Diskussion:Benno Ohnesorg/Archiv/1

message: Ich habe ja keine inhaltliche Ahnung von dem Thema - aber sollte man nicht im ersten Satz etwas zur zu erklärenden Person schreiben und die Geschichte, die zu seiner Berühmtheit führte, anschließen? Ich habe zuerst gedacht, er wäre der Schah von Persien... Da ich nicht weiß, wie man ihn am besten mit wenigen Worten charakterisiert, kann ich keinen konkreten Verbesserungsvorschlag machen.
in welcher stadt war die demo? ich meine, wenn im text genaue strassenbezeichnungen et cet vorkommen, waere doiese angabe nicht schlecht.
Sollte jetzt alles etwas klarer sein. --Jesusfreund 06:20, 26. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Ich habe den Abschnitt Der Demonstrationsverlauf am 2. Juni 1967 mit  markiert, da der Text sehr durchwachsen ist. So wechselt die Sicht zweiweise zu eine Ich-Erzähler hin, der dann danach als "Dr. med. Alfred Alexander Mentschel" tituliert wird. Auch ist der Stil einer Zeitung, wo eine Textzeile herausgegriffen und zur Überschrift verarbeitet wird ("Bitte, bitte, nicht schießen") einer Enzyklopädie nicht würdig. Den -Baustein für Teilsätze wie "warfen die Studenten zu Boden und wollten sie verprügeln" oder "daß Ohnesorg sich mit letzter Kraft losreißen konnte" will ich mir erstmal ersparen, in der Hoffnung, daß ein generelles Überarbeiten eine differenziertere Sichweise in den Artikel hineinbringt. --Chrislb 14:37, 30. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Sei mutig ;) --Chrislb 23:57, 11. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten des Demonstrationsverlaufs 

message: In dem Artikel steht nun überhaupt nichts über den Menschen Benno Ohnesorg.
Der Schriftsteller Uwe Timm hat über seinen Freund vom Braunschweigkolleg ein Buch geschrieben, 'Der Freund und der Fremde', darin schreibt er einiges über seinen Feund. --Martin 1968 00:13, 22. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Wer war überhaupt Ohnesorg? 

message: Es ist unklar, welche Sichtweise und Darstellung die der Polizei ist, und welche die später, von der Presse und den Zivilvertretern erstellte ist. Vielleicht kann man das sogar mit Überschriften trennen? --Liquidat Diskussion 23:44, 7. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Der Ablauf der Ereignisse in der Krummen Straße 

message: Ich habe gehört, dass es eine Straße in Teheran gibt, die Benno Ohnesorg heißt, stimmt es?
:Unterschreibe deine Beiträge bitte immer mit vier Tilden (~)
:Finde es selber heraus. Wir sind kein Info-Service. Jesusfreund 08:24, 12. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Straße in Teheran 

message: Also wie man wohl festhalten kann, war Ohnesorg weder bewaffnet, noch hat er jemanden angegriffen. Trotzdem wurde ihm das Gehirn weggeschossen. Ich finde es etwas peinlich, solch einen Polizisten weiter auf die Menschheit loszulassen. Gab es vom Täter eigentlich wenigstens eine Entschuldigung bei den Angehörigen? -- Simplicius ☺ 14:39, 22. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Nein, nie. Jesusfreund 09:04, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Entschuldigung?

message: So "unneutral" ist die Darstellung in Wikipedia gar nicht. 
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,485602,00.html Terranic 09:45, 31. Mai 2007 (CEST)
replies: text: In dem aufgeführten SPIEGEL ONLINE-Artikel steht folgendes: "Der Todesschütze Kurras musste hingegen keinen einzigen Tag hinter Gittern darben." Hier im Artikel heißt es aber: "In einem zweiten Prozess 1970 wurde Kurras zu zweieinhalb Jahren Gefängnis verurteilt, aber bereits nach vier Monaten Haft wieder freigelassen." Was stimmt denn nun? Gibt es vielleicht noch eine andere Quelle? Pommes104 11:16, 31. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Nicht unwichtiger Hinweis. In der Tat unklar - ich habe mal Quellennachweis hinzugefügt. Terranic 12:25, 31. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Relevanter Artikel auf Spiegel online 

message: Ich habe Till Meyer und Bommi Baumann hier herausgenommen. Die Bewegung 2. Juni bildet sich aus verschiedenen gruppen innerhalb des sogenannten "Blues" und einigen leuten, die auch im "Zentralrat umherschweifender Haschrebellen" aktiv waren. Das ist IMHO eine eher diffuse szene - "um" bestimmte personen herum, wäre da eine vezerrende beschreibung. (Bei der RAF kann man das IMHO schon eher, aber auch nur mit vorbehalten schreiben. Die begründung wäre dann wohl, daß Gudrun Ensslin und Andreas Baader während einer bestimmten zeit eine dominantere rolle als andere beteiligte eingenommen haben. Andererseits haben auch Ulrike Meinhof und Horst Mahler zu bestimmten zeiten eine rolle gespielt und bei der frage der heimlichen hierarchien ist IMHO immer viel POV und kaffesatzleserei im spiel.) Auch eine formulierung "um Ralf Reinders und Ronald Fritzsch" würde diesen beiden eine IMHO unangemessene bedeutung innerhalb der Bewegung 2. Juni zukommen lassen. Weniger ist hier mehr. Bommi Baumann war niemals mitglied oder besser: teil der Bewegung 2. Juni. Siehe dazu meine quelle und begründung hier: Diskussion:Bewegung 2. Juni#Bommi Baumann. Grüße -- Krakatau 23:13, 31. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Bewegung 2. Juni 

message: Auch ohne das neue Buch von Soukup erfährt man aus dessen Rezensionen und Artikeln zum 40. Todestag Ohnesorgs bereits so viele Details, dass sich alle vergangenen Beschwerden über Mangel an Belegen und POV erübrigen dürften.
Text wurde neu strukturiert und erheblich ergänzt. Über den Lemmageber erfährt man leider wenig. Aber es erscheint angemessen, hier über den Tathergang seines Todes so genau wie möglich zu berichten. Denn dessen Beurteilung - Mord, geplante Eskalation, oder Versehen, Notwehr? - spielte nunmal für die historischen Folgen die entscheidende Rolle. Jesusfreund 13:42, 2. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Überarbeitung

message: Eine erste quelle dazu:
1972' [...] Beschlagnahme des "Roten Kalenders 1973" und des Rotbuchs Nr. 29 im Wagenbach-Verlag [...]
Quelle: Michael Kienzle, Dirk Mende: Zensur in der Bundesrepublik. Fakten und Analysen. Wilhelm Heyne Verlag, München, neu bearb. .u. erg. Taschenbuchausg. 1981 (Reihe: Heyne-Buch Nr. 7167), ISBN 3-453-01508-8, S. 50
Wird fortgesetzt. Grüße -- Krakatau 18:46, 3. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Hier egibt sich bereits, daß Kienzle/Mende zum teil irren: Rotbuch 29 wurde am 28.10.1971 beschlagnahmt (Quelle4, Das schwarze Brett 8. Almanach 1972. 1972 S. 31) -- Krakatau 17:24, 4. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Wagenbach-prozeß

message: Ach liebe Wikifreunde, wie macht mich das alles doch so traurig. War damals 17, in Berlin, und erinnere mich noch, als sei es gestern gewesen, an die Bilder in der Berliner Abendschau und die brodelnde Stadt. Musste nur mal ganz tief seufzen. Macht weiter so an diesem wichtigen Artikel. Lesenswert ist der immer, auch ohne Prädikat.Elchjagd 20:53, 3. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich teile deine Trauer und reiche dir virtuell die Hand. Ich war damals nicht dabei und erinnere mich dennoch an die Betroffenheit überall, als es bekannt wurde. Es muss auch schlimm für Kurras sein, dass er bis heute nicht die Wahrheit gesagt hat. Ein verbogenes Leben und viele zerstörte Leben hat diese Kugel bewirkt. (Und wenige haben dazugelernt seitdem, siehe die Bilder von Rostock heute.) Jesusfreund 21:09, 3. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Traurig 

message: Aus dem Artikel West-Berlin -> "Gemäß Artikel 1 Absatz II der Verfassung von Berlin ist Berlin ein Land der Bundesrepublik Deutschland und gemäß Artikel 23 alter Fassung des Grundgesetzes war Groß-Berlin ein Land der Bundesrepublik Deutschland." Gruß Boris Fernbacher 10:24, 6. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Die damaligen Verfassungsprobleme Berlins müssen hier nicht reingetragen werden, umgangssprachlich und pragmatisch darf man wohl das Gebiet der damaligen Bundesrepublik einfach benennen. Jesusfreund 10:28, 6. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Meine ich auch. Deshalb ist "Berlin -> Hannover" die beste Lösung. Da ist dann gar nichts untergründig impliziert, und niemand (auch ich nicht) kann ein wie auch immer geartetes Interesse der Autoren reindeuten. Damit ist der teil schon mal auf der sicheren Seite. Boris Fernbacher 11:02, 6. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Beriln

message: Ich habe mal, um bei der frage der radikalisierung den überblick zu behalten, einige markante, sowie einige IMHO im zusammenhang mit Ohnesorgs tod relevante daten bis zum mordanschlag auf Rudi Dutschke zusammengestellt.:
*5.6.1967 Beginn des "Sechs-Tage-Krieges" im Nahen Osten
*22.6.1967 Gründung des AUSS in Frankfurt am Main
*2.7.1967 Fritz Teufel bleibt weiterhin in Haft (1. Strafsenat des Kammergerichts Moabit)
*10.7.1967 Pressekonferenz des AStA FU zur Planung der Kritischen Universität
*10.7.1967 Herbert Marcuse spricht im Audimax der FU Berlin zu Das Ende der Utopie
*11.7.1967 Herbert Marcuse spricht im Audimax der FU Berlin zu Das Problem der Gewalt in der Opposition
*15.7.1967 Bürgerkriegsähnliche Auseinandersetzung bei den Rassenunruhen in Newark (New Jersey, USA)
*25.7.1967 Gründung des Komitees Freiheit für Griechenland in Berlin
*10.8.1967 Fritz Teufel wird mit Meldeauflagen entlassen
*8.9.1967 Gerichtliche Anordnung, Fritz Teufel erneut zu verhaften
*9.9.1967 Schwere Krawalle in Frankfurt am Main wegen des Versuchs, Fritz Teufel festzunehmen
*14.9.1967 Fritz Teufel läßt sich in Berlin (zunächst unerkannt) festnehmen
*20.9.1967 Nigeria. Beginn des Bürgerkrieges in Biafra
*8.10.1967 Ermordung von Che Guevara in Bolivien
*1.11.1967 Gründung der Kritischen Universität in Berlin
*21.10.1967 Internationaler Aktionstag für Frieden in Vietnam, abends schwere Auseinandersetzungen auf dem Kurfürstendamm in Berlin
*21.10.1967 Marsch auf das Pentagon in Washington, USA
*26.10.1967 Besetzung der Juristischen Fakultät in Madrid und Großdemonstration mit Massenverhaftungen
*November 1967 Gründung des Kuratoriums Notstand der Demokratie im Raum Bamberg
*2.11.1967 Der DGB lehnt die Notstandsgesetze ab
*3.11.1967 Prozeßbeginn gegen Kurras
*17.11.1967 Proteste gegen politische Prozesse der griechischen Diktatur gegen Mikis Theodorakis und 71 weitere Opposotionelle
*20.11.1967 Teufel wird aus der Untersuchungshaft entlassen
*21.11.1967 Freispruch für Kurras
*22.12.1967 Freispruch für Fritz Teufel
*5.1.1968 Prag: Wahl von Dubcek zum ersten Sekretär der KP der CSSR
*Seit 11.1.1968 Gewaltdiskussion im SDS
*18.1.1968 Gewaltsame Auseinandersetzungen bei Protesten gegen Fahrpreiserhöhungen in Bremen. Ähnliche Auseinandersetzungen in Bochum, Göttingen, Obernhausen und Kiel.
*23.1.1968 Urteil im "Afrika-Addio-Prozeß". Heftige Tumulte bei der Urteilsverkündung (Geldstrafen)
*30.1.1968 Beginn der "Tet-Offensive" in Süd-Vietnam
*1.2.1968 Veranstaltung der Kritischen Universität zur Vorbereitung des "Springer Tribunals" in Berlin.
*2.2.1968 Mit Steinen eingeworfene Scheiben in sechs Filialen des Springer Konzerns in Berlin
*3.2.1968 Berliner Justizsenator Hoppe erinnert angesichts der Angriffe gegen die Springer Filialen an die "Reichskristallnacht"
*5.2.1968 Straßenschlacht mit der Polizei vor dem amerikanischen Generalkonsulat in Frankfurt am Main
*17. Februar 1968 Vietnamkongreß in Berlin
*18. Februar Vietnamdemonstration Berlin mit ca. 15.000 Teilnehmern
*21. Februar 1968 "Gegenkundgebung" gegen die APO von Senat, CDU, SPD, DGB in Berlin mit ca. 80.000 Teilnehmern
*März 1968 Beginn des "Flugblatt-Prozesses" gegen Mitglieder der Kommune I (Aufforderung zur Brandstiftung)
*5.3.1968 Fakultätsbesetzungen in Genua, Palermo, Cagliari, Padua, Neapel, Pisa, Mailand und Rom. Schwere Straßenschlachten  zwischen Studenten und der Polizei in mehreren italienischen Städten
*6.3.1968 Brandanschlag auf das Krinimnalgericht Moabit, Berlin
*10.3.1968 Seit Tagen andauernde Studierendenunruhen in Polen
*10.3.1968 Tausende von Studierenden versammeln sich am Grab von Jan Masaryk in Prag
*15.3.1968 4. Verhandlungstag im "Flugblatt-Prozeß" gegen Teufel und Langhans
*15.3.1968 Erwin Beck und Harry Ristock, Mitglieder des Landesvorstandes, werden aus der Berliner SPD ausgeschlossen (Grund: Teilnahme an der Vietnamdemonstration am 18.2.)
*16. März 1968 Massaker von My Lay, Vietnam (wird erst am 5.12.1969 bekannt)
*20.3.1968 5.000 Studierende der Technischen Hochschule Warschau beginnen einen dreitägigen Sitzstreik gegen politische Unterdrückungsmaßnahmen
*22.3.1968 Freispruch von Langhans und Teufel im "Flugblatt-Prozeß"
*2.4.1968 Kaufhaus-Brandstiftungen in Frankfurt am Main
*4.4.1968 Ermordung von Martin Luther King in Memphis, Tennessee, USA
*10.4.1968 Demonstration in Berlin anläßlich der Ermordung von Martin Luther King
*11.4.1968 Mordanschlag auf Rudi Dutschke in Berlin, "Osterunruhen"
*3. Mai 1968 Besetztung von Räumen der Universität Sorbonne, Paris. Beginn des "Pariser Mai"
*11.5.1968 "Sternmarsch auf Bonn"  (ca. 100.000 Teilnehmer) anläßlich der 2. Lesung der Notstandsgesetze
*30. Mai 1968 Verabschiedung der Notstandsgesetze
*21.8.1968 Einmarsch von Truppen des Warschauer Pakts in der ČSSR, Ende des Prager Frühlings
*5. Dezember 1969 Bekanntwerden des Massakers von My Lay am 16. März 1968
Trotz der vielfältigen wirkungen und wechselwirkungen in dieser bewegung halte ich folgenden zusätzlichen satz vor: In den folgenden anderthalb Jahren schwoll auch die internationale... für vertretbar:
Unmittelbare Auswirkungen hatte Ohnesorgs Tod auf die außerparlamentarische Kritik an der Justiz, auf die Kampagne gegen den Axel Springer Konzern und die Kritik an der Pressekonzentration, sowie die Kampagne gegen die Notstandsgesetze.
Mehr würde meines erachtens allerdings den rahmen sprengen. Grüße -- Krakatau 01:51, 26. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Vorschlag 

message: Ich habe mich mal schlau gemacht: Albertz hat die offizielle bezeichnungRegierender Bürgermeister, während es im westteil zusätzlich Bürgermeister auf Bezirksebene gibt. Im ostteil gibt es einen Oberbürgermeister. Daß aus stilistischen gründen die amtsbezeichnung von Albertz auch weggelassen werden kann, ist konsens. Ich hatte erstmal nur die falschen bzw. irreführenden bezeichnungen korrigiert, ohne weiter stilistisch einzugreifen. Grüße -- Krakatau 18:38, 10. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Bürgermeister 

message: Admin Sycro hat den Artikel wegen Editwar bis zum 13. Juni gesperrt , jedoch dabei vergessen, den Zustand VOR dem Editwar wieder herzustellen. Das werde ich nun nachholen - mit der Bitte an die Beteiligten, sich hier um einen Konsens zu bemühen. --tsor 18:22, 11. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Danke, vielleicht magst du auch den Entsperrantrag abarbeiten? Indem der Edit warrior weitere Ergänzungen im Fließtext vorziehen würde, hat er ja implizit Entsperrung befürwortet. Gruß, Jesusfreund 18:27, 11. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Habe dort Stellung genommen und dargelegt, dass ich mit der Freigabe gerne bis morgen warten würde. Wenn alle mal eine Nacht drüber schlafen schadet das auch nichts;-)  Tsor 18:35, 11. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: OK, auch gut. Jesusfreund 18:40, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Artikelsperre 

message: Noch ein zitat zum 9. Juni:
In einem kilometerlangen Konvoi fahren am frühen Morgen zahlreiche Studierende von Berlin nach Hannover. Für die Teilnehmer der Sternfahrt haben die DDR-Behörden wiederum eine erleichterte Abfertigung eingerichtet und verzichten auf die sonst üblichen Kontrollen des Kofferraums und auf die Straßenbenutzungsgebühren. Nach Mitteilung der Westberliner Polizei passieren in der Zeit von 5.30 Uhr bis 13.00 Uhr 586 Pkw mit Trauerflor und vier Busse den Autobahn-Kontrollpunkt. Anchließend führt ein dreistündiger Trauermarsch von der Technischen Hochschule durch die Innenstadt zur Niedersachsensporthalle. [...] Am Grab liegt auch ein Kranz der Westdeutschen Rektorenkonferenz.
Quelle: Die Studentenproteste der 60er Jahre. Archivführer, Chronik. Bibliographie. Hg. von Thomas P. Becker und Ute Schröder. Böhlau Verlag, Köln, Weimar, Wien 2000. ISBN 978-3-412-07700-6, S. 145
Grüße -- Krakatau 03:13, 18. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Sternfahrt nach Hannover 

message: Ich hoffe, hier einige etwa gleichaltrige Zeitzeugen (ich bin 55) der zweiten Hälfte der 1960er zu finden, die meine Infos bestätigen können. Benno Ohnesorg trug die Original-Jesuslatschen der späten 1960er, als er erschossen wurde. In diesem Artikel ist ein Bild, auf dem das relativ deutlich erkennbar ist. Leider will ein Schuhexperte (laut einer Web-Info 46 Jahre alt) das Lemma Jesuslatschen unter allen Umständen zu Fall bringen und sie unter Sandale „verwursten“, weil für ihn der Begriff „Jesuslatschen“ nichts anderes als ein karikierendes Spottwort für sämtliche Billigsandalen irgendwelcher Provenienz sind, was es ja später (allerdings frühestens ab ca. 1970–1972) auch wurde, nachdem es die Jesuslatschen (unter genau diesem Namen wurden sie bei uns auch beworben und verkauft; ich selbst habe 2 oder 3 Paar verschlissen) in der Bundesrepublik m. W. schon längst nicht mehr zu kaufen gab. RX-Guru 15:28, 20. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Benno Ohnesorg und Jesuslatschen 

message: Eigentlich war ich auf der suche nach:
*2. Juni 1967 und die Studentenbewegung heute. Hrsgg. von Frank Deppe. Mit Beiträgen von Günther Amendt, Hans Gellhardt, Herbert Lederer, Wolfgang Lefèvre, Steffen Lehndorff, Jutta Menschik, Klaus Naumann, Bernhard Wilhelmer und vier Liedern von Franz Josef Degenhardt. Weltkreis-Verlag, Dortmund 1977. ISBN 3-88142-179-3
weil ich unter  nach plakaten zu Ohnesorg gesucht habe und dort eines von 1977 
 vom Weltkreis-Verlag gefunden habe. 
Auf der suche nach der ISBN für Deppe 1977 stolpere ich über die onlinefassung von:
*Tilman Fichter, Siegward Lönnendonker: Kleine Geschichte des SDS. Der Sozialistische Deutsche Studentenbund von 1946 bis zur Selbstauflösung. Rotbuch Verlag,  Berlin, 9.-12. Tsd. 1979 (1. Aufl.: 1977), (Reihe: Rotbuch 174) ISBN 3-88022-174-X 
(Mittlerweile neuauflage unter dem titel: Macht und Ohnmacht der Studenten: kleine Geschichte des SDS. Rotbuch Verlag, Berlin 2002, ISBN 3-88022-940-6  (diese auflage weicht deutlich von der originalauflage ab. Allerdings finde ich auch noch: Tilman Fichter, Siegward Lönnendonker: Kleine Geschichte des SDS. Der Sozialistische Deutsche Studentenbund von Helmut Schmidt bis Rudi Dutschke. Klartext-Verlagsges., Hamburg 1998 oder August 2007 (noch etwas unklar) (
Jedenfalls ist die online-fassung von Fichter/Lönnendonker 1979 natürlich ganz prima, weil sie gezielt durchsucht werden kann.
Fichter/Lönnendonker schreiben zu entstehungsgeschichte ihres bändchens, daß es 1977 aus dem ärger über verschiedene publikationen entstand: Besonders wütend sind wir über zwei Veröffentlichungen: Studentenbewegung 1967-69 - Protokolle und Materialien, herausgegeben und eingeleitet von Frank Wolffund Eberhard Windaus, erschienen im Verlag Roter Stern, Frankfurt am Main 1977; und: 2. Juni 1967 und die Studentenbewegung heute - Hrsgg. von Frank Deppe. Mit Beiträgen von Günther Amendt, Hans Gellhardt, Herbert Lederer, Wolfgang Lefèvre, Steffen Lehndorff, Jutta Menschik, Klaus Naumann, Bernhard Wilhelmer und vier Liedern von Franz Josef Degenhardt, erschienen im (DPK-nahen) Weltkreis-Verlag, Dortmund 1977. Der Beitrag des Verlags Roter Stern zur Vergangenheitsbewältigung, eine Aneinanderreihung von Texten dreier Filme, die aus zufällig noch vorhandenen Aufzeichnungen von Streikversammlungen, Delegiertenkonferenzen und Landesvollversammlungen zusammengeschustert wurden, wird selbst von den Herausgebern als »Splitter auch unserer eigenen Geschichte« bezeichnet. Wolff und Windaus verklären die Methode der Filmemacher aus Ulm, unsystematisch und assoziativ nur Stimmungen festzuhalten, als die der Revolte adäquate Darstellungsweise, die »ungeeignet für die Gefängnismauern systematisch-objektiver Geschichtsschreibung« sei. Soweit die Herausgeber im weitgehend melancholisch-nostalgischen Vorwort überhaupt politisch Stellung nehmen, betreiben sie eine Mystifikation der Liquidatoren des SDS. Trotz einiger kluger Randbemerkungen alles in allem ein ärgerliches Dokument. Die heute weitgehend der DKP/SEW nahestehenden Autoren des anderen weitgehend hingeschluderten Büchleins, das erst während unserer Arbeit an dieser Kleinen Geschichte des SDS erschien, nehmen den 10. Jahrestag des 2. Juni zum Anlaß, die Rolle der wenigen Sympathisanten der damals illegalisierten KPD im SDS maßlos aufzubauschen und das Erbe der Studentenbewegung für den MSB Spartakus in Anspruch zu nehmen. Mit Ausnahme des 7-Seiten-Beitrages von Wolfgang Lefèvre und eines gut recherchierten Aufsatzes des MSB-Spartakus-Bundessekretärs Klaus Naumann über die Kritischen Universitäten ist allen Autoren der beiden Bücher gemeinsam, daß sie die Geschichte als Steinbruch betrachten, aus dem sie genau die Klamotten herausbrechen, die ihnen in den Kram passen.
Beim weiteren umhersuchen nach der ISBN für Deppe 1977 stoße ich auf: Die 68er-StudentInnenbewegung. Zusammengestellt von Jörg Prante 
Hier gibt es noch neue und IMHO wichtige literaturhinweise:
*Wolfgang Kraushaar, Autoritärer Staat und antiautoritäre Bewegung. Zum Organisationsreferat von Rudi Dutschke und Hans-Jürgen Krahl auf der 22. Delegiertenkonferenz des SDS in Frankfurt (September 1967), in: 1999 - Zeitschrift für Sozialgeschichte des 20. und 21. Jahrhunderts 3/87, S. 79
*Erklärung des Regierenden Bürgermeisters Heinrich Albertz vom 3. Juni 1967 (Auszug), in: Karl A. Otto (Hrsg.), APO. Die außerparlamentarische Opposition in Quellen und Dokumenten (1960-1970), Köln 1989, S. 234
* Eine detaillierte Schilderung der Ereignisse findet sich bei: Fichter/Lönnendonker, Der 2. Juni 1967, S. 32ff., und Hans Magnus Enzensberger (Hrsg.), Kursbuch 13/1967, Ein Berliner Sommer
Eigentlich völlig unverständlich, daß ich das Kursbuch 13 bisher übersehen habe. Was sich hinter Fichter/Lönnendonker, Der 2. Juni 1967 verbirgt, bedarf noch weiterer recherche. Vielleicht kann da ja jemand helfen.
Prante schreibt:
Im Laufe des 3. Juni bestätigte er [Albertz - K.] im Sender Freies Berlin (SFB) diese Sichtweise und erklärte die Verhängung eines öffentlichens Demonstrationsverbots, das von allen Parteien im Berliner Abgeordnetenhaus unterstützt wurde. Die BILD-Zeitung brachte die herrschende Meinung und das "gesunde deutsche Volksempfinden" auf den Nenner: "Gestern haben in Berlin Krawallmacher zugeschlagen, die sich für Demonstranten halten. Ihnen genügte der Krawall nicht mehr. Sie wollten Blut sehen. Sie schwenken die rote Fahne, und sie meinen die rote Fahne. Hier hört der Spaß und der Kompromiß und die demokratische Toleranz auf. Wir haben etwas gegen SA-Methoden. Die Deutschen wollen keine braune und keine rote SA. Sie wollen keine Schlägerkolonnen, sondern Frieden." (19) Mit Blick auf die StudentInnen und den "Terror der Straße" verkündete in der Sitzung des Berliner Abgeordnetenhauses vom 8. Juni unter Beifall ein CDU-Abgeordneter als seine Schlußfolgerung aus den Ereignissen: "Wenn der Blinddarm schmerzt und wenn die Qualen nicht mehr auszuhalten sind, dann bleibt nichts anderes übrig, als ihn herauszuoperieren." (20)
(19)  BILD v. 3.6.1967, in: ebd., S. 236 [d.i.: Karl A. Otto (Hrsg.), APO. Die außerparlamentarische Opposition in Quellen und Dokumenten (1960-1970), Köln 1989 - K.]
(20) Aus dem Redebeitrag des CDU-Abgeordneten Heinschke, in: Windaus/Wolff, a.a.O., S. 62 [d.i.: Eberhard Windaus/Frank Wolff, Studentenbewegung 1967-1969, Protokolle und Materialien, 2. Aufl., Frankfurt a.M. 1977 - K.]
Das Heinschke-zitat kann ich bei bedarf gegenchecken, weil ich Windaus/Wolff 1977 vorliegen habe.
Zu guter letzt noch eine passable online-quelle zum thema presse-studenten:
*Vincent da Silva: ENTEIGNET – SPRINGER – KAMPAGNE. Universität Siegen, SFB/FK 615 "Medienumbrüche", Prof. Dr. Sigrid Baringhorst, 28.05.2006  (Ziel ist dabei eine orientierende Vorlage zu erarbeiten, welche innerhalb des Forschungsprojekts als historischer Referenzpunkt zur Untersuchung des Wandels der Protestkultur transnationaler Anti-Corporate-Campaigns dienen kann.)
So viel für heute. Grüße -- Krakatau 01:31, 30. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  FYI  - literatur: heimkehr vom virtuellen rechercheausflug mit schwerem gepäck 

message: Ich verstehe das wiederholte Revertieren von Jesusfreund nicht. Dass eine acht Meter breite Sicherheitszone zwischen Demonstranten und Gegendemonstranten eingerichtet wurde, die die Sympathisanten des Schahs von sich aus zuerst überwanden, ist durch Quellen (Butz Peters, Tödlicher Irrtum - die Geschichte der RAF, Argon 2004, Berlin, S. 90, ISBN 9783596172658) solide belegt und für den Artikel sehr wohl eine wichtige Information. Schließlich sagt es eine Menge über die Planhaftigkeit der Attacken und das Agressionspotenzial der Schahanhänger aus, wenn sie bereit waren, einen polizeilich eingerichteten neutralen Bereich zu überwinden. Anhanddessen die Eskalationsbereitschaft der persischen Agenten in dem Artikel darzustellen, ist von Bedeutung für die aufgeladene Atmosphäre und die Entwicklungen am 2. Juni.
Es wäre auch schön, sich als wiki-Autor nicht nur beschränkt an "Primärquellen" oder sogar Fotos zu orientieren, sondern verschiedene Literatur zum Thema zuzulassen.--CedricBLN 20:52, 15. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Nun ist es ja so, daß Peters ein stark journalistisch geprägtes buch geschrieben hat, das IMHO weder als sachbuch geschweige denn als wissenschaftliches werk bezeichnet werden kann. Ich habe es hier vorliegen und mir den fraglichen text angesehen. Peters behauptet das zwar, das ist richtig, aber es gibt keinerlei hinweise auf einen beleg, wo er das nun eigentlich her hat.  Peters schreibt auch über ein treffen zwischen Horst Mahler und die abgetauchten Gudrun Ensslin und Andreas Baader in Rom im Dezember 1969: Als Gudrun Ensslin Rechtsanwalt Horst Mahler gegenübersitzt und ihm in die Augen schaut, muss sie grinsen. Ihre blaugrauen Pupillen funkeln vergnügt. (S. 136) Zu diesem zeitpunkt ist Peters 10 jahre alt, er wird wohl nicht dabei gewesen sein. Wo hat er das wohl her? Von den beteiligten sicher nicht. Es wäre schon ganz toll, wenn du noch eine weitere, vielleicht etwas seriösere quelle finden könntest. Da es logischerweise sehr viel bildmaterial zu diesem tag gibt, und eine große anzahl diese bilder bei Uwe Soukup  abgedruckt sind (der immerhin vier jahre recherchiert hat und dessen buch mir auch vorliegt), denke ich, daß Jesusfreund (der sich auch sehr intensiv mit diesem tag befaßt hat) mit seiner skepsis schon richtig liegt. Ich kann bei meiner durchsicht auf den fotos, die bei Soukup dokumentiert sind, auch nichts derartiges wie eine acht meter breite sicherheitszone erkennen. Grüße -- Krakatau 21:33, 15. Sep. 2007 (CEST)

text: Nachsatz: Im übrigen kenne ich die arbeit von Jesusfreund mittlerweile gut genug, um ihn so einzuschätzen, daß er so souverän ist, eigene fehler, die jeder mal macht, zuzugeben und den artikel auch selbst zu korrigieren, wenn das der fall sein sollte. Grüße -- Krakatau 21:39, 15. Sep. 2007 (CEST)

text: (nach zweimaligem BK) 2. nachsatz @CedricBLN: Ich habe jetzt nochmal Christopher Görlich: Die 68er in Berlin. Schauplätze und Ereignisse. Kai Homilius Verlag, Berlin 2002 (Reihe: Reiseziele einer Region Nr. 4), ISBN 3-89706-904-0 angesehen: Da heißt es: Dreitausend Menschen drängten sich auf dem John-F.-Kennedy-Platz hinter den Absprerrgittern, weit vom Eingang des Rathauses entfernt [...] Auf der anderen Seite der Absperrung hatten sich 80 schahtreue, vom persischen Geheimdienst SAVAK bezahlte Iraner aufgestellt [..] Kaum war der Schah im Rathaus, kam es zur Straßenschlacht. Die sogenannten Jubelperser rollten ihre Transparente zusammen und droschen mir den Stangen auf die unbewaffneten Studenten ein. Auch Totschläger wurden eingesetzt. (S. 268) Nichts von irgendwelchen sicherheitszonen, auch auf den bildern nicht. Mit deinem wort wiki-Blockwarte in der zusammenfassungszeile gehst du übrigens aus meiner sicht eindeutig zu weit. Von so etwas rate ich dringend ab. Ich werde nun revertieren und schlage vor, daß du zunächst mal eine weitere quelle beibringst, die deine sichtweise stützt, ok? Grüße -- Krakatau 22:09, 15. Sep. 2007 (CEST)

text: @CedricBLN: Mir liegt auch ein vierseitiger nachdruck vor aus: Der Spiegel, Nr. 25 vom 12. Juni 1967. Darin heißt es auf S. 1f.: Deutsche und persische Schah-Gegner, unter ihnen zahlreiche Studenten, schwenkten Transparente mit Aufschriften wie "Freiheit für Persien" und skandierten im Sprechchor "Schah Schah Scharlatan". Sie standen hinter Sperrgeländern ("Hamburger Gerät"); davor durften sich die Claqueure - darunter Agenten des persischen Geheimdienstes - tummeln, die so harmlos freilich nicht waren. Denn kaum hatte das photogene Kaiserpaar der Szene den Rücken gekehrt, um im Rathaus Heinrich Albertz einen Teppich im Wert von 80.000 Mark vorzulegen, machten draußen die Hurra-Perser mobil. Sie zogen Totschläger aus den Ärmeln, schwangen die Latten ihrer Begrüßunsplakate und stürmten mit kehligem Gebrüll auf die Absperrungsbarriere zu, die das übrige Publikum auf Distanz hielt. Wütend hieben sie auf Zuschauer wie Anti-Schah-Demonstranten ein, um den Berlinern Respekt vor dem Herrscher aus dem Morgendland einzubleuen. Gelassen schauten Berliner Polizisten zu. Erst nach etwa zehn Minuten griffen sie ein. Auch hier nichts von einer sicherheitszone, die erst überwunden werden muß. Grüße -- Krakatau 22:47, 15. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Am Schöneberger Rathaus 

message: Ziemlich am Anfang des Artikels steht: "Er (Benno Ohnesorg) sollte möglichst bald einen Beruf erlernen, um das väterliche Kürschnergeschäft in Hamburg übernehmen und selbstständig ausbauen zu können." 
Woher kommt eigentlich diese Information? Ich habe den Verdacht, dass da jemand etwas aus dem Buch "Der Freund und der Fremde" von Uwe Timm missverstanden hat. In diesem Buch schreibt Uwe Timm über seine Freudschaft zu Benno Ohnesorg, und erzählt, dass er selbst eine Kürchnerlehre machen musste um das väterliche Kürchnergeschäft zu übernehmen. Davon, dass Benno Ohnesorg aus dem gleichen Grund eine Berufsausbidung gemacht hätte, steht dort nichts. In diesem Buch wird auch an einer Stelle der Beruf von Ohnesorgs Vater erwähnt, und da steht definitiv etwas anders als Kürschner. Leider habe ich das Buch nicht zum Nachschlagen hier und weis nicht mehr genau welcher Beruf das war. Es kann natürlich sein, dass ich mich irre oder, dass in Uwe Timms Buch etwas falsches steht. In diesem Fall kann ja einfach mal jemand schreiben woher diese Behauptung über Benno Ohnesorg stammt. 
SebK 21:42, 3. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Es spricht zumindest einiges dafür, dass es sich hier um ein Missverständnis handelt. Bei einem oberflächlichen Googeln findet man den Kürschnervater nur in Zusammenhang mit Uwe Timm. Das Fachadressbuch der Kürschner „Winckelmann“ von 1953 kennt zwar Hans Timm, aber keinen Ohnesorg (er könnte natürlich unter einem anderen, z. B. dem Vorgängernamen, firmieren), auch in 1988 und 1991 ist kein Ohnesorg verzeichnet (auch Timm nicht mehr). Endgültiges wäre erst zu sagen, wenn jemand den tatsächlichen Beruf von Ohnesorgs Vater herausfindet.--Kürschner 08:00, 4. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: Väterliches Kürchnergeschäft ?

message: Ich finde es allein schon befremdlich, dass einer Person deren einzige Leistung es war, zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein, soviel Raum gewidmet wird. Inwiefern sind Ohnesorgs lyrische Ergüsse denn allgemeinelevant? --Relznak 19:30, 1. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Die Frage ist berechtigt, aber die lyrischen Ergüsse sind relevant, um zu zeigen, dass Ohnesord ein Hochgearbeiteter, interlektueller war, der sich Sorgen um die Welt gemacht, und nicht jemand der nur dabei war, weil es gerade "hip" war.--Rikki-Tikki-Tavi 01:10, 17. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Lyrik relevant? (erl.) 

message: Hallo JF, ohne jetzt eine Grundsatzdiskussion anzufangen, meine ich trotzdem, das "er war Pazifist" nicht gut ist. Man kann doch nur eine "pazifistische oder nichtpazifistische  Einstellung/Orientierung" oder so ähnlich haben. Einen Titel oder eine Partei, wodurch man offiziell zum Pazifisten wird, gibt es ja nicht. Aber so wichtig ist diese Frage dann auch nicht. Gruß Boris Fernbacher 16:43, 23. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Pazifist (erl.) 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://userpage.fu-berlin.de/~pmartins/esg/ohnesorg_070602.pdf
** In Benno Ohnesorg on 2008-04-08 19:51:56, 404 Not Found
** In Benno Ohnesorg on 2008-04-21 18:28:55, 404 Not Found
--SpBot 20:26, 21. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink (erl.) 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.bsk-agy.de/content/index.php%3Fsection%3Dmedia1%26act%3Ddownload%26path%3D/content/media/archive1/Jahrgangszeitschriften/%26file%3Dzwischen_den_saeulen_2006.pdf
** In Benno Ohnesorg on 2008-04-08 19:51:56, 404 Not Found
** In Benno Ohnesorg on 2008-04-21 18:29:03, 404 Not Found
--SpBot 20:26, 21. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink (erl.) 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.hammerhart.de/bambule/ohnesorg-pics.html (archive)
** In Benno Ohnesorg on 2008-04-08 19:51:57, Socket Error: 'Connection refused'
** In Benno Ohnesorg on 2008-04-21 18:29:20, Socket Error: 'Connection refused'
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 20:27, 21. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink (erl.) 

message: Ich finds lustig. Habe grade mehrere Artikel in der Wiki zum Thema Rote Armee Fraktion gelesen um mich etwas zu informieren und komme in jedem der Artikel immer wieder auf Benno Ohnesorg. Umgekehrt aber ist die RAF gar nicht im Artikel von Ohnesorg erwähnt?! Da ich ja selbst kaum was dazu weiss werd ich kaum was schreiben können, denke aber hier hier wäre doch der richtige Ort dafür. --162.21.254.30 13:00, 2. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Keine Erwähnung vom RAF? (erl.) 

message: "war das Verhältnis zwischen Studenten und West-Berliner Behörden gespannt"
Es gibt und gab auch liberale und konservative Studenten - nicht nur Linke, Sozialisten, Kommunisten.  
:OK, kannst du angemeldet aber selber ändern. Und bitte Signatur nie wieder vergessen. Jesusfreund 00:50, 20. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Studenten keine homogene Gruppe (erl.)