Wikipedia Diskussion:Gesichtete Versionen/Archiv/2006

message: Also, es scheint ja Einigkeit zu herrschen, dass das Kriterium "4 Tage" nicht ausreichend ist. Im wesentlichen gibt es zwei Vorschläge, es abzuändern. 
*Eine Kombination von Edits und Zeit, etwa 30 Edits und 30 Tage.
*Benutzer erhalten das Recht händisch von Admins. 
Vorteil der ersten Art ist es, dass der Vorgang automatisch abläuft, während der andere den Vorteil hat, sicherer zu sein. 
Persönlich bin ich für den ersten, da ich automatisch für eine sehr praktische Sache halte und den möglichen Schaden für gering: zum einen ist der schlimmste Fall so wie jetzt und zum anderen ist es möglich, das Kriterium bei Problemen nochmal zu ändern. Sollte ein Benutzer mit dem Recht Missbrauch treiben, wird er ja eh gesperrt, und man muss dann halt eh einmal über seine Edits rübergehen. --P. Birken 18:46, 30. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Die geprüfte Version wird nicht vor der gesichteten bevorzugt, das wird also genauso passieren. --09:00, 31. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Das schrieb ich ja, die Geprüfte Version ist auch ziemlich idealistisch angesetzt, ich glaube da muss der Verein manche Experten bezahlen. Um einen Artikel zu prüfen braucht man lange, es ist richtig harte Arbeit. Die Gesichteten Versionen sind in erster Linie ein effektives Mittel um trivialen Vandalismus aus der Wikipedia vollständig zu verbannen, darum unterstütze ich diese Idee. Voraussetzung ist aber dass Stimmberechtigung das Minimalkriterium für die neue Benutzergruppe ist die eine Version als "Vandalismusfrei" markieren darf. Ich will natürlich dazugehören, keine Frage :) Fernerhin muss es noch eine weitere Gruppe der Experten geben, eine noch höhere Gruppe außerhalb der Admins, ich bezeichne sie als "Gruppe der Autoren", das sind die die ganze exzellente oder lesenswerte Artikel alleine schreiben, genau solche sollten auch mit diversen Sonderrechten ausgestattet werden um POV-Krieger die fachlich keinen Schimmer haben aus Artikeln zu bannen. Sie sollten von Admins bestimmt werden und der Realname sollte bekannt sein und ggf. Diplom als Voraussetzung. Das Bannen einzelner Benutzer aus einzelnen Artikeln ist definitiv ein wünschenswertes Softwarefeature. --Matthias Pester Disk. (Matze6587) 10:11, 31. Aug 2006 (CEST)

text: Ich denke die meisten brauchen eine gewissen Zeit um die 30 Edits zu bekommen. Somit ist bei jemanden der versucht, das in 4 Tagen zu schaffen, schnell die Vermutung, dass er ein Vandale ist. Aber wir sollten auch von einem Neuling verlangen, dass er sich erst einmal eine zeitlang die Richtlinien etc. in der Wikipedia zu Gemüte führt. Und der Kreis der Berechtigten wird ja nicht drastisch eingeschränkt. Es gibt der zeit rund 900 Aktive die im Monat über 100 Edits haben und rd. 14000 die insgesamt über 30 Edits haben. Solche eine geringe Hürde ist bei einem kleinen Projekt sinnvoll, wo es auf jeden Benutzer ankommt. Liesel 19:21, 3. Sep 2006 (CEST)

text: Entscheidend ist, dass sich beitragszahlenbasierte Hürden zu einfach umgehen lassen. Wir können ja nicht automatisch überprüfen lassen, ob die Beiträge sinnvoll sind. Bleibt also - wenn schon automatisch - das Kriterium "Zeit". --Knorxx 21:50, 4. Sep 2006 (CEST)

text: Brion hat erklaert, dass dies geht. Ich habe einfach mal 30/30 angesetzt. --P. Birken 12:27, 6. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Zusammenfassung 

message: Eine neue Version, die von einem Benutzer mit dem Recht, Versionen als gesichtet zu kennzeichnen, wird automatisch als gesichtet gekennzeichnet, wenn ... Die von einem Benutzer was? --08-15 23:38, 28. Aug 2006 (CEST)
replies: text: erstellt wurde. Habs korrigiert. --P. Birken 23:46, 28. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Danke. Bei Punkt 2, eine neue Version beim Bearbeiten als gesichtet zu markieren, habe ich so meine Zweifel. Beim Bearbeiten kann ich zwar sehen, ob die neue Version in sich schlüssig ist, aber ob kurz davor z.B. eine größere Passage gelöscht wurde, sieht man nur, wenn die Änderungen zur letzten gesichteten Version angezeigt werden. --08-15 00:00, 29. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ja, hier haben die Benutzer die Verantwortung, genau das eben vorher nachzugucken oder aber die Version eben nicht zu markieren. --P. Birken 09:29, 29. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Hä? 

message: Die Probleme "Benutzerkriterium" und "Wie soll das Kind heißen?" gehen auf ein Problem zurück: Welches Qualitätsniveau soll mit einer GesV verbunden sein? Bedeutet es nur "vandalismus-frei", d.h. es ist sichergestellt, dass beim Aufruf eines Artikels nicht Schule ist doof drinsteht, oder soll es auch bedeuten, dass gewisse Mindestanforderungen(vergleichbar den Löschkriterien) erfüllt sind? --Badenserbub 07:35, 29. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Es bedeutet nur Vandalismusfrei. --P. Birken 09:30, 29. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Welches Qualitätsniveau? 

message: Verstehe ich das richtig, dass das hier ein Umsetzungsvorschlag für die stabilen Versionen sind, von denen man u.a. in der Presse immer häufiger hört? Wenn ja, sollte man das auf der Beschreibung für die, die jetzt erst in die Diskussion einsteigen, erwähnen. Wenn nein, bitte ich um eine Erläuterung des Zusammenhanges bzw. um eine Abgrenzung. LARS 15:41, 29. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Du hast Recht, das ist das, wovon du in der Presse hörst, wenngleich sich das eher auf Wikipedia:Stabile_Version bezieht. –Pill δ 20:25, 29. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Zusammenhang mit [[Wikipedia:Stabile_Version]] 

message: Hallo Leute, 
erinnerte sich noch jemand an die Geprüfte Artikeländerungen? Ich vermute, die Wenigsten, aber die Anderen können ja dem Link folgen ;). Woher wissen wir, dass die Gesichtete Versionen nicht an dem gleichen Problem scheitern? Das Hauptproblem war damals, dass zuviele Edits nicht kontrolliert werden konnten. Zwar soll es in dem neuen Entwurf eine Auto-Check-Funktion geben, aber mittlerweile haben wir x-mal soviele Edits. Da die Kriterien (4 Tage dabei) offendlichtlich zu lasch sind, wird man sie steigern müssen (ich wäre persönlich für ein gutes Vierteljahr plus eine gewisse Edit-Anzahl). Das Problem: Dann haben wir noch weniger Prüfer und noch mehr zu Prüfendes. Wie soll das also funktionieren, ohne der gleiche Fehlschlag zu werden? --DaB. 16:40, 29. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Na ja, die Patrolled-Edit-Funktion ist schon sinnvoll, nur nicht für große Projekte wie Wikipedia. Es wird de facto bei dieser Funktion zu wenige Prüfer geben, aber man muss ja auch nicht jede Version prüfen. Wenn eine IP zehnmal an einem Artikel bastelt, reicht es ja, die zehnte Änderung zu markieren. Man sollte versuchen, diese Markierungen vor allem bei häufig besuchten Seiten zu setzten, damit man da immer auf der sicheren Seite und trotzdem auf dem aktuellsten Stand ist. –Pill δ 20:29, 29. Aug 2006 (CEST)

text: In diesem Zusammenhang ist der Erfahrungsbericht aus der hollaendischen WP, die naemlich die ganze Zeit Patrolled Edits benutzen, sicher hilfreich: . Interessant ist dabei, dass es funktioniert und dass es besser funktionieren wuerde mit den hier vorgeschlagenen Mechanismen (unter der Praemisse dass ihre Erfahrungen in die Software eingehen, wovon ich ausgehe). --P. Birken 17:09, 25. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Geprüfte Artikeländerungen 

message: Eine Frage am Rande: Vielleicht bin ich ja nicht ganz auf dem Laufenden, aber ist dies nun eine administrative Entscheidung, die nur pro forma noch diskutiert wird oder wurden die gesichteten und geprüften Versionen (die hier immerhin schon als feststehender Fakt angekündigt werden) irgendwo und irgendwann seitens der community legitimiert? Falls ersteres der Fall sein sollte, hätte ich gerne eine Antwort auf die Frage, wer mit Namen konkret für diese Entscheidung verantwortlich ist. Falls dies "nur" ein Diskussionsvorschlag sein sollte, finde ich ihn aufgrund der Vorspiegelung angeblich bereits feststehender Entschlüsse überrumpelnd, unehrlich und aus diesem Grund unakzeptabel.
Was die Sache selbst angeht, bin ich aus gutem Grund dagegen. Zutreffende Argumente sind in den einschlägigen Diskussionen (inklusive Stabile Version) zuhauf zu finden. Daß existierende Mankos mal wieder durch ein (noch) Mehr an Bürokratie, Reglement und Software-Technik "gelöst" werden sollen, zieht sich mittlerweile ja wie ein roter Faden durch die Geschichte der deutschen WP. Ich denke, irgendwann müsst ihr euch entscheiden, ob ihr hier das volle Reglement wollt mit als "Fachidioten" (so die schmeichelhafte Bezeichnung auf einer Diskussionsseite für Leute, die Inhalte zusammentragen) tituliertem Fußvolk-Trotteln und "echten Machern", die sagen, wo's längs geht oder (zumindest ansatzweise) transparente Verhältnisse. Letzteres würde m.E. mit einschliessen, dass WP mit funktionierenden demokratischen Entscheidungsstrukturen "aufgerüstet" wird und endlich auch inhaltliche Diskussionen stattfinden, wohin es mit dem Projekt gehen soll - und zwar nicht in vorauseilendem Gehorsam die Gedanken des "Gurus" Jimmy Wales interpretierend, sondern ergebnisoffen. mit verärgerten Grüssen --Roger Koslowski 18:08, 29. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Admins haben damit aber rein gar nichts zu tun. Admins sind nicht mehr als die Putzkolonne. Marcus Cyron Bücherbörse 21:12, 29. Aug 2006 (CEST)

text: So wie ich das verstanden habe, brauchen die Programmierer ja irgend eine Vorgabe, was sie machen sollen. Nun war das diese hier: Gesichtete Version im Niveau ganz unten und Geprüfte Version im Niveau ganz oben. Nachdem die Sache anläuft, der Code funktioniert und die Datenbanken nicht zusammen brechen, schaut man sich an, wie das in der Praxis funktioniert und ändert dann die Vorgaben. Irgendwo habe ich gelesen, dass jede Wiki dies individuell einstellen kann. Sollte das nicht ausreichen, müssen halt die Programmierer das eine oder andere noch hinzufügen. Für mich ist das ein akzeptables Vorgehen. --Zahnstein 18:35, 29. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Die konkrete Frage war: Wer hat die Programmierer beauftragt? Die grundsätzliche Frage war: Ist das, was die Programmierer hier programmieren überhaupt sinnvoll? --Roger Koslowski 20:18, 29. Aug 2006 (CEST)
replies: text: 1. Die Wikimedia Foundation. 2. Darum Testphase. Liesel 20:23, 29. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Über die Foundation kann man sich besser hier - :meta:Wikimedia Foundation organigram - informieren. Ich glaube übrigens, dass die Sache mit der Stabilen Version als Auslöser den Seigenthaler-Fall (Ende 2005) hatte, wo erstmals richtig kritisch über die WP in den Medien berichtet wurde. Seitdem ist die WP und speziell ihre Führung auf dieses Thema sehr eingestiegen und inovativ geworden. Persönlich finde ich das übertrieben, aber na ja.  --Zahnstein 20:31, 29. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Die Idee und die Diskussion über die "Stable Version" und der "Article Validation" ist deutlich älter als der Seighentaler-Fall - hauptsächlich gehen sie auf die Idee der papierenen Wikipedia 1.0 zurück. Durch Seighentaler wurde allerdings sicherlich noch mal gepuscht, in diese Richtung aktiver zu werden, als bisher. --Avatar 20:42, 29. Aug 2006 (CEST)

text: Wikimedia Foundation: Also Anweisung von ganz oben. Warum diskutieren wir dann hier noch überhaupt, wenn alles eh schon beschlossen ist? --Roger Koslowski 21:12, 29. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Weil's Spaß macht und weil im Mediawiki zu jeder Seite automatisch eine Diskussionsseite vorhanden ist. --08-15 21:25, 29. Aug 2006 (CEST)

text: Weil die Wikipedia seit jeher von unten gestaltet werden kann. Falls du deine Kritik sinnvoll formulierst, kannst du sicher sein, dass sie zur Kenntnis genommen wird und in zukünftigen Änderungen/Anpassungen berücksichtigt wird. Allerdings stand es dir natürlich auch frei, dich im Vorfeld selber aktiv in die Umsetzung einzubringen und sie mitzugestalten - ich lasse ja (aus eigener Erfahrung) bei vielen Themen gelten, dass man sie vorher nicht mitbekommen hat - aber nicht bei den omnipräsent diskutierten "Stabilen Versionen". --Avatar 22:40, 29. Aug 2006 (CEST)

text: Immerhin ist das ja ein Projekt der Foundation und die hat nunmal das letzte Sagen. Das die Community natürlich Einfluss auf die Entscheidung hat, ist davon völlig unabhängig. Aber gewisse Rahemnbedingungen, wie eben die Software, gibt die Foundation vor. Oder wollen wir auch noch diskutieren, ob wir Mediawiki einsetzen oder besser eine andere Wiki-Software. Insofern kommt mir die Argumentation etwas weltfremd vor. --Finanzer 02:02, 30. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Auf Wikipedia Diskussion:Geprüfte Versionen#"Vorschlag" habe ich nachgefragt, welche Vorgaben die Foundation gesetzt hat. Anscheinend nur dieses: Die Vorgaben von Jimbo waren ganz klar: "Keep it simple" und "No rating system". --P. Birken. "No rating system" ist bereits durch die Software-Implementation vorgegeben. "Simple" dürfte auf diverse Vorschläge zur Anwendung des Features zutreffen. Darüber kann und sollte man also noch diskutieren.--Jah 21:37, 30. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Vollendete Tatsachen? 

message: Da geht wohl die Pressegeilheit vor. -- Simplicius - ☺ 01:20, 30. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ah, endlich ist auch Simplicius dabei - wie immer produktiv und hilfreich. Magst du uns erzählen, von welchen Pressemitteilungen du sprichst? Bei Bedarf suche ich übrigens gerne mal nach den ersten Community-Diskussionen zum Thema. Wenn ich mich recht entsinne, liegen diese nicht viel kürzer in der Vergangenheit zurück, als dein Anmeldedatum bei der Wikipedia. --Avatar 01:54, 30. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Hattest du denn wirklich erwartet, dass die Paranoia ausbleibt. Ich nicht wirklich. Insofern ist es gut, dass erst jetzt klar ist was kommen wird. Denn sonst wäre die Sache eh zerredet worden und im Sande verlaufen. Manchmal hilft wahrscheinlich nur das. Gruß --Finanzer 02:00, 30. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Der typische Bauerndreisprung: "Stimmt doch überhaupt nicht!", dann "Ist doch gar nicht schlimm." und am Ende wieder "Wir sind nicht schuld daran, sondern Simplicius." Sorry, das konnte ich mir echt nicht verkneifen. -- Simplicius ☺ 02:17, 30. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Magst du mir nicht antworten? --Avatar 02:25, 30. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Lustig, erst Pressemitteilungen, dann Diskussion mit der Community 

message: Seit einiger Zeit gibt es ja die Möglichkeit über die Benutzereinstellungen eine Warnung anzeigen zu lassen, falls beim Abspeichern WP:ZQ nicht angegeben wurde. Ich würde mir eine ähnliche Regelung wünschen, dass eine Warnung beim Markieren einer gesichteten Version angezeigt wird, die aber über die Benutzereinstellungen ausgeblendet werden kann. Neulinge werden dadurch auf die Policy aufmerksam gemacht, erfahrene Benutzer können sie mit einem Klick ausschalten und Vandalen werden ohnehin bei Mißbrauch gesperrt. --Taxman¿Disk?¡Rate! 02:51, 31. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich stelle mir das eher anders rum vor: defaultmäßig wird keine Version markiert. Dass muss dann also entweder händisch geschehen wie bei kleinen Änderungen oder aber man stellt es in seinen Benutzereinstellungen so ein, dass grundsätzlich das Häkchen gesetzt wird. Letzteres erfordert dann schon ein gewisses Grundwissen, was Neulinge nicht unbedingt haben. --P. Birken 08:59, 31. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Bitte nur keine zusätzliche Arbeit oder gar Bürokratie für gesichtete Versionen. Ich möchte weiterhin meine Artikel in der gewohnten Weise schreiben und keine zusätzlichen Häkchen machen müssen. Ein Flag in den Benutzereinstellungen, so dass das Häkchen automatisch gesetzt würde, wäre eine gute Lösung. --ulim, 18:48, 31. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Bestätigungshinweis 

message: Ich wäre dafür die gesichtete Version nach außen ohne Kommentar zu präsentieren, also nicht dazu zu schreiben, dass sie gesichtet, vandalismusfrei etc. ist. Davon sollte der Leser generell ausgehen können, da es auf mehr als 99% unserer Artikel zutrifft. Vielmehr würde ich stattdessen die ungesichtete Version mit einem Kommentar versehen, der aussagt, dass die letzte Änderung noch von keinem anderen Benutzer bestätigt wurde. --ulim, 18:52, 31. Aug 2006 (CEST)
replies: text: ACK! Denis Barthel 19:09, 31. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Darstellung nach außen 

message: Sollen bei einer Gesichteten Version auch die Vorlagen und Bilder zum Zeitpunkt der Sichtung extra gespeichert werden? Es besteht ja die Möglichkeit, eine gesichtete Version durch Veränderung einer Vorlage oder eines Bildes zu verändern, ohne daß man am Artikel selbst etwas ändert.
:Es ist geplant hier auf konkrete Versionen der Vorlagen und Bilder zu verweisen, ja. --dbenzhuser 02:54, 31. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Bilder und Vorlagen 

message: Mal eine Frage: denkt denn jemand, dass solche Edits wie hier von mir revertiert  und  durch die Einführung der gesichteten Versionen schneller entdeckt werden? --Olaf1541 16:35, 1. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Man weiß dann, bei welchen neuen Edits es sinnvoll ist, genauer hinzugucken und bei welchen das schon getan wurde. D.h. die Wahrscheinlichkeit, dass sie gleich nach dem Einfügen oder vor der nächsten inhaltlichen Bearbeitung entdeckt werden, steigt - vorausgesetzt, dass die Leute beim Prüfen sorgfältig sind. Wenn jemand einen solchen Edit abnickt, sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass er trotzdem entdeckt wird. Deshalb halte ich es auch für keine gute Idee, dass man einen Artikel beim Bearbeiten auf gesichtet setzen kann, ohne die Unterschiede zur letzten gesichteten Version zu sehen. --08-15 09:24, 2. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Vermeidung dieser Edits? 

message: Auf eine Anfrage zum Stand der stabilen Versionen schrieb Brion Vibber am 1.9. in :
:See the snapshot-work branch and my Wikimedia presentation.
In dem snapshot-work branch hat er im Wesentlichen Article.php geändert und Snapshot.php und SpecialSnapshot.php hinzugefügt. Wie man daran und an seinem Vortrag sieht, hat er sich bislang offenbar ausschließlich mit dem Problem beschäftigt, wie man in einen Artikel, der irgendwann zu einem früheren Zeitpunkt mal getaggt wurde, Vorlagen und Bilder in der damals aktuellen Version einbindet.
Für geprüfte Versionen ist das in der Tat ein wichtiges Problem, das gelöst werden muss, aber brauchen wir das auch für gesichtete Versionen? Ich meine, es reicht völlig aus, in eine gesichtete Version auch die letzte gesichtete Version der Vorlage bzw. das aktuelle Bild einzubinden, denn die gesichteten Versionen sollen doch idealerweise nicht dem aktuellen Stand hinterherhinken so wie die geprüften. Die Berechtigung, Bilder hochuladen, ist auch heute schon beschränkt, so dass man die aktuellen Bildversionen im Prinzip als "gesichtet" betrachten kann.
Da Snapshots technisch relativ anspruchsvoll sind und Brion bislang auch nur einen schnellen Hack fabriziert hat, frage ich mich, ob man nicht erstmal mit den technisch wahrscheinlich eher unkomplizierten gesichteten Versionen beginnen sollte, die (jedenfalls meiner Meinung nach) keine Snapshots benötigen.
Für das Versionstagging gibt es bereits ein Erweiterungsmodul von Magnus Manske: . Ich weiß aber nicht, ob dieses für die gesichteten und geprüften Versionen verwendet werden soll. Snapshots sind in dieser Erweiterung nicht implementiert. Auch sehe ich nicht, dass dort z.B. automatische gesichtet-Markierungen für Änderungen berechtigter Benutzer und die weiteren auf Wikipedia:Gesichtete Versionen beschriebenen Details implementiert sind.--Jah 12:30, 3. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich hätte nichts dagegen, erst einmal mit den gesichteten Versionen zu beginnen. Wir könnten Erfahrungen sammeln, und den Entwicklern frühzeitig konkretes Feedback geben. --Knorxx 20:45, 3. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Gesichtete und geprüfte Versionen gleichzeitig starten? 

message: Kann jemand die relative Zeitaussage „in einigen Monaten“ in eine absolute ändern? --dealerofsalvation 07:20, 4. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Nein. Das genaue Datum steht noch nicht fest. --Avatar 10:51, 4. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  „in einigen Monaten“ 

message: Das nichtvandaliert-tag müsste auf jeden Fall fakultativ gestalltet sein (wie Kleine-Änderung), da ich wohl nahezu 100% aller User nicht stets, bevor sie eine Änderung machen (insbe: tippo, kat, interwiki, pd, pnd, formartierung, linkfix), zuvor überprüfen, ob die letzte (oder die letzten(die klugen Vandalen schieben einfach eine Nicht-vandalism-Änderung nach)) Änderung(en) vandalismusfrei ist. Ich und wahrscheinlich auch eine starke Minderheit bis Mehrheit hat wohl nicht vor, das in Zukunft komplett zu ändern (nehmen wir nur eine Lemmaverschiebung mit 40 Verlinkungen und somit 40 Linkfixen, das ist schon eine Arbeit für jemanden der seinen Vater und seine Mutter ermordet hat, aber auch noch gezwungen zu sein, jeweils 1-5 edits im diff-Modus zu betrachten, das wäre selbst für einen erfolgreichen Anschlag auf den Papst, die Frauenfußballnationalmannschaft, Schumi und Günther Grass zu viel). Deshalb muss das Setzen des flags aus- bzw. besser einschaltbar sein (in den Benutzereinstellungen vorwählbar). Das Vererben jedoch kann ruhig automatisch erfolgen, da damit ja für den zweit- dritt- und folgenenden Bearbeiter kein weiterer Kontrollaufwand verbunden ist.--sуrcro.ПЕДІЯ+/- 15:41, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Genau das was Du forderst, ist so geplant. --P. Birken 16:41, 12. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Automatisches flag/fakultatives flag 

message: Vielleicht ist es dem einen oder anderen nicht klar, aber bearbeitete Artikel werden nach dem jetzigen Stand der Dinge häufig nicht umgehend weltweit in der aktuellen Version angezeigt. Vielmehr kann es, je nach Auslastung der Server, und abhängig von den technischen Gegebenheiten des jeweiligen Providers mehrere Stunden dauern, bis sich die aktuelle Version durchdrückt. Jedenfalls für unangemeldete Leser.
Im Unterschied dazu sieht ein unangemeldeter Autor einen Artikel in der Version, wie er selbst sie bearbeitet hat, und das liegt daran, dass die Seite im lokalen Speicher seines Rechners abgelegt wird, aus dem er die Seite auch wieder bezieht, wenn er den Artikel erneut anwählt. 
Sollte es also tatsächlich so sein, dass die Wikipedia von der schnellen Veröffentlichung von Bearbeitungen profitiert, dann beruht dies zum Teil auf einer Illusion. Eben das muss sich durch die Einführung der gesichteten/geprüften Versionen nicht ändern. Auch mit den geplanten technischen Änderungen kann ein unangemeldeter Autor eine Kopie seiner Änderungen aus dem lokalen Speicher seines Rechners vorgesetzt bekommen.
Es gäbe auch andere Möglichkeiten, etwas in der Art zu erreichen. Beispielsweise könnte immer beim Abspeichern einer Änderung auf dem Rechner eines unangemeldeten Autors ein Cookie gesetzt werden (mit einer begrenzten Verfallszeit, z.B. 48 Stunden), das die Anzeige der jeweils aktuellen Version von Artikeln bewirkt.
In jedem Fall ist es grundsätzlich auch für IPs möglich, die Funktionsweise der Wikipedia-Software davon abhängig zu machen, ob sie von einem Autor oder einem Leser abgerufen wird. 
Ich schreibe das, weil mehrfach die Befürchtung geäußert wurde, dass die Motivation von IPs, bei der Wikipedia mitzuschreiben, stark sinken könne. Mit den beschriebenen Möglichkeiten ließe sich aber ein Betrieb erreichen, der sich - für Autoren - vom bisherigen kaum unterscheidet, den Lesern dagegen bereinigte Versionen präsentiert.
--Knorxx 20:09, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: das ist alles Falsch, du weißt nicht wie das Internet funktioniert. Die Anfrage wird immer an die Wikipedia-Server gestellt und wenn eine aktuellere Version vorhanden ist als die Cacheversion, wird niemals die Cacheversion angezeigt. Deine Ideen würden zudem zu äußerst seltsamen Bearbeitungskonflikten führen, schließlich sieht jeder sofort wer den Artikel zuletzt bearbeitet hat in der Versionsgeschichte. Bei Vorlagen die nicht im Vorlagenamensraum sind gibt es ein Seitencacheproblem was aber auch am Wikipedia-System liegt und nicht am lokalen Cache auf Internet-PCs.--Matthias Pester Disk. (Matze6587) 21:27, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Korrekt. Irgendwelche TTL-Tricksereien sind völlig unrealistisch bei einem Projekt unserer Größenordnung. Es wäre keine sinnvolle Autorenarbeit mehr möglich aufgrund der dann entstehenden Synchronisationsprobleme. --ulim, 22:33, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Das ist in der Tat nicht richtig. Wer einen Artikel bearbeitet, tut dies direkt auf dem Datenbankserver in Florida, damit ist er aktuell. Wer nur liest, der sieht häufig Inhalte von den Squid-Servern hier in Europa, die dort gecacht sind. Diese sind manchmal nicht auf dem neuesten Fall, dies ist aber nicht der Regelfall. Dass Artikel aus dem Cache des Browers geladen werden, ist ferner unabhängig von angemeldet oder unangemeldet. --P. Birken 10:41, 13. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Normalerweise prüft der Squidproxy vor der Auslieferung einer Seite, ob diese noch aktuell ist. Wenn nicht, bezieht er vom Server die aktuelle Version. Daher sollte selbst mit einen Squidproxy immer die aktuelle Version erscheinen, alles andere wäre sehr seltsam. --Kohl 13:09, 13. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Jain. Die Wikimedia setzt kein Pull-System (das istd as von dir beschriebene System), sondern ein Push-System ein (die Squids werden aufgefordert eine Seite neu zu laden). Dadurch hat man eine bessere Kontrolle über Serverauslasten mit dem Nachteil, das eventuell alte Seiten ausgelifert werden (bei nur-Lesern ist das in der Regel unkritisch). Problematisch wird das nur, wenn z.B. mal wieder jemand die Hauptseite mit netten Bildern "aufzuhübscht" hatte und es noch einige Zeit danach (un)freundliche eMails von Nur-Lesern gibt, warum die denn so einen "Schweinkram" zeigen würden. --DaB. 02:40, 22. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Da waren die berühmten und von mir antagonisierten "falschen Vorlagen" im Spiel. Ich habe noch nie eine normale Seite mit normalen Vorlagen in einer alten version erhalten, auch nicht als IP. Die Hauptseite ist gesperrt und konnte nur über diverse Vorlagen die nicht gesperrt waren und die sich ebenso nicht im Vorlagennamensraum befanden/befinden geändert werden, letzeres ist deshalb bewiesen weil es offenbar eine Verzögerung gab. Die Aktuelle Version kann man in dem fall allerdings über den Permanentlink erhalten.--Matthias Pester Disk. (Matze6587) 04:07, 22. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Die Tatsache, dass Du bisher andere Erfahrungen gemacht hast, lässt nur einen Schluss zu: Das ist alles falsch. DaB weiß nicht, wie das Internet funktioniert. --Zhang 19:02, 22. Sep 2006 (CEST)

text: *dazwischenquetsch*. Sie wird erneut editieren und nanu - die Änderung ist doch drin. Wieso wird sie nicht angezeigt? Anscheinend ist es immer noch nicht klar geworden, aber dem IP-Autor wird die Änderung angezeigt. Jedenfalls wenn die Software-Funktion so implementiert wird, wie ich mir das vorstelle. Der von dir beschriebene Fall würde also so nicht eintreten. Ein IP-Autor sieht die Seite in der Version, wie er sie bearbeitet hat. --Knorxx 17:54, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Das ist dann aber Betrug an seriösen IPs, und ME nicht ausreichend durchdacht denn die IP denkt dann wohl es sei veröffentlicht.... nene, das ist eure unmaßgebliche Meinung und ich bin ganz und gar dagegen, das bringt so nichts. Die IP muss schon wissen dass das was sie gemacht hat noch nicht veröffentlicht ist. Dann kann sie sich an einen berechtigten Benutzer wenden und um Freischaltung bitten. Nur so macht das Sinn und nur so funktioniert das. Die IP sieht höchstens die aktuelle Seite wenn sie den Permanentlink der neuesten Version aufruft. Sobald sie die Seite aber wieder normal ansteuert sieht sie die gesichtete Version. --Matthias Pester Disk. (Matze6587) 21:02, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Das ist dann aber Betrug an seriösen IPs Nein, denn das haben wir bisher ja auch schon so. nicht ausreichend durchdacht Doch. Siehe dazu auch den Vorschlag von P. Birken (s.u.) --Knorxx 12:48, 1. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Bisher wird immer die aktuelle Version angezeigt, beweise mir bitte erstmal das Gegenteil. Und ein Vorschlag von P.Birken der meiner Sichtweise widerspricht (zu diesem Thema) ist mir nicht bekannt. Du hast in seinen unteren Text Dinge hineininterpretiert die er nicht gemeint hat. Er hat gemeint dass die IPs im Regelfall aktuelle Verionen sehen, weil eben in den meisten Fällen rechtzeitig freigeschaltet werden wird. Das ist nur seine Prognose. Zudem werden alle Artikel die noch nie als "gesichtet" markiert worden sind sowieo aktuell angezeigt. Und dass die nichtaktuellen gesichteten Versionen keine Bearbeitenlinks mehr enthalten ist wohl eher eine Selbstverständlichkeit. --Matthias Pester Disk. (Matze6587) 14:27, 1. Okt 2006 (CEST)

text: Deswegen sieht die IP natürlich keinen Editbutton, wenn sie nicht die aktuelle Version sieht. --P. Birken 09:16, 18. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Mit anderen Worten, Leser und Gelegenheitskorrektoren wie ich können nicht mal mehr simple Schmierereien beseitigen? Selbst Tippfehlerbereinigung ist mindestens erschwert, wenn vor mir jemand was gemacht hat und nicht gesichtet wurde. Das scheint mir doch ein nicht unerheblicher Nachteil des Systems zu sein?--88.64.2.167 11:45, 21. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Nein, wenn die IP die aktuelle Version sieht, ist der Editbutton ja da. Im anderen Fall heisste es auch nicht, dass eine IP so einen Artikel gar nicht mehr editieren kann, sondern eben nur nicht sofort. Das Problem ist ja, dass immer nur die aktuelle Version editiert werden soll. Wenn man auf Editieren klickt, soll natuerlich also genau diese Version im Editierfenster erscheinen. Ist aber die sichtbare Version nicht die aktuelle, wuerde dies zu unnoetigen Verwirrungen fuehren, etwa wenn der Tippfehler den man beseitigen will, schon entfernt wurde. Deswegen also kein Editbutton fuer die IP wenn sie nicht die aktuelle Version sieht. Statt dessen gibt es einen gut sichtbaren Hinweis, dass dies nicht die aktuelle Version ist, zusammen mit einem Difflink oder einem normalen Link (muss man nochmal gucken was sinnvoller) zur bzw. auf die aktuelle Version, damit man erstmal gucken kann, wo denn die aktuelle Version besser ist. Schlussendlich nochmal der Hinweis: im Regelfall wird die IP die aktuelle Version sehen und dann aendert sich im Vergleich zu jetzt einfach nichts. --P. Birken 12:41, 21. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich bin nach wie vor dafür, zwischen IP-Lesern und IP-Autoren zu unterscheiden (z.B. durch ein zeitlich limitiertes Cookie, das beim Bearbeiten gesetzt wird), und dem IP-Leser nicht auf die Nase zu binden, dass seine Version nicht aktuell ist; dem IP-Autor dafür umso deutlicher. --Knorxx 22:06, 21. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Sowas in der Art wollte ich auch vorschlagen. Das man auch als Nichtangemeldeter wählen kann, welche Version man sehen möchte. Falls das technisch geht (Cookie?). So wie ich auch die Antwort von P. Birken auf meine Frage verstehe, scheint momentan noch nicht festzustehen, was die Standard-Einstellung sein wird.--88.64.17.19 00:34, 22. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Wer würde denn ernsthaft eine andere als die aktuelle Version als Standard wählen? Dass man auf die anderen Versionen auch kommt durch Anklicken, das ist ja schön. Aber im Medium Internet zählt erstmal die Aktualität, sonst griffe der Leser zu einem Buch. --ulim, 02:08, 22. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Warum unangemeldete Autoren andere Wikipedia-Seiten sehen als unangemeldete Leser, und warum sich weniger ändert als man glaubt 

message: Wie lange wird es noch dauern? Wenn das durch ist können endlich alle Vulgärlemmata gelöscht werden und die Vandalenjäger müssen sich alle einen neuen Job suchen, das setzt ungeahnte Ressourcen frei. Ich habe gestern mal einen Vandalismustest gemacht, und ich musste feststellen dass die Vandalenjäger ziemlich stark beschäftigt sind. Es ist sehr wichtig dass nur noch vertrauenswürdige Benutzer bestimmen dürfen welche Version der Öffentlichkeit präsentiert wird.
Weiterreichende Vorschläge zur Verbesserung an der Software (An wen kann man sich für Verbesserungsvorschläge wenden??)
*Es sollte möglich sein einzelne Versionen zu löschen, das ist mit der aktuellen Mediawiki nur sehr umständlich möglich.
*Die Spezialseiten sollten tabellarisch ausgegeben werden, durch Tabs getrennt, dass sie im Excel weiterverarbeitbar werden, ohne dass man den HTML-Quelltext mittels csv auseinanderdividieren muss. Bei den Benutzerbeiträgen muss man z.B: die Minor-Flaggs aus dem Quelltext entfernen bevor er csv-fähig wird. Es muss folgende Spalten geben: Datum|Difflink|Klein/Groß|Besonders groß|Lemma|Begründung Mindestens durch Tabs getrennt oder zum Downloaden als unicode-csv. In der Versionsgeschichte können die Spalten in einer anderen Reihenfolge ausgegeben werden und an Stelle con Lemma muss Bennutzername erscheinen. Das Beste wäre wenn alle Spezialseiten so gestaltet werden dass sie beim Kopieren solche Daten ins Clipboard senden die in Excel über "Inhalte einfügen" als Unicodetext eingefügt werden können. Kategorien werden bereits als Spalte ins Clipboard gegeben obwohl sie virtuell in drei Spalten angezeigt werden, bei den Spezialseiten "Alle Artikel" undsoweiter sollte es genauso sein. Ich hoffe mit der nächsten Softwareversion wird das realisiert.
*Benutzer sollten nicht nur kleine Änderungen markieren können, sondern auch "besonders gute Änderungen" denn wenn jemand viele kleine Änderungen hat und auch kleine Änderungen nicht immer als solche markiert, ist es nahezu unmöglich seine relevanten Änderungen herauszufinden. Es wird also noch eine zusätzliche Möglichkeit zum Filtern benötigt dass man sich schnell ein objektives Bild über einen Benutzer machen kann. Zudem sollte die Software bestimmen was ein großer, oder kleiner Edit ist, das heißt der Nutzer bestimmt dann nur noch was er selbst als sehr guten Edit betrachtet.
*Fernerhin denke ich über die Möglichkeit nach, Bewertungen für einzelne Edits zu ermöglichen, ähnlich wie bei Ebay, nur dass hier alle Benutzer einen Edit bewerten dürften. Das würde aber eine Unmenge an Metadaten produzieren wenn für jeden Edit noch 100 Bewertungen gespeichert sind. Diese Bewertungen sollten ohne Begründung sein und die Mehrheit entscheidet über gut oder schlecht, was dann zu einem zusätzlichen Flag führt. Der Editcounter könnte dann so eingestellt werden dass nur noch Edits gezählt werden die überwiegend positiv bewertet wurden. 
MfG--Matthias Pester Disk. (Matze6587) 13:33, 21. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Bitte Vorschläge in  eintragen. Vorher suchen, ob das Gewünschte nicht schon drin steht. --Avatar 10:37, 8. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Ich bitte um schnellstmögliche Umsetzung 

message: == Die seltsame deutsche Rechtsprechung berücksichtigen? ==
Nach deutschem Recht haftet jemand, der einen Link setzt, unter Umständen strafrechtlich für den Inhalt der fremden Webseite, weil er sie anderen Lesern öffentlich "zugänglich" macht. Somit übernimmt jemand, der in der WP eine Sichtung vornimmt, logisch notwendig die rechtliche Verantwortung ausgerechnet für anonyme Vandalenlinks. Müsste nunmehr nicht Anfängern und IPs das Herstellen von Links verboten werden, deren Prüfung ja recht aufwändig ist, und müsste bei jeder Sichtung nicht ein Warnhinweis eingeblendet werden, dass man mit einer Sichtung, die die Inhalte den Lesern zugänglich macht, für die geprüften anonymen fremden Edits strafrechtlich haftbar gemacht werden kann? -- Stella Hopeless 08:20, 8. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Die Inhalte sind ja auch schon vorher sichtbar, da jeder Leser auch andere Versionen als die gesichtete einsehen kann (es wird nur _zuerst_ die gesichtete angezeigt). Insofern ist die Verantwortung weiterhin bei der Foundation und keine bei dem, der die Sichtung vornimmt. Von den gesichteten Versionen weg: Darüberhinaus gibt es keine Rechtssprechung, was Wikis angeht. Inwieweit Wikis als Foren angesehen werden und welche Pflichten Wikibetreiber oder Wikibenutzer haben, ist nicht geklärt. --P. Birken 10:23, 8. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Um das aus meiner Sicht klarzustellen: Die Verantwortung liegt nicht bei der Foundation, sofern sie keine Kenntnis über die Strafbarkeit des Links hat. --Avatar 10:29, 8. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Es ist nicht möglich, die strafrechtliche Verantwortung irgendwohin zu übertragen oder abzugeben. Wenn der Tatbestand erfüllt ist, gibts keine Ausflucht mehr. Ich persönlich halte die einschlägige Rechtsprechung für den blanken deutschen Irrsinn, wonach jemand für Webinhalte verantwortlich gemacht wird, nur weil er einen Link dahin setzt. Aber was nutzt das schon, dass etwas irre ist? Wenn es im Staate durchgesetzt wird, gilt es trotzdem! Und wenn Leser, die etwas vorher nicht gesehen haben, nunmehr den Zugang dazu haben, ist auch das Kriterium "zugänglich machen" erfüllt. Die ganze Rechtsprechung ist darauf angelegt, harmlose Leute stellvertretend für andere büßen zu lassen, weil man an die eigentlichen Verursacher im Ausland nicht rankommt. So ein kleiner Wikipedia-Benutzer ist da doch der optimale Sündenbock. Genau so funktioniert die Rechtsprechung! Ich halte die Gefahr für gegeben, dass die WP-Benutzer am Ende die Dummen sind.   -- Stella Hopeless 11:22, 8. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Nur hat das wie gesagt mit den gesichteten Versionen nichts zu tun. --P. Birken 11:34, 8. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Also ich habe die Idee der "gesichteten Versionen" bisher so verstanden, dass Artikelinhalte, die vorher dem unangemeldeten Benutzer nicht sichtbar waren, nach der "Sichtung" sichtbar werden. Damit werden sie dem Leser "zugänglich gemacht", wenn da z.B. ein Link auf pornographische Inhalte dabei ist, ist der Tatbestand einer Straftat erfüllt. Dass es letztlich nur eine Frage der Browsereinstellung ist, was man sieht, hat die Rechtsprechung bisher wenig gestört, denn ob durch Anklicken eines Links eine neue Webseite sichtbar ist, ist auch nur eine Folge der Browsereinstellung. Wer z.B. pornographische Inhalte auf die Art sichtbar macht, wird strafrechtlich zur Verantwortung gezogen.  Samit müsste also jeder Link, der als gesichtet zugänglich gemacht wurde, speziell untersucht werden, was dahinter stecken könnte. Ein argloser Benutzer kann auf solche Schikane von allein nicht kommen, darum müsste er einen Warnhinweis bekommen, wenn er einen Link (vielleicht gar automatisch) als genehmigt dem unangemeldeten Leser sichtbar macht. -- Stella Hopeless 08:41, 9. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Nein, es wird nichts sichtbar, was vorher nicht auch sichtbar war. Lediglich nach Wahl der Einstellung kann es sein, dass eine nicht aktuelle Version des Artikels angezeigt wird, die aber ja auch ohnehin über die Versionsgeschichte abrufbar ist. --Taxman¿Disk?¡Rate! 09:51, 9. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Wenn das so ist, ist das ungemein beruhigend, denn als normaler Benutzer ohne administrative Kompetenz bin ich zwar in jedem Fall bereit, die Verantwortung für meine eigenen Text-Beiträge zu übernehmen, nicht aber dafür, was andere verzapfen. Ich bin nicht bereit, Aufpasserin oder Vormund irgendwelcher anonymer Unbekannter zu sein - und schon gar nicht automatisch durch undurchschaubare technische Verschränkung meiner Angelegenheiten mit der anderer Leute. -- Stella Hopeless 13:55, 9. Okt. 2006 (CEST)

text: Assuming that you speak english better than german: if the current version is unvandalized, everything is the same as now. If no version is marked as unvandalized, everything is as now. Otherwise, the IP won't see an edit button at first, for not creating the confusion you mentioned. Instead, it has to go via version history or a difflink presented in the head of the article to some other version, where it then will have an editbutton. After editing, it will see the current version created by the IP, but a warning should be given that this is not yet shown to the public by default. --P. Birken 22:14, 9. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Perfect. Danke. --CBDunkerson 13:56, 10. Okt. 2006 (CEST)

text: Das sollte man wohl - so klar formuliert - auch auf der Projektseite schreiben. --Gerbil 13:30, 20. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Oktober 

message: Nach deutschem Recht haftet jemand, der einen Link setzt, unter Umständen strafrechtlich für den Inhalt der fremden Webseite, weil er sie anderen Lesern öffentlich "zugänglich" macht. Somit übernimmt jemand, der in der WP eine Sichtung vornimmt, logisch notwendig die rechtliche Verantwortung ausgerechnet für anonyme Vandalenlinks. Müsste nunmehr nicht Anfängern und IPs das Herstellen von Links verboten werden, deren Prüfung ja recht aufwändig ist, und müsste bei jeder Sichtung nicht ein Warnhinweis eingeblendet werden, dass man mit einer Sichtung, die die Inhalte den Lesern zugänglich macht, für die geprüften anonymen fremden Edits strafrechtlich haftbar gemacht werden kann? -- Stella Hopeless 08:20, 8. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Die Inhalte sind ja auch schon vorher sichtbar, da jeder Leser auch andere Versionen als die gesichtete einsehen kann (es wird nur _zuerst_ die gesichtete angezeigt). Insofern ist die Verantwortung weiterhin bei der Foundation und keine bei dem, der die Sichtung vornimmt. Von den gesichteten Versionen weg: Darüberhinaus gibt es keine Rechtssprechung, was Wikis angeht. Inwieweit Wikis als Foren angesehen werden und welche Pflichten Wikibetreiber oder Wikibenutzer haben, ist nicht geklärt. --P. Birken 10:23, 8. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Um das aus meiner Sicht klarzustellen: Die Verantwortung liegt nicht bei der Foundation, sofern sie keine Kenntnis über die Strafbarkeit des Links hat. --Avatar 10:29, 8. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Es ist nicht möglich, die strafrechtliche Verantwortung irgendwohin zu übertragen oder abzugeben. Wenn der Tatbestand erfüllt ist, gibts keine Ausflucht mehr. Ich persönlich halte die einschlägige Rechtsprechung für den blanken deutschen Irrsinn, wonach jemand für Webinhalte verantwortlich gemacht wird, nur weil er einen Link dahin setzt. Aber was nutzt das schon, dass etwas irre ist? Wenn es im Staate durchgesetzt wird, gilt es trotzdem! Und wenn Leser, die etwas vorher nicht gesehen haben, nunmehr den Zugang dazu haben, ist auch das Kriterium "zugänglich machen" erfüllt. Die ganze Rechtsprechung ist darauf angelegt, harmlose Leute stellvertretend für andere büßen zu lassen, weil man an die eigentlichen Verursacher im Ausland nicht rankommt. So ein kleiner Wikipedia-Benutzer ist da doch der optimale Sündenbock. Genau so funktioniert die Rechtsprechung! Ich halte die Gefahr für gegeben, dass die WP-Benutzer am Ende die Dummen sind.   -- Stella Hopeless 11:22, 8. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Nur hat das wie gesagt mit den gesichteten Versionen nichts zu tun. --P. Birken 11:34, 8. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Also ich habe die Idee der "gesichteten Versionen" bisher so verstanden, dass Artikelinhalte, die vorher dem unangemeldeten Benutzer nicht sichtbar waren, nach der "Sichtung" sichtbar werden. Damit werden sie dem Leser "zugänglich gemacht", wenn da z.B. ein Link auf pornographische Inhalte dabei ist, ist der Tatbestand einer Straftat erfüllt. Dass es letztlich nur eine Frage der Browsereinstellung ist, was man sieht, hat die Rechtsprechung bisher wenig gestört, denn ob durch Anklicken eines Links eine neue Webseite sichtbar ist, ist auch nur eine Folge der Browsereinstellung. Wer z.B. pornographische Inhalte auf die Art sichtbar macht, wird strafrechtlich zur Verantwortung gezogen.  Samit müsste also jeder Link, der als gesichtet zugänglich gemacht wurde, speziell untersucht werden, was dahinter stecken könnte. Ein argloser Benutzer kann auf solche Schikane von allein nicht kommen, darum müsste er einen Warnhinweis bekommen, wenn er einen Link (vielleicht gar automatisch) als genehmigt dem unangemeldeten Leser sichtbar macht. -- Stella Hopeless 08:41, 9. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Nein, es wird nichts sichtbar, was vorher nicht auch sichtbar war. Lediglich nach Wahl der Einstellung kann es sein, dass eine nicht aktuelle Version des Artikels angezeigt wird, die aber ja auch ohnehin über die Versionsgeschichte abrufbar ist. --Taxman¿Disk?¡Rate! 09:51, 9. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Wenn das so ist, ist das ungemein beruhigend, denn als normaler Benutzer ohne administrative Kompetenz bin ich zwar in jedem Fall bereit, die Verantwortung für meine eigenen Text-Beiträge zu übernehmen, nicht aber dafür, was andere verzapfen. Ich bin nicht bereit, Aufpasserin oder Vormund irgendwelcher anonymer Unbekannter zu sein - und schon gar nicht automatisch durch undurchschaubare technische Verschränkung meiner Angelegenheiten mit der anderer Leute. -- Stella Hopeless 13:55, 9. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Die seltsame deutsche Rechtsprechung berücksichtigen? 

message: Entschuldigungen, meine Deutsch ist nicht so gut. Was version unangemeldete autoren sehen wenn bearbeiten und speichern? Wenn bearbeiten aktuel version nicht gesichtet version selben wie. Wenn speichern gesichtet version nicht bearbeiten anzeige. Unangemeldete autoren nur aktuel version bearbeiten und sehen wenn speichern? --CBDunkerson 19:14, 9. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Assuming that you speak english better than german: if the current version is unvandalized, everything is the same as now. If no version is marked as unvandalized, everything is as now. Otherwise, the IP won't see an edit button at first, for not creating the confusion you mentioned. Instead, it has to go via version history or a difflink presented in the head of the article to some other version, where it then will have an editbutton. After editing, it will see the current version created by the IP, but a warning should be given that this is not yet shown to the public by default. --P. Birken 22:14, 9. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Perfect. Danke. --CBDunkerson 13:56, 10. Okt. 2006 (CEST)

text: Das sollte man wohl - so klar formuliert - auch auf der Projektseite schreiben. --Gerbil 13:30, 20. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Bearbeiten und speichern 

message: Der "Seite bearbeiten" Tab wird dargestellt, obwohl es im Text heisst dem wäre nicht so. --ulim, 17:34, 29. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ja das ist neu. Der "Seite bearbeiten" Tab wird dargestellt werden siehe folgende Änderung im Text, wie das ohne Konfusion des Benutzers möglich ist: . Das heißt dass das "jeder kann direkt bearbeiten Prinzip" nicht angerühert wird. Wikipedia bleibt also nach wie vor genauso offen für Bearbeitungen wie vorher, was bis dato ein gravierender Einwand gegen dieses Feature war. Manchmal können Lösungen so einfach sein ;-) Arnomane 18:47, 29. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Das habe ich jetzt nicht verstanden. Bei IPs wird überhaupt keine Vorschau angezeigt, dazu muss man angemeldeter Benutzer sein und das Häkchen in den Einstellungen setzen. --ulim, 22:39, 29. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Seit wann kann man als IP keine Vorschau sehen? Schließlich gibt es doch den Vorschaubutton. Das Feature hat nichts mit den Einstellungen zu tun. Es ist ein zukünftiges Feature und Software kann verändert werden. Arnomane 01:32, 30. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Wenn eine IP auf "Seite bearbeiten" klickt, dann erscheint keine Vorschau. Deshalb ist die vorgeschlagene Lösung inkonsistent zwischen gesichteten und nicht gesichteten Versionen und hat aus diesem Grund schlechte Chancen jemals in die MediaWiki-Software eingebaut zu werden. Die einzige für jeden sofort verständliche und nachvollziehbare Lösung lautet deshalb: es wird, wie seit jeher in allen Wikis der Welt gewohnt, die neueste Version angezeigt. Wenn es eine ältere, gesichtete Version gibt, so erscheint ein entsprechender Hinweis (ähnlich wie im Mockup-Bild). Klickt man auf "Seite bearbeiten", so passiert genau dasselbe wie heute. Entscheidend für das Editieren ist, ob die Version die aktuelle ist oder eine ältere - ob sie gesichtet ist oder nicht ist vollkommen irrelevant für die Frage, ob ich diese Version editieren will/soll oder nicht. --ulim, 22:58, 30. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Mockup 

message: Ohje, das hatte ich von Wikipedia definitiv erwartet, aber nicht von Dir, Hoch auf einem Baum. Du bist doch ein kluger und verständiger Zeitgenosse. Wie kannst Du so einen Satz wiederherstellen? Nochmal zum mitschreiben. Die Fassung lautet: "Eine gesichtete Version ist eine speziell gekennzeichnete Version eines Artikels, die aussagen soll, dass im Artikel gerade nicht vandaliert wurde, also etwa keine Totallöschungen oder Beleidigungen reingeschrieben wurden." Das bedeutet, mit der Kennzeichnung soll dem Leser klargemacht werden, dass er keine leere Seite (nämlich eine totalgelöschte Seite) vor sich hat? Hallo? Soll das ein Witz sein? Der Leser öffnet also ein Lemma und sieht anhand der Kennzeichnung, dass er nicht nichts sieht? Ich bitte Dich, das war offensichtlich nicht zuende gedacht. Auch Beleidigungen dürfte jeder Leser noch selbst erkennen können. Das Du "reingeschrieben" nicht für schlechten Stil hältst, will ich Dir mal nicht unterstellen. Also, ich war mir sicher, dass in Wikipedia um jeden offensichtlich unfertigen Nonsenssatz ein Editwar entsteht, aber sag mir bitte, dass Du mich mit der Wiederherstellung nur ärgern wölltest. So macht das keinen Sinn. Es gibt offenbar geprüfte und gesichtete Versionen, wobei der Unterschied das Ausmaß der Prüfung ausmacht (formal, versus inhaltlich durchgesehen). Das war also eine hermeneutische Änderung mit dem Ziel, einen offensichtlich transitorischen, stilistisch und inhaltlich unfertigen Satz zu ersetzen. Das kann doch nur im Sinne der Wikipedia sein?! Es grüßt Dich --GS 21:44, 30. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ich finde die alte Version auch besser: diene ist nicht wirklich verständlich. Was den Sinn angeht, so geht es darum, dass eine ungesichtete Version einer IP gar nicht mehr angezeigt wird, zumindest nicht defaultmässig. Die Ip sieht also keine leere Seite mit dem Hinweis, dass diese Seite nicht gesichtet wurde, sondern die Version vor der Löschung mit dem Hinweis, dass sich das jemand angeschaut hat. --P. Birken 23:00, 30. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ich war mit der Änderung auch nicht zufrieden. "Totallöschungen" bezieht sich natürlich auf Abschnitte, nicht auf den ganzen Artikel. Die jetzige Passage ist deutlich aussagekräftiger, da sie konkret nennt was geprüft wird. Der neue Satz war so abstrakt, daß unter dieser Flagge alles Mögliche hätte segeln können. --ulim, 23:02, 30. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Hmm, Totallöschungen einzelner Abschnitte in den Artikel reingeschrieben? Finde ich auch nicht besser. Inhaltlich, wie stilistisch. Ich würde meinen abstrakten Satz zur Lemmadfinition lassen und direkt im Anschluss die Intention genauer erklären. So wirkt das definitiv unfertig und - ich sagte es bereits - stilistisch unter aller Kanone. Aus meiner Sicht kann man das nicht einfach wieder herstellen. Aber sei es drum. Wenn ihr das so gut findet!? Meine Seelenheil hängt nicht daran. --GS 23:12, 30. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Was bei Deiner Formulierung IMHO falsch rüberkam: das Wesentliche ist nicht, daß ein "wie auch immer" autorisierter Benutzer seinen Segen gegeben hat, sondern daß es um eine Tatfrage geht. Wir müssen mal davon ausgehen, daß unbedarfte IP-Leser auf diesen Artikel kommen, weil sie wissen wollen was das zu bedeuten hat. --ulim, 02:16, 31. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Definition