Diskussion:Liste der Biografien/Von

message: Die übergroße Mehrheit aller Adligen welche das Adelsprädikat "von" führen werden unter dem Familiennamen, nicht aber unter dem Prädikat gelistet. Ich erachte das für korrekt, während die Listung hier unter dem Prädikat ein Fehler sein dürfte. Was sich im Übrigen auch durch die Formatvorlage Biografie bestätigt, wie ich sie lese. --Lorenz Ernst (Diskussion) 08:01, 16. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Leider ist es nicht ganz so einfach. Die Sortierung weicht für einige Länder leider stark voneinander ab. Dieses kann man in Hilfe:Personendaten/Name nachlesen. Zu nennen ist der englischsprachige Raum, aber auch z.B. Russland. Liste der Biografien/Van zeigt auch die Namen mit "Van" auf, wo es ganz ähnlich ist. Nur sind es hier Belgier die die Masse ausmachen. Zu beachten ist auch, wie in dieser Hilfsseite vermerkt ist, dass "Regenten" ohne Sortierung gelistet werden. Dabei gibt es wiederum Unterschiede. Bitte also für die Sortierung an die Hilfsseite halten. Die Formatvorlage zeigt nur ein fiktives Beispiel, auf das man sich natürlich nicht ganz so wirklich verlassen darf. :-) Gruß --Graphikus (Diskussion) 10:16, 16. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Hm, Überraschungen gibt es auch nach Jahren immer wieder. Was den Angloraum oder auch bspw. brgl. Westfalen wo das häufiger vorkommt, anbelangt stimme ich zu. Die "Van"-Thematik, mit den Belgiern usw. war hier nicht das Thema, Regenten sind auch nicht darunter. Was die Russen anbelangt, frag ich mich schon wer sich das ausgedacht hat. Es waren ja überwiegend, wenn nicht ausschließlich die Deutschen, welche das Adelsprädikat überhaupt in Russland führten, da dies sonst nicht üblich war. Tatsache sind, zieht man die Anglos ab, meist Russen gelistet. Aber auch in diesen, meist deutsch-baltischen Familien denen Sie angehörten, werden die übermeisten Angehörigen "normal" sortiert. Karl von Bachmann, zuletzt von mir angelegt und relativ unglücklich verschoben, stammte aus russischem Dienstadel nach Rangtabelle, führte das Adelsprädikat vermutlich nur, da er in Livland begütert war, um sich seinem umgebenden Stand gleichzumachen, innerhalb Russlands war dies weder üblich noch erforderlich. Auf Max von Hohenlohe passt sogar gar keines deiner Bsp. Aber ich lass hier los, sonst findet bei mir bald gar keine Artikelarbeit mehr statt, da ich meine ganze (Frei-)Zeit für Diskussionen aufwende. Dank und Grüße --Lorenz Ernst (Diskussion) 13:01, 16. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Zum Letzteren: In Belgien und Luxemburg stehen alle Zusätze vor dem Nachnamen (Familiennamen). Betrifft also auch das von. Aber Vorsicht ist auch mit den Befindlichkeiten mancher Landsmannschaften in WP geboten. So zB. Alexander Van der Bellen auch eine Person deren Vorfahren aus dem Baltikum kommen. Ist ein echtes Minenfeld, das zu ändern und bedeutet immer einen dicken Hals zu bekommen. Und was beim Aleksander von der Bellen (Russe) der Großvater des österr. Bundespräsidenten, eigentlich anders ist erschließt sich mir dann doch nicht so ganz. Möglich weil der niederländische Wurzeln hatte. :-) Aber richtig ist auch, dass Diskussionen wohl eher die eigentliche Artikelarbeit stark reduzieren. bei einigen Diskutanten findet die A-Arbeit wohl nur noch in ihrer Erinnerung statt.  VG --Graphikus (Diskussion) 18:37, 16. Okt. 2020 (CEST)
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