Diskussion:Weltraumtourismus

message: Also der Artikel ist extrem schlecht: "..private Firmen bemühen sich seit Jahren das staatliche Raumfahrtmonopol zu brechen." Der Satz ist völliger Blödsinn. Es gibt kein staatliches Raumfahrtmonopol, die z. B. wird von der privaten Firma Arianespace betrieben und von der privaten Firma EADS gebaut. Da sich das aber nur bedingt rechnet schiesst der Staat bei der Entwicklung Gelder zu. So sieht es auch in den USA und Russland aus. Wenn private Firmen ohne Subventionen das Trägergeschäft betreiben würden, würde jeder Staat jubeln.
Von Weltraumtourismus wird seit 40 Jahren geredet. Aber as Hindernis sind keine "Verschwörungen" der Staaten sondern die teuere Technik. Der Artikel wirkt wie von einen SF Anhänger ohne raumfahrttechnische Ausbildung geschrieben. Also ändern oder ich mache es.
Sven
:Also wenn ich den Artikel Raumfahrtmonopol richtig verstehe, hat der Staat sehr wohl ein Monopol. Allerdings nicht auf den Bau von Schiffen, sondern auf den Start. Gruß TL
:Ich stimme dir zu, dass der von mir geschriebene Artikel nicht ausreichend ist, aber in ganz anderer als von dir geschilderter Hinsicht: Es liegt sehr wohl ein Monopol vor, oder um genau zu gehen, eigentlich ein Oligopol der einzelnen Staaten, das kannst du problemlos nachlesen im Outer Space Treaty. Die Problematik ist in Europa nicht so gegeben vielleicht, weil es bislang keine echten privatwirtschaftlichen Versuche unabhängig von der ESA gab, eigene Starts zu machen, also in gewisser Weise ein Fehler meines Artikels. Die wenigen Unternehmen, die hier bislang tätig sind, haben sich nicht über Behinderungen beschwert, sind allerdings auch technisch noch nicht so weit wie die US Firmen, weswegen ich mich in dem Artikel auf die US Situation konzentrierte, ohne dies explizit zu nennen. In den USA sieht die Situation etwas anders aus: Es gibt eine ganze Reihe von Unternehmen (Beal Aerospace, Kelly Space, Kistler Aerospace, Rotary Rocket Company, Pioneer Rocketplane um ein paar zu nennen). Diesen Unternehmen werden teilweise Starterlaubnisse oder auch nur Versuche mit ballistischen Raketen verweigert. Die NASA behält die Oberhoheit über das Design von Trägersystemen und ähnlichem, und jedes Design, dass nicht die Zustimmung der NASA erhält _darf nicht starten_. Eine Art TÜV für Designs ist sicherlich sinnvoll, nur ist die Frage, ob es sinnvoll ist, dass diese Kontrollstelle ausgerechnet bei einer Organisation liegt, die im selben Markt aktiv ist?  Ich werd mal versuchen, diese Erläuterungen mit in den Artikel mit aufzunehmen, falls du dann immer noch "unzufrieden" bist können wir ja hier weiter drüber reden. --Warp 13:25, 26. Mai 2003 (CEST)
thread_title:  Erste Kritik 

message: Bitte an 21. Juni 2004 anpassen wo das privat finanzierte SpaceShipOne in den Weltraum gelangt ist.
Also dieser russische Unternehmer Sergej Polonski scheint mir ein echter Sparefroh zu sein, will der sich als Fracht in der Progress zur ISS schießen lassen? :) --Fook 22:16, 15. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Hallo Fook! Das hast du wohl recht! Ich habe sowieso den ganzen Artikel überarbeitet, insbesondere die Einleitung, ist er so besser? Mal noch eine Frage: Das neueste Angebot ist ja der Flug um den Mond für 100 Millionen Euro. Wie schätzt du das ein? Sollen wir das in dem Artikel schon erwähnen? Siehe auch: [] Grüße --Franz Wikipedia 23:25, 15. Aug 2005 (CEST)

text: Deine Änderungen an der Einleitung gefallen mir sehr gut. Beim Thema Mondumrundung bin ich für abwarten, da ich das (noch) eher für Werbung halte. Ich frage mich zB. mit welcher Rakete und welchem Raumgefährt die Russen das machen wollen? Die Sojus ist meines Wissens dafür ja nicht geeignet und die Energija müsste erst reaktiviert und mit einem Kapselsystem ausgestattet werden.  Weißt du da genaueres? --Fook 01:36, 16. Aug 2005 (CEST)
replies: text:  Meiner Kenntnis nach gibt es zwei Quellen: Erstens die Meldung in Wikinews. Diese wurde dann tatsächlich später durch die Firma Space Adventures, das ist das Unternehemn, welches die ganzen bsiherigen Weltraumtouroisten an die Russen vermittelt hat bestätigt. Dan habe ich heute gelesen, dass das Unternehemn Energija seine Pläne jetzt auf einer Messe vorstellen will. Mal schauen, ob ich da demnächst noch einen WIkinewsartikel schreibe. Grüße --Franz Wikipedia 11:37, 16. Aug 2005 (CEST)
replies: text:  Es scheint echt so, dass das wirklich ernsthafte Planungen sind, auch die russische Raumfahrtbehörde soll bei dem Projekt mitarbeiten. Als Träger für die Beschleunigungsstufe soll angeblich eine ukrainische Zenit dienen, aber ihmo ist das etwas unrealistisch. Als Raumschiff soll eine überarbeitete Sojus-Kapsel dienen, die sollte ja auch schon in den 60ern bemannt zum Mond fliegen (siehe Zond). Von der Energija wird nicht gesprochen, die wäre auch viel zu groß für dieses Projekt (zum Vergleich: Zond-Schiffe wurden mit Proton-Raketen zum Mond geschossen). --Bricktop 14:43, 16. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Nicht mehr aktuell! 

message: Laut: http://www.urbin.de/touristen/akiyama/akiyama.htm ist Toyohiro Akiyama als der erster Weltraumtourist zu sehen..
:Zitat urbin.de über Akiyama: "Eigentlich muss man ihn als den ersten Weltraumtouristen bezeichnen. Im Gegensatz zu Dennis Tito musste er die Kosten für seinen Flug aber nicht selbst bezahlen." Während der Japaner im Auftrag seines Arbeitgebers den Orbit unsicher machte, hat Tito als Erster für seinen Flug bezahlt. --LW.Sikarna 11:15, 22. Jun 2006 (CEST)
thread_title: erster Weltraumtourist

message: Im Text hieß es: „Im Januar 2007 soll das Raumschiff, mit dem die suborbitalen Flüge durchgeführt werden sollen, zum Jungfernflug starten.“ Dazu hätte ich gerne eine Quelle. Bisher konnte ich diesen Fakt nirgendwo belegbar finden. Grüße --Franz Wikipedia 10:23, 22. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Unter Raumfahrt 24 findet sich ein Artikel wo das beschrieben wird, aber es sind nur Testflüge, Passagiere werden erst ab 2008 transportiert. Gruß zurück, --paygar 21:18, 22. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Paygar! Danke für die Quelle, ich habe sie eingebaut. Grüße --Franz Wikipedia 22:30, 22. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Jungfernflug 2007 

message: Ich bin der Meinung, die Mondumlaufbahn als Ziel für Weltraumtouristen müsste drin bleiben. Space Adventures unterbreitet doch ein solches Angebot. Grüße --Franz Wikipedia 15:38, 10. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Soweit mir bekannt, bietet Space Adventures nur orbitale und ISS-Flüge an. Bei der Streichung der Mondumlaufbahn als Ziel bezog ich mich auf das "zurzeit". --LW.Sikarna 15:51, 10. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Mit dem zurzeit hast du allerdings recht! Grüße --Franz Wikipedia 15:54, 10. Aug 2006 (CEST)

text: Also Mondumlaufbahn wird auch gar nicht angeboten, sondern eine Mondumkreisung (ohne Eintritt in die Mondumlaufbahn). Und das erst ab 2011. Für die Mondumlaufbahn braucht man wesentlich mehr Treibstoff und komplexere Technik. --Bricktop 16:27, 10. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Hab die Einleiung entsprechend angepaßt. Wenn Euch die alte Einleitung besser gefallen hat, könnt Ihr es ja wieder ändern. Grüße. --LW.Sikarna 17:12, 10. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Mondumlaufbahn als Ziel 

message: *Milliardär Simonyi ist fünfter Tourist im All, Sojus-Rakete bringt 58-jährigen Informatiker zur ISS Wieso soll er der fünfte sein? Ihr habt doch schon fünf.
:Austerlitz -- 88.72.14.51 22:47, 8. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Tito, Shuttleworth, Olsen, Ansari und jetzt Simonyi. Das sind fünf. Ist doch okay. --Asdert 23:29, 8. Apr. 2007 (CEST)

text: Austerlitz -- 88.72.31.130 11:03, 2. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Noch ein Weltraumtourist 

message: Hallo alle zusammen,
habe den Weblink „X-Prize (englisch)” soeben wieder hier entfernt, da bereits im Text, unter Geschichte, auf den Ansari X-Prize und dort auch schon auf die selbe Webseite ("http://www.xprize.org/") verwiesen wird. Zudem bin ich der Meinung, daß der „Ansari X-Prize” auch nicht primär und ausschließlich etwas mit dem Weltraumtourismus zu tun hat, so daß dieser Weblink hier (im Artikel) sinnvoll oder relevant wäre.
Mit freundlichen Grüßen .. Conrad 12:50, 3. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Ansari X-Prize 

message: Time Magazine 22.2.2007
The Space Cowboys
Berliner Zeitung 1./2. März 2008
 Mitfluggelegenheit Fünf Touristen hat der Amerikaner Eric Anderson bereits mit einer Sojus-Rakete ins Weltall geflogen. Der sechste startet im Oktober
Über Eric Anderson, den Gründer der Firma Space Adventures.
:Austerlitz -- 88.72.31.130 11:07, 2. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Literaturtip 

message: Liebe IP, bitte achte doch auf den Artikelzusammenhang. Du hast unter der Überschrift "Liste der größten Unternehmen" sechs Firmen aufgezählt, "die den Menschen in den Weltraum starten könnte" [sic]. Damit widerspricht der Einleitungssatz der Kapitelüberschrift. Außerdem gehören diese Firmen eher in das Kapitel "Unternehmen und Anbieter", nicht hinter "Liste der ISS-Weltraumtouristen". Noch etwas: der Space.com-Artikel betrachtet nur die zukünftigen Anbieter. Den einzigen aktuellen Anbieter nicht aufzuführen ist wohl ein Versehen. Abgesehen davon ist der Space.com-Artikel ein guter Überblick, den man unbedingt hier erwähnen sollte. Als Beleg für die "größten Unternehmen" taugt er allerdings nichts. Den Link auf die nicht existierende Vorlage habe ich entfernt. Bringst Du den Rest selbst in Ordnung? --Asdert 10:33, 27. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Liebe IP! Ich hatte den Link auf die nicht existierende Vorlage "En" entfernt. Du setzt sie wieder ein und schreibst als Kommentar "ist die Realität! Lesen Sie andere Sprachen!" Könntest Du bitte einmal auf die Farbe bei den Quellen sehen? Ein roter Link deutet darauf hin, dass die Vorlage tatsächlich nicht existiert:  In der französischen Wikipedia ist sie definiert, aber in der deutschen nicht. Auch das ist Realität. Mit freundlichen Grüßen --Asdert 17:50, 27. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Nach drei Tagen hast Du den Fehler immer noch nicht repariert, dann mache ich mich nochmal dran. Die Vorlage  existiert nicht, und das Wort "größten" ist ein Übersertzungsunfall von Google. Ich habe die Liste der Firmen in den zugehörigen Abschnitt verschoben und Fließtext daraus gemacht. Ist das für Dich akzeptabel? Hast Du Quellen, dass SpaceX sich tatsächlich auch Tourismus im Blick hat? Aus dem von Dir erwähnten Artikel geht das nicht hervor, oder? Bei Orbital sehe ich das sogar noch weniger. --Asdert 00:48, 31. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Kein Dialog? Schade! --Asdert 13:18, 4. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Liste der größten Unternehmen 

message: Hallo im Supportteam [OTRS ticket:2011071110012585] erreichte uns die folgende Mail mit einem längeren Zeitungsartikel als Attachment über das Panam Programm :
"Im August 1964 buchte ich , Name entfernt, einen Flug zum Mond im Wiener Verkehrsbüro,
der von PANAM akzeptiert wurde und leistete als Anzahlung 500 S (ca. 36,30 €). PANAM,
damals  National Carrier der USA ,teilte mir mit, dass sie die Vorverkaufsrechte für Space
Shuttles  besitzt.
Es folgten weltweit über 93.000 Anmeldungen aus 90 Ländern für einen Mondflug mit PANAM,
bis die Aktion 1971 eingestellt wurde.  Aus den vielen Artikel darüber sende ich Ihnen in
der Anlage die „Washington Post“ vom 21. Juli 1989. "
Wer denkt dies in den Artikel integrieren zu können, kann von mir oder einem anderen OTRS Supporteam Mitarbeiter den Artikel als Kopie erhalten.
Groetjes --Neozoon 00:15, 8. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Schick ihn mir rüber. Verwertbar ist er auf jeden Fall, und sei das Ganze aus heutiger Sicht ein reines Kuriosum. --Jacek79 19:56, 8. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Jacek, machst du da noch etwas? Wenn nicht, dann kann ich das übernehmen. Den Artikel (in dem der Wiener Reisebürokunde namentlich erwähnt wird) habe ich schon, weil das Thema vor ein paar Wochen schon in Diskussion:Space_Shuttle#Privatflüge angesprochen wurde. --Asdert 18:13, 23. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe den Artikel vor kurzem ausgewertet, bin mir aber noch unsicher, ob er relevant genug ist. Mir kommt die ganze Story zu anekdotisch vor. --Jacek79 Ad astra! 15:32, 24. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: So, jetzt habe ich einen kurzen Absatz eingebaut. Das PanAm-Projekt ist von ga nicht so niedrigem kulturhistorischem Wert, zeigt er doch den Weltraum-Hype jener Jahre auf. --Jacek79 Ad astra! 16:00, 24. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Mondflug Warteliste von Panam 

message: Hallo Jacek79! Du hast meinen Beitrag rückgängig gemacht mit der Begründung "Sarah Brightman raus. Flug 2015 zu spekulativ". Was ist daran spekulativ? Der Name oder das Jahr? --Asdert (Diskussion) 14:08, 11. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Spekulativ deswegen, weil schon sehr viele Flüge angekündigt und nie durchgeführt wurden. Siehe auch den Fall Sonja Rohde. Gerade beim Weltraumtourismus gab's in den letzten Jahren so viel Vaporware, dass man hier mit Ankündigungen besonders vorsichtig sein sollte. --Jacek79 (Diskussion) 08:54, 21. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Virgin Galactic (im Fall Sonja Rohde) mag Vaporware sein, die geben seit Jahren "nächstes Jahr" oder "in zwei Jahren" für den ersten kommerziellen Flug an. Bei Sarah Brightman sprechen hier aber von Space Adventures. Das sind die, die seit 2001 Plätze in den Sojus-Raumschiffen mieten. Roskosmos bestätigt auch, dass sie in Verhandlungen mit Space Adventures für Oktober 2015 seien: Russia Confirms Plans to Send Sarah Brightman to Space. Aber wir können Datum und Namen vorerst noch draußen lassen, bis die Entscheidung wirklich gefallen ist. --Asdert (Diskussion) 09:45, 21. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Inzwischen ist es schon sicher, dass sie fliegen soll. Grüße, --Der Wolfskamerad (Diskussion) 15:20, 4. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Habe das ergänzt. Grüsse, --Der Falkenfreund (Diskussion) 14:08, 4. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Spekulativ? 

message: Roskosmos plant einen Flug mit zwei Touristen in 2021 . Die NASA denkt über touristische Flüge nach . --PM3 17:49, 25. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Wiederaufnahme der touristischen ISS-Flüge 

message: Wie ordnet man das ein? Connor und Pathy würde ich eher als Tourist sehen, auch wenn sie da oben ein paar wissenschaftliche Experimente durchführen. Aber wer bezahlt den Flug Stibbes, und wie weit gehen seine Verpflichtungen? Ähnlicher Fall wie Hassa al-Mansuri?
Die Süddeutsche schreibt: "Bei dem Flug handelt es sich um keine Touristenreise per se."  --PM3 14:24, 27. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  [[Axiom Mission 1]]