Diskussion:Palästinakrieg/Archiv/2

message: " Irak und Saudi-Arabien verzichteten sogar auf ein Waffenstillstandsabkommen und befinden sich formal noch immer im Kriegszustand mit Israel"
Alle Staaten, die sich im Kriegzustand mit Israel befanden und keinen Friedensvertrag geschlossen haben (d.h. wohl alle außer Jordanien und Ägypten) befinden sich auch weiterhin formal im Kriegszustand mit Israel. Vgl. Artikel "Waffenstillstand": "Der Kriegszustand bleibt bis zum Abschluss eines völkerrechtlichen Vertrages, in dem direkt oder auch nur mittelbar die Beendigung des Kriegszustandes vereinbart wird, bestehen. Gewöhnlich ist dies ein Friedensvertrag, kann aber etwa auch ein Vertrag zur Aufnahme diplomatischer Beziehungen oder eine einseitige Erklärung über die Beendigung des Kriegszustands sein" (https://de.wikipedia.org/wiki/Waffenstillstand). Ich sehe nicht, dass einer dieser Bedingungen bei z.B. Syrien oder dem Libanon zuträfen. Somit suggeriert der zitierte Satz etwas Falsches, nämlich dass NUR Irak und Saudi-Arabien sich im Kriegszustand mit Israel befänden.
Jwalter (Diskussion) 09:59, 17. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Entscheidend in diesem Satz ist, daß Irak und Saudi-Arabien bis heute keinen Waffenstillstand geschlossen haben - also eben anders als z.B. Syrien. Und ja, wie die meisten anderen arabischen Staaten befinden sie auch formal im Kriegszustand. Zwei in sich richtige Aussagen. Die erste ist aber die folgenschwerere. --Roxanna (Diskussion) 13:59, 18. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Friedensverträge / Kriegszustand 

message: Im Intro scheint ein Satz unvollständig zu sein: „Israel schloss 1949 unter Vermittlung der UN Waffenstillstandsverträge mit seinen arabischen Kriegsgegnern.“ MfG --Andrea (Diskussion) 10:44, 28. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Man könnte am Satzende noch ein ab ergänzen, aber das ist m.E. nicht zwingend notwendig. Ich finde den Satz auch so vollständig. --Φ (Diskussion) 10:48, 28. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Intro 

message: darauf muss man erstmal kommen wenn man den israelischen Unabhängigkeitskrieg meint 
: Siehe Israelischer Unabhängigkeitskrieg. --Φ (Diskussion) 13:50, 21. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Diskussion wurde schon 2006 und 2011 geführt, also bitte zuerst dort alles lesen!--Jnn95 (Diskussion) 18:39, 21. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Ich kenne die Diskussionen. Das macht das Ergebnis aber auch nicht richtiger. --Hardenacke (Diskussion) 19:54, 21. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Geht es auch konstruktiv? --Abubiju (Diskussion) 22:33, 21. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Die Diskussionen 2006 und 2011 zeigen, dass eine konstruktive Diskussion hier nicht möglich ist. Der Begriff, der z. B. den Vereinigten Staaten zugebilligt wird (Amerikanischer Unabhängigkeitskrieg), wird dem Judenstaat in Wikipedia verwehrt, obwohl er durchaus üblich ist. --Hardenacke (Diskussion) 13:37, 22. Mär. 2018 (CET)

text: Wird als Alternative genannt ist etwas anders als heißt so. „Palästinakriege“ gab es mehrere, aber ausgerechnet derjenige um die Unabhängigkeit Israel und - natürlich - die Existenz Israels als Staat wird unter dieser unpräzisen Sammelbezeichnung bei Wikipedia gelistet. Die vorhergehenden Diskussionen haben aber gezeigt, dass es wohl Zeitverschwendung ist, wenn man in dieser Frage argumentiert. --Hardenacke (Diskussion) 17:33, 22. Mär. 2018 (CET)

text: In allen anderen Wikis heißt es Arabisch-Israelischer Krieg 1948.--MagHoxpox (Diskussion) 08:29, 15. Mai 2018 (CEST)
replies: text:  Nicht ganz: In der engl. Wiki ist es - wie in der deutschen hier - der 1948 Palestine war. Der 1948 Arab–Israeli War ist dort "nur" die zweite Phase des erstgenannten.--Jnn95 (Diskussion) 10:52, 15. Mai 2018 (CEST)
replies: text:  Der verlinkte englische Artikel heißt 1948 Arab–Israeli War --MagHoxpox (Diskussion) 12:36, 15. Mai 2018 (CEST)
replies: text:  Ja. Und was steht steht da? "The 1948 Arab–Israeli War, or the First Arab–Israeli War, was fought between the State of Israel and a military coalition of Arab states over the control of Palestine, forming the second stage of the 1948 Palestine war." Offenbar verlinkt der deutsche Artikel also statt auf den entsprechenden englischen Artikel auf einen Artikel, der nur einen Teilaspekt abdeckt. Solche Verlinkungen sind ja nicht gottgegeben, sondern irgendjemand hat das irgendwann mal gemacht und manchmal stellt sich heraus, dass es nicht ganz richtig ist und man ändert es.  --Jnn95 (Diskussion) 16:15, 15. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Palästinakrieg 

message: Sehr geehrte Autoren,
an folgender Stelle fehlt mir eindeutig eine gesicherte historische Quelle für folgende Aussage:
"Während des Bürgerkriegs wurden von beiden Seiten keine Gefangenen gemacht, da keine Mittel für die Bewachung bereitstanden: Wer sich ergab, wurde einfach erschossen."
Sind die Quellen unter 21 und 26 genannt, nämlich:
- Avi Shlaim: Israel and the Arab Coalition. In: Eugene L. Rodan, Avi Shlaim (Hrsg.): The War for Palestine. Cambridge 2007
- Benny Morris: 1948 – A History of the First Arab-Israeli War. New Haven 2008.
Für diese Aussage heranziehbar?
Ich sehe das pauschal erst einmal nicht gegeben, da ich die Quellen selbst nicht kenne.
Aber für eine so gravierende Aussage müssen stichhaltige Belege her. Bitte um Stellungnahme / Nachbesserung!
:Der Belegbaustein ist für einzelne Aussagen nicht geeignet. Ich gehe davon aus, dass die angegebenen Nachweise die Aussage belegen. Für das Gegenteil gibt es keinen Anhaltspunkt. --Otberg (Diskussion) 11:13, 29. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Morris 93-197. Nachlesen. Gruß -- Nasir Ha? RM 12:15, 29. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  fehlender Beleg im Abschnitt "Bürgerkrieg im Mandatsgebiet" 

message: Zitat aus Palästinakrieg:  "Der Krieg begann ohne formale Kriegserklärung nach der Verabschiedung des UN-Teilungsplans am 30. November 1947 mit ersten lokalen Kämpfen zwischen arabischen Milizen (u. a. der Armee des heiligen Krieges) und jüdischen Militärorganisationen (u. a. der Hagana)."
Zitat aus UN-Teilungsplan für Palästina 
"Der UN-Teilungsplan für Palästina wurde am 29. November 1947 von der UN-Generalversammlung als Resolution 181 (II) angenommen."
began der Krieg einen Tag später, dann sollte die Formulierung entsprechend präzisiert werden  
began er am gleichen Tag der Bekanntgabe des Teilungsplan, dann muß das Datum geändert werden
Gruß --Über-Blick (Diskussion) 19:00, 27. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Klärung erwünscht 

message: Folgender Abschnitt ergibt keinen Sinn. 600.000 sind genau 30% von 1,8 Mio. Damit hätte sich der Anteil der jüdischen Einwanderer trotz der Shoa nicht verändert...
Die Erfahrung der Verfolgung und der Shoa veranlasste dann ab 1945 viele überlebende europäische Juden zur Übersiedlung nach Palästina. 1936 waren rund 30 % der Menschen in Palästina jüdische Einwanderer. Zu Beginn des Jahres 1948 standen sich insgesamt 600.000 Einwanderer und rund 1,2 Millionen arabische Palästinenser gegenüber.[4] 
:Auch die paläst. Bevölkerung ist von 36 bis 48 gewachsen. Ergo sehe ich da keinen Widerspruch. Leider fehlen mir (belegte) Angaben über die absoluten Zahlen 1936. Gruß -- Nasir Wos? 18:51, 18. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Vielleicht hilft das: https://yplus.ps/wp-content/uploads/2021/01/McCarthy-Justin-The-Population-of-Palestine.pdf , Seite 35 --2003:C0:3742:A700:7836:879C:6860:A1B5 19:40, 16. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Verwirrende Zahlen 

message: Als Hauptautor des umseitigen (prämierten) Artikels bitte ich um Meinungen inwieweit die Liste_entvölkerter_palästinensischer_Ortschaften_1947–1949 hier verlinkt werden sollte. Die Liste ist IMHO eher ein Fall für die QS. Ich finde darin keinen einzigen Einzelnachweis und unfertig ist sie auch. Auch aus der VG ist mir nicht ersichtlich welche Belege hier verwendet wurden. -- Nasir Wos? 18:52, 12. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Solange sich die Liste in einem solch erbarmungswürdigen Zustand befindet, ist sie nicht verwendbar. MfG --Φ (Diskussion) 21:04, 12. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Verlinkung Liste 

message: Hat irgendjemand hierauf vielleicht Volltextzugriff und kann die entsprechenden Infos ergänzen. Hier scheint es relevante neue Erkenntnisse zu geben. Gruß -- Nasir Wos? 12:47, 15. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Morris/Zedar 2022 

message: Gründung am 28. Mai 1948 fehlt, wird aber eigentlich in allen Kurzdarstellungen des Palästinakriegs, die ich kenne, herausgehoben. Der Artikel ist prämiert, ich frage deswegen erstmal, ob jemand widersprechen möchte, wenn ich dazu ein, zwei Sätze einfüge. --2001:9E8:2922:2E00:705A:1806:809E:CAAC 11:53, 6. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  [[Zahal]]