Diskussion:Herakles

message: Ich verstehe folgende Bemerkung in Klammern nicht: Darin verfangen erschlug Herakles seine Frau Megara und seine mit ihr gezeugten drei Kinder. (Hiermit ist der Kult des phönikischen Sonnengottes, der mit Kinderopfern versöhnt wird, hinreichend bezeichnet.) Was heißt "hinreichend bezeichnet"? Und inwiefern besteht ein Zusammenhang zwischen dem Kult des phönikischen Sonnengottes und der Mordtat von Herakles? --Longinus Müller (Diskussion) 02:52, 14. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Die Bemerkung in Klammern ist dort vollkommen fehl am Platz. Wenn überhaupt, gehört sie in einen Abschnitt zur Interpretation und orientalische Parallelen des Herakles-Mythos. Und dann wäre ein Beleg sehr hilfreich (und vorsichtigere Formulierung. Ich nehme die Passage erstmal raus. Minos (Diskussion) 19:19, 9. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Kult des phönikischen Sonnengottes 

message: Nachdem der Heraklesmythos ein Rätsel war und von Steiner bespielsweise als Überlieferung der epesischen Mysterien bezeichnet wurde und von sog. Dichtern wie Ovis ergänzt wurde meine Frage : Warum wurden meine Links auf spiritwiki.de/herakles und auf das Buch von Alice Bailey kommentarlos gelöscht. Haben Sie es bei Wikipedia nicht nötig zu begründen ? Ich habe mich damals vom Artikelschreiben bei Wikipedia verabschiedet, nachdem die Kontrolleurin Maya so frech war, einfach meine Artikel über kashmirischen Shivaismus auf die eigene Seite zu übernehmen - päng  
Im USA Wikiist das alles etwas freier.
Ich habe eher den Eindruck, dass die Esoterik den sog. Philosophen nicht passt - dem Verstandes - Establishment, dass meint die Nachfolge der griechischen Phiopsophen darzustellen --Manbu (Diskussion) 15:53, 12. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Hallo Manbu (ich kann nur mal kurz allg. antworten), nun an sich hat diese Auslegung nichts direkt Ablenendes. Nur wird von Wikipedia gefordert sich an wissenschaftlichen Quellen zu orientieren, siehe dazu auch WP:TF und WP:WEB (etwas genauer) für das Löschung von solchen.  ↔ User: Perhelion 16:32, 12. Mär. 2016 (CET)

text: Im Moment schadest Du Deinem Anliegen mehr, als dass Du ihm nützt. --Tusculum (Diskussion) 21:54, 12. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Esoterische Auslegung 

message: Heißt Herakles nicht auch Alcides (z. B. in Hasses Oper? Sollte eventuell erwähnt werden. -- Orthographicus (Diskussion) 19:04, 24. Nov. 2016 (CET)
replies: text: 1. heißt das eigentlich Alkeides, erst lateinisch Alcides 2. ist das ein Patronymikon für Herakles als Enkel des Alkeus oder Alkaios und von daher nur ein Beiname, 3. stand im Artikel, dass er Alkide genannt wurde. Dennoch habe ich die Namensform an der relevanten Stelle aufgenommen. --Tusculum (Diskussion) 19:37, 24. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Alcides 

message: Im Artikel "Die Ästhetik des Widerstands" steht: "Sinnbild dieses Prozesses ist die als zentrales Motiv angelegte Figur des Herakles." Im Umkehrschluss könnte (mE: sollte) deren Verfasser Peter Weiss unter "Bedeutung für die Literaturgeschichte in nachantiker Zeit" aufgenommen werden. --91.20.28.97 14:22, 1. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Herakles bei Peter Weiss 

message: Wikipedia ist erpicht darauf, die Quellen der Weisheit anzugeben. Völlig ok. Und woher weiß man von den 12 Arbeiten des Herakles? So aufgelistet finden sie sich bei (Ps.-)Apollodor, »Bibliotheke« II, v, 1. — Griech. Text parallel mit deutscher Übersetzung hier: http://www.gottwein.de/Grie/apollod/apollod20501.php#Apollod.2,5,1
Andere Quellen haben andere Arbeiten, andere Anzahl, andere Reihenfolge. Hingewiesen sei auf Boethius, »Consolatio« IV, 7 metr. Herculem duri celebrant labores … Hier:  http://www.hs-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost06/Boethius/boe_con4.html
--Pichelmeyer (Diskussion) 12:04, 6. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Steht ja bereits im Artikel: Das Motiv der zu bewältigenden Aufgaben findet sich als ältestes bekanntes dichterisches Werk bei Peisandros von Kameiros (um 650 v. Chr.). In verschiedenen Überlieferungen und Aufzeichnungen des Heraklesmythos ist die Zusammensetzung und Reihenfolge teilweise unterschiedlich angegeben. --Tusculum (Diskussion) 12:13, 6. Jan. 2018 (CET)

text: Ich habe mal versucht, das zu überarbeiten. --Nur Narr! Nur Dichter! (Diskussion) 17:05, 10. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Top, für mich bleiben aber immer noch zweieinhalb Fragen/Punkte offen, 1.) wird das πόνοι aus der Kapitelüberschrift im Text nirgends aufgegriffen oder erklärt, und da du jetzt erklärt hast, dass die Aufgaben auf gr. erga heißen, bleibt das etwas rätselhaft, was das mit denen auf sich hat 2.) behandeln die ersten 5 Absätze des Kapitels "Arbeiten" nun allerdings immer noch allesamt Taten, die nicht zu den 12 von Eurystheus bestellten "Arbeiten" zählen. Sollte man, wie ich vorschlug, den Dodekathlon mit seinen 12 Arbeiten nicht besser in ein eigenes Unterkapitel packen? Wie nennen wir dann allerdings das Kapitel mit den anderen, den "Arbeiten" vorausgehenden Taten? --2003:DA:A72A:9800:1D67:E612:49BC:5608 18:50, 10. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Ich habe mal etwas umstrukturiert und das ponoi eingebaut. Die frühen Abenteuer sind jetzt solche. Was gänzlich fehlt sind ja seine ganzen Nebenabenteuer... Die erga sind das eine, die neun Taten umfassenden parerga das andere: Acheloos, Alkyoneus, Antaios, der kaukasische Adler (Prometheus-Mythos), die arkadischen Kentauren, die Kentauren Eurytos und Nessos, die Kerkopen, das troische Ketos. Aber der Artikel ist ohnehin ohne großen Fachverstand geschrieben und scheint offensichtlich nicht einmal den Schwab-Kenner oder -leser zufriedenstellen zu können. Aber für mehr ist mir meine Zeit zu schade. Von daher: so long. --Nur Narr! Nur Dichter! (Diskussion) 20:11, 10. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Sehr verdienstvoll. Ein paar Kleinigkeiten würde ich noch putzen wollen (das πόνοι würde ich aus der Überschrift "Die Arbeiten (ἔργα / πόνοι)" ganz streichen, weil ist ja offenbar keine Übersetzung von "Arbeiten"; im Text fehlt nach ἔργα die lateinische Transkription (also erga), wie sie nach πόνοι geliefert wird), aber der Artikel ist seit 2012 für IPs gesperrt. --2003:DA:A72A:9800:1D67:E612:49BC:5608 10:02, 11. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Zwölf Arbeiten 

message: In dem Artikel wird behauptet, dass „Körperliche Merkmale des germanischen Gewittergotts Thor (Haarfarbe, Bart)“ Analogien zu Herakles zeigen würden. Ich zumindest habe nie davon gelesen oder gehört, dass die Haarfarbe beziehungsweise Haarfarben des Herakles und des Thor festgelegt wurden. Sie sind Mythen, sogar ihre Existenz ist mehr als fragwürdig und soweit ich weiß hat kein möglicher Zeitgenosse etwas über sie überliefert oder ein antiker Autor angegeben, zur selben Zeit wie Herakles oder Thor gelebt zu haben. Nun weniger zu meinen Kenntnissen um das Thema und mehr zu Fakten. Hier sind einige Links, die auf Herakles mögliche Haarfarbe verweisen.
http://www.theoi.com/Gallery/M19.5.html
http://www.theoi.com/Gallery/L2.1.html
http://www.theoi.com/Gallery/K5.3.html
http://www.theoi.com/Gallery/F26.1.html
https://www.kunst-fuer-alle.de/deutsch/kunst/kuenstler/kunstdruck/griechische-vasenmalerei/21771/1/131611/herakles-mit-keule---korinth-hydria/index.htm (Älteste Abbildung Herakles, die ich gefunden habe, um 575 v.u.Z)
Die obigen Links zeigen einen dunkelhaarigen und −bärtigen Mann. War Thor so? Die Nordizisten würden das sicherlich verneinen und da haben sie möglicherweise Recht, denn es wird gesagt, Thor habe roten Bart gehabt. https://de.wikipedia.org/wiki/Thor#Herkunft_und_indogermanische_Parallelen . Aber und hinsichtlich seiner Haare?
Es ist allerdings zu beachten, dass Herakles unterschiedlich abgebildet wird, zum Beispiel hier https://www.flickr.com/photos/69716881@N02/7921307004 https://nemeangames.org/ancient-nemea/mythology/herakles-and-the-lion.html mit rotem Bart und dunklen Haaren. --Ferdinand Karl (Diskussion) 00:03, 4. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Haarfarbe, Bart 

message: im Artikel über Herkules Idaios steht er ist schon in der Antike NICHT gleichgesetzt worden mit Herkules. Hier steht das Gegenteil.
--2003:CA:A74B:A600:D860:5B8B:1215:F164 08:29, 16. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Widerspruc 

message: VON HERA UND KLEOS
HERA Ἥρα < ἐρῶ (= ausgießen, lieben, begehren), oder Anagramm von ἀήρ , oder von ἔρα (= Erde)
KLEOS , RUM --2A02:214C:8680:2900:E407:BF15:FDC1:BB48 19:36, 20. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  HERKULES 

message: Zitat aus dem Lemma Philoktetes
Als sich für die Selbstverbrennung des Herakles niemand fand, der den von ihm zu diesem Zweck aufgeschichteten Scheiterhaufen auf dem Berg Oita entzünden wollte, übernahm Philoktetes die Aufgabe. Dafür hinterließ ihm Herakles seinen Bogen und die Giftpfeile, die in das giftige Blut oder die Galle der Hydra getaucht worden waren. --Über-Blick (Diskussion) 12:05, 3. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Und? Steht umseitig doch ebenfalls. --Tusculum (Diskussion) 12:10, 3. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Selbstverbrennung?