Diskussion:Joe Dallas

message: Bezüglich der "Lobby-Problematik"--vielleicht ist eine Verlinkung aus gay agenda nützlich?  Oder meint man dann eher die Lesben- und Schwulenbewegung?--Bhuck 23:14, 16. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ich meine, dass er auch explizit von der "gay agenda" spricht, müsste man aber nochmal recherchieren. Aber natürlich wendet er sich gegen die Lesben- und Schwulenbewegung, ob er nun das Wort verwendet oder nicht. --Usw. 09:17, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: "Unforgiven Sins" - Ich kenne das Buch nicht, aber die Buchbeschreibung sagt zumindest dieses: chilling, fascinating novel about the secret agenda of a powerful underground faction in America--from the author of Desires in Conflict. This stunning expose of the gay agenda in America today presents powerful lessons about facing potentially explosive situations with sensitivity and wisdom. --Usw. 12:39, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Anscheinend ein Roman - ich kenne ihn nicht, LibraryThing hat auch keine Info darüber. Hier eine Dreistern-Rezension von Amazon.com nach der es sich nicht um einen Schwarz-Weiss-Holzschnitt handelt. Der Cover wird vom Verlag geschrieben, nicht vom Autor, darauf kann man nicht gehen (ausser manchmal, wenn es sich um Zitate von namhaften Experten zum Thema handelt). Irmgard 13:17, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ok, einen Roman kann man da sicher nicht zählen. Hier (eine Zusammenfassung eines Vortrags) spricht er allerdings explizit von der "gay agenda" (über Textsuche "agenda" suchen), aber in abgeschwächtem Sinn. Dennoch suggeriert er natürlich, dass es eine solche Gay Agenda gäbe. Er nennt auch folgendes ausdrücklich ein Resultat der "gay militancy" (!): "You give it just a few more years and if current trends continue it will be literally impossible for a psychiatrist, psychologist or psychotherapist in American to treat a homosexual who wants to change without losing her or his license.  That too is gay militancy." Denn wir wissen ja: generell ist es gay militancy, wenn pseudo-wissenschaftlicher, psychologisch hochgefährlicher Evangelikalenquark nicht in die psychotherapeutische Praxis Einzug hält. --Usw. 13:47, 17. Apr. 2009 (CEST)

text: "Ich habe das Schlagwort mit strittiger Definition durch ein Zitat ersetzt" ist mal wieder reine Beschönigung. Du hast die Passagen schlicht komplett rausgenommen und von "gay agenda"  und "gay lobby" steht jetzt schlicht gar nichts mehr im Artikel. Wieder auf Mission, Irmgard? - Das Truluck-Zitat kann meinetwegen gern mit rein, auch wenn es "nicht der Hauptinhalt" von Dallas' Lehre ist, worüber wir uns alle herzlich freuen. <-- (Nachtrag) Das Zitat bezog sich ja nicht direkt auf Dallas. --Usw. 12:17, 18. Apr. 2009 (CEST)

text: Das Zitat stammt aus einem Blog, der es angeblich aus einem Exodus-Mitteilungsblatt hat und der Dallas offensichtlich schlecht darstellen will. Es ist nicht bekannt, ob das Zitat echt ist, vollständig ist, in welchem Zusammenhang es steht, und an wen es gerichtet ist. So etwas unterläuft die Qualitätshürde für Zitate ohne sich bücken zu müssen. Irmgard 14:56, 18. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn du das weißt, warum schlägst du dann das Zitat vor? Versteh ich nicht ganz. --Usw. 15:37, 18. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ich meine dieses Zitat: „Ich bin nicht sicher, dass wir die Pro-Schwulen-Lobby besiegen oder verhindern können, dass ihre Ziele erreicht werden. Aber siegen oder verlieren, ich möchte nicht vor Gott stehen und sagen, dass ich nichts getan habe, als ich die Möglichkeit zu kämpfen hatte.“Joe Dallas in der April-Ausgabe (2005) von The Exodus Impact, dem Newsletter von Exodus International.  Irmgard 21:11, 18. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Achso, dieses. Dieses Zitat gibt Auskunft darüber, welche Rolle JD den Kirchen zuschreibt. Allein das rechtfertigt sein Verbleiben im Artikel. Und darüber hinaus gibt es ein gutes Beispiel für seine Kampfrhetorik und seine Haltung zur "Pro-Gay-Lobby". Insofern finde ich es durchaus sinnvoll im Artikel. --Usw. 22:05, 18. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Da musst du etwas anderes suchen - dieses Zitat ist nicht wirklich belegt. Höchstens mit tatsächlicher Quelle: der Blog xxx schreibt, Dallas habe xxx ... Und was das so laut bestrittene Argument betrifft, dass die Gay-Bewegung versuche, Gegner zum Schweigen zu bringen, da gibt es genug "Geschichten die das Leben schrieb": Deutschland, Italien Kanada USA USA USA. Irmgard Was möchtest du loswerden? 18:49, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Och Irmgard, was du über die Gay-Bewegung denkst, ist hier völlig unwichtig. Können wir uns drauf einigen, dass wir hier über Dallas reden und nicht darüber, wie schlimm aus deiner Sicht die Gay-Bewegung ist? Merci. - Und die Quelle ist so gut wie jede andere dieser Art auch. Wobei ich schon sagte: kann man gerne durch vergleichbares ersetzen, das im Netz zu direkt zu finden ist. --Usw. 18:54, 19. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  gay agenda 

message: Jetzt neben den beiden von Usw eingesetzten, von Irmgard gelöschten, und von Usw wieder eingesetzten Zitaten, gibt es noch ein von Irmgard eingesetztes, von Usw in Ruhe gelassenes, und von mir kommentiertes Zitat.  So wächst die Zitatsammlung weiter an.  Aber was sagen die Zitate aus?  Das ist nicht so einfach zu sagen--mit dem bisherigen Artikeltext um die Zitate herum bin ich (wie mein Kommentar zeigt) nicht so ganz zufrieden, aber was besseres fällt mir auch nicht gerade ein.  Die Zitate ersatzlos zu löschen ist kein Fortschritt, weil es ein wichtiger Aspekt von Dallas Rhetorik verschweigen würde (ich nenne das mal das "konspiratorische", ob das nun an dem Begriff "Pro-Gay-Lobby" oder Referenzen zu einem "Kampf" oder diesem Hinweis an "die Mikrofonen habenden" festgemacht wird, als ob konservative Talkshow-Hosts kein Teil des Medienspektrums wären).  Vielleicht müsste man besser herauskristallisieren, was Dallas als "die Kirche" versteht.  In Irmgards Zitat, kommt der Begriff nicht vor, aber in dem zweiten von Usw gebrachten Zitat ist die Kirche wohl so zu verstehen, als das, was gegen pro-gay-Theologie Stellung nimmt (und somit wird den pro-gay-Theologen doch das Kirche-sein abgesprochen, was nicht in dem anderen Zitat vorkommt).  Was meinen denn andere zu diesem Abschnitt?--Bhuck 10:57, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Hast völlig Recht, der Kirchenbegriff könnte klarer gemacht werden, insofern das möglich ist. (Ich vermute aber, der ist ihm selbst hier nicht ganz klar. Ich kann dazu allerdings auch nicht mehr sagen.) Zitate halte ich grundsätzlich für das beste, was einem Artikel passieren kann, da bin ich nicht so vorsichtig. Ich halte auch das neue Zitat mit der Mikrophon-und-Professoren-Verschwörung für ok, auch wenn das sicherlich das überflüssigste ist, da es eigentlich nichts wirklich neues bringt. Allerdings steht es in der Tat an der falschen Stelle, da das Vorhergehende (dass Christen sich für traditionelle Moral einsetzen sollten) darin gar nicht belegt wird. Ich schlage vor, das einfach in den nächsten Abschnitt zur Gay-Lobby zu nehmen, weil es ja sozusagen zu den "konspirativen Gedanken" (wenn es denn Gedanken sind) gehört. --Usw. 12:17, 19. Apr. 2009 (CEST)
thread_title: Zitate

message: "Er fragte sich verunsichert, ob seine homosexuellen Gefühle von Gott erschaffen oder ob Ausdruck der gefallenen Welt seien und er kam zum Schluss, dass er nicht nach Gottes Wille gefragt hatte, als er seine homosexuellen Gefühle auslebte, sondern nur nach seinen eigenen Wünschen." - Das klingt nicht gerade enzyklopädisch, sondern nach Märchenbuch. Kann das vielleicht jemand etwas weniger märchenhaft umformulieren? Ich schiele mal in Richtung derjenigen, die's gepostet hat. --Usw. 18:15, 16. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Leben