Diskussion:Neue Österreichische Tunnelbaumethode

message: Neue österreichische Tunnelbauweise ist nicht die Spritzbetonweise!!!!! (nicht signierter Beitrag von Lenz8700 (Diskussion | Beiträge) 14:10, 10. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Neue österreichische Tunnelbauweise 

message: ... der Gotthard-Basis-Tunnel mit dieser Methode bebaut? Alles was ich bislang las vom GBT und jetzt über die NÖT spricht doch dafür, oder? --Grüße von Ole 21:16, 18. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Frage zur Aufwertung des Artikels: Ist nicht auch... 

message: Mich täte interessieren, welcher Tunnel denn der erste war, die mit der NÖT gebaut worden ist. Weiß das jemand? Dann könnte man das auch in den Artikel einbringen.--Fix 1998 22:24, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: das kommt von schlecht konstruierten belegen: steht alles im pdf von Schubert, Vavrovsky --W!B: 04:57, 28. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Bauwerke mit der NÖT 

message: Im Zusammenhang mit der heutigen (1. Juni 2016) Eröffnung des Gotthard-Basistunnels ist die NÖT gerade Thema:
2011 war - wie weiter oben im Zusammenhang mit der Redundanzbereinigung zu sehen - die Frage nach dem richtigen Lemma schon mal Thema und führte dann, nicht zuletzt auch aufgrund einer vergleichenden Abfrage der de:WP-Aufrufe unter den drei fraglichen Begriffen, auf das dzt. Lemma Neue Österreichische Tunnelbaumethode, der Titel Neue Österreichische Tunnelbauweise führt als WL auf den ggst. Artikel.
Es mag zwar möglich sein, dass *methode die fachlich richtige Bezeichnung ist, die offensichtlich doch übliche Bezeichnung ist jedoch *bauweise (siehe Zitat weiter unten); zugegeben mag das in D aber anders sein als in Ö.
Zum Inhaltlichen:
Ein bisschen kommt mir der Artikel mit unterschiedlichen Angaben zur zeitlichen Einordnung und der Personen durcheinander vor:
* In der Einleitung heißt es zur NÖT: Sie ist in den 1950er-Jahren als seinerzeit neuartiges Ausbaukonzept entwickelt worden […]
* Im Abschnitt "Geschichte" steht: […] Bei der Erstellung der Tunnelhohlräume wurde zunächst von Ladislaus von Rabcewicz 1944 die Bedeutung des Zeiteinflusses zwischen Ausbruch des Hohlraums und seiner anschließenden Sicherung erkannt. Hierzu lieferte Franz Pacher 1964 die felsmechanischen Erklärungen als Wechselspiel zwischen Gebirgsdruck und Ausbauwiderstand. Mitbeteiligt war auch der Ingenieurgeologe Leopold Müller und der Salzburger Kreis. […] -- Dies liest sich für mich, als wäre die NÖT erst 1964 entstanden; Leopold Müller, so steht es da, wäre nur mit-, aber nicht hauptbeteiligt gewesen.
* Dass in dem Artikel Müller (und der Salzburger Kreis) überhaupt auch neben dem ersten Auftauchen von Pacher steht (bzw. stehen), geht erst auf eine gestern(!), 31. Mai, 06:04:58, von Benutzer W!B erfolgte Einfügung zurück, siehe Difflink: "+ Leopold Müller)" im Abschnitt "Geschichte".
* Nebenbemerkung: Der seit Jahrzehnten wichtigste Tunnelbau, der unter Anwendung der NÖT gebaut wurde, der Gotthard-Basistunnel, hat auch erst gestern abends, 31. Mai(!), 22:24:55, im Artikel Eingang gefunden, siehe Difflink: "Gotthard-Basistunnel als Beispiel für die NÖT hinzugefügt." im Abschnitt "Beispielbauwerke".
* Im Abschnitt "Anwendung" ist zu lesen: Die erste praktische Anwendung der NÖT unter Einsatz von Spritzbeton erfolgte 1955 bei Stollenbauarbeiten für das Wasserkraftwerk Prutz-Imst in Österreich. -- 1955 ist jedenfalls erstens passend zur Einleitung ("in den 1950ern-Jahren") und zweitens zu 1964 widersprechend: Irgendwie erscheint es als Diskrepanz, dass NÖT bereits zur Anwendung gekommen ist neun Jahre bevor 1964 "die felsmechanischen Erklärungen" gekommen sind. Überdies liest sich das für mich so, als wäre die eigentliche Neuheit des als NÖT bekannt gewordenen Tunnelbauverfahrens der Einsatz von Spritzbeton gewesen.
* Im Abschnitt "Verfahrensentwicklung im Zusammenhang mit dem Tunnelbau" (ziemlich weit unten) steht dann uva.: Gleichzeitig wurde zunehmend auch Spritzbeton eingesetzt, der sich aus dem „Gunit“, einem Spritzmörtel für Sanierungen, entwickelt hat und für den Einsatz im Tunnelbau vom österreichischen Tunnelbauingenieur Anton Brunner weiterentwickelt wurde. Die theoretischen Grundlagen für das seinerzeit neue Fachgebiet Felsmechanik wurden zusammen mit geomechanischen Erkenntnissen in Österreich vom sogenannten „Salzburger Kreis“ um Leopold Müller und Franz Pacher zusammengestellt und systematisiert. Rabcewicz nutzte 1956 bis 1958 erstmals den Einsatz von Systemankerung und Spritzbeton als alleinigem Stützmittel beim Bau von Autobahn- und Eisenbahntunnels in Venezuela. -- Das liest sich für mich so, als wäre die eigentliche Neuheit des als NÖT bekannt gewordenen Tunnelbauverfahrens der Einsatz von Spritzbeton gewesen.
Inhaltlich fehlt demgegenüber der offensichtliche Ausgangspunkt der NÖT. In Wegen Österreich ist Schweiz unten durch: Wie aus einem „V“ ein „O“ wird. In: news.ORF.at, 1. Juni 2016 (als EN verlinkt unter den Beispielbauten beim Gotthard-Basistunnel), lese ich (ohne Übernahme der Fettschrift der Zwischentitel):
Daraus lese ich:
# Das wirklich Neue an der NÖT war nicht der Einsatz des Spritzbetons, sondern der Tunnelquerschnitt des liegenden O, und wie der Tunnel mit diesem neuen Querschnitt durch das absichtliche Zurechtquetschenlassen durch die darüber liegende Gebirgsmasse kostengünstig gesichert wurde.
# Nicht Pacher, wie unser Artikel es glauben macht, sondern Müller war demnach der Haupterfinder der NÖT (siehe: "[…] bis der Salzburger Ingenieur Leopold Müller den Gedanken umdrehte und Tunnel bewusst „kontrolliert einstürzen“ ließ.") Gemeinsam setzten Müller und Pacher die Idee in die Realität des Tunnelbauverfahrens um.
Da ich von dem Thema keine Ahnung habe und mich daher nur auf das verlassen kann, was ich lese, bitte ich die Spezialisten hier zum Artikel um Überprüfung und gegebenfalls um Artikeländerung. Ebenso bitte nocheinmal auch den Lemmaansatz überprüfen, ob nicht besser die derzeitige Weiterleitung "*verfahren" das eigentliche Lemma - und das derzeitige Lemma "*methode" die Weiterleitung sein sollte. --10:28, 1. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Lemmafrage und fachlicher Inhalt