Diskussion:Tachometer

message: Die Geschwindigkeit ist von Weg und Zeit abhängig.
Wie kann der Tacho die Geschwindigkeit ohne Uhr ermitteln?
Wer kann das bitte beantworten?
Gundula Schult 5.2.06
:Die Anzeige der analogen Tachos wurde ursprünglich von den Entwicklern experimentell nach der Methode Versuch und Irrtum (je nach der Bauart des Tachos) festgestellt, ausgehend von der bekannten Drehzahl der Tacho(antriebs)welle bei einer definierten Geschwindigkeit des Fahrzeugs. Möglicherweise gab es danach für übliche Bauarten auch annähernde Berechnungsmethoden - das entzieht sich meiner Kenntnis. Die digitalen Tachos haben sehr wohl eine Zeitbasis.--KaHe Disput 16:20, 5. Feb 2006 (CET)
replies: text: Die Frage ist für analoge Tachos nicht beantwortet. Die Fliekraft-Bauart wandelt die Drehzahl in eine horizontale Fliehkraft um, die zusammen mit der vertikalen Schwerkraft einen Auslenkungswinkel ergibt. Die früher in Autos übliche Bauart wandelt die Geschwindigkeit durch Wirbelströme in eine Kraft um, die gegen eine Federspannung zu einer Auslenkung führt. Dass diese Kraft (wie eine viskose Reibung) proportional zur Geschwindigkeit ist, liegt an den Maxwellschen Gleichungen. – Rainald62 15:57, 30. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Weg und Zeit 

message: Gibt es nicht schon modernere Tachos die nicht über die Radumdrehung arbeiten, sondern prinzipiell wie eine Optische Maus funktionieren? Z.B. die Fahrbahn abfilmen und aus der Verschiebung der Bilder die Geschwindigkeit ermitteln, oder den Dopplereffekt von reflektierten Radarstrahlen nutzen.
Schiffe und Flugzeuge haben keine Räder, wie geht es da?
Jeder GPS-Empfänger kann die Geschwindigkeit ermitteln, gibt's nicht Systeme die damit arbeiten (Flugzeug Schiff)?
:Die optische Methode, die Fahrbahn zu beobachten, erscheint mir um Größenordnungen störungsanfälliger als die Radumdrehungszählung. GPS ist natürlich eine Option.
:Und bei Schiff und Flugzeug macht man es natürlich anders, und heute vielleicht tatsächlich per GPS, keine Ahnung, aber auf jeden Fall heißt es nicht "Tacho" und wird dann unter jenem anderen Stichwort behandelt. Ich habe nachgeschaut: Flugzeug - Fahrtmesser, Schiff - Schiff#Geschwindigkeit. Vielleicht sollte man in allen diesen Artikeln mal Querverweise untereinander ergänzen. --PeterFrankfurt 22:21, 4. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Das schräg nach unten gerichtete Dopplerradar kommt regelmäßig in Schienenfahrzeugen zum Einsatz, da die Radumdrehung wegen der besonders im Herbst geringen Reibung ein unzuverlässiges Maß ist. Mehrere Korrelationsmethoden nach dem Prinzip der optischen Maus (Signalvergleich zweier oder mehrerer versetzt angeordneter Sensoren) sind im Entwicklungsstadium: Radar, optisch, Wirbelstrom. Eine der optischen Methoden hat schlanke Strahlengänge, die man gut vor Verschutzung schützen kann: Ein gepulster Laser erzeugt auf dem Schienenkopf kleine hot Spots, die Millisekunden später im IR präzise zu orten sind. – Rainald62 11:26, 31. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Entwicklungstand 21. Jahrhundert 

message: Von dem was ich gelernt ahbe ist ein tachometer allgemein ein Drehzahlmesser. Wenn es zur Geschwindigkeitsmessung verwendet wird, dann muß der Radumfang bekannt sein. Deshalb muß man bei Autos auch das Tachometer neu einstellen, wenn man größere Räder montiert. --MrBurns 17:19, 29. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Das stimmt. In der Automobiltechnik heißt der zuständige Wert "K-Zahl" oder "K-Faktor" (bzw. Wegezahl) und muss in der Tat bei Wechsel der Reifen-/Felgengröße im Tacho angepasst werden. - In der Technik dort redet man zwar gerne von "Wegeimpulsen" (mehrere pro Umdrehung, 30 cm Weglänge beispielsweise), aber genauer besehen sind es in der Tat Umdrehungsanzeigen. --PeterFrankfurt 00:04, 30. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ja , ein Tacho ist ein Drehzahlmesser, der die Drehzahl der Räder misst. Ein "herkömmlicher" Drehzahlmesser misst die Drehzahl des Motors. Aber es geht auch anders. Alte Traktoren hatten einen Motordrehzahlmesser, auf dem auch die Geschwindigkeit (in km/h) stand. Jetzt hängt die aber nicht nur von der Motordrehzahl, sondern auch vom eingelegten Gang ab. Wie das geht? Kein Problem - man macht einfach für jeden Gang eine eigene Skala! Meist wird das ganze "Traktormeter" genannt. Kombiniert wird das nicht mit einem Kilometerzähler, sondern einem Betriebsstundenzähler. Die goolge-Bildersuche nach Traktormeter liefert z.B. dieses Bild. Ist vielleicht einen Hinweis wert. Gruß --Akapuma 21:31, 21. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Geil, davon hatte ich noch nie was gehört. Keine Ahnung, ob das relevant genug für den Artikel ist. --PeterFrankfurt 00:45, 22. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Tachometer = Drehzahlmesser 

message: Ist die Aussage richtig oder falsch? Und wo kann ich das verifizieren? Gruss LAZA 13:19, 23. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Meines Wissens gehen Tachos nach Vorschrift immer vor. Anders ausgedrückt dürfen sie bei Todesstrafe niemals zu wenig anzeigen, geben also vorsichtshalber immer etwas (ich weiß jetzt leider nicht, ob prozentual oder absolut) zu. Dass es dabei eine Grenze bei 50 km/h geben soll, vor und hinter der das verschieden gehandhabt würde, wäre mir neu. --PeterFrankfurt 01:17, 24. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Wenn ich mich recht erinnere, dürfen sie bis zu 10% mehr anzeigen. Wie stark die Hersteller diese Toleranz ausreizen ist mir nicht bekannt. Das mit dem "bis 50% genau" halt ich eher für ein Gerücht,d as daher kommt, das bei niedrigeren geschwindigkeiten ein paar Prozent Abweichung noch nicht so viel aausmachen. --MrBurns 16:05, 21. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Autotacho geht bis 50 km/h genau? 

message: Meiner Meinung nach ist der K-Wert aber NUR vom Abrollumfang des Reifens abhängig. Nicht, wie hier angegeben von Reifendurchmesser, Luftdruck im Reifen oder durch Abrieb schwindende Profiltiefe. Ein Reifen ist ja kein Kreis. Man kann sich das gut an einer Panzerkette vorstellen: Die Kette ist immer gleich lang, egal ob sie jetzt straff gespannt ist, oder in der Mitte durchhängt. Und da der Abrollumfang eines Reifens in Stahl gegossen ist, denke ich auch mal, daß geschwindigkeitsabhängige Einflüsse zu vernachlässigen sind.--84.169.154.175 15:32, 20. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ja natürlich. Falls der Eindruck entstand, dass man je nach Luftdruck den K-Wert nachstellen müsse, ist das falsch. Der wird nur umkonfiguriert, wenn man auf eine andere Felgengröße wechselt. --PeterFrankfurt 23:03, 20. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  Dann sollte man es aber im Artikel ändern, weil es da ganz explizit falsch steht :-)--84.169.175.98 15:55, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Der K-Wert ist absichtlich eher klein bemessen, damit der Tacho nie zuwenig anzeigt (siehe Abschnitt oberhalb und Artikel).  Wenn das Profil abgefahren und weniger Luft im Reifen ist, zeigtder Tacho halt zu viel an, ist aber trotzdem noch innerhalbd er 10% Toleranz, die erlaubt ist, deshalb muß man ihn nicht nachstellen. Den Reifen kann man sich aber nicht wie eine Panzerkette vorstellen, da er sich nicht nur in Fahrtrichtung duiurchb iegt, sodnern auch quer dazu, also wird der Umfang doch etwas geringer. Und wenn weniger Profil drauf ist natürlich auich, aber das ist wohl im Vergelcih zu den sonstigen Toleranzen vernachlässigbar 8die profilteife ist soviel ich weiß maximal 2mm mehr, als das, was vorgeschrieben ist, was im Durchmesser dann 4mm ausmacht, weil es ja oben und unten ist, das sind ca. 1% des Reifendurchmessers und damit wird der Umfang auch um ca. 1% größer). --MrBurns 16:23, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  Na ja, ein Zahnriemen mit einer festen Zahnteilung und einer festen Zähnezahl ist auch immer gleich lang. Egal, wie dick der Riemen jetzt ist. So viel zum angeblichen Einfluß der Profiltiefe. Und haben wir mal über den Begriff "Stahlgürtelreifen" nachgedacht? Wie viel Luftdruck bräuchte es wohl, um den Stahlgürtel zu längen? Und wenn weniger Luft im Reifen ist, verkürzt er sich? Ich staune! --84.169.165.208 20:16, 23. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Der Abstand zwischen den einzelnen Profilerhebungen ist aber etwas größer, wenn das Profil weniger abgefahren ist, das ist eigentlich geometrisch klar. Und laut Autoreifen haben nicht alle Autoreifen eine Stahlkarkasse. --MrBurns (Diskussion) 23:06, 26. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Messgenauigkeit und Toleranzen 

message: 1. Der Stahlgürtel dehnt sich mit steigendem Luftdruck im Reifen, Fliehkraft durch schnelle Fahrt geringfügig. Im Stahldraht der Zugfestigkeit 2500 N/mm2 soll maximal 1/5 davon ausgenützt werden, daher Zugspannung < 500 N/mm2. Elongation (epsilon) = Zugspannung (sigma) / Elastizitätsmodul (E) < 500 N/mm2 / 200 kN/mm2 = 0,25 % 
2. Der Stahlgürtel dehnt sich von -30°C bis + 70 °C geringfügig: Wärmeausdehnungskoeffizient < 25E-6 K-1 * max 100 K  = Wärmedehnung <0,25 %.
3. Das Abnutzen  des Profils eines WInterreifens von 6 auf 3 mm Profilhöhe ändert den Rollradius (des unbelasteten) Kfz-Rades um 3 mm, den Durchmesser um 6 mm, was bei einem Raddurchmesser von 600 mm genau 1 % ausmacht. 
4. Geringer Luftdruck lässt den Reifen über den Umfang des Stahldrahtgürtels abrollen, weil Ein- und Auswalken an den Knickstellen vorne und hinten an der Aufstandsfläche nur wenig Haftkraft bewirken. Extrem hoher Luftdruck (oder nur geringe Belastung) lässt den Reifen (fast) gar nicht eindellen, er rollt am äussersten Umfang der Lauffläche ab 3 mm Karkassenhöhe (ab Mitte des Stahldrahts) + 6 mm Laufflächen(profil)höhe ergibt + 9 mm Radius. Von 300 Reifenradius macht das 3 % aus, von denen durch Variation des Verhältnisses von Belastung/Luftdruck nur ein Teil wirksam wird. Vielleicht 1 %.
Alle 4 Faktoren addiert kann ein Luftreifen mit Stahlgürtel - beschleunigungskraftlos - je nach Umstand praktisch auf maximal 2,5 % veränderlichem Durchmesser abrollen. Dazu kommen noch geringe Fertigungsabweichungen unterschiedlicher Hersteller von vielleicht 1 %.
Sowohl ein bremsendes Rad als auch ein antreibendes bewirkt Schlupf der beliebig gross werden kann, wenn das Rad bei Fahrt blockiert wird oder am Stand durchdreht. Entsprechend der Radrotationsfrequenz misst ein Tachometer falsch. Liegt die Tachowelle, wie häufig am Getriebeausgang nimmt sie den Mittelwert der Radumdrehungen ab, also die halbe Rotationsfrequenz eines durchdrehenden Rades, wenn das am Differenzial gegenüber liegende dabei stillsteht. Bei völlig luftlosem Reifen wuzelt die Felge am Reifen, der seitlich laufend Falten wirft, wenn er noch durch den Hump mit dem Draht noch fest auf der Felge sitzt. Der Tachowirksame Raddurchmesser wird als grob der Felgendurchmesser sein. --Helium4 14:46, 8. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Verhältnisse am Gürtelreifen 

message: Es gibt eigentlich vielmehr Autotachos (analog, digital, walzen, band, thermometertacho, citroen gs tacho) es wäre schön wenn einer wüsste, warum sich analoge rundinstrumente so flächendeckend durchgesetzt haben und die anderen sang- und klanglos verschwunden sind.
-- Honza 18:59, 10. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Leider kenne ich jetzt keine konkrete Referenz, aber ich habe schon mehrfach Berichte über Forschungen gelesen, die durchweg ergeben haben, dass man so ein Zeigerinstrument am schnellsten und sichersten ablesen kann. Wenn dem so ist, muss man das dann auch einsetzen, ohne Rücksicht auf irgendwelche modische Ambitionen. --PeterFrankfurt 02:11, 11. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Tacho-Arten 

message: Der Artikel Tageskilometerzähler besteht nur aus einer automatischen Weiterleitung auf diesen Artikel („Tachometer“). Ich finde darin allerdings zumindest beim flüchtigen Lesen keinerlei Erklärung, was ein Tageskilometerzähler ist und was dieser mit dem Tachometer zu tun hat. Sollte man nicht entweder die Weiterleitung entfernen oder (wenn das sinnvoll ist) hier erklären, was es mit dem Tageskilometerzähler auf sich hat? Beste Grüße, --Aristeas 17:20, 31. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Wow, seit 2007 falsch. Umgelinkt auf Kilometerzähler. War dort schon mit einem Satz erklärt und gefettet. – Rainald62 18:05, 31. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Tageskilometerzähler? 

message: Mit "Tachovoreilung" bzw. "Tachovorlauf" bezeichnet man den auf die ausgerechnete Geschwindigkeit (bei definiertem Radumfang usw.) addierten Mehrwert. Die beiden Worte "Tachovoreilung" und "Tachovorlauf" würde ich gerne im Artikel sehen, weil das sehr übliche Begriffe in Automotive-Bereich sind. Zum Beispiel "Messfehler und Toleranzen" könnte man splitten in "Messfehler und Toleranzen", "Tachovoreilung, Tachovorlauf" und "Bremsweg". Was meint Ihr? --NikoK (Diskussion) 14:09, 23. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Tachovoreilung und Tachovorlauf 

message: Wild durcheinander DER Tacho, DAS Tacho (vermutlich Süddeutsch und Österreichisch). (nicht signierter Beitrag von 188.96.39.115 (Diskussion) 11:39, 30. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Laut Duden ist beides richtig. Technisch richtig ist sicherlich das neutrum (analog zu das Manometer etc.), umgangssprachlich ist allerdings der Tacho(meter) stark verbreitet.--Max schwalbe (Diskussion) 18:40, 3. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Genus