Diskussion:Absurd (Band)/Archiv/1

message: ausgelagert aus Rechtsrock. Der Artikel war in seiner bisherigen Form uneinheitlich, da er recht willkürlich einige Bands behandelte, andere, "wichtigere" (Landser z.B) aber nicht.--griesgram 20:39, 21. Nov 2004 (CET)
replies: text: find ich sehr oke, hab auch schon mal angefangen am absurd artikel zu basteln sollte ich vielleicht mal zu ende bringen! die schweizer band gehört auch abgetrennt... wär nett wenn du dir user anlegst dann ist die kommunikation heir leicher! Subversiv-action 15:22, 21. Mär 2005 (CET)

text: Ich finde das solltest du genauer erörtern, allerdings nur wenn du dich völlig lächerlich machen möchtest. --Verwüstung 07:49, 22. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Das ist unter Umständen richtig. Die Texte sind nicht mehr NS. Das war aber auch alles. --Viciarg 11:09, 6. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Einen Text kann man auch sehr gut zwischen den Zeilen lesen. Nur weil sich Wolf Möbus ein wenig besser mit der deutschen Sprache ausdrücken kann als sein Bruderherz, singen Absurd sicher immer noch nicht von allgemeiner Völkerverständigung. --Verwüstung 12:46, 6. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Das hat auch keiner behauptet, geschweige denn hätte jemand versucht, sie vom NS-Vorwurf freizusprechen. Im übrigen stammen die Texte vor Werwolfthron größtenteils von Schauseil. --Viciarg 13:00, 6. Mai 2005 (CEST)
replies: text: <haarspalterei style="strong">Dann kann der halt auch kein Deutsch.</haarspalterei> --Verwüstung 13:04, 6. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Zwischenüberschrift, damit das Inhaltsverzeichnis hochrutscht 

message: Ich hab die Stelle mit dem Coverbild mal erweitert und die "CD" rausgenommen. Mir ist keine Absurd-CD bekannt, die Beyers Grab als Cover hätte. -- Viciarg 11:20, 6. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Grabstein-Cover 

message: Viciarg, was versprichst du dir von diesem unansehnlichen Gebilde? - Ich war eigentlich schon ganz froh darüber, daß es hier auch mal einen Artikel ohne stupide Aufzählung aller Tonträger usw. gibt. --Verwüstung 12:46, 6. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Warum nicht? Was stört denn daran? Ich verspreche mir davon einfach eine soweit wie mögliche Vollständigkeit der Informationen. --Viciarg 12:49, 6. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Das ganze sieht a) nicht sonderlich gelungen aus, da kein Abstand zum übrigens Text vorhanden ist und b) kann man sich alle Informationen die in der Tabelle stehen, bereits aus den ersten beiden Sätzen des Artikels beschaffen. Derweil wurden/werden c) Aufzählungen von Tonträgern "politisch nicht korrekter" Musikanten meist sowieso schnellstens gelöscht - man möchte ja nicht noch versteckte Werbung für eben diese schalten. Des weiteren bin ich sowieso Gegner stupider Aufzählungen - ob Bandlisten oder Releaselisten. --Verwüstung 12:59, 6. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Ersteres habe ich inzwischen geändert und den Artikel obendrein an die Band-Vorlage angepasst. Ob das bei nicht gerade für ihre musikalischen Fähigkeiten bekannten und außerdem noch "rechten" Bands sinnvoll ist, weiß ich nicht. Gut, Werbung oder nicht sollen andere entscheiden. Ich finde, solange man nicht anfängt, entsprechende Versandhandel zu verlinken, dient es eher der Information als der Werbung. Immerhin kann die Diskografie jetzt einfach gelöscht werden. --Viciarg 13:05, 6. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Darf man fragen mit was für einem Benutzerklienten (vulgo: Browser) du arbeitest? - Das könnte vielleicht einiges klären. --Verwüstung 13:11, 6. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Momentan Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; de-DE; rv:1.7.6) Gecko/20050226 Firefox/1.0.1. Inwieweit das jetzt zur Klärung beitragen soll, versteh ich nicht ganz. --Viciarg 13:18, 6. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Bis auf das Betriebssystem sieht das ganz sympathisch aus. - Allerdings sollte dir mit einem Gecko auffallen, daß der Text des Artikels an der linken Seite der Tabelle zu kleben scheint. Ich finde das, bezogen auf den Lesefluß, nicht optimal. Ich habe das mal für dich korrigiert, auch wenn ich die Tabelle immer noch nicht mag.--Verwüstung 13:24, 6. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Danke. Wußte nicht, daß man hier auch CSS einbauen kann. Im Idealfall sollte das Betriebssystem kaum Auswirkungen auf die Darstellung einer Seite im Brauser haben. Egal, heute keine Brauserdiskussionen. Zu Deinen Änderungen noch ne Anmerkung: Ich würde die "Black-Metal-Szene" wieder reinnehmen, ergänzend zu den "bestimmten Kreisen". Das allein ist nichtssagend. --Viciarg 13:38, 6. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Es gibt genügend kurzhaarige Arier, die Möbus huldigen und dabei mit "Black" Metal nichts zu schaffen haben. Ich habe allerdings "bestimmten" gegen "rechtsextremen" eingetauscht, obwohl ich es vermeiden will Weltanschauungen und politische Denkweisen mit Richtungspfeilen zu beschreiben. --Verwüstung 14:06, 6. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Die Tabelle 

message: Ich fände besser, wenn absurd auf eine Begriffserklärungsseite verlinken würde, mit Definition "absurd", und Absurd (Band).
: Tu's. --Viciarg 19:49, 16. Jun 2005 (CEST)
replies: text:  Ist jetzt so. --Andreas ?! 14:00, 17. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Außerdem hab ich unter Weblinks www.hendrikmoebus.com verlinkt. Mir ist klar, daß die Artikel darauf der Verharmlosung etc. des Satansmords und anderer Verbrechen dienen, aber die Seite dient allemal zur Information. 
Bitte auch den Link auf die "Bandhomepage" in der Tabelle auf juristische Folgen nach §86a StGB prüfen.
-- Viciarg 11:27, 6. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: Ich hab einen Teil des Absatzes über den Werdegang rausgelöscht, der Teil steht jetzt hier:
"Gerüchten zufolge befürchtete Möbus, dass Beyer (beide stammten aus einem streng christlichen Dorf), der von einer Affäre zwischen Möbus und einer Christlichen Wind bekommen hatte, diese im Umkreis weitertragen würde. Da dies ein Skandal und ein elterlich erzwungenes Aus der Beziehung bedeutet hätte, da Möbus als ein Satanist galt, soll Möbus Sandro Beyer erdrosselt haben."
Grund: Auch wenn da "Gerüchten zufolge" steht, sollte das den Schreiber nicht daran hindern, sich zu erkundigen. Die angesprochene Affäre zu einer Christlichen (H.G. war Katechetin einer evangelischen Gemeinde) hatte nicht Möbus, sondern Schauseil. Das Aus der Affäre wäre nicht elterlich erzwungen gewesen, sondern ein Publikwerden sowohl für H.G. als auch für Schauseil katastrophal, da sie verheiratet war und ein Kind von S. erwartete. So jedenfalls der Tenor auf http://satanskinder.com/motiv.html der sich größtenteils mit der anderen "wichtigen" Quelle über den Satansmord, dem Buch "Satanskinder" von Nordhausen und Billerbeck deckt. Trotzdem habe ich momentan keinerlei Interesse, den Teil zu ergänzen und wieder einzufügen, da es immerhin um die Band Absurd geht, nicht um den Satansmord in Sondershausen oder Hendrik Möbus. --Viciarg 15:47, 16. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Schauseils Beziehung 

message: Die im Artikel verlinkte Seite hendrikmoebus.com ist offensichtlich offline. Die Wayback Machine hat noch Kopien der Seite. Ist es sinnvoll, diese zu verlinken oder lassen wir den Link stillschweigend verschwinden? --Viciarg ᚨ 21:19, 29. Jan 2006 (CET)
replies: text: wenn sie oft ist würd ich sie rausnehmen. bzw. mal abwarten und off dazuschreibne vielleicht ist sie ja bald wieder erreichbar. Subversiv-action 21:29, 29. Jan 2006 (CET)

text: Weg damit. Wenn die Seite eines Tages wiederkommt, kann man den Link ja wieder einstellen. ↗ Holger Thölking  ♄ 00:16, 30. Jan 2006 (CET)
thread_title:  http://hendrikmoebus.com 

message: Sehr geehrter Herr Thoelking;
Sie haben mit dem vorliegenden Eintrag ein zweifelhaftes Vermächtnis der Beteiligten, v.a. in Bezug auf den Mord am Sandro B. aus dem Jahr 1992 hier öffentlich zugänglich gemacht. Ihre Recherchen stützen sich auf Ihnen zugängliches Material, welches zur Band "ABSURD" im öffentlichen Internet zu finden ist. Dieses ist jedoch für mich als ein Informationsträger "ersten Grades" eingefärbt von massenmedialen Zerrvorstellungen. Somit kann ich Ihre Recherche, zweifelsohne mit interessierter Mühe zusammengestellt, nicht als annähernd sachkundig anerkennen. Die Fehler Ihrer Recherche sind jedoch so eklatant und in einschlägigen Sachquellen weitergegeben, dass es hier nicht einmal auf einen Richtigstellungs-Versuch ankommen lasse.
Was mich ehrlich stört, sind, sehr geehrter Herr Thoelking, ist die Nennung der vollen Namen. Sie wissen, die Mitglieder kommen aus einer kleinen Stadt, in der ein Familienname möglicherweise nicht zweihundert Mal im  Telefonbuch vertreten ist. Die Nennung der Faminiennamen ermöglicht auch Suchmaschinen wie "Google" einen Sofortzugriff auf diese datenschutzrechtlich sehr sensiblen Informationen. In dem Rechtsstaat, in dem wir leben, sollten nach Verbüßung einer Haftstrafe dem straffällig gewordenen Jugendlichen die Möglichkeiten zur Resozialisierung keine zusätzlichen Steine in den Weg geräumt werden. Das Interesse der Öffentlichkeit (und das daraus folgende Medieninteresse) hat die emotionale Verarbeitung des Verbrechens an Sandro B. verhindert und beispielsweise aus Hendrik erst den Nationalisten gemacht, der er im Vorfeld gar nicht war. So wirkt die Art der Berichterstattung zurück auf das eigentlich interessierende Geschehen. 
Nun sind seit dem Mord vierzehn Jahre vergangen. Die Täter sind keine Jugendlichen mehr. Sie haben ein Recht darauf, in der Gesellschaft wieder rehabilitiert zu werden. Dazu gehört meiner Ansicht nach die Abkehr von der mittelalterlichen Praxis der Brandmarkung, die man auch heutzutage jedem fehlgesonnenen durch einen passenden Eintrag beispielsweise bei WIKIPEDIA verpassen kann. Hier treten die zu schützenden Güter Informationsfreiheit und Persönlichkeitsrecht in Konkurrenz. Bei der Abschätzung des Mehrgewicht schlage ich vor, dass sich jeder Leser selbst überlegt, ob er die Nennung von Familiennamen in diesem Zusammenhang so wichtig empfindet, wenn die Möglichkeit besteht, dass morgen unter dem eigenen Vor- und Zunamen alle die wahren und falschen Schlechtigkeiten gesammelt veröffentlicht würden. Ein Plädoier: Bitte kürzt wenigstens die Familiennamen ab, damit nicht ganze Familien sippenhaft mitverurteilt werden.
ende
: Sehr geehrte/r 84.58.229.247, das Thema wurde immer wieder lang und breit diskutiert, zuletzt auch mit Anwälten, einstweiligen Verfügungen und allem legal mumbo jumbo, den der Rechtsstaat so hergibt, im Thema Tron (Hacker). Personen der Zeitgeschichte werden mit vollem Namen genannt, und mit der Medienpräsenz, auch 14 Jahre nach dem Mord, sind sie das. Im übrigen steht meiner Auffassung nach die volle Nennung des Namens nicht gegen eine Rehabilitation, vielmehr jedoch, daß genannter H.M. noch immer wegen Gesetzesverstößen in Haft sitzt.
: Gegen Richtigstellungen, die durch Quellen belegt werden können, ist jedoch nichts einzuwenden. --viciarg ᚨ 13:44, 13. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Auch hier: Diskussion um Namensnennung *gähn* 

message: Die Seite trägt Swastikas im Bandlogo und im Favicon. Außerdem beinhaltet sie keine weiterführenden Informationen, ist seit Jahren nicht mehr aktuell und dürfte auch nicht mehr als offizielle Homepage gesehen werden, da Absurd meines Wissens nach nicht mehr mit der Paganfront zusammen arbeiten. --viciarg ᚨ 13:15, 16. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Swastikas sind nicht zwangsläufig „rechtswidrig“, derart stark verfremdete Swastikas sowieso nicht; im Fall der „Absurd“-Website vermag mein Laienauge jedenfalls keinerlei Probleme auszumachen. Mit den übrigen Punkten hast Du recht, aber dieses Dokument ist das einzige in der Liste, das nicht von ideologischen Gegnern der Band stammt und sich ohne Moralin und Hetze mit den künstlerischen Inhalten der Band befaßt. Wenn Du zufällig irgendwo eine passable „Fan-Seite“ kennen solltest, wäre das natürlich umso besser. ↗ Holger Thølking (d·b) 14:13, 16. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Naja, dafür würde ich nicht meine Hand ins Feuer legen wollen, was die Rechtswidrigkeit von Swastikas angeht, siehe auch dieses seltsame Urteil mit dem durchgestrichenen Hakenkreuz, auch Verfremdungen, in denen man die Swastika trotzdem einwandfrei erkennt, fallen unter §86a. --viciarg ᚨ 18:47, 16. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Die Wikipedia wird sicher irgendwann verhaftet werden. Verwüstung 01:52, 17. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Mir ist's im Endeffekt wurst, da ich von solchen Verboten generell nicht viel halte; aber man kann dem Ärger, ob jetzt Wikipedia-intern oder via Anwälten, sicherlich aus dem Weg gehen. Ich hab seinerzeit diese offizielle Homepage selbst in den Artikel gepackt, bis er zusammen mit der Tabelle (Verwüstung mag sich erinnern) entfernt wurde. --viciarg ᚨ 02:38, 17. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Offizielle Homepage 

message: Weiß jemand, ob sich „Jay Kay“ wirklich bei dem Lied „Sonnenritter“ von Absurd beteiligt hat (siehe auch hier? Rotten Bastard 18:24, 12. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Hab dort geantwortet. Gripweed 00:06, 13. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Klumb 

message: Warum heißt der Artikel "Absurd (Deutschland)" und nicht "Absurd (Band)" Das ist auf der Wikipedia gebräuchlicher. --Chaos-Metaller 16:35, 14. Mär. 2007 (CET)
replies: text: siehe BKL. --Gripweed 19:22, 14. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Zu den anderen Bands werden aber sicher niemals Artikel entstehen. --Rotten Bastard 18:43, 21. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Name 

message: Wie kommt es, dass keine der Alben von Absurd indiziert ist?Jedenfalls steht das nicht im Artikel...(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.235.95.90 (Diskussion • Beiträge) 12:09, 12. Mai 2007)  Gripweed 12:47, 12. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Vermutlich wollte sich keiner so recht drum kümmern (BPjM). Dann gibt es wohl auch wenig Gründe dafür. Auch Mörder bzw. deren Angehörige dürfen Musik machen. Die Texte sind darüber hinaus auch (IMHO) strafrechtlich nicht relevant. Bleibt nur noch das abgewandelte Hakenkreuz, das mittlerweile aber auch als Keltenkreuz im Namen ist. Das der Grabstein von Sandro auf einem Demo ist, erfüllt glaub ich auch einen anderen Straftatbestand, aber auch da wurde nie ermittelt. --Gripweed 12:47, 12. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Indizierung 

message: Sorry, es ist einfach nicht richtig. Das Logo wurde spätestens ab der Werwolfthron (Beweis: ) geändert.  Richtig ist, dass auf früheren Veröffentlichungen ein Hakenkreuz in der runden Form abgebildet war. Ich will jetzt hier keinen Edit-War, aber auf keinem der aktuellen Absurd-Werke ist es noch abgebildet. Zumindest im deutschen Raum nicht. --Gripweed 01:24, 20. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: wenn ich von hier: dem myspace link folge komme ich zu dem selben absurd logo auch wenn das profil privat ist, sieht man doch die unterbrechungen in dem kleinen logo, die es als hakenkreuz erscheinen lassen. wenn die beiden sich entschlossen haben in deutschland keine verstöße gegen 86a mehr zu begehen ist das eine sache, faktisch benutzen sie ihr hakenkreuz logo aber weiter. Bunnyfrosch 02:06, 20. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Aber nicht auf den Tonträgern. --Gripweed 02:15, 20. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Auf Asgardsrei definitiv (ist aber nicht nach Werwolfthron), auf dieser Coverabbildung von Blutgericht ist es meiner Auffassung nach ein Hakenkreuz (die runden Balken sind an den Querbalken durchbrochen), auch wenns nicht eindeutig ist. Ich weiß, daß die Encyclopaedia Metallicum (sp?) keine Referenz ist, aber auch da ist das Logo mit durchbrochenen Kreisbalken angegeben. – viciarg ᚨ 00:32, 21. Okt. 2007 (CEST)

text: Mir is grad mal aufgefallen, daß das Logo in der Metal-Enzyklopädie nachträglich verändert wurde. Spricht aber nicht dagegen, daß das Hakenkreuz-Logo auch existiert. – viciarg ᚨ 00:37, 21. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Blutgericht und Grimmige Volksmusik sind auf jeden Fall „sauber“. Natürlich ist das Hakenkreuzlogo noch aktiv, darum geht es ja nicht. Sie benutzen es auf der „offizielen“ myspace-Page und auf der PaganFront-Homepage. Nur, wenn denn eine Logobeschreibung in den Artikel soll, dann darf es nicht so aussehen, als wäre auf jeder Veröffentlichung der Band ein Hakenkreuz zu sehen. Bei der Neuauflage der Factu Luqqummhghgkjdas oder wie immer die auch heißt, ist im Übrigen ein Pentagramm zu sehen (s. Nebelklang-„Präsenz“). So wie es im Artikel steht, stimmt es einfach nicht. Das Logo ist bewusst geändert worden, das sollte erwähnt werden. --Gripweed 01:46, 21. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Die „Facta Loquntuur“ hatte schon immer das Pentagramm-Logo, das Logo mit Hakenkreuz und Thorshammer wurde erst mit der „Asgardsrei“ eingeführt. Auf jeden Fall sollte der Unsinn mit dem Keltenkreuz rausgeschmissen werden, beim Keltenkreuz reichen die Balken über den Kreis hinaus. Bei dem Symbol handelt es sich nach  um ein Radkreuz, dort beschrieben als Licht- oder Sonnensymbol (s.a. Sonnenrad), andernorts auch das alchemistische Symbol für die Erde. – viciarg ᚨ 10:53, 21. Okt. 2007 (CEST)

text: Ich hab den Absatz ergänzt, um sämtliche Logovarianten abzudecken, jetzt ist er länger als der erste Absatz und verdient fast ne eigene Überschrift. Soll ich vielleicht noch aus den Logos SVGs bauen (unter Verwendung von Vorlage:LogoSH, wird bspw. bei Metallica auch gemacht), damit die Änderungen deutlicher werden? – viciarg ᚨ 11:51, 21. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Wäre dafür, aber wie sieht es rechtlich mit dem Sonnenradkreuzding aus? --Gripweed 21:38, 21. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Vermutlich ähnlich wie mit den Hakenkreuzflaggen in NSDAP, Swastika usw. §86a Abs. 3 StGB bzw. der verwiesene §86 Abs 3 StGB dürfte zur Anwendung kommen. Wenn ich dazu komme, setz ich mich mal ran. – viciarg ᚨ 22:19, 21. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Logo 

message: Mal eben festgehalten werden sollte, dass man die Bezeichnung "NSBM" im "Genre"-Feld der Infobox durchaus stehen lassen könnte. Scheinbar wurde das mitrevertiert.-- ♠ ♣ КГФ ♥ ♦ war dieser Ansicht um 02:36, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Wie aus der Versionsgeschichte ersichtlich, wurde das nicht „scheinbar mitrevertiert“, sondern absichtlich entfernt, da NSBM kein Musikgenre ist. Die Involvierung Absurds in die NSBM-Szene wird jedenfalls im ersten Satz des Artikels erwähnt, das sollte dann auch reichen. Ich habe daher das NSBM aus der Infobox wieder entfernt. – viciarg ᚨ 14:52, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Also wenn ich mir den Artikel Genre anschaue, dann liegt KGF nicht wirklich falsch. NSBM wäre dann ein Subgenre von BM. Vielleicht besteht musikalisch kein Unterschied, aber inhaltlich sicherlich. Man müsste sich eben einigen, wie "tief" man in die Subgenres taucht, Rockmusik wäre wohl zu allgemein. Die Infobox ist mir allerdings weniger wichtig als eine ordentliche Einleitung. --Bob 15:06, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Der Unterschied besteht nicht nur vielleicht, sondern definitiv nicht, und genau deswegen ist NSBM auch nach Genre kein eigenes Musikgenre und auch kein Subgenre von Black Metal, sondern einfach ein rechtsextremes Auftreten in Texten und Interviews extremer Metalbands. Inwieweit die Bands selbst dann noch Black Metal spielen, muss von Band zu Band einzeln überprüft werden, Absurd zum Beispiel spielen keinen Black Metal, sondern Pagan Metal, müssten also, wenn, dann unter National Socialist Pagan Metal (NSPM) kategorisiert werden. – viciarg ᚨ 17:07, 10. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Geniale Genreneubezeichnung. Warte drei Monate, dann hat sie sich etabliert. Obwohl... die Russen waren schneller. --n·ë·r·g·a·l 17:15, 10. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  NSBM 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.kriminalportal.de/thema/index_46951_47073.cfm
** In Absurd (Deutschland) on 2007-05-31 11:22:30, Socket Error: (10060, 'Operation timed out')
** In Absurd (Deutschland) on 2007-06-11 15:15:08, Socket Error: (10060, 'Operation timed out')
--KuhloBot 17:15, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Man muss nicht alles mit Einzelnachweisen belegen, ich habe jetzt trotzdem ein paar eingefügt. Wenn allerdings drei Bücher unter Literatur stehen, sollten diese auch als Quellen gewertet werden. --Gripweed 09:55, 29. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Entfernter Quellenbaustein 

message: Bzgl. d. Raubkopie hätte ich gerne Quellen. Wer schrieb sie „Black Sun Productions“ zu? Hat das Label selbst das geleugnet (wenn ja, wann und wo?) oder warum sonst „fälschlicherweise“? Womit wurde die Indizierung und womit die Streichung aus der Liste jugendgefährdender Medien begründet? --Rotten Bastard 17:36, 9. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Für die Indizierung und deren Aufhebung wurde damals die Seite des Bundesanzeigers als Quelle angegeben, die direkte Stelle darfst Du Dir selbst raussuchen, dazu bin ich gerade zu faul. Ansonsten einfach bei der BPjM nachfragen, geht auch via Mail. Dass die Raubkopie von „Black Sun Productions“ stammt, steht auf den Einlagen der VÖ, dass es sich um eine Raubkopie handelt, ist sicherlich bei Nebelklang oder Merchant of Death zu erfragen. – viciarg ᚨ 18:05, 9. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Raubkopie/Black Sun Productions 

message: „obwohl sie nach Aussagen […] einiger Experten in keinem satanistischen Kontext stand.“
# Für die „Experten“ hätte ich ganz gern mal Quellen. Ansonsten ist das nicht mehr als Rumgewiesel.
# Gripweed, falls Du das Satanskinder-Buch zufällig vorliegen hast, such mir mal bitte das Aktenzeichen der Urteilsverkündung raus. Ich hätte da gerne ne Primärquelle.
Danke. – viciarg ᚨ 14:21, 1. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Mhm, beim Überfliegen erstmal keine gefunden, vielleicht findet sie sich in der alten Ausgabe. Die muss ich allerdings erstmal suchen. Ich nehme an die Aussage (da sie ja auch als Teilsatz  vorher im Artikel stand) muss sich auch irgendwo sonst befinden. Kann natürlich auch aus der Prozessbeobachtung und/oder aus der Presse stammen. Die beiden Journalisten sind nicht sehr quellenfreudig. Mal sehen...  --Gripweed 20:57, 1. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Gibts nicht hinten im Buch ein Quellenkapitel? Ist bei mir leider etwas her … – 21:48, 1. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Aktenzeichen 280 Js 52177/93 -3 Ks jug 213.102.92.26 22:34, 1. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Danke. – viciarg ᚨ 14:09, 3. Feb. 2008 (CET)

text: Siehe Bearbeitungskommentar; wie dort angedeutet, bezog ich mich auf die Phoenix-Dokumentation „Satansmord. Tod eines Schülers“ (oder so ähnlich), die es auch bei YouTube zu sehen gibt. --78.114.40.80 11:46, 3. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Nachdem es Dir offensichtlich zu kompliziert war, habe ich eine wertvolle Stunde meines Lebens verschenkt und mir diese Dokumentation angesehen. Die „Experten“ in dem Fall sind die üblichen Verdächtigen: Pfarrer Jürgen Hauskeller, Klaus Farin und der bereits im Artikel zitierte Richter Jürgen Schuppner. Und nur letzterer sagt irgendwas über den satanistischen Hintergrund. Das, was er sagt, habe ich folglich als Zitat eingebaut und die „einigen Experten“ ersatzlos gestrichen. – viciarg ᚨ 16:34, 3. Feb. 2008 (CET)

text: P.S.: Infos zur Doku. – viciarg ᚨ 16:36, 3. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ich schrieb bereits: „„Vermeintlicher oder tatsächlicher Experten“ hab ich mir mal gespart.“ und erinnerte mich nicht mehr so genau an die Dokumentation, daher mein Fehler. Danke  jedenfalls für die Bearbeitung, ich hätte mich vielleicht später darum gekümmert. --78.114.40.80 13:04, 4. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Kein Problem. Es ist jedoch immer eine Verschlechterung des Artikels, Expertenmeinungen ohne konkrete Namen und Quellen einzubauen, vor allem wenn sogar die große Wahrscheinlichkeit besteht, dass es sich nur um „vermeintliche“ Experten handelt. – viciarg ᚨ 14:54, 4. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Satanischer Kontext des Mordes 

message: # Es gibt weitaus mehr Tribute an Absurd, die alle zu irrelevant sind, erwähnt zu werden. Die erwähnten haben kein Alleinstellungsmerkmal, das die Erwähnung rechtfertigt.
# Die Menge der „Fans, die sich von der politischen Richtung der Bandmitglieder distanzieren“, ist nicht durch Quellen belegt, falls vorhanden, vernachlässigbar und grenzt an WP:TF.
– viciarg ᚨ 20:03, 17. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Zusammenstreichung von „[[Absurd#Bedeutung|Bedeutung]]“ 

message: Weil wir den Zeitungsausschnitt haben: Man sollte im Artikel mal näher darauf eingehen, welche Rolle Ronald Möbus denn VOR Werwolfthron spielte, denn er selbst sagte ja, daß er eigentlich zur Urbesetzung gehörte. Doominator 22:14, 18. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Manager? Azbycx 01:28, 12. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Du meinst, er hat die Demos verschickt? Persönlicher Berater oder so, passt eher. Laut den Darstellungen im Satans-Kinderbuch unterstützte er Hendrik in allen Belangen, konnte aber zu dieser Zeit kein Instrument, den ganzen Heiden- und Nazikrempel hat er sich wohl als H. im Knast war, angeeignet. Sein Leserbrief im Rock Hard unter dem Namen Hellsturm ist auch bezeichnend. --Gripweed 10:32, 12. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Naja, "Manager". Teil der Clique, (Droh-)Briefschreiber, Grabsteinfotografierer, Demoverkäufer- und Hersteller, Aufnahmen-aus-dem-Knast-an-NC-Weiterleiter. Also z.T. Dinge die Absurd seit Mai 1993 (denn die saßen ja afaik durchgehend bis zum Prozeß in Untersuchungshaft) im Prinzip nicht hätten tun können. Laut MA (jaja) hatte er ab 1994 auch ein paar miese Ein-Mann-Projekte (eins wurde wohl mal im Ablaze verrissen). Azbycx 01:39, 13. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Welche Ausgabe? Vielleicht kann ich weiterhelfen... --Gripweed 10:16, 13. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Nr. 10, S.44., Vargavinter, Verriss tipp' ich jetzt nicht ab. Azbycx 04:08, 15. Mär. 2008 (CET)

text:  Ja, eines dieser Projekte war, soweit ich weiß, „Heldentum“, welches sich mit Absurd die „Totenburg/Die Eiche“-Split geteilt hat. Klingt wie Absurd, nur noch schlechter. – viciarg ᚨ 12:17, 13. Mär. 2008 (CET)

text: Er sagte wortwörtlich: „Die tatsächliche Urbesetzung sah so aus, dass DMD Gitarre spielte und sang, und ich trommelte. Ich habe die Trommler- Position aber schon nach einigen Wochen an JFN übergeben, um ihn in die Band zu integrieren …“, also nichts davon, dass er „die Musik machen sollte“. Und da Du Dich so gut im deutsche Black-Metal-Untergrund der 90er Jahre auskennst, weißt Du sicherlich, dass einige Wochen auf einem Drumkit rumprügeln nicht viel mit „ein Instrument können“ zu tun haben muss. – viciarg ᚨ 12:56, 15. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Rolle Ronald Möbus' 

message: Die Zielangabe bei der automatischen Archivierung dieser Seite ist ungültig. Sie muss mit demselben Namen wie diese Seite beginnen. Wende dich bitte an meinen Besitzer, wenn das ein Problem darstellen sollte. ArchivBot 03:29, 15. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Fehler gefixt, Quartals- auf Jahresarchive geändert - sooo viel ist hier ja nicht los... --Buffty WechselWort 12:07, 15. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Ungültiges Archivierungsziel 

message: Wegen Möbus' Aussage, Absurd wäre eine der ersten BM-Bands, die eien Demo aufnahmen - wieso kam das raus? Nargaroth herzunehmen ist nicht sonderlich klug, da die Jahreszahlen, die Kanwulf angab, stark umstritten sind. Doominator 09:07, 15. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Was meinst du, warum ich den Smiley gemacht habe. Ich habe das ganze entfernt, weil es einfach nicht stimmt. Es gab viele BM-Bands in D und manche von denen haben schon Demos veröffentlicht, andere existieren viel länger. Der Abschnitt befand sich zudem an prominenter Stelle des Artikels, dort wo die Zusammenfassungen stehen. Dort hat das nichts zu suchen, da so der Eindruck erweckt wird, Möbus habe recht mit seinen Hochstilisierungen zur Bedeutung seiner ach so tollen Black-Metal-Truppe, an der er anfangs nicht mal (oder nur n bisschen) beteiligt war. Achso, habe noch Mayhemic Truth vergessen.  --Gripweed 10:04, 15. Mär. 2008 (CET)

text: Um Dir die Mühe zu ersparen, die Versionsgeschichte durchzuschauen (das hast Du ja offensichtlich vor Deinem Diskussionsbeitrag auch nicht getan), wichtige Bands, deren Geschichte Möbus’ Behauptung widerspricht, sind Belmez, Desaster, Martyrium, Falkenbach, Impending Doom, usw. – viciarg ᚨ 11:30, 15. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Traumatic Voyage aus München nicht vergessen. Erstes Demo 1989. Erstes Album 1992. Soweit ich weiß, waren die ersten Sachen noch Black Metal, heute isses wohl irgend ein undefinierbarer Soundmatsch. ^^ --n·ë·r·g·a·l 19:42, 15. Mär. 2008 (CET)

text: Ah, ich verstehe, die ersten Absurdveröffentlichungen sind also Black Metal. Ansonsten ist der Falkenbachartikel eindeutig, das erste Demotape wurde 1989 veröffentlicht. Wenn Du den Satz unbedingt in den Artikel einbauen willst, dann bitte mit der Betonung auf „Wolf Möbus behauptet“ und „Das ist allerdings Unsinn.“, nicht so ein Rumgeschwamme wie vorher. Ich würde es jedoch bevorzugen, wenn der Artikel einfach bei der Wahrheit bleibt und den selbstdarstellenden Äußerungen der Band nicht zu viel Platz eingeräumt wird. – viciarg ᚨ 12:40, 15. Mär. 2008 (CET)

text: (BK) Die neue Formulierung ist vor allem noch schlechter als die, die zuletzt aus dem Artikel entfernt wurde. Nicht zuletzt scheint Doominator den Witz mit Nargaroth nicht verstanden zu haben. Ich hab sie dementsprechend wieder entfernt. Lass wir den Artikel so, wie er ist, und messen den Worten Wolfs nicht zu viel Bedeutung bei, bevor sich deswegen noch jemand dazu genötigt sieht, einen ähnlichen Aufklärungstext über Absurd zu schreiben wie Shaddai über Nargaroth. – viciarg ᚨ 19:19, 15. Mär. 2008 (CET)

text: Den Triviaabschnitt über das Logo halte ich für interessant wegen der Ersetzung von Pentagramm und Petruskreuz durch Hakenkreuz/Radkreuz und Thorshammer. Wollte den eigentlich auch nochmal mit Grafiken ergänzt haben. – viciarg ᚨ 19:20, 15. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Imo reicht es vollkommen aus wenn man das in einem Nebensatz erwähnt. "Die neue heidnische Ausrichtung läßt sich auch am Bandlogo erkennen, welches blablabla". Azbycx 20:43, 15. Mär. 2008 (CET)

text: Verdammt, auf dem Cover von „Der fünfzehnjährige Krieg“ sind weder Pentagramme noch Thorshämmer zu sehen, was sind sie denn jetzt? Nihilisten? – viciarg ᚨ 17:26, 16. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Are these the Nazis, Walter? No, Donny, these men are nihilists, there's nothing to be afraid of. Azbycx 17:38, 16. Mär. 2008 (CET)

text: Naja, die Cover umfassen nur die Zeit bis inklusive Asgardsrei, wenn ich nichts übersehen habe. Ist die Scheibe jetzt eigentlich schon draußen? Sprich: hat sie schon mal jemand in der Hand gehabt? – viciarg ᚨ 17:43, 16. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Jo, die Scheibe ist draußen, seit letzten Donnerstag, und die Neuaufnahmen umfassen die Zeit bis Wolfskrieger (2002). Gut, dass wir drüber gesprochen haben. – viciarg ᚨ 19:58, 16. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Möbus-Aussage 

message: Nachdem ich Doominators Behauptung, eine „Vielzahl“ von Absurdfans würden deren politische Begründung nicht teilen, wieder  entfernt habe, hier noch die Begründung: Die als Quelle angegebene Seite „Nazibusters“ ist eine unbekannte Initiative ohne nennenswerte Unterstützung innerhalb der Metalszene, die keinesfalls in Anspruch nehmen kann, für eine „Vielzahl“ von Menschen zu sprechen, daher keine gültige Quelle nach WP:QA. Die Behauptung an sich ist sowieso Theoriefindung. – viciarg ᚨ 15:52, 17. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Die Seite ist Schwachsinn, bereits das Motto zeigt, daß sie keine Ahnung haben. Wieso sollten sie es erfinden. Mir fiele als Quelle nur noch die ganzen Kommentare zu den Liedern bei Youtube ein, aber das wollen wir ja nicht als Quelle nehmen. Doominator 16:08, 17. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Es geht mir ja nicht darum, dass sie es „erfunden“ hätten, mir geht es nur darum, dass die Absurd-„fans“, die von sich behaupten, unpolitisch zu sein, eine nicht erwähnenswerte Minderheit sind, die es zu so ziemlich jeder NSBM-Band gibt. WP ist keine Auflistung von Dingen, die es gibt, sondern ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie. – viciarg ᚨ 16:35, 17. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Revertbegründung 

message: Doominator, hast Du zufällig ne Quelle für die ausschließliche Texturheberschaft Schauseils? Ich glaube mich dunkel zu erinnern, dass Möbus auch einzelne Texte für Absurd geschrieben hat, bevor Schauseil ausgetreten ist, neben seiner Textschreiberei für andere Bands (Abigor, Graveland, etc.). Prinzipiell ist der Absatz auch missverständlich, da „Sonnenritter“ auf „Asgardsrei“ veröffentlicht wurde, auf dem Schauseil noch mitgewirkt hat. – viciarg ᚨ 22:54, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Was hat Möbus außer „White Hand’s Power“ (hieß das so?) für Graveland und dem einen Stück für Abigor noch für andere Bands geschrieben? --84.174.42.173 12:27, 20. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Von Funeral Winds ist mir das bekannt, eins von den dreien auf der Split mit Abigail. In diesem Artikel werden noch ein paar Bands erwähnt. --Gripweed 15:24, 20. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Danke, aber das mit Euronymous wage ich zu bezweifeln (die DSP-Veröffentlichungen hatten immerhin eine gewisse Qualität) und auch sonst scheint mir der Rockdetector eine sehr schlechte Quelle zu sein. Ich habe mal alle Diskussionsseiten nach Rockdetector abgesucht. Hier wird von falschen Angaben bei eben diesem Eintrag gesprochen, und diese Diskussion bestätigt mich ebenfalls. Eine genaue Angabe, welche Titel Möbus schrieb, wäre nicht schlecht. --84.174.29.242 12:54, 6. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Zu Euronymous: . Ansonsten besteht der Rockdetector-Eintrag zu einem sehr großen Teil aus bullshit. – viciarg ᚨ 13:39, 6. Mai 2008 (CEST)

text: Jo, die neu aufgenommenen Titel sind alle von Schauseil, dass wusste ich aber schon vorher. Mir gehts um den Ausschluss,also dass Hendrik keinen Text außer Sonnenritter geschrieben hat. – viciarg ᚨ 22:04, 19. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Textschreiber 

message: Wieso sollte man das Zitat nicht ergänzen? Wenn rechts und Satanismus beide menschenverachtend sind, dann frage ich mich doch, wo die CDU oder die REP menschenverachtend sind. Das Mädel hat keine Ahnung von dem Begriff "rechts", daher sollte man es korrekt ergänzen.Doominator 11:09, 4. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Nun, jede Ergänzung verfälscht ein Zitat. Hier ist eine Ergänzung sinnlos, man kann sich zwar denken, warum sie was gesagt hat, und  trotzdem sollte man es dabei belassen. Vielleicht meinte sie ja auch CDU-rechts... Weißt du das? --Gripweed 23:13, 4. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Zitat 

message: Wenn die schon der Wikipedia für ihren Werbefeldzug danken, könnte man die doch nach ein paar Bildern fragen? JFN mit Iro, die unterschiedlichen Bandschriftzüge, JFN in Behringen beim Hitlergruß, Möbus im Kettenhemd und so weiter, damit hätten wir den ausgeschmücktesten NSBM-Artikel überhaupt. --84.174.29.242 12:54, 6. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Süße Idee. *lol* Doominator 16:43, 28. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Zitat aus dem Booklet 

message: Ich denke gerade nach, wie der jetzt wirklich heißt, weil bei der einzigen erwähnung seines Namens in der englischsprachigen Neuauflage von Lords of Chaos er "Schauscheill" geschrieben wurde ... Tippfehler? Wobei Schauscheill ja ein sehr, sehr unüblicher Name im Vergleich wäre. Doominator 18:32, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Da gibts doch genug deutsche Quellen, die ihn richtig schreiben. Oder denkste der Typ von Blood Axis hätte seinen Perso gesehen? --Gripweed 23:23, 18. Jun. 2008 (CEST)

text: Och komm, das meinst Du jetzt nicht ernst, oder? Bei der Gelegenheit: Steht JFN wirklich in den Booklets drin oder hast Du das auch nur irgendwo gehört gelesen? – viciarg ᚨ 23:27, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Tut drinstehen tun... Hab ich mal gehört gelesen recherchiert... --Gripweed 23:43, 18. Jun. 2008 (CEST)

text: Er heißt tatsächlich Schauseil. Und wie zur Hölle kürzt man JFN mit römischen Ziffern ab? – viciarg ᚨ 20:43, 19. Jun. 2008 (CEST)

text: Oha, dat könnte ja noch schlimmer kommen: X (J), VI (F) XIV (=14 = AH). Junge Freiheit Adolf Hitler... Uiuiuiuiui... --Gripweed 23:21, 19. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Nicht ganz, die 14 steht für die 14 Words, für AH steht die 18 (1=A 8=H). Trotzdem witzig, dass Deutschlands größte Heiden ausgerechnet römische Zahlen zur Kodierung verwenden, wo doch gerade die Runen nahezu endlose Kodierungsmöglichkeiten zulassen. – viciarg ᚨ 08:45, 20. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Oh mein Gott, wie konnte ich die 8 mit der 4 verwechseln. Ich werde das ABC mal weiter üben.... --Gripweed 10:11, 20. Jun. 2008 (CEST)

text: Kleiner Tipp, mein junger Freund: Halte Deine Zynik im Zaum, es sei denn Du wärst Dir sicher, worum es geht. Gegen die römischen Ziffern spricht zum Beispiel, dass Absurd sich textlich nun einmal nicht mit der (römischen) Antike, sondern mit dem (heidnischen) Mittelalter beschäftigen und obendrein jegliche Assoziation mit Hitler und dem Nationalsozialismus vermeiden. Nichtsdestoweniger hat niemand bezweifelt, dass Deine Deutung der XVIXIV korrekt ist. – viciarg ᚨ 22:07, 20. Jun. 2008 (CEST)

text: Vielleicht hier noch ein paar Lesetipps: Zynismus, Ironie, Humor, Sarkasmus... --Gripweed 22:13, 20. Jun. 2008 (CEST)

text: P.S. nach BK: Und da Du so gern Deine Deutschtümelei betonst und soviel Wert auf Deine Sprachkenntnisse und die Verbindung zu Deiner Heimat legst, ist Dir sicherlich auch klar, dass Sinn im Deutschen nicht gemacht wird. *seufz* – viciarg ᚨ 22:16, 20. Jun. 2008 (CEST)

text: Schau dir mal bitte deine Benutzerseite an und frag dich dann mal, warum man dir was unterstellt. --Gripweed 12:44, 21. Jun. 2008 (CEST)

text: – viciarg ᚨ 13:12, 21. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Schauseil vs. Schauscheill 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.mansionofmetal.com/Reviews/?mode=alpha (archive)
** In Absurd (Band) on 2008-06-12 13:35:15, 404 Not Found
** In Absurd (Band) on 2008-06-13 12:55:32, 404 Not Found
** In Absurd (Band) on 2008-06-15 13:34:11, 404 Not Found
** In Absurd (Band) on 2008-06-18 18:58:13, 404 Not Found
** In Absurd (Band) on 2008-06-24 00:53:23, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --ViperBot 02:53, 24. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.thepaganfront.com/absurd/ (archive)
** In Absurd (Band) on 2008-06-12 13:36:03, 404 Not Found
** In Absurd (Band) on 2008-06-13 12:56:19, 404 Not Found
** In Absurd (Band) on 2008-06-15 13:34:11, 404 Not Found
** In Absurd (Band) on 2008-06-18 18:58:27, 404 Not Found
** In Absurd (Band) on 2008-06-24 00:53:24, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --ViperBot 02:53, 24. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Hm, die Front hat ihre Seite umstrukturiert und Absurd dürfte da auch nicht mehr dabei sein. Aber egal, den Link fand ich eh überflüssig, zumal die Horde nun eine eigene offizielle Website besitzt. Doominator 21:30, 24. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Absurd wird immer noch als eine der Paganfront-Bands auf der neuen Seite gelistet, allerdings mit Link auf ihre eigene Netzpräsenz. – viciarg ᚨ 22:15, 24. Jun. 2008 (CEST)

text: Seit heute die Bandliste aktualisiert wurde, werden Absurd auch nicht mehr aufgelistet. – viciarg ᚨ 22:24, 26. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 2 

message: *http://members.fortunecity.de/damnedchild/Interviews/absurd.htm
*http://www.mansionofmetal.com/Reviews/?mode=alpha
funktionieren nicht und sind auch nicht über die Wayback Machine web.archive.org archiviert worden. Bzw. wurde der zweite Link schon gespeichert, allerdings ist dort kein Absurd-Review aufzufinden. Die genau Adresse war wohl http://www.mansionofmetal.com/Reviews/?review=190 - und die fehlt. 149.225.56.135 10:26, 29. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Tote Einzelnachweis-Links 

message: Im Artikel steht, dass Absurd antisemitische Themen behandelt.
Doch wird in keinem Lied ausdrücklich gegen Juden gehetzt, bzw. nur im Kombination mit dem Christentum.
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 89.217.149.39 (Diskussion • Beiträge) 19:43, 3. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Sehe ich ähnlich, antisemitische Texte finde ich bei Absurd keine. Disposable.Heroes? – viciarg ᚨ 20:10, 3. Sep. 2008 (CEST)

text: Wenn sich Jemand in seinen Texten positiv auf Judenmord bezieht, egal in welcher Kombination, dann hat er antisemitische/judenfeindliche Texte. --Disposable.Heroes 20:19, 3. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Und Du beziehst Dich auf den Text welches Liedes? Falls dies „Pesttanz“ sein sollte: Auch wenn Absurd über die Pest „mordend Juden- und Christenheit“ singen, ist es sicherlich sehr weit hergeholt, zu behaupten, eine Krankheit könne „morden“. Aus dieser Zeile einen antisemitischen Hintergrund herauszulesen, halte ich für sehr … phantasievoll. – viciarg ᚨ 20:34, 3. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ok, die Diskussion ist hier für mich beendet. Wenn Du (oder Jemand anderes) versuchen sollte diese Information nach obiger haarsträubender Argumentation aus dem Artikel zu löschen, werde ich wohl eine „höhere“ WP-Instanz bemühen müssen, auf daß sich diese selbst ein Bild anhand unkommentierter Texte bilden kann. Das ist keine Drohung sondern ein Hinweis. --Disposable.Heroes 20:51, 3. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Diese höhere Instanz kannst Du gern bemühen, ohne Quelle ist Deine Behauptung wertlos. – viciarg ᚨ 20:54, 3. Sep. 2008 (CEST)

text: (BK) Nachsatz: Gleiches betrifft „Der Scharlachrote Tod“: „Niemand kann ihn kommen sehen/Juden, Christen, alle gleich./Keiner wird ihm je entkommen/Alle holt er in sein Reich!“, bezieht sich ebenfalls auf eine Krankheit, diesmal die Pocken. Weitere Absurd-Texte, die die Juden auch nur erwähnen, gibt es nicht. – viciarg ᚨ 20:54, 3. Sep. 2008 (CEST)

text: Holla, also „Der Sieg ist unser“ ist klar antisemitische Hetze, ich bitte Dich. Über den Rest ließe sich sicherlich diskutieren, aber das eine Beispiel reicht. Und mit „an sich ist es klar, daß wenn man die Christen von grund auf haßt, auch die Juden gehaßt werden“ solltest Du ganz vorsichtig sein, das ist genauso hanebüchener Unsinn wie das ganze Geschwafel vom „Judeo-Christentum“, das solltest Du als Katholik eigentlich wissen. – viciarg ᚨ 21:58, 3. Sep. 2008 (CEST)

text: Ja, aber dieser Zusammenhang, der von der „Szene“ hergestellt wird, beruht nur auf den Ursprung des Christentums, und nichts weiter. Genauso könnte man den Islam dazuholen, der schließlich auch jüdische Propheten erwähnt und J.C. prominent plaziert (was man im Endeffekt auch tut, wenn man von den „mosaischen Religionen“ spricht), ansonsten ist das Konstrukt eines sogenannten „Judeo-Christentums“ aber vollkommener Bullshit. Die Juden und die Christen trennt mehr, als sie verbindet, und sie haben sich mehr als einmal über Glaubenssachen gegenseitig die Köpfe eingehauen. Klar, für die Rechte trifft sich gut, dass sich um den Vatikan genauso viele Verschwörungstheorien ranken wie über die jüdische Weltverschwörung, und über den künstlich hergestellten Zusammenhang lassen sich unter den Antichristen auch noch fleißig Gesinnungsgenossen rekrutieren, dass heißt aber noch lange nicht, dass dieser Zusammenhang tatsächlich existiert. – viciarg ᚨ 22:13, 3. Sep. 2008 (CEST)

text: Dass sie nur wenige antisemitische Texte haben, heißt nicht, dass die Band weniger ideologisch ist als vergleichbare Bands. – viciarg ᚨ 13:33, 4. Sep. 2008 (CEST)

text: Nachsatz: Was heißt eigentlich „richtig antisemitisch“? Gibt es auch „falsch antisemitisch“? – viciarg ᚨ 13:34, 4. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Antisemitische Texte? 

message: Mir ist aufgefallen, dass Absurd eine der wenigen oder gar die einzige rechtsextreme Band ist, deren Alben teilweise eigene Artikel haben. Wie kommt das? --Häuslebauer 02:22, 25. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Benutzer:Doominator. Ich zitiere mal Benutzer:Codeispoetry: „Genau wegen Albumartikeln wie seinen bin ich für eine harte Regelung bei WP:MA: Er verwendet Albumartikel nur, um den gleichen unenzyklopädischen Schmarrn auf immer weitere Artikel zu verstreuen.“ Eine Reihe der Absurd-Alben würde eine LD wohl nicht überstehen, da man die relevanten Informationen (so gut wie keine) auch hierhin übertragen könnte (auch unter der Voraussetzung das hier ein wenig Kahlschlag betrieben wird, was die übermäßige Eigendarstellung angeht). --Disposable.Heroes 16:30, 25. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Wobei man aber sagen muss, dass zwei der Werke wesentlich umfangreicher sind und auch kritischen Gesichtspunkten Stand halten. Diese Dinge lassen sich vermutlich nicht in den Absurd-Artikel integrieren. Allerdings dürften tatsächlich die Albenartikel nach ihrer (zumindest textlich) radikalen Phase überflüssig sein. Dagegen halte ich deine Bemerkung was „die übermäßige Eigendarstellung“ angeht für eine Übertreibung. --Gripweed 21:28, 25. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ich meinte auch (erstmal) das Zeug nach Asgardsrei. Gut, „übermäßig“ war vielleicht übertrieben. Allerdings hat die Selbstdarstellung via umfangreichen Möbus-Zitaten und Direktabschriften aus Booklets hier eigentlich nichts verloren. Genausowenig wie ein extra (!) Abschnitt zum Logo. Das hat deart nicht mal in dieser Szene eine Relevanz und ist komplettes Nebengeplänkel. --Disposable.Heroes 21:52, 26. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Oh, ja, da gabs schon ne lange Diskussion mit Doominator(evtl. im Archiv). Es reicht IMHO zu erwähnen, dass mal ein Hakenkr... Sonnenrad drin war. Du meinst also wirklich, die eine Abschrift (mit Wikipedia-Bezug) und das eine Blockzitat sind zuviel? Warum soll man Möbus' Ansichten nicht im Artikel präsentieren? Man muss diese nur entweder entlarven oder eben die, die nicht vor Lügen strotzen, wiedergeben. Ich denke der Artikel findet da eine eine gute Balance. Die Beschränkung auf szenefremde Medien führt zu einer verzerrten (linken) Sichtweise, die nicht zur Objektivität führt. Als Beispiel: Würde man Satanskinder als alleinige Grundlage nehmen, wären Möbus & Kollegen verängstigte Schulkinder. Genauso würde bei einer übertriebenen Eigendarstellung die Band wichtiger als sie ist. --Gripweed 22:40, 26. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  In dieser Form ja. Entweder ganz weg lassen (weil es so ziemlich allen anderen Aussagen entgegensteht) oder à la „blabla wobei Ronald Möbus heutzutage behauptet Gründungsmitglied zu sein.“ Punkt, mehr nicht. Genauso der Schmonz mit dem Stil. „gibt die Band heutzutage als musikalische Einflüsse Danzing, Der Fluch und Manowar an“. Zack, Schicht im Schacht.  Szenefremd, links, objektiv? Was soll denn die Masche schon wieder? Wir schreiben in den Regener-Artikel auch nicht die, äh, „augenzwinkernden Seitenhiebe“ auf die „Staatsgewalt“ die er auf der Lunikoff-Seite immer so „lustig“ im Dialekt wiedergibt, der alte „Spitzbub“. Und Satanskinder stellt sehr gut dar, was die Leute damals waren, nämlich eigentlich typische Jugendliche (ich muß da wohl nicht auf Knorkator verweisen). Mit wirrem Weltbild und bösen/lustigen/peinlichen Briefchen. --Disposable.Heroes 02:58, 27. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Nee, das wäre aber auch nicht neutral, wogegen die Zitate im Absurd-Artikel kommentiert werden. Würden sie alleine für sich stehen, wären sie nicht objektiv. Dass der Satanskinder-Artikel Boulevardjournalismus pur ist, muss ich dir wohl nicht erklären. Typische Jugendliche bringen, glaube ich, selten ihre Mitschüler aus niederen Beweggründen um. --Gripweed 10:31, 27. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Äh, ich meinte damit offensichtlich daß sie nicht in einer sektischen Psychogruppe oder einem protofaschistischen Jungbund waren. Die Beschäftigung mit dem sogenanten Jugendsatanismus ist nun wahrlich nichts Ungewöhnliches in dem Alter. Mit typisch meinte ich das infantil-rebellische Verhalten, nicht den Mord. Und das Buch ist sicher kein Boulevardjournalismus nur weil es deine Weltsicht vielleicht nicht wiederspiegelt. Ich kann mich auch mit Metal beschäftigen ohne zu leugnen daß das meiste Zeug einfach geistiger Müll ist. Meistens harmlos-naiv, selten gefährlich. Und wenn du den distanzierten Unterton im Buch zum Satanismusbegriff nicht findest, dann wundert mich das auch. Aber das gehört alles nicht mehr hierher. --Disposable.Heroes 00:58, 28. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Gut, beenden wir das hier. Mit den LA sehen wir dann weiter. Wie man weiter mit den pösen Möbus-Zitaten umgeht, wird sich dann wohl zeigen.  Ein letztes zum Satanskinder-Buch: Allerdings ist das gerade deswegen Boulevard-Journalismus, weil das Buch a) von Journalisten stammt, b) keinerlei Quellen angibt, c) nicht objektiv sondern wertend berichtet, und d) da auch ein distanzierter Unterton zu irgendwelchen Nebenschauplätzen nicht weiterhilft. --Gripweed 01:10, 28. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Artikel zu den einzelnen Alben 

message: Kann man das Bandlogo gegen das strafrechtlich unbedenklichere Logo mit dem Rad austauschen? Also, das, welche auch ihre Website schmückt? Also z.B. dieses? --Gripweed 20:09, 18. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Lässt sich doch per Photoshop einfach ändern. Oder nimm gleich 'nen größeren Scan. --n·ë·r·g·a·l 21:18, 18. Okt. 2008 (CEST)

text: Rad-Version. --n·ë·r·g·a·l 22:53, 18. Okt. 2008 (CEST)
replies: text:  Vielen Dank, guck mal, ob ich beim hochladen alles richtig gemacht habe, Konnte mich gerade noch Zusammenreißen, um nicht die „völlig absurde“ Version  zu nehmen. --Gripweed 13:40, 19. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Bandlogo 

message: Antwort auf die Anfrage bei Absurd vom 10. Januar 2009 ist kein adäquater Einzelnachweis und fällt unter das Stichwort WP:TF. Ohne Wikipedia:OTRS-Freigabe (was die Offenlegung der Email und damit dem Einverständnis von dem Bandmitglied beinhalten würde) nicht tragbar. --Gripweed 16:04, 10. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ich nehme an, auch die Anhänger können Google bedienen, die Textstellen dienen Dokumentationszwecken. --Gripweed 22:09, 5. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Streichung 

message: Was trägt der männliche Hauptdarsteller in einer italienischen Teenie-Romanze (von Federico Moccia)? Richtig, ein Absurd-Shirt. SCNR. --87.171.75.166 20:37, 25. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Kuriosum 

message: Nachdem das Thema bei Diskussion:Thuringian Pagan Madness#Reinstellen nicht abschließend geklärt ist (und in der Box zum Demo nichts steht), die Artikel zu „Facta Loquuntur“ und „Asgardsrei“ kaum bis gar nicht vermitteln, daß das jeweils kein Black Metal ist, im Bandartikel Box und Kategorien das auch nicht tun und das Thema offenbar zweimal nicht gelöst wurde (Diskussion:Absurd (Band)/Archiv/2006#Musikalische Aspekte und Diskussion:Absurd (Band)/Archiv/2008#Die Gretchenfrage nach dem Stil), wollte ich fragen, ob jemand Lösungsvorschläge hat. Vorschläge bietet schon die Literatur zuhauf: Skinhead-Rock (Nordic Vision über „Out of the Dungeon“), Garagenpunk (Lords of Chaos), Hardrock mit Punk-Einflüssen (Unheilige Allianzen), und so weiter. Ich selbst schlage vor: 1992 bis 1994 Hardrock/Oi!/Garagenpunk/RAC/Horrorpunk, 1994 bis 1999 dasselbe mit Black-Metal-Einflüssen, 2001 Black Metal, Pagan Metal ab 2002 oder 2003 (die mit Pantheon kenne ich nicht, deshalb unklar). --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 14:50, 26. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Also ich beziehe mich auf Diskussion:Absurd (Band)/Archiv/2008#Die Gretchenfrage nach dem Stil, wenn ich sage, dass wir Deine Auflistung nicht in die Infobox übernehmen sollten. Mal davon ab, dass RAC außer auf die Asgardsrei auf keine Absurd-VÖ zutrifft. Ich würds noch simpler machen: „1992-2001: Rock, Punk, 2001-2009: Pagan Metal“. Fertig. Black Metal würde ich in der Infobox nicht erwähnen, damit hat die Musik nun wirklich nichts zu tun. – vıכıaяפ‎ ∞ 21:37, 16. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Gut, das „Black“ wollte ich gerade nachträglich in Anführungszeichen setzen. Mit Deinem Vorschlag wäre ich auch einverstanden; wenn es keinen Widerspruch gibt, würde ich das demnächst hier und in den Artikeln zu den Veröffentlichungen der 1990er so umsetzen. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 10:49, 17. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Dann sollte aber auch die Einleitung geändert werden. Ich würde schreiben, dass sie der Black-Metal-Subkultur zugerechnet wird. Deswegen muss sie noch keinen Black Metal spielen. Sowas gab es in anderen Szenen ja auch (siehe Lacrimosa oder Umbra et Imago, die zwar beide in der Gothic-/Wave-Jugendkultur wurzeln, die allerdings keinen Gothic im eigentlichen Sinne spielten und letztlich für ihre doch recht eigenwillige Musik sogar belächelt wurden, auch wenn man sie später zu Kultgruppen hochstilisierte). --n·ë·r·g·a·l 11:54, 17. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Richtig, und das habe ich jetzt umgesetzt, in den Artikeln zu Band und Tonträgern. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 15:45, 19. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Musikstil? 

message: im artikel: "...später wurden die Symbole durch eine Swastika und einen Mjölnir ersetzt."
also, meines erachtens ist das KEINE swastika... eher ein kreis mit einem kreuz drin. ähnlich dem (jaja, fragwürdigen) keltenkreuz...
leider bin ich nun nicht der schreibgewandteste... könnte des jemand abändern?
                                                                                        -- DocPanic ver1.1 19:00, 23. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Auf Asgardsrei ist es ein abgerundetes Hakenkreuz, erst später wurden die Lücken geschlossen. Ich habe das im Artikel verdeutlicht. Das Symbol ist übrigens ein Radkreuz, kein Keltenkreuz. – vıכıaяפ‎ ∞ 20:34, 23. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  deswegen ja "ähnlich dem keltenkreuz". und es ist einfach so, dass auf allen alben nach asgardsrei (und auf dem merch) das radkreuz halt drauf ist. sollte man im artikel hervorheben, da es halt KEIN hakenkreuz mehr ist... -- DocPanic ver1.1 21:08, 23. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Optische Gestaltung 

message: Die Texte stammen nicht nur aus eigener Feder, einige Lieder sind aus dem bündischen Liedgut entlehnt, mit teilweise erheblichen Textänderungen.
 
* Raubritter, Album Raubritter
:Worte und Weise
:sind von nach Volker und Nathan Hausmann, der Text ist unverändert.
* Sturm bricht los, Album Blutgericht
:Worte sind von Kurt Kremers (turi), Weise von Herbert Reyer, die Strophen 2 und 4 sind komplett abgeändert
* Totentanz aus Flandern, Album Blutgericht
:Worte und Weise Elsa Laura von Wolzogen, 1917
* Des Wotans Schwarzer Haufen 
:Orginaltitel: Wir sind des Geyers schwarzer Haufen
:Worte Heinrich von Reder (1865), Weise Fritz Sotke (1919), der Text weicht deutlich vom Original ab.
und dies sind nur die 4 die ich auf die Schnelle gefunden habe. Weiss jemand wie die Lieder auf den CD-Inlet gekennzeichnet sind?
-- Lairsdragon 14:30, 11. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Mit „Weise“ meinst Du die Musik, Melodie o.ä.? – vıכıaяפ‎ ∞ 19:51, 11. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Vielleicht weiß er, daß man im Zusammenhang mit Absurd nicht von „Musik“ spricht. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:20, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Nunja ob man das Musik nennen mag sei dahin gestellt, das ist zum einen Geschmackssache und hier im speziellen Fall wohl möglich eine Gesinnungsfrage.Wodrauf ich hinaus will ist dass doch einige Texte und Melodien nicht von Absurd stammen sondern eben Anleihen von anderen Autoren sind. Und das gehört meines Erachtens durchaus auch in den Artikel zur Band. -- Lairsdragon 12:53, 23. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Klar ist das zum einen Geschmackssache und zum anderen eine Gesinnungsfrage, aber ich kann mir nunmal keine Seitenhiebe gegen diese Band und den Mist, den sie aufnimmt, verkneifen. --Sängerkrieg auf Wartburg 12:11, 5. Jul. 2010 (CEST)

text: Haben wir eine Sekundärquelle dafür? – vıכıaяפ‎ ∞ 13:28, 23. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Texte 

message: Gibt es dafür irgendwelche Quellen? Für klingen auch die neuen Sachen wie eine Bastardmischung aus Nazirock, Punk und ein wenig Black Metal. 87.162.184.69 17:51, 4. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Zum einen sind es die heidnischen Texte, zum anderen wurde der neuere Scheiß auch auf der FinalWar-Seite so eingeordnet. Die ist aber neuerdings nicht mehr unter ihrer alten Adresse online, nicht im Archiv und auch nicht mehr im Google-Cache. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:53, 6. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Pagan Metal 

message: Bezugnehmend auf diesen Bearbeitungskommentar: Soweit mir bekannt ist, wird Facta Loquuntur als Debütalbum der Band geführt, nicht als Demo-Kompilation. Sowohl von der Band selbst als auch von Außenstehenden. – vıכıaяפ‎ ∞ 13:12, 18. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Von metal-archives.com nicht, aber das kann uns egal sein. Und Ronald Möbus hatte mit dem Album nichts zu schaffen, aber der hat das Teil als „Zusammenstückelung aus fünf sehr verschiedenen Aufnahmesessions“ bezeichnet (Sheol-Interview, ist in den Quellen des Artikels), was eigentlich nicht im Sinne eines Albums ist. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:27, 18. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Facta Lodingsda als Kompilation 

message: es fehlt die Demo "Übungsraum". Auf anderen Sprachversionen ist diese Demo namentlich erwähnt, nur bei der Deutschen nicht. Wie kann das sein? --Saviour1981 00:18, 12. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Andere Sprachversionen haben auch ihre Unzulänglichkeiten. Wenn Du die Existenz des Demos belegen könntest ... why not. Gruß, Siech•Fred 00:22, 12. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Kann ich nicht (außer es ist auf [http//www.discogs.com DISCOGS.com] zu finden. Ich höre so einen Dreck nicht! Der NSBM zieht den wahren Black Metal in den Dreck. Auch solche Leute wie Varg Vikernes, die mit Rassismus und Neopaganismus kokettieren. Ich wollte bloß diesen Einwand loswerden --Saviour1981 10:54, 12. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  Nee, momentan nicht auf Discogs gelistet. Naja, ist auch wurscht 
--Saviour1981 10:58, 12. Sep. 2010 (CEST)

text:  Na Du musst es ja wissen. – vıכıaяפ‎ ∞ 13:18, 12. Sep. 2010 (CEST)

text: Deine Individualphantasie vom Black Metal ist glücklicherweise weder Gegenstand des Artikels noch überhaupt relevant für dieses Projekt. – vıכıaяפ‎ ∞ 17:11, 26. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Wär ja noch schöner. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:23, 24. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Demo 

message: [...] selbst aber keinen Black Metal spielt, sondern als Rockband anfing und sich ab 2001 dem Pagan Metal zuwandte. [...] Die Band gilt als eine der bekanntesten Gruppen des National Socialist Black Metal (nicht signierter Beitrag von 92.225.26.150 (Diskussion) 11:52, 15. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Das Problem liegt darin, dass sich Black Metal über die satanischen Inhalte definiert, NSBM aber nicht satanisch und damit kein „Subgenre“ (keine Teilmenge) des BM ist, sondern eine Teilmenge des Rechtsrock bzw. rechtsextremer Musik. – vıכıaяפ‎ ∞ 12:00, 15. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Klingt sehr unschlüssig und widersprüchlich 

message: Im Artikel zu Mayhemic Truth heißt es: „Aus dem Dunstkreis der Szene um die NSBM-Band Absurd wurden Flyer gegen die Gruppe und gefakte Interviews veröffentlicht, nachdem diese sich von Organisationen wie der Teutonic Brotherhood distanziert hatte. Ironischerweise besteht nun ein freundschaftliches Verhältnis zwischen der Nachfolgeband Morrigan und Absurd.“ Und in Lords of Chaos wird eine „Teutsche Bruderschaft“ erwähnt, die auf der ersten Absurd-LP gegrüßt werde. Kann mir irgendwer brauchbare Informationen zu diesem Verein geben? --Sängerkrieg auf Wartburg 12:35, 9. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Also ich hab außer dem Namen noch nie was davon gehört. Dürfte wohl in eine Kategorie mit dem Svarte Sirkel fallen: Leute treffen sich zum Saufen und geben dem Stammtisch einen Namen. – vıכıaяפ‎ ∞ 16:53, 9. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Wobei Vikernes und Euronymous beide nicht gesoffen haben, dafür Fenriz umso mehr. Und der Svarte Sirkel war eher mehr als ein Stammtisch, als das die „Teutsche Bruderschaft“ gewesen sein dürfte. Google spuckt mir ein unveröffentlichtes Interview mit Costa von Iron Pegasus aus („We also have a kind of loser circle here, called Teutonic Brotherhood, a bondage of people who "wanna be somebody" (to quote an old W.A.S.P. song) once in their poor life. They send out lists with death threats, and they claim being Nazis, etc...What the hell has this in common with music? Their names are (as far as I know) Absurd, Mörke, No Colours Records, Fjell, Viking Force zine, Malicious Records, etc...Really "the true elite", heh? Hahaha... “). Auf der Seite von Der Stürmer gibt es ein paar Ergebnisse, erwähnt wird dort auch ein mir unbekannter Zirkel namens „Black Legion Tirol“. --Sängerkrieg auf Wartburg 14:44, 14. Mai 2011 (CEST)
replies: text:  Hier gibt es ein russisches Interview mit JFN, wo er diesen Verein als Nachfolgeorganisation einer von Absurd und "Konig Asura" von Morke gegründeten "Black Metal Mafia" beschreibt und die Bands Apokryphus und Coven of the Worm, sowie die Labels Malicious Records und D.T.B. Records als weitere Mitglieder erwähnt. Ihm zufolge war die Organisation damals ernst gemeint und in der Absicht gegründet worden, ähnliche Straftaten wie die norwegische Szene durchzuführen. Aber letzten Endes ist die Organisation wohl zerbrochen, weil "Konig Asura" seinen Ankündigungen keine Taten hat folgen lassen und sich lieber unter dem Bett versteckt hat, als es ernst wurde. --217.81.8.15 20:28, 16. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Danke für den Verweis. Kannst Du Russisch oder hast Du das in ein Übersetzungsprogramm eingefügt? Was steht da über Opferblut (kennst Du das Gespräch aus dem Infernus?) und Landser? --217.83.53.130 18:56, 23. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  „Teutonic Brotherhood“/„Teutsche Bruderschaft“ 

message: In der Erstauflage von Lords of Chaos (S. 259) steht: „At the end of our second period, this time of captivity, there will appear further releases with rare or unreleased songs, namely an instrumental and a cover as a contribution to the German Heathen Front sampler, and two rare songs as a bonus for a “Tribute to Absurd” compilation which shall appear.“ 1999 erschien Tribute to Absurd bei Silencelike Death Productions, was kam dieser DHF-Sampler jemals heraus? --217.83.83.106 01:05, 13. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Nie davon gehört, außer in Lords of Chaos. Was Deine Frage nach dem Beitrag auf dem dazugehörigen Sampler angeht: Ich meine, dass das eine alte Aufnahme ist, das müsste aber sicherlich genauer recherchiert werden. – vıכıaяפ‎ ∞ 06:12, 13. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Wäre anzunehmen, da die CD eigentlich nur Aufnahmen beinhalten sollte, die nicht jünger als das Buch sind. Im Metal-Archives-Eintrag (von dem wir beide wissen, daß er nicht vertrauenswürdig ist) steht aber: „Absurd has also been featured on compilation disks: […] 2008 - History of Occult Metal (American release) (track "Eternal Winter" 2007 version)“. Mir ist aber erst eben aufgefallen, daß da „History of Occult Metal“ und nicht „… of Occult Music“ steht und auch kein Hinweis auf Lords of Chaos. Eine Google-Suche nach ersterem, Absurd und Eternal Winter spuckt aber kaum Ergebnisse aus, und ich halte das auch so für unwahrscheinlich; ich muß da an einen Sampler mit mit Absu, Spear of Longinus, Mortuary Drape (die ihre Musik alle so genannt haben) … und Absurd denken, und das wäre lächerlich. Ich werde mir die CD jedenfalls bestimmt nicht extra kaufen oder herunterladen, um das zu überprüfen. --217.83.83.106 11:56, 13. Mai 2011 (CEST)

text: In der deutschen überarbeiteten Ausgabe (2005) steht nichts davon. --Sängerkrieg auf Wartburg 14:44, 14. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  DHF-Sampler? 

message: Diskussion:Absurd_(Band)/Archiv/2009#Musikstil.3F
Ich bin mit den Jahresangaben zum angegebenen Genrewechsel in der Infobox nicht zufrieden, woher kommen die? 
Absurd haben damals wie heute Elemente aus Punkrock und Metal vermischt, lediglich die Produktionsqualität hat sich im Laufe der Jahre gewandelt. Für "Pagan Metal" fehlen die Traditionellen Instrumente.
Insofern fand ich die andere Version passender. 217.81.17.176 00:05, 3. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Kannst Du bitte Deine Privatansichten aus diesem Projekt fernhalten? Wir schreiben hier eine Enzyklopädie, keine Meinungssammlung. Für Wedard gilt übrigens das gleiche. →▼‎↔▲← 14:30, 3. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Und wenn Du, 217.81, die traditionellen Instrumente als Argument bei Pagan Metal heranziehst, frage ich mich, ob Du jemals von In the Woods… gehört hast. Die Band bezeichnete ihre Musik als Pagan Metal, wie alte Fanzines und Flugblätter belegen, aber traditionelle Instrumente spielten dabei keine Rolle. Und falls Du auch hinter der 79.215-Adresse steckst, verfolge bitte auch die Diskussionen, an denen Du beteiligt warst (das vor allem deswegen; könnte Dich aber auch interessieren, wenn Du nicht hinter der 79.215-Adresse steckst). --217.83.126.102 00:21, 4. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Danke für den Link, ich werde es mir einmal genauer anschauen. Samsas Traum bezeichnen ihre Musik auch als "Black Metal", von daher zählt die Eigenbezeichnung nicht allzuviel. Mich würde die Herkunft der Jahreszahlen am Genre interessieren, klingt für mich nach Theoriefindung.217.81.8.15 20:33, 16. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Bitte. Mir ist klar, daß Eigenbezeichnungen an sich nicht viel zu bedeuten haben müssen, aber der Begriff war um 1993 neu, als er auf Flugblättern von In the Woods… erschien. Und dafür, daß die Band als einer der ersten Pagan-Metal-Vertreter gilt, stehen Belege im Pagan-Metal-Artikel. --217.83.53.130 18:56, 23. Sep. 2011 (CEST)

text: Wegen Eigenbezeichnungen, kennst Du schon diese Liste? Was Du hier für Theoriefindung hältst, ist der Anfang dieser Bezeichnung; oder ist die Rückführung der Black-Metal-Bezeichnung auf Venom vielleicht auch Theoriefindung? --Sängerkrieg auf Wartburg 10:02, 23. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Genre 

message: "In den Texten von Absurd findet zu keiner Zeit eine ernsthafte Auseinandersetzung mit dem Satanismus statt, welcher als ideologischer Grundlage des Black Metal dient." Den Satz muss man entweder bei 99% aller BM Bands anfügen, besser aber man löscht ihn. Zudem belegt er welche Laien oftmals bei Wiki Themen behandeln von denen sie keinerlei Ahnung haben!
-- 178.190.4.213 18:17, 26. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: Neue Abschnitte kommen nach unten. Und wenn Du behauptest, die Autoren dieses Artikels hätten „keinerlei Ahnung“, liefere Belege für Deine Sichtweise. Zum Argument mit den anderen Bands siehe Wikipedia:Störe Wikipedia nicht, um etwas zu beweisen. --217/83 11:50, 27. Mär. 2012 (CEST)
thread_title:  Unbelegt 

message: Ich halte es für nicht erforderlich, dass unter der Allg.Information zu der rechtsextremistischen Band "Absurd" auf deren Domain bzw. Label zu verlinken, zumal dort keinerlei Inhalt anzutreffen ist, sondern ausschließlich ein Werbelink zu deren Bestell-Verlag.
Markus Rabaus --Rabanus (Diskussion) 03:04, 7. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: WP:WEB#Einzelrichtlinien, erster Satz: „Grundsätzlich wird ein Weblink auf die Website des jeweiligen Lemmas aufgenommen, auch wenn diese nicht dem Grundsatz vom Feinsten entspricht.“ →▼↔▲← 12:13, 7. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Missbilligter Link 

message: Über der Tabelle mit den Strafen stehen die Sätze: "Sebastian Schauseil studierte später in Jena Jura. Er vollzog während der Haft eine ideologische Wandlung und war bis 2006 in rechtsextremen Musikbands aktiv." Dieser Satz ist unverständlich und erfordert das tiefere Quellenstudium. Ich möchte daher anregen, die Aussage zu konkrtisieren. Bspw.: "Er vollzog während der Haft eine ideologische Wandlung vom Satanismus zum Rechtsextremismus..." (so habe ich das verstanden), also unter Benennung der Ursprungsideologie hin zur entsprechend gewandelten Ideologie. Gruß --Aalhuhnsuppe Disk 11:38, 9. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Ich kann Deine Probleme nicht nachvollziehen. Die Ursprungsideologie bleibt halt unbenannt, so klar kann die anhand der vorliegenden Dokumente, isb. Gerichtsakten und Aufzeichnungen der Jugendlichen, auch nicht festgemacht werden. Das Ziel allerdings ist benannt, eben der Rechtsextremismus, denn, und das kann anhand der vorhandenen Dokumentation festgemacht werden, rechtsextremistisch war er vor der Haft nicht. ▻▽◅▻△◅ 12:04, 9. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: Der Satz "In den Texten von Absurd findet zu keiner Zeit eine ernsthafte Auseinandersetzung mit dem Satanismus statt, welcher als ideologischer Grundlage des Black Metal dient." stimmt so nicht. Wie ich sehe, wurde dieses Thema schon mehrfach behandelt zB https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Absurd_(Band)/Archiv/2012#Unbelegt
Es stimmt, dass in den Texten keine ernsthafte Auseinandersetzung mit dem Satanismus stattfindet. Aber der zweite Teil des Satzes ist einfach falsch: Satanismus ist kein Merkmal von Black Metal. Daher sollte folgender Satz stattdessen eingefügt werden: Aufgrund stilistischer Merkmale ist die Musik von Absurd nicht dem Black Metal zuzuordnen. 
--Halgadom (Diskussion) 16:39, 14. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Black Metal: Der Begriff wurde ursprünglich für Metalbands mit satanistischen Texten verwendet.[1][2] Seit den 1990er-Jahren wird außerdem eine musikalische Definition angewandt,[3] die sich an der Spielweise der norwegischen Szene orientiert und auch Bands mit heidnischen, nihilistischen oder misanthropischen Inhalten betrifft und von vielen traditionellen Anhängern abgelehnt wird. --Gripweed (Diskussion) 18:29, 14. Mär. 2015 (CET)
replies: text:  Das ist ein Argument gegen diesen Satz. Wie du selbst geschrieben hast, War der Satanismus ein Ursprüngliches Merkmal. Dieses trifft heute aber nicht mehr zu. --Akireel (Diskussion) 19:49, 14. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Doch. Lies mal Benutzer:Fraoch/Kein Satanismus = Kein Black Metal. --Sängerkrieg auf Wartburg 16:37, 16. Mär. 2015 (CET)
replies: text:  Dann darf ich also annehmen, dass ihr zu den BM Traditionalisten gehört? Burzum ist eine Black Metal Band, obwohl es dort auch keine ernsthafte Auseinandersetzung mit Satanismus gibt. Geschweige denn viele der anderen BM Bands. Unter welches Genre willst du die dann einordnen. Und klar, alle  Metal Magazine irren sich siehe auch http://disctopia.de/metalstile/black-metal/ http://www.metalcharts.de/metal-genres/black-metal/ http://www.metalstile.de/black-metal.html --Akireel (Diskussion) 17:42, 16. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Meine Fresse … Lies dazu mal Diskussion:Lunar Aurora#Genre und Kategorie Diskussion:Black-Metal-Band#Muss das sein, ich hab keinen Bock, das alles neu zu schreiben. --Sängerkrieg auf Wartburg 15:58, 18. Mär. 2015 (CET)

text: Deine Mutter hat keine Ahnung von BM. „Lies mal Benutzer:Fraoch/Kein Satanismus = Kein Black Metal“ gilt auch für Dich. Und was das Rock Hard angeht, lies mal die Diskussionen bei Portal Diskussion:Metal. --Sängerkrieg auf Wartburg 16:03, 18. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Text 

message: Mich würde interessieren, ob man eigentlich sagen kann, ab wann genau sich die Gruppe zum Rechtsextremismus hingewendet hat. Fand diese Entwicklung erst im Gefängnis statt oder sah man davor schon Ansätze? Soweit ich das beurteilen kann, findet man in den Texten der Demos noch keine Hinweise, erst „Der Sieg ist unser“ weist deutlich darauf hin. Grüße Vindolicus (Diskussion) 12:05, 27. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Ohne gerade Belege dazu zu haben: Es gab da keinen Punkt X. Anklänge gab es vorher schon, aber halt mehr im Sinne von Provokation. Elitäres Gehabe konnte man in diesem berüchtigten Schülerzeitungsinterview sehen. Man darf nicht vergessen, dass man bei Jugendlichen in dem Alter noch nicht von einer entsprechend gefestigten Ideologie ausgehen kann. Der Einfluss vorher kam meines Wissens nach vor allem durch Wolf, und später im Gefängnis zusätzlich durch den Briefkontakt, den Möbus mit Vikernes und anderen Nazis hatte. —viciarg414 17:50, 30. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Vor der Knastzeit? Ist mir neu. Elitär ist noch nicht rechtsextrem. Aber Wolfs Fanzine hatte NS-Symbolik und so, aber war das auch schon vor der Knastzeit so? --Sängerkrieg auf Wartburg 21:55, 30. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Klar, isn Spektrum. Steht da nicht in Satanskinder was zu? Keine Ahnung, ist aber auch eigentlich nicht wichtig für den Artikel, wenn das, was drinsteht, vernünftig bequellt ist. —viciarg414 15:29, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text:  Soweit ich mich erinnern kann, kam die Hinwendung zum Rechtsextremismus erst im Knast. Ich schlage es aber mal nach, wenn ich Zeit finde. --Gripweed (Diskussion) 15:40, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text:  Danke schonmal. —viciarg414 08:51, 1. Sep. 2017 (CEST)

text: Man kann dazu viele Theorien aufstellen, sinnvoll belegen und damit für den Artikel verwenden lässt sich das vermutlich mangels Quellen nicht. —viciarg414 15:27, 2. Sep. 2017 (CEST)

text: Ich hab mal gelesen, Ronald hätt sich in einem Leserbrief ans Rock Hard über Naziskins ausgelassen (also ganz bestimmt for Thuringian Pagan Madness, würd mal auf 93 tippen). Wär dann hart als Sinneswandel. Infernus-Fanzine mit Nazisymbolik war 1994? --Sängerkrieg auf Wartburg 19:30, 7. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Hinwendung zum Rechtsextremismus 

message: Mir ist eben aufgefallen, dass als ehemaliges Mitglied ein gewisser Ragnare aufgelistet wird, der sogar bei der Gruppe gesungen haben soll. An welchem Werk soll er denn mitgewirkt haben? Die Eintragung findet sich auch bei The Metal Archives, jedoch ohne ein bestimmtes Jahr oder Werk zu nennen. Woher stammt diese Information? Vindolicus (Diskussion) 14:37, 3. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Live-Musiker vielleicht? --Sängerkrieg auf Wartburg 19:30, 7. Sep. 2017 (CEST)

text: Ich meine die Person hinter dem Namen zu kennen. Ohne Quellen werde ich mich dazu aber sicher nicht äußern. Einziger Hinweis: Ragnare war auch bei Totenburg als Sänger und Gitarrist aktiv, und zwar auf Weltmacht oder Niedergang 1999, Winterschlacht 2002 und Waffenbrüder ebenfalls 2006. Außerdem 1998 auf dem Demo Peststurm unter dem Namen The Grave Moon als Basser. —viciarg414 19:37, 7. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Mir kam der Name auch bekannt vor, wirst wahrscheinlich recht haben. Stand evtl. auch in Unheilige Allianzen für die Phase nach Hendriks Ausstieg und Ronalds Übernahme der Band, bin mir aber nicht sicher. Danke, Viciarg. --Sängerkrieg auf Wartburg 19:53, 7. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Ragnare? 

message: Mir erschließt sich nicht, weshalb die Erwähnung des neuen Logos wieder aus dem Artikel genommen wurde. Die Gruppe verwendet auf ihrer Seite des neue Logo und hat dort auch eine Stellungnahme dazu gemacht. Möglich, dass sie es wieder verwerfen, aber das ist nunmal gerade der aktuelle Stand. Zudem finde ich es sehr bemerkenswert, dass eine Gruppe, die aus ihrer Veherrlichung des Nationalsozialismus keinen Hehl macht und bislang ein recht aggressives Pseudo-Heidentum vertrat, nun plötzlich meint, man wolle keine politisch oder religiös konnotierten Zeichen verwenden. Eine Läuterung der Gruppe sehe ich hierbei auch nicht, Möbus trug auf dem Konzert in der Ukraine etwa ein T-Shirt mit dem Wappen Thüringens während der NS-Zeit. Vindolicus (Diskussion) 00:30, 18. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Oh, die Stellungnahme hab ich nicht gesehen, sorry. —viciarg414 08:31, 18. Mär. 2018 (CET)

text: So, ist wieder da, mit Wiedergabe der Stellungnahme. —viciarg414 08:47, 18. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Logo 

message: Im Artikel wird gesagt, dass Absurd sich als Black-Metal-Urgestein sieht, stilistisch aber nie Black Metal spielte. Es sei düstere Rockmusik gewesen, ab 2001 dann Pagan Metal. Ich bin kein Musik-Experte, aber ich zweifle das etwas an. Gewiß: Die frühen Sachen sind wirklich sehr rock- bzw. punklastig. Ich habe aber Probleme mit folgendne beiden Werken, die aus der Übergangsphase stammen:
* Asgardsrei (1999): Kann man das Werk wirklich noch als Rock bezeichnen? Zumindest textlich ist das sehr pseudo-heidnisch. Musikalisch ist es aber doch schon mehr Metal als Rock?
* Werwolfthron (2001): Da sind zwar schon paar heidnische Elemente in den Texten, aber rechtfertigt das die Einordnung in Pagan Metal? „Über die Gräber hinweg“ oder „Die Rückkehr des Werwolfs“ wirken auf mich textlich und musikalisch noch nahe am alten Material. (Meines Wissens stammt vieles noch aus der Feder von Schauseil.) Bei Totenlieder hingegen merkt man, dass sich der Stil gewechselt hat: Deutlich melodischer, textlich geht es um irgendwelche Fantasie-Schlachten. Konkret gefragt: Was hindert daran, Werwolfthron als Black Metal einzustufen? Vindolicus (Diskussion) 15:04, 9. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Kommt auf die Quellen an, wir selbst stellen ja keine Genrebehauptungen auf. Bei Asgardsrei ist die Genrezuteilung ja nicht vom Text abhängig, Rock gibt es mit den unterschiedlichsten Texten. Und Metal? Für mich klingt das immer noch nach Punk. Die Werwolfthron hab ich nicht genug gehört, um dazu was sagen zu können, ich bezweifle aber, dass es auf der Platte satanistische Texte gibt, über die Black Metal sich ja definiert, um eine entsprechende Zuordnung zu rechtfertigen. —viciarg414 15:13, 9. Jan. 2020 (CET)

text: Die paar Texte, die sich zur Werwolfthron auf Metal-Archives finden lassen, könnten problemlos auch von Eisregen stammen. Nix blackmetallisches erkennbar. —viciarg414 15:16, 9. Jan. 2020 (CET)

text: Keine Ahnung, ich weiß nicht, was in den anderen Texten steht. Pagan Metal wird ja auch an der Musik festgemacht. —viciarg414 15:46, 9. Jan. 2020 (CET)

text: In einem der Rechtsrock-Bände von Raabe (dem zu Brandenburg) steht ein Beitrag zu NSBM und dem UTBS-Festival. Da steht auch (frei aus dem Gedächtnis, kann das gerne wg. d. Seitenangabe nachschlagen), Absurd sei eher Rechtsrock als Metal. Hier wird der frühe Scheiß als „essentially crappy punk rock/RAC“ bezeichnet, Thuringian Pagan Madness klinge auch noch stark danach. M. E. dürfen wir RAC als Synonym für Rechtsrock auffassen. --Sängerkrieg auf Wartburg 20:51, 29. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Musikalische Einordnung 

message: Ich sehe gerade, dass wir im Infokasten Absurd seit 2001 auch als Rechtsrock einstufen. Wieso das? Weder textlich noch musikalisch trifft das meines Erachtens zu. Ich plädiere daher für die Streichung. Vindolicus (Diskussion) 15:55, 9. Jan. 2020 (CET)
replies: text: In einem der Rechtsrock-Bände von Raabe (dem zu Brandenburg) steht ein Beitrag zu NSBM und dem UTBS-Festival. Da steht auch (frei aus dem Gedächtnis, kann das gerne wg. d. Seitenangabe nachschlagen), Absurd sei eher Rechtsrock als Metal. Hier wird der frühe Scheiß als „essentially crappy punk rock/RAC“ bezeichnet, Thuringian Pagan Madness klinge auch noch stark danach. M. E. dürfen wir RAC als Synonym für Rechtsrock auffassen. --Sängerkrieg auf Wartburg 20:51, 29. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Rechtsrock? 

message: Allem Anschein nach gibt es Diskrepanzen bei den offiziellen Netzpräsenzen aufgrund des Zerwürfnisses zwischen den Möbus-Brüdern: Während hordeabsurd.com auf eine VKontakte-Präsenz weiterleitet, heißt es auf der Unterseite der Band auf weltenfeind.com: „This is the only official ABSURD page.“ Das ist sicherlich alles höchst unterhaltsam, allerdings sollten wir für uns klären, ob und in welcher Form sich das in der umseitigen Dokumentation wiederfinden sollte. —viciarg414 14:36, 16. Nov. 2021 (CET)
replies: text: So wie es aussieht, dürfte Hendrik Möbus bis auf VKontakte nicht mehr viel damit zu tun haben: Immerhin kam da musikalisch (trotz Ankündigungen) rein gar nichts mehr, die letzten Aufnahmen kommen nun ja eindeutig aus der Ecke Ronald Möbus und Sven Zimper. Allerdings durchaus ein Problem, was als offiziell anzunehmen ist. Rein sachlich gesehen war die normale Seite und VKontakte zuerst da. Bei Weltenfeind haben wir nur den offiziellen Claim, das richtige Absurd zu sein. / Weiß man eigentlich, was genau da los ist? Auf der Weltenfeind-Seite wird Hendrik Möbus ja ziemlich wüst beschimpft („this social reject“) ... offenbar ist die Stimmung da sehr, sehr mies. Mich würde persönlich sehr interessieren, was da los war/ist. Waren die Möbus-Brüder nicht vor kurzem beide mal vor Gericht? Vielleicht besteht da ein Zusammenhang? Ob das auch irgendwo politischer Natur sein könnte? Mir fiel auf, dass Absurd (also Zimper-Absurd) nun wieder das alte Pentagramm-Logo verwenden, nicht mehr das Sonnenrad. Für die führende rechtsextreme Metalgruppe Deutschlands ein doch interessanter Befund. Textlich geht es auch, so mein Eindruck, wieder zurück in die Horror-Schiene und nicht mehr zu Blut und Boden. Vindolicus (Diskussion) 13:07, 22. Mär. 2022 (CET)
replies: text:  Halte ich für reine Interpretation ohne großen enzyklopädischen Wert. Nach Asgardsrei, in der Wolf-Ära, waren die Texte schon auch eher so gehalten, dass man sie zwar als Hundepfeifchen interpretieren konnte, aber nicht musste. Raubritter, Pfaffen schlachten, Mittelalterschnickschnack halt. Ich geh auch davon aus, dass von dem internen Zwist wenig in verwertbarer Form an die Öffentlichkeit dringen wird. Möbus hat der Neonazipostille „Frontmagazin“ ein Interview gegeben, das Ende letzten Jahres veröffentlicht wurde, da könnte was drinstehen, ich geb für sowas allerdings kein Geld aus. Könnte mir vorstellen, dass der Bruderzwist was damit zu tun hatte, das Wolf Absurd auflösen wollte, Hendrik aber stattdessen weitergemacht hat und mit seiner Performance die „Tyrannen des deutschen Black Metal“ der Lächerlichkeit preisgegeben hat. Das kam sicherlich bei einigen nicht so gut an. Interessant auch, dass Wolfs Absurd sich auf Schauseils Unterstützung beruft, interessanter, dass Möbus auf VKontakte Werbung für Wolfs Band „Der Tod und die Landsknechte“ und für Schauseils Country-Band „Wicked Toad“ macht. Über ein Gerichtsverfahren gegen Wolf weiß ich nichts, nur das gegen Hendrik und seinen Kompagnon. Alles sehr undurchsichtig, daher lieber warten, bis es irgendwelche Drittquellenrezeptionen zum Thema gibt. —viciarg414 17:18, 22. Mär. 2022 (CET)

text: Zu dem 2003er-Prozess: Laut der Bildbeschreibung eines Fotos, welches auf Imago erworben werden kann, fungierte Ronald Möbus im Verfahren 2003 als Anwalt von Hendrik Möbus. Als Quelle und Einzelbeleg ist das jedoch sicher nicht brauchbar. —viciarg414 11:42, 24. Mär. 2022 (CET)

text: Okay, das haut nicht hin. Das Foto ist laut Beschreibung vom 22. April. Am 15. Mai wurden sowohl Hendrik als auch Ronald Möbus vor dem LG Erfurt verurteilt, ich würde annehmen, dass es sich dabei um das gleiche Verfahren handelt. —viciarg414 11:46, 24. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Offizielle Netzpräsenz 

message: Ich möchte nochmals die Stilfrage aufgreifen. Im Artikel steht:
: Zudem trifft die Bezeichnung als Black Metal bei Absurd nicht zu, da diese nicht an die Vorreiter der ersten Welle oder die Bands der damaligen zweiten Welle angelehnt ist, stattdessen weisen alle Demos und das Debütalbum Facta Loquuntur starke Einflüsse von Horrorpunk,[40] Oi! und Rock Against Communism (RAC) auf,[20][41] das Webzine FinalWar charakterisiert den Stil als „Melange Black Metal / Oi / Horrorpunk“ mit „Keller-Sound“.
Ja, das mag alles stimmen, trotz Claim „Black Metal“ klingt das stark nach Horrorpunk und Oi. Aber, was meines Erachtens hierbei bislang ignoriert wird: Es geht ja nicht nur um die Instrumente. Was ist mit dem Gesang? Sebastian Schauseils Gesang ist sehr verzerrt und das entspricht doch nicht dem, was man gewöhnlich bei Rock, Oi oder Horrorpunk kennt? Rock klingt anders, Der Fluch klingt anders, der ganze Nazi-Kram klingt anders. Ich würde mal behaupten, Schauseil ahmt hier doch sichtlich den charakteristischen Gesang vom Black Metal nach? Vindolicus (Diskussion) 14:27, 24. Mär. 2022 (CET)
replies: text: WP:Keine Theoriefindung. Gutturaler Gesang ist Bestandteil verschiedener Musikstile. —viciarg414 14:53, 24. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  (Nochmals) Stil 

message: Beim Blättern in „Unheilige Allianzen“ las ich, dass Schauseil nach seiner Haftentlassung eine Gruppe namens „Blutrache“ gegründet habe. Als Quelle ist nur angegeben, dass sie nicht mit der finnischen Gruppe zu verwechseln sei. (Toller Beleg ...) Weiß jemand mehr dazu? Die Gruppe aus Sachsen-Anhalt kann es ja wohl kaum sein, die wurde ja erst nach 2000 gegründet. Ist das ein völlig unbekanntes (und offenbar nicht erfolgreiches) Nebenprojekt oder handelt es sich um einen Fehler? Vindolicus (Diskussion) 10:19, 30. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Das Buch ist von Martin Langebach, den könntest Du einfach fragen. Kontakt ggf. über den Verlag oder die bpb. —viciarg414 12:47, 30. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Öh, keine Ahnung, nach Rücksprache mit Langebach E-Mail als Beleg dem OTRS weiterreichen vielleicht? Oder mit seinen Angaben weiterrecherchieren und neue Recherchergebnisse als Belege präsentieren? Falls die Band was veröffentlicht hat, sollte es ja den Tonträger als Beleg geben. —viciarg414 10:47, 16. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Blutrache?