Diskussion:Rotkehlchen

message: Zitat aus dem Kapitel "Gefährdung und Schutz": Da es vermutlich ganz entscheidend auf die Struktur des Waldbodens angewiesen ist,[47] kann es von folgenden Schutzmaßnahmen profitieren: Dazu gehört die Belassung von Falllaub und Unterholz in Wirtschaftswäldern ... 
Wie ist das mit dem Laub zu verstehen? Die verlinkte Literaturquelle ist von 1974. Wo und warum wurde denn in größerem Umfang Falllaub aus Wäldern entfernt?
--Turmfalke69 (Diskussion) 23:36, 22. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Belassung von Falllaub in Wäldern 

message: Zitat aus dem Kapitel "Gefährdung und Schutz": Weiterhin erleiden Rotkehlchen durch den Gebrauch von Insektiziden erhebliche Verluste, die durch Herbizide und Dünger noch verstärkt werden.
Bezieht sich das auf direkte Vergiftungen bei den Vögeln oder ist die Wirkung nur indirekt durch den Nahrungsrückgang? Wie passt da, bei beiden aufgeführten Alternativen, überhaupt der "Dünger" hinein? Welche Arten von Dünger sind gemeint? Bitte nennen Sie Quellen.
--Turmfalke69 (Diskussion) 23:14, 22. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Insektizide, Herbizide, Dünger 

message: Eine Verbreitungskarte findet sich sowohl hier, siehe hier, als auch dort. Beide Datensätze ergänzen sich.--84.177.243.104 05:18, 3. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Verbreitung 

message: ...in Europa zu Zeiten des Drohnenstieges... Was ist ein Drohnenstieg?-- Rufus46 22:57, 5. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Gemeint (und im Text korrigiert) ist der "Dohnenstieg", zur Erklärung siehe z. B. hier. -23:10, 5. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Drohnenstieg 

message: Das Rotkehlchen (Erithacus rubecula) ist eine Vogelart aus der Familie der Fliegenschnäpper (Muscicapidae). Früher wurde es allerdings zu den Drosseln (Turdidae) gestellt. Es besiedelt Nordafrika, Europa und Kleinasien sowie die Mittelmeerinseln. Seine Nahrung setzt sich vor allem aus Insekten, kleinen Spinnen, Würmern und anderen Kleintieren sowie Weichtieren zusammen. Die Art gilt derzeit als nicht gefährdet. Die einfachen Naturvölker der Alten Welt verehrten das Rotkehlchen als Träger und Überbringer der Sonne. Bei den Germanen war es der heilige Vogel des Gottes Thor. In Christuslegenden steht es Jesus im Sterben tröstend bei.
: Scheint alle Kriterien für den Lesenswert-Status zu erfüllen. Wegen Befangenheit ohne Wertung.--84.177.233.46 05:32, 5. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Gut gegliedert, ausführlich, bebildert. Für mich als Laie klar lesenswert.--Tresckow 19:21, 5. Okt. 2007 (CEST)

text: Für einen Laien wie mich vollständig, sprachlich fast makellos (gelegentlich Tendenz zur Verhauptwörterung). Allerdings sehr lang, deswegen lese ich nicht alles. Ein paar Anmerkungen: 
*Was sind die „einfachen Naturvölker der Alten Welt“ - Schwarzafrikaner, Eskimos, Germanen...?
*Bestandsentwicklung - hinter aktuellen Zahlen kommt ohne weiteren Hinweis eine Einschätzung der Bestände in Deutschland, die aber 1973 veröffentlicht wurde (Stichwort saurer Regen im Harz).
*Gefährdung und Schutz: Winterstrenge ist eine Wortneuschöpfung, Falllaub wird aus Wirtschaftswäldern seit Ende der Streunutzung ohnehin nicht entfernt; „Wiederherstellung einer ... Kulturlandes“ ist nicht nur sprachlich leicht schief --Blech 23:54, 6. Okt. 2007 (CEST)

text: *vergessen: albionistische Vögel erinnert mich an Albion, ist das der korrekte Adjektiv für Albinismus? --Blech 21:24, 7. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: sehe gerade, dass ich da was wesentliches überlesen habe, das aber mein urteil mitbeeinflusst hat. deshalb ändere ich gerne auf vorläufig abwartend mit der anmerkung, dass ich den beitrag für äußerst erfreulich und von großem potential halte, mir aber wünschen würde, wenn er insgesamt etwas gestrafft, redundante passagen zusammengeführt und sprachlich etwas konkretisiert wird. Scops 05:57, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur: Rotkehlchen (Auswertung Abstimmung 5. bis 12. Oktober 2007) 

message: Sehr schöner, umfangreicher Artikel. M.E. deutlich mehr als nur lesenswert. Was micht ein bischen stört, wenn es in einer Gliederung nur einen Unterpunkt gibt: Entweder man findet einen zweiten oder man verzichtet auf diese Untergliederung. --Else2 17:25, 10. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Du interpretierst richtig. Grüße --Rufus46 11:04, 3. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Hinweise nach dem Review 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.rote-listen.de/rlonline/index.html (archive)
** In Rotkehlchen on 2008-04-08 23:04:46, 404 Not Found
** In Rotkehlchen on 2008-04-23 15:52:27, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 17:50, 23. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: In dem Satz "In den Brutpausen von normalerweise drei bis Minuten Länge ..." fehlt die zweite Minutenangabe.IP 89.51.66.67 00:36, 6. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Fehlende Zahl 

message: Ich wünsche mir, dass das Rotkehlchen als einer unserer populärsten Vögel einen leserfreundlicheren Artikel bekommt. Um Missverständnissen vorzubeugen: Es ist nicht meine Absicht, die verdienstvolle Arbeit des Zusammentragens und Zusammenbauens von Informationen schlecht zu machen, aber Fortschritt ist nicht möglich ohne Benennen von Schwachstellen. Direkt in den Artikel hineinschreiben und Streichen möchte ich zunächst nicht, weil ich sehe, dass hier einige Leute viel Energie aufgebracht haben und sie die Möglichkeit haben sollen, selbst aufzuräumen. "Zitate in Anführungsstrichen" (meine Kommentare in Klammern und eingerückt).
Aus den Beschreibungspassagen:
*„Von jungen Nachtigallen unterscheiden sie sich durch ... die geringere Gestalt“. 
:::(Was ist eine geringere Gestalt?)
*„Es ähnelt dem adultem Jahreskleid, zeigt jedoch meist deutliche Mausergrenze zwischen den unvermauserten zentralen großen Armdecken und den etwas grüneren, vermauserten, inneren Armdecken, die entweder keinen Spitzenfleck oder aber einen im Vergleich zu den unvermauserten Armdecken deutlich kleineren oder anders geformten Spitzenfleck tragen“. 
:::(Ziemlich kompliziert. Vor allem aber zu unwichtig. Weglassen.)
*„Die Unterseite ist in dunkelrot gehalten“. 
:::(Nein, hier war kein Modedesigner am Werk. Besser: Die Unterseite ist dunkelrot.)
Aus den Abschnitten über das Verhalten:
*„Abends zieht das Rotkehlchen das Bad an flachen Uferstellen oder an Tränken vor. Einige Exemplare sind dabei schon ertrunken.“ 
:::(Bedauerlich, aber was soll es uns sagen? Sind Rotkehlchen ein bisschen tollpatschig oder gibt es nicht genügend sichere Rotkehlchen-Badestellen? Ist es erwähnenswert? Weglassen.)
*„Reicht der Reviergesang nicht aus, wird Aggressionsverhalten gegenüber dem Eindringling gezeigt. Dabei hebt der Verteidiger den Schwanz, breitet die Flügel aus und plustert sich auf, so dass er mit dem orangeroten Gefieder zwischen Stirn und Hinterbrust den Gegner erregt.“ 
:::(In diesem Satz agieren drei: Eindringling , Verteidiger und Gegner. Wer ist wer? Und was davon ist das Aggressionsverhalten? Der Satz verwirrt.)
*„Beim Rotkehlchen treten frühmorgendliche Einfälle auf. Das bedeutet, dass sich im ersten Dämmerschein plötzlich Schwärme aus großer Höhe mit pfeifenden Flügelgeräuschen aus dem Himmel fallen lassen.“ 
:::(Der Satz stammt praktisch wörtlich aus einem Aufsatz, in dem von gemischten Schwärmen (mit größeren Drosselarten) berichtet wird. Es sind wohl eher die schweren Drosseln, die die Geräusche verursachen, nicht die federleichten Rotkehlchen.) 
Bei der internen Systematik ist einiges im Argen:
*„Das Rotkehlchen...bildet jedoch keine diskreten Populationen aus, die als Unterarten angenommen werden könnten.“ (Aha, keine Unterarten) „Daher sind die Unterarten des Rotkehlchens hauptsächlich durch auf Inseln und in montanen Regionen gebildeten Stammpopulationen gekennzeichnet.“ (Oh, doch Unterarten). „Nach dem „Integrated Taxonomic Information System“ (ITIS) ist die Art monotypisch, das heißt es gibt keine Unterarten.“ (Kommando zurück) „Verschiedene Forscher nehmen hingegen eine bestimmte Anzahl von Unterarten an.“ (Also doch wieder Unterarten?!) 
:::(Das ist grausam. Bitte einer Systematik folgen und dann meinetwegen anhängen, dass es alternative Sichtweisen gibt, dazu die Referenzen. Fertig.)
*„Erithacus r. whiterbyi ist ähnlich intensiv gefärbt wie E. r. melophilus, aber von geringerer Körpergröße. Die Unterart besiedelt den nördlicher Atlas, das nördliche Tunesien, Nordalgerien und den Atlas in Marokko“. 
:::(Erstens muss es witherbyi heißen, zweitens gehen politische Einheiten und Naturräume durcheinander. Auf ein uns vertrauteres Gebiet übertragen klingt das etwa wie: ...besiedelt das nordwestdeutsche Tiefland sowie Schleswig-Holstein, große Teile von Niedersachsen und Nordrhein-Westfalen ohne die Mittelgebirge). 
*„Erithacus r. melophilus hat einen rotbraunen Rücken und eine braunrote Brust. Das Brustband ist grauschwarz. Die Unterart ist weniger intensiv gefärbt als die Nominatform. In England finden sich Abweichungen mit einer blaugrau gefärbten Oberseite und weißer Unterseite sowie schmalem orangefarbenen Brustband. Nach Glutz von Blotzheim handelt es sich bei diesen Vögeln um Hybriden mit dem Blauschwanz (Tarsiger cyanurus). Die Unterart besiedelt die Britischen Inseln.“ 
:::(Das klingt so, als wäre die britische Unterart ein Kreuzungsprodukt mit dem Blauschwanz. Unnötig wirr. Die Blauschwanz-Hybriden – falls es überhaupt welche sind – sind im Abschnitt zur Rassengliederung des Rotkehlchens völlig fehl am Platz.)
*„Erithacus r. valens hat eine relativ blasse Oberseite und weniger rötlichbraune Oberschwanzdecken sowie einen kürzeren Schwanz als E. r. tataricus. Die Unterart besiedelt den Krim.“
:::(Der Satz steht im Widerspruch zur Verbreitungskarte, denn dort ist die Krim (weiblich!) exakt ausgespart. Falsch ist in dem Fall die Karte, auch in anderen Bereichen: Norwegen scheint Rotkehlchen-frei, Nord-Afrika nur Winterquartier. Hatten wir nicht gelesen, dass dort die Unterart witherbyi brütet? In Russland reicht die Verbreitung in Wirklichkeit mindestens 500 km weiter ostwärts. Auch im Vorderen Orient stimmts nicht. Die Verbreitung in der Türkei geht entlang der Schwarzmeerküste viel weiter nach Osten, usw...)
*Am Ende der Liste tritt dann noch eine weitere Rotkehlchen-Art auf, das Kanarenrotkehlchen (Erithacus superbus). Art? Unterart? Eigentlich gar nicht existent? 
Vielleicht ist jetzt auch besser nachvollziehbar, weshalb ich "lesenswert" für keine gute Idee hielt.
Liebes Rotkehlchen, wir meinen es gut mit dir. Hab Geduld, vielleicht wird bald alles besser... Dein Geaster 18:46, 30. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Die Widersprüche zwischen dem Verbreitungsabschnitt und dem Systematikabschnitt kamen daher, dass die Verbreitungsangaben zu den invaliden Unterarten aus einer veralteten Quelle stammen während sich der Abschnitt über die Verbreitung auf die aktuelle Lage bezieht. Da die Unteartbeschreinungen nun entfernt sind, fallen auch die Widersprüche in Bezug auf diesen Punkt.--79.233.78.37 06:19, 5. Dez. 2008 (CET)

text: Danke für die Ermutigung. Einige Verbesserungen. Die Reviergröße bleibt allerdings noch unbearbeitet. Aber ein Anfang ist gemacht.--79.233.78.37 06:19, 5. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Externe Diskussion zum Artikel. IMHO erwähnenswert. Insbesondere, da Benutzer Scops nun die Schwelle zum Aufhören überschritten hat. Sein Scheiden ist zu respektieren.--79.233.111.112 03:35, 6. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Exkurs: "Ein Mann sieht Rot." Ich verzichte besser auf einen Kommentar, ehe es persönlich wird. So ein Arbeitsklima braucht Wikipedia.--79.233.78.104 02:38, 7. Dez. 2008 (CET)

text: Denen, die ein Lesevergnügen dem hier vorziehen, noch einen Link auf den Rotkopfwürger.--79.233.78.104 02:43, 7. Dez. 2008 (CET)

text:  Die Abschnitte "Nahrung und Nahrunggserwerb" und "Brutbiologie" wurden überarbeitet. Verbesserungen.--79.233.111.112 03:35, 6. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Nun auch das Kapitel "Stimme und Gesang" überarbeitet. Verbesserungen.--79.233.109.113 03:20, 8. Dez. 2008 (CET)

text: Überblick über bisherige Verbesserungen seit gescheiterter Lesenswert-Kandidatur; Kapitel "Verhalten", Reviergröße, Link Haustier noch unkorrigiert--79.233.109.113 03:20, 8. Dez. 2008 (CET)

text: Typo und Nachbesserung bei Erscheinungsbild: "geringere Gestalt" (bisher Stelle einfach übersehen).--79.233.113.236 06:08, 8. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Link Haustier wurde zwischenzeitlich bereits korrigiert. Vorhin habe ich am "ehemaligen" Kapitel "Verhalten"  - ohne Berücksichtigung der Reviergröße (den größten Makel nehme ich mir noch vor) - Verbesserungen vorgenommen.--79.233.117.160 07:03, 15. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Weitere Rotkehlchen-Makel in Auswahl 

message: ... siehe auch Diskussion in der Kartenwerksatt. --84.137.84.171 21:37, 1. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Für die Verbreitungskarte fehlen jegliche Quellenangaben 

message: Der Nabu rät vor Winterfütterung von Vögeln mit salzhaltigen Nahrungsmitteln einschließlich von Käse ab, [Südwestpresse 30. 11. 2012 und Mitteilungen diverser NOrtsgruppen im Internet], und Käserinden sind die Stellen, an denen der Käse am salzhaltigsten ist.
Diskussion: Sicna --Sicna (Diskussion) 16:50, 3. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Fetthaltige Nahrung 

message: – GiftBot (Diskussion) 03:21, 20. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Was soll denn diese Maßangabe bedeuten, 19,99 × 15,8 mm². Werden die Eierchen tatsächlich auf den hundersten mm gemessen und was bedeutet die Angabe mm². -- Frila (Diskussion) 18:53, 20. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Maße 

message: Das mit den Unterarten sieht aber die IOC World Bird List deutlich anders hier. Das ist alles andere als monotypisch und eventuell auf Inseln beschränkt.--Earwig (Diskussion) 14:22, 11. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Unterarten 

message: Über den Support erreichte uns von Tatjana Wierike per Ticket:2021072910004514 folgende Anregung:
„Zum Thema Brut erhalten von Rotkehlchen sei folgendes angemerkt: Wenn die Ökologie stimmt, es aber keine Hecken gibt, dann brüten die Vögel auch in Plastiktüten mit Rindenmulch.
Bei mir im Garten sind Gartenabfälle offen hinter Blumenkübeln und für die Vögel habe ich einen Mörtelkübel mit Sauerstoff spendenden Wasserpflanzen als Trink-und Planschbecken.“
Die Einsenderin kann auch Fotos dazu zur Verfügung stellen.
--Mussklprozz (Diskussion) 11:09, 29. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Brutverhalten