Wikipedia Diskussion:Formatvorlage Chemikalien

message: Hallo! Ich arbeite gerade am Portal:Erste Hilfe (Wikipedia:WikiProjekt/Erste Hilfe) mit. Ich fände es sinnvoll, wenn Hinweise auf Erste Hilfe Maßnahmen auch überall dort auftauchen würden, wo es um gefährliche Stoffe geht. Dort sollte jehweils 1) ein Verweis auf das allgemeine Vorgehen (Portal:Erste Hilfe), 2) das Vorgehen bei einem bestimmten Notfall (Verbrennungen, Verätzungen, Vergiftungen, etc) sowie ggf. 3) spezifische Maßnahmen (Gegenmittel) für einen bestimmten Stoff erwähnt werden. Ich finde, der beste Ort dafür wäre unmittelbar bei den Gefahrensymbolen in der Wikipedia:Formatvorlage Chemikalien - dann sind sie leicht zu finden und es wird beim Anlegen neuer Artikel gleich auf das Thema aufmerksam gemacht. Natürlich müssten diese Hinweise in die (ca. 100) bestehenden Artikel nachgetragen werden - ich werde Head mal fragen, ob der Zwobot das (automatisch jeh nach Gefahrensymbol) kann. 
Für andere Artikel verwende ich bisher Vorlage:Erste Hilfe Hinweis auf - für Chemikalien halte ich aber eine Integration in die Infobox rechts für sinnvoller. Für Kritik und Anregungen wäre ich dankbar! -- D. Düsentrieb (?!) 20:25, 6. Aug 2004 (CEST)
replies: text: Tu das aber glaub nicht, dass die Formatvorlage mich dann ein Stück weit weiter interessiert.Viel sinnvoller fände ich das Schreiben eines Absatzes Sofortmaßnahmen, WSchreiben, manche Leute kapieren nicht wann Tabellen und wann Text verwendet müssen.--Van Flamm 22:19, 6. Aug 2004 (CEST)
replies: text:  Man kann das natürlich auch in den Artikel-Körper einbauen statt in die Infobox (so ist es bis jetzt - siehe Flußsäure). Ich dacht nur, es sollte in räumlicher Nähe zu den Gefahrensymbolen sein. Aber da die Formatvorlage für beides zuständig ist, ändert das nichts am Kern meines Vorschlages: Die Erste Hilfe sollte in die Vorlage rein. -- D. Düsentrieb (?!) 01:23, 7. Aug 2004 (CEST)
replies: text: Ja in räumlicher Nähe zu dem Gefahrensymbolen doch die sollten auch im Text sein, aber mach das ruhig , weil das ganze in den Artikel zu schreiben, ist den miesten zu viel Arbeit, alles in die Tabelle=gleich wenig Arbeit=aber auch nicht so toll.--Van Flamm 08:09, 7. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Hinweise auf [[Sofortmaßnahme]]n und [[Erste Hilfe]] 

message: === Allgemeines ===
Es wird zwar schon teilweise im Thread unten diskutiert, meine Frage hat jedoch eher was mit der Gestaltung der Tabelle als mit der Größe (bzw. Existenz) der Tabelle zu tun: In der Vorlage stehen als Zellinhalt teilweise Striche ("-"). Wäre es nicht besser, diese wegzulassen, um nicht den Eindruck zu erwecken, es gäbe diese Eigenschaft nicht? Vielleicht wäre an den Stellen ein Fragezeichen oder ein Leerzeichen (" ") besser? Fragezeichen wären gut, da diese direkt zeigen, dass der Wert unbekannt ist. --Gruß, Rhododendronbusch 19:09, 21. Dez 2004 (CET)
replies: text: Hier gab es vor gar nicht langer Zeit eine Diskussion zu dem Thema. Als Konsens wurde u. a. festgehalten: Die Angabe der Dichte erfolgt - wie in der Chemie allgemein üblich - in g/cm3. Daneben sind davon abgeleitete Angaben in g/m3 oder g/dm3, sofern notwendig, möglich. Siehe auch hier. --NEUROtiker 11:47, 9. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Tabellengestaltung 

message: Es wird zwar schon teilweise im Thread unten diskutiert, meine Frage hat jedoch eher was mit der Gestaltung der Tabelle als mit der Größe (bzw. Existenz) der Tabelle zu tun: In der Vorlage stehen als Zellinhalt teilweise Striche ("-"). Wäre es nicht besser, diese wegzulassen, um nicht den Eindruck zu erwecken, es gäbe diese Eigenschaft nicht? Vielleicht wäre an den Stellen ein Fragezeichen oder ein Leerzeichen (" ") besser? Fragezeichen wären gut, da diese direkt zeigen, dass der Wert unbekannt ist. --Gruß, Rhododendronbusch 19:09, 21. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Allgemeines 

message: Momentan schleppen wir diese praktisch stets unausgefüllten und bis auf Standardbildungsenthalpie völlig unerklärten Felder in vielen Artikeln mit, die dadurch ein wenig unfertig wirken. Me.E. ist es sinnlos, diese Felder als Standard in der Tabelle zu belassen, wenn Sie eh nie ausgefüllt werden. -- RainerBi ✉ 11:11, 28. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Thermodynamik 

message: Dieser Nachsatz ist sprachlich etwas missglückt, ich habe SI-Einheiten wurden wo möglich verwendet. Wenn nicht anders vermerkt wurden Normbedingungen benutzt. mal mutig umgebaut. Wenn die endgültige Fassung steht, müssten alle Tabellen überarbeitet und geändert werden.
 -- RainerBi ✉ 19:01, 29. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  SI-Einheiten und Normbedingungen 

message: Die Formatvorlage sieht die Angabe der Dichte in der SI-Einheit kg/m3 vor. In der Chemie gebräuchlicher ist aber wohl immer noch g/cm3. Das führt dazu, dass die Einheit in den meisten Artikeln auf g/cm3 geändert wird, wie z.B. in Dichlormethan, Hexan oder Ethanol, Manchmal wird auch kg/l (z.B. Benzol), kg/L oder g/l benutzt. Bleibt die Einheit kg/m3 unverändert, so ist der Zahlenwert oft um den Faktor 1000 falsch, wie z.B. in Hexanol. Ich schlage vor, das Template auf g/cm3 zu ändern.
--WS62 17:49, 4. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Hier gab es vor gar nicht langer Zeit eine Diskussion zu dem Thema. Als Konsens wurde u. a. festgehalten: Die Angabe der Dichte erfolgt - wie in der Chemie allgemein üblich - in g/cm3. Daneben sind davon abgeleitete Angaben in g/m3 oder g/dm3, sofern notwendig, möglich. Siehe auch hier. --NEUROtiker 11:47, 9. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Einheit für Dichte 

message: Ich halte die Tabelle für viel zu lang. Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist, da steht auch was über Tabellen, ich denke wir sollten uns auf ein paar Basisinformationen einigen die in eine Tabelle a la Taxobox bei den Lebewesen ist. Den Rest kann man dann in den Text einbauen.Text hat vorrang vor Tabelle!Es liest sich doch viel schöner wenn man keine Risentabelle hat.--Van Flamm 14:28, 11. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Gar kein schlechter Vorschlag, ich habe nur ein paar Einwände: zunächst gibt es glaube ich schon eine ganze Menge Artikel mit der großen Tabelle, dann sollten meiner Meinung nach die Sicherheitshinweise auf jeden Fall in die Tabelle. Das Kalottenmodell finde ich übrigens auch nicht so gut, weil bei den meisten organischen Molekülen mit diesem Bindungsarten oder funktionelle Gruppen nicht auf einen Blick erkennbar sind. Naja. Und dann denke ich - sozusagen als Fazit - halt irgendwie doch, dass es sinnvoll ist, die Tabelle zu behalten, da die ganzen Angaben (physikalische Größen, Schmelztemperatur etc.) ja IMMER für ALLE Chemikalien mit Informationen gefüllt werden könnten. Es sind ja Eigenschaften, die ALLE Chemikalien haben. Deswegen sind sie auch nicht so direkt mit den Taxoboxen zu vergleichen, denn mir fallen spontan nicht so viele Eigenschaften ein, die alle Taxa gemein haben (z.B. Efeu und Colibakterien), bis auf ihre systematische Einordung. Soviel von mir erstmal. --Lode 14:29, 13. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Ack! Allerdings ist der Kasten "SI-Einheiten ..." so noch nicht richtig. Es werden keine Normbedingungen benutzt, vielmehr gelten viele der Angaben (Spezifisches Gewicht, ...) bei Normbedingungen. Ich hatte deshalb auf Wikipedia:Formatvorlage Chemikalien die Formulierung bewusst dahingehend geändet. -- RainerBi ✉ 16:50, 13. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Man siehe mal Benzol, der kommt eigentlich ohne Tabelle aus, zu Tabellen siehe man übrigens Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist, sie sind nie dem Text vorzuziehen!Außerdem zu Tabellen:ich plane gerade einen WikiReader, Tabellen wie diese sind extrem ungeeingnet.Physikalische Eigenschaften, Gefahrenhinweise müssen in einen Text!,die Tabelle ist nur was für schreibfaule, meist steht sogar noch in den Tabellen ohne farbe heißt farblos, das kann doch nicht euer ernst sein, ich gebe zu diese Box war keine Lösung, aber so wie es jetzt ist kann es nicht weitergehen!MAn sieht teilweise Artikel, die nur aus einem Satzt und Tabelle bestehen, SChlimm!Tabellen sollten nur benutzt werden wenn sie zum Vergleichen da sind oder von der Menge her nicht in Text integrierbare Mengen Informationen enthalten, dies ist hier nicht der Fall!Besonders der Abschnitt Thermodynamik ist überflüssig in 90% der Fälle.--Van Flamm 13:59, 14. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Benzol zeigt gut wie es ohne Tabelle geht.--Van Flamm 14:09, 14. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Artikel in ein Format zwingen ist übrigens wie einen Menschen in eine Mülltonne sperren.Es gibt kein richtiges oder falsches Format wie manchmal propagiert wird--Van Flamm 14:11, 14. Sep 2004 (CEST)

text: Tja, vielleicht hast Du recht. Auf der Anderen Seite sind so Zeilen wie</br> "Benzol ist eine farblose, klare, mit einem Brechungsindex von 1,5011, stark lichtbrechende Flüssigkeit. Die Dichte des Benzols beträgt bei 20 °C 0,88 g/l, Benzol schmilzt bei 5,5 °C und siedet bei 80,1 °C. In Wasser ist es mit 1,7 g/l ziemlich schlecht löslich, auch in anderen polaren Lösungsmittel ist es nur schlecht löslich, in unpolaren Lösungsmitteln dagegen ist es gut löslich, auch in Iod und Phosphor ist es löslich. Die Molare Masse beträgt 78,11 g/mol und der Dampfdruck ist bei 20 °C 110 hPa, die Viskosität des Benzols ist geringer als die des Wassers (es ist dünnflüssiger). Benzol ist flüchtig."</br> nun wirklich nicht toll (der Artikel zeigt hier eindeutig NICHT GUT wie es ohne Tabelle geht). Aber gut, wenn Du meinst dass es sinnvoll ist und sich sonst niemand so richtig dazu äußert, dann können wir das gerne ändern. Vielleicht sollte in Diskussion:Portal Chemie nochmal was dazu gesagt werden, ich glaube da schaun mehr Leute rein. Aber das mit der Mülltonne find ich lustig. --Lode 14:37, 14. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Für eventuelle Wortentgleisungen oben entschuldige ich mich schonmal im voraus, ich wollte nur zeigen wie ernst mir das Thema ist. Im Chat haben sich neulich auf Frage vonmir auch Leute gefunden die den Tabellenwahn schlimm finden. DIe Zeilen finde ich übrigens gut, für jede weitere Information in diesem Abschnitt sollte allerdings tatsächlich eine Tabelle verwendet werden. Die Sätze haben zur Tabelle auch den Vorteil dass sie kommentiert sind:stark lichtbrechend, höher Viskosität als Wasser... .--Van Flamm 14:53, 14. Sep 2004 (CEST)

text: Hallo, ich glaube ich habe das schon mal irgendwo gesagt. Wenn ich mich recht erinnere, ist die Wikipedia ein Nachschlagewerk. Und das heißt, dass das Auffinden von Informationen schnell und umkompliziert sein sollte. Diese obengenannten Wortungetüme dienen ganz gewiss nicht dazu. Die Chemie ist im Großen und Ganzen eine ziemlich systematische Wissenschaft; und warum soll man sich dafür nicht die Darstellung in Tabellen zu Nutze machen, um sich schnell einen Überblick zu verschaffen. Die von Dir vorgeschlagene Lösung gibt überhaupt nichts her. Man könnte sie auch ganz weglassen. Ich bin dafür, die Tabelle beizubehalten. Über manch einen Punkt kann man sich sicher nochmal Gedanken machen. Gruß, --Thiesi 14:24, 16. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Die Wikipedia ist eine Enzyklopädie, man siehe auch Wikipedia:was Wikipedia nicht ist.Für lesesfaule gibt es das Inhaltsverzeichnis. Die von mir vorgeschlagene Lösung ist in der Tat keine Lösung, war nur ein vorschneller Gedanke, ich werde in Zukunft, wo sinnvoll und möglich Tabellen weglassen. Wenn man sich übrigens Wikipedia:Exzellente Artikel anschaut wird man auf verhältnismäßig wenige Tabelle kommen --Van Flamm 14:45, 16. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Hey, es bringt nichts in so einer Diskussion, sich immer wieder zu wiederholen. Neue schlagkräftige Argumente sind gefragt; die kamen von Dir bisher nicht. Die Links, die Du immer verwendet, unterstützen Deine Position nicht wirklich. Der Verweis auf Wikipedia:Exzellente Artikel ist nicht hilfreich, da es sehr vom Thema abhängt, ob eine tabellarische Auflistung sinnvoll ist oder nicht. Im übrigen wird nicht gefordert, auf Tabellen grundsätzlich zu verzichten. Die Werkzeuge gibt es schließlich dafür. Momentan ist die Mehrheit der Meinungen für die Beibehaltung der Tabelle, und ich würde das beherzigen. --Thiesi 14:56, 16. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Die Mehrheit ist ein sehr relativer Begriff, bei der Härte meiner Argumente denke ich nicht das ich neue bringen muss, ich werde sie nun noch einmal auflisten.--Van Flamm 15:14, 16. Sep 2004 (CEST)

text: Sorry ich will es dir auf gar keinen Fall mit den Holzhammer geben, mir ist diese Sach nur sehr wichtig, unnötige Direktheit und Härte von mir bitte ich zu entschuldigen. Mit der Demokratie habe ich in der Tat ein Problem aber da weißt du ja.--Van Flamm 16:10, 16. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Ich sag es nochmal, damit es nict zu Missverständnissen kommt:Ich bin an einem Konsens ineressiert und finde die Idee von Richtlinien wie dieser nicht allgemein schlecht, bloß in dieser Form, wie sie jetzt ist. Zu den umstrittenen Passagen bei Benzol:Auch hier wird nur der Interessierte den Abschnitt lesen, der Uninteressierte wird in überspringen.Habe meine Aussagen verifiziert.--Van Flamm 15:58, 16. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Nochma ganz speziell:Besonders, dass nur z.B. R-Satz:11 erwähnt wird, aber nicht was dieser besagt finde ich nicht gut.--Van Flamm 16:02, 16. Sep 2004 (CEST)

text: Ich möchte hier ausdrücklich Van Flamm Recht geben, die derzeitige Formatvorlage ist viel zu lang und enthält zahlreiche Informationen, die in den Text gehören. Damit ist nicht gesagt, dass eine Tabelle an sich unsinnig ist; reine Daten wie die Standardbildungsenthalpie oder Schmelz- und Siedepunkte kann man dahin delegieren, aber weder eine Kurzbeschreibung, noch Handhabungs- oder Lagerungsbestimmungen oder analytische Verfahren müssen dorthin; solche Infos sind dreimal besser im Text aufgehoben, wo man sie wunderbar ausformulieren kann. Daneben sind zahlreiche Daten auch irrelevant, etwa die lethalen Dosen für Ratten oder Kaninchen oder die Unmengen an thermodynamischen Angaben. Natürlich ist Wikipedia ein Nachschlagewerk, aber das heißt nicht, das sie die Aufgaben eines Datenblatts übernehmen muss oder sollte. Mein Vorschlag: a) Tabelle beibehalten, aber kürzen, so dass nur noch reine Daten drinstehen und b) auch letztere mal auf Relevantes und weniger Wichtiges durchsehen. --mmr 20:43, 16. Sep 2004 (CEST)

text: Klingt gut, damit können wir denk ich mal alle Leben (Analytik, Thermodynamik raus/kürzen und in den Text; Handhabung, Lagerung in den Text). --Lode 00:23, 17. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Das ist auch ein Kompromiss mit dem ich gut leben könnte.--Van Flamm 06:44, 17. Sep 2004 (CEST)

text: Ich werde mal einen Vorschlag machen. Folgt in Kürze. --Thiesi 09:00, 17. Sep 2004 (CEST)

text: Sieht doch schon mal besser aus, einige Anmerkungen, die Tabellenteile, die jetzt rausgefallen sind könnte man als Schnipsel beibehalten, im Bedarfsfall können sie dann in diese oder eine andere Tabelle hineingefügt werden, Kristallgitter:unsichtbar machen und nur bei Bedarf wieder sichbar machen, sonst les ich bald bei meinen Kohlenwasserstoffen irgendwas von Kristallgitter. Vielleicht sollte ich übrigens in den nebenstehenenden Text ein paar tips, schreiben, was meint ihr?.--Van Flamm 14:58, 23. Sep 2004 (CEST)

text: Ich finde die Tabelle jetzt wesentlich besser und übersichtlicher. Gute Arbeit! --mmr 16:11, 23. Sep 2004 (CEST)

text: hier find' ich gut! RainerBi ✉ 18:58, 23. Sep 2004 (CEST)

text: Sehr schön. Ich denke das kann so in die Formatvorlage. Besser so. Das mit der Kristallstruktur würde ich aber auch eher noch weglassen. Es muss dann aber natürlich etwas mehr Erklärung und Hinweise auf den Artikel selbst in die Vorlage (so sollten zum Beispiel mal abgesehen von allen möglichen phys. und chem. Eigenschaften, die man noch aufführen kann, besonders die Sicherheitshinweise noch ausführlicher behandelt werden; Handhabung, Lagerung usw.).--Lode 22:05, 23. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Tabellengröße 

message: Momentan baut jeder die Symbole mehr oder weniger nach eigenem Gusto in die Tabelle ein:
*Mit Klartext Nikotin
*Mit Kurztext Eugenol
*Gar nicht Benzol
Das ist zwar kein schwerwiegendes Problem, aber doch unschön: Die Tabelle soll ja gerade eine standardisierte Darstellung wichtiger Informationen bieten.
Mein Vorschlag zur Handhabung in der Chemikalientabelle ist:
*Größe 90px
*kein Text bei den Symbolen
*Eine eigene Tabellenüberschrift Gefahrensymbole mit Link auf die Übersichtstabelle in Gefahrensymbole
Andere Meinungen?
-- RainerBi ✉ 16:25, 11. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Ich denke wenn die Gefahren so ausführlich dargestellt werden wie bei Benzol dan können die Gefahrensymbole auch dahin, gibt es keinen Abschnitt zu diesen Thema dann können die Bilder in die Tabelle, ich denke man muss nicht alles standartisieren, zumal alles gute Lösungen sind.So schlecht wie die meisten Artikel sind macht es eh keinen unterschied.--Van Flamm 16:53, 11. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Unser aller Freund, tschuldigung ich komm mir richtig schlecht vor das ich Artikel wie Benzol, Toluol, Alkan und Barium geschrieben hab. Gesetzgeber könnt ihr jetzt alleine weiter spielen, ich habe nähmlich im Gegensatz zu 90% der Leute vor hier gut Artikel zu schreiben, habs im Gegensatzt zu den meisten auch geschafft. Die Tabelle ist absofort Gesetz, Rainer Vorschlag auch, demnächst wählen wir einen Kanzler, ach leckt mich doch alle am Arsch!--Van Flamm 17:20, 11. Okt 2004 (CEST)

text: Wenn ich Kanzler wäre würde ich mich sofort umbringen, und ich habe keine 4 exzellenten geschrieben und möchte keinen schwanzvergleich machen (meiner ist sowieso am größten :)). Toll die Engländer sind genauso blöd wie wir!Inhaltlich will ich mich nicht äußern, ich habe noch viele Artikel vor mir, mit deinen aussagen kann ich garnichts anfangen.--Van Flamm 20:22, 11. Okt 2004 (CEST)

text: Das war wohl ein Aufruf zur Nichtzusammenarbeit. Damit scheinst du ja in der Wikipedia-Community falsch zu sein! (Ausrufezeichen)--Edgehold 21:50, 11. Okt 2004 (CEST)

text: Könnte es sein, dass die Wikistressanzeige auf Benutzer:Van_Flamm gerade offline ist ;-) -- RainerBi ✉ 18:27, 12. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Darstellung der Gefahrensymbole 

message: Bin dafür die Schmelzpunkte und Siedepunkte nur in °C anzugeben. Naturwissenschaftslaien haben vielleicht noch nie etwas von einer Kelvinskala gehört und sind dadurch verwirrt. Das Umrechnen in Kelvin stellt ja nun keine große Transferleistung dar und ist mit der Angabe in °C immer noch möglich. Wie seht ihr das?--Edgehold 15:46, 30. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Angabe der Temperatur 

message: Verdammt die Formatvorlage ist nicht immer sinnvoll, bei manchen Verbindungen ist es einfach sinnlos (). Es ist nicht Sinn der Sache wenn die Tabelle länger als der Text ist? Ist es richtig wenn in der Tabelle nochmal genau dasselbe eingefügt wird was bereits vorher im Text stand? Kann man wirklich Menthol mit Bariumsulfat vergleichen und diesselbe Formatvorlage einfügen? Bringt es wirklich was die Tabelle bei Verbindungen einzufügen zu denen nur minimale Eigenschaften bekannt sind? 
Wie häufig in dem halbem Jahr in meiner Wikipedia-Tätigkeit habe ich mich über diese Formatvorlage aufregen müssen? Und wenn man sich die ganze Sache mal anguckt: die Formatvorlage war da um Einheitlichkeit zu schaffen (wobei in meiner Meinung Einheitlichkeit  Schwachfug ist, für jede Verbindung muss eine individuelle Lösung gefunden werden), man gucke sich 10 Artikel an? Sind sie einheitlich? Nein! Hat sich die Artikelqualität durch die Formatvorlage verbessert? Klar, nein! Führt sie zur Stubbildung klar ja. Sag mal: stört euch sowas nicht: Kresol, Bernsteinsäure, Artikel habe ich gesehen in die Tabelle einfach so ohne Änderung übernohmen wurde? Mir stinkt es gewaltig, wieviel Arbeit hat diese Formatvorlage gebracht nur weil irgendjemand blind durch kopieren in 10 sek die Tabelle eingefügt hat?
Das musste mal losgelassen werden werden, und das ist nur die Hälfte der Warheit die mal gesagt werden müsste, oder seht ihr das nicht was ich sehe, habe ich etwa Halluzis? Denkt mal drüber nach - so kann es nicht weiter gehen.--van Flamm 19:35, 21. Dez 2004 (CET)
replies: text: Wieso sinnlos? Benzol und Toluol beispielsweise haben inzwischen auch eine Tabelle eingebaut bekommen. Das die Daten nicht vollständig sind, ist wohl korrekt, aber Toluol hat ca. 300 Änderungen durchlebt, Benzol wohl nicht weniger. Kresol und Fluoranthen dagegen nur 3 bzw. 4. Wikipedia ist immernoch ein Gemeinschaftsprojekt und daher kann es u.U. auch dauern bis ein Artikel zum Exzellenten Artikel wird. Benzol wurde anscheinend im Juni erstellt. Kresol im Dezember. Gut Ding will Weile haben. Wenn andere Leute Info's zu den Artikel haben und dazuschreiben, dann wird der Artikel auch besser. Andererseits gibts auch Leute die dann einfach nur die Tabelle ausfüllen. Das ist dann immerhin ein Start. Der Artikel wird erstmal angelegt. Erweiterungen können dann ja immernoch kommen. Eine stub-Warnung steht bei den Artikeln ja auch, also wird ein Fremder der auf der Suche nach Infos zu Kresol o.a. ist, die Infos aus der Wikipedia mit Vorsicht geniessen! Andererseits kann er wenn er auf der Suche nach bestimmten Infos ist und mal schnell nachgucken will, welchen Schmelzpunkt Kresol hat, in der dort bereits existierenden Tabelle nachgucken! --Rhododendronbusch 10:34, 29. Dez 2004 (CET)

text: Also nachdem ich die obenstehende Diskussion zur Veränderung der Tabellenformatvorlage gelesen habe, verstehe ich nicht wie Van Flamm einfach ohne Absprache und Kommentierung Anpassungen an die Formatvorlage rückgängig macht. Ich habe nichts dagegen die Formatvorlage anzupassen und in einigen Fällen sinnvoller zu machen, aber einen solchen Alleingang finde ich absolut nicht gut. Man kann sich hier ja auf eine andere Vorlage einigen und dann die Artikel ändern, aber solange noch die jetzige Formatvorlage bei der Mehrheit Unterstützung findet, finde ich es nich gut, wenn jemand einfach sich darüber hinwegsetzt und die Artikel ändert. An Wikipedia wirken viele Leute mit und das macht es notwendig Kompromisse zu finden und ein solches Verhalten torpediert dieses meines Erachtens sehr wichtige Prinzip. Zusammengefasst: Ich finde die Kritik von Van Flamm in machen Punkten recht sinnvoll, ich finde nur die Vorgehensweise nicht sehr geschickt. -- Mhaag 16:41, 2. Jan 2005 (CET)
replies: text: Ihr Formatvorlagenfetischten seid schon ein witziges Volk. Ich sag euch was, von mir werdet ihr auf dieser Seite nichts mehr hören, auf Fragen zu Formatvorlage werde ich nicht mehr antworteten bis die ersten anfangen ihr Gehirn einzuschalten.*entnervtaufgeb* .van Flamm 17:01, 2. Jan 2005 (CET)

text: Mit einer auf das nötigste beschränkten Tabelle wäre ich ja auch 100%ig einverstanden. Fast leer sollte sie dann aber auch nicht sein. Um deinem Kompromiss zu folgen, kann ich den Inhalt vorübergehend übernehmen. Was fand sich da? Aha, cAMP ist fest ;-). Svеn Jähnісhеn 22:09, 6. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Wenn Du mit einer auf die wichtigensten Bestandteile reduzierten Tabelle einverstanden bist, dann lass sie uns reduzieren. Am einfachsten durch auskommentieren der überschüssigen Zeilen, so können die fehlenden Daten nachgepflegt werden, ohne das eine dreiviertel leere Tabelle im Artikel steht. Auch sollte die Tabelle nicht and den Anfang des Artikels stehen, dort wikt sie für alle Anderen beim editieren schnell nervend. -- Mi.Fe 14:06, 7. Feb 2006 (CET)
thread_title: Sinnloses Einfügen der Formatvorlage 

message: Die Formatvorlage schlägt vor, die Kategorie:Chemische Verbindung zu benutzen. Auf der Seite Kategorie:Chemie finden sich aber nur die Unterkategorien Chemikalie und Chemischer Stoff (die aus meiner Sicht gleichbedeutend sind). Was soll man denn nun verwenden?
--WS62 14:55, 28. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Hi, die Kategorie:Chemische Verbindung ist eine Unterkategorie von Chemischer Stoff. Diese und Chemikalie unterscheiden sich insofern, dass in Chemischer Stoff strukturell/chemisch ähnliche Stoffe, in Chemikalie funktionell ähnliche Stoffe untergebracht sind. Beispiel: Zur Chemikaliengruppe "Lösungsmittel" gehören Wasser, Ethanol und Chloroform, die jedoch chemisch zu den "Wasserstoffoxiden", Alkoholen bzw. halogenierten Kohlenwasserstoffen gehören. Gruß, --Thiesi 15:10, 28. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Kategorie 

message: Hallo beisammen, ich würde mir wünschen, dass die Formatvorlage Chemikalien um die Punkte:
* weltweite Produktionsmenge pro Jahr, 
* den Herstellungspreis 
* und einen ungefähren Marktpreis 
erweitert würde. Backwahn 13:34, 3. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Gute Idee, aber woher soll man diese Informationen nehmen? Phrood 13:38, 3. Aug 2005 (CEST)

text: Ich denke, dass es reicht, wenn diese Daten in die Artikel zu den Stoffen, zu denen sie bekannt sind, einfach integriert werden. --Mow-Cow 13:59, 3. Aug 2005 (CEST)

text: Was wollt ihr noch alles in diese Formatvorlage integrieren? Die Tabelle ist IMHO schon viel zu mächtig. Siehe auch Wikipedia:Navigationsleisten. Svеn Jähnісhеn 11:42, 28. Jan 2006 (CET)
thread_title:  wirtschaftliche Bedeutung 

message: Ich fände es gut, wenn bei den Verbindungen etwas über die elektrische Leitfähigkeit erwähnt werden würde, und vielleicht auch der spezifische Widerstand. 84.147.63.167 12:11, 29. Jan 2006 (CET)
thread_title:  elektrische Leitfähigkeit 

message: Ich habe mal einen Platzhalter für das Gefahrensymbol entworfen: 
 60px orginal
Um zu verdeutlichen das dies KEIN Gefahrensymbol ist habe ich das WP-Logo hinterlegt.
Wollen wir dieses Symbol so verwenden? Oder sollen wir das lieber lassen? Gruss kuhnmic 21:26, 7. Mär 2006 (CET)
replies: text: Mit dem WP-Hintergrund ok, aber die Farbe sollte etwas Gefahrneutraler wirken. Rot sieht aus wie Gefahr. Βυνδεσστεφαν @ 00:54, 5. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Meiner Meinung nach ist es das gleiche Orange wie bei den Gefahrensymbolen. Aber da kein Bedarf besteht, hat sich das Thema eh erledigt. Gruss kuhnmic 22:17, 9. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Platzhalter für Gefahrensymbol 

message: Einige Artikel behandeln Stoffklassen oder Stoffgruppen. Da müsste mE eine andere Vorlage verwendet, die eine andere Box erhält und zumindest ein Kapitel über Bau- und Abwandlungsprinzipien. -Hati 15:33, 11. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Das habe ich mich auch schon gefragt. Wie macht man's am besten, wenn man einen Artikel über eine Stoffgruppe schreiben will? Gibt's dafür eine Vorlage oder ist eine in Vorbereitung? - Leyo 16:39, 30. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Stoffklassen 

message: Eine etwas zu allgemeine Kapitelüberschrift. Zumindest müsste von Fall zu Fall ein weiteres "Physiologie" hinzukommen, das die Auf-, Um- und Abbauwege im Stoffwechsel darstellt. -Hati 15:36, 11. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Dem steht ja nichts im Weg. Teilweise wurde von einigen Autoren auch Physiologisches als Abschnittstitel gewählt. Allerdings sollten größere Abhandlungen im Stoffartikel nur umrissen werden und in eigene Artikel ausgelagert werden, wie Zitronensäure und Citratzyklus.-- Thomas 11:28, 15. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Biologische Bedeutung 

message: Bezugnehmend auf die Diskussion unter Portal_Diskussion:Chemie#Verwendung_der_CAS-Nummer_.28engl..29 schlage ich vor, unter der CASRN (wie lange diese Zeile auch immer relevant sei) eine Zeile für die (allerding wenig ansehnliche, SMILE war da "hübscher") InChI einzufügen. Passable Tools zur Generierung gibt es ja, siehe Links unter InChI. --Minutemen 19:29, 20. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Ich plädiere eher für eine richtige „Nummer“ wie die von jmsanta vorgeschlagene EINECS mit derzeit über 100000 Einträgen. Etwas wie „1/3Ca.2H3O4P/c;;;2*1-5(2,3)4/h;;;2*(H3,1,2,3,4)/q3*+2;;/p-6/f3Ca.2O4P/q3m;2*-3/rCa3O8P2/c4-12(6-1-7-12)10-3-11-13(5)8-2-9-13“ würde in der Chemobox nur stören. Trotzdem gefällt mir die Vorstellung eine eindeutige Information, durch die sich die Struktur der Verbindung wiederherstellen lässt, in einen Chemikalienartikel zu packen. Vielleich könnte man die InChI ganz unten vor den Kategorien und interwikilinks einfügen. --NEUROtiker, Disk. / Bew. 00:39, 21. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  CASNR -> InChI 

message: Um die Diskussion zu vorigem Abschnitt noch etwas weiter zu führen: Während SMILES immerhin noch den Vorteil hat, direkt maschinenlesbar zu sein und die Struktur generieren zu können, ist bei SMILES und InChI ja die Länge des Identifiers leider von der Molekülgröße abhängig und wird bei großen Molekülen für eine Tabellendarstellung doch sehr schlecht handhabbar. Wäre es da nicht sinnvoller, wie sich in der englischen Wikipedia einzubürgern scheint, falls möglich den PubChem Compound Identifier anzugeben (CID) wie z.B. für Isocitrate? Das hätte mehrere Vorteile: Zum einen bleibt dieser Identifier immer handhabbar und ist unter der Aufsicht des staatlichen NCBI. Zum anderen ist dieser Service im Gegensatz zu CAS nicht kommerziell, so dass von der CID aus unmittelbar auf viele weitere öffentliche Datenquellen verlinkt wird, vor allem auf PubMed. Außerdem enthält PubChem bereits 11 Millionen Strukturen, so dass die Wahrscheinlichkeit recht groß ist, dass eine Substanz bereits in diesem öffentlichen Depository mit einer CID vorhanden ist.
Falls der Vorschlag Zustimmung findet, würde ich gleich ein entsprechendes Feld in die Vorlage Chemikalien integrieren. --Christianh 50907 13:40, 25. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  CASNR -> PubChem CID 

message: Wozu muss man dort Wiki/Weblinks schreiben? Einerseits ist es sprachlich inkorrekt (richtiger: Wiki-/Weblinks), andererseits ist man immer gut mit Siehe auch und Weblinks klargekommen. Finde das ehrlich gesagt auch übersichtlicher. Meinungen? --Stargaming 07:34, 11. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Wiki/Weblinks 

message: Diese Vorlage ist für Polymere nicht geeignet, deshalb würde ich alle Polymere aus der Kategorie Infobox-fehlt rausnehmen. Eine separate Vorlage für Polymere wäre sinnvoll Postman Lee 20:03, 19. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe mir wir wegen einer Vorlage für Polymere auch schon meine Gedanken gemacht. Viele Artikel im Bereich Kunsstoffe sind daher einfach nur gewachsen bzw. nur Stubs. Ich würde gerne helfen und diese nach und nach ergänzen bzw. strukturieren wenn sich ein Konsens findet. Meine momentane Vorlage ist unter Wikipedia:Formatvorlage Polymere zu finden. Es gibt bestimmt noch viel Verbesserungsbedarf, aber man muss ja irgendwann einmal anfangen. Gruß --RiderOfRohan 18:04, 1. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Polymere 

message: Bedauerlicherweise kann man bei der neuen Tabelle offensichtlichen Schwachfug nicht mehr löschen. Es werden also auch für Verbindungen, die sich beim Erhitzen zersetzen, nach unbekannten Siedepunkten und Dampfdrücken gefahndet. Eine Quelle für unkontrollierbaren Vandalismus, Verwirrung und Falschinformation. Mein Vorschlag daher: grundsätzlich sollten alle Zeilen der Vorlage auskommentiert werden, und erst durch denjenigen, der die Tabelle einfügt aktiv freigelegt werden. Und zwar nur dort, wo Informationen wirklich vorhanden sind. Das hält zunächst mal den Platzbedarf in Grenzen. Wer sich mit Chemie befaßt, hat nicht unbedingt Lust sich durch seitenweise Richtlinien zu wälzen, wenn er einen Fehler oder überflüssiges "Wert is unbekannt" korrigieren möchte. Genauso der Leser: wer will schon wissen was etwas alles nicht ist. Ich hab mir schon oft die Haare gerauft, bei diesen Tabellen. Jetzt kann man den die leere Fläche noch nicht mal mehr durch löschen verkleinern... --DrAlchemie 21:59, 18. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Auskommentieren von allen Zeilen der Chemikalientabelle als Vorlagenstandard 

message: Als Beispiel: Sprengstoffe haben spezifische Eigenschaften (Detonationsgeschwindigkeit etc),
die im Text stehen, kann man dafuer nicht sekundaere Tabellen (also seperate Formatvorlagen)
anlegen und die dann unter die Chemikalie infobox rendern?
ich wuerde ja, aber wollte erst wissen, ob es erwuenscht ist.
:Nichts dagegen. Teilweise gibt es eine Mehrfachboxen-Lösung bei Pharmaka. Man sollte nur aufpassen, dass der Artikel nicht zu sehr durch die Boxen erschalgen wird. Diese sollen ja den Artikel unterstützen, indem sie die wichtigsten Daten auf einen Blick sichtbar machen. Am besten, du erstellst einen Vorschlag für so eine Box in deinem Benutzernamensraum und stellst den Vorschlag an geeigneter Stelle vor (z.B. Redaktion Chemie oder Redaktion Naturwissenschaft und Technik). --NEUROtiker 20:04, 28. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Sekundaertabellen fuer geeignete stoffklassen 

message: Viele Stoffe, v.a. Polymere haben keinen Schmelzpunkt, sondern einen Schmelzbereich. Das sollte in der Chembox auch so drinstehen können.
Beispiel PMMA
Wenn man versucht das einzutragen, wird es überhaupt nicht angezeigt.
--Maxus96 21:47, 18. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Das liegt an zwei Dingen: 1. die Namen der Chembox-Parameter sind festgelegt und können, wie Du bemerkt hast, nicht einfach geändert werden. 2. Die Chembox ist (bisher) nicht besonders gut für Polymere geeignet (keine Glastemperatur, kein Schmelzbereich usw.). Wir sind aber gerade sowieso bei der Überarbeitung und Flexibilisierung der Box. Wenn Du Lust hast, kannst kannst Du dich unter Wikipedia:Redaktion Chemie#Verfeinerung der Chembox an der Diskussion beteiligen. Viele Grüße --Orci Disk 21:56, 18. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Neuer Eintrag "Schmelzbereich" in der Chembox 

message: nachdem ich schon an anderer stelle diskutiert habe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redaktion_Chemie#Dissoziationsgleichungen_einf.C3.BCgen.3F
Frage ich mich nun: sollten Dissoziationsgleichungen, für Ionensubstanzen, in die Formatvorlage eingeführt werden?
 pro:
 * man braucht sie für Nachweisreaktionen
 * man braucht sie im Chemieunterricht
 * sie sind nicht für alle Ionensubstanzen gleich ersichtlich. der Leser würde mit der Einführung Denkarbeit sparen.
 * man kann Reaktionen (zumindestens unter Ionensubstanzen) besser erkennen.
 kontra:
 * außer bei obigen Gründen braucht man sie eher selten.
 * außer bei Ionensubstanzen können sie nicht angegeben werden.
darum bitte Meinungen und vorschläge! 
JAS 20:59, 9. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Wieso sollte so etwas in die Formatvorlage (die ja nur die Überschriften vorgibt)? Eine eigene Überschrift ist unnötig, für Nachweise gibt es eine Überschrift und ansonsten ist das (wo sinnvoll) eine klassische Sache für die chemischen Eigenschaften. Warum wird eigentlich nciht in der Redaktion weiterdiskutiert, die Benutzer, die dort und hier mitlesen unterscheiden sich nicht sehr (nur dass hier weniger mitlesen werden). Viele Grüße --Orci Disk 21:08, 9. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: (BK) Hab etwa dasselbe schreiben wollen. --Leyo 21:12, 9. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Dissoziationgleichungen einfügen? 

message: Ich fand das neue Layout garnicht schlecht... --NEURO ⇌ ± 11:11, 25. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich fand vor allem das Bild hässlich, ob man nun gelb, grün oder blau als Abgrenzungsfarbe nimmt, ist mir nicht so wichtig. Viele Grüße --Orci Disk 11:14, 25. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Hab wieder meinen Designvorschlag für die Abgrenzung eingebaut - diesmal ohne die Symbole. Matthias M. 16:50, 25. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Kannst Du das noch etwas gleichmäßiger gestalten, oben ist nur eine dünne Linie, unten ein breiter blauer Balken. Ich finde die dünne Linie schöner. Viele Grüße --Orci Disk 16:58, 25. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Die Linien sind jetzt alle gleich dünn gestaltet. Matthias M. 16:27, 2. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  neues Layout 

message: Wie sieht es mit der Umsetzung von GHS aus. Mittlerweile sind auf allen neuen Chemikalienflaschen die neuen GHS Symbole drauf, also sollte in die Vorlage die neuen Symbole übernommen werden und auch die Stoffklassen neu eingeteilt werden.
Warscheinlich wurde das schon alles besprochen aber ich hab keine Diskussion dazu gefunden.
--Pierre 11:29, 29. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Wikipedia:Redaktion Chemie/Treffen/2009/Handhabung der Umsetzung der GHS. Du kannst gerne mithelfen. --Leyo 11:35, 29. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Wir warten darauf, dass die GHS-Symbole nicht nur auf den Chemikalienflaschen drauf sind, sondern auch in den Quellen wie ESIS oder GESTIS drin sind, vorher können wir die nicht ergänzen. Viele Grüße --Orci Disk 12:05, 29. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Umsetzung GHS 

message: Wäre es möglich, auf den Fachjargon "Darstellung" beim Unterkapitel "Gewinnung und Darstellung" zu verzichten? Leser "ohne mindeste Ahnung" können damit sicher nichts anfangen. Sie verstehen "Darstellung" nur so, wie das Wort auch hier auf der Diskussionsseite mehrfach verwendet wird. Das DWDS schreibt zu "Darstellung" in der chemischen Bedeutung: 2.  Chem.  Herstellung, Gewinnung: die D. des Indigo-Farbstoffes (http://www.dwds.de/?woerterbuch=1&kompakt=1&sh=1&qu=darstellung ).
Ich weiß, es ist für Fachleute schwer, durch Verzicht auf Fachausdrücke gefühlt oder wirklich unpräziser zu werden, aber in der Abwägung mit WP:OmA könnte man meiner Laienmeinung nach in dieser Überschrift auch statt "Darstellung" "Herstellung" (oder "Synthese"?) schreiben. Gruß,--Biologos 14:32, 27. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Bitte in der Chemie-Redaktion weiterdiskutieren, da lesen mehr mit. Viele Grüße --Orci Disk 14:39, 27. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Fachjargon "Darstellung" 

message: Nachdem du mich jetzt schon zum zweiten Mal berechtigterweise darauf hingewiesen hast, dass in Benutzer-Namensraum keine Kategorien verwendet werden sollen wollte ich mal fragen ob man dann nicht an dieser Stelle in den Vorlage-Quelltext bereits den Doppelpunkt vor dem Wort "Kategorie" im Link reinsetzen sollte. Wäre doch irgendwie eine ganz vernünftige Präventiv-Maßnahme, oder?--Kreuz Elf (Diskussion) 18:15, 2. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Hallo Kreuz Elf, ich muss gestehen, dass mir diese Vorlage gar nicht bekannt war. Dein Vorschlag klingt aber für mich vernünftig....man darf dann halt nur nicht vergessen, beim Verschieben in den ANR den Doppelpunkt wieder rauszunehmen. Gruß --NadirSH (Diskussion) 19:02, 2. Mai 2022 (CEST)
replies: text:  … und man darf die Benutzer, die Artikel einfach mittels Vorschau und nicht via BNR erstellen, nicht vergessen. Sprich, ich würde den Doppelpunkt auf der Vorderseite nicht ergänzen. --Leyo 19:06, 2. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Tja, so kommen wir aber nicht überein. Es geht nur das eine oder das andere.--Kreuz Elf (Diskussion) 19:55, 2. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Kleine Frage bezüglich der [[:Kategorie:Chemische Verbindung]]