Diskussion:Toccata und Fuge F-Dur BWV 540

message: Die Bemerkung, dass BWV 564 die einzige dreisätzige freie Orgelkomposition Bachs sei (abgesehen von den sechs Triosonaten), muss differenziert werden, denn es sind bei zwei bekannten Präludien und Fugen Abschriften mit jeweils einem eingeschobenen Satz überliefert, so bei Präludium und Fuge G-Dur BWV 541 das menuettartige Finale der Triosonate e-moll BWV 528, bei Präludium und Fuge C-Dur BWV 545 der Mittelsatz der Triosonate C-Dur BWV 529. Offensichtlich hat Bach diese Varianten von BWV 541 und 545 aber aus unbekannten Gründen wieder verworfen; dabei wurde gerade diese Form mit abschließender Fuge von zahllosen Orgelsonaten des 19. und auch des 20. Jahrhunderts aufgenommen, z.B. bei Joseph Rheinberger. Die Vermutung von Hans Klotz, das Trio F-Dur (übrigens die Orgelbearbeitung eines Stücks von Fr. Couperin) habe in der F-Dur-Toccata als Mittelsatz gedient, hat wenig Wahrscheinlichkeit für sich, denn dann hätte dieser Sätz wie bei den oben erwähnten Fällen in der Paralleltonart, also in d-moll stehen müssen. Im Übrigen sollte diese Toccata als eine eindrucksvolle Synthese dreier verschiedener Kompositionsstile sein, die J.S.Bach im Laufe seiner Entwicklung kennengelernt hatte: Orgelpunkt-Toccata süddeutscher Manier wie etwa bei Pachelbel und Kerll (die Orgelpunkt-Kanons auf der Tonika und der Dominante), der norddeutsche Stylus phantasticus etwa eines Buxtehude in den Pedalsoli und schließlich der damals neuartige Concerto-Stil aus Italien mit seinen Ritornellen.(Yeni Cifci)
:Das wird im Artikel entsprechend als Meinung von Klotz und als überholt dargestellt. --Wikiwal (Diskussion) 09:42, 4. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Drei Sätze? 

message: Die Kanoni und Pedalsoli erwirken den Beginn auf dem Grundton F hin zur Dominanttonart C-Dur, und der ganze Rest des Werks mit seiner concertante dreiteiligen Imitation, treffend auf die "Proto-Wal(t)zer" bildet die harmonische Rückführung nach F-Dur. Was will uns die absonderliche Schreibweise von Walzer und konzertant sagen? Wieso eigentlich das griechische Präfix Proto- benutzen, wenn doch die Deutsche Vorsilbe Ur- erstens erheblich kürzer und zweitens für jeden Deutschsprachigen verständlich ist? 
Hier das Genre des Walzers ins Spiel zu bringen, halte ich schon für sehr kühn. Ein Dreiertakt allein schafft noch keinen Walzercharakter, dafür läuft die Bewegung in der F-Dur-Toccata zu gleichförmig ab. Für mich hat bei Bach einzig das Finale seines Violinkonzerts E-Dur wirklichen Walzerschwung.(Yeni Cifci)
:Das steht seit über einem Jahr nicht mehr im Artikel und bedarf keiner Diskussion mehr. --Wikiwal (Diskussion) 09:42, 4. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Stilblüt(h)e 

message: Interessant ist auch, dass Bachs Schüler Johann Luwig Krebs in seiner Toccata a-moll sich sehr eng an BWV 540 anlehnt, während die dazugehörige Fuge Bachs Fuge e-moll BWV 548 nachahmt. Auch Krebsens Toccata E-Dur verleugnet Bachs Vorbild nicht. Die Linie lässt sich noch weiterführen etwa über die ausgedehnte Toccata As-Dur op.85 von Adolf Friedrich Hesse bis zur 1932 erschienenen Toccata und Fuge e-Moll op.46 von Karl Hoyer. Dessen Toccata arbeitet wie das Bach´sche Vorbild mit Orgelpunkt-Kanons, einem großen Pedalsolo , Akkordschlägen auf den unbetonten Zeiten des Dreiertakts und wird ebenfalls beschlossen von einer wie bei Bach angelegten Doppelfuge.(Yeni Cfci) (nicht signierter Beitrag von 2003:66:8856:2601:503B:7BEC:B67B:17CD (Diskussion | Beiträge) 23:39, 3. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Bisher gibt es gar keinen Abschnitt zur Rezeption. --Wikiwal (Diskussion) 23:51, 19. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Rezeption 

message: Meine Empfehlung: die Artikelschreiber sollten bitte keinen pseudointellektuellen Eiertanz aufführen, sondern ihre Intelligenz beweisen, indem sie die Artikel so verfassen, daß meine Oma sie auch verstehen könnte. --80.139.88.182 13:32, 13. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Sujet 

message: Es kommt mehrfach ein B-A-C-H vor, so nennt man das Viertonmotiv, das aus den gleichnamigen Tönen besteht, auf beliebiger Tonhöhe. Das Motiv kommt im Stück nur transponiert vor.
"können sukkzessiv im Pedal auf dem ersten Schlag vier aufeinander folgender Takte die Töne B - A - C - H gehört werden" ist falsch. (nicht signierter Beitrag von 217.92.73.7 (Diskussion) 15:06, 8. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Es ist auch unwichtig, denn es kann schlicht Zufall sein. Solange keine Interpretation geliefert wird, in der dieses Detail Bedeutung erhält, fragt man sich, wozu das überhaupt erwähnt wird. --INM (Diskussion) 07:05, 5. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe den Satz auskommentiert, so lange er ohne Beleg ist. --Wikiwal (Diskussion) 13:14, 7. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  B-A-C-H 

message: Was, bitte schön, soll ein sujet sein, das Kontrasubjekt oder Gegenthema?
Was soll eigentlich der Ausdruck "Kanon-Schnörkel" bedeuten? Das Wort "Schnörkel" hat doch eher eine peiorative Konnotation. (Yeni Cifci) (nicht signierter Beitrag von 2003:66:882F:7101:A5F4:C582:1FE9:B3DC (Diskussion | Beiträge) 23:07, 19. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Jeder darf Ausdrücke verbessern, wenn sie unpassend oder missverständlich sind. It's a Wiki. --Wikiwal (Diskussion) 23:51, 19. Mai 2016 (CEST)
replies: text:  Hallo, ich freue mich sehr, dass hier nicht nur Werke der romantischen Literatur ausführlich behandelt werden, und ich bin durchaus für bildhafte Ausdrücke, aber es ist leider richtig, dass die Wortwahl im Artikel wirklich manchmal extrem enthusiastisch ist, und etwas objektiver gefasst werden sollte, wenn es einen wirklich guten Eindruck machen soll, und z.T. ist es auch schwer oder nicht verständlich (ich sage das wirklich nur ungern, aber es gibt ja auch ein paar Wiki-Regeln...). Was den Vivaldi als Vorbild angeht (siehe oben) ist das vollkommen richtig ! Es muss kein konkretes Stück als Vorbild gemeint sein, aber der Stil... Habe die Sache mit Passepied und Musette gestrichen, weil es leider falsch ist (auch dann, falls die Äußerungen aus irgendeiner Literatur stammen sollten...). Bitte diese kleine Kritik nicht übelnehmen. Alles Gute,--Musibella (Diskussion) 19:13, 18. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Das mit Passepied/Musette kommt wohl aus der engl. WP. Man müsste scho direkt belegen und sagen: "XY deutet als...". Danke für Deine Bearbeitung. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 19:24, 18. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Ausdrücke 

message: Den Abschnitt "Siehe auch" verstehe ich nicht. Bin dem Link gefolgt und habe auf der Seite "Tarkus" keinerlei Bezug zu BWV 540 gefunden. Was habe ich übersehen? --Siebenquart (Diskussion) 21:13, 27. Mär. 2022 (CEST)
replies: text: Übersehen: Tarkus#The Only Way (Hymn). --Wikiwal (Diskussion) 21:44, 27. Mär. 2022 (CEST)
thread_title:  Tarkus