Diskussion:Fastensonntag

message: meiner Meinung nach 7, 6 und 5 Wochen (!) vor Palmsonntag (Einzug von Jesus Christus in Jerusalem) und nicht 'etwa 70 Tage', 'etwa 60 Tage' (siehe Artikel) 'vor dem Ende der Osterwoche'
:Ne, stimmt schon so. --103II 10:26, 13. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Septua-, Sexagesimae, Estomihi (Quinquagesimae) 

message: Hier stand vor meiner Änderung:
...lautet der Introitus des 2. Fastensonntags jetzt Tibi dixit cor meum, quaesivi vultum tuum, „Mein Herz denkt an dein Wort: Sucht mein Angesicht!“ (Ps 27,8 EU) -
Hier liegt keine Übersetzung (wie ich erwarte) sondern eine Nebeneinanderstellung zweier Zitate vor: das lateinische aus der Vulgata, das deutsche aus der Einheitsübersetzung. Der Inhalt dieses deutschen deckt sich (warum auch immer) nicht mit dem lateinischen.
Die deutsche Wiedergabe der Psalmstelle meinte ich ändern zu müssen, damit der Leser wirklich erfährt, was der lateinische Text sagt. Davon abweichende deutsche Versionen gibt es viele verschiedene, die sind hier nicht von Belang. -- Wibue 12:18, 27. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Es handelt sich hier um die Wiedergabe des "Römischen Ritus". Dafür ist die Einheitsübersetzung maßgeblich. - Ich kann es heute nicht verifizieren, aber mir scheint, dass der lateinische Text vom griechischen und hebräischen Text abweichen dürfte, sonst hätten nicht alle Übersetzungen, die ich angeschaut habe, für den zweiten Teil ein Zitat im Imperativ: "Suche(t) mein Angesicht!" (zitiert z.B. nach Am 5,4 und öfter im AT) --Der wahre Jakob 12:33, 27. Feb. 2011 (CET)

text: Was bedeutet denn das "nun" vor dem Zitat? Ist der römische Ritus geändert worden? Falls ja, wäre doch eine genauere Zeitangabe einzufügen (seit der Reform von … oder so ähnlich). So wie es jetzt ist, verwirrt das "nun" nur.--114.181.178.26 15:41, 15. Feb. 2014 (CET)
replies: text:  Der lateinische Text stimmt mit dem griechischen überein, aber nicht mit dem hebräischen. --131.220.75.138 16:24, 6. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Zur Übersetzung bei Ps27,8 

message: Laut Auskunft meines (katholischen) Pfarrers ist der deutsche Begriff "Fastensonntag" eine falsche Übersetzung aus dem Lateinischen. Auch ihm wurde dieser Fehler erst bei einer diözesanen Tagung vor einem Jahr mitgeteilt.
Die richtige Übersetzung müsste "Sonntag (in) der Fastenzeit" lauten.
Bei einiger Überlegung ist dies sowieso logisch: Da in der katholischen Kirche ein Sonntag immer ein Feiertag ist, kann er nicht gleichzeitig ein Fastentag sein. Es ist ja auch ziemlich leicht zu errechnen, dass der Zeitraum zwischen Aschermittwoch und Karsamstag 46 Tage ergibt und erst nach Abzug der 6 Sonntage in der Fastenzeit die 40 Tage Fastenzeit resultieren.
Somit ergibt sich bei der Verwendung des Begriffs "Fastensonntag" die skurile Situation, dass gerade jene Tage, die überhaupt keine "Fast-Tage" sind (sondern das vollkommene Gegenteil, ein Feiertag!), als solche bezeichnet werden. Tatsächliche Fast-Tage (Aschermittwoch, Karfreitag) weisen in ihrer Bezeichnung aber nicht auf ihre Zuordnung als Fast-Tag hin.
Selbst in den Schott-Messbüchern (zumindest in den alten) und vielen anderen liturgischen Schriften steht dieser falsche Begriff. Den Katechismus habe ich auf diesen Mangel hin noch nicht untersucht. (nicht signierter Beitrag von WickieJohn (Diskussion | Beiträge) 11:27, 14. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Sprache ist nicht immer stringent oder logisch, so sind im Apfelkuchen mehrere Äpfel, im Hundekuchen dagegen keine Hunde – wie du bemerkt hast, ist die Bezeichnung Fastensonntag sogar in die liturgischen Bücher eingegangen. Fasten bezieht sich hier sprachlich allerdings meiner Ansicht nach eher auf die Sitte, die Fastenzeit als ganze mit „die [großen] Fasten“ zu bezeichen, mithin auch ihre Sonntage. HTH, --Turris Davidica (Diskussion) 12:08, 14. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Das vollkommene Gegenteil eines Fasttages sind die Fastensonntage nun allerdings auch nicht. Das ist erst der Ostersonntag.--2001:A62:35B:2801:C5DF:20FB:272C:9EF1 12:06, 23. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Begriff "Fastensonntag" 

message: Wäre es nicht sinnvoll, die katholische Vorfastenzeit und die evangelische Vorpassionzeit zu entflechten? Ich kenne mich in der evangelischen Vorpassionszeit nicht aus, doch scheint sie primär einen 'Puffer' zu bilden, um den variablen Ostertermn 'abzufedern', die liturgische Farbe ist aber die gleiche wie nach Epiphanias. 
Die katholische Vorfastenzeit hat dagegen immer die drei Sonntage Septuagesma, Sexagesima und Quinquagesima, hier erfolgt die 'Pufferung' des Ostertermins durch die wechselnde Zahl der Sonntage nach Epiphanias. Sie ist auch liturgisch deutlich geprägt (kein Alleluia, kein Gloria an Sonntagen, violette Paramente, am Ende zumindest fakultativ 'Benedicamus Domino' statt 'Ite, missa est'). 
Sie wird übrigens nicht nur in der 'außerordentlichen Form' des römischen Ritus begangen, sondern auch in den Ordinariaten der früheren Anglikaner. Ich kann da gerne etwas schreiben, will aber niemand 'ins Handwerk' pfuschen. 
--Lautensack (Diskussion) 10:56, 31. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Ich habe den Abschnitt mal umorganisiert, du kannst jetzt gern ergänzen (mit Belegen). LG --Der wahre Jakob (Diskussion) 12:40, 31. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Vorfastenzeit / Vorpassionszeit