Diskussion:Freistaat (Republik)/Archiv/1

message: Die Formulierung "aufgrund der politischen Sonderrolle Bayerns" suggeriert ebenfalls die besagte nicht vorhandene Teilautonomie und sollte deshalb geändert werden! --Röhrender Elch 22:00, 6. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Die deutschen Freistaaten / Bayern 

message: Irland wurde von 1922 bis 1937 als Irischer Freistaat bezeichnet, obwohl es damals noch den Status eines britischen Dominions hatte, und somit eine Monarchie und keine Republik war. In diesem Fall war mit "Freistaat" vermutlich so viel wie "unabhängiger Staat" gemeint, denn das war Irland ja seit seiner Trennung vom Vereinigten Königreich 1921. --Röhrender Elch 23:56, 2. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Man muss bedenken, dass "Freistaat" hier lediglich eine Übersetzung und nicht als terminus technicus (falls man den überhaupt das deutsche Wort als solchen qualifizieren will) zu verstehen ist. Gruß --141.53.209.148 09:35, 3. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Zusätzliche Bedeutung 

message: Hier im Artikel steht, die Bezeichnung wurde im 19. Jhd. eingefuehrt. Dem englischen Artikel en:Free State (German) ist zu entnehmen, dass die Bezeichnung nach dem WWI eingefuehrt wurde. Allerdings wird dort aus der Formulierung nicht klar, ob die Zeitangabe sich auf die "Erfindung" des Begriffs bezieht oder auf die Verwendung in amtlichen Bezeichungen. So wie ich den dt. Artikel momentan verstehe, wurde die Bezeichnung im 19. Jhd. erfunden, jedoch erst in der Weimarer Republik verwendet. Stimmt das? -- 141.30.230.88 12:20, 24. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Der Begriff ist sogar schon im 18. Jh. belegt. Er wurde z.B. im Zusammenhang mit der Schweiz gebraucht. Was das Deutsche Reich betrifft, war's da ja vor 1918 mit Republiken eh nicht weit her, in welchem Staatsnamen hätte das Wort also auftauchen sollen? -- Sebastian Koppehel 01:49, 5. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  19 oder 20. Jahrhundert? 

message: Mir ist selbstverständlich vollkommen klar, daß der Begriff Freistaat keinerlei Unabhängigkeit im rechtlichen Sinne bedeutet. Aber es ist eine Tatsache, daß viele Bayern den Begriff dazu benutzen - und das ist, wenn ein Mißverständnis, dann doch eines mit Tradition und Bedeutung -, eine gewisse Unabhängigkeit auszudrücken, nicht im rechtlichen oder politischen Sinne, aber im ganzen Rest. (Etwa: Viele Bayern geben ihre Herkunft auf Nachfrage, wenn nicht mit "Bayern", dann doch mit "Bayern, das ist in Deutschland" oder "Deutschland, und zwar Bayern" an. In Bayern sieht man viel öfter weißblau als schwarzrotgold geflaggt, usw. usf.) Ich denke, man sollte es sich nicht so einfach machen zu schreiben "'Freistaat ist unabhängiger' ist falsch", sondern das etwas genauer beschreiben. Im rechtlichen und politischen Sinne bedeutet es nicht mehr als Land, aber die Bewohner verbinden mehr damit. --84.154.72.38 18:27, 10. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Im Zusammenhang mit deutschen Bundesländern bedeutet es immer Republik, denn das sind sie seit 1918 alle, während vorher die meisten Monarchien waren. --Röhrender Elch 23:56, 2. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Volkstümliche Bedeutung 

message: Im Einleitungstext steht, daß Thüringen sich seit 1993 als Freistaat bezeichnet, weiter unten ist von 1994 die Rede. Was stimmt? --drohhyn 18:54, 13. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Laut Artikel Thüringen und Verfassung_des_Freistaats_Th%C3%BCringen nennt sich seit 1993, obwohl es natürlich auch vorher schon Republik war. Hab's auch im Text geändert. --Röhrender Elch 19:05, 13. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Thürigen seit wann Freistaat? 

message: "Freistaat ist die Bezeichnung für ein teilautonomes Gebiet innerhalb eines Staates." 
---> Damit hab ich irgendwie so meine Probleme, weil ich der Meinung bin das "Freistaat" eine "(veraltete) Bezeichung für Republik" ist (laut Duden und meiner Erinnerung an dem Geschichtsunterricht) und das überhaupt nichts mit Teilautonomie zu tun hat.
:Richtig! --Röhrender Elch 23:56, 2. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Sie haben sich nach 1918 "Freistaat" genannt, um zu betonen, dass sie jetzt keine Monarchien, sondern Republiken waren! --Röhrender Elch 23:56, 2. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  noch einmal eine Definitionsfrage 

message: Die Definition von "Freistaat" als teilautonomes Gebiet eines Staates ist FALSCH. "Teilautonom" ist jedes Bundesland, ja jede Gemeinde, diese Definition hat also keine Bedeutung. 
"Freistaat" ist, wie eine Überschrift weiter oben schon richtig vermerkt, weitgehend ein Synonym für "Republik", also eine Staatsform, in der die Regierung gewählt wird. (Am ehesten noch wurden Adelsrepubliken wie Venedig nicht als Freistaat bezeichnet). In diesem Sinn wurde das Wort  im 19. und zu Beginn des 20. Jhdts. verwendet, ehe es nach dem 2. Weltkrieg ausser Gebrauch kam. 
Auch sonst scheint mir der Artikel unpräzis, nach Meyers Lexikon 1924ff waren der Großteil der Länder des Deutschen Reiches Freistaaten, daneben gibt es noch die Bezeichnungen "Volksstaat" und "Freier Volksstaat", das Reich selber schließlich wird als "Bundesfreistaat" bezeichnet. 
Daraus folgt für mich, dass  nur die Staatsform, also nicht-monarchisch,  nicht aber der Grad der Autonomie bezeichnet wird. Wenn sich nicht noch eine Diskussion ergibt, werde ich den Artikel dahingehend ändern. Grüsse --Uwaga budowa 13:47, 26. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Auch ich bin der Meinung, daß diese neue Definition ("teilautonomes Gebiet") falsch ist. Die Version dieses Artikels bis zum 7. Jan. 2007 hat mir besser gefallen. Die neue Version beginnt mit einer falschen Definition, dann folgt ein Exkurs zu der Bezeichnung "frei" im Mittelalter, die nichts mit dem Begriff "Freistaat" zu tun hat, da sich die Freiheit im Mittelalter auf bestimmte Freiheiten der Städte und ihrer Bürger bezog und "Freistaat" eine Staatsform bezeichnet. Außerdem: Wurde nach dem Ersten Weltkrieg nicht die Monarchie abgeschafft? Mehrere Bundesstaaten mit jeweils einem Monarchen machen noch keine Aristokratie, da jeder Monarch allein regiert. In der DDR wurden die nach dem 2. Weltkrieg gegründeten Länder wieder aufgelöst. Es gab also keine Länder, die sich "Freistaat" nennen konnten. 62.180.184.9 18:48, 2. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis!  Auf den Gedanken bin ich ja noch gar nicht gekommen, in der Historie zu kramen, aber die Version war ja deutlich präziser!  Ich hab mich in der Zwischenzeit ein bisschen schlau gemacht, der Begriff "Freistaat" ist  nach dem ersten WK  offenbar von Preussen und Bayern durchgesetzt worden. Die Sozialdemokraten wollten ursprünglich einen stärker zentralistisch ausgerichteten Staat umsetzen. Insofern ist der Begriff doch verwendet worden, um einen Grad der Autonomie zu verdeutlichen. Klar scheint mir zu sein, dass der Begriff damals wie heute keine Rangordnung unter den deutschen Ländern bezeichnet.  Was mir auch noch aufgefallen ist:  Es hat in den ersten Jahren nach dem Krieg eine Reihe von zum Teil kurzlebigen Kleinstaaten gegeben, die sich als "Freistaat" definierten;  in der Schweiz, aus dem der Begriff ursprünglich stammt, wird er heute noch für Republiken, die dann in der heutigen Schweiz aufgegangen sind, verwendet;   der erste Staat, der sich F nannte, war um 1850 Lübeck, dann folgten 1878 schweizer Kantoneenglisch "free state" ist deutlich unschärfer definiert als "Freistaat", was manchmal zu Verwirrung führt; und noch ein paar Details, die den Artikel abrunden. gruss --Uwaga budowa 01:27, 3. Mär. 2007 (CET)
replies: text:  Die Bezeichnung "Freistaat" scheint tatsächlich für einige Verwirrung zu sorgen, wahrscheinlich weil zuviel Gewicht auf das "frei" und zu wenig auf den zweiten Teil ("Staat") gelegt wird. Preußen und Bayern haben den Begriff (und insbesondere diese Staatsform) vielleicht weniger durchgesetzt, um damit bestimmte Freiheiten zu betonen, sondern weil sie eigene Staaten bleiben wollten.Das Deutsche Kaiserreich (1871-1918), die Weimarer Republik (1919-1933) und die Bundesrepublik Deutschland (seit 1949) waren oder sind Bundesstaaten, in denen die einzelnen Gliedstaaten und der Gesamtstaat eigene Staaten mit eigener Staatsgewalt waren oder sind. Seit 1919 sind alle Gliedstaaten und der Gesamtstaat Republiken (oder Freistaaten). In zentralistischen Staaten gibt es keine Gliedstaaten, sie sind höchtstens in Verwaltungsbezirke aufgeteilt (Provinzen in Preußen, Bezirke in der DDR, Regionen/Departements in Frankreich). Auch wenn Teilgebiete vielleicht eine gewisse Autonomie haben sollten, würde der Zentralstaat ihnen wohl keine eigene Staatsgewalt (und damit eine Bezeichnung wie Republik oder Freistaat) zugestehen.Vielleicht sollte die Definition in dem Artikel so ausführlich behandelt werden, daß nicht später jemand wieder eine Definition einfügt, die allein oder im wesentlichen auf einen bestimmten Grad von Autonomie beruht. 62.134.120.112 16:39, 4. Mär. 2007 (CET)

text:  Noch eine Ergänzung: In den beiden Weblinks dieses Artikels ist die Bedeutung und deren Wandel des Begriffs "Freistaat" ausführlich erklärt. Er hat nichts mit mittelalterlichen Freiheiten zu tun, sondern ist erst im 18. Jh. benutzt wurden. Heute ist er ein Synonym für "Republik" (s.: Geschichte des Begriffes "Freistaat"). Die Bedeutungt hat sich mit der Zeit zwar etwas gewandelt, es wurde und wird aber auch viel in diesen Begriff hineininterpretiert. 62.134.120.66 18:07, 5. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich bin schon am Material sammeln, um den Artikel in eine erträgliche Form zu bringen. Was mich im Moment am meisten interessiert ist die Verwendung im frühen 19. Jhdt und in der Schweiz bis heute. Wenn ich da befriedigende Antworten hab, mach ich mich ans Werk. Die derzeitige Verwirrung scheint mir darauf zurück zu führen sein, dass der begriff A) nicht mehr in Gebrauch ist und es B) zu einer Vermengung mit dem deutlich offeneren englischen Begriff "free state" gekommen ist. Als Basis für die Neugestaltung nehme ich []. Ich möcht das aber genau machen, deshalb wirds wohl noch 1-2 Wochen dauern, bis es steht. Ich denk, ich werde hier einen Link zu einer Rohfassung reinstellen, den man dann diskutieren kann. Würd mich freuen, wenn du dann mitdiskutierst. Grüsse --Uwaga budowa 19:43, 5. Mär. 2007 (CET)
replies: text:  Ich habe gerade einen QS-Antrag eingefügt. Vielleicht werden sich dann auch noch andere an der Diskussion beteiligen. 62.180.184.50 11:39, 7. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Und wiederum: Definition 

message: So weit ich den Artikel verstanden habe (leider habe ich keine Zeit hier auch noch die Diskussion durchzulesen falls die Antwort Hier irgend wo schon steht entschuldige ich mich) darf sich also jedes Budesland als Freistaat bezeichen und hat keie Sonderrechte ?
:Ja. Freistaat bedeutet nichts weiter als Republik, und alle Bundesländer sind Republiken. --Röhrender Elch 00:16, 13. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Und kein Bundesland hat Sonderrechte. --Röhrender Elch 22:02, 13. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  kurze Frage (richtung Deffintion^^) 

message: Ich frage mich, wieso der Begriff Freistaat von Sprachpuristen im 19. Jahrhundert als Synonym für Republik eingeführt worden sei, wenn es doch seit dem 14. Jahrhundert bis 1797 den Freistaat der Drei Bünde gab. Freistaat war dort genauso schon Synonym. Geo-Loge 19:59, 13. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Wofür war es ein Synonym? Für eine Republik oder einen unabhängigen Staat? Siehe auch: Diskussion:Drei_B%C3%BCnde#Freistaat. --Röhrender Elch 22:10, 29. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Wer hat's erfunden? 

message: Eine Republik und ein unabhängiger Staat allgemein, wie z.B. der Irische Freistaat (der eine Monarchie war), sind zwei verschiedene Sachverhalte, und sollten gemäß WP:BKL in zwei verschiedenen Artikeln behandelt werden. Im übrigen existiert zusätzlich ein Artikel Republik! --Röhrender Elch 22:05, 11. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Zwei verschiedene Sachverhalte / Redundanz 

message: Ist es irgendwo belegbar, dass heutzutage der Bürger eines Freistaates gleichzeitig sein Staatsbürger ist? Diese Passage ist in der bayerischen Verfassung, aber m.E. z.B. nicht in der thüringischen. --84.183.231.26 20:46, 20. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Mir ist das auch beim Lesen aufgefallen. Zumal sich mE jedes der 16 deutschen Länder als Staat versteht. Ob daraus jetzt eine tatsächliche Staatsbürgerschaft entsteht, ist zweifelhaft. ME hat nur die bayerische Verfassung Regeln für eine solche. Ich werde den Satz streichen. --Excolis (Diskussion) 11:56, 5. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Staatsbürgerschaft, heutige Situation 

message: Wenn ich im Artikel lese: "die Bezeichnung [nämlich Freistaat] ist aber z. B. auch von der Münchner Räterepublik gebraucht worden", so habe ich Schwierigkeiten mit dem Verständnis. Falsch wäre auf jeden Fall die Auffassung, der Freistaat Bayern sei ein Produkt der Räterepublik. Eher im Gegenteil: Mühsam und Mitkämpfer machten den "Freistaat Bayern", der ein Ergebnis der November-Ereignisse von 1918 war, zur "Räterepublik Baiern". - Bavarese (Diskussion) 02:16, 3. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Freistaat und Räterepublik: Bayern