Diskussion:Leopold Berchtold

message: Bezug nehmend auf die ausführliche Diskussion, ob Berchtold enthoben worden ist oder nicht, verweise ich auf die Originalquelle [Wiener Zeitung] vom 14. Jänner 1915. Hier wird auf Seite 1 als erste Mitteilung ein Allerhöchstes Handschreiben des Kaisers an Berchtold vom 13. Jänner abgedruckt. In diesem heißt es u.a.: genehmige ich in Gnaden die von Ihnen erbetene Enthebung. Darunter ist das Ah. Handschreiben an Burian zu lesen, mit dem dieser gleichen Tags als Nachfolger ernannt wird.
Der Begriff bezieht sich somit nicht darauf, ob die Erhebung erbeten wurde oder nicht. Ernennung und Enthebung bezeichnen Anfang und Ende jedes k.u.k. und k.k. Ministeramtes. Analogie: Art. 70 Bundes-Verfassungsgesetz (Österreich): Ernennung, Entlassung. Art. 72: Enthebung.
http://de.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/de/button_italic.png
Der Begriff Enthebung (bzw. Entlassung) hat damit zu tun, dass auch ein freiwilliger Rücktritt „annahmebedürftig“ ist, d.h. nur wirksam wird, wenn das Staatsoberhaupt zustimmt, indem es die Enthebung ausspricht. Einfach "Auf Wiedersehen"-Sagen genügt(e) nicht.
Man wird bei Prüfung anderer Ministerenthebungen feststellen, dass es praktisch nur erbetene Enthebungen gab. Warum? Zwecks Gesichtswahrung des Weggeschickten "durfte" er selbst darum bitten, also "freiwillig" gehen. Nur bei Gaunern hätte man nicht auf diese Bitte gewartet. Es wird sich also aus offiziellen Dokumenten niemals feststellen lassen, welcher Minister genug vom Amt hatte und deshalb ging und wer von seinen Ministerkollegen oder dem Generalstab "weggemobbt" wurde.
--Wolfgang J. Kraus 18:13, 14. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Danke für die Hintergrund-Erläuterungen. Der Begriff „Enthebung“ war also richtig, dennoch ist die derzeitige Formulierung „Rücktritt“ und wurde „ersetzt“ IMO besser, weil für die Leser unmissverständlicher. Alternativ müsste man den Sachverhalt einer „Enthebung“, wie Du es gerade gemacht hast, im Artikel genauer erläutern. Grüsse -- Otberg 19:23, 14. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Enthebung

message: Laut generalogischem Taschenbuch stammt die Familie Berchtold aus:
Uttenheim bei Taufers dann wäredoch Südtirol eine bessere Bezeichnung oder?
Konradus
:Interessant, aber irgendwoher hatte ich die Angabe Trentino. Ich schreibe einmal Tirol, dann ist es auf jeden Fall richtig. Wenn Sie etwas über seine Zeit nach 1918 finden das belegbar ist, bitte ich um Information bzw. Ergänzung. Grüsse -- Otberg 09:41, 17. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Jetzt hab ich es wieder: Die Familie der Grafen von Berchtold leitet ihre Abstammung von einem ursprünglich im Gebiete des Reichsbistums Trient ansässigen adeligen Geschlecht ab, ... (Hantsch S.1) -- Otberg 09:45, 17. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Herkunft

message: Zitat aus dem wiki-Artikel: "Nach seinem Rücktritt als Außenminister 1915 war Berchtold bis 1918 Obersthofmeister und Berater des Thronfolgers ..."
Das sollte doch geändert werden, der gute war nie Obersthofmeister, sondern OBERSTKÄMMERER Kaiser Karls!
Gruß Kyselak (nicht signierter Beitrag von 88.117.64.177 (Diskussion) 13:19, 1. Mär. 2012 (CET)
thread_title: Oberstkämmerer NICHT Obersthofmeister

message: Genau vor 100 Jahren schlägt Berchtold die Abtretung des Trentino vor. Bitte Eintrag im Monatsartikel - Januar 1915 - kontrollieren und wenn möglich ergänzen. Danke. Tagesgeschehen (Hilf mit beim „Projekt Jahrhundert“) (Diskussion) 12:22, 9. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Vor 100 Jahren