Diskussion:Bantusprachen

message: Swahili kennt keinen Ton? Ist das etwa 'ne Taubstummensprache?
Sollte anstelle Sprachgruppe nicht besser Sprachfamilie stehen?
Ciciban
Bei Tonsprachen geht es um die Tonhöhe - im Kiswahili gibt es nur eine Tonhöhe, in anderen Sprachen (wie z.B. den Kwa-Sprachen in Westafrika) muss man (ähnlich wie im Chinesischen) zwei oder mehr Tonhöhen benutzen. Wir kennen dies nur in anderer Form, z.B. beim Anheben der Stimme am Ende eines Fragesatzes. Bei Tonsprachen kann jedoch die Tonhöhe bedeutungsunterscheidend sein (d.h. eine in hohem Ton ausgesprochene Silbe kann eine andere Bedeutung haben als dieselbe Silbe in tiefem Ton).
Die Sprachfamilie, zu der die Bantusprachen gehören, ist die Niger-Kongo-Sprachfamilie. Insofern spricht man von verschiedenen Gruppen innerhalb der Bantusprachen.
--Olli M 21:24, 9. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Tonloses Swahili

message: Lassen sich die Bantusprachen nicht noch in verschiedene Subgruppen untergliedern (vgl. z.B. Nguni-Sprachen)? Wäre sicher sinnvoll, dies nachzutragen. 
Ist die Verteilungsdichte im Sprecherzahlenintervall 1 bis unter 5 Mio. derart hoch, dass die Auflistung aller Millionensprachen nicht sinnvoll erscheint? 
Was ist in der kleinen Liste mit "Sotho" gemeint? Es gibt die drei Sprachen Nord-Sotho, Süd-Sotho und Tswana, deren Sprecher problemlos einander verstehen können.89.48.4.130 17:05, 30. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Zur genaueren Klassifikation siehe meinen Weblink und den Abschnitt "Einteilung der Bantusprachen nach Guthrie". Sotho muss ich noch mal abklären. Ich werde - nach Überarbeitung - meine vollständige Klassifikation in den Artikel irgendwie (wenigstens teilweise) integrieren, dann sind natürlich alle Mio-Sprachen präsent. --Ernst Kausen 02:20, 31. Mär. 2007 (CEST)
thread_title: Klassifizierung

message: Habe heute das vollständige Guthrie-System mit allen 16 Zonen und Zehnereinheiten hinzugefügt, sowie sämtliche Bantusprachen mit mindestens 100.000 Sprachern.--Ernst Kausen 02:19, 19. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Guthrie-System

message: Habe heute umfangreiche Abschnitte zur Herkunftstheorie der Bantusprachen, ihrer Urheimat und ihrer Ausbreitung in die heutigen Siedlungsgebiete ergänzt. Damit ist die vollständige Revision (Neufassung) des Artikels abgeschlossen.--Ernst Kausen 19:32, 22. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Herkunftstheorien, Urheimat, Ausbreitung

message: Zulu mit Klicklauten, Herero ohne – erklärt sihcdas nihct aus der Siedlungsgeschichte ?: Der Südosten Afrikas ist seit mehr als 1500 bis Jahren von Bantu besiedelt. Die Herero wohnen dagegen erst 400 oder weniger Jahre im heutigen Namibia.--Ulamm 12:57, 24. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Da hast du wahrscheinlich recht. Werde ich ergänzen.--Ernst Kausen 19:58, 24. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  geografisch südliche Bantusprachen mit und ohne Klicklaute 

message: Hallo zusammen! Ich hätte nur eine konkrete Frage, und zwar, inwieweit sich die Sprecher verschiedener Bantu-Sprachen heute miteinander verständigen können. Ich bin Romanist und arbeite grad zu einem portugiesischsprachigen Schriftsteller aus Mosambik (Mia Couto), der in seinen Werken viele Ausdrücke aus den mosambikanischen Bantu-Sprachen verwendet. Mich würde das einfach mal interessieren, inwieweit sich die Sprachen unterscheiden und wie groß die "kommunikative Reichweite" ist... Danke! -- Wolfhardt 18:38, 4. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Verständigung zwischen Sprechern verschiedener Bantu-Sprachen 

message: Die Version 14:51, 15. Sep. 2008 84.57.63.218 wurde in die Chinesische Wikipedia übersetzt.--Wing 18:37, 21. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Übersetzung in die chinesische Wikipedia 

message: Das angeführte Online Dictionary ist eben nicht erreichbar. -- 147.142.186.54 18:40, 7. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Habe ich gelöscht.--Ernst Kausen 20:56, 7. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Verbindung zum Lexikon funktioniert nicht 

message: Hallo Ernst, die als Stammbaum der Bantusprachen bezeichnete Liste im Abschnitt Die Position der Bantusprachen innerhalb des Niger-Kongo sollte m.E. besser Bantusprachen im System der Niger-Kongo-Sprachen heißen oder auch Stammbaum der Niger-Kongo-Sprachen. Grund: der Stammbaum einer Person verästelt sich in der Vergangenheit, der Stammbaum einer Sippe in der Gegenwart. Hier liegt die Verästelung in der Gegenwart, wenn man die jeweils übergeordnete Gruppe als hypothetische Ursprache versteht.  Die Bantusprachen wären dabei als Unteruntergruppe trotz eigener großer Sprecherzahl und Aufgliederung ein Individuum (oder meinetwegen eine Kleinfamilie) im Niger-Kongo-Stammbaum. Gruß, --Ulamm 01:49, 17. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Stammbaum 

message: Es gibt ein paar kleinere Fehler in den Swahili-Beispielen. Nun handelt dieser
Artikel nicht über Swahili, sondern über Bantusprachen allgemein.  Ich werde
daher die Beispiele so korrigieren, dass ich Details, auf die es im
Zusammenhang nicht ankommt, lieber weglasse als verbessere. Im
einzelnen geht es um folgendes:
* In den Abschnitten „Adjektive und Konkordanz in der Nominalphrase“ und „Pronomina“ wird eine Reihenfolge „Kopfnomen + attributives Adjektiv + Zahlwort + Demonstrativum + Possesivpronomen“ beschrieben. Die ist aber eher ungewöhnlich. Die unmarkierte Reihenfolge ist „Kopfnomen + Possesivpronomen + attributives Adjektiv + Demonstrativum + Zahlwort“ (z.B. in Wandeler, Lehrbuch des Swahili, ISBN 978-3-87548-397-0, S.133, oder die differenziertere Darstellung auf http://www.kamusi.org/grammar?q=adjectives; dort am Ende von 26 auf „word order“ klicken). Darin, dass Possessivpronomina bald und Zahlwörter spät kommen, sind sich alle einig, und so findet mans auch in Texten. Ich werde die Bemerkungen über die Reihenfolge einfach streichen; sie sind im Zusammenhang nicht wichtig.
* Im Abschnitt „Pronomina“ muss es statt „viangu“ richtig heißen „vyangu“.  Im selben Abschnitt sollte man „ist mein“ von „mein ...“ unterscheiden: daher Beispiel 2 mit Verb „ni“ (ist) und Beispiel 4 mit Possessivpronomen zuerst.
* Unter der Überschrift „Einige Konstruktionsbeispiele für den Indikativ“ steht das Verb „-wona“ (sehen). Das muss richtig „-ona“ heißen, wie man in jedem Swahili-Wörterbuch (muss man da eines davon zitieren?) nachsehen kann. Die Form „nilimwona“ ist trotzdem richtig, weil „m-“ vor Vokal zu „mw-“ wird. Diese Komplexität wird beseitigt, wenn man ein Verb mit konsonantischem Anlaut verwendet. Dasselbe Beispiel steht übrigens im Artikel „Swahili (Sprache)“ richtig.
* Im Abschnitt „Relativkonstruktion“ steht das Beispiel „nitayesoma“. Vor dem Relativpräfix bleibt aber das zweisilbige Tempuspräfix „taka-“ erhalten. Abhilfe: andere Zeitstufe.
--Lantani (Diskussion) 18:15, 5. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Betriebsblindheit beim Detail-Ändern: mir ist bei einem Beispiel etwas durch die Lappen gegangen. „rafiki“ (Freunde) in Klasse 10 verlangt eine gemischte Konkordanz von Klasse 10 (für dieses Wort) und 2 (für alle Personen), hier „rafiki zetu wema“. Zu kompliziert: nehmen wir „watoto“ (Kinder), das ist in Klasse 2 und nur dort. --Lantani (Diskussion) 08:45, 6. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Kleinere Fehler in den Swahili-Beispielen 

message: Könnte mal jemand die Karte mit den politischen Grenzen in Sachen Südsudan aktualisieren (ich hab leider keine Ahnung wie das geht. --HelgeRieder (Diskussion) 22:02, 21. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Karte nicht aktuell 

message: Cultural phylogeography of the Bantu Languages of sub-Saharan Africa. In: doi:10.1098/rspb.2013.0695. Eine kurze Einfügrung dazu gibt  --Gerbil (Diskussion) 14:03, 14. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Neue Studie zur Ausbreitung der Bantusprachen 

message: Angaben von Sprecherzahlen sind in dieser Thematik ohne die Angabe präziser Quellen, und genauer Datierung dieser Quellen, völlig sinnlos.
Nicht nur haben wir es mit Bevölkerungswachstumsraten bis um die 3% pro Jahr zu tun (namentlich im Kongo), dazu kommt durch die Urbanisierung für grössere Sprachen (S2) vermutlich eine Wachstumsrate der Sprecher die grösser ist als das Bevölkerungswachstum (während die kleineren Sprachen möglicherweise trotz Bevölkerungswachstum stagnieren oder schrumpfen).
Beispiel Lingala: Die Revision 3. Jan. 2022 nennt "9 Millionen Sprecher"  Nach kurzer Recherche finde ich eine Schätzung von 25 Mio (2010) und 9 Mio (2 S1, 7 S2) (2000). 
Die Angabe der 9 Millionen beruht also vermutlich auf den Schätzungen von 1999/2000, die noch in Ethnologue (2015) zitiert wurden.
Dabei dürfte die Schätzung von 2000 bereits etwas veraltet gewesen sein, sonst hätten wir es mit einer Verdoppelungszeit von etwa 10 Jahren zu tun.  
Dieses rapide Wachstum (um die 8% pro Jahr) geht sicher v.a. auf die Funktion als lingua franca zurück, d.h. es repräsentiert nicht Bevölkerungswachstum sondern Urbanisierung. Die 2 Mio Sprecher von 2000 hätten sich bei 3% Wachstum bis 2010 auf knapp 3 Mio vermehrt, und bis 2022 auf knapp 4 Mio.
Für die Gesamtzahl der Sprecher gibt es schlicht keine annähernd präzisen Daten. Aber wir können auf grobe Schätzungen verweisen.
:File:Niger-Congo_speakers.png hat eine Auflistung der Schätzungen aus Ethnologue (2015), mit der Summe 210 Millionen.
Dies dürfte dem Zustand um 2000 entsprechen (die meisten Schätzungen aus Ethnologue 2015 blieben seit 2000 unverändert).
D.h. 210 Millionen für 2000 ist zwar eine Schätzung, aber inzwischen um etwa 20 Jahre veraltet.
210M waren 2000 etwa 26% der Bevölkerung Afrikas. Dies würde für 2020 auf um die 310 Millionen deuten, es dürften aber wesentlich mehr sein, da das Bevölkerungswachstum in Zentralafrika sehr viel stärker ist als in Nordafrika.
"zwischen 300 und 400 Millionen" dürfte für die frühen 2020er Jahre eine adäquate Schätzung sein, aber da sie "selber gemacht" ist, habe ich mich darauf beschränkt, die Zahl 210 Millionen für die frühen 2000er Jahre zu nennen.
--Dbachmann (Diskussion) 13:25, 14. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Volle Zustimmung! siehe auch meine Diskussionsbeiträge Diskussion:Afrikanische Sprachen #2.138 afrikanische Sprachen mit rund 1,1015425 Mrd. Sprechern über die generelle Absurdität solcher Zahlen und Diskussion:Swahili (Sprache)#Abgrenzung Zweitsprache – Fremdsprache? über die Sprecherzahlen von Swahili. --Lantani (Diskussion) 21:11, 14. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Sprecherzahlen 

message: Ndebele, auch Matabele genannt, ist eine Volksgruppe Simbabues. Ihre Sprache Ndebele hat aber mit der Ndebele-Sprache Südafrikas nichts zu tun. Es handelt sich vielmehr um einen Dialekt von Sulu (Zulu). 1838 flüchteten Tausende von Sulus vor den Boers unter der Führung von Mzilikazi und eroberten Teile des heutigen Simbabue. Darum sollte Simbabue unter den Sulu-sprechenden Länder  aufgeführt werden. Siehe englische Wikipedia "Northern Ndebele people" --Banderswipe (Diskussion) 21:09, 6. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Zulu und Ndebele 

message: Ich hätte eine Frage zum Abschnitt Bantusprachen #Klasse und Bedeutung. Mir fällt auf, dass es nur die Klasse 14 für Abstrakta gibt (sowie 15–18 für ganz spezielle Abstrakta), sowie 6 als Plural von 14. In Swahili können darüber hinaus alle nicht belebten Klassen Abstrakta enthalten, auf jeden Fall 3/4, 5/6, 6 (Pluraliatantum), 7/8, 9/10. Ein beachtlicher Teil davon sind Fremdwörter, besonders aus dem Arabischen, aber viele davon sind offenbar Bantu, z. B. mwanzo (Anfang, Kl. 3), jina (Name, Kl. 5), mazingira (Umwelt, Kl. 6), kifo (Tod, Kl. 7), zu denen es jeweils viele Wörter mit gleicher Wortbildung gibt. Wie ist das in anderen Bantusprachen? Gibts da in diesen Klassen keine? --Lantani (Diskussion) 18:34, 3. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Klasse und Bedeutung: Abstrakta