Diskussion:Marienkirche (Lübeck)/Archiv/2020

message: Wie geht das, wenn die im Rigaer Dom von 1884 mechanische Kegelladen hatte und offenbar immer noch hat, bei allerdings 124 Registern ? Ich googelte etwas, es gibt mehrere Hinweise, daß die Rigaer Orgel mechanische Trakturen hat. Z. B. auf der Webseite von Flentrop. Möglichwerweise sind Barkermaschinen etc. drin, aber mechanisch bleibt mechanisch.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 21:46, 25. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Ursprünglich waren die Trakturen in Riga mechanisch, wurden 1908 im IV. Manual und Schwellpedal pneumatisiert. Der Zustand blieb bis zu Flentrops Rückführung auf den Zustand von 1883. 1968 hatte Lübeck die größte mechanische Orgel. --Wikiwal (Diskussion) 22:21, 25. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Alles klar. Ich vermutete auch eine zwischenzeitliche Pneumatisierung oder Elektrifizierung, fand aber nichts dazu. In Kempers Werkliste ist die Lübecker Marienorgel allerdings als "Seinerzeit eine der größten Orgeln der Welt mit mechanischer Traktur" (nicht als die damals größte mechanische Orgel) betitelt, was mich auch zur Fragestellung hier in diesem Diskussionspunkt bewegte. Ich änderte das im Kemper-Artikel. Gruß--32-Fuß-Freak (Diskussion) 22:43, 25. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Nun fand ich noch diese. Seit 1885 hat sie 131 Register und war, im Gegensatz zur Rigaer Domorgel, durchgehend mechanisch. Die Orgel von Liepāja stand aber 1968 jenseits des Eisernen Vorhangs, weshalb sie vielleicht ignoriert wurde. - Betrifft die Lübecker Marienkirch-Orgel von 1518: "Diese Orgel, mit größter Wahrscheinlichkeit die erste und einzige gotische Orgelfassade mit einem Zweiunddreißigfuß-Prinzipal (tiefste Pfeife rund 11 Meter lang) in der damaligen abendländischen Welt". Die gotische Orgel des Halberstädter Doms hatte schon viel früher (spätestens 1495, wenn nicht sogar schon im 14. Jh.) einen 32´ im Prospekt. Würde mich wundern, wenn Du das nicht weißt. Der Tip auf diesen holländischen Plesier oder wie das heißt, kam doch von Dir ?--32-Fuß-Freak (Diskussion) 01:18, 24. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Danke für Deine relativierende Ergänzung. Ja, ich hatte auf Plijzier hingewiesen. Er nennt merkwürdigerweise St. Marien erst unter Stellwagen (1641). Vermutlich hat Kraft 1968 die Aussagen zur Halberstädter Orgel für nicht glaubwürdig gehalten. Und Praetorius ist auch nicht immer die beste Quelle. Aber jetzt kann der Leser sich selber ein Bild machen. --Wikiwal (Diskussion) 09:09, 24. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Wie tauglich Praetorius´ Überlieferung ist, kann ich nicht einschätzen. Die Schilderung des greulichen Grümmelns und Brausens erscheint mir glaubwürdig. (wenn das mal alle Orgeln tun würden....)- Und, was sagst Du zur Orgel der Dreifaltigkeitskathedrale Liepāja ? Wobei die "Größe" einer Orgel ausschließlich nach Registerzahl m. E. nur ein eingeschränktes Kriterium ist. Der mit Klang zu füllende Raum ist in Lübeck trotz 100 Registern vermutlich viel größer, als der in Liepāja, mit entsprechenden Winddrücken und Anforderungen an die Ventilgröße und die Leichtgängigkeit der Trakturen. Die Orgel der Royal Albert-Hall von 1871 (damals IV / 111) könnte durchaus auch zuerst mechanisch gewesen sein. Da war Kemper hinsichtlich Registerzahl anscheinend schon lange kein Pionier mehr, aber die anderen beiden Großorgeln mit mehr Registern, als in Lübeck, haben "nur" vier Manuale".--32-Fuß-Freak (Diskussion) 11:47, 24. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Es geht ja auch nicht um unsere Einschätzung, sondern um die in der Literatur. Und da gibt es heutige etliche Stimmen, die das für glaubwürdig halten. Von daher ist gut, dass Du Plijzier angeführt hast. Mit Liepāja habe ich mich noch nicht näher befasst, muss ich gestehen (das 19. Jhd. ist nicht meine Welt). Aber nach eigener Aussage und auch etlichen anderen Quellen scheint das recht klar die größte mechanische der Welt zu sein. Hier gibt es eine schöne Übersicht. Ist auch immer eine Frage, was genau man zählt. Wenn man die Ranks zählt, gibt es noch größere. VG, --Wikiwal (Diskussion) 12:57, 24. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Selbst Orgelbauer Lüdke, der ein Gutachten über den aktuellen Zustand der Kemper-Orgel abgab, behauptet darin (mit Überzeugung, so mein Eindruck), diese sei die größte mechanische Orgel der Welt gewesen. Nun sollten wir das hier revidieren. Ich glaub, man hat damals (1968) das, was aus westlicher Sicht hinterm  Eisernen Vorhang war, gerne mal ausgeblendet. Und, wie gesagt, auch Henry Willis baute offenbar schon fast 100 Jahre vor Kemper eine (nach Registerzahl) noch größere (mechanische ?) Orgel, die jetzt elektrisch angespielt wird.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 15:18, 24. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Kemper-Orgel = damals größte mechanische Orgel der Welt ?