Diskussion:La traviata

message: An anderer Stelle fand ich:
Als der Librettist Salvatore Cammarano 1852 überraschend verstarb,
vervollständigte Leone Emanuel Bardare den Text nach Verdis Wünschen.
Kann dies verifiziert werden? (nicht signierter Beitrag von 217.81.152.102 (Diskussion | Beiträge) 07:19, 18. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich glaube du verwechelst La traviata mit Il trovatore. -- Michael Bednarek 08:58, 18. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Libretist 

message: Meiner Ansicht nach ist auch ein Becken besetzt. Bitte um Korrektur, falls nötig... (nicht signierter Beitrag von Patrickgregor (Diskussion | Beiträge) 00:05, 16. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Orchesterbesetzung 

message: Hier die Reihenfolge und  Bezeichnung der Stücke.  
Die Kurzbezeichnung der einzelnen Musikstücke folgt meistens den ersten ital. Textworten (Vgl. Libretto).	 	
* Nr. 1, Vorspiel
=== 1. Akt===
* Nr. 2, Introduzione
** Chor: Dell' invito trascorsa è già l'ora
** Brindisi, Alfredo: Libiamo ne'lieti calici
** Chor: Che è cio?
** Alfredo ed Violetta, Duetto: Un dì felice
** Gastone: Ebben? che diavol fate?
** Tutti, Stretta dell'Introduzione: Si ridesta in ciel l'aurora
* Nr. 3, Scena ed Aria Violetta: È strano!...Ah, fors'è lui
** Violetta: Follie! Delirio vano è questo!...Sempre libera
=== 2. Akt===
* Nr. 4, Scena ed Aria Alfredo: Lunge da lei
** Alfredo: De' miei bollenti spiriti
** Alfredo: Annina, donde vieni?...Oh mio rimorso!
* Nr. 5, Scena e Duetto Violetta: Alfredo?
** Germont: Pura siccome un angelo
** Violetta: Non sapete quale affetto
** Violetta: Ah! Ditte alla giovine
** Violetta: Imponete
* Nr. 6, Scena, Violetta: Dammi tu forza, o cielo!
** Alfredo: Che fai?
** Scena ed Aria Germont, Alfredo: Ah, vive sol quel core
** Germont: Di Provenza il mar, il suol
** Germont: Ne rispondi d'un padre all'affetto?
* Nr. 7, Finale des II. Aktes
** Flora: Avrem lieta di maschere la notte
** Chor der Zigeunerinnen: Noi siamo zingarelle
** Chor der spanischen Mattadore
** Seguito del Finale II, Auftritt alle: Alfredo! Voi!
** Violetta: Invitato a qui seguirmi
** Alfredo: Ogni suo aver tal femmina
** Largo del Finale II, Germont: Di sprezzo degno se stesso rende
** Violetta: Alfredo, Alfredo, di questo core
=== 3. Akt===	 
* Nr. 8, Preludio
** Scena ed Aria, Violetta ed Annina: Annina? - Comandante?
** Violetta: Teneste le promessa...Addio del passato
* Nr. 9, Baccanale, Chor: Largo al quadrupede
* Nr. 10, Scena e Duetto, Violetta ed Alfredo: Signora...Che t'accadde?
** Alfredo: Parigi, o cara, noi lasceremo
** Violetta: Ah, non più
* Finale ultimo, Germont ed Violetta: Ah, Violetta!
** Violetta: Prendi, quest'è l'immagine
(eingefügt -- asdfj 21:57, 1. Apr. 2010 (CEST)
thread_title: Stücke, Nummerierung der Arien etc. 

message: * Nr. 8, Preludio
** Scena ed Aria, Violetta ed Annina: Annina? - Comandante?
** Violetta: Teneste le promessa...Addio del passato
* Nr. 9, Baccanale, Chor: Largo al quadrupede
* Nr. 10, Scena e Duetto, Violetta ed Alfredo: Signora...Che t'accadde?
** Alfredo: Parigi, o cara, noi lasceremo
** Violetta: Ah, non più
* Finale ultimo, Germont ed Violetta: Ah, Violetta!
** Violetta: Prendi, quest'è l'immagine
(eingefügt -- asdfj 21:57, 1. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  3. Akt

message: Handlung: "Er verliebt sich in sie, merkt aber nicht, dass sie eine Prostituierte ist." Quelle? Dass Germont nichts vom Lebenswandel Violettas weiß, passt doch nicht mit den üblichen Inhaltsangaben zusammen (z.B. "Gaston, Vicomte de Létorières, stellt ihr seinen Freund Alfredo Germont vor und berichtet, dass dieser sie schon seit langem heimlich verehre" http://www.klassika.info/Komponisten/Verdi/Oper/18_Traviata/
-- NeoUrfahraner 12:51, 14. Nov 2005 (CET)
replies: text: Natürlich weiss Alfredo von Anfang an, dass sie eine Kurtisane ist. Es gibt darauf im Text (auch dem Text seiner Rolle) mehrere Anspielungen. Ist korrigiert. --Mezzofortist 22:51, 29. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Änderung von 80.121.100.205, 15. Okt. 2005 

message: * 2007: Marthalers Pariser Inszenierung mit Christine Schäfer als Violetta, dem Alfredo Jonas Kaufmann und José van Dam als Giorgio Germont.  Rezension “Anrührend, schmerzlich schön." von 18. Juni 2007 von Ullrich Fichtner im Spiegel. Zur Kenntnis --Joh 05:53, 19. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Aktuelle Pariser Aufführung 

message: * Die Stimme von Cornelia Ptassek*: "Ich liebe es, an die Grenzen zu gehen" im Mannheimer Morgen vom  05. Dezember 2007 (als Violetta Valery) hat mich begeistert. Das ist ja noch kein Grund, aber vielleicht geben andere weitere Puzzle-Steine Anlaß zu einem Abschnitt zu dieser Aufführung. Regie/Inszenierung eines modernen Totentanzes von Achim Freyer. [ * Arien ASIN: B000MGAZO8] (die anderen Rollen: als Alfredo Germont Jean-François Borras, Thomas Berau als Vater Germont, Yanyu Guo (Flora), Tobias Haaks (Gastone), Boris Grappe (Baron Douphol) und Katharina Görres (Annina) bzw. B-Team Marina Ivanova (Violetta), Charles Reid (Alfredo), Mikel Dean (Germont), Andrea Szántó (Flora), Christoph Wittmann (Gastone) und Lars Møller (Douphol).) - Asdfj 00:40, 8. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Mannheim 2007 ff 

message: 30. September 2008: Aufführung im Zürcher Hauptbahnhof; Adrian Marthaler,  Paolo Carignani, Opernhaus Zürich. Live ausgestrahlt. Die Aufführung mit Eva Mei, Vittorio Grigolo und Angelo Veccia fand  bei laufendem Bahnhofsbetrieb statt und hatte in der Schweiz viel Beachtung gefunden. Fernsehregie von Felix Breisach. Weitere Informationen vielleicht erst mal hier sammeln. --Asdfj 09:48, 1. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Schön. Aber das muss in dem Artikel nicht erwähnt werden. Was meint ihr, wo noch überall Opern aufgeführt werden. Wenn mann das dann immer in den Artikel des jeweiligen Werkes schreiben würde, käme eine sinnlose Flut von Informationen zustande. --84.144.16.67 00:08, 2. Okt. 2008 (CEST)
thread_title: Zur Zürcher Aufführung

message: Warum diese altertümelnden Wendungen? Außerdem enthielt die Version zumindest Unklarheiten wenn nicht falsche Widergaben der Handlung (z. B. "als er sie zur Rede stellt, behauptet sie, sie liebe Douphoul." Das sagt/singt sie nicht.  "… unterliegt aber einem plötzlichem Hustenanfall" ). 
Was spricht dagegen in der Einleitung für den Absatz "Handlung" das Geschehen auf seinen Kern zu reduzieren? 
::Ultrakurz könnte die Zusammenfassung lauten: Alfredo Germont liebt Violetta; Violetta liebt Alfredo. Dessen Vater ist dagegen. Violetta leidet und stirbt in drei Akten (wunderschön). Ein Stück über die romantische Liebe und das Sterben.
Dass es eine beabsichtigte Verkürzung ist, wird genannt. Alles Weitere an Raffinesse lässt sich bestens in die einzelnen Akte einbauen/lesen. Kurtisane scheint mir ein sehr weit hergeholter Begriff im Jahr 2008 zu sein. Warum nicht Edelprostituierte o.ä?  – was – wie – wer ?   (Post) 17:52, 5. Okt. 2008 (CEST)
thread_title: Sprache

message: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=La_traviata&diff=67735890&oldid=67542051 : wieso soll das hier erwähnt werden? --NeoUrfahraner 07:24, 10. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Ein Chor irrt sich gewaltig 

message: Dieser Artikel entspricht bei weitem nicht dem state of the art und gehört runderneuert. Habe einmal mit Einfügen eines Bildes begonnen. Würde gerne Eure Meinung dazu und zu den notwendigen Verbesserungen hören. Nur so, wie er dasteht - glaube nicht, dass wir damit eine Auszeichnung kriegen ...--Meister und Margarita (Diskussion) 22:18, 18. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Bitte höre mit deinem eigenmächtigen Basteln ohne Konsens auf. Das Foto ist im Übrigen in D, A und CH noch urheberrechtlich geschützt. Grüße von --Gudrun Meyer (Disk.)  23:11, 18. Dez. 2013 (CET)
replies: text:  Ich bin zwar auch gegen das Basteln (zumal es hier den Kasten viel unübersichtlicher gemacht hat) - aber das eingesetzte Callas-Bild (wenn, dann bitte nicht an dieser Stelle) stammt aus den Commons. Sollte da nicht die Urheberschaft geklärt sein? --Schnopfel (Diskussion) 23:40, 18. Dez. 2013 (CET)

text:  Grundsätzlich: "Runderneuerung notwendig" ist noch harmlos ausgedrückt, der Artikel ist in gruseligem Zustand. Aber lasst uns nicht mit einer Kastenverbesserung (mit das einzige, was ok war) und einer Bilderdiskussion beginnen. --Schnopfel (Diskussion) 23:44, 18. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Leider doch noch einmal zum Foto. In den Commons steht extra, dass das Foto  in D, A und Ch noch urheberrechtlich geschützt ist, sofern der Urheber nicht mindestens 70 Jahre tot ist. Das Foto stammt aus den 1950er Jahren. Wahrscheinlich ist im Artikel, ebenso an anderen Stellen, wo Benutzer:Meister und Margarita das Foto eingebunden hat, sogar eine Versionslöschung nötig. --Gudrun Meyer (Disk.)  00:16, 19. Dez. 2013 (CET)

text: +1. Der Artikel ist in der Tat mehr als verbesserungsbedürftig. Es fehlt beispielsweise die Entstehungsgeschichte. Ferner ist es ein Unding, statt Rezeption, im Artikel „Inszenierungen und Adaptionen“ genannt, nur Inszenierungen seit den 1950er Jahren zu nennen, nicht aber das „Fiasko“ (Verdis eigene Worte) bei der Uraufführung der Erstfassung 1853 zu erwähnen. Ebenso fehlt die begeisterte Akzeptanz der revidierten Fassung 1854. Hier sollte vordringlich ein Ausbau erfolgen. --Gudrun Meyer (Disk.)  10:39, 19. Dez. 2013 (CET)
replies: text:  Das sehe ich genauso; das mit dem D,A,CH-Hinweis hatte ich überlesen. So kann's gehen. --Schnopfel (Diskussion) 15:04, 19. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Runderneuerung notwendig 

message: Um es einmal deutlich zu sagen, halte ich die komplette Entfernung der Diskografie schlichtweg für Vandalismus. Es gibt keinerlei valide Gründe, das komplett zu eliminieren. Ebenso die Unfugsverschiebung auf La traviata. Ich bin sicher, Benutzer Rodomonte verschiebt bald auch noch Rigoletto auf rigoletto. lol. Da macht das Arbeiten in der Wikipedia im Bereich Klassische Musik echt Spaß, mit solchen Kollegen. MfG, --Brodkey65|Am Ende muss Glück sein. 09:04, 6. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo Brodkey65. Darüber ist im Vorfeld diskutiert worden: Wikipedia_Diskussion:Redaktion_Musik#Diskografien_von_klassischen_Werken. Der Anlass war in diesem Fall die Aufnahme einer noch nicht erschienen CD von einem vermutlichen CD-Label-Mitarbeiter. Du kannst gerne wieder einzelne Aufnahmen hinzufügen, sofern sich das begründen lässt. --Rodomonte (Diskussion) 09:11, 6. Aug. 2015 (CEST)

text: Die beiden ersten Aufnahmen hatte ich drin gelassen, weil die Begründung angegeben war (erste Aufnahme überhaupt bzw. erste Aufnahme der Mailänder Scala). Die Verschiebung entspricht den Namenskonventionen (sind im Kommentar verlinkt). Der Artikel hieß früher schon einmal so, wurde aber vor fünf Jahren auf Zuruf einer IP von einem mittlerweile unbeschränkt gesperrten Benutzer verschoben – was sofort Widerspruch hervorrief (s.o.). Mir ist das vor Allem deshalb unangenehm aufgefallen, weil oft La Traviata neben Il trovatore stand und es keinen Grund für die unterschiedliche Benennung gibt. --Rodomonte (Diskussion) 09:21, 6. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ein Gespräch von 3 Personen und einem nicht berücksichtigten Zwischenruf eines Vierten in irgendwelchen Hinterzimmern nennst Du Diskussion, lol, und den verschärften Text dann von dem Exklusionisten Density, für mich schon jahren wg seiner Bearbeitungen/Löschungen persona non grata, dann einfach als Empfehlung/Gesetz einzutragen, also sowas ist echt der Hammer. Bei weiteren vandalistischen Bearbeitungen werde ich Dich melden.  Mach Dich lieber daran, den Artikel inhaltlich zu arbeiten. Du bist ja scheint's so a G'scheiter. EOD. MfG, --Brodkey65|Am Ende muss Glück sein. 09:41, 6. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: PS: Weil ein einzelner Mitarbeiter eines CD-Labels eine weitere Aufnahme eintragen wollte, hier wohl die Aufnahme der völlig überschätzten Fr. Damrau, das führt jetzt also dazu, dass alle weiteren Aufnahmen gelöscht werden. Ich kann wirklich nur noch mitm Kopf schütteln. Den Artikel nehme ich jetzt von meiner Beo. MfG, --Brodkey65|Am Ende muss Glück sein. 09:48, 6. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Warum so grob? Du hast doch sonst auch immer darauf geachtet, dass die WP frei von Werbung und ähnlichem bleibt. Die Musik-Redaktion ist doch nicht irgendein Hinterzimmer, sondern genau die richtige Stelle für solche allgemeinen Diskussionen. Dass sich nicht mehr Leute beteiligt haben, ist natürlich schade, aber kein Grund, das Ergebnis nicht zu berücksichtigen. Immerhin gab es reichlich Zeit für Einwände. --Rodomonte (Diskussion) 09:55, 6. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Um sich beteiligen zu können, muss man überhaupt erst davon erfahren, was drei Hanseln im chambre separée besprechen. Ein Hinweis hierzu auf der La Traviata-Disk wäre bspw. sinnvoll gewesen. Ich bin kein Mitglied der Redaktion Musik. Und es scheint mir, das ist, ausweislich des dort tätigen Personals, auch gut so. Dass eine weitgehend vollständige Diskografie Werbung sein soll, erscheint mir reichlich überzogen. So, das wars dann aber auch von mir. Ich mag den vandalierten Artikel nicht mehr ansehen und damit auch nicht mehr meine Zeit verschwenden. Die WP gehört wohl mittlerweile Accounts von einer Couleur, die nicht meine ist. MfG, --Brodkey65|Am Ende muss Glück sein. 10:12, 6. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Ich weiß nicht, was Du mit „Couleur“ meinst. Ich kann Dir aber versichern, dass ich kein „Exklusionist“ bin. Ich habe auch nichts gegen vollständige Diskografien (die hier aber aufgrund der Grüße in einem separaten Artikel stehen müsste). Allerdings war die hier angegebene Auswahlliste vollkommen willkürlich, und das kann doch auch Dir nicht gefallen. In Zukunft werde ich solche Löschungen aber vorsichtshalber zusätzlich auf der jeweiligen Artikel-Disk ankündigen. Gruß, --Rodomonte (Diskussion) 10:23, 6. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Entfernung der Diskografie 

message: Es gibt Wikicommons-genehmigbare Bilder von Robert Wilsons Inszenierung am Musiktheater Linz im Herbst 2015. Diese Bilder werden allerdings nur dann hochgeladen, wenn es hier keine Widersprüche gegen die Verwendung gibt. Es ist äußerst lästig, Arbeit (a) gratis zu machen und (b) dann gelöscht zu bekommen. Schaut Euch das an und gebt Bescheid, ob ihr mit Verwendung einer Serie von fünf Bildern einverstanden seid. Hier die Quelle:  --Meister und Margarita (Diskussion) 23:27, 27. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Bilder einer Inszenierung vorhanden 

message: In der Einleitung steht: [...], die noch dazu sehr realistisch an Lungentuberkulose stirbt, [...]. 15 Minuten opernhausfüllender Gesang bei Lungentuberkulose im Endstadium ist keineswegs realistisch. Sollte vielleicht umformuliert werden. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 18:59, 11. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Formulierung 

message: Dort ist kein durchgehend eingehaltenes Ordnungsprinzip ersichtlich: 
* entweder alphabetisch nach Autoren (so scheint es hier begonnen worden zu sein)  
* oder chronologisch 
* oder bei umfangreichen Listen auch (noch zusätzlich) nach Art der Literatur untergliedert (hier wohl eher für die Zukunft relevant, wenn erheblich angewachsen). 
Aber eben klar und konsequent befolgt! --147.142.186.54 21:06, 12. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Literaturliste / Ordnung 

message: Mehrere der Weblinks können (jedenfalls von Deutschland aus) nicht mehr aufgerufen werden, offenbar werden Teile dieses Artikels nicht mehr gewartet.
Bei "Verfilmungen" sind zwei Filme, in denen nicht die Oper La Traviata, sondern der Roman Die Kameliendame "verfilmt" wurde, falsch einsortiert. Die haben mit der Oper so gut wie nichts zu tun. Der Roman ist lediglich eine Vorlage für das Libretto, weiter nichts.--Kerchemer (Diskussion) 17:52, 12. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Und eine dritte Anmerkung: zu manchen der Inszenierungen wäre weitaus mehr zu sagen. So ist mir bei der von 2005 (Salzburger Festspiele) aufgefallen, dass das damals in der Presse vielbeachtete Bühnenbild mit der Uhr (mir fiel vor allem die feine Farbpsychologie auf) hier nicht erwähnt wird. Ich kann mir nicht vorstellen,d ass dazu nichts zu finden sein soll. Aber das nur am Rande, ich habe hier in diesem Wermachtmit-Medium keine Arbeitsaufträge zu erteilen. Erwähnt werden muss es dennoch. --Kerchemer (Diskussion) 17:56, 12. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  2 Anmerkungen