Diskussion:Jamnaja-Kultur

message: hallo, in der einleitung wird diese kultur als spätkupfer-/frühbronzezeitlich beschrieben, allerdings auch in der Kategorie:Jungsteinzeit eingeordnet. ist das so beabsichtigt? gruß-- Drogya 16:49, 3. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Gehört die Kupferzeit nicht noch zur Jungsteinzeit? --Joachim Pense (d) 19:12, 3. Apr. 2011 (CEST)

text: Liebe Leute, das hängt von der betrachteten Region ab, sollte sich vielleicht schon mal herumgesprochen haben. Insofern ist es einfach oberflächlich, nur von einer bestimmten Epoche zu sprechen, ohne deren regionale Zuordnung anzugeben. HJJHolm 16:41, 20. Jun. 2011 (CEST)

text: Als ich den Artikel angelegt habe richtete ich mich nach der vorhandenen Schreibweise in anderen Artikeln in denen die Jamnaja-Kultur erwähnt wurde. Wenn dies falsch ist sollte es natürlich geändert werden. -- Drogya 21:01, 20. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Hoppla, wie ich soeben bemerkt habe, wurde der Artikel garnicht von mir angelegt. Hab da wohl an einen anderen gedacht. Wollte mich nicht mit fremden Federn schmücken. Sorry. -- Drogya 16:00, 21. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Zeitstellung 

message: Die Grafik enthält einen derart dicken Fehler (Majkop-Kultur südlich des Kaukasus und Südküste Schwarzes Meer) dass sie nicht stehenbleiben kann. Wer kolportiert denn derartigen Unsinn?? HJJHolm (Diskussion) 11:50, 4. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Grafik "Jamnaja-Kultur" 3500 v.Chr. 

message: Also der Religionsabschnitt ist komisch, hab mal recherchiert, der stammt aus dem Orginal der englischen Wikipedia, dort ist er aber mittlerweile verschwunden.
Quellen war u.a.
http://www.theguardian.com/world/2006/sep/07/ukraine.tomparfitt
: Einschub: Das ist KEINE QUELLE für wikipedia!. 
"Vor Kurzem" stimmt mit Stand 2014 aber auch nicht mehr, ursprünglich entdeckte man die Gräber 2004, laut der Wikiseite hier:
https://en.wikipedia.org/wiki/Merheleva_Ridge (auch mit weiteren Quellen, die die Pyramidengeschichte widerlegen, Edit: Damit kann man quasi die gesamte Quelle anzweifeln ...)
Ich maße mir nicht an den Artikel zu ändern, sollen lieber die Fachmänner machen, wollte aber wenigstens Bescheid geben :)
--Dark Almöhi (Diskussion) 21:32, 23. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Religion 

message: Hier gibt es ein paar neue Entwicklungen http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-18956-2015-06-11.html -- 21. August 2015, 13:35 Uhr A1000 
:Ach, der Kristiansen! Die neueste "Bibel" der Skandinavier zu dem Thema. Hier etwas zu schlicht aufgepeppt.HJJHolm (Diskussion) 11:21, 6. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Aktuelles 

message: "Die Kultur entstand unter dem Einfluss der westsibirischen Hügelgrabkultur" widerspricht Anthony 2007, z.B. Chpt 13. Wenn jemand meint, dass der relativ zuverlässige Anthony hier falsch liegt, MUSS das mit einer nachweislich besseren Quelle belegt werden. Ich lerne gerne dazu. Danke. HJJHolm (Diskussion) 12:16, 2. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  "Entstehung" 

message: "Auch frühe Überreste von über 100 Wagen (z. B. im „Storoschowa mohyla“-Kurgan Dnipro, Ukraine, ausgegraben von A. I. Trenoschkin), werden der Jamnaja-Kultur zugeschrieben." Wer hat denn diese uralte, völlig überholte Quelle falsch abgeschrieben? "Trenoschkin" gibt es nicht. 2003:DD:F0E:B50D:D005:A95D:837C:F3B7 09:53, 14. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Siehe dazu jetzt Holm, Hans J. J. G. (2019): The Earliest Wheel Finds, ... . ISBN 978-615-5766-30-5. HJJHolm (Diskussion) 11:08, 24. Apr. 2021 (CEST)

text: Offenbar ist der Beiträger entschlafen. Habs nun selbst gemacht.2A02:8108:9640:AC3:45F1:61B0:7A51:A5C8 07:16, 9. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Wagenbestattungen 

message: War sprachlich grausam, mit teilweise dreifachen Wiederholungen. Wer macht denn sowas? Andrerseits fehlt da noch 'ne Menge...2A02:8108:9640:AC3:45C0:7212:1DA5:8C22 12:06, 26. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Genetische Untersuchungen 

message: Die gesamte zudem überdehnte Diskussion hier war komplett off-topic/Thema verfehlt und störend, und gehört zu den Thesen der indogermanischen Urheimat und Ausbreitung "Migration"). Kann auch nicht verschoben werden, da dort ganz andere Anknüpfungspunkte bestehen.HJJHolm (Diskussion) 11:35, 24. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Genetik / Wanderung / Genozid? 

message: "So ist die Haplogruppe R1b die häufigste Y-DNA-Haplogruppe der nördlichen Jamnaja-Ethnien, während R1a die, der südlichen Jamnaja-Ethnien darstellt, beide finden sich bei den Jamnaja als auch bei den heutigen Westeuropäern[21]" Falsch. Es ist genau anders herum. Im N liegt der Ursprung von R1a, der zunächst sogar bei Jamnaja fehlt.2A02:8108:9640:AC3:C162:2B2B:DE6E:2CD4 09:33, 26. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Danke, recht peinlich....gut das mehrere Augen draufschaun.--Zusasa (Diskussion) 12:00, 26. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Genetik - Verwechslung 

message: Ich bin sicher nicht der einzige Laie, der das spontan erst mal mit der Betonung auf der zweiten Silbe ausspricht. Der russ. Artikel zeigt aber schon im Lemmanamen, dass die erste Silbe betont wird. Ich plädiere für die Aufnahme eines Betonungszeichens hier im Artikel. --178.142.29.114 00:10, 29. Mär. 2021 (CEST)
replies: text: Richtig. Machen - geht leider im Deutschen nicht so einfach wie im Russischen mit einem einfachen Unterpunkt im laufenden Text.HJJHolm (Diskussion) 11:28, 24. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Betonung 

message: in einem vortrag (s. https://www.youtube.com/watch?v=rkfe4eSWYz0&t=2002s ca. 15:06) setzt prof. elke kaiser jamnaja-kultur mit kurgan-kultur gleich. der artikel über die kurgan-kultur tut dasselbe. wenn dieses richtig ist, dann sollte diese synonymie - oder doch zumindest die enge beziehung (?) - in der einleitung erwähnt werden, denn dann gelten auch die theorien von marija gimbutas über die kurgan-kultur ganz oder teilweise für die jamnaja-kultur. die liste über "Prähistorische Kulturen Russlands" im artikel führt beides jedoch als getrennte kulturen auf...?
im grunde müsste nun die sicher wieder endlose debatte über die zusammenführung der beiden artikel beginnen... (ich kann mit zwei wechselseitig verlinkten artikeln leben...)
ich setze die beziehung mal forsch rein, da sie mir inhaltlich richtig scheint. bitte prüfen. danke.
--HilmarHansWerner (Diskussion) 17:25, 8. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: STOP! So einfach ist das nicht... Leider habe ich grade gar keine Zeit für längere Ausführungen und hoffe, dass gleich noch andere (die vielleicht auch kompetenter als ich sind) antworten. Eine Zusammenführung beider Artikel wäre eine erst recht sehr schlechte Lösung. Besser der Artikel Kurgankultur wird auf das Nötige gestutzt. Grüße Minos (Diskussion) 19:04, 8. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo, Elke Kaiser setzt Jamnaja mit der Kurgankultur nicht einfach gleich, sondern sagt im Plural "... oder die Kurgankulturen". Gimbutas fasste mehrere Kulturen unter dem Begriff zusammen (archäologisch gesehen gibt es nicht "die Kurgankultur", Gimbutas hat da einen griffigen PR-Namen besonders für die westliche Öffentlichkeit geprägt, der streng wissenschaftlich nicht existiert). Jamnaja ist die mit Abstand wichtigste, aber dazu gehören auch die Sredny-Stog-Kultur, die Repin-Kultur, die Chwalynsk-Kultur oder die Samara-Kultur. Außerdem zählte sie auch die Maikop-Kultur dazu, (von der Kultur wird heute dagegen archäologisch zwar eine breite Wechselwirkung mit den Kurgankulturen gesehen, wahrscheinlich wurde dort auch das Rad erfunden, aber Betrachtungen der Vorgänger- und Nachfolgerkulturen und toponomastische Forschungen widerlegen seit längerem, dass ihre Träger indogermanische Sprachen verwendeten, sondern höchstwahrscheinlich nordkaukasische Sprachen). Also, das würde ich so in der Einleitung nicht stehen lassen.--WajWohu (Diskussion) 23:57, 9. Apr. 2021 (CEST)

text:  Ich bin gerade dabei, ein wenig Diskussionen zwischen der Kurgan- und Anatolienhypothese im Art. "Kurgankultur" zu ergänzen und dann die Schilderungen der Botai-Kultur und des Reitens zu stutzen und vielleicht Botai noch prägnanter zu schildern, allerdings ist im RL gerade sehr viel los, dauert also ein wenig. Danach bin ich eigentlich dafür den Artikel auf "Kurganhypothese" zu verschieben, weil die eigentlich geschildert wird. Das wurde aber damals nicht akzeptiert, weil das Kunstwort "Kurgankultur" ja durchaus in der Literatur verwendet wird. Mal sehen, Grüße--WajWohu (Diskussion) 09:40, 10. Apr. 2021 (CEST)
replies: text:  "Kurgankultur" umfasst ZUM BEISPIEL die "Jamnaja-K." mit senkrecht eingetieften Gräbern, und die nachfolgende "Katakombengrab-K." mit seitlich eingetieften Gräbern. Die "Kurgan- oder Steppenhypothese" behandelt dagegen einen Teil der indogermanischen Urheimatfrage. Nun bitte nicht alles durcheinader bringen.HJJHolm (Diskussion) 11:26, 24. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Um mal einen einfachen, anschaulichen Vergleich zu bringen: Das Verhältnis zwischen *DEN* Kurgan alias PIE alias erste Indogermanen von Gimbutas und der Jamnajakultur ist ungefähr so wie die zwischen den Römern und den späteren romanischen Sprachen/Völkern. Zumindest laut der heute in der seriösen Wissenschaft am weitesten verbreiten Kurgan- alias Steppenhypothese, die vor allem mit Gimbutas in Verbindung gebracht wird. Aber auch die Leute, die nicht an die Kurgan- alias Steppenhypothese glauben, erkennen die Existenz der späteren Jamnajakultur an. Deshalb sind die Jamnaja schon im Rahmen der Kurgan- alias Steppenhypothese zum einen ebensowenig mit den Kurgan identisch, wie es die Franzosen mit den Römern sind, aber eben auch deshalb, weil nicht alle daran glauben, daß die Kurgan der Ursprung der indogermanischen Sprachen und Kultur(en) darstellen (was ungefähr so wäre, als wenn es Leute gäbe, die zwar an die Existenz der Franzosen glauben, aber nicht an diejenige der Römer). --2003:EF:170B:F977:2DD6:8800:3232:894B 02:32, 27. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  jamnaja-kultur = kurgan-kultur? 

message: Die Kritik an der Verwendung der englischen Schreibweise 'Yamnaya' steht leider in einer unguten Tradition von Sprachreinigungsbewegungen: m.E. gehören solche wertende Bemerkungen nicht in enzyklopädische Artikel. Paradoxerweise verwendet der Schreiber den völlig unpassenden Ausdruck 'Kauderwelsch', der eine unverständliche Sprache bezeichnet, wird also der deutschen Sprache selbst nicht gerecht. --Markosch (Diskussion) 11:55, 15. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Dem kann und muss ich mich anschliessen: Yamnaya ist tatsaechlich die englische Entsprechung des deutschen Jamnaja wegen der divergierenden Aussprachen des "J" und des "Y" im Deutschen und im Englischen. Als Ganzes sollte es also (englisch) heissen: Yamnaya Culture, und unter diesem Stichwort ist die Jamnaya-Kultur auch im Englischen bekannt. Von "Kauderwelsch" kann und darf hier keine Rede sein.    --Palmozy (Diskussion) 11:57, 13. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  "Kauderwelsch" Yamnaya-Kultur