Diskussion:Metal/Archiv/1

message: Hab jetzt mal angefangen den Artikel Metal mit diesem híer zu verschmelzen und ein redirect gesetzt.
Anbei der ehemalige Text des Artikels Metal, falls noch jemand weitere Passagen übernehmen will.
Gruß Kookaburra 09:56, 25. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Verschmelzung Metal mit Heavy Metal 

message: Wegen folgender Sätze habe ich die Neutralitätswarnung aufgestellt:
* Während einige Metalbands große kommerzielle Erfolge verbuchen können, wird die Szene von der Öffentlichkeit mit Vorurteilen oftmals abgelehnt. Heavy Metal wird mit Begriffen wie Satanismus, Proletentum und Rechtsradikalismus in Verbindung gebracht und diffamiert. --> Dies ist ein Vorurteil einiger Metalheads gegenüber ihrer Umgebung. Man frage mal die "normale" Bevölkerung in und um Wacken z.B.
*Zum Teil stellt die Metalszene sogar höhere Anforderungen an ihre Musik als viele anderen Stilrichtungen, auch unter den Gesichtspunkten des Anspruchs an technische Versiertheit. --> Unbewiesen! Klingt eher wie der klägliche Versuch, die (teilweise) Virtuosität und Konzertanz im Heavy-Metal zu erklären.
*"Nu Metal" hat seine Wurzeln eher im Rap und anderen "schwarzen" Musikstilen, bedient sich aber der Instrumente und Klänge des Heavy Metal und des Hardcore. Der Ausdruck bereitet generell Probleme, da jene Bands oftmals nur geringe musikalische, und praktisch keine ideologischen Gemeinsamkeiten haben. --> Es gibt einige Heavy-Metal-Bands ohne Ideologie.
*"Nu-Metal" würde ich eher als Erfindung der grossen Labels bezeichnen, die ihre eigenen Boygroups für harte Musik aufgestellt haben und sie das altbekannte Crossover/Grunge spielen lassen. Und weil "metal" eben hart klingt, kam es in den Namen.
*Die Jugendkultur ist für den Metaller ein Ort der Rebellion, der freien Entfaltung der Persönlichkeit. --> Heavy Metal ist z.T. längst aus dem Hort der Jugendkultur und Subkultur herausgekommen und steht längst nicht mehr für Rebellion. Dieser ganze Teil ist sehr verklärend und  gleichzeitig zu stark auf Jugendsubkultur fokussiert.
*Auf Konzerten wird dies deutlich; die Tanzstile zielen allesamt darauf ab, den eigenen Körper zu erfahren. Das Gefühl der Zusammengehörigkeit wird hier gepflegt. Derartige Versammlungen stellen für den Metaller ein Auffangbecken dar, in der Gruppensolidarität kann das Individuum seine alltäglichen Konflikte vergessen. Die Brüderlichkeit, das "Wir"-Gefühl wird zum Auffangbecken für die Persönlichkeit des Metallers. --> Ganz davon ab, dass ich das für ziemlich fragwürdig halte, was hier steht (zumindest trifft das auf mich nicht zu), gilt das auch für andere Musikarten, nicht nur für Metal!
*Eine Symbolik des Satanismus, der Zerstörung und der Männlichkeit, des Bösen? und der Zügellosigkeit?, aber auch der ehrlichen Emotionen ist ein essentieller Bestandteil des Heavy Metal... --> nicht immer essentiell! Auch das ist ein Vorurteil!
*...Diese Symbole dienen als Mittel zur Distanzierung und Abschottung nach innen und werden von der Szene keinesfalls konkret gedeutet. In ihr finden die Metaller ein Spiegelbild ihres Lebenskampfes. Solange er in die Szene abgetaucht ist (d.h. eine CD hört oder auf einem Konzert ist), kann er seine inneren Konflikte austragen. --> Bitte was? Das klingt nach einem sehr persönlichem Erlebnis des Autors, ist aber doch lange nicht allgemeingültig!
*In der Tat definiert sich die Szene im erheblichen Maße durch die ihr entgegengebrachte Ablehnung seitens der Gesellschaft. --> Wann war das? das ist doch schon länger her. Ich darf heute Metal hören, fühle mich nicht abgelehnt und sehe das auch nicht als Rebellion an.
*Die Metalbewegung ist nach außen sehr isoliert..." --> naja...
*Der Umstand, dass viele Bands seit Jahren einen festen Platz in der Szene besitzen, festigt eine Art Kontinuität und Traditionen; Es ist eine Art der Konstanz, welche in der normalen Gesellschaft heutzutage eine immer unwichtigere und schwächere Rolle spielt; daher kann sich der Szenegänger auf seine Szene als Gegenpol quasi "verlassen". --> Das halte ich für Unsinn! Die Szene hat sich eben doch weiterentwickelt und bleibt nicht konstant, man sehe nur, wie sich Metallica entwickelt haben und immer wieder ihre Fans "geschockt" haben, sei es durch "Songs", oder durch kurze Haare.
*So gilt der gesamte Metal als Auffangbecken für NeoNazis? und Okkultisten. --> Unsinn.
*Dem Hang zum Nationalismus lässt sich entgegen halten, dass der Metal schon immer eine international ausgerichtete Kultur war... --> ebenfalls!
Warum habe ich die Neutralitätswarnung erstellt? Dieser Artikel ist eindeutig zu einseitig geschrieben worden. Z.T. klingt er wie eine Rechtfertigung der Musikrichtung vor anderen Musikstilen und vor der "normalen" Gesellschaft. Zum anderen wird viel zu stark auf eine extreme Szene abgestellt, die so nicht mehr existiert. Es soll sogar Leute geben, die eine Stoffhose und ein Jackett anhaben, während sie Heavy Metal hören! Es wird viel zu viel mit Mythen gespielt, diese z.T. sogar verfestigt, z.B. die Abschottung der Heavies gegenüber der Gesellschaft. Aber auch Heavy Metal ist keine reine Jugendsubkultur mehr und z.T. in die Jahre gekommen. Viele empfinden alte Heavy Metalsongs heute als gar nicht mehr so hart (wer würde heute noch ACDC zum Heavy Metal zählen?)...
Ich würde gerne einen Gegenentwurf zu dem Artikel schreiben und ihn vorstellen, doch werde ich dies in den nächsten tagen nicht schaffen. Ansonsten werde ich mich bei Gelegenheit einmal daran setzen und den vorstellen.
BTW: Die Neutralitätswarnung soll kein persönlicher Angriff gegenüber den bisherigen Autoren sein, sie soll lediglich darauf hinweisen, dass dem Leser von außen durch den Artikel ein erstaunlich schiefes Bild über den Heavy Metal vermittelt wird, das diese Musik sicher nicht verdient hat! --Okatjerute !?* (...hatte ich doch glatt meine Signatur vergessen...)
Also ich habe den größten Teil des Artikels verfasst, und muss dir in einigen Punkten zustimmen, woanders sehe ich dich aber im Unrecht.
* Ich habe schon einige Erfahrung gemacht, dass man mich wegen eines Cradle-of-Filth Shirtes als Satanisten bezeichnet.
* Punks oder Skinheads kommt es weniger auf virtuose Spielweise an, aber in den Metal-Zeitschriften ließt man regelmäßig: Mit diesem Album schaffen es ABC zwar nicht an ihre Klassiker heran, doch die pfeilschnellen Soli, die hochkomplexe Drumwork und der phänomenale Gesang lässt die Konkurrenz alt aussehen. Kaufempfehlung -> Konstanz, Leistungsgedanke, Anspruch
* Stimmt, Thrash-Metal hat beispielsweise keine Ideologie. Stattdessen geringes Szenebewußtsein oder weglassen. <--- Falsch: siehe Sodom, Kreator, Carnivore, Slayer, (Napalm Death <--- zwar kein Thrash, aber sehr politisch) 
* Heavy Metal ist eine Jugendsubkultur. Das Eintrittsalter liegt in der Jugend. Das verbleibenden in dieser Szene mit zunehmenden Alter - oder der Austritt - ist ein Phänomen in jeder Jugendsubkultur. Ansonsten kann man da etwas umschreiben/neutralisieren, um die Romantik zu neutralisieren.
* Auf Britney Spears Konzerten wird nicht so getanzt. Und es gibt ja wohl weniger Wir-Gefühl dort als auf dem Wacken oder so. Auf mich trifft es zu. Wie wäre es, so etwas wie "für viele Metaller" einzufügen.
* Ich ziehe die Linie der Evilness mal von ... Gorgoroth über Manowar bis nach Metallica. Da tauchen alle diese Symbole auf, und bei Metallica gibt es auch nicht gerade positive Lyrics, siehe "The unnamed Feeling". Ich behaupte, die es geht in den Metalstilen um Hass(Black), Männlichkeit/Stolz(True) oder Pessimissmus(Death). Nun gut, bei Metallica weniger. Also muss man die Aussage relativieren.  ---Ich würde Metallica eher nicht als HM bezeichnen
*  OK, diese Identifikation ist falsch
* Ebenfalls OK
* Der Absatz ist missverständlich, das stimmt. Ich meine: Im HipHop hört man kaum noch die Alben von vor 10 Jahren, aber im Metal spricht man ständig von Klassikern.
Also, dass Metal eine Jugendsubkultur ist bedeutet nicht, dass es dort nur Jugendliche gibt! Eine Jugendsubkultur ist eine Subkultur deren Eintrittsalter in der Jugend liegt! Ausnahmen mag es ja geben, aber im allgemeinen beginnt man in der Jugend Metal zu hören und "zu leben" ( ja ich weiß diese Verklärung ;) Falls im entsprechendem Wikipedia Artikel etwas anderes stehen sollte, so ist dieser falsch.
:Kommentar hierzu: in der Jugend beginnt man Musik zu hören, genauso wie man anfängt Bücher zu lesen oder Bilder und Filme anzugucken. Daraus dann abzuleiten daß es sich um eine Jugendkultur handelt ist IMO Blödsinn. Und wieso eigentlich *SUB*-Kultur? Wenn der Versicherungsmakler/Bäckermeister/Chirurg nach Feierabend seriös gekleidet in seinen Mercedes/Mondeo/Mini steigt und eine Metallica-CD im Player verschwinden lässt ist das ein reichlich alltäglicher Vorgang. Heavy Metal als Jugendkultur ist Geschichte. Heavy Metal als Subkultur sowieso. Matthias Kohrs --84.162.71.37 04:30, 24. Jan 2005 (CET)
replies: text: OK, ich bin kein Experte, aber was mir an dem Artikel auffällt: Es wird gleich am Anfang Heavy Metal gegenüber Vorurteilen verteidigt. Dadurch sieht es sehr nach Szeneselbstdarstellung aus. Die These, das Metal irgendwie "musikalischer", "virtuoser" als andere Musikrichtungen, ist etwas das sich die Szene gerne selbst erzählt, aber besonders objektiv finde ich sie nicht - man legt oft wert auf 'schnelleres' spielen, das ist wahr. (Im übrigen glaube ich, dass der Artikel das Potential hat, sehr gut zu werden. )--dbh 12:59, 31. Okt 2004 (CET)

text: Ich glaube, dass der Artikel sein Thema verfehlt. Einen wirklich guten Artikel zum Thema Heavy ´Metal findet man hier in der englischsprachigen Wikipedia, hier geht es nämlich um die Musik. Der Artikel, um den es hier geht, müsste vom Lemma her besser: Heavy Metal (Subkultur) o.ä. heißen, denn genau das wird hauptsächlich beschrieben (dann hätte ich auch nichts mehr einzuwenden). Deshalb mein Vorschlag: Zwei Artikel erstellen, einen über die Musik und einen über die (Sub-)Kultur. Wäre das denkbar? --Okatjerute !?* 10:51, 1. Nov 2004 (CET)

text: Der Artikel ist nach wie vor auf der Seite Artikel, die etwas mehr Neutralität benötigen gelistet, hat aber keine Neutralitätswarnung mehr. Ist das nun unbestritten erledigt? Dann muß man auch den Eintrag auf der Seite löschen. --robby 00:02, 14. Jan 2005 (CET)
thread_title: Neutralitätswarnung

message: Ich finde die hier unten stehende Gliederung schon sehr gut, nur sollte man , um die Neutralität und Sachlichkeit des Artikels nicht zu gefährden (Der Artikel ist im Moment an einigen Stellen definitiv nicht neutral und sachlich), die Bedeutungen trennen nach Heavy Metal (Musik) und Heavy Metal (Lebensart/Subkultur). 
Die Musik-Stilrichtung Heavy Metal , prägende Leute und der rote Faden durch die Geschichte des Heavy Metal kommen hier wesentlich zu kurz und zum Teil wird sogar bewertet. Bewertungen gehören nicht in eine Enzyklopädie. KHR 14:53, 1. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Trennung der Bedeutungen 

message: Mal was anderes zwischendurch: Ich schlage vor, bei den Persönlichkeiten noch Quorthon (Thomas Forsberg), King Diamond und Peter Tägtgren aufzunehmen.              Grüße, Christian (Besucher)
Hi,
War der Tätgtren früher nicht drin? Hat den jemand rausgeschmissen?! Quorthon sollte auf jeden Fall noch rein!
Aus aktuellem Anlass vll. noch Dimebag Darrell (R.I.P.) aufnehmen? Gruß Sebastian
* Dass er tot ist, macht ihn nicht zur bedeutenderen Persönlichkeit. Ob er allerdings die Aufnahme in diese Liste nicht schon zu Lebzeiten verdient hätte, die nun posthum nachgeholt werden sollte... soll jemand entscheiden, der sich besser mit Thrash Metal, Pantera und Damageplan auskennt als ich. Quorthon gehört auf jeden Fall rein. Samwise 10:52, 20. Dez 2004 (CET)
replies: text: ich möchte mal anmerken, dass die diskussion um diese persönlichkeitenliste aktuell wirklich mit das unwichtigste im artikel überhaupt ist. ich persönlich halte ürbigens weder hansi kürsch noch fenriz oder gar gene hoglan für herausragend und prägend für die szene... btw: bitte unterschreiben! --JD {æ} 13:47, 9. Apr 2005 (CEST)
thread_title: Persönlichkeiten

message: zuallererst: ein wahnsinns umfangreicher artikel (eigentlich schon zu umfangreich, wenn man mich fragt - unrelevantes blabla sollte gestrafft werden!), der sich ab und zu wiederholt und leider öfter in die rechtfertigungsecke abdriftet, ansonster aber: respekt, meine herren und damen schreiber!
konkret: ich habe ein paar mehr oder weniger bedeutende änderungen vorgenommen. wo es nicht nur typos waren, möchte ich hier kurz etwas dazu sagen, schließlich ist das ein mega-artikel mit schon zig beteiligten. 
* ich habe den hinweis auf die diskussionsseite gelöscht. der artikel selbst sollte rein enzyklopädischen charakter haben und keine hinweise für den leser bringen. ansonsten müsste das ja in jeden artikel rein - ich verweise in diesem zusammenhang auch gerne auf Wikipedia:Externhinweis (alle anderen wissen sowieso bescheid und editieren, wenn nötig nach dem wiki-prinzip).
* den teil mit den "ss-runen" habe ich gelöscht. dass es auch um provokation und co geht, wir im artikel deutlich genug gemacht. neben dem hinweis, dass die szene oft fälschlicherweise als rechts eingestuft wird, gleichzeitig auch noch so ganz unbedarft zu sagen, dass mit den ss-runen gespielt wird (natürlich ohne politischen hintegedanken...), finde ich höchst naiv. weiterhin kommen solche spinnereien nur bei einem minimalen prozentsatz vor und deshalb sollten die ss-runen nicht auch noch mitten im artikel erwähnt werden. (ganz abgesehen davon, dass das in deutschland strafrechtlich relevant ist und somit gar nicht vorkommen darf hier - deshalb gibt es auch kein original ki"SS"-schriftzug in dtl.)
* "Die Unverständlichkeit wird aufgrund der manchmal extremen Texte von den Bands andererseits oft gutgeheißen. Jedoch bleiben auf diese Weise auch manche intelligente Texte der breiten Masse verschlossen." - interessiert keinen menschen. "oft gutgeheißen" blabla, auf der anderen seite blabla. sagt nix aus. an anderer stelle wird ja noch auf gesangsarten und texte eingegangen.
* "Einflüsse des Heavy Metal" habe ich gelöscht - meines wissens hat der heavy metal an sich selbst keine stilrichtung besonders beeinflusst, da sowieso alles um fluss ist: alles war schon da, jeder bedient sich überall. der heavy metal ist keine grundlegende neuentdeckung, der andere spielarten beeinflussen konnte (wie zuvor blues und co). man könnte höchstens die einzelnen harten spielarten hier aufführen, was aber meines erachtens zu nichts führt. außerdem auch hier das argument: im artikel sollte nur stehen, was in eine enzyklopädie passt. fragen wie diese können auf der disk-seite angegangen werden. (nicht vergessen: es gibt auch gedruckte versionen der wikipedia!)
* "Während für die meisten Nicht-Metaller sämtliche Stile (und Bands) gleich klingen, nehmen die Szeneangehörigen meistens riesige Unterschiede wahr." - noch so ein blabla, was nix aussagt, aber mehrfach im artikel so rechtfertigungsmäßig wiederholt wird. soll das in jedem musik-artikel drinstehen? ich höre auch keinen unterschied bei den zig techno-unterscheidungen, von den verschiedenen schneearten, die die eskimos unterscheiden, ganz zu schweigen.
* wovon ich die finger gelassen habe, aber nicht weniger blabla mit hin-und-herwinden ist: "Einigen Menschen erscheint der Metal als primitiver, lauter Krach, dessen Hochschätzung durch die Szene schwer nachvollziehbar sei. Insgesamt gibt es – wie in jeder Musikrichtung – auch hier zwar talentlose Musiker, aber auch einige der besten Sänger und Instrumentalisten der Welt, oder zumindest der Populärmusik. Im Grunde misst die Metalszene technisch-musikalischem Können aber größere Bedeutung bei als beispielsweise die Punkrock- oder Oi!-Szene – wenngleich Anspruch und Realität sich natürlich nicht zwingend decken müssen. Viele Kompositionen des Metal stehen in ihrer Komplexität denen anderer Musikrichtungen aber objektiv nicht nach."
ich muss ins bett. --JD {æ} 02:25, 17. Feb 2005 (CET)
thread_title:  änderungen von [[Benutzer:JD|JD]] 

message: Hallo, habe den Artikel über chinesischen Heavy Metal, der unter "Chinesische Musik" angelegt war, nach "Chinesische Metalszene" verschoben. "Chinesische Musik" sollte doch für eine Beschreibung der traditionellen chinesischen Musik freibleiben. Hier habe ich dann einen Link eingebaut. Ich hoffe, Ihr seid einverstanden. 
Gruss --Boris Fernbacher 09:44, 5. Mär 2005 (CET)
replies: text: Habe den "Siehe auch"-Link gerade entfernt - Revert folgte prompt. Man könnte an dieser Stelle weitaus wichtigere Themen verlinken als ein Nischenthema, welches - bei allem Respekt - hierzulande eine ähnliche Relevanz aufweist, wie der berühmte Sack Reis .. Bitte um Antwort auf folgende Frage: Wieso muss in einem guten Übersichtsartikel zum Thema Metal ein "Siehe auch"-Link zu einer nationalen Musikszene auftauchen, die alles andere als wegweisend und repräsentativ ist? --Polarlys 01:02, 28. Feb 2006 (CET)
replies: text: gegenfrage: wieso sollte er nicht dort stehen? deine zwei begründungen für die löschung habe ich jedenfalls widerlegt, wie ich meine... welche relevantere sachen fehlen denn deiner meinung nach unter "siehe auch"? --JD {æ} 01:18, 28. Feb 2006 (CET)
replies: text: Deine Gegenfrage habe ich nun schon mehrfach beantwortet. Dieser Link sprengt einfach einen ansonsten überzeugenden Artikel. Würdest du unter "Weblinks" einen Verweis auf die Homepage einer einzelnen Metal-Band setzen? Ähnlichen Charakter hat die "chinesische Metalszene. Was diese sonst auszeichnet: s.o. Gäbe es jeweils Lemmas zu deutsche, finnische, norwegische, amerikanische Metalszene, so wäre der Link (zusammen mit diesen) angebracht, ohne fragt der geneigte Leser jedoch nach der Relevanz und dem Herausstellungsmerkmal, was direkt von Metal auf -> chin. Metalszene folgt. --Polarlys 11:27, 28. Feb 2006 (CET)
replies: text: mMn sprengt ein einziger "siehe auch"-punkt nicht den artikel. ansonsten ist das ding ein überbleibsel aus einem ganzen abschnitt "metalszenen in anderen ländern", nur dass eben bis dahin noch keine "metalszene in sonstwo"-artikel bestanden. wo, wenn nicht hier, sollte auf solch spezialisierte artikel verwiesen werden? ergo: schreibe artikel zu musik/metalszenen in anderen ländern, verlinke sie hier und der link wird keinen weiteren sonderstatus mehr haben. it's a wiki. ;-) --JD {æ} 19:53, 28. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Chinesische Metalszene 

message: Hallo Metal und Nichtmetal-Fan`s,
ich habe mal zum Song One, der mit seinem Taktartenwechsel im Artikel schon erwähnt war, noch eine genauere Erklärung hinzugefügt. Ausserdem habe ich eine Transkription in Noten (als JPG-File) erstellt, sowie einen kleinen Midi-File eingespielt.
Hoffe, es sagt euch zu.
Gruss Boris Fernbacher 16:38, 5. Apr 2005 (CEST)
replies: text: ui, coole ergänzung, danke. --JD {æ} 13:31, 6. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Taktarten bei ''One'' 

message: 1. "Pommesgabel" scheint mir in diesem Zusammenhang eher ein regional gebräuchlicher Begriff zu sein. Vielleicht sollte man besser direkt auf Mano cornuto verlinken(?). 
2. "Poser Metal" ist kein Stil im eigentlichen Sinne, sondern wie auch "Hairspray Metal" ein ursprünglich abwertend gemeinter Kampfbegriff des Undergrounds bzw. True Metals gegenüber dem Mainstream; der Hang zu Selbstdarstellung und Styling bei unterstelltem Mangel musikalischer Ernsthaftigkeit sollte dabei kritisiert werden. Im Artikel wird der Begriff missverständlich (bzw. fälschlicherweise als Genrebezeichnung) gebraucht. 
Vorschlag: Entweder durch einen wertneutralen Begriff ersetzen, oder die Fremdzuschreibung als solche kenntlich machen.
- Pommesgabel ist der in Deutschland gebräuchlicheste Begriff - wenns noch andere Ausdrücke gibt, dann sollte die im Artikel beiläufig erwähnen. meine meinung
- Durch einen neutralen Begriff ersetzen, ist am einfachsten. Vorschläge?
--213.6.175.174 17:05, 28. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Begriffliches 

message: Urbach 09:06, 6. Aug 2005 (CEST)
replies: text: für "exzellent reichts noch nicht ganz... Antifaschist 666 14:26, 12. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Exzellent-Diskussion: [[Metal]] 6. August 

message: Erfüllt die Kriterien für "Lesenswert" locker! Antifaschist 666 19:14, 13. Aug 2005 (CEST)
replies: text:  Nö, die Teilung ist schon richtig so. Ich würde den Artikel unter Metal belassen, aber die Einleitung ändern. Metal ist ein Oberbegriff und funktioniert zusammenfassend für alle Metal-Stile. Der Artikel beinhaltet ja auch die gesamte Subkultur, so seh ich das. Was dort momentan in der Einleitung steht, bezieht sich jedoch direkt auf Heavy Metal, also der Urform des Metal. Das sollte man definitiv umformulieren. Außerdem vermisse ich bei den Zeitschriften Iron Curtain und Thrash, beide waren wichtig für Thrash-, Death- und Black Metal. Da gab es noch kein Legacy und Co. n-e-r-g-a-l 19:45, 18. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur, August 2005 

message: Könnte man nicht zum Beispiel etwas über die Reaktionen auf die Metal Szene schreiben? Z.B. dass Metal in der DDR verboten war und in sonstigen Ländern und son Schmock. -- Euronymous 21:53, 29. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Metal war nicht in der DDR verboten, informiere dich da mal besser. --Verwüstung 22:56, 29. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Reaktionen auf Metal? 

message: Leider gibt es ja kaum Quellen über das Thema Metal, welche einen zusammenfassenden Überblick über diese Musik und die Szene geben können - außer einigen Studentenarbeiten scheint sich kein Forscher für das Thema wirklich zu interessieren. Zudem können weder "szeneinterne" Schriften wie auch die Werke übereifriger Zensoren wirklich herhalten...
Wirklich nötig wäre es, ein paar Infos über musikalische Merkmale zu finden.
--213.6.23.55 16:49, 30. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Weiterführende Informationen 

message: Finde ich im Artikel momentan eher schlecht dargestellt - was haben metaller mit hippies zu tun??? Ich denke folgende Aussagen lassen sich aber zumindest verallgemeinern:
* Die Musik und die Szene sind an keine politische Richtung strikt gebunden
* Dementsprechend ist die Szene relativ normal ohne große Abweichungen von der öffentlichen politische Meinung
* Lediglich eine Tendenz zu links-liberalen Gedankengut ist feststellbar.
--80.184.85.28 17:16, 6. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Politische Stellung 

message: Metal ist eine variantenreiche Musikrichtung und Subkultur. Ihre Ursprünge liegen im Hard Rock Anfang der 1970er, mit vielen Elementen des Blues, des Jazz, des Punk und der Klassik. Eine gitarren- und schlagzeugzentrierte Klangfarbe, wie auch virtuose Spielweise sind häufige Merkmale.
* pro - der Artikel hat sich sehr schön entwickelt und ist mittlerweile auf jeden Fall "lesenwert" -- Achim Raschka 08:36, 29. Sep 2005 (CEST)
replies: text: danke für die klarstellung; die trennung von Heavy Metal und Metal habe übrigens auch ich durchgezogen schlussendlich (nach einigem sträuben und eigenen zweifeln, ich gebe es zu ;-). jedenfalls freut es mich, dass dies wohl mit ein grund für deine bessere einschätzung ist. --JD {æ} 02:02, 2. Okt 2005 (CEST)

text: Antifaschist 666 13:44, 3. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Ergebnis der Lesenswert-Diskussion

message: In grober Verallgemeinerung lässt sich sagen, dass sich die Kultur und die Texte der Musik sowohl mit reiner Fantasy und Heldentum, mit Gemeinschaftsgefühl und Abgrenzung zum „Normalen“, aber auch mit verschiedenen Extremen (Gewalt, Verzweiflung, Euphorie) beschäftigen. Gerade durch die musikalische und textliche „Andersartigkeit“ (und damit auch das für fast jede Jugendkultur, in hohem Maße aber auch insgesamt für den Rock typische Rebellentum) und auch durch das teilweise szenespezifische Aussehen wird das Gemeinschaftsgefühl gefördert und die Identifikation erleichtert.  
  
Für viele Subgenres zählt auch Provokation durch Texte und Auftreten zum gern genutzten Stilmittel. Dies führt natürlich auch dazu, dass die Presse und damit auch viele Nicht-Metal-Hörer sich hauptsächlich mit Oberflächlichkeiten einiger Künstler beschäftigen anstatt sich mit der Musik und der Vielfältigkeit der gesamten Szene auseinanderzusetzen. 
Wie in fast allen Musikrichtungen gibt es aber auch in den vielfältigen Facetten des Metal Bands und Interpreten, die sehr fragwürdige Ideologien vertreten oder damit auf naive Weise liebäugeln. In geringem Maße spielen auch Rechtsradikalismus und Satanismus in vereinzelten Gruppierungen und Subszenen eine Rolle, jedoch wird deren Stellenwert von populistischen Medien oft stark überbetont. Zumeist wird beispielsweise der Satanismus von Black-Metal-Bands weniger als tatsächliche Teufelsanbetung, sondern als Abgrenzung gegenüber dem Christentum und als Provokationsmittel herangezogen. Die einzige religiöse Besonderheit der Szene besteht in einer Dominanz des Atheismus.
Ich hatte diese Teile vor einiger Zeit rausgenommen, weil sie mir überflüssig erschienen:
* Die Informationen des ersten Absatzes finden sich bereits in "Gedankengut"
* Der zweite Absatz geht de facto in "Verhältnis zur Öffentlichkeit auf"
* Der dritte Absatz über Religion, Politik, Satanismus und Rechtsradikalismus ist Bestandteil der beiden oben genannten Sektoren.
Die drei Abschnitte sind daher löschbar. Der Abschnitt "Metal zwischen Subkultur und Kunstform" geht auf die Wechselwirkung von Kultur und Musik ein, nicht mehr, nicht weniger.
Daher, JD, erscheinen mir die Löschungen gerechtfertigt.
:hallo! ich habe jetzt grad ne halbe ewigkeit gebraucht, um deine punkte nachvollziehen zu können - wäre deshalb schön, wenn du nächstes mal diff-links aus der versionsgeschichte bringen könntest und ausschnitte aus dem text wie hier obendrüber richtig hervorheben würdest...
:als zweites aber ein großes danke an die erläuterungen, die mich (fast) ganz überzeugen. sollten andere die löschungen okay finden, lasse ich das schön in frieden so. es ist halt sauschwierig bei einem dermaßen langen text irgendwelche unbegründeten löschungen nachvollziehen zu können.
:schlussendlich noch: bitte auf diskussionsseiten immer mit vier tilden (~~~~) unterschreiben, danke. --JD {æ} 16:12, 20. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Löschungen 

message: Könnte hierbei bitte jemand Beispiel-Genres anführen:
"Auf der anderen Seite gibt es Richtungen, die keinen Szenehintergrund haben und somit nur über die Musik differenziert werden."
(aus dem Abschnitt "Stilarten")
mfg
--81.223.189.178 23:31, 14. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Stilarten 

message: Könnte hierbei bitte jemand Beispiel-Genres anführen:
"Auf der anderen Seite gibt es Richtungen, die keinen Szenehintergrund haben und somit nur über die Musik differenziert werden."
(aus dem Abschnitt "Stilarten")
mfg
--81.223.189.178 23:31, 14. Nov 2005 (CET)
replies: text: In Sachen Frühgeschichte des Black Metal ist man sich nicht so ganz einig. Sicherlich nutzten Venom diese Bezeichnung. Die nutzten Holy Moses jedoch schon zwei Jahre früher. Und wenn man Sabina Classen Glauben schenken mag, waren Venom vermutlich ziemliche Holy-Moses-Fans. --n·ë·r·g·a·l 01:40, 12. Feb. 2007 (CET)

text: das alternative-/crossover-/nu-metal-ding wird angesprochen, aber insgesamt relativ knapp und ohne auf die auswirkungen einzugehen, richtig. für die einschätzung, dass metallica nur venom nachzumachen versuchten, hätte ich aber mal gerne eine reputable quelle, ebenso wie die zeitliche einteilung im gesamten nicht "böse falsch" sein kann und es auch morgen noch keinen "trash metal" geben wird. ;-) --JD {æ} 01:54, 12. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Stilarten 

message: Der Artikel ist zu Metallica-lastig. Gerade für einen Heavy-Fan der ersten Stunde. 
Das in einem deutschen Artikel dann wiederrum ACCEPT fehlt ist kaum verzeihlich. Für die deutsche Geschichte des Heavy-Metal spielen auch die frühen Scorpions eine wichtige Rolle. 
Gerade in der (europäisch/deutschen) Geschichte kommen folgende Einflüsse nicht heraus:
- Led Zeppelin
- Deep Purple
- AC/DC
- Iron Maiden
- Judas Priest
- Accept
- Helloween (wird immerhin im Artikel erwähnt)
Dann fehlt in der neueren Geschichte die finnischen Bands!  Anki64 14:22, 22. Jan 2006 (CET)
replies: text: wenn du meinst, dass du entsprechende ergänzungen passend und eingebettet vornehmen kannst, ohne den als "lesenswert" eingestuften artikel zu zerschießen oder auseinanderzureißen: nur zu! ist halt ein megaumfangreiches gebiet, das einen schon zum jetzigen zeitpunkt fast erschlägt. bitte achte aber auch die vorgenommene unterscheidung von dem hier zu findenden Metal zum artikel Heavy Metal und seinen weiteren unterscheidungen Classic Metal, True Metal, Hardrock,... --JD {æ} 15:36, 22. Jan 2006 (CET)
thread_title:  viel zu Metallica-lastig 

message: Die Gothicszene Deutschlands hatte in den 1990ern eine große Relevanz für diese gesamte Subkultur entwickelt. Einige Bands wie beispielsweise Crematory übernahmen Merkmale des Electro in den Metal und führten so den Gothic Metal neu in die Szene ein.
Ich fürchte, das war weniger die Gothic-Szene. Vielmehr haben sich Death Metal-Bands musikalisch am Gothic-Rock orientiert. Das Ganze fand aber schon vor Crematory, nämlich mit Bands wie Paradise Lost, Tiamat, My Dying Bride und Co. etwa um 1991/92, statt.
Gothic Metal wurde bis Ende der 90er von einem Großteil der Schwarzen Szene stark verabscheut. Erst nachdem die Schwarze Szene Zuwachs von jüngeren Generationen bekam, gelangte auch der Metal zunehmend in diese Subkultur - und nicht nur der Gothic Metal. Bei Black Metal, Dark Metal etc. ist das ebenfalls zu beobachten. Die ältere Wave- und Gothic-Generation kann sich damit nach wie vor nicht anfreunden, daher kommt es immer häufiger zu Versuchen einer Abspaltung und Distanzierung innerhalb der Schwarzen Szene.
Der Einfluss von Elektro wird mir bei Crematory zudem nicht ganz bewusst. Gibts da bestimmte Titel oder Alben, wo man das heraushört? Gruß, --n-e-r-g-a-l 22:17, 10. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Gothic 

message: Der Abschnitt ist noch recht mager. Er spricht Printmedien und das Internet an. Was ist denn mit der Zeit vor dem Internet? Was ist mit MTV? VIVA? Headbanger's Ball mit der flotten Vanessa? Metalla mit Markus Kavka? --n·e·r·g·a·l 23:20, 13. Mär 2006 (CET)
replies: text: Habe es mal etwas erweitert, kann mich nur leider nicht mehr an den Namen der Sendung auf Tele 5 erinnern. Insgesamt dürfte der Absatz wohl noch weiter ausgebessert werden. Gripweed 11:32, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: ich würde behaupten, dass "headbanger's ball" mit der warwick zuerst auf tele5 kam. --JD {æ} 14:08, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Um Himmels Willen, das war schon immer 'ne MTV-Sendung. Mit der Sendung hatte sie ja 'ne Festanstellung bei MTV Europe bekommen. BTW: Hat keiner 'n Foto mit ihrer weiß-blauen Mähne? --n·e·r·g·a·l 14:30, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Gerade im Netz entdeckt: Ich weiß noch wie die Videos 85-88 in deutschen TV´s wieder und wieder gespielt wurden auf TELE5 in „Hard´n Heavy“ oder später auf MTV in Headbangers Ball. --n·e·r·g·a·l 14:36, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: "hard'n'heavy", richtig. aber auch das war schon mit der warwick. deshalb meine assoziation (oder bin ich jetzt komplett daneben?). --JD {æ} 14:50, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Anette Hopfmüller war dat. Auf RTL gab's die Sendung MOSH mit Sabina Classen (die Grunz-Eule von Holy Moses). Der andere Wicht dürfte Götz Kühnemund gewesen sein. Der war/ist auch für das Rock-Hard-Magazine tätig. --n·e·r·g·a·l 15:01, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: mein gott, ich werde wohl alt.... und "MOSH" sagt mir irgendwie gar nix. --JD {æ} 15:20, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Nein? Das ist, wenn die Kuttenträger den Mullet schwingen... Besonders ekstatische Personen ergänzen das Schauspiel durch die allseits beliebte Ibanez-Luftgitarre. --n·e·r·g·a·l 15:43, 12. Mai 2006 (CEST)

text: Übrigens: Hat es eigentlich – mal abgesehen vom Progressive-Rock-Artikel – schon mal 'n Musikstil-Artikel zur Exzellenz geschafft? Stell ich mir nämlich schwer vor, Musik zu beschreiben, ohne zu POVen. --n·e·r·g·a·l 14:34, 12. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Szenemedien 

message: WAS SOLL DAS MIT DEM BILD ?!??!? ne beleidigung für die gesamte metalgemeinde ... beim äußeren gibt es RIIIIIESIGE unterschiede .... manche sehen halt so aus ... oder manche auch halt anders bzw "normal" so wie ich .... und das dann so ein bild reinkommt macht einen komplett falschen eindruck für die leser dieses berichts die noch keine ahnung von metal haben.
wer auch das bild reingemacht hat ... hier meine meinung : "WENN MAN KEINE AHUNG HAT ... EINFACH MAL FRESSE HALTEN !!!" 
:stellt sich nur die frage,
:# welches bild gemeint ist
:# warum hier geschrieen werden muss
:# ob es auch ohne beleidigungen geht
:# inwieweit die lesefähigkeiten ausgebildet sind.
:ebenso freundliche grüße: --JD {æ} 13:01, 9. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich vermute mal, es geht um den Metal hörenden Menschen auf ersten Bild des Artikels. Ansonsten hätte ich die Pöbeleien entfernt gelassen. --DerHexer (Disk., Bew.) 13:05, 9. Aug 2006 (CEST)
replies: text: hmm, "entfernt gelassen?" --JD {æ} 14:05, 9. Aug 2006 (CEST)
replies: text: oha! – ich hatte auf jeden fall keinen bearbeitungskonflikt... und diskussionsbeiträge lösche ich eigentlich nur selten. --JD {æ} 14:06, 9. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Kein Problem. Wobei man das schwerlich „Diskussion“ nennen könnte ;). --DerHexer (Disk., Bew.) 14:15, 9. Aug 2006 (CEST)
replies: text: du liest zu wenig zwischen den zeilen. ;-P --JD {æ} 14:28, 9. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Bild 

message: Nachdem eine IP wiederholt Beiträge, die hierhin gehören, in den Artikel geschrieben hat, verschiebe ich mal ihren gesamten Beitrag hierhin:
(quote) (nicht signierter Beitrag von Aquisgranum (Diskussion | Beiträge) 23:42, 23. Sep. 2006 (CEST)
thread_title:  Online-Magazine 

message: und auch wenn es auf wikipedia (als Online Lexikon) Print-Liebhaber gibt die nicht die wichtigsten Online-Magazinen nennen wollen oder sich damit auseinandersetzen wollen, dass es auch im Online-Bereich mittlerweile relevante Magazine gibt die den Print-Größen den Rang ablaufen (ist der hier zuständige Redakteur etwa Schreiberling bei RH, Hammer und Konsorten?) hier eine Auflistung der wichtigsten Online Magazine.(nicht signierter Beitrag von Aquisgranum (Diskussion | Beiträge) 23:42, 23. Sep. 2006 (CEST)
thread_title:  für den Admin 

message: "Man kann daher sagen" ist pseudo-logisch. Wieso ist der zweite Satz eine logische Folge aus dem ersten? Er ist es nicht. Daher sollte er geloescht werden, wenn es keine andere Quelle dafuer gibt.
Zitat: "Man kann daher sagen, dass Metal - auch als Reaktion auf die letztliche gesellschaftliche Irrelevanz der Hippie-Ideale, wie gegenseitige Liebe oder Frieden..."
Was ist damit gemeint? Sind Liebe oder Frieden gesellschaftlich irrelevant? Sicher nicht, also sollte man das umformulieren. Allerdings ist mir gar nicht klar, was der Autor damit überhaupt sagen will - hört sich sehr nach dem Denken "Hippies waren Weicheier, Metal harte Burschen" an. Ausserdem waren Hippietum und Metal beide Reaktionen au die gesellschaftliche Wirklichkeit - zumindest hält diese Behauptung beim Hippietum. Beim Metal bin ich mir, was seine Entstehung angeht, da nicht so sicher; der Artikel erwähnt selbst in der Einleitung "jedoch bleiben die Hörer oft auch Jahre nach der Pubertät ihrer Musik verbunden, ..." 141.84.69.20 13:53, 27. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Also wenn hier keine Antwort kommt, werd ich das ganze mal umformulieren/löschen... 130.183.250.199 19:38, 5. Sep 2006 (CEST)
replies: text: ich habe nichts dagegen und den artikel hierfür auch für nicht angemeldete nutzer bis auf weiteres wieder freigegeben. danke im voraus, --JD {æ} 12:35, 8. Sep 2006 (CEST)

text: Zwischen gesellschaftlich ignoriert und gesellschaftlich irrelevant besteht meiner Meinung nach ein Unterschied, obwohl ich glaube, dass ich das ganze falsch verstanden habe, weil es imho schlecht ausgedrückt ist. 141.84.69.20 16:39, 11. Sep 2006 (CEST)

text: Mir geht es gar nicht um eine Bewertung von Metal oder Hippie-Musik. Eigentlich will ich genau das vermeiden, indem ich mich dafür ausspreche, dass der obige Satz umformuliert wird. So, wie der Satz dasteht, sagt er in meinem Verständnis aus, dass die Ideale der Hippiemusik (um Klischees zu bemühen: Freie Liebe, keine Kriege, Toleranz)  für eine Gesellschaft nicht bedeutend sind/waren, und das ist natürlich falsch. Was der Autor vermutlich sagen wollte, ist dein Wortlaut, nämlich, dass diese Ideal sich nicht durchsetzen konnten. Ignoriert ist meiner Meinung nach auch falsch, das Hippietum wurde sicher nicht ignoriert. Also nochmal, mir geht's nur darum, den Satz wertungsfrei hinzubiegen. Wie wäre es damit, den Nebensatz " - auch als Reaktion ... -" wegzulassen? Der Bezug zum Hippietum, der zweifelsohne vorhanden war (wenn ich ihn auch nicht als besonders politisch einordnen würde), wurde ja bereits einen Satz zuvor erwähnt. 141.84.69.20 16:39, 11. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Hab den Satz jetzt mal abgeändert, nachdem sich keiner mehr rührt... --141.84.69.20 21:10, 20. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Gedankengut 

message: "Die Bandbreite an Printmedien ist im Metal im Vergleich zu anderen Szenen relativ umfangreich. Neben den beiden größten Publikationen, der eher auf traditionellen Metal ausgerichteten Rock Hard und dem stilistisch etwas breiteren Metal Hammer gibt es noch zahlreiche kleinere Zeitschriften, wie Metal Heart, Heavy, das Eternity Magazine, oder auch die auf extremere Spielarten spezialisierte Zeitschrift Legacy. Außerdem widmen sich einige Fans dem Vertrieb eigener Fanzines."
- Vielleicht sollte man das kontroverse Ablaze erwähnen, das es mittlerweile wieder gibt oder auch Orkus (Gothic). Das Metal Heart gibt es übrigens nicht mehr ! Hier müsste nachgebessert werden. (Für mehr Infos kann man mich gerne fragen.)
--Azaroth666 13:11, 5. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Orkus ist eine recht vielseitige Zeitschrift und somit auch kein Gothic-Magazin (das hatte schon immer Metal mit abgehandelt). Inwieweit dieses Magazin in der heutigen Metal-Szene verbreitet ist, entzieht sich meiner Kenntnis. --n·ë·r·g·a·l 13:28, 5. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Print-Medien 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 08:14, 25. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Ich weiss zwar nicht ob es relevant ist, aber ich möchte doch auf zwei Parodien hinweisen, die ich als Metaller recht amüsant fand. Zum einen ein Video namens "Wie macht man Metal" von Manuel Schiner (ich überlasse es jedem mal selbst in einer Suchmaschine seiner Wahl danach zu suchen, dazugehörig übrigens auch "Wie macht man Wacken"), sowie einen Text, der die zahlreichen Substile parodiert. Allerdings halte ich ihn für zu lang, als das ich den Text einfach hierhin kopieren würde. Wer Interesse daran hat, soll sich bitte hier melden und am besten noch einen Vorschlag machen, wie man diesen Text am besten für alle zugänglich macht (er steht unter keinerlei Copyright-Einschränkungen) ;-). 84.61.72.170 23:40, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text: "am besten für alle zugänglich machen"? er steht doch schon frei verfügbar im netz und jedermann/jedefrau kann ihn per google finden...? --JD {æ} 00:17, 2. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich hab inzwischen doch eine Webseite gefunden, auf der nur der reine Text und sonst nichts anderes steht. Ich hab euch ja nicht gesagt, von welchem Text genau ich spreche und habe auch keine Suchworte vorgegeben, heute hab ich mir dochmal die Mühe gemacht und selbst danach gesucht, und ich habe prompt was gefunden. Wayne, hier ist der Link:   84.61.86.69 21:05, 2. Nov. 2006 (CET)

text: Das hört sich doch schon fast nach flaming an, wer wird denn gleich ;)? Ich dachte, dass es immerhin nicht ausgeschlossen ist, dass jemand den Text noch nicht kennt und ihn hierüber entdeckt. Mir war nicht bewusst, dass er inzwischen so einen hohen Bekanntheitsgrad erreicht hat. Naja, der Versuch hat ja nichts geschadet. Gab's denn wenigstens jemanden, der die beiden Videos noch nicht kannte?
Ja, mich ;-) --Gabbahead. 22:31, 2. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Parodien 

message: "...Während in den 1960ern und 1970ern die New Wave of British Heavy Metal kommerzielle Erfolge hatte,..."
Soweit ich weiß, war die New Wave of British Heavy Metal nur ein Phänomen ab der späten 70er ... --(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.144.212.16  (Diskussion • Beiträge) Gripweed 23:29, 26. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Da hat die werte IP 84.144.212.16 wohl recht. Man sollte es vielleicht in "Während Ende 60er/Anfang 70er der Hardrock und später, Ende der 70iger, der New Wave of British Heavy Metal kommerzielle...", aber irgendwie klingt das net so doll... --Gripweed 23:29, 26. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Verhältnis zur Öffentlichkeit 

message: Könnte im Streitfragen-Absatz jemand "White Metal" durch "christlichen Metal" ersetzen, bzw. das was dort steht, hier einbauen? Der inneren Konsistenz willen (weil White Metal nicht die gängige Bezeichnung für jeglichen christlichen Metal ist, bzw. "Unblack Metal" eine eigene Bezeichnung ist). mfg --83.215.175.200 00:31, 6. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Mein Duden sagt was anderes.  --Gripweed 15:31, 2. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Dein Duden schreibt Verwechselung? Merkwürdig. Den Googlevergleich gewinnt auf jeden Fall Verwechslung. (Wobei das natürlich nichts heißen muss) --Tronjjer 16:10, 2. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Streitfragen 

message: Die englische Wikipedia hat sich beachtlich gemaußert, und enthält viel Musiktheorie. Wer hat Lust und Können, ihn zu übersetzen und hier einzugliedern? --RedZiz 21:36, 20. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Andere Wikipedias 

message: Ich wollte nur darauf hinweisen, dass wir jetzt in der dt. Wiki auch ein Portal:Metal haben. Mitarbeit erwünscht. mfg --Earendel 00:56, 28. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Portal:Metal 

message: Ich habe den Artikel in das Review gestellt, da ich nicht weiß wie ich ihn noch signifikant verbessern kann. --RedZiz 22:30, 28. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Review 

message: Auf der anderen Seite wird der Szene teilweise auch ein Hang zum Rechtsradikalismus nachgesagt. Zurückzuführen ist dies neben der generellen Toleranz der Metalszene gegenüber Andersdenkenden – was für einige auch Toleranz gegenüber Rechtsextremisten einschließt – unter anderem auf den Umgang mit rechtsextremer Symbolik, welche einige Bands wie z. B. Slayer zwecks Provokation betreiben.
Macht keinen Sinn. --85.1.6.9 09:16, 4. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: was macht keinen sinn? --JD {æ} 11:02, 4. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Satz 

message: Unter Gedankengut findet sich folgender Absatz:
"Der Reiz des Metal steckt hierbei in der intensiveren Selbsterfahrung, welche durch den gewollten Bruch sozialer Normen und Beschränkungen zustande kommt. Der Alltag des Individuums wird dabei beiseite geschoben. So zielen auch die metaltypischen Tanzstile (siehe auch Headbangen, Pogo, Moshen) auf eine bewusste und intensive Erfahrung des Körpers ab."
Ähm - jetzt mal ehrlich - was soll denn dieser Quatsch? Ich bang' doch nicht, um ne bewusste und intensive körperliche Erfahrung zu sammeln, sondern nur um zu rocken! 
Ich finde Teile des Artikels sind viel zu trocken und schlicht dämlich. Man merkt an einigen Stellen echt, dass da einfach nur verzweifelt versucht wurde etwas zu erklären, was sich aber meiner Meinung nach nicht so leicht erklären lässt - entweder, man rockt halt oder man rockt nicht - aber irgendein Blabla von Wegen 'intensive Erfahrung des Körpers'.. oh mann, echt ey! Da lachen ja die Hühner!
80.136.103.196 02:26, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Und was genau ist für dich der Unterschied zwischen "rocken" undeiner "bewussten und intensiven Erfahrung des Körpers"? Um es weniger "trocken" zu erklären: Wenn du bangst, tust du das, um durch die rhythmische, heftige Bewegung mehr "Power" zu spüren (oder weil alle andern es auch machen), was für mich etwas ziemlich gleiches ist, wie den Körper bewusst und intensiv zu erklären. Wenn du im Metal-Artikel nur "Metal Rockt!" stehen haben willst, mach dir doch ein privates Wiki. Aber die Wikipedia ist dazu da, Leuten Sachen verständlich zu machen, auch wenn sie sie nicht gut kennen (oder eher gerade dann). Und wenn du einem 70-jährigen erklären möchtest, warum du bangst, wirst du das mit "weils rockt" nicht schaffen, und mit "weil ich meinen Körper bewusst und intensiv erfahren will" schon eher, denn wenn du auch nicht so oft darüber nachgedachthaben magst, so trifft es das doch ziemlich genau. Warum man Metal hört, und was man dabei fühlt, ist zwar vielleicht wirklich nicht so leicht zu erklären, aber wenn im Artikel nur stünde "Das kann man nicht so recht erklären", wäre das doch etwas mickrig. Und der Versuch, es zu erklären, kommt mir eigentlich an keiner Stelle verzweifelt vor. Und zur trockenen Sprache: Wie möchtest dus haben? "Ey, ich rocke, ich mag Metal. Bin ein Prolet und sauf viel Bier, also passts zu mir, ey."? Metal ist Intelektuellenmusik, und die Leute dürfen das ruhig wissen. Und signier nächstes Mal. --Tronjjer 00:50, 3. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Headbangen, Moshen etc... 

message: Im Artikel "Mitte 1980er – Mitte 1990er" Steht im 3. Absatz etwas über Grunge, ich weiss nicht ob ich was falsch verstehe, aber so wie man es dort liest könnte man meinen Alice Cooper macht Grunge. Entweder ist Grunge falsch am platz oder die Formulierung des Satzes ist ein wenig falsch.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 213.160.50.106 (Diskussion • Beiträge) 22:27, 27. Sep 2007) Gripweed 22:49, 27. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Danke, geändert. Beiträge bitte auch als IP signieren. --Gripweed 22:49, 27. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Grunge 

message: Bin zu faul im Archiv zu suchen. War dieser Artikel schonmal in der Exzellent-Kandidatur? Mein  hätte er. --McGod 21:46, 28. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Die gab es schon mal mit negativem Ausgang: Diskussion:Metal/Archiv1#Exzellent-Diskussion:_Metal_6._August. Bemängelt wurde Struktur und Sprache. In der Tat ist die Sprache manchmal recht im argen und die Struktur auch nicht optimal. Da müsste man vorher nochmal alles durchgehen. --D135-1r43 21:50, 28. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Die Kandidatur ist ja über zwei Jahre her! Und die Votings alles andere als zahlreich bzw. ausführlich begründet (war wohl damals noch nicht üblich). Ich weiß zwar nicht, wie der Artikel damals (2005) aussah, aber heute überzeugt er mich durchaus. Ich bin absolut kein Metall-Freund, aber der Artikel hat mir das Metall nahegebracht und auf ein mir verständliches Maß beschränkt ohne allzusehr ins Fansprech abzudriften. Und das ist in diesem Bereich beachtlich. Insbesondere die Musiktheorie dazu hat mich beeindruckt und immer wieder zum Nachlesen in verlinkten Artikeln animiert. Meine unbescheidene Meinung als rote Socke: Es ist Zeit für eine neue Kandidatur! --McGod 22:11, 28. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Ich danke für die Aufmerksamkeit. --McGod 22:17, 16. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Exzellent-Kandidatur (erl.) 

message: Vormerkung: Sofern man die NWoBHM zum Metal rechnet (wer tut das nicht?), und sofern man "Kult" auch als Bekanntes zählt, wird man auch darüber nachdenken müssen, Artikel zu Neat Records (vielleicht gar zu Ebony Records) und anderen anzulegen, damit die (zumindest Neat) auch in die Liste der bedeutenden Label eingetragen werden können. (Ist ja unglaublich, dass die noch nicht erwähnt sind! Sie hatten nicht die größten Repertoires, aber doch etliche Frühzeit-Perlen im Gepäck.) Mal sehen, was ich da so zusammenrecherchiert kriege... --Der Paulchen 13:36, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Full ACK, wenn du grade dabei bist, kannst du ja auch noch die Metal Massacre-Reihe erledigen... --Gripweed 23:29, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Stimmt, die könnten auch etwas ausführlicher behandelt werden. Aber die brauchen doch bestimmt keinen eigenen Artikel? Auf der Metal Blade Records-Seite werden sie immerhin schon erwähnt, müsste man nur ausweiten. Kommt alles noch. (Nebenbei: 1992 gab es den "Underdogs Vol. I - The Best Of US-Underground"-Sampler. Ein klanggewaltiger, aber erfolgloser Versuch, an die Wirkungsmacht der Metal Massacre-Reihe anzuknüpfen.) --Der Paulchen 16:35, 9. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Bekannte Plattenlabel 

message: Das Wort "korrellieren" unter Punkt 1 schreibt man ohne [doppel-L]: "korrelieren".
:danke - ist korrigiert.-- feba 22:45, 6. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Rechtschreibung 

message: Vielleicht sollte man noch in die Beschreibung der Musik mit aufnehmen, dass Metal-Songs meist länger (Statt 3-4 Minuten eher 5-7, im Progressive, Black und Viking-Bereich auch weitaus mehr) sind als die der Pop/Rockmusik.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.162.214.148 (Diskussion • Beiträge) 7:13, 8. Mar 2008) Code·Eis·Poesie 12:42, 8. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Und wie sieht das bei Grindcore, Metalcore und vielen Singles im Melodeath-/Power-/Symphonic-Bereich aus? Code·Eis·Poesie 12:42, 8. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Das gehört ja auch sicher eher in die Artikel zu den Einzelsparten rein. Sonst müsste man das ganze Spektrum zwischen "You Suffer" (Napalm Death; ca. eine Sekunde lang) und "The Ivory Gate Of Dreams" (Fates Warning; über 20 Minuten lang) beschreiben. --Der Paulchen 17:38, 8. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Der typische Power Song hat aber auch eher 5, Symphonic kann auch ziemlich lang werden. --Tronjjer 16:27, 9. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Als Beinahe-Altmetaller muss ich anmerken, dass der heutige Power Metal nicht repräsentativ (DEN einen repräsentativen Stil gibt es gar nicht), sondern auch nur eine von vielen Sparten ist. Wenn ich meine Bestände (70% 80er Jahre, 25% 90er) so durchsehe, komme ich zu dem Schluss, dass Songs mit 3-4 Minuten genau so normal sind wie solche mit 4-5 Minuten. Die (natürlich zutreffende) Aussage, dass Metalsongs tendenziell länger als Popsongs sind, müsste entweder vage genug gehalten sein, um nicht als allgemeinverbindlich zu erscheinen, oder sie müsste auf konkrete Stile eingehen. Im letzten Fall wäre wirklich zu überlegen, ob das nicht besser in die Stil-Artikel gehört. Im ersten Fall wäre zu klären, wie man das sinnvoll einbaut, und nicht nur als Aussage zum Selbstzweck. --Der Paulchen 17:33, 9. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Es wäre evtl, wenn man brauchbare Quellen hätte, sinnvoll, im Pop-Artikel zu schreiben, dass die Songs überwiegend recht kurz sind. Bei Jazz, Rock, Metal jetzt das Gegenteil zu schreiben, ist Blödsinn. Für eine solche Aussage bräuchten wir auch in jedem Fall eine verdammt handfeste Quelle. Code·Eis·Poesie 22:17, 9. Mär. 2008 (CET)

text: Nachdem ich den Popmusik-Artikel quergelesen habe, möchte ich da lieber nix zur Songlänge (oder -kürze) reinschreiben. Zumal sich das schon bald ändern könnte: Genregrenzen verwischen sich; die große CD-Kapazität wirkt sich auch auf die Songlängen aus; wegen des Internets wird das Radio, wo wegen begrenzter Sendezeit kurze Songs gefragt waren, als Verbreitungsmedium zunehmend uninteressant; und in Teilen der Szene könnten Songs bald von "Soundschnipseln" verdrängt werden. Das müsste man dann schon erstmal auf der Pop-Disku-Seite thematisieren. Aber mal ehrlich: Ist es nicht sowieso einleuchtend, dass in Stilen, bei denen Breitenwirkung und/oder Kommerz nicht ganz so wichtig sind (Jazz, Metal etc. pp.), auch mehr Spielraum bei der Ausgestaltung (und demzufolge bei der Länge) der Stücke besteht? So gesehen wären die längeren Songs wirklich nichts metalspezifisches. --Der Paulchen 23:09, 9. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Diese Argumentation hat mich eher noch darin bestärkt, das Thema Songlängen zumindest bei den Oberbegriffen "Pop" und "Metal" außen vor zu lassen. (Sonst wird es noch 'ne Neiddebatte, so wie bei Dr. Klöbner und Herrn Müller-Lüdenscheid: "Aber ich kann länger als Sie!") --Der Paulchen 14:24, 10. Mär. 2008 (CET)

text: Richtig. Lange Stücke sind für den Progressive Rock deutlich typischer als für den Metal; allerdings ist gerade im moderneren Metal die Tendenz grundsätzlich auch da, hauptsächlich aufgrund der längeren Instrumentalpassagen. Im Jazz sind Stücke häufig ohnehin weitgehend oder ausschließlich instrumental, so daß keine echte Vergleichbarkeit gegeben ist. Und Dance-Tracks können ebenfalls sehr lang sein, allerdings dann auch entsprechend repetitiv - auch diese lassen sich strukturell kaum mit Rocksongs vergleichen. Florian Blaschke 17:21, 11. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Länge der Songs 

message: Hallo!
Die Kutte auf dem Bild ist total billig/klein und nich wirklich eine ordentliche Metalkutte.
Eine richtige besteht fast nur noch aus Patches und nicht den hier abzählbaren wenigen.
wäre super, wenn einer mal eine "ECHTE" kutte reinstellt!
ansonsten top Artikel und sehr realitätsnah.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.186.186.5 (Diskussion • Beiträge) 20:36, 22. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Die Kutte entspricht den gängigen Formen und Normen der Szene. Es gibt unterschiedliche Ansichten, was Kutten betrifft, in Mode scheinen momentan die schwarz-grauen, die tatsächlich übervoll sind. Nicht jeder Fan will aber wie eine Litfaßsäule wirken. Normalerweise bzw. zu meiner Zeit war Backpatch, 4 Aufnäher links, 4 Aufnäher rechts, langer Aufnäher oben, daneben je einer, eventuell auf der Brust ein oder zwei die Regel (zumindest dort wo ich wohne).  --Gripweed 21:26, 22. Apr. 2008 (CEST)

text: Kein Problem, signiere nur das nächste Mal... --Gripweed 22:17, 23. Apr. 2008 (CEST)

text: Schomawas von Regenmänteln gehört? Ich kenn nur Menschen die Regenmäntel bei Regen tragen. Und wer nicht mit Turnschuhen pogen kann, hat auf nem Metalkonzert nix verloren... Tschuldige, das musste einfach raus. Aber ernsthaft, es geht um eine generelle Tendenz. Die Kutte ist nun mal eine der wenigen Innovationen, die die Metalszene hervorgebracht hat. Springerstiefel sind ja bestimmt ganz nett, aber mal ehrlich: Pogen ist was für Punker... Na gut, jetzt aber wirklich ehrlich: klar festes Schuhwerk ist nett, aber kein  nennenswertes Stilelement, das Gleiche gilt für den Ledermantel. --Gripweed 22:43, 9. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  das kuttenbild 

message: Kann jemand Interwiki-Link :hr:Heavy metal zu :hr:Metal (glazba) ändern? --193.198.16.211 20:38, 15. Mai 2008 (CEST)
replies: text: erledigt. --Der Paulchen 00:22, 16. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Interwiki 

message: Bei Politische Ansichten steht, dass auf der Eintrittskarte vom Wacken-Open-Air der Slogan Metalheads against Racism steht. Ich habe die Karte gerade vor mir liegen und auf dieser wird Metalheads mit einem Z anstatt einem S am Ende geschrieben. Ist eigentlich nicht sehr wichtig. Fiel mir bloß auf. 
:danke für den hinweis. --JD {æ} 18:09, 6. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  "Metalheadz against Racism" 

message: Wie wärs,das mit einzubringen?Rammstein z.B. sind ja auch eine sehr bekannte u.erfolgreiche Band.--91.3.61.227 14:53, 10. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Was möchtest du denn da einbringen? Das ist 'ne Titulierung der Band für ihre eigene Musik und kein etabliertes Genre. --n·ë·r·g·a·l 15:07, 10. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Tanzmetal 

message: Gehört hier nicht ein Verweis auf http://de.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal_umlaut hin? Immerhin in seiner englischen Urfassung einer der genialsten WP-Artikel.
--WernR 11:46, 16. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Es gibt keinen Heavy-Metal-Umlaut. Diese Eigenart ist in der gesamten Musikkultur verbreitet. --n·ë·r·g·a·l 12:55, 16. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Warum gibt es dann den Artikel, bzw. warum gibt es ihn unter diesem Lemma? --Tronjjer 21:20, 16. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Vermutlich war der Tellerrand zu hoch. --n·ë·r·g·a·l 14:15, 17. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Det isser für mir ooch. - Mir fällt außerhalb des weiten HM-Bereichs (im ursprünglichen Sinne - siehe oben...) kein Beispiel für dieses Phänomen ein. Gibt es denn wirklich in anderen Sparten Leute, die den Umlaut analog zu Blue Öyster Cult und Motörhead eingesetzt haben, ohne ihn beim Hartrockgenre abzukupfern? --Der Paulchen 15:56, 17. Sep. 2008 (CEST)

text: Das Industrial-/Neofolk-Umfeld zum Beispiel (Deäth in Jüne). Nicht zu vergessen ist der Punk. Ich denke nicht, dass das etwas mit Abkupfern zu tun hat (und wenn, dann bitte belegen), sondern mit Provokation. Ü-, Ö- und Ä-Strichchen werden mit Deutschland und deutscher Sprache assoziert. In den 70s/80s konnte man damit anscheinend noch die Leute schockieren. In dem Artikel befand sich damals eine Liste mit Bands aus den unterschiedlichsten Musikbereichen. ;) --n·ë·r·g·a·l 20:28, 17. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Mhm, war das bei Death in June nicht eher eine einmalige Sache? Abkupfern weiß ich nicht, kenne eigentlich nur noch "Miozän" (Hardcore) und Möfahead... Bei letzteren weiß man ja wos herkommt... Ansonsten, hier gibts ne Liste. Ist schon viel Abkupferei dabei... Aber Amon Düül, Hüsker Dü und Dälek werdens wohl kaum abgekupfert haben. Ah, ich seh grad, Dälek habens ausm Krautrock übernommen...  --Gripweed 00:35, 23. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Dann muss aber jemand Heavy Metal Umlaut auch auf diesen Stand bringen. --Tronjjer 11:45, 27. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Gut, bei Amon Düül liegt die Sache anders, denn Düül kommt aus dem türkischen. Definiert man das Lemma wie im Artikel, so passt das nicht rein, da die Umlaute hier auch so ausgesprochen werden. --Gripweed 12:21, 27. Sep. 2008 (CEST)

text: Warum eigentlich nicht Röck Döts? Ist viel weitreichender, zumal die ersten Bands, die das nutzten, nach heutigem Verständnis doch eher Hard-Rock-Bands waren. --n·ë·r·g·a·l 12:52, 27. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Gute Idee. --Gripweed 13:06, 27. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Heavy metal Umlaut 

message: Also ich habe noch nie jemanden auf Metal-Konzerten, -Parties oder Festivals "Helga" rufen gehört, sondern immer nur "Slayer". Aber vielleicht kann mir ja jemand erklären, wo die Helga denn gerufen wird. Ansonsten würde ich vorschlagen, dass doch lieber auf "Slayer" im Text zu ändern... --STBR – !? 12:30, 4. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: ich sag mal so: wikipedia ist dein freund. ;-) --JD {æ} 14:38, 4. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Und was möchtest du damit jetzt genau sagen? --STBR – !? 15:55, 4. Okt. 2008 (CEST)
replies: text:  Mhm, dass der Slayer-Ruf eine Ableitung vom Helga-Ruf ist und beide auf Festivals recht gängig sind? --Gripweed 17:04, 4. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Also ich hab - wie oben gesagt - noch nie jemanden bei Metal-bezogenen Veranstaltungen "Helga" rufen gehört... --STBR – !? 17:53, 4. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: nur mal so: , , , , ,... --JD {æ} 18:27, 4. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Und wo ist in den Links jetzt der Bezug zu Metal? --STBR – !? 13:54, 5. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Helga!? - Oder doch besser Slayer? 

message: (ich nehme an, dass das eigentlich hier landen sollte):
Welches sind die ersten Platten, auf denen stlistische Merkmale des Metal zu finden sind? Eine kleine Liste sollte Einblick verschaffen, wo die Wurzeln liegen. Es handelt sich nicht nur um Alben von Newcomern, sondern auch um prägende LP's älterer Hard Rock-Bands wie zum Beispiel Black Sabbath, Judas Priest und Nazareth, deren bisherige Musik während des Punk-Booms und der aufkeimenden NWoBHM-Ära altbacken wirkte und durch den hinzu genommenen Metal-Stil in den ausklingenden 70ern und beginnenden 80ern eine Frischzellenkur erfuhr.
* Accept I'm a Rebel (1980)
* Black Sabbath Heaven And Hell (1980)
* Iron Maiden Iron Maiden (1980)
* Judas Priest Stained Class (1978)
* Motörhead Ace of Spades (1980)
* Nazareth No Mean City (1978)
* Saxon Wheels Of Steel (1980)
verfasst von Grind 'til Death, hierher kopiert von --Der Paulchen 14:42, 5. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Ich selbst halte davon schon mal gar nix. Wer will schon entscheiden, welches Album den Wurzeln näher ist? Aus meiner Sicht z.B. ist die Liste schon deshalb unvollständig, weil "Sad Wings of Destiny" fehlt - von den ersten vier Black Sabbath-Platten ganz zu schweigen... Andere werden Titel nennen, an die ich vielleicht noch gar nicht gedacht habe... Ist schon problematisch genug mit der Liste der prägenden Persönlichkeiten. Aber eine Albenliste? Das wäre wohl zuviel des Guten... --Der Paulchen 14:55, 5. Okt. 2008 (CEST)
replies: text:  Full ACK, keinen Bock auf POV-Listenkram. Die Bandliste nervt schon zu sehr. --Gripweed 00:08, 6. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Einflußreiche Veröffentlichungen 

message: Das Festival ist unter Party.San zu finden. Bitte Artikel entsprechend anpassen. --87.176.3.17 16:07, 22. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Party.San 

message: Kann jemand Interwiki-Link :bs:Heavy metal zu :bs:Metal (muzika) ändern? --193.198.17.211 10:11, 24. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Erledigt. --Gripweed 10:22, 24. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Interwiki (zweites Mal)