Diskussion:Flagellum

message: Im Abschnitt „Die Flagellen der Prokaryoten“ wird angegeben, die laterale Begeißelung ergäbe die höchste Schwimmgeschwindigkeit. Ich bin der Meinung, dass dies nicht richtig ist. Meiner Meinung nach sind lateral begeißelte Bakterien langsamer als polar begeißelte, der Vorteil der lateralen Begeißelung liegt meiner Ansicht nach darin, dass sich diese Bakterien - in der Regel bogenförmig - mit einer breiteren Front voranschieben und so einen größeren Widerstand überwinden können, etwa den, der sich durch die Oberflächenspannung des Flüssigkeitshäutchens auf einem Gel (gebildet durch Synärese) ergibt. Sie sind deshalb eher zum sogenannten „Schwärmen“ auf Agaroberflächen fähig. Bei Proteus sind die Schwärmer langfädig und nehmen zum Schwärmen eine Bogenform ein, die sich mit der konvexen Seite nach vorn bewegt. Woher stammt die Angabe, lateral begeißelte Bakterien seien die schnellsten? --Brudersohn 21:18, 9. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Geschwindigkeit bei verschieden begeißelten Bakterien 

message: Im Artikel Rad (s. a. Diskussion dazu) kam die Frage von echt rotierenden Extremitäten in der Natur auf. Es gibt ja offensichtlich Flagellen, die so einen molekularen Rotationsantrieb haben, wohl ein Alleinstellungsmerkmal in unserer bekannten Biologie. Da ich nicht vom Fach bin, kann ich nur anregen, dass das jemand hier im Artikel mal ergänzt. Auf Google findet man per (Geißel + Bakterie + Rotation) jede Menge Quellen. --PeterFrankfurt 02:40, 19. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ist dieses Bild eines gram-negativen Bakteriums bzw. dessen Geißel jetzt so eine rotierende? In den Bilddetails ("Stator") erkenne ich darauf hinweisende Stichwörter, aber weder in der Bildunterschrift noch im Lauftext findet sich etwas dazu. --PeterFrankfurt 01:46, 20. Dez. 2007 (CET)

text: Dann ist das in der aktuellen Form aber auch nicht korrekt: Da werden im Detail jetzt nur die (wohl eher seltenen) rotierenden Geißeln beschrieben und die "normalen", wedelnden Geißeln gar nicht. Man könnte also denken, alle Geißeln würden rotieren. Die Unterscheidung sollte in Klartext (d. h. Oma-tauglich) erwähnt werden. --PeterFrankfurt 23:49, 20. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Die wedelnden Geißeln z.B. beim Spermium heißen auch nicht Flagellen soweit ich weiß. --Pathomed 12:09, 22. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Hallo Pathomed. Das wäre gut, wenn man eine so klare Unterscheidung der Prokaryoten-Geißeln und der Eukaryoten-Geißeln in deren Bezeichnung gemacht hätte. Aber leider geht das durcheinander: Beide werden Geißeln und beide auch Flagellen genannt. Denk zum Beispiel an die frühere Bezeichnung Flagellaten für Geißel-tragende, einzellige Eukaryoten. Es hilft nichts: Wir müssen nach wie vor die Bezeichnungen Prokaryoten-Geißeln und Eukaryoten-Geißeln verwenden. Gruß, --Brudersohn 18:44, 22. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Rotierende Geißeln 

message: Habe mal das beeindruckende Bild aus dem englischen Artikel eingefügt. Muss vielleicht verschoben werden. Frage: wie funktioniert der Motor?-- Kölscher Pitter 03:04, 19. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Der Aufbau des Motors (entspricht ungefähr der unteren Hälfte des Komplexes in der schönen Abbildung) wird in ATP-Synthase#Aufbau_von_Fo beschrieben, die Funktionsweise in ATP-Synthase#Hypothetischer_Mechanismus_der_Drehbewegung. Die ATP-Synthase ist ein Proteinkomplex, der ähnlich funktioniert wie die bakterielle Flagelle, der aber statt der "Schiffsschraube" (dem Filament) eine durch Rotation angetriebene Einheit zur Erzeugung chemischer Energie (nämlich ATP) trägt. --Raben-Matti 20:39, 20. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Na ja, das Bild gibt ja sehr schön den Basisapparat (den Motor) und den Haken wieder. Aber das "Filament" ist ja missglückt. Wenn man das Filament, so wie es gezeichnet ist, durch den Motor über den Haken in Rotation versetzt, gibt es keinen Vorschub. Die "Filamente" der Bakteriengeißeln sind wendelförmig! Aber man kann wohl leider nicht das Bild verändern und das Filament kurz in der Nähe des Hakens abschneiden - oder doch? Dann könnte man das Bild so lassen. Gibt es denn kein besseres Bild mit einem ebenso gut gezeichneten Motor und einem wendelförmigen Filament? --Brudersohn 20:09, 21. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Bild 

message: Im Abschnitt Eukaryonten-Geißeln sollte mehr über ihre Wirkungsweise (Hydrodynamik) dargestellt werden. Da gibt es ja verschiedene Wirkungsarten. Leider ist mein Wissen darüber zu lückenhaft. Findet sich jemand dafür? --Brudersohn 17:45, 18. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Wirkungsweise der Eukaryonten-Geißeln 

message: ... voll Science Fiction. Finde ich. fz JaHn 11:20, 21. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Flagellum&diff=103479468&oldid=102476574 Motor] 

message: Zitat: holotrich: Zahlreiche Flagellen sind gleichmäßig über die gesamte Zelloberfläche verteilt und umfassen die gesamte Körperoberfläche.
peritrich: Viele Flagellen sind gleichmäßig über die Zelloberfläche verstreut. Worin liegt der Unterschied? zahlreich und viele? Oder gleichmäßig über die „gesamte“ Zelloberfläche und über die Zelloberfläche ohne gesamt? Mir erscheint das unklar. --Brudersohn (Diskussion) 00:19, 10. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Holotrich - peritrich 

message: Man sollte vielleicht den historischen Ursprung des Worts deutlicher kennzeichnen. Flagellum kam eher aus dem englisch-sprachigen Raum. Geißel kam wohl eher aus dem deutschsprachigen Raum, der ja von 1800 bis Anfang 1900 stark auch durch deutschsprachige Biologen geprägt war. 84.113.184.113 10:10, 3. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Stimme dem zu! Aber: Hier sind doch wohl gar nicht verschiedene Begriffe gemeint, sondern es geht nur um die Bezeichnung. --Brudersohn (Diskussion) 19:48, 9. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Namensbegriff: Flagellum vs. Geißel 

message: Die Flagelle ist ein schönes Thema für die Evolutionstheorie. So finden sich auch in den Weblinks untem im Artikel mehrere Verweise. Leider wird zu dieser Kontroverse kein Wort im Artikel selbst verloren. Hat das einen Grund? Ich denke diese Kontroverse ist im Artikel durchaus erwähnenswert. Wie seht ihr das?
Thhart (Diskussion) 10:16, 27. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Meine Meinung: ist erwähnenswert. Wenn es um Evolutionstheorie geht, mit einem Satz und Link auf Spezialartikel. Wenn Betrachtungen zum Aufbau oder der Genese des Flagellums selbst im Vordergrund des Textes stehen, kann auch ein ganzer Absatz oder mehr direkt in den Artikel mit abschließender Erwähnung und Verlinkung der Kontroverse.--77.4.122.45 00:58, 19. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Evolution 

message: m.W. wird der auf den basalen Scapus und Pedicellus folgende Teil von Geißelantennen der Insekten ebenfalls als Flagellum bezeichnet. Da ich aber weder Biologe noch Entomolge bin, überlasse ich eine etwaig notwendige Ergänzung des Beitrages Fachleuten. --Hl1948 (Diskussion) 11:53, 1. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Flagellum als Teil der Geißelantennen bei Insekten 

message: Ich habe da eine Frage die man möglicherweise auch im Lemma behandeln könnte da es dazu eigentlich nichts zu finden gibt und es eigentlich eine interessante frage ist:
Wieso verheddern sich Flagellen die nahe nebeneinander liegen nicht?
Sind diese entsprechend steif so dass sie wie eine art "Stab" abstehen, oder stoßen sie sich irgendwie ab?
Und wie ist das mit dem Geißelzopf, dessen einzellne Flagellen rotieren doch auch, müßten diese nicht irgendwann zum Stillstand kommen, oder wechseln sie ständig die Richtung?
--A941 (Diskussion) 03:25, 9. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Verwickeln, verflechten  

message: Bei Eukaryoten steht: . Später wird noch die Möglichkeit einer  erwähnt. Das erweckt den Eindruck, daß sich die Flagellen immer konstant gleich schnell drehen (außer beim Drehrichtungswechsel), also niemals stillstehen oder nur langsam drehen. Stimmt das so? Viele Lebewesen können ja am Ort bleiben (energiesparend), sich langsam fortbewegen (z.B. zu neuer Nahrung, auch bei Erschöpfung) oder sich schnell fortbewegen (Flucht). Wenn Eukaryoten auch anhalten und unterschiedliche Geschwindigkeiten können, sollte es vielleicht "maximale Drehfrequenz 50 Hz" heißen?--77.4.122.45 00:51, 19. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Rotationsgeschwindigkeit