Diskussion:Antike Judenfeindschaft

message: Der Begriff Antike ... bezeichnet die Epoche des Altertums im Mittelmeerraum. Sie reicht etwa von 1200 v. Chr. bzw. 800 v. Chr.[1] bis ca. 600 n. Chr. ...
Die antijüdische Tradition in Ägypten begann erst nach der Hellenisierung dieses Landes, fällt also auch in den engeren Begriff von Antike für griechisch-römische Geschichte. 
Dem Artikel fehlen Einzelbelege, jedoch sind die Angaben allesamt aus Fachliteratur entnommen worden. Diese ist angegeben. Einiges kann zudem über die verlinkten Wikiartikel gefunden werden. 
Großflächige Löschungen sind daher hier wie meist Ausdruck einer tiefen Weigerung, sich Fachkenntnis anzueignen und konstruktiv mitzuarbeiten. Jesusfreund 14:25, 1. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  "Antike" 

message: Nur zufällig stieß ich auf diesen Artikel (Bearbeitungen bezüglich Flavius Josephus und damit verbunden das Alte Ägypten). Den zugehörigen Artikelabschnitt habe ich nun rausnehmen müssen, da dort "abenteuerliche Geschichten" standen, die einer Quellenüberprüfung nicht Stand hielten (siehe hierzu unter anderem bezüglich Manetho --> Einleitung in Über die Ursprünglichkeit des Judentums) --> Ein Beispiel: In späterer Zeit brutalisierten sich die Gegensätze zwischen Griechen und Juden. 88 v. Chr. kam es aus unbekannten Gründen zu einem Blutbad an Juden durch Ptolemaios Lathyros bei Asaphon, und besonders in römischer Zeit endete die Frage nach dem gesellschaftlichen Stand der Diaspora-Juden bisweiligen blutig. --> Es handelt sich hier um ein einmaliges Ereignis, dessen Gesamtzusammenhang nicht geklärt werden kann; es lag jedoch augenscheinlich eine Diffamierung von anderer Seite vor, die zu jener Bluttat führte. Das jedoch als Beispiel für "ägyptische Judenfeindschaft" anzuführen wird in der Fachliteratur abgelehnt (z.B. Siegert, Bd. 1, S. 54). Ähnliches deutet sich bei dem jetzt markierten Abschnitt an. Dazu habe ich aber nicht die gesamt notwendige Literatur vorliegen. Entsprechende Quellennachweise wären daher wichtig.--Neb-Maat-Re 11:33, 26. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Ich habe das Buch "Die Wurzeln des Antisemitismus. Judenfeindschaft in der Antike, im frühen Christentum und im Koran. (3. Auflage. Brunnen-Verlag, Basel u. a. 2002, ISBN 3-7655-1264-8)von Thiede/Stingelin herausgenommen. Abgesehen davon, dass die Autoren selbst betonen, dass es sich um kein wissenschaftliches Werk handelt ist es in mehrfacher Hinsicht unbrauchbar. Ersten ist der Titel irreführend, da es garnicht um "die Wurzeln..." geht. Die Autoren gehen davon aus, dass es einen ewigen, tranzendentalen, überall verbreiteten Antisemitismus gibt, der sich nur ausdrückt, wobei fehlende antisemitische Quellen in der lückenhaften Überlieferung begründet sind. Dann gibt es keine Unterscheidungen zwischen Antijudaismus, Antisemitismus und Judenfeindlichkeit sowie keine zwischen Hebräern, Israeliten, Volk Israels und Juden. Dieser Mangel wird zwar noch thematisiert (S.14), aber trotzdem werden antike Ereignisse und Aussagen ständig in den Zusammenhang mit dem 20. Jahrhundert interpretiert und im Buch fast ausnahms- und unterschiedslod der Begriff "Antisemitismus" verwendet.. Das führt dann zu Behauptungen, dass der Begriff der Rasse nur erfunden wurde, um den Hass auf Juden "ununterbrochen fortsezten zu können". (S. 9) Das Schlimme an der Sache ist aber, dass der ganze Artikel in diesem Geist des Buches geschrieben ist. Da finden sich keine Zusammenfassungen und Erklärungen, keine Übersicht und Einordnungen. Die wenigsten modernen, wissenschaftlichen Autoren sehen eine allgemeine oder spezifische Judenfeindlichkeit in der vorchristlichen Antike und die wenigen These, die das tun, sind widersprüchlich. Diese zu thematisieren wäre die Hauptaufgabe des Artikels und nicht die nutzlose Aufzählung einzelner Aussagen. --Gamma γ 21:35, 8. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Thiede/Stingelin 

message: Hallo. Die Darstellung im Artikel entspricht nicht dem Stand der Forschung und auch nicht der angegeben Fachliteratur, soweit überhaupt Literatur angegeben wird. Nachzulesen ist bereits im ersten aufgeführten Beleg bei Werner Bergmann S. 9 auch  online, dass dem Christentum die zentrale Bedeutung bei der Entstehung des Antisemitismus aka Judenfeindschaft zukommt. Das ist in der ernstzunehmenden Literatur unbestritten, umstritten ist jedoch, ob es allenfalls auch in der vorchristlichen Antike eine „besondere Feindschaft gegen Juden“ gab. Gemäss Bergmann gab es sie nicht, andere Autoren sind anderer Meinung. Der Artikel muss entsprechend vollständig umgeschrieben werden, damit die Darstellung im Artikel dem Stand der Forschung mit ihren divergierenden Meinungen entspricht, Behauptungen wie „das ... Christentum ... übernahm dazu auch die traditionellen ägyptisch-römischen antijüdischen Stereotypen“ oder vorgängig „die Römer übernahmen die ägyptisch-griechische antijüdische Polemik gegen die Juden“ sind entsprechend unhaltbar, um nur ein kleines, aber anschauliches Detail zu erwähnen.
Die historischen Abrisse im Artikel haben grösstenteils nichts mit dem Gegenstand des Artikels zu tun, dafür bleibt der Artikel den Beweis für die im ersten Satz aufgestellte Behauptung schuldig, dass sich „Judenfeindschaft ... seit dem 4. Jahrhundert v. Chr. im Tanach und außerbiblischen Quellen niederschlug“. Als einziges Beispiel wird die Esther-Geschichte aufgeführt, und die hat mit Persien, unter welchem Titel sie figuriert, vermutlich nichts oder nicht viel zu tun. Ebenso fehlt jeglicher Nachweis dafür, dass Judenfeindlichkeit in den außerbiblischen antiken jüdischen Quellen wie Flavius Josephus, Philo von Alexandrien oder dem Talmud thematisiert ist, obwohl man annehmen muss, dass die mit den „außerbiblischen Quellen“ gemeint sein könnten, aber unter „Römisches Reich“ figurieren. Zudem dürfte auch die Darstellung der alten Israeliten „als Fremdkörper in einer feindlichen Umwelt“ kaum ihrer Selbstdarstellung entsprechen, etc. etc. 
Und last but not least, wie in anderen Artikeln in der dt. WP auch, wird der Anschein erweckt, ein angegebener Beleg belege den Inhalt eines ganzen Abschnitts oder mehr, wenn er in Tat und Wahrheit nur gerade den Satz belegt, hinter dessen Punkt er steht (online nachzuprüfen für Beleg 1 W. Bergmann S. 9 und Beleg 4 A. Bein im engl. Original S. 34. Kurz und schlecht, der Artikel muss von Grund auf umgearbeitet werden. Ich setzte mal einen entsprechenden Baustein. Ich bitte die Herrschaften, die solche Bausteine gern wieder entfernen, ihn stehen zu lassen – der Artikel ist dem ahnungslosen Leser nicht zuzumuten. Gruss, ajnem (Diskussion) 15:34, 20. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Überarbeiten und fehlende Belege 

message: Nach Kurt Schubert: Jüdische Geschichte. Beck, München 1995, ISBN 3 406 39175 3, S. 26 und auch hier Kaiserkult war die jüdische Religion weitgehend vom Kaiserkult befreit. Wenn es heißt, dass Augustus 6 n. Chr. die jüdischen Privilegien aufgehoben hat, bezieht sich dies entweder nicht auf den Kaiserkult oder ist nicht signifikant.
Karl-Hagemann (Diskussion) 23:00, 17. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Kaiserkult und jüdische Religion 

message: Einführend dazu Kurt Schubert: Jüdische Geschichte.  Beck, München 1995, ISBN 3 406 39175 3, S. 25-29. Da ich nicht den Literaturüberblick habe, überlasse ich es Insidern diesen oder andere Literaturhinweise zu geben.
Karl-Hagemann (Diskussion) 23:02, 17. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Antijudaismus in der Antike 

message: Bis zu welchem Zeitpunkt reicht der Artikel? 
Er beginnt folgendermaßen:
: „Antike Judenfeindschaft bezeichnet eine Judenfeindlichkeit in der Epoche der antiken Geschichte Israels (etwa 1300 v. bis 135 n. Chr.), ...“ 
Am Ende der Einleitung steht:
: „Seit dem Aufstieg des Christentums zur Staatsreligion (bis 380) ...“ 
Sollte der Artikel mit ca. 135 n.Chr. enden? Im Kapitel Antike_Judenfeindschaft#Christentum geht es dann u.a. um Kaiser Konstantin. 
Da sollten wir uns grundsätzlich entscheiden - und schon am Beginn korrekt informieren - um welchen Zeitraum es im Artikel geht. 
Die Zeit ab ca. 135 n.Chr. wird in anderen WP-Artikeln zur jüdischen Geschichte als  „Spätantike“ bezeichnet.  –– Franz Graf-Stuhlhofer,  15:15, 8. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Antike Judenfeindschaft - bis 135 n.Chr.?