Diskussion:Leichenporträts (Menzel)

message: Der Text enthielt zwei Fehler. Die Toten wurden größtenteils auf dem Garnisonfriedhof in der Müllerstraße beigesetzt.Siehe:Der Berliner Dom wurde über zwanzig Jahre später errichtet und in die Hohenzollern-Gruft kamen ausschließlich Angehörige der Familie Hohenzollern.--Gloser 00:11, 29. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Vielen Dank für dei Korrektur! Stand anders in dem Katalogtext; ich hatte den Berliner Dom gar nicht angeguckt, nur verlinkt;-). Womöglich hatten Hohenzollerns etwas dergleichen vor, aber nicht realisiert? Bin in Grüften nicht so bewandert. --Felistoria 00:48, 29. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Unwahrscheinlich, daß die Hohenzollern gegen ihr Preußisches Landrecht geplant hätten, das gerade für die Schließung der Gruft im Jahr 1830 verantwortlich war. Die Herrschergruft ist da eine nachvollziehbare Ausnahme.--Liebermary 22:30, 10. Nov. 2009 (CET)
thread_title: Keine Umbettung in den Berliner Dom

message: Ich habe nach längerer Pause nochmal nachgeschlagen. Es gibt zur Deutung als Johanniterorden m.E. keinerlei Alternative. Auf der Zeichnung sieht es zwar nach der vor 1688 üblichen Form (Malteserkreuz mit Öse) aus. Die zwischen 1688 und 1745 verliehene Ausführung hatte die Brandenburgadler in den Kreuzwinkeln. 1745 hat der alte Fritz eine Krone zwischen Kreuz und Öse eingefügt. Der 1748 Gestorbene hatte seinen Orden mit Sicherheit vor 1745 erhalten. Die fehlenden Adler lassen sich durchaus mit der oben von Felistoria erwähnten ökonomischen Arbeitsweise Menzels vereinbaren, da Verwechslungen ausgeschlossen waren. Die Adler waren Standard und finden sich ebenfalls bei fast allen anderen preußischen Orden, die Malteserkreuzform haben. Er konnte sie also getrost weglassen. Im Gegensatz zum Schwarzen und Roten Adlerorden hat der abgebildete Orden kein rundes Medaillon in der Mitte. Im Gegensatz zum Pour le Mérite und dessen Vorgänger De la Générosité ist keine Inschrift auf den Kreuzarmen angedeutet. Kein anderer dieser Orden wurde zudem mit einer Manteldekoration getragen. Es sind übrigens durchaus Gemälde von Ordensinhabern bekannt, auf denen falsche Formen des Ordens dargestellt sind. Der 1731 gestorbene Albrecht Friedrich von Brandenburg-Schwedt z.B. wurde mit dem Kreuz ohne Adler dargestellt. Hier könnte es aber sein, daß der 1672 Geborene schon mit unter 16 Jahren den Orden erhielt. Bei August Ferdinand von Preußen (1730 - 1813) hat Charles-Amédée-Philippe van Loo den Orden mit Krone (nach 1745), aber ohne Adler gemalt. Quelle: Friedhelm Heyde: Die altpreußischen Orden, Ehrenzeichen, Ehrenmedaillen, sonstigen Auszeichnungen und ihre brandenburgischen Vorläufer : (1701 - 1809), Osnabrück 1979, ISBN 3-7648-1030-0 --Liebermary 21:37, 9. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Überzeugend, Liebermary, vielen Dank! Nachdem ich den Artikel etwas aus den Augen verloren hatte, las ich ihn grad' nochmal nach Deinem Eintrag hier. Könnte er auch noch Abschnitte zu anderen zur Verfügung stehenden Zeichnungen (Commons) vertragen? Ich sah gerade diese nochmal an. Die ist kurios mit dem nicht Identifizierbaren links unten, der wie eine grinsende Puppe im Schoß des Leichnams wirkt. Menzel hatte doch genug Papier dabei, der musste nicht auf ein Blatt knüppern, um Seiten zu sparen; der hat etwas "gesehen" bei dem "Nollendorf", das er festhalten wollte in seiner Anlage des Blattes. Erstaunlich, dass das Interesse für diese Zeichnungen in der Kunsthistorikerzunft sich auf einen so engen Kreis zu beschränken scheint...  --Felistoria 22:22, 9. Feb. 2010 (CET)
thread_title: nochmal zum Johanniterorden