Diskussion:Notenwert

message: Notenbeispiele für Duolen, Triolen, usw. Diesen Abschnitt etwas überarbeiten. --mst 13:43, 29. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  todo 

message: 512tel-Pausen? Wo gibt's denn sowas? 128tel ist das höchste was ich kenne, was anderes kann man wohl nur dann spielen, wenn man das Metrum auf 10 stellt (etwa 1/3 eines "gewöhnlichen" Adagio) Ich find das übertrieben. -andy 80.129.107.61 13:52, 16. Mai 2006 (CEST)
replies: text: das erscheint mir auch etwas übertrieben...hat jemand schonmal eine 512tel-Note gesichtet? Ich nicht. Ich würde vorschlagen, dass Bild da ein wenig zu verkürzen, sodass es bis zur 128stel geht. Zumal das laut Bildunterschrift die "gebräuchlichsten Notenwerte" sind. Ich würd mal sagen, Triolen sind deutlich häufiger als 512tel. Gruß, --X-'Weinzar 23:24, 15. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Ihr seid ja herzig... 

message: Möchte nur anmerken, dass der Satz "Es geht mir gut" hier eher ungeeignet ist, weil er auftaktig betont wird (schwere Taktzeiten auf geht und gut) - Wenn ein musikunerfahrener dann versucht, "Es geht mir nicht mehr schlecht" in der gleichen Zeit unterzubringen, wird er wahrscheinlich schon mit dem Auftakt ins Strudeln kommen, und wohl im Endeffekt die Sextole falsch betonen (2x3 statt 3x2). Aber mir fällt derweil auch kein besseres Beispiel ein --Mezzofortist 08:12, 15. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ich habe mal einen anderen Beispieltext eingefügt, der zwar blöd ist ("Apfelstrudel"/"Lebensversicherung"), aber wenigstens rhythmisch richtig. Wenn jemand ein sinnvolleres Textbeispiel beisteuern kann, nur zu. --FordPrefect42 01:40, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Beispielsatz 

message: Das Bild Viertel-Triole.png zeigt eine Achteltriole, habe es deshalb entfernt. --Benutzer:Zacharias L.
: Änderung des Textes hätte es auch getan. --FordPrefect42 12:15, 18. Jan. 2007 (CET)
replies: text: PS: habe den Bildautor über den Fehler informiert. --FordPrefect42 12:26, 18. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Bild Vierteltriole entfernt 

message: Ich finde es sollte irgendwo erwähnt werden, dass man neue Notenwerte auch durch Verbinden von Noten mittels Haltebögen erreichen kann. Außerdem gibt es noch verschiedene Arten von Mehrtaktpausen, die hier ebenfalls nicht erwähnt werden. --PyroPi 04:53, 24. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Sei mutig! Oder weißt du bloß nicht, wo du diese Informationen am besten einfügen kannst? -- X-'Weinzar 12:24, 26. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Momentan fehlt einfach nur die Zeit. Wenn schon, dann sollte es ja gleich ordentlich gemacht werden, mit Bildchen und so. Außerdem kenne ich mich mit den ganzen Wiki-Befehlen noch nicht so aus, da müßte ich mich auch erstmal einlesen. Ich wollte einfach mal den Hinweis geben, was noch so fehlt, falls mir jemand zuvorkommen möchte. -- PyroPi 02:08, 28. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Naja überfliege mal die Diskussion eins drüber, da siehst du, wie es mit dem Interesse an dem Artikel bestellt ist. Ich behaupte mal, du kannst dir Zeit lassen, das schnappt dir keiner weg;-) Wenn du Fragen hast, meld dich einfach bei mir. Faul wie ich bin, pinne ich dir mal noch einen Standard-Begrüßungsbaustein auf deine Benutzerdiskussionsseite;-) -- X-'Weinzar 16:01, 1. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Haltebögen und Mehrtaktpausen 

message: "Eine Triole (von lat. tri- „dreifach“) ist eine Gruppe von (im einfachsten Fall) drei gleich langen aufeinander folgenden Noten, die insgesamt aber nur die Dauer von zwei Noten dieses Wertes hat."
Muss das nicht "die Dauer von EINER Note" heißen? Also z. B. drei Noten in der Dauer einer Viertelnote.--Firlefonz 12:43, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Nein. Bei einer Viertel-Triole ersetzen die drei Triolen-Noten zwei "normale" Viertelnoten (entsprechend dem Notenwert einer Halben Note). Die drei Noten einer Triolengruppe stehen also für die Dauer von zwei Noten des Grundnotenwertes oder einer Note des nächsthöheren Notenwerts. --FordPrefect42 12:57, 4. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Triolen zum II. 

message: Habe den Hauptabschnitt Noten mal komplett überarbeitet. Ich hoffe es gefällt euch. --Jobu0101 15:06, 31. Mär. 2010 (CEST)
thread_title:  Komplette Überarbeitung des Abschnittes [[Notenwert#Noten|Noten]] 

message: Mathematisch passiert hier nichts anderes als beim Bruchrechnen, nur dass man sich in der Musik auf Nenner mit Zweierpotenzen beschränkt (Ganze, Halbe, Viertel, Achtel...). Das gilt natürlich nur solange wie wir uns noch nicht mit Triolen und anderen derartigen Unterteilungen beschäftigen.
Die Formulierung hat in einem Lexikon nichts verloren! (nicht signierter Beitrag von 80.109.124.11 (Diskussion) 19:58, 11. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  unsaubere Formulierung 

message: "Im Blues, im Jazz und in der Rockmusik gibt es das Triolenfeeling oder Shuffle genannte Phänomen, dass als Achtel notierte Unterteilungen beim Spielen wie Triolen behandelt werden."
--> Dieses Feeling gibt es auch in der elektronischen Musik. Vielleicht mag das noch jemand ergänzen.
-- 91.97.182.165 23:48, 13. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Ergänzung 

message: Im unteren Abschnitt des Artikels wird die "Viertelsextole" erläutert. Aus meiner Sicht entspricht diese im Beispiel einfach zwei aufeinanderfolgenden Vierteltriolen, die Unterscheidung läge dann nur in der Betonung, die von der Notation ja meist auch implizit suggeriert wird. Der Text macht das aber nicht richtig deutlich. Ich glaube außerdem im Sprachgebrauch meint eine "Sextole" eigentlich sechs Schläge pro Viertel, nicht sechs Schläge verteilt auf einen Takt, daher müsste man das alles etwas klarer ausdifferenzieren, damit keine Mißverständnisse entstehen. Was dem Artikel insgesamt sehr gut bekäme wäre einfach eine große Rhythmuspyramide, anhand derer sich die meisten dieser Fragen recht intuitiv verstehen lassen. (nicht signierter Beitrag von 46.231.181.199 (Diskussion) 15:15, 14. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Sextole 

message: Was fehlt ist folgendes: http://www.mu-sig.de/Theorie/Notation/Notation08.htm
wäre nett, wenn jemand Zeit hat.
37.49.116.238 13:06, 16. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Abbreviaturen 

message: Wäre es nicht mal langsam an der Zeit, wenigstens eine Halbsperre (erst für 7 Tage und wenn das nicht hilft für einen längeren Zeitraum) auf den Artikel zu setzten? Nach einer Sichtung der Bearbeitungsgeschichte (allein mit den letzten 50 Änderungen) scheint mir das jedenfalls sehr naheliegend zu sein. Es wäre zwar Schade um die möglichen guten Beiträge am Artikel, aber manchmal müssen solche Maßnahmen eben leider sein, um den Störern zu zeigen, daß sie hier nicht einfach die Freiheit Anderer mit Füßen treten dürfen! MfG, 92.225.48.147 05:29, 21. Okt. 2012 (MESZ)
thread_title:  Halbsperre für den Artikel 

message: Ich dachte immer, wenn man z.B. eine Viertel in drei gleiche Teile teilt, nennt man eine von den drei Noten eine Achteltriole. Stattdessen nennt man alle drei Noten zusammen eine Achteltriole. Wie nennt man denn nun nur eine Noten davon?--Explosivo (Diskussion) 16:32, 23. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Zitat aus dem Artikel: Eine Triolen-Achtel hat also nur 2/3 der Länge einer normalen Achtelnote --Jobu0101 (Diskussion) 16:42, 23. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Das ist echt verwirrend, dass man durch die Umstellung der Wörter eine andere Bedeutung erhält. Danke.--Explosivo (Diskussion) 17:16, 23. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Die Triole ist eben das Ganze und die Achtel nur eine Note. Du hast doch sicherlich auch keine Probleme einen Wandschrank von einer Schrankwand zu unterscheiden, oder? --Jobu0101 (Diskussion) 17:24, 23. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Was ist eine Triole? 

message: "Nonole"?! Nee, oder? Klingt wirklich etwas schräg. Eine 10er ist eine Dezimole, die ist v. a. in Neuer Musik gar nicht mal so selten, denn man kann sie als Doppelquintole (2 x 5) oder aber paarweise gruppierte Quintole auffassen. (1,2 / 1,2 / 1,2 / 1,2 / 1,2) -andy 77.7.109.69 12:39, 3. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Wie heißen denn 9 Noten ? 

message: Habe mir erlaubt, manche 'Note' durch 'Wert' zu ersetzten, oder Umgekehrt.
Ebenfalls bitte sauber zwischen Räumlichkeit und Zeitlichkeit trennen: Ein Notenwert 'ist' nicht lang, sondern er dauert lang (Pinocchios Nase ist lang).
Unanschaulich auch die Formulieurung, eine Note 'hätte' ein Dauer, ist wieder seltsam verräumlicht: Wo 'hat' sie die Dauer denn? - Warum so umständlich: Der Wert dauert.
... immer vor Augen haben, dass die musikalische Zeit-Terminologie -vor allem für Erstinteressiert- ohnedies schon voll verwirrender Absurditäten steckt (drei Viertel seien ein Ganzes, u. dergl.), selbst wenn man diese ganz und gar Vereinbarungskonform anwendet. - Da sollte man wengistens weitergehende Erläuterungen so glasklar wie möglich halten. (nicht signierter Beitrag von 77.183.128.37 (Diskussion) 13:41, 21. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Ein Notenwert ist durchaus (hoch oder) lang (ein Wert dauert nicht), aber ein Ton (vielleicht auch eine Note) dauert lang, oder? (nicht signierter Beitrag von 188.195.197.154 (Diskussion) 16:55, 7. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Bitte stets zwischen Symbol- und Wahrnehmungsebene trennen! 

message: Im Artikel steht: "So werden selbst z. B. bei einer 11-fachen Unterteilung einer Viertelnote 11 verbalkte Achtelwerte notiert." Meine Erfahrung sagt: Triolen werden in diesem Fall mit Achtelbalken, Quintolen mit Sechzehntelbalken notiert (siehe z.B.: https://www.youtube.com/watch?v=C1AtfdNKYug#t=27m32s). Gibt's dazu irgendeinen "Standard"? Macht man das nach Gutdünken? Orientiert man sich an der nächstkleineren Zweierpotenz? (nicht signierter Beitrag von 82.165.232.164 (Diskussion) 14:48, 26. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Anzahl Balken bei Teilungen 

message: Sollen hier (oder anderswo) auch historische Notationszeichen, z.B. die "Fuse" (Walther, Musical. Lex., 1732), aufgeführ werden? MfG, --Georg Hügler (Diskussion) 13:53, 6. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Die Fusa ist im Artikel Mensuralnotation erwähnt. Ich weiß nicht, ob es aus pädagogischen Überlegungen so geschickt wäre, neben den Standardnotenwerten auch noch historische Notenwerte in diesen Artikel zu packen. Die meisten weniger kundigen Leser würde das wohl eher verwirren. Ein Überblicksartikel Notation (Musik) reicht vielleicht aus. --FordPrefect42 (Diskussion) 14:09, 6. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Historische Notenzeichen 

message: Hallo zusammen,
bei Triolen scheint es ja allgemeiner Konsens zu sein, dass eine Achteltriole den Wert einer Viertelnote besitzt. Wie verhält es sich denn bei Duolen? Geht man davon aus, dass der Notenwert verkürzt wird, würde das ja z. B. im 3/4-Takt bedeuten, dass eine Duole aus zwei halben Noten bestehen sollte, um den Takt auszufüllen. Oftmals ist mir aber auch die Schreibweise mit zwei Viertelnoten begegnet. Gibt es diesbezüglich einen allgemeinen Konsens, insbesondere auch bei umfangreicheren x-tolen? Naturematthe (Diskussion) 08:35, 7. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Notation von Duolen etc. 

message: Der englische Wikipedia-Artikel "Tuplet" nennt (z.B.) eine Triole einen Rhythmus. Bisher war ich davon ausgegangen, dass eine Triole (oder jedwede andere Gruppe von Noten) einen Rhythmus HAT (oder haben kann), aber kein Rhythmus IST. Dieser deutsche Artikel hier spricht nirgends davon, dass (z.B.) eine Triole ein Rhythmus IST. Was ist korrekt? Hat womöglich "rhythm" eine andere Bedeutung als "Rhythmus"? 46.5.45.94 00:08, 2. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Ist eine Triole ein Rhythmus? 

message: Lieber FordPrefect42, sorry, dieses Beispiel klemmt von Grund auf und ist echt nicht zu "verbessern", siehe meinen Bearbeitungskommentar. Ich bitte um weitere Stellungnahmen. Herzlich --BoyBoy (Diskussion) 16:44, 8. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Sorry wegen der späten Antwort, urlaubsbedingt habe ich gerade nicht alles so regelmäßig im Blick. Obwohl du mit deiner Kritik in allen Details recht hast, finde ich die grundsätzliche Idee, das Konzept der n-Tolen durch ein nichtmusikalisches Beispiel zu erläutern, pädagogisch sehr bestechend und hilfreich für musikalisch nicht vorgebildete Leser. Daher war ich dafür, ein Beispiel dieser Form beizubehalten. Für deine Korrekturen und Verbesserungen bin ich dir dankbar. --FordPrefect42 (Diskussion) 23:26, 10. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Sextole 

message: Moin, ich bin musikalische Amateurin, die plötzlich ein Stück mit Quartole vor sich liegen hat und sich mit diesem Artikel informieren wollte. Im Artikel steht der folgende Satz: "Die viergliedrige Quartole tritt für drei oder sechs, die fünfgliedrige Quintole für drei, vier oder sechs, die sechsgliedrige Sextole für vier und die siebengliedrige Septole oder Septimole für sechs oder acht Noten gleicher Form ein." 
Da stellte sich mir ja die Frage, woher man dann wissen soll, wie lang die Quartole (etc.) dauert. Einfach aus dem Kontext, also Taktangabe lesen und Noten im Takt zählen? Gibt es da keine Konvention für? Falls ja würde ich vorschlagen, das in einem kurzen Satz mit aufzunehmen. Es erspart einem das kurze "Ich check hier gar nichts"-Gefühl, wenn einem gesagt wird, dass man das halt selbst erschließen muss ;) Vorschlag: "Die jeweilige Dauer lässt sich aus den übrigen Notenlängen im Takt erschließen, da alle Notenlängen sich zur in der Taktangabe vorgegebenen Länge addieren." -Aber jemand, der sich richtig mit Musiktheorie auskennt, findet im Zweifelsfall noch eine exaktere Formulierung. Schöner Gruß! 
: Siehe den Abschnitt „Notation“ (den ich gerade sehr leicht ergänzt habe). --BoyBoy (Diskussion) 12:09, 26. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Quartolen etc.