Diskussion:Elisabeth Hering

message: Erneut habe ich jetzt den Artikel für 2 Wochen gesperrt. Geht der Edit-War nach Ablauf der Sperre weiter, treffen die nächsten Sperren die sich dann revertierenden in exakt der Länge der Artikelsperre. --Itti  08:03, 10. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Bei der von mir gesetzten Variante handelte es sich nicht um einen blanken Revert! Die enthielt den "umgesetzten Vorschlag", die strittige Aussage bereits im Text ihrem Autoren zuzuordnen. Damit sollten beide Seiten leben können. --Gf1961 (Diskussion) 08:14, 10. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Der Formulierungsvorschlag sollte besser hier erst mal unterbreitet werden. Wenn darüber Einigkeit herrscht wird der Vorschlag umgesetzt. Einfach mal machen halte ich in der Jetzigen Situation für kontraproduktiv. Also willst du noch mal deinen Formulierungsvorschlag hier unterbreiten? -- OlafRadicke (Diskussion) 13:39, 10. Jul. 2013 (CEST)
replies: text:  Nach Angaben des Berliner Quäker-Experten Claus Bernet war Elisabeth Hering Mitglied der Volksgruppe Rumänien der NSDAP. und dann kommen die Refs wie bisher  und die bau' ich hier jetzt nicht hin. --Gf1961 (Diskussion) 14:01, 10. Jul. 2013 (CEST)

text:  (via Anfrage in der Redaktion Geschichte): Zu Bernet siehe meinen Hinweis auf die Besprechung in HZ 228.2/2009 oben; daraus Zustimmung zum obigen Gestaltungsvorschlag von Benutzer:Gf1961, der Bernets Befund wertfrei zusammenfaßt. Ggf kann zusätzlich auf die HZ-Besprechung verwiesen werden. Gruß, --bvo66 (Diskussion) 19:58, 10. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Edit-War 

message: Ich würde vorschlagen den Artikel mit 
 
zu tagen. Davon verspreche ich mir zwei Dinge:
* Damit ist der Artikel gekennzeichnet das die Qualität derzeit umstritten ist (mit Begründung auf Diskusionsseite)
* Der Artikel bekommt mehr Aufmerksamkeit durch erfahrene Wikipedianer die zur Verbesserung beitragen können.
Mehr Infos zum Thema: Wikipedia:Fachspezifische Qualitätssicherung. Ich bitte um ein Meinungsbild per Pro/Contra-Kommentare. -- OlafRadicke (Diskussion) 18:52, 10. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  (Gegen-)Vorschlag: QS-Tag 

message: Mal ein Zitat aus einer E-Mail, mit der der Historiker C. Bernet die Bennung der Quellen für seine Behauptung verweigert:
"... ich möchte nicht Materialien weiterreichen, die andere dann in Wikipedia-Artikel einbauen – unabhängig davon, ob man mich als Quelle nennt oder nicht. Das liegt daran, dass ich
die Wikipedia-Artikel zwar tlw. schätze und auch selbst nutze (ich muss es bekennen), dass Zustande kommen jedoch kritisch sehe. Bis jetzt habe ich mir den Eintrag zu Hering bewusst nicht angesehen. Das Problem ist, dass Ihre Ansicht, wie sorgfältig sie auch formulieren, gleich wieder von anderen Wikipedianern in Frage gestellt oder geändert werden."
Dabei hat niemand von ihm verlangt, dass er Materialien herausgeben soll. Er soll lediglich angeben, woraus sich seine vermeintlichen Erkenntnisse speisen. Welche Belege hat er denn in den Archiven für eine "Aktivität" Herings in der Deutschen Volkspartei (so hieß die 1935) in Rumänien gefunden?
Es ist auch interessant, dass meine Darlegungen hier nicht anerkannt werden, wenn erwiesen ist, dass es in Rumänien keinen "NSDAP" gab, jedenfalls nicht 1935, dass die spätere NSDAP der Deutschen in Rumämien nicht mit der Partei Hitlers identisch ist und dass Hering dort kaum "aktiv" gewesen sein kann, weil sie ab 1943, also kurz nach Umbenennung der Deutschen Volkspartei in NSDAP der Deutschen in Rumänien gar nicht mehr in Rumänien war, dann ist das "akademisch". Aber da ich kein Historiker bin, gilt mein Streit um die Aussagen von Bernet nicht als "Historikerstreit". Eine feine Logik. Ich kann jedenfalls Lesen.
Bernet mag sich mit Quäker- und Kirchengeschichte auskennen, für das Dritte Reich und für Rumänien des 20. Jahrhunderts ist er ganz bestimmt kein Experte. Die Belege, die er gefunden haben mag, die er uns nicht nennt, ergeben wahrscheinlich, dass Hering 1935 in die Deutsche Volskpartei eingetreten ist. Das war zu der Zeit eine bürgerliche Partei wie vielleicht die CSU heute. Später ist das sicher gekippt und hat sich Richtung NSDAP entwickelt, aber Hering hat dabei bestimmt keine aktive Rolle gespielt, sondern wird als Mutter von vier Kindern eine Karteileiche gewesen sein.
Im "Generalgouvernement", wie es damals hieß, hat sie sicher Hilfe von der "Detschen Volksmittelstelle" erhalten und für diese Schreibarbeiten erledigt. Deshalb zu behaupten, sie sei dem Chef dieser Organisation direkt unterstellt gewesen, geht ziemlich an der Realität vorbei. Niemand will aus ihr eine Widerstandskämpferin machen, aber an den Nazi-Verbrechen beteiligt war sie bestimmt nicht. Und ich finde die Wikipedia übrigens zum Kotzen, weil hier offenbar nur Wichtigtuer am Werk sind, die Fakten einfach ignorieren, willkürlich Meinungen unterdrücken und das alles mit selbsterdachten Regeln zu legitimieren versuchen. Ehrenrührige Behauptungen, die sich nicht belegen lassen, sind zu unterlassen. Den juristischen Ärger bekommt nun ggf. erst einmal der Bautz-Verlag von C.Bernet, wenn von dort nicht endlich mal die Belege beigracht werden, um die wir schon ewigt bitten und betteln. --Pojarkow (Diskussion) 10:00, 11. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Na zumindest bist du und C. Berne euch darüber einig, das ihr Wikipedia "zum Kotzen" findet. :-) -- OlafRadicke (Diskussion) 15:07, 11. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Bernet