Diskussion:Oldtimer/Archiv/1

message: :1)
gelten Automobile je nach Kanton ab 25 oder 30 Jahren als Veteranen. Unter einer steuerlich begünstigten Veteranenzulassung können je nach Kanton bis zu fünf oder zehn Fahrzeuge eingelöst sein, der Fahrer darf jedoch nicht mehr als 5.000 km pro Jahr mit einem solchen Fahrzeug zurücklegen.
:2)
Veteranenfahrzeuge, die diese Bedingungen erfüllen, müssen nur alle fünf Jahre im Verkehrsprüfzentrum (Strassenverkehrsamt) zur Fahrzeugkontrolle (ansonsten alle 2 Jahre).
:3)
Fahrer von Autoveteranen sind nur dann dazu verpflichtet, Sicherheitsgurte anzulegen, wenn ihr Fahrzeug nach Mai 1972 (Einführung des Gurtenobligatoriums) ihre in Verkehr gesetzt wurden. Sind jedoch Gurte montiert, müssen diese auch angelegt werden.
:Nun die Frage:
Gehört Punkt 2 und 3 zu der Einleitung (Absatz) "In der Schweiz"?
Ansonsten sollte man es übersichtlicher gestalten, denn Punkt 3 könnte ebenso zu Deutschland
gehören, ich finde es auf jedenfall so zu unübersichtlich.
Sollten wirklich alle Punkte zu "In der Schweiz" gehören so sollte bei der Gurtpflicht nochmal
die SCHWEIZ bei schreiben.
Also ich muss dir bezüglich der Übersichtlichkeit auch Recht geben und möchte den Verfasser bitten, den Text detaillierter bezüglich der Länderzuordnung zu verfassen (in Deutschland muss ein Pkw zum Beispiel 30 Jahre alt sein, um als Oldtimer zugelassen zu werden)--Holli63 19:56, 9. Jan 2005 (CET)
replies: text: Die Regelung in der Schweiz hat die widersinnige Konsequenz, dass erhaltenswerte, gebrauchsfähige Originalsubstanz "wegrestauriert" werden muss damit ein Fahrzeug als "Veteran" (so die offizielle Bezeichnung) überhaupt zugelassen werden kann.--Chief tin cloud (Diskussion) 18:16, 5. Feb. 2013 (CET)

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thread_title:  Oldtimer in der Schweiz 

message: Meiner Kenntnis nach braucht nur ein Fahrzeug mit einer Erstzulassung nach dem 01.01.1974 mit vorderen Sicherheitsgurten ausgestattet sein. Mein Opel Kadett B mit Erstzulassung August 1973 hat keine Gurte, jedoch wäre vorn eine Möglichkeit zum Einbau vorhanden(aber ohne Kopfstütze wollte ich auch keine Gurte). Komme auch so jedesmal durch den TüV. Wenn Ihr zustimmt würde ich den Text diesbezüglich ändern(Mai 1972 wäre dann nicht ganz richtig). Ich habe doch noch nie etwas in Wikipedia eingegeben und will mal üben.
: Mein lieber Junge Holli63, übe bitte neben Wiki - herzlich willkommen - auch mal Sicheres Verhalten. Ist das Ernst, heute noch ohne Gurte herumzuschroten, mit dem Argument "original, also ohne Gurt" ? Befreist du dann auch die Gemeinschaft aller Versicherten davon, Dir den Rollstuhl, die Morphine und die Reha bezahlen zu sollen, wenn dann doch mal was passiert ist? 
:Das war das Allererste, was ich mit einem Freund in einen originalen Käfer von 1962 nachrüstete: Gurte. Auch wenn man da Löcher bohren und mit Gewindeplatten wieder verschließen mußte. Das halte ich definitiv NICHT für einen Fehler an der "Orgenahlität".
: Vorschlag: "spätere" Sitze MIT integrierter Kopfstütze, oder ein guter Autosattler, der Führungen für KS einbaut, oder gleich die Recaros. Und die "orgenahlen" Sitze einlagern, UND flinkest die GURTE!!! einbauen. Manno.., das darf doch echt nicht mehr wahr sein, hier ein Gurtweglassen noch zu lesen.. .
:Freundlichen Oldtimer-Gruß (Käfer Bj.75, Honda CB 750 Four F2 BJ. 78, 3x NSU Quickly (Bj. 54, 59, 64) zum Nachdenken über "original" versus Sicherheit, 
:: Hallo lieber BerndB, auf jedem Fall hast du tolle Fahrzeuge. Ich gebe dir zu 99 % schon vorab Recht. Die Todesfälle bei Verkehrsunfällen sind garantiert gesunken. Mir ging es bei dem Beitrag nicht darum, etwas gegen den Gurt zu schreiben, sondern darum, wie es halt mit der Gurtpflicht in Deutschland aussieht(wer verpflichtet ist..). Ist die Chance auf einen Rollstuhl nach Verkehrsunfall durch Einführung der Gurtpflicht nicht gestiegen? Ich kann vollkommen falsch liegen und will mich da auch nicht festlegen. Wäre eigentlich ein interessantes Thema: Auswirkungen des Gurtes empirisch belegt. Freundliche Grüße (BMW R90/6 von 75, Kadett B von 73 und Golf mit Gurten, die ich auch anlege) --Holli63 20:31, 10. Jan 2005 (CET)
replies: text:  Hallo guter Holli63, na dann sind wir uns ja einig. :-)) (Übrigens ist Dein Fuhrpark auch nicht von schlechten Eltern, eine R90/6 oder ähnliche/S fehlt in meiner Sammlung... ;-))  Freundlichen Gruß, und ein Sorry für den anranzigen Ton, BerndB 18:05, 31. Jan 2005 (CET)

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thread_title: Frage an die TüV-Experten zur Gurtpflicht in Deutschland:

message: In Anlehung an www.die-oldtimer-garage.de habe ich die Begriffe ergänzt und konkretisiert.--Berlin-Jurist 12:37, 18. Apr 2005 (CEST)
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thread_title:  Begriffe 

message: Tut mir leid, mein Foto aus diesem Artikel wieder entfernen zu müssen. Das gezeigte Löschfahrzeug ist aber Baujahr Mitte der 1980er und somit noch kein Oldtimer gemäß straßenverkehrsrechtlicher Definition. Das Baumuster (der Fahrzeugtyp) an sich ist natürlich schon bedeutend älter, der Bund ist aber erst sehr spät darauf gekommen, ihn für die Feuerwehren zu kaufen. Hamburger 14:08, 4. Mai 2005 (CEST)
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thread_title:  "Rundhauber" 

message: Hallo an alle!
Ich habe gerade die Zustandsnoten ein wenig erweitert, indem ich die Definitionen eingefügt habe. Frage: Zuvor war dort eine "Note 6" eingetragen. M.E. ist diese Note nicht geläufig (Classic Data z.B. liefert nur bis Note 5 Werte). Kennt die Note 6 jemand und kann eine Definition liefern. --Guido Bockamp 14:49, 29. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Du kannst die Quelle, auf deren Basis ich u.a. auch die Note 6 in den Artikel eingefügt habe, auf der Seite unter "Fragen und Antworten" nachlesen, auf die ich oben im Abschnitt Begriffe verlinkt habe. Da ich selber vom Thema wenig Ahnung habe, kannst du das gerne entfernt lassen, wenn du meinst, dich damit gut auszukennen und die Angaben der Quelle für fehlerhaft oder nicht allgemein gebräuchlich hälst.--Berlin-Jurist 21:30, 29. Mai 2005 (CEST)

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thread_title:  Zustandsnoten erweitert 

message: Liebe Gemeinde,
der Paragraph 47a der Straßenverkehrszulassungsordnung schreibt in Absatz 1 vor:
(1) Die Halter von Kraftfahrzeugen, die mit Fremdzündungsmotor oder mit Kompressionszündungsmotor angetrieben werden, haben zur Verringerung der Schadstoffemissionen das Abgasverhalten ihres Kraftfahrzeuges auf ihre Kosten nach Maßgabe der Anlage XIa in regelmäßigen Zeitabständen untersuchen zu lassen. Ausgenommen sind 
1.  Kraftfahrzeuge mit
    a)  Fremdzündungsmotor, die weniger als vier Räder, ein zulässiges
        Gesamtgewicht von weniger als 400 kg oder eine bauartbedingte
        Höchstgeschwindigkeit von weniger als 50 km/h haben oder die vor dem
        1. Juli 1969 erstmals in den Verkehr gekommen sind; 
    b)  Kompressionszündungsmotor, die weniger als vier Räder oder eine
        bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit von nicht mehr als 25 km/h haben
        oder die vor dem 1. Januar 1977 erstmals in den Verkehr gekommen sind.
...
Also im Klartext: Pflicht zur AU für Benziner ab 01.07.1969, für Diesel ab 01.01.1977.
Gültig ist das Datum der ersten Zulassung wie im Fahrzeugbrief/-Schein vermerkt.
Wäre nett, wenn einer dies im Text ergänzen würde.
Schönen Gruß aus Franken
Plong
:erledigt.
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thread_title:  Pflicht zur Abgasuntersuchung lt. deutscher StVZO 

message: Die ersten beiden Zeilen widersprechen doch ziemlich den weiter unten angeführten Definitionen;
Da heißt es in den ersten Zeilen:
Der Begriff Oldtimer, Oldie, oder auch Veteran bezeichnet ein gut erhaltenes und gepflegtes Auto oder Motorrad, das älter als 30 Jahre ist. Oldtimer sind zumeist Sammlerstücke.
Während weiter unten aus den Zustandsnoten von 1-5 klar ersichtlich ist daß ein Oldtimer nicht zwangsläufig Note 2 oder besser haben muß ("gut erhalten und geplfegt")um als Oldtimer zu gelten.
Die Argumentation die rein gesetzliche Definition als geltend für den deutschen Sprachgebrauch zu machen wäre Unsinn da sich diese ausschließlich auf des Alters wegen Steuerbegünstigte Fahrzeuge bezieht und eine exakte Altersgrenze vorgibt, was beim Oldtimer - wie ebenfalls im Text erwähnt - nicht der Fall ist.
Die Beschreibung "zumeist Sammlerstücke" würde ich ebenfalls eher gegen ein "oft Sammlerstücke" tauschen, da Fahrzeuge im ehem.Westen zwar einen so schnellen Produktzyklus durchlaufen daß von alten Exemplaren (auch wegen der vielen Konkurrenzprodukte die den Markt aufteilen) oft nur noch wenige existieren die dann entsprechend eher Sammlerstücke als Gebrauchsfahrzeuge sind - das ist im ehem.Osten, auch in weiten Teilen Osteuropas aber nicht der Fall.
Vom Trabant 601, MZ ES, MZ ETS, Simson Schwalbe und anderen Fahrzeugen wurden derart viele Fahrzeuge gebaut (Produktzyklus oft Jahrzehnte und Monopolprodukt) daß diese trotz oft recht hohen Alters immernoch zu hunderten oder tausenden zugelassen sind und von Nichtsammlern als Gebrauchsfahrzeug mit besonderem Flair benutzt werden.
Gerade diese Art Nutzung eines Oldtimers hält jene aber lebendig.
:Kommt in der Einleitung so nicht mehr vor, somit:
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thread_title:  Definition "Oldtimer" 

message: Hallo
Das Bild von dem VW Bus Typ 2 Feuerwehr, ist das nicht ein Typ 1? Auch auf der Seite VW Bus ist das gleiche Bild als T1 betitelt. 
Gruß
Michael
: Sehr aufmerksam. Natürlich ist das im Artikel ein T1. Der T2 sieht so aus (siehe rechts). --C-C-Baxter 11:34, 3. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Das Bild rechts zeigt keinen T1, sondern einen T2. Die Unterschiede der beiden kannst du an der Front erkennen. Auch im Artikel steht das Bild unter dem Abschnitt des T2. --Siku-Sammler 23:28, 20. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Ja, genau. Das im Artikel ist ein T1 und das hier rechts ein T2. So weit waren wir auch schon ;-) --C-C-Baxter 10:03, 21. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Genaugenommen handelt es sich um einen T2a (der T2b hat viereckige Blinker oben neben den Schlitzen unter der Windschutzscheibe) --Toftof 23:40, 29. Aug. 2007 (CEST)

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thread_title:  VW Typ 2 

message: Hallo, ich finde Youngtimer wirklich schön und war darüber erstaunt, dass es nur einen Redirect und keinen Artikel über sie gibt. Daher habe ich eben einen darüber angelegt. Bitte schaut mal vorbei, baut ihn gegebenfalls aus oder korrigiert ihn, falls notwendig. --Siku-Sammler 23:23, 20. Jan. 2007 (CET)
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thread_title:  [[Youngtimer]] 

message: Hi,
ich habe einmal die Angaben zur H Zulassung in Deutschland auf einen realistischen Wert gesetzt. Nachzulesen in dieser Anfrage an die Bundesregierung:
http://dip.bundestag.de/btd/16/038/1603858.pdf
Beste Grüße
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thread_title: [[Realistische Angaben]] 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 03:29, 7. Mär. 2007 (CET)
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thread_title:  Bildwarnung 

message: Ich hab in Tallinn einige Bilder gemacht, ist davon irgendwas interesant? http://www.eberswalde.biz/galerie/thumbnails.php?album=92 --RalfR → BIENE braucht Hilfe 01:15, 28. Jun. 2007 (CEST)
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thread_title:  Bilder 

message: Was mir bei den Zustandsnoten nicht gefiel ist der Bezug zur HU. Mit der Definition müßte ein 2er entweder jedes Jahr zur HU (und dem sind wir ja nochmal entkommen, entsprechende Bestrebungen gab es ja), und ein Sahnestück ohne HU ein 4er. In Holland gäbe es dann mit dieser Definition auch gar keine 3er, da die jedes Jahr zum APK müssen, von Ländern ohne HU mal ganz zu schweigen. Ich würde ja die vollständige Classic Data Definition hier hinterlegen, aber das klappt glaube ich mit dem Urheberrecht nicht so richtig. HU ist m.E. nur gut, um a) ein Auto zulassen zu können, b) bei einer Verkehrskontrolle keinen Ärger mit den Ordnungshütern zu kriegen und c) beim Verkauf einen besseren Preis zu bekommen. Ich habe mir deshalb erlaubt, die Zeilen mit der HU erstmal auszukommentieren. --Toftof 00:03, 30. Aug. 2007 (CEST)
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thread_title:  Zustandsnoten 

message: Im Bereich der Klassifizierung nach Baujahr wird die Bezeichnung "Wirtschaftswunder" sowohl als offizielle als auch als inoffizielle Klasse aufgeführt. was ist denn nun richtig?
m*
-- 86.32.247.140 17:26, 4. Apr. 2009 (CEST)
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thread_title:  Klassifizierung nach Baujahr 

message: Neulich hat jemand (nicht ich) im Artikel geschrieben, dass nur alte Autos in gutem Zustand als Oldtimer bezeichnet werden. Diese Änderung wurde revertiert. Demnach darf also auch ein >= 30 Jahre altes Auto, das noch als Gebrauchsauto dient und an dem immer nur so viel gemacht wurde, um es über die HUs zu bringen und das entsprechend verbraucht aussieht, als "Oldtimer" bezeichnet werden? --Axel1963 13:21, 16. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Die Frage ist ob es dann ein "H"-Kennzeichen erhält, oder in zu schlechtem Zustand dazu ist. Zum Oldtimer wird das Fahrzeug durchs Alter, egal ob durchrostet oder nicht...--lisander 16:04, 16. Jun. 2010 (CEST)

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thread_title:  Mindestzustand für Oldtimer? 

message: Hallo, ich habe den von Tempi gesetzten Baustein "Belege fehlen" wieder entfernt, weil jeglicher Hinweis fehlt welche Belege denn fehlen bzw. welche konkreten Aussagen im Artikel unbelegt wären. Wenn etwas fehlt, darf das gerne konkret benannt werden. Aber pauschal über alles gesetzte Bausteine helfen nicht.Dances with Waves (Diskussion) 09:26, 5. Nov. 2012 (CET)
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thread_title:  Baustein Belege