Diskussion:Jurchen

message: Ich glaube, Jurchen ist englisch. Unter den obersten Google-Ergebnisse für Jurchen auf deutschsprachigen Seiten sind viele Familiennamen sowie einige Erwähnungen in Wikipedia-Artikeln und anderen Seiten, die z. B. auch „Jang-tse“ schreiben. Läge der Artikel nicht besser auf Dschurdschen? Ich will das nicht allein entscheiden, weil ich nicht weiß, was akademisch üblich ist.Wikipeditor
Auch Brockhauʼs Encyclopædie (19. Auflage, 1990) kennt keine „Jurchen“, „jurchische Schrift“ oder dergleichen, sondern „Dschurdschen, Tschurtschen oder Dschürtschäten“. Anderswo habe ich auch den Begriff „Dschürdschen“ gehört und gelesen.Wikipeditor
:Ich verstehe das wirklich nicht... OK, in Grubes Buch findet man Jučen, was soll in deutscher Phonologie [ˈjutʃən] sein, nicht wahr? Aber in Mongolisch findet man Зүрчид, Зөрчид, Жүрчид, d.h., Zürčid, Zerčid, Žürčid. Eine Verdeutschung davon würde Dschürtschen [ˈdʒʏrtʃən] oder Dschurtschen [ˈdʒurtʃən], nicht? (Ich nehme an, daß Sürtschen klinge nicht gut.) Das benutzte Dschurdschen muß [ˈdʒurdʒən] sein, d.h. Englisch *Jurjen. Auf jedenfall, ein deutsches Word Jurchen muß [ˈjurçən] sein, und das kann nicht richtig sein, oder? Evertype (Diskussion) 22:50, 16. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Nö, ich denke, der Eintrag sollte unter "Jurchen" bleiben; von "Dschurdschen" gibt es ja eine Weiterleitung. Würde man das Ethnonym direkt aus dem Chinesischen übertragen, müßte das Lemma "Ruzhen" (女真) heißen. Leider hat sich die falsche Lesung "Nüzhen" eingebürgert, da die Zweitlesung rú statt nü für das Schriftzeichen 女 weitgehend in Vergessenheit geraten ist. Nun sprachen die Jurchen Chinesisch aber nur als Zweitsprache bzw. im Ergebnis ihrer teilweisen Assimilierung. Jurchenisch war ein "älteres" Manjurisch ("Mandschurisch" wie es in Wikipedia leider heißt) und die korrekte Aussprache des "j", die dem deutschen "dsch" ähnelt, hat sich inzwischen eingebürgert (Jet, John, Jim, Jakarta). Das "chen" wird eigentlich mehr wie "tschen" und weniger wie "dschen" gesprochen, was die alte deutsche Schreibweise "Dschurdschen" noch weniger attraktiv erscheinen läßt. Wollte man hyperkorrekt sein, müßte man "Jurčen" oder gleich "Jurqen" (sie z.B. Oroqen) schreiben. Aber wer sucht unter so einem Lemma? Die Endung -chen (bzw. "-čen", "-qen", "-tschen") ist übrigens manju-tungusisch und bedeutet ganz einfach "Menschen". -- Ingochina
Da dies immer noch die deutschsprachige Wikipedia ist, sehe ich nicht ein, warum man nicht auch die deutsche Schreibweise verwenden soll. Die allgemein übliche Aussprache für "j" im Deutschen hat nichts mit "dsch" zu tun, dabei handelt es sich um Ausnahmen. Es gibt eine deutsche Schreibweise, die der deutschen Lesung des Volksnamens entspricht, also plädiere ich auch für deren Verwendung.  bossel 20:04, 7. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Jurchen oder Dschurdschen 

message: Warum eigentlich Vorfahren? Wenn ich das richtig sehe, sind die Mandschu Dschurdschen. Sie haben sich nur einen neuen Namen gegeben. Wäre es dann nicht richtiger, zu schreiben "alte Bezeichnung der Mandschu", oder eine genauere Erklärung anzugeben, falls sich nur ein Teil der Dschurdschenstämme diesen neuen Namen gegeben hat. bossel 20:12, 7. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Vorfahren der Mandschu 

message: http://books.google.com/books?id=4WouAAAAYAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
http://books.google.de/books?id=4WouAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=de&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Rajmaan (Diskussion) 23:17, 19. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Die sprache und schrift der Juc̆en  von Wilhelm Grube