Diskussion:English Defence League/Archiv001

message: Bitte einen Beleg für "regelmäßig 2000 Demonstrationsteilnehmer" einfügen.--Matthiask de 19:05, 18. Dez. 2010 (CET)
replies: text:  Ein Beleg kam nicht. Ich habe daher die alte Version wiederhergestellt.--Matthiask de 18:01, 2. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Mobilisierung 

message: ...ist unbelegt. Ich habe sie daher entfernt. Bitte Belege dafür beibringen.--Matthiask de 17:51, 30. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ich möchte nicht auf die EDL-Seite oder die Springer-Presse im Artikel verweisen. Hier hat das alles mal jemand in seinem Blog zusammengefasst. Die EDL mobilisiert im Augenblick für eine Demo in Blackpool am 28. Mai.--Franz Jäger Berlin 18:02, 30. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Bitte belegen oder löschen. Ein Verweis auf irgendwelche obskuren Blogs ist kein Beleg.--Matthiask de 02:58, 1. Mai 2011 (CEST)
replies: text: 3M: Kommentare in der Zusammenfassungszeile können nie Ersatz für Belege sein. Es ist Benutzern, die nach einer Quelle für eine Behauptung suchen, nicht zuzumuten, die gesamte Versionsgeschichte zu durchforsten (womöglich noch nach Jahren), um herauszufinden, woher diese Aussage stammt. Die Website der EDL ist bereits im Artikel verlinkt, also ist nicht einzusehen, warum sie nicht auch als Beleg genannt werden kann. --Jossi 16:09, 2. Mai 2011 (CEST)

text: Ja. Wir machen uns den Aufruf ja nicht zu eigen, indem wir darauf verlinken -- wir berichten darüber, und das geschieht nicht "in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören" (§ 130 Abs. 1 StGB). Und wenn "krudes Zeug" ein Argument für die Nennung oder Nichtnennung wäre, müssten wir den ganzen Artikel auf der Stelle löschen, denn die EDL produziert überhaupt nichts außer krudem Zeug. Im Übrigen ist dieser Quatsch mit dem zu Döner verarbeiteten Mädchen dermaßen irrsinnig, dass er bestens illustriert, wes Geistes Kind dieser Verein ist (soweit man da überhaupt von Geist sprechen kann). Diesen Aufklärungsaspekt halte ich im Sinne von WP für wichtiger als die Befürchtung, jemand könnte das womöglich ernst nehmen, weil er es bei uns gelesen hat. Wer so etwas glauben kann, den haben wir jedenfalls nicht so weit gebracht, der war schon vorher über die Kante. Gruß --Jossi 19:59, 2. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Hab mal den Aufruf eingefügt, in dem weiter behauptet wird, es gebe Beweise für die Kebab-Geschichte. Das ist schon härter als nur der ganz "normale" islamophobe Hass, das erinnert stark an die Ritualmord-Geschichten.--Franz Jäger Berlin 23:29, 2. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Die Kebab-Verschwörung 

message: :Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Matthiask de (Diskussion) 21:00, 31. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Ich sehe nicht, was das mit der EDL zu tun hat. Derzeit scheint Breivik ein Einzeltäter zu sein, der wohl eher von dem gleichen Weltbild wie die EDL inspiriert wurde als von der EDL selbst. Anders könnte es aussehen, wenn zwischen der EDL und B. nachweisbare Kontakte bestanden hätten.--Matthiask de 21:39, 1. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  nach den [[Anschläge in Norwegen 2011]] wied die EDF 

message: :Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Matthiask de (Diskussion) 21:04, 31. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Noch ist davon nichts bekannt und solange hat es auch im Artikel nichts suchen. Sollte eine EDL-Bürgerwehr dann ein relevantes Echo erfahren, kann man das auch einbauen.--Franz Jäger Berlin 19:36, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Die Ankündigung gehört durchaus bereits in den Artikel. Lennon ist offenbar befugt, für die EDL zu sprechen und wenn in einem demokratischen Staat, in dem es ein polizeiliches Gewaltmonopol gibt, eine solche Gruppe ankündigt, mit Gewalt anstelle der Polizei für "Ordnung" sorgen zu wollen, dann ist das in einem Artikel über diese Gruppe höchst relevant. --141.15.31.1 14:42, 11. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Es ist korrekt und lief auch bei uns im TV, dass die EDL damals während der Unruhen, Bürgerwehren in zahlreichen Städten aufgestellt hat, um die Ausschreitungen einzudemmen. So sollen laut Polizeibericht beispielsweise 50 EDL-Mitglieder zusammen mit 150-200 Einheimischen in Enfield und Eltham, Patroullien zusammengestellt haben (http://en.wikipedia.org/wiki/2011_England_riots). Kevin Carroll, Co-Leiter der EDL und stellvertretender Vorsitzender der Partei British Freedom, kandidiert aktuell übrigens in Bedfordshire als "Police & Crime Commissionar" (http://britishfreedom.org/kevin-carroll-election-campaign-time-to-hit-the-streets); das könnte man gleichzeitig noch im Artikel einbauen.
-- 2001:7E8:C66F:901:89EE:C4A4:524C:38CD 23:27, 10. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Die neue Ordnungsmacht in den Städten? 

message: :Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Matthiask de (Diskussion) 21:05, 31. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Die meisten deiner Ergänzugen betreffen für Außenstehende ziemlich unbedeutende bzw. in der Forschung bislang nicht rezipierte Umstände. Die von dir genannten Bündnisse beispielsweise sind ofn nicht mehr als Zusammenschlüsse mit Lippenbekenntnischarakter, die über gemeinsame Teilnahme an Demonstrationen (dazu hat z.B. das deutsche Spektrum das letzte Mal grade mal 50 Leute mobilisieren konnen) nicht hinausgehen. Ihre Relevanz ist daher eher fraglich. Ich glaube es wäre hilfreicher, wenn du hier darlegst, was genau im Artikel falsch sein soll oder fehlt.--†Alt♂ 23:47, 10. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Der Artikel ist voller falscher Angaben 

message: :Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Matthiask de (Diskussion) 21:07, 31. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  "Sollen" im Lexikon 

message: :Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Matthiask de (Diskussion) 21:09, 31. Jan. 2022 (CET)
replies: text: wir sind weder webforum noch stammtisch und das von dir ausgeführte steht auch nicht im verlinkten artikel des politisch einschlägigen boulevardblattes Daily Express. --JD {æ} 13:49, 28. Jan. 2017 (CET)
replies: text:  Wie rührend. Ein "wir" wird zur Stütze der Authorität zwangsrekrutiert. Lerne für dich selbst zu sprechen. Das Evozieren des Bildes "Stanmmtisch" ist im Übrigen exakt die Art von pseudo-wissender Diskurs-Überlegenheit, die solche Skandale wie in Rotherham über rund 2 Jahrzehnte unaufgedeckt ließen. Danke für die Illustration. Der Artikel belegt eine öffentliche Demonstration und deren Datum. Dazu reicht das Standing des Daily Express vollkommen. Das dies (i.e. die Demonstration zu diesem Zeitpunkt, nach Erscheinen des Jay-Reports am 26.08.) zu begrüßen und ein vorbildlicher Gebrauch des Demonstrationsrechtes ist, ist meine Schlussfolgerung, die du gern diskutieren darfst. --Felixkrull 23:27, 30. Jan. 2017 (CET)
replies: text: spare dir deinen ad-personam-müll. der artikel ist weder als beleg an sich geeignet noch steht darin auch nur annähernd das, was du zu beginn behauptest. --JD {æ} 17:12, 24. Jul. 2017 (CEST)
replies: text:  Wer ohne Nachzudenken den Begriff "Stammtisch" herausholt, muss auch Kritik aushalten können. Zur Sache: Wer sonst hat denn noch oeffentlich gegen diese, vom ehem. Staatsanwalt Ken MacDonal kürzlich als 'profoundly racist crimes' bezeichneten unmenschlichen Verbrechen demonstriert? --Felixkrull 11:29, 22. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: wie gesagt: webforum, stammtisch, woimmerauch. hier nicht. --JD {æ} 18:07, 22. Sep. 2017 (CEST)

text: Ich denke nicht, daß man die Reaktionen auf diese Enthüllungen als "positive Wirkung" der EDL bezeichnen kann, sofern diese die Taten nicht aufgedeckt hat. Das wäre in der Tat interessant - und müsste gut belegt werden. Ansonsten wäre diese Thematik unter Rotherham oder Serie von Sexualdelikten in Rotherham von 1997 bis 2013 abzuhandeln.--Matthiask de (Diskussion) 14:56, 22. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  öffentlich ausgeübte Zivilcourage ist für dich kein Wert an sich? Und das im Kontext eines Skandals, der präzise dadurch gekennzeichnet war, dass weniger im klassischen Sinne aufgeklärt als vielmehr die Dinge nur beim Namen genannt werden mussten? Die Sozialarbeiter in Rotherham wussten seit 15 Jahren was vor sich geht. Bemerkenswerte Haltung deinerseits. Vermutlich wärst du in den 80ern auch dafür gewesen, dass man einfach den Waldzustandsbericht liest anstatt die Grünen zu gründen. --Felixkrull 17:17, 28. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Positive Wirkungen 

message: :Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Matthiask de (Diskussion) 00:06, 18. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Qualitätsjournalismus sieht das etwas anders: .Pan Miacek und sein Verbrechensbekämpfungshund (wuff!) 10:33, 2. Aug. 2011 (CEST)

text: Deine Schlüsse sind falsch, die von dir unterstellten Behauptungen werden nirgendwo auch nur impliziert. Es existiert seit Jahren ein festes islamistisches Gefüge aus Hasspredigern in Großbritannien, das in jüngerer Vergangenheit mehrere "home grown terrorists" hervorbrachte, die spektakuläre Anschläge innerhalb und außerhalb Großbritanniens verübten. Ich weiß nicht, was es bringen soll, diesen Sachverhalt zu relativieren. Machst du diese Änderung wieder rückgängig oder soll ich es tun?--Matthiask de 05:14, 3. Aug. 2011 (CEST)

text: Wer anfängt, mit Islamophoben darüber zu diskutieren, wie weit die Islamisierung Großbritanniens fortgeschritten ist, kann auch gleich mit klassischen Rassisten darüber diskutieren, wie hoch denn die Kriminalitätsraten unter Schwarzen sind. Weder Entstehung noch Auftreten der EDL sind Resultat einer "muslimischen Überfremdung", ich würde mich deshalb davor hüten, solche Behauptungen in irgend einer Weise im Artikel zu reproduzieren. Es geht der EDL nicht um "die Eindämmung islamistischer Tendenzen", sondern die EDL (genauso wie die BNP) möchte ein ethnisch homogenes England schaffen, bei dem zuerst die Moslems verschwinden soll. Anschließend kann man sich ja dann vielleicht auch den Sikhs, Hindus, afrikanischen Christen (bei denen wirds dann schon schwerer) zuwenden, die man vorher versucht hat, als Kronzeugen gegen die Muslime in Stellung zu bringen.--Toter Alter Mann 10:31, 3. Aug. 2011 (CEST)

text: Ich saug mir mal eben was aus den Fingern.--Toter Alter Mann 12:04, 3. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: So, das trifft es in Verbindung mit den Sätzen zu Burka, Halal und Moscheen wohl besser. Hier findet sich noch eine sehr erhellende Studie zur Entstehung der EDL, die die bisherigen Quellen um Längen schlägt. Ich werde mich die nächsten Tage mal nach ein bisschen Material umtun; irgandow hab ich auch noch Chris Allens Islamophobia rumschwirren.--Toter Alter Mann 12:29, 3. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe es revertiert, da es das leider ganz und gar nicht trifft. Die Forderung der EDL ist die Eindämmung des Islamismus, nicht der islamischen Religion. So lautet ihr Programm und nicht anders. Was sie tatsächlich tut, ist in den nachfolgenden Abschnitten deutlich genug erkennbar und wird durch ihre Handlungen beinahe täglich neu dokumentiert. Hört bitte auf, die Fakten passend zu machen. Bleibt bei den belegbaren Tatsachen.--Matthiask de 13:09, 4. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Das Problem besteht darin, dass die EDL naturgemäß ein Interesse daran hat, ihr Image zu beschönigen. Aber der Bitte um belegbare Tatsachen werde nachkommen.--Toter Alter Mann 13:27, 4. Aug. 2011 (CEST)

text: Die EDL gibt an, sich eben nicht gegen den Islam an sich zu wenden, sondern gegen den Islamismus. Welches Problem besteht darin, einfach nur das zu schreiben? Bitte neutral bleiben und nicht hier schon werten.--Matthiask de 23:04, 3. Aug. 2011 (CEST)

text: Es steht dir frei, den Artikel zu verbessern. Aber hüte dich davor, deinem Übereifer freien Lauf zu lassen. Es geht nicht darum, irgendeine politische Organisation zu bewerten. Es geht darum, sie darzustellen. Der wache, verständige Leser wird in der Lage sein, sich sein Bild zu machen. Er braucht nicht belehrt zu werden. WP ist kein politisches Schulungsinstitut und keine Propagandaplattform.--Matthiask de 13:04, 4. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Würden wir hier, angeblich "neutral", die NPD auf dieselbe Weise darstellen, dann könnte man in der Wikipedia bald lesen, dass die NPD eine demokratische Partei ist, die sich als einzige für die Interessen des deutschen Volkes einsetzt, gegen die Zerstörung der deutschen Kultur durch Überfremdung eintritt und die Herstellung der vollen Souveränität Deutschlands mittels der Beendigung der Fremdherrschaft durch die USA erreichen will. Vielleicht liegt das Beispiel NPD näher als die EDL.--Franz Jäger Berlin 13:37, 4. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Vielen Dank für dieses Kompliment. Eine sachliche Darstellung und Auseinandersetzung sieht anders aus.--Matthiask de 23:16, 12. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Islamismus in UK