Diskussion:Burgen- und Klostergeschichte der Gemeinde Pettendorf

message: Hier steht: "Der letzte Pettendorfer Dynast, Friedrich III., war mit Heilika von Schwaben († nach 1110), der Tochter von Herzog Friedrich von Schwaben und Agnes von Waiblingen, verheiratet." Bei ihrem angeblichen Vater Friedrich I. (Schwaben) steht: "Neben den Söhnen Herzog Friedrich II. und Konrad III. ist eine Tochter Gertrud nachweisbar, die Hermann von Stahleck heiratete. Bühler und Fischer (s. Literatur) weisen eine Tochter Bertrada (Bertha) (* um 1088/89, † nach 1120/vor 1142) (∞ I Adalbert von Ravenstein, Graf von Elchingen und Irrenberg, II Graf Heinrich von Aichelberg, Tochter aus I ist Luitgard vermählt mit Konrad von Wettin, Markgraf von Meißen) nach. Angaben über weitere Kinder, die Hansmartin Decker-Hauff aufgrund von ihm gefälschter Lorcher Quellen machte, haben sich als Phantasieprodukte erwiesen (Näheres und Belege unter Konrad III.)." Eine Tochter Heilika hat es also bei diesen Eltern nicht gegeben.==Abr (Diskussion) 11:02, 8. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Neun Jahre nach diesem Diskussionsbeitrag stehen die wohl falschen Eltern der Heilika immer noch unkommentiert in der Stammliste. Ich bin kein Historiker und bitte daher einen Fachkundigen um Richtigstellung.--Abr (Diskussion) 10:19, 25. Jun. 2019 (CEST)
replies: text:  Na gut, ob die Angaben falsch sind, ist schwer zu sagen. Die ältesten Urkunden nennen in aller Regel den Vornamen und das Amt einer Person, leider recht selten die Herkunftsfamilie. Die heute überlieferten Namen  ursprünglich edelfreier Geschlechter kamen in den meisten Fällen erst mit dem Zeitpunkt der Erblichkeit der Lehen auf. Aus diesem Grund gibt es für die Zeit davor vielfältige Verwechselungsmöglichkeiten, aber manchmal auch neue Möglichkeiten der Zuordnung von Personen, wenn zusätzliche Informationen aus anderen Urkunden entdeckt werden.  --188.104.36.83 21:04, 16. Mai 2020 (CEST)
replies: text:  Aus der bei Friedrich I.(Schwaben) im Abschnitt Nachkommen eingetragenen Aussage "Neben den beiden Söhnen Herzog Friedrich II. von Schwaben und dem späteren römisch-deutschen König Konrad III. ist eine Tochter Gertrud nachweisbar, die Hermann von Stahleck heiratete. Angaben über weitere Kinder, die Hansmartin Decker-Hauff aufgrund von ihm gefälschter Lorcher Quellen machte, haben sich als Phantasieprodukte erwiesen." würde ich kein "schwer zu sagen" ableiten. Hier heisst es jetzt oben im Abschnitt 1.2 "Der letzte Pettendorfer Dynast, Friedrich III., soll nach älterer Auffassung mit Heilika von Schwaben († nach 1110), einer angeblichen und nicht eindeutig nachweisbaren Tochter von Herzog Friedrich von Schwaben verheiratet gewesen sein. Diese Annahme geht auf Hansmartin Decker-Hauff zurück und wird heute meistens angezweifelt.". In der Stammliste wird aber nach wie vor mit Absolutheit verkündet "Friedrich III. (* um 1070; † 1112–1119) ∞ Helwic (* unbekannt; † nach 1110), Tochter von Herzog Friedrich I. von Schwaben und Agnes von Waiblingen, Tochter des Salier-Kaisers Heinrichs IV.". Das geht nicht zusammen. --Abr (Diskussion) 11:45, 18. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Eltern von Heilika von Schwaben († nach 1110), der Frau von Friedrich III. von Pettendorf? 

message: In der Anmerkung 1 findet sich ein Link auf eine Internetseite, die nicht die Burg Pettendorf im Landkreis Regensbuurg behandelt, sondern eine Burg Pettendorf im Schwarzachtal bei Neunburg vorm Wald (Landkreis Schwandorf.
: Kam hierbei dazu, habe ich wieder ersetzt. Danke für den Hinweis. -- Gruß, 32X 22:14, 20. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Falsche Zuordnung (erl.) 

message: Die Angaben über einen möglichen Grafenstand können auch von Amtsaufgaben aus der Zeit vor der Erblichkeit der Lehen stammen, so wie es bei anderen edelfreien Familien, beispielsweise bei den edel- und hochfreien Herren von Hagenau war. In diesem Fall würde das einst verdienten Personen aus der Familie vom König vergebene Amt quasi nachwirken, ohne eine erbliches Grafenamt mit entsprechendem Lehen anzuzeigen. --188.104.36.83 21:09, 16. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Grafenstand