Diskussion:August Sabac el Cher

message: "Prinz Albrecht und seine Entourage schifften sich in Damaskus ein." Kleine, vielleicht dumme Frage: Ist das korrekt? D. liegt nicht am Meer, von einem schiffbaren Fluss oder Hafen ist jedenfalls im Artikel Damaskus nichts zu erfahren. Danke schon mal & Gruß --Happolati 11:52, 21. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Stimmt, Damaskus hat keinen Hafen. Es muss heißen: Die Reisegruppe schiffte sich in Beirut ein, nachdem sie einen Abstecher nach Damaskus gemacht hatte. Werd's korrigieren. Suedwester93 14:22, 21. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Damaskus 

message: der Artikel gefällt mir, dennoch möchte ich nur eine Anmerkung anbringen:
gerade anfangs und in der mitte erscheint er mir eher ein Artikel über den Prinzen zu sein denn über Sabac el Cher, ich verstehe auch warum, dennoch ...
--91.37.83.20 10:01, 22. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Das fällt in der Tat ein bisschen auf, aber dabei handelt es sich wahrscheinlich um ein Quellenproblem. Die Geschichtsschreibung (zumal des 19. Jhs.) hat sich fast ausschließlich für die jeweils Herrschenden interessiert, für das Gesinde hingegen kaum. Ich finde es trotzdem interessant zu erfahren, an welchen Reisen und Kriegen Sabac el Cher teilnahm etc. Der Autor verknüpft diese Informationen dann auch geschickt mit seiner Biographie: Nach all den Schlachten der Einigungskriege war es z.B. wirklich an der Zeit, dass er naturalisiert wurde und in den Genuss der Bürgerrechte kam. Ein sehr spannendes Thema. --Happolati 10:26, 22. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Richtig, ich habe so viel über die Person August Sabac el Cher eingebaut, wie die Quellen hergaben. Viele Zusammenhänge in der Biographie sind aber auch entscheidend für das Leben seines Dieners, weshalb seine Lebensstationen häufig nicht näher im Bezug auf Sabac el Cher erläutert werden. Dieses Problem ist aufgrund der Quellenlage aber äußerst schwierig. Siehe auch die Diskussion im Review. Gruß Suedwester93 16:12, 22. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Prinz und Kammerdiener 

message: Ich gehe mal davon aus, dass die Schreibweise Sabac el Cher so in den Quellen zu finden ist, jedoch sollte zumindest beim Hinweis auf die Motivation der Namensgebung صبح الخير (Ṣabaḥ al-ḫair) statt Sabac el Cher benutzt werden. Sabac (c=k?) klingt nicht nur für Araber unschön. --89.27.217.201 17:07, 22. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Der Name ist eine Erfindung des Prinzen Albrecht - der nicht über weitreichende Arabisch-Kenntnisse verfügte. Die Schreibweise Sabac el Cher hat sich schließlich durchgesetzt - anfangs wird er auch noch Saback el Cheir genannt. Die Historiker haben schließlich den Namen für die Forschung vorgezogen, den die Familie bis heute trägt. Gruß Suedwester93 15:16, 23. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Schreibweise des Namens 

message: Eine weitere Frage: Die Tochter von Sabac el Cher hieß offiziell anscheinend Elisabeth Bertha Charlotte, siehe z.B. hier. Dann sollte man den Namen wohl so angeben?  --Happolati 15:31, 23. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Stimmt. Hab's geändert. Suedwester93 15:40, 23. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Danke. --Happolati 15:44, 23. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Elisabeth 

message: Habe den Artikel neu erstellt und auf meiner Baustellenseite soweit verbessert. Langfristig strebe ich damit die "Lesenwert"-Kandidatur an. Ich hoffe, der niedrige Bekanntheitsgrad Sabac el Chers wird nicht als mangelnde Relevanz interpretiert - denn diese ist gerade für die Afrodeutschen gegeben. Der m.E. verbesserungswürdige Teil des Artikels betrifft die Reisen mit Prinz Albrecht: Da geht es häufig nicht um Sabac el Cher, sondern nur um seinen Dienstherrn - wie man das verbessern könnte, ohne dem Verständnis abträglich zu werden, weiß ich aber nicht. Wie seht ihr das? Gruß Suedwester93 19:23, 18. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Hab mal einiges aufgegriffen. August Sabac el Cher war, anders als viele Afrikaner im Deutschland seiner Zeit, nicht Opfer rassistischer Ressentiments, sondern gesellschaftlich voll integriert und keineswegs durch seine Hautfarbe benachteiligt. Das macht auch einen Teil seiner besonderen Relevanz aus: Obwohl er aus Ägypten verschleppt wird, fügt er sich der Situation - es gäbe genügend Gegenbeispiele. Gruß Suedwester93 12:35, 20. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Das er einer der ersten gesellschaftlich integrierten Afrikaner war, halte ich für zweifelhaft. Integration ist schwer messbar, aber auch „Herr Ignaz“ war gesellschaftlich ein geachteter Mann, obwohl er gute 100 Jahre früher lebte. -- Azog, Schlächter geistiger Zwerge 00:36, 23. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ja - und wer noch? Also halte ich es schon für berechtigt, die Formulierung beizubehalten. Er war sicherlich nicht der erste, aber einer der frühesten, zu Berühmtheit gelangten integrierten Afrodeutschen. Gruß Suedwester93 15:13, 23. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Review vom 18. Januar bis 7. Februar 2008 

message: Diese Karte ist nicht wirklich zur Illustration des Artikels geeignet. Laut Beschreibung der Datei stammt die Karte aus dem Jahr 1892, also deutlich nach August Sabec al Chers Tod und ein halbes Jahrhundert nach seiner "Verschenkung". Eine moderne politische Karte der damaligen Zeit oder ein passender Kartenausschnitt aus einer zeitgenössischen Karte wären der aktuellen historischen Karte vorzuziehen. --82.83.11.180 18:08, 10. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Karte Bild:Ägypten Dar Fur und Abessinien.jpg 

message: August Albrecht Sabac el Cher (* um 1836 in Kurdufan (Ägypten, heute Sudan); † 21. September 1885 in Berlin) war Kammerdiener des preußischen Prinzen Albrecht. Er gilt als der früheste herausragende Vertreter der afrikanischen Diaspora in Berlin und neben Anton Wilhelm Amo als einer der ersten gesellschaftlich integrierten Afrodeutschen.
Habe den Artikel bis hierhin ausgebaut. Nach dem Abschluss des Review-Prozesses sind die Quellen jetzt erschöpft. Ich halte die Biografie August Sabac el Chers für wirklich interessant und ihn in seiner Rolle in der afrikanischen Diaspora in Deutschland auch für relevant. Leider ist es bei solchen Randfiguren der Geschichte schwierig, ihre Biografie von der ihres Dienstherrn zu trennen. Ich hoffe, Euch gefällt meine Lösung. Als Hauptautor  Suedwester93 14:11, 7. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Hab den Beruf des Schwiegervaters Johann Friedrich Jung ergänzt. In der Literatur wird aber nicht weiter darauf eingegangen, warum er für die Tochter eines Textilkaufmannes eine gute Partie war. Die These wird bei Pieken und Kruse nur dadurch untermauert, dass ein Lakai bei Hofe (oder im Umfeld des Hofes) grundsätzlich in hohem Ansehen stand. Zur zusätzlichen Information: Die Mutter von Anna Maria Jung war eine geborene von Reitzenstein, eine Verwandtschaft mit dem Adjutanten von Prinz Albrecht, einem Premierleutnant Freiherr von Reitzenstein ist nicht auszuschließen. Das erscheint mir aber für den Artikel zu sehr ins Detail gehend. Gruß Suedwester93 15:20, 14. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Erfolgreiche KLA Disk vom 15. Februar 2008 

message: Wäre es nicht sinnvoll, auch seine Nachkommen zu erwähnen bzw eigene Artikel für sie zu verfassen. Ich bin mit der Materie nicht sehr vertraut, aber seine Söhne/ Enkel haben soweit ich weiss Karriere als Soldaten und Musiker gemacht. MfG --JCJ 00:54, 19. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Hallo JCJ, das ist natürlich geplant. Der Artikel zu seinem Sohn, dem Militärmusiker Gustav Sabac el Cher, ist bei mir bereits in Arbeit. Das dauert aber wahrscheinlich noch, da ich nicht in der Stimmung bin und mit anderer Artikelarbeit genug zu tun habe. Aber das wird natürlich mal ein richtiger Artikel. Bei den anderen Nachkommen denke ich nicht, dass sie relevant genug sind. Gruß Suedwester93 15:08, 19. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ja, aber nicht in diesem Artikel. Habe gerade dahingehende Erweiterungen rückgängig gemacht. Das kommt alles in einen noch anzulegenden Artikel zu Gustav Sabac el Cher. Hier hat das eigentlich erstmal nichts verloren. Gruß Suedwester93 21:37, 4. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Nachkommen 

message: "Auf der Heimreise verbrachten sie im Juni 1843 einige Tage in Konstantinopel, wo sie das Bad an den Dardanellen genossen." Das ist ungluecklich formuliert, Istanbul/Konstantinopel liegt nicht an den Dardanellen und auch nicht in der Naehe (selbst die heutige Millionenstadt Istanbul erreich die Dardanellen nicht ansatzweise). Entweder haben sie im Bosporus (das ist etwas anderes als die Dardanellen) gebadet oder die Dardanellen waren eine weitere Reisestation. "wo sie" impliziert, sie waren in Istanbul an den Dardanellen, und das ist eine geographische Unmoeglichkeit.--91.125.192.105 13:30, 21. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Istanbul und die Dardanellen