Diskussion:Justizanstalt

message: Ich arbeite nun bereits seit geraumer Zeit an dem Artikel und habe mich praktisch von vorne nach hinten durch das Strafvollzugsgesetz gewühlt, um Informationen zu finden. Ich hoffe, dass ich den Artikel nicht mit unnützen Dingen überladen habe und würde mich freuen, wenn ihr mir sagen könntet, was daran noch zu verbessern oder zu ergänzen ist. Vielen Dank im Voraus, Plani 12:09, 29. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Wäre es nicht sinnvoll, das mit Justizvollzugsanstalt zusammenzuführen? Dann könnte man auch gleich die Unterschiede und Gemeinsamkeiten zwischen D und A herausarbeiten. -- DrTom 09:37, 13. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Prinzipiell auf den ersten Blick kein schlechter Vorschlag. Vielen Dank erstmal für dein Interesse. Auf den zweiten Blick muss ich deinen Vorschlag allerdings ablehnen. Das wäre wie wenn man die Artikel zur österreichischen und deutschen Bundesliga zusammenfassen würde, oder, um ein anderes Beispiel mit näherem Bezug zu nennen, wenn man die Artikel zum „Auswärtigen Amt“ und dem „Bundesministerium für Europäische und internationale Angelegenheiten“ zusammenfassen würde. Außerdem müsste man sich dann beraten, unter welchem Lemma das ganze zu führen ist und letztlich würde dann doch wieder ein rein deutscher Artikel herauskommen, bei dem die österreichischen Justizanstalten lediglich als Vergleich oder unter dem Punkt "Situation in Österreich" vorkommen. Das möchte ich in jedem Fall verhindern. Sei mir deshalb bitte nicht böse, wenn ich deinen Vorschlag zwar zur Kenntnis nehme, ihn aber vorerst ad acta lege. Danke trotzdem für deine Aufmerksamkeit! Vielleicht fällt dir ja sonst noch etwas ein, was man verbessern könnte? Liebe Grüße, Plani 13:34, 13. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Review vom 29. Dezember 2007 - 30. Januar 2008 

message: Der Begriff Justizanstalt (JA) bezeichnet in Österreich alle Einrichtungen des judikativen Strafvollzugs. Diese Gefängnisse sind dem Bundesministerium für Justiz unterstellt und für die Durchführung von Freiheitsstrafen und den Maßnahmenvollzug ausgelegt.
Nachdem ich nun - wie ich selbst erst kürzlich mit Erstaunen festgestellt habe - bereits seit über 10 Monaten an dem Artikel gefeilt habe und ihn auch zum Jahresende ein leider nicht besonders fruchtbares Review durchlaufen lassen habe, möchte ich ihn nun hier zur Lesenswert-Wahl stellen. Als Hauptautor stimme ich aber natürlich . Liebe Grüße Plani 17:17, 2. Feb. 2008 (CET)
replies: text: --wdwd 18:38, 3. Feb. 2008 (CET)

text: Vielen Dank erstmal für dein gründliches Feedback. Die Literaturangaben, wer hätte das gedacht? Ich in meinem Übereifer habe das natürlich komplett übersehen. Ist es so besser? Liebe Grüße, Plani 15:22, 4. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Wesentlich besser. Den Artikel muss ich mir aber mal in Ruhe durchlesen. Griensteidl 23:57, 4. Feb. 2008 (CET)

text: Natürlich hast du Recht, die JA Leoben ist ziemlich umstritten, jedoch möchte ich sie eher nicht explizit im Artikel erwähnen. Dann müsste ich gleich einen ganzen Absatz zum Thema "Umstrittene Justizanstalten" machen, und da käme ich dann vermutlich garnicht mehr nach, weil jede Justizanstalt in Österreich von der einen Gruppe befürwortet und von der anderen abgelehnt wird. Ich werde die Kritik aber auf jeden Fall im Artikel Justizzentrum Leoben einbauen, wo auch die von dir angsprochenen Quellen bereits verlinkt sind. Ist das so in Ordnung oder findest du, dass die JA Leoben unbedingt im Artikel erwähnt werden sollte? Lg, Plani 10:25, 5. Feb. 2008 (CET)
replies: text: vielleicht nicht direkt, da hast du recht. aber der artikel könnte vielleicht einen abschnitt zum konzept allgemein beinhalten. also worauf bei den österreichischen anstalten in zukunft wert gelegt wird. die idee dahinter sozusagen. --KulacFragen? 11:06, 5. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Also ich hab jetzt mal ganz tief in der Rechtsmaterie gewühlt und tatsächlich noch einen kleinen Absatz zum Thema "Konzept und Zweck" zusammengebracht. Ich hoffe, das entspricht deinen Vorstellungen. Danke auf jeden Fall für die Anregung! Lg, Plani 11:42, 5. Feb. 2008 (CET)

text: ja das ist gut so. sehr gut sogar, mit der anlehnung an die rechtsnormen. danke! --KulacFragen? 12:32, 5. Feb. 2008 (CET)

text: Das mit dem Jugendstrafrecht ist so eine Sache. Prinzipiell gelten als junge Erwachsene Personen bis zu 21 Jahren, das stimmt. Allerdings können nach Jugendstrafrecht Täter verurteilt werden, die zum Tatzeitpunkt maximal 23 Jahre alt waren (bei entsprechendem Antrag der Verteidigung und Einschätzung durch einen Psychologen - Stichwort "vermindert schuldfähig"). Die längste mögliche Anhaltung unter Berücksichtigung aller besonderen Umstände und Ausnahmen im Jugendstrafvollzug ist in Österreich bis zur Vollendung des 27. Lebensjahrs. Allerdings werden in Gerasdorf meines Wissens nach auch Personen über 27 Jahren angehalten, wobei diese wiederum getrennt von Jugendlichen Häftlingen untergebracht sind. Genaueres werde ich aber in jedem Fall noch herausarbeiten. Gib mir ein bisschen Zeit - ich hüpf jetzt noch schnell in die Badewanne, um die Gedanken an meine Exfreundin aus meinem Kopf zu verbannen und stürze mich dann nochmals auf den entsprechenden Absatz. Vielen Dank für die zahlreichen Hinweise und das genaue Review! :-) Lg Plani 18:17, 7. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Sollte soweit auch abgearbeitet sein, mit den 29 Jahren habe ich mich allerdings vertan, das maximale Lebensalter für den Jugendstrafvollzug ist in jedem Fall mit 27 Jahren festgelegt. Ich hoffe, du hast dir das so in etwa vorgestellt und bedanke mich ein weiteres Mal für deine Aufmerksamkeit. Lg Plani 19:24, 7. Feb. 2008 (CET)
replies: text: ja, sieht gut aus so. keine ursache, wir wollen doch alle was beitragen :-) eine kleinigkeit habe ich noch bei den 200 Millionen Euro für neue Infrastruktur: das justizministerium hat ja mehr infrastruktur, als die haftanstalten. fließen die 200 mio direkt in die, oder ist das nur ein teil davon? das muss man noch konkretisieren. dann bin ich restlos zufrieden. lg, --KulacFragen? 20:35, 7. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Sollte mit meiner letzten Ergänzug auch erledigt sein. Die 200 Millionen fließen sowohl in Gerichte als auch in Justizanstalten - zumindest was die Infrastruktur betrifft. Aufgezählt habe ich anschließend aber nur die relevanten Gefängnis-Neubauten, die Gerichte habe ich mal außen vor gelassen. Lg Plani 21:15, 7. Feb. 2008 (CET)

text: ja, auch das passt jetzt. durch die erfüllung der "besonderen wünsche" hast dir mein pro redlich verdient :-) --KulacFragen? 21:48, 7. Feb. 2008 (CET)

text: Ich bedaure das sagen zu müssen, aber zu diesem speziellen Thema gibt es tatsächlich keine Literatur - erstaunlicherweise. Möglicherweise fragst du dich nun, woher ich die ganzen Informationen bezogen habe. Da kann ich nur antworten: Das hat mich einige schlaflose Nächte gekostet, die ich in gebückter Haltung über diversen in- und ausländischen Gesetzestexten verbracht habe. Und natürlich haben die Einzelnachweise ein wesentliches zum Entstehen des Artikels beigetragen. Mit Literatur kann ich aber leider trotz intensiver Nachforschungen (ich hätte mir auch jedes entsprechende Buch ohne zu zögern gekauft) nicht aufwarten. Tut mir leid. Lg Plani 19:23, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Habe selbst mal ein bißchen geforscht und konnte auch keine passende Literatur finden. Ok, Du hast mich überzeugt :)  --El Matzos 19:26, 10. Feb. 2008 (CET)

text: Vielen Dank für deine Unterstützung und auch für deine Geduld. Ich weiß, dass es nicht ganz einfach ist, sich einen solchen Artikel komplett durchzulesen, du hast dafür auf jeden Fall meine allergrößte Hochachtung. Mit einem konkreten Verhältnis kann ich momentan noch nicht dienen, ich werde allerdings mal sehen, was sich da machen lässt. Vorläufig habe ich noch die ungefähre Entwicklung der Belegszahlen dazugeschrieben, damit man sich ein Bild vom Verhältnis machen kann. Lg Plani 11:28, 9. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Das reicht schon, es geht ja nur um das grobe Verhältnis. Es wird kaum besser geworden sein. Das könnte man aber vermuten, wenn nur der Anstieg der Bediensteten erwähnt wird. Griensteidl 19:26, 9. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Erfolgreiche KLA Diskussion vom 9. Februar 2008 

message: Ist das Lemma dem Inhalt des Artikels noch angemessen? Justizanstalt meint doch eher das Gebäude, im Artikel geht es aber um den Strafvollzug (Österreich) im Ganzen. Wäre da nicht eine Änderung/Verschiebung angebracht? Inhaltlich müsste da mE außer der Einleitung nicht viel geändert werden. -- Griensteidl 18:22, 22. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ich habe beinahe schon befürchtet, dass ich in einigen Teilen wohl zu ausschweifend geworden bin. Die Absätze "Österreichisches Strafvollzugswesen" und "Statistik" könnte man vermutlich in einen solchen Ober-Artikel auslagern. Der Grund für mich, warum ich dies - obwohl ich mir das schon mehr als nur einmal überlegt habe - bislang noch nicht gemacht habe, ist, dass der österreichische Strafvollzug laut Definition im StVG mehr als nur den Freiheitsentzug beinhaltet. Zum Vollzug von Strafen gehört ja auch der Vollzug von gerichtlichen Geldstrafen. Diese werden aber in diesem Artikel komplett ausgeklammert - hier geht es primär um den Vollzug von Freiheitsstrafen in Österreich. Mehr noch - es geht um den Vollzug von gerichtlich verhängten Freiheitsstrafen sowie den Sonderfall der vorbeugenden, freiheitsentziehenden Maßnahmen (kurz Maßnahmenvollzug). Was nämlich ebenfalls nur am Rande erwähnt wird hier sind die Verwaltungsstrafen, die ja ebenfalls als Verwaltungsstrafhaft eine Art von freiheitsenziehendem Strafvollzug sein können. Die Unterscheidung mag pingelig sein, aber wie du vermutlich weißt, ist das österreichische Recht nunmal eine überaus pingelige Angelegenheit. Aus diesem Grund habe ich mich zur Sicherheit entschlossen, den Artikel vorerst in dieser Form unter dem bisherigen Lemma stehen zu lassen. Mit etwas Muße und der nötigen Motivation werde ich mich auch noch einmal daran machen, den gewünschten Artikel völlig neu zu erstellen. Kannst du damit vorläufig leben? :-) Beste Grüße, Plani 18:52, 22. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  Tja, da bin ich wohl der landläufigen Bedeutung von Strafvollzug aufgesessen, die das meist mit Freiheitsentzug gleichsetzt. Von der fachlichen Warte aus hast du natürlich Recht, und die zählt. Ich fand das Lemma Justizanstalt für den umfangreicheren Inhalt halt etwas tiefgestapelt. In Ermangelung einer brauchbaren Alternative ists aber wohl doch das richtige. Griensteidl 19:06, 22. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Frage