Diskussion:Halleyscher Komet

message: Hi, Ich habe :Kategorie:Astronomie, :Kategorie:Sonnensystem und :Kategorie:Himmelsmechanik  erstmal herausgenommen, weil der Artikel zumindest in Astronomie und Sonnensystem schon per Kategorie "Individueller Komet" eingeordnet ist (Portal:Astronomie/Kategorien) und redundante Einordungen eher vermieden werden sollten, weil sie unuebersichtlich werden, fuehrt man das konsequent zu Ende. Unter Himmelsmechanik ist eher die wissenschaftliche Methode selbst sortiert. Der Komet selbst hat damit weniger zu tun, auch wenn er eines der Objekte war, an denen diese Methode zuerst demonstriert und bewiesen wurde. --Rivi 09:16, 28. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Kategorien 

message: Masse 	2 · 10^14 kg
gibts da ein praktisches beispiel? kann mir nichts unter dieser angabe vorstellen... (nicht signierter Beitrag von 134.76.63.222 (Diskussion) 01:00, 19. Mai 2010 (CEST)
replies: text: https://de.wikipedia.org/wiki/Potenz_(Mathematik)#Nat.C3.BCrliche_Exponenten Bereits 10^7 kg wären 10000000 kg, also 10.000 Tonnen. Aber was verstehst Du unter praktischem Beispiel? Kleiner als Nix oder wie oft die Titanic in den Kometen passen würde?  ConjurerDragon (Diskussion) 11:35, 19. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Masse - Beispiel 

message: Erscheint der Komet nicht alle 75 Jahre?
: Die 75 Jahre stammen von den ersten Berechnungen Halleys, zudem variieren die Parameter (wie bei allen Kometen) von Umlauf zu Umlauf. Eine gute Beschreibung ist z.B. auf The Nine Planets zu finden: "The average period of Halley's orbit is 76 years but you cannot calculate the dates of its reappearances by simply subtracting multiples of 76 years from 1986. The gravitational pull of the major planets alters the orbital period from revolution to revolution. Nongravitational effects (such as the reaction from gasses boiled off during its passage near the Sun) also play an important, but smaller, role in altering the orbit. Between the years 239 BC and 1986 AD the orbital period has varied from 76.0 years (in 1986) to 79.3 years (in 451 and 1066)." -- srb ♋ 17:34, 11. Dez 2005 (CET)
replies: text: "während der Halley'sche Komet die Erdumlaufbahn kreuzte", solche Aussagen sind immer mit Vorsicht zu genießen. Die Angabe klingt präzise, ist jedoch sehr vage, wenn man sich die Bahn mal anschaut: der Komet kreuzt die Erdbahn pro Umlauf zweimal - da hat man 4 Kombinationsmöglichkeiten: 2 Zeitintervalle entsprechen etwa der Umlaufzeit, eines ist länger und eines ist kürzer. -- srb ♋ 22:05, 21. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die ganzen Daten auszuwerten - es sind laut diesen im Schnitt eher ca. 76-77 Jahre, die der Komet für sein Wiedererscheinen benötigt. Sein nächster Vorbeiflug wird diesmal wohl wieder etwas länger dauern. Der Eintreffzeitpunkt ist dementsprechend später wie derzeit auf Wikipedia mit 2061 angegeben - schätzungsweise 2062/2063. 2A00:20:305D:C349:F4BD:8DE0:4D8F:AE84 05:05, 18. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  76 Jahre? 

message: „Eine der ersten bildlichen Darstellungen des Kometen findet sich auf dem Teppich von Bayeux (um 1070)“ Lt. nachfolgendem Satz tauchte der H. ~1224 und 1301 auf. Da ist es doch unwahrscheinlich, dass der H. - zwei Generationen später! - auf dem Teppich abgebildet ist. Kann ja genausogut ein anderer, unbekannter Komet gewesen sein, der (kurz vor) 1066 sichtbar war. Gruß ECeDee 84.176.31.62 14:41, 21. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Den Satz nicht nur Lesen, sondern auch verstehen - Du bringst da einiges durcheinander. -- srb ♋ 14:56, 21. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Bitte erläutern: WAS bring ich da durcheinander? 1301 minus 3x 76 ergibt 1073 = wenige Jahre NACH der Schlacht von Hastings --ECeDee 15:00, 21. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  Ach, darauf beziehst Du Dich: Die Umlaufdauer von Kometen variiert in der Regel von Umlauf zu Umlauf etwas - bei Halley sind Variationen zwischen 75 und 77 Jahren normal, jedoch kam es z.T. auch zu größeren Abweichungen. Im fraglichen Zeitraum zwischen 1066 und 1301 war das der Fall: nach 1066 war er 1145 das nächste mal sichtbar (79 Jahre), dann 1222 (77 Jahre), und schließlich 1301 (wieder 79 Jahre) - eine komplette Auflistung der Beobachtungen ist hier zu finden. -- srb ♋ 22:31, 12. Aug. 2007 (CEST)

text: Lesen und verstehen ist eines. Trotzdem würde auch mich interessieren worauf sich (beweiskräftig) die Behauptung stützt, auf dem Bayeux-Teppich wäre ausgerechnet der Halleysche zu sehen. Soweit ich weiß gibt es keine Gebrauchsanweisung zu dem Teppich -- Hartmann Schedel Prost 19:10, 2. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Das ist relativ naheliegend: Die Ereignisse auf dem Teppich geschahen 1066 und der Halleysche Komet kehrte im selben Jahr zurück. Es gibt mehrere Bericht über die Erscheinung eines hellen Kometen in diesem Jahr. Ist zwar kein hundertprozentiger Beweis, aber ein gutes Indiz. (siehe z.B. Greenspon, J. A.; Mardon, A. A.; Mardon, E. G., Representations of Halley's Comet in April 1066 A.D. Found in the Bayeaux Tapestry and Other Contemporary Written Accounts in 37th Annual Lunar and Planetary Science Conference, March 13-17, 2006, League City, Texas, abstract no.1527) --GDK Δ 21:40, 2. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: stimmt - gutes Indiz :-) -- Hartmann Schedel Prost 03:28, 3. Sep. 2008 (CEST)

text: übrigens Vorschlag: der von srb hier in dem Abschnitt eingestellte Link über sämtliche Sichtungen ist sehr interessant - wieso eigentlich ist der nicht im Artikel? Es ist für interessierte Kreise (wie z.B. mich) gar nicht so logisch, die guten Links auf der Diskusssionsseite zu suchen. -- Hartmann Schedel Prost 13:29, 3. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Ich hab den Link in den Artikel übertragen --GDK Δ 22:42, 4. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: welly well mein Droogie und Tschelowag (oder wie man das schreibt) - Danke Dir, da ich den wirklich äußerst nützlich finde. Danke also auch an srb daß er ihn ausgegraben hat -- Hartmann Schedel Prost 00:04, 5. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: srb würde sich sicher über den Dank freuen, aber leider weilt er nicht mehr unter uns :-( --GDK Δ 00:17, 5. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: oh... auf... fatale Weise? -- Hartmann Schedel Prost 01:32, 5. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  ja, leider (siehe Benutzer Diskussion:Srbauer/Erinnern) --GDK Δ 10:44, 5. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: gesehen - sorry -- Hartmann Schedel Prost 13:42, 5. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Auf dem Teppich von Bayeux?? 

message: Hier fehlt eine Liste aller Erscheinungen seit 240 BC bis 2061 mit Anmerkungen wie es sie auf einigen Webseiten gibt. Oder habe ich sie bisher nur noch nicht gefunden? Listen z.B. hier: Khalisi oder Astrocorner -- Eckhart Triebel 00:01, 8. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Liste der Erscheinungen 

message: In dem Abschnitt „Kometenkern und Raumsonden“ heißt es unter anderem:
Das verstehe ich einerseits nicht – eine Grafik wäre optimal –, und andererseits habe ich noch irgendwo aus der Mathematik in dem Hinterkopf, dass man mehrere Drehungen zusammenfassen kann. Kann mich da jemand erleuchten? Danke, --Tim Landscheidt 19:47, 17. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Was auch immer mi der "Längsachse" gemeint ist, beschreiben beide Rotationen natürlich nur Projektion einer einzigen Rotation auf 2 Koordinatenachsen. Sinn sehe ich darin nicht, wenn doch müsste das erwähnt werden. Evtl. ist die "Längsachse" die Richtung des Bahndrehimpulses, aber dann müsste man das auch sagen und könnte immernoch statt den beiden Projektionen eine Achse angeben. (Wäre sonst auch ein seehr komisches Koordinatensysrem.) -Jackson 21:31, 17. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Drehachse 

message: Gibt es Berechnung, wie lange es dauern wird, bis der Komet sich vollständig „aufgelöst“ hat? --Wissens-helfer 21:17, 19. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Rechne doch. Ich würde den Materieverlust als proportional zu r³ annehmen. -Jackson 11:42, 20. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Abschnit „Verlust an Materie“ 

message: Wie kann man sagen, daß er in 1758 entdeckt war, wenn er schon den Babyloniern bekannt war? K9re11 (Diskussion) 05:20, 19. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Ja, das ist so eigentlich nicht sehr sinnvoll. Der Halleysche Komet war der erste, dessen Rückkehr vorhergesagt worden war, und Palitzsch war der erste, der ihn bei dieser erwarteten Rückkehr entdeckt hat. Daher ist Palitzschs Fund von historischer Bedeutung, aber er war natürlich nicht der erste, der den Kometen jemals gesehen hat. Man könnte vielleicht sagen, er war der erste Wiederentdecker, aber die Infobox zum Kometen wird durch ein Skript erzeugt, und anscheinend ist der Text "Entdecker" fest vorgegeben und kann von den Artikelautoren nicht geändert werden. Das Skript lässt auch nicht zu, dass man gar keine Angaben zum Entdecker macht. Gruß, -- Sch (Diskussion) 13:25, 19. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Ich glaube schon, daß man das (technisch) freilassen könnte. Aber die NASA nennt ihn als Entdecker. "Discovered 1758-Dec-25 by Palitzsch, Johann Georg ... First known observation: -239/05/00" Dies beantwortet vielleicht auch die Frage darüber, wobei man natürlich die dort genannte Quelle erwähnen kann, oder? --  Palitzsch250  13:42, 19. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Es ist aber zu irreführend, Palitzsch einfach pauschal als "Entdecker" aufzuführen - das hört sich an, als sei der Komet vorher unbekannt gewesen. Ich habe den Text in der Infobox etwas aufgepeppt. Tschau, -- Sch (Diskussion) 21:06, 3. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Entdeckungsdatum 

message: Was soll das Bild der heiligen drei Könige in diesem Artikel? Die haben mit dem h. Kometen ja mal gar nichts zu tun. Sollte entfernt werden. Das dieser Maler ihn gesehen haben soll, und als Vorbild nahm ist wohl rein spekulativ. Um nicht zu sagen es ist ausgeschlossen, das Ding auf seinem Bild hat ja nichtmal Ähnlichkeit mit einem echten Kometen. (Abgesehen davon, dass die drei Weisen keinem Kometen folgten).  --94.216.209.96 00:30, 14. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Hier geht es doch nur um Beispiele zeitgenössischer Darstellungen und aus diesem Grund ist das Bild jedenfalls zulässig. Wie haben Sie denn einen Komenten (vielleicht in der Schulzeit?) vereinfacht dargestellt? Doch bestimmt nicht nach wissenschaftlichen Kriterien. Fragen Sie einmal 10 Menschen, wahrscheinlich werden davon 9 einen Komenten genau so darstellen... (nicht signierter Beitrag von 83.181.38.95 (Diskussion) 09:37, 16. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Bild von Giotto und Kometen als Unglücksbringer ? 

message: >> Ich habe mal irgendwo gelesen, dass man (mit dem richtigen Werkzeug)  ihn jederzeit sehen könnte, wenn man wöllte. Deswegen gäbe es vor 2061 keinen neuen Erstsichter mehr?
> die letzte Beobachtung stammt aus dem Jahre 2003. Ich denke, man muss abwarten, ob man es tatsächlich schafft, ihn im Aphel  nachzuweisen. Solange ist es ja nicht mehr, 2023 ist es soweit.
>> Ein Bahnausschnitt reicht nicht? {zur genauen Messung der Bahngeschwindigkeit und ob diese kleiner oder größer als die Fluchtgeschwindigkeit ist}
> einfach nicht möglich, eindeutig, d.h. im Rahmen der Messunsicherheit, eine Entscheidung über die genaue Bahnform zu geben.  Bei vielen Kometen ist die Abweichung von der Parabel so minimal, dass selbst sehr gut bestimmte Bahnen keine Aussage darüber zulassen, ob elliptisch oder hyperbolisch. Dazu kommen noch die Störungen durch die Planeten, so dass ein Komet auf der "Herreise" leicht elliptisch sein kann und auf der Rückreise leicht hyperbolisch.
>> "Groß" bedeutet "mit bloßem Auge zu sehen"?
> Dann hätten wir eine Schwemme von "Großen Kometen". Nein, ein Großer Komet ist üblicherweise ein mit dem bloßen Auge sichtbarer Komet, der auch von Nicht-Astronomen ohne Probleme auch von hellen Orten wahrnehmbar ist und dabei auch längere Zeit sichtbar ist. Kometen, die mit bloßem Auge sichtbar sind, gibt es im Schnitt sicher pro Jahr mindesten einen. 2017 sind es mindestens schon mal 2-3.
>> Welche kurzperiodische Kometen (bis 200 Jahre) waren außer dem Halley so zu sehen?
> Grob gerschätzt ca. 30, wenn nicht sogar mehr. Beispiele:
;D/1766 G1 (Helfenzrieder)
;D/1770 L1 (Lexell)
;289P Blanpain
;273P Pons-Gambart 
;226P Pigott-LINEAR-Kowalski 
;153P Ikeya-Zhang 
;122P de Vico 
;109P Swift-Tuttle 
;103P Hartley 
;55P Tempel-Tuttle 
;54P de Vico-Swift-NEAT 
;46P Wirtanen 
;45P Honda-Mrkos-Pajdusakova 
;41P Tuttle-Giacobini-Kresak 
;35P Herschel-Rigollet 
;27P Crommelin 
;23P Brorsen-Metcalf 
;21P Giacobini-Zinner 
;19P Borrelly 
;17P Holmes 
;16P Brooks 
;13P Olbers 
;12P Pons-Brooks 
;8P Tuttle 
;7P Pons-Winnecke 
;6P d'Arrest 
;5D Brorsen 
;4P Faye 
;3D Biela 
;2P Encke 
;1P Halley
...
> Und es gibt durchaus "Große Kometen" deren Umlaufbahn deutlich elliptisch ist, mit Umlaufszeiten von unter 1000 Jahren. Quelle ist jeweils der letzte Catalogue of Cometary Orbits
; C/1861 J1 (Great Comet) P=409 Jahre
; C/1855 L1 (Donati) P=252 Jahre
; C/1857 O1 (Peters) P=235 Jahre
; C/1917 F1 (Mellish) P=145 Jahre
Es gibt sicherlich noch sehr viele mehr aus mittelalterlicher Zeit, bei denen aber die Bahnen nur so grob bestimmt werden konnten, dass eine parabolische Lösung verwendet wurde. Die werden dann peu á peu die nächsten Jahrzehnte und Jahrhunderte auftauchen.
Fragesteller: --Palitzsch250 (Diskussion) 12:24, 28. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Einige Antworten von einem Kometenexperten 

message: auf dem bild was eingebunden ist im artikel als erstes also alle lichtpunkte https://de.wikipedia.org/wiki/Halleyscher_Komet#/media/Datei:Lspn_comet_halley.jpg, was ist das für eine kamera, unscharf ?  sind das alles sterne also sonnen die ganzen unzählbaren lichtpunkte oder was sieht man genau auf dem bild ? wenn ich mal fragen darf --2003:E8:BF1A:8200:5C9B:9125:60F2:5F61 02:00, 22. Sep. 2021 (CEST)
replies: text:  Die Kamera ist für damalige Verhältnisse und Zeiten (1986) sogar sehr scharf. Was man da sieht, sind überwiegend Sterne (können teilweise Planeten, Monde, etc. sein), die entweder von irgendetwas angestrahlt werden/wurden oder selbst leuchten/geleuchtet haben, also Sonnen (gewesen) sind. Bis das Licht jedoch zu uns durchdringt, kann sich an besagtem Ort und Stelle bereits etwas Neues ereignet haben, wodurch z. B. einer der vielen im Foto zu sehenden Körper im Raum dann ggf. gar nicht mehr existent ist (z. B. Supernova). 2A00:20:305D:C349:F4BD:8DE0:4D8F:AE84 23:07, 17. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  darf ich mal fragen was man auf dem bild sieht "Der Halleysche Komet am 8. März 1986 (W. Liller)"  

message: Hey ho. Ich habe es gerade bei mehreren Asteroiden versucht und in verschiedenen Browsern: wenn man den Link für die Animation des Orbits auf der Seite des Jet Propulsion Laboratory öffnet, sieht man keinen Orbit, stattdessen aber diese Fehlermeldung: 
parameter "sstr" contains one or more BAD character
Ich nehme an, da ist etwas im Link falsch. Gibt man auf der Seite in die Suche 2015 TG387 ein, so kann man sich die Bahn (hier von Leleakuhonua) anschauen. 
der nicht funktionierende Link ist dieser: https://ssd.jpl.nasa.gov/tools/sbdb_lookup.html#/?sstr=541132;orb%3D1
der funktionierende dieser: https://ssd.jpl.nasa.gov/tools/sbdb_lookup.html#/?sstr=2015%20TG387&view=VOP
ebenso funktioniert dieser: https://ssd.jpl.nasa.gov/tools/sbdb_lookup.html#/?sstr=541132&view=VOP
kann es sein, daß das ";orb%3D1" den Link kaputt macht und sich auf der Seite irgendwas geändert hat? Wenn man das löscht, sieht man zwar nicht die aufgeklappte Orbitanimation, landet aber auf der richtigen Seite. 
--2A02:8108:4640:4B28:A541:D392:A8A0:1CB 18:30, 1. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Animation des Orbits 

message: In der Einleitung steht: 
"Er ist der einzige, der meistens gut mit freiem Auge beobachtet werden konnte."
So absolut ist das nicht richtig, es gab und gibt noch andere.
w.u. steht da:
"So gab es seit seiner letzten Wiederkehr einige neu entdeckte, langperiodische beziehungsweise nicht-periodische Kometen, die „Halley“ deutlich an Leuchtkraft übertrafen, beispielsweise der Komet Hale-Bopp im Jahr 1997. Allerdings ist der Halleysche Komet noch immer der hellste unter den kurzperiodischen Kometen."  
Ich relativiere die unvollständig wertende Einleitung. --87.180.7.157 02:17, 10. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  relativierte Aussage 

message: Sinngemäß :
::https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_gefl%C3%BCgelter_Worte/M#Mein_Freund_ist_Platon%2C_aber_noch_mehr_mein_Freund_ist_die_Wahrheit.
:... muss ich als sächsischer Bauernastronomen-Fan schreiben: "Ich schätze Christoph Arnold sehr, aber noch mehr mag ich die Wahrheit."
Kürzlich bin ich wieder darüber gestolpert:
::https://dewikipedia.org/w/index.php?title=Halleyscher_Komet&diff=prev&oldid=154346647
:Dies ist m.E. ein Fehler im Zusammenhang mit der Kalenderumstellung.
::https://www.google.de/search?q=comet+orleans+1682&source=lnms&tbm=bks
Auch die Aussage "...entdeckte Halley im Jahr 1705..." ist kritisch. Er beschäftigte sich mind. seit 1695 damit. 
::https://books.google.de/books?id=jW-W0guWTU0C&pg=PA212
Vielleicht "... veröffentlichte Halley im Jahr 1705 seine in Zusammenarbeit mit Isaac Newton entwickelte Berechnung, dass der von ihm selbst 1682 beobachtete ..."
Dies: "...wegen seiner Verdienste um die Bahnbestimmung von Kometen 1720 königlicher Astronom und Leiter der Sternwarte in Greenwich wurde..." scheint auch fraglich.
:Ist leider nicht leicht zu zeigen, was er alles - allein astronomisch - geleistet hat ; 
:mangels besserer Liste: https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Palitzsch250/Captain_Halley ( Über Kritik würde ich mich sehr freuen ! )
--Palitzsch250 (Diskussion) 20:56, 18. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Halleys Komet in Halleys Zeit