Diskussion:Deutsch-italienische Fußballrivalität

message: * Hat sich erledigt, Antrag wurde zurückgezogen. --Chivista (Diskussion) 20:02, 29. Mär. 2016 (CEST)

message: Zwischen dem AC Mailand und Bayern München soll es also eine (unbelegte) Rivalität geben. Der Zusammenhang zur Deutsch-italienischen Rivalität erschließt sich mir jedoch nicht. Nur weil zwei Vereinie angeblich eine Rivalität haben, hat das noch lange nix mit der Rivalität zweier Nationalmannschaften zu tun.--JTCEPB (Diskussion) 00:43, 30. Mär. 2016 (CEST)
replies: text: Umgekehrt. Zwischen den Fans beider Nationen gibt es eine Rivalität, die sich nach meinen Informationen vorwiegend aus der sportlichen Vormachtstellung in Europa (jeweils 4 WM-Titel) ergibt. Diese Thematik wird auch in anderssprachigen Wikis behandelt. Wenn du das nicht weißt, heißt das doch nicht, dass es eine solche Rivalität nicht gibt. Sie ist aber nicht so gehässig wie früher die Rivalität zwischen den Deutschen und den Niederländern, auch die Rivalität zu den Engländern ist von anderer Natur. Zu Italien ist es wohl eher eine Art Hass-Liebe, wie zum Beispiel auch zwischen Deutschen und Österreichern, wobei diese Rivalität wegen der sehr unterschiedlichen sportlichen Erfolge weit weniger wahrgenommen wird, zumindest auf deutscher Seite. Ein wesentlicher Aspekt der deutsch-italienischen Rivalität ist, dass Deutschland (in acht Vergleichen) noch nie ein Pflichtspiel gewinnen konnte. Nur wegen dieses Aspekts wurde der Vergleich Bayern vs Milan herangezogen. Beide sind die international erfolgreichsten Vereine ihres Landes und bei allen fünf Vergleichen zwischen den beiden Vereinen haben sich die Mailänder durchgestezt. Schon ein beeindruckendes Beispiel, wie ich meine. Von einer Rivalität zwischen den Vereinen habe ich nix geschrieben. Bitte sorgfältig lesen, bevor du irgend welche (so nicht im Text geschriebene) Schlussfolgerungen ziehst. Einen schönen Tag noch. --Chivista (Diskussion) 09:12, 30. Mär. 2016 (CEST)
replies: text:  Also in anderen Wikis ist nie die Rede von den Bayern, auch in Online-Presse-Artikeln zu dieser Rivalität wird kein Zusammenhang hergestellt. Es scheint mehr, also ob du da TF betreibst. Ich könnte mich natürlich auch irren, aber dazu müsstest du es belegen.--JTCEPB (Diskussion) 09:39, 30. Mär. 2016 (CEST)
replies: text: Wie mir scheint, argumentieren wir aneinander vorbei. Ich habe, wie bereits dargestellt, das Duell der Bayern mit dem AC Milan nur erwähnt, um ein Beispiel dafür zu geben, dass der Angstgegner Nummer 1 der international erfolgreichsten deutschen Vereinsmannschaft (fünf Duelle, fünfmal ausgeschieden) ebenfalls aus Italien kommt, deren Nationalmannschaft ja auch der Angstgegner Nummer 1 der deutschen Nationalmannschaft ist. Mit einer besonderen Rivalität der beiden Vereine hat das nichts zu tun. Die Beschreibung einer Länderrivalität auch auf die Vereinsebene herunter zu brechen, ist weder ungewöhnlich noch stellt sie den Tatbestand der TF dar. In der englischsprachigen Wikipedia finden sich solche Ausführungen zum Beispiel in den Artikeln über die deutsch-englische bzw. die englisch-schottische Fußballrivalität. Dass EN es in der hier behandelten Rivalität (bisher) unterlässt, heißt es ja nicht, dass dies im vorliegenden Fall unpassend oder ungeeignet wäre. Möglicherweise war es dem Artikelersteller einfach nicht wichtig genug (hat ja auch keinen Bezug zu England) oder zu aufwendig oder er war sich dieses Aspektes gar nicht mal bewusst? --Chivista (Diskussion) 21:29, 30. Mär. 2016 (CEST)
replies: text:  Was andere Wikis schreiben ist scheißegal. Das herunterbrechen der Rivalität auf Vereinsebene ohne das dies durch die Medien getan wird stellt TF da.--JTCEPB (Diskussion) 22:15, 30. Mär. 2016 (CEST)

text: Ich habe oben nicht andere Wikis als Argument genutzt, sondern nur deine Behauptung widerlegt,  diese Thematik würd auch in anderssprachigen Wikis behandelt. Für eine dritte Meinung bin ich ganz offen.--JTCEPB (Diskussion) 19:53, 31. Mär. 2016 (CEST)
replies: text:  Dann habe ich dich zu Beginn der hiesigen Diskussion offensichtlich falsch verstanden. Ich dachte, du würdest an sich bezweifeln, dass es eine deutsch-italienische Fußballrivalität gibt und daher wies ich darauf hin, dass diese auch in anderen Wikis behandelt wird. --Chivista (Diskussion) 20:18, 31. Mär. 2016 (CEST)
thread_title:  AC Mailand und Bayern München 

message: 3M Also als Geschichte deutsch-italienischer Länderspiele würde ich mir den Artikel insgesamt gefallen lassen. Dann aber neutraler formuliert. Die besondere Rivalität mag zwar vorhanden sein (sicher bei den anderen großen Fussballnationen und direkten Nachbarn genauso), belegt ist sie jedoch nicht, und neutral dargestellt ist sie auch nicht. Bei Bayern und Mailand schon gar nicht. --HanFSolo (Diskussion) 20:12, 31. Mär. 2016 (CEST)
thread_title:  3M 

message: Meiner Meinung nach ist es ratsam, die internationalen Leistungen der beiden Mannschaften bei Turnieren zu vergleichen, wie in der englischen Wikipedia. 2001:EE0:41C1:D353:1CB8:62C7:5FA8:C58E 18:13, 6. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Ich denke, Sie sollten in diesen Artikel investieren, damit er mehr ist als der englische Teil. 2001:EE0:41C1:D353:1CB8:62C7:5FA8:C58E 18:15, 6. Sep. 2021 (CEST)

text: Bei internationalen Leistungen und Titeln ist Deutschland Italien weit überlegen. Li Zeng Ping (Diskussion) 14:59, 9. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Erfolge 

message: Ich denke, es ist eine gute Idee, die offiziellen Spiele zwischen der Nationalmannschaft von Deutschland und Italien genau wie in der englischen Wikipedia zu beschreiben. 14.248.102.168 05:25, 20. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Das wird etwas überflüssig sein, die Leser müssen nur selbst suchen, um die Details dieser Übereinstimmungen auf Wikipedia lesen zu können. Mimk05 (Diskussion) 20:11, 29. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Verbessern 

message: Ich weiß, dass wir über die Nationalmannschaft sprechen, aber dies ist eine Fußballrivalität, daher ist eine weitere Rivalität zwischen den beiden deutschen und italienischen Vereinen erforderlich, da es den Anschein hat, dass die beiden Länder auch auf Vereinsebene eine Rivalität haben. 14.248.102.168 13:36, 20. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Die Erwähnung wird nicht überflüssig sein, und einige Seiten über Fußballrivalität in der englischen Wikipedia erwähnen auch die Rivalität zwischen den Klubs der beiden Länder. 14.248.102.168 13:48, 20. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Zusätzlich 

message: Die Fußballrivalität zwischen Deutschland und Italien sollte die DDR-Fußballmannschaft nicht mit einbeziehen, denn Deutschland ist hier nur die "BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND" (obwohl die beiden Regionen Deutschlands sich vereint haben), es gibt nie eine Organisation oder Person, die sich wirklich um die Deutsche Demokratische Republik, wenn es um die Fußballrivalität zwischen Deutschland und Italien geht. 2001:EE0:41C1:8E23:ED74:D6F0:C527:AA70 04:07, 22. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Damit meine ich, dass es überflüssig wäre, hier die DDR-Mannschaft zu erwähnen, obwohl das deutsche Volk immer ein vereintes Volk war und Deutschland 1990 friedlich wiedervereinigt wurde, verstehen wir immer noch, dass die Bundesrepublik Deutschland ist der gesetzliche Vertreter Deutschlands als echter Nachfolgestaat ist und nur der westdeutsche Fußball der wahre Vorläufer des heutigen deutschen Fußballs ist. 2001:EE0:41C1:8E23:ED74:D6F0:C527:AA70 04:21, 22. Sep. 2021 (CEST)

text: Zudem war der DDR-Fußball nie so stark wie die Bundesrepublik Deutschland, könnte also nicht mit Italien konkurrieren, argumentiert ganz am Anfang des Artikels auch, dass die Fußballrivalität auf der Stärke zweier Teams beruht, aber die Deutsche Demokratische Republik wurde nie mit Italien verglichen. Bitte akzeptieren Sie die Entfernung, um redundante und falsche Angaben zu vermeiden. 2001:EE0:41C1:8E23:ED74:D6F0:C527:AA70 04:33, 22. Sep. 2021 (CEST)

text: Bitte lesen Sie meine Kommentare sorgfältig durch und denken Sie nach. 2001:EE0:41C1:8E23:ED74:D6F0:C527:AA70 04:35, 22. Sep. 2021 (CEST)
replies: text:  Hab ich. Der erste Teil ist (meiner Meinung nach) falsch, der Zweite Deine Privatmeinung der ich nicht zustimme und der Dritte (nach meinem ersten Beitrag geschrieben) mit Verlaub gesagt Unsinn. Nur weil die BRD in der Regel stärker als die DDR war heißt das nicht dass in der DDR Fußball keine Rolle gespielt hat. Und wo Du Redundanzen siehst finde ich nicht. In welchem Artikel steht die Fußballrivalität zwischen DDR und Italien bitte? Die Ergänzung der DDR ist genauso wichtig zur Abrundung des Artikels wie die Ergänzungen zu einzelnen Lokalmannschaften (natürlich beschränkt auf Turniere höchster (internationaler) Ebene).--Fano (Diskussion) 04:48, 22. Sep. 2021 (CEST)
replies: text:  Da stimme ich dir zu, deshalb mache ich meine Bearbeitung rückgängig, da sie nur die Topligen der DDR-Mannschaft erwähnen soll. Mimk05 (Diskussion) 04:54, 22. Sep. 2021 (CEST)

text: Ich stimme der Meinung dieser IP nicht zu, die FIFA hat die Deutsche Demokratische Republik als Teil des vereinten deutschen Fußballs anerkannt, obwohl Deutschland einst geteilt war (1945-1990), jetzt ist Deutschland wiedervereinigt und der DFB erkennt die Existenz und die Ergebnisse von der alte DDR-Fußball in der Vergangenheit, der mit der FIFA übereinstimmt. Auch Südvietnam und Nordvietnam werden von der FIFA als eins betrachtet, obwohl sie vor der Wiedervereinigung zwei getrennte Länder (1954-1976) waren, gibt es viele andere Beispiele für die Nachfolge sowie im Fußball wie Russland als Nachfolger der Sowjetunion oder die Tschechische Republik folgt der Tschechoslowakei...und so weiter: Wenn Nordkorea später wiedervereinigt wird, werden natürlich die Fußballergebnisse der beiden Koreas von der FIFA anerkannt, denn das ist offensichtlich und legal, obwohl es wahrscheinlich immer noch 2 verschiedene autonome Regime wie die sein werden Beziehungen zwischen Festlandchina und Hongkong, natürlich weiß jeder, dass Deutschland die Bundesrepublik Deutschland ist, aber wir müssen die Deutsche Demokratische Republik einbeziehen. Mimk05 (Diskussion) 05:15, 22. Sep. 2021 (CEST)
replies: text:  Ich habe gerade den olympischen Teil hinzugefügt, das ist in Ordnung. 2001:EE0:41C1:EB7:30E9:572A:3544:3A1F 13:43, 24. Sep. 2021 (CEST)

text: Es wäre nachlässig, nicht zu erwähnen, dass die DDR 1976 einmal eine Goldmedaille im olympischen Männerfußball hatte. Piistime (Diskussion) 07:08, 15. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  DDR? 

message: Ich habe gerade zwei Bilder von Fußballlegenden aus Deutschland und Italien eingefügt, dies wird den Artikel im Vergleich noch mehr hervorheben. 2001:EE0:41C1:D9F1:69EA:1E76:2B95:B538 17:09, 30. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Natürlich sind sie nicht ganz die gleiche Zeit, aber sie gelten als zwei der größten Spieler der beiden Länder, sie haben sowohl auf Vereins- als auch auf nationaler Ebene viele Erfolge erzielt, sie haben es sich eindeutig verdient. 2001:EE0:41C1:D9F1:69EA:1E76:2B95:B538 17:16, 30. Sep. 2021 (CEST)

text: Sicher nicht "aller Zeiten" (leere Fkoskel, die im übrigen nicht stimmt). Zoff und Maier können wohl ebenso symbolisch gezeigt werden. Möglicherweise sogar alle vier. Aber nicht einfach so austauschen mit falscher Bildunterschrift und schon gar nicht per WP:Edit-War. --Roger (Diskussion) 17:22, 30. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Nichts ist perfekt, aber sie werden immer noch als die besten Spieler bewertet, so dass die Symbolik hoch ist, vergleichen wir. 2001:EE0:41C1:D9F1:69EA:1E76:2B95:B538 17:28, 30. Sep. 2021 (CEST)

text: Ich bearbeite auch nur 2 Mal rückwärts, ich möchte nicht nach den Regeln von Wikipedia verletzt werden. Wiedersehen. 2001:EE0:41C1:D9F1:69EA:1E76:2B95:B538 17:30, 30. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Foto ändern 

message: Dieser „Artikel“ schreibt komplett am Thema vorbei. Behandelt wird keine "Rivalität" (eine solche wäre schon das erste, was zu belegen ist), sondern stattdessen eine Auflistung von Aufeinandertreffen deutscher und italienischer Mannschaften. Welchen Beitrag jährliche U18-Aufeinandertreffen zu einer wie auch immer gearteten Rivalität leisten, ebenso wie die ganzen Vereinsspiele, wird dem Leser nichtmal im Einsatz erklärt, als solcher bleibt man völlig ratlos zurück, was das hier eigentlich soll. Auch die Aneinanderreihung von Partien bei Turnieren und dergleichen, trägt nichts zum Verständnis der Thematik bei. Nach dem selben Schema ließen sich auch Artikel zu allen anderen etwa 90 Nationalteams anlegen, gegen die Deutschland bisher gespielt hat. Mit einem enzyklopädischen Artikel hat dieses Sammelsurium an Einzelinformationen freilich nichts zu tun, hier wird nichts erklärt, eingeordnet, in Zusammenhang gebracht und schon gar nicht mit irgenwelchen relevanten Belegen gearbeitet. Helfen würde wohl nur ein kompletter Neuschrieb, unter Entfernung des Großteils des Tabellenwerksund Komplettentsorgung der bisherigen Textpassagen. --Ureinwohner uff 19:24, 30. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Ja, ich denke, der Artikel ist ein Stummel und muss erweitert werden. Hkt90 (Diskussion) 19:26, 30. Sep. 2021 (CEST)

text: Der Artikel ist auf dem richtigen Weg, da er sich auf die Fußballrivalität bezieht und nicht nur zwischen der Nationalmannschaft. MarsWiki05 (Diskussion) 19:20, 2. Okt. 2021 (CEST)

text: Nein, kommt aber zu dem Schluss, dass es richtig ist, dass dieser Artikel ergänzt und erweitert sowie einige seiner Fehler korrigiert werden muss, damit dieser Artikel kein Stummel mehr ist und diesen Artikel auch vervollständigen, wenn wir in die Konstruktion für all das investiert haben Artikel. MarsWiki05 (Diskussion) 19:44, 2. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Thema verfehlt 

message: Am Anfang des Artikels sollten wir hinzufügen, dass diese beiden Mannschaften die EM gewonnen haben, um nicht zu kurz zu kommen. 2001:EE0:41C1:D763:1843:4563:3E5B:C57 21:56, 3. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Ja, es muss hinzugefügt werden. MarsWiki05 (Diskussion) 12:08, 4. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Kurz 

message: Was die Konfrontation zwischen den beiden Teams betrifft, müssen wir nur über die offiziellen Spiele sprechen, oder wir müssen uns im Detail unterhalten!!! Füllen Sie nicht nur Informationen über ein paar Freundschaftsspiele, es ist chaotisch. IECWaterfor (Diskussion) 17:14, 9. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Ich stimme mit Ihnen ein. 2001:EE0:41C1:8865:D27:814D:7769:868C 20:06, 14. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Länderspielgeschichte 

message: Bitte besprechen Sie, ob Informationen über Jugendmannschaften, Vereine und Bestenlisten aufbewahrt oder gelöscht werden sollen. 2001:EE0:41C1:F653:9526:2E5D:6934:2011 10:19, 16. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Was genau hat das mit der Rivalität zu tun? Das hier ist nicht ein Artikel über sämtliche Begegnungen zwischen I und D. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 10:21, 16. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: @Sänger Es gibt keine Rivalität zwischen Deutschland und Italien im Fußball. Das ganze wird von den Medien hierzulande aufgebauscht oder wurde es zumindest, nur weil man einst bei wichtigen Spielen in Turnieren gegen die Italiener verloren hatte und auch man oftmals bei wichtigen Spielen im Vereinsfußball gegen Serie-A-Klubs nichts zu lachen hatte. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 17:48, 16. Mai 2024 (CEST)

text: @Sänger Nachtrag: Echte Rivalitäten bestehen nur zu unseren niederländischen Nachbarn und zu denen von der Insel. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 17:48, 16. Mai 2024 (CEST)

text: Persönlich unterstütze ich die Beibehaltung, da dies eine gemeinsame Fußballrivalität zwischen den beiden Ländern ist. Wenn sie gestrichen wird, verbessern Sie bitte den bestehenden Teil, da er noch lückenhaft und fehlerhaft ist. 2001:EE0:41C1:F653:9526:2E5D:6934:2011 10:22, 16. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Im Allgemeinen unterstütze ich das Löschen nicht, aber wenn Sie trotzdem löschen möchten, bauen und perfektionieren Sie bitte den Rest, da er noch sehr skizzenhaft ist, tschüss. 2001:EE0:41C1:F653:9526:2E5D:6934:2011 11:02, 16. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Behalten oder nicht? 

message: Es scheint ein Problem mit diesem Artikel zu geben, die Fußballrivalität zwischen Deutschland und Italien in diesem Artikel bezieht sich nicht auf die Frauenmannschaft und die Olympiamannschaft, wir sollten nur die Nationalmannschaft erwähnen. Klienm (Diskussion) 11:42, 26. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Bitte um Korrektur 

message: Es gibt keine Rivalität mit den Italienern. Jedenfalls keine, die historisch gewachsen ist. Unsere (Deutschland) Erzrivalen sind Oranje und die Three Lions. Das ganze wird von deutschen Medien aufgebauscht, weil man früher in entscheidenden Spielen bei Turnieren gegen die Squadra Azzurra das Nachsehen hatte. Die Rivalität zu unseren Nachbarn aus den Niederlanden und zu den Engländern hat eine lange Geschichte. Bei den Engländern fällt da einem das Wembley-Tor ein und die Siege nach Elfmeterschießen sowie das nicht gegebene Tor. Bei den Spielen gegen die Niederländer natürlich an das WM-Finale 1974, das EM-Halbfinale 1988 samt dem Allerwertestenabwischen von Koeman und das WM-Achtelfinale 1990 samt Spuckattacke von Rijkaard an Tante Käthe. Das sind zwei historisch gewachsene Rivalitäten. Und beide beruhen auf dem Zweiten Weltkrieg. Im Falle der Niederländer ist es die deutsche Besatzung unseres Nachbarn, im Falle der Engländer, dass auf englischer Seite es so getan wird, als sei noch Krieg. Was haben wir eigentlich mit Italien am Hut? Es ist nur ein Duell zweier Fußballgrößen. Mehr nicht. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 17:59, 16. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Dem ist zuzustimmen. Es gibt hier keine gewachsene Rivalität. Außer vielleicht bei der BLÖD-Zeitung, aber die zählt nicht. Der Artikel bietet neben diesen Unwahrheiten eine Aufstellung aller Spiele gegeneinander (dann aber mit anderem Lemma!). Das kann man dann aber mit allen Ländern machen, auch Liechtenstein gegen Belgien etc. --Hachinger62 (Diskussion) 20:37, 4. Jun. 2024 (CEST)
thread_title:  Sinn dieses Artikels