Diskussion:Pyramiden von Güímar

message: Soll :Bild:Guimar2.jpg gelöscht werden oder gibt es einen anderen Grund, wieso es aus dem Artikel entfernt wurde? Wenn löschen, dann  und ab auffe Wikipedia:Löschkandidaten ;) — Matthäus Wander 21:39, 5. Feb 2004 (CET)
thread_title:  Bild 

message: Ich habe den "Pyramiden-Park" in Güímar auf Teneriffa gerade besucht und bin einigermaßen erstaunt:
Im deutschsprachigen Netz (und in allen von mir durchgesehenen deutschen Reiseführern) finde ich ausschließlich Hinweise darauf, dass die "Pyramiden von Güímar" von "den Guanchen" erbaut wurden oder zumindest, dass die "Pyramiden" den Archäologen weiterhin Rätsel aufgäben - während im spanisch-sprachigen Netz inklusive des spanischen Wikipedia-Artikels über die es:Pirámides de Güímar praktisch außer Frage steht, dass die "Pyramiden" im 19. Jahrhundert entstanden.
Selbst in der Museums-Ausstellung in Güímar ist im letzten Raum, auf der letzten Info-Tafel zu lesen, dass bei den in den 1990er Jahren stattgefundenen Grabungen des Achäologischen Instituts von La Laguna (Teneriffa) in der untersten Boden-Schicht undatierte "kanarische Tonwaren" und "Import-Keramik aus dem 19. Jahrhundert" gefunden wurde und die "Pyramiden" auf dieser Schicht errichtet wurden (so eindeutig formuliert in der spanischen, englischen und deutschen Version der Info-Tafeln). Daraus ergibt sich zweifelsfrei, dass die Steinformationen frühestens im 19. Jahrhundert errichtet wurden und keinesfalls eine kulturelle Zwischenstufe zwischen Ägypten und Mittelamerika darstellen können (von anderen Einwendungen gegen diese Hypothesen einmal ganz abgesehen).
Leider habe ich die erwähnten Tafeln nicht fotografiert oder anderweitig dokumentiert, denn im an der Kasse erworbenen Flyer steht nur "Seit 1991 wurden seitens des Parks und der archäologischen Abteilung der Universität von La Laguna diverse Untersuchungen und Ausgrabungen am Komplex durchgeführt. Die Forschungsergebnisse sind im Museum der Casa Chacona zu sehen" (Flyer "PÝRÀMIDES DE GÜÌMAR - PARQUE ETNOGRÀFICO - DEUTSCH" ohne Ort und ohne Jahr - erhalten am 16. Januar 2008 an besagter Kasse - zum Eintritt von 10 Euro pro Person...). Auch die Internetseite des Ethno-Parkes erwähnt die Ergebnisse der archäologischen Untersuchungen nicht!
Ich habe nun erst einmal den einzigen mir bekannten, allgemein zugänglichen Literatur-Hinweis zum Thema auf der Hauptseite eingefügt (siehe auch die spanische Wikipedia-Seite zum Thema - allerdings ist dort das Herausgabejahr 2006 falsch angegeben; das Buch ist in vielen Buchläden erst im Januar 2006 ausgeliefert, jedoch 2005 gedruckt worden). Hierbei handelt es sich um eine nicht-wissenschaftliche Zusammenfassung des Forschungsstandes und der derzeitigen, wissenschaftlich diskutierten Thesen. Die beiden Autoren sind Professoren des Astrophysikalischen Instituts der Universität La Laguna, die auch an den astrophysikalischen Untersuchung der "Pyramiden" beteiligt waren. Dieses Buch habe ich leider nicht vorliegen, bemühe mich aber gerade darum. Gelesen habe ich hingegen die kurze Zusammenfassung des Buches von einem der beiden Autoren. Diese Zusammenfassung ist über das Internet erhältlich. Den Link habe ich erst einmal auch unter "Literatur" abgespeichert.
Ich fände wichtig, auch auf der Hauptseite möglichst schnell darauf hinzuweisen, dass die Seite überarbeitet werden sollte. Im Artikel ist zwar darauf hingewiesen, dass Heyerdahl "das Alter der Pyramiden und deren Erbauer nicht bestimmen" konnte, jedoch nicht darauf, dass die Archäologen, die die Anlage untersucht haben, dies sehr wohl konnten.
Da die "Pyramiden" nichts mit den Guanchen zu tun haben, gehören auch die entsprechenden Textteile nicht in diesen Artikel, sondern in den über die Guanchen. Auch die sonstigen Hypothesen Heyerdahls über die theoretische Möglichkeit frühgeschichtlicher Ozean-Überquerungen haben in diesem Artikel meiner Meinung nach nichts zu suchen - ein Verweis auf Heyerdahl reicht hier aus.
Wie weiter verfahren?
Hat jemand das Buch von Aparicio Juan und Esteban López?
Oder zunächst nur aus der spanischen Wikipedia-Seite zitieren?
-- Uli sh 21:09, 5. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Mittlerweile habe ich einen Artikel von den Ausgräbern, in dem zumindest die Ergebnisse der Grabung zusammen gefasst sind und der Grabungsbericht erwähnt ist. Das füge ich demnächst ein. An der Datierung der "Pyramiden" in das 19. Jahrhundert kann aufgrund der archäologischen Befunde kein Zweifel mehr bestehen. Damit ist auch der Abschnitt über die Guanchen hier nicht mehr sinnvoll. - Das Buch von Aparicio habe ich bestellt, braucht aber 3-5 Wochen von Spanien hierher! Dort ist - laut der spanischen Zusammenfassung in dem angeführten Link - hergeleitet, dass die "Pyramiden" von Güímar aufgrund von Freimaurer-Einflüssen auf die Sonnenbahn ausgerichtet worden sein können. Der erste Besitzer der Gemarkung, der das Gelände Mitte des 19. Jh. urbar gemacht hat, war wohl selbst Mitglied der Freimaurer. Dazu kann ich allerdings erst genaueres schreiben, wenn ich das Buch vorliegen habe. -- uli sh 02:43, 16. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Ich habe nun die mir vorliegende Literatur eingearbeitet. Eine ausführlichere Darstellung der Freimaurer-Theorie werde ich einstellen, sobald ich das Buch von Aparicio vorliegen habe.Folgende Stellen habe ich ersatzlos gelöscht, da Sie meiner Meinung nach bestenfalls zu Thor Heyerdahl bzw. den Guanchen gehören:1) "In der Tat führt die schnellste Segelroute zwischen den beiden Weltgegenden an den Kanarischen Inseln vorbei - auch Christoph Kolumbus nutzte sie. Schon 1970 hatte Heyerdahl nachgewiesen, dass ein Schiffsverkehr zwischen Nordafrika und der Karibik mit den Mitteln der Antike durchaus möglich war - er war mit dem Papyrusboot Ra II von Marokko nach Barbados gesegelt."Und 2):"Güímar war bis zur spanischen Eroberung der Kanaren Ende des 15. Jahrhunderts Sitz eines der zehn Menceys (Könige) von Teneriffa. Die Sprache und auch die Guanchen als deren Sprecher stammen aufgrund linguistischer, anthropologischer und molekular/genetischer Untersuchungen von der zum Afroasiatisch stammenden Untergruppe der Berber ab. Die direkte Überfahrt von Kap Juby auf dem Festland zu den Kanaren ist zwar wegen der Meeresströmungen schwierig, aber auch nach der Beschreibung dieser Landschaft durch Plinius Maior kaum anzunehmen, befand sich doch damals die Grenze von Schwarzafrikanern zu den hellen Berbern weiter im Norden als heute.Schiffsfahrten von dort waren aber in der Antike durchaus möglich, doch wurde nur selten übers offene Meer gefahren. So wurden nach Plinius Maior kurz zuvor so die Kanarischen Inseln durch König Juba II. von Mauretanien entdeckt. Er fand dabei einen aus einem einzigen Stein errichteten Tempel in Junonia (heute Lanzarote) und nicht bezeichnete bauliche Reste auf der Insel Canaria (heute Teneriffa). Baulich könnten die Pyramiden auf Teneriffa in Zusammenhang mit Megalithmonumenten von Südwesteuropa bis zu den britischen Inseln wie Stonehenge und im Mittelmeerraum wie auf Malta stehen. Nicht verwunderlich ist dabei die Erstellung dieser Bauten auf den beiden vulkanisch noch heute aktiven Inseln mit direktem zu den mit Feuer assoziierten Gottheiten. Dabei ist Teneriffa zudem im Norden ausgesprochen fruchtbar und kann dadurch einer relativ großen Zahl von Bewohnern ausreichend Nahrung bieten." -- uli sh 06:38, 17. Feb. 2008 (CET)
thread_title: Die "Pyramiden" sind nicht von den "Guanchen"...

message: Ich versuche hier mal eine Auflistung der verschiedenen Theorien, die offenbar im Raume stehen. Auch wenn es Überschneidungen gibt und manche Theorien sich gegenseitig bedingen oder ausschließen: Ich denke, es wird allein durch diese Liste schon deutlich, dass es so, wie es derzeit im Artikel dargestellt ist, nicht geht. Vielleicht kann dies ein Ansatz sein zur Neustrukturierung.
Falls ich irgendwelche Theorien übersehen haben sollte, bitte gerne ergänzen. --217.239.8.149 10:15, 10. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Theorien