Diskussion:Zähringer

message: Folgendes aus dem Artikel hierher kopiert. Grund: nur Materialsammlung, kein vollständiger Text - und gehört daher nicht in die Enzyklopädie selbst.
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Die Herzöge von Zähringen und ihre Erben, entnommen aus dem genealogischen Nachschlagewerk von Hermann Grote & dessen Stammtafeln der europäischen Herrscher- & Fürstenhäuser.
Danach war Berchthold von Zähringen, gestorben 1078, von 1061 bis 1073 Herzog von Kärnten.
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Dessen Bruder, Hermann I., gestorben 1074, war von 1061 bis 1073, Markgraf von Verona. Dessen Sohn, Hermann II. war zwar ein Markgraf, doch ohne Land und starb 1130. Dessen Sohn, Hermann III., war der erste Markgraf von Baden; er starb 1160.
Zwischen den Herzögen von Zähringen und den Markgrafen von Baden bestand keine andere Verwandtschaft, denn die Geschwisterschaft der Stammherren, Berchthold I. von Zähringen und Hermann I. von Verona
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Herzog Berchthold II. von Zähringen, starb 1111; er war von 1092 bis 1096 Gegen-Herzog von Schwaben (Augsburg?); er war verheiratete mit der Gräfin Agnes von Rheinfelden.
Deren erstgeborener Sohn, Berchthold III., war von 1111 bis 1122 Herzog von Zähringen. Weil er kinderlos blieb, ging die Herzogswürde an seinen Bruder, Konrad über, der von 1122 bis 1156 Herzog von Zähringen und ab 1127 Herzog von Ost-Burgund (heutige West-Schweiz).
Von Konrad von Zähringen sind vier Kinder gelistet:
a) Der erstgeborener Sohn, Berchthold IV., war von 1152 bis 1186 Herzog von Zähringen. Er hatte drei Kinder:
1. Berchthold V., von 1186 bis 18. Februar 1218 Herzog von Zähringen.
Mit ihm erlosch der Mannesstamm der Zähringischen Herzöge.
2. Agnes von Zähringen, Erbin, ehelichte den schwäbischen Grafen Egon IV. von Urach, welcher 1230 starb. 
Dessen Sohn, Egon V. war Graf von Urach und Freiburg im Breisgau; gestorben 1236. Beide auch als Egino bekannt.
Dieser war der Stammvater der Grafen von Freiburg, welche mit Konrad I. beginnen, der 1272 starb und mit dem 1457 kinderlos verstorbenen Johann, im Mannesstamm erlöschen
und war auch Stammvater der Grafen und späteren Reichsfürsten von Fürstenberg, welche mit Heinrich I. Beginnen und noch immer prächtig blühen.
3. Anna, welche sich dem Grafen Ulrich von Kyburg vermälte
deren Sohn, Hartmann, verstarb kinderlos; die Tochter, Hedwig, verehelichte sich dem Grafen Albrecht von Habsburg; der dieser Verbindung entspringende Sohn, Rudolf I. ist vom 29. IX. 1273 bis 15. VII. 1291 König.
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b) der Zweitgeborene, Albrecht, erlangt ab 1186 die Würde eines Herzogs von der Teck, welche Linie mit Ludwig, 1439 erlischt.
Der dritte Sohn wird Bischof von Lüttich und die einzige Tochter, Clemenzia, verehelicht sich an den Herzog Heinrich der Löwe.
........................................................" El Lude 18:37, 27. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Zitat 

message: Aufgrund des Eintrags auf der Bilderwunschseite hab ich versucht eine Karte zu erstellen. Gebt mir bitte bescheid, falls es noch Wünsche bzw. Verbesserungsvorschläge gibt. Gruß, --c.lingg 19:25, 14. Mär 2006 (CET)
replies: text: WOW! Vielen Dank dafür. Super wäre es natürlich, wenn du da den Schwarzwald noch drin hättest ;) --Flominator 20:10, 15. Mär 2006 (CET)
replies: text: Erledigt. Ich hoffe das stimmt so. --c.lingg 12:11, 16. Mär 2006 (CET)
replies: text: Die Karte scheint nicht zu stimmen. Ich meine, St. Peter und Villingen sind vertauscht, wobei ich Villingen auch weiter östlich vermutet hätte -- 217.233.161.145 21:25, 17. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Die Karte ist nun aktualisiert --c.lingg 21:58, 25. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Karte der Zähringerstädte 

message: Welche Städte sind Gründungen der Zähringer, welche nur Übernahmen? Und sind die in Freiburg im Breisgau, Bern und Murten zu findenden Laubengänge (Arkaden) typisch für Zähringerstädte?
--Testelch
: Von Zürich habe ich noch nie als einer Zähringerstadt gehört und auch in Quellen bisher nichts finden können. Daher werde ich die Stadt hier streichen, weil ich dies als Fehler ansehe (in der Karte ja auch nicht aufgeführt). Bei Offenburg ist die Stadtgründung durch die Zähringer mindestens fraglich. – Die LAUBENGÄNGE SIND M.E. NICHT TYPISCH FÜR DIE ZÄHRINGERSTÄDTE. IN FREIBURG GAB ES KEINE VOR DEM 2. WELTKRIEG, dagegen gibt es z.B. in einigen oberitalienischen Städten solche.
... Kirche und Rathaus stehen nie im gleichen Viertel. Trifft auf Villingen nicht zu: Sowohl das Villinger Münster, als auch das Alte Rathaus sind im gleichen Viertel; genauer gesagt beträgt der Abstand ca. 30m Luftlinie ohne dazwischen stehenden Gebäuden. --217.80.112.138 00:16, 27. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Offenburg ist bei den Badischen Seiten unter der Rubrik Ortenau explizit eine Zähringerstadt. In der Zeitschrift für die Geschichte des Oberrheins NF 84, 1975, legt Alfons Schäfer in seinem Artikel Offenburg, eine zähringische Stadtgründung? zweifelsfrei dar, dass Offenburg eine Zähringergründung ist, wobei er dies aus einer Indizienkette ableitet, da eine Gründungsurkunde nicht vorliegt. Als Zähringerstädte können laut einer Veröffentlichung des Stadtarchivs Villingen zum Zähringerjahr 1978 (unter dem Titel Zähringerstädte vom Stadtarchivar Dr. Fuchs verfasst) folgende Städte in der Schweiz gelten: Bern, Burgdorf, Freiburg im Üechtland, Murten, Rheinfelden und Thun. In Baden-Württemberg liegen die Zähringerstädte Bräunlingen, Freiburg im Breisgau, Kenzingen, Kirchheim unter Teck, Neuenburg, Offenburg, Rottweil, Villingen, Weilheim an der Teck und St. Peter. Nun noch ein Wort zu Haslach im Kinzigtal: Die Stadt führt auf ihrer eigenen Seite im Internet unter Geschichte auf, dass zwischen 1100 und 1200 Haslach als Bergbauort durch die Herzöge von Zähringen gegründet wurde. Somit ist auch der Zweifel daran, dass Haslach eine Zähringerstadt ist, zu zerstreuen. --Stolp (Disk.) 00:15, 29. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Danke für die Aufklärung, Stolp. Ich habe bei Hr. Spiess  mal angefragt, ob die zwölf ohne OG und Haslach in einem Marketingverband sind. Auch in der Badischen Zeitung ist immer nur von "den zwölf" die Rede. --Andreas Schwarzkopf (Diskussion) 07:53, 29. Jun. 2013 (CEST)

text: Auf meine Anfrage antwortete mir am 12.7.13 David Boomers vom Stadtarchiv Offenburg: "Es ist unklar, ob Offenburg eine Gründung der Zähringer ist oder nicht und unter Historikern noch ein Streitpunkt. Eugen Hillenbrand beleuchtet in seinem Buch "Unser fryheit und als harkommen - Mittelalter ind Offenburg und der Ortenau" die im Laufe der Zeit aufgekommenen Theorien zur Stadtgründung. Neben den Zähringern wurden auch die Staufer und die Bischöfe von Straßburg als mögliche Stadtgründer in Erwägung gezogen." --Andreas Schwarzkopf (Diskussion) 08:40, 13. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Zähringerstädte 

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* :Image:Alamannien_Hochburgund_ca_1000.png:
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-- DuesenBot 21:03, 28. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: @ Pischdi: Der Artikel strotzt ja nicht gerade vor Fußnoten, aber bei der "Außenseitermeinung" würde ich mir doch einen Nachweis wünschen. Du scheinst ja die Quelle zu kennen. Gruß --Quinbus Flestrin 11:31, 8. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe das mal mit eine Quellenverweis vershen. --Re probst 15:01, 8. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Außenseitermeinung 

message: Ich möchte hier nicht Beckmesser sein, doch fiel mir auf. dass in der Hauptlinie der Zähringer Bertold I. als Regent auftritt, obgleich erst Sohn Bertold II, diesen Herzogtitel bekam. Sei‘s drum. Dann aber ist nicht verständlich, dass von den drei Söhnen Bertolds I. Bertold II. als Regent der Zähringer und Gebhard III. als bedeutender Zähringer aufgeführt sind, während Bruder Hermann als bedeutender Zähringer unerwähnt bleibt.--Red Baron 2 disputatio 22:58, 2. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Wer war ein Zähringer? 

message: Die Zähringer sind 1218 ausgestorben und dazumal gab es den Begriff badisch noch nicht (auch wenn sich eine Nebenlinie schon "von Baden" nannte). Die Bezeichnung schwäbisch geht in diesem Zusammenhang auf das ehemalige Herzogtum Schwaben zurück und nicht auf die Württemberger. Alle alten Quellen bezeichnen die Adelsgeschlechter aus dem heutigen deutschen Südwesten als "schwäbisch". --Zieglhar (Diskussion) 15:11, 2. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Schwäbisch - badisch 

message: Der Artikel hat ein echtes Problem darin, dass er keine Zitate enthält und damit auch kaum Nachweise geführt werden. Das bietet der Umsetzung von persönlicher Meinung breiten Raum. Es scheint aber auch so eine süddeutsche Art zu sein, in dieser Form Geschichte zu verbreiten. Mit etwas mehr analytischen Gedanken (Wissenschaft!) will man nichts zu tun haben, eher erbauliches produzieren. Die Lebensdaten großer Herren sind natürlich vorbildlich erfasst. Verlangt nun nicht von mir, dass ich das nachhole, dem Hochrhein entlang mache ich das schon andauernd. Es sollten sich auch die 'Erzähler' angewöhnen; einfach auch, weil Zitate oft komplexes meisterhaft auf den Punkt bringen können. --Schuhmacher (Diskussion) 12:10, 10. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Und Du meinst, nach diesem Machtwort wird sich am Artikel etwas ändern? Nachdem die die Kernaussage Deines Kommentars ist, dass der Artikel schlecht ist, die Autoren, soweit sie aus Süddeutschland stammen, eh keine Kompetenz haben und Du Dich, nach diesem unbelegtem Edit, auch nicht weiter mit dem Artikel beschäftigen willst. --Wuselig (Diskussion) 12:53, 10. Apr. 2022 (CEST)
replies: text:  Lieber Gerhardt, Welche Anmaßung. Wem das 2016 erschienene Buch vom Zähringerexperten Thomas Zotz nicht als Referenz ausreicht, dem ist nicht zu helfen. Zitate sind nicht alles, korrekter Inhalt ist wichtig. --Red Baron 2 disputatio 15:07, 11. Apr. 2022 (CEST)

text: Zu Wuselig – leicht daneben interpretiert, aber das ist ja erlaubte Rhetorik. Ich schrieb nicht, dass er schlecht ist, der Artikel, ich habe die Form kritisiert. Keine Kompetenz habe ich nicht gesagt, sondern mich über eine Art und Weise der Darstellung mokiert, die unsere in WP geforderte Belegpflicht ignoriert. Süddeutscher bin ich selbst, arbeite auch mit einigen parallel und mit dem Artikel muss ich mich beschäftigen, weil andere meiner Themen auch auf die Zähringer zulaufen. --Schuhmacher (Diskussion) 14:37, 17. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Roter Baron, welche Anmaßung? Du meinst also, ich muss das Buch kaufen. Und dann auch lesen, damit ich weis, ob es korrekt wiedergegeben wird. Die reine Literaturangabe reicht eben nicht. Mal abgesehen davon, das belegte Zitate wichtiger Angaben einfach auch vertrauensbildend sind, wie du an meiner Reaktion ablesen könntest. Ich selbst mache dies konsequent. --Schuhmacher (Diskussion) 14:37, 17. Apr. 2022 (CEST)

text: Der Artikel besteht schon seit fast 19 Jahren. In den Anfangsjahren gab es noch keine Belegpflicht. Es ist schön, wenn wir das heute anders machen. Aber es ist natürlich auch schwer, an einem solchermaßen gewachsenen Artikel, im nachhinein jede Aussage nach zu belegen. Wer die geeignete Literatur zur Hand hat - und Lust dazu - wir sind ein Freiwilligenprojekt - kann das gerne tun. Aber man kann das dem Artikel nicht vorwerfen. Wenn er, wie Du selbst schreibst, so schlecht nicht ist, dann ist das so. Da wo man neue Erkenntnisse findet, da sollten sie - mit Beleg - ergänzt, oder geändert werden. --Wuselig (Diskussion) 17:11, 17. Apr. 2022 (CEST)

text: Ja, und ich hab‘s gekauft, gelesen und auch gewinnbringend in meine erzählende Freiburger Geschichtsseite (http://www.freiburgs-geschichte.de/1000-1218_Anfaenge.htm) eingearbeitet. --Red Baron 2 disputatio 07:39, 25. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Geschichtenerzählung