Diskussion:Echnaton/Archiv/2016

message: Hallo, in der Infobox steht als Kommentar teilweise als weiblicher König „Tochter von...“ genannt. Das bezieht sich wohl auf die Josephus-Fassung von Manetho. Kann es sein, dass damit eher Nofretete gemeint war? In der überlieferten Königsliste kommt es häufig vor, dass zwei aufeinanderfolgende Herrschernamen oder Regierungszeiten vertauscht wurden, so dass vielleicht erst Rhatotis (=Echnaton) regierte und in seinem 12. Regierungsjahr dann Nofretete als Acencheres (Anchet-cheperu-Ra bzw. Anch-cheperu-Ra Nefer-neferu-Aton) als Mitregentin die eigentlichen Regierungsgeschäfte übernahm. Der zweite Acencheres in dieser Liste wird als Sohn des Rhatotis bezeichnet. Damit könnte Tutanchamun gemeint sein, denn nach heutigem Kenntnisstand war Tutanchamun der Sohn von Echnaton. Semenchkare (Thronname Anch-cheperu-Re) wäre dann nicht Rhatotis sondern der dritte Acencheres (Danach ein anderer Acencheres) gewesen. Auch hier kann es wieder zu vielen Vertauschungen von Einträgen gekommen sein, so dass ihm die Regierungszeit von 4 Jahren und 1 Monat zuzuweisen ist, während der darauffolgende Armais (=Haremhab) 12 Jahre und 3 Monate regierte (von Haremhab sind streng genommen nur 13 oder 14 Regierungsjahre wirklich belegt). --Sinuhe20 (Diskussion) 10:11, 26. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Hallo Sinuhe, da ist offenbar etwas durcheinander geraten. Im von Dir verlinkten Artikel zur Josephus-Fassung wird Echnaton in beiden Tabellen mit Rhatotis gleichgesetzt und tatsächlich Achencheres mit Nofretete (wie Du ja auch annimmst). In der Infobox Echnaton wird Rathotis als griechische Benennung jedoch gar nicht erwähnt, Achencheres dagegen schon. Der Kommentar in der Fußnote ist leider nicht belegt, weshalb man nicht einmal weiß, wo überall Achencheres als weiblicher König bezeichnet wird. Zur Lösung kann ich leider nichts beitragen, aber vielleicht helfen die Hinweise auf die Widersprüche trotzdem?! Grüße Minos (Diskussion) 16:09, 26. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Ja, der Artikel wurde heute von mir bereits angepasst, weil das für mich so mehr Sinn ergibt. ;-) Nun setzt Baker (The Encyclopaedia of the Pharaohs) leider auch Achencheres mit Echnaton und Semenchkare mit Rathotis gleich, obwohl dessen Thronname doch eigentlich für eine andere Gleichsetzung spricht (was auch Schlögl so sieht). Natürlich ergibt bei Josephus vieles aus heutiger Sicht auch keinen Sinn, z.B. dass Nofretete die Tochter von Amenophis III. gewesen sein soll, oder Echnaton ihr Bruder. Aber halten wir mal fest: 1. Für Echnaton ist kein Name Anch-cheperu-Ra belegt, sondern höchstens für Nofretete, Semenchkare oder einem unbekannten Dritten. 2. Ließ sich Echnaton zwar mit weiblichen Attributen darstellen, war aber nicht die Tochter von Amenophis III. 3. Sind keine weiteren Brüder von Echnaton (bis auf den verstorbenen Kronprinzen Thutmosis) bekannt. 4. Wissen wir heute, dass Tutanchamun ein Sohn Echnatons war, er muss also mit dem 2. Acencheres gleichzusetzen sein, während dessen Vater Rhathotis dann Echnaton war. Gegen die Gleichsetzung von Rhathotis mit Echnaton spricht widerum: 1. Hatte Echnaton auch keinen Thronnamen, der sich mit Rhathotis in Verbindung bringen lässt. 2. Regierte Echnaton nicht 9 Jahre, sondern es sind zumindest inschriftlich 12 Jahre bezeugt (eigentlich 17, die restlichen bezeugten Jahre stammen von Weinkrügen, die man in Gräbern fand). 3. Folgte er an erster Stelle nach Amenophis III. 4. Folgte Tutanchamun nicht direkt nach seinem Vater. Man sieht also, dass bei Josephus (bzw. Manetho) doch vieles durcheinander gebracht worden sein muss, erstaunlicherweise kann man sich auf seine Jahresangaben (bis auf einige Ausnahmen) aber ganz gut verlassen.--Sinuhe20 (Diskussion) 21:20, 26. Mai 2016 (CEST)
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