Diskussion:Betriebswirt/Archiv

message: Alle Weiterbildungen zum Betriebswirt sollen nur noch aufgelistet werden. Die Qualifikation ist jedenfalls nicht ausreichend. Nur ein Hochschulstudium sollte hier beschrieben werden.
Bereits gestern habe ich die Frage gestellt, weshalb nur ein Studium hier dargestellt werden soll. Heute ist diese Frage gelöscht. Beantwortet wurde sie nicht.
Auch meine Bedenken wurden gelöscht, deshalb erneuere ich sie: Nur das Studium darzustellen widerspricht nach meiner Ansicht den Prinzipien der Durchlässigkeit des deutschen Bildungssystems und der Gleichwertigkeit von schulischer und beruflicher Bildung. Personen, die nicht den Weg Schule - Studium wählen, finden dann hier keine Informationen über andere Möglichkeiten.
Die Informationen zur TBW-Ausbildung "Von meiner Seite ein kleiner Hinweis ..." sind schlicht falsch. Offenbar weiß der Verfasser nicht, dass auch die IHK einen Technischen Betriebswirt anbietet, der die beschriebenen Voraussetzungen hat. Er unterscheidet sich aber eklatant von dem der HWK. Wenn hier schon Informationen zu Weiterbildungsmöglichkeiten verbreitet werden, dann bitte richtige.--145.253.3.244 11:30, 27. Mai 2008 (CEST)

message: Hallo,
folgende Ergänzung kam heute von einer IP ohne rechte Rücksicht auf den bisherigen Artikelfluss und die lexikalische Diktion, in meinen Augen doch eher trivial formuliert unter den Artikel zum Thema staat. gepr. Betriebwirt. Listen von Vor- und Nachteilen in allen Artikelbereichen halt ich für unsinnig. Falls gewünscht, jedoch in entpsrechende Sprache setzen, dann für alle Betriebswirte erarbeiten und ggf. die sicher gtut gemeinten Infos verwerten: Bo 11:34, 21. Mär 2005 (CET)
thread_title: Liste Vor- und Nachteile

message: Hallo,
folgende Ergänzung kam heute von einer IP ohne rechte Rücksicht auf den bisherigen Artikelfluss und die lexikalische Diktion, in meinen Augen doch eher trivial formuliert unter den Artikel zum Thema staat. gepr. Betriebwirt. Listen von Vor- und Nachteilen in allen Artikelbereichen halt ich für unsinnig. Falls gewünscht, jedoch in entpsrechende Sprache setzen, dann für alle Betriebswirte erarbeiten und ggf. die sicher gtut gemeinten Infos verwerten: Bo 11:34, 21. Mär 2005 (CET)
thread_title: Liste Vor- und Nachteile

message: Der Staatlich geprüfte Betriebswirt ist in Tiefe und Breite mit der zwanzigfachen Präsenz natürlich nit einem IHK Absolventen nicht vergleichbar. 
Genau! Dort wird Deutsch und Politik gepaukt während ein Betriebswirt IHK Unterrichtsstoffe lernt die mit der Wirtschaft entwickelt wurden.
Der Betriebswirt IHK wurde von der Wirtschaft ins Leben gerufen, der staatlich geprüfte von unserer Pisa-Bildungsschmiede.
Die Präsenz ist zu erwähnen ist zwar toll, aber jeder wird sich vorstellen können das ein Schüler der Dr. Ebert Akademie (von der ich nichts halte - dennoch sollten wir objektiv bleiben) wesentlich mehr zu Hause nacharbeiten muß. Es ist eben kein klassisches Berufsschul-System für Hartz 4 Menschen, sondern für lernbereite, motivierte und aufgeweckte Menschen.
:Was sind das denn für unqualifizierte Einwürfe? Hartz4 = nicht lernbereit, unmotiviert und dumm? Ich glaube, Du bist in der bundesdeutschen Lebenswirklichkeit noch nicht angekommen! Hast Du auch nur die geringste Ahnung, wie viele Freiberufler (Dozenten, Architkekten, Juristen, Journalisten etc.) mit hervoragenden Referenzen von der Selbständigkeit direkt in Harz4 landen? Du bist ein echtes Beispiel für den Niedergang des deutschen Bildungsbürgertums. Bo Kontemplation 16:24, 13. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Anmerkung 

message: Habt Ihr mal nachgerechnet wie wenige Tage Europas bester MBA umfasst? Spitzeneinrichtungen, die mit hoch qualifizierten und motivierten Teilnehmern aus finanzstarken Unternehmen arbeiten richten sich grunsätzlich daran aus möglichst wenig Präsenztage darzustellen. Eine gute IHK kann das ähnlich bezwecken. Wir kennen weder den 30-Tage Kurs, noch seine Inhalte und Referenten. Die Projektzeit im Unternehmen und der Praxistransfer sind bei allen kurzen Ausbildugen von viel höhrer Bedeutung als der Umfang des Curriculums in allgemeinbildenden Fächern. Sicher könnte das auch ein Negativkriterium sein - aber das ist eben reine Spekulatioln. Nicht zuletzt haben ja gerade die schlechtesten Ausbildungen am ganzen Arbeitsmarkt (z.B. die Umschulungen bem Areitsamt zum Bürokaufmann über zwei Jahre Vollzeit!) die schlechteste Qualität überhaupt weil a) die Zugangsvoraussetzung sicher nicht auf dem Niveau Fachwirt liegen sondern ungelernte Teilnehmer mitmachen und b) die Klassengröße und des Motivationsniveau der Teilnehmer i.d.R. intensive Kleingruppenarbeit oder externe Projektarbeiten gar nicht zulassen. Ich finde diese Defizitdiskussion (entweder/oder - besser/schlechter) daher höchst subjektiv und oberflächlich. Bo 17:06, 8. Mai 2005 (CEST)
thread_title: Relativität

message: Lieber Bo,
ich stimme deiner Relativitätsdarstellung durchaus zu! Kann man denn überhaupt unparteiisch sein, wenn man wie du, Bo u.a.von Einzelaufträgen der IHK lebt? Ich persönlich wäre da sicherlich befangen!
:Das kann ich nicht sagen, da ich mit der IHK nicht zu tun habe. Allgemein darf wohl gelten, dass jeder professionelle Fachautor hier von seinem Beruf lebt oder gelebt hat (Rente) oder leben wird (Student) und von daher hoffentlich weiss worüber er schreibt. Abgesehen davon habe ich persönlich ja mein letztes Seminar für eine IHK vor 8 Jahren gegeben, da mir das Begehren meine Manuskripte zur freien Verfügung für die angestellten IHK-Dozenten dort hinterlegen zu müssen, mächtig gestunken hat. Da verschenke ich meine Arbeiten inzwischen lieber in der Wikpedia und arbeite als Coach für Bildende Künstler oder als Unternehmensberater. Selbst mein letztjähriges Seminar für die Fortbildung von Medienfachwirten IHK habe ich über einen Bildungsträger geleistet, der mir absoluten Coppyschutz sicherte. Umgekehrt habe ich dann z.B. meinen Artikel Marketing im Unterricht verwendet und die Teilnehmer haben etwas zum Thema Customer Relationship Management beigetragen. Die Abhängikeit von solchen Kammern steht, wie gesagt nicht gegen die Markteinschätzung am Bildungsmarkt. Am besten wäre es ja, wenn hier noch ein IHK-Betriebswirt mitschreiben würde. Und zu guter letztzt: ich bin Betriebswirt des Handwerks und habe mein wirkliches Wissen aus der Arbeit mit Kunden und nicht von der IHK. Bo 00:15, 9. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Zustimmung 

message: Hallihallo,
müssen nicht alle Dipl.-Betriebswirte ein FH mitführen außer die nichtakadem. BAs? Mir ist nämliche keine Uni bekannt, an welcher man einen Dipl.-Bw machen kann und alles außerhalb von Unis muss doch kenntlich gemacht weren?
Vielen Dank für eure Infos!
--Eiky 21:46, 22. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Was Du im Internet entdeckt hast stimmt, Diplom-Betriebswirte werden nur an Fachhochschulen ausgebildet (BA-Absolventen erlangen keinen akademischen Grad). Uniabsolventen graduieren, in Betriebswirtschaft, abhängig Ihrer Studienordnung, zu Diplom-Ökonomen oder Dipom-Kaufmännern. Die Kennzeichnung des akademischen Grades v. FHs ist im Text erwähnt: "...Fachhochschulabsolventen führen den akademischen Grad mit dem Zusatz "(FH)"...".80.130.239.88 13:17, 28. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Frage zum FH 

message: Mit einem Bachelor kann man grundsätzlich niemals unmittelbar promovieren.
Unmittelbar geht das nur mit universitären Abschlüssen (Magister, Master, Diplom (Uni)) und dem FH-Master = Uni-Master.
"Die Kultusministerkonferenz hat sich mit Beschluss vom 14.04.2000 dafür ausgesprochen, dass Bachelorabschlüsse - unabhängig davon, ob sie an einer Fachhochschule oder einer Universität erworben wurden - dem gehobenen Dienst zuzuordnen sind und Masterabschlüsse den Zugang zum höheren Dienst eröffnen. Langfristig wurde die Aufgabe der Differenzierung in die Laufbahnen des gehobenen und des höheren Dienstes des herkömmlichen Laufbahn- und Tarifsystems gefordert. Ziel ist es, allen Hochschulabsolventen gleiche Chancen beim Zugang zum öffentlichen Dienst einzuräumen. Basis dieses Beschlusses sind die Strukturvorgaben der Kultusministerkonferenz zur Einführung von Bachelor- und Masterstudiengängen vom 05.03.1999, die hinsichtlich des mit den jeweiligen Abschlüssen erworbenen Niveaus nicht nach Studiendauer oder Hochschulart differenzieren und den Masterabschluss generell auf der Ebene des bisherigen universitären Diploms mit unmittelbarem Zugang zur Promotion angesiedelt haben."http://www.kmk.org/hschule/home.htm
Es besteht dann aber noch ein mittelbarer Zugang für FH-Diplome und allen Bachelors (FH, Uni), wobei die Uni selbst entscheidet wer promovieren darf. Nun ist die Frage, wie wir das hier herausstellen??? Jedenfalls nicht, indem wir wir die kleinen Jungs immer wieder alles hin und her ändern.
Ich finde es falsch zu schreiben, dass man ohne Probleme und Voraussetzungen mit einem Bachelor promovieren kann, denn das geht nicht und ich kenne auch keine Uni in D. wo das geht.
Die KMK mag dafür gewesen zu sein, aber die Hochschulen sind dagegen, weil das den Master mächtig entwerten würde und nur dieser entspricht den bisherigen promotionsfähigen Uniabschlüssen (z.B.: Diplom, Magister)
Macht was draus Freunde!
--Eiky 18:19, 22. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Wie gesagt, nicht die KMK entscheidet das:
http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,351347,00.html
tschüss
--Eiky 18:24, 22. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Also Eiky, erst mal grundsätzlich: es gibt kein formales Promotionsrecht, Zulassung zur Promotion regelt immer der Promotionsausschuss, ist also grundsätzlich Hochschulsache. Ein Masterdegree einer Fachhochschule eröffnet nur den Zugang zur Promotion (höherer Dienst), wenn der Studiengang akkreditiert ist (und überdurchschnittlich abgeschlossen wird, wenn Promotion angestrebt wird). Bei meiner Änderung, habe ich mich auf Punkt zwei des Beschluss der Kultusministerkonferenz vom 14.04.2000, "Zugang zur Promotion für Master-/Magister- und Bachelor-/Bakkalaureusabsolventen" bezogen, wo es heist: "...Inhaber eines im In- oder Ausland erworbenen Bachelor-/Bakkalaureusgrades können im Wege eines Eignungs-feststellungsverfahrens unmittelbar zu einem Promotionsstudium zugelassen werden. Die Universitäten regeln den Zugang sowie die Ausgestaltung des Eignungsfeststellungsverfahrens und ggf. das Zusammenwirken mit Fachhochschulen in ihren Promotionsordnungen...", was bedeutet, dass Bachelordegrees, u.U., so behandelt ("Eignungsfeststellungsverfahren") werden, wie traditionelle Fachhochschuldiplome. Aber, wie Du ja angemerkt hast, entscheidet, dass nicht die KMK, allerding auch nicht DER SPIEGEL, sondern die HRK, also die Hochschulrektorenkonferenz, die die "die Stimme der Hochschulen" ist und in Ihrer Stellungnahme zum Bolognaprozess sagt: "...Ein Bachelor kann bei besonderer Eignung des Absolventen oder der Absolventin auch direkt Zugang zur Promotion verschaffen...". 80.130.75.202 20:37, 22. Jul 2005 (CEST)
replies: text:  Ja, das können wir doch bei Gelegenheit noch als zweiten Satz einbauen. Ich hab nur Angst, dass der Eindruck entsteht man geht mit einem Bachelor zum Prof. und kann promovieren, das geht aber nur in Ausnahmefällen. Die Profs, die dann den Kontakt zwischen Studenten und Promotionsausschuss herstellen, wollen ein Diplom (Uni), ein Magister, eine Staatsprüfung oder einen Master sehen. Denn warum sollte dann noch jemand einen Master machen, wenns auch mitn Bachelor geht? Die Idee ist auch eine Dreiteilung: BSc -> MSc -> PhD, als Beispiel. (beim einstufigen System: z.B.: Diplom -> Dr.) FH-Diplome gehen auch, machen aber schon mehr Schwierigkeiten (Auflagen) und FH-Diplome sind schon mehr wert (mindestens genauso viel) wie ein Bachelor. So weit ich weiß wird dann auch kein Unterschied mehr zwischen FH und Uni gemacht.
Bloß wie formulieren wir das hier?
Vielleicht wirklich mit ner Grafik oder Tabelle?
tschaui und schönes Wochenende --Eiky 08:55, 23. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Zugang zur Promotion 

message: Sehr brisant:
http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/35825,30.html
Ohne zusätzlichen Hinweis sollte es so nicht stehen bleiben. 
Die Darstellung ist sonst zu 'halbseiden'.
:@ sandramaus In der Grafik fehlen die nötigen Vorleistungen der Kammer/VWA/SGB Betriebswirte. 
 Die Ausbildungszeiten sind schon schulisch sehr viel Höher als in der Grafik aufgezeigt.
 Die Weiterbildungen sind mehrstufig. Entweder der Hinweis sollte dies beinhalten oder die
 Grafik muss entfernt werden, weil sie schlichtweg falsch ist. Das Säulendiagramm kann aber
 auch überarbeitet werden und die Säulen für Kammer/VWA/SGB müssem erhöht werden, um die BWL-Stunden
 der Berufsschulzeit/Ausbildungszeit bzw. Fachwirtausbildung.
Erste berufsqualifizierende Studiengänge mit beruflich weiterqualifizierenden Massnahmen zu vergleichen
ist schon im Ansatz falsch. (Äpfel/Birnen-Vergleich) Wenn die Grafik bleiben soll, müssen  die Zugangsvoraussetzungen
mit einbezogen werden.
:Schließe mich den Vorschreibern an.--Xander32 09:19, 2. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  AUSBILDUNGSZEITEN / VERGLEICH 

message: Es ist sehr schade das hier so wehement randaliert wird. Leider ist die aktuelle Version nicht die, die sich durch Diskussion ergeben hat. Bitte Version http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Betriebswirt&oldid=25675990 als aktuellen Stand setzen.
Haltet euch bitte an die Etikette.
:Was soll denn das "Haltet euch bitte an die Etikette."? Da würde ich mal damit beginnen und meine Forderungen  hier unterzeichnen. --84.188.226.87 19:28, 30. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Sie meinen das sicherlich so: --84.177.98.26 08:42, 31. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Vandalismus 

message: Dieser Artikel ist viel zu aufgebläht. Er sollte überarbeitet werden. 
Betriebswirt kommt doch wohl von Betriebswirtschaft. Im Verkauf / Vertrieb sind Betriebswirte z.B. wohl nicht tätig? Ist ein BWl-Uni-Student, ohne Abschluß, nicht auch ein Betriebswirt. Was ist mit den graduierten Betriebswirten (Betriebswirt grad.), die es vor Einführung der Fachhochschulen (Höhere Wirtschafts-Fachschulen) gab und in großer Zahl immer noch gibt? Usw. Also stark kürzen! Orientieren könnten sich die 'fleißigen' Autoren am Artikel Diplom-Kaufmann.  217.228.249.53 20:18, 10. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Sicherlich gibt es immer noch den alten in ehren ergrauten Betriebswirt (grad.) und noch etliche andere. Das BWLer Generalisten sind steht im Artikel, dadurch sind sie ja auch überall einsetzbar. Das sich jeder Betriebswirt nennendarf steht auch im Artikel, also darf dein BWL-Abruch-Student sich gerne Betriebswirt nennen. Mir wäre es auch lieber hier nur die aufzuzählen, die nachweislich diese Berufsbezeichnung führen dürfen. Also nicht irgendwelche "Titel" die als Zusatzqualifikation zum Meister, oder als Wirtschaftsdiplom erworben wurden. Aber der Artikel will in der jetzigen Form wohl allen gerecht werden und verliert damit folglich an Aussagekraft.--Xander32 12:20, 20. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Viel Blödsinn! 

message: Bitte keine Werbung für einzelne Institutionen oder eine besondere Herausstellung der Bildungslandschaft in Bayern einpflegen. Im Text ist schon darauf hingewiesen das der SGB zum ordentlichen Studium an Hochschulen ausreicht. Die fachgebundene Hochschulreife, die an bayerischen Fachakademien erworben werden kann, wird sicherlich getoppt von Hessen, dort wird dem SGB nach vier Jahren beruflicher Tätigkeit die allgemeine Hochschulreife zuerkannt(Meisterregelung und Anwendungsvorschriften); und vielen anderen Weiterbildungsabschlüßen ebenfalls. Sicherlich geben private Bildungsträger noch mehr Bonus beim Buhlen um Studierende bei der Anrechnung der Leistungen aber das hat hier nichts zu suchen. Bitte macht diese Informationen an anderer Stelle bekannt. Wikipedia sollte nicht als Werbeplattform fungieren für einzelne private Interessen.
--Xander32 22:08, 21. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Hochschulzugang durch Staatlich geprüften Betriebswirt 

message: Aufgrund einiger Nachfragen warum der Betriebswirt BA und SGB angeblich das gleiche berufliche Betätigungsfeld habe, habe ich die Lernfelder der hauptsächlichen betriebswirtschaftlichen Inhalte des SGB ergänzt. Für die BA´s sollte dies wer anderes machen. Ein grobes auseinanderhalten der Betriebswirte FH/BA/SGB ist nach Einführung des Bachelors nach realen Gesichtspunkten nicht mehr möglich. Defakto hat sich FH/BA dem SGB nach unten hin angenähert. Der Vergleich der Module zu den Bachelor und Lehrplänen der Fachschule lassen keinen anderen Schluß mehr zu.  --Xander32 18:29, 18. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Unterschied der Ausbildung SGB/Berufsakademie 

message: Kann man den Artikel für unangemeldete und neue Besucher sperren? Diese ständigen Änderungen ohne die Diskussion zu beachten grenzen an Vandalismus.
--Gruß - Matrixianer 19:33, 11. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Zustimmung. --Фантом 19:40, 11. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Wie gehts weiter nach der kleinen Pause? Wie wäre es mit einem neuen Gliederungsaufbau:?
(Darstellung in Deutschland(BRD))
Betriebswirt: Berufbezeichnung, geschützte Berufsbezeichnung
a)Historischer Wandel an Universitäten, besondere Bedeutung der VWA in Deutschland,
 
a-1) Höhere Handelsschulen/Ingenieurschulen
a-2) Betriebswirte der DDR
b)Einführung des FH-Betriebswirtes
c)Einführung des Fachschulen-Betriebswirtes
d)Einführung des Berufsakademie-Betriebswirtes
e)Einführung des HWK-Betriebswirtes
f)Hinweis auf diverse Betriebswirtsausbildungen
Aktuelle Ausbildungssituation gegliedert von akademisch/tertiär/postsekundar/Sekundar/quartär
1)
Uni...........|
...............| = Master
FH............|
2)
Uni...........|
...............| = Bachelor
FH............|
Berufsakad....|
3)
Fachschule....|
Fachakademie..|  = staatlich gprüfter Betriebswirt
International wie FH, National wie...
4)
VWA  Betriebswirt(VWA)
HWK  Betriebswirt(HWK)
5)
diverse
IWW
Auffallend ist, dass es die Berufsbezeichnung "Betriebswirt" zukünftig nur noch im 'unteren' Bildungsbereich von postsekundar (genauer Sekundar II da es  lt. Bildungssystem keine postsekundar gibt, seltsamerweise aber 2-jährige Fachschulen postsekundar sein sollen) nach quartär zu erwerben gibt. Andere Abschlussbezeichungen sind mit einer höheren Allgemeinbildung verbunden(Bachelor/Master).
Sicherlich hat dies mit der Einführung des 'Bachelor professional' zu tun, dar kommt bestimmt! Brüssel bereitet die 5 Klassengesellschaft schon vor ;D
Ne, mal ernst was haltet ihr von der Gliederung? Gruß--Xander32 22:20, 12. Mär. 2008 (CET)

text: Ich sehe keinen Grund für eine neue Gliederung--Gruß - Matrixianer 10:26, 14. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Schreibschutz