Diskussion:SOIUSA

message: Die Steiner Alpe werden hier als Teil der Slowenische Voralpen (36) bezeichnet. Das dürfte nicht stimmen - der höchste Gipfel der Steiner Alpe ist nämlich Grintovec, und der steht deutlich auf der Karte als Teil der 'Karnischen und Slowenischen Alpe'. (35)
Dabei kann der Name 'Karnische und Slowenische Alpe' (35) auch nicht stimmen: Das Gebiet (35) umfasst Karawanke und Steiner Alpe - die Karnische Alpen aber sind die westliche Fortsetzung der Steiner Alpe und haben schon eine einige Nummer (33). Das Gebiet (35) wird nie als Karnische Alpe bezeichnet. (Vielleicht kommt die Verwirrung dadurch, dass Gebiet (35) z.T. im historichen Gebiet Krain (Carniola) liegt - das hört sich änlich an wie Karnisch/Carnia...
80.79.32.43 16:08, 25. Feb. 2010 (CET)
replies: text: habs ausgebessert, danke - auch sonst war dort massig herumfantasiert, diverse fehler, und Marazzi unterscheidet immer wörtlich zw. i.w.S. und i.e.S., aber das hat unser importeur leider unterwegs verschlampt --W!B: 12:21, 26. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Steiner Alpe 

message: Ich habe diese Änderung vorerst revertiert, da sie mir nicht ganz nachvollziehbar erscheint:
* Der Einleitungssatz ist nicht wirklich deutsch, ich kann nicht 100%ig nachvollziehen wie er gemeint ist; soll wohl heißen, dass alle folgenden Personen/Institutionen an der Entwicklung beteiligt waren? 
* Refs sind in erster Linie für Belege da, so etwas würde wohl eher in den Fließtext gehören
* allerdings wirklich in der Ausführlichkeit (Namen einzelner Mitarbeiter?)?
* Das Ganze ist nicht belegt
* Insbesondere dass der AV beteiligt war wundert mich, es gibt ja die AVE? 
* Zahlreiche andere sprachliche Fehler verstärken meine Zweifel dass die anderssprachigen Institutionsbezeichnungen, die ich nicht nachprüfen kann, korrekt sind.
--Svíčková    na smetaně   19:56, 19. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Mitentwickler 

message: Ich persönlich kenne Herr Sergio Marazzi (autor der SOIUSA).  Das hat mir erlaubt, die  OTRS  Erlaubnis für Wikipedia erhalten und ich bin in regelmäßigem Kontakt mit ihm.
Bitte, aufhören Datenlöschung. Danke
Seite 11 - Atlas der Alpen SOIUSA
(Ringraziamenti) Desidero esprimere la mia gratitudine a tutti coloro che, direttamente o indirettamente, hanno collaborato alla realizzazione del presente lavoro con preziosi consigli, utili suggerimenti, ampia disponibilità nelle verifiche delle bozze e indispensabili forniture di documentazione cartografica e bibliografica.
(Bestem Dank) Ich möchte meinen Dank an alle diejenigen, die direkt oder indirekt über ihre wertvollen Ratschläge, Anregungen, in dieser Werk beigetragen haben, die breite Verfügbarkeit für die Überprüfung der  entwurf und  notwendige Betriebsmittel kartographische und bibliographische (Sergio Marazzi) :
Besonderer Dank
* Prof. Josef Breu Österreichisches Ost- und Südosteuropa-Institut in Wien; 
* Prof. Eduard Imhof, Lehrer für Topographie und Kartographie der Eidgenössische Technische Hochschule Zürich (ETH) ; 
* Prof. Giuseppe Nangeroni, Lehrer befestigt an der Katholische Universität "Sacro Cuore" Mailand; 
* Dr.    Franz Grassler, Koordonator der Alpenvereinseinteilung der Ostalpen.
* Prof. Erik Arnberger und Prof. Lothar Beckel  Institut fur Kartographie-Osterreichische Akademie der Wissenschaften Wien; 
* Prof. Carlo Brusa-Universität Ostpiemont Vercelli; 
* Dr. Major Reinhard Mang, Autor von Österreich Geographische Raumgliederung (Bundesministerium für Landesverteidigung, Wien): Beiträge zur Terminologie geographischer Raumbezeichnungen in Österreich.
* Dr. Helmut Desoye und Prof. Maria Hornung-Osterreichische Geographische Gesellschaft Wien; 
* Dr. Miha Pavsek  Geografski institut A. Melik - Znanstvenoraziskovalni center SAZU (Scientific Research Centre der Slowenischen Akademie der Wissenschaften und Künste)  Ljubljana, co-autor von Naravnogeo-grafska regionalizacija Slovenije (Unterteilung von Slowenien in geografischen Regionen); 
* Dr. Klaus Seidel - Fachgruppe Bildwissenschaft -Institut fur Kommunikationstechnik -Eidgenössische Technische Hochschule (ETH)  Zürich; 
* Prof. Jurij Senegacnik -Universität in Ljubljana; 
* Prof. Michele Stoppa Universität in Trieste; 
* Prof. Robert Vivian und prof. Claude Meyzenq  Institut für Alpine Geographie in Grenoble (IGA); 
* Club Alpino Italiano CAI  von Mailand- persönlich Prof. Annibale Salsa und Dr. Dante Colli; 
* Club Alpin Français von Paris - persönlich Frau Annie Bertholet; 
* Club Alpin Suisse de Berne - persönlich  Dr. Claudio Abächerli, als Leiter der Publikationen auf den ersten ZK der Schweizer Alpen-Club SAC und dann in den Ausschuss der UIAA, hat stets begleitet und unterstützt mit großem Interesse das Projekt SOIUSA;
* Deutscher Alpenverein  Münich, Osterreichischer Alpenverein  Innsbruck und Alpenverein Südtirol  Bozen; 
* Planinska zveza Slovenije (PzS)  Ljubljana  persönlich Herr Franci Savenc; 
* Internationale Bergsteigerassoziationen (UIAA)  Berne;
* Bayerisches Landesvermessungsamt Münich,   Bundesamt fur Eich- und Vermessungswesen (Landes-aufnahme) Wien,
* l'Institut za geodezijo in fotogrametrijo (Fakultete AGG) Ljubljana und persönlich Ing. Miroslav Crnivec, Institut für Geographie in Paris, Militär-Geographischen Institut in Florenz, Bundesamt für Landestopographie Wabern;
* Bergverlag Rudolf Rother GmbH  Münich,  Verlag Tabacco  Udine, 
Verlag Arthaud  Paris, 
Verlag Didier-Richard  Grenoble, 
Freytag-Berndt und Artaria  Vienne, 
Zentral Institut für Geographie  Turin, 
Kompass-Fleischmann  Bozen,  Kümmerly + Frey  Zollikofen/Bern, 
Mairs Geographischer Verlag  Ostfildern, Michelin-Zentrale in Paris, 
Westermann de Braunschweig persönlich Dr. Ulf Zhan, 
West Col Productions- Goring Reading und Zeiler AG - Köniz/Bern;
* Telespazio  Rom persönlich Dr. Pierfrancesco Cardillo, und 
European Space Agency (ESA) in Frascati  persönlich Dr. Maurizio Fea und Dr. Gianna Calabresi.
Josf 10:04, 8. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Hm, ich bin nicht überzeugt. OTRS hilft bei Urheberrechtsfragen, nicht bei inhaltlichen. Hier wird aus einer Danksagung für einen Atlas ein Beleg konstruiert, dass besagte Personen und Institutionen die SOIUSA unterstützen würden. De facto handelt es sich um eine sehr schwammige Formulierung, dass diese Leute "die Arbeit" (welche? konkret die SOIUSA?) "direkt oder indirekt" unterstützt haben, und sei es nur durch Ratschläge, Zurverfügungstellen von Kartenmaterial und Dokumenten etc. Sprich, jedermann, der Herrn Marazzi einmal ein Buch geliehen hat, ist jetzt nach der derzeitigen Formulierung "an der Entwicklung der SOIUSA beteiligt", was so klingt als hätte er sie unterstützt. Wenn ich daran denke, wem ich in meiner Diplomarbeit aller Dank gesagt habe, ohne diese Leute aber als "Mitentwickler" zu bezeichnen... Franz Grassler, der Entwickler der AVE, ist 1998 verstorben, die SOIUSA wurde ab 2004 publiziert und er soll jetzt hier als Mitentwickler angeführt werden. Ich finde es ja nett, dass Herr Marazzi so vielen Leuten dankt, das ist sehr höflich, aber unter dem Strich schaut es angesichts der obigen Diskussionen für mich so aus, als sollten hier namhafte Personen und Institutionen durch ein paar schlaue Umformulierungen vor den SOIUSA-Karren gespannt werden. Vielleicht übertreibe ich, aber ich wäre hier sicher nicht so pingelig, wenn es nicht diese Vorgeschichte gäbe...Ich werde in nächster zeit versuchen, einmal einige der angeführte Personen/Institutionen zu kontaktieren, und sie fragen ob sie sich tatsächlich als Mitentwickler der SOIUSA sehen. Einstweilen einmal ein Neutralitätsbapperl (übrigens, die mehrfach bemängelte Quellenangabe französische Wiki-Diskussion ist immer noch mit dabei...) --Svíčková    na smetaně   16:20, 8. Dez. 2010 (CET)

text: Na ja, ich kann kein Französisch, aber so weit ich es überblicke, steht dort ein Werbetext für die SOIUSA aus Deiner Feder, der hier als Beleg verwendet wird. Etwas skurril und ganz und gar nicht WP:Q entsprechend. --Svíčková    na smetaně   17:25, 9. Dez. 2010 (CET)

text: Na ja, ich kann nicht französisch, aber ich verstehe Wörter wie obsolet und kann auch den grundlegenden Sinn von "Je pense que le minimum est de prendre en compte ces importants travaux et de surcroit fait en France !!!" inklusive aller drei Rufzeichen zumindest grob einordnen. Es ist aber eigentlich auch egal, was auf irgendeiner Diskussionsseite der fr-WP steht, zumindest ist es für hier keine Quelle. Und viele weitere refs  im derzeitigen Text belegen auch nicht das was sie zu belegen vorgeben, z.B. Lexikoneinträge von Personen, die angeblich an der Entwicklung beteiligt sind. "vom CAI, dem italienischen Alpenverein, als ein möglicher Ersatz für das veraltete Schema positiv beurteilt" wird mit einem offline-Link einer einzelnen CAI-Sektion belegt. Dass der CAI auf den Atlas verlinkt, heißt auch nicht dass er die SOIUSA unterstützt usw usf. Eine einzelne dieser Schwächen wäre wohl kein Problem, alle zusammen ergeben doch das Bild dass hier manipuliert wird. --Svíčková    na smetaně   19:23, 10. Dez. 2010 (CET)

text: hm, da binn ich mir noch nicht so ganz sicher, auf das Agument "Danksagung≠Mitentwickler" bist Du z.B. nicht wirklich eingegangen. Aber ich frage einmal auf WP:3M nach, ob vielleicht jemand mit besseren Sprachkenntnissen helfen kann. --Svíčková    na smetaně   20:59, 17. Dez. 2010 (CET)

text: Danke für die Hilfe. Das heißt also, durch diese Quelle ist belegbar, dass maßgebliche Personen des CAI und der UIAA bei der Entwicklung der SOIUSA involviert waren und diese unterstützten. Das belegt noch nicht alle anderen angeführten Personen, was aber meiner Ansicht nach auch gar nicht nötig ist, CAI und UIAA sind wohl ohnehin relevanter als die angeführten Einzelpersonen. Ich würde den letzten Absatz kurz, aber dafür belegt durch den Satz "An der Entwicklung der SOIUSA waren unter anderem auch der italienische Alpinklub CAI und die internationale Bergsteigervereinigung UIAA beteiligt" ersetzen. Weitere Mitarbeiter, kann man, mit besseren Belegen als der Danksagung, jederzeit nachtragen, nötig für die Grundaussage sind sie wohl nicht. Wär das ok? (Den Satz mit der Verlinkung des Atlas auf der HP, der wohl eher als Beleg gedacht war, wär dann aber wohl auch obsolet, als pures Faktum ist das nicht so erwähnenswert) lg, --Svíčková    na smetaně   18:42, 20. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Mitwirkende der SOIUSA 

message: Die Schweiz wurde (Oskar Bär) und wird (Klaus Burri ISBN 978-3-906719-80-1) für jeden Schüler in der Sekundarschule durch das Standardwerk der interkantonalen Lehrmittelzentrale eingeteilt in NORD/SÜD-Alpen und Untergruppen Freiburger, Berner, Walliser, Zentral-, Tessiner, Glarner, Bündner, Südrätische, Nordrätische und Appenzeller Alpen. Das lässt sich also nicht ausrotten. Die Soiusa-Karte zumindest auf Wikipedia hat ja einen interessanten Nord-Hüpfer im Rheintal und das in der Schweiz als typisches Voralpen-Gebiet bekannte Appenzellerland liegt gemäss jener Karte nicht in den Voralpen. Caumasee 08:35, 5. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Danke für dieses Argument, das unterstützt meine obigen Bedenken und wäre vielleicht ein guter Anlass die oben von mir vorgeschlagenere kürzere Formulierung einzusetzen. --Svíčková    na smetaně   16:44, 5. Feb. 2011 (CET)
replies: text:  stimmt, und es zeigt, dass wir noch deutlich mehr artikel zu den verschiedenen gliederungssystemen brauchen, um das auf eine breitere basis zu stellen (und die AVE und SOUISA nicht so einzigartig dastehen zu haben, die im artikel erwähnte Mang-Gliederung haben wir noch überhaupt nirgendwo auch nur im ansatz) - Vergleich der Einteilungen der Schweizer Alpen hab ich jedenfalls mal in :Kategorie:Gebirgsgruppe (Alpen) neben AVE und SOUISA gestellt - ist die SAC-gliederung die von Bär? wenn nicht, gehört das dort miteingetragen, oder ein artikel Schweizerische Alpengliederung nach Bär geschrieben - eine umrechnungstabelle AVE↔SOUISA (für den bereich der AVE) fehlt uns eigentlich auch  --W!B: 02:10, 6. Feb. 2011 (CET)
replies: text: In diese Diskussion sollte ich mich eigentlich nicht einmischen. Bereits im Artikel Calanda (Berg) habe ich geschrieben. Das Thema Gebietseinteilung der Alpen muss anderswo geregelt werden. Um so etwas auszudiskutieren fehlt mir die Energie. Aber, SOIUSA ist aus meiner Sicht bezüglich Gebietseinteilung der Westalpen in eine Sackgasse geraten. Anders als die Ostalpenvereine mit ihrer Einteilung nach AVE haben es die Alpenvereine der Westalpen nicht geschafft eine einheitliche Gebietseinteilung für die Westalpen zustande zu bringen. Jedenfalls hat sich die Einteilung der Westalpen nach SOIUSA in den betroffenen Gebieten nicht durchsetzen können. Was ich nicht wollte! Dass mein Artikel Taminagebirge eine Diskussion ausgelöst hat. Die ich so nicht erwarten konnte.--Walter45 (Diskussion) 23:17, 9. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Schweiz 

message: man scheint übrigens wirklich schön langsam ernst zu machen mit der gliederung:
: Lawinenwarndienst (Reiter Zoneneinteilung), provinz.bz.it
dürfte also schon die offizielle (amtliche) raumgliederung südtirols sein (was bergräume betrifft) --W!B: 07:26, 13. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Südtirol