Diskussion:Kunststoff-Folienkondensator/Archiv

message: Bemerkungen und Hinweise zur Neufassung.
Ich habe bei der Neufassung dieses Artikels die Schreibweise Kunststoff-Folienkondensatoren gewählt, weil sich mit dem langsamen Verschwinden der MP-Papier-Kondensatoren der Begriff „Folienkondensatoren“, Abkürzung „Folkos“, weitgehend durchgesetzt hat. Weil damit konsequenterweise aber dann auch MP-Kondensatoren hätten mitbeschrieben werden müssen, was ich hier aber nicht wollte, blieb es bei “Kunststoff-Folienkondensatoren”. Dieser Begriff erleichtert außerdem die Verwendung des englischen „film capacitors“.
Den Text unter dem alten Begriff Kunststofffolienkondensatoren habe ich gelöscht, er war hiermit hinfällig geworden.
Elcap--Elcap 10:41, 3. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Kunststoff-Folienkondensatoren 

message: Hallo Wikis,
ich komme mit der Syntax beim Schreiben mathematischer Formeln nicht zurecht. Auch wenn ich aus anderen Beiträgen Formeln im Quelltext kopiere und sie in meinem Beitrag einfüge erscheint ein "Parser-Fehler (Unbekannter Fehler)"
Ich bitte um Hilfe bei der richtigen Schreibweise mit Exponenten, Wurzelzeichen usw.
Elcap--Elcap 10:41, 3. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Stell doch bitte die fehlerhafte Formel hier rein. Ansonsten wurzel mit SQRT{} (in die geschweiften Klammern das was in unter der Wurzel stehen soll) oder schau mal unter WO:TEX --Cepheiden 09:51, 5. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Bitte um Hilfe 

message: Hallo, was bitte soll Polyparaxylene sein? Das -ene deutet schonmal stark auf eine englische Bezeichnung hin paraxylene heisst auf deutsch paraxolol (genauer para-Xylol). Gibts dazu irgendwelche Quellen? In Chemie-Lexika dinde ich nichts. --Cepheiden 09:49, 5. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: OK, ich denke das soll Poly(p-xylylen) sein, die Namensverwandtschaft ist ja unübersehbar --Cepheiden 10:05, 5. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Quelle: Roederstein, Kondensatoren- und Widerstandstechnik, Heft 22, 1979, Seite 6,
allerdings habe ich mich verschrieben, dort steht: "Polyparaxylylene"
Elcap
--Elcap 15:15, 5. Aug. 2007 (CEST)

text: Ja da sist die englische Bezeichnung für Poly(p-xylylen) = Poly(para-xylylen) = Polyparaxylylen. --Cepheiden 15:43, 5. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Polyparaxylene 

message: Hallo Elcap,
kannst Du bitte die Bilder einzeln hochladen, sie werden üblicherweise durch eine Gallerie eingebunden:
 
   Bild:SMD-Folko.JPG | SMD-Folienkondensator
   Bild:Axial-Folko.jpg | Axiale Folienkondensatoren
   Bild: ...
   Bild: ...
 
Viele Grüße, Fabian
:Hallo Fabian, mache ich gern, wenn man mir erklärt, wie ich die Einzel-Untertitel unter die Bilder bekommt
Grüße
Elcap--Elcap 08:59, 9. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Hallo Elcap, das hat Fabian dir sicher mit dem oben erwähnten Wiki-Code zeigen wollen. Alternativ würde auch die Verwendung einer Tabelle und die "thumb"-Option gehen. Die Galerie-Funktion ist aber geeigneter. P.S. Bitte mach die Bilder auch mit der benutzerdefinierten Einstellung nicht zu groß. Wenn ein einfaches Bild die normale benutzerdefinierte Größe zugewiesen bekommt, reicht für eine Bilddatie die zwei normale Graphen darstellt auch die doppelte Größe. --Cepheiden 09:27, 9. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Hallo Fabian, hallo Cepheiden, Sorry, das passiert, wenn man nicht genau genug lesen kann. Habe verstanden, aber ich bitte um 2 bis 3 Tage Zeit, habe Probleme. ins Internet zu kommen. Mein Rechner frisst sich immer fest.
Grüße 
Elcap--Elcap 19:09, 9. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Hat ja keine Eile :-) --Cepheiden 08:47, 10. Aug. 2007 (CEST)

text: Hab mal den Syntaxfehler behoben. Allerdings versteh ich nicht ganz, welches Problem du hast .--Cepheiden 15:55, 10. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Danke für Deine Hilfe, Grüße Elcap--Elcap 10:04, 11. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Folko-Bauformen.png 

message: Hallo Elcap,
ich denke, der Artikel ist ein guter Kandidat für das Prädikat "Lesenswert". Er würde damit inhaltlich als richtungsweisend befunden.
Der Kandiatur geht üblicherweise ein Review-Prozess voran - in dem alle Interessenten eingeladen sind Kritik (bestätigende wie konstruktive) mitzuteilen. Erfahrungsgemäß ist der überwiegende Teil berechtigt, und dient der Verbesserung der Darstellung, der Eingliederung in die übliche Gestaltung und so fort. 
Ist das Feedback dann überwiegend positiv, folgt die Kanditatur, wobei die Bewertung im Vordergrund steht.
Würdest Du dieses Vorgehen als Hauptautor befürworten?
Viele Grüße,
--Fabian ~ 22:33, 12. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Hallo Fabian,
es freut mich, dass Du den Artikel positiv bewertest. Und gegen Kritik habe ich nichts einzuwenden. Da ich nur Fachmann für Elkos bin und nicht für Folkos, sind Verbesserungen durchaus möglich. 
Viele Grüße
Elcap--Elcap 10:52, 13. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ok, unter Wikipedia:Review/Naturwissenschaft und Technik#Kunststoff-Folienkondensator werden sich nun Lob und Tadel finden. Viele Grüße, --Fabian ~ 23:35, 13. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Lesenswert 

message: ich habe in der Tabelle der Materialeigenschaften die Formulierung "Typ. Max. Kapazität" wieder in die ursprüngliche Formulierung "Typ. Kapazitätsbereich" zurückgeändert. Grund: Die Impedanzkurve mit seinem Resonanzpunkt ist Abhängig vom Kapazitätswert. Je kleiner der Kap-Wert desto höher die Frequenz die gesiebt werden kann oder mit der man einen Schwingkreis aufbauen kann. Daher ist es schon von Interesse wo der kleinste Kap-Wert liegt, d. h. wo in etwa die höchste Frequenz, die man noch sieben kann, liegt. 
--Elcap 16:32, 13. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Tabelle der Materialeigenschaften 

message: Hallo Cepheiden,
einfach nur Danke für die Mühe, die Du Dir mit den Korrekturen zum Artikel gemacht hast. Wenn man 3 Monate an einem Thema arbeitet, sieht man zum Schluss keine Rechtschreibfehler mehr. 
Allerdings hatte ich vor Jahrzehnten mal gelernt, dass das "Ohmsche Gesetz" als Eigenname zu betrachten ist und beide Wörter deshalb groß geschrieben werden. Dies ist jetzt offensichtlich nicht mehr so, nun gut. 
Den "Brummstrom" hast Du (völlig korrekt) an die entsprechende Stelle neu eingefügt. Ich habe nichts dagegen, hatte beim Schreiben diesen Begriff aber bewusst nicht erwähnt, weil Linear-Regler mit Ein- oder Zweiweg-Gleichrichtung heutzutage selbst bei Billig-Geäten durch Schaltnetzteile, die mit sehr viel höheren Frequenzen als 50 Hz arbeiten, und bei denen kein "brummen" mehr auftritt, abgelöst sind. Nur finde ich die Schreibweise des Begriffes "Ripple-Strom" (mit Bindestrich) unlogisch weil auch der "Brummstrom" in einem Wort geschrieben wird. Außerdem wurde der "Ripplestrom" schon im Artikel "Knallige Belastungen", erschienen in der c't im Heft 21/2003 als ein Wort geschrieben. Habe ich Dein Einverständnis, wenn ich den Bindestrich hier entferne?
Nochmals herzlichen Dank
Viele Grüße
--Elcap 16:14, 14. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Also nach neuer Rechtschreibung wird die Schreibung "ohmsches Gesetz" empfohlen (Duden-Verlag, u.a.), es geht auch Ohm'sches Gesetz (wenn man Ohm im Besonderen hervorheben möchte). "Ohmsches Gesetz" ist evtl. auch noch korrekt, wird aber in neueren Lexika und Wörterbüchern nicht mehr verwendet. Die Regeln der neuen Rechtschreibung sind da leider nicht ganz eindeutig. Dazu gab es auch in der Wikipedia diverse Disskussionen. Die Bindestrichschreibweise von Ripple-Strom hat seine Berechtigung daher, weil es ein zusammengesetzt aus einem offensichtlichen Fremdwort (Ripple gibt es im gegensatz zu anderen englsichen Begriffen definitiv nicht im umgangssprachlichen Deutsch) und einem deutschen Wort ist. Über den Bindestrich soll das hervorgehoben werden. (Die konkrete Regel hab ich gerade nciht zur Hand, kann auch sein dass es nur eine Empfehlung ist). Eine Zusammenschreibung empfinde ich als irrführend. Ich wundere mich im übrigen über diesen Vorschlag von dir, da gerade in deinen Texten sehr viele Bindestrichschreibweisen vorkommen, die im übrigen meist nicht notwendig sind. --Cepheiden 17:54, 14. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo Cepheiden, ich finde es toll, wenn sich jemand so gut mit der Rechtschreibung auskennt, eine Begabung, die wohl an mir "vorbeigelaufen" ist. Gut, das mit dem "Ripple-Strom" ist schon o. k. so, wir werden das Thema wieder besprechen, wenn daraus ein "Rippelstrom" geworden ist. 
Schöne Grüße
--Elcap 09:19, 15. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Korrekturen 

message: Die Kennzeichnung von Kunststoff-Folienkondensatoren kennt heutzutage keine "=".
Was ist damit gemeint? Viele Grüße, --Fabian ~ 09:19, 20. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Kennzeichnung 

message: „Die DIN 41379 ist inzwischen im Rahmen der internationalen Harmonisierung zurückgezogen worden. Die damaligen Normkurzbezeichnungen werden jetzt nur noch von wenigen, aber bedeutenden Herstellern, darunter WIMA und BCc/Vishay, verwendet.“
Wima benutzt MKS für Polyester; insofern ist diese Aussage falsch. -- 195.37.61.3 15:02, 2. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Wima und DIN 41379 

message: :Hallo Pemu, Du schriebst unter dem obigen Punkt:
:Neben der erhöhten Impulsbelastbarkeit ist ein weiterer Vorteil das verbesserte Verhalten beim Ausheilen, weil dieses auf der Trägerfolie stattfindet und dadurch das Dielektrikum weniger beansprucht. ....
:Das verstehe ich nicht. Da ein Durchschlag immer nur zwischen einem Potentialunterschied stattfindet, kann auf der Trägerfolie eigentlich nichts durchschlagen und somit auch nichts Ausheilen.
: schöne Grüße, --Elcap 18:51, 14. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Möglichkeiten zur Erhöhung der Impulsfestigkeit 

message: Treffen die genannten Punkte
Gegenüber Klasse 1-Keramikkondensatoren haben sie den Vorzug:
*Kleine Verlustfaktoren, hohe Güte.
*Geringe Abhängigkeit der Kapazität und des Verlustfaktors von der Temperatur und der Frequenz
*Keine Alterung
noch zu? Ich dachte Klasse 1 altert nicht; ΔC/C über Temperaturbereich aller Folien scheint mir höher als bei Klasse 1...
Viele Grüße, --19:10, 30. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Vorteile gegenüber Klasse 1 Keramikkondensatoren 

message: Wäre nicht der Titel Folienkondensator geeignet?
VG. --Fabian ~ 19:11, 30. Dez. 2007 (CET)
replies: text: *Vielen Dank, ebenso! - ich habe den Artikel mal zur Auszeichnung vorgeschlagen. Mal sehn, was kommt. VG. --23:02, 7. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Titel 

message: Kunststoff-Folienkondensatoren, auch nur „Folienkondensatoren“ oder kurz „Folkos“ genannt, sind elektrische Kondensatoren mit isolierenden Kunststofffolien als Dielektrika. Die Kunststoffe werden hierfür in speziellen Verfahren zu extrem dünnen Folien bis herab zu 0,6µm gezogen und zusammen mit den Elektroden viellagig geschichtet oder zu einem Wickel gefertigt. --Fabian ~ 22:54, 6. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Erfolgreiche KLA Disk vom 13. Januar 2008 

message: Hallo Wikis, ich habe mir erlaubt, die Einleitung neu zu formulieren. Es lief zu viel "Kreuz und Quer". Da wurden die unterschiedlichen Baugrößen beschrieben und erst danach die möglichen Kap-Werte. Da wurde "schnell" und niedrige Verluste verwechselt. Die Impulsfestigkeit fehlte (mein Fehler). Da wurde die Parallelschaltung von Elkos und Folkos genannt - schon seit langem werden hierfür (fast) nur noch MLCC-Kerkos genommen. Da wurden Elkos als "langsam" hingestellt, eine Verkennung der Elko-Eigenschaft wegen ihrer hohen Kapazität die niedrigen Frequenzbereich sieben zu können, (bei 100Hz-Betreib sicherlich nicht unwichtig!) 
Bitte schaut doch jetzt einmal über die Neufassung. Ich bin sicher, bei Nichtgefallen kommen Bemerkungen - und das soll ja auch so sein. Schöne Grüße --Elcap 19:20, 29. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ach je, dieses hier habe ich erst gesehen, als ich im Artikel schon rumgeändert habe. Wenn Du die Hinweise auf den praktischen Einsatz fehlerhaft findest, dann gehören sie natürlich korrigiert, aber bitte lass sie im Prinzip leben. So kenne ich diese Kondensatoren halt als Praktiker. Das muss auch nicht unbedingt in der Einleitung bleiben, ein kleines Unterkapitel weiter hinten wäre auch angemessen, ich hatte das ursprünglich bloß deshalb mit vorne reingepackt, weil ich den Umfang dessen, was da zusammenkommt, blank unterschätzt habe. Jetzt reicht es aber für ein anständiges Unterkapitel. Halt nach der erwähnten Sachkorrektur. --PeterFrankfurt 00:42, 30. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo PeterFrankfurt, ja, ich teile Deine Meinung, dass die praktischen Erfahrungen (Elkos parallel zu Folkos bzw. heutzutage wohl meist MLCC) mit in den Artikel gehören. Deinen Vorschlag greife ich gerne auf, das in einen kleinen Unterabschnitt hineinzupacken. Denn, ich glaube, darin stimmen wir überein, in der Einleitung ist dieser Hinweis wohl etwas zu hoch platziert. Schöne Grüße und bitte viele weitere Anmerkungen aus der (Bastler?) Praxis. Meine Erfahrungen kommen mehr aus der Industrie und dort wird mit Millicents gerechnet. --Elcap 09:28, 30. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  neue Einleitung 

message: Erstmal herzlichen Glückwunsch an die Wikipedia Gemeinschaft für den gelungenen Artikel. Ich glaube nicht, dass es irgendein Buch gibt, welches das Thema nur annährend umfassend und dabei verständlich darstellt. Im Laufe dieser Diskussion kommt die Frage nach den Anwendungen für Folkos auf. Das ist ein nicht einfaches Thema. Aber zumindest bei Schaltnetzteilen und auch digitalen Schaltverstärkern (D-Klasse) ist die Sache eindeutig und wäre hier sicher an erster Stelle zu nennen. Keine andere Sorte kann den Folkos hier das Wasser reichen. Es gibt auf diesem Gebiet nahezu keine Produkte, wo sie nicht verbaut wären. -- 84.132.70.252 17:07, 25. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ich darf vielleicht der Diskussion hinzufügen, dass man nicht den kompletten Elko durch einen Folienkondensator ersetzen muss. Es reicht auch eine Verbesserung des Elkos durch die Parallelschaltung eines kleineren Folienkondensators, was kaum Kostensteigerung und Platzbedarf verursacht. Möglicherweise kann der Elko dann sogar einfacher sein und im Gesamtergebnis wird sogar eine Kostenreduzierung erreicht. Der Folienkondensator (vorzugsweise Propylen) nimmt aufgrunnd seines niedrigen ESR dann die steilflankigen Spikes auf, bevor sie der "langsame" Elko mit seinem schlechten ESR "bemerkt" und schützt somit den Elko. Aufgrund seiner Ausheilfähigkeit ist er dazu gut geeignet und erheblich resistenter als der Elko. Da die Energie der Spikes im Verhältnis zum Gesamtumsatz des Netzteils klein ist, reicht auch ein verhältnismässig kleiner Folienkondensator. Man versuche es, indem man einen Billigelko in einem Schaltnetzteil explodieren lässt. Nach Hinzufügen eines kleineren Folienkondensators passiert das nicht mehr. Unterstützend kann man darauf achten, dass die Leiterbahnen/Verdrahtung vom Schaltausgang zunächst zum Folienkondensator und von dort "sternförmig" weiter zum Elko führen. Gruß -- Tirkon 15:18, 9. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Folkos prädistiniert für Schaltnetzteile 

message: Im Folgenden wird der Fertigungsprozess am Beispiel metallisierter Kunststoff-Folienkondensatoren mit Tauchlack-Umhüllung beschrieben. Die Herstellung von Kunststoff-Folienkondensatoren mit Metallbelägen erfolgt in ähnlicher Weise. Hier werden beim Wickeln lediglich die Metallfolien zwischen die Kunststofffolien mit eingewickelt.
	
 ====Metallisierung==== 
Die Folien werden zunächst als sogenannte „Mutterrollen“ mit etwa 1 m Breite gefertigt. Diese Mutterrollen werden in geeigneten Bedampfungsanlagen dann metallisiert.
 ====Folienschneiden==== 
Die Mutterrollen werden entsprechend der Baugröße der späteren Kondensatoren auf die geforderte Breite geschnitten.
	
 ====Wickeln====
Die Folien werden zu einem Wickel gerollt. Dabei werden die beiden metallisierten Folien, die zu einem Kondensator gehören, leicht gegeneinander versetzt gewickelt,  so dass durch die versetzte Anordnung der Elektroden jeweils eine Kante der Metallisierung aus einer der beiden Seitenflächen (Stirnflächen) des Wickels herausragt.
 ====Plätten====
Der Wickel, bei kleineren Bauformen rund gewickelt, wird durch Zusammenpressen (Plätten) in  eine ovale Form gebracht. Dadurch reduziert sich die Breite des Kondensators, es verringert sich der Flächenbedarf auf der Leiterplatte, sie kann kleiner werden wodurch geringere Kosten entstehen. 
--Elcap 08:32, 2. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Fertigungsprozess 

message: Die Bezeichnung "Folko" scheint mir nicht gebräuchlich zu sein. Die meisten Treffer die Google dazu liefert haben nichts mit Kondensatoren zu tun, oder sind offensichtliche Zitate aus diesem Artikel.  Außer vielleicht einmal am Anfang sollte man besser auf so einen Slang-Ausdruck verzichten. --91.3.115.225 20:02, 4. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Hallo 91.3.115.225, seit 40 Jahren bin ich jetzt im Bereich der Kondensatoren tätig, allerdings nicht im Bereich von Hochschulen sondern in der Industrie. Und ich kann dir versichern, dass dass im Bereich der Industrie der Begriff "Folko" in dieser Zeit als Kurzform, wie auch "Elko", "Kerko" und "Varko" gebräuchlich sind. Grüße --Elcap 10:19, 5. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich bin seit 33 Jahren in der Industrieelektronik tätig, und mir ist dieser Begriff in all diesen Jahren noch nie begegnet. Möglicherweise eine regionale Erscheinung oder nur im Handel üblich? In der Technik (mein Bereich) ist "Elko" allgemein gebräuchlich, "Kerko" schon seltener, und "Varko" ist mir genauso unbekannt wie "Folko". Insofern würde ich mich der Meinung des "Threadstarters" anschließen wollen. --81.14.254.44 09:13, 5. Feb. 2011 (CET)
replies: text:  Das spiegelt auch die Google Buchsuche wieder. Warten wir mal ab was Elcap sagt. --Cepheiden 10:06, 5. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Name Folko(s) 

message: Ich habe diesen Artikel für den 05.02.2011 als Artikel des Tages vorgeschlagen. Gruß, --Gamma127 19:04, 31. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Artikel des Tages 

message: Hallo Wikis, ich habe am 16.12.2011 eine neue Version des Bildes des Fertigungsablaufes (Datei:Folko-Fertigungsprozess-Wiki.png) hochgeladen aber sie erscheint nicht im Artikel. Was habe ich falsch gemacht? Kann mir jemand helfen? Grüße --Elcap 13:34, 18. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ist ein Wiki-Serverproblem bei der Erstellung von neuen Thumbnails, was manchmal zuschlägt. Normalerweise erkennt die Serversoftware eine neue Dateiversion und erstellt dann die Thumbnails neu. Manchmal funkt das aber nicht. Ist ein längerer bekannter Bug. Kann durch händisch ausgelöstes Neuerstellung der PNG-thumbnail auf den Servern temporär umgangen werden, siehe :commons:Help:Purge#Advanced_manual_thumbnail_purging. Für die Größe 550px (2,5 mal 220px) hab ich es mal gemacht.--wdwd 17:13, 18. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Hallo Wdwd, herzlichen Dank --Elcap 09:20, 19. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Fertigung 

message: * http://www.basf.com/group/corporate/en/literature-document:/Brand+Ultrason-Brochure-- (korrgiert, --Elcap (Diskussion) 11:08, 22. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Defekte Weblinks 

message: bitte korrigieren in:
 einer Blindleistung von etwa 200 var
mfg ralph
Rm2 (Diskussion) 13:03, 28. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Fehler:  einer Blindleistung von etwa 200 VA 

message: Hallo an alle,
warum fehlt das sputtern (Stirnseitenkontaktierung) bei der Herstellung eines Kondensatorwickels?
mfg ralph
Rm2 (Diskussion) 13:09, 28. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  schoopieren ist genannt warum aber nicht sputtern? 

message: Die Normalspannungsreihe wird hier mit keinem Wort erwähnt- eigentlich ein gravierender Mangel in einem unglaublich tiefen und kompetent verfassten Artikel. Kein Wort- nicht mal ein Link auf die Standard- Spannungsreihe? Auch zur Auslegung eines Kondensators betr. der Spannung.. Das ist aus praktischer Sicht (nicht im Höhrsaal) ein fataler Mangel an Information.. 
--81.13.179.105 21:25, 12. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo 81.13.179.105, schade, dass du dich nicht mit deinem Nickname meldest und ich würde dich lieber mit einem Namen als mit einer Zahl ansprechen. Denn wo du recht hast, hast du recht. Es fehlt außerdem der Zusammenhang zwischen Gleichspannung und Wechselspannung, siehe englischen Artikel. Werde mich bemühen, diese Lücken in Kürze aufzufüllen. Grüße --Elcap (Diskussion) 11:08, 13. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Nennspannung? 

message: Schoopieren? wohl kaum Flammspritzen in diesem Kontext, oder doch?
[Und Nein, ich werde mich nicht deanonymisieren nur weil ein anderer Nutzer das so möchte!] --178.24.250.155 00:48, 25. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  schoopieren gelesen aber Flammspritzen?