Diskussion:Digitaler Regler

message: Ich habe bereits als junger Ingenieur Anfang der 1970er Jahre mit dem Aufkommen von sogenannten "Großrechenanlagen" zur Vereinfachung der Aufgaben meiner beruflichen Tätigkeiten Differenzengleichungen zur numerischen Simulation von Regelkreis-Systemen entwickelt. Mit etwas Übung lassen sich damit auch nichtlineare, oder schaltgeregelte Systeme oder Systeme mit Anfangswerten behandeln.
Laut der Fachliteratur werden heutzutage zunehmend digitale Regler in Regelkreisen verwendet, die gegenüber der Ausführung der analogen Regler bei Einzelanfertigung einen erheblich größeren Aufwand an Material- und Personalkosten bedeuten.
Ich bin kein wirklicher Fachmann der Anwendung digitaler Hardware-Komponenten und habe mich in der Fachliteratur gründlich einlesen müssen, um diesen Artikel schreiben zu können. Das gilt besonders für das Verständnis der z-Transformation und deren Anwendung. Das gröbste Wissen um die z-Transformation habe ich im Artikel wiedergegeben, jedoch sind zum weiteren Verständnis Fachbücher erforderlich. Wegen der Fülle dieses Stoffes ist der Artikel groß geworden. 
Zum besseren Erkennen der Hinweise zur Fachliteratur als Einzelnachweise habe ich diese als "Einzelnachweise" in Verbindung mit der kaum sichtbaren Nummer ausgeschrieben und bitte darum, diese Angabe nicht  zu löschen. 
Für eine schnellere Übersicht dieses Artikels empfehle ich den in der z-Transformation unerfahrenen Lesern, den Hauptabschnitt "z-Transformation" zu überspringen und das aufwendige Berechnungsbeispiel des Kapitels "Berechnung eines digitalen PI-Reglers mit Abtastfunktion und Halteglied" aufmerksam zu lesen. Darin sind die tabellarischen  Rechenergebnisse im Vergleich eines Rechenbeispiels aus einem Fachbuch mit Hilfe der z-Transformation im Vergleich zu der Berechnung mit den Differenzengleichungen der Methode "Euler-Rückwärts" gegenüber gestellt. 
Für dieses Beispiel wird das aufwendige z-transformierte Rechenergebnis (Umwandlung der z-Übertragungsfunktion in den zeitdiskreten Bereich als Differenzengleichung) im Vergleich mit der einfachen Methode Euler-Rückwärts ad absurdum geführt, denn beide Ausgangs-Wertefolgen des digitalen PI-Reglers sind identisch (Funktion Untersumme). 
Ich gehe natürlich nicht davon aus, dass die Anwendung z-Transformation für digitale Regler überflüssig ist, sondern die Anwendung der z-Transformation in Verbindung mit den internen Algorithmen des Mikrocomputers Vorteile der Programmierungs-Vereinfachung bringt.  
Es wäre sehr nützlich, wenn ein Experte mit Erfahrungen der Mikrocomputer-Programmierung mit den aus der z-Übertragungsfunktion gewonnenen Differenzengleichungen seine Kenntnisse in diesen Artikel einbringen könnte. 
Für weitere fachliche Diskussionen stehe ich zur Verfügung, auch für die Verbesserung der Verständlichkeit einzelner Abschnitte. --HeinrichKü (Diskussion) 09:43, 1. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Anmerkungen zum Artikel "Digitale Regler" 

message: Hallo HeinrichKü,
In der allgemeinen QS wurde es vom MerlBot ja schon angemerkt und den Grund dafür hast es in deinem obigen Diskussionsbeitrag auch selbst beschrieben: Du hast die Einzelnachweise/Belege in eine spezielle Gruppe Namens "Einzelnachweise" eingepflegt. Das bewirkt einerseits, dass bei jedem Einzelnachweis nun nicht nur die Nummer, sondern auch der Gruppentitel in den eckigen Klammern steht (was ja deine Absicht war). Andererseits aber auch, dass diese spezielle Reference-Gruppe vom Merlbot nicht automatisch als Belege erkannt wird (was jetzt nicht unbedingt etwas ausmacht).
Das ist nun nicht direkt verboten, aber zumindest umstritten (siehe hierzu auch H:EN#Gruppierung). D.h. es kann sein, dass irgendwann mal jemand vorbeikommt und die Gruppierung "Einzelnachweise" entfernt.--Plankton314 (Diskussion) 11:01, 3. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Hallo Plankton314, danke für deine Hilfe. Ich werde nun den Eintrag der "Wikipedia:Qualitätssicherung/1. Januar 2015" der Beanstandung "WP:Wikifizieren" löschen. --HeinrichKü (Diskussion) 14:03, 3. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Ach ja, sorry, den QS-Baustein hab ich vergessen rauszunehmen.--Plankton314 (Diskussion) 15:06, 3. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Darstellung Einzelnachweise 

message: Der Satz "Der Mikrocomputer berechnet mit Differenzengleichungen zeitsynchron die Wertefolgen des Eingangs zu Ausgangsfolgen" scheint mir verunglückt. Ist "Der Mikrocomputer berechnet mit Differenzengleichungen zeitsynchron aus den Wertefolgen des Eingangs die Ausgangsfolgen" gemeint? Falls nicht, was sonst? --Joerg 130 (Diskussion) 16:06, 11. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Man kann es so schreiben. Eigentlich sollte es heißen, "Der Mikrocomputer berechnet mit Differenzengleichungen zeitsynchron die Wertefolgen des Eingangs zu Wertefolgen des Ausgangs". Der Satz mit 2 mal Wertefolgen erschien mir etwas zu lang. Suche dir bitte die bessere Formulierung aus. Danke --HeinrichKü (Diskussion) 08:50, 12. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Jetzt ahne ich: "Eingang" und "Ausgang" meinen nicht Eingang und Ausgang des Mikrocomputers, sondern der Strecke? Falls ja, sollte man das klarer formulieren. --Joerg 130 (Diskussion) 11:24, 12. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Da liegt ein Missverständnis vor. Der Mikrocomputer ist Bestandteil des digitalen Reglers. Der Regler besteht mit dem Mikrocomputer aus den Schnittstellen der Wandler und des Haltegliedes und wirkt, wie üblich, auf eine analoge kontinuierliche Regelstrecke. Die Wertefolgen des Ausgangs des Mikrocomputers wirken auf den D/A-Wandler und auf die Haltestufe. So ist es auch im Blockschaltbild des Regelkreises mit digitalem Regelkreis dargestellt. Jeder Rechenwert am Ausgang des Mikrocomputers ist ein Element der Wertefolge in Annäherung an die gewünschte analytische Funktion. --HeinrichKü (Diskussion) 12:30, 12. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  "die Wertefolgen des Eingangs zu Ausgangsfolgen"? 

message: In einer größeren Diskussion zwischen dem Benutzer: Cepheiden und mir wurden folgende formalen Regeln der Artikelgestaltung des Artikels Digitaler Regler behandelt, die sachlich und konstruktiv verlief. 
Folgende Punkte wurden vom Benutzer Cepheiden beanstandet: 
#  Die Form des Artikels ist schwer verdaulich und müsste gründlich überarbeitet werden. (Siehe auch WP:WSGAA).
#  Insgesamt sind die Boxen (einspaltige Listen) störend. Kleinere Boxen für die Hervorhebung von Formeln sind OK. Wie auch bei dem WP-Inhaltsverzeichnis eines Artikels sollen die Boxen nicht auf eine bestimmte Breite festgelegt werden. Anderenfalls wird auf größeren Bildschirmen so künstlich Weißraum erzeugt und auf kleineren Anzeigen wird der Leser zum Scrollen genötigt. 
# Da die Wikipedia eine Enzyklopädie und kein Lehrbuch ist (siehe WP:WWNI), soll auf größere Berechnungsbeispiele verzichtet werden. 
# Die Einleitung sollte kurz und knapp gehalten werden, um den Leser (immer von einem Laien ausgehend) schon in wenigen Sätzen zunächst zu sagen, worum es geht.
# Zum Text: die Wikipedia lebt von Querverknüpfungen (Verlinkungen) und sollte möglichst keine Redundanzen aufbauen. Daher sollte z. B. der Abschnitt "Grundlagen der numerischen Berechnung und Regelung" gekürzt werden.
# Verwendung von Tabellen: Beispiel "Strategie der Reglerparametrierung" ist für einen Laien schwer erfassbar, da die Information zum besseren Verständnis nicht aufbereitet wird. Der Abschnitt sollte an das Thema heranführen und nicht nur die Strategien nennen sowie deren Eigenschaften in Listen aufführen (vgl. WP:Listen (Fließtext kontra Liste). 
# Der Abschnitt "z-Transformation" dieses Artikels ist erheblich größer, als der Artikel z-Transformation. Der Artikel z-Transformation sollte evtl. erweitert und im Artikel "Digitaler Regler" verlinkt werden.  
Meine Stellungnahme:
* Zu 1) Artikelform: Ich versuche in den Fachgebieten der Systemtheorie und Regelungstechnik schwierige Themen verständlich zu schreiben und bin mir bewusst, dass es gelegentlich eine Gratwanderung zwischen Information und Verständlichkeit einerseits und der nicht erlaubten Artikeleigenschaft einer Anleitung oder eines Ratgebers andererseits ist. Bei dem Artikel Digitaler Regler wird das Verständnis des Artikels Regler sowie Kenntnisse der gewöhnlichen Differentialgleichungen, der Laplace-Transformation und der Bereitschaft zur Einarbeitung in die numerische Rechnung mit Differenzengleichungen und der z-Transformation vorausgesetzt.
* Zu 2) Infoboxen: Das Textbild mit ungleicher Breite der Boxen sieht nicht so gut aus, wegen der unter Pkt. 2 angegebenen Gründe werden die Boxen ohne Breitenangaben festgelegt.
* Zu 3) Berechnungsbeispiele: Wikipedia mit seinen zahlreichen Richtlinien ohne exakte Grenzen lässt einen Spielraum der Interpretation zu. Innerhalb bestimmter Grenzen kann man auch den Begriff "Enzyklopädie", laut Duden eine "(Grund)lehre aller Wissenschaften und Künste" neu definieren, wenn die WP-Richtlinie "Was Wikipedia nicht ist" nicht verletzt wird. Auf bestimmte Rechenbeispiele, die dem Verständnis dienen, kann man nicht verzichten. Ich erwarte noch in den nächsten zwei Monaten Fachdiskussionen zum Artikelthema. Wenn diese nicht eintreten, werde ich sämtliche Anwendungsbeispiele der z-Transformation löschen. Darüber hinaus werde ich die Enddiskussion der nach dem Abschnitt z-Transformation durchgeführten zwei Rechenbeispiele eines digitalen PI-Reglers aufteilen und für den Abschnitt z-Transformation und den Abschnitt Differenzengleichungen neu definieren.
* Zu 4: Einleitung (Intro) Die Einleitung ist meiner Auffassung nach laienverständlich. 
* Zu 5) Links, Redundanzen: Verlinkungen und Vermeidung von Redundanzen ist meiner Ansicht nach ausgeschöpft. Z. B. existiert ein Artikel Differenzengleichung, der sich unmittelbar auf die stark gekürzte z-Transformation bezieht. Der Abschnitt "Grundlagen der numerischen Berechnung und Regelung" enthält fundamentale Ansätze zum Verständnis des digitalen Reglers, die noch relativ laienverständlich sind. Kürzungen sind Informationsverlust. Dennoch will ich später die Links noch überprüfen, ob ausreichend oder Redundanz gegeben ist. 
* Zu 6) Tabellen: Die Verwendung der Tabelle: "Strategie der Reglerparametrierung" kann von einem Laien nicht verstanden werden. Das wird auch nicht laut WP-Richtlinien verlangt. Es handelt sich hier um Fachwissen.
* Zu 7) Artikel z-Transformation: Ich habe mich entschlossen, den Artikel "z-Transformation" wesentlich zu überarbeiten. Die Definition der z-Transformation ist nicht ausreichend. Die z-Transformation bezieht sich auf abgetastete digitalisierte Signale und dynamische Systeme. Die Anwendung der z-Transformation bezieht sich ausschließlich nach meinem Wissensstand auf Digitalrechner-geführte Anlagen, die digitale Steuer- und Regelungstechnik und digitale Filter. Der Abschnitt "z-Transformation" im Artikel "Digitaler Regler" kann nach Fertigstellung des Artikels "z-Transformation" gelöscht werden. Die Überarbeitung wird demnächst angegangen. 
--HeinrichKü (Diskussion) 13:51, 15. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Kritik: Gründliche Bearbeitung der Form des Artikels 

message: Der Artikel Digitaler Regler wurde strukturell überarbeitet und durch Verlinkung mit bestehenden Artikeln der Regelungstechnik und Systemtheorie gekürzt. 
Dieser Artikel behandelt die Wissensgebiete: Signalabtastung, Digitalisierung, dynamische Systeme, Ableitung von Differenzengleichungen, Regelkreisentwurf und PC-Simulation dynamischer Systeme.
Benutzer mit der Ansicht, der Artikel wäre immer noch zu groß, kann ich empfehlen, den guten Artikel Völkerwanderung zu lesen mit über 200.000 Byte.  
Was noch fehlt, wäre ein Abschnitt „Hardware Mikrocomputer“ und dessen „Programmierung“. Dafür habe ich einen Fachmann gebeten, zu helfen. Dieser hat zugesagt, kann derzeit wegen anderer Aufgaben aber noch nicht aktiv werden. 
Wegen des Redundanzproblems mit dem erheblich kleineren Artikel Direct Digital Control (Regelungstechnisches Verfahren) mit der Redundanzdiskussion vom 15.Jan.2020 habe ich einen Löschantrag vorbereitet mit der Begründung, dass der Artikel keine nennenswerte Infos enthält, die nicht auch im Artikel "Digitaler Regler" enthalten sind. Dieser auf einen digitalen PID-Regler zugeschnittene Artikel enthält einige Fehler.
--HeinrichKü (Diskussion) 19:08, 8. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Überarbeitung des Artikels [[Digitaler Regler]]