Diskussion:Insulintherapie

message: Wer hat das geschrieben? Seit dem ich meine Pumpe habe, hatte ich noch keinen einzigen Unterzucker und ich habe immerhin meine Pumpe seit fast drei Jahren und bin fast zwanzig Jahren Typ 1 Diabetiker (Folenschädenfrei). Meine BZ werte sind "immer" konstant zwischen 60 und 80 und führe ein normales Leben fast wie ein gesunder Mensch. Also redet bitte keinen Müll mehr über dinge von denen Ihr keine Ahnung habt.
:Wo liest du das denn im Artikel? Ich finde nichts dergleichen im Artikel. Insulinpumpen werden dort doch sehr positiv beschrieben. --jpp ?! 09:06, 6. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Unterzuckergfahr bei Pumpe? 

message: Ich rege an, vielleicht in einem seperaten Artikel auf die umstrittene und heute Gott sei Dank nicht mehr durchgeführte "Insulinkur" bei Schizophrenie einzugehen. Hierbei wurden Patienten durch die Verabreichung von Insulin in ein künstliches Koma versetzt, was angeblich heilende Wirkung haben sollte. Aufgrund mangelnder Wirkung und hoher Risiken gilt die Therapie heute als obsolet. --84.135.243.215 07:07, 10. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Insulinkur bei Schizophrenie 

message: Die Insulinbehandlung der Schizophrenien wurde von dem Wiener Arzt Manfred Sakel (1900-1957) in den 20er Jahren des letzten Jahrhunderts zufällig entdeckt. Als junger Assistenzarzt arbeitete er in einer Berliner Privatklinik, die sich auf die Behandlung Morphinsüchtiger aus der damaligen High Society spezialisiert hatte. Sakel machte dort die Entdeckung, dass die heftigen Symptome des Morphinentzugs deutlich gemildert wurden, wenn die Patienten gleichzeitig in einem durch Insulin hervorgerufenen hypoglykämischen Koma waren. 
Nach der Machtübernahme durch die Nationalsozialisten 1933 kehrte Saukel, ein in Galizien geborener Jude, nach Österreich zurück. An der Wiener Psychiatrischen Universitätsklinik untersuchte er nun systematisch und mit grossem Erfolg die Behandlung von schizophrenen Patienten mit Insulin. 
Bei der „Insulinkur“ wurde der Kranke durch Hypoglykämie (Senkung des Blutzuckerspiegels unter den Normbereich) in einen komatösen Zustand mit Aufhebung der Schmerzreaktionen und beträchtlicher Untertemperatur versetzt. Das hypoglykämische Koma wurde durch Traubenzuckerzufuhr später durch Gabe von Glukagon beendet. Während der Einstellphase wurde ein Patient nicht länger als fünf Minuten in der tiefen Hypoglykämie belassen. Später wurde diese Dauer langsam auf 20-30 Minuten täglich gesteigert und über einen Zeitraum von etwa 20 Tagen durchgeführt.
Die Heilungserfolge, die bei einer bis dahin als unbehandelbar geltenden Krankheit erzielt werden konnten, wurden zunächst überschwänglich gefeiert. Die Insulinbehandlung der schizophrenen Psychosen trat einen beispiellosen Siegeszug um die ganze Welt an. Sie war die erste überzeugende aktive therapeutische Intervention bei dieser schweren psychischen Erkrankung. 
Ihr Entdecker, Manfred Sakel ging 1936 in die USA, wo er 1957 starb. Seine Methode war vor allem in den angelsächsischen Ländern und in der Schweiz, weniger in Deutschland, sehr populär. So lud beispielsweise 1937 der Schweizer Psychiater  Max Müller zu einer Weltkonferenz über neue Therapien der Schizophrenie nach Münsingen bei Bern ein. Münsingen war danach für viele Jahrzehnte das „Mekka“ der Insulinbehandlung schizophrener Psychosen. 
Spätere Untersuchungen relativierten die anfänglichen Berichte von überwältigenden Erfolgen. So fand der deutsche Psychiater Kurt Kolle in den 50er Jahren, dass der Prozentsatz der nach Insulinbehandlung eingetretenen Remissionen höchstens um 10% höher gelegen habe als bei unbehandelten Kranken. Hinzu kam, dass die Methode nicht ungefährlich war. Etwa einer von 100 so behandelten Patienten verstarb im hypoglykämischen Koma. 
Mit dem Aufkommen der Psychopharmaka, die wirksamer, sicherer, verträglicher, aber auch kostengünstiger waren, wurde die Insulinbehandlung der Schizophrenien eingestellt. Heute ist sie nur noch von historischem Interesse.
:finde, dass dieser Artikel komplett übernommen werden kann und sollte.
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bin gleicher Meinung. Der Text klingt fundiert. Trotzdem wäre Quelle anzugeben. Und:
warum signiert Ihr denn nicht? Das würde den Überblick erleichtern. Alias reicht doch, also keine Angst!--Hans Eo 15:59, 31. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Insulintherapie der Schizophrenien 

message: Der Artikel ist chaotisch strukturiert, viel zu stark Rategeber und nicht immer enzyklopädisch-neutral. --Mager 00:36, 12. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Überarbeitungsbedarf: kein Ratgeber... 

message: unter Insulintherapie bei Typ-2-Diabetes lesen wir:
 
"Beim Typ-2-Diabetes liegt in der Regel kein echter Insulinmangel, sondern eine Wirkstörung des Insulins (Insulinresistenz) vor, so dass hier eine Insulintherapie nur selten sinnvoll ist. Es steht außer Zweifel, dass auch ein Typ-2-Diabetiker eine normnahe Blutzuckereinstellung benötigt."
Das verstehe ich überhaupt nicht! Wieso verschreibt mir denn mein Diabetologe nach Jahren Tabletten dann Insulin?
Wie macht man denn eine "normnahe Blutzuckereinstellung", wenn doch die Tabletten es nicht schaffen plus täglich 6 km Fahrradfahren + einigermassen Gewicht ok???--
"Insulinresistenz" Wieso sinkt denn dann der BZ nach Insulinspritzen, wenn doch Insulinresistenz vorliegt?
Ursachenerklärung: Insunlinresistenz - allgemein gesagt - ein Wirkproblem der Insulinmoleküle an den Rezeptoren. Dies führt dazu, dass mehr Insulin benötigt wird. Dieses Mehr muss produziert werden. Ist aber die Produktionskapazität an der Leistungsgrenze führt dies zu höheren Blutzuckerwerten und zur Anforderung von noch mehr Insulin. Langfristig führt diese "Überforderung" auch zum Niedergang der Insulin produzierenden Zellen. Irgend wann wird so auch beim Typ II die Grenze erreicht, wo die körpereigene Insulinsekretion nicht mehr ausreicht, um den Blutzucker normal zu halten und somit wird auch hier die Insulintherapie unumgänglich. Durch Änderung des Lifesyles (insbesondere Gewichtsabnahme, mehr Bewegung, Umstellung des Essens auf langsam resorbierbare Kohlenhydrate) kann dieser Zeitpunkt hinaus gezögert, je nach Leistungsreserve über den "Todezeitpunkt" hinaus (siehe "Metabolisches Syndrom"). (Anonym 28.11.2009) (nicht signierter Beitrag von 92.202.37.34 (Diskussion | Beiträge) 17:26, 28. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Wo steht denn etwas von Messen und Spritzen nach dem Essen? Quellenangaben fehlen aber sehr viele, stört aber bisher nur die Leser, nicht die Autoren. --Zahnradzacken (Diskussion) 17:54, 20. Apr. 2012 (CEST)

text: Zur Ermittlung einer Dosis ist es vermutlich vor der Mahlzeit sinnvoller. Dass man aber auch nach dem Essen messen darf/kann/soll, wird damit ja nicht ausgeschlossen. --Zahnradzacken (Diskussion) 03:19, 27. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Unklares zu Therapie bei Typ 2 

message: Bei Pkt. 3.4 steht: Beim Typ-2-Diabetiker lässt sich bald ein relativer Insulinmangel nachweisen, der vor allem die erste Phase der Insulinsekretion nach Nahrungsaufnahme betrifft. Die erste Blutzuckerspitze nach der Mahlzeit wird mitverantwortlich gemacht für die Entstehung von Folgeschäden wie koronare Herzkrankheit (KHK),  Gefäßschädigungen wie Mikro- und Makroangiopathien, Niereninsuffizienz, Augenschädigungen (diabetische Retinopathie, Erblindung) und Nervenschädigungen (Neuropathie).
Das verstehe ich nicht ganz. Es scheint mir logisch, dass nach Nahrungsaufnahme der Blutzuckerspiegel ansteigt. Logisch wäre es, um das zu vermeiden, vor der Nahrungsaufnahme zu messen und zu spritzen, Rapid-Insulin. Dann könnten sich die erhöhende Wirkung der Nahrung und die senkende des Insulins evtl. aufheben und somit eine Blutzuckerspitze vermeiden. Wenn man dagegen erst nach der Nahrungsaufnahme misst, steigt ja der Zuckerspiegel noch, der Messwert ist kaum vernünftig zu bewerten. 
Zum obigen Text fehlt leider eine Quellenangabe. Lässt sich die nachtragen? Überhaupt sollte es zum Problem Aussagen von Fachleuten geben. Dass es weithin offen gelassen wird, ob man vor oder nach den Mahlzeiten misst und spritzt, ist IMO ein Mangel. Es sollte Quellen von kompetenter Seite geben, die das klären. --Hans Eo (Diskussion) 17:15, 20. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Wo steht denn etwas von Messen und Spritzen nach dem Essen? Quellenangaben fehlen aber sehr viele, stört aber bisher nur die Leser, nicht die Autoren. --Zahnradzacken (Diskussion) 17:54, 20. Apr. 2012 (CEST)

text: Zur Ermittlung einer Dosis ist es vermutlich vor der Mahlzeit sinnvoller. Dass man aber auch nach dem Essen messen darf/kann/soll, wird damit ja nicht ausgeschlossen. --Zahnradzacken (Diskussion) 03:19, 27. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Weiteres Unklares 

message: Hallo Mager, ich habe Deine Kürzungen im Abschnitt zu den Messgeräten noch mal überarbeitet und etwas genauer formuliert. In Sachen Belege hast Du natürlich Recht: Dass ich hierzu keine angegeben habe, hätte ich begründen müssen - aber weil es keine aktuelle neutrale Übersicht (z.B. Stiftung Warentest) gibt, hätte ich ja Firmenlinks aufnehmen müssen. Genau zu diesem Dilemma habe ich darum um Anregungen und Ratschläge gebeten, in der RM und auch im Hauptartikel Blutzuckermessgerät, vielleicht hast Du eine Lösung?--Logo23 12:27, 8. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Gerade weil es ja den entsprechenden Hautpartikel gibt sollte man das Thema hier so kurz wie möglich halten.--Mager 19:25, 8. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Einverstanden, aber wie weiter mit den Quellen? So lassen, bis eine neue Bewertung von Stiftung Warentest da ist?--Logo23 15:30, 9. Feb. 2011 (CET)

text: Stiftung Warentest ist sicher keine geeignete Quelle, da es hier ja nicht um einzelne Geräte, sondern um eine Aussage zu medizin. Nutzen ("Untersuchungen haben gezeigt, dass Diabetiker, die ihren Blutzucker selbst messen und kontrollieren, sehr viel nachhaltiger ihr Leben verändern können") geht. Dafür fehlt ein Beleg. Außerdem hat es nichts mehr mit dem Thema "Insulintherapie" zu tun. Daher ist der Satz raus.ich fände ja die Ergänzung, dass zugelassene BZ-Messgeräte bis zu 11% Abweichung haben interessant, aber auch das ist hier falsch.--Mager 10:37, 10. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Ich glaube, das war ein Missverständnis: Bei meiner Frage wegen der Belege ging es mir konkret um den Nachweis für die Funktionen, von denen die der  Protokollführung a.m.Sicht die wichtigste ist (für diese techn.Seite der Geräte dachte ich an die Stiftung Warentest). Das mit den 11% Abweichung steht ja auch im Nachbarartikel. Die Aussage zum Nutzen der BZSM ist da ebenfalls begründet, ist aber unter Insulintherapie verzichtbar.--Logo23 13:50, 10. Feb. 2011 (CET)

text: Ich finde es o.K. Wir müssen ja tatsächlich nicht in jedem Artikel alles wiederholen.--Logo23 07:50, 11. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Belege für Funktionen von Blutzuckermessgeräten 

message: Bei der dringend notwendigen Überarbeitungen von G.Kepler im Okt 2010 zur Therapie des Typ-2 Diabetes  wurde vieles richtig gestellt (leider ohne Quellen) und  von ihr/ihm stammt auch der wichtige Hinweis hier in der Diskussion, dass WP keine Lehrbuch ist und keine Therapieanleitung!!! Ansonsten ist hier, trotz umfangreicher Studien in den darauffolgenden10 Jahren, nichts mehr geschehen. Insbesondere keinerlei BELEGE!! Ich habe einige Ergänzungen angebracht und Belege eingeführt.--Sugarmaster (Diskussion) 06:35, 11. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Fehlende Belege und neuere Studienergebnise bei Typ-2-Diabetes