Diskussion:Athos/Archiv

message: Welche Regeln muß man befolgen?
Zuerst sollte man männlich und erwachsen sein. Dann braucht man eine Aufenthaltserlaubnis (diamonetirion), die man sowohl in Thessaloniki als auch in Ouranopolis bekommen kann. Ouranopolis ist der südlichste Hafen vor der Mönchsrepublik und somit der Startpunkt zu einer Reise auf den Athos. Die Aufenthaltserlaubnis geht über vier Tage, die man aber in Karyes auch verlängern kann. Die Kleidung sollte schon dem heiligen Ort angemessen sein. Baden ist ohnehin in der Nähe der Klöster strengstens verboten! In manchen Klöstern muß man auch die Gottesdienste besuchen, die zum Teil sehr früh beginnen. Im Kloster Panteleimonos wurden dazu die Pilger geweckt und hinauskomplimentiert. Das Gästehaus wurde daraufhin abgeschlossen, bis die Messe beendet war.
Ich sollte aber auch erwähnen, daß die Klöster noch funktionieren wie im Mittelalter. Einem Pilger wird ein Bett und Mahlzeiten gewährt. Achja, man ist normalerweise in jedem Kloster für eine Nacht geduldet.
Gehört sowas jetzt auch in den Artikel?
Ulrich Kloppenburg 01:52, 23. Jan 2005 (CET)
thread_title: Regeln für Besucher

message: Ich würde mir am Ende des Artikels eine (verlinkte) Liste der Athos-Klöster wünschen.
Ich muss nämlich die neue :Kategorie:Byzantinisches Bauwerk etwas füllen; es gibt genug Bauwerke, aber nur sehr wenige Artikel bei uns. Falls ihr welche wisst, gerne einsortieren. Danke. --Magadan  ?!  10:45, 14. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Warum werden eigentlich auch im dt. die Genitiv-Bezeichnungen beibehalten? Müßte es nicht z.B. Pantokrator-Kloster statt Kloster Pantokratoros heißen etc.? Shmuel haBalshan 22:41, 3. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Derartige Bezeichnungen wären sehr ungebräuchlich. Würde man statt der üblichen Bezeichnung "Kloster Osiou Grigoriou" wirklich "Seliger-Gregor-Kloster" sagen, würde kaum jemand wissen, wovon da gesprochen wird und in welchem Erdteil dieses Kloster zu suchen wäre. Und auch die Bezeichnung „Iberer-Kloster“ (statt Kloster Iviron) würde wohl Kopfschütteln hervorrufen. --UV 23:20, 3. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: So, naja. Mein Sprachgefühl stört sich irgendwie trotzdem daran. Man kann ja auch "Kloster des sel. Gregor" sagen, aber ich lasse mich gern überzeugen. ;-) Shmuel haBalshan 00:00, 4. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Man sagt "Pantokratoros" ganz einfach deswegen, weil die flektierte Form dem Deutschsprecher nicht offensichtlich ist. "Kloster Pantokratoros" ist ebenso richtig wie theoretisch "Pantokrator-Kloster", wobei letzteres ja voraussetzt, daß man das Wort "Pantokrator" grammatikalisch versteht und was daher viel seltener vorkommt. Es wird im Deutschen aber nicht immer die Genitivform verwendet: Vatopedi ist viel häufiger als Moni Vatopediou (Genitiv). Iwiron in "Ibererkloster" einzudeutschen, ist totaler Schwachsinn, denn dann muß ich auch Heiliger Jakob statt Santiago, Neu York statt New York und gewissermaßen sogar Beidenmönchen statt München sagen. Das einzige, was eingedeutscht werden kann, sind (z. B. adjektivische) Zusätze: Megistis Lavras kann auch als Große Lavra bezeichnet werden. D'accord? --Rokwe 10:17, 4. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Auf jeden Fall. Mit den Eindeutschungen ist das immer so eine Sache, mir ging's ja nur um die Grammatik. Aber Kloster des Pantokratoros wäre ja auch blöd ;-) Danke für die Antwort! Grüße, Shmuel haBalshan 13:26, 4. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Klöster 

message: Der heilige Berg Athos (griech. Άγιον Όρος, Hágion Óros, der Heilige Berg) beheimatet eine Mönchsrepublik mit autonomem Status unter griechischer Souveränität. - Gibt m. E. alle grundsätzlichen Informationen über die Insel, gut strukturiert und interessant! German17 23:31, 15. Jan 2006 (CET)
thread_title: Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion (abgelehnt)

message: Weiß hier jemand, wie man eine Tabelle macht ? (Ich weiß es nicht.) Ich habe hier in einem Buch eine Tabelle mit den Einwohnern der einzelnen Klöster (Breitenachse: Jahr; Längenachse: Kloster) und weiß nicht, wie ich sie anlegen kann. German17 22:04, 1. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Tabelle: Einwohner - Kloster/Jahreszahl 

message: Warum ist Frauen der Zutritt zum Berg Athos untersagt? --84.61.27.55 12:16, 14. Feb 2006 (CET)
replies: text: Auf der engl. Wikipediaseite steht mehr dazu. Es gibt halt verschiedene Geschichten, religiös-verklärte, pragmatische und inoffizielle. :-) Meines Wissens soll es aber schon vorgekommen sein, dass Schiffbrüchige an der Küste der Halbinsel gestrandet sind und da auch Frauen dabei waren. Die werden dann natürlich nicht wieder aufs Meer hinausgeschickt sondern medizinisch versorgt und dann behutsam per Schiff nach Ouranoupolis gebracht. :-) --RokerHRO 10:10, 16. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Frauen 

message: Wie bezeichnen wir den Berg Athos wissenschaftlich korrekt, wenn wir klarmachen wollen, daß es sich um den eigentlichen Berg, und nicht um die Halbinsel oder den Staat handelt? Sprechen wir dann vom Berg Athos im orographischen, im topographischen, im geographischen, im alpinen, im geologischen oder in sonst einem Sinne? -- Rokwe 11:10, 27. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Der eigentliche Berg Athos 

message: Leider ist diese Wikipediaseite weitestgehend nur eine Anhäufung vieler Halbwahrheiten, auch Fehler und nur weniger verläßlicher Informationen, so daß sie eigentlich nicht weiterempfohlen werden kann. Am liebsten würde ich alles löschen und neu schreiben. Wenigstens werde ich versuchen, nach und nach die einzelnen Kapitel auf einen gültigen, historisch und philologisch korrekten Stand zu bringen.
(nicht signierter Beitrag von MaBu (Diskussion | Beiträge) 19:54, 4. Jul. 2006 (CEST)
thread_title:  Diese Seite 

message: / leider kann jeder depp auf wikipedia artikel verfassen. so kommt es dazu dass viel unsinn geschrieben wird. bei den suchmaschinen erscheinen die wiki-seiten als aller erste. so kommt es dazu dass die masse falsch informiert wird. in diesem fall habe ich den eindruck als ob man mit der rechten maustaste einen slavischen reise führer kopiert und eingefügt hätte. (Anonym)
// :Ist es denn seriös, von "Deppen" und der "Masse" zu sprechen und selbst nicht einmal die Groß- und Kleinschreibung anzuwenden??? Ich muß doch sehr bitten! Derart boulevardeske Kommentare helfen niemandem weiter. Außerdem scheint es an dir, lieber anonymer Benutzer, vorübergegangen zu sein, daß der offene Charakter dieser Enzyklopädie gerade das Konzept von Wikipedia darstellt: Es sollen eben nicht nur Universitätsprofessoren Artikel schreiben, sondern eine Vielzahl von "Deppen" aus der "Masse", die sich dann im Idealfall konstruktiv und dialektisch einer optimalen Lösung annähern und gegenseitig Fehler verbessern. Dies kann aber nur in Form einer sachlichen Diskussion geschehen, und nicht mit Beiträgen dieser Art. Bislang hat es noch kein Kritiker geschafft, konkrete Fehler oder Schwächen dieser Seite zu benennen. Also: Argumente auf den Tisch, und das heißt: Einzelbeispiele! --Rokwe 01:23, 6. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  davon abgesehen heißt es "Seriosität". "Seriösität" gibt es gar nicht. (nicht signierter Beitrag von 87.184.204.115 (Diskussion) 19:24, 17. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  wikipedia und seriösität 

message: Zugegebenermaßen bin ich nur des Alt-Griechischen und nicht des Neu-Griechischen mächtig. Allerdings müsste die Transkription doch dieselbe sein, so dass es meinem Verständnis nach nicht "Aftonomi Monastiki Politia" heißen müsste, sondern "Autonomi Monastike Politeia". Oder irre ich mich?
: Die Aussprache des Neugriechischen unterscheidet sich deutlich von der Schulaussprache des Altgriechischen, die Transkription "Aftonomi Monastiki Politia" ist daher korrekt. Genaueres hier: Wikipedia:Namenskonventionen/Neugriechisch. Gruß, --Mätes 17:42, 19. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Transkription 

message: Könnte sich mal jemand Kompententes der Geschichte annehmen. Gerade die türkische Zeit und die Entstehung dürfte recht interessant sein, wenn man mit z.B. Meteora vergleicht. --Alma 12:28, 27. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ja, das Fehlen eines Unterpunktes zur Geschichte bedaure ich auch - zumal es Bezüge zur deutschen Geschichte gibt. Leider besitze ich dazu kaum Hintergrundwissen. Ich habe aber gelesen, dass Deutschland den Berg während des Zweiten Weltkriegs angeblich vor den verbündeten Bulgaren schützte. Die Mönche sollen Angst vor bulgarischen Plünderungen gehabt haben und wandten sich daher mit einem Hilfegesuch an Hitler persönlich. Siehe etwa: Andreas E. Müller: Berg Athos: Geschichte einer Mönchsrepublik. C.H.Beck, 2005, S. 70. ISBN 3406508510   --Chrischerf 15:13, 29. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Abschnitt "Siedlungen, Klöster, Skiten und ihre Bewohner" - handelt es sich in jenen Tabellen um Einwohner in den Klostern? Was genau wird da für eine Statistik gezeigt? Mittlerweile ist mir schon klar, dass die dort wohnenden Mönche oder die Bevölkerungszahl gemeint ist, aber das ist alles andere als sofort erkennbar.--83.76.200.237 13:11, 7. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Gibt es Angaben darüber, wieviel der Mönche Griechen und wieviele Nichtgriechen (also Slawen) sind? Und könnte man in der Liste ergänzen, welche Klöster nichtgriechisch sind? --Roxanna 19:46, 10. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Zahlen 

message: Ich habe gehört, dass diese Republick beträchliche Mengen an Kapital anziehen soll, vorallem in Kriesenzeiten, und weitab vom Zugriff von Regierungen. Vieleicht weiss jemand etwas genaueres oder kann was herausfinden. (nicht signierter Beitrag von 129.194.8.73 (Diskussion) 15:31, 1. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Finanzgeschäfte 

message: Angeblich soll Athos eine Steueroase sein, die vor allem russische Oligarchen nutzen um Geld rein zu waschen. Hat dazu jemand eine verlässlichere Quelle? --spitzl 20:28, 4. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Athos = Steueroase? 

message: …vor allem fehlende:
* Wie wird das Besuchsverbot überwacht? Sitzen da Mönche im Ausguck und schauen nach verdächtigen Schiffen? Oder macht das die griechische Küstenwache? Und hilft die griechische Polizei, die mittelalterlichen Regeln auf Athos durchzusetzen oder helfen sich die Mönche selbst?
* Ist die Grenze der Mönchsrepublik irgendwie gekennzeichnet, oder kann man beim Waldspaziergang in Ouranoupolis mitmal aus Versehen in die Mönchsrepublik einwandern? Gibt es Fotos von der Grenze oder ist das Fotografieren der Grenze verboten?
* Wie/wann/von wem wurden die genauen Grenzen festgelegt? Wurden sie jemals verändert?
* Gab es vor der Errichtung der Mönchsrepublik „normale“ Ortschaften, die daraufhin geräumt wurden?
* Wie finanziert sich das ganze Leben auf der Halbinsel?
* Da die „Bevölkerung“ selbst kaum für ihre eigene Erhaltung sorgen kann: Woher kommen die Jungmönche? Wie viele Anwärter gibt es pro Jahr, wie viele werden angenommen? Wie viele verlassen freiwillig die Halbinsel wieder?
Also der Artikel kann da viel mehr Inhalt vertragen, damit er nicht mehr Fragen aufwirft, als er beantwortet. :-) --RokerHRO 16:31, 5. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Diese Fakten, so sie denn mit Quellen belegbar sind, gehören in den Artikel, nicht auf die Diskussionsseite. :-) --RokerHRO (Diskussion) 08:22, 8. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Fakten, Fakten, Fakten 

message: Ich habe einfach mal den Abschnitt Geschichte begonnen. Der gehört unbedingt dazu; und sein Fehlen wurde ja schon vor vier Jahren bemängelt. Also: wer Lust, Zeit und Wissen hat, möge hier weiterschreiben.
--EckhardLieb (Diskussion) 15:07, 7. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Auf der Seite "Rumänische Sprache" steht, dass rumänisch eine Amtssprache auf Athos ist. Hier(Athos)wird das jedoch nicht erwähnt. Was ist nun richtig?--VomMüller (Diskussion) 12:04, 15. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Rumänische Sprache? 

message: a) Von den 20 Klöstern sind die meisten in diesem Artikel abgehandelt. Daher schlage ich vor, dass wir die :Kategorie:Bauwerk in Zentralmakedonien hier zuordnen, solange die 20 Athos-Klöster nicht ausgelagert worden sind (Vorschlag: Klöster in der Mönchsrepublik Athos).
b) Der Eintrag handelt zudem von der Mönchsrepublik. Diese wurde irgendwann mal konstituiert, z.B. in kirchenrechtlicher Hinsicht oder im Sinne eines Zusammenschlusses von Christen. Welche Kategorie kommt in Frage bzw. welche Kategorien? :Kategorie:963 war mal der Anfang für die Gemeinschaft, aber das wurde rückgängig gemacht. --Matt1971 (Diskussion) 18:34, 9. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Bauwerk-Kat, Mönchsrep.-Kat. 

message: Im Abschnitt Zutrittsverbot für Frauen („Ávaton“) 
stehen zwei Zitate. 
Das zweite lautet  
:Die Athoniten verwehren den Frauen den Zutritt zum Heiligen Berg, weil sie die Frauen wahrhaft lieben. Alle Frauen sind auf dem Athos abwesend, und doch wieder, durch die Gottesmutter, Maria, sind alle anwesend. Pater Mitrophan[5]   
Ist das enzyklopädisch relevant ? Wer war oder ist Pater Mitrophan ?  
--Neun-x (Diskussion) 18:24, 12. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  relevant ?  (Zitat "Pater Mitrophan")  

message: Es gibt nicht 20, sondern 25 Klöster, unter denen das gesamte Land aufgeteilt ist, wobei jedes Kloster eine unterschiedlich große Fläche besitzt. Das nordwestlichste Kloster ist jedoch eine Ruine und befindet sich unmittelbar an der Grenze zum Athos. Zu ihm gehört jedoch eine beachtlich große Fläche. Die Ruine scheint von Ouranopoli aus zugänglich zu sein, nicht jedoch vom übrigen Territorium des Athos.__CabrioTop (Diskussion) 10:25, 6. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Anzahl der Klöster 

message: da steht:
"Außer den allgegenwärtigen Katzen... wird auf dem Athos keine Viehzucht betrieben." Die müssen ja riesig sein, Tiger?--2003:F2:8702:C882:DD9D:DAE0:B692:F0DB 08:41, 4. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Der ist gut, Danke für den Hinweise. Jetzt besser? --waldviertler (Diskussion) 19:25, 21. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Viehzucht mit Katzen?