Diskussion:Strand-Gerste

message: Hallo Zirpe (?), das hier ist mein erster Versuch, mich mal ein wenig in die Botanik einzuarbeiten und sah in der (mittlerweile leider als Fehlbestimmung entlarvten) Identifizierung des Deichgrases beim Portal:Lebewesen/Treffen eine gute Chance dafür. Die Schreibweise Strand-Gerste und Strandgerste tauchen beide regelmäßig auf, mir ist die Lemmawahl dabei eigentlich egal. Ich habe mich an dem Artikel Gerste bzw. nah an Mäusegerste orientiert, wenn also eine Verschiebung geplant ist, sollte die auch konsequent bei allen Gersten stattfinden. Inhaltlich solltest du einfach davon ausgehen, dass du grundsätzlich mehr Ahnung hast als ich - gegen Veränderungen werde ich mich also keineswegs wehren. Fernziel wäre ein validierter, evtl. lesenswerter Artikel. Gruß -- Achim Raschka 11:03, 12. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Huhu, war schon ganz vertieft und habe nicht so recht beachtet, dass der Artikel ja eigentlich noch in Arbeit ist. Eigentlich halte ich maich da etwas länger zurück. Bei Gräsern überkommt es mich einfach immer, hö. Der Artikel war aber von Anfang an schon sehr passabel. Bei den Spelzen musste ich auch ganz schön knacken. So, für heute mache ich mal Schluss. Die Schreibweise ist mir im Grunde wurscht. Schöner wäre mit Bindestrich, wegen der Einheitlichkeit. Ottonormal ist es aber egal. Ich bin ein Poet! Schnell weg vom Rechner.... lg 84.129.132.200 11:15, 12. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  Tu dir keinen Zwang an - tagsüber werde ich da nix dran machen, hier stapelt sich genug Arbeit im Büro, und heute abend bin ich gesellschaftlich verplant ;O). Ich werde zudem zeitnah auch die Roggen-Gerste parallel anlegen. So, nu verschiebe ich erstmal. Gruß -- Achim Raschka 11:35, 12. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  @ 84.xxx 

message: Achim, bist Du sicher, dass die Samen zu Boden fallen? Wenn die Ähre auseinanderbröselt, würde ich annehmen, dass diese Bruchstücke die Diasporen = Verbreitungseinheiten sind. Hab das mal geändert. Und: Same ≠ Frucht. --Griensteidl 21:59, 17. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Passt schon, du bist der Chefbotaniker ;O) -- Achim Raschka 22:03, 17. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  Das ist immer noch FX, an den komm ich nicht ran ;-) --Griensteidl 22:11, 17. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Diasporen 

message: :nach Bearbeitungskonflikt:
Zur Verbreitung der Diasporen habe ich keine genauen Angaben. Meist ist es Windausbreitung, eine Ausbreitung über Wasser könnte aufgrund des Standortes möglich sein, Ameisenausbreitung schließe ich aus, da Salzwiesen nicht so sehr ein Ameisenlebensraum sind (da könnte ich aber auch falsch liegen). Das sollte man aber herausfinden können. Solche Angaben würde ich unter eine Überschrift wie beispielsweise Biologische Merkmale, Ökologie oder Ökologisches Verhalten oder wie auch immer zusammen mit der Salztoleranz und den Standortansprüchen abhandeln. Hier könnten auch die Zeigerwerte hinpassen. Letztere steht etwas verloren unter Verbreitung. 
Zum fehlenden Schutz bzw. nicht Kategorisierung der Gefährdung: Deutschland befindet sich am Arealrand ihrer Hauptverbreitung, die Verantwortlichkeit der BRD für die Art wird als gering eingestuft. Also wird wohl kein Sinn darin gesehen die Art auf die Rote Liste zu setzen bzw. explizit zu schützen. Ferner wird angezweifelt, dass die Art in Deutschland überhaupt heimisch ist. Viel mehr als schon im Artikel steht, mit Ausnahme der Biologie/ Ökologie, kann man fast nicht zu einem Süßgras schreiben. Es gibt nur wenige, die mehr hergeben. Es scheint auch keine invasive Art zu sein. lg 84.129.141.88 22:24, 17. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  Wenn du noch was finden könntest, wäre das super - ich schaue wie oben angemerkt auf jeden Fall mal, ob ich ncoh etwas mehr zur Phylogenie / systematischen Einordnung finden kann. Insgesamt habe ich es mir nicht so kompliziert vorgestellt, eine Pflanze zu beschreiben, für nen Zoologen gar nicht soo simpel. -- Achim Raschka 22:47, 17. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: "für nen Zoologen gar nicht soo simpel" na, dafür hast du es ja schon mit Bravour gemeistert. Die meisten Gräser geben halt nicht soo viel her. Wenn mir noch etwas über den Weg läuft, werde ich es noch einbauen. Ich komme nur leider derzeit nicht an die Fachartikel ran (nebenbei: mit Glück ab September wieder, ich will diesen Job!), wenn es denn zu dieser Art außer der DNA-Geschichten noch weiteres gibt. Na ja, zum Wurzelwerk eines Grases gibt es eigentlich nur etwas zu lesen, wenn es außergewöhnlich ist. Die meisten Gräser kann man eigentlich nach einem Standardverfahren abhandeln. Wie schon von Denis gesagt, der fast allwissende Fachbotaniker ist hier, wie ich es erfahren habe, sicherlich Franz Xaver. Ich bin ja studierte Generalistin *grins*. guts nächtle 84.129.141.88 00:56, 18. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen 

message: Die Einstufung der Salz-Gerste (H. geniculatum) als Unterart (H. marinum subsp. gussoneanum) der Strand-Gerste ist nicht allgemein akzeptiert. Irgendwie sieht das aus, als wären Nishikawa et al. (2002) von diese Einstufung ausgegangen, um ihre Ergebnisse noch ein wenig aufregender erscheinen zu lassen, weil ja ihre Ergebnisse diese derart weit gefasste Art dann klar polyphyletisch erscheinen lassen. Folgende Varianten hab ich gefunden:
*Flora Europaea, Vol 5, 1980: Hordeum marinum Huds. und H. hystrix Roth als getrennte Arten. Bei H. hystrix wird H. maritimum Stokes subsp. gussoneanum (Parl.) Asch. & Graebn. als Synonym angegeben - ebenso in Adler et al. 1994, Exkursionflora von Österreich
*Hegi, Illustrierte Flora von Mitteleuropa, Bd. 1, Teil 3, 3.Aufl., 1997 (10.Lieferung): Hordeum marinum Huds. und H. geniculatum All. (Salz-Gerste) als getrennte Arten, letztere an Salzstellen im eurasiatischen Binnenland, vom österreichischen Seewinkel bis Afghanistan, außerdem Nordafrika - ebenso in FloraWeb
*Rothmaler, Exkursionsflora von Deutschland, Bd. 4 (Kritischer Band), 9.Aufl. 2002: zwei Unterarten, subsp. marinum und subsp. gussoneanum (Syn. H. geniculatum, H. hystrix) - ebenso in der 4. Aufl. von 1976 und in USDA Plants
Zwar ist die 9. Rothmaler-Auflage jünger als die anderen Quellen, aber ja doch nur eine Fortschreibung älterer Auflagen. Meiner Meinung nach wäre die Variante aus Hegi bzw. FloraWeb die beste. Die Ergebnisse aus Nishikawa et al. (2002) sprechen auch eher für mindestens zwei getrennte Arten, auch wenn dort H. marinum weiter gefasst wird.
Für den Artikel bedeutet das, dass entweder - bei weiter Fassung der Art mit zwei Unterarten - die Abschnitte Verbreitung und Ökologie noch etwas überarbeitet werden sollten, damit die Differenzierung zwischen der küstenbewohnenden Unterart marinum und der an Salzstellen im Binnenland vorkommenden gussoneanum deutlich wird, oder dass - bei enger Fassung der Art - dieselben Abschnitte noch so überarbeitet werden sollten, dass sie sich nur auf die eigentliche Strand-Gerste beziehen. Der Systematik-Abschnitt wäre entweder so zu überarbeiten, dass Hordeum geniculatum eine eigene Art ist, oder es müsste zumindest darauf hingewiesen werden, dass subsp. gussoneanum vielfach als eigene Art behandelt wird - angedeutet wird das jetzt eh schon. --Franz Xaver 13:24, 19. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Da mir die benannte Literatur nicht vorliegt und ich eigentlich aus meiner Lit alles gesaugt habe, was ich finden konnte, fände ich es prima, wenn du es dementsprechend überarbeiten würdest. Die Unterarten hatte wir allerdings eingebaut, bevor ich Nishikawa et al. gelesen habe, die sind entsprechend in GRIN gelistet . Gegen eine Arttrennung spreche ich mich aber nicht aus (zumal ich ncihtmal wirklich Ahnung davon habe) Gruß und danke -- Achim Raschka 13:40, 19. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Wenn es mich am Abend noch freut, werde ich den Hegi noch einarbeiten. Grüße --Franz Xaver 13:53, 19. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich hab bezüglich der Systematik zuerst noch nach weiterer Literatur gesucht und bin auch fündig geworden. Besonders interessant ist dieses Paper. Vor einer Überarbeitung muss ich mir aber noch das und das besorgen und das Zeugs auch noch lesen. Grüße --Franz Xaver 16:54, 19. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Artumgrenzung 

message: Im letzten Absatz im Abschnitt Genetik werden Untersuchungen der mitochondrialen DNA erwähnt, aber der in der Fußnote dazu verlinkte Paper führt die Chloroplasten-DNA im Titel an. Gibt es da noch ein anderes Papierl dazu? Gehört die Fußnote nicht etwas weiter nach vorn oder überhaupt nicht dahin? Weil ja in dem Paper der getrennte Artrang für marinum (2x) und gussoneanum (2x und 4x) nicht direkt angesprochen wird. --Franz Xaver 13:37, 19. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Gib Freud die Schuld, Tiere haben keine Chloroplasten und in einer früheren Version hatte ich das arme Gras schon zu einem Neozoon gemacht. -- Achim Raschka 13:40, 19. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Genetik - Widerspruch? 

message: Die Strand- oder Dünen-Gerste (Hordeum marinum) ist ein Süßgras aus der Gattung der Gersten (Hordeum). Es ist vor allem im Bereich von Meeresküsten auf Salzwiesen oder auch Küstendeichen anzutreffen.
* Mein erster ernsthafter Versuch eines Pflanzenporträts, entstanden als Ergebnis des Lebewesentreffens in HH basierend auf einer Fehlbestimmung (und da stolpere ich gleich in so ein Hybridisierungsgewusel). Besonders der Systematikteil ist etwas komplizierter und die Blütenbeschreibung ist halt grastypisch sehr spelzen- und grannenlastig. Am Entstehen des Artikels waren Griensteidl und eine unter IP agierende und dem Portal Lebewesen gut bekannte Autorin massgeblich beteiligt, danke dafür. -- Achim Raschka 06:57, 19. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Boah! Da schreibt dat Raschka seinen ersten Pflanzenartikel und kriegt prompt ein Votum vom Godfather of Botany. *NeidischWerd* Denis Barthel 19:19, 19. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Sag ma halt „Patenonkel“. --Franz Xaver 11:03, 20. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Immerhin hat der Patenonkel das falsch bestimmt, sonst ständ' jetzt hier die Roggen-Gerste ;O) -- Achim Raschka 11:11, 20. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Stimmt. Wenn er allerdings nicht so selbstkritisch wär und die Fehlbestimmung selbst revidiert hätte, wären da jetzt vermutlich immer noch die falsch benannten Bilder drin. Gruß von JC;-) --Franz Xaver 17:56, 20. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Demnach ist dieser Titel eh schon vergeben. --Franz Xaver 18:02, 20. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: So nicht! Der Schlusssatz sagt doch alles, lieber Patenonkel: "What? What?! Sounds like there’s going to be a RUMBLE IN THE BOTANICAL!". Denis Barthel 01:21, 23. Jun. 2007 (CEST)

text: Willst Du nicht mit einer derart trockenen Materie lieber erst mal in den Review gehen, Achim? --Wwwurm Mien KlönschnackTM 18:47, 19. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Lesenswertkandidatur 19.-26. Juni 2007 (erfolgreich) 

message: Laut Flensburger wird die Küsten-Gerste verwendet, um Bier zu brauen. Demnach muss sie in Holstein noch weit verbreitet sein! 
Quelle. Küsten-Gerste = Strand-Gerste. FaKK (Diskussion) (12:26, 11. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Verwendung