Diskussion:Katalanische Sprache

message: Für mich klingt die Darstellung des unbetonten "e" oder "a" als Schwa [ə] nicht überzeugend! Selbst wenn es überall zu lesen ist, und die Katalanen selbst dieser Meinung sein sollten. Für mich hört sich das viel eher wie ein [a] als ein [ə], tatsächlich wohl aber am ehesten als ein [ɐ]. Man höre sich nur "bitte", "bitter" an, um zu vergleichen, wie der katalanische Laut klingt. Wenn irgendwie, dann aber doch sehr viel eher wie in "bitter"! Auf manchen Webseiten wird sogar das Katalanische expliziert von den Lauten her (wenn auch eher laienhaft) so beschrieben, daß Ausdrücke wie "a reveure" als "a ravaura" auszusprechen seien! In der Tat klingt es auch sehr ähnlich; ein echtes Schwa im Sinne von [ə] höre ich da nämlich mitnichten. - Aber ich lasse mich auch gerne eines besseren belehren. 
: Das umgedrehte Ding [ɐ] wird aber auch als "a-Schwa" bezeichnet. Insofern stammt die Umschrift als Schwa vielleicht von Leuten, die an einer genauen Unterscheidung nicht interessiert waren? Falls es nämlich keinen Kontrast [ɐ] - [ə] im Katalanischen geben sollte? (keine Ahnnung) --Alazon (Diskussion) 20:18, 20. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Katalanisches Schwa? 

message: Wichtige Aussprachehinweise fehlen noch: Wie wird z.B. "g" vor "e" und "i", wie wird "j" ausgesprochen? -- PhJ 19:04, 16. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Aussprache von G und J ?

message: Ich hab mal eine Tabelle zur Aussprache vorbereitet, da ich die jetzige Form ein wenig unübersichtlich finde und auch nicht alle Laute erklärt sind. An ihr kann natürlich sehr gerne noch verbessert werden ;)
Hier der erste Entwurf:
Buchstabe             	Variationen	Ostkatalanisch    	Westkatalanisch   	Bemerkung
A, a                  	À, à       	[a], [ə]          	[]                	Im Ostkatalanischen: betont [a], unbetont [ə], wobei zu [ɐ] tendierend
B, b                  	           	[β], [b]          	[b]               	Im Ostkatalanischen: Nur im absoluten Anlaut [b]
C, c                  	           	[k]               	[k]               	
C, c (vor e und i)    	           	[s]               	[s]               	
Ç, ç (nur vor a, o, u)	           	[s]               	[s]               	
D, d                  	           	[ð], [d]          	[ð], [d]          	Nur im absoluten Anlaut [d]
E, e                  	É, é; È, è 	[e], [ɛ], [ə]     	[e], [ɛ]          	Als é [e], als è [ɛ], im Ostkatalanischen unbetont [ə], wobei zu [ɐ] tendierend
F, f                  	           	[f]               	[f]               	
G, g                  	           	[ɣ], [g]          	[ɣ], [g]          	Nur im absoluten Anlaut [g], als ig [t͡ʃ] ausgesprochen
G, g (vor e und i)    	           	[ʒ]               	[d͡ʒ]             	tg (vor e und i) immer [d͡ʒ]
H, h                  	           	                  	                  	Das h wird nicht gesprochen
I, i                  	Í, í; Ï, ï 	[i], [j]          	[i], [j]          	In Vokalnähe nur als ï und í nicht [j]
J, j                  	           	[ʒ]               	[d͡ʒ]             	Als tj immer [d͡ʒ] ausgesprochen
K, k                  	           	[k]               	[k]               	Nur in Fremdwörtern
L, l                  	ŀl         	[ɫ]               	[l], [ɫ]          	Als ll [ʎ] ausgesprochen (auf den Balearen [j]) , ŀl wird [ɫː] bzw. [lː] ausgesprochen
M, m                  	           	[m]               	[m]               	
N, n                  	           	[n], [m], [ɲ], [ŋ]	[n], [m], [ɲ], [ŋ]	Vor /b/, /p/, /f/, /v/ [m], vor /g/ und /k/ [ŋ], als ny [ɲ]
O, o                  	Ó, ó; Ò, ò 	[o], [ɔ], [u]     	[o], [ɔ]          	Als ó [o], als ò [ɔ], im Ostkatalanischen unbetont [u]
P, p                  	           	[p]]              	[p]]              	
Qu, qu                	Qü, qü     	[k], [k͜w]        	[k], [k͜w]        	Vor a, o, u [k͜w], vor e, i nur als /qü/ als [k͜w]
R, r                  	           	[r], [ɾ]          	[r], [ɾ]          	Am Wortanfang und als rr immer [r], in einigen Regionen am Wortende verstummt
S, s                  	           	[s], [z]          	[s], [z]          	Am Wortanfang und als ss immer [s], zwischen Vokalen [z]
T, t                  	           	[t]               	[t]               	Dient vor l, ll, m, n zur Längung, also tl = [ɫː] bzw. [lː], tll = [ʎː], tm = [mː] und tn = [nː], nach Konsonanten häufig am Wortende verstummt
U, u                  	Ú, ú; Ü, ü 	[u], [w]          	[u], [w]          	In Vokalnähe nur als ü und ú nicht [w]
V, v                  	           	[β], [b]          	[v]               	Im Ostkatalanischen wie b
W, w                  	           	[w], [β], [b]     	[w], [v]          	Nur in Fremdwörtern
X, x                  	           	[ʃ], [k͡s]        	[t͡ʃ], [ʃ], [k͡s] 	Ostkatalanisch: Am Wortanfang, zwischen Konsonant und Vokal, als ix [ʃ], zwischen Vokalen [k͡s]
Westkatalanisch: Am Wortanfang, zwischen Konsonant und Vokal [t͡ʃ], als ix [jʃ], zwischen Vokalen [k͡s]
Y, y                  	           	                  	                  	Kommt nur als ny vor, und wird dann [ɲ] ausgesprochen
Z, z                  	           	[z]               	[z]               	Als tz [d͡z] ausgesprochen
Gegenflagge (Diskussion) 12:05, 17. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Mmh, ich vermisse das „ŀl“, gesprochen als Doppel-l. Außerdem fehlen Hinweise zum Balearischen (z. B. Aussprache des Mallorquinischen), wo dass „ll“ nicht wie im Standard-Katalanischen „lj“, sondern „j“ bzw. „i“ ausgesprochen wird. Gruß, --Oltau ✉ 17:04, 17. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ok, ich habe ŀl hinzugefügt und beim ll auch die balearische Aussprache ergänzt, außerdem habe ich noch zu ig, tg und tj die Aussprache ergänzt. Ich denke, dass eine eigene Spalte für das Balearische jedoch zu viel würde, da ja beispielsweise beim Valencianischen auch noch zig Dialekte existieren (en:Valencian), die die Tabelle nur unnötig unübersichtlich machen würden und da das Balearische dem Standardkatalanischen sonst sehr nahe ist. Ich denke vor allem, dass eine Tabelle mit allen Buchstaben die nicht ganz vollständige bisherige Liste verbessert, Danke für die nötigen Ergänzungsvorschläge :) Gegenflagge (Diskussion) 21:48, 17. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Noch ein Vorschlag: Die Links zu den IPA-Zeichen verlinken nur auf die Liste, wie []. Vielleicht könnte man Direktlinks anlegen, wie [ʎ]. Gruß, --Oltau ✉ 09:38, 18. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: So, das habe ich nun auch verbessert, soll die Tabelle dann in den Artikel übernommen werden? Ich denke, alle Punkt in Aussprache- und Schreibregeln sind in ihr enthalten. Gegenflagge (Diskussion) 21:06, 18. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Vielen Dank Gegenflagge – die Tabelle ist in der Tat eine löbliche Verbesserung der bisherigen Erläuterungen im Artikel, daher gerne in den Artikel übernehmen (etwaige kleinere Ergänzungen können ja immer noch nachgetragen werden). --Gepardenforellenfischer [...] 21:28, 18. Jul. 2012 (CEST)

text: + 1 Ich hatte Gepardenforellenfischer deswegen angesprochen und dies auch im Portal Katalonien verlinkt. Jedoch scheinen hier nur wenige mitzulesen. Also erst mal rein mit der Tabelle, sie ist auf jeden Fall eine Verbesserung. Gut wären allerdings Belege, die die Aussprache referenzieren würden, z. B. Wörterbücher oder sonstige Literatur über die Sprache. Gruß, --Oltau ✉ 21:35, 18. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Danke für das Lob, ich habe jetzt nur die Tabelle als solche eingefügt und sonst keine Erläuterungen dazugeschrieben. Ich hoffe, dass das erst mal so passt bzw noch geändert wird. Ich weiß nur jetzt noh nicht, wie konkret (Erläuterungen zum Alphabet etc.). Gegenflagge (Diskussion) 22:07, 18. Jul. 2012 (CEST)
thread_title: Tabelle zur Aussprache

message: Meiner Ansicht nach müsste die deutsche Bezeichnung "Ibizenkisch" lauten, so auch im Duden als Herkunftsbezeichnung.
Schwieriger die Frage, ob es auf Deutsch "Valenzianisch" (mein Favorit) oder "Valencianisch" heißt.
Für die Version mit "c" spricht die Ableitung vom Toponym "València" (das auf DE in der spanischen Schreibweise "Valencia", nicht aber eingedeutscht "Valenzia" geschrieben wird); ferner u. U. auch die parallele Bildung von "Galicisch", nicht "Galizisch", für die Sprache Galiciens. Letzteres dürfte m. E. aber keine Rolle spielen, da die Schreibweise von "Galicien" und "Galicisch" im Deutschen andere Gründe hat (nämlich die Unterscheidung von der Karpatenregion Galizien).
Für "Valenzianisch" mit "z" sprechen parallene Bildungsweisen anderer Sprach- und Herkunftsbezeichnungen im Deutschen.
Jordi 04:18, 7. Feb 2005 (CET)
thread_title: Ibizenk(*isch*) - Valen*z/c*ianisch ?

message: Die Infobox gibt eine andere Anzahl an Muttersprechern an als der Fließtext. --Abdull 20:34, 9. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Anzahl der Sprecher 

message: sprechen die da kein katalanisch? Morgenstar 22:01, 19. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Da Formentera zu den Balearen gehört und in unmittelbarer Nähe zu Ibiza liegt, kann man davon ausgehen, dass dort auch Ibizenkisch, also eine Varietät das Katalanischen, gesprochen wird. Ob Formentera eine eigene Varietät (oder einen eigenen Dialekt) hat, weiß ich nicht, hab ich zumindest noch nichts von gehört. Muss aber nix heißen... ;-) --Llop 11:31, 20. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Schon gefunden, nennt sich formenterer oder auch eivissenc pagès, ist so wie man auf dem Land auf Ibiza spricht. Morgenstar 12:28, 21. Apr 2006 (CEST)
thread_title: [[Formentera]]

message: Der Versuch, die katalanische Sprache als normales (nicht-markiertes) Kommunikationsmittel wieder zu etablieren, führt im Fall Kataloniens zu keiner Verdrängung des Spanischen, zumal es ein wichtiges Element in der katalanischen Gesellschaft darstellt. Der Artikel vermittelt eine gewisse Panik-Haltung vor der Tatsache, dass sogar in der Schule und in vielen Unternehmen Katalanisch gesprochen wird, wobei man doch eigentlich nichts einzuwenden hätte gegen die Verwendung der eigenen Sprachen in weiten Teilen eines Landes. Diese Position erinnert an die Grundsätze des spanischen rechten Nationalismus in Katalonien und ist nicht neutral.
---Stimme dem ganz zu! habe eben versucht, einige Kleinigketen zu neutralisieren. Durhc minimale Eingriffe, Weglassungen oderErgaenzungen, damit der Kontext klar ist. 
O.
apropos: Den Satz "Tatsächlich verstehen nicht-katalanische Spanier oder gar Lateinamerikaner kaum ein Wort Katalanisch." würde ich komplett streichen. Zum einen stimmt das so nicht, Spanischsprechende können ja durchaus auch mehr als nur "kaum ein Wort" des Portugiesischen und Italienischen verstehen, und beim Katalanischen ist es nicht anders. Wenn jemand Katalansich lernt, sind Vorkenntnisse im Spanischen ausgesprochen hilfreich. Zudem besitzt die Aussage keine Relvanz zum vorhergehenden Satz über die Tatsache, das Katalanisch kein Dialekt des Spanischen ist: Auch von Dialekten einer Sprache verstehen die jeweiligen Sprecher dieser Sprache keineswegs unbedingt so furchtbar viel in den jeweiligen Dialekten... --Llop 10:58, 18. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Verdrängung des Spanischen? 

message: wie kann ich den "punt volat" (Mittelpunkt) in (z.B.) "col·lecció" auf der Tastatur darstellen?
Aerocat 12:24, 18. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich glaube, ich verstehe die Frage nicht. Was meinst du mit "auf der Tastatur darstellen"? --Llop 17:23, 21. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Sorry - mit welcher Tastenkombination kann ich den "punt volat" auf dem Bildschirm darstellen? Aerocat 07:50, 22. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Hm, das kommt auf deine Tastatureinstellung an ;-) Ich habe zB einfach eine zusätzliche Tastaturbelegung angelegt für Katalanisch, allerings arbeite ich mit Linux, unter KDE, das geht aber, soweit ich weiß auch mit Windows, da kann ich aber nix zu sagen. Zwei weitere Möglichkeiten, wie gesagt unter linux, bei Windows weiß ich das nciht, sind einmal ein Sonderzeichenfeld in der Taskleiste, wo ich mir besondere Zeichen reingelegt habe zum Copy&Paste, wenn ich nicht gleich die ganze Tastaturbelegung ändern will nur um mal eben ein Zeichen auszugeben. Das andere ist etwas komplizierter, man kann sich in der Tastaturdefintion xorg.conf auch eine (beliebige) Taste entsprechend definieren, vielleicht am besten, dass man das gewünschte Zeichen mittels Kombination einer bestimmten Taste und einer Compose-Taste (zB die rechte Windows-Taste auf einer Windows-Tastatur) erzeugen lässt... unter Linux führen viele Wege nach Rom... ;-)
* Notfalls kann man sich auch mit einem "normalen" Punkt behelfen. Macht meine mallorquische Freundin Gabriel.la jedenfalls. (nicht signierter Beitrag von 92.76.80.114 (Diskussion) 16:13, 7. Juni 2019 (CEST)
thread_title:  punt volat 

message: In der Infobox ist Italien als eines von drei Ländern aufgeführt, in denen Katalanisch Amtssprache ist. Ich finde das ehrlich gesagt etwas übertrieben, da es ja nur in einem einzigen Ort offiziell gesprochen wird. Daher würde ich Italien aus der Liste entfernen oder einen Vermerk hinzufügen. Ansonsten entsthet der Eindruck, dass Katalanisch in ganz Italien Amtssprache ist.. --Ĝù  sprich mit mir! 11:14, 28. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Hm, ich habe ernste Bedenken, dass Katalanisch in Alguer (Italien) überhaupt Amtssprache ist. Weder in der katalanischen noch in der englischen Wikipedia wird das behauptet (Italienisch kann ich nicht), auf der Webseite von Alguer habe ich auch nihcts dazu finden können, dass Katalanisch dort von staatlicher Seite aus als Amtssprache bezeichnet würde, auch wenn es die Website sowohl auf Italienisch als auch auf Katalanisch gibt. Damit wir auf der sicheren Seite sind, nehme ich Italien jetzt mal aus der Liste der Amtssprachen heraus, bis wir einen klaren Beleg haben, ok? Passt dann auch besser zu dem, was im Text steht ;-) --Llop 14:05, 28. Aug 2006 (CEST)
replies: text: gut so...Habe ein Zitat aus dem Artikel zu :it:Alghero gefunden: Recentemente esso (=il dialetto algherese) è stato riconosciuto dall'Italia come lingua minoritaria, quindi sono iniziati programmi di insegnamento e di utilizzo ufficiale all'interno del territorio comunale.Heißt also soviel, dass das in Alghero gesprochene Katalanisch als Minderheitensprache anerkannt worden ist und langsam aber sicher einen offiziellen Status erhält (oder sogar bereits hat). Dennoch sollte Italien aus obigem Grund weiterhin nicht in der Liste auftauchen... --Ĝù  sprich mit mir! 16:13, 28. Aug 2006 (CEST)
replies: text: SCPS hat mich gerade auf diese Diskussion aufmerksam gemacht, da ich just das Feld „Amtssprache in“ ergänzt habe, nachdem Ralf Roletschek richtigerweise aus diesem Spanien entfernt hatte (da Katalanisch nicht Amtssprache in ganz Spanien ist, sondern nur in bestimmten Regionen). Ich hatte mich dabei nach der Vorlage der katalanischen Wikipedia gerichtet, die – siehe hier – (inzwischen?) Katalanisch als „offizielle Sprache“ (sprich Amtssprache) für Alguer listet. Um die Frage nach der „Amtssprache“ zu klären, habe ich jetzt noch mal etwas recherchiert: Laut einem Bericht des CIEMEN ist das Katalansiche eine der zwölf offiziell anerkannten und geschützen Minderheitensprachen Italiens. Das Institut de Sociolingüística Catalana der Universitat Oberta de Catalunya schreibt in der Studie „El català a l'Alguer“ , dass das Katalanische laut einer Carta der Stadtverwaltung von Alguer (aus dem Jahre 1991) geschützt und gefördert werden soll. Einen Hinweis darauf, dass es tatsächlich (schon) „Amtssprache“ ist, konnte ich nicht finden – also habe ich es aus dem Feld wieder entfernt. Das Feld „Gesprochen in“ habe ich bei dieser Gelegenheit auch noch mal etwas überarbeitet, um eine differenziertere Auflistung zu erreichen, die Bedenken bezüglich Italien zu zerstreuen und Alguer doch noch zu seiner verdienten Nennung zu verhelfen (ich hoffe, dies ist mit dem Standard konform). Gruß ––Gepardenforellenfischer [...] 20:36, 28. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Zur Amtssprache-Erörterung in Alguer ist der o.a. italienischsprachige Beitrag doch sehr genau: "...sono iniziati programmi..." heißt "es wurden Programme eingeleitet (zur Lehre und amtlichen Nutzung)", und "...all´interno del territorio comunale" heißt "innerhalb des Gemeindegebiets", also auf kommunaler Ebene.--Sankt Anton (Diskussion) 15:02, 8. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Katalanisch als Amtssprache 

message: Ich kenne mich in den betreffenden Sprachen leider nicht aus, doch scheint der Punt volat keine Einzigartigkeit des Katalanischen zu sein: in der katalanischen Wikipedia sind einige Sprachen genannt, die ähnliche Diakritika verwenden: Punt volat en d'altres llengües. Ob das bitte jemand überprüft und im deutschen Artikel ggf. ändert? Danke und Grüße, Netzrack.N 14:52, 2. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Nun, als Silbentrennzeichen ist es (vom Okzitanischen abgesehen) schon einzigartig. Näheres hierzu findet sich im Artikel Mittelpunkt (Schriftzeichen). --Ĝù  dímelo 18:24, 2. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  punt volat II 

message: "Im Gegensatz zu einer weit verbreiteten Meinung ist Katalanisch kein Dialekt des Spanischen. Tatsächlich verstehen nicht-katalanische Spanier oder Lateinamerikaner Katalanisch etwa so gut oder schlecht wie auch Portugiesisch oder Italienisch."
Die Sache wurde ja oben an verschiedenen Stellen diskutiert. Ich würde das Verstehen-Kriterium bei der Frage 'Dialekt oder Sprache?' komplett rausnehmen. Ein rechtes Tirolerisch versteht keiner, der nur Deutsch spricht, und dennoch ist T. ein Dialekt des Deutschen. Kriterium für Sprache ist wohl immer: a) "Schriftsprache" = vereinheitlichte Schreibung, b) "staatlich anerkannt, durchgesetzt, in Schulen als Sprache mit (relativ) fester Grammatik und Schreibung gelehrt. 
Selbst die Annahme, dass alle Dialektsprecher auch die jeweilige "Hochsprache" verstehen, ist nicht vernünftig. Es wird sowas angenommen. Wer einmal reine Dialektsprecher erlebt hat, weiß, dass die oft nur so tun, als verstünden sie.
Oder um es anders zu sagen: Ob ein "Reden" den Regeln einer Sprache folgt oder "nur Dialekt" ist, ist eine politische Frage, keine linguistische. Das wohl anschaulichste Beispiel für eine "Sprachentstehung" ist die Luxemburgische Sprache: "Luxemburgisch wurde im Großherzogtum Luxemburg 1984 zur Nationalsprache ..." --Delabarquera 18:09, 8. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ich bin auch für das Entfernen. Aber das Argument Schrift solltest du lieber denen sagen, die Kantonesisch als eine eigene Sprache bezeichnen. Der Unterschied zum Hochchinesischen ist deutlich größer als zwischen Spanisch und Katalanisch, jedoch ist die Schrift gleich. Mit meinen Kenntnissen von romanischen Sprachen kann ich Katalanisch ohne große Probleme lesen.--Explosivo (Diskussion) 07:13, 23. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Als gebildeter Mensch mit Kenntnissen mehrerer romanischer Sprachen Texte auf katalanisch zu lesen ist etwas anderes als wenn ein ungebildeter einsprachiger Mensch eine nahe verwandte fremde Sprache verstehen soll, vor allem in der Form von Gesprächen über Alltagsthemen in hoher Sprechgeschwindigkeit. Ich bin mir sicher, da erginge es Dir mit dem Katalanischen wie mir mit Niederländisch oder Schweizerdeutsch und da würdest Du auch nicht mehr alles verstehen, und stellenweise einfach gar nichts mehr. Dann kann man aber auch nicht mehr von gegenseitiger Verständlichkeit sprechen. Siehe meinen Kommentar von eben weiter oben. --Florian Blaschke (Diskussion) 19:51, 22. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Dialekt und das Verstehen-Kriterium 

message: Also, es hat ja jetzt eine IP die Zeitangabe für die ersten schriftlichen Zeugnisse vom 9. Jh. auf das 12. Jh. geändert. Nun, es kommt wohl darauf an, was man unter "erste schriftliche Zeugnisse" versteht... In http://web.uni-frankfurt.de/katalanistik/kat-sprache.htm steht: "Was die ersten schriftlichen Zeugnisse des Katalanischen betrifft, so tauchen schon im 9. Jahrhundert und häufiger im 10. Jahrhundert in einigen bis heute erhaltenen lateinischen Texten katalanische Worte oder, seit dem 11. Jahrhundert, ganze Sätze in Katalanisch auf, die zeigen, daß man eine von der heutigen Sprachform nicht sehr weit entfernte Form des Katalanischen sprach. Aus dem 12. Jahrhundert sind schon Fragmente katalanischer Prosa und ganze Dokumente auf katalanisch erhalten." Also, nehmen wir 9. oder 12. Jh? --Llop 15:29, 9. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Dann schreibt das doch so in den Artikel, bevor Ihr Euch nen EW liefert! --SCPS 18:23, 9. Feb. 2007 (CET)
replies: text:  hm, erschien mir nur etwas zu lang/ausführlich... na, mal sehen... --Llop 17:45, 11. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Findichnicht. Ran an die Buletten! --SCPS 20:32, 11. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Buletten ausgeliefert. Evtl. kann man die noch nachbessern... --Llop 13:47, 12. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Ich möchte ergänzen, dass gem. dem Historiker Ricardo de la Cierva in seinem Essay "Cataluña: mucho más que un milenio" in: Misterios de la Historia, Madrid 1990 S. 107 ff die Begrifflichkeit "Katalonien" lediglich in ihrer lateinischen Form CATHALONIA erstmals im Jahr 1176 in einem Dokument Erwähnung findet, und zwar bei Alfons II, dem König von Aragonien (zugleich Graf von Barcelona); ein Schriftdokument, welches nach heutigem Maßstab erstmals in Katalanisch verfasst wurde, datiert er auf 1221. Zu erklären wäre, warum die Sprache letzten Endes per definitionem als Katalanisch bezeichnet wird, wenn es mit den Königreichen Valencia und Mallorca, signifikant ältere und bedeutendere "katalanisch" sprechende Staatsgebilde gab An den geopolitischen Gegebenheiten kann es daher kaum festgemacht werden, wenn es die Sprache bereits vor der Existenz Kataloniens gegeben haben sollte und die Verbreitung deutlich über die Geographie Kataloniens hinausgeht.--Sankt Anton (Diskussion) 23:28, 27. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Den Einwurf verstehe ich nicht. Inwiefern sind denn die Königreiche Valencia und Mallorca signifikant ältere und bedeutendere "katalanisch" sprechende Staatsgebilde? Die wurden doch erst nach den von dir zitierten Zeugnissen gegründet.--Jordi (Diskussion) 20:38, 8. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  erste schriftliche Zeugnisse 

message: Die Verwandtschaft zum Okzitanischen würde meines Erachtens etwas mehr Beachtung verdienen. So sollte dieses, wo sinnvoll, bei den vergleichenden Wörterlisten ergänzt werden. Auch sonst könnte man näher darauf eingehen; immerhin gab es meines Wissens früher Bestrebungen, eine gemeinsame Standardsprache zu schaffen. -- Kann hier jemand etwas beitragen? Danke. Freigut 17:29, 4. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Okzitanisch 

message: Bin gerade über die obige Einrichtung gestolpert-dort heißts Die Amtssprachen der Lateinischen Union sind Spanisch, Französisch, Italienisch, Portugiesisch und Rumänisch. Die ersten vier werden als Arbeitssprachen verwendet. Der nachfolgende Passus mir Andorra erschließt sich mir in der Bedeutung nicht ganz. Aber eine Zuordnung als Amtssprache in der Box erscheint mir aus vorhergehendem sachlich falsch. Kann jemand die Antwort aus dem Ärmel schütteln? --CeGe Diskussion 10:33, 17. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Katalanisch ist die einzige offizielle Amtssprache Andorras, wodurch es von der Lateinischen Union auch als solche anerkannt wird, zB durch die Anführung des katalanischen Namens im Symbol und der Website auf Katalanisch. Amtssprache der Union ist es aber - dem Artikel nach - nicht. (nicht signierter Beitrag von 91.128.204.87 (Diskussion) 23:20, 3. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Weia, hat ja ein bißchen gedauert-sehe ich aber ebenso, dann nehme ich die Union mal raus. --CeGe Diskussion 11:04, 4. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  [[Lateinische Union]] (Amtssprache) 

message: Katalanisch ist nur von manchen Sprachwissenschaftlern als Iberoromanische Sprache klassifiziert und stattdessen wird zu den Galloromanischen Sprachen eingeschlossen.--Kiril Simeonovski (Diskussion) 15:29, 9. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Tja, die einen sagen so, die anderen sagen so...  In Bussmann: Lexikon der Sprachwissenschaft, 2. Auflage 1990, steht, dass es umstritten ist und dass man Katalanisch auch als "Übergangszone" zwischen beiden sehen kann. Wenn keine handfesten Belege dafür gebracht werden, dass sich mittlerweile die "herrschende Meinung" der Lingusiten auf eines geeinigt hat, würde ich dafür plädieren, diesen strittigen Punkt auch als strittig im Artikel (und der Infobox) zu markieren. -- Llop (Diskussion) 21:35, 9. Mai 2012 (CEST)
replies: text: In der Einleitung ist es sehr gut klargemacht und steht dafür, dass die Sprache eine Brücke zwischen den beiden Untergruppen vorstellt. Im Infobox kann man den strittigen Punkt mit einem Fragezeichen und weiteren Notiz markieren.--Kiril Simeonovski (Diskussion) 23:34, 9. Mai 2012 (CEST)
replies: text: stimmt, hab die Einleitung vergessen. Dann könnte man die Referenz vielleicht auch wieder weglassen. Andererseits sind Einzelnachweise ind er Wikipedia ja angesagt seit einigen Jahren, und so viele hat der Artikel bisher ja noch nicht ;-) Habe mal das Iberormanische mit hinzugenommen in die Infobox. Trifft den (unklaren) Sachverhalt resp. die Brückenfunktion so vielleicht besser.--Llop (Diskussion) 14:51, 11. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Wie Freigut oben schon angedeutet hat, ist die mit dem Katalanischen am nächsten verwandte Sprache tatsächlich das Okzitanische, das leider meist übersehen oder vernachlässigt wird. Die Romanisten und Okzitanisten Bec und Sumien klassifizieren das Katalanische sogar (zusammen insbesondere mit dem Gaskognischen) als Teil einer südlichen Gruppe okzitanischer Varietäten. Zwar bildet das Okzitanische (oder Okzitano-Romanische) innerhalb des Westromanischen de facto schon eine eigenständige Gruppe, zwischen Französisch-Arpitanisch und Rätoromanisch im Norden und Iberoromanisch im Süden, doch steht es vor allem wegen der Apokope auslautender Vokale außer /a/ der Nordgruppe wenigstens etwas näher (weicht allerdings schon früh ab, insbesondere durch das Fehlen der zweiten Lenition), siehe Galloromanische Sprachen. Manche abweichenden Züge des Katalanischen (Bewahrung der Hintervokale, Palatalisierung von /l/ im Anlaut, früher Verlust der Zweikasusflexion) lassen sich plausibel dadurch erklären, daß sie sekundär durch Kontakt mit dem Iberoromanischen (Aragonesisch und auch Mozarabisch) zustandegekommen sind. --Florian Blaschke (Diskussion) 22:38, 22. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Klassifikation 

message: Vllt. wäre es im Abschnitt „Unterschiede zu anderen romanischen Sprachen“ zum Verleich sinnvoll, auch noch die lateinischen Wörter anzugeben. (nicht signierter Beitrag von 88.69.219.235 (Diskussion) 11:11, 23. Jul 2012 (CEST)
replies: text: Ich denke, dass der Abschnitt insgesamt überarbeitet werden sollte. Die Vergleiche zwischen O- und UE-Lauten und zwischen H- und F-Lauten gehören ja eher in den Artikel zum Spanischen, da hier nur spanische Eigenheiten aufgezählt werden. Den O/UE-Vergleich könnte man allerdings auch zu einem Diphtongierungsvergleich umändern, der Bezüge zu anderen romanischen Sprachen außer zum Spanischen herstellt (Beispiel: kat. "bé", span. "bien", frz. "bien" etc.). Auch verwirrt mich die Tabelle mit den angeblichen Wörtern arabischer Herkunft. "Wenn eine Entlehnung aus dem hispanoárabe erfolgt, dann geschieht dies ohne Übernahme des arabischen Artikels /'al-/. Das Katalanische verhält sich hier wie das Italienische, dessen Arabismen über Sizilien entlehnt wurden. Beispiele:" Hierzu wären dann auch katalanische Wörter nötig, die das zeigen, bzw. die tatsächlich auch einen arabischen Hintergrund haben. Gegenflagge (Diskussion) 17:26, 8. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Da sich hierzu keiner gemeldet hat, habe ich mal eine alterative tabelle dazu gemacht. Ist sie besser? Was ist schlecht erklärt? Was fehlt? Die Sachen, die ich rausgenommen habe, sind ja im Beitrag hierüber erklärt ;)
Im Gegensatz zum Spanischen ist es beim Katalanischen nicht zu einer umfangreichen Diphtongierung (von /o/ zu /ue/ und von /i/ zu /ie/) gekommen. Auch gab es die Entwicklung, mit /f-/ anlautende Wörter zu /h-/ (heute stimmlos) entwickeln, nicht:
Katalanisch	Spanisch	Französisch	Italienisch	Portugiesisch	Deutsch
bo         	bueno   	bon        	buono      	bom          	gut
corda      	cuerda  	cordeau    	corda      	corda        	Schnur
farinha    	harina  	farina     	farine     	farina       	Mehl
fill       	hijo    	fils       	figlio     	filho        	Sohn
Es dienen für das Galloromanische auch andere Etyma als Grundlage als im Iberoromanischen. Auch hier wird die Stellung des Katalanischen als llengua-pont (Brückensprache) deutlich:
Katalanisch	Spanisch	Französisch	Italienisch	Portugiesisch     	Deutsch
demà       	mañana  	demain     	domani     	amanhã            	morgen
papallona  	mariposa	papillon   	farfalla   	borboleta/mariposa	Schmetterling
formatge   	queso   	fromage    	formaggio  	queijo            	Käse
Andere Wörter wiederum deuten auf keine Verwandtschaft mit dem Spanischen oder Französischen:
Katalanisch	Spanisch	Französisch	Italienisch	Portugiesisch	Deutsch
groc       	amarillo	jaune      	giallo     	amarelo      	gelb
gos/ca     	perro   	chien      	cane       	cachorro/cão 	Hund
Eine Besonderheit des Katalanischen ist, dass das finale /-n/ bei vielen Wörtern verloren gegangen ist. Bei der Pluralbildung wird dieses jedoch wieder beachtet:
Katalanisch 	Spanisch     	Französisch 	Italienisch 	Portugiesisch	Deutsch
capità      	capitán      	capitaine   	capitano    	capitão      	Kapitän
capitans    	capitanes    	capitaines  	capitani    	capitães     	Kapitäne
informació  	información  	information 	informazione	informação   	Information
informacions	informaciones	informations	informazioni	informações  	Informationen
Das katalanische Lexikon weist auch germanischstämmige Wörter auf, die in der Zeit der Völkerwanderung ihren Weg in die Sprache gefunden haben. Allerdings machen sie nur einen kleinen Teil des Wortschatzes aus:
Katalanisch	Spanisch	Französisch	Italienisch	Portugiesisch	Deutsch
blau       	azul    	bleu       	azzurro/blu	azul         	blau
--Gegenflagge (Diskussion) 13:06, 3. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Unterschiede zu anderen romanischen Sprachen 

message: Wo bringen wir am besten diese politische Glosse unter? --CeGe Diskussion 10:00, 3. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Habs mal versucht, wer was besseres weiß, immer ran. --CeGe Diskussion 15:18, 3. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Die richtige Bezeichnung wäre wohl politische Posse … Die entsprechende Ergänzung ist aber natürlich sinnvoll. --Gepardenforellenfischer [...] 18:12, 3. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Autsch-da hab ich mich ja als echte Konifere geoutet --CeGe Diskussion  18:29, 3. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  "la llengua aragonesa pròpia de l'àrea oriental" 

message: In der 3. Zeile, 3. Spalte der ersten Tabelle sollte das französische Wort für Schnur "corde" und nicht "cordeau" heißen. --77.12.10.154 02:20, 11. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Wortschatz im Vergleich zu anderen romanischen Sprachen 

message: Hallo zusammen, hiermit weise ich auf Diskussion:Katalan hin – der Begriff „Katalan“ ist bestenfalls umgangssprachlich, jedoch nicht korrekt und kommt daher weder in der deutschen Standardsprache noch in diesem Artikel vor – und letzteres wäre eine Bedingung für eine korrekte WP:Weiterleitung. Beste Grüße —[ˈjøːˌmaˑ] 18:47, 10. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Löschung der Weiterleitung [[Katalan]] 

message: – GiftBot (Diskussion) 23:10, 26. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Hat ja schon mal ne Diskussion darueber gegeben, vor einigen Jahren,  und moechte den Artikel diesbezueglich aendern : die katalanische Sprache ist nach dem Ende des zweiten Weltkriegs mehr und mehr im öffentlichen Leben in Erscheinung getreten.
Gegen 1946 gab es immer mehr Theaterauffuehrungen auf katalanisch Gedichtssammlungen erschienen (Seite 72 Cataluña durante el franquismo (BIBLIOTECA DE LA VANGUARDIA, Dirección Josept Ma Solé i Sabaté).
So hat beispielsweise im Dezember 1947 die Verlagsanstalt Amayà mit dem Preis Joanot Martorell den ersten Literaturpreis für Romane in katalanischer Sprache ausgelobt (Seite 77 Cataluña durante el franquismo (BIBLIOTECA DE LA VANGUARDIA, Dirección Josept Ma Solé i Sabaté) --Franz Fakler (Diskussion) 19:04, 6. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: Die unter Literatur verlinkte Diplomarbeit von Carsten Sinner behandelt nicht die katalanische Sprache, sondern die Varietät der kastilischen („spanischen“) Sprache, die im katalonischen Sprachgebiet von einer Minderheit gesprochen wird; hier also nicht einschlägig. --Rabanus Flavus (Diskussion) 21:02, 23. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Danke für die Aufmerksamkeit. Studentische Abschlussarbeiten gehören sowieso nicht auf die Literaturliste einer Enzyklopädie. Und dann auch noch zum falschen Thema... Man sollte schon nachschauen, bevor man eine Literatur reinsetzt, was das überhaupt ist. --Alazon (Diskussion) 22:34, 23. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: ok gelöscht. Sei´s drum; dennoch stimmen die solidarisierenden einlassungen von die Alazon, hier diesmal nicht; die frage ob diplomarbeiten und dissertationen in einer wissenschaftlich lebendigen enzyklopädie ein platz haben sollten oder nicht mal hinten angestellt. Also, die arbeit befasst sich mit einem aspekt der sprachpolitik in einem gebiet, das eine egenständige sprache und sprachkultur aufweist in einem spanischen staatssystem. Kleine leseprobe: "Die Normalisierung des Katalanischen hat zu einer verstärkten Akzeptanz des Katalanischen geführt; dies muß auch Auswirkungen auf das in den katalanischsprachigen Gebieten gesprochene Kastilische gehabt haben (...)"  und es wird u.a. über das problem des zunehmenden auftretens der phonetischer Interferenzerscheinungen aus dem Katalanischen reflektiert. Durchaus fragen, die das lebendige català betreffen. Die ablehnung des artikels ist so scheint mir daher auch mehr eine prinzipiell motivierte, (keine dipl., diss.-arbeiten in die WP) als eine sachlich inhaltlich begründete. Aber wie immer beugen wir uns tief vor der meinung der experten, sorry--Zusasa (Diskussion) 22:52, 23. Jun. 2016 (CEST)

text: Nun, ich dachte einfach an Wikipedia:Belege#Was_sind_zuverlässige_Informationsquellen?. --Alazon (Diskussion) 01:15, 24. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Diplomarbeiten sind also nicht aufzunehmen, während jeder journalistische Blödsinn in unzählige Artikel gedrückt wird, vor allem im politischen Bereich ... --Oltau 04:24, 24. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Die inhaltliche Qualität der Arbeit steht für mich außer Frage (ich hab auch ein bisschen reingelesen), und natürlich berührt sie thematisch auch das Katalanische; aber eben nur am Rand und unter einem sehr speziellen Aspekt. --Rabanus Flavus (Diskussion) 06:04, 24. Jun. 2016 (CEST)

text: Da möchte Oltau absolut recht geben; journalistische „halbwahrheiten“ werden und dürfen aufgeführt werden; hingegen soll der lebendige wissenschaftliche diskurs keinen hinweis erfahrend dürfen, wie doof ist das denn; aber bitte schön, wir standardisieren ja alles, eine welt genormter ergebnisse und prozesse, ei wie fein, nehmt´s nicht übel aber ich muss das geradezu mal in sprache formen.--Zusasa (Diskussion) 16:45, 24. Jun. 2016 (CEST)

text: Abschlussarbeiten werden halt nach anderen Maßstäben gemessen als zB Dissertationen, es gibt keine Veröffentlichungspflicht, also weniger Qualitätskontrolle. Man weiß unter Umständen nicht mal die Note -- es könnte eine 4 gewesen sein. Masterarbeiten sind eben nicht Teil des "wissenschaftlichen Diskurses", MA-Arbeiten sind Prüfungsleistungen. Wer kann, macht einen Zeitschriftenaufsatz draus, und dann wär ja auch alles prima. Das Ausjäten unpassender Quellen ist keine "Inquisition", sondern normale Qualitätskontrolle, das wär jetzt ein Missgriff im Tonfall. --Alazon (Diskussion) 19:02, 24. Jun. 2016 (CEST)
replies: text:  Die ganze Diskussion hier ist für mich absolut irrsinnig und unbegreiflich (auch die Zustimmung). Wenn es einen Artikel über das Kastilische in Katalonien gäbe, wäre die Sinner-Arbeit erstrangige Literatur, ebenso u.U. zu einem Artikel über Sprach-Interferenzen in zweisprachigen Gebieten. Aber dies ist ein Artikel über die katalanische Sprache, und wenn man da auch nur die beste Literatur zu allen Seiten-, Neben- und Spezialthemen anführt, wird die Liste endlos und nutzlos. --Rabanus Flavus (Diskussion) 19:25, 24. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Diplomarbeit Carsten Sinner 

message: Katalanisch ist nicht offiziell in Aragonien. --2.245.190.51 20:11, 15. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Danke für den richtigen Hinweis, so in der Einleitung geändert. --Andropov (Diskussion) 23:14, 15. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Aragonien 

message: "Katalanisch ist Amtssprache in Andorra sowie, neben dem Spanischen, regionale Amtssprache in Katalonien, auf den Balearen und in Valencia."
Katalanisch/Catalan/Català ist Amtssprache in den Regionen des Autonomiegebiets Kataloniens (Girona, Barcelona, Tarragona und Lleida) sowie Andorra. In Valencia ist die Amtssprache Valenzianisch/Valenciano/Valencià (und nicht Katalanisch!). Auf den Balearen (bealearischen Inseln) ist die Amtssprache Mallorkinisch/Mallorquin/Mallorquì. Um es konkreter zu machen: Auf Mallorca ist die Amtssprache Mallorquin, auf Menorca Menorquin und auf Ibiza Ibicenco. Sicherlich gibt es sprachliche Ähnlichkeiten untereinander, aber es sind unterschiedliche "Sprachen", die nichts weiter gemeinsam haben als ihren (eventuellen) geschichtlichen Ursprung. All diese "Sprachen" sind übrigens Dialekte des Spanischen (Kastellanisch/Castellano) und werden aus Respekt der spanischen Zentralregierung vor den regionalen Kulturen als regionale Amtssprachen "geduldet". Mal zum Vergleich: In Deutschland wird auf regional bedingte kulturelle Unterschiede keine Rücksicht in der Sprache genommen. Da würde sich doch jeder denken: "Wo kämen wir denn da hin?" Soviel zu die spanische Regionalregierung ignoriere regionale kulturelle Unterschiede/Vorlieben. 
: Die Sachlage ist umstritten, sprachwissenschaftlich liegst du aber ziemlich eindeutig daneben, siehe Diskussion:Levante (Spanien). --Andropov (Diskussion) 21:16, 7. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Nicht nur sprachwissenschaftlich. Jeder kann jederzeit z.B. in plattdeutschen Bundesländern Eingaben in Plattdeutsch machen und diese sind entsprechend zu bearbeiten. Und dann erst in der Schweiz. Aber na, da sind wir wieder beim Verständnis von Sprachen, Nationen, Politik usw., die mit einem Artikel über eine Sprache so gar nichts zu tun haben ;-) --CeGe Diskussion 14:17, 10. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Verhältnis zu Valenciano / Mallorquí 

message: Qu, qu 	Qü, qü 	[k], [k͜w] 	[k], [k͜w] 	Vor a, o, u [k͜w], vor e, i nur als  als [k͜w] 
In dem von mir gefetten Teil des Zitats ist irgendwas durcheinander oder es fehlt was. Wenn ich das richtig interpretiere, wird qu vor hellen Vokalen (wie auch im Kastilischen) "k" ausgesprochen?
Miquel wäre also "mikel", oder? (nicht signierter Beitrag von 92.76.80.114 (Diskussion) 16:03, 7. Juni 2019 (CEST)
replies: text: Die zitierte Darstellung ist verwirrend, in der Tat. Die Aussprache vor "e" und "i" ist aber anders als im Spanischen, mit einem stark gutturierten "k", drei gute Aussprachebeispiele findet man hier. Wie dieser Laut IPA-konform richtig wiedergegeben wird, weiß ich momentan auch nicht, nicht umsonst fehlt im Artikel Miquel eine IPA-Umschrift und nichtmal das Wiktionary hat eine Aussprache angegeben, ist also offb. nicht ganz simpel.--Jordi (Diskussion) 11:30, 26. Jan. 2021 (CET)

text: Im spanischen Wikcionario wird die katal. Aussprache als [miˈkɛɫ] angegeben, das ist aber wie gesagt m.M.n. nicht wirklich korrekt und eher eine Anpassung an die spanische Aussprache.--Jordi (Diskussion) 11:39, 26. Jan. 2021 (CET)

text: Etwas zwischen [miˈ​qɛɫ] und [miˈ​ɢɛɫ], würde ich sagen. Im Netz findet man aber nur [miˈkɛl], was noch stärker vereinfacht ist, oder das aus dem span. Wikcionario übernommene [miˈkɛɫ].--Jordi (Diskussion) 12:05, 26. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  qu 

message: Sorry, hatte revertiert, ohne den Grund anzugeben... also, im Artikel zum One Standard German Axiom geht es um Varietäten innerhalb einer Sprache (hier also des Katalanischen, zB Valencianisches Katalanisch), im Kontext der Verlinkung hier ging es aber um Katalanisch vs. Kastilischem Spanisch, also um 2 verschieden Sprachen. --Llop (Diskussion) 10:40, 20. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  One Standard Axiom 

message: Laut :es:Idioma catalán und dem «InformeCAT 2016: 50 dades sobre la llengua catalana» sind die 10 Millionen die Anzahl derjenigen, die Katalanisch „verstehen und/oder [auf verschiedenen Niveaus] sprechen können“ («Proporció i nombre total de persones que entenen i/o parlen el català»). Die Zahl der nativen Sprecher liegt bei ca. 4 Mio. -- Escla ¿! 19:20, 19. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Anzahl der Sprecher