Diskussion:Liberec

message: Die gestraffte (auch meiner Meinung nach vollständig in Ordnung gehende) Version sagt, dass "fast die gesamte" deutsche Bevölkerung vertrieben wurde. Gibt es denn heute noch eine deutsche Gemeinde in Liberec? --212.34.171.12 10:50, 2. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Es gibt in Liberec durchaus einen Verband der Deutschen/ Svaz Němců. Eine Homepage ist mir nicht bekannt; aber die Adresse lautet: Ruprechtická 254/119, 46014 Liberec 14, Tel.: 00420/ 482726697, Fax: 482726698. --Ingo T. 17:02, 13. Mai 2007 (CEST)

text: ja, gibt es. Im Telefonbuch stehen oft deutsche namen. -- ~°CZ°~ 20:35, 25. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Heutige deutsche Bevölkerung 

message: Liebe Wikipedianer, soeben habe ich mit präziser Quellenangabe Informationen über die Vertreibung der Deutschen aus Reichenberg in diesen Artikel eingearbeitet, da kommt ein Mensch namens AZH und "strafft"! Vergleicht das mal:
Vorher hieß es:
Aufgrund der Benesch-Dekrete wurde fast die gesamte deutsche Bevölkerung der Stadt enteignet und alle Erwachsenen deutscher Natonalität zur Zwangsarbeit verpflichtet. An sich hätten nach dem Wortlaut der Benesch-Dekrete zumindest die aktiven Nazi-Gegner von der Enteignung ausgenommen werden sollen. Tatsächlich wurden auch sie fast ausnahmslos enteignet. Die Vertreibung der Deutschen erfolgte hingegen nicht aufgrund der Benesch-Dekrete, sondern bis zum Juli 1945 auf der Grundlage anderer Weisungen der tschechoslowakischen Regierung. Ab dem 2. August 1945 bildete Artikel XIII des Potsdamer Protokolls die Begründung für die Vertreibung.
   
- Bei der Vertreibung der Deutschen aus Reichenberg kamen 429 namentlich bekannte Personen nachweislich ums Leben, einschließlich 155 Todesfälle durch Suizid (Quelle: Gesamterhebung zur Klärung des Schicksals der deutschen Bevölkerung in den Vertreibungsgebieten, München 1964, Band III, S. 475 und 489.). Zu diesen durch Augenzeugen nachgewiesenen Vertreibungstoten kommen weitere 2896 Vermisste und 1009 Persnen mit Todeshinweis. Nicht alle von ihnen sind jedoch Vertreibungsopfer. 
Danach hieß es nur noch:+ Aufgrund der Benesch-Dekrete wurde fast die gesamte deutsche Bevölkerung der Stadt enteignetund vertrieben. In der Stadt gibt es seit Anfang der 1990er Jahre ein tschechisch-deutsches Begegnungszentrum.  
Was halten denn andere Wikipedianer davon? Kann man präzise Angaben über den gewaltsamen Tod von mindestens 429, aber womöglich bis zu 5334 Menschen einfach "wegstraffen"? Wird morgen der Artikel über die Bartholomäusnacht oder über das Massaker von Srebrenica ebenfalls "gestrafft"? Wer ist eigentlich AZH? Kennt er sich mit der Geschichte Böhmens wrklich aus? Wie wird man bei Wikipedia Administrator?
Auf die Diskussion bin ich gespannt! München, 21.4.2006, Astronom
 Ich bin AZH und überhaupt nicht gespannt, weil die Straffung von AHZ kam.
 Aber ich wollte schon immer mal ein eigenes Kapitel gewidmet bekommen. --AZH 18:58, 28. Jun 2006 (CEST)
replies: text: finde ich echt gemein, AHZ bekommt ein eigenes Kapitel. - Aber zum Thema: die gestraffte Fassung von AHZ geht völlig in Ordnung. --Hubertl 01:48, 29. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Dieses heikle Thema, wie man mit der ursprünglichen Bevölkerung umgegangen ist, sollte keinesfalls übergangen werden; aber man sollte dem ebenfalls ein eigenes Kapitel widmen. --Ingo T. 17:05, 13. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Wer ist eigentlich AZH? 

message: Zumindest für polnische Namen (s. Liste deutscher Bezeichnungen polnischer Orte) hat man sich darauf geeinigt, dass der vor dem Krieg üblichere Name auch heute eher verwendet werden sollte. Ich wüsste nicht, warum das in Tschechien anders sein sollte, da Reichenberg ja deutschsprachig war. Ich würde den Link daher umkehren. Guillermo 09:40, 25. Nov 2003 (CET)
replies: text: Ich erkenne auch nicht den geringsten Sinn darin, den Artikel tschechisch Liberec zu benennen. Ansonsten müsste Wikipedia ja nach selbem Muster auch Roma anstatt Rom oder Moskwa anstatt Moskau usw. schreiben. Und diese Städte waren im Gegensatz zu Reichenberg nie deutsch bevölkert; insofern die Verwendung Liberec noch eigentümlicher erscheint. Benennt den Artikel um Himmelswillen in die deutsche Bezeichnung um!, denn das hier ist nicht die tschechische Sprachsektion (die im übrigen ihrerseits auch nicht auf die Idee kommt, anstatt Lipsko den deutschen Begriff Leipzig zu verwenden, und ganz bestimmt erst recht nicht, wenn dort einst eine vertriebene tschechische Bevölkerung gelebt hätte!). --77.22.4.99 17:02, 15. Okt. 2012 (CEST)

text: Jo kein Problem, das aktuelle Bild ist von mir, leider sind wir erst spät abends angekommen und dann sehr früh weiter, deswegen kann ich nicht behaupten, dass die Bilder von sonderlich guter Qulität sind. Aber austauschen, muss ja nicht, einfach zu wäre doch super. Hoffentlich hast du die Oma auch gefragt, ob sie fotografiert werden wollte *g* ->fadef 22:09, 19. Sep 2004 (CEST)
replies: text:  Da ich nicht weiss, wie dunkel das erste Bild war (scheint inzwischen gelöscht), hab ich mal ein Foto von mir reingestellt - ich war aber auch erst gegen abend da. Falls das auch zu dunkel sein sollte: einfach wieder rausnehmen. Ich fände es aber besser, wenn es mal drin bliebe und erst ausgetauscht würde, wenn jemand mal tagsüber in Liberec fotografiert hat... --AndreasPraefcke 20:08, 22. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Ortsnamen 

message: Sich die Aussprache anzuhören ist das Eine, aber es wäre auch schön, wenn sie in IPA-Schrift daneben steht. --Simonitis 13:00, 17. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Die Meisten sprechen auch die IPA-Schrift falsch. Habs eingefügt hier  ☼alofok☼ 13:08, 17. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Oder verstehen nur Nadrazi wie ich...--Marcela  13:19, 17. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Oder so ;) Ralf, könntest du dir mal bitte das Bild auf DüB ansehen? Danke, ☼alofok☼ 13:20, 17. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Stimmt die Betonung in der IPA? Zumindest das .ogg hört sich anders an... --Die Schwäbin 14:25, 23. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Ich kann mit IPA selber nichts anfangen, ich hab einfach bei der englischen WP geschaut und es dort gefunden. Die OGG muss ich mir zuhause in ruhe anhören. alofok's talk 14:49, 23. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Aussprache 

message: Die folgende Formulierung im 12. Absatz:
::Während der Niederschlagung der Okkupation der Tschechoslovakei durch Truppenverbände des Ostblocks im Sommer 1968, welche durch den  Prager Frühling beendet wurde, ...
ist für mich eine sehr ungewöhnliche Umschreibung der Ereignisse. Die ursprüngliche Formulierung 
::Während der Niederschlagung des Prager Frühlings ...
erscheint mir wesentlich geläufiger, knapper und dazu weniger von Gedanken geprägt, die über die Nennung des geschichtlichen Ereignisses hinaus gehen. Dieses wird hier ja nicht erörtert, sondern setzt den Kontext für die nachfolgend beschriebenen Ereignisse in Liberec.
Zudem ist der Satz irritierend missverständlich, wenn nicht sogar falsch. Die Tschechoslovakei war 1968 nicht besetzt, sondern Teil des sog. Ostblocks. Und 1968 wurde demnach keine Besatzung niedergeschlagen, sondern die Reformbemühungen der damaligen Regierung. Der Einmarsch der Truppen des Warschauer Pakts war also die Reaktion auf den Prager Frühling und beendete diesen (siehe dort). Oder wird nach dem Fall des Eisernen Vorhangs die Geschichte anders geschrieben?
Diese Änderung besteht interessanterweise bereits seit Mai 2011 und ist noch nicht diskutiert worden.
--82.113.98.58 13:09, 25. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  20. und 21. Jahrhundert 

message: Tschechische und jüdische Bevölkerung 1938-1945?
Bin zufällig auf diese Seite gekommen. Und kann es nicht glauben: Über die Vertreibung 1945 wird viel geschrieben. Über die Zeit 1938 bis 1945 fast nichts. 
Vor der Besetzung durch Hitler-Deutschland gab es in der Stadt auch tschechische und jüdische Bewohner, über deren Schicksal nach dem Oktober 1938 bis 1945 erfährt man nichts. 
Die Vertreibung 1945 hat eine Vorgeschichte, und auch diese war unmenschlich, ungerecht. Ab 1938 wurden Tschechen vertrieben, die sich nicht dem neuen Regime unterwarfen und "Deutsche" werden wollten, sie wurden ersatzlos enteignet. Die jüdische Bevölkerung wurde eingeschüchtert, misshandelt, beraubt und letztlich abtransportiert. Nur wenige überlebten. (Gemäß einer Publikation gab es 800 Holocaust-Opfer aus Liberec/Reichenberg: http://www.sudetendeutsche-akademie.eu/ReichenbergJuden.pdf)
Die deutsche Bevölkerung hat diese Enteignungen und Vertreibungen gesehen/miterlebt, es gab auch lokale Täter, nicht wenige haben davon profitiert. 
Das soll keine weitere einseitige Schuldzuweisung sein. Aber es kann doch nicht verschwiegen werden, dass auch - und zuerst! - den tschechischen und jüdischen Nachbarn und Mitbewohnern Unrecht zugefügt wurde. 
--Aschland (Diskussion) 19:00, 9. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Der "Bearbeiten"-Knopf ist dir bekannt? hilarmont 19:57, 9. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Einseitigkeit in der Darstellung 

message: zitat:
 Ein richtiger Kirchenbau sollte errichtet werden, was aber während der sozialistischen Epoche verboten war.
Gibt es zu diesem Bauverbot irgendwelche Urkunden oder Belege?
Gab es ein regelrechtes "Bauverbot" für Kirchenbauten im tschechischen Sozialismus? (nicht signierter Beitrag von 2A02:908:C31:9540:1032:8D64:C429:892D (Diskussion | Beiträge) 13:27, 8. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Quellen zum Bauverbot? 

message: Die Benennung Reichenbergerstraße in Klagenfurt (A) östlich des Bahnhofs und entlang der ehemaligen Tabakfabrik geht einer vage erinnerten Information nach auf die Stadt zurück. --Helium4 (Diskussion) 11:26, 23. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Klagenfurt Straßenname 

message: Welcher geniale Rechenkünstler hat geglaubt, dem erstaunten Leser die Stadtfläche mit 10608.7121 ha andienen zu müssen ? Diese bis auf den Quadratmeter genaue Angabe mag ja im Endeffekt stimmen, aber hätte es nicht genügt (wie in allen anderssprachigen Artikeln), die Fläche mit 106,1 Quadratkilometern (meinetwegen auch 106,09) anzugeben ?--Caprimulgus Vociferus (Diskussion) 14:52, 8. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Das betrifft alle Infoboxen von Orten in Tschechien. Ein konkreter Grund ist mir allerdings auch nicht bekannt. Sollte man vielleicht zentral besprechen. --j.budissin+/- 22:13, 8. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Fläche