Diskussion:Schmales Leerzeichen

message: Ich habe unter Diskussion:Leerzeichen#Unicode-Leerzeichenfamilie mal eine kleine Tabelle hingesetzt, die einige der Leerzeichen, die im Unicode definiert sind, auflistet. Vielleicht sollten wir mal überlegen, welche wir davon in dem einen oder anderen Lemma erwähnen und ihre normgerechte Verwendung erläutern. --RokerHRO 14:05, 7. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Verschiedene Leerzeichen im Unicode 

message: sind die Darstellung und Erklärung der in WP zur Verfügung stehenden Möglichkeiten für schmales und normales Leerzeichen, jeweils mit erlaubtem und verbotenem Zeilenumbruch.--Dr.cueppers - Disk. 14:52, 12. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Gibt es unter Hilfe:Sonderzeichen#Satzzeichen. --92.196.91.6 18:29, 30. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  was noch fehlt 

message: sieht ein schmales Leerzeichen in der Darstellung breiter aus als ein normales??? 130.83.165.85 10:15, 22. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Deine verwendete Schriftart kennt das Zeichen nicht. Du verwendest wahrscheinlich ein Windows 98 oder XP? Oder einen alten Browser, der das nicht kennt (Internet-Explorer)? Erik Streb 09:58, 19. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Warum... 

message: Weil bei „Zeilenumbruch“ und „Digitale Texte“ Quellenangabe gewünscht wird:
* Duden 1, Textverarbeitung: →Festabstand; weiter: →Einheitenz., →Paragrafenz., →Prozentz.
* Der Festabstand heißt so, weil er nie verbreitert wird.
* Das „Schmale Leerzeichen“ ist ein „kleiner Festabstand“ (Duden), für den etwa die halbe Breite des Wortabstandes verwendet wird; früher Viertelgeviert und Achtelgeviert.
* Die genaue Breite von Wortabstand und schmalem Abstand wird von den jeweiligen Schriftgestaltern passend festgelegt:
; Zehntel
: Ein Zehntelgeviert bringt's nicht für das schmale Leerzeichen, weil dann kaum noch wahrnehmbar.
; Achtel
: Ein Achtelgeviert war früher ein festes Bauteil, und so wurde im Bleisatz auf Papier gedruckt. Man nannte es auch kurz „das Spatium“ und verwendet es genau so wie im Artikel beschrieben.
:* http://www.werbehexe.de/plattform/pdfdownloads/typografie_lexikon.pdf
:* http://www.staubflocke.de/download/Mediengestalter_lexikon.pdf
: haben irgendwie voneinander abgeschrieben; Artikel „Spatium“ → „Geviert“, das ergab ein Achtel im Bleisatz.
; Sechstel
: Digital hat man aber mehr Möglichkeiten, ein Sechstel ist je nach ästhetischer Gestaltung der Schrift heute auch möglich und deutlicher.
; Fünftel
: Unicode schreibt beim U+2009 sogar von „einem Fünftel (oder manchmal ein Sechstel)“; das Fünftel wäre dann reichlicher, als die deutsche Typografie es vorsieht.
: U+202F habe die gleiche Breite.
; Viertel
: Größer als Fünftel isnich, weil:
: Ein Viertelgeviert ist als normales Leerzeichen üblich – Geviert (Typografie).
: Drittelgeviert geht als normaler (Mindest-)Wortabstand heute auch; diese Maße müssen aber ästhetisch auf die Schrift und untereinander abgestimmt werden (Laufweite, Grauwert).
: Ein Halbgeviert als Wortzwischenraum wirkt heutzutage befremdlich, war aber vor 100 Jahren mal üblich und gehört zu Fraktur und Sperrsatz.
; Pixel
: Vor allem für die nur grobe Darstellung auf dem Bildschirm lautet die Umsetzung: „wenigstens ein Pixel“ bei einer kleinen Schrift, „Zwei Pixel“ in normalen Größen usw. für eine Bildschirmschrift.
: Beim PC-Drucker ist zwar die Auflösung höher; gleichwohl muss zu ganzen Pixelzahlen auf- und abgerundet werden. Deshalb kann man in der Digitalen Typografie auch immer nur von „etwa“ sprechen, während in Blei- und Lichtsatz die Proportionen stufenlos eingehalten werden. Übrigens wird professionell nicht einfach linear skaliert, sondern für jede absolute Schriftgröße werden bestimmte Merkmale gesondert nachjustiert.
; Spatium
: Beim Spatium ist noch zu beachten, dass es sowohl mit Absolutwert bezeichnet wird (1 Punkt, 1½ Punkt), oder relativ zur Schriftgröße (Achtelgeviert), aus der sich dann die absolute Stärke ergibt.
; em-Space
: em-Space und Geviert sind nicht exakt gleich definiert, aber bei einer Schrifthöhe von 12 Punkt hat das Geviert 12 Punkt und der em-Space 12 Punkt.
* Beim DTP spricht man auch von einem „Flexiblen Leerzeichen“; hier kann die Breite des schmalen Leerzeichens innerhalb eines individuellen Gestaltungsschemas auf einen einheitlichen Festwert gesetzt werden. Das entspräche \, und , deren konkrete Ausgestaltung durch Makro-Programmierung beeinflusst werden kann.
* Das „Geschützte Leerzeichen“ ist ein „ganzer Festabstand“.
HGZH --Gräfin Typo 14:01, 13. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Zeichenbreite 

message: Hallo, ist dieses „versteckte“ Leerzeichen im CSS-geschaffenen Weißraum wirklich sinnvoll? FF3.6 und IE8 verstehen es zwar, Opera aber wählt nicht angezeigte Elemente auch nicht mir aus. Wie ist denn die Situation bei anderen Browsern? -- ✓ Bergi 17:43, 8. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Die Frage sollte eher um den Artikel gehen und da stellt sich eine andere Frage: Ist der Abschnitt "Übergangslösung" überhaupt erhaltenswert für einen enzyklopädischen Artikel? --Cepheiden 18:15, 8. Dez. 2010 (CET)
replies: text:  Ist zwar etwas nah an einem HowTo, aber imho ist das Aufzeigen der Lösungsmöglichkeiten mit Beschreibung ihrer Vor- und Nachteile durchaus enzyklopädiewürdig. -- ✓ Bergi 18:20, 8. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Übergangslösungen 

message: In der Umsatzsteueridentifikation und der International Bank Account Number sollten gar keine Leerzeichen stehen, sollte hier vielleicht erwähnt werden. So sehr das auch bei den vielen Stellen zu schlechterer Lesbarkeit durch den Menschen führt. --Helium4 (Diskussion) 21:30, 20. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Da Du das kürzel UID verwendest, nehme ich an, dass Du aus Österreich kommst. Entsprechend ist das in DE die USt-IdNr. Bei UID, USt-IdNr. etc und IBAN handelt es sich nicht um Zahlen im Sinne einer Größe, Anzahl oder Wertigkeit, so dass hier eine Regelung der Zifferngruppierung nach den deutschen Normen DIN 1333, DIN 5008, international ISO 31 bzw nachfolgend ISO 80000, in Österreich ÖNORM A 1080, gar nicht greift. Vielmehr handelt es sich hier um Nummern, welche als spezielle Symbolfolgen zu verstehen sind, die als Identifikatoren dienen, selbst wenn sie nur aus Ziffern bestehen. Die alphanumerischen Zeichenfolgen werden bei UID / USt-IdNr. tatsächlich ohne Leerzeichen geschrieben, was bei (in DE wie AT gleichermaßen) 11 Zeichen langen Nummern noch eine halbwegs wenig fehleranfällige Lesbarkeit gewährleistet. Bei der IBAN hingegen mit 20 (AT) bzw 22 (DE) Zeichen ist eine Gruppierung (zu je 4 Zeichen von vorne beginnend) sehr hilfreich und wird auch häufig angewendet, wie  z. B. auf Rechnungsformularen, Kontoauszügen (u.a. bei der  deutschen Postbank). Auch beim Onlinebanking, wird im IBAN-Eingabefeld die Gruppierung in Vierergruppen akzeptiert. Diese ISO-Norm beschreibt jedenfalls keinerlei Vorgaben oder Einschränkungen zur Umsetzung:  (nicht signierter Beitrag von Bestoernesto (Diskussion | Beiträge) 04:14, 8. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  UID und IBAN 

message: Gerade stelle ich fest, dass in Word 2016 unter Windows 10 das Schmale Leerzeichen Unicode U 2009 (thinspace) nicht umbricht, also es verhält sich genauso wie U 202F (narrow no-break space). Ebenso bricht U 200A (hairspace) nicht um - Gibt es dafür eine Erklärung???--Quinbus Flestrin (Diskussion) 13:49, 23. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Word ist in diversen Punkten „eigensinnig“ und verarbeitet Zeichen nicht immer genau so, wie es durch die Unicode-Eigenschaften vorgegeben ist. (Aus gutem Grund kennt die aktuelle Ausgabe der DIN 5008 nur ein – dann auch immer „geschütztes“ – „Schmal-Leerzeichen“ und listet dafür U+202F; U+2009 kommt dort nicht vor. Ebenso enthält die erweiterte deutsche Tastaturbelegung E1 nur U+202F und nicht U+2009.) – Fur das Haar-Leerzeichen U+200A, für das Unicode keine „geschützte“ Variante bietet, erscheint das Word-Verhalten auch sinnvoll. -- Karl432 (Diskussion) 14:43, 23. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Danke Karl432, wie wäre denn dann in Word ein normales (nichtgeschütztes) Schmales Leerzeichen zu erzeugen?--Quinbus Flestrin (Diskussion) 16:18, 23. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  U 2009 bricht nicht um ? 

message: Mich würde interessieren ob bzw. wann Android-/Smartphone-Tastaturen/Word für Android über solch eine Funktion, wie z.B. Schmales Leerzeichen, existieren, implementiert sind bzw. ob so etwas überhaupt geplant/angedacht ist. Microsoft Word und Google Docs funktionieren auf Android Smartphones sehr gut und komfortabel, und werden daher auch für's professionelle/berufliche Arbeiten benutzt; da wäre diese Funktion schon wünschenswert, ja fast wesentlich. 
Vielleicht kennt sich ja jemand zufällig mit dieser Materie aus. --Molekuelorbital (Diskussion) 02:12, 28. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Android/Smartphones 

message: Die als Beispiele angegebenen Schreibweisen von Abkürzungen ohne Leerzeichen ("z.B.", "i.d.R.") sind nach DIN 5008 unzulässig! Mehrteilige Abkürzungen müssen grundsätzlich mit (geschütztem) Leerzeichen geschrieben werden.
Umgekehrt sieht es bei Datumsangaben aus Ziffern aus ("31. 12. 2006"). Hier sind nach DIN 5008 keine Leerzeichen zulässig! --141.63.249.122 10:44, 22. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Warum baust Du sie dann ein? Ausrufezeichen machen es nicht besser. In die mehrteiligen Abkürzungen gehören passend zum Thema schmale geschützte Leerzeichen und das ist wirklich nicht neu. nbsp ist auch an diesen Stellen falsch und es spielt keine Rolle, dass das einigen nicht gefällt. Dafür sind Deine Anführungszeichen sehr schwach und Windows taugt nicht als Ausrede. –Falk2 (Diskussion) 16:43, 22. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Unzulässige Beispiele