Diskussion:Hejo, spann den Wagen an

message: Ich hatte hier an Mossmann/Schleuning: Alte und neue politische Lieder, Reinbek 1978 gedacht. Ich hab das sogar irgendwo, weiß aber nicht wo. Aber bei Ulrich Morgenstern: Ritual — Epos — Tanz: Die deutsche Anti-AKW-Bewegung aus ethnomusikologischer Sicht, in: Lied und populäre Kultur, Jg. 54 (2009), S. 273–310 (https://www.jstor.org/stable/20685619) wird er (ebenso wie Schleuning) ausführlich zitiert mit einer sehr negativen Bewertung des Lieds (Auszug: „Gesang, der war schon in der heroischen Defensive, bevor der Tanz losging. Ich dachte an den heldenhaften Untergang der Goten auf [sic] dem Vesuv, auch sie sehr fremd und sehr deutsch, so wie sich das Felix Dahn in ‚Ein Kampf um Rom‘ vorstellt“, S. 295). Mossmann störte sich besonders an der bündischen Anmutung des Lieds. Schleuning verriss es sogar noch heftiger (S. 296). Morgensterns Aufsatz ist auch deshalb interessant, weil er S. 294f. die musikalischen, textlichen und "tätigkeitsbezogenen" Leistungen des Lieds sehr plausibel analysiert. - Die neu eingebrachte Passage mit Gorleben ist ein bisschen irreführend, weil da Mossmanns Mitwirkung grad an diesem Lied gar nicht im Zentrum steht.
Zu denken wäre allerdings auch noch an die anderen Verwendungen "seit 1939" (siehe Holzapfel). --Mautpreller (Diskussion) 12:26, 20. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Ich habe den Abschnitt Rezeption mit der Information gefüttert. --DVvD D 02:45, 22. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Mossmann 

message: Ich hab hin und her überlegt, woher ich eine sehr schöne Instrumentalversion dieses Liedes kenne. Jetzt weiß ich's wieder. Der Hunting Song von Pentangle auf der Platte Basket of Light (1969) enthält ein Zwischenspiel, das ganz klar der Melodie von Hey ho, nobody home folgt. Ich kannte das Lied schon sowohl als "Hejo, spann den Wagen an" als auch als "Wehrt euch, leistet Widerstand", als ich die Platte Ende der 70er oder Anfang der 80er gekauft habe. Ob sich das vernünftig belegen lässt, weiß ich nicht. Die Forenbeiträge und Onlinekritiken, die ich gefunden habe (, , ), dürften nicht zitierfähig sein. Aber es ist für jeden unüberhörbar.--Mautpreller (Diskussion) 17:14, 20. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Die Erinnerung trügt mich: Keine Instrumentalversion, aber eine ohne Text (auf La-la-la), und im Kanon. Und so schön, wie ich sie in Erinnerung hatte.--Mautpreller (Diskussion) 17:54, 20. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Pentangle 

message: Der deutsche Text ist seit 1938 in Liederbüchern überliefert (, ). Da ist es schwer den Nachweis zu führen, dass der Text schon im 19. Jahrhundert entstanden sein soll. Alle Quellenlinks, die diesbezüglich im Artikel zitiert sind, geben nur Behauptungen und Vermutungen ab, ein konkreter Beleg ist aber nicht in Sicht. Daher kann das im Artikel nicht einfach als gesicherter Fakt stehen bleiben. --FordPrefect42 (Diskussion) 09:37, 21. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Im Turm finde ich es bemerkenswerterweise nicht, was dafür spricht, dass es eher nicht aus der bündischen Jugend stammt. Schade, weil dort meist Angaben zu Text und Melodie zu finden sind.--Mautpreller (Diskussion) 12:49, 21. Jan. 2024 (CET)
replies: text:  Mindestens so bemerkenswert finde ich, dass das Lied in Fritz Jödes Der Kanon nicht enthalten ist (erschienen 1925-28, jahrzehntelang die bestimmende Kanon-Sammlung bei den gedruckten Musikalien). Das wäre vielleicht ein zartes Indiz dafür, dass Hejo in den 1920er Jahren noch nicht verbreitet war, was die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass die Verbreitung im deutschen Sprachraum wirklich erst in der Nazizeit einsetzte. Außerdem haben wir das Zitat von Stroh im Artikel stehen, dass das Lied "aufgrund seines Entstehungs- und Verwendungszusammenhangs Assoziationen an HJ, Nazis und Arbeitslager aufkommen" lasse. Demnach geht also Stroh wohl wenigstens implizit davon aus, dass der Entstehungszusammenhang in der Nazizeit liegt. Einen Beleg dafür sehe ich allerdings noch nicht. --FordPrefect42 (Diskussion) 18:25, 21. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Einen Verwendungszusammenhang  in der Nazizeit kann man ja aber nachweisen. --Mautpreller (Diskussion) 19:17, 21. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Entstehung im 19. Jahrhundert? 

message: Nachweis für 1938 (https://www.lieder-archiv.de/digitalisat-lieder_der_arbeitsmaiden.html?page=2) hier: https://www.lieder-archiv.de/digitalisat-lieder_der_arbeitsmaiden.html?page=118. --Mautpreller (Diskussion) 13:32, 21. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Arbeitsmaiden 

message: Dem Liederbuch Codex Patomomomensis 2007, , S. 318 verdanke ich den Hinweis auf das wunderschöne und hochspannende Lied A ’Soalin’ von Peter, Paul and Mary aus deren zweitem Album Moving (1963). Diese Liedaufnahme ist de facto ein Medley: Hey ho, nobody home bildet das Intro, das dem traditionellen Soul-cake-Lied vorangestellt ist, welches zum Schluss dann wiederum noch mit God Rest You Merry, Gentlemen kombiniert wird – alles drei melodisch und thematisch recht verwandte Lieder und wunderschön aufeinander abgestimmt. Der Titel bezieht sich auf das Souling, also den Brauch, zu den Feiertagen in Gruppen um die Häuser zu ziehen und liedersingend Wünsche zu Weihnachten oder dem neuen Jahr zu bringen, vergleichbar unseren Sternsingern oder anderen Heischebräuchen. Der Liederbuchkommentar schließt mit der nicht unplausiblen Vermutung, dass sich auch das Hey ho, nobody home sozusagen auf das Anklopfen bezieht und somit in der Wassailing-Tradition steht. Es würde sich lohnen, dem nachzugehen. --FordPrefect42 (Diskussion) 00:25, 22. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Das finde ich sehr interessant. Es passt zum Originaltext und nebenbei auch zu der Formulierung "He, ho, lasst uns doch herein" von Dörner. Wer weiß, ob es nicht doch auch eine deutsche Fassung gibt, die in die "Heischebräuche" gehört. Es ist ja schon auffällig, dass die gängige deutsche Fassung ebenso wie zahlreiche andere weit von der Thematik des Ravenscroft'schen Texts entfernt sind.--Mautpreller (Diskussion) 09:45, 22. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Ein musikpädagogisches Werk von 1976 greift das als Möglichkeit auf: "No one is certain of the origin of the song. Perhaps Christmas carolers composed it while walking away from an empty house." – Bei Hymns and Carol's of Christmas wird ein Liederbuch zitiert, die das sogar als Gewissheit formuliert (wofür ich aber eigentlich noch keine Quellenbasis sehe): "'Hey, Ho, Nobody Home' probably dates back to the 16th century though its origins are obscure. We do know that it is from England and was a favorite of carolers who went from door to door at Christmastime, soliciting food and drink in exchange for their harmony." Jedenfalls scheint das im englischsprachigen Raum als plausible Herkunftsthese angesehen zu werden, somit lohnt es sich weiter zu graben. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:13, 22. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Ulrich Gabriel sieht das auch so: https://www.vol.at/fill-the-pot-strache/5607940. Natürlich so nicht recht zitierbar, aber der Kommentar macht den Eindruck, dass der Mann ganz gut Bescheid weiß. Weitergraben wär sicher notwendig.--Mautpreller (Diskussion) 12:43, 22. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Souling 

message: Vielleicht sollte auch erwähnt werden, dass das Lied bereits vor dem Druck bei Ravenscroft in Francis Beaumonts und John Fletchers satirischem Drama The Knight of the Burning Pestle (1607) gesungen wurde. Und das ist gar nicht so weit weg vom Heischebrauch. --Mautpreller (Diskussion) 15:19, 22. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Ist das verbürgt? Ich meine, die Drucklegung des Stücks war 1613. Ist man sich sicher, dass der Text 1607 so aufgeführt wurde? Das Stück könnte durch Einfügen des einen oder anderen neueren Lieds „aktualisiert“ worden sein. Daher wären Belege an dieser Stelle sehr wichtig. --FordPrefect42 (Diskussion) 16:51, 22. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Du hast recht, gedruckt 1613. Dennoch wird das im Allgemeinen so angenommen. Beispielsweise Ross W. Duffin: The Musical Treatises of Thomas Ravenscroft, Routledge, Abingdon 2016, S. 18. Aufgeführt von den :en:Children of the Chapel 1607. Duffin meint, das Stück sei "the apparent source for three rounds in Ravensccroft's Pammelia. Direkt mit Bezug auf das Lied bei Linda Phyllis Austern: Music in English Children's Drama of the Later Renaissance, Gordon & Breach, Philadelphia u.a. 1992, S. 270 und 290. Ob es dokumentierte Aussagen von Zeitzeugen gibt, weiß ich nicht.--Mautpreller (Diskussion) 17:27, 22. Jan. 2024 (CET)
replies: text:  Meinen Respekt. Kaum jemand kann so schnell und effizient Literatur recherchieren und sichten wie du. Wie machst du das immer nur? :) --Vive la France2 (Diskussion) 19:28, 22. Jan. 2024 (CET)

text:  Recht deutlich in der Aussage ist Edwin S. Lindsey: The Original Music for Beaumont's Play "The Knight of the Burning Pestle". In: Studies in Philology, 26, 1929, S. 425-443, hier S. 441, : "The music for this catch, or round, which was published in Pammelia, 1609, two years after The Knight, is practically certain to be the authentic music, because the pieces in Pammelia were already old and popular when the book came out." Und in der Fußnote: "Ravenscroft, Thomas, Pammelia, London, 1609. This is a collection of popular songs, including rounds or catches and ballads, most of which were already old in 1609. Ravenscroft is merely the collector or editor, not the composer, of most of the pieces. The famous old children's song "Three blind mice" is in Pammelia." (letzteres Detail ist falsch, Three blind mice erschien in Deuteromelia, der zweiten Sammlung Ravencrofts aus dem Jahr 1609). --FordPrefect42 (Diskussion) 21:35, 22. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Prima, das klingt doch überzeugend. --Mautpreller (Diskussion) 23:34, 22. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  The Knight of the Burning Pestle 

message: Hallo FordPrefect42, 
Du schriebst weiter oben über den Unterschied: „bei Ravenscroft ist der Kanon fünfstimmig und in Moll, bei Phalèse dreistimmig und in Dur, siehe CPDL.“
Im Artikel steht: „Im Gegensatz zur englischen Vorlage erscheint der niederländische Kanon dreistimmig und in Dur.“ (CPDL) Wollen wir hier noch den fünfstimmigen Gegensatz bei Ravenscroft benennen; wenn ja, kannst Du bitte mit dem Einzelnachweis helfen?
Noch zur Information: 
*Edwin S. Lindsey: The Original Music for Beaumont's Play "The Knight of the Burning Pestle" erweckt auf Seite 441 den Eindruck, dass der Kanon hier dreistimmig gesungen wurde: “The tune of the catch is gay, vigorous, fast moving, major in tonality. When sung by the three voices it gives a musical effect of merry disorder, jolly scramble, gay chase.”
*Auf S. 431 wird noch angeführt “A third type of music in The Knight is the catch or round, represented by "Ho, ho, nobody at home." The majority of rounds are in three parts”, wobei ich nicht sicher bin, ob mit “three parts” Dreistimmigkeit gemeint ist. 
*Ich kenne mich mit Verklausulierungen nicht aus, daher weiß ich diese Sequenz auf S. 428 nicht zu deuten: "Ho, ho, nobody at home" IV, 5.
VG --DVvD D 09:11, 24. Jan. 2024 (CET)
replies: text: IV, 5 heißt: vierter Akt, fünfte Szene. Da hier "Old Merrythought" und "a boy" und "another boy" auf der Bühne stehen, wäre wohl von Dreistimmigkeit auszugehen. "Part" ist Stimme (Musik).--Mautpreller (Diskussion) 10:42, 24. Jan. 2024 (CET)
replies: text: @Dr-Victor-von-Doom: Ich werde den Artikel heute Abend dahingehend ergänzen. Und ja, "three parts" heißt dreistimmig, oder in Bezug auf Kanons: drei Stimmeinsätze. Die Aussage von Lindsey gibt mir auch noch Rätsel auf. Ich weiß nicht, ob es zeitgenössische Ausgaben des Stücks mit Noten gibt, bis jetzt kenne ich nur reine Textausgaben: :en:s:The Knight of the Burning Pestle/Act IV. @Mautpreller: weißt du da mehr? Lindseys Beschreibung des Kanons als dreistimmig und in Dur widerspricht jedenfalls der Ravenscroft-Ausgabe und passt eher zur niederländischen Fassung. --FordPrefect42 (Diskussion) 11:17, 24. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Nein, weiß ich nicht. Wenn ich den Schlüssel bei Ravenscroft richtig interpretiere, ist das in d-Moll notiert (läuft auf einen d-f-a-Dreiklang aus). Die niederländische Fassung hat ein paar weitere Unterschiede in der Melodie, aber am Ende kommt es, soweit ich sehe, auf D-Dur heraus (obwohl in der ersten Phrase ein f notiert ist, was eher nach Moll klingt). Ich bin aber für diese Details kein Experte. --Mautpreller (Diskussion) 11:39, 24. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Siehe aber unten: Es gibt ein früheres Manuskript des Kanons mit Noten. --Mautpreller (Diskussion) 19:06, 24. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  fünfstimmig / dreistimmig 

message: Eine mit "Thomas Lant" gezeichnete Pergamentrolle mit dem Datum 1580, die in der Rowe Music Library (Teil der King's College Library) aufbewahrt wird, enthält bereits eine Variante von "Hey ho, nobodi'at home" (dort Nr. 12). Siehe Jill Vlasto: An Elizabethan Anthology of Rounds. In: The Musical Quarterly 40 (2), 1954, S. 222–234, https://www.jstor.org/stable/739672 sowie https://www.kings.cam.ac.uk/library/digital-library/rowe-music-library-images (Bilder 4und 5). --Mautpreller (Diskussion) 18:24, 24. Jan. 2024 (CET)
replies: text: @Mautpreller: Cool! Da ich den Absatz über die frühen Quellen gerade überarbeitet habe, habe ich mir erlaubt, diese Info gleich mit einzuarbeiten. --FordPrefect42 (Diskussion) 23:37, 24. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Frühere Quelle mit Noten: Lant (?) 1580 

message: Alle drei frühen Quellen haben einen anderen Schlussvers: "Fill the pot Eadie" statt "Yet I will be merry". Dabei ist nicht klar, ob Eadie für einen Namen steht oder für mittelenglisch eady = reichlich. --Mautpreller (Diskussion) 17:08, 4. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Englischer Text 

message: Bei Fred K. Prieberg (Handbuch deutsche Musiker 1933-1945) wird Hejo/Heho, spann den Wagen an dreimal erwähnt: einmal als Einzelwerk mit den Belegen Lieder der Arbeitsmaiden (1938) und Lied über Deutschland (5. Auflage 1941), einmal im Inhaltsverzeichnis der Arbeitsmaiden, und schließlich in: "Klingender Heimabend. Hgb: Hauptjugendamt Berlin, Amt für Jugendförderung. Zusammengestellt vom Arbeitskreis "Musik" des Kulturringes der Berliner Jugend unter besonderer Mitarbeit von Professor Dr. Siegfried Borris (1933) [Sirius-Verlag, Berlin]." Das wäre ein früher Beleg, aber ich bin skeptisch. Exemplare dieses Klingenden Heimabends finden sich in Bibliotheken nur mit Jahreszahl 1952 (1. Auflage) und folgende. Einen Kulturring (der) Berliner Jugend kann ich ebenfalls nur für die 50er finden. Sirius und Siegfried Borris gab es 1933 schon, aber die Biografie klingt eher nicht danach. --Mautpreller (Diskussion) 09:05, 6. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Hier heißt es: Vorwort von Ernst Reuter. Klingt gar nicht nach 1933, obwohl es natürlich eine Wiederveröffentlichung mit neuem Vorwort sein könnte.--Mautpreller (Diskussion) 12:46, 7. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Prieberg 

message: Der Abschnitt bietet eine enorme Materialfülle, was ich sehr positiv finde. Dennoch wäre mir eine Darstellung mit weniger wörtlichen Zitaten lieber, zumal sich da vieles wiederholt. Das gilt besonders für die Ideologiekritik, die unter "Rezeption" wiedergegeben wird. Ich frage mich, wie man das etwas gerafft und geordnet darstellen könnte. 
Ein halbes Gramm Theoriefindung: Ich erkenne nicht, dass auch nur eine der ideologiekritischen Stellungnahmen auf die "elisabethanische" Geschichte im englischsprachigen Raum eingeht. Ihr Basismaterial besteht aus dem deutschsprachigen Kanon Hejo, spannt den Wagen an und den von ihnen selbst gehörten Gesängen bei Demos, Platzbesetzungen usw. Wenn man sich darauf beschränkt, finde ich die getroffenen Einschätzungen durchaus diskutabel. Hört man sich aber die englischen Realisationen von Hey ho nobody home an, sieht das m.E. deutlich anders aus (herausragend die von Peter Paul & Mary, aber auch andere auf YouTube). Da wird das Tempo deutlich schneller genommen und das Stück wirkt leichtfüßig und gewiss nicht "völkisch". --Mautpreller (Diskussion) 14:39, 10. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Hab ich jetzt gemacht und die Dopplungen rausgenommen. Falls etwas nicht konveniert, bitte ändern.--Mautpreller (Diskussion) 23:33, 13. Feb. 2024 (CET)

text: PS: Das lange Zitat von Emma Weingarten scheint mir ein bisschen arg überbewertet. "Ein völkisches Kinderlied haben sie umgedichtet, für diesen Volksaufstand gegen den Faschismus." Naja. Vor 50 Jahren haben sie vielleicht "umgedichtet". Und selbst "Hejo, spann den Wagen an" wird man wohl kaum als  "völkisches Kinderlied" bezeichnen können. Die Kinder, übrigens, kennen es aus der Schule. Das gilt nicht nur für die weiß-deutschen Kinder. Für die problematischen bis falschen Generalisierungen von Schleuning und Mossmann hab ich mehr Verständnis als für diesen wenig erkenntnisfördernden Tonfall.--Mautpreller (Diskussion) 00:14, 14. Feb. 2024 (CET)
replies: text:  Kann man die Passage nicht wegen Irrelevanz, fehlender Rezeption und Newstickeritis ganz löschen? Das liest sich wie die Parodie einer identitätspolitischen "Kritik"... --Tolanor 18:31, 16. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Ich habe Emma Weingartens Kommentar entfernt. --DVvD D 05:25, 17. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Als Protestlied 

message: Also ich kenne den Text nur mit "Hejo, spann den Wagen an sieh, der Wind treibt Regen übers Land." (Wie z.b. hier). Es gibt auch Variant mit "seht" (z.b. hier). Die beiden Varianten sollten IMHO auch im Abschnitt "In deutscher Sprache" erwähnt werden. RM2026 (Diskussion) 15:45, 13. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Also, bei jedem Volkslied finden sich natürlich Textvarianten. Aber in gedruckten Liederbüchern wird nach meiner Beobachtung schon auf einen konsistenten Gebrauch des Numerus geachtet. Entweder es wird durchgehend der Plural verwendet: „spannt“ – „seht“ – „holt“. Oder es wird der Singular verwendet: „spann“ und „hol“, dann aber i.d.R. mit „denn der Wind …“ verbunden. Eine Schlampigkeit wie „spann“ mit „seht“ und „holt“ zu verknüpfen wie in , leistet sich kein gedrucktes Liederbuch. Für die Singularform „sieh“ finde ich erstmal keinen gedruckten Beleg. Und dein YouTube-Video hat sowieso einen ganz anderen Text. --FordPrefect42 (Diskussion) 16:24, 13. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Nena singt z.b. "spann" (oder "spannt"?; ich höre aber kein t) und "seht". Und die Beispiele sind nur das was ich in 5 Min. gefunden habe. Ich persönlich kenne das Lied übrigens nur mit "sieh". RM2026 (Diskussion) 16:44, 13. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Naja, besonders aufregend ist das eher nicht. Eine Sinnveränderung ist damit nicht verbunden. Das ist halt kein Kunst-, sondern ein Gebrauchslied, das halt auch mal so oder so umgesungen wird. Eine "gültige" Fassung dürfte es eh nicht geben.--Mautpreller (Diskussion) 17:02, 13. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Mir geht es nicht darum, eine "gültige" Fassung zu definieren. Ich will nur im Artikel (unter Abschnitt "In deutscher Sprache") stehen haben, dass es auch diese anderen verbreitete Fassungen gibt. Eine Text version mit "Spann den Wagen an, Seht, der Wind treibt Regen übers Land, holt die goldenen Garben" wird btw im Abschnitt "Rezeption" verwendet. RM2026 (Diskussion) 17:20, 13. Feb. 2024 (CET)

text: Ich kenne das Lied auch nur mit "sieh" statt "denn". Das wurde damals auch in der Schule so gesungen (Jena, Thüringen). War heute etwas erstaunt über den Artikel.--Stealer (Diskussion) 04:33, 14. Feb. 2024 (CET)

text: @Dr-Victor-von-Doom: In dieser Form leider nicht gut! Die Alternativversion betrifft eben nicht nur die zweite Zeile, vielmehr ist bei der "seht"-Fassung der Text (wie schon geschrieben) komplett in den Plural gesetzt. So z.B. bei Ungerer gr. Liederbuch ISBN 3-257-00947-X S. 99, Zelton Dt. Volkslieder ISBN 3-88199-401-7 S. 184, Schott Kanon-Buch ISBN 3-7957-5374-0 S. 188, Mein Kanonbuch tvd, ISBN 3-926512-03-2 Nr. 168. --FordPrefect42 (Diskussion) 07:58, 14. Feb. 2024 (CET)
replies: text: @FordPrefect42: Danke für die Quellen, ich habe die Passage gerichtet. VG --DVvD D 09:00, 14. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Sieh! 

message: Nose, nose, nose, nose/Shall I never see thee red ist im Faksimile auffindbar hier: https://imslp.org/wiki/The_Catch_Club_or_Merry_Companions_(Walsh%2C_John), in der um 1760 verlegten Partitur, hrsg. von Charles Lampe (112 catches), Nr. 85. Die Melodie ist sehr ähnlich mit Hey Ho, fast gleich. Für "Rose, Rose" finde ich nichts näherungsweise so Altes. Also vielleicht doch ursprünglich ein Trinklied. Auf jeden Fall auch eine sehr interessante Traditionslinie. --Mautpreller (Diskussion) 00:49, 14. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Nose und Rose 

message: Der englische Kanon umgetextet als politisches Lied bei Women's Lib: Als Nguyễn Thị Bình 1969 bei den Pariser Verhandlungen zum Vietnamkrieg die Vietkong-Seite als Außenministerin repräsentierte, waren die linken Feministinnen begeistert ("ecstatic"). Der Kontrast hätte nicht schärfer sein können: die amerikanische Delegation war komplett männlich und weiß, die vietnamesische Delegation wurde von einer Frau angeführt. Bei Veranstaltungen zum Internationalen Frauentag wurde eine Mme. Binh Round populär, gesungen auf die Melodie "Hey ho, nobody's home". Text: "Live like her, Mme. Binh. Dare to struggle, dare to win. Dien Bien Phu will come again. Live like her, Mme. Binh." Quelle: Barbara Winslow: Revolutionary Feminists. The Women's Liberation Movement in Seattle. Duke University Press, Durham & London 2023, S. 117 (über DeGruyter). Eher eine Kuriosität am Rande, aber vielleicht doch interessant. --Mautpreller (Diskussion) 17:47, 16. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Danke für den Fund, ich habe es eingearbeitet. --DVvD D 01:54, 17. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Fund 

message: So etwas wie Splitter einer harmonischen Analyse findet man in dem Zitat von Morgenstern. Ihm zufolge wechseln ständig (Moll-)Tonika und Molldominante ("archaische Kadenz", vgl. etwa: "Die „Molldominante“ grundstellig vor der T oder t erinnert an modale Wendungen und wird oft bewusst als „archaische“ Kadenz eingesetzt", https://www.mu-sig.de/Theorie/Tonsatz/Tonsatz17.htm). Der Molldominante fehlt der typisch dominantische Leitton, der zur Tonika zurückführt. In eine ähnliche Richtung weist Mossmanns Bemerkung zum "dorischen Modus" (also "modaler" Anmutung). Im Notenbeispiel oben bedeutet das: Nicht die Dur-Dominante zu g-Moll wird eingesetzt, das wäre D-Dur mit Leitton fis zum Grundton g, sondern die Molldominante d-Moll, hier ersetzt durch ihre Durparallele F-Dur. Man könnte aber auch mit demselben Effekt d-Moll einsetzen und das geschieht in den gängigen Harmonisierungen auch oft. --Mautpreller (Diskussion) 12:48, 18. Feb. 2024 (CET)
replies: text: PS: Für G dorisch wäre die "dorische Sext" e statt es typisch, aber diese VI. Stufe wird in der Melodie nicht berührt.--Mautpreller (Diskussion) 12:52, 18. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Harmonik 

message: Ich werde voraussichtlich in den nächsten Wochen über eine Teilkopie von Jennifer Lynne Michael: The Ring of Voices. Rounds from Anglo-American Tradition, Berkeley 1988 verfügen, die mit großer Sicherheit weitere Informationen bietet. Zwei Dinge, die mir für diesen Artikel relevant erscheinen: 1. Rose, Rose, Rose, Rose  ist eine "gereinigte" Fassung von "Nose, Nose, Nose, Nose", das die rote Nase durch Alkoholkonsum zum Thema hat, und gehört in die "Ahnenlinie" dieses Liedes. 2. Auf die Melodie sind bereits in den USA spätestens seit 1968 Protestsongs und Spottlieder gedichtet und gesungen worden. Ich warte noch darauf, das mit Lynne Michael belegen zu können. --Mautpreller (Diskussion) 12:52, 10. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Siehe dazu WP:AU#"marry", Englisch, 18. Jahrhundert. --Mautpreller (Diskussion) 10:59, 22. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Ring of Voices 

message: Hallo Benutzer:Dr-Victor-von-Doom, die Übersetzung von Nose, nose ist leider völlig ungesichert und damit Theoriefindung. Siehe dazu Wikipedia:Auskunft/Archiv/2024/Woche 12#"marry", Englisch, 18. Jahrhundert. Sie passt nun nicht einmal zum Artikeltext, siehe Einzelnachweis 90. --Mautpreller (Diskussion) 11:24, 31. Mär. 2024 (CEST)
replies: text: Fair enough. --DVvD D 06:05, 1. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Übersetzung