Kategorie Diskussion:Krankenhaus in Hamburg

message: Im Krankenhausplan 2015 der Freien und Hansestadt Hamburg (Zwischenfortschreibung 2012) der Hamburger Behörde für Gesundheit und Verbraucherschutz werden in Liste 2 folgende Krankenhäuser auf Hamburger Stadtgebiet genannt, die im Krankenhausplan 2015 aufgeführt sind: (Stand: 01.01.2013)
# Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf (Plan-Nr. 1)
# Asklepios Klinik St. Georg (Plan-Nr. 2)
# Asklepios Klinik Barmbek (Plan-Nr. 3)
# Schön Klinik Hamburg Eilbek (Plan-Nr. 4)
# Asklepios Klinik Altona (Plan-Nr. 5)
# Asklepios Klinik Harburg (Plan-Nr. 6)
# Asklepios Klinik Nord (Plan-Nr. 7)
# Asklepios Klinik Wandsbek (Plan-Nr. 8)
# Bundeswehrkrankenhaus Hamburg (Plan-Nr. 13)
# Albertinen-Krankenhaus und Albertinen-Haus (Plan-Nr. 14) → Träger Albertinen-Diakoniewerk
# Altonaer Kinderkrankenhaus (Plan-Nr. 16)
# Evangelisches Amalie-Sieveking-Krankenhaus (Plan-Nr. 17) → Träger Albertinen-Diakoniewerk
# Berufsgenossenschaftliches Unfallkrankenhaus Hamburg (Plan-Nr. 18)
# Asklepios Westklinikum Hamburg (Plan-Nr. 19)
# Evangelisches Krankenhaus Alsterdorf (Plan-Nr. 20) → Träger Evangelische Stiftung Alsterdorf
# Bethesda Krankenhaus Bergedorf (Plan-Nr. 22)
# Israelitisches Krankenhaus (Plan-Nr. 23)
# Katholisches Kinderkrankenhaus Wilhelmstift (Plan-Nr. 24)
# Agaplesion Diakonie Klinikum Hamburg (Plan-Nr. 26)
# Krankenhaus Jerusalem (Plan-Nr. 27)
# Helios Mariahilf Klinik Hamburg (Plan-Nr. 28)
# Krankenhaus Tabea (Plan-Nr. 29)
# Katholisches Marienkrankenhaus (Plan-Nr. 30)
# Facharztklinik Hamburg (Plan-Nr. 31)
# Wilhelmsburger Krankenhaus "Groß Sand" (Plan-Nr. 32) → LD
# HELIOS Endo-Klinik (Plan-Nr. 34)
# Klinik Dr. Guth (Plan-Nr. 37)
# Praxisklinik Mümmelmannsberg (Plan-Nr. 42)
# Asklepios Klinik Eimsbüttel - CardioCliniC (Plan-Nr. 44)
# Praxisklinik Bergedorf (Plan-Nr. 53)
# Universitäres Herzzentrum GmbH (Plan-Nr. 90)
Bei Gelegenheit wäre zu überprüfen, ob zu den Rotlinks schon gelöschte Artikel vorliegen. Das Lemma ist oft nicht mit dem des Krankenhausplanes identisch. --Minderbinder  13:53, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Hallo Minderbinder! Ich beschäftige mich ja nun auch schon einige Zeit mit diesem Thema. Ich glaube Du hast Dich geirrt. Die Liste 2 beinhaltet viele, aber nicht alle Krankenhäuser, gemäß WP:RK gehts dort um die Plankrankenhäuser, welche in den Listen 3 und 4 aufgezählt werden. Bei Liste 3 gibts nur eine Abweichung bei Nr.90, aber so wie ich das MB verstanden habe, gelten auch die Häuser nach Liste 4 nun als relevant, weil Plankrankenäuser.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:14, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Ist das so? Ich bin kein Experte für Krankenhausplan. Ich habe oben mal präzisiert, ich habe die Liste Nr. 2 genutzt. --Minderbinder  14:18, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Ja, also es hat sich schon das Problem in der MB-Diskussion gezeigt. Also die Krankenhauspläne der einzelnen Bundesländer sind von der Gesetzesgrundlage, aber auch vom Inhalt und Aufbau sehr verschieden. Viele enthalten eine vollständige Übersicht aller Krankenhäuser, wobei dort wohl schon die Anzahl weniger teilstationärer Betten ausreicht (Minimum in Berlin 8 Betten). Darum was es ja zumindest eine Konkretisierung, den Begriff "Plankrankenhaus" in die RK aufzunehmen, was offenbar ein Fachbegriff ist. Leider wollte niemand konkreter werden, darum denke ich, wenn man über solche Liste hier spricht, muß man auch über die Liste 4 sprechen. Heißt ja nicht, daß sofort die Artikel geschrieben werden, aber man müßte klären, wie groß überhaupt das Themenspektrum ist. Hamburg ist da übrigens mit lediglich 4 Listen erfreulich übersichtlich.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:41, 29. Apr. 2013 (CEST)

text: Achso, es geht übrigens nur um ein Haus hab ich jezt entdeckt, Nr.56 Psychatrische TK Hamburg Mitte.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:43, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Ist doch alles nicht so ein großes Problem! Oliver, manchmal machst du die Welt komplizierter, als sie sowieso schon ist. Tabellen 1-3 unterscheiden sich nur in der Art ihrer Darstellung, sie enthalten die 31 Hamburger Plankrankenhäuser (die vier außerhalb Hamburgs liegenden Krankenhäuser gehören nicht in diese Kategorie). In Liste 5 sind die Privatkliniken aufgeführt, die weder Plankrankenhaus sind noch einen Versorgungsvertrag mit den Krankenkassen haben (letzteres wäre auch nicht von den RK gedeckt). Tabelle 4 listet teilstationäre Kapazitäten auf, die einzige Abweichung ist, wie von dir schon bemerkt, die psychiatrische Tagesklinik. Die bleibt draußen, da sie zum einen nicht in Tabelle 1-3 gelistet ist und sie zum anderen keinen stationären Aufenthalt bietet, so dass es es meiner Sicht bereits am Merkmal Krankenhaus mangelt. Somit wären alle Relevanzfragen geklärt, oder? --nonoh (Diskussion) 21:00, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Sry Nonoh, ich glaube nicht das Du wirklich weißt, worums mir geht. Das hier ist doch eigentlich nebensächlich. Ich halte Deinen Vorschlag für zu weitgehend, punkt. Aber er war erfolgreich, darum muß mans so nehmen wie es ist. Flappsig gesagt stört mich aber, daß nun manche im Siegestaumel das MB noch willkürlich erweitern wollen. Du kennst meine Meinung zu Berlin, darum ist es mir wirklich wichtig, den konkreten Begriff "Plankrankenhaus" im "Krankenhausplan" nachzuvollziehen. Hier bei Hamburg gehts letztendlich nur um 2 Zweifelsfälle, in Berlin ist die Zahl noch größer. Und wenn Simlpi ernsthaft alle 4 Krankenhäuser von Hattingen-Nettlingen für relevant durchsetzen will (obwohl 3 unstrittig sind) gehts leider weiter mit dem Streß, was bei diesen Fällen völlig unnötig ist. Genauso wie eine LP für gleich 19 Artikel, als obs nicht auch langsamer gehen würde. Das Schädlichste für WP sind Extreme, auch bei solchen Aktionen.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:20, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Tut mir leid, aber ich sehe dein Problem wirklich nicht. Ich stimme mit deinem Bemühen um eine genaue Definition des Plankrankenhaus-Begriffs überein. Und ich würde in Zweifelsfällen die Definition eher enger als weiter fassen. Hier sehe ich jedoch nur einen Zweifelsfall und zu dem habe ich meine Meinung bereits gesagt (zu der Massen-LP im übrigen auch). Aufgrund deiner Hinweise auf den Berliner Krankenhausplan mit den "Plankrankenhäusern auf Zeit" hatte ich ja den RK-Enwurf noch einmal umformuliert, so dass es auch beim Berliner Plan keine Zweifelsfälle mehr geben dürfte (das können wir gerne an anderer Stelle konkret ausdiskutieren). Und wenn du meinen Beitrag in der LP aufmerksam gelesen hättest, dann wüsstest du jetzt auch, dass es nur 3 Krankenhäuser in Hattingen gibt, von denen zwei gesondert im KH-Plan aufgeführt sind. Deine Zahl 4 kommt aus der einfach zu bedienenden, aber zuweilen eben auch irreführenden Datenbank: Das Elisabethkrankenhaus ist doppelt aufgeführt (bitte achte auf die Adresse). --nonoh (Diskussion) 22:03, 29. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Krankenhausplan 2015 

message: :Hallo Minderbinder! Ich beschäftige mich ja nun auch schon einige Zeit mit diesem Thema. Ich glaube Du hast Dich geirrt. Die Liste 2 beinhaltet viele, aber nicht alle Krankenhäuser, gemäß WP:RK gehts dort um die Plankrankenhäuser, welche in den Listen 3 und 4 aufgezählt werden. Bei Liste 3 gibts nur eine Abweichung bei Nr.90, aber so wie ich das MB verstanden habe, gelten auch die Häuser nach Liste 4 nun als relevant, weil Plankrankenäuser.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:14, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Ist das so? Ich bin kein Experte für Krankenhausplan. Ich habe oben mal präzisiert, ich habe die Liste Nr. 2 genutzt. --Minderbinder  14:18, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Ja, also es hat sich schon das Problem in der MB-Diskussion gezeigt. Also die Krankenhauspläne der einzelnen Bundesländer sind von der Gesetzesgrundlage, aber auch vom Inhalt und Aufbau sehr verschieden. Viele enthalten eine vollständige Übersicht aller Krankenhäuser, wobei dort wohl schon die Anzahl weniger teilstationärer Betten ausreicht (Minimum in Berlin 8 Betten). Darum was es ja zumindest eine Konkretisierung, den Begriff "Plankrankenhaus" in die RK aufzunehmen, was offenbar ein Fachbegriff ist. Leider wollte niemand konkreter werden, darum denke ich, wenn man über solche Liste hier spricht, muß man auch über die Liste 4 sprechen. Heißt ja nicht, daß sofort die Artikel geschrieben werden, aber man müßte klären, wie groß überhaupt das Themenspektrum ist. Hamburg ist da übrigens mit lediglich 4 Listen erfreulich übersichtlich.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:41, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Achso, es geht übrigens nur um ein Haus hab ich jezt entdeckt, Nr.56 Psychatrische TK Hamburg Mitte.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:43, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Ist doch alles nicht so ein großes Problem! Oliver, manchmal machst du die Welt komplizierter, als sie sowieso schon ist. Tabellen 1-3 unterscheiden sich nur in der Art ihrer Darstellung, sie enthalten die 31 Hamburger Plankrankenhäuser (die vier außerhalb Hamburgs liegenden Krankenhäuser gehören nicht in diese Kategorie). In Liste 5 sind die Privatkliniken aufgeführt, die weder Plankrankenhaus sind noch einen Versorgungsvertrag mit den Krankenkassen haben (letzteres wäre auch nicht von den RK gedeckt). Tabelle 4 listet teilstationäre Kapazitäten auf, die einzige Abweichung ist, wie von dir schon bemerkt, die psychiatrische Tagesklinik. Die bleibt draußen, da sie zum einen nicht in Tabelle 1-3 gelistet ist und sie zum anderen keinen stationären Aufenthalt bietet, so dass es es meiner Sicht bereits am Merkmal Krankenhaus mangelt. Somit wären alle Relevanzfragen geklärt, oder? --nonoh (Diskussion) 21:00, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Sry Nonoh, ich glaube nicht das Du wirklich weißt, worums mir geht. Das hier ist doch eigentlich nebensächlich. Ich halte Deinen Vorschlag für zu weitgehend, punkt. Aber er war erfolgreich, darum muß mans so nehmen wie es ist. Flappsig gesagt stört mich aber, daß nun manche im Siegestaumel das MB noch willkürlich erweitern wollen. Du kennst meine Meinung zu Berlin, darum ist es mir wirklich wichtig, den konkreten Begriff "Plankrankenhaus" im "Krankenhausplan" nachzuvollziehen. Hier bei Hamburg gehts letztendlich nur um 2 Zweifelsfälle, in Berlin ist die Zahl noch größer. Und wenn Simlpi ernsthaft alle 4 Krankenhäuser von Hattingen-Nettlingen für relevant durchsetzen will (obwohl 3 unstrittig sind) gehts leider weiter mit dem Streß, was bei diesen Fällen völlig unnötig ist. Genauso wie eine LP für gleich 19 Artikel, als obs nicht auch langsamer gehen würde. Das Schädlichste für WP sind Extreme, auch bei solchen Aktionen.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:20, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Tut mir leid, aber ich sehe dein Problem wirklich nicht. Ich stimme mit deinem Bemühen um eine genaue Definition des Plankrankenhaus-Begriffs überein. Und ich würde in Zweifelsfällen die Definition eher enger als weiter fassen. Hier sehe ich jedoch nur einen Zweifelsfall und zu dem habe ich meine Meinung bereits gesagt (zu der Massen-LP im übrigen auch). Aufgrund deiner Hinweise auf den Berliner Krankenhausplan mit den "Plankrankenhäusern auf Zeit" hatte ich ja den RK-Enwurf noch einmal umformuliert, so dass es auch beim Berliner Plan keine Zweifelsfälle mehr geben dürfte (das können wir gerne an anderer Stelle konkret ausdiskutieren). Und wenn du meinen Beitrag in der LP aufmerksam gelesen hättest, dann wüsstest du jetzt auch, dass es nur 3 Krankenhäuser in Hattingen gibt, von denen zwei gesondert im KH-Plan aufgeführt sind. Deine Zahl 4 kommt aus der einfach zu bedienenden, aber zuweilen eben auch irreführenden Datenbank: Das Elisabethkrankenhaus ist doppelt aufgeführt (bitte achte auf die Adresse). --nonoh (Diskussion) 22:03, 29. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Diskussion der Liste nach Krankenhausplan 

message: Nach dem Motto "Relevanz vergeht nicht" könnte man auch die historischen Krankenhausbedarfspläne auswerten. Oder ist das vom MB nicht abgedeckt? In der DNB finde ich
* Krankenhausbedarfsplan 1985 (Erschienen 1977)
* Krankenhausbedarfsplan 1990 (Erschienen 1985) 
* Krankenhausplan 1995 (Erschienen 1990)
* Krankenhausplan 2000 (Erschienen 1996)
* Zwischenfortschreibung 2000 (Erschienen 1998) 
* Krankenhausplan 2005 (Erschienen 2001) 
* Zwischenfortschreibung 2012 (Erschienen 2013)
Rechtsgrundlage der Krankenhausplanung ist § 15 des Hamburgischen Krankenhausgesetzes. Demnach ist der Amtsanzeiger der normative Veröffentlichungsort des Krankenhausplans. --Minderbinder  08:47, 30. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Historische Krankenhauspläne