Diskussion:Geschichte der Studentenverbindungen/Archiv/2004

message: Die folgenden Beiträge von Diskussion:Studentenverbindung übernommen:
*Hep-Hep-Unruhen (Wer war treibende Kraft?) (ALE)
*:Bis zum Beweis des Gegenteils halte ich wirklich die Handwerker für die treibenden Kräfte; hier sollten erstmal anderslautende Quellen her. --UWAIN 22:25, 26. Nov 2004 (CET)
thread_title:  ToDo-Liste 

message: So, ich habe jetzt was zu den Finkenschaften und den AStA hinzugefügt. Meine Quelle ist Die Veröffentlichung "Der allgemeine Studentenausschuß Leipzig 1911 - Corpsstudentische Hochschulpolitik vor dem 1. Weltkrieg" im Einst und Jetzt Band 19 (1974), S. 104. Leider ist darin hauptsächlich die Leipziger Situation um 1911 beschrieben, und ich habe keine Quellen über die AStA anderer Städte.
In dem Zusammenhang: Sollte EuJ nicht eigentlich auch im Literaturverzeichniss erscheinen? vwm 02:33, 3. Dez 2004 (CET)
replies: text: Deutsche Studentenschaft ist in einer ersten Fassung jetzt vorhanden, an der Freistudentenschaft arbeite ich noch. Außerdem gibts einen kurzen Geschichtsteil im Artikel Studentenschaft. --UweRohwedder 22:47, 13. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Übergang Verbindungen - Verfasste Studentenschaft. Relativierung der Bedeutung der Studentenverbindungen, wann und wie durch wen? 

message: Da hier offensichtlich ein Edit-War tobt habe ich die Seite nun gesperrt. Ich bitte alle Beteiligten sich hier auf vernünftigem Wege zu einigen. -- Gruß Peter Lustig 18:32, 8. Dez 2004 (CET)
replies: text: ich bin gegen eine Sperrung, wenn wir uns auf  einigen. Thomas7 Der gerade mal nicht vom Benutzer:Skriptor blockiert wird.  Disput   18:43, 8. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Sperrung 

message: :::Das Thomas7-Beknieen - von dem Rabe! spricht - bestand zuerst mal in einem spießig-vereinsmeierlichen Ausschlussverfahren gegen Thomas7. Aber ich bin ja nicht nachtragend (kollektiver Irrtum ist leichter zu tragen). Wo ich aber mein Gedächtnis bemühe, sind Geschichtsklitterungen. Das letzte Beispiel findet man in der Diskussionsseite zu dem Marwitz-Artikel.  Bei Marwitz kann man viel über Ideologiegeschichte im Zusammenhang mit (Frei-)korps lernen. Studentenverbindungen, die sich in Jargon und Habitus an den Gewohnheiten in Offizierskasinos (am preußischen Hof sprach man zeitweise besser französisch als deutsch) orientierten, - aber auch andere Neutralitäts-Adepten - finden in Marwitz einen der ersten - mit Erlaubnis versehenen - Freikorps-Gründer, der es trotz verheerender Auswirkungen auf die preussisch-deutsche Geschichte es bis zum General gebracht hat. Interessant sind die Gründe für diese Laufbahn und ihre unterschiedliche Interpretation über die Zeitachse. Es ist m.E. noch ein langer Weg, bis zu Neutralität diverser Artikel aus dem Themenkreis Studentenverbindungen. Zumal die - großzügig unaufgearbeitete - Geschichte von Korps und Studentenverbindungen ja nicht mit dem wissenschaftsfernen Marwitz anfängt (O-Ton Marwitz: Zuviel Gelehrtheit schadet dem Charakter) (anfangen sollte) sondern mit den - ideengeschichtlich viel weiter zurückreichenden - und weniger kompromittierten und mindestens ebenso spannenden europa- und religionsübergreifenden zellteilenden Abläufen der Universitäts- und Hochschul-Geschichte (in der die deutschen Studentenverbindungen einen zwar farbenprächtigen (beliebte Farben: rot und blau)  aber von etwas zu wenig grauer Substanz getragenen Part spielen). Thomas7 Der gerade wieder vom Benutzer:Skriptor gemobbt wird.  Disput   20:49, 7. Dez 2004 (CET)
replies: text: Der hat sein eigenes Freikorps - auf eigene Kosten - mit seinen erbuntertänigen Bauern aufgemacht. An dem mit Orden überschütteten haben sich dann viele Offiziere ein Beispiel genommen. Und die studentischen Brauchtums-Verbindungen und Korps dann wieder an diesen Offizieren. Thomas7 Der gerade wieder vom Benutzer:Skriptor gemobbt wird.  Disput   22:46, 7. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Marwitz 

message: An einen Admin der hierueber stolpert: Bitte den Text Diese verknüpften studentische Traditionen mit zionistischer Ideologie. durch: Diese verknüpften studentische Traditionen mit dem Zionismus. ersetzen. --Hoheit (¿!) 20:26, 6. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Zionismus 

message: Ich bin gerade über ein paar Zahlen zu den "Machtverhältnissen" zwischen Corporierten, NSDStB und dem Rest der Studenten gestoßen:
Die Ergebnisse der AStA Wahlen an den Hochschulen TH Berlin, Hannover, München, Tierärztliche HS Berlin, Univ. Breslau, Erlangen, München und Würzburg 1929/30
Koporationsstudenten/Bürgerliche     	4.643
Nationale Freistudentenschaft        	1.718
Kath. Korporierte und Freistudenten  	3.356
Sonstige Gruppierungen               	1.714
Sozialisten                          	337
Nationalsozialistischer Studentenbund	9.387(!)
Quelle: Monatsschrift des Rudolstädter Senioren-Convent 1931, S. 16 f., hier nach Diedler: Der Rudolstädter Senioren-Convent in: Einst und Jetzt Bd. 47, 2002
Leider ist die Clusterung ziemlich grob (Zeile 1 und 3). Ich versuche trozdem mal, das zu interpretieren:
Zunächst sind die Ergebnisse des NSDStB auffallend hoch, so kurz nach seiner Gründung. Die bestehenden Verbindungen haben sich aber offensichtlich nicht sofort und rückhaltlos hinter die NSDStB Kandidaten gescharrt, sondern weiterhin ihre eigenen Kandidaten aufgestellt. Die Wähler des NSDStB müssen also zumindest in der Anfangszeit andere gewesen sein. Diese Zahlen lassen übrigens keine Rückschlüsse auf die Mitgliedschaftsverhältnisse zu (so wie in Diskussion:Studentenverbindung#Artikel_ist_nicht_genügend_neutral gefordert). vwm 19:56, 4. Dez 2004 (CET)
replies: text: Zur Info: In der Dokumentation von W. Kalischer "Die Univ. und ihre Studentenschaft" (Essen 1967) habe ich zahlreiche weitere AStA-Wahlergebnisse von 1920/21, 26/27, 30/31 sowie SoSe 32 gefunden. Ca. 8 Seiten kleingedruckter Text sind mir zum Abtippen aber eindeutig zuviel. Kann ich das Ganze evtl. einscannen und als Bilder reinstellen, oder kriege ich da gleich wieder URV-Probleme? --UweRohwedder 11:32, 10. Feb 2006 (CET)

text: Hi Rabe, Du kannst ja spaßeshalber mal versuchen, allein die nebenstehende Übersicht von 1920/21 zusammenfassend zu interpretieren ;-) --UweRohwedder 12:23, 10. Feb 2006 (CET)
thread_title:  AStA Wahlen in der Weimarer Republik 

message: Günter de Bruyn schreibt in seinem sehr empfehlenwerten Buch Unter den Linden (bei Siedler, 2002, Berlin, ISBN 3-88680-789-4) auf Seite 62ff.:
::Die öffentlich bekanntgemachte Aktion am 10. Mai begann im Auditorium Maximum der Universität. Der von der Technischen Universität in Dresden aus politischen Gründen nach Berlin berufene Professor Alfred Baeumler, für den man den neuen Lehrstuhl für „Politische Pädagogik“ geschaffen hatte, hielt seine Antrittsvorlesung über das Thema Hochschule und Staat. Viele Studenten waren in SA-Uniformen erschienen. Drei von ihnen umrahmten das Pult und trugen Fahnen mit dem Hakenkreuz, das, wie der Redner sagte, mehr bedeute als der Geist und das Wort. Fichte und Hegel, auf deren Lehrstuhl er nun zu sitzen meinte, bezeugte er seine Verehrung, doch seien ihre Wege nicht seine Wege, weil sie nur einer Idee gefolgt seien, er aber Hitler folge, der durch Realität mehr sei als jede Idee. Das Erziehungsziel seiner Vorläufer sei Humanität gewesen, während er auf das „Soldatentum als Lebensform“ ziele. „Wir sind nicht human.“
::Um das, nach Baeumler, „träufelnde Gift“ der Humanität und des Pazifismus zu vernichten, marschierten am Abend bei strömendem Regen die Studeten zur Bücherverbrennung aus. Der Fackelzug, der die Wagen mit den zur Vernichtung bestimmten Werken begleitete, formierte sich in der Oranienburger Straße, wendet sich erst nach Westen und zog dann durch das Brandenburger Tor in die Straße Unter den Linden ein. Auf dem Opernplatz, wo eine SA-Kapelle spielte und Scheinwerfer ein Rednerpult anstrahlten, war aus meterlangen Scheiten ein Holzstoß errichtet worden, den Polizisten gegen eine Menschenmenge schützten, die beim Eintreffen des Zuges in Jubel ausbrach. Studenten in SA-Uniform oder im Wichs der Korporationen marschierten am Scheiterhaufen vorbei und waren die Fackeln hinein. Neun Begründungen der Vernichtung, Feuersprüche genannt, wurden verlesen. Namen wurden nur sparsam genannt, insgesamt fünfzehn, Erich Kästner darunter, der in der Menge unerkannt anwesend war. „Gegen Dekadenz und moralischen Verfall! Für Zucht und Sitte in Familie und Staat! Ich übergebe den Flammen die Schriften von Heinrich Mann, Ernst Glaeser und Erich Kästner.“ - „Gegen literarischen Verrat am Soldaten des Weltkrieges! Für Erziehung des Volkes im Geist der Wehrhaftigkeit! Ich übergebe den Flammen die Bücher von [[Erich Maria Remarque.“
::Goebbels, der am nächsten Tag in sein Tagebuch schrieb, er sei am Scheiterhaufen in „bester Form“ gewesen, trat erst kurz vor Mitternacht auf. Er erschien in Zivil, redete die Zuhörer mit „Meine Kommilitonen“ an, sagt: „Wir geistigen Menschen“, erklärte das „Zeitalter eines überspitzten jüdischen Intellektualismus“ für beendet und kündigte den neuen Menschen an, der „die Furcht vor dem Tode verlernt“. Nach Heil-Rufen und dem obligatorischen Fahnenlied gingen die Mitwirkenden und die Zuschauer nach Hause ...
Meint Günter de Bruyn mit den Korporationen den NSDStB? Thomas7 Der gerade wieder vom Benutzer:Skriptor gemobbt wird.  Disput   00:18, 7. Dez 2004 (CET)
replies: text: Wahrscheinlich nicht, die werden in Ihren braunen Hemden gekommen sein. Es gibt zahlreiche Quellen die belegen, dass da auch aktive älterer Verbindungen mit Band oder sogar in Vollwichs teilgenommen haben. (Wobei man hier, in einem Nebensatz vieleicht, erwähnen kann, dass leider auch die nicht-Korporierte Studentenschaft kräftig mitgejubelt hat). vwm 18:41, 8. Dez 2004 (CET)
replies: text: Hat das Jesusfreund nicht schon vor Wochen geschrieben, dass zumindest die Burschenschaften mit den Nazis zusammen 1933 Bücher verbrannt haben unter direkter Berufung auf das Wartburgfest 1817. Das ist doch jetzt kein Erkenntnisgewinn. Das ist doch schon lange Bestandtteil der Wikipedia. Unter NSDStB gibt es sogar ein Foto, das Thomas7 vor ein paar Tagen eingestellt hat. Da läuft auch zur Zeit irgendwo eine Diskussion, welche Verbindungen das gewesen sein mögen. Offensichtlich forscht Jesusfreund da gerade. Um Euch mal einen Überblick über die Bandbreite der Reaktionen der Verbindungen auf die Nazis zu vermitteln, schlage ich vor, Ihr lest mal Heidelberger Spargelessen. Da werden die Reaktionären und Ewiggestrigen so richtig an den Pranger gestellt.--Rabe! 19:05, 8. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Bücherverbrennung 

message: Aktuell: "Eine Reihe von Verbindungsstudenten machten Karriere in Hitlers Partei und Staat. Andere beteiligten sich an Widerstandsversuchen. Sie gehörten zum inneren Führungskreis der Attentäter des 20. Juli 1944, zum Kreisauer Kreis, zur Bekennenden Kirche oder starben in Gestapohaft."
Das "oder" finde ich an der Stelle unpassend. Und warum Gestapohaft? Da waren doch sicher auch andere Organisationen beteiligt. Was haltet ihr von "... zur Bekennenden Kirche. Viele von ihnen wurden hingerichtet oder starben in Gestapohaft" vwm 02:25, 16. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Versionen des Abschnitts Im "Dritten Reich" 1933-1945 

message: Weiß jemand, ob der Kontrahent von Annette Schavan, der vermutlich designierte Nachfolger Günther Oettinger so genannter Verbindungsstudent war oder so genannter Alter Herr ist? --Thomas7 00:15, 3. Dez 2004 (CET)
replies: text: Ja ist er, steht ja auch im Artikel. (Die Infos stimmen also.) --ALE! 00:37, 3. Dez 2004 (CET)
replies: text: Na hätte ich mir doch denken können. Steht ja sogar im Artikel. Weiß noch jemand den Namen des Politikers, der eine Ohrfeige verabreicht hatte? War der in einer so genannten studentischen Verbindung? --Thomas7 00:22, 3. Dez 2004 (CET)
replies: text: Der Mann hieß Jens Ammoser. Der ist aber meines Wissens nach nicht korporiert. --ALE! 00:37, 3. Dez 2004 (CET)
replies: text: Ach Sie meinen eine andere Ohrfeige. Der Mann heißt Christoph Palmer. Googeln hilft schnell! --ALE! 00:47, 3. Dez 2004 (CET)
replies: text: *ggg* Liste von Politikern, die anderen Politikern eine Ohrfeige gegeben haben --UWAIN 02:19, 3. Dez 2004 (CET)

text: Ist schon erstaunlich, wie die nach '68 bis zur "Bedeutungslosigkeit" zusammengeschrumpfte, "marginalisierte" Korporiertenszene immer wieder durch Seilschafttechniken ihre Leute auf einflussreiche Posten hievt. Beindruckend auch die Fakirtechnik, ein Seil von unten nach oben zu schieben, denn meines Wissens gibt es oberhalb von Oettinger zur Zeit keinen Korporierten in BW oder CDU, der ihn hätte hochZIEHEN können. Da müssten wir mal Paddy fragen, wie das geht, der war Hochgebirgsjäger.--Rabe! 13:16, 3. Dez 2004 (CET)
thread_title:  bekannte Korporierte der Gegenwart 

message: Wird laufend anhand der Diskussion und Ergänzungsvorschläge überarbeitet. Im Moment steht folgender Text im Artikel; wer Fehler oder POV oder Lücken darin findet, ändern! --Jesusfreund 01:19, 16. Dez 2004 (CET)
replies: text: Vorschlag, vor allem um die Chronologie wieder herzustellen: 1958 entschied das Bundesverwaltungsgericht endgültig, dass Mitgliedern einer schlagenden Verbindung die Immatrikulation nicht verweigert werden dürfe. In weiteren Musterprozessen hoben Gerichte die Universitätsverbote im laufe der sechziger Jahren nach und nach auf. 1963 zum Beispiel wurde das Corps Lusatia als erste Verbindung mit Mensurpflicht an der TU Berlin, 1968 auch an der FU zugelassen. Verbote des Farbentragens und der Mensur blieben an einigen Universitäten in Kraft, werden aber nicht überall durchgesetzt. Bereits 1961 wurden die Korporationsverbände in die Förderung des Bundesjugendplanes aufgenommen, also staatlich anerkannt. ... vwm 00:30, 17. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Momentane Artikelversion für Verbote nach 1945 

message: :Meines Erachtens nach hat sich nach der Wiedervereinigung die Szene gespalten. Während die meisten Verbindungen die Europäisierung und Internationalisierung aktiv durchführen (Europäischer Kartellverband, Weltkorporationstag etc.) kapselt sich der Kern der Deutschen Burschenschaft in ihrer nationalen Rolle ab. Da läuft ein Spalt durch, und der wird immer breiter. Viele Mitgliedskorporationen der Deutschen Burschenschaft entwickeln sich in die falsche Richtung oder werden Opfer von Unterwanderungen rechter Gruppierungen. Einige Bünder springen ab. Einige zögern noch oder sind selbst immer mehr betroffen. Trotzdem werden diese Burschenschaften für die Szene als typisch empfunden. Fatal!--Rabe! 23:13, 12. Dez 2004 (CET)
replies: text: Das gehört aber wie auch Dein obiger Ansatz auf entsprechende Seiten, und sollte in diesem Artikel nur angerissen werden. Bei entsprechender Verlinkung (später vielleicht über ein Portal?) wären die Artikel ja trotzdem leicht auffindbar.--Guido 19:34, 14. Dez 2004 (CET)
replies: text: Rabe: Was ist die "richtige Richtung"??? - wenn man so will "kapseln" wir uns schon 1881 ab, weil wir nur Bayern als Mitglieder aufnehmen. Gravenreuth 16:44, 27. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Gegenwartssituation: Korps contra Burschenschaften