Diskussion:Ostviertel (Aachen)

message: === Statistik&Belege ===
Da mir die im Abschnitt "Charakteristik" angegebenen Zahlen nicht sehr plausibel scheinen, habe ich nach Belegen gefragt und es wurde auch gleich einer nachgereicht. Doch auf das dort angegebene  „Statistische(s) Jahrbuch 2014 der Stadt Aachen und ihrer Stadtteile“ finde ich keinerlei Hinweis im Netz, wohl aber für das „Statistische(s) Jahrbuch der Stadt Aachen“. In diesem, auch in der Ausgabe 2014, gibt es aber wiederum keine Bestätigung der gemachten Angaben(?), wohl im Gegenteil: Ostviertel taucht nirgends auf und werden bei der Stadt Aachen in sämtlichen Statistikbezirken, in Rothe Erde etwa 73%, weit überwiegend deutsche Staatsbürger unter Einwohnern angegeben, während im Artikel von lediglich 30% deutscher Staatsbürgern zu lesen ist; ebenso lässt sich die Zahl 18.000 Einwohner nirgends belegen – für das Jahr 2007 ist in den Quellen von Stadt, Land und RWTH  von 10.500 die Rede (<7900 im Ostviertel + <2700 in Rothe Erde), bei abnehmender Bevölkerungstendenz und mit dem Artikel übereinstimmender Flächenangabe von 240 Ha. Für 2015 gibt die Stadt Aachen die Einwohner für Rothe Erde mit 2592 an, davon 1882 Deutsche und 710 Ausländer – dieses Verhältnis von Deutschen und Ausländern dürfte in etwa für das gesamte Gebiet Aachen-Ost anzunehmen sein, jedenfalls sehe ich keinen Grund für eine signifikante Abweichung der übrigen Straßenzüge. Wo liegt der Fehler? --Trollflöjten (Diskussion) 23:03, 26. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: zu Beidem: Das Lemma ist m.E. richtig und auch verständlich, es beschreibt ja keinen politischen Stadtbezirk. Die Stadt Aachen unterscheidet hier eindeutig nach Stadtviertel und Stadtbezirke . Demnach ist das Ostviertel ein im Rahmen des Programmes "Soziale Stadt" betroffenes Viertel, in dem sich Strukturbedingt die Probleme häuften und schwerpunktmäßig deshalb das Sonderprogramm aufgelegt wurde. Und dieses Sonderprogramm und dessen Auswirkungen sind ja auch der eigentliche Kern und Sinn dieses Artikels! Selbstverständlich ist mehrheitlich der eigentliche Stadtteil Rothe Erde davon betroffen, aber auch Randgebiete von benachbarten Statteilen (z. B. Forst) profitieren noch von diesem Programm. Demnach gibt es auch eine klare Trennung zum Artikel Rothe Erde, in dem das Programm Soziale Stadt aus zuvor genannten Gründen nicht näher aufgeführt ist. Die kritisierten Zahlen habe ich gemäß der Quelle Britta Rösener aktualisert, wobei ich mir aber die alten Zahlen damals nicht aus der Nase gesaugt habe, aber leider zwischenzeitlich einige alte Quellen nicht mehr im Web zu finden sind. Um ein vielfaches komplizierter wird es im Übrigen, wenn man auch noch einen Artikel über das Programm Soziale Stadt für das Nordviertel schreiben will: . Ich denke, für den Leser machen diese Feinheiten allerdings nichts aus, dem interessiert hauptsächlich, warum und wie und mit welchem Ergebnis ein bestimmtes Viertel unabhängig von den Bezirksgrenzen mit einem Sonderprogramm aufgewertet wurde. ArthurMcGill (Diskussion) 10:47, 27. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Danke für Deine das Wesentliche klärende Antwort und auch besonders für deine nicht ganz unwesentliche Artikelverbesserung.  Böses wollte ich dir gewiss nicht unterstellen und wie ich sah, bist du im Themenbereich "Aachen" wohl einer der Hauptautoren, der dementsprechend mit den Detailfragen vertrauter sein wird. Dem Schmuddelwetter zum Trotz eine schöne Woche, --Trollflöjten (Diskussion) 16:38, 27. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Statistik&Belege / Lemma 

message: Da mir die im Abschnitt "Charakteristik" angegebenen Zahlen nicht sehr plausibel scheinen, habe ich nach Belegen gefragt und es wurde auch gleich einer nachgereicht. Doch auf das dort angegebene  „Statistische(s) Jahrbuch 2014 der Stadt Aachen und ihrer Stadtteile“ finde ich keinerlei Hinweis im Netz, wohl aber für das „Statistische(s) Jahrbuch der Stadt Aachen“. In diesem, auch in der Ausgabe 2014, gibt es aber wiederum keine Bestätigung der gemachten Angaben(?), wohl im Gegenteil: Ostviertel taucht nirgends auf und werden bei der Stadt Aachen in sämtlichen Statistikbezirken, in Rothe Erde etwa 73%, weit überwiegend deutsche Staatsbürger unter Einwohnern angegeben, während im Artikel von lediglich 30% deutscher Staatsbürgern zu lesen ist; ebenso lässt sich die Zahl 18.000 Einwohner nirgends belegen – für das Jahr 2007 ist in den Quellen von Stadt, Land und RWTH  von 10.500 die Rede (<7900 im Ostviertel + <2700 in Rothe Erde), bei abnehmender Bevölkerungstendenz und mit dem Artikel übereinstimmender Flächenangabe von 240 Ha. Für 2015 gibt die Stadt Aachen die Einwohner für Rothe Erde mit 2592 an, davon 1882 Deutsche und 710 Ausländer – dieses Verhältnis von Deutschen und Ausländern dürfte in etwa für das gesamte Gebiet Aachen-Ost anzunehmen sein, jedenfalls sehe ich keinen Grund für eine signifikante Abweichung der übrigen Straßenzüge. Wo liegt der Fehler? --Trollflöjten (Diskussion) 23:03, 26. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Statistik&Belege 

message: Wie auf den oben verlinkten Seiten der Stadt, des Landes und der RWTH unisono zu lesen ist, scheint folgende Begrifflichkeit gegeben: "Aachen-Ost" = "Ostviertel" + "Rothe Erde", wobei alles drei dann allerdings als Stadtteil bezeichnet wird und die Seiten untereinander abgeschrieben haben dürften. Demnach wäre der Artikel inhaltlich von Rothe Erde zu trennen oder auf "Aachen-Ost" zu verschieben (und im letzteren Fall ein neuer Artikel zum "Ostviertel" möglich)? --Trollflöjten (Diskussion) 23:03, 26. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: zu Beidem: Das Lemma ist m.E. richtig und auch verständlich, es beschreibt ja keinen politischen Stadtbezirk. Die Stadt Aachen unterscheidet hier eindeutig nach Stadtviertel und Stadtbezirke . Demnach ist das Ostviertel ein im Rahmen des Programmes "Soziale Stadt" betroffenes Viertel, in dem sich Strukturbedingt die Probleme häuften und schwerpunktmäßig deshalb das Sonderprogramm aufgelegt wurde. Und dieses Sonderprogramm und dessen Auswirkungen sind ja auch der eigentliche Kern und Sinn dieses Artikels! Selbstverständlich ist mehrheitlich der eigentliche Stadtteil Rothe Erde davon betroffen, aber auch Randgebiete von benachbarten Statteilen (z. B. Forst) profitieren noch von diesem Programm. Demnach gibt es auch eine klare Trennung zum Artikel Rothe Erde, in dem das Programm Soziale Stadt aus zuvor genannten Gründen nicht näher aufgeführt ist. Die kritisierten Zahlen habe ich gemäß der Quelle Britta Rösener aktualisert, wobei ich mir aber die alten Zahlen damals nicht aus der Nase gesaugt habe, aber leider zwischenzeitlich einige alte Quellen nicht mehr im Web zu finden sind. Um ein vielfaches komplizierter wird es im Übrigen, wenn man auch noch einen Artikel über das Programm Soziale Stadt für das Nordviertel schreiben will: . Ich denke, für den Leser machen diese Feinheiten allerdings nichts aus, dem interessiert hauptsächlich, warum und wie und mit welchem Ergebnis ein bestimmtes Viertel unabhängig von den Bezirksgrenzen mit einem Sonderprogramm aufgewertet wurde. ArthurMcGill (Diskussion) 10:47, 27. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Danke für Deine das Wesentliche klärende Antwort und auch besonders für deine nicht ganz unwesentliche Artikelverbesserung.  Böses wollte ich dir gewiss nicht unterstellen und wie ich sah, bist du im Themenbereich "Aachen" wohl einer der Hauptautoren, der dementsprechend mit den Detailfragen vertrauter sein wird. Dem Schmuddelwetter zum Trotz eine schöne Woche, --Trollflöjten (Diskussion) 16:38, 27. Jun. 2016 (CEST)
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