Diskussion:Hendrik Witbooi

message: Warum Joli  in seiner Artikelfassung vom 5.4.05  Witbooi als „den Vorzeige-Neger von Südwestafrika“ bezeichnet, ist nicht nachzuvollziehen. Sicher hatte die Missionsgesellschaft große Hoffnungen in den intelligenten und von ihr getauften Häuptlingssohn gesetzt, doch anstelle von vorzeigbaren Taten stellte er sich mit seinem Feldzug und späteren Guerillakrieg gegen das Hererovolk in krassen Widerspruch zu den Missionaren, die vergeblich versucht hatten, ihn von dem sinnlosen und für sein Volk verlustreichen Vorhaben abzubringen. Einen Viehdieb und Wegelagerer konnte man weiß Gott nicht vorzeigen. Auch die Deutschen konnten Witbooi nicht als „Vorzeige-Neger“ in Anspruch nehmen, es sei denn als Erzfeind in Deutsch-Südwest. Wenn aber die Geschichtsverfälschung zu DDR-Zeiten (der mir unbekannte Selber-Roman könnte ein Indiz sein) oder die Verklärung im heutigen Namibia zum Volkshelden gemeint sind, dann sind 1. die Formulierung „damaliger Sprachgebrauch“ und 2. der Begriff „Neger“ völlig verfehlt. Leider ist uns Joli in seinen weiteren Ausführung den Beweis seiner Behauptung schuldig geblieben. Der betroffene Satz konnte daher nicht weiterverwendet werden.
:Benutzer Joli hat seine Informationen offensichtlich aus dem 1934 erschienenen Buch "Das alte Südwestafrika" von Heinrich Vedder. Ich lese das Buch gerade und habe mehrere wörtliche Textübereinstimmungen gefunden. Ansonsten enthält das Werk zwar unbestritten viele wertvolle Informationen, ist aber keineswegs auf dem neuesten wissenschaftlichen Stand. Im Zweifelsfall sollten Informationen aus aktuellen Büchern den Vorzug gegeben werden. --Mastermaus 18:00, 8. Jun. 2009 (CEST)

message: Den Begriff pseudoreligiösen Fanatiker halte ich für POV. Was ist eine Pseudoreligion? Und religiöse Fanatiker waren die deutschen Missionare auch, werden aber im Artikel so nicht bezeichnet.
Der "Fanatiker" (er hiess übrigens "Stürmann", kam aus Südafrika) war Prophet der "ätiopischen Bewegung", die ein rein afrikanischen Christentum propagierte. Wenn kein Proitest kommt, würde ich das so in den Artikel reinnehmen; kann das auch mit Quellenangabe belegten. --Mastermaus 20:26, 25. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Klar, klingt gut. --dealerofsalvation 21:05, 26. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Danke. Aber ist die Bezeichnung als „Ketzerbewegung“ sinnvoll bzw. neutral? --dealerofsalvation 06:15, 28. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ich habe das so aus der Quelle übernommen. Drechsler beruft sich auf eine andere Quelle, die ich allerdings nicht kenne: Loth, Heinrich "Die Ketzerbewegung in Südwestafrika", Leipzig 1959/60. Ich denke mal: Für die Missionare war Stürmann ein Ketzer. --Mastermaus 08:12, 28. Jan. 2009 (CET)

text: Noch mal nachgedacht: Wenn Du meinst, dass der Begriff nicht dem jetzigen wissenschaftlichen Vokabular entspricht, kannst Du das gern in "häretische Bewegung" ändern. --Mastermaus 08:32, 28. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Erl. --dealerofsalvation 06:32, 30. Jan. 2009 (CET)
thread_title: Religion

message: Die Erzählung dieses Romanautors sollte entweder aus dem Verzeichnis gelöscht oder in einem neuen Verzeichnis als "Literarische Bearbeitung" aufgenommen werden. --Mastermaus 17:53, 8. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: [[Martin Selber]]

message: betreff Abschnitt: Konflikt mit der dt. Kolonialmacht (unten) - im Artikel Namibia ist von der Unabhängigkeit im Jahre 1990 die Rede. Was ist richtig? arche-foto (Diskussion) 17:36, 11. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Die letzten Kolonialtruppen zogen am 20. November 1989 ab. Am 1. Januar 1990 legte die verfassungsgebende Versammlung einstimmig den 21. März 1990 als Tag der namibischen Unabhängigkeit fest. Quelle: Klaus Dierks. 1990 ist also richtig. --Mastermaus (Diskussion) 19:38, 11. Mai 2014 (CEST)
replies: text:  Du meinst wohl Suedafrikanische Truppen. Wie das "Kolonialtruppen" sind, bleibt schleierhaft. --197.228.15.190 22:05, 31. Mär. 2016 (CEST)
replies: text: Nein, denn Südafrika wird in Namibia auch als Kolonialmacht bezeichnet... --Chtrede (Diskussion) 07:17, 1. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Unabhängigkeit 1989? 

message: Das Farmgelände Vaalgras/Fahlgras (Todesort Witboois) liegt 20 km westlich Asab an der D1077 bzw. am Fish-River/Fischfluss. Die 1912 dort erbaut Polizeistation mit Wohnhaus lag bei 25/29/32.52 Süd 17/44/44.66 Ost, ich war kürzlich dort, da meine Großeltern dort wohnten. Außer natürlich, es gäbe noch ein anders Vaalgras/Fahlgras. Ich habe nur Otto von Weber, wenn in anderer Literatur genauere Ortsangaben vorhanden sind, und es tatsächlich ein zweites Fahlgras gab/gibt, müsste ich meine Änderungen natürlich wieder revidieren. Die Wahrscheinlichkeit spricht jedoch für Fahlgras bei Asab, da dies nahe Witboois Stammsitz Gibeon liegt. VG --Superikonoskop (Diskussion) 08:26, 21. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: ps: die im Internet (auch in en:wp)  oft gelesene Angabe, er sei auf Vahlgras nahe Koichas (24°37'60" S 18°1'0" E bzw. dezimal 24.6333 and 18.0167) gestorben, halte ich für sehr unwahrscheinlich, weil das nicht auf dem Weg von Keetmanshoop nach Gibeon liegt, auf dem er sich befunden haben soll. (ich bleibe dran, bin aber für Infos/Quellen dankbar) --Superikonoskop (Diskussion) 09:43, 7. Nov. 2014 (CET)
replies: text:  Hat sich doch als unrichtig erwiesen, nach zeitgenössischen Aufzeichnungen fand das Gefecht bei einer heute nicht mehr so benannten Wasserstelle Fahlgras statt, nicht auf dem Farmgelände bei Asab.--Superikonoskop (Diskussion) 12:10, 20. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Vaalgras/Fahlgras