Diskussion:Dersim-Aufstand

message: – GiftBot (Diskussion) 00:35, 13. Jan. 2016 (CET)
replies: text: --Roxanna (Diskussion) 14:46, 24. Nov. 2019 (CET)

text: Ob ihr irgendwo Admins seid, tut nichts zur Sache. Das Buch einer Nicht-Fachfrau ist kein schlagendes Argument. In dem Artikel werden Autoren von Standardwerken zitiert. Eure Änderungen waren schlicht nicht gut. Gruß Koenraad 04:04, 28. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Es tut aber weniger zur Sache, als nicht fachkundige hier die Argumente der Quellen zu wiegen zu versuchen. Welche sind denn z.B. Standardwerke? Haben Sie das Buch der, die Sie als "Nicht-Fachfrau" bezeichnen, überhaupt gelesen, um darüber zu urteilen? Können Sie uns Historiker und Genozidforscher nennen, die wissenschaftlich ausschließlich über dieses Thema etwas publiziert haben? --Asmen (Diskussion) 19:43, 28. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Woher weißt du, ob ich fachkundig bin? Zu deiner Frage: Zum Beispiel Hans-Lukas Kieser, van Bruinessen oder die Turkologen wie Klaus Kreiser. Diese Leute lehren oder lehrten genau das Fach als Professoren, Titularprofessoren oder Gastprofessoren an Universitäten und kommen eben anhand ihrer Quellen zu dem Schluss, dass es ein Ethnozid war. Ergänzungen zu Dalaimiten sind hier themenfremd. Ich kenne im übrigen diese These schon seit meinen Studienzeiten. Wenn ihr Änderungen habt, die gut sind, wird niemand etwas dagegen haben. Aber solche Änderungen  in einem Artikel, der als exzellent ausgezeichnet wurde, sind indiskutabel. Und wenn dann noch Meat Puppets herbeigerufen werden und auf das eigene Amt als Admin einer anderen Wikpedia verwiesen wird, macht man sich keine Freunde. Am besten du machst einen konkreten Vorschlag und hörst mit Mutmaßungen über mein fehlendes Fachwissen auf. Gruß Koenraad 15:26, 30. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Wir duzen uns nicht, zumindest ich nicht. Dass Sie das Thema Zazas nicht tiefgründiger kennen, erschließe ich aus Ihren Ausführen und Kommentaren. U.a. auch, dass der türkische Staat die Zazas als eigene Ethnie betrachtet. Die Klassifizierung der Zazas als Kurden ist eine eine türkische Betrachtungsweise und keine Zaza- oder kurdische. Es rührt aus einem Vorurteil oder einer oberflächlichen, verallgemeinernden Ansicht, alle Einwohner aus dem Osten als "Kurden", aller Schwarzmeerbewohenr als "Lasen" oder alle kauskasischen Migranten als "Tscherkessen" zu betrachten. Ähnlich dem, wenn (ich sage mal salopp) Deutsche alle Migranten aus der Türkei als "Türken" abtun. Kieser und Bruinessen haben sich zumindest mit der Ethnizität der Zazas nicht ausführlich genug auseinandergesetzt. Außerdem kenne ich sie persönlich und sie haben bei persönlichen Gesprächen die Eigenständigkeit der Zazas als Ethnie akzeptiert. Dass sie sich schriftlich noch nicht dazu explizit äußern, ist eher eine Zurückhaltung aufgrund der negativen Reaktionen. Da macht Goldstein-Schulz hier den Unterschied, die historischen Fakten vorzulegen, ohne ein Blatt vor dem Mund zu nehmen. Am 1.12.2019 wurde in der ARD (daserste), in der Sendung "ttt" das Thema Dersim-Genozid und Atatürk ausgestrahlt []. Und es sollte nicht verwunderlich sein, dass in Kommentaren der türkischen Nationalisten oder Kemalisten u.a. diesen Artikel hier als Quelle nennen, damit sie es als einen "Aufstand"  belegen und die blutige Niederschlagung rechtfertigen können. Nichts ist indiskutabel. Es ist fraglich und dilettantisch, so leid es mir tut, einen Artikel exzellent auszuzeichnen, dessen Inhalt aus Geschichtsverfälschung und Fehlinformationen besteht. Mein konkreter Vorschlag ist, diesen Artikel aufzuheben und auf den Dersim-Genozid zu verweisen. Es wäre ansonsten eine Schmach gegenüber den Opfern. Sollte das nicht möglich sein, wäre es zumindest angebracht, diese Tatsache oder Ansicht im Artikel zu erwähnen und Quellen dazu nennen zu lassen. --Asmen (Diskussion) 01:54, 7. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Trotz mehrmaliger Angaben einschlägiger Quellen zum Thema werden unsere Beiträge einfach zurückgenommen oder werden auf dreister Weise "Hobby-Wertungen" genannt. Als Admins der Zazaki-Wikipedia Seite und fachkundige müssen wir uns das nicht bieten lassen. Liebe Kollegin Roxanna, wie fachkundig sind Sie auf dem Gebiet?  --Asmen (Diskussion) 13:00, 24. Nov. 2019 (CET)
replies: text: --Roxanna (Diskussion) 14:46, 24. Nov. 2019 (CET)

text: Ob ihr irgendwo Admins seid, tut nichts zur Sache. Das Buch einer Nicht-Fachfrau ist kein schlagendes Argument. In dem Artikel werden Autoren von Standardwerken zitiert. Eure Änderungen waren schlicht nicht gut. Gruß Koenraad 04:04, 28. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Es tut aber weniger zur Sache, als nicht fachkundige hier die Argumente der Quellen zu wiegen zu versuchen. Welche sind denn z.B. Standardwerke? Haben Sie das Buch der, die Sie als "Nicht-Fachfrau" bezeichnen, überhaupt gelesen, um darüber zu urteilen? Können Sie uns Historiker und Genozidforscher nennen, die wissenschaftlich ausschließlich über dieses Thema etwas publiziert haben? --Asmen (Diskussion) 19:43, 28. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Woher weißt du, ob ich fachkundig bin? Zu deiner Frage: Zum Beispiel Hans-Lukas Kieser, van Bruinessen oder die Turkologen wie Klaus Kreiser. Diese Leute lehren oder lehrten genau das Fach als Professoren, Titularprofessoren oder Gastprofessoren an Universitäten und kommen eben anhand ihrer Quellen zu dem Schluss, dass es ein Ethnozid war. Ergänzungen zu Dalaimiten sind hier themenfremd. Ich kenne im übrigen diese These schon seit meinen Studienzeiten. Wenn ihr Änderungen habt, die gut sind, wird niemand etwas dagegen haben. Aber solche Änderungen  in einem Artikel, der als exzellent ausgezeichnet wurde, sind indiskutabel. Und wenn dann noch Meat Puppets herbeigerufen werden und auf das eigene Amt als Admin einer anderen Wikpedia verwiesen wird, macht man sich keine Freunde. Am besten du machst einen konkreten Vorschlag und hörst mit Mutmaßungen über mein fehlendes Fachwissen auf. Gruß Koenraad 15:26, 30. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Wir duzen uns nicht, zumindest ich nicht. Dass Sie das Thema Zazas nicht tiefgründiger kennen, erschließe ich aus Ihren Ausführen und Kommentaren. U.a. auch, dass der türkische Staat die Zazas als eigene Ethnie betrachtet. Die Klassifizierung der Zazas als Kurden ist eine eine türkische Betrachtungsweise und keine Zaza- oder kurdische. Es rührt aus einem Vorurteil oder einer oberflächlichen, verallgemeinernden Ansicht, alle Einwohner aus dem Osten als "Kurden", aller Schwarzmeerbewohenr als "Lasen" oder alle kauskasischen Migranten als "Tscherkessen" zu betrachten. Ähnlich dem, wenn (ich sage mal salopp) Deutsche alle Migranten aus der Türkei als "Türken" abtun. Kieser und Bruinessen haben sich zumindest mit der Ethnizität der Zazas nicht ausführlich genug auseinandergesetzt. Außerdem kenne ich sie persönlich und sie haben bei persönlichen Gesprächen die Eigenständigkeit der Zazas als Ethnie akzeptiert. Dass sie sich schriftlich noch nicht dazu explizit äußern, ist eher eine Zurückhaltung aufgrund der negativen Reaktionen. Da macht Goldstein-Schulz hier den Unterschied, die historischen Fakten vorzulegen, ohne ein Blatt vor dem Mund zu nehmen. Am 1.12.2019 wurde in der ARD (daserste), in der Sendung "ttt" das Thema Dersim-Genozid und Atatürk ausgestrahlt []. Und es sollte nicht verwunderlich sein, dass in Kommentaren der türkischen Nationalisten oder Kemalisten u.a. diesen Artikel hier als Quelle nennen, damit sie es als einen "Aufstand"  belegen und die blutige Niederschlagung rechtfertigen können. Nichts ist indiskutabel. Es ist fraglich und dilettantisch, so leid es mir tut, einen Artikel exzellent auszuzeichnen, dessen Inhalt aus Geschichtsverfälschung und Fehlinformationen besteht. Mein konkreter Vorschlag ist, diesen Artikel aufzuheben und auf den Dersim-Genozid zu verweisen. Es wäre ansonsten eine Schmach gegenüber den Opfern. Sollte das nicht möglich sein, wäre es zumindest angebracht, diese Tatsache oder Ansicht im Artikel zu erwähnen und Quellen dazu nennen zu lassen. --Asmen (Diskussion) 01:54, 7. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Wie fachkundig sind die Admins hier über Zazas und Dersim?