Diskussion:Siemensbahn

message: Es wäre hilfreich sich zunächst zu informieren, bevor man einfach mal so Edits anderer mal eben löscht.
Das ist keine persönliche Planung (mir persönlich reicht Reaktivierung bis Gartenfeld), sondern so alt wie die Siemesbahn. 2002/2003 wurde das auch genauer untersucht und die Diskussion kommt in Spandau immer wieder mal auf. Das Problem an der Stelle ist eher die noch immer nicht vollständig aufgegebene Planung die U2 zu verlängern - über Rathaus Spandau (wo bereits Bauvorleistungen existieren) eben nach Hakenfelde, was dann einer S-Bahn-Verlängerung im Wege stünde. Ich bestreite auch nicht, daß es ein Gutachten gibt, welches festhält „Obwohl TA1 eine für einen Endabschnitt hohe Belastung aufweist, rechtfertigt diese nicht die hohen Kosten der Havelunterquerung.“, aber es gibt weder ein endgültige Entscheidung für, noch eine gegen eine Verlängerung, bis wohin auch immer. 
Die gesamte Strecke ist die S21, folgende Teilabschnitte sind bereits untersucht worden: TA1: Hakenfelde–Daumstraße, TA2: Daumstraße–Jungfernheide, TA3: Verknüpfung Gleisdreieck, TA4: Bahnhof Trebbiner Straße, TA5: Cheruskerkurve.
Die Daumstraße liegt in der Wasserstadt, und sollte via Tunnel erreicht werden, weiter nach Hakenfelde sollte es dann wohl nach der Havelunterquerung oberirdisch gehen. Für TA1 wurden ca. 17.500 Fahrgäste am Tag prognostiziert, für TA2 15.000 bis 26.000 – in beiden Fällen „eine für einen Endabschnitt hohe Belastung“.
Zum Abschluß noch 3 Links.
1929
Tunnel
2002 
:Okay, aber führe bitte die Belege (hab die Diskussion eben verfehlt und deshalb nochmal revertiert) bitte gleich mit auf der Diskussionsseite an und nicht erst, wenn ich danach frage (okay, vllt. war ich auch zu schnell). Zu den Links selber: 1. kann ich gerne als Weblink einbauen, 2. und 3. sehe ich allerdings nicht als feste bzw. aktuelle Planungen an, da die Stellungnahme in der Berliner Zeitung von 1996 ist, bis dahin hat sich definitiv was geändert was das Thema Siemensbahn angeht. Gibt es denn keine aktuelle Stellungnahme der SenStadt zu dem Thema? -- Platte Drück mich! 22:10, 14. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Na gut, Vandalismus war evtl. leicht überzogen ^^ - vor der Löschung wäre aber ne Nachfrage sinvoll gewesen, könnte mit der selben Begründung auch Wasserstadt als unbewiesen bezeichnen. Aktuelle Planungen gibt es IMO schlicht nicht. Im Ziellinienplan 2015 ist die die S21 im allgemeinen und die Siemensbahn im besonderen nicht aufgeführt, (ich glaub auch die  Verlängerung der S75 nicht). Es gibt irgendwo auf den Seiten der Senatsverwaltung für Stadtentwicklung eine Untersuchung (aus dem ajhr 2003) zur S21 im Ganzen (PDF), die zum Schluß kommt, daß sowohl TA1 als auch TA2 zwar nützlich aber zu teuer sind, für TA2 eine Trassenfreihaltung empfohlen wird (was unberücksichtigt läßt, das ein Teil der Strecke (dort wo die Stadtautobahn langführt, längst entwidmet ist) und für TA1 eine Aufgabe der Option empfielt - was in Berlin ja nix zu sagen hat, die U2-Verlängerung ist ncith entgültig vom Tisch und die U55 trotz schlechterer Fahrgastzahl-Prognosen schon teilweise gebaut). Das Ganze ist aber als Entwurf gekennzeichnet und momentan finde ich es auch nicht. --Sarkana 23:24, 14. Dez. 2007 (CET)

text: Ich hab die Untersuchung für die Senatsverwaltung mal eingetragen in den Artikel. Soweit ich weiß ist seit dem nichts großartig passiert. Es gibt bestenfalls noch ein paar Zeitungsartikel, die über die Tunnelplanung polemisieren und ne Brücke fordern. Aber online das zu finden dürfte fast unmöglich sein.-- Sarkana bewerte/frag den ℑ Vampir 14:13, 3. Okt. 2008 (CEST)
thread_title: Hakenfelde

message: in der Welt  --85.178.79.255 06:08, 20. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Das würde erklären warum die DRE die Strecke übernehmen wollte.-- Sarkana bewerte/frag den ℑ Vampir 14:16, 3. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  interessanter Artikel 

message: – GiftBot (Diskussion) 02:58, 24. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: "Nach dem Reichsbahnerstreik im September 1980 wurde der Verkehr auf der Strecke eingestellt und die Siemensstadt über die U-Bahnlinie U7 angebunden." steht jetzt im Artikel. Das ist zwar korrekt, klingt aber so, als wenn die U-Bahn absichtlich wegen der Stilllegung der Siemensbahn gebaut wurde. Dem ist so nicht. Hätte es keinen Reichsbahnerstreik gegeben, wäre die S-Bahn weiterhin gefahren. Die U-Bahn U7 nach Spandau war da bereits seit Jahren im Bau. -- Uwe-Berlin (Diskussion) 16:10, 17. Jan. 2016 (CET)
replies: text: So besser? --Aalfons (Diskussion) 17:07, 17. Jan. 2016 (CET)
replies: text:  Deshalb ist die U-Bahn auch kein wirklich starkes Argument gegen die Reaktivierung der Siemensbahn. Natürlich ist jede, tatsächlich wirksame Entlastung durch die U-Bahn aber eine gewisse Schwächung einer Reaktivierungsbemühung. Die Frage bleibt: Wofür benötigt man die S-Bahn einmal, um das heutige TXL-Gelände anzuschließen, ggf. sogar als Verlängerung? Diesem letzten Gedanken darf man sich nicht bereits wegen des Kopfbaus des Endbahnhofs widersetzen. Gruß! GS63 (Diskussion) 11:01, 2. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  U-Bahn vs. S-Bahn 

message: Hi, im Artikel steht: "Seit der Stilllegung haben weder die Deutsche Bahn AG noch die Bezirke Spandau und Charlottenburg-Wilmersdorf, in denen die Bahnstrecke verläuft, Erhaltungsarbeiten durchgeführt. Gleisanlagen, Unterbau und Bahnhöfe verfallen und verwildern seither."
Das stimmt so nicht (mehr). Auf den Bahnsteigen wurden die Dachträger verstärkt und neu einbetoniert, Regenwasserabflußrohre wurden erneuert und an mehreren Brücken ab Bahnhof Wernerwerk wurden Betonschäden ausgebessert. Auch die Spreebrücke muß zwischenzeitlich gestrichen worden sein, die sieht aus wie neu. Fotos sind vorhanden, falls Interesse besteht. Gruß, propellant23 --Propellant23 (Diskussion) (22:44, 20. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Hallo, bitte Beiträge signieren, indem du auf den Knopf mit dem blauen Stift direkt über dem Schreibfenster drückst. – Wann/dieses Jahr? und von wem sind denn die Arbeiten ausgeführt worden? (Ich meine nicht die Firmen, sondern ob DB oder Bezirke die Auftraggeber sind.) Lässt sich irgendeine Struktur in den von dir geschilderten Arbeiten erkennen, so dass du einen Formulierungsvorschlag machen könntest? --Aalfons (Diskussion) 23:18, 20. Aug. 2016 (CEST)

text: Das ist etwas ungenau. Nehme "wenige", fummle etwas an den Sätzen, bei Nichtgefallen bitte ändern. --Aalfons (Diskussion) 07:49, 21. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Erhaltungsarbeiten 

message: Die Siemensbahn soll wieder in betrieb gehen,
http://www.rbb-online.de/panorama/beitrag/2016/09/senat-ueberprueft-wiederinbetriebnahme-der-siemensbahn.html (nicht signierter Beitrag von 2A02:810A:13C0:8AC2:AD3C:3705:9762:43AA (Diskussion | Beiträge) 14:03, 10. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Derzeit beides nicht. Facts sind bereits in den Artikel übertragen. --Aalfons (Diskussion) 15:07, 10. Sep. 2016 (CEST)
replies: text:  In Berlin mehren sich seit einiger Zeit die Stimmen, die sich für eine tatsächlich nachhaltige Verkehrsentwicklung stark machen, und zu verstehen geben, dass auch die heutigen Generationen einen Beitrag zur (Verkehrs)Infrastruktur zu leisten haben und man nicht immer nur von den Leistungen der Vergangenheit leben kann. Seit vielleicht 3 ist Jahren deutlich zu beobachten, dass sich die Erkenntnis mehr und mehr durchsetzt, dass eine moderne Millionenstadt, die obendrein wächst, ihre Verkehrsaufgaben sinnvoll nur mit leistungsstarken und zugleich schnellen öffentlichen Verkehrsmitteln, die dann aber auch gut miteinander verknüpft sind, bewältigen kann. Der zitierte Alexander Kaczmarek kann hier durchaus als Vorreiter gelten. In diesem Zusammenhang wird dann (wie hier) zunehmend auch die Reaktivierung früherer Strecken ins Feld geführt, oft auch mit dem Horizont von Streckenverlängerungen sowie die bessere Verknüpfung der Strecken insgesamt. Damit wird dann natürlich nicht gleich schon übernächstes Jahr mit dem Bau begonnen, aber die Aussichten rücken näher und der Sinneswandel sollte meiner Prognose nach insgesamt auch noch nicht zum Abschluss gekommen sein. Der Prioritätensetzung im öffentlichen Nahverkehr unterliegt sehr stark dem Zeitgeist und dieser scheint sich grade zu wandeln, übrigens nicht nur in Berlin. Wien und Hamburg, als Beispiele, sind schon etwas weiter, München, als weiteres Beispiel, folgt gerade und Berlin nun mit etwas Verzögerung auch. Das zum Allgemeinen, im Konkreten gibt es heute aber noch nichts zu vermelden, so wie es dem verlinkten Artikel ja auch zu entnehmen ist. Gruß! GS63 (Diskussion) 15:20, 10. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Wahlkampftaktik oder Ernst gemeint? 

message: Mit Ausnahme des ersten Satzes sind alle Angaben, die mit Anm. 11 bequellt sind (Karte des Flächnnutzungsplanes 2017), von der Quelle nicht gedeckt, zudem recht sinnlose Spekulationen, weil dem Artikel zufolge jetzt anders geplant ist. Wenn keine Einwände kommen, nehme ich diese Passagen raus. --Aalfons (Diskussion) 16:39, 28. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Äh, nee, scheint mir nicht so ... zutrifft, vermute ich, das der Kollege den Plan gelesen und das Ergebnis seiner Bemühungen als Tatsache im Artikel dargestellt hat. Oder es existiert irgendwo eine Erläuterung zum Plan, die verlinkt hätte werden müssen. Mit Stand August 2019 ist das immer noch so eingezeichnet. Was aber auch mir nicht bedeutet, das man es nicht entfernen kann, da eine Machbarkeitsstudie (inkl. verschiedener Trassenverläufe) ausgeschrieben wurde - so scheint's der Stand. Wie er auf den Bahnhof Daumstrasse kommt, seh ich aber auch nicht. Senf Ende, es grüßt --G-41614 (Diskussion) 16:31, 29. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Aber was ist denn nun eingezeichnet? Im Plan von 2017 ist von alldem nix zu sehen, aber im Plan von 2ß19 schon? --Aalfons (Diskussion) 16:53, 29. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Ganz platt gesagt, schwarze, unterbrochene Linie. 2017 besser zu sehen als 2019 (dort eher hellgrau, dünn und schwach), in letzterer Karte mit Verlauf unter Insel Gartenfeld statt wie 2017 am Südufer des Alten Spandauer Schiffahrtskanals. Deswegen meine ich, das da interpretiert wurde insofern als die Karte die Informationen liefert, die in Text umgesetzt wurden. So gesehen ist die Information schon enthalten. S. a. hier, obwohl Linienstärke im Plan von 2017 stärker. Eindeutig jedoch - durchgezogene Linie entspricht oberirdischer, unterbrochene Linie dagegen unterirdischer Führung der Strecke. Vgl. 2017 (da besser zu sehen, aber auch 2019 zu erkennen) die Verlängerung der U2 - schwarzer Strich bis kurz vor dem nächsten Bahnhof, dann gestrichelt - also wohl unterirdische Führung angedacht. Die Lesbarkeit ist hier besser. Hoffe, das hilft weiter. Gruß, --G-41614 (Diskussion) 11:22, 30. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Ich finde den größten Teil des 2. Absatzes des Reaktivierungskapitels inzwischen ziemlich überflüssig. Vorschlag: Den Satz "Im Berliner Flächennutzungsplan ist die Siemensbahn weiterhin enthalten." mit den Quellen 11 und 12 belegen, alles andere raus und absatzlos mit dem Siemens-Absatz weitermachen. Grund: Aus dem Ausschreibungs-Absatz geht selbst hervor, dass weitaus mehr Varianten geprüft werden, und dass es erst auf diese Untersuchung wirklich ankommt. Aber wenn wir die Belege 11 und 12 drinlasssen, bleiben die "frühen" Varianten greifbar. Meinungen? --Aalfons (Diskussion) 17:29, 12. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Nicht zuletzt ist das Ganze veraltet, muss also so oder so überarbeitet werden. Kürzen kann man das auch mMn, allerdings würde ich die zwischenzeitlichen Überlegungen gerne weiterhin erwähnt finden. Nur nicht so ausführlich wie bisher. "Es gab zwischenzeitlich Überlegungen, auf der stillgelegten Trasse ..." etc., oder so ähnlich. Das sich die Absichten hinsichtlich der weiteren Entwicklung im Laufe der Zeit geändert haben, ist für mich erwähnenswert. Allerdings, wie von Aalfons schon gesagt, kurz und knapp. i2030 gehört ebenfalls rein, aber es wäre gut, alles, was man macht, so zeitneutral wie möglich zu formulieren. Aus heutiger Sicht finde ich die ausgeschriebene Machbarkeitsstudie erwähnensbedürftig, samt wann und was. Mehr aber nicht. Bei der Länge des ganzen Artikels sind die Details der Planungen verzichtbar. Wenn als Beleg die Pläne verlinkt sind, kann jeder, der will, selbst schauen was war/ist. Gruß, --G-41614 (Diskussion) 10:59, 15. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Sollte so passen. --Aalfons (Diskussion) 11:28, 17. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Jau - bis sich der Stand der Dinge nachhaltig ändert, aber dann wird man weiter sehen. Gruß, --G-41614 (Diskussion) 11:54, 17. Feb. 2020 (CET)

text:  Ich finde es im wesentlich in Ordnung so; Spekulationen, Planungen etc. kann man fast immer straffen. Allerdings: zwischen dem FNP von 2017 und der Entwicklung der letzten 2 Jahre liegt ein gewaltiger Sprung. Der FNP ist voll von solchen "wollten wir irgendwann mal haben Sachen", die allenfalls nach etlichen Jahrzehnten mal rausfliegen. Eine solche Fußnote war auch die FNP-Erwähnung. Die Nennung 2017 dort war keine konkrete Vorplanung, die 2018 weiter gebracht werden sollte! Bei der Siemensbahn hat zwischen den Wasserstadtideen der 1990er einerseits und 2018 andererseits der See ganz still geruht, es war ein Projekt, dass zwischenzeitlich fast ganz tot war.Und nun kann es sein, dass es eher verwirklicht wird, als andere Ideen, die seit Jahrzehnten kontinuierlich als "eigentlich bald in Gang gebracht werden sollen" gehandelt werden.--Global Fish (Diskussion) 12:06, 17. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Und die unnötigen Details sind auch raus, umso besser. Wie fein man die Abschnitte aufdröselt, ist letztlich zumindest teilw. Ansichtssache. Die einzelnen Planungsstadien dagegen sind mMn erwähnenswert (2017≠2019 und was da noch kommen mag), vergleichbar mit den historischen Planungsvarianten bei anderen Berliner ÖPNV- bzw. Bahnstreckenartikeln. Auch wenn man das in ferner Zukunft bei einer dann vllt. existierenden S6 statt der Siemensbahn unterbringt. So long, --G-41614 (Diskussion) 17:30, 17. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  FNP 

message: "Die Strecke ist fast auf ganzer Länge als Viadukt­bahn angelegt, nur der Endbahnhof Gartenfeld liegt ebenerdig." steht in Artikel, ist aber definitiv falsch. Das Viadukt = Stahlbrücke endet nördlich des Popitzwegs, ab da verläuft die Strecke auf einem Erddamm. Es folgen im weiteren Verlauf Richtung Gartenfeld noch einige Straßenbrücken, aber der lange Bereich der früheren Abstellgleise bis einschließlich Endbahnhof Gartenfeld liegen auf Erddamm oder ebenerdig. Das ist für mich keine Viaduktbahn. --Uwe-Berlin (Diskussion) 19:57, 20. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Kann ich bestätigen, bin die ganze Strecke mal abgelaufen. Sieht man auch auf Google Maps. --Propellant23 (Diskussion) 13:09, 1. Jul. 2023 (CEST)

text: War mal so frei und habe es im Artikel geändert. --Propellant23 (Diskussion) 16:55, 1. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Viaduktbahn 

message: Was machen wir denn gegen die Überbilderung? So lassen, bis jemand Bahnhofsartikel angelegt hat? --Aalfons (Diskussion) 13:28, 18. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Mir sind das auch zu viele Fotos und vor allem solche Fotos, die aus meiner Sicht keine wirkliche Relevanz haben. Gartenfeld noch mit Pflanzencenter, x Jahre her und nicht aktuell. Ich tendiere dahin, einzelne Bahnhofsseiten anzulegen und dort dann je Bahnhof ein Foto aus der Entstehungszeit, eins ca. 1980 zur Stilllegung und ein Foto nach der Wiedereröffnung einzupflegen. Im Artikel zum Bahnhof Gartenfeld kann dann auch Bezug auf die Abstellanlage und das Reiterstellwerk genommen werden, welches bald abgerissen wird. Auf der Website berliner-stellwerke.de ist eine schöne Beschreibung des Stellwerks und der Gleisanlagen zu finden. Vorerst vielleicht den Artikel erst mal so lassen, vieles ergibt sich erst durch die Wiederinbetriebnahme der Strecke. --Uwe-Berlin (Diskussion) 19:34, 18. Okt. 2023 (CEST)

text: Ich habe die Bilder etwas verkleinert. Neun Bilder halte ich noch nicht für übermäßig überbildert, da gibt's deutlich schlimmere Fälle. Aber ja, letztlich sollte der Artikel auch ausgebaut werden. Über die S-Bahnhöfe kann man reden, wenn genügend Inhalt vorhanden ist. Drei Platzhalterartikel, nur um die Bilder zu parken, halte ich für den falschen Weg. Letztlich ist für Bilder immer noch Commons da. -- Platte ∪∩∨∃∪ 21:14, 18. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Überbilderung 

message: Ich habe diese Erweiterung des Links Berlin-Frage jetzt zweimal rausgelöscht. Bitte erläutern, warum das Zitat hier sinnvoll ist und den Link verlängern soll. Weder hatte Siemens was mit einer grünen Insel zu tun noch ist das - unbelegte - Zitat sinnvoll, denn genau das Gegenteil war ja passiert, Siemans hat Berlin verlassen. --Aalfons (Diskussion) 22:43, 11. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Was meinst du mit Erweiterung des Links? Der Link kam mit meiner Bearbeitung und ist weg wenn du revertierst. Ich hab keine Lust die Formulierung mit dir zu diskutieren, wenn sie dir nicht paßt, kannst du sie ja ändern, aber bitte als normale Bearbeitung und nicht als Revert mit dem du meine Arbeit vernichtest. Es könnte da schon lange so stehen wie du es gerne hättest, wenn du den korrekten Weg beschritten hättest. In deinem blinden Eifer ist dir noch nichtmal aufgefallen, daß die Insel nicht mehr grün war. --Leuni (Diskussion) 08:32, 13. Mai 2024 (CEST)
replies: text:  Habe den Link – gegen den ich nichts habe – wieder reingesetzt, nur deine Erweiterung rausgelassen. Vielleicht kommen wir damit zurecht. --Aalfons (Diskussion) 22:13, 13. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Gefiel mir nicht, die Insellage West-Berlins ist ein historischer Begriff, der Teil des allgemeinen Bewusstseins war, da es dir kein Begriff zu sein scheint, hab ich mal ne Quelle dazugefügt, du kannst aber selber deutlich mehr dazu finden. Westberlin lag rund 150km jenseits des eisernen Vorhangs, was entsprechende Probleme mit sich brachte, siehe auch Berlin-Blockade, im Siemens-Artikel ist die als einer der Gründe erwähnt. --Leuni (Diskussion) 16:02, 14. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Die angeführten "Belege" belegen nichts, das irgendetwas mit Siemens oder der Siemensbahn zu tun hätte. Nur dass irgendein Autor mal den Begriff  der "Insel im Roten Meer" gebraucht hat, begründet den Begriff hier nicht. Amalar (Diskussion) 16:49, 14. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Es geht um die Situation West-Berlins, die Siemens veranlaßt hat zu flüchten. Erklär doch bitte, weshalb Siemens da weg ist, wenn doch alle da hin wollen. --Leuni (Diskussion) 17:03, 14. Mai 2024 (CEST)
replies: text:  Wir wissen alle, was gemeint ist, aber das steht da nicht. In der Neufassung auch nicht – West-Berlin lag doch nicht hinter dem Eisernen Vorhang, sondern Ost-Berlin und DDR. Ich habe das geändert. Wäre allerdings wichtig zu wissen, ob neben der Hauptverwaltung auch Produktionskapazitäten abgezogen wurden, so dass nicht nur Büroleute die Siemensbahn nicht mehr benutzten. Aber 1949 war natürlich noch das Meiste kaputt. Man müsste eigentlich sagen, dass der Wiederaufbau sich vor allem auf Bayern konzentrierte...  --Aalfons (Diskussion) 23:07, 14. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  "grüne Insel im roten Meer"