Diskussion:Dynamischer Auftrieb

message: Niedrige Geschwindigkeit erlaubt die stärke zirkulare Auftriebsbildung mit einer Ableitung der Kräfte querab zur Flügelspitzen, eine Lufttragfläche entsteht, unterstützt durch die Krügerklappen.
(Landung)
Höhere Submachgeschwindigkeit erzeugt eine laminare Strömung mit Auftrieb auf und Abtrieb unter der Tragfläche, das Bernoulliegesetz verlangt den Abtrieb zwingend, ein Überdruck unter der Tragfläche ist nicht kausal durch Bernoullie, der absolute Auftrieb ist somit ein Differenzbetrag. keine Addition aus Unterdruck und Überdruck.
(Streckenflug)
Bei Überschall wird aus dem Fluggerät ein stetiges aber dennoch pseudo-chaotisches Druckphänomen aus eine Inkomressibilitäten an der Kompressionsgrenze des Gases.
(Machbereich)
Bitte einfache Aussagen, da nur diese falsifizierbar sind.
:* Zitat: "Niedrige Geschwindigkeit erlaubt die stärke zirkulare Auftriebsbildung mit einer Ableitung der Kräfte querab zur Flügelspitzen, eine Lufttragfläche entsteht, unterstützt durch die Krügerklappen."
:: Mal ab von der etwas entgleisten Grammatik erschweren die in der Fachliteratur unbekannten Begriffe "zirkulare Auftriebsbildung" und "Lufttragfläche" das inhaltliche Verständnis dieses Satzes. Was auf jeden Falll nicht wirklich passt, ist das Verb "erlauben". Vielmehr ist es so, dass eine niedrige Geschwindigkeit notwendiweweise zu einem stärkeren Randwirbel führt. Der Grund dafür ist dass bei niedrigerer Geschwindigkeit eine kleinere Menge Luft pro Zeiteinheit über den Flügel strömt und abgelenkt wird. Das Gewicht des Fluggeräts ist aber unverändert und damit auch die zum Fliegen notwendige Auftriebskraft. Also muss die Luft bei niedrigerer Geschwindigkeit (durch einen höheren Anstellwinkel) stärker nach unten beschleunigt werden. Die stärkere Beschleunigung ist untrennbar mit einer größeren Druckdifferenz zwischen Ober- und Unterseite der Tragfläche. Das wiederum führt zu einem stärkeren Randwirbel. Diese Argumentationskette gilt unabhängig von der absoluten Geschwindigkeit. Es gibt keine zwei, oder mehr Geschwindigkeitsbereiche, in denen das Strömungsfeld in Bezug auf die Randwirbel abgrenzbar unterschiedliche Zustände annimmt. Nebenbei, Krügerklappen befinden sich üblicherweise am Innenflügel. Mit der Umströmung an den Flügelspitzen haben sie eher weniger zu tun.
:* Zitat: "Höhere Submachgeschwindigkeit erzeugt eine laminare Strömung (...)"
:: Laminare Strömung ist gerade ein Charakteristikum von niedrigen Reynoldszahlen. Bei höheren, aber immer noch im Vergleich zur Schallgeschwindigkeit niedrigen Geschwindigkeit ist die Strömung in der Grenzschicht dagegen turbulent.
:* Zitat: "(...) mit Auftrieb auf und Abtrieb unter der Tragfläche, (...)."
:: Die Verteilung der Luftkraft auf Ober- und Unterseite steht in keinem ursächlichen Verhältnis zu laminarer, oder turbulentem Strömungsfeld. Vielmehr ergibt sie sich aus dem Anstellwinkel und damit aus dem Verhältnis von Flächenbelastung und Geschwindigkeit.
:* Zitat: "(...), das Bernoulliegesetz verlangt den Abtrieb zwingend, ein Überdruck unter der Tragfläche ist nicht kausal durch Bernoullie, (...)"
:: Nein. Der von Bernoulli gefundene Zusammenhang zwischen Druck und Strömungsgeschwindigkeit gilt universell. Insbesondere unterscheidet er nicht zwischen Ober- und Unterseite einer Tragfläche.
:* Zitat: "keine Addition aus Unterdruck und Überdruck." 
:: Im Zusammenhang mit dem Auftrieb ist die Addition von Drücken in der Tat kein sinnvolles Konzept. Zentrale Größen, bei denen eine Summierung, oder Trennung in Anteile sinnvoll ist, sind die diversen Kräfte.
:* Zitat: "Bei Überschall wird aus dem Fluggerät ein stetiges aber dennoch pseudo-chaotisches Druckphänomen (...)."
:: Das Fluggerät verwandelt sich in ein "Druckphänomen"? Ich behaupte, es bleibt ein Fluggerät.
:* Zitat: "Bitte einfache Aussagen, da nur diese falsifizierbar sind."
:: Selbstverständlich sind auch komplexe Aussagen falsifizierbar.
: ---<)kmk(>- (Diskussion) 03:53, 28. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Zustandsänderungen werden nicht beachtet. 

message: Was für ein... Erstsemester hat denn den Artikel....
Naja Egal. fangen wird mit was Schönem an, dem Cuandoeffekt, der zunächst für heisse Strömung besser zu beobachten ist. Luft gleitet nicht auf einer Oberfläche, sie haftet an, ohne das, Absturz Pustekuchen, wärs gewesen, Vögel nutzen die Haftung ausschliesslich, Vogelfedern bilden kein druckfestes System. Null nix NADA.
Dann das Bild von der Druckverteilung. Grauenvoll, im Anströmbereich eines Flügels ist oben wie unten ein Überdruck, jener der Stauchungsenergie, hier muss die Differenzdruckverteilung von der Absolutdruckverteilung abgehoben werden, sonst wird die Vorstellung schlampig.
Kompressibilität der Luftströmung ist etwas sehr entscheidendes, sie verursacht einen Grossteil der Strömungsverluste im Downwash, der Downwash zählt zu den Nebeneffekten, nicht zu den Wirkeffekten, obwohl er so stark in der Dynamik verankert ist, dass er nicht entfernt werden kann, ist er zu vermeiden, für bessere Ergebnisse.
Hubschrauber die im Transmachbereich rotieren wollten an den Spitzen, oder gar fliegen im Transmachbereich, müssten supersonische Profile, im weitesten Sinne flache Rauten mit Küssnereffekt, nutzen. Nutzt man nahe der Machzahl andere Profile, hat man den Nebeneffekt des Downwash.
Eine ideale Vernetzung erzeugt keinen Downwash (Luftschiff).
Argumentation erfolgt experimentalphysikalisch niemals mit Theorien, das ist schlampig und inkonsistent da eine Theorie nur eine Vorstellung wieder gibt, aber keine Tatsache ist.
:# Der Coandă-Effekt kommt im Artikel nicht vor (und sollte es auch nicht).
:# Der Druck an einem realistischen Auftrieb erzeugenden Profil ist nirgendwo über eine relevante Strecke sowohl oberhalb als auch unterhalb größer als der statische Druck des umgebenden Mediums. Siehe auch den Diskussionsabschnitt weiter oben.
:# Bei Geschwindigkeiten deutlich unter der Schallgeschwindigkeit wird Kompressibilität des Medium nur für den Strömungsabriss an der Hinterkante gebraucht. Für die Berechnung aller anderen Aspekte des Strömungsfelds und damit auch des Auftriebs nimmt man üblicherweise ein inkompressibles Medium an. Siehe zum Beispiel XFOIL.
:# Der Downwash wird durch die Gegengkraft zum dynamischen Auftrieb angetrieben. Er ist prinzipiell unvermeidbar und genauso eng mit mit dem ganzen Geschehen verbunden, wie der Rest des Strömungsfelds.
:# "Vernetzung" ist im Zusammenhang mit dynamischen Auftrieb kein allgemeinverständlicher Begriff.
:# Physik besteht immer aus der Verknüpfung von Experiment und Theorie.
:: -<)kmk(>- (Diskussion) 19:16, 5. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Reduction is Mandatory 

message: Den Auftrieb nur aus dem positiven Anstellwinkel zu erklären, scheitert am Auftrieb eines drehenden Balls ohne Anstellwinkel, siehe #Zirkulation.
Verstehe ich nicht, dass da etwas scheitern soll. Beide Sachverhalte haben nichts miteinander zu tun, denn der Ball dreht sich, der Flügel nicht. Auch wenn also der drehende Ball Auftrieb erzeugt, könnte der Flügel das immer noch nur durch den Anstellwinkel machen.
Der Erklärungsversuch scheitert also nicht am Auftrieb eines drehenden Balls. Es zeigt sich nur, dass weitere Effekte für den Auftrieb verantwortlich sein könnten. 
:Auch ich sehe hier zwei verschiedene Sachverhalte und teile die Kritik. Allerdings ist die Aussage richtig, dass ein positiver Anstellwinkel den Auftrieb lediglich unterstützt, bzw. steuert, aber er ist keine Voraussetzung für Auftrieb. Das sieht man z.B. im Gleitflug ohne Motorleistung  --Dieter F. (Diskussion) 19:04, 16. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Auftrieb eines drehenden Balls  

message: Was sollen diese Instagram Hashtags?? Sind wir hier in einer Enzyklopädie, oder auf ner Social Media Seite? #unnötig #überfüssig #nicht-ernst-zu-nehmen 
:Weiß noch nicht jeder, dass Instagram das Zeichen # von Wikipedia geklaut hat? --Bleckneuhaus  (Diskussion) 12:36, 16. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ja, zu Zeiten, als wir noch einen Kaiser hatten, wurde das so gemacht. Jetzt müsste nur noch jemand Hyperlinks erfinden und jemand anderes, dass wenn man ihnen eine abweichende Erscheinung gibt, dass man sie auch als solche erkennt. Mal sehen, wann dies der Fall sein wird... Schon komisch, dieses Internetz. --154.14.193.82 12:58, 6. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Was sollen diese Instagram Hashtags??