Diskussion:Matsuo Bashō

message: The first version of this article, looks like a translation of this page. Könnte plagiat sein. Muijz 12:36, 19. Aug 2005 (CEST)
thread_title: translation?

message: Der Artikel muss neu geschrieben werden. Der Basho, der uns hier vorgestellt wird, ist ein Klischee-Basho. Die Darstellung entspricht nicht dem heutigen Stand der Forschung. Einige Fakten sind falsch (z.B. dass Bashô 1667 begonnen haben soll, Haiku zu schreiben. Die ersten Haiku (eigentlich Haikai-Verse) erschienen bereits 1664 in der Sayonakayama-Sammlung unter seinem Namen Munefusa. ) 
Udo Wenzel 11:29, 24. Jan 2008 (CET)
thread_title: Klischee

message: Auf der Seite wird der 28. Oktober als Basho's Todestag angegeben. Basho - Ki, der Gedenktag zu Bashos Tod wird aber in Japan am 12. Oktober begangen.
Korrekt ist das Datum 12. Tag des 10. Monats. Das ist historisch gesehen der 28. Oktober, weil der alte Kalender in Japan nach dem Mondkalender berechnet war. In der Meiji - Zeit wurde dann der Kalender reformiert und der westliche Kalender eingeführt.
Im traditionellen Japan werden seit dieser Zeit die Gedenktage ohne Berücksichtigung der Kalender -Reform an den jeweiligen Tagen des Monats gefeiert, also Basho - Ki am 12. Tag des 10. Monats, also am 12.10.
Ich halte die Angabe dieses Tages deshalb für wichtig, weil man sonst nicht versteht, warum man in Japan Basho's Todestag eben nicht am 28. sondern am 12. Oktober begeht. 
 --217.185.113.194 14:12, 12. Okt. 2008 (CEST)
thread_title: Basho's Todestag

message: Der Inhalt wurde ordentlich übersetzt, nur zeichnet sich das Haiku durch seine strenge Verslänge aus (5-7-5). So hat der erste Vers immer 5, der zweite immer 7 und der dritte immer 5 Silben. Das ist das Hauptmerkmal eines jeden Haiku und wird in der Übersetzung nicht deutlich.
Daher hier mein Vorschlag:
Der alte Weiher: |
Ein Frosch, der grad hineinspringt- |
Des Wassers Platschen.
So ist sowohl Inhalt als auch Form gewahrt.
Kommentar/Änderung vom 27.11.:
Die vom letzten Bearbeiter geänderte Übersetzung des Haiku ist zwar besseres Deutsch, berücksichtigt aber nicht das Versmaß des Haiku (s.a. oben).
Haiku-Version vom 9. Januar 2006
Das Layout gefällt mir nach der aktuellen Änderung viel besser. Ich habe die deutsche Übersetzug nochmal an das Haiku-Versmaß angepasst. --LeoBloom 10:03, 9. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ein Haiku hat ja auch nicht sieben Silben, sonden sieben Moren (siehe Artikel). Das in eine ungelenke siebensilbige Übersetzung hineinzuzwängen, ist sicher nicht besser als eine wörtliche Übersetzung. --08-15 00:22, 8. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Übersetzung des Haiku 

message: Ist es denn gar nicht wichtig, was der Dichter sagen will? Einfach nur Silben zählen? Die im Japanischen einen ganz anderen Rhythmus ergeben?
Ich denke, meine Interpretation trifft Basho's Aussage und wenn man bei "in ' s" kurz nickt, stimmt sogar der Rhythmus.
--Ronald Kayser-Schlömer 05:53, 14. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Die Vorschlag zur Übersetzung des Frosch-Haiku (der alte Weiher...) ist ziemlich verunglückt. Die Aussage, dass jedes Haiku ein "Versmaß" von 5-7-5 habe, ist falsch. Zwar sind die meisten Haikai in 5-7-5 on (Moren) gedichtet, doch gab es immer wieder Ausnahmen. Gerade Basho war dafür bekannt, den 5-7-5 Morenrhythmus gelegentlich nicht zu beachten. Seit dem Eintritt der Haiku-Dichtung in die Moderne (im 20. Jahrhundert) gibt es neben der herkömmlichen Haiku-Dichtung auch eine freie Haiku-Dichtung, in der Morenrhythmus und Verwendung von Jahreszeitenwörtern (Kigo) nicht vorgeschrieben sind. Die vorgeschlagene Übersetzung (Der alte Weiher...) stammt übrigens von Ulenbrook, aus dem Haiku-Buch im Reclam-Verlag. Dessen Übersetzungen werden in der Fachwelt stark kritisiert. Udo Wenzel 11:29, 24. Jan 2008 (CEST)
thread_title:  Werkteues Fröschlein  :-) 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://kulturserver-nds.de/home/haiku-dhg/VJS/Aufsaetze%20und%20Essays/vjs_essay4.htm
** In Matsuo Basho on Thu Jan 12 11:22:35 2006, 404 Not Found
** In Matsuo Basho on Thu Jan 19 13:12:33 2006, 404 Not Found
--Zwobot 13:12, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Fall bereits erledigt. --Marbot 19:05, 8. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Kenne mich leider nicht gut genug mit der Geschichte des Haiku aus, um das zu beurteilen, doch der Widerspruch "gilt als Begründer der japanischen Versform Haiku" und "gab dem Haiku eine ganz neue Anmut" sollte vielleicht berichtigt werden.--Axolotl 03:32, 24. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe das korrigiert, aber es gibt ja noch mehr Fehler... -Udo Wenzel 11:29, 24. Jan. 2008 (CET)

text: Was Andreas Wittbrodt über das Frosch-Haiku schreibt, sollte kritisch überprüft werden. Die Interpretation scheint mir auf den ersten Blick fragwürdig. Wittbrodts Kritik an den interpretativen Übersetzungen des Haiku ist zwar zu unterstützen, richtig ist auch, dass Wittbrodt die Intertextualität des Verses betont. Doch war zur Zeit Bashos der Frosch in der Literatur gang und gäbe. Das Besondere des Verses liegt darin begründet, dass der Frosch nicht wie bis dahin üblich, singend dargestellt wird. "Es lebt davon, was Basho zusammen mit dem Frosch erwähnt und auch dadurch, was er NICHT zusammen mit dem Frosch erwähnt, aber eigentlich hätte erwähnen müssen. Nämlich das Singen der Frösche und die anderen Umstände, die innerhalb der japanischen Dichtung stereotypisiert waren." (Robert F. Wittkamp, Bashos Anti-Frosch). Zudem kenne ich den Frosch bisher als Jahreszeitenmotiv für den Frühling, Wittbrodt ordnet die Szene dem Sommer zu. Udo Wenzel 11:29, 24. Jan 2008 (CEST)
thread_title:  Historie