Diskussion:Kritik an den PISA-Studien

message: *In der Diskussion des Pisa-Methoden-Artikels
(Könnte weiter hier ergänzt werden. Hatte das versehentlich in den Artikel selbst geschrieben und gleich rückgängig gemacht und hierher geschoben. -- Ich setze das mal gegen die Richtlinien an den Anfang dieser Diskussion, weil das auch eine Anfangsinformation ist. Wer meint, dass da auch die Reihenfolge eingehalten werden muss, darf das gerne nach unten setzen.) --Delabarquera 11:50, 16. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Kritik und Diskussionen an anderen Stellen in der WP

message: Hallo "Frau Holle", ich habe für den "Politik Poker" einen Artikel geschrieben, in dem ich einige Argumente meiner Dissertation einmal zusammengefaßt habe: http://www.politik-poker.de/pisa-zukunft-der-bildung-oder-joulupukki.php
viele Grüße 
Frank Gaeth (nicht signierter Beitrag von 87.77.51.91 (Diskussion) 12:54, 17. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Kritik von Dr. Gaeth 

message: Ich lese in den Kritiken immer nur etwas über die Auswahl der Stichprobe, die Aufgabenstellung, Alter usw. Was ist aber eigentlich der Anreiz für einen Schüler, bei dem PISA-Test gut abzuschneiden? Wenn man mich dafür ausgewählt hätte und mein persönliches Ergebnis nirgends aufgeschienen wäre und es keine Konsequenzen für mich gehabt hätte, ob ich da gut oder schlecht abschneide, dann hätte ich mich da auch nicht sonderlich bemüht, was natürlich auch das Testergebnis maßgeblich beeinflusst. Ich unterstelle einmal, dass diese Einstellung in Österreich oder Deutschland viele haben, während vielleicht andere Länder "patriotischer" sind. Schließlich bedeutet ja auch ein schlechtes Abschneiden einen Vorteil für die Schüler, weil die Politik dann gezwungen ist, mehr ins Schulsystem zu investieren ... Ich habe diesen Kritikpunkt bisher nirgends gefunden, kann ihn daher auch nicht eintragen. Oder stehe ich mit meiner Meinung alleine da? Weiß jemand, ob es dazu auch eine "Expertenmeinung" gibt?
: Ja, da gibt es durchaus Literatur. Ich baue mal etwas ein. -- 89.49.168.62 21:46, 28. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Offener Kritikpunkt 

message: Diese Aussage verstehe ich nicht:
 Wuttke (2006) hat entdeckt, dass bis zu 10% der deutschsprachigen Schüler 
das Multiple Choice-Format nicht verstehen und 
mehr als eine Antwortalternative ankreuzen.
Beim MC ist es doch je nach Aufgabenstellung auch erlaubt mehrere Antworten anzukreuzen, oder war das bei Pisa immer nur eine richtige Möglichkeit. Wenn dann müsste das hier präzisiert werden, dass die Schüler nicht beachtet haben wieviele Antworten jeweils möglich waren.--WerWil 21:12, 13. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Multiple choice

message: Der Artikel ist imho sehr gut gelungen, aber es fehlen an einigen Stellen imho noch Quellen--Cumtempore 22:59, 28. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Es wäre hilfreich, wenn Du sagst, bei welchen Stellen das Fehlen von Quellenangaben besonders auffällt. - Lieben Gruß, Frau Holle 20:30, 29. Dez. 2007 (CET)

text: beim Absatz "Curriculare Validität" fehlen Quellen. hier fiel es mir gerade besonders auf. Wann hat Baumert das wo gesagt? Oder sein Nachfolger. - Liebe Grüße Kaddinsky 16:06, 04. Mai, 2011
hier habe ich etwas gefunden, das vielleicht dazu passt. Da geht es darum, dass skandinavien bei PISa zuerst immer so gut war und nun plötzlich schlecht ist. Das kann imho Zweifel an der qualität der Messung aufkommen lassen--Cumtempore 17:28, 10. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Quellen ?

message: Müsste der Name des Artikels nicht "Kritik an den PISA-Studien" lauten, unter "Kritik der PISA-Studien" verstehe ich von den PISA-Studien ausgehende Kritik. Der Artikel gefällt mir übrigens sehr gut ;-) --Zollernalb 01:02, 30. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Hatte ich mich auch schon gefragt. Dann verschiebe ich mal. Danke übrigens für die gründliche Nachbearbeitung. -- Frau Holle 11:48, 30. Dez. 2007 (CET)
replies: text: gerne. --Zollernalb 11:59, 30. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: * Was sind "low-stakes- und high-stakes-Tests" 
* Was sind "die erlaubten 5% der Zielpopulation"? 
Die letzte Frage gehört vielleicht in die Diskussion PISA-Studien, wird aber hier aufgeführt, weil die Passage im Text vorkommt. --Slartibartfass 21:41, 23. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Oma-Tauglichkeit 

message: Mich irritiert bei der ganzen PISA-Diskussion, warum nie - nicht einmal bei der Kritik - von (Fremd-)Sprachkompetenz die Rede ist. Ist die Fähigkeit, mit anderen Kulturen zu kommunizieren, so wirtschafts-irrelevant? Und das in der Zeit der Globalisierung? Dass man nur mit muttersprachlicher Kompetenz nicht weiter kommt, müsste sich doch herumgesprochen haben. Ich würde mich freuen, wenn jemand hierzu einige -ausgegorenene wie unausgegorene- Gedanken beisteuern würde.   -- 84.151.74.13 20:06, 23. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Fremdsprachenkompetenz 

message: Gibt es für die interessante Aussage ... die Spezifität des französischen Mathematikunterrichts, der großen Wert auf strenge Beweise legt eine Quelle? Hält Frankreich noch an diesem (sinnvollen) Prinzip fest? Gibt es eigentlich eine Studie, die nachweist, dass Schüler durch einen auf alltagsrelevante Fertigkeiten beschränkten Mathematikunterricht mehr kognitive Fähigkeiten erlernen als durch den klassischen Mathematikunterricht nach dem Humboldtschen Bildungsideal? --Skraemer 00:53, 3. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Mathematik in Frankreich vs. Deutschland 

message: Im Abschnitt über den Artikel von Herrn Rindermann sollte nicht unerwähnt bleiben, dass diese Position durchaus umstritten ist, besonders, weil ihm bei seiner Urteilsfindung grundlegende methodische Fehler vorgeworfen worden sind.
-- 92.226.37.176 04:36, 29. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  PISA = IQ-Test 

message: Ich habe gerade einmal, angeregt von diesem WP-Artikel, über mögliche Fern- und Eichkorrelationen nachgedacht. -- Summe und für mich entscheidend: "Wer korreliert denn Lebensqualität in den einzelnen Ländern -- die ja natürlich durchaus subjektiv und kulturspezifisch erfahren wird -- mit Pisa-Ergebnissen?" Kontext der Frage hier. --Delabarquera 11:16, 8. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  PISA und die möglichen Fern -Validierungen 

message: Dort steht dann "Laut Wikipedia ist das der Fall". Ich halte es aber für schlecht, wenn sich die Wikipedia selbst zitiert. - Traditional Heinz 14:37, 12. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Sind die PISA-Assessements eine Schulleistungsuntersuchung? 

message: Viele der aus den Pisastudien abgeleiteten Aussagen sind statistisch nicht haltbar und völlig unsinnig. Beispiel: 
Kausalzusammenhänge können nur im Rahmen von bei Pisa in der Regel nicht eingesetzten Doppelblindstudien statistisch begründet werden. Die bei Pisa eingesetzten Korrelation sind dafür ungeeignet (Statistik 1.Semester).
Zudem sind die eingesetzten Meßverfahren völlig unbrauchbar, da diese keinerlei Wissens- und Kompetenzpersistenzen sondern bestenfalls Momentaufnahmen abbilden und das obwohl seit 150 Jahren schon Ebbinghaus Vergessensprozesse untersuchte, diese aber in keinem Schulsystem berücksichtigt werden.
(wohl auch deshalb weil Schulen historisch vor allem aus der kurzfristigen, militärischen Perspektive und da aus Sicht des Abnutzungskrieges, also einen Tick länger als der Gegner durchhalten zu können, entwickelt wurden. Für auf dem Schlachtfeld zu verschleissendes Menschenmaterial gab es keine längerfristige Perspektive, bei der Vergessenskurven relevant wurden. In der heutigen Wissengesellschaft sieht das anders aus. Da kommt es auf Wissensintegration in vorhandenes, noch nicht abgebautes Wissen an. An diese Erfordernisse wurden die bei Pisa untersuchten Schulsysteme und deren Qualifikationsmeßsysteme aber noch nicht ausreichend adaptiert. Bei den hier nicht untersuchten Aus- und Fortbildungsmaßnahmen von Piloten in der Luftfahrt ist man da schon weiter)
Wie katastrophal falsch in ganzen Wissenschaftsdissiplinen z.B. Medizin Statistik  systematisch fehlinterpretiert wird hat ja schon John Ioannidis von der Standford Universität sehr eindrücklich demonstriert.
Es gilt also auch für Pisa die vielfach belegte Regel: 
Wer mißt mißt Mist.
2003:71:EF27:10D1:E505:F442:99BA:19C1 02:03, 13. Jun. 2018 (CEST)
thread_title: Korrellationen zeigen keine Kausalitäten