Diskussion:Aussersihl/Archiv

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://opac.nebis.ch/exlibris/aleph/a16_1/apache_media/EPLEA3F479FB9CFY6YAD2TE93UCPTE.pdf
** In Aussersihl on 2008-05-26 09:55:31, 404 Not Found
** In Aussersihl on 2008-06-09 15:12:25, 404 Not Found
--SpBot 17:12, 9. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Weblink in der Tat nicht verfübar. Gelöscht! --Mcaviglia 17:34, 10. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Es scheint, dass im Aussersihl nur Männer gelebt haben, wenn man die Liste der Persönlichkeiten im bisherigen Text betrachtet. Vielleicht könnte man auch bekannte Frauen in Betracht ziehen, die her mindestens zeitweise gelebt und gewirkt haben:
Rosa Bloch-Bollag /
Paulette und Fritz Brupbacher /
Olga Meyer / 
Irène Schweizer /
Gardy Hutter /
Pipilotti Rist /
Oder weniger bekannte und doch interessante Frauen:
Franca Magnani-Schiavetti /
Eminia Cella /
Clara Ragaz
--Chalumeau 16:59, 14. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Das genau ist nicht Sinn der Sache, Leute aufzuführen, die zeitweise mal hier gelebt oder gewirkt haben. Die meisten habe ich wieder entfernt. Ravenscroft 03:24, 30. Jan. 2009 (CET)

text: Da du ja die Diskussion auf meiner Diskussionsseite angefangen hast, habe ich dir dort erklärt , wieso wenig bekannte und doch interessante Frauen nicht in die Liste bekannter Persönlichkeiten gehören. Das gleiche gilt für Leute, die mal im Kreis Cheib gewohnt hatten oder dort ein Büro hatten. Ravenscroft 15:20, 30. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Männerquartier 

message: :Chalumeau: Beschreibung des in der Infobox dargestellten Wappen (Anker) gehört direkt zur Infobox, auch wenn es "im Quartierleben keine Rolle spielt". Die Wappen-Beschreibung ist kein eigener Artikel. Liebe Grüsse --Gerhardvalentin 17:16, 14. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Wir sollten zwei Dinge voneinander trennen: Relevanz und - etwas wackelig formuliert - Zugehörigkeit zum Quartier Aussersihl. Natürlich ist ein Bundesrat Nobs relevant, der bräuchte keine Strassenbenennung, weil er schon qua Amt relevant ist. Hier geht es also darum, inwieweit ein Mensch, der im Kanton Bern geboren ist und ausserhalb der Stadt Zürich verstorben ist, einen Bezug zum Quartier Aussersihl hat. Sein Eintrag im Historischen Lexikon der Schweiz erzählt da eine ganz andere Geschichte und unser Artikel gibt auch nicht mehr her. Wenn er mal drei Jahre im Aussersihl gearbeitet hat, genügt das wohl eher nicht, ihn als Persönlichkeit des Aussersihl aufzuführen.Die Frau Cella dagegen ist schlichtweg nicht relevant genug, um als Persönlichkeit aufgeführt zu werden. Sie hat keinen Artikel in der Wikipedia und praktisch keine Google-Treffer. Im übrigen schreibe ich weiter oben nicht abschätzig über einen Google-Eintrag, sondern versuche dir zu erklären, dass eine Person, über die Google nur 26 Treffer abliefert , keine Relevanz über Suchmaschineneinträge beanspruchen kann.  . Zu Fritz Brupbacher und Paula Brupbacher: Fritz hat einen Eintrag, da können wir Relevanz gerne annehmen. Seine Ehefrau hat keinen, warum sollte die also aufgeführt werden? Bevor wir also weiter wild hin-und her-revertieren, schlage ich vor, dass du die einzelnen Leutchen, die du einstellen willst, begründest. Darauf hast du bisher verzichtet, zumindest in der Summary solltest du dir das angewöhnen. Ravenscroft 21:43, 30. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Wappen 

message: du ersetzt die Formulierung : Diesem Vorhaben stimmten 1891 die Aussersihler mit 4440 Ja gegen nur 43 Nein zu durch Ein Vorhaben dem 1891 die Aussersihler mit 4440 Ja gegen nur 43 Nein zustimmten 
Das ist eine stilistische Verschlechterung ohne inhaltliche Änderung, aber wenigstens bleiben wir beide in der Vergangenheitsform.
Mit deinem Revert stellst du jedoch zudem die Präsensabschnitte wieder her, die ich entfernt hatte. Vielleicht liest du dir mal dieses durch. Die zweite Verschlechterung, die du mit der Begründung Vandalismus wiederherstellst. Sämtliche vorgenommenen Änderungen sind auf dieser Diskussionsseite erörtert und begründet worden. Du bist natürlich herzlich eingeladen, deine Meinung hier abzugeben. Bis dahin setze ich als offensichtliches Versehen zurück. Schönen Gruss --Ravenscroft 01:33, 9. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Begründet ist etwas anderes. Es ist Ravenscroft'sche Auslegung. -- visi-on 11:56, 9. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Und schlechtes und falsches Deutsch wieder herzustellen ist Visi-on-är, oder was? Ravenscroft 10:01, 10. Feb. 2009 (CET)

text: Sehr schöner Beitrag, IP. Ravenscroft 07:22, 13. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Aber auch sehr schöne Unterstützer Ravenscroft 07:26, 13. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Allesmüller, du scheinst die Diskussion nicht zu mögen. Das ist dein gutes Recht, aber wenn du nochmals unbegründet oder dermassen falsch begründet revertierst, werde ich dich auf der Vandalenseite melden. Ich hoffe, es muss nicht dazu kommen. Ravenscroft 12:01, 16. Feb. 2009 (CET)
replies: text: ... und der Ravenscroft scheint ebenfalls kein Freund von Diskussion zu sein. Es besteht kein Bedarf auf deine vielfach falsch zitierten Relanzkriterien auch noch einzugehen. -- visi-on 12:18, 16. Feb. 2009 (CET)

text: Wenn du von der Meta-Ebene wieder runter bist können wir gerne anfangen. Am besten in dem du mal die Kriterien für Quartierspersönlichkeiten und Quartierszugehörigkeit darlegst. (siehe unten) -- visi-on 12:55, 16. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Mich interessiert zunächst, wo ich die Relevanzkriterien vielfach falsch zitiert haben soll. Dein Geschwätz passt aber ganz ausgezeichnet zu deinen Verleumdungen auf der VM . Im übrigen empfehle ich dir die Lektüre dieser Diskussionsseite. Viel Erfolg. Ravenscroft 14:38, 16. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Auch für dich gilt: Lesen bildet. Die Relvanzkriterien gelten für (Artikel-)Lemma. -- visi-on 14:47, 16. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Lieber Allesmüller 

message: Hermann Greulich war der führende Kopf der reformorientierten Arbeiterbewegung Ende 19. Jahrhundert und einer der Gründer der Sozialdemokratischen Partei der Schweiz (siehe Lemma: Hermann Greulich). Aussersihl war schweizweit eines der entscheidenden Zentren der Arbeiterbewegung, seit die damals noch selbständige Gemeinde Aussersihl zum proletarischen Ballungsraum vor den Toren Zürichs geworden war. Nach der Eingemeindung  blieb der damalige Wahlreis III, welcher das heutige Aussersihl und Wiedikon umfasste, auch wahlpolitisch „rot“; die Sozialdemokraten errangen 1902 sämtliche 27 Sitze für den Kantonsrat. Einer der gewählten war Hermann Greulich. In Zürich Aussersihl wurde dann auch das „Volkshaus“ gebaut und 1910 eröffnet, der traditonelle Versammlungsort der Arbeiterschaft und Sitz des städtischen Gewerkschaftskartells. In Aussersihl wurde 1912 der erste Zürcher Generalstreik ausgerufen. Die Benennung einer Strasse im Kreis 4 nach Hermann Greulich zeugt davon, dass er mit der Arbeiterbewegung in Aussersihl assoziiert wird.
(Bitte ergänzen)--Chalumeau 00:53, 4. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Hermann Greulich 

message: Die Zuwanderung von Ostjuden nach Zürich Anfang 20. Jahrhundert prägte vor allem den damaligen Stadtkreis III – der die heutigen Stadtkreise Aussersihl und Wiedikon umfasste, und wo es Mietblöcke mit billigeren Wohnungen gab. Hier entstanden denn auch eine Reihe Betlokale, an der Müllerstrasse, der Dienerstrasse, der Herbartstrasse, der Zurlindenstrasse und der Brauerstrasse. Hier entstand 1912 die Gemeinde „Agudas Achim“. Weil die jüdischen Gemeinschaften in Europa im Zweiten Weltkrieg vielfach zerstört wurden, wird die Gemeinschaft in Zürich – auch genannt: das „Schtetl Zürich“ – besonders beachtet. Das Leben dieser ostjüdischen Menschen ist dokumentiert im Bildband „Livio Piatti, Schtetl Zürich. Von orthodoxen jüdischen Nachbarn“, Offizin-Verlag. Zürich 1997. Die Angaben sind dem Buch entnommen, vor allem S. 12 und 13. Der Anwalt David Farbstein enagierte sich politisch im Gemeinderat und als Anwalt für diese Juden. Etwa als die Erteilung des Bürgerrechts an Ostjuden in Zürich Anfang 20. Jahrhundert erschwert werden sollte. 
(Bitte ergänzen)--Chalumeau 00:53, 4. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Schtetl Zürich bzw. David Farbstein 

message: Zu Ernst Nobs siehe das Lemma „Ernst Nobs“ in Wikipedia. Im Zusammenhang mit Aussersihl namentlich wichtig: Am 1. Juli 1915 trat Nobs seinen Posten als Redaktor der sozialdemokratischen Zeitung „Volksrecht“ an, der grössten sozialdemokratischen Zeitung der Schweiz (siehe das Lemma „Volksrecht“).  Die Redaktion befand sich an der Stauffacherstrasse in Zürich Aussersihl. Nobs hatte eine Wohnung bezogen an der Hallwylstrasse ganz in der Nähe. Er wirkte hier jahrelang als Redaktor, nämlich bis zu seiner Wahl in den Regierungsrat 1935 und hat in dieser Eigenschaft die grossen politischen Ereignisse kommentiert, zu denen namentlich der Generalstreik gehört, die Wirtschaftskrise Ende 1920er Jahre, die aufkommende Frontenbewegung. Dies war die Grundlage seiner politischen Karriere, die ihn schon 1919 in den Nationalrat brachte. In der Nähe seines Wirkens ist ein kleiner Stadtplatz nach ihm benannt worden. Quellen: Tobias Kästli: Ernst Nobs, Bom Bürgerschreck zum Bundesrat. Ein politisches Leben, Orell-Füssli-Verlag, Zürich 1995, namentlich S. 57 ff, Kapitel „Berufung ans Zürcher ‚Volksrecht’“.--Chalumeau 16:39, 4. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Ernst Nobs 

message: Zu Franca Magnani siehe ebenfalls das Lemma in Wikipedia. Sie ist weniger verbunden durch ihr journalistisches Wirken mit dem Aussersihl als durch ihr Herkommen. Sie besuchte die „Freie italienische Schule", die italienische Emigranten 1930 in Zürich gegründet worden war und deren Kurse im Kreis 4 für die Kleineren im Kanzleischulhaus und für die grösseren in den Lokalitäten der Genossenschaft Cooperativa italiana abgehalten wurde. 1933 zog die Familie auch ins Langstrassequartier um.. In ihren Lebenserinnerungen berichtet sie über die Begegnungen in Aussersihl und das Leben der italienischen Emigration in Zürich, etwa ihre Begegnungen mit dem Schriftsteller Ignazio Silone. Siehe: Franca Magnani, Eine italienische Familie, Kiepenheur & Witsch, Köln 1990, besonders S. 70 ff., S. 76 ff. , S. 133 ff.--Chalumeau 16:39, 4. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ihre Lebenserinnerungen sind aber wichtig für das Quartier und seine selbstreflektion -- visi-on 17:09, 4. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Franca Magnani 

message: Vorschlag:
*Bevölkerung
**Soziale Situation als Unterabschnitt
**Migration ebenfalls als Themenkomplex evtl auch soziale Spannungen und Unruhen in dieses Migrationsumfeld eingeflochten mindestens aber querbezüge (auch zu Politik). 
***von aussen
****Das Stedl
****Italiener
****...
***innerstädtisch
*Kultur zusätzlicher Abschnitt
-- visi-on 19:29, 18. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: innnerstädtisch ist einer der Aspekte. Wenn ich nur noch wüsste wo ich das gelesen habe (Tagesanzeiger oder NZZ?). Bisher war Aussersihl ein Quartier in das man von aussen zuzog und mit dem sozialen Aufstieg in einen andern Stadtteil verliess. Mir schwebt vor Cooperativo und Schtetl in einen grösseren Zusammenhang, der ja da ist, zu stellen. Wie gesagt ist ein Vorschlag. -- visi-on 21:25, 18. Apr. 2009 (CEST)

text: ich glaub das wars. Jetzt kannst du mein Gedächnis überprüfen :-D -- visi-on 21:35, 18. Apr. 2009 (CEST)

text: Tagesanzeiger! -- visi-on 21:50, 18. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Gliederung 

message: „Duttweilerstrasse … Dürrenmattweg … Hermann-Hesse-Str. … Einsteinstr. … Gotthelfstr … Dufourstr. … nur auf die Schnelle zusammengegoogelt, aber ein paar mehr als die von dir genannten gibt es schon.“
:Ravenscroft lieferte diese Liste von umbenannten Strassen, die belegen sollen, dass politisch-motivierte Umbenennungen in der Schweiz nicht selten sind. Ich halte die Liste aber für den Beleg des genauen Gegenteils. Kuckt man auf Google-Maps und nimmt nur einen Ausschnitt von Berlin, tauchen dort Personen auf, die nicht mal den Anwohnern bekannt sein dürften und nicht wie in dieser Liste Poeten, Forscher und Generale, die jedem im Land bekannt sind.-- Vinom (bla) (!!) 09:16, 16. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Nein, das tut Ravenscroft nicht. Ravenscroft antwortet direkt auf deinen Beitrag, in welchem du behauptest, dass  Benennungen von Straßen und Plätzen nach Personen in der Schweiz... äußerst selten seien und...dir nur Guisan, Wille und Dunant bekannt wären. Es hat nur ein wenig Suche bedurft, um das Gegenteil zu belegen. Ravenscroft 09:26, 16. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Ich halte äusserst selten immer noch für gegeben, gerade im Vergleich mit der BRD, wo Umbenennungen ein Mittel in der Tagespolitischen Auseinandersetzung sind. Das ist in der Schweiz nicht gegeben.-- Vinom (bla) (!!) 09:35, 16. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Naja, ob nun drei oder vier Generäle ist sicherlich nicht der entscheidende Punkt und gewiss kein Fehler von dir.Aber selbst wenn wir unterstellen, dass deine Ansicht völlig richtig ist und tatsächlich in der Schweiz seltener - oder extrem seltener - Strassen, Plätze und Schulen nach Personen benannt werden als in Deutschland: Was bedeutet dies für die Relevanz dieser Personen? In den RK heisst es ja wörtlich, solche Benennungen sind ein Anhaltspunkt für Relevanz, nicht etwa, sie seien ein quasi automatisches Relevanzkriterium.Automatische Relevanz gibt es vereinfacht ausgedrückt nur bei  Olympiateilnehmern , Fernsehköchen oder dergleichen. So wird das ja auch einhellig in dieser Diskussion gesehen.Noch was zu dem Thema, eigentlich nicht hierher gehörend, sondern auf eben jene Diskussion: Schau mal auf die RK für lebende Personen Da wird als Anhaltspunkt für Relevanz genannt: Person ist Träger zB des Bundesverdienstkreuzes. Wohlgemerkt, als Anhaltspunkt, also eine Kann-Bestimmung. Jetzt wirf mal einen Blick hierhin : Dieser Orden ist 1951 eingeführt worden, bis 1991 wurden 5000 Stück jährlich verliehen, ab 1991 noch 2500 jährlich. Das macht eine Summe von überschlägig 200.000 Ordensträgern von 51 - 91 und nochmal 40.000 seit 1991. Und jedes Jahr kommen 2.500 dazu.Da sind auch Menschen dabei, die 50 mal unentgeltlich Blut gespendet haben. Das ist kein Witz, darüber hab ich mal eine Löschdiskussion gelesen. Natürlich ist nicht jeder Träger des Bundesverdienstkreuzes relevant für die Wikipedia, das ist wohl unstrittig, aber es ist in den Relevanzkriterien genau wie eine Strassenbenennung als Kann-Kriterium für Relevanz angegeben.Sorry, du verstehst schon, dass die Diskussion auszuufern droht, aber ich wollte meinen Standpunkt nochmal anhand dieses Beispiels verdeutlichen. Ravenscroft 10:26, 16. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Du streifst jetzt ein Thema, dass hier nicht gegeben ist. Ich halte die Dame, um die es geht für relevant und bin der Meinung, dass das auch die RKs abbilden sollten. Das ist hier aber nicht das Thema. Thema ist hier, dass die Umbenennung eines Platzes zu Ehren dieser Dame in diesem Artikel einen relevanten Sachverhalt darstellt. Und das ist nach meiner DM gegeben. Ein Auslassen dieser Information würde den Informationsgehalt dieses Artikels schmälern und wäre darum eine Verschlechterung des Artikels. Ob die Dame irgendwann einen eigenen Artikel erhält, oder nur die Strasse (bzw. hier Platz), die ja per se relevant ist, muss nicht hier diskutiert werden. Für die Beurteilung der Unterschiede in der Umbenennungspraxis zwischen D und CH ist aber meiner Meinung nach zwingend erforderlich, dass die Unterschiede im Staatsaufbau der beiden Staaten bekannt sind. Ein Schweizer General ist nun mal eine weit bedeutendere Persönlichkeit, wie ein Deutscher General. Relevant sind sie natürlich beide. Aber eine Benennung nach einem Schweizer General kann allenfalls mit der Benennung nach Bismark oder Adenauer verglichen werden.-- Vinom (bla) (!!) 11:18, 16. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Lies bitte mal den entsetzlich langen Diskussionsabschnitt hier drüber, speziell . Der Artikel kann gerne hier erweitert werden, das schlug ich schon vor einer Woche vor. Im übrigen kann natürlich ein deutscher General nicht mit einem schweizer General verglichen werden, das ist ein komplett unlauterer Vergleich, der General entspricht in etwa dem deutschen Feldmarschall. Ravenscroft 12:11, 16. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Offtopic: Das ist falsch. Ein General wird in der Schweiz in Kriegszeiten gewählt und ist dann „Staatsoberhaupt“. In Friedenszeiten kennt die Schweiz kein Staatsoberhaupt, da das Schweizer Volk dieses Amt in corpore inne hat. Darum entspricht Dufour Bismark. Schon die Analogie zu Adenauer ist wacklig.-- Vinom (bla) (!!) 18:48, 16. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Antwort auf [[Benutzer:Ravenscroft|Ravenscroft]] von [[Wikipedia:Dritte_Meinung#Aussersihl|WP:DM]] 

message: Wir warten weiterhin auf Deinen erstmaligen Beitrag, der nicht im Eliminieren von fremden Beiträgen besteht, sondern in einem eigenen konstruktiven Vorschlag. Sollte dieser ausbleiben, stehst Du für mich schlicht als eine destruktiv handelnde Person fest, die sich darauf beschränkt, andern ins Handwerk zu pfuschen und Themen zu blockieren. Also nun mal irgend was Positives zum Thema bitte. Oder gänzlicher Rückzug aus diesem Thema, damit die andern weitermachen können.--Chalumeau 21:06, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Wir, Chalumeau der Erste, selbsternannter Hofnarr vor eigenen Gnaden, belieben Unfug zu schreiben. Ist ja mal ganz was neues. Ravenscroft 21:28, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Absolut destruktives Verhalten--Chalumeau 23:53, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Zwingt dich ja keiner zu, aber schön, dass du es einsiehst. Einsicht ist der erste Weg usw. Ravenscroft 00:02, 5. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Ravenscroft 

message: Bevor ich meinerseits revertiere, was nur wieder einen unsinnigen Edit-War gibt. Frage an Ravenscroft, der den Beitrag zur Immigration diskussionslos revertiert hat. Was ist das Problem bei diese Beitrag zur italienischen Immigration, der nun auch das viel diskutierte Thema Erminia Cella meiner Meinung nach korrekt einbaut? Welche Fakten stimmen nicht. Welche Darstellung ist in irgend einer Weise von Deiner Meinung abweichend. Bitte begründen. Im Ernst, hier ist noch einmal eine Chance, gemeinsam aus einer blockierten Situation herauszukommen, aber das brauchte auch eine Flexibilität deinerseits. Ich überlege mir Argumente.-- Chalumeau 19:31, 11. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ich liste mal die wichtigsten Punkte auf:Bestand die Immigration ausschliesslich/mehrheitlich/minimal aus Italienern? Das kommt nicht heraus, aber du gehst vom ersten Absatz völlig zusammenhanglos zu Italienerkrawallen. Es fehlt an Zahlenmaterial, vielleicht auch an Hintergründen für das Tötungsdelikt.Seit wann ist Wottreng Historiker? Der hat einen MA und ist Journalist. Als reputable Quelle ungeeignet, aber wenn man seine Wertungen herausnimmt, von mir aus akzeptabel.Was ist die Missione Catolica, was sind Zuzüger?1898 wurde die Missione Catolica gegründet, in den 20er und 30er Jahren des folgenden Jahrhunderts folgte die antifaschistische Emigration. Dazwischen passierte nichts? Alle, die ab den 20ern kamen, waren Antifaschisten?Genossenschaftliches Zentrum und Copi international bekannte Anlaufstellen? Hast du das auch aus dem Wottreng? Hier gilt das gleiche: Als Quelle für Zahlen ist das in Ordnung, wenn er Quellen angibt, ansonsten ist das nicht zu gebrauchen.Geschäfts im Ethno-Business spiegeln die italienische Vergangenheit? Was für ein Unfug.Kurz und gut: Der ganze Teil ist schlecht geschrieben, unzureichend gegliedert und trifft das Thema nicht. Daher habe ich den wieder entfernt.Ravenscroft 19:49, 11. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Um das Positive zu nehmen: Das sind wenigstens ein paar Argumente. - Du hättest auch sagen können: Das wollen wir ausbauen und en détail belegt haben:
Zu den einzelnen Punkten hier einmal grob:
Die Immigration bestand Ende 19. Jahrhundert im Aussersihl nach diversen mir bekannten Darstellungen mehrheitlich aus Italienern. Zahlen müssten sich finden lassen - bzw. würde ich finden, wenn erwünscht.
Wottreng hat Geschichte studiert, publiziert zu diesen Themen und ist damit Historiker. Was ist Deine Definition von Historiker (ein anders definierter akademischer Titel ist das in der Schweiz jedenfalls nicht)
Missione Cattolica, italienischsprachiger Ableger der katholischen Kircher, siehe auch den Kirchenbau im Kreis 4, würde sich lohnen, detaillierter erklärt als Thema ausgebaut zu werden.
Antifaschistische Emigration war in den 20er und 30er Jahren vorherrschend und jedenfalls publizistisch tonangebend. Die Faschisten brauchten ja nicht aus Italien zu emigrieren, um einmal etwas simpel die politische Lage darzustellen
Zum Copi siehe das Lemma Copi in Wikipedia, da ist die Bedeutung der Genossenschaft schon einmal skizziert. Ist das umstritten?
Zu Ethno-Business verstehe ich die Kritik nicht, ausser dass selbstverständlich hier nun die neuen Immigrationswellen anzufügen wären: Ausweitung auf Südeuropa, dann Balkan, Tamilen, schliesslich muslimische Immigration.
All das liesse sich besser gemeinsam ausarbeiten und bereinigen.-- Chalumeau 20:15, 11. Aug. 2009 (CEST)

text: Zahlen kommen von dir: sehr gut, das ist ein Anfang.Wottreng hat Geschichte studiert, publiziert zu diesen Themen und ist damit Historiker. Was ist Deine Definition von Historiker?. Die allgemeine Definition von Historiker lautet folgendermassen: Ein Historiker ist ein Wissenschaftler, der sich mit der Erforschung und Darstellung der Geschichte beschäftigt. Anmerkung von mir: Dazu hat er in der Regel mindestens einen Doktortitel erworben, unstreitig wird es bei einer Professur. Das hat mit Willi W. aber gar nichts zu tun. Der ist ist Journalist für Zeitschriften und schreibt nebenbei ein paar Bücher, aber ein Wissenschaftler ist der nicht. Seine Bücher sind bestenfalls journalistische Quellen, keine wissenschaftlichen.Missione cattolica: Wenn das wirklich wichtig ist, sollte es ausgebaut werden.Antifaschistische Emigration: Den Begriff kannte ich nicht, scheint mir aber eher für die Jahre 33-45 zu passen, nicht für 20er-30er Jahre. Publizistisch tonangebend. Was meinst du damit?Copi: Wenn denn die italienische Zuwanderung zahlenmässsig so wichtig ist, dann gehört gerne auch eine Erwähnung der Vereine und Organisationen hierher. Die Bedeutung des Copi erschliesst sich mir aus dem Artikel nicht, zudem ist ein Wikipedia-Artikel keine reputable Quelle.Heute spiegelt die Italianità der Langstrasse und eine grosse Anzahl Geschäfts im Ethno-Business – vor allem Gastrobetriebe – diese italienische Vergangenheit. Das verstehst du nicht? Der Satz ist komplett unverständlich, zudem nicht enzyklopädisch. Ravenscroft 20:50, 11. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Immerhin wird diskutiert, so diskutiere ich auch.Wottrengs Arbeiten werden durchaus zitiert. Das mit dem Doktorhut ist wohl als Privatmeinung anzusehen. Das Problem ist alt: Journalisten-Historiker sieht man nicht so gern in der akademischen Zunft (siehe die für die Geschichtsschreibung wichtigen Arbeiten Niklaus Meienberg, etwa zum Thema Landesverräter, aber das ist ein anderes Problem.Missione Cattolica - bleibt erwähnenswert.Antifaschistische Emigration. Deine Einschränkung auf 1933-1945 bezieht sich auf die deutsche Geschichte. In Italien kam der Faschismus in den 1920er Jahren, siehe Mussolinis "Marsch auf Rom" 1922. Beim Copi bleibt es meiner Meinung: Wiki-Artikel als Einstieg - warum sollte ein Wiki-Artikel nicht als Hilfe verwendbar sein? - , die dortigen Quellenangaben als wissenschaftliche Quellen. Das Copi war d e r  antifaschistische Treff in der Schweiz und europaweit eine wichtige Anlaufstelle für antifaschistische Emigranten verschiedener politischer couleur, was sich leicht zeigen lässtDass sich in der Italianità einer Strasse und deren Läden die Immigrationsmilieus abbilden können - müsste, Entschuldigung, sehr verständlich sein. Der Satz mag atmosphärisch scheinen, die Entwicklung verschiedener Tätigkeiten im Ethno-Business aus der Immigration heraus ist wissenschaftlich untersucht (Etwa am Ethno-Business in Lausanne)Um das Gespräch nicht umschlagen zu lassen, warte ich mit irgendwelchen Textänderungen. Es wäre vorzuziehen, wenn weitere Teilnehmer sich äussern oder gar Formulierungsvorschläge machen, die weniger penetrant nach Chalumeau riechen.-- Chalumeau 21:20, 11. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Wer zitiert Wottreng? Die Wissenschaft? Das hätte ich gerne belegt. Wottreng ist jedenfalls genau wie der von mir sehr geschätzte Meienberg kein Wissenschaftler. Die beiden sind Journalisten und werden auch als solche beschrieben und wahrgenommen (naja, von dir vielleicht nicht).Zum Thema generell, bevor wir hier vom hundertsten ins tausendste kommen: Besorg dir reputable wissenschaftliche Literatur und strukturiere das ganze einfach ein wenig logischer. Die Sprünge, die dein Text für den Abschnitt 1860-2009 enthält, sind nicht nachvollziehbar.Es gibt Volkszählungen und Statistiken über Zuwanderung, die du besorgen kannst, du hast doch mehrfach betont, dass du in Zürich wohnst.Zum Copi: Ein Wikipedia-Artikel ist niemals eine Quelle, auch wenn dir das nicht passen sollte. Ich habe aber keine Lust, dir das zu erklären, wenn du danach wieder beleidigt in der Ecke sitzt und dich darauf zurückziehst, dich würden formale Dinge nicht interessieren.Das kannst du mir also jetzt glauben, das erspart uns lange und nutzlose Diskussionen oder du kannst es mir nicht glauben, dann kommen wir aber mit der Diskussion nicht weiter.Genau wie du bin ich daran interessiert, den Artikel zu verbessern und ich habe überhaupt kein Problem damit, wer Vorschläge macht, solange sie brauchbar sind.Grundsätzlich ist dein Vorschlag der Erweiterung gut und richtig, aber er ist halt nicht ordentlich bequellt.Den letzten Satz verstehe ich auch nach deiner Erläuterung nicht, tut mir leid. Ravenscroft 01:00, 12. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Immigration 

message: Die Aussage, dass Aussersihl 1882 schon 30 000 Einwohner gezählt habe, ist nach meinen Quellen nicht richtig. Um nachher weiterfahren zu können mit den Immigrationsanteilen, müsste zuerst dies geklärt werden.
Gemäss "Historische Statistik der Schweiz", S. 164, Statistik B 37, Bevölkerungsentwsicklung in 206 grossen, mittleren und kleinen Orten 1671-1990, Rubrik Aussersihl Zürich, zählte Aussersihl Im Jahr 1888 19676 Einwohner.
Gemäss Historisches Lexikon der Schweiz, Aussersihl, war Aussersihl bei der Eingemeindung die grösste Gemeinde der Schweiz, das wäre 1893. Dort heisst es:"Nach 1860 erlebte A. einen explosionsartigen Bevölkerungsanstieg, der es bis z.Z. der Eingemeindung zur einwohnerreichsten Gem. des Kt. werden liess, mit grossen sozialen Problemen und ruinierten Finanzen."
Gemäss einer private Notiz zählte Aussersihl beim italienerkrawall, das wäre 1896, 30 000 Einwohner. Vermutich habe ich das aus Bärtschi, doch habe ich dieses Buch derzeit ausgeliehen.
Wenn ich mich irre, lasse ich mich gern korrigieren, vielleicht mit einem Beleg zur alten Aussage: 1882: 30 000 Einwohner -- Chalumeau (18:18, 14. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Habe mir inzwischen einen Bärtschi, "Industrialisierung, Eisenbahnbau"... beschafft. Er bestätigt die ersterwähnten beiden beiden Bevölkerungshinweise, für 1882 und 1893; die 30 000er-Bevölkerungszhal habe ich dort auch nicht gesehen. Der Wunsch nach einem Beleg bleibt also, damit sie wiedereingeführt werden kann. Chalumeau
Zur Anzahl Italiener: Ich habe diese Zahl einmal unter Bevölkerung eingefügt. Die Idee besteht, dieses Kapitel zu teilen in "Geschichte" und "Heutige Situation" und dann einmal ein paar Informationen aus vorhergehenden Kapiteln allenfalls hierher zu konzentrieren, bevor weitere Ergänzungen folgen. Wenn diese Idee nicht geteilt wird, bitte ich um Verlegung der Zahlenangabe an den als passend angesehenen Ort.--Chalumeau 19:46, 14. Aug. 2009 (CEST)

text: Auf der Homepage des Quartiervereins steht beim Jahr 1882:  Aussersihl zählt ca. 30'000 Einwohner, die Stadt Zürich ca. 28'000 Einwohner. Denke das einzige was sicher ist das die Bevölkerung zwischen 1860 und 1900 explosionsartig anstieg und die Aussagen über die genaue Bevölkerungszahl in dieser Zeit auseinander gehen. Leuchtet auch ein da vermutlich in dieser Zeit 1. die Methoden zur Erfassung noch nicht so präzise wie heute und 2. sich mit Sicherheit eine grosse Anzahl von illegalen im Quartier aufhielten. Ich schlage vor wir schreiben das auch so im Artikel, inkl. den verschiedenen Zahlen und den Verweisen zu den Quellen dann kann sich jeder Leser selbst ein Bild machen. (Edit von McBayne mach ich rückgängig, Aussage "grösste Stadt" werde ich löschen) Gruss --Mcaviglia 08:38, 29. Okt. 2009 (CET)
replies: text:  Über die Anzahl Einwohner im Jahr 1893 kann ich auch nichts sagen. Allerdings stellt sich für mich die Frage, ob Aussersihl tatsächlich derart viele illegale Bewohner gehabt haben kann und wenn ja, warum soll es dann in Zürich nicht gleich viele illegale Bewohner gehabt haben? Die Quellenlage scheint mir persönlich ziemlich schlecht und deshalb würde ich vorschlagen, grösser als Zürich durch etwa gleich gross wie Zürich oder ähnliches zu ersetzen. McBayne 21:04, 2. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Bevölkerung