Portal Diskussion:Malteserorden

message: Ich habe vor kurzem die Artikel Kommende Wietersheim und Kommende Gartow (der Ballei Brandenburg) eingestellt. Ich hoffe, es gibt bald eine Fortsetzung. Dabei fiel mir auf, dass der Katbaum von :Kategorie:Malteserorden und auch :Kategorie:Johanniterorden nicht besonders gelungen ist, um es mal milde auszudrücken. Ich muß gestehen, ich kannte dieses Portal gar nicht, erst beim Lesen des Artikels Malteserordens fiel mir das auf. Ich habe mit Benutzer Diskussion:Rilegator schon eine Disku angefangen, aber ich denke, es ist besser, auch die Mitarbeiter des Portals Malteserorden mit einzubeziehen bzw. evtl. Änderungen im Katbaum auf eine breitere Basis zu stellen. Ich verstehe Malteserorden eher so wie im Artikel auch dargestellt, als den ab ca. Reformation katholisch gebliebenen Restorden des Orden vom Hospital des Heiligen Johannes zu Jerusalem nach der Übersiedlung nach Malta. Der Name Malteserorden kam ja auch erst deutlich nach der Übersiedlung nach Malta auf. In der Zeit davor war es entweder einfach der Johanniterorden oder der Orden vom Hospital des Heiligen Johannes zu Jerusalem. Deswegen stößt mir das Lemma Zungen des Malteserordens schon etwas auf. Diese Organisationsform entstand zu einer Zeit als der Name Malteserorden noch weit in der Zukunft lag, zugegeben, sie überdauerte wenigstens z.T. in die Zeit hinein, als es den Namen Malteserorden dann schließlich gab bzw. auch benutzt wurde. Eine deutsche Zunge des Malteserordens gab es aber fast nicht mehr, die war evangelisch geworden (Ballei Brandenburg) und hieß weiterhin Johanniterorden, zumindest nach der Darstellung in unserem Artikel. Diese historische Entwicklung kommt aber in unserem Katbaum nicht zum Ausdruck. Es widerstrebt mir einfach, eine Kommende Wietersheim mit (nur) :Kategorie:Kommende des Malteserordens zu kategorisieren. Sie existierte ja schon zu einer Zeit als es noch keine Trennung in Malteserorden und Johanniterorden gab. Benutzer:Rilegator hat folgerichtig auch eine :Kategorie:Kommende des Johanniterordens angelegt. Nun sind auch eine ganze Reihe von Kommenden drin, die bis in die Zeit des Malteserordens fortbestanden, und folgerichtig sowohl in der Kategorie:Kommende des Malteserordens und der Kategorie:Kommende des Johanniterordens erscheinen. Sie enthält natürlich auch Kommenden, die in der Reformation aufgelöst wurden, d.h. noch in die Zeit des Gesamtordens fallen. Andererseits gelang es dem Malteserorden doch für einige Zeit, die Kommende Wietersheim wieder für den Malteserorden zu gewinnen. Sie müsste also doch auch in der :Kategorie:Kommende des Malteserordens erscheinen. Aber das sind ja fast nur Randprobleme. Zuerst mal weitere Merkwürdigkeiten: Wieso taucht nun unter dem katholischen Malteserorden als Unterkategorie die :Kategorie:Träger des Order of Saint John auf? Der Order of Saint John ist erstens eine vom Malteserorden unabhängige Organisation und zweitens nun keine katholische Organisation, wie es als Vorgabe zur Kategorie:Malteserorden formuliert ist, und drittens sind in der Kategorie nicht etwa nur die (wenigen) katholischen Vertreter des Order of St. John gesammelt, sondern alle Träger. Die :Kategorie:Komtursitz (Johanniterorden) ist wiederum so ein Zwischending, erstens mit dem Klammerlemma Johanniterorden, der laut Kategorie-Erläuterung ja eigentlich der evangelische Johanniterorden ist. Außerdem die Frage, macht es wirklich Sinn, in dieser Kategorie Städte und Orte zu sammeln, in denen einmal Johanniter ansässig waren? Kommende trifft es einfach besser, da eine Kommende in aller Regel nicht nur aus dem Komtursitz, sondern eben auch aus anderen zugehörigen Dörfern und Besitzungen bestand. Es gibt nun wiederum eine Liste ehemaliger Johanniterkommenden, aber keine Liste der Malteserkommenden, wobei die Einführung wieder unsauber: Der Johanniter- oder Malteserorden ... lautet, und außerden nur in der Kategorie:Kommende des Malteserordens drin hängt. :Kategorie:Geschichte des Malteserordens enthält überwiegend Artikel zum Gesamtorden, vor der Aufspaltung. Die :Kategorie:Großpriorat von Österreich des Souveränen Malteser-Ritter-Ordens ist supergenau in der Bezeichnung. Dagegen ist die :Kategorie:Großpriorat von Rom des Souveränen Malteserordens wieder etwas weniger genau. Und weiter :Kategorie:Bauwerk des Malteserordens‎, aber :Kategorie:Diplomatie (Malteserorden)‎.‎ Ich könnte jetzt so weiter machen, ich bin noch gar nicht durch alle Kats durch. Daher mal die Frage: wäre nicht mal eine Grundsatzdiskussion zu einem möglichst widerspruchsfreien und konsistenten Kategoriebaum über den Orden vom Hospital des Heiligen Johannes zu Jerusalem (der Titel ist Absicht) und seinen Folgeorganisationen angebracht? Gruß -- Engeser (Diskussion) 16:27, 14. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Katbaum 

message: Wieso eigentlich "Willkommen"?
Wikipedia ist irgendwie ein Wörterbuch. Darin muß man das Phänomen auch irgendwie erklären. Auch, wieweit hat der Orden mit dem heutigen Malta zu tun? Das Image von Malta ist i.B. auf die EU (offshore) und Katholizismus nicht sonderlich gut. 
Wieso also "Willkommen"? --Gaschroeder  12:04, 9. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Willkommen auf dem Malteserportal!