Diskussion:Ehrenmord/Archiv/2006

message: Es ist Falsch zu schreiben, dass die Sharia "Ehrenmorde" oder "Selbstjustiz" fördert. Die klassische Ansicht der Sharia sagt, dass das Leben in Gottes Hand liegt und das die selbst vollzogene Rache nicht islamisch ist. 
Ich würde dringend empfehlen den Part Sharia erst mal komplett auszulassen. Die Sharia gibt es nicht als solche. Sie ist äußert komplex. Außerdem bestehen verschiedene Rechtsschulen. Da müsste man wirklich erst mal sehr angestrengt recherchieren. Eine Doktorarbeit für Orientalisten und Orientalistinnen. In diesem Sinne dann mal los. ;-) LG
Ich habe den Satz über Sharia gelöscht. Darüber scheint es auch zwischen den islamischen Rechtsgelehrten große Meinungsverschiedenheiten zu geben. Offensichtlich ist, auch wenn man die Ansicht im ersten Absatz anerkennt, die gewaltige Kluft zwischen theologisch-juristischer Lehre und praktischer Vorgangsweise--Friedrichheinz 12:09, 12. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Ehrenmorde und Sharia 

message: Liebe Leute,
da ihr ja zweimal meinen Link hier im Muslimartikel auf den Wikipedia-Artikel Ehrenmord gelöscht hat, nehme ich den Begriff hier auf der Diskuseite auf, wo man ja nicht löschen darf (das werde ich kontrollieren), aber natürlich kann man gerne seine Meinung dazuschreiben, nur zu. Der Ehrenmord ist ein großes Problem vor allem des Islams und der Moslems, das man nicht wegreden kann oder verschweigen darf. Das haben ja ganz klar auch die UN und soziale Stellen gesagt (siehe Ehrenmord-Artikel). Natürlich gibt es auch Ehrenmorde in anderen Kulturen und Religionen - insgesamt ca. 5000 pro Jahr. Aber sehr viele davon sind halt im moslemischen Umfeld. Aus einer falsch verstandenen dogmatischen, ideologischen Auslegung des Islams heraus. Und der mit ihm verbundenen Wertvorstellungen. Und aus einer nicht gleichgestellten Rolle der moslemischen Frau heraus. So wird vielen modernen moslemischen Frauen ein selbstbestimmtes Leben von altmodisch denkenden Männern ihres Umfeldes nicht erlaubt. Oft aus einem falsch verstandenen Begriff der Familienehre. 
Ja, sie werden daraufhin sogar unter Druck gesetzt, geschlagen oder sogar getötet. Wie gerade in Berlin geschehen und auch abgeurteilt: der direkte Täter: lange Jahre Gefängnis. Die beiden älteren Brüder mit ganz viel Glück aufgrund einer schwachen Kronzeugin: Freisprüche zweiter Klasse. Denn leider wird ein Ehrenmord oft im Familienrat beschlossen, aber oft lediglich der direkte Täter bestraft. Schreibt mir gerne positives oder negatives Feedback auf meine Thesen, die ich auch noch in die Diskuseiten von Muslim und Islam kopieren werde. Damit manche mal aufwachen und weitere Aktionen gegen moderne moslemische Frauen unterbleiben. Damit Reformen in der sonst schönen, gastfreundlichen, interessanten moslemischen Welt beginnen bzw. weiterkommen.
Beste Grüße
--Rudolfox 12:29, 14. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Ehrenmord 

message: an welcher Stelle wird der Ehrenmord kodifiziert? Mit welchen Worten wird er empfohlen? Bitte Quelle nennen!  So ist das alles recht nebulös --Wst quest. 11:39, 25. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Herkunft 

message: Sexuelle Selbstbestimmung unter Siehe auch wurde als nicht themenverwandt kritisch beurteilt.
Es um die gewaltsame Verfolgung von Verhalten, welches nicht kulturspezifischen sexuellen Normen entspricht, und dessen geschichtliche Perspektive unter Sexuelle Selbstbestimmung rudimentär beschrieben ist. Treffender wäre vielleicht eine Verlinkung zu dem Begriff Verfolgung der Überschreitung sexueller Normen, wie unter Benutzer_Diskussion:Joise ausgeführt. 
Der Begriff der sexuellen Selbstbestimmung wurde unter anderm von der Frauenbewegung entwickelt und fand anschließend Eingang in die Rechtsprechung der "Industriestaaten" oder "westlichen Länder". Insofern ist auch dies ein kulturspezifischer und zeitbezogener Begriff, was nichts Schlechtes ist, aber aus Gründen des NPOV aber gemacht werden sollte.
Aspekte davon finden sich allerdings auch unter Sexualethik und Homosexualität (Strafrechtsgeschichte). Deswegen bin ich mir nicht sicher, wie man die Verbindung zu diesem Themenkomplex am besten darstellt. Evtl. über einen eigenen Artikel (ist das angemessen?) oder eine Kategorie ? --Joise 01:56, 16. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Siehe auch (Sexuelle Selbstbestimmung) 

message: Da die Bezeichnung Ehrenmord offensichtlich ein Unwort ist, (weil es Mord mit Ehre in Verbindung bringt,) existieren sicherlich Vorschläge für andere Bezeichnungen für den gleichen Sachverhalt, die vielleicht in diesem Artikel genannt/verwendet werden sollten, oder wenigstens hier. --84.157.21.237 22:15, 5. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Alternative Bezeichnungen? 

message: Wie wäre es mit einem Abschnitt über Ehrenmorde an Schwulen und Lesben? Sie finden auch sehr häufig statt, vor allem bzw. fast ausschließlich in islamisch geprägten Ländern. Ich kenne mich nicht allzu gut aus, aber was haltet Ihr denn davon?       --CrazyForce 09:10, 20. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Schwule und Lesben 

message: Anfrage siehe oben:
"== Ehrenmord! nur bei Frauen/Mädchen??? ==
ich hab jetzt schon viel darüber gelesen und gehört. jetzt frag ich mich ob es auch bei Männern vorkommt dass sie die Ehre der Familie verletzen???? oder ist dies nur bei frauen der fall????? bitte um antwort!"
Nein, diese eigenwillige Familienehre können natürlich auch Männer tödlich verletzen.
Das können beispielsweise zwei Männer bezeugen, die in der Gelsenkirchener Moschee im Januar 2004 beim Morgengebet erschossen wurden. Sie sind sozusagen "Blutzeugen" dieses barbarisch-unmenschlichen Brauches, wie im christlichen Sprachgebrauch Märtyrer genannt werden.
surferjwf, Juli 2006
:::Der "Ehrenmord" in seiner traditonellen Form bezieht sich immer auf Frauen, die als Trägerinnen der "Familienehre" gelten. Dass dabei auch Männer zu Schaden/zu Tode kommen passiert dann auch. Und es gibt Ausnahmen, wie z.B. hier vermeldet http://www.welt.de/data/2005/11/23/807473.html. Traditionell ist es jedoch so, dass selbst wenn der Mann klar der Täter ist und die "Ehre" der Frau (und somit der Familie) verletzt hat wird die Frau mitbestraft, auch wenn sie Opfer war. Männer als solche werden Opfer anderer traditionellen "Ehrenverbrechen" wie "Blutfehden" etc. --Barb 17:34, 5. Jul 2006 (CEST)
replies: text: OK, die Formulierung ist sicher nicht glücklich. Falls das mißverstanden wurde entschuldige ich mich dafür. Sollte nicht heißen, dass das nicht in jedem Fall schlimm ist, wenn ein Mensch Schaden an Leib oder Seele erhält oder zu Tode kommt. Sollte heißen, Männer sind nicht das Ziel eines Ehrenmords, es passiert aber auch, dass Männer in dieser Konstellation zu Schaden kommen können. --Barb 18:56, 23. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  "Ehrenmord" nur bei Frauen/Mädchen? 

message: ein absatz mit der überschrift „Ehre und Mord in der modernen westlichen Literatur“ passt nicht in den artikel da es hier nicht um Ehre allgemein geht, ihern verlust, die Boulevard-Medien oder ähnliches. hier geht es allein um den ehrenmord. im falle dieses filmes geht es auch nicht um den ehrenmord, oder passt die bezeichnung von Ehrenmord aus der einleitung auf die handlung? Hier der  nochmal der einleitungssatz:
:Ehrenmord ist ein Begriff, der die vorsätzliche Tötung eines Menschen bezeichnet, durch die – aus der Sicht des Täters – die Ehre des Getöteten, des Täters oder einer dritten Person oder Personengruppe wiederhergestellt werden soll. Im westlichen Strafrecht gibt es keinen Tatbestand „Ehrenmord“, sondern das Verbrechen Mord.
ich denke der absatz sollte entweder gelöscht oder verschoben werden.--Baruch ben Alexander - ☠☢☣ ✍ ✉ 15:54, 24. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  das past nicht zum lemma 

message: So, ich hab einfach mal eine neue Überschrift eigeführt, da ich nicht wusste wo ich es sonst hätte schreiben sollen! Ich finde es sollte einfach mal was geschrieben werden, denn einige Diskutionspunkte scheinen mir schon recht Ergebnisreich. Wenn mal ganz konkrete Vorschläge zu bestimmten Themen kommen, kann man die schon mal in den Artikel reinstellen. Dafür müssen nur ganz konkrete Texte verfasst werden. Denn so kann der Artikel Stück für Stück ausgebessert und vervollständigt werde(was ja der eigentliche Sinn von Wikipedia ist)! Es sind nämlich schon so viele Informationen vorhanden, die langsam mal veröffentlich werden müssten! Ehrenmord in muslimisch geprägten Ländern ist ein Thema bei dem langsam mal was drinenstehen muss!--Marx for president 13:49, 27. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Allgemein 

message: Es sollten zur Klärung bei diesem Artikel auch die bekanntgewordenen Beispiele für die brutale Praxis aufgeführt werden. Dass bei der Scharia das Leben heilig sein soll, ist schwer nachzuvollziehen, wenn man dann von einer Steinigung in Nigeria im Namen der Scharia liest. Es ging um vorehelichen Geschlechtsverkehr (Frankfurter Rundschau v. 24.10.2001). Vor zwei Jahren wurde im gleichen Land hierzulande wieder ein Fall im Namen der Scharia bekannt: Der Mann wurde zu Tode gesteinigt und die Frau zu hundert Peitschenhieben verurteilt (Neue Zürcher Zeitung v. 8.1.2004).
Zitat aus Frankfurter Rundschau vom 18.3.2002: 
"Die Scharia ist in Nordnigeria schon mehrfach angewandt worden. Im Juli wurde in Sokoto einem jungen Mann unter Narkose die Hand amputiert, weil er eine Ziege gestohlen hatte. In Zamfara wurde eine 17-Jährige öffentlich hundertmal mit einer Peitsche geschlagen, weil sie Sex vor der Ehe hatte. Und in Katsina musste ein Verurteilter ein Auge lassen, weil er einem anderen eins ausgestochen hatte." 
surferjwf, Juli 2006 (nicht signierter Beitrag von 195.93.60.39 (Diskussion | Beiträge) 17:26, 5. Jul. 2006 (CEST)
thread_title:  Hauptartikel 

message: Zitat siehe oben:
"==Ehrenmorde und Sharia==
Es ist Falsch zu schreiben, dass die Sharia "Ehrenmorde" oder "Selbstjustiz" fördert. Die klassische Ansicht der Sharia sagt, dass das Leben in Gottes Hand liegt und das die selbst vollzogene Rache nicht islamisch ist."
Folgt man dieser These, dann steht noch immer die Frage im Raum, warum muslimische Frauen - mitunter auch Männer - jetzt in Europa von ihren Familien ermordet werden. Was glauben die denn? Welche Religion haben Sie? Sind die Mörder - stets männlich - vielleicht versteckte Atheisten?
Die Toten von Kopenhagen (Ghazala, 18 Jahre) über Hamburg (Dogan, 26 Jahre), Wiesbaden (Gönül, 20 Jahre), Tübingen (Ulerika, 16 Jahre) bis München (Ahmet, 62 Jahre) wären für eine erklärende Antwort sicherlich dankbar.
Im Gedenken an die ermordete Deutsche Hatin Sürücü (Tempelhof, 23 Jahre) 
surferjwf, Juli 2006 (nicht signierter Beitrag von 195.93.60.39 (Diskussion | Beiträge) 17:26, 5. Jul. 2006 (CEST)
thread_title:  "Ehrenmord" und Scharia