Diskussion:Schnellboot/Archiv/1

message: Hätte jemand was dagegen wenn wir das Spektrum der abgebildeten Typen ein wenig erweitern? bis jetzt haben wir nur Bilder der Klasse 148 (warum finden sich die nicht im commons Bildarchiv unter den "Patrol vessels"?). Ich habe gerade ein Paar Bilder von 140er Booten hochgeladen, die aber Qualitativ hier nicht ganz mithalten können. Schaut es euch doch bitte mal an und sagt was dazu: 
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:Vielen Dank für die Bilder. Eines habe ich bei Bundesmarine eingefügt. Unter "patrol vessels" wirst Du nicht das Richtige finden, da das nicht die korrekte Übersetzung von Schnellboot ist. Unter patrol vessel versteht man größere, meist auch langsamere Wachfahrzeuge wie etwa Fischereischutzboote und Patrouillenschiffe für überseeische Besitzungen. Die gebräuchlichsten englischen Bezeichnungen für Schnellboote sind Fast Patrol Boat (FPB) oder Fast Attack Craft (FAC). Außerdem waren früher Motor Torpedo Boat (MTB) und Motor Gun Boat (MGB) üblich.--KuK 19:36, 2. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Wenn Du das mit den patrol vessels nicht glaubst, dann gib es doch mal bei google ein. Dann bekommst Du fast nur Antworten für Patrouillenboote und -schiffe, also Fahrzeuge mit leichter Bewaffnung für Fischerei- und Bohrinselschutz und andere Polizeiaufgaben. Sie unterscheiden sich jedoch von dem, was wir unter einem militärischen Schnellboot für Kampfeinsätze verstehen. "Fast Attack Craft" oder "Fast Patrol Boat" sind deshalb korrekte und vielfach benutzte Bezeichnungen. Bei Yahoo habe ich für "Fast Attack Craft" 28.000 Ergebnisse erhalten, für "Fast Patrol Boat" 4.260. Man muss es nur fehlerfrei schreiben!--KuK 21:13, 9. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Im Text wird behauptet, dass der Versailler Vertrag Deutschland den Bau von Schnellbooten verbot. Soviel ich weiß regelte der Vertrag aber überhaupt nichts unterhalb von 600 t - in Anlehnung an die bisheringen Flottenabkommen. Damit kann es ein solches Verbot eigentlich nicht gegeben haben. Meines Wissens war dies auch der Grund, warum in Deutschland gerade die Schnellboote schon in den 20er Jahren weiterentwickelt wurden, weil es eben erlaubt war.
Ich weiß nun nicht welcher Quelle die Angabe über das Verbot entnommen ist, ich könnte mir aber vorstellen, dass dort "Torpedoboote" gemeint waren?! Diese Klasse wird vor allem bei der Übersetzung ausländischer Quellen gerne mit Schnellbooten verwechselt (wegen MTB = Motor TORPEDOBOOT).--89.48.239.26 17:06, 3. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Nach dem Versailler Vertrag durfte Deutschland nur die dort aufgeführten Seestreitkräfte besitzen. Schnellboote waren nicht erwähnt und deshalb verboten.--KuK 18:53, 3. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Verbot von Schnellbooten 

message: Dieser Artikel ist eine Vermischung von allgemeinen Informationen und spezifischen Daten der Klasse 143. Für andere Klassen gibt es eigene Artikel, so z.B. Jaguar-Klasse. M.E. gehört die Kl. 143 ausgegliedert in einen eigenen Artikel.--KuK 19:46, 3. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Habe einen Artikel für die 143er angelegt und den entsprechenden Abschnitt hier entfernt. Wäre schön, wenn jemand drübergucken könnte und Ergänzungen machen. Gruß --Thebeing 12:04, 23. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung erforderlich 

message: Wir haben jetzt hier vier Nationen aufgeführt, wobei Deutschland im Unfang mehr als das doppelte der anderen zusammen hat. 
Ich denke da fehlt noch einiges, z. B. hatte die SU eine sehr große Schnellbootflotte, auch die Skandinavier hatten einiges, vor allem die Schweden auch selbst entwickeltes. Chinesen und Japaner?? Leider weiß ich da nichts genaueres.
Um erst mal ein wenig mehr Gleichgewicht hinein zu bekommen, möchte ich vorschlagen den Großteil der Angaben zur Klasse 143 in einen eigenen Artikel zu verschieben.--WerWil 00:14, 7. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  weitere Nationen 

message: Also ich weiß nicht so recht ob der Link auf den FAC-Artikel im en.wiki sinnvoll ist. Hier steht dazu eigentlich mehr, was soll der Link also bringen?--WerWil 09:00, 1. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Wiki-Link 

message: Ich bin grade auf die Beschreibung eines neuen Stealth-Schnellboottyps der Türkischen Marine gestoßen. Da fiel mir ein, dass die deutschen Boote ja auch im Mittelmeer zum Teil noch länger im Einsatz waren als bei der Bundesmarine, darum stellt sich mir die Frage, ob Schnellboote nicht heutzutage egentlich wo anders also in den Marinen die wir hier beschrieben haben zu Hause sind. Ich vermute z. B. dass die Indonesier oder andere asiatische Staaten mit vielen Inseln Schnellboote fahren. Kann dazu jemand hier noch etwas einfügen?--WerWil 17:29, 17. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  heute Weltweit 

message: Ist der Kommentar zum 148'er verifiziert? Soweit ich mich erinnere, hatte etwa jedes zweite Tiger-Schnellboot ein Bauschild einer deutschen Werft (Lürssen?) und die ganze Klasse war eine dt.-frz. Gemeinschaftsproduktion unter Federführung von DTCN (Direction Technique des Constructions Navales)
Ich habe ein schlaues Buch, das ich mal konsultiere, falls ich es noch wiederfinden sollte.
Nach mir voliegenden Unterlagen sind 8 Boote bei Lürssen gebaut,S-46,S-48---S60,ausserdem sollen noch einige Boote bei Lürssen komplettiert worden sein,also nur die Kaskos aus Frankreich.Benutzer:Frila25.05.06 21:30
:Die Beschaffung der Kl. 148 hat eine Vorgeschichte. In den 60er Jahren wollte Israel in D. bei Lürssen einige S-Boote kaufen, was auch zunächst vereinbart wurde. Nach dem Sechstagekrieg 1967 wurden jedoch Exportbeschränkungen eingeführt, die den Waffenexport nach Israel unterbanden. Israel setzte durch, adss die Entwürfe woanders gebaut werden konnten. Dafür wurde die französische Marinewerft DTCN in Cherbourg gefunden. Aber auch Frankreich wollte es nicht mit seinen arabischen Freunden verderben und verbot den Export der schon fertigen Boote. Diese wurden dann (1968??) durch die israelische Marine in einer scheinbar dramatischen Operation entführt. Scheinbar dramatisch deshalb, weil man davon ausgehen kann, dass die französischen Stellen im Stillen kooperiert haben.
:Die Folge dieses deals war jedoch, dass Frankreich im Besitz der deutschen Schnellbootspläne war. Es hatte außerdem mit dem Exocet einen leistungsstarken Seezielflugkörper entwickelt, einen Waffentyp, den es sonst im Westen kaum gab. Die Kombination von deutschem S-Boot-Entwurf, Exocet und französischen Fertigungskosten war kaum schlagbar. Als die Bundesmarine etwa zur gleichen Zeit ihren Bedarf an Flugkörperschnellbooten erkannte, war die französische Marineindustrie lieferbereit und bot hervorragende Konditionen (wenn ich recht informiert bin 45 Mio DM/Boot). Deshalb wurden 20 Boote in Frankreich bestellt. 12 Rümpfe wurden dort gebaut, 8 in Deutschland. Das Waffensystem wurde komplett in Frankreich eingerüstet. Von daher die genannten Zahlen.--KuK 22:53, 25. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Tiger-Klasse 

message: Inzwischen gibt es die Artikel:
PT-Schnellboot, Jaguar-Klasse, Zobel-Klasse, Raketenschnellboot - Klasse OSA-I, Albatros-Klasse, Gepard-Klasse, die Tiger-Klasse wäre auch mal fällig und die Skjold-Klasse könnte man auch dazu zählen. Außerden moch einzelbeschreibungen von S63 Geier und S69 Habicht.
Könnten wir da nicht eine eigenen Unterkategoirie "Schnellboot" bei den Militärschiffstypen aufmachen?--WerWil 01:14, 27. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Kategorie 

message: Habe da eine Frage. Ganz oben steht, daß ursprünglich Verbrennungsmotoren für den Antrieb vorgesehen waren. Was, bitte schön, kam denn dann zum Einsatz? --werwil0 12:10, 6. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Motoren 

message: Dieser ermöglicht eine größere Reichweite von bis zu 700 Seemeilen.
Konnte das Schiff 700 Seemeilen fahren ( und war dann leer ) oder verfügte es über eine "Eindringreichweite" von 700 Seemeilen, sprich es konnte 700 Seemeilen fahren, dann angreifen und hatte anschließend noch genügend Treibstoff, um auch wieder zurückzukehren. Rainer E. 21:22, 22. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Die Reichweitenangaben sagen aus, wie weit gefahren werden kann, bis ein Nachbunkern (in See) nötig ist. --Captain Chaos 13:01, 23. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  hin und zurück ?