Diskussion:Enkheim (Bergen-Enkheim)

message: Bei einer Formulierung „Enkheim war 1429 ein Dorf in der Grafschaft Hanau …“ stellt sich gleich die Frage, was war 1428 und was 1430? Das wird auch folgend im Artikel nicht erläutert. Und: Muss diese Information in den Einleitungssatz? -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 10:25, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: hallo reinhard dietrich, wenn du dich noch erinnerst, hast du selbst hier: , am 18. august 2011, den bezug "...dorf in der grafschaft hanau..." im artikel eingefügt. ich weiss nicht, warum du ausgerechnet diesen umstand für so wesentlich empfunden hast, dass er erwähnenswert wäre? aber wenn er nun schon da steht, halte ich es für zwingend notwendig dabei die zeitmarke dieses umstandes einzufügen, weil dem leser nicht zugemutet werden kann, sich deshalb extra die Grafschaft Hanau vorher zu gemüte zu führen um auf die historische relevante zeit zu kommen. da ich dem artikel "grafschaft hanau" entnommen habe, dass diese ab 1429 bestand setzte ich dises datum als zeitmarke dafür. Dontworry (Diskussion) 19:07, 30. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Ich glaube, das ist ein Missverständnis: 1429 erhielten die Herren von Hanau den Titel "Graf". Damit wurde aus der Herrschaft Hanau die Grafschaft Hanau. Diese Zäsur ist ist also nichts Spezifisches für Enkheim. Ich seh' mir die Stelle noch mal an und versuche sie, besser zu formulieren. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 21:34, 30. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: das weiss ich doch. aber wenns da steht muss man es auch zeitlich einordnen können, damit es einen sinn ergibt? die frage ist warum ausgerechnet dieser umstand (grafschaft) in der einleitung erwähnt wird, weil beliebig jeder andere herrschaftszustand zu jedem anderen zeitpunkt genau so viel oder so wenig (informations-) sinn macht. einschneident als zäsur  sind im wesentlichen die vereinigung (als verwaltungseinheit) mit bergen + die eingemeindung nach frankfurt. Dontworry (Diskussion) 09:26, 1. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Sinnvoll ist die Info, dass das Dorf im Mittelalter und der frühen Neuzeit zur Herrschaft und späteren Grafschaft Hanau gehörte. Dass der Status-Wechsel 1429 stattfand, muss aus meiner Sicht hier nicht erwähnt werden - deshalb hatte ich die Zahl ja auch schon mal rausgenommen. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 21:13, 1. Mai 2013 (CEST)

text: Es gibt zwar keine allgemeinverbindliche Definition der Grenzen des Mittelalters, aber wenn von ":Mittelalter" gesprochen wird, besteht in den historischen Wissenschaften schon eine recht klare Vorstellung davon, welcher Zeitraum gemeint ist. Es geht um die Information, dass das Dorf über ein halbes Jahrtausend zu der übergeordneten politischen Einheit gehörte, die zunächst als "Herrschaft Hanau" bezeichnet wurde und ab 1429 "Grafschaft Hanau" hieß. Es bleibt ja unbenommen, dass jemand die Zugehörigkeit zu übergeordneten politischen Einheiten vor diesem Zeitraum einfügt. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 11:12, 2. Mai 2013 (CEST)
replies: text: sinnvoll ist allenfalls, wenn die 1. urkundliche erwähnung angeführt wird, sonst halt ich das für wenig nutzwertig oder informativ. Dontworry (Diskussion) 11:18, 2. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  dorf in der grafschaft hanau 

message: Um 1300: Bergen und Enkheim werden als eine „Dorfschaft“ genannt.  http://www.frankfurt.de/sixcms/detail.php?id=2835&_ffmpar[_id_inhalt]=61747 Chronik von Bergen-Enkheim in frankfurt.de. Daher ist eine getrennte parallele Anführung in den Ortsteilen unsinnig und gehört, wenn schon, entweder in den (gemeinsamen) Stadtteilartikel oder nur in den Berger Artikel, weil dieser bis 1936 immer als eigentlicher Ort galt (mit den Ortsteilen Bergen und Enkheim). --Dontworry (Diskussion) 11:19, 30. Okt. 2016 (CET)
replies: text: Es ist Diskussionsseitenvermüllung, wenn Du für jeden Deiner Beiträge, die sich inhaltlich im Kreise drehen, einen eigenen Abschnitt eröffnest. Das wird bereits ein Abschnitt weiter oben diskutiert und noch einen Abschnitt darüber ebenso. Oder willst Du hier so lange neue Abschnitte eröffnen, bis das Ergebnis passt? --Lumpeseggl (Diskussion) 17:17, 30. Okt. 2016 (CET)
thread_title:  Gemeinsame Einwohnerentwicklung seit etwa 1300