Diskussion:Franz Klingler

message: Ein Artikel soll nicht aus einer Zusammenstellung von Zitaten bestehen und sich auf das Lemma konzentrieren. Vor allem deshalb habe ich gekürzt und umformuliert. --Störfix 19:00, 9. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Zitate und Quellen 

message: Es ist eine Facharbeit aus dem Fach Geschichte, Gymnasium Casimirianum Coburg, Kollegstufenjahrgang 1987/89, die der Schüler! und nicht der Dr.! Christian Dressel geschrieben hat. Die Arbeit von Dressel ist keine Quelle sondern Sekündärliteratur wie anderes auch, allerdings keine wissenschaftliche. Sie ist nicht im Bestand öffentlicher Bibliotheken und  beschäftigt sich dem Titel nach nicht mit dem ganzen Leben von Franz Klingler sondern nur mit dem Staatsvertrag, einem Lebensabschnitt von weniger als 2. Jahren. D.h. als Literaturangabe ungeeignet, höchstens als Einzenachweis. Im übrigen hat Klingler mehr geleistet als eine Mitwikrung beim Staatsvertrag, er hat unter anderem bis zum seinem Tode 10 Jahre lang die Nazis bekämpft. --Störfix 17:55, 10. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: * Gegenbeispiel: Heinrich Jasper (* 21. August 1875 in Dingelbe; † 19. Februar 1945 im KZ Bergen-Belsen) war ein sozialdemokratischer Politiker und mehrfach Ministerpräsident des Freistaates Braunschweig.Hast aber Recht, Schack ist zu lang.  (Der Einleitungsabschnitt soll dem Leser die wesentlichsten Informationen geben. Dazu gehören: Geburts- und eventuell Sterbedatum und jeweilige Orte in obiger Form; Nationalität. Tätigkeiten nur dann, wenn sie enzyklopädisch relevant sind, also Jurist nicht bei jedem, der mal Jura studiert hat, sondern nur bei Leuten, die auf dem Gebiet der Juristerei Herausragendes geleistet haben.)
* Schack hatte einen zweiten Vornamen, den er aber nicht benutzte. Trotzdem ist es üblich, diesen hier der Vollständigkeit zu nennen (siehe auch z.B. Angela Merkel) Im Artikelnamen wird er der zweite Vornamen nur benutzt, um ihn von einem Namensvetter unterscheiden zu können. Im Text kann man den Woldemar ja unterdrücken. --Störfix 18:06, 10. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Schack 

message: Der Artikel soll neutral formuliert sein, d.h. seine Lebensleistung ist sachlich darzustellen ohne dass der persönliche Standpunkt des WP-Autors  erkennbar ist. Natürlich kann/soll mit Belegen dokumentiert werden, wenn relevante Personen die Lebensleistung beurteilen. D.h. ein Satz wie Er stellte seinen Einsatz für das Gemeinwohl über die parteipolitischen Interessen, in dem er sich gegenüber seinen mit Thüringen verbundenen Parteifreunden durchsetzte. kann so nicht sein, weil nicht erkennbar ist, von welcher Persönlichkeit diese Meinung kundgetan wurde. --Störfix 09:56, 11. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Dr. Dressel: Gegenbeispiel Erdmann befasst sich auch nur kurz mit F.K. kann ja dann wohl nicht logisch sein. ist mir aber zu unwesentlich um mich damit weiter zu befassen.
es ist mir auch zu müßig noch mehr Beispiele rauszusuchen, was bei wem alles im Einleitungsabschnitt steht oder nicht, z.B. bei "Zar" Ferdinand. wichtig ist doch aber und muss für den Leser sofort kurz zusammengefasst erkennbar sein, was der einzelne geleistet hat oder welche wesentlichen Ämter dieser hatte. das möcht ich mir doch nicht mühselig aus dem Artikel herausklauben müssen. und dazu gehört bei Klingler die Arbeit als Chefred. des Volksblatt, die Staatsratstätigkeit - man könnte ja auch schreiben "Staatsratsvorsitzender", das führt aber nur zu Verwechslungen mit der DDR - und die Zeit als Landtagsabgeordneter.
Franz Klingler firmierte übrigens auch als Franz Xaver Klingler, nur so kennt ihn auch keiner - wie bei Schack, kein Mensch kommt da auf Woldemar.
zuletzt: danke für den Hinweis, dass Klingler mehr geleistet hat als den Staatsvertrag (er hat z.B. einen Entwurf für die Verfassung der ersten Landesversammlung geschrieben - aber hier geht es ja um die großen Linien). ich arbeite daran und werde bald was zu seiner Leistung als Chefredakteur und zu seinem Kampf gegen die Nazis was beitragen. auch hierzu gibt es noch sehr lesenswerte Quellen, die ich gerne zitieren werde.
bis dahin herzlichen Dank für die wohlwollende Unterstützung, wenngleich ich auch nicht alles so akribisch begleiten würde. Im Vergleich zu den Leistungen der damaligen Streiter für Demokratie und den Anschluss Coburgs an Bayern sind wir ja nur "kleine Lichter" und leisten einen vergleichsweise bescheidenen aber durchaus auch wertvollen Beitrag zur Geschichtsschreibung!
in diesem Sinne wünsche ich einen schönen Sonntag! --Mib23 (11:12, 11. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Bitte nicht  lesenswerte Quellen zitieren! Diese sind in Wikipedia im Regelfall mit eigenen Worten, neutral formuliert, wiederzugeben. Eine Enzyklopädie dient dazu, das Wissenswerte über ein Thema übersichtlich zusammenzufassen, deshalb solltest du mit Zitaten grundsätzlich sparsam umgehen aus Wikipedia:Zitate. --Störfix 11:28, 11. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  zu diesem und jenem 

message: Es wird die Meinung von Erdmann verbreitet, dass die Anschlußfrage Klingler mit seiner Partei entzweite und seine Stellung 21 und 22 als schwer erschüttert galt. Das ist falsch, zumindest einseitig. Wenn überhaupt waren es maximal Teile der SPD im Coburger Land. Auf keinen Fall trifft diese pauschale Aussage auf die SPD in Franken, in Bayern oder im Deutschen Reich zu! Selbst im Coburger Land ist es so nicht zutreffend. Schließlich wurde Klingler von der SPD als Landtagsabgeordneter aufgestellt und von der Bevölkerung gewählt. Er sprach weiterhin auf vielen SPD-Versammlungen, so z.B. in der Kundgebung auf dem Schloßplatz, die später als Blutsonntag in die Geschichte einging. Auch war er weiterhin Chefredakteur des Volksblattes, einer Tageszeitung, die der Coburger SPD gehörte. Dies alles hätte man wohl nicht getan wenn man entzweit gewesen wäre.Das alles spricht nicht für die verbreitete Meinung und ich bitte den Autor dies zu korrigieren. Auch Erdmann ist nicht im Besitz der Wahrheit und verbreitet in Teilen nicht die Fakten, sondern seine persönliche, nicht unumstrittene, Meinung. Tunixgut (10:44, 15. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich wüßte nicht, warum die mit einer Quelle belegte Aussage entfernt werden sollte. Sicher ist  richtig, dass nur im Coburger Land zwischen ihm und seiner Partei eine Distanz vorhanden war, (und nicht im restlichen Deutschland), schließlich hatte er ja die Unterschrift unter einen Gesetzesentwurf (mit starker Bevorteilung Thüringens bei der Anschlussfrage) seiner Parteifreunde verweigert und damit das Gesetz gekippt. Nach Albrecht gab es ja auch ein Parteiausschlussverfahren. Warum die SPD des Coburger Landes nach der Unterschriftsverweigerung keine Auflösung der Landesversammlung bewirkte und später ihn in den bay. Landtag schickte, weis ich nicht, keine Quellen da. Meine Theoriefindung im Gegensatz zu Deiner: Klingler war das lokale Zugpferd, das bezüglich der Anschlussfrage auf der Seite der Bevölkerungsmehrheit stand, deshalb wollte/konnte? man ihn nicht entmachten.  --Störfix 07:56, 16. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  SPD 

message: Das Urheberrecht erlischt nach meiner Kenntnis 70 Jahre nach dem Tod. Selbst wenn es bestanden haben sollte, hätte es keine Bedeutung mehr. Mit dieser Begründung Änderungen vorzunehmen ist dünn!--Tunixgut 09:22, 3. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Eine Argumentation die wohl nicht stimmen kann bei einem Quellenbeleg von 1950. --Störfix 10:24, 3. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Urheberrecht