Diskussion:Symon Petljura

message: – GiftBot (Diskussion) 11:46, 22. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Der Historiker Götz Aly über Peltjura und Bandera in der WP
*http://www.berliner-zeitung.de/meinung/kolumne-chauvinismus-in-der-google-welt,10808020,33057668.html
--Kmhkmh (Diskussion) 04:21, 7. Jan. 2016 (CET)
thread_title: gerade in the Medien

message: Da meine Änderungen von Spyridon umgehend zurückgesetzt wurden, stelle ich das jetzt zunächst einmal in die Diskussion:
- Die Bezeichnung "nationalistisch" für Petljura ist nicht belegt. Tatsächlich war er Sozialrevolutionär (siehe "Leben"). 
- Die Kategorisierung als "Person des Antisemitismus" ist nicht belegt. Tatsächlich hat P. die Vorwürfe des Antisemitismus zeitlebens bestritten. 
- Der Einleitungstext wird nicht der Kontroverse um die Person Petljuras gerecht, sondern stellt hier nur eine Sicht dar. 
- Der Verweis darauf, Petljura in der Ukraine offiziell als Held eingestuft ist, bedarf einer Quelle (ich habe auf die Schnelle keine gefunden).
- Die ausführliche Darstellung einzelner Pogrome durch Milizionäre unter Petljuras Kommando gehören in den Artikel Russischer Bürgerkrieg, der Verweis auf die Kontroverse um Petljuras persönliche Verantwortung ist, wenn man die Sache nicht sehr viel größer aufzieht, ausreichend und adäquat.
Aktuell steht kein Vorschlag im Raum, wie die o.g. Punkte zu beheben sind, sollten die besagten Änderungen aus meiner Sicht weitgehend zurückgesetzt werden (der Verweis auf den Artikel in der Le Monde Diplomatique ist passt gut als Quelle zu dem Satz "Für einen Teil dieser Pogrome waren Mitglieder der Milizen, die einen Teil von Petljuras Streitkräften ausmachten, verantwortlich". 
Um hier keinen Edit-War vom Zaun zu brechen und davon ausgehend, dass es hier gegensätzliche Positionen gibt, schlage ich vor, dass wir eine Wikipedia:Dritte Meinung, etwa durch Nutzer, die hier bereits mehrere Änderungen vorgenommen bzw. gesichtet haben (z.B. Berihert) hinzuziehen. 
:Wenn diese Person kein Antisemit war, dann können wir ab sofort aufhören, irgend jemanden einen Antisemiten (oder eine Antisemitin) zu nennen, ausser Hitler und seine Mittäter. Dass Petljura das "zeitlebens bestritten" hat, ist kein Argument. Der Rest der Kritikpunkte ist nach meiner weiteren Bearbeitung wohl erledigt.--Spyridon (Diskussion) 16:20, 17. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: persönliches Empfinden hin oder her. Es ist zu belegen, du kennst die Regeln. Berihert ♦ (Disk.) 16:44, 17. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Ich bin hier, um die Regeln zu brechen und ich werde Autoren zitieren, die die Sicht der Opfer einnehmen.--Spyridon (Diskussion) 16:47, 17. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Hier sind zitierfähige Quellen nötig (außerdem auch eine gewisse Neutralität, wenn es um umstrittene Fragen geht). Der Text ist schon etwas besser geworden, aber einige meiner o.g. Kritikpunkte sind noch aktuell:
* Das "nationalistisch" (meinetwegen auch "linksnationalistisch") ist nicht belegt. Nationalismus ist als Ideologie nicht zwingend deckungsgleich mit einer Unabhängigkeitsbewegung.  
* Deine Überzeugung, dass P. Antisemit war, reicht nicht aus, um die Kategorie so stehen zu lassen. Das heißt: belegen oder entfernen.
* Die Darstellung einzelner Pogrome gehört nicht in die Biographie Petljuras, sondern in die Seite zum Russischen Bürgerkrieg. 
Eine umstrittene Persönlichkeit wie Petljura gehört kritisch gewürdigt. Die Meinung eines Jean-Jacques Marie ist relevant, hat aber keinen Anspruch auf alleinige Gültigkeit. --MartinDietze (Diskussion) 17:45, 17. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Mit Punkt 2 magst du vorläufig recht haben, nicht aber mit Punkt 1 und 3. / Punkt 1: Was ist schlecht am Wort "Nationalismus", muss man sich aus ukrainischer Sicht dafür schämen? Zudem ist das belegt. Punkt 2: Was wir brauchen ist: Matthias Vetter: Petljura, Symon. In: Handbuch des Antisemitismus, Band 2/2, 2009, S. 630 f. / Punkt 3: Was willst du verbergen?--Spyridon (Diskussion) 20:41, 17. Aug. 2021 (CEST)

text: Nein, welches Problem soll es damit geben?--Spyridon (Diskussion) 22:01, 17. Aug. 2021 (CEST)

text: Ein Urteil können und sollen wir hier nicht fällen. Die relevanten Positionen der Historiker müssen angemessen dargestellt sein. Meine persönliche Ansicht dazu ist, dass "Verantwortung" hier vermutlich der entscheidende und passendere Begriff ist (auch Jean-Jacques Marie verwendet den ja in seinem Artikel), da die Quellen nicht darauf schließen lassen, dass Petljura selber antijüdische Gewalt befohlen hat. Wie genau und als wie schwer diese Verantwortung einzuordnen ist, ist ein Punkt, wo Historiker zu unterschiedlichen Urteilen kommen. --MartinDietze (Diskussion) 22:14, 18. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Die Bearbeitungen von Spyridon vom 15. August 

message: Was soll denn das für eine sehr spezielle Spezies sein. Nie gehört (waren die mit Fahrrad beritten, oder wie) --2001:A61:599:BD01:E556:5DD4:1AC5:4E50 19:25, 6. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Im Gegensatz zu den freien Don-, Wolga-, Jaik- und Terekkosaken, die in vorgeschobenen Lagern lebten, leisteten die russischen Dienst- oder Stadtkosaken ihren Dienst in Städten und an befestigten Grenzlinien. --Jordi (Diskussion) 12:32, 28. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Stadtkosaken ? 

message: Der Roman "Wie der Stahl gehärtet wurde" handelt in der Ukraine zu jener Zeit und basiert auf der Biografie des Verfassers Nikolai Ostrovski. Die Zeit von Petljura, Pilsuldski, Pogrome, Polen und Kämpfe bildet den Hauptteil des Romans. --194.207.180.128 09:35, 17. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Das ist richtig, aber Romane entsprechen nicht den Regeln gemäß WP:LIT und sind deshalb als Literaturangabe nicht geeignet. --Koschi73 (Diskussion) 11:11, 17. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Roman