Diskussion:Idia

message: Idia (geboren vor 1490 im Königreich Benin; gestorben im 16. Jahrhundert ebenda) war die Mutter des Oba Esigie, welcher das westafrikanische Königreich Benin von 1504 bis 1550 regierte. Sie unterstützte den Herrscher im Machtkampf gegen seinen Halbbruder und im Krieg gegen Feinde im Norden des Königreichs. In der mündlichen Tradition der Edo gilt sie als die „einzige Frau, die in den Krieg zog“. Sie war zudem die erste Frau, die den Titel Iyoba (Königinmutter) erhielt, mit dem Befugnisse verbunden waren, die denen der Stadtoberhäupter im Königreich Benin entsprachen. 
Noch im 16. Jahrhundert wurden ihr zu Gedenken mehrere Gelbguss-Köpfe angefertigt, um sie auf Ahnenaltären des Oba – des Königs im Königreich Benin – aufzustellen. Außerdem wurden fünf Elfenbeinanhänger mit ihrem Gesicht erstellt, die der Oba bei Zeremonien trug, um die magischen Schutzkräfte der Idia zu beschwören. Die Gedenkköpfe und Elfenbeinanhänger gehören zu den Benin-Bronzen, die 1897 bei der Invasion von Benin City durch die Briten geplündert und nach Europa mitgenommen wurden. Insbesondere der Elfenbeinanhänger, der sich im British Museum in London befindet, ist für die Menschen in Nigeria und Westafrika zu einem Schlüsselsymbol geworden. Im Dezember 2022 wurde der Elfenbeinanhänger aus dem Linden-Museum in Stuttgart an Nigeria restituiert.
Den Artikel habe ich, veranlasst durch die Rückgabe des Stuttgarter Idia-Elfenbeinanhängers an Nigeria kurz davor, im Weihnachtsurlaub verfasst - parallel zum Artikel über die Elfenbeinanhänger, die Idia darstellen. Der Artikel war einige Monate im Review, die aufgekommenen Fragen versuchte ich soweit als möglich zu adressieren. Ich freue mich auf eure Anmerkungen, Verbesserungsvorschläge und Voten. Beste Grüße, --Leserättin (Diskussion) 12:10, 4. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Also mich stört diese Deduktion bzgl. ihres Geburtsdatums. Wenn das in der Literatur auch so gemacht wird, dann sollte die Literatur dazu als Beleg dienen. Wenn das aber in der Literatur nicht gemacht wird, finde ich das eher unpassende TF, denn vor allem wenn man nur ein ca. für das Geburtsdatum des Sohnes hat, dann könnte das Geburstdatum der Mutter auch später als 1490 sein, wenn er später geboren wurde. (Bzw. können doch Frauen teilweise auch schon vor dem Alter von 14 Jahren schwanger werden, oder? Dann würde sich das ja noch verchieben). --Ichigonokonoha (Diskussion) 14:02, 5. Nov. 2023 (CET)
replies: text:  Danke für den Hinweis. Die Deduktion stammt tatsächlich nicht von mir, aber ich bin nicht eingeschritten. Ich habe es nun wieder auf 15. Jahrhundert geändert. Das steht so allerdings auch in keiner Quelle. Egharevba gibt z.B. nur an, dass sie 1506 (also ca. 3 Jahre nach Beginn der Regierungszeit ihres Sohnes) zur ersten Iyoba ernannt wurde. Jetzt habe ich gerade Snookerados Anregung mit bl. gesehen. Ich lasse das noch mal einen Tag auf mich wirken. BG, --Leserättin (Diskussion) 17:11, 5. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Danke für die Änderung. Damit für mich . 15. Jahrhundert finde ich okay, bl. ist wahrscheinlich besser, aber das ist meiner Meinung deine Entscheidung als Hauptautorin. --Ichigonokonoha (Diskussion) 17:20, 5. Nov. 2023 (CET)

text: Das "bl." sehe ich zum ersten mal und empfinde es als eine plumpe und unverständliche Übersetzung des lateinischen "fl." Letzteres ist aber womöglich auch wenig bekannt. Die bessere Alternative ist oft, das erste belegte Lebensdatum zu nehmen und zum Geburtsjahr zu schreiben "geboren vor ...". --Alazon (Diskussion) 11:54, 9. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Ja, "bl." ist zu unbekannt, besser "tätig"? --Kurzstueckmeister (Diskussion) 12:38, 9. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Das lateinische "fl." ist m.E. bei einer geschichtsinteressierten Leserschaft bekannt genug, um es zu verwenden. Ich habe es auch schon benutzt, mit Verlinkung: fl. Ich habe mich auch schon gefragt, ob das Lemma bl. nicht auf das gebräuchlichere fl. verschoben werden sollte, denn ähnlich wie Alazon scheint es mir eine etwas gezwungene Übersetzung ins Deutsche zu sein. Gestumblindi 12:56, 12. Nov. 2023 (CET)
replies: text: ist zwar mittlerweile offtopic, aber die Verschiebung würde ich unterstützen. Ich war auch erst bei fl. und habe erst angesichts unseres Lemmas unten bl. vorgeschlagen. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 21:23, 12. Nov. 2023 (CET)
replies: text:  Verspätete Rückmeldung: Ich finde bl./fl. zwar eine interessante Lösung, aber eher für Fachlexika, die sich an historiografisch geschulte Menschen richten. Bei einem Konversationslexikon, ein Level, das die Wikipedia immer zuerst abdecken sollte, kann man dieses Wissen nicht voraussetzen. Viele werden also erst unter dem Link nachschauen, was bl./fl. bedeutet. Insofern würde ich gerne bei 15. Jahrhundert bleiben, außer es gibt jetzt doch noch entschiedene Einwände. BG, --Leserättin (Diskussion) 16:57, 13. Nov. 2023 (CET)

text: Hallo  Danke für die Nachfrage zu Idah. Ich war etwas zu ehrgeizig und habe daher etwas länger für die Antwort gebraucht. Idah war die Hauptstadt des Königreichs Igala. Der Ort ist heute die Hauptstadt der gleichnamigen Local Government Area. Ich habe den Artikel Idah (Stadt) erstellt und im Artikel Idia verlinkt. Eigentlich sollte der Idah-Krieg noch genauer in den Artikel Königreich Benin rein, dafür müsste man aber den Abschnitt Geschichte dort "aufbohren". Dafür wird etwas mehr Zeit benötigt. BG, --Leserättin (Diskussion) 16:15, 13. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Halle Leserättin, schon jetzt vielen Dank für die Aufklärung und den neuen Artikel! Grüße, --Snookerado (Diskussion) 18:31, 13. Nov. 2023 (CET)

text: Den Kommentar über mir kann ich nicht nachvollziehen. Wenn man die Prämisse setzt, nur schriftlich überlieferte Geschichte sei echte Geschichte, dann spricht man vielen afrikanischen Gesellschaften Jahrtausende und Jahrhunderte ihrer Geschichte ab. Das ist eine koloniale westliche Perspektive, die ich für überheblich halte. Und Gebären ist ein ganz normaler Ausdruck. Eine diskriminierende Konnotation kann ich da mit bestem Willen nicht feststellen. --Vive la France2 (Diskussion) 10:05, 12. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  WP:KLA-Diskussion vom 4. bis 15. November 2023 (Ergebnis: Lesenswert)