Diskussion:Schelwiw (Wolodymyr)

message: Woher stammt die Info über den deutschen Namen des Ortes? Gab es hier eine deutsche Minderheit im Ort? Ansonsten wirkt es eher nur als deutsche Schreibweise des polnischen Namens ... hat dann in der Wiki nichts zu suchen da Begriffsfindung. --murli (Post) 23:43, 30. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: So angegeben Hier: Joermann: Geschichte des 4. Lothringischen Infanterie-Regiments Nr. 136. Dieuze 1887-1906. Strassburg 1906-1918 , Duisburg 1933 und D. Benary: Geschichte des Dragoner-Regiements Generalsfeldmarschall Prinz Leopold von Bayern (Westfälisches) Nr. 7 von 1860 - 1919, wie auch in der österreichischen Nationalbibliothek.  --Per aspra (Diskussion) 08:15, 4. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Das ist leider nur die Umschreibung des polnischen Namens, es gab hier im Umfeld keine deutschsprachigen Siedlungen oder Bewohner, somit ist der Name hier irrelevant da die Soldaten bzw. Armee sehr gerne die korrekten Ortsnamen ins deutsche Alphabet übertragen haben, die Sonderzeichen dabei aber entfielen. --murli (Post) 10:28, 6. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Das ist eine reine TF, oder gibt es dafür Belege? Östlich des Sans wurde in der Regel keine Polnisch gesprochen. In den alten deutschen Karten ist der Ort mit der orthographischen Nomenklatur so verzeichnet. Hier. Belege sind genug erbracht. Bitte kein Editwar mehr!--Per aspra (Diskussion) 11:47, 6. Aug. 2015 (CEST)

text: weiter Editwar hier, diesmal von Benutzer:Berihert, kein Eintrag in der Diskussion. Der Text referenziert auf Quellen, die die beiden Edit-Krieger nicht eingesehen haben.--Per aspra (Diskussion) 18:03, 6. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: wie wäre es, wenn hier erstmal das Thema ausdiskutiert wird, statt hektisch hin und her zu waren?  -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich  18:08, 6. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Dem würde ich auch zustimmen. Aber hier kommt ja nichts.--Per aspra (Diskussion) 18:11, 6. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Erst Fakten schaffen und dann diskutieren? Spannend eigentlich, passiert ja gerne im Osten ... also mal zu den Fakten:* es gab im Ort und der Umgebung in den letzten 300 Jahren keine deutschsprachige Einwohnerschaft, die Wolhyniendeutschen lebten eher nördlich, siehe die Karte unter http://wolhynien.de/images/Lueck1927_gr.jpg* die referenzierte Lazarus-Karte gibt leider nur den russischen Namen in deutscher Umschrift wieder (und ist generell eher von schlechter Qualität im Osten), zum Zeitpunkt der Erstellung war hier das Russische Reich mit dem Gouvernement Wolhynien. Bessere deutsche Karten wie http://www.mapywig.org/m/German_maps/series/100K_KdWR/400dpi/KdwR_P39_Gorochow_1915_400dpi.jpg von 1915 oder die russische Dreiwerstkarte unter http://www.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet_maps/series/084K/XXIX-17_V.1915.jpg zeigen den korrekt beschriebenen Namen.Die Militärmeldungen aus dem 1. Weltkrieg kann man somit nicht als Referenz für einen deutschen Namen nehmen, solltest du außer den Meldungen aus dieser Zeit doch noch wider jetzigem Wissensstand Nachweise für einen deutschen Namen haben, bin ich gern bereit den hier aufzunehmen, ansonsten ist es wie schon beschrieben reine Begriffsfindung, schön wärs wenn man sich vielleicht auch mal mit der Historie der westlichen Ukraine beschäftigt anstatt mir hier Vandalismusmeldungen anzuhängen, das zeigt eher eine Hilflosigkeit und Unkenntnis des Arbeitens mit historischen Quellen anstatt konstruktives Arbeiten an einer Enzyklopädie. --murli (Post) 10:58, 8. Aug. 2015 (CEST)

text: Wenn man von der Materie keine Ahnung hat, sollte man vielleicht nicht auf Konfrontation gehen, sondern zusammenarbeiten. Ist auch Prinzip der Wikipedia. Les dir mal Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch durch und schalt einen Gang zurück gegenüber Mitarbeitern, die hier schon mehr Artikel geschaffen haben, als du jemals schaffen wirst. Und das er allein hier recht hat bezieht sich dann doch wohl eher auf dich. Finde deinen Ton hier absolut unangebracht. Berihert ♦ (Disk.) 13:37, 8. Aug. 2015 (CEST)

text: Vielleicht sollte sich hier mal jemand mit den Gegebenheiten der kyrillischen Sprache und dem Wort Transkription auseinandersetzen ... ist ja wirklich ein Trauerspiel was da abgeht. Ich kann die angegeben Quellen noch und noch würdigen, ich finde nur Kriegsnachrichten aus dem 1. Weltkrieg und sonst rein gar nichts zu einem deutschen Namen oder einer deutschen Bevölkerung. Wenn man sich die Kriegsberichte ansieht merkt man schnell dass hier niemals diakritische Zeichen verwendet wurden, diese sind ja auch auf deutschen Schreibmaschinen nicht existent und waren auch dem durchschnittlichen Soldaten und Frontberichtserstatter nicht bekannt, es wurden die Zeichen einfach weggelassen. Somit fallen sämtliche Quellen die hier zitiert werden als saubere Referenz weg, es müsste aber, wenn es denn einen deutschen Ortsnamen gab wenigstens zu polnischen Zeiten zwischen 1921 und 1939 geeignete Quellen geben (zb bei den Wolhyniendeutschen). Oder aber aus Zeiten des russischen Kaiserreiches bis 1914 ... bis dahin ist eine Diskussion zu einem deutschen Ortsnamen reine Spekulation, die falsche Wiedergabe des polnischen Namens oder Nutzung der russischen Transkription stellt keinen deutschen Namen dar, derzeit suggerieren wir hier dass es einen gab, das ist dann Begriffsfindung. Ohne weitere Quellen von vor 1914 und nach 1918/21-39 muss der Name weg. --murli (Post) 19:03, 8. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  deutscher Name 

message: dann warten wir mal auf die 3 M, sonst melde ich wieder den Vandalismus--Per aspra (Diskussion) 22:35, 23. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Gääähn Berihert ♦ (Disk.) 22:38, 23. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Mitgäähn, wollen wir nicht miteinander streiten Berihert? :)) --murli (Post) 15:46, 14. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Du raffst es anscheinend nicht. DU bist derjenige der hier eine inoffizielle Bezeichnung durchdrücken will und stehst damit allein auf weiter Flur! Berihert ♦ (Disk.) 13:29, 14. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  wieder editwar 

message: Hallo zusammen, die 3M-Anfrage ist ja schon etwas her, aber da der Streit offensichtlich noch aktuell ist, meine Einschätzung dazu: Es ist ja unstreitig, dass es deutschsprachige Quellen gibt, die den Namen "Szelwow" für diese Ortschaft verwenden. Uneinigkeit herrscht nun darüber, ob diese Quellen eine deutsche Namensvariante rechtfertigen (auch wenn diese evt. durch eine falsche Transkription zustande kam), oder ob diese nur verwendet werden kann, wenn der Ort offiziell einen deutschen Namen hatte. Ich habe dazu unter Wikipedia:Namenskonventionen#Anderssprachige_Gebiete nachgeschlagen und keine entsprechenden Regeln gefunden - möglicherweise wäre es sinnvoll, das unter Wikipedia_Diskussion:Namenskonventionen/Ortsnamen zu diskutieren. Rein intuitiv leuchtet mir die Argumentation ein, dass in der Lemmedefinition nur offizielle Übersetzungen stehen sollten, zumal die Tatsache, dass während des ersten Weltkriegs die Bezeichnung "Szelwow" verwendet wurde, ja im Artikel erwähnt ist. Hoffe, das hilft euch weiter. Viele Grüße, Darian (Diskussion) 04:56, 20. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Dritte Meinung