Diskussion:Georg Klotz

message: Klotz war Österreicher, kein Deutscher --ManfredK 19:30, 29. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Überschrift 1 

message: Hallo! Meine Kategorisierung wird wohl nicht jedem gefallen, aber ich halte das schon für gerechtfertigt, weil Georg Klotz auch Anschläge gegen Menschen befürwortet hat (im Gegensatz zu anderen BAS-Leuten). Was meint ihr? --Langec ☎ 10:18, 4. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Ich meine es auch; die Eva und ihre Leute denken wahrscheinlich anders ;-)--Martin S  !?  18:18, 5. Okt 2005 (CEST)

text: Der Vergleich hinkt ein bisschen. Bei Stauffenberg muss man das vielleicht noch anders sehen, weil der einen Diktator beseitigen wollte. (Ich glaube aber, dass Stauffenberg heute auch nicht mehr so als Held angesehen wird wie noch zu meiner Schulzeit in den 1990ern, weil er ja z.B. kein Demokrat war.) Italien zu Klotz' Zeiten war ja keine Diktatur, es wurden eben "nur" die deutschsprachigen Südtiroler unterdrückt. --Langec ☎ 10:46, 29. Jan 2006 (CET)
replies: text: Der Vergleich mit Stauffenberg ist eher berechtigt als der mit Leuten wie Andreas Baader, Ulrike Meinhof und Bin Laden, der durch das Wort Terrorist impliziert wird. Im übrigen werden diese "Persönlichkeiten" auf Wikipedia gar nicht als Terroristen bezeichnet. Immerhin hat der "Rechtsstaat Italien" eine Mordanschlag auf Klotz verüben lassen und auch die maßlosen Strafen sprechen für sich. Wenn also Bin Laden einfach nur ein islamischer Fundamentalist ist, dann kann man Georg Klotz auch als südtiroler Widerstandskämpfer bezeichnen und genau das habe ich gemacht. --Kassandro 19:03, 4. Nov. 2006 (CET)

text: Nur eine Frage: Ich dachte immer Terrorismus richtet sich gegen die Zivilgesellschaft, nicht nur gegen Polizei und Armee einer Besatzungsmacht? Wenn das der Fall ist, wieso ist dann jemand der gegen italienische Truppen mit Gewalt vorgehen will ein Terrorist? Ist auch jeder tibetische Freiheitskämpfer ein Terrorist, wenn er Soldaten der PLA töten will, oder gilt das nur bei Deutschen? Hat Klotz nachweisbar die Ermordung von italienischen Zivilisten intendiert? Wenn ja, dann ist er zweifelsfrei ein Terrorist, ansonsten spricht nichts für einen Terroristen. Seleukos Nikator 22:41, 21. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Das gehört zwar nicht hier, aber bitte wo bitte hast du bei der Klotz jemals was von Förderung der Zuwanderung gelesen oder gehört. Komm, das meinst du nicht ernst, da kommt einem ja das lachen. Georg Klotz hat, egal wieso und wesshalb, Taten umgesetzt die ganz einfach als terroristisch gelten. Egal ob er damit uns Südtiroler helfen wollte oder nicht, das änder aber an der Definition Terrorist nichts dran. --Cornpop 11:46, 31. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Terrorist 

message: Hier heißt es Südtiroler Freiheitskämpfer, unter Klotz aber Südtiroler Attentäter.
Kann schon mal dasselbe sein, dann aber vermutlich Verletzung gegen NPOV da oder dort oder an beiden Stellen.
In dem Artikel hier ist keine Rede von einem Attentat (außer das gegen ihn selbst), entweder fehlt das hier, oder die Bezeichnung Attentäter ist falsch.
Siehe auch Attentat, Gewalt gegen Personen, nicht gegen Sachen. --Herzi Pinki 11:22, 20. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Berufsbezeichnung 

message: Wie wäre es Dir einen Wikipediaacount zuzulegen? Anstatt semi-anonym (nur IP Adresse) radikale Änderungen vorzunehmen?
Zu Deinen Änderungen:
* Freiheitskämpfer? Dieser Begriff ist zu heroisierend. Bedenke bitte, dass wikipedia eine Enzyklopädie ist und keine Propagandaseite. Laut der Definition der wikipedia war Klotz, da er an Bombenanschlägen und bewaffneten Überfällen auf Staatsorgane beteiligt war, sehr wohl ein Terrorist. Um ihn als Freiheitskämpfer bezeichnen zu können, bräuchte es auch einen Freiheitskampf. Doch Klotz und seine wenigen Mitstreiter machten großzügig gerechnet höchstens 1-2 Promille !!! der Südtiroler Bevölkerung aus. Zu wenig für einen Freiheitskampf.
* Schonung von Menschenleben: Bis jetzt habe ich in allen Quellen gefunden, dass Klotz der Anführer des radikaleren Teils des BAS war. Jenes Teils dem Kerschbaumers Gebot der Schonung von Menschenleben zu weich war. Falls Du eine Quelle aufzeigst in welcher Deine Aussage bestätigt wird, müssen wir dies auch in den Artikel einfügen. Und bitte: Seine Tochter Eva Klotz ist keine neutrale Quelle!
* Kampf gegen die Vernichtung der Tiroler Kultur: Dies ist eine Aussage, welche auf die Zeit 1936- 1943 zutreffen mag, aber für die Verhältnisse nach 1945 ist sie einfach vollkommen falsch.
Ich würde es begrüßen, falls Du auf der Diskussionsseite Deine Meinung zum Thema darlegen könntest und nicht willkürlich edits auf der Artikelseite durchführst.
benutzer:noclador
:Ich bin zwar nicht User 88.116.184.134 möchte aber trotzdem dazu Stellung nehmen weil ich die Aussagen von benutzer:noclador für falsch halt.
#seine wenigen Mitstreiter machten großzügig gerechnet höchstens 1-2 Promille !!! der Südtiroler Bevölkerung ausRichtig, nur wenige waren direkt mitbeteiligt. Ich kenne aber wenige Südtiroler, die damals gelebt haben und den Freiheitskampf nicht zumindestens überwiegend positiv sehen. Denn ohne hin hätte es mit Sicherheit keinen Autonomievertrag in dieser Form gegeben.
#Und bitte: Seine Tochter Eva Klotz ist keine neutrale Quelle!Internetseiten die bereits im Namensheader, das Wort "Sozialismus" enthalten, oder vom italenischen Staat sind, sind in diesem Zusammenhang sicherlich aber auch keine objektive Quelle.
#Kampf gegen die Vernichtung der Tiroler Kultur: Dies ist eine Aussage, welche auf die Zeit 1936- 1943 zutreffen mag, aber für die Verhältnisse nach 1945 ist sie einfach vollkommen falsch.Wer sagt das? Die Südtirolpolitik der "demokratischen" italenischen Regierung nach 1945 hat sich zunächst kaum von der Südtirolpolitik Mussolinis unterschieden. --89.51.191.219
::Antwort auf obige Kommentare:
::*„kenne aber wenige Südtiroler, die damals gelebt haben und den Freiheitskampf nicht zumindest überwiegend positiv sehen. Denn ohne ihn hätte es mit Sicherheit keinen Autonomievertrag in dieser Form gegeben.“
:::Freiheitskampf? Südtiroler hatten das Wahlrecht, hatten deutsche Schulen, hatten die Mehrheit im Provinzparlament und standen durch die SVP Spitze in direkten Verhandlungen mit der italienischen Regierung. Auch das Recht der freien Meinungsäußerung und die Pressefreiheit waren gegeben. Also freier als heute in Russland! Dass das Autonomiestatut den Attentaten zu verdanken sei, ist ein Mythos, welchen die Historiker bereits entlarvt haben. Italien war es peinlich von der UNO abgekanzelt zu werden und aus diesem Grund bekamen die Südtiroler Ihre Autonomie. Des Weiteren wurden die Gewalttätigkeiten vom BAS begonnen und der italienische Staat reagierte darauf in sehr zurückhaltender Weise (verglichen damit wie z.B. Spanien gegen die ETA oder das Vereinigte Königreich gegen die IRA vorgingen).
:::Ich bin der Überzeugung, dass Freiheitskampf einfach der falsche Begriff ist; da weder die Freiheit bedroht war, noch es zu Kämpfen gekommen ist. Auch war das Ziel der Attentäter nicht eine Autonomie in Italien, sondern eine Rückkehr zu Österreich. Der wohl passendste Begriff ist meiner Meinung: „gewalttätige Sezessionsbewegung“.
::*„Internetseiten die bereits im Namensheader, das Wort "Sozialismus" enthalten, oder vom italienischen Staat sind, sind in diesem Zusammenhang sicherlich aber auch keine objektive Quelle.“
:::Vom italienischen Staat??? Welche soll das bitte sein??? Die Hauptquellen waren der Artikel auf Mediaweb.at und der lange Artikel des zeitgeschichtlichen Instituts der Universität Innsbruck. Die weiteren Quellen wurden für die Recherche von Details verwendet; so z.B. destra.it für die Strafmaße der verschiedenen Prozesse.
::*„Wer sagt das? Die Südtirolpolitik der "demokratischen" italienischen Regierung nach 1945 hat sich zunächst kaum von der Südtirolpolitik Mussolinis unterschieden.“ 
:::a)die italienischen Regierungen waren demokratisch gewählt und Italien eine Republik, daher sind die Anführungszeichen unangebracht.
:::b)Die Politik Mussolinis wurde ab 1945 in keinster Weise fortgeführt. Weder ging der Bau der Industriezonen weiter, noch waren deutsche Parteien und Zeitungen verboten, noch wurde das Verbot deutscher Namen wieder eingeführt, noch das Verbot deutscher Schulen aufrecht erhalten. 
::Wikipedia soll eine Enzyklopädie sein. Daher ist es wichtig Artikel neutral zu halten; eine Aufgabe die auch einschließt sich nicht ! des Vokabulars einer Seite zu bedienen: Freiheitskampf und Freiheitskämpfer sind Wörter die im Bezug auf Südtirol heute nur mehr von Personen des rechten Spektrums benutzt werden. Daher glaube ich, dass beide Wörter in Artikeln zu den Vorfällen in Südtirol nicht benutzt werden sollten.
::Des weitern bin ich der Überzeugung, dass Klotz wahrlich ein Terrorist war, da er anders als Kerschbaumer und die Mehrheit des BAS, sehr wohl bereit war den Tod von Menschen in Kauf zu nehmen. benutzer:noclador (18. Oktober)
:::Kann mich Nocladors Meinung über Klotz im Großen und Ganzen anschließen--Martin Se !? 15:29, 28. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  An User 88.116.184.134