Diskussion:County (Vereinigte Staaten)

message: Laut US-Volkszählungsbehörde bestehen (Anzahl einfügen) Countys beziehungsweise vergleichbare Einheiten. Oder Satz löschen. --
:Bitte die eigenen Beiträge mit -- und vier Tilden ~ kennzeichnen. --Harry8 13:48, 10. Apr. 2009 (CEST)
thread_title: Anzahl

message: Den Inhalt habe ich aus dem Artikel County (United States) aus der amerikanischen Wikipedia übersetzt. Eine Auflistung der Autoren des Artikels findet sich hier. --AbcD (D) 13:35, 4. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: Irland ist eine Republik, die Landkreise (Counties) der Republik Irland werden hier in Deutsch bezeichnet als "Grafschaften"
Die Vereinigten Staaten waren nie eine Monarche, selbst deren Landkreise (Counties) werden in Deutsch als "Grafschaften" bezeichnet. 
Selbst im Vereinigten Koenigreich ist es heute nicht mehr angebracht, "County" als "Grafschaft" zu bezeichnen. 
Benutzer XY, im Jaenner 2010, Grafschaft Heilbronn im Koenigreich Wuerttembergh... (nicht signierter Beitrag von 86.106.95.168 (Diskussion | Beiträge) 19:16, 28. Jan. 2010 (CET)
replies: text: aber sicherlich nicht explizit für die entsprechenden Verwaltungseinheiten in den USA, oder? --X-'Weinzar 23:36, 19. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Doch, ziemlich sicher bei Karl May, und ich glaube auch in einer Mark-Twain-Übersetzung von nach'm Krieg. -- Olaf Studt 10:09, 1. Feb. 2009 (CET)

text: Lauenburg ist kein Herzogtum, und Bentheim ist keine Grafschaft; dennoch heißt es Landkreis Herzogtum Lauenburg und Landkreis Grafschaft Bentheim. Und warum auch nicht? Und ein County ist eben eine Grafschaft, wenn man es nicht beim englischsprachigen Wort belassen will. Egal ob mit oder ohne Graf! (In Polen gibt es Woiwodschaften, aber keine Woiwoden.) --Harry8 13:38, 10. Apr. 2009 (CEST)

text: Landkreise trifft's aber auch nicht; wenn schon, dann höchstens der neutrale Begriff Verwaltungsbezirk, der aber alles mögliche repräsentieren kann. Aber - nur mal am Rande - County kommt doch von Count - und das Wort heißt doch ....? Graf! --Harry8 14:00, 10. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ich denke, dass der Begriff County durch Film und Fernsehen schon hinreichenden Einzug in den deutschen Sprachgebrauch gefunden hat. Eine Übersetzung mit "Landkreis" oder "Grafschaft" legt doch nur die Möglichkeiten offen für etwaige Missverständnisse bezüglich föderaler und administrativer Struktur. --Schreibschaf 11:19, 11. Apr. 2009 (CEST)

text: Wir sollten uns nicht daran orientieren, was nach eigenen, selbst ausgedachten Maßstäben sinnvoll zu sein scheint, sondern nach dem gängigen Sprachgebrauch. Und der ist nun einmal für Großbritannien die Übersetzung mit "Grafschaft" (auch für die administrativen counties ohne dazugehörigen Grafen), für die USA "Counties" ohne Übersetzung. SchnitteUK (Diskussion) 17:22, 19. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Deutsche Übersetzung 

message: Kann mir jemand erklären, weshalb der Plural von county countys sein soll, während im selben Artikel von cities und municipalities die Rede ist? --Rob 20:51, 24. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Mit cities und municipalities übernehmen wir englische Eigenbezeichnungen, die im Deutschen so bleiben wie im Englischen. County ist aber laut Duden eine amerikanische Verwaltungseinheit und somit die "Countys" die Deutsche Übersetzung für "counties". --Libereco Li 21:06, 24. Mai 2008 (CEST)

text: Tja, kauf dir mal ein vernünftiges Wörterbuch ;-) Die Wörter mit "-ies" sind Kursivschreibungen, da Eigennamen/Eigenbezeichnungen und direkt aus dem Englischen übernommen, sozusagen als Zitate. Noch Fragen? -- X-'Weinzar 13:02, 26. Mai 2008 (CEST)

text: Aber für das Genus im Deutschen sind Duden und Wahrig doch wohl eher die Autoritäten, Oxford Dictionary ist mehr für die englische Seite der Übersetzung autoritativ. <TF>Englische Substantive auf -y entsprechen ja meistens deutschen Feminina auf -ei.</TF> -- Olaf Studt 10:07, 1. Feb. 2009 (CET)
replies: text: zumindest der duden gibt auch neutrum als genus an. <TF> failed ;) </TF> das löst aber noch nicht das problem der inkonsistenz: im gleichen Atemzug mit Countys wird boroughs und parishes verwendet. literarische verwendungen des terminus Countys finde ich unproblematisch, da wir hier allerdings über fachwissenschaftliche begriffe sprechen, halte ich die verwendung des englischen begriffs county|-ies für sinnvoll, da hierdurch die systematische gleichwertigkeit der begriffe verdeutlicht wird. (auf die deutsche rechtschreibung sollte in der einleitung jedoch hingewiesen werden.) --toktok 10:31, 1. Feb. 2009 (CET)

text: Ich weiß nicht, welchen Duden du benutzt, aber es heißt Countys und nicht Counties, so wie Babys etc., so steht es im Duden! Schwierigkeiten treten dann auf, wenn nichtdeutsche Wörter in der Pluralform auftreten, wie z. B. Municipalities. Man kann dann den gesamten Artikel hindurch die fremdsprachigen Bezeichnungen (mit Pluralform) wählen, muss nur darauf verweisen. Insoweit finde ich den Beitrag des Benutzers toktok gut! --Harry8 13:46, 10. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Nein, so pauschal kannst du das nicht behaupten. In den Bänden, in die ich schauen konnte (alle nach der Rechtschreibreform erschienen) steht es wie oben beschrieben. Die haben das dann wohl später geändert im Universalwörterbuch. -- Emdee 14:35, 10. Apr. 2009 (CEST)

text: bei fachwissenschaftlichem gebrauch kann me auf die entsprechenden fremdsprachigen begriffe zurückgegriffen werden, vor allem dann, wenn mehrere begriffe aus einem wortfeld parallel verwendet werden, die teilweise keine deutschsprachigen versionen haben. --toktok 15:01, 10. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Plural 

message: Der durchschnittliche County hat 25.000 Einwohner?
Bei etwas mehr als 300Mio Einwohnern und 3141 counties, hat ein County dann doch grob gerechnet 100.000 Einwohner.
Also entweder die Zahlen sind hoffnungslos veraltet, oder da hat jemand Durchschnittswerte mit dem Median verwechselt (den ich in diesem Fall aber nicht aus dem Stand benennen kann.) Kann jemand dieses Problem mal lösen?
:Gut aufgepasst, danke für den Hinweis. Es handelte sich in der Tat um den Median. Auf der etwas unübersichtlichen Seite des Census Bureau habe ich das zwar auf Anhieb nicht finden können, dafür aber zum Beispiel hier und hier, was offensichtlich eine Kopie des Wikipedia-Eintrags ist, in dem diese Info anscheinend inzwischen aber hinausgeworfen wurde. Gruß -- X-'Weinzar 12:31, 7. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Also entweder durchschnittliches (nach Oxford Dictionary) oder durchschnittliche County (nach Duden, Wahrig und Mackensen), siehe eins drüber! -- Olaf Studt 10:06, 1. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Durchschnittlicher county 

message: Fremdwörter aus dem Englischen, die auf -y enden und im Englischen den Plural -ies haben, erhalten im Plural ein -s.
Das betrifft Wörter wie:
:Baby - Babys, Lady - Ladys, Party - Partys
E: Bei Zitatwörtern gilt die englische Schreibung, zum Beispiel: Grand old Ladies.
Quelle: Die amtliche Regelung der deutschen Rechtschreibung, § 21 --Harry8 15:26, 10. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Regel zur Pluralbildung 

message: Im Artikel wird gesagt, dass ein County "ungefähr mit dem deutschen Landkreis und dem österreichischen oder dem Schweizer Bezirk vergleichbar ist."
Ich finde das ist ein unzureichender Vergleich, der sowohl richtig als auch falsch ist.
Aufgrund der Verwaltungsebene ist der Vergleich (augenscheinlich) richtig.
Aufgrund der Größe bezogen auf Bevölkerung / Fläche ist der Vergleich unpassend.
Das Problem hat seinen Ursprung darin, das die USA keine übergeordnete Verwaltungsebene haben, für Deutschland hingegen ist die EU eine übergeordnete Verwaltungsebene. Deswegen ist der direkte Vergleich von USA = Deutschland bzw. County = Landkreis schlecht.
Sowohl die USA als auch Deutschland sind beides Nationalstaaten. Aber bezogen auf die Größe (Bevölkerung / Fläche) ist die USA eher mit der EU vergleichbar und Deutschland ist vergleichbar mit einem State wie Texas.
Deswegen bin ich der Meinung, dass man den oben genannten Vergleich, präsisieren / erweitern sollte:
"Ein County ... eine regionale Verwaltungseinheit ..., die [auf Verwaltungsebene] mit dem deutschen Landkreis und [hinsichtlich der Fäche und Bevölkerung mit einem deutschen Regierungsbezirk] vergleichbar ist. In Österreich und in der Schweiz ...." 
:Deinen Maßstab halte ich nicht für passend. Du denkst von oben her. Wenn man von unten denkt, werden die Parallelen deutlicher: Beides sind die jeweils zweituntersten Ebenen der Selbstverwaltung, über den Gemeinden. Grüße --h-stt !? 14:34, 13. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Ja, eben Selbstverwaltung. Und deshalb ist der Vergleich mit deutschen Kreisen angebracht, mit den Bezirken in A und CH hingegen nicht, denn nach meiner Kenntnis sind diese nur staatliche Verwaltungsbezirke, aber keine Selbstverwaltungskörperschaften.--Wolfgang Fieg (Diskussion) 12:27, 15. Nov. 2020 (CET)

text: Kapiere. Das ändere ich. Danke für den Hinweis. Grüße --h-stt !? 16:36, 20. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Vergleich zu Deutschland ist unzureichend 

message: Warum soll die jetzt wieder hier benutzte Karte besser sein als die qualitativ höherwertige und neuere vorherige? Ein lapidares "die alte war besser" ist nicht wirklich hilfreich. In der Kartenwerkstatt war ja ganz bewusst die Frage nach einer hochwertigeren Grafik gestellt worden. --muns (Diskussion) 17:28, 9. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Weil die alte die County-Teilung bereits in der Artikelansicht sichtbar macht. Die neue ist zu soft, die Linien sind unvergrößert unsichtbar. Kontrast ist alles. Grüße --h-stt !? 17:31, 9. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Dafür bietet die neuere Karte zusätzliche Informationen, nämlich alle County-Namen, administrative Nummern, Benennung der Staaten, zusätzlich noch gebiete wie Puerto Rico, etc. Die Karte lässt sich als PDF stark vergößern und vielfältig weiternutzen. Das alles geht mit der jetzigen Karte nicht, weshalb ich sie für schlechter halte. Wenn du meine Wahl für schlechter lesbar hältst, könnte man sie durchaus etwas größer im Artikel einbauen. Ich hätte es gut gefunden, dies hier kurz zu diskutieren und nicht einfach fast kommentarlos zu revidieren. Vielleicht haben ja auch andere eine Meinung dazu?--muns (Diskussion) 17:44, 9. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Das ist ja alles schön und gut. Aber als Aufmacherkarte in diesem Artikel ist sie wegen mangelndem Kontrast unbrauchbar. Stell sie weiter unten ein und schreibe in die Bildunterschrift was man alles tolles darin finden kann, wenn man sie vergrößert. Grüße --h-stt !? 19:21, 9. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Naja mal gucken, so sehr hänge ich auch nicht am Artikel... Verstehe dein Argument, fand deine Vorgehensweise halt ein bisschen unglücklich. --muns (Diskussion) 22:51, 11. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Karte