Diskussion:Somali (Ethnie)

message: *Begriffe Mischvolk & Hamiten
"Somali sind faktisch ein Mischvolk aus kuschitischen Afrikanern (Hamiten, auch Äthiopier sind Nachkommen der Kuschiten) und eingewanderten Arabern (Semiten), was sich noch heute deutlich an der Sprache der Somali erkennen läßt."
Was genau soll das bedeuten? Mischvolk ist ein ungenauer Begriff. Der Begriff Hamiten ist vollkommen veraltet und ungenau. Und was die Sprache angeht: Natürlich gibt es haufenweise Lehnwörter aus dem Arabischen, aber ebenso aus dem Persischen oder dem Kiswahili. Ich verstehe nicht in wie fern das ein Argument sein soll?
--Meikal 10:11, 25. Mai 2005 (CEST)

message: Also, um es kurz zu fassen: Die Bezeichnung Hamit, die Hamitische oder Hamitosemitische Sprachfamilie sind wissenschaftlich nicht zu halten und ausserdem diskriminierend, wie auch im zugehörigen Artikel diskutiert wird. Daher bestreite ich die Neutralität dieses Artikels, wegen fragwürdiger Argumentation.
::Das ist kein Fall von Neutralitätsverletzung, sondern höchstens ein Fall von Wissen, das nicht mehr auf dem neusten Stand ist. Wenn du genaueres weisst, dass der Begriff hamitosemitische Sprachfamilie heute wissenschaftlich nicht mehr genutzt wird, und wie die Sprachfamilie, bei der das somalische eingeordnet wurde, heute bezeichnet wird, dann ändere das dementsprechend ab. Von Neutralitätsverletzung oder gar Diskriminierung (?!!) kann hier nicht die Rede sein. --Alaman 05:52, 26. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Hamiten 

message: Das muss ich nochmal nachschlagen. Ich meine es wäre Amda Sayon I und das Dokument heißt 'Futuh al-Habshah' oder so. Aber ich bin mir nicht mehr sicher. --Meikal 18:28, 4. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Herkunft Ethnonym 

message: I reverted the edits of Benutzer:Utzernameusername (Diskussion) because:
* this article is about Somali people and not about racial theories
-- What 'racial theories' are you talking about? Do you mean that link to the European Journal of Human Genetics study which is already cited in the article? Or perhaps it was the PBS interview of biologist Jonathan Marks who wrote What It Means to Be 98% Chimpanzee: Apes, People, and Their Genes?? Whatever the case, there's nothing 'theoretical' about haplogroup frequencies. Those are fact.
* Blogs, in general, should not be linked to (according to WP:WEB)
-- Your first relevant and accurate charge. That link has now been removed.
* even though two of the children in the picture you replaced are a bit blurred, the image is of far higher resolution, therefore shows more and is of better quality – and, of course I know this is not the main point, it looks much nicer and we should IMHO try only to use the finest images available to us.
-- The fact remains that the other two kids are blurred out, effectively negating their presence. And more importantly, those children are in no way representative of what ethnic Somalis look like. The girl in my photo is.
* rather than depicting political personalities – which can be controversial, as can be seen in :en:Talk:Somali_people#Infobox image –, the image showing pastoralism, an activity of many ethnic Somalis so important to their economy and culture, should be left there. Amphibium 11:58, 26. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Revert 

message: * :Bild:Young Somali woman in Mogadishu.jpg ist wegen viel kleinerer Auflösung (und daneben schlechterem Aussehen wg. Gesichtsausdruck, Farbqualität und störend großer weißer Hintergrundfläche) von schlechterer Qualität als :Bild:Somali children.JPEG, auch wenn bei letzterem zwei der gezeigten Kinder etwas verschwommen sind. Utzernameusername's Hauptbegründung ist, dass das von ihm favorisierte Bild die typischen Merkmale ethnischer Somali (im Unterschied zu sonstigen Afrikanern) deutlicher zeige. IMHO werden solche Merkmale (etwas hellere Haut, weniger stark gekräuselte Haare) im Bild der Kinder deutlich genug, wenn nicht noch besser sichtbar. Solange Utzernameusername nicht deutlicher darlegt, weshalb genau das von ihm Bevorzugte anschaulicher sei (etwa in Bezug auf weitere Merkmale wie Gesichtsform, Länge der Gliedmaßen), bleibt das Kinderbild aus Qualitätsgründen zu bevorzugen.
* Ein Bild eines männlichen Somal kann provisorisch bleiben, dann aber wenn schon aus Qualitätsgründen :Bild:Abdiqassim Salad Hassan 1.jpg statt :Bild:Abdullahi Yusuf Ahmed.jpg, solange des Letzteren überragender Nutzen nicht dargelegt wird. Dabei ist zu beachten, dass die Verwendung von Bildern bekannter Persönlichkeiten in solchen Artikeln immer heikel ist, da sich kaum alle Angehörigen einer Ethnie mit einer bestimmten solchen Persönlichkeit identifizieren können. Gerade in Somalia ist die Legitimität und Repräsentativität der Übergangsregierung Somalias keineswegs unumstritten. Hinzu kommt bei den Somali die Frage der Clanzugehörigkeit, vgl. entsprechende Diskussionen um den englischsprachigen Artikel. Da aber die Illustration des Aussehens eines männlichen Somal ein berechtigtes Anliegen ist, kann ein solches Bild bis auf Weiteres bleiben.
* Weblinks: Der Sinn und Nutzen dieses Ausschnitts aus dem Encarta-Artikel zu Somalia ist nicht dargelegt und daher bis auf Weiteres unklar. Die Verlinkung dieses Columbia-Encyclopedia-Artikels zu „Hamiten“ ist zweifelhaft, vgl. Hamitentheorie; die von Utzernameusername angeführten – und von mir nicht angezweifelten – Genanalysen legen nahe, dass es sich bei den Somali und sprachverwandten Völkern in Nordostafrika um eine eigene Gruppe handelt, die mehr Verbindungen zu Eurasien hat als andere Afrikaner und mit letzteren nur gering verwandt ist, aber das sagt nichts darüber aus, ob diese Gruppe von außerhalb Afrikas eingewandert ist oder ob sie „seit je“ in Afrika lebte und von dort aus Kontakt und Austausch mit Arabien/Eurasien hatte.Diese beiden Artikel handeln von „Rasse“ und Genetik allgemein ohne spezifischen Bezug zu den Somali und haben daher als Weblinks in diesem Artikel nichts zu suchen. Auch dieser Artikel erwähnt die Somali nur nebenbei, sei aber als Zeichen des Entgegenkommens erst einmal drinbehalten.In jedem Fall werde ich die Genanalysen selbst noch etwas mehr in den Artikel einbauen.Dieser Artikel aus The New Yorker gehört IMHO weiterhin verlinkt, da er viele weiterführende Informationen bietet über Somali in der Emigration und über das Verhältnis zwischen Somali und ethnischen Minderheiten wie den „somalischen Bantu“. Demgegenüber meint Utzernameusername, dass dies irrelevant sei und zudem zur Vermengung von Somali und somalischen Bantu beitrage (welche ethnisch klar voneinander unterschiedlich sind, was ich keineswegs bestreite). Demgegenüber meine ich, dass bis zur schlüssigen Darlegung des Gegenteils Emigration und Verhältnis und Verhalten zu Minderheiten in Somalia relevante Aspekte der Somali sind, denen auch ein Weblink gewidmet sein darf.
Es steht Uzernameusername selbstverständlich frei, in Deutsch oder Englisch eine schlüssige Gegenargumentation darzulegen. Amphibium 15:28, 27. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Revert mancher Edits von [[Benutzer:Utzernameusername]] ([[Benutzer Diskussion:Utzernameusername|Diskussion]]): Begründung 

message: Hier im Artikel ist von Mädchenbeschneidung die Rede. Meiner Meinung nach wäre jedoch der Begriff "Weibliche Genitalverstümmelung" angebracht.
:Bitte Diskussionsbeiträge signieren. Die bisherige Formulierung sollte sicher keine Schönfärberei sein. Ich habs auf die verlinkten Lemmas geändert. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 13:14, 27. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Weibliche Genitalverstümmelung