Diskussion:Elektronische Datenverarbeitung

message: Dort steht dass EDV und IT verwandt aber eben nicht gleich sind. Leider steht dort aber nicht, was denn genau der Unterschied ist? Ausserdem habe ich das Gefuehl, dass EDV ein aussterbender Begriff ist. In meinem Umfeld ist es faktisch nicht existent. Woran liegt das? Gruss -- sparti 20:38, 4. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Siehe die von mir im Hauptartikel eingeführte Anmerkung. Gruß --Dr. Gert Blazejewski 23:23, 2. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  DV vs. IT 

message: A: Datenverarbeitung hat primär nix mit Computern zu tun.
Daten wurden auch vor Zuse erfasst und verarbeitet. 
Siehe http://stefan-winterstein.de/papers/hollerith-ibm/
gefunden über IBM
1. Beispiel Lochkarte von Hermann Hollerith zur Volkszählung Ende 19. Jahrhundert (Volkszählung Augustus wer hat da die Daten verarbeitet?)
2. Beispiel drittes Reich, jeder Einwohner war auf Lochkarten erfasst.
In einer Spalte dieser Lochkarte wurde die Religionszugehörigkeit (Quelle gab nen Spiegel Artikel selber suchen!) erfasst.
Maschinell sortiert und ausgedruckt ein Hilfsmittel des Holocasts.
3. (wieder Spiegel Artikel): die Steuerung Eisenbahnverkehr im dritten Reich erfolgte bis 1945 per Lochkarte.. .. ... Ich vermute dies auch nach 1945
ach ja noch ne Lochkarte Quipu
B: Computer (Rechner, Prozessor) erleichtern die Datenverarbeitung, sie ersetzen (-elektro(-mechanische)) Maschinen durch programmierbare Sql Elektronik.
C: lt. Verkehrsgeschichte hieraus zitiert:
"- Malerei ermöglicht Informationsübertragung, -speicherung/ -verarbeitung"
"- Entwicklung der Schrift, verschiedene Sprachsysteme; Schreiber- und Botenwesen; Rauch-, Feuer- und Signaltelegraphie, hohe Bedeutung für Politik, Militär und Wirtschaft."
Datenverarbeitung ist menschliches Thema seit Organisation (Handel, Lagern Buch führen usw) in Strukturen (Reiche, Tempel, Firmen, Steuer und viel mehr).
Eb.schneider 14:28, 28. Jan 2006 (CET)
thread_title:  DV ./. IT 

message: ich zweifele ob das mit "E"-Datenverarbeitung zu tun hat. Das sehe ich besser im "3. Reich" oder "2. Weltkrieg" als Thema, mit "E"-DV Verlinkt und hier die Techniken erklärt an.
=== Spiegel ===
zu dem angesprochenen Spiegelartikeln (7/2001) - 12.02.2001 bzgl. 3. Reich.
Es waren 2 Artikel "ZEITGESCHICHTE : Der programmierte Massenmord"
sowie "Deutschland : Hollerith in der Hölle" mit Auszügen aus folgendem Buch:
"IBM und der Holocaust" Autor "Edwin Blank", Propyläen Verlag, Berlin 2001 ISBN 3549071302. Wird auch unter DEHOMAG als Literatur angegeben
Hier eingetragen weil das Thema sollte besser unter Datenverarbeitung stehen. --Eb.schneider 18:50, 12. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Literaturhinweis 

message: zu dem angesprochenen Spiegelartikeln (7/2001) - 12.02.2001 bzgl. 3. Reich.
Es waren 2 Artikel "ZEITGESCHICHTE : Der programmierte Massenmord"
sowie "Deutschland : Hollerith in der Hölle" mit Auszügen aus folgendem Buch:
"IBM und der Holocaust" Autor "Edwin Blank", Propyläen Verlag, Berlin 2001 ISBN 3549071302. Wird auch unter DEHOMAG als Literatur angegeben
Hier eingetragen weil das Thema sollte besser unter Datenverarbeitung stehen. --Eb.schneider 18:50, 12. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Spiegel 

message: Bei allem Entsetzen in mir bei diesem Thema, hier scheint noch eine Quelle zu sein:
Die restlose Erfassung. Volkszählen, Identifizieren, Aussondern im Nationalsoziaismus
Götz Aly, Karl H. Roth, ISBN 3596147670
in Rezension http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3596147670/ref=ase_neuedvd-21/028-6995642-9398141
werden 3 Volkszählungen angeführt: 1983, 1933 und 1939.
Und was ist denn das, das kennt ja nicht mal Google den "Deutschen Turm". Jemand schon woanders gesehen?
ja klar Datenschutz gehört dazu.
--Eb.schneider 18:31, 20. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  3. Reich 

message: How does the military keep track of hundreds of thousands of soldiers and millions of tons of supplies and equipment? 
http://www.pattonhq.com/ibm.html
--Eb.schneider 17:48, 28. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  2. Weltkrieg 

message: wie angekündigt mit meinem Material nach http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Datenverarbeitung umgezogen.
mache an diesem Artikel  EDV erst mal nichts mehr.
--Eb.schneider 21:58, 21. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Verzogen 

message: Wie war das "Astronomie funktioniert auch ohne Fernrohr" Tycho Brahe 
und Datenverarbeitung ohne Computer..
Ohne Zweifel für mich hat Conrad hier seinen Platz (ELEKTRONISCHE Datenverarbeitung) aber bei Datenverarbeitung als Oberbegriff  sehe ich einen Unterbegriff EDV
--Hugo 22:30, 3. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Zuse 

message: "Die auf Grund von Wahlmaschinen umstrittene Präsidentenwahl in den USA 2000 vor allem in Florida ist ein letztes Indiz für die elektromechanische statistisch arbeitende Tabelliermaschine. Die Daten wurden gelocht und per Maschine ausgewertet." - das passt m.E. überhaupt nicht in einen kurzen Abriß der EDV-Geschichte.
::kein kurzer Abriß
::eine ausfürliche Analyse was da mal los war das wirkt bis 2000
Danke für Deinen Beitrag und viele Grüße aus Münster
--Hugo 22:56, 12. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Hier fehlt höchstens noch Trivia "E"cht "D"oofes "V"okabular, oder "E"lektrische "D"atums"v"erarbeitung. --SonniWP 08:56, 23. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Beide Begriffe E und DV sind historisch gewachsen und vor dem Fachbegriff Informatik benutzt worden, um Dinge zu bezeichnen, für die sich die Informatik heute zuständig erklärt. Dazu kann ich höchstens einen lockeren Bericht über mein Erleben in der Anfangszeit der Informatik in Deutschland beisteuern. Objektivität ist dabei sehr schwer, Neutrale Quellen sind im Artikel Informatik angegeben - Kybernetik und Steinbuch sind kurze Stichwörter dieser Vergangenheit. --SonniWP 07:01, 5. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Hab den Artikel noch mal durchgelesen. Bei einer Institutsfeier haben zwei Mitarbeiter die drei Buchstaben mit echt doofes Vokabular umgesetzt. Ich wußte damals noch nicht, wie gut das hier paßt. --SonniWP✉✍ 00:07, 13. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Über den Link auf die ETH kriegt man Friedemann Mattern zu sehen, mit dem habe ich ja auch schon mal gesprochen. Zumindest kann ich mich an sein Gesicht und seine Hasenscharte erinnern. Ich weiß nur nicht mehr wann und wo das war. --SonniWP✉✍ 00:12, 13. Okt. 2007 (CEST)

text: herzlich begrüßt Ollio, danke für Deinen Beitrag. Ob die Entwickelungsgeschicht von Zuse bis Kollossos nicht schon längst dokumentiert ist, klar nein, freue mich wenn Du dazu beiträgst. Hier schließe ich mich weiterhin meinem Vorredner (Sonni meine Generation) an die DREI BUCHSTABEN EDV. Detailkenntnisse auch hier, lies die QUELLEN, erforsche neue, erfreue mich mit Deinen Beiträgen. Bisher reicht mir das nicht. Lieben Gruß --Hugo 22:04, 19. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: schau doch mal den Artikel an: Verstehst Du ihn?, sorry ich nicht --Hugo 21:24, 21. Jul. 2008 (CEST)

text:  Herzlich begrüßt liebe IP, dann mal Butter bei die Fische (Dich angemeldet finde ich besser ist aber keine Pflicht. Freue mich --Hugo 20:35, 29. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Entwicklung und Geschichte der EDV 

message: Das Vorwort zu meinem Beitrag: „Hätte sich Aschenbuttel lieber ein Sieb zur Hand genommen, anstatt die sicher lieblichen, aber leider gefräßigen Tauben zu Hilfe zu rufen. Ein (dualfunktionelles, binär durch zwei Zustände sich auswirkendes) Sieb, das mit angemessener (Dateneingabe, hier der) Maschengröße einerseits die Asche, aber anderseits die Erbsen nicht durchlässt. Dann konnte dieses Mädel, (anhand eines praktisch und logisch bewährten Algorithmus), die auferlegte Aufgabe sauber, schnell und verlustlos verrichtet haben.“
Diesmal geht es eben um die Datenverarbeitung. Und sind diese Daten nicht allgemein Gegebenheiten? Die nicht nur durch Zahlen, aber auch wörtlich ausgedrückt sein können. Und die man mit Hilfe eines passenden Algorithmus (insofern man einen solchen findet, oder es einen solchen heutzutage überhaupt schon gibt) lösen kann? 
Dazu möchte ich noch bemerken, dass es meiner Erfahrung nach, neben den elektronischen auch mechanische, und sogar manuell betriebene Einrichtungen dieser Art gab, und noch heute gibt, wie das oben von mir aufgeführte Beispiel andeutet. Denn die Idee, komplizierte oder geistig und/oder körperlich ermüdende Tätigkeiten einfacher zu betreiben, ist glaube ich so alt, wie die Menschheit selbst. Und man würde schwerlich jemanden nennen können, wer der Erste war.
Fast immer steht bei der Steuerung solcher Einrichtungen meiner Meinung nach im Vordergrund die Dualfunktionalität, repräsentiert durch die Frage: „welche (lat. qualis?) von zweien Funktionen, die man also qualitativ, (und nicht qvantitativ, wie anhand des Dual- Zahlensystem mit Stellenwert oft in schriftlicher Form verbreitet eingeflüstert, und in manchen Schulen im Computer – Unterricht gelernt wird), in einer absondernder Art der Lösung aus zweien Möglichkeiten wählen kann. Was aber der Stifter des Einrichtungs-  Konzeptes, und/oder der Programmersteller entscheiden muß, um die Einrichtung zum technisch funktionellen und ökonomisch rationellen Resultat bringen zu können“. Wie es z.B. Joseph-Marie Charles Jacquard, mit seiner ornamental bzw. figural sich auswirkenden Gewebezierungs – Jacquard  Maschine, im Unterschied zu seinen vielen Vorgängern, erfolgreich geschafft hat. 
Das Jacquard für seine Maschine Lochkarten gebraucht hat, ist im Kontext nicht wesentlich. Denn es gibt oder gab auch andere Mittel (mechanische, magnetische, elektrische, optische usw.) und Gebiete, mit denen man im Laufe der Entwicklung, und wo man zwei verschiedene physikalische Zustände erzielen und für die Steuerung ausnützen konnte und kann(siehe dazu, meiner Meinung nach, treffliche Beispiele im Absatz DV./.IT von Eb.schneider 28. Jan 2006 in der Diskussion: Elektronische Datenverarbeitung).
Noch ein Schlußwort zu diesem Beitrag: „Märchen (wohin im Zusammenhang mit der Steuerung der DV Einrichtungen, glaube ich, auch der binäre Zahlensystem mit Stellenwert gehört) sind gut, aber nur, wenn schon alle notwendige Arbeit fertig ist, und wir uns zum Schlafe niederlegen wollen oder dürfen.“  M.f.G --Klubera 16:16, 3. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  DV konzeptionell u. technisch 

message: Für den militärischen Nachschub im Zweiten Weltkrieg wurden Formulare und EDV eingesetzt und gaben den großen Entwicklungsschub? Das ist Theoriefindung! Und "Rechner" gab es schon vorher. Das ist alles eine Frage der Definition. Daher habe ich ein paar Aussagen entfernt. --Fmrauch (Diskussion) 20:26, 12. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: === Terminus ===
Der Terminus Datenverarbeitung wurde im 20. Jahrhundert meist in der Verwaltung (staatlicher Stellen) und im kaufmännischen Bereich verwendet. Doch sollte dies nicht darüber hinwegtäuschen, dass die Firma IBM in den 1950er Jahren auch ihre für wissenschaftliche Anwendungen bereitgestellten Systeme als Electronic Data-Processing Machines (Elektronische Datenverarbeitungsmaschinen) bezeichnete.
 
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Der erste elektronische Digitalrechner war der Atanasoff-Berry-Computer (1937–1941). Mit ENIAC wurde ab 1942 der erste rein elektronische Universalrechner entwickelt und diente zunächst militärischen Zwecken.
 
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Während in der Mitte des 20. Jahrhunderts im wesentlichen die Recheneinheit (Computer) elektronisch war, als Datenträger jedoch meist Lochkarten verwendet wurden und diese demzufolge noch mechanisch verarbeitet werden mussten, hat im Laufe der Zeit der Anteil der elektronischen Komponenten zu
=== Inhalte und Funktionen ===
Die Datenverarbeitungstechnik beruht auf einem Konzept zur Verwaltung und Verarbeitung von Massendaten, welches tayloristischen Organisationsprinzipien folgt und im Zweiten Weltkrieg den ersten großen Entwicklungsschub erlebt hat. Die elektronische Datenverarbeitung folgt dem Grundschema des sogenannten EVA-Prinzip (Eingabe-Verarbeitung-Ausgabe). Rechner empfangen Daten, verarbeiten diese entsprechend der im Programm kodierten Verarbeitungsvorschrift und produzieren die im Programm spezifizierte Ausgabe. Das grundlegende Konzept der EDV befasst sich also mit den erforderlichen Eingangs- und Ausgangsdaten, deren Strukturbeschreibung und den Verarbeitungsregeln zur Umwandlung der Eingangsdaten in die Ausgangsdaten. Dies bedeutet, dass zuerst die grundlegenden Datenstrukturen zu beschreiben sind, bevor die Verarbeitungsschritte festgelegt werden.
=== Asche auf mein Haupt ===
Dies habe ich aus dem Artikel herausgeschnitten und damit das nicht verloren geht, sollte es noch gebraucht werden hier eingefügt. --Hugo (Diskussion) 20:28, 22. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Belege fehlen, herausgeschnitten 

message: Dies habe ich aus dem Artikel herausgeschnitten und damit das nicht verloren geht, sollte es noch gebraucht werden hier eingefügt. --Hugo (Diskussion) 20:28, 22. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Asche auf mein Haupt 

message: Dieser Artikel war mit folgendem Baustein bei der Qualitätssicherung Informatik gemeldet
Die Diskussion dort wurde beendet hier archiviert
https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redaktion_Informatik/Qualit%C3%A4tssicherung/Archiv/2017/1
--Hugo (Diskussion) 23:20, 7. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Die Qualität des Artikels ist nach wie vor ausbaufähig. ;-) Habe deshalb mal den Abschnitt "Definition" hinzugefügt. --C rall (Diskussion) 23:02, 19. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Qualitätssicherung