Diskussion:Lungenödem

message: "Die meisten Personen überleben ein toxisches Lungenödem, eine ernste Komplikation ist die bakterielle Lungenentzündung."
Der angeführte Satz sollte relativiert werden, da die Überlebenschance in erster Priorität von der Menge/Konzentration und Einwirkdauer des Gases sowie von den Eigenschaften (stark oder schwach ätzend etc) der einwirkenden Substanz abhängt, in zweiter Priorität vom erlittenen Zeitverzug bis zum Einsetzen einer adäquaten ärztlichen Behandlung. ghoy
Wieviel Liter Flüssigkeit kann sich in der Lunge ansammeln?
Ich vermisse den Hinweis auf das sog. "neurogene" Lungenödem, welches nicht wie das cardiale LÖ behandelt wird, aber die selben Auswirkungen hat und bei Schädelhirntraumen oder Gehirnblutungen vorkommt.
Danke! (Benutzer: Hinterkaifeck)
Im Absatz "1.1. Kardiales Lungenödem" steht: "... Rückstau des Bluts in die Lungengefäße ..." Ist das noch richtiges Deutsch? Sollte es nicht vielmehr "... Rückstau des Blutes in den Lungengefäßen ..." heissen?
Das Entstehen des kardialen Lungenödems sehe ich nämlich so: Durch die krankhaft niedrige Pumpenleistung der linken Herzhälfte (die Docs reden da vom "linken Herz") wird aus den Lungengefäßen nicht das ganze Blut abgesaugt, das dorthin die rechte Herzhälfte (rechtes Herz) hinein pumpt. Die rechte Herzhälfte bringt nämlich ihre volle Pumpenleistung bzw. sie hat weniger Pumpenleistung verloren als die schwächere linke Herzhälfte. In der Folge dieses fehlerhaften (krankhaften) Leistungsunterschiedes entsteht IN DEN LUNGENGEFÄßEN ein Blutstau und ein Überdruck. Durch den Überdruck tritt dann immer mehr Flüssigkeit aus den Blutkapillaren in das umgebende Gewebe über. Aus dem Gewebe tritt dann die Flüssigkeit in die Alveolen über. Die Lunge ist darauf nicht ausgerichtet, sie kann dieses Flüssigkeit nicht (ausreichend) hinausfördern. Nach und nach bildet sich dann ein Lungenödem.
Dies ist eine (etwas vereinfachte) physikalisch-technische Sicht der Dinge. (Die Docs dürfen da ruhig schmunzeln. Wir - die Normalsterblichen - tun es ja schließlich auch. Vor allem dann, wenn die Docs versuchen uns Dinge so zu erklären, damit wir sie aber GAR NICHT verstehen können ;-)
Was mir abgeht sind die Therapien präklinisch und klinisch. D.h. in der Notfallmedizin und stationär (nicht signierter Beitrag von Thehexman (Diskussion | Beiträge) 14:34, 21. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Lungenödeme bilden sich, indem die linke Herzhälfte bei jedem Herzschlag etwas weniger Blut pumpt als die rechte Herzhälfte. Diese Differenz kann im Zeitablauf mehrere Liter betragen. Bei Gesunden ist bei jedem Herzschlag das Schlagvolumen in allen vier Herzhöhlen immer identisch. Wäre es nicht so, käme es schnell zum Blutrückstau. Ein solcher Rückstau ist jedoch zwingend die Ursache von Lungenödemen. Theoretisch würde ein Pumpdefizit von nur 1 µl pro Herzschlag in einer Woche zu einem Lungenödem von 0,7 Liter führen. Denn 1 µl × 70/min × 60 × 24 Stunden × 7/Woche = 0,7 l/Woche. Die Schlagvolumina der linken Herzhälfte sind also geringfügig geringer als die Schlagvolumina der rechten Herzhälfte. - Insofern muss die hier verbotene private Forschung von The Hexman richtig sein. Auch sein pathophysiologischer Erklärungsversuch ist richtig. Rechts und links unterschiedliche Schlagvolumina führen dazu, dass das Herzzeitvolumen links kleiner als rechts ist. Das HZV ist die Quadratwurzel des Quotienten aus Herzleistung und peripherem Widerstand. Also ist tatsächlich die Herzleistung links kleiner als rechts. Weil das Wasser in der Lunge schneller verdampft und abgeatmet wird, ist die Zunahme des Lungenödems noch langsamer. Das entspricht der beobachteten Realität. - Zur Frage nach der Therapie: Jedes Diuretikum verkleinert das Blutvolumen und damit das Herzzeitvolumen, gleichzeitig das identische Lungenzeitvolumen und dann den Blutdruck auch in der Lunge. Das Blut kann jetzt leichter aus dem Lungengewebe ins Gefäßsystem zurück diffundieren. Jetzt ist iatrogen die Herzleistung der linken Herzhälfte vorübergehend wieder geringfügig größer als die Herzleistung der rechten Herzhälfte. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 19:33, 19. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Bildung vom Lungenödem 

message: Schlage vor, auf den übergeordneten Begriff "Ödem" zu verlinken. Ed  --79.224.213.164 14:55, 9. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Erledigt. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 20:59, 20. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Link zu "Ödem" 

message: Könnte jemand diesen Artikel mal in verständliches Deutsch für medizinische Laien übersetzten? Aus dem Fachchinesisch werden doch bloß Ärzte schlau, und für die dürfte so ein Artikel ziemlich uninteressant sein! 
:Grundsätzlich muss man davon ausgehen, dass Medizinartikel von Ärzten für Ärzte gemacht werden. Eine laienverständliche Sprache wäre zu umständlich. Der Laie muss sich in die Materie einarbeiten. Dabei würden Latein- und Englischkenntnisse nicht schaden. Eine Omaverständlichkeit wird zwar gefordert, kann aber kaum geliefert werden. Du darfst es aber selbst besser machen. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 11:59, 2. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Na ja, es gilt aber schon auch, dass Artikel so verständlich wie möglich geschrieben werden sollen. Und da ist hier schon noch Luft nach oben. Gegenwärtig: "Lungenödem ist eine unspezifische Bezeichnung für das Austreten von Blutflüssigkeit (Plasma) aus den Kapillargefäßen in das Interstitium und in die Alveolen[2] der Lunge." Da ginge  auch "Lungenödem ist eine unspezifische Bezeichnung für das Übertreten von Flüssigkeit aus dem Blut in das Lungengewebe und die Lungenbläschen". Die Details mit Fachbegriffen dürfen ja gerne später folgen, aber zumindest die Einleitung sollte eigentlich so weit wie möglich Laienverständlich sein. Aber in einem stimme ich zu: Es muss halt jemand machen. Ich hab leider auch nicht die Zeit dafür. d65sag's mir 18:14, 7. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Sprache 

message: "Kardial" bedeutet doch eher "Herz-" als "durch das Herz bedingt". Ist daher nicht "Kardiogenes Lungenödem" dem Begriff "Kardiales Lungenödem" vorzuziehen? Schließlich ist die durch Herzschwäche verursachte Flüssigkeitsansammlung nicht im Herzen, sondern in der Lunge zu finden. --Georg Hügler (Diskussion) 11:31, 15. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Kann schon sein, dass das eigentlich sinnvoller wäre. Entscheidend für die Verwendung hier ist aber, welcher Begriff von den Fachleuten tatsächlich verwendet wird. und das ist wohl Kardiales Lungenödem. d65sag's mir 20:19, 16. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Kardiales Lungenödem