Diskussion:Drüggelter Kapelle

message: Hallo Enste,
ich weiß nicht inwieweit die Sache von der Forschung mittlerweile überholt ist, aber Feaux de Lacroix (Geschichte Arnsbergs) zitiert im Zusammenhang mit einer Schenkung an das Kloster Cla(r)holz durch Graf Gottfried II. von Arnsberg, der dies am Palmsonntag 1227 in/bei der Drüggelter Kapelle vornahm: "super fluvium Moyne, iuxta Capellam Druchelte." (S.33) (als Quelle wird angegeben Seibertz Urkunden Buch III 1092). Auf Seite 30 wird bei Lacroix geschilderte, dass Gottfried (1217) in Anwesenheit seiner Lehnsleute zu Beginn seiner Teilnahme an einem Kreuzzug (Eroberung von Damiette) eine bereits zuvor gemachte Schenkung an das Kloster Wedinghausen in Drüggelte noch einmal feierlich bestätigte. Sollte man diese urkundliche Erwähnungen nicht in Text einfügen. Vielleicht macht es auch Sinn, die historischen Erwähnungen von den Deutungen des 19. und 20. Jahrhunderts zu trennen.
An der ewigen Diskussion über die Ursprünge der Kapelle will ich mich gar nicht erst beteiligen (obwohl ich die These von einer "Kopie" der Grabeskirche plausibel finde), fände es aber gut, wenn du am Ende ein Fazit ziehen würdest, welche These du für am wahrscheinlichsten hälst. Auch Literaturangaben wären nicht schlecht.--Machahn 15:57, 27. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Die urkundliche Erwähnung in Sachen Kreuzzug von Damiette würde mich näher interessieren. – Simplicius 22:25, 28. Apr. 2009 (CEST)
thread_title: Schenkung

message: Der Artikel erhält jede Menge Redundanzen bei der Interpretation. Im Prinzip gibt es da wohl vier Strömungen. Die müssen nicht doppelt erläutert werden. – Simplicius ☺ 21:34, 30. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ja. :) Das hängt damit zu sammen, dass der Artikel in seiner ursprunglichen Anlage von Enste dem zeitlichen Verlauf der Deutungen in der Literatur folgt. Da in der Literatur verschiedene Deutungen von anderen Autoren wieder aufgegriffen wurden, kommt es mit dieser Struktur zwangsläufig zu Doppelungen. Für Konfusion sorgt hier zusätzlich deine Änderung des Abschnittstitels "Forschungsgeschichte seit dem 19. Jahrhundert" in "Deutungen". Diese Änderung entspricht nicht der ursprünglichen chronologischen Anlage. Mir juckt es auch in den Fingern, die Doppelungen unter einem Abschnitt "Deutungen" zusammenzufassen und das Ganze vielleicht mit einem kurzen Absatz über die Chronologie der Deutungen zu ergänzen. Das hieße aber, das gesamte Konzept des Artikels neu anzulegen. Ich weiss nicht, ob ich mir die Arbeit antun will. Soll Enste doch erstmal was dazu sagen. --Myops 22:08, 4. Mär. 2008 (CET)

text: p.s.: Ich würde eher eine Ordnung in drei Deutungsgruppen vorschlagen: christlich-römisch (Heilig-Grab-Kapelle, Taufkapelle, Eigenkirche), christlich-katharisch, heidnisch-germanisch (esoterisch und nicht esoterisch). Die Deutung als Taufkapelle wurde in der Literatur verworfen und wird m. E. von Niemandem außer Tappe (1823) und Lübke (1853) ernsthaft vertreten. Ein Nebenschauplatz. --Myops 22:28, 4. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Auch das Kapitel Deutung bleibt im Grunde genommen chronologisch, in dem es die vier Thesen in der Reihenfolge ihrer Entstehung benennt. – Simplicius ☺ 01:00, 5. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Jo, aber die Abschnitte 2 bis 6 insgesamt sind nach der "Literatur-Geschichte" strukturiert, nicht nach der Deutungsrichtung. Von daher finde ich die Umbennung des Abschnitts 3 in "Deutung" verwirrend. --Myops 03:44, 5. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe es erst jetzt mal geschafft, die übrigen Teile diesen vier Grundthesen zuzuordnen. – Simplicius 22:30, 28. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Prima. Find ich sehr gut so. – Myops 18:02, 11. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Danke! – Simplicius  11:02, 27. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Redundanzen 

message: Mir ist aufgefallen, dass es im Internet wohl noch am Rande einen Hinweis auf den Templerorden gibt.Es gibt in Europa einige mittelalterliche Zentralbauten mit rundem oder polygonalem Grundriss. Convento de Cristo, Portugal oder  Temple Church, England, gehörten den Templern. Die Templer waren auch in Deutschland präsent, wenn auch nicht so stark wie in Frankreich, und halfen, das Straßennetz zu sichern. All zu oft scheinen sie aber nicht so gebaut zu haben.  Hier wird daher die Meinung vertreten, dass nicht im Grundriss, sondern im Kircheninneren Hinweise auf Templer (Tatzenkreuz usw.) zu suchen seien.  – Simplicius 13:28, 30. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Templer 

message: Gründe für die Änderungen der Angaben zur Erwähnunng von 1217: (1) Die Urkunde erwähnt keine Kapelle, nur einen Ort "apud Druglete". (2) Ich bin mir nicht sicher, ob man die Anwesenden Zeugen als "Ritter" ansprechen sollte. Es handelt sich wohl um Freie und Ministeriale. Ein Einzelner wird ausdrücklich als "miles" bezeichnet. (3) Ich vermute, es gibt neben dieser Urkunde keine weiteren Belege, dass Gottfried und etwaige Mitstreiter tatsächlich am Kreuzzug von Damiette teilgenommen haben. Also besser etwas vorsichtig formulieren. – Myops 22:31, 13. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Urkunde von 1217 

message: "Im Jahr 1338 fällt die Drüggelter Heilig-Kreuz-Kapelle an das Dominikanerinnenkloster 'Paradies' in Soest.", schreibt Fleischer und zitiert dabei wörtlich Gisela Jacobi-Büsing, die sich wiederum auf Albert Ludorff beruft. Ich weiss nicht wie Ludorff darauf kommt (hab das Buch nicht zur Hand), halte die Aussage aber für falsch. Vermutlich bezieht er sich auf eine Spekulation von Giefers, die wiederum auf den urkundlich nachgewiesenen Tod eines Hermann von Drüchelte im Jahr 1338 zurückgeht. Richtig ist, dass Paradiese zu mehreren Zeitpunkten Eigentum in Drüggelte erwarb und spätestens 1560 das Patronatsrecht über die Kapelle hatte. Dass die Kapelle selbst in das Eigentum des Klosters überging, ist nirgendwo dokumentiert. – Myops 00:01, 14. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Drüggelte und das Kloster Paradies 

message: Ich kenne die Kapelle nicht persönlich, plane aber einen Besuch. Ich kenne aber mind. 50 Zentralbauten aus eigener Anschauung. Deshalb die vorsichtige Anfrage. Wie sicher ist die Aussage, dass die Apsis ein Anbau ist, d.h. später ein Durchbruch im Osten der Kapelle geschaffen und eine Apsis angebaut wurde? Gibt es bauhistorische Untersuchungen, die dies bestätigen? Bei den Bornholmer Rundkirchen und bei einigen anderen Zentralbauten bin ich mir sicher, dass die Apsis bereits zum Ursprungsbau dazu gehörte, also kein Anbau ist. Gegegebenenfalls sollte der Satz entsprechend umformuliert werden. Gruß -- Engeser 13:49, 6. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ich untersuche derzeit romanische Kirchen auf verschlüsselte Daten. Daher auch das Interesse an Drüggelte. Die Apsis verschlüsselt für das 11. Jahrhundert +/- 100 Jahre den 14. September (Fest Kreuzerhöhung). Das spricht dafür, dass die Apsis nicht nachträglich angebaut wurde. Im Übrigen hat sich der Artikel in den letzten beiden Jahren echt gemausert. Darf man auch mal die Autoren und ortskundigen Mitarbeiter unbekannterweise loben? <Gobel van Yffe> (nicht signierter Beitrag von 84.186.212.198 (Diskussion) 21:45, 26. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Es ist. glaube ich auch, ein sehr guter Artikel. – Simplicius  11:02, 27. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Apsis = Anbau? 

message: Handelt es sich bei "Gustav Dalmann" eventuell um Gustaf Dalman? – Simplicius  11:28, 27. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Dalmann 

message: Ich habe den Artikel mal ins Review Geschichte eingestellt. Hier noch einige Bearbeitungshilfen:
Insgesamt wären vielleicht noch mehr Fotos schöner, zumindest unter der zugehörigen Kategorie auf Commons. – Simplicius  11:03, 27. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Review 

message: Die Drüggelter Kapelle ist eine Kapelle in der Gemeinde Möhnesee im Sauerland. Sie stammt vermutlich aus dem 12. Jahrhundert. Es handelt sich um einen Zentralbau, ihre Außenmauern formen ein Zwölfeck.  mehrEin gereifter Artikel. Ist er rund? Das möchte ich hier mal zur Diskussion stellen. – Simplicius  11:13, 27. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Review/Geschichte: 27. November 2010 - 5. Januar 2011