Diskussion:Deutsche Minderheit in Polen/Archiv/1

message: Jedwede Bebilderung täte diesem Artikel sicher gut. Hat jemand Fotos von zweisprachigen Anschriften oder änhliches? Danke für alle Bemühungen. --BlueMars 18:11, 15. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Illustrationen gesucht! 

message: 1. "Polendeutsche" werden seit Anfang der 90-ziger Jahre NICHT als (Spaet-)Aussiedler anerkannt.
2. "Polendeutsche" konnten schon vor zig Jahren die "Doppelte Staatsbuergerschaft" haben, das wurde nicht erst 1993 eingefuehrt.
---Polendeutsche hab ich noch nie gehört oder gelesen.Ja die Regeln wurden verändert.Das hat zur Folge das manche laut Gesetz Deutsche sind ein Teil der Kinder Deutsche die anderen aber Polen.Super Gesetze hat der Staat gemacht!Das weiss ich nicht vom hören sagen sondern aus der eigenen Familie.
Kommt aber öfter bei Russlanddeutschen vor.Deutsch muss von den Eltern gelernt worden sein,der Test darf nur einmal gemacht werden.Dabei wird auch keine Rücksicht darauf genommen das dort oft ein 200 jahre altes Platt gesprochen wird.Lernt jemand perfekt Deutsch in der Schule aber  nicht von den Eltern ist er jetzt für Deutschland ein Russe,Kasache,Tadschike etc.
In Pakistan gibt es jetzt dagegen Tausende Deutsche die weder Deutsch Sprechen noch einen Bezug zu Deutschland haben ausser das der Vater irgendwie einen Deutschen Pass bekommen hat. (nicht signierter Beitrag von 91.54.168.50 (Diskussion) 19:28, 2. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Aussiedlerstatus 

message: Die o.g. "Neuregelung des Aussiedlerstatus" aus dem Jahre 1993 hat mit der Regelung des Staatsangehörigkeitsrechts überhaupt nichts zu tun!
: man sollte hier generell von einer deutschpolnischen Minderheit sprechen, denn diese Menschen haben sowohl deutsche als auch polnische Vorfahren.
Ich frage mich wer derartigen wissenschaftlichen Unsinn von sich gibt. Die Deutschen mussten eine Zwangsslawisierung ab 1921 über sich ergehen lassen. Von wegen polnischer Vorfahren und so!! Und wer 1945 nicht für den Polenstaat optierte, wie ein Teil meiner Familie der wurde deportiert. Mehr als 8 Millionen deutsche Staatsbürger mussten Schlesien verlassen-und das aus Gebieten wie Niederschlesien (Adressbuch Breslau) wo es niemals polnische Bürger gab. (nicht signierter Beitrag von 87.177.64.173 (Diskussion) 20:04, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Naja, mit dem niemals wäre ich doch etwas vorsichtiger, wenn man sich die Geschichte von Breslau durchliest. --Martin Zeise  ✉ 12:25, 22. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Anmerkung von [[Benutzer:84.139.28.126]] 

message: Der Radiosender Radio Polonia ist für die polnischen Emigranten in der ganzen Welt gedacht, die auch als sog. Polonia bezeichnet werden. Die Tatsache, dass er 1h auf deutsch sendet hat nichts mit der deutschen Minderheit in Polen zu tun, sondern mit der Polnischen Minderheit in Deutschland. Deswegen hat der Sender in diesem Artikel nichts verloren!! (Ein Sender in Helsinki sendet auch eine Stunde auf Latain. Bedeutet dies, dass er der Sender für die "vatikanische Minderheit in Finnland" ist...?) Amygdala 16:48, 6. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Radio Polonia 

message: was ist eigentlich mit den ehemals 40% deutschen in der webereistadt Lodz (siehe auch Geschichte der Stadt Lodz: Aufstieg zum Manchester Polens)? gibt es davon noch nachfahren in lodz? wären die auch polendeutsche, wo sie doch nicht in ehemals deutschen gebieten, sondern schon immer in polen gelebt haben? gibt es dazu zahlen?
Jbergner 16:58, 6. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  deutsche in lodz? 

message: Die Wahlergebnisse, auf die Du dich berufst können ja durchaus stimmen..., jedoch ist es problematisch daraus auf die Zahl der Deutschen Minderheit zu schließen! Das was Du machst ist reine Spekulation, und Spekulationen gehören nicht in eine Enzyklopädie! DEINE persönlichen Theorien, Mutmaßungen und Spekulationen sind HIER fehl am Platz! Und Du kannst mir glauben, ich werde in diesem Punkt nicht nachgeben...wenn Du weiterhin vandalierst kann die Seite auch gesperrt werden... Also; such Dir eine andere Plattform, in der Du den Menschen Deine Theorien mitteilen kannst... Amygdala 09:34, 7. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  An die Person, die hier andauernd mit Wahlergebnissen argumentiert 

message: Es ist wirklich eine Frechheit, was sich dieser polnische Nationalist namens Amygdala herausnimmt. Man kann "beide Seiten" darstellen, ohne immer diese einseitige Geschichtsklitterung vorzunehmen.
:Ja mein Lieber, der Hass ist nicht einfach so vom Himmel gefallen!! Vielleicht weißt du das nicht, aber Jahrhunderte lang lebten Deutsche und Polen in den fraglichen Gebieten friedlich nebeneinander. Das begann sich zu ändern, als der polnische Staat von Preußen besetzt wurde (Teilungen Polens), und die polnische Bevölkerung systematisch, praktisch in ihrem eignenen Land diskriminiert wurde. Insbesondere im Ersten Weltkrieg verfolgte der preußische Staat eine äußerst repressive Politik gegenüber den Polen im Land, da er Aufstände und "polnische Umtriebe" befürchtete...Geschichtsklitterung ist das was Du machst; nähmlich NUR zu schreiben der Hass sei schon vorher da gewesen, und sich keine Gedanken darüber zu machen, warum das wohl so war! Ach, und wieso soll ich Deiner Meinung nach ein polnischer Nationalist sein? Amygdala 11:41, 27. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Es sollten schon deutschsprachige Quellen sein (und notfalls einer der bedeutsamen Weltsprachen wie Englisch oder Französisch). Außerdem sollte der genaue Fundort mit Seitenangabe angegeben sein. -- Der Stachel 12:42, 27. Jan. 2007 (CET)

text: armselig... --85.176.0.114 16:55, 1. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Frechheit 

message: Ich hoffe, dass jetzt nicht gleich wieder der kurze Abschnitt über die Polonisierung deutscher Vor- und Familiennamen gestrichen wird. Das ist nämlich eine unbestrittene Tatsache, die zudem auch eine nicht unerhebliche Relevanz besitzt. Aber vllt. findet unser Nationalist das auch wieder derart ehrenrührig, dass er sich gleich ans Revidieren macht.
Lies Dir erst einmal die Grundlagen zu Wikipedia durch, insbesondere den Abschnitt über Quellenangaben! Dass ich auf Quellen bestehe hat nichts mit Nationalismus zu tun, sondern etwas mit der Qualitätssicherung hier. Auch ich wurde anfangs immer wieder aufgefordert meine Änderungen oder Ergänzungen mit Quellen zu belegen (und das ist auch gut so...). Mittlerweile mache ich das automatisch. Wenn Du eine Quelle dazu schreibst, dann bleibt es auch stehen, ansonsten nicht, so sind die Regeln hier! Und das hat GAR NICHTS mit Nationalismus zu tun, denn glaub mir, ich bin gegen jegliche Art von Nationalismus oder Totalitarismus, sei er polnisch, deutsch, oder sonst was! Aber mit Deiner abgedroschenen Leier vom bösen polnischen Nationalisten stellst Du dir selbst ein Zeugnis aus, wenn Du  verstehst was ich meine...! Und nebenbei; eine Frechheit (wie Du es so schön formulierst), ist das Niveau, mit dem Du meinst Dich hier beteiligen zu müssen. Amygdala 20:19, 28. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Es sind genauso ungelegte Behauptungen, wie die Deinen es (bisher) auch sind...! Für was man Quellen braucht oder nicht, und was eine selbstverständliche Tatsache ist oder nicht entscheidest nicht Du, sondern dafür gibt es hier (wie schon erwähnt) konkrete Regeln, an die auch Du dich halten musst. Amygdala 21:30, 29. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Meiner Meinung nach, ist eine Diskussion mit jemandem, der die Germanisierung der Polen im 19. und am Anfang des 20. Jhdt. leugnet sinnlos. Da kann ich mich genauso gut mit einem Holocaust-Leugner über Konzentrationslager unterhalten. Gruß --JagielloXXwieku 22:29, 29. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Da hast Du absolut Recht. Es muss jedoch sichergestellt werden, dass solches populistisches Gedankengut keinen Platz in der Wikipedia findet!!! Gruß Amygdala 22:53, 29. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Polonisierung deutscher Namen  

message: Polen am Morgen - Online-Zeitung mit Zusammenfassungen aus zahlreichen polnischen Zeitungen, erscheint täglich seit 1998 sowas kann raus--Lefanu 10:03, 9. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Werbung

message: Das mit 717 Deutschen kann nicht stimmen. Allein in Bromberg wohnen über 1000. Die Gesellschaft der Deutschen Minderheit in Bromberg zählt 1355 Mitglieder. Quelle: http://www.tmn-bydgoszcz.com/de/index.htm --Sixton 16:12, 25. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Das waren freiwillige Angaben. Die tatsächlichen Zahlen könnte man nur schätzen. Jonny84 20:14, 25. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Woiwodschaft Kujawien-Pommern 

message: Ich habe wieder welche in den Artikel eingefügt, da ich meine, dass sie eine Besonderheit in Polen und kennzeichnend für die deutsche Minderheit sind. Andernorts sind diese entweder abgerissen worden oder verfallen, im Oppelner Land werden sie meist gepflegt. Ich glaube, eine zeitlang waren sie in Polen ein viel diskutiertes Streitthema v.a. in Presse wegen Darstellungen von Eisernen Kreuzen und der Erwähnung von "Helden" auf den Denkmälern etc. Bei Gelegenheit könnte man etwas über diese Thematik in den Artikel schreiben. Desweiteren habe ich das Poppelauer Begrüßungsschild rausgenommen, da es mir von http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070212/REGION/70211007 kopiert zu sein scheint... Grüße --PetrusSilesius 20:41, 6. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ja der Meinung bin ich auch. Deutschsprachige Gefallenendenkmale findet man nicht überall in Polen, sondern nur da wo es Angehörige der Deutschen Minderheit gibt, von denen sie meist errichtet wurden. Dementsprechend sind sie kennzeichnend für die Minderheit. Jonny84 21:03, 6. Mär. 2008 (CET)
replies: text: wie ich schon schrieb; Bilder sollen den text unterstützen und nicht bunt machen. Die Version von PetrusSilesius ist grenzwertig aber wohl noch akzeptabel. Durch die Bildunterschriften wird wenigsten klar was die ganze toten die einen am anfang des artikels begrüßen da sollen. Es geht im artikel ja um die minderheiten und nicht die toten ehemaligen mehrheiten. ...Sicherlich  Post  23:24, 6. Mär. 2008 (CET)
replies: text: man kann in der Tat den Argumenten von PetrusSilesius nicht gänzlich eine gewisse Logik absprechen. Wenn so gewollt, werde ich noch weite Beispiele der "Helden"-Gedenkpflege (ob in ihren Schriften oder Namensvorschläge für ihre Einrichtungen u.s.w) einfügen, auf weite Bilder werde ich dabei verzichten. new european 18:01, 19. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Fotos von Kriegerdenkmälern 

message: Flucht, Vertreibung und Aussiedlung waren nicht alles, was den Polendeutschen geschehen ist. Es fehlt die Anzahl der Ermordeten (1.600.000) und die Anzahl der in sowjetische Arbeitslager Deportierten.
:wenn du geeignete Quellen hast kannst du den artikel ergänzen, Die Ermordung von 1,6 Mio Polendeutschen bezweifle ich aber ..Sicherlich  Post  18:05, 12. Mär. 2008 (CET)
replies: text: wenn man im artikel liest: "Von den etwa 740.000 Angehörigen der deutschen Minderheit im Vorkriegspolen..." - da sind ja mehr ermordet worden als da waren ...Sicherlich  Post  18:08, 12. Mär. 2008 (CET)

text: die gebiete die vor dem zweiten weltkrieg polnisch waren und die danach polnisch wurden sind nicht wirklich deckungsgleich. die aus den ehemaligen deutschen ostgebieten vertriebenen unter polendeutsche zu subsumieren halte ich für etwas gewagt und sie waren ja auch keine minderheit in polen sondern eine mehrheit in deutschland :o)   ...10:24, 13. Mär. 2008 (CET)

text: das ist insofern nicht spitzfindig als das hier nicht der artikel [Zweiter Weltkrieg]] oder Tote im Zweiten Weltkrieg ist sondern der Artikel Deutsche Minderheit in Polen. Die Zahl an sich scheint mir wie gesagt zu hoch. Laut Tote im Zweiten Weltkrieg sind insgesamt 2,1 Mio deutsche Zivilisten im 2. WK getöten worden. das davon 1,6 Mio in Polen ermordet worden sein sollen (also nicht in kriegshandlungen o.ä.) dann würden sich "nur" noch 0,5 Mio. auf tote durch Luftkrieg, die westfront, tote auf deutschem, tschechischen gebiet usw. verteilen. Das scheint mir etwas unwahrscheinlich. aber ohne genaue Quellenangaben ist das so oder so eine müßige diskussion ...Sicherlich  Post  11:57, 13. Mär. 2008 (CET)

text: nach dem Krieg (also nach 45?) 1,6 Mio. erscheint mir noch unwahrscheinlicher. wie gesagt dazu braucht es Quellen. die müssen auch genau sagen von wann bis wann welche leute und wer dazu zählt (ermordete, verhungerte, nach urteilen hingerichtet, durch krankheiten/seuchen gestorbene usw.) Alles andere ist spekulation mit der man absolut nichts anfangen kann ...Sicherlich  Post  13:24, 13. Mär. 2008 (CET)
replies: text: 1,6 Millionen erscheint mir auch ein bissel viel, aber nichtsdestotrotz muss der Artikel um eine Passage zu diesem traurigen Kapitel der poln. Geschichte erweitert werden. Im Moment enthält der Artikel nur ein Foto des Denkmals vor dem Lager Toszek - aber ohne Zusammenhang. Eine gute u. aktuelle Buchquelle (Als die Deutschen weg waren) hatte ich vor einiger Zeit mal ausgeliehen, aber vielleicht findet der eine oder andere auch eine Alternative ;) --PetrusSilesius 14:58, 16. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Der Artikel ist in einem wesentlichen Punkt unvollständig.

message: Der Satz: "Von den etwa 740.000 Angehörigen der deutschen Minderheit im Vorkriegspolen gehörten etwa 80.000 - 100.000 (10,8 - 13,5%) dem Volksdeutschen Selbstschutz an." bedarf IMO einer Umformulierung, weil es sich um eine Manipulation handelt. Und zwar: in der Ausgangzahl, 740.000, sind Männer im Währfähigen Alter (die Soldaten wurden, an die Front mussten und dem Selbstschutz gar nicht zur Verfügung standen), Frauen, Alte und Kinder. Wenn man diese abzöge, dann hat die Zahl 80.000 - 100.000 vollkommen andere Aussage. Im Moment fällt mir keine neutrale Formulierung ein, deswegen entferne ich nur die Prozentzahlen. new european 13:47, 13. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Volksdeutsche Selbstschutz 

message: #Ende 1944 bis 1950 wurden ca. 8,5 Millionen Deutsche aus diesem Gebiet ausgesiedelt oder mussten fliehen
#*laut bpb waren es "knapp sieben Millionen ", 
#( Ab 1951 ) "Ca. 500.000 Autochtone (Quelle) bekannten sich zum Polentum" und blieben.
#*soll heißen „obwohl sie Deutsche waren“???, oder gibt es sonst ein Zusammenhang mit dem Lemma ?
# 1951 - 55 "Die nun noch verbliebenen Deutschen (ca. 350.000)" 
#*wo sind die übrigen 150.000 geblieben?
#"Von 1955 bis 1959 (...) ca. 250.000 Deutsche nach West-Berlin und ca. 40.000  in die DDR"
#*verbleibt nach Adam Ries: 350.000 - 290.000=60.000
#"Die Zahl der deutschsprachigen Bevölkerung betrug 1960 weniger als 50.000."
#*es fehlen: mehr als 10.000 (immerhin mehr als 20%) oder gab es auch damals schon (15 Jahre nach dem Krieg) die nicht-deutschsprachigen Deutsche?
#1970-1979 (...) ca. 500.000 bis 1 Million  aussiedlungswillige Deutsche."
#*Zuwachs in 10 Jahren von weniger als 50.000 auf 0,5-1 Million??? (mehr als 1000%!) 
#"In den Jahren zwischen 1950 und 1989 gelangten rund 1,2 Mio. Deutsche aus Polen (...) in die Bundesrepublik Deutschland als Aussiedler" 
#*von den 1950 gebliebenen 500.000 "Autochtone" bzw. 350.000 Deutsche (1951-59)?
#“Bis 2005 haben etwa 288.000 Bürger in Polen (..) die Bestätigung erhalten, von Geburt an die deutsche Staatsbürgerschaft zu besitzen.
#*seit wann? 1945?
#*sind sie in Polen geblieben? – dann Artikelrelevant- oder ausgewandert? Dann gehören sie nicht mehr der deutschen Minderheit in Polen und wurden schon im Abschnitt „Flucht und Vertreibung“ erfasst - Info. Redundant. 
Eben wegen solch kreativer Algebra plädiere ich dafür den Abschnitt "Flucht & Vertreibung" auf das Lemmabezogene und Belegbare zu verkürzen.
*Änderungsvorschlag:
=== Westverschiebung Polens - Flucht, Vertreibung und Aussiedlung ===
Auf der Konferenz von Jalta im Februar 1945 beschlossen die Alliierten die „polnische Westverschiebung“ und somit die Aussiedlung der deutschen Bevölkerung aus den ostdeutschen Gebieten östlich der Oder-Neiße-Linie, die unter polnische Verwaltung gestellt wurden, sowie die Aussiedlung der polnischen Bevölkerung aus dem bereits 1939 von der Sowjetunion annektierten Ostpolen. 
Zwischen Januar und März 1945 befolgten die meisten Deutsche den Evakuationsbefehl und Flohen westlich der Oder-Neiße Linie. Insgesamt flohen oder wurden bis Ende 1950 zwangsumgesiedelt ca. 7 Millionen Menschenlaut bpb, (Ostgebiete des Deutschen Reiches) die 1,4 Millionen Deutsche aus vor-1939-Polen kann man IMO deswegen nicht hier im Artikel übernehmen, weil 1. vor dem Krieg in Polen 740.000 Deutsche lebte (inklusive sowj. annektierten Ostpolen) - d.h. ca. die Hälfte von genannten 1,4 Millionen, erst nach 1939 gekommen sind, also.... „Kriegs(be)siedler“ oder Besatzungspersonal gewesen sind und eher Heimat-Rückkehrer als -Vertriebene. Und 2. viele wurden aus damaligen Sowjetrepubliken und nicht aus damaligen Polen vertrieben. Also (grob gerechnet) wenn man alle Minderheitsangehörige aus der Vorkriegszeit und die 300.000 aus Danzig zusammenzählt, kommt man auf ca. eine weite Million Menschen aus den ehem. Ostgebiete des Deutschen Reiches und ca. eine weitere Million aus den Gebieten östlich der Reichgrenze von 1937 und westlich der polnisch-sowjetischen Grenze von 1945.
::Sind in dieser Betrachtung jene Personen berücksichtigt, die in der Zeit seit Wiedergründung des polnischen Staats nach dem Ersten Weltkrieg bis zum 01. September 1939 Polen aufgrund der polnischen Minderheitenpolitik jener Jahre verlassen hat und nach der Niederlage Polens zurück gekehrt sind? Grüße, --TA 15:21, 14. Mär. 2008 (CET)
replies: text: klares nein, aber es handelt sich um eine Schätzung (ca. 1 Million) und zwar eine nach oben, es wurden alle vor-Kriegs-Minderheitsangehörige dazu herangezogen, samt Ostpolen, samt wehrend des Krieges gefallenen und samt in Polen gebliebenen. Hast Du besseren Vorschlag als die hier genannte ca. 8-Milllinen Flüchtlinge und Vertriebene insgesamt (aus dem Gebiet heutigen Polen). new european 16:20, 14. Mär. 2008 (CET)
replies: text: „Auf der Konferenz von Jalta im Februar 1945 beschlossen die Alliierten die „polnische Westverschiebung“ und somit die Aussiedlung der deutschen Bevölkerung aus den ostdeutschen Gebieten ...“ – Also das ist ja nun schlicht fasch. Wenn damals überhaupt etwas in Bezug auf die deutschen Ostgebiete beschlossen wurde, dann im Sommer 1945 in Potsdam ... --ToddyB 20:19, 20. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Zahlen - Quellen - Dichtung  

message: Auf der Konferenz von Jalta im Februar 1945 beschlossen die Alliierten die „polnische Westverschiebung“ und somit die Aussiedlung der deutschen Bevölkerung aus den ostdeutschen Gebieten östlich der Oder-Neiße-Linie, die unter polnische Verwaltung gestellt wurden, sowie die Aussiedlung der polnischen Bevölkerung aus dem bereits 1939 von der Sowjetunion annektierten Ostpolen. 
Zwischen Januar und März 1945 befolgten die meisten Deutsche den Evakuationsbefehl und Flohen westlich der Oder-Neiße Linie. Insgesamt flohen oder wurden bis Ende 1950 zwangsumgesiedelt ca. 7 Millionen Menschenlaut bpb, (Ostgebiete des Deutschen Reiches) die 1,4 Millionen Deutsche aus vor-1939-Polen kann man IMO deswegen nicht hier im Artikel übernehmen, weil 1. vor dem Krieg in Polen 740.000 Deutsche lebte (inklusive sowj. annektierten Ostpolen) - d.h. ca. die Hälfte von genannten 1,4 Millionen, erst nach 1939 gekommen sind, also.... „Kriegs(be)siedler“ oder Besatzungspersonal gewesen sind und eher Heimat-Rückkehrer als -Vertriebene. Und 2. viele wurden aus damaligen Sowjetrepubliken und nicht aus damaligen Polen vertrieben. Also (grob gerechnet) wenn man alle Minderheitsangehörige aus der Vorkriegszeit und die 300.000 aus Danzig zusammenzählt, kommt man auf ca. eine weite Million Menschen aus den ehem. Ostgebiete des Deutschen Reiches und ca. eine weitere Million aus den Gebieten östlich der Reichgrenze von 1937 und westlich der polnisch-sowjetischen Grenze von 1945.
::Sind in dieser Betrachtung jene Personen berücksichtigt, die in der Zeit seit Wiedergründung des polnischen Staats nach dem Ersten Weltkrieg bis zum 01. September 1939 Polen aufgrund der polnischen Minderheitenpolitik jener Jahre verlassen hat und nach der Niederlage Polens zurück gekehrt sind? Grüße, --TA 15:21, 14. Mär. 2008 (CET)
replies: text: klares nein, aber es handelt sich um eine Schätzung (ca. 1 Million) und zwar eine nach oben, es wurden alle vor-Kriegs-Minderheitsangehörige dazu herangezogen, samt Ostpolen, samt wehrend des Krieges gefallenen und samt in Polen gebliebenen. Hast Du besseren Vorschlag als die hier genannte ca. 8-Milllinen Flüchtlinge und Vertriebene insgesamt (aus dem Gebiet heutigen Polen). new european 16:20, 14. Mär. 2008 (CET)
replies: text: „Auf der Konferenz von Jalta im Februar 1945 beschlossen die Alliierten die „polnische Westverschiebung“ und somit die Aussiedlung der deutschen Bevölkerung aus den ostdeutschen Gebieten ...“ – Also das ist ja nun schlicht fasch. Wenn damals überhaupt etwas in Bezug auf die deutschen Ostgebiete beschlossen wurde, dann im Sommer 1945 in Potsdam ... --ToddyB 20:19, 20. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Westverschiebung Polens - Flucht, Vertreibung und Aussiedlung 

message: Ich find die Überschrift im neuen Abschnitt sehr unglücklich. Das hat für mich nicht so viel mit Traditionen oder mit Traditionspflege zu tun, wohl eher mit Kontroversen. Mir ist bewusst, dass das von der polnischen Wikipedia übernommen wurde, aber ein Teil des Textes sollte wieder rausgenommen werden. U.a. die Einzelfälle, die sollten keine Relevanz für den Artikel haben. Das wirkt wie eine Aufzählung. Mal davon abgesehen, dass der übernommene Text sehr einseitig ist. Kein Wort über Vandalismus an Denkmälern. Jonny84 18:25, 18. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Die fand' ich natürlich auch sehr umpassend, vor allem da der Text in seiner Urform ausschließlich negative Kontroversen enthielt, deshalb habe ich die Überschrift geändert. Der Vandalismus im kommunistischen Polen wird doch erwähnt, es können natürlich noch Infos über heutigen Vandalismus hinzugefügt werden. Grüße und danke für die Wiederherstellungen , das wäre mir gar nicht aufgefallen --PetrusSilesius 12:29, 21. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: In diesem Artikel  des Schlesischen Wochenblatts findet sich ein Beispiel für die zukünftigen Schilder. Jonny84 20:41, 21. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Das scheint mir aber eher eine Fotomontage zu sein, die den Wunsch vieler Ortsbürger illustriert: Das Ortsschild wurde nach unten kopiert und durch den dt. Schriftzug ersetzt. IMO kann man noch gar nicht sagen, wie die Schilder aussehen werden, möglicherweise wird die dt. Bezeichnung in kleinerer Schriftgröße unter dem poln. Ortsnamen auf einem Schild untergebracht, wie in D. --PetrusSilesius 18:25, 23. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Neuer Abschnitt Traditionspflege 

message: Für mich ist die Verschiebung nach "Deutsche in Polen" nicht schlüssig: Das Lemma macht nämlich nicht klar, dass die Deutschen eine nationale Minderheit sind. Deutsche in der Türkei, in Chile etc. kann man nicht in einen Topf mit deutschsprachigen Minderheiten in Dänemark, Polen oder Tschechien werfen.--PetrusSilesius 15:55, 25. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Verschiebung 

message: Ich kann zwar kein Polnisch, aber wenn man sich diesen Artikel   genauer ansieht, so scheint es der Fall zu sein, dass die Gemeinden Groß Döbern, Murow und Oberglogau seit dem 22. April sowie die Gemeinde Guttentag seit dem 13. Mai offiziell zweisprachig Polnisch-Deutsch sind.
Kann sich irgendjemand, der Polnisch versteht darum kümmern ?
--Kokp18 (17:35, 16. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Hallo. Ich werde das dann ergänzen. Danke für den Hinweis. -Jonny84 02:27, 18. Mai 2009 (CEST)
thread_title: Neue Gemeinden mit Deutsch als Hilfssprache ?

message: Unter Kontroversen findet man dies: Auch innerhalb der deutschen Minderheit wächst die Kritik, vor allem unter jüngeren Mitglieder, an dem autoritären Führungsstil Henryk Krolls, sowie an der Verbandsausrichtung. Diese Kritik mündete im April 2008 im Generationswechsel an der Verbandsspitze. Der neue Vorsitzende, Norbert Rasch, versprach den Delegierten Neuausrichtung, insbesondere Entpolitisierung, dafür mehr Sprach-, bzw. Kulturförderung in der Vereinsarbeit. Hmm, da hat jemand etwas durcheinander gebracht,  Norbert Rasch war nie Vorsitzender des Verbandes. --Jonny84 18:04, 18. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Dies und das 

message: Ich habe obige Diskussion nur angelesen - ist ja auch schon einige Zeit her, dass sie stattfand -, möchte mich aber trotzdem noch einmal zu der dort diskutierten Frage äußern. Die Deutsche Minderheit in Polen besteht nicht nur aus Menschen, die nach 1918 oder nach 1945 durch neue Grenzen nach Polen gerieten, sondern auch aus Polendeutschen, deutschen Siedlern, die sich seit dem 18. Jahrhundert (z.T. wohl auch schon früher?) in Polen ansiedelten bzw. von den jeweiligen polnischen Grundherren dort angesiedelt wurden. Die Siedlungsbewegung wurde nach den Polnischen Teilungen von den Preußen aufgegriffen, die dann vor allem Schwaben als Siedler anwarben. Es gibt also doch "Polendeutsche", die auch unter dieser Bezeichnung bekannt sind. In diesem Artikel erscheinen sie aber wohl nur da, wo die Deutschen bei Lodz erwähnt werden. Meine Frage nun: Gehören diese Deutschen Siedler in diesen Artikel in einen erheblich ausgebauten Abschnitt "Bis 1939" oder sollte das lieber ein eigener Artikel werden (von dem ich aber nicht weiß, ob ich ihn schreiben werde)? UtaH 16:05, 27. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Ich hab mich mit der Thematik jetzt nicht so genau auseinandergesetzt, aber die Frage wäre ob es so einen Begriff wie Polendeutsche überhaupt gibt und nicht einfach umgangssprachliches Neusprech ist, das vom Begriff „Russlanddeutsche“ abgeleitet wurde. Und nun zu einem weiteren Punkt, wenn diese Personen angeworben wurden als diese Gebiete preußisch waren und es keinen polnischen Staat gab, dann ist der Begriff doch irgendwie deplatziert, oder? Auch die Erwähnung im Artikel würde ich für deplatziert halten, weil sie komplett von der Thematik des Artikels abweicht. --Jonny84 17:30, 27. Okt. 2009 (CET)
replies: text:  Die deutsche Siedlung in Polen begann bereits lange Zeit vor den polnischen Teilungen und ging ursprünglich vom polnischen Adel aus (siehe oben). Das kann auch heutige "politische Korrektheit" (in diesem Fall Unkorrektheit) nicht ändern. Normalerweise werden die Polendeutschen (ja, ich denke, es gibt diesen Begriff) überall mit den nach 1945 in den ehemals deutschen Gebieten verbliebenen Deutschen in einen Topf geschmissen, weil es seit dem Wahnsinn des dritten Reiches als anstößig gilt, überhaupt davon zu sprechen. Ich bin leider nicht darum herumgekommen, mich mit der Materie zu beschäftigen, weil meine deutsche Großmutter in einem deutschen Dorf bei Łódź geboren wurde. Das öffnet einem die Augen, macht einen aber nicht gleich zum politischen Hetzer. UtaH 06:21, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text:  Grundsätzlich ist die Geschichte der Deutschen in Polen einen Artikel wert, schließlich sind die deutschen Siedler mit Polen von jeher verbunden, schon damals im mittelalterlichen Krakau haben Deutsche eine Rolle gespielt. Deshalb möchte ich dich auch gerne ermutigen eine erste Grundlage in der Wikipedia zu erstellen. Ich hatte keine Bedenken zu diesem Thema, sondern nur zu dem Begriff, den ich so noch nicht angetroffen habe. Nur ist dieser Artikel hier der falsche Ort dafür. Der Begriff "Deutsche Minderheit" weist darauf hin, dass es sich um eine nationale oder ethnische Minderheit handelt. Mit dem Begriff "Nationale Minderheit" sind verschiedene Rechte verbunden, die auf die damaligen Siedler nicht zutreffen. Von politischen Korrektheiten möchte ich erst gar nicht sprechen. Jonny84 03:34, 28. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  Was meinst Du in diesem zusammenhang mit politischer Korrektheit? Verstehe da gerade den Zusammenhang nicht. Und: Ja, den Begriff Polendeutsche gibt es, er wird in der entsprechenden Literatur ganz selbstverständlich verwendet (die Frage wurde weiter oben diskutiert, weil dieser Artikel ursprünglich unter "Polendeutsche" stand). Ich habe nun mit einer Materialsammlung zum Thema angefangen, aber es wird sicher eine ganze Weile dauern, bis mehr daraus wird, weil ich leider nicht allzugviel Zeit in dieses Hobby stecken kann. --UtaH 15:34, 28. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Polendeutsche und Deutsche Minderheit in Polen 

message: Dieser Absatz scheint mir so, wie er jetzt im Artikel steht, unausgewogen. Der zweite Absatz gehört inhaltlich vor den ersten, denn zunächst einmal sollte man schon die Gesamtsituation beschreiben, bevor man auf Einzelthemen eingeht. Außerdem taugt Lodz nicht als Beispiel für die verstärkter Ansiedlung Deutscher im Generalgouvernement, weil es diesem nur sehr kurz angehörte (siehe Artikel über das Generalgouvernement bzw. Lodz). Ist diese Behauptung denn durch Quellen belegbar? Liest hier noch jemand mit, der an dem betreffenden Absatz gearbeitet hat? UtaH 12:24, 12. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Während des zweiten Weltkrieges 

message: Diese Grafik besagt, dass es sieben Gemeinden gibt, in denen die Deutschen in Masuren mehr als 1% der Bevölkerung stellen und der Artikel besagt, dass der Anteil in einer Gemeinde 7% beträgt. Der Artikel gibt dazu keine Quelle, die Quelle der Grafik gibt aktuell nur noch einen 404-Fehler. Kann irgendjemand die Quelle noch wieder ausfindig machen (die Daten werden ja sicher noch irgendwo beim GUS abrufbar sein) oder zumindest die Orte benennen, die über 1% erreichen? In nehme mal an, dass es sich um Daten zur Ethnizität handelt. Werden beim polnischen Zensus auch Sprachen erfasst? Wenn ja, wie sind die Zahlenwerte für Masuren?
Und was mich auch noch interessieren würde: Wie äußert sich "Deutschsein" in Masuren eigentlich? Kann man Deutsche auf der Straße erkennen? Kann man an den Häusern erkennen, ob dort Deutsche leben? Handelt es sich um eine städtische Elite, die Deutsch als Bildungssprache auffasst, oder eher um eine ländlich-bäuerliche Gruppe von älteren Menschen, die ihren alten Dialekt im häuslichen Bereich beibehalten hat? Wird im Alltag überhaupt Deutsch gesprochen oder handelt es sich bloß um Brauchtumspflege, die nur noch in Kulturvereinen betrieben wird? Wird in den Kulturvereinen eher Dialekt oder eher Standardsprache gepflegt? etc. pp. --::Slomox:: >< 22:32, 11. Mär. 2010 (CET)
replies: text: die deutschen in masuren kann man problemlos erkennen; große gruppe auf dem fahrrad :D  ... sorry war nicht hilfreich ich weiß ;o) - ich habe keine Quelle ...Sicherlich  Post  22:34, 11. Mär. 2010 (CET)

text: Bei den Angaben handelt es sich um die Nationalität. Ermittelt wurden die Zahlen durch das Selbstbekenntnis der jeweiligen Personen. Ich kann dir jetzt spontan nicht sagen, welche Gemeinden mehr als 1% haben, da müsste ich erstmal mit dem Taschenrechner ran. Jedenfalls ist die Gemeinde mit 7,6% die Gemeinde Stawiguda (Stabigotten). Die neue Seite zu den Ergebnissen der Volkszählung findet man unter . Es gibt auch Angaben zu den Sprachen. Auch zu den jeweiligen Gemeinden, jedoch nur zu den Einwohnern mit polnischer Staatsangehörigkeit. Insgesamt gibt es in der Woiwodschaft Ermland-Masuren 6.421 deutschsprachige Personen. Da ich nicht aus Masuren komme, sondern aus Oberschlesien, kann ich dir leider nichts Konkretes zum Alltag der dortigen Deutschen sagen, aber ich weise dich auf die Seite der Gesellschaft der Deutschen in Ermland und Masuren hin: . Dort beschreibt die Gesellschaft ihre Aktivitäten selbst. Gleichzeitig findest du auch Links zu den Seiten der jeweiligen Ortsgruppen. Vielleicht helfen dir diese Informationen ein wenig weiter. Da vornehmlich die städtische Bevölkerung vertrieben wurde, handelt es sich größtenteils um eine ländliche Bevölkerungsgruppe. --Jonny84 23:37, 11. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Masuren 

message: = Oberschlesien oder nur die Oppelner Woiwodschaft ? (nicht signierter Beitrag von 84.168.250.58 (Diskussion | Beiträge) 17:51, 2. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  erstes Bild 

message: *Zweite Polnische Republik - praktisch nichts über Nazis in Polen (bis August 1939), nur die Name: Jungdeutsche Partei in Polen.
*Während des Zweiten Weltkrieges - Bromberger Blutsonntag und die deutsche Rache, Volksdeutsche#Nationalsozialismus - DVL
*Seit 1989 vielen (9+1, 3, 2,2,2, 1) Abgeordneten, doch hier meistens "Kontroversen" und "Kritik".Xx234 10:02, 16. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Erzählperspektive 

message: Gibt es in oben genannter Angelegenheit schon aktuelle Zahlen bezüglich der deutschen Minderheit? (nicht signierter Beitrag von 87.154.171.221 (Diskussion) 11:47, 23. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Die Daten der Volkszählung von 2011 wurden noch nicht veröffentlicht.--Jonny84 16:04, 23. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Volkszählung 2011 in Polen 

message: Der erste Bericht des Europarates zur Situation der Minderheiten in Polen ist online. Leider nicht in deutsch. Hier die Links: Englisch; Polnisch. Das Komitee bestätigt u.a. die im Artikel erwähnten Kritikpunkte. Darüber hinaus gibt es Bedenken an der 20%-Hürde - Ferner sollte deutsch auch auf Landkreis- und Woiwodschaftsebene Verwendung finden können. Empfehlungen des Komitees: Englisch, Polnisch. --Jonny84 23:05, 21. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Bericht des Europarates 

message: der artikel ist voller pov, beschönigungs- und erkleärungsversuchen. vor allem im abschnitt "kontroversen". man merkt richtig das der autor anderer meinung ist wie polnische behörden und medien. z.B. dieser abschnitt:
 so werden regelmäßig vermeintliche Skandale „aufgedeckt“ wie beispielsweise ein Vorfall in der Ortschaft Szczedrzyk/Sczedrzik in der Stadt- und Landgemeinde Ozimek/Malapane, wo nach einer Reinigung des 1934 errichteten Gefallenendenkmals der eigentlich verputzte Schriftzug des damals eingeführten Ortsnamens Hitlersee wieder zum Vorschein kam; hierfür wurde in den Medien die deutsche Minderheit verantwortlich gemacht.
woher weiß der autor das es"vermeintliche" Skandale sind und keine echten? das ist deutschnationaler pov. ich weiß nicht ob die behauptungen stimmen oder nicht, der autor scheint aber allwissend zu sein. das wort vermeintlich bedeutet: irrtümlich/zu Unrecht angenommen. es wird aber im artikel nicht erläutert warum die annahen irrtümlich waren, auch ist dies nicht mit einer quelle belegt! 
oder dieser abschnitt hier, ganz schlim: 
Gegner der Minderheitengesetze sahen sich 2004 in ihren Befürchtungen, die Minderheit untergrabe die staatsrechtliche Souveränität Polens im Oppelner Land, bestätigt, als der Starost (Landrat) von Strzelce Opolskie/Groß Strehlitz – selbst Mitglied der Minderheit – das obligatorische polnische Staatswappen an seinem Amtsgebäude durch das Landkreiswappen und ein zweisprachige Informationsschild ersetzte; in Polen wirkte dieses Vorgehen befremdlich, zumal das Entfernen staatlicher Hoheitszeichen von Amtsgebäuden eine Straftat darstellt[23] und der Vorfall zu einer erregten Debatte im polnischen Parlament führte.[24] Im föderalen Deutschland ist der Gebrauch staatlicher Hoheitszeichen eingeschränkter und auf Kreis- oder Gemeindeebene unüblich.
da hat sich der bürgermeister ein fettnäpchen geleistet, eigentlich müßte er wissen das dies eine provokation ist und ein echo nicht ausbleiben wird. der erklärungsversuch (oder was auch immer das sein sollte) stößt bei mir auf unverständniss und kopfschütteln! was soll eigentlich dieser satz bedeuten: Im föderalen Deutschland ist der Gebrauch staatlicher Hoheitszeichen eingeschränkter und auf Kreis- oder Gemeindeebene unüblich.?
Dieser satz soll wohl implizieren, der bürgermeister ist ein deutscher, er muß daher das polnische recht nicht kennen oder gar beachten? oder noch schlimmer, da in der gemeinde so viele deutsche leben muß man sich an das polnische recht nicht halten? also ehrlich, man braucht sich nicht zu wundern das die polen ein gespanntes verhätlniss zu uns haben und es dann eben solche und nicht andere meldungen in der presse zu lesen sind... 
diese passagen sollten überarbeitet werden, den das ganze liest sich so als versuche jemand seine sippschaft im reinsten licht erscheinen zu lassen, nach dem motto: schuld sind immer die anderen. 159.205.122.123 18:12, 15. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Wenn man "ganz sachlich" argumentieren und diskutieren will, dann holt man als erstes die "Deutschnationalen"-Keule raus. Die funktioniert immer, auch wenn sie einem nur zum schmunzeln bringt. Danke dass uns jemand aus Polen auf diesen skandalösen Sachverhalt hinweist. --Jonny84 20:37, 15. Feb. 2012 (CET)
replies: text:  <einschub> Danke das ein betroffener der Deutschen Minderheit in Polen dazu stellungnahme bezogen hat und die Vorwürfe unter den Tisch gekehrt hat! <einschub Ende> 159.205.122.123 22:16, 19. Feb. 2012 (CET)

text:  noch sachlicher ist es von "einer keule" zu sprechen und dabei auf keines der argumente einzugehen, gleich wid noch von einer "nazi keule" oder am besten von einer "ausschwitz-keule" zu gesprochen, wer so argumentiert ist bekannt... prost mahlzeit!159.205.122.123 22:35, 15. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Den Satz "Im föderalen Deutschland ist der Gebrauch staatlicher Hoheitszeichen eingeschränkter und auf Kreis- oder Gemeindeebene unüblich." habe ich so verstanden, dass hier dem unbedarften deutschen oder deutschsprachigen Leser, der solches nicht gewöhnt ist, erklärt werden soll, warum überhaupt bei einer kommunalen Behörde ein gesamtstaatliches Symbol zu finden ist, und dass das in einem föderalen Staat (D, A, CH) eher unüblich ist, woraus der Erklärungsbedarf entsteht. --Nierskiesel (Diskussion) 23:03, 16. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  POV ohne Ende 

message: Wer bei einer polnischen Volskzählung "deutsche Nationalität" angibt, ist vermutlich kein Angehöriger der deutschen Minderheit, die sind nämlich vermutlich alle polnischer Nationalität, und gehören nicht zum direkten Kundenkreis der dt. Botschaft. --129.13.72.198 23:26, 26. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Nationalität ist nicht dasselbe wie Staatsbürgerschaft. Und auch das Empfinden, welcher Nationalität man istdeckt sich nich automatisch mit der Abstammung. --UtaH (Diskussion) 10:00, 27. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  krude Einleitung 

message: Weiß jemand, ob es aktuellere Zahlen zu der  deutschen Minderheit in Polen gibt, die unabhängig von irgendwelchen Wahlen erhoben wurden?
MfG DogeWowInternational (20:14, 15. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Ja, aktuelle Zahlen gibt es hier, die auch unbedingt in den Artikel eingearbeitet werden müssten http://rcin.org.pl/dlibra/doccontent?id=47054 --Taigatrommel (Diskussion) 19:29, 14. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Aktuelle Zahlen 

message: Im Artikel werden Begriffe wie Nationalität, Identität, Volkszugehörigkeit usw. uneinheitlich verwendet. Die Verweise auf die Daten der beiden Volkszählungen müssten dahingehend angepasst werden. So wird hier u.a. von 'first declared national identity' gesprochen. Zudem gibt es Doppelungen (z.B. Verweise auf die Volkszählungen). --Taigatrommel (Diskussion) 19:37, 14. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Verwendung von Begriffen und Doppelungen im Artikeltext 

message: Wurde erledigt! Gruß! GS63 (Diskussion) 10:30, 8. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 10:30, 8. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Redundanz