Diskussion:Schlacht bei Marignano

message: Ziemlicher Quatsch, was hier so steht: Der europäische Hintergrund wird völlig ausgeblendet oder einfach nicht erkannt. Ebensowenig werden rechtliche Aspekte diskutiert: Die Teilnehmer an den Mailänderkriegen beanspruchten "das Recht" für sich. Lehnsrecht, Erbrecht, Völkerrecht, frühes Staatsrecht usw.
Unter europäischem Hintergrund sind zunächst einmal die "Grossmächte"  (Heiliges) Römisches Reich, das Königreich Frankreich und das Osmanische Reich zu verstehen. Die Zusammenhänge sind zugestandenermassen ziemlich komplex, so schwierig eben, wie die Auseinandersetzungen des Reiches (bzw. der Römischen Könige und Kaiser) im Kampf um Italien (das dritte regnum) waren. 
Einen halbwegs verständlichen Einstieg bietet das Handbuch der Schweizer Geschichte, 2. Auflage, Zürich 1980, S. 336ff zu "Spätmittelalter/ Zeitalter des Mailänderkrieges/ Voraussetzungen/ Eidgenossenschaft und italienische Kriege:
"Der burgundische Erbschaftskrieg wurde im Frieden von Senlis (1493) nicht beigelegt, sondern nach Italien verschleppt. wo in der Folge über ein halbes Jahrhundert hinweg Frankreich und das Römische Reich mit den italienischen Staaten um den massgebenden Einfluss kämpften.
Der französische König Karl VIII. (1483 - 1498) erhob Anspruch auf das Königreich Neapel aus angiovinischem Erbe und leitete mit seinem Zug 1494 die Aera der italienischen Kriege ein.
Herzog Ludwig von Orleans  (verd. ich bringe den egüüü nicht aus den Tasten),  nachmaliger König Ludwig XII. (1498 - 1514) machte dank seiner verwandtschaftlichen Beziehungen zu den Visconti Rechte auf Mailand geltend (...) ". 
. . . . . . siehe dann die Heilige Liga von Venedig etc. und zu den "Italienischen Staaten": sicher nicht die abhängigen Herzogstümer etc. innerhalb des Reiches, wohl aber der Kirchenstaat, Venedig und strittig Unteritalien samt diversem Beigemüse. Die Eidgenossenschaft ist um 1500 kein Staat und sie wird es auch nicht bis 1848. 
Bis später, das braucht noch ziemlich viel Zeit, lynx lynx 20.9.2006
:Da warten wir doch mit Spannung auf dein Lemma Schlacht bei Marignano (politische Hintergründe). Dass der Artikel über die Schlacht als solche die nicht nur lynx lynx bekannten politischen Hintergründe zum großen Teil ausblendet, ist kein Quatsch, sondern weise Selbstbeschränkung. Gruß Quoth 08:42, 22. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Die politischen Hintergründe vernachlässigt? 

message: Die Schlacht bei Marignano war doch keine Schlacht zwischen Eidgenossen und Franzosen! Der Konflikt bestand zwischen Mailand und Frankreich. Da auf beiden Seiten eidgenössische Söldner kämpften, besonders viele bei den unterlegenen Mailändern war dies für die Eidgenossen eine Katastrophe und ein Wendepunkt der Geschichte, der zum Verbot von fremden Kriegsdiensten und schliesslich zur Neutralitätspolitik der Schweiz führte.
::Fremde Kriegsdienste wurden von den Schweizern bis ins 19. Jahrhundert eifrig ausgeübt. Vielleicht hat der eine oder andere Kanton sie zwischenzeitlich verboten, aber sie blieben bis ins 19. Jahrhundert eine wichtige Geldquelle für die Schweiz. --84.73.212.187 20:46, 30. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Aber sie beruhten auf privatrechtlicher Verpflichtung, nicht mehr auf Beschlüssen der Tagsatzung/Regierung. Quoth 06:32, 31. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Wer gegen wen? 

message: Mich würden die Quellen interessieren, die der Autor dieses Artikels verwendet hat, besonders in Bezug auf das Eingreifen der venezianischen Söldnern.
Im Netz z.B.
Condottieri
E’ a Fiesso Umbertiano ed a Calto e continuano sempre le sue liti con il Ceri; alla notizia che i francesi stanno marciando verso Milano, tocca Governolo, Casola, Marcaria e Santa Maria di Bozzolo. A Cremona chiede la resa della città; prosegue con la medesima celerità a Pieve, Soresina e Lodi per congiungersi con i francesi; occupa quest’ ultima località e si dirige su Melegnano. Si incontra con il Connestabile di Borbone, Gian Giacomo e Teodoro da Trivulzio, l’Alençon e, la sera, con il re Francesco I. Dopo un giorno, prende parte alla battaglia di Melegnano e coglie alle spalle gli svizzeri con i cavalli leggeri. Il suo intervento si rivela definitivo; gli avversari si devono ritirare inseguiti dai cavalli veneziani. La Serenissima spinge l’Alviano a recuperare Brescia; entra in Bergamo e da qui passa a Soncino ed a Ghedi.
Oder hier.
Bartolomeo d'Alviano
Nel 1515 corse in soccorso di Francesco I Re di Francia sbaragliando definitivamente con azioni fulminee gli Svizzeri nella battaglia di Marignano (14 settembre 1515. Fu la sua ultima azione di guerra: la morte lo sorprese a Bergamo il 7 ottobre 1515.
Alle zitierten Quellen (insbes. Büchi) erwähnen des Eingreifen der Venezianer als schlachtentscheidend. Alvianos berühmte „leichte Reiterei“ dürfte übrigens nicht aus Söldnern bestanden haben. Quoth 16:33, 19. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: Hat jemand eine Karte wo der Ort genau liegt und über die Strategie (wenn es überhaupt eine gab). Intressant die Verhlältniszahlen bei der Mannschaft etwa 1:2 und bei der Bewaffnung etwa 1:100 (die schweizer Füher waren da wohl etwas Grössenwahnsinnig) (nicht signierter Beitrag von 194.56.4.53 (Diskussion) 11:33, 11. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Karte und Strategie 

message: Auf dem Bold "Drastische Darstellung des Schlachtfeldes durch den Augenzeugen Urs Graf, 1521" wird in der Beschreibung links mit rechts verwechselt -- Hmaag (Diskussion) 13:21, 6. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Fehler auf einem Bild