Diskussion:VX

message: "Bei Nervengasen vom VX-Typ ist wegen der ionischen Bindung zwischen dem protonierten Stickstoff und dem anionischen Zentrum des Enzyms eine Oximtherapie überhaupt nicht möglich." Weiters heißt es, dass es dadurch gar keine Therapie bei Vergiftung mit VX gibt. Als VX Prophylaxe wird erwähnt, dass man Pyridostigmin zur Hemmung der Cholinesterase verabreicht damit 20 bis 40% der Cholinesterase während der VX Exposition geschützt wird. Der gehemmte Anteil steht nach Reversion der Pyridostigminwirkung wieder zur Verfügung.
Quelle: Allgemeine und spezielle Pharmakologie und Toxikologie, Aktories, Förstermann, Hofman und Starke, Verlag Elsevier
Kann das jemand, der mehr Ahnung hat als ich, verifizieren und in den Artikel einpflegen? -- M.gissing 16:20, 30. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Stimmt nicht. Die Allgemeine und spezielle Pharmakologie und Toxikologie von Aktories et al. ist zwar Standardliteratur im Pucto Grundlagen, allerdings kann man dies nicht so stehen lassen. Die aminstickstoffhaltige Alkylthiolkette spielt bei Reaktivierung keine Rolle, da dieses Molekülsegment in den V-Typus-Nervenkampfstoffen die Abganggruppe für die Cholinesterasephosphorylierung darstellt (vereinfacht gesagt "ahmt das VX als Phosponylthiocholinderivat Acetylcholin nach", die Cholinesterase spaltet den Stoff wobei es zur Übertragung des O-Ethylmethanphosphonylrestes an die aktive -OH-Gruppe kommt, 2-N,N-Diisopropylaminoethanthiol wird abgespalten und übrig bleibt phosphorylierte Cholinesterase, die dann mit einer HWZ von ca. 24 Stunden altert). Die vorerst nicht gealterte phosphorylierte Cholinesterase ist einer Reaktivierung durch Pyridaldoxime genauso zugänglich wie z.B. die durch Ethylsarin phosphorylierte Cholinesterase. In Wirklichkeit ist sogar die Reaktivierbarkeit des Enzyms welches durch VX vergiftet wurde um einiges leichter als es bei z.B. Soman-, Cyclosarin- oder GV-Vergiftung der Fall ist. Allerdings muss man sagen, dass bei schweren Nervenkampfstoffvergiftungen allgemein die Antidotwirkung sehr zu Wünschen übrig lässt und dass es dabei sehr an die rechtzeitige Gabe geeigneter Antidota (Atropin + Oxim + Diazepam) in ausreichenden Dosierungen UND zeitgleich erfolgender Dekontamination und weiterer intensivmedizinischer Behandlung kommt. Oxime oder Atropin alleine als Wunderheilmittel bei mittleschweren oder schweren Vergiftung durch Nervenkampfstoff anzusehen wäre ziemlich illusorisch. Achja, belastbare Gegenquelle zu Aktories. Zum Beispiel ISBN 978-0-12-374484-5 Gupta, R.C. (ed.): Handbook of Toxicology of Chemical Warfare Agents, 1st Ed., Elsevier, 2009; konkret z.B. Chap. 6: Organophosphate Nerve Agents, S. 59., sowie Chap. 66: Novel Oximes, S. 997 ff.. Übrigens, die Erwähnung der Prophylaxe-Möglichkeit in Hochrisikosituationen durch Pyridostigmin wäre sinnvoll, ebenso wie allgemeiner die Erwähnung der unterschiedlichen Wirksamkeit verschiedenen Oxime in Abhängigkeit von jeweiligem Nervenkampfstoff (bei einer VX-Vergiftung wirken am besten Obidoxim und Trimedoxim, Pralidoxim und Asoxim dagegen weniger, bei einer Soman- oder Cyclosarinvergiftung wirken rechtzeitig verabreicht noch Methoxim und Asoxim, bei einer Tabunvergiftung wirkt Obidoxim am Besten..). Gruß,--93.192.161.150 05:11, 22. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Obidoximchlorid bei VX wirkungslos 

message: Alles im moment noch nicht ganz spruchreif, aber in den kommenden Wochen oder Monaten vermutlich eine sinvolle Ergänzung für den Artikel:
*http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/kim-jong-nam-und-das-nervengift-vx-damit-soll-er-vergiftet-worden-sein-a-1136106.html
--Kmhkmh (Diskussion) 02:20, 25. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  VX als Waffe nordkoeanischer agenten 

message: Da offenbar nur als möglichst feines Aerosol maximale Wirkung entfalten kann, stellt sich die Frage wie so ein Aerosol erzeugt bzw. ausgebracht wird bzw. auch ob es individuelle Eigenschaften von VX gibt die, die Verstäubbarkeit bestimmen, unabhängig von den allgemeinen physikalischen Eigenschaften wie Viskosität und Schmelz-/Siedepunkt. -- itu (Disk) 23:59, 12. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Die Aerosolisierung wurde bei der Kampfstoffmunition durch geeignete Aufreißsprengladungen erzielt, oder es wurde der Kampfstoff aerodynamisch aerosolisiert, bspw. beim Einsatz aus Sprühtanks an Kampfflugzeugen im Tiefangriff oder aber durch die binäre BLU-80/B Kampfstoffgleitbombe.  Die Wirksamkeit/Toxizität ist übrigens nicht an eine möglichst feine Aerosolisierung gebunden, um eine wirksame Luftvergiftung zu erreichen sollte der Kampfstoff zu Tröpchen mit ca. 0.5 bis 5 µm Durchmesser zerstäubt werden, um Oberflächen zu vergiften, wurde der Kampfstoff in größeren, etwa 0.1–2 mm großen Tropfen verspritzt.  Gruß,--78.43.71.172 23:42, 1. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Ausbringung 

message: Auch hier erfährt man dazu leider nichts. -- itu (Disk) 00:04, 13. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  stereospezifische Wirkung 

message: Was hat das im Zusammenhang mit den G-Kampfstoffen zu sagen? zersetzt sich das Zeug und wird wirklungslos, oder verteilt es sich nur so sehr, dass die Dosen ungefährlich werden?--Mideal (Diskussion) 10:47, 7. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Verflüchtigen 

message: Kannst Du bitte eine Quelle für deine Ergänzung angeben? --Nothingserious (Diskussion) 08:37, 10. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Hydrolyse