Diskussion:Liste inselkeltischer Mythen und Sagen

message: Btw. frage ich mich aber gleich, ob net eine Lemma-Präzisierung auf Liste inselkeltischer... sinnvoll wäre, denn bei Einfügen kontinentaler Sagen und Mythen (Gallien, Bretagne, Keltiberien, Galatien, wwi.) ginge die Liste inhatlich über und eine ev. notwendige Liste festlandskeltischer... wäre da doch wohl sinnvoller, oder? Bitte um Meinungen dazu, danke, --Reimmichl → in memoriam Geos  18:47, 13. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Ja, da gebe ich Dir recht: Inhaltlich ist das sinnvoll. Andererseits glaube ich, dass der Zeitpunkt hierfür etwas früh ist: festlandkeltische Mythen sind rar und die Hürde, hier genügend Material auftun zu können, so hoch, dass es wahrscheinlich nie zu einer festlandkeltischen Liste kommen würde. Dann wiederum würde auch eine Unterteilung nur wenig Sinn ergeben. Ich glaube, es ist einfacher, es erst mal bei einer gesamten Liste zu belassen und dann, wenn sich genügend Festlandkeltisches angesammelt hat, dieses dann inhaltlich zu trennen. Da das Lemma ja schon dahingehend recht gut strukturiert ist, sollte die Trennung hinterher auch einfach von statten gehen und wenig Arbeit machen. --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 16:45, 14. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Obwohl ich den dztg. Titel ja selber gebastelt hab', bin ich ein bisserl unzufrieden damit - aber Du hast recht, schau'n mer mal, ob sich was ergibt (nb., sollte nix Festlandkeltisches aufzutreiben sein, dann wäre der Titel allerdings auch unkorekt). Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  20:55, 14. Feb. 2011 (CET)
replies: text:  Stimmt, inselkeltisch wäre präziser. Aber ich gestehe, dass ich am derzeitigen Namen gar nichts auszusetzen habe :) Schauen wir mal, ob sich noch andere Mythen auftreiben lassen und sehen dann mal, ob die Präzisierung nicht besser ist :) --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 07:25, 15. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Die Crux ist, dass in der mir zugänglichen Literatur nix wirklich Tradiertes in der Art der inselkeltischen Sagen o.ä. zu finden ist, alles entweder von griechisch/römischen Autoren nach angeblichen keltischen Erzählungen (die aber nicht präzisiert sind) bearbeitet oder Esoterisches aus der Neuzeit mit erfundenen Keltenbezügen. Ich bin seit langem schon am Suchen, nur dürfte da (zumindest im de- und en-sprachigem Raum) nix da sein... Leider, --Reimmichl → in memoriam Geos  11:41, 15. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Ja, ich versteh Dein Dilemma, und eigentlich würde ich Dir da auch zustimmen, nur haben wir leider keine Infos aus dem franz.-sprachigen Raum. Wenn was zu finden ist, dann dort. Nur: ich kann kein Französisch. Oder zumindest nicht mehr als salut und au revior… :/ --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 17:35, 18. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Ich werd' mich mit meinen eingerosteten Französisch-Schulkenntnissen später umschauen, jetzt möcht' ich primär einmal diese Liste möglichst blaukriegen und Deine Götterliste wartet ja auch auf weitere Füllungen ;o] --Reimmichl → in memoriam Geos  23:40, 18. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Es eilt ja nicht, und wenn auch in der französischen Literatur nichts zu finden ist, was verifizierbar ist, steht der Umbenennung, wenn ich es jetzt richtig sehe, auch nichts im Wege. Ich denke, ein guter Anhaltspunkt wäre hier Christian J. Guyonvarc'h oder auch Francois Le Roux. Einiges von ihnen wurde auch übersetzt, aber meines Wissens nach noch lange nicht alles. Vielleicht wissen sie ja etwas über die bretonischen / festlandkeltischen Sagen? --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 12:51, 19. Feb. 2011 (CET)

text: Bei Birkhan wird Guyonvarc'h mit einigen Titeln zitiert, das hier Gesuchte dürfte aber net dabei sein, Le Roux kenn' ich net, bei A.Le Braz (1928/1974) soll eine bretonische Legende über den Tod zu finden sein - werd' ich halt später suchen. Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  17:59, 20. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Nach reiflicher Prüfung der Quellenlage wird die Seite heute von mir nach „Liste inselkeltischer Mythen und Sagen“ verschoben. Nb., bis auf dzt. nur mehr 14 rote Lemmata aus dem britannischen Bereich ist alles schon blaugemacht, was mich recht zufrieden stimmt (dieser Rest ist nun im Aufgearbeitetwerdenseinsollenmüssentun ;o] Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  12:18, 11. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Lemma-Korrektur? 

message: Nachdem heute der letze Rotlink blaugemacht wurde, steht der Artikel im Review und harrt der Begutachtung - ich werde es später wahrscheinlich wagen und bei WP:KALP anklopfen. Naja, schau'n mer mal, --Reimmichl → in memoriam Geos  16:48, 5. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Hab nichts mehr auszusetzen, gute Arbeit! --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 23:56, 6. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Review (bitte mitmachen) 

message: Portal-Disk ist hier einzusehen!
=== Liste inselkeltischer Mythen und Sagen ===
Mythen und Sagen sind seit dem Frühmittelalter im inselkeltischen Bereich zumeist von Mönchen teils in Gälisch (Irland und Schottland) oder Kymrisch (Wales), teils in Latein aufgezeichnet worden. Die in Latein überlieferten Werke sind nur dann hier vermerkt, wenn sie thematisch zur Keltischen Mythologie passen (deshalb sind hier z.B. keine Heiligenviten zu finden, außer die in Gälisch oder Kymrisch tradierten). Die Mythen und Sagen sind lokal in mündlicher Form überliefert, wenn auch einige von ihnen in mehreren Regionen der britischen Inseln ihre Handlungsorte haben. Sie wurden auch in Sammelwerken zusammengefasst, deren Name sich oft von Material und Farbe des Einbandes herleitet. (Info: Einleitung inzwischen überarbeitet)
Ich möchte diesen Artikel gern für "Informative Liste" kandidieren lassen. Nach einer Reviewbitte im Portal Mythologie ersuche ich nun auch hier um Tipps zur eventuellen Verbesserung. Ad notam: ~ 90% der in der Liste aufscheinenden Themata habe ich ebenfalls beim Ausbau der Liste neu erstellt bzw. gründlich überarbeitet. Für jede Anregung dankbar wäre --Reimmichl → in memoriam Geos  22:22, 2. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Die beiden noch fehlenden Artikel werden in den nächsten Tagen ebenfalls blaugemacht ;o} --Reimmichl → in memoriam Geos  22:28, 2. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Als versierter Laie muss ich sagen: ich finde die Liste hervorragend. Sie schließt genau die Lücke zwischen den einzelnen Sagengestalten des Keltentums und die dazugehörigen Quellen. Notwendig war sie allemal und für informativ halte ich sie auch. da sie nicht nur prägnant angibt, welche Quelle welchem Sagenkreis zuzuordnen ist, sondern zudem kurz inhaltlich anreißt, was die Quellen thematisieren. Ich kann mich nur (wieder) bedanken, denn das bringt sehr viel Übersichtlichkeit in die keltische Mythologie! --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 17:36, 7. Mai 2011 (CEST)

text: PS: Eine Anregung habe ich aber doch: Ich würde in der Einleitung erst mal erklären, was die Liste abhandelt und eine Definition geben, ehe erläutert wird, was in die Liste mit aufgenommen wird und was nicht. Konkret: Ich würde den Satz mit den Heiligenviten an den Schluss setzen und vielleicht vorher noch etwas genauer darauf eingehen, was genau hier aufgelistet werden soll. --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 17:41, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Werde mich dranmachen, ist sicherlich der bessere Weg... Danke, --Reimmichl → in memoriam Geos  18:45, 7. Mai 2011 (CEST)

text: Ups, ja danke, hab' schon nach einer Lösung gesucht, das ist super. --Reimmichl → in memoriam Geos  19:30, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Einleitung wurde umformuliert. Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  19:39, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: OK, und nun gehen mir die Ideen aus... ich weiß beim besten Willen nicht, was man jetzt noch besser machen könnte - außer vielleicht ein Informativ-Bapper oben in der Ecke ;) --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 19:48, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Dein Wunsch möge in Dagdas Gehörgang landen ;o} Danke, --Reimmichl → in memoriam Geos  21:00, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Oder doch besser in Ogmas? *g* BTW: Das Birkhan-Zitat in der Einleitung finde ich ausgesprochen gut! Schön rausgepickt! --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 02:08, 8. Mai 2011 (CEST)

text: Stimmt, das muss besser formuliert werden, danke, --Reimmichl → in memoriam Geos  13:31, 9. Mai 2011 (CEST)

text: Ja, da gab's bereits eine Diskussion drüber, siehe hier, was nun wirklich das Bessere ist, da bin ich nach wie vor unschlüssig - ließe sich aber leicht reparieren. Bitte um Rückmeldung, danke, --Reimmichl → in memoriam Geos  15:42, 11. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Wenn's keine Einwände gibt, werde ich demnächst den Vorschlag von Wolfgang umsetzen. Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  12:55, 12. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Ist auch eine gute Idee! Mach ruhig mal :) --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 20:03, 12. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Done, --Reimmichl → in memoriam Geos  21:34, 12. Mai 2011 (CEST)

text: Das Zitat gefällt mir gut, nur sieht es glaube ich besser aus, wenn man das „Zitat von Helmut Birkhan:” weglässt und statt dessen hinter dem Zitat Helmut Birkhan einfach in Klammern setzt, ehe die Referenz gesetzt wird. Sieht glaube ich etwas hübscher aus. Vielleicht finde ich noch weiteres an Nebensächlichkeiten, ich schau noch mal weiter --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 21:20, 19. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Was mir auch noch nicht so recht gefällt, ist der abrupte Übergang von Einleitung der  zur eigentlichen Liste. könnte hier unter die erste Aufzählung vielleicht noch ganz kurz auf die Bedeutung der irischen Mythen für das keltische Erbe eingegangen werden? Oder auch gern etwas anderes, das den Übergang etwas glättet *überleg* --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 21:26, 19. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Das waren aber auch Einfügungen auf hohem Niveau! Danke, --Reimmichl → in memoriam Geos  11:45, 20. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Übertrag von Review 

message: Mythen und Sagen sind seit dem Frühmittelalter im inselkeltischen Bereich zumeist von Mönchen teils in Gälisch (Irland und Schottland) oder Kymrisch (Wales), teils in Latein aufgezeichnet worden. Die in Latein überlieferten Werke sind nur dann hier vermerkt, wenn sie thematisch zur Keltischen Mythologie passen (deshalb sind hier z.B. keine Heiligenviten zu finden, außer die in Gälisch oder Kymrisch tradierten). Die Mythen und Sagen sind lokal in mündlicher Form überliefert, wenn auch einige von ihnen in mehreren Regionen der britischen Inseln ihre Handlungsorte haben. Sie wurden auch in Sammelwerken zusammengefasst, deren Name sich oft von Material und Farbe des Einbandes herleitet. (Info: Einleitung inzwischen überarbeitet)
Ich möchte diesen Artikel gern für "Informative Liste" kandidieren lassen. Nach einer Reviewbitte im Portal Mythologie ersuche ich nun auch hier um Tipps zur eventuellen Verbesserung. Ad notam: ~ 90% der in der Liste aufscheinenden Themata habe ich ebenfalls beim Ausbau der Liste neu erstellt bzw. gründlich überarbeitet. Für jede Anregung dankbar wäre --Reimmichl → in memoriam Geos  22:22, 2. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Die beiden noch fehlenden Artikel werden in den nächsten Tagen ebenfalls blaugemacht ;o} --Reimmichl → in memoriam Geos  22:28, 2. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Als versierter Laie muss ich sagen: ich finde die Liste hervorragend. Sie schließt genau die Lücke zwischen den einzelnen Sagengestalten des Keltentums und die dazugehörigen Quellen. Notwendig war sie allemal und für informativ halte ich sie auch. da sie nicht nur prägnant angibt, welche Quelle welchem Sagenkreis zuzuordnen ist, sondern zudem kurz inhaltlich anreißt, was die Quellen thematisieren. Ich kann mich nur (wieder) bedanken, denn das bringt sehr viel Übersichtlichkeit in die keltische Mythologie! --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 17:36, 7. Mai 2011 (CEST)

text: PS: Eine Anregung habe ich aber doch: Ich würde in der Einleitung erst mal erklären, was die Liste abhandelt und eine Definition geben, ehe erläutert wird, was in die Liste mit aufgenommen wird und was nicht. Konkret: Ich würde den Satz mit den Heiligenviten an den Schluss setzen und vielleicht vorher noch etwas genauer darauf eingehen, was genau hier aufgelistet werden soll. --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 17:41, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Werde mich dranmachen, ist sicherlich der bessere Weg... Danke, --Reimmichl → in memoriam Geos  18:45, 7. Mai 2011 (CEST)

text: Ups, ja danke, hab' schon nach einer Lösung gesucht, das ist super. --Reimmichl → in memoriam Geos  19:30, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Einleitung wurde umformuliert. Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  19:39, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: OK, und nun gehen mir die Ideen aus... ich weiß beim besten Willen nicht, was man jetzt noch besser machen könnte - außer vielleicht ein Informativ-Bapper oben in der Ecke ;) --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 19:48, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Dein Wunsch möge in Dagdas Gehörgang landen ;o} Danke, --Reimmichl → in memoriam Geos  21:00, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Oder doch besser in Ogmas? *g* BTW: Das Birkhan-Zitat in der Einleitung finde ich ausgesprochen gut! Schön rausgepickt! --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 02:08, 8. Mai 2011 (CEST)

text: Stimmt, das muss besser formuliert werden, danke, --Reimmichl → in memoriam Geos  13:31, 9. Mai 2011 (CEST)

text: Ja, da gab's bereits eine Diskussion drüber, siehe hier, was nun wirklich das Bessere ist, da bin ich nach wie vor unschlüssig - ließe sich aber leicht reparieren. Bitte um Rückmeldung, danke, --Reimmichl → in memoriam Geos  15:42, 11. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Wenn's keine Einwände gibt, werde ich demnächst den Vorschlag von Wolfgang umsetzen. Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  12:55, 12. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Ist auch eine gute Idee! Mach ruhig mal :) --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 20:03, 12. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Done, --Reimmichl → in memoriam Geos  21:34, 12. Mai 2011 (CEST)

text: Das Zitat gefällt mir gut, nur sieht es glaube ich besser aus, wenn man das „Zitat von Helmut Birkhan:” weglässt und statt dessen hinter dem Zitat Helmut Birkhan einfach in Klammern setzt, ehe die Referenz gesetzt wird. Sieht glaube ich etwas hübscher aus. Vielleicht finde ich noch weiteres an Nebensächlichkeiten, ich schau noch mal weiter --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 21:20, 19. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Was mir auch noch nicht so recht gefällt, ist der abrupte Übergang von Einleitung der  zur eigentlichen Liste. könnte hier unter die erste Aufzählung vielleicht noch ganz kurz auf die Bedeutung der irischen Mythen für das keltische Erbe eingegangen werden? Oder auch gern etwas anderes, das den Übergang etwas glättet *überleg* --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 21:26, 19. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Das waren aber auch Einfügungen auf hohem Niveau! Danke, --Reimmichl → in memoriam Geos  11:45, 20. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Liste inselkeltischer Mythen und Sagen 

message: Mythen und Sagen sind aus dem gesamten einst keltischen Raum lediglich von den Inselkelten, also den Bewohnern der Britischen Inseln, überliefert. Seit dem Frühmittelalter werden sie in diesem Bereich zumeist von Mönchen teils in Gälisch (Irland) oder Kymrisch (Wales), teils in Latein aufgezeichnet. Die schottisch-gälischen Legenden sind gesungene Balladen, die bis ins 20. Jahrhundert noch zu hören waren; mit dem Rückgang der schottisch-gälischen Sprache in Europa sind sie nahezu verschwunden. Die Ursprünge aller Mythen und Sagen sind lokal in mündlicher Form überliefert, wenn auch einige von ihnen in mehreren Regionen der britischen Inseln ihre (wechselnden) Handlungsorte haben. Sie wurden auch in Sammelwerken zusammengefasst, deren Name sich manchmal von Material und Farbe des Einbandes herleitet.
Im Dezember 2010 wurde mit dem Anlegen der Liste begonnen, mehrfache Verbesserungen, vor allem aber die Neuanlage von ~ 75% der genannten Lemmata folgten (auch die schon bestehenden wurden überarbeitet) - deshalb der relativ lange Entstehungsprozess. Nach einem Review im Portal Mythologie sowie dem Reviewprozess glaube ich nun, dass die Liste guten Gewissens als Informativ kandidieren kann. Weitere Vorschläge sind willkommen, für eine positive Wertung wäre ich dankbar. Als Hauptautor natürlich keine Stimmabgabe, Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  19:43, 21. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Na, so schwer ist der Name jetzt auch wieder nicht… :) -- saethwr [1][2] 01:05, 22. Mai 2011 (CEST)
replies: text: *quetsch* → Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch - watscheneinfach! ;o] --Reimmichl → in memoriam Geos  11:43, 22. Mai 2011 (CEST)
replies: text: *doppelquetsch* und hat nur 3 y's mehr als mein Name *hihi* --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 16:30, 22. Mai 2011 (CEST)

text: Soweit bequellt, habe ich dies auch eingebaut*), leider ist hier in der Lit. sehr viel "wird behauptet", "soll", usw., wo ich dann (wenns keine Gegenprobe gab) lieber verzichtet habe. Aber an der Liste wird ja auch in Zukunft gebosselt - versprochen! Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  16:58, 22. Mai 2011 (CEST)

text: Danke für die Hinweise, den "Wirrsinn" hat Yrwyddfa bereits repariert; Artus wird in einigen Texten als Kaiser Arthur bezeichnet, deshalb hier auch so genannt; Quellenangabe gibts mMn nur eine (Zitat) und die ist eh in den Einzelnachweisen referenziert. Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  21:18, 22. Mai 2011 (CEST)
replies: text: JETZT hab' ich's endlich kapiert, danke für die Änderung! Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  09:30, 23. Mai 2011 (CEST)

text: Oh klass, wird erledigt. danke für den Tipp! Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  21:56, 26. Mai 2011 (CEST)

text: Die Namen sind meistens nur auf Weihinschriften überliefert, die in ganz Gallien ausgegraben / gefunden wurden. Über die Funktion der meisten Götter wird gemutmaßt und aufgrund des Fundortes oder Zusätzen (Interpretatio Romana) geschlossen. Über keltische Sagen des Festlandes ist in der Tat so gut wie nichts bekannt. In der Bretagne soll es mündliche Überlieferungen geben, allerdings lässt sich hierüber leider nichts in Erfahrung bringen, ich habe mich hierüber schon ausgiebig mit Reimmichl unterhalten. Frustrierend aber wahr. --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 16:00, 27. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Was es dort gibt, sind später aufgezeichnete pseudo-traditionelle Geschichten, vergleichbar mit denen von Edward Williams (Pseud. Iolo Morgannwg) in Wales oder dem Ossian von James Macpherson in Schottland. Bei den Keltentreffen in der Bretagne (auch in Wales) werden sie zuhauf erzählt und verkauft, für die Forschung sind sie aber leider unbrauchbar. Mühsam, da ein Körnchen "echte" Mythologie zu finden, wenn's denn überhaupt was gibt. Schade, aber nicht zu verwenden, Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  16:53, 27. Mai 2011 (CEST)

text: Passt genau, danke & Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  16:15, 28. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 21. - 31. Mai 2011 (Informative Liste) 

message: ...an alle, die sich die Mühe gemacht und bei Review und Abstimmung Ihre Zeit eingesetzt haben! Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  11:20, 31. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Wenn man immer mit so wenig Arbeit (gab ja fast nix zu mäkeln) zu einem solchen Ergebnis beitragen kann, mach ich das gern öfter *grinz* Nein, im Ernst: Danke Dir, dass Du die Kelten hier auf auszeichnungswürdiges Niveau hebst! Gute Arbeit, einmal mehr :) --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 13:40, 31. Mai 2011 (CEST)
replies: text: ...avec plaisir, monsieur! --Reimmichl → in memoriam Geos  15:26, 31. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Ein Dankeschön...