Diskussion:Langkieler

message: Ein Widerspruch fällt mir auf. Zuerst steht da: 
:Ein Langkieler ist ein Schiff, dessen Unterwasserschiff, der sog. Lateralplan sich durch einen tiefgehenden Kiel auszeichnet.
Wenig später:
:Der große Vorteil liegt hier im geringeren Tiefgang eines Langkielers im Vergleich zum gleich langen Kurzkieler.
Ich vermute, dass im ersten Satz „tiefgehender Kiel“ irreführend ist. --ThoKay 23:58, 16. Jan. 2007 (CET)
replies: text: *dazwischenquetsch* Deine Vermutung ist richtig. Ich hab das mal korrigiert. --Pendulin 09:52, 30. Jan. 2007 (CET)

text: .(aber falsch korrigiert, denn bei jedem Boot geht der Kiel vom Ruder bzw. Heck zum Bug oder umgekehrt. --Botaurus stellaris 18:40, 30. Jan. 2007 (CET)

text: *dazwischenquetsch* Somit besteht der Unterschied zwischen einem Kurzkieler und einem Langkieler, dass der Langkieler einfach einen längeren Rumpf hat!? --Pendulin 13:59, 31. Jan. 2007 (CET)
replies: text: „Kiel“ ist an der entsprechenden Stelle wörtlich gemeint, also der unterste längsverbindende Balken macht den "Schwung" nach unten mit, ganz im Gegensatz zu modernen Booten mit angebolzter oder sonstwie befestigter Kielflosse. Die Tiefe ist ohnehin relativ. --Botaurus stellaris 09:03, 17. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Häh?? - Wenn ich's besser wüsste, würde ich es im Artikel ja gleich korrigieren, aber so kapiere ich noch nicht einmal, worauf die Aussage hinauslaufen soll!? Wenn der große Vorteil gegenüber dem Kurzkiel der geringere Tiefgang ist (auch „wenn die Tiefe ohnehin relativ ist“), warum zeichnet sich dann das UW-Schiff ausgerechnet durch einen tiefgehenden Kiel aus? (tiefgehend im Vergleich wozu?) --ThoKay 10:28, 17. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Tiefgang 

message: IMHO sollte der Artikel historisch angegangen werden, da Langkieler im modernen Bootsbau so gut wie bedeutungslos geworden sind und heutzutage zu 99% nur noch Yachten mit flachem Unterwasserschiff und Kielflosse gebaut werden. Früher war es schon aus statischen Gründen gar nicht möglich eine wie heute übliche Unterwasserform zu konstruieren.
Früher sagte man: eine Yacht ist unkenterbar aber sinkbar, eine Jolle ist kenterbar aber unsinkbar. Sinkbar oder nicht, diese nette Prüfungsfrage galt einst für langkielige Yachten mit V- oder S-Spantigen Rumpfformen - heute kentert jedes moderne Schiff und richtet sich wieder von selbst auf. 
Den wesentliche Entwicklungsschritt kann man sehr schön anhand der 12mR Yachten und dem Americas Cup nachvollziehen (das Design dieser Yachten ist ja wahrscheinlich das innovativste im Yachtsport), anhand der Entwicklung der Constellation (US 20, 1964) zur Intrepid (US 22, 1967), beide Olin Stephens. Siehe hierzu auch:  Revolutionär war das vom Kiel getrennte Ruder. Bei letzterer ist es schon sehr schwer von einem Langkieler zu sprechen, von den späteren Yachten Courageous etc... schon gar nicht mehr. Also würde ich mal als wesentliches Unterscheidungsmerkmal sagen: beim Langkieler hängt das Ruder am Kiel, beim Flossenkieler ist es entweder freistehend oder hängt an einem Skeg.
Obwohl ein Langkieler vor allem im schweren Wetter kursstabiler ist und aufgrund seines tieferen Unterwasserschiffes weicher in die Welle einsetzt, ist er aufgrund seiner erheblichen Geschwindigkeitdefizite (benetzte Fläche) sehr aus der Mode gekommen. 
Dann noch zum Thema Kiel selbst: es ist wohl richtig das man früher als Kiel das in schiffsmitte liegende, tiefste Stück Holz bezeichnet hat, auf welchem das ganze Boot aufgebaut wurde. Im modernen Yachtbau gibt es sowas aber nicht mehr. Ein Kiel ist heute beim Segelschiff immer eine Art Flossenkiel - wobei man das Flosse mangels Alternativen ruhig weglassen darf. Vielmehr unterscheidet man heute den Flossenkiel vom Kiel mit Bombe (letzterer hat dann keine Flosse mehr sondern einen Schaft an dem die Bombe hängt). So ist das oben aufgetauchte Missverständnis mit dem Tiefgang zu erklären, man spricht heute auch gerne in diesem Zusammenhang vom Rumpftiefgang, also dem Tiefgang des Bootsrumpfes bis dahin wo der Kiel erst anfängt. -- Alelanza 11:50, 7. Mär. 2007 (CET)
replies: text: besser? --Uwehag 13:01, 22. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Vorschlag