Diskussion:Sportbootführerschein (Deutschland)

message: Mir erscheinen die Kostenangaben vor allem für den A-Schein zu hoch. Kann mal jemand was realistischeres reinsetzen (ich hab meine Scheine schon länger und kenne daher die Preise nicht aktuell)?  A.Heidemann 00:14, 16. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Wolf-D. Reichelt hat absolut recht. Segeln ist kein Proll-Hobby (Investitionen, Unterhalt usw.). Allerdings bestehe ich darauf, dass es seeehr viel mehr zu lernen gibt als beim PKW-Führerschein. Der Stoff ist schwerer und umfangreicher und bei den Prüfungen wird einem nichts geschenkt, z.B. gibt es kein Mulitple Choice sondern Ausformulieren (nichts mit raten oder Schemata auswendig lernen). Naja, und dann sind da noch die Knoten, die abgeprüft werden (aus der Gesamtmenge Stichproben, folglich muss man alle können)... Kurzum: Man vergleiche einfach mal die Lehrbücher Kl. 3 und SBF-S  miteinander bezüglich ihres Umfanges und Inhaltes. Ich habe den KFZ-Führerschein fast zeitgleich gemacht. PKW-Stoff war schlichtweg lachhaft (besonders die Theorie) im Gegensatz zum SBF-See (M/S) mit Navi, Lichterführung, Spanten, Leuchtfeuer, Wetterkunde, Seemannschaft, Gezeiten, Flaggenparade (kein Jux), Spieren, Ausweichregeln, Segelführung, Motorenkunde uvm. Bitte das mit dem Schwierigkeitsgrad wieder einfügen, im Zweifelsfall mal erkundigen oder Kurs selbst absolvieren. --77.4.35.33 22:43, 26. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Kosten der Scheine 

message: Ist die Aufzählung der Verbandsfüherscheine des deutschen DSV vollständig? 
Ist die Aufzählung der amtl. Führerscheine im Binnen-Bereich vollständig?  Gibt es nicht für Verdrängungen über 15 t etwas Besonderes?  Weg gefallen ?  --888344 13:23, 6. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Frage 

message: „Der ausschließliche Besitz des SBF-See ohne weitere Qualifikationen kann im Falle eines Unfalls im ungünstigen Fall durch das Seeamt als mangelnde Qualifikation bemängelt werden. Das kann weitreichende Auswirkungen z.B. bzgl. des Versicherungsschutzes haben.” - Wenn jemand alle Qualifikationsnachweise vorweisen kann, aber etwas elementar falsch macht oder zu wenig Ahnung hat, weil er nicht qualifiziert ist, wird ihm die mangelnde Qualifikation ebenfalls vorgeworfen. - So fragte mich mal der Innehaber eines SHSS, warum das Wasser auf der (deutschen) Seekarte so komisch grün gedruckt ist. Bei solchen Wissenslücken hilft der schönste Schein nichts.   --888344
Wird doch wohl nix mit den Untiefen zu tun haben? - 84.44.136.226 20:04, 5. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  nix Neues  

message: Wer sagt, dass der SBF-Binnen Inhaber maximal 12 Personen umherfahren darf? Nach §1 SportbootFüBinV sind Sportboote:
„... von ihren Bootsführern nicht gewerbsmäßig, gewöhnlich für Sport- oder Erholungszwecke verwendete Fahrzeuge von weniger als 15 Meter Länge (ohne Ruder und Bugspriet), ausgenommen Fahrzeuge, die durch Muskelkraft oder nur hilfsweise mit einem Treibsegel von höchstens 3 qm Fläche fortbewegt werden.”
Von 12 Personen steht da nichts! Lediglich die Binnenschifffahrt-Sportbootvermietungsverordnung regelt in Anlage 7, dass Sportboote, die nur mit Charterbescheinigung (Bootsführer hat also gar keinen SBF) betrieben werden, nur 12 Personen an Bord haben dürfen!
Auch der SBF-See kennt keine Einschränkung auf 12 Personen. Die im Artikel zitierte Verordnung (See-Sportbootverordnung) bezieht sich auf die Inbetriebnahme und im Speziellen wieder auf die Vermietung von Sportbooten. Hier gilt zum Beispiel die Einschränkung, dass ein großes Sportboot (u.a. mit mehr als 12 Personen) nicht an Jugendliche unter 16 Jahren abgegeben werden darf.
Holm 03.08.2006
--217.235.235.229 19:07, 25. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Sportbootführerschein Gültigkeit

message: „Im Gegensatz zu den amtlichen Scheinen ist also keine teure Prüfung durch eine Prüfungskommission des DSV nötig und in der Regel ist auch die Ausbildung in den Vereinen deutlich preisgünstiger als die in kommerziellen Segelschulen. ... Der SPOSS wird teilweise auch im Rahmen des Breitensportangebots einiger Universitäten ( siehe http://www.adh.de/ ) kostengünstig angeboten.”  --- Ich denke, dass diese Darstellung leicht irritierend ist. Denn amtliche Scheine kann man nicht nur in kommerziellen Segelschulen „lernen”. Und Universitäten bieten hoffentlich weiterhin die Prügfungsvorbereitung auch für andere Scheine an. --888344
:Hm, stimmt: Müßte man genauer fassen und auseinander halten. Klar ist, daß die meisten Angebote von Vereinen billiger sind als die von kommerziellen Schulen.  Grundsätzlich ist darüber hinaus speziell die Theorie für die amtlichen Scheine recht aufwendig und dementsprechend ist die Ausbildung für diese Scheine wegen den notwendigen Unterlagen, speziell bei den SxS, auch teurer. Hinsichtlich Praxis gibt es derzeit noch keine umfangreicheren Erfahrungswerte und ich kenne halt auch nur die Uni-Ecke und da liegt das Anforderungsniveau in etwa auf dem der „alten” A-Scheininhaber vor 20..30 Jahren, also in der Regel deutlich über dem der heutigen SBF-Binnen-Absolventen. Das bedeutet natürlich höheren Aufwand für die Praxis, also teurer. Andererseits kostet der Kurstag bei Unis und Vereinen meist deutlich weniger als bei kommerziellen Schulen, wobei sich dies praktisch nicht auswirkt, weil m.W. von kommerziellen Schulen keine SPOSS-Ausbildungen angeboten werden.
:Thema Unis: Ich weiß, daß die meisten Unis hier Angebote haben, kenn aber nur Details vom ZHS in München. Dort werden die diversen amtlichen Scheine in einer semiprofessionellen Melange aus Verein, Uni, privat engagierten Lehrern und kommerziellen Segelschulen angeboten. Dieses Angebot ist dementsprechend nicht viel billiger als das Angebot von kommerziellen Segelschulen.  --Crefeld 23:03, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Thema Uni: Die Berliner Universitäten bieten ebenfalls verschiedene Kurse an. Beispielsweise Sportboot Binnen für ca 25 Euro, plus Prüfungsgebühr (die aber vom DSV bestimmt wird), z.Z. wohl so etwa 65 Euro. Skript ist inklusive. Jeweils 10 Praxis- und 10 Theorie-Termine. Der Sportboot See ist nur unwesentlich teuerer. Den Rest weiß ich nicht. Das nur mal so als das vermutlich billigste Angebot. Flynx 15:05, 22. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Sposs 

message: Welche Voraussetzungen muss man erfüllen, um in Binnengewässern ein Segelboot mit Motor über 15 m zu führen? 
:Nach dem, was ich auf Anhieb dazu gefunden habe, gibt es in der Schweiz den sogenannnten D-Schein und in Deutschland das Sportpatent (alle Binnenwasserstraßen inklusive Teilen des Rheins) bzw. das Sportschifferzeugnis (ohne Rhein), siehe hier. -- Sdo 00:55, 7. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Es gibt keine allgemeingültige Antwort. Die Frage läßt sich also ohne Kenntnis des konkreten Gewässers nicht beantworten. --Crefeld 15:20, 20. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Segelboote über 15 m Länge 

message: Könnte einer der Experten hierzu mal etwas sagen bzw. den Gesetzestext zitieren? Danke. 217.86.55.211 12:36, 19. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Dunkelheit schränkt m.E. nicht die Gültigkeit eines Führerscheines ein, du musst nur eine entsprechende Beleuchtung haben (kleine Boote Rundumleuchte, bei größeren auch Positionslichter etc.) --Marcl1984 10:47, 20. Okt. 2006 (CEST)

text: Guck mal hier  --Marcl1984 10:53, 20. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Gültigkeit bei Dämmerung bzw. Nacht 

message: Welcher Mensch auf unserem Planeten kommt darauf, den Begriff Sportbootführerschein bei Wikipedia einzugeben^^ Ich will garnicht wissen, wie wenig dieser Artikel aufgerufen worden ist^^--Thomas Hoffmann 13:05, 20. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Naja, meine erste Quelle war damals (Nov'06), bevor ich mit meinem SBF-See angefangen habe, die Wikipedia, weil ich bei Google gesucht hatte... (klick mich) --Fabian 7351 Bew.  WP:KEAU  17:24, 20. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Theorie 

message: 1.2 SBF See
Die Seemeilen angaben sind falsch von wegen 3 und 12 Seemeilen. Solche Vorschriften gibt es nicht. Es gibt da nur eine Verischerungsfrage aber das erklär ich ein Stück weiter unten nochmal.
1.2.2 Hinweis
In dem Unterabschnitt "Hinweis" unter "SBF See" wird ein falsche Eindruck von der Gültigkeit des SBF See erweckt.
Es ist falsch das man mehr als einen SBF See zum führen eines Sportbootes im Wattenmeer braucht.
Korrekt ist:
- Die Tauglichkeit des Schiffsführers ist natürlich Vorrausetzung.
- Das grob Fahrlässiges handeln Kosenquenzen nach sich zieht sollte auch jedem klar sein.
-Wenn man ein Revier befährt muss man sich mit den örtlichen Gegebenheiten vertraut machen. Tut man dies nicht ist das grob Fahrlässig.
Aber:
Gesetzlich ist es jedoch in keiner Weise vorgeschrieben einen weiteren Schein als den SBF See zu haben. Die Angaben zum Funkzeugniss sind in dem Zusammenhang ebenfalls verwirrend da hier wirklich eine Pflicht besteht einen ensprechenden Schein zu haben.
Das Seeamt wirft auch sicher keinen irgendetwas vor nur weil er "nur" einen SBF See hat und damit im Wattenmeer gefahren ist und grade keine Seemeilenbestätigung zu Hand hat.
Einzig richtig ist das es Schiffsversicherungen gibt die einen Hochseeschein ab der 7Meilen-Zone forden. Das ist dann aber auch nur eine Versicherungsfrage und hat weder was mit dem Seeamt noch sonstigen Vorschriften etwas zu tun.
Da dieser Artikelabschnitt sich auf sehr dünnem Eis bewegt schlage ich vor ihn zu löschen und allein den Abschnitt mit dem Seefunkzeugnis zu behalten.
Da ich ehrlich gesagt von Wiki nicht viel Ahnung hab wär ich froh wenn andere das ändern könnten. Danke.
: Da sich der sogenannte Hinweis nur auf rechtliche Mutmaßungen stützt, sollte man zumindest den auffälligen Warnhinweis wie er bei juristischen Themen üblich ist, anbringen. Der gutgemeinte Hinweis ist etwas für Advokaten. 
--888344
:: Ich habe es erstmal etwas präziser formuliert und den Funkkram aus dem Abschnitt rausgeworfen. -- Sdo 19:12, 31. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  1.2 SBF See und 1.2.2 Hinweis 

message: In der Einleitung steht nix über österreichische Äquivalente.- Gilt denn noch die österreichische Seeschiffahrts-Verordnung vom 8. April 1981, nach deren §§ 200, 201 "zur selbständigen Führung von Jachten" Befähigungsausweise erworben werden "können" für folgende Fahrtbereiche: Küstenfahrt (20 sm-Zone), "Küstennahe Fahrt" (200 sm) und "Weltweite Fahrt"? --888344
:Doch: In der der Einleitung steht wörtlich … die österreichischen im Artikel Befähigungsausweis … . Diesen Artikel kennst du ja. -- Spischot 09:36, 23. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  D - A - CH 

message: Was man als Aussage findet ist, dass der Kfz-Führerschein eine Voraussetzung für die Zulassung zum Erwerb des Sportbootführerscheins ist. Wie ist es jedoch, wenn man den Kfz-Führerschein aufgrund eines Verkehsdeliktes mit einem Monat
Fahrverbot abgeben muss. Stehen die beiden Führerscheine in Verbindung, dass dann in der Zeit des 1-monatigem Kfz-Fahrverbotes der Sportbottführerschein, und somit das fahren eines Bootes, auch nicht mehr erlaubt ist?
Naheliegend ist es, dass man gerade die Zeit des Urlaubs nutzen möchte, dass Kfz-Fahrverbot abzugelten...(nicht signierter Beitrag von 87.139.51.248 (Diskussion | Beiträge) 9:53, 23. Jun. 2009 (CEST)) 
: Der KFZ-Führerschein ist nur zum Erwerb des Sportbootführerscheins notwendig. Wenn Dir der KFZ-Führerschein später entzogen wird, wird nicht automatisch auch der SBF eingezogen, das sind zwei unterschiedliche Rechtsakte. Für die Erteilung und Einzug des KFZ-Führerscheines ist das Verkehrsministerium zuständig, bei den Bootsführerscheinen die Schiffahrtsdirektion. 
: Unabhängig davon ist ein einmonatiges Fahrverbot kein Führerscheinentzug. Ein KFZ-Fahrverbot rechtfertigt damit kein Fahrverbot für Motorboote. Aber(!): Vor einiger Zeit wurde regelmäßig bei grobe Verstößen gegen SeeSchStrO (Alkohl am Ruder, stark überhöhte Geschwindigkeit, etc) neben dem Bootsführerschein auch der KFZ-Führerschein eingezogen. Inzwischen gibts aber auch da wieder anders lautende Rechtssprechungen. 
: Übrigens:
: Gruß, --Krawi  Disk Bew. 10:19, 23. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Kfz-Führerschein notwendig wenn man Boot fahren möchte? 

message: Offenbar werden demnächst die Prüfungskriterien umgestellt bzw. verschärft. Es ist also sinnvoll, die Prüfung in diesem Jahr zumindest zu beginnen:
http://www.sportbootfuehrerschein.de/blog/ (nicht signierter Beitrag von 134.100.202.204 (Diskussion) 09:19, 17. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Neue Prüfungsordnung SBS See/Binnen ab 1.1.2011?? 

message: Wann hört endlich die unsinnige Überarbeitung des Eintrages beim Sportbootführerschein-Binnen für die Segler in Berlin auf? Es gilt ab 0 m² die Pflicht zum Segelschein und nicht erst ab 3 m³. -- Callebln 21:24, 5. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Gibt es denn eine Quelle, besser noch eine Internetquelle für diese These? Dann könte man es referenzieren und dann wird sich da bestimmt niemand mehr rantrauen. --Hahnenkleer 07:43, 6. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Voila! siehe Artikel. (http://download.spobo-berlin.de/Frage+Antwort.pdf) IrrGarten verirrt? 10:53, 6. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Segeln in Berlin unter 3 m² O.K.

message: In Deutschland gibt es zwei Sportbootführerscheine, den Sportboot See, und den Sportboot binnen. Ich denke, dass beide Scheine daher auch einen eigenen artikel verdient haben, da es für beide scheinen unterschidliche geltungsbereiche, unterschiedlichen prüfungsverfahren und unterschiedliche inhalte. 
Der Artikel Sportbootführerschein könnte einfach einen kurze einleitung sei, un dem dann auf die hauptartikel verwisen wird.
Außerdem würde es helfe den Artikel zu entzerren und vor weiterer überladung schützen.
-- Leineabstiegsschleuse 20:38, 4. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Sorry, ich war zum richtigen Zeitpunkt nicht online (eine Woche Segeln auf der Ostsee....), hatte diesen Beitrag daher nicht auf meiner Beobachtungsliste. Ich kann damit leben; die Veränderung macht durchaus Sinn. Es würde dann auf drei Artikel hinauslaufen: Sportbootführerschein (Deutschland), der letztendlich nur auf die anderen ARtikel verweist, Sportbootführerschein See (oder gar Sportbootführerschein See (Deutschland)???) und Sportbootführerschein Binnen. Gruß, --Hahnenkleer 20:11, 23. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Sportboot See und Sportboot Binnen trennen