Diskussion:Schlacht bei Actium

message: Damit die Infos, die wir in der Kartenwerkstatt zum Thema gewonnen haben, nicht verloren gehen, will ich sie hier nochmal zusammenschreiben. Ich nehm mir mal nicht raus, die Infos in den Artikel zu übernehmen, da ich selbst keine Literatur zum Thema besitze.--Lencer 07:25, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich finde es auch sehr merkwürdig, dass die Zahlen der Soldaten und der Schiffen in nahezu jeder Sprachversion von Wikipedia völlig anders aussehen. Auf welche Quelle sich dieser Artikel stürzt ist mir ein völliges Rätsel--132.187.246.74 19:35, 4. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Ergänzungen 

message: Ich würde empfehlen, die besagten Aufsätze von Kromayer in Hermes durchzugehen. Da diese Artikel online abrufbar sind, ist das überhaupt keine Mühe, zumal die Arbeiten, trotz des Alters, immer noch sehr empfehlenswert sind. --Benowar 20:15, 9. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Würdest du es nur empfehlen oder empfiehlst du es tatsächlich? ;-) -- Carbidfischer Kaffee? 20:19, 9. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ich bevormunde doch niemanden. ;-) --Benowar 20:22, 9. Mai 2007 (CEST)

text: Danke für den Hinweis. -- Carbidfischer Kaffee? 21:53, 5. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe das Heft schon seit ein paar Tagen bei mir liegen, werde aber sicher nicht vor Weihnachten dazu kommen, den Aufsatz durchzusehen.--StefanC 07:13, 6. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Wenn ihr nach der Lektüre fundamentale Änderungsvorschläge für die Karte habt, dürft Ihr mir das dann gerne mitteilen. Grüße Lencer 08:52, 6. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Demnächst wird auch eine Diss zum Thema erscheinen (Doktorant hat in Vorlesung darüber Referat gehalten), in der Kromayer weitestgehnd verworfen wird.--85.178.97.7 17:37, 1. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Kromayer 

message: Totwasser#In der Schifffahrt : dieser Artikel 
weist auf eine neue Studie  https://www.pnas.org/content/early/2020/07/06/1922584117  hin. 
Laut historischen Berichten sollen Kleopatras Schiffe große Schwierigkeiten gehabt haben, Geschwindigkeit aufzunehmen, wofür Zeitgenossen der Legende nach Schiffshalter-Fische verantwortlich machten. Die Autoren der neuen Studie tippen auf einen Totwasser-Effekt in der Meerenge an der Einfahrt zum Ambrakischen Golf.  Je enger eine Meerenge (z.B. ein Fjord) ist, desto stärker kann der Totwasser-Effekt sein. --94.114.124.17 07:22, 11. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Super, hab ich auch gerade gelesen und wollte das hier eintragen. Evtl. hätte ich es auch direkt in den Schlachtverlauf eingearbeitet, nur stellte sich beim Lesen des Artikels heraus, dass in der Schilderung der Flucht Kleopatras von den Schwierigkeiten, vom Platz zu kommen und Fahrt aufzunehmen, hier keine Rede ist. Vielmehr hört es sich im Artikel so an, als habe Kleopatra sehr schnell fortsegeln können (die Rede ist von einer Lücke, die nun von Kleopatras Schnellseglern in voller Fahrt durchstoßen wurde, um rasch mit dem nun aufkommenden Nordwestwind nach Süden zu entkommen). Deshalb könnte man bei Benutzer:Oskar71 nachfragen, ob in den benutzten Darstellungen und Rekonstruktionen von den Schwierigkeiten der Schiffe Kleopatras, Fahrt zu gewinnen, überhaupt gesprochen wird. Wenn ja, könnte man das evtl. in die Schilderung der Flucht einbauen und die Vermutung über die Ursachen laut Spektrum-Artikel dort einfließen lassen, falls es die doch ziemlich geraffte Darstellung des Schlachtverlaufs nicht zu sehr aufbläht und verzerrt. Alternativ wäre auch denkbar, solche Details und Anekdoten irgendwie separat in Sonderabsätzen (Trivia würde ich es nicht nennen, aber die Funktion wäre dieselbe) unterzubringen. Jdfs. ginge die Frage, ob das Sinn macht, aus meiner Sicht erstmal ganz allgemein an @Oskar, danke.--Jordi (Diskussion) 10:15, 11. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Ja danke, das klingt plausibel. Um diese Vermutung einarbeiten zu können, müsste man wohl erst herausbekommen, auf welchen Moment im Schlachtgeschehen sich die ja offensichtlich schon ältere Legende von den "Schiffshalter-Fischen" bezieht, die mithilfe der Totwasser-Hypothese erklärt werden soll. Nach deiner Schilderung käme am ehesten das Herausrudern der Flotte aus dem Golf in Frage, wo Schäfer von Schwierigkeiten von Antonius’ linkem Flügel spricht. Dass der Effekt Kleopatras Schiffe behindert haben soll, ist dann entweder ein Missverständnis, oder vielleicht hatte sie ähnliche Probleme beim Herausfahren etwas später, bevor sie zu ihrem Durchbruch ansetzte. Das enspräche auch den Hinweisen im Spektrum-Artikel, der ja nicht von Kleopatras Flucht redet, sondern vom Herausfahren aus dem Golf (dass sich das auf ihre Flucht bezog, war glaube ich meine eigene Falschinterpretation). Ohne genauere Angaben, die den richtigen Zshg. mit dem Verlauf der Schlacht erklären, kommen wir damit also nicht weiter.--Jordi (Diskussion) 15:23, 11. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Das sehe ich ebenso. Da müsste man schon die Originalstudie einsehen und studieren, denn der Spektrum-Artikel ist zu knapp, um ihn in den richtigen Zusammenhang des Schlachtverlaufs zu setzen. Allgemein gebe ich zu bedenken, dass die Quellenlage für die Schlacht bei Actium nicht sonderlich günstig ist und von antiken Autoren nur einseitig negativ über Kleopatra aus der Sicht des Gewinners Augustus berichtet wird. Viele wichtige Primärberichte über die Schlacht wie etwa die Darstellung des Titus Livius blieben leider nicht erhalten. Grüße --Oskar71 (Diskussion) 16:06, 11. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Klar, aber diese Legende mit den Fischen scheint es ja zu geben, und auf irgendein konkret verortbares Vorkommnis muss sie sich auch beziehen lassen können, sonst wäre das angekündigte Forschungsvorhaben unsinnig. Da könnte man ansetzen.--Jordi (Diskussion) 20:32, 11. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Totwasser-Effekt (?) 

message: 2. September? Das weiß man so genau? So präzise war die Zeitrechnung, noch vor dem gregorianischen Kalender, der gute anderthalbtausend Jahre später kam? Genau 31 v. Chr. obwohl man nicht einmal weiß, wann genau das war? 
:Siehe Römischer_Kalender: "Zur Umrechnung des römischen Kalenders in unseren modernen gibt es einige einfache Faustregeln". Das Christentum konnte halt nicht alle Dokumente vernichten und auch nicht die Sonnen- und Mond-Finsternisse kaputt machen, mit denen man Kalender parallelisiert. --Logo 11:44, 16. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Datum 

message: Soll das Bild wirklich die Schlacht bei Actium darstellen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Maler des 17. Jahrhundert, wenn er ein Bild von der Schlacht bei Actium zeichnen wollte, Nationalflaggen hinzugefügt hat, die es zu der zeitgenössischen Zeit nicht gab. Auch die Frau unten link die auf dem kleineren Boot zurückgehalten wird, erscheint vollkommen los gelöst von der Schlacht? Soll dies Kleopatra sein ?
lg 
:Siehe die Erläuterungen des National Maritime Museum, Greenwich, London, Palmer Collection: hier. -- Muck (Diskussion) 15:31, 20. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Bild beim Abschnitt "Verlauf"