Diskussion:Chronische Nierenerkrankung der Katze

message: Moin, schon ein sehr hübscher Artikel, ein wenig meckern will ich dennoch:Abschnitt Symptome: Zudem ist das akute Nierenversagen zunächst durch eine verminderte Harnproduktion gekennzeichnet. Akutes Nierenversagen im Rahmen der CNI? IMHO nicht eindeutig formuliert.
Am zuverlässigsten ist bei Katzen die Bestimmung über die High Definition Oscillometry (HDO). Sagt Frau Egner (nehme ich an). Der Tilley (ISBN 978-1-4160-2398-2) von 2008 sagt dazu: Doppler is the preferred method of measurement in unsedated cats; the oscillometric technique may be used by dogs.
Ein paar Worte zu den Differentialdiagnosen (prä-/postrenal) wären vielleicht noch angebracht?Soweit für's Erste. Gruß Kalumet.RM Kommentare? 10:58, 25. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Das mit der HDO war eine Altlast im Artikel- entferne ich mal -- Uwe G.  ¿⇔? RM 11:47, 25. Sep. 2009 (CEST)

text: Uwe hatte die Werte hier in der Tabelle in mg/l anstelle dl angegeben. Insofern sind die Werte schon korrekt, es stellt sich aber die Frage, ob man die Maßeinheiten nicht einheitlich und analog zur Quelle wählen sollte. Danke für die Anmerkung und Gruß --Kalumet.RM Kommentare? 10:18, 8. Nov. 2009 (CET)

text: Habe es in mg/dl geändert. -- Uwe G.  ¿⇔? RM 11:30, 8. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Anmerkungen 

message: Ist erstmal fast fertig, leider habe ich versäumt, von solchen Patienten Bilder zu machen und im Augenblick habe ich keinen, dadurch etwas textlastig. -- Uwe G.  ¿⇔? RM 07:25, 15. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo Uwe! Ich habe schon mal in den Artikel reingeschaut aber erstmal nur durchgelesen. Ich kann Dir das Bild einer 18-jährigen Siamkatze anbieten, die zu diesem Zeitpunkt unter CNI (Stufe II) litt. Oder (anonymisierte) Blutwertprotokolle mit entsprechenden Daten einscannen wenn das was bringen würde. Gruß Martin Bahmann 16:08, 18. Sep. 2009 (CEST)

text: Danke für die Hinweise, wurden entsprechend berücksichtigt, und die kleinen Korrekturen im Text. -- Uwe G.  ¿⇔? RM 11:58, 20. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Fuer ganz pingelige (:-)) habe ich den Doppler jetzt auf PW-Doppler korrigiert, denn der Farbdoppler kann zwar Hinweise auf eine Minderdurchblutung geben, aber niemand wuerde sich darauf verlassen wollen... Und noe: in der Medizin laesst man den "Effekt" unter den Tisch fallen. Mittlerweile gibt es aber auch Flussgeschwindigkeitsmessungen, die nicht auf den Doppler-Effekt basieren, sondern auf Speckle-Tracking; aber auch hier wird weoterhin von Farbe und "Doppler" gesprochen, wobei Doppler dann Spektraldarstellung meint. Sorry, mir war gerade nach einer Vorlesung zumute; es ufert aus, ich weiss. Gruss schomynv 09:13, 28. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  SW-Review 

message: Leider frisst mein Kater das vom Tierarzt empfohlene Futter nicht sehr gern. Mich hätte unter Diäten in diesem Artikel sehr interessiert welche Lebensmittel und/oder Futterzusätze man der Katze füttern kann damit sich die Insuffiziens durch falsche Ernährung nicht verschlechtert. Vielleicht hat ja jemand einen Tip??? (nicht signierter Beitrag von 15.195.185.76 (Diskussion) 16:16, 19. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Es gibt verschiedene Diätfuttermittel, also einfach ein anderes probieren. Wichtig ist dass es deutlich proteinreduziert ist. Uwe G.  ¿⇔? RM 07:09, 20. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Futter für Katzen mit leichter Niereninsuffizienz 

message: Ich habe diesen Artikel für den 28. Februar 2011 als Artikel des Tages vorgeschlagen. Gruß, --Gamma127 14:42, 24. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Abgeschlagenheit - ist das Apathie oder etwas anderes? GEEZERnil nisi bene 13:36, 28. Feb. 2011 (CET)

text: Addendum: Auch das Wiktionary hilft nicht weiter. GEEZERnil nisi bene 14:55, 28. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Artikel des Tages 

message: Ich hatte heute morgen die traurige Aufgabe, meine Katze aus den umseitig beschriebenen Gründen einschläfern zu lassen (wohl schon weit fortgeschrittenes Stadium). Der Artikel hat mir immerhin geholfen, das zu verstehen. Vergessen habe ich, den Tierarzt folgendes zu fragen und aus dem Artikel erschließt es sich mir auch nicht so recht: Inwieweit hat das Tier eigentlich Schmerzen im fortgeschrittenen Stadium? --Haselburg-müller 13:47, 25. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Vermutlich hat man im urämischen Koma keine Schmerzen. Je schlimmer die Niereninsuffizienz, desto weniger Schmerzen. Doppelseitige Nierenkrankheiten sind vermutlich weitgehend schmerzarm. Die Extrarenalsyndrome können auf schmerzhaften Krankheiten anderer Organe beruhen. Herz-, Lungen- und Leberkrankheiten verlaufen aber oft wohl schmerzarm. Einseitige Nierenkrankheiten können dagegen sehr schmerzhaft sein, führen aber nicht zur Niereninsuffizienz. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 01:19, 3. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Frage 

message: Ist das hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Polycystic_kidney_disease das entsprechende Äquivalent in der englischen Wikipedia?
Ich bin selbst nicht Fachmann genug, um das eindeutig zu identifizieren (lieber keinen Link als einen falschen Link setzen), aber das Ultraschallbild in der deutschen Fassung, sieht schon sehr gut wie das Bild des Präparats auf der englischen Seite aus. -- Dispatcher 15:03, 28. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Also wenn ich mir den Artikel durchlesen, geht es um ganz etwas anderes. LG, ひき肉器 公議 16:47, 28. Feb. 2011 (CET)

text: der englische Artikel entspricht unserer Zystenniere, bei Katzen wäre das PKD der Katze, die kann mal Ausgangspunkt einer chronischen Niereninsuffizienz sein, aber sie ist nicht dasselbe. --Uwe G.  ¿⇔? RM 17:22, 28. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Artikel in Englischer Sprache 

message: Beim Menschen bestimmt man die endogene Kreatinin-Clearance. Wird bei Katzen wirklich die exogene Kreatinin-Clearance bestimmt, wie das Wort "injiziert" in Kapitel 5 vermuten lässt? Außerdem fehlt in Kapitel 6 in der dritten Tabelle die Blutdruckeinheit [habe ich am 2.5.2015 ergänzt]. Außerdem muss im Unterstadium 4 in dieser Tabelle die Zahl 160 wahrscheinlich durch 180 mmHg ersetzt werden [habe ich am 2.5.2015 korrigiert]. Außerdem sollten die Minuszeichen durch die Buchstaben "bis" und die Doppelpunkte durch Schrägstriche ersetzt werden. So wäre es zumindest bei Menschen üblich, wenn man sich schon nicht für die SI-Einheit Pascal entscheiden kann.. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 13:41, 11. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Der Lapsus mit der Injektion muss dringend behoben werden. Kreatinin wird nicht injiziert. Alle Katzen bilden selbst genug Kreatinin. Kreatinin wird zur Bestimmung der endogenen Kreatinin-Clearance verwendet. Wenn man dagegen eine exogene Clearance bestimmen will, dann muss man einen körperfremden Stoff, welcher der dann bestimmten Clearance den Namen gibt, dem Körper zum Beispiel durch eine Injektion zuführen. Das ist diagnostisches Basiswissen.--Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 16:57, 2. Mai 2015 (CEST)

text: Das war natürlich Unfug, ich habe den Satz gestrichen. Danke für den Hinweis. --Uwe G.  ¿⇔? RM 20:05, 2. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Kreatinin-Clearance 

message: Die Sache wird ja immer schlimmer. Heute um 8:22 Uhr wurde der zentrale Begriff der idiopathischen interstitiellen Nephritis durch die idiopathische tubulointerstitielle Nephritis ersetzt. Alle Kreatininmoleküle werden (zumindest beim Menschen) immer zuverlässig glomerulär filtriert und tubulär nicht rückresorbiert. Eine Tubulopathie ohne Glomerulopathie kann also nie zu einem Anstieg von Kreatinin im Blut führen. Die filtrative Nierenfunktion ist nicht eingeschränkt. Zu den beschriebenen Symptomen kann es nicht kommen. Eine Niereninsuffizienz entsteht nicht. Oder konnte wenigstens ein Hauskatzenforscher so etwas beschreiben? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 09:52, 13. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Wir reden hier über einen chronischen Prozess, der über anfängliche glomeruläre Hypertension (mit normalen Kreatinin) zu einem fortschreitenden Verlust von Nephronen führt. --Uwe G.  ¿⇔? RM 10:47, 13. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Also kurz zusammengefasst: Wenn beide Nieren kaputt sind, kann man sterben. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 11:51, 13. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Zwei Fehler: 1. Man kann nicht sterben, man stirbt (wenn keine Hämodialyse durchgeführt wird). 2. Sie müssen nicht mal ganz kaputt sein, sondern zu einem großen Teil kaputt reicht schon. --Uwe G.  ¿⇔? RM 12:27, 13. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Eine kurze Zusammenfassung Ihrer Ansicht und die Kritik am Standardlehrbuch finden Sie am Ende meiner Website in den Absätzen 374 und 375. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 06:58, 18. Feb. 2015 (CET)

text: Offenbar wurde gestern die Rotverlinkung tubulointerstitielle Nephritis als Folge meiner Kritik zur Blauverlinkung umgearbeitet. Vermutlich war diese Rotverlinkung diejenige, bei welcher man anhand der Googlesuche die meisten Treffer bekommen hätte. Allerdings gibt es das Stichwort tubulointerstitielle Nephritis immer noch nicht; vielmehr erfolgt eine Weiterleitung zum Stichwort interstitielle Nephritis, wo beide Begriffe fälschlich als Synonyme abgehandelt werden. Interessant ist die auch die dort angegebene Quelle zur tubulo-interstitiellen Nephritis, nämlich die 257. Auflage von Willibald Pschyrembels Klinischem Wörterbuch aus dem Jahre 1994. In allen anderen Auflagen vor und nach dieser 257. Auflage sucht man die tubulointerstitielle Nephritis vergeblich, weil es sie nicht gibt. Außerdem wird die interstitille Nephritis von den Nephrologen in ihrer Bedeutung weit überschätzt. In den seltensten Fällen ist sie allein für eine Niereninsuffizienz verantwortlich. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 09:18, 23. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Tubulopathie 

message: In der dritten Abbildung fehlt der elementare Hinweis, dass das Hauptstück, das Mittelstück, das Überleitungsstück und das Sammelrohr zusammen einen Tubulus (also ein Nierenkanälchen) bilden. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 16:36, 2. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Warum sollte dieser Hinweis elementar sein? Im Text diese Absatzes kommt der Terminus Tubulus gar nicht vor. Dafür ist im ersten Absatz Nephron verlinkt, wem dem Aufbau der Niere völlig fremd ist, dem hilft nur das Lesen der Grundlagenartikel. Btw, ich dachte immer, Sammelrohre nehmen den Harn mehrerer Tubuli auf. --Uwe G.  ¿⇔? RM 20:00, 2. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Das ist ja das Schlimme. Wie soll der Laie erkennen, dass Sie die Tubuli als Nierenkanälchen bezeichnen und in der Abbildung nicht benennen? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 00:53, 3. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  dritte Abbildung 

message: Nach erneuter Lektüre möchte ich hiermit eine Löschung beantragen. Das Kuddelmuddel ist untragbar. Die im wesentlichen richtigen Einzelteile des Stichwortes Chronische Nierenerkrankung der Katze könnte man themengerecht auf die drei folgenden neu zu schaffenden Stichworte verteilen.
1.) Die idiopathische tubulointerstitielle Nephritis der Katze verdient ein eigenes Stichwort, wenn es sie wirklich gibt und wenn sie so häufig ist, wie behauptet wird. Ich bezweifele jedoch ihre Existenz. In diesem Stichwort könnte man die relevante Literatur erwähnen. Aber vermutlich wird man nicht mehr als falsche Lehrbuchweisheiten finden. Die könnte man dann aber leicht falsifizieren. Hier mag man zu erklären versuchen, wie eine Erkrankung der Nierenkanälchen zu einer Funktionsverbesserung der Tubuli und zu einer Funktionsverschlechterung der Glomeruli führt.
2.) Die häufige Niereninsuffizienz der Katze verdient ebenfalls ein eigenes Stichwort. Hier kann man die verschiedenen Ätiologien des Nierenversagens beschreiben. Hierher gehört die Niereninsuffizienz bei nierengesunden Exemplaren. Hier kann man Diagnose, Therapie und Prognose thematisieren. Hierher gehört der Hinweis, dass die Niereninsuffizienz in der Tierheilkunde neuerdings häufig (fälschlich) als Nierenerkrankung (im Singular) bezeichnet wird. Hier kann man Unterschiede zur Humanmedizin erwähnen.
3.) Die einzelnen Nierenerkrankungen der Katze können ebenfalls in einem eigenen Stichwort systematisch aufgezählt werden. Hier mag man anführen, dass das führende deutschsprachige Lehrbuch in der letzten Auflage das Wort Niereninsuffizienz durch die Nierenerkrankung im Singular ersetzt hat. Hierher gehören auch alle doppelseitigen Nephropathien, die eine Niereninsuffizienz verursachen. Hierhin gehören Vergleiche mit menschlichen Nierenkrankheiten. Hier kann man auch die Physiologie der gesunden Niere erklären. 
--Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 00:50, 3. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Das käme in der Tat den Entitäten gerecht, allerdings würde es auch viel Redundanzen erzeugen. Und auch die tiermedizinische Fachliteratur differenziert nicht in dieser Weise, und der dort (und damit auch im tierärztlichen Gebrauch und in der Kommunikation mit Patientenbesitzern) gebrauchte Begriff „Chronische Nierenerkrankung“ ließe sich gar nicht darstellen. Kollege Raeder, die WP ist nicht dazu da die Welt zu verbessern, sie soll sie anhand anerkannten Wissens beschreiben. Und der derzeit gebräuchliche Terminus ist „Chronische Nierenerkrankung“, ob uns beiden das passt oder nicht. Uwe G.  ¿⇔? RM 11:15, 3. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Hiermit wiederhole ich meinen Löschantrag. Bei meinem Vorschlag einer themengerechten Verteilung kommt es nicht zu Redundanzen. Sie können ja beim Terminus Chronische Nierenerkrankung bleiben, wenn deutlich wird, dass die Niereninsuffizienz gemeint ist. So können Sie zumindest die Wikipediawelt verbessern. Ansonsten muss das Stichwort gelöscht werden. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 16:05, 1. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Gestern hat sich auf einem Fachkongress ein katzenbesitzender Humannephrologie ungefragt über diesen Katzennierenkrankheitsartikel (wegen der fachlichen Inkompetenz) lustig gemacht. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 04:04, 21. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Löschantrag 

message: Bei Menschen wird die Niereninsuffizienz meistens mit Oligurie oder Anurie in Verbindung gebracht. Wieso soll es bei Katzen dagegen zur Polydipsie und zur Polyurie kommen? Was sagen die Uroflowmetrie oder das Urinsammelverfahren vor Beginn einer Behandlung? Zu weniges Trinken führt zur Urämie. Die Therapie besteht im vermehrten Trinken, besonders bei Katzen. Liegt hier schon eine Selbstbehandlung vor? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 09:54, 3. Mai 2022 (CEST)
replies: text: s. Pathophysiologische Grundlagen, 4. Absatz --Uwe G.  ¿⇔? RM 10:57, 3. Mai 2022 (CEST)
replies: text: "Die Folge ist ein Wasserverlust über den Harn und damit eine Austrocknung des Körpers, die durch den Flüssigkeitsverlust beim Erbrechen noch verstärkt wird." - Bei manifester chronischer Nierenerkrankung der Katze sind Wasserverlust und Austrocknung ja schon vorher eingetreten. Also besteht jetzt (als Kompensation) eine Exsikkose mit vermehrter tubulärer Rückresorption und Oligurie. Also keine Polyurie. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 11:41, 3. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Gestört ist ja vor allem die tubuläre Rückresorption, die Polydipsie tut ein Übriges. --Uwe G.  ¿⇔? RM 12:04, 4. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Das sehe ich ganz anders: Katzen trinken immer zu wenig. Wenn es zusätzlich zu Übelkeit, Erbrechen und Durchfall kommt, wird noch weniger getrunken. Es kommt zur Dehydrierung oder Exsikkose mit der Folge einer Urämie mit Verstärkung der Übelkeit. - Die Tubuli sind unkaputtbar. Kompensatorisch steigern sie die Rückresorption mit dem Ergebnis einer Oligurie. - Ihre Ansicht ist unplausibel. Die Polydipsie wäre ja zur Therapie wünschenswert, ist aber unwahrscheinlich. Wenn es denn aber trotzdem dazu kommt, wird erst einmal das Flüssigkeitsdefizit ausgeglichen, ohne Veränderung des Harnflusses. Vermutlich haben die Katzen niemals eine Polyurie, aber vielleicht als Folge der Oligurie eine Harnwegsinfektion mit Pollakisurie. - Gibt es denn überhaupt Studien oder belastbare Quellen zum Uroflow? Häufige Harnwegsinfektionen könnten langfristig zu Schrumpfnieren mit entsprechenden Symptomen führen, aber nicht zur Polydipsie und nicht zur Polyurie. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 04:36, 5. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  vermehrter Urinabsatz