Diskussion:Ronnie Peterson/Archiv

message: In der Infobox ist eingetragen, dass Peterson seinen letzten F1-Lauf in den Niederlanden hatte. Bekanntermaßen ist der aber während des Italien-GPs in Monza verunglückt. Ich habe dies nun geändert. --Byggxx 19:07, 26. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ein angebrochenes Rennen zählt trotzdem von Anfang an, deshalb hat Markus Winkelhock auch Führungsrunden in der Formel 1. Schlauwiestrumpf 21:47, 28. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Letztes Rennen 

message: Im Artikel ist von „Fehlkonstruktionen“ verschiedener Hersteller die Rede. Können diese Informationen als sachlich angenommen werden bzw. ließen sie sich nötigenfalls durch seriöse Quellen belegen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:43, 25. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: Ja, sicher. Das betrifft ja den March 721X und den Lotus 76. Beide Autos waren und sind als Gurken bekannt. Letztlich gilt das ja auch für den Tyrrell P34, auch wenn das in diesem Text nicht ausdrücklich angesprochen wurde. Im "Hodges:...." findet man sicher etwas dazu, wenn auch wohl nicht in diesen Formulierungen. Ich habe heute den Hodges nicht bei der Hand und bin eigentlich auch mit anderen Dingen beschäftigt. In den nächsten Tagen kann ich da wohl etwas (d.h. zwei Fußnoten) nachreichen.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 15:47, 19. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Fehlkonstruktionen 

message: „Aufgrund“ gehört zurzeit zu den beliebtesten Wörtern – vielleicht, weil es so herrlich amtlich klingt. Im Duden, Band 9, heißt es jedoch: „Aufgrund (auf Grund) gibt an, worauf etwas basiert, nennt den bewegenden Grund eines Vorgangs, einer Erkenntnis, aus dem etwas gefolgert wird, bezeichnet also eine Motivierung … Es kann daher weder einen Sachgrund direkt bezeichnen (wie durch) noch die Quelle für eine Angabe einführen (wie nach, laut, gemäß). Also nicht: Aufgrund des Blitzschlages wurde das Haus zerstört …“ Mithin wird ein Rennfahrer auch nicht „aufgrund eines technischen Problems“ überholt und es stirbt niemand „aufgrund eines Herzinfarkts“, wie es vor einiger Zeit in einem Wikipedia-Artikel zu lesen war. – Noch etwas anderes: Das Präteritum von „erlangen“ ist „erlangten“; Peterson „erlangte“ mithin die Lizenz, nicht „erlang“. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:12, 19. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Das beliebte Wort „aufgrund“ 

message: Merkzettel: Schwedische Nationalfarben. Siehe auch Flagge Schwedens. Blau: (NCS) 4055-R95B; Gelb: (NCS) 0580-Y10R. Auf dieser Grundlage Helmdesign neu zeichnen.  anfragen, ob linke Helmseite mit Namensschriftzug gezeichnet werden kann. Schriftart noch unbekannt. Resultat: 1x Bild rechte Seite, 1x linke Seite.--Σ 10:56, 9. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Ehrlich gestanden bin ich nicht begeistert von der Idee. Nur für einen Fahrer viele Helmansichten bereitzustellen, finde ich falsch, und fokussiert IHMO mehr sich darauf, DEN einzelnen Artikel besonders schön zumachen, anstelle dies durchgängig zu etablieren (Selbst das ist bei aktuellen Fahrer kaum noch möglich, da dies sich zu oft ändert und durch Werbung bestimmt wird). Die Farben haben bekannterweise über die Jahre massiv variiert, von hellblau-metallic bis dunkelblau und Zitronengelb bis gold. Zumal das in dem Detailgrad auch immer nur eine Momentaufnahme ist, und ich immer versucht habe das möglichst typische Design (keine Werbung, keine Schriftzüge) darzustellen. Über den Schirm und der seltsamen Montage des Schirms können wir reden, denn das ist wirklich sehr typisch gewesen für Peterson. Das pass ich die Tage mal an. Gruß --Pitlane02 🏁disk 13:15, 9. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Sehe ich genauso wie Pitlane02. --Gamma127 13:19, 9. Mär. 2015 (CET)
replies: text:  Nein nein. Ihr habt mich da wohl falsch verstanden. Auch ich möchte keinen Helm mit Werbung. Von der linken Seite des Helmes habe ich nur gesprochen, weil auf dieser der Namenszug abgebildet war. Was die Farbvarianten angeht, so würde ich eher auf ein frühes Helmdesign setzen. Auf jeden Fall aber wie Pitlane schon sagte mit Schirm. Interessant ist auch der offene Helm aus Kindstagen.--Σ 13:26, 9. Mär. 2015 (CET)
replies: text:  Passt das so? Der Schild war schon relativ selten, entsprechend habe ich auch den Text angepasst. Gruß --Pitlane02 🏁disk 14:09, 9. Mär. 2015 (CET)
replies: text:  Pitlane, also jetzt muss ich vor dir verneigen. Das ist doch wirklich um Klassen besser als der erste Helm und mein kläglicher Versuch. Super. Ich bin sehr zufrieden mit der Grafik. Zeichnest du diese mit einem besonderen Programm?--Σ 14:15, 9. Mär. 2015 (CET)
replies: text:  Das freut mich sehr, besonders wo ich gerade bei so vielen Details "Will ich nicht" gesagt habe. Ich mache das auf'm Mac mit Lineform, eine relativ simple Illustator-Kopie. Gruß --Pitlane02 🏁disk 14:20, 9. Mär. 2015 (CET)

text:  Meinen Respekt. Ist es jetzt im Nachgang nicht besser die bisherigen Helmgrafiken von RP auf Commons zu löschen? Ich finde mit dem Visier und den kleinen Schrauben wirkt die ganze Grafik einfach lebendiger. Was denkst du noch über den Helm von RP aus seinen Kindertagen (siehe Link)? Ich möchte dahingehend nicht über das Ziel hinausschießen, aber Villeneuve mit schwarzem Visier sieht garantiert bärenstark aus.--Σ 14:29, 9. Mär. 2015 (CET)
replies: text:  Nicht so gerne. Wen interessiert ein Helmdesign, was er mal bei einem Kartrennen gefahren hat, wenn er dann fast durchgängig ein Design hatte? Ich fänd' das wirklich übertrieben. Gruß --Pitlane02 🏁disk 15:27, 9. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Sehe ich ähnlich. Ansonsten könnte man bei Sebastian Vettel mit analogem Vorgehen eine ganze Galerie mit zig verschiedenen Designs aufmachen. Gruß, --Gamma127 15:51, 9. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Helmdesign 

message: Bei der Überarbeitung von 1978 habe ich festgestellt, dass RP in Österreich Pole hatte. Das verändert die Statistik. Kann ich irgendwo vergleichen, woher die ursprünglichen Daten kommen?--Σ 07:54, 10. Mär. 2015 (CET)
replies: text:  Erledigt. Schwedenpole war falsch.--Σ 08:21, 10. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Eine Pole zu wenig? 

message: Zunächst einmal mein Kompliment für die zahlreichen Hilfestellungen bei den Überarbeitungen. Ich bitte aber die Kollegen etwas das Tempo herauszunehmen; u.a. wegen zahlreiche BK´s. Wie ich Pitlane schon erwähnt habe, erfolgt die Überarbeitung schrittweise analog zu Gilles Villeneuve. Es ist daher wenig sinnvoll, Änderungen in 1968 und 1969 vorzunehmen, wenn die eigentliche Arbeit erst bei 1966 feststeckt. Im positiven gemeint. Ihr arbeitet schneller, als ich das Buch übersetzen kann. --Σ 11:59, 19. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Verstehe ich das richtig: Du willst den Artikel zum großen Teil mit den Übersetzungen eines Buches ausstatten? Nunja, jeder hat andere Herangehensweisen beim Artikel Erstellen bzw. Überarbeiten. Mit Sicherheit kann man einen Artikel gut mit Informationen aus einer Biographie o.ä. ergänzen. Aber man muss sich auch von der Vorlage lösen können. Wenn das Buch wichtige Aspekte – warum auch immer – auslässt oder nur kurz thematisiert, bedeutet dies nicht, dass sie für den Artikel irrelevant sind. Andererseits muss man, wenn das Buch Nebensächlichkeiten in aller Ausführlichkeit darstellt, auch in der Lage sein, diese zu kürzen. Wie ich ja schon an anderer Stelle schrieb: Nicht jedes Rennen muss incl. Startplatz, Kurzbeschreibung, etc. erwähnt werden. Wenn eine Biographie jedoch sehr ausführlich ist und jedes Rennen im gleichen Maße thematisiert, besteht die Gefahr, dass echte Höhepunkte in der Masse untergehen. Gruß, --Gamma127 14:43, 19. Feb. 2015 (CET)

text: PS: Und mal ein Tipp zur BK-Thematik: Bei größeren Änderungen eines Absatzes immer vorm Abspeichern den Text in einen Texteditor kopieren. Sollte es dann einen BK geben, hat man die Änderung trotzdem noch zur Hand. Es ist leider nämlich manchmal so, dass man einen BK angezeigt bekommt, wo keiner ist. (Benutzer A editierte nur Abschnitt A, Benutzer B editierte nur Abschnitt B, dennoch gibt es fälschlicherweise einen BK.) Da ist die Software nicht immer ganz fehlerfrei. Wobei der eigene Text auch nach einem BK immer noch im Browser ist. Weitaus schlimmer – das ist auch der Grund warum ich immer in einen Texteditor kopiere – ist es, wenn die Wikipedia-Software – auch ohne BK, aus welchem Grund auch immer – einen Fehler produziert und dann der ganze Text weg ist. Ist mir leider schon paar mal passiert. Zwar sehr selten, trotzdem immer ärgerlich. --Gamma127 14:43, 19. Feb. 2015 (CET)
replies: text: ...und beim Übersetzen solltest Du darauf achten, das Urheberrecht des Buchautors nicht zu verletzen. Das ist ernst gemeint. Dazu kommt es nämlich ganz schnell, wenn man ganze Passagen aus einem Buch einfach übersetzt und deren Inhalt und Struktur unverändert übernimmt. Insgesamt hilft nur eines: "aufgrund" (s.u.) der Informationen aus dem Buch eigene Texte zu schreiben!--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 14:55, 19. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Fliegender Start 

message: Bitte die Saison 1966 noch einmal mit dieser Seite und den Unterseiten zu den einzelnen schwedischen Rennen abgleichen. M.E. passt da einiges nicht zusammen.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 11:42, 2. Mär. 2015 (CET)
replies: text:   Wurde mit F2.net abgeglichen.--Σ 12:02, 2. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Schwedische Formel-3-Meisterschaft 

message: Im Artikel steht, dass Peterson nach einem Motorschaden nicht mit dem Lotus 79, sondern mit einem Lotus 78 trainierte. Beim Warum-up am Renntag verunglückte er aber mit einem Lotus 79 und nahm mit einem Lotus 78 das Rennen auf. Heißt das, dass der Motor des 79 ausgetauscht oder repariert worden war? Wenn ja, sollte es kurz erwähnt werden, vielleicht mit einem Attribut. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:31, 11. Mär. 2015 (CET)
replies: text:  Ja der geplatze Motor vom Freitag wurde getauscht.--Σ 10:32, 11. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Nicht ganz klar 

message: In meiner verwendeten Quellen erreichte RP im Rennen den elften Platz. Im passenden Wikipedia-Artikel steht allerdings der 10. Platz. Könnte das jemand gegenprüfen was nun richtig ist?--Σ 07:51, 17. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Eigentlich kann man davon ausgehen, dass unsere Artikel da schon richtig sind. Zumal die Statistik hier im Artikel unabhängig von dem Rennartikel erstellt wurde und beide sagen Platz 10. Darüber hinaus auch die en-Kollegen. Im de-Artikel ist Motorsportarchiv.de verlinkt. Die sagen ebenfalls 10. Motorsport-Total.com auch und statsf1.com, racing-reference sowie chicanef1 ebenso. Daher gehe ich stark davon aus, dass Platz 10 korrekt ist. Gruß, --Gamma127 10:10, 17. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Großer Preis von Südafrika 1971 

message: Ich habe eben den Abschnitt Karrierestationen erstellt. Bei driverdb.com sind mir dabei viele Einzelveranstaltungen aufgefallen, an denen Peterson teilgenommen hat. Da wir Einzelveranstaltungen nicht in den Karrierestationen aufführen, habe ich diese Rennen dort also nicht aufgeführt. Zählten diese Rennen zu einer Rennserie oder waren es "Non-Championship-Races"? 1967 gab es ja anscheinend eine schwedische F3. Gruß, --Gamma127 15:20, 19. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Karrierestationen 

message: Analog wie bei Villeneuve vermisse ich eine Gesamtübersicht von Peterson. Gibt es diese als Vorlage?--Σ 09:16, 3. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Die ist halt einfach noch nicht angelegt worden. Im Villeneuve-Artikel – siehe deine Verlinkung – müsste die passende Formatierung sein. Die kann man für Peterson 1 zu 1 übernehmen. Gruß, --Gamma127 09:21, 3. Mär. 2015 (CET)

text: War es wirklich notwendig, die Gesamtübersicht 10 mal in der Wikipedia zwischenzuspeichern? Es gibt nicht umsonst die Vorschaufunktion.... Gruß, --Gamma127 09:16, 6. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Fehlende Statistiktabelle 

message: Bisher ist mir noch nicht gänzlich erschlossen, warum nun RP tatsächlich verstorben ist. Aufschluss hierüber könnte diese Seite und jene Seite geben. Das ist jetzt kein schönes Thema, verlangt jedoch präzises Vorgehen. Was eine Unfallgrafik betrifft, so ist diese um einiges komplexer und schwieriger zu erstellen, wie jene von GV. Ich möchte mich jedoch vor Beginn dieses Themas mit den Kollegen kurzschließen. --Σ 08:31, 4. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Gute Idee. Ich habe heute allerdings keine Zeit. Sorry.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 08:36, 4. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Todesumstände 

message: Das Problem habe ich zunächst selbst verursacht. Aus einem Buch von 1978 ist natürlich Patrese der Schuldige und zeigt die Momentaufnahme wie sie damals wahrgenommen wurde. In der Zwischenzeit gibt es jedoch ein anderes Bild der Geschehnisse. Demnach hat Patrese den McLaren gar nicht berührt und Hunt selbst hat den Unfall verursacht. Ob dabei Hunt Patrese ausweichen wollte, er verdrängt wurde oder von selbst nach links gezuckt hat, kann ich nicht mit Bestimmtheit klären. Es gibt hier nur die Erklärung des hinter den Quartett fahrenden Augenzeugen Fittipaldi, der gesehen haben will, dass Patrese Hunt rübergeboxt habe. Patrese dagegen behauptete Hunt gar nicht im Rückspiegel gesehen zu haben. Ich lasse dies bis zur Klärung erst einmal hier stehen. --Σ 13:34, 10. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Bitte bloß keine Theoriefindung zu solch einer heiklen Angelegenheit! -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:24, 10. Mär. 2015 (CET)
replies: text:  Den Unfallhergang habe ich gestrafft und überarbeitet. Damit dürfte dieser Punkt abgearbeitet sein. --Σ 07:36, 11. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Unfallhergang 

message: Pitlane hat mich zum Nachdenken gebracht. Kann es sein, dass mit der zweiten Schikane nach Start und Ziel die heutige Variante della Roggia gemeint ist? Oder ist es tatsächlich die Retifillo? Andererseits: Ist man beim Anbremsen auf die erste Schikane nicht schon sehr langsam? Wie kann RP dann bei der zweiten Schikane beim Abbremsen abfliegen? --Σ 10:45, 11. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Ich habe ein super Video gefunden, das durch den durchgehenden Schwenk klar zeigt, dass das in Höhe "Eingang Steilkurve" passiert ist (zum Vergleich habe eine andere Grafik angehangen). Also in der damaligen Variante der Retifillo. Heute ist die Retifillo eine rechts-links Kombination, 1978 dagegen war es wie in der 1976er Grafik sauber dargestellt eine Links-rechts-Schickane. Aber das Video zeigt auch deutlich, dass das eindeutig nicht die zweite Schickane war. Gruß --Pitlane02 🏁disk 11:17, 11. Mär. 2015 (CET)
replies: text:  Danke für deine Ausführungen. Wir verstehen uns aber richtig oder? Ich meine Petersons Abflug im Warm-up - nicht dessen Unfall im Rennen.--Σ 13:31, 11. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Ups, ja, tatsächlich falsch verstanden. Dann macht das doch durchaus Sinn; die Curva Grande ist eine Hochgeschwindigkeitskurve, dann folgt ein ziemlich gerades Stück bis zur Variante della Roggia (die zweite Schickane), da kann man schon mehr als genug Geschwindigkeit haben für einen heftigen Abflug. Gruß --Pitlane02 🏁disk 13:50, 11. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Erste Schikane - Zweite Schikane 

message: Sollen die Rennergebnisse RP zu diesen Läufen in einer Extratabelle aufgeführt werden?--Σ 10:06, 17. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Kurz und knapp: Nein. Non-Championship-Races, also Einzelveranstaltungen werden in der Statistik nicht aufgeführt. Ausgenommen sind das 24-Stunden-Rennen von Le Mans und das 12-Stunden-Rennen von Sebring. Nichts desto trotz kann natürlich im Text darauf eingegangen werden – wenn es sinnvoll ist. Gruß, --Gamma127 10:08, 17. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Formel-1-Läufe die nicht zur WM zählten 

message: Der 721X kam nur bei drei Rennen zum Einsatz.
* ARG: RP 721/1 und NL 721/2
* ZAF: RP 721/1 und NL 721/2
* ESP: RP 721X2 und NL 721X1
* MON: RP 721X2 und NL 721X1
* BEL: RP 721X2 und NL 721X1
* FRA: RP 721G/3 und NL 721G/2
* GBR: RP 721G/3 und NL 721G/4
* GER: RP 721G/3 und NL 721G/4
* AUT: RP 721G/3 und NL 721G/4
* ITA: RP 721G/3 und NL 721G/4
* CAN: RP 721G/3 und NL 721G/4
* USA: RP 721G/3 und NL 721G/4
Qualifikationsschnellster in fett RP 10 ./. NL 2. Inwieweit soll das in den Artikel eingehen? --Σ 13:31, 18. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  March 721 (Jahr 1972) 

message: Im Artikel Großer Preis von Frankreich 1972 wird Fittipaldi genannt, welcher im Zusammenhang mit dem Steinschlag auf Dr. Marko steht. Im Artikel zur Formel-1-Saison 1972 steht jedoch Peterson.--Σ 14:19, 18. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Ich habe es geändert. Das hättest Du aber auch selbst machen können und nicht hier zur Diskussion stellen müssen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:47, 18. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Korrektur Großer Preis von Frankreich 1972 

message: Mannomann - so einen schlechten Artikel mit so viel Halbwissen habe ich selten gelesen. Der Artikel über Ronnie Peterson hat weder eine Dramaturgie (einen inhaltlichen Aufbau), noch ist er in halbwegs akzeptablem Deutsch verfasst worden. Ich greife mal ein paar Punkte auf:
- Was ist denn bitteschön eine "dreifache Weltmeisterschaft"? Vernünftiges Deutsch klingt so: "(...) wurde bekannt durch den dreimaligen Gewinn der Weltmeisterschaft mit Jackie Stewart (...)".
- In dem Artikel werden 33 (!) Jahreszahlen genannt. Dafür, dass Peterson nur knappe acht Jahre in der Formel 1 fuhr, ist das reichlich übertrieben.
- Die Teamkollegen des Schweden werden alle aufgezählt, allerdings nicht gebündelt und in einem Abschnitt, sondern verteilt auf den ganzen Text.
- "Er starb infolge einer Kette unglücklicher Umstände und ärztlichem Fehlverhalten (...)": Die Kette muss "Verkettung" heißen, das angebliche ärztliche Fehlverhalten muss als Vermutung gekennzeichnet sein. Abgesehen davon darf man die Todesursache ruhig erwähnen: Es handelte sich dabei um eine Embolie.
- Dass Peterson "einer der besten Formel 1-Fahrer seiner Zeit" war, ist unbestritten. Trotzdem ist das eine Wertung und kein Faktum. Was man schreiben darf, ist, dass er einer der erfolgreichsten Fahrer seiner Zeit war und als einer der schnellsten Piloten im Feld galt, auch wenn er nie Weltmeister wurde. (Wikipedia ist ein Online-Lexikon, kein Fan-Forum!)
- Also der Witz schlechthin ist die Passage, dass Lotus kein Geld mehr gehabt habe, ihn zu bezahlen. Lotus war damals eines der renommiertesten Teams der Formel 1, das mit großen Fahrern wie Jim Clark, Graham Hill, Jochen Rindt und Emerson Fittipaldi die WM gewonnen hatte. Zudem hatte Lotus als eines der wenigen Teams mit John Player Special einen überaus finanzkräftigen Sponsor, der die Gage des schnellen Peterson locker zahlen konnte. Zumal es zu der Zeit noch keine Millionengehälter gab, erst recht nicht für Piloten, die noch nicht mal Weltmeister waren.
- Wo bleiben in dem Artikel die ganzen wirklich interessanten Details aus Petersons F1-Karriere? Seine Querelen mit Fittipaldi, sein Stallduell mit dem bevorzugten Andretti? Zudem fehlen Angaben dazu, wie Peterson in die Formel 1 kam, ob er irgendwelche Nachwuchskategorien gewonnen hat, aus welchem Hause er kam, etc.
- Die Geschichte mit seiner Frau Barbro ist zwar herzzerreißend, aber es ist gar nicht sicher, ob das so stimmt. Gibt es Beweise dafür, dass sie sich wegen ihres verstorbenen Mannes das Leben genommen hat? Wenn nicht, sollte man diese Passage lieber aussparen oder einfach schreiben, dass seine Frau knapp zehn Jahre später ebenfalls starb.
- "Inferno" steht für "Hölle"/"Feuersbrunst". Das trifft auf die Massenkarambolage seinerzeit in Monza sicherlich nicht zu. 9/11 war ein Inferno, aber nicht der Unfall von Peterson.
Wolfswissen 12:41, 07. Sept. 2007 (CET)
thread_title:  ?!? 

message: Mir ist eben aufgefallen, dass es einen weiteren schwedischen Rennfahrer namens Ronnie Peterson (* 1949) gibt. driverdb.com listet einige Stationen dieses Peterson auf. Natürlich ist klar, dass der hier im Artikel behandelte Peterson (1944–1978) nicht nach seinem Tod irgendwo gefahren ist. Aber falls jemand in einer Meldeliste oder einem Rennergebnis einen Ronnie Peterson findet und dieses Rennen in keiner Biographie, Statistik, Bericht, etc. über Ronnie Peterson (1944–1978) zu finden ist oder gar im Widerspruch zu anderen Teilnahmen steht, liegt das dann wohl daran, dass damit Ronnie Peterson (* 1949) gemeint ist. driverdb.com listet zum noch lebenden Peterson nur ein Engagement vor 1979 auf. Ich weiß allerdings nicht, ob es noch weitere gibt, die in dieser Datenbank noch nicht eingetragen sind. Gruß, --Gamma127 14:54, 19. Feb. 2015 (CET)
replies: text:  Ich habe das mit einem Weiterleitungshinweis gelöst.
Ich denke damit geht es in Ordnung.--Σ 09:02, 8. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Achtung: Verwechslungsgefahr 

message: Reicht die Beschreibung des Unfallherganges in der jetzigen Form aus? Wie denkt ihr über eine Unfallskizze wie sie bei Gilles Villeneuve gezeichnet wurde? Beginnen könnte diese mit den vier Fahrzeugen in einer Reihe - Kollision Hunt<->RP - Einschlag rechts - Kollision Brambilla - Schleudern nach links und auch die Strecke zurück. Ich könnte das zeichnen übernehmen.--Σ 08:38, 11. Mär. 2015 (CET)
replies: text: ich finde das eine gute Idee, in der Situation müsste eigentliche eine Grafik wie im Artikel Unfall beim 24-Stunden-Rennen von Le Mans 1955 passen. Gruß --Pitlane02 🏁disk 10:34, 11. Mär. 2015 (CET)
replies: text:  Die Idee mag gut sein Pitlane, aber ist sie ohne Theoriefindung durchführbar? Ich habe darüber nachgedacht und komme zu dem Schluss, dass wir uns ds auf sehr dünnen Eis bewegen. Wir wissen z.B. nicht wie versetzt die vier Wagen nun fuhren. Hat sich Patrese vor Hunt nun eingefädelt oder nicht? Das einzige was wir wissen ist, dass Hunt Peterson berührt hat. Wir wissen aber nicht ob mit Vorder- oder Hinterreifen oder mit der Karosse. Ich weiß auch nicht was Reutemann gemacht hat. Ist er durch das Unheil durchgekommen? Wir wissen auch nicht wo sich Brambilla befand. Wie denkst du darüber?--Σ 14:36, 11. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Ehrlich gestanden, ich freue mich über das kritische Hinterfragen der Quellen mehr, als über eine mögliche schöne Grafik. Nur dann wird wirklich ein guter Artikel daraus. Super! Haken dran. --Pitlane02 🏁disk 14:55, 11. Mär. 2015 (CET)

text: Wenn die Quellenlage aus deiner Sicht sich dramatisch verbessert, würde ich mich natürlich über eine schicke Grafik freuen! Aber eine Grafik impliziert immer eine Genauigkeit, die im Moment nicht gegeben wäre. Und wie gesagt, wenn die Quellen das nicht hergeben, finde ich die Entscheidung sehr gut. Danke --Pitlane02 🏁disk 09:48, 12. Mär. 2015 (CET)

text:  Da ich gestern schon mit der Arbeit angefangen hatte. Eine Formel-Renner hatte ich schon fertig gezeichnet - allerdings keine 1970er Version sondern eher eine eher moderne. Für solche Zwecke allerdings ausreichend.--Σ 11:36, 12. Mär. 2015 (CET)
replies: text:  P.S. Eine Grafik der Strecke mit einem roten Kreis der Unfallstelle ist doch aber sicherlich machbar?--Σ 11:49, 12. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Unfallskizze wie bei GV? 

message: Ich bitte eure Anmerkungen/Berichtigungen/Hinweise etc. nach dem jeweilien Formel-1-Jahr zu gliedern. Das macht es mir bei der Überarbeitung einfacher wenn eine gewisse Abarbeitungsstruktur vorliegt.--Σ 10:41, 30. Mär. 2015 (CEST)
thread_title:  Formel-1-Abschnitt finished 

message: Ich hoffe es geht in Ordnung, wenn ich diesen Abschnitt kurz gehalten habe. Natürlich kann man zu jedem Rennen etwas schreiben, doch das wollte ich mir in diesem Fall ersparen. Meinungen zu dieser Vorgehensweise?--Σ 11:25, 31. Mär. 2015 (CEST)
thread_title:  Formel-2-Abschnitt 

message: RP bestritt von 1970 bis 1978 diverse Sportwagen-Rennen. Die eher sporadischen Einsätze gipfelten jedoch 1972 in der Vizeweltmeisterschaft. Soll zur Sportwagen-WM ein Unterabschnitt entstehen oder soll ich diesen zweiten Platz im bestehenden Text einbauen?--Σ 11:29, 31. Mär. 2015 (CEST)
thread_title:  Sportwagen-WM als Abschnitt 

message: Zur späteren Klärung. Gehörte dieses Rennen tatsächlich zur Meisterschaft?--Σ 12:58, 2. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  F2 Nürburgring 1971 

message: Im Artikel heißt es jetzt: „Zusammen mit seinem Vater konstruierten die Petersons ein Formel-3-Monoposto.“ Wer sind oder waren „die Petersons“, eine Gruppe von Verwandten – Geschwister, Cousins, Onkel usw.? Abgesehen davon ist es „der Monoposto“; sie konstruierten also „einen …“. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:09, 2. Apr. 2015 (CEST)
replies: text:  Die Petersons sind nur Vater und Sohn. Dazwischen fehlt das Wort beiden. Ich ergänze das.--Σ 14:16, 2. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Wer sind die Petersons? 

message: Im Artikel steht: „In diesen Jahren eignete sich Peterson seinen in Kurven typischen Slide an.“ Was war an diesem Slide typisch für Peterson oder anders als bei den anderen Fahrern? Ein Four-Wheel-Drift, der in späteren Jahren kaum noch zu beobachten war, war damals üblich. Deshalb wäre es interessant, wenn hier das Besondere beschrieben würde. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:32, 7. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Wenn man's sprachlich analysiert, war das Typische, dass er den Slide in Kurven anwandte: also Unsinn. --888344 (Diskussion) 16:35, 7. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Nun, es könnte schon etwas Besonderes gegeben haben. Von Mark Donohue hieß es zum Beispiel – wenn ich mich recht erinnere –, dass er sehr „kantig“ bzw. spät in Kurven einlenkte. Aber hier ist nur von einem „typischen Slide“ die Rede, den sich anscheinend jeder Leser vorstellen soll, wie er will. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:42, 7. Apr. 2015 (CEST)
replies: text:  Stop mal! Wieso wird von Benutzer 888344 dies als Unsinn bezeichnet? Die Originalpassage lautet: His cars were always a little  bit over-steered and there were many four-wheel skids trought the corner. Ich erkenne hier sehr wohl einen typischen Fahrstil.--Σ 16:52, 7. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Wie schon gesagt: Der Four-Wheel-Drift war in den 1960er-Jahren (noch) normal. Es müsste deshalb erläutert werden, was Peterson dabei anders machte als die anderen. Wenn das nicht möglich ist: Raus mit dem Satz! -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:02, 7. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: "Wieso wird von Benutzer 888344 dies als Unsinn bezeichnet". Weil der nur im Artikel gelesen hat und versuchte, ihn ohne Zusatzwissen zu verstehen. --888344 (Diskussion) 17:08, 7. Apr. 2015 (CEST)

text:  Ich habe soeben oben erläutert, dass RP ständig ein Set-up wählte, dass seine Wagen übersteuern ließ. Daraus resultiert für mich ein eigener Fahrstil.--Σ 17:13, 7. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Das müsste im Artikel erläutert werden (wobei Set-up auch „Einstellung“ heißen könnte), sofern es erwähnenswert erscheint. Wie dieser Effekt erreicht wurde, wäre ebenfalls interessant zu erfahren, ginge aber vielleicht zu weit. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:33, 7. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Typischer Slide 

message: oder heißt das so ?  im Team von Roy Winkekmann Racing   --888344 (Diskussion) 14:53, 7. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Das Team hieß Roy Winkelmann Racing. Es war eines der erfolgreichsten F2-Teams der späten 1960er-Jahre - und es genoss Lotus-Werkstunterstützung. Es galt zeitweise als das inoffizielle Lotus-Werksteam der F2.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 15:09, 7. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Danke - ich korrigier hier nicht weiter, ist mir zu viel handwerklicher Kleinkram. Karlskoga Motorstadion eignet sich evtl. zum Verlinken. --888344 (Diskussion) 15:14, 7. Apr. 2015 (CEST)
replies: text:   Link eingefügt.--Σ 08:50, 8. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Tippfehler ? 

message: "begann Peterson 1952 seine Motorsportkarriere" oder "Petersons Motorsportkarriere begann 1962 im Kartsport". Evtl. zwei Anfänge je nach Anzahl der Räder. --888344 (Diskussion) 14:57, 7. Apr. 2015 (CEST)
replies: text:   jetzt syncron.--Σ 08:52, 8. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Bitte ringt Euch durch 

message: Ich habe keine Lust mehr und nehme Ronnie Peterson von meiner Beobachtungsliste. Es liegt nicht nur an der bescheidenen Stimmung, sondern auch an der Art, wie sich die Artikelveränderung dahinschleppt, und auch immer wieder bei mir Kopfschütteln verursacht (wie auch schon auf WP:Review/Sport dargestellt). Schade, dass frisst mir zuviel Zeit. --Pitlane02 🏁disk 18:00, 7. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  offtopic und doch irgendwie auch nicht 

message: Bei der Toll-Überprüfung werden folgende unformatierte Weblinks bemängelt. Ich finde jedoch keinen Fehler. An was kann das liegen?
* Unformatierter Weblink: http://formula2.net/|zugriff=2015-03-02}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://formula2.net/|zugriff=2015-03-02}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://www.ronniepeterson.se/|zugriff=2015-03-02}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://www.formula2.nwt/|zugriff=2015-03-02}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://formula2.net/|zugriff=2015-03-02}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://formula2.net/|zugriff=2015-03-02}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://formula2.net/|zugriff=2015-03-02}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://formula2.net/|zugriff=2015-03-02}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://formula2.net/|zugriff=2015-03-02}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://formula2.net/|zugriff=2015-03-02}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://formula2.net/|zugriff=2015-03-02}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://www.racingsportscars.com/|zugriff=2015-03-08}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://www.racingsportscars.com/|zugriff=2015-03-08}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://www.racingsportscars.com/|zugriff=2015-03-08}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://www.racingsportscars.com/|zugriff=2015-03-08}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://www.racingsportscars.com/|zugriff=2015-03-08}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://www.racingsportscars.com/|zugriff=2015-03-08}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://www.racingsportscars.com/|zugriff=2015-03-08}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
* Unformatierter Weblink: http://www.racingsportscars.com/|zugriff=2015-03-08}} – Siehe WP:WEB#Formatierung
Übertrag Ende.--Σ 08:44, 8. Apr. 2015 (CEST)
replies: text:  Nach der Korrektur liegt die Problem-Quote bei 0,51.--Σ 07:12, 14. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Tool 

message: Der genannte Weblink:
* Ewan Tytler: The Death of Ronnie Peterson: What Really Happened at Monza in 1978. In: Atlas F1. Band 6, Ausgabe 36 (englisch)
enthält m.M. nach keinen Mehrwert. Der Unfall von RP ist ausführlich dokumentiert und dargelegt. Kann dieser entfent werden oder soll er erhalten bleiben. PS. Gleiches gilt übrigens auch für den Link mit dem Grabstein. --Σ 09:12, 8. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: Ich würde gern analog zu Gilles Villeneuve eine Audiowiedergabe seines Namens einfügen. Muss ich diese bei WP:Bild und Ton beantragen?--Σ 09:48, 9. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Audio Namenssprechung 

message: Was heißt „Antique Automobiles Racing Team um Colin Crabbe“? War Crabbe der Eigentümer des Teams oder der Rennleiter, wie das „um“ vermuten lässt? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:13, 4. Dez. 2016 (CET)
replies: text:  Ich habe entsprechenden Satz angepasst.--Σ 06:44, 5. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Wieso „um“ 

message: Meiner Meinung nach haben die Änderungen der letzten Tage dem Artikel alles andere als gut getan. Im Gegenteil. Der Abschnitt Persönliches ist IMHO zu einem Beispiel dafür geworden, wie so ein Abschnitt nicht aussehen sollte.Vorweg: In einer RTL- oder BILD-Reportage wäre dieser Artikel evtl. gut aufgehoben. Aber das hier ist eben kein Boulevard-Artikel über Peterson, sondern sein Wikipedia-Artikel. Im Rahmen der letzten großen Änderungen hier und auch bei Gilles Villeneuve wurde von mehreren Benutzern wiederholt darauf hingewiesen, was nicht in einen Wikipedia-Artikel gehört. Dennoch werden immer noch Formulierungen wie „Von da an, war junge Peterson vom Rennvirus erfasst.“ in den Artikel eingebaut. Diese Formulierung ist inzwischen entfernt. Es gibt allerdings noch diverse andere Beispiele für Formulierungen, die man eher in der BILD erwarten würde, als bei Wikipedia. Die Abschnitte Persönliches und Kindheit und Jugend sind zum Teil so schlecht, dass man hier fast schon einen Qualitätssicherungsbaustein setzen muss. In jedem Fall müssen die Abschnitt gründlich überarbeitet werden. Fürs erste wäre es evtl. auch eine Überlegung wert, den ursprünglichen Zustand von vor ein paar Wochen hierbei wieder herzustellen.Wir haben im Bereich Motorsport einige sehr gute Beispiele dafür, wie gute Artikel über Rennfahrer aussehen können, ohne das man sie mit Trivialitäten voll packt und die man auch sehr gut flüssig lesen kann, obwohl sie nicht im Boulevard-Sprachstil verfasst sind. Wie bspw. François Cevert. Gruß, --Gamma127 13:27, 11. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Danke! ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:55, 11. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Artikelzustand 

message: Im Artikel steht unter anderem Folgendes:  „Im gleichen Jahr erlangte er bei Reine Wisell in Karlskoga seine Formellizenz. Vater und Sohn konstruierten daraufhin einen Formel-3-Monoposto.“ … „Insbesondere sein Sieg beim Vorprogrammrennen des Großen Preises von Monaco 1969 erregte Aufsehen.“ Wie konnte er bei Wisell die Fahrerlizenz erlangen? Ich dachte, dass solche Lizenzen von einer Sportbehörde vergeben werden. Und inwiefern erregte Petersons Sieg beim Vorprogramm des Großen Preises von Monaco 1969 Aufsehen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:55, 11. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Karriere 

message: Bei der Aufrufung der alten Weblinks kam es mitunter zu Fehlermeldungen. Daher habe ich die Weblinks von www.classiccars.com übernommen, die nun einwandfrei funktionieren.--Σ 07:06, 16. Dez. 2016 (CET)
replies: text:  Weitere Frage. In dieser Weltmeisterschaft werden keine Punkte für Fahrer vergeben. Daher erscheinen mit die Spalten Punkte und Platzierungen überflüssig. Können die daher gelöscht werden?--Σ 13:02, 16. Dez. 2016 (CET)
replies: text:  Vorschlag umgesetzt.--Σ 20:01, 18. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  World Sportscar Championship