Diskussion:Freimaurerei/Archiv/2004

message: Unverständlich wenn bei einer so umstrittenen Organisation keine Kritik erwähnt wird bzw. zu den üblichen Kritikpunkten keine Stellung genommen wird. Auch fehlt mir ein Bericht über die Anschläge auf Logen zb in der Türkei auch gehören die Gerüchte und Verschwörungstheorien erwähnt und die Verwicklung "abtrünniger" Logen in Krimminelle Aktivitäten Fisch1917 20:08, 20. Nov 2004 (CET)
thread_title: Kritik

message: Dieser Artikel ist recht einseitig positiv gehalten. Die Freimaurerei wird von vielen (Christen,Sektenbeauftragte usw.) als ziemlich gefährliche Organisation eingestuft.
----
Bitte anmelden - und (viel wichtiger:) Quellen für diese Behauptungen angeben! Viele bemühen sich hier um einen neutralen Standpunkt, trotz unterschiedlicher Ansichten; ich kann mich auch nicht entsinnen, dass kritische Informationen, die von Gegnern der FM eingestellt wurden, entfernt wurden. "Viele Christen" sind auch Freimaurer, und was "viele Sektenbeauftragte" angeblich tun ist eine unbewiesene Behauptung Deinerseits (nenne doch bitte mal einen Sektenbeauftragten, der das tat)  - und eine "ziemlich gefährliche Organisation" ist ein wohl mehr als lächerlicher Begriff! 
Bitte Argumente statt schlecht abgekupferte Verschwörungstheorien liefern.
--T-ater 14:12, 27. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Habe den Artikel "unterherum" wiederhergestellt. Da ist jemanden wohl ein Versehen passiert.
Nochmals meine Bitte, die Erläuterungen zu den VGLvD-Großlogen zu verbessern. Kennt jemand harte Fakten (Gründungsdaten, Anzahl der Mitgliedslogen, geschichtlicher Abriss, ...) zu den anderen Großlogen?
--T-ater 14:16, 17. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 

message: müssen da wirklich 20 Links unter den artikel? --एरिक 10:56, 29. Jun 2004 (CEST)
replies: text: ich finde auch; mit den Links nimmt es überhand; jede Loge möchte wohl Ihren Webauftritt unterbringen - das macht den Artikel nicht besser! Man sollte die vielen Links wenigstens kategorisieren, besser auf 4-5 wesentliche Links reduzieren; der geneigte Surfer wird schon in der Lage sein, die Linksammlungen auf den referenzierten Seiten zu nutzen, wenn weiteres Interesse besteht --T-ater 10:52, 9. Jul 2004 (CEST)

text: Hab noch zwei gestrichen. Es bleibt aber immer noch das Problem, das wir zwar Links auf Webseiten von Logen haben, ebenso Links auf Entgegnungen von Freimaurern gegenüber Kritik, aber nicht auf die Kritiker selbst verweisen. Das ist alles andere als NPOV! -- stw (Talk) 16:30, 17. Jul 2004 (CEST)

text: "Nicht autorisiert"? Ich glaube nicht, dass man irgend jemanden um Erlaubnis fragen muss, um auf der Wikipedia mitzumachen!"wir [...] sprechen jedem der eigene falsche Zahlen einbringt das Recht ab unsere Texte zu ändern." - Jeder hat grundsätzlich die Erlaubnis, Texte zu verändern (lesen Sie mal die GNU Freie Dokumentationslizenz, die für alle Texte der Wikipedia gilt). Es gibt keine Besitzansprüche auf Artikel, diese sind Allgemeingut.Ich gestehe, dass ich die Anzahl der Logen nicht kenne (es ist mir eigentlich egal, ob da "drei" oder "fünf" steht). Jedenfalls habe ich die Anzahl der Logen nie abgeändert. Ich möchte Sie allerdings darauf hinweisen, dass die Wikipedia keine Werbeplattform für irgendwelche Organisationen ist. Grundsätzlich besteht kein Anspruch, dass irgendeine Person oder Vereinigung vorschreiben kann, was in einem Artikel über sie stehen muss. Ich hoffe, dass Sie sich mit den Personen, die offenbar anderer Meinung sind, einigen können. -- Mit freundlichen Grüssen, stw (Talk) 13:03, 18. Jul 2004 (CEST)

text: 13.09.04 Den Löschungen ist offensichtlich auch der Link zum Forum Königliche Kunst zum Opfer gefallen. Es ist mittlerweile das benutzerstärkste Diskussionsforum in Deutschland für Freimaurer und Nichtfreimaurer und sollte daher wieder eingefügt werden: [www.koenigliche-kunst.de]. Herzlichst, Carlos
"...das benutzerstärkste Diskussionsforum in Deutschland", das von Dir betrieben wird (hättest Du auch erwähnen können :-) ). Ehrlich gesagt, halte ich die FAQ-Seite für das - sagen wir mal - "stärkste Diskussionsforum". Aber ich habe nichts gegen das Deinige und seine Erwähnung unter Links, zudem die Ansichten da auseinandergehen, sehe aber Wikipedia nicht gerne als Werbeplattform (auch nicht für unkommerzielle Angebote). Superlative sollte man zudem belegen können...
--T-ater 18:26, 13. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Links 

message: Den Satz: Freimauer bearbeiten die in drei Grade gegliederte "blaue" Johannisfreimaurerei. verstehe ich nicht. Ist es ein Tippfehler oder ein Grammatikfehler?
Eine Freimauer bearbeiten ... - oder Freimaurer bearbeiten ... ? --Hutschi 10:12, 3. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Aufbau der Freimaurerei 

message: Vielleicht sollte die Sichtweise der "regulären" und der "liberalen" Logen mal anschaulich und neutral (d.h. enzyklopädisch) gegenübergestellt werden, ohne die jeweils andere Lehrmeinung abzuwerten. Es wird auch nicht klar, ob die liberalen Männerlogen nun die konservativen ("regulären") Logen anerkennen, oder ob sie Frauenlogen und gemischte Logen (die immer "liberal" sind?) anerkennen. Man könnte auch vorsichtig angeben, welche dieser Logen zahlenmäßig bedeutsame Strömungen sind, und welche neue Ideen von wenigen sind, die sich (noch) nicht durchgesetzt haben.
----
Nach diversen Kontakten zu Mitgliedern beider Lehrarten gehe ich davon aus, dass die "liberalen" Logen sowohl die regulären Logen, als auch gemischte und Frauenlogen anerkennen. So ist es wohl durchaus nicht unüblich, dass liberale Männerlogen sowohl von Freimaurerinnen, als auch von "anerkannten" Freimaurern besucht werden. Seitens der "anerkannten" Logen sind diese Kontakte offiziell wohl eher unerwünscht, werden aber geduldet. Es gibt auch diverse Freimaurer, die Logen beider Lehrmeinungen angehören.
----
:Heißt Anerkennung nicht im Wesentlichen, dass die Angehörigen der anerkannten Strömung zur Tempelarbeit als Gäste zugelassen sind? -- Ich nahm an, dass auch die liberalen Männerlogen keine Frauen als Gäste zu ihren Arbeiten zulassen. Oder doch? Somit wären eigentlich nur die gemischten Logen wirklich "liberal" zu nennen. :-)
----
Nein, Frauen sind durchaus in den meisten liberalen Männerlogen als Gäste zu den Tempelarbeiten zugelassen, nehmen teilweise auch Beamtenpositionen ein. Es gibt allerdings auch hier Ausnahmen. Die femininen Logen hingegen dulden üblicherweise keine männlichen Gäste bei Ihren Tempelarbeiten.
----
:Verstehe. Aber was unterscheidet nun die "liberalen" Logen, die im SGOvD, von denen, die im GOdF, oder GOdL, oder Humanitas, ... sind? Gibt es wesentliche Strömungen innerhalb dieser liberalen Freimaurer/innen?
----
Die liberalen Logen arbeiten wohl teils völlig frei, teils unter dem Dach deutscher oder ausländischer liberaler Großlogen weitgehend in ähnlicher Richtung. Gewisse Unterschiede ergeben sich sicher aus deren Herkunft oder GL-Zugehörigkeit, aber hier kann man wohl nicht direkt von Strömungen sprechen.
Der SGOvD scheint bei den Brüdern beider Lehrarten eher unbeliebt zu sein. Ein Teil der angeblichen sieben Logen soll frei erfunden sein (ist auch recht wahrscheinlich, denn auch die Weblinks führen in's Leere), eine andere ist längst wieder ausgetreten, wie aus ihrer "richtigen" Website deutlich hervorgeht.
----
Ich beziehe mich auf den oben stehenden Vorschlag, die verschiedenen Lehrarten enzyklopädisch neutal zu behandeln. So, wie der Artikel im Moment abgefasst ist, kann davon keine Rede sein. Mit ca. 8.000 Mitgliedern ist die Großloge AfAM die personell stärkste Vereinigung von Freimauerern in Deutschland, kommt aber lediglich in Nebensätzen vor. Die "liberalen" Logen, ca. 50 an der Zahl, werden demgegenüber überbetont. Desweiteren ist die Selbstapostrophierung "liberal" ein Schlüsselwort, dass unwillkürlich im Leser den Gedankenmechanismus auslöst, dass die anderen Lehrarten zwangsläufig konservativ, konventionell oder orthodox sind.
Mein Vorschlag lautet, ein Kapitel einzufügen, in dem alle Lehrarten zu ihrem Recht kommen. Die Stellen, die dem GO übermäßig breiten Raum bieten, sollten m.E. gekürzt werden. Ich würde die Aufgabe gerne mit denjenigen zusammen erledigen, die die aktuelle Fassung des Artikels verantworten.
09. 07. 04., Peter Rosenstein, peter_rosenstein@web.de
----
Das erscheint sicher sinnvoll, zumal AFAM wohl eher geläufig ist als der Begriff VGLvD und schließlich auch international gängig ist.
Die Bezeichnung "liberal" ist (auch international) relativ gängig, während AFAM nun einmal "regulär" für sich beansprucht. Daher halte ich diese Terminierung für sinnvoll. Eine Abwertung für AFAM kann ich darin nicht erkennen, Traditionsbewusstsein ist sicher kein negatives Kriterium und in beiden Lehrarten vorhanden.
Vielleicht ließe sich eine Gegenüberstellung in Form eines Kapitels "Struktur und Lehrarten" einfügen, wo ausgehend von den ältesten Großlogen (UGLoE und GOdF) und deren Lehrarten die Strukturen in Landeslogen und konkret in Deutschland mit den VGL vD und liberalen Logen unterschiedlicher GL-Zugehörigkeiten (teilweise auch völlig frei) dargestellt wird.
Nicht zuletzt sollte man nicht den Eindruck entstehen lassen, dass es sich hier um verfeindete Lager handeln würde. Schließlich sind gegenseitige Besuche, Wechsel zwischen den Lehrarten (sowohl einzelner Brüder, als auch ganzer Logen) und Doppelmitgliedschaften in Logen beider Lehrarten durchaus üblich und es gibt eine langsame Annäherung der Lehrarten.
Soweit erforderlich kann ich auch gern noch fehlende Informationen hierzu beschaffen.
Auffällig ist auch, dass gerade die recht einseitigen Darstellungen überwiegend anonym eingefügt wurden.
--MR 15:00, 11. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Neutrale Gegenüberstellung der Lehrarten 

message: Da die Unterkapitel zu den einzelnen VGLvD-Großlogen über eine Woche leer blieben, habe ich dort nach bestem Wissen und Recherchen auf den Homepages Einträge verfasst. Falls jemand ergänzende Daten kennt (z.B. Gründungszeitpunkte, historische Entwicklung, Anzahl der Mitgliedslogen): bitte ergänzen! Der Artikel sollte aber immer "fertig" aussehen, d.h. bitte nur ergänzen, wenn dies im ganzen Satz möglich ist (d.h. keine Fragezeichen oder ähnliches einfügen). Die englische und nordamerikanische Großloge habe ich gemeinsam abgehandelt, da mir keine Unterscheidungsmerkmale (außer der Herkunft) bekannt sind.
--T-ater 12:08, 23. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Nur zu! Diese Informationen fehlen tatsächlich.  --T-ater 19:54, 29. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Darstellung der Großlogen 

message: Ich habe die Informationen zu den Hochgraden nach unten verschoben, da sie etwas zu zentral platziert waren. Der unbefangene Leser bleibt beim Lesen dort hängen und gewinnt den Eindruck, dass diese zentrale Elemente aller Freimaurer darstellen, was ja nicht ganz der Fall ist. Zudem nimmt die Einzelaufzählung durch Spiegelstriche unnötig viel Raum ein; ich hoffe, die Änderung des Formates trifft auf allgemeine Zustimmung.
--T-ater 15:43, 17. Jul 2004 (CEST)
thread_title: Hochgrade

message: (hier werden Fragen beantwortet; eine umfangreiche FAQ befindet sich aber unter
, dort könnte man sich zuerst informieren...)
Was bedeutet das Wort Freimaurerei eigentlich?
 
Wir Menschen hier im irdischen Körper sind ganz überwiegend noch gefangen, unreif und unwissend über unsere wahre Identität und über unseren wahren Weg, nämlich den Weg der geistigen Befreiung. Auch sind bedauerlicherweise die meisten Menschen noch unwissend über ihre wesenheitliche Unsterblichkeit. Das ändert zwar nichts an unserer aller Unsterblichkeit. Aber die Menschheit lebt in einem Gefängnis der Unwissenheit über diese Naturgesetze. Dieses "Gefängnis" besteht gleichsam aus dicken Mauern, aus denen man sich nur von innen her freimauern kann. Von außen kann man praktisch nichts machen. Wir alle müssen uns erst entmauern aus unserem Gefängnis der ubiquitären Unwissenheit. Jeder Mensch, der sich geistig frei mauert, ist im Grunde ein Freimaurer.
 
Die Weisen und Erleuchteten aus allen Kulturen haben diesen Prozess der Entmauerung bereits hinter sich. Sie sind die in die wahre, die geistige Natur des Menschen Eingeweihten. Sie durchschauen die Welt nicht nur von außen, sondern gewissermaßen auch von innen her - aus einer geistigen, einer spirituellen Perspektive. Und erst aus einer solchen heraus wird überdeutlich, dass der Tod gar nicht existiert und nie existiert hat. 
Wir alle haben immer gelebt und werden immer leben.
Exitus gleich Introitus...
 
 
Mit freundlichen Grüßen
Mike Veltel
 
_________________________________
 
Mike VELTEL
fon +49 / (0) 171 - 414 49 00
fon +49 / (0) 211 - 355 88 77
mailto:mgv-dus@12move.de
 
________________________________
:Hm, interessant. So habe ich "Freimaurerei" noch nie gedeutet. Ich dachte immer das kommt vom Ursprung aus der Steinmetzerei. -- Björn 14:01, 24. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Fragen zum Thema Freimaurerei

message: Nach und nach entwickelt sich diese Seite zur Spielwiese für echte oder falsche anonyme "Auftreter", die zwar keine Ahnung zum Thema haben, aber  glauben, sie könnten hier "Allerhand für Stadt und Land" abladen. Wie wäre es mit den Tilden, damit man wenigstens erfährt, wer hier was entsorgt  --Cornischong 01:53, 24. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Spielwiese für Fantasy-Freunde 

message: Bin gerade dran das Thema Freiheitsstatue unter Freiheitsstatue/Bilder  zu erweitern. Soll dann in den Artikel integriert werden. Wenn zu dem Thema Freimaurer und Freiheitsstatue noch jemand näheres weiss, bitte ruhig reinschreiben. Scheint ja eine Idee der Freimaurer zu sein. --Rolling Thunder 21:39, 26. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Der Entwurf für die Freiheitsstatue stammt von Frederic A. Bartholdi, einem Freimaurer.  --193.47.104.38 08:50, 3. Aug 2004 (CEST)
thread_title: MASONRY AND THE STATUE OF LIBERTY

message: Soeben hat der User 212.86.128.54 unfreiwillig oder bewußt große Teile der Literaturzusammenstellung gelöscht. Daher habe ich sie wiederhergestellt. --Herrick 11:00, 19. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Zufall oder Vandalismus? 

message: Soweit ich mich informiert habe gibt es lediglich zwischen 6.000 und 8.000 Freimaurer in den VGL. Da jedoch viele FM in zwei oder mehr Logen gleichzeitig Mitglied sind und in jeder Loge als Mitglied geführt werden liegt die Zahl der Mitgliedschaften aller Logen ca. doppelt so hoch.
--MR 09:42, 27. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Mitgliederanzahl 

message: Jemand hat Albert Pike mit "Weltherrschaft", "Satanisten" und dem Ku-Klux-Klan in Verbindung gebracht. Klingt stark nach Verschwörungstheorie. Albert Pike wird hier auch als Freimaurer aufgelistet. Könnte sich jemand, der über Albert Pike etwas weiss, den Artikel ansehen und überarbeiten? --Webmaster@sgovd.org 21:18, 27. Dez 2004 (CET)
replies: text: Habe jetzt einfach mal den englischen Artikel übersetzt. Viel Spaß damit. --Webmaster@sgovd.org 23:59, 2. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Zweifel am Artikel [[Albert Pike]] 

message: Dieser Artikel ist recht einseitig positiv gehalten. Die Freimaurerei wird von vielen (Christen,Sektenbeauftragte usw.) als ziemlich gefährliche Organisation eingestuft.
----
Bitte anmelden - und (viel wichtiger:) Quellen für diese Behauptungen angeben! Viele bemühen sich hier um einen neutralen Standpunkt, trotz unterschiedlicher Ansichten; ich kann mich auch nicht entsinnen, dass kritische Informationen, die von Gegnern der FM eingestellt wurden, entfernt wurden. "Viele Christen" sind auch Freimaurer, und was "viele Sektenbeauftragte" angeblich tun ist eine unbewiesene Behauptung Deinerseits (nenne doch bitte mal einen Sektenbeauftragten, der das tat)  - und eine "ziemlich gefährliche Organisation" ist ein wohl mehr als lächerlicher Begriff! 
Bitte Argumente statt schlecht abgekupferte Verschwörungstheorien liefern.
--T-ater 14:12, 27. Okt 2004 (CEST)
thread_title: Teil 1

message: Unverständlich wenn bei einer so umstrittenen Organisation keine Kritik erwähnt wird bzw. zu den üblichen Kritikpunkten keine Stellung genommen wird. Auch fehlt mir ein Bericht über die Anschläge auf Logen zb in der Türkei auch gehören die Gerüchte und Verschwörungstheorien erwähnt und die Verwicklung "abtrünniger" Logen in Krimminelle Aktivitäten Fisch1917 20:08, 20. Nov 2004 (CET)
replies: text: Welche "Charakteristischen Merkmale der Freimaurerei" meinst Du? --T-ater 11:48, 17. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Kritik

message: Jemand hat Albert Pike mit "Weltherrschaft", "Satanisten" und dem Ku-Klux-Klan in Verbindung gebracht. Klingt stark nach Verschwörungstheorie. Albert Pike wird hier auch als Freimaurer aufgelistet. Könnte sich jemand, der über Albert Pike etwas weiss, den Artikel ansehen und überarbeiten? --Webmaster@sgovd.org 21:18, 27. Dez 2004 (CET)
replies: text: Habe jetzt einfach mal den englischen Artikel übersetzt. Viel Spaß damit. --Webmaster@sgovd.org 23:59, 2. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Zweifel am Artikel [[Albert Pike]]