Portal Diskussion:Frankreich/Archiv 2020

message: Hi,
der Artikel Germanismus scheint zu großen Teilen frei erfunden zu sein. Kann jemand den Abschnitt Germanismus#Französisch überprüfen und idealerweise bequellen? --Universalamateur (Diskussion) 00:15, 2. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Lässt sich doch leicht nachprüfen: , , .--Sinuhe20 (Diskussion) 19:57, 30. Mär. 2020 (CEST)
replies: text:  Ist aber tatsächlich derzeit im Artikel praktisch belegfrei; danke für den Hinweis, Universalamateur. Und WP-Schwesterprojekte sind i.d.R., so auch im Fall von Wiktionary, nicht als Nachweis geeignet. Wie dem auch sei: stimmen tut das meiste, was da steht, schon. (Es fehlt noch das schöne Wort "l'ausweis" - dreimal darf man raten, aus welcher Zeit das stammt. Wer's heutzutage gegenüber der Polizei verwendet, muss damit rechnen, wegen "Outrage à personne dépositaire de l'autorité publique" ein Verfahren an den Hals zu kriegen.) Mal sehen, ob ich mal Zeit und Lust habe, den Petit Robert zu wälzen. --Yen Zotto (Diskussion) 20:20, 31. Mär. 2020 (CEST)
replies: text:  Hier wird man teilweise auch fündig und eignet sich auch gut als Quelle: .--Sinuhe20 (Diskussion) 22:31, 31. Mär. 2020 (CEST)
thread_title:  [[Germanismus#Französisch]] 

message: Zur Verwendung des Mittelpunkts in musicien·ne·s, député·e·s habe ich den kurzen Text ausgelagert (singulärer Beleg von 2012), vielleicht mag jemand das updaten:
* Diskussion:Mittelpunkt (Schriftzeichen) #Abschnitt hierhin verschoben: Geschlechtsneutrale Schreibung (französisch)
Bei der Gelegenheit brauchen auch 2 weitere Abschnitte Supervision:
* Geschlechtergerechte Sprache #Französisch
* Movierung #Französisch (Bildung weiblicher Wortformen)
Gruß --Chiananda (Diskussion) 17:22, 29. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Der Punkt findet tatsächlich immer mehr Verbreitung, meistens - vermutlich der Einfachheit beim Eintippen wegen - als normaler Punkt (.), manchmal als Mittelpunkt. Wenn ich Zeit habe, schaue ich  mal nach geeigneten Belegen. Muss zugeben, dass mir das Thema nicht sehr am Herzen liegt. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 11:34, 31. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Französische Gendersprache 

message: Meint ihr, wir benötigen einen eigenen Artikel zur :fr:Collectivité européenne d'Alsace oder reicht das in Elsass, das dann entsprechend umgebaut werden müsste? Ich tendiere zu zweiter Variante. NNW 12:04, 11. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Da es sich um eine eigene Gebietskörperschaft mit ganz bestimmten Rechten handelt, finde ich, dass ein eigener Artikel angebracht wäre. Der Artikel Elsass beschreibt die Landschaft (und die ehemalige Verwaltungsregion, was ich aber auch schon nicht gut fand, als es diese noch gab). Wie üblich müsste sich aber eben jemand finden, der auch einen aussagekräftigen Text schreibt. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 17:59, 13. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Man sollte auch bedenken, dass ja die Départements Bas- und Haut-Rhin aufgelöst werden und deshalb dann alles auf Elsass-Ebene kategorisiert wird. Ein knackiges Lemma wie „Elsass“ ist da schon praktischer als „Collectivité européenne d’Alsace“. NNW 22:36, 18. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Collectivité européenne d’Alsace 

message: Da ich die politischen Strukturen eines Landes für mindestens ebenso wichtig halte wie die geographischen Gegebenheiten, hatte ich damit begonnen, im Anschluss an die biographischen Artikel zu EDS-Mitgliedern die Artikel zu deren Wahlkreisen zu übersetzen, unter viel Mühen teils aus dem Englischen, teils aus dem Französischen. Das ist erschwert, da die dortigen Sprachversionen völlig andersgeartete Vorlagen usw. aufweisen als die deutschsprachige WP. Lorbeeren erwarte ich nicht für solche Bemühungen. Ein einzelner "Mitarbeitender", wie die User jetzt heißen, hat es immerhin bemerkt und mich gebeten, die Links in der Liste französischer Wahlkreise nach meinem Muster abzuändern. Da habe ich auch schon Einiges gemacht.
jetzt fahre ich als weitere Ernte meiner Bemühungen eine böswillige Bemerkung eines Users ein, ich solle doch mein "Denglisch" in "Dösisch"umwandeln. (der aggressive Ignorant meint offenbar einige Formulierungen, die ich aus dem Französischen übertragen habe). Solche dummfrechen Bemerkungen muss ich mir nicht gefallen lassen.  ich stelle meine Bemühungen um die Schaffung dauerhafter Artikelstrukturen französischer Politik ab sofort ein. Schade. Aber es gibt Gott sei dank auch ein Leben außerhalb von Wikipedia. Auch ein wikianisches. --Kerchemer (Diskussion) 17:57, 7. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: In der Tat: Als Artikelersteller muss man in Wikipedia ein dickes Fell haben, und der Umgangston lässt oft zu wünschen übrig. --Kolja21 (Diskussion) 19:40, 7. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Wahlkreisartikel 

message: Hallo liebe Frankophilen, ich habe eben o.g. Filmartikel angelegt. Leider widersprechen sich die (allesamt französischen) Quellen, was das Jahr der Veröffentlichung angeht: Einige geben 2016, andere 2017 an. Die DVD-Veröffentlichung war definitiv 2017, aber ob er auf Arte schon im Jahr vorher lief oder erst als die DVD rauskam, konnte ich nicht herausfinden. Ich habe erstmal die Variante gewählt, die ich häufiger gefunden habe, kann die Qualität der Quellen aber nicht einschätzen und verstehe mit meinen paar Brocken französisch die Zusammenhänge nicht. Kann jemand helfen? Vielen Dank und LG, --Magipulus (Diskussion) 01:03, 21. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Als Jahr wird in verschiedenen Quellen sogar 2015 angegeben: , .--Sinuhe20 (Diskussion) 08:17, 21. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Der Film wurde 2015 gedreht (der Regisseur starb im  November 2015). Aber veröffentlicht wurde er '16 oder '17. --Magipulus (Diskussion) 11:00, 21. Okt. 2020 (CEST)
replies: text:  Hallo Magipulus, erst einmal danke für den Artikel! Es handelt sich ja bei dem dargestellten Werk um einen Fernsehfilm (sollte man im Artikel wohl präzisieren). Laut der renommierten frz. Zeitschrift Télérama wurde er auf Arte am 9. März 2017 ausgestrahlt , und man darf wohl angesichts der umfangreichen Rezension in Télérama davon ausgehen, dass es sich um die Erstausstrahlung handelte. Zwar behauptet France Culture, er sei auf Arte bereits 2016 gezeigt worden  – so steht es bis dato auch im Artikel –, aber es werden dort keine weiteren Details oder Verweise geliefert. Die Information ist m. E. deutlich weniger belastbar als diejenige in Télérama. Auf Arte.tv selbst wird als Erscheinungsjahr (?) 2016 angegeben . Das ist plausibel, denn hier wird eine Vorpremiere in einem Pariser Kino im 6. Arrondissement für den 6. November 2016 angekündigt. Mein Fazit: belegbar sind Vorpremiere am 6. November 2016 im Kino Odéon, Paris 6e, und (vmtl. erste) TV-Ausstrahlung am 9. März 2017 auf Arte. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 12:52, 21. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Hallo Yen Zotto, danke für deine Mühe! Ich habe die Daten im Artikel ergänzt, ebenso das Wort "Fernsehfilm" in der Einleitung und als Kategorie. Wenn du Lust und Zeit hast, könntest du noch einen kleinen Rezeptionsabschnitt mit einem Zitat aus der Telerama-Rezension ergänzen? Aber auch ohne ist der Artikel für mein Empfinden jetzt erstmal "rund". LG --Magipulus (Diskussion) 16:30, 21. Okt. 2020 (CEST)
replies: text:   Ich versuch's. Übrigens ist das Odéon kein Kino, sondern ein Theater, und noch dazu nicht irgendeins. Mea culpa und Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 18:19, 21. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  [[Falsche Vertraulichkeiten]] 

message: Moin. Ich schreibe gerade einen Artikel zu einer italienischen Burg. In einem Text dazu heißt es:
:„Durante il periodo napoleonico, fu annoverato dal Lavigny, nell’elenco preparato  per l’arrivo di Giuseppe Bonaparte, tra le opere di interesse artistico.“
Ich verstehe, dass Lavigny eine Liste der interessanten Kulturgüter zusammenstellte, als Joseph Bonaparte König von Neapel wurde. Einzige Frage: Wer war Lavigny? Dazu finde ich keine Informationen. Weiß zufällig jemand von euch, wer gemeint ist? Beste Grüße --Florean Fortescue (Diskussion) 08:13, 2. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Wenn ich den Satz mit DeepL übersetze, hört es sich so an, als wenn Lavigny auf dieser Liste steht. Es gibt zwei Gemeinden die so heißen, aber gemeint sein könnte ein Schloss mit dem Namen (in der anderen Gemeinde gibt es auch eins).--Sinuhe20 (Diskussion) 08:34, 2. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Mmh, ne, ich glaube, dass Lavigny eine Person ist. Dass der Name allerdings auch Orte bezeichnet, habe ich auch schon festgestellt. Ich werde mal ein wenig weiter recherchieren. Beste Grüße --Florean Fortescue (Diskussion) 14:52, 5. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Ja, war nach dem italienischen Satz eine Person, Du hast es richtig verstanden. Wer dieser Lavigny war, leider keine Ahnung--Quinbus Flestrin (Diskussion) 21:41, 2. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Lavigny 

message: Hôtel ist ein französisches Maskulinum.Hôtel im „PONS Online-Wörterbuch“. Wäre das eigentlich nicht eine Aufforderung, französische Namen, die Hôtel enthalten, mit männlichen Artikeln zu versehen? Zum direkten Vergleich: Das französische Wort place ist ungleichem dem deutschen Maskulinum Platz ein Femininum. Deshalb schreibt die Wikipedia beispielsweise nicht von dem Place de la Concorde, sondern von der Place de la Concorde. Für Hôtel scheinen jedoch alle Seiten sächliche Artikel zu verwenden, was einen Widerspruch zu der eben geläuterten Handhabung darstellt.Ich frage weil ich gerade an einem Artikel über den (?) Hôtel de Brienne in Paris arbeite. (Einst ein stolzer Wohnsitz, heute die Behausung einer Behörde.) Um meine eigene Meinung gleich beizusteuern: Ich bin für der Hôtel. Beim allfälligen Umschreiben aller betroffenen Artikel würde ich natürlich fleissig mithelfen. Gruss --Nachtbold (Diskussion) 20:54, 2. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Bitte nicht. Schon "die Place" finde ich sprachlich wirklich grenzwertig. Beim Hôtel klingt der maskuline Artikel noch schlimmer. Wir schreiben ja auch "das Département" und nicht "der Département". Grüße--Plantek (Diskussion) 21:22, 2. Dez. 2020 (CET)

text: Gute Frage, korrekterweise würde ich auch für "der" plädieren, zumal Hôtel auch nicht unbedingt mit dem deutschen Hotel gleichzusetzen ist.--Sinuhe20 (Diskussion) 21:43, 2. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Das Thema wurde oben ausdiskutiert: Portal Diskussion:Frankreich#Aus gegebenem Anlass: Genus-Änderungen – der Sprachgebrauch in der deutschen Sprache und die Wortherkunft sprechen für bitte nicht. --Holmium (d) 22:02, 2. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  +1. Das Wiktionary übersetzt "hôtel" mit "Hotel", und auch wenn die Begriffe nicht 100% deckungsgleich sind, ist die Verwendung des Artikels "das" korrekt (Übersetzungsprinzip). Laut Ursprungsprinzip ist auch "der hôtel" möglich, aber nicht gebräuchlich. --Kolja21 (Diskussion) 22:09, 2. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  „Nicht 100% deckungsgleich“ ist in meinen Augen viel zu kurz gegriffen. Unter dem deutschen Wort Hotel werden weitgehendst Beherbergungsbetriebe verstanden; Orte, an denen man gegen Bezahlung eine Unterkunft erhält. In der französischen Sprache ist hôtel hingegen ein viel universellerer Begriff. Der Hôtel de Ville ist das Rathaus von Paris. Der Hôtel Dieu war ein ziviles Krankenhaus, der Hôtel des Invalides ein Militärspital. Der Hôtel de Guénégaud ist ein Palast. Der L’Hôtel du ministre des affaires étrangères ist seit jeher ein Regierungsgebäude. Alle diese Orte haben nichts mit dem zu tun, was der Deutschsprachige unter einem Hotel versteht. --Nachtbold (Diskussion) 23:24, 2. Dez. 2020 (CET)

text:  Interessanterweise wird z.B. im Provence-Reiseführer von Ines Mache (S. 437) auch "das Hôtel" benutzt (genauso bei "Quartier" und "Musée", aber immer noch "die Place"), dann würde ich jetzt auch auf diese Variante umschwenken.--Sinuhe20 (Diskussion) 22:36, 2. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Man muss jetzt nicht gleich alle Artikel umschreiben. An die Place de la Concorde und den Pont Neuf habe ich mich gewöhnt. Wikipedia darf da gerne auch ein bisschen den Bildungsbürger raushängen lassen ;) --Kolja21 (Diskussion) 22:46, 2. Dez. 2020 (CET)

text:  Die Handhabungen können in der Tat sehr widersprüchlich sein. Im Reiseführer „Paris“ aus der Vis-à-Vis-Reihe von Dorling Kindersley, Neuauflage 2020/2021, steht auf der Seite 95 geschrieben: „Es [Das Rathaus Hôtel de Ville] ist mit Statuen und Türmchen verziert und überblickt die [!] Place de l'Hôtel de Ville, […]“ Also die place von dem hôtel... --Nachtbold (Diskussion) 23:35, 2. Dez. 2020 (CET)

text: Nachtrag: denen, die's noch nicht getan haben, empfehle ich, sich den weiter oben auf dieser Seite im Abschnitt #Aus gegebenem Anlass: Genus-Änderungen noch zu lesenden Beitrag von Lektor w von 02:39, 6. Apr. 2015 zu Gemüt zu führen. Viele Grüße, --Yen Zotto (Diskussion) 12:51, 20. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  '''Das''' ''Hôtel'' oder '''der''' ''Hôtel''?