Kategorie Diskussion:Recht/Archiv 3

message: Was soll eigentlich die :Kategorie:Sanktionenrecht, vor allem neben der :Kategorie:Strafe? -- Wolfgang Kopp 11:56, 28. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Das hab ich mich hier auch schon gefragt. Da ich selber weder den Sinn noch den Unsinn dieser Kategorien ganz verstanden habe, habe ich es dann so belassen. Mach einfach wie du es für richtig hältst. --Alkibiades 18:02, 28. Apr 2006 (CEST)
replies: text: "Sanktionenrecht" ist der weitere Begriff, daher halte ich es für besser, diesen beizubehalten, dann kann man auch Maßregeln und Geldbußen dort hineinstellen. In der Kat. Strafen sind auch allerhand Absonderlichkeiten zusammengekommen, die mit der heutigen Rechtslage nichts zu tun haben. Lieber alles heute Relevante in Kat. Sanktionenrecht und die historischen Grausamkeiten um Teeren und Federn im Abseits lassen. --wau > 15:01, 29. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Sanktionenrecht 

message: Jetzt wo die Grundsatzdiskussion über die Neuordnung des juristischen Kategoriensystems abgeschlossen ist, sollten vielleicht die Kategoriebeschreibungen aktualisiert bzw. geschrieben werden. Es kommt schon jetzt immer wieder zu falschen Einsortierungen. Ich werfe einfach mal ein paar Fragen auf:
* Beschreibungen für alle Kategorien oder nur für die, deren Namen nicht „selbsterklärend“ sind?
* Feste Bestandteile in allen Beschreibungen? Denkbar wäre etwa ein immer gleicher Text, der auf eine Übersicht über das juristische Kategoriensystem (mit weiteren Links, z. B. zum Portal) und für Diskussionen hierher verweist. Dafür einen Textbaustein verwenden, um Änderungen zu erleichtern?
* Kategorien, deren Sinn oder Schicksal immer noch nicht ganz geklärt ist, ohne Beschreibung lassen, oder auf den Diskussionsstand verweisen?
* Teilen wir die Arbeit auf? Wer macht welchen Zweig?
-- Wolfgang Kopp 12:10, 1. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Grundsätzlich sollte jede Kategorie eine kurze Beschreibung haben, u.U. mit Link auf den Hauptartikel der Kategorie sofern es ihn gibt. Das würde die Kategorisierung auf jeden Fall stark vereinfachen. Außerdem kann man dann auch in den Beschreibungen auf das Rechtsportal verweisen, dass eine systematische Übersicht aller Themen anbietet. Dafür könnte im Portal eine Vorlage erstellt und benutzt werden. -- sebmol ? ! 13:45, 1. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Ein Link zum Basisartikel ist in der Kategoriebeschreibung eigentlich nicht nötig, weil der Hauptartikel gleich an erster Stelle der Artikelliste unter „!“ auftaucht (und ansonsten richtig einsortiert werden sollte). Wenn man von jeder Kategoriebeschreibung zu einer „Hauptseite der Rechtskategorien“ (:Kategorie:Recht) verlinkt, dürfte ein Link zum Portal dort genügen. Ein Link von jeder Kategorie aus dürfte eher unerwünscht sein, vgl. Wikipedia:Portale. -- Wolfgang Kopp 17:17, 1. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ich hatte mich hier an das Vorbild der englischen WP angelehnt, was natürlich eine völlig bekloppte Annahme war. Schließlich ist das ja sonst auch immer der Grund für die aufgeklärten deutschen Wikipedianer, das genau andersrum zu machen. Im übrigen steht auch auf Wikipedia:Portale nichst zum Thema Portalverweis in Kategorien. -- sebmol ? ! 17:28, 1. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Kategoriebeschreibungen 

message: Kann es sein, dass wir keine Kategorie zum Thema Arztrecht oder Medizinrecht haben? Ich sehe da gerade ne ganze Menge Artikel, die querbeet kategorisiert sind: Arztwerberecht, Heilbehandlung, Patientenrecht, Einwilligungsfähigkeit, Patientenverfügung, Arzthaftung, Medizinrecht, Gebührenordnung für Ärzte, Calmette-Prozess. Ich würde sonst mal eine Kategorie als Unterkategorie zu :Kategorie:Juristisches Querschnittsgebiet anlegen. Ist Arztrecht oder Medizinrecht besser? --Alkibiades 19:43, 26. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Eine solche Unterkategorie sollte angelegt werden. Medizinrecht dürfte der bessere Titel sein: Ist heute (als Fachterminus) etwas gebräuchlicher, der Titel des Standardwerks aus der NJW-Schriftenreihe und vor allem allgemeiner gefasst als Arztrecht. -- Wolfgang Kopp 19:59, 26. Mai 2006 (CEST)

text: Ach ja: Die Kategorie gehört dann natürlich auch ins medizinische Kategoriensystem einsortiert. -- Wolfgang Kopp 20:01, 26. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Arztrecht 

message: Die :Kategorie:Institution (Recht) wurde über Nacht anscheinend von Benutzer:Helmut Zenz durch die :Kategorie:Organisation (Recht) ersetzt. Ich weiß noch nicht was ich davon halten soll. Ich halte ein Gericht eigentlich nicht für eine "Organisation". Andererseits ist die :Kategorie:Institution jetzt Löschkandidat und als Unterkategorie der :Kategorie:Organisation womöglich überflüssig. Ich denke man kann das vorerst so hinnehmen. --Alkibiades 08:00, 6. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Institutionen und Organisationen 

message: Auch wenn jeder Interessierte sie schon mitbekommen haben dürfte, möchte ich auf die Diskussion um die Löschung und Wiederherstellung der :Kategorie:Jurist (Biografie) verweisen, die unter Portal Diskussion:Recht#Kategorie:Jurist (Biografie) und Portal Diskussion:Recht#Kategorie:Jurist (Biografie)_2 geführt wird. Da es sich um ein Thema handelt, das eigentlich an dieser Stelle erörtert werden sollte, erscheint mir der Vollständigkeit halber – auch im Hinblick auf eine spätere Archivierung – zumindest ein Verweis sinnvoll. -- Wolfgang Kopp 18:39, 4. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Nur für's Protokoll - falls es noch jemanden interessiert: Ich kann damit leben. Wie man hier sieht kamen mir schon etwaige Bedenken kurz nachdem ich alles umkategorisiert habe. Nunja, anscheinend will man uns unser Extra-Würstchen nicht gönnen. Grüße --Alkibiades 19:30, 4. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Kategorie:Jurist (Biografie) 

message: Dieser Unterpunkt wurde nach Portal Diskussion:Recht kopiert, weil das der zweckmäßige Ort für die Diskussion ist, die mit Kategorien nichts zu tun hat. --wau > 18:34, 7. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  [[Sunset-Klausel]] 

message: Nach dem Eklat um die Kategorie:Jurist ist mir wieder eingefallen, dass mir schon vor langer Zeit, als ich seinerzeit die Kategorie:Jurist nach "Jurist (Biografie)" umsortiert habe, aufgefallen ist, dass viele der Artikel, die direkt in der Kat:Jurist stehen und keiner Unterkategorien zugeordnet werden können, Biografien von Juristen aus der frühen Neuzeit sind. Alleine wenn ich jetzt die unter "A" in der :Kategorie:Jurist einsortierten Artikel betrachte, dann sind sind dort fünf Juristen aus der frühen Neuzeit und nur einer nicht. Das problem ist wahrscheinlich, dass die Juristen aus dieser Zeit häufig nicht einfach als Rechtsanwalt oder Richter bezeichnet werden können, sondern eher Generalisten waren, die nebenbei noch als Kirchenlieddichter berühmt geworden sind. Wir haben im übrigen bereits die :Kategorie:Jurist im Mittelalter. Es wäre nur logisch, für die daran anschließende Zeit auch eine eigene Kategorie zu machen. Ich denke mal, die zu schaffende :Kategorie:Jurist in der frühen Neuzeit sollte Biografien von Juristen aus dem 15. - 18. Jahrhundert umfassen. Für die daran anschließende Zeit tun es auch die spezielleren Berufsbildkategorien. </br> An dieser Stelle stellt sich auch die Frage, was man mit den Kategorien Rechtswissenschaftler 15. - 18. Jahrhundert machen soll. Kann man wirklich davon sprechen, dass dies Wissenschaftler waren oder waren das nicht vielmehr auch nur Generalisten, die mal ein Buch geschrieben haben? ich denke zumindest im 15. und 16. Jahrhundert sollte man nicht von Rechtswissenschaftlern sprechen, sondern nur von Juristen. </br> Ich schlage also folgendes vor: 
* :Kategorie:Jurist in der frühen Neuzeit als Unterkategorie von :Kategorie:Jurist, :Kategorie:Rechtsgeschichte der Frühen Neuzeit und :Kategorie:Person der Frühen Neuzeit.
**Darunter die Unterkategorien :Kategorie:Rechtswissenschaftler (17. Jh.) und :Kategorie:Rechtswissenschaftler (18. Jh.).
**Die Unterkategorien :Kategorie:Rechtswissenschaftler (15. Jh.) und :Kategorie:Rechtswissenschaftler (16. Jh.) sollen hingegen gelöscht werden. 
Dem Portal Diskussion:Frühe Neuzeit werde ich Bescheid geben --Alkibiades 10:47, 13. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Da sich nach einer Woche kein Widerspruch regte (ihr hättet ja wenigstens mal "hmm" sagen können), hab ich die Kategorie eingerichtet und die entsprechenden Artikel umkategorisiert. das waren übrigens  gar nicht so wenige. Im Nachinein fällt mir auf, dass man "Frühe" wohl groß schreiben sollte, aber egal. Für :Kategorie:Rechtswissenschaftler (16. Jh.) habe ich doch nicht SLA gestellt, da die Personen darin anscheinend doch irgendwie Rechtswissenschaftler waren. --Alkibiades 22:09, 19. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Hmm. --Bubo 容 23:20, 19. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Hmm, Hmm, Hmm, klingt alles ganz vernüftig. --Pelz 00:42, 20. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Es ist doch immer nett, ein bisschen Feedback zu kriegen ;-) --Alkibiades 08:12, 20. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Kategorie:Jurist in der frühen Neuzeit 

message: Was sagt man dazu? löschen ? --Alkibiades 13:57, 29. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich bin da gespalten. Eine Kategorie für Artikel, die sich spezifisch mit dem deutschen Recht beschäftigen, wäre m.E. sinnvoll. So etwas gibt es ja auch für andere Rechtsordnungen. Allerdings sollte dann der Zweck dieser Kategorie sehr genau definiert werden. -- sebmol ? ! 14:13, 29. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Tja, der Benutzer, der diese Kategorie angelegt hat, hat anscheinend einfach nicht lange drüber nachgedacht. Ob man Artikel, die spezifisch deutsches Recht behandeln, in eine eigene Kategorie packt, ist sicher eine schwierige Frage, die ich derzeit mit "nein" beantworten würde. Aber derartige Artikel befinden sich ja auch gar nicht darin, sondern eben nur Juristen, Richter (die ja auch eine Unterkat von Jurist sind) und Rechtsquellen. Und - ach herrjemine! das seh ja jetzt erst - was soll denn die :Kategorie:Jurist (Deutschland)? Ich glaube da wollte einfach nur jemand seine Kategorisierungswut auslassen und nicht lange nachdenken. --Alkibiades 20:04, 29. Aug 2006 (CEST)

text: Ich habe Löschanträge gestellt --Alkibiades 18:43, 1. Sep 2006 (CEST)

text: Hab ich auch schon gesehen und mich drüber geärgert. Das ganze Kategoriensystem wird so unterwandert. Aber ich habe momentan weder Zeit noch Nerven, um mich darum zu kümmern. --Alkibiades 12:31, 21. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  [[:Kategorie:Recht (Deutschland)]] 

message: Es gibt jetzt die :Kategorie:Abmahnung, die ihrerseits noch unketegorisiert ist. Hat jemand Ideen, wo man sowas sinnvoll einordnen könnte? Andernfalls würde ich die :Kategorie:Wikipedia:Löschkandidat vorschlagen... --Alkibiades 18:34, 20. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis in Sachen Jur-Cats, war mir bislang nicht bekannt. Ach so, in Sachen "Abmahnung" hab ich mal SLA-Formular ausgefüllt... Gruß --Zollwurf 08:16, 23. Sep 2006 (CEST)
replies: text: War anscheinend erfolgreich, danke. --Alkibiades 10:13, 23. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Kategorie:Abmahnung 

message: Was haltet ihr von einer :Kategorie:Verfassungsgeschichte? In die würden dann Artikel aus der :Kategorie:Rechtsgeschichte wie Augustverträge, Novemberverträge, Lex Bennigsen, Lex Miquel-Lasker, Lex Hohenlohe usw. ein- bzw. umsortiert. Die Kategorie würde ich dann unter Kategorie:Rechtsgeschichte und :Kategorie:Staats- und Verfassungsrecht einordnen. --C.Löser Diskussion 12:33, 27. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Könnte ich mich für begeistern. Allerdings sind die genannten fünf Artikel etwas wenig und dünn. Wenn dann kann man auch die ganzen alten Verfassungen mit reinnehmen. Also: Deutsche Bundesakte, Paulskirchenverfassung, Weimarer Verfassung. --Alkibiades 19:43, 27. Sep 2006 (CEST)
replies: text: So, ich habe schon einiges zusammengesucht. --C.Löser Diskussion 00:06, 28. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Sieht ganz nett aus, richtig schön gefüllt. Mir ist übrigens aufgefallen, dass die :Kategorie:Staats- und Verfassungsrecht mit über 200 Einträgen durchaus noch weitere Entlastung vertragen könnte. Wenn du da noch Vorschläge hast... --Alkibiades 08:29, 28. Sep 2006 (CEST)

text: Bloß nicht, ich habe doch mal irgendwo was dazu geschrieben, wie schwer das zu differenzieren ist. --Alkibiades 00:36, 29. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  [[:Kategorie:Verfassungsgeschichte]] 

message: Diese Kategorie ist - neben der :Kategorie:Betrug - ein Auflösungsprodukt der :Kategorie:Täuschung. Ich habe hier alles mit Rechtsbezug eingeordnet, was kein Betrug ist, und bitte die Juristen um Weiterverteilung der Artikel. --Gratisaktie 11:38, 10. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Dein Engagement ja in allen Ehren, aber meiner Ansicht bedarf es weder der :Kategorie:Täuschung (Recht) noch der :Kategorie:Betrug. Die :Kategorie:Täuschung ist so eine typische Wst-Schlagwortkategorie, die man mit meinem Segen auch ganz schnell hätte entsorgen können. Die Artikel werden sich schon irgendwo anders einordnen lassen. Im übrigen haben die meisten der dort einsortierten Artikel kaum etwas mit Täuschung im Rechtssinne zu tun. Es bedarf jedenfalls keiner Kategorie, die die Artikel zusammenfasst. --Alkibiades 19:04, 10. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  [[:Kategorie:Täuschung (Recht)]]  

message: Siehe Kategorie Diskussion:Steuergesetz (Deutschland) --wau > 17:29, 24. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Aufgrund der Besonderheit des Fachgebiets Steuerrecht, sehe ich einen Sinn in der Kategorie. Wir verlassen damit auch nicht das System der Gliederung nach Geltungsbereich, da die Kategorie eben nur deutsche Gesetze umfasst. Auch ist es durchaus sinnvoll, die überbordende :Kategorie:Rechtsquelle (Deutschland) zu untergliedern. --Alkibiades 19:51, 23. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich halte es dennoch für sinnvoll, alle Rechtsquellen direkt in die gleichnamige Kategorie einzuordnen und nicht teilweise in Unterkategorien, die ich dann durchsuchen darf, wenn ich mir einen Gesamtüberblick über das (deutsche) Recht verschaffen will. --Forevermore 20:57, 23. Nov. 2006 (CET)

text: Tendiere auch zu löschen. Das Kategoriensystem droht schon wieder auszufransen. --Bubo 容 23:17, 23. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Darüber ist hier schon mal diskutiert worden. Ich denke, dass hier ein Problem ist, dass die Kat. Rechtsquelle (Deutschland) übervoll ist. Und zwar schon so voll, dass nicht einmal die Unterkategorie Steuergesetz (Deutschland) angezeigt wird, wenn man die erste Seite (erste 200 Artikel) ansieht. Da kann man durchaus diskutieren, ob es besser ist, alle Artikel in einer zu vollen Kategorie zu haben, die man dann erst durchblättern muss, oder ob man durch Unterkategorien eine sinnvolle Ordnung schaffen soll. Das Problem ist natürlich, welche Unterkategorien. Ich wäre da ganz pragmatisch und würde einige wenige große Unterkategorien nach Sachgruppen bilden (eine davon Steuergesetz) und den ganzen Rest wie bisher lassen. Ich finde, es ist anzustreben, dass möglichst alle Artikel einer Kategorie auf eine Seite passen. Sehr unglücklich finde ich, dass die Software, dann, wenn die Artikel auf mehrere Seiten verteilt werden, auch die Unterkategorien nach dem Alphabet mit auf mehrere Seiten verteilt. Unterkategorien sollten aus Gründen der Übersicht immer auf der ersten Seite stehen.-wau > 13:44, 24. Nov. 2006 (CET)

text: Gerade das entspricht nicht dem entwickelten Kategoriesystem wie wir es bisher verstanden haben. Die Kat. Steuerrecht ist eine Kategorie, die zum Kategorienzweig Rechtsgebiet gehört. In solche Kategorien werden Artikel zu einzelnen Themen eines bestimmten Rechtsgebiets eingeordnet. Gesetze haben wir bisher bei den Rechtsgebieten gerade nicht eingeordnet, sondern gesondert unter dem Zweig Rechtsquellen. Selbst wenn man sie noch zusätzlich in die Rechtsgebiete packt, gehören sie auch zu den Rechtsquellen. Da sehe ich das Hauptproblem: Dass die Rechtsquellenkategorie übervoll ist mit derzeit 418 Artikeln, mit den Steuergesetzen wären wir dann bei 442, Tendenz steigend, wenn wir das fleißig abarbeiten, sind wir bald bei ein paar Tausend. Das spricht für eine Untergliederung, die eigentlich sinnvoll nur nach Rechtsmaterien vorgenommen werden kann. Über die Benennung könnte man ja diskutieren, ich formuliere mal bloß als Arbeitstitel: :Kategorie:Rechtsquelle des deutschen Steuerrechts, :Kategorie:Rechtsquelle des deutschen Privatrechts. Oder meinst Du, wir sollen die ganzen Rechtsquellenkategorien abschaffen? --wau > 16:53, 25. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich habe keinerlei Problem mit einer Kategorie, in der sich mehrere hundert Artikel befinden. Insofern habe ich mir bisher auch keine Gedanken über eine weitere Untergliederung der :Kategorie:Rechtsquelle gemacht. Aber wenn die Mehrheit dafür stimmt, sollten wir das ernsthaft diskutieren. --Forevermore 17:12, 25. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich gebe zu, dass die Kategorie:Rechtsquelle (Deutschland) durchaus zahlreiche Einträge enthält und dass die Übersichtlichkeit mehr als nur darunter leidet. Ich bin mir aber nicht sicher, ob es wirkliche Alternativen gibt. Bei jeder Konkretisierung sehe ich immer die Gefahr, dass bestimmte Gesetze, die Querschnitte zwischen einzelnen Rechtsmaterien bilden (Bsp.: SGB VIII), in mehr als nur eine Kategorie einsortiert werden muss. Die Rechtswirklichkeit macht mich jedoch schaudern, wenn ich an die Zukunft denke: 4.000 Gesetze, 17.000 Rechtsverordnungen auf Bundesebene würden die Grenzen sprengen. Insoweit macht es meines Erachtens dann doch wiederum Sinn, eine Untergliederung entsprechend dem Vorschlag von wau vorzunehmen. Vielleicht kann eine Systematisierung dann entsprechend der FNA-Gliederung erfolgen. --AHK 12:49, 26. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Deine Bedenken kann ich nachvollziehen. Dazu ein Beispiel: Viele Gesetze enthalten OWi- oder Strafvorschriften. So könnte man das SGB X denn auch in die :Kategorie: Rechtsquelle des deutschen Strafrechts einsortieren, mit Fug und Recht aber auch in Kategorien zum Sozialrecht, Verfahrensrecht und Datenschutzrecht. Diese Materien sind ebenfalls im SGB X geregelt. Wir schaffen uns dadurch nur neue Kategorisierungsprobleme. Dann doch lieber alles in eine Kategorie. Denn dass wir wirklich irgendwann tausende von Artikeln zu Gesetzen haben, wie es wau befürchtet/erhofft, sehe ich noch nicht. --Forevermore 17:32, 26. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Warum wäre die Mehrfachkategorisierung ein Problem? sebmol ? ! 17:39, 26. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Weil wir dann statt einer prall gefüllten Kategorie zehn oder zwanzig prall gefüllte Kategorien hätten. --Forevermore 19:29, 26. Nov. 2006 (CET)

text: Nur mal ein Einwurf am Rande: Wenn eine Kategorie so voll ist (wie offenbar :Kategorie:Rechtsquelle (Deutschland)), dass sie unübersichtlich wird, dann muss man halt Unterkategorien schaffen. Nur, sinnvoll sollten diese doch wohl sein. --Pelz 23:42, 26. Nov. 2006 (CET)

text: Letztlich sehe ich nur eine Untergliederung nach dem Vorschlag von 
Wau als möglich an. Die Alternative, die Rechtsquellen nach Charakter - formelles Gesetz, Rechtsverordnung, Satzung - zu differenzieren, ist m.E. nur ein Provisorium; schon jetzt überwiegen die Gesetze und würden auch ohne Rechtsverordnungen Überfüllung (+) ergeben. --AHK 18:00, 29. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Grundsätzlich sehe ich ja auch die Untergliederung von Wau als möglich an. Die Frage ist nur, ob man dann alle Rechtsquellen nach Rechtsmaterien einteilen will, oder nur die geeigneten. Eine vollständige thematische Untergleiderung dürfte aber wie gesagt unmöglich sein. Jetzt ist also die Frage, ob wir halbe Sachen machen wollen. --Alkibiades 19:23, 29. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Mir sind volle Kategorien lieber als halbe Sachen. Ich würde eine thematische Untergliederung sofort unterstützen, wenn sie denn möglich wäre. Ist sie aber m. E. nicht. Deshalb halte ich an meinem ursprünglichen Vorschlag fest und befürworte weiterhin die Überführung der Unterkategorie Steuergesetz in die Rechtsquellen-Kategorie. --Forevermore 21:02, 29. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Mir persönlich behagt am ehesten die Lösung mit den Unterkategorien am besten. Mit Strafrecht, Zivilrecht, Verwaltungsrecht etc. kann man bestimmt schon einen ganzen Haufen sinnvoll ordnen. Auf der anderen Seite ... wenn ich an den absoluten Laien denke ... weis der, in welche Unterkategorie das von ihm gesuchte Gesetz fällt??? Vielleicht wäre eine erste Hilfe, wenn man oben mal das Alphabet einfügt, um direkt zum gewünschten Buchtstaben zu springen.    An Stechlin: Deine dritte Möglichkeit entspricht in der Tat häufig den Gegebenheiten ... das durfte auch ich als Neuling hier schon feststellen. --Pe-sa 17:42, 30. Nov. 2006 (CET)

text:  Ich mogel mich mal dazwischen: Derzeit umfasst die D-Rechtsquellen-Kategorie drei Seiten. Eine Aufteilung auf die Unterkategorien Strafrecht, Zivilrecht und Verwaltungsrecht würde nicht unbedingt für Abhilfe sorgen. Die Kategorie Strafrecht wäre recht übersichtlich, die anderen beiden Kategorien aber ziemlich voll und sie würden wohl nicht auf je eine Seite passen. "Da waren sie wieder, meine drei Probleme." (Zitat Otto) Man müsste also so fein kategorisieren, dass möglichst keine Kategorie mehr als 200 Artikel umfasst. Das wird schwierig und erschwert auch die systematische Suche nach einer Rechtsquelle, die man nicht genau zuordnen kann. --Forevermore 18:34, 1. Dez. 2006 (CET)

text: Diese Lösung finde ich recht sinnvoll. Vielen Dank! --Forevermore 18:34, 1. Dez. 2006 (CET)
thread_title: [[:Kategorie:Steuergesetz (Deutschland)]]

message: (Kopie von Kategorie Diskussion:Steuergesetz (Deutschland) --Bubo 容 20:23, 4. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Aufgrund der Besonderheit des Fachgebiets Steuerrecht, sehe ich einen Sinn in der Kategorie. Wir verlassen damit auch nicht das System der Gliederung nach Geltungsbereich, da die Kategorie eben nur deutsche Gesetze umfasst. Auch ist es durchaus sinnvoll, die überbordende :Kategorie:Rechtsquelle (Deutschland) zu untergliedern. --Alkibiades 19:51, 23. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich halte es dennoch für sinnvoll, alle Rechtsquellen direkt in die gleichnamige Kategorie einzuordnen und nicht teilweise in Unterkategorien, die ich dann durchsuchen darf, wenn ich mir einen Gesamtüberblick über das (deutsche) Recht verschaffen will. --Forevermore 20:57, 23. Nov. 2006 (CET)

text: Tendiere auch zu löschen. Das Kategoriensystem droht schon wieder auszufransen. --Bubo 容 23:17, 23. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Darüber ist hier schon mal diskutiert worden. Ich denke, dass hier ein Problem ist, dass die Kat. Rechtsquelle (Deutschland) übervoll ist. Und zwar schon so voll, dass nicht einmal die Unterkategorie Steuergesetz (Deutschland) angezeigt wird, wenn man die erste Seite (erste 200 Artikel) ansieht. Da kann man durchaus diskutieren, ob es besser ist, alle Artikel in einer zu vollen Kategorie zu haben, die man dann erst durchblättern muss, oder ob man durch Unterkategorien eine sinnvolle Ordnung schaffen soll. Das Problem ist natürlich, welche Unterkategorien. Ich wäre da ganz pragmatisch und würde einige wenige große Unterkategorien nach Sachgruppen bilden (eine davon Steuergesetz) und den ganzen Rest wie bisher lassen. Ich finde, es ist anzustreben, dass möglichst alle Artikel einer Kategorie auf eine Seite passen. Sehr unglücklich finde ich, dass die Software, dann, wenn die Artikel auf mehrere Seiten verteilt werden, auch die Unterkategorien nach dem Alphabet mit auf mehrere Seiten verteilt. Unterkategorien sollten aus Gründen der Übersicht immer auf der ersten Seite stehen.-wau > 13:44, 24. Nov. 2006 (CET)

text: Gerade das entspricht nicht dem entwickelten Kategoriesystem wie wir es bisher verstanden haben. Die Kat. Steuerrecht ist eine Kategorie, die zum Kategorienzweig Rechtsgebiet gehört. In solche Kategorien werden Artikel zu einzelnen Themen eines bestimmten Rechtsgebiets eingeordnet. Gesetze haben wir bisher bei den Rechtsgebieten gerade nicht eingeordnet, sondern gesondert unter dem Zweig Rechtsquellen. Selbst wenn man sie noch zusätzlich in die Rechtsgebiete packt, gehören sie auch zu den Rechtsquellen. Da sehe ich das Hauptproblem: Dass die Rechtsquellenkategorie übervoll ist mit derzeit 418 Artikeln, mit den Steuergesetzen wären wir dann bei 442, Tendenz steigend, wenn wir das fleißig abarbeiten, sind wir bald bei ein paar Tausend. Das spricht für eine Untergliederung, die eigentlich sinnvoll nur nach Rechtsmaterien vorgenommen werden kann. Über die Benennung könnte man ja diskutieren, ich formuliere mal bloß als Arbeitstitel: :Kategorie:Rechtsquelle des deutschen Steuerrechts, :Kategorie:Rechtsquelle des deutschen Privatrechts. Oder meinst Du, wir sollen die ganzen Rechtsquellenkategorien abschaffen? --wau > 16:53, 25. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich habe keinerlei Problem mit einer Kategorie, in der sich mehrere hundert Artikel befinden. Insofern habe ich mir bisher auch keine Gedanken über eine weitere Untergliederung der :Kategorie:Rechtsquelle gemacht. Aber wenn die Mehrheit dafür stimmt, sollten wir das ernsthaft diskutieren. --Forevermore 17:12, 25. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich gebe zu, dass die Kategorie:Rechtsquelle (Deutschland) durchaus zahlreiche Einträge enthält und dass die Übersichtlichkeit mehr als nur darunter leidet. Ich bin mir aber nicht sicher, ob es wirkliche Alternativen gibt. Bei jeder Konkretisierung sehe ich immer die Gefahr, dass bestimmte Gesetze, die Querschnitte zwischen einzelnen Rechtsmaterien bilden (Bsp.: SGB VIII), in mehr als nur eine Kategorie einsortiert werden muss. Die Rechtswirklichkeit macht mich jedoch schaudern, wenn ich an die Zukunft denke: 4.000 Gesetze, 17.000 Rechtsverordnungen auf Bundesebene würden die Grenzen sprengen. Insoweit macht es meines Erachtens dann doch wiederum Sinn, eine Untergliederung entsprechend dem Vorschlag von wau vorzunehmen. Vielleicht kann eine Systematisierung dann entsprechend der FNA-Gliederung erfolgen. --AHK 12:49, 26. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Deine Bedenken kann ich nachvollziehen. Dazu ein Beispiel: Viele Gesetze enthalten OWi- oder Strafvorschriften. So könnte man das SGB X denn auch in die :Kategorie: Rechtsquelle des deutschen Strafrechts einsortieren, mit Fug und Recht aber auch in Kategorien zum Sozialrecht, Verfahrensrecht und Datenschutzrecht. Diese Materien sind ebenfalls im SGB X geregelt. Wir schaffen uns dadurch nur neue Kategorisierungsprobleme. Dann doch lieber alles in eine Kategorie. Denn dass wir wirklich irgendwann tausende von Artikeln zu Gesetzen haben, wie es wau befürchtet/erhofft, sehe ich noch nicht. --Forevermore 17:32, 26. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Warum wäre die Mehrfachkategorisierung ein Problem? sebmol ? ! 17:39, 26. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Weil wir dann statt einer prall gefüllten Kategorie zehn oder zwanzig prall gefüllte Kategorien hätten. --Forevermore 19:29, 26. Nov. 2006 (CET)

text: Nur mal ein Einwurf am Rande: Wenn eine Kategorie so voll ist (wie offenbar :Kategorie:Rechtsquelle (Deutschland)), dass sie unübersichtlich wird, dann muss man halt Unterkategorien schaffen. Nur, sinnvoll sollten diese doch wohl sein. --Pelz 23:42, 26. Nov. 2006 (CET)

text: Letztlich sehe ich nur eine Untergliederung nach dem Vorschlag von 
Wau als möglich an. Die Alternative, die Rechtsquellen nach Charakter - formelles Gesetz, Rechtsverordnung, Satzung - zu differenzieren, ist m.E. nur ein Provisorium; schon jetzt überwiegen die Gesetze und würden auch ohne Rechtsverordnungen Überfüllung (+) ergeben. --AHK 18:00, 29. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Grundsätzlich sehe ich ja auch die Untergliederung von Wau als möglich an. Die Frage ist nur, ob man dann alle Rechtsquellen nach Rechtsmaterien einteilen will, oder nur die geeigneten. Eine vollständige thematische Untergleiderung dürfte aber wie gesagt unmöglich sein. Jetzt ist also die Frage, ob wir halbe Sachen machen wollen. --Alkibiades 19:23, 29. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Mir sind volle Kategorien lieber als halbe Sachen. Ich würde eine thematische Untergliederung sofort unterstützen, wenn sie denn möglich wäre. Ist sie aber m. E. nicht. Deshalb halte ich an meinem ursprünglichen Vorschlag fest und befürworte weiterhin die Überführung der Unterkategorie Steuergesetz in die Rechtsquellen-Kategorie. --Forevermore 21:02, 29. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Mir persönlich behagt am ehesten die Lösung mit den Unterkategorien am besten. Mit Strafrecht, Zivilrecht, Verwaltungsrecht etc. kann man bestimmt schon einen ganzen Haufen sinnvoll ordnen. Auf der anderen Seite ... wenn ich an den absoluten Laien denke ... weis der, in welche Unterkategorie das von ihm gesuchte Gesetz fällt??? Vielleicht wäre eine erste Hilfe, wenn man oben mal das Alphabet einfügt, um direkt zum gewünschten Buchtstaben zu springen.    An Stechlin: Deine dritte Möglichkeit entspricht in der Tat häufig den Gegebenheiten ... das durfte auch ich als Neuling hier schon feststellen. --Pe-sa 17:42, 30. Nov. 2006 (CET)

text:  Ich mogel mich mal dazwischen: Derzeit umfasst die D-Rechtsquellen-Kategorie drei Seiten. Eine Aufteilung auf die Unterkategorien Strafrecht, Zivilrecht und Verwaltungsrecht würde nicht unbedingt für Abhilfe sorgen. Die Kategorie Strafrecht wäre recht übersichtlich, die anderen beiden Kategorien aber ziemlich voll und sie würden wohl nicht auf je eine Seite passen. "Da waren sie wieder, meine drei Probleme." (Zitat Otto) Man müsste also so fein kategorisieren, dass möglichst keine Kategorie mehr als 200 Artikel umfasst. Das wird schwierig und erschwert auch die systematische Suche nach einer Rechtsquelle, die man nicht genau zuordnen kann. --Forevermore 18:34, 1. Dez. 2006 (CET)

text: Diese Lösung finde ich recht sinnvoll. Vielen Dank! --Forevermore 18:34, 1. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Kategorie löschen

message: Ich habe gerade beantragt, die neue :Kategorie:Chemie und Recht in :Kategorie:Chemikalienrecht umzubenennen. Zur Diskussion: Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/Dezember/9 --Alkibiades 13:38, 9. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Chemie und Recht 

message: Ich halte die Aufteilung in zwei eigenständige Kategorien für misslungen und viel zu unübersichtlich; besser ist eine Kategorie.GLGerman 23:49, 10. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Wo ist das Problem? Die :Kategorie:Jurist ist Oberkategorie von :Kategorie:Rechtswissenschaftler. In letztere kommen "Rechtswissenschaftler", also in erster Linie Jura-Professoren oder auch sonstige Juristen, die wissenschaftlich publizieren. Wenn diese Leute dort geführt werden, sollen sie in die Kategorie:Jurist nicht noch extra aufgenommen werden. Sollte das bei dem ein oder anderen der Fall sein, korrigier das bitte. Die Kategorie:Jurist ist die allgemeine Oberkategorie für Juristenbiografien (deswegen hies sie ja auch mal :Kategorie:Jurist (Biografie). Die einzelnen Biografieartikel sollten soweit wie möglich in die Unterartikel kommen, also die Richter in die :Kategorie:Richter, die Rechtsanwälte in die :Kategorie:Rechtsanwalt und die Rechtswissenschaftler eben in die :Kategorie:Rechtswissenschaftler. Ursprünglich war es geplant, dass die :Kategorie:Jurist selbst keine Artikel enthält, weil alle Juristen in die Unterkategorien einsortiert gehören, aber es gibt nun mal viele Juristen (bekannte) in anderen Berufen, die sich in keine der gängigen Juristenschubladen einsortieren lassen. Eigentlich sollten nur diese in die Kategorie:Jurist selbst. --Alkibiades 16:56, 11. Jan. 2007 (CET)

text: zu unübersichtlich und in der Abgrenzung kaum durchführbar; besser ist es eine Kategorie zu haben und meinetwegen einen klarstellenden Satz, der verdeutlicht, dass sowohl der Begriff Jurist als auch der Begriff Rechtswissenschaftler erfasst ist.GLGerman 00:27, 12. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Hast du dir durchgelesen, was ich geschrieben habe? Hast du versucht es nachzuvollziehen? Wo hast du noch Verständnisschwierigkeiten? --Alkibiades 01:25, 12. Jan. 2007 (CET)

text: Ich stimme den Ausführungen von --Alkibiades so zu. --Pelz 01:47, 12. Jan. 2007 (CET)

text: So schon viel besser und verständlicher in der Abgrenzung GLGerman 02:11, 15. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  :Kategorie:Jurist und :Kategorie:Rechtswissenschaftler  

message: Hierzu gibt es eine Diskussion unter Portal Diskussion:Recht#Kategorie für Besatzungsrecht?--wau > 17:54, 14. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Kategorie für Besatzungsrecht?

message: Ich habe übrigens mich soeben dazu durchgerungen, einen Massenlöschantrag für die ganzen von Benutzer:Vikipedija im Dezember angelegten Fachbereichskategorien für Rechtswissenschaftler zu stellen; also, z.B. die :Kategorie:Zivilrechtler usw. Eine Diskussion dazu hatten wir im Portal mal im Dezember. Zur aktuellen Löschdiskussion. --Alkibiades 19:48, 19. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Löschanträge für die Fachbereichskategorien 

message: Ich hatte die Kategorie damals als Schnittmenge aus der aufgelösten :Kategorie:Täuschung und der :Kategorie:Besondere Strafrechtslehre angelegt und zusätzlich unter der :Kategorie:Wirtschaftskriminalität eingeordnet. Letzteres erwies sich aber nicht als zweckmäßig: inzwischen stehen wieder nur einzelne, der WiKri im engeren Sinne zuzuordnende Straftatbestände unter der Kat. WiKri.
Dies nur als Hinweis, falls ihr den Sinn der :Kategorie:Betrug jetzt noch einmal überprüfen möchtet. --Ordnung 22:27, 19. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  [[:Kategorie:Betrug]] 

message: Wie kann man denn die :Kategorie:Gericht (Bremen) am sinnvollsten in das juristische Kategoriensystem einfügen? Unter :Kategorie:Gericht (Deutschland)? Normalerweise sortieren wir nicht nach Bundesländern sondern nach Gerichtszweig. Was also machen? Ich habe ja Verständnis, wenn die Bremer so eine Kategorie haben wollen, aber hier passt das nicht so gut rein, oder? --Alkibiades 18:33, 9. Feb. 2007 (CET)
replies: text: So mal als frühmorgentlicher Schnellschuss: Mir wäre es egal, wenn wir Bremen unter Deutschland hängen. Natürlich werden wir dann über kurz oder lang alle Bundesländer hier wiederfinden. --Pelz 05:51, 10. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Dann sollten wir aber noch zwei Zwischenkategorien einfügen, etwa so:
 --- :Kategorie:Gericht (Deutschland)
     |
     +--- :Kategorie:Gericht nach Träger (oder ein anderer Name)
     |    |
     |    + :Kategorie:Bundesgericht
     |    |
     |    + :Kategorie:Gericht (Bayern)
     |    |
     |    + :Kategorie:Gericht (Bremen)
     |    |
     |    + ...
     |
     +--- :Kategorie:Gericht nach Gerichtsbarkeit
          |
          + :Kategorie:Arbeitsgericht
          |
          + :Kategorie:Finanzgericht
          |
          + :Kategorie:Sozialgericht
          |
          + :Kategorie:Verwaltungsgericht
          |
          + ...
--[Rw] !? 13:32, 10. Feb. 2007 (CET)

text: Hmmm, das würde über kurz oder lang ja dazu führen, dass sich jedes Gericht zweimal unterhalb der :Kategorie:Gericht (Deutschland) findet. Da spricht zwar nichts grundsätzliches dagegen, aber schön ist das nicht. Ich halte es aber für sinnvoll festzuhalten, dass die Gerichte wenn, dann nur nach Träger (also Bundesland) und nicht nach Standort kategorisiert werden. Sonst haben wir bald zu Kleinstädten wie Meinungen (immerhin schon vier Gerichtsartikel) auch eigene Gerichtskategorien. Wir können ja Bremen erst mal so aufnehmen und dann weiter entscheiden, wenn die anderen Bundesländer nachziehen sollten, was ich aber nicht vorantreiben möchte. --Alkibiades 14:10, 10. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Fast jeder Artikel findet sich mehrfach unterhalb der Hauptkategorie. Fast jeder Personenartikel findet sich mindestens fünffach unterhalb der :Kategorie:Person. Das hat mit Schönheit wenig zu tun; es ist einfach sachlich geboten. Die Alternative wäre, die bremischen Gerichte einmal unter die :Kategorie:Gericht (Deutschland) und einmal direkt in die :Kategorie:Bremen einzuordnen, was zur Überfüllung der letztgenannten Kategorie beitragen würde und bewirken würde, dass eine Suche nach bremischen Gerichten über Kategorien nur noch mit dem Catscan-Tool möglich wäre. Das fände jedenfalls ich äußerst unpraktisch. --[Rw] !? 14:47, 10. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  [[:Kategorie:Gericht (Bremen)]] 

message: Wenn wir schon dabei sind, sollten wir auch über das Verhältnis unserer Gerichtskategorien zur :Kategorie:Behörde nachdenken ...
Stechlin 07:12, 12. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Ich denke nicht, dass wir die Kategorie als ganzes bei uns unterhängen können. Das sind zuviele Artikel drinne, die mit Recht im weiteren Sinne nichts mehr zu tun haben. Eine Behörde wendet zwar Recht an, aber das ist dann meist auch alles. --Alkibiades 12:10, 12. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Anders herum: Ist ein Gericht nicht in gewisser Weise eine Justizbehörde und eine solche schon sprachlich der Unterfall einer Behörde?Wird die :Kategorie:Behörde eigentlich von unserem Portal "betreut"? (Ich war doch sehr lange weg ...). Stechlin 18:07, 12. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Aber schön, dass du wieder da bist :-). Also ich habe mich nie um die :Kategorie:Behörde gekümmert. Die anderen wohl auch nicht. --Alkibiades 19:09, 12. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Wir sollten das aber tun! Wie ich eben gesehen habe, hängt die Kategorie über verschiedene Zwischenebenen an der :Kategorie:Allgemeines Verwaltungsrecht, in die zwar der Artikel Behörde gehört, aber doch keine Auflistung der bestehenden Behörden. Hat irgend jemand die Kraft die Kategorien im Hinblick auf Verwaltungsorganisationen zu restrukturieren? Stechlin 19:14, 12. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe die Kat:Behörde aus der :Kategorie:Verwaltungsorganisation ausgehängt. Die :kategorie:Behörde und die :Kategorie:Staatliche Organisation sind durchaus problematisch. Auch die anderen Unterkategorien der :Kategorie:Staatliche Organisation sind durchaus Behörden. Da müsste man vieles umsortieren. Der Moment dazu ist aber schlecht. Der einzige der da aber den richtigen Überblick hat, ist Benutzer:Ordnung, der leider gerade seinen Abschied erklärt hat. Bei den Kategorien geht es momentan an vieles Stellen drunter und drüber. --Alkibiades 19:35, 12. Feb. 2007 (CET)

text: Ein Gericht ist zwar auch eine Justizbehörde, soweit es um Justizverwaltungsentscheidungen geht (z.B. als Dienstherr im Verhältnis zum Personal), aber der entscheidende Teil der gerichtlichen Tätigkeit ist nicht behördlich. Behörden sind Exekutivorgane, Gerichte Judikativorgane. --[Rw] !? 19:41, 12. Feb. 2007 (CET)
thread_title: [[:Kategorie:Behörde]]

message: Bei der Suche nach dieser Kategorie habe ich festgestellt, dass sie nicht existiert. Dafür gibt es eine :Kategorie:Wehrrecht (Völkerrecht). Wäre es vielleicht sinnvoll, die umzubenennen? Dass es :Kategorie:Kriegsvölkerrecht gar nicht gibt, halte ich jedenfalls für einen Mangel. --Lax 11:30, 14. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Gut, dass du das ansprichst. Ich habe mich schon vor einiger Zeit mal gefragt, wie denn das Verhältnis zwischen den Kategorien :Kategorie:Wehrrecht (Bundeswehr), :Kategorie:Wehrrecht (Justiz), :Kategorie:Wehrrecht (Völkerrecht), :Kategorie:Wehrrecht (Wache) und :Kategorie:Wehrrecht (Wehrpflicht) eigentlich ist. Wenn du jetzt sagst, dass die :Kategorie:Wehrrecht (Völkerrecht) in erster Linie Kriegsvölkerrecht enthält, dann kann man sie natürlich umbenennen und dann haben wir wenigstens eine von diesen Wehrrechtskategorien weniger. Aber das muss man nochmal abklären, ich kenne mich damit nicht so aus. --Alkibiades 11:44, 14. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Kriegsvölkerrecht 

message: Ich weise darauf hin, dass ich für diese Kategorie soeben einen Umbenennungsantrag nach :Kategorie:Staatsrecht gestellt habe. Da man darüber durchaus geteilter Ansicht sein kann, bitte euch ich in der Diskussion offen eure Meinung dazu zu sagen. --Alkibiades 19:15, 26. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Umbenennungsantrag für [[:Kategorie:Staats- und Verfassungsrecht]] 

message: Auf die Gefahr hin, ein "norwegisches Schicksal" mit einem Vorschlag für neue Unterkategorien zu erleiden, stelle ich dennoch zur Diskussion die UK :Kategorie:Entscheidung des Österreichischen Verwaltungsgerichtshofs und :Kategorie:Entscheidung des Österreichischen Obersten Gerichtshofs zu erstellen. Im Rechtsinformationssystem wird zwar noch ein Oberbegriff "Judikatur Justiz" geführt, unter dem die Urteile von OGH, OberLandesG, LandesG und BezirksG gesucht werden können; jedoch schließe ich mich früheren Meinungen an, "keine leeren Versprechungen" zu machen, indem eine Kategorie nur aus systematischen Überlegungen geschaffen wird, zu der noch kein einziger Artikel existiert. Für die zuvor erwähnten UK habe ich derzeit einen Artikel. - Alexander Gamauf 00:56, 7. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Mich bedrückt es eigentlich auch, dass die Österreicher in unserem Kategoriensystem so benachteiligt werden. Aber ihr keine Artikel schreibt, dann kann man da auch keine Kategorien aufmachen. Wenn du wie du sagst zu jeder der beiden Kategorien nur einen Artikel hast, dann ist das eigentlich etwas wenig. Aber vielleicht kann man durch die Eröffnung neuer Kategorien die Österreicher etwas motivieren. Insofern könnte ich mir für Österreich eine Ausnahme vorstellen. Welche Artikel hast du denn? --Alkibiades 09:11, 7. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Der Artikel lautet Justizium Alexander Gamauf 11:48, 7. Mär. 2007 (CET)

text: Ja, Stechlin, ich weiß, dass du für die vollständige systematische Unterkategorisierung bist. Ich teile deine Ansicht da aber nicht vollständig. Unter WP:KAT#Größe_von_Kategorien steht ausdrücklich, dass es nicht empfohlen wird, kleinere Kategorien anzulegen als solche, die mindestens zehn Artikel enthalten (früher stand da doch mal sieben...). Außerdem werden die Zwergkategorien regelmäßig zur Löschung vorgeschlagen, letztens erst hier . Man muss sich natürlich nicht sklavisch an alle Regeln halten, aber hier macht es keinen Sinn, sich gegen die herrschende Meinung in der Wikipedia zu stellen. Unterkategorien sind danach zur Entlastung der Oberkategorie gedacht, und nicht, um eine Systematisierung durchzuführen. Ich glaube, wir haben in unserem Kategoriensystem bisher eine ganz gute Mischung aus beiden Elementen.  Aber zu der neuen Kategorie: Der Artikel Justizium ist eigentlich kein Urteils-Artikel. Deshalb sollte dazu auch keine Urteilskategorie angelegt werden. --Alkibiades 12:02, 7. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Da gebe ich dir völlig Recht, dass mein Artikel kein Urteils-Artikel ist, sondern nur Rechtssätze Österreichischer Höchsgerichte widerspiegelt. Aber dann ist die :Kategorie:Urteil zu eng gefasst, da es für die intrasystematische Fortentwicklung des Rechts nicht unerheblich ist, wie die Gesetze von den höchsten Richtern ausgelegt werden. Da du Vollblutjurist bist, würde mich deine Meinung dazu interessieren, wie man die Begriffe Rechtssatz in Österreich und Leitsätze des Urteils in Deutschland systematisch zusammenfassen könnte. Alexander Gamauf 14:10, 7. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Wenn das ein Artikel wäre, der lediglich eine Liste irgendwelcher Urteile und deren Leitsätze enthielte (etwa wie hier), dann könnte er in die Kategorie rein. Aber dein Artikel bespricht ja im Grunde abstrakt ein Thema. Das geht weit über die bloße Auflistung von Leitsätzen hinaus. daher kommt er wie jeder andere Artikel zu einem abstrakten juristischen Thema in die passenden Kategorien zu dem Rechtsgebiet, auch wenn das bei diesem Artikel schwer ist, da er viele Rechtsgebiete betrifft. Ich würde fast sagen, die :Kategorie:Prozessrecht wäre die einzige passende. --Alkibiades 14:33, 7. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Danke für den Tipp, ich werde deiner Empfehlung folgen, weil das Schwergewicht von Justizium nicht auf der Urteilsfindung liegt, sondern auf der Reflexion der Gerichtserkenntnisse. Die vorgeschlagenen Unterkategorien können ja später noch bei Bedarf eingeführt werden. - Alexander Gamauf 00:10, 8. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Neue Unterkategorien für [[:Kategorie:Urteil]] 

message: Beim durcharbeiten der Kategorien Jurist, Rechtswissenschaftler und Rechtswissenschaftler (21. Jahrhundert) sind mir v.a. bei Rechtswissenschaftler etliche islamische Juristen aufgefallen, in der Kategorie zum 20. Jahrhundert sah ich auch etliche. Angesichts der vom westlichen Traditionen etwas abweichenden Funktion des Rechts in der Gesellschaft (und damit der Stellung des Juristen ) würde ich eine eigene Kategorie für islamische Rechtsgelehrte für sinnvoll halten. Aufgenommen werden sollen v.a. solche Juristen, deren Werk Bedeutung für die Auslegung der Scharia hat, nicht primär solche, die zufällig auch Muslime sind.--Kriddl Diskussion Mentorenprogramm 10:31, 4. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ich bin mir nicht sicher, ob das eine hilfreiche Kategorie wäre. Wir haben uns entchlossen, die biographischen Artikel (wie wohl auch in den anderen Fachbereichen) zeitlich, also nach Jahrhunderten zu unterteilen. Eine weitere, systematische Ebene führt hier meines Erachtens zu mehr Verwirrung als Klärung, zumal, wenn der Damm einmal gebrochen ist, die Zivilrechtler, Strafrechtlicher usw. auch ihre eigene Kategorie haben möchten ... Stechlin 11:37, 4. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Faend ich schon sinnvoll, wenn dann aber bitte "Islamischer Rechtswissenschaftler" analog zu den anderen Bezeichnungen in :Kategorie:Person des Islam. --Elian Φ 15:33, 4. Mai 2007 (CEST)

text: Da es in der islamischen Rechtswissenschaft eine große Nähe zur auslegung des Koran gibt sehe ich da inhaltliche eine Nähe zur bestehenden :Kategorie:Kirchenrechtler. Insofern ist das "Fachbereichsargument, das ich auch durchaus im Hinterkopf hatte, IMHO hier nicht durchschlagend.--Kriddl Diskussion Mentorenprogramm 15:50, 4. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Das Argument überzeugt mich. -- Stechlin 16:48, 4. Mai 2007 (CEST)

text: o.K., ich setzt das mal um - unter dem von Elian vorgeschlagenen Namen.--Kriddl Diskussion Mentorenprogramm 08:42, 5. Mai 2007 (CEST)
thread_title: [[:Kategorie:Rechtswissenschaftler des Islam]]

message: Ist die (und einige vergleichbare) sinnvoll? Niemand ist doch deswegen relevant. Wir haben doch auch keine :Kategorie:Bäcker oder ähnliches. Ein ganz normaler Job, nach dem nicht kategorisiert werden muss. --UliR 13:29, 6. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Es gibt anscheinend eine ganze Menge RiLG, die irgendwie die Relevanzschwelle überspringen. Die Kategorie ist voll genug. Würde man sie löschen, müsste das alles in die :Kategorie:Richter (Deutschland) und die ist auch nicht gerade leer. Ich würde sie beibehalten wollen. --Alkibiades 15:09, 6. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Naja aber diese etwas merkwürdige Kategorie führt dazu, dass etwa Frau Mechthild Dyckmans nicht entsprechend ihrer höchsten Richterfunktion (VGH-Richterin), sondern ihrer anfangsfunktion einzusortieren ist, da die Kategorie Richter (Deutschland) ja die allgemeinere ist.--Kriddl Diskussion Mentorenprogramm 15:30, 6. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Unter :Kategorie:Richter heißt es "Soweit nicht ausnahmsweise etwas anderes geboten ist, reicht die Einordnung nach der höchsten Dienststellung, die der Betroffene erreicht hat." Nun haben wir irgendwie keine VGH/OVG-Richter-Kategorie (warum eigentlich nicht?), aber das ist doch keine Grund etwas gegen die RiLG-Kat zu haben. --Alkibiades 15:53, 6. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Also Anlage der Kategorien zu den OVO/VGH-, LAG, LSozG, FG-Richtern?--Kriddl Diskussion Mentorenprogramm 16:00, 6. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Erstmal schauen, wieviele Richter deine heutigen Löschanträge überstehen ;-) Wenn dann genug über sind, ja. --Alkibiades 16:02, 6. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Sind nur vier - alle anderen trugen das Bundesverdienstkreuz, waren Professoren, abgeordnete, Buchautoren oder Straßen wurden nach ihnen benannt. Die Richterkategorien werden sich schon nicht lehren.--Kriddl Diskussion Mentorenprogramm 16:05, 6. Mai 2007 (CEST)

text: Wie mans nimmt, man müsste noch die Verfassungsrichterkategorie durchflöhen, aber ich denke auch, die Finanzgerichtsbarkeit kann sich melden, wenn sich genug zusammengerottet haben. OVG dürfte o.k. gehen - gab es nicht irgendwo eine Klausel, dass das OVG in einigen BBundesländern VGH genannt werden dürfe? Hm, GVG, EGGVG, VwGO werde ich heute deswegen allerdings nicht mehr danach durchsuchen.--Kriddl Diskussion Mentorenprogramm 17:09, 6. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Hab ich doch genannt, § 184 VwGO. Ich lege die Kat dann mal an. Wenn du noch weitere findest, pack sie mit rein. --Alkibiades 17:40, 6. Mai 2007 (CEST)
replies: text: O.K.--Kriddl Diskussion Mentorenprogramm 17:56, 6. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  [[:Kategorie:Richter (Landgericht)]] 

message: Hallo zusammen!
Da ich gerade dabei bin, die Justizanstalten und sonstigen Strafvollzugseinrichtungen in Österreich ein bisschen näher zu behandeln, wollte ich fragen, ob es für euch ein Problem ist, wenn ich der Kategorie :Kategorie:Gefängnis (Anstalt) eine neue Unterkategorie namens :Kategorie:Gefängnis (Österreich) nach Deutschem Vorbild anfüge. Prizipiell denke ich, dass wir genügend Artikel für die Kategorisierung zusammenbringen sollten, da ja auch die ehemaligen Haftanstalten in diese Kategorie fallen würden. Irgenwelche Einwände? Lg Plani 23:08, 31. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ich glaube da gibts kein Problem mit. (ich habe übrigens gerade mal die kats in deinem Beitrag deaktiviert. Bitte immer einen Doppelpunkt vor dem Kategoriennamen einsetzen, wenn du nicht willst, dass die Diskussionsseite dort kategorisiert wird). --Alkibiades 06:31, 1. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Okay, danke. Oh, verzeihung, das hatte ich übersehen :-) Danke für die Korrektur! Lg Plani 08:08, 1. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Kategorie:Gefängnis (Österreich) 

message: Jemand hat die bereits mehrfach gelöschte :Kategorie:Rechtswissenschaft wieder angelegt. Wieder löschen? Ist es sinnvoll, dass Rechtswissenschaft unter :Kategorie:Recht, Rechtswissenschaften bisher aber unter :Kategorie:Recht (Sonstiges) eingeordnet war? --wau > 18:01, 24. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Die gesamte :Kategorie:Recht (Sonstiges) ist Unfug. Wenn etwas (nur) unter "Sonstiges" fallen kann, dann gehört es in der Oberkategorie, hier :Kategorie:Recht und zwar ausschließlich.--Berlin-Jurist 22:30, 24. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Du hast insofern Recht, als es am besten wäre, wenn man die Kategorie "Recht (Sonstiges)" nicht bräuchte, weil sie keine Artikel enthält, sondern alle an besser geeigneter Stelle eingeordnet sind. Andererseits muss man mit der Realität rechnen, dass immer wieder  Artikel auftauchen, die sich nicht so ohne weiteres in bestehende Kategorien einordnen lassen. Wir haben seinerzeit die Kategorien eingehend diskutiert (siehe Kategorie Diskussion:Recht/Archiv 2) und auf diese zusätzliche Kategorie geeinigt. Hintergrund ist, dass angestrebt wird, Artikel möglichst weit unten in der Kategorienhierarchie einzuordnen und dementsprechend den obersten Ebenen vor allem Unterkategorien, aber möglichst wenige Artikel zuzuordnen. Nun werden immer wieder von Fachfremden Artikel in die Kategorie Recht einsortiert, weil sie sich mit dem Kategoriesystem Recht nicht auskennen. Soweit es sich nicht um wichtige Rechtsbegriffe handelt, ist es manchmal nicht leicht, sie in bestehende Kategorien einzuordnen. Die :Kategorie:Recht (Sonstiges) soll dazu dienen, solche "Sonderlinge" irgendwo im Bereich Recht zwischenzuparken, ohne die :Kategorie:Recht, die ja vor allem wesentliche Weichenstellung der oberen Ebenen liefern soll, damit zu überlasten. Natürlich ist es sehr verdienstvoll, wenn Du Artikel in "Recht (Sonstiges)" besser kategorisierst. - Weitere Frage: :Kategorie:Rechtswissenschaft löschen und Rechtswissenschaften ebenso wie Rechtswissenschaft in :Kategorie:Recht einordnen? -wau > 20:20, 25. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Vielleicht ist am einfachsten, den Artikel Rechtswissenschaften in Rechtswissenschaft einzuarbeiten. Die :Kategorie:Rechtswissenschaft kann weg; man muss sich aber dann noch überlegen, wo die :Kategorie:Rechtshochschule (ebenfalls neu) hinkommt. --Alkibiades 20:20, 28. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Schön, wieder von Dir zu hören. Ich hoffe, Du bist im neuen Job schon fest etabliert und stehst kurz vor einer Beförderung!--wau > 04:37, 29. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Naja so ungefähr. Bin im Moment nicht so viel online wegen Umzug und so; aber das tut ja hier nichts zur Sache. --Alkibiades 08:52, 29. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Kategorie:Rechtswissenschaft

message: Da ich mir mal wieder die :Kategorie:Richter angesehen habe fiel mir auf, dass wir inzwischen die notwendigen zehn israelischen Richter zusammen hätten. Einwände für eine solche Kategorie?--Kriddl Disk... 10:23, 5. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Nein, leg sie ruhig an! --103II 10:32, 6. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  [[:Kategorie:Richter (Israel)]] 

message: Braucht es diese Unterkategorie zur Kategorie:Jurist der Antike und zur :Kategorie:Richter? Sie enthält derzeit einen Eintrag. Ein wirklicher Mehrwert ist für mich im augenblick nicht ersichtlich. Die Oberkategorien können ggf. in den Artikel eingebracht werden.--Kriddl Disk... 10:57, 10. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: [[:Kategorie:Richter (Antike)]]

message: Ich würde die :Kategorie:Jurist gerne um die Unter-:Kategorie:Dichterjurist erweitern. Vergleicht zum Thema bitte den Artikel Dichterjurist und die neue, von dort ausgelagerte Liste von Dichterjuristen. Hat jemand etwas dagegen? --Fehlerteufel 17:38, 19. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: [[:Kategorie:Dichterjurist]]

message: Im Anschluss an meinen letzten Beitrag zum vorigen Abschnitt:Ich habe dort darauf hingewiesen, dass wir die Feingliederung grundsätzlich klären müssen. Da ich eine aktuelle Diskussion nicht Finde, erlaube ich mir, einen Vorschlag zu unterbreiten:
#Ebene: Kategorie Gericht
## Unterebene I: Staatliche Gerichte
### Unterebene I.1: Gericht der Vereinigten Arabischen Emirate
### Unterebene I.2: Gericht der Bundesrepublik Deutschland
#### Unterebene I.2.1: Gericht der ordentlichen Gerichtsbarkeit
#### Unterebene I.2.2: Gericht der Verwaltungsgerichtsbarkeit
#### Unterebene I.2.3: Gericht der Verfassungsgerichtsbarkeit
#### Unterebene I.2.4 ff. (nach Bedarf)
### Unterebene I.3: Gericht der USA
### Unterebene I.4 ff. (nach Bedarf)
## Unterebene II: Überstaatliche Gerichte
### Unterebene II.1: Gericht der Vereinten Nationen
### Unterebene II.2: Gericht der Europäischen Union
### Unterebene II.3 ff. (nach Bedarf)
## Unterebene III: Religiöse Gerichte
## Unterebene IV ff. (nach Bedarf)
Wir könnten so den nationalen Besonderheiten der Gerichtsverfassung bei der Ausgestaltung der Unterebenen Rechnung tragen. Wenn zudem ein entsprechendes Bedürfnis besteht, kann zusätzlich zu der in Deutschland vorgeschlagenen Unterteilung nach Gerichtsbarkeiten noch eine Spezialkategorie Oberster Gerichtshof des Bundes eingeführt werden, allerdings meine ich, dass diese Kategorie keinen eigenen Erkenntniswert haben dürfte: ein Artikel bringt hier mehr.
-- Stechlin 12:17, 26. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Kirchliche Gerichte würde ich nicht wählen, da Scharia-Gerichte z.B. auch integriert werden müssten, ich vermute, dass in Israel auch sowas für die Juden existiert.--Kriddl Disk... 16:22, 26. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Im Prinzip finde ich es sehr gut aufzuräumen. Allerdings schlage ich vor innerhalb Deutschlands eine Doppelgliederung vorzunehmen. Nach den Kategorien Gericht nach Träger (Bund, BW, BY, BG...) und Gericht nach Gerichtsbarkeit (Verfassungsgerichte, ordentliche, ... Gerichte). Wo sollen eigentlich die historischen Gerichte hin? Statt "religiöse Gerichte" müsste es wohl Nichtstaatliche Gerichte von Religionsgemeinschaften heißen (oder so ähnlich). Pelagus 20:09, 26. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Nicht notwendigerweise sind religiöse Gerichte vollkommen nichtstaatlich.--Kriddl Disk... 21:39, 27. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Richtig - aber wie immer versagt das Kategoriensystem bei der Dreidimensionalität. Ich shclage vor, dass Problem nach Art des gordischen Knotens zu lösen und diejenigen religiösen Gerichte, die Bestandteil auch iener staatlichen Ordnung sind, auch kategorientechnisch zu verstaatlichen. Den meisten Lesern wird der Staat als Träger der richtenden Gewalt näher liegen al die Kirchen und bei religiös geprägten Rechtssystemen werden sie diese auch dem Staat zurechnen. Warum sollten wir dies nicht auch tun? -- Stechlin 09:30, 28. Okt. 2007 (CET)
replies: text:  Ich würde eher zweigleisig fahren, da deerjenige, der religiöse Gerichte sucht nicht notwendigerweise noch die staatlichen Kategorien durchforsten will. Jedenfalls würde ich die Benennung "Religiöses Gericht" bevorzugen, statt etwas wie "Nichtstaatliches religiöses Gericht" als Kat-Bezeichnung zu wählen. Erstens ist das ein Ungeheuerkategorienname, zweitens passt diese aus unserer modernen westlichen Sicht scheinbar einleuchtende Unterscheidung auch nur bei den meisten modernen westlichen Staaten mit der Sakularisierung.--Kriddl Disk... 15:01, 28. Okt. 2007 (CET)
replies: text:  Lieber Kriddl. Das trifft zu, dass es sich um ein Wortungeheuer handelt bei "Nichtstaatliches Gericht einer Religionsgemeinschaft". Der Name ist aber gerade deshalb vorgeschlagen, weil es auch staatliche religiöse Gerichte gibt. Aber dennoch ist mein Vorschlag evtl. nicht so sinnvoll. Lieber Gerichte ggf. doppelt in staatliche Gerichte + in religiöse Gerichte einordnen.Pelagus 15:33, 28. Okt. 2007 (CET)

text: Zu den Kirchengerichten: m.E. stehen die kirchlichen Gerichte, die nicht zugleich staatliche sind, auf der gleichen Ebene wie Vereinsgerichte usw. Wie wäre es, eine Kategorie "nicht-staatliche Gerichte" zu nehmen? Wir können die dann in "religiöse Gerichte", "Sportgerichte" usw. untergliedern. --103II 19:50, 30. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Ein mir sympathischer Vorschlag. --Bubo 容 19:58, 30. Okt. 2007 (CET)

text: Einverstanden. -- Stechlin 14:49, 31. Okt. 2007 (CET)

text: Die (von mir eingeführte) :Kategorie:Oberstes Gericht kann weg, da sie so, wie ich sie mir vorgestellt hatte, keine Anhänger gefunden hat. Ich möchte mich aber aussprechen für den bereits oben (bzgl. :Kategorie:Gericht (Bremen) andiskutierten Vorschlag, innerhalb der :Kategorie:Gericht (Deutschland) einerseits nach Gerichtsbarkeiten, andererseits nach Gerichtsträger (Bundesgericht (Deutschland), Gericht des Landes BW, BY...) zu differenzieren. Militärgericht sollte vielleicht gar keine Kategorie bekommen, sondern Wehrstrafgerichte unter Bundesgericht (Deutschland), sonst unter Historisches Gericht... Aber wo kommen die von mir hoch geschätzten historischen Gerichte hin? Unter die :Kategorie:Gericht oder :Kategorie:Rechtsgeschichte? Pelagus 20:43, 2. Nov. 2007 (CET)

text: OK. Bin (nun) weitestgehend Deiner Meinung. Was die Gerichtsträger angeht: Auch mit dem beschriebenen Tool wird es nicht möglich sein, beispielsweise alle Gerichte des Freistaates Bayern herauszufiltern. Denn dann wird da immer noch der Bundesfinanzhof in München hängenbleiben. Bei den Gerichten in Hamburg wird sich der Internationale Seegerichtshof finden. Aber könnte das alles wirklich in (Listen-)Artikel, wenn Bedarf besteht (Landesgericht (Bayern) etc. oder Politisches System Bayerns#Judikative etc.).  Pelagus 10:28, 4. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe einmal einen erheblichen Teil der Kategorien im Sinne der obenstehenden Aufstellung umgestellt. --wau > 20:19, 4. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Sind die Unterkategorien
##### Amtsgericht
##### Landgericht
##### Oberlandesgericht
##### Arbeitsgericht
##### Verwaltungsgericht
##### Sozialgericht
etc. wirklich erforderlich. Ich finde, bei diesen Unterkategorien fühlen sich die Artikel Bundesfinanzhof, Bundesverwaltungsgericht und Bundessozialgericht, Bundesarbeitsgericht ziemlich einsam.Pelagus 20:25, 4. Nov. 2007 (CET)

text: Also dass sich die obersten Bundesgerichte einsam fühlen, das wollen wir doch wirklich nicht! Ich denke, dass man bei den Arbeitsgerichten, Sozialgerichten und Verwaltungsgerichten die entsprechenden Unterkategorien auflösen kann, ich habe sie nur erst mal drangehängt, damit das ganze zumindest vorübergehend eine gewisse Ordnung hat, das Umkategorisieren von Hand ist ganz schön viel Arbeit. Aus meiner Sicht könnte man bei diesen Gerichten die Kategorie von zB "Arbeitsgericht" in "Gericht der Arbeitsgerichtsbarkeit" abändern und dadurch die Kategorie Arbeitsgericht einsparen. (Ich habe allersdings auch schon Argumente gehört wie: Bundesgericht und Untergericht sollen nicht auf gleicher Ebene stehen oder das Bundesgericht geht in der Masse der Untergerichte etwas unter.) Bei den ordentlichen Gerichten würde ich die Unterkategorien lassen. Hier hat auch der BGH seine Unterkategorie und es wären ohne Unterkategorien doch sehr viele Artikel in der Kategorie, so dass über kurz oder lang, wenn erst alle ordentlichen Gerichte einen eigenen Artikel bekommen sollten (siehe Liste deutscher Gerichte, ich schätze mal allein grob 600 Amtsgerichte), doch wegen Überfüllung der Kategorie unterteilt werden müsste.--wau > 21:02, 4. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Frage am Rande: Warum heißt es :Kategorie:Judikative (Vereinigte Staaten) ? Pelagus 00:59, 1. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Wer weiß, es ist ein Wiki. Allerdings hat inzwischen Asthma kraft seiner besseren Einsicht die Kategorie, ein Mischmasch von Artikeln über Gerichte und Rechtsprechung, von den Gerichtskategorien abgehängt. --wau > 19:46, 2. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Neue :Kategorie:Gericht (Vereinigte Staaten) wieder im Baum. Pelagus 00:41, 8. Dez. 2007 (CET)

text: Gegen :Kategorie:Arbeitsgericht, dass auch die LAG und das BAG dahinein sollen. Gegen :Kategorie:Arbeitsgerichtsbarkeit spricht, dass dann jemand auf die Idee kommen könnte auch die ArbG-Richter, das AGG usw dort hineinzuhängen. Dies führt wohl zu dem Vorschlag auch es bei den ordentlichen Gerichten zum Wohle der Gleichförmigkeit etwas umständlich zu machen. Das kann ich durchaus verstehen. Pelagus 17:58, 15. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Neustrukturierung der [[:Kategorie:Gericht]]

message: #Gericht
## Gericht nach Staat (enthält staatliche Gerichte; von Umbenennung in "Staatliches Gericht" zunächst abgesehen, da die Kategorie auch in einem Kategoriensystem Thema nach Staat im Kategorienstamm Regionalthema steht)
### Gericht (Deutschland)
#### Gericht (Deutschland) nach Gerichtsbarkeit
##### Gericht der ordentlichen Gerichtsbarkeit
###### Amtsgericht
###### Landgericht
###### Oberlandesgericht
###### Bundesgerichtshof
##### Gericht der Arbeitsgerichtsbarkeit
###### Arbeitsgericht
##### Gericht der Verwaltungsgerichtsbarkeit
###### Verwaltungsgericht
##### Gericht der Sozialgerichtsbarkeit
###### Sozialgericht
##### Gericht der Finanzgerichtsbarkeit
##### Verfassungsgericht (umbenennen in Gericht der Verfassungsgerichtsbarkeit?)
#### Gericht (Deutschland) nach Träger
##### Bundesgericht (Deutschland)
##### Gericht (Baden-Württemberg) u.s.w.
### Gericht (Frankreich)
### Gericht (Japan)
### Gericht (Österreich)
### Gericht (Schweiz)
### Gericht (Vereinigte Staaten) (neu)
### Gericht (Vereinigtes Königreich)
### (weitere nach Bedarf; es gibt Artikel über Gerichte in Belgien, Finnland, Niederlande, Ghana, Indien, Iran, Irland, Kanada, Litauen, Schweden, Spanien, Uganda; die entsprechenden Kategorien wurden gelöscht, weil sie nur wenige Artikel enthielten)
## Überstaatliches Gericht
### Gericht der Vereinten Nationen? in etwa bisher Internationales Gericht 
### Gericht der Europäischen Union, siehe Europäisches Gericht
### (weitere nach Bedarf)
## Nichtstaatliches Gericht siehe unter anderem Gericht (Religionsgemeinschaft)
## Historisches Gericht
### Gericht (Antike)
### Historisches Gericht (Deutschland)
#### Volksgerichtshof
## (weitere nach Bedarf)
Nicht einordnen lässt sich in das System Oberstes Gericht, was nicht der Einteilung zuerst nach Staaten, dann nach Gerichtsbarkeit folgt. Ich halte die Kategorie für überflüssig.
Entsprechend wäre auch zu überlegen, ob Oberes Landesgericht, Bundesgericht und Oberster Gerichtshof des Bundes fortbestehen sollen, die in das obenstehende System nach Gerichtsbarkeiten nicht recht passen. Zu fragen ist auch noch, ob bei einer Einteilung nach Gerichtsbarkeiten daneben eine Einteilung nach deutschen Bundesländern Bestand haben soll.
Zu überlegen wäre, was aus Militärgericht werden soll, derzeit einer Mischung aus Historie und spezieller Gerichtsbarkeit.
--wau > 13:37, 1. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Die (von mir eingeführte) :Kategorie:Oberstes Gericht kann weg, da sie so, wie ich sie mir vorgestellt hatte, keine Anhänger gefunden hat. Ich möchte mich aber aussprechen für den bereits oben (bzgl. :Kategorie:Gericht (Bremen) andiskutierten Vorschlag, innerhalb der :Kategorie:Gericht (Deutschland) einerseits nach Gerichtsbarkeiten, andererseits nach Gerichtsträger (Bundesgericht (Deutschland), Gericht des Landes BW, BY...) zu differenzieren. Militärgericht sollte vielleicht gar keine Kategorie bekommen, sondern Wehrstrafgerichte unter Bundesgericht (Deutschland), sonst unter Historisches Gericht... Aber wo kommen die von mir hoch geschätzten historischen Gerichte hin? Unter die :Kategorie:Gericht oder :Kategorie:Rechtsgeschichte? Pelagus 20:43, 2. Nov. 2007 (CET)

text: OK. Bin (nun) weitestgehend Deiner Meinung. Was die Gerichtsträger angeht: Auch mit dem beschriebenen Tool wird es nicht möglich sein, beispielsweise alle Gerichte des Freistaates Bayern herauszufiltern. Denn dann wird da immer noch der Bundesfinanzhof in München hängenbleiben. Bei den Gerichten in Hamburg wird sich der Internationale Seegerichtshof finden. Aber könnte das alles wirklich in (Listen-)Artikel, wenn Bedarf besteht (Landesgericht (Bayern) etc. oder Politisches System Bayerns#Judikative etc.).  Pelagus 10:28, 4. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe einmal einen erheblichen Teil der Kategorien im Sinne der obenstehenden Aufstellung umgestellt. --wau > 20:19, 4. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Sind die Unterkategorien
##### Amtsgericht
##### Landgericht
##### Oberlandesgericht
##### Arbeitsgericht
##### Verwaltungsgericht
##### Sozialgericht
etc. wirklich erforderlich. Ich finde, bei diesen Unterkategorien fühlen sich die Artikel Bundesfinanzhof, Bundesverwaltungsgericht und Bundessozialgericht, Bundesarbeitsgericht ziemlich einsam.Pelagus 20:25, 4. Nov. 2007 (CET)

text: Also dass sich die obersten Bundesgerichte einsam fühlen, das wollen wir doch wirklich nicht! Ich denke, dass man bei den Arbeitsgerichten, Sozialgerichten und Verwaltungsgerichten die entsprechenden Unterkategorien auflösen kann, ich habe sie nur erst mal drangehängt, damit das ganze zumindest vorübergehend eine gewisse Ordnung hat, das Umkategorisieren von Hand ist ganz schön viel Arbeit. Aus meiner Sicht könnte man bei diesen Gerichten die Kategorie von zB "Arbeitsgericht" in "Gericht der Arbeitsgerichtsbarkeit" abändern und dadurch die Kategorie Arbeitsgericht einsparen. (Ich habe allersdings auch schon Argumente gehört wie: Bundesgericht und Untergericht sollen nicht auf gleicher Ebene stehen oder das Bundesgericht geht in der Masse der Untergerichte etwas unter.) Bei den ordentlichen Gerichten würde ich die Unterkategorien lassen. Hier hat auch der BGH seine Unterkategorie und es wären ohne Unterkategorien doch sehr viele Artikel in der Kategorie, so dass über kurz oder lang, wenn erst alle ordentlichen Gerichte einen eigenen Artikel bekommen sollten (siehe Liste deutscher Gerichte, ich schätze mal allein grob 600 Amtsgerichte), doch wegen Überfüllung der Kategorie unterteilt werden müsste.--wau > 21:02, 4. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Frage am Rande: Warum heißt es :Kategorie:Judikative (Vereinigte Staaten) ? Pelagus 00:59, 1. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Wer weiß, es ist ein Wiki. Allerdings hat inzwischen Asthma kraft seiner besseren Einsicht die Kategorie, ein Mischmasch von Artikeln über Gerichte und Rechtsprechung, von den Gerichtskategorien abgehängt. --wau > 19:46, 2. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Neue :Kategorie:Gericht (Vereinigte Staaten) wieder im Baum. Pelagus 00:41, 8. Dez. 2007 (CET)

text: Gegen :Kategorie:Arbeitsgericht, dass auch die LAG und das BAG dahinein sollen. Gegen :Kategorie:Arbeitsgerichtsbarkeit spricht, dass dann jemand auf die Idee kommen könnte auch die ArbG-Richter, das AGG usw dort hineinzuhängen. Dies führt wohl zu dem Vorschlag auch es bei den ordentlichen Gerichten zum Wohle der Gleichförmigkeit etwas umständlich zu machen. Das kann ich durchaus verstehen. Pelagus 17:58, 15. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Überlegungen zur Umsetzung 

message: Gerade finden wieder Diskussionen im WikiProjekt Kategorien statt, die Kategorien aus dem Fachbereich Recht betreffen (Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2007/Oktober/23#Kategorie:Oberster_Gerichtshof_des_Bundes). Der Eintrag dort wird automatisch auch in die allgemeinen Löschkandidaten eingefügt mit der Folge, dass dort über die Kategorien entschieden wird. Was macht man sich im Fachbereich Recht eigentlich überhaupt Gedanken über Kategorien in unserem Bereich, wenn wir zulassen, dass dann in der allgemeinen Löschhölle wieder wie kürzlich erst von einem Fachfremden wie Uwe Gille über die von uns betreuten Kategorien entschieden wird? Bei Einrichtigung des WikiProjekt Kategorien wurden diese Bedenken von uns vorgebracht, darauf wurde dort ausdrücklich in die Regeln eingefügt, dass die Kategorienwartung im Allgemeinen nur zuständig ist, soweit nicht die Fachbereiche die Kategorien betreuen (Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Grundsätze#Zweck). Aber es steht da etwas versteckt abseits und droht immer wieder in Vergessenheit zu geraten, so dass auch Benutzer, die dem Bereich Recht zuzurechnen sind, dort bisweilen Anträge stellen. Das ist kontraproduktiv. Behandeln wir unsere Kategorien hier und lassen wir uns nicht von Tierärzten dreinreden! --wau > 00:22, 27. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Vermerk: Die :Kategorie:Gericht_(Japan) wurde von Uwe Gille gelöscht. Er wirkt laufend ohne Rücksicht auf den Fachbereich Recht und ohne Beachtung der Grundsätze der Kategorienwartung an der Gestaltung der rechtlichen Kategorien mit. --wau > 11:17, 1. Nov. 2007 (CET)

text: Ich resigniere.Meine Mitarbeit ist ohnehin stark reduziert. Solange hier keine wirksamen Mechanismen erarbeitet werden, um unsere Arbeit gegen die von Benutzer:Uwe Gille demonstrierte Halbbildung zu schützen, werde ich mich an Diskussionen um das Kategoriensystem nicht mehr beteiligen und darauf verzichten, von mir erstellte/bearbeitete Artikel zu kategorisieren. -- Stechlin 14:49, 1. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ich arbeite ja daran, dass solche Eingriffe vermieden werden, siehe etwa meine Empfehlungen in dem obenstehenden Abschnitt #Kategorie:Urteil eines Landgerichts, den ich nachträglich noch hierher kopiert habe. Wir sollten uns gemeinsam bewusst sein, dass die Rechtskategorien von uns betreut werden sollten. Dazu gehört auch, dass Admins aus unserem Bereich diesbezügliche Entscheidungen auch selbst treffen und nicht abwarten, bis Uwe Gille zum Zuge kommt! Entsprechend habe ich das auch hinsichtlich der Kategorienanträge vom 23.10.2007 (siehe hier) getan. Es wäre schön, wenn sich auch andere daran beteiligen. (Bei der Kategorie Gericht (Japan) habe ich bewusst noch einmal zugewartet, um zu sehen, ob Uwe Gille nach den letzten Hinweisen bereit ist, auf unser auch in den Regeln verankertes Anliegen Rücksicht zu nehmen. Insoweit haben wir jetzt jedenfalls Klarheit.)--wau > 16:43, 1. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Bitte versteh' mich nicht falsch. Ich weiß Deine Bemühungen sehr zu schätzen. Es ist nur wie so oft: allein mir fehlt der Glaube. Natürlich können und sollten wir das Problem bis zu einem gewissen Grade als Aufforderung nach vermehrtem und beherzterem Eigenengagement verstehen. Wir sollten uns auch bewußt sein, daß die juristische Ausbildung paradoxerweise meist nicht zur Entscheidungsfreudigkeit erzieht, gerade diese Tugend aber in der WP-Arbeit, vor allem ihrer administrativen Seite oft gefragt ist. Daneben steht aber das Problem, dass wir bisher versucht haben, die Gesamtheit des juristischen Kategoriensystems im Auge zu behalten und zuerst allgemeine Grundsätze der Untergliederung einer Kategorie zu erarbeiten, ehe wir diese umsetzen und dabei Fehler ausmerzen. Hierbei waren die portalinternen Diskussionen zwar mühsam aber, wie ich finde, kollegial geführt und ergebnisorientiert.Es liegt in der Natur der Sache, daß diese Diskussionen zeitaufwendiger sind, als es die übliche Löschpraxis der Wikipedia zuläßt - dieser Zeitbedarf ist aber im Interesse der Sache hinzunehmen. Daher ist es unerträglich, wenn von außen mit dem Holzhammer agiert wird, solange wir uns mit der Sache befassen. Dies ist der eigentliche Skandal am Auftreten Uwe Gilles - für die japanischen Gerichtsartikel wird sich schon eine Lösung finden; zur Not müßte man eben noch acht Stubs schreiben.Bezüglich dieses eigentlichen Skandals haben wir also wie Du schreibst, jetzt Klarheit. In der Tat, Uwe Gille fehlt es entweder an Verständnis oder an gutem Willen, um den Inhalt unserer Arbeit zu erfassen. Als Mitarbeiter bin ich damit mit ihm fertig. Das löst aber das Problem nicht - und hier beginnt es besonders unerfreulich zu werden. Was kann ich tun? Ein Eintrag bei den Adminproblemen führt nach den bisherigen Erfahrungen mit dieser Seite zu einem Zufallsergebnis ohne bleibende Wirkung. Eigeninitiative hieße die Kategorien wieder herzustellen und mich einem endlösen Gezänk über den formal richtigen Weg auszusetzen. Die Löschprüfung schließlich eröffnet auch nicht den Weg zu der auf dieser Seite zu diskutierenden Neufassung der Gerichtskategorien, sondern zwingt mich in eine Auseinandersetzung mit Uwe Gille et. al., der seine Inkompetenz bereits bewiesen hat.Ich bedaure aufrichtig: für derlei fehlt mir die Kraft. So besehen bleibt mir nur die beschriebene Konsequenz, die Kategorien aus meinen Tätigkeitsgebieten auszuklammern, bis das grundlegende Problem gelöst ist.Stechlin 11:20, 4. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ihr macht hier eine großartige Arbeit, die mühsam und nach außen hin wenig spektakulär erscheint. Ich wollte nur nochmal meine Unterstützung in Lösch- und ähnlichen Diskussionen zusagen; wenn Ihr das auf meine Diskussionsseite schreibt, komme ich Euch dort gern zu Hilfe. Die Struktur hat sich enorm verbessert und es wäre schade, wenn einzelne das wieder zurückdrehen könnten. --103II 14:39, 4. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Es ist gestern erneut zur Löschung von :Kategorie:Gericht (Japan) gekommen (durch Benutzer:Peter200, den ich schon angeschrieben habe). Und das obwohl ich im Einleitungstext auf diese Diskussion hingewiesen hatte. Damals waren noch 5-6 Artikel drin. Jetzt wären es schon 11. Mal sehen wie lange der 3. Versuch hält... Pelagus 20:12, 5. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Kategorie Diskussion:Recht oder Löschhölle? 

message: Zu einigen OLGs gibt es eigene Kategorien zu bestimmten OLGs, die die magische Zehnergrenze wenn überhaupt nur knappst erreichen. Ein besonders peinliches Beispiel ist die :Kategorie:Richter (Oberlandesgericht Naumburg) mit einem Eintrag. Sind die Richterkategorien da nicht doch etwas zu überfeinert?--Kriddl Disk... 11:48, 1. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Je nachdem wie die Strafsache wegen Rechtsbeugung ausgeht, werden wir vielleicht gerade in diesem OLG noch ein paar relevante Richter bekommen... Ansonsten würd ich es mal so lassen, besser die Kategorien sind da und füllen sich langsam, als dass wir alle Artikel später zusammensuchen müssen. --103II 15:10, 4. Nov. 2007 (CET)

text: Mir persönlich scheint ein OLG-Richter als solcher auch nicht relevant zu sein. In WP:RK habe ich dazu nichts gefunden. Wenn meine Intuition zutrifft, dann bleiben die OLG-Kats zwangsläufig dünn besetzt: OLG-Richter finden dann nur Berücksichtigung, wenn sie aus anderen Gründen relevant sind, z.B. als Wissenschaftler, als Dichter (Herbert Rosendorfer), als Beschuldigter in einer bundesweit beachteten strafrechtlichen Ermittlung (soweit ich weiß, der Görgülü-Senat vom OLG Naumburg), als Politiker (Schill, allerdings soweit ich weiß bloß Amtsrichter), als Schauspielerin (Barbara Salesch, allerdings soweit ich weiß bloß Landrichterin). Wenn OLG-Richter nicht als solche, sondern nur aus anderen Gründen in die Wikipedia aufgenommen werden, ist ihre Eigenschaft, OLG-Richter zu sein, aus dieser Sicht eine zufällige. --Fehlerteufel 11:23, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Das haben wir schon mal hier diskutiert... --103II 23:24, 5. Nov. 2007 (CET)

text: Traurig für die Damen und Herren R 2. Herr Fehlerteufel hat etwas recht. Mit Kriddl bin ich für Löschen der Unterkategorien. Pelagus 20:04, 9. Nov. 2007 (CET)

text: @Wau, wegen Deines Einsatzes hier drüber habe ich das erst hier angesprochen. Reaktionen kamen nicht, also habe ich das in die allgemeine Diskussion gegeben.--Kriddl Disk... 04:17, 19. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Nein, noch nicht erledigt: :Kategorie: Richter (Kammergericht) und :Kategorie:Richter (Oberlandesgericht Hamm) bestehen noch.Pelagus 12:23, 24. Nov. 2007 (CET)

text: Tja Pelagus: Die haben beide elf Einträge und überschreiten damit die Richtgröße von zehn. Daher gab es da auch keinen LA.--Kriddl Disk... 11:35, 26. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Tja Kriddl. Es genügt wohl nicht als Existenzberechtigung, wenn eine Kat. >9 Einträge hat. Oder ist jemand der Ansicht, dass es die :Kategorie:Buchstaben von A bis J geben sollte? Pelagus 22:53, 28. Nov. 2007 (CET)
thread_title: Unterkategorien zu [[:Kategorie:Richter (Oberlandesgericht)]]

message: Vermerk: Siehe Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2007/November/11#Kategorie:Gericht (Schweden) (gelöscht) und folgende. Die Artikel wurden durch Uwe Gille kategoriemäßig in alle Winde verstreut, teilweise in :Kategorie:Oberstes Gericht, teilweise außerhalb des Bereichs Rechts in die Länderkategorien, teilweise wurde die Kategorie ersatzlos gelöscht (Staatsrat (Belgien)).--wau > 01:04, 26. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Die verstreuten habe ich, soweit gefunden, in :Kategorie:Gericht nach Staat geparkt. Pelagus 18:20, 8. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Löschung von Gerichtskategorien

message: Die :Kategorie:Gericht (Vereinigte Staaten) gibt es schon länger nicht mehr. Da nun Asthma auch die :Kategorie:Judikative (Vereinigte Staaten) aus dem Baum :Kategorie:Gericht nach Staat herausgenommen hat (weshalb auch immer) ist die Kategorie erforderlich. Sie hätte z.Zt. 8 Elemente (also m.E. mehr als genug, zumal auch :Kategorie:Gericht (Vereinigtes Königreich) selbst von Uwe Gille verschont geblieben ist) - Spricht etwas dagegen, die Löschprüfung zu beantragen?  Pelagus 22:40, 6. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Inzwischen hat jemand die Kat angelegt. Löschprüfung halte ich nicht für erforderlich. Andererseits ist natürlich das Nebeneinander der beiden Kategorien Gericht bzw Judikative USA nicht sinnvoll. Judikative ist recht unpräzis und ist deshalb aus gutem Grund im rechtlichen Bereich bei anderen Ländern nicht im Gebrauch. Ein Durcheinander von Artikeln über Gerichte und über Entscheidungen in einer Kategorie entspricht nicht dem System der juristischen Kategorien. Gerichte gehören in den Kategorienzweig Gericht (Institution Recht), Entscheidungen in den Zweig Rechtsprechung und Literatur, aber wenn da Fachfremde mitmischen, wird es immer wieder ein Durcheinander geben. --wau > 15:48, 7. Dez. 2007 (CET)
thread_title: [[:Kategorie:Gericht (Vereinigte Staaten)]]

message: Spricht etwas gegen LA für diese vier geleerten Kategorien? Pelagus 18:04, 8. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Nach Möglichkeit sollte über Kategorien im Fachbereich selbst entschieden werden, ohne die Seite Löschkandidaten zu bemühen. Einige habe ich auf der Basis der hier geführten Diskussion gelöscht. Ergänzend käme eine Löschung auch noch für :Kategorie:Bundesgericht in Betracht, wie auch schon angesprochen und sozusagen konkludent beschlossen (Qui tacet consentire videtur). Was das Militärgericht angelangt, zögere ich noch, da ist ein Löschung bisher noch nicht so eindeutig angesprochen worden. Militärgericht hängt bisher an :Kategorie:Militärjustiz. --wau > 22:28, 8. Dez. 2007 (CET)
replies: text: OK. Aber :Kategorie:Bundesgericht ist m.E. zu erhalten als :Kategorie:Bundesgericht (Deutschland). Pelagus 23:23, 8. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe die letztgenannte mal durch Löschung+Neubildung umbenannt, da gerade leer. Ich hatte es so verstanden, dass man keine Kategorie für die Bundesgerichte mehr braucht, aber das kann man auch anders sehen. Wenn man sie weiterführt, müsste man noch den Text auf der Kategorieseite ändern. --wau > 00:16, 9. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Nachdem Du jetzt die Kategorie Bundesgericht Deutschland gefüllt hast, solltest Du auch die obenstehende Darstellung des Kategoriesystems so vervollständigen, dass man sieht, wo die Kategorien nach Gerichtsträger eingeordnet sind. --wau > 20:10, 9. Dez. 2007 (CET)
replies: text: OK. Die Zwischenkategorien :Kategorie:Gericht (Deutschland) nach Träger und :Kategorie:Gericht (Deutschland) nach Gerichtsbarkeit sind sowas von unschön, ich habe sie nur  eingeschoben, um die Gliederungsprinzipien deutlich zu machen. Meinetwegen müssen die Zwischenkats nicht sein. Pelagus 21:07, 9. Dez. 2007 (CET)
thread_title: [[:Kategorie:Militärgericht]] - [[:Kategorie:Oberstes Gericht]] - [[:Kategorie:Oberes Landesgericht]] - [[:Kategorie:Oberster Gerichtshof des Bundes]] 

message: Kategorien wurden von mir übermütigerweise mal angelegt. Sind nicht so sinnvoll und jetzt geleert. Bitte löschen. Pelagus 20:36, 10. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ich lösche es in ein paar Tagen, sozusagen nach Diskussion. Das Bayerische Oberste ist allerdings noch mal rückfällig geworden. --wau > 03:41, 13. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  [[:Kategorie: Historisches Gericht (Bayern)]] - [[:Kategorie: Historisches Gericht (Preußen)]] 

message: Die Einordnung als Hauptkategorie erscheint mir unpassend. "Recht" ist eindeutig eine "Wissenschaft" und kann dort eingeordnet werden. Das ist sicherlich nicht die einzige, aber eine brauchbare Kategorisierung. -- Cristof 22:10, 14. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Nein, denn zum Beispiel die ganzen Artikel, die sich mit Juristenbiografien oder einzelnen Gerichten beschäftigen haben nichts mit Wissenschaft zu tun. Die wären dann da fehl eingeordnet. Wenn man sich mal alle Artikel der Unterkategorien anschaut, merkt man, dass die meisten eher wenig wissenschaftlichen Inhalt haben. --Alkibiades 07:32, 15. Feb. 2008 (CET)

text: I concure this judgement by heart! --Pelagus 19:33, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Kategoriewechsel zu "Wissenschaft" 

message: Die Kategorie ist eine Unterkategorie zur :Kategorie:Jurist. Eine nicht unbedeutende Anzahl der Personen in der Kategorie waren entweder Kriminaltechniker (z.B. Chemiker), reine Kriminalbeamte ohne oder mit nur ansatzweise juristischen Hintergrund. Ich rege an, die Kategorie höher in den juristischen Kategorienbaum zu hängen - z.B. unter die :Kategorie:Recht.--Kriddl Disk... 10:23, 29. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Bin dafür. --Pelagus 14:02, 9. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich bin übrigens auch dagegen. Mir sind nur bisher keine Argumente eingefallen, weshalb ich nichts gesagt habe ;-) --Alkibiades 11:21, 15. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ein Argument könnte sein, die Ober-:Kategorie:Recht nicht zuzumüllen. Da die :Kategorie:Rechtsmediziner (auch nur) in der :Kategorie:Rechtsmedizin ist, kann die :Kategorie:Kriminalist (auch nur) in der :Kategorie:Kriminalistik bleiben. Die :Kategorie:Jurist nehme ich deshalb raus. --Bubo 容 23:50, 15. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Im weiteren Sinne sind Kriminalisten mit Justiz/Rechtspflege verbunden, was begründet die [Kategorie:Jurist]. --Dendrolo 22:14, 3. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: [[:Kategorie:Kriminalist]]

message: Mir fällt auf, dass für diese zweifellos relevanten Personen a) keine eigene Kat besteht (wäre behebbar) und b) deren Funktion ein wenig quer zu unserem Kategorienbaum liegt: Rechtsanwälte sind sie eigentlich nicht, ebenso wenig Staatsanwälte, Richter oder klassische Verwaltungsjuristen. Vorschläge?--Kriddl Disk... 12:37, 8. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Generalanwälte beim EuGH

message: Die Kat enthält mittlerweile knapp 800 Artikel. Ich rege eine Untergliederung nach Staaten an, also z.B. :Kategorie:Rechtsanwalt (Deutschland), :Kategorie:Rechtsanwalt (Schweiz), :Kategorie:Rechtsanwalt (Österreich), :Kategorie:Rechtsanwalt (Vereinigtes Königreich), :Kategorie:Rechtsanwalt (Frankreich) und :Kategorie:Rechtsanwalt (Vereinigte Staaten). Bei diesen Unterkats bin ich mir ziemlich sicher, dass wir auf die obligatorischen zehn Einträge kommen.--Kriddl Disk... 12:19, 24. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Untergliederung der [[:Kategorie:Rechtsanwalt]]

message: Ich schlage die Unterkategorien :Kategorie:Jurist (Versicherungswirtschaft) und :Kategorie:Jurist (Bankwesen) vor. Einwände?--Kriddl SPRICH MICH AN! 19:47, 26. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Also ich fand es einfach OK, bin aber auch nicht so der Spezialist für Kategorien (und auch nicht für Wirtschaftsrecht). Es klingt sinnvoll, also tu es ;-) --103II 17:02, 2. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Puh, ich dachte schon, ich sei der einzige Aktive der die Seite noch auf der Beobachtungsliste hat.--Kriddl SPRICH ! MICH ! AN ! 21:20, 2. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Zustimmung. --Dendrolo 22:18, 3. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: [[:Kategorie:Wirtschaftsjurist]]

message: Die jetzige :Kategorie:Seerecht ist in Übereinstimmung mit der Beschreibung im Artikel Seerecht unter :Kategorie:Völkerrecht eingeordnet. Beides impliziert die Gleichsetzung von Seerecht mit internationalem öffentlichen Seerecht, also Seevölkerrecht. Daher halte ich auch beides für falsch, da es ganz eindeutig auch privates und nationales Seerecht gibt. Nur ein Beispiel: Seehandelsrecht. Auch die zweite Mutter :Kategorie:Seeschifffahrt ist zu speziell, Beispiele Bergbau, Abfallbeseitigung.
Was den Artikel Seerecht betrifft, wäre das Problem durch Verschiebung nach Seevölkerrecht schnell gelöst, für die Kategorien gibt es mehrere denkbare Lösungen: In jedem Fall scheint es mir erforderlich, :Kategorie:Seerecht von :Kategorie:Völkerrecht nach :Kategorie:Juristisches Querschnittsgebiet oder wegen erhöhter Gewichtigkeit auch nach :Kategorie:Rechtsgebiet umzuhängen und aus :Kategorie:Seeschifffahrt auszuhängen (evtl. in Meer/Geographie???). 
Zusätzlich könnten unterhalb von Seerecht Tochterkategorien geschaffen werden, u.a. :Kategorie:Seevölkerrecht mit Mutter :Kategorie:Völkerrecht. Privatrecht und öffentliches Recht wären weitere sinnvolle Kandidaten zur Einheirat. Mir persönlich scheint hierdurch keine übertriebene Feinheit der Einteilung zu entstehen, sondern eher eine übertriebene Grobheit beseitigt zu werden. --Lax 23:36, 8. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Hört sich sinnvoll an das Seerecht unter die Querschnittsgebiete zu hängen, dan für das Seevölkerrecht eine Unterkategorie (die auch unter Völkerrecht) und eventuell eine zum Seehandelsrecbht (dafür bräuchte es allerdings mehr Artikel), die dann auch unter das Handelsrecht aufgehängt werden könnte.--MfG Kriddl Kriddlmitdreckbewerfstelle 13:24, 9. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Seerecht/Seevölkerrecht 

message: Ich habe mir mal die Kategorien hier angeschaut. Die Logik erschließt sich mir nicht so ganz.
Wieso gibt es nur :Kategorie:Jurist in der frühen Neuzeit und davor, aber keine im 18. und 19. Jahrhundert? Rechtsanwälte und Staatsanwälte werden nach Staaten untergliedert, warum Juristen nicht? Als ich eine entsprechende Kategorie für dänische Juristen einrichten wollte, wurde sie schnell gelöscht mit dem Hinweis, die Kategorien :Kategorie:Däne und die :Kategorie:Jurist genügten. Wenn man sich die Unterkategorien bei :Kategorie:Däne ansieht, sieht man, dass die Sportler sich locker länderbezogene Spezialkategorien leisten. Das gleiche gilt für Politiker und Königen. Bei den Geisteswissenschaften ist man sehr geizig - nicht nur bei den Juristen. Fingalo 14:40, 4. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Zustimmung. :Kategorie:Jurist (Deutschland) oder :Kategorie:Jurist (Litauen) u.a. sind sinnvoll (s. auch: Jurists by nationality). --Dendrolo 23:36, 6. Nov. 2009 (CET)

text: Bislang war die Nationalität der Person entscheidend. Bei Spezialisten für römisches Recht werden sie auch nicht als Römer einsortiert. Und Juristen nach Berufen einzusortieren erscheint mir ohnehin nicht besonders zielführend zu sein; denn viele haben im Lauf ihres Lebens gewechselt, von Rechtsanwalt zu Professor, von Staatsanwalt zu Richter usw. Aber ihre Volks- oder Nationszugehörigkeit blieb in aller Regel erhalten. Und das Jahrhuntdert ist auch eindeutig. Aber was mache ich mit einem Auditeur an einem dänischen Kriegsgericht, der dort die Funktion eines Staatsanwaltes wahrnahm? Die :Kategorie: Inquisitor taucht hier überhaupt nicht auf, obgleich hier kirchenrechtliche Verfahren durchgeführt wurden. Dagegen ist alles, was dem römischen Recht zuzuordnen ist, hier über die :Kategorie:Rechtsgeschichte durchaus eingebunden. Fingalo 20:09, 8. Nov. 2009 (CET)

text: Außerdem: Warum genügt nicht „Sportler“ und „Däne“, um ihn als dänischen Sportler zu identifizieren? Fingalo 20:57, 8. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  Für die Nationalität gibt es die Nationalitätskategorie. Z.B. :Kategorie:Däne. Trifft übrigens nichtmal zu, dass die Nationalität in Stein gehauen ist (Beispiel: Britta Böhler) Und es macht durchaus Sinn zunächst nach beruflicher Tätigkeit zu unterscheiden (ein Richter macht durchaus etwas vollkommen anderes als ein Verwaltungs- oder Wirtschaftsjurist; auch wenn ein Richter mal in die freie Wirtschaft wechseln mag (oder umgekehrt). Auch die enzyklopädische Bedeutsamkeit eines höchsten Richters und eines Professors oder eines Skandalanwaltes rühren letztlich aus unterschiedlichen Gründen. Andererseits geht die Nationalitäteneinteilung oft schlicht an der Bedeutung innerhalb der Rechtsordnungen vorbei. Ein Rechtsanwalt, der sich z.B. relativ kurz nach dem Staatsexamen aus politischen Gründen 33 aus Deutschland verabschiedete und der in NY eine der weltweit führenden Kanzleien aufgebaut haben sollte hat i.d.R. mit der deutschen Rechtsordnung kaum noch was zu tun, bedeutsam ist er in den USA. Kurz: Eine Einteilung aller Juristen pauschal nach Nationalitäten passt schlicht nicht.--MfG Kriddl Privatpranger 17:13, 9. Nov. 2009 (CET)

text: @Kriddl: Trotzdem ein extremer Ausnahmefall. Man muss ja nicht das "ganze System umstellen". Die alten Kategorien können ja bleiben. Fingalo 21:13, 10. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Die Frage ist halt, ob die Bedeutung als Jurist überhaupt von der Staatsangehörigkeit abhängt. Falls nicht, reicht die allgemeine Staatsbürgerkategorie. Meiner Ansicht nach kommt es eher darauf an, in welchem Staat (beziehungsweise welchem Recht) derjenige Tätig war oder ist. Das hat mit der Staatsbürgerschaft wenig zu tun. Kommt durchaus häfiger vor, dass Deutsche in den USA Anwälte sind, Griechen deutsches Recht an deutschen Unis lehren etc. Die Kategorisierung nach Staatsbürgerschaft macht da schlicht keinen wirklichen Sinn und kann sogar zur Irreführung führen.--MfG Kriddl Privatpranger 11:12, 12. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  Zuweilen üben Juristen unterschiedliche Positionen aus (dann kann ggf. auch mehrfach kategorisiert werden), alle denkbaren ist äußerst selten, alleinfalls einifge kommt zuweilen vor. Wenn jemand als Jurist relevant ist, dann aber in dieser Position (z.B. als BGH-Richter, die Kategorisierung danach macht daher Sinn. Selbst wenn es zu ein, zwei mehrfachen Juristenunterkategorien mal kommen mag.--MfG Kriddl Privatpranger 12:47, 13. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Kategorien 

message: Besagte Kategorie hat heute die 1.300-Insaßen-Grenze erreicht. Ein Zeitunkt, um über einige Unterkategorien nachzudenken. Ich könnte mir folgende Vorstellen: :Kategorie:Jurist im diplomatischen Dienst; :Kategorie:Jurist in der Polizeiverwaltung; :Kategorie:Jurist in der Kommunalverwaltung; :Kategorie:Jurist in der Finanzverwaltung.--Hochachtungsvoll Kriddl Postbox 12:58, 25. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  [[:Kategorie:Verwaltungsjurist]] 

message: Die beschreibung in der :Kategorie:Institution (Recht) war bezüglich der abgrenzung zur :Kategorie:Organisation überholt. in dieser befinden sich nämlich durchaus auch unternehmen. von daher sind anwaltskanzleien ebenfalls problemlos und rechtliche institutionen ohnehin. deshalb wurde die kat:organisation nach zweck dort ergänzt. willkommen im klub der organisationen ;-) gruss -- Saltose 23:21, 29. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Kategorie:Institution (Recht) 

message: Es gibt keine Kategorie zu Bank- und/oder Kapitalmarktrecht. In den letzten Jahren ist dieses Rechtsgebiet mehr und mehr ineinander geschoben worden und wird meist gemeinsam genannt. Dennoch wäre eine Trennung von Bankrecht und Kapitalmarktrecht in zwei neue Kategorien sinnvoll, da außer der gemeinsamen Nennung in der Alltagssprache die beiden Gebiete nicht wirklich viele Verknüpfungen besitzen.
Jedenfalls ist mein Hauptanliegen, dass es mindestens eine gemeinsame Kategorie Bank-/Wertpapier-/Kapitalmarkt-/Börsenrecht geben sollte.
Was haltet Ihr davon?--Bjur123 23:01, 14. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Neue Kategorien Bank-/Kapitalmarkt-/Wertpapier-/Börsenrecht 

message: Benutzer:Bubo bubo entfernt den Artikel Amtsgericht Hamburg-Altona aus der Kategorie:Justizgebäude: "Der Artikel befasst sich mit der Institution Gericht. In der Kategorie:Justizgebäude sind (nur) die Artikel erfasst, die sich (ausschließlich) mit dem Gebäude befassen. Abweichende Auffassungen bitte ggf. zunächst auf der Seite Kategorie Diskussion:Recht vorstellen. --Bubo 容 23:26, 19. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Sie scherzen! Der Artikel ist seit mindestens drei Jahren in der Kategorie:Justizgebäude. Er befasst sich zwar nicht nur, aber sehr ausführlich und überwiegend mit dem denkmalgeschützten Gebäude und seiner Geschichte. Dann streichen Sie "die Kategoriesierung" selbstherrlich hoppla-hopp zunächst ohne jede Begründung, und nachdem Sie sich nun endlich zu einer bequemt haben, verlangen Sie, "abweichende Auffassungen bitte ggf. zunächst auf der Seite Kategorie Diskussion:Recht vor(zu)stellen." So bitte nicht!  --Vsop 23:39, 19. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Bitte einfach in die in betroffenen Kategorien schauen. Im Übrigen verlange ich nichts, sondern bitte nur, den Konsens mit dem Portal:Recht zu suchen. --Bubo 容 23:46, 19. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Für Justizgebäude ist das Portal:Planen und Bauen zuständig.--Norbirt 23:51, 19. Jun. 2010 (CEST)

text: --Vsop 00:08, 20. Jun. 2010 (CEST)

text: Warnung soll künftige Probleme vermeiden.--Norbirt 13:34, 21. Jun. 2010 (CEST)

text: Anmerkung: Das eigentliche Problem in dieser Angelegenheit ist die Frage der Redundanzvermeidung. Dieses Problem ist meines Erachtens in seiner Wichtigkeit noch nicht erkannt worden und reicht weit über diese Detailfrage, auch weit über das Protal "Recht" hinaus. Zur Beschreibung nur in aller Kürze: WP ist ein Projekt, das unter anderem eine Vielzahl von Informationen leicht auffindbar machen soll. Das gilt für den Leser aber auch für die Autoirenschaft, die schließlich um die ständige Aktualisierung des Artikelbestandes bemüht sein muß. Dieses Erfordernis wird extrem erschwert, wenn identische Themen an unterschiedlichen Orten abgehandelt werden, was leider aus verschiedenen Gründen derzeit zunehmend geschieht.Das gilt auch für diese Frage, weil die Darstellung des Gerichtsgebäudes an sich zum Bereich "Bauwesen - Architektur" gehört, das Gebäude aber in dem (juristischen) Artikel über das Amtsgericht erwähnt werden sollte. Anzustreben wäre meiner Meinung nach in solchen Fällen eine Informationsfülle zum Gebäude, die einen eigenen Artikel (Historisches Gerichtsgebäude in ...) rechtfertigt, der seinerseits ausschließlich in den Berich "Bauwesen etc." kategorisiert werden könnte, während der Justizartikel nur den einen Satz enthält, daß das jeweilige Gericht im Gebäude xy untergebracht ist oder war und im übrigen auf den spezielleren Artikel verweist. -- Stechlin 09:13, 23. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Amtsgericht Hamburg-Altona]] 

message: Dieser Tage fiel mir erstmals die :Kategorie:Rechtswissenschaft auf. Ich habe gegen die Kategorie keine Einwände; mir scheint jedoch, daß die ältere :Kategorie:Grundlagen des Rechts neben dieser Kategorie keine Existenzberechtigung hat. Etliche Unterkategorien sind bereits in beiden Kategorien gelistet, der einzige Artikel der Grundlagenkategorie, Systematik (Recht) kann problemlos in die :Kategorie:Rechtswissenschaft verschoben werden. Außerdem müßten folgende Unterkategorien in die :Kategorie:Rechtswissenschaft überführt werden: Kriminlaistik, Krominologie, Rechtsinformatik, Rechtsmedizin, Rechtspsychologie, Rechtssoziologie und Rechtssprache. Mir scheint auch dies bedenkenlos. Wenn hier keine Einwendungen erhoben werden, würde ich die :Kategorie:Grundlagen des Rechts in der zweiten Augusthälfte auflösen. -- Stechlin 16:33, 9. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Im September 2007 (siehe Abschnitt Rechtswissenschaft oben) wurde das zunächst noch anders gesehen. Tatsächlich ist das Nebeneinander von "Grundlagen des Rechts" und "Rechtswissenschaft" als Kategorien aber nicht sinnvoll. In Fortführung der Überlegung von Stechlin habe ich das daher umgesetzt, Kat. Grundlagen des Rechts geleert und alles in :Kategorie:Rechtswissenschaft eingeordnet. --DiRit 10:41, 27. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  [[:Kategorie:Rechtswissenschaft]] 2 

message: Wie man sieht, ist die Diskussion über Kategorien auf dieser Seite schon vor längerer Zeit abgerissen und war auch davor nicht mehr so intensiv wie noch 2006 und 2007. Inzwischen wurden Kategorien auch im Portal Recht diskutiert. Es ist auch zu beobachten, dass eine gemeinsame Pflege der Kategorien weniger stattgefunden hat, so dass manches etwas gewuchert ist, manche Zweige sind auch mehrfach eingeordnet, manches ist angefügt, was den Rahmen des Bereichs Recht sprengt. Vor kurzem wurde begonnen, da etwas ordnend einzugreifen. Angesichts (zunächst?) geringer Beteiligung wurde die Diskussion darüber auf der Seite Portal Diskussion:Recht belassen. Es sollte aber hier wohl eine gewisse Dokumentation der Entwicklung erkennbar sein. Das werde ich nach und nach hier einfügen. --DiRit 11:08, 27. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Diskussionen zu den Kategorien des Fachbereichs Recht