Diskussion:Bürgerbewegung Pax Europa

message: Liebe Leute ich google ja schon ohne Ende, aber seriöse Beleg für Eure Ansicht, der Verein sei rassistisch oder rechtsextrem sind bisher nicht aufgetaucht. Ich lese etwas von Ulfkotte, der Taz, von den Grünen oder der NPD in Blogs aber neutrale oder gar wissenschaftliche Stellen oder wesentlich große nicht ganz so linke Zeitungen finden sich bisher nicht. Helft mir, wenn ihr mehr "Neutralität" oder wie ich es ausdrücken würde: mehr Fakten wollt. -- Was ist Diskriminierung? Was möchtest du loswerden? 04:10, 30. Mär. 2010 (CEST)
replies: text: Sekundiere soviel Du willst. Die oben genannten Begriffe tauchen in zitaten auf, die als solche klar erkenntlich sind. Der Artikel macht sich an dieser Stelle den Standpunkt der zitierten Personen nicht zu eigen, daher ist das ganz klar kein Verstoß gegen NPOV. --P.C. ✉ 13:45, 21. Aug. 2010 (CEST)

text: lies die verlinkten wissenschaftlichen nachweise und weblinks und die aussagen von fachleuten im artikel. das ist eine rechtspopulistische islamophobe hetzgruppe am äußersten rechten rand des spektrums. --Fröhlicher Türke (Diskussion) 20:48, 20. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Der Kollege betätigt sich einschlägig und fast ausschließlich in Artikeln, die gern von IPs aus dem braunen Milieu heimgesucht werden. Ich halte die Meinung des Accounts für unbeachtlich. Gehört gesperrt. --JosFritz (Diskussion) 20:57, 20. Sep. 2012 (CEST)

text:  Habe gegoogelt und nichts dergleichen gefunden. --87.79.104.107 04:10, 6. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Habe auch nichts finden können. --84.167.7.68 08:29, 2. Jun. 2024 (CEST)
thread_title:  Seriöse Belege für rassistisch, rechtsextrem o.ä. 

message: Sehr geehrter Herr, sehr geehrte Frau Ot,
Ihre Einschätzung der Person Susanne Hirzel aufgrund des von Ihnen zitierten Interviews teile ich nicht. Kernsätze ihrerseits sind meines Erachtens: ...[die Analyse der damaligen Zeit und die daraus abgeleiteten, politisch korrekten Verhaltensweisen] ... stimmen auch nicht, und weil sich die Menschen nie wirklich mit der damaligen Zeit beschäftigt haben, verfallen sie wieder in die gleichen Fehler. Auch heute haben wir keine echte Meinungs- und Pressefreiheit.
Aus diesem Satz (und dem ganzen Interview) sehe ich, dass Frau Hirzel den Nationalsozialismus und besonders alle seine sozial-totalitären Auswüchse klar ablehnt. Aber das ist WP:TF und gehört nicht in den Artikel. Suchen Sie bessere Quellen für Ihre Thesen. -- Was ist Diskriminierung? Was möchtest du loswerden? 09:58, 30. Mär. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Susanne Hirzel]] 

message: was derzeit in Udo_Ulfkotte#Verh.C3.A4ltnis_zum_Islam und weiteren Absätzen steht (etwa Kooperationen mit anderen rechtslastigen Vereinen und Verbänden bzw Parteien)...----Zaphiro Ansprache? 13:10, 12. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: sollte nun erledigt sein----Zaphiro Ansprache? 16:23, 12. Apr. 2010 (CEST)
thread_title: Da fehlt noch vieles...

message: Wer meint, es würden Belege fehlen, soll einen -Baustein in den Artikel packen und hier schreiben, was belegt werden soll. Einfach Löschen, ohne dass es einen Anhaltspunkt dafür gäbe, dass der Artikelinhalt falsch wäre, ist nicht Wikipedia-Art. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 10:41, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich zitiere aus WP:Belege "Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen können unbelegte Inhalte von jedem Bearbeiter jederzeit unter Hinweis auf diese Belegpflicht entfernt werden.", aber da Du diese nun eingebracht hast, ist das Thema ja erstmal weg vom Fenster. Gruß----Zaphiro Ansprache? 14:28, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  PS: über die Reputation der Belege können wir ja später "streiten" (Blogs wie PI, Pro NRW etc aber auch kritische) ;-) Die hatte ich erstmal rausgenommen----Zaphiro Ansprache? 20:10, 20. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Belege 

message: Der damalige Oberbürgermeister von Köln, Fritz Schramma äußerte sich im Kölner Stadtanzeiger negativ über die Aktion. Schramma meinte: „Die Urheber der Plakate, die das Wort Pax im Namen führen, sind darauf aus, Unfrieden zu säen.“ Wer meine, mit aus dem Zusammenhang gerissenen Passagen aus der Bekehrungsgeschichte einer Religion eine generelle Aggressivität belegen zu können, versuche die Menschen für dumm zu verkaufen, so Schramma.[9] 
*Herr Schramma ist weder Islam- noch Religionswissenschaftler.
*Seine Aussage stellt lediglich eine persönliche Meinung dar, kein Fachwissen. Was Herr Schramma über Pax denkt, hat keinerlei enzyklopädische Relevanz. Erst recht nicht, wenn sie in einer regionalen Zeitung abgelichtet worden ist.
*Er hat auch nicht erklärt, welche Passagen angeblich aus dem Kontext gerissen worden sind.
*Das ist kein wissenschaftliches Arbeiten, lediglich Kritik von Fachleuten sollte eingebaut werden oder zumindest Kritik, die fundiert ist. --62.143.169.138 00:01, 31. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Mutmaßungen gehören nicht in eine Enzyklopädie 

message: Im Abschnitt Neutralität sucht User DanielMrakic nach Abgrenzungsnachweisen. Vielleicht kann ich in Sachen Abgrenzung zu pro Köln weiterhelfen: Zwar wird jedes neue Mitglied im Aufnahmeantrag nach seiner politischen Vergangenheit gefragt, um so schwarze Schafe aus extremistischen und/oder vom Verfassungsschutz beobachteten Organisationen und Parteien vor einer Mitgliedschaft auszusortieren. Jedoch kam es in 2010 seitens pro Köln und pro NRW wiederholt zu "Umarmungsversuchen" die eine Reaktion des BPE-Landesvorstandes NRW erforderlich machten. Um eine Unterwanderung durch pro-NRW-Mitglieder von vorneherein zu verhindern, wurde am 23.08.2010 folgender Beschluß gefaßt: "Der Landesvorstand NRW der BÜRGERBEWEGUNG PAX EUROPA beschließt mit dem heutigen Tage, dass eine Doppelmitgliedschaft bei der pro-Bewegung und bei BPE ausgeschlossen ist. Die Mitglieder sind dementsprechend zu informieren." Überhaupt frage ich mich, ob diese Seite über die BPE dem eigenen Neutralitätsanspruch bei Wikipedia gerecht wird. Ein Verein, der als gemeinnützige privatrechtliche Körperschaft anerkannt, sowie als Menschenrechtsorganisation Mitglied der Verbandsliste des Deutschen Bundestags, sowie Non-Governmental Organization (NGO) bei der OSZE tätig ist, wie kann dieser Verein direkt im Einleitungssatz als rechtspopulistisch bezeichnet werden? Das ist eine Wertung die auch in den Einzelnachweisen keine Begründung findet. Im Gegenteil: die (verlinkte) Anfrage im Bayerischen Landtag hat ja bestätigt, dass BPE als auch PI "... keine Beobachtungsobjekte des Verfassungsschutzes" seien. Außerdem seien "Islamkritische Äußerungen grundsätzlich von der Meinungsfreiheit (Art. 5 Abs. 1 Satz 1 GG) gedeckt."  Die Meinungen einzelner linker Journalisten in allen Ehren, aber Substanz ist dort nicht zu finden. Im Gegenteil. Die selben Journalisten versuchen auch eine Necla Kelec u.a. als "Demokratiefundamentalistin" zu diffamieren. Also politische POV. Ich bitte daher den Mod entsprechende Änderungen zuzulassen. Besten Dank für Ihre Mühen. 
Gruß Alex Peters--Alex Peters 15:54, 14. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Propagandisten in eigener Sache mögen wir hier nicht so gerne.--Lutheraner 16:00, 14. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Propaganda wofür? Fakten haben der Wahrheit selten geschadet.--Alex Peters 16:13, 14. Jun. 2011 (CEST)

text: (BK) Hallo Alex, deine erste Aussage bezüglich Pro und BPE kann ich (aus anderer Warte) bestätigen. Was die Einordnung als rechtspopulistisch betrifft, so basiert sie nicht auf den "Meinungen einzelner linker Journalisten", sondern auf den Argumenten in wissenschaftlichen Publikationen. PI ist tatsächlich Beobachtungsobjekt des Verfassungsschutzes, allerdings nicht in dem Sinne, dass es im VS-Bericht aufscheint, sondern unter dem Aspekt, dass sich der VS für das, was dort geschrieben wird, interessiert und es zur Kenntnis nimmt. Dass er PI nicht in seinem Bericht erwähnt, hat in erster Linie etwas mit dem JF-Urteil von 2005 zu tun, das es ihm untersagte, ideologische Einschätzungen von Autoren auf die Gesamtpublikation umzulegen.--Toter Alter Mann 16:05, 14. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Darf ich fragen welche wissenschaftliche Publikationen das sind? Ich lasse mich ja gerne belehren. --Alex Peters 16:13, 14. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: In erster Linie die unter Literatur aufgeführten von Edathy & Sommer und Häusler.--Toter Alter Mann 21:03, 14. Jun. 2011 (CEST)

text: Die Inhalte des Artikels sind mit wissenschaftlicher Literatur belegt. Und was die Weiße Rose mit BPE zu tun haben soll, kann ich beim besten Willen nicht erkennen.--Toter Alter Mann 19:33, 17. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Edathy & Sommer und Häusler ist keine wissenschaftliche Publikation, das soll wohl ein Witz sein? Unabhängig davon kommt noch hinzu, dass alle drei politisch andere Ziele verfolgen und somit auch kaum objektiv zu Werke gehen. Alleine Edathy kann nicht herangezogen werden. --62.143.119.182 15:22, 30. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Abgrenzung zu den pro-Bewegungen 

message: Gibt es dafür eine Quelle? MfG --Bürgerlicher Humanist 14:36, 11. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ich glaub, man muss es nicht übertreiben: Die Wortwahl spricht ohnehin für sich, und der Artikel Islamophobie ist ja auch schon verlinkt.--Toter Alter Mann 18:15, 11. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Die "Weltreligion" auch noch raus.--bennsenson - reloaded 18:39, 11. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: auch noch raus. islam ist keine weltreligion. nur eine kleine unbedeutende sekte. und nach Pax europa nur eine „faschistoide Ideologie“. weltreligion ist nur die eine religion mit der du und freud auf wp aufdringlich hausieren. --Fröhlicher Türke 18:59, 11. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ganz im Gegenteil. Dass der Islam eine Weltreligion ist, ist so allgemeinbekannt und -verständlich, dass der Zusatz redundant und suggestiv daherkommt. Völlig unnötig dick aufgetragen.--bennsenson - reloaded 19:04, 11. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  bei der religion die du verteidigst bist du empfindlicher. pax europa hält den islam für eine „faschistoide Ideologie“. ich halte das für ein populistisches schlagwort . wenn ich einfüge dass „faschistoide Ideologie“ für eine weltreligion ein islamophobes schlagwort ist werde von humanisten wegen tf und pov auf der vandal.seite gemeldet . schöne humanistische wp-welt. --Fröhlicher Türke 19:16, 11. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ich halte von der Bürgerbewegung genauso wenig wie Du, und ich weiß auch nicht, warum Du hier jetzt zusätzliche Fronten konstruierst. Ich habe weder das Gefühl, dass im Artikel eine kritische Auseinandersetzung mit diesem radikalen Verein zu kurz kommt, noch dass es etwas bringt, sich durch unbequellte Verzierungen angreifbar zu machen.--bennsenson - reloaded 20:07, 11. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Bin im Allgemeinen auch ein großer Freund nüchterner Sprache. Können wirs im Artikel nicht einfach so sachlich wie möglich halten?--Toter Alter Mann 20:35, 11. Aug. 2011 (CEST)
thread_title: Schlagworte

message: Das zusammenfassende umstrittene Attribut "verhetzend" ist durch die - bequellte - Darstellung im Rezensionsabschnitt belegt. Gerade der verhetzende Stil von Pax Christi ist genau das Merkmal, das den Verein von anderen Institutionen, die sich seriös mit der Religion auseinandersetzen, unterscheidet. Der Schwerpunkt liegt also nicht etwa auf "Kritik", sondern auf "Verhetzung". Solange keine Belege für andere Sichtweisen kommen, die dieser Attributierung widersprechen, bitte ich darum, nicht erneut zu revertieren. Grüße, --JosFritz 01:50, 14. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Halloooo...hier war wohl eine Freudsche Fehlleistung! hier muß es nicht Pax Christi heißen, sondern Pax Europa - Pax christi ist keine Hetzorganisation!!!!--Lutheraner 17:57, 9. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Pax Christi ist eine Bewegung, die sich für den Kauf-Boykott von israelischer Ware einsetzt. -- Fiori musicali (Diskussion) 12:33, 8. Jul. 2012 (CEST)

text: Bitte die Quelle nennen, in der das Wort "verhetzende" vorkommt. Ansonsten ist das Theoriefindung und muss raus. MfG --Bürgerlicher Humanist 18:26, 14. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  "BPE tritt dabei vor allem durch ''verhetzende'' Kritik an europäischen Muslimen und am Islam hervor, [...]" 

message: Einige Eiferer löschen ständig mein Zitat des bayerischen Innenministeriums, obwohl sie selber aus diesem Dokument zitieren um den angeblichen "rechtspopulismus" zu beweisen. Dass dieses Dokument auch davon spricht, dass sie humanistisch und demokratisch sind, soll konsequent geläugnet werden. Stattdessen wird ausschließlich negativer POV angehäuft. Der Artikel ist eindeutig nicht neutral. Es wird versucht Religionskritik mit der alten Nazi-Keule in ein rechtes Eck zu stellen, wo es nicht hingehört. Jedenfalls gehört dieses Zitat auf jeden Fall in den Text um eine pluralistische Darstellung zu gewährleisten, da ansonsten nur ein einseitiger POV im Artikel vorhanden ist:
Das Bayerische Staatsministerium des Inneren stelle nach eine Anfrage fest: „Allerdings fehlen Hinweise dass sich die aufklärerisch motivierte Agitation gegen den Islam mit politischen Angriffen gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung verbindet.“
Referenz: http://www.bayern.landtag.de/www/ElanTextAblage_WP16/Drucksachen/Schriftliche%20Anfragen/16_0006036.pdf Antwort des Bayerischen Staatsministeriums des Innern auf Anfrage des FDP-Abgeordneten Prof.Dr. Georg Barfuß, Landtagsdrucksache 16/6036 vom 17. November 2010
Auch mein Hinweis auf den hier festgestellten aufklärerischen Charakter der Bewegung wird fleißig gelöscht. Wenn das Dokument ausreicht um zu belegen dass sie "rechtspopulistisch" sind, dann reicht es auch aus um zu beweisen, dass sie aufklärerisch sind. Doch man sucht sich aus einem Belegtext nur das aus, was ins eigene Weltbild passt, der rest wird ignoriert und einfach wieder gelöscht.
--Ataraxis1492°Salve! 03:31, 21. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Zitat des bayerischen Staatsministeriums & Neutralität 

message: angeblich sei Pax Europa rechtspopulistisch. Als Quelle hierzu dient Sebastian Edathy. Dieser ist jedoch SPD Politiker, also nicht gerade eine seriöse Quelle für die Klassifizierung und Bewertung des politischen Gegners.
Gibt es eine seriöseren Quellen? Wird der Verein vom Verfassungsschutz beobachtet und wenn ja mit welchem Ergebnis? Man hat das Gefühl, dass man bezüglich politischer Themen Wikipedia nicht lesen sollte.
178.6.163.48 11:03, 4. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  hier frönen linke Autoren ihrem Hobby, angeblichen Rechtspopulismus anzuprangern 

message: In Rendsburg klagen Eltern gegen einen Bußgeldbescheid (siehe oben), Pax Europa hängt dort über den rechtsanwalt heumann irgendwie mit drin.
Sollte man beobachten und bei entscprechender Entwicklung eventuell mit aufnehmen. (nicht signierter Beitrag von 84.140.215.37 (Diskussion) 14:47, 24. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Klage gegen Bußgeldbescheid wegen der verweigerung des Zwangsbesuches einer Moschee im Unterricht 

message: Dass der Verein inzwichen nach Naumburg umgezogen ist, wurde schon längst editiert. Weshalb sichtet das niemand? Das ist doch unstrittig.--178.2.13.34 19:52, 13. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Umzug nach Naumburg 

message: Wen's interessiert, der sehe sich die Kommentare zu den Änderungen in der Versionsgeschichte an. Ich habe versucht etwas Sachgerechtigkeit einzuführen. Wikipedia ist keine politische Propaganda-Plattform, sondern der Wissenschaftlichkeit, der sachlichen Richtigkeit und der Neutralität verpflichtet! Dazu gehört, dass das Selbstverständnis einer Person oder einer Gruppe, über die geschrieben wird, inhaltlich korrekt wiedergegeben wird! Es fehlen immer noch für vermeintliche Zitate in der Einleitung Quellenangaben...!
[entf. gem. WP:DISK, WP:KPA, --JosFritz (Diskussion) 17:18, 26. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Da müsstest Du schon etwas konkreter werden. Unterlasse insbesondere aber allgemeinpolitische Ausführungen und Gedanken. --JosFritz (Diskussion) 18:27, 26. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  nochmal: mahnung zur neutralität und sachlichen richtigkeit! 

message: http://www.wz.de/lokales/kreis-mettmann/nachrichten-aus-langenfeld-und-monheim/ditib-gemeinde-fiebert-spatenstich-fuer-moschee-entgegen-1.2670977 https://rp-online.de/nrw/staedte/langenfeld/1000-ballons-zeigen-monheims-vielfalt_aid-22778285
https://www.regensburg-digital.de/moscheebau-lockt-erneut-ultrarechte-nach-regensburg/11052018/ https://www.mittelbayerische.de/nachrichten/polizei-riegelt-domplatz-ab-20007-art1647621.html --87.162.168.240 19:11, 26. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Hetze gegen Moscheen 

message: Wie ist die Verbindung zu dem Münchener Journalisten? --Abwun (Diskussion) 10:59, 3. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Genau das wäre zu recherchieren und einzufügen. 
Michael Stürzenberger hat ab 2011 "Die Freiheit" von René Stadtkewitz radikalisiert, übernommen und 2016 aufgelöst
bekanntlich ist ja der Star von Politically Incorrect. 
es scheint so, daß er auch der Star und einiges mehr von Pax Europa ist
MEHR: Michael Stürzenberger & die sog. Bürgerbewegung Pax Europa
--Über-Blick (Diskussion) 04:55, 13. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Michael Stürzenberger 

message: Es ist offensichtlich, wer hier nur andere niederbrüllen will, oder wer konstruktiv reden möchte. Macht euch selbst ein Bild. https://www.youtube.com/channel/UC_C6lN8HfAj0yJDEtGkA_ZA/videos --87.78.19.62 01:33, 19. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Es ist offentsichtlich 

message: Bundesvorsitzender ist seit dem 01.01.2023 Günter Geuking, Inhaber von HUMANITAS Pflegedienst in Coesfeld. Rene Stadtkewitz ist nicht mehr Bundesvorsitzender seit 31.12.2022￼ --Tawnyeditior (Diskussion) 19:24, 27. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Aktualisierung 

message: Mehrere Aussagen werden mit Youtube-Links belegt. Soweit ich weiß, ist Youtube als Quelle an sich nicht erwünscht. Vielleicht lassen sich da hochwertigere Belege finden. --2003:C0:8F39:2D00:95F4:8B24:52E5:D8D8 18:11, 4. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Youtube 

message: Der Polizist ist am 02.06.2024 seinen Verletzungen erlegen.  Ein islamistischer Hintergrund des Attentats ist zu erwarten, dieser Passus sollte nach Bestätigung ergänzt werden. --OM651911 (Diskussion) 19:48, 2. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis --Wikigru111 (Diskussion) 21:08, 2. Jun. 2024 (CEST)
thread_title:  Update zum Anschlag vom 31.05.2024