Diskussion:Fritz Schramma

message: Den folgenden Satz habe ich mal ersatzlos gestrichen - das sieht doch zu sehr (auch wenn der Verein noch so gemeinnützig ist) nach einer irrelevanten Bemerkung und Werbung aus:
Als Kölner Oberbürgermeister ist Schramma somit auch Mitglied des Zentral-Dombau-Verein zu Köln.
Er ist (aufgrund seines Amtes oder auch privat) Mitglied in zahlreichen Vereinen, diese hier aufzuzählen trägt wohl eher nicht zur Qualität des Artikels bei. --Thomas Gebhardt 00:06, 25. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Dombau-Vereins-Mitglied

message: Warum entfernt Ebertplatz die Schirmherrschaften? Es handelte sich in den von mir angegebenen Fällen um KÖLN-KUNST-VORORT --> http://www.koeln-kunst-vorort.de und die Dellbrücker JAZZ-MEILE --> http://www.treffpunkt-meilen.de, also um Veranstaltungen von öffentlichem Interesse, zu denen kein Eintritt gezahlt werden muss. Dann heißt es "Eigenwerbung"?? Entschuldigung, aber die Veranstalter machen das ehrenamtlich und die Geschäftsleute sponsorn die Events. Ich muss schon sagen, dass sich doch hier ein paar Personen für sehr wichtig halten oder nicht verstehen. worum es geht, oder beides. --Michael Musto
* Nein, Herr Musto, ich halte mich nicht für wichtig und ich weiß genau, wer Sie sind und worum es ihnen geht! 
* Aber hier geht es im Projekt Wikipedia um einen Artikel über die Person Schramma. In diesem Kontext ist es nunmal Eigenwerbung und dabei ist es vollkommen unerheblich, ob und wie diese Events durchgeführt werden. 
* Tipp: legen Sie doch selbst einen neuen schönen Artikel über die „Dellbrücker JAZZ-MEILE“ an und verlinken ihn im Stadtteil-Artikel Köln-Dellbrück. Das wäre gut für Ihr Anliegen und Wikipedia! Gruß vom Eigelstein Ebertplatz
Sehr geehrter Herr F.,
jetzt weiß ich auch, wer Sie sind. Nein, es ist definitiv keine Eigenwerbung. Sie wissen genau, dass wenn ich "Eigenwerbung" betreiben würde, andere Inhalte wählen könnte. Es handelte sich um eine Information über einen Teilaspekt der Arbeit des Oberbürgermeisters der Stadt Köln und über kulturelle Events in Köln, die de facto für die Bürgerinnen und Bürger unter dem Motto "Eintritt frei" stattfinden. 
Der Oberbürgermeister der Stadt Köln wägt sehr genau ab, über welche Initiativen er die Schirmherrschaft übernimmt. Da ich die Schirmherrschaften nicht vollständig kenne, kann ich lediglich mit den Projekten beginnen, die ich selber kenne, weil ich sie (mit) leite. Umgekehrt hätten andere Schirmherrschaften hier schon (seit Monaten) stehen können und ich hätte diese beiden lediglich hinzugefügt. Dann wäre es im Rahmen der Komplettierung einer Information OK gewesen, oder? ;-) Schade, dass hier offensichtlich ein mir nicht verständliches Interesse besteht, dem Hervorheben von kostenlosen, kulturellen Veranstaltungen in Köln seitens eines Kölner Bürgers Steine in den Weg zu legen. Gerade von Ihnen, wo Sie doch so engagiert sind und Vieles im Götterboten für Ihren Standort unternehmen und auch stadtteilübergreifend mitteilen, hätte ich mit so einer Reaktion - also blankem Löschen von Schirmherrschaften und Kulturevents - nicht gerechnet. Schade für den Standort Köln, schade für Wikipedia. Ich schreibe hier nichts mehr. Grüße aus Deutz.
--Michael Musto
: Regen Sie sich doch nicht über den Begriff "Eigenwerbung" auf, ich hatte ihn mit einem Smily kommentiert! Seit 1 1/2 Jahren arbeite ich bei Wikipedia und Kölner Artikeln mit. Ich arbeite auch dort für den Standort. 
: Schade, dass nicht wirklich lesen, was ich schreibe! :-( Ich hatte Ihnen einen konstruktiven und Ihrem Anliegen und der Wikipedia verträglichen Weg vorgeschlagen. Schade dass Sie ihn nicht gehen. Ebertplatz 00:56, 30. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Wie Sie ganz oben in der Diskussion (Dombau-Verein) sehen ich das nicht alleine so. Wenn hier alle (wenn, dann auch bitte alle) Schirmherrschaften etc. des Oberbürgermeisters eingetragen werden, macht es den Artikel über Schramma auch nicht besser (bei Wikipedia nennt man das "Relevanz"). Schramma ist Vollzeit-Bürgermeister, da ist "ehrenamtliche Engagement" wohl kaum herauszuschälen (vergleichen Sie mit Bonn oder Düsseldorf). Übrigens hatte ich als konstruktive Reaktion auf die Löschung auf die offizielle Liste aller Mitgliedschaften etc. Schramma´s gelinkt. Gruss Ebertplatz 00:56, 30. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Löschung Schirmherrschaften

message: Das entgleitet hier ja geradezu! Bitte immer sachte und sachlich - so kommt man besser klar! 
Da im Beitrag von Benutzer:Michael Musto auch auf meine Löschung des Hinweises auf Fritz Schrammas Mitgliedschaft im Dombauverein eingegangen wird, melde ich mich nun noch einmal zu Wort und versuche gleichzeitig den (auch in meinen Augen sinnvollen) Eingriff von Benutzer:Ebertplatz einzuschätzen zu helfen:
Es geht hier nicht um Zensur im Sinne von Willkür bzw. privatem Geschmack, was einem gerade passt und was nicht. Es geht hier um Relevanz und um die Qualitätsmaßstäbe, die an einen biographischen Artikel in einer Enzyklopädie gestellt werden. 
Selbstverständlich ist es für die Mitglieder und Förderer des Dombauvereins wichtig und relevant, dass das Stadtoberhaupt Mitglied im Dombauverein ist. Es geht aber um die Relevanz für einen neutralen, nicht perspektivisch gebundenen Enzyklopädie-Nutzer. 
Ich finde den Dombauverein wichtig und prima. Aber für das Schaffen und die Persönlichkeit Fritz Schrammas ist seine Mitgliedschaft in diesem Verein eine genauso wichtige oder eben auch unwichtige Information wie seine Mitgliedschaft bei den Roten Funken, beim Bund katholischer Unternehmer oder auch beim Dackelzüchterverein XY. Er ist Mitglied, Vorstand und Schirmherr zahlreicher Institutionen und Veranstaltungen in Köln. Dies sollte aus dem Artikel hervorgehen - und das tut es auch!
Aber die einzelne Tätigkeit hervorzuheben würde bedeuten, unlautere Werbung anzubringen (und genau das soll ein enzyklopädischer Eintrag nicht) oder würde erfordern, dass umfassend alle derartige Tätigkeiten genannt werden sollten - was den Artikel ermüdend und garantiert falsch gewichtet erschienen ließe. Die vorgeschlagene und praktizierte Lösung mit einem Verweis auf Schrammas Aktivitätenliste auf den Informationsseiten der Stadt Köln ist doch eine vernünftige Sache. So kann jeder, der diesen Dingen wirklich auf die Spur gehen will, dahinter kommen, in welchen Vereinen er mitmischt (sofern er es selbst preisgeben möchte - diese Liste ist nun mal nicht ganz vollständig: z.B. ist F.S. im Ehemaligenverein meiner Schule Vorsitzender, was er als rein private Aktivität auf der Vereinsliste weglässt - sein gutes Recht übrigens!)
@Michael Musto: ich muss es leider so deutlich äußern, der Satz »Schade, dass hier offensichtlich ein mir nicht verständliches Interesse besteht, dem Hervorheben von kostenlosen, kulturellen Veranstaltungen in Köln seitens eines Kölner Bürgers Steine in den Weg zu legen.« ist entlarvend für ihr Anliegen. Ich kann dieses Anliegen gut verstehen - und finde kulturelles Engagement begrüßens-, wünschenswert und absolut förderungswürdig. Aber eben nicht hier. Wikipedia ist keine Plattform um Dinge, die mehr Aufmerksamkeit bräuchten in den Blickpunkt zu rücken. Hier geht es um Beschreibung und Erklärung relevanter Dinge, die bereits aus anderen Gründen im Blickpunkt stehen. 
Einer der Hauptkritikpunkte an Wikipedia-Artikeln ist stets die unausgewogene Perspektive - und gerade darum ist es wichtigste Aufgabe "neutraler" Wikipedianer, die Ausgewogenheit der Artikel gemeinsam mit "interessengeleiteten" Artikel-Autoren abzuwägen und zu beurteilen. Dazu gehört es auch, Informationen, die für die große und weltweite Wikipedia-Nutzerschaft im Verhältnis zum Gesamtartikel zu detailliert erscheinen als unrelevant zu entfernen bzw. in eine "allgemein interessierende" Version zu verwandeln.
Verbreiten Sie bitte auf allen Kölner-Info-Seiten die Informationen zu Ihrem Kulturprojekt, aber helfen Sie gleichzeitig mit, dass Wikipedia ein geeignetes Informationsmedium bleibt und nicht als Werbeplattform missverstanden wird!
Es wäre übrigens schön, wenn hier und bei anderen Artikel-Diskussionen die Sachlichkeit (vor allem auch im Umgangston) beibehalten werden könnte. So ein grandioses Medium ist nun mal nur so sinnvoll wie seine Anwednung durch die Nutzer.
Nichts für ungut... - und ich bin interessiert an Ihren Antworten!
--Thomas Gebhardt 21:05, 30. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: So, jetzt aber alle miteinander mal halblang!

message: Warum steht in dem Artikel über OB Schramma eigentlich nichts über den Messehallenskandal? (Kölnmesse) --Cowboy Jim 14:05, 30. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ja, das ist wirklich aktuell und mächtig. Täte mich auch mal interessieren. Aber wahrscheinlich gehört Tagespolitik, wozu nun auch mal Skandale oder zu überprüfende Verstrickungen gehören, nicht in diesen biographischen Artikel. @Michael Musto - ich finde Ihnen wurden viele Dinge, selbst wenn ich durchaus Ihrer Meinung sein könnte,  sehr gut, sachlich und höflich erklärt - warum sind Sie weiterhin so betont unhöflich?  Ihre gekränkte Verbissenheit schadet Ihrer Sache mehr als es die bloße Nichterwähnung jener Organisation im Schramma-Artikel alleine täte. Alberich21 02:34, 25. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Ergänzung: Immerhin steht der Fall mittlerweile vor dem EuGH:  -- Cowboy Jim 08:01, 25. Feb. 2008 (CET)
thread_title: Messehallen

message: Also wenn ich mir den Artikel ansehen, dann ist das ja fast ein Abschrieb irgendeiner öffentlichen Verlautbarung.
Da steht ja gar nichts sachliches über seine 9 Jahre als Kölner OB drin, was ist mit den Messe-Hallen, dem völlig überteuerten Rathaus, der Sparkasse und jetzt mit dem Stadtarchiv?
Dat Jüngelchen spielte gerne in Ligen, die zu hoch für ihn waren.
War ja die Lachnummer des Jahres, ein Oberbürgermeister einer fast Millionenstadt, der B6-B8 im Monat kriegt, fährt eine Nacht durch aus seinem östr. Urlaubsort, um dann heroisch abgehetzt vor der Lokalpresse aufzuschlagen, weil sein Stadtarchiv zusammengebrochen ist. Von Linienflügen Salzburg Köln/Bonn oder sonst wo aus Österreich hat er wohl nie was gehört.
Dann diese Unschuldsmiene und diese völlig deplazierte Gerde über die Machbarkeit von U-Bahn bauten in Großstädten.
In den Artikel müssen einige Sachen mehr rein, sonst kann man gleich seinen offiziellen Lebenslauf abschreiben.--78.49.94.98 06:03, 30. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  was denn das fürn Klüngel!? 

message: Was sagt man dazu, eine "Rückkopplung" zum Kölner Stadt-Anzeiger: . Damit wäre jedenfalls die erste Hälfte des Artikels Wort für Wort belegt, die haben ja sicher alles nachgeprüft ... ;) --AnglismenJäger (Diss)   22:27, 12. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Das gilt auch für Pünder und Burauen. Von letzterem scheinen sie noch nicht mal ein Photo zu besitzen, sonst müssten sie nicht die eigene Zeitung abfotografieren. Wikipedia ist halt schneller als das Archiv im eigenen HAus. Gruß Gerd Ebertplatz 23:10, 12. Mai 2009 (CEST)
thread_title: "Rückkopplung" zum Stadt-Anzeiger

message: Die Amtszeit von Schramma dauert bis zum 20. Oktober, er ist also noch kein Ex-OB. --Nicola 22:54, 30. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Amtszeit 

message: Ich bin nun nicht der Freund des Ex-Ob, aber der Artikel ist nicht dafür geeignet, die Messeaffäre und alles, was damit zusammenhängt, abzuarbeiten! Der Verweis reicht. Gut fände ich dagegen einen Artikel, der sich speziell mit diesen Affären - ja, es sind mehrere - auseinandersetzt. So könnte man auch die anderen Beteiligten umfassend würdigen. Da wäre ich auch dabei! Gruß Gerd Ebertplatz 22:50, 28. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Abarbeitung der "Messeaffären"