Diskussion:Somnium Scipionis

message: Im Artikel wird eine „Theorie“ erwähnt, die einen Bezug zwischen dem 6. Buch der Aeneis und dem Somnium Scipionis herstellt. Ich halte das für Unsinn, zumal jeder Beleg fehlt. Hat ein Bearbeiter sich diese Theorie etwa selber ausgedacht? Falls nicht binnen Kurzem ein Beleg nachgereicht wird, werde ich den Absatz entfernen. --Φ 17:47, 5. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Bezug zur Aeneis 

message: Wie die Diskussion zum Artikel Sphärenmusik zutreffend ergibt, gibt es verschiedene Aussagen über die Verteilung der Töne auf die Gestirnen bzw, genauer auf die Intervalle zwischen ihnen. Ich glaube, der Hinweis auf die Pythagoreische Lehre oben im Artikel ist richtig, ich habe nun aber einen Hinweis angebracht, dass es nicht eine Lehre, und vor allem mehrere Überlieferung mit verschiedenen Angaben zur Sphärenmusik gibt. Klären kann ich die Frage nicht, ich bin kein Spezialist für griechische Naturphilosophie.
-- Gerd 26 21:08, 5. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Präzisierung des Bezug zur Lehre der Pythagoräer 

message: In meiner Ausgabe von Ciceros Über den Staat (Reclams UB 7479, Übersetzung Walther Sontheimer), steht als Anmerkung Nr. 117 auf Seite 164 als Erläuterung zum Somnium Scipionis:
Gemeint ist die Sphärenharmonie. Nach der pythagoreischen Lehre werden durch das Kreisen der acht Sphären, wobei die Erde als feststehend gedacht ist, bestimmte Töne erzeugt, die aber von dem abgestumpften menschlichen Ohre nicht mehr vernommen werden. Dabei nimmt die Tonhöhe mit der Entfernung von der Erde zu; den höchsten Ton erzeugt also die Fixsternsphäre, den niedersten die Mondsphäre. Diese Töne stimmen harmonisch zusammen, wobei der Unterschied zwischen Mond und Merkur je einen halben Ton, der zwischen Venus und Sonne anderthalb, zwischen Sonne und Mars, Mars und Jupiter, Jupiter und Saturn je einen halben und endlich zwischen Saturn und der Fixsternsphäre wieder anderthalb Töne beträgt. So ergibt sich von dem Mond zur Sonne eine Quarte, von der Sonne zur Fixsternsphäre eine Quinte, zusammen im ganzen eine Oktave (intervallis disiunctus imparibus in ungleiche Abstände eingeteilt): Diese Abstände sind aber nicht willkürlich, sondern jeder ist in an dem für ihn bestimmten Teil, d.h. in bestimmtem Verhältnis, nach genauer Berechnung (ratione) gegliedert.
Es sei an dieser Stelle gleich erwähnt, dass diese Intervall-Angaben nicht von Cicero stammen, woher sie der Herausgeber hat, ist mir nicht bekannt.
Diese Beschreibung ist jedenfalls leider lücken- und auch fehlerhaft
1. Betrachten wir zuerst einmal die inneren Sphären: Mond-Merkur-Venus-Sonne 
Es fällt unmittelbar auf, dass in dieser Beschreibung über den Abstand Merkur-Venus nichts ausgesagt wird, diese Lücke hindert uns aber nicht, die Beschreibung trotzdem musikalisch umzusetzen:
Lassen wir z.B. den Mond ein c1 „spielen“, 
so entspricht dem Merkur ein cis1, 
der Sonne ein f1 (eine Quarte höher als der Mond) und der
Venus ein d1 (anderthalb Töne tiefer als die Sonne).
Das heißt, der Abstand zwischen Merkur und Venus beträgt einen Halbton.
 
Kehren wir nun zum ersten Teil der Beschreibung zurück („wobei der Unterschied zwischen Mond und Merkur je einen halben Ton ...“) , so ist das Wort „je“ eigentlich unmotiviert, es sollte wohl heißen: „wobei der Unterschied zwischen Mond und Merkur und der zwischen Merkur und Venus je einen halben Ton … beträgt“. Dieser Halbton ergibt sich aber ohnehin notwendigerweise aus den erwähnten Intervallen.
2. Nun zu den äußeren Sphären: Sonne-Mars-Jupiter-Saturn-Fixsterne
Hier ist die Beschreibung leider fehlerhaft:
Wenn zwischen Sonne und Mars, Mars und Jupiter, Jupiter und Saturn jeweils ein Halbton liegen soll, so bedeutet dies
Mars spielt fis1,
Jupiter g1,
Saturn gis1
Zwischen Saturn und der Fixsternsphäre sollen anderthalb Töne liegen, d.h. die Fixsterne tönen mit einem h1, also einen Halbton unter c2.
Andererseits ist gleich zweifach festgestellt, dass der Fixsternsphäre ein c2 entspricht: Oktave über dem Mond, bzw. Quinte über der Sonne.
Kann mir jemand die "richtigen" Intervalle gemäß der pythagoreischen Lehre mitteilen?
Liebe Grüße
Roland Scheicher 22:02, 23. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Sphärenharmonie - musikalisch betrachtet 

message: – GiftBot (Diskussion) 18:52, 13. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink