Diskussion:Kugelgewindetrieb

message: Hallo! So Trapezgewinde mit Mütterchen sind doch schon wunderbar!  
Warum denn noch einen Kugelgewindetrieb?! Ich mutmaße mal des geringenen Verschleisses wegen...
Wie gesagt, nur eine Vermutung. 
Mir fehlt ein einführender Satz, der dem Unkundigen eine Idee gibt, 
welches Problem die Menschheit motiviert hat so etwas geniales wie einen Kugelgewindetrieb in die Welt zu setzen...
Danke! --Ifbehrens 20:28, 7. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Wozu das Ganze?

message: Ist die Aussage zur Verwendung von KGT's in Pressen und Spritzgießmaschinen richtig, d.h. reichen die mit Kugelgewindetrieben übertragbaren Kräfte zur Verwendung in solchen Maschinen aus? Wenn ja, dann sollte hier eine Aussage wie "für kleinere Pressen und Spritzgießmaschinen" rein, denn meines Wissens wird die Hydraulik aufgrund der relativ hohen, erforderlichen Kräfte verwendet und daher eher von Rollengewindetrieben verdrängt, die erheblich größere Kräfte als KGT's aufbringen können. --WikipediaMaster 17:28, 10. Mär. 2007 (CET)
thread_title: KGT in Pressen und Spritzgießmaschinen?

message: Mit der gegebenen Definition ist die Einheit des Übersetzungsverhältnisses [Zeit]. Das ist wohl nicht sinnvoll, sollte ja dimensionslos sein. Ist mit 'n' in der Formel vielleicht nicht die Drehzahl, sondern die Anzahl an Spindelwindungen gemeint? Das würde dann wieder Sinn machen und auch zur Definition von 'Hub' passen.
Die Formel ist schlicht und einfach falsch. Gemeint war wohl eine Aussage über den Umlauf der Kugeln. Das ist aber von geringem Interesse. Es gibt noch mehr Mängel im Artikel.--Kölscher Pitter 14:19, 12. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Nun verfängst Du Dich aber mehr und mehr Kölscher Pitter!
#Kraft1 zu Kraft2 ist das Verhältnis der Kräfte ;-)
#Deine Schiefe Ebene ist die Steigung der Spindel, was sonst.
#Schon mal auch nur den ersten Satz des Artikels Übersetzung (Technik) gelesen? "Als Übersetzung wird in der Technik eine Vorrichtung bezeichnet, die den Wert einer physikalischen Größe in einen anderen Wert derselben Größe übersetzt, wobei beide Werte im Gegensatz zum Übertrager bzw. Transmission in einem konstruktiv festgelegten Verhältnis zueinander stehen."
#Weiterhin, natürlich bringt der Antrieb der Spindel eine Kraft auf, wodurch sonst sollte sich die Spindel drehen? Oder ist ein Spindelantrieb ein Perpetuum mobile? Ob Motor oder Manueller Antrieb ("Mein Artikel" :-), ohne Kraft geht nichts.
##Kraft mal Weg entspricht Kraft mal Hebelarm entspricht Drehmoment
##Ein Drehmoment ohne Kraft ist unmöglich, denn Drehmoment (M) = Kraft (F) * Hebelarm (l) und 
bei F=0 gilt M=0, mit anderen Worten ein Hebelarm alleine macht noch kein Drehmoment - wäre ja auch noch schöner, entgegen mathematischer Naturgesetze! Gruß --WikipediaMaster 21:33, 13. Sep. 2007 (CEST)

text: Die beiden Hebelarme bei der Wegübersetzung wären damit Steigung und Umfang (Deine abgewickelte schiefe Ebene) --WikipediaMaster 21:50, 13. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: ja, jetzt verfange ich mich mehr. Du unter 3. einen wahrhaft großen Mist zitiert, das ich richtig erschrocken bin. Werde mich nun um diesen Artikel kümmern müssen. Richtig ist allerdings "eine physikalische Größe" und nicht Rotation und Translation in einen Topf.--Kölscher Pitter 00:15, 15. Sep. 2007 (CEST)

text: Auch der zurückgelegte Weg, egal ob rotativ oder translativ, ist eine physikalisch und mathematisch berechenbare Größe. --WikipediaMaster 12:31, 15. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Inzwischen verstanden, dass es auch ein Übersetzungsverhältnis für die Wegübersetzung gibt, das hier gemeint ist? Diskussion Wegübersetzung --WikipediaMaster 14:18, 15. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Definition Übersetzungsverhältnis?

message: Bekenne mich schuldig im Sinne der Anklage, sofern diese auf Denkfehler lautet! ;-)
Versuchen wir's doch mal gemeinsam zu korrigieren
#Der Hub bei einer Spindelumdrehung entspricht der Spindelsteigung, richtig?
#Umfang im Zähler als rotativ zurückgelegter Weg bei einer Umdrehung bleibt wie gehabt.
#Vergessen wir die Drehzahl, oder multiplizieren Zähler und Nenner mit der Drehzahl, sodass sich diese wieder herauskürzt.
Das Übersetzungsverhältnis i eines Kugelgewindetriebes berechnet sich dann, sofern nicht wieder ein Denkfehler vorliegt nach der Formel
i=\left(\frac{d \pi n}{P_1}\right) mit dem Umfang der Spindel = U=\pi\times d mal Drehzahl im Zähler und dem Hub = P_1=P\times n im Nenner des Bruches, 
wobei d dem Nenndurchmesser, n der Drehzahl der Spindel und P der Spindelsteigung entspricht.
So einverstanden? --WikipediaMaster 20:33, 12. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Nun verfängst Du Dich aber mehr und mehr Kölscher Pitter!
#Kraft1 zu Kraft2 ist das Verhältnis der Kräfte ;-)
#Deine Schiefe Ebene ist die Steigung der Spindel, was sonst.
#Schon mal auch nur den ersten Satz des Artikels Übersetzung (Technik) gelesen? "Als Übersetzung wird in der Technik eine Vorrichtung bezeichnet, die den Wert einer physikalischen Größe in einen anderen Wert derselben Größe übersetzt, wobei beide Werte im Gegensatz zum Übertrager bzw. Transmission in einem konstruktiv festgelegten Verhältnis zueinander stehen."
#Weiterhin, natürlich bringt der Antrieb der Spindel eine Kraft auf, wodurch sonst sollte sich die Spindel drehen? Oder ist ein Spindelantrieb ein Perpetuum mobile? Ob Motor oder Manueller Antrieb ("Mein Artikel" :-), ohne Kraft geht nichts.
##Kraft mal Weg entspricht Kraft mal Hebelarm entspricht Drehmoment
##Ein Drehmoment ohne Kraft ist unmöglich, denn Drehmoment (M) = Kraft (F) * Hebelarm (l) und 
bei F=0 gilt M=0, mit anderen Worten ein Hebelarm alleine macht noch kein Drehmoment - wäre ja auch noch schöner, entgegen mathematischer Naturgesetze! Gruß --WikipediaMaster 21:33, 13. Sep. 2007 (CEST)

text: Die beiden Hebelarme bei der Wegübersetzung wären damit Steigung und Umfang (Deine abgewickelte schiefe Ebene) --WikipediaMaster 21:50, 13. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: ja, jetzt verfange ich mich mehr. Du unter 3. einen wahrhaft großen Mist zitiert, das ich richtig erschrocken bin. Werde mich nun um diesen Artikel kümmern müssen. Richtig ist allerdings "eine physikalische Größe" und nicht Rotation und Translation in einen Topf.--Kölscher Pitter 00:15, 15. Sep. 2007 (CEST)

text: Auch der zurückgelegte Weg, egal ob rotativ oder translativ, ist eine physikalisch und mathematisch berechenbare Größe. --WikipediaMaster 12:31, 15. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Inzwischen verstanden, dass es auch ein Übersetzungsverhältnis für die Wegübersetzung gibt, das hier gemeint ist? Diskussion Wegübersetzung --WikipediaMaster 14:18, 15. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Übersetzungsverhältnis

message: Es verhält sich wohl so: die Diskussion über die Relevanz des Begriffs Übersetzungsverhältnis für das Lemma Kugelgewindetrieb scheint hier vorrangig vor den Argumenten über Details der einst angegebenen Formel dazu zu behandeln zu sein. Zugegeben, Kölscher Pitter, Wir haben die Steigung. Wofür brauchen wir ein "Übersetzungsverhältnis". Ist die Steigung mit 10 mm angegeben und dreht sich der Moter 100 Mal, dann haben wir einen Verfahrweg von 1 Meter. Schafft der Motor das in 1 Minute, dann haben wir einen Verfahrgeschwindigkeit von 1 Meter/Minute. Was willst du noch berechnen? ist ein Argument hoher Totschlagkraft und ignoranter Eleganz, das zu verteidigen sich umso mehr lohnt, je besser die Hin- und Verweise Wikipediamasters treffen. Demnach wartet viel Arbeit auf uns. Das Argument muss konsistent auf verwandte Themen angewandt werden, wir müssen alle Lemmata ändern, die uns auf die Idee bringen könnten, dass es bei der Konstruktion einer realen Maschinenachse durchaus sinnvoll sei, jeder Antriebskomponente deren Weg übersetzende Eigenschaft in einer dimensionslosen Zahl zu quantifizieren, so dass sich die resultierende Übersetzung der ganzen Achse aus einer trivialen Multiplikation der Einzelübersetzungen eben dieser Komponenten ergibt. Vielleicht ist es aber doch einfacher, die Tatsachen auch hier in der Wikipedia so zu belassen, wie sie nun einmal sind. Wenn ein Maschinenkonstrukteur einem Servomotor ein Antriebsritzel für einen Zahnriemen verpasst und dann die passende Riemenscheibe für die Kugelumlaufspindel sucht, dann schaut er zuerst, wie schnell der Motor im vorgesehenen Lastbereich (Drehmoment bei Drehzahl) drehen kann. Wie schnell die Achse wenigstens sein soll, das ist eine seiner Vorgaben. Eine gute Achse ist schnell,  bei Belastung steif und präzise. Die Genauigkeit einer Achse bricht zusammen, wenn der Motor durch bremsende Kräfte der Bearbeitung über seine Grenzen beansprucht wird. Wir leben im Zeitalter digitaler Regler. Einer Steuerung braucht man freilich nichts mehr über Übersetzungsverhältnisse zu erzählen, ihr genügen präzise Positionserfassungen und einige Maschinenparameter (hmmm...). Aber bevor der Maßstab an die Achse geschraubt wird, muss ein Konstrukteur diese Achse dimensionieren. Und manch einer bevorzugt es dabei, die resultierende der Achsübersetzung als Kettenmultiplikation der Einzelübersetzungen anzusetzen, wozu ihm mancher Hersteller der Wieauchimmergewindespindeln bis zum heutigen Tag die „Übersetzungen“ seiner Spindeln in den Katalog setzt. Jetzt denke ich an den armen Maschinenbauer, der gelernt hat: Steigung. Mehr brauchst du nicht. Liest im Angebot dieses Wort und sucht nach dessen Bedeutung im Kontext der begehrten Spindel. Da wäre doch, denke ich, ein enzyklopädischer Artikel nicht schlecht, der dem Konstrukteur erklärt, was man unter der Übersetzung einer Kugelumlaufspindel versteht. Von mir aus darf dann sogar dahinter stehen, dass diesen Quotienten niemand braucht, weil er sich aus der Spindelsteigung und dem effektiven Umfang ergibt und steilere Spindeln schneller sind, aber die gleich dicken, langsamen Spindeln jeweils höhere Bearbeitungskräfte bei gleicher Motorisierung und Ankopplung übermitteln können. Ganz schön viel und kompliziert physikalisch, vielleicht, verglichen mit einer Zeile Gleichung und einem Link auf den verschmähten Begriff.
Wellenrad, Flaschenzug, Getriebe, Riemenantrieb, Kettenantrieb und Trapezgewindetrieb werden in genau derjenigen gemeinsamen Eigenschaft mit Kugelgewindetrieb vergleichbar, die wir in Naturwissenschaft und Technik mit dem Begriff Übersetzungsverhältnis bezeichnen. Jetzt wüsste ich gerne, wie der Stand der Diskussion zu diesem Detail auf deiner Seite ist, denn unabhängig von der Formel in dieser oder jener Form: denkst du nach wie vor, im Lemma der Gewindetriebe habe die Übersetzung keinen Platz - oder können wir einen schüchternen Versuch starten, das von vielen Herstellern von Gewindetrieben unter "technische Daten" veröffentlichte Detail hier auch mitzuteilen? -- 212.168.185.27 22:15, 27. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Übersetzung für Verhältnis 

message: Hallo Ip, schau doch mal nach unter Übersetzungsverhältnis. Man kriegt eine translatorische und eine rotatorische (ich hasse dies beiden Begriffe und finde sie unnötig) also eine Dreh- und eine Längsbewegung nicht unter einen Hut. Ignorant? Quatsch. Nie, nie nie. Oder hab ich das schon gesagt. Mit einem Übersetzungsverhälnis können diese Bewegungsarten nicht verknüpft werden. Nie, nie, nie. Das hatte ich aber schon gesagt.--Kölscher Pitter 23:28, 27. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  ignorante Eleganz 

message: 200 m/min an Vorschubgeschwindigkeit erscheint mir wirklich ein wenig hoch. Ist das ein theoretischer Wert oder wird das in der Praxis tätsächlich erreicht? 
Bei solchen Geschwindigkeiten könnte man sich den Einsatz von Linearmotoren ja dann sparen. (nicht signierter Beitrag von 79.234.94.94 (Diskussion) 09:32, 14. Jul 2011 (CEST)
thread_title:  Vorschubgeschwindigkeit 

message: – GiftBot (Diskussion) 02:36, 20. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: ??? --Haraldmmueller (Diskussion) 17:10, 2. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Warum zweimal dasselbe Foto, mit leicht unterschiedlichen Beschreibungen