Diskussion:Joseph Antoine Morio

message: Hier wäre eine Fußnote mit einem belastbaren Beleg angebracht.--Jürgen Nemitz (HSP) (Diskussion) 14:20, 19. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Ich habe einen Beleg gefunden. Wieder im MW. Seite des PDF: 68, S. der Publikation: S. 74. Ganz versteckt. Bitte einbauen!--Jürgen Nemitz (HSP) (Diskussion) 14:27, 19. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Am 2. Februar 1808 wurde Morio zum endgültig Kriegsminister des Königreichs Westphalen. 

message: Die Regionalbibliographie zu Sachsen-Anhalt liefert Hinweise auf Marienborn:
https://lhhal.gbv.de/DB=9/XMLPRS=N/PPN?PPN=798040394
https://lhhal.gbv.de/DB=9/XMLPRS=N/PPN?PPN=685573206
https://lhhal.gbv.de/DB=9/XMLPRS=N/PPN?PPN=351468765
https://lhhal.gbv.de/DB=9/XMLPRS=N/PPN?PPN=169086364
Ob sich darin irgendwas zu Morio findet, muss man einfach mal sehen. Ich nehme zumindest an, es ist das "richtige" Marienborn, denn das Kgr. Westph. reichte im Osten bis Magdeburg.--Jürgen Nemitz (HSP) (Diskussion) 19:23, 24. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Marienborn 

message: Österr. Beobachter
Es wäre sicher lohnend den volldigialisierten Moniteur Westphalien mal nach Morio durchzusehen. Zumindest für die kurze Zeit, in der er Kriegsminister war.--Jürgen Nemitz (HSP) (Diskussion) 23:37, 18. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Nicht nur das Gesamtdigitalisat des Moniteur verlinken, sondern auch mal die einzelnen Ausgaben der fraglichen Zeit als Minister nach Berichten über ihn durchsehen!--Jürgen Nemitz (HSP) (Diskussion) 11:15, 19. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Ein Zufallsfund 

message: Ich habe heute im Marburger Seminar gesagt, es könnte sinnvoll sein, auch mal nach dem Kloster/Gut Marienborn zu schauen: 
https://lhhal.gbv.de/DB=9/XMLPRS=N/PPN?PPN=798040394
https://lhhal.gbv.de/DB=9/XMLPRS=N/PPN?PPN=685573206
https://lhhal.gbv.de/DB=9/XMLPRS=N/PPN?PPN=351468765
Morio scheint ja durch Jérôme Bonaparte mit dem Gut ausgestattet worden zu sein. Zumindest deutet der Namen darauf hin. Viell. gibt die Literatur dazu was her.
Einen Artikel zu Morio finden Sie da drin:
http://db.saur.de/WBIS/login.jsf;jsessionid=5c590e6d74dfafd5a8e76a95fdbb
Ihr Marburger Mitstreiter sollte das wissen. Und der hat über die Uni Marburg auch freien Zugang (Sie verm. von Tübingen aus auch) und sollte ggf. den Artikel liefern können.--Jürgen Nemitz (HSP) (Diskussion) 23:31, 18. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Hinweise 

message: zur ermordung schreibe ich wahrscheinlich noch mehr, da warte ich gerade noch auf literatur.--DancingWolf95 (Diskussion) 16:47, 11. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  

message: Da sind 15 verschiedene angegeben, bitte auf das korrekte Lemma verlinken, damit der Leser das nicht heraussuchen muss - er findet es ja doch nicht, weil es mit der Jahreszahl keinen erkennbaren Bezug gibt. Danke. --Mef.ellingen (Diskussion) 01:22, 12. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  [[Nordarmee]] 

message: Bitte immer wieder mal unter http://tools.wmflabs.org/wikilint/cgi-bin/wikilint?l=de&lemma=Joseph_Antoine_Morio&do_typo_check=ON die Verbesserungsvorschläge prüfen. Danke. --Mef.ellingen (Diskussion) 01:24, 12. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Prüfungen 

message: War die Rheinarmee wirklich in La Rochelle stationiert? liegt immerhin am Atlantik.
Vielen Dank für den durchaus berechtigten Einwand, der auf einen Übersetzungsfehler meinerseits zurückging. Schon verbessert!!
--chistianschmidt21
corps de genie wird schon unter dem Abschnitt Ausbildung genannt, aber erst am Ende des Abschnitts "Expeditionen" erklärt
Ich finde die bereits bestehenden Wikilinks sind als Erklärung ausreichend. Welchen Vorschlag zur Verbesserung hätten Sie? --chistianschmidt21 (13:38, 19. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Detailkorrekturen/Verbesserungen 

message: Datierung sicher falsch, da es 1804 noch kein Kgr. Westphalen gab!--Jürgen Nemitz (HSP) (Diskussion) 15:36, 24. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: .... und der Orden hieß auch nicht so. --Cosal (Diskussion) 08:33, 25. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  14. Juni 1804: Kommandant des Ordens des Königreichs Westphalen 

message: Impliziert der Ausdruck "ihn (...) erschoss." nicht den den sofortigen Tod des Angeschossenen? Wenn er noch 27 Stunden am Leben war, kann man meiner Meinung nach nicht von erschießen reden. --62.117.22.19 12:10, 9. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  erschießen und weiterleben 

message: .. sind in der Regel keine Nachfahren. Kann man präzisieren, ob es sich tatsächlich um seine Nachkommen handelte oder um Nachkommen seiner Brüder? Was wurde aus dem postumus und seiner Witwe? --Tamarin (Diskussion) 21:55, 9. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Abschnitt redigiert. --Cosal (Diskussion) 22:35, 9. Jul. 2016 (CEST)

text: Das sehe ich auch so. --Cosal (Diskussion) 01:24, 11. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Großneffen... 

message: Es handelte sich um das 1810 aufgehobene Stift Marienborn im heutigen Sachsen-Anhalt. Das ist nun im Artikel klargestellt und auch belegt; ebenso im Artikel zum Kloster Marienborn (Marienborn). --Cosal (Diskussion) 01:28, 11. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Nochmal: Marienborn 

message: Kann man bitte die "Degradierung" des Hufschmiedes definieren? Wie bitte kann man einen Hufschmied degradieren? War er vorher Oberhufschmied? Nach meinem bisherigen Kenntnissstand ging es um Geld. Entweder wollte der Hufschmied mehr Geld und bekam es nicht, oder Morio hat seine Bezüge gekürzt.--Caedmon12 (Diskussion) 18:08, 18. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Degradierung? 

message: Der Artikel erscheint mir noch zu lückenhaft. Die frz. Wiki erwähnt z.B. Morios hier vollkommen fehlende erste Ehe, eine Tochter und die spätere Scheidung kurz vor der zweiten Eheschließung. Auch findet man dort relevante Informationen zur schulischen Ausbildung, zum militärischen Lebenslauf und zu Napoleons Einschätzung Morios, die hier fehlen. MfG, --Cosal (Diskussion) 18:43, 24. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Faktische Lücken 

message: Joseph Antoine Morio de Marienborn (* 16. Januar 1771 in Chantelle, Frankreich; † 25. Dezember 1811 in Kassel) war ein französischer Offizier und zeitweise Kriegsminister des Königreichs Westphalen. Er wurde von einem Hufschmied im Marstall des Königs von Westphalen ermordet.
Ich stelle den Artikel als Kandidat für lesenswerte Artikel ein, weil ich der Meinung bin, dass er einen interessanten Aspekt der Stadtgeschichte Kassels und des Königreichs Westphalen beleuchtet und ferner auch für die deutsch-französische Geschichte eine Relevanz hat. Es wurde viel Literatur in diesen Artikel eingearbeitet und ich denke, der Artikel hat ein lesensweres Niveau erreicht. Christianschmidt21 (Diskussion) 09:41, 14. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist ganz sicher (noch) nicht lesenswert. Es geht hier anscheinend nicht nur um Morio, sondern auch um die Adelsfamilie von Gilsa. Dass Adelsfamilien auf einem Umweg in die Wikipedia wollen ist nicht neu. Gilsas einziger Verdienst war, dass er bei der Ermordung Morios verwundet wurde. --Caedmon12 (Diskussion) 17:01, 14. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Der Einwand von Caedmon12 ist schlichtweg falsch, denn das Lemma wurde während eines Uni-Kurses von einem Studierenden aus einer Liste gewählt, die von den Lehrenden aufgrund der Listen fehlender aber verlinkter Artikel erstellt worden war. Der Hauptautor hatte also vor dem April 2016 keine Ahnung, dass es die Adelsfamilie von Gilda überhaupt gibt. Gruß --Thomas Wozniak (HSP) (Diskussion) 21:34, 23. Jul. 2016 (CEST)

text: Diesen Einwand kann ich nicht Nachvollziehen --grim (Diskussion) 01:06, 15. Jul. 2016 (CEST)

text: --grim (Diskussion) 01:06, 15. Jul. 2016 (CEST)

text: Danke für den Einwand, habe versucht den geschichtlichen Kontext zu Beginn des Artikels herauszuarbeiten.--Christianschmidt21 (Diskussion) 12:35, 18. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist eine reine Biografie, wie es biografische Lemmata so an sich haben sollten und das von Benutzer:Zusasa geforderte weitere Gesamtgefüge  - das ja vom Hauptautor nachgearbeitet wurde - sollte die biografischen Informationen keinesfalls überdecken. Gruß --Thomas Wozniak (HSP) (Diskussion) 21:34, 23. Jul. 2016 (CEST)

text: @Cosal: Gibt es auch eine Begründung? --Armin (Diskussion) 21:44, 23. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Der Artikel erscheint mir noch zu lückenhaft. Die frz. Wiki erwähnt z.B. Morios hier vollkommen fehlende erste Ehe, eine Tochter und die spätere Scheidung kurz vor der zweiten Eheschließung. Auch findet man dort relevante Informationen zur schulischen Ausbildung und zum militärischen Lebenslauf, die hier fehlen. --Cosal (Diskussion) 22:48, 23. Jul. 2016 (CEST)

text: Entspricht den Anforderungen. Das ist hier keine Exzellenzkandidatur und nur weil Ferienzeit ist müssen die Anforderungen nicht künstlich hochgeschraubt werden. Am Anfang kommen die Informationen in der Tat sehr gedrängt, als müsste der Artikel in einem Printmedium veröffentlicht werden, quasi NDB-Stil. Welchen familiären Hintergrund hatte die Mutter, wie groß war der Hof des Vaters ist alles interessant aber keine notwendige Information, auch wenn das in wp darstellbar wäre. Aber im weiteren Verlauf gewöhnt man sich an die für die Wikipedia untypische Darstellungsweise, und es scheint auch alles enthalten zu sein, soweit ich das als Laie beurteilen kann. Kontextualisierung ist zwar wünschenswert, aber noch nicht mal auf KALP ein Auszeichnungskriterium. Erstaunlich dass es keine neuere Literatur gibt. Das „Privatarchiv des Verfassers“ in Anmerkung 12 ist grenzwertig und trübt den Gesamteindruck.--Zweedorf22 (Diskussion) 22:31, 23. Jul. 2016 (CEST)

text: Entspricht den Anforderungen. --HelgeRieder (Diskussion) 23:19, 23. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  KLA-Diskussion vom 14. bis zum 24. Juli 2016 (Lesenswert) 

message: Googelt man die deutschsprachige Literatur des 19. Jahrhunderts, nach der Ermordung Morios, steht die Bezeichnung Morio auch für Hofnarr oder Hanswurst. Warum? --Caedmon12 (Diskussion) 17:48, 25. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Hofnarr oder Hanswurst? 

message: Ein Version benennt einen gewissen Gasco als Täter, hierfür wird ein Augenzeuge namentlich angeführt. Die ausführlichere Variante gibt einen Lesage an (so auch in der fr-WP), laut Tatbeschreibung muss es zudem mindestens drei Augenzeugen gegeben haben (Morio selbst wohl eher nicht, wenn er von hinten niedergeschossen worden ist). Wie verhält es sich denn mit beiden Versionen in der Literatur? Gilt eine als gemein anerkannt, während die andere eine „Außenseiterrolle“ hat, oder sind beide etwa gleichauf? Persönlich neige ich zur ausführlicheren Variante, die m.E. auch im Abschnitt zuerst genannt werden sollte, die anderslautende Darstellung Carl von Recks (Ist seine Augenzeugenschaft eigentlich gesichert?) hingegen als alternative Version. --Ennimate (Diskussion) 14:57, 16. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Version der Ermordung