Diskussion:Arminius/Archiv/2007

message: Auf meiner Diskussionsseite haben Armin P. und ich begonnen, die Erweiterung dieses Artikels und Abstimmung mit Varusschlacht zu diskutieren, ich möchte hier aber auch anderen die Möglichkeit geben, sich zu beteiligen. Informationen wie die möglichen Beziehungen des Arminius zu den Germani corporis custodes (die ich persönlich für unwahrscheinlich halte) sollten auf jeden Fall in den Artikel Varusschlacht kommen, weil dort der größere Kontext da ist. Hier stören sie fast ein wenig. Das Problem ist natürlich, dass wir über Arminius als Person kaum etwas wissen, aber das kann m. E. nur bedeuten, dass hier in erster Linie die Legende beschrieben wird, bei Varusschlacht die historischen Zusammenhänge.--StefanC 06:53, 15. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Erweiterung 

message: Ich wage mal zu bezweifeln,das Arminius ein Fürst war.Ein Fürstentum in unseren Sinne gab es es zu der Zeit bei den Germanen gar nicht,es gab zwar so etwas wie einen Kriegeradel,der beherrschte aber weder Land noch Leute,sondern war in die Stammesstruktur eigebunden.Ein Herrschaftswesen im heutigen Sinne widersprach den germanischen Lebensauffassungen jener Zeit.
Wahrscheinlicher ist das Arminius,entsprechend den Gepflogenheiten des Imperium Romanum (divide et impera),nach der Niederlage seines Vaters Sigimär (oder Segimerus)gegen Tiberius als Geisel zu den Römern kam und dort Oberbefehlshaber der cheruskischen Hilfstruppen wurde,ein durchaus übliches Verfahren zu der Zeit.Zum Fürst (oder furisto -> Erster)konnte ein Germane nur gewählt werden durch die Freien seines Stammes,Arminius wurde aber durch die Römer nur zum Anführer der Truppen ernannt,die in römischen Diensten standen,er war also ein militärischer Befehlshaber.
Zu den Namen: Es ist nicht richtig,das die Namen seiner Famililie mit "Sigi" anfingen,einer seiner Onkel hiess Ingwiomär,sein Grossvater trug den Namen Hariomär,(heisst wohl der Streitsuchende oder sowas in der Art).Wichtiger scheint mir die Endung -mer oder -mär,die in allen bekannten Männernamen dieser Familie auftaucht.
Auch sollte der Name "Thusnelda" vermieden werden,der stammt aus einer Zeit national-romantischer Verklärung,korrekter erscheint mir ThursinHilda.--172.173.123.67 03:22, 11. Mär. 2007 (CET)
replies: text: In der Form Thousnelda (mit griechischem omikron-ypsilon-Diphthong für „u“) steht der Name bei Strabon 7, 1, 4. Alle anderen Namensformen müssten, bevor sie im Artikel erscheinen, ebenso quellenmäßig belegt werden wie der angebliche Name von Arminius' Großvater.--StefanC 23:30, 11. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Fürst ? 

message: In der Quellensammlung Goetz- Welwei wird die betreffende Stelle von Dio 56,19,2 auf Seite 55 mit "Arminius" übersetzt...Also wenn wir es so lassen. Muss auch im Abschnitt Namensherkunft das bei Velleius Paterculus raus was dann ja nicht stimmt: Die römische Geschichtsschreibung seit Velleius Paterculus[2] (Historia Romana, um 29/30 n. Chr.) überliefert nur den Namen Arminius, Sohn des Sigimer, ohne weitere Zusätze:
Weil Tacitus es ja nach deinen comment auch überliefert.... -Armin P. 23:43, 25. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe auf die Schnelle nur im Apparat einer Tacitus-Ausgabe nachgeschlagen, der für Strabon und Dio die ausdrückliche Schreibweise Ἄρμήνιος bzw. Ἄρμενίου anführt. In der wohl einzigen relevanten Tacitus-Handschrift wird er an den Stellen 1,55, 2,88 und 11,16 in der Form Armenius genannt. Nun ist die nicht antik, deshalb kann man kaum sagen, wie Tacitus selbst ihn geschrieben hat.--StefanC 07:23, 26. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Name 

message: Damit der Artikel weiter verbessert werden kann. Für Anregungen und Kritik bin ich dankbar. -Armin P. 23:05, 14. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Der Rezeptionsteil ist jetzt fast schon wieder zuviel des Guten, StefanC hat mit seinem Hinweis da nicht ganz Unrecht. Insbesondere solltest du aufpassen, dass du nicht dem Amazon-Rezensionsstil verfällst, ich habe versucht, das wieder etwas geradezubiegen, die Behandlung der neuesten Werke ist aber immer noch nicht ganz optimal. -- Carbidfischer Kaffee? 16:16, 17. Mär. 2007 (CET)

text: Ausbüttel ist Lehrer, hat aber nen Lehrauftrag. Ich habe sein Buch auch hier, weil ich die "Besondere Wissenschaftliche Reihe" der WBG im Abo habe. Ist aber kaum mehr als bedrucktes Altpapier. Es ist eine populärwissenschaftliche Darstellung in meinen Augen auf unterem Niveau, stark verkürzend. Dabei hätte das Buch mit seinen gerade mal 160 Seiten genug Platz für mehr Inhalt gehabt. Allein schon die Personenauswahl strotzt nur so vor Willkür und die Artikel zu den Personen sind einfach nur schlecht, vor allem, wenn man es mit anderen Sammelwerken vergleicht. Das Niveau erreicht maximal Wikipedia-Artikel - nur daß in der WP kein wissenschaftlich forschender Anspruch vorgegaukelt wird. Ich bin selten von einem Fachbuch enttäuscht, weil sich fast immer irgend welche Dinge daraus ziehen läßt. Dieses Buch macht mich ehrlich gesagt nur sauer. Es steht sicher nicht in den Bibliotheken, weil es so gut ist, sondern weil es ins Anschaffungsschema paßt. Marcus Cyron na sags mir 15:05, 25. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Review vom 14.3.2007 - 6.4.2007 

message: Arminius (in einigen Quellen auch Armenius; * um 17 v. Chr.; † um 21 n. Chr.) war ein Fürst der Cherusker, der den Römern im Jahre 9 n. Chr. in der Varusschlacht mit der Vernichtung von drei Legionen eine ihrer verheerendsten Niederlagen beibrachte. 
Als Ersteller ohne Votum. -Armin P. 23:27, 6. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Archivierung der erfolgreichen Lesenswert-Kandidatur vom 6. bis zum 13. April 2007 

message: Arminius (in einigen Quellen[1] auch Armenius; * um 17 v. Chr.; † um 21 n. Chr.) war ein Fürst der Cherusker, der den Römern im Jahre 9 n. Chr. in der Varusschlacht mit der Vernichtung von drei Legionen eine ihrer verheerendsten Niederlagen beibrachte. Die antiken Quellen bieten nur wenige biographische Angaben zu Arminius.
Um den Artikel weiter zu verbessern -Armin P. 00:58, 13. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Review vom 13.4.2007- 26.4.2007 

message: Der folgende Satz ist für mich nicht ganz versändlich
diese Armee sollte über die langen Brücken nach Vetera marschieren und entlang der Nordseeküste den Rhein erreichen
Vetera liegt am Niederrhein, so daß die Armee dort schon den Rhein erreicht hätte.
Ist die Armee danach den Rhein entlang zur Nordseeküste gezogen?
Ausserdem ist der Begriff "lange Brücken" nicht erklärt.
--AlfredR 10:26, 29. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Vetera / Rhein / Nordseeküste 

message: Es wurde eine Menge doppelt getextet, was ich soeben (ohne inhaltliche Änderung) bereinigt habe.
30.10., 21.10 Uhr, Gruß, Artemisia
Du hast einen ganzen Absatz bei deinen Bearbeitungen gelöscht. Guck mal bitte genau hin 1837 versuchte der Germanist steht vollkommen zusammenhanglos jetzt im Artikel. Außerdem hast du eine ganze Passage kommentarlos gelöscht. -Armin P. 21:15, 30. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Doppelt getextet