Diskussion:Schelme von Bergen/Archiv/1

message: == Anmerkung des Erstautors ==
Diesen heute von mir initiierten Artikel möchte ich ausdrücklich als einen Anfang verstanden wissen und rufe zum Ausbau auf. Die Quelle aus der die Info stammt (Zimmermann) befasst sich nur am Rande mit den Schelmen von Bergen. Wer also noch was dazu weiß, möge den Artikel bitte ergänzen! Reinhard Dietrich 12:20, 28. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Hallo Reinhard, ich habe heute mal etwas hinzugefügt, aus einem Buch, das mir an der Uni-Bibliothek eher zufällig in die Hände gefallen ist. Ist leider nicht so gut zu zitieren (z.B. keine ISBN). Weiterhin bin ich darin auf ein interessantes Literaturzitat gestoßen: H. Friedrichs, Zur Frühgeschichte der Ministerialenfamilie von Bergen und Schelm von Bergen. Hanauer Geschichtsblätter 18,1962. Da mir noch die Vornamen und Seitenzahlen fehlen, habe ich dieses aber erstmal draußen gelassen, um zu recherchieren.--Haselburg-müller 13:54, 28. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  - 2007 - 

message: Diesen heute von mir initiierten Artikel möchte ich ausdrücklich als einen Anfang verstanden wissen und rufe zum Ausbau auf. Die Quelle aus der die Info stammt (Zimmermann) befasst sich nur am Rande mit den Schelmen von Bergen. Wer also noch was dazu weiß, möge den Artikel bitte ergänzen! Reinhard Dietrich 12:20, 28. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Hallo Reinhard, ich habe heute mal etwas hinzugefügt, aus einem Buch, das mir an der Uni-Bibliothek eher zufällig in die Hände gefallen ist. Ist leider nicht so gut zu zitieren (z.B. keine ISBN). Weiterhin bin ich darin auf ein interessantes Literaturzitat gestoßen: H. Friedrichs, Zur Frühgeschichte der Ministerialenfamilie von Bergen und Schelm von Bergen. Hanauer Geschichtsblätter 18,1962. Da mir noch die Vornamen und Seitenzahlen fehlen, habe ich dieses aber erstmal draußen gelassen, um zu recherchieren.--Haselburg-müller 13:54, 28. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Anmerkung des Erstautors 

message: Schon wieder sehr verwunderlich, dass das Henschke-Zitat erneut gelöscht wurde, zumal Reinhard Dietrich bereits deutlich auf die o.g. teilweise Beschäftigung Zimmermann´s mit den Schelmen von Bergen verweist. Werner Henschke - langjähriger Leiter des Berger Heimat-Museums - hat sich damit weitaus intensiver auseinander gesetzt: Er nennt die drei Linien der Schelme, auch bzw. besonders im Zusammenhang mit der Gruckau. Um weiteren Lösch-Vandalismus zu vermeiden, ist nun auch der (ältere) Zimmermann-Verweis übernommen worden. Grüße --Virus11 21:45, 13. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Kannst Du lesen? Deine Links befinden sich beide schon drin. Warum das unbedingt doppelt gennannt werden muss und die Unterteilung Haupt- und Nebenlinien gelöscht, ist nicht logisch zu begründen, sondern nur durch Rechthaberei. Es bringt den Artikel nicht weiter und wird mir eine Freude sein, es immer wieder zu löschen.--Haselburg-müller 23:10, 13. Okt. 2008 (CEST)

text: Wo bitte habe ich ein Textzitat gelöscht? Es ist nicht unüblich, ähnlich lautende Zitate in einer gemeinsamen Fußnote zu benennen (damit Du nicht wieder so viel lesen musst, was Dir ja sichtlich Schwierigkeiten bereitet:. Dass es Haupt- und Nebenlinien gab, geht auch aus Henschke hervor (u.a. Stammbaum S. 24/25, sowie aus Zimmermann). Henschke erwähnt ja auch explizit, dass es sich bei den heute eingefügten weiteren Ortsnennungen oft nur um einzelne Angehörige handelt (S.22 unten). Sperr' die Augen auf und verbreite hier keine Unwahrheiten, um andere zu diskreditieren! Ebenfalls, was die blödsinnige Doppelverlinkung Schelmenburg/Gruckau berifft (verlinkt überdies auf eine Weiterleitung). Letzterer gehört sinnvollerweise auch zur Erwähnung der Schelmenburg und nicht zu "Bergen". Sibold Schelm (Umstadt) war übrigens auch in Bergen und Seckbach begütert und auch hier als berühmter Raubritter bekannt. Erzähl' Du mir also nichts über Ortskenntnis, hättest Du das Buch von Henschke wenigstens mal gelesen. Aber daran mangelt es ja, wie Du hiermit gleich doppelt unter Beweis gestellt hast (Zitat und Doppellink übersehen). Kleiner Tipp: Erst lesen und dann das Maul aufreißen.--Haselburg-müller 02:11, 14. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Unwahrheit: Ist das Zitat noch drin oder nicht ? Warum muss die Schelmenburg doppelt verlinkt werden? Auch in der Schelmenburg-Diskussion habe ich dir eine unwahre Behauptung (mit Kurt-Zitat) widerlegt und warte auf eine Antwort oder Entschuldigung. Jede weitere böswillige Unterstellung macht Dich nur noch weniger glaubwürdig. Ist das Unterstellen von "persönlichen Problemen" etwa keine Beleidigung? Ich kann nicht erkennen, wo diese Art zu diskutieren den Artikel weiterbringen sollte. Ich sehe auch nicht, wo Dein Stil soviel besser ist, im Gegenteil. Bitte unterlasse solche Unterstellungen, wenn Du überhaupt noch glaubwürdig sein willst.--Haselburg-müller 11:27, 14. Okt. 2008 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Virus11 00:17, 22. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Genealogisches

message: == Review-Diskussion vom 12. Juni bis 5. September 2010 ==
Die Schelme von Bergen waren eine ritterständische Adelsfamilie, deren Stammburg im heutigen Frankfurter Stadtteil Bergen lag. Die Schelme besaßen besonders im Frankfurter Umland eine weitverzweigte Verwandtschaft und traten oft als Gegner der Freien Reichsstadt Frankfurt auf. Wie bei vielen Angehörigen des niederen Adels ist mit dem ausgehenden Mittelalter ein wirtschaftlicher Niedergang festzustellen, einzelne Zweige bestanden aber bis in das 19. Jahrhundert fort. Bekannt sind die Schelme von Bergen durch die Sage, welche die Herkunft auf Henker oder Abdecker zurückzuführen sucht. Das Motiv wurde mehrfach rezipiert, unter anderem von Heinrich Heine und Mark Twain. Die Schelme von Bergen sind jedoch urkundlich lange vor den ersten Belegen für den Berufsstand des Henkers als Angehörige des lokalen Ritteradels in Bergen nachweisbar.
Imho ein interessanter Artikel über ein Geschlecht des niederen Adels mit einer kurzweiligen und vielseitigen Geschichte. Der Artikel wurde lange schrittweise verbessert. Mittlerweile finde ich, er ist nahe am Lesenswerten und könnte vielleicht durch Kandidatur und vorherigen Review noch etwas besser werden. Was fehlt noch, welche Literatur wäre unbedingt noch einzuarbeiten und welcher Textabschnitt zu verbessern? --Haselburg-müller 00:16, 12. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Hast recht. Die einzig sinnvolle Lösung, die mir einfiel, war, einfach die beiden Abschnitte zu vertauschen. Da beide außerhalb der historischen Abfolge stehen, sollte das ja kein Problem sein. --Haselburg-müller 00:03, 30. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Werde nochmal schauen, wie ich die beiden Punkte verbessern kann. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  --Haselburg-müller 20:56, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Nee, es ist schon der Plural gemeint (es gab nicht nur einen Landfrieden). --Haselburg-müller 20:56, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Es spricht meiner Meinung nach nichts dagegen, den Namen kursiv zu schreiben. --Schubbay 13:15, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Spricht denn etwas dafür? ich sehe nämlich keinen Grund, den Namen kursiv zu setzen, und da ich ein Freund der Einheitlichkeit bin … Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  13:29, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ich schreibe generell alle Personennamen im Fließtext, die nicht verlinkt sind, kursiv, damit sie sich abheben. Kann dazu aber gerade keine Regel finden. Du wärest der erste, der sich daran stört.--Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Hmm, mir ist keine Regel bekannt. Na dann lass es so, stört mich auch nicht weiter. Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  10:02, 11. Jul. 2010 (CEST)

text: Doch, hat er. --Schubbay 13:15, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Verzeihung, ich meine den dritten Absatz, Inzwischen von mir aber  Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  13:29, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Nein, da gehören keine Kommata hin. --Schubbay 13:17, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Wieso nicht? Entweder so, wie ich es vorgeschlagen habe, oder aber vor und nach Vogt zu Umstadt. Die jetzige Variante ist meines Erachtens nur korrekt, wenn er Herr mit Nachnamen Vogt zu Umstadt hieß, was ja eben nicht der Fall ist. Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  13:29, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ja, deine zweite Variante ist korrekt. Hab' es berichtigt. --Schubbay 14:27, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Siehe den Artikel Gans von Otzberg. Es erscheint mir schon unlogisch, den Familiennamen in den Plural zu versetzen. Deshalb frage ich mich eher, ob es nicht einfach Wappen der Gans von Otzberg lauten muss. Gleichwohl ist dies in manchen Publikationen zu finden, jedoch niemals in der Gänse-Form. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Oh, hab ich etwas total falsch verstanden. Ich hatte das halt vom Tier abgeleitet … Urks. An dieser Stelle jedenfalls kann ich auch sagen, dass mir auch dieses Lemma nicht wirklich gefällt, weil es im Plural steht. Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  10:02, 11. Jul. 2010 (CEST)

text: Gehe ich nochmal dran. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: --Haselburg-müller 04:30, 24. Jul. 2010 (CEST)

text: Gehe ich nochmal dran. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Ich hielt es für die verständlichste Lösung, ausnahmsweise das Lemma mit Klammer zu verlinken, da es ja zwei J.S. gibt. Wie würdest Du das lösen? --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Ah, ich verstehe. Verwende doch einfach "der Jüngere", ist bei historischen gleichnamigen verwandten Personen so üblich. Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  10:02, 11. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  --Haselburg-müller 23:39, 18. Jul. 2010 (CEST)

text: --Haselburg-müller 04:30, 24. Jul. 2010 (CEST)

text: Es gibt kaum etwas im Internet, selbst bei der Literatur ist es mir noch einen Tick zu wenig. Viele lokal-heimatgeschichtliche Schriften zum Thema sind auch schwierig zu benutzen, weil oft unwissenschaftlich. Eine Stammtafel zu erstellen wird bei einer dreistelligen Personenzahl in ≈15-20 Generationen unmöglich sein, da zu unübersichtlich. Ich will sehen, dass ich die Entwicklung und Zusammenhänge der einzelnen Linien ersatzweise noch ein bißchen ansprechender erläutere. --Haselburg-müller 20:56, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Das ist wirklich sehr viel. Wenigstens eine Übersicht der Linien muss meiner Meinung nach rein. Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  10:02, 11. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: , habe einen Abschnitt "Die Schelme außerhalb Bergens" durch einige eingefügte Absätze und ein paar Umgruppierungen angelegt. --Haselburg-müller 23:39, 18. Jul. 2010 (CEST)

text: Das ist ein Originaltitel von Anno Dunnemals und müsste deshalb imho so bleiben. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Danke für Dein ausführliches Review. Der Artikel hat hier bisher wenig Aufmerksamkeit bekommen, deshalb bin ich besonders dankbar. Ich hielt ihn wohl für etwas interessanter, als er auf neutrale Leser wirkt. Vielleicht kann ich da noch nachbessern. Zu den einzelnen Punkten habe ich meine Anmerkungen oben dazwischen geklemmt. Die kleineren Punkte werde ich einfach so angehen, sofern noch nicht geschehen. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Tja, ich beschäftige mich auch mit zwei Gelehrten-/Adelsfamilien, weshalb ich mich ein wenig damit auskenne und diesen Artikel reviewt habe. Das hat mich unglaublich interessiert, hab mich sehr darauf gefreut (keine Ironie!), nur scheinen nur wenige meine Meinung zu teilen. Habe oben noch an manchen Punkten geantwortet. Grüße Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  10:02, 11. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: So, die meisten Punkte sollten jetzt abgearbeitet sein. Wenn noch etwas unklar ist, bitte melden. Ansonsten werde ich den Artikel in nächster Zeit in die Kandidatur schicken. Mehr als Lesenswert strebe ich eigentlich damit nicht an und denke, das sollte er mittlerweile sein. Falls ich mich für den Review revanchieren kann, sag' einfach bescheid (was sind denn das für Adelsfamilien?). --Haselburg-müller 04:30, 24. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Bei Gelegenheit werde ich schauen, ob das inzwischen für Lesenswert reicht. Problem nur: Ich fahr bald in den Urlaub, dann könnte ich eventuell mich nicht an der Kandidatur beteiligen. Nun, Gegenleistungen wüsste ich spontan keine, und das mache ich eigentlich auch nicht. Die Gelehrten-/Adelsfamilien sind Bidembach und Gmelin, ich könnte ja vielleicht während des Schreibwettbewerbs bei Fragen auf dich zurückkommen. Grüße Umweltschutz Sprich ruhig! 09:07, 26. Jul. 2010 (CEST)

text: Die Anregungen wurden soweit eingearbeitet. Ich habe in der Frankfurter UB den auf Deiner Disksussionseite von Doenertier erwähnten Bode bestellt. Damit kann ich hoffentlich nächste Woche nochmal den Sagenteil etwas überarbeiten. Dann würde ich das Review beenden und das Ding endlich mal in die Kandidatur schicken. --Haselburg-müller 16:48, 5. Sep. 2010 (CEST)

text: Danke:-) --Armin 23:52, 6. Sep. 2010 (CEST)

text: Habe einfach mal schnell die Überschriften geändert, so müsste es eher hinkommen. Weiß nicht wie der Fehler zustande kam, zuletzt wurde die Gliederung nochmal, nicht von mir, umgestellt.--Haselburg-müller 21:05, 7. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  - 2010 - 

message: Die Schelme von Bergen waren eine ritterständische Adelsfamilie, deren Stammburg im heutigen Frankfurter Stadtteil Bergen lag. Die Schelme besaßen besonders im Frankfurter Umland eine weitverzweigte Verwandtschaft und traten oft als Gegner der Freien Reichsstadt Frankfurt auf. Wie bei vielen Angehörigen des niederen Adels ist mit dem ausgehenden Mittelalter ein wirtschaftlicher Niedergang festzustellen, einzelne Zweige bestanden aber bis in das 19. Jahrhundert fort. Bekannt sind die Schelme von Bergen durch die Sage, welche die Herkunft auf Henker oder Abdecker zurückzuführen sucht. Das Motiv wurde mehrfach rezipiert, unter anderem von Heinrich Heine und Mark Twain. Die Schelme von Bergen sind jedoch urkundlich lange vor den ersten Belegen für den Berufsstand des Henkers als Angehörige des lokalen Ritteradels in Bergen nachweisbar.
Imho ein interessanter Artikel über ein Geschlecht des niederen Adels mit einer kurzweiligen und vielseitigen Geschichte. Der Artikel wurde lange schrittweise verbessert. Mittlerweile finde ich, er ist nahe am Lesenswerten und könnte vielleicht durch Kandidatur und vorherigen Review noch etwas besser werden. Was fehlt noch, welche Literatur wäre unbedingt noch einzuarbeiten und welcher Textabschnitt zu verbessern? --Haselburg-müller 00:16, 12. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Hast recht. Die einzig sinnvolle Lösung, die mir einfiel, war, einfach die beiden Abschnitte zu vertauschen. Da beide außerhalb der historischen Abfolge stehen, sollte das ja kein Problem sein. --Haselburg-müller 00:03, 30. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Werde nochmal schauen, wie ich die beiden Punkte verbessern kann. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  --Haselburg-müller 20:56, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Nee, es ist schon der Plural gemeint (es gab nicht nur einen Landfrieden). --Haselburg-müller 20:56, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Es spricht meiner Meinung nach nichts dagegen, den Namen kursiv zu schreiben. --Schubbay 13:15, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Spricht denn etwas dafür? ich sehe nämlich keinen Grund, den Namen kursiv zu setzen, und da ich ein Freund der Einheitlichkeit bin … Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  13:29, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ich schreibe generell alle Personennamen im Fließtext, die nicht verlinkt sind, kursiv, damit sie sich abheben. Kann dazu aber gerade keine Regel finden. Du wärest der erste, der sich daran stört.--Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Hmm, mir ist keine Regel bekannt. Na dann lass es so, stört mich auch nicht weiter. Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  10:02, 11. Jul. 2010 (CEST)

text: Doch, hat er. --Schubbay 13:15, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Verzeihung, ich meine den dritten Absatz, Inzwischen von mir aber  Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  13:29, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Nein, da gehören keine Kommata hin. --Schubbay 13:17, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Wieso nicht? Entweder so, wie ich es vorgeschlagen habe, oder aber vor und nach Vogt zu Umstadt. Die jetzige Variante ist meines Erachtens nur korrekt, wenn er Herr mit Nachnamen Vogt zu Umstadt hieß, was ja eben nicht der Fall ist. Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  13:29, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ja, deine zweite Variante ist korrekt. Hab' es berichtigt. --Schubbay 14:27, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Siehe den Artikel Gans von Otzberg. Es erscheint mir schon unlogisch, den Familiennamen in den Plural zu versetzen. Deshalb frage ich mich eher, ob es nicht einfach Wappen der Gans von Otzberg lauten muss. Gleichwohl ist dies in manchen Publikationen zu finden, jedoch niemals in der Gänse-Form. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Oh, hab ich etwas total falsch verstanden. Ich hatte das halt vom Tier abgeleitet … Urks. An dieser Stelle jedenfalls kann ich auch sagen, dass mir auch dieses Lemma nicht wirklich gefällt, weil es im Plural steht. Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  10:02, 11. Jul. 2010 (CEST)

text: Gehe ich nochmal dran. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: --Haselburg-müller 04:30, 24. Jul. 2010 (CEST)

text: Gehe ich nochmal dran. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Ich hielt es für die verständlichste Lösung, ausnahmsweise das Lemma mit Klammer zu verlinken, da es ja zwei J.S. gibt. Wie würdest Du das lösen? --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Ah, ich verstehe. Verwende doch einfach "der Jüngere", ist bei historischen gleichnamigen verwandten Personen so üblich. Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  10:02, 11. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  --Haselburg-müller 23:39, 18. Jul. 2010 (CEST)

text: --Haselburg-müller 04:30, 24. Jul. 2010 (CEST)

text: Es gibt kaum etwas im Internet, selbst bei der Literatur ist es mir noch einen Tick zu wenig. Viele lokal-heimatgeschichtliche Schriften zum Thema sind auch schwierig zu benutzen, weil oft unwissenschaftlich. Eine Stammtafel zu erstellen wird bei einer dreistelligen Personenzahl in ≈15-20 Generationen unmöglich sein, da zu unübersichtlich. Ich will sehen, dass ich die Entwicklung und Zusammenhänge der einzelnen Linien ersatzweise noch ein bißchen ansprechender erläutere. --Haselburg-müller 20:56, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Das ist wirklich sehr viel. Wenigstens eine Übersicht der Linien muss meiner Meinung nach rein. Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  10:02, 11. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: , habe einen Abschnitt "Die Schelme außerhalb Bergens" durch einige eingefügte Absätze und ein paar Umgruppierungen angelegt. --Haselburg-müller 23:39, 18. Jul. 2010 (CEST)

text: Das ist ein Originaltitel von Anno Dunnemals und müsste deshalb imho so bleiben. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Danke für Dein ausführliches Review. Der Artikel hat hier bisher wenig Aufmerksamkeit bekommen, deshalb bin ich besonders dankbar. Ich hielt ihn wohl für etwas interessanter, als er auf neutrale Leser wirkt. Vielleicht kann ich da noch nachbessern. Zu den einzelnen Punkten habe ich meine Anmerkungen oben dazwischen geklemmt. Die kleineren Punkte werde ich einfach so angehen, sofern noch nicht geschehen. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Tja, ich beschäftige mich auch mit zwei Gelehrten-/Adelsfamilien, weshalb ich mich ein wenig damit auskenne und diesen Artikel reviewt habe. Das hat mich unglaublich interessiert, hab mich sehr darauf gefreut (keine Ironie!), nur scheinen nur wenige meine Meinung zu teilen. Habe oben noch an manchen Punkten geantwortet. Grüße Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  10:02, 11. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: So, die meisten Punkte sollten jetzt abgearbeitet sein. Wenn noch etwas unklar ist, bitte melden. Ansonsten werde ich den Artikel in nächster Zeit in die Kandidatur schicken. Mehr als Lesenswert strebe ich eigentlich damit nicht an und denke, das sollte er mittlerweile sein. Falls ich mich für den Review revanchieren kann, sag' einfach bescheid (was sind denn das für Adelsfamilien?). --Haselburg-müller 04:30, 24. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Bei Gelegenheit werde ich schauen, ob das inzwischen für Lesenswert reicht. Problem nur: Ich fahr bald in den Urlaub, dann könnte ich eventuell mich nicht an der Kandidatur beteiligen. Nun, Gegenleistungen wüsste ich spontan keine, und das mache ich eigentlich auch nicht. Die Gelehrten-/Adelsfamilien sind Bidembach und Gmelin, ich könnte ja vielleicht während des Schreibwettbewerbs bei Fragen auf dich zurückkommen. Grüße Umweltschutz Sprich ruhig! 09:07, 26. Jul. 2010 (CEST)

text: Die Anregungen wurden soweit eingearbeitet. Ich habe in der Frankfurter UB den auf Deiner Disksussionseite von Doenertier erwähnten Bode bestellt. Damit kann ich hoffentlich nächste Woche nochmal den Sagenteil etwas überarbeiten. Dann würde ich das Review beenden und das Ding endlich mal in die Kandidatur schicken. --Haselburg-müller 16:48, 5. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Review-Diskussion vom 12. Juni bis 5. September 2010 

message: Hallo, ich habe mir deinen Artikel am 26. Juni ausgedruckt und durchgelesen. Schau dir bitte Benutzer:Umweltschützen/Review an.
* Einleitung
** Eine zeitliche Einordnung ist durch die Einleitung nicht möglich, das sollte aber ergänzt werden.
* Abschnitt 1: Geschichte
** Unterabschnitt 1.1: Herkunft
*** Das geht für meinen Geschmack etwas zu plötzlich los, wie wäre es vielleicht mit einer geschichtlichen Einleitung?
*** Aus dem Namen Schelm (=Todbringer) […] Die Erläuterung sollte in den Satz eingebaut werden.
::Werde nochmal schauen, wie ich die beiden Punkte verbessern kann. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  --Haselburg-müller 20:56, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Nee, es ist schon der Plural gemeint (es gab nicht nur einen Landfrieden). --Haselburg-müller 20:56, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Es spricht meiner Meinung nach nichts dagegen, den Namen kursiv zu schreiben. --Schubbay 13:15, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Spricht denn etwas dafür? ich sehe nämlich keinen Grund, den Namen kursiv zu setzen, und da ich ein Freund der Einheitlichkeit bin … Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  13:29, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ich schreibe generell alle Personennamen im Fließtext, die nicht verlinkt sind, kursiv, damit sie sich abheben. Kann dazu aber gerade keine Regel finden. Du wärest der erste, der sich daran stört.--Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Hmm, mir ist keine Regel bekannt. Na dann lass es so, stört mich auch nicht weiter. Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  10:02, 11. Jul. 2010 (CEST)

text: Doch, hat er. --Schubbay 13:15, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Verzeihung, ich meine den dritten Absatz, Inzwischen von mir aber  Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  13:29, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Nein, da gehören keine Kommata hin. --Schubbay 13:17, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Wieso nicht? Entweder so, wie ich es vorgeschlagen habe, oder aber vor und nach Vogt zu Umstadt. Die jetzige Variante ist meines Erachtens nur korrekt, wenn er Herr mit Nachnamen Vogt zu Umstadt hieß, was ja eben nicht der Fall ist. Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  13:29, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ja, deine zweite Variante ist korrekt. Hab' es berichtigt. --Schubbay 14:27, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Siehe den Artikel Gans von Otzberg. Es erscheint mir schon unlogisch, den Familiennamen in den Plural zu versetzen. Deshalb frage ich mich eher, ob es nicht einfach Wappen der Gans von Otzberg lauten muss. Gleichwohl ist dies in manchen Publikationen zu finden, jedoch niemals in der Gänse-Form. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Oh, hab ich etwas total falsch verstanden. Ich hatte das halt vom Tier abgeleitet … Urks. An dieser Stelle jedenfalls kann ich auch sagen, dass mir auch dieses Lemma nicht wirklich gefällt, weil es im Plural steht. Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  10:02, 11. Jul. 2010 (CEST)

text: Gehe ich nochmal dran. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: --Haselburg-müller 04:30, 24. Jul. 2010 (CEST)

text: Gehe ich nochmal dran. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Ich hielt es für die verständlichste Lösung, ausnahmsweise das Lemma mit Klammer zu verlinken, da es ja zwei J.S. gibt. Wie würdest Du das lösen? --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Ah, ich verstehe. Verwende doch einfach "der Jüngere", ist bei historischen gleichnamigen verwandten Personen so üblich. Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  10:02, 11. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  --Haselburg-müller 23:39, 18. Jul. 2010 (CEST)

text: --Haselburg-müller 04:30, 24. Jul. 2010 (CEST)

text: Es gibt kaum etwas im Internet, selbst bei der Literatur ist es mir noch einen Tick zu wenig. Viele lokal-heimatgeschichtliche Schriften zum Thema sind auch schwierig zu benutzen, weil oft unwissenschaftlich. Eine Stammtafel zu erstellen wird bei einer dreistelligen Personenzahl in ≈15-20 Generationen unmöglich sein, da zu unübersichtlich. Ich will sehen, dass ich die Entwicklung und Zusammenhänge der einzelnen Linien ersatzweise noch ein bißchen ansprechender erläutere. --Haselburg-müller 20:56, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Das ist wirklich sehr viel. Wenigstens eine Übersicht der Linien muss meiner Meinung nach rein. Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  10:02, 11. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: , habe einen Abschnitt "Die Schelme außerhalb Bergens" durch einige eingefügte Absätze und ein paar Umgruppierungen angelegt. --Haselburg-müller 23:39, 18. Jul. 2010 (CEST)

text: Das ist ein Originaltitel von Anno Dunnemals und müsste deshalb imho so bleiben. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Danke für Dein ausführliches Review. Der Artikel hat hier bisher wenig Aufmerksamkeit bekommen, deshalb bin ich besonders dankbar. Ich hielt ihn wohl für etwas interessanter, als er auf neutrale Leser wirkt. Vielleicht kann ich da noch nachbessern. Zu den einzelnen Punkten habe ich meine Anmerkungen oben dazwischen geklemmt. Die kleineren Punkte werde ich einfach so angehen, sofern noch nicht geschehen. --Haselburg-müller 14:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Tja, ich beschäftige mich auch mit zwei Gelehrten-/Adelsfamilien, weshalb ich mich ein wenig damit auskenne und diesen Artikel reviewt habe. Das hat mich unglaublich interessiert, hab mich sehr darauf gefreut (keine Ironie!), nur scheinen nur wenige meine Meinung zu teilen. Habe oben noch an manchen Punkten geantwortet. Grüße Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  10:02, 11. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: So, die meisten Punkte sollten jetzt abgearbeitet sein. Wenn noch etwas unklar ist, bitte melden. Ansonsten werde ich den Artikel in nächster Zeit in die Kandidatur schicken. Mehr als Lesenswert strebe ich eigentlich damit nicht an und denke, das sollte er mittlerweile sein. Falls ich mich für den Review revanchieren kann, sag' einfach bescheid (was sind denn das für Adelsfamilien?). --Haselburg-müller 04:30, 24. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Bei Gelegenheit werde ich schauen, ob das inzwischen für Lesenswert reicht. Problem nur: Ich fahr bald in den Urlaub, dann könnte ich eventuell mich nicht an der Kandidatur beteiligen. Nun, Gegenleistungen wüsste ich spontan keine, und das mache ich eigentlich auch nicht. Die Gelehrten-/Adelsfamilien sind Bidembach und Gmelin, ich könnte ja vielleicht während des Schreibwettbewerbs bei Fragen auf dich zurückkommen. Grüße Umweltschutz Sprich ruhig! 09:07, 26. Jul. 2010 (CEST)

text: Die Anregungen wurden soweit eingearbeitet. Ich habe in der Frankfurter UB den auf Deiner Disksussionseite von Doenertier erwähnten Bode bestellt. Damit kann ich hoffentlich nächste Woche nochmal den Sagenteil etwas überarbeiten. Dann würde ich das Review beenden und das Ding endlich mal in die Kandidatur schicken. --Haselburg-müller 16:48, 5. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Schelme von Bergen: Review Umweltschützens 

message: Bitte die Einzelnachweise (alle) ausschreiben. Bei diversen Nachweisen wie z.B. Henschke, Lyncker, Friederichs  etc. findet man nur den Namen/Jahr. Die vollständige Angabe muss ich dann im Literaturverzeichnis oder in der vorherigen Fußnote suchen. Das ist allein schon benutzerunfreundlich. Wenn diese Angabe aber gelöscht werden sollte, stehen die anderen Nachweise ohne Angabe da. Oder wer weiß welches Werk mit Henschke 1979 gemeint ist? Zweck des Einzelnachweises ist die Gewährleistung der Nachvollziehbarkeit.; vgl. aber auch noch zu dem Problem der Dynamik von Inhalten WP:EN#Ebenda, ebd., a.a.O.. --Armin 23:25, 6. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Danke:-) --Armin 23:52, 6. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweise 

message: Die Schelme von Bergen waren eine ritterständische Adelsfamilie, deren Stammburg im heutigen Frankfurter Stadtteil Bergen lag. Bekannt sind die Schelme von Bergen durch die Sage, welche die Herkunft auf Henker oder Abdecker zurückzuführen sucht. Das Motiv wurde mehrfach rezipiert, unter anderem von Heinrich Heine und Mark Twain. Die Schelme von Bergen und ihr Name sind jedoch urkundlich lange vor den ersten Belegen für den Berufsstand des Henkers als Angehörige des lokalen Ritteradels in Bergen nachweisbar.
Der Artikel wurde ursprünglich von Reinhard Dietrich erstellt und von mir wesentlich erweitert. Es wird schon lange daran gefeilt, und währenddessen hat es sich nach und nach herausgestellt, dass die Schelme für eine niederadlige Familie eine durchaus interessante und facettenreiche Geschichte haben. Von daher lag es nahe, den Artikel etwas bekannter zu machen. Er hat einen längeren Review durchlaufen, als Hauptautor stimme ich natürlich . --Haselburg-müller 00:09, 7. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Habe einfach mal schnell die Überschriften geändert, so müsste es eher hinkommen. Weiß nicht wie der Fehler zustande kam, zuletzt wurde die Gliederung nochmal, nicht von mir, umgestellt.--Haselburg-müller 21:05, 7. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 7. - 27. September 2010 (Lesenswert)