Diskussion:Kesselwagenexplosion in der BASF

message: Im Text steht, dass die Helfer quasi die französichen Soldaten niederrennen mussten, weil diese sie hindern wollten, zum Unglücksort zu gelangen. Allerdings ist hier Wikipedia die einzige Quelle, die das so sieht. Die verlinkten Internetseiten enthalten keine Hinweise darauf. Dort steht: "Den schnell herbeigeeilten rund 1.000 Feuerwehrkräften und den Helfern, darunter viele französische und amerikanische Besatzungssoldaten, bot sich ein Bild der Zerstörung ..." 
Was ist richtig? Kam die Hilfe jetzt aufgrund bürokratischer Hemmnisse zu spät, oder wurde sie wirklich entscheidend behindert, oder war sie schnell vor Ort? 
Um so etwas in einer Enzyklopädie zu behaupten, sollte man unbedingt einen Beweis dafür nennen. --194.114.62.71 15:50, 28. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: (Nach 6Jahren:) Entfernt -- itu (Disk) 12:56, 26. Okt. 2014 (CET)
replies: text: Ich besuchte zur Zeit des Unglücks die Grundschule im 30 km entfernten Neustadt an der Weinstraße. Mein (mittlerweile längst verstorbener) Vater hat damals nach Zeitungslektüre den Sachverhalt mit den anfänglich behinderten Rettungsmaßnahmen Frau und Kindern weiterberichtet. Die Sache scheint logisch zu sein, denn die Franzosen hatten ihre Besatzungszone links des Rheins den Amerikanern abgetrotzt und beharrten im Allgemeinen eifersüchtig auf ihrer "Souveränität". Ob aber die amerikanischen Helfer eine Stunde oder mehrere Stunden zu spät kamen, war wohl nicht so entscheidend... --C47 (Diskussion) 15:42, 26. Okt. 2014 (CET)
thread_title:  Helfer wurden nicht zum Unfallort gelassen? 

message: In dem Kesselwagen war kein Dimethylether, sondern Diethylether gelagert. Dimethylether ist ein Gas, Diethylether siedet bei 34 °C. Durch diesen Sichtungsschwachsinn ist es aber offensichtlich unmöglich, naturwissenschaftlichen Dünnpfiff zu korrigieren. -- 217.236.215.150 22:30, 28. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Das Landeshauptarchiv RP schreibt auch Dimethylether. Einen Film mit Originalaufnahmen gibt es bei dem Regionalsender RNF. Ich war zu dieser Zeit auf der Straße, als die Explosion stattfand. Es war ein warmer (aber nicht 40 °C) windstiller Sommertag. Die Füllung des Tankwagens könnte daher wie eine Aerosolbombe gewirkt haben. Man hat damals allerdings von anderen Ursachen geredet. 89.54.24.117 23:25, 10. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Dimethylether lässt sich aber leicht verflüssigen und in Kesselwagonen entspr. transportieren. Also an sich wäre das nicht unmöglich.--84.163.103.143 07:20, 18. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ich habe auf Dimethylether umgeschrieben und einen Hinweis auf diese Problematik von Chronist 47 bekommen. Ich werde mich im Werksarchiv der BASF erkundigen, was der tatsächliche Stoff war. Hermann Luyken 22:18, 29. Juni 2009 (CEST)
replies: text: Das habe ich jetzt gemacht. Es war tatsächlich Dimethylether. Außerdem ist nicht klar, ob alleine der hydraulische Druck aufgrund einer Überfüllung den Kessel zum Bersten geführt hat. Viel wahrscheinlicher ist, dass eine schwache Schweißnaht nachgegeben hat, weil der Dampfdruck des Inhaltes aufgrund der hohen Temperatur angestiegen ist. Der Dampfdruck von Dimethylether bei 30 °C beträgt ca. 7 barabs, der Überdruck wäre also ca. 6 bar. Allerdings kann die Temperatur höher gewesen sein, wenn die Sonne auf den Wagen geschienen ist. Ein solcher Wagen wärmt sich aber nur ganz langsam auf, das dürfte länger als 1 Tag brauchen. Hermann Luyken 13:30, 30. Juni 2009 (CEST)
replies: text: Ein Kesselwagen steht zwar unter Innendruck, aber er hat mindestens 2 Sicherheitsventile, die den Druck begrenzen. Eine Schweißnaht muss nicht schwach gewesen sein, wenn die Sicherheitsventile versagt haben. 217.229.79.101 12:32, 28. Okt. 2012 (CET)
replies: text: Bedenkt auch: es war 1948. Ob die damals eingesetzten Kesselwagen den heutigen Standards (also Gefahrgut entsprechend RID) entsprochen haben?--195.20.220.213 13:40, 18. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Ein Sicherheitsventil lässt ja doch etwas von dem Inhaltsstoff heraus, der unter zu großem Überdruck steht. Dimethylether dürfte einen sehr geringen Flammpunkt haben, der schon für Diethylether bei -40°C liegt. Am außen heißen Kesselwagen ist dann bei entstehendem Gas-Luftgemisch mit Nachschub von innen die Explosion vorprogrammiert. Interressieren würde mich, ob die damalige Transportmethode auch heute noch zulässig wäre. --84.135.157.235 18:39, 28. Jul. 2013 (CEST)
replies: text:  An IP 217...: Falls die Schweissnaht geschwächt war und nach zusätzl. Vibrationen beim Transport kann sie versagen, bevor die SiV ansprechen--85.0.185.175 16:06, 22. Jun. 2014 (CEST)

text: Hab schon länger den Verdacht, dass hier BASF-Lobbyisten mitschreiben (Chlor ist eben dummerweise giftig und allenf. sogar karzinogen), siehe auch die anderen Beiträge....--92.106.245.105 18:00, 20. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Dimethylether 

message: Von Interesse wäre noch zu wissen, ob sämtliche Opfer von der Explosions-Druckwelle stammten, oder ob es auch eine erhebliche Zahl von Vergiftungs-Opfern gab. In einer ersten Google-Recherche habe ich keine Infos gefunden, gibts was darüber in der Literatur? Es würde den Text zweifellos bereichern. --62.202.240.193 13:55, 17. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Opfer auch durch Vergiftung? 

message: Wahrscheinlich hat sich bei vielen, die diese Giftgase eingeatmet haben, die Lebenserwartung durch z.B. Krebs verkürzt; damit hätte sich in der Region Ludwigshafen ein Krebs-Cluster gebildet. Es gibt in Baden-Württ. ein Krebsregister, hat jemand Zugang dazu, um dies in Erfahrung zu bringen? (vielleicht reicht ein Telefon - ich selber bin Schweizer, das wäre wohl nicht optimal) --62.202.233.134 11:16, 2. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ich frage mich, woher diese Obsession mit "Giftgasen" kommt. Dimethylether ist nicht einmal als karzinogen eingestuft und der weitaus größte Anteil von dem Kesselwageninhalt dürfte bei der Explosion verbrannt sein. Die Exposition, falls was eingeatmet wurde, war nur sehr kurz und es ist ausgeschlossen, dass jemand davon später Krebs bekommen könnte. Ich arbeite schon lang genung mit giftigen oder karzinogenen Stoffen. Es scheint sehr bequem zu sein, solche Ängste auf die chemische Industrie zu projezieren, während man gleichzeitig keine Bedenken hat, an jeder Tankstelle seinen Tank mit einem Gemisch aus teilweise karzinogenen Komponenten ohne Atemschutzmaske zu füllen. Und anschließend das Zeug so verbrennt, dass erhebliche Mengen an CO aus dem Auspuff kommen, ein Gas, das giftiger als Blausäure (HCN) ist. Ich würde die Kirche im Dorf lassen.-- Hermann Luyken 00:32, 13. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  ich meine dass das genannte "Giftgas" als eine sekundäre Ursache von Schäden an diversen Anlagen (Reaktoren, Leitungen, Kolonnen etc.) der BASF erzeugt wurde/ausgetreten ist. so steht es doch in den Berichten. kurzkettige aliphatische Ether sind chemisch fast völlig inert und somit natürlich weder giftig noch karzinogen. --77.8.78.192 13:39, 14. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Spätschäden 

message: Die dpa-Meldung in den Stuttg. Nachrichten muss in einer Hinsicht in Frage gestellt werden: Dass der Kesselwagen aus dem ostdeutschen Chemiewerk Bitterfeld stammte (dies steht zum Glück im WP-Text nicht), muss durch eine wirklich neutrale Quelle bestätigt werden! Es war damals die Zeit, als der kalte Krieg mit Stalin in Form der Berliner Blockade erstmals dramatisch aufflammte. Fraglich ist, ob damals Westdeutschland wirklich noch Chemikalien aus Ostdeutschland bezog. Bei einer Quellenrecherche in der Neue Zürcher Zeitung habe ich festgestellt, dass der Osten nach der Explosion die französische Besatzungsmacht und die BASF verdächtigte, dort entweder Giftgase (NZZ-Ausgabe v. 12. August 1948) oder sogar Brennstoff für den Antrieb von V2-Raketen (Ausg. vom 30. Juli 48) herzustellen. Ueber die Herkunft des Kesselwagens habe ich keine Informationen gefunden. Ich sehe aber zur Aussage Bitterfeld - nebst der Variante, dass es wirklich stimmt - noch zwei andere Varianten: a) der Westen hat die genannten Unterstellungen des Ostens seinerseits mit der Propaganda-Unterstellung gekontert, der qualitativ mangelhafte Wagen stamme aus dem Osten, und b) die BASF selber, der dieses Ereignis natürlich nach wie vor nicht gut ins PR-Image passt, hat die DDR als Sündenbock aufgebaut. Sie kann sich ja schliesslich nicht mehr dagegen wehren... Ich bitte also andere Autoren, für diesen Sachverhalt verlässliche neutrale Quellen zu suchen. Ansonsten müsste diese Quellenkritik auch in den Text gestellt werden. Gruss --62.202.233.209 15:30, 6. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Bitterfeld steht immer noch im Text. Statt über den Stil zu meckern, kann das ja jeder, der es besser weiß, begründet ändern. Die Herkunft der Chemikalienlieferung könnte evtl. aus dem BASF-Archiv geklärt werden. Zumindest unittelbar nach dem Unglück waren sicher noch Unterlagen vorhanden, so dass ich an der damaligen Angabe eigentlich keinen begründeten Zweifel haben kann.  Wenn man natürlich die BASF-Angaben von vornherein unter Manipulationsverdacht stellt, fragt man sich, welche "wirklich neutrale"  Stelle sollte dann korrekte Informationen besitzen. Ich gehe nicht davon aus, dass damals solche Transporte an "wirklich neutrale" Stellen gemeldet werden mussten. Die DDR wurde auch nicht als Sündenbock aufgebaut, da es sie damals noch nicht gab. Wenn das Transportmaterial verschlissen war, dann ist der Verschleiß wahrscheinlich auch schon in der Kriegszeit erzeugt worden. Für die "Schuldfrage" müsste z.B. geklärt werden, inwieweit man unter damaligen Bedingungen solche Defekte vorab erkennen konnte. Heute lässt sich das wohl nicht mehr ermitteln. Darum Vorsicht mit Unterstellungen, erst recht mit poltisch motivierten! --84.135.157.235 19:06, 28. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Wenn hier was politisch motiviert ist, dann der "Beitrag" eins drüber. Anhand der Quellenlage hat Niemand Irgenjemanden aus Bitterfeld verantwortlich gemacht. --GiordanoBruno (Diskussion) 00:15, 29. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Quellenkritik 

message: DME ist kein Explosivstoff, also kann es sich bei dem Kesselwagenunglück nicht um eine Explosion, sondern nur um eine Verpuffung gehandelt haben. --78.52.223.30 22:47, 8. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Explosion? 

message: Die Währungsumrechnungen sind Unsinn angesichts des Warenkorbes, der sich seit damals völlig verändert hat. Das sollte rausgenommen werden. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 11:32, 4. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Währungsumrechnungen 

message: Warum gibt eigentlich keinen Artikel für die Kesselwagenexplosion bei der BASF 1943 mit 70 Toten? Entsprechend müsste dieser Artikel hier nach Kesselwagenexplosion  1948 verschoben werden. 84.137.69.55 18:20, 21. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Meine erste Einschätzung: Du hast noch keinen Artikel dazu geschrieben. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 22:05, 21. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Kesselwagenexplosion 1943