Diskussion:Johann von Bieberstein

message: Geschätzter 139.18.255.103 !
Danke für die Prüfung meines Beitrages. 
Solche Prüfungen sind wichtig, da sich immer wieder Fehler einschleichen und wir alle uns bemühen, die Beiträge zu ergänzen und zu verbessern!
Wenn ich recht verstanden habe, zielt Ihr Hinweis darauf ab, dass die Expedition der Lausitzer Sechsstädte gegen die Biebersteine  nach neueren Quellen im Jahre 1382 - statt wie von mir beschrieben im Jahre 1387 stattgefunden hätte.
Dazu sei angemerkt, dass die von mir verwendete Quelle, Dr. J. G. Herrmann als sehr genau und verlässlich gilt und die andere Quelle, Prof. Dr. Richard Jecht, der 1922 die : “Geschichte der Stadt Görlitz“, veröffentlichte, der selbe Dr. Jecht ist, 1905 -1910 - d. h. über ein Jahrzehnt zuvor - die von Ihnen zitierten Ausgabe der Görlitzer  Ratsrechnungen herausgegeben hat. Diese Ausgabe der Ratsrechnungen ist daher nicht die jüngere, sondern die im Verhältmis "ältere" Quelle der Ereignisse. 
Ich danke ihnen jedenfalls für den Hinweis auf die elektronische Version der Ratsrechnungen, die mir unbekannt war und die zeigt, dass Sie i. G.beachtliches Spezialwissen besitzen.
 
Bei der von Ihnen angegebenen Stelle auf der Seite 88 geht es um die Datierung der im Original verlorenen Rechnungen für die Jahre 1382 /83, die laut Prof. Dr. Jecht  von Kloß und anderen fälschlich auf die Jahre 1386/87 datiert wurden. 
Zur Heerfahrt gegen die Biebersteine findet sich dort ein Bezug auf  Seite 89, wo es um die Datierung einer Urkunde über "die Heerfahrt der Sechsstädte und Städte wider Hansen von Biberstein" geht: Kloß datierte sie mit 24. Januar 1387 während Jecht sie mit einer undatierten Urkunde im Görlitzer Ratsarchiv identifiziert, die er „sicher“ auf den 24. Januar 1383 datiert. 
Allerdings sind Zweifel an der damaligen Argumentation Jechts angebracht:
1.	Er gibt hier keinen Grund für die von ihm vorgenommene Änderung der Datierung von 1387 auf 1383 an,  während er für andere Urkunden dies durch die Überprüfung der darin erwähnten beweglichen Feiertage tut. Er verweist auch nicht auf andere Quellen, aus denen sich die Datierung der Heerfahrt der Sechsstädte gegen Hans von Biberstein mit 1383 ergeben würde.
2.	Der Nachweis, dass er sich hier offensichtlich geirrt hat, und diese Urkunde tatsächlich 1387 betrifft, findet sich auf Seite 114 f. in den  Görlitzer Ratsrechnungen zum Verwaltungsjahr Oktober 1387 bis Oktober 1388:
In der 26. Zeile steht dort:
„Nota pro expeditione domini nostri regis adversos illos de Bebirsteyn »
Wobei in der Folge zahlreiche Ausgaben für eine erhebliche Anzahl von Pferden, sowie  Sätteln, Zaumzeugen und Panzerhandschuhen  angeführt werden, die offensichtlich  von der Stadt Görlitz im Jahre 1387 für diese Expedition bezahlt wurden. Auch wird die Bezahlung des Hauptmanns der Görlitzer Truppen und seiner Diener, sowie die Erneuerung der Gräben der Stadt Neisse und die Verstärkung mehrerer Tore der Stadt Görlitz im Zusammenhang erwähnt, was zweifellos auf eine bevorstehende schwere Fehde hinweist. 
In der dazugehörigen Fußnote 8 hält Jecht dazu ausdrücklich fest:
„Der Stellung nach kann kein Zweifel herrschen, dass auch diese Eintragungen in das Görlitzer Verwaltungsjahr 1387 Michaelis bis 1388 Michaelis gehören; Kloß schreibt an den Rand 1388, in der Quelle wird er das kaum gefunden haben. Übrigens widerspricht er such selbst, indem er die hier gedruckten Nachrichten für die Expedition im Januar 1387 verwendet“.
Vor lauter Freude, Kloß – als einer älteren Quelle – Widersprüche nachweisen zu können, übersieht der sonst sehr genaue Dr. Jecht, dass er auf Seite 114 seinen eigenen Kommentaren auf Seite 89 ganz offensichtlich widerspricht. Auch die auf Seite 89 von ihm auf 1383 datierte Urkunde gehört daher wohl in das Jahr 1387. 
Die Expedition gegen die Biebersteine hat demnach wie in den von mir verwendeten Quellen und wie im gegenständlichen Artikel angegeben, doch 1387 und nicht 1382 stattgefunden.  
Daher glaube ich, dass damit der Hinweis auf eine notwendige Überarbeitung meines Beitrages hinfällig ist und wieder gelöscht werden sollte.
Mit freundlichen Grüßen
--W.ehrlich (Diskussion) 00:06, 28. Mär. 2012 (CEST)
thread_title:  Johann von Bieberstein Frage der Datierung: Überprüfung der Quellen