Diskussion:Oxonium

message: Wichtig: der pKs Wert des Hydronium Ions ist doch sowas von unnoetig, beschreibt es ja den negativen dekalogarithmus der Saeredisskonstante und diese widerum ein chemisches Gleichgewicht: aber ist dieses Gleichgewicht nicht reiner stuss: H3O+ + H2O <-> H2o+H3O+ ? das steht mit sich selbst im gleichgewicht und außerdem kürzt sich die aktivität des Hydronium ions aus der gleichung und nur die von wasser bleibt erhalten also -deklog(aktivität wasser)=pks(H3O+) Also bitte dem rechnung zu tragen. 
Grund: pks- Wert ist immer für ein bestimmtes protoniertes lösungsmittelteilchen definiert und dieser pks eben für wasser was das ganze absurd macht. (OLI) (nicht signierter Beitrag von 86.33.239.0 (Diskussion | Beiträge) 20:54, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Unnötig ist der pKs-Wert auf keinen Fall. Die Frage ist nur, ob der Wert -1.74 ist, oder besser als Null (0) festgelegt wird. Immerhin ist es die Referenzgrösse für allen protolytischen Systemen in Wasser. Grüsse, -- Roland.chem 12:09, 3. Jan. 2010 (CET)

text: 10^1.74 ist die Konzentration von reinem Wasser, 53mol/l. Die Zahl kommt raus wenn einer die Formel für pKs stur ausrechnet. Das ist aber unsinn, der Wert ist für ein wässriges System nicht vernünftig definiert, und als Fixpunkt der protochemischen Spannungsreihe ist er einfach null, so wie der Fixpunkt der elektrochemischen Spannungsreihe, die Normalwasserstoffelektrode, bei 0V liegt. Willkürlich. -- Maxus96 17:22, 11. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Mit der protochemischen Spannungsreihe kann man meiner Meinung nach nicht argumentieren. Die gibt doch an, wie leicht eine Säure in H+ und Säurerestion dissoziiert und nicht, wie leicht sie mit Wasser zu H3O+ und Säurerest reagiert. Auf der anderen Seite sehe ich aber keinen Grund, warum der pKS in allen anderen Fällen gleich dem protochemischen Potential sein sollte und nur im Falle des Oxoniums nicht… Mit einem Unterschied zwischen den Werten könnte ich ja leben, aber nur wenn der für alle Säuren gelten wurde und konstant wäre, was eben bei Oxonium anders ist. Kann vielleicht jemand mein Gedankenchaos auflösen? — Toshiki 23:05, 27. Aug. 2011 (CEST)

text: Man lernt in der Schule aber auch, dass HClO4 einen pKS von -7 hat. — Toshiki 23:06, 27. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: @Yikrazuul: Nur der pH-Wert ist von 0 bis 14 begrenzt. HClO4 hat übrigens laut unseren Artikel einen pKS-Wert von -10. Was stimmt ist, dass Säuren mit einem pKS-Wert unter 0 im wässrigen nicht existieren, bzw. in der deprotonierten Form vorliegen. Das hatte ich auch in den Artikel geschrieben (unter Eigenschaften). Gruß --Nescius 12:54, 28. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Was lernt man aus der Fachliteratur? Beispielsweise bei A. Blaschette: Allgemeine Chemie II, 3. Aufl. 1993, UTB 1713, S. 198: Die normale pH-Skala in verdünnten wäßrigen Lösungen reicht von 0-14. Jenseits dieser Grenzen liegende Werte kommen in konzentrierteren Lösungen vor. So hat z. B. eine wäßrige Schwefelsäure mit 60 % (g/g) H2SO4 den pH-Wert - 4. -- Brudersohn 00:36, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Das ist dann aber keine wässrige Lösung mehr. — Toshikitalk 08:05, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Warum nicht? Woraus bestehen denn bei einer wäßrigen 60 %-Schwefelsäure die 40 %? -- Brudersohn 18:34, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Aus Wasser natürlich. Aber bei nur 40% kann man kaum noch von einer wässrigen Schwefelsäurelösung sprechen, eher von einer Lösung von Wasser in Schwefelsäure. — Toshikitalk 21:05, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Sogar im allgemeinen Sprachgebrauch kann man wohl beides sagen: Wasser in Schwefelsäure und Schwefelsäure in Wasser. Aber erstens wird hier gar nicht der Ausdruck „Lösung von ... in ...“ verwendet, sondern es steht da „konzentriertere Lösung“ und „wäßrige Schwefelsäure“, was man auch als „Schwefelsäure mit Wasser“ ausdrücken könnte. Zweitens geht es hier nicht um das Sprachliche, um die Bezeichnung des Gemisches, sondern um die Chemie, um den pH-Wert. -- Brudersohn 23:07, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Dann würde ich gern wissen, wie Du auf einen pH von -4 kommst. Wenn pH=-4 in wässriger Lösung auftreten soll, müsste die Aktivität von H3O+ 104 betragen, was aber sehr unrealistisch ist. Wenn man den pH-Wert auf Schwefelsäure bezieht, kommt man mit pKauto(H2SO4)=4 auf pH-Werte, die (wegen der starken Base H2O im System) weit über 2 liegen, da ja überwiegend HSO4− vorliegt. Man könnte, wie in der Aciditätsfunktion nach Hammett, mit H3O+-Äquivalenten rechnen. Die Hammettsche Aciditätsfunktion ist eine Erweiterung der pH-Skala, mit der man vielleicht auf H0=-4 kommt. (nicht signierter Beitrag von Toshiki (Diskussion | Beiträge) 18:36, 30. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ich komme nicht auf pH -4, ich habe nur Blaschette zitiert. -- Brudersohn 21:22, 30. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  pKs Wert des Hydronium Ions 

message: "Stabile Oxoniumsalze werden nur von den allerstärksten Säuren, z. B. der Perchlorsäure, gebildet:"
also soweit ich mich erinnern kann, besteht ein salz aus kationen und anionen die ionisch in einem gitter "kristallisieren".
[H3O]ClO4 bildet definitiv kein kristall oder ähnliches system (auch kein amorphes system mit nahordnung) sondern bildet in wässrigem system getrennte ionen so wie Na+ und Cl-   
Werft einen Blick in den Holleman-Wiberg  :-)
(Werd mir mal in den nächsten Tagen selber nen Account zulegen - hier ist ja noch echt viel verbesserungsbedarf)
--78.42.118.145 00:01, 26. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ja im wässrigen. Mischt man aber Wasser und Perchlorsäure 1:1 erhält man das kristalline Salz. --Nescius 00:22, 26. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Oxonium-Salze 

message: Das Hydroniumion ist in Wasser kaum existent, dieser Blödsinn wird einem in der Schule verzapft.
Vor allem werden H+ Ionen im Wasser als H5O2+ und H13O6+ hydratisiert (nicht signierter Beitrag von 178.83.163.75 (Diskussion) 13:16, 27. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Zugegeben wir haben das auch so gelernt. Quelle und Struturdiagramm? Kleinelucy (Diskussion) 10:44, 9. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  H<sub>3</sub>O<sup>+</sup> ist Blödsinn 

message: Warum wird auf dem Bild irgendetwas aus der organischen Chemie mit wasweißichfür-Resten gezeigt, anstatt einfach das reine Oxoniumion? Die Sache mit R1 und R2 deren Name und Vorhandensein offenbar keine für das Thema relevante Bedeutung hat, verwirrt doch nur! --Mystery42 (Diskussion) 18:05, 9. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Unpassendes Bild 

message: Warum heißt das Ding jetzt so? Woher kommt der Name?
Und warum hieß es früher noch anders bzw. warum wurde der neue Name eingeführt?
--178.25.115.247 14:12, 4. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Etymologie 

message: Traurigerweise hat bisher niemand gemerkt, daß hier Nobelpreisträger Manfred Eigen gemeint ist. --Drdoht (Diskussion) 12:49, 29. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Ich habe gerade einen Link auf Manfred Eigen eingefügt. Gibt es einen Grund, dass Du das nicht selbst getan hast? — ToshikiDisku 13:48, 31. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Mercy dafür. Es war Hintertürigkeit von mir. Manfred Eigen fand als erster, daß die Protonenbewegung die schnellste "chem. Reaktion" überhaupt darstellt (10-12 bis 10-13 sec). Funktioniert mechanistisch ähnlich der Impulsübertragung bei einer Reihe von 10 Münzen, an die man eine elfte Münze anstößt und am anderen Ende dafür die 10. Münze davonfliegt.--Drdoht (Diskussion) 14:44, 1. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Eigen-Ion 

message: Moin Jungs, ich habe die Diskussion oben gelesen, die ja schon etwas her ist. Ich habe schon mal bei der Diskussion zum Artikel Diskussion:Säurekonstante#pKs_von_H3O.2B_.3F.3F.3F etwas zu dem Thema geschrieben. Ich bin kein Chemiker sondern 'nur' physikalisch und thermodynamisch unterwegs, von daher bin ich nicht mit der üblichen Literatur vertraut. Es wäre kuhl, wenn jemand eine Quelle hat, die es erlauben würde dem Artikel eine Aussage hinzuzufügen die in etwa so geht: 
"Der pKs-Wert von H3O+ kann rechnerisch nur dann als -1.74 herauskommen, wenn man zwischen H2O(l) als Lösungsmittel und H2O(aq), der konjugierten Base von H3O+(aq) als 'Wasser in wässriger Lösung', unterscheidet. Somit stünden unterschiedliche Aktivitäten von H2O im Zähler und im Nenner. Thermodynamisch ist die Konstruktion "H2O(aq)" natürlich sinnlos. Das chemische potential von H2O ist das gleiche, egal ob es im zähler oder im Nenner steht." Gruß 212.60.196.82 15:47, 11. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Nochmal pKs Wert