Diskussion:Irminsul

message: Die Wetterspitze oder Amon Sûl ist die südlichste Erhebung der Wetterberge. An der Wetterspitze in Eriador trafen sich drei Königreiche: Arthedain, Rhudaur und Cardolan. Auf dem Berg befand sich ein Wachturm mit einem der Palantíri. Im Dritten Zeitalter wurde der Turm von einem Heer aus Angmar zerstört.
Mir ist nur der Lautzusammenhang mit Tolkiens Faible für altgermanische Geschichte bekannt... könnte da was dran sein?
Habe zwei Weblinks entfernt. Unter dem ersten (www.irminsul.org) wird rein gar nichts zur Irminsul selbst gesagt. Der zweite (www.asatru.de/irmi.htm) gibt eine Deutung der Irminsul aus Sicht des Asatru-Glaubens. Ich bin nicht der Meinung, dass eine derart spekulative und teilweise historisch falsche Darstellung geeignet ist, um das Thema weiter zu vertiefen. --Zinnmann 13:07, 12. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Wetterspitze bei Tolkien 

message: Ich bin der Meinung, dass der angegebene Link entfernt werden sollte, weil auch dieser keinerlei zweck- bzw. inhaltsrelevanten Informationen liefert.--amras 12:37, 21. Dez 2004 (CET)
replies: text: Zitat: „Bei den Sachsen war Irminsul, benannt nach dem Kriegsgott Irmin, ein großer und heiliger Baumstamm, Sinnbild des Weltbaumes.” oder: „Es soll mit der Irminsul eine hölzerne Säule gemeint gewesen sein, auf deren Spitze ein Götterbild stand”. Das ist doch relevant? - 217.184.105.42 18:27, 21. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Link bei Irminsul 

message: Dieser offenbar spekulative Zusatz kam im Juli 2003 in diesen Artikel rein. Ein Jahr später wurde erst der Bezug zu Irmin hergestellt, der mir – bei aller Unkenntnis – etwas passender erscheint. Den Verweis auf Arminius zu belassen, sehe ich mal als Nachlässigkeit oder allzu große Vorsicht an.
Dass Arminius die römische Namensform von Hermann (Ermann und weiteren varianten Namensformen) ist und dass auch Irmins Namensvarianten in diese Richtung gehen (ich kann mangels Kenntnis nicht sagen, ob wirklich eine Verwandtschaft besteht), gibt keinen Hinweis zu einem Bezug. Wenn es irgendwo eine Arminiussäule gibt (real oder in schriftlicher Erwähnung – bspw. die Säule im Hildesheimer Dom so genannt würde), dann sollte das vermerkt und der Bezug dargestellt sein. Ansonsten ist dieser Verweis irritierend. Daher nehme ich ihn raus. --Dunkeltron 12:33, 7. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Recht so! s. auch meine Hinweise weiter unten. Arminius ist kein germanischer Name--Christoph 06:28:54, 4. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Arminius Säule? 

message: Falls jemand Interesse an einer Ausarbeitung über den Zusammenhang Irminsul, Arminius usw. im Hinblick auf den Ortsnamen Irmenseul und die Säule im Hildesheimer Dom hat, dann kann er sich bei mir melden: hilcop01@web.de. Ich würde gerne einen Artikel in Wikipedia einstellen, aber die Anweisung ist mir zu kompliziert.
:Man sollte zumindest einige klärende bzw. ausführlichere Sätze in den Artikel integrieren. Handelt es sich bei dem Hildesheimer Fragment um einen Überrest der 772 zerstörten Säule, also „der” „Irminsul” schlechthin? Kann man das überhaupt nachweisen??? Und wieso dann „römischen” Ursprungs? Es handelte sich doch bei der Irminsul - wenn man Rudolf Glauben schenken darf (und andere zeitnahe Quellen haben wir nicht) - um ein sächsisches Baumheiligtum und nicht um eine von Menschenhand gefertigte Statue o.ä. Das scheint mir alles sehr obskur und zweifelhaft. Ein Bezug zu Arminius scheint mir abwegig, denn der Name ist nicht germanischen, sondern römischen Ursprungs (die Gleichsetzung Arminius = Hermann - vgl. auch „Hermannsdenkmal” - ist ein Phantasieprodukt des 16. Jh. und wohl zuerst im Kreise Martin Luthers entstanden). Der germanische Name des Siegers in der Schlacht im Teutoburger Wald ist unbekannt.--Christoph 05:17:30, 4. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Ausarbeitung ist vorrätig, aber nicht eingestellt 

message: Dass der Sieger der Varusschlacht nicht Arminius hiess, ist nach übereinstimmender Meinung vieler Historiker klar. Demnach könnte Arminius ein römischer Adoptivname sein oder auch der Armenier bedeuten. Solche römischen Lehnungen ergeben aber historisch kaum Sinn, da die Verbindungen zu den entsprechenden römischen Adelsgeschlechtern und/oder römischen Feldzügen im Osten für die Person Arminius fehlen. Sehr wahrscheinlich ist aber eine römische Verballhornung des tatsächlichen germanischen Namens. Der überlieferte Stammname des germanischen Adelsgeschlecht des Arminius ist Sig-, die Namensgebung der Söhne also etwa Sigmar, Segimer, Syfrid, Siegfrid und ähnliche Derivate. Vermutlich hiess er nach der Varusschlacht  „Sygfrid Irmin”, also Siegfried der Grosse. Irmin (germ.: mächtig, gross) wurde dann zu Armin bzw. römisch Arminius verballhornt; sehr viel später dann die weitere Verballhornung des Namen Arminius zu Hermann. Letzterer Name ist dann aber auch wieder nicht so verkehrt, bedeutet er doch germanisch soviel wie Heermann, der starke im Heer, der Heerführer also der Mächtige im Heer.
Entsprechend wenig sinnnvoll ist daher auch die Deutung des Mönches im 10 Jhd. des Namens Irminsul als originär römisch. Es handelt sich um den überlieferten Namen, den die germanisch sprechende Gemeinde dieser Säule gegeben hatte, und das war entsprechend die „Säule des Mächtigen”, die Irminsul. (gez. Heribert G.; 21.12.2005)
:Wo ist belegt, dass es das Hauptheiligtum war? Vielleicht war es ein Symbol und es gab mehrere Standorte. Kann man einen Irminsul nun eher als einziges Denkmal betrachten das einen Heiligen Zweck hatte? oder kann man das nun eher als bauwerk der Norden bezeichnen? Ich finde es geht aus dem Text nicht hervor ob Irminsul Ein Seltenes Heiligtum ist oder ob es geziehlt und mehrfach erbaut wurde um davor zu gedenken oder sonstiges.--House1630 21:08, 31. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Deutung Irminsul 

message: Das gezeigte Bild suggeriert eine relativ niedrige und oben recht breite Irminsul. In Wirklichkeit war die Irminsul sehr hoch. Wie ist das korrigierbar?
:In allen mir bekannten Darstellungen sieht die Irminsul so und nicht anders aus. Wer auch immer Du bist - woher weißt Du, wie die „Original-Irminsul” aussah?  --Professor Abronsius 01:41, 5. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Bild leicht irreführend 

message: Ich habe noch ein Werk von Karlheinz Weißmann eingefügt. Das wird zwar wieder die übl(ich)en Gesellen auf den Plan rufen, aber es ist ein Standardwerk. --Professor Abronsius 01:43, 5. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Mit den letzten Änderungen am 11.11.07 habe ich Probleme. Konkret geht es um die Formulierungen wie "Geht man von der Funktion der Irminsul, das ganze All zu tragen, aus, so erweist sie sich als eine spezielle Form der sogenannten Weltsäule. Sie erhob sich vom Boden aus bis zum Himmel, den sie an der Stelle des Polarsterns erreichte.". Sie suggerieren eine Faktenlage, die so nicht gegeben oder zumindest sehr umstritten ist. Denn indem man einen nicht bewiesenen Ansatz als anerkannte Realität darstellt, läst sich alles und nichts beweisen.
Auch der Hinweis auf die von den Germanen übernommene Sitte der Säulenaufstellung der Sami müsste zumindest durch belastbare Quellen belegt werden. Ebenso ist die Formulierung "Zwei Stellen der Edda klären uns über die Funktion der Irminsul weiter auf." suggestiv. Gleiches gilt für die sehr freie Interpreation der Völuspa. Mit dieser Vorgehensweise lässt sich alles vom Baum der Erkenntnis bis zum Oktopus als Irminsul deuten. Ich setze die Edits daher zurück und bitte um Belege. --Zinnmann d 04:24, 11. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ich stimme meinem Vorredner insoweit zu, dass an den Edits vom 11.11.2007 so Einiges zu verbessern ist. Ich möchte aber nicht damit anfangen, solange die Drohung "ich setze die Edits daher zurück" noch im Raum steht. Könnten wir uns auf Verbessern statt Revert einigen?--Turpit 20:58, 11. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  NPOV wahren 

message: Die auf der Seite abgebildete Zeichnung der Irminsul ist der Darstellung im Relief der Externsteine nachgebildet. Nur wurde der Stamm aufgerichtet. Es sind ansonsten fast alle Einzelheiten so wie auf dem Relief der Externsteine. Nur eine ist anders dargestellt: An dem umgebogenen Baum auf dem Relief gibt es nur 9 (nicht 10) Seitenauswüchse oder Astansätze oder Knospen. Das ist nicht unwichtig wegen der Bedeutung der Irminsul als Weltenbaum, der in neun, nicht zehn, Stufen in die Himmelswelt führte.
Wenn ich raushabe, wie man hier ein Bild hineinkriegt, werde ich es hier vorstellen. Es stammt aus: Walther Matthes/Rolf Speckner: Das Relief an den Externsteinen. Ein karolingisches Kunstwerk und sein spiritueller Hintergrund. Ostfildern 1997. S.24. -- Rolf Speckner 01:42, 14. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Irminsulzeichnung falsch 

message: Wer ist Karlheinz Weißmann? Hat jemand sein Buch gelesen? Was sagt er zu der Irminsul? Warum steht es in der Literaturliste?
-- Rolf Speckner 00:53, 16. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Zufällig habe ich das Buch im Regal. Mir fehlen aber Zeit und Motivation, hier noch etwas einzubringen. --House1630 (Diskussion) 10:05, 25. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Danke für Dein Engagement.--Heebi (Diskussion) 14:10, 1. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Weissmann 

message: Die zum Beispiel angebene Säule ist unsinnig, die Art der Gestaltung lässt sich bereits für die Antike nachweisen, und diese hatten wohl kaum die Germanen beeinflusst. Ich bitte deshalb das Bild von der Säule in der Michaeliskirche zu Fulda zu entfernen. Danke, und ich hoffe dieses Mal wird diese Anfrage nicht unkommentiert gelöscht.
Wer auch immer diese "Anfrage" gestellt hat, es wäre schön, wenn er sich irgendwie identifizierte. Da ich die Säule eingebaut habe, hätte ich gern Ihre Gründe besser verstanden. Niemand behauptet, daß die Antike die Germanen beeinflusst habe. Niemand, der hier mitgearbeitet hat, wird wohl auch so blind sein, nicht die Parallelen zu griechischen Säulen wahrzunehmen. - Daß es berechtigt ist, den angesprochenen Zusammenhang herzustellen, beruht auf der großen Bedeutung, die das Motiv des Lebensbaumes im 9.-12. Jahrhundert im christlichen Einflussbereich hatte. Das habe ich natürlich nicht alles dargestellt. Wikipedia will ja eine Enzyklopädie sein. Wenn Sie es wünschen, kann ich Ihnen dazu noch mehr schreiben.--Rolf Speckner 02:18, 17. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  In der christlichen Symbolik 

message: Ich halte die heutige Änderung für problematisch, da sie suggeriert, es habe mehrere Irminsulen an verschiedenen Standorten gegeben. So wie ich die wenigen Quellen verstehe, gab es aber wohl nur eine Irminsul, deren Standort heute aber nicht mehr bekannt ist. Es stellt sich auch die Frage, ob ein Hauptheiligtum mehrfach vorkommen kann. Falls es für diese These solide Quellen gibt (gerne auch ein bisschen aktueller als der kleine Brockhaus von 1914), bitte diese einfügen. Bis dahin setze ich den Artikel aber erst einmal zurück. --Zinnmann d 15:08, 2. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Eher ist die Frage, ob die Annahme eines einzelnen Heiligtums richtig sein kann. Die verschiedenen Standorte widersprechen der Theorie einer einzelnen - die Stämme werden sich ihre eigenen Bäume/Säulen gedacht haben! Aber schau selbst: Hula, Franz - Die Bildstöcke, Lichtsäulen und Totenleuchten Österreichs, 1948, S.20,  Die Irminsäulen, ebenfalls noch heidnischen Ursprunges, waren hohe Holz- oder Steinsäulen. Bei allen germanischen Stämmen üblich, standen sie mit dem Ahnenkult in Verbindung. Irmin, der Gewaltige, war der göttliche Stammvater und oberste Gott der Ermionen (Hermionen), d.h. eines kultischen Bundes von germanischen Stämmen. Fast scheint es, als ließe sich von diesen Irminsäulen eine direkte Verbindung zum ältesten bayerischen Stammesheiligen, dem hochverehrten Hirmon oder Hirmen, herstellen, dessen Bildnis meist auf einer Säule angebracht war, so daß er geradezu den Namen "Säulenheiliger" führte.  Um eine erste Quelle zu nennen, und wie du schon sagst "die wichtigsten Quellen" wie Brockhaus und Co bleiben bei der althergebrachten Theorie einer einzelnen Holzsäule, die nicht gültiger ist als andere.--FlammingoMoin 22:13, 11. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Öhm … da möchte ich aber gern einwenden, daß ein Buch von 1948 wohl nicht so sehr mit dem Stand der aktuellen Forschung übereinstimmt … (und möglicherweise zu der Zeit auch noch arg im Fahrwasser der germanophilen „Forschung“ [oder besser: Phantasie] des 3. Reiches schwamm). Anyway: Man zieht hier besser den passenden Band (Bd. 15 aus dem Jahr 2000) des Reallexikon der germanischen Altertumskunde heran: hier wenigstens die erste Seite auf der sich in der rechten Spalte ganz unten der Satz „Die Aussagen der zeitgenössischen Quellen lassen nicht den Schluß zu, daß die Irminsul des Jahres 722 die einzige ihrer Art gewesen sei.“ findet … nur gehts danach noch weiter und vermutlich einschränkend. Ich besorg mal den ganzen Artikel. Gruß --Henriette 23:24, 11. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Es gab über 2000 solcher Säulen in Europa - jeder, der sich intensiv damit befasst, weis das !!! --79.217.239.154 16:46, 19. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Eine oder mehrere Irminsul/en? 

message: Das ist ja beschämend, dass die letzte, noch verbliebende Irminsul im Artikel nicht erwähnt wird. Die ist sogar vom Landesdenkmalamt unter Schutz gestellt. Sie wird zb hier erwähnt:
http://www.asatru.de/nz/index.php?option=com_content&view=article&id=135:die-irminsul-in-franken&catid=5:kultur&Itemid=3 
http://www.hohenlohe-portal.de/buch-1-hohenlohe-wasser-info.php?seite=10 
Ich wohne in der Nähe, und weis um die Umtriebe der evangelischen Kirche, die, die Existenz dieser Säule verheimlichen möchte (sie möchten nicht, dass Heiden die Kapelle besuchen). Am liebsten würden sie die Säule vernichten, aber das dürfen sie wegen dem Landesdenkmalamt nicht.. --79.217.244.252 17:00, 19. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Das sollen ernsthafte Quellen sein? Ein Beitrag auf der Website der Artgemeinschaft Germanische Glaubens-Gemeinschaft wesensgemäßer Lebensgestaltung und ein unbequellter Beitrag, der auch noch gleich eine keltische Verbindung herstellt? Nee, sorry, dann doch lieber etwas handfesteres, dafür weniger völkisches. --Zinnmann d 20:16, 19. Jan. 2010 (CET)

text: Kann mich bitte mal jemand anhand von Quellen davon überzeugen dass es mehr als eine Irminsul gegeben hat ? Voller Vorfreude grüßt --Zweedorf22 (Diskussion) 12:13, 20. Okt. 2013 (CEST)
thread_title: Es gibt noch mindestens eine Irminsul

message: Dieser viele, viele bunte Smarties-Artikel (siehe oben) ist schlichtweg daherbehauptet:
* Schon in der Einleitung wird behauptet, dass die Irminsul ein sächsische Hauptheiligtum war und dass diese den »immergrünen Kultbaum beim wikingerzeitlichen Tempel von Uppsala« symbolisiere.
* Weiter wird spekuliert, dass die Weltsäule sich vom Boden an den Himmel erhebe, »den sie an der Stelle des Polarsterns erreichte«. Nun auf der geographischen Höhe von den zahlreichen Orten, die beanspruchen ein Standort einer Irminsul gewesen zu sein (was allerdingas mehr touristische, romantische, folkloristische und neuheidnische Begründungen haben dürfte) muss diese Säule ganz schön schräg in der Landschaft gestanden haben, da der Polarstern in jenen altehrwürdigen Ortschaften immerhin noch so um die hangelenkmalpigerechnete einundfünfzig Gräder zweiundfünfzig Minüter und acht Sekündlechen über dem Horizont verharrt, was eine irrsinige Säulenneigung von mehr oder weniger exakten 40 Grad ergäbe.
*Der rückwärtige Hüpfer von den Lappen zu den Germanen allein  ist schon recht gewagt und der darauf folgende Salto mortale zur Visitenkarte der Völuspa-»Dichterin« (!?) führt dann direkt wieder zu den »Schamanen am Polargürtel«! Mann oh Mann, ich glaub ich brauch dringend eine »neun oder sieben oder zwölf«-stufige Intitiation.
* Nun alles weiss ich auch nicht, aber dass die »neuere Sprachforschung« für „irmin(-)“  die Bedeutung »„aufgeschossen“ – „aufgeschwungen (wie ein Adler)“ «  nahelegt ist doch glatter Humbug. Verzeiht mir bitte, wenn ich jetzt ein bisschen forsch nachdenke: Demnach müsste Jörmungandr also etwa »wie ein Adler aufgeschwungener Stab« bedeuten, was sicherlich perfekt als Bezeichnung für die Midgardschlange passt.
*Rudolf von Fulda könnte » also Mönche seines Klosters gekannt haben, die ihn aus erster Hand über die Irminsul unterrichten konnten.« Zumindest ist es unwahrscheinlicher, dass Rudolf von Fulda mit einem germanischen Gartenzwerg Zwiesprache abgehalten hätte.
*Nun lassen wir die Schimpferei, schliesslich war ursprünglich »nicht die Irminsul selbst der Gegenstand der Verehrung, sondern sie stand als ein Symbol für einen höheren Wert.« Was sollen also diese niederen weltlichen Werte eines einäugigen Wissenschaftsgläubigen, der nicht im geringsten vermutet, »dass sie auch einen zentralen Thingplatz markiert«? Nie hatte ich armer Thor die göttliche Gnade erfahren, im irminsulischen »Schatten des Heiligtums« zu sitzen, und aufgrund des dortigen » gesitteteren Verhalten« den »Schutz der Götter« zu geniessen. Na ja, immerhin gibt es noch Kirchtürme, die glücklicherweise noch nicht zur blossen  »Markierung des Wochenmarktes« verkommen sind. Seufz. --al-Qamar 12:37, 24. Jan. 2012 (CET)
thread_title: Wozu überarbeiten?

message: Ich weiß leider auch nciht mehr dadrüber, aber auf dieser Seite http://geschichte-u-reenactment.de/index.php?page=Thread&threadID=229
steht das es wohl angeblich einen überrest der Irminsul gegeben haben soll das zu einem Rosenstock wurde. Ich würde mich freuen wenn jemand mehr dadrüber weiß. c(: (nicht signierter Beitrag von 93.131.101.223 (Diskussion) 22:17, 2. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Irminsul Überreste 

message: Hallo, mir ist hier folgendes aufgefallen:
"Elias Schedius bildet 1728 den bewaffneten Kriegsmann, der auf der Säule gestanden haben soll, schon ohne Säule ab. Die Personifikation tritt nun ganz in den Vordergrund. Bemerkenswert ist der Bär, den er oben auf dem Brustschild platziert."
Elias Schedius hat diesen Holzschnitt mit Sicherheit nicht gefertigt und garantiert auch nicht gesehen. Bei der Ausgabe seiner Schrift "De Diis Germanis" von 1728 handelt es sich um eine der letzten Ausgaben seines Werkes. Schedius ist bereits 1641 verstorben und diese Schrift ließ sein seinem Vater in Amsterdam erstmals (natürlich posthum) veröffentlichen. In dieser ersten Ausgabe ist lediglich ein Holzschnitt enthalten und dieser ziert das Titelblatt. Daher ist die Information, Elias Schedius habe einen Bär auf den Schild des bewaffneten Kriegsmann platziert, hinfällig. Vermutlich hat hier die Sekundärquelle die Funde falsch ausgelegt.
Elias Schedius lebte von 1615 bis 1641 und galt als Wunderkind seiner Zeit, das bereits im Alter von zwölf Jahren griechische und lateinische Gedichte wie auch Reden verfasste. 
Es wäre schön und sinnvoll, wenn der Artikel Irminsul: Spätmittelalter und Frühe Neuzeit diesbezüglich noch einmal überarbeitet würde. Danke. (nicht signierter Beitrag von 31.17.172.161 (Diskussion) 10:05, 19. Jul 2012 (CEST)
thread_title:  Spätmittelalter und Frühe Neuzeit: Elias Schedius 

message: Meines Wissens befindet sich das Symbol auf dem Rathaus in anholt - Isselburg (nicht signierter Beitrag von 2.206.3.87 (Diskussion) 12:44, 29. Okt. 2013 (CET)
replies: text: Liebe IP, vielen Dank für diesen Beitrag. Endlich wird das Rätsel der Irminsul gelöst.--Zweedorf22 (Diskussion) 12:53, 29. Okt. 2013 (CET)
replies: text:  Vielleicht mal einen Blick in Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe werfen. Schadet nicht. Gruß --Wiesenthal (Diskussion) 14:42, 29. Okt. 2013 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Habe ich gemacht. Konkret gegen welche Regel/Richtlinie dort habe ich verstossen ? Bin jetzt etwas ratlos--Zweedorf22 (Diskussion) 14:53, 29. Okt. 2013 (CET)
replies: text:  Empfindest Du Deine Eingangsantwort als sachlich, freundlich und von guten Absichten ausgehend? --Wiesenthal (Diskussion) 23:18, 29. Okt. 2013 (CET)
replies: text: Lieber Wiesenthal, ich weiß echt nicht was Du von mir willst ! Ich habe die IP freundlich begrüßt und mich höflich für den Beitrag bedankt. Der ist in meinen Augen in Ansehung des Wappens der Sul/Sulen nämlich fast schon sensationell - zumindest in meinen Augen. Falls ich dazu Literatur finden sollte, die einen belastbaren Bezug zur Irminsul herstellt, wollte ich es in den Artikel einpflegen. Dein Beitrag hat sich allerdings nicht grade motivierend ausgewirkt. Also was genau ist jetzt Dein Vorwurf ? Lieben Gruß --Zweedorf22 (Diskussion) 08:08, 30. Okt. 2013 (CET)

text: So, hab mir eine zweite Meinung geholt und mir sagen lassen dass man die Eingangsantwort auch ironisch verstehen kann. Ich bin bemüht mich zukünftig unzweideutiger auszudrücken. Erledigt ?--Zweedorf22 (Diskussion) 12:23, 30. Okt. 2013 (CET)
replies: text: Ja, erledigt, danke. Und danke für die Bereitschaft, eine zweite Meinung einzuholen. Ich hatte Deine Antwort tatsächlich ironisch verstanden, weil man wissenschaftlich nur wenig über die Irminsul sagen kann, und viele Theorien über ihren Verbleib und ihr Fortleben erst vor kurzem aus dem Lemma entfernt wurden, da ihnen die wissenschaftliche Anerkennung fehlt. So wie Du sagst, könnte dann auch dieser Diskussionsbeitrag zum Rathaus ohne entsprechenden wissenschaftlichen Beleg nicht in den Artikel aufgenommen werden. In diesem Kontext habe ich Deine Antwort gelesen. Es war dann mein Fehler, mich nicht vorher zu vergewissern, wie Deine Antwort tatsächlich gemeint war. Gruß --Wiesenthal (Diskussion) 13:04, 30. Okt. 2013 (CET)
replies: text: Zumal ich diesen Kehraus (mit-)veranstaltet habe, verstehe. Der Beitrag der IP hatte allerdings weder einen völkischen noch einen neuheidnischen oder esoterischen Bezug, sondern eröffnet die Möglichkeit einer genealogischen und heraldischen Herangehensweise. Vielleicht ist meine erste Begeisterung übertrieben, wird sich zeigen. Jedenfalls ist die Existenz eines Adelsgeschlechtes Sul mit einer Säule als Wappen potentiell interessant. Lieben Gruß zurück--Zweedorf22 (Diskussion) 16:25, 30. Okt. 2013 (CET)

text: Und Sackgasse: Sulen=von Zuylen. Thema durch.--Zweedorf22 (Diskussion) 16:35, 30. Okt. 2013 (CET)
thread_title:  irmisul 

message: Im Brockhaus von 1892 fand ich folgende Eintragung:Irmin oder Irminus, der Name des mythischen Ahnherrn des vornehmsten, ältesten und größten westgerman. Stammes, der Herminonen. Nach aller Wahrscheinlichkeit war I. Beiname des von den Schwaben Ziu, von den Bayern Eru genannten Gottes, des sächs. Tiu (Ty), des nordischen Tyr, wie ja auch der sächs. Mönch Wittekind ihn als Mars auffaßt. Abgeleitet ist der Name I. von einer Wurzel ra = sich erheben, und bedeutet daher ursprünglich: der Erhabene. In allen german. Dialekten hat sich dieser Name als erster Teil von Kompositis erhalten und giebt dem Begriffe, dem er beigefügt ist, seine größte Ausdehnung und Steigerung (althochdeutsch irman; altnordisch iormun), z. B. irmindiot, das ganze Menschenvolk; irmingot, der höchste Gott; irminsûl, die allgemein verehrte Säule; iormungandr, das größte Ungeheuer u. dgl. Auch in Eigennamen, wie Ermanrich, kommt das Wort vor. - Vgl. Müllenhoff in der "Zeitschrift für deutsches Altertum", Bd. 23.Irminen, german. Stämme, s. Herminonen.Irmensäulen (irminsûl), zum Kultus des Irmin (s. d.) gehörige Säulen. Man kennt deren zwei in der deutschen Geschichte: die eine, von Karl d. Gr. zerstört, am Eresberge in Westfalen, die andere bei Scheidungen a. d. U., der alten thüring. Königsburg. Zu denken sind die I. als hochragende Holzsäulen oder gewaltige Baumstämme, die, in einem heiligen Haine errichtet, das Hauptheiligtum eines ganzen Volks waren, das dem Irmin dort die feierlichsten Opfer brachte. Die Zerstörung einer Irmensäule bedeutete völlige Besiegung des Volks und Zerstörung seiner staatlichen Unabhängigkeit.Herminōnen (Hermionen, Erminonen) oder richtiger Ermĭnen, Irmĭnen, der bei Plinius und Tacitus überlieferte Name für die auch Sueven genannten german. Stämme, aus denen in den ersten Jahrhunderten n. Chr. die hochdeutschen Stämme der Thüringer, Bayern und Alamannen hervorgegangen sind. Zu Beginn unserer Zeitrechnung saßen die H. im Flußgebiet der Elbe und des Mains. Sie bildeten die eine Hauptgruppe der Westgermanen (s. d.).Was sagen die Experten dazu? Mir klingt die Verbindung Irminsul <--> Herminonen plausibel. --Ekkehart Baals (Diskussion) 16:49, 2. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Einfach mal bei Irmin gucken und bei entsprechender Literatur zur Stammeskunde, resp. namenkundlichen Literatur. Leider ist das, was du anführst überhaupt nicht plausibel und basiert auf der Ebene hinkender Volksetymologien. Α.L. 09:23, 15. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für die Klassifizierung " hinkende Volksetymologien" Aber vielleicht schaust Du unter Irminonen mal nach. Irmin als  literarische Figur und damit Erfindung des Widukind von Corvey  darzustellen, erscheint mir reichlich eng und beschränkt gedacht.--Ekkehart Baals (Diskussion) 14:08, 19. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  was zum Überlegen 

message: Der Abschluss mit der Nazi-Aktion von 1955 ist etwas dürftig, da fehlen neuere Forschungen. --House1630 (Diskussion) 12:33, 12. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Forschungsstand 

message: Ich habe einen neuen Abschnitt zum Wiki hinzugefügt: "Irminsul in Oper und Drama". Außerdem habe ich den folgenden, sachlich falschen und auch am falschen Ort (ganz unten, unterhalb der Einzelnachweise) untergebrachten Satz "Die Irminsul war ein fränkisches merowingisches Heiligtum und wurde zerschlagen durch die Anhänger Karls des Großen." gelöscht. Der Kurt2, am 7. Okt. 2016,, 13.48 Uhr.
:Danke. Ein schönes Beispiel für die Rezeption! Gruß Α.L. 14:09, 7. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Oper 

message: Auf
dem
alten
Keltenboden
links
der
Weser
im
Osnabrücker
Lande
scheinen
auch
bauliche
Erinnerungen
vorhanden
zu
sein,
die
noch
auf
die
Zeit
vor
dem
Ein-
dringen
der
Angrivaren
in
dasselbe
zurückgehen.
K.
Brandi
benennt
in
Bd.
XVIII
(1893)
der
Mittheilungen
des
dortigen
historischen
Vereins
in
der
Abhandlung
„Stammes-
grenzen
zwischen
Ems
und
Weser"
die
Ortschaften
zwischen
der
Weser
und
der
Haase,
in
welchen
als
Giebelschmuck
der
Bauernhäuser
nicht
die
bekannten
Pferdeköpfe,
BOndern
die
in
Fig
XXXIX
wiedergegebenen
Säulen
üblich
sind.
Dieses
Gebiet
wird
im
Osten
von
der
Weser,
im
Süden
vom
Teutoburger
Walde,
im
Westen
von
der
Düte
und
dem
Piesberge,
westlich
Osnabrück,
und
im
Norden
vom
Wichcngebirge
und
<Um Mooren
an
seinem
Fusse
begrenzt.
Innerhalb
desselben
kommen
nur
Säulen
vor,
und
nur
auf
der
jenseitigen
Moorgrenze
mischen
sich
Pferdeköpfe
ein,
die
es
sonst
überall
nach
Westfalen
zu
scharf
abschneiden.
Dennoch
wird
es
von
der
Grenze
Westfalens
und
Engerns
mitten
durchschnitten,
stimmt
dagegen,
soweit
uns
die
Grenzen
der
Chasuaren
bekannt
sind,
genau
mit
deren
Gebiet
überein.
Brandi
sieht
in
der
Säule
das
Zeichen
des
Irmin,
die
Irminsul.
Dafür
spricht,
dass
die
Chasuaren
Herminonen
und
Stamm-
verwandte
der
Chatten
und
Marsen
waren
,
und
Marsberg
in
unmittelbarer
Nachbar-
schaft
lag.
Es
ist
auch
wahrscheinlich,
dass
die
Pferdeköpfe,
wie
die
Säulen,
ur-
sprünglich
nicht
auf
blossen
Schmuck,
sondern
auf
das
Symbol
der
schützenden
Stammesgottheit
zu
beziehen
sind.
Aber,
wenn
es
sich
auch
um
eine
andere
Bedeutung
des
Giebelschmuckes
handelte,
würde
die
Erhaltung
dieser
Verschiedenheit
an
der
Chasuarengrenze
den
Bestand
eines
derartigen
Hausbaues
auf
die
Zeit
der
Chasuaren
und
Brukterer
im
2.
Jahrhundert
vor
dem
Eindringen
der
Engern
und
Sachsen
in
das
Chasuarengebiet
zurückführen.
seite 316-317
https://ia800302.us.archive.org/8/items/siedelungundagr03meit/siedelungundagr03meit.pdf
2003:C0:AF15:A300:CC9D:5D5C:20F3:C62B
Der giebelschmuck zeigt nur in welchem verhältnis die bewohner zu den anderen der jeweiligen gemeinschaft standen
Wenn man es ganz wörtlich nimmt kann die irminsul sowohl der sitz des mars bzw. ein heeresherzogssitzplatz oder auch eine siegessäule sein, steht überhaupt irgendwo das es "eine" irminsul war oder ist das "ein" irminsul auch möglich? 2001:16B8:A5E:A00:E0CE:1B4B:3B43:EE7E 
:Das Werk von August Meitzen aus dem hier zitiert wird ist von 1895 und keinesfalls der aktuelle Forschungsstand. --Zinnmann d 01:10, 11. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  irminsul vor 500 jahren 

message: --Der Kurt2 (Diskussion) 13:30, 13. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweis 16, bezüglich der Österreichischen Nationalbibliothek: Ich habe diesen aktualisiert.  

message: Als Quellenangabe ist hier Gerhard Köblers Lexikon der germanischen Wörter angegeben. Aus ihm heraus wurden die Wörter "irma" und "sul" zu einer "großen Säule übersetzt.
Tatsächlich findet sich dort ein niederhochdeutsches oder germanisches Wort "sul" nicht. Unter dem Wort "Säule" finden sich *sūli-, *sūliz.
"sul" wird aus dem niederhochdeutschen an vielen Stellen unterschiedlich übersetzt. Einmal mit Sumpf (sul, sol), einmal mit Salz "sule". Dies führt nach meinem Verständnis und Dafürhalten zu Verwirrung.
Ich würde vorschlagen stattdessen das althochdeutsche Wörterbuch der sächsischen Akademie der Wissenschaft als Quelle zu benennen. Dort heißt es
"irminsûl, irmensûl; as. irminsūl...große, hohe (Bild-)Säule, großer Gedenkstein, Grabstele"
Alternativ wäre 
Im Mittelhochdeutsches Wörterbuch von Benecke, Müller und Zarncke folgendes zu finden: "irmensûl stf. sehr hohe Säule
Die digitalisierte Fassung ist im Wörterbuchnetz des Trier Center for Digital Humanities zu finden. --2003:D2:BF19:FB80:24C1:A608:6D11:C6B6 13:08, 12. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Herleitung des Begriffes irmin - sul aus dem germanischen zur großen Säule