Diskussion:Geschichte des Kirchenbaus in Ostfriesland

message: Die Geschichte des Kirchenbaus in Ostfriesland stellt die historische Entwicklung des Kirchenbaus im Gebiet Ostfrieslands von den Anfängen christlicher Sakralbauten aus Holz bis zur Gegenwart dar. Sie umfasst das Gebiet des Landkreises Aurich, Leer und Wittmund sowie der kreisfreien Stadt Emden. In dieser Region sind mehr als 100 romanische und gotische Kirchen erhalten. Charakteristisch für Ostfriesland ist die große Anzahl von Backsteinkirchen, die auf Warften errichtet wurden.
Nachdem zu allen 200 historischen Kirchen in Ostfriesland Artikel erstellt sind, soll dieser Überblicksartikel die architekturgeschichtliche Entwicklung aufzeigen. Für jegliche Anregungen, Hinweise und Kritik bin ich dankbar. Ziel ist eine KALP. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 20:22, 4. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Trotz mehrmaliger Lektüre dieses Artikels habe ich nichts gefunden, was aus meiner Sicht zu korrigieren oder zu ergänzen wäre. Der Beitrag ist interessant, ausführlich, perfekt strukturiert und mit Literaturbeispielen und EN untermauert, sodaß es mich nicht überrascht hat, daß ich auch bei der letzten Lektüre davon gefesselt war. Daß hinter dem Artikel auch noch eine Liste der historischen Kirchen sowie ebenso interessante und komplexe Abhandlungen über die Kloster- und Orgellandschaft stehen auf die verlinkt wird, perfektioniert die Informationen. Ich sehe jedenfalls kein Hindernis für eine erfolgreiche KALP. Gratulation --M@nfred (Diskussion) 12:11, 5. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: In 11 Tagen nur ein einziger Kommentar (von mir)? Das bedeutet doch wohl: Aufbruch in Richtung KALP! MfG --M@nfred (Diskussion) 10:34, 15. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Aus eigener Erfahrung weißt Du ja, wie die KALP zum Crash-Review werden kann ;-). Aber danke für die Ermutigung! Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 09:26, 16. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ein „Crash-Review“ ist Dir ohnehin sicher, egal wann Du diesem Dialog hier ein Ende bereitest. Schönen Sonntag und lG --M@nfred (Diskussion) 09:40, 17. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Review vom 4. Juni bis 2. Juli 2012 

message: Hallo, ich habe die Einleitung etwas umgeordnet (hauptsächlich um Bezüge zwischen den Sätzen herzustellen, damit sich das Ganze flüssiger liest). Kann sein, dass nicht alles exakt ist. Es soll lediglich eine Anregung sein:
Die Geschichte des Kirchenbaus in Ostfriesland stellt die architekturgeschichtliche Entwicklung von den Anfängen hölzerner christlicher Sakralbauten des ... Jahrhunderts bis zur Gegenwart dar. In den Gebieten der heutigen Landkreise Aurich, Leer und Wittmund sowie der kreisfreien Stadt Emden sind etwa ... Kirchen unterschiedlichster Stilepochen erhalten. Neben den 125 romanischen und gotischen Kirchen sind vor allem Kirchen aus dem Zeitalter des Barock und des Historismus vorherrschend. Eine Besonderheit des Kirchenbaus in Ostfriesland bilden dabei die Bauwerke der Romano-Gotik, eines Baustils, der über die Grenzen von Teilen der heutigen Niederlande und Ostfrieslands hinaus keine größere Verbreitung fand. Über alle Stilepochen hinweg dominiert der Typus der Saalkirchen aus Backstein und die Bevorzugung [von vom Kirchenschiff getrennter,] solitärer Glockentürme.
Das "Solitäre" kann natürlich auch durch bei weitem nicht so gut klingende "separate" (aber ohne zusätzliches "stehende") ersetzt werden. Grüßle, Knurrikowski (Diskussion) 11:12, 3. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für den konstruktiven Vorschlag, der mir gut gefällt. Ich ergänze dann die fehlenden Zahlen (ab 10. Jh., insgesamt etwa 250 Kirchen) und lasse die eckige Klammer weg. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 12:21, 3. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Supi. Der erste Abschnitt (Geschichte) wirkt noch etwas lieblos und sollte überarbeitet werden. Grüßle, Knurrikowski (Diskussion) 15:03, 3. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Der Geschichtsüberblick ist jetzt auch sprachlich überarbeitet. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 21:38, 4. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Ich schlage hiermit in diesem Abschnitt größere Veränderungen (inhaltlich bleibt alles beim alten) vor:
Beginnend in der Mitte des 12. Jahrhunderts wurden die Holzkirchen durch Steinkirchen ersetzt. Während im östlichen Ostfriesland, das zur Diözese Bremen gehörte, in romanischer Zeit Granitquaderkirchen vorherrschend waren, baute man im westlichen Ostfriesland, das Teil des Bistums Münster war, die ersten Steinkirchen aus Tuffstein. Das dafür verwendete Tuffgestein, Laacher-See-Pyroklastika der Nette-Trass-Schichten
, wurde bereits am Abbauort in der Eifel entsprechend zugeschnitten und dann auf Lastkähnen rheinabwärts und entlang der niederländischen Küste nach Ostfriesland und teilweise bis nach Dänemark verschifft.Noah: Gottes Häuser in Ostfriesland. 1989, S. 46f. Küstennah gelegene Gebiete wie der Krummhörn eigneten sich besonders zum Import des mittelrheinischen Tuffs, da weitere Überlandtransporte entfielen. Auch in der im 12. Jahrhundert noch offenen Harlebucht erklärt die damals leichte Zugänglichkeit für Transportkähne die Häufung von Tuffsteinkirchen.
Der leichten Bearbeitbarkeit des porösen Tuffgesteins stand seine im rauen Nordseeklima nur schlechte Haltbarkeitkeit gegenüber. Infolgedessen wurden Tuffsteinkirchen, wie die vormalige Larrelter, die Groothuser und die Rysumer Kirche, später eingreifend umgebaut oder durch Backsteinbauten ersetzt. Kirchen mit Tuffstein finden sich in Arle, Nesse und Stedesdorf und in der angrenzenden Wesermarsch (beispielsweise Langwarden, Blexen und Wremen).Haiduck: Die Architektur der mittelalterlichen Kirchen. 1986, Karte im Anhang „Verbreitung der Bau- und Materialtypen im 12. und 13. Jahrhundert auf der ostfriesischen Halbinsel“.
Kann sein, dass einige Einzelbelege verschüttgegangen sind. Das erneute Einfügen sollte aber kein Problem sein. Selbst bin ich gerade in Eile. Deswegen erstmal Grüßle und bis später, Knurrikowski (Diskussion) 15:34, 3. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Merci nochmals. Habe den größten Teil übernommen und nur leicht modifiziert. --Wikiwal (Diskussion) 16:51, 3. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Tuffgestein 

message: Bin gerade dabei, für die Kandidatur den Artikel zu lesen. Angefangen habe ich mit der Moderne. Da fiel mir folgende Aussage: Die im 20. Jahrhundert entstandenen Sakralbauten der zahlreichen Freikirchen in Ostfriesland sind im Vergleich mit anderen Regionen traditionell gestaltet und deutlich als Kirchen erkennbar. Könnte man das mit einer Literaturstelle belegen? Es wäre auch interessant zu erfahren, warum das so ist. Evtl. gibt die Literatur auch zu den Gründen was her. --(Saint)-Louis (Diskussion) 16:45, 3. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo (Saint)-Louis. Die Liste der historischen Kirchen in Ostfriesland ist da recht anschaulich und kann noch Konfessionen sortiert werden. Vielleicht hängt der Baustil damit zusammen, dass sich in OFL die ältesten Kirchengebäude verschiedener Freikirchen in Deutschland finden, nämlich von den baptistischen, methodistischen und altreformierten Kirchen. Vermutlich hängt das auch mit dem Selbstverständnis der Freikirchen zusammen, sich als die wahre Kirche zu sehen. Vielleicht hängt das auch einfach mit den Baumaterialien zusammen, da weit ins 20. Jh. hinein traditionell nur Backsteinkirchen gebaut wurden. Ostfriesen wird da immer wieder ein konservativer Zug nachgesagt ;-). Aber das ist alles TF, die ich momentan nicht belegen kann. Auf jeden Fall würde ich in dem Satz noch das 19. Jh. ergänzen. Leider geht meine Literatur auf die Architektur freikirchlicher Gebäude in OFL nicht ein. In den entsprechenden Kirchenartikeln haben wir mühselig die wenigen Infos zusammengekratzt. Falls Du die Aussage für fragwürdig hältst, könnte man sie auch relativieren, bspw.: Die im 19. und 20. Jahrhundert entstandenen Sakralbauten der zahlreichen Freikirchen in Ostfriesland sind in der Regel traditionell gestaltet und deutlich als Kirchen erkennbar. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 17:39, 3. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Wikiwal, ich denke, dein Formulierungsvorschlag wäre dann besser, zwecks Vermeidung von TF. Meine Vermutung ist, dass die Kirchen auch deshalb vergleichsweise klassisch wie Kirchen aussehen, weil sie für Freikirchengebäude recht alt sind. Aber auch das wäre TF. ;) --(Saint)-Louis (Diskussion) 23:28, 4. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ist umgesetzt. Obwohl ich einiges an Lit. habe, konnte ich zu dem Punkt bisher leider nichts finden. Dank und Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 23:41, 4. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Beleg für Freikirchen 

message: Ich habe nun auch den zusammengewürfelt wirkenden Abschnitt zu Granit und Feldstein etwas umgestellt und ich hoffe, er liest sich nun etwas besser:
=== Granit und Feldstein ===
Im äußersten Osten Ostfrieslands und vor allem im benachbarten Jeverland griffen die Baumeister ab dem 12. und 13. Jahrhundert auf vor Ort befindliche bunte granitene Feldsteine und Findlinge, die im Zuge der Eiszeit aus Skandinavien mitgeführt worden warenNiedersächsisches Institut für historische Küstenforschung: Zeugen der Eiszeit in den Wänden der Kirche von Marx, gesehen 8. Juni 2012., als Baumaterial zurück.Reineck: Landschaftsgeschichte und Geologie Ostfrieslands. 1994, S. 148. Die Steine wurden zunächst mit schweren Werkzeugen gespalten und anschließend mit der nach außen weisenden, flachen Spaltfläche verbaut. Die weitgehend unbearbeitete runde Seite verblieb zwischen Außen- und Innenmauer in einer Gussmasse aus Muschelkalkmörtel. Dieser Mörtel bestand größtenteils aus zuvor zu gelöschtem Kalk verbranntem Muschelschill, der zusätzlich mit Abschlägen aus der Granitbearbeitung versehen wurde. Durch die schlechte Haftung des Mörtels auf dem glatten Granit der runden Hälfte der Spaltsteine drängten diese im Laufe der Zeit aus der Mauer, sodass man sie später mit eisernen Ankern zu fixieren mußte.Kiesow: Architekturführer Ostfriesland. 2010, S. 22. 
Die Ende des 12. Jahrhunderts als einschiffiger Apsissaal in Marx errichtete St.-Marcus-Kirche ist eine der ältesten und am besten erhaltenen Granitquaderkirchen Ostfrieslands. Weitere Kirchen dieser Bauart befinden sich in Asel, Marx, Middels und Buttforde (mit Gewölbe). Feldsteinkirchen wurden im heutigen Landkreis Ammerland in Rastede, Westerstede, Wiefelstede und Bad Zwischenahn errichtet. Außerhalb Ostfrieslands finden sich gut erhaltene Feldsteinkirchen  in Midlum und Dorum.
Neben den Mörtelproblemen erwies sich die Bearbeitung von Granit aufgrund der extremen Härte mit den damaligen Werkzeugen als sehr schwierig, so dass in vielen Fällen lediglich der Unterbau oder Sockel der Kirche aus diesem Material erstellt wurde. Zur Errichtung statisch weniger anspruchsvoller Gebäudeteile griff man dann auf den Import anderen, meist günstigeren Baumaterials wie z.B. Tuff oder Backsteinen zurück. Zu den Vertretern dieser Mischbauweise zählen die Kirchen in Remels (Granit, Tuffstein), Ardorf, Etzel (Granit, Backstein), Arle, Resterhafe, Westerholt (Fundament aus Granitquadern), Blersum, Horsten und Leerhafe (Fundament und Sockel aus Granitquadern).Haiduck: Die Architektur der mittelalterlichen Kirchen. 1986, Karte im Anhang „Verbreitung der Bau- und Materialtypen im 12. und 13. Jahrhundert auf der ostfriesischen Halbinsel“.
Bei Gefallen bitte einbauen. Grüßle, Knurrikowski (Diskussion) 18:25, 3. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe Deine Verbesserungen gerne übernommen, nur hier und da Kleinigkeiten verändert. Deine Frage mit den Quadern habe ich durch folgende Formulierung versucht zu verdeutlichen: Nur die Schauseite wies eine rechteckige Form auf, während die weitgehend unbearbeitete runde Seite zwischen Außen- und Innenmauer in einer Gussmasse aus Muschelkalkmörtel verblieb. Also außen hui und innen pfui. Obwohl es sich also im strengen Sinne nicht um Quader mit sechs flachen Seiten handelt, werden die Kirchen dieser Bauweise überall in der Literatur als Granitquaderkirchen bezeichnet. Dank und Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 20:41, 3. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Ok! Dann war ja alles richtig :o) Knurrikowski (Diskussion) 20:46, 3. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Granit und Feldstein 

message: Im äußersten Osten Ostfrieslands und vor allem im benachbarten Jeverland griffen die Baumeister ab dem 12. und 13. Jahrhundert auf vor Ort befindliche bunte granitene Feldsteine und Findlinge, die im Zuge der Eiszeit aus Skandinavien mitgeführt worden warenNiedersächsisches Institut für historische Küstenforschung: Zeugen der Eiszeit in den Wänden der Kirche von Marx, gesehen 8. Juni 2012., als Baumaterial zurück.Reineck: Landschaftsgeschichte und Geologie Ostfrieslands. 1994, S. 148. Die Steine wurden zunächst mit schweren Werkzeugen gespalten und anschließend mit der nach außen weisenden, flachen Spaltfläche verbaut. Die weitgehend unbearbeitete runde Seite verblieb zwischen Außen- und Innenmauer in einer Gussmasse aus Muschelkalkmörtel. Dieser Mörtel bestand größtenteils aus zuvor zu gelöschtem Kalk verbranntem Muschelschill, der zusätzlich mit Abschlägen aus der Granitbearbeitung versehen wurde. Durch die schlechte Haftung des Mörtels auf dem glatten Granit der runden Hälfte der Spaltsteine drängten diese im Laufe der Zeit aus der Mauer, sodass man sie später mit eisernen Ankern zu fixieren mußte.Kiesow: Architekturführer Ostfriesland. 2010, S. 22. 
Die Ende des 12. Jahrhunderts als einschiffiger Apsissaal in Marx errichtete St.-Marcus-Kirche ist eine der ältesten und am besten erhaltenen Granitquaderkirchen Ostfrieslands. Weitere Kirchen dieser Bauart befinden sich in Asel, Marx, Middels und Buttforde (mit Gewölbe). Feldsteinkirchen wurden im heutigen Landkreis Ammerland in Rastede, Westerstede, Wiefelstede und Bad Zwischenahn errichtet. Außerhalb Ostfrieslands finden sich gut erhaltene Feldsteinkirchen  in Midlum und Dorum.
Neben den Mörtelproblemen erwies sich die Bearbeitung von Granit aufgrund der extremen Härte mit den damaligen Werkzeugen als sehr schwierig, so dass in vielen Fällen lediglich der Unterbau oder Sockel der Kirche aus diesem Material erstellt wurde. Zur Errichtung statisch weniger anspruchsvoller Gebäudeteile griff man dann auf den Import anderen, meist günstigeren Baumaterials wie z.B. Tuff oder Backsteinen zurück. Zu den Vertretern dieser Mischbauweise zählen die Kirchen in Remels (Granit, Tuffstein), Ardorf, Etzel (Granit, Backstein), Arle, Resterhafe, Westerholt (Fundament aus Granitquadern), Blersum, Horsten und Leerhafe (Fundament und Sockel aus Granitquadern).Haiduck: Die Architektur der mittelalterlichen Kirchen. 1986, Karte im Anhang „Verbreitung der Bau- und Materialtypen im 12. und 13. Jahrhundert auf der ostfriesischen Halbinsel“.
Bei Gefallen bitte einbauen. Grüßle, Knurrikowski (Diskussion) 18:25, 3. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe Deine Verbesserungen gerne übernommen, nur hier und da Kleinigkeiten verändert. Deine Frage mit den Quadern habe ich durch folgende Formulierung versucht zu verdeutlichen: Nur die Schauseite wies eine rechteckige Form auf, während die weitgehend unbearbeitete runde Seite zwischen Außen- und Innenmauer in einer Gussmasse aus Muschelkalkmörtel verblieb. Also außen hui und innen pfui. Obwohl es sich also im strengen Sinne nicht um Quader mit sechs flachen Seiten handelt, werden die Kirchen dieser Bauweise überall in der Literatur als Granitquaderkirchen bezeichnet. Dank und Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 20:41, 3. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Ok! Dann war ja alles richtig :o) Knurrikowski (Diskussion) 20:46, 3. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Granit und Feldstein 

message: Hallo Wikiwal! Auch wenn du zwischenzeitlich den Abschnitt leicht überarbeitet hattest, möchte ich dennoch eine andere inhaltlich identische aber umformulierte Version zur Diskussion stellen. Bitteschön:
Auf dem Gebiet des heutigen Ostfrieslands ist erstmals mit dem Auftreten von Liudger und Willehad im 8. Jahrhundert eine, wenngleich nur wenig erfolgreiche, christliche Missionarstätigkeit nachgewiesen. Auf Liudger soll die vermutlich 791 in Leer geweihte, erste und noch hölzerne Kapelle Ostfrieslands zurückgehen.  Infolge der von den Franken verstärkt vorangetriebenen Christianisierung großer Gebiete entlang der niederländischen und deutschen NordseeküsteKüstengebiete wie die Krummhörn wurden mehrheitlich erst inkarolingischer Zeit christianisiert. wurde Ostfriesland schließlich den Bistümern Bremen und Münster zugeschlagen. Die sich daraufhin entwickelnde prosperierende Klosterlandschaft erreichte ihre Blütezeit im 12. und 13. Jahrhundert.Horst Haider Munske, Nils Århammar: Handbuch des Friesischen: Handbook of Frisian Studies. Max Niemeyer Verlag, Tübingen 2001, ISBN 3-4847-3048-X, S. 543. Für Ostfriesland ist die Existenz von insgesamt etwa 30 Klöstern nachgewiesen. 
Der Großteil der mittelalterlichen Klosterkirchen ist infolge von Sturmfluten bereits in vorreformatorischer Zeit aufgegeben oder im Zuge der Reformation aufgehoben worden. Die restlichen fielen kriegerischen Auseinandersetzungen wie beispielsweise vonseiten Balthasars von Esens zum Opfer.
Im 12. und 13. Jahrhundert setzte auch außerhalb der Klöster eine rege Bautätigkeit insbesondere im Bereich der Steinkirchen ein, die mehr als 100 romanische und frühgotische Sakralbauten hervorbrachte. Hungersnöte und Pestepidemien im 14. Jahrhundert und zu Beginn des 15. Jahrhunderts führten zu einer nachlassenden Bautätigkeit und zum teilweisen Niedergang der vormals hoch entwickelten Baukunst.Haiduck: Die Architektur der mittelalterlichen Kirchen. 1986, S. 153. Im 15. Jahrhundert erfolgte wiederum ein architektonischer Aufschwung, infolgedessen selbst kleine Dörfer mit einigen Dutzend Einwohnern eigene Kirchengebäude im Stil der Gotik erhielten oder ältere Kirchen tiefgreifend umgebaut wurden. Die katastrophalen Sturmfluten 1509/1510/1511 und die dramatischen Umwälzungen, die die Reformation mit sich brachte, führten dazu, dass im 16. Jahrhundert keine Kirchenneubauten entstanden.neue-kirche.de: Bau-Brief. Heft 2, 2006, S. 8 (online) (PDF-Datei; 1 MB), gesehen 8. Juni 2012.
Da der Dreißigjährige Krieg und die Weihnachtsflut 1717 verheerende Auswirkungen auf den Norden Ostfriesland hatten, entstanden dort auch im 17. und in der ersten Hälfte des 18. Jahrhunderts wenig Neubauten. Hingegen wurden im Süden und Osten Ostfrieslands 20 von insgesamt 25 barocken Kirchen errichtet, da durch Landgewinnung und Moorkolonisierung neue Dörfer entstanden.Kiesow: Architekturführer Ostfriesland. 2010, S. 27f. Ab der Mitte des 18. Jahrhunderts erfuhr der ostfriesische Kirchenbau eine weitere Blütezeit, in der viele Kirchengemeinden barocke oder klassizistische Gebäude erhielten. Im 19. Jahrhundert ersetzten Kirchenneubauten im Stil des Klassizismus oder Historismus (insbesondere der Neugotik) ältere Vorgängergebäude oder versorgten die neu gegründeten Dörfer.
Bei Gefallen bitte nochmal die Einzelnachweise überprüfen und Flüchtigkeitsfehler entsorgen. Grüßle, Knurrikowski (Diskussion) 12:58, 5. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Gefällt mir sehr gut! Vielen Dank für Deine Mühe! Habe das mit dem "Norden" im letzten Absatz anders platziert. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 15:19, 5. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Geschichtlicher Überblick 

message: Im Geschichtsteil wird diese Kapelle erwähnt. Es wäre interessant zu erfahren, ob diese Kapelle auch archäologisch nachweisbar ist. Oder wird sie nur in Schriftquellen erwähnt? Gibt die Literatur dazu etwas her? --(Saint)-Louis (Diskussion) 14:18, 19. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo (Saint)-Louis, es gibt keine archäologisch nachgewiesenen Reste, nur die (schriftlichen) Überlieferungen. Von dem Nachfolgebau, der an gleicher Stelle errichtet wurde, ist noch die alte Krypta erhalten, die älteste erhaltene in Ostfriesland. Deshalb haben wir formuliert: " Auf Liudger soll ... zurückgehen." Mehr dazu habe in der Literatur nicht gefunden (die Homepage der Gemeinde trägt hier etwas dick auf). Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 15:57, 19. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo, ich habe den entsprechenden Satz etwas ergänzt. Vielleicht finde ich gelegentlich Zeit, die Literatur zu Ludger zu durchforsten. Er wirkte auf jeden Fall zu dieser Zeit in Friesland, von daher passt das. Auf jeden Fall ist es aber schon mal gut zu wissen, wie es mit der archäologischen Nachweisbarkeit aus der Zeitepoche aussieht. --(Saint)-Louis (Diskussion) 16:10, 19. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Die Kapelle Liudgers 

message: Hallo, ich habe mir erlaubt, die Einzelnachweisliste anzupassen, die vorher doch sehr lang und unübersichtlich war. Ich hoffe, das ist in eurem Sinne. --Smirre80 (Diskussion) 12:43, 9. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweise