Diskussion:Liste der Mitglieder der Pro Football Hall of Fame

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thread_title:  Lizenzhinweis 

message: Die Pro Football Hall of Fame ist nicht die alleinige Ruhmeshalle der NFL. Deswegen heißt sie ja auch nicht NFL Hall of Fame. Der überwiegende Teil der Mitglieder kommt zwar aus der NFL, es gibt aber auch Spieler die in der AFL oder AAFC den Löwenanteil ihrer Karriere gespielt haben. Dazu gibt es sogar einen Spieler (Bill Shaw) der Buffalo Bill der nie in der NFL gespielt hat. Ich würde den Satz kürzen in:
Diese Liste stellt die Mitglieder in der Pro Football Hall of Fame dar.
Und wer dann mehr wissen will soll den Artikel über die Pro Football Hall of Fame lesen. JohnnyDolphin 23:55, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Jetzt hat man den Satz doch verlängert und die HoF alleine der NFL zugeschrieben... eijeijeijeijei... (nicht signierter Beitrag von 213.135.31.28 (Diskussion) 13:32, 3. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Falsche Aussage in der Einleitung 

message: Die Liste der Mitglieder in der Pro Football Hall of Fame beinhaltet Spieler, Trainer und Funktionäre, welche „herausragende Leistungen zum Profi-Football“ beigetragen haben. 1963 wurden die ersten 17 Spieler aufgenommen. Bisher wurden insgesamt 295 Personen in die Pro Football Hall of Fame aufgenommen. Manche Hall-of-Famer wurden für ihre Fähigkeiten als Trainer, andere für ihre Fähigkeiten als Spieler aufgenommen, obwohl sie beide Funktionen ausgeübt haben. In dieser Liste werden nur die Positionen genannt, für welche sie in die Pro Football Hall of Fame berufen wurden.
Nachdem ich die Liste in dieser Form vorfand habe ich sie gründlich überarbeitet und bin der Meinung, dass sie jetzt  ist.--JTCEPB (Diskussion) 15:18, 29. Okt. 2015 (CET)
replies: text: Die Legende gab es bereits, hatte ich nur versehentlich überschrieben und hab sie jetzt wieder rein gemacht. Dein Lösungsvorschlag war ja der besseren Sortierung nach Aktivitätszeitraum Vorang vor der Sortierung nach Verein zu geben. Ich bin aber der Meinung, dass die Sortierung nach Verein wichtiger ist. Da die Spalte ja sowieso Beginn und Ende zusammenfast und daher eh keine perfekte sortierung möglich ist, könnte man die Spalte auch einfach unsortierbar machen.--JTCEPB (Diskussion) 18:01, 29. Okt. 2015 (CET)

text: Die Liste soll jetzt nicht den Artikel Pro Football Hall of Fame ersetzen. In der Spalte Position(en) habe ich bewusst auf wikilinks verzichtet und stattdessen die Navigationsleiste euingefügt, weil es bei 295 Personen keinen Sinn macht, da es für einen Nutzer umständlich wäre andauern rumzuscrollen und die Verlinkung zu suchen, so findet er alle Positionslinks an einem Ort. Die Bündigung der Datumsangaben ist auch mit der Vorlage:SortDate möglich und kann ich problemlos ändern, genauso wie ich die border-bottom grey entfernen kann. Die Spalte Aufnahme ist hingegen korrekt, nie leer und außerhalb der Sortierung immer bündig (für die Aufschlüßelung in einzelne Spalten bei Sortierung kann ich ja nix führ). Die Standangabe (Stand: 2015) ist eigentlich völlig ausreichen, weil sich die angaben nur einmal im Jahr ändern, können aber auch gerne geändert werden. Die fehlende Nennung der PFHoF kann ich nicht ganz nachvollziehen, schließlich befindet es sich bereit im Lemma, eine Begrenzung auf eine Nation existiert nicht. Das Wort Hall-of-Famer ist üblich (vgl.  oder ). Den von dir behaupteten Widerspruch kann ich auch nicht erkennen. Was ich mit dem Einzelnachweis machen kann, muss ich erst einmal nachschauen. Was verbesserungswürdig bzw. unpräzise ist bitte ich dich dies näher auszuführen.--JTCEPB (Diskussion) 20:06, 13. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Die Navileiste sollte nicht zweckentfremdet werden. Die Probleme in der Spalte Aufnahme konnte ich jetzt in der Tat nicht mehr nachvollziehen, sie scheinen doch nicht zu existieren. Der Ausdruck Hall-of-Famer scheint mir im Deutschen aber unüblich zu sein. Jede Person, die vorgeschlagen wird, darf seit mindestens fünf Saisons nicht mehr als Spieler oder Trainer tätig gewesen sein. - Von welchem Zeitpunkt aus gesehen? Spieler oder Trainer in welcher Sportart?--Stegosaurus (Diskussion) 20:41, 13. Nov. 2015 (CET)
replies: text:  Den Zeitpunkt habe ich präzisiert, die Frage nach der Sportart ist absurd. Für eine alternative für die NaviLeiste bin ich offen.--JTCEPB (Diskussion) 20:50, 13. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Die Navileiste ist fehlplatziert, als Alternative kommt nur die Verlinkung der Spalteneinträge in Betracht. Die Frage nach der Sportart ist nicht absurd, denn immerhin ist durch den Lemma-Bestandteil Football nicht präzisiert, welche Football-Sportart gemeint ist (es gibt ja mehrere). Was bedeutet "Aktives Team"? Heute aktiv oder aktiv zum Auszeichnungs- oder Nominierungszeitpunkt? Die Auswahl trifft eine 46-köpfige Kommission während des Super Bowls. - Welche Auswahl ist gemeint? Die Nominierungen (Vorschläge?) oder die Ernennungen? Es ist verwirrend, dass der Abschnitt Aufnahme zwischen Angaben zur Nominierung und Ernennung wechselt. Wofür genau wurden die Personen in die Liste aufgenommen? Für Fähigkeiten oder Leistungen? Die Einleitung ist da widersprüchlich. Fast alle Einzelnachweis-URLs sind nicht mehr gültig.--Stegosaurus (Diskussion) 09:34, 14. Nov. 2015 (CET)
replies: text:  Ja, die PFHoF hat kürzlich alle ihre links umgestellt, das ist aber ein leichtes sie zu fixen, da man nur nach dem titel googlen muss. Meinst du alle Positionen immer verlinken, etwa wie in der Spalte Team(s)? Alles andere ist auch einfach zu beheben, mache ich aber erst nach dem Mittagessen.--JTCEPB (Diskussion) 12:55, 14. Nov. 2015 (CET)
replies: text:  Bis auf das Problem mir der NaviLeiste dürfte ich jetzt alles abgearbeitet haben.--JTCEPB (Diskussion) 16:37, 14. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Dieses Problem muss noch behoben werden. Von allen Einträgen in der Spalte muss jeder mind. 1x verlinkt werden. Soll heißen, dass etwa von den ca. 20 Nennungen der Position "Center" mind. einer verlinkt werden muss. Im übrigen ist die Spaltenüberschrift Position(en) schlecht gewählt: Ein AFL-Mitbegründer etwa ist keine Spielposition, sondern eine Funktion. Sinnvoller wäre als Überschrift vielleicht "Beruf(e)" oder "Berufliche Position(en)"?--Stegosaurus (Diskussion) 17:46, 14. Nov. 2015 (CET)

text: Fehler passieren, das dies aber nicht die Regel ist zeigt z.B. der eintrag von Mike McCormack, welcher mehrere wichtige Trainerstellen hatte, diese jedoch nicht eingetragen, weil er dafür nicht in die HoF kam. Die Bezeichnung Position finde ich richtig, den auch Gründer der AFL ist eine Position, genauso wie alle anderen.--JTCEPB (Diskussion) 18:02, 14. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Ich habe nochmal exemplarisch geprüft, und es gibt noch mehr falsche Datensätze. Zum Beispiel bei George Allen, Paul Brown. Am besten solltest du nochmal alle Personen durchgehen, bei denen General Manager oder anderes drinsteht, was nicht Trainer oder Spielerposition ist. Der Begriff Position kann von mir aus doch bleiben, das ist – im Gegensatz zu den falschen Datensätzen – nicht so gravierend.--Stegosaurus (Diskussion) 19:17, 14. Nov. 2015 (CET)
replies: text:  Mit Ausnahme von Bill Polion, dessen seite warumauchimmer nicht funktioniert, hab ich jetzt alle fehlerhaften Daten korrigiert.--JTCEPB (Diskussion) 20:02, 14. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Bill Polion ist bei mir auch nicht zugreifbar. Solltest du vielleicht in ein paar Monaten noch mal versuchen. Allerdings gibt es noch weitere falsche Datensätze, zumindest bei Ernie Nevers und Jim Thorpe. Bei Thorpe scheinen zusätzlich auch die Jahreszahlen nicht zu stimmen. Desto mehr ich suche, umso mehr Fehler finde ich... Warum scheust du dich so davor, die Spalteneinträge zu verlinken? Eine Tabelle unter der Tabelle, mit den Spielerpositionen, quasi als zweite Legende, ist nicht sinnvoll, wer würde sie dort suchen? Es ist doch das normalste der Wikiwelt, Spalteneinträge zu verlinken.--Stegosaurus (Diskussion) 07:49, 15. Nov. 2015 (CET)
replies: text:  Ich finde es halt für den Leser eine Zumutung bei 295 Einträgen, nachdem zu suchen, wo der entsprechede Begriff verlinkt ist. Alle verlinken könnte ich hingegen machen.--JTCEPB (Diskussion) 09:24, 15. Nov. 2015 (CET)
replies: text: OK, nur zu!--Stegosaurus (Diskussion) 09:55, 15. Nov. 2015 (CET)
replies: text:  Hab jetzt alle kritischen Einträge überprüft und ggf. geändert.--10:03, 15. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Nein, hast du nicht! Es gibt weitere fehlerhafte Datensätze. Z. B. bei Thorpe und Nevers. Wie gesagt, ich prüfe nur stichprobenhaft... Eben habe ich den überarbeiteten Absatz Aufnahme nochmal gelesen. Warum steht da jetzt am Ende Die Nominierung erfolgt durch Fans mit einem schriftlichen Vorschlag.? Müsste das nicht am Abschnittsbeginn stehen? Und wie verträgt sich das mit der Aussage, dass die erste Auswahl von einer 46-köpfigen Kommission getroffen wird? Fragen über Fragen...--Stegosaurus (Diskussion) 13:00, 15. Nov. 2015 (CET)
replies: text:  Das versteht sich hervorragend, Fans nominieren und die Kommission trifft dann eine Auswahl aus diesen Nominierungen. Die Info Trainer machte ihn für mich nicht für einen kritischen Eintrag, ich prüfe aber jetzt mal alle Trainer. Nevers und Thorpe habe ich jetzt korrigiert, die Nominierunbgen nach vorne gelegt.--JTCEPB (Diskussion) 13:25, 15. Nov. 2015 (CET)
replies: text:  Alle die in mehreren Bereichen (Bereiche: Spieler, Trainer, Funktionär) vertreten waren habe ich jetzt überprüft und ggf. geändert.--JTCEPB (Diskussion) 13:48, 15. Nov. 2015 (CET)
replies: text: OK, danke. Ich glaube, jetzt kann man den Artikel als  bewerten. Beim nächsten Mal bitte wirklich die o. g. Gründlichkeit walten lassen, vor allem bei Artikeln, deren Inhalt wie hier geschehen aus der englischen Wikipedia übernommen wurden. Bitte auch noch den Formatierungsfehler mit den Jahreszahlen beheben, der sich jetzt bei Rosey und Tim Brown ergeben hat.--Stegosaurus (Diskussion) 15:34, 15. Nov. 2015 (CET)
replies: text:  Das ist doch ein leichtes. --JTCEPB (Diskussion) 16:10, 15. Nov. 2015 (CET)

text:  Die Liste kann ja nix dafür, dass der Haptartikel so schlecht ist. Es gibt allerdings viel mehr darüver zu sagen, als jetzt in der Liste steht. Zu Mitglieder pro Team ist die Legende gleich der Abschnitt eins drüber. Die Bezeichnung Mitglied für eine Person in einer Hall of Fame ist üblich (vgl ,,).--JTCEPB (Diskussion) 08:07, 16. Nov. 2015 (CET)

text:  Aktiv bezeichnet den Zeitraum, in dem er für dién Angegebenen Posten (Position+Team) engagiert war. Baugh ist ein kleiner Fehler, welcher dadurch entstand, dass versehentlich die Positionen aus dem College Football mitaufgenommen wurden, da es aber unglaublich selten ist, dass die Positionen im College Football und Profifootball wechseln und dies gleichzeitig in dieser Liste übersehen wurde, sin mit 99% wahrscheinlichkeit alle anderen Richtig (bei etwa der hälfte auch überprüft).--JTCEPB (Diskussion) 08:17, 16. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Die Fragen von Niki L. sind berechtigt. Vielleicht habe ich zu früh mit informativ gestimmt. Du solltest jetzt endlich mal alle Datensaetze überprüfen, bevor noch jemand anders einen Fehler entdeckt.--Stegosaurus (Diskussion) 19:21, 16. Nov. 2015 (CET)
replies: text:  Wie du aus der Versionsgeschichte erahnen kannst, habe ich dies bereits getan.--JTCEPB (Diskussion) 19:24, 16. Nov. 2015 (CET)
replies: text:  CruisenOhneBusen (Diskussion) 19:51, 27. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Kandidatur vom 29. Oktober bis zum 28. November 2015 (Ergebnislos) 

message: Die Liste der Mitglieder in der Pro Football Hall of Fame beinhaltet Spieler, Trainer und Funktionäre, welche „herausragende Leistungen zum Profi-Football“ beigetragen haben. 1963 wurden die ersten 17 Spieler aufgenommen. Bisher wurden insgesamt 295 Personen in die Pro Football Hall of Fame aufgenommen. Manche Hall-of-Famer wurden für ihre Fähigkeiten als Trainer, andere für ihre Fähigkeiten als Spieler aufgenommen, obwohl sie beide Funktionen ausgeübt haben. In dieser Liste werden nur die Positionen genannt, für welche sie in die Pro Football Hall of Fame berufen wurden.
Nach einer ergebnislosen Kandidatur im November aufgrund geringer Beteiligung, hoffe ich, dass in der Zeit vor Weihnachten mehr Personen auf diese Seite finden und sich die zeitnehmen eine Bewertung abzugeben.--JTCEPB (Diskussion) 14:24, 13. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Deiner Reaktionszeit und deinem Kommentar entnehme ich, dass du nicht gerade ernsthaft über die Kritikpunkte nachgedacht hast. Ich finde keine Legende, oder meinst du etwa, dass die vier bunten Kästchen eine „Legende“ sind? Dann schaue dir einmal andere Listen an. Wenn du meinst, dass sich Barrierefreiheit auf s/w-Monitore bezieht, bist du arg am Holzweg. Dazu lässt sich in Wikipedia:Barrierefreiheit#Farbenfehlsichtigkeit (Originaltext: „Nutze keine Elemente, die nur auf Grund der Farbe unterscheidbar sind. Setze auf Text; der ist auch für Menschen mit Farbenfehlsichtigkeit lesbar.“) und Wikipedia:BIENE einiges nachlesen. Und zu „aufnehmen/aufgenommen“ fallen mir gleich einige Synonyme ein. Ich habe jedoch den Eindruck, dass du - zugegebenermaßen mit einigem Aufwand - eine Liste erstellt hast, die über jede Kritik erhaben ist und geradezu selbstverständlich erwartest, dass diese ausgezeichnet wird. So geht's nicht, sorry! --188.23.226.245 01:13, 17. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Du irrst, ich habe mich sehrwohl ernsthaft mit der Kritik auseinander gesetzt Wenn du doch soviele passende Synonyme kennst, dann bau sie doch ein. Und ich wiederhohle es noch enmal: Wenn du mir eine sinnvolle Farbalternative bieten kannst, dann nur zu. Und was eine Legende ist kannst du unter Legende (Karte) noch einmal nachlesen. Und  die Frage ob Barrierefreiheit eine Grundvoraussetzung ist wurde hier auch schon diskutiert und mehrheitlich abgelehnt. Ich war jetzt trotzdem mal so frei und hab zumindest für Rot-Grün-Schwache die Tabelle angepasst.--JTCEPB (Diskussion) 07:59, 17. Dez. 2015 (CET)

text:  Dann eben die FNs wieder raus, entscheidet euch doch mal was ihr wollt. Eine Auslagerung macht schon Sinn. Wenn dir die Länge des Artikels Pro Football Hall of Fame nicht gefällt, dann bau ihn doch aus. Das der Ausdruck Mitglied verwendet wird hatte ich schon in der letzten Kandidatur dargelegt. Welche Angabe mit ungenanntem Zeitbezug meint du den, ich finde keine. In der Legende kann ich auch keine Fehler entdecken, wenn dir der Ausdruck jedoch nicht gefällt, dann darfst du auch hier gerne selber ändern.--JTCEPB (Diskussion) 20:07, 18. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Kandidatur vom 13. bis 28.12.15 war nicht erfolgreich