Diskussion:Stollen (Gebäck)

message: Der Artikel wurde am 22.12.2013 neu angelegt. Wo ist der alte Artikel abgeblieben, der zumindest auch etwas zur Geschichte des Weihnachtsstollens enthielt? (nicht signierter Beitrag von 84.179.157.167 (Diskussion) 15:49, 26. Dez. 2013 (CET)
replies: text: diese Fassung war hier. Grüße, --Holmium (d) 15:53, 26. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Das Problem war, das die "Geschichte des Weihnachtsstollens" ziemlich suspekt und unbelegt verfasst war. Manchmal ist da weniger für den Charakter als Enzyklopädie mehr. Gerade wenn es um Legendenbildungen geht, die auf sehr wenig Fakten, aber sehr viel Interpretationen beruhen.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:46, 26. Dez. 2013 (CET)

text: Ich hab da eine andere Auffassung zur Zusammenarbeit. Nur weil hier manche Leute unbeanstandet Mist einfügen konnten, hat der keinen Bestandsschutz, oder man muß gleich Alternativen bringen. Im Übrigen weise ich nochmals gern darauf hin, daß diese Geschichte mit dem Gebildbrot kein harter Fakt ist, sondern eine Legende. Christstollen ist ein Stollen, der während er Adventszeit angeboten wird, mehr nicht. Die Form, welche vermeintlich ans Christkind in der Windel erinnert, hat ein Stollen auch am 11.11. oder Rosenmontag.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:48, 27. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Wo ist die alte Version des Artikels? 

message: Ich hab mich noch an eine Fernsehsendung des MDR erinnert, die irgendwann zu Weihnachten kam. Dort wurde gesagt, dass der Christstollen,der unserem heutigen Stollen entspricht, in Torgau am Sächsischen Hof vom Hofküchenchef und Bäcker Heinrich Drasdow erfunden wurde.(Sachsen wurde mal von Torgau aus regiert) Dies ist wohl die Wahrheit, die aber in Dresden nicht so gerne gehört wird.Webseite Stadt Torgau--Elly (Diskussion) 15:43, 3. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Ich glaub, die Torgauer erlauben sich da einen kleinen Spaß. Ausgerechnet Drasdow soll der Mann geheißen haben, der den Dresdnern den Stollen streitig macht? Zufälle gibts ... --Sebastian Koppehel (Diskussion) 17:54, 3. Jan. 2014 (CET)

text: Nein, wohl nicht, den Bäcker gab es bis Anfang des 20.Jahrhunderts noch,als Drasdo. Leider weiss ich nicht mehr wie die Sendung hieß, aber ich glaube da haben sie die Bergparade übertragen, jedenfalls stand der Reporter auf einem Weihnachtsmarkt.--Elly (Diskussion) 17:59, 3. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Nette Geschichte, aber mal wieder ohne jegliche Substanz. Eine ähnliche Geschichte gibts über das Berliner Kassler, angeblich nach einem Berliner Fleischermeister, für den sogar eine Adresse angegeben wird, Schade nur, daß es nie einen solchen gleichnamigen Fleischer gab. Genauso klingt diese Geschichte, obwohl bekannt ist, daß es schon zuvor und andere Gebildbrote gab, wird die Erfindung einer Person zugeschrieben, und dann noch eine Theorie zur Jetztzeit entwickelt, obwohl nirgendwo belegt ist, daß zB. der typische Puderzuckerrand schon damals dazugehörte. Und das man nun auch noch Strietzel mit Stollen gleichsetz, da hat man dann wirklich ganz tief ins Klo gegriffen in Torgau, denn damit wird alles verwurstelt, was sich nicht wehren kann. Interessant auch, daß da eine "Wiederentdeckung" behauptet wird, was die Erwähnung 1329 in Frage stellt.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:24, 3. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Torgauer Christstollen 

message: Ja, wie schaut es damit aus? Es gab und gibt noch heute die alte Tradition den Christstollen selbst im heimischen Herd zu backen. Nach Familiengröße konnten das zum Beispiel in Sachsen bis zu 15 Stck. zu 2 kg sein. Gebacken wurde dabei auch im großen Dorfbackofen, welcher zu bestimmten Zeiten eingeheizt und gemeinschaftlich genutzt werden konnte. In der Gegend von Meißen war es auch bis in die 1980er Jahren Brauch beim "Bäcker des Vertrauens" die Christstollen "Abacken" zu lassen. Sämtliche Zutaten wurden je nach gewollter Stückzahl und Größe vom Kunden dem Bäcker geliefert. In der Bäckerei, wurden dann im Beisein des Kunden, die gelieferten Zutaten zu Teig gemischt und in die gewünschte Stückzahl und Größe ausgeformt. Nun kam ein wichtiges Detail zum Einsatz. Der Kunde selbst steckte in seine Teiglinge das sogenannte "Stollenzeichen" ein. Dieses pfeilartige Zeichen war meist aus Aluminium oder Messing und darauf war der Name des Kunden eingeprägt. Die Stollenzeichen blieben beim Backen und bis zur Abholung der Ware im Gebäck. So konnte man die Stollen nicht mehr verwechseln und sie konnten zugeordnet werden. Meist wurden diese "Stollenzeichen" an den ältesten Sohn vererbt. Heute ist der Begriff "Stollenzeichen" sicherlich vom Aussterben bedroht. Hier hätte er eine Chance zu überleben. Abgeholt wurden die Christstollen meist in einem großen Wäschekorb ca. einen Tag nach dem Backen. Interessant auch der Aberglaube. dass vom Abholen bis zum "Einlagern", meist auf dem Schlafzimmerschrank, kein Stollen brechen durfte, denn das bedeutete großes Unglück. Na ja, klingt alles heute ein wenig trivial. Aber bevor ich in die Tasten greife wollte ich Eure Meinung dazu hören. Was könnte noch in den Artikel hinein? Für mich ist das heimische Stollenbacken noch immer ein wichtiges Kindheitserlebnis. Aber gehört das überhaupt hierher? Gruß Numiscontrol (Diskussion) 16:30, 8. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Es gibt im mitteldeutschen Raum heute noch Bäcker, die das anbieten, daß man seinen Stollenteig zum Abbacken hinbringt. (Hier die Stellungnahme eines bekannten Thüringer Bäckers zu der Frage, wieviel Spaß die Aktion dem Bäcker macht.) Stollenzeichen findet man im Stadtgeschichtlichen Museum Leipzig, Schilderungen der Tradition aus Dresden, Annaberg-Buchholz (angeblich stirbt ein Familienmitglied, wenn der Stollen bricht), Leisnig, Großzössen. Ich würde es für eine gute Ergänzung des Artikels halten, diese Tradition zu schildern, natürlich nur, wenn es passende volkskundliche/kulturhistorische Literatur dazu gibt. Letzteres kann ich mir gut vorstellen, auch wenn die Google-Buchsuche erstmal ziemlich ernüchternd ist. --SKopp (Diskussion) 23:26, 8. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Ich bin in der kommenden Woche in Sachsen unterwegs. Da komme ich ohnehin an keinen Bäcker vorbei. ;-) Dort werde ich Infos sowie Quellen sammeln. Gruß Numiscontrol (Diskussion) 00:37, 9. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Ich will Euch ja nicht mal wieder eine sächsische Legende rauben, aber dieses "Lohnbacken" beim Bäcker ist weder eine dortige regionale Tradition noch Besonderheit , sondern war in Deutschland für jede Art von Kuchen üblich. Habs auch in Marokko erlebt, wo die Teiglinge der Fladenbrote zum Backen gebracht werden. Und was die "Stollenzeichen" angeht, so werden die profan auch "Kuchenzeichen" genannt und als solche verwendet , [. Interessantester Fund für mich, noch 1979 gehörten Kuchenzeichen zu den vorgeschlagenen Werkstücken im DDR-Werkunterricht .Oliver S.Y. (Diskussion) 00:41, 9. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Hallo Oliver, alles was Du hier schreibst ist ja völlig richtig. Kuchen "Abbacken" gab es natürlich auch, zu jeder Jahreszeit und egal wo. Aber da wurde wirklich nur beim Bäcker gebacken. Das Vermengen der Zutaten zum Kuchenteig und ein eventuelles Belegen mit Obst und Streusel, machte die Hausfrau selbst. Solches Abbacken ist für mich nur eine ganzjährige zusätzliche Dienstleistung der Bäckerei, mehr nicht. Stollenbäckerei ist da wohl etwas anderes. Ich würde es mit zu den Vorfreuden der Weihnachtszeit zählen, da Christstollen = Saisonartikel. Kuchenbacken dagegen ist Alltag. Na ja, eine sächsische Legende ist es eben auch nicht, sondern immer noch erlebbar, eine Wirklichkeit! Und da das noch heute passiert, ist es auch eine Besonderheit zum Thema Stollen, so sehe ich das. Die Innungsbäcker Sachsen sehen das auch so. Ob Stollenzeichen oder Kuchenzeichen ist egal. Im Sommer Kuchen- und im Winter eben Stollenzeichen. Deinen Fund als Werkstück aus dem DDR-Werkunterricht kann ich bestätigen. War im Raum Dresden durchaus üblich bis ca. 1980. Genutzt wurden bei uns allerdings immer die ältesten Zeichen. Die Neuen blieben meist als Reserve. Auch das könnte mit im Artikel stehen. Gruß Numiscontrol (Diskussion) 17:42, 14. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Regionale Traditionen der Stollenbäckerei? 

message: "Butterstollen: mindestens 40 Teile Butter oder die entsprechende Menge Butterreinfett und/oder Butterfett sowie mindestens 70 Teile Rosinen, Zitronat und Orangeat; maximal 10 Teile Trockenfrüchte können durch Mandeln und/oder eine entsprechende Menge Marzipanrohmasse ersetzt werden"
40 Teile Butter 
10 Teile Trockenfrüchte
 
70 Teile Rosinen
120 Teile Gesamt
Die Summe gibt 120 %, oder verstehe ich die Liste falsch. -- Benreis (Diskussion) 14:55, 12. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Danke. -- Benreis (Diskussion) 16:21, 13. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Mehr als 100 % 

message: Wo denn? Quelle? —ThorstenNY (Diskussion) 00:17, 13. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  »Allgemein werden Stollen ganzjährig hergestellt.« 

message: Was ist das? Ist das identisch mit Stollenschildern? --Thirunavukkarasye-Raveendran (Diskussion) 13:00, 28. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Stollenzeichen