Diskussion:Karl III. (Ostfrankenreich)

message: 1. wurde 881 zum Römischen Kaiser gekrönt. Ist das richtig?
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2. KARL'S ELTERN SIND GESCHWISTER - ??  
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ad 2.
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Die Eltern von Karl III. (839-888) sind Ludwig der Deutsche (806-876) und Hemma (808-876), Tochter des Grafen Welf. Die Hochzeit ist 827.
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Die Eltern von Ludwig dem Deutschen (806-876) sind Ludwig der Fromme (778-840) und Irmingard (780-818).
Ludwig der Fromme (778-840) ist zweimal verheiratet:
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1.  794 mit Irmingard (780-818), Tochter des Grafen Ingram. Sie haben fünf Kinder:
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       Lothar I. (795-855), Kaiser
       Pippin I. (803-838), König von Aquitanien
       Rotrud, * wohl 800
       Hildegard, * wohl 802/804, † nach Oktober 841, wohl am 23. August 860, Äbtissin von Notre-Dame (wohl in Laon)
       Ludwig „der Deutsche“ (806-876), König des ostfränkischen Reiches
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2.  819 mit Judith (795-843), Tochter des Grafen Welf. Sie haben zwei Kinder:
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       Gisela (820-874), heiratete um 836 Eberhard, Markgraf von Friaul (Unruochinger) († 16. Dezember 864); beide wurden in Cysoing begraben
       Karl II. „der Kahle“ (823-877), König des westfränkischen Reiches, Kaiser
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Judith (795-843) und Hemma (808-876) sind Schwestern und
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=> ab der Hochzeit 827 ist Hemma (808-876) auch die STIEF-Schwiegertochter ihrer Schwester Judith (795-843). 
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Geschwister sind Ludwig der Deutsche (806-876) und Hemma (808-876) dadurch aber noch lange nicht
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denkbare Lösung 1:
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Ludwig der Deutsche (806-876) und Hemma (808-876) haben die selbe Mutter - Irmintraud (780-818) 
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NEIN
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denkbare Lösung 2a:
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Ludwig der Deutsche (806-876) und Hemma (808-876) haben den selben Vater - Ludwig der Fromme (778-840) 
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Ludwig der Fromme (778-840) betrügt seine Ehefrau Irmintraud (780-818) mit Heilwig (der Tochter von Herzog Widukind in Sachsen und mindestens seit 895 (vgl. Judith 795-843) mit Graf Welf I. verheiratet) und zeugt Hemma (808-876). Später erlaubt er dann die Heirat seines Sohnes Ludwig der Deutsche (806-876) mit seiner Tochter Hemma (808-876).
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WER'S GLAUBT ...
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denkbare Lösung 2b:
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Ludwig der Deutsche (806-876) und Hemma (808-876) haben den selben Vater - Graf Welf
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vgl. 2a) nur mit anderem Vater ...
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WER'S GLAUBT ...

message: Weiß jemand, weshalb Karl der Dicke nicht als westfränkischer König Karl "III." gezählt wurde/wird?

message: "Mit dem Tod Karls III. beginnt das Hochmittelalter". Sehr zweifelhaft, vgl. dazu Artikel [[Hochmittelalter]].
Dort beginnt das Hochmittelalter Mitte des 11. Jahrhunderts, also 150 Jahre später.

message: Wer war denn nun 876-~887 ostfränkischer König? 
Karlmann soll 876-880 geherrscht haben, Nachfolger: Ludwig III.
Ludwig III. soll 876-882 geherrscht haben, Nachfolger: Karl III.
Karl III. soll 876-887 geherrscht haben.
Passt nicht zusammen! --134.176.204.183 23:25, 3. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Alle drei wurden König der Ostfranken genannt, allerdings regierte jederzunächst nur ein Teilreich: Karlmann in Bayern, Karl in Alemannien, Ludwig in Ostfranken, Sachsen und Thüringen. Nach Karlmanns Tod erhielt Ludwig noch Bayern. Steht im übrigen so im Artikel. Also, noch genauer: Obwohl z.B. Karl III. in Alemannien regierte und in den übrigen Reichsteilen nichts zu befehlen hatte, wurde er nicht König der Alemannen, sondern König der Ostfranken genannt. Dasselbe gilt analog für seine Brüder. --217.248.112.190 13:56, 3. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Ostfränkischer König 

message: Was würdest du mit dieser Bearbeitung machen? Den Machtverlust Karls im Osten kann man klar auf 887 datieren, den im Westen auf 888 – aber mit dem Kaisertum ist es schwierig, erwarb man es doch durch einen Zug nach Rom und in der Regel lebenslänglich. Ich wäre also geneigt, die Änderung der IP zu revertieren. Allerdings bezeichnet das einzige passende Buch, das ich gerade zur Hand habe (Schieffer, Die Karolinger, Stuttgart (5)2014, S. 255), Karl mit „876–87 Kg., 881–87 Ks., † 888“. Ich würde die Beurteilung der Bearbeitung also gerne dir (oder anderen fachkundigen Mitlesern) überlassen. --DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 10:56, 20. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Ist erledigt --Armin (Diskussion) 12:35, 20. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Absetzung