Diskussion:Butch und Femme

message: Hallo,
dieser Artikel bedarf dringend einer Überarbeitung (zu kurz, inhaltlich - na ja, ich weiß nicht ...). Vielleicht hat jemand Lust, das mit mir gemeinsam zu machen? 
Gruss, --Enfilidissa 14:04, 11. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Überarbeitung - macht jemand mit? 

message: Zitat: "Sie hat oft kurze Haare, ist muskulös und sportlich, trägt Anzüge, tritt burschikos oder selbstbewusst auf und ist in der Beziehung mit einer Femme dominant" ...Ist hier Alltagsdominanz gemeint, oder eher eine Art 24/7 analog BDSM? Ist das ganz eine Entscheidung für ein eindeutiges reales Machtgefälle oder eher "Kopfkino" analog tradierter Rollenklischees?  --Nemissimo  酒?!? 11:12, 22. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Das ist meines Wissens nach meist nur Alltagsdominanz. --Franz (Fg68at) 01:06, 23. Mär. 2007 (CET)
replies: text:  hallo! Ich kann aus Erfahrung sagen, dass es nicht unbedingt sein muss, dass die maskuline Frau, die butch, dominanter ist als die femme! Also finde ich die Formulierung nicht besonders passend! lg --Sara 15:24, 29. Mai 2007 (CEST)
thread_title: Dominanz

message: Ob Hella von Sinnen eine typische Butch ist, finde ich schwer zu entscheiden und durch das Bild nicht belegt. Wenn es dazu Backgroundinfos bedarf, finde ich das Bild unbefriedigend für den aktuellen Zweck, nämlich die Konstellation butch/femme zu illustrieren. Wobei, ganz beiläufig gesagt, keine Femme gegenüber gestellt ist... Auch die bekannte Persönlichkeit HvS finde ich unpassend zu einem doch ganz allgemein formulierten Artikel. So als würde ich einen Artikel Politiker machen und den mit Ursula von der Leyen als „typischer Politikerin“ illustrieren, da würden vermutlich viele stutzen...
Ich schlage vor, das Bild zu entfernen und auf was Passendes zu warten. Hier erscheint mir GARKEIN Bild adäquater als dieses, bei aller Sympathie für die Dargestellte...
--Sleepingbeauty 21:46, 23. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Bild unpassend 

message: Habe mit der Begründung, dass die Bezeichnung (nicht der Typus!) zu unüblich ist, diesen Absatz erstmal auskommentiert. Vielleicht gehören schwule Rollenspiele und -konzepte in einen eigenen Artikel? Hier wird eine ganz vereinzelte Ausdrucksweise zur enzyklopädisch eingeführten hoch stilisiert. Bringt mir gewichtige Belege (Literatur, Diskussionen, Aktivitäten) unter dem Aspekt "schwuler Butch" und ich lasse mich überzeugen. So wie es dastand habe ich den Absatz erstmal auskommentiert. --Sleepingbeauty 22:01, 29. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Hab es jetzt mit Quellen wieder hineingetan und den primäre mit englischsprachigen Raum verdeutlicht. Bin zufälligerweise gerade an dem Thema und Village People ist der bekannteste Ableger. Eigener Artikel für schwule Rollenkonzepte? Hmm. Wird selten wirklich gemeinsam disktutiert, selten gemeinsam gelebt, es gibt keine szeneeigenen Begriffe ausser den Lederkerl und die Tunte. Zur Zeit fällt mir dazu wenig ein. --Franz (Fg68at) 14:34, 7. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Der schwule Butch ? 

message: ...wird hier mit [] angegeben. Ich meine aber zu wissen, dass die Aussprache [] ist, da der Begriff ein Re-Import aus dem angelsächsichen Sprachraum ist und die dortige (falsch-) Aussprache übernommen wurde, um auch zum französischen Wort zu unterscheiden. Sicher bin ich mir für diese Aussprache wie gesagt im Angelsächsischen Raum und im deutschsprachigen Raum für die Schweiz. Andere Meinungen?-- Vinom (bla) (!!) 11:52, 5. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Genau. Weil die Amis zu doof sind ;-), müssen wir den Fehler auch machen. Das erklär doch mal einem Franzosen.--Mideal (Diskussion) 12:22, 5. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Aussprache von Femme 

message: In London gab es den Bird Club Butch Femme Throwback Ball. . Auf Flicks gibt es einige Fotos davon. Manche etwas dunkel, schlechter Blitz, aber manche gehen. Gut, es ist theatralische Übertreibung, davür deutlich. Wenn es gefällt würde ich welche hochladen. 
* Gruppe
* Beispiele: B1, B2, B3, B4, B5, B6, B7, B8, B9 --Franz (Fg68at) 17:07, 16. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Dringend zu überarbeiten!
Einen Satz habe ich gestrichen, weil der unbeweisbar und zu verallgemeinernd ist.
1.)Den Begriff Kampflesbe (merkwürdig, kein Lemma?) sehe ich eher als beleidigende Bezeichnung gegenüber männerfeindlich auftretenden Lesben (die müssen durchaus nicht dem Butch-Bild entsprechen). Z.B. wurde Alice Schwarzer (in der Vergangenheit sicher berechtigter als heute) häufig so tituliert.
2.) Bei "Der schwule Macho" ist der Satz "Es entwickelte sich ... und dabei handelte es sich oft um dieselben Menschen wie früher." grammatikalisch sinnentleerter Quatsch.
3.) "Das Pendel schlug sogar in die Gegenrichtung aus" ist zwar eine schöne lyrische Formulierung, aber Unfug, weil ein Pendel IMMER in beide Richtungen aussschlägt! Wo schreibt man wohl so einen Mist ab?
4.) Die englische Bildunterschrift dürfte übersetzt werden.
--Mideal (Diskussion) 12:38, 5. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Kampflesbe u.a. 

message: Gehören Gendersternchen in einen Artikel? Über Wikipedia:Generisches Maskulinum konnte ich nur Angaben zum Binnen-I finden, das wäre jedenfalls unerwünscht. Die Verwendung auf der Vorderseite ist uneindeutig, man sollte sich da festlegen, ob es entweder überall im Artikel verwendet wird oder gar nicht. Meiner Meinung nach ist der Nutzen in diesem Artikel nicht gegeben. Bei Wörtern wie z. B. "die Bürger" wäre nicht klar, ob es sich nur um Männer oder um alle Personen handelt. Bei "Frauen" oder "Lesben" ist es aber eindeutig, nur weibliche Personen können gemeint sein, somit sehe ich keinen Mehrwert im Sternchen. Und der Begriff "Trans" ist überhaupt keine Geschlechtsangabe. Die Sternchen wurden in dieser Änderung hinzugefügt, von einem Benutzer, der nur 11 Edits hat und zwar alle in diesem Artikel. --2A02:908:D81:440:39CB:AF18:5DD7:B608 12:33, 22. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  *Sternchen* 

message: Die Erklärung für Dyke sagt letztlich nur aus dass es eine positive selbstbezeichnung ist, aber nicht von wem und wofür.2A02:8109:B00:5AB8:15E7:A67A:3D6C:B1FF 19:23, 20. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  sagt letzlich nichts 

message: Wie ist denn die Pluralversion von Butch üblich, im Deutschen? --217.70.135.60 22:34, 18. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Plural 

message: "Unter Butch [bʊtʃ] (englisch ‚maskulin‘) und Femme [fam] (französisch ‚Frau‘) / Fem [fem] (englisch) wird ein erotisches Begehren von Differenz zwischen nicht-heterosexueller Femininität und Maskulinität in lesbischen und queeren Beziehungen verstanden."  Selten so ein unverständliches Geschwafel gelesen. Viele Grüße, Schnurrikowski (Diskussion) 11:07, 28. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Einleitung? 

message: Weite Teile des Textes, nicht nur die Einleitung, sind unverständlich. Ich habe berufsbedingt sehr viel Erfahrung mit unverständlichen Texten, aber das hier setzt dem Faß die Krone auf. Beispiel gefällig? "Die sich feminin inszenierende lesbische oder queere Femme wird vielfach, im Alltag und auch innerhalb lesbischer, queerer Szenen, als heterosexuell verkannt und damit unsichtbar in ihrem Genderausdruck und ihrem sexuellen Begehren, was wiederum auf einen tiefsitzenden Heterosexismus verweist." -- Jemand wird also verkannt und unsichtbar und verweist damit auf ein Griechisch-Lateinisches Fremdwort? Ich wüsste gern, wer hier nun wen geil findet und zwar in verständlicher Sprache. Besten Dank und viele Grüße --TRG. 20:59, 9. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Unverständlich 

message: Das Wortpaar butch/femme wird im Text in dieser Reihenfolge verwendet, die Beschreibungen feminin/maskulin, etc. jedoch in umgekehrter Reihenfolge. Das ist für den Leser verwirrend. Entweder gibt man der traditionellen Höflichkeit den Vorrang und nennt Frau/weibliches/feminines zuerst, oder man orientiert sich an dem beschriebenen Wortpaar. --94.220.109.112 18:41, 6. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Reihenfolge der Begriffe