Diskussion:Athene

message: Könnte man nicht noch einen Abschnitt anlegen, in der Athenes Attribute: Aigis (Aegis), Schild, Speer und Helm erwähnt werden? (nicht signierter Beitrag von Jepomuk (Diskussion | Beiträge) 13:55, 3. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Erledigt. -- Kürschner (Diskussion) 14:42, 9. Aug. 2016 (CEST)
replies: text:  Ich weiß nicht, ob das erledigt ist. Die Anregung entspricht dem Wunsch, daß man sich gezielt und kompakt über die Attribute der Göttin informieren kann. Das ist bisher nicht der Fall. Die englische Wikipedia entspricht diesem Wunsch: Sie nennt die Attribute (bzw. symbols) in einer Infobox, und zwar schon an zweiter Stelle, siehe z. B. en:Athena oder en:Ares. Wir haben keine solche Box. Es wäre aber denkbar, die Attribute der Götter jeweils schon in der Einleitung anzugeben. --Lektor w (Diskussion) 22:11, 20. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Attribute der Athene 

message: Illyrium bujar fügte den folgenden Satz ein. Einzig in der heutigen Albanischen Sprache (damals Pelasgisch/Illyrisch) ergibt der Name Athene einen Sinn: "E Thana" übersetzt bedeutet es "das Gesagte". Er belegte die Aussage, die ich für sinnvoll halte mit dieser Referenz. Diese Aussage rief jedoch das Missfallen von Benutzer:Felix Enderlin hervor, der die Passage ohne Angabe von Gründen wiederholt löschte. Das Vorgehen ist nach meiner Meinung nicht korrekt. MagentaGreen (Diskussion) 10:36, 15. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Das als Beleg angegebene Werk ist von 1879(!) und daher als Beleg schon allein deshalb praktisch unbrauchbar. Zudem scheint mir, dass hier eine national gefärbte Perspektive wiedergegeben wird. Pelasgisch, Albanisch und Illyrisch miteinander zu verbinden, ist schon - gelinde gesagt - sehr gewagt. Vor allem nach heutigem Stand. Grüße Minos (Diskussion) 17:18, 15. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Hallo , kannst Du das bitte auch begründen? Weshalb sollte ein Werk von 1879 als Beleg unbrauchbar sein? Die Aussage ist außerdem keineswegs in irgendeiner Art gefärbt. Was sonst dort steht, muss uns an dieser Stelle nicht interessieren. MagentaGreen (Diskussion) 17:28, 15. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Erkläre mir bitte, woraus Du eine Verwandtschaft des "Pelasgischen" mit dem Illyrischen und dem heutigen Albanischen ableitest. Ich bin gespannt ob es Dir gelingt, dabei einigermaßen zitierfähige Quellen aus den letzten 30 oder von mir aus 50 Jahren anzugeben (ich zweifel stark daran). Was ist überhaupt pelasgisch? Die Sprache der Pelasger? Oder ist damit Pelasgisch im Sinne der Sprachwissenschaft (eine/mehrere ehemalige vorgrieschische(n), eventuell nicht-indogermanische Sprache(n) auf dem Griechischen Festland) gemeint? Grüße Minos (Diskussion) 17:36, 15. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Also um diese Begriffe geht es doch erst in zweiter Linie. Im Übrigen leite ich überhaupt nichts ab, der Satz stammt vom genannten Benutzer Illyrium bujar, der ebenfalls keine Verwandtschaft der Sprachen herleitet. Er weist lediglich auf eine mögliche Deutung hin, wie es im fraglichen Absatz mehrfach vorkommt. Außerdem bin einfach gegen voreiliges und unbegründetes Löschen. Wenn Du da eine Behauptung herausliest, bitte, über eine bessere Formulierung kann man schließlich diskutieren. MagentaGreen (Diskussion) 17:56, 15. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Das ist kein Unfug, weil es von 1879 ist, das war schon 1879 ein Unfug. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 17:57, 15. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Beleg das bitte und behaupte nicht einfach. Das ist unwissenschaftlich, so kann man nicht diskutieren! MagentaGreen (Diskussion) 18:00, 15. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Der Autor des Werkes Albanien und die Albanesen, Wassa Effendi, war Schriftsteller und Politiker. Er gehörte der albanischen Nationalbewegung Rilindja an. Seine Aussagen sind schlicht unwissenschaftlich. Pelasgisch hat nichts mit Albanisch zu tun. Und Griechisch und Albanisch haben sich gemeinsam aus dem Balkanindogermanischen entwickelt, sind also verwandte Sprachen. Warum sollte sich die Bezeichnung Athene also aus dem Albanischen ableiten, einer Sprache, die mit dem Verbreitungsgebiet der Göttin in der Antike überhaupt keine Berührungspunkte hatte? Der Name taucht zudem erstmals als a-ta-na-po-ti-ni-ja auf einer Tontafel aus Knossos auf, einem Ort, der nun mit Albanern überhaupt nichts zu tun hat. --Oltau 18:04, 15. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Das sind nun zumindest Argumente, die man so auch nennen darf. Dennoch ist doch von einer Ableitung des Namens aus dem Albanischen überhaupt nicht die Rede. Ich spreche kein Albanisch, doch scheint mir die Übersetzung nicht aus der Luft gegriffen zu sein. Die Aufregung, welche ich mit meinem Engagement für den möglicherweise neuen Benutzer erzeugt habe, kommt mir allerdings ziemlich bedenklich vor. MagentaGreen (Diskussion) 18:18, 15. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Die Übersetzung ist aus der Luft gegriffen, da es keine zeitliche und örtliche Verbindung der Göttin Athene mit der albanischen Sprache gibt. Eine phonetische Ähnlichkeit, wie sie Wassa Effendi in seinem Buch postuliert, ist nun mal kein Nachweis für eine Verbindung. Du wirst deshalb auch keine Belege für die Nichtabstammung der Bezeichnung Athene aus dem Albanischen finden, ganz einfach, weil sich mit dieser unlogischen Frage niemand in der Wissenschaft jemals beschäftigte. Wassa Effendi ist in dieser Hinsicht einfach nicht ernst zu nehmen. Wenn du also etwas zur Herleitung des Namens erfahren willst, der erstmals in Linear B bezeugt ist, schlage ich vor, dass du mal den Neuen Pauly, Band 2, zu Hand nimmst und die Spalten 160–161 zur Ethymologie und Herkunft der Athena liest. --Oltau 19:09, 15. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Wie beim Tamil gibt es auch beim Albanischen Leute, die alles auf albanisches (oder „illyrisches“ – das albanische „Kumari Kandam“) Wortgut zurückführen, freilich ohne Lautgesetze oder eine sinnvolle Chronologie heranzuziehen. Mit diesen Verfahren kann man alles aus allem herleiten und alles beweisen. --GALTZAILE PPD (✉) 00:41, 17. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Herkunft und Bedeutung des Namens 

message: Im 2. Absatz steht: „Die größte Statue verkörperte die Athena Promachos (die „vorauskämpfende Athene“) in voller Rüstung.“
Beim Lesen stolperte ich über das „vorauskämpfende“; könnte man das nicht in „vorne(weg) kämpfende“ oder etwas Ähnliches (wie unten gezeigt) umformulieren? Ich möchte an dieser Stelle auf den WP-Artikel „Athena Promachos“ hinweisen, auf den ja hier im Artikel direkt verknüpft wird. Dort steht:
„Athena Promachos
Das Standbild der Athena Promachos, der „in vorderster Linie Kämpfenden“, war eine kolossale Bronzestatue aus der Hand des Bildhauers Phidias.“ --Alf aus Mannheim (Diskussion) 14:26, 11. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Ein guter Vorschlag, den ich umgesetzt habe --Krešimir Matijević (Diskussion) 14:34, 11. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  „vorauskämpfende“?