Diskussion:Tarja Turunen/Archiv/2

message: Beim Bearbeiten des englischen Artikels sind mir zwei kleinere Punkte aufgefallen, die auch den deutschen Artikel betreffen. Einerseits werden Nightwish als „Erfinder“ des Opernmetal-Stils dargestellt, und die Verbindung von schnellen, harten Gitarrenriffs und klassischem Gesang als neuartig für die Kritiker und Fans in der Metalszene. Das trifft so freilich nicht zu; es gab mehrere Vorläufer. Es ist ja nicht nur so, daß von diesen Vorläufern Therion als die „wahren“ Erfinder anzusehen sind, vielmehr waren Therion in den späten 90er Jahren eine der bekanntesten und erfolgreichsten Bands in der Metalszene überhaupt, das Zugpferd von Nuclear Blast und die Band, denen das Label überhaupt seinen Aufstieg verdankt. In dieser Rolle haben Nightwish Therion erst 2004 abgelöst. Es ist aus diesem Grunde auch undenkbar, daß Kritiker und Fans in der Szene sich in den späten Neunzigern dieses Vorläufers nicht bewußt waren. Tatsächlich hege ich die Vermutung, daß die positive Reaktion – um nicht zu sagen Begeisterung – von Kritikern und Fans eher speziell auf Tarjas charismatischen Gesang zurückzuführen ist, was ihre Bedeutung für den Erfolg der Band nur unterstreichen würde (und die Meinung stützen, daß sie eben nicht nur irgendeine austauschbare Opernsängerin ist wie bei Therion), denn so neu und unerhört war der Musikstil (zumindest die Grundidee – die Ausführung war bei Nightwish natürlich sehr gelungen und vielleicht auch damals schon noch etwas massenkompatibler als bei Therion, die auch nicht den temporeichen europäischen Power-Metal-Stil von Nightwish pflegten, sondern eine etwas traditionellere Spielart) an und für sich ja nicht, jedenfalls für Szenekenner. Insofern finde ich die Darstellung im Artikel in dieser Hinsicht nicht gelungen.
Zweitens wird die Ablehnung des Begriffs „Opera Metal“ mit der Tatsache begründet, daß Tarja sich selbst nicht als Opernsängerin sehe. Das läßt allerdings die Möglichkeit offen, daß sie vielleicht doch eine ist und einfach nur ein wenig bescheiden. Das wäre aber ein Irrtum: Objektiv gesehen ist sie tatsächlich keine.
Vielmehr war es die Wahrnehmung des Publikums, die aus ihr eine „Opernsängerin“ gemacht hat, einerseits aufgrund laxen Sprachgebrauchs, andererseits auch durch die Annahme, Tarja wäre tatsächlich an einer Oper angestellt oder hätte in der Vergangenheit zumindest einmal an der Oper Rollen gesungen (nicht zuletzt aufgrund ihres Äußeren, ihrer Kostüme, ihrer Theatralik und des Glamours, den sie verströmt, und schlicht deshalb, weil sie durchaus so rüberkommt, wie man sich zumindest als Nicht-Kenner eine Opernsängerin so vorstellt), was – wie wir wissen – nicht zutrifft. (Zwar hat sie die Voraussetzungen dazu im Prinzip wohl durchaus, aber ihr klassisches Repertoire rekrutiert sich natürlich aus dem Bereich Lied und eine Opernrolle benötigt freilich auch noch erhebliche, intensive Vorbereitung. Man wird nicht so schnell mal in zwei Wochen Opernsänger, mit einem Crashkurs oder wie auch immer.) Das ist nun nicht so zu verstehen, daß so etwas bei Leadsängerinnen (von Gastsängern will ich gar nicht erst reden) in diesem Genre nicht vorkäme: Ana Mladinovici von Magica ist, wenn ich richtig informiert bin, hauptberuflich an der Oper (in Constanța?) tätig, und Melissa Ferlaak von Aesma Daeva und Visions of Atlantis singt wohl an der Oper von Minneapolis. Tatsächlich liegt es ja durchaus nahe, nebenher im „day job“ als klassischer Musiker zu arbeiten, da diese Art von Musik ja i. a. definitiv Underground ist. Nur bei Tarja liegt eben der Ausnahmefall vor, daß sie von Anfang an, und in so jungen Jahren, so viel Erfolg mit Nightwish hatte, daß sie sich nie eine Anstellung im Klassikbereich suchen mußte, oder sonst ernsthaft als klassische Sängerin arbeiten. Einen „richtigen“, längerfristigen „day job“ hatte sie nie, und als sie mit dem Studium aufhörte (bis zur Abschlußprüfung hat sie es anscheinend doch nicht geführt), war sie schon erfolgreich genug, um von ihrer Tätigkeit im Metal (im großen und ganzen) leben zu können. (Zwar scheint sie gelegentlich Unterricht zu geben, aber da sie auch selbst noch – aufgrund ihrer Solokarriere sicher unregelmäßig – Marta Blanco konsultiert, gleicht sich das vermutlich wieder aus – eine wesentliche Einnahmequelle ist ihr Unterricht wohl nicht.) Insofern wäre es tatsächlich falsch, sie als Opernsängerin zu bezeichnen. Selbst wenn sie sich selbst als eine bezeichnen würde. --Florian Blaschke 20:54, 19. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Gute Einwände, gerade Letzteres stimmt meines Erachtens. Zum Ersten Punkt kann ich leider nichts sagen, da ich mich mit Therion etc. nicht auskenne. (FYI: Normalerweise bin ich immer noch inaktiv, ich habe bloß gerade Zeit und einen PC zur Verfügung. Deshalb werde ich auch keine (größeren) Veränderungen an den Artikeln vornehmen. Ich find's aber klasse, dass ihr (du und Pass3456) auch ein Auge auf den englischen Artikel habt! --Firefly05 16:44, 20. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Opera Metal und Opernsängerin 

message: Ich habe mal ein paar Infos zu Harus im Artikel ergänzt. Was mir allerdings noch fehlt, ist eine Übersetzung des Ausdrucks (mit der Beschreibung des Worts auf der Website kann ich leider nicht viel anfangen), und ein Beleg dafür, dass tatsächlich ein Album dieser Gruppe für das Ende des Jahres angekündigt ist. Ich habe das zwar schon in einem Interview gelesen (ich glaube, es war eine Übersetzung aus einem finnischen Klatschblatt^^), aber ich finde es leider nicht mehr wieder. Kann mir da jemand von euch weiterhelfen? --Firefly05 22:58, 23. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Zur Übersetzung: :fi:Harus. Das ist ein Seil, das dafür sorgt, dass der Mast bei Schiffen stehen bleibt. Ich bin kein Segler (in deren Portal könntest du noch fragen), aber das deutsche Wort dürfte Stag sein (der finnische Begriff ist im Singular). Beim Zelten wären das wohl diese Seile, die man aufspannt, damit man im Finstern drüberfällt und das Zelt dann fast zum Einsturz bringt. -- Cecil 00:58, 24. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Super, Danke für die schnelle Antwort! Ich schreib' das jetzt mal einfach so in den Artikel, wenn jemand was dagegen hat, bitte umformulieren. :) --Firefly05 00:22, 25. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Harus 

message: Hallo,
Ich habe gerade kaum Zeit, deswegen nur eine kurze Meldung:
Der Link zum Einzelnachweis #38 (wordpress.com), der u.a. die diversen Goldauszeichnungen belegen soll, scheint nicht mehr ans richtige Ziel zu führen - zumindest nicht der Originallink, die archivierte Version funktioniert noch, wenn man Cookies aktiviert hat. (Aber auch die belegt z.B. nicht den Gold - Award in Deutschland, soweit ich das sehe). Kann jemand Abhilfe schaffen, und eine oder mehrere geeignete Quellen für die Auszeichnungen in den Artikel einfügen? Wäre toll, danke! (Wie gesagt, ich habe momentan, d.h. mindestens bis Ende nächster Woche, leider keine Zeit dazu) Viele Grüße, Firefly05 --87.176.197.219 14:21, 28. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink? 

message: " ...In Deutschland beschränkt sich ihre Bekanntheit bisher im Wesentlichen auf die Metal- und die Schwarze Szene..." Kann man das wirklich so stehen lassen. Tarja wird ja schon seit ihrer NW-Zeit fälschlicherweise in die "Gothic Metal"-Sektion gedrängt. Das wurde aber schon lange diskutiert + aufgeklärt und nur die Wenigsten regen sich noch darüber auf. Aber das mit der  Schwarzen Szene ist mir wirklich neu. Ohne eine aussagekräftige Quelle würde ich diese Textstelle nochmal überdenken. Beste Grüße --17:05, 04.08.2012 (nicht signierter Beitrag von 79.199.182.95 (Diskussion) 19:07, 4. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Lies doch mal Schwarze Szene#Mischkulturen. Was man in den 90er Jahren als Gothic Metal bezeichnet hat (eine gemäßigte – mit aus dem Progressive Rock und seinem Umfeld entlehnten Elementen angereicherte – Abwandlung des Death/Doom), wird heute (leider) anscheinend kaum noch praktiziert oder nur noch tief im Untergrund. Der Symphonic Metal (und Symphonic Power Metal, mitunter auch Symphonic Black Metal, Folk Metal u. ä.) hat zum Teil sein Erbe angetreten – als soziologische Nische. Auch wenn es nicht dasselbe ist und die Bezeichnung „Gothic Metal“ von Journalisten seit etwa 2000 reichlich undifferenziert angewandt wird. Ist halt etwas verwirrend für Symphonic-Metal-Fans (oder eher: Anhänger von Symphonic Metal und Verwandtem/Ähnlichem), von Goths als Metaller und von Metallern als Goths bezeichnet zu werden. ^^ --Florian Blaschke (Diskussion) 15:01, 6. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Schwarze Szene 

message: Hallo,
inzwischen ist offiziell bekannt gegeben worden, dass Tarja dieses Jahr Mutter einer Tochter geworden ist.
http://www.metal-hammer.de/news/meldungen/article339096/klammheimlich-tarja-turunen-ex-nightwish-ist-mutter-geworden.html
Sollte das nicht im Artikel irgendwie berücksichtigt werden? --MrCoolDog (Diskussion) 12:09, 30. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Tarja ist Mutter 

message: Die Aussage "The Good Die Young" sei nur auf der entsprechenden Scorpions Album und digital veröffentlicht worden ist nicht ganz korrekt. Ich habe in ihrem Fan-Shop eine 7-Zoll Vinyl Single von "Falling Awake" gekauft. Da ist "The Good Die Young" auf der B-Seite. Ich weiß natürlich nicht, ob das in dem Zusammenhang als Veröffentlichung zählt...
Zwei einfach Telefon-Fotos als Beleg: http://imageshack.us/a/img600/2000/img0119rdp.jpg http://imageshack.us/a/img14/734/img0118yru.jpg --217.85.122.18 21:48, 7. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis und Entschuldigung für die späte Antwort. Du hast recht, soweit ich das sehe - bis auf das Detail, das hier eine CD verkauft wird statt eine Vinyl-Platte. Aber grundsätzlich stimmt es, was du sagst. Ich denke mir eine Formulierung aus und integriere das in den Artikel. Danke :) --Firefly05 (Diskussion) 14:49, 18. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  The Good Die Young 

message: Nur zur Info:
Ich habe gerade die Änderungen der IP ( und ) rückgängig gemacht. Ich denke, der Rotlink auf Colours in the Dark kann bleiben, allein schon als Erinnerung an mich, dass ich zum Album noch einen Artikel anlege(n sollte). Und der Weblink auf Laut.de bietet imo keinen entscheidenden Mehrwert, denn was da in der Biografie steht, seht auch schon hier im Artikel, soweit ich weiß.
Viele Grüße, --Firefly05 (Diskussion) 14:11, 2. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Änderungen rückgängig gemacht