Diskussion:Bedarf an elektrischer Energie

message: Frage an die Experten: Gibt es überhaupt schon eine Auslösecharakteristik 'U'? Oder hat sich der Autor vertippt ('B' oder 'C' gibt es und wäre plausibel)? Google findet weltweit nur diesen einen Artikel, in dem 'U' erwähnt wird, dafür schon 'zig-fach zitiert...
(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 141.113.100.23 (Diskussion • Beiträge) Cepheiden 15:51, 26. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Auslösechrakteristik 

message: Der hier angegebene Leistungsfaktor ist nicht cos phi, sondern Lambda. Cos phi beinhaltet nur die Anteile der ersten Oberwelle. Zu vernachlässigen sind die weiteren Oberwellen heutzutage aufgrund der häufig eingesetzten Schaltnetzteile nicht mehr.
Bitte den Artikel antsprechend ändern. Die Beschreibung hier ist falsch!
Außerdem steht hier, wie schonmal von jemand anderem angedeutet, nicht das, was man unter Strombedarf erwartet. Ich hätte hier gerne Durchschnittswerte.
Gruß, Sebastian (nicht signierter Beitrag von 91.37.242.156 (Diskussion | Beiträge) 12:35, 28. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Leistungsfaktor 

message: Interessant wäre eine Aufteilung des gesamten Stromverbrauchs nach Verbraucher, also beispielsweise privater Verbrauch / öffentlicher Verkehr / Industrie / Strassenbeleuchtung etc.Titeuf24 17:55, 12. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Aufteilung des Stromverbrauchs fehlt 

message: Das Kapitel Andere Benennung würde ich vollständig streichen. Es reicht, im einleitenden Satz zu sagen, dass Begriffe wie Stromverbrauch und Strombedarf die umgangssprachlichen Begriffe für die Menge an umgewandelter Energie darstellen. Dies in einem eigenen Absatz zu erwähnen wirkt schulmeisterlich belehrend. Ausser wenn Physiker unter sich sind redet jeder Mensch von Stromverbrauch, und nicht von der Menge an umgewandelter Energie (notabene gemessen in KWh - müsste ja eingentlich in Joule gemessen werden, wird sie aber nicht, da KWh anschaulicher ist).
Würde der Strom verbraucht, bräuchte es nur einen Anschlussdraht zur Übertragung elektrischen Stroms
Eine sehr seltsame Aussage. Strom verbraucht sich nun mal nicht. Keiner kann sagen, wie ein Universum aussähe, in dem sich Strom verbrauchen würde (was immer auch das bedeuten würde). Somit reduziert sich die Aussage des kritisierten Satzes auf: "Wäre die Physik anders als sie ist, sähe die Welt auch anders aus".
--Titeuf24 17:55, 12. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: meisnt du so was wie in Folie 3 ?--62.143.74.253 22:15, 17. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Bitte belassen. In der Vergangenheit wurde an diesem Artikel sehr kontrovers gerade wegen der unterschiedlichen Lesarten des Begriffs geändert. Nicht jedem ist klar, das sich elektrischer Strom eben nicht "verbraucht". Für diese -zumindest in meinem Umkreis noch häufig anzutreffende Auffassung vertretene - Menschen daher das sehr anschauliche Würde der Strom verbraucht, bräuchte es nur einen Anschlussdraht zur Übertragung elektrischen Stroms.--1-1111 11:09, 21. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich kann diesem „sehr Anschaulichen“ zwar nicht folgen, möchte aber einwenden, dass tatsächlich ein einziger Draht ausreicht, damit ein Strom fließt. Sowas nennt man Kurzschluss. Der Strom ist dann am größten. Sloyment 04:17, 14. Jul. 2011 (CEST)
thread_title: Andere Benennung

message: Mal ehrlich, kann sich irgendjemand etwas darunter vorstellen, wenn es heißt, im Jahre 2007 betrug der Strombedarf Deutschlands 617,5 TWh?
Deswegen nehme ich einfach 617,5 Mrd KWh und teile diese durch die (365,25  * 24h =) 8766 h des Jahres (P=W/t) und heraus kommen 
ca. 70 Millionen Kilowatt 
Nun gut, bei ca 80 Millionen Deutschen macht das grob gerechnet etwa 
ca. 1 Kilowatt pro Bundesbürger
was in etwa so wäre, wie wenn im Jahre 2007 jeder Deutsche ständig 1 Kochplatte oder 20  * 50-Watt Glühbirnen eingeschaltet hätte.  
--Willi windhauch 09:22, 22. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Find' ich ne coole Idee, anstelle von "Jahresenergieverbrauch" von durchschnittlicher Leistung zu reden. Das macht die Sache wirklich viel anschaulicher. Und auch rein physikalisch gesehen ist es völlig legitim.--Titeuf24 00:40, 25. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Finde ich keine gute Idee. Das ist dann vielleicht was für die Sendung mit der Maus aber wohl kaum eine Datengrundlage für eine Enzyklopädie, wenn man so Pi mal Daumen sagt jeder Deutsche hat ein Jahr lang 20 Lampen an. Schließlich wohnen nicht nur Leute einfach so in Deutschland und "verbraten" den Strom, sondern viel eher ist es Industrie und Verkehr die das Meiste verbrauchen. Daher wäre mein Vorschlag ein Kuchendiagramm, wie sich der Energiebedarf auf die verschiedenen Verbraucher aufteilt. --LSDSL 13:48, 2. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Anschaulichere Zahlenwerte 

message: Ich vermisse hier Grafiken zur Schwankung des Bedarfs im Tages-, Wochen- und Jahresverlauf. --94.79.157.43 22:19, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Meinst du so etwas in der Art? --LSDSL 09:54, 21. Apr. 2010 (CEST)

text: Ja, genau, sehr gut! Gibt es das auch für die Sommermonate? --94.79.157.43 10:11, 21. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Ja, das gibt es für Sommer, Winter und Übergang so wie für Gewerbe und Industrie. Da habe ich aber noch nicht die Bilder. Kann ich aber später noch erstellen und hochladen. --LSDSL 10:32, 21. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Wäre schön. Möglichst noch mit Information, um welche Monate genau es sich handelt und auf welchem Jahr die Daten beruhen. --94.79.157.43 11:02, 21. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ah, das hab ich noch vergessen zu sagen. Das sind keine Messdaten, sondern ein Standardmodell, was Netzbetreiber und Energieversorger nutzen können, um die Kraftwerksfahrpläne zu prognostizieren. Es ist also nur ein Modell. --LSDSL 12:10, 21. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Auch gut. --94.79.157.43 12:21, 21. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Schwankungen 

message: Der Abschnitt ist ja so wohl nicht Euer Ernst, oder? Bitte vernünftig in den Artikel eingliedern oder eine vernünftige Überschrift finden. Und bitte  in lesbaren Fliesstext umwandeln. TomAlt 14:19, 2. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Verbrauchssenkung vom 1 Personenhaushalt i. Vgl. zum 4 Pers.Haushalt 

message: Unter dem Abschnitt „Umrechnung von kWh/a in W“ wird eine Spitzenlast in Deutschland von 68 000 MW angegeben, „das ist die Momentanleistung, die für einige Stunden als Spitzenleistung aufgebracht werden muss“.
Bei einem Stromverbrauch von 617,5 TWh/a kommt man bei 8766 Stunden pro Jahr aber schon auf eine Durchschnittslast von 70 443 MW. Mache ich hier einen Denkfehler, oder ist die angegebene Spitzenlast falsch?
Der Abschnitt verwendet einen ganzen Absatz darauf, zu erläutern, dass eine Berechnung der Durchschnittslast unsinnig wäre (Vergleich mit Auto). Beim Stromverbrauch ist eine solche Größe als Maßstab aber durchaus sinnvoll; eine Angabe von Niedrigstlast, Durchschnittslast und Spitzenlast kann den Lastgang eines Landes oder Verbrauchers sinnvoll darstellen.
Eure Meinung? (nicht signierter Beitrag von Christian Kaese (Diskussion | Beiträge) 01:04, 23. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Spitzenlast und Durchschnittslast 

message: Habe folgende Abschnitte entfernt, da Themaverfehlung im Artikel:
#Leistungsfaktor. Zum einen ist der cos(phi) nicht gleich Leistungsfaktor (sondern gleich Wirkfaktor) zum anderen in eigenen Artikel beschrieben. Hat mit dem Strombedarf (eher wirtschaftliches Thema) nichts zu tun.
#Leitungssicherung. Detto. Leitungsschutzschalter und Schmelzsicherungen etc. pp. haben mit Strombedarf eines Landes/Region nichts zu tun.
#Umrechnung von kWh/a in W. Inhaltlich reduziert/umbenannt. Es geht hier nicht um Autos und deren Benzinverbrauch, auch Sozialämter sind hier als Beispiele deplaziert.--wdwd 23:06, 13. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Hinweis zu Abschnittsentfernung 

message: Was ist BWE? Der Bundesverband Windenergie? Wo genau kommen die Daten her (z.B. URL / Pressebericht / andere Veröffentlichung)?--MartinThoma 06:43, 29. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Stromanteile am Gesamtstromverbrauch 

message: Die Graphik Datei:Haushalt-Energieverbrauch.svg ist irreführend und sollte ersetzt werden. In ihr ist z.B. keine Elektroheizung aufgeführt, außerdem stimmen die Zahlen nur für NRW und nicht Gesamtdeutschland. Eine bessere Quelle ist hier:  auf S.39. Wer erstellt daraus eine Tortengrafik? mfg 131.188.147.206 14:51, 9. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  "Strombedarf von Geräten im Privathaushalt" ersetzten 

message: Im Abschnitt "Tagesganglinie ..." wird von "30% Grundlast" gesprochen - das ist richtig. Die dort farbliche nebenstehende Grafik aber zeigt geschätzte rd. 70% Grundlast (blau); sie ist demnach irreführend, da der optisch gewonnene Eindruck einen weit höheren Grundlast-Anteil als "nur" 30% suggeriert.
Die Grafik sollte also überholt/korrigiert werden.
--Protecta52379 18:32, 13. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Die grafik nimmt keinen Bezug zum im text genannten Wert, sondern soll lediglich die begriffe erläutern ;) --darkking3 Թ 19:52, 13. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Erläuterungen & Grafik zu "Grundlast" irreführend 

message: Eben habe ich die beiden Unterabschnitte "Kritik am Begriff „Energiebedarf“" und "Kritik an den Begriffen „Strombedarf“ bzw. „Stromverbrauch“" entfernt. Grund ist die Abwesenheit von Quellenangaben. Ich bezweifle, dass es einen fachsprachlichen Diskurs für solch eine Kritik gibt. Bitte nur mit verlässlichen Quellenangaben wieder einfügen.---<)kmk(>- (Diskussion) 02:21, 4. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Kritik am Begriff  

message: Folgenden Absatz würde ich gerne aus dem Artikel entfernen:
Gründe:
* kein Informationsgehalt zum Lemma "Bedarf an elektrischer Energie", eher zur Strom-Erzeugung
* kein Lexikon-Stil, z.B. "muss (...) einer genaueren Betrachtung unterzogen werden", "bedürfen einer Prüfung" usw.
* Der Absatz wirkt für mich wie eine Überleitung, die aus der angegebenen Quelle abgeschrieben ist (habe aber die Quelle nicht, so dass ich dies nicht beweisen kann)
Was ist eure Meinung?
--WikiJourney (Diskussion) 16:09, 10. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Da scheinbar kein Widerspruch, Absatz gelöscht. --WikiJourney (Diskussion) 18:28, 15. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Tagesganglinie des elektrischen Energiebedarfs - 1. Absatz 

message: Ich habe mich über den niedrigen griechischen Wert gewundert.
normal ist für jede Zeile:
Gesamt-Verbrauch geteilt durch Verbrauch pro Person = Einwohneranzahl des Landes
Bei Griechenland ist tatsächlich der Faktor 10 drin. Also ist der Griechische Gesamtverbrauch 10 mal höher was über den Deutschen Verbrauch liegen würde, oder was tatsächlich zu sein scheint, der Verbrauch pro Person in Griechenland ist 10 mal höher. Dann stimmt die Tabelle. So wie sie jetzt ist, ist der Griechenland Eintrag falsch! (nicht signierter Beitrag von 194.138.39.62 (Diskussion) 13:30, 2. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Erscheint nach erster Querrechnung richtig zu sein. Daher habe ich den Text zunächst entsprechend repariert. Ein Abgleich mit einer amtlichen Quelle, wie Eurostat, folgt sobald wie möglich.--Railweh10 (Diskussion) 19:48, 2. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Europäischer Vergleich 

message: Gibt es wo Informationen zum typischen Jahresgang in Mittelleuropa? Langläufig meint man ja dass im Winter mehr Strom verbraucht wird als im Sommer (steht z.B. so auch in Windenergie#Bereitstellungssicherheit). In der Schule (80er) lernte ich bereits, dass dem nicht so ist. Im Sommer wird mehr Strom verbraucht als im Winter (vermutlich da öfter mit Strom gekühlt als geheizt wird und Kühlen wesentlich mehr Strom verbraucht als Heizen).
Gibt es dazu wo Untersuchungen / Diagramme etc. ? Mein Geografiebuch aus den 80ern will ich nicht auspacken... --Sebastian.Dietrich  ✉ 09:18, 21. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: In Deutschland liegt der Strombedarf im Winter höher als im Sommer, insofern sind die Informationen aus Windenergie durchaus richtig. Ich gehe davon aus, dass es in anderen Mittel- bzw. Nordeuropäischen Staaten aufgrund des Heizbedarfes ähnlich ist (gerade dort, wo viele elektrische Heizungen zu finden sind, z.B. Frankreich). In Südeuropa liegt der Strombedarf dagegen meines Wissens im Sommer höher, da dort dann der Kühlbedarf einen hohen Verbrauch verursacht. Auch für Japan hatte ich vor kurzem gelesen, dass aufgrund der dort installierten Klimaanlagen das Jahrespeak im Sommer zu finden ist. Viele Grüße, Andol (Diskussion) 12:05, 21. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Gibts dafür irgendwo Belege? Ich verstehe z.B. nicht warum es in D anders sein soll als in Ö - Stromheizung hat ja heutzutage auch in D kaum jemand - und Wärmepumpen gibts "nur" am Land... --Sebastian.Dietrich  ✉ 13:20, 21. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Keinen konkreten auf die Schnelle, aber ich empfehle einfach mal Jahreshöchstlast zu googeln und einen Passenden anzuklicken. Dort finden sich einige. Was die Stromheizungen angeht, so verbrauchen die deutschen Nachtspeicherheizungen im Jahr zwar 10-15 TWh, aber wohl kaum während der Höchstlast, auch Wärmepumpen dürften dann keine große Rolle spielen. Grundsätzlich haben wir aber auch ein europäisches Stromnetz, was heißt, dass Länder mit Stromheizungen wie Frankreich im Winter häufig Strom importieren und damit dann auch die Stromerzeugung in Nachbarländern ansteigt. Andol (Diskussion) 13:45, 21. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Dieser Thread wird de facto weiter unten fortgesetzt. --Kuhni74 (Diskussion) 14:49, 20. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Jahresgang 

message: Zusammenfassung der Inhalte die Benutzer:2003:e8:cf05:7478:cf9:55f6:17e8:71a2 für falsch hält:
*"2. Verbrauchsspitze im Sommer durch Klimaanlagen als folge des Klimawandels": Verbrauchsspitze wird hier belegt(siehe Grafik): ; Klimaanlagen als Kompensation für hohe Außentemperaturen durch Klimawandel hier: 
* "Dieser Effekt wird sich voraussichtlich in Zukunft noch verstärken." Ebenfalls in dem link vom PIK Potsdam: 
Ich stelle den Eintrag wieder her und fordere die IP auf, Belege zu liefern, dass die Lastspitze im Sommer NICHT mit Klimaanlagen zusammenhängt oder dass es NICHT im Sommer zu erhöhten Temperaturen kommt oder keine Spitzenlasten im Sommer vorliegen. --Janui 13:12, 20. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für diese Diskussion! Zum Argument, dass bei PIK steht, dass durchaus nicht zu folgern sei, dass sich der Gesamtstromverbrauch durch Klimaanlagen automatisch erhöht – richtig, etwas anderes hat auch niemand behauptet. Es stand und steht nur, dass ein zweiter Peak entstanden ist (in den USA ist der übrigens schon seit Jahrzehnten vorhanden, die kühlen auch schon viel länger recht mächtig), dieser Peak (der in Europa klar kleiner ist als der Winterpeak) ist im Diagramm von AleaSoft klar zu sehen. Ich finde es übrigens wirklich sehr bemerkenswert, dass es gar nicht so einfach ist, signifikante Diagramme zum Thema zu finden, das wurde ja auch schon 2013 weiter oben diskutiert. Ich hab mich ganz schön lang abgemüht, das AleaSoft-Diagramm zu finden. mich wundert sehr, dass auch die Stromkonzerne nichts in diese Richtung publizieren, man findet nur Tagesgänge, das dafür en masse.--Kuhni74 (Diskussion) 14:41, 20. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Ich kann mich aus meiner Schulzeit (80er Jahre) erinnern, dass schon damals in Ö im Sommer mehr Strom verbraucht wurde als im Winter (lt. Geografiebuch). Keine Ahnung obs wo so lange zurückreichende Statistiken gibt. Damals waren es vermutlich nicht die Klimaanlagen --Sebastian.Dietrich  ✉ 17:49, 8. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Spitzenlast im Sommer 

message: Fragt man Google, wie der Stromverbrauch 2022 war, so gibt es zurück:
:In Deutschland wurden 2022 etwa 483,9 Terawattstunden (TWh) Strom verbraucht (das sind 483,9 Milliarden Kilowattstunden), wie die Bundesnetzagentur ermittelte. Das sind 4,1 Prozent weniger als 2021,als der Stromverbrauch in der Bundesrepublik bei 504,5 TWh lag.
Die Daten hier sind andere. Wer macht den Fehler und warum? --Jobu0101 (Diskussion) 23:58, 16. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Belege sind über der Tabelle gegeben. Wenn die Zahlen von da stammen (habe ich nicht geprüft), dann u.a. vom statistischem Bundesamt. Wo hat Google die Zahlen her? Dass die Zahlen vielleicht nicht passen, kann nicht sein?--Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 08:03, 17. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Stromverbrauch 2021 und 2022