Diskussion:Maria Regina Martyrum (Berlin)

message: Hallo Emmridet! Danke mal wieder für deine effektive und konstruktive Mitarbeit! Was die Glockenkammer(n) angeht, erkenne ich aus den beiden Fotos wie auch aus dem Augenschein vor Ort, dass die beiden Abteile nur nach außen hin als zwei Kammern erscheinen, aber im Innern einen einheitlichen Raum bilden; es gibt nur einen oberen "Deckel" und einen unteren, keinen mittleren, und im Innern sind die Glocken offenbar einheitlich in zwei Etagen gehängt. Den breiten Spalt zwischen den beidseitigen oberen und unteren seitlichen Verkleidungen erkenne ich als "Schallöffnungen" und nicht als die Wände zweier Kammern. Wenn du dich dem anschließen kannst... --Der wahre Jakob (Diskussion) 21:06, 3. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Da bin ich voll bei Dir! Ich hab's revertet. Liebe Grüße --Detlef  ‹ Emmridet › (Diskussion) 21:31, 3. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Glockenkammer(n) 

message: Hallo TurrisD! Die Terminierung der Klausener-Beisetzung auf den "Vorabend des Hochfestes des Weihetages der Kirche" habe ich revertiert. Es wäre imO eine Geschichtsklitterung, weil der Begriff "Hochfest" als liturgischer terminus technicus erst seit dem Römischen Generalkalender von 1969 besteht; vorher war er allenfalls eine nichttechnische Bezeichnung für Weihnachten, Ostern und Pfingsten. Das Kirchweihfest war bis dahin (und somit auch zur Zeit der Weihe unserer Kirche hier) "Duplex primae classis cum Octava communi" (Oktav: 1955 abgeschafft). Und selbst das weiß ich sicher nur vom "Jahrestag der Kirchweihe". Welchen liturgischen Rang die Kirchweihe selber hatte,geht aus meinen liturgischen Büchern (alt) nicht hervor. LG --Der wahre Jakob (Diskussion) 13:37, 8. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Axo, das hatte ich bei der Änderung mangels Vertrautheit mit älteren Rubriken nicht bedacht. Beim Hängenbleiben am Wort "Vorabend " fiel mir auf, daß es sich in der Gedenkkirche um die erste Vesper des Hochfests der Kirchweih gehandelt haben müßte.--Turris Davidica (Diskussion) 13:42, 8. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Außerdem war es, wie in diesem Jahr, ein Samstag/Sonntag! Wer weiß, welche Vesper die genommen haben ;-) --Der wahre Jakob (Diskussion) 13:48, 8. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  "Hochfest" Kirchweihe? 

message: Wieso ein  Klammer-Lemma, wenn der Artikel Maria Regina Martyrum gar nicht existiert? --Rita2008 (Diskussion) 18:09, 8. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Also erstens bin ich ein Freund von Ortsangaben im Lemma von Kirchenartikeln, denn zweitens ist St. XY (Zhausen) ein geläufiges Format bei katholischen Kirchen, und drittens würde "Maria Regina Martyrum" eher auf eine dogmatische Aussage oder den Marientitel aus der Lauretanischen Litanei hinweisen als auf eine Kirche, wobei ich viertens das Lemma für diesen Marientitel freihalten möchte: einige Titel der Litanei haben schon eigene Lemmata, vielleicht setzt sich mal jemand dran und macht diesen hier auch. --Der wahre Jakob (Diskussion) 18:29, 8. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Klammer-Lemma 

message: Hierher kopiert von Benutzer Diskussion:Der wahre Jakob. --Der wahre Jakob (Diskussion) 17:42, 24. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Fehler erkannt? Ändern in WP ist durchaus erlaubt, ohne gleich "gereizt" die Verantwortung bei anderen zu suchen!!! --CaS2000 (Diskussion) 21:45, 22. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Gereizt über und gereizt von sind zwei Planeten :))--T. E. Ryen (Diskussion) 22:01, 22. Aug. 2014 (CEST)
replies: text:  Ist halt Geschmacksfrage.--Der wahre Jakob (Diskussion) 22:17, 22. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Harmonielehre hat der Glockengießer wohl nicht genossen. Danke für die zwei kleinen Oktavstriche. --CaS2000 (Diskussion) 22:37, 22. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Der Gießer gießt, was jemand bestellt. Ich werde mal auf die Moll-Tonleiter in anderen Geläuten achten, ob die wirklich so ausgefallen ist. Die fünfte Glocke fällt auch bei anderen Geläuten aus dem Rahmen - als Wandlungs- oder Angelusglocke. Reizvolles Thema jedenfalls.--Der wahre Jakob (Diskussion) 22:55, 22. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Ja, ja, so isses. Danke für die Tonprobe! Vielleicht liegts an der Youtube?, die Oktave ist nicht rein (Doppler Effekt schließe ich aus)...hätte dem Sachverständigen bei der Abnahme eigentlich auffallen müssen. Auch ein Moll-Geläut kann reizvoll sein. Bei so wenig Glocken eine Sekundreihung und dann noch 'ne Oktave zu disponieren - da fehlt der erlösende Pfiff, das Aha-Erlebnis, wie uns CaS2000 in seinem Beitrag hier schön vor Augen führt. Aber gut - mich hätte wirklich mal interessiert, wer da zuständig/verantwortlich war - das ist ja nicht primär die Gemeinde - da gehts nicht nach wünsch dir was! LG von T. E. Ryen (Diskussion) 23:29, 22. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Als Enzyklopäden stellen wir dar, aber müssen nichts rechtfertigen;-) Ich suche aber mal weiter nach Einzelheiten über das Geläut und Vergleichbares. In Berlin gibt es leider nicht so gutes Material wie im Rheinland das Hoffs-Verzeichnis. Übrigens, CaS2000: Hoffs/Bursch ist in im Januar 2014 überarbeiteter Fassung im Netz, möglicherweise ergeben sich daher kleine Verschiebungen bei der Seitenzählung. Schönes WE allerseits!--Der wahre Jakob (Diskussion) 09:06, 23. Aug. 2014 (CEST)
replies: text:  Es hat zwei Tage bei mir gedauert: Es handelt sich um Ges-Dur - genau, der Flohwalzer. Welch ein profanes Motiv für das ehrwürdige Geläut. --CaS2000 (Diskussion) 00:38, 24. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: es-dorisch. Ich habe das Motiv für die vier unteren Glocken bei Hoffs im Kölner Glockenbuch gefunden. Er nennt es einen "dorischen Tetrachord",  Tui sunt caeli nach dem Offertorium der 3. Weihnachtsmesse. Im  Erzbistum Köln haben sechs Kirchen das Geläut (unter anderem  immerhin St. Andreas (Köln) im Schatten des Domes). Die kleine Glocke fällt aus dem Rahmen. --Der wahre Jakob (Diskussion) 17:40, 24. Aug. 2014 (CEST)

text: Nun, das ist eine Erklärung, und für Köln mag sie stimmen, da dort die Absicht, Tui sunt caeli zu Grunde zu legen, bestand. Aber diese Töne können auch die ersten 4 Stammtöne der Moll-Skala sein. Um Dorisch genau zu bestimmen, müßte die dorische Sexte vorhanden sein, was ja als Angelusglocke interessant gewesen wäre, anstatt die Oktave zu nehmen. Um hier genau weiter zu kommen, müßte einer das Glockengutachten (Pfarrarchiv/Diözesanarchiv) einsehen (Der wahre Jakob ist räumlich am nächsten dran). Ich könnte mir, vom Patrozinium her gedacht (da passt natürlich Dorisch oder Moll), auch die Sequenz Stabat mater vorstellen (wenn man einmal von der fehlenden Quinte absieht). Der Ausreißerton nach oben (Angeluston), ließe sich auch als "Regina"-Ton über den  Märtyrer-Glocken (4 Kardinaltugenden/irdische Wirklichkeit ) deuten. Bei der marianischen Antiphon "Ave Regina coelorum" wären es die ersten 4 Töne, die passen würden, wenn da nicht die Mollterz wäre und die Oktav als Spitzenton würde dann plötzlich einen Sinn ergeben (!). Die 5-Zahl der Glocken könnte für die fünf Wunden Christi stehen. Da bin ich jetzt aber mal gespannt auf das Gutachten ;) LG--T. E. Ryen (Diskussion) 22:50, 24. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Geläut 

message: Auch hier: RP auf II ist höchst unwahrscheinlich (und wäre trakturmäßig unnötig kompliziert). Organ index hat's "normal" - und anzunehmen, dass der fleißige Wolfgang (†) vor Ort war. --Subbass1 (Diskussion) 21:35, 27. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Orgel Manualzuordnung