Diskussion:Kölner Klüngel

message: Der Artikel erwähnt, daß der Kölsche Klüngel über weite Strechen deckungsgleich mit Korruption ist. Das ist viel, viel zu hoch gegriffen. Die extremsten Fälle mögen Formen der Korruption annehmen, aber allgemein ist es eher das Prinzip "eine Hand wäscht die andere" im engeren oder auch weiterem Bekanntenkreis. Der Begriff Klüngel ist bei uns in Köln i.d.R. daher eher positiv besetzt, was man von Korruption nicht sagen kann. Eine etwas differenziertere und abgeschwächte Definition wäre wünschenswert.
:Neuerdings ist das ganze als "Networking" auch sowieso wieder salonfähig ;-) Bei uns in Köln ist es nicht nur positiv besetzt. Wenn Du eine bessere Formulierung weißt, schreib sie doch einfach dazu oder ändere sie, mir fällt da im Moment nichts wirklich Gutes ein. Grüße,  --elya 21:18, 30. Nov 2004 (CET)
replies: text: Jeder kann jederzeit Artikel ändern. Das ist ja der Sinn von Wikipedia. Wird ein Artikel zerstört, kann jeder den ursprünglichen Artikel wiederherstellen. Am besten du legst dir ersteinmal einen Account an, dann siehst du auch, ob dein bearbeiteter Artikel geändert wurde,... Dick Tracy 12:27, 1. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Neutralität 

message: "Der Klüngel entwickelte sich aus der enormen Heiligenverehrung der Kölner (siehe hierzu auch das Kölner Wappen und die 11.000 heiligen Jungfrauen). Diese Heiligenverehrung bedeutete ein ständiges Geben und Nehmen."
Diese Herleitung erschließt sich mir spontan nicht - inwiefern bedeutete die Heiligenverehrung Geben und Nehmen, und inwiefern wurde daraus der Patrizier-Ur-Klüngel? Wäre schön, wenn das ausgearbeitet werden könnte. Traitor 12:45, 16. Mär 2005 (CET)
replies: text: ich wäre doch eher dafür, die Heiligenverehrung entweder zu entfernen oder aber die Verbindung zum Klüngel (der m.E. in allen heutigen FOrmen schlicht Korruption ist, in Köln wie anderswo, da er das Prinzip "eine Hand wäscht die andere" im Bereich der Politik und Verwaltung beschreibt, wo dieses Prinzip eben nicht hingehört) zu begründen - das die Heiligenverehrung für die Entwicklung Kölns außer Frage steht bedeutet nicht eine automatische Verbindung zum Klüngel (der in anderen Städten schlicht nicht so genannt wird). --feba 20:32, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text: An alle nicht Kölner: Heiligenverehrung = Brüderschaft = gemeinsame Interessen verfolgen! 217.232.70.85 16:24, 28. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Heiligenverehrung 

message: Ich setzte mal gleich den Überarbeiten-Baustein. Einige Gründe: 
* Der Klüngel entwickelte sich aus der enormen Heiligenverehrung der Kölner (siehe hierzu auch das Kölner Wappen und die Heilige Ursula mit den 11.000 Jungfrauen). Diese Heiligenverehrung und den daraus entstandenen Bruderschaften bedeutete ein ständiges Geben und Nehmen. Um was für Bruderschaften geht es? Wie hängen die mit der Heiligenverehrung zusammen? Ist das Wort „enorm“ wirklich enzyklopädietauglich, und ist für Köln ein Ausmaß an Heiligenverehrung wirklich nachweisbar, das über das anderer katholischer Städte und Gegenden hinausgeht? 
* Nach 1815 gehörte Köln zu Preußen, und es soll seriöser zugegangen sein. Hörensagen, oder warum steht da „soll“? 
* Eine demokratisch nicht legitimierte Vierergruppe traf sich regelmäßig in einem Hotel und legte die Stadtpolitik fest, die der Rat dann bestätigen durfte. Der letzte Teilsatz klingt zynisch. Das ist kein enzyklopädischer Stil, sorry. 
-- Florian 11:45, 21. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Dann solltest du deinen Baustein auch beobachten und ggf. selbst den betreffenden Teilsatz löschen - bevor der gesamte Absatz, mitsamt korrekt recherchierten Informationen, verloren geht - nur weil eine missverständliche Formulierung benutzt wurde. Bausteinspam.Werther359 11:59, 2. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Das mit dem Baustein war ich; ich hatte den Artikel an den entsprechenden Stellen überarbeitet und konnte keine Bestätigung für die "Vierergruppe" finden, von der ich noch nie was gehört habe. Ich lösche dann mal den Passus. --Knollebuur 22:40, 2. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Fehlt. Von Klingeln, so wie im Kirchspiel? Thyl
:Wrede schreibt in Bd 2 von Neuer Kölnischer Sprachschatz S. 35 das Wort komme von mhd klüngelin, ahd klungelin = Knäuel. Letzeres ist eine Verkleinerungsform von ahd. klunga--Neu1 16:41, 27. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Im Englischen existiert das Wort clan und bezeichnet auch Wirtschaftsclans sowie Clanwirtschaft und Gunstwirtschaft. Die Wörter Klüngel und Clan ähneln sich in ihrer Schreibweise und haben eine ähnliche Bedeutung. Etymologisch möglicherweise eher zutreffend als Herleitungen aus kleinräumig verbreiteten Dialektgebieten. -- Dieter Militzer 03:31, 6. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Wortherleitung? 

message: Mit dem Finger zeigend auf selbig ausgeprägte Gewohnheiten in anderen Ländern spricht man heute allgemein auch von Regierungskriminalität und mafiösen Strukturen.
Das ist lächerlich und ziemlich dumm: Kölner Klüngel und Regierungskriminalität gleich zu setzen. --RoteTinte 17:28, 17. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Einsturz des Historischen Archivs der Stadt Köln als Resultat des U-Bahn-Baus, der in seiner Auführung sämtliche Schattierungen des Klüngels aufzeigt. Seit der teilweisen Aufdeckung dieser Machenschaften ist bisher nichts wirklich konsequent verfolgt worden. (nicht signierter Beitrag von 84.131.71.71 (Diskussion) 15:41, 20. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Was früher legal war, kann heute illegal sein (Duelle, Waffenbesitz, Hanfrauchen, Minderjährigeficken). In vorliegendem Fall ist es heute illegal. Die Mafia hat auch über Jahrhunderte die Geschicke Süditaliens mitgelenkt, oft zum Wohl einzelner Bevölkerungsgruppen, und wird nach heutiger Gesetzeslage als organisierte Kriminalität härtestens bekämpft. Der Kölner Klüngel ist Nepotismus bis zur organisierten Wirtschaftskriminalität hin, dagegen gibts in der Bundesrepublik ganz klare Gesetze. (nicht signierter Beitrag von 84.131.69.54 (Diskussion) 21:44, 11. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Widerspruch. Wie im Artikel gut dargestellt, ist Klüngel nicht gleichzusetzen mit Korruption. Der größere Teil der Handlungen, die mit "Klüngel" bezeichnet werden, sind legal und ethisch unbedenklich - zumindest für Utilitaristen. Etwa wenn jemand seinem Bekannten oder Vereinskameraden ohne lange zu fragen oder zu verhandeln einen Gefallen tut. Dabei zu helfen, bei der Realisierung von irgend etwas Nützlichem Hindernisse aus dem Weg zu räumen. Irgendwas zwischen Menschenfreundlichkeit und Netzwerken also. Dieses Milieu befördert leider auch "Freundschaftsdienste", die man auf hochdeutsch nur Korruption, Untreue oder gegenseitige Selbstbedienung nennen kann, die nicht selten mit größter Selbstverständlichkeit, Dreistigkeit und ohne großes Schuldbewusstsein durchgeführt werden. Klüngel ist, wie Trude Herr sang, "e krank Sediment". Korruption fällt auch unter den Begriff Klüngel, füllt ihn aber wie gesagt nicht aus. --Knollebuur 23:16, 11. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Kölner Klüngel heute 

message: google.de:  800 Treffer für "Josef Esch" und Klüngel
google.de knapp 500 Treffer für "Lothar Ruschmeier" + Klüngel
google.de: über 25.000 Treffer für "Sal. Oppenheim" + Klüngel 
"Oppenheim Esch" Klüngel  
=> ich kombiniere: der Themenkomplex hat eine Erwähnung (zum Beispiel unter "siehe auch") im Artikel Klüngel verdient. --Neun-x 07:23, 13. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Josef Esch, Sal. Oppenheim 

message: Kölner Klüngel, Kölscher Klüngel (Kölsch: Kölsche Klüngel) ist eine vielschichtige Bezeichnung die einerseits lokal ein System auf Gegenseitigkeit beruhender Hilfeleistungen und Gefälligkeiten bezeichnet und eher positiv besetzt ist. Andererseits und vor allem in der nicht lokalspezifischen Form Klüngel wird ein System darunter verstanden, was auch Korruption, Vermischung verschiedener Interessen oder eigene Bereicherung umfassen kann.Kölner Besonderheiten: Das ist typisch Kölsch auf Köln.deWortgeschichte Klüngel auf zdl.org
Ausnahmsweise würde ich beide Quellen mal (wie auch oft durchaus üblich) in die Zusammenfassung stellen. 
Den Satz Außerhalb Kölns wird hierfür der Begriff Nepotismus nahezu synonym verwendet. müsste man entweder löschen (wenn er sich auf Kölner Klüngel, das Lemma, bezieht) oder Vetternwirtschaft, wohin Nepotismus weiterleitet, einarbeiten. Schon dass Nepotismus keinen eigenen Artikel hat, spricht nicht dafür, dass der Begriff verwendet wird. Im besagten Artikel Vetternwirtschaft steht in der Einleitung am Ende im Rheinland bekannt als Klüngel. aber ohne Quelle. 
Auch wenn man nach Nepotismus Köln sucht, ist von Vetternwirtschaft, also der negativen Seite des Kölschen Klüngels die Rede. 
, sowie   als artikelsperrenden Admin zur Kenntnis. Wenn hier niemald begründete Gegenargumente oder Fassungen einbringt, braucht es keine 3M und ich würde es nach Ablauf der Sperre einfach ändern. --Wortulo (Diskussion) 08:11, 14. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  neue Diskussionsgrundlage