Diskussion:Aufhebungsvertrag

message: Anmerkung: Aufhebungsverträge nicht nur im Arbeitsrecht, sondern auch häufig bei Mietverträgen
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.81.45.82 (Diskussion • Beiträge) 20:21, 9. Dez. 2004 (MEZ)
thread_title:  Nicht nur im Arbeitsrecht, auch bei Mietverträgen 

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* (Aktuell) (Vorherige) 14:40, 1. Mai 2004 Fidelfreiburg (Diskussion | Beiträge) K (rückgängig)
* (Aktuell) (Vorherige) 00:55, 22. Mär. 2004 Fidelfreiburg (Diskussion | Beiträge) (rückgängig)
* (Aktuell) (Vorherige) 02:22, 24. Feb. 2004 Katharina (Diskussion | Beiträge) K (Zweideutiger Link begradigt: BAT) (rückgängig)
* (Aktuell) (Vorherige) 01:53, 16. Sep. 2003 217.224.165.199 (Diskussion) (rückgängig)
* (Aktuell) (Vorherige) 21:01, 9. Feb. 2003 Fristu (Diskussion | Beiträge) K (typo) (rückgängig)
* (Aktuell) (Vorherige) 15:32, 2. Jan. 2003 Martin Aggel (Diskussion | Beiträge) K (umlaute) (rückgängig)
* (Aktuell) (Vorherige) 10:41, 23. Dez. 2002 Zenogantner (Diskussion | Beiträge) K (rückgängig)
* (Aktuell) (Vorherige) 10:41, 23. Dez. 2002 Zenogantner (Diskussion | Beiträge) K (rückgängig)
* (Aktuell) (Vorherige) 18:57, 22. Dez. 2002 217.2.216.31 (Diskussion) K (rückgängig)
* (Aktuell) (Vorherige) 18:56, 22. Dez. 2002 217.2.216.31 (Diskussion)
--FordPrefect42 19:10, 23. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Und was soll das hier? Die Versionsgeschichte ist doch auch (sogar etwas ausführlicher) an der dortigen Weiterleitung, auf der Seite Versionsgeschichte von „Auflösungsvertrag“, einsehbar. --92.224.251.172 07:55, 9. Mai 2012 (MESZ)
thread_title:  Versionshistorie von [[Auflösungsvertrag]] 

message: "Hat der Arbeitnehmer keinen wichtigen Grund für die Beendigung des Arbeitsverhältnisses (beispielsweise: schwere Krankheit) wird eine Sperrzeit von 12 Wochen für den Bezug von Arbeitslosengeld verhängt und die Bezugsdauer gleichzeitig um 25 Prozent gekürzt." - Das ist so nicht ganz richtig. Die Bezugsdauer wird um 12 Wochen, MINDESTENS 25v.H. gemindert. Das kommt drauf an, wie lang die Bezugsdauer ist.
Im Übrigen ist der Anfangssatz zum Aufhebungsvertrag mit Abfindung, soweit er sich auf das Thema Sperrzeit bezieht, praktisch unverständlich. Dass die Agentur für Arbeit keine Sperrzeit verhängen darf, wenn zum gleichen Zeitpunkt auch betriebsbedingt gekündigt worden wäre, hat nichts mit einer Abfindung zu tun. Selbiges gilt auch beim Aufhebungsvertrag ohne Abfindung. Bei beiden Szenarien wäre der Arbeitnehmer sowieso zum gleichen Tag arbeitslos geworden, sodass ihn keine Schuld am Jobverlust trifft.
However, ich ändere mal bisschen drin rum ;-) --80.187.106.201 22:09, 25. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Das ist nett, aber bitte gebe Quellen an. Am besten in Form von Einzelnachweisen. Hier soll kein Mist in den Artikeln stehen (gerade bei so einem heiklen Thema), daher die Genauigkeit. Kannst du sie bitte noch nachtragen? Oder steht beispielsweise die Sache mit den wichtigen Gründen in der bereits vorher als Einzelnachweis angegebenen Gerichtsentscheidung? Dann vermerke das am besten im Einzelnachweis auf was er sich bezieht. Viele Grüße --Saibo (Δ) 02:24, 5. Jun. 2010 (CEST)

text: Deine Änderung wurde zurückgesetzt weil du keinerlei Erklärung in der Zusammenfassung angegeben hast. Du solltest dort auf die Diskussion hinweisen, wenn du hier etwas dazu schreibst. Wenn du deine Änderung wieder aktivieren willst um Quellen hinzuzufügen, dann gehe in die Versionsgeschichte, klicke auf das Datum/Uhrzeit deiner Änderung, füge die Quellen hinzu und speichere ab. Dies geht nur, solange sonst niemand den Artikel nach dir bearbeitet hat. Viele Grüße --Saibo (Δ) 03:30, 5. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Sperrzeit 

message: – GiftBot (Diskussion) 01:50, 4. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Wer das für eine normale Ausdrucksweise hält, sollte – Entschuldigung für die Grobheit – überhaupt nicht in einer Allgemeinenzyklopädie schreiben. Selbst in Behörden wird inzwischen darauf geachtet, dass Texte verständlich und nicht im Nominalstil geschrieben werden. --Autumn Windfalls (Diskussion) 23:29, 25. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Nun, das hier ist ein fachspezifischer Artikel, in dem zwangsläufig auch fachspezifische Sprache auftaucht. Leichte Sprache und Einfache Sprache ist in Version analog zu Simple-English-Wikipedia zu verwenden, nicht aber in einer Enzyklopädie, die den Anspruch hat, mehr als Hauptschullesebuchniveau zu haben. Wer in rechtsbezogenen Artikeln editiert sollte auch in der Lage sein, mit fachlichen Begriflichkeiten umzugehen.--Losdedos (Diskussion) 23:37, 25. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wir schreiben nicht für Juristen, wir schreiben für Leser, die keine Juristen sind und sich informieren wollen, was ein Aufhebungsvertrag ist und welche Folgen sich daraus ergeben. --Autumn Windfalls (Diskussion) 00:03, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Verbeitragung versteht man auch als Nichtjurist. Medizinische, wirtschaftswissenschaftliche, rechtswissenschaftliche (etc.) Artikel bringen es mit sich, das darin Fachbegriffe auftauchen. Wir schreiben hier weder für Juristen noch für Nichtjuristen. Wir schreiben hier eine Enzyklopädie. Ein gewisses Grundniveau kann man dabei voraussetzen. Wenn man sich über eine Materie informieren will, ist es zwangsläufig so, dass man mit Fachbegriffen in Kontakt kommt. Dann muss man, wenn man persönlich damit nichts anfangen kann, recherchieren und nicht die Ansprüche aller zu Gunsten der eigenen herunterschrauben. Ich muss auch häufig in medizinischen Artikeln zweimal überlegen, was gemeint ist. Dennoch käme ich nicht auf die Idee, das sprachliche Niveau meinem in diesem Bereich anzupassen, sondern ich würde versuchen meinen Kenntnisstand auf das Niveau des Artikels zu bringen. Das ist Sinn einer Enzyklopädie: Wissen schaffen, den eigenen Horizont erweitern und nicht umgekehrt. Der Begriff Verbeitragung wird im Übrigen seit Jahren an mehreren Stellen völlig unbeanstandet in der Wikipedia verwendet.--Losdedos (Diskussion) 00:09, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wikipedia ist kein Wörterbuch? --Autumn Windfalls (Diskussion) 00:20, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Was soll der Unsinn? Warum legst du nun einen fachlich falschen und unbelegten Artikel an? Das ist im weitesten Sinne Vandalismus. Wikipedia:BNS ist dir ein Begriff?--Losdedos (Diskussion) 00:32, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Du bist herzlich eingeladen, deinen behaupteten Sachverstand einzubringen, einen Löschantrag zu stellen... einen Baustein hast du ja schon untergebracht. Zu diesem Artikel kannst du dritte Meinungen einholen. Deine Fachfreunde werden dich bestimmt unterstützen. Bis dann. --Autumn Windfalls (Diskussion) 01:04, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Ich werde sicher nicht für dich "Hol das Stöckchen" spielen. Klassischer Fall von BNS-Vandalismus. Selbst gemeldet hast du dich ja im Grunde genommen schon, daher spare ich mir eine gesonderte Vandalismusmeldung.--Losdedos (Diskussion) 01:24, 26. Apr. 2016 (CEST)

text: <quetsch> 3M mal offiziell nachgefragt, nicht nur mittelbar über die VM. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 09:46, 26. Apr. 2016 (CEST)

text: 3M: Wenn fachspezifische Sprache nötig ist, um etwas auszudrücken, was sich anders nicht darstellen lässt, kann man sie selbstverständlich verwenden. Aber wenn, wie hier, der Sachverhalt problemlos ohne Fachsprech darzulegen ist, dann sollte man das auch tun. Raus damit! Grüße --Kpisimon (Diskussion) 09:34, 26. Apr. 2016 (CEST)

text: Ich muss mich etwas revidieren, so unnötig der Begriff auch ist, wird er doch häufig benutzt, als Gegenstück zur Versteuerung. Folgende Formulierung fände ich tolerierbar: Von sogenannten unechten Abfindungen müssen Beiträge zur Sozialversicherung gezahlt werden („Verbeitragung“). --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 15:33, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: („Verbeitragung“) als Ergänzung fände ich tolerabel. --Autumn Windfalls (Diskussion) 17:12, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wäre das nicht eher was für Wiktionary? Zur Erklärung sinnfreier und enthemmter Nominalisierungen aus dem Bürokratismus? Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 17:48, 26. Apr. 2016 (CEST)

text: Dort nützt es den Lesern von Wikipedia-Artikeln leider nichts. --Autumn Windfalls (Diskussion) 17:50, 26. Apr. 2016 (CEST)

text: Doch Matthias, der Satz Von sogenannten unechten Abfindungen müssen Beiträge zur Sozialversicherung gezahlt werden („Verbeitragung“) erscheint mir viel besser, denn er macht deutlich, dass das Wort Slang ist. In gerichtlichen Entscheidungen (nur 151 in JURIS) wird das Wort ganz überwiegend zur Darstellung des Klägervorbringens verwendet. Das Wort ist nicht "salonfähig", und für die Entscheidungsgründe eines gerichtlichen Urteils ist es ein Geht-gar-nicht. Würde ich mich als Richter für schämen. JURIS-Treffer in der Gesetzeswelt übrigens: Null. Das Wort ist sicher in der Arbeitsfachsprache gebräuchlich, weil es so herrlich kurz einen Vorgang beschreibt, für den man sonst sehr viel mehr Wörter bräuchte. Deswegen: Verschweigen sollte man es nicht, aber enzyklopädische Hochsprache ist es (noch) nicht. --Opihuck 22:25, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Naja, das BSG scheut sich nicht, Verbeitragung in die Entscheidungsgründe "aufzunehmen", z.B. Urteil vom 7. Mai 2014, Az. B 12 R 18/11 R oder Urteil vom 12. November 2008, Az. B 12 KR 10/08 R. Gefühlt taucht der Begriff in Weisungen und Richtlinien regelmäßig auf. Das ist jedenfalls meine Wahrnehmung. In einschlägiger Literatur sowieso. Mit dem Verb "verbeitragen" findet sich bei Juris in der Rechtsprechung auch so einiges.--Losdedos (Diskussion) 22:49, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wie gesagt: Das Wort wird benutzt, aber es scheint mir - trotz diverser Erwähnungen auch in Urteilen des BSG - noch immer erklärungsbedürftige Arbeitsfachsprache zu sein. Die Fachleute wissen, was gemeint ist, und die Laien kugeln sich, und denken sich, die Fachleute haben 'n Knall. --Opihuck 23:15, 26. Apr. 2016 (CEST)

text: Das Wort entspricht der rauhfutterverzehrenden Großvieheinheit: Ja, es wird verwendet, es mag auch in speziellen Anwendungsfällen grenzwertig sinnvoll zu sein, ist aber keine allgemeinenzyklopädische Sprache. Ich finde auch die alles andere als selbsterklärenden Rotlinks in dem Satz sehr störend, mit den augenscheinlichen Fachbegriffen der echten vs. unechten Abfindungen. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 06:29, 27. Apr. 2016 (CEST)

text: Beamtendeutsch ist doch keine Fachsprache! Eine Fachsprache ist dort und nur dort sinnvoll, wo sich Fachleute miteinander austauschen und die Alltagssprache keine hinreichend präzisen Ausdrücke kennt. In Gesetzen und Verordnungen, die der Durchschnittsbürger eigentlich verstehen können sollte, dienen derartige Ausdrücke aber genau nicht der Verständigung, sondern der Ausgrenzung, und sorgen dafür, dass der Normalverbraucher einen an ihn gerichteten oder auf ihn bezogenen Verwaltungsakt nicht ohne Hilfe eines Chiffre-Kundigen lesen kann. Von daher ist es natürlich sinnvoll, den Begriff hier zu erwähnen, damit der Interessierte bei der Suche nach dem Begriff in Wikipedia fündig wird. Ich wäre für die Formulierung müssen Beiträge zur Sozialversicherung gezahlt werden (im Beamtendeutsch auch "Verbeitragung").--Nico b. (Diskussion) 15:07, 27. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Beamtendeutsch ist POV und deutlich abwertend und gehört genau so wenig in eine Enzyklopädie. Wenn man sieht, dass das höchste deutsche Sozialgericht es sogar vereinzelt verwendet, ist es auch in der Sache nicht richtig. Ansonsten d'accord. --Opihuck 15:28, 27. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Beamtendeutsch leitet weiter auf Verwaltungssprache und wird dort als eine Mischung aus Soziolekt und Fachsprache erklärt, "meist unverständlich und [...] für durchschnittliche Leser intransparent". Dieser Ausdrückung einer Kritisierung des vorstehend Obengenannten kann der Unterzeichnende seine Beipflichtung zufügen.--Nico b. (Diskussion) 16:16, 27. Apr. 2016 (CEST)

text: Entspricht imho in etwa dem von Losdedos gewünschten Satz. Was soll der Unsinn? Wo habe ich einen Satz in exakt genau eigentlich welcher Formulierung gewünscht? Mir ging es darum, dass Verbeitragung nicht aus dem Artikel entfernt wird. Den Begriff habe ich selbst ja noch nicht mal in den Artikel eingeführt. Dass ich begleitend noch einen fehlenden Aspekt eingefügt habe, der in der Wikipedia bislang nicht thematisert ist und durch Rotlink auf das Fehlen hingewiesen habe, ist eine sinnvolle Erweiterung. Gerne mag jemand den Blaulink dann füllen. Ich werde dafür allerdings nicht zur Verfügung stehen, da mir genau solche Diskussionsbeiträge die Motivation dazu nehmen.--Losdedos (Diskussion) 22:48, 27. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Drei allgemein nicht verständliche Fachbegriffe, von denen einer sich wenigstens als typisch beamtendeutsche Nomominalisierungskreation aus einem Verb erkennen, und sich somit der Sinn erschließen, lässt. Zwei ohne jegliche Erklärung als Rotlink, sehr leserfreundlich. Wer unbedingt unverständliches Bürokratengewäsch einbringen muss, der sollte dies zumindest irgendwie erklären, und nicht die Verständlichmachung der verquasten Insidersprache anderen überlassen. Würde zumindest meiner Ansicht nach einem ordentlichen, allgemeinenzyklopädischen Verhalten entsprechen. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 06:31, 28. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wer unbedingt unverständliches Bürokratengewäsch einbringen muss, der sollte dies zumindest irgendwie erklären, und nicht die Verständlichmachung der verquasten Insidersprache anderen überlassen. Würde zumindest meiner Ansicht nach einem ordentlichen, allgemeinenzyklopädischen Verhalten entsprechen. Ich befürchte, du meinst das ernst. Vielleicht solltest du Artikel in Bereichen gar nicht lesen, in denen dir die Fachkenntnis und das Interesse fehlt und du auch nicht gedenkst, durch Artikellektüre zumindest ansatzweise Kenntnisse zu erwerben. Wenn du meinst, es sei "Bürokratengewäsch", sagt das eher etwas über dich und deine Einstellung als über den Inhalt des Artikels, speziell des Satzes aus. Rotlinks sind völlig üblich und Sinn und Zweck dieses auf Mitarbeit (Das meint insbesondere Artikelmitarbeit. Das ist die Mitarbeit, bei der man Inhalt im Artikel und nicht auf der Diskussionsseite produziert.) ausgerichteten Projekts. Rotlinks regen zur Erstellung von fehlenden Artikeln an. Dazu gibt es sogar die entsprechenden Funktionsseiten, die als "XY/Fehlende Artikel" benannt sind. Das "unverständliche Bürokratengewäsch" und die die "verquaste Insidersprache" ist im Übrigen nur für diejenigen unverständlich, die der eigentliche Artikelgegenstand nicht interessiert und die eher Freude am diskutieren haben. Wer am Artikelgegenstand interessiert ist und die Fachkenntnis nicht hat, der kann ja recherchieren oder um Artikelerstellung im Portal oder auf der Diskussionsseite bitten, beziehungsweise auf der Diskussionsseite um Ergänzung oder Erläuterung noch nicht ausreichend dargestellter Passagen im Artikel bitten. Würde nicht so destruktiv auf Diskussionsseiten aufgetreten, wären auch sicherlich mehr Benutzer bereit, solche Rotlinks zu füllen. Meist setze ich im Übrigen Rotlinks, wenn ich beabsichtige, diese sogar selbst irgendwann zu füllen. Hier ist mir der Spaß allerdings dran vergangen und ich werde es zunächst jedenfalls nicht selbst erledigen. Dein Vorhalt, zum ordentlichen, allgemeinenzyklopädischen Verhalten gehöre nicht die Verständlichmachung der verquasten Insidersprache anderen überlassen sei dir gesagt, dass es genau das ist, was ich (und viele andere Benutzer) hier seit vielen Jahren umsetze. Kann ich aus deiner Artikelmitarbeit jetzt nicht unbedingt erkennen und ich zeihe mir diesen von dir damit hingestellten Schuh sicher nicht an, dass ich hier quasi "anderen die Arbeit vor die Füße werfe". Es ist immer noch hilfreicher den Artikel bereits teilweise auszubauen - auch durch über Rotlinks zumindest angedeutete inhaltliche Elemente - als den Artikel auf einem unvollständigeren Level zu belassen. Ein Artikel ist im Übrigen viel leserfreundlicher, wenn er alle relevanten Informationen enthält und nicht wenn er sie verschweigt, weil einige es nicht verstehen "können" oder wollen. Wenn es so wäre, wie du es darlegst, dann könnte man hier z.B. auch vortragen, ein Großteil der medizinischen Artikel sei "unverständliches Medizinergewäsch". Dem ist aber nicht so. Es gibt im Übrigen viele Leser in Enzyklopädien, die suchen Artikel auf, um etwas zu lernen, und nicht um sich selbst bauchpinselnd zu sagen: "Ha, was ich da jetzt gelesen habe, wusste ich ja alles schon.". Wenn das letztere nämlich zuträfe, bräuchten wir keine Enzyklopädie.--Losdedos (Diskussion) 20:11, 28. Apr. 2016 (CEST)

text: Ja natürlich, mein Vorschlag war ja nicht ganz ernst gemeint. Wenn ich aber auch einen Ratschlag erteilen darf, dann würde ich dir empfehlen, dich mit dem Unterschied zwischen benötigter Präzision und sprachlicher Ausgrenzung zu beschäftigen. Das vorliegende Beispiel ist ja wirklich wunderbar geeignet, weil "unterliegen der Verbeitragung" nicht das kleinst Bisschen präziser oder abstrakter ist als deine Formulierung "müssen Beiträge zur Sozialversicherung gezahlt werden".--Nico b. (Diskussion) 16:39, 27. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Es ist aber auch nicht schlechter. Es ist vielleicht nicht besonders ästhetisch (wobei ich persönlich damit keine allzu großen Probleme habe), aber es erfüllt seinen Zweck. Einen Aspekt der sprachlichen Ausgrenzung sehe ich im Übrigen gerade bei diesem Wort, das zu 100% Muttersprache ist, überhaupt nicht. Damit will ich es bewenden lassen. Wer fügt den Klammerzusatz in den Text ein?--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 16:55, 27. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  „einer Verbeitragung unterliegen“ 

message: 3M: Unterliegen der Verbeitragung ist schlimmstes Bürokratensprech, die in normalem und klaren Deutsch verfasste Alternative ist klar zu bevorzugen.  Sollte dieses Kunstwort unbedingt erwähnt werden müssen, dann bitte als entsprechend qualifizierter Nachsatz mit Hinweis auf die Sprachkunst der Bürokraten. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 07:31, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: <quetsch> 3M mal offiziell nachgefragt, nicht nur mittelbar über die VM. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 09:46, 26. Apr. 2016 (CEST)

text: 3M: Wenn fachspezifische Sprache nötig ist, um etwas auszudrücken, was sich anders nicht darstellen lässt, kann man sie selbstverständlich verwenden. Aber wenn, wie hier, der Sachverhalt problemlos ohne Fachsprech darzulegen ist, dann sollte man das auch tun. Raus damit! Grüße --Kpisimon (Diskussion) 09:34, 26. Apr. 2016 (CEST)

text: Ich muss mich etwas revidieren, so unnötig der Begriff auch ist, wird er doch häufig benutzt, als Gegenstück zur Versteuerung. Folgende Formulierung fände ich tolerierbar: Von sogenannten unechten Abfindungen müssen Beiträge zur Sozialversicherung gezahlt werden („Verbeitragung“). --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 15:33, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: („Verbeitragung“) als Ergänzung fände ich tolerabel. --Autumn Windfalls (Diskussion) 17:12, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wäre das nicht eher was für Wiktionary? Zur Erklärung sinnfreier und enthemmter Nominalisierungen aus dem Bürokratismus? Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 17:48, 26. Apr. 2016 (CEST)

text: Dort nützt es den Lesern von Wikipedia-Artikeln leider nichts. --Autumn Windfalls (Diskussion) 17:50, 26. Apr. 2016 (CEST)

text: Doch Matthias, der Satz Von sogenannten unechten Abfindungen müssen Beiträge zur Sozialversicherung gezahlt werden („Verbeitragung“) erscheint mir viel besser, denn er macht deutlich, dass das Wort Slang ist. In gerichtlichen Entscheidungen (nur 151 in JURIS) wird das Wort ganz überwiegend zur Darstellung des Klägervorbringens verwendet. Das Wort ist nicht "salonfähig", und für die Entscheidungsgründe eines gerichtlichen Urteils ist es ein Geht-gar-nicht. Würde ich mich als Richter für schämen. JURIS-Treffer in der Gesetzeswelt übrigens: Null. Das Wort ist sicher in der Arbeitsfachsprache gebräuchlich, weil es so herrlich kurz einen Vorgang beschreibt, für den man sonst sehr viel mehr Wörter bräuchte. Deswegen: Verschweigen sollte man es nicht, aber enzyklopädische Hochsprache ist es (noch) nicht. --Opihuck 22:25, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Naja, das BSG scheut sich nicht, Verbeitragung in die Entscheidungsgründe "aufzunehmen", z.B. Urteil vom 7. Mai 2014, Az. B 12 R 18/11 R oder Urteil vom 12. November 2008, Az. B 12 KR 10/08 R. Gefühlt taucht der Begriff in Weisungen und Richtlinien regelmäßig auf. Das ist jedenfalls meine Wahrnehmung. In einschlägiger Literatur sowieso. Mit dem Verb "verbeitragen" findet sich bei Juris in der Rechtsprechung auch so einiges.--Losdedos (Diskussion) 22:49, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wie gesagt: Das Wort wird benutzt, aber es scheint mir - trotz diverser Erwähnungen auch in Urteilen des BSG - noch immer erklärungsbedürftige Arbeitsfachsprache zu sein. Die Fachleute wissen, was gemeint ist, und die Laien kugeln sich, und denken sich, die Fachleute haben 'n Knall. --Opihuck 23:15, 26. Apr. 2016 (CEST)

text: Das Wort entspricht der rauhfutterverzehrenden Großvieheinheit: Ja, es wird verwendet, es mag auch in speziellen Anwendungsfällen grenzwertig sinnvoll zu sein, ist aber keine allgemeinenzyklopädische Sprache. Ich finde auch die alles andere als selbsterklärenden Rotlinks in dem Satz sehr störend, mit den augenscheinlichen Fachbegriffen der echten vs. unechten Abfindungen. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 06:29, 27. Apr. 2016 (CEST)

text: Beamtendeutsch ist doch keine Fachsprache! Eine Fachsprache ist dort und nur dort sinnvoll, wo sich Fachleute miteinander austauschen und die Alltagssprache keine hinreichend präzisen Ausdrücke kennt. In Gesetzen und Verordnungen, die der Durchschnittsbürger eigentlich verstehen können sollte, dienen derartige Ausdrücke aber genau nicht der Verständigung, sondern der Ausgrenzung, und sorgen dafür, dass der Normalverbraucher einen an ihn gerichteten oder auf ihn bezogenen Verwaltungsakt nicht ohne Hilfe eines Chiffre-Kundigen lesen kann. Von daher ist es natürlich sinnvoll, den Begriff hier zu erwähnen, damit der Interessierte bei der Suche nach dem Begriff in Wikipedia fündig wird. Ich wäre für die Formulierung müssen Beiträge zur Sozialversicherung gezahlt werden (im Beamtendeutsch auch "Verbeitragung").--Nico b. (Diskussion) 15:07, 27. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Beamtendeutsch ist POV und deutlich abwertend und gehört genau so wenig in eine Enzyklopädie. Wenn man sieht, dass das höchste deutsche Sozialgericht es sogar vereinzelt verwendet, ist es auch in der Sache nicht richtig. Ansonsten d'accord. --Opihuck 15:28, 27. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Beamtendeutsch leitet weiter auf Verwaltungssprache und wird dort als eine Mischung aus Soziolekt und Fachsprache erklärt, "meist unverständlich und [...] für durchschnittliche Leser intransparent". Dieser Ausdrückung einer Kritisierung des vorstehend Obengenannten kann der Unterzeichnende seine Beipflichtung zufügen.--Nico b. (Diskussion) 16:16, 27. Apr. 2016 (CEST)

text: Entspricht imho in etwa dem von Losdedos gewünschten Satz. Was soll der Unsinn? Wo habe ich einen Satz in exakt genau eigentlich welcher Formulierung gewünscht? Mir ging es darum, dass Verbeitragung nicht aus dem Artikel entfernt wird. Den Begriff habe ich selbst ja noch nicht mal in den Artikel eingeführt. Dass ich begleitend noch einen fehlenden Aspekt eingefügt habe, der in der Wikipedia bislang nicht thematisert ist und durch Rotlink auf das Fehlen hingewiesen habe, ist eine sinnvolle Erweiterung. Gerne mag jemand den Blaulink dann füllen. Ich werde dafür allerdings nicht zur Verfügung stehen, da mir genau solche Diskussionsbeiträge die Motivation dazu nehmen.--Losdedos (Diskussion) 22:48, 27. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Drei allgemein nicht verständliche Fachbegriffe, von denen einer sich wenigstens als typisch beamtendeutsche Nomominalisierungskreation aus einem Verb erkennen, und sich somit der Sinn erschließen, lässt. Zwei ohne jegliche Erklärung als Rotlink, sehr leserfreundlich. Wer unbedingt unverständliches Bürokratengewäsch einbringen muss, der sollte dies zumindest irgendwie erklären, und nicht die Verständlichmachung der verquasten Insidersprache anderen überlassen. Würde zumindest meiner Ansicht nach einem ordentlichen, allgemeinenzyklopädischen Verhalten entsprechen. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 06:31, 28. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wer unbedingt unverständliches Bürokratengewäsch einbringen muss, der sollte dies zumindest irgendwie erklären, und nicht die Verständlichmachung der verquasten Insidersprache anderen überlassen. Würde zumindest meiner Ansicht nach einem ordentlichen, allgemeinenzyklopädischen Verhalten entsprechen. Ich befürchte, du meinst das ernst. Vielleicht solltest du Artikel in Bereichen gar nicht lesen, in denen dir die Fachkenntnis und das Interesse fehlt und du auch nicht gedenkst, durch Artikellektüre zumindest ansatzweise Kenntnisse zu erwerben. Wenn du meinst, es sei "Bürokratengewäsch", sagt das eher etwas über dich und deine Einstellung als über den Inhalt des Artikels, speziell des Satzes aus. Rotlinks sind völlig üblich und Sinn und Zweck dieses auf Mitarbeit (Das meint insbesondere Artikelmitarbeit. Das ist die Mitarbeit, bei der man Inhalt im Artikel und nicht auf der Diskussionsseite produziert.) ausgerichteten Projekts. Rotlinks regen zur Erstellung von fehlenden Artikeln an. Dazu gibt es sogar die entsprechenden Funktionsseiten, die als "XY/Fehlende Artikel" benannt sind. Das "unverständliche Bürokratengewäsch" und die die "verquaste Insidersprache" ist im Übrigen nur für diejenigen unverständlich, die der eigentliche Artikelgegenstand nicht interessiert und die eher Freude am diskutieren haben. Wer am Artikelgegenstand interessiert ist und die Fachkenntnis nicht hat, der kann ja recherchieren oder um Artikelerstellung im Portal oder auf der Diskussionsseite bitten, beziehungsweise auf der Diskussionsseite um Ergänzung oder Erläuterung noch nicht ausreichend dargestellter Passagen im Artikel bitten. Würde nicht so destruktiv auf Diskussionsseiten aufgetreten, wären auch sicherlich mehr Benutzer bereit, solche Rotlinks zu füllen. Meist setze ich im Übrigen Rotlinks, wenn ich beabsichtige, diese sogar selbst irgendwann zu füllen. Hier ist mir der Spaß allerdings dran vergangen und ich werde es zunächst jedenfalls nicht selbst erledigen. Dein Vorhalt, zum ordentlichen, allgemeinenzyklopädischen Verhalten gehöre nicht die Verständlichmachung der verquasten Insidersprache anderen überlassen sei dir gesagt, dass es genau das ist, was ich (und viele andere Benutzer) hier seit vielen Jahren umsetze. Kann ich aus deiner Artikelmitarbeit jetzt nicht unbedingt erkennen und ich zeihe mir diesen von dir damit hingestellten Schuh sicher nicht an, dass ich hier quasi "anderen die Arbeit vor die Füße werfe". Es ist immer noch hilfreicher den Artikel bereits teilweise auszubauen - auch durch über Rotlinks zumindest angedeutete inhaltliche Elemente - als den Artikel auf einem unvollständigeren Level zu belassen. Ein Artikel ist im Übrigen viel leserfreundlicher, wenn er alle relevanten Informationen enthält und nicht wenn er sie verschweigt, weil einige es nicht verstehen "können" oder wollen. Wenn es so wäre, wie du es darlegst, dann könnte man hier z.B. auch vortragen, ein Großteil der medizinischen Artikel sei "unverständliches Medizinergewäsch". Dem ist aber nicht so. Es gibt im Übrigen viele Leser in Enzyklopädien, die suchen Artikel auf, um etwas zu lernen, und nicht um sich selbst bauchpinselnd zu sagen: "Ha, was ich da jetzt gelesen habe, wusste ich ja alles schon.". Wenn das letztere nämlich zuträfe, bräuchten wir keine Enzyklopädie.--Losdedos (Diskussion) 20:11, 28. Apr. 2016 (CEST)

text: Ja natürlich, mein Vorschlag war ja nicht ganz ernst gemeint. Wenn ich aber auch einen Ratschlag erteilen darf, dann würde ich dir empfehlen, dich mit dem Unterschied zwischen benötigter Präzision und sprachlicher Ausgrenzung zu beschäftigen. Das vorliegende Beispiel ist ja wirklich wunderbar geeignet, weil "unterliegen der Verbeitragung" nicht das kleinst Bisschen präziser oder abstrakter ist als deine Formulierung "müssen Beiträge zur Sozialversicherung gezahlt werden".--Nico b. (Diskussion) 16:39, 27. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Es ist aber auch nicht schlechter. Es ist vielleicht nicht besonders ästhetisch (wobei ich persönlich damit keine allzu großen Probleme habe), aber es erfüllt seinen Zweck. Einen Aspekt der sprachlichen Ausgrenzung sehe ich im Übrigen gerade bei diesem Wort, das zu 100% Muttersprache ist, überhaupt nicht. Damit will ich es bewenden lassen. Wer fügt den Klammerzusatz in den Text ein?--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 16:55, 27. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  [[WP:Dritte Meinung]]