Diskussion:Kleinschnittger

message: Ein Freund von mir fuhr um 1960 jedes Jahr mit seinem Kleinschnittger nach Split (1300 km). Die Alpenpässe zu überqueren war für diesen Motor ohne Gebläsekühlung ein Problem. Er hat das wir andere so gelöst. Die Haube wurde hinten etwas hoch gestellt, damit ein kleiner Schlitz entstand. Aus einem Wassersack führt ein Schlauch zum Zylinderkopf. Bei einem Passanstieg tropft ständig Wasser auf den Zylinderkopf. Schwierig waren auch die Bergabfahrten, weil der Motor bei zu schneller Fahrt ohne Gas ausgekuppelt werden musste. Ein Zweitakter wurde dann zu wenig geschmiert.
Wenn der ILO-Motor zu heiß wurde, gab es einen Kolbenklemmer, aber keinen Kolbenfresser. Nach einer Wartezeit, wenn der Motor abgekühlt war, lief er wieder. So gut war die Materialkombination.--87.176.34.25 16:04, 8. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Wasserkühlung 

message: Im Personenartikel über Paul K. sind zwei Spiegel-Artikel verlinkt. Demnach Schuf K. 150 Arbeitsplätze, 2980 soll angeblich - nach Erinnerung von Hedwig K. - die Stückzahl des F 125 nur im Inland gewesen sein, insgesamt seien es fast 6000 gewesen; sind hier die holländischen "Kleinschnittger Alco F 125" mitgezählt, siehe [ http://classi-car.de/katalog/kleinschnittger/, dortiger Link ] ?  nach dem älteren Spiegel-Artikel hat der 98er ein "neuartiges räderloses Ausgleichsgetriebe an Stelle des Differentials". Wäre erwähnenswert. --888344 (Diskussion) 14:21, 17. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Die Überschrift versteh ich nicht? --Machahn (Diskussion) 14:53, 17. Okt. 2015 (CEST)
replies: text:  siehe Grubenhund. --888344 (Diskussion) 20:52, 17. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: tut mir leid, ich kann dir nicht folgen. Ach so, gerade entdeckt Kleinschnittger F 125 --Machahn (Diskussion) 01:00, 18. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Vielleicht nur Grubenhunde? 

message: Möglicherweise Brigitte Podszun mit "s". --888344 (Diskussion) 14:30, 17. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Lit.  

message: Im Buch von Künnecke/Schwietzer sind Prospekte abgedruckt. Demnach gab's den F 125 mit 4,5 PS, 5 PS und 6 PS. Alle drei haben in einer Tabelle des Buches ein fahrfertiges Leergewicht von 150 kg und 330 kg zul. GG. In einem Prospekt wird die 6-PS-Version als "F 125 I" bezeichnet und hat 350 kg zul. GG. Nach einem anderen Prospekt hat der "F 125" mit 6 PS 165 kg Eigengewicht. Nach einem Prospekt der Version mit "max. 5 PS", Motor Typ "Ilo-Ardi" beträgt das GESAMTgewicht (!!!) "ca. 125 kg". Nach einem österrerichischen Prospekt der Version mit 6 PS beträgt das Eigengewicht 160 kg (mit Handstarter, 14-Ah-Batterie und Kennziffer-Beleuchtung). Und ein Schmankerl für Freunde von Klassenbezeichnungen: In einigen Prospekten wird der Wagen als "Der 4-Rad-Motorroller" bezeichnet. Stückzahl F 125: In der Tabelle 846 + 1146 = 1992, dabei 1146 für 6-PS-Version, laut Buchtext aber 1980. (statt 2980, wie meist - nicht "mnist", aber bei Rosellen in Papierform - zu finden). Totale Abweichungen zwischen Tabelle "Technische Daten" und abgedruckten Prospekten gibt es bei den Fz.-Abmessungen. Angaben in einem Prospekt bedeuten allerdings nicht, dass so geliefert wurde. --888344 (Diskussion) 21:22, 17. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Bsp. einer ausgeschilderten Leermasse:  [ http://www.kleinschnittger-info.de/surkin3.gif ]  --888344 (Diskussion) 12:25, 2. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Leermassen 

message: Nach Künnecke/Schwietzer hatten einige 250er 4 Rückwärtsgänge - d. h. man konnte den Motor rückwätrts laufen lassen. --888344 (Diskussion) 21:54, 17. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: meine Güte, wenn du zusätzliche belegte Infos hast, bau sie doch einfach ein --Machahn (Diskussion) 22:32, 17. Okt. 2015 (CEST)
replies: text:  Das ist kein "Rückwärtsgang": Jeder Zweitakter kann das, wenn er in Gegenrichtung "angelassen" wird, z. B. durch rückwärts Anschieben. Das konnte ich bei meiner DKW RT 125 auch: Den Kickstarter (zu) schwach betätigen, so dass er nach der ersten Zündung zurückschlägt - schon lief der Motor rückwärts. Das merkt man erst beim Einkuppeln - komisches Gefühl, wenn das Motorrad rückwärts losfährt. Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 13:14, 11. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Das geht aber nicht zusammen mit dem Freilauf als Differential -- 146.60.28.208 14:02, 11. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  "Das Modell hatte einen Rückwärtsgang" 

message: Ich habe zwar eine Vermutung, was ich mir unter einem „wärmekranken“ Motor vorstellen soll, kannte das Wort aber bisher nicht. Es kommt auch in den Tausenden anderen Wikipedia-Artikeln über Autos anscheinend nicht vor und Google hilft ebenfalls nicht weiter. Vielleicht sollte es anders ausgedrückt werden, dass der Motor konstruktionsbedingt schnell überhitzte, termisch stark belastet oder sonst etwas in dieser Richtung war. Eine Erklärung des Mangels wäre darüber hinaus für den Leser hilfreich. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:52, 18. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Ist nur von Künnecke/Schwietzer abgeschrieben. Mir war der Begriff geläufig. --888344 (Diskussion) 09:42, 19. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: als Nichttechniker fände ich eine Erläuterung was wärmekrank bedeutet auch für sinnvoll --Machahn (Diskussion) 10:27, 19. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Es bedeutet, dass es zu Betriebsstörungen - bis hin zum Totalverlust - kommen kann, weil Wärme nicht ausreichend abgeführt wird (Das Ganze bei vielen baugleichen Stücken einer Serie.) Wenn die unzureichende Wärmeabfuhr auf eine oder mehrere bestimmte Stelle/n beschränkt ist, liegt/liegen dort "Wärmenester" vor.- Kein Wärmenest-verursachter KO ist Folgendes: Man belastet einen fahrtwindgekühlten Motorradmotor im Geländeeinsatz hoch, dann entsteht rel. viel Wärme bei rel. kleiner Fahr- und Windgeschwindigkeit. Zylinder und Kolben sind beide recht heiß, dehnen sich entsprechend, das Kolbenspiel bleibt im Rahmen gesunder Betriebszustände. Nun wird die Straße erreicht, und der ahnungslsoe Fahrer gibt sofort Vollgas. Durch die sprunghaft ansteigende Windgeschwindigkeit wird zunächst der Zylinder stark abgekühlt und schrumpft etwas, der Kolben ist noch gedehnt: Es kann zum Kolbenklemmer oder -fresser kommen. Die schädlich große Wärmeabfuhr ist hier großflächig, nicht lokal begrenzt. --888344 (Diskussion) 15:45, 19. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Wärmekrank? 

message: Sollen die Versuche, Conny schwimmfähig zu machen, rein? --888344 (Diskussion) 11:42, 19. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Warum nicht? Lintelmann schreibt dazu: „Gegen Aufpreis war eine Luftmatratze erhältlich, mit der in Kombination der Roller als Amphibion Flüsse überqueren konnte. So zumindest lautete eine Pressemitteilung des Hauses Kleinschnittger.“ Na ja, ob das Maschinchen eine Rheinüberquerung bei normalem Wasserstand schaffte? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:54, 19. Okt. 2015 (CEST)
replies: text:  Die Testfahrten fanden auf der Ruhr statt, der Testfahrer erlitt einige Vollbäder. Also auch in der Ruhr. [nach dem mehrfach erwähnten Buch aus dem Bodensteiner Verlag.] --888344 (Diskussion) 12:48, 19. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Conny-Roller 

message: noch ein Beispiel: "Der Firmenchef bestellte am 2. Dezember 1955 bei Ilo 2600 M 2/125-Triebwerke mit Siba-Dynastartanlage"; von den 250er Zwei-Zylinderwagen wurden aber tatsächlich weniger als 30 gebaut. [nach Künnecke/Schwietzer, S. 82]. --888344 (Diskussion) 21:37, 1. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  zu Übertreibungen und Fehleinschätzungen Kleinschnittgers ... 

message: Bei der Suche nach guten, zuverlässigen Belegen gibt es grundsätzlich nichts Besseres, als einen Autor, Erfinder, Entdecker oder Mitarbeiter direkt ansprechen zu können. Der oben erwähnte Otto Kilpert hat von Mai (oder doch schon Ende April) 1950  bis kurz vor dem Konkurs im Jahre 1957 bei Kleinschnittger gearbeitet. Seit 2002 betreibt er eine Kleinschnittger-Homepage, derzeit ist sie unter [ www.kleinschnittger-info.de ] erreichbar.- Dass der Transport von gut einem Dutzend F 125 hinter dem Fiat 1400 nur einmal für Werbezwecke so ausgeführt wurde, halte ich nach Lektüre des Buches von Künnecke und Schwietzer, dem übrigens auch Befragungen Kilperts zugrunde liegen, für möglich, kann es aber nicht definitiv bestätigen. Auf Kilperts Homepage finden sich nur wenige technische Angaben. Zur Gesamtstückzahl des F 125 schreibt er: "Die Werksmannschaft baute in Arnsberg bis August 1957 insgesamt -1998 - Kleinschnittger F125". Zum Foto eines 250er Prototyps schreibt er:  "Die Mittellenkung ist eine Fotomontage für Werbezwecke". Wer mag, kann das ja in den Artikel einbauen - ich habe es soeben kann - meinetwegen kann die Mittellenkung auch ganz weg; jedoch besteht dann die Gefahr, dass sie bald wieder, und zwar unkommentiert, eingefügt wird. Andererseits ist die Homepage in sich widersprüchlich. So heißt es einerseits: "Im September des Jahres 1950 wurden mit zunächst fünfzig Arbeitskräften schon -100- Fahrzeuge gebaut", aber an anderer Stelle: "Im Mai 1950 hatten die Mitarbeiter bereits fünf F 125er hergestellt, die von den Werksvertretern abgeholt wurden. Bis Ende September des gleichen Jahres waren es schon 50 Fahrzeuge".  Dritte Version [ http://www.kleinschnittger-info.de/archiv5.htm ] Bildunterschrift "Schon im Frühjahr 1951 hatte die Werksmannschafft 100 Kleinschnittger hergestellt". --888344 (Diskussion) 14:07, 2. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Wer noch Exotisches - evtl. Eigenbau wie vermutlich bei der Mittelschaltung - einfügen möchte, findet auf der genannten HP zwei Photos eines Rechtslenker-F-125 und einen US-amerikanischen Zeitungsartikel "Heil Kleinschnittger". --888344 (Diskussion) 14:15, 2. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Quellen, Belege 

message: Wenn ich die Quellenlage - inkl. Aussagen des Werksmitarbeiters Otto Kilpert - Revue passieren lasse, gelange ich zu der Meinung, dass die Stückzahl des F 125 am wahrscheinlichsten "knapp 2000" (meinetwegen auch 1992 oder 1998) ist; dafür spricht auch, dass Rosellen seine Angabe "2980" im Buch auf "Bis zum 5. August 1957 wurden 1992 Exemplare gebaut" in [ http://autolexikon-thyssen.de ], Nr. 1896, korrigiert hat. "2980" halte ich für falsch. Daher schlage ich vor, dass man "2980" nicht vorrangig bringt, sondern allenfalls als sekundäre, zweifelhafte Angabe bringt. --888344 (Diskussion) 21:19, 2. Nov. 2015 (CET)
replies: text: So ist es im Artikel Kleinschnittger F 125 schon geschehen. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:22, 2. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Stimmt, dort ist es schön. --888344 (Diskussion) 21:25, 2. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  zur Stückzahl des F 125