Diskussion:Auschwitz-Erlass

message: Guten Morgen Otfried,
was m. E. im Artikel derzeit nicht hinreichend differenziert wird: die Unterscheidung zwischen diesen drei rasseideologischen Kategorien, die den Konsens zwischen Rassenhygienischer Forschungsstelle und RSHA/RKPA darstellten und die für die Formulierungen auf der normativen Ebene dann entscheidend wurden (und die auf der Diskursebene in Konkurrenz zu anderen Vorstellungen standen, die hier nicht erörtert werden müssen), dann die Unterscheidung zwischen zentraler Normsetzung und Normumsetzung durch die regionalen und lokalen Instanzen, die über erhebliche Spielräume verfügten, wie regionale Studien ergeben haben. Spielräume, die ihnen nicht zuletzt die Ausnahmebestimmungen gaben, auf die ja hier überhaupt nicht eingegangen wird, und die sie nutzten oder ignorierten. Wichtig wäre auch, mit hinreichender Deutlichkeit klar zu machen, daß die Selbsteinschätzungen der Betroffenen - seit Generationen zur örtlichen, ortsfesten Bevölkerung gehörig, also nicht "zigeunerisch" bzw.  zwar "Zigeunermischling", als ein solcher dennoch "jenisch" - für die die Norm formulierenden und setzenden Instanzen bedeutungslos war.
Ich finde, Deine Formulierung geht davon weg und verwischt Differenzierungsansätze. Mir selbst will aber im Moment auch nichts Besseres einfallen. Ich werde noch wieder in die Literatur schauen, bevor ich einen weiteren Anlauf nehme.--Kiwiv 10:40, 22. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Rasseideologische Schubladen - Selbsteinschätzungen 

message: Hallo Asthma,
egal wie "marxistisch" der Begriff "Lumpenproletariat" auch ist, er ist - und da würde ich Dir vollständig zustimmen - wohl eher ein Terminus der sozialistischen und kommunistischen Arbeiterbewegung und insofern nationalsozialistischen Rasseideologen fremd, in deren Vorstellungswelt er nicht gut paßt. Dennoch wird er z. B. von Robert Ritter gelegentlich verwendet: Ich bin noch einmal die Aufsätze durchgegangen, die mir hier von ihm vorliegen. Häufiger allerdings ist das Wort vom "Bodensatz", nämlich des "deutschen Volks". Ich bin also mit Deiner Streichung durchaus einverstanden, habe aber nach längerem Überlegen doch noch wieder und jetzt ohne An- und Abführungszeichen "subproletarisch" hinzugefügt, um den soziokulturellen Charakter der Einordnung der zahlreichen nichtethnischen Gruppen in Unterscheidung zur zugleich (doppelter Ausschluß!) ethnisch-kulturellen Einordnung der Roma/Sinti zu betonen.--Kiwiv 15:01, 18. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  "Lumpenproletariat" 

message: Der Himmler-Erlaß sah die Deportation in "ein Konzentrationslager" vor. Es war aber keinesfalls irgendeins gemeint, sondern Auschwitz-Birkenau, wie die Ausführungsbestimmungen, die erhalten sind, ausweisen. Birkenau war ein Vernichtungslager, eins der Lager ohne Rückkehr. Die Vernichtung vollzog sich dort im allgemeinen durch die unmittelbare Tötung der nicht hinreichend Arbeitsfähigen nach ihrer Ankunft und die sich über einen gewissen Zeitraum hinziehende Tötung durch Verschleiß der Arbeitskraft ("Vernichtung durch Arbeit"). Bei Roma und Sinti war es insofern anders, als in diesem Fall neben der Vernichtung durch Arbeit die Methode der Organisierung der Lagerbedingungen hin zum Tod der Lagerinsassen angewandt wurde. Bereits nach wenigen Monaten war sehr viele der Häftlinge auf diese Weise zu Tode gebracht. In beiden Fällen lief es auf dasselbe hinaus, auf die von Himmler und Konsorten selbstverständlich gewünschte und systematisch organisierte Vernichtung.--Kiwiv 21:35, 22. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Deportation "in die Vernichtung" 

message: Na also, da haben wir doch immerhin etwas! Hab mich - als Schweizer - schon eingehender mit der NS-Zeit befasst, noch und nöcher mit der Aussage konfrontiert, dass die "Endlösung" im (von Heydrich umgeschriebenen) Wannsee-Protokoll bloss verschleiert wiedergegeben sei. Davon, dass von Himmler ein zieml. klarer Befehl zur Vernichtung durch Arbeit ausging und vom Namen Thierack hab ich noch NIE etwas gehört!! Empirisch unklar ist also offenbar bloss noch der Dienstweg des Vergasungs-Befehls (Wenn auch von der Kommandostruktur des NS-Systems her ja natürl. logisch völlig klar ist, dass der Führer zu ALLEN Aspekten der Vernichtungs-Politik irgendwie sein Plazet gab). Ich empfehle sehr, den wesentlichen Inhalt dieses Artikels hier in Artikeln wie Holocaust od. Wannsee-Konferenz an prominenter Stelle kompakt einzufügen. Gruss --62.202.237.188 21:09, 23. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  "Vernichtung durch Arbeit" 

message: Zitat: "Der Erlass selbst ist nicht überliefert."
Wenn dieser Erlass selbst nicht "überliefert" ist, warum gibt es dann einen Artikel darüber bei Wikipedia? Ich dachte Theoriefindung wird bei Wikipedia konsequent abgelehnt. --82.207.254.175 18:58, 16. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Er ist durch die historische Forschung zweifelsfrei als Tatsache erwiesen, auf Gesetze gegen Holocaustleugnung muss ich wohl nicht hinweisen. --sitic (Diskussion) 19:41, 16. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  "Der Erlass selbst ist nicht überliefert." 

message: : Dann ist der Inhalt des Erlasses genau überliefert? Wo kann man den Nachlesen? Ansonsten irritiert mich das genannte Zitat aus dem Artikel. --Zulu55 (Diskussion) Unwissen 15:35, 26. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Gerade das Video angesehen, OK, alles klar. --Zulu55 (Diskussion) Unwissen 15:37, 26. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  "Auf dem Stein zu lesen sind die ersten Zeilen dieses Erlasses." - Ist der Erlass nun überliefert oder nicht? 

message: Der Satz über das Himmler-Thierack-Abkommen vom 17. September 1942 sollte um die Information über den Stellenwert des Abkommens ergänzt werden. So klingt das noch recht unbestimmt. In Wirklichkeit werden daraus dann die Justizbehörden (Gefängnisse, Untersuchungshaftanstalten etc) angewiesen, Gefangene direkt und ohne Verfahren an die SS zu überstellen. Die Tötungsabsicht der Zwangsarbeit ist wohl in kaum einem anderen offiziellen Papier so offen dargestellt worden!
Zur Verbesserung schreibe ich: Eine Vorstufe des Erlasses war das Himmler-Thierack-Abkommen vom 17. September 1942. Es betrifft die Aufgabenteilung zwischen den NS-Behörden und wurde zwischen Reichsjustizministerium (Thierack) und dem oberstem Polizeichef (Himmler) vereinbart. (mit den entspr. Links) --seh und,  12:48, 16. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Himmler-Thierack-Abkommen ist ein wichtiges Dokument !