Diskussion:Heinrich Gattineau

message: Ich habe Rückfragen wegen der von Dir als ref angeführten Belege bzw. Quellen.
* 1)  Hauptkammer Traunstein . A.Z. KM 32/48 vom 22.12.1948 Begründung S.1u.2
Die Bezeichnung Hauptkammer ist mir nicht geläufig, wohl aber Spruchkammer und Berufungsspruchkammer...
Ich vermute, dass Du die angegebene Archivale nicht selbst in Augenschein genommen hast, also nicht geprüft hast, ob ungekennzeichnete Auslassungen, handschriftliche Eintragungen,  Übertragungsfehler o. ä.  Abweichungen vorliegen, sondern dass wir uns auf die Wiedergabe in der Biografie verlassen. Dann wäre die korrekte Referenzierung etwa:
:Spruchkammer (? s. o..) Traunstein vom 22. Dezember 1948, zitiert nach Heinrich Gattineau: Durch die Klippen des 20. Jahrhunderts. Erinnerungen zur Zeit- und Wirtschaftsgeschichte. Seewald, Stuttgart 1983, ISBN 3-512-00672-8, S. ???
* 2)  Generalmajor Erich Müller-Derichsweiler ( Erklärung an Eidesstatt): Gattineau war von Claus Schenk Graf von Stauffenberg für wichtigen Wirtschaftsposten nach 20.Juli 1944 vorgesehen.
Vermutlich bezieht sich dieses ref ebenfalls auf Spruchkammer Traunstein und wäre dann wie vorstehend zu referenzieren – inhaltlich wäre es nicht ganz korrekt wiedergegeben (Erklärung / Erklärung an Eides statt –  wichtiger Wirtschaftsposten / wichtiger Posten ohne Datumszusatz 
* 3)  29./30 Juli 1948 Urteil IG-Farbenprozess (Fall Nr. VI) der Angeklagte Heinrich Gattineau wird von allen Anklagepunkten freigesprochen.
Hier fehlt ein Beleg gemäß Wikipedia:Belege. Im von Dir angeführten Buch von Karl-Eduard von  Schnitzler: Meine Schlösser oder Wie ich mein Vaterland fand. Edition Nautilus Verlag Lutz Schulenburg, Hamburg 1995, ISBN 3-89401-249-8 steht auf S. 79 übrigens: „Aber er war weder Ignorant noch Denunziant. Was ihn nicht davor bewahren konnte, in Nürnberg angeklagt und gerechterweise verurteilt zu werden.“ Welche Folgerungen über die Zuverlässigkeit dieser Darstellung wären zu ziehen...
* 4) Festschrift 100 Jahre Zehlendorfer Wespen
Vermutlich hast Du diese abseitige Festschrift nicht in Händen gehabt... Woher genau stammen diese Informationen? 
Zum Inhalt und zur eingeschränkten Verwendbarkeit der Quellen werde ich mich später äußern. MfG --H.Parai (Diskussion) 17:58, 17. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für Deine Antworten, die zur Weiterarbeit wichtig sind. Ich möchte lieber noch nichts einarbeiten, bevor wir nicht Über die Quellen gesprochen haben und uns dann darauf verständigen können, was und an welcher Stelle wir Dinge daraus einfügen. Gruß zurück von --H.Parai (Diskussion) 15:01, 18. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Rückfragen betr. refs 

message: Anders, als zunächst von mir angedacht, verzichte ich hier auf eine breit angelegte Erwiderung auf Deine Ausführungen dazu (s. Kalle2508 16:50, 23. Jun. 2015). Ich möchte aber anmerken, dass ich mit Deiner Deutung nicht übereinstimme. Schon der Begriff „Antifaschist“, eher im  kommunistischen Umfeld gebräuchlich, ist unscharf; er umfasst nicht nur die Betätigung zum Sturz der nationalsozialistischen Regierung, sondern beinhaltet das Ziel, das Gesellschafts- und Herrschaftssystem des Faschismus und den Kapitalismus insgesamt abzuschaffen.
Die Formulierung, G. "befreite den Kommunisten Hans Schnitzler aus Gestapo Haft,“  deutet an, Gattineau habe sich bewusst und in Gegnerschaft zum Nationalsozialismus für Kommunisten eingesetzt. Tatsächlich hat er sich 1933 für einen Spitzensportler eingesetzt, den er (als Vereinsvorsitzender) gerne behalten wollte. Ähnlich manipulativ erscheinen mir Formulierungen und Wertungen, die auf das Spruchkammerverfahren und Selbstdarstellungen zurückgehen. 
Für die Darstellung im Wikipedia-Artikel ist allein ausschlaggebend, welche Wertung ein Historiker in einer reputablen Veröffentlichung abgibt,  und nur diese hat dort Bestand. Insofern sind Deine Bemühungen, die von Dir vorgeschlagene Bewertung plausibel zu unterfüttern, nicht zielführend - wie auch meine kritischen Anmerkungen hierzu müßig sind. 
Um nicht missverstanden zu werden: Die Tatsache, dass es ein Gattineau entlastendes Spruchkammerverfahren gab, muss eingefügt werden. Auch Hinweise auf weitere Quellen sind m. E. an geeigneter Stelle sinnvoll. Soll ich hierzu einen Vorschlag machen? --H.Parai (Diskussion) 15:13, 25. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo H.Parai, darüber würde ich mich sehr freuen und bin erst mal gespannt. Auf jeden Fall erstmal ein herzliches Dankeschön für Deine Mühe. Beste Grüße  --Kalle2508 17:49, 25. Jun. 2015 (CEST)

text: Hallo H. Parai, noch einmal zur Frage "Antifaschist" und "Hitlergegner", wenn erster Begriff hier zu weit greift, könnte man sich ja auf den Begriff "Hitlergegner" oder besser vielleicht noch Gegner des "Nationalsozialismus" verständigen. Was die Hilfe für Schnitzler (Kommunist) und z.B. die drei Scheffler Brüder (Jüdische Sportler) betrifft, kann man sicher sagen, er wollte nur "seine besten Sportler für den Verein erhalten". Es bleiben aber Belege für Toleranz gegenüber Andersdenkenden und dafür, daß Gattineau kein Rassist, kein Antisemit war. Beste Grüße --Kalle2508 16:55, 26. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Ich stimme Dir unbedingt zu, wenn Du aus den vorliegenden Informationen folgerst, Gattineau sei kein Antisemit oder Rassist gewesen. Aber dies ist nur "unsere" Bewertung.  Bewertungen  gehören übrigens nicht ins sogenannte Intro (die einleitenden Sätze der Enzyklopädie). - Ich muss Dich für meinen Vorschlag um etwas Geduld bitten: mir ist etwas Unerwartetes dazwischengekommen. Gruß von --H.Parai (Diskussion) 17:11, 26. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Bewertung als „Antifaschist“ und „Hitlergegner“ 

message: Es geht um diese Löschung. Siehe den Bearbeitungskommentar zur Begründung.
Ich glaube die Aussage „Gattineau erhielt das Bundesverdienstkreuz“ erst mal nicht. Ich habe dazu gestern gegoogelt, weil Bundesverdienstkreuze auch im Artikel I.G.-Farben-Prozess an zwei Stellen angesprochen waren, was dort zwischenzeitlich zu diesem Abschnitt geführt hat (er wurde danach gelöscht). In dem Abschnitt wurden also vier Mangager von I.G. Farben als spätere Träger des Bundesverdienstkreuzes genannt: Gajewski, Wurster, Jähne und Bütefisch (letzterer nur kurzzeitig, wieder aberkannt). Nicht Gattineau. Warum?
* Biografien der I.G.-Farben-Manager bei wollheim-memorial.de: Hier wird das Bundesverdienstkreuz bei Gajewski, Wurster, Jähne und Bütefisch erwähnt, aber nicht bei Gattineau.
* Bufata Chemie, ausführliche Dokumentation … von Anilin bis Zwangsarbeit zur I.G. Farben (hier als Reader abrufbar unter „Geschichte der IG Farben“): In den dortigen Kurzbiografien zur jeweiligen Nachkriegskarriere wird das Bundesverdienstkreuz bei Gajewski, Wurster, Jähne und Bütefisch erwähnt, aber nicht bei Gattineau. Genau wie bei wollheim-memorial.de.
Wenn Gattineau Träger des Bundesverdienstkreuzes war, hätte das in beiden Quellen aufgeführt werden müssen. Dort steht das aber jeweils nicht. --Lektor w (Diskussion) 04:55, 18. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Bundesverdienstkreuz