Diskussion:Faraió d’Aubarca

message: Alles was zu diesem Artikel gehört von der Benutzerseite nach hier kopiert, damit bei einer evtl. Relevanzdiskussion schon mal ein Teil erkennbar bleibt. Rest siehe hier:Benutzer_Diskussion:Oltau#Farall.C3.B3_d.E2.80.99Albarca  --Alfa 01:40, 26. Okt. 2008 (CEST)

message: Hallo Oltau du bist auf der Suche nach dem katalanischen Begriff:
faralló ist [c. 1780; del gr. phalariõn, participi de phalariãn 'estar cobert d'escuma', transformat per metàtesi en faralione]
  
m GEOMORF Roca més o menys aguda que sobresurt del nivell de la mar, generalment pròxima a la costa. Könnte man so in deutscher Sprache sehen: Felsformation, oder (Felsen) in Küstennähe,  die / der mehr oder wengiger über den Meeresspiegel hervorragt / hervorschaut. 
In dem Artikel Faralló d’Albarca selber hast du den Begriff: hoch-katalanisch geschrieben, wo ist der Unterschied zwischen katalanisch wie verlinkt und hoch-katalanisch. Kannte bisher nur den Begriff Hoch-Deutsch. MfG --Alfa 01:28, 23. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Alfa!</br>Ich hatte wegen der Etymologie von faralló schon Pitichinaccio angesprochen (siehe Diskussion), wegen der griechischen Wortherkunft. Das Wort ist demnach mit Klippe zu übersetzen. „Klippe“ bedeutet „Felsenriff“ (siehe Riff). Der Artikel Klippe ist deshalb jetzt mit dem kastilischen Farallón verlinkt. In der katalanischen Wikipedia fehlt ein entsprechender Artikel. Wenn man im Diccionari català-valencià-balear „faralló“ eingibt, kommt man zu dem Felsen vor der Küste von Artà, dort als Faraió de Ferrutx benannt. Bekannter ist der Felsen sicher unter dem Zusatz Albarca oder Aubarca.</br>Bei der katalanischen Sprache spricht man gewöhnlich von „Standard-Katalanisch“, wenn man den Unterschied zu verschiedenen regionalen Idiomen betonen will, wie Mallorquinisch, Menorquinisch oder Ibizenkisch. Es bezeichnet den Unterschied der Hochsprache in Bezug zu den Dialekten derselben Sprache. Man kann also hier Hochsprache mit Standardsprache gleichsetzen. Ich persönlich halte Hoch-Katalanisch für aussagekräftiger als Standard-Katalanisch. Aber es bleibt sich im Prinzip gleich.</br>Hast Du schon etwas bezüglich der Verbindungen zwischen den prähistorischen Kuluren des westlichen Mittelmeerraumes herausgefunden? Man könnte den entsprechenden Abschnitt beispielsweise mit diesem Beleg ändern. Bin mir nur nicht sicher, wo das mit der „eigenständigen Kulur“ der Balearen herkommt. Die Kultur war sicher in sich geschlossen, doch Verbindungen zu anderen Kulturen des Raumes scheinen mir doch sehr wahrscheinlich.</br>Gruß, --Oltau 02:19, 23. Okt. 2008 (CEST)

text: Also faraió ist mallorquinisch für standard-katalanisch faralló, genauso wie s’Illot (mallorquinisch) für l’Illot (standard-katalanisch). Im Gegensatz zur katalanischen Wikipedia legen wir hier die Artikel in der regionalen Schreibweise an (siehe S’Arenal und L’Arenal), also in den von der Hochsprache Katalanisch abweichenden Formen der Inselsprache Mallorcas. Wenn Du im Diccionari català-valencià-balear das Wort faralló eingibst, kommst Du direkt zur mallorquinischen Schreibweise faraió. Und unter den dort aufgeführten Felsinseln findest Du auch Faraió de Ferrutx, die Klippe vor der Küste von Artà. Dass die Benennung häufiger auf den Zusatz d’Aubarca oder d’Albarca lautet, habe ich oben bereits angemerkt.Was die Bezeichnung Standard-Katalanisch in Bezug zu Hoch-Katalanisch betrifft, hatte ich schon erklärt, dass es als Synonym gleichbedeutend ist. Man kann beides verwenden. Aber wenn`s Dir hilft, kann ich ja hoch noch mit „Hochsprache“ verlinken.</br>Das Klippen (oder kleine Felsinseln) nicht zum Gemeindegebiet gehören, ist mir nicht bekannt. Überhaupt oder ab welcher Entfernung von der Küste? Der Archipel von Cabrera gehört auch verwaltungsmäßig zur Gemeinde Palma, in dem Fall dann nur die größeren Inseln und die kleineren nicht? Verwundert, --Oltau 11:46, 23. Okt. 2008 (CEST)

text: Also zur Sprache und der Wort-Herkunft habe ich ja bereits ausführlich die Ansicht der Sprachexperten und nicht meine beschrieben und Deine Ansichten kenne ich auch schon. Mir muss ich nicht helfen ob du nun hoch oder tief verlinkst, dem Leser der es nicht kennt, der sollte damit klar kommen, ist doch eine Enzyklopädie und kein Rätselheft oder "Wünsch dir Was". 
Ein Diccionari Mallorqui gibt es meines Wissens auch nicht, wenn ja bin ich mal gespannt wie die Regionalen Dialekte zwischen Cala Millor, Palma und zum Beispiel Manacor beschrieben sind.  Bei den Mallorca-Artikel versucht man krampfhaft mallorquinische Namen zu setzen die kaum jemand kennt zum Teil so Alt, nur noch historisch sind und noch nicht mal Leute die hier vot 60 Jahren geboren kennen, und darum gehts. Hatten wir auch schon diese Diskussion. Also vergessen wir es auch. Paragraph 1: Oltau hat immer Recht. Paragraph 2. sollte er mal nicht recht haben tritt Paragraph 1 in Kraft. Da das Wort Paragraph (auch Paragraf) aus dem Griechischen stammt und das bedeutet „Danebengeschriebene“ und genau das trifft hier im folgenden auch zu.
Zum Vergleich eines Felzbrockens und der richtigen Insel Cabrera da kann ich nun deinen Argumenten überhaupt nicht mehr folgen, ganz zu schweigen was an dem Eilland oder auch einer Klippe besonders ist und von der Gemeinde verwaltet werden könnte.  Da kannst du aber noch mindestens 654 weiter Artikelchen erstellen. Verwaltet wird die Insel Cabrera sicher, da braucht man auch nicht fragen warum, aber ein (Eilland= ist vielleicht das beste Wort was ich in Deutsch dafür finden kann) bedarf sicher keiner Gemeindeverwaltung, hat auch keine Wege,  keinen Hafen, kein Hotel, kein Strom und auch keine Müllgebüren oder sogar Steuerzahler. Es untersteht allerhöchsten der Küstenschutzbehörde und Seeschifffahrtsverwaltung die das Ding als Hindernis in den Seekarten verzeichnen müssen. Da aber auf dem Faralló d’Albarca noch nicht mal ein Seezeichen stand oder sich sonst etwas Nenneswertes befunden hat ist es eben nur ein faralló ‘roca més o menys aguda que sobresurt del nivell de la mar, generalment pròxima a la mar.  So nun lassen wir auch diese Diskusion Oltau, denke dabei an die beiden Paragraphen und die treffen wohl auch hier mal wieder zu und es ist Zeitverschwendung über ein Felsbröckchen vor der Küste nur weil es ein schönes Foto gibt zu diskutieren. Ich hatte auch  gefragt was die Quelle die Du angegeben hast zu dem Felsklötzchen vor der Küste sagt, leider keine Antwort. Kann ja sein es gibt da irgend etwas auf dem Eilland was von Relevanz wäre? Oh ja nun habe ich auch mal gegooglet was du ja immer als Referenz tust und es kommt nur 1 Treffer unter Faraió d’Aubarca, und das ist deiner. Gruß --Alfa 06:04, 24. Okt. 2008 (CEST)

text: Dazu ist oben meinerseits alles gesagt. Viel Spaß bei der Verschiebung sämtlicher auf mallorquí angelegten Ortsartikel in der deutschsprachigen Wikipedia. Wenn Du selbst mal Artikel schreiben solltest, kannst Du die gern auch auf kastilisch anlegen, ich werde sie nicht ändern. EOD. --Oltau 10:56, 24. Okt. 2008 (CEST)

text: PS: Weitere Kommentare des Benutzers Alfaomega wurden auf meiner Diskussionsseite wegen persönlicher Angriffe gelöscht. --Oltau 14:31, 26. Okt. 2008 (CET)
thread_title: [[Faralló d’Albarca]]

message: Übernahme von Wikipedia:Löschkandidaten/26. Oktober 2008#Faraió d’Aubarca (LA entfernt). --Oltau 14:38, 26. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Ist ein geographisches Objekt mit Namen. Wenn es als solches auf Karten oder in Büchern genannt wird, wäre es relevant. "Faralló d’Albarca" findet auch Google, "Faraió d’Aubarca" allerdings nur in der deutschen WP. Daher Verschieben und Behalten -- Cymothoa exigua 03:20, 26. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Faraió d’Aubarca ist ein geografisches Objekt und als Klippe (Felseninsel) vor der Küste Mallorcas für die Schifffahrt relevant. Die Namensanlage erfolgte auf Mallorquinisch, da die inseltypischen Idiome heute von der mallorquinischen Regierung (Consell de Mallorca) präferiert werden (siehe auch mallorquinisch: S’Arenal - standard-katalanisch: L’Arenal oder mallorquinisch: Sa Coma - standard-katalanisch: La Coma). Faraió ist der mallorquinische Begriff für standard-katalanisch faralló (siehe Diccionari català-valencià-balear, dort faralló eingeben - die beschriebene Felseninsel ist dort unter dem Namen Faraió de Ferrutx aufgeführt, steht so auch im Artikel). Der Name Aubarca ist die mallorquinische Bezeichnung für standard-katalanisch Albarca und bezeichnet ein Landgut an der Küste von Artà. Davon abgeleitet wird die Felseninsel allgemein häufiger mit dem Zusatz d’Aubarca benannt, als mit dem Zusatz de Ferrutx (hierzu im Diccionari català-valencià-balear Aubarca eingeben). Zum Namen Aubarca kann ich auch ein Foto eines Hinweisschildes hinter der Stadt Artà hochladen. Die Erstellung des Artikels mit dem Namen Faraió d’Aubarca erfolgte im Hinblick darauf, dass in der deutschsprachigen Wikipedia Ortsbezeichnungen in der Regel in den jeweiligen Regionalsprachen erfolgen. Eine Mischung zwischen katalanischer Standardsprache und Mallorquinisch, wie etwa Faralló d’Aubarca, wofür es auch Belege gäbe, schien mir nicht sinnvoll. --Oltau 10:58, 26. Okt. 2008 (CET)

text: Nachtrag: Foto des Hinweisschildes nach Aubarca. Für die Bezeichnung Aubarca (mallorquinisch für das standard-katalanische Albarca) gibt es verschiedene Belege, die ich noch anführen könnte, wenn gewünscht. --Oltau 11:31, 26. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Zum Nachtrag Foto-Oltau: Hinweisschild ist nicht für die Klippe in diesem Artikel sonder für den Torre de Aubarca, junto a Cala Matzoc. Hat also als Referenz zu diesem Lemma nichts zu tun. Es ging auch um die Klippe, Eiland oder wie man auch immer den Felsen bezeichnet würde und um die Verwaltung eines Felsens. hier eine Karte:  --Alfa 03:27, 27. Okt. 2008 (CET)

text: Wenn Alfaomega nur mal genauer lesen würde, hätte er vorstehende Aussage auch in meinem Beitrag zur Löschdiskussion erkennen können. Es ging hier darum, nicht mehrere Sprachen oder Dialekte miteinander zu vermischen, was ihm bei „Torre de Aubarca“ auch wieder unterlaufen ist („Torre de“ = kastilisch / „Aubarca“ = mallorquinisch). Korrekt wären: Torre de Albarca (kastilisch), Torre d’Albarca (standard-katalanisch) oder Torre d’Aubarca (mallorquinisch). --Oltau 05:08, 27. Okt. 2008 (CET)

text: Gleiche Reaktion Oltau, alle Einheimischen sind Menschen die hier geboren studiert und was geworden sind und du willst als Urlauber nun allen beibringen was sie falsch machen nur mal ein Beispiel will ja gar nicht von mir ausgehen: Torre de Aubarca, junto a Cala Matzoc von Miguel Covas veröffentlicht (2007-04-09) ist auch unter Torre de sa Falconera und Torre de San Fernando bekannt,  weitere hunderte veröffentlichte Bücher und Schulbücher in Landessprache haben alle Unrecht nur du nicht. es hat keine Sinn mehr da hast du Recht, Grimms Märchen über Mallorca --Alfa 07:11, 27. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Du gehst aber von Dir aus, und wenn Du nicht so von Dir eingenommen wärst, würdest Du langsam erkennen, dass Deine Ansicht falsch ist. Da helfen auch keine dauernden Beleidigungen wie auf meiner Diskussionsseite oder hier in diesem Zusammenhang mit „als Urlauber“ oder „Grimms Märchen über Mallorca“. Ich kann es Dir aber gern ein letztes mal erklären:</br>Die Sprache der Insel ist Mallorquinisch, ein Dialekt der Katalanischen Sprache. Die Toponyme Mallorcas werden in der Sprache der Insel wiedergegeben (wie bei S’Arenal, Sa Calobra, Andratx, Sant Elm etc., wobei bei Andratx und Sant Elm kein Unterschied zum Standard-Katalanischen besteht).</br>Aubarca ist ein balearisches Toponym, dass unter anderem auf Mallorca vorkommt. Der Unterschied zum standard-katalanischen Albarca ist die Aussprache: Albarca (phonetisch: aɫbáɾka, awbáɾka) / Aubarca (phonetisch: əwbáɾkə, əwbáɾсə). Dies ist nachzulesen im Diccionari català-valencià-balear, wenn man „Albarca“ oder „Aubarca“ eingibt. Das Wort Aubarca hält sich danach an die mallorquinische Aussprache, das Albarca geschriebene Wort mehr an die Standardsprache.</br>Weiterhin müsste Dir bekannt sein, dass in der Katalanischen Sprache wie auch in ihrem mallorquinischen Dialekt (im Gegensatz zum Kastilischen) bei aufeinanderfolgenden Vokalen der erstere entfällt und durch ein Apostroph ersetzt wird. Dadurch wird beispielsweise nicht standard-katalanisch La Arenal geschrieben, sondern L’Arenal, und mallorquinisch nicht Sa Arenal sondern S’Arenal. Und es heißt auch nicht Badia de Alcúdia sondern Badia d’Alcúdia. Dasselbe trifft auf Aubarca bzw. Albarca zu, die Bezeichnung Torre de Aubarca kann also weder Mallorquinisch noch Standard-Katalanisch sein.</br>Nun frage ich Dich, wieso mischt hier jemand eine (völlig richtige) kastilische Schreibweise mit einem balearischen Toponym?</br>Gleiches gilt für das Wort Faraió. Es handelt sich dabei um ein mallorquinisches Toponym für das standard-katalanische Faralló und das kastilische Farallón. Das Diccionari català-valencià-balear gibt dazu bei Eingabe des Wortes „Faralló“ an: „FARALLÓ m. / que es troba en la toponímia mallorquina: a) Es Faraió: penyal que beca dins la mar, a un cap del port de Felanitx.—b) Els Faraions: esculls o penyals que hi ha prop del Castell del Rei (Pollença).—c) Es Faraió de Ferrutx: penyalar damunt la mar, devora el Bec de Ferrutx (Capdepera). / Etim.: del grec φαλαριῶν passat per metàtesi a *pharalion ‘escull’ (Coromines en AIL Cuyo, i, 11), o bé de l'italià meridional faraglione, mat. sign., derivat de faro (cf. Meyer-Lübke REW 6463).“ Dabei habe ich mal die dort angegebene Bezeichnung der Felseninsel, um die es hier geht, fett hervorgehoben.</br>Nun frage ich Dich, wenn man die entsprechenden Toponyme der jeweiligen Sprache oder des jeweiligen Dialektes kennt, wieso sollte man sie mit anderen Sprachen oder Dialekten mischen?</br>Nach Kenntnis der Toponyme ist Faraió d’Aubarca mallorquinisch, Faralló d’Albarca standard-katalanisch und Farallón de Albarca kastilisch. Wenn Dir daran liegt, kann man natürlich die kastilische Bezeichnung in den Artikel übernehmen (wäre ich auch dafür).</br>Zum Schluss noch kurz zum Turm: Die anderen Bezeichnungen des Torre des Matzoc (Torre d’Aubarca) sind mir bekannt, sie stehen so auch im Artikel drin. Dabei ist die Form Torre de sa Falconera mallorquinisch (erkennbar an dem Artikel „sa“, siehe hier) und Torre de San Fernando kastilisch (erkennbar am Wort „San Fernando“, statt katalanisch „Sant Ferran“ oder „Sant Ferrà“, siehe hier). Und das Schild weist nicht zum Turm, sondern zum Landgut von Aubarca.</br>--Oltau 15:00, 27. Okt. 2008 (CET)
replies: text: PS: Hier mal zwei unbewohnte Inseln mit auch nichts drauf, wo es also "nichts zu verwalten" gäbe, und die trotzdem zu einer Gemeinde (also Verwaltung) gehören: Roque del Oeste und Roque del Este (nur mal so herausgepickt). --Oltau 01:14, 30. Okt. 2008 (CET)
replies: text: PPS: Und hier noch ein Link zum Begriff Faraió (Gerhard Rohlfs: Antroponimía e Toponomastica nelle lingue neolatine - Aspetti e Problemi, Gunter Narr Verlag Tübingen, Seite 116):</br>Es Faraió, scoglio nel mare nei pressi del porto di Felanitx, costa orientale di Mallorca;</br>Es Faraió, scoglio nei pressi di Capdepera, costa orientale di Mallorca.2</br>2 Mentre in catalano Faralló esiste forse solo come toponimo (v. il Diccionari Alcover-Moll. vol. V. 738), nei dizionari spagnoli farallón o farrellón viene dato anche come voce del lessico col significato 'roca alta y tajada que sobresale en el mar' (Corominas, Dicc. II, 489); anche nei vocabolari portoghesi si trova farelhão con identico significato.</br>Der Begriff Faraió hat nichts mit Theoriefindung zu tun, sondern ist ein mallorquinisches Toponym. --Oltau 17:30, 30. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Diskussion [[Wikipedia:Löschkandidaten/26. Oktober 2008#Faraió d’Aubarca (LA entfernt)|Löschantrag]] 

message: Hier geht es im wesentlichen darum ob eine Relevanz vom Artikelgegenständen in der Wikipedia (siehe Lemmata) ermessen lässt ob eine Klippe (wie der Autor anführt)  relevant ist  und hierbei die Relevanzbewertung nicht nur an persönlichen Meinungen und Interessen, sondern an klaren Fakten auszurichten ist zumal in der als Quelle aufgeführten Nachweis dieses Felsbröckchen nicht beschrieben wird. Laut WP: Relevanz#Geographische_Objekte.2C_Siedlungen ist hier die Relevanz nicht gegeben, oder doch? --Alfa 02:13, 26. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Ist ein geographisches Objekt mit Namen. Wenn es als solches auf Karten oder in Büchern genannt wird, wäre es relevant. "Faralló d’Albarca" findet auch Google, "Faraió d’Aubarca" allerdings nur in der deutschen WP. Daher Verschieben und Behalten -- Cymothoa exigua 03:20, 26. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Faraió d’Aubarca ist ein geografisches Objekt und als Klippe (Felseninsel) vor der Küste Mallorcas für die Schifffahrt relevant. Die Namensanlage erfolgte auf Mallorquinisch, da die inseltypischen Idiome heute von der mallorquinischen Regierung (Consell de Mallorca) präferiert werden (siehe auch mallorquinisch: S’Arenal - standard-katalanisch: L’Arenal oder mallorquinisch: Sa Coma - standard-katalanisch: La Coma). Faraió ist der mallorquinische Begriff für standard-katalanisch faralló (siehe Diccionari català-valencià-balear, dort faralló eingeben - die beschriebene Felseninsel ist dort unter dem Namen Faraió de Ferrutx aufgeführt, steht so auch im Artikel). Der Name Aubarca ist die mallorquinische Bezeichnung für standard-katalanisch Albarca und bezeichnet ein Landgut an der Küste von Artà. Davon abgeleitet wird die Felseninsel allgemein häufiger mit dem Zusatz d’Aubarca benannt, als mit dem Zusatz de Ferrutx (hierzu im Diccionari català-valencià-balear Aubarca eingeben). Zum Namen Aubarca kann ich auch ein Foto eines Hinweisschildes hinter der Stadt Artà hochladen. Die Erstellung des Artikels mit dem Namen Faraió d’Aubarca erfolgte im Hinblick darauf, dass in der deutschsprachigen Wikipedia Ortsbezeichnungen in der Regel in den jeweiligen Regionalsprachen erfolgen. Eine Mischung zwischen katalanischer Standardsprache und Mallorquinisch, wie etwa Faralló d’Aubarca, wofür es auch Belege gäbe, schien mir nicht sinnvoll. --Oltau 10:58, 26. Okt. 2008 (CET)

text: Nachtrag: Foto des Hinweisschildes nach Aubarca. Für die Bezeichnung Aubarca (mallorquinisch für das standard-katalanische Albarca) gibt es verschiedene Belege, die ich noch anführen könnte, wenn gewünscht. --Oltau 11:31, 26. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Zum Nachtrag Foto-Oltau: Hinweisschild ist nicht für die Klippe in diesem Artikel sonder für den Torre de Aubarca, junto a Cala Matzoc. Hat also als Referenz zu diesem Lemma nichts zu tun. Es ging auch um die Klippe, Eiland oder wie man auch immer den Felsen bezeichnet würde und um die Verwaltung eines Felsens. hier eine Karte:  --Alfa 03:27, 27. Okt. 2008 (CET)

text: Wenn Alfaomega nur mal genauer lesen würde, hätte er vorstehende Aussage auch in meinem Beitrag zur Löschdiskussion erkennen können. Es ging hier darum, nicht mehrere Sprachen oder Dialekte miteinander zu vermischen, was ihm bei „Torre de Aubarca“ auch wieder unterlaufen ist („Torre de“ = kastilisch / „Aubarca“ = mallorquinisch). Korrekt wären: Torre de Albarca (kastilisch), Torre d’Albarca (standard-katalanisch) oder Torre d’Aubarca (mallorquinisch). --Oltau 05:08, 27. Okt. 2008 (CET)

text: Gleiche Reaktion Oltau, alle Einheimischen sind Menschen die hier geboren studiert und was geworden sind und du willst als Urlauber nun allen beibringen was sie falsch machen nur mal ein Beispiel will ja gar nicht von mir ausgehen: Torre de Aubarca, junto a Cala Matzoc von Miguel Covas veröffentlicht (2007-04-09) ist auch unter Torre de sa Falconera und Torre de San Fernando bekannt,  weitere hunderte veröffentlichte Bücher und Schulbücher in Landessprache haben alle Unrecht nur du nicht. es hat keine Sinn mehr da hast du Recht, Grimms Märchen über Mallorca --Alfa 07:11, 27. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Du gehst aber von Dir aus, und wenn Du nicht so von Dir eingenommen wärst, würdest Du langsam erkennen, dass Deine Ansicht falsch ist. Da helfen auch keine dauernden Beleidigungen wie auf meiner Diskussionsseite oder hier in diesem Zusammenhang mit „als Urlauber“ oder „Grimms Märchen über Mallorca“. Ich kann es Dir aber gern ein letztes mal erklären:</br>Die Sprache der Insel ist Mallorquinisch, ein Dialekt der Katalanischen Sprache. Die Toponyme Mallorcas werden in der Sprache der Insel wiedergegeben (wie bei S’Arenal, Sa Calobra, Andratx, Sant Elm etc., wobei bei Andratx und Sant Elm kein Unterschied zum Standard-Katalanischen besteht).</br>Aubarca ist ein balearisches Toponym, dass unter anderem auf Mallorca vorkommt. Der Unterschied zum standard-katalanischen Albarca ist die Aussprache: Albarca (phonetisch: aɫbáɾka, awbáɾka) / Aubarca (phonetisch: əwbáɾkə, əwbáɾсə). Dies ist nachzulesen im Diccionari català-valencià-balear, wenn man „Albarca“ oder „Aubarca“ eingibt. Das Wort Aubarca hält sich danach an die mallorquinische Aussprache, das Albarca geschriebene Wort mehr an die Standardsprache.</br>Weiterhin müsste Dir bekannt sein, dass in der Katalanischen Sprache wie auch in ihrem mallorquinischen Dialekt (im Gegensatz zum Kastilischen) bei aufeinanderfolgenden Vokalen der erstere entfällt und durch ein Apostroph ersetzt wird. Dadurch wird beispielsweise nicht standard-katalanisch La Arenal geschrieben, sondern L’Arenal, und mallorquinisch nicht Sa Arenal sondern S’Arenal. Und es heißt auch nicht Badia de Alcúdia sondern Badia d’Alcúdia. Dasselbe trifft auf Aubarca bzw. Albarca zu, die Bezeichnung Torre de Aubarca kann also weder Mallorquinisch noch Standard-Katalanisch sein.</br>Nun frage ich Dich, wieso mischt hier jemand eine (völlig richtige) kastilische Schreibweise mit einem balearischen Toponym?</br>Gleiches gilt für das Wort Faraió. Es handelt sich dabei um ein mallorquinisches Toponym für das standard-katalanische Faralló und das kastilische Farallón. Das Diccionari català-valencià-balear gibt dazu bei Eingabe des Wortes „Faralló“ an: „FARALLÓ m. / que es troba en la toponímia mallorquina: a) Es Faraió: penyal que beca dins la mar, a un cap del port de Felanitx.—b) Els Faraions: esculls o penyals que hi ha prop del Castell del Rei (Pollença).—c) Es Faraió de Ferrutx: penyalar damunt la mar, devora el Bec de Ferrutx (Capdepera). / Etim.: del grec φαλαριῶν passat per metàtesi a *pharalion ‘escull’ (Coromines en AIL Cuyo, i, 11), o bé de l'italià meridional faraglione, mat. sign., derivat de faro (cf. Meyer-Lübke REW 6463).“ Dabei habe ich mal die dort angegebene Bezeichnung der Felseninsel, um die es hier geht, fett hervorgehoben.</br>Nun frage ich Dich, wenn man die entsprechenden Toponyme der jeweiligen Sprache oder des jeweiligen Dialektes kennt, wieso sollte man sie mit anderen Sprachen oder Dialekten mischen?</br>Nach Kenntnis der Toponyme ist Faraió d’Aubarca mallorquinisch, Faralló d’Albarca standard-katalanisch und Farallón de Albarca kastilisch. Wenn Dir daran liegt, kann man natürlich die kastilische Bezeichnung in den Artikel übernehmen (wäre ich auch dafür).</br>Zum Schluss noch kurz zum Turm: Die anderen Bezeichnungen des Torre des Matzoc (Torre d’Aubarca) sind mir bekannt, sie stehen so auch im Artikel drin. Dabei ist die Form Torre de sa Falconera mallorquinisch (erkennbar an dem Artikel „sa“, siehe hier) und Torre de San Fernando kastilisch (erkennbar am Wort „San Fernando“, statt katalanisch „Sant Ferran“ oder „Sant Ferrà“, siehe hier). Und das Schild weist nicht zum Turm, sondern zum Landgut von Aubarca.</br>--Oltau 15:00, 27. Okt. 2008 (CET)
replies: text: PS: Hier mal zwei unbewohnte Inseln mit auch nichts drauf, wo es also "nichts zu verwalten" gäbe, und die trotzdem zu einer Gemeinde (also Verwaltung) gehören: Roque del Oeste und Roque del Este (nur mal so herausgepickt). --Oltau 01:14, 30. Okt. 2008 (CET)
replies: text: PPS: Und hier noch ein Link zum Begriff Faraió (Gerhard Rohlfs: Antroponimía e Toponomastica nelle lingue neolatine - Aspetti e Problemi, Gunter Narr Verlag Tübingen, Seite 116):</br>Es Faraió, scoglio nel mare nei pressi del porto di Felanitx, costa orientale di Mallorca;</br>Es Faraió, scoglio nei pressi di Capdepera, costa orientale di Mallorca.2</br>2 Mentre in catalano Faralló esiste forse solo come toponimo (v. il Diccionari Alcover-Moll. vol. V. 738), nei dizionari spagnoli farallón o farrellón viene dato anche come voce del lessico col significato 'roca alta y tajada que sobresale en el mar' (Corominas, Dicc. II, 489); anche nei vocabolari portoghesi si trova farelhão con identico significato.</br>Der Begriff Faraió hat nichts mit Theoriefindung zu tun, sondern ist ein mallorquinisches Toponym. --Oltau 17:30, 30. Okt. 2008 (CET)
thread_title: [[Faraió d’Aubarca]] (LA entfernt) 

message: Oltau du willst doch nicht im Ernst damit sagen das die genannte Referenz Link Mallorquinische Sprache ist. Ebenso Roque del Oeste und Roque del Este hat nichts vergleichbares mit dem Artikel zu tun ist auch nicht Mallorca oder?. Hatte Dir schon mal gesagt Cabrera ist nee Insel aber das Felsklötzchen ist weit von der Bezeichnung entfernt. siehe :Bild:Faralló d’Albarca.jpg --Alfa 00:23, 31. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Hier kannst Du im ersten Satz die Definition lesen: Insel. Größe ist nicht entscheidend. Roque del Oeste und Roque del Este sind ebenso kleine (unbewohnte) Inseln wie Faraió d’Aubarca eine Insel ist. Klippen, die aus dem Wasser herausragen, sind per Definition Inseln, und zwar Felsinseln. Und natürlich ist die hier angegebene Bezeichnung Es Faraió mallorquinisch, steht ja dahinter. Und in der Fußnote dazu stehen die entsprechenden standard-katalanischen (Faralló) und kastilischen (farallón, farrellón) Bezeichnungen. Sogar die portugiesische Übersetzung findest Du dort. Aber ignorier es nur weiter. --Oltau 01:39, 31. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Ich ignoriere garnichts Oltau das Buch hat den Titel: Antroponimia e coponomastica nelle lingue neolatine und ist auch nicht die Landessprache hier. Die Begriffserklärung kannst du in noch weiteren auch finden. Sagt aber nicht aus das der Felsen den Namen auf der Balearen-Insel hat. Oder ? --Alfa 03:28, 31. Okt. 2008 (CET)

text: Nun verstehe ich deine Argumente garnicht mehr plözlich gilt wieder auf den Balearen Deutsch als Landessprache! klar kenne ich die Angaben zu dem Artikel Insel und dort steht auch die Ausnahme drin. Nicht nur das rauslesen was gerade zu deiner Ansicht passen würde. Kennst Du die Ausnahmen von Spanien wo der Unterschied zu sehen ist?  und was ist dann in der wirklichen Landessprache dieses hier: Illa? und diese Angaben auch in der verwendeten Landesprache Isla? Dieses sind die beiden amtlichen Landessprachen. --Alfa 03:06, 31. Okt. 2008 (CET)

text: Wo steht die Definition Klippen, die aus dem Wasser herausragen, sind per Definition Inseln.. in dem von dir erwähnten Link finde ich nichts das eine Klippe eine Insel ist. --Alfa 03:16, 31. Okt. 2008 (CET)

text: Oltau du hast selber geschrieben: Wenn man im Diccionari català-valencià-balear „faralló“ eingibt, kommt man zu dem Felsen vor der Küste von Artà. Warum dann nicht den Namen Faralló d’Albarca wenn das Wörterbuch es bestätig und nach der Namenskonvention hier steht: Im Titel und im Artikeltext sollte ansonsten prinzipiell die aktuelle Landessprache bevorzugt sein. Wenn es so sein sollte dann ist nicht Faraió d’Aubarca  bekannt wie du selber auch angeben hast sonder der Name Faralló d’Albarca was ja auch Google belegen kann genau so könnte man als landessprachlichen und auch sehr bekannten Namen der auch als Referenz belegbar ist: Faraió de Ferrutx aber nicht eine neue Worterfindung weil sie sich aus der zusammen gesetzten Wort für Wort Übersetzung sich ergibt jedoch aber nicht verwendet wird wie eben Faraió d’Aubarca das isteben nur eine Übersetzung von Dir. Darum verstehe ich nicht warum Du auf deiner Begriffserfindung so bestehst. Landesprachliche übliche Namen wie indiesem Falle sind für diese Felsen Faralló d’Albarca und Faraió de Ferrutx schau selbst nach bei Google wird ja oft als Beleg/Referenz hier benutzt. Warum nicht hier auch? Das ist das ganze Problem sonst nichts.  --Alfa 01:50, 31. Okt. 2008 (CET)

text: Dein Vergleich hingt deshalb Roque del Este wird mit Schiffen angefahren zu dem Naturschutzgebiet ist also tatsächliche Insel vermessen und in der Landessprache angegeben und noch als Schifffahrtshindernis gekenzeichnet und vermessen. Was für den Felsen um den es hier geht nicht ist. Auch wenn ein anderer Amdim dieses Teil als Meerenge bezeichnet oder ist Faralló d’Albarca auch eine Meerenge  kann doch nur ein Witz sein, wo ist da bitte 0,4 Seemeilen in der Bucht ein Kanal wie weiter behauptet wird. Hier noch mal das Bild damit sich jeder der es noch nie gesehen hat eine Vorstellung über den Felsen machen kann :Bild:Faralló d’Albarca.jpg Gruß --Alfa 02:04, 31. Okt. 2008 (CET)

text: Wenn man im Diccionari català-valencià-balear „faralló“ eingibt, kommt man nur auf das balearische Toponym faraió für mehrere dieser kleinen Felsinseln, darunter Faraió de Ferrutx für die hier im Artikel beschriebene Insel nahe des Cap de Ferrutx. Da die Felsinsel jedoch häufiger den Zusatz Aubarca (mallorquinisch) oder Albarca (standard-katalanisch) als Standortbeschreibung trägt, weil sie vor dem Küstenabschnitt liegt, auf der sich das Landgut Aubarca befindet, habe ich diesen Lemmanamen gewählt. Dabei ist es völlig egal, ob man diese Bezeichnung irgendwo im Internet findet, wichtig ist, dass es beide Toponyme (faraió und Aubarca) gibt. Und dass man nicht mehrere Sprachen und Dialekte miteinander vermischt. So ist Faraió d’Aubarca richtig für Mallorquinisch und Faralló d’Albarca richtig für Standard-Katalanisch, wie auch Farallón de Albarca richtig für Kastilisch wäre. Die Bezeichnung Faraió d’Aubarca ist eben keine „Begriffserfindung“, sondern ein zusammengesetzter Name zweier mallorquinischer bzw. balearischer Toponyme. Das ist eine Frage der Logik, wenn die mallorquinischen Namensformen Faraió de Ferrutx bzw. nur Es Faraió für die beschriebene Felseninsel belegt sind und ebenso die mallorquinische Namensform Aubarca für das Landgut, von dem auch die belegten Namensformen s’Arenalet d’Aubarca für einen Strand und Morro d’Aubarca für ein Kap hergeleitet sind. Die mallorquinische Sprache ist ein Kulturgut der Insel, andernorts, wie bei S’Arenal, wird sie selbstverständlich als Ortsbezeichnung gebraucht. Das standard-katalanische Faralló d’Albarca ist als redirect angelegt und im Artikel gleich am Anfang genannt. Das gleiche könnte man auch mit dem kastilischen Farallón de Albarca machen. Es kommt schließlich auf ein Miteinander der auf der Insel beheimateten Kulturen an, nicht auf die Ablehnung der Kultur, darunter der Sprache des anderen. Für mich stellt sich hier kein Problem.</br>Noch mal zur Insel: Es gibt keinen Unterschied zwischen einer Insel laut Definition und einer „tatsächlichen Insel“, die „vermessen“ ist oder „durch Schiffe angelaufen“ wird. Insel ist nun mal Insel, eine über den Wasserspiegel hinausragende Landmasse. Und Kanal ist nun mal im Deutschen nicht nur die Bezeichnung eines künstlich angelegten Wasserweges, sondern kann auch die Bezeichnung einer Meerenge zwischen zwei Landmassen sein, auch wenn die Landmasse der im Artikel beschriebenen Felsinsel sehr klein ist.</br>Zuletzt zu Deiner merkwürdigen Bemerkung „plözlich gilt wieder auf den Balearen Deutsch als Landessprache!“. Der Artikeltext in der deutschsprachigen Wikipedia wird nun mal auf Deutsch geschrieben. Dass heißt, das die Beschreibung eines Objektes den Regeln der deutschen Wortwahl und dem Sinn deutscher Wörter entspricht. Und danach ist eine Klippe eine Felsformation, die sich sowohl unter, als auch über der Wasseroberfläche befinden kann. Befindet sie sich nun über der Wasseroberfläche, so ist sie eine Insel (nach der Definition Insel). --Oltau 03:35, 31. Okt. 2008 (CET)
thread_title: Namensgebung

message: Ah das bedeutet dieser Insel Artikel lässt für andere Länder keine Ausnahmen zu. Gut kann man nichts machen in dem Punkt wenn es in dem Insel Artikel nur ein Land geben darf wo ausnahmen zugelassen sind. Zum gestückelten übersetzen von Namen jedoch bestästigst Du meine Vermutung und ich möchte den Vergleich an einem einfach Beispiel zeigen: los bomberos -  die Feuerwehr, nun kommt einer und sucht im Wörterbuch  nach feuer trennt wehr  ab und übersetzt, wie du den Name Klippe und des Ortes eben beides einzeln. Gibt für Feuer ein Ergebnis = el fuego danach den zweiten Begriff = la defensa = steht für Wehr.  Dann folgt er deiner Logik und schreibt in der spanischen Landesprache die Feuerwehr  als = fuegodefensa, Begründung: steht doch im Wörterbuch,  genau so hast du dem Felsen vor Arta einen neuen Namen verpasst und dein ganzer Versuch zeigt immer auf Wörterbücher die nur die einzel Namen wie Klippe  und den Orstnamen zeigen aber niemals zusammen hängend.  Dieser Ortsname hat im Zusammenhang einen Namen und kann eben nich mal so einfach aus einander genommen übersetzt werden. Tatsache ist das der von Dir zusammen gesetzte Namen in mallorquinischer möglich ist oder auch wäre, nur der Felsen hat den Namen Faraió d’Aubarca nicht sondern ist unter den beiden ja auch von dir bestätigten landesprachliche übliche Namen wie Faralló d’Albarca und Faraió de Ferrutx bekannt und durch Quellen und Einzelnachweise belegbar. Ist es denn so schwer zu verstehen, wenn einer seinen Geburtsnamen Peter hat dann behält er in ein Leben lang und wenn sie im Ausland Pedro nennen hat er noch immer den Geburtsnamen Peter nur die nennen in so. Warum weigerst du dich die beiden bekannten und geläufigen Namen zu nehmen und versucht den übersetzungs und eigens dafür gestrickten Namen zu nehmen? Die landesüblich Namen sind doch vorhanden. Ok ich gebe auf, wenn man es nicht einsehen kann und bereits wieder auf der Kickof Seite versucht einen neuen Antrag zum löschen der Stimme die gegen solche nicht richtigen Aussagen und falsche Quellen Angaben Stellung bezieht zu produzieren kann ich nur den Hut ziehen. Was deine Anzeige beim Govern gegen mich betrifft, die kann ich gerne direkt weiter leiten, brauche nur zwei Etagen nach unten gehen da bin ich direkt bei der richtigen Stelle. Die zweite Aktion die du gestartet hast das reicht jetzt doch oder bist du nicht alleine in der Lage, wie kleine Kinder "Papa der haut mich, hilf mir" hatte Dir nach der Zusammenarbeit bei zwei anderen Artikeln doch mehr Rückrat zugetraut. Und nun ist Ende von mir kein Ton mehr zu dem Übersetzungscirkus. --Alfa 07:12, 31. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Deine persönlichen Angriffe kannst Du Dir sparen und Dein Vergleich mit „Feuerwehr“ ist nun wirklich völlig unsinnig. Noch mal: Faralló d’Albarca ist als standard-katalanische Bezeichnung für die kleine Felseninsel bekannt und als redirect angelegt. Das mallorquinische Toponym für faralló → faraió ist ebenfalls aus Quellen (siehe oben) bekannt. Das mallorquinisch Toponym für Albarca → Aubarca ist ebenfalls aus oben genannten verschiedenen Quellen bekannt. Folglich ist Faraió d’Aubarca die korrekte mallorquinische Bezeichnung der Felsinsel. 1 + 1 macht nun mal 2. Dass es daneben auch andere Bezeichnungen in Mallorquinisch wie Faraió de Ferrutx oder nur Es Faraió für die Insel gibt ist dabei unerheblich. Und ob es in anderen Sprachen andere Definitionen für „Insel“ gibt ist ebenso unerheblich, wenn man das Wort „Insel“ in einer deutschen Beschreibung eines Objektes benutzt. --Oltau 14:03, 31. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Wer zu erst schiesst muss mit der Reaktion leben können oder ist dieses kein persönlicher Angriff? Zitat von der Benutzerseite Kickof Betr: Alfaomega - Vielleicht sollte man ihn nicht hier sondern beim Consell de Mallorca, der Inselregierung, melden, wegen insel-kulturschädigenden Verhaltens. Sorry, ist mal wieder ein bischen lang geworden hier. Grüße, --Oltau 06:33, 30. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Das ist kein persönlicher Angriff, sondern meine persönliche Meinung über Dein Verhalten bei diesen Diskussionen - und gehört auch nicht hier her. Deine persönlichen Angriffe kann man im übrigen schon am Anfang dieser Artikel-Diskussionsseite lesen, und zwar hier, in der von Dir ohne Nachfrage hierher kopierten Diskussion von meiner Diskussionsseite. --Oltau 16:08, 31. Okt. 2008 (CET)
thread_title: Mein letzer Versuch