Diskussion:Petljakow Pe-8

message: Der Text könnte aus einer Newsgroup stammen, wer googelt findet einen Verweis auf http://web7.london047.server4you.de/include.php?path=forum/showthread.php&threadid=1122, demnach also eine URV. Oder eine Textspende von Puma17. Oder aus einem Buch abgescannt? -- Stahlkocher 14:43, 12. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Autsch - wo man manchmal Texte findet :-( google-sei-dank! Setzt Du es auf die URV-Liste? --Herrick 15:23, 12. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Ich schreibe es nachher neu. Es stammt wohl aus dem Handbuch von Il-2 Sturmovik -- Stahlkocher 15:43, 12. Okt 2004 (CEST)

message: Der Name des Motors, beziehungsweise das Baujahr in der Tabelle sind definitiv falsch ! 1941 waren die TB-7 Bomber mit M-30 Dieselmotoren ausgestattet, nicht aber mit ATsch-30B (der verbesserten Version des M-30). Mit ATsch-30B wurden nur 4 Pe-8 gebaut, undzwar die zwei ON Maschinen und zusätzlich 2 Bomber, die letzten Exemplare überhaupt. Und das waren die Maschinen mit den Seriennummern, 42612, 42712, 42812 und 42912. Es müsste also entweder das Baujahr abgeändert werden (von 1941 auf 1944), was aber eine unlogische Reihenfolge der einzelnen Versionen in der Tabelle nach sich ziehen würde, oder der Name des Motors auf M-30. Zusätzlich dann natürlich auch die Leistungsdaten des Triebwerks. Würde mich freuen wenn dieser kleine Fehler nachgebessert wird. --91.9.242.73 21:52, 2. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ja, es scheint der falsche Motor zu sein, die Daten dazu stammen noch aus den 80ern von Herrn Groehler. Die Daten für die M-30-Ausführung hab ich leider nicht oder ich finde sie gerade nicht. Es scheinen aber schon 1942 drei TB-7 mit M-30B gebaut worden sein, von denen die erste (42038) von November 42 bis Februar 43 beim LII in Kratowo getestet wurde. Die sind auch in der Produktionsliste aufgeführt. Gruß, --БХ 00:01, 3. Dez. 2010 (CET)

text: Ja , das Buch ist auch meine hauptsächlich genutzte Quelle zu dem Thema. Leider werden dort die technischen Daten der einzelnen Versionen nicht aufgelistet, so dass das Rätselraten, ob nun das Jahr oder der Motor falsch ist, wohl erst einmal weitergehen wird. --БХ 02:27, 4. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Technische Daten "TB-7 ATsch-30B "  

message: Ein schön ausführlicher Artikel über ein mir unbekanntes Flugzeug (dabei habe ich mich sehr für WK2-Flugzeuge interessiert!). 3 Anmerkungen: 1) Beim Lesen bin ich immer wieder über die beiden unterschiedlichen Bezeichnungen TB 7 /Pe 8 gestolpert. Nach Suche fand ich: TB7 vor 1942, Pe8 danach. In allg. Abschnitten wird immer wieder mal der eine, mal der andere Name verwendet:
Technische Beschreibung: Pe 8
Fahrwerk : TB 7
Elektronik: Pe 8
Produktion: erst Pe8 (1938 doch eigentlich TB7?), dann TB7, Pe 8
2) Der Satz "Ursprünglich als neue „Superwaffe“ der Roten Armee vorgesehen, fiel der Langstreckenbomber zusätzlich auch bei Stalin in Ungnade." ist im Abschnitt Produktion mE zu sehr versteckt und gehört in "Bewertung" oder zu Artikelbeginn 3) Eine Frage: flogen die Motorgondelschützen einen ganzen Flug knieend? Oder krabbelten sie bei Bedarf vom Rumpf hin und zurück? Gibt es da Berichte? *** Insgesamt: Lob ! --LichtStrahlen 10:04, 20. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Hallo, LichtStrahlen. Ersteinmal danke für dein Lob und Entschuldigung, dass ich so lange gebracht hab. Ich schaue auf der Diskussionsseite leider nur selten rein ;-) Ich habe den Artikel ein wenig auf deine Anregungen hin überarbeitet.
1. Bezeichnungen TB-7/Pe-8: Ersteinmal ist es richtig, dass zur besseren Unterscheidung grundsätzlich unterschieden wird in: 
- 1934 bis März 1942: ANT-42 (Die beiden Prototypen) und TB-7 (Serienbomber)! 
- März 1942 bis September 1942: Je nach Belieben TB-7 oder Pe-8 (Die Entscheidung das Flugzeug in Pe-8 umzubenennen fiel ja bereits im März '42. Offiziell erfolgte die Umbenennung aber erst im September 1942 und in internen Dokumenten der ADD wird der Bomber auch erst ab Spätsommer und Herbst als Pe-8 bezeichnet.)
- September 1942 bis 1954: Pe-8 !
Deine Kritik ist aber durchaus berechtigt. In einem nicht auf Jahreszahlen bezogenen und dermaßen allgemeinen Bereich wie der technischen Beschreibung sollte der meistverwendete und endgültige Name verwendet werden, also Pe-8. Ich habs jetzt so abgeändert, dass dort überall Pe-8 stehen müsste. Auch im Produktionsabschnitt steht jetzt am Anfang nur noch Pe-8 und später dann die jahresbezogenen Namen. Müsste also jetzt alles korrekt sein. Achja, in den Bildern in der technischen Beschreibung steht immernoch TB-7, weil das eine die 4211 zeigt (erste Serienmaschine und Foto ist von 1940) und das andere die 42066 in Washington im Juni 1942 (ich hab mich hier für TB-7 entschieden). 
2. Superwaffe und Stalin: Ich bin folgendermaßen vorgegangen: Ich habe so wie du es vorgeschlagen hast, die Info mit der Superwaffe in "Bewertung" verschoben und dort eingebaut. In "Produktion" steht das Ganze jetzt etwas anders, aber inhaltlich immernoch korrekt und ganzheitlich. Zusätzlich habe ich neue Infos eingebaut, die meiner Meinung nach am besten in den Produktionsabschnitt passen. 
3. Motorgondelschützen: Meinen Infos nach flogen die Motorgondelschützen tatsächlich den gesamten Flug lang knieend in ihren Ständen. Es gab einen Kriechtunnel, der den Rumpf mit den Schützen verband und durch den sie auch während des Fluges problemlos in den Rumpf klettern konnten. Im Normalfall aber blieben sie im Schützenstand, und das auch wenn ein Ferneinsatz bis zu 13 Stunden dauerte. Außerdem konnten die Schützen ja nicht einfach wegklettern. Sie mussten ständig Acht auf feindliche Jäger geben und sich auf ihre Aufgabe konzentrieren. Deshalb war es zumindest unüblich den eigenen Gefechtsstand zu verlassen. Ein Indiz für die ständige Anwesenheit der Schützen ist auch, dass bei Unglücken meist Motorgondelschützen die Besatzungsmitglieder waren, die die geringsten Überlebenschancen hatten. Als eine TB-7 beim Start zum ersten Berlin-Einsatz am Abend des 10. August 1941 startete und dabei durch einen Unfall verloren ging (die Geschichte steht auch im Artikel) starben die beiden Schützen in den Gondeln, viele andere Besatzungsmitglieder im Rumpf überlebten. Bei Notlandungen aber, verließen die Schützen ihre Position auch und kletterten in den Rumpf, so bei der Notlandung der Besatzung Wodopjanow beim selben Einsatz (Berlin, 10. 8. 1941). Es bleibt also letztendlich zu sagen, dass die Motorgondelschützen im Normalfall tatsächlich den gesamten Einsatz über, vom Start bis zur Landung, in ihren Positionen blieben. In Notfällen wie einer Notlandung kletterten sie aber natürlich in den Rumpf, um bessere Überlebenschancen zu haben. 
Wenn dich das Flugzeug und seine Geschichte interessiert, empfehle ich dir das Buch, das mir auch als deutsche Hauptquelle diente: "Pe-8 Der sowjetische Fernbomber" von Hernn Ulrich Unger. LG, --Бомбардировщик 15:03, 5. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Interessant!