Diskussion:Bliny

message: In "Книга о вкусной и здоровой пище" (под редакцией А.А.Покровский, М. 1980, Издательство «Пищевая промышленность») heißt es: "Для блинов можно брать как пшеничную, так и гречневую муку" (S. 280).
Auf :ru:Блины steht außerdem: "Слово «блин» иногда употребляется для описания объектов, напоминающих блин по форме."
Sicherheitshalber werde ich mal eine Anfrage an die russischen Kollegen stellen, um in dieser Frage endlich mal etwas mehr Klarheit zu gewinnen. --HV 22:38, 6. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Hier ist der Link: :ru:Обсуждение:Блины#Тесто --HV 23:08, 6. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ohne die Diskussion verzetteln zu wollen. Was soll uns dieser Text in dieser Diskussion sagen? Das jemand in einem "Книга о вкусной и здоровой пище", übersetzt wohl "Buch über Geschmack und Gesunde Ernährung" etwas zum Thema Bliny äußert, macht es nicht enz. relevant, denn es gilt immer noch WP:Belege, daß Angaben nachvollziehbar sein müssen und auf relevanter Basis stehen müssen. Was die Qualität des ru:WP betrifft so erlaube ich mir kein Urteil, nur haben sie offensichtlich andere Regularien, wie die Kochanleitung und die freie Verwendung der Quellen zeigt.Oliver S.Y. 01:31, 10. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Die Texte in den Kästen stammen aus zwei unterschiedlichen Kulinarischen Wörterbüchern: 1. Pochljobkin, Kulinarnyj slovar', 2002, 2. Zdanowitsch, Kulinarnyj slovar', 2001. Das kurze Zitat darüber stammt aus dem Buch, dessen Titel korrekt "Das Buch über schmackhaftes und gesundes Essen" heißt und seit 1939 in verschiedenen Auflagen vom Institut für Ernährung an der Russischen Medizinischen Akademie der Wissenschaften (hier unter Leitung von A.A.Pokrovskij) als Leitfaden und Ratgeber herausgegeben wird. Aus dem Vorwort: «Книга о вкусной и здоровой пище» пропагандирует научные основы рационального питния, знакомит с теорией кулинарного искусства и в то же время является практическим пособием по приготовлению пищи в домашних условиях (Das "Buch über schmackhaftes und gesundes Essen" propagiert die wissenschaftlichen Grundlagen rationaler Ernährung, stellt die Theorien der kulinarischen Kunst vor und ist gleichzeitig ein praktisches Hilfmittel zur Zubereitung von Essen unter Bedingungen des Haushalts.). --HV 11:38, 10. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Teig 

message: Bilder bei googel zeigen mir zwei Versionen: ganz dünne und ganz dicke (fast einen cm dick). Was ist die typische Dicke? --91.61.17.217 16:15, 1. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Es ist schwer, eine Dicke absolut anzugeben. Bliny sind aber generell dicker als die französischen Crêpes. by Synth 20:11, 18. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Bliny sind immer relativ dünn; fast einen cm dick sind Bliny nie. --Mamicale (Diskussion) 19:50, 25. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  dick oder dünn? 

message: Ich erlaube mir, auf die Diskussion des Portals:Essen und Trinken hinzuweisen. Da die Vielfalt der Gerichte und Bezeichnungen eine Artikeldiskussion sprengt, sollte man sich dort verständigen . Zu dem Artikel hier bleibt zu sagen, daß alle Quellen, die ich heute fand, als Fachbezeichnung Blini nennen, und das Gericht eindeutig der Russischen Küche zuweisen. Und da das mit dem "Osten Deutschlands" auch nur mal wieder ein plattes Klischee war, stelle ich auch den Rest des Artikels in Frage, der zwar gut klingt, aber nicht sagt, auf welcher Basis die Angaben beruhen. Zum Beispiel: "(west)europäisiert", " Der typischste Aufstrich", "Das Rezept für Bliny stammt von der ländlichen Bevölkerung Russlands, da die Pfannkuchen günstig und einfach zuzubereiten sind.", "Zwiebelbürste", "bezeichnet man sie mit dem aus dem Jiddischen stammenden Wort blintz (בלינצע), das über das deutsche Plinse auf das obersorbische Wort blinc zurückgeht.", "Bliny hatten angeblich eine gewisse rituelle Bedeutung bei alten Slawen" sollte vieleicht nochmal überprüft werden. Ansonsten halte ich die Gleichstellung von Bliny und Blintzes für falsch, denn wenn wirklich alles eins ist, sind es einfach Eierkuchen mit Hefe, und als Abschnitt dort zu erklären, was völlig ausreicht.Oliver S.Y. 01:16, 5. Mai 2009 (CEST)
replies: text: bezeichnet man sie mit dem aus dem Jiddischen stammenden Wort blintz (בלינצע), das über das deutsche Plinse auf das obersorbische Wort blinc zurückgeht. Zweiter Teil der Aussage (Obersorbisch) aus KLUGE. Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache. Erster Teil (Jiddisch aus Deutsch) wohl unstrittig. --HV 08:40, 5. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich hab ja nun auch den Kluge, aber dort gibt es in der 24.Auflage weder eine Erklärung für Bliny/, noch steht dies bei Plinse. Dort steht lediglich "Pfannkuchen, Kartoffelpuffer, per omd. (16.Jh). Entlehnt aus sorb. "blinc" dünner Buchweizenpfannkuchen" - Also kein Bzeug zwischen Jiddischem und Obersorbischen, und da der Wortstamm Blin wohl unstreitig slawisch ist, kann es ins Jiddische auch direkt aus dem Polnischen oder Russischen gelangt sein. Darum mein Wunsch nach referenzierung. Naja und ob Entlehnung = Zurückgehen ist, vieleicht nur Wortklauberei, nur warum ausgerechnet Obersorbisch?Oliver S.Y. 10:44, 5. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Es kommt hier aber auf die Ableitungsendung -c an (die einem russ./ukr. -ec entspricht und die im deutschen als -s mitentleht wurde). Die Gebersprache für "Plinse" muss also dieses Wortbildungselement ebenfalls enthalten haben. In Frage kommen also nur obersorbisch (plinc), niedersorbisch (mlinc) und ukrainisch (mlynec). Wegen dem Anlaut (p/m) bleibt dann am Ende nur noch Obersorbisch als Quelle für das deutsche Wort übrig. Das sieht ja auch Kluge so, nur dass er eben bei Sorbisch ungenau war und wohl nicht nochmal das Niedersorbische mitgecheckt hat. Für das Jiddische Wort kämen demnach ebenfalls nur noch Deutsch oder Obersorbisch als Quelle in Frage. Gegen eine direkte Übernahme aus dem Obersorbischen spricht, dass mir erstens keine besonders engen Verbindungen zwischen deutschen Juden und Obersorben bekannt sind und vor allem, dass das Wort im Jiddischen blintze heisst und erst im amerikanischen Englischen zu blintz verkürzt wurde. --HV 11:53, 6. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Die Diskussion liegt schon lange zurück, aber es würde mich interessieren, ob diese These fürs jiddische Wort irgendwo belegt ist. In alten russischen Büchern findet man nämlich sowohl bliny (блины) als auch blintzy (блинцы). Hier z.B. kann man ein Kochbuch von Yekaterina Avdeeva aus dem Jahr 1846 herunterladen, wo man auf den Seiten 160-161 beides findet. D.h. Jiddisch hätte es auch aus dem Russischen entlehnen können. --Off-shell (Diskussion) 22:52, 10. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Redundanz und Details 

message: Inzwischen gibt es auch eine Antwort auf meine Anfrage in ru:Wikipedia wegen des Teiges (s.o.): 
"Вы совершенно правильно заметили, что в русской кухне гречневое тесто для приготовления блинов не только не является обязательным, но и не распространено особо. Есть рецепты для приготовления блинов из гречневой муки, но они достаточно редки. Традиции приготовления блинов в разных странах могут быть очень разными, поэтому отсутсвие такой традиции для России не будет являться доказательством для Германии. FenderBendker 21:47, 13 февраля 2009 (UTC)"
Übersetzung: "Sie haben völlig richtig bemerkt, dass in der russischen Küche ein Buchweizenteig für die Zubereitung von Bliny nicht nur nicht zwingend nötig, sondern auch nicht besonders verbreitet ist. Es gibt Rezepte für die Zubereitung von Bliny aus Buchweizenmehl, doch sind diese ziemlich selten. Die Traditionen zur Zubereitung von Bliny können in verschiedenen Ländern sehr unterschiedlich sein, weswegen das Nichtvorhandensein einer solchen Tradition in Russland nicht als Beweis für Deutschland gelten muss." 
Fazit: "Echte" russische Bliny aus Buchweizenmehl sind offenbar nichts anderes als ein hartnäckiger Verbreiteter Irrtum in Deutschland... --HV 08:18, 5. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Wenn man so will, kann man auch sagen, daß es überhaupt keine "echten" russischen Blinis gibt. Was hat das für einen Wert? Solche Antwort hat den selben Wert, als wenn Rainer Zenz etwas zu echter Deutschen Kartoffelsuppe schriebe. Wohl die gesamte deutsche Küchenliteratur stellt einen Bezug zwischen Buchweizenmehl und Blini her, Unterschiede vor allem, ob nur aus diesem, oder in einer Mischung mit Weizenmehl. Das Buchweizenmehl heute kaum noch verwendet wird, bedeutet ja nur, daß die "traditionelle" Zubereitung kaum noch verbreitet ist. Also lege bitte nicht zuviel Gewicht in diese Antwort, wenn du damit pauschal zig Fachleuten einem Irrtum unterstellst.Oliver S.Y. 10:50, 5. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Seltsamerweise findet sich die Aussage zu Buchweizenmehl in Blini nur in deutschen und anderen westlichen Publikationen. Zeige mir eine Angabe aus Russland, Polen, Ukraine o.ä. zu Buchweizenmehl als typischer, notwendiger oder meinentwegen historischer Zutat und die Sache sieht schon gleich ganz anders aus. Ich werte die Antwort des russischen Wikipedianers auch gar nicht als Quelle, sondern als Bestätigung dafür, dass hier Grund zum Zweifel und zur weiteren Suche nach entsprechenden Quellen besteht. Blini werden hierzulande ja als typisch russische/osteuropäische Spezialität beschrieben. Von ihrer Zusammensetzung sind es dort aber eigentlich nur einfache Eierkuchen. Den Unterschied macht in erster Linie die Einbettung in die Essenskultur (z.B. als Zakuska) aus. Das Buchweizenmehl wurde im Westen entweder dazugedichtet, um ein Gericht à la russe zu kreieren, oder es handelt sich um einen Überlieferungsfehler. --HV 11:27, 6. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Teig (revisited) 

message: Warum werden Blinis denn als eine Art Eierkuchen bezeichnet, wenn in der Rezeptur gar keine Eier vorkommen und nur optional Eischnee hinzugefügt werden kann? Der Hefeteig hebt sich geschmacklich ja sehr stark vom deutschen Pfannkuchen ab. (nicht signierter Beitrag von 131.159.18.10 (Diskussion) 16:01, 27. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Da hast Du wohl etwas mißverstanden. Die "ursprünglichste" Variante enthielt keine Eier, heute ist zumindest Eischnee sehr häufig. Somit ist eine Zuordnung gemäß dem Küchenlexikon Hering zulässig. Dieser selbst ordnet es nicht dem Abschnitt "Eierkuchen" zu, sondern den "Speise aus Getreideprodukten". Bin mir nicht sicher, aber das klingt hier für die meisten wohl eher gewöhnungsbedürftig als Speisengruppe. Ansonsten sind die küchentechnischen Gemeinsamkeiten wesentlich größer als die Unterschiede, wenn Du zum Beispiel Bliny mit Maultaschen vergleichst, wirst die Zuordnung vieleicht verstehen.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:38, 18. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Eierkuchen?