Diskussion:Saint John Coltrane African Orthodox Church

message: Artikel von--Freimut Bahlo 04:46, 1. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Engelbaet, im Prinzip sind doch auf allen Bildern des Innenraums Coltrane-Ikonen zu sehen. Welche ist denn die kritische, nur Bild :Datei:Coltranechurch8.JPG oder alle Innenbilder. Das wäre dann wirklich sehr schade, wenn die alle dem Urheberrecht zum Opfer fielen!--Freimut Bahlo 20:05, 2. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Kritisch ist :Datei:Coltranechurch4.JPG, also gerade kein Innenraumbild, wenn ich es mir genau betrachte. Frage dazu noch mal einen Juristen, da ich das nur als urheberrechtlicher Laie beurteile.--Engelbaet 07:37, 3. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Danke, ich habe das auch so vermutet. Ich nehme es raus!--Freimut Bahlo 12:30, 3. Sep. 2009 (CEST)

text: Da bitte ich noch um etwas Geduld; ich muss erst noch bei meinem Zeitzeugen nachfragen!--Freimut Bahlo 20:14, 2. Sep. 2009 (CEST)

text: Da ich theologisch nicht sehr bewandert bin, bin ich bislang an diesen Punkten nicht sehr in die Tiefe gegangen. Die von dir angesprochene Passage "mit der Heiligenverehrung stellte er sich außerhalb des Christentums" könnte evtl. umgewandelt werden in Mit der Verehrung Coltranes als „Inkarnation Gottes“ stellte er sich außerhalb den Glaubensvorstellungen der Kirche. (Wenn du meinst, dass du das noch adäquat einbauen/redigieren kannst, wäre ich dir sehr verbunden; vielleicht hast du hierzu noch andere Belege gefunden). Den brennenden Dornbusch habe ich zumindest in der betr. Fußnote untergebracht.  Ebenso habe ich den usprünglichen Namen der Gemeinschaft eingebaut.Danke vielmals für deine Recherchen und den Tip mit dem Porter-Buch!--Freimut Bahlo 17:26, 4. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  I 

message: Nach langer Diskussion mit meinem Zeitzeugen (man könnte fast von Co-Autor, zumindest Berater (in spirituellen Dingen) reden) füge ich dem Artikel noch einen Abschnitt über den Kontext ein. Über die optimale Position im Gesamttext bin ich mir noch nicht ganzen im Klaren, deshalb habe ihn zunächst eher "hintangestellt". Auf die Diskussion bin ich gespannt.--Freimut Bahlo 21:28, 5. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Gute Frage. Ich bin die drei von dir genannten Links alle mal durchgegangen. Am wertfreiesten ist da noch der Artikel Religiosität. Neue Religiöse Bewegung ist aus deutscher Sicht geschrieben, gibt aber auch Wesensmerkmale an, die Strömungen wie der African Orthodox Church und ihrem Ablager Coltrane Church eigen sind. Der dritte Link kommt gar nicht in Frage.--Freimut Bahlo 12:53, 6. Sep. 2009 (CEST)

text: Nun, ich lehne mich da natürlich stark bei J-E Berendt an, der wohl als erster diesen Zusammenhang hergestellt hat - zeitgleich mit dem Entstehen von New-Age-Strömungen. Es ist natürlich sehr schwierig, die Coltrane Church, die ja vor dem Hintergrund einer US-amerikanischen Traditionslinie agiert, in ein (eurozentrisches) Raster von Neuer Religosität einzuordnen; da wäre ich auch nicht kompetent.--Freimut Bahlo 12:53, 6. Sep. 2009 (CEST)

text: Na, inwieweit die DVD der Coltrane Church bedeutend ist, vermag ich natürlich nicht zu beurteilen. Ich wollte damit nur die Vielseitigkeit der weiteren Aktivitäten belegen. Die von dir angesprochene LP Coltrane Legacy enthielt die Outtakes der Atlantic-Sessions und wurde veröffentlicht, als JC schon bei Impulse unter Vertrag stand. Inzwischen ist das Album durch die Edition the Heavyweight Champion obsolet geworden.--Freimut Bahlo 12:53, 6. Sep. 2009 (CEST)

text: Lässt sich evtl. an den WIKI-Artikel oder anderer lex. Einträge, etwa von Art Blakey, Idris Muhammad, Yusef Lateef, Shafi Hadi oder Idrees Sulieman überprüfen. Ich plante schon einmal einen Artikel über das Thema, ließ es aber angesichts der Komplexität des Stoffs sein. J. Jörgensen & Erik Wiedemann schrieben Anfang der 60er im Jazzlexikon: „In der Lehre Mohammeds fanden sie eine Religion ohne Rassendünkel. Sie brachte ihnen eine Geeminschaft mit Millionen anderer Farbiger in der Welt, die sich in den Jahren nach dem Kriege gleichfalls zu rühren begonnen hatte.“ Das spricht zwar eher für den Islam, ausschließen möchhte ich jedoch nicht, dass Nation of Islam auch Zulauf seitens der Jazzmusiker fand.--Freimut Bahlo 12:53, 6. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe eben zu diesen Stichwörtern Jazz und Nation of Islam gegooglet und in Black Muslim religion in the Nation of Islam, 1960-1975, Von Edward E. Curtis folgendes entdeckt: der prominenteste Jazzmusiker der Nation war Max Spears, alias Osman Karriem. Da ich von diesem Musiker bisher noch nichts gehört oder gelesen habe, kann es mit der Verbindung des Jazz zur Nation of Islam nicht sehr weit her gewesen sein.--Freimut Bahlo 13:20, 6. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  III 

message: Spannendes Thema, ich hoffe ein bisschen weitere Literatur ist willkommen: ,  (S.12, als Kontext vielleicht der ganze Text),  (S.11) sowie S.Aiges:Trane derailed: San Francisco's St.John Coltrane African Orthodox Church In: Down Beat 67 (5): 16-16 May 2000. Letzteres gibts leider nicht online, steht aber in mancher Bibliothek: . Grüße, Denis Barthel 13:19, 6. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Vorab schon einmal ein herzliches Dankeschön für die Zuarbeit!--Freimut Bahlo 13:22, 6. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Dank des wertvollen Tipps von Dennis Barthel habe ich gerade einen weiteren Abschnitt geschrieben, der auf dem Artikel von McConnell Gallego basiert, der vortrefflich die Kontroversen beleuchtet und die Coltrane Church im Kontext der US-amerikanischen Religions-Gemeinschaften betrachtet. Der Abschnitt hat zunächst nur einen Arbeitstitel und wird zunächst dem Abschnitt Die Coltrane Church im Kontext von Jazz... angehängt.
Wie immer bin ich auf die Diskussion gespannt!--Freimut Bahlo 15:39, 6. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  IV 

message: Die Saint John Coltrane African Orthodox Church, kurz Coltrane Church, ist eine 1971 gegründete Kirchengemeinde, die den 1967 verstorbenen Jazzmusiker John Coltrane verehrt. Ihr Gemeindezentrum in der Fillmore Street in San Franciscos  Western Additions-Quartier ist sonntäglicher Versammlungsort der Gemeinde und durch ihre besondere musikalische Form der Gottesdienste auch ein Veranstaltungsort des Jazz der Stadt.
Nachdem der Artikel schon im´Schreibwettbewerb 2009 dabei war und dort einen beachtlichen vierten Platz im Bereich Kultur holte, durchlief er im Dezember das Review, in dem die von der Jury des Schreibwettbewerbs erkannten Schwachpunkte erfolgreich bearbeitet werden konnten. Ich bin jetzt soweit zufrieden mit dem Artikel, stelle ihn in die Lesenswert-Kandidatur und freue mich auf die Reaktionen. Grüße, --Freimut Bahlo 18:37, 10. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Gibt man in der engl. Wikipedia :en:Saint John Coltrane African Orthodox Church ein, ist lediglich eine Weiterleitung zu dem Artikel über die :en:African Orthodox Church geschaltet, in dem aber die Coltrane Church kaum erwähnt wird.--Freimut Bahlo 21:12, 10. Jan. 2010 (CET)

text: Ich möchte das nochmal kurz erläutern. Die von mir inkriminierte Distanzlosigkeit mache ich in erklecklichem Maße daran fest, was in dem Artikel nicht gesagt wird, welche Fragen nicht gestellt bzw. beantwortet werden (und vielleicht, zugegeben, mangels Info auch nicht können). Doch gebe ich zu bedenken, dass das im Artikel erwähnte „Mainstream-Christentum“ in den USA ein Konstrukt ist. Hallo, wir haben es da zum Teil mit Leuten zu tun, denen gegenüber beispielsweise die Positionen der EKD nachgerade linksradikal wirken. Dass Coltrane ein bahnbrechender, in seinen letzten Jahren wirklich avantgardistischer und visionärer Musiker war, sehe ich genauso, bloß hat er (und ich meine Einiges über ihn zu wissen) herzlich wenig zu Themen, die heute „mainstream-USA-christlich“ besetzt sind, gesagt – besser so, vielleicht. Aus Coltranes Musik lässt sich jedenfalls schwerlich eine Position zu Evolutionstheorie, Abtreibung oder Homosexualität heraushören. Die ganze Fragestellung, die ich für eine umfassende Darstellung nicht nebensächlich finde, wirft der Artikel überhaupt nicht auf. Also, ich weiß immer noch nicht, ob ich die ganze Veranstaltung für eine knuffige eskapistische Party halten soll (was in meinen Augen ein kurioser Umgang mit einem Vorbild wie Coltrane wäre) oder ob hier eben doch irgendwelche Fragen außen vor bleiben, deren Beantwortung dem europäischen Leser dann doch ganz schön sauer aufstoßen könnten. --Rainer Lewalter 11:37, 16. Jan. 2010 (CET)
replies: text: ...es gibt ja auch noch andere Kirchen. Gruss, Linksfuss 23:23, 16. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Archivierte Artikelkandidatur 8. Jan. 2010 - 20. Jan. 2010 

message: Bin heute (Artikel des Tages) darauf gestoßen, und finde, dass der Artikel noch einige Mängel hat: 1.) Es müsste schon in der Einleitung klar herausgestellt werden, worum es geht und warum das relevant ist )denn "Kirchengemeinden" sind natürlich im Normalfall nicht relevant). - Derzeit kann man minutenlang den Artikel lesen und wird nicht wirklich schlau, ob es jetzt um eine eigenständige religiöse Gruppierung geht, oder um eine Kirchengemeinde, oder um ein Gotteshaus, oder um ein Jazzlokal, oder den Kult um einen Musiker, oder einen Finanzskandal, oder um eine einzigartige Symbiose aus all diesen Dingen. 2.) Der Abschnitt "...in der Diskussion" ist ein zusammenhangloses Sammelsurium, dessen Überschrift überhaupt nicht weiterhilft, worum es hier überhaupt gehen sollte. 3.) Mir erschließt sich nicht völlig, was der Abschnitt "Soziale Aktivitäten und Umfeld" in einer Enzyklopädie zu suchen hat. 4.) Sprachliche und inhaltliche Sorglosigkeiten sowie eine einigermaßen unlogische Gliederung ziehen sich in einer für einen ausgezeichneten Artikel ungewöhnlichen Häufigkeit durch den Artikel (Kleine Auswahl: Bin sogar unsicher, ob das Lemma stimmt; welche von den vier verschiedenen im Artikel verwendeten Bezeichnungen ist denn die aktuelle?? Wurde sie "1971 gegründet" oder "Anfang der 70er Jahre" oder "besteht sie ein Vierteljahrhundert"?? Und welche Verbindung gibt es zum "Ende der 1960er Jahre" entstandenen "Yardbird Temple" sowie zur "1971 entstandenen" One Mind...Church??) --Niki.L 09:32, 7. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Seine Gemeindemitglieder verehrten jedoch eher John Coltrane, den sie nicht nur als einen Heiligen, sondern vielmehr als eine Art „Inkarnation Gottes“ ansahen. Jetzt nicht mehr? GEEZERnil nisi bene 10:30, 7. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Ich nehme an, es steht im Artikel die Vergangenheitsform, weil es sich auf die ehemalige Gemeinde Yardbird Temple bezieht. Wir können nun einmal auf der Hauptseite nur das wiedergeben oder zusammenfassen, was im Artikel steht. Da ich bezweifle, dass der Hauptautor Freimut Bahlo WD:HS liest, ist es vielleicht besser, solche Detailfragen auf der Artikeldiskussionsseite zu stellen und dort abzuklären. --Andibrunt 10:53, 7. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Mängel 

message: Ich habe eine Schallplatte von Heikki Saramanto: "New Hope Jazz Mass". Sie ist Duke Ellington und John Coltrane gewidmet. Das Eingangslied heißt auch "Duke and Trane". Premiere war am 18. Mai 1978 in der St. Peter's Lutheran Curch in New York. Ob das mit dem hier etwas zu tun hat? Fingalo 17:11, 9. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Schallplatte 

message: – GiftBot (Diskussion) 00:54, 17. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks