Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2011/April

message: Zur Info: Wikipedia:Löschkandidaten/2._April_2011#Robert_Waseige. SteMicha 18:59, 2. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Wohl eher QS-Fall. Gruss, Linksfuss 21:38, 2. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  [[Robert Waseige]] 

message: Gemäß  gab es in der Fußball-Bundesliga bisher sieben Spielabbrüche. Eine Liste dazu konnte ich in Wikipedia nicht finden. Mich würde interessieren, wann und zwischen welchen Mannschaften diese Spielabbrüche stattfanden. SteMicha 20:01, 2. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Eine Liste der sieben Bundesligaspiele und des einen DFB-Pokalspiels ist unter anderen hier zu finden. --Tommy Kellas 21:02, 2. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Kuebi hatte mal was einen Artikel Spielabbruch angefangen. Gruss, Linksfuss 21:36, 2. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Spielabbruch 

message: Sind die Listen, die in den letzten Tagen und Wochen in die Saison-Artikel eingebaut wurden, nicht etwas unnötig? Durch eine durchgehend unsägliche Formatierung, und dadurch bedingter schlechter Lesbarkeit, bieten sie meiner Meinung nach absolut keinen Mehrwert.--Der Hans sag was 14:06, 3. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Wenn man sie leserlicher gestaltet, kann man sie doch lassen. --P170Disk. 17:12, 3. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Trainer und Funktionäre in den Saison-Artikeln der Bundesliga 

message: Ich möchte eine Reihe von Vereinsartikeln über ehemalige Vereine der Oberliga Westfalen auf das korrekte Lemma verschieben. Bei diesen Vereinen hatte ich die Artikel ursprünglich unter den heutigen Vereinsnamen angelegt, was eigentlich Quatsch ist. Vom korrekten Lemma geht eine Weiterleitung auf das falsche Lemma. Dies kann ich leider nicht ändern. Könnte mir bitte einer der Admins helfen und zum Start die Weiterleitung beim VfL Gevelsberg löschen, damit ich den Artikel FSV Gevelsberg verschieben kann? Danke. --Hullu poro 21:18, 7. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  @ Admins 

message: Wie sieht es hier mit der Relevanz aus? --Hullu poro 17:41, 4. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Schlecht. Relevant ist Preußen Frankfurt, der Nachfolger nicht, vgl. . --Der Tom 19:35, 4. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Wenn ich nicht irre, ist auch Preußen Frankfurt NICHT relevant. Das relevante Lemma ist eindeutig BSG Halbleiterwerk Frankfurt/O.. Dazu gibt es allerdings noch keine Weiterleitung -- Doc Sigi 23:55, 11. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  [[FC Union Frankfurt (Oder)]] 

message: Hallo Leute,
da ich mir in diesem Fall etwas unsicher bin, wollte ich hier fragen, ob die zweitklassige dänische 1. Division einen Profistatus genießt. Denn ansonsten wäre ein Artikel über einen gewissen Christopher Olczyk, der es offenbar gerade mal auf einen Zweitligaeinsatz gebracht hat, gar nicht relevant und wäre ein Fall für einen LA, SLA oder die Verschiebung ins Jungfischbecken. ||| Gruß, SK Sturm Fan My Disk. 18:48, 10. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Analog zu Österreich - (grundsätzlich Pro - Ausnahme möglich) lg--Shuriikn ™ 22:23, 12. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  [[1. Division (Dänemark)]] 

message: Welche Fußballderbys sind eigentlich relevant? Aus :Kategorie:Fußballderby bin ich nicht schlau geworden. Ist TSV 1860 München gegen FC Bayern München nicht relevant; oder Hamburger SV gegen FC St. Pauli? Schließlich sind er die zwei größten Stadtderbys in Deutschland. --Me!ster E!skalt Blablablablabla :~) oder :~( 17:18, 12. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: zu den beiden derbys könnte man sicherlich einen guten artikel schreiben. es ist aber eine sache, eine bloße liste der spiele aufzustellen, und eine andere, aus einer solchen liste einen artikel zu basteln, der nicht nur die ergebnisse, sondern auch die größere und weitere bedeutung des derbys darstellt. ich würde einen artikel Münchner Stadtderby auf jeden fall als relevant ansehen, aber wenn er wirklich gut sein soll, liegt eine menge arbeit vor dem verfasser. (auf meiner prioritätsliste würde der artikel eigentlich relativ weit vorne kommen, aber solange ich nicht mit dem sechzger-artikel fertig bin - bei meiner momentanen geschwindigkeit dürfte das so ungefähr um 2020 geschehen - pack ich das nicht an.) --Ampfinger 18:19, 12. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Über Kategorien findet man nicht alles, wenn Autoren nur unvollständig kategorisieren. Nord- und Hamburger Derby stehen dort jetzt aber auch. --Wwwurm Mien Klönschnack 18:37, 12. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Das Nordderby hatte ich übrigens schon mal kategorisiert, dies wurde jedoch mit dem Hinweis revertiert, der Artikel sei nur eine Liste und sollte daher besser getrennt kategorisiert werden.--Der Hans sag was 19:43, 12. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Okay, also relevant wäre es schon. --Me!ster E!skalt Blablablablabla :~) oder :~( 20:50, 12. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Derby 

message: Mal wieder ein ganzer Stapel veralteter Navis, dieses Mal aber keine Kaderleisten. Da LAs stellen immer ein ziemlicher Aufwand ist erstmal wieder hier rein, erledigtes bitte einfach entfernen.
#Vorlage:Navigationsleiste Mannschaften der I-League 2. Division (Indien)
#Vorlage:Navigationsleiste Vereine der bosnischen Druga Liga FBiH Jug (Fußball)
#Vorlage:Navigationsleiste Vereine der uruguayischen Segunda División
#Vorlage:Navigationsleiste Stadien der GNF
#Vorlage:Navigationsleiste Stadien der Primera División (Chile)
Gruß --Ureinwohner uff 19:05, 12. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Oder man aktualisiert auf aktuelle Spielzeiten. Die Namen der Vorlagen sind ja neutral. -Koppapa 21:49, 12. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Was anderes war doch gar nicht gefragt! SteMicha 16:41, 13. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Und täglich grüßt die Navileiste... 

message: Hießen die Amateurligen offiziell "1. Amateurliga xy" oder "Amateurliga xy"? Beide Varianten tauchen auf.  Konkret, falls es von Verband zu Verband unterschiedlich geregelt gewesen sein sollte, beziehe ich mich auf die (1.) Amateurliga Südwest. Ich kann mir vorstellen, dass letzteres einfach nur eine kürzere Schreibweise ist, aber man will ja alles korrekt machen. Gruß --P170Disk. 10:40, 13. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Vielleicht kommt es immer darauf an, wie die Ligen darunter hießen. In Westfalen jedenfalls hat es nie eine Amateurliga gegeben. --Hullu poro 11:19, 13. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Darunter gab es die "2. Amateurliga", wobei es ja auch eine 2. Bundesliga gibt, aber offiziell keine 1. Bundesliga... --P170Disk. 11:43, 13. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  1. Amateurliga oder Amateurliga? 

message: Nachdem mir ein IP freundlicherweise auf meiner Disk geschrieben hat, dass man das Nordderby, welches derzeit unter einem falschen Titel ist, ich erstmal hier melden solte, dass ich es zum richtigen Namen verschieben kann, tu ich es jetzt. --Me!ster E!skalt Blablablablabla :~) oder :~( 16:29, 13. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Das Thema hatten wir 2010 bereits (guxtu hier); Nordderbies gibt es mehrere. --Wwwurm Mien Klönschnack 16:32, 13. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Und warum soll der aktuelle Titel falsch sein?? Außerdem Wiedergänger. SteMicha 16:33, 13. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Dauernd bün ik all dor, SteMicha! :-P --Wwwurm Mien Klönschnack 16:35, 13. Apr. 2011 (CEST)

text: Nachtrag: Warum soll der Begriff Nordderby auf Fußball reserviert sein? Gibts im Handball oder anderen Sportarten keine Nordderbys?. SteMicha 16:36, 13. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Man kanns in einer Begriffsklärung machen, aber es schaut ja niemand auf etwas mit so einer Überschrift. --Me!ster E!skalt Blablablablabla :~) oder :~( 17:06, 14. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Derbynamen 

message: Jörg Bartz hat im DFB-Supercupspiel Eisenhüttenstädter FC - Werder Bremen am 31. Juli 1991 mitgewirkt. Davor spielte er nur in der zweitklassigen DDR-Liga und danach in der damals drittklassigen Oberliga Nordost. Hat er mit dem Supercupspiel Relevanz erlangt? -- Greifen 09:55, 26. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Erzeugt DDR-Liga keine Relevanz?--scif 13:33, 26. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Siehe hier + Anmerkungen! -- Greifen 19:29, 26. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Schwierig. Von überragendem Interesse kann man bei 4000 Zuschauern wohl nicht sprechen, Spieler wie Sandro Wagner und Georges Mandjeck die ihr Pflichtspieldebüt im DFL-Ligapokal 2007 gaben, wurden damals als nicht artikelwürdig eingestuft. Meine Einschätzung daher eher keine Relevanz, hab aber auch kein Problem damit, wenn es anders sein sollte. Gruß --Ureinwohner uff 13:42, 27. Apr. 2011 (CEST)

text: Ist ja eher selten vorgekommen, dass ein Drittligist am Supercup teilnimmt. Daher würde ich diesen durchaus als vergleichbaren Wettbewerb im Sinne der RK einstufen und den Spieler damit als relvant. Ich muss aber dazu sagen, dass dieser Ansatz vom vergleichbaren Wettbewerb in Löschdiskussionen bislang abgelehnt wurde, dabei ging es sogar um einen Spieler eines Zweitligisten, der im Pokal gegen einen Erstligisten eingesetzt wurde, und nicht um einen Oberliga-Kicker. Stichfest wäre das also nicht. de xte r 14:25, 27. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Wenn sich ein vernünftiger Spielerartikel verfassen lässt, so würde ich sicherlich auf "Behalten" plädieren. Der würde keinem weh tun und eine bereits vorhandene Lücke stopfen. Ansonsten müsste der Spielername konsequenterweise in der Aufstellung des DFB-Supercupspiels entlinkt werden. Mit beiden Lösungsansätzen wäre dann auch hier nach dem nächsten Update ein Problemkind weniger zu verzeichnen. --RonaldH 15:21, 27. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Spieler-Relevanz 

message: Ich wollte mal zur Diskussion stellen, ob SV Elversberg nicht das bessere weil geläufigere Lemma wäre. Der DFB und der Kicker schreiben SV Elversberg. Ich habe die Sache schon mal auf der Disk angesprochen, allerdings hielten sich die Reaktionen in Grenzen. Meinungen? --Hullu poro 13:30, 26. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Definitiv zurückverschieben. Gibt immer wieder solche Spezialisten, die verschieben weil der ausgeschrieben Vereinsname entweder fettgedruckt in der Einleitung steht oder sie das aus welchem Grund auch immer für die bessere Wahl halten. Mehrheitsfähig isses wohl nicht und wird in aller Regel auch binnen Tagesfrist rückgängig gemacht... --Ureinwohner uff 13:43, 26. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Der Artikel wurde schon 2009 verschoben. Und jetzt wieder zurück. Nacktaffe 14:35, 26. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe kein Problem mit der Rückverschiebung, man sollte aber im Artikel erklären, warum der fett ausgeschriebene Vereinsname nicht gleich Lemma ist (Lemma (vollständiger Name: Lemma + x)). Gruss, Linksfuss 21:18, 26. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Das sollte nicht individuell in jedem derartigen Artikel begründet werden sondern idealerweise an zentraler Stelle hinterlegt sein. --RonaldH 15:23, 27. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  [[Sportvereinigung 07 Elversberg]] 

message: Hallo Leute, bei Jens Lehmann kam die Frage auf, ob Einsätze für II. Mannschaften wirklich gesondert eingetragen werden sollten. Gibt es dazu irgendeine Regelung, oder macht jeder es so, wie er denkt? Gruß --Dionysos1988 23:03, 29. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Wenn die Zweite in Kreisliga C spielt, sicher verzichtbar. Bei der Premier League Reserve oder (in D) Regionalliga-aufwärts-Teams halte ich es für okay. -- Jo Atmon Smokey Jo's Café 23:11, 29. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Also, im Falle der englischen Fußballer füge ich persönlich nie Statistiken zu den Reservemannschaftsauftritten hinzu, zumal mir keine zuverlässige Quelle bekannt dafür wäre. Also es geht eher in die Richtung: jeder macht es so, wie er denkt. --Vince2004 23:42, 29. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Die Engländer selbst sehen Einsätze für die Reserveteams generell nicht als Teil der Karriereleistung an. Da gibts zwar hin und wieder Randnotizen (war Kapitän des Reserveteams, schoss bei seinem ersten Einsatz einen Hattrick), in statistischen Auflistungen wird man danach aber in der Regel vergebens suchen. Weiß jetzt nicht ob Lehmann bereits zwischen 2003 und 2008 mal in der Reserve eingesetzt wurde, bei 80% des derzeitigen Arsenal-Kaders ist das aber sicher der Fall und da wird völlig zurecht in der Infobox auch nicht darauf eingegangen. --Ureinwohner uff 00:17, 30. Apr. 2011 (CEST)

text: Bei Stammspielern des Reserveteams würde ich persönlich sowas schon in die Box dazuschreiben, wenn aber ein Spieler nur mal „nach unten aushilft“ o.ä., kann man das sicherlich auch weglassen. -- Memorino (D) Mentorenprogramm? 02:59, 30. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: was im regulären spielbetrieb stattfindet und belegbar und nachzuvollziehen ist, kann ruhig mit rein - meine meinung.--Ampfinger 10:27, 30. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Wobei die Premier Reserve League nicht zum regulären Ligasystem zählt und vllt. am ehesten mit der DFB-Nachwuchsrunde zu vergleichen ist, über die Ligazusammensetzung entscheiden auch keine eigenen sportlichen Kriterien sondern das Abschneiden der Klubs in der Premier League. In England wird in Statistiken den Einsätzen traditionell keine Beachtung geschenkt und so sieht es auch in 99% der hiesigen Artikel aus. --Ureinwohner uff 10:43, 30. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ich würde es weglassen, wenn ein Spieler eigentlich dem 1. Profi-Mannschaftskader angehört, aber nur mal temporär (nach Verletzung, Degradierung, etc.) mal in der 2. Mannschaft aushilft. Das fällt für mich eher unter den Aspekt "Aufbauspiel". Weglassen macht auch die Pflege der Infoboxen leichter. --muns 11:08, 30. Apr. 2011 (CEST)

text: Solche Angaben, sofern denn korrekt und vollständig beziehbar, sollten durchaus in der Box eingetragen werden. Es ist nicht zu rechtfertigen, wenn beispielsweise Luca Tonis Drittligaeinsatz gestrichen würde, obwohl anderen Spielern grade solche Einsätze ja erst zur Relevanz verhelfen. Für Spieler in England sollte eine solche Angabe dann ungeachtet der völlig anderen Ligenstruktur ebenfalls erlaubt sein. Falls diese nicht vollständig recherchiert werden können (Stichwort Pflegeleichtigkeit), kann Angabe von Spielen und Toren ja unterlassen werden. de xte r 16:56, 30. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Die Wichtigkeit mag sicher von Spieler zu Spieler verschieden sein, dennoch finde ich es nicht richtig, Angaben über Einsätze im Einzelfall zu erwägen. Entweder man gibt sie an oder eben überhaupt nicht. Letzteres wäre passender, da in der IB ja von "Vereinen" die Rede ist. Gruß --Dionysos1988 03:15, 1. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Dass die Infobox unzureichende Überschriften verwendet wurde schon mehrfach thematisiert, zuletzt im Zusammenhang mit einer extra Box für Spielerinnen, und liesse sich sehr leicht lösen. de xte r 13:10, 1. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Einsätze für II. Mannschaften 

message: In der regio süd gibts ja die nette situation, dass einer gar nimmer mitmacht, und ein anderer nur noch freundschaftlich mitspielt. dass pflichtfreundschaftsspiele wie gestern abend in giesing nicht in die statistiken mitaufgenommen werden, sollte klar sein. aber wie ist das jetzt eigentlich mit den partien mit den beiden beiden vereinen aus der hinrunde? diese spiele wurden ja nachher alle annuliert, aber die einsätze und tore der spieler werden weiter mitaufgeführt? so machen es z.b. kicker.de und fussballdaten.de. wärs nicht logischer, von allen annulierten spielen auch alle spielereinsätze/tore zu löschen? --Ampfinger 10:27, 30. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Das mit den Pflichtfreundschaftsspielen ist ja eine sonderbare Situation: einerseits werden die nicht in der Tabelle für die Vereine gewertet, jedoch gelbe, gelb-rote und rote Karten für die Spieler gewertet. Auf der offiziellen DFB-Seite wird leider keine Statistik über Speileinsätze und Torschützen geführt. Ob also eine Aufnahme in die jeweilige Spielerstatistik geboten ist oder das Weglassen kann ich nicht so eindeutig beantworten. Das ist vermutlich auch der Ansatz der angesprochenen Internetseiten. --TSchm »«  10:43, 30. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Naja, eigentlich werden ja nicht die Spiele annuliert, sondern die Ergebnisse. Insofern sind die Einsätze bei den Spieler imho schon aufzuführen. SteMicha 10:46, 30. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Das sehe ich genauso. Man sollte die Einsätze in der Infobox mit angeben, aber im Artikel dann eben erwähnen dass diese annulliert wurden. Absolviert wurden diese Partien ja schließlich trotzdem. -- Memorino (D) Mentorenprogramm? 20:33, 6. Mai 2011 (CEST)

text: Diese Frage wollte ich auch schon stellen, und zwar wegen Holger Betz. Kann mir jemand sagen, ab welchem Spieltag denn die Spiele vom SSV Ulm nur noch Pflichtfreundschaftsspiele waren? --P170Disk. 13:23, 30. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: wenn ich mich richtig erinner, war die ulmer insolvenz anfang januar. also dürften alle spiele im jahr 2010 noch regulär gewesen sein und alle im jahr 2011 "freundschaftsspiele". --Ampfinger 15:17, 30. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Spiele bei insolventen Vereinen 

message: In der Torschützenliste ist ein Robert Smith aufgeführt, der schottischer Herkunft sein soll und für die Rangers gespielt haben soll. Diesen Spieler find ich sonst nirgemdwo und denke es handelt sich um Verwechselung mit Bobby Smith (Fußballspieler, 1933). Ich wollte mich nur nochmal rückversichern ob das richtig ist. --Max12Max 01:26, 28. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Unter :en:1961–62 European Cup sind die Torschützen einzeln aufgeschlüsselt. Bobby Smith ist da korrekterweise bei Tottenham Hotspur aufgeführt. Hab's korrigiert. Gruß und danke fürs Aufpassen. --RonaldH 01:40, 28. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Das hab ich auch gesehen, aber wollte auf Nummer sicher gehn, weil der Link dort (bis ich es verbessert hab) so viele Möglichkeiten bot, wer das sein kann. Übrigens ist der doch Brite und kein Schotte oder? --Max12Max 01:43, 28. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Wenn sich die Fehlerquote in dieser Torschützenliste über den ganzen Wettbewerb zieht dann gute Nacht.. --Ureinwohner uff 14:02, 28. Apr. 2011 (CEST)

text: Jeder Schotte ist Brite. *klugscheiß* Madcynic 19:55, 28. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: momentan ja, aber.... Gruss, Linksfuss 17:06, 8. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  [[Europapokal der Landesmeister 1961/62]]