Diskussion:Honi soit qui mal y pense

message: Moin, is ja alles schön und gut. Aber wie spricht man dat denn aus?
Habt ihr denn da nich nen phonetischen Hinweis für?  
=== Hier die Lautsprache ===
"Oni so` ki mal i pos´"!
Und s´die beste Übersetztung ist und bleibt: "Ein Schelm, der Böses dabei denkt"
Eher wohl
Oni swa ki mal i pos (nicht signierter Beitrag von 91.14.246.178 (Diskussion) 21:18, 20. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Aussprache 

message: "Oni so` ki mal i pos´"!
Und s´die beste Übersetztung ist und bleibt: "Ein Schelm, der Böses dabei denkt"
Eher wohl
Oni swa ki mal i pos (nicht signierter Beitrag von 91.14.246.178 (Diskussion) 21:18, 20. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Hier die Lautsprache 

message: Ich kenne den Satz eher in der Übersetzung "Ein Schelm, wer böses dabei denkt."Istandil 14:17, 27. Nov 2005 (CET)
replies: text: Eine IP schrieb am 3. Mai 09 eine Erläuterung zum "Schelm" in den  Artikel. -- KaPe 23:21, 6. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Also im Buch von Joachim Ehler(Der Hundertjährige Krieg, CH Beck Wissen, S.29, München 2009, S.29) steht als Übersetzung ""Ehrlos, wer schlecht darüber denkt." - nämlich über den Anspruch des engl. Königs auf die Krone Frankreichs."--Historywriter 19:16, 26. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Übersetzung 

message: "wenn Anstoß an einer Handlung genommen wird, die allein in der Interpretation des Kommentierenden anstößig ist."
"um eine Handlung zu verteidigen, die gegen überkommenene, aber vom Urheber als altbacken angesehene Konventionen verstößt."
Beide Saetze hoeren sich ja ganz gut an, aber keiner glaenzt durch innere Logik.
"ueberkommene" ist schon negative Wertung, da gehoert kein "aber" dran.
Der erste Satz ist voellig von der Rolle: Wenn ich der Kommentierende bin, werde ich doch nicht "Ein Schelm, wer arges dabei denkt" sagen?
Die Frage ist, wer mit "Kommentierenden" gemeint ist. 
Und ich haette gerne eine Quelle. Mein Verdacht ist, dass hier mehrere Koeche verschlimmbessert haben, bis die Aussage voellig verdreht wurde.
--Walter Schulz 13:06, 20. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Bedeutung 

message: Der Bezug auf den Anspruch auf den frz. Thron sollte besser ausformuliert werden. --Oudeís 13:11, 23. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Frz. Thron 

message: Aus meiner Sicht ist heutzutage die mit Abstand häufigste Anwedung die, dass die Handlung eben gerade nicht bloß durch falsche Interpretation anstößig scheint - dass eben nicht nur der Schurke dabei Schlechtes denken könnte. --Eike 14:31, 19. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Bedeutung II 

message: Guten Tag
Ich bin weder Hystoriker noch Sprachforscher, dafür perfekt zweisprachig und in der Lage, selbst zu denken und logische Schlüsse zu ziehen.
Ich bin fest der Überzeugung, dass bei der überall und von jedem zitierten Übersetzung " Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!" das Wort 'dabei' fehl am Platz ist. Genau übersetzt sollte es heissen: 
"Verflucht sei, wer dort Schlechtes denkt!" - mit der alten Bedeutung von Hony, für die das heutige deutsche Wort "Verflucht" noch am ehesten passt, da die ursprüngliche Bedeutung des deutschen Begriffs sich über (intensive?) Nutzung entsprechend abgewetzt hat und die Symbolkraft weitgehend Richtung Modewort entschärft wurde.
Meine Begründungen:
- In Altfranzösisch war das Wörtchen y ein sehr häufig gebrauchtes und wichtiges Wort.
- Spuren finden wir heute in den Flur- und Ortsnamen sowie Familienamen. So heisst z.B. Chambovey übersetzt:
  "Das Feld dort wo die Kühe sind" - das Wörtchen y stellt den Ortsbezug her
- Zu finden sind überreste auch im Modernen Französisch, wie z.B. im Ausdruck: "Allons-y", was korrekt übersetzt "Brechen wir auf" oder wörtlich "gehen wir Dorthin" heisst.
- Ausserdem höhrt man den häufigen Gebrauch des Wortes y in Regionen , welche von gesellschaftlichen und kulturellen Wandel aus Paris verschont wurden und weit genug von Paris entfernt sind: Ich habe zwei Jahre in einer ländlichen, armen  Gegend etwa 350 km südlich von Paris gelebt, dort ist das Wort Y in genau dem Sinn verwendet, den ich Eingangs zur Übersetzung des Leitspruchs vorschlage. "T'y perdu?" zum Beispiel meint: "Hattest Du Dich DORT verirrt?". Es ist IMMER ein Bezug auf einen Ort, einen räumlichen Punkt, eine geografische Marke, ein Raum/Platz-Bezug.
Warum soll dieser frühmittelalterliche Spruch nun etwas ganz Anderes aussagen im Bezug auf dieses für die frühe französische Sprache sehr wichtigen Wortes? Das kann ich persönlich nicht nachvollziehen. 
Da die Überlieferer des Leitspruchs (Engländer) ja bekanntlich ziemlich schwach in Französisch sind, kann ich mir gut vorstellen, dass das nie ein Wissenschaftler bemerkt hat.
Dann machen halt wir Fussfolk die überaus studierten gescheiten Herren im Glasturm auf ihren Jahrhundertalten Fehler aufmerksam.
--Cosy-ch (Diskussion) 10:35, 12. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Einer schreibt dem Andern ab: ein alter !Übersetzungsfehler! 

message: --Weltklasse (Diskussion) 19:44, 5. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  ARTE-TOTLINK. http://www.arte.tv/errors/static/404.html (eom) 

message: Laut der Unterschrift bei dem neuen Bild hat er das Band aufgehoben und als seins bezeichnet (um ihr nicht vor allen Leuten dieses Stück "Unterwäsche" zu überreichen, OK, aber was soll dann der Spruch?!?), laut Text hat er es aber der Verliererin zurückgegeben, was für das Sprichwort paßt, aber wie kommt dann der Hosenbandorden zu seinem Band?!? 
Das ergibt alles nicht für fünf Pfennige Sinn. --129.13.99.250 12:09, 23. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Wie denn jetzt ?!? 

message: Die Bedeutungsverschiebung von "Schelm" kann ich nachvollziehen, insoweit ist es ja auch sinnvoll, die Übersetzung so zumindest nicht ohne Anmerkung zu bringen. Allerdings ist "Schuft" inzwischen so weit aus dem normalen Sprachgebrauch gefallen, dass es doch ein sehr gutes Stück auf dem Wege sein dürfte und ebenfalls oft (wenn nicht meist) ironisch und teilpositiv verwendet wird ("Du Schuft Du, die Lätta"). Gäbe es eventuell eine bessere Version, muss ja, siehe Original, nicht zwingend mit Substantiv sein. --131.169.89.168 13:21, 2. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Lätta was? ;-) Ich glaube nicht daß wir obskure (google-count 91?) jugendsprachliche Bedeutungen abdecken müssen. Wer noch weiß daß er es ironisch verwendet kommt klar, wer nicht dem ist auch mit ganz Einfacher Sprache nicht geholfen. Gruß, --Maxus96 (Diskussion) 00:03, 3. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Das war jetzt keine obskure Jugendsprache, oder mir zumindest nicht bewusst (ich wäre auch ganz bestimmt kein Experte zu dem Thema), sondern eine relativ breit angelegte Werbekampagne für ein Margarineersatzprodukt oder ähnliches. Und ich kenne aus jüngster Zeit eigentlich keine irgendwie bekanntere Verwendung des Wortes "Schuft" im ursprünglichen rein negativen Sinne, höchstens um den Sprecher als aus der Zeit gefallen zu charakterisieren. --131.169.89.168 11:29, 3. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Fernsehen macht doof, lesen bildet hingegen. ;-) --Maxus96 (Diskussion) 00:34, 6. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Mag sein, aber wenn man zu viele Klassiker liest, dann bekommt man irgendwann ein merkwürdiges Sprachgefühl. (Kenne ich aus dem Englischen, mein viel verwendetes "alas", was in älteren Texten des öfteren zu lesen ist, verwendet dort heute keine sow mehr.) Normal wäre es mir egal, der Ausspruch ist ja hinreichend alt, dass die deutsche Übersetzung nicht "Digger krass Übelmann" lauten muss, aber wenn Schelm extra durch Schuft ersetzt wird, weil ersteres aus der Zeit gefallen ist, dann ist das irgendwie nur der halbe Weg in die sprachliche Normalität gewesen. --131.169.89.168 14:38, 9. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Schelm / Schuft 

message: Mal abgesehen davon, daß der "Schelm" im frz. Original gar nicht enthalten, sondern eine einigermaßen freie deutsche Übersetzung ist: Ein Kleinkrimineller ist ein Handtaschenräuber, Eier- oder Ladendieb oder Straßendealer etc. - das ist aber nicht die pejorative Bedeutung des Wortes Schelm, die bezeichnet einen ganz üblen Schurken größeren Formats, einen Henker oder Profikiller usw. Im Artikel Schelm ist das auch gut dargestellt. --77.8.65.75 23:52, 23. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Kleinkrimineller