Diskussion:Hans-Joachim Marseille/Archiv

message: Wann wurde Marseille denn nun zum Leutnant befördert? Im Mai oder im Juni 1941? Im Text sind hier 2 unterschiedliche Angaben enthalten.
:Kann denn niemand diesen Widerspruch anhand biografischen Materials auflösen? Die bisherige Darstellung mit planlosen ? kann wohl kein Leser nachvollziegen. GGf. muss der Artikel unter QS gestellt werden. --Times 02:04, 1. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Marseille  

message: Im Artikel heißt es "Geboren wurde Hans-Joachim Marseille als Sohn eines Generalmajors der Luftwaffe."
Eine Luftwaffe unter dieser Bezeichnung gab es in Deutschland jedoch erst seit 1935. Die Fliegertruppen des Kaiserreiches waren wiederum zum Zeitpunkt von Marseilles Geburt gemäß den Bestimmungen des Versailler Vertrages bereits in Auflösung begriffen. Grüße, --TA 20:30, 6. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: In Wirklichkeit war der Vater von Hans-Joachim Marseille nie Offizier der Luftwaffe gewesen. Er war auch 1935/44 stets nur Offizier des Heeres (zuletzt seit 30.6.1942 Kommandeur der Standort-Kommandantur Kursk) . Siehe ausführlicher im Forum der Seite axishistory.com , oder auch hier http://www.unithistories.com/officers/bio/german/HeerM.htm . (nicht signierter Beitrag von 94.113.52.122 (Diskussion) 11:08, 2. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Vater Generalmajor der Luftwaffe? 

message: Ich habe schon vor längerem nach dem Absturzort gesucht und ihn auch gefunden: Die Gedenkpyramide ist bei 30°53'26.80"N und 28°41'42.87"E zu finden. In einer Quelle (KMZ-Datei) war auch ein Foto der Pyramide und eines von der Gedenktafel zu sehen. Von wo diese Datei herkommt, läßt sich leider nicht mehr feststellen, da ich damals die Webseite nicht abspeicherte. Ich habe leider keine Rechte an den Fotos, sonst würde ich diese hier sehr gerne einstellen, keine Frage. Man sieht bei GOOGLE EARTH eine kleine Pyramide (ca. 5x5m) von oben und einen kleinen Steinwall (ca. 80x60m) als Umfassung. Auf den Bildern sieht man das Selbe vom Boden aus. Es ist 8,7km süd-südwestlich vom ägyptischen Sidi Abd Rahman und ca. 126 km südwestlich von Alexandria entfernt. Zur Quelle: in der Google-Earth Community (http://bbs.keyhole.com/) findet man unter dem Suchbegriff: "Hans-Joachim Marseille" einen (KMZ)-Eintrag mit den Koordinaten. --RobertDietz 14:55, 3. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  GPS-Koordinaten der Absturzstelle gefunden 

message: Eine Google-Buchsuche mit „Hans-Joachim Marseille“ ergibt 104 Treffer, mit „Jochen Marseille“ jedoch nur neun Treffer. Auch eine einfache Google-Suche ergibt eine um den Faktor 1000 höhere Trefferanzahl für „Hans-Joachim Marseille“. Daher scheint mir das Lemma „Hans-Joachim Marseille“ angebrachter. Ich werde den Artikel daher zu „Hans-Joachim Marseille“ zurückverschieben und eine Weiterleitung von „Jochen Marseille“ anlegen. Grüße, --TA 05:43, 1. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Hans-Joachim Marseille vs Jochen Marseille 

message: In dem Moment, in dem nachgewiesen ist, dass der Begriff "Fliegerass" ein in der militärgeschichtlichen Forschung etablierter und definierter Begriff ist und sofern nachgewiesen ist, dass ebendiese militärgeschichtliche Forschung ihn als ein solches Fliegerass identifiziert hat, in dem Moment kann dies mit Beleg in den Artikel. Und gleich mal vorneweg ein paar bittere Wahrheiten:
#Ich weiss, dass es in der Wikipedia jede Menge Artikel gibt, in denen der Begriff auch ohne Beleg und ohne Hinweis auf die Militärgeschichte vorkommt. Stichwort hier: Es gibt keine Gleichheit im Unrecht. Und, zweites Stichwort: Irgendwo muss ich ja anfangen.
#Nicht ich muss nachweisen, dass der Begriff in der militärgeschichtlichen Forschung nicht definiert ist und verwendet wird, sondern diejenigen, die ihn im Artikel haben wollen, sind hier in der Bringschuld. Stichwort hier: Heul doch.
#Militärgeschichtliche Forschung ist nicht jedes Buch, das über den zweiten Weltkrieg geschrieben wurde. Stichwort: "Tollkühne Kerle in ihren heissen Kisten".
#Der Artikel Fliegerass ist kein Teil der militärgeschichtlichen Forschung. Stichwort hier: Wikipedia:Quellen
#Es mag sein, dass die etablierte Militärgeschichte sich nicht mit solchen Fliegertypen beschäftigt hat und es deswegen schwer ist, einen solchen Nachweis zu erbringen. Stichwort hier: tough luck.
#Es gibt in der Wikipedia eine Menge definierter Begriffe, die dennoch nicht enzyklopädisch sind und daher in einem biografischen Artikel nicht vorkommen werden (Achtung, bitte unbedingt Punkt 1. weiter iben beachten!!!). Stichworte hier: Arschloch und Superstar
Dies alles ist absoluter Wikipediastandard, der leider viel zu selten durchgesetzt wird und es hat nix mit meiner politischen Ausrichtung oder so zu tun und ich bitte darum, dass inhaltlich argumentiert wird und nicht über meine (vermeintliche) politische Einstellung oder meine (vermutete) Motivation spekuliert wird. --schreibvieh muuuhhhh 23:59, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ich ziehe hiermit meine Einwände gegen die Verwendung des Begriffs "Fliegerass" zurück.--schreibvieh muuuhhhh 00:52, 9. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Eine Erklärung wäre noch ganz nett, sonst kommen die gleichen Einwände irgendwann wieder. --Jogy 23:05, 24. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Fliegerass

message: Weiß jemand woher diese Bezeichnung für Marseille stammt? War dies eine Propagandabezeichnung der Nazi-Kriegsberichterstatter? Gruß --Times 22:03, 19. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Zitat aus Hermann Weiß (Hg.) Biographisches Lexikon zum Dritten Reich:"...Entsprechend wurde er von der NS-Propaganda zum Volkshelden ("Stern von Afrika") u. Vorbild v.a. für die Jugend stilisiert".--Thuringius 23:15, 19. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Dachte ich mir, das dies von den Nazis verbreitet wurde. Aber hat dies noch jemand genauer? Basiert diese Bezeichnung auf den so auch genannten Diamanten Cullinan? Ich frage deshalb, weil dies als Hintergrundinformationzu dem Artikels Der Stern von Afrika (Film) ganz hilfreich wäre. --Times 00:26, 20. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Stern von Afrika 

message: Ich finde den Artikel gut. Über zwei Stellen bin ich jedoch gestolpert:
1/ "Er war oft übermüdet und abgekämpft, woraufhin ihm Generalfeldmarschall Erwin Rommel persönlich Fronturlaub anbot, in dem er bei einer Rede Adolf Hitlers neben ihm hätte sitzen sollen."
Sollte Marseille neben Rommel sitzen (der mitgefahren wäre) oder neben Hitler? Wenn neben Hitler, dann bei einer Rede Hitlers? Finde ich nicht stimmig. Kann man das genauer formulieren?
2/ "Er war sofort tot oder verlor zumindest das Bewusstsein."
Woher weiß man das bzw. woraus schließt man das? Aus der Obduktion der Leiche? Kann Marseille nicht auch erst beim Sturz auf den Boden gestorben sein?
--Turdus 23:53, 16. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Er konnte auf alle Fälle den Fallschirm nicht mehr auslösen. Ob er dies nicht mehr konnte, weil er nur ohnmächtig war oder bereits Tod war weiß man eben nicht. Ob Ohnmacht oder Tod, in beiden Fällen dürfte es durch den Zusammenprall mit dem Leitwerk seines Flugzeugs verursacht worden sein. Rainer E. 01:00, 21. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Zwei unklare Stellen 

message: Der (m. E. allzu begeisterte) Artikel liest wie sich eine Sportberichterstattung. In welchem Krieg das alles stattfand, kann man nur durch den Link ganz oben in der Einleitung erfahren, und in welchen Feldzug und in welcher militärischen Konstellation der tolle Hecht seine Gegner besonders bewunderswert geschickt tötete, steht überhaupt gar nirgends. Ohne Einbindung in wenigstens ein bisschen militärhistorischen Kontext ist dieser Artikel eine einzige Peinlichkeit für die Wikipedia. --AndreasPraefcke ¿! 20:25, 19. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Wenn ich das richtig sehe, dann möchtest du die entsprechenden Informationen nachtragen, um diese Peinlichkeit auszumerzen. Danke auch --GiordanoBruno 23:59, 19. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Nein, ich möchte nicht, dass derartige Schrottartikel den Ruf der Wikipedia zestören. Wer solche Informationen nicht ansatzweise liefern kann, der hat auch keine Artikel zu so einem Thema anzulegen. Das ganze ist ein Artikelwunsch mit Sportbeilage, aber kein Artikel. --AndreasPraefcke ¿! 00:09, 20. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Da irgendwie in jedem Absatz eine Jahreszahl zwischen 1940 und 1942 steht sollte dem mittmässig gebildeten Leser klar werden, dass es in dem Artikel um den zweiten Weltkrieg geht. Und was ist an "Lybien" so missverständlich? Ich hatte beim lesen zu keinem Zeitpunkt das Gefühl, dass hier irgendwelche Informationen zur Person besonders sportartikeltauglich dargestellt sind. --193.175.216.64 16:23, 1. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Sportstudio 

message: Bis zum 17.06.1942 erzielte H-J Marseille 100 Abschüsse und ging dann auf Reisen nach Berlin. Nach seiner Rückkehr fielen ihm beim ersten Einsatz 10 Flieger zum Opfer, am 01.09.1942 waren es sogar 17, die sein Abschusskonto auf 121 erhöhten. "Rein rechnerisch" machen 100 + 10 + 17 aber 127, irgend einer der beiden genannten "Rekorde" ist also verkehrt. --HDC al. Majortom7,  posten  15:46, 11. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Noch `ne Unklarheit 

message: Im Buch "Der befohlene Untergang - Das Schicksal der deutschen Luftwaffe 1939 bis 1945", S. 234, von Willi Berthold wird als Unglücksmaschine eine nagelneue Bf 109 F angegeben.
Kann dies bestätigt werden?
Gruß RaSlaMa 14:29, 11. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Seine letzte Maschine eine Bf 109 G-2 ? 

message: can anyone put his voice to the name Hans-Joachim Marseille please..!! (nicht signierter Beitrag von Neogeolegend (Diskussion | Beiträge) 11:59, 14. Jan. 2012 (CET)
replies: text: ? --GiordanoBruno 13:57, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Hördatei der Namens-Aussprache? --FA2010 (Diskussion) 11:09, 2. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  hello 

message: Das Bild zeigt Ernst-Wilhelm Reinert (links) und Maximilian Volke (rechts). Marseille ist auf dem Foto nicht abgebildet. Das sollte im Artikel korrigiert werden. MisterBee1966 (Diskussion) 12:27, 27. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: Nur der Kübelwagen "OTTO" (gemeint ist damit italienisch "Acht") ist derjenige von Marseille. Das Originalbild im Bundesarchiv trägt auch (wie im Text dazu sichtbar) keinen Beschriftung. Die Zuordnung des Bildes zu Marseille kam wohl eben durch den Kübelwagen zustande. Mediatus 12:37, 27. Mär. 2012 (CEST)
thread_title:  Personen neben dem Kübelwagen 

message: Hallo,
im Buch "Mit Schwertern und Brillanten: Die Träger der höchsten deutschen Tapferkeitsauszeichnung" von Günter Fraschka aus dem Jahre 1977 (Verlag: Universitas Verlag, 12. Auflage 2003 Sonderproduktion) findet man auf Seite 62 folgenden Absatz:
Vier Monate später, nach seinem 75. Abschuß, nahm er das Eichenlaub in Empfang. Und als er meldete „100 Engländer abgeschossen“, waren ihm die Schwerter, wenige Tage nach der Verleihung des Eichenlaubs, sicher. Er erhielt sie am 18.Juni 1942. Am 2. September 1942 wurden ihm nach dem 125. Abschuß die Brillanten verliehen.
Hier im Wiki-Artikel steht aber, das er die Brillanten am 3. September 1942 erhalten hat, hier ist der Verweis auf Veit Scherzer: Die Ritterkreuzträger 1939–1945. Scherzers Militaer-Verlag, Ranis, Jena 2007, ISBN 978-3-938845-17-2, S. 528
Kann hier mir jemand den Verweis von Veit Scherzer zukommen lassen, vielen Dank.
--KenzoMogi (Diskussion) 13:03, 21. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Wenn es nur um das überprüfen der Quelle geht: Die EN:WP nennt das Datum mit Verweis auf Scherzer und Fellgiebel. --GiordanoBruno (Diskussion) 22:09, 21. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Verleihung Eichenlaub mit Schwertern und Brillanten zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes 

message: 158 Luftsiege, davon 17 an einem einzigen Tag – Hans-Joachim Marseille gehörte zu den Helden des Zweiten Weltkriegs. Kein Wunder, dass das Nazi-Regime den hochdekorierten Jagdflieger weidlich für Propagandazwecke nutzte. Doch auch für die Bundeswehr ist der Hauptmann mit der hohen Abschussrate bis heute unvergessen. So trägt die Kaserne der Unteroffiziersschule der Luftwaffe in Appen (Kreis Pinneberg) den Namen Marseilles. http://www.shz.de/nachrichten/deutschland-welt/politik/zweifelhafte-heldenverehrung-id4537191.html --93.218.7.245 15:05, 4. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Was man im Artikel nachlesen kann. Wo ist also die Neuigkeit für den Artikel? --GiordanoBruno (Diskussion) 15:41, 4. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Zweifelhafte Heldenverehrung: Kritik an Traditionswürde 

message: *'Ein derartiger Überleitungssatz zum Haupttext: "Geboren wurde Hans-Joachim Marseille als Sohn eines Generalmajors der Luftwaffe, worauf seine Liebe zur Fliegerei zurück geführt werden kann" ist sinngemäß abgrundtief lächerlich. Da kann man von Prägung sprechen und wieviele Söhne greifen schon "aus Liebe" zur Profession des Vaters? Ansonsten atmet der Text den Geist längst vergangener Tugenden, wie z.B. bei der Beschreibung seiner anfänglichen Disziplin. --Karen74 08:10, 19. Jan. 2005 (CET)
replies: text: *Den "Überleitungssatz" kann man ja auch ein wenig abändern, was ich wiederum getan habe. ;-) "Ansonsten atmet der Text den Geist längst vergangener Tugenden, wie z. B. bei der Beschreibung seiner anfänglichen Disziplin." Ja und? Sinnvolle Änderungen sind in Wikipedia durchaus erwünscht. Da Marseille ein Disziplinproblem hatte, sollte man es trotzdem verschweigen? Immerhin gehört es genauso gut zu seiner Person, wie sein fliegerisches Talent.--Bacchus 08:47, 19. Jan. 2005 (CET)
thread_title:  Überleitung 

message: Wann ist Marseille gestorben?
30. September 1942 (wie in der ersten Zeile angegeben) oder Januar 1944 (erster Absatz in "Leben")? (nicht signierter Beitrag von JHL.Pistorius (Diskussion | Beiträge) 09:23, 23. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Der Vater ist hier gemeint! --HDC al. Majortom7,  posten  09:38, 23. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Todesdatum nicht eindeutig 

message: Sollte folgendes und anderes nicht besser belegt werden? Er war oft übermüdet und abgekämpft, woraufhin ihm Generalfeldmarschall Erwin Rommel persönlich Fronturlaub anbot. Marseille lehnte jedoch ab, er wollte seine Staffel nicht verlassen und lieber später Weihnachten mit seiner Verlobten verbringen... --GT1976 (Diskussion) 03:16, 14. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: Mantelli - Brown - Kittel - Graf: The Messerschmitt Bf 109, Edizioni R.E.I. France, 2019, S. 124  belegt die Inschrift und die 1989 anwesenden Personen nicht. --91.20.0.233 01:12, 31. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Beleg 

message: Der Link auf den -Artikel, der beleglos erstellt worden ist und mit der Person nichts zu tun hat, verweist auf eine Gedenkpyramide fragwürdiger Relevanz für die der Name Marseille-Pyramide verwendet wird, der nicht offiziell anerkannt ist. Der Weblink erfüllt nicht den Grundsatz nur vom feinsten, weil er sich mit einem Nebenaspekt des Artikels befasst und beleglos erstellt wurde. --Am m Gst (Diskussion) 22:36, 31. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Wikivoyage 

message: Ja, was denn nun???
wurde er im Januar 1944 von Partisanen getötet, oder starb er am 30. September 1942 bei einem Absturz wegen eines technischen Defekts.
Oder haben die Partisanen einen Toten erschossen?
Zynismus AUS, aber Frage bleibt..... 
:Der Zynismus meinetwegen, aber die Frage bleibt keineswegs: Marseilles VATER wurde 1944 von Partisanen getötet. Gruß Ogb (Diskussion) 23:21, 6. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Todeszeitpunkt