Diskussion:Mesopotamischer Damhirsch

message: Folgender Satz scheint nicht ganz zu stimmen: „Ein Männchen wurde nach Deutschland geschickt und mit den wurde das iranische Zuchtprogramm im Dasht-e Naz Wildlife Refuge initiiert, …“ Mit dem „mit den“ komme ich nicht zurecht. Soll es „mit ihm“ oder vielleicht mit Bezug auf die vorher genannten Tiere „mit diesen Tieren“ heißen? Außerdem müsste gesagt werden, wo Dasht-e Naz liegt. Ich habe gesucht, um es zu verlinken, aber nichts gefunden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:18, 22. Nov. 2020 (CET)
replies: text: "und mit den anderen" soll der Satz heissen. Das Dasht-e Naz Wildlife Refuge ist in der Provinz Mazandaran. --Melly42 (Diskussion) 19:30, 22. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Bitte korrigieren 

message: Das einzige, was ich in dem sehr guten Artikel vermisse, ist eine Verbreitungskarte. Auch wenn die frühere Verbreitung nicht genau bekannt ist, kann man das ja durch Schraffur kennzeichnen.--WalterNeumann (Diskussion) 08:29, 25. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Das einzige was gerade verfügbar ist, ist die Karte in der IUCN Red List. Find ich aber auch nicht gerade zufriedenstellend, da dort die einführten Vorkommen in Israel fehlen, genauso wie die frühere Verbreitung. --Melly42 (Diskussion) 12:19, 25. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Es gibt noch die Karte im HBMW II, das wird dann eine Pünktchenkartierung, aber immerhin sind die Neuansiedlungen berücksichtigt. Müsste man bei der Kartenwerkstatt anfragen. Optimal wären wohl geographische Angaben und/oder Koordinaten mit Quellenhinweisen. Was die Verbreitung "früher" angeht, müsste man das definieren. Für das 16. bis 17. Jahrhundert, als die Art nach Fernández-Garcia 2012 weitgehend zurückgedrängt wurde, ist das wohl schwierig. Eine relativ brauchbare Karte liefern Jean-D. Vigne, J. Daujat und H. Monchot: First Introduction and Early Exploitation of the Persian Fallow Deer on Cyprus (8000–6000 cal. BC). International Journal of Osteoarchaeology 26 (5), 2015, S. 853-866, doi:10.1002/oa.2488 mit den wichtigsten Fundstellen des Frühholozäns, hier auch eine Pünktchen-/kreiskartierung. Das wäre sogar kombinierbar mit der Karte des HBMW II, vergleichbar mit der recht eigenwilligen Karte bei Wisent und Steppenbison (in diesem Fall dann ohne unterschiedlich gefärbte Flächen, aber mit verschiedenfarbigen Punkten/Kreisen). Eine Darstellung des insgesamt jemals genutzten Areals des Mesopotamischen Damhirschs wird es vermutlich nicht geben, jedenfalls kenn ich persönlich keine. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 17:05, 25. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Eine weitere Verbreitungskarte findet sich in Grzimeks Tierleben, Band 13, Seite 167. Laut den dortigen Angaben lebte der Mesopotamische Damhirsch einst auch im Iran bis zur Straße von Hormus, in der Levante, im nördlichen Ägypten und im Atlasgebirge. Den alten Ägyptern war er gut bekannt und diente als wichtigstes Opfertier ihrer Mond- und Jagdkulte.--WalterNeumann (Diskussion) 10:08, 26. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Nun, ich persönlich habe Grzimeks Tierleben nicht, das ist aber 1960er Jahre oder so, wie genau die Karten sind, vermag ich nicht zu beurteilen. Der Persische Golf ist ja die Region, aus der die Tiere für Brookes Erstbeschreibung stammen (Lorestan und Chuzestan) und der Dez gehört ja zu den letzten Refugien der Art. Genauer als Chapman und Chapman 1980, S. 121-123 (doi:10.1111/j.1365-2907.1980.tb00234.x) kann man es wahrscheinlich eh nicht für die neuere Zeit machen. Zumindest hätte man da auch eine Kartengrundlage mit Angaben. Vieles ist dann reine Annahme und Spekulation ("vermutlich", "wahrscheinlich"). Ob der Mesopotamische Damhirsch natürlich in Ägypten vorkam, ist auch fraglich. Aber evtl kannst du die Karte ja mal einscannen oder abknipsen und per email zuschicken, dann kann man zumindest schauen...--DagdaMor (Diskussion) 14:12, 26. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Der Grzimek erschien 1967 bis 1972 in dreizehn ledergebundenen Bänden, später drei Ergänzungsbände. Ich habe hier die ungekürzte Taschenbuchausgabe von 2000. Zum Mesopotamischen Damhirsch gibt es da knapp zwei Seiten, sehr informativ. Leider fehlen mir derzeit die technischen Möglichkeiten zum Scannen oder Knipsen, bin etwas oldschool. Es gibt den Grzimek aber in jeder besseren Bücherei, ansonsten bei Amazon, Ebay usw. gebraucht schon ab etwa 25€. Erschien inzwischen auch als DVD-ROM.--WalterNeumann (Diskussion) 16:52, 26. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Verbreitungskarte