Diskussion:Rudolf Lange (SS-Mitglied)

message: Text stammt von ghwk.de und ist freundlicherweise authorisiert worden von Herrn Haupt (info at ghwk punkt de) -- fab 11:32, 30. Okt 2003 (CET)
replies: text: Ausformuliert, ergänzt und referenziert -Holgerjan 19:19, 22. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Textursprung 

message: Ich habe das Lemma auf das bisher übliche Lemma zurück verschoben. Seit 2010 befindet sich der Artikel auf diesen Lemma. Wenn dies einem einzelnen user nicht passt, dann muss er sein Anliegen vorab (bspw. in der WP:Redaktion Geschichte) diskutieren. Es befinden sich jedenfalls unzählige Lemmata auf den Klammerzusatz NSDAP. Polizist ist jedenfalls für diese Person das denkbar schlechteste Lemma. --Armin (Diskussion) 09:35, 12. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Zurück verschoben 

message: Hallo, der Klammerzusatz (NSDAP) ist im vorliegenden Fall problematisch, da mit Rudolf Lange (Landtagsabgeordneter) ein weiterer NSDAP-Angehöriger existiert, somit (NSDAP) hier also nicht sinnvoll als Unterscheidungsmerkmal gelten kann. Daher würde ich für ein Lemma wie Rudolf Lange (SS-Standartenführer) oder Rudolf Lange (SS-Mitglied) plädieren. Bitte hier sachlich weiterdiskutieren. Jón ... 10:36, 12. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Die auch in der Sekundärliteratur gebräuchliche Bezeichnungen für solche Chargen lauten "SS-Offiziere" oder "SS-Führer". Ich spreche das mal im Fachportal an.--Assayer (Diskussion) 12:33, 12. Jul. 2014 (CEST)
replies: text:  Wenn ich mich recht erinnere, gab es schon mal einige Zuätze wie "SS-Führer" o.ä. Die wurden aber alle auf "SS-Mitglied" verschoben. Jedenfalls gibt es SS-Offizier und SS-Führer nicht (mehr) als Klammerzusatz. Argumentiert habe ich schon oben: Als Zusätze sollen möglichst einheitliche Begriffe verwendet werden, der Zusatz muss die Person nicht charakterisieren, sondern in erster Linie unterscheiden und eine grobe thematische Einordnung geben.So steht es jedenfalls in WP:NK. Meiner Meinung nach sollte "SS-Mitglied" verwendet werden. Auf jeden Fall ist "NSDAP" aus den von Jón genannten Gründen unpassend. -- Jesi (Diskussion) 17:14, 12. Jul. 2014 (CEST)
replies: text:  In diesem Falle würde "SS" als Zusatz aber völlig ausreichen, zusätzlich "-Mitglied" hätte für alle Varianten etwas Tautologisches! Gruß! GS63 (Diskussion) 19:43, 12. Jul. 2014 (CEST)
replies: text:  Nein, der Zusatz "SS" wäre ein "Sachzusatz" für Angelegenheiten, die mit der SS zusammenhängen, z.B. (konstruiert) "Gruppe (SS)". Bei Personen wird üblicherweise ein Zusatz gewählt, der eine Person erkennen lässt. Und warum soll – wenn wie oben gezählt – über einhundert Mal "SS-Mitglied" vorkommt – plötzlich ein neuer Zusatz gefunden werden? Und die bisherigen stehen auch nicht nur für "einfache SS-Mitglieder", sondern für SS-Führer jeglicher Coleur. -- Jesi (Diskussion) 20:03, 12. Jul. 2014 (CEST)
replies: text:  Wie auch immer die Konventionen sein mögen, klängen sie noch so konstruiert, wäre im NSDAP-Fall (den ich nicht als korrekt behaupten möchte) allerdings genauso zu verfahren und für diesen Fall der Zusatz (NSDAP-Mitglied) o. ä. zu wählen. Im Falle des Polizisten (den ich auch nicht behaupte), sähe die Sache freilich anders aus, das stimmt! Gruß! GS63 (Diskussion) 21:35, 12. Jul. 2014 (CEST)

text: +1 Wenn es im Sinne der Einheitlichkeit einen Klammerzusatz (SS-Mann) gibt, spricht aus meiner Sicht nichts dagegen. Wichtig erscheint mir die schnelle und unkomplizierte Orientierung. Wer kennt schon die Geburtsjahre diverser Politiker? Von daher würde ich Rudolf Lange (Politiker, 1887) quasi hierhin, auf Rudolf Lange (NSDAP-Mitglied) verschieben wollen und Rudolf Lange (Politiker, 1879) auf Rudolf Lange (DNVP-Mitglied). --Assayer (Diskussion) 20:10, 12. Jul. 2014 (CEST)
replies: text:  (Die Einheitlichkeit wäre "SS-Mitglied".) Die Verschiebung auf die Zusätze "Politiker, 18xx" erfolgte ja in Hinblick auf die WP:NK, wo ein solches Vorgehen (allgemein) vorgesehen ist, auch hier gilt wieder, dass der Zusatz primär der Unterscheidung dienen soll, und da ist das Geburtsjahr nun mal gut geeignet. Im konkreten Fall könnte man tatsächlich Rudolf Lange (Politiker, 1879) auf Rudolf Lange (DNVP) verschieben (da aber ohne "Mitglied", das sind wieder so eingebürgerte Zusätze) – ich sehe gerade, dass das eine Rückverschiebung wäre –, aber die Verschiebung des anderen auf "NSDAP" geht eben nicht, weil dieser hier ja auch Mitglied der NSDAP war. Also müsste für den ein passender der Unterscheidung dienender Zusatz gefunden werden. Das ist vielleicht nicht ganz einfach (deshalb gibt es ja auch die Vorgabe der Geburtsjahre). -- Jesi (Diskussion) 20:38, 12. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Mir wird das schon wieder zu formalistisch. Jedes SS-Mitglied war normalerweise NSDAP-Mitglied. Unser Rudolf Lange hier war aber kein NS-Politiker und ist auch nicht als NSDAP-Mitglied bekannt geworden. Von daher sehe ich nicht, warum nach einer etwaigen Verschiebung dieses Lemmas nicht der NS-Politiker hierhin verschoben werden könnte (Anpassung der Wikilinks selbstverständlich vorausgesetzt).--Assayer (Diskussion) 00:10, 13. Jul. 2014 (CEST)
replies: text:  Es wäre dann nicht eindeutig, weil dieser Rudolf Lange eben auch in der NSDAP war. Deswegen ist der Zusatz (NSDAP) im konkreten Fall nicht möglich. Jón ... 10:01, 13. Jul. 2014 (CEST)
replies: text:  Entfernt, Sperrumgehung von Jack User/Informationswiedergutmachung -- 32X 18:43, 13. Jul. 2014 (CEST)
replies: text:  Es hat sich aber nun mal als eine Variante eingebürgert, bei nicht eindeutigen Politikernamen als Zusatz nur die Partei anzugeben wie ".... (SPD)", ".... (FDP)" usw. Damit sind Personen gemeint, die durch ihre Tätigkeit in dieser bzw. für diese Partei stehen. -- Jesi (Diskussion) 16:37, 13. Jul. 2014 (CEST)

text: Jesi hat mich auch angesprochen, spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, Jón ... 12:39, 23. Jul. 2014 (CEST)
replies: text:  Da auch andere dieser Meinung waren, werde ich mal weiter auf das übliche "SS-Mitglied" verschieben. -- Jesi (Diskussion) 14:14, 23. Jul. 2014 (CEST)

text:  Und das ein solcher allgemeinerer Zusatz durchaus besser ist, erkennt man auch daran, dass Lange in manchen Zusammenhängen mit anderen Dienstgraden erwähnt war. Und wenn dann Kontext und (beim Anklicken) Linkziel Differenzen zeigen, kann es schon mal zu Irritationen kommen. -- Jesi (Diskussion) 14:59, 23. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Klammerzusatz, neu...