Vorlage Diskussion:Navigationsleiste/mit Bild2

message: Diskussion dazu
Die war so gewählt worden, weil die Beteiligten der festen Meinung waren, es sei die häufigts verwendete Schriftgröße. Ich glaube ganz viele NavLeisten-Autoren wollen nicht auf die kleinere Schriftgröße umstellen. Wenn wir das also nicht durch Benutzereinstellungen lösen können oder wollen, brauchen wir zwei verschieden Versionen (oder vielleicht ein Meinungsbild, aber ich erhoffe mir da nicht so viel von.
::Daran mag ich nicht so recht glauben. Dann wäre sie ja nicht bei den meisten Leisten einen Pixel kleiner. Es mag vielleicht auch ein subjektives Gefühl sein, dass der Schrifttyp Arial von 11px auf 12px sich nachteilig verändert. --Sascha Brück 14:40, 26. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Jetzt habe ich etwas bemerkt. Du wirst recht haben! Gehe ich recht in der Annahme, dass unten beim Schriftgrößentest die Variante (7) die richtige ist? Für Überschrift (in fett) und für den Linkbereich? --Pjacobi 15:38, 26. Okt 2004 (CEST)
thread_title: Schriftgröße in der Überschrift

message: Das ist ein technisches Problem. Die neuen NavLeisten haben per Design einen grauen Balken unter dem Titel, es funktioniert nur nicht auf MSIE. An dem Problem wird gearbeitet.
Könnte man das nicht als table statt als div machen? --Paddy 20:08, 26. Okt 2004 (CEST)
thread_title: Grauer Balken

message: Diesen Punkt verstehe ich nicht? Kannst Du bitte erläutern, worum es geht?
Pjacobi 13:28, 26. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Ich hab meine Vorlagen so gestaltet, dass das Bild auf der linken Seite in der Höhe mit den Links auf der rechten Seite übereinstimmt. Das Bild (Flagge, Wappen) füllte also die gesamte linke Ecke aus. Dürfte jedoch weiterhin machbar sein, ist aber auch sinnlos, wenn die Leiste die gesamte Bildschirmbreite einnimmt. --Sascha Brück 14:40, 26. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Kannst Du auf ein Beispiel weisen? Mir ist völlig schleierhaft, wie Du die Bildhöhe in eine feste Relation zur Höhe des Link-Bereichs bringen willst. Die Höhe des Link-Bereichs hängt doch von der benutzergewählten Schriftgröße, seiner Bildschirmbreite, seinem Browser, ... ab. --Pjacobi 14:52, 26. Okt 2004 (CEST)

text: Alles in allem überwiegen wohl die Vorteile dieser einheitlichen Leiste. Werde mich damit anfreunden. :-/ Dass Paddy diese einschneidenden Veränderungen aber nicht zur Abstimmung (Meinungsbild) gestellt hat, sondern wieder einmal über Nacht Fakten geschaffen hat, ändert das rein gar nichts. Und daher bin ich mir sicher, dass diese Leisten nach und nach wieder verschwinden werden. Bei den Schweizer Gemeinden ist das bereits schon geschehen. Und gegen einen anderen Admin ist Paddy ebenfalls wieder eingeknickt. --Sascha Brück 14:40, 26. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Mir ist es letztendlich egal, wenn jemand sich etwas ganz anderes unter den Artikel setzt. Aber in der Diskussion mit denen, die alle NavLeisten löschen wollen, kann ich nur für die Erhaltung der Leisten sprechen, die die zentrale Vorlage benutzen (bzw. die selbstständig das für die zentrale Vorlage entworfene CSS benutzen). Denn nur diese drucken nicht aus, lassen sich abschalten, lassen sich konsistent skinnen. --Pjacobi 14:52, 26. Okt 2004 (CEST)

text: Ich setz die Leisten zum Vergleich hierher und kommentiere unten. --Pjacobi 11:43, 26. Okt 2004 (CEST)
thread_title: Bildhöhe

message: Also, einmal abgesehen vom Punkt mit der Farbe, ist Dir die Schrift in der Überschrift zu groß und im Inhalt zu klein, richtig? Die Sache mit den "|" Trennstrichen verstehe ich nicht, da geben sich die beiden Versionen doch nichts? Ich persönlich würde übriges statt, der "|" vorziehen "·" oder "…" zu benutzen. --Pjacobi 11:56, 26. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Bei mir (MSIE 5.5 / Einstellung mittlere Schriftgröße), ist der Inhalt so groß wie sonst, aber die Überschrift zu groß. Bei der Sache mit dem "|" gebe ich Dir Recht, im Falle Stuttgart gibts da keinen Unterschied zur alten (würde ich bei der alten Version auch ändern). Bleibt die Sache mit der Farbe, und die halte ich für so ziemlich das Wichtigste. --Kookaburra 13:24, 26. Okt 2004 (CEST)

text: Überschrift und Inhalt zu klein? --Pjacobi 14:52, 26. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Überschrift war nie zu klein, nur der Inhalt. Jetzt siehts GAAAAANZ anders aus. Die graue Leiste ist da - auch bei WXP und MSIE 6.0. Die Fontgrösse stimmt ebenfalls. Wenn man jetzt noch verhindern kann, dass der Inhalt unter die Flagge rutscht, dann wäre ich wirklich zufrieden. --Weiacher Geschichte(n) 22:38, 26. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Ich glaube, das war zu früh gefreut, oder XP macht den Unterschied. --Pjacobi 23:10, 26. Okt 2004 (CEST)
thread_title: Kommentare

message: Getestet auf Windows 2000
*Mit allen Browsern gleich, da "as designed", aber eventuell änderungsbedürftig:
**Überschrift größer als früher
**graue Liste geht unter dem Bild durch
*Funktioniert mit Mozilla und Opera, aber nicht mit MSIE5.0 imd MSIE6.0:
**graue Leisten (mit MSIE nur manchmal zu sehen, verschwinden beim Scrollen oder Fenstergröße verändern
*Schriftgröße in der Box: mit MSIE6, Mozilla und Opera wie früher und gut
**Mit MSIE5 sind alle Schriften eine Stufe zu groß
*BoxenVerschmelzen funktioniert mit MSIE5, Mozilla und Opera
**Unzuverlässiges Ergebnis mit MSIE6, Erscheinungsbild wechelt beim Ändern der Fenstergröße
Pjacobi 23:10, 26. Okt 2004 (CEST)
thread_title: Zwischenstand

message: Ich habe jetzt die nötigen Änderungen beisammen, um 
* auch beim MSIE den grauen Balken zuverlässig erscheinen lassen zu können
* den Balken vom Bild fernzuhalten
* die Schriftgrößen fast überall dem "alten Standard" (d.h. wie bei id="toc") anzupassen
** Beim MSIE5.0 ist der Linkbereich in größerer Schrift. Möge dieser Browser vom ewigen Höllenfeuer verzehrt werden!
Sobald ein geneigter Admin die Änderungen vornimmt, können alle mal schauen, ob es jetzt recht ist.
Danach können wir uns den Feinheiten widmen (Andere Farben, ...).
Pjacobi 13:16, 27. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Umstellung ist erfolgt. Ihr müsst natürlich den Browser-Cache löschen, um etwas zu sehen. Ein kleiner Punkt noch: Ich habe die Hintergrundfarbe nicht auf "weiß" gesetzt, deswegen sehen die Leisten jetzt auf Diskussionsseiten nicht mehr weiß uas. Ist das ein Problem? --Pjacobi 14:12, 27. Okt 2004 (CEST)

text: Ich bin bei der Schriftgröße halt so vorgegangen, weil Vieles sowieso mit font-size:95%; gestylt wird. Insbesondere das Seiteninhaltsverzeichnis, und wegen des id="toc" Hacks damit auch eine große Menge alter NavLeisten. Der id="toc" Hack ist nach wie vor beliebt, zum Beispiel im Infokasten für Wikipedia:Ich brauche Hilfe. Seufz. Ich habe nicht die Nerven, überall für gültiges XHTML zu missionieren. --Pjacobi 19:19, 27. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Alles wird gut 

message: Hm, jetzt geht es auch mit meinem Konqueror. Hab noch nicht einmal neu gebootet, geschweigen denn Software neu installiert. CSS waren auch immer angeschaltet. Haette mal den Source-Code der Seite speichern sollen.....
Danke trotzdem fuer die schnellen Komentare.  Tabacha 16:58, 17. Nov 2004 (CET)
thread_title:  alles geht wieder 

message: Hi,
Frage an die Navi-Leisten-Experten: Gibt es einge Möglichkeit, Navileisten so zu gestalten, daß sie nicht von längeren Tabellen zerschossen werden (siehe z.B. Proteus (Mond), Naiad (Mond))? --Kookaburra 08:50, 24. Nov 2004 (CET)
replies: text: Würde man das "br style" hier schon davor setzen, so würde der Fehler überall behoben sein und zugleich hätte man einen gewissen Abstand vor die Leiste gesetzt. Ich habe schon viele Seiten gesehen, wo manuell ein br davorgesetzt wurde. Dies deutet doch eigentlich darauf hin, dass es hier fehlt. Stern !? 00:22, 8. Feb 2005 (CET)
replies: text: Ich war jetzt mal mutig. Ich hoffe ich habe nix verbockt, da ja wegen der Parameter auf ein clear=all verzichtet werden sollte. Ich vermute, dass es wegen des Doppelpunkts der CSS-Notation aber doch geht. Stern !? 02:43, 9. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Tabellen <==> Navileisten 

message: Gibt es eigentlich eine Möglichkeit zu bestimmen, ob der Kasten standardmäßig ein- oder ausgeklappt sein soll? Phrood 13:40, 28. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Aus dem eingebundenen Skript könnte man sich die passende(n) Funktion(en) heraussuchen und entsprechend für das persönliche Skript nutzen. Mir ist das zu aufwändig, aber vll gibt es jemanden, der sich damit gut auskennt. --FWHS 09:49, 28. Sep 2005 (CEST)

text: Jetzt geht's, alles ist eingeklappt und lässt sich ausklappen. FWHS 09:31, 28. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Ein/ausklappen 

message: Heute wurde diese geändert. Ist das Konsens? Ich finde es nämlich nicht so toll.--cyper 22:37, 26. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Ich kann die Schrift auch nicht mehr lesen - dabei brauche ich eigentlich keine Brille. Habe den, der es „verbockt“ hatte auf seiner Diskussionsseite angesprochen. Sollte wieder rückgängig gemacht werden (der jenige der es geändert hat soll auf seiner Monobook.css spielen) --Atamari  … 22:55, 26. Sep 2005 (CEST)

text: +1. Zu klein, wenn man sowieso schon mit kleiner Schrift surft. --213.54.204.152 00:37, 27. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Schriftgröße 

message: Hi! Mir ist aufgefallen, daß keine Seite, die diese Vorlage direkt oder indirekt referenziert und ein Inhaltsverzeichnis besitzt, valides XHTML besitzt. Grund ist die id='toctitle', mit der der Navigationsleisten-Div versehen wird (Beispiel STS-1: . Eine ID muss aber in einem (X)HTML-Dokument eineindeutig sein, da ansonsten unterschiedliche Browser das Dokument unterschiedlich interpretieren können. Außerdem kann es Probleme geben bzgl. Accessibilty und automatischer Verarbeitung (vielleicht geht ja Wikipedia irgendwann in Richtung Semantic Web) Gibt es also einen guten Grund (abgesehen von der Übernahme der styles des Inhaltsverzeichnisses) für die Verwendung der ID? Grüssle, -- ⟩:–› 1742 13:16, 7. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Ups, jetzt sehe ich, daß das ja geradezu frisch (vorgestern) von einer IP erst eingefügt worden ist (Ich sollte mal vorher in die Versionsgeschichte schauen;-)) Gab es da eine (von mir nicht auffindbare) Diskussion zu dem Thema? Grüssle, -- ⟩:–› 1742 13:20, 7. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Ist vor Ewigkeiten aus den von Dir genannten Gründer rausgeflogen. --Pjacobi 13:34, 7. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Ah, besten Dank. Hätte mich auch gewundert, wenn es eine Diskussion gegeben hätte, die das beibehalten zur Folge gehabt hätte. Schönes WE -- ⟩:–› 1742 13:54, 7. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Nichteindeutige id='toctitle' 

message: Ich habe gerade wieder style="clear:both" aus der Vorlage rausgenommen, wie schon mehrmals in Navigationsleisten, die diese Vorlage benutzen. Der Grund ist simpel. Obwohl dieser Style für die Behandlung von "floats" erfunden wurde, löst er (je nach Browser) auch in normalen Block-Elementen eine Leerzeile aus. Damit geht
  <!- schließt Tabellen und Bilder richtig ab -->
 
 
 
 
nicht mehr wie gewünscht, sondern hat unnötige Leerzeilen.
Der Aufrufer sollte die Kontrolle haben und nicht der Aufgerufene (in anderen Worten Navi-Leisten sollten sich formatierungsdefensiv verhalten). Mir fällt momentan nichts besseres ein, als noch zwei Vorlagen zu definieren etwa Vorlage:NaviStart und Vorlage:NaviEnd, die das obige beinhalten, so dass man zukünftig schreiben kann:
 
 
 
 {NaviEnd}}
Damit könnte dann auch bei einer einzigen Navi-Leiste diese per CSS abgeschaltet werden und mann könnte die Vorlage auch noch dahingehend erweiteren dass alles zwischen Vorlage:NaviStart und Vorlage:NaviEnd eingeklappt wird (ich weiss momentan nur noch nicht wie das geht). --Haring (...) 22:45, 20. Nov 2005 (CET)
replies: text: clear:both ist mittlerweile doch bereits im CSS drinnen, ein margin-top wäre noch gut, sodass die Navigationsleiste nicht am letzten Absatz klebt. Zwei Leerzeilen verursachen in der Wiki-Syntax dummerweise einen Absatz mit Zeilenumbruch als Inhalt. --ChristianErtl 19:53, 12. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Finger weg von "clear:both" 

message: Ist es eigentlich Absicht, dass der Hintergrund des Bildes (über class="NavPic" definiert) weiß ist? Das fällt mir besonders bei Vorlage:Navigationsleiste Ortsteile von Overath auf, wo das transparent freigestellte Wappen meiner Meinung nach unnötigerweise optisch abgesetzt wird. —da Pete (ノート) 14:33, 27. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich weß zwar nichts zum Hintergrund zu sagen (die background-color:white sollte in der Tat raus), aber könntest Du bitte die "Navigationsleiste mit Bild" einfach nehmen, wie sie ist, d.h. ohne .. drumherum. Sonst kriegen wir nie ein verlässliches Verhalten hin. --Haring (...) 00:53, 28. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Weißer Hintergrund des Bildes 

message: Ich möchte obigen CSS-Quelltext noch einmal ausführlicher beschreiben und mich weiter für dessen Einsatz stark machen. Die Idee ist, den Navigationsleisten einen praktikablen, vordefinierten Abstand zum vorausgehenden Text zu verpassen. Mein Antrieb waren vor allem die Städte und Gemeinden. Dort muss man damit leben, dass es entweder so gut wie keinen Abstand gibt (Beispiel) oder zu viel (Beispiel). Die vorgeschlagenen CSS-Anweisungen zur Lösung dieses Problems arbeiten wie folgt:
# Die Regel div.NavFrame { margin: 1.5em 0 0 0; } gibt den Navigationsleisten einen Abstand nach oben, der so viel Platz freiräumt, wie 1½ Textzeilen einnehmen würden. Das Schöne an der Maßeinheit em ist, dass sie mit der Schrift wächst. Wenn der Anwender eine größere Schriftart einstellt (das funktioniert im Firefox besonders gut), wächst auch der Abstand proportional mit und das Gesamtbild bleibt gewahrt.
# Wenn man mehrere Navigationsleisten übereinander stapelt, rächt sich dieser neue Abstand: Es entstehen Lücken zwischen den Leisten, wo keine sein sollen. Aber keine Panik. Mit div.BoxenVerschmelzen div.NavFrame { margin: 0; } wird der Abstand wieder von allen Leisten entfernt, die sich innerhalb eines Verschmelzen-Blockes befinden. Das funktioniert zuverlässig in allen Browsern.
# Mit div.BoxenVerschmelzen { margin: 1.5em 0 0 0; } erhält statt dessen der die Navigationsleisten umgebende Verschmelzen-Block den Abstand nach oben.
# Als letzter Sonderfall kann es vorkommen, dass mehrere Navigationsleisten übereinander gestapelt, aber nicht verschmolzen wurden. Für diesen Fall sorgt die Regel div.NavFrame + div.NavFrame { margin: 0; } dafür, dass alle Leisten ab der zweiten wieder von dem Abstand nach oben befreit werden und so die Lücken zwischen den Leisten verschwindet.
Mir ist nur ein Problem mit meinem Vorschlag bekannt: Der CSS-Selektor + funktioniet nicht im Internet Explorer (bis einschließlich Version 6). Das heißt, dass IE-Benutzer bei nicht verschmolzenen Navigationsleisten (und nur dort) einen Abstand sehen. In allen anderen Browsern klappt es. Ich bin mir nicht sicher, denke aber, dass dieses Problem ignoriert werden kann, denn alle mehrfachen Leisten, die ich bisher gesehen habe, waren verschmolzen. --TM 22:00, 27. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Nachdem es auf MediaWiki Diskussion:Common.css zentral angeregt wurde, habe ich es umgesetzt. Ich hoffe es klappt überall. --18:42, 13. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Ausführliche Beschreibung 

message: Warum ist die Hintergrundfarbe hinter dem Bild weiss? Ist das so gewollt? Irgendwie sieht das komisch aus (z.B. Vorlage:Navigationsleiste_Stadtteile_Leipzig). Waere nicht transpartent besser?
--Prolineserver 13:17, 19. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Weisse Hintergrundfarbe hinter Bild 

message: Ich habe Wikipedia:Navigationsleisten#Anleitung_zum_Anlegen_einer_Navigationsleiste neu geschrieben und bei der Gelegenheit Vorlage:Navigationsleiste angelegt, die sowohl mit als auch ohne Bild funzt. Meinungen? -- Nichtich 15:00, 29. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Vorlagen zusammenführen