Diskussion:ÖBB 4023/4024/4124

message: Seit Ende 2017 ist die Umlackierung ins ÖBB-Cityjet-Nahverkehrs-Corporate-Design sowie die Aufwertung des Innenraums im Gange, die bis 2022 abgeschlossen werden soll. Wurde definitiv nicht bis 2022 abgeschlossen, ist immrnoch im gange! --91.141.53.38 05:02, 1. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Und es gibt inzwischen auch die Zwitterversion. Sprich innen Upgrade, aussen aber alte Lackierung. Man hat also inzwischen drei Versionen: 1. Version alles alt 2. Version Zwitter 3. Version alles Upgrade  --178.165.186.106 23:24, 7. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Gibt es die 1. und 2. Version überhaupt noch? Das letzte mal als ich einen der Version mit blauen sitzen gesehen hab, war Juli; Zwitter hab ich seit Ende November keine mehr gesehen, korregiert mich, falls ich falsch liege, ich glaube die sind schon alle komplett umlackiert. (Zumindest den Großraum Wien betreffend) --RealKaiserschmarren (Diskussion) 15:49, 10. Jan. 2024 (CET)
replies: text: 4124.004 hatte als ich das letzte mal damit gefahren bin nach noch alles alt. Zwitter gibt es so weit ich weiß, nur bei den 4024. --ÖBB 4020.233 (Diskussion) 01:03, 11. Jan. 2024 (CET)
replies: text: das Titelbild könnte man trotzdem schon austauschen, weil fast alle jetzt eine andere Lackierung aufweisen --RealKaiserschmarren (Diskussion) 13:45, 25. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Corporate-Design 

message: Die Stückzahl der vorhandenen Fahrzeuge hat sich inzwischen von 11 auf 10 reduziert. --178.165.207.193 23:50, 24. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Die Infobox habe ich diesbezüglich schon angepasst ;-⁠) --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) 04:31, 25. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  4023 

message: "Sie bilden mit 140 gebauten Einheiten das Rückgrat für den öffentlichen Personennahverkehr in Österreich" 
Da dieser Satz nicht mehr aktuell ist, vom Siemens Desiro ML fahren inzwischen über 200 Garnituren! Vom Talent 1 insgesamt 187 Garnituren.
Satz daher auf: "Sie bilden mit 140 gebauten Einheiten das Rückgrat der TALENT-Triebwagenflotte." geendert. --178.115.36.79 09:11, 29. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  4024 

message: Irgendwie ist der Artikel sehr rudimentär. Nichts über Die Ausschreibung, die Hintergründe der Beschaffung. Auch nicht wirklich was über die Technik. Alles in allem könnte man den Artikel sicher ausbauen! --77.119.169.58 20:14, 29. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Geschichte, Technik 

message: Einige Fahrzeuge (so 10-20 Stück von 180) haben diese Cityjet-Lackierung mit Überklebten Teil unter den Lichtern, jedoch sind diese Bilder nicht die standardmäßige, sondern eher eine Sonderlackierung. Ich würd sie austauschen im Idealfall. --RealKaiserschmarren (Diskussion) 15:59, 7. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Das gezeigte Fahrzeug ist nämlich eines der ersten Fahrzeuge im neuen Design gewesen. In der passenden Kategorie auf Commons gibt es aus meiner Sicht noch ansprechende Aufnahmen von einem 4023 in neuer Farbgebung. Ansonsten würde ich eine Aufnahme aus meiner eigenen Bildersammlung dem Artikel ergänzen. --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) 16:47, 7. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Bilder vom neuen Cooperate-Design sind nicht korrekt 

message: wäre nicht schlecht, außerdem ist nirgentwo erwähnt, dass die Version der ÖBB die einzige Talent 1 Version ohne Dieselantrieb ist. --RealKaiserschmarren (Diskussion) 13:48, 25. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Vergiss die Talent 1 der MAV (Ungarn) nicht, auch die sind reine E-Talent! Was die Entstehungsgeschichte betrifft, ja die ist durchaus interessant! Es fing damit an das eine damals noch selbständige Firma Talbot einen leichten Nebenstreckendieseltriebwagen entwickelte. Diese Firma wurde dan von Bombardier übernommen. Als nächstes kam die gewonnene Ausschreibung der ÖBB über die E-Version, wobei man sich für den E-Teil Elin an Bord holte! Sprich wirklich selbst entwickelt hat da Bombardier gar nicht viel! Und es gab den Talent 1 eben sowohl als Dieseltriebwagen als auch als E-Triebwagen, wärend Talent 2 und 3 ja nur mehr reine E-Triebwagen sind. --77.119.161.57 14:36, 31. Jan. 2024 (CET)
replies: text: So habe jetzt einen kleinen Entwicklungsgeschichte Absatz eingefügt. Das mit dem Talbot Werk in Achen und der Dieselversion habe ich deshalb so geschrieben damit man auch rausliest das diese noch von Talbot entwickelt wurde. Wen man nun bedenkt das beim elektrischen Teil ziemlich viel von Elin kam, so bleibt da für Bombardier nicht viel Konstruktionsarbeit. --178.165.166.212 12:52, 2. Feb. 2024 (CET)
replies: text: ELIN EBG Traction und Bombardier/Talbot haben eine Arbeitsgemeinschaft für den Bau der gesamten TALENT 1 Serie gegründet. ELIN EBG Traction hat auch bei den dieselelektrischen und dieselmechanischen Varianten die Fahrzeugleittechnik und elektrische Komponenten zugeliefert. Dabei sollte man berücksichtigen, dass Bombardier bis zum Zusammenschluss mit ADtranz an dem Unternehmen beteiligt war. https://www.derstandard.at/story/550552/va-tech-elin-ebg-uebernimmt-bombardier-anteil-an-elin-ebg-traction Nachdem ELIN EBG Traction von Siemens übernommen wurde, war es dann vorbei mit dem Talent 1 und der Talent 2 wurde entwickelt. --Signalschruber (Diskussion) 00:19, 20. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Absatz über Entstehungsgeschichte 

message: Gibt es Überlegungen ETCS nachzurüsten? Oder will man die Talente mittel bis längerfristig auf die ETCS freien Gebiete konzentrieren und bei ETCS Strecken nur mehr mit Siemens Desiro und Mireo fahren? Bleibt halt die Frage wie viele sinnvolle Einsatzmöglichkeiten da langfristig bleiben? --77.119.161.57 14:52, 31. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Was ich so mitbekommen hab nicht; schließlich werden ja einige neue Züge bestellt, die die ETCS Strecken dann vollständig abdecken können. Zudem ist das beim Talent fast sinnlos, da außer bei der S-Bahn Wien, ETCS erst ab 160 und mehr vorgeschrieben ist (und der Talent ja nur 140 kann). --RealKaiserschmarren (Diskussion) 17:24, 31. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Sinnlos ist das nicht, schließlich soll ETCS alle bisherigen Zugbeeinflussungen ablösen. Wenn die Umstellung nicht endlich zügig durchgezogen wird, siehe Schweiz, werden wir Doppelausrüstungen nie los. ETCS heißt doch nicht ETCS Level 2. Diese Version wird aller Voraussicht nach nie flächendeckend eingeführt, weil es dafür weder Bedarf gibt noch der Aufwand gerechtfertigt ist. Zukunftssicher sind die Fahrzeuggeräte nur, wenn sie alle ETCS-Level abdecken können (damit auf entsprechend ausgerüsteten Strecken auch der Teilblockbetrieb genutzt werden kann) und die bisherigen Einrichtungen an diese Fahrzeuggeräte angebunden werden. Nur ist derzeit kein echte Fortschritt zu erkennen. Die Triebwagen, um die es hier geht, sollten bauzeitbedingt auch zumindest für den Einbau vorbereitet sein. –Falk2 (Diskussion) 18:56, 31. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Also erst ab 160 km/h zählt nur bei Mischbetrieb, weil da habe ich ja unterhalb die PZB. Bei reinem ETCS Betrieb brauche ich es auch darunter weil ich eben nur ETCS habe! Dies ist auch der Fall wen PZB als reine Rückfallebene zwar installiert ist, aber nicht in Betrieb (war am Anfang im Unterinntal glaube ich der Fall).Was konkret eine Nachrüstung der ÖBB Talent betrifft schätze ich mal das es auch darauf ankommt wie schnell man auf ETCS umstellt (wie lange verbleibt PZB parallel). Ich denke mal solange es sich mit den Desiros und später Mireos ausgeht wird man es sich sparen. Wen es aber in Zukunft einmal einfach zu wenige PZB Inseln gibt wird man ums Nachrüsten nicht drumherumkommen, auser man mustert davor aus. --178.165.166.212 13:13, 2. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Für die Talent ist kein Umbau vorgesehen. Die einzige Strecke im Osten die ETCS-only umgebaut wird ist die Stammstrecke. Als Rückfallebene wird PZB noch für Jahre erhalten bleiben. Da auf vielen Strecken die neuen ETCS-Tauglichen Fahrzeuge nicht eingesetzt werden können. Z.B. auf der Pannoniabahn nach Eisenstadt, da dort die Bahnsteige zu Kurz sind. --ÖBB 4020.233 (Diskussion) 12:29, 7. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Vergiss im Osten nicht die Neubaustrecke Wien - St- Pölten über das Tullnerfeld, auch die ist ETCS-only! Genau deswegen fährt man dort meines wissens ja alle Nahverkehrsleistungen mit Desiro ML.  --178.115.76.121 16:42, 10. Feb. 2024 (CET)
replies: text: es gibt ja Lösungen für ETCS, in Baden-Württemberg werden ja Talent 2 umgerüstet von Alstom. --Wolfi71067 (Diskussion) 21:14, 14. Mär. 2024 (CET)
replies: text: -Wolfi71067 das es technische Lösungen gibt, darum gehts nicht wirklich. Auserdem vergiss was das betrifft den Talent 2, ist ein ganz anderer Zug! Fängt schon damit an das der Talent 1 mechanisch immernoch sehr der von Talbot entwickelten Diselversion ähnelt und elektrisch Elin sehr viel (wahrscheinlich das meiste) entwickelt hat! Der Talent 2 war dann eine komplette Neuentwicklung von Bombardier! Auch ist es so das von seiten der ÖBB sich das Interesse an einer Nachrüstung der Talent 1 Garnituren mit ETCS (wo es eben noch keine fertige technische Lösung gibt) eher in Grenzen halten dürfte! Erst recht nach dem Desaster mit dem Talent 3 (wo die Implementierung von ETCS eines der großen Probleme gewesen sein dürfte)! Unter anderem deshalb und weil der Siemens Mireo noch etwas dauert wurden ja kräftig Siemens Desiro ML über den ursprünglichen Rahmenvertrag von 200 Garnituren hinaus nachbestellt! Also nach einer Nachrüstung von Talent 1 der ÖBB mit ETCS sieht es momentan überhaupt nicht aus! --77.119.222.99 09:31, 9. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Wo du recht hast, hast du recht. Eher glaube ich noch daran, dass die 4020er ETCS kriegen. (und die werden das genausowenig kriegen) --RealKaiserschmarren (Diskussion) 12:28, 9. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Hallo -RealKaiserschmarren, bei den 4020ern glaub ich eher an den Schneidbrenner (Verschrottung) als an eine ETCS-Nachrüstung. Was ja dafür spricht sind die Siemens Desiro ML Nachbestellungen beim 4746! Wobei ja die Frage ist werden es 27+15+4 oder 27+21 oder beides? Momentan ist der allgemeine Siemens Desiro Artikel auf dem Stand 27+15, wärend der ÖBB 4744/4746/4748 Artikel auf 27+21 ist. Ich persöhnlich glaube ja (auch wegen der ETCS-Umstellung auf der Wiener Schnellbahn) das beides kommt. In dem Fall würden wir von 313 Garnituren gesamt bei allen ÖBB Desiro ML reden. Nur fehlen mir irgendwie die ganz klaren Belege, deswegen habe ich die Diskrepantz in den beiden Artikeln für das erste mal belassen. Kommt also entweder oder ist einer der beiden Artikel anzupassen, kommt beides (was ich vermute) sind eben beide Artikel anzupassen. Da nur mehr 9 / 4748 kommen werden wir es hoffentlich bald wissen! --178.165.193.80 15:00, 9. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Ich versteh leider davon gar nix. Kannst du mir das nochmal erklären? ;) --RealKaiserschmarren (Diskussion) 16:42, 9. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Lieber RealKaiserschmarren prinzipiell gerne. Aber bitte im ÖBB 4744/4746/4748 Artikel / Diskussion Gesamtanzahl 4746. immerhin sind wir hier im Talent 1 Artikel. Ich finde einfach, wenn gehört es dorthin. --91.141.51.91 17:25, 9. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Ok, danke. Ich wollte nur wissen, was es mit diesem Nummerschema zu tun hat: "27+15+4 oder 27+21" sonst versteh ich glaub ich eh alles :) --RealKaiserschmarren (Diskussion) 17:46, 9. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  ETCS