Diskussion:Adiabatische Erreichbarkeit

message: Bin der Sache mal nachgegangen. Sieht im ersten Anlauf nach Theoriefindung aus, aber nach sehr gelungener Theoriefindung (Axiome-Findung), die auch durch ein Lektorat bei Oldenbourg gegangen ist. Gibt es auch kritische Betrachtungen des Themas Dritter und andere Anwender von Lieb-Yngvason Maschinen? Das wäre noch ein Sahnehäubchen auf diesem interessanten Artikel.  DL5MDA 14:14, 30. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Das mit dem Gedankenmodell ist schon klar. Da Du Dich gut mit dem Thema auskennst, kennst Du die Debatten dazu? Hintergrund: Ich „sammele“ die verschiedenen Ansätze, Entropie zu erklären. Aber interessant sind nur diejenigen für mich, die auch einen seriösen „Angriff“ überstanden haben. Theorien, zu denen es keine Kritik gibt oder gab, sind nicht überprüft worden. -- Alles Beste zum neuen Jahr, DL5MDA 14:48, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Dir auch ein schönes neues Jahr und weiterhin viel Spass und Erfolg beim Sammeln, Zipferlak 18:07, 31. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  TF? 

message: http://prola.aps.org/abstract/PRE/v55/i4/p3851_1<BR>
Elias P. Gyftopoulos and Erol Cubukcu: „Numerous expressions exist in the scientific literature purporting to represent entropy. Are they all acceptable? To answer this question, we review the thermodynamic definition of entropy, and establish eight criteria that must be satisfied by it. The definition and criteria are obtained by using solely the general, nonstatistical statements of the first and second laws presented in Thermodynamics: Foundations and Applications [Elias P. Gyftopoulos and Gian Paolo Beretta (Macmillan, New York, 1991)]. We apply the eight criteria to each of the entropy expressions proposed in the literature and find that only the relation S=-kTrρln ρ satisfies all the criteria, provided that the density operator ρ corresponds to a homogeneous ensemble of identical systems, identically prepared. Homogeneous ensemble means that every member of the ensemble is described by the same density operator ρ as any other member, that is, the ensemble is not a statistical mixture of projectors (wave functions).“<BR>
In diese Richtung könnte Kritik gehen. --DL5MDA 15:30, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Der zitierte Artikel bezieht sich offenbar nicht auf die Arbeit von Lieb und Yngvarson und damit auch nicht auf das Lemma dieses Artikels. --Zipferlak 18:09, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Schade. Wer "Adiabatische Erreichbarkeit" für die didaktische Anwendung in einer Wikipedia darstellen will, müsste eigentlich von sich aus daran interessiert sein, Debatten dazu zu suchen. Hat die sie demonstrierende didaktische Maschine eine solche Debatte überlebt, dann ist sie (zusammen mit der Debatte) um so besser für den Unterricht geeignet. --DL5MDA 18:48, 31. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  verifizierte TF? 

message: Hallo Zipferlak, dieses Lemma hat eine längere geschichte, als wohl wir beide dachten. Nochmal alles Beste zum neuen Jahr -- DL5MDA 04:36, 1. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Was veranlasst Dich zu dieser Behauptung ? Hast Du etwas gefunden ? --Zipferlak 01:39, 2. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  1909! 

message: @Zipferlak: Du hast meinen Hinweis auf den englischsprachigen Originalbegriff „adiabatic availibility“ wieder entfernt. Vielleicht habe ich ihn ja nicht in passender Weise eingebaut. Aber wäre es nicht für Leser Hilfreich, zumindestens bei Fachbegriffen den englischsprachigen Originalbegriff anzugeben? Dann könnten sich die leser besser drüber informieren. --DL5MDA 15:08, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ist wieder eingebaut. --Zipferlak 18:13, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Und auch ohne meinen Rechtschreibfehler;-) Alles Beste zum neuen Jahr -- DL5MDA 18:56, 31. Dez. 2007 (CET)

text: Falsch ist's trotzdem. Wir beide griffen daneben. Es heißt adiabatic accessibility. --DL5MDA 01:05, 1. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Adiabatic availability 

message: Nüsste dieser Vorgang (und die ganze Apparatur einschließlich Steuerung) nicht auch noch von dem Gewicht (zumindestens angetrieben werden? --DL5MDA 15:08, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Es geht m.E. nicht darum, jemanden zu überzeugen, sondern darum, den Begriff zu beschreiben. --Zipferlak 01:41, 2. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  „man“ füllt das Wasser in die Thermoskanne 

message: Müsste das Gedankenexperiment nicht einer Umhüllung stattfinden, die einen Wärmeaustausch mit der Umgebung ausschließt? Kann sich aber dann die Herdplatte auf ihre Ursprungstemperatur abkühlen? --DL5MDA 15:08, 31. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Kein Wärmeaustausch mit der Umgebung 

message: Caratheodorys Behandlung wird in Pauli Lectures on Physics Vol. 3 knapp aber ausreichend dargestellt.
Nach J.D. Fast, Entropie, S. 39 findet sich in Landsberg, Revs. Mod. Physics. 28, 363 (1956) eine gute Erläuterung von Caratheodorys Methode mit erschöpfenden weiteren Literaturangaben.
--Pjacobi 00:54, 2. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Noch zu Gyftopoulos (s.o.): Scheint einen sehr isolierten Standpunkt zu vertreten, zitiert ausgiebig sich selnst, wird zu über 50% nur von sich selbst zitiert, und will eine Kuhn'sche Revolution anzetteln. M.E. erst relevant, wenn er die ersten befreiten Zonen vorweisen kann. --Pjacobi 17:19, 5. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Pjacobi, wo siehst Du denn im Artikel Änderungsbedarf ? Und was meinst Du mit "befreiten Zonen" ? Ich kenne nur die hier, und mit solchen Begriffen würdest Du sicher nicht so flapsig umgehen. --Zipferlak 23:10, 22. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Das System Y kann z.B. mittels Dynamo und Schneekanone auch in den Zustand X überführt werden. Ich kann mir keine Zustandsänderung vorstellen, die (theoretisch) nicht zu erreichen währe (durch Energie/Masse Äquivalenz sogar von einem "leeren" System aus). --Florian Finke (Diskussion) 20:36, 13. Apr. 2013 (CEST)
thread_title: Alle Zustände endlicher Energie sind mit der beschriebenen Methode erreichbar