Diskussion:Programm zur Systematisierung der Dörfer

message: Ich befinde mich gerade für längere Zeit in Rumänien und habe schon viele widersprüchliche Aussagen von Zeitzeugen gehört über das Systematisierungsprojekt, so dass ich auch keine neuen Tatsachen beisteuern kann. Das Thema ist einfach kontroversiell und was der Towaresch Nicolai wirklich im Detail vorgehabt hat, das bleibt für ewig im Dunkeln. Der Artikel hier, fasst aber die Thematik und auch die Widersprüche sehr gut zusammen und sollte nicht verändert werden, so lange nicht jemand wirklich gut recherchierte wissenschaftliche Quellen zu dem Thema findet, die mehr darüber wissen. --El bes 21:19, 9. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Nachtrag: Mir ist im südlichen Siebenbürgen, der Gegend die ich sehr gut kenne und intensiv bereist habe, kein einziges "geschliffenes" Dorf bekannt. Es gibt ein paar mit Industrieruinen verunstaltete Dörfer und Städte, etwa das berühmtberüchtigte Kleinkopisch, Cugir, Târnăveni, Elisabethstadt oder Zărneşti und es gibt kommunistische Neugründungen wie etwa Viktoriastadt oder die Trabantenstädte von Schäßburg und Neumarkt am Mieresch, doch sind diese alle auf die grüne Wiese gestellt worden und die alten Dorf- und Stadtteile gibt es daneben nach wie vor. Bei meinen vielen Gesprächen mit teilweise sehr Ceauşescu-kritischen Einheimischen (Rumänen, Sachsen, Ungarn) konnte mir niemand ein konkretes Beispiel für das ominöse Systematisierungsprogramm nennen. Das ist natürlich noch kein Beweis und außerdem nur für diesen Landesteil aussagekräftig, aber ich glaube immer mehr an die These vom ARD-Korrespondent Dagobert Lindlau, der in vielen TV-Berichten gezeigt hat, dass er kein Wirrkopf ist, der mal schnell irgendeine Verschwörungstheorie in die Welt setzt. In dieser Zeit waren einfach mehrere Ost- und West-Geheimdienste mit Desinformation stark am Werk und der Mann hat damals das einzig richtige gemacht und ist im Land herum gefahren, hat sich selbst ein Bild gemacht und dann seine Aussagen getroffen. Natürlich war er nicht überall und kann nicht ausschließen, dass doch vereinzelt solche Maßnahmen stattgefunden haben. Aber falls jemand ein paar Dörfer aufzählen könnte, die in den 1980er Jahren "systematisiert" wurden, wo eine ganze Reihe alter Häuser abgerissen und die Bewohner in Blocks zwangsumgesiedelt wurden, wäre das sehr hilfreich. Ich habe auch den Nachfolger von Lindlau als ARD-Osteuropa-Korrespondent, Peter Miroschnikoff, kennen gelernt, der Rumänien wahrscheinlich mehr bereist hat als so mancher rumänischer Ministerialbeamte, und auch der hält die Propaganda-These für realistisch. Komisch ist nur, dass das bis heute niemand wissenschaftlich nachgeprüft hat. Satellitenfotos hat es damals ja auch schon gegeben und so müsste ein Vorher-Nachher-Vergleich ja eigentlich nicht so schwierig sein. --El bes 14:29, 7. Mär. 2010 (CET)

text: Danke für die Links, werd mir das demnächst näher anschaun. Mit Wörterbuch kann ich auch den rum. Link entziffern. --El bes 23:12, 7. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Ich hatte mich schon so schoen durch Deletant gearbeitet, allerdings hat der "Google Uebersetzer" mir schon zum zweiten Mal einen Strich durch die Rechnung gemacht, in dem er den Internet Explorer stoppt und unbenutzbar macht. Damit habe ich natuerlich auch alle ungesicherten WP-Eingaben verloren. @#$%^&!!!! Well, nobody else to blame but me.... ich mache spaeter einen erneuten Anlauf. DVvD 06:11, 8. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Hrmpf. Jetzt darf ich das Buch auf Google auch nicht mehr einsehen. Ich habe gerade ein Exemplar auf eCampus bestellt. --DVvD 09:03, 8. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Das ist so bei Google Books, wenn man zu viel herumblättert, wird die Vorschau eingeschränkt, wegen Copyright und so. Dieses Buch ist aber sehr interessant und aufschlußreich. Vielleicht können wir daraus genaue Zeitreihe für 1988/89 rekonstruieren. --El bes 09:36, 8. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Lob 

message: Klingt nach Manifest der Kommunistischen Partei:
Oder welche Quellen haben die Macher dieses Programms ansonsten darauf gebracht, dass das eine gute Idee wäre? --Widerborst 13:20, 10. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Die Idee stammt aus Nordkorea, wo der Conducator die Doktrin des Juche von Kim Il-sung (dem Papá) kennen gelernt hat und davon sehr angetan war. --El bes 13:42, 10. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Ideologischer Hintergrund 

message: "Die Wohnungen bestanden aus zwei Zimmern mit einer vier Quadratmeter großen Küche ohne Wasserleitung, die sich mindestens sechs Personen teilen mussten, da jede Familie gehalten war, mindestens vier Kinder zu zeugen. Badezimmer standen nicht zur Verfügung, dafür befand sich im Hof die einzige Toilette des Wohnblocks." - aber später heißt es: "aber in den neuen Wohnungen funktionierte kaum etwas. Mal fiel der Strom, mal die Heizung oder die Wasserversorgung aus." - gab es jetzt Wasser oder nicht? Das ist widersprüchlich. --217.240.178.246 19:34, 10. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Wasseranschluss 

message: Piatra Neamț erwähnt "Kreuzburg" nicht. Woher kommt der angeblich deutsche Name in dem Artikel hier? --217.240.178.246 19:37, 10. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:   Piatra Neamț (deutsch Kreuzburg an der Bistritz),