Diskussion:Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung/Archiv/006

message: Ich schlage vor, für diese Diskussionsseite eine automatische Archivierung anzulegen, es würde sich wohl lohnen. Alle Abschnitt mit mehr als zwei signierten Beiträgen würden nach 90 oder etwa 120 Tage archiviert - die Zeit kann man einstellen. Gibt es Widerspruch? Cholo Aleman 14:35, 9. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Ganz was formales: automatische Archivierung 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.lptw.de/fileadmin/Archiv/vortrag/2005/Hopf-Vorlesung.pdf
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-01-08 21:05:39, 404 Not Found
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-01-17 18:32:33, 404 Not Found
--SpBot 19:32, 17. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.adhs-selbsthilfe-pool.de (archive)
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-01-08 21:05:39, 403 Forbidden
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-01-17 18:32:34, 403 Forbidden
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 19:33, 17. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://keirsey.com/kidsandschool.html (archive)
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-01-08 21:05:40, 404 Object Not Found
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-01-17 18:32:48, 404 Object Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 19:33, 17. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: "Eine aktuelle, im Herbst 2007 veröffentlichte Studie der [National Institutes of Health] stellt fest, daß bei Kindern mit diagnostiziertem ADHS eine um durchschnittlich drei Jahre verzögerte Entwicklung der Großhirnrinde zu beobachten ist. Als Kriterium diente hier das Erreichen der maximale Dicke der Großhirnrinde vor dem Einsetzen des Abbaus überschüssiger Nervenverbindungen. Die Verzögerung ist der Studie zufolge im Bereich des für die Aufmerksamkeitskontrolle verantwortlichen frontalen Cortex besonders signifikant." 
die information entstammt den seitem 
http://www.bkjpp.de/pm/eltern_experten/pm_29_11_07.pdf
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,517070,00.html
-- jens giesemann 22:54, 20. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Für deren Borderline-artikel trifft das teilweise zu aber da ist auch auf die WP als Quelle verlinkt. -- Achak ∇ 18:36, 5. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Der Abschnitt URSACHEN sollte um neue Informationen ergänzt werden 

message: Noch ein guter Link:
http://www.adhs-zentrum.de
ich möchte gerne noch sehr interessanten weblink empfehlen, es dreht sich um einen verein, der sehr viele und vor allem gute beiträge anbietet, desweiteren werden dort freizeiten, gepaart mit elterntrainings und freizeiten für betroffene kinder angeboten, es gibt d0rt auch noch eine große community. der verein ist gemeinnützig. http://www.tokol.de ich bin sicher, dass dieser link nicht fehlen darf...
besten gruß
Die Informations-Beiträge auf der Website des Vereins sind grösstenteils aus der Wikipedia übernommen. Das spricht gegen eine Aufnahme unter die Weblinks. -- 87.186.126.127 21:09, 4. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Für deren Borderline-artikel trifft das teilweise zu aber da ist auch auf die WP als Quelle verlinkt. -- Achak ∇ 18:36, 5. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Linkempfehlung 

message: Moin!
Ich (als betroffener ADHSler, wobei das H bei mir primär für Hypo steht!) habe soeben den Artikel überflogen und festgestellt, dass die Problematik Hypoaktivität deutlich zu kurz im Text kommt. Fakt ist, dass bei vielen Hypoaktiven ADSlern das ADS erst sehr spät oder gar nicht festgestellt wird, dadurch dass sie eher ruhig und eben nicht hippelig sind und die meisten Menschen ADS mit Hyperaktivität gleichsetzen. Ich selbst habe leider kein tiefgehendes Fachwissen in der Richtung, würde mich aber freuen, wenn jemand mit entsprechendem Wissen den Artikel um diesen m.E. wichtigen Punkt ergänzt!
--78.49.200.247 15:14, 9. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Hypoaktivität kommt deutlich zu kurz! 

message: Die Oligo-Antigene Diät ist ursprünglich ein Verfahren zur Behandlung von Neurodermitis und wirkt in 10-20% der Fälle auch bei ADS-Betroffenen. Hierbei wird dem Patienten vier Wochen lang eine Diät aus allergisch unbedenklichen Nahrungsmitteln verabreicht.
Kommt es zu einer Besserung der Symptome, so werden nach und nach im Viertagesrhythmus weitere Nahrungsmittel zugesetzt und geprüft, ob sich die Symptomatik wieder verschlechtert, danach wird dieses Nahrungsmittel vollkommen ausgesetzt. Nach einiger Zeit soll sich so zeigen, welche Nahrungsmittel beim Patienten unbedenklich sind.
:Bitte mit exakter Quelle belegen. Danke. Psychologe 19:24, 12. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Würde mich nicht wundern, wenn man das auch zur ADHS-Therapie zu verwenden versucht. Aber dazu steht hier erstens nichts drin und zweitens sollte das dann auch mit einer Quelle belegt werden. Danke. Psychologe 19:29, 12. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Alternative/umstrittene Ansätze 

message: Ich habe gerade eben auf der Diskussionseite zum Wikipedia-Artikel über HPU (Kryptopyrrolurie) kritisiert, dass dort behauptet wird, dass ADS ein Symptom von HPU sei. Und zwar nicht in der Form wie "Manche behaupten ..., aber das ist umstritten", sondern wie selbstverständlich als Tatsache. Vielleicht könnt ihr euch ja auch einschalten, damit dieser Unsinn dort verschwindet.
-- Tom 145.254.54.154 14:50, 1. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Wikipedia-Lemma zu HPU: HPU soll zu ADHS führen!??? 

message: ist Kacke. Solange kann ich mich nicht konzentrieren. Ernsthaft. Scheint nur die Quacksalber bedienen zu wollen. --195.4.207.166 23:52, 6. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Artikel 

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* http://www.bv-ah.de/Texte/Parkinson_Spekul.PDF (archive)
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-04-08 19:51:00, 404 Not Found
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-04-21 18:22:38, 404 Not Found
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thread_title:  Toter Weblink 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.sfi-frankfurt.de/Pages/Forschung/Projekte/Frankfurter%20Praeventionsstudie.htm (archive)
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-04-08 19:51:03, 404 
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-04-21 18:22:47, 404 
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 20:20, 21. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Habe eine Quelle zur einer Studie die sich mit Hochbegabung und ADHS beigefügt, bevor es gelöscht wird. Mich würde aber interessieren wo sich dieser Artikel mit Hochbegabung wiedersprechen soll? Dort wird ADHS nur in einen ganz anderem Sinnzusammenhang genannt und sollte daher ergänzt werden.
--Lynx007 21:12, 7. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  ZU:Hochbegabung und ADHS 

message: Folgender Satz "Intelligente und speziell hochbegabte Kinder sind nach einer Auffassung von ADS oft schwerer betroffen als normal begabte ADS-Kinder. Außerdem kommen nach Beobachtung von behandelnden Ärzten hochbegabte Kinder mit ADS proportional häufiger vor als ohne ADS. Dies konnte allerdings noch nicht bestätigt werden." ist ohne Quelle. Zudem widerspricht er den Informationen im Artikel Hochbegabung, welche eine Quelle haben. Mit eurer Erlaubnis werde ich den also löschen - es sei denn jemand hat eine Quelle--Cumtempore 22:13, 5. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Das sollte bitte mit stichhaltigen Quellen belegt werden.
[[[Benutzer:Barnack|Barnack]] 22:06, 18. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Hochbegabung und ADHS 

message: Intelligente und speziell hochbegabte Kinder sind nach einer Auffassung von ADS oft schwerer betroffen als normal begabte ADS-Kinder. Außerdem kommen nach Beobachtung von behandelnden Ärzten hochbegabte Kinder mit ADS proportional häufiger vor als ohne ADS. Dies konnte allerdings noch nicht bestätigt werden. 
Dank ihrer Intelligenz können sie sich über einen längeren Zeitraum anpassen und integrieren, jedoch fallen die Folgen der Störung bei ihnen umso höher aus, wenn sie damit fehlschlagen. Lebenskrisen und Depressionen können die Folge sein.
Bekannt ist dieses Phänomen unter anderem aus der Schule, wo immer wieder hochbegabte Schüler in fortgeschrittenen Klassenstufen einen erheblichen Leistungseinbruch zeigen, ohne dass sonstige äußere Gründe dies erklären könnten. 
:Das sollte bitte mit stichhaltigen Quellen belegt werden.
[[[Benutzer:Barnack|Barnack]] 22:06, 18. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  bislang unbelegte Behauptungen (aus Artikel hierher verschoben) 

message: Ich finde der Artikel gehört gänzlich überarbeitet, ADHS ist keine psychische Störung, vielmehr eine Stoffwechselstörung bei der etwas mit der Dopaminproduktion nicht stimmt, bin dafür das das "psychische Störung" im oberen teil dieses Artikels gelöscht oder geändert wird. weitere informationen kann jeder unter www.ads-bei-erwachsenen.de nachlesen
--DaZerberus 12:57, 28. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe nun auf Deine Version zurückgestellt, allerdings habe ich die AG ADHS als Quelle referenziert. Das sollte m.E. ausreichen.  --Hubertl 00:00, 1. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  ZU: Artikel 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.sfi-frankfurt.de/Pages/Forschung/Projekte/Frankfurter%20Praeventionsstudie.htm (archive)
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-04-08 19:51:03, 404 
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-05-26 09:42:05, 404 
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-06-09 14:53:28, 404 
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 16:53, 9. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Repariert.--Ben Ben 17:36, 9. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 2 

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* http://82.139.217.185/zs/kinder/2003/4/pdf/03040148.pdf
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-05-26 09:42:12, Socket Error: 'No route to host'
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-06-09 14:53:37, Socket Error: 'No route to host'
--SpBot 16:53, 9. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 3 

message: Wir sind mittlerweile bei 27 Weblinks angelangt. Ich störe nur ungern beim Aufbau dieses Ratgebers, aber es wäre doch schön, wenn Weblinks und Literatur ausgemistet werden würden. Vom Artikel selbst will ich gar nicht sprechen. --Mesenchym 14:54, 26. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.bv-ah.de/Texte/Parkinson_Spekul.PDF (archive)
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-04-08 19:51:00, 404 Not Found
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-05-26 09:42:03, 404 Not Found
** In Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung on 2008-06-09 14:53:18, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 16:52, 9. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Der Link ist im Artikel nicht sichtbar, da er als  formatiert wurde. Kann mir jemand, der schon länger an diesem Artikel mitarbeitet als ich, das aus der Vorgeschichte erklären? Oder ist das einfach "Altlast" und kann gelöscht werden?--Ben Ben 19:32, 9. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  erl linkfix--Ben Ben 17:42, 28. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Aus dem Artikel: „Ihre Begeisterungsfähigkeit, die sich in besonderer Kreativität und Offenheit äußern kann, ihre Impulsivität, die sie richtig dosiert zu interessanten Gesprächspartnern macht oder z. B. der Hyperfokus, der zu langem ausdauerndem und konzentriertem Arbeiten an bestimmten Themen führen kann.“
Der Satz ist unvollständig.
---
Aus der Diskussionsseite: „Die Pflicht, eine zuverlässige Quelle zu nennen, liegt bei den Bearbeitern, die Material hinzufügen möchten, nicht bei denen, die es löschen möchten.“
Offenbar geht es hier um die Beweislast, die beim „Bearbeiter“ und nicht beim „Löscher“ liegt. Dass der „Löscher“ aber nicht der Pflicht, eine zuverlässie Quelle zu nennen, nachzukommen hat, ist wohl klar. Vielmehr ist doch hier gemeint, dass der „Löscher“ nicht verpflichtet ist nachzuweisen, dass keine zuverlässige Quelle existiert. --Seth Cohen 19:24, 29. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Formulierungen 

message: - Scheint irgendwie schon allein durch dieses wahnsinnige Durcheinander im Artikel nicht gewahrt.
Wichtige Auslassungen und Halbwarheiten oder unkorrekte Ausdrucksweisen fast in jedem Satz...
Der halbe Artikel liesst sich für mich mehr wie ein Ursachen-Streit unter Laien und eine Behandlungs-Rechtfertigung, als wie ein Eintrag in einer Enzyklopädie mit dem Anspruch, dass derzeitig als einigermassen gesichert geltende Wissen möglichst vollständig, aber auch übersichtlich und verständlich DARZUSTELLEN (statt zu rechtfertigen). 
... ich könnte noch endlos weitermachen, aber ich befürchte, dass es gar nichts bringen wird. Dazu liegen allein schon die persönlichen Standpunkte über den derzeitigen Wissenstand bzw. darüber, was "Wissen" ist und was Schalatanerie und Stimmungsmache bei den einzelnen Autoren zu meilenweit auseinander.
Also gute nacht jetzt. Steht eigentlich an irgendeiner Stelle mal was über den "Hyperfokus" ;-)
Impulsiv.----- 00:33, 24. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Neutraler Standpunkt 

message: Bei ADS in der Schweiz werden vorallem zwei Medikamente verschrieben:
1) Ritalin
2)Dexamin (D-Amphetamin/Dexter(rechtsdrehendes)-Amphetamin
Das sind die zwei Standardmedis. (In Deutschland wird statt Dexamin D-L-Amphetamin verschrieben).
Ein Dexamin-Eintrag fehlt auf Wikipedia. Im Gegensatz zum Ritalin-Artikel, welcher sehr ausführlich existiert.
=> Es wäre toll, wenn jemand mit Fachkenntnissen einen DEXAMIN ARTIKEL gründet (v.a. mit Bezug auf ADS).
((ev. auch einen D-L-Amphetamin Artikel mit Bezug auf ADS, denn es hat nur einen allgemeinen Amphetamin-Artikel. Was mich als Schweizer jedoch weniger tangiert.)) ---User1973 02:30, 11. Nov. 2008 (CET)
replies: text: AW: hier: Diskussion:Methylphenidat#Dexamin -- Achak ∇ 20:54, 11. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Dexamin 

message: bei: Vorkommen und Entwicklung wird geschrieben: "Nach der übereinstimmenden Meinung vieler Neurologen und Psychologen sind heutzutage nicht mehr Kinder und Erwachsene betroffen als früher. ADHS tritt aber aktuell verstärkt und offensichtlicher zu Tage, so dass sich die Grenze zwischen nicht behandlungsbedürftigen und behandlungsbedürftigen Betroffenen in den letzten Jahrzehnten in Richtung der behandlungsbedürftigen Betroffenen verschoben hat."
wenn sich die grenze in richtung der behnadlungsbedürftigen verschoben hätte wäre die grenze wie folgt gewnadert:
alt: behandlungsbedürftige.....Grenze.....behandlungsunbedürftige
neu: behandlungsbedürftige..Grenze........behandlungsunbedürftige
demnach gäbe es doch weniger behandlungsbedürftige, oder? das widerspräche aber dem ersten satz aus dem zitat (siehe oben).Redti
ok.... ist in ordnung --90.128.48.153 10:43, 22. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Achak ∇ 05:01, 23. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Formulierungsfehler?

message: Der neue Artikel wird – im Unterschied zum jetzigen – vollständig referenziert sein, um die Herkunft der Informationen transparent und somit für jeden nachvollziehbar zu machen. Derzeit ist der Artikel zwar nicht wirklich gut, doch er enthält zumindest keine allzu groben Fehler, dafür aber alle wesentlichen Informationen. Bezüglich inhaltlicher Fragen möchte ich bis zum Erscheinen der Neuauflage besonders die Lektüre der Stellungnahme der Bundesärztekammer empfehlen, die sehr ausführlich und reich an exzellenten Quellen ist. Bitte habt Geduld und laßt uns noch etwas Zeit.
--Doudo 01:59, 13. Sep 2006  (CEST)
:Da ich nicht weiß wie ich einen neuen diskussionsbaum erstellen kann, möchte ich meine anmerkungen hier anbringen. es wäre schön wenn wiki in zukunft bei adhs von einem "spektrum" reden könnte, denn genau das ist es.
:gruß, jochen bantz, TOKOL e.V.
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Achak ∇ 05:01, 23. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Quellen 

message: Ich vermisse einen Hinweis darauf, ob es schon Erkenntnisse zwischen der geneitschen Veranlagung und den einzelnen Botenstoffen im Gehirn gibt. Da man Serotonin eine impulssteigernde Wirkung unterstellt, würde es sich doch anbieten ADHS Patienten auf die einzelnen Botenstoffe zu untersuchen und festzustellen, welche Botenstoffe bei welchen ADHS Patienten in welcher Menge vorkommen. Der Einsatz von Antidepressiva wird grundsätzlich nur über die Symptome diskutiert, wie z.B. Depression. Es wäre doch aber denkbar, dass z.B. Citalopram eine ausgleichende Wirkung in Bezug auf ADHS hat. Weiß jemand, ob es diesbezüglich schon Untersuchungen gibt?
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Achak ∇ 05:01, 23. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Messung der einzelnen Botenstoffe 

message: Zugegeben überflog ich den Artikel nur kurz, finde ihn insgesamt aber recht gut. Eindeutig klar ist laut neuestem Forschungsstand,  
dass es sich bei ADS um einen genetischen Defekt handelt, die Störung somit schon im Säuglings- und Kleinkindalter erkenntlich ist (jedenfalls bei stärkerer Ausprägung). Der Abschnitt "Behandlungsbedürftigkeit - Klassifikation in 3 Schweregrade" ist überarbeitungsbedürftig. So gibt es beispielsweise leicht Betroffene, die normale oder sogar gute Konzentration besitzen, dafür aber kaum Ausdauer zeigen. Verminderte Ausdauer/Durchhaltevermögen dürfte das zentrale Merkmal aller Schweregrade sein. Nichtsdestotrotz können sich alle Betroffenen erstaunlich gut konzentrieren, wenn sie etwas besonders interessiert. Hochbegabte Menschen bzw. überdurchschnittlich intelligente Menschen können dieses "Defizit an Ausdauer" (welches leicht mit Faulheit zu verwechseln ist)meist gut kompensieren. Im Artikel steht, dass es unklar ist, ob die Probleme hochbegabter ADSler primär durch das ADS oder durch die Hochbegabung verursacht sind. Die Probleme sind sehr wahrscheinlich zu 70 % auf das ADS zurückzuführen. Einzig das fast immer zugleich bestehende Problem der Unterforderung dieser Bevölkerungsgruppe (v.a. wenn die Hochbegabung nicht erkannt wurde) ist der deutlich höheren Intelligenz zuzuordnen. Mittelgradig, v.a. aber schwer betroffene Kinder (und Erwachsene) haben ohne Medikamention in der heutigen Gesellschaft keine Chance. Selbst bei überdurchschnittl. Intelligenz sowie einer Teilhochbegabung (z.B. handwerkliche Begabung, naturwissenschaftl. Begabung) dürfte es kaum einem Kind gelingen, das Abitur zu erreichen. Das gilt ganz besonders für Kinder aus sozial schwächeren Familien. Wertvolles Potential geht verloren. 
Die Medikation betreffend ist augenblicklich "Concerta" das Mittel erster Wahl. Es ist ein Retardprodukt und enthält Metylphenidat,
welches auch im "Ritalin" enthalten ist. Doch im Gegensatz zum "herkömmlichen" Ritalin spüren die Patienten (und ihr soziales Umfeld) das Abklingen der Medikamentwirkung nichts so drastisch.  79.219.251.92 23:33, 11. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Wo sind die Quellen?
Ich stütze mich teilweise auf Aussagen/Vorträge und Literatur von Cordula Neuhaus, Kinder- und Jugendpsychologin und anderer qualifizierter Fachleute zum Thema (aus In- und Ausland).
Darüber hinaus habe ich rund 15-jährige eigene Erfahrung (was natürlich nicht als Quelle zählt). Vor 7 Jahren war ich an
einer Studie des Pädagogischen Instituts der Ludwigs-Maximilians-Universität München beteiligt (Schwerpunkt:Verhaltensstörung, Aufmerksamkeitsdefizit, Konzentrationsstörung, Zusammenhang mit Hochbegabung).
Augenblicklich habe ich aufgrund einer eigenen Erkrankung keine Zeit für "echte" Artikelarbeit, darum nur dieser Diskussionsbeitrag. Die von mir angegebene Medikamentation ist seit einigen Jahren erprobt, dennoch muss unbedingt auf dem Gebiet weiter geforscht werden, um den schwer- und schwerst Betroffenen noch besser helfen zu können. 79.219.227.64 12:01, 17. Nov. 2008 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Achak ∇ 05:01, 23. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  kleine Mängel 

message: Folgende Passage wurde von Medizinstudent und Benutzer "Mesenchym" als angebliche "Verschwörungstherorie" gelöscht:
"Als Indiz dafür kann dienen, dass sich der weit überwiegenden Zahl der Autoren von ADHS-Leitlinen direkte finanzielle Verbindungen zur Pharmaindustrie nachweisen lassen, sowohl in Deutschland als auch in anderen Ländern. "Stationäre Aufnahme": "Interessenkonflikte bei deutschen ADHS-Leitlinien""
Tatsächlich sind die Interessenkonflikte der Autoren der ADHS-Leitlinien immer wieder Thema in der nationalen wie internationalen Presse:
http://www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=32287
http://well.blogs.nytimes.com/2008/05/06/psychiatry-handbook-linked-to-drug-industry/
http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,24659725-5001021,00.html
Warum bitte soll das kein Thema für die Wikipedia sein? Inputdeny 14:19, 18. Nov. 2008 (CET)
replies: text: ADHS ist ein so großes Thema, daß wir auf Zeitungsberichte als Quellen verzichten können (blogs kommen als Quellen sowieso nicht in Frage). Auch das Buch von Jörg Blech ist im Übrigen wissenschaftlich nicht reputabel. Du brauchst eine reputable Quelle gemäß WP:Q, die einen spezifischen Zusammenhang zwischen ADHS und der Pharmaindustrie herstellt. (Müßte eigentlich etwas zu finden sein, allerdings natürlich nicht dermaßen platitüdenhaft wie Blechs Buch.) --Mesenchym 14:33, 18. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Blogs kommen durchaus als Quellen in Frage, da liegst du falsch. Wenn die Aussage Punkt für Punkt belegt ist, sowieso. Ich habe einen neue Version verfasst, mit weiteren Quellen. 14:39, 18. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Nein, tut mir leid, blogs kommen als Quellen nicht in Frage (wohin sollte das führen?). Bitte lese WP:Q und WP:RMLL (Abschnitt Quellen). --Mesenchym 14:46, 18. Nov. 2008 (CET)

text: Blogs kommen selbstverständlich nicht in Frage, in medizinischen Artikeln geht das gar nicht! --Christian2003 15:08, 18. Nov. 2008 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Achak ∇ 05:01, 23. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Interessenkonflikte von Autoren der ADHS-Leitlinien von Benutzer "Mesenchym" gelöscht

message: Die beiden Theologen sind sicher keine Esoteriker. Deshalb muss das Unterkapitel umbenannt werden od. die Kritik an der Rezeption in ein anders Kapitel.--HAW 20:54, 24. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Unsinn. --Mesenchym 20:58, 24. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Da sind wir uns wenigstens einmal einig.--HAW 22:35, 24. Nov. 2008 (CET)

text: "..in der Esoterik" meint sicher nicht die Rezeption eines esoterischen Konstrruktes.--HAW 22:35, 24. Nov. 2008 (CET)

text: Quatsch. Hier wird nix umbenannt. Wenn Du einen OMA-Kommentar hinzufügen willst, nur zu. Ansonsten bitte die Trollerei nicht fördern. --Mesenchym 00:05, 25. Nov. 2008 (CET)

text: Was soll man denn da falsch verstehen: die in diesem Artikel beschriebene Verhaltensauffälligkeit wird auch in der Esoterik rezipiert und von Esoterikern als Phänomen der „Indigo-Kinder“ gedeutet. Genau das rezipieren wiederum die zitierten Theologen, die darin eine Umdeutung im Rahmen naiven utopistischen Denkens sehen. Man muß schon Probleme suchen, um hier ein Problem zu sehen und andere Leute von einer sinnvollen Tätigkeit abzuhalten. --Mesenchym 00:16, 25. Nov. 2008 (CET)

text: ROFL. „Sogenannte Indigo-Kinder“ hast Du als Überschrift genommen. Klingt zwar bescheuert, aber wenn Dich das glücklich macht... --Mesenchym 00:32, 27. Nov. 2008 (CET)

text: Ich auch -weil enzyklopädischer, aber ich wollte nicht mit der Tür ins Haus fallen und erstmal relativieren.--HAW 08:40, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Das verstehst Du also unter offener Diskussion. Schön, dann setze ich hier mal ein eod. --Mesenchym 00:02, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Moment, Du hattest doch eingewilligt. Wenn Dir was dran liegt, schreib halt das sogenannte wieder rein.--HAW 00:06, 28. Nov. 2008 (CET)

text: Zum Thema "wichtig": gilt äquivalent zu meinen obigen Ausführungen bzgl. "schlimm".--HAW 10:33, 28. Nov. 2008 (CET)

text: Was haben Gerd Müller und Uwe Seeler gemein? Beide haben künstliche Hüften? Vielleicht. Für mich beherrschten beide die Kunst des Rückziehers. Man kann also sehr erfolgreich sein, wenn man das beherrscht. An falscher Stelle ausgeführt konnte auch schon früher eine Sperre daraus resultieren.--11:19, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Immer locker bleiben. Jedoch „riecht“ der Artikel da draußen bzw das ganze Gewese darum schon irgendwie nach, ähm, Pharmakonzernwerbungstechnischem Krimskrams. fz JaHn 01:06, 30. Nov. 2008 (CET)

text:  PS Was ja nicht unbedringendst negativ sein muß. Zumindest leugne ich nicht, daß sie, die Pharmakonzerne, mir geholfen haben. Aber das ist eben nicht alles. Es gibt da noch andere Faktoren. fz JaHn 01:18, 30. Nov. 2008 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Achak ∇ 05:01, 23. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Rezeption in der Esoterik 

message: Ich beschäftige mich seit längerem mit der Neutralität von Artikeln und stosse dabei öfters auf das Phänomen, dass Artikel trotz der Bemühung sie neutral zu Halten durch die unproportionale Erwähnung von einzelnen Umständen nicht neutral wirken. Adhs ist soweit ich dieses in Erinnerung habe ein sehr umstrittenes Krankheitsbild. Im Internet (und auch in Buchhandlugnen) findet sich sehr viel kritisches Material. Dementsprechend sollte man die Standpunkte von Kritikern umfassender beschreiben, es gibt meines Wissens mehr als die hier erwähnten Standpunkte. --Liberaler Humanist 08:24, 4. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Aber auch nur aufgrund des gesamtgesellschaftlichen Interesses. Medizinisch-psychologisch ist die Sache eigentlich relativ eindeutig. -- Widescreen  ®   16:28, 5. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Also von mir aus gerne! Medizinisch eindeutig meint, dass ADHS allgemein anerkannt als Krankheit akzeptiert ist. So wie Mumps. Kritik gibt es sowohl an der Krankheit als auch an der gesamten Psychiatrie. Das darf nicht verheimlicht werden, ist aber auch eher eine unter Medizinern usw. keine weit verbreitete Meinung. In fast allen Lehrbücher steht ADHS als Krankheit. -- Widescreen  ®   11:08, 9. Dez. 2008 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Achak ∇ 05:01, 23. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Kritik an Adhs im Artikel ausreichend erwähnt?

message: An alle:
Ich bin gerade extremst angepisst! Falls ihr es nicht gerafft habt bedeuten für mich längere diskubeiträge wenn sie denn halbwegs geornete gedanken aufweisen sollen aufgrund meines adhs stundenlange arbeit. ich habe extra den artikel in ruhe gelassen damit man sich Hier!
einigen kann. aber jo klar müsst ihr eien editwar führen der artikel ist dicht und es geht überhaupt nicht mehr weitergeht. grusslos -- Achak ∇ 15:37, 19. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Sorry Achak, aber der Artikel wird sehr häufig abgerufen. Im November beisp. 21.000 mal . Solche irreführenden Passagen können daher nicht dringelassen werden. --Mesenchym 15:45, 19. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Deshalb verschwende ich ja meine Zeit damit zu argumentieren, in der zarten Hoffnung das ein editwar vermeidbar wäre. -- Achak ∇ 17:41, 19. Dez. 2008 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Achak ∇ 05:01, 23. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Sperre 

message: Ich finde dass dieser Artikel ueber ADHS sehr lesenswert ist!!! Gut recherchiert und diskutiert, aktuell und mit einem hohen Informationsgrad.
--Schwijker 10:29, 19. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Gescheitert, oder? --Kauk0r 13:47, 22. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Tja, war wohl naiv von mir, den Artikel vorzuschlagen. Ich finde ihn (Laie der ich bin) trotzdem gut. --Schwijker 14:00, 22. Dez. 2008 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Achak ∇ 23:07, 25. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Vorzeitig gescheiterte KLA vom 25. Dezember 2008

message: Darauf kann man übrigens auch ein schönes Loblied auf die Substanz singen: Methyl....!
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Achak ∇ 08:53, 27. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Allen hier frohe Weihnachten! 

message: - Schon der Anfang ist ein totales Durcheinander. Ganze 2 Absätze - direkt am Anfang, in denen lediglich sehr unterschiedlich (un!)relevante Abkürzungen und Bezeichnungen für AD(H)S genannt werden...
Eigentlich sollte in den ersten Sätzen eines Artikels dem Leser möglichst "OmA"-tauglich nahegebracht werden, um welches Thema es geht.
- "Die Behandlung richtet sich nach dem Schweregrad, den jeweiligen Symptomen sowie dem Alter des Betroffenen. Wegen der Komplexität der Störung wird angestrebt, verschiedene Behandlungsansätze zu einer auf den Patienten und sein soziales Umfeld zugeschnittenen Therapie zu kombinieren."
Finde ich in der Einleitung komplett irrelevant. Gehört, wenn überhaupt, dann an den Anfang eines Abschnittes "Behandlungsmöglichkeiten" oder so ...
Dann ist die Frage, welchen Inhalt dieser Satz überhaupt hat. Die Behandlung jeder Krankheit und jeder Störung sollte sich selbstverständlich immer nach Schweregrad und individuellen Symptomen richten. Und das Alter spielt eher eine untergeordnete Rolle - also gehörte es nicht in irgendeine Einleitung. Das Kinder unter 6 Jahren nicht medikamentös behandelt werden, würde sich dem Leser von selbst erschliessen, wenn Angaben zur Behandlung erst nach dem Abschnitt "Diagnose" stehen würden. Da gehörte dann nämlich rein, dass man momentan davon ausgeht, dass eine ausreichend sichere Diagnose erst ab dem 6. oder 7. Lebensjahr gestellt werden kann.
- Damit der Leser erstmal informiert, worum es jetzt genau geht, würde ich nach der Einleitung mit der näheren Beschreibung der 3 Symptome weiter machen: Störung der Fähigkeit zur willentlichen Aufmerksamkeitssteuerung, Störung der Impulskontrolle und Hyperaktivität/Hypoaktivität. Daraus würde ich überleiten zu spezifischen Gesichtspunkten der Diagnose.
- "Persönlichkeitsbefragungen von ADHS-Patienten an den „Official Medical Centers“ der großen amerikanischen Universitäten ergaben, dass die Entwicklung des Krankheitsbildes bei den Befragten fast ausnahmslos davon abhing
    * in welchem Alter die Erkrankung diagnostiziert wurde
    * wie das Umfeld im familiären bzw. privaten Bereich, in der Schule und am Ausbildungsplatz bis zum Zeitpunkt der Diagnose reagierte."
Was hat dieser Abschnitt bitte schön unter der Überschrift "Ursachen" zu suchen? Warum die Bezeichnung "Krankheit" bei AD(H)S für falsch und irreführend halte, hatte ich ja schon an anderer Stelle erwähnt.
- "m Laufe der Lebensentwicklung der ADHS-Betroffenen führt die Symptomatik oft zu verschiedenen psychosozialen Folgeerscheinungen,"
...
"Des Weiteren gilt aus psychologischer Sicht, dass es keine generelle Schwäche der Verhaltensregulation bei ADHS-Betroffenen gibt. Die mangelnde Verhaltensregulation tritt lediglich in ganz bestimmten Situationen auf, die bestimmte Bedingungen verlangen."
siehe oben. Mit Ursachen hat der Abschnitt nichts zu tun. Mal abgesehen davon steht er im Widerspruch zu den Sätzen davor, wo ja ausdrücklich erklärt wurde, dass nicht klar ist, in wie weit AD(H)S neurobiologisch bedingt ist. Auch hier wurde wieder vergessen, die Aufmerksamkeitsstörung zu erwähnen. Es kommt auch immer wieder zu Konflikten, weil die Kinder und Erwachsenen viel zu langsam sind und noch dazu alles vergessen und verlieren und z.B. durch versehentlich falsche Bedienung viel kaputt machen. Durchaus liegt bei vielen AD(H)Slern das Hauptproblem nicht in ihrem unartigen oder aggressivem Verhalten oder dem hohen Bewegungsdrang!
- "Moderne Therapieansätze von ADHS streben daher neben der medizinischen und psychologischen Behandlung auch eine positive Gestaltung des Umfelds der Betroffenen an, da dieses für den Krankheitsverlauf mitverantwortlich ist."
?? Wir befinden uns immer noch im Abschnitt "Ursachen". Hier geht es aber um Therapieansätze!
- "Klassifizierung nach ICD und DSM"
Alles was direkt darunter steht, gehörte meiner Ansicht nach unter die Überschriften "ICD10" und DSMIV" verteilt, bzw. steht schon da.
- "Außerdem können diätetische Behandlungen (oligoantigene Diät (II)) hilfreich sein. "
Eine solche Diät gehört momentan (noch) nicht zur multimodalen Therapie. (Ich habe aber schon mal von meinem Arzt gehört, dass es ernsthafte Hinweise in Studien gibt, dass wie war das doch gleich? bestimmte Fettsäuren genauso wie Zinksulfat die Wirksamkeit von MPH in ca. 40% der Fälle oder so ähnlich? deutlich verbessern kann.) (nicht signierter Beitrag von Impulsiv. (Diskussion | Beiträge) 00:24, 24. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Aufbau 

message: - Generell meine ich: Die Quellen werden hier leider immer wieder ausführlich im Fliesstext genannt und stören den Lesefluss. Meiner ansicht nach sollte alles, was mit Quellen zu belegen ist, mit einer Fussnote versehen und im Abschnitt "Referenzen" aufgeführt werden.
z.B.
- "Kirsten Stollhoff, Autorin des Buches „Hochrisiko ADHS, hat 1999 vorgerechnet, dass bei den etwa 5 % schwer Betroffenen, von denen man realistischerweise ausgehen könne, in Deutschland 584.700 Kinder behandlungsbedürftig gewesen seien. Behandelt wurden davon nur 10 %."
Ein populärwissenschaftliches Buch als Quelle in einer Enzyklopädie mit hohem wissenschaftlichen Anspruch? Allein die Nennung des Buch-Titels an dieser Stelle dürfte schon gegen den neutralen Standpunkt verstossen. ausserdem gehört das nicht in den Bereich "Diagnostik".Interesant wäre sicher eine seriöse (!) Schätzung, wieviel AD(H)Sler derzeit die für sie passende Diagonse und Behandlung bekommen.
- "Eine testpsychologische Untersuchung sollte mindestens ein bis zwei Stunden dauern"
Eine solch konkrete zur Aussage zur reinen Zeitdauer habe ich noch nirgendwo gelesen. Wo kommt die her? Wäre nicht viel wichtiger, welche Arten von neuropsychologischen Tests zu einer seriösen Diagnosestellung dazugehören und weshalb? (nicht signierter Beitrag von Impulsiv. (Diskussion | Beiträge) 00:24, 24. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  fragliche Quellen