Diskussion:His Dark Materials/Archiv/1

message: Danke für das Inhaltsverzeichnis. Ich werde versuchen, in den nächsten paar Tagen die Sacherklärungen noch zu erweitern bzw. die Seite ein wenig auszubauen. Falls jemand inhaltliche Fehler findet, die nicht mit den Büchern übereinstimmen, verbessert sie bitte.
Wäre gut mal die Buch-Inhalte auszubauen, den eigentlichen Handlungsverlauf findet man fast nur in den Sach- oder Charakterbeschreibungen.
213.102.100.165 20:38, 6. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Erweitern 

message: In einer der jüngsten Änderungen im Artikel wird behauptet, das Alethiometer würde auch "Goldener Kompass" genannt. Meiner Meinung nach ist dies lediglich in der deutschen Synchronisation des gleichnamigen Films der Fall; in den Büchern wird das Alethiometer lediglich ein- oder zweimal als wie ein goldener Kompass aussehend beschrieben. Es ist eine Weile her, das ich die Bücher gelesen habe, deshalb ändere ich jetzt mal noch nichts. --Raben-Matti 19:18, 27. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe die Bücher II und III auf Deutsch und Buch I auf Englisch (Northern Lights, bei der amerikanischen Ausgabe ist aber glaube ich nur der Titel anders, eben "The Golden Compass") gelesen und erinnere mich auch nicht, dass das Alethiometer jemals als goldener Kompass _bezeichnet_ worden ist. Nur wenn es mehrere solche Stellen gäbe, kann man mE davon sprechen, dass er "auch so genannt wird". Soweit ich das aus dem Filmtrailer im der Fernsehwerbung (wo ich nicht wirklich genau hingesehen habe) wird diese Bezeichnung eigentlich nur im Film benutzt und sollte demnach auch nur im entsprechenden Artikel erwähnt werden. Soweit nicht jemand mehrere Stellen in den Büchern belegen kann, aus denen hervorgeht, dass eine solche Bezeichnung in Lyras Universum geläufig ist, bin ich dafür, dass das Alethiometer im Artikel auch Alethiometer genannt wird. --Atepomaros 合 19:59, 27. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe auch alle Bücher gelesen und das einzige Mal wo Goldener Kompass erwähnt wird, ist soweit ich mich erinnern kann im Titel und als der Rektor das Alethiometer an Lyra übergibt.--Asriel 20:08, 27. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Stimmt, als der Rektor vom Jordans Lyra das Alethiometer übergibt heißt es: "When he unfolded it, Lyra saw something like a large watch or small clock: a thick disc of brass and crystal. It might have been a compass or something of the sort." (His Dark Materials I: Northern Lights, Taschenbuchausgabe von Scholastic, ISBN 978-0-439951-78-4, Seite 74, Kursives von mir). Nur aufgrund dieser Passage kann man nicht sagen, jemand würde das Alethiometer "Goldener Kompass" nennen, demnach bin ich für das Streichen dieser Passage. --Atepomaros 合 16:43, 29. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Danke für eure Meinungen! Ich habe den Artikel jetzt dahingehend geändert, daß das Ding nur so aussieht wie ein Kompass. Außerdem habe ich noch auf die namensgebende Funktion für den Buchtitel hingewiesen. Könnte eventuell noch sprachästhetisch aufpoliert werden. --Raben-Matti 19:53, 3. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Alethiometer = Goldener Kompass 

message: Die IP 91.40.249.107 hat gestern einige kleinere Änderungen am Artikel vorgenommen. Ich habe einige diese Änderungen auch wieder rückgängig gemacht, da sie mir wie zu unwichtige Details erschienen. Unter Alethiometer fügte die IP allerdings die Ameise anstatt der Biene als Zeichen für Fleiß ein, sowie dass 4 Alethiometer vom Magisterium zerstört worden waren. Ich suche jetzt schon einige Zeit in den Büchern nach den Belegstellen dafür, habe aber noch nichts gefunden. Allgemein habe ich auch nur in Erinnerung, dass nur zwei Alethiometer vorkommen und kann mich nur noch an den Bienenstock (Beehive) als Zeichen auf dem Gerät erinnern. Weiß irgendjemand also noch die Stellen, die die beiden Behauptungen im Artikel belegen? --Atepomaros 合 12:09, 12. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Also mir ist auch so das 4 von 6 Alethiometer zerstört wurden und nur noch 2 existieren. Habe das auch so im Artikel geändert. Gucke aber nachher nochmal im Buch um das zu Belegen. Wegen dem Zeichen für Fleiß bin ich mir auch ein wenig unsicher, werde das aber auch nachlesen und eventuell ändern/nachtragen... Grüße Leviathan 09:58, 24. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Das mit dem Fleiß kann so stimmen, ich hab mir das Bild vom Alethiometer genauer angeguckt und da kann mann auf jeden Fall unter anderem ne Ameise erkennen. Da es ja, wie schon im Artikel erwähnt, immer sehr viele Auslegungen der Symbole gibt kann das meiner Meinung nach ruhig so stehen bleiben... Gruß Leviathan 18:08, 24. Sep. 2008 (CEST)

text: Wie kommst du denn darauf das Asriel eins hat?? Das wäre mir total neu!! Wenn du das belegen kannst können wir es aber gerne ändern... Gruß Leviathan 07:49, 17. Nov. 2008 (CET)

text: Ich habe mir jetzt mal die Stelle angeschaut und ein paar Seiten vor und zurück gelesen. Ehrlich gesagt bin ich mir auch nicht 100%ig sicher aber ich bin der Meinung Asriel meint Lyra´s Alethiometer da die Spione ja bei ihr sind und Asriel dadurch ziemlich direkten Kontakt zu Lyra´s Umfeld hat... Außerdem handelt Lyra nach dem was das Alethiometer ihr sagt, wenn Asriel will das Lyra zu Ihm kommt ist er auf das Alethiometer angewiesen. Ich hoffe das ist halbwegs nachvollziehbar ausgedrückt und artet nicht total in TF aus... ;-) Vorschlag Meinerseits: solange wir nix anderes finden lassen wir es so stehen. Ich habe sowieso vor das Buch bald wieder zu lesen und dann gucke ich ganz genau wieviel es noch gibt! Beste Grüße Leviathan 20:15, 18. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich denke das ist ein Kontinuitätsfehler im Buch, an mehreren Stellen befragen sowohl das Magisterium als auch Asriel ihren Alethiometristen während Lyra ihrs noch hat. Die Spione können kaum Lyras Alethiometer lesen, also muss es doch drei geben.--213.70.147.202 14:50, 16. Mär. 2009 (CET)

text: ...und zu der Frage nach den Symbolen: der Bienestock für Fleiß, die Ameise für (schwere) Arbeit. Kapitel suche ich heute abend raus. ;-) -- Viele Grüße, -buck 14:44, 3. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Okay, Korrektur! Die Aussage, die ich weiter oben traf, ist so weit richtig, aber auch völlig falsch. Die Information ist die, die dem Leser im zweiten Band zur Verfügung steht, im dritten Band lernen wir aber die ganze Wahrheit: auch Lord Asriel hat einen Alethiometristen, Teukros Basilides (Das Bernstein-Teleskop, Kapitel 5 - Der Turm aus Diamant). Den Alethiometristen der Oblationsbehörde, Fra Pavel, kennen wir bereits aus Band 2. Er arbeitet nun, wie wir in Das Bernstein-Teleskop, Kapitel 6 - Präventive Absolution erfahren, für das Geistliche Disziplinargericht. In Das Bernstein-Teleskop, Kapitel 9 - Stromaufwärts lernen wir dann auch noch, dass auch die Heilig-Geist-Gesellschaft uber "einen schnelleren und erfahreneren Alethiometristen als Fra Pavel" verfügt. Heißt also, dass es mindestens noch VIER funktionierende Alethiometer gibt. Und bevor ich das jetzt ändere, höre  ich den dritten Band nochmal bis zum Ende... ;-) -- Viele Grüße, -buck 22:02, 4. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Oh, na das is interessant! Ich merke ich muss mich alsbald nochmal an die Bücher setzen! Da hab ich ja auch schon wieder ziemliche Lücken! Danke für die ausführliche Erklärung! Kommt mir auch alles noch irgendwie bekannt vor aber is halt schon länger her! Aber is ne praktische Sache so´n Hörbuch, geht halt nix übers vorlesen lassen! ;-) Und schneller is man ja auch noch... Na dann bin ich mal gespannt was da jetzt noch rauskommt. Besten Gruß Leviathan 07:48, 5. Feb. 2009 (CET)

text: Das mit den Stäbchen bezieht sich nicht auf die Linien des Yijing, sondern auf die Methode des Yijings: Denn mit Stäbchenwerfen wird das Hexagramm erstellt. --JoVV 15:58, 7. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Wie viele Alethiometer gibt es? 

message: Nachdem die ganze Sache ja nun schon mehrmals hin und her ging würd ich das jetzt gerne richtig klären. Bitte gebt (entweder du Danduskaktus oder die IP) einfach ne Quelle an wo das steht! Ich hab keine Lust jetzt 3 Bücher durchzublättern und das Wort zu suchen! Buch, Kapitel und Seite sollten reichen. Bis dahin schreibt es bitte nicht wieder so rein! Gruß Leviathan 18:41, 4. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Super! Hast Recht gehabt! Habs jetzt auch gleich gesichtet! Gute Arbeit, weiter so ;-) !! Beste Grüße Leviathan 20:32, 16. Dez. 2008 (CET)

text: Ich bin eindeutig für Ariels Vorschlag ... in meinen etwas älteren Ausgaben ist durchweg von "Alpen" die Rede, während anscheinend die neueren Bände Alben angeben. Ich hoffe "Klippenalbe (auch: Klippenalpe) sind aasfressende Wesen von niederer ..." ist für alle annehmbar. --Atepomaros 合 17:39, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Kann das jetzt auch nur bestätigen! Habe in meiner ältesten Ausgabe geguckt, dort steht nur "Alpen". In meiner neuesten Ausgabe (alle 3 Büchher im Schuber) steht wirklich überall Klippenalb!! Bin mit der jetzigen Variante durchaus zufrieden! Alles in allem haben wir dieses Kuriosum ziemlich gut aufgeklärt! ;-) Beste Grüße an alle Leviathan 12:48, 18. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Klippenalp <-> Klippenalb 

message: Hm, ich bin beinahe sicher, dass der Satz Magisterium ist ein Kofferwort bestehend aus den Begriffen Magistrat und Misterium so nicht richtig ist. Ich kann weder in den Büchern noch sonst irgendwo Belege für diese Behauptung finden, und ich finde sie eher unwahrscheinlich. Im Kontext der Bücher würde ich davon ausgehen, dass das Kunstwort 'Magisterium' ganz simpel in Anlehnung an 'Ministerium' eine Behörde bezeichnet, der ein Magister vorsteht.
Zudem ist m. E. nach das Wort Mysterium auch noch falsch geschrieben...
Bevor ich ändere - gibt es jemanden, der der fraglichen Satz bestätigen oder verteidigen möchte?
Gruß, -buck 15:27, 29. Jan. 2009 (CET)
replies: text: ist kein Kofferwert, Siehe http://www.merriam-webster.com/dictionary/Magisterium. Peter Brülls 17:18, 25. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Magisterium 

message: Man könnte noch darauf hinweisen, dass die Gypter sicherlich die Holländer sind - auf dem Treffen der Gypter als Lyra zum ersten Mal John Faa trifft, winkt der Autor da mit dem Zaunpfahl, weil er die Clanführer namentlich vorstellt, die alle typisch holländische Namen haben, also kein traditionelles Zigeunervolk wie die Gitanes. (nicht signierter Beitrag von 84.159.223.151 (Diskussion | Beiträge) 09:11, 9. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Interessant. Aber "gyptians" und "gypsies" ist doch zu ähnlich (im Deutschen ist die Ähnlichkeit "Gypter" und "Zigeuner" freilich nicht sehr groß :-). Warum die jetzt niederländische Namen haben, finde ich allerdings auch erst mal etwas rätselhaft. War mir gar nicht so aufgefallen. --JoVV 10:35, 9. Jun. 2009 (CEST)

text: Warum sollten Ägypter oder Zigeuner auch den Thing einberufen? --Roxanna 22:52, 20. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Gypter 

message: Hallo,
die Hauptperson des Films ist doch Lyra, gespielt von Dakota Blue Richards. Wieso wird sie dann nicht im Eingangstext genannt?
-- 87.175.85.130 18:21, 16. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: mMn hat der ganze Satz da nich witklich viel verloren aber solange er so kurz bleibt habe ich damit kein Problem. Vgl auch Herr der Ringe, da stehts auch kurz in der Einleitung. Aber jetzt hier noch mehr Leute aufzuzählen und zu streiten wer alles ne Hauptrolle hatte is fehl am Platz. Hier gehts vorrangig um die Bücher, der Rest is Beiwerk und dafür gibts auch nen eigenen Artikel... bg Mathias 18:32, 16. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ja, aber auch die primäre Hauptperson des ersten Buches ist doch Lyra? Wenn ich lese, dass die Hauptpersonen von Daniel Craig und Nicole Kidman gespielt werden, entsteht da nicht der Eindruck, dass die primären Hauptpersonen Lord Asriel und Mrs. Coulter sind?
-- 87.159.144.188 11:04, 19. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Hauptperson des Films? 

message: In Lyras Welt gibt es ein Volk namens "Moskowiter". Ich vermute, dass es sich dabei um die Russen in unserer Welt handelt (Moskow=Moskau). Außerdem scheint es in der Welt auch keine USA zu geben, da Lee Scoresby als "Neudäne" aus Texas bezeichnet wird.
Auch einige begriffe sind unterschiedlich:
Schokolade=Chocolatl
Elektrisch=anbarisch
Bernstein=Elektrum
Ich findes, das sollte irgendwie mit eingebunden werden. %' --91.7.57.75 21:19, 30. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Finde die Idee nicht schlecht, auch wenn ich nicht weiß, wo und in welchem Umfang. Marzipan gehört übrigens auch dazu (Martschpank, Buch 3, Kapitel 33, Seite 498). --SlashMe 16:36, 1. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Das obens ind natürlich nur Beispiele, es gibt noch viel mehr. Ich hab aber noch was erwähnenswertes zur Schokolade herausgefunden: Sie wurde "chocol haa" von den Mayas und "xocolatl" von den Azteken genannt. Kombiniert man diese Wörter, entsteht: "Chocolatl". im artikel Schokolade Abschnitt "Entstehung des Namens" steht außerdem, dass in unserer Welt die Spanier Probleme mit der Assprache hatte, das Wort umänderten und so unser "Schokolade" entstanden ist. Das ist in Lyras Welt wohl nicht der Fall.
Außerdem gibt es noch die "Tataren", ich vermute allerdings, dass in Lyras Welt, anders als bei uns, alle Asiaten mit "Schlitzaugen" gemeint. Dies schließe ich daraus, dass Lyra sich in unserer Welt über "Tataren mit seltsamen schwarzen Kästen um den Hals" wundert. Die Kästen sind sicher Fotoapparate. --91.7.59.126 20:24, 2. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Parallen und Unterschiede zwischen den Welten 

message: Ich habe die Ausführungen zum Ursprung der vielen Gespenster geändert, weil die Erklärung nicht mit dem Buch übereinstimmte. In Band 2 erfährt der Leser durch ein Gespräch der Hexe Serafina Pekkala mit einem Mann, dass ein singuläres Ereignis nur wenige Tage vorher zu einer explosionsartigen Vermehrung der Gespenster geführt hat. Dieser Mann ist der berittene Begleiter einer Gruppe mehrerer Familien, die kurz vorher Opfer der Gespenster geworden sind. Um das Überleben der Kinder zu sichern, wurde die Sicherheitsmaßnahme eingeführt, dass eine weibliche und ein männlicher Erwachsener zu Pferd sein müssen, damit sie sich vor einem solchen Angriff in Sicherheit bringen können. (Das magische Messer, Heyne 1997, 13. Aufl., S. 139 ff.) Diese Beobachtung, dass die Stadt erst vor kurzem verlassen wurde, machen auch Lyra und Will, da das Essen, das sie finden zu einem großen Teil noch genießbar ist.
  -- Plotins Nichte (Diskussion) 23:50, 13. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Die Wahrheit liegt allerdings in der Mitte. Es wird mehrfach daraufhin gewiesen, dass Hauptursache die Anwendung des Messers ist. Das singuläre Ereignis hat die Situation nur verschärft. Das Problem war schon lange existent. Das Problem lässt sich aber recht leicht lösen, da der "alte" Satz ruhig vor dem "neuen" stehen kann. Die Aussagen widersprechen sich ja nicht.--Einheit3 (Diskussion) 23:44, 17. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Cittàgazze 

message: Im Artikel heißt es:"Die Trilogie wurde von kirchlichen Gruppen und Medien scharf kritisiert.". Wer kritisiert denn da was? Danke! 77.128.155.63
:Hab die Passage entfernt. Für diese Aussage sollten Belege angegeben werden. --Shikeishu 17:07, 6. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Also ich hab da sicher schon einen ganzen Haufen an Artikeln aus Zeitungen und Zeitschriften gelesen, wo die Trilogie Harry-Potter-ähnlich verteufelt wird. Eine Focus-Meldung mit Zitaten sollte aber als Nachweis reichen, hoffe ich (halbe Minute Google). --Atepomaros 合 17:27, 6. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Tatsächlich wurde His Dark Materials von der Kirche kritisiert. Denn Dieser Roman sagte kritisch gegen Kirche und Wahrname dieser aus. Dabei ging es um Das Magisterium. Genauere Umstände der Kritik sind hier nachzulesen. Ich bringe das auch mal rein. --FelloverOfOdin 13:43, 1. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Kritik? 

message: "Der titelgebende „Goldene Kompass“ ist ein Alethiometer, ein Instrument, das dem Menschen, der es lesen kann (darunter auch Lyra), immer die Wahrheit sagt. Der ursprünglich geplante englische Originaltitel „The Golden Compasses“ bezieht sich hingegen auf einen Zirkel."
Das ist leider absolut unverständlich. Kann das bitte jemand präziser formulieren? 84.152.39.197 14:23, 25. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Inhaltliche Unschärfe 

message: Da steht, dass die Höhle, in der Mrs. Coulter sich mit Lyra versteckt, im Himalaya läge.
Ich kann mich jetzt nicht erinnern, dass das Gebirge je namentlich erwähnt wurde, aber wenn die Geographie in Lyras Welt dieselbe ist wie unsere, dann kann es sich eigentlich nur um das Altaigebirge handeln, da in diesem Gebirge ein Fluss entspringt, der ins Nordpolarmeer fließt. Der Fluss wäre der Ob "unserer" Welt. Alternativ wäre noch der Ural denkbar, aber die Namen in der Gegend klangen mehr "asiatisch" als "russisch".
An Vegetation werden Rhododendren erwähnt und Pinien, und Gerste und Reis als vorkommende Getreidearten sowie Honigbrot. Das Altai unserer Welt ist laut  gerade auf der Grenze des Verbreitungsgebiet von Honigbienen, und der Honig könnte auch importiert sein, deshalb ist das kein ausschließendes Kriterium.
Daher jetzt meine Frage, gibt es in "Das magische Messer", welches ich nicht gelesen habe, oder in "Das Bernstein-Teleskop" irgendeinen Hinweis, dass das doch der Himalaya von Lyras Welt sei? Bzw., woher sonst kommt diese Information?
Alternativ, ist vllt. meine Annahme falsch, dass Lyras Erde wie unsere aussieht? Ob die Höhle im Altai oder im Himalaya liegt, ist für die Geschichte relativ unerheblich, es interessiert mich aber in Bezug auf den Weltenbau. (nicht signierter Beitrag von 79.253.245.69 (Diskussion) 16:40, 11. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Ich weiß es leider nicht mehr und die Bücher hab ich nicht zur Hand. Vorsichtshalber entferne ich die Info mal.--XanonymusX (Diskussion) 17:53, 11. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Liegt diese Höhle im Himalaya?