Diskussion:Haftgrenze

message: Der einleitende Satz mag ja noch angehen. Aber da gibt's schon einen Artikel Haftreibung, auch den Begriff Losbrechkraft. Schon der 2. Satz wiederlegt den ersten. Denn wenn 20% Schlupf auftreten, was haftet dann?
Fliehkräfte sind keine einwirkenden Kräfte. Bekanntlich ist die Fliehkraft eine Scheinkraft.
Der Rest des Artikels dreht sich um den Reifen. Dort sind aber die Begriffe Haftreibung und Gleitreibung deplaziert. Sie sind allenfalls auf einzeln Profilteilchen im Latsch anwendbar.
Der Hinweis auf den Kamm'schen Kreis ist ebenfalls im Zusammenhang mit dem Begriff Haftgrenze irreführend. Zusätzlich wird noch über Übersteuern, Driften, ABS, ESP, ... schwadroniert. Diese Begriffe sind aber schon x-fach in Artikeln wie Fahrphysik Unter/ Übersteuern, Driften,  ... versorgt.
Ergo der Artikel enthält eine Fülle von Fehlinformationen und nur ganz wenige zum Begriff Haftgrenze.
Was hier als Haftgrenze verkauft wird, ist die maximale Kraftschlussgrenze. Ergo ein richtiger Begriff wird hier falsch erklärt. --Wruedt (23:19, 18. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Lass gut sein, der Begriff "Haftgrenze" taucht z.B. im Bosch, Brill, Mischke, Burg/Moser, Stoffregen usw auf. So ganz falsch kann das Lemma dann nicht sein. -- Gruss Beademung 22:26, 2. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Den Begriff Haftgrenze gibt's sicher. Aber sicher NICHT im Kontext der maximal übertragbaren Kraft am Reifen. Die meisten der Quellen die bisher als "Beweis" für den Begriff herangezogen wurden, z.B. Rill haben bei genauer Betrachtung ergeben, dass der Reifen als Ganzes nicht gemeint war, sondern die Gummischicht zwischen Karkasse und Strasse. Interessante Quelle dazu: . Man muss die Quellen schon interpretieren können und nicht nur eine Wortsuche drüberlaufen lassen. Bei der Quelle Bosch ist z.B. im Text der Tabelle von Haftgrenze die Rede, bei den Formeln in der selben Tabelle taucht mue auf und wird als Kraftschlussgrenze bezeichnet. Das ist eine "Schlamperei" der Redaktion und kein Beweis für die Richtigkeit des Begriffs Haftgrenze in dem Kontext. Statt Expertenwissen scheinen bei Wikipedia aber eher landläufige Ansichten die Oberhand zu gewinnen. Muss man wohl akzeptieren. Gruß --Wruedt 22:58, 2. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Sagte ich doch schon, [Grip] - und danke für den Link, kannte den noch nicht - wäre optimal um die Vorgänge an der Auflagefläche einzuarbeiten. Ooohhmmmmmm :-) und Gruss Beademung 23:18, 2. Feb. 2011 (CET)
thread_title:   Haftgrenze 

message: in der angegebenen Quelle Dipl.-Ing. Harald Goertz, Dipl.-Ing. Thomas Hüsemann (Institut für Kraftfahrwesen der RWTH Aachen): Der intelligente Reifen – Ein Ansatz zum unfallfreien Verkehr, pdf-Datei sind im Zusammenhang mit dem Begriff Haftgrenze stets einzelne Profilteilchen im Latsch gemeint. Die Quelle ist somit nicht Beleg für die Darlegungen im Artikel, sondern zeigen dass hier falsche Vorstellungen vom Reifen kolportiert  werden. --Wruedt 21:15, 24. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Weblink 

message: Ich habe mittlerweilen selber etwas recherchiert, und auf Anhieb  viele Treffer aus dem universitären Umfeld gefunden. Besonders interessant fand ich:
* http://www.autogumi.com/FDV_Skript.pdf
* http://cvpr.uni-muenster.de/teaching/ss05/blockseminarSS05/downloads/ABSxASR-Ausarbeitung.pdf
Und wie man in der Trefferliste sieht, ist die Begrifflichkeit nicht nur im allgemeinen Sprachgebrauch, sondern auch in den Ingenieurfächern üblich. Vielleicht hilft es bei der weiteren Diskussion.  Gruß --Pitlane02 disk 13:48, 30. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Interessante Quellen 

message: Was hat der Artikel mit Haftgrenze zu tun? Leider hat der Artikel schon 2 Löschdiskusionen überstanden, obwohl im wesentlichen (unzutreffende) Auslassungen zu Reifen und Anmerkungen zum Rennsport enthalten sind. Über Reibung ist fast nichts zu erfahren--Wruedt (Diskussion) 08:37, 26. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Was hat denn dieses Motorsportgesülze mit Haftreibung zu tun? Vor allem vor dem Hintergrund, dass es den Begriff Haftreibung wie oben diskutiert im Reifenkontext eigentlich nicht gibt, sieht man von einzelnen Profilteilchen ab.--Wruedt (Diskussion) 19:41, 13. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Verhalten unterhalb der Haftgrenze