Diskussion:Deutschböhmen und Deutschmährer

message: Der Artikel beginnt mit einer Ungenauigkeit! Dort heißt es nämlich:
Der Begriff Deutschböhmen (tschechisch Německé Čechy) wurde bzw. wird in verschiedener Bedeutung gebraucht. Er war einerseits:
bis zum frühen 20. Jahrhundert eine Sammelbezeichnung für die deutschen Bewohner Böhmens (später Sudetendeutsche) 
und andererseits schließlich Bezeichnung einer Verwaltungseinheit in Nordböhmen kurz nach Ende des Ersten Weltkrieges.
Dass der Begriff mehrdeutig ist, gilt aber nur für den deutschen Ausdruck Deutschböhmen, nicht aber für das in Klammern als Übersetzung angegebene Německé Čechy. "Německé Čechy" bedeutet "deutsches Böhmen", kann also nur eine Gebietsbezeichnung sein, nicht aber eine Bezeichnung für die "deutschen Bewohner Böhmens (später Sudetendeutsche)". Der Ausdruck Německé Čechy bezeichnet überhaupt keine Lebewesen. -- ThieleMatthias 21:13, 11. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: In Übereinstimmung mit der Diskussion in Diskussion:Sudetendeutsche habe ich die tschechischen Bezeichnungen vollständig gelöscht. Hauptargument: Die Bezeichnungen gibt es eigentlich nicht, sind lediglich Übersetzungen.--Samuel Raz (Diskussion) 00:19, 8. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Tschechische Bezeichnungen

message: Hier klingt es so, als ob "Sudetendeutsche" und "Deutschböhmen" synonym seien. Was ist mit den deutschsprachigen Einwohnern Mährens und Mährisch-Schlesiens? Sind das auch "Deutschböhmen"? --91.16.123.251 20:53, 24. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Mittlerweile gegenstandslos. Andernfalls behauptet das niemand und es steht so auch nicht im Artikel. --Benatrevqre …?! 15:15, 16. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Deutschböhmen 

message: Die Literaturliste ist nicht annähernd vollständig.--92.229.15.144 14:22, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Kann mir schon denken, was Du wieder mal per Gießkanne überall reinstellen willst. --Otberg 16:39, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Hast du schon einmal eine vollständige Literaturliste gesehen? Das liegt in der Natur der Sache. Wikipedia ist keine Bibliographie, auch wenn Wissenschaftler es gerne als solche nutzen. Wenn du die aufgeführten Werke qualifizieren kannst und Hinweise auf "Klassiker" geben kannst, dann wäre das eine große Hilfe!--Samuel Raz 16:50, 15. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Literaturliste 

message: Die Trennung zwischen Thüringisch-Obersächsisch und Schlesisch verläuft auf der tschechischen Seite weiter westlich als aus dem Abschnitt zu erkennen: Die mehrheitlich deutschen Bewohner des Böhmischen Niederlandes und der süd-östlich angrenzenden Gebiete sprachen einen Lausitzischen Dialekt, der dem Schlesischen näher als dem Sächsischen steht. --Kolya (Diskussion) 01:01, 19. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Mundarten 

message: Liebe Mitstreiter, ich beobachte jetzt diesen Artikel als auch den Artikel Sudetendeutsche seit einiger Zeit. Mir ist bis jetzt noch immer nicht klar geworden, wie die beiden Artikel thematisch voneinander abgegrenzt sind/werden könnten. Deshalb würde ich gerne, sofern mich niemand darüber aufklären kann, demnächst den Überschneidungsbaustein in beide Artikel setzen. Dann sollten wir auch überlegen, ob wir die beiden Begriffe thematisch (z.B. zeitlich) abgrenzen wollen, oder unter einem der beiden Lemma die Artikel zusammenführen. --Samuel Raz (Diskussion) 04:28, 6. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ich hatte schon mal eine derartige Diskussion geführt mit der Anregung, einen gemeinsamen Artikel zum Thema "deutschsprachige Bevölkerung in Böhmen, Mähren und Tschechisch-Schlesien" zu konstruieren. Leider sind wir da nicht mehr weitergekommen. Meiner Ansicht nach ist der Begriff "Deutschböhmen" der allgemeinere, weil der Begriff "sudetendeutsch" thematisch eher mit der Zwischenkriegszeit, dem vertriebenen Bevölkerungsteil zusammenhängt, aber beispielsweise nicht mit der heute dort lebenden Minderheit. Zudem ist der Begriff Deutschböhmen genauer, weil viele der mit dem Begriff "Sudetendeutsche" bezeichneten eben nicht im Gebirgszug der Sudeten leben und diese Eigenbezeichnung auch ablehnen.--Hotti4 (Diskussion) 07:33, 6. Mai 2012 (CEST)
replies: text:  Die Idee finde ich sehr schlecht. Man kann doch nicht den Begriff Sudetendeutsche aus der WP streichen! Hat geschichtlich doch ganz andere Bedeutung - auch politische - als wie auch immer formuliert Deutschböhmen für eine Volksgruppe. -jkb- 18:59, 21. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Muss ja auch nicht gestrichen werden. Aber ich fände es gut, wenn man es etwas klarer eingrenzt. So wie ich es wahrnehme, werden die Begriffe ja schon kontextlich unterschiedlich benutzt, wobei mir Deutschböhmen als allgemeiner erscheint. --Hotti4 (Diskussion) 20:00, 21. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ich bitte um Beteiligung an der Redundanz-Diskussion: Wikipedia:Redundanz/Mai_2012#Deutschböhmen und Deutschmährer - Sudetendeutsche --Samuel Raz (Diskussion) 17:16, 23. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ich lade dazu ein, auf meiner Benutzerseite Benutzer:Samuelraz/Spielwiese meine Kommentare zur Zukunft der einzelnen Abschnitte zu kommentieren (einfach hinzufügen!). Dort findet ihr eine Zusammenschau der beiden Artikel, die im Artikel Deutschböhmen und Deutschmährer zusammengefasst werden sollen und erste Ideen zur Zukunft des Artikels Sudetendeutsche. Bitte gebt mir wenn ihr einverstanden seid auch Rückmeldung, damit ich/wir anfangen kann/können.--Samuel Raz (Diskussion) 20:19, 28. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Synonym zu Sudetendeutsch? 

message: Ich habe gerade meine Bedenken gegen diese rigorose Zusammenführung auf Diskussion:Sudetendeutsche#Beschneidung dargelegt, wo ich außer dem URV-Problem, das durch den Baustein nun geklärt ist, auch inhaltlich argumentierte. Der Artikel Sudetendeutsche kann man jetz eigentlich löschen, und das wäre top ungut. Gruß -jkb- 19:24, 3. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Gerade jetzt würde ich ihn eigentlich eher nicht mehr für löschbar halten, da er nun einen nennenswerten inhaltlichen Unterschied zum bisher fast inhaltsgleichen Artikel Deutschböhmen und Deutschmährer aufweist.--Hotti4 (Diskussion) 19:30, 3. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Alternativ löschen wir den Artikel Deutschböhmen und Deutschmährer und verfrachten den Artikel so wie er ist - mit Zusammenführung der beiden Abschnitte über Begriffsgeschichte nach Sudetendeutsche. Dort können wir ja, wie es hier schon ist, im Introtext Sudetendeutsche, Deutschböhmen und Deutschmährer gleichwertig fett machen. Ich muss zugeben; ich finde die Idee, das außerhalb des Artikels "Sudetendeutsche" aufzudröseln nicht schlecht. Deshalb hab ich ja so viel Mühe reingesteckt. Aber alleine das Lemma "Deutschböhmen und Deutschmährer" ist ja eine Schöpfung von Wikipedia... Mit unserem Anliegen, auf die Begriffsunschärfe und -debattet hinzuweisen, sind wir vielleicht erfolgreicher, wenn wir es im Artikel "Sudetendeutsche" konsequent tun. Vorschlag  zur Güte - einverstanden? (@Hotti4 ?) --Samuel Raz (Diskussion) 14:07, 5. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  Ein kurze Präzision meiner letztjährigen Argumentation: Deutschböhmen und Deutschmährer ist keine Schöpfung von Wikipedia, lediglich die Kombination der beiden Wörter ist den Umständen einer Enzyklopädie zu verdanken. Mittlerweile halte ich die aktuelle Abgrenzung der Artikel für begründet und sinnvoll. Der Begriff "Sudetendeutsche" ist nicht geschaffen, um 800 Jahre Geschichte zu fassen, wohingegen Deutschböhmen und Deutschmährer das in ihrer Neutralität können und v.a. auch die Selbstbezeichnung vieler ist. Die Erwartungen an das Lemma "Sudetendeutsche" werden durch einen kurzen geschichtlichen Abriss des 20. Jahrhunderts gestillt. Inhaltlicher Tiefgang ist in weiterführenden Artikeln zu finden.--Samuel Raz (Diskussion) 00:29, 8. Sep. 2013 (CEST)

text: Wenn es mehrheitsfähig ist. Aber eigentlich fände ich es besser, den Status quo, wie er jetzt ist, einfach zu belassen. Der Begriff "Deutschböhmen" gefällt mir besser, da er neutraler ist und auch Leute berücksichtigt, die sich mit dem Begriff Sudetendeutsche nicht so sehr identifizieren können. Und der geografisch-geschichtliche Begriff "Deutschböhmen" (Versuch der Gründung einer österreichischen Gebietskörperschaft nach dem 1. WK) findet sich bei "Sudetendeutsche" auch nicht wieder. Ich hätte aber noch einen ganz anderen Vorschlag: Man verschiebt den Text zu einem ganz allgemeinen Begriff wie z.B. Deutschsprachige Bevölkerung der Böhmischen Länder (o.ä.), wo man dann die ganzen verschiedenen Begriffe erklären kann. Wie wäre das?-- Hotti4 (Diskussion) 19:38, 5. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Das wirst du unter Diskussion:Sudetendeutsche vorschlagen müssen. Hier diskutiert niemand mit.--Samuel Raz (Diskussion) 23:51, 5. Jun. 2012 (CEST)

text: Ich werde deine Änderungen noch eingehend prüfen. --Benatrevqre …?! 08:54, 13. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Inhalte aus [[Sudetendeutsche]] übernommen 

message: Diesen Hinweis bitte nicht entfernen oder archivieren und immer an erster Stelle auf dieser Diskussionsseite belassen.
Die Artikel Deutschböhmen und Deutschmährer und Sudetendeutsche haben sich thematisch überschnitten. Daher wurden aus dem Artikel Sudetendeutsche einige Textpassagen übernommen und in Deutschböhmen und Deutschmährer eingefügt.
 findet sich die zusammengefasste Versionsgeschichte des Artikels Sudetendeutsche.
Damit werden die Lizenzbestimmungen der GNU-Lizenz für freie Dokumentation (GNU FDL) und der CC-BY-SA 3.0 gewahrt.Samuel Raz (Diskussion) 19:17, 3. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Lizenzhinweis 

message: Mir fällt auf, dass der deutschsprachige Artikel sich um die Personengruppe dreht, während die verlinkten fremdsprachigen Artikel eher die politische Geografie abhandeln. Sollte man daher die Verlinkung nicht ändern? --Hotti4 (Diskussion) 10:48, 9. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  interwiki 

message: Liebe Mitwikipedianer, ich habe gerade die Kapitel für den Zeitraum 1918/1919 in einen eigenen Artikel ausgelagert. Ich möchte das kurz begründen: Die Abschnitte haben sich nur wenig mit der Volksgruppe selbst beschäftigt, sondern vielmehr mit einem politischen Aushandlungsprozess in Staatlichkeitsfragen. Das passte einfach nicht in den Artikel. Zudem gab es ein enormes Übergewicht im Vergleich zu den anderen Zeiträumen, sodass der Geschichtsabschnitt einen deutlich besseren Überblick verschaffen dürfte. Details können im anderen Artikel, der für den Zeitraum als "Hauptartikel" gesetzt ist (und selbstverständlich paraphrasiert hier auch noch ist), nachgelesen werden. Besten Dank für euer Verständnis! --Samuel Raz (Diskussion) 22:36, 7. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Deine Änderungen werde ich noch eingehend prüfen. --Benatrevqre …?! 08:53, 13. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Kurzfassung 1918/1919, Verschieben der Inhalte nach [[Böhmische Gebiete Deutschösterreichs]] 

message: In diesem Abschnitt fehlen Belege. Sorry gehöre, väterlicherseits, selbst zur ersten Generation der in der BRD geborenen Nachfahren. Deshalb habe ich auch eine Löschung vorgenommen.  Was bitte ist eine „oberflächliche“ Assimilation? Unsere Leben haben nach der Vertreibung begonnen und HIER stattgefunden und die Wenigsten trauern etwas nach dessen Teil sie nicht sind. --Catflap08 (Diskussion) 22:16, 7. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  „oberflächliche“ Assimilation? 

message: Mich wundert, dass der Artikel Geschichte der Juden in Tschechien nicht verlinkt ist, und umgekehrt auch nicht. Sollte dazu nicht etwas ergänzt werden? --ChickSR (Diskussion) 12:16, 11. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Deutschböhmische Juden