Diskussion:Zaza/Archiv August 2005

message: Hi, nach einigen Wochen melde ich mich wieder zurück. Vorerst möchte ich sagen, dass ich persönlich mal auch ein Zaza-Nationalist war, aber in lezter Zeit hab ich begriffen, wie sinnlos das eigentlich ist.
Was ich meine ist, dass es sich nicht lohnt für ein Zazaistan zu kämpfen. Die Gründe sind offensichtlich, die sogenannten "Zazas" unterscheiden sich in keinster Weise von den anderen Kurden. Deswegen verstehe ich nicht, wieso wir uns von den anderen Kurden abschotten sollen? Nur weil wir Kirmanci reden und nicht Kurmanci? In welchem Gesetz steht geschrieben, dass nur Kurmanci-Sprecher Kurden sind? Was sind dann Soranis und Goranis? Wo ist denn bitte der Unterschied zwischen einem aus Dersim und Amed? Wir haben die gleiche Kultur, eine ähnliche Sprache, das selbe Schicksal, die gleiche Einstellung. Das ist so als ob Bayern ein Bayernistan gründen wollen obwohl sie auch Deutsche sind.
Zu dem Rassen-Umfug unten will ich auch was sagen: 
Es gibt keine "zazaische" oder "kurdische Rasse". Es gibt bei allen kurdischen Stämmen immer die gleichen Typen, egal ob Zazas, Kurmancs, Gorans oder Sorans.... Mal orientalisch-aussehende: dunkel, hell, mal turanid-aussehende und mal europäisch-aussehende. Und mal welche mit langen Schädeln und runden Schädeln. Schaut mal Talabani an, der ist ein Sorani-Kurde und hat einen voll runden Schädel, also kann man nicht sagen, dass nur Stamm-X dieses Aussehen hat. Oder Ibo, der hat einen runderen Schädel als Mahsun (Zaza). Dieser Dünnschiss unten hat wie ihr sieht keinen Boden und stammt von einem nationalistischen Türken, der uns vom Innen angreifen will, damit der Traum Kurdistan nicht wahr wird. Wie schon erwähnt, kann man einfach nicht einen diesen Typen nur einem Gebiet zuordnen.
Sagt jetzt wofür ihr kämpfen wollt? Ihr unterscheidet euch nicht mal rassisch von den anderen Kurden und sprachlich ist Zazaki dem Kurmanci auch verwandt! Für was quält ihr euch denn umsonst? Nennt mir nur, was für einen Vorteil es bringt, wenn wir uns von den anderen Kurden abspalten?
Genau das will die Türkei, wenn wir uns alle trennen und jeder sein Kurmancistan, Zazaistan, Goranistan und Soranistan gründen will, wird die nationalitische Regierung mächtiger und wir schwächer. Damit hätten sie es leichter, uns alle zu vernichten. Ausserdem geht mal zu Dersim und fragt mal einen dort, ob er Zaza ist, der wird dir gleich sagen, was das soll. Alle aus Dersim nennen sich Kirmanc. 
Auch wenn Zazaki eine eigene Sprache ist, na und was solls? Sorani unterscheidet sich auch sehr von Kurmanci, ein Kurmanci den ich kenne kann einen Sorani nicht verstehen. Deswegen kämpfen wir auch nicht für ein Kurmancistan oder Soranistan, sondern für ein KURDISTAN. Wir sind alle miteiander verwandt und haben die gleichen Vorfahren, wieso können Lasen und Türken zusammenleben, aber nicht KURDEN? 
--Dersimli 22:57, 31. Jul 2005 (CEST)

message: Es könnte noch erwähnt werden, dass die Zaza zusammen mit einigen anderen "Ethnien" (den Guran und den Luren) und den Kurden im engeren Sinne (Sprecher der Dialekte Kurmandschi, Sorani und Mukri) zu den Kurden i.w.S gerechnet werden.
Mir ist durchaus bewusst, dass dies von einigen Zaza bestritten wird, aber manche Zaza sehen sich durchaus als Teil des kurdischen Kulturkreises.
Im Siedlungsgebiet der genannten Gruppen gibt es eben sich widersprechende (Proto-)Nationalismen.
dem kann ich als zazaki sprechender kurde aus dersim nur zustimmen. manchmal bin ich auch über die grossen unterschiede zwischen zazaki und kurmanci erstaunt. aber ich weiss dass wir dennoch eine überaus einstimmige kultur haben. die sprachähnlichkeit mit dem kurdischen gorani ist mir auch bewusst. wir dürfen uns nicht ständig mit den kurmancs vergleichen. wennn sich kurden anderer dialekte mit den kurmancs vergleichen, so werden diese auch grosse unterschiede feststellen. eine wechselseitige verständigung ist nicht nur zwischen zazaki und kurmanci unmöglich, sondern ohne ausnahme bei allen anderen kurdischen dialekten auch.
--zeno 18:27, 28. Mär 2004 (CEST)
thread_title:  Zazas und ihr Bezug zu den Kurden 

message: Im Artikel ist von 8-12 Millionen Sprechern des Zazaki (so heißt die Sprache doch, oder?) die Rede.
Das Handbuch "Ethnische Minderheiten in der Bundesrepublik Deutschland" (herausgegeben von Schmalz-Jacobsen und Hansen) geht von einer Zahl von 3 Millionen Sprechern in Türkisch-Kurdistan aus.
Kann es sein, dass die erste Zahl leicht übertrieben ist?
--zeno 18:32, 28. Mär 2004 (CEST)
replies: text: Auf  jeden Fall wäre es interessant, auch die Angaben der türkischen Regierung in den Artikel einzuarbeiten. --zeno 10:25, 23. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Zahlen leicht übertrieben 

message: Die Zahl der Zaza-Sprecher ist wirklich sehr übertrieben, denn Zazaki wird nur in der Türkei gesprochen. Es gibt insgesamt 67 Millionen Anwohner in der Türkei. Die Städte in denen Zazaki gesprochen werden, sind Tunceli (86000 Anwohner), Cermik (50000), Dicle(37000), Lice (18000), Mutki (38000), Varto (36000), Siverek (146000), Palu (30000), Tercan (30000), Bingöl (234000).
Kahta, Genc, Adiyaman Gerger, Erzurum,
Wenn man davon ausgehen würde dass alle Anwohner Zazaki Sprechen (was auch nicht so ist, weil auch viele Kurmanci-Sprecher) kommt man rund  auf 700.000.Wir überteiben die Zahl und sagen wir mal 1.000.000 aber wir sehen dass diese Zahl in dem Beitrag völlig daneben ist und sehr sehr übertrieben ist.
Auf so einer seriösen Seite sollte man nicht alles einfach so hinnehmen wie es auch steht.
Übrigens die sogenannte Zazaland-Karte spricht überhaupt nicht der Wahrheit,denn viele dieser Städte sind Kurmanci sprechende Kurden und das Bild sieht eher nach vom einem Kind gemalten Bild aus!
Was auch nicht zu übersehen ist, dass dieser Beitrag sehr nationalistisch erfasst ist und den Tatsachen gar nicht entspricht! 
Quelle für die Anwohnerzahlen:
*http://www.die.gov.tr/nufus_sayimi/ilceler.htm
nachtrag von dersimli: wir kurden neigen halt zu übertreibungen. kurdische quellen geben die zahl der kurden neuerdings mit 40 millionen an. finde die zahl auch völlig übertrieben und unrealistich
:Auf  jeden Fall wäre es interessant, auch die Angaben der türkischen Regierung in den Artikel einzuarbeiten. --zeno 10:25, 23. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Völlig übertrieben und unrealistisch 

message: Hier werden die Assyrer - völig zusammenhanglos erwähnt. Kann glaube ich raus. Im Artikel Assyrer wird ebenfalls fleißig vandaliert. --Aineias 23:50, 17. Mai 2004 (CEST)
thread_title:  Assyrer und ihr Zusammenhang mit den Zazas? 

message: Ich habe einen Absatz nach Zazaische Sprache verschoben, den "Stotterer"-Satz gelöscht, versucht die Verdoppelungen aufzuheben, und kleinere Format-Fixups gemacht.
Weblinks
Den Link auf  http://www.dersimcity.com  habe ich gestrichen, weil es dort zur Zeit keinen Inhalt gibt. Die von einem anonymen Bearbeiter "vorgeschlagenen" Weblinks erschienen mir leider allesamt unbrauchbar. Auf Webforen linken wir ganz allgemein nicht (oder haben es uns zumindest vorgenommen) und Webbsites ganz ohne deutschen oder englischen Inhalt sind für die deutsche Wikipedia auch nicht geeignet. Immerhin konnte ich einem der Links den Hinweis auf den Zazaisch-Deutschen Textkorpus entnehmen, den ich in Zazaische Sprache eingebaut habe.
Pjacobi 01:32, 5. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Bearbeitungen 2004-10-05 

message: Ich habe die Fassung von 82.83.192.59 hier erst einmal zwischengespeichert. Siehe Diskussion unten --Pjacobi 13:12, 18. Okt 2004 (CEST)
replies: text: en:Zaza
===Diskussion bzw. Probleme dieser Fassung===
*Ich habe keine Quelle gefunden, die die Zahl der Zaza auch nur annäherend so hoch angibt. Unabhängig davon, wie joch die Zahl tatsächlich ist, kann in der Wikipedia nur stehen, was eine zitierbare Quelle hat.
*Einige Weblinks im Text eingestreut widersprechen der geünschten Artikelformatiertung. Teilweise sind die Links auch gar nicht mehr erreichbar. Den Link zur Karte auf zazaki.net habe ich übernommen.
*Bei den Weblinks unten wurde mir zuviel auf einmal ausgetauscht. Auch linken wir normalerweise keine Webforen.
*Die Interwikilinks in die türkische und kurdische Wikipedia wurden gelöscht
*Einige Details zur Sprache verschiebe ich nach Zazaki.
**** später mehr, ich bin noch beim Lesen und Nachgucken. --Pjacobi 13:26, 18. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Fassung von 82.83.192.59 

message: *Ich habe keine Quelle gefunden, die die Zahl der Zaza auch nur annäherend so hoch angibt. Unabhängig davon, wie joch die Zahl tatsächlich ist, kann in der Wikipedia nur stehen, was eine zitierbare Quelle hat.
*Einige Weblinks im Text eingestreut widersprechen der geünschten Artikelformatiertung. Teilweise sind die Links auch gar nicht mehr erreichbar. Den Link zur Karte auf zazaki.net habe ich übernommen.
*Bei den Weblinks unten wurde mir zuviel auf einmal ausgetauscht. Auch linken wir normalerweise keine Webforen.
*Die Interwikilinks in die türkische und kurdische Wikipedia wurden gelöscht
*Einige Details zur Sprache verschiebe ich nach Zazaki.
**** später mehr, ich bin noch beim Lesen und Nachgucken. --Pjacobi 13:26, 18. Okt 2004 (CEST)
thread_title: Diskussion bzw. Probleme dieser Fassung

message: :http://www.zazaki.de/deutsch/aufsaezte/EntwicklungZSpr_A5.pdf
Pjacobi 21:35, 17. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Ist das eine gute Quelle? 

message: Diese von Benutzer:Unscheinbar revertierte Änderung von 62.* scheint mir zumindest überprüfenswert, immerhin ist es nicht der früher übliche Vandalismus: .
Ist der Unterscheid Kurdisch-Zazaki tatsächlich etwa so groß wie Deutsch-Schwedisch? Selbst wenn dies ein guter Vergleich wäre, gehörte er wohl besser nach Zazaische Sprache.
Und die  Horasan/Iran Hypothese?
Leicht ratlos grüßt Pjacobi 19:09, 21. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Bitte überprüfen 

message: Versteht mich bitte nicht falsch Leute. Ich habe Respekt vor Menschen die hier vieles leisten aber Wikipedia sollte diskrett bleiben und die wahren Themen präsentieren und nicht einen Begriff den es nie gegeben hat. Es gib ein Gebiet in dem die zaza sprechenden "Kurden" in der Mehrheit sind aber sowas wie Zazaland gibt es nicht weder geographisch noch politisch!
Es ist leicht falsch zu verstehen.Ich sage nicht ,es gibt keine zazas sondern ich will damit betonen, man sollte nicht einen Begriff selbst erfinden und dann als wahres zeigen!
Eine Quelle aus der Geschichte wo es der Begriff Zazaland vorkommt, wird mit 100% keiner zeigen können (wenn man sie natürlich nicht selber erstellt hat so wie hier)
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Die MEHRHEIT der Zaza Sprecher SEHEN SICH als KURDEN! Um dies mal klar zu stellen.
Wenn sich einige Zaza als nicht-Kurden sehen, bitte! Doch wenn sie behaupten, sie seien in Kultur, Rasse anders als die anderen Kurden, dann ist das reine Politik.
Es wird in dem Bereich eh nur Politik betrieben. Nur einige Zazas der Türkei sehen sich als nicht-Kurden. Doch die ganzen Zazas aus Irak, Iran usw. sehen sich als Kurden.
Außerdem stimmt ich zu Zazas sind keine Kurmnanjis aber sie sind Kurmanckis!
Da sieht man schon wie hirnrissig die Diskussion um Zazas ist!
--Shapur 22:15, 13. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Wikipedia und Träume 

message: Ich würde gerne etwas über die wahrscheinliche Herkunft der Zazas schreiben, Danke. --Dersimli 13:34, 23. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Bitte den Textvorschlag auf dieser Seite vorstellen und mit den anderen Autoren diskutieren. Die Änderung kann in den Artikel übernommen werden, sobald alle Beteiligten einverstanden sind. Dazu muss der Artikel nicht entsperrt werden; im Gegenteil: Änderungen sind zur Zeit nur auf die oben genannte Weise vorzunehmen, um weitere Streitigkeiten aus dem Artikel heraus zu halten. Danke für Dein Verständnis. --Unscheinbar 14:36, 23. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  BITTE ARTIKEL WIEDER ENTSPERREN! 

message: Hallo,
ich finde, daß es zu weit geht, wenn die kurdischen Nationalisten sagen, daß Zaza ein kurdischer Dialekt ist und Zaza allesamt Kurden sind. Das ist nicht hinzunehmen. Wir alle wissen, daß die Zaza ein eigene alevitische Volksgruppe ist und ihre eigene Sprache besitzt.
ich habe etwas darüber gelesen, daß früher Forscher Utersuchungen von Skeletten der Kurden und Zaza durchgeführt worden sind. Jedoch fand dies später eine Ablehnung, da es als rassistisch empfunden wurde die Menschen auf ihre Ethnie zu beschränken. es spielt das eigene Identiätsbewusstsein eine wichtige rolle und natürlich auch die sprachliche Zugehörigkeit.
>>>laut diesen Untersuchungen haben die Kurden einen eher länglichen und die zaza einen leicht rundlichen Kopf. das gilt als Beweiß, daß zaza ein eigenes Volk ist.  Sie sind weder Kurden noch Türken noch Perser und das wissen die kurdischen Nationalisten auch. Ich halte nichts von diesem Rassenzeug aber ich sehe darin einen Beweiß, daß die Zaza ethnisch und sprachlich ein eigenes Volk sind.
ich lege nicht viel Wert auf Rassen-Unfug, viel mehr auf Gen-Foschung und Blutanalysen. Die beweißen alles. Ingenieuro
antwort von dersimli:
die diskussion nimmt immer lächerlichere formen an. das was ingenieuro da geschrieben hat ist eine mischung zwischen dummheit und rassismus. frage an ingenieuro: wenn wir zazas keine kurden sind, warum ist der gorani dialekt dem zazaki dialekt so ähnlich? 
beispiel:         deutsch: herzlich willkommen,    zaza: tu xer ama,    gorani: tu bi xer amay.
          deutsch: huhn,                zaza: kerge,      gorani: kerge.
          deutsch: steh auf,            zaza: wurze,      gorani: worze.
          deutsch: kommen,              zaza: amayene,    gorani: amani.
          deutsch: ich sagte,           zaza: mi va,      gorani: mi vat 
:gorani ist unumstritten eine kurdischer dialekt. wie kann das sein, dass bei so einer grossen ähnlichkeit die goranis kurden sind, und sich auch zum kurdentum bekennen, aber die zazas die zugehörigkeit verleugnen? die tatasache, dass gorani und zazaki sehr ähnlich sind, ist den verleugnern unter den zazas ein dorn im auge. deshalb behaupten sie kurzerhand, gorani ist auch nicht kurdisch. und zu deiner " knochenmesstheorie". wir sind alle iranische menschen. ob perser, kurde, pashduni, tadschike. da gibt es keine viereckigen oder langen oder runden köpfe. lass dir was anderes einfallen. aber behalte immer die tatsache vor augen, dass die kurdischen dialekte im iran, unserem dialekt sehr ähnlich sind. es wird nur mit kurmanci verglichen um grösstmögliche unterschiede zu zeigen.
ach ja, es gibt keine alevitische volksgruppe, da es sich beim alevismus um eine religion handelt. hättest du dich ein wenig schlau gemacht, dann hättest du erfahren, das 50% der zaza sprecher sunniten sind.
::der einzig dumme rassist bist du du härtefall. ihr kurdischen nationalisten wisst das euer volk noch mehr bevölkerung braucht.da versucht ihr die zaza und gorani euch unterzuordnen. die sprachen haben ähnlichkeiten weil sie erstens zu den indoeuropäischen sprachfamilie gehören und weil sie sich im laufe der zeit gegenseitig beeinflusst haben, weil sich ja auch die sprachgebiete auch überschneiden. mensch wenn sie das nicht wissen, dann sind sie wirklich wie ein bergbewohner südostanatoliens.
:::dersimli: kurmanci ist auch indoiranisch. jeder gorani wird dir sagen, dass er kurde ist. glaub du mal lieber an deine fadenscheinige und lachhafte knochenmesstheorie.
nachtrag von dersimli:
wie ich bereits schrieb, leugnen einige zazas die kurdische identität der gorani kurden. oben ist zu lesen, wie ingenieuro behauptet, dass das gorani nicht kurdisch sei. er hat meine aussagen weder widerlegen noch in irgendeiner weise, argumentatorisch entkräften können. ich möchte hier noch einmal bekräftigen, dass die gorani kurden sich auch als solche sehen und sich in keinster Weise zu einer anderen und oder eigenen nation zählen. nur von einigen zazas wird das gegenteilige behauptet. ich möchte noch einmal hinzufügen dass ich selbst zazaki spreche. ez zazaki qesey ken u dersim ra yen. vermute, dass ingenieuro zur türkischen volksgruppe gehört, welche versucht, die kurdische nationalbewegung zu spalten.
kurdisch sein heisst nicht kurmanc sein, sondern auch gorani, lori, sorani, feyli, dimilki, kelhori, bextiwari. vergleicht das zazaki nicht nur mit kurmanci, sondern vergleicht es mal mit gorani, dann werdet ihr extreme ähnlihkeiten feststellen. und der gorani kurde verleugnet sich nicht. wir zaza kurden sind vor ca. 600-700 jahren in die nordkurdischen kurmanc gebiete gewandert. ursprünglich lebten wir in den gebieten in südostkurdistan, wo auch die gorani kurden leben. das erklärt auch die ähnlichkeiten zwischen zazaki und gorani. mit anderen worten, wären die gorani kurden damals nach nordkurdistan gewandert, dann stünden diese mit grosser wahrscheinlichkeit auch vor solch einem problem. anbei, eine kommmunikation zwischen gorani und kurmanci ist ebenfalls nicht möglich.
verstehe auch nicht warum diese diskusion agressiv faschistisch geprägt ist.
als wären unsere kurmanci sprechenden brüder unsere feinde. im massaker von dersim 1938
kämpften wir seite an seite gegen unsere feinde. haben viele kurmanci sprechenden   
nachbarn in dersim. als ob das ein anderes volk wäre. lachhaft!!!!! 
selbst wenn eine solch überflüssige, mit standfesten beweisen schon längst geklärte, 
diskusion geführt werden muss, sollte man trotzdem versuchen sachlich zu bleiben und 
nicht mit erfundenen tatsachen und noch nie angewandten angeblichen "knochenmesstheorien"
etc. dieser grossen lüge ausdruck zu verleihen. die türken behaupten wir seien türken,
aber gegen sie wird eine solch agressive diskusionsrunde merkwürdigerweise nicht
eröffnet.
köln, 02.-03.07.2005 geschrieben. kurde aus dersim, region kocakoc, dorf cukurköy. auf landkarten die sprachliche gebiete zeigen, ist zu erkennen, dass ich aus einem zaza gebiet stamme und auch tatsäschlich zazaki spreche.
Nachtrag am 04.07. von dersimli:
Man hat die grossartige Möglichkeit, Wikipedia in mehr als 100 Sprachen zu nutzen. Unter anderem auf Plattdeutsch. Versuche doch mal auf Plattdeutsch etwas zu lesen und zu verstehen. Wir Kurden in Deutschland, sind der deutschen Sprache hinreichend mächtig. Trotzdem ist es nicht möglich Plattdeutsch zu verstehen! Sind die Plattdeutschler keine Deutschen? Nicht das die Plattdeutschler, ganz nach dem Vorbilde des "ZAZA-LANDES", ein "PLATTDEUTSCHLAND" errichten wollen.
DERSIMLI
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alles nichts weiter als Spekulationen. Besuchen sie die Seite der Zaza`s und sehen ihre wahre idendität!!!
http://www.zazaistan.org/
Von welcher national-kurdischen bewegung reden sie denn bitteschön??? etwa der von der pkk. erklären sie mal wenn die kurden so einheitlich denken und eine nationalbewegung haben , warum denn nur 5-6% des landes DEHAP wählen. und viele andere vertrauen mehr der AKP CHP und anderen parteien als den eigenen kurden zur glauben. da haben die zazas ein größere einheit, da sie sich auch durch die alevitischen glauben von vielen kurden unterscheiden. IM osten der türkei wählen viele menschen auch die MHP, das ist so wenn die Ausländer in deutschland die NPD wählen würden. Leute das ist lachhaft.viele kurden sind untereinander zerstritten, wie z.b in nordirak. also träumen sie weiter von ihrer großen kurdischen nationalbewegung. und erklären sie mal bitte warum denn nur 10000 kurden kurdische sprachkurse besuchen. warum denn so wenig, bei angeblichen lachhaften 20 millionen. ne ne ne hier wird ein müll verbreitet, euch lachen sogar die kurden in der türkei aus. einfach nur lächerlich was viele nationalistischen exil oder asyl-kurden von sich geben.
antwort von dersimli:
das mag ja zum teil stimmen was da oben geschrieben wurde. aber politische uneinstimmigkeiten, oder mhp wählen, oder sonst was hat gar nichts mit dem thema zu tun. ich muss auch nicht erklären warum angeblich nur 10000 kurden sprachkurse besuchen. ich weiss ja nicht wo sie ihre zahlen oder informationen her haben. aber ihre argumentationsweise zeigt mir, dass sie vom thema ablenken wollen. denn es hiess "zazas sind keine kurden". ihr text, greift in keinster form meine argumente auf. sie zählen lediglich einige fakten auf und listen hier informationen auf, die man in keinster weise nachvollziehen kann. lesen sie meinen text und bleiben sie beim thema. ich werde ihnen keine gelegenheit lassen, meine aussagen zu entkräften. wenn sie schon als überschrift "alles nur spekulationen" schreiben, warum widerlegen sie nichts von dem?
ach ja, schon mal was von undemokratischen wahlen in der türkei gehört?
mit ihrem satz " da sich zazas durch ihren alevitischen glauben von vielen kurden unterscheiden" geben sie doch zu dass sie kurde sind. wenn wir keine kurden sind, warum unterscheiden wir uns von vielen kurden "nur" durch unseren glauben? das sind ihre worte. entweder haben sie nicht überlegt als sie schrieben, oder sie haben ein schlechtes gewissen, sich zu verleugnen. es gibt kurmanc und zaza aleviten. ihr könnt es drehen und wenden wie ihr wollt, wir sind kurden! abgesehen davon, die türken sind gerade dabei, uns zu assimilieren. verschwendet doch lieber energie, um dieser assimilation entgegen zu wirken.
und vergessen sie nicht, dass unsere aleviten in dersim, die ja ach so unterschiedlich sind, mit grosser beteiligung chp gewählt haben. tew tew tew. qesey kerdena pir seyit riza xo vir biyare, vat ke: dersim ewru vind kerd, kirmanc u kurdistan roze azad bene. 
DERSIMLI
ich bin aus amed lice, ich spreche zazaki und bin stolzer kurde. bei uns in die gegend in diyarbakir gibt es viele kurden die zazaki reden. aber wir stehen dazu. ma kurdin zazayme.
deste xwe dan hev, kurmanc u zazan. es lebe das kurdische volk. biz biriz, ve hep beraber kalacagiz. die türken werden uns nicht trennen können. edi beso, deste xwa bide min, em welate xwe kurdistan xelas ken. endi beso, deste xo bide mi, ma welate xo kurdistan xelas keme.
nachtrag von dersimli, 07.07.05:
ingenieuro, welcher den beitrag "zazas haben eine eigene identität" schrieb, schreibt protürkische beiträge zu türken. habe ich vorhin gesehen. das bestätigt meine vermutung, dass viele unserer angeblich zazanationalistischen diskussionspartner, türken sind!
DERSIMLI
na und!!! türken und kurden sind freunde und leben im gleichen land. warum ist es schlimm das sich leute als zaza bezeichnen und sich auch als zaza fühlen. jeder darf sein wie er sich fühlt. ibrahim tatlises sagte öffentlich im fernsehen, daß ein  elternteil kurde und der andere araber sei!!! aber er ein Türke und sohn eines türken ist. ICh glaube eher sie sind ein nationalist, weil sie so feindlich gegenüber türken denken. wenn zaza zaza sein wollen und kurden kurden akzeptieren wir das voll und ganz. TÜRK KÜRT KARDESTIR; BUNA HAYIR DIYEN KALLESTIR....
Benutzer:Ingenieuro
dersimli:
100 prozentige abweichung vom thema. du schreibst über die brüderlichkeit zwischen türken und kurden, aber versuchst zazaki und kurmanci zu trennen. erst versuchst du mit deiner "knochenmesstheorie" die eigenständigkeit der zazas zu beweisen. nachdem ich einige fakten aufgezählt habe, verschiebst du deine eigenständigkeitsüberzeugeng auf eine emotionale basis: wenn türken und kurden brüder wären, warum ist dann kurdisch verboten? warum wurden so viele kurden massakriert? anstatt mir etwas auf zazaki zu schreiben, bestätigst du meine vermutung und schreibst auf deiner türkischen muttersprache.
ergänzung: warum schreibst du türken und kurden sind freunde? warum schreibst du nicht türken und zazas sind freunde?????  tirko murdar, sima de her kay esta. sima gonya ma simene u hona mird nebene. nachdem die türken es eingesehen haben, dass man uns mit waffen nicht besiegen kann, versuchen sie nun uns zu spalten. unsere dialekt unterschiede sollten nicht euere probleme sein. aber es beruhigt mich sehr zu wissen, dass du türke bist. denn es wäre sehr schlimm und beschähmend, wenn ein kurde diesen text mit der "knochenmesstheorie" geschrieben hätte. türken und kurden sind immer so lange brüder, wenn die kurden ihre schnauze halten. sobald die kurden ihre elemntarsten rechte verlangen, vergessen die türken ihre brüderlichkeit zu den kurden. ich bin keine bruder des türken, und mein ganzes umfeld von kurden (zazaki und kurmanci) denkt genau so.
DERSIMLI
WENN IHR EURE TEXTE NICHT UNTERSCHREIBT WERDEN DIESE GELÖSCHT!!!
Jungs, ihr seit zu ANTI eingestellt. mir ging es nicht um die trnnung von zazaki und kurmanci sondern daß es auch menschen gibt die sich nur als ZAZA fühlen. Sie glauben daß sie ethnisch eine eigene Volksgruppe dastellen, die Nachahren von einer anderen indoeuropäischen Volksgruppe stammen. Mir ist es doch klar, daß es auch Kurden gibt die Zazaki sprechen. Wir sind in der Diskussionsseite über Kurden und nicht über die kurdische Sprache. Deswegen ist es absolut schwachsinnig und kontraproduktiv zu behaupten dass zaza`s automatisch kurden sind. Wenn sich alle zazaki sprecher als kurden bezeichnen würden, dann würde eine bezeichnung Zaza überhaupt garnicht existieren... Ist ihnen daß klar oder akzeptiere sie keine andere meinung. sie wissen und verleugnen es daß es auch menschen gibt, die sich als zaza fühlen und nicht als kurden. das muss aber nicht heissen daß alle zazaki sprecher zaza`s sind, sondern kurden. aber einscheinend haben sie das nciht begriffen. hören sie also auf so kontrproduktive argumentation hervorzurufen und schauen sie mal bei den  zaza rein.
bitte unterschreiben sie ihre texte und hören sie auf vorurteilsvolle aussagen zu machen.
--Ingenieuro 7. Jul 2005 14:55 (CEST)Benutzer:Ingenieuro
: hallo Ingenieuro. ich bin mit dir, daß unterschriebene texte besser zu lesen sind - aber ein löschgrund ist das fehlen einer signatur nun wirklich nicht. wenn ein beitrag uns inhaltlich weiterbringt, bleibt er auch stehen. -- ∂ 7. Jul 2005 15:04 (CEST)
:natürlich.das war nur an den einen diskussionsteilnehmer gerichtet, weil der auch ab und zu viele vorwürfe gegen mich richtete um mich zu beleidigen und das muss ja wirklich nicht sein. das lenkt ab und bringt keinen weiter.
--Ingenieuro 7. Jul 2005 17:34 (CEST)
beitrag von dersimli:
1. meine texte sind alle mit meinem namen versehen
2. niemand beleidigt dich.
es freut mich, dass du einsichtiger geworden bist. denn auf einmal schreibst du von einigen kurden die zazaki sprechen. du stammst aus einem anderen kulturkreis, deshalb kannst du nichts verstehen. aber deine aussage uber die knochenmessungen ist der aufreger schlechthin. oben schreibst du zitat "das ist der beweis, dass zazas keine kurden sind", jetzt schreibst du von einigen kurden die zazaki sprechen. du kennst dich mit unserer kultur nicht aus. ich habe dir einiges vom kurdischen gorani dialekt aufgelistet. du behauptest das seien auch keine kurden. was bezweckst du mit deiner merkwürdigen diskussion? vergiss nicht, dass deine aussagen mehr als "ANTI" sind. wenn wir ein problem miteinander haben, werden wir dieses unter uns regeln. wir brauchen keine türkischen "öl ins feuer giesser".
ich bin selber zazaki sprecher. du sagst auch, "wenn zazas kurden sind, ist die bezeichnung zaza gar nicht existent". frage an dich: warum gibt es dann die bezeichnung kurmanci? sorani? gorani? hawrami? lori...? sind diese begriffe auch nicht existent?
DERSIMLI
::du verwechselst das mit zazaki!!!!!
ich sagte wenn alle zazaki sprecher kurden sind, dann würde kein mensch auf der welt sage, dass er zaza ist sondern er würde sagen :"ich bin kurde"
oder nennst du dich gorane oder kurmance???--Ingenieuro 7. Jul 2005 18:25 (CEST)
dersimli:
ich sage ja auch nicht, ich bin zazake, oder sorane. man, soll ich dir unsere kultur erklären ?
wenn 2 kurden sich treffen, ist die erste frage "tu kurmanci?". wir sagen ja auch nicht, azeris haben lange nasen, das ist der beweis, dass das keine türken sind! 
DERSIMLI
::gibt es die bezeichnung : ich bin kurmance oder sorane???--Ingenieuro 7. Jul 2005 21:51 (CEST)
dersimli:
nein, aber kurmanc, oder soran, oder goran...diese dialektbezeichnungen sind in gewisser weise ausgeartet. der begriff kurmance oder sorane ist eine fremdzuschreibung. man sagt ich bin kurmanc oder soaran, zaza, goran. um diese bezeichnungen lingual zu bemerken, hängt man einfach ein i dahinter. z.B.: tirk (türk) tirki, alman almanki, fars farsi. viele neigen halt dazu die dialektbezeichnungen hervorzuheben. die entwicklung geht aber in die richtung, dass die kurden einfach "ez kurdim" sagen. dieses phänomen der dialektbezeichnung als identitätsmerkmal ist bei den kurden in der türkei weit verbreitet. im iran wird man sowas seltenst antreffen.
DERSIMLI
FREE_ZAZALAND:Ich habe eine frage an turkische und kurdischen faschos.Die blabern die ganze zeit  wie Zaza Volk  turke und kurde  ist.
Aber diese  hinterhältige abfallproduckt von faschisten warum sagen mir mal nicht  warum in 14 kurdische  fersehen keiner zazaisch sendet?
nur paar stunnden in der woche!
haut ab!iht faschos,ihr blabert nur  aber die tatscahen stehen vor euren blinden augen Zazaisch stibt und Kurdisch aht wie turkisch alles fernsehen,zeitungen,radio stadioen,usw
und wir Zaza Volk habeb gar nicht außer  solche fascisten die turkisch,deutsch oder in anderen sprachen die ganze zeit blabern und unz zazas erklären  daß unser volk turkisch und kurdisch sei!
ich finde euch zum kotzen!
ES LEBE FEIHEIT MEINES VOLKES!
ES LEBE ZAZALAND!
:ach ja. da ist ja doch einer, der sich als zaza sieht und nicht als kurde. also hatte ich recht. es gibt zaza die sich sprachlich als auch ethnisch als zaza fühlen und andere die sich als kurden fühlen.
--Ingenieuro 06:52, 15. Jul 2005 (CEST)
thread_title: Zazas haben eigene idendität