Diskussion:Slowjansk

message: Ich habe soeben eine gravierende Divergenz zwischen den Angaben betr. "Ethnische Zusammensetzung der Bevölkerung und Muttersprache" festgestellt.
Laut Tabelle:
Ukrainer: 	104.423
Russen:          33.649
Im entsprechenden russischsprachigen Artikel
http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянск
sind die Zahlen genau vertauscht.
Русские (Russen)	104.423
Украинцы (Ukrainier)	 33.649
Die Zahlen für die übrigen Ethnien sind identisch.
Ich bin dem beim deutschsprachigen Tabelle angegeben Link (ukrainisches Institut für Statistik) gefolgt
http://www.webcitation.org/65BOYrQeB
und habe die in der deutschsprachigen Tabelle angeführten Zahlen bestätigt gefunden.
Mein erster Gedanke war: die Angaben in der russischsprachigen Artikel sind manipuliert.
Andererseits liegt ja das derzeit umkämpfte Slowjansk im Osten der Ukraine, wo es laut Medien eine russischsprachige Mehrheit gibt.
Könnte es also sein, dass die Daten des ukrainischen Instituts für Statistik falsch / gefälscht sind? (Die statistischen Daten stammen aus 2012.)
Allerdings stimmen alle anderen Angaben in Wikipedia mit diesen Angaben tendenziell überein: 
In http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg wird für die Oblast Donezk, in der Slowjansk liegt, die ukrainische Bevölkerung mit 56,9% angegeben, also eine Mehrheit der ukrainischen Ethnie.
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Also scheint es doch so zu sein, dass der russischsprachige Artikel manipuliert ist. Wer kann dagegen etwas unternehmen?
(Ich werde auch eine E-Mail in Englisch an info-enwikimedia.org schicken.)
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--Walkuer (Diskussion) 21:30, 15. Apr. 2014 (CEST)
replies: text:  Die Daten stammen aus dem Jahre 2012. In den Monaten Jan-Apr 2014 hat sich bekanntlich etliches getan. Die Bevölkerungszahl wird inzwischen gesunken sein (Schon 1979-2013 - also zu friedlichen Zeiten - sank die Einwohnerzahl um 20.000). Außerdem sind selbst die 2012-Zahlen falsch: Addiert mal die Zahlen der Ethnien (104.000 + 33.000 != 118.000 !!) zusammen und Ihr kommt auf 120% der Bevölkerung. Daher wäre sinnvoll: die Statistiken streichen, da sowohl falsch als auch wenig relevant. --46.114.26.176 01:28, 25. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: @Walkuer: naja "manipuliert". Das war einfach (hier "nationalistischer") Vandalismus, wie er auch in der deutschen WP vorkommt. Wurde ein paar Stunden später rückgängig gemacht. @all: die Zahlen stimmen schon. Die Gesamtsumme von 142.873 Personen bei der ethnischen Zusammensetzung 2001 bezieht sich nicht nur auf die Stadt Slowjansk selbst, sondern auf das gesamte Territorium, das der Stadtverwaltung untersteht, also inkl. der umliegenden Ortschaften; quasi den "Stadtkreis", obwohl das in der Ukraine nicht so genannt wird. Zu berücksichtigen ist auch, wie fast in der gesamten Ostukraine, dass die Bewohner zwar mehrheitlich angeben, ethnische Ukrainer zu sein (woran auch immer sie das festmachen, aber das kann uns egal sein), aber trotzdem die meisten Russisch als (erste) Muttersprache haben. So etwa in Slowjansk 73,1 % Ukrainer, 23,6 % Russen, ABER 54,6 % (als "Hauptsprache") russischsprachig und nur 44,2 % ukrainischsprachig (2001). D.h. in Slowjansk spricht auch fast die Hälfte der ethnischen Ukrainer vorwiegend Russisch. In der Tabelle im Artikel sieht man das ja jetzt (danke), wollte aber hier nochmal drauf hinweisen. Nebenbei: die einzigen größeren Städte mit (knapper) ethnisch russischer Mehrheit in der Oblast sind Donezk (48,2 % Russen, 46,7 % Ukrainer), Makijiwka (50,8 : 45,0) und Jenakijewe (51,4 : 45,3). In allen Rajons der Oblast (also den eher ländlichen Gebieten) überwiegen Ukrainer, bis hin zu 91,9 % vs. 6,7 % Russen im Rajon Olexandriwka (alle Zahlen 2001). @IP: ich denke nicht, dass sich bis 2014 und *im* Jahr 2014 signifikant und belegbar etwas geändert hat. Wo sollen die Leute auch hin? Übrigens, nicht, dass ich ein großer "Anhänger" dieser die ethnischen Zählerei bin, aber die Leute dort sehen das und sich nun einmal so... --AMGA (d) 08:55, 28. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Ethnische Zusammensetzung 

message: Über Wirtschaft und Verkehr wüsste der Leser sicher gern mehr. z.B. gute Autobahnanbindung, Eisenbahnknotenpunkt, Verkehrsflughafen in der südlich anschließenden Stadt Kramatorsk usw. Slowjansk hat ein Kurviertel. Also, ich werds mal ergänzen.--Rogald (Diskussion) 00:47, 23. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Wirtschaft, Verkehr 

message: Bitte nur wikipediagerechte Formulierungen benutzen. Danke. --$$$‎ %%% 20:04, 29. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Hm. Wäre "neutral", dass einfach so mit Granatwerfern und Panzerabwehrgeschützen rumgeballert wurde und dann die Hubschrauber rein zufällig abstürzten? Nein, das wäre Unsinn. Und bitte kein Bausteinschubserei. Falls die anderen zwei Sätze gemeint waren, hier bitte genauer darlegen und alternative Formulierungen vorschlagen. --AMGA (d) 09:34, 30. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Ganz klar, der Begriff schwere Waffen ist eine demagogische Beahuptung, grundsätzlich, das ist hier ein Artikel, wo man neutraler Standpunkt beachten soll. --$$$‎ %%% 09:43, 30. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Begriffe wie „Generalissimus“ bzw. „Armeechef“ und völlige Rechtlosigkeit sind eindeutig grobe Verletzung eines des Grundsatzes der Wikipedia, nämlich die Neutralität, bitte entspechend korrigieren. Das ist hier in erster Reihe ein Artikel über eine Stadt, bitte keine politische Stellungsnahmen. --$$$‎ %%% 09:53, 30. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Es ist traurig genug, dass in der Region Krieg läuft, dazu noch Kriegspropaganda in der WP zu machen ist ein starker Kaffee. --$$$‎ %%% 10:08, 30. Mai 2014 (CEST)

text: Nur mal, damit das klar ist, *ich* habe das nicht in den Artikel "gebracht", nur nach deiner Löschung wiederhergestellt. Die "neutrale Presse", hm. Die jetzt zitierten Welt, FAZ und Berner Zeitung werden jedenfalls nicht vom deutschen bzw. Schweizer Staat bezahlt; schon mal ein entscheidender Vorteil gegenüber anderen. Und "slawische Völker", ach herrje. Bspw. bei Russen vs. Polen hat sowas schließlich eine halbjahrtausendjährige Tradition... --AMGA (d) 13:32, 30. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Neutraler Standpunkt 

message: Im Artikel wurde "nebenbei" eingebracht, dass in Slowjansk "amerikanische Söldner "gekämpft hätten. Diese Vermutung wurde nie auch nur annähernd bestätigt. Sie taucht aktuell nur noch in der russischen Staatspropaganda auf. Man sollte nicht jede veraltete halbgare Vermutung, die mal kurz in den Medien aufblitzte, in Wikipedia konservieren .
--Degruyter (Diskussion) 22:28, 5. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Google und YouTube, ja genau... --AMGA (d) 01:04, 12. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  "amerikanische Söldner" - Propagandaversuch, löschen 

message: Pauschal russische Quellen auszuschliessen - das geht nicht. Ganz klar, die haben ihre spezielle Sichtweise, aber generell sie als unwahr zu bezeichnen - sollte beim wp nicht möglich sein. --$$$‎ %%% 14:24, 13. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Jetzt aber aufrichtig, wäre ich ein ukrainischer Journalist, dann würde ich einen grossen Bogen um Slawjansk machen. Dagegen hat ein russischer Journalist trotz Lebensgefahr docch bestimmte Möglichkeiten. --$$$‎ %%% 14:32, 13. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Das hier heißt Diskussionsseite, nicht Ungeeignete-Meldungen-in-Artikel-Einfügen-Ankündigungs-Seite, also bitte ausdiskutieren und weitere Meinungen abwarten. "Sch1" bei russland.ru ist kein Journalist, sondern unklar, was. Die Meldung in dieser Form ist nicht geeignet. -- -- AMGA (d) 14:37, 13. Jun. 2014 (CEST)

text: Was heißt "neuer Versuch"? Sehe ich so aus, als ob ich anderer Leute arbeit mache? Zu Deinen Vorwürfen: persistent shelling steht drin. Und weil die Zahl der Flüchtlinge nicht angegeben ist, habe ich das unbestimmte "viele" verwendet. Vielleicht findet sich dazu noch etwas genaueres. Wenn Dir "viele" zuviel sind, dann mach doch einige daraus, wenn Dir das besser gefällt. Und "ukrainian army" - damit muß man vorsichtig sein, heutzutage. Kann genausogut die Nationalgarde oder irgendeine proukrainische Miliz oder private Oligarchenarmee sein, ohne daß das erwähnt wurde. Aber ebenso - wenns Dir besser gefällt... Von mir aus kannst Du auch die Strelkow/Ponomarjow-Gerüchte wieder reinschreiben - die Leute sind mir sowas von egal, und ich setze auch keine Hoffnungen irgendwelcher Art in sie. POVig ist, wie hier von Seiten bestimmter Benutzer versucht wird, das Geschäft der Kriegstreiber in Kiew zu besorgen. -- Glückauf! Markscheider Disk 18:07, 13. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Bitte alle tagesaktuelle Nachrichten entfernen und nur mit einem Satz erwähnen das hier im 21. Jahrhundert ein Krieg läuft. --$$$‎ %%% 21:55, 13. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Artikel der Geographie 

message: Nutzer Markscheider hat die Berichte über Gräueltaten in Slowjansk, die im russischen Staatsfernsehen verbreitet wurden, aus dem Artikel entfernt . Solange kein Dementi des Staatsfernsehens vorliegt, denke ich, die Vorgänge sollten zumindest hier angesprochen werden. Schliesslich ereifern sich manche Benutzer regelmäßig über zu "pro-westliche" Darstellungen in der WP. Alexpl (Diskussion) 09:56, 16. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Die Kruezigungsstory zieht sich ja nun schon eine Weile durch diverse Artikel. Nach allem, was man dazu nachlesen konnte, ist sie höchstwahrscheinlich erfunden. Mein persönlicher Tip ist, daß sie von einer geistig verwirrten Frau erzählt wurde. Den Propagandavorwurf kann man hier nur insoweit machen, als das bestimmte Medien diese Story ungeprüft verbreiten. Bau es halt in den Propaganda-Artikel ein, von dem ich micht fernhalten werde - an einem solchen Machwerk möchte ich nicht im entferntesten beteiligt sein. Jedenfalls habe wir hier die Pflicht, gerade solche Dinge erst nach einer unabhängigen Bestätigung aufzunehmen. Die steht aus, und wird nach aller Voraussicht auch nie kommen, und deshalb habe ich den Absatz wieder entfernt. Derartige Einfügungen widersprechen den WP-Richtlinien. Ich unterstelle Dir hier ganz konkret, diesen Absatz in polemischer Absicht eingebaut zu haben, um die "russische Propaganda" mal so richtig zu brandmarken. Darüber kann man geteilter Ansicht sein, doch der Ortsartikel ist in _jedem_ Fall der flashce Artikel für so etwas. Und darüber kann es keine zwei Meinungen geben. -- Glückauf! Markscheider Disk 10:17, 16. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Verstehe, du hälst dich also aus dem einen Artikel fern, verlangst aber, das Unbequemes aus Artikeln, die dich interessieren, dorthin "entsorgt" wird. Da alles hier zusammenhängt, du aber an einem solchen Machwerk (...) nicht im entferntesten beteiligt sein willst - wäre es vielleicht besser eine Pause von der Wp zu machen. Alexpl (Diskussion) 10:28, 16. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Das hat nichts mit Entsorgen zu tun - nur paßt es hier überhaupt nicht her. Und der Propagandaartikel hat doch ganz klar den Zweck, die Verfehlungen Rußlands "herauszuarbeiten", oder würdest Du das abstreiten? Eine neutrale Darstellung ist meiner Ansicht (und nicht nur meiner) nach auf unabsehbare Zeit nicht zu erwarten. -- Glückauf! Markscheider Disk 11:32, 16. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Gräueltaten