Diskussion:Katakana

message: Ich bin öfters in Aufsätzen über den Hinweis gestolpert, daß Hiragana und Katakana eigentlich Morenschriften sind, und keine Silbenschriften, schon alleine wegen des "N". Müßte man das nicht hier auch so darstellen? --Asthma 18:12, 9. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Bin auch dafür. Im Übrigen ist das nicht alleine wegen des "N" - jede japanische Silbe mit langem Vokal (oder mit einem Doppelkonsonanten) ist zweimorig. Da man an der Zahl der normalgroßen Schriftzeichen plus den kleinen "tsu" die Zahl der Sprechmoren direkt ablesen kann, ist die Bezeichnung Morenschrift sicher passender als Silbenschrift. --Allgaeuer 00:53, 16. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Morenschrift 

message: Kann mir mal bitte jemand erklären, warum das Lemma "Yōon" einen (ziemlich sinnfreien) Redirect auf diesen Katakana-Artikel darstellt? Katakana haben keine Exklusivität auf dieses japanische Lautphänomen gepachtet! --Nihonsuku 01:47, 23. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Gekickt, Artikelwunsch draus gemacht. Gruß, --Asthma 23:07, 9. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Yōon 

message: Der Artikel enthält ein Bild, dem eine Bildbeschreibung fehlt, überprüfe bitte, ob es sinnvoll ist, diese zu ergänzen. Gerade für blinde Benutzer ist diese Information sehr wichtig. Wenn du dich auskennst, dann statte bitte das Bild mit einer aussagekräftigen Bildbeschreibung aus. Suche dazu nach der Textstelle  und ergänze sie.
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thread_title: Bildbeschreibung fehlt bei ''<nowiki>[[Bild:Ainu-Zeichen.png]]</nowiki>'' 

message: Sollte evtl. noch erwähnt werden, dass die „b-Reihe“ auch zur Transskription von Namen und Begriffen verwendet wurde, die ein stimmhaftes V hatten? Vasco da Gama beispielsweise, der sich zwar mittlerweile in Katakana ヴァスコ・ダ・ガマ schreibt, aber ebenso über バスコ・ダ・ガマ erreichbar ist. -- defchris (Diskussion • Beiträge) 10:47, 8. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Zur Orthographie 

message: === Table of katakana ===
This is a table of katakana together with their Hepburn romanization and IPA transcription. Katakana with dakuten or handakuten follow the gojūon kana without them. Characters in gray are obsolete and rarely used now. Modern additions are used mainly to represent sounds from other languages. shi シ and tsu ツ , and so ソ and n ン , look very similar in print except for the slant and stroke shape. (These differences in slant and shape are more prominent when written with an ink brush.)
In the extended katakana table, orange shading indicates general kana combinations used for loanwords or foreign place names or personal names, and blue shading indicates combinations used for more accurate transliteration of foreign sounds, both set forth by the Japanese government's Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology. Beige shading indicates suggestions by the American National Standards Institute and the British Standards Institution as possible uses. The purple shading indicates the combinations that appear on the 1974 version of the Hyōjun-shiki formatting.ローマ字文の手ほどき: 標準式ローマ字書き日本語の書き方
 Katakana Syllabogramme
  	Einzelgraphen (gojūon)                                  	Einzelgraphen (gojūon)                                  	Einzelgraphen (gojūon)                                  	Einzelgraphen (gojūon)              	Einzelgraphen (gojūon)              	Digraphen (yōon)                                	Digraphen (yōon)                                	Digraphen (yōon)
  	a                                                       	i                                                       	u                                                       	e                                   	o                                   	ya                                              	yu                                              	yo
∅ 	アa []                                                   	イi []                                                   	ウu []                                                   	エe []                               	オo []                               	                                                	                                                	
K 	カka []                                                  	キki []                                                  	クku []                                                  	ケke []                              	コko []                              	キャkya []                                        	キュkyu []                                        	キョkyo []
S 	サsa []                                                  	シshi []                                                 	スsu []                                                  	セse []                              	ソso []                              	シャsha []                                        	シュshu []                                        	ショsho []
T 	タta []                                                  	チchi []                                                 	ツtsu []                                                 	テte []                              	トto []                              	チャcha []                                        	チュchu []                                        	チョcho []
N 	ナna []                                                  	ニni []                                                  	ヌnu []                                                  	ネne []                              	ノno []                              	ニャnya []                                        	ニュnyu []                                        	ニョnyo []
H 	ハ ha []                                                 	ヒ hi []                                                 	フ fu []                                                 	ヘ he []                             	ホ ho []                             	ヒャ hya []                                       	ヒュ hyu []                                       	ヒョ hyo []
M 	マma []                                                  	ミmi []                                                  	ムmu []                                                  	メme []                              	モmo []                              	ミャmya []                                        	ミュmyu []                                        	ミョmyo []
Y 	ヤya []                                                  	(yi)1                                                   	ユyu []                                                  	(ye)1                               	ヨyo []                              	                                                	                                                	
R 	ラra []                                                  	リri []                                                  	ルru []                                                  	レre []                              	ロro []                              	リャrya []                                        	リュryu []                                        	リョryo []
W 	ワwa []                                                  	ヰi/wi2 []                                               	(wu)1                                                   	ヱe/we3 []                           	ヲo/wo4 []                           	                                                	                                                	
  	                                                        	                                                        	                                                        	                                    	                                    	                                                	                                                	
* 	ンn [] [] [] before stop consonants;n [] [] [] elsewhere 	ンn [] [] [] before stop consonants;n [] [] [] elsewhere 	ンn [] [] [] before stop consonants;n [] [] [] elsewhere 	ッ(indicates a geminateconsonant)    	ッ(indicates a geminateconsonant)    	ー(exemplifiesa long vowel)                      	ヽ(reduplicates andunvoices syllable)            	ヾ(reduplicates andvoices syllable)
  	                                                        	                                                        	                                                        	                                    	                                    	                                                	                                                	
  	Diakritika (gojūon mit (han)dakuten)                    	Diakritika (gojūon mit (han)dakuten)                    	Diakritika (gojūon mit (han)dakuten)                    	Diakritika (gojūon mit (han)dakuten)	Diakritika (gojūon mit (han)dakuten)	Digraphen mit Diakritika (yōon mit (han)dakuten)	Digraphen mit Diakritika (yōon mit (han)dakuten)	Digraphen mit Diakritika (yōon mit (han)dakuten)
  	a                                                       	i                                                       	u                                                       	e                                   	o                                   	ya                                              	yu                                              	yo
G 	ガga []                                                  	ギgi []                                                  	グgu []                                                  	ゲge []                              	ゴgo []                              	ギャgya []                                        	ギュgyu []                                        	ギョgyo []
Z 	ザza []                                                  	ジji []                                                  	ズzu []                                                  	ゼze []                              	ゾzo []                              	ジャja []                                         	ジュju []                                         	ジョjo []
D 	ダda []                                                  	ヂji5 []                                                 	ヅzu5 []                                                 	デde []                              	ドdo []                              	ヂャja5 []                                        	ヂュju5 []                                        	ヂョjo5 []
B 	バba []                                                  	ビbi []                                                  	ブbu []                                                  	ベbe []                              	ボbo []                              	ビャbya []                                        	ビュbyu []                                        	ビョbyo []
P 	パpa []                                                  	ピpi []                                                  	プpu []                                                  	ペpe []                              	ポpo []                              	ピャpya []                                        	ピュpyu []                                        	ピョpyo []
  	                                                        	                                                        	                                                        	                                    	                                    	                                                	                                                	
  	Erweiterte Katakana                                     	Erweiterte Katakana                                     	Erweiterte Katakana                                     	Erweiterte Katakana                 	Erweiterte Katakana                 	Erweiterte Katakana                             	Erweiterte Katakana                             	Erweiterte Katakana
  	a                                                       	i                                                       	u                                                       	e                                   	o                                   	ya                                              	yu                                              	yo
Y 	                                                        	イィyi []                                                 	                                                        	イェye []                             	                                    	                                                	                                                	
W 	ウァwa []                                                 	ウィwi []                                                 	ウゥwu []                                                 	ウェwe []                             	ウォwo []                             	                                                	ウュwyu []                                        	
V 	(ヷ) ヴァva []                                             	(ヸ) ヴィvi []                                             	ヴvu []                                                  	(ヹ) ヴェve []                         	(ヺ) ヴォvo []                         	ヴャvya []                                        	ヴュvyu []                                        	ヴョvyo []
Vy	                                                        	                                                        	                                                        	ヴィェvye []                           	                                    	                                                	                                                	
Ky	                                                        	                                                        	                                                        	キェkye []                            	                                    	                                                	                                                	
Gy	                                                        	                                                        	                                                        	ギェgye []                            	                                    	                                                	                                                	
Kw	(クヮ) クァkwa []                                           	クィkwi []                                                	                                                        	クェkwe []                            	クォkwo []                            	                                                	                                                	
Gw	(グヮ) グァgwa []                                           	グィgwi []                                                	                                                        	グェgwe []                            	グォgwo []                            	                                                	                                                	
Sh	                                                        	                                                        	                                                        	シェshe []                            	                                    	                                                	                                                	
J 	                                                        	                                                        	                                                        	ジェje []                             	                                    	                                                	                                                	
Sw	                                                        	スィswi []                                                	                                                        	                                    	                                    	                                                	                                                	
Zw	                                                        	ズィzwi []                                                	                                                        	                                    	                                    	                                                	                                                	
Ch	                                                        	                                                        	                                                        	チェche []                            	                                    	                                                	                                                	
Ts	ツァtsa []                                                	ツィtsi []                                                	                                                        	ツェtse []                            	ツォtso []                            	                                                	ツュtsyu []                                       	
T 	                                                        	ティti []                                                 	トゥtu []                                                 	                                    	                                    	                                                	テュtyu []                                        	
D 	                                                        	ディdi []                                                 	ドゥdu []                                                 	                                    	                                    	                                                	デュdyu []                                        	
Ny	                                                        	                                                        	                                                        	ニェnye []                            	                                    	                                                	                                                	
Hy	                                                        	                                                        	                                                        	ヒェhye []                            	                                    	                                                	                                                	
By	                                                        	                                                        	                                                        	ビェbye []                            	                                    	                                                	                                                	
Py	                                                        	                                                        	                                                        	ピェpye []                            	                                    	                                                	                                                	
F 	ファfa []                                                 	フィfi []                                                 	                                                        	フェfe []                             	フォfo []                             	フャfya []                                        	フュfyu []                                        	フョfyo []
Fy	                                                        	                                                        	                                                        	フィェfye []                           	                                    	                                                	                                                	
H 	                                                        	                                                        	ホゥhu []                                                 	                                    	                                    	                                                	                                                	
My	                                                        	                                                        	                                                        	ミェmye []                            	                                    	                                                	                                                	
Ry	                                                        	                                                        	                                                        	リェrye []                            	                                    	                                                	                                                	
L 	ラ゜ la6 []                                               	リ゜ li6 []                                               	ル゜ lu6 []                                               	レ゜ le6 []                           	ロ゜ lo6 []                           	                                                	                                                	
==== Anmerkungen====
#  Diese nunmehr obsoleten Katakana-Zeichen erschienen ab 1873 in einigen Lehrbüchern (Meiji 6), waren aber niemals weitverbreitet.(ja) 「いろは と アイウエオ」(ja) 伊豆での収穫 : 日本国語学史上比類なき変体仮名
#  Heutzutage wird stattdessen ウィ (wi) zur Wiedergabe des "wi" Lauts verwendet. Im heutigen Gebrauch ist dieses Kana obsolet, wird aber üblicherweise genauso wie das i kana ausgesprochen.
#  Heutzutage wird stattdessen ウェ (we) zur Wiedergabe des "we" Lauts verwendet. Im heutigen Gebrauch ist dieses Kana obsolet, wird aber üblicherweise genauso wie das e kana ausgesprochen.
#  Heutzutage wird stattdessen ウォ (wo) zur Wiedergabe des "wo" Lauts verwendet. Die Katakana-Schreibweise von wo kana, ヲ, wird hauptsächlich (wenn auch selten) dazu verwendet, um den grammatikalische Partikel を in der Katakana-Schreibweise wiederzugeben und wird üblicherweise genauso wie o kana ausgesprochen.
#  These kana are primarily used for indicating a voiced consonant in the middle of a compound word and can never begin a word. Rarely used in katakana.
# These kana have only appeared in the 1974 version of the Hyōjun-shiki formatting. Their use in modern Japanese is non-existent due to the nature of the r sound in Japanese.
==== Einzelnachweise ====
--109.43.50.235 17:29, 15. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Englische Tabelle viel übersichtlicher 

message: This is a table of katakana together with their Hepburn romanization and IPA transcription. Katakana with dakuten or handakuten follow the gojūon kana without them. Characters in gray are obsolete and rarely used now. Modern additions are used mainly to represent sounds from other languages. shi シ and tsu ツ , and so ソ and n ン , look very similar in print except for the slant and stroke shape. (These differences in slant and shape are more prominent when written with an ink brush.)
In the extended katakana table, orange shading indicates general kana combinations used for loanwords or foreign place names or personal names, and blue shading indicates combinations used for more accurate transliteration of foreign sounds, both set forth by the Japanese government's Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology. Beige shading indicates suggestions by the American National Standards Institute and the British Standards Institution as possible uses. The purple shading indicates the combinations that appear on the 1974 version of the Hyōjun-shiki formatting.ローマ字文の手ほどき: 標準式ローマ字書き日本語の書き方
 Katakana Syllabogramme
  	Einzelgraphen (gojūon)                                  	Einzelgraphen (gojūon)                                  	Einzelgraphen (gojūon)                                  	Einzelgraphen (gojūon)              	Einzelgraphen (gojūon)              	Digraphen (yōon)                                	Digraphen (yōon)                                	Digraphen (yōon)
  	a                                                       	i                                                       	u                                                       	e                                   	o                                   	ya                                              	yu                                              	yo
∅ 	アa []                                                   	イi []                                                   	ウu []                                                   	エe []                               	オo []                               	                                                	                                                	
K 	カka []                                                  	キki []                                                  	クku []                                                  	ケke []                              	コko []                              	キャkya []                                        	キュkyu []                                        	キョkyo []
S 	サsa []                                                  	シshi []                                                 	スsu []                                                  	セse []                              	ソso []                              	シャsha []                                        	シュshu []                                        	ショsho []
T 	タta []                                                  	チchi []                                                 	ツtsu []                                                 	テte []                              	トto []                              	チャcha []                                        	チュchu []                                        	チョcho []
N 	ナna []                                                  	ニni []                                                  	ヌnu []                                                  	ネne []                              	ノno []                              	ニャnya []                                        	ニュnyu []                                        	ニョnyo []
H 	ハ ha []                                                 	ヒ hi []                                                 	フ fu []                                                 	ヘ he []                             	ホ ho []                             	ヒャ hya []                                       	ヒュ hyu []                                       	ヒョ hyo []
M 	マma []                                                  	ミmi []                                                  	ムmu []                                                  	メme []                              	モmo []                              	ミャmya []                                        	ミュmyu []                                        	ミョmyo []
Y 	ヤya []                                                  	(yi)1                                                   	ユyu []                                                  	(ye)1                               	ヨyo []                              	                                                	                                                	
R 	ラra []                                                  	リri []                                                  	ルru []                                                  	レre []                              	ロro []                              	リャrya []                                        	リュryu []                                        	リョryo []
W 	ワwa []                                                  	ヰi/wi2 []                                               	(wu)1                                                   	ヱe/we3 []                           	ヲo/wo4 []                           	                                                	                                                	
  	                                                        	                                                        	                                                        	                                    	                                    	                                                	                                                	
* 	ンn [] [] [] before stop consonants;n [] [] [] elsewhere 	ンn [] [] [] before stop consonants;n [] [] [] elsewhere 	ンn [] [] [] before stop consonants;n [] [] [] elsewhere 	ッ(indicates a geminateconsonant)    	ッ(indicates a geminateconsonant)    	ー(exemplifiesa long vowel)                      	ヽ(reduplicates andunvoices syllable)            	ヾ(reduplicates andvoices syllable)
  	                                                        	                                                        	                                                        	                                    	                                    	                                                	                                                	
  	Diakritika (gojūon mit (han)dakuten)                    	Diakritika (gojūon mit (han)dakuten)                    	Diakritika (gojūon mit (han)dakuten)                    	Diakritika (gojūon mit (han)dakuten)	Diakritika (gojūon mit (han)dakuten)	Digraphen mit Diakritika (yōon mit (han)dakuten)	Digraphen mit Diakritika (yōon mit (han)dakuten)	Digraphen mit Diakritika (yōon mit (han)dakuten)
  	a                                                       	i                                                       	u                                                       	e                                   	o                                   	ya                                              	yu                                              	yo
G 	ガga []                                                  	ギgi []                                                  	グgu []                                                  	ゲge []                              	ゴgo []                              	ギャgya []                                        	ギュgyu []                                        	ギョgyo []
Z 	ザza []                                                  	ジji []                                                  	ズzu []                                                  	ゼze []                              	ゾzo []                              	ジャja []                                         	ジュju []                                         	ジョjo []
D 	ダda []                                                  	ヂji5 []                                                 	ヅzu5 []                                                 	デde []                              	ドdo []                              	ヂャja5 []                                        	ヂュju5 []                                        	ヂョjo5 []
B 	バba []                                                  	ビbi []                                                  	ブbu []                                                  	ベbe []                              	ボbo []                              	ビャbya []                                        	ビュbyu []                                        	ビョbyo []
P 	パpa []                                                  	ピpi []                                                  	プpu []                                                  	ペpe []                              	ポpo []                              	ピャpya []                                        	ピュpyu []                                        	ピョpyo []
  	                                                        	                                                        	                                                        	                                    	                                    	                                                	                                                	
  	Erweiterte Katakana                                     	Erweiterte Katakana                                     	Erweiterte Katakana                                     	Erweiterte Katakana                 	Erweiterte Katakana                 	Erweiterte Katakana                             	Erweiterte Katakana                             	Erweiterte Katakana
  	a                                                       	i                                                       	u                                                       	e                                   	o                                   	ya                                              	yu                                              	yo
Y 	                                                        	イィyi []                                                 	                                                        	イェye []                             	                                    	                                                	                                                	
W 	ウァwa []                                                 	ウィwi []                                                 	ウゥwu []                                                 	ウェwe []                             	ウォwo []                             	                                                	ウュwyu []                                        	
V 	(ヷ) ヴァva []                                             	(ヸ) ヴィvi []                                             	ヴvu []                                                  	(ヹ) ヴェve []                         	(ヺ) ヴォvo []                         	ヴャvya []                                        	ヴュvyu []                                        	ヴョvyo []
Vy	                                                        	                                                        	                                                        	ヴィェvye []                           	                                    	                                                	                                                	
Ky	                                                        	                                                        	                                                        	キェkye []                            	                                    	                                                	                                                	
Gy	                                                        	                                                        	                                                        	ギェgye []                            	                                    	                                                	                                                	
Kw	(クヮ) クァkwa []                                           	クィkwi []                                                	                                                        	クェkwe []                            	クォkwo []                            	                                                	                                                	
Gw	(グヮ) グァgwa []                                           	グィgwi []                                                	                                                        	グェgwe []                            	グォgwo []                            	                                                	                                                	
Sh	                                                        	                                                        	                                                        	シェshe []                            	                                    	                                                	                                                	
J 	                                                        	                                                        	                                                        	ジェje []                             	                                    	                                                	                                                	
Sw	                                                        	スィswi []                                                	                                                        	                                    	                                    	                                                	                                                	
Zw	                                                        	ズィzwi []                                                	                                                        	                                    	                                    	                                                	                                                	
Ch	                                                        	                                                        	                                                        	チェche []                            	                                    	                                                	                                                	
Ts	ツァtsa []                                                	ツィtsi []                                                	                                                        	ツェtse []                            	ツォtso []                            	                                                	ツュtsyu []                                       	
T 	                                                        	ティti []                                                 	トゥtu []                                                 	                                    	                                    	                                                	テュtyu []                                        	
D 	                                                        	ディdi []                                                 	ドゥdu []                                                 	                                    	                                    	                                                	デュdyu []                                        	
Ny	                                                        	                                                        	                                                        	ニェnye []                            	                                    	                                                	                                                	
Hy	                                                        	                                                        	                                                        	ヒェhye []                            	                                    	                                                	                                                	
By	                                                        	                                                        	                                                        	ビェbye []                            	                                    	                                                	                                                	
Py	                                                        	                                                        	                                                        	ピェpye []                            	                                    	                                                	                                                	
F 	ファfa []                                                 	フィfi []                                                 	                                                        	フェfe []                             	フォfo []                             	フャfya []                                        	フュfyu []                                        	フョfyo []
Fy	                                                        	                                                        	                                                        	フィェfye []                           	                                    	                                                	                                                	
H 	                                                        	                                                        	ホゥhu []                                                 	                                    	                                    	                                                	                                                	
My	                                                        	                                                        	                                                        	ミェmye []                            	                                    	                                                	                                                	
Ry	                                                        	                                                        	                                                        	リェrye []                            	                                    	                                                	                                                	
L 	ラ゜ la6 []                                               	リ゜ li6 []                                               	ル゜ lu6 []                                               	レ゜ le6 []                           	ロ゜ lo6 []                           	                                                	                                                	
==== Anmerkungen====
#  Diese nunmehr obsoleten Katakana-Zeichen erschienen ab 1873 in einigen Lehrbüchern (Meiji 6), waren aber niemals weitverbreitet.(ja) 「いろは と アイウエオ」(ja) 伊豆での収穫 : 日本国語学史上比類なき変体仮名
#  Heutzutage wird stattdessen ウィ (wi) zur Wiedergabe des "wi" Lauts verwendet. Im heutigen Gebrauch ist dieses Kana obsolet, wird aber üblicherweise genauso wie das i kana ausgesprochen.
#  Heutzutage wird stattdessen ウェ (we) zur Wiedergabe des "we" Lauts verwendet. Im heutigen Gebrauch ist dieses Kana obsolet, wird aber üblicherweise genauso wie das e kana ausgesprochen.
#  Heutzutage wird stattdessen ウォ (wo) zur Wiedergabe des "wo" Lauts verwendet. Die Katakana-Schreibweise von wo kana, ヲ, wird hauptsächlich (wenn auch selten) dazu verwendet, um den grammatikalische Partikel を in der Katakana-Schreibweise wiederzugeben und wird üblicherweise genauso wie o kana ausgesprochen.
#  These kana are primarily used for indicating a voiced consonant in the middle of a compound word and can never begin a word. Rarely used in katakana.
# These kana have only appeared in the 1974 version of the Hyōjun-shiki formatting. Their use in modern Japanese is non-existent due to the nature of the r sound in Japanese.
==== Einzelnachweise ====
--109.43.50.235 17:29, 15. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Table of katakana 

message: --109.43.50.235 17:29, 15. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweise 

message: In der Tabelle steht ヰェ als yi. Sollte es aber nicht eigentlich ユィ sein? Immerhin spricht man ヰ ja als wi aus und エ ist ein e. --212.204.48.221 16:39, 8. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Yi 

message: Machen all diese Links Sinn? --Cramunhao (Diskussion) 01:24, 10. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Wust von Weblinks 

message: Der Abschnitt "Strichreihenfolge" beinhaltet ein Bild mit der (wer hätt's gedacht) strichreihenfolge der Katakana. Soweit so schön, aber die Belege zur Bilderstellung spießen sich mit anderen Literaturstellen. So gibt es Beispielsweise ein Werk der GERHARD-MERCATOR-UNIVERSITAT GH DUISBURG mit dem Titel "INTENSIVKURS JAPANISCH, 1. SEMESTER, "BEGLEITMATERIAL I": EINFUHRUNG IN DAS JAPANISCHE LAUT- UND SCHRIFTSYSTEM" (online erreichbar unter: http://www.uni-due.de/in-east/fileadmin/hilfsmittel/semester1/Sem_1_Begleitmaterial.pdf).
In diesem Werk auf Seite 64 (innerdokumentarische Bezifferung: S. 55) ist beschrieben, wie die Strichreihenfolge der Silbe "hi" (also: ヒ) zu erfolgen hat. Vergleicht man diese dort angegebene Strichreihenfolge mit der des Wikipedia-Bildes, so fällt auf, dass zwar die Strichreihenfolge richtig, jedoch die StrichRICHTUNG verschieden ist. Nun stellt sich die Frage, ob die Schreibung in der Abbildung aus Wikipedia (Quellen des Bildes?) oder aber die der Unterlagen der Universität Duisburg korrekt sind.
Es wäre schön, wenn sich zu dieser Frage - durch ein gemeinsames erarbeiten der Themenstellung als Wikipedianer - eine Antwort gesellen könnte.--188.22.9.90 01:07, 28. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Strichreihenfolge" 

message: Warum werden Fremdwörter nicht auch in Hiragana geschrieben / transkribiert? Möglich ist dies doch. --122.216.24.202 04:44, 1. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Warum nicht Hiragana 

message: Hinter den Zeichen stehen einige der Transkriptionen in Klammern, andere nicht. Genauer:
* in Zeile d:  (ji), (dzu),  (ja),  (ju),  (jo)
* unter den erweiterten Katakana in Zeilen y: (yi) 
* unter den erweiterten Katakana in Zeilen w: (wa), (wu)
Entweder dies hat eine Bedeutung, die im Artikel erklärt werden müßte oder die Klammern wurden einfach etwas virtuos verwendet. --W like wiki (Diskussion) 21:48, 25. Mär. 2015 (CET)
thread_title:   In der Tabelle: Bedeutung/Verwendung der Klammern 

message: – GiftBot (Diskussion) 19:43, 26. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Ich bin mir ziemlich sicher, dass megane nicht nur auf Schildern/als Blickfang/zur Betonung in Katakana geschrieben wird, sondern immer. Kann das jemand bestätigen und vielleicht sogar erklären, warum das so ist? --134.2.189.37 09:08, 15. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Beispiel "megane" 

message: "Angela Merkel wird als  angera·merukeru wiedergegeben."
Die "u" in merukeru werden nur ganz schwach, kaum hörbar gesprochen. Ebenso in japanischen Wörtern wie z.B. futatsu. --Hans Eo (Diskussion) 13:30, 25. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Schwach gesprochen, d. h. mit im Vergleich zu den umgebenden Silben niedrigem Lungenluftdruck: Damit bin ich ja noch einverstanden. Aber „kaum hörbar“ scheint mir doch völlig übertrieben. Ich höre deutliche, nicht wegzudiskutierende Vokoide bei beiden Aufnahmen, die ich bei Forvo unter https://de.forvo.com/search/アンゲラ・メルケル/ finden konnte. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 17:27, 25. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Angela Merkel 

message: ===Erste Themen===
Hallo, nachdem Benutzer Jvyuno hier nun schon mal dankenswerterweise etwas Ordnung reingebracht hat, fällt noch auf, ...
1.) ... dass da unter Diverses noch etwas (eben nur diverses) übrig geblieben ist. Eventuell mühen wir uns hier mit Zeichenkombinationen ab, die es gar nicht gibt und hier nur durch diesen gut gemeinten Edit von 2009 entstanden sind? In der dort als "Quelle" angegeben englischen Extended Katakana Tabelle kann ich die d/dh bzw t/th-Kombinationen auch nicht (mehr) finden. Evtl sollten die wieder rausgenommen werden?
:Die h-Kombinationen werden heutzutage nur sehr selten benutzt. In "Timothy J. Vance: The Sounds of Japanese" und hier und auch noch in diversen anderen "Extended Katakana"-Sammlungen werden diese Kombinationen erwähnt. Der Vollständigkeit sollten diese Kombinationen nicht entfernt werden. Jvyuno (Diskussion) 18:43, 15. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Bin da nicht soo tief im Thema, wir können die drinnen lassen. Könnte man die dann aber vielleicht mit h-Kombinationen statt mit Diverse überschreiben? Auf der von dir angegeben plala.or.jp-Seite konnte ich nur die th-Kombinationen finden, nicht die mit dh. --W like wiki good to know 15:16, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Die d/dh-Reihe befindet sich z.B. neben "Timothy J. Vance: The Sounds of Japanese" in dieser Zusammenfassung der Cornell University. Eine eigene Untersektion nur für diese beiden Reihen (タ行 und ダ行) halte ich für unsinnvoll. Jvyuno (Diskussion) 23:12, 16. Jan. 2019 (CET)

text: Alle w-Kombinationen werden auch in der Hadamitzky-Quelle aufgelistet und einige mehr. In der Praxis finden die meisten keine Anwendung, aber gerade in alten Wörterbüchern (vor 1920) für Fremdsprachen sind diese noch ab und an zu finden. Jvyuno (Diskussion) 18:43, 15. Jan. 2019 (CET)

text: wunderbar! gibt es für Tokushūon (特殊音) auch noch eine deutsche Übersetzung? --W like wiki good to know 15:16, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text: 特殊音 ist eingentlich ein Eigenwort, das um die Verwirrung komplett zu machen, gelegentlich auch zur Bezeichnung der gesamten Extended-Katakana-Tabelle verwendet wird, da die 1:1 Übersetzung bloß "speziell definierte Laute" ist. Ich hab aber erstmal provisorisch eine Übersetzung hinzugefügt, um herauszustellen, dass nur die kontrahierten Formen für die Einzellaute gemeint sind. Jvyuno (Diskussion) 23:12, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Ok, jetzt steht eine Überschrift drüber. Ich persönlich finde diese Gliederung allerdings noch nicht konsistent. 1.) Wie du schon sagst, steht Tokushūon oft für alle erweiterten Katakana (so etwa in dem Cornell-Skript oder hier. Was soll die genaue Eigenschaft dieser Abteilung sein, außer dass es keine w-, y- oder h-Kombinationen sind. 2.) Wir arbeiten hier mit recht vielen Quellen, doch in keiner hab ich eine solche Unterteilung gefunden. (Und wenn wir der Logik folgen, dann müsste es auch h-Kombinationen geben. Das darin dann nur zwei Reihen eingeschlossen sind, wäre egal, da es der Systematik folgt.) 3.) Ein Abschnitt Diverses ist immer ein Zeichen dafür, dass man ein System hat, was nicht auf alle Elemente passt. Die Gliederung in dem Cornell-Skript in Gruppen ist recht schön und schlüssig, da gibts kein Diverses oder Sonstiges. --W like wiki good to know 15:17, 17. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Das es eine zusätzliche ya, yu, yo-Spaltensektion gibt ist lediglich dem historischen Fakt geschuldet, dass sie mit der Standardtabelle zusammenhing. Alle y-Kombinationen, die klassich gebildet werden, also Δ+kleines ya,yu,yo und einen Laut nach dem Schema /ΔʲΔ/ erzeugen sind in dieser zusätzlichen Spaltensektion eingeteilt. Theoretisch könnte man, da die Erweiterte-Katakana-Tabelle von der Standardtabelle gelöst ist, diese Spaltensektion eliminieren und die entsprechenden Einträge den y-Kombinationen zurechnen. Dann wäre diese Tabelle, der der Cornell-University ähnlich. Es gibt dann keinen signifikanten Unterschieden ob man Spalten: a, i, u, e, o | ya yi yu ye yo | wa wi wu we wo oder Spalten: a, i, u, e, o hat und darunter dann die y-Kombinationen und die w-Kombinationen listet.Jvyuno (Diskussion) 20:02, 18. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Da die beiden Tabellen jetzt separiert sind, würde ich für die erweiterten Katakana auf jeden Fall die 5+5-Spalten-Variante wählen. So gäbe es eine bessere Übereinstimmung mit den im Artikel angegebenen Quellen (etwa Cornell und MEXT). Das fände ich wichtig! Und die jetzige Sortierung der Zeilen versteh ich noch nicht so ganz: Warum sortieren wir nach dem 2.Laut der Transkription und nicht zuerst nach dem 1.Laut und dann nach dem 2.Laut, wie es etwa bei Hadamitzky oder insbesondere bei der Cornell so schön gelöst wurde und wie man es auch für die Standard-Katakana lernt (Kastenheim, you’re won.). Wenn wir uns für die Sortierung nach dem 2.Laut entscheiden, warum beschränken wir uns auf -y-,-w-,-h- und beziehen nicht -j-,-v- und -wy- mit ein, wie etwa bei green.adam.ne.jp? Doch wenn wir uns auf ihn beziehen, wo ist dort die -h-Abteilung? LG --W like wiki good to know 20:07, 29. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Die Elminierung der Zusatzspalten "ya", "yu", "yo" ist in jedem Fall nach der erfolgten Seperierung sinnvoll. Die aktuellen Sortierung folgt sogar besagtem 五十音 gojūon Schema (k [g, ng], s [sh, z, j], t[ch, ts, d, dj, dz], n, h[f, b, p], y, r[l], w[v]). Jedoch 1x für die w-Kombinationen, die y-Kombinationen und für die verbleibenden h-Kombinationen. Wie bereits im Vorfeld von mir auf dieser Diskussionseite kommentiert, sind die Kombinationen hier lediglich mit ihren sinnvollsten Hepburn-Transkriptionen aufgelistet, also jene die (annähernd) akkurat das Gesprochene wiedergeben. Die green.adam.ne.jp-Quelle verwendet nicht das Hepburn-Schema, deshalb fallen etwaige Bennenungen durch diese Quelle durchs Raster. z.B. デュ wird dort als dju gelistet; diese Transkription ist nach dem Hepburn-Schema ungültig; Hepburn: /j/ (IPA) → y (Hepburn). In der Cornell-Quelle werden einige Kombinationen mit h gelistet die in der Aussprache gar nicht aspiriert werden, so findet man ウィ als whi. Priorität erhalten hier die durch MEXT, den Hyōjun-Shiki und die BSI definierten Transkription. Wie in der Legende zu Δ erwähnt, sind alle diese Varianten, die entsprechend markiert sind, nicht verwendungssicher d.h. je nach Quelle kann sich die Transkription bzw. die Romanisierung erheblich unterscheiden. Das ganze komplett so zu lösen wie in dem Cornell-Script halte ich aber auch nicht für sinnvoll, da dort die w-Kombinationen mit in den linken Block gefasst werden, die y-Kombinationen dann aber einzeln in den rechten.Jvyuno (Diskussion) 19:47, 4. Feb. 2019 (CET)

text: Gute Idee! --W like wiki good to know 15:16, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Ist zunächst per Symbol-System umgesetzt. Ein farbliches System wäre aber eben so denkbar. Jvyuno (Diskussion) 23:12, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Sehr gut! Eine Farblösung dazu ist gar nicht so leicht, vielleicht fällt mir was ein. --W like wiki good to know 15:17, 17. Jan. 2019 (CET)

text: Entscheidend hierfür ist, ob die Quelle reputabel/belastbar ist. Ich persönlich bin da nicht tief genug im Thema drin, um das zu beurteilen. Hilft dir das: Wikipedia:Belege#Was sind zuverlässige Informationsquellen? --W like wiki good to know 15:16, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Nach Sichtung von weiteren Fachbüchern habe ich mich entschieden diese Kombinationen doch hinzuzufügen; entsprechende zusätzliche Quellen sind bereits verlinkt. Die Tabelle ist nun vollständig und enthält alle Kombinationen der Hadamitzky-Quelle. Jvyuno (Diskussion) 23:12, 16. Jan. 2019 (CET)

text: Könnte man das nicht über unterschiedlich farbige Zellhintergründe lösen, wie unter A) vorgeschlagen? Oder über graue Zeichenfarbe, wie teilweise schon gemacht? --W like wiki good to know 15:16, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Alle nicht verwendungssicheren Kombinationen sind unter ihrer sinnvollsten Hepburn-Transkription zusammengefasst, sodass für z.B. デュ nur "dyu" nicht aber "du" steht. Jvyuno (Diskussion) 23:12, 16. Jan. 2019 (CET)

text: Ich schlage 140% vor, habe das auch schon mal umgesetzt. Noch kleiner würd ich es nicht machen. Viel Platz nimmt vor allem die "Zweizeiligkeit" pro Zelle aus, aber dafür fällt mir keine Alternative ein, die noch übersichtlich wäre (Kana, Hepburn & IPA auf eine Zeile?) --W like wiki good to know 15:16, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Ich schlage vor, style="font-size:180%" überall durch eine zuvor zu definierende CSS-Klasse wie class="Tabellenkana" oder ähnlich zu ersetzen und so die Kana-Darstellung zentral für mehrere Seiten (wie Katakana, Hiragana, Hentaigana usw.) gleichzeitig zu steuern, siehe Hilfe:CSS#Klassen und Stile. Das ist viel flexibler — es erlaubt nicht nur eine Veränderung der Schriftgröße — und ist im Ergebnis auch einfacher, da sich eine einheitliche Änderung durch eine winzige Bearbeitung bewirken lässt. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 15:53, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Hallo LiliCharlie, ich bin auch ein großer Freund von Einheitlichkeit und dein Vorschlag klingt nach einer eleganten Lösung. Mir persönlich fehlen allerdings die technischen Fähigkeiten, um deinen Vorschlag umzusetzen. Ich würde auch nicht alles auf 180% setzten, eine größenmäßige Unterscheidung zwischen der Standardtabelle und den Erweiterungen finde ich sinnvoll. LG --W like wiki good to know 16:07, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Die Bearbeitungsrechte der zentralen dewiki-CSS (d.h. von MediaWiki:Common.css) habe ich auch nicht, aber man könnte um die Einrichtung einer solchen CSS-Klasse bitten. 180% halte ich für viel zu groß; 140% sind wohl eher angemessen und bewirken bereits, dass die Zeichen praktisch die doppelte Fläche einnehmen (1,4×1,4=1,96) und nicht die mehr als dreifache (1,8×1,8=3,24). Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 16:58, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Kannst ja eine CSS-Klasse beantragen. Ich persönlich brauch keine, für mich gehts für die zwei drei Seiten auch ohne. Aber gut zu wissen, dass sowas geht. Was die Schriftgröße angeht, geb ich dir für Fließtext recht. Hier (und bei Hiragana) wollen wir die Zeichens eines ausländische Alphabets in einer Übersicht darstellen, ähnlich eines Posters. Da find ich die 180% perfekt. LG --W like wiki good to know 18:56, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  In die Schriftgröße von Fließtext würde ich nicht eingreifen wollen, da die Voreinstellungen der Benutzer auf ihren Browsern, Geräten usw. unterschiedlich sind und sich mit solchen Angaben zu einem hässlichen bis unleserlichen Etwas überlagern können. Siehe für ein Beispiel mein CSS für alle Wikis, wo ich per min-height: 18pt; eine Mindesthöhe für ostasiatische Schriften definiert habe. Wichtig ist da vor allem ein korrektes Sprachen-Markup: 日本語 und  sehen bei mir total verschieden aus; das erste wird in kleinerer Schriftgröße mit einem Font für Kurzzeichenchinesisch dargestellt (und so ist z. B. der erste Strich des dritten Zeichens ein „Punkt“); das zweite in der von mir gewünschten Schriftgröße mit einem Font für Japanisch (und einem dritten Zeichen, das mit einem horizontalem Strich beginnt). Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 19:27, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Ich halts mit meinem Standard Vector-CSS. Da sieht das zweite auch besser aus als das erste. --W like wiki good to know 19:48, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Wohl, weil dein Browser die zur Schriftauswahl notwendigen Spracheinstellungen ab Werk ausliefert. Sieht bei dir das Unicode-Zeichen U+7985  zweimal gleich aus, oder sind rechts oben einmal zwei Striche (Kurzzeichenchinesisch) und beim anderen Mal drei (Japanisch)? Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 19:58, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Genau wie du es sagst, beim linken Zeichen sind über dem rechten Radikal zwei Striche, beim rechten sind drei Striche drüber. --W like wiki good to know 15:17, 17. Jan. 2019 (CET)

text: Absolulut richtig erkannt, in Ermangelung von Alternative hab ich hier erstmal nur die google-translate Ergebnisse 1:1 eingetragen, um dem Leser wenigstens eine grobe Idee von dem zu geben, was ihn hinter den Links erwartet, wir sind hier ja in der deutschen Wikipedia. Kannst es als Einladung zum Bessermachen sehen. Beste Grüße --W like wiki good to know 15:17, 17. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Hab mal provisorisch eine sinnvollere Übersetzung hinzugefügt Jvyuno (Diskussion) 20:02, 18. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Überarbeiten-Baustein Erweiterte Katakana 

message: Hallo, nachdem Benutzer Jvyuno hier nun schon mal dankenswerterweise etwas Ordnung reingebracht hat, fällt noch auf, ...
1.) ... dass da unter Diverses noch etwas (eben nur diverses) übrig geblieben ist. Eventuell mühen wir uns hier mit Zeichenkombinationen ab, die es gar nicht gibt und hier nur durch diesen gut gemeinten Edit von 2009 entstanden sind? In der dort als "Quelle" angegeben englischen Extended Katakana Tabelle kann ich die d/dh bzw t/th-Kombinationen auch nicht (mehr) finden. Evtl sollten die wieder rausgenommen werden?
:Die h-Kombinationen werden heutzutage nur sehr selten benutzt. In "Timothy J. Vance: The Sounds of Japanese" und hier und auch noch in diversen anderen "Extended Katakana"-Sammlungen werden diese Kombinationen erwähnt. Der Vollständigkeit sollten diese Kombinationen nicht entfernt werden. Jvyuno (Diskussion) 18:43, 15. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Bin da nicht soo tief im Thema, wir können die drinnen lassen. Könnte man die dann aber vielleicht mit h-Kombinationen statt mit Diverse überschreiben? Auf der von dir angegeben plala.or.jp-Seite konnte ich nur die th-Kombinationen finden, nicht die mit dh. --W like wiki good to know 15:16, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Die d/dh-Reihe befindet sich z.B. neben "Timothy J. Vance: The Sounds of Japanese" in dieser Zusammenfassung der Cornell University. Eine eigene Untersektion nur für diese beiden Reihen (タ行 und ダ行) halte ich für unsinnvoll. Jvyuno (Diskussion) 23:12, 16. Jan. 2019 (CET)

text: Alle w-Kombinationen werden auch in der Hadamitzky-Quelle aufgelistet und einige mehr. In der Praxis finden die meisten keine Anwendung, aber gerade in alten Wörterbüchern (vor 1920) für Fremdsprachen sind diese noch ab und an zu finden. Jvyuno (Diskussion) 18:43, 15. Jan. 2019 (CET)

text: wunderbar! gibt es für Tokushūon (特殊音) auch noch eine deutsche Übersetzung? --W like wiki good to know 15:16, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text: 特殊音 ist eingentlich ein Eigenwort, das um die Verwirrung komplett zu machen, gelegentlich auch zur Bezeichnung der gesamten Extended-Katakana-Tabelle verwendet wird, da die 1:1 Übersetzung bloß "speziell definierte Laute" ist. Ich hab aber erstmal provisorisch eine Übersetzung hinzugefügt, um herauszustellen, dass nur die kontrahierten Formen für die Einzellaute gemeint sind. Jvyuno (Diskussion) 23:12, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Ok, jetzt steht eine Überschrift drüber. Ich persönlich finde diese Gliederung allerdings noch nicht konsistent. 1.) Wie du schon sagst, steht Tokushūon oft für alle erweiterten Katakana (so etwa in dem Cornell-Skript oder hier. Was soll die genaue Eigenschaft dieser Abteilung sein, außer dass es keine w-, y- oder h-Kombinationen sind. 2.) Wir arbeiten hier mit recht vielen Quellen, doch in keiner hab ich eine solche Unterteilung gefunden. (Und wenn wir der Logik folgen, dann müsste es auch h-Kombinationen geben. Das darin dann nur zwei Reihen eingeschlossen sind, wäre egal, da es der Systematik folgt.) 3.) Ein Abschnitt Diverses ist immer ein Zeichen dafür, dass man ein System hat, was nicht auf alle Elemente passt. Die Gliederung in dem Cornell-Skript in Gruppen ist recht schön und schlüssig, da gibts kein Diverses oder Sonstiges. --W like wiki good to know 15:17, 17. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Das es eine zusätzliche ya, yu, yo-Spaltensektion gibt ist lediglich dem historischen Fakt geschuldet, dass sie mit der Standardtabelle zusammenhing. Alle y-Kombinationen, die klassich gebildet werden, also Δ+kleines ya,yu,yo und einen Laut nach dem Schema /ΔʲΔ/ erzeugen sind in dieser zusätzlichen Spaltensektion eingeteilt. Theoretisch könnte man, da die Erweiterte-Katakana-Tabelle von der Standardtabelle gelöst ist, diese Spaltensektion eliminieren und die entsprechenden Einträge den y-Kombinationen zurechnen. Dann wäre diese Tabelle, der der Cornell-University ähnlich. Es gibt dann keinen signifikanten Unterschieden ob man Spalten: a, i, u, e, o | ya yi yu ye yo | wa wi wu we wo oder Spalten: a, i, u, e, o hat und darunter dann die y-Kombinationen und die w-Kombinationen listet.Jvyuno (Diskussion) 20:02, 18. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Da die beiden Tabellen jetzt separiert sind, würde ich für die erweiterten Katakana auf jeden Fall die 5+5-Spalten-Variante wählen. So gäbe es eine bessere Übereinstimmung mit den im Artikel angegebenen Quellen (etwa Cornell und MEXT). Das fände ich wichtig! Und die jetzige Sortierung der Zeilen versteh ich noch nicht so ganz: Warum sortieren wir nach dem 2.Laut der Transkription und nicht zuerst nach dem 1.Laut und dann nach dem 2.Laut, wie es etwa bei Hadamitzky oder insbesondere bei der Cornell so schön gelöst wurde und wie man es auch für die Standard-Katakana lernt (Kastenheim, you’re won.). Wenn wir uns für die Sortierung nach dem 2.Laut entscheiden, warum beschränken wir uns auf -y-,-w-,-h- und beziehen nicht -j-,-v- und -wy- mit ein, wie etwa bei green.adam.ne.jp? Doch wenn wir uns auf ihn beziehen, wo ist dort die -h-Abteilung? LG --W like wiki good to know 20:07, 29. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Die Elminierung der Zusatzspalten "ya", "yu", "yo" ist in jedem Fall nach der erfolgten Seperierung sinnvoll. Die aktuellen Sortierung folgt sogar besagtem 五十音 gojūon Schema (k [g, ng], s [sh, z, j], t[ch, ts, d, dj, dz], n, h[f, b, p], y, r[l], w[v]). Jedoch 1x für die w-Kombinationen, die y-Kombinationen und für die verbleibenden h-Kombinationen. Wie bereits im Vorfeld von mir auf dieser Diskussionseite kommentiert, sind die Kombinationen hier lediglich mit ihren sinnvollsten Hepburn-Transkriptionen aufgelistet, also jene die (annähernd) akkurat das Gesprochene wiedergeben. Die green.adam.ne.jp-Quelle verwendet nicht das Hepburn-Schema, deshalb fallen etwaige Bennenungen durch diese Quelle durchs Raster. z.B. デュ wird dort als dju gelistet; diese Transkription ist nach dem Hepburn-Schema ungültig; Hepburn: /j/ (IPA) → y (Hepburn). In der Cornell-Quelle werden einige Kombinationen mit h gelistet die in der Aussprache gar nicht aspiriert werden, so findet man ウィ als whi. Priorität erhalten hier die durch MEXT, den Hyōjun-Shiki und die BSI definierten Transkription. Wie in der Legende zu Δ erwähnt, sind alle diese Varianten, die entsprechend markiert sind, nicht verwendungssicher d.h. je nach Quelle kann sich die Transkription bzw. die Romanisierung erheblich unterscheiden. Das ganze komplett so zu lösen wie in dem Cornell-Script halte ich aber auch nicht für sinnvoll, da dort die w-Kombinationen mit in den linken Block gefasst werden, die y-Kombinationen dann aber einzeln in den rechten.Jvyuno (Diskussion) 19:47, 4. Feb. 2019 (CET)
thread_title: Erste Themen

message: A) Da die Tabelle mittlerweile so groß gewachsen ist, wäre es vermutlich sinnvoll die verwendungssicheren Kombinationen, die auch im japanischen Alltag verwendet werden wie z.B. ヴァ (va), ディ (di), von den rein linguistischen und/oder historischen Kombinationen (z.B. デァ (dha), ミィ (myi),...) zu trennen. Eine farbliche Abhebung wie im engl. Wikipedia wäre vmtl. sinnvoll.
Alle Kombinationen, die von MEXT herausgegeben wurden (Vollständige Liste hier) sind z.B. verwendungssicher.
Einige mäßig oft, aber dennoch verwenden Kombinationen sind jene aus dem 1974年 Hyōjun-Shiki.
Die meisten Kombinationen sind in Hadamitzki's Quelle verzeichnet.
:Gute Idee! --W like wiki good to know 15:16, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Ist zunächst per Symbol-System umgesetzt. Ein farbliches System wäre aber eben so denkbar. Jvyuno (Diskussion) 23:12, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Sehr gut! Eine Farblösung dazu ist gar nicht so leicht, vielleicht fällt mir was ein. --W like wiki good to know 15:17, 17. Jan. 2019 (CET)

text: Entscheidend hierfür ist, ob die Quelle reputabel/belastbar ist. Ich persönlich bin da nicht tief genug im Thema drin, um das zu beurteilen. Hilft dir das: Wikipedia:Belege#Was sind zuverlässige Informationsquellen? --W like wiki good to know 15:16, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Nach Sichtung von weiteren Fachbüchern habe ich mich entschieden diese Kombinationen doch hinzuzufügen; entsprechende zusätzliche Quellen sind bereits verlinkt. Die Tabelle ist nun vollständig und enthält alle Kombinationen der Hadamitzky-Quelle. Jvyuno (Diskussion) 23:12, 16. Jan. 2019 (CET)

text: Könnte man das nicht über unterschiedlich farbige Zellhintergründe lösen, wie unter A) vorgeschlagen? Oder über graue Zeichenfarbe, wie teilweise schon gemacht? --W like wiki good to know 15:16, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Alle nicht verwendungssicheren Kombinationen sind unter ihrer sinnvollsten Hepburn-Transkription zusammengefasst, sodass für z.B. デュ nur "dyu" nicht aber "du" steht. Jvyuno (Diskussion) 23:12, 16. Jan. 2019 (CET)

text: Ich schlage 140% vor, habe das auch schon mal umgesetzt. Noch kleiner würd ich es nicht machen. Viel Platz nimmt vor allem die "Zweizeiligkeit" pro Zelle aus, aber dafür fällt mir keine Alternative ein, die noch übersichtlich wäre (Kana, Hepburn & IPA auf eine Zeile?) --W like wiki good to know 15:16, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Ich schlage vor, style="font-size:180%" überall durch eine zuvor zu definierende CSS-Klasse wie class="Tabellenkana" oder ähnlich zu ersetzen und so die Kana-Darstellung zentral für mehrere Seiten (wie Katakana, Hiragana, Hentaigana usw.) gleichzeitig zu steuern, siehe Hilfe:CSS#Klassen und Stile. Das ist viel flexibler — es erlaubt nicht nur eine Veränderung der Schriftgröße — und ist im Ergebnis auch einfacher, da sich eine einheitliche Änderung durch eine winzige Bearbeitung bewirken lässt. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 15:53, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Hallo LiliCharlie, ich bin auch ein großer Freund von Einheitlichkeit und dein Vorschlag klingt nach einer eleganten Lösung. Mir persönlich fehlen allerdings die technischen Fähigkeiten, um deinen Vorschlag umzusetzen. Ich würde auch nicht alles auf 180% setzten, eine größenmäßige Unterscheidung zwischen der Standardtabelle und den Erweiterungen finde ich sinnvoll. LG --W like wiki good to know 16:07, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Die Bearbeitungsrechte der zentralen dewiki-CSS (d.h. von MediaWiki:Common.css) habe ich auch nicht, aber man könnte um die Einrichtung einer solchen CSS-Klasse bitten. 180% halte ich für viel zu groß; 140% sind wohl eher angemessen und bewirken bereits, dass die Zeichen praktisch die doppelte Fläche einnehmen (1,4×1,4=1,96) und nicht die mehr als dreifache (1,8×1,8=3,24). Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 16:58, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Kannst ja eine CSS-Klasse beantragen. Ich persönlich brauch keine, für mich gehts für die zwei drei Seiten auch ohne. Aber gut zu wissen, dass sowas geht. Was die Schriftgröße angeht, geb ich dir für Fließtext recht. Hier (und bei Hiragana) wollen wir die Zeichens eines ausländische Alphabets in einer Übersicht darstellen, ähnlich eines Posters. Da find ich die 180% perfekt. LG --W like wiki good to know 18:56, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  In die Schriftgröße von Fließtext würde ich nicht eingreifen wollen, da die Voreinstellungen der Benutzer auf ihren Browsern, Geräten usw. unterschiedlich sind und sich mit solchen Angaben zu einem hässlichen bis unleserlichen Etwas überlagern können. Siehe für ein Beispiel mein CSS für alle Wikis, wo ich per min-height: 18pt; eine Mindesthöhe für ostasiatische Schriften definiert habe. Wichtig ist da vor allem ein korrektes Sprachen-Markup: 日本語 und  sehen bei mir total verschieden aus; das erste wird in kleinerer Schriftgröße mit einem Font für Kurzzeichenchinesisch dargestellt (und so ist z. B. der erste Strich des dritten Zeichens ein „Punkt“); das zweite in der von mir gewünschten Schriftgröße mit einem Font für Japanisch (und einem dritten Zeichen, das mit einem horizontalem Strich beginnt). Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 19:27, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Ich halts mit meinem Standard Vector-CSS. Da sieht das zweite auch besser aus als das erste. --W like wiki good to know 19:48, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Wohl, weil dein Browser die zur Schriftauswahl notwendigen Spracheinstellungen ab Werk ausliefert. Sieht bei dir das Unicode-Zeichen U+7985  zweimal gleich aus, oder sind rechts oben einmal zwei Striche (Kurzzeichenchinesisch) und beim anderen Mal drei (Japanisch)? Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 19:58, 16. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Genau wie du es sagst, beim linken Zeichen sind über dem rechten Radikal zwei Striche, beim rechten sind drei Striche drüber. --W like wiki good to know 15:17, 17. Jan. 2019 (CET)

text: Absolulut richtig erkannt, in Ermangelung von Alternative hab ich hier erstmal nur die google-translate Ergebnisse 1:1 eingetragen, um dem Leser wenigstens eine grobe Idee von dem zu geben, was ihn hinter den Links erwartet, wir sind hier ja in der deutschen Wikipedia. Kannst es als Einladung zum Bessermachen sehen. Beste Grüße --W like wiki good to know 15:17, 17. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Hab mal provisorisch eine sinnvollere Übersetzung hinzugefügt Jvyuno (Diskussion) 20:02, 18. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Weitere Problematiken: 

message: Im Abschnitt Zeichensätze fällt mir auf,
# dass der Abschnitt Katakana für die Ainu-Sprache, der den Unicodeblock Katakana, Phonetische Erweiterungen behandelt, ohne Not anders als die anderen Unicodeblöcke mit einer kleinen niedrigauflösenden Pixelgrafik visualisiert wird und fälschlich außerhalb des Abschnitts Unicode steht, sowie
# dass das Unicodezeichen U+1B000 KATAKANA LETTER ARCHAIC E aus dem Unicodeblock Kana, Ergänzung gänzlich unerwähnt bleibt, was den Abschnitt unvollständig macht. (Ich halte es für diskutabel, die fünf Unicodezeichen U+3031 bis U+3035 aus dem Unicodeblock CJK-Symbole und -Interpunktion, die im vertikalen Schriftsatz als Kana-Wiederholungszeichen dienen und damit eine ähnliche Funktion haben wie U+30FD und U+30FE aus dem behandelten Unicodeblock Katakana im horizontalen Schriftsatz, ebenfalls zu erwähnen.) Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 08:55, 14. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Überarbeiten-Baustein Abschnitt Zeichensätze 

message: Der Abschnitt ist hier eigentlich deplatziert, da das Hiragana genauso betrifft. --Phoqx (Diskussion) 22:26, 17. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  „Silben- oder Morenschrift?“ 

message: Was wird mit der Verwendung einiger roter und einiger blauer Zeichen in der ersten Tabelle ausgedrückt? Dies sollte irgendwo erklärt werden. — 2003:C0:9732:9C00:294D:E22E:CF72:52E6 05:31, 7. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Das ist keine semantische Texthinterlegung. Für rot markierte Zeichen gibt es keinen Wikiartikel für blaue gibt es einen. Dies passiert automatisch. --Jvyuno (Diskussion) 18:06, 12. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Rote vs Blaue Zeichen