Diskussion:Katholische Arbeitervereine

message: Liebe(r) Machahn, 
spannendes Thema! Ich habe nicht den ganzen Artikel gelesen, aber doch einiges davon. Wie Du wohl gesehen hast, habe ich ein paar sprachliche Details geändert, die mir eindeutig schienen. Dann habe ich ein paar Anregungen, bei denen ich Dir nicht dreinfunken mag; vielleicht kannst Du aber etwas damit anfangen: 
*"Damit unterschieden sie sich deutlich von den späteren Arbeitervereinen." - ich frage mich, ob hier ein Wort fehlt: "Damit unterschieden sie sich deutlich von den späteren katholischen Arbeitervereinen."
*"Zum anderen erschwerte das Sozialistengesetz auch ihren Spielraum" - die bessere Formulierung wäre m.E. "Spielraum verengen"
*"Von Anfang an gab es unterschiedliche Auffassungen über Ziel und Aufgaben. Es gab geistlich-theologische, sozialreformerische oder gewerkschaftliche Tendenzen. Anfangs gab es in der Kirche noch Widerstände." dreimal nacheinander "gab" sollte vermieden werden. 
* Schön wäre zu wissen, wie die Situation in anderen Ländern ist. Du erwähnst sie ja in der Einleitung kurz. 
Grüsse, --Marca2011 (Diskussion) 00:00, 12. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: herzlichen Dank für die Hinweise! Was die Situation in anderen Ländern angeht, steht auch kurz noch was unter katholische Arbeiterinternationale. Ich könnte da höchstens dilettantisch etwas ergänzen. Für mehr reichen meine Kenntnisse zur politischen und katholizismusgeschichtlichen Situation dort nicht. Hier wären eigenständige Artikel wünschenswert Machahn (Diskussion) 15:24, 12. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Was mir aufgefallen ist 

message: Vor ein paar Tagen gedacht um einen unbelegten drei Zeilenstub etwas zu erweitern, hat sich doch genügend Literatur gefunden, um ihn weiter auszubauen. Vielfach vergessen wird, dass es neben der Sozialdemokratie/Freien Gewerkschaften mit den christlich-konfessionellen Organisationen einen weiteren Zweig der Arbeiterbewegung gegeben hat. Die katholischen Arbeitervereine sind ein Teil dieser Richtung. Während des Kaiserreichs zur Integration der katholischen Arbeiter in das katholische Milieu vor der befürchteten Abwanderung zur SPD gegründet, entwickelten sie sich während der Weimarer Republik zu einer republiktreuen Organisation und konnten unter dem Schutz des Reichskonkordats während der NS-Zeit zunächst zumindest - wenn auch eingeschränkt - fortbestehen. Nicht Teil des Artikels ist die Zeit nach dem 2. Weltkrieges, weil dies besser im Rahmen der Nachfolgeorganisation aufgehoben ist. Machahn (Diskussion) 21:54, 11. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Ein guter Artikel, spontan wüsste ich nichts, was da noch für eine Auszeichnung fehlen könnte, daher . Gruß Chewbacca2205 (Diskussion) 09:42, 14. Okt. 2013 (CEST)

text: ein Randthema das lesenswert dargestellt ist....--Markoz (Diskussion) 21:13, 16. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Danke für die Rückmeldung. So wirklich glücklich bin ich auch nicht mit den Forschungskontroversen im Text, wußte aber keine bessere Lösung. Vielleicht macht ja tatsächlich ein eigener Absatz zur Forschung Sinn. Da würde auch gut die Frage nach der Milieumodernisierung mit abgehandelt werden können. Dazu wird es vor Ablauf der Frist hier aber wohl nicht kommen. Auch den Gedanken mit der Elitenbildung finde ich interessant. Ich weiß jetzt nicht, ob ich dazu was habe, abgesehen von allgemeinen Zahlen zur Gewerkschaftsmitgliedschaft der Vereinsmitglieder. Mein Eindruck (vorsicht OR!) geht in die Richtung von sowas wie einer größeren Anzahl von "Multifunktionären" (Arbeitervereine, christliche Gewerkschaften, Volksverein) auf der Ebene der Pfarreien/Dekanate zumindest für die Zeit der Weimarer Republik auszugehen. Gewerkschaftsfunktionäre waren gleichzeitig die führenden Personen in den Vereinen - ganz ähnlich wie das im sozialistischen Milieu der Fall war, wo Politiker gleichzeitig in den Vereinen aktiv waren. Herrn Schnettler nehme ich raus und den anderen Kleinkram kann man auch beseitigen. Zur Zeit ist allerdings ein Bearbeitenbaustein drin.  Machahn (Diskussion) 16:16, 21. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Elitenbildung katholischer Arbeiterführer findet sich bei Ritter/Tenfelde, S. 823. Ein Beispiel sind die Gebrüder Imbusch. Michael Schäfer, der zitierte Rezensent Hafferts, hat über Heinrich Imbusch promoviert. Tenfelde spricht von Bildungs- und Beförderungshierarchien für „Milieumanager“ (nach Blaschke). Das sind in der Tat Multifunktionäre. --Assayer (Diskussion) 17:39, 21. Okt. 2013 (CEST)

text: den kurzen Absatz bei Ritter/Tenfelde hab ich glatt übersehen. Das denkt sich durchaus mit meiner Einschätzung. Blaschke ist auch ein guter Hinweis. Danke! Machahn (Diskussion) 18:06, 21. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Und ich habe diese Trennung wieder revertiert. Weder ist dies in Geschichte üblich noch durch den Mehraufwand an Klickarbeit eine Erleichterung für unsere Leser. --Armin (Diskussion) 16:59, 21. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Na ja, nachdem sich der Hauptautor für meine Bearbeitung bedankt hat, wundert mich deine Vorgehensweise schon etwas. --Joe-Tomato (Diskussion) 17:14, 21. Okt. 2013 (CEST)

text: Danke für deine Überarbeitung und dein Votum. Was die Bebilderung angeht, hätte ich gerne weniger Priester in schwarzen Anzügen und dafür das ein oder andere Bild von "normalen" Vereinsmitgliedern (irgendwelche Feste, Versammlungen, Prozessionen was auch immer) gehabt. Aber was nicht ist, ist nicht Machahn (Diskussion) 16:22, 21. Okt. 2013 (CEST)

text: zu Österreich/Schweiz kann ich so gut wie nichts sagen. Hier wären eigene Artikel nötig. Man könnte das ähnliche lösen wie bei den Freien Gewerkschaften - Freie Gewerkschaften (Deutschland) und Freie Gewerkschaften (Österreich) Machahn (Diskussion) 18:06, 21. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Kandidatur auf [[WP:KLA]] vom 11. bis 22. Oktober 2013 (Ergebnis: lesenswert)