Diskussion:Verkündigungsgruppe (Berlin)

message: * Peter Metz u. a.: Bildwerke der christlichen Epochen. Von der Spätantike bis zum Klassizismus. Aus den Beständen der Skulpturenabteilung der Staatlichen Museen, Stiftung Preußischer Kulturbesitz, Berlin-Dahlem. München, Prestel 1966.
Darin unter Nr. 402, Inv. Nr. 8160: 
Oberer Mittelrhein, 2. Jahrzehnt 16. Jahrhundert: Verkündigung an Maria. Gruppe. Lindenholz, H. 23 cm, Br. 29 cm, T. 12,5 cm. Spuren alter Fassung. Aus dem Clara-Kloster Heilbronn a. N. [...]
* Spätgotik am Oberrhein. Meisterwerke der Plastik und des Kunsthandwerks 1450-1530. Ausstellung unter dem Patronat d. "Conseil International des Musées" (Icom) im Karlsruher Schloss, 4. Juli-5. Okt. 1970. (Ausstellungskatalog)
In diesem Katalog ist die Figurengruppe mit denselben Maßen und derselben Inventarnummer der Dahlemer Museen ebenfalls genannt (S. 196)
Während 1966 und 1970 die Zuordnung nach Heilbronn genannt und in einer Ausstellung präsentiert wird, ist die Angabe 2007 zurückhaltender: 
* Bernd Schultz, Olaf Matthes, Herbert Butz: James Simon. Philantrop und Kunstmäzen. Prestel, München 2006 (2., überarb. Aufl. 2007)
	
Dort auf S. 153:
Oberer Mittelrhein, 2. Jahrzehnt 16. Jh.: Verkündigung an Maria. Gruppe. Inv.-Nr. 8160.
Anscheinend stammt die Lindenholzgruppe, die laut Artikel Vorbild für die Kopie in Heilbronn von 1929 gewesen sein soll, aus der Sammlung des bekannten Berliner Mäzens Henri James Simon (1851-1932). Vielleicht hilft das ja weiter... --Felistoria (Diskussion) 19:03, 9. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Lit. zum "Original" 

message: Nach Sichtung von: Hans Koepf: Die Heilbronner Kilianskirche und ihre Meister. Veröffentlichungen des Archivs der Stadt Heilbronn, Heft 6. Stadt Heilbronn, Stadtarchiv, Heilbronn 1961. stelle ich fest, dass die Behauptung (Zitat aus dem Entwurf): Hans Koepf schreibt die Figurengruppe Hans Seyfer zu. (Belegt mit: Daten nach Stadtarchiv Heilbronn, Signatur L006-Hz Sta GR-6, Die Heilbronner Kilianskirche und ihre Meister. Enthält auch 2 Fotos mit Kunstwerken aus dem Klarakloster (Maria Verkündigung sowie Abschied Christi von Hans Seyfer).  in der Datenbank HEUSS) schlicht falsch ist. 
Koepf erwähnt die Verkündigungsgruppe an zwei Stellen: auf Seite 67 bis 68 und ein zweites Mal auf Seite 69. Hintergrund ihrer Erwähnung ist die Frage, ob man angesichts der Tatsache, dass zwischen 1502 und 1535 immerhin sechs Meister der Fanilie Seyfer in Heilbronn nachgewiesen werden können, man so etwas wie eine Seyfer-Werkstatt vermuten kann. 
In der ersten Passage heißt es: "Was nun die Werke angeht, die nach Hans Seyfers Tod entstanden sind, so zeichnet sich hier deutlich eine Gruppe ab, die man unmittelbar an den Meister des Heilbronner Hochaltars anschließen kann: Die Beweinungen von Stuttgart und Weilimdorf, die Beweinung aus der Schlosskapelle zu Obergrombach bei Bruchsal, die dem Speyrer Domkapitel unterstand, sowie das Relief des Abschieds Christi aus dem Heilbronner Clarenkloster (Landesmuseum Stuttgart, zerstört[Anm. 110 = L. Böhling: Die Spätgotische Plastik im Neckargebiet. 1932, Abb. 29]). Aus demselben Kloster zu Heilbronn stammt eine Verkündigungs-|Umbruch| gruppe als Teil eines freudenreichen Rosenkranzes, dessen sieben Gruppen 1803 verschleudert wurden. Ob man dieses (später nach Berlin gekommene) Werk dem Hans Wydyz zuschreiben kann, ist fraglich[Anm. 111 = Sommer, Clemens: Oberrheinische Kunst III. Jg., 1928, S. 99], obwohl es etwas fortschrittlicher ist, als die vier eben genannnten Gruppen." (S. 67 - 68)
Die zweite Erwähnung ist kürzer: "In der Ritterstiftskirche zu Wimpfen im Tal finden wir eine wesentlich spätet anzusetzende Gruppe von drei weibliche Heiligen und im dortigen Pfarrhaus außerdem eine Madonna von höchstem Rang. Diese Skulpturen gehen fraglos auf denselben Meister zurück (Hans Seyfer d.J. oder Peter Seyfer?) zurück, der die schon erwähnte Verkündigung des Heilbronner Klarenklosters (heute Berlin) geschaffen hat." (S. 69)
Aus diesen Passagen kann man eigentlich nur sicher ableiten, dass Koepf die Gruppe nicht Hans Seyfer zuspricht. Ich nehme den Satz daher raus.
Der Link auf die Heuss-Datenbank kann auch nicht als Beleg für die These fungieren, da er den Text von Koepf beschreibt: "Inhaltlich an einigen Stellen überholt. Enthält auch 2 Fotos mit Kunstwerken aus dem Klarakloster (Maria Verkündigung sowie Abschied Christi von Hans Seyfer)." Belegen kann man damit lediglich, dass die Schrift auch im Heilbronner Stadtarchiv liegt, dass sie in Teilen überholt sein mag und zwei Bilder enthält, von denen das eine eine Verkündigungsgruppe zeigt und das zweite einen Chrtistuskopf von Hans Seyfer - nicht aber, dass die Verkündigungsgruppe von Seyfer stammt.
:Einzelnachweise
MfG --194.94.134.90 09:58, 11. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Also: Seyfer-Nachfolge. -- · peter schmelzle · disk · art · pics · lit · @ · 12:21, 11. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Zuschreibung durch [[Hans Koepf]] 

message: Habe auf ein einfacheres Lemma verschoben (vgl. WP:NK#Prinzipien und Systematik der Klammerzusätze);und die BKL Verkündigungsgruppe erstellt, da es weitere Verlinkungen auf das Lemma gibt. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 14:41, 17. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Lemma