Diskussion:Die Saporoger Kosaken schreiben dem türkischen Sultan einen Brief

message: brief unvollständig und falsch übersetzt
hier der brief im original auf ukrainisch:
:Запоріжські козаки турецькому султану!Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товариш, самого Люцеперя секретар. Якiй ти в чорта лицар, коли голою сракою їжака не вб'єш! Чорт висирає, а твоє вiйсько пожирає. Не будеш ти, сукiн ти сину, синiв христiянських пiд собой мати, твойого вiйска ми не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распройоб твою мать.Вавилоньский ты кухар, Макидоньский колесник, Іерусалимський бравірник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египту свинар, Армянська свиня, Подолянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецький кат, і у всего свiту i пiдсвiту блазень, а нашого Бога дурень, самого гаспида онук и нашого хуя крюк. Свиняча морда, кобиляча срака, різницька собака, нехрещений лоб, мать твою в'йоб!От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Тепер кончаємо, бо числа не знаємо i календаря не маємо, мiсяць у небi, рік у князя, а день такий у нас, який i у вас, за це поцілуй в сраку нас!Пiдписали: Кошовий отаман Іван Сірко зо всiм кошем Запоріжськiм
--Baruch ben Alexander - ☠☢☣ 22:52, 14. Mai 2006 (CEST)
thread_title: übersetzung

message: Was hat es mit der zweiten, ebenso großen Gemäldeversion von Repin auf sich, die im Museum in Charkiv hängt? Kombinator3 11:05, 16. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Bildversionen 

message: Liebe Leute! Im Artikel wird der Eindruck erweckt, der Text dieses Briefes sei überliefert. Das ist aber nicht der Fall. Es zirkulieren diverse Varianten auf Ukrainisch, aber es gibt kein bekanntes Original. Der Artikel verbreitet also lediglich ukrainische Volkslegenden. Der Stil ist übrigens auch nicht so richtig neutral ("diesem freiheitsliebenden, kampferprobten Volk..."). Konkrete Quellenangaben wären auch fein. Viele Grüße --C.G. 16:43, 11. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Dieses Bild ist eines der brühmtesten Werke von Ilja Repin und damit der russischen Malerei des 19. Jahrhunderts und die dahinter stehende Geschichte wird auch hundertfach tradiert. Das heißt zwar nicht, dass du mit der Ahistorizität nicht vielleicht doch recht hast, aber ich würde alles so lassen, bis das Gegenteil bewiesen ist. Es treiben sich nämlich in der deutschen Wikipedia viel mehr türkische Nationalisten herum, denen das natürlich gar nicht gefällt, als ukrainische, und deshalb hätte ich schon gern eine eindeutige Quelle dafür, die besagt, dass es wirklich niemals einen solchen Brief gegeben hat. --El bes 00:07, 12. Dez. 2008 (CET)

text: Doch, bei starkt festgefahrenen Legenden gilt schon eine Beweislastumkehr. Ich kann auch nicht in den Artikel Jesus Christus reinschreiben, dass dieser nie existiert hat, ohne es gründlich zu belegen. Hat eigentlich schon jemals ein Forscher die Archive des osmanischen Sultanats durchforstet oder sind das alles innerukrainische Diskussionen? Gibt es auch eine deutschsprachige Quelle, die das selbe sagt, weil Ukrainskii nje po nimai. --El bes 12:16, 12. Dez. 2008 (CET)

text: Dann schreib doch einen zusätzlichen Absatz über die Rezeptionsgeschichte und die angezweifelte Historizität des Briefes und verwende die Kosakengeschichte als Quelle. --El bes 16:19, 12. Dez. 2008 (CET)
replies: text: kann man nicht einfach die am weitestenverbreitete Variante nehmen (unsere ukrainischen oder ukrainisch-sprachigen Mit-Wikipedianer werden da sicher was rauskiegen können) und sie übersetzen? --Baruch ben Alexander - ☠☢☣ ✍ ✉ 16:47, 19. Okt. 2009 (CEST)

text: diese Übersetzung ist 75 % er Kokolores, es stimmt mit keinem der krusierenden Versionen überein genug und ist offenschtlich zensiert (z.B. fehlen die etwas „härteren“ Ausdrücke, etwa die wiederholte Aufforderung an den Sultan, seine Mutter zu ficken.). Es sollte eine Wikipedia-eigene Übersetzung her, ist doch Gang und Gebe bei Quelltexten, für die es sonst keine vernünftige Übersetzung gibt. Schließlich gibt's doch hier ukrainischsprachige User oder wenigstens russischsprachige (z.B. mich), die es auch einigermaßen übersetzen können (das Ukrainische und Russiche sind ähnlich genug, damit ein russischsprachiger User es mit Hilfe eines vernünftigen Wörterbuches übersetzen kann).--Baruch ben Alexander - ☠☢☣ ✍ ✉ 21:27, 3. Mai 2009 (CEST)

text: P.S.:WIESO wurde die alte Übersetzung gelöscht?! --Baruch ben Alexander - ☠☢☣ ✍ ✉ 21:28, 3. Mai 2009 (CEST)

text: Schimpfwörter, gerade im vulgär-obszönen Bereich, sind immer schwer zu übersetzen. Das im Brief gebrauchte ёб твою мать (einmal mit einem verstärkenden Präfix) gehört zum festen Wortschatz der russischen Vulgärsprache. Wörtlich bedeutet es fickte deine Mutter - wer der Ficker ist, wird nicht gesagt (übrigens, im allgemeinen Fall des Gebrauchs des Ausdrucks auch nicht wer "du" ist - kann auch völlig unpersönlich sein. Aber hier war es natürlich auf den Sultan bezogen).--Alexmagnus Fragen? 20:16, 12. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Keine richtige Übersetzung, weil kein Original 

message: Was stimmt den nun, der Unterschied ist nicht unwesentlich...216.172.135.175 01:01, 9. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Schimpfwörter, gerade im vulgär-obszönen Bereich, sind immer schwer zu übersetzen. Das im Brief gebrauchte ёб твою мать (einmal mit einem verstärkenden Präfix) gehört zum festen Wortschatz der russischen Vulgärsprache. Wörtlich bedeutet es fickte deine Mutter - wer der Ficker ist, wird nicht gesagt (übrigens, im allgemeinen Fall des Gebrauchs des Ausdrucks auch nicht wer "du" ist - kann auch völlig unpersönlich sein. Aber hier war es natürlich auf den Sultan bezogen).--Alexmagnus Fragen? 20:16, 12. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  de<nowiki><-></nowiki>en...fuck thy mother/gefickt sei deine Mutter!

message: Im Cincinnati Art Museum hängt das gleiche (oder ein ganz ähnliches) Bild mit dem gleichen Titel; als Maler wird ein Paul Porfiroff genannt. Wahrscheinlich handelt es sich um eine Kopie. Eine Diskussion zu dieser Frage findet sich unter http://johnvolckart.blogspot.com/2010/05/cossacks-in-basement.html --Gr5959 02:09, 16. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Kopie im Cincinnati Art Museum 

message: Auf der Diskussionsseite des englischen Artikels hat sich Jimbo Wales unlängst persönlich zu Wort gemeldet, mit der Frage, wie es denn mit der Historizität der Geschichte um den angeblichen Brief wirklich aussieht (siehe: en:Talk:Reply_of_the_Zaporozhian_Cossacks#Concerns_about_the_article). Vielleicht haben wir hier ja ein paar kompetente Experten, die etwas mehr Licht in die Sache bringen können. Auf der russischen Wikipedia steht ein bisschen was dazu, etwa dass die Geschichte in Russland und der Ukraine seit dem 18. Jahrhundert im Volk zirkulierte und dann im 19. Jahrhundert seinen Eingang in die Literatur gefunden hat. Repin hat die Geschichte also irgendwo gelesen und dann das Bild gemalt. Weiters steht dort, dass der eigentliche Ursprung der Legende eine westeuropäische Spottschrift Namens "Turcica" sein könnte, die in der Zeit der Osmanenkriege zirkulierte und erst später in den Osten wanderte und dort freudig aufgenommen und ins Volkslegendeninventar integriert wurde. Dies würde bedeuten: jemand in Westeuropa schreibt eine zünftige (und fiktive?) Kosakengeschichte, die Jahre später bis in die Ukraine weitererzählt wird, wo sie den echten Kosaken so gut gefällt, dass sie eine Heldengeschichte draus machen. Frühe akademische Forscher erfahren später von dieser Legende und halten sie für authentisch, womit sie Teil der wissenschaftliche Geschichtsschreibung wird. Mehr kann ich aber leider mangels Russischkenntnisssen nicht entziffern. Sonst findet man im Netz einen Haufen kunstgeschichtlicher Literatur über Repin und auch dieses Bild, aber irgendwie nichts geschichtswissenschaftliches. Wer kann hier weiterhelfen? --El bes 17:01, 29. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Jimbo himself 

message: Im Text ist mehrmals vom "Großen" und "Kleinen" Ägypten die Rede. Weiß man genauer, welche Regionen damit gemeint sind?--Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 06:54, 18. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Unter- und Oberägypten wahrscheinlich --217.248.113.16 16:07, 7. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Großes und kleines Ägypten