Diskussion:Mein Vaterland

message: * (Aktuell) (Vorherige)  02:03, 18. Feb 2006 Triebtäter (+LA)
* (Aktuell) (Vorherige)  04:42, 2. Feb 2006 132.254.232.10 (Textstil)
* (Aktuell) (Vorherige)  07:44, 19. Jan 2006 Libro K (Kategorie hinzugefügt)
* (Aktuell) (Vorherige)  11:56, 15. Jan 2006 Libro K
* (Aktuell) (Vorherige)  21:04, 14. Jan 2006 FordPrefect42
* (Aktuell) (Vorherige)  20:55, 14. Jan 2006 FordPrefect42
* (Aktuell) (Vorherige)  19:32, 8. Okt 2005 84.166.216.240 (Die genannten "Sätze" sind die 6 Teile von Má Vlast (und nicht von "Moldau"))
* (Aktuell) (Vorherige)  13:17, 1. Okt 2005 84.174.219.111
* (Aktuell) (Vorherige)  17:22, 25. Aug 2005 RobotQuistnix K (Bot: Ergänze: fr)
* (Aktuell) (Vorherige)  21:46, 12. Aug 2005 Sgbeer
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* (Aktuell) (Vorherige)  12:20, 6. Jun 2005 141.2.146.17
* (Aktuell) (Vorherige)  19:55, 27. Apr 2005 Heinte K
* (Aktuell) (Vorherige)  12:56, 27. Apr 2005 Zenogantner (en: nl:)
* (Aktuell) (Vorherige)  00:28, 21. Mär 2005 Slomox
* (Aktuell) (Vorherige)  19:48, 20. Nov 2004 Lomi
* (Aktuell) (Vorherige)  19:45, 20. Nov 2004 Lomi
* (Aktuell) (Vorherige)  19:43, 20. Nov 2004 Lomi
* (Aktuell) (Vorherige)  19:42, 20. Nov 2004 Lomi
* (Aktuell) (Vorherige)  14:01, 17. Nov 2004 217.80.95.51
* (Aktuell) (Vorherige)  14:00, 17. Nov 2004 217.80.95.51
* (Aktuell) (Vorherige)  11:21, 17. Nov 2004 217.83.56.76
verschoben von Libro, versionsgeschichte nachgetragen von --Bärski dyskusja 11:03, 18. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Versionsgeschichte des eingebauten Artikels [[Moldau (Sinfonische Dichtung)]] 

message: ...Er beginnt mit den Harfenklängen des Sängers Lumír (Lumier), die dann in die Töne der Waffen übergehen, und auf einmal erscheint die Burg in voller Pracht... oder ...Als Form der Programmmusik folgt sie rondoartig einem tonmalerisch widergespiegelten Programm, das teilweise aus dem schwedischen Volkslied Ack Värmeland (nämlich der Hymne der schwedischen Provinz Värmland, auch mit dem Kinderlied "Alle meine Entchen" nah verwandt) besteht, das Smetana in seiner Zeit in Göteborg liebgewonnen hatte... sind Sätze, deren Sinn sich mir auch nach fünfmaligen Lesen nicht erschliessen will. Vielleicht könnte mal jemand drüberbügeln, der sich damit auskennt. Vielen Dank im Voraus. --Slimcase ☎ 09:56, 14. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Ist aber eindeutig Alle meine Entchen in Moll--Ohrnwuzler (Diskussion) 13:52, 20. Dez. 2012 (CET)
replies: text:  Diese Bemerkung ist „eindeutig“ Unfug. Die beiden Themen haben ein anderes Tongeschlecht (Dur – Moll), einen anderen Rhythmus, das eine Thema ist auftaktig, das andere nicht, der weitere Melodieverlauf ist anders ... das ist ungefähr so hilfreich als würde man behaupten, Yellow Submarine sei die Melodie des Donauwalzers, nur mit anderen Noten ... Und wie Smetana 1874 eine Melodie verwendet haben soll, die bislang vor 1890 noch gar nicht nachgewiesen ist, müsste man mir auchmal erklären. Solange nicht jemand einen Bezug zwischen den beiden Werken durch Quellen nachweisen kann, bleiben derartige musikologische Privatoffenbarungen als TF draussen. --FordPrefect42 (Diskussion) 00:46, 28. Jan. 2013 (CET)

text: Zwei Überbindungen haben im Notensatz gefehlt, das habe ich korrigiert. Ansonsten entspricht das Notenbeispiel der ersten Themenvorstellung in der Oboe Takt 39 ff. Oder fallen dir sonst noch Fehler auf? --FordPrefect42 (Diskussion) 14:46, 27. Mär. 2018 (CEST)
replies: text: Das Notenbild entstand auf Grundlage dieses Notensatzes. –Queryzo ?!   15:30, 27. Mär. 2018 (CEST)
replies: text:  Hatte ich so verstanden. Nur steht im 4. Takt ein Haltebogen, denn du als Bindebogen wiedergegeben hast (was ja im Notenbild erstmal keinen Unterschied macht, aber eben anders abgespielt wird), und im 7. Takt fehlte der Haltebogen schon in der Vorlage. --FordPrefect42 (Diskussion) 16:21, 27. Mär. 2018 (CEST)
replies: text: Also beim Anhören des erzeugten Midis scheint es, als würde in Takt 7 eine Note fehlen. –Queryzo ?!   17:35, 27. Mär. 2018 (CEST)
replies: text:  Mist, die beiden Melodiestimmen (Oboe und Violine) unterscheiden sich ja doch leicht. :-( Jetzt müsste es aber stimmen. --FordPrefect42 (Diskussion) 18:35, 27. Mär. 2018 (CEST)
thread_title:  Abschnitte "Vyšehrad" und "Die Moldau" 

message: *ich sehe derzeit keine Quelle für die Aussage, dass dort eine Ähnlichkeit zu dem Kinderlied vorliegt. Link irgendwo? Ohne Quelle wäre eine solche Einfügung, lediglich auf Grund "allgemeiner Bekanntheit", natürlich nicht zulässig. Sofern mir jemand eine Quelle nennen kann, würde ich das ggf. nochmal anschauen. --gdo 11:49, 20. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Eins weiter oben und eins weiter unten stehen jede Menge Belege, von den ausreichend viele WP:Q erfüllen.--Kmhkmh (Diskussion) 14:16, 20. Jan. 2016 (CET)
replies: text: also, ganz ehrlich: das wirkt für mich so ein wenig wie eine Urban legend: jeder hat mal davon gehört und jeder kennt einen der angeblich einen kennt, der selbst dabei war (oder eben es fachwissenschaftlich analysiert und festgestellt hat). Nur laufen dann alle Spuren der Legende irgendwie ins Nichts. So auch hier: jeder kennt die Geschichte mit "alle meine Entchen" und jeder sagt "altbekannt" aber keiner kann ein reputables fachwissenschaftliches Werk benennen, in der der Autor kraft eigener Arbeit die Aussage einer Ähnlichkeit macht und begründet. Nur scheint sich diese Legende dermaßen verselbstständigt zu haben, dass sie schon wieder einer Erwähnung im Sinne einer Trivia/Kuriosität wert ist. --gdo 16:11, 20. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  3M 

message: Danke an die Mitdiskutanten.
Konkrete Fragestellung: Soll die Ähnlichkeit erwähnt werden (ohne weitere Deutung) ? Siehe mein 2x revertierter Edit vom 5.10.2015 und 8.12.2015 
Pro: Ähnlichkeit ist unbestritten und wird in der Fachliteratur, in der Musikwelt, im (deutschen) Musikuntericht, im wp-Artikel zu "Alle meine Entchen" und anderswo unzählige Male erwähnt. Smetana selbst sprach von der "Universalität" der Melodie.
Contra: Gegner sagt, man könne hier gerne darauf verzichten, da das nur ein "Faktoid" ist.
Grüße (jubi-net) (Diskussion) 08:40, 21. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Ist doch obsolet, ich habe doch oben bereits einen konkreten Vorschlag gemacht. Vielleicht gehst du lieber mal darauf ein, ob auf dieser Basis eine Kompromissformulierung gefunden werden kann. --FordPrefect42 (Diskussion) 08:46, 21. Jan. 2016 (CET)
replies: text:  @FordPrefect42. Jederzeit gerne! Nochmals mein Vorschlag ganz präzise: zeitliches entfernen ("erstmals" bei der Mantovana, "später" bei den anderen), Kinderlied rein (vgl. die Revertierungen), + wenn noch gewünscht, zusätzlich einen einfachen, neutralen und erklärenden Nachsatz mit Hinweis auf die "Universalmelodie" ohne nachweislichen Urheber (entspr. Deinem Vorschlag vereinfacht)...Denn so, wie es jetzt da steht, wiederspricht es selbst Deiner Aussage: "Daher sind unbedingt Formulierungen zu vermeiden, die so gedeutet werden könnten, dass da ein Zusammenhang bestünde." Grüße. (jubi-net) (Diskussion) 09:54, 21. Jan. 2016 (CET)
replies: text:  Ich überlege mir mal eine Formulierung. Bitte Geduld bis morgen, bin heute zeitlich ziemlich dicht. --FordPrefect42 (Diskussion) 10:00, 21. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Mir würde am besten gefallen, wenn man lesen könnte etwa: „Häufig wird auf Ähnlichkeiten hingewiesen mit ... trotz der Unterschiede im Tongeschlecht und im Rhythmus.“ Hinweise auf den Melodiebeginn würde ich lieber unterlassen; sonst sitzt auch noch das Häschen in der Grube und das Männlein steht im Walde und es passt alles, was sonst noch mit einem Stück aufsteigender Tonleiter anfängt.--Bavarese (Diskussion) 14:00, 25. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Ja, FordPerfekt42 hat versprochen, sich da eine Formulierung zu überlegen. Allerdings sollte man da keine "Winkelformulierungen" konstruieren ... vgl. andere Sprachversionen (z.B.: en/it/cz usw.), wo das ziemlich direkt ist. (jubi-net) (Diskussion) 14:26, 25. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Den Auftakt hatte ich vorhin vergessen: Die meisten Parallelmelodien haben keinen, die Moldau dagegen hat einen, ganz gegen die Auftaktlosigkeit, die man bei den slawischen Melodien meistens beobachten kann.--Bavarese (Diskussion) 18:37, 25. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  "Schnitt" zwecks Übersichtlichkeit der Disk.: Ähnlichkeit zum Kinderlied 

message: Šárka
"Ctirad (...) wird dann aber mit den Seinen erbarmungslos abgeschlachtet.(...) Die Frauen flechten Ctirad den anderen Männern zur Abschreckung ins Rad. Dieser überlebt jedoch die Tortur und lässt Šárka nach dem endgültigen Sieg lebendig begraben." 
Ctirad wird abgeschlachtet und dann an das Rad geflochten. Er überlebt aber die Tortur und tötet seinerseits Šárka.
Aha!
--Zwönitz (Diskussion) 16:30, 27. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Šárka   

message: In der Tabelle ist die Orchesterbesetzung ausführlichst dokumentiert. Sie ist aber im Prinzip in allen sechs Teilen gleich, die Unterschiede sind marginal. Vielleicht sollte man das doch herausnehmen und die Tabelle so etwas entschlacken. --INM (Diskussion) 19:43, 28. Mär. 2023 (CEST)
thread_title:  Besetzung wozu?