Diskussion:Bromberger Blutsonntag

message: Auszug aus dem Artikel Version 14. Juli 2004:
Die Angaben der Historiker über die Zahl der Toten schwanken beträchtlich und auch zur Begründung der Ereignisse gibt es völlig verschiedene Versionen: 
*Entweder sollen Polen eine bevorstehende Machtübernahme der Deutschen in Bromberg, die angeblich die herannahende Wehrmacht unterstützen wollten, blutig verhindert haben, oder
* ??? Polen haben vor Eintreffen der Wehrmacht ihre Wut über die abzusehende Niederlage Polens oder ihren Hass auf die Deutschen grausam ausgelebt???. 
Es kann nicht der Wahrheit entsprechen. (3. September 1939) Es war driter Tag des Kriges mit Polen. zu diesem Zeitpunkt kann noch keine Rede über Niederlage Polen 1939 sein. Der Feldzug nach Polen war erst am 6. Oktober 1939 beendet.  -- 
: Bitte alle Beiträge mit Signatur und Zeitstempel versehen! --Pirnscher Mönch 16:34, 29. Sep 2004 (CEST)
replies: text:  Ich habe die Signatur der IP nachgetragen. Das kann man jeder selber machen, Aufrufe wie obiger (ursprünglich in Fettschrift) helfen wenig. -- Matthead 01:30, 2. Sep. 2009 (CEST)

text: Bitte alle Beiträge mit Signatur und Zeitstempel versehen! --Pirnscher Mönch 16:34, 29. Sep 2004 (CEST)
replies: text:  siehe oben -- Matthead 01:30, 2. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Diskussion 2004 

message: Es müsste doch Standesamtliche Geburts- und Todesurkunden geben. Die Zahl der Opfer müsste weitestgehend eindeutig ermittelbar sein. Stimme aus dem Off 11:30, 26. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Pragmatische Frage

message: Im Artikel heißt es " Strittig ist aber, ob es sich um deutsche Partisanen oder polnische Provokateure handelte". Es ist gar nicht mehr strittig. Mittlerweile ist längst bekannt das dies ein Werk von polnischen Nationalisten war. Dazu gibt es auch Literatur. 
Die Zahl der Toten schwankt zum Teil deshalb so stark da einige Quellen die Toten die durch Todesmärsche umkamen mitzählen. In Polen gab es nämlich schon vor dem deutschen Einmarsch Konzentrationslager für die deutsche und andere Minderheiten (vor allem auch Ukrainer) und missliebige Polen. Von dieser Begebenheit taucht im Artikel nichts auf (im englischen schon).
Als die deutschen einmarschierten mussten die Lager hastig geräumt werden. --DanielMrakic 09:25, 18. Jan 2006 (CET)
replies: text: ja such mal die literatur und nebenbei magst du mir mal die stelle in der englischen WP sagen die über KZs der Polen für deutsche schreibt? ...Sicherlich  Post  09:33, 18. Jan 2006 (CET)

text: quelle? ...Sicherlich  Post  09:59, 18. Jan 2006 (CET)

text: die englische Wikipedia hat über 900.000 artikel. ... aber ich sehe du meinst den bromberg-artikel. Von einem KZ kann man aber IMO hier nicht reden; schon weil die zeit vom einmarsch bis zum ende etwas kurz war. Aber mich würde auch interessieren welche "echten" quellen das belegen. Ich beschäftige mich gerade mit Łódź und obwohl dort sehr viele deutsche leben habe ich bisher noch nichts davon gelesen. (allerdings bin ich auch mehr in der vorkriegsgeschichte am lesen) ...Sicherlich  Post  10:12, 18. Jan 2006 (CET)

text: hmm .. zum letzten link; naja das zeigt ja auch nur das umstrittene des Themas. geklärt wird nicht "wer" es jetzt war weil es die aussage eines einzelnen ist; aber ist ja auch nicht die aufgabe der WP das zu klären, da darf die wissenschaft sich die köpfe einschlagen. Vielleicht kann man den letzten artikel ja als weblink einfügen. ... die anderen weblinks machen auf mich einen eher etwas merkwürdigen eindruck. unzureichendes impressums bei beiden, eine seite schreibt  Die Namen und Post- sowie eMail-Adressen unserer Kunden und Unterstützer werden streng vertraulich behandelt ähm?! ... der geocityartikel schreibt irgendwie gar nicht über bromberg? zumindest beim überfliegen hab ich nix davon gelsen?! ...Sicherlich  Post  10:53, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: war mal kurz bei google unterwegs; richtig überzeugende websites habe ich nicht gefunden, aber hier nix todesmärsche aber aufbauschung der zahlen weil es sich gut macht. hier:  zwar nicht die beste seite aber seminar an der Uni Bonn scheint mir ausreichend seriös, beide websites auch schön mit literaturangaben ...Sicherlich  Post  11:13, 19. Jan 2006 (CET)

text: @ schmiedel; da du es wahrscheinlich warst der mich auf meiner benutzerdisk angesprochen hat; habe auch nicht geschichtswissenschaften studiert ;) ... aber was ich so gelesen habe gab es durchaus vermehrt probleme zwischen Polen und deutschen vor dem 2.WK; auch recht verständlich denn die Polen hatten natürlich schon ihre bedenken wenn sie über die grenze geblickt haben und die deutschen haben ja auch die Propaganda "des westens" gehört und sind sicherlich nicht unbeeinflusst geblieben. als beispiel fällt mir gerade das Lodzer Deutsches Gymnasium ein (weil vor kurzem geschrieben ;)  ); da gab es schon den einen oder anderen konflikt mit "den polen". ...Sicherlich  Post  09:35, 3. Feb 2006 (CET)
replies: text: @autor aus Bydgoszcz, ich hoffe meine Bitte hat sie nicht zu "ich komme auf diese Seite nicht mehr" bewogen. Nur lesen vermutlich einige Menschen hier mit, die kein Polnisch sprechen. Daher meine Bitte ...
Autor aus Polen: Ich mache keine Vorwürfe, nein. Ich verstehe Ihre Bitte.
Sicherlich  Post  19:08, 24. Mär 2006 (CET)

text: Prosze, rozmawiajcie po niemiecku aby wszyscy mogli rozumieć, dziekuje ...Sicherlich  Post  15:03, 24. Mär 2006 (CET)
thread_title: Aktualität des Artikels

message: Dem Vorschlag darüber schließe ich mich an. Zeithistoriker sind hier gefragt. --Rosenzweig  δ 17:03, 7. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Hallo, die Bearbeitung "16. Nov. 2006 217.87.82.235" ist von mir. Ich denke die offiziellen Untersuchungsberichte in einzelnen Abschnitten darzustellen ist der einzig gangbare Weg. Wenn also jemand einen Bericht einer möglichst offiziellen polnischen Untersuchung der Vorfälle in einem entsprechenden Absatz einfügen würde, wäre der ganze Artikel schon viel ausgewogener. Das Säbelrasseln diverser Autoren jeder Coleur sollte gesondert zu den offiziellen Berichten gesammelt werden. Ich habe den Zeitpunkt der deutschen Untersuchung 39/40 in die Überschrift genommen, damit gleich jeder weiss woran er ist. Leider waren die deutschen Behörden ja die einzigen Stellen die unmittelbaren und zeitnahen Zugang zum Tatort und zu den Zeugen hatten und gehören deshalb wohl erwähnt.Werther359 03:49, 16. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Weil ggf. davon ausgegangen werden kann, dass jemand der kein Verfechter des Nationalsozialismus war nie eine verantwortliche Position bei solchen Ermittlungen bekommen hätte. Deshalb ist eine saubere Trennung der "Ergebnisse" deutscher und polnischer Ermittler zwingend nötig. Natürlich kann man sich auch bei den polnischen Berichten seinen Teil denken, aber eine abschliessende Bewertung der Vorfälle, in diesem oder jenem Sinne, sollte hier unterbleiben. Werther359 16:50, 6. Dez. 2006 (CET)

text: Es ging nur um eine Bewertung der Zuverlässigkeit von Quellen. Es gibt in diesem Fall keine wirklich  "gute" Quelle, egal von welcher Seite. Die damaligen deutschen Recherchen scheinen mir gründlicher und umfangreicher zu sein, als das was ich z.B. im polnischen Wiki Artikel lesen muss, aber selbst eine gründliche Untersuchung kann eine Verfälschung des Ergebnisses durch Voreingenommenheit oder Manipulation nicht verhindern.--Werther359 00:28, 19. Jan. 2007 (CET)

text: Er ist am "Deutschen Historischen Institut Warschau" --memnon335bc 21:58, 25. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Habs jetzt auch im Netz gefunden. Also ist das IPN eine Einrichtung des polnischen Staates, während Böhler an einer Universität in Polen forscht, sein Gehalt aber aus Deutschland bezahlt wird?  Das ist mir ein wenig zu schwammig. Wurden die IPN Ergebnisse nicht gesondert vom IPN allein veröffentlicht, dann könnte man Böhler aus der SD-Stettin Geschichte rauslassen und direkt aus der Primärquelle zitieren. --Werther359 08:55, 26. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Sobald die entsprechenden Ergebnisse veröffentlicht worden sind, ist das kein Problem, solange kann man sich mit Böhlers Fußnote behelfen. --Dodo19 10:03, 26. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Verstehe ich nicht. Das ist doch ein staaliches Institut, warum veröffentlichen die ihre Ergebnisse nicht zeitnah? Mit nebulösen Andeutungen kann man bei so einem Thema niemanden hinter dem Ofen hervorlocken. "Das IPN kündigte an, dass es unter den Opfern höchstwahrscheinlich einen Mitarbeiter der Abwehr indentifiziert hätte" müsste es dann wohl heissen, da nichts handfestes vorliegt. :) Kann ja noch sehr unterhaltsam werden. --Werther359 01:19, 28. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Hallo Werther 359, Du entfernst aus meiner Zufügung vom 1.2.07 meinen Satz "Daß Hitlerdeutschland solche Spannungen [wie in und um Bromberg] auf brutalste Weise nutzte, haben die Ereignisse des September 1939 gezeigt". Und Du fragst: "Der letzte Satz bezog sich auf was ??? Den Krieg oder das hier behandelte Massaker ??? Schade, fing vielversprechend an." Natürlich bezog sich der Satz, wie es da steht, auf den polnischen "September 1939". Über den auf jede Weise von Hitlerdeutschland gesuchten Krieg an sich brauche ich nun wahrhaftig nichts mehr zu sagen. Und über die Bromberger Vorgänge habe ich keine eigenen Erkenntnisse. Nur interessieren sie mich als damaligen Zeitgenossen, der 1944 eine Zeit lang nahe der Stadt lebte (und sich nicht zu fragen traute, was da los gewesen war). Gruß! --Loewenzaehnchen 15:38, 13. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Hat ein wenig was von einem "Totschlagargument", welches für jeden Artikel über eine Auseinandersetzung mit deutscher Beteiligung im Wk2 gelten könnte. Irgendwie richtig, aber doch eher was für den Hauptartikel zum Wk2 oder zum Artikel Goebbels oder zum Artikel Reichspropagandaministerium. Da wir, wie bereits herausgearbeitet, keine exakte Chronologie der Abläufe erarbeiten könnnen, ist jede Wertung im Einleitungstext pures Gift für das Verständniss, denn du suggerierst damit, dass es letztendlich wohl eher so gewesen ist wie es die polnische Seite beschreibt.--Werther359 10:23, 19. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Letzte Änderungen  

message: Die von einer gesperrten IP (Zweit-IP) reingesetzten Zahlen sind nicht belegt - durch gar nichts. Es wird munter weiter vandaliert. --Init 23:34, 15. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Irrtum, Init, die von der ersten IP eingefügten Zahlen sind nicht belegt. --85.178.36.240 23:36, 15. Feb. 2007 (CET)

text: Alles ist belegt. Wer Augen hat, der lese. Bis zu 7000 Toten (Roos).--Init 23:41, 15. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Warum dann der edit-war? --85.178.36.240 23:42, 15. Feb. 2007 (CET)

text: Eine Frechheit ist einzig und allein Deine Vorgehensweise. Die von einer IP einfach mal eben so nach oben geschraubte Zahl wird korrekterweise revertiert, daraufhin stößt Du einen Edit-War vom Zaun. Naja, typisch halt. --Scooter  Sprich!  23:46, 15. Feb. 2007 (CET)

text: Mäßige Deine Sprache. Die Zahl ist falsch, die Quellen sagen etwas anderes.--Init 23:56, 15. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Ich glaube nicht, dass ich mir von jemand wie Dir Belehrungen bezüglich des Sprachgebrauches erteilen lassen muss. Welche Quelle bezieht sich denn explizit auf diesen Punkt? Werde doch ein einziges Mal konkret. --Scooter  Sprich!  00:00, 16. Feb. 2007 (CET)

text: Du hast soeben versucht mich zu beleidigen. Ansonsten : lies den Artikel.--Init 00:09, 16. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Oh, ein Versuch? Zeig mir den doch mal. Oder melde mich doch sofort auf der Vandalenseite. Ansonsten bleibst Du weiterhin herzergreifend unkonkret. Belege deinerseits: weiterhin Fehlanzeige. Naja, wer nichts erwartet, kann auch nicht enttäuscht werden. Ich gehe dann mal lieber ins Bett, das hier ist wohl Zeitverschwendung. --Scooter  Sprich!  00:13, 16. Feb. 2007 (CET)

text: Wut? Nö. Ich find's eher lustig, was Du hier abziehst. --Scooter  Sprich!  00:25, 16. Feb. 2007 (CET)

text: Welche "D"? Ich sehe nicht, dass man mit Dir diskutieren kann. Aber die Versionsgeschichte spricht ja ohnehin für sich. Und gegen Dich. Tschüßchen. --Scooter  Sprich!  00:27, 16. Feb. 2007 (CET)

text: Welches "Niveau"? --Logo 00:32, 16. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Vandalismus 

message: Der Artikel wurde wegen Editwar gesperrt, natürlich in der falschen Version. Bitte einigt Euch hier. --AT talk 23:44, 15. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Tja. Und warum wird dann nicht einfach der betreffende Halbsatz entfernt? Deine Änderung ist mindestens genauso sinnlos wie die der IP - als Editwar ohne Beleg, Eintrag im Kommentarfeld o.ä. sogar noch umsomehr. Komisch auch, dass erst eine IP kommen muss, um den von Dir als sinnvoll betrachteten Eintrag vornehmen zu müssen, den Du dann gegen einen - da wie gesagt kein Beleg erwähnt wurde und die Änderung ohne jeden Kommentar vorgenommen wurde - ohne Zweifel als korrekt empfundenen Revert mit Klauen und Zähnen verteidigst. Wirklich merkwürdig. --Scooter  Sprich!  00:57, 16. Feb. 2007 (CET)

text: Hallo Scooter, Du hast t.w. Recht, also ich gehe auf Deinen Vorschlag ein und entferne den Halbsatz einfach jetzt, es war wohl ein wenig spät gestern abend...Freue mich jedenfalls, wenn wir uns jetzt einigen können, Grüße --Init 10:10, 16. Feb. 2007 (CET)

text: So, jetzt is es erledigt. Also Scooter, alles klar, tut mir leid wegen gestern, Shit happens!--Init 12:19, 16. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Sperre 

message: Die Einleitung ist ziemlich mißglückt.  "ist ein höchst brisantes Ereignis" ist kein geeigneter Anfang. Zunächst sollte beschrieben werden, worum es sich handelt, also eine kurze Darstellung des Geschehens und anschließend eine Darstellung der propagandistischen Verwendung und schließlich die unterschiedlichen Sichtweisen des Geschehens. -- Der Stachel 00:24, 16. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Im Gegenteil. Der Englische Artikel setzt Dinge als gegeben voraus, von denen wir nichts belegen können. Ich halte die Aufteilung in Deutsche- und Polnische- Untersuchungen weiterhin für den besten Weg einen Editwar zu verhindern. Wobei ich bei den Zahlenvandalisten teils den Eindruck hatte, dass sie einfach "Gesamtzahl der toten deutschen Zivilisten in Polen 1939" mit der hier relevanten Zahl "Zahl der toten deutschen Zivilisten in, und um Bromberg 1939" verwechselt haben--Werther359 10:31, 19. Feb. 2007 (CET)

text: den ersten teil hab ich mal umformuliert. das ist kein ereignis, sondern war ein ereignis. die propagandistische ausschlachtung ist dem allerdings zum opfer gefallen. wenn die hauptautoren dies für wichtig genug halten, sollte es wieder eingesetzt werden. mir scheint es allerdings wichtig, zuerst das ereignis, später die propaganda darzustellen. 3ecken1elfer 23:39, 1. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: korrekt gemacht Ûzzer lôsi unsih fona ubile 19:10, 6. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Ich habe irgendwo gelesen (leider kann ich die Quelle nicht mehr nennen), daß es nach einem Gottesdienst in dem bei Bromberg legendem Dorf Lochowo losging und zog sich über die nächsten Dörfer Steinholz, Prondy und Jägerhof in die Stadt Bromberg hinein. In der nähe von Lochowo gabs die Verteidigungsstellungen der polnischen Armee (15. Infanterie-Division) und ihr Rückzugsweg führte über Jägerhof (die Kirche von deren Turm auf die sich zurücktiehenden polnischen Soldaten geschoßen worden ist, steht immer noch da). In dem Dorf Prondy wohnten ca. 500 Einwohner der größte Teil davon waren Deutsche..... Ich kann mir gut vorstellen, daß nachdem die Leute in dem Gottesdienst erfahren haben, daß auf die polnischen Soldaten geschoßen worden ist, sich in das nur 3 km entfernte Prondy begaben um sich an den dort lebenden Deutschen zu rächen. --84.142.196.110 16:11, 3. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Wir wissen nicht ob von dem Kirchturm auf irgendwen geschossen worden ist - oder ob überhaupt deutsche Provokateure Angriffe durchgeführt haben. Das umschreibt etwa das Kernproblem dieses Artikels, das sich wohl auch nie lösen lassen wird. Was du dir "vorstellen" kannst ist hier nicht relevant. Ich könnte mir z.B. "vorstellen", dass es eine absolut blödsinnige Idee wäre von einem Kirchturm aus auf polnische Soldaten zu schiessen, wenn die eigenen (deutschen) Soldaten noch weit entfernt sind. Man käme da nie wieder lebend runter. In diesem Sinne... Werther359 13:06, 14. Dez. 2007 (CET)

text: Ich bedaure, dass du das so siehst und irgendwelche Leute aus Bromberg mit der Nazi-Führung in einen Topf wirfst. Allerdings ist wikipedia kein Forum für Geschichtsdeutung - vielleicht findest du irgendwo anders eine passendere Plattform.Werther359 10:01, 20. Feb. 2008 (CET)

text: Wo hast du das gelesen?Werther359 10:01, 20. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Ich habs sogar im Internet gefunden...allerdings nur auf polnisch. Es ist eine Meldung eines polnischen Offiziers der die Einheit angeführt hat. Da steht sogar das an Ort und Stelle 15 von den Angreifen hingerichtet wurden. 1 --85.176.0.156 16:20, 20. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ist schon eine ziemlich nationalistische Seite, die du da verlinkst. Wo gleich auf der Startseite von der "Wahrheit" die Rede ist, ist meist nicht viel zu erwarten. Dazu die übliche Streiterei über die deutschen Vertriebenenverbände. Wenn ein Deutscher so eine Seite in so einem Tonfall betreiben würde, würde es wohl Starfanzeigen hageln. Ich denke man kann die Seite beim dt. Wiki nicht als Quelle nehmen.Werther359 18:46, 21. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Eine andere Quelle kann ich im Internet leider nicht finden. Ich bin in Prondy geboren (nach dem 2. WK) und man erzählt sich dort die Geschichte vom Vater zum Sohn sozusagen :) --85.176.26.89 09:33, 22. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Hm, naja. Ich hab bei Kuby noch was gefunden um den Abschnitt der polnischen Untersuchungen etwas zu ergänzen.Werther359 14:22, 28. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Ich habe hier noch eine Karte gefunden. Die Pfeile zeigen die Rückzugswege der polnischen Einheiten, die schwarzen Punkte zeigen die Stellen an denen auf sie geschoßen worden ist. Die  Kreise mit Kreuzen, die evangelischen Kirchen aus denen geschoßen worden ist. 1 --85.176.28.15 12:55, 1. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Das sind aber viele schwarze Punkte - ich weiss nicht ob der deutsche Geheimdienst so viele Leute für einen so grossen Überfall abstellen konnte. Könnte man höchstens zu den polnischen Untersuchungen hinzufügen, müsste man natürlich wissen wer die Karte erstellt hat und vor allen Dingen wann das gemacht wurde. Das in der Nähe der wichtigen Brücken so wenig geschossen wurde, ist allerdings merkwürdig, wenn es sich um Leute gehandelt hat, die den Vormarsch der Wehrmacht unterstützen wollten. Vielleicht gibt es bei der Karte Überschneidungen mit Verlusten durch Luftangriffe.Werther359 14:47, 2. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Ich weiß leider nicht wer die Karte gemacht hat. Persönlich bezweifle ich das die Sache irgendwie geplant seitens der Deutschen war. Klar ist, daß die Deutschen geschoßen haben. Klar ist auch, daß die Polen sich gerächt haben, auch an Unschuldigen die mit der Sache nichts zu tun hatten. --85.182.75.243 08:59, 3. Mär. 2008 (CET)

text: Hm, solange nicht entweder die Abschlussberichte der deutschen Stellen, die Agenten/Provokateure geschickt oder angeworben haben, vorliegen, oder mehrere der Toten eindeutig als damals aktive Abwehr-, SD- oder SiPo-Leute identifiziert sind, können wir gar nichts klar sagen. Wenn sich mehrere hundert oder gar tausend Soldaten mit geladenen Waffen auf einem Rückzug durch eine Sadt wälzen, die dabei noch aus der Luft angegriffen werden, kann allerhand schiefgehen oder falsch interpretiert werden. Von herunterfallenden Geschossen aus Flugzeugwaffen, Splittern usw. über einen unabsichtlich ausgelösten Gewehrschuss aus der Waffe eines polnischen Soldaten in einer Seitenstrasse - ich weiss es einfach nicht. Die hässlichen Details, die man deutscherseits berichtet hat, wurden von mir übrigens auch weggelassen (weil sie nicht zu bestätigen sind): Die Gerüchte, die Polen hätten verrückte Mörder aus den Gefängnissen gelassen um Deutsche zu töten und so weiter. Ich denke wir können den Artikel so lassen wie er ist, vielleicht die Bewertungen am Ende noch etwas besser sortieren.Werther359 09:52, 3. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Anfang 

message: NDR drehte heute und gestern eine Doku in Bydgoszcz über den Blutsonntag. Zu sehen wird es am 1. September 2009 
polnische Quelle: http://bydgoszcz.wyborcza.pl/bydgoszcz/1,35590,5206280.html --85.182.72.61 11:34, 13. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Doku 

message: Ich hatte im Abschnitt über die Literatur ein Buch von Dwinger angefügt, welcher leider verschwunden ist. Ich bin neu - endschuldigt bitte meine Unwisendheit. Aber warum wurde das wieder gelöscht?--Zamzi 12:13, 16. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: stilistische verbesserungen und kürzungen vorgenommen. sollte ich dabei inhaltliche fehler gemacht haben, bitte ich vorab um entschuldigung. 3ecken1elfer 08:03, 22. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: hab ein paar

message: "Anhand neuer Dokumente und Archivquellen wurde festgestellt, dass polnische Truppen von Abwehr-Agenten und Angehörigen der deutschen Minderheit beschossen wurden. Dabei wurden zwischen 40 und 50 polnische Soldaten getötet."
Gibt es für diese Textstelle Belege? Insbesondere ist fraglich wie diese Quelle jeden Zweifel ausräumen kann, wie es hier sugerriert wird. Wenn es keinen Beleg für die Passage gibt, sollte man sie vielleicht heraus nehmen. Falls Böhler die Quelle ist sollte das vielleicht auch deutlicher gesagt werden. --Toms66 19:06, 20. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Ist das belegt? 

message: Ich habe ne Frage zu der ethnischen Zusammensetzung der damaligen Republik Polen: Im Artikel steht mehrheitlich polnische Bevölkerung. Man müsste es umformulieren in etwas wie "Polen stellte die größte Bevölkerungsgruppe". Denn es haben mit Deutschen, Ukrainern, Weißrussen, Tschechen uvm., mehr Außländer denn Polen im damaligen Polen gelebt. Kein Wunder nach den Gebietsgewinnen nach durch den Versailler Vertrag und den Polnisch-Russischen Krieg 1920. Leider habe ich im mom und der nächsten Zeit keine Zugang zu quellen. Aber die Polen waren in der Minderheit. (nicht signierter Beitrag von 95.89.97.156 (Diskussion | Beiträge) 18:08, 26. Mär. 2010 (CET)
replies: text: In der Minderheit wo? In Polen? Daten von 1931: 1.Polen – 68,9%. 2.Ukrainer – 10,1%. 3.Juden – 8,6%. 4.Ruthenen – 3,8%. 5.Weissrussen – 3,1%. 6.Deutsche – 2,3%. 7.Poleschuken – 1,8%. 8.Russen – 0,4%. --78.54.136.30 19:49, 7. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  ethnische Zusammensetzung 

message: Ganz allgemein scheint mir die Diskussion um die Vorkommnisse in Bromberg von beiden 'Seiten' doch stark idoelogisch eingefärbt. Wenn ich das richtig sehe gilt es unter Historikern als stritig ob es in Bromberg deutsche Dissidenten gegeben hat die auf das polnische Militär gefeuert haben? Möglicherweise ist dies nie mehr eindeutig zu klären. Aber an dieser einen Frage reiben sich Nationalisten beider Seiten auf (die einen suchen eine Rechtfertigung, die anderen einen Beweis für die Bösartigkeit "der Polen" gegenüber "den Deutschen"). Das scheint mir symptomatisch für viele Diskussionen im deutsch-polnischen Verhältnis zu sein.
Aber unabhängig davon ob es diese Dissidenten nun gab oder nicht, sind dabei in Bromberg offenbar (auch?/überwiegend?) unbewaffnete Zivilisten erschossen worden, zumindest darin scheinen sich fast alle Historiker mehr oder weniger einig zu sein.
Also so schwierig das Thema ist, muss man doch versuchen möglichst objektiv und sachlich zu bleiben.
--[wilk-stepowy] 17.13, 10. März 2010 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Wilk-Stepowy (Diskussion | Beiträge) ) 
--Christian 198 19:18, 17. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Grundsätzliche Frage 

message: Die Eingangsworte des Artikels reichen schon aus, um jedem Leser die "Ausgewogenheit" des Artikels aufzuzeigen.
Der „Bromberger Blutsonntag“ war ein Ereignis...
Ein Massaker ist also ein Ereignis ? Wenn Deutsche ein Massaker begangen haben oder Amerikaner (spontan fällt mir MyLai ein), wird das auch ein Ereignis genannt ? Aber ich bin dafür, dies stehen zu lassen.
Eine nicht genau zu ermittelnde Zahl von Deutschen wurde in diesem Zusammenhang ermordet. Provokateure, Soldaten, Zivilisten, Frauen, Kinder ?  
Ich hab gleich mal nachgesehen: Das Massaker von My Lai (Son My) war ein Kriegsverbrechen US-amerikanischer Soldaten, Das war also ein Massaker und kein Ereignis.
Und Malmedy: Das Malmedy-Massaker war ein Kriegsverbrechen im Zuge der Ardennenoffensive im Zweiten Weltkrieg, bei dem etwa 87 ... Auch hier also Massaker und kein Ereignis.
--Elster2 21:55, 7. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Unsachlichkeit soll meistens fehlendes Wissen kaschieren und disqualifiziert sich selbst. Viel Spaß mit Deinem Selbsthaß !--Elster2 20:03, 11. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Ereignis !?

message: Es kann hier nicht angehen, dass der "Bromberger Blutsonntag" derart verkürtzt dargestellt wird! Die Folgen dieses Ereignisses für die polnische Bromberger Bevölkerung, die Vergeltung durch Wehrmacht, Einsatzgruppen und "Volksdeutschem Selbstschutz" werden hier gar nicht (!) angesprochen. Die Darstellung beschränkt sich einzig auf die Vorgänge am 3. September selbst und geht dabei auf Zahlen ein, deren Glaubwürdigkeit sehr in Zweifel zu ziehen sind bzw. die nicht Gegenstand einer Dikussion sind. Wie sehr z.B. das Auswärtige Amt in die nationalsozialistischen Verbrechen involviert war, hat vor kurzem eine Kommission angesehener Historiker nachgewiesen. Darüber hinaus werden Darstellungen aus dem NS unreflektiert und unkritisch übernommen. 
Heinrich Himmler nutzte die Morde in Bromberg dazu, am 3. September 1939 (also am Tag des "Blutsonntags" selbst) den Einsatzgruppen standrechtliche Erschießungen anweisen zu können, ohne einen Einspruch der Wehrmacht befürchten zu müssen und kam seinem Ziel der Militarisierung der SS, dem Aufbau der Waffen-SS durch diese Anweiung einen wesentlichen Schritt näher. Die Einsatzgruppen warteten in mindestens einem Fall der Vergeltungsaktionen nicht auf die notwendigen Befehle der Wehrmacht, sondern nahmen eigenständig Erschießungen von Geiseln vor. Sie schufen sich somit neue Handlungsspielräume unabhängig der Befehlsgewalt der Wehrmacht, so dass es ihnen zukünftig möglich war eigenständig Erschießungen vorzunhemen. Der "Bromberger Blutsonntag" bedeutete also des Weiteren eine Brutalisierung der Einsatzgruppen. Die Vergeltungsaktionen bei den Frauen und Kinder deportiert, Männer ohne Waffen erschossen wurden, erschöpft sich hier der Rechtfertigung des "harte[n] Vorgehen[s] gegen die polnische Bevölkerung" ganz allgemein und mit der Betitelung von "späteren" Vergeltungsaktionen. Die Teilnahme von Einsatzgruppen (SS, SD, SiPo u.a.), "Volksdeutschem Selbstschutz" und Wehrmacht an den Erschießungen infolge des "Blutsonntags" sind hinlänglich bekannt! Über die Nichtteilnahme an den Morden am 3. September oder durch die ungenaue Bezeichnung "später"  zu suggerieren, diese hätten damit gar nichts zu tun, verharmlost die Grausamkeiten der Nationalsozialisten. 
Dieser Artikel verharmlost die mit und infolge des "Bromberger Blutsonntags" durchgeführten Morde, indem er keinerlei Zusammenhänge mit dem weiteren Zielen z.B. Himmlers aufzeigt und die grausamen Vergeltungen außer acht lässt. Dazu bezieht er die im Zuge der  NS-Propaganda aufgestellte "Untersuchungsergebnisse" unreflektiert ein und führt Literatur auf, die nicht verwendet wurde bzw. dessen Verwendung nicht nachvollzogen werden kann! Und "mittlerweile" geht die NS-Forschung von ungefähr 100 getöteten (Siehe M.Wildt, Generation des Unbedingten, 2002. P. Longerich, Heinrich Himmler, 2008) Volksdeutschen aus. Es wurde hier selbst auf polnische Untersuchungserbebnisse eingegangen, die offensichtlich als 'parteiisch' eingeschätzt und im betreffenden Gliederungspunkt nicht hinzugezogen wurde. Eine Angabe wie "in der Literatur" sei von 700-1200 Toten die Rede, ist schlichtweg irreführend. (nicht signierter Beitrag von Ropy (Diskussion | Beiträge) 14:58, 18. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Artikel überarbeiten!!! 

message: Nach Schilderungen meiner Tante, die die Ereignisse als Mädchen erlebt hat, begannen die Übergriffe auf Deutsche direkt nach den ersten Luftangriffen auf den Bromberger Güterbahnhof (wann war das?) und dauerten bis zu 5 Tage. Vielleicht sollte das bei der Zeitangabe erwähnt werden, dass es nicht nur ein Tag war. (nicht signierter Beitrag von 77.6.238.185 (Diskussion) 13:28, 20. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Nicht nur der Sonntag 

message: This articles discusses the number of German victims in Poland. The same problem is independently discussed in Polenfeldzug. Please coordinate the two articles.Xx234 (Diskussion) 12:29, 26. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  The number of German victims during the Polenfeldzug 

message: Gibt es keine verlässlichen Zahlen oder warum ist dieser Artikel ein Sammelsurium verschiedenster Angaben? Schaut man in die Artikel zu Polenfeldzug oder Bydgoszcz findet man wiederum ganz andere Zahlen. (nicht signierter Beitrag von 46.115.117.38 (Diskussion) 22:55, 1. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Opferzahlen? 

message: Wurden die Mörder gefaßt und abgeurteilt? (nicht signierter Beitrag von 84.61.79.47 (Diskussion) 23:39, 29. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Verurteilungen 

message: Bromberg lag nicht im Polnischen Korridor. Dieser umfasste im Wesentlichen die neu gegründete Woiwodschaft Pommerellen (1919–1939). Zemsta za marka (Diskussion) 09:30, 17. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Hallo  danke für den Hinweis. Im Artikel kommt der Korridor aber gar nicht vor, weshalb ich nicht weiß, worauf du dich beziehst und ob du Änderungsbedarf siehst. Gruß, --Andropov (Diskussion) 10:22, 17. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Hallo ! Doch, der Korridor stand genau dort. Zemsta za marka (Diskussion) 00:14, 12. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Polnischer Korridor 

message: So geht das nicht.
--62.226.94.94 23:16, 25. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Sagte der AFD-Fan... 2A02:908:2540:C220:6874:48D4:22BE:A613 17:40, 27. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Der Artikel ist der peinliche Versuch polnische Verbrechen zu verharmlosen