Diskussion:Kloster Clontuskert

message: Ich beobachte mit Erstaunen all die Kategorie-Umbauten bei Artikeln über Klöster, u.a. auch in diesem von mir angelegten Artikel. Nun wurde eine Änderung von Saint-Louis rückgängig gemacht mit dem aus dem Artikel übernommenen Zitat „wurde das Kloster restauriert und von den Augustiner-Eremiten genutzt“ und damit :Kategorie:Ehemaliges Augustiner-Chorherren-Stift in Irland durch :Kategorie:Ehemaliges Augustinerkloster in Irland ersetzt. In diesem Fall lohnt es sich jedoch, den Artikel etwas genauer zu studieren. Gleich im ersten Satz wird erwähnt, dass Clontuskert als Priorat des Arrouaise-Ordens gegründet worden ist. Das ist letztlich den Augustiner-Chorherren zuzurechnen, da beim Arrouaise-Orden bereits im 14. Jahrhundert der Niedergang begann, 1471 das letzte Generalkapitel stattfand und 1475 das Mutterhaus niedergebrannt wurde. Bei den Iren begann die Trennung jedoch bereits früher, so dass zwischen den ursprünglichen Arrouaise zuzurechnenden Häusern und den gleich als Augustiner-Chorherrenstift gegründeten Klöstern in der Literatur nicht weiter unterschieden wird, weil es letztlich nur die Gründungsgeschichte betrifft. Entsprechend treffen beide Kategorien zu, da das Kloster sowohl von den Augustiner-Chorherren als auch später, nach der Reformation, von den Augustiner-Eremiten genutzt wurde. Prinzipiell wäre auch noch eine Kategorie für den Arrouaise-Orden denkbar, aber die scheint bislang noch nicht zu existieren. --AFBorchert – D/B 18:37, 15. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Hallo AFBorchert, danke fürs Nachhaken. Wir sind gerade dabei, in der :Kategorie:Augustinerkloster aufzuräumen. Bisher fanden sich dort Eremiten und Chorherren bunt gemischt. Zusätzlich haben wir ja auch noch die :Kategorie:Augustinereremitenkloster. Eine grundsätzliche Diskussion findet sich hier: Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2013/Juli/13#Kategorie:Augustinerkloster. Würde mich auch dort über eine Stellungnahme freuen. Dass nun in Clontuskert sukzessive beide Orden tätig waren, ist natürlich witzig. Für den Arrouaise-Orden könnte man über eine Kategorie nachdenken. Aber wäre diese Kategorie letztlich nicht deckungsgleich mit den Chorherren-Kats für Irland und Schottland? Hab mich mit dem Orden nicht beschäftigt bisher. --(Saint)-Louis (Diskussion) 19:51, 15. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Nur ein Teil der irischen Augustiner-Klöster sind zunächst als Häuser des Arrouaise-Ordens gegründet worden. Das ging hauptsächlich auf Malachias zurück, der zwischen 1140 und 1148 (sein Todesjahr) zahlreiche solche Gründungen förderte. Die waren hauptsächlich eher im Norden Irlands und wurden in der Hoffnung gegründet, dass die Kanoniker an den Kathedralen sich dem Orden anschließen würden. Das stieß jedoch auf Widerstände. Es gab auch weitere Gründungen nach dem Tode von Malachias, beispielsweise Ballinskelligs, das sich um 1210 dem Orden anschloss. Aber durch die Invasion der Engländer verkomplizierte sich vieles und teilweise gab es (wie beispielsweise in Clonard) an einem Ort zwei Häuser, eines Arrouaise zugehörig und eines von Anfang an ein Augustiner-Chorherrenstift. Gründungen der Engländer in Irland waren eher nicht Arrouaise zugehörig wie beispielsweise Ballybeg oder Cahir. Teilweise ist es auch nicht mehr bekannt. --AFBorchert – D/B 20:21, 15. Jul. 2013 (CEST)
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