Diskussion:Turkmenen

message: Hallo,
ich wollte mal fragen, ob es hier in den nächsten Zeiten änderungen vorgenommen werden.
Bitte melden! mfg --- Manecke оценка¿ | обсуждения¡  02:54, 16. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Verbesserung 

message: Gehört der hier behandelte Artikel und dieser Artikel Turkomanen nicht zusammen? --mbm1 10:54, 18. Mai 2007 (CEST)
replies: text: eigentlich schon. ist ja nur eine Namensalternative WTT 14:28, 20. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  [[Turkomanen]] 

message: Zwar ist richtig, dass Turkomanen und Turkmenen nur Variationen eines Wortes sind, man sollte aber deutlicher als bisher zum Ausdruck bringen, dass die Bezeichnung Turkmene nicht eindeutig ist. Das Staatsvolk der Republik Turkmenistan ist mit den über Vorderasien und Anatolien verbreiteten Turkmenen, bei denen die Bezeichnung Turkomanen Verwendung findet, zwar ethnisch verwandt, aber nicht identisch. Ggf. sollte man den Artikel trennen.
In der Türkei scheint die Bezeichnung Türkmen allgemein türkische Nomaden oder sesshafte Grüppen zu bezeichnen, deren nomadische Herkunft und Tradition noch erkennbar und erinnerlich ist. Sie scheint geradezu als Synonym für Yörük verwendet zu werden. Als von den übrigen Türken gesonderte Ethnie oder gar Nation werden diese, ganz im Gegensatz zu den Turkmenen Turkmenistans, nicht angesehen. Auch die Turkomanen Iraks werden in der Türkei ähnlich wie Balkan-Türken als Türken angesehen, anders als Aserbeidschaner oder Angehörige mittelasiatischer Turkvölker. Sie scheinen sich selbst auch als solche zu sehen. Sie mögen einen Dialekt sprechen, der größere Nähe zum Aserbeidschanischen aufweist, benutzen aber anscheinend das Türkei-Türkische als Hochsprache.
Die Angaben in vorstehenden Absatz beruhen auf privaten Beobachtungen. Vielleicht kann sie ein Verfasser aufgrund zuverlässiger Quellen verifizieren oder auch korrigieren.--Hajo-Muc 22:07, 4. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ich bin auch schon mal zu diesem Schluss gekommen. Es gab übrigens mal einen Artikel "Turkomanen", der war allerdings so schlecht, dass er gelöscht wurde. Koenraad Diskussion 17:28, 5. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Turkomanen und Turkmenen 

message: Wie kann von einer "großen schiitischen Gemeinde" die Rede sein, wenn es gerade mal ca. 120.000 schiitische Turkmenen gibt (siehe Artikel Turkmenistan)? Ich würde eher behaupten die Turkmenen sind ein fast rein sunnitisches Volk, mit Ausnahme eben der sehr wenigen Schiiten in der Heimat und der noch wenigeren Aleviten in der Türkei. Alevitische Turkmenen gibt es nur in der Türkei, da sie dort neben den kurdischen und türkischen Aleviten leben und vermutlich die Konfession dort angenommen haben. (nicht signierter Beitrag von Aguero (Diskussion | Beiträge) 14:25, 29. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Religion 

message: Der Artikel enthält Angaben zu verschiedenen turkstämmigen Ethnien. Die in den mittelalterlichen Quellen vor der Mongolenzeit erwähnten Turkmenen, ebenso wie diejenigen, die heute in den Ländern des Mittleren Osten als Turkmenen bezeichnet werden, sind mit den Turkmenen Turkmenistans und der angrenzenden Gebiete zwar verwandt, aber nicht identisch. Der Umstand ist in dem Artikel zwar erwähnt, es ist bei vielen Angaben aber nicht für den Laien erkennbar, auf welche Ethnie sie sich beziehen. Näheres ist in den vorstehenden Absätzen Turkomanen und Turkmenen, Völlig überarbeiten und "Turkmenen" muss eine Begriffserklärungsseite werden. Die Artikel Turkmenen (Syrien) und besonders Turkmenen (Irak) sind ebenfalls überarbeitungsbedürftig.
Was die Trennung des Artikels und die Umwandlung in eine Begriffsklärungsseite betrifft, ist zu bedenken, dass ein Teil des Artikelinhalts, nämlich die Eräuterung des Namens, die Geschichte der mit diesem Namen verbundenen Völkerschaften bis in die Zeit der Seldschuken, und der Zusammenhang wie der Unterschied dieser Gruppen in einem Artikel verbleiben sollte. Ebenso sollten die staatsbezogenen Artikel auf die politische Situation der Gruppen in den jeweiligen Ländern beschränkt werden, weil ethnische Beziehungen über die Staatsgrenzen hinweg bestehen und ethnisch bezogene Angaben nicht staatsgebunden sind. Eine Ausnahme könnte man bei den Turkmenen Turkmenistans machen, weil hier Ethnie und Staatsvolk weitgehend zusammenfallen und hier der „Normalfall“ einer Nation mit Minderheiten in grenznahen Gebieten der Nachbarstaaten besteht. --Hajo-Muc (Diskussion) 10:02, 30. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Nun hab ich einfach mal die Änderungen vorgenommen, es scheint ja ziemliche Einigkeit zu herrschen in Bezug darauf. Bitte durchsehen und verbessern! Man muss noch die Begriffserklärungsseite anlegen - wie macht man das, ohne dass dadurch alte, auf Turkmenen zeigende Links unterbrochen werden? Ilyacadiz (Diskussion) 22:03, 30. Nov. 2015 (CET)
replies: text:  Hilfe! Wenn das so einfach wäre ... Jetzt fehlt in Turkmenen (Vorderasien) die Dokumentation der Artikelhistory. In dieser Form wird das als URV gesehen. Es hätte Hilfe:Artikelinhalte auslagern beachtet werden müssen. Ich habe mal einen Admin deswegen angeschrieben, was getan werden könnte. --Hajo-Muc (Diskussion) 05:41, 1. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Da hab ich wohl was verpatzt. Tut mir entsetzlich leid, das hab ich zu spät gemerkt. Könnte man alles revertieren und nochmal richtig machen? Da ich den Artikel über Vorderasien ziemlich durchgehen neu formuliert habe, kann ich mir den Text kopieren, damit die neue Fassung nicht verlorengeht, und dann, nach vorgenommener Revertierung und richtiger Auslagerung, erneut einsetzen. Wäre das eine Lösung? Ilyacadiz (Diskussion) 00:00, 2. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  : Nachimport ist durch Itti bereits erfolgt, keine Bange :) --Hajo-Muc (Diskussion) 00:25, 2. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Ich würde den Teil über den Namen der Turkmenen und dessen etymologische Herleitung, weil zu allen Turkmenen gehörend, hier ausgliedern und mit einer Darstellung der Zusammengehörigkeit wie der Unterschiede der als Turkmenen bezeichneten Gruppen nebst Weiterverweisen auf die diversen Dynastien turkmenischer Herkunft entweder in einen neuen Artikel Turkmenen zusammenfassen, wobei die jetzige BKL auf Turkmenen (Begriffsklärung) verschoben werden müsste, oder aber in die jetzige BKL einarbeiten, die dann wieder ein „normaler“ Artikel würde. Auch wenn es sich um verschiedene Ethnien handelt, tragen sie denselben Namen nicht zufällig. Entsprechend werden sie in Nachschlagewerken, etwa in der Encyklopaedia of Islam, in einem Artikel, wenn auch mit Unterabschnitten abgehandelt, die dem nicht vorbefassten und auf schnelle Information ausgerichteten Benutzer unübersichtlich erscheinen mag. --Hajo-Muc (Diskussion) 09:03, 3. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Ist die Verschiebung nach "T. (Mittelasien)" beabsichtigt? Gebräuchlicher ist "Zentralasien". Es geht zwar beides, aber "Mittelasien" ist eine DDR-spezifische Sprachregelung, die sowjetischen Republiken betreffend und daher leicht veraltet. -- Bertramz (Diskussion) 14:31, 12. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Ich würde eher „Turkmenen (Turkmenistan)“ vorziehen. --Hajo-Muc (Diskussion) 22:33, 12. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Ausgliedern 

message: Nur ein kleiner Einwand von mir, türkisch heute und türkisch von vor über 100 Jahren sind grundlegend anders. Kemal Pascha hat dem neuen Nationalstaat Türkei eine künstliche Sprache auferlegt. Die ganze Verwestlichung zielte darauf ab, die Türkei vom arabischen Raum zu trennen und sich zu den Kolonialmächten hinzubewegen. Daher kann man Türkisch
nicht als Kultur-Sprache verstehen, eher als eine reine Amtssprache. Eine Grundlage war natürlich das alte Türkisch, aber eben nur eine der Grundlagen. Eine Wortableitung halte ich für waaghalsig. Leichter wirds da schon bei genetischen Merkmalen. Turkvölker, wie man auch heute noch schön sieht, haben einen "asiatischen" Körperbau, hingegen die meisten Türken in der Türkei garkeine asiatische Türken sind, vielmehr einen großen kurdischen Anteil in ihrer DNA besitzen. Das nur am Rande. Buschige Augenbrauen zum Beispiel sind typische Merkmale von kurdischer DNA. Auch haben die Kurden indogermanische Wurzeln, sind also abrahamistische Völker, hingegen die Turkvölker aus einem ganz anderen Kulturkreis kommen, es sind Wandervölker (gewesen) hingegen Kurden zum großen Teil sesshaft waren und noch immer sind, wozu auch, so hat sich die kurdische Kultur im fruchbaren Halbmond ihre Wurzeln, hingegen die eingewanderten Turkstämme ihre eigene Kultur mitbrachten.
Klar, Völkerkunde ist nichts als Geschichte und sagt wenig aus über den gegenwärtigen Zustand der Weltbevölkerung. Aber mit ihr sind Spuren immer noch leichter zu verfolgen, als mit einer jeden anderen Wissenschaft. Die Kurden fasse ich besonders auf, da sie den größten Bevölkerungsanteil der Türkei ausmachen. Ich habe mal einen Türken alttürkisch singen hören und das ist schon ein deutlicher Unterschied.
: Kurden als größter Bevölkerungsteil der Türkei ... Nee du, so einfach ist das nicht. Ethnien werden nicht nur nach "Rasse"- oder biologischen Kriterien, sondern nach Ethnizität definiert (es sei denn die jew. Ethnie bestimmt sich selbst nur nach "Rasse"- oder biologischen Kriterien). Und selbst der biologische/abstammungsmäßige Teil (als Aspekt von Ethnizität) derjenigen von dir gemeinten Population der türkischen Ethnie ist eben nicht bloß kurdisch, sondern besteht eben noch aus anderem "Genmaterial": aus turkstämmigem, armenischem, griechischem, bosniakischem, bulgarischem ... (wobei zu bedenken ist, dass dieses jeweilige "Genmaterial" auch nicht den heutigen mit diesen Begriffen gefassten Völkern entspricht ... das kann man sich vorstellen, wie wenn man mehrere Gläser mit verschiedenen Flüssigkeiten hat, von denen man manche zu manch anderen ein bisschen hinzu gießt und dann aber teilweise wieder von den entstandenen Mischungen ein bisschen was in die Gläser, aus denen man die jew. Flüssigkeit in die jew. anderen Gläser goss, zurückfüllt und in andere Flüssigkeiten/-gemische einfüllt, und dann wieder in die andere Richtung -- und/oder über den Umweg von anderen Mischungen, mit denen die jeweilige Ausgangszufüllflüssigkeit noch nichts zu tun hatte, usw.). Die türkische Nation ist sozusagen ein "Mischvolk" (und da zähle ich jetzt nicht mal die sich primär als Kurden verstehenden/identifizierenden/definierenden Kurden oder entsprechende andere Minderheiten mit hinzu), wie es übrigens die allermeisten Völker (Ethnien) sind -- die einen mehr, die anderen weniger ... --109.91.36.236 21:09, 3. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Herkunft 

message: Ich würde die Abschnitte "Name" und "Namensherkunft" zusammenlegen. Und "Größe und Siedlungsgebiete", "Religion" und "Sprache" unter "Bevölkerung" LichtStrahlen (Diskussion) 23:36, 14. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Struktur 

message: Habe heute das Lemma "Turkmenen (Zentralasien)" auf das alte Lemma zurückverschoben. 
Begründung:
# Es war sperrig und
# ist es unüblich in der Wikipedia, Haupt-Ethnien auszuklammern. Der Artikel Deutsche heißt ja auch nicht Deutsche (Mitteleuropa). 
Dass die Turkmenen in der Türkei, Syrien und im Irak ausgeklammert sind, ist in Ordnung, da es sich bei den Ausklammerungen um Informationen handelt, die ein mehrdeutiges Lemma eindeutig machen. 
Die Begriffsklärung Turkmenen habe ich nun auf Turkmenen (Begriffsklärung) verschoben, was mit Deutsche (Begriffsklärung) konform geht. MicBy67 (☎:±) 19:52, 28. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Im Abschnitt "Größe und Siedlungsgebiete" stand: "Zu den Turkmenen rechnen sich aktuell knapp 11 Millionen Menschen". Wenn man die im nachfolgenden Satz genannten Bevölkerungen zusammenzählt, kommen aber nur gerade mal etwa 8,2 Millionen zusammen, daher habe ich auf "knapp 9 Millionen" verbessert. Ich nehme an, der Satz war nicht korrigiert worden, als dieser Artikel spezifisch auf die zentralasiatischen Turkmenen reduziert wurde, und dabei die Siedlungsgebiete der ungefähr 2,5 Millionen Turkmenen Vorderasiens gestrichen wurden. Ilyacadiz (Diskussion) 12:02, 6. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Größe und Siedlungsgebiete