Diskussion:Liste von Interpreten mit den meisten verkauften Tonträgern weltweit

message: Es ist wichtig, bei der Bearbeitung dieses Artikels zuverlässige Quellen bereitzustellen. Angaben ohne zuverlässige Quelle werden entfernt. Um überhöhte Angaben zu verhindern, müssen die Quellen zusätzlich durch Schallplattenauszeichnungen verifiziert werden.
::Interpreten die erstmals:
:::* vor 1975 in den Charts vertreten waren, müssen ihre Verkaufszahlen mindestens zu 20% mit Schallplattenauszeichnungen nachweisen können.
:::* zwischen 1975–1990 in den Charts vertreten waren, müssen ihre Verkaufszahlen mindestens zu 20–60% mit Schallplattenauszeichnungen nachweisen können. (Das sind 2.66% für jedes zusätzliche Jahr nach 1975)
:::* zwischen 1990–2000 in den Charts vertreten waren, müssen ihre Verkaufszahlen mindestens zu 60–70% mit Schallplattenauszeichnungen nachweisen können. (Das sind 1% für jedes zusätzliche Jahr nach 1990)
:::* 2000 und später in den Charts vertreten waren, müssen ihre Verkaufszahlen mindestens zu 70–80% mit Schallplattenauszeichnungen nachweisen können. (Das sind 0,66% für jedes zusätzliche Jahr nach 2000)
Die obenstehenden Zeitabschnitte basieren auf den Zeitpunkten der Einführung nationaler Auszeichnungsdatenbanken in den einzelnen Musikmärkten. Mehr Informationen über die Einführungszeitpunkte von Schallplattenauszeichnungen können hier nachgelesen werden.
Es wird empfohlen, Änderungswünsche vorher auf dieser Seite zu diskutieren. --Ich901 (Diskussion) 16:03, 2. Aug. 2015 (CEST)

message: Die Plattenfirma Universal gibt die Verkäufe mit 400 Mio. an , während die derzeit benutzte Quelle, die 150 Mio. Verkäufe nennt, nicht das selbstgenannte Niveau (Angaben von Nachrichtenagenturen und hochangesehenen Organisationen) erfüllt. Die derzeitige Quelle ist Chronicle.lu, ein Online Information Service, der erst seit 2012 existiert.
:Das ist vermutlich ein Resultat der en.wp von der die de.wp wohl weitgehend eine synchrone Version ist. Genauer liegt es an dem in der Einleitung erläutertem Kriterium:
:*'Alle Interpreten in dieser Liste müssen ihre geschätzten Gesamtverkaufszahlen mindestens zu 20 % mit Zertifizierungen nachweisen können.
:Streng genommen ist das ein Verstoß gegen WP:TF, aber zumindestens in dieser Form wohl vertretbar, solange es in der Einleitung erklärt wird und da Schätzungen von Plattenverkäufen und Label-Angaben oft nicht besonders verlässlich sind.. Allerdings wird es problematisch, wenn die Angaben dann einfach in andere Artikel übernommen werden, wo dann die erklärende Einleitung fehlt. Und es ist natürlich trotzdem irdendwie lächerlich, wenn man dann zur Einhaltung der obigen Regel einfach veraltete Presseangaben aus manchmal eher dubiosen Quellen als Beleg verwendet (die aller Wahrscheinlichkeit auch nur auf alten bzw. veralteten Labelanangaben beruhen). Ehrlicher und transparenter wäre es stattdessen die aktuelle Labelangaben bzw. bessere Belege anzugeben und erklären warum man deren Angabe aufgrund der obigen Regel reduziert. In anderen Artikel sollten auf alle Fälle die aktuellen Labelangaben und/oder zertifizierten Verkäufe im Zweifelsfall immer mit dem Hinweis, ob es sich um Labelangaben oder zertifizierte Verkäufe handelt.--Kmhkmh (Diskussion) 08:50, 22. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Hatte ich hier gar nicht gesehen. Aber die Liste ist ein Armutszeugnis. Wegen dem ESC mal geschaut wo frühere Gewinner stehen. Also ABBA steht hier bei uns als einiges unter ferner liefen. Alle anderen sehen sie unter den ersten 10 besten Interpreten nach Verkaufszahlen.   Liste ändern oder raus nehmen!--Jörg der Wikinger (Diskussion) 09:03, 15. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  ABBA 

message: Status Quo fehlt in der Liste. 2003:DD:F4E:6A3F:6992:3B3:A64B:9A66 01:16, 1. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Warum ist Status Quo nicht drin? 

message: Ed Sheeran hat laut dem Artikel Ed Sheeran/Auszeichnungen für Musikverkäufe#Statistik und Quellen bereits über 280 Mio verkaufte Einheiten. 
:Ich würde des Weiteren für eine Sortierung nach den ausgezeichneten Einheiten plädieren, denn wie kann es sonst sein, dass die zertifizierten oftmals die Anzahl an geschätzten Verkäufen (teils bei Weitem) überschreiten und die Liste eben nach diesen sortiert ist? Meiner Meinung nach wird dadurch das Bild der Künstler hinsichtlich ihres Absatzes gewaltig verzerrt. Ed Sheeran wäre ansonsten viel weiter oben in der Liste zu finden. -- Lothaeus (Diskussion) 13:36, 29. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Ed Sheeran 

message: Eigentlich müsste doch James Last hier auftauchen. Zumindest in den 1970er Jahren lag er deutlich vor den Beatles... --helmutvan (Diskussion) 09:31, 21. Mär. 2022 (CET)
replies: text:  Nicht nur er, auch heißt es ja im Artikel selbst zu Bing Crosby: "Mit seiner Bassbariton-Stimme gilt Crosby als einer der erfolgreichsten Sänger des 20. Jahrhunderts. Bing Crosby hat bis heute weltweit über eine Milliarde Schallplatten verkauft.[1][2][3] Mit über 50 Millionen verkauften Exemplaren ist White Christmas von Bing Crosby bis dato der meistverkaufte Song" Nach der Erklärung in diesem Artikel gibt es da keine nachgewiesenen Zertifikate, allerdings sollte in Wiki-Artikeln selbst wiederum nur "belegbares Wissen" auftauchen. So beißt sich nicht nur die Katze in den Schwanz sondern auch der Kater .... Loggediteur (Diskussion) 00:03, 25. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  James Last 

message: In dem Artikel werden ausführlich die Problematik geschätzter und zertifizierter Verkäufe ausgeführt. Bei geschätzten Verkäufen ist die statistische und journalistische Genauigkeit fragwürdig, zertifizierte Verkäufe physischer Tonträger hingegen werden über die Lieferzahlen an den Einzelhandel ermittelt, sodass beiden Zahlen nicht zu 100 Prozent vertraut werden kann. In den letzten 20 Jahren sind die zertifizierten Verkaufszahlen jedoch immer genauer geworden, da Downloads und Streaming wichtiger geworden ist, was fehlerfrei messen lässt. Jedoch werden auch bei Künstlern aus dieser Zeit geschätzte Verkäufe (die problematisch bleiben) als ausschlaggebendes Kriterium zur Tabellenanordnung verwendet, obwohl bei all diesen Künstlern die Zertifizierungen teils deutlich über den Schätzungen liegen (z.B. bei Eminem 330 gegenüber 220 Millionen). Die Schätzungen können zwar über den Zertifizierungen liegen (aufgrund von Vergabegrenzen und -gebühren), nicht aber andersherum. Deswegen schlage ich vor, zwar weiterhin grundsätzlich auf geschätzte Verkäufe zurückzugreifen, es sein denn die zertifizierten Verkäufe legen darüber.--Benutzer:WelchenBenutzernamengibtesnochnicht?  • Den Name gibt es also noch nicht  •  Diskussion 15:03, 24. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: +1, –IWL04 • 22:44, 25. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Fragen zur Tabellenanordnung 

message: Taylor Swifts Zahlen sind längst überholt. Vermutlich wird sie dieses Jahr schon die Nr. 1 in der Liste. Aktuell belegt sie in den US-Billboard Charts die Plätze 1-10 und weitere Plätze in den Top50.
Die Liste ist trotzdem nicht aussagekräftig, weil zu Zeiten von z.B. Elvis Presley gab es keine digitale Musik zum runterladen oder kein Spotify. Kalter Krieg, ein Drittel der heutigen Bevölkerung, mehr Armut, uvm.
Vielleicht sollten versierte Menschen einen Umrechnungsschlüssel entwickeln, welcher eine bessere Vergleichsmöglichkeit bietet. Vereinfacht gesagt, bei 150 Millionen US-Amerikanern hat Michael Jackson so und so viele Platten verkauft, d.h. bei 330 Millionen hätte er logischerweise mehr verkauft. Wie viele Tonträger hätte er in der UDSSR verkauft, wenn es erlaubt gewesen wäre, usw. --93.131.75.242 04:43, 3. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Taylor Swift 

message: Beide Gruppen fehlen in der Liste. Beide mit über 100 Millionen verkauften Tonalben. Für Nachweise siehe z.B. die entsprechenden Wikipedia Einträge. --StefanMarinus (Diskussion) 10:24, 7. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Pet Shop Boys hatten wir schon mal - die kommen (leider) nicht auf ähnliche Werte wie Depeche Mode z.B. A-ha ebenso nicht. Zudem muss ein gewisser Teil zertifiziert sein, da kommen die Pet Shop Boys auf nur 15,5 Mio., a-ha (für mich überraschenderweise) auf 21 Mio. Depeche Mode hat 27,2 Mio. und müsste knapp über der Zertifizierungsgrenze von >20% sein. Duran Duran und Modern Talking sind deswegen auch nicht mit bei. Sowohl für a-ha als auch die Pet Shop Boys würde ich etwas zwischen 60 - 90 Millionen annehmen, bei Depeche Mode gehen die Schätzungen bis 150 Millionen, wobei die ganzen Schwarzkopien vor 1989 im Ostblock natürlich nicht mitzählen. In anderssprachigen Wikipedias sind beide ebenso nicht vorhanden, DM kommt aufgrund von nur 27,2 Mio. nicht mal in die englischsprachige.
Du kannst ja ne Quelle für a-ha mit 75 Mio. angeben und das ergänzen, vielleicht wird das genehmigt, das müsste klappen bei etwa 25% Zertifizierungen. Ich habe selbst Depeche Mode von 75 auf 100 Millionen "hochgehieft" mit 2 Quellen, dann hat es geklappt. Grüße--88.150.89.164 21:51, 5. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Pet Shop Boys und a-ha 

message: Kann Ariana Grande mit 85 Millionen Zertifizierungen hinzugefügt wären? Sie ist schon auf der englischen Version des Artikels hinzugefügt worden. Und wie sieht es mit The Weeknd aus? Er hat 75 Millionen Zertifizierungen. Mirrored7 (Diskussion) 22:43, 12. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Ariana Grande 

message: Hallo (v.a. vermutlich an JLo Fan 1999 :) ),
dieses Jahr wurden mehrere Alben und Singles von DM allein in Deutschland nachzertifiziert (u.a. Just Can't Get Enough), könnte das jemand ergänzen? Es könnte auch noch möglich sein, dass dies in anderen Ländern erfolgt ist. An der Reihenfolge müsste sich nichts ändern.
hier ein paar Wikiartikel, wo das schon eingearbeitet wurde:
Depeche Mode/Diskografie - dort stand die Zahl 30.335.750 zertifizierte Einheiten, aktuell stehen hier noch 27,9 Mio. 
Depeche Mode/Auszeichnungen für Musikverkäufe
Grüße --88.150.89.164 19:24, 14. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Depeche Mode - Nachzertifizierungen 

message: Laut dem Wikipedia-Beitrag über Udo Jürgens und der Quelle, auf die in dem Beitrag verwiesen wird, hat Udo Jürgens ca. 104 Mio Platten verkauft. Er müsste daher auch in der Liste der erfolgreichsten Interpreten zu finden sein. --2A02:3031:20A:89C:E154:9F00:ED20:3BB4 21:09, 22. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Udo Jürgens 

message: Weit über 150 Millionen Tonträger. Vergessen? --188.110.120.12 09:57, 23. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Boney M. 

message: Moin Jlo Fan 1999, eine Frage beschäftigt mich schon länger. Da du der Hauptbearbeiter dieser Seite bist, wollte ich mal wissen, auf welcher Basis du die Aktualisierungen der Verkaufszahlen bzw. zertifizierten Einheiten vornimmst? Mir fallen hier bei den Zahlen fast überall große Abweichungen auf. Wenn wir mal nur Jennifer Lopez und UK herausgreifen: Im AfM-Artikel sind 8.565.500 zertifizierte Einheiten ausgeweisen, hier liegt der Wert bei lediglich 7.210.000. Und so finden sich quasi bei allen Künstlern und allen Ländern diese mehr oder weniger großen Abweichungen. Hast du eine Erklärung hierfür? Vielen Dank und Viele Grüße --Dentalum (Diskussion) 20:46, 28. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Hi Dentalum. In den AfM-Artikeln werden neben den zertifizierten Einheiten, auch veröffentliche konkrete Verkaufszahlen einbezogen. Für diese Liste richte ich mich nur nach den ausgezeichneten Einheiten bzw. den jeweiligen Verleihungsgrenzen. Einerseits habe ich dieses Vorgehen aus der englischen Wikipedia übernommen, andererseits werden konkrete Verkaufszahlen nicht für sämtliche ausgezeichnete Tonträger und auch nicht für jeden Künstler veröffentlicht. Der Gedanke dahinter ist derjenige, Verzerrungen bei den angegebenen Verkäufen zu vermeiden. Ich bin aber offen für andere Vorschläge für die Bearbeitung. Viele Grüße --Jlo Fan 1999 (Jlo Fan 1999) 21:21, 28. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Hi Jlo Fan 1999, hm die vorletzte Spalte ist doch mit "insgesamt ausgezeichnete Einheiten" betitelt. Das beinhaltet doch Verkaufszahlen und zertifizierte Einheiten durch Streaming. Für die reinen Verkaufszahlen (wenn auch geschätzt) gibt es doch die letzte Spalte "Geschätzte Verkaufszahlen". Davon mal abgesehen, das Vorgehen der englischen oder anderssprachier Wikipedias kann nicht als Vorlage für die deutsche Wikipedia dienen. Also ich wäre klar dafür, die Daten wie sie in den AfM-Artikeln und Diskografien geführt werden, auch hier zu übernehmen. Aber das ist nur ein Vorschlag. Ich könnte mir vorstellen, dass die Bearbeitung des Artikels zwar häufiger, aber einfacher im Vergleich zu handhaben ist und vor allem auch für den Leser nachvollziehbarer wird. Aber da du der Hauptbearbeiter bist, kannst du das natürlich selbst entscheiden. In erster Linie wollte ich ja die Abweichungen verstehen, aber vielleicht ist es ja eine nutzbare Anregung für eine Anpassung. Grüße --Dentalum (Diskussion) 21:37, 28. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Was sind AfM-Artikel?--Kmhkmh (Diskussion) 17:18, 29. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Auszeichnungen für Musikverkäufe. --RiJu90 (Diskussion) 19:13, 29. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Hallo Jlo Fan 1999, du schreibst du hast die Vorgehensweise von der englischen Wikipedia übernommen. Aber auch hier gibt es große Abweichungen. Nehmen wir mal Taylor Swift: In en-wikipedia: 290,2 Mio.; in de-wikipedia: 261,8 Mio. Die en-wikipedia ist damit deutlich näher dran an dem von mir oben beschriebenen Vorgehen als die de-wikipedia. Vielleicht gibt es noch andere Meinungen zum künftiges Vorgehen bei den Aktualisierungen? Viele Grüße --Dentalum (Diskussion) 22:57, 29. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Hallo Dentalum. Einige Abweichungen zur englischen Wikipedia liegen daran, dass ich mit den Aktualisierungen der verliehenen Auszeichnungen in einzelnen Ländern nicht hinterherkomme. Dort werden auch nur die ausgezeichneten Verkäufe angegeben und keine geschätzten Verkaufszahlen mit aufgenommen. Ich schaffe es momentan am Wochenende die ausgezeichneten Einheiten für einzelne Interpreten - zum Teil gesamt zum Teil auch nur für ein, zwei Länder - zu aktualisieren. Wir können das weitere Vorgehen aber gern diskutieren. Viele Grüße. --Jlo Fan 1999 (Jlo Fan 1999) 09:02, 30. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Hallo Jlo Fan 1999, hm ja wenig Zeit für die Aktualisierung ist natürlich schwierig. Vielleicht wäre ein fixer Aktualisierungstermin (z.B. monatlich zum Monatsersten) eine bessere Herangehensweise. Zur Klarstellung was die AfM-Artikel bzw. Diskografien angeht. Dort sind zertifizierte Einheiten und quellengeprüfte Verkaufszahlen, aber keine geschätzen Verkaufszahlen hinterlegt. Diese können also 1:1 für die Spalte "insgesamt ausgezeichnete Einheiten" verwendet werden. Für geschätzte Verkaufszahlen entsprechend der Quellenanzahl im Artikel hier ist ja die Spalte "Geschätzte Verkaufszahlen" vorgesehen. Zu klären wäre eigentlich nur noch, wie man die Europa-Zahlen einpflegt. Sinnvoll wäre es diese zusätzlich einzutragen, wenn sie gegenüber den beteiligten Ländern positiv ausfallen, ansonsten gäbe es ja keine Abweichungen. Viele Grüße --Dentalum (Diskussion) 15:27, 30. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Diskrepanzen