Diskussion:Hämostase

message: Seit wann sind denn Heparine und Cumarine blutstillende Mittel "Es existieren blutstillende Mittel wie Adrenalin, Heparin und Cumarine (Hämostatika) welche die Blutgefäße verengen". Sollte vielleicht noch mal überarbeitet werden (Oli Bronk) den kannte ich leider nicht
Um Abb. ergänzt Juergen Bode 16:40, 31. Jan 2004 (CET)
thread_title:  Anmerkungen 

message: Ich meine, klar, es werden Erythrozyten erwähnt, also können Insekten nicht inbegriffen sein. Aber haben Fische, Vögel und Säuger das gleiche Gerinnungssystem? Ich wage schon mal zu bezweifeln, dass wechselwarme Tiere die gleichen Mechanismen haben, denn die müssen ja wenigstens die erniedrigte chemische Reaktionsgeschwindigkeit kompensieren, wenn sie bei niedrigen Temperaturen Verletzungen davon tragen. Ich habe aber schon Zweifel, ob Vögel das gleiche System haben. Habe mal versucht ein paar Luftratten auf meinem Balkon mit Rattengift (Cumarin) beizukommen und hatte eher den Eindruck, das teuerste Taubenfutter aller Zeiten ausgestreut zu haben, als dass es was genutzt hätte. Also, wie steht's mit den Viechern? --Ariser 17:31, 21. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Für welche Lebensformen gilt dieser Artikel? 

message: " Die aneinandergelagerten Blutplättchen werden im weiteren Verlauf ...":
beim Weißen Propf? Beim Roten? Bei beiden Arten? 213.102.98.171 13:58, 30. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Bezug klären! 

message: Die Aussage "Der vWF ist/liegt normalerweise in der Wand eines Blutgefäßes unter der inneren Endothelschicht." ist meines Wissens nach falsch. vWF zirkuliert in der Blutbahn und bindet bei Gefässverletzung an Kollagen, welches unter dem Endothel liegt. Der Artikel gehört auch ansonsten mal gründlich überarbeitet.
Richtig. Ich habe das mal verbessert.
Soweit ich weiß ist es richtig, dass der von-Willebrand-Faktor in Endothelzellen vorkommt. Allerdins ist es meiner Meinung nach falsch, dass er in Megakaryozyten gebildet wird! Er wird allerdings auch in den Blutplättchen gespeichert und kommt in Bindung mit dem Gerinnungsfaktor VIII im Plasma vor (früher: "Faktor-VIII-assoziiertes Antigen"). Bitte berichtigen!--Maximilian Wolf 02:37, 7. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  vWF 

message: Ich weiß nicht, ob die Einteilung in primär und sekundär so gelungen ist, denn die Blutstillung ist ein komplexer Vorgang in dem 3 spezifische Vorgänge zusammenspielen. Die hier als primäre Hämostase bezeichnete, entspricht meinem Wissenstand nach der zellulären Hämostase; die sekundäre der plasmatischen Hämostase. Hinzu kommt eine in diesem Artikel nicht erwähnte dritte: die vaskuläre. Ich berufe mich mit dieser Aussage auf den Löffler ("Biochemie und Pathobiochemie"). Vielleicht sollte man mal nachdenken, den Artikel dahingehen zu überarbeiten.
--Whitely 13:02, 4. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Einteilung der Hämostase 

message: Kommt es zu einer Kontraktion des Koagulums in der Endphase der Gerinnung? In welcher Größenordnung (Prozent)?--stefan 19:56, 24. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Koagulum-Kontraktion 

message: Ich habe mal diverse Verbesserungen vorgenommen. Die Formulierungen sind zwar noch sehr kompliziert und voller Fachbegriffe, aber bei dem Thema ist das schwierig in Griff zu bekommen finde ich.--Leflic 19:34, 25. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Habe mir mal erlaubt den Satz, daß Thrombozyten keine Zellen sind, rauszuschmeißen. Wenn es danach geht sind Erys auch keine (Haben auch keinen Zellkern und können sich nicht teilen). Habe statt dessen die Thrombos verlinkt. -- Wolffi 15:17, 28. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Zelluläre Hämostase  

message: Der Artikel war vor einigen Monaten schonmal im Review, das wenig Resonanz fand, und ist anschließend bei einer Lesenswert-Kandidatur gescheitert. Seit dem hat sich einiges verbessert, und bevor er nochmal kandidiert, wäre es schön, wenn noch ein paar Verbesserungsvorschläge kämen! --Leflic 17:46, 7. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Danke! Finde ich gut, deine neue Einleitung. --Leflic 21:50, 14. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Hab mal 'n bischen weitergemacht. Schau bitte noch mal durch, dass ich keine fachlichen Fehler eingebaut habe - und revertiere entsprechend. Was vom Aufbau her fehlt ist ein Abschnitt über Vaskuläre Hämostase, also unter dieser Überschrift. Gibt's denn da gar nix zu zu sagen? Evtl. über Auslöser, wodurch kriegen die Gefäße mit sie verletzt sind und was passiert dann? Vielleicht kämen ein paar Zeilen zusammen, aber wenn nicht, dann halt nicht.  Stutzig bin ich bei der Glykokalyx, weil in dem entsprechenden Artikel so gar nichts von Blutgefäßen steht. Ist das überhaupt vergleichbar in Gefäßen und in Bakterien? Falls nicht sollte man den Link besser raus nehmen. Bis demnächst mal wieder. --Dietzel65 23:03, 15. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Danke. Habe das mit der vaskulären Hämostase mal etwas anders dargestellt. Der Begriff ist eigentlich gar nicht so geläufig. Die Glykokalyx kommt bei ziemlich vielen Zelltypen vor, insofern denke ich schon, dass der Link nicht falsch ist. Fallen dir sonst noch Sachen auf, die irgendwie unverständlich, ungenau oder zu wenig ausführlich sind? --Leflic 16:15, 16. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Den Unterschied von Gerinnung und Blutstillung hab ich jetzt fast verstanden. Nur taucht jetzt am Ende der Einleitung plötzlich "sekundäre Hämostase" als Begriff auf, ohne dass er erklärt wird. Was ist das? --Dietzel65 17:20, 17. Nov. 2007 (CET)

text: Gut, das ist jetzt auch klar. Da Du nach meinen allgemeinen Eindrücken gefragt hast: Ich finde das an vielen Stellen kein geradliniger Aufbau herrscht. Da wird etwas erklärt, dann was anderes und danach geht es wieder zurück zum ersten. Thromboxan war so ein Beispiel wo eine fast wortgleiche Erklärung zwei mal drin war, da bin ich ja glaub' ich gestern drübergegangen. Auch viele Formulierungen lassen den Leser stolpern. Beispiel: "Die Thrombozytenaggregation besteht aus einer Umorganisation der Thrombozytenmembran und einer Formveränderung des Blutplättchens mithilfe des Zytoskeletts." Macht keinen Sinn, weil die Aggregation nicht aus diesen Dingen bestehen kann. Wenn man dann drüber nachdenkt wird klar, dass während der Aggregation passiert... gemeint ist. Aber das erforderliche Nachdenken unterbricht den Lesefluss. Da ich mich beruflich gerade in Blutgefäße einarbeiten muss nehme ich das als eine Art Fortbildung, da so genau durchzugehen. Leider komme ich nicht besonders schnell voran. Fachlich habe ich vom Thema leider noch wenig Ahnung, von daher hoffe ich dass nach meinen Änderungen noch mal nachkontrolliert wird, nicht dass ich da Böcke schieße. --Dietzel65 10:50, 18. Nov. 2007 (CET)

text: Bei diesem Absatz bin ich gerade gescheitert: Aktivierte Thrombozyten haben auf der Zellmembran einen Rezeptorkomplex (Glycoprotein IIb/IIIa), an welchen Fibrinogen aus dem Plasma und die aus den aktivierten Thrombozyten freigesetzten Haftstoffe (Fibrinogen, Thrombospondin) binden. Es entsteht somit ein Aggregat aus Thrombozyten. Rückkopplungsmechanismen der ausgeschütteten Stoffe führen schließlich zu einer irreversiblen Aggregation, bei der die Zellmembranen der Thrombozyten miteinander verschmelzen.  Das steht nach dem 'Ende der zellulären Hämostase', aber im gleichen Kapitel. Wo gehört es denn nun dazu? Sollte das nicht eher in den nächsten Abschnitt zur plasmatichen H? Das ein Aggregat entsteht braucht hier denke ich nicht nochmal wiederholt zu werden. --Dietzel65 11:49, 18. Nov. 2007 (CET)

text: Ich habe das vorig beschriebene mal umgestellt. Jetzt hab ich aber noch ein hartes Argument gefunden, das momentan gegen ein 'lesenswert' sprechen würde: Im Artikel heißt es: Ein exogener und ein endogener Mechanismus. Diese Unterteilung gilt jedoch als veraltet. Und danach wird in beides in getrennten Abschnitten erklärt. Das macht aber keinen Sinn, wenn diese Unterteilung veraltet ist. Dann sollte man es doch lieber nach dem aktuellen Verständnis darstellen. --Dietzel65 14:16, 18. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Habe mal versucht, das ohne Widersprüche darzustellen. Ist das einigermaßen verständlich? Danke für die ganzen Hinweise, und die Bearbeitungen durch euch. --Leflic 18:19, 18. Nov. 2007 (CET)

text:  Das modernere System ist zellbasiert. Was bedeutet das? Wenn das eine System eher ein Artefakt ist sollte man es vielleicht dem natürlichen nicht so plakativ entgegenstellen. Ich werd das mal versuchen, mal sehen wie weit ich komme, hab gerade nur etwa eine halbe Stunde Zeit. --Dietzel65 19:28, 18. Nov. 2007 (CET)

text: Mein Versuch ist soweit fertig. Das mit dem zellbasierten System hab ich mal in Klammern versteckt, da ich nicht wusste, wo das und das entsprechende Zitat dazugehört (s.o). Das wird sich ja sicher noch klären. --Dietzel65 20:23, 18. Nov. 2007 (CET)

text: Vom fachlichen kann ich es leider nicht sagen, aber zumindest in sich ist der Text kohärent. Allerdings gibt die Schemazeichnung das nicht (im Detail) so wieder wie's im Text steht. Man könnte entweder die Abbildung ergänzen (wenn fachlich der Text stimmt) oder alternativ mit weniger Aufwand im Text ein "(nicht in der Schemazeichnung dargestellt)" einbauen, damit die Konfusion limitiert ist.  --Dietzel65 21:44, 18. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Ich bin durch. Vielleicht kann jemand bei den Medikamenten noch was zu Marcumar schreiben, scheint ja doch nach Operationen recht häufig angewendet zu werden. Im hinteren Teil habe ich den Eindruck, dass die Verlinkung nicht immer wiki-üblich ist: Manchmal nicht beim ersten mal, manchmal arg oft. Aber ich brauch jetzt erstmal Pause... Ach ja, ich lege mal den Interwikilink auf :en:coagulation statt auf :en:Hemostasis. Da steht ja doch erheblich mehr. Dann mal ab zu KLA --Dietzel65 23:25, 19. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Bei den Medikamenten findet man Marcumar unter dem Stichwort "Cumarine" - es IST ein Cumarin-Derivat. --FataMorgana 23:32, 19. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Ach so. Ich hab das mal entsprechend ergänzt. --Dietzel65 08:57, 20. Nov. 2007 (CET)

text: Noch eine Anmerkung: Wenn ich mich richtig an die allgemeine Anatomie der Arterien erinnere, dann gab es da noch so einen Mechanismus, der zum Tragen kommt, wenn eine Arterie quer durchtrennt wird. Sie rollt sich dann mit den Enden quasi ein, so dass der zu verschließende Defekt von vornherein nicht mehr so groß ist. Könnte das evtl. noch jemand einbauen? --FataMorgana 09:57, 20. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Ich meine, auch schonmal davon gehört zu haben. Leider finde ich aber nichts dazu...Ist das vielleicht einfach der Elastizität der Gefäße zu verdanken? Ist er bereit für KLA? Dann werde ich ihn bald mal einstellen. --Leflic 17:54, 20. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Aus meiner Sicht kann der Artikel in KLA. Es wäre aber wünschenswert, noch einige weitere Reviewer zu haben, wir schmoren hier ja sehr stark im eigenen Saft. Vielleicht noch einmal in der Redaktion Medizin um mehr Beteiligung bitten? Ist ja durchaus ein wichtiges Thema... --FataMorgana 18:12, 20. Nov. 2007 (CET)

text: Drei kurze Vorschläge:
*Vielleicht sollte im Abschnitt "Cumarine" auch Warfarin, das im angelsächsischen Raum wesentlich mehr eingesetzt wird als in Dtl. Erwähnung finden. 
*Der Abschnitt Acetylsalicylsäure könnte ggf. in Thrombozytenaggregationshemmer umbenannt werden, da Clopidogrel durchaus einen hohen Stellenwert in der Therapie hat.
*Da die Haupt-Überschrift ja KLINISCHE BEDEUTUNG ist, wären auch Plasminogenaktivatoren und "Fibrinogenspalter" evtl. in dem Abschnitt sinnvoll. Redlinux 20:13, 20. Nov. 2007 (CET)

text: Ich habe mich des klinischen Abschnitts jetzt noch einmal angenommen. Bitte um kritische Überprüfung. --FataMorgana 23:11, 21. Nov. 2007 (CET)
replies: text: So, mittlerweile habe ich auch das Gefühl, dass der Artikel bereit für die Einstellung in die KLA ist. Andere Meinungen? --FataMorgana 23:23, 21. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Da hat sich ja in den letzten Tagen noch viel positives entwickelt! Ich werde mich wenn ich Zeit finde noch mit Fibrinolyse und Inhibitoren beschäftigen, aber das kann noch ein paar Tage dauern. Gegen die KLA-Kandidatur spricht finde ich auch nichts mehr. Ich werde ihn mal einstellen! Danke nochmal an alle, die mitgeholfen haben! --Leflic 01:29, 22. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Freut mich, daß meine Anregungen positiv aufgenommen wurden Redlinux 03:08, 22. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Review vom 7.11.-22.11.07 

message: Bitte das gibts ja nicht, hab das jetzt mal rausgelöscht. da ist wirklich im ernst dagestanden, dass der endogene weg physiologisch unbedeutend sei. schon mal daran gedacht, dass die hämophilie a/b beim endogenen weg vorkommt? nur wenn es heißt von dieser einen uni seite, dass patienten mit mängel der faktoren 12 und 11 keine symptome haben, heißt das noch lange nicht, dass der komplette endogene weg nichts taugt. wahrscheinlich ist es so, dass faktor 9 noch anders aktiviert wird.
: Der Satz "Erst in neuerer Zeit wurde entdeckt, dass der intrinsische Weg wohl keine physiologische Rolle spielt, das heißt, dass er in vitro, nicht aber in vivo beobachtet werden kann.[17]" ist noch immer drin. Quelle 17 verweist auf ein privates Institut, keine Uni. Der intrinische Weg ist eine "Verstärkerschleife" (s. z.B. https://www.labor-und-diagnose-2020.de/k16.html#_idTextAnchor6989), und kein reines Laborphänomen. Richtig ist aber, dass man mit einem XII-Mangel keine erschwerte Gerinnung hat (wie bei anderen Faktormängeln) sondern sogar eher unter Thrombosen leidet. XII hat wohl mehrere Funktionen. Vielleicht kann jemand noch den Text entsprechend umarbeiten. --2003:CC:C71B:5900:29DA:1D2D:6DD2:87D8 22:26, 24. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Endogene Weg/intristische Weg grober Fehler 

message: Die Hämostase (auch: Blutstillung, Stypsis)ist ein lebenswichtiger Prozess, der bei Verletzungen der Blutgefäße die entstehenden Blutungen zum Stehen bringt. Dadurch wird der übermäßige Austritt von Blut aus dem Blutkreislauf verhindert und die Voraussetzung für eine Wundheilung geschaffen.
Nach einer gescheiterten Lesenswert-Kandidatur und einem ausführlichen Review (Diskussion:Hämostase#Review vom 7.11.-22.11.07), in dem der Artikel meiner Meinung nach große Fortschritte machte, stelle ich ihn hier nochmal zur Wahl. , da ich viel am Artikel gemacht habe. --Leflic 01:48, 22. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Erfolgreiche KLA-Disk. vom 29. November 2007 

message: Also meine Oma würde diesen Artikel sicher nicht mit dem Fachbegriff suchen. Daher mal diese Weiterleitung. --Schulmeister 21:26, 8. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Wundverschluss 

message: Wer außer Medizinern verwendet den Begriff Hämostase? Meines Erachtens gehört "Blutstillung" unbedingt in den Titel, weil das eben ein viel geläufigerer Begriff ist und der Artikel ja nicht nur für Fachleute geschrieben sein soll. Dass Blutstillung wie in der Diskussion oben angesprochen auch andere Aspekte beinhaltet, könnte ja in einer Begriffsklärung dargestellt werden. 
Auch halte ich es für nicht sinnvoll, dass ich von Blutgerinnung auf diesen Artikel verwiesen werde, aber erst einige Zeit lesen muss, um zu verstehen, was der Artikel überhaupt mit Blutgerinnung zu tun hat. M.E. wäre es notwendig in der Gliederung anstelle von(oder zumindest zusätzlich zu) plasmatischer Hämostase von Blutgerinnung zu sprechen und auch im Text an den entsprechenden Stellen den Begriff häufiger zu verwenden. Plasmatische Hämostase kommt in vermutlich keinem Schulbuch vor, Blutgerinnung ist üblich. Gruß Diego --84.160.203.84 03:54, 15. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Nicht "Oma-gerecht" 

message: Ich wollte nur mal erfahren wie lange es unter normalen Bedingungen dauert bis Blut gerinnt. 
Falls das hier irgendwo stehten sollte, dann ist es nicht gut auffindbar. Ich finde eine solche Basisinformation sollte an prominenter Stelle stehen.--84.129.131.52 12:07, 16. Mär. 2011 (CET)
replies: text: In vitro 5-7 Minuten. Das hat aber nichts mit dem Lemma zu tun. --DJ 19:13, 28. Jul. 2011 (CEST)
thread_title: Zeit

message: Hier wird behauptet die zelluläre Hämostase sei die Blutstillung. Unter Blutstillung wird diese aber als alle Vorgänge und Maßnahmen definiert, die zum Stoppen einer Blutung führen. Nicht nur nach diesem Artikel umfasst dieser Begriff viel mehr als die zelluläre Hämostase (vgl. z. B. Uni Düsseldorf, nochmal,Uni München (pdf) oder uni-protokolle.de/Lexikon/H%E4mostase.html (wird vom Spamfilter abgewiesen).
Ich halte darum die hier vorgenommene Gleichsetzung von zellulärer Hämostase mit Blutstillung und damit letztlich auch die Unterscheidung von Stillung und Gerinnung für falsch. Mindestens ist es Theoriefindung bzw. Begriffsfindung. Auf jeden Fall müssten die Widersprüche zwischen den Artikeln beseitigt werden. Es kann doch nicht sein, dass je nach dem welchen Artikel man aufruft Blutstillung mal das eine und dann wieder was anderes ist.--WerWil 12:45, 16. Mär. 2011 (CET)
thread_title: Wiedersprüche - Begriffsbildung