Diskussion:Bern

message: Ich überles das mit der "Besserwisserei" mal - das Problem scheint ernster. In den letzten Wochen hab ich viel in die Bern-Artikel investiert und nicht damit gerechnet, dass die Stadt andere Zahlen vermeldet als das Bundesamt. Vor allem die Stadtteile, Bezirke und Quartiere gibts nur bei Bern. Die Vorteile eines zentralen Einpflegens hab ich nie bestritten, das Aktualitätsproblem kann man später lösen.
* Statistik Stadt Bern ist das Kompetenzzentrum für die statistische Datenaufbereitung und Datenanalyse in der Stadt Bern.. Also nicht irgendwer, sondern auch die "unterste" Behörde, die Daten erhebt und den politischen Behörden, der Verwaltung sowie der Öffentlichkeit statistische Informationen und Analysen über die Stadt Bern zur Verfügung stellt.Unabhängig von Wikipedia sollten deren Zahlen stimmen.
* Bern meldet hier im ersten Dokument unten für 2018 142'493 Einwohner der Stadt Bern, für 2019 143'278. Auch im dritten Dokument (nach statistischen Bezirken und Volkszählungsquartieren) taucht die gleiche Summe für 2019 auf. Im von mir für die Bern-Artikel verwendeten Bericht finden sich ebenfalls die Zahlen 142'493 für 2018 und 143'278 für 2019. Die Quelle ist also konsistent, Verschreiber sind unwahrscheinlich.
* Der Link in der Box zum Bundesamt für Statistik funktioniert wieder - allerdings auf die Hauptseite, wo man die Tabellen erst interaktiv zusammenstellen muss (offenbar war die Suchabfrage vorher gespeichert, was leider nicht funktioniert). Es ist nicht klar ersichtlich, welche Zahlen da genommen worden sind. Ein Bericht "Ständige und nichtständige Wohnbevölkerung" wird in der Suche auch nicht angezeigt und Google findet den letzmals von 2017.  
* Es gibt hier eine fertige Tabelle Regionalportraits 2020: Kennzahlen aller Gemeinden. Dort sind die 133'883 Einwohner für Bern 2018 wie in der Box auch aufgeführt. (sollte man das Dokument in der Box verlinken?)
Hier wird keine Schlacht, kein Krieg geführt, teurer GS63 - sondern ein Problem gelöst. Ich habe die Berner Zahlen drölfzig mal verlinkt und daher ein besonderes Interesse. Uns eint aber das Interesse, dass alles in Wikipedia stimmt. Irgendwelche Leute rechnet das BfS vermutlich nicht und die Frage ist, wen. Fahrplan: nochmal gemeinsam nachdenken, ob uns was einfällt. Falls nicht, würde ich mich an beide wenden.. Und bitte keine PA oder anderen "Kriege", in der Ruhe liegt die Kraft. --Ghormon • Disk 07:13, 27. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Es geht um den Konflikt, der mit dieser Änderung erzeugt wird. Wer diesen weiter aufrechterhält, braucht hier nicht vorzugeben, es ginge ihm um eine Problemlösung. Weitergehende Probleme um diese Zahlen können und sollen gerne ohne diesen Konflikt im Artikel gelöst werden. Es ist aber nicht hinzunehmen, dass der Artikel in der Zwischenzeit konterminiert bleibt und als eine Art Geisel gehalten wird. Gruss! GS63 (Diskussion) 08:32, 27. Apr. 2020 (CEST)
replies: text:   Auch die gerundete Zahl stimmt ja nicht überein und verweist dann immer noch auf die Berner Quelle. Die Zahl des BfS aus der Box ist gerundet 130'000. Wenn  wir "rund 140'000" schreiben, kommen wir noch in den Verdacht, nicht runden zu können. Das ist doch keine Lösung. Lass es einfach, das auf die persönliche Ebene zu ziehen und irgendwelche Konflikte bewusst zu schüren. Wenn Du SICHER weisst, welche Quelle stimmt, kannst Du die andere löschen. Quellendiskrepanzen sind ansonsten nicht ungewöhnlich, solange, die Quelle dabeisteht. ich schau mal, ob man das präzisieren kann. Deine Wortwahl ist mir ansonsten zu martialisch, hier ist die Schweiz. Und nur fett schreiben gilt als unhöflich. Die werden sicher antworten und dann sehen wir weiter.--Ghormon • Disk 08:59, 27. Apr. 2020 (CEST)
replies: text:   Und falls das überlesen wurde: In Bern#Stadtgliederung komme ich auch in diesem Artikel auf diese Zahlen zurück. Die detaillierten gibts beim BfS gar nicht. Insofern müssen wir einfach nur konsistent bleiben und sagen, wer was mitteilt. --Ghormon • Disk 09:26, 27. Apr. 2020 (CEST)

text: ich könnte mir vorstellen, dass zwar beide Zahlen aus dem 2018 stammen, die kleinere am Jahresanfang (01.01.2018) und die grössere am Jahresende (31.12.2018) genommen wurde. Um Klarheit zu kriegen, kommt ihr wohl nicht darum herum, bei BFS nachzufragen, wie diese grosse Differenz zu Stande kommt. (E-Mail:info@bfs.admin.ch oder Telefon +41 58 463 60 11). Gruss --Tschubby (Diskussion) 08:12, 27. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Genauer Problembeschrieb 

message: Die aus Bern vom Chef ist  eingegangen,
Beide Zahlen ergänzen sich also
* Bern rechnet "in Bern registrierte" Personen. Das beinhaltet 2018 neben den Personen am Hauptwohnsitz 8199 Personen am Nebenwohnsitz und 1100 sogenannte nichtständige Wohnbevölkerung (also nicht immer da, Ausländer mit Kurzaufenthaltsstatus) Aus Berner Sicht sind diese Personen aber meistens anwesend und benötigen Infrastruktur. Es ist deshalb sinnvoll, diese Personen hier zur Bevölkerung zu zählen.
* Wir stellen vom BfS wohl nur die ständige Wohnbevölkerung dar. Ist auch sinnvoll, weil sonst Leute doppelt gezählt werden. Die Legende 2 in der Box führt nur etwas in die Irre, weil anfangs von ständig und nichtständig gesprochen wird - dann ständig nur in Klammer steht.
* Kleinere Differenzen gäbe es, weil Bern den Zustand des Registers abbildet, während das BFS nachträgliche Korrekturen anbringt.
Daraus ergeben sich folgende Vorschläge:
# In der Box sollte dann die ständige Wohnbevölkerung weiter stehen, die auch zentral eingepflegt werden kann. 
# Man sollte die Legende( 2) in der Box  von jetzt Ständige und nichtständige Wohnbevölkerung nach Jahr, Kanton, Bezirk, Gemeinde, Bevölkerungstyp und Geschlecht (Ständige Wohnbevölkerung) so ändern, das klarer wird, dass es nur die ständige WB ist. Die Klammer ist zwar da, aber nicht so klar, weil zu weit hinten.
#: Hab ich hier mal gemacht für Bern
# Im Moment gibt es ja keinen Report dieses Namens mehr (der letzte war 2017) und das am jetzt als Quelle verlinkten Datenwürfel selber zusammenzustellen, ist zu hohe Kunst.
# Es wäre die Frage, ob man das Gemeindeportrait stattdessen verlinkt. Es wird dort zwar nur von Bevölkerung gesprochen, für Bern ist es nur die ständige. Vielleicht geht dazu noch eine Anwort vom BfS ein.
# Die Berner Zahlen der Gesamtbevölkerung (alternativlos für alle Stadtteile, Bezirke, Quartiere) können weiter verwendet werden, ich werde sie aber entsprechend kennzeichnen. 
Ich denke, dass Problem ist jetzt klar und friedlich lösbar wie es sein sollte. Falls noch Fragen sind bitte melden. Ich kann die dann dort noch stellen.- --Ghormon • Disk 12:38, 27. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Antwort 

message: https://www.bern.ch/mediencenter/medienmitteilungen/aktuell_sta/wohnbevoelkerung-2020-leichte-abnahme-wegen-corona --Fonero (Diskussion) 17:53, 26. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Einwohnerzahlen II 

message: Hallo, da hängt gerade in #Stadtgliederung und Nachbargemeinden der EN 21 zur Fläche ohne Text in der Luft, was mit dieser Umstellung der IB auf zentralisierte Vorlagen etwas zu tun hat, da nun die Leitreferenz zu  fehlt: Fläche Ende 2018 Stadtteile und Statistische Bezirke Bern. Ghormon, schaust Du bitte mal, wie Du das lösen willst. Gruss, --Wi-luc-ky (Diskussion) 02:00, 19. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Das muss sich  auch noch mal mit anschauen, weil das gerade in den Vorlagen aktualisiert wird, was kleine Kollateralschäden nie ausschliesst. Die Frage ist, ob man Quellen aus einer Infobox überhaupt im Text nehmen sollte (was hier passiert sein kann?) Für Bern "innerhalb" gibt es eine spezifischere Quelle, die es zu der Zeit noch nicht gab, als die Tabelle eingebaut wurde. Die kann man auch hier nehmen (done) und das Problem ist erst mal gelöst. Falls das irgendwo anders noch sein KÖNNTE, müsste man ref name="area" in der Vorlage nehmen? Danke,  auf jeden Fall. --Ghormon • Disk 07:41, 19. Mai 2021 (CEST)
replies: text:  , gehe ich richtig in der Annahme, dass du das Problem selber gelöst hast? Ich sehe aus hier keinen Handlungsbedarf mehr. Gruss --Tschubby (Diskussion) 10:15, 19. Mai 2021 (CEST)

text:   Schuld war sogar ich, was ich jetzt erst sehe! QUELLE-FLÄCHE= etwas mit ref name=area stand in der Infobox. Erstens wurde die aber nie angezeigt (trotzdem als Quelle 6 geführt) und zweitens zeigst Du jetzt eine andere zentrale Quelle an. Ich hatte die gelöscht :-) Jetzt ist sie als Quelle 27 aktualisiert eingebunden. Alles gut! Ich dachte nur, dass Du.... :-) --Ghormon • Disk 10:55, 19. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Leitref zur Fläche fehlt gerade 

message: Im Artikel Berner Altstadt finden sich etliche Links auf weitere Lemmata mit direktem Bezug zu Bern, die hier gar nicht genannt werden. Wenn OMA diese Bezüge nicht kennt, ist die Recherche etwas umständlich. Könnte man den obigen Hauptartikel vielleicht noch prominenter im Text plazieren, um dem abzuhelfen? --Hodsha (Diskussion) 21:05, 17. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Verlinkungen