Diskussion:Van-Allen-Gürtel

message: Der Tod tritt auf keinen Fall bei 1000 Millisiever ein. 1000 Millisievert sind ein Sievert (1 Sv). Unter Strahlenkrankheit kann man nachlesen was bei 1Sv passiert. Die Entsprechende Behauptung erlaube ich mir zu entfernen.Braeutigam 10:04, 10. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Sofortiger Tod bei 1000mSv 

message: Der Satz: Gegner dieser Verschwörungstheorie begegnen dieser Ausführung mit folgender Rechnung: sollte ersetzt werden durch Leute, die etwas von Physik verstehen, widerlegen dies mit folgender Rechnung: ;-) 
:Leute die etwas von Physik verstehen würden gar nicht glauben dass man zum Mond fliegen könne... --46.114.219.96 18:55, 27. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Mondlandung 

message: Wurde wahrscheinlich vom frühesten Eintritt des Todes allgemein ausgegangen. Und der liegt ja nach 30 Tagen bei 10%.
:Unter Strahlenkrankheit heißt es:
:0,5 bis 1 Sv = leichter Strahlenkater mit Kopfschmerzen und erhöhtem Infektionsrisiko. Temporäre Sterilität beim Mann ist möglich.
:1 bis 2 Sv = leichte Strahlenkrankheit
:10 % Todesfälle nach 30 Tagen (Letale Dosis 10/30). Zu den typischen Symptomen zählen – beginnend innerhalb von 3-6 Stunden nach der Bestrahlung, einige Stunden bis zu einem Tag andauernd – leichte bis mittlere Übelkeit (50 % wahrscheinlich bei 2 Sv) mit gelegentlichem Erbrechen. Dem folgt eine Erholungsphase, in der die Symptome abklingen. Leichte Symptome kehren nach 10-14 Tagen zurück. Diese Symptome dauern etwa vier Wochen an und bestehen aus Appetitlosigkeit (50 % wahrscheinlich bei 1,5 Sv), Unwohlsein und Ermüdung (50% wahrscheinlich bei 2 Sv). Die Genesung von anderen Verletzungen ist beeinträchtigt, und es besteht ein erhöhtes Infektionsrisiko. Temporäre Unfruchtbarkeit beim Mann ist die Regel.
:Man kann sich jetzt darüber streiten, ob es sich bei 1 Sv um einen leichten Strahlenkater, oder um die leichte Strahlenkrankheit handelt. Da Astronauten sich im normalfall optimaler Gesundheit und Fittness erfreuen, wohl eher ersteres. Allerdings bin ich trotzdem dafür, dass wir diesen Satz total verändern und eine Aussage darüber machen, bis zu welcher Strahlungsdosis die Crew die Mission denn hätte durchführen können. Das ist mit Sicherheit mehr als 1000mSv, allerdings mit Sicherheit auch deutlich weniger als 80.000mSv. Es ist Blödsinn hier von der Dosis zu reden, die den sofortigen Tod der Crew herbeiführt. Es macht mehr Sinn über die Dosis zu reden, die die Crew akut beeinträchtigt, oder daran gehindert hätte, die Mission fortzuführen. Bei Gelegenheit werde ich das ändern, habe aber gerade keine Zeit.Braeutigam 09:18, 21. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  1Sievert = LD10 nach 30 Tagen 

message: Dies sollte belegen, dass es nicht möglich ist unbeschadet durch den Gürtel zu kommen!!
Zumal derartige Fakten nicht bekannt waren, als man angeblich zum Mond folg!
Nach neusten Messungen beträgt die Strahlung im Kern des Gürtels über 200mSv, es sei denn man fliegt durch die Lücken der Polar Gegend, an dem die Strahlung abgeschwächt ist. Dies war aufgrund der Kenntnisse, bei der damaligen Mondlandung nicht der Fall!! Man ist laut Bericht mitten durch geflogen!
Währe es so einfach zum Mond zu fliegen, hätte man das regelmäßig getan. Denn, es gibt dort angeblich sehr nützliche Rohstoffe, die auf der Erde nicht vorkommen und locker kostendeckend sind. Z.B Radium 226!
Alle Raumstationen und Satteliten befinden sich weit außerhalb des Gürtels!
Warum fliegt man also nicht regelmäßig zum Mond, oder weiter ins ALL? Nicht, weil es zu teuer ist. Sondern weil es nicht ohne Schwierigkeiten realisiert werden kann! Niemand hällt die Strahlung im All über längeren Zeitraum hinweg aus. Denn nicht nur der Gürtel Strahlt!
Ohne die magnetische Abschirmung des Gürtels setzt sich jeder, einer ungeschützten Dauerbestrahlung aus. Nach Vier Monaten Bestrahlung würden auch bei den gesündesten Menschen
das Erbgut versagen! Ein langer Aufenthalt außerhalb des Gürtels ist also völlig ausgeschlossen.
Es ist ja schön zu Glauben, die Menschheit währe so fortschrittlich, aber leider gibt es da 
Grenzen, die wir durch unsere körperlichen Empfindlichkeit nicht überschreiten können.
:An 89.55.46.206,  23. Mär. 2007, 22:38:
:Das ist falsch. Man kommt ohne Probleme unbeschadet durch den V.-A.-G.
:Die Rede ist hier von _bis zu_ 200mSv pro Stunde. Das ist natürlich das Maximum. Also bei Sonnenstürmen oder Atombombenversuchen, :usw. Bei einem drohenden Sonnensturm (die kündigen sich zum Glück an, wie man inzwischen herausgefunden hat), bleibt man also :einfach daheim. Braeutigam 14:28, 30. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Hallo Herr Bautigam, das ist leider falsch - die Apolloflüge wurden zeitlich NICHT nach den Sonnenstürmen ausgerichtet, also hör auf deinen Mist hier auf wikipedia zu verbreiten.  --46.114.219.96 18:24, 27. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Kleiner Hinweis aus dem Bertelsmann Lexikon!!! 

message: Die größte Strahlungsintensität herrscht in zwei Zonen (also eigentlich zwei Strahlungsgürteln) etwa zwischen 1000 und 6000 und zwischen 15 000 und 25 000 km über der Erdoberfläche.
Die Dosisleistung kann im Zentrum des inneren van Allen-Gürtels hinter 3 mm dickem Aluminium bis zu 200 mSv pro Stunde betragen. Im Zentrum des äußeren van Allen-Gürtels beträgt die Dosisleistung unter den gleichen Bedingungen bis zu 50 mSv pro Stunde. 
Außerhalb des Strahlungsgürtels beträgt die Dosisleistung etwa 1-1,5 mSv pro Tag
Der innere Strahlungsgürtel besteht im wesentlichen aus Protonen und Elektronen, der äußere Strahlungsgürtel hauptsächlich aus Elektronen.
Die Teilchen stammen aus dem Sonnenwind und der kosmischen Strahlung oder deren Wechselwirkung mit Atomen der höheren Atmosphäre. Diese elektrisch geladenen Partikel pendeln auf spiralförmigen Bahnen entlang der Magnetfeldlinien zwischen den Polen hin und her.
(Quelle: Bertelsmanns Universallexikon)
:An 89.55.46.206,  23. Mär. 2007, 22:38:
:s. o. Braeutigam 14:28, 30. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Bertelsmann 

message: Vielleicht sollte man bei der Strahlenbelastung während der Apollo-Mission die maximale Jahresdosis (20 mSv bzw. in Einzelfällen 50 mSv nach deutschem Recht) erwähnen, weil die in diesem Fall relvanter ist als die Berufslebensdosis.
: Die wurde wohl aufgrund des kalten Krieges und dem Wettlauf zum Mond einfach vernachläßigt. Und es hat auch niemand behauptet, dass die Raumfahrt nicht gefährlich und gesundheitsschädlich ist.
:::Ist nun angegeben.--Ulf 11:26, 26. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Jahresdosis 

message: Es gibt wahrscheinlich ein Einheit Problem. Wenn man einer 200 mSv/h Strahlung während einer Stunde ausgesetzt wird, bekommt man 200mSv. Die Astronauten sind einmal hin und einmal zurück durch die Gürteln gereist. Das bedeutet mindestens 400 mSv in nur zwei Stunden. Der Zahl von 6,1 mSv für 195 Stunden ist längst überschritten. Eine der beiden Eingaben muß falsch sein.
Auf der Seite http://history.nasa.gov/SP-368/contents.htm, unter dem Kapitel 3 "Radiation Protection and Instrumentation" , kann man lesen, daß keiner den Apollo-Astronauten mehr als 5 rem (500 mSv) während die Mission bekommen hat. Wenn man sich die dort angezeigte Tabelle 2 anschaut, sieht man z.B., daß die Astronauten der Apollo 12-Mission 0.58 rad (= 0.0058 Gy oder 5,8 mGy )auf der Haut ausgesezt worden. Um die Energiedosis in Grays (Gy) in einer Äquivalentdosis im Sievert umzurechnen, betrachtet man zwei Faktoren; 1) die Strahlungsart, hier warscheinlich Gamma (Faktor 1) oder Protonen (Faktor 5), angenommen das die Elektronen (Faktor 10) der V.A. nicht direkt durch die 3mm Alu eindringen, 2) die Art den betroffenen Gewebe, hier auf der Haut (Faktor 0.01 (0,1?)). Also für 5,8 mGy, bekommt man (5,8*0,01)= 0,058 mSv für Gamma oder (5,8*0,01*5)=0,290 mSv für die Protonen. Das Ergebnis liegte also zwischen 58 µSv und 290 µSv, was zu klein ist, um richtig zu sein. Im Kernkraftwerke, habe ich selber um die 600 µSv in einer Nachmittag abbekommen. Ausserdem hatte ich einmal berechnet, daß die Astronauten auf der ISS, um die 1 mSv pro Tag bekommen sollen (und die Effekte davon werden schon durch Modifikationen an ihre DNA sichtbar, Modifikationen die noch heilbar sind).
Um meine Frage zusammenzufassen; Die auf dem Aktikel angegebenen Daten sind für mich inkohärent. 200 mSv sind zu viel, oder 6,1 mSv zu wenig. 6,1 mSv könnte mit einen tiefen Grenzwert meiner Berechnung von 1mSv pro Tag übereinstimmen, aber das war auf 400 km Höhe, ohne die V.A. Gürteln überzuquerren. Glück gehabt? 
Die Daten der NASA auf der oben genannten Link sind auch verwirrend. Zwar kann man annehmen, daß die Apollo-Astronauten den Wert von 500mSv nicht überschritten haben. Die ersten sichtbaren Effekte einer Bestrahlung sollen zwischen 200mSv und 1,5 Sv erscheinen (s. http://hiroshimabomb.free.fr/effetsorg.html). Anderseits, finde ich den Wert von max. 290µSv, den sich aus denselben Daten der NASA ableiten läßt, zu klein. Es wäre dabei sinnvoll zu erfahren ob sie damals das Haut mit dem üblichen Faktor von 0,01 betrachtet haben - oder mit dem Faktor 0,1 , wie es im http://hiroshimabomb.free.fr/effetsorg.html angegeben ist.
Oder habe ich gar nicht verstanden?
Danke für die Erleuchtung. --MGirard 01:15, 3. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Die waren aber mit 40.000km/h unterwegs. Dh. sie waren auf Hin- und Rückflug insgesamt nur 15 Minuten im inneren Gürtel bei 200mSv Strahlenbelastung und 30 Minuten im äußeren Gürtel bei 50mSv. Macht also 50mSv für den inneren Gürtel + 25 mSv für den äußeren auf Hin und Rückflug, insagesamt also 75mSv.
Die 75mSv sind aber im Anbetracht der bei den Astronauten gemessenen 6,1mSv bereits zuviel. Die Astronauten können diesen Gürtel also gar nicht durchquert haben. Das Dosimeter beweist das.
Ein Dosimeter beweist garnichts. Das sind sehr grobe Detektoren, das Messvolumen ist klein, die Spannung gering...
Zudem mussten gleichzeitig hochenergetische Protonen, als auch Elektronen als auch eine bestimmte Menge an Bremsstrahlung von den Elektronen gemessen werden. Mich würd mal interessieren wie das kalibriert wurde..
Ich find die Rechnungen mit der bekannten und abgeschätzten Ortsdosisleistung viel überzeugender.
Sowieso könnte man die Werte noch weiter vernachlässigen. Das ganze Konzept der effektiven Dosis greift überhaupt nicht in dem Fall - das wurde schliesslich eingeführt um großen Gruppen von Personen statistische Risiken zuzuweisen. Ich wär auch mit den Qualitätsfaktoren vorsichtig...
212.6.91.18 13:29, 3. Jun. 2009 (CEST)

text: Das Bugshield der Apollo Kapseln war nach dem Prinzip des Faradayschen Käfig aufgebaut. Groessere Strahlung konnte nur durch den Heckbereich (komunikation unit) eindringen. (nicht signierter Beitrag von 77.20.156.28 (Diskussion | Beiträge) 13:29, 19. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Falsch! Die Strahlung welche ins Vehikel eindringt ist quasi ausschlieslich elektromagnetischer Natur, als Röntegen- und Gammastrahlung. Siehe art der Strahlung. (nicht signierter Beitrag von 77.176.219.210 (Diskussion) 07:28, 10. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Nach dem dir entgegengehaltenen geballten Unsinn hier noch einverspäteter Hinweis, MGirard: die beiden von dir erwähnten Strahlungsgürtel-Werte sind Spitenwerte. Die Intensität schwankt mit 1:1000 je nach Sonnenaktivität und Magnetsturm. Die Astronauten hatten einfach Glück.--Ulf 11:34, 26. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Ich wuerde gern verstehen 

message: Wer klaut von wem? Bei SPON identischer Text neben dem Bild 1--Mager 22:45, 15. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  URV? 

message: Dem Textverlauf nach muss man Explorer 1 und 3 annehmen. Diese sind aber längst verglüht. Suche nach Van-Allen-Sonde ergebnislos. Fehlt da nur ein Artikel, oder ist der Satz missverständlich formuliert? --Slartibartfass (Diskussion) 06:35, 20. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  #Nachweis: "die beiden Van-Allen-Sonden" 

message: werden hier stark mangelhafter Weise nicht diskutiert. Weder das Wort 'geostationär' noch überhaupt 'Satellit' kommt vor...  --Itu (Diskussion) 03:15, 13. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Satellitenbahnen  

message: Das dort eingefügte Diagramm gilt für einen Geostationären Orbit, also nicht mehr für den Van-Allen-Gürtel.
Ausserdem ist der Titel falsch. Gy/yr ist eine Dosisleistung und keine Dosis. (nicht signierter Beitrag von 62.156.1.51 (Diskussion) 23:37, 1. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Strahlenbelastung - Diagramm Dosisleistung-Abschirmung 

message: In der Einleitung wird gesagt dass es ja auf anderen Planeten auch Teilchen Gürten ähnlich dem Van Allen Gürtel gibt. Gibt es dazu einen Namen oder wie werden unterschieden? Oder gibt es evtl einen Überbegriff für alle Planeten inklusive Erde?--Sanandros (Diskussion) 09:37, 3. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: In der en steht über Strahlungsgürtel anderer Planeten:  Radiation belts exist around other planets and moons in the solar system that have magnetic fields powerful enough to sustain them. To date most of these radiation belts have been poorly mapped. The Voyager Program (namely Voyager 2) only nominally confirmed the existence of similar belts on Uranus and Neptune. --Asteroidenbergbauer (Diskussion) 07:57, 13. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: h thx also Strahlungsgürtel ist das Zauberwort.--Sanandros (Diskussion) 08:01, 14. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Teilchen Gürtel bei anderen Planeten 

message: In diesem Abschnitt steht, dass die Flüge des Gemini-Programms alle unterhalb von 400km Höhe stattgefunden und somit nicht den Van-Allen-Gürtel erreicht hätten. Gemini 10 erreichte jedoch ein Apogäum von 763km und Gemini 11 sogar 1374km. Somit müssten diese beide Missionen den Van-Allen-Gürtel zumindest tangiert haben. --Askazo (Diskussion) 09:19, 6. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Das habe ich eingearbeitet, Askazo. Danke.--Ulf 18:34, 29. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Bedeutung für die Raumfahrt