Diskussion:Tarifvertrag

message: Nicht in dem Angegeben Artikel des Grundgesetzes ersichtlich (nicht signierter Beitrag von 88.79.102.204 (Diskussion) 11:25, 7. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Einflussnahme von Verwaltung auf Tarifverträge 

message: Sollte gestrichen werden. Ist tautologisch mit Lohn- und Gehaltstarifvertrag. Falls kein Widerspruch ist, würde ich ihn unter Tarifvertrag streichen und den Artikel durch ein Redirect ersetzen.
Talaborn 22:31, 9. Aug 2004 (CEST)
thread_title: Vergütungstarifvertrag

message: Macht es Sinn zum :en:Collective bargaining zu verlinken? Das ist zwar eher der Prozess während wir das Resultat beschreiben, aber mir würde es irgendwie Sinn machen den Artikel zu verlinken. Vielleicht gibt es aber auch eine geschicktere Lösung? --mirer 17:11, 11. Dez 2005 (CET)
replies: text: ich habe einen interwiki bei Tarifverhandlung gesetzt.--Ot 07:28, 12. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Englisches Pendant 

message: Gibts jemand, der was zur geschichtlichen Entwicklung von Tarifverträgen schreiben kann?--84.159.188.206 20:28, 5. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: Die These, tarifgebundene Arbeitgeber gewährten  ihren Arbeitnehmern die tariflichen Rechte unabhängig davon, ob sie tarifgebunden sind deshalb, weil die Frage nach der Tarifgebundenheit und somit der Gewerkschaftszugehörigkeit bei der Einstellung der Arbeitnehmer nicht zulässig sei und es diesbezüglich keine Offenbarungspflicht des Arbeitnehmers gäbe, ist falsch. 
Zwar gibt es keine Offenbarungspflicht, der tarifgebundene Arbeitnehmer hat aber die Darlegungs- und Beweislast bezüglich seiner Tarifbindung, also seiner Gewerkschaftmitgliedschaft, wenn er Ansprüche aus dem Tarifvertrag geltend macht. Mit anderen Worten, der Arbeitgeber könnte sich so verhalten, dass er tarifliche Ansprüche erst dann erfüllt, wenn ein Arbeitnehmer ihm seine Gewerkschaftmitgliedschaft nachweist.--Jottpeh 20:20, 2. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Gleichbehandlung nicht tarifgebundener Arbeitnehmer 

message: Ich schlage vor, das folgede Papier bzw. den folgenden Beitrag in eine noch anzulegende Literaturliste oder Liste von Weblinks aufzunehmen: 
Justus Haucap, Uwe Pauly, Christian Wey: Das deutsche Tarifkartell: Entstehung, Stabilität und aktuelle Reformvorschläge aus Sicht der Wettbewerbstheorie
http://www.nice.tu-berlin.de/fileadmin/documents/nice/forschung/wipol-ausschuss-final.pdf
Das Papier ist vom Feinsten. Es wird allerdings vielen "Gewerkschaftlern" nicht gefallen. Als IGM-Mitglied empfehle ich es "trotzdem", denn es ist eine sehr gute Beschreibung der in der Überschrift des Artikels beschriebenen Situation und insbesondere eine gute Darstellung der Bedeutung und der Folgen "unserer" ('tschuldigung, deutschlandlastig) Tarifvertragskultur. Natürlich hat der Beitrag trotz seiner Wissenschaftlichkeit eine "Tendenz" und problematische Stellen:
* Der Gegenstand des Beitrags illustriert die Tendenz. Problematisch (auch als Tendenz) dabei ist dieser Teil: "Macht (und – unweigerlich hiermit verbunden – Gewalt)"
* Gewerkschaftshörige Betriebsräte: Hier wird durch den Zusammenhang von Text und Fußnote impliziert, dass der Kündigungsschutz für Betriebsratsmitglieder diese nicht betriebsnah entscheiden lässt.
* Gewalt: Gegen Ende des Beitrags wird klarer, das die Autoren unter Gewalt "Streiks" verstehen.
=== Zur Kritik extrahierte Auszüge ===
==== S. 2: Gegenstand des Beitrags ====
»Die Frage nach den Ursachen der hohen
Arbeitslosigkeit soll jedoch nicht unmittelbar im Zentrum dieses Beitrages stehen.
Gegenstand dieses Beitrags soll vielmehr die Frage sein, warum angesichts der bestehenden
Arbeitslosigkeit nicht ein viel drastischeres Absinken der Löhne zu beobachten ist, so wie es
die Logik marktwirtschaftlicher Konkurrenz unmittelbar vorhersagen würde. Warum stellen
findige Unternehmer nicht einfach neue Mitarbeiter zu niedrigen Löhnen ein oder versuchen
vermehrt die relativ teuren Tariflohnempfänger aus dem Betrieb zu verdrängen? Warum
bilden sich keine neuen Gewerkschaften – insbesondere in vom Konkurs bedrohten Firmen?
Warum nutzen nicht Unternehmer die Bindung der eingesessenen Unternehmen an einen
Tarifvertrag und gründen Konkurrenzfirmen mit billig entlohnten Angestellten, um den
etablierten Unternehmen die Kunden abzujagen?
...
Aus institutionenökonomischer Perspektive existieren eigentlich immer zwei Möglichkeiten,
um das Abweichen der tatsächlichen Marktgegebenheiten vom neoklassischen Idealbild des
vollkommenen Marktes zu erklären: (1) Effizienzgründe (so wie dies im Rahmen der
Effizienzlohntheorien geschieht) oder (2) Macht (und – unweigerlich hiermit verbunden –
Gewalt). Dieser zweite Erklärungsansatz würde also das Ungleichgewicht auf dem
Arbeitsmarkt mit der Macht bestimmter Akteure erklären. Dies kann Marktmacht oder
politische Macht sein, aus der dann Verhandlungsmacht in den Lohnverhandlungen resultiert.«
==== S. 15: Gewerkschaftshörige Betriebsräte ====
»Damit wird ein zusätzliches disziplinierendes
Element gegenüber dem Arbeitgeber etabliert, das umso mehr an Gewicht gewinnt, je
gewerkschaftshöriger die Betriebsräte sind. Es ist wohl – außer in Extremfällen – davon
auszugehen, dass ein solcher Betriebsrat als überaus loyaler Vollzugskontrolleur der Tarifvertragsinhalte
auftritt und hierbei betrieblichen Notwendigkeiten tendenziell weniger
Gewicht beimisst.[34]
[34] Damit Betriebsratsmitglieder ihre Arbeit ohne Rücksicht auf Befindlichkeiten des Arbeitgebers effektiv
ausüben können, unterliegen sie nach dem Kündigungsschutzgesetz (KSchG) einem besonderen Schutz vor
Entlassungen. Gemäß §15 des Gesetzes darf ein Betriebsratsmitglied während seiner Amtszeit nur aus
wichtigem Grund außerordentlich gekündigt werden. Eine fristgerechte Kündigung aus anderen Gründen ist
ausgeschlossen, um den Betriebsrat vor Sanktionen wegen seines Einsatzes für die Belegschaft zu schützen.«
====  S. 33 und 35: Gewalt ====
»Das Hauptproblem einer Dezentralisierungsstrategie liegt jedoch in der Möglichkeit der
etablierten Gewerkschaften, Gewalt einzusetzen. Das aktuelle Arbeitskampfrecht ist im
Wesentlichen auf die Ordnung von Streiks zwischen einer Gewerkschaft und einem Arbeitgeberverband
oder Unternehmen ausgerichtet und Regelungen bezüglich strategischer Streiks
zur Disziplinierung von untertariflicher Konkurrenz sind kaum vorhanden. In einem FTS
dienen Streiks der Stärkung der Verhandlungsposition im Rahmen eines bilateralen
Verhandlungsspiels.[63] In einem dezentralisierten System sind Streiks naturgemäß ausgeprägter
...
[63] Streiks können in bilateralen Verhandlungen mit unvollständiger Information auftreten, um die Gegenpartei
zum Einlenken zu bewegen (vgl. auch Posner, 2003, für eine Zusammenfassung ökonomischer Theorien über
Arbeitskämpfe).
...
Das Prinzip des übermäßigen Schutzes der positiven Koalitionsfreiheit muss verlassen
werden, und die Möglichkeiten der Monopolisierung des Arbeitsangebots müssen zu Gunsten
der negativen Koalitionsfreiheit und somit der individuellen und der betrieblich-kollektiven
Vertragsfreiheit eingeschränkt werden, um Verdrängungskonkurrenz gewaltbereiter Monopole
zu vermeiden. Zwar haben sich mittlerweile eine Reihe neuer Gewerkschaften etabliert,
doch ist bei genauerem Hinsehen festzustellen, dass diese primär zu den DGB-Gewerkschaften
komplementäre Arbeitskräfte nach Berufsständen organisieren wie im Fall von
Cockpit, Marburger Bund oder UFO...«
=== Kritik an der von mir empfohlenen Quelle ===
* "Macht (und – unweigerlich hiermit verbunden – Gewalt)" ist problematisch, wenn diese Darstellung der Macht-Gewalt-Beziehung Raum lässt für den Gedanken, Macht sei mit "Gewalt" als illegitime Ausübung von Macht verbunden und dadurch "Macht" einen negative Wertung durch die Verbindung zum Begriff der "Gewalt" aufgeprägt wird. "Responsibility without power, the prerogative of the eunuch throughout the ages" ist Tom Stoppards Antwort darauf (aus Lord Malquist and Mr Moon, Kapitel 6: An Honourable Death, 1966; ein Spiel mit Rudyard Kiplings "Power without responsibility - the prerogative of the harlot throughout the ages", 1931). Verantwortung ohne Macht kann man vergessen. Außerdem kann man Macht mißbrauchen (Christian Bourion: Les abus de pouvoir : le degré zéro du management, 2001, ISBN 978-2-7472-0207-7); es gibt also auch nicht mißbrauchte Macht, entsprechend gibt es wiederum gut gebrauchte Macht. Zum Begriff der "Gewalt" komme ich im übernächsten Punkt.
* Gewerkschaftshörige Betriebsräte: Die Implikation per Fußnote, dass der Kündigungsschutz für Betriebsratsmitglieder diese nicht betriebsnah entscheiden lässt, ist schlicht falsch. Wenn Betriebsratsmitglieder in Verfolgung Betriebsübergreifender Interessen ihren Betrieb in die Insolvenz treiben, dann ist auch der besondere Kündigungsschutz nichts mehr wert. Weiterhin: Das Konstrukt der "gewerkschaftshörigen" Betriebsräte (im konstruierten Gegensatz zum anderen Konstrukt der "unabhängigen" Betriebsräte) ist logisch nicht schlüssig. Als IGM-Mitglied in einem Betriebsrat bestimme beispielsweise ich als Mitglied, was ich von der Gewerkschaft in meinem Betrieb brauche und was nicht. Gewerkschaften sind Mitgliederorganisationen. Mit steigendem Organisationsgrad in einem Betrieb wird die Gewerkschaft als Mitgliederorganisation immer abhängiger von ihren Mitgliedern und nicht umgekehrt. Menschen vorzuwerfen, sie ließen sich bevormunden, kann schon eine Bevormundung sein. Noch weiter hin: Bitte nachdenken uber den Begriff der "Unabhängigkeit" im Zusammenhang mit einem Arbeitsverhältnis und im Zusammenhang mit einem Mitgliedschaftsverhältnis.
* Gewalt: Gegen Ende des Beitrags wird klarer, das die Autoren unter Gewalt "Streiks" verstehen. In legaler Weise ausgeführte Streiks sind aber Nicht-Aktion. Es gibt durchaus Gewalt bei Streiks (z.B. anschaulich dargestellt in Don Camillo und Peppone (Film)), aber trotzdem ist Streik nicht notwendigerweise gleich Gewalt. Generell lohnt es sich in diesem Zusammenhang über den Unterschied zwischen dem Sichbeugen gegenüber Gewalt dem Sichbeugen gegenüber Marktzwängen in real existierenden Märkten nachzudenken. Wie gewaltfrei ist der vollkommenen Markt nach dem neoklassischen Idealbild? (Auch hier ist die Antwort abhängig von der Gewaltdefinition, also auch von Definitionsmacht - und damit ein Resultat von Gewalt?) 
=== Fazit ===
Ich will hier im Wesentlichen zeigen, dass mir Tendenz und Probleme des Beitrags bewusst sind, aber wenn man bei Lesen gut mitdenkt, dann ist diese Quelle wirklich ein Gewinn. (Ich weiß, dieses nach Mitternacht geschriebene Posting ist ziemlich lang und vielleicht schwer verdaulich. Bitte ggf. trotzdem gewaltfrei beantworten.)--84.150.115.106 00:50, 18. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Tarifkartell 

message: Ich will hier im Wesentlichen zeigen, dass mir Tendenz und Probleme des Beitrags bewusst sind, aber wenn man bei Lesen gut mitdenkt, dann ist diese Quelle wirklich ein Gewinn. (Ich weiß, dieses nach Mitternacht geschriebene Posting ist ziemlich lang und vielleicht schwer verdaulich. Bitte ggf. trotzdem gewaltfrei beantworten.)--84.150.115.106 00:50, 18. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Fazit 

message: In der Weimarer Republik gab es bei Druckereinen und Schauspielern eine "Absperrklausel" in Tarifverträgen. Die besagte kurz gesagt, dass Unternehmer nur Mitgleider der am Tarifvertrag beteiligten Gewekschaften beschäftigen dürfen und andererseits Arbeitnehmer nur in tariftreuen Druckereien arbeiteten. Diese Klausel wurde zumindest um 1924 aber wiederholt von Gerichten als nichtig erklärt. Gibt es solche Klauseln heute noch/wieder, vielleicht unter anderem Namen? Ist der Begriff "Absperrklausel" noch gebräuchlich? Der dahinterstehende Gedanke war wohl eine Art Organisationszwang: Der Arbeiter soltle sich zwar aussuchen können, in welche Gewerkschaft er geht, musste sich aber nach Auffassung einiger Juristen einer tarifwilligen Gewerkschaft anschließen. --Klaus 11:48, 13. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe die Anregung mal hier aufgegriffen. Gruß. --Tavok 12:40, 13. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Vielen Dank, Closed Shop ist hier tatsächlich das Stichwort, das ich suchte. --Klaus 16:10, 14. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Für Experten: Gibt es die "Absperrklausel" noch? 

message: – GiftBot (Diskussion) 23:38, 26. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink