Diskussion:Andreas Hofer/Archiv/1

message: Im Artikel heisst es der Kaiser hätte Andreas Hofer in den Adelsstand erhoben. Dann muss er doch eigendlich Andreas von Hofer heissen oder? 
Dankeschön.  Hans-Peter--93.193.119.145 12:43, 12. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Andreas Hofer hat den verliehenen Adelsstand im September 1809 mit den bekannten Worten "Den Adel brauch ich nicht" abgelehnt, den am gleichen Tag (15. Mai 1809) verliehenen Adel an Martin Teimer jedoch anerkannt.
Das Adelsdiplom wurde daher erst am 26. Jänner 1818 seinem Sohn ausgefertigt. Die Übermittlung der Adelsdiplome im Jahr 1809 ist historisch nicht exakt geklärt. (nicht signierter Beitrag von 62.47.224.45 (Diskussion | Beiträge) 23:35, 14. Jun. 2009 (CEST)

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thread_title:  Adel 

message: Wenn schon der, den Gnadenschuss verpassende Effes so genau dargestellt wird (wozu eigntlich?), dann sollte man auch erwähnen, dass der Reformer (und Grund allen Übels) Montgelas Mitglied beim Illuminatenorden war (she. Wikipedia) - also Feimaurer mit Frankistischer Prägung (she. Wikipedia Jakob Joseph Frank und Shabbetaj Zvi). So gesehn hatte Haspinger mit seiner Beurteilung, die Reformationen seien Teufelswerk, sehr wohl recht (in seiner Weltsicht). --ILSA212.186.123.65 (01:30, 8. Mai 2009 (CEST)
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thread_title:  Neutralität 

message: Schade, dass man in dem Artikel nichts über A. Hofers Leben vor den Befreiungskriegen erfährt (außer, dass er Wirt war). Zum Beispiel, wie er überhaupt dazu kam, sich an die Spitze des Tiroler Aufstandes zu stellen: Das wäre doch gut zu wissen. -- MfG Dr. Jostmann, 10.12.08
:...nun denn - man war eher erpicht, die Rückständigkeit Hofers darzustellen, und die antisemitische Einstellung einiger Gefolgsleute. Es lebe die Aufklärung (oder die Umerziehung?). und die online-Enzyklopädie --ILSA~~ (nicht signierter Beitrag von 212.186.123.65 (Diskussion | Beiträge) 01:30, 8. Mai 2009 (CEST)
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thread_title:  Frühe Jahre? 

message: Das Todesjahr Hofers ist 1809 und nicht 1810 bitte löschen,ich hoffe ich irre mich nicht, sonst bitte sofort ändern. 82.54.110.202
:Todesjahr ist 1810 - wäre er schon 1809 erschossen worden wäre es schwierig gewesen für ihn im Mai, August und November 1809 am Berg Isel zu kämpfen... --Noclador 19:13, 17. Jun. 2008 (CEST)
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thread_title:  Todesjahr 

message: kam aufgrund einer Wette zustande. Weiß jemand, worüber gewettet wurde? Hat Andreas Hofer denn jetzt am 1.11.1809 gewonnen oder verloren? Da ist ein kleiner Widerspruch im Text. Erst schlug er die Bayern und wurde am selben Tag noch in die Fluch geschlagen? Pyrdracon 16:54, 11. Mär 2003 (CET)
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text: Ich finde den letzten Absatz nicht gerade NPOV. --zeno 17:52, 11. Mär 2003 (CET)

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thread_title:  Andreas Hofers Bart 

message: --Wolkensohn 00:32, 16. Mai 2005 (CEST)
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thread_title:  Wo passierte denn nun der 3te Sieg? 

message: Was hat Andreas Hofer mit den Italienern so direkt zu tun? Er lebte in einer Zeit, als Napoleon (Franzose) und die Bayern Tirol besetzten. Ich schlage vor, den Beisatz "aus Sicht der Italiener" zu streichen.
LG
Didde
--Didde 08:31, 10. Jun 2005 (CEST)
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thread_title:  Aus der Sicht der Italiener? 

message: "Franzl, Franzl, das verdank ich dir!"
"Ach, was schießt Ihr schlecht!"
Da es sich bei beiden Versionen um keine gesicherten Fakten handelt sollten sie beide, oder keine angeführt werden. Wsanter 21:43, 21. Jan 2006 (CET)
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thread_title:  Hofers letzte Worte 

message: Der Text erwähnt ihn einmal, ohne ein Wort der Erklärung, wer er war. Kann jemand kompetenter helfen? --KnightMove 17:30, 29. Jul 2006 (CEST)
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text: Und was hätte die Tiroler ohne die Rekrutierung und religiöse Gängelung motiviert, sich an einer solchen lebensgefährlichen Erhebung zu beteiligen? Allein die Liebe zum österreichischen Kaiser? MV --84.171.44.125 11:38, 19. Aug. 2007 (CEST)

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thread_title:  Wer war Danei? 

message: Habe die letzte Ergaenzung geloescht. Wo "Deutschland" steht, ist sehr wohl "Deutschland" gemeint. (und nicht etwa bloss der deutschsprachige Landesteil des historischen Tirol). 
Der Text der Tiroler Landeshymne stammt auch nicht von einem Tiroler, sondern einem deutschen Dichter (1831 verfasst, Autor Julius Mosen aus dem Vogtland). Und der Text besingt den Tiroler Kampf sehr wohl aus der romantisch-nationalen Perspektive der antinapoleonischen deutschen Revolte. Deutschland meint also tatsaechlich Deutschland. 
Die deutschnationale Bedeutung ist heute freilich anders zu sehen als 1831. Der Text des Andreas-Hofer-Liedes findet sich zum Beispiel nicht zufaellig auf der Homepage der deutschen Nazipartei NPD.
:Ich verstehe nicht, wo hier das Problem sein soll. Zu Andreas Hofers Lebzeiten verstand sich Tirol wie Salzburg, Österreich etc. pp. als zu Deutschland gehörig. Daß das heute nicht mehr so ist, das muß man mir nicht extra sagen, aber damals war es so. Deshalb ist es nicht verwunderlich, daß in Tiroler/Salzburger/österreichischer Lieder von damals von Deutschland die Rede ist.
--80.143.201.192 17:43, 8. Aug. 2007 (CEST)
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text: Totaler Blödsinn. Natürlich gab es Deutschland. Was hat den die politische Organisation damit zu tun? Und der rest ist sowieso absoluter Quatsch. Nationalsozialismus gab und gibt es auch in anderen Ländern, es gibt umgekehrt dort wie auch in Deutschland und Österreich Nationalismus, der nicht das geringste mit dem Nationalsozialismus zu tun hat. 79.214.74.210 16:44, 20. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Zur Hymne 

message: Ich würde den ganzen Punkt "Rezeption" streichen. Was interessieren politische Auseinandersetzungen heutiger österreichischer Parteien bei Informationen über Andreas Hofer?
--EchtP 13:11, 30. Dez. 2006 (CET)
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text: Zumal solche "Rezeptionen" - vor allem in dieser Länge und Breite - völlig unüblich sind. Wo soll das enden? Wer bestimmt, welche Meinung hier ein Sprachrohr erhält und welche nicht (denn nichts anderes wird mit dem Deckmantel "Rezeption" und der entsprechenden Selektivität der Aussagen versucht.) ? MV --217.88.210.63 17:02, 2. Aug. 2007 (CEST)

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thread_title:  Zur Rezeption 

message: In meiner heutigen Änderung habe ich folgenden Nebensatz gestrichen: „..., nach dem Andreas Hofer als Oberkommandant von Tirol in der Hofburg in Innsbruck residierte“. Der Satz ergibt für mich keinen Sinn und auch keinen Zusammenhang zum Text. Der Originalsatz lautete „5.000 bayerische, sächsische und französische Soldaten unter der Führung von Marschall Levèbvre standen einem ebenso großen Tiroler Schützenaufgebot unter Andreas Hofer gegenüber, nach dem Andreas Hofer als Oberkommandant von Tirol in der Hofburg in Innsbruck residierte“. Was soll das aussagen? Dass Hofers residieren in der Hofburg Voraussetzung für das Aufeinandertreffen der Soldaten war? Oder dass Hofer zunächst Oberkommandant war, und daraufhin die Schlacht stattfand? Vielleicht kann das ein Geschichtskundiger mal erklären. Thanx und Gruß, --Flingeflung 11:41, 7. Feb. 2007 (CET)
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thread_title:  Hofer in der Hofburg 

message: Seit wann wird jemand als religiöser Fundamentalist deklariert, wenn er nach überlieferter Tradition und Gewissen seinen eigenen Glauben bestimmen möchte?! Im Text steht nämlich, es habe "...Immer wieder auch kritische Stimmen gegen die politische Mythologisierung des nicht zuletzt auch aus „religiösem Fundamentalismus“ (wegen des Einforderns der eigenen religiösen Selbstbestimmung der Tiroler) gegeben...."!!! Seit wann ist das einfordern religiöser Selbstbestimmung ein fundamentalistisches Gebähren?!?!
-Christopherus v Germanien
:Tja, lieber Christopherus, ich hatte auch erst daran gedacht, dieses raus zu nehmen, jedoch wird dieser Unfug den "kritischen Stimmen" zugeordnet und sagt damit keineswegs, Hofer sei ein "Religiöser Fundamentalist" gewesen, sondern dass er von gewissen Personen wegen des Einforderns des religiösen Selbstbestimmungsrechtes dafür "gehalten wird". Denn, wie man auch hier auf der Diskussionsseite leider feststellen kann, haben bestimmte Menschen nicht den Unterschied verstanden, zwischen jemanden, welcher einem anderen seine religiösen Überzeugungen aufzwingen will und jemandem, der sich dagegen wehrt. Komischerweise waren es ja die Franzosen bzw. Bayern, welche den Tirolern ihre religiösen Überzeugungen mit dem Bajonett nahezubringen versuchten - nicht umgekehrt! Trotzdem richtet sich die Kritik des "Fundamentalismus" und des "antimodernen Kampfes gegen die Ziele der Aufklärung" gegen Hofer - nicht gegen die Bayern oder Napoleon! Das hat natürlich keinerlei Gründe, welche sich aus der Logik der Sache und ihrer Zusammenhänge ergibt, sondern ist nichts weiter als die berüchtigte linke politische Agitation bei Wikipedia. Da in Klammern jedoch der Grund für den Vorwurf des Fundamentalismus steht, liegt der Schwachsinn des Vorwurfs ja quasi auf der Hand. MV --84.171.56.82 12:50, 13. Feb. 2008 (CET)
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thread_title:  Religiöse Selbstbestimmung-Bitte um Verbesserung! 

message: Es werden leider keine Details des Widerstandes beschrieben. Ich deute hier auf den sehr guten englischen Artikel über A. Hofer. 
Es sollten auch die historisch bedeutenden Fakten hinzugetan werden:
1) 1834 wurde sein Grabmal von Mantua nach Innsbruck überführt und mit einer marmornen Statue dekoriert (also nur ein Paar Jahre bevor man Hofer angeblich abschätzig belächelt habe wie im Text unter Rezeption steht!)
2)Bereits 1818 wurden seine Nachkommen in den Adelsstand erhoben von Kaiser Franz II.
-Christopherus v Germ (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 213.139.155.194 (Diskussion • Beiträge) 13:23, 4. Jan. 2008) K@rl 12:41, 4. Jan. 2008 (CET)
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text: Super, das er ein Denkmal hat! Wien beweist damit, das es sich nicht dem US-Imperialismus und dem ungezügelten Kapitalismus beugen will. Aber dir wäre wahrscheinlich ein Denkmal für den klerikalfaschistischen Diktator Dollfuß lieber oder?--Benutzer:Dr. Manuel 16:41, 20. Dez. 2008 (CET)

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thread_title:  Weitere kleinere Versäumnisse des Textes 

message: Falschinformation:
Das Foto im Artikel "Andreas-Hofer-Denkmal in Kitzbühel" hat mit Andreas Hofer nichts zu tun! Es ist ein Denkmal den Landesverteidigern gewidmet...
:@unbekannter Verdasser: Habe diesbezüglich heute bei der Urheberin des Fotos angefragt...-- ToddyB 01:58, 4. Mär. 2009 (CET)
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thread_title:  Andreas-Hofer-Denkmal in Kitzbühel 

message: Hofer als eine Mischung aus Klerikalfaschisten und Antisemiten hinzustellen, geht glaube ich, doch an der historischen Wahrheit vorbei. Man kann ihm die Leistung nicht absprechen, sich gegen eine der brutalsten Diktauren der Menschheitsgeschichte zur Wehr gesetzt zu haben. APhilipp, 12:14, 15. Apr. 2009 (CEST)
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replies: text: Bitte Kritik konkreter vorbringen: Welche Formulierung genau stört dich? Und wo siehst du im Text die Behauptung, AH sei ein "Klerikalfaschist" (da wären wir wohl im falschen Jahrhundert) oder ein "Antisemit" (den Pogrom gegen die Innsbrucker Juden gab es damals allerdings). -- Olafus 12:54, 15. Apr. 2009 (CEST)

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replies: text: Es steht Dir doch absolut frei, korrekt mit Fachbelegen fundierte Ergänzungen im Text vorzunehmen! Nur zu! Ist doch besser, als die Arbeit der anderen schlecht zu machen! Einfach unbelegte Behauptungen in den Text zu schreiben ist hingegen nicht die richtige Art, einen Artikel zu verbessern. Siehe bitte WP:QA. Bislang fehlen solche nachvollziehbaren und zitierfähigen Quellenangaben bei den beiden Stellen Deiner Änderungen aber. Ich habe begründete Zweifel an der Aussage, Hofer sei wegen seiner Ehrenhaftigkeit ritterlich von seinem Feind zunächst verschont worden, das klingt für mich nach nachträglicher Legendenbildung. Darum ersuche ich, auch sachlich offenzulegen, auf welchem Archivdokument diese Stelle basiert (d.h.: welche Quelle wird in welcher Fachliteratur dafür angeführt). Dann kann es natürlich bleiben. Freilich nur im Konjunktiv der indirekten Rede, sonst ist es unseriös. Deine neue Einfügung betreffend "Widerstandskämpfer" (ein Begriff, bei dem vermutlich die meisten zunächst an die NS-Zeit denken) und angeblich allgemeiner Ansicht aller Autoren (behauptet wer?) ist reine Theoriefindung ohne Beleg. --Olafus 14:27, 15. Apr. 2009 (CEST)

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replies: text: Noch einmal meine Bitte: Kannst du nicht ganz sachlich und konkret benennen, welche Formulierung warum nicht in Ordnung ist? Und mach doch bitte konstruktiv auch Vorschläge, wie man das verbessern kann, aber vergiss bitte nicht auch einen nachvollziehbaren Quellenbeleg anzugeben. Was meinst Du mit meinen "Ergänzungen"??? Ich habe mich am Aufbau dieses Artikels doch nur am Rande beteiligt. Und wenn, dann doch immer mit nachvollziehbarem Quellenbeleg! Außerdem habe ich momentan ja nichts neu hinzugefügt, sondern im Gegenteil nur an zwei Stellen die Einfügung von strittigen und nicht belegten Sätzen - mit der Bitte um Nachreichung eines geeigneten Belegs - vorübergehend bis zur Klärung der Quellenfrage rückgängig gemacht. Bislang wurde dies noch nicht erfüllt, daher bleiben diese Passagen gemäß WP:QA einstweilen in der Warteschleife. Und was um Himmels Willen soll ich denn wann "suggeriert" haben? Bist du sicher, dass du mich nicht verwechselst? --Olafus 16:19, 15. Apr. 2009 (CEST)

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text: Ich finde auch, daß man solche Dinge - soweit nicht mit Hofer direkt verknüpft - eher in die Artikel über Ereignisse oder die jeweiligen Personen (Haspinger) verschieben sollte. Str1977 22:59, 25. Dez. 2009 (CET)

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thread_title:  Jetzt ist der Artikel tendenziös 

message: Selbst mit diesen Quellen - gut, jetzt ist halt belegt, was man ohnehin weiß - finde ich das nicht besonders glücklich, denn es klingt jetzt tatsächlich ein bisschen tendenziös zusammengezimmert.
Weil wiederholt gesagt wurde, dass der Englische Artikel gut sei: Das finde ich überhaupt nicht, er ist knapp und sprachlich ist er sogar ziemlich schwach. Aber er hat zwei Stärken: Er ist klar strukturiert und gut fokussiert. Er beginnt damit, woher Hofer kommt - und nicht damit, warum und wie 1809 ein Aufstand in Tirol losbricht. Letzteres könnte/sollte mE nach Schlacht am Bergisel, denn was Haspinger über die Pocken dachte oder was die Tiroler den Juden antaten, hat nur bedingt was mit der Person Hofers zu tun. In anderen Artikeln würde so etwas als Themenverfehlung herausgenommen werden. Und man würde sich mit diesem Ansatz auch viel von diesem Hickhack hier ersparen das den Artikel ja doch nicht wirklich weiterbringt.
Am Besten wäre vermutlich ohnehin, jemand würde sich das letzte Buch der Literaturliste (Pizzinini und zwar diese neue Version, der Autor ist immerhin ein langjährig tätiger Wissenschaftler) schnappen und den Artikel umschreiben.
--Yoakimo 01:10, 25. Apr. 2009 (CEST)
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text: Ich finde auch, daß man solche Dinge - soweit nicht mit Hofer direkt verknüpft - eher in die Artikel über Ereignisse oder die jeweiligen Personen (Haspinger) verschieben sollte. Str1977 22:59, 25. Dez. 2009 (CET)

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thread_title: Tendenziös / Lösungen

message: Möglich, dass es nur ein Problem meines Browsers (Internet Explorer) ist. Aber der Text des Artikels verschwindet hinter einem Bild. Das sollte doch bestimmt nicht so sein. Oder?
--IskenderII 13:02, 13. Aug. 2009 (CEST)
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text: Ja, das ist ein Problem Deines Browsers, bei Firefox und aktuellem IE tritt das nicht auf. -- Otberg 21:54, 17. Aug. 2009 (CEST)

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thread_title:  Text verschwindet hinter einem Bild 

message: Der gesamte Abschnitt zur "Rezeption" ("Kritik" würde eher passen) ist unbelegt. Bitte anhand von Quellen belegen, ansonsten muss da noch mehr zusammengeschnitten werden... --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 10:48, 31. Aug. 2009 (CEST)
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replies: text: Ja, das mit der großen Sorge um die Frauen... kennt man ja auch von den Taliban. 79.214.74.210 16:48, 20. Feb. 2010 (CET)

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thread_title:  Quellen für Rezeption 

message: indem sie das Andreas-Hofer-Denkmal zu einem Mahnmal der Rote Armee Fraktion umgestaltete....
Umgestaltet? Verunstaltet wäre treffender. Verdient die RAF neuerdings ein Mahnmal? --Shadow750 00:38, 28. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Auch ich finde diesen Absatz vollkommen entbehrlich. Ich nehm diesen jetzt mal raus.--Pappenheim 07:30, 28. Jan. 2010 (CET)

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thread_title:  sachlicher Beitrag? 

message: Im Artikel überdecken sich an einer Stelle  ein Bild und Text!
(Leben/ Andreas Hofers Erschießung)
Hab leider keine Ahnung, wie man das Bild ein Stück nach unten verschieben kann. (nicht signierter Beitrag von 81.173.131.27 (Diskussion | Beiträge) 16:32, 28. Jan. 2010 (CET)
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thread_title:  Bild und Text