Diskussion:Karthago

message: Im Artikel wird ausgesagt im römischen Kartago gab es die größte Therme außerhalb Roms - mit 200 m Ausdehnung. Wenn das Quadratmeter sein sollen kann nicht stimmen, ich weiß keine bessere, aber wenn die Therme groß gewesen sein soll fehlt da mindestens eine Null, wahrscheinlich sogar noch mehr. Wenn damit eine Strecke gemeint ist sollte auch irgendwie noch die Breite mit rein.--WerWil 20:16, 20. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Thermen 

message: Da der Artikel inzwischen recht umfangreich ist und auch viele unterschiedliche Quellen verwendet, kann man leider einzelne Inhalte/Aussagen kaum noch bestimmten Quellen zuordnen und sie damit nicht mehr effektiv überprüfen. Es wäre daher sinvoll den Artikel bei zukünftigen Edits nach und nach auf EN umzustellen.--Kmhkmh 22:29, 30. Okt. 2011 (CET)
thread_title:  Umstellung auf EN 

message: Im Artikel ist zweimal das gleiche Bild verlinkt. Möchte da nichts falsches löschen. -- 80.138.224.209 20:38, 21. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Gemeint sind wohl die beiden Bilder mit der einzelnen großen Säule und den paar Kapitellen, die drumherum auf dem Boden stehen. Die Bilder sind ähnlich, aber nicht gleich. Man könnte eines davon löschen oder auch nicht, das ist Geschmackssache. Lektor w (Diskussion) 00:04, 9. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Doppeltes Bild 

message: Die Geschichte von Elissa ist im heutigen Tunesien allem Volke durchaus wohlbekannt, gerade so wie die Geschichte von "Hänsel und Gretel" oder "Schneewittchen" in Deutschland, lediglich auf einen griechischen Mythos kann man es wohl kaum reduzieren. Wer schreibt hier die Artikel? (nicht signierter Beitrag von Mesomorphos (Diskussion | Beiträge) 04:19, 20. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Irgendwechle älteren Quellen muss Junianus Justinus, der in der Spätantike wirkte, wohl gehabt haben. Ansonsten wäre auch der letzte Satz, dass Vergil (der viel früher, im 1. Jarhundert v. Chr. lebte!) eine "abgewandelte Form dieser Legende" erzählt, vollkommen unlogisch. Leider wird nicht geschrieben, ob Junianus Justinius angibt, auf welche älteren Quellen er sich bezieht. Auch die Version von Vergil wird im Artikel nicht dargestellt und auch nicht, welche Quellen er womöglich hatte. Damit will ich nicht behaupten, dass sich die Geschichte mit Elissa so zugetragen hat, aber es wird klar, dass der Artikel in diesem Abschnitt noch deutlich ausgebaut und verbessert werden sollte. Gruß Minos (Diskussion) 14:36, 15. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Elissa 

message: Dieser Satz: "Dass eine Frau eine so weitreichende Expedition leitete, entspricht nicht den damaligen Gegebenheiten und ist daher wenig glaubhaft." ist reinste Mutmaßung und gar Frauenverachtung heutiger Zeit, unter den präislamischen Berbern galten Frauen sogar als "Gleichberechtigt", und sogar noch heute zum großen Teil. Nun, soll Elissa aber keine Berberin, keine Amazingh, also keine Kabylin gewesen sein sondern eine phönizische Prinzessin, zu damaliger Zeit bestand noch in großen Teilen der Levante der Polytheismus vor, die Verehrung der Liebesgöttin Astarte. Frauen wurden vor der Herausbildung des Patriarchats durch die monotheistischen Religionen, sowie vor der Hellenisierung des Orients durchaus hoch angesehen, siehe Neues Reich in Ägypten, siehe all die Göttinnen der Sumerer, Babylonier, Assyrer, Phönizier. Dieser obige Satz dürfte daher also lediglich der Unkenntnis des Verfassers geschuldet sein und stellt nichts weiter als eine misogyne Mutmaßung dar. Dieser Satz sollte daher besser wieder entfernt werden, da er reines kulturchauvinistisches Vorurteil darstellt. (nicht signierter Beitrag von Mesomorphos (Diskussion | Beiträge) 05:05, 20. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Zustimmung! Im Artikel Dido steht wörtlich das gleiche und dort habe ich es vor einiger Zeit kritisiert. Da die Aussage unbelegt ist, wirkt sie wie die Privatmeinung des Autors. Wenn keine Einwände kommen, werde ich den Satz demnächst hier und im anderen Artikel löschen. Grüße Minos (Diskussion) 13:28, 9. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Frauenverachtung im Altertum als reine kulturchauvinistische Mutmaßung im Artikel 

message: Was trifft zu? Vorne heißt es: „Heute ist Karthago ein Vorort von Tunis.“ Vorort wird ja üblicherweise für einen Stadtteil, der verwaltungsmäßig keine oder nur minimale Autonomie besitzt, verwendet; meint man eine angrenzende, selbständige Gemeinde, spricht man eher von Vorstadt, Nachbarort o.ä. Dafür, dass Letzteres zutrifft, spricht auch der Ortsartikel in fr:wp (den arabischen kann ich leider nicht lesen), wo Carthage als banlieue und municipalité (mit eigenem Bürgermeister, in Tunesien président genannt) bezeichnet wird.Oder habe ich etwas missverstanden/übersehen? Ansonsten wäre Vorort zu ändern. --Wwwurm 10:50, 23. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Dass "Vorort" nur für Stadtteile ohne Selbstverwaltung verwendet werde, entspricht nicht meinem Sprachverständnis. Für mich ist ein Vorort jede Ansiedlung, die in der Umgebung einer größeren Stadt gelegen ist und von den urbanen Strukturen her (wo pendeln die Einwohner zur Arbeit hin, wohin fahren sie zum Einkaufen etc.) auf diese größere Stadt hin ausgerichtet ist; unabhängig vom kommunalrechtlichen Status. Beispielsweise gilt selbst Potsdam weithin als Vorort von Berlin, obwohl es ja sogar selbst Landeshauptstadt ist. --SchnitteUK (Diskussion) 11:07, 29. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Status des heutigen Carthage 

message: Mir scheint dieser Aritkel in seiner Grundstruktur ziemlich konfus zu sein. Sollte es nicht zwei gesonderte Artikel geben? Einmal zum Karthagischen Reich bzw. zur Karthagischen Republik. So wie es jetzt ist, verschmischt sich Stadtgeschichte und die Geschichte zum Reich Karthagos enorm. Mir ist bewusst, dass es einen extra Artikel zur Geschichte Karthagos gibt aber eben nicht einen zur Karthagischen Republik. Sowieso sind die Informationen zur Kultur und zum Staat im beiden Artikeln mehr als dürftig. Da muss dringend einiges ergänzt werden. 
:Genau dies. Aktuell verweist Karthagisches Reich auf Geschichte Karthagos, was ich schon in Ordnung finde, allerdings gehört dann alles was nicht unmittelbare Stadtgeschichte ist, auch in den entsprechenden Geschichtsartikel zum Reich bzw. zur Republik. --Enyavar (Diskussion) 14:03, 2. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Unterscheidung - Karthago (Stadt) & Karthago (Reich) 

message: Sollten im Abschnitt "Ausgrabungen" nicht noch Informationen zu den Ausgrabungs-Unternehmungen an sich hinzugefügt werden? Hier ließen sich vorab wunderbar die teilnehmenden Nationen, Forscherteams mit Leitung, Grabungsverlauf usw. anführen...
--DieWeis(e)wurscht (Diskussion) 12:20, 6. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Fehlende Informationen zu den Ausgrabungsexpeditionen an sich 

message: Guten Tag, 
leider kann ich bei dem folgenden Werk die ISBN nicht finden. Sie ist weder im Buch selbst zu finden, nicht im OPAC. Wenn mir hier wer weiterhelfen könnte, wäre das super! Es handelt sich um folgendes Werk: John H. Humphrey (Hrsg.): Excavations at Carthage 1975 Conducted by the University of Michigan. Kelsey Museum, Ann Harbor 1976.
Mit freundlichen Grüßen 
--DieWeis(e)wurscht (Diskussion) 16:04, 11. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Wenn sie nicht im Buch steht, wird es keine ISBN geben. Das hat man öfter, gerade in den ersten Jahren nach Einführung der ISBN. --DerMaxdorfer (Diskussion) 17:15, 22. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Hilfe beim Beleg folgendes Werkes (ISBN) 

message: Weiß man irgendetwas zur vorrömischen oder römerzeitlichen Bevölkerung? Die Stadt (200.000 Ew.?) wird ja nicht nur von phönizischstämmigen, sondern wohl zumindest auch oder sogar mehrheitlich von Angehörigen von Berber-Stämmen bewohnt worden sein, die sich allmählich vermischt haben und die später romanisiert wurden (vgl. Gallien, Germanien, Norikum,...), siehe auch Artikel Augustinus von Hippo. Lässt sich das irgendwie kurz abbilden, oder gibt die Literatur nichts dazu her? Siehe Diskussion:Africa#Bevölkerung --Kuhni74 (Diskussion) 23:51, 24. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Servus Kuhni74, danke für deine Anmerkung! Die Stadtbevölkerung war schon immer ein diskutiertes Thema beim Karthago-Artikel. Die 200.000 sind eine Schätzung (denn das sind solche Zahlen im Fall Karthago immer!) von Dexter Hoyos (s. Fußnote). Zu der Zusammensetzung der Stadtbevölkerung kann ich dir so aus dem Stegreif nichts sagen. Was ich allerdings mit großer Sicherheit sagen kann: Zu diesem Thema solltest du in den einschlägigen Werken, wie beispielsweise der wiederholt aufgelegten Monographie von Werner Huß, etwas finden. Wenn ich Zeit finde, kann ich mich dem Thema ebenfalls annehmen. Viele Grüße! --DieWeis(e)wurscht (Diskussion) 15:14, 31. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Wenn´s erlaubt ist lieber DieWeis(e)wurscht fällt mir zu „dem Thema ebenfalls annehmen“ eine kleine grammatikalische Rechthaberei ein, die da lautet: „Der Dativ ist dem Genetiv sein Tod“. - Schöne sonntagnachmittagliche Grüße von --Pimpinellus (Diskussion) 15:30, 31. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Servus @Pimpinellus, da hast du natürlich vollkommen recht! Das ist doch das schöne an der Wikipedia: man lernt immer dazu! Ich habe gerade nachgelesen, dass im normalen Sprachgebrauch hier der Dativ mittlerweile geläufiger ist, weswegen ich denke, dass es so auf der Diskussionsseite stehen bleiben darf ;)... Danke für den Hinweis! Schönen Sonntag freilich auch dir! --DieWeis(e)wurscht (Diskussion) 15:40, 31. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: War eh nur als kleines Aperçu gedacht, und dass in Wikipedia nichts unbemerkt bleibt. Und dass manch einer aus der Kohorte von annodazumal wie ich lieb gewonnenen Gewohnheiten von gestern nachtrauert. --Pimpinellus (Diskussion) 15:49, 31. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  antike Bevölkerung 

message: Es gibt dort auch Ausbildungsstätten wie das L'Institut des hautes études commerciales de Carthage, in dem prominente Personen ihre Ausbildung genossen haben.
Ob es eine gute Idee ist, das antike Karthago und das heutige Carthage in einem Artikel abzuhandeln, halte ich für fraglich.--Cabanero (Diskussion) 19:06, 22. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Hier finde ich ausnahmsweise mal die Lösung der englischsprachigen Wikipedia gut: :en:Carthage für die Stadt bis zu ihrem Niedergang im Mittelalter, :en:Ancient Carthage zu dem von dort aus entstandenen und regierten Großreich (das Lemma finde ich allerdings unglücklich gewählt), :en:Carthage (municipality) für den Stadtteil von Tunis, der sich in dem letzten guten Jahrhundert entwickelt hat. --DerMaxdorfer (Diskussion) 15:37, 23. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Mehr zum modernen Karthago 

message: Unter "Verfassung" heißt es im Zusammenhang mit den Parallelen zwischen Roms Konsuln und Karthagos Sufeten, man dürfe annehmen, "dass die frühen Römer die Staatsform des Karthagischen Reiches im Übergang des 6. zum 5. Jh. für sich adaptierten und übernahmen". Das ist unbelegt und klingt für mich sehr verdächtig; ich bin zwar kein ausgebildeter Historiker, habe aber doch einiges über römische Geschichte gelesen, und habe noch nie davon gehört, dass der Consulat nach karthagischen Vorbildern gestaltet worden sein soll. Geht die Verfassung der römischen Republik nicht vielmehr auf etruskische Traditionen zurück? --SchnitteUK (Diskussion) 11:12, 29. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Ich werde die Passage löschen. --SchnitteUK (Diskussion) 11:01, 2. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Römische und karthagische Verfassung