Diskussion:Luft

message: In der Tabelle "Gehalt an Spurengasen" steht in der Spalte "Gas" "Distickstoffoxid". Einen solchen Stoff gibt es nicht!(nicht signierter Beitrag von 91.42.210.1 (Diskussion) 21:31, 12. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Wo ist das Problem? Siehe Distickstoffoxid - oder meinst du, dass Distickstoffmonoxid der richtige Name wäre? Kein Einstein 21:37, 12. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Richtig, Distickstoffoxid ist fachsprachlich einfach total falsch! (nicht signierter Beitrag von 91.42.182.171 (Diskussion) 12:56, 13. Mai 2010 (CEST)

text: Einheitlichkeit: Ja. Ich war aber gerade versucht, die Prozentangaben bei den Radionukliden in ppt umzurechnen, damit schneller klar ist, wo sie einzuordnen sind. Ich bin vorbelastet und finde parts per x leichter zu lesen. --Lpd-Lbr (d) 18:14, 23. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Tabelle 

message: Also, die Zusammensetzung der Luft kann so nicht stimmen. Auf der Erde versterben täglich mehrere Millionen Tiere (bei Fliegen und Würmern angefangen bis zum Blauwal). Es verrottet also täglich eine ungeheuere Biomasse bei der u.a. Schwefelwasserstoff entsteht. Vulkane dünsten Silane, Carbonüle, Schwefelsäure u.a. Verbindungen aus. Methanquellen wie Reisfelder, Kuhmägen oder die riesigen Methanhydratlager der Meere sind nur drei der Vielen. Die Zusammensetzung des täglich auftretenden Staubes ist Größtenteils organisch. Was ich sagen will ist, daß wenn ich in einem Kubikmeter Luft 0,1 ppm Schwefelwasserstoff messe ist das doch noch lange keine Aussage wieviel Schwefelwasserstoff sich in einer Stunde durch diesen Kubikmeter hindurch bewegt hat. Oder vielleicht etwas anschaulicher es regnet gerade. Da habe ich einen Massestrom von Wasser von oben nach unten. Das ist wie - im Rhein sind (fiktive) 10 Mio. m³ Wasser, aber wieviel kommt jährlich im Meer an? Genau so verhält es sich mit der Aussage zu Wasserdampf. Obwohl sich alle Gase vermischen steigt Wasserdampf nach oben. In einem Weinkeller ist aber nur deshalb mehr Kohlenstoffdioxid weil er dort erzeugt wird. Schaffe ich die lagernden Weinfässer raus oder die Gärung ist beendet, dann gibt es im Weinkeller auch keine erhöhte Kohlenstoffdioxidwerte. Weiterhin würden mich die aktuellen Meßverfahren interessieren, wie man diese Zusammensetzung bestimmt. Eudiometer? 88.74.141.159 22:32, 8. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Es gibt doch bereits Absätze über die Variabilität in Raum bzw. Zeit. Die könnte man freilich noch erweitern. Grüße.--JBo   Disk   Hilfe ?   ± 23:31, 14. Jul. 2010 (CEST)

text: Wenn im fiktiven Beispiel im Rhein tatsächlich gerade 10 Mio. m³ Wasser drin sind, dann ist das doch eh korrekt? Zu Luft in geeschlossenen Räumen gibt es eigene (mehrere) Artikel, die auch schon verlinkt sind. Ich stimme aber insofern zu, dass beim Lemma "Luft" die Eingrenzung auf "Gasgemisch der Erdatmosphäre" schon sehr eng gefasst ist und der Artikel viel länger sein könnte, wenn er wollte. --Lpd-Lbr (d) 18:25, 23. Sep. 2019 (CEST)
thread_title: Statisch?

message: Mir fehlt in dem Artikel ein Absatz über frühere Ansichten zur Luft. So z.B. war Luft mal eines der vier Grundelemente (Feuer, Wasser, Luft und Erde). Dann war Luft eine chemische Verbindung (zwischen Sauerstoff, Stickstoff, Wasserdampf und Kohlenstoffdioxid). Da die beiden Grundelemente fast immer im selben Verhältniss (Sauerstoff 21%, Stickstoff 79%) auftreten, nahm man an, daß Stickstoff aus Sauerstoff und Wasserstoff besteht - die Existens von Luft einem chemischen Gleichgewicht (siehe CO2, CO und C - Boudouard-Gleichgewicht) also Stickstoff, Sauerstoff und Wasser gleichkommt. Nun, ich könnte noch mehr Beispiele aus der Geschichte aufführen - allerdings glaube ich langsam nicht mehr was im Artikel steht. Weil - ich glaube, daß Luft eine chemische Verbindung ist und auf Grund der Menge, die wir täglich einatmen, weitaus wichtiger für unser Leben ist als Essen und Trinken. Und wenn jemand an der Luft rummanipuliert (CO2- Verringerung, Feinstaubbeseitigung), wie unsere Regierungen, es nicht mehr lange dauert und wir für atembare Luft auch noch eine Steuer abdrücken müssen. 88.74.154.42 22:41, 14. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Na, den letzten Satz hättest du auch einfach weglassen können. Mach doch mal Vorschläge bezüglich eines Absatzes "Forschungsgeschichte".--JBo   Disk   Hilfe ?   ± 23:34, 14. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Na, na, na! Wenn du mir glaubhaft begründest, warum ich ausgerechnet den wichtigsten Satz meines Beitrages weglassen soll, dann schreibe ich dir einen Abschnitt Forschungsgeschichte, daß dir die Luft wegbleibt! Einen Absatz, der darlegt, daß man vor 6000 Jahren ein Wissen über die atmosphärische Luft hatte, welches das Wissen - was in der WIKIPEDIA erlaubt ist zu veröffentlichen - um Meilen in den Hintergrund stellt. Da fange ich am einfachsten damit an, daß die - ach so wissenschaftlichen - Ursachen der Radiocarbonmethode Grundwissen zehnjähriger Kinder war. Goldsynthese ein Alltagsgeschäft und Arbeit (also bezahlte Sklaverei) nahezu unbekannt war. Dieser Absatz würde klarlegen, daß sich der heutige Mensch nicht durch Evolution vom Affen aus entwickelte, sondern daß sich diejenigen Menschen die täglich zur Arbeit rennen langsam zum Affen machen (rückentwickeln)! Der Abschnitt würde klarlegen, daß Platons Höhlengleichniss mit den heutigen Medien nahezu umgesetzt ist. Ich vermute, daß ein solcher Absatz gar nicht erwünscht ist. (MfG) (nicht signierter Beitrag von 88.74.168.177 (Diskussion) 00:16, 15. Jul 2010 (CEST)
thread_title: Geschichte

message: Ich finde es schon sehr merkwürdig, daß es eine Tabelle gibt, in der der Stickstoffgehalt der Luft bis auf das tausendste Prozent angegeben ist aber im Text dargelegt wird, daß der Wasserdampfgehalt um mehrere Prozentpunkte schwanken kann. Es ist auch bekannt, daß nach einem Regen die Luft in Bodennähe mehr Sauerstoff enthält (Wasser löst mehr Sauerstoff als Stickstoff auf - diese Gase werden beim Aufschlagen der Regentropfen frei). Gleichzeitig wissen wir, daß in Kellern, Höhlen, Grotten usw. verschiedene Gase (Radon, Kohlenstoffdioxid etc.) in weitaus höheren Konzentrationen auftreten als an anderen Stellen. Wir wissen auch, daß der Helium- und Wasserstoffanteil in größeren Höhen immer mehr zunimmt. Es gibt auch eine Ozonschicht. Ich halte es für weitaus lehrreicher die Schwankungsbreiten an verschiedenen Meßstellen anzugeben als fiktive Durchschnittswerte anzugeben. (nicht signierter Beitrag von 212.122.61.135 (Diskussion) 13:44, 15. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Die Tabelle bezieht sich auf trockene Luft, also Luft ohne Wasserdampf. Aber genaueres kann man leider nicht nachvollziehen, da leider keine Quelle für diese Tabelle angegeben ist. Zudem ist die Tabelle veraltet, da der Jahresmittelwert des CO2-Gehalts mittlerweile bei über 390 ppm liegt (siehe Daten und Diagramme), in der Tabelle steht noch 380 ppm. --DF5GO 14:49, 27. Mär. 2012 (CEST)
thread_title:  Zusammensetzung der Luft 

message: In der Grafik zur Zusammensetzung von Luft heißt es, die luft würde zu 0,038% aus Spurengasen bestehen, davon 0,04% CO2. Das ist sicherlich ein Rundungsfehler, aber kann das bitte jeand in Ordnung bringen, der die Zahlen kennt?! --212.184.171.204 14:02, 10. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Prozentangaben in der Grafik 

message: Der korrespondierende englischsprachige Artikel Atmosphere of Earth tut sich schon berechtigterweise schwer, die Daten korrekt zu referenzieren, da sich die Anteile eben komplexitätsbedingt nicht auf 100% ausgehen. Auch hier in der Diskussion war das schon mehrfach Thema. Einige der Werte sind in Möller2003 gegeben, den Sauerstoffanteil hat aber irgendwann mal wer nach-korrigiert (vielleicht wegen des höheren CO2 Anteils?). --Lpd-Lbr (d) 12:00, 24. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Luftzusammensetzung nicht belegt 

message: Die Summe der in der Grafik ausgewiesenen Volumenprozente ergibt 100.007391%, müsste aber doch genau 100 sein. Hansdampf6502 (Diskussion) 03:33, 3. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Anteile ergeben mehr als 100 Prozent 

message: Die Prozentangaben in der Tabelle für Sauerstoff entsprechen nicht denen in der Grafik. 20,942% vs. 20,946%. Die Spurengase sind ebenfalls einmal 0,04% vs. 0,04338. Ich glaube ersteres macht mehr Sinn (Tabelle), aber man sollte die Quelle anschauen und dann die Grafik entsprechend ändern. Nur die Tabelle summiert zu 100%. --Kupferdachrinne (Diskussion) 15:44, 24. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Prozentangaben in der Grafik 

message: Der Kohlenstoffdioxidgehalt soll seit Beginn der Industrialisierung um über 40 % zu genommen haben erschließt sich mir nicht.
: In den 750 Jahren zwischen 1000 und 1750 n. Chr. lag der CO2-Anteil in der Erdatmosphäre zwischen 275 und 285 ppm. Anfang der 1950er Jahre lag er noch bei etwa 310 ppm. Im Frühjahr 2013 an der Messstation am Mauna Loa erstmals 400 ppm überstiegen und lag im Mai 2022 bei 420 ppm. Mit einer einfachen Prozentrechnung kann man daraus einen Anstieg von mehr als 40% ausrechnen.
Mitte des 19. Jahrhunderts ist bzgl. der Zusammensetzung der Atemluft dokumentiert, dass diese bei 0,04 Volumenprozent liegt.
: Was hat der Kohlendioxidgehalt der Atemluft mit der Luft zu tun ? Oder ist damit Luft im allgemeine gemeint. Von welchen Werten, von welchem Ort und in welchem Zeitraum ist hier die Rede ? Der Kohlendioxidgehalt schwankt im Jahresrhythmus, also muss man hier das Jahresmittel nehmen und nicht einzelne Werte.
Selbst wenn damals gerundet wurde und man von minimal 0,035 ausgeht, müssten wir jetzt 0,049 Volumenprozent messen und dies tut man noch nicht einmal über einem aktiven Vulkan auf Haweii. Die daraus abgeleitet Schlussfolgerung der globalen Erderwärmung ist damit ebenso fragwürdig, so dass ich diesen Absatz streichen würde.
: Zu den Werten siehe oben. Es sind inzwischen mehr als 40%, natürlich kann man versuchen sich das schönzureden, aber es ändert nichts an den Werten. Die Station auf Hawai liefert kontinuierlich Daten seit 1958, was sie gut vergleichbar macht. Der Vulkan hat damit nichts zu tun. Die Werte und deren Anstieg sind inzwischen von einer Unzahl von Messstationen und Satellitendaten bestätigt. 
--194.156.172.124 11:07, 24. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Richtig, hier wir nur das Klimakatastrophen-Narrativ bedient. --217.83.158.254 01:20, 12. Sep. 2023 (CEST)
replies: text:  Sorry, aber hier werden nur objektive Daten bedient, auch wenn diese niemanden wirklich gefallen. Rjh (Diskussion) 07:11, 12. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Objektive Daten, besser Messdaten, liegen wohl aus dem Zeitraum zwischen 1000 und 1750 n. Chr. nicht vor. Die Ableitung des absoluten CO2-Gehalts aus Eiskernbohrungen ist fragwürdig, da Ableitungen mit Hilfe von chemischen Analysen oder Auswertungen der Pflanzenstomata zu höheren/anderen Werten kommen. Mitte des 19. Jahrhunderts ist wahrscheinlich für den deutschsprachigen Raum im Meyers Konversations-Lexikon von 1888–1889 ein Anteil von 400 ppm in der Atemluft (das Gasgemisch in der Atmosphäre, welches wir täglich einatmen) angegeben. Um nicht den Anschein zu erwecken, dass hier das Klimakatastrophen-Narrativ bedient wird, sollte man die 310 ppm und 420 ppm der Station auf Hawaii ins Verhältnis setzten. D.h. seit den 1950er Jahre eine relative Zunahme von 35% bzw. eine Zunahme um 0,011%! --194.156.172.124 15:57, 8. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Kohlenstoffdioxidgehalt um 40 % zugenommen? 

message: Im Lemma Luftdichte ist  1,2041 unter Normalbedingung (20”C) angegeben und 1,2922 für 0°C  - hier ist aber 1,293 für 0°C angegeben - entweder muss "»physikalische« Normalbedingungen" ergänzt werden - oder die Temperatur.
Die Dichte wird Normalbedingung bei 20°C angegeben. Zudem ist fraglich welcher Wert stimmt 1,2922 oder 1,293 (für 0°C). --2A01:C23:7942:8200:6D17:89F8:6037:B2C6 12:22, 18. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Dichte Luft 

message: Die Angabe des Wasserdampfanteils in Volumenprozent finde ich sehr verwirrend. Laut Artikel "Volumenanteil" bezieht sich das volumenbezogene Mischungsverhältnis von Stoffen auf die Volumina vor der Mischung, und Wasser liegt unter Normalbedingungen in flüssigem Zustand vor. Andererseits ergeben die Gesamtmassenangaben in der Tabelle (0,013 · 1015 t Wasserdampf zu 5,1 · 1015 t Gesamtmasse) einen Masseanteil von 0,25 %, welcher sich in eine Stoffmengenanteil von 0,4 % umrechnen lässt (18 g/mol Wasser, 29 g/mol Luft). Das entspräche dann einem ebenso großen Volumenanteil, wenn Wasser ein ideales Gas wäre, was es aber bei diesen Bedingungen nicht ist, denn es ist ja flüssig. Das generelle Problem bei Prozentangaben ist, dass man für ihre Interpretation genau wissen muss, was da ins Verhältnis gesetzt wird. Würde man den Partialdruck des Wasserdampfes nehmen, dann käme man wohl auch auf 0,4 % des Gesamtdruckes und Wasser wäre unter diesem geringen Druck auch gasförmig (der Dampfdruck von Wasser bei 20 °C ist 0,023 bar ). Das wäre also auch sinnvoll. Insofern sind die Prozentangaben bei Wasserdampf wohl entweder als Stoffmengenanteile oder Partialdruckanteile zu verstehen, aber Volumenanteile finde ich problematisch. --212.86.63.227 13:50, 16. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Wasserdampfanteil in Volumenprozent?