Diskussion:Vernichtungslager Belzec/Archiv

message: Belzec war nie ein Konzentrationslager, sondern immer ein Vernichtungslager. Es wäre sinnvoller gewesen, statt den Artikel über das  Vernichtungslager auszugliedern und uninformiert in "KZ Belzec" umzubenennen, etwas von der vor mir angegebenen wissenschaftlichen Literatur zu lesen... --Peter Witte 11:30, 27. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Ich verstehe nicht, was sie daran hindert, den Artikel KZ Belzec auf die von ihnen favorisierte Bezeichnung zu verschieben? --ahz 19:46, 27. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Gewollt schon, aber nicht gekonnt... --Peter Witte 20:18, 27. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Schon geschehen. Mfg --ahz 23:15, 27. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Eben erst gesehen: Besten Dank auch! Hab' jetzt gelernt, wie man's macht. --Peter Witte 13:52, 29. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Vernichtungslager statt KZ! 

message: Bitte überprüfen, ob der folgende Link (Dokumente von Nazi War Crimes Institut, Haifa ) sinnvoll ist zum Einfügen:  - Holgerjan 18:30, 27. Mai 2006 (CEST)
replies: text: na die Quellen sind ja nicht sonderlich vertrauenswürdig ... da wären IMO schon bessere nötig ...Sicherlich  Post  20:05, 17. Jul 2006 (CEST)

text: website.webcenter.lycos.de klingt nicht besonders vertrauenswürdig; aber wenn das ein so klarer fakt ist wirst du doch Sicherlich noch andere Quellen haben die belegen, dass im Vernichtungslager Belzec nicht per Diesel sondern Holzgas getötet wurde ...Sicherlich  Post  08:09, 19. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe hier und in weiteren Artikeln einen Holocaust-leugnenden Weblink (englisch) gelöscht, der von einer anonymen IP (die sich hier Gerstein (!!!) nennt) eingestellt wurde. -Holgerjan 20:45, 22. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Hinweis 

message: Eintrag von oben hierher kopiert
Hier im Artikel wird die Zahl der Opfer mit 430000 angegeben in der Übersicht der Lager zur NS Zeit steht aber 600000. Bitte das mal überprüfen und ggf. in den Artikel(n) korrigieren.
Danke Dennis1980 (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von  87.78.161.111 (Diskussion • Beiträge)  20:25, 11. Dez. 2008)  
:Danke für den Hinweis - Die überhöhte Zahlenangabe ergibt sich daraus, dass die vorstehend aufgeführte Quelle/Literatur relativ neu ist. --Holgerjan 23:33, 11. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Anzahl der Opfer 

message: Belzec führt jetzt auf den Ort  Bełżec. Bei WP:BKL lese ich unter BKL III: „Dieses Modell gleicht vom Prinzip her dem Modell 2 und setzt ebenfalls voraus, dass das Stichwort eine Hauptbedeutung hat. Der Unterschied besteht darin, dass damit Stichworte behandelt werden, die aus bestimmten Gründen nicht identisch mit dem Titel des Artikels der Hauptbedeutung sind“. Das ist eindeutig. Aus gutem Grund gibts die BKL III. Das du die Hauptbedeutung ignorierst ist deine Sache, aber inhaltlich nicht begründbar.
* Das Vernichtungslager Belzec (Zugriffszahlen November 2011) hat damit gegenüber Bełżec (Zugriffszahlen November 2011) sicher die Hauptbedeutung.
* Der Ort heißt Bełżec.
* Ein Blick auf Google Books zeigt schnell, das unter Belzec fasst ausschließlich Treffer zum Vernichtungslager (ohne Annex Vernichtungslager) kommen.
* Z.B. bei Israel Gutman (Hrsg.): Enzyklopädie des Holocaust - Die Verfolgung und Ermordung der europäischen Juden, Piper Verlag, München/Zürich 1998, 3 Bände, ISBN 3-492-22700-7 unter dem Stichwort Belzec das Vernichtungslager abgehandelt. Weitere beispiele kann ich bringen.
* Die Reduktion des Begriffs auf den Ort, der Bełżec heißt, ist mMn nicht statthaft.
* Hier wird über eine löschung der BKS Belzec diskutiert und darüber was dann kommt. --Schreiben  Seltsam? 17:06, 25. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Die Diskussion über die BKS begann unter Löschkandidaten vom 24._November_2011  und wurde am  11. Dez. 2011 mit der Löschung der BKS als unnötigem Zwischenschritt entschieden. MfG --asdfj 21:19, 13. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Die Weiterleitung, die Benutzer Matthiasb per Editwar auf den Dorfartikel umgelenkt hatte, führt inzwischen, nach erneutem Editwar und erneuter Sperrung des Lemmas (bis 25.12.), wieder korrekt auf Vernichtungslager Belzec. Ausführliche Begründung siehe Diskussion:Belzec#Klarstellung. Wer das wirklich weiterdiskutieren will, sollte das möglichst dort tun. --Otfried Lieberknecht 22:07, 13. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Das war nur die halbe Wahrheit. Matthiasb hat nur den status quo hergestellt, der von Februar 2004 bis Februar 2011 sieben Jahre lang Bestand hatte, bevor Schreiben umgelenkt hat. Korrekt ist weder das eine noch das andere, korrekt ist eine BKS nach dem Konzept von Suba. Alles weitere unter Diskussion:Belzec. --RonaldH 00:29, 14. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Und das ist nicht mal die halbe Wahrheit, sondern bloß eine Unwahrheit. Denn er hat per Editwar einen regelwidrigen Zustand wiederhergestellt, der zuvor sieben Jahre Bestand hatte, bis er im Februar regelkonform berichtigt wurde. --Otfried Lieberknecht 08:33, 14. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Deine private Interpretation des Sachverhalts ist recht dreist und mich für die nüchterne Auswertung der Versionshistorie der Lüge zu bezichtigen noch eine Spur unverschämter. Gehen Dir die Argumente aus? --RonaldH 01:56, 15. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Weiterleitung führt jetzt auf das Dorf 

message: In der dt. WP gibt es noch keinen Artikel zu Rawa Ruska
Vgl.: * Über Rawa Ruska Ghetto bei deathcamps.org (Quellen dort)
Dort wird der Ort als Sammellager für Belzec beschrieben: Im September 1942 wurden die Juden aus Lubycza Krolewska, Uhnow, Potylicz, Magierow und Niemirow nach Rawa geschickt. Ende September 1942 lebten dort ca. 15.000 Menschen in drei Staßenzügen, die mit Stacheldraht umzäunt waren. Schreckliche Lebensumstände. Von dort werden sie bis Dezember 42 nach Belzec transportiert. Es gab bereits im Lager viele erschossene und gestorbene Opfer. Von einem jüd. Arbeitskommando mussten Leichen auf dem jüd. Friedhof verbrannt werden. Die genauen Todeszahlen sind nicht bekannt. Im März 1943 lebten dort noch 100 Juden offiziell allerdings gab es noch "versteckte" illegal dort lebende Opfer des Holokausts. Am 8. Juni 1943 wurde das ganze Lager durchkämmt und die bis dahin Überlebenden am nächsten Tag in einem nahe gelegen Wald getötet. Alle Häuser wurden niedergebrannt. Bis 2006 gab es kein Denkmal vor Ort.
Vergleiche dazu die Geschichte des Stalag 325. Die Forschungsfrage dazu ist, ob die Kriegsgefangenen dorthin transportiert wurden, um die Kapazität Belzecs nutzen zu können.
--Asdfj 11:37, 20. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Inzwischen gibt es ihn: Rawa Ruska --HotChip (Diskussion) 18:39, 12. Apr. 2016 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: HotChip (Diskussion) 18:39, 12. Apr. 2016 (CEST)
thread_title: Rawa Ruska, Bahnhof nach Belzec, Straflager (Stalag 325), Gettho

message: Einfügung in den einleitenden Sätzen: (auch Sonderkommando Belzec der Waffen-SS genannt). In dem Ort gab es zeitweise separat davon ein Sammel-/Arbeitslager. a) für diese Benennung fehlt ein Beleg  b) Inhaltlich wird der zweite Satz sofort anschließend präziser dargestellt - auch nicht "zeitweise", sondern deutlich früher.
Angeglichen habe ich auch den ersten Halbsatz, der bislang lautete: "Das Konzentrationslager Belzec in Bełżec nahe Lublin war ein deutsches Vernichtungslager,..." 
Wie der bekannte Fachhistoriker Witte oben in der Disku bereits beanstandete, ist die Bezeichnung Konzentrationslager unzutreffend - und dies gilt nicht nur für die (inzwischen geänderte) Lemmabezeichnung.
--Holgerjan 13:07, 30. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Großen Dank für deine jahrelange, mustergültige, tadellose Mitarbeit. Aus meiner Sicht: Der beste Fachkenner im Themenkreis Holocaust, den WP je auf längere Zeit hatte. Überragende Leistung, sowohl fachlich und auch noch zwischenmenschlich. --HotChip (Diskussion) 18:39, 12. Apr. 2016 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: HotChip (Diskussion) 18:39, 12. Apr. 2016 (CEST)
thread_title: Gestrichen