Diskussion:Adipositas/Archiv/2

message: Zu der beiligenden Fotografie der "Venus von Willendorf" ( Niederösterreich ), gefunden 1908 und jetzt im Naturhistorischen Museum Wien: Die Elf zentimeter hohe Statuette ist typisch für das SCHÖNHEITSIDEAL der Altsteinzeit: Hüften, Bauch und Gesäß, sind überbetont. Ich nehme mir heraus sie zu entfernen, da ich sie für unangebracht im Themenfeld "Adipösitas" halte.
Da sie ja wieder da ist, meine Meinung dazu: der Untertitel "fettleibige Steinzeitstatue" ist absolut unangebracht, wie auch die Abbildung an sich, in diesem Zusammenhang. Wer ist eigentlich auf die Idee gekommen sie în diesem Artikel abzubilden? Ich lösche sie erstmal nicht, fordere aber einen der Autoren /die Autoren des Artikels ausdrücklich dazu auf mal zu begründen was das soll.
Hallo, kann mich dem nur anschließen, finde es absolut unangebracht.
Dann müßte man im gegenzug ja behaubten, das es sich bei den Darstellungen in den Höhlen von Lascaux um Fettleibige Ponny`s handelt.
Sicherlich kein schöner Vergleich von mir, aber recht treffend. 
Bitte dringenst um Nachbesserung!
Grüße Dawest
Hallo, 
ich nehme mal die beiden Bilder (Motorradfahrer, Venus) raus. Die Venus ist ein schönes Beispiel dafür, dass das Schönheitsideal von historischen und kulturellen Gegebenheiten abhängig ist. Der Motorradfahrer ist auf einer Demonstration von Homosexuellen gegen Anorexie abgelichtet worden. Beides finde ich für den Artikel unpassen, besonders die Bildunterschriften. Prometoys 17:27, 26. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  die Venus 

message: In "5.2 Ernährung und Bewegung" steht, dass Jogen eine geeignete Sportart bei Adipositas ist - sorry, aber das möchte ich doch angesichts der Belastungen des Bewegungsapparates schwer bezweifeln. Die anderen genannten Sportarten sind bei Adipositas sicherlich geeigneter als mit dem Joggen anzufangen, dann ist es nur noch eine Frage, bis sich Knieprobleme etc. einstellen.... Stefan aka Kiezkicker 23:13, 10. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Joggen bei Adipositas?! 

message: Hey,
beim durchsehen des Artikels sind mir einige Ungenauigkeiten aufgefallen, die ich auch gern korrigiert hätte. Geht aber nicht, deshalb poste ich das mal hier:
1.) Gleich im ersten Absatz heisst es: "Die Abgrenzung zwischen den verschiedenen Schweregraden erfolgt meist über den Körpermasseindex (BMI)" - soweit richtig, "mit einem BMI gleich bzw. größer als 30." - Das finde ich missverständlich. Ein BMI von >= 30 ist beweisend für das Vorliegen einer Adipositas (Schweregrad I), dient aber nicht der Unterscheidung zwischen den Schweregraden. 
2.) Bildunterschriften: 
2.1.) Die Statuette: Abgebildet ist nicht eine "fettleibige Steinzeitstatuette", da sie wahrscheinlich nicht aus Adipozyten modelliert ist, sondern die Darstellung einer adipösen Frau (als Statuette).
2.2.)  Die "Ernährungsumstellung": Hier sind gesunde Lebensmittel abgebildet, nicht eine Ernährungsumstellung.
2.3) "Der dicke Schorsch": Fettleibigkeit ist keine Person ("Werbung mit Fettleibigkeit"). Sinnvoller finde ich: "Werbung mit Fettleibigem".
das wars auch schon. bests, --jan 128.176.150.244 13:24, 22. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  minor improvements 

message: *Kleine Randbemerkung zu einer langen Diskussionsseite: Bei Durchsicht der Bearbeitungsgeschichte von Adipositas finde ich seit dem Mai 2006 sehr viele gleichlautende Edits, die unter Berufung auf Jeffrey Friedman die Ansicht (vulgo: POV) einführen möchten, die Empfehlungen zur Gewichtsreduktion seien von einer "Abnehmindustrie" erzeugte Propaganda und Übergewicht sei in Wahrheit unschädlich. 
Die Edits kommen zuerst von der IP eines Versicherungsunternehmens (, , , , ...)
bzw. nach Feierabend aus dem Arcor-Adressenpool (, , ), sie scheinen von derselben Person zu stammen. Sehr ähnlich auch die Edits von Benutzer:Cordhut1 (dessen erster Beitrag)... und jetzt die von Benutzer:Fisch4Fun. Cordhut1's letzter Edit erfolgte zufällig am 24.1.07, und der erste Edit von Fisch4Fun schlug am 25.1.07 in der Diskussion:Adipositas auf. 
Dieser "man-on-a-mission" beschäftigt seit zwei Jahren eine Armada von Wikipedianern mit Adipositas-Reverts. Nicht zu verachten auch die im Vermittlungsausschuss vernichtete manpower, mindestens eine Vandalismusmeldung, und die  Spin-offs und :en:POV-forks Set-Point und Adipositas Epidemie. Mein Fazit: ein User, der gesperrt werden sollte. My 2 cts zum Thema. --MBq   Disk Bew   22:18, 6. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Da sind schon Leute aus geringerem Anlass gesperrt worden. --Drahreg·01RM 22:38, 6. Jun. 2008 (CEST)

text: Danke MBq für diese Zusammenstellung. Wirklich sehr lehrreich. Bei erneutem Einbringen von Pov plädiere ich für eine Benutzersperrung. Diese Sache hat offensichtlich viel zu lange viel zu viele Energien verbraucht. --Mesenchym 23:08, 6. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Randbemerkung 

message: In diesem Teil steht: "So ist die Gewichtsabnahme mit Sport um bis zu 1,5 kg größer als ohne Sport."
Auf was sind die 1,5 kg bezogen? So, wie es da steht, ist es ein ziemlich willkürlicher Wert.
Gruß wrwr
:Hi, ich habs mal umformuliert. Die Gewichtsabnahme erfolgte bei den Studienteilnehmern, die Sport machten im Vergleich zu Studienteilnehmern, die keinen Sport betrieben (also einfach nur beobachtet wurden). (Allerdings sind das alles natürlich Durchschnittswerte über insgesamt 43 (!) Studien, daher habe ich mal die konkreten Werte herausgenommen.) Gruß, --Mesenchym 00:55, 26. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Was bringen Ernährungsumstellung und Bewegung 

message: Die genetischen Faktoren kommen bei den Ursachen deutlich zu kurz. Maes, Neale & Eaves (1997), Hebebrand et al. (2003) beschreiben eine Erblichkeit von 40-80% bei der Adipositas, gefunden an Zwillings- und Adoptionsstudien. "Die Zeit" vom 22.03.2007 zeichnet ebenfalls ein anderes Bild im Artikel "Dick bleibt dick" (der zugegebenermaßen ebenfalls leicht polemisch ist...), in dem Gene und Hormone als Ursache für Übergewicht und Adipositas hauptsächlich beteiligt sind.
Die Beschränkung der wichtigsten Ursachen auf Fehlverhalten und soziokulturelle Faktoren bricht einer möglichen Stigmatisierung Bahn. Wikipedia ist ja der Hausaufgabenhelfer schlechthin. --Louveteau 21:37, 3. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Ursachen 

message: Ich habe es mir erlaubt, drei Faktoren, die nicht ohne weiteres nachvollziehbar sind, und weder erklärt noch belegt wurden, zu entfernen. --Mondmotte 13:56, 19. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  soziokulturelle Faktoren 

message: Hier fehlt ein Bezug zur Körpergröße. Es kann nicht sein, dass der Bauchumfang ein absoluter Indikator sein soll, egal ob man 1,40cm oder 2,20cm groß ist. (nicht signierter Beitrag von 92.204.19.24 (Diskussion | Beiträge) 10:44, 19. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Schweregrade: Bauchumfang 

message: Immerhin schon mal gut, dass es diesen Hinweis gibt. Aber es wäre natürlich gut, wenn -- getrennt nach ferne Vergangenheit, nahe Vergangenheit, Gegenwart, --, gezeigt würde, wie das Phänomen in unterschiedlichen Kulturen beurteilt wird. Wobei es einen großen Unterschied macht, ob man die A. als 'halbwegs hinzunehmen, weil halt oft vorkommend' oder als 'wirklich schön' annimmt. (Vor kurzem habe ich irgendwo gelesen, dass es im Deutschland der 1950er Jahre den 'dicken Erfolgreichen' als Typus gegeben hat (vgl. Ludwig Ehrhard), während heute Erfolgreiche möglichst schlank / sportlich sein wollen (Manager, usw.; das intereessante Phänomen von Jo-Jo-
Joschka Fischer).) Wobei auch Untersuchungen von Interesse wären, ob es Fälle von starker individueller Vorliebe einzelner Menschen in ansonsten anders gelagerten Kulturen gibt. Es gibt da ja die erstaunlichsten Abweichungen vom 'Normalen' in der menschlichen Psyche, wie das Stichwort Amelotatismus zeigt. --Delabarquera 13:10, 11. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  "Übergewicht als Schönheitsideal bzw. Zeichen für Wohlstand in manchen Kulturen" 

message: Leider wird im Artikel Übergewicht als reines zuviel Essen / zuwenig Bewegung dargestellt. Dabei hat sich beispielsweise der Fett-Konsum in den letzten Jahrzehnten gar nicht erhöht. Wahrscheinliche Ursache für die Fett-Epidemie ist der seit den 70ern sehr billig vorhandene Zucker, dessen häufiger Konsum zu einer psychischen Abhängigkeit führt. Für eine kurze Darstellung der Zusammenhänge beispielsweise NZZ oder Wirklich Abnehmen. (nicht signierter Beitrag von 84.191.208.156 (Diskussion) 12:29, 30. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Zusammenhang zwischen Glückshormonen und Zuckerkonsum 

message: Hallo Heierlon, Du kopierst bzw. zitierst Satzteile aus einem überalterten Zeitungsartikel aus 2008 (aus dem letzten Jahr 2010 gibt dazu gute neue Veröffentlichungen!), ohne die Zitate aus solche zu kennzeichnen. Und  bei der Verkürzung des Textes geht leider auch die Grammatik und Sinnzusammenhänge verloren. Zudem übernimmst Du den sachlichen Fehler des Textes: extreme Adipositas bezieht sich nicht auf die Begleiterkrankungen, sondern auf eine Adipositas größer Grad 3 (wenn überhaupt, da der Begriff extrem wissenschaftlich nicht gefasst ist, siehe auch BMI). Und die Quellenverlinkung ist nicht ganz WP-konform (meiner Meinung nach). Und dann bist Du noch aus Versehen mit der Maus auf "Nur Kleinigkeiten wurden verändert" gekommen. Vielleicht könntest Du den Absatz verbessern und korrigieren?--GKepler 10:17, 22. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Soziokulturelle Faktoren 

message: Meiner MEinung nach fehlt hier ein Abschnitt über die psychiatrischen Ursachen der Adipositas.
Genau wie Anorexie und Bulimie können psychische Störungen mit für eine Ess-Sucht verantwortlich sein. Dies geht aber bisher aus dem Artikel leider nicht hervor. (nicht signierter Beitrag von 91.143.83.112 (Diskussion) 21:44, 30. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Steht unter Adipositas#Adipositas_infolge_anderer_Erkrankungen. MfG, --Drahreg01 21:53, 30. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  psychiatrische Faktoren der Adipositas 

message: Im Jahr 2000 waren noch 11% der Österreicher adipös, so waren es im Jahr 2006/07 schon 12,4%. Im Alter von 15 bis 30 Jahren haben 4,6% einen BMI von 30 oder mehr, ab 30 Jahren steigt die Anzahl der Fettleibigen auf 10-20%. Bei den über 75-Jährigen hingegen sind nur mehr 12% adipös. 
Durchschnittlich sind mehr Frauen (12,7%) als Männer (12%) in Österreich von Adipositas betroffen.   
Eine Statistik besagt, dass mehr Österreicher im Norden als im Süden an Adipositas leiden.
Bundesland      	Gesamtbevölkerung	Untergewichtige in %	Normalgewichtige in %	Übergewichtige in %	Adipositas
Burgenland      	240,8            	3,1                 	44,1                 	35,4               	17,5
Kärnten         	475,5            	3,7                 	51,6                 	35,9               	8,8
Niederösterreich	1.335,9          	2,6                 	45,8                 	37,0               	14,6
Oberösterreich  	1.171,1          	2,0                 	49,4                 	34,4               	14,2
Salzburg        	442,1            	3,1                 	54,7                 	32,7               	9,5
Steiermark      	1.026,2          	2,3                 	48,3                 	39,5               	10,0
Tirol           	582,1            	2,8                 	56,2                 	32,4               	8,6
Vorarlberg      	298,6            	3,6                 	53,3                 	30,2               	12,9
Wien            	1.419,6          	2,3                 	50,4                 	34,3               	13,1
 
Quellen: 
http://bewusstgesund.orf.at/adipositas.pdf
http://www.statistik.at/web_de/statistiken/gesundheit/gesundheitsdeterminanten/bmi_body_mass_index/index.html
--Borg9la201011 13:40, 11. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Adipositas und Fettleibigkeit in Österreich 

message: Hallo! Eben in den Nachrichten wurde auf den Kenntnisstand in der Bevölkerung hingewiesen, u.a. auf das fehlende Bewußtsein, daß es sich um eine Krankheit handelt, bzw. wie unser Katsystem es nennt Erkrankung. Darum schlage ich dringend eine Änderung der Einleitung wieder. Bislang heißt es dort:
*"Bei der Adipositas (lat. adeps = Fett) bzw. Fettleibigkeit, Fettsucht, Obesitas (selten Obesität; im engl. aber fast nur „obesity“) handelt es sich um ein starkes Übergewicht, ..."
Andere Krankheiten werden klar benannt:
*Diabetes: "Der Diabetes mellitus (DM) ... oder die Zuckerkrankheit ist die Bezeichnung für eine Gruppe von Stoffwechselkrankheiten"
*Morbus Crohn: "Der Morbus Crohn gehört zur Gruppe der chronisch-entzündlichen Darmerkrankungen.‍"
*Typhus: "Typhus ist eine Infektionskrankheit,"
*Karies: "Die Zahnkaries ist eine Erkrankung der Zahnhartgewebe Zahnschmelz und Dentin."
Man muß keine Sonderrolle definieren, sonder nur es entsprechend benennen. Denn das starke Übergewicht ist ja nur ein Merkmald er Erkrankung, oder?Oliver S.Y. (Diskussion) 00:33, 9. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Jch bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob ich Dich richtig verstanden habe: Möchtest Du, daß Adipositas in der Einleitung als Krankheit/Erkrankung bezeichnet wird? --Soccus cubitalis (Diskussion) 08:33, 9. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Ja, genau. Ich bin nur zu sehr Laie, um die Unterschiede bzw. Gemeinsamkeiten der beiden Begriffe zu verstehen, und eine Formulierung vorzuschlagen, die das klarstellt.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:58, 9. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Habe die vorgeschlagene Änderung fachgerecht (Einordnung als Ernährungs- und Stoffwechselkrankheit nach internationaler Konvention ICD10) eingefügt. Danke für den Hinweis. --Grisi  (Diskussion) 14:55, 9. Okt. 2012 (CEST)

text: Danke vielmals! Oliver S.Y. (Diskussion) 18:41, 9. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Der Begriff Fettsucht ist sicherlich eine unglueckliche Wendung, da es sich tatsaechlich nicht um eine Sucht handelt. Gleichwohl ist der Begriff weit verbreitet und darf deshalb hier in der Liste der gebräuchlichen Synonyme nicht fehlen. Selbst die AWMF nennt diesen unwissenschaftlichen Begriff in ihren Patientenleitlinien. --Grisi  (Diskussion) 19:51, 15. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Fettsucht 

message: "Für Patienten ohne psychische Erkrankungen können eine ausführliche Beratung über gesunde Ernährung und wie man sich mehr bewegt sowie eine Unterstützung bei der Ernährungsumstellung Erfolg haben."
Dies heißt im Umkehrschluss, dass Patienten mit psychischen Erkrankungen aus der Beratung keinen Erfolg zu erwarten haben. Dies ist sicherlich hier nicht gemeint. (nicht signierter Beitrag von 141.6.11.20 (Diskussion) 18:08, 30. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  zu 5.2. Ernährung und Bewegung 

message: Adipositas ist ein chronisches und komplexes Krankheitsbild, das alle Bevölkerungsschichten und Altersgruppen betrifft. Die Ursachen für Adipositas sind meist genetische Faktoren, psychologische Aspekte und endokrine Erkrankungen. Aber auch falsche Ernährung oder Überernährung sowie damit verbundener Bewegungsmangel führen zu Adipositas. Die Folgen von Adipositas reichen von körperlichen und gesundheitlichen Problemen wie etwa Zuckerkrankheit, Bluthochdruck und chronische Atemnot und können bis zu einem Schlaganfall oder Herzinfarkt führen. Häufig sind die Beschwerden aber nicht nur körperlich, sondern äußern sich auch in seelischen Störungen.
http://www.gastriccenter.de/adipositas (nicht signierter Beitrag von 79.173.230.23 (Diskussion) 22:46, 29. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Adipositas 

message: Es heißt "VERA-Studie" und nicht "VERA Studie". (nicht signierter Beitrag von 81.217.150.112 (Diskussion) 02:58, 4. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Deppenleerzeichen 

message: "...Steinzeitgebilde einer Fettleibigen..." soll die Venus von Willendorf darstellen? Ich finde, dass dieser Ausdruck nicht unbedingt passend ist, weil diese Figur eigentlich Fruchtbarkeit darstellen soll...
LG -- Der Heimatsanbeter 21:52, 19. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Venus von Willendorf 

message: Unter Sozio-kulturelle Faktoren wird "negative Vorbilder: übergewichtige Eltern haben oft übergewichtige Kinder" als Ursache genannt. Etwas weiter unten steht hingegen: "fand man bei Adoptivkindern einen starken Zusammenhang zwischen ihrem BMI und dem ihrer leiblichen Eltern, aber keinen Zusammenhang zwischen ihrem Gewicht und dem ihrer Adoptiveltern" - spricht gegen die wirkung von vorbildfunktionen. Leider sind die sozio-kulturelle faktoren ohne Quellenangabe. Die erste Fußnoten die es wieder gibt ist ein link auf die taz. Danach müsste man als Faktor: "verheiratet oder geschieden" angeben. ...Sicherlich  Post  09:09, 18. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Mir ist unabhängig gerade der gleiche Widerspruch aufgefallen. Da das schon 2011 kritisiert wurde und sich keiner gegenteilig geäußert hat, bin ich mal so frei "negative Vorbilder: übergewichtige Eltern haben oft übergewichtige Kinder" zu entfernen (mit der Begründung, dass nur die Gegenaussage eine Quellenangabe hat). Bcdp (Diskussion) 16:58, 8. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Widerspruch 

message: Die in diesem Abschnitt vorgenommenen Aenderungen sind meiner Ansicht nach populistische Aussagen, die aus den Werbetexten der angegebenen Quellen zusammengestellt wurden. Ich zoegere noch, die Aenderungen rueckgaengig zu machen, weil ich den Eindruck habe, dass derjenige sich Muehe gegeben hat, zu dem Thema etwas beitzutragen. Aber eigentlich halte ich die hinzugefuegten Informationen fuer wissenschaftlich unbelegte Allgemeinplaetze. Daher bitte ich um Kommentare von erfahreneren Wikipedianern. --Grisi  (Diskussion) 13:39, 24. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Adipositas im Kindes- und Jugendalter 

message: Man könnte noch das Gewicht der "Dick Seyllerin" in der Bildunterschrift in einer gängigeren Maßeinheit dazuschreiben - ca. 244kg nach meiner Rechnung. Ich kann es wegen der Sperre leider nicht selbst tun. (nicht signierter Beitrag von 46.223.138.191 (Diskussion) 19:16, 19. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Ja, das wäre sicher hilfreich fuer das heutige Vorstellungsvermögen. Allerdings hatte das Pfund früher beispielsweise in Nürnberg gut 510 Gramm und in Berlin nur etwa 467 Gramm. Das waeren dann bei 489 Pfund entweder 250 kg oder 228 kg. Vielleicht könnte man wie von mir schon einmal vorgeschlagen "über 200 kg" schreiben?! --Grisi  (Diskussion) 20:14, 19. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Klingt plausibel und gut! Meinerseits gerne. 46.223.138.191 18:46, 21. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Gewicht der dick Seyllerin 

message: Gibt es da Unterschiede zwischen Allgemeinheit und Fachwelt? Also letztere bezeichnet was mit adipös, was ein Normalmensch nach der Tab. hier nicht so bezeichnen würde?
Lese nämlich gerade in einem Gutachten (anlässlich eines ganz anderen Krankheitsbildes) die Bemerkung
"... und deutlich erkennbarem adipösem Ernährungszustand bei einer Körpergröße von 174 cm und einem Gewicht von 85 kg."
das wäre ein BMI von 28, also laut Artikel "Übergewicht (Praeadipositas)", aber eben noch keine "Adipositas Grad x".
Ist die Bezeichnung "deutlich erkennbarem adipösem Ernährungszustand" fachlich korrekt oder nicht?
(Nein, darin geht's nicht um mich, ich habe etwas weniger BMI ;-) ) --Mueck (Diskussion) 23:11, 23. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Ja, das ist mir auch schon in Befundungen aufgefallen, dass Mediziner in der Praxis gerne mal jemanden mit einem BMI von 26 als adipoes bezeichnen. Vielleicht liegt das daran, dass es fuer Uebergewicht kein Fremdwort gibt ;-). Nein, Quatsch beiseite: Der Mediziner sieht ja die Person live und nicht nur ihre Daten. Und der Eine kann bei 26 schon "pummelig" aussehen, wogegen ein Anderer mit 28 eher muskuloes wirkt. Der Ausdruck "deutlich erkennbar" in dem Gutachten weist ja bereits darauf hin, dass nach Augenschein bewertet wurde und nicht nach wissenschaftlichen Definitionen. In der Ernaehrungswissenschaft und in der Epidemiologie sind jedenfalls die Definitionen der WHO gueltig und die besagen, dass erst ein BMI ab 30 aufwaerts als Adipositas bezeichnet wird. --Grisi  (Diskussion) 09:35, 24. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Begrifflichkeit 

message: Was mich interessieren würde, und, wie ich finde, vielleicht auch von allgemeinem Interesse wäre, wäre die Frage:
Wie unterscheiden sich die verschiedenen Schweregrade der Adipositas denn nun eigentlich genau?
Daß die gesundheitlichen Risiken mit zunehmendem Übergewicht steigen erscheint zwar logisch, aber um das zu erkennen bräuchte man im Prinzip keine Einteilung in I, II und III (oder IV, V oder wieviel auch immer man sich da ausdenken könnte).
Die Einteilung durch den BMI ist leicht zu merken, wirkt in seinen Fünferschritten allerdings doch eher willkürlich?.
Hintergrund meiner Frage ist jener, daß ich selber nach bislang zwei Jahren es geschafft habe, von Grad III in Grad II hinabzurutschen, und nun frage ich mich natürlich, was sich da jetzt bei mir geändert haben soll... zuviel ist es immer noch.
Handelt es sich also um eine willkürliche Einteilung oder gibt es da bestimmte medizinische Daten/Studien, die zu genau einer solchen Einteilung geführt haben?
Einen wirklichen Unterschied zwischen Grad I, Grad II und Grad III, außer halt des BMI-Wertes, kann ich aus dem Artikel leider nicht heraulesen. Da Medizin nicht zu meinen Fachgebieten gehört, möchte ich gerne anregen, daß auch Zustandekommen, Unterschiede und Aussagen der verschiedenen Schweregrade im Artikel herausgestellt werden. -- KaiiPiranha Diskussion 19:03, 13. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Abgrenzungen und Unterschiede Grad I - Grad II - Grad III? 

message: Dies ist ein weiterer Wikipediaartikel, der zwar ausführlich ist, aber einfach nicht auf den Punkt kommt. Im Abschnitt Folgen sind zwar ausführlich die Möglichen Folgeschäden erläutert, aber die direkten Probleme fehlen vollständig. Hierbei ist besonders zu beachten, dass Fettleibigkeit (BMI > 30) - im Gegensatz zum "harmlosen" Übergewicht (BMI 25-30) - kein Risikofaktor für Krankheiten sondern ein eigenständige Krankheit (mit ICD Code, usw.) ist. Es wäre daher sinnvoll, besonders auf die direkten Symptome einzugehen, anstatt nur Folgeschäden aufzulisten. 
Diese dürften sein :
* Verminderte Ausdauer. Bei der Fortbewegung muss man seine eigene Masse beschleunigen. Ist diese sehr hoch, ist sehr viel Kraft notwendig um dass zu tun, und man ermüdet schneller.
* Verminderte Geschicklichkeit. Körperhaltungen in denen das eigene Körpergewicht mit ungewöhnlichen Muskeln gehalten wird sind nicht mehr möglich, wenn dieses Gewicht sehr hoch ist. Weiterhin können Fettpolster Gelenke am starken Abknicken hindern, was manche Bewegungen (zum Beispiel Berühren der Schulter mit der Hand) erschwert.
* Schlechte Kühlung. Durch starkes Unterhautfett wird der Wärmeübergangswiderstand zur Umgebungsluft erhöht. Dies kann an heißen Tagen zum Problem werden.
All diese Beispiele erscheinen zwar Trivial, aber sind trotzdem Essenziell, und sollten daher im Artikel erwähnt werden. Und sei es blos um zu verstehen, warum Fettlaibigkeit eine eigene Krankheit und nicht nur ein Risikofaktor ist. --79.200.85.31 21:07, 26. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Falls dieser Beitrag ein Witz gewesen sein soll, kann ich nicht darüber lachen. Zum Thema gab es schon genügend Wortmeldungen, die alles, was die IP anführt, mit vollem Ernst vertreten haben. --Blauer elephant (Diskussion) 14:55, 12. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Direkte Probleme 

message: Ich halte diese Einordnung für falsch. In ICD-10 ist Adipositas unter „Endokrine, Ernährungs- und Stoffwechselkrankheiten“ und nicht etwa unter „Psychische und Verhaltensstörungen“ klassifiziert. Sicher gibt es auch psychische Faktoren, aber das trifft wahrscheinlich auf viele körperliche Krankheiten zu. Adipositas bezeichnet aber lediglich das Übergewicht und die daraus resultierenden krankhaften Auswirkungen. Die Diagnose eröffnet zwar die Möglichkeit einer Psychotherapie, die kann aber auch zur Behandlung psychischer Folgen körperlicher Erkrankungen in Anspruch genommen werden und ist somit kein Beleg dafür, dass Adipositas eine psychische Störung wäre. Nach meinem Verständnis ist Fettsucht nicht das Gegenstück zur Magersucht. Ich habe es so verstanden, dass alle Menschen mit einem BMI über 30 fettsüchtig, aber nicht alle untergewichtigen Menschen magersüchtig sind, weil für die Diagnose von Magersucht zusätzlich ganz bestimmte psychische Symptome vorhanden sein müssen. Daher plädiere ich dafür, die Kategorie zu entfernen. -- Christian aus Neumünster (Diskussion) 22:55, 18. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Stimmt , so gesehen, dass Esssucht nicht zu Adipositas führen muss. Aber doch nur, wenn man die Aufnahme der Energie in den Stoffwechsel unterbricht; sprich, durch selbstinduziertes Erbrechen o.Ä. verhindert. Denn dass jemand esssuchtig in Bezug auf Karotten oder Grapefruit ist, kommt s so nicht vor. Die Störung bezieht sich doch weitgehend auf die Einnahme von hochkalorischen Lebensmitteln und Getränken. Und mit dem Erbrechen wären wir bei der Bulimie.--Daily-Delight (Diskussion) 11:44, 1. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Kategorie „psychische Störung“ 

message: Es bleibt unklar, wie ein BMI einzuteilen ist, der sich zwischen 29,9 kg/m^2 und 30,0 kg/m^2 bewegt. Wenn vorher auf volle Zehntel gerundet werden soll (was da nicht steht), wäre man mit 29,95 kg/m^2 bereits fettleibig. Das würde aber der WHO-Definition widersprechen, derzufolge erst ab 30 kg/m^2 die Fettleibigkeit anfängt. --Johannes Hüsing (Diskussion) 14:45, 5. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Lücken in der Definition 

message: Wir möchten die Thematik Adipositas und Mobilität in Wikipedia aufnehmen lassen. Adipositas ist ein großes gesellschaftliches Problem. Das Thema Mobilität wird in Wikipedia unter dem Stichwort Adipositas noch nicht abgehandelt. 
Wir stellen uns vor, dass der Beitrag unter dem Abschnitt "Folgen" untergebracht werden kann:
(Eine Abbildung mit Effektstärken (Forest Plot) wird nachgereicht.)
Adipositas und Mobilität
Mobilitätseinschränkungen bei Älteren stellen einen Übergang zur Entwicklung von Krankheiten dar (Iezzoni, 2003). So scheint der Verlust von Mobilität ein Verlust an Unabhängigkeit und führt dazu, dass die Älteren weniger an der Gesellschaft teilhaben, öfter krank sind, weniger Lebensqualität besitzen und sich mit einem höheren Maß an sozialer Isolation konfrontiert sehen (Iezzoni, 2003). 
Brown & Flood (2013) identifizierten in ihrem Review Risikofaktoren für Einschränkungen in der Mobilität.  Sie kamen zu dem Ergebnis, das unter anderem Adipositas ein Risikofaktor für Mobilitätseinschränkungen sei. Zu ähnlichen Schlussfolgerungen kommen Gaur & Parekh (2015). Abschließend ist festzuhalten, dass Mobilitätseinschränkungen auf Grundlage von Adipositas eine enorme Kostenbelastung für das Gesundheitssystem mit sich ziehen. Während die Gesamtkosten 2013 mind. 13 Mrd. Euro betrugen, sollen sie laut WHO allein in Deutschland bis 2020 auf mind. 25,7 Mrd. Euro ansteigen (Hauner, 2008 & WHO).
Vor diesem Hintergrund wurden in der Literatur Interventionen entwickelt, um die Mobilität bei adipösen Personen zu erhöhen. Unklar ist deren Wirksamkeit. Für die Erstellung der Metaanalyse zum Thema „Mobilität und Adipositas“ wurden die Datenbanken Google Scholar, LIVIVO/ Medpilot und Pubmed verwendet. Die Recherche erfolgte mittels der folgenden Suchbegriffe: mobility, adiposity, obesity, accelerometry und intervention. Nach mehrmaliger Recherche unter Kombination der Suchbegriffe blieben 30 mögliche Studien übrig. Aufgrund spezifischer Ausschlusskriterien wurden nachträglich weitere 16 Studien entfernt. Sie haben vorrangig die Mindestanzahl von fünf Punkten auf der Pedro-Skala nicht erfüllt oder wiesen kein Kontrollgruppendesign auf. Schlussendlich blieben 14 englisch- und deutschsprachige Studien mit einem Prä- und Postdesign zu „Mobilität bei Adipositas“, die in die Metaanalyse aufgenommen werden.
Die durchgeführten Interventionen können in edukative, Sport- und Ernährungsprogramme unterteilt werden. In einigen der vorliegenden Studien wurden verschiedene Interventionen miteinander kombiniert. Es wurden sowohl Studien mit Kindern und Jugendlichen, als auch mit älteren Personen in die Metaanalyse eingeschlossen. 
Insgesamt wurden 14 Studien nach Prüfung der Ein- und Ausschlusskriterien in die Meta-Analyse einbezogen. In der Summe wird ein Probandenkollektiv n=5013 mit einem Durchschnittsalter von MW(±SD) = 55,28 ± 2,13 Jahren betrachtet. Nicht alle Studien machten eine Aussage über die Geschlechterverteilung. Aus diesem Grund kann lediglich erwähnt werden, dass bei allen übrigen Studien eine ausgewogene Verteilung vorlag. Die Dauer der Interventionen erstreckte sich über einen Zeitraum von mindestens 6 bis maximal 18 Monaten.  Inhalte der Interventionen waren Kraft- und Ausdauertraining, Diät/Gewichtsreduktion oder Lifestyle-Edukation. In einigen Studien wurden verschiedene Maßnahmen miteinander kombiniert. 
Abbildung 1: Forest Plot
Abbildung wird nachgereicht
Bei der Untersuchung der Moderatorvariable „Art des Outcomes“ konnte ein Unterschied der mittleren gewichteten Effektstärke festgestellt werden. Es wurde unterschieden zwischen Bewegungs-Outcomes und metabolischen Outcomes. Wurden nur die metabolischen Parameter betrachtet, sank die SMD‘ auf 0,01 (n=1124). Im Vergleich dazu stieg der Wert, bei der Berechnung ausschließlich mit den Bewegungs-Outcomes, auf 0,61 (n=3889) und ist somit um 0,14 höher als die mittlere gewichtete Effektstärke, die beide Outcomes berücksichtigt. 
Literaturverzeichnis
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* Wirth, A., Hauner, H. (2013). Adipositas: Ätiologie, Folgekrankheiten, Diagnostik, Therapie. Springer-Verlag: Heidelberg.
* World Health Association – Joint WHO/FAO Expert Consultant on Diet, Nutrition and the Prevention of Chronic Diseases. 28 January-1 February 2002. Technical Report Series 916. WHO, Geneva, Switzerland. (nicht signierter Beitrag von Klara Brixius (Diskussion | Beiträge) 10:58, 14. Jul 2016 (CEST)
replies: text: Interessante Thesen, aber Wikipedia ist nicht der Ort, um wissenschaftliche Theorien zu entwickeln. Siehe WP:WWNI und insbesondere WP:KTF. Viele Grüße, --Drahreg01 (Diskussion) Hilf mit! 11:44, 14. Jul. 2016 (CEST)
replies: text:  Ich sag mal so: Wenn man den letzten Absatz in allgemeinverständliche Sprache übersetzt bzw. das näher erörtert, was er aussagt, nämlich dass die Untersuchung von Mobilität im Alter im Zusammenhang mit Übergewicht verschiedene Ergebnisse erbracht hat und zusammenfassend darlegt, welche Ergebnisse das sind (Einschließlich der Quellenangaben zu den 14 ausgewählten Arbeiten), dann wäre das für den Artikel hier relevant. Was für den Artikel hingegen nicht relevant ist, ist dass im Rahmen eines Seminars eine Metastudie durchgeführt wurde sowie deren Methodik. Sowas ist ggf. bei der Redaktion eines entsprechenden Journals einzureichen. --Gretarsson (Diskussion) 12:44, 14. Jul. 2016 (CEST)

text: (BK) Wie ich bereits im Zuge des Relevanzchecks anmerkte, ist die Thematik durchaus umseitig gut aufgehoben. Allerdings, und da bin ich ganz bei Drahreg01, nur in dem Umfang, der als etabliertes Wissen anzusehen ist, sich so wissenschaftlichen Standardwerken etc. entnehmen lässt. Im hiesigen medizinischen Bereich wird verstärkt auf die Quellenauswahl sowie die Wiedergabe wissenschaftlich gesicherten Wissens wertgelegt (= grds. keine Studien als Quelle etc., vgl. WP:RMLL#C). Das sehe ich, auch wenn ich ausdrücklich kein Mediziner bin, bei dem obigen Vorschlag nicht gewahrt. Letztlich dürfte hier weniger mehr sein, sich (imho zumindest für einen guten Anfang) eine Reduzierung auf die m.E. durchaus wichtige und umseitig bislang kaum beschriebene Grundthematik, die mgl. Einschränkungen bei der Mobilität durch Adipositas, auf Basis valider Sekundärliteratur anbieten. LG --GUMPi (Diskussion) 12:50, 14. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Anders ausgedrückt. Die kurze Übersicht zum Stand der Forschung in diesem Themengebiet, die üblichwerweise am Beginn eines Paper steht, wäre nahe an unseren Standards, während alles, was die Studie selbst betrifft, nicht in eine Enzyklopädie gehört, sondern in ein Journal. --92.212.4.79 19:28, 14. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Adipositas und Mobilität 

message: * https://www.gov.uk/government/publications/childhood-obesity-a-plan-for-action
* http://www.just-food.com/news/childhood-obesity-strategy-announced-for-england-live-reaction_id134142.aspx --Futter (Diskussion) 20:23, 18. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Adipositas bei Kindern: Gegenstrategie in UK 

message: Im 3. Absatz dieses Abschnittes werden Behandlungziele für die verschiedenen Grade von Adipositas genannt. Dabei fehlt aber eine Zeitangabe. Deshalb habe ich in dem zitierten Dokument nachgelesen und herausgefunden, dass sich die Angaben auf einen Zeitraum von 6-12 Monaten beziehen.
Man könnte das folgendermaßen ändern:
Die Deutsche Adipositas-Gesellschaft, Deutsche Diabetes-Gesellschaft, Deutsche Gesellschaft für Ernährung und Deutsche Gesellschaft für Ernährungsmedizin nennen folgende Behandlungsziele für einen Zeitraum von 6-12 Monaten:[46]
--213.47.237.10 09:10, 3. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Behandlung 

message: Es ist nicht klar ersichtlich, ob wirklich bereits das Übergewicht selbst die Krankheit ist, was schlicht falsch wäre, oder ob die Adipositas nur diagnostiziert wird, wenn tatsächlich krankhafte Veränderungen vorliegen, die das Übergewicht bewirken. In diesem Falle wäre aber die Diagnose ausschließlich auf Grundlage des Gewichts wiederum falsch. Diese wird aber so praktiziert. Also: Was ist Krankheit, was ist Symptom, was ist das die Diagnose begründende Krankheitsbild? --Karl24042017 (Diskussion) 12:56, 15. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Das Postulat, mindestens zwei Liter (was) zu trinken, ist doch auch schon wieder ins Wanken geraten! Da wird doch neuerdings von ein bis zwei Liter geraten. Nach dem Motto: "Jede Mutter lobt ihre Butter!"--Hopman44 (Diskussion) 18:09, 11. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Trinken 2,5 bis 3 Liter? 

message: Erstens:
Ist es eigentlich richtig, daß die Adipositas-Grade auf den BMI abstellen? Ich finde diese Größe etwas verwunderlich. Meine Überlegung: Es ist naheliegend, daß größere Menschen eine höhere Körpermasse aufweisen sollten. Nach den Modellgesetzen sollte die Masse in etwa mit der dritten Potenz der Größe zunehmen, denn wenn man alle Abmessungen linear vergrößert, nehmen die Organvolumina und damit die Massen mit der dritten Potenz zu. (Stimmt nicht ganz, weil die Querschnitte stützender und tragender Strukturen - Knochen - proportional zur Masse zunehmen sollten und nicht nur quadratisch mit der Größe; damit kann eine Gazelle bei vergleichbarer Ernährung eben graziler als ein Elefant sein - das Gleiche stellt man beim Vergleich von Rehen, Hirschen und Rentieren fest, ebenso bei unterschiedlich großen Katzenarten.)
Nun richtet sich der BMI aber nach dem Verhältnis von Masse zum Quadrat der Größe, also anschaulich nach dem Masse-Oberflächen-Verhältnis. Wieso das denn? Als simple Erklärung fiele mir dafür nur Wärmeabfuhr ein: Für eine volumenproportionale Heizleistung muß eine dazu proportionale Kühlfläche zur Verfügung stehen, um Überwärmung zu vermeiden. (Theoriefindung: Das würde die zu geringen Verzehrmengen und den Bewegungsmangel adipöser Menschen zwanglos erklären: Sie werden zu wenig gekühlt. Der Körper überwârmt, wenn sie sich proportional so viel wie Normalgewichtige bewegen würden, deswegen bremst ein physiologischer Regelmechanismus diese "unangemessene Anstrengung" aus. Aus dem gleichen Grund benötigen sie weniger Nahrung zur Aufrechterhaltung der Körpertemperatur. Spekulation off...)
Zweitens:
Richtet sich die Krankheitsdefinition nur nach dem BMI? Ich halte Menschen mit einem sehr hohen BMI >40 für schwerst krank an der Grenze zur Invalidität. Nun lief mir kürzlich in einem Forum ein Mensch von 170 kg bei 1,95 m Größe, also BMI ca. 45, über den Bildschirm, der versicherte, er wäre kerngesund und Leistungssportler, also Muskeln anstatt Fett. Kerngesund glaube ich dem, ohne ihn zu kennen, bei den Daten sowieso nicht, aber macht die Krankheitsdefinition für solche "Schwerst"athleten denn überhaupt eine Ausnahme? Ich kann auch nicht so recht glauben, daß es auf Muskeln oder Fett ankäme. Ich denke, bei gleichem sehr hohen BMI haben Sportler einfach deswegen einen niedrigeren Risikofaktor, weil sie sich mehr bewegen und dadurch das Herz-Kreislauf-System trainieren, aber das Hauptproblem bleibt die zu hohe Masse und dir dadurch verursachte physiologische Überlastung. Wäre nett, wenn die Muskeln-oder-Fett-Frage im Artikel mal klargestellt würde. --78.50.152.140 03:53, 16. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Definition der Krankheit 

message: Adipositas spielt vor allem bei Haushunden und Hauskatzen eine größere Rolle. In den Industrieländern sind im Mittel 40 % der Hunde und Katzen adipös, wobei in den letzten 40 Jahren eine Zunahme um etwa 10 % zu verzeichnen war.
Eine Quelle wäre schön, sonst weiß man nicht, ob es um eine Erhöhung von 30 auf 40 Prozent oder eine von 36,x auf 40 Prozent geht. --Thorbjoern (Diskussion) 13:46, 20. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Dicke Tiere 

message: Habe etwas Interessantes gefunden . Das erklärt vieles. Das sollten wir im Artikel einbauen. Sciencia58 (Diskussion) 08:01, 25. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Einzelner Tierversuch. Lässt kaum belastbare Rückschlüsse zu. Fettleibigkeit kommt primär von erhöhter kalorischer Nahrungsaufnahme und sitzendem Lebensstil. Das ist der aktuelle Stand der Wissenschaft. --grim (Diskussion) 00:43, 15. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Epigenetische Ursachen 

message: Der Artikel beschreibt Adipositas ausschließlich als Krankheit (Adipositas ... ist eine Ernährungs- und Stoffwechselkrankheit). Aber es ist ja wohl kein Geheimnis, dass es sich dabei auch um eine individuelle oder gesellschaftlich akzeptierte Folge von Ernährungsgewohnheiten handeln kann. Vielleicht sollte das gleich mit in die Einleitung geschrieben werden, damit die Menschen beim ersten Lesen von WP nicht gleich verzweifeln. --Das angeblich männl. Neutrum lässt grüßen — (Diskussion) 23:44, 14. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Fettleibigkeit kommt primär von erhöhter kalorischer Aufnahme und sitzendem Lebensstil und ist eine Krankheit die weltweit für große Probleme und erhöhte Sterblichkeit sorgt. Darum gehts in diesem Lemma. Eine „kulturelle Akzeptanz“ von Übergewicht, auf die Du anspielst, wäre vermutlich am besten im Artikel „Übergewicht“ zu behandeln. Gruß --grim (Diskussion) 00:21, 15. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Ist es nur als Krankheit zu betrachten?