Diskussion:Black Metal/Archiv/2008

message: gudn tach!
zu den letzten beiden aenderungen: imho war es vorher besser, denn growling ist, wie ja auch spaeter im artikel gesagt wird, eher untypisch fuer black-metal (auch wenn es da sicher einige ausnahmen gibt). ich wollt's aber nicht einfach so rueckgaengig machen. sondern weise hier mal darauf hin. -- seth 17:52, 5. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Vielleicht kann man das erweitern auf „Growling und Screaming“? Oder gibt es noch andere neutrale Ausdrücke dafür? Ich finde „Gekrächze und Geschrei“ abwertend. „Monotone Riffs“ übrigens auch. Übrigens erwähnt der Artikel ja nur, dass tiefe Growls eher unüblich sind. Screams können m.E. auch als  Growls bezeichnet werden. Oder liege ich da jetzt völlig falsch? --Quilbert 問 18:56, 5. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ja. „Growling“ ist nach Gutturaler Gesang immer tief, dem stimme ich unbeschränkt zu. „Geschrei“ könnte man durch „Schreie“ umschreiben, „Gekrächze“ vielleicht durch „kehliger Krächzgesang“. „Monotone Riffs“ ist kein abwertender POV, sondern eine Tatsache. Musikalische Abwechslung ist kein Kennzeichen des Black Metal und, soweit ich das einschätze, auch durchaus nicht gewollt. – viciarg ᚨ 19:36, 5. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: also ich mag black metal und finde "gekraechze und geschrei" nicht abwertend, sondern deskriptiv. aber die umschreibungen von viciarg sind imho doch noch etwas sachlicher/adaequater/enzyklopaedischer ;-). "monoton" halte ich uebrigens auch nicht fuer abwertend. -- seth 22:15, 5. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: gut gut, ich lass euch mal machen (-; hatte wohl ein falsches Bild von Black Metal (hatte mich an Opeth orientiert …). --Quilbert 問 00:29, 6. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: oh, opeth sind jetzt nicht gerade fuer black metal bekannt (und bei denen waere "gekraechze und geschrei" imho tatsaechlich abwertend, ganz zu schweigen von "monoton"). ok, ich lass dann mal viciarg machen. ;-) -- seth 01:01, 6. Apr. 2008 (CEST)

text: Bei Opeth musste ich jetzt schon sehr lachen. Nun ja, da ihr zu faul seid, mach ich das denn mal. ;) – viciarg ᚨ 13:03, 6. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: die growl-verlinkung habe ich aus hier genannten gruenden auch wieder herausgenommen; spaeter wird ja darauf in besserem kontext verwiesen. -- seth 15:53, 6. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Jo stimmt, wobei es dort den Eindruck macht, als würde der Black-Metal-typische Gesang kein gutturaler Gesang sein. Müsste man vielleicht auch noch umschreiben. – viciarg ᚨ 18:36, 6. Apr. 2008 (CEST)

text: Von mir aus. Dann halt den Fachbegriff Gutturaler Gesang und weiter erläutern, welche Art des gut. Gesangs und wie sich das für den Nichtfachmann anhört. – viciarg ᚨ 14:49, 7. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  growling 

message: Nun ist der Artikel ja gesperrt, weil böse IPs wie ich generell nur Unsinn im Kopf haben, wohingegen die registrierte Administratorenschaft immer im Recht ist, wie es sich in einer "freien Enzyklopädie" geziemt. ;-) Wollte aber eigentlich nur auf einen gelungene Darstellung seitens einer seriösen Seite hinweisen, die in regem non-kommerziellem Austausch mit diversen Subkulturen steht und sich um Objektivität bemüht. Soweit ich das beurteilen kann, mit Erfolg (auch in den anderen Bereichen). Vielleicht wäre das ja linkwürdig, oh hohe Herren (ich weiß, diese Anrede ist nicht elitär genug ;-). Hier der fragliche Link: http://www.jugendszenen.com/Blackmetal/Intro.html 
:afaics ist der weblink mit WP:WEB kompatibel. allerdings muesste mal jemand durchschauen, ob dort noch viel ergaenzendes drinsteht, was sich nicht im wikipedia-artikel findet. dann waere eine verlinkung imho angebracht. -- seth 09:57, 9. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Die Halbsperrung erfolgte als Umsetzung eines Konsens aller Benutzer, der besagt, dass Seiten, die regelmäßig von IP-Vandalismus betroffen sind, zur Verringerung des Aufräumaufwandes halbgesperrt werden können. Sollte Dir das nicht passen, kannst Du Dich gerne auf Wikipedia:Entsperrwünsche melden und die Sperre aufheben lassen. Alternativ könntest Du Dich auch einfach als Autor registrieren. Dein süffisanter Tonfall wider die Administratorenschaft ist jedoch nicht besser als die von Dir angeprangerte, jedoch nicht vorhandene Verallgemeinerung von IP-Edits. – viciarg ᚨ 10:02, 9. Apr. 2008 (CEST)

text: Zum Link selbst: Der verlinkte Text bietet keinerlei Mehrwert gegenüber dem Artikel, von daher ist mir der Grund für eine erfolgende Verlinkung schleierhaft. – viciarg ᚨ 15:29, 10. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  linkvorschlag 

message: Mir ist aufgefallen, das die black-metal szene in jedem abschnitt in verbindung mit rechtsradikalem gedankengut gebracht wird, und dass somit fälschlicherweise der eindruck erweckt wird, dass rechtsradikalismus im black-metal nahezu omnipräsent ist. Als jemand, den ihr vermutlich als "teil der szene" betrachten würdet, kann ich beruhigt sagen, dass nationalsozialismus, oder andere rechtsradikale bewegungen bzw. ansichten KEINEN stellenwert im black metal haben. aufgrund der unbedeutsamkeit von rechtem gedankengut in dieser szene, sollte man dies nur am rande des artikels erwähnen, und keinesfall in der einleitung. 
: Nun, leider ist dieses Element gerade bei den ersten Bands der zweiten Welle omnipräsent, wenn dies auch später wieder relativiert wurde. Besucht man die einschlägigen Konzerte und unterhält sich mal mit den Leuten, wird man feststellen, dass viele Elemente leider durchaus in die Nähe des Rechtsextremismus rücken. Dass dies nicht einen Großteil der Szene ausmacht, ist schon klar, nur ändert das nichts an der Rezeption („lastet der Ruf an“). --Gripweed 13:20, 8. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ich sehe hier keine übermäßige Betonung rechtsextremer Tendenzen in dieser Subkultur, habe aber trotzdem etwas an der Einleitung auszusetzen. Das Vorhandensein solcher Ansichten will ich gar nicht leugnen, aber der letzte Absatz der Einleitung ist unlogisch: Kirchenbrandstiftung, Grabschändung, Mord und andere Straftaten sind nicht zwingend patriotisch, rassistisch oder gar nationalsozialistisch und fördern somit nicht zwangsläufig entsprechende Vorurteile; selbst dann, wenn sie als Racheakt für die gewaltsame Christianisierung interpretiert werden, trifft das nicht zwingend zu; so kann man auch argumentieren, ohne Patriot oder Rassist zu sein. Eine Umformulierung dieses Absatzes wäre notwendig. --84.174.4.6 17:49, 8. Jun. 2008 (CEST)

text: Finde im Artikel keine Zeile, die deine angeblichen Verdrehungen widerspiegeln. Vielleicht sollte man weiter lesen, statt nach dem Einleitungssatz Schluss zu machen... Heidentum ist kein theologisch fixiertes Glaubenssystem. --Gripweed 22:09, 21. Jul. 2008 (CEST)

text: „Ich finde diese Diskussion abgedroschen“ – Du sprichst mir aus der Seele. Deine Einwände wurden hier schon dutzende Male durchdiskutiert, der Artikel wurde von szeneinternen Autoren geschrieben, die durchaus wissen, worüber sie schreiben, Deine Behauptungen sind daher halt- und sinnlos. Können wir dieses Thema jetzt bitte beenden? – viciarg ᚨ 14:42, 22. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Ich würde den Abschnitt Musik noch hineinschreiben, dass Gitarrensoli im BM im Gegensatz zu anderen Stilrichtungen eher eine Seltenheit sind. 
Ausserdem, dass in der deutschen Szene der Satanismus nicht so stark verbreitet ist wie in anderen Ländern und sch die Bands dort vermehrt der Natur, Melancholie, anspruchsvoller Poesie und anderen düsteren Themen widmen, zum Beispiel Lunar Aurora und Nagelfar, oder mit Krieg als Ausdruck von Hass, zB Endstille oder rechte Bands wie [Totenburg]].(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 134.176.203.66 (Diskussion • Beiträge) 13:28, 19. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Und das belege ich womit? --Gripweed 22:26, 7. Jan. 2009 (CET)
replies: text:  Hast du schonmal ein Burzum-Solo gehört? Genauso haben Mayhem, (frühe) Darkthrone, ... darauf verzichtet. Gegenbeispiele wie Bathory sind da in der Unterzahl. Zu dem anderen, die Lyrics der Bands sollten als Quelle genügen. 134.176.202.204 22:30, 3. Feb. 2009 (CET)
replies: text:  Eher nicht. Ohne eine sinnvolle Quelle wird das nichts. Insbesondere da du das Lyrische auf die deutsche Szene spzifizieren willst. Impaled Nazarene, Marduk (Band), Loits sind gute Beispiele, dass dies nicht nur ein deutsches Spezifikum ist. Zu den Gitarrensoli, das mag am Anfang so gewesen sein, heute ist das nicht mehr so. --Gripweed 22:41, 3. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ein Burzum-Solo ist am Ende des Titels „War“ vom ersten Album zu hören. Das ist zwar vielleicht eine Ausnahme (eine schlechte, genau wie das ganze Lied schlecht ist), aber kein genereller Verzicht. --132.187.3.26 16:22, 1. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Gitarrensoli sowie deutsche Szene