Diskussion:Barbara von Nikomedien

message: Meiner Meinung nach ist der Satz:
"In den anderen Ostkirchen, die den Julianischen Kalender zugrundelegen, wie zum Beispiel die georgisch- oder die russisch-orthodoxe Kirche, wird der Gedenktag am 17. Dezember begangen."
... nur irreführend und enthält keine konkrete Information. Klar, bei Orthodoxen Kirchen feiert man diesen, wie jeden anderen christlichen Feiertag AM GLEICHEN TAG aber eben nach julianischer Kalenderrechnung. Das ist auch in dem Fall nicht allgemein gültig der 17. Dezember, sondern nur derzeit. 2100 wird es bereits der 18. Dezember sein, 1899 war es noch der 16. Aber eben auch nur nach dem gemeingültigen Gregorianischen Kalender. Die orthodoxen Kirchen "feiern" genauso die Hl. Barbara am 4., den ersten Weihnachtstag am 25. Dezember, nur verwenden sie dafür halt einen anderen Kalender.
Ich finde, man sollte aus diesem Grund den Satz am besten ersatzlos löschen, wenigstens aber umformulieren, etwa in der Form:
"In den anderen Ostkirchen, die den Julianischen Kalender zugrundelegen, wie zum Beispiel die georgisch- oder die russisch-orthodoxe Kirche, wird der Gedenktag (derzeit) nach Gregorianischem Kalender am 17. Dezember begangen." (nicht signierter Beitrag von 46.207.91.63 (Diskussion) 09:37, 15. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Orthodoxer Feiertag 

message: Ich habe nicht den gesamten Beitrag gelesen, aber gehört der Satz "Dieser schöne Brauch hat sich nach und nach bei uns eingebürgert und wird seine segensreiche Wirkung auch hier nicht verfehlen." wirklich in die Wikipedia? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Commodore 64 (Diskussion • Beiträge) 15:38, 25. Apr 2007 (UTC+2))  -- PvQ  Bewertung - Portal  15:38, 25. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Nee. Gehörte er nicht. -- PvQ  Bewertung - Portal  15:40, 25. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Nein, die LAteiner haben es sich von den Griechen geholt (βάρβαρος = barbaros > barbarus > barbara) - also durchaus griechischen Ursprungs; vielleicht auch noch etwas Älteres, denn lt. Barbar haben die Inder das gleiche Wort, deutet also auf idg. Wurzel.--Kipala 10:26, 6. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Lexikontauglich 

message: Etwas Derartiges gibt es im christlichen Glauben nicht, ich habe es daher gelöscht. Vermuten irgendwelche Wicca-Anhänger heidnische Wurzeln bei einer Heiligen, soll man dies am Ende schreiben, und nicht am Anfang sodass kein Mensch versteht, was das überhaupt soll!
 --PaterMcFly Diskussion Beiträge 13:25, 26. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Muttertrinität?! 

message: Der jüngste Offizier der Einheit spielt an diesem Tag die Heilige Barbara.
Kann man das eventuell noch etwas erklären bzw. verständlicher ausdrücken? Dem unkundigen Leser erschließt sich das meiner Meinung nach nicht, auch nicht das Warum und Wozu.--Turris Davidica 12:26, 15. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Barbarafeiern 

message: Der ganze Abschnitt Weitere Einzelheiten der Legende ist sehr sehr Lexikonuntauglich geschrieben. Es scheint als sei diese beschriebene Legende 1 zu 1 abgeschrieben worden. Sollte IMHO daher entweder als Zitat (wenn es sich denn um ein solches handelt) gekennzeichtet oder neutraler verfasst werden. --pixelFire Geschwurbel?!? 12:05, 17. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Formulierung 

message: Nichts für ungut, ich erkenne die gute Absicht, aber es macht nicht viel Spaß, wenn im Artikel in größerem Stil korrektes und richtig Geschriebenes in Sätze verwandelt wird, die zum Teil jegliche Sinnhaftigkeit eingebüßt haben, von der Rechtschreibung noch ganz zu schweigen. 
Etwa: Da Heiligen Barbara der Legende nach von einem Felsen geschützt wurde, der sich öffnet und Barbara verbarg machten die Bergleute diese Heilige zu ihrer Patronin. Auch der Volksglaube, dass wegen der lagnen die Heilige vor einem unerwarteten und jähen Tod schützen, der insbesondere den Bergmann bedrohte. Der Blitzschlag kann unter anderem auch auf die Gefahren unter Tage hinweisen. Außerdem. Slebst unter Tage wurden daher in vielen Bergwerken Schreine eingerichtet, in denen die heilige Barbara dargestellt ist. 
Bitte bei solchen Schwierigkeiten Änderungen vorher diskutieren. Ich habe gerade erhebliche Zeit in die Fehlersuche und das Richten investiert.--Turris Davidica 11:42, 13. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Jüngste Einfügungen und Änderungen 

message: Ich kenne das so, dass das Bärbelchen am 4.12. den Kindern Süßigkeiten in die Schuhe tut, wenn sie ordentlich geputzt sind. Ich denke, dass sollte als Brauchtum hinzugefügt werden. Kennt jemand Quellen dazu? -- N. Büchen 19:52, 10. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Sorry, noch nie gehört. Das gibt's bei uns so ähnlich am Nikolaustag. -- PaterMcFly Diskussion Beiträge 21:17, 10. Jan. 2011 (CET)
replies: text:  Das scheint auf die rheinische Region beschränkt zu sein. Auf  ist es auch erwähnt. Zu Nikolaus gab es dann einen gefüllten Nikolausteller. Da werden dann die Bräuche doch etwas gemischt. Ich habe mich nie beklagt :-) -- N. Büchen 22:11, 10. Jan. 2011 (CET)

text:  Noch eine Quelle  -- N. Büchen 22:22, 10. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Süßigkeiten in die Schuhe 

message: Die jüngste Einfügung einer IP, die einen SPiEGEL-Artikel von 1969 (!) zitiert, habe ich rückgängig gemacht. Zum einen wurde falsch zitiert, zum anderen ist das Behauptete inhaltlich falsch. Richtig ist, daß die hl. Barbara nicht mehr im römischen Generalkalender steht. Sie steht aber wegen der ausgeprägten Verehrung im Volk und alter Tradition in Regionalkalendern, so auch im Deutschen. Ich bequelle. BTW: bei diesen Asbach-Uralt-Artikeln muß man – neben Ungenauigkeiten, die sie als Quelle untauglich machen – zudem bedenken, daß einige der damals aus dem römischen Kalender entfernten Heiligen mittlerweile meines Wissens wieder drin sind, kurz: man sollte Dinge auch auf Aktualität prüfen, bevor man sie hier einfügt.--Turris Davidica 15:09, 24. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Letzteres habe ich mir auch überlegt. Gemäss dem englischen Artikel und den dortigen Kalenderlisten ist sie aber tatsächlich auch heute nicht mehr im allgemeinen Heiligenkalender aufgeführt. Wo man allerdings eine offizielle Quelle dafür findet, weiss ich nicht. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 16:41, 24. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Man müßte einen Link auf den römischen Generalkalender auf vatican.va auftun. Sucht man da in der Tiefe, kommt man allerdings an Unterlinks vorbei, die sich mittlerweile buchstäblich überlebt haben. Nichtsdestotrotz stimmt ja die für uns relevantere Info, daß die Heilige in diversen Regionalkalendern steht und gefeiert wird. --Turris Davidica 17:12, 24. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Heiligenkalender 

message: Barbara von Nikomedien (Barbara – griechisch „die Fremde“) ist eine christliche Jungfrau, Märtyrin und Heilige, die im 3. Jahrhundert gelebt haben soll, deren Existenz aber historisch nicht gesichert ist. Der Überlieferung zufolge wurde sie von ihrem Vater enthauptet, weil sie sich weigerte, ihrem christlichen Glauben und ihre jungfräuliche Hingabe an Gott aufzugeben. Barbara war der Überlieferung nach die Tochter des Dioscuros und lebte am Ende des 3. Jahrhunderts im kleinasiatischen Nikomedia (heute Izmit). Einer anderen Tradition zufolge lebte sie in Heliopolis (heute Baalbek im Libanon).[1] Ihr Vater wird von den verschiedenen Versionen als König oder zumindest reicher Kaufmann oder als Angehöriger der kaiserlichen Leibgarde betrachtet.
Der Artikel soll nach Möglichkeit bis zum 4. Dezember 2012 min. lesenswert werden um dann (hoffentlich) AdT zu werden. Ohne Auszeichnung hat er keine Chance. Der Gedenktag der heiligen Barbara in der Liturgie der katholischen und der griechisch-orthodoxen Kirche ist der 4. Dezember  --217.246.213.120 06:46, 29. Nov. 2011 (CET)
replies: text: wie soll ein Ausbau und eine Kandidatur bis zu dem Termin möglich sein? Ich seh da keine Chance --Machahn 16:21, 29. Nov. 2011 (CET)
replies: text: +1 - geht faktisch nicht. Aber bis nächstes Jahr durchaus. Marcus Cyron Reden 17:28, 29. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Ich schrieb bis zum 4. Dezember 2012. Das ist ein Jahr oder? Wieviele Jahre müsste man einplanen? --217.246.223.3 17:44, 29. Nov. 2011 (CET)
replies: text: sorry überlesen. Ich dachte 2011 ;-) Wenn sich einer drum kümmert, dürfte die Zeit natürlich dicke reichen. Das Thema ist sicher spannend und es müsste Berge an Literatur gerade zum Brauchtum geben. Allerdings sollte man natürlich aufpassen, dass nicht ein Teil übermäßig umfangreich wird. --Machahn 18:05, 29. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Ich würde vorschlagen, den Review abzubrechen. Es gibt keinen Autor, der sich für den Artikel verantwortlich fehlt. Mir fehlt auch momentan die Zeit und auch die Literatur, mich darum zu kümmern. Es gäbe eine Menge zu tun, um den Artikel auf einen Stand zu bringen, der an eine Kandidatur denken lässt. Die meisten Nachweise sind momentan Webquellen, die Entstehungsgeschichte der Legenden wird nicht erläutert, der historische Hintergrund ausgespart. Stattdessen findet sich eine im Vergleich zum Restartikel zu ausführliche Beschreibung von Bräuchen und Verehrungstraditionen. --(Saint)-Louis 16:26, 19. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Vielleicht mal Benutzer:PaterMcFly ansprechen, der hatte mal sowas angedeutet. --217.246.219.247 23:34, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Habe den Review abgebrochen. PaterMcFly hat auch nur wenig beigetragen. Wird mit dem AdT wohl nichts werden. --217.246.205.30 06:07, 3. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Bitte entferne die Reviewdiskussion hier und trag sie in die Diskussion des Artikels ein. Grundsätzliche Empfehlung meinerseits: Suche aktiv nach einem versierten Reviewer. Gruß, --Jamiri (Diskussion) 08:38, 3. Mär. 2012 (CET)

text: → …selbst erledigt. -- Jamiri (Diskussion) 09:53, 3. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Review (abgebrochen) 

message: beide begriffe sind zu finden. Weiß jemand, warum? Beide beziehen sich auf Izmit /Türkei.--217.235.180.64 11:33, 2. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  nikomedien - nikodemien 

message: Einleitung, 1. Satz
"barbaros" gr., bedeutet DER Fremde, maskulin (nicht signierter Beitrag von 217.248.208.49 (Diskussion) 07:20, 26. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  "barbaros" 

message: Im Artikel steht: "Oft sind die obersten drei Knöpfe geöffnet; sie symbolisieren Glaube, Hoffnung und Liebe und sollen an die heilige Dreifaltigkeit erinnern." Zumindest die Salzwelten in Hallstatt erklären jedoch, dass die geöffneten drei Knöpfe für die drei Jahre ihres Lebens stehen, in denen Barbara von Nikomedien eingesperrt war. Weiß hier jemand mehr; ob es sich dabei z.B. um eine verbreitete alternative Interpretation handelt? 85.179.248.73 00:40, 31. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: An sich findet man diese Dreiersymbolik bei Barbara öfter, auch in der Ikonographie, wenn etwa der Turm drei Fenster hat, und sie bezieht sich immer auf die Dreifaltigkeit. Insofern finde ich die Sache mit den göttlichen Tugenden schon ziemlich unvertraut, die Sache mit den drei Jahren hab ich noch nie gehört. Vielleicht sollte die Aussage gekürzt werden, wenn sie sich nicht belegen läßt.--Turris Davidica (Diskussion) 17:08, 31. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Es ist im EN NR:13 http://www.bergmannstradition.de/bergkittel.html belegt. Dort steht im Abschnitt Symbolische Komponenten beim tragen des Bergkittels: 
# Die ersten drei Knöpfe bleiben traditionellerweise geöffnet. Die offenen Knöpfe symbolisieren die dreijährige Kerkerhaft der hl. Barbara.
# Die oberen drei Knöpfe des Bergkittels werden offen gelassen. Sie symbolisieren Glaube, Hoffnung und Liebe.
# Die oberen drei geöffneten Knöpfe am Bergkittel sollen die Dreifaltigkeit symbolisieren.
Habe das entsprechend im Artikel geändert. --Knochen ﱢﻝﱢ‎  20:54, 1. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Geöffnete 3 Knöpfe an der Uniform der Bergleute 

message: {{lückenhaft|Warum die Darstellung mit Hostie und Kelch? --Flominator 11:12, 17. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Lieber Flominator. wenn sich selbst die Gelehrten darüber streiten… id est, es gibt bisher keine alleinige, schlüssige Darstellung für die Wahl dieser Attribute, weshalb es auch der WP nicht möglich sein wird, eine zu finden, es wäre unbelegte TF. (Der Grund mag in der Darstellung als Jungfrau liegen; die geweihten Jungfrauen pflegen eine besondere Nähe zum allerheiligsten Sakrament).  Meine Bitte ging dahin, für solche reine „Hätte ich gern gewußt“-Fragen eben keinen Lückenhaftbaustein zu setzen. --Turris Davidica (Diskussion) 09:57, 21. Jul. 2016 (CEST)
replies: text:  'Für eine gute Todesstunde': "Auf vielen Bildern trägt sie einen Kelch mit Hostien bei sich: Sie gilt als Heilige, die Sterbenden am Ende des Lebens beisteht." -- Glückauf! Markscheider Disk 10:22, 21. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Danke Marscheider, das wird bisweilen als eine von mehreren Deutungsmöglichkeiten angeführt.--Turris Davidica (Diskussion) 10:59, 21. Jul. 2016 (CEST)

text:  Lieber Turris Davidica, ist doch ganz einfach: Wenn es nicht im Artikel erklärt wird, ist es eine Lücke. Wenn nicht klar ist, warum sie die Attribute hat, kann man das auch so beschreiben bzw. belegte Deutungen ergänzen. Ich verstehe dein Problem nicht. --Flominator 14:40, 21. Jul. 2016 (CEST)

text: Zu "Barbara mit Buch" auf Commons: das müßte mal aufgeräumt sein, da könnten auch einige Katharinas dabei sein. Vgl. :Datei:Heiligenskulpturen Museum Senftenberg.jpg. Ich habe aber in meiner Fotosammlung eine eindeutige Barbara mit Turm _und Buch_ (uT Glückauf Sondershausen).-- Glückauf! Markscheider Disk 20:31, 2. Dez. 2016 (CET)

text: Bergbausymbole gibt es mWn nur ein modernen Interpretationen und da dann nur in abgewandelter Form (i.e. Fördergerüst, s. Bild). Schlägel und Eisen habe ich nicht gefunden. Nimms raus. -- Glückauf! Markscheider Disk 20:37, 2. Dez. 2016 (CET)

text: Ich weiß nicht mehr, warum ich das schrieb, aber es muss wohl im Kirchenführer so gestanden haben. Ich schau mal nach, ob ich noch was dazu finde. --AndreasPraefcke (Diskussion) 13:51, 13. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ich hab keinen Kirchenführer zu St. Jakob, also muss die Statue wohl in der Kirche so beschriftet gewesen sein (oder dort anderweitig als Hl. Barbara bezeichnet). --AndreasPraefcke (Diskussion) 17:03, 14. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Herkunft der Attribute nicht im Artikel erklärt 

message: * Buch (durch IP eingefügt)
* Bergbausymbole (durch Benutzer:Beatus61 eingefügt)
Haben wir hierfür "Beweisbilder"? --Flominator 18:15, 2. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Zu "Barbara mit Buch" auf Commons: das müßte mal aufgeräumt sein, da könnten auch einige Katharinas dabei sein. Vgl. :Datei:Heiligenskulpturen Museum Senftenberg.jpg. Ich habe aber in meiner Fotosammlung eine eindeutige Barbara mit Turm _und Buch_ (uT Glückauf Sondershausen).-- Glückauf! Markscheider Disk 20:31, 2. Dez. 2016 (CET)

text: Bergbausymbole gibt es mWn nur ein modernen Interpretationen und da dann nur in abgewandelter Form (i.e. Fördergerüst, s. Bild). Schlägel und Eisen habe ich nicht gefunden. Nimms raus. -- Glückauf! Markscheider Disk 20:37, 2. Dez. 2016 (CET)

text: Ich weiß nicht mehr, warum ich das schrieb, aber es muss wohl im Kirchenführer so gestanden haben. Ich schau mal nach, ob ich noch was dazu finde. --AndreasPraefcke (Diskussion) 13:51, 13. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ich hab keinen Kirchenführer zu St. Jakob, also muss die Statue wohl in der Kirche so beschriftet gewesen sein (oder dort anderweitig als Hl. Barbara bezeichnet). --AndreasPraefcke (Diskussion) 17:03, 14. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Gefühlt sind jetzt alle Attribute belegt, bis auf diese

message: Bei Samson S. 96 sowie bei Anseln Grün hat der Engel im Gefängnis ihr die Kommunion gespendet, woran der Kelch dann zudem erinnern würde. Findet sich das in eurer Literatur auch so? Dann könnte man es ja noch ergänzen. Gruß, --Flominator 20:29, 10. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Anselm Grün kann dazu keine Meinung haben, denn er war nachweislich nicht dabei. --Claus Peter (Diskussion) 22:16, 6. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Engel und Abendmahl 

message: In deiner Bearbeitung hast du einige Links entfernt. Ein Teil davon ist einfach nur auf dem jeweiligen Server umgezogen. Der ehemalige .Die heilige Barbara ist jetzt https://www.bottrop.de/kultur-und-bildung/stadt-_und_zeitgeschichte/150_Jahre_Bergbau/060504_tage_ueber17.php. Der ehemalige schlesien-lm.de: Eine kurze Geschichte der Bergmannsuniform ist jetzt http://landsmannschaft-schlesien.de/schlesien/st-barbara-tag-fest-der-bergmaenner/ Ich denke das sind brauchbare Links. Wenn das ok ist würde ich die an alter Stelle wieder einfügen. --2003:DE:3E1:CE8A:6C5E:B487:1FD8:38D6 20:09, 19. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: @IP: Ja, kannst du gerne wieder einfügen. Ich hatte die Links nur deshalb entfernt, weil ich keine Archivlinks gefunden hatte und dachte, die betreffenden Seiten wären endgültig gelöscht. Brauchbar und informativ sind sie auf jeden Fall. Danke! --Altkatholik62 (Diskussion) 20:17, 19. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Erledigt, wenn das ok ist bitte sichten. Danke --2003:DE:3E1:CE8A:6C5E:B487:1FD8:38D6 20:46, 19. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Entfernte Links 

message: Inwieweit sind die Tötung und die barbarische Torturen tatsächlich real / historisch überliefert? (nicht signierter Beitrag von 2.247.252.239 (Diskussion) 19:26, 3. Okt. 2017)
:Die Abschnittsüberschrift lautet: „Hagiographische Überlieferung“. Die Erzählung ist also eine Legende, die wohl einen historischen Kern haben kann – welchen Umfang der Angaben das aber betrifft, darüber kann man bestenfalls spekulieren. Hier werden wohl Leidenserfahrungen von vielen Menschen typologisiert und personalisiert zusammengefasst, und das ist auch das grundlegende Motiv der der Legendenbildung. Also: historischer Kern ist vorhanden, es ist aber nicht „in allen Einzelheiten wirklich so passiert“, um es allgemeinverständlich auszudrücken. --Altkatholik62 (Diskussion) 01:23, 8. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Realität 

message: Im Brunnen-Kalender fand ich diese Legende: Auf dem Weg ins Gefängnis verfing sich ein Kirschzweig in Barbaras Kleid. Den stellte sie in ihrer Zelle in einen Krug mit Wasser. Am Tag, als sie zum Tode verurteilt wurde blühte der Zweig auf. "Du schienst wie tot", sagte Barbara "aber du bist aufgeblüht zu schönerem Leben. So wird auch mein Tod der Anfang eines neuen, ewigen Lebens sein." Gruß --Andreas Schwarzkopf (Diskussion) 23:14, 5. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Das steht bereits im Artikel Barbarazweig. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 16:59, 6. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Habe es hier noch eingefügt. Gruß --Andreas Schwarzkopf (Diskussion) 17:11, 7. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Legende 

message: Warum wurde diese vor einiger Zeit stark gekürzt, unter anderem habe ich den mir in Erinnerung gebliebenen Teil mit dem Abschneiden der Brüste nicht gefunden? --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 00:38, 13. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Die überlieferte Geschichte des Martyriums