Diskussion:Bahnhof Berlin-Wilhelmsruh

message: Wertvoll sind auch einige der Bilder dieser Seite.
:also diese Aussagen auf den Senatsseiten möchte ich in den Details in Frage stellen, gerade die Tatsache, dass das Werk so wichtig war und so nah an der Grenze 4700 Leute arbeiteten, begrenzte die Möglichkeiten die Sicherungsmaßnahmen aufwendig zu gestallten. Natürlich waren sie das, aber nirgendwo kam man z.B. so nah an die Grenze heran. Da gib es nur wenige Parrallelbeispiele. Ob die gezeigten zugemauerten Erdgeschoße erst zum Mauerbau vermauert wurden, möchte ich auch stark bezweifeln. Das sieht eher so aus, dass sie während oder schon vor dem Krieg vermauert wurden. Der Zustand der Werke in der DDR war über all etwa so. Die Plattenmauern standen natürlich überall, und wie man sieht nicht nur entlang der Werksgrundstücksgrenze, sondern auch weiter außerhalb. Daher vielleicht der Eindruck dass die NEB durchs Werk fuhr, was imho nicht der Fall war. Die Karten geben eigentlich für unser Thema wenig Aufschluss. Der Grenzstreifen am Nordgraben existierte vor der Teilung natürlich so nicht, das Werk ging, auch nach den Karten, bis an den Nordgraben heran. Es gab dort also auch keine Straße. Aber dass da an der Bahn Werkshallen verkürzt worden sein sollen, halte ich schlicht für ein Gerücht. Das Vorgelände mag beseitigt worden sein und die Mauern der Hallen zur Grenzmauer gemacht, aber der Zustand zeigt eigentlich den Nachkriegzustand, weiter nichts. Man kann die Geschichte auch mit kräftigen Farben antünchen. Natürlich wurde alles hell beleuchtet, aber andererseits standen diese Laternen auch an jeder Straßenecke im Osten. Beeindruckend sind allerdings die großen Fenstergitter. Und an den Stacheldraht als Übersteigschutz erinnere ich mich jetzt auch wieder, den gab es besonders an der unteren Spitze an der Hertzstraße. Die Grenztruppenbilder sind die gruseligsten, da kommt der Schauder wieder hoch. Das Luftbild von 1979 ist interessant, ich glaube auf den gedachten Gleisen der NEB, die einen Bogen machen, die Reste des Personenbahnhofs ausmachen zu können. Die noch ahnbaren Werksgleise, bilden eine geschwungenes Dreieck, das in der Norwestecke weit ausläuft. Dieses ist der Stummel zur ehemaligen Nordkurve, jedenfalls meiner Meinung nach, die es vermutlich nach dem Krieg nicht mehr gab. Hingegen sieht der Nordostanschluß so aus, als wäre er schon immer da gewesen. Die Nordwestkurve oder Anbindung muss genau durch die Spitze gegangen sein. Die Spitze der Hundeschule ist allerdings verblüffend.--Löschfix 03:39, 13. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: auf dem Luftbild, den Karten und diesem Foto wird eigentlich klar, dass es für die Südeinfahrt nur eine schmale Stelle gab, die imho das Foto abbildet. Im Pflaster ahnt man auch noch das Gleis. Die Mauer hat die Durchfahrt vermutlich erst spät verschlossen. Dort müßte die Einfahrt von Süden gewesen sein. wenn die Karte zu dem Foto die gleiche Stelle bezeichnet. Zusätzlich hat es möglicherweise eine Einfädelung an der Hertzstraße gegeben.--Löschfix 18:27, 13. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Als eine Möglichkeit hätte ich eine eventuelle Verwechslung mit dem Bahnhof Rosenthal der Heidekrautbahn anzubieten. Hier gab es nördlich eine Verbindung zur Industriebahn Tegel - Friedrichsfelde (die zur NEB gehört). Skizze in Opravil, S. 170 und Preuß, S. 9, Landkarte in Preuß, S. 71. --Ska13351 23:21, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Schmarren, die kenne ich natürlich - jede Schwelle. Die Freunde der Eisenbahn haben mir erzählt - sie hatten ja früher den Museumsbetrieb Lübars-Tegel, mußten da runter, weil der Bahnhf Lübars irgend jemandem gehört - also die planten bereits die Kurve wieder gangbar zu machen. Das ist problematisch, weil die Böschung von den Schräbergärten, die sich auf der Rampe der alten Brücke der Industriebahn über die Heidkrautbahn befinden, gerutscht ist und droht die Kurve zu verschütten. Der Aufwand sie zu beräumen und die Böschung zu befestigen ist ziemlich groß. Und davon haben sie dann Abstand genommen, wenigstens vorerst. Es wäre natürlich toll gewesen, sie hätten mit ihrem Wagenpark von Lübars nach Haltepunkt Wilhelmsruher Damm fahren können.;-)--Löschfix 02:01, 13. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Werksanschluss von Süden 

message: Am 19. Juni 2006 war ich mich mit meinem Bruder (nochmal Dank dafür!) auf Spurensuche. Die 29 Fotos lade ich gelegentlich zur Dokumentation hoch (mit einigen illustriere ich dann den Artikel). --Ska13351 20:38, 21. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe mir die Bilder genau angeschaut - man sieht leider wenig von den Relikten und von der Gesamtsituation. Kleiner Vorschlag - alles nochmal fotographieren, wenn die Blätter runter sind.;-)--Löschfix 03:04, 10. Okt. 2006 (CEST)
thread_title: Spurensuche am 19. Juni 2006

message: Wäre es nicht sinnvoller, die Diskussion zum Werksverkehr unter dem Artikel Bergmann-Borsig zu führen? Der Bahnhof liegt vom Werksgelände immerhin fast einen Kilometer entfernt. Dort würde auch der entsprechende Textabschnitt von hier viel mehr passen. --Martin Zeise  ✉ 01:50, 15. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Nun, es handelt sich um Grenzverlauf und Bahn. Wenn wir mit der Diskussion zu ende sind, gibts vielleicht einen Abschnitt Werkverkehr in Bergmann-Borsig und Grenzverlauf in Wilhelmsruh. aber bis dahin? srören wir hier weniger.;-)--Löschfix 17:36, 15. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Bemerkung zur Diskussion Werksverkehr Bergmann-Borsig 

message: Der S-Bahnhof gehört zu Berlin-Reinickendorf. Östlich der Unterführung steht ein Schild "Ortsteil Wilhelmsruh" und nicht "Ortsteil Niederschönhausen". --Ska13351 21:30, 16. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Ja der S-Bahnhof stimmt, habe ich falsch formuliert, aber das Schild stimmt nicht mit aktuellen Karten überein, wonach die Kopenhagener Straße bis zu der Stelle wo sie in Hauptstraße übergeht noch zu Schönholz und damit zu Niederhausen gehört. Der gesamte Streifen, auf dem auch der NEB-Bahnhof stand gehört nach diesen Karten nicht zu Wilhelmsruh. W ist auch eigentümlich klein geworden, nachdem es nun eigener Ortsteil ist. Link zur Fanseite Wilhelmsruh, wo das so beschrieben wird, füge ich noch an.--85.25.118.95 10:50, 17. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Ich halte es nicht für zielführend, einen nicht verifizierbaren Kartenausschnitt einer Fan-Seite als Grundlage für die Bestimmung der Ortsteilgrenzen zu nehmen.  zeigt m.E. die korrekten Ortsteilgrenzen in einer offiziellen Quelle. --Ska13351 19:22, 18. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Nun ist der Kartenausschnitt auf der genannten Wilhelmsruh-Seite ja wohl nicht vom "Wilhelmsruh-Fan" selbst (der übrigens, wie ich es schon selbst ausprobiert habe, sehr kooperativ ist und den man dazu auch befragen könnte), sondern vom Stil her scheint es mir ein Ausschnitt aus einer vom Bezirksamt herausgegebene Bezirkskarte zu sein (die mir jedoch von Pankow nicht vorliegt). Allerdings halte ich die Grenzen auf der von dir angegebenen Link auf die Bezirksamts-Seite wirklich für sinnvoller. Ich werde das nochmal etwas untersuchen. --Martin Zeise  ✉ 21:15, 18. Okt. 2006 (CEST)

text: Du meinst hier. Na vielleicht ist ja der Grenzverlauf geändert worden. Aber dem bebauungsplan des Senates habe ich noch nie geglaubt.;-) Eine Karte auf der die Stadtteilgrenzen nach der Bezirksreform eingezeichnet sind, sollte doch verbindlicher sein.--Löschfix 22:31, 23. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Nein, ich bleibe bei meiner Meinung, dass eine obskure, nicht nachprüfbare Abbildung im Internet kein Beleg sein kann. - BTW: Bist Du mit Deinen Überarbeitungen des Artikels durch, damit ich korrekturlesen kann? --Ska13351 20:25, 24. Okt. 2006 (CEST)

text: Ich habe nur eine amtliche Karte gesehen, keine "obskure Abbildung im Internet". Die Karte findet man hier, unter Ortspläne 2000, wie selbstgezeichnet sieht die nicht aus. Vielleicht sollte man mal danach forschen, was es mit den Differenzen auf sich hat. Die Pharuskarte von 1927 ist für den Gleisanschluß interessant, aber da gabs wohl den Damm noch nicht und leider reicht sie nicht weit genug nach Norwesten. Und schau Dir mal den historischen Verlauf der Grenze von WR an. Vorerst habe ich nichts weiter zum Artikel hinzuzufügen, also du kannst das gerne durchsehen.--Löschfix 02:11, 30. Okt. 2006 (CET)
thread_title: Ortsteilszugehörigkeit