Diskussion:Porträt der Pauline Hübner

message: Persönlich meine ich auch, dass das Bild mit erotischen Symbolen überladen ist. Aber: Das in den Artikel zu schreiben, wäre Theoriefindung. Optimal wäre ein Beleg aus der Feder eines Kunsthistorikers, der sagt "Die Muschel der Pauline Hübner ist ein erotisches Symbol". Alternativ ginge, wie oben schon gesagt, auch ein Beleg "Diese Muscheln gelten allgemein als ein erotisches Symbol". Ist beides nicht vorhanden, muss es eben rausbleiben.
Übrigens scheint mir der Vergleich mit dem Doppelbildnis des Kurfürsten Johann... recht gewagt, denn es gibt ja eine Vielzahl derartiger Porträts - warum wurde ausgerechnet dieses herausgegriffen? Auch da wäre ein Beleg von Vorteil.--Veilchenblau (Diskussion) 12:32, 11. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Die Muschelsymbolik auf dem Doppelporträt findest du in dem Thron der Kurfürstin.--Tfjt (Diskussion) 21:24, 11. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Der Pauline Hübners Porträt beschreibende Kurator/Kunsthistoriker der Nationalgalerie, Dr. Claude Keisch, geht ebenfalls von der erotischen Bedeutung der Muschel aus, siehe hier.--Tfjt (Diskussion) 17:53, 12. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Symbole 

message: Das ist nie und nimmer eine Lilie (da wachsen die Blätter aus dem Stängel heraus) und auch keine Taglilie (rund angeordnete Blütenblätter) oder ein Türkenbund (gehört zu den Lilien), sondern meiner Meinung nach am ehesten eine Orchidee. Für möglich halte ich (Achtung, Theoriefindung!), dass der Maler eine Orchidee darstellen wollte, aber weder eine der damals sehr seltenen Pflanzen noch eine Abbildung zur Hand hatte, und seine Phantasie zur Hilfe genommen hat. Übrigens gilt ja auch die Orchidee als erotisches Symbol... --Veilchenblau (Diskussion) 12:39, 11. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis, Veilchenblau! Die Bezeichnung der Pflanze als Lilie (rote Feuerlilie, Türkenbund) habe ich bei Wend von Kalnein gefunden.--Tfjt (Diskussion) 21:22, 11. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Dennoch stimmt es nicht. Man braucht sich nur die Fotos bei Lilien oder Türkenbund anzuschauen, um zu sehen, dass dort die Blätter in Wirteln etagenweise um den Stiel herum angeordnet sind. Auch die Blüten sind ja ganz andere.--Veilchenblau (Diskussion) 09:54, 12. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Schätze diese Lilie entspricht der freien Interpretation Hübners, welcher bestimmt kein Botaniker war. Zu beachten ist, dass die Lilie die Königin unter den Blumen ist. Assoziationen wie Eleganz, Sinnlichkeit und Würde wird durch diese Blume hervorgerufen. Sie signalisiert dem Beschenkten Hochachtung und Zuneigung. Aufgrund ihrer anmutigen Optik steht die Lilie auch für Weiblichkeit und Glanz – und das in Rot. Goethe äußerte sich: „Die vollendeteste Farbe ist das roth. Roth ist das Blut. Gelb fordert rothblau * blau – rothgelb * Purpur – grün u. umgekehrt.“ Rot gilt als Farbe des Blutes und ist mit Leben verknüpft. Es bedeutet Energie und Wärme. Steht für Freude, Leidenschaft, Liebe sowie Erotik usw. Eine Frage zu der Blume ging meinerseits an Benutzer:Seysi ;). Es Grüßt --Jula2812 (Diskussion) 15:37, 12. Feb. 2018 (CET)
replies: text:   Der das Bild beschreibende Kurator/Kunsthistoriker der Nationalgalerie hält die Pflanze auch für eine rote Lilie, siehe  hier. In der Malerei spielen weiße Lilien, Madonnen-Lilien als Symbol der immerwährenden Jungfräulichkeit Marias, eine besondere Rolle. Gebrauch von diesem Symbol (möglicherweise als Zeichen der Reinheit, die im Tod erlangt wird) machte im Vorjahr (1828) etwa auch Hübners Lehrer, Wilhelm Schadow, in seinem Aufsehen erregenden Bild der Mignon. Mit der Darstellung einer blutroten Lilie könnte es Hübners Absicht gewesen sein, symbolisch den Verlust der Jungfräulichkeit (in der Hochzeitsnacht) zum Ausdruck zu bringen, gilt sichtbares Blut aus einem vermeintlich gerissenen Hymen (nach einem vermutet vollzogenen Geschlechtsakt in einer Hochzeitsnacht) doch als Beleg für voreheliche Jungfräulichkeit.--Tfjt (Diskussion) 18:08, 12. Feb. 2018 (CET)
replies: text:  Benutzer:Seysi hat prompt geantwortet und meint, dass es sich um eine Jakobslilie aus Mexiko, „Sprekelia formosissima“ handelt. Also keine Taglilie, keine Feuer-Lilie und erst recht kein Türkenbund. Das ist nach Besichtigung eindeutig. Könnte man jetzt einbauen liebe/r Tfjt --Jula2812 (Diskussion) 21:08, 13. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Vielen Dank, für die Aufklärungsarbeit und das sehr überzeugende Ergebnis!--Tfjt (Diskussion) 21:31, 13. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Pflanze