Diskussion:Dirne

message: Vielleicht mag noch jemand hinzufügen, dass das Rotkäppchen der Gebrüder Grimm auch im Original als "Dirne" bezeichnet wird. Das Märchen beginnt nämlich: "Es war einmal eine kleine, süße Dirne, die hatte jedermann lieb, der sie nur ansah."
:Steht jetzt im Text, beachte die unterschiedlichen Schreibweisen: in den Grimm-Ausgaben von 1812 (Erstausgabe) und 1819 noch als „Dirn“, ab 1837 als „Dirne“ (Kinder- und Haus-Märchen, gesammelt durch die Brüder Grimm: Rotkäppchen). -- PhJ . 15:42, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Und was willst Du uns mit diesem (nebenbei sprachlich sehr unschönen) Satz sagen?: „ Allerdings taucht das Wort in der Bedeutung „Mädchen“ auch noch beispielsweise im Märchen Rotkäppchen auf: in den Grimm-Ausgaben von 1812 (Erstausgabe) und 1819 noch als „Dirn“, ab 1837 als „Dirne“.“ Was soll denn dieses „Allerdings“ relativieren? Adelungs Aussage, daß das Wort für die unverheiratete Frau hohen Standes und für eine ledige Frau geringeren Standes oder eine Magd beinahe veraltet sei? Ist bei Adelung in den Zitaten irgendwo die Rede von „Mädchen“? Was verstehst Du an der Stelle übrigens unter „Mädchen“? Die alte Bedeutung a) „ledige Frau im heiratsfähigen Alter“ oder b) „weibliches Kind“? Adelungs Wörterbuch ist im Jahr 1811 erschienen, die Märchen stammen aus dem ersten Drittel des 19. Jhs und präsentieren sich noch dazu als Niederschrift alten Erzählgutes aus dem Volk (was falsch ist, wie wir wissen): Nähme man an, daß die Grimms die Bedeutung a) intendiert hatten, dann wäre es sogar logisch, daß sie ein älteres oder nicht mehr ganz zeitgemäßes Wort verwenden. Hier muß also keine so gravitätische Einschränkung vorgenommen werden. Den Satz kann man wieder entfernen. --Henriette 16:41, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Hmm, sprachlich unschön, tz tz. Übrigens ist die Antwort auf die Frage, ob die alte Bedeutung "a" oder "b" gelten soll, Interpretationssache, auch wenn „kleine süße Dirne“ eher "b" annehmen lässt (das ist aber womöglich nur mein Empfinden). Die "moderne" Bedeutung ist es jedenfalls nicht. Die Frage nach der „Dirne“ Rotkäppchen wird oft gestellt (eigene Erfahrung), das ist eben ein prominentes Beispiel, also auch ein guter Grund, einen Hinweis darauf im Artikel zu haben. Das "allerdings" habe ich jetzt entfernt. -- PhJ . 18:14, 21. Feb. 2010 (CET)
thread_title: Rotkäppchen als Dirne

message: Mir fehlen im Artikel die speziellen teils historischen konnotorischen Unterschiede. Bspw. ist aus historischer Sicht bei einer Dirne der reisende Aspekt vordergründig (zugehörig zum fahrenden Volk) während bei einer Prostituierten diese keine Bedeutung besitzt. 84.147.218.96 16:58, 4. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Speziell Dirne 

message: Oh oh, da ist aber was falsch gelaufen...
Welche Bedeutung hat das Wort "Dirne" denn heutzutage? 
Heute wird das Wort nur noch mundartlich in der neutralen Bedeutung „Mädchen“ verwendet, so im Südosten Deutschlands und in Österreich in der bairischen Form Dirn bzw. Dian (Verkleinerungsformen Dirndl, Diandl) und im Norden Deutschlands in der niederdeutschen Form Deern. (6. Absatz von  "Etymologie und Bedeutungswandel")
oder
Im Standarddeutschen wie auch in den meisten Dialekten wird das Wort heute ausschließlich noch in der Bedeutung „Prostituierte“ gebraucht, sofern es nicht auch in dieser Bedeutung mittlerweile als veraltet empfunden wird und durch Nutte, Hure oder einfach nur Prostituierte verdrängt worden ist. (8. Absatz von "Etymologie und Bedeutungswandel") (nicht signierter Beitrag von 80.139.172.207 (Diskussion | Beiträge) 13:55, 1. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Was genau willst Du sagen? --Otfried Lieberknecht 15:31, 1. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Ich bin nicht der Schreiberling dessen, antworte aber mal drauf und ändere das ein bisschen ab. Heutzutage hört man das Wort Dirne im Hochdeutschen kaum noch, auch für Hure usw. nicht mehr. Nicht zuletzt auch deshalb gehört in die Einleitung eine kurze Begriffsklärung. "Moderner" Sprachgebrauch passt also nicht mehr, besser "neuerer"; siehe auch die Einträge im Duden-Bedeutungswörterbuch für Dirn und Dirne. Der Uni-Wortschatz Leipzig ergibt ganze 12 Treffer (Häufigkeitsklasse 18), was nach WP:NK nicht mehr zum „aktiven Wortschatz“ gezählt wird. Darum steht ja Prostituierte auch nicht unter diesem Lemma. -- PhJ . 15:21, 21. Feb. 2010 (CET)

text: Übrigens stehen den 12 Treffern für "Dirne" 30 Treffer für das plattdüütsche "Deern" (HK 17), das auch heute noch "Mädchen" bedeutet, entgegen. Das will schon was heißen. -- PhJ . 18:55, 21. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Heutige Bedeutung 

message: Im Artikel steht gleich in der Einleitung "Das Wort ‚Dirne‘ gehört zu einer Vielzahl von Frauenbezeichnungen (auch Magd, Weib, Mamsell, Frauenzimmer etc.), die sprachgeschichtlich eine Bedeutungsverschlechterung durchlaufen haben.[1][2][3] Der negative Bedeutungswandel spiegelt „direkt den historisch geringen Status der Frau, ihre niedrige gesellschaftliche Stellung und Wertschätzung“ wider.[4] Für Männerbezeichnungen ist er nicht beobachtbar.[5] Die in vielen Sprachen beobachtbare Bedeutungsverschlechterung von Frauenbezeichnungen ist insofern „ein Spiegel kulturhistorischer Realitäten“[4].[5]"
Das trifft doch für das Wort "Dirne" überhaupt nicht zu, da es sich um eine Kurzform von "Lustdirne" handelt. --Georg Hügler (Diskussion) 07:13, 12. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Möglicherweise falsche Darstellung (Theoriefindung)