Diskussion:Kaiserdom

message: Ich habe den Verweis von Kaiserdom auf Frankfurter mal weggenommen. Durch den Verweis entsteht der Eindruck, dass der Begriff des Kaiserdom ausschließlich mit dem Frankfurter Dom verbunden ist, was aber grob falsch ist. Der Begriff Kaiserdom leitet sich von den großen romanischen Kathedralen in Mainz, Worms und Speyer ab.Moguntiner 14:47, 24. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Ist der Dom in Magdeburg nicht auch ein Kaiserdom? --Toberl 10:06, 7. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Löschung redirect 

message: Hat es einen bestimmten Grund, dass Königslutter als einziger Dom doppelt in der Bildergalerie auftaucht?
:stört eigentlich nicht wirklich! --Frank Reinhart 01:00, 5. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Königslutter ist doppelt, müssen wir das einmal abziehen? 

message: es ist nur bei einigen domen nachvollziehbar, warum sie "kaiserdom" genannt werden. jedenfalls wurde der bau nur einiger der dome von kaisern initiiert, also reicht das nicht als erklärung. in mainz hat heinrich II "hand angelegt", was wohl als schwache begründung herhält. wie sieht es bei den anderen aus. kann das jemand vervollständigen? Sundar1 19:47, 3. Mär. 2009 (CET)
thread_title: warum kaiserdom???

message: Kaiserdom ist eher eine Traditionsbezeichnung, die sich nicht dirket mit speziellen Handlungen der deutschen Kaiser festmachen können. Bei den rheinischen Dreien (Mainz, Worms, Speyer) sind es eher reichskirchliche Zusammenhänge; zu Ihrer zeit waren die drei eben von besonderer bedeutung für das Reich. 
Andere Bauten, wie Goslar, Bamberg, Königskutter, hatten Kaiser als Initiatoren und Bauherren. Aachen und Frankfurt waren traditionell die Kirchen der Wahl und Krönung des Königs bzw. Kaisers des HRR, wobei es auch hier häufig Abweichungen gab. Eine klare Defintion gibt es nicht, eher eine traditionelle Bezeichnung. Im Artiekl habe ich dazu mal etwas umgestrickt. Speyer ist wohl kaum der "Anfang" der Kaiserdome, betrachtet man z.B. den Aachener Dom, der bereits um 800 als Palastkapelle Karls des Großen begonnen wurde; oder auch den Mainzer Dom, den Willigis als Erzkanzler und faktischer Regent des Reiches durchaus mit imperailem Anspruch errichtet hat. Auch sind Kaiserdome nicht zwangsläufig Kathedralen, wie z.B. in Königslutter, Worms und Frankfurt. ich hoffe, mit meinem Edit den Artikel etwas klarer und auch korrekter gemacht zu haben und bin hoffentlich niemandem auf den Schlips getreten - beste Grüße --MMG 15:14, 16. Dez. 2009 (CET)
replies: text: ich habe gar keine Schlips-- Symposiarch 16:17, 16. Dez. 2009 (CET)
thread_title: überarbeitet

message: Als Kaiserdom werden die Dome bezeichnet, in denen deutsche Kaiser gekrönt wurden. Dies trifft auf die drei rheinischen (Mainz, Worms, Speyer) und den Dom im Elm (Königslutter) zu. 
Die Kirchen in Bamberg und Frankfurt haben einen solchen Bezug nicht. 
Die "Kapelle" in Aachen entspringt einer sog. Kaiserpfalz (Ingelheim, Kaiserwerth etc.) und der Anbau eines Doms an diese Kapelle wurde erst lange nach der Kaiserzeit im 14-15 Jhd. vorgenommen.
Ich möchte Aachen, Frankfurt und Bamberg aus der Liste der Kaiserdome hier in Wiki herausnehmen und bitte um Beiträge oder Meinungen. (nicht signierter Beitrag von Heldunterwegs (Diskussion | Beiträge) 11:19, 21. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Zwar ist Dein Defintionsversuch des begriffs über die Kaiserkrönung mal was neues, aber für Deine Argumentation sowie für den Artikel gänzlich unbrauchbar. Kaiser wurden bis in die Neuzeit hinein lediglich durch den Papst in Rom gekrönt. Erst ab 1562 wurden Kaiser ohne Papst bzw. ausserhalb Roms gekrönt, allerdings dann nur in Frankfurt (die "Kaiserzeit" war keineswegs im hohen Mittelalter vorbei, sondern bestand für das alte Reich bis 1803 und mit Brüchen in den Nachfolgegebilden sogar bis 1918). Kunsthistorisch zusammengefasst werden aufgrund ähnlichen Erscheinungsbilds und ähnlichen Entstehungshintergrunds die drei rheinischen Kaiserdome Mainz, Worms und Speyer, die in der Romanik eine besondere Gruppe bilden. Die Bartholomäuskirche in Frankfurt passt weder (kunst-)historisch noch von der Nutzung her in diese Gruppe; die Bezeichnung hält sich aber traditionell, weil im Frankfurter Dom die Kaiser nach 1562 gekrönt wurden. Für diese vier Bauten ist mir die Bezeichnung Kaiserdom auch geläufig. Das Aachener Münster trägt diese Bezeichnung wohl wegen der engen Verbindung zu Karl dem Großen sowie ihrer ehemaligen besonderen Bedeutung im Ernennungs- und Krönungszeremoniell deutscher Könige (die dann später in Rom Kaiser wurden oder werden konnten); damit ist diese Bezeichnung erklärbar und mir auch schon untergekommen. Für Königslutter und Bamberg war mir die Bezeichnung Kaiserdom nicht bekannt; aber über die Erklärung, dass diese Bauten Stiftungen von Kaisern bzw. späteren Kaisern gewesen sein sollen, ist die Bezeichnung ebenfalls begründbar. Für eine Löschung bzw. Einschränkung auf die von Dir genannten Bauten sehe ich keinen Grund. "Kaiserdom" ist kein feststehender engumrissener Begriff, dessen Zutreffen auf bestimmte Bauten geprüft und für andere verworfen werden kann; vielmehr bezeichnet der Begriff "Kaiserdom" verschiedenste Bauten aus unterschiedlichsten Gründen. WP kann hier also keine allgemeingültige Definition des Begriffs anbieten, denn das wäre Theoriefindung; WP kann hier lediglich die Tatsache beschreiben, dass bestimmte Bauten traditionell aus verschiedensten Gründen mit dieser Bezeichnung bedacht wurden und die Einzelerklärungen dafür liefern. - Grüße --MMG 17:07, 22. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Gekrönt wurde hier niemand, aber als Gründung und Grablege Ottos des Großen könnte man auch über den Magdeburger Dom in diesem Kreise reden (oder die Definition im Artikel anders schreiben). Vom Magdeburger Dom als "Kaiserdom" spricht allerdings derzeit niemand. Sipalius (Diskussion) 16:34, 3. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ich denke auch, dass der Magdeburger Dom aus den genannten Gründen in diese Reihe gehört. Der Begriff Kaiserdom ist nach meinem Wissen nicht ganz fest definiert. --Furfur (Diskussion) 22:02, 6. Mai 2012 (CEST)

text: Es sollte nicht darum gehen, sich hier eine allgemeingültige Definition auszudenken, sondern die Realität abzubilden. Welche Dome werden denn in der Literatur als Kaiserdom bezeichnet? Gibt es Werke, die sich abschließend damit beschäftigen? Wird ein Dom häufiger "Kaiserdom" genannt, sollte das erwähnt werden - evtl mit dem Zusatz, dass andere Autoren das anders sehen. Die Wikipedia soll das Wissen abbilden, nicht neu definieren. --APPER\☺☹ 17:38, 23. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Berechtigte Bezeichnung "Kaiserdom" nur Mainz, Worms, Speyer und Königslutter