Diskussion:Wilmersdorfer Witwen

message: In der Hoffnung, dass der Herr Admin die Gnade hat, seine reverts hier gelegentlich zu begründen, hier ein Übertrag aus der Vandalismusmeldung: "Jo. Dort ist übrigens alles unbelegt. Das ist bei regionalspezifischen Stereotypen so. Falsch ist definitiv, dass die Witwen ausschließlich eine soziale Schicht sind. Ältere wohlhabende Westberliner Damen können auch liberal sein. Falsch sind Wörtchen wie "gelten", die bei Stereotypen überhaupt nicht angewandt werden können, Stereotypen "gelten" nicht als etwas, sie "sind", sonst wären sie keine Stereotypen. Nicht belegt ist, dass die Witwen in Altbauwohnungen mit Stilmöbeln leben und einen Dackel besitzen. Das würde ich z.B. nicht als Spezifikum der Witwen dort hineinschreiben. Aber ein Admin darf das wohl. Belegt ist auch nicht, dass linke und liberale Parteien die Witwen erreichen wollen, wäre auch völliger Quatsch. Könnten diese Parteien die Wilmersdorfer Witwen erreichen, dann wären die Wilmersdorfer Witwen keine Wilmersdorfer Witwen mehr, da zu ihrem Charakteristikum das (rechts-)konservative gehört. Die Wilmersdorfer Witwen sind eine regionalspezifische Erscheinung Berlins und sind daher in ihrer Beschreibung auch dynamisch. Einzige echte Quelle ist das Lied aus Linie 1, in dem alle von mir eingefügten Änderungen aufgezählt werden, nämlich kein Problem mit dem NS, Ehemann war Nazi-Größe, Fremdenfeindlichkeit usw. Schade, dass ich das hier begründen muss, nur weil ein Admin es offenbar nicht nötig hat, seine Edits zu begründen."
Einzige Quelle ist das Lied aus Linie 1. Dort ist z.B. nichts vom Dackel zu hören, wohl aber zum unproblematischen Verhältnis zum NS ("wie vor 50 Jahren..."), in den Sprechparts zum Ehemann als Nazigröße, zur Fremdenfeindlichkeit ("Asylantenpack"). Wie Stereotypen als etwas "gelten" können solltest du auch begründen, wo sich jemals linke Parteien um die Stimmen der Witwen bemüht haben, ebenso.--78.53.32.43 23:57, 3. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: schaust du etwa im Link zum Charlottenburg-Lexikon: da ist keine Rede von Fremdenfeindlichkeit und Naziverbindungen, da geht es um "preußische Tugenden", was eine etwas ungeschickte Verbrämung für generisch konservative Einstelung ist. Aber dass die Witwe deswegen gleich "deutschnational" und fremdenfeindlich sein muss, schießt dann doch weit übers Ziel hinaus. Und zum Werben linker Parteien siehe etwa das Zitat bei den Zahnärzten. --Janneman 00:01, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Worauf beruft sich das Lexikon? Auf das Lied! Worauf sonst. Weitere Fragen sind noch offen: Wo steht was von Dackeln, wo der Quatsch mit den linken Parteien? Wie kann ein Stereotyp als etwas "gelten"? Und die Frage, die mir am meisten auf den Nägeln brennt: Hast du das Musical bzw. die Verfilmung jemals gesehen? --78.53.32.43 00:03, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: mit den Dackeln hab ich mich möglicherweise geirrt, es sind wohl doch eher Pudel. --Janneman 00:16, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Vor deinem nächsten revert kannst du dich gern mal darüber informieren, worüber wir hier eigentlich reden:  keine so schöne Version aber gut verständlich und hohe Qualität. Vielleicht verstehst du ja dann, dass wir hier nicht über alleinstehende Frauen aus Wilmersdorf sprechen. --78.53.32.43 00:19, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: nun hat sich der Begriff ausgehend vom Musical aber durchaus verselbständigt - Dackel/Pudel und KaDeWe kommen da ja auch nicht vor, verorten das Milieu aber imho recht anschaulich. Dass Wilmersdorfer Witwen die PDS nicht wählen, mag sein, aber dass das Milieu auch als Wählergruppe begriffen wird, sollte aus dem Text hervorgehen (suchte man, fände man sicher auch mehr). Aber "deutschnational" und "fremdenfeindlich" klingt für mich eher nach NPD als nach Landowsky, und letzterer triffts wohl besser, hm? --Janneman 00:28, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Landowsky und Diepgen trifft es. NPD ist nicht deutschnational, das sind für die die primitiven Nazi-Schläger, das ist wie vor 1930 mit dem deutschnationalen Bürgertum und der NSDAP. UNd wenn die Witwen singen, dass sie deutschnational sind, dann ist das eben so. Fremdenfeindlichkeit ist mit der Berliner CDU dabei sehr gut vereinbar. Suche mir einen Text der PDS, der Linken, der SPD oder der Grünen, die versuchen, die Witwen anzusprechen. Dann bekommst du ein Eis. Würden die Wilmersdorfer Witwen Die Linke wählen, dann hätten sie ihr Dasein als Wilmersdorfer Witwen aufgegeben, denn die große konstutierende Eigenschaft ist definitiv der Antikommunismus und die Panik vorm "Russen aufm Kudamm" der beim Kännchenkaffee im Kranzler stört. --78.53.32.43 00:33, 4. Aug. 2009 (CEST)

text:  "Mit Gregor Gysi hat er einen Stellvertreter mit dem Charme eines in die Jahre gekommenen Harry Potters an seiner Seite. Der hat sich ja so dermaßen in alle westlichen Wohnzimmer hineingetalkt, dass selbst die Wilmersdorfer Witwen auf ihren Divanen erstarrt sind." - Wenn das durchgeht, bitte nix fruchtiges, bin eher der nussige Typ. --Janneman 00:47, 4. Aug. 2009 (CEST)

text: Dank deiner Aktion hat ein Spätzünder den Artikel jetzt gesperrt und zwar in der unbelegten Nonsens-Version. Herzlichen Glückwunsch und Gute Nacht.--78.53.32.43 00:36, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: hätt nicht müssen sein, aber jetzt haben wir ja in anregendes Gespräch...--Janneman 00:47, 4. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Adminrevertwar 

message: Ich habe den Artikel auf die Version 23:00, 14. Jan. 2009 zurückgesetzt und für eine Woche gesperrt. Bitte alle umstrittenen Änderungen ausdiskutieren, bei Einigkeit entsperre ich auf Zuruf gern vor Ablauf der Woche. -- Uwe 00:37, 4. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Artikelsperre 

message: Ich dachte, im Sinne von WP:WEB sollen nur einwandfreie Weblinks verwendet werden. Ich will eigentlich keine ram-Dateien benutzen, und auch WP sagt unter RealMedia, daß dies nicht unbedingt vom Feinsten ist. Außerdem frage ich mich, ob cityinfonetz.de wirklich die Verbreitungsrechte für Ausschnitte aus der Inszenierung hat. Da kann man auch gleich Youtube verlinken... Oliver S.Y. 01:14, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: nu, als ich den Artikel vor fünf Jahren mal angelegt habe, gabs noch kein youtube. So einfach ist das. --Janneman 06:50, 5. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Gut, also hängt daran kein Klotz.Oliver S.Y. 10:48, 5. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  RAM-Datei 

message: Hallo! Erstmal Danke an Dich, InDubio für die Arbeit. Der Text ist soweit in Ordnung, was nun folgt ist darum als mögliches Tuning, aber nicht als Kritik gemeint:
*Wer prägte den Begriff? Ich denke eher Volker Ludwig als Texter, oder ggf. mit dem Komponisten Heymann zusammen, aber dieser nicht allein.
*"Rentnerinnen" - nur ein ein kleines Detail, ich hab sie immer als Bezieherinnen von Witwenpensionen betrachtet, da ihre Männer im Staatsdienst waren.
*"Männliche Darsteller" - liest sich für den Leser ohne Vorkenntnisse wie eine Travestienummer, aber es sind ja die selben Darsteller, im restlichen Stück in diversen anderen Rollen auftreten. Wenn man sich aufs Stück bezieht, sollte das klarer hervorkommen.
*"leichtes Mädchen" - wenn ich das Video nochmal anschau, wird dort nur von "Schlampe" aus dem Westen (Westdeutschland/Alt-Bundesrepublik) gesprochen. Berlinerischer Umgangston, der abwertend gemeint ist, aber sicher nicht "Dirne" meint, wenn überhaupt ist damit Nutte oder Prostituierte gemeint. Im Bezug würde ich auf Schlampe ändern.
*Wilmersdorf - etwas mißverständlich ist die Quelle schon. Denn als das Lied entstand gabs noch den Bezirk Wilmersdorf, für mich auch mit dem Klischee verbunden.
Was ich mir noch wünschen würde wäre ein Hinweis, wann der Begriff in der Literatur, also nicht den Berliner lokalen Medien, erfasst wurde. Meinem Erfinden nach gabs das Klischee bereits 1989 zum Mauerfall.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:35, 17. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: ja der Handlungsabschnitt ist noch nicht ganz stimmig, hab mir die Szene zwar schon per Youtube angeschaut, aber das sind Dinge, die dann gleich auffallen und so nicht stimmen können. Das wird heute abend noch korrigiert. Literatur ist auch per Googlebooks zu finden, dort aber leider wohl meist entweder E-Books, BOD, Reiseführer oder unbrauchbare Snippetvorschauen (mal sehen ob man da noch was verwertbares findet). So long erstmal und lieben Gruß--in dubio Zweifel? 18:07, 17. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Review 2013 

message: Im Gaslaternenmuseum am Tierpark in Berlin befindet sich ein Modell "Wilmersdorfer Witwe" aus dem 19. Jahrhundert, siehe http://www.museumsportal-berlin.de/de/museen/gaslaternen-freilichtmuseum-berlin .
Wer war hier eigentlich Namensgeber von wem?
Ich vermute, dass die Museumsmacher scherzhaft der Laterne den Namen in Anlehnung an das Lied gaben. Sollte es tatsächlich andersrum der Fall sein, wäre das eine Erwähnung im Artikel wert sein. (nicht signierter Beitrag von 80.187.107.129 (Diskussion) 19:21, 4. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Gaslaterne "Wilmersdorfer Witwe"