u. arabische Schrift zu al-sharq al-adna geändert, was "Naher Osten" bedeutet. Wie bereits früher erwähnt, bezeichnet al-sharq al-awsat den Mittleren Osten, für mich der prinziiell richtigere Begriff für die Region, was aber auch daran liegen kann dass ich aus dem englisch-sprachigem Raum komme. Es wäre für mich dennoch, den Begriff von vornherein zu ändern, keinen Mensch in der Wet interessiert, dass im Deutschsprachigen Raum der Nahe Osten etwas ganz anderes ist als der Mittlere Osten, sofern es überhaupt richtig ist. --Arabist 22:18, 5. Mär. 2008 (CET)
thread_title: arabische schriftzeichen

message: Ich fände man könnte an dieser stelle auch mal flüsse , seen oder gebirge im nahen osten aufführen
Schade das zu dem Thema Naher Osten/Arabische Halbinsel keine Landkarte angezeigt wird.
Israel und Palästina werden gewöhnlich nicht zu der arabischen Halbinsel gezählt!
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:Die bestehende Karte habe ich entfernt, da sie a) vom "middle east" spricht - was hier erst weiter unten erklärt wird - und b) durch die Farbgebung suggeriert, dass z. B. Marokko zum Nahen Osten gehöre. Ich halte sie daher für suboptimal. Ich finde, dass stattdessen eine Karte gebraucht wird, in der die unter "Gebiet" aufgelisteten Staaten markiert sind - und sonst m. E. nichts. Geisslr 07:16, 25. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Karte

message: Was mich etwas irritiert: In beiden Definitonen, der geografischen und der kulturgeschichtlichen, sind in den Listen jeweils exakt die gleichen Staaten aufgelistet. Hat sich da jemand geirrt? Stern 12:13, 2. Mai 2004 (CEST)
replies: text: Der einzige Unterschied ist, dass "manchmal auch die Türkei" mit eingeschlossen wird. Aber rechtfertigt das die beiden Listen? Stern 22:16, 2. Mai 2004 (CEST)
thread_title: Deckungsgleich Definitonen

message: Momentan leitet Mittlerer Osten hierher. Sollte man nicht analog zu diesem Artikel einen Artikel über den mittleren Osten erstellen, der Pakistan, Bangladesch, Indien, etc. beschreibt? Ferner Osten analog. Stern 01:52, 3. Mai 2004 (CEST)
replies: text: Es gibt einen Unterschied zwischen Nahen und Mittleren Osten: Der Nahe Osten ist arabisch und muslimisch geprägt, während der Mittlere Osten nicht arabisch sondern hinduistisch und buddhistisch geprägt ist. Schließlich gibt es auch den Fernen Osten. JCIV 18:16, 23. Dez. 2007 (CET)

text: "Mittlerer Osten" ist im universitären Bereich durchaus gebräuchlich. Alles östlich Irans. Falls hier nochmals jemand behauptet, dieser Ausdruck wird im deutschen nicht verwendet.-- Lynxxx 02:39, 16. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Mittlerer Osten 

message: Der einzige Unterschied ist, dass "manchmal auch die Türkei" mit eingeschlossen wird. Aber rechtfertigt das die beiden Listen? Stern
:Zypern (Nicht immer, vor allem seit Beitritt in die EU, oft nur der türkisch besetzte Nordteil)
:Wie sollte man das verstehen? Es geht hier doch nicht um eine Entscheidung zwischen EU oder nicht EU, entweder gehört die gesamte Insel zum Nahen Osten oder eben nicht, warum man in diesem Fall unterscheiden sollte verstehe ich in diesem Zusammenhang nicht. 
:Ich werde daher daher den Kommentar in den Klammern herausnehmen, aber anscheinend hat jeder seine einige Vorstellung und Definition welche Staaten zu denen "aus dem Nahen Osten" gehören ....--Larte 17:15, 16. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  von gül 

message: Muss das sein? Ich finde es wenig sinnvoll direkt von Orient auf Nahen Osten weiterzuleiten - der Begriff ist u.a. von der Seite Orientalismus gelinkt und eine Differenzierung wäre eventuell sinnvoll, mit historischem Rundumschlag. --Arabist 22:10, 5. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Weiterleitung von "Orient" 

message: warum steht da palästina und nicht kurdistan. --84.58.73.54 22:01, 4. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Wo steht das? Ich lese da nur "Palästinensische Autonomiegebiete". --Arabist 15:52, 5. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  palästina 

message: Wenn da die Palästinensische Autonomiegebiete drauf sind, müsste man auch die Autonome Region Kurdistan dazu tun. Denn die Autonome Region Kurdistan hat seine eigene Flagge, eigenes Parlament, eigene Sprache und eine eigene Armee. Dazu kommt noch das Palästina immer noch von Israel kontroliert wird und Kurdistan allein von den Kurden kontroliert wird.
:Der Unterschied besteht darin, dass die Palästinensischen Autonomiegebiete irgendwann einmal ein Staat werden sollen - darin sind sich eigentlich alle Seiten einig. Bei den Kurdengebieten sieht dies anders aus: außer innerhalb der Kurdengebiete selbst gibt es hierfür keinen geschichtlichen/politischen Hintergrund international, von Meinungen einzelner abgesehen. Man kann nicht einfach jede Region, die Teil eines Staatsgebietes ist und Unabhängigkeit fordert, als unabhängigen Staat anführen, da dies die Aufführung von Staaten allgemein hinfällig machen würde. --Arabist 00:33, 29. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Dann bildenteste du dich doch mal weiter: Die autonome Region Kurdistan ist wie der Name schon sagt autonom, ergo nicht unabhängig. Autonome Gebiete sind Teile souveräner Staaten, aber selbst nicht souverän. 
Zu Palästina: Palästina ist ein nicht von allen allerdings von 136 Staaten anerkannter Staat, was nichts über den de facto-Status von Palästina aussagt. --2A02:908:C30:3680:19E:28D8:822C:24D6 18:40, 22. Mai 2017 (CEST)
thread_title: Autonome Region Kurdistan

message: Hi, ich habe bei meiner Beschäftigung des Nahen Ostens immer noch ein paar Ländern mehr gesehen (in Publikationen). Vormals im Orient Institut/Hamburg, nun GIGA, kann man sich mal diese Aufstellung anschauen: http://www.giga-hamburg.de/index.php?file=index_nahost.html&folder=publikationen
Sicher ist natürlich, dass es mit anderen geographischen Bezeichnungen sich überschneidet. Nur mal so als Anregung. -- Lynxxx 03:01, 16. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Mir ist grad der Satz in der Einleitung aufgefallen, das "der Iran historisch nicht zum Nahen Osten" zähle. Was ist das denn für ein Schmarrn. Ich nehme an, der Autor des Satzes hat einige Kriterien im Sinn gehabt, nur welche? Dass der Iran durch den Schiismus eine etwas andere religiöse Entwicklung nahm? Weiß der Autor nicht, dass 1000 Jahre lang der Iran religiös mehrheitlich so sunnitisch war, wie die umgebenden Gebiete? Oder inwiefern zählt er "historisch" nicht zum Nahen Osten? Bitte erklären oder löschen. Danke, -- Lynxxx 01:12, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Lies einfach mal ein paar Bücher die nicht aus dem 21. Jahrhundert sindo der anglizistisch verdummte Literatur aus den 90ern, bevor DU einen solchen Schmarrn schreibst. Hat nichts (ursächlich) mit sunnitisch oder schiitisch zu tun. Und lese auch das, was um dein Zitat herum im Text steht. Lesen und verstehen. --WikiMax 13:15, 11. Jun. 2008 (CEST)

text: WikiMax, ich verstehe dich nicht, und du gibt's keine Antwort. Bücher lesen, die nicht aus dem 21. Jh. "sindo"? Hab ich getan. Und nu? "Anglizistisch" verdummte Literatur aus den 90ern? Was meinste denn damit? Was an meinem Posting ist Schmarrn? Ich habe auch das um diesen "historischen" Passus herum gelesen, aber nix entdecken können, was den heutigen Begriff betrifft, oder den Satz, auf den es ankommt, stützen würde: "... historisch gehört der Iran nicht zum Nahen Osten." <-- Darum geht's mir. Ob man heute den Iran dazuzählt oder nicht ist Definitionssache, darauf kommt es mir nicht an. Nur inwiefern der Iran historisch nicht zum Nahen Osten gehört, würde mich interessieren. -- Lynxxx 14:51, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Schön, dass ich dir mit einem falsch gesetzten Leerzeichen, so viel Freude bereitet habe, für dich braucht es also nicht einmal Glasperlen. "...sindo der..." => "...sind oder..." damit auch einfachere Gemüter meinen Satz huldigen können. *bg*@Koenraad: leider habe ich meine Schulbücher grad nicht mehr greifbar ;-) aber Schlag doch z.B. mal im 71er-Brockhaus (Band mit N ist von 71) nach. Ja, der Brockhaus ist nicht alles, aber es zeigt zumindest eine sehr wichtige und verbreitete Ansichtsweise. --WikiMax 14:49, 12. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: WikiMax, das mit "sindo" hab ich mir auch schon gedacht. Es geht mir auch nicht in meiner Frage um den Iran oder nicht. Ich weiß, dass es da ganz unterschiedliche Definitionen gibt, mal mit Iran, mal mit Nordafrika, mal ohne. Mir ging es nur um den Satz, ob historisch der Iran zum Nahen Osten gehöre. Ansonsten weiß ich immer noch nicht, welche Bücher man meiden sollte, oder lesen sollte, was du oben mir empfohlen hattest, Schönes Wochenende.-- Lynxxx 15:15, 12. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ich gehöre zum arbeitenden Teil der Bevölkerung, also ist noch nichts mit Wochenende. Bis auf wenige Ausnahmen, sollte man Bücher ganz allgemein nicht meiden, aber man sollte auf Ausgewogenheit wert legen oder zumindest im Hinterkopf behalten, dass auch ein Fachbuch über graue Steine eventuell irgendwie nicht aus jeder Warte neutral sein könnte. Laut Schulzeiterinnerungen und oben erwähntem Lexikon gehört der Iran nicht zum Nahen, aber zum Mittleren Osten. --WikiMax 16:12, 12. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  ein paar Länder mehr? 

message: hi, seh grad, dass die türkei aus der einleitung gelöscht und der karte gelöscht wurde? entweder, man nimmt die definition mit der türkei, iran u. ägypten oder ohne die drei, siehe oben im brockhaus. und sollte nicht nordzypern als region sogar eher dazu ghören, als die republik zypern? ausserdem, was ist eigentlich der grund für die ganzen übersetzungen: al-scharq al-adna,  haMizrach haTichon, Orta Doğu, nêz rojhilat habe ich in meiner sek.-literatur noch nie gelesen, und naher osten ist kein fachterminus aus diesen sprachen, anders wie kalif, pascha, wesir, sultan, etc.? danke, lynxxx 00:15, 18. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  warum gelöscht 

message: Ich bin erstaunt, wie es bei der Wikipedia so zugeht. Es wird mit den BIPs herumgewürfelt, unmöglich! (Hab die Werte nicht mehr im Kopf, deswegen alles nur etwaige Werte) Im Artikel BIP gibt man BIP-Afrika als etwa 700 Mrd USD an, in einer Liste zur BIP sind es dann 1500 Mrd. USD. Im Artikel Iran heisst es, der Iran habe ein BIP von etwa 200 Mrd. also etwa das 4fach der Türkei. In diesem Artikel hat der Iran aber 100 Mrd. mehr an BIP als die Türkei. Soll ich lachen oder weinen? Bitte einigt euch auf eine zuverlässige Quelle wie z.B UN und gleicht die Werte mit der ab. Danke & Grüße--91.66.34.172 17:50, 11. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  BIP 

message: Auf der Liste sehen wir 2Palästinische Autonom Regierungen, obwohl diese eine Regierung ist.
Und ich verstehe nicht warum die autonomme regierung Kurdistan nicht auf der liste ist, 
die kurdische regierung ist unabhängig, und hat eine eigene verfassung.
Die Region kann ein kurdenstaat aufrufen!!!
Kurden haben auch eine Autonome Region wie die Palästinenser. Die Kurden haben mehr Freiheit. Und können einen eigenen Staat aufrufen ! Siehe: Autonome Region Kurdistan --88.69.230.217 18:56, 15. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  WO IST DIE AUTONOMME REGION KURDISTAN???? 

message: Kann bitteschön mal jemand die Karte an die Eingangsdefinition anpassen? Die dort gelisteten Länder und die grünen auf der Karte sind ja nun ganz und gar nicht deckungsgleich. --79.192.205.46 08:09, 12. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ja, da hattest Du recht. Keine Ahnung, warum jemand eine Near-East-Karte in den deutschen Nahost-Artikel setzt... Ich hab's geändert. --Ibn Battuta 00:55, 30. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Karte falsch (erl.) 

message: Kurdistan bitte hinfügen (nicht signierter Beitrag von 85.181.220.137 (Diskussion | Beiträge) 20:13, 3. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Wikipedia hat echt beweißen dass nur Deppen hier schreiben! Wieso schreibt man hier die Palästinensischen Autonomiegebiete auf aber nicht die Kurdischen?! --88.69.208.56 21:26, 12. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Kurdistan 

message: Diese Karte gibt das Territorium des Osmanischen Reiches zu den jeweiligen Zeiten nicht korrekt wieder!!!
Im Jahr 1920 soll laut Karte nur noch Zentralanatolien zum Osmanischen Reich gehören.
Ich nehme an, dass diese Eingrenzung auf Grundlage des Vertrages von Sévres erarbeitet worden ist.
Entscheidend ist bei Verträgen aber die Ratifizierung und die allgemeine Akzeptanz.
Das Osmanische Reich befand sich aber in dieser Zeit in einem inneren Konflikt.
Lediglich die Hohe Pforte nahm diesen Vertrag an, wobei am 17.Oktober 1920 das Kabinett der Sultansregierung abdankte.
Die eigentliche Regierungsmacht hatte die neugegründete Nationalversammlung in Ankara unter Führung Mustafa Kemals, die auch den griechisch-türkischen Krieg vorantrieb.
Nach dem Sieg über die Allierten wurde dieser Vertrag dann zu Gunsten der Türkei revidiert (Vertrag von Lausanne).
Somit war das osmanische Reich zu keinem Zeitpunkt so klein, da dieser Vertrag nicht angenommen wurde. (nicht signierter Beitrag von 88.70.93.34 (Diskussion | Beiträge) 20:11, 27. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Bezüglich Karte: Historische Bedeutung von „Naher Osten“: Gebiete des Osmanischen Reiches außerhalb Europas 

message: Hallo,
im Artikel stehen die Palästinensischen Autonomieegebiete aber die Kurdischen nicht, bitte verbessern! --188.107.229.230 21:34, 10. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Verbesserung des Artikels 

message: Wo ist die Offizielle Wikipedia Begründung dass die  Palästinensischen Autonomieegebiete in die Liste reinkommen aber die Kurdischen nicht? --188.97.148.155 18:43, 29. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Beschwerde 

message: Ist wohl ein Scherz ? Türkei zählt nicht zum Nahost. Warum die Türkei hier erscheint ist wohl mir ein Rätsel (nicht signierter Beitrag von 85.178.162.204 (Diskussion) 22:49, 19. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Türkei und Nahost? 

message: Bitte um Überprüfung: In einem eher religiös-kulturellen Sinne wird meist Orient oder Morgenland für das Gebiet des Mittleren und Nahen Ostens im politischen oder geografischen Sinne verwendet;. Sollte der Satz dennoch korrekt unbeanstandet sein, wäre ich für eine algemeinere Auslegung dankbar. --إلا الأسود 20:29, 12. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Satz der Unmöglichkeit (Abschnitt Orient) 

message: Kann es sein, dass mehrere Flächenangaben falsch sind? Entweder sind die Flächenangaben sehr ungenau oder die Angaben stammen aus einer anderen Zeit. (nicht signierter Beitrag von AgriZetka (Diskussion | Beiträge) 01:36, 24. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Flächenangaben 

message: Zu den BIP sollte dringend erwähnt werden, dass die Angaben aus den Jahren vor 2006 stammen, also brandaktuell sind. (nicht signierter Beitrag von 134.176.204.236 (Diskussion) 21:28, 3. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  BIP 

message: Im Artikel wird behauptet der Iran habe ein BIP von 407 MRD.$ und ein BIP/Kopf von $12.300
die Türkei hingegen hat ein BIP von 880 Mrd. $ und ein BIP/Kopf von $14.535.
Bei einer annähernd gleich großen Bevölkerung sollte das BIP/Kopf bei einem doppelt so hohen BIP aber auch ca. doppelt so hoch sein. 
Wo liegt hier der Fehler? (nicht signierter Beitrag von 89.144.206.249 (Diskussion) 16:33, 23. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Und nochmal BIP 

message: ich denke es wäre angebracht in ,,Überblick über Staaten, Gebiete und Regionen" das "Gebiet" Rojava zu erwähnen. (nicht signierter Beitrag von Talipd (Diskussion | Beiträge) 15:34, 31. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Wozu? Als einzigen Nicht-Staat? Und wenn jetzt wieder einer mit Palästina ankommt, empfehle ich Staat Palästina zu lesen. Ist im Gegensatz zu Rojava ein von 136 Staaten anerkannter Staat, auch wenn er das de facto vielleicht nicht umsetzen kann. Rojava hingegen hat noch nicht einmal versucht souverän zu werden (d.h. die Unabhängigkeit zu erklären)! --2A02:908:C30:3680:19E:28D8:822C:24D6 18:57, 22. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Überblick über Staaten, Gebiete und Regionen --- rojava 

message: Kann bitte jemand aus diesem Bild eine Imagemap machen? damit der Leser per MouseOver die Namen der Länder sieht? Das würde deutlich zum Verständnis beitragen! Danke, --Markus (Diskussion) 07:43, 23. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Imagemap 

message: Zu dieser wieder entfernten Ergänzung. @Adam.B.170, der Abschnitt steht in keiner Beziehung zum Rest des Artikels und enthält sachliche Überschneidungen. Ergänzungen sollten immer in einen bestehenden Kontext eingesetzt werden. Hauptproblem: Es wird nicht klar, was die diffusen Ausführungen zur Geschichte des Osmanischen Reiches mit der Verwendung des Begriffs "Naher Osten" zu tun haben sollen. Sprachlich unverständlich: Was sind "historische Vermögenswerte"? Der angegebene Beleg ist nicht nachvollziehbar. Bitte vergleiche das vor weiteren Bearbeitungen mit der guten verständlichen Einführung, die Henner Fürtig im ersten Weblink liefert. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 07:38, 5. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  "Die östliche Frage" 

message: Bei allen Definitionen von "Naher Osten" über zugehörende Länder, die in Details abweichen, wird zwischen "Kernländern" und "im weiteren Sinn" unterschieden. Darauf basieren die Tabelle im Artikel und die einschlägigen Commons-Karten. Ansonsten wird in der Literatur ausdrücklich erwähnt, wenn Türkei und Iran in der folgenden Abhandlung mitgemeint sein sollen. Diese Änderung ist nicht Konsens. Online-Beispiele: 
* Stephan Rosiny: Kulturen und Religionen. Bundeszentrale für politische Bildung, 2016
* Der Nahe Osten. Bayerischer Rundfunk ("Der Begriff „Naher Osten“ meint im engeren Sinn die Staaten der Arabischen Halbinsel, außerdem Israel, Libanon, Syrien, Jordanien und Irak. Im weiteren Sinn zählt man auch Ägypten und Lybien dazu. „Naher Osten“ ist eine Bezeichnung aus europäischer Perspektive. Im angelsächsischen Raum nennt man die Region „Middle East“ bzw. „Mid-East“. Im deutschen Sprachgebrauch umfasst der „Mittlere Osten“ dagegen im Wesentlichen Afghanistan, Pakistan und den Iran.")
* Claus Richter (Politologe): Der Nahe Osten - Hintergrundinformation.
* Naher Osten. ntv (Erklärbär im Kasten)
* Infoblatt Naher Osten. Klett
* Die klarste Definition hat das Klexikon. ("Man ist sich nicht einig, welche Länder genau den Nahen Osten ausmachen. In erster Linie geht es um die Arabische Halbinsel und den Fruchtbaren Halbmond. Außerdem zählt man manchmal Ägypten, die Türkei und den Iran hinzu.")
Nur wenn von "Naher und Mittlerer Osten" gesprochen wird, sind Türkei und Iran immer unterschiedslos dabei. -- Bertramz (Diskussion) 09:32, 22. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Nochmals Länder