Diskussion:40-mm-Maschinengranatwerfer Mk 19

message: Wenn es keinen Widerspruch gibt, dann werde ich den Artikel demnächst auf das orthografisch korrekte Lemma Mk-19-Maschinengranatwerfer verschieben.--Cardinal Ximinez (Diskussion) 14:13, 13. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Korrekt wäre "Mk 19", denn so heisst die Waffe. --2A02:1206:4576:8FD0:951B:DA8A:348:F16F 10:06, 14. Jan. 2018 (CET)

text: Vermutlich dadurch klingt der erste Satz ziemlich dumm… --2A01:598:C800:377:31E7:DF9F:D951:951E 16:44, 29. Apr. 2023 (CEST)

text: Haben wir an deiner Formulierung "falls es keinen Widerspruch gibt" irgendetwas falsch verstanden? --2A02:1206:4576:8FD0:E477:4814:B8B2:ACC0 15:59, 14. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ich habe das Hin und Her nicht vollständig verfolgt, aber wenn man schon auf ein typographisch korrektes Lemma verschieben will, dann muß die im Deutschen zwingende Durchkopplung angewendet werden: 40-mm-Maschinengranatwerfer Mk 19. -- Glückauf! Markscheider Disk 16:47, 17. Jan. 2018 (CET)

text: Also wenn man sich die Versionshistorie dieses Artikels ansieht, kann man einen Anfall bekommen. Der Artikel wurde bereits x-mal verschoben ... irgendwann muss es doch mal gut sein - oder? Zur Erklärung: Wer hat das Ding amtlich mit einem Namen versehen? Die US-Army, denn genau das sind die Leute die für dieses Ding die Namensgebungshoheit haben ... so wie bei anderen Ordonanzwaffen. Das Ding heisst: "MK 19, 40-mm GRENADE MACHINE GUN, MOD 3; genau so und nicht anders steht es in der entsprechenden amtlichen Dokumentation im FM 3-22.27 (FM 23.27). Die gesamte Bezeichnung ist der Eigenname; in der eventuell gewünschten deutschen Übersetzung braucht es keine Zusammensetzung mit anderen Begriffen. Wenn man hier keinen Konsens für eine Übersetzung findet muss halt der fremdsprachige Eigenname als Lemma genommen werden. Man darf auch den Fachbereich auf PD:WF um Hilfe bitten. Bitte zur Darlegung das aktuelle Regelwerk http://www.rechtschreibrat.com/DOX/rfdr_Regeln_2016_redigiert_2018.pdf konsultieren und belegen genau welche Stellen des Regelwerkes Wünsche zur Umsetzung nahelegen. Notabene: "Die Schreibung mit Bindestrich bei Eigennamen entspricht nicht immer den folgenden Regeln, so dass nur allgemeine  Hinweise  gegeben  werden  können." (C,0,2,Seite 45) oder auch Durchkopplung#Eigennamen 80.187.104.32 16:59, 30. Jan. 2018 (CET)

text: (BK) jaja (Übermäßig spezifische Lemmata) und im Artikel von Donald Trumpete dürfen keine anderen US-Präsidenten erwähnt werden. RR § 45 E1 bis § 50 behandeln Zusammensetzungen - keine kompletten Eingennamen. Unterm Strich zu Deiner Anfrage: So kommen wir hier nicht weiter. Bis in sich in der laufenden Disk Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Waffen#Schreibweise_der_Lemmata_japanischer_Waffen kein Konsens abzeichnet bitte hier auf weitere Verschiebungen verzichten. LG 80.187.97.42 09:53, 31. Jan. 2018 (CET)

text: Die US Army hat mitnichten die "Namensgebungshoheit", es gibt auch eine Streitkraft die es amtlich als "מקלע רימונים סאקו דיפנס" bezeichnet. --Hb309 (Diskussion) 09:45, 31. Jan. 2018 (CET)
replies: text: wer hats erfunden ??? ;-) LG 80.187.97.42 09:53, 31. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Wahrscheinlich die Sowjetarmee, aber das ist eine andere Geschichte. --Hb309 (Diskussion) 10:32, 31. Jan. 2018 (CET)

text: "Ja, hallo erstmal... Ich weiß gar nicht, ob Sie's wussten?"(Original dort) ... aber das Lemma ist völliger Murks. Warum? Erstens ist das Gerät kein Geschütz sondern (wie umseitig zu lesen) ein "schweres Maschinengewehr". Deshalb greift Wikipedia:Namenskonventionen#Waffen in diesem Fall nicht. Zweitens ist es ziemlicher Unfug von dem Benennungsschema im Projekt abzuweichen. Vergleiche dazu https://www.wikidata.org/wiki/Q482529#sitelinks-wikipedia .Deshhalb zurück auf den alten Stand. HTH. 80.187.96.127 23:38, 1. Feb. 2018 (CET)
replies: text: "Vom Prinzip her ein schweres MG" ist etwas anderes als "ist ein schweres MG", das vorweg. Allerdings ist dieser Maschinengranatwerfer _vom Prinzip her_ genauso ein sMG, wie eine Maschinenkanone _vom Prinzip her_ ein sMG ist - die Funktion ist ähnlich, der Unterschied liegt in den Dimensionen und der Munition. Es gibt Benutzer, die üsMG wie das KPW gern als Geschütz bezeichnen, obwohl es keine Granaten verschießt. Deshalb zu sagen, daß die NK nicht greifen ist daher falsch. Ich bin auch nicht zufrieden mit dieser Formulierung "vom Prinzip her ein schweres MG", denn imvho bilden Maschinengranatwerfer eine eigene Waffenkategorie und sind weder Maschinengewehr noch Maschinenkanone. HTH-- Glückauf! Markscheider Disk 06:04, 2. Feb. 2018 (CET)

text: Ich überlege, ob ich einen eigenen Artikel Maschinengranatwerfer anlege. Immerhin gab es so etwas  bereits im WKII (deutscher 5-cm-Maschinengranatwerfer, lustigerweise hieß der wohl M19). -- Glückauf! Markscheider Disk 10:08, 8. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Ich halte nach wie vor Mörser für falsch. Ein Mörser ist ein Steilfeuergeschütz, i.d.R. mit kurzem Lauf (gib aber auch längere). Klassische Granatwerfer sind Vorderlader, die Wurfgranaten verschießen. Daß sich hier unter dem englischen Einfluß die Begriffe verschoben haben, tut dem keinen Abbruch. Und eine historische Bezeichnung zu verändern, weil sie nicht ins aktuelle Schema passt, wäre TF. -- Glückauf! Markscheider Disk 11:41, 8. Feb. 2018 (CET)
replies: text: +1 die historische Bezeichnung zu vorgenannten (deutschen) Geräten ist "5 cm Maschinengranatwerfer M 19/I " mit den Varianten "34 P 8 u. 49 P 8". Die technische Beschreibung findet sich in den Druckvorschriften "D 240/1+" sowie "D 240/2+" 80.187.96.160 12:10, 8. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Fürs Protokoll: mit "verändern -> TF" meine ich die Klassifizierung, nicht die Orthographie. -- Glückauf! Markscheider Disk 12:33, 8. Feb. 2018 (CET)
replies: text: ".... eine historische Bezeichnung zu verändern, weil sie nicht ins aktuelle Schema passt, wäre TF." Ich hätte es nicht besser schreiben können. BTW falls Du das lesen/übersetzen kannst ... dort ist eine umfangreiche (und gut bebilderte) Darstellung (mit Literaturverweisen). Vielleicht hilft das falls Du den oben angekündigten Artikel noch schreiben möchtest. LG 80.187.96.160 12:58, 8. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Ankündigung Verschiebung