Diskussion:Jacob Obrecht

message: Gibt es nicht einen Kundigen, der Obrechts Portrait in den Artikel einbinden kann?? (29.8.2005) (nicht signierter Beitrag von 194.25.108.83 (Diskussion) 15:19, 29. Aug. 2005 (CEST)

message: Der Begriff ist schlicht falsch. Es war und ist keine Tradition im oder gar seit dem 16. Jahrhundert, dass sich die beiden in Utrecht begegnen. ;-)
Wenn es eine halbwegs sichere Quelle für dieses behauptete Zusammentreffen gibt, dann wäre es doch besser, diese anzugeben: "Laut [Quelle] sind sich Jacob Obrecht und Erasmus von Rotterdam vor 1480 in Utrecht begegnet."
Wenn die Quelle hingegen nur eine Vermutung ist oder wenn auf eine nicht bestätigbare (bzw. nicht mehr existente) Quelle verwiesen wird, schlage ich vor: "Bereits seit dem 16. Jahrhundert wird vermutet [Quelle], dass sich Jacob Obrecht und Erasmus von Rotterdam vor 1480 in Utrecht begegnet sind; sichere Belege für diese Begegnung liegen jedoch bislang nicht vor."
--Wahlschweizer2 (Diskussion) 13:56, 21. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ich denke ich habe diese Frage in meiner Neubearbeitung (27.10.2015) so dargestellt, wie sie vermutlich zutrifft (Quelle: MGG); dieses Zusammentreffen wurde von Heinrich Glarean und einem Freund von Erasmus von Rotterdam behauptet; gültige Belege für die Begegnung gibt's nicht. Von irgendeiner Tradition in dieser Sache kann keine Rede sein, das ist ein Märchen. Mehr ist dazu nicht zu sagen. --Wilhelmus Legrant (Diskussion) 19:52, 27. Okt. 2015 (CET)
thread_title:  Nach einer Tradition des 16. Jahrhunderts ... 

message: Der bisherige Artikel war mehr ein mäßig brauchbarer Einstieg ins Thema, nicht mehr. Im einzelnen:
* Die Vita des Komponisten enthält jetzt alle greifbaren Fakten in möglichst schlüssiger Darstellung; alle zutreffenden Aussagen des bisherigen Artikels sind auch im neuen wieder enthalten, möglicherweise anders dargestellt oder an anderer Stelle
* Über die Bedeutung von Jacob Obrecht war unter „Würdigung“ ein bisschen was zu lesen, das war aber mehr als dürftig. Angesichts des Rangs des Komponisten durfte ich hier etwas weiter ausholen und die wichtigsten musikwissenschaftlichen und musikhistorischen Aspekte in möglichst verständlicher Weise wiedergeben - allerdings mehr für Leser, die von Musik was verstehen
* Die Werke wurden ausführlich und mit allen für den durchschnittlichen Musikfreund verständlichen Aspekten dargestellt, weggelassen wurden nur die nur für Fach-Musikwissenschaftler verständlichen Siglen der Handschriften-Quellen
* Die eine vorhandene Literaturangabe wurde übernommen; eine ausführlichere Liste ist in Vorbereitung
* Die Weblinks ist um 2 Positionen länger als vorher
* Die Quellen sind definitiv angegeben - es sind nur zwei, aber die mehr als ergiebig
* Die Normdaten blieben unverändert
* Es gibt jetzt 9 Kategorien, vorher waren es 4
* Die Personendaten wurden, soweit notwendig, ergänzt
Der neue Artikel über Jacob Obrecht hat den 4,3-fachen Umfang des bisherigen. --Wilhelmus Legrant (Diskussion) 20:11, 27. Okt. 2015 (CET)
thread_title:  Zur Neubearbeitung Oktober 2015 

message: "Später, etwa ab 1472/73, hat er an einem nicht bekannten Ort Theologie studiert und dieses Studium vor 1479 abgeschlossen."  
This must be an error. University education began with the liberal arts curriculum, upon matriculation around age 15, and only after obtaining the degree of Magister Artium around age 21, could one enroll for a degree in theology--at least if one had secured the funds to spend another decade or so at the university. One would obtain the degree of Bachelor of Theology perhaps in one's late twenties, and Master or Doctor of Theology in one's thirties. It is hard to see how Obrecht could have embarked on the study of theology in 1472/73, when he was only about 14, or how he could have concluded those studies by 1479, when he was barely 20. It would presuppose that he had undergone the preparatory arts curriculum from age 8 or so onward, which makes little sense, and is in any case hard to reconcile with the one thing we can sure of--which is that he spent years of his childhood as a choirboy.  
Perhaps the statement goes back to the record of a Jacob Obrecht, son of Jacob, who matriculated at Louvain University in the early 1470s. However, the latter cannot be the composer, whose father was called Willem rather than Jacob. (nicht signierter Beitrag von 2601:85:C380:173F:4422:835E:193C:3F02 (Diskussion) 18:12, 23. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Die Beobachtung ist korrekt. Der Satz ist Benutzer:Wilhelmus Legrant bei seiner gründlichen Überarbeitung aus einer älteren, unbelegten Artikelversion stehen geblieben. In der MGG ist nicht davon die Rede. Der Artikel im Grove erwähnt ausdrücklich, dass es sich bei der Gleichsetzung des Studenten mit Jacob Obrecht um einer Verwechslung handeln muss. Ich habe den Satz entfernt. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:41, 6. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Theologie