Diskussion:Grenzschutz (Israel)

message: EIn neuer Artikel ohne Belege geht nicht. Womit wurde erstellt? Das Lemma passt nicht, weil rein beschreibend: Entweder Israelische Grenzpolizei oder Magav.--Antemister 17:51, 3. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Kannst du Hebräisch? Dann übersetz mir doch משמר הגבול. Wo kommt da Polizei vor, du Stalker? --האגןhagen 23:55, 3. Dez. 2011 (CET)

text: Antemister, erst mal sorry für die gereizte Reaktion. Mischamar geht auf die Wurzel von "wachen" und "bewachen" zurück. Übersetzungen sind meist Wache, Wacht, Bewachung. Von daher käme auch Israelische Grenzwache in Frage und wäre vielleicht sogar besser. Ich hab dann Grenzschutz gewählt, weil es mir im deutschen Sprachraum passender erschien. In der Schweiz ist die Grenzwache nämlich ein Teil des Zolls und in Österreich wurde die Grenze ebenfalls durch die Zollwache geschützt. Die Englische Variante macht imho am wenigsten Sinn, man könnte sie aber erwähnen. Von mir aus kann man auch Magav verwenden. Oder einfach mal nach "Israelische Grenzwache" verschieben und eine Weiterleitung von Magav erstellen? --האגןhagen 14:15, 4. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Übrigens wirst du sehen ich hab mir schwer getan Magavnik zu übersetzten. Ich hab halt mangels besserer Grenzpolizist verwendet, wobei vielleicht Grenzwachbeamter oder Grenzschutzbeamter näher dran wäre. Vielleicht kann man aber einfach Magavnik in der Einleitung erklären und dann gleich dieses Wort verwenden. --האגןhagen 14:20, 4. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Oder Grenzschützer. -- Sripski 17:54, 4. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Name, Belege 

message: Hallöchen zusammen!
Nachdem ich den Artikel überarbeitet habe würde ich gerne die Diskussion um Benennung des Lemmas wieder aufnehmen, da die Bezeichnung Grenzschutz (Israel) nicht ganz korrekt ist, denn nicht nur die Border Polizei übernimmt diese Tätigkeit sondern an manchen Stellen auch das normale IDF.
Vorschläge wurden in der vorherigen Disk einige gemacht, Israelische Grenzpolizei, Grenzpolizei (Israel) oder schlicht Magav (allenfalls mit Ergänzung Israel in Klammer) teffen es doch eher. Meinungen? Vielleicht möchten sich ja diejenigen von der alten Disk daran beteiligen   ? Grüsse: --עפרה「Ofra」 01:04, 6. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Zunächst vielen Dank für die Erweiterung des Artikels. Ich bin für "Israelische Grenzpolizei", da auch amtliche israelische Stellen bei Übersetzungen den Begriff Police/Polizei gegenüber Guard/Schutz bevorzugen:   --Feliks (Diskussion) 08:51, 6. Jun. 2021 (CEST)
replies: text:  Salü Feliks. Erstmal recht herzlichen Dank für dein Echo und auch deine zahlreichen Nachbearbeitungen und Verbesserungen des Artikels (Top!). Über zwei davon würde ich allerdings gerne noch duskutieren, mache ich aber gleich bei dir auf der Disk, da mit der Lemmafrage nichts zu tun. Also zurück zum Thema. Israelische Grenzpolizei gefällt mir persönlich auch sehr gut. Border Police oder Border Guard wird eigentlich von allen israelischen Medien in den englischsprachgigen Artikeln verwendet. --עפרה「Ofra」 16:28, 7. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo, die korrekte Übersetzung wäre eigentlich Grenzwache. Grenzschutz kann man als sinngemäßge Übersetzung durchgehen lassen. Die Bezeichnung Grenzpolizei gibt es auf Hebräisch nicht. Insofern wäre ich da schon vorsichtig, so eine neue Bezeichnung einzuführen bzw. von irgendwelchen englischsprachigen Artikeln wieder ins Deutsche abzuleiten. VG --Zwergdommel (Diskussion) 11:32, 8. Jun. 2021 (CEST)
replies: text:  Welche Quellen gibt es für die diversen deutschsprachigen Bezeichungen? (Alles andere wäre Theoriefindung.) --Babel fish (Diskussion) 10:26, 11. Jun. 2021 (CEST)

text: Eigentlich ist Grenzpolizei in dem Sinne ja nichts neues, schliesslich sind die Fahrzeuge und auch die neuen Baseballkappen, die das Personal mittlerweile trägt mit Police angeschrieben und nicht Guard, damit jeder der kein Hebräisch kann sofort erkennt, dass dies Polizei ist. Von daher wäre dies keine Begriffsetablierung. Sogar der Wikiartikel Grenzschutz nennt es Grenzpolizei --עפרה「Ofra」 18:43, 11. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Ich halte es trotzdem für falsch. Die österreichische Bundesgendarmerie war auch eine "Polizei", wie man das so umgangssprachlich sagt, ein ziviler Wachkörper. Trotzdem hieß sie nicht so. Und משמר הגבול heißt nun einmal Grenzwache (Grenzschutz) und nicht Grenzpolizei. Der Begriff משטרה (Polizei) kommt im Namen nicht vor. Und eine offizielle deutsche Übersetzung gibt es nicht. Mir ist es aber letztlich egal, wenn ihr es ändern wollt. --Zwergdommel (Diskussion) 11:14, 14. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Danke für deine Antwort Zwergdommel. Ich gebe dir recht, die deutsche Übersetzung ist Grenzwache. Sucht man bei Google nach Grenzschutz Israel wird eigentlich zuerst Wikipedia genannt und einige Klone davon, erst danach kommen die ersten Presseartikel, da man sich dort eigentlich nicht ganz einig ist, was man nun eher verwenden sollte. Jedenfalls nennt es die deutschsprachige Presse mehrheitlich Grenzpolizei (in einem Spiegelartikel wird sogar beides genannt), weil es vermmutlich für den Leser einfacher zu verstehen ist. Dasselbe gilt aber auch für die englischsprachigen Artikel der Presse, auch dort ist beides anzutreffen. Feliks was denkst du? Persönlich bin ich mit beidem einverstanden. Ich werde eine allfällige Verschiebung des Lemmas dir überlassen, da du dich ja schon 2012 für eine Umbenennung aussgesprochen hast. --עפרה「Ofra」 14:39, 14. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Lemmafrage 2021 

message: Ist das das Gegenstück zum Weißzeug? --Feliks (Diskussion) 14:03, 8. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Dieser Text war schon in der alten Fassung so drinn. Gemeint ist sowas wie das da → Schwarzzeug . Falls du den korrekten Begriff parat hast, bitte ändern :) --עפרה「Ofra」 18:20, 8. Jun. 2021 (CEST)

text: Handelt es sich ggf. auch um Overalls? Woher hast du die Original-Info? (leider arbeitest du ja in dem Bereich nicht mit Belegen) --Feliks (Diskussion) 14:58, 13. Jun. 2021 (CEST)
replies: text:  Wie schon einmal erwähnt, stand das so in der ursprünglichen Fassung: „Bei Einsätzen mit erhöhter Gefährdungsstufe tragen Grenzpolizisten ballistische Helme, im Gefecht auch mit Mitznefet. Spezialeinheiten tragen wahlweise Schwarzzeug, zivile Kleidung oder diverse Tarnmuster. Sie sind mit einer Reihe von unterschiedlichen Waffen und Gerät für Spezialsituationen ausgerüstet, u. a. der CAR 15 Colt Commando, der IMI Galil und diversen Scharfschützengewehren. “. Siehe Version da --עפרה「Ofra」 15:12, 13. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Oh, sorry, das stammt in der Tat noch von Zwergdommel. Benutzer:Zwergdommel, kannst du uns bitte sagen, was damit gemeint ist? --Feliks (Diskussion) 15:28, 13. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Kann man ruhig raus nehmen. Bis vor etwa zehn Jahren war es Mode, dass viele Sondereinsatzgruppen ganz in schwarz ausgerückt sind und dementsprechend auch die Uniformteile gestaltet waren. Dieses modische Trend hat sogar auf militärische Einheiten übergegriffen. Damals sah man plötzlich viele israelische Sondereinheiten, sowohl der Armee, als auch der Grenzwache, die plötzlich schwarze Uniformteile und Ausrüstungsteile trugen. Im deutschen Militärjargon wird das eben als Schwarzzeug bezeichnet. Heute ist das aber schon wieder überholt. Man sieht mittlerweile laufen ja auch in deutschen Städten SEK mit Camouflage-Uniformen herum - wozu auch immer. --Zwergdommel (Diskussion) 17:11, 13. Jun. 2021 (CEST)

text: siehe Feldjägertruppe_(Bundeswehr)#Schwarz-_und_Weißzeug --Feliks (Diskussion) 20:19, 13. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Wenn ich mir das Schwarzzeug so ansehe, passt das nicht wirklich. Ich schlage alternativ als Umschreibung den Begriff schwarze Combat Uniform vor oder auf deutsch schwarzer Kampfanzug. --עפרה「Ofra」 16:49, 14. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Schwarzzeug 

message: Was ist damit gemeint? Verfügt die Grenzpolizei über See- und Luftfahrzeuge, an deren Bord man diesen Anzug trägt? --Feliks (Diskussion) 14:10, 8. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Die Borderpolizei resp. die israelische Polizei verfügt tatsächlich über Seefahrzeuge. Vermutlich ist der Begriff von mir unglücklich gewählt worden. Der Anzug entspricht einem Panzerkombi, wenn auch nicht in einem Panzer getragen. Was ist das korrekte Wort dafür? Wir in der Schweiz würden dazu Kombi sagen. --עפרה「Ofra」 18:25, 8. Jun. 2021 (CEST)
replies: text:  Hab das passende Wort dazu gefunden und entsprechend geändert. --עפרה「Ofra」 19:12, 8. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Kombi hätte ich auch gesagt, aber bei Overall wird es auch verständlich. --Feliks (Diskussion) 16:13, 11. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Bord- und Gefechtsanzug 

message: Hallo Feliks
Ich bin jetzt absichtlich der Diskussion etwas ferngeblieben (du wohl auch), um erstmal wieder etwas Ruhe einkehren zu lassen und um an einer Lösung unseres Kontroversen-Problems zu arbeiten.
Ich habe mir mal erlaubt, hier einen neuen Abschnitt zu beginnen, da es im anderen zu Beginn um verschiedene Dinge ging, die wir klären konnten und er mittlerweile doch recht unübersichtlich geworden ist. Ich habe in meinem BNR zwei Lösungen vorbereitet und ich würde dich gerne dazu einladen, dir diese einmal anzuschauen. Selbstverständlich dürfen dies auch andere tun. Auch jemand von der 3M. Allfällige Grenzschutzreste auf der Seite bitte ich zu entschuldigen und können ignoriert werden. Es war wegen den Quellenangaben einfacher diese dort auf meiner Seite zu posten, als hier in die Diskussion. Beste Grüsse: --עפרה「Ofra」• Geredt mit di Ofra du Tshikave Mentsh 03:28, 19. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Hallöchen :) . Da hier mittlerweile doch ein paar Wochen verstrichen sind und es scheinbar keine weiteren Einwände gibt, werde ich nun einen meiner Vorschläge in den Text einpflegen. Liebste Grüsse --עפרה「Ofra」• Geredt mit di Ofra du tshikave Mentsh 16:09, 7. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Neue Vorschläge Kontroversen