Diskussion:Verhörzentrum Bad Nenndorf

message: Bitte mal unter Oswald Pohl nachschlagen. Gibt es nähere Informationen über die Arbeit der Kommission in Bad Nenndorf, die zur Aufklärung dr Kriegsverbrechen beitrug?  Gedenktafeln am Gebäude o.ä.? Holgerjan 19:50, 25. Nov 2005 (CET)
thread_title:  War Crime 

message: Angeblich wegen Editwar. Warum sie das tut und warum sie in dieser Variante sperrt, bleibt ihr Geheimnis. Rufezeichen 16:18, 31. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Dieser Artikel ist grundlos gesperrt. Bitte öffnen. יונתן הקטן 10:27, 6. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Poupou l'quourouce sperrt

message: ===German statement===
Am Anfang stand ein Gerücht, welches mir zu Ohren kam und welchem ich erst einmal keinen Glauben schenkte. Angeblich sollen rechtsextreme User sich in der englischen Wikipedia erfolgreich eingenistet haben, teilweise sogar als Administratoren. Das Ziel ihrer Arbeit sei angeblich Bezeichnungen zu ändern und Dingen ihre eigene POV aufzustempeln. Das geschehe im Zusammenwirken mit Sockenpuppen. In der deutschen Wikipedia würden diese dann unter Hinweis und Beleg der von ihnen in ihrem Sinn veränderten englischen Artikel versucht, die gleichen Veränderungen durchzudrücken. Dies sei ein wiederkehrendes Muster.
Dieses Gerücht im Hinterkopf habe ich im Lauf der letzten Monate tatsächlich in einigen wenigen Artikeln Veränderungen gefunden, die auf dieses Muster passen könnten. Aber ich habe dem keine große Bedeutung beigemessen. Zuletzt fiel mir der Eintrag von Benutzer:Der Claqueur auf, der als Troll und Vandale infinite gesperrt wurde und Werbung für seine Änderungen in Artikel Bad Nenndorf machte . Neugierig geworden, schaute ich mir also den Vorgang um den Artikel etwas genauer an. 
Tatsächlich fand ich heraus, dass es keine reputable Quelle oder einen Beleg gibt, welche das Internierungslager als Konzentrationslager bezeichnen würde. Auch die Quelle The Guardian spricht von Internierungslager. Die einzigen, welche das Label Konzentrationslager in Verbindung mit Bad Nenndorf öffentlich transportieren, sind  deutsche Rechtsextremisten um Neonazi Thomas Wulff, die – Zufall oder nicht – am 29. Juli 2006 in Bad Nenndorf eine Demonstration durchgeführt haben 
Dann habe ich gesehen, dass fast alle Änderungen bezüglich der Bezeichnung Konzentrationslager sowohl in der deutschen, als auch in der englischen Wikipedia so um den 19. und 21. Juli (,) herum erfolgt sind. Also im Vorfeld dieser Demonstration stattgefunden haben. Das war mein Wissensstand vom 30. Juli 2006.
Schließlich kam es am 31. Juli 2006 zu Veränderungen durch den Benutzer:Rufezeichen, der ebenfalls als Vandale und Troll gesperrt wurde und zu folgender Einladung: „Du kannst ja versuchen, den Artikel der Angelsachsen zu bearbeiten, wenn du von den Angelsachsen wegen SPOV eins auf die Nase willst.“ . Das klang sehr selbstbewusst und nicht nur prophezeiend.
Das war schließlich der Anlass für mich einen Test zu starten, um mir selbst ein Bild zu machen, ob an den Gerüchten etwas dran ist oder nicht. Das Thema ist unbedeutend (bedeutend nur für eine kleine überschaubare Gruppe), die Quellenlage ist eindeutig. Also habe ich mich nach dieser Einladung in die englische Wikipedia begeben um zu sehen, was passiert (ob sich wirklich Sockenpuppen und Administratoren einschlägig verhalten). So – und jetzt ist der 2. August 2006 und ich lade alle herzlich zur Analyse der Ergebnisse ein.--KarlV 13:14, 2. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Sorry Karl, hab nur kurz die gröbsten Schnitzer der englischen Stellungnahme ausgebaut, hoffe du hast nix dagegen. ;-) --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 13:29, 2. Aug 2006 (CEST)
replies: text: *Vielen Dank! Auf die Analyse freue ich mich!--KarlV 13:30, 2. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Was mich aber nachdenklich stimmt ist die zeitliche Überschneidung mit einer Demo in Bad Nenndorf. Ich würde die Stellungnahme vielleicht auch noch an prominenterer Stelle anbringen, um ein Bewusstsein für solche Fälle zu schaffen. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 13:33, 2. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Stellungnahme von [[Benutzer:KarlV|KarlV]] / Statement of [[Benutzer:KarlV|KarlV]]

message: Am Anfang stand ein Gerücht, welches mir zu Ohren kam und welchem ich erst einmal keinen Glauben schenkte. Angeblich sollen rechtsextreme User sich in der englischen Wikipedia erfolgreich eingenistet haben, teilweise sogar als Administratoren. Das Ziel ihrer Arbeit sei angeblich Bezeichnungen zu ändern und Dingen ihre eigene POV aufzustempeln. Das geschehe im Zusammenwirken mit Sockenpuppen. In der deutschen Wikipedia würden diese dann unter Hinweis und Beleg der von ihnen in ihrem Sinn veränderten englischen Artikel versucht, die gleichen Veränderungen durchzudrücken. Dies sei ein wiederkehrendes Muster.
Dieses Gerücht im Hinterkopf habe ich im Lauf der letzten Monate tatsächlich in einigen wenigen Artikeln Veränderungen gefunden, die auf dieses Muster passen könnten. Aber ich habe dem keine große Bedeutung beigemessen. Zuletzt fiel mir der Eintrag von Benutzer:Der Claqueur auf, der als Troll und Vandale infinite gesperrt wurde und Werbung für seine Änderungen in Artikel Bad Nenndorf machte . Neugierig geworden, schaute ich mir also den Vorgang um den Artikel etwas genauer an. 
Tatsächlich fand ich heraus, dass es keine reputable Quelle oder einen Beleg gibt, welche das Internierungslager als Konzentrationslager bezeichnen würde. Auch die Quelle The Guardian spricht von Internierungslager. Die einzigen, welche das Label Konzentrationslager in Verbindung mit Bad Nenndorf öffentlich transportieren, sind  deutsche Rechtsextremisten um Neonazi Thomas Wulff, die – Zufall oder nicht – am 29. Juli 2006 in Bad Nenndorf eine Demonstration durchgeführt haben 
Dann habe ich gesehen, dass fast alle Änderungen bezüglich der Bezeichnung Konzentrationslager sowohl in der deutschen, als auch in der englischen Wikipedia so um den 19. und 21. Juli (,) herum erfolgt sind. Also im Vorfeld dieser Demonstration stattgefunden haben. Das war mein Wissensstand vom 30. Juli 2006.
Schließlich kam es am 31. Juli 2006 zu Veränderungen durch den Benutzer:Rufezeichen, der ebenfalls als Vandale und Troll gesperrt wurde und zu folgender Einladung: „Du kannst ja versuchen, den Artikel der Angelsachsen zu bearbeiten, wenn du von den Angelsachsen wegen SPOV eins auf die Nase willst.“ . Das klang sehr selbstbewusst und nicht nur prophezeiend.
Das war schließlich der Anlass für mich einen Test zu starten, um mir selbst ein Bild zu machen, ob an den Gerüchten etwas dran ist oder nicht. Das Thema ist unbedeutend (bedeutend nur für eine kleine überschaubare Gruppe), die Quellenlage ist eindeutig. Also habe ich mich nach dieser Einladung in die englische Wikipedia begeben um zu sehen, was passiert (ob sich wirklich Sockenpuppen und Administratoren einschlägig verhalten). So – und jetzt ist der 2. August 2006 und ich lade alle herzlich zur Analyse der Ergebnisse ein.--KarlV 13:14, 2. Aug 2006 (CEST)
thread_title: German statement

message: Some time ago I heard a rumour which I didn't believe right away. The rumour was that supposedly right-wing extremists boarded the English Wikipedia successfully, partly even as administrators. The goal of their work supposedly would be to change labels/designations marked up things for their own POV. That would happen in cooperation with :en:Internet sock puppets. In the German Wikipedia these Users would then push the same changes under reference of the English articles changed by them before. This would be a recurring pattern.
On investigating this rumour, I really found some changes in some articles that would fit to this pattern. But I did not give great importance to that. The last edit I saw was from User Benutzer:Der Claqueur, who was blocked infinite as vandal and troll and made advertisement for his edits in Bad Nenndorf. Of course I was then curious and focused my investigation on this issue.
Certainly I found out that there is no reliable source in which the internment camp Bad nenndorf  is called a "concentration" camp (even The Guardian does not). The only ones, which have an interest to use the label “concentration camp” in this issue are German right-wing extremists, who - coincidence or not – organized a demonstration on 29 July 2006 in Bad Nenndorf (German source).
In this context, I saw that all edits concerning „concentration camp“ both in English and German Wikipedia were made between 19th and 21st of July, just before these activities. This was the status on 30th July. 
On 31st of July User Benutzer:Rufezeichen, who was also blocked infinite as troll and vandal was the last user doing edits concerning „concentration camp“ on the German Wikipedia. In one edit he wrote to me: „You can just try to work on the article on the English Wikipedia, if you really want to be beaten up by the Anglo-Saxons because of SPOV.“ I understand that as an (unfriendly) invitation. 
And this was finally the cause to start a test (experiment) – just to see how much was true concerning the above mentioned rumours. The issue is of minor importance (only important for a small group of users), the facts and reliable sources are clear. So, after this invitation I joined the English Wikipedia and started with my experiment (and to see what would happen afterwards). Today is August 2nd and I invite you all to analyze the results.--KarlV 13:14, 2. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Sorry Karl, hab nur kurz die gröbsten Schnitzer der englischen Stellungnahme ausgebaut, hoffe du hast nix dagegen. ;-) --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 13:29, 2. Aug 2006 (CEST)
replies: text: *Vielen Dank! Auf die Analyse freue ich mich!--KarlV 13:30, 2. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Was mich aber nachdenklich stimmt ist die zeitliche Überschneidung mit einer Demo in Bad Nenndorf. Ich würde die Stellungnahme vielleicht auch noch an prominenterer Stelle anbringen, um ein Bewusstsein für solche Fälle zu schaffen. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 13:33, 2. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Englische Stellungnahme

message: You may like to have a look at the new article that I've just contributed to the English Wikipedia, en:Bad Nenndorf interrogation centre, which provides a lot more information about the affair. -- ChrisO, 21:56, 2. Aug 2006 (CEST)
thread_title: New article on English Wikipedia

message: Sorry to post in English, I can read and speak German very well, but my German writing is bad.  In the English scholary literature, Concentration Camp is used as an umbrella term for various camps in which people are gathered, including Death camps (the usual way to describe the Nazi German Death Camps), internment camps, labour camps etc. This is obviously very different from the situatyion in Dutch (my native language) and German, in which Concentration camp has a limited meaning to mean Nazi German Death Camps. As such, the reaction of English wikipedia users should be viewed accordingly. It is only in the last years that Concentration Kamp in Englisg scholary literature is slowly on used in a more limited fashion, but still has a much more general meaning than in Dutch and German. Benutzer:KimvdLinde en:User:KimvdLinde17:43, 12. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  English-German language differences 

message: Eigentlich ist Bad Nenndorf ein passabler Artikel. Da es aber eines von mehreren britischen Konzentrationslagern auf deutschem Boden war, ist erstens Expandieren des Artikels nötig und zweitens sehr große Sorgfalt. Das englische Pendant http://en.wikipedia.org/wiki/Bad_Nenndorf ist ggf. ein Vorbild. Der Claqueur 18:43, 27. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Auch dort findet z.Zt. eine ausgedehnte Diskussion statt:  - Samsara 11:03, 1. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich wäre für ein Aufteilen des Artikels und nur ein Erwähnen des Internierungslagers im Stadtartikel, so wie das u.a. auch in Dachau der Fall ist. Ist schon komisch, wenn eine heute existierende Stadt, sogar ein Staatsbad, unter der Kategorie Folter eingeordnet ist - das könnte schon fast rufschädigend aufgefaßt werden. --Silberchen ••• +- 22:49, 1. Aug 2006 (CEST)

text: *Eine Lektüre meiner Stellungnahme Diskussionsseite, hilft vielleicht zum besseren Verständnis, was da vor sich geht.--KarlV 13:29, 2. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  aus der QS am [[Wikipedia:Qualitätssicherung/27. Juli 2006|27. Juli 2006]] 

message: Erstaunlich, wie gut, sachlich und fundiert der englischsprachige Artikel ist und wie tendenziell und zu Betroffenheitsgeblubber samt Präventivantifa tendierend der deutschsprachige. Schade, eine Chance zur Sachlichkeit wurde vertan. Antifa versus Anti-Antifa
P.S. Schon der englische Titel "Interrogation Centre" zeigt, dass das kein gewöhnliches "Internierungslager" war.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Antifa versus Anti-Antifa (Diskussion • Beiträge) 1:10, 3. Mar 2007)  — PDD — 12:01, 5. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Präventivantifa? Eigene Sprachschöpfung? Giro 16:18, 3. Mär. 2007 (CET)
replies: text:  Offenbar, aber der Artikel in der en.WP ist tatsächlich ausführlicher und könnte als Grundlage für eine Überarbeitung herhalten. — PDD — 12:01, 5. Mär. 2007 (CET)
replies: text: en: als Quelle zu benutzen lehne ich grundsätzlich ab, es sei denn, man hat Zugriff auf die Quellen, die dort angegeben und benutzt wurden. Und zum Grafen im Artikel: Die angemahnte Quelle dafür ist der in der Literaturliste angegebene Wember (alle meine Edits im Artikel haben ihn als Quelle). Weil es sich dabei um ein wisssenschaftliches Werk handelt, Du als Quelle Deiner Korrektur aber nur den Guardian angegeben hast, mache ich sie mal rückgängig. Vielleicht liegt beim Namen ein Druckfehler vor, aber dann wäre immer noch zu klären, welche Quelle den Druckfehler gemacht hat. Wegen der geringen Differenz zwischen Wember und Guardian lohnt es wohl nicht, eine doppelte Darstellung in den Artikel zu bringen. Giro 14:22, 5. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Bist du des Lesens kundig? ... als Grundlage für eine Überarbeitung schrieb er; er schrieb nicht als Quellenersatz 172.158.250.19 20:24, 18. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Der englische Artikel [http://en.wikipedia.org/wiki/Bad_Nenndorf_interrogation_centre Bad Nenndorf interrogation centre] zeigt, wie man's macht

message: Ich mag mich täuschen, aber es ist doch erstaunlich, dass just an diesem Samstag, dem 1.8.2009, 600 Rechtsextremisten in Bad Nenndorf aufmarschiert sind. Nur zwei Tage später wird der Artikel „Internierungslager Bad Nenndorf“ von dem neuen Benutzer M.dornbusch von 6k auf 11k bis zu dieser, von stark subjektiven Formulierungen geprägten Fassung aufgebläht. Zufall? Jergen hat revertiert. --KWa 13:49, 3. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ich hoffe ich halte hier die formalen Richtilinien (Signatur, usw) der Diskussion ein. Ich möchte an dieser Stelle auf die Anmerkung von Jergen eingehen. Im Zusammenhang mit dem Nazi-Aufmarsch in Bad Nenndorf benutzte ich google.de um mich darüber zu erkundigen, so stieß ich auch auf den Artikel bei Wikipedia, welcher seit Sonntag recht gut gelistet ist. Da ich in anderem Zusammenhang auch auf das Hauptverhörlager der Briten aufmerksam wurde und mich etwas mit der Thematik befasst hatte, verfüge ich über weitere Quellen, als im Artikel benannt. Die Tatsache, dass ich die Länge des Artikels also verdoppelte, war nicht propagandistischer Absicht, sondern ist darauf zurück zu führen, dass auch ich meine Quellen anderen Menschen gerne zur Verfügung stellen wollte. Scheinbar ist dies nicht erwünscht, warum auch immer. - Weiter möchte ich an dieser Stelle korrigieren, bzw. anmerken, dass ggf. aus der Version von  03:31, 3. Aug. 2009, dass es sich bei den eingebrachten Quellen (bspw. Nenndorf-Uniform) nicht um meine subjektive Auffassung ggü. der Thematik, sondern um die Formulierung eines Zeitzeugen handelt, welcher den in der Quellenangabe benannten Artikel verfasst hat. Dte Tatsache, dass nicht alle Quellen online verfügbar sind, mag nachvollziebarerweise Zweifel hervorgerufen haben, jedoch ändert es nichts an der Tatsache, dass es diese Quellen gibt. Vielleicht kann mit jemand in diesem Zusammenhang erklären, was ich falsch gemacht habe, bzw. besser machen kann, bevor ich weiter in dem braunen Spektrum zugerechnet werde, was definitiv nicht der Fall ist. --M.dornbusch 14:59, 3. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Der Inhalt mag seine Daseinsberechtigung haben, der Stil aber nicht. Dafür siehe bitte Wie schreibe ich gute Artikel. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 15:12, 3. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Gegen einen fundierten Ausbau des Artikels, auch anhand von Zeitzeugenberichten, spricht nichts. Weil aber Rechtsextremisten das Thema seit einigen Jahren instrumentalisieren, ist besondere Sorgfalt bei der nüchternen und neutralen Darstellung erforderlich. Formulierungen wie „Schon in den ersten Minuten [...] wusste jeder Häftling, dass er hier verloren war“ und emphatische Doppelungen wie „[...] vom Leibe riss. Vom Leibe riss.“ erwartet man eher in einer Illustrierten als in einer Enzyklopädie. Bei den Einzelbelegen fehlten Autorennamen (Quick), Ort/Verlag (Springer-Autobiografie) oder Ausgabe/Jahr (Guardian). Bei sehr umstrittenen Themen sind oft sehr detaillierte Einzelbelege (und, wenn verfügbar, anspruchsvollere Quellen als die Quick?) hilfreich. --KWa 23:02, 3. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Socke gesperrt, Text stammte von der Website der VHO, Versionslöschung wg. Urheberrechtsverletzung. --Hozro 09:59, 4. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Verdopplung des Artikelumfangs nach Nazi-Aufmarsch 

message: Es gibt einige Fotos aus dem Internierungslager. Sollten diese vielleicht in den Beitrag eingefügt werden? http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2006/04/02/prisoners372ready.jpg Beste Grüße, Enrico 
:Gleiche Nummer wie letztes Jahr: Morgen marschieren die Weltkriegsverlierer in Bad Nenndorf, heute bieten sie Wikipedia ihre Geschichtsmythen feil. --KWa 22:29, 13. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Fotos 

message: Es muss dringend geklärt werden, ob der Begriff "Internierungslager" im Falle Bad Nenndorf richtig ist. Tatsächlich erschienht nach meinem Wissen Bad Nenndorf in den Quellen nicht als "Civilian Internment Camp". Ich meine, dass der Begriff "Geiheimgefängnis" richtig wäre.
--Moppel88 (Diskussion) 13:22, 21. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: "Geheim" war es ja nicht, anders als z.B. die CIA-Foltergefängnisse in Polen und anderswo. Daß dort Nazis eingesperrt waren, war ja bekannt, aber "Geheimdienstgefängnis" wäre die richtige Bezeichnung. --78.52.2.228 02:18, 13. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Begriffsklärung  

message: Was ist denn im dem Bau heute drin? Der sieht ziemlich leerstehend aus auf dem Foto.--Antemister (Diskussion) 23:58, 15. Nov. 2016 (CET)
replies: text: is geheim --87.122.27.137 07:45, 15. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Heutige Nutzung 

message: Laut en-Artikel wurden nur vier Offiziere angeklagt.--Falkmart (Diskussion) 21:01, 19. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Gerichtsverfahren