Diskussion:John Coltrane

message: Ich habe zwei Bemerkungen zum Artikel:
Es wird gesagt, "My Favourite Things" sei der wohl einzige Standard im Drei-Viertel Takt. Ich finde diese Aussage völlig unnötig und bin damit auch nicht einverstanden. Ich denke, dass man Stücke wie "Afro Blue", "Fly Me to the Moon" (im Original 3/4, oft aber 4/4 gespielt), "Someday My Prince Will Come" oder "Footprints" durchaus als Jazz-Standards verstehen kann. Wenn niemand was dagegen hat, werde ich den Satz löschen.
Weiter steht, Coltrane sei 1956 erstmals von Miles Davis angeheurt worden. "Round About Midnight" wurde aber bereits 1955 aufgenommen, die Jahrzahl kann also nicht stimmen. Wenn jemand dir richtige Jahrzahl sicher weiss, soll er sie doch bitte korrigieren. 83.79.35.121 13:41, 18. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Sonstiges

message: Diese IP finde folgenden Satz unlesbar:
  Nachdem er durch seine Zusammenarbeit mit Miles Davis die modale Spielweise kennengelernt hatte, 
  vertiefte er sich in zunehmenden Maße in Experimente und mit Skalen und ihren Möglichkeiten, darin 
  auch von der indischen Musik beeinflusst.
-- 92.226.147.247 00:20, 1. Dez. 2009 (CET)
thread_title: Sein Stil

message: ist erstaunlich schlecht: "Sheets of Sound" gehört in die Periode der späten 50er und ein Gründervater des Free Jazz war C. ja nun wirklich nicht.
Der Tenor der Bio ist auch noch viel zu journalistisch. Und irgendwo taucht Monk auf, wo doch gerade vom klassischen Qurtett der 60er Jahre die Rede ist. FDG 17:10, 17. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Wenn ich nicht irre, tauchen die Sheets of Sound zum ersten Mal in Thelonious Monk with John Coltrane (1961) auf, aber vermutlich irre ich mich. Den Gründervater habe ich jedenfalls geändert. --Joachim Pense 17:27, 17. Jun. 2008 (CEST)

text: Ja, aber die hier im Artikel gewählte Übersetzung als "Klangbögen" kann man trotzdem suboptimal finden. Was soll denn bitte ein "Klangbogen" sein? Der Begriff wird m. W. so im Deutschen nicht verwendet, was auch verständlich wäre, da er ja zudem unnötig vage ist: ein Bogen kann halt vieles sein.. ob hier jener im Sinne eines Bogens Papier gemeint ist, oder nicht. Was hingegen mit "Sheets of Sound" gemeint ist, sind selbstverständlich Klangschichten.. und so, oder so in der Art, sollte man es dann auch übersetzen. Meine Meinung. -- Zero Thrust 00:44, 18. Jul. 2011 (CEST)
thread_title: Einleitungstext

message: Coltrane und Monk haben 1957 zusammengearbeitet. 1961 haben sie keine Titel aufgenommen (sonst ständen die in meinem Plattenschrank). Die sheets of sound entstanden vorher und verschwanden um diese Zeit bereits wieder.
Dass Coltrane die modale Spielweise von Monk gelernt haben soll, möchte ich bezweifeln, denn von Monk kenne ich keine modale Aufnahme. Coltrane bemühte sich in jener Zeit eher um harmonische Vielfalt und versuchte, möglichst zahlreiche harmonische Bezüge innerhalb der durch sie Songs vorgegebenen Akkordfolgen unterzubringen. Deshalb spielte er seine sheets of sound. Diese hatten praktisch nichts mit der Auflösung des Takts zu tun. An die Auflösung des Metrums machte sich Coltrane erst 1965.
Zurück bei Miles Davis entwickelte Cotrane mit diesem zusammen 1958/1959 den modalen Jazz. Auf seinen eigenen LPs spielt er aber zunächst nicht modal (abgesehen von den orgelpunktartiken Teilen mancher Titel). Er wendet sich der Konstruktionsharmonik zu, eben: Giant Steps. Die Akkordfolge der Songs ist kontruiert, weil sie auf die Verwandschaft der Akkorde keine Rücksicht nimmt. Eine Sackgasse: Coltrane bringt in seinem Spiel extrem viele Akkorde in kurzer Zeit unter, so dass dann aber leider zwischen den verschiedenen Jazznummern schließlich kein gravierender harmonischer Unterschied mehr bemerkbar ist. Jetzt wendet Coltrane sich dem modalen Jazz zu: My favorite things.
In der Folge bringt er zunehmend skalenfremde Töne in sein Spiel ein (live at the village vanguard) und wendet sich dann dem Free Jazz zu.
Was Coltrane als Gründervater des Free Jazz angeht (da ist was dran): der Free Jazz entwickelte sich in mehreren Phasen. Coltrane leitet 1965 die 2. Phase ein.
Meine Quellen sind mein Gedächtnis, dass sich zusammensetzt aus vielen Einflüssen, zu denen neben Musikhören auch Behrends "Jazzbuch" und Eckehard Josts "Free Jazz" gehören - die habe ich vor zig Jahren mal gelesen. Zu Coltranes Free Jazz gehört, dass er nicht über "freien Metren" spielt, sondern über einem "Puls". Es gibt kein Metrum mehr.
Wo sind die Einflüsse von Bartok oder Schoenberg? Ich höre bei Coltrane keine solchen.
bungarus 23. 10. 2008
Guten Tag
Ich möchte als erstes folgende Passage zitieren. "Aus dem Zusammenspiel mit Monk brachte er die an den Kirchentonarten orientierten Skalen ein. Diese "modale" Spielweise überwindet die herkömmliche, an Harmoniefolgen gebundene Improvisation."
Ich halte den ersten Satz für absoluten Mumpitz. Kirchentonarten gab es im Jazz schon lange vor Coltrane und der Terminus "daran orientierte Skalen" sind schlichtweg Blödsinn. Zweitens ist "modale Spielweise" etwas völlig anderes als Coltrane praktizierte. Im Jahr 1959 wurde das, erste als modaler Jazz bezeichnete, Album "Kind of blue" von Miles Davis aufgenommen. Zwar wirkte Coltrane dort mit, aber die Idee entsprang nicht seinem Kopf. Andererseits wurde im gleichen Jahr Coltranes Album "Giant Steps" aufgenommen und 1960 veröffentlicht, welches überhaupt nichts mit modalem Jazz zu tun hat. Im Gegenteil, das Titelstück der Platte hat so viele Akkordwechsel wie es das so nicht gab.
Ich glaube, dass Sätze dieses Artikels einfach irgendwo abgeschrieben wurden. Es ist nur leider fatal die Fehler mit zu übernehmen. Vielleicht klingt es überheblich, aber um über einen großen Musiker, wie Coltrane einer war, zu schreiben, sollte man auch ein bisschen über Musik und/oder deren Begrifflichkeiten Bescheid wissen. 
Als zweites möchte ich dem Verfasser des Artikels über mir die Frage stellen, wie er darauf kommt, dass "My favourite things" ein Jazztitel in modaler Form sei. Meiner Meinung nach sollten sich die jeweiligen Verfasser kundig machen, was modaler Jazz überhaupt ist. Ich denke auch hier wurde nur abgeschrieben.
stefan.w.buettner@googlemail.com 31.07.10 (nicht signierter Beitrag von 85.179.14.47 (Diskussion) 16:35, 31. Jul 2010 (CEST)
thread_title: Anmerkungen zu diversen Textstellen

message: Die beiden Sätze Diese "modale" Spielweise überwindet die herkömmliche, an Harmoniefolgen gebundene Improvisation. In der Folge wurden Coltranes Soli immer länger und ekstatischer. tauchen im dritten Absatz des textes zweimal auf!--87.185.126.22 17:01, 25. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Text

message: Chartplatzierung bei John Coltrane kann man nur sinnfrei bezeichnen. Sollte entfernt werden, weil so eine völlig verzerrte Wahrnehmung entsteht. Ich finde so ein originäres Werbeinstrument der Musikindustrie bei Jazz und Klassik ärgerlich, um es milde auszudrücken. --Rkendlbacher (Diskussion) 14:28, 6. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Volle Zustimmung, diese Chartplatzierungen sind einfach nur grauenhaft, da es nicht um Musik geht, sondern nur um Kommerz. --JasN (Diskussion) 00:34, 7. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Würde ich auch so sehen, wenn es im Zentrum des Artikels stehen würde, aber als Randnotiz finde ich das nicht so uninteressant. Gerade Coltrane ist eben einer der kommerziell erfolgreichsten „klassischen“ Jazzer, und das ist nicht nur für sich genommen bemerkenswert, es spielt durchaus auch eine Rolle für seine Rezeption und seinen Einfluss. Welche Teile seiner Diskografie (es sind ja nicht unbedingt die, die unumstritten die wichtigsten sind) auf dem Markt Erfolg haben, und zu welchem Zeitpunkt, sagt doch durchaus was über die Editions- und Rezeptionsgeschichte aus. (Es sagt auch was über die Geschichte der Charts, aber das ist für den Artikel wahrscheinlich wirklich nicht relevant.) --wtrsv ⌨ 12:27, 7. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Gerade im Fall Coltranes halte ich die Tabelle für interessant. Was wann in den Charts auftauchte (und was nie) sagt an sich bereits sehr viel aus. Wenn es aber eine verwertbare Analyse zum Chartserfolg Coltranes gäbe, fände ich es sinnvoll, diese mit einzubauen.--Schorle (Diskussion) 13:23, 7. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Chartplatzierungen