Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Caumasee, Tellsgeschoss und Anidaat

message: Komisch war, dass Anidaat im Artikel Kavernenflugplatz laufend Belege forderte, die er selber aber nie gewillt war zu liefern. Mir selber in einem meiner Themengebiete Luftfahrt aufgefallen im Artikel zur Fluggesellschaft Phoenix Air:  (ein ganzer Abschnitt komplett ohne Beleg). --MBurch (Diskussion) 14:10, 29. Okt. 2014 (CET)
replies: text: Noch viel komischer, bzw. befremdlicher finde ich, wie jemand mit riesigem Aufwand derart viel Zeit und Energie darauf verwenden kann, hier die Frage klären zu wollen, ob jetzt hier die eine oder andere Sockenpuppe unterwegs war. Wahrlich Fragen die die Welt bewegen. Sorgen haben die Leute. --84.227.20.232 17:54, 30. Okt. 2014 (CET)
replies: text: Der Aufwand, den ich in diese CUA gesteckt habe (ca. 50 Stunden), ist vernachlässigbar im Vergleich mit dem Stress und dem Aufwand, den die notorische POV-Pusherei dieses Benutzers mich und andere WP-Autoren bereits gekostet hat. Ich denke dass er dem Projekt großen Schaden zugefügt hat und möchte so sicher wie möglich gehen, dass das ein Ende hat. Hier ist jemand seit sechs Jahren regelmäßig in der WP aktiv und will trotz zahlreicher Hinweise und Ansprachen immer noch nicht verstehen, was enzyklopädische Mitarbeit bedeutet (siehe auch Stellungnahme Caumasee umseitig). --PM3 12:28, 31. Okt. 2014 (CET)
thread_title:  "Lustig" 

message: Die Accounts Anidaat  und Caumasee  und die statische IP 212.25.31.181  haben den CU-Antrag zur Kenntnis genommen. --PM3 23:33, 29. Okt. 2014 (CET)
thread_title:  Bernachrichtigungen sind bestätigt 

message: Hallo KurtR; schön, dass wir mal die Dinge gleich sehen; dieser Ulfkotte ist eine ganz schön schräge Type . Danke für die Hilfe. --212.25.31.181 12:12, 30. Okt. 2014 (CET)
thread_title:  Übertragene Diskussionsbeiträge 

message: Der Account Anidaat hat bei den Stellungnahmen ein Beispiel für einen Edit War aufgeführt, Krimkrise Anfang Oktober. Mit nur einem Wiedereinsetzen durch Anidaat war das ein relativ harmloser EW im Vergleich mit den meisten anderen, aber ein typischer Fall von reingedrückter TF / POV-Pushing a la Tellsgeschoss. Mehr dazu unter Diskussion:Krimkrise/Archiv/4#Absatz "Russische Propaganda". Ich habe auch volles Verständnis dafür, dass das erst mal nur mit dem Kommentar "kein Verbesserung des Artikels" revertiert wurde ; das andauernde Eindämmen der Anidaat'schen TF-Flut ist eine Zumutung. Ich hatte mir dann die Mühe gemacht, es um TF zu bereinigen um den EW zu schlichten; dabei blieb wenige als die Hälfte des Originals übrig .
Das ist aber alles nur ein Randthema. Die entscheidenden Punkte zur Begründung des CUA sind
* gemeinsame Edit Wars der diversen Identitäten des Benutzers
* Fortsetzung des Verhaltens, wegen dessen Tellsgeschoss infinit gesperrt wurde, unter anderen Accounts, insbesondere notorische Verstöße gegen WP:KTF
* Missbrauch von Sockenpuppen zum geimeinsamen POV-Pushing, auch durch Beeinflussung des Konsenses in diversen Diskussionen
--PM3 02:27, 1. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Du hast all das verfolgt und gelesen, aber keine weiteren Checkuseranträge gestellt? Zweifel an deiner Motivation dürften deshalb nicht sonderlich überraschen. Alexpl (Diskussion) 10:51, 1. Nov. 2014 (CET)
replies: text:  Ich hab das nicht alles verfolgt, die Ukraine-Krise war eher ein Randthema bei der Beschäftigung mit MH17 und bei der Prüfung von Anidaat-Beiträgen, der mir bei MH17 negativ aufgefallen war. Also was umseitig steht hab ich alles erst kürzlich recherchiert. In die "Sockenfahndung" und das Thema CU bin ich auch erst vor kurzem eingestiegen, durch GLG und das Schweizer Fernrohr, und so kam ich auf Anidaat. Die Akteure bei MH17 erkenne ich halt leicht wieder, neben Anidaat inzwischen auch Fernrohr (in MH17 ehemals als Gepickter Uhu und Bunkerfunker aktiv). Ansonsten ist mir im Ukraine-Bereich vor allem Voevoda als POV-Pusher aufgefallen, wenn du da irgendwelche sachdienliche Hinweise auf Socken hast, immer her damit. --PM3 11:50, 1. Nov. 2014 (CET)
replies: text:  Die Trennung kann man nicht vornehmen. Wenn aus dem Ukraine-/Groß-/Neu-Russland-Komplex Personal in den MH17 Artikel gesickert ist, dann meist auch mit der  Agenda die man sich vorher zugelegt hatte. Wir haben im Ukraine Umfeld zwei Sockenzoos ausgehoben, beide pro Russland, die wir schon lange kennen, (Fernrohr Connection, und der alte Bekannte aus Karlsruhe - L50. Es waren/sind aber zahlreiche SPA´s unterwegs, die man nicht rausnehmen kann, wenn sie nur in einem Thema, ohne Ausnahmen, rumstänkern. Die Schurken des WP Universums werden auch immer gerissener. Alexpl (Diskussion) 12:12, 1. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Siehst du, da liegt der Unterschied in unserer Herangehensweise. Für dich spielt die Verortung des politischen Standpunkts eines Sockenzoos eine Rolle – pro Russland ist böse, pro Ukraine ok. Mir ist das egal, ich messe WP-Autoren nur an ihrem Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit. Somit fällt deine Unterstellung in Sachen Motivation gerade auf dich selbst zurück. --PM3 12:28, 1. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Quatsch. Wenn auch der 382ste Versuch einen Haisenko-Artikel oder Föderationsmedien als Beleg einzupflegen, ein großartiger enzyklopädischer Beitrag ist, erklärt das natürlich dein Treiben. Abschliessend: Wenn du hier irgendwann mal einen ernstzunehmenden Fanatiker triffst, der Pro-Ukraine editiert, sag mir Bescheid. Alexpl (Diskussion) 12:47, 1. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Bitte keine Märchen und Legenden. Mir ist nicht bekannt, dass irgendjemand irgendwo versucht hätte, einen Haisenko-Artikel als Beleg einzupflegen. Wenn du anderer Ansicht bist, bitte Difflink. --PM3 13:02, 1. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Einen auf seinem Werk basierenden Artikel, war natürlich gemeint. Dachte das sei offensichtlich. Kannst du dir selber raussuchen - in mehr als einer Sprachversion. Alexpl (Diskussion) 13:12, 1. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ich halte es für sinnvoller, solche Dinge per neutraler Darstellung "einzufangen", als sie zu tabuisieren und dadurch Verschwörungstheorien zu befeuern. Seit es in de:MH17 drin ist, ist auf der Diskseite kein einziger Crackpot mehr aufgetaucht (die toben sich stattdessen auf BD:Anidaat aus  – warum wohl?), während im englischen Artikel genau das Gegenteil passiert. Ich halte en:MH17 durch diese Tabuisierungspolitik inzwischen für voll gegen die Wand gefahren, bei dem Artikel geht inhaltlich fast nichts mehr außer Edit Wars. --PM3 13:37, 1. Nov. 2014 (CET)

text:  Wer ist in diesem Zusammenhang "wir"? Ich habe mir jetzt mal diese L50-Liste angeschaut (okay, drübergeflogen), dabei stach mir nicht direkt ein Name ins Auge, dem ich schonmal in den Ukraineartikeln gesehen hätte. Bitte um Aufklärung. -- Glückauf! Markscheider Disk 13:59, 1. Nov. 2014 (CET)
replies: text:  Der war als IP ganz groß dabei, als Sidekick von Benutzer:Voevoda. Diskussion:Wladimir Wladimirowitsch Putin oder Diskussion:Krise in der Ukraine 2014 - ein paar Details have ich auf der Disk zu Benutzer:Otberg/L50 hinterlegt. Die jeweiligen Versionsgeschichten sind eindeutig. Nachtrag:Hm... 50 Minuten später: [] ... IoI.  Alexpl (Diskussion) 14:11, 1. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ich schlage vor, dass wir hier jetzt mal einen Punkt machen. Zur Erinnerung: Das Thema lautet Anmerkung zur Stellungnahme von Anidaat. --PM3 16:40, 1. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Danke, das wollte ich auch gerade sagen. Für einen anderen Sockenzoo bitte seperaten CUA und ich helfe dabei auch gerne (auch wenn ich mich mehr auf die Luftfahrt, Schweiz und Militär beschränke). --MBurch (Diskussion) 16:42, 1. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Anmerkung zur Stellungnahme von Anidaat 

message: Vielen Dank an Hephaion für die CU-Abfrage.
Dass Caumasee nicht mit auftaucht überrascht mich sehr; die Indizen für ein Verbindung sind doch recht stark, vor allem wenn man Tellsgeschoss mit einbezieht.
Die Verbindung von 212.25.31.181 und Tellsgeschoss, die per CU nicht überprüftbar war, ist gut belegt:
* Die IP wurde synchron mit der ersten Tellsgeschoss-Sperre aktiv (zuvor nur ein einziger Edit):
** VM wegen notorischer TF am 18. Februar 2014 um 22:32 , unter anderem wegen dieses Edits in Leben und Tod des Kenneth Glöckler. Tellsgeschoss antwortet darauf prompt.
** Den nächten ANR-Edit von beiden macht 212.25.31.181, am 19. Februar um 10:21 in Leben und Tod des Kenneth Glöckler . Es ist der erste Edit der IP seit zwei Monaten und ihr zweiter Edit überhaupt .
** Am 19. Februar um 11:17 wird Tellsgeschoss für 12 Stunden gesperrt.
** Den nächsten Edit von beiden macht am 20. Februar wieder Tellsgeschoss, ebenfalls in Leben und Tod des Kenneth Glöckler. .
* In den nächsten drei Monaten bearbeitete die IP 19 weitere Artikel bzw. deren Diskussionsseiten und erwischte dabei 4 Seiten, die im Februar/März von Tellsgeschoss bearbeitet worden waren, und vertritt dabei vergleichbare Standpunkte. Die Wahrscheinlichkeit, dass das zufällig passierte, liegt grob gepeilt in der Größenordnung 1:1000.
Zudem verhält sich Anidaat wie Tellsgeschoss in bezug auf TF, POV-Pushing und EW (diese Übereinstimmung ist bei Caumasee etwas geringer, mangels EW). --PM3 08:59, 2. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Muss ja nicht zufällig sein, sowas kann schließlich auch abgesprochen werden. Da muss aber nicht derselbe Benutzer dahinterstecken, oder er weiß, wie man seine Identität verschleiert. --Ali1610 (Diskussion) 10:40, 2. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Die Anidaat - Tellsgeschoss Verbindung wirkt mit Blick auf die Themenfelder arg konstruiert. Selbst wenn das der gleiche Typ wäre, haben die accounts offenbar nicht zusammengearbeitet. Keine Ahnung warum dein Antrag diesbezüglich überhaupt angenommen wurde. Denke es reicht. Alexpl (Diskussion) 10:43, 2. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Im Gegenteil, wie oben gezeigt gibt es eine gute Übereinstimmung bei den Themenfeldern: Die IP 212.25.31.181, die nachweislich identisch mit Anidaat ist, bearbeitete in den ersten Monaten gleiche und ähnliche Themen wie Tellsgeschoss, mit einer statistisch und teils auch zeitlich sehr hohen Korrelation. Von diesen Themen wechselte sie fließend zum Thema Ukrainekrise. Tellsgeschoss war bereits gesperrt, als die Accounts Anidaat und Caumasee und dann 212.25.31.181 zum Thema Ukraine wechselten. --PM3 11:03, 2. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Eine zeitlich sehr hohe Korrelation und auch eine thematische Korrelation reichen nicht, wenn die Accounts nicht zum Schaden der WP zusammengearbeitet haben. Mit viel Wohlwollen sieht man da den Verdacht der klassischen Sperrumgehung, der Rest ist ne Hexenjagd. Alexpl (Diskussion) 11:17, 2. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Sperrumgehung + keine Besserung erkennbar: Anidaat hat bislang die gleichen regelmäßigen Verstöße gegen WP:KTF, WP:NPOV und WP:WAR betrieben wie Tellsgeschoss. --PM3 11:23, 2. Nov. 2014 (CET)
replies: text: und wie hunderte anderer accounts deren Verbindung auch nicht zweifelsfrei bewiesen wurde. Ich hoffe du bist im RL nicht bei irgendeiner Strafverfolgungsbehörde beschäftigt. Alexpl (Diskussion) 11:44, 2. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Und welcher von diesen hunderten anderen Accounts kommt aus der Schweiz, pflegt den gleichen Sprachstil wie Anidaat, fügt Pressezitate in Artikel ein, hat in vielen Dingen die gleichen Ansichten, ist gemeinsam mit ihm in mehreren Artikeln aufgetreten und wurde zeitgleich mit der Sperre von Tellsgeschoss in von Tellsgeschoss bearbeiteten Artikeln aktiv? --PM3 11:50, 2. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Fernrohr? Alexpl (Diskussion) 11:56, 2. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Nein, passt überhaupt nicht, weder vom Sprachstil noch vom Arbeitsstil noch von den politischen Ansichten noch trat irgendeine Fernrohe-Socke synchron zu Tellsgeschoss auf. --PM3 12:18, 2. Nov. 2014 (CET)

text: Zurück zum Thema. Ob irgendwelche anderen Accounts gegen die gleichen Regeln verstoßen wie ein Sperrumgehungs-Account und dessen Voraccount spielt keine Rolle. Es bleibt bei "keine Besserung erkennbar". --PM3 12:30, 2. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Interpretation der Ergebnisse