Diskussion:Döner Kebab/Archiv/1

message: Dass Döner in Fladenbrot in Kreuzberg erfunden worden ist, muss ich leider verneinen: Sogar mein Grossvater in der Türkei kennt Döner in Fladenbrot aus seiner Kindheit (Original: "ekmek arasi döner"). Eray
Ihr seid euch nicht ganz einig, oder? Wie kann der Döner in den 70er Jahren in Kreuzberg entstanden sein, wenn es bereits 1960 solchen in Istanbul zu kaufen gab? Oder ist das kreuzbergerisch daran der Salat und die Soße?
Kann da jemand eine Klärung herbei führen?
--Onkel 14:25, 4. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Ne, Döner ist immer nur die Kurzform von Döner kebap. Und das bezeichnet eigentlich nur das so gegrillte Fleisch, das man dann so oder so serviert. Dass Döner im Brot im Kreuzberg erfunden wurde, scheint eine hartnäckige Legende zu sein. Die Zutaten sind etwas andere als in der Türkei und diese Zusammenstellung scheint tatsächlich eine Berliner Idee. Aber Grillfleisch im Fladenbrot als Imbiss gibt es im ganzen nahen Osten bis in den Iran und dürfte das schon sehr lange tun. Rainer Z  ... 12:33, 30. Jun 2006 (CEST)
replies: text: oh vielen Dank, probier ich gleich mal =) . Nun gut, so geb ich mich inhaltlich völlig zufrieden, dann hat Galileo dort wohl Blödsinn erzählt, deine Erklärung klingt jedenfalls sinnvoller. Carnifexx 05:32, 9. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Erfindungsort Kreuzberg? 

message: Kann mir mal bitte wer eine Quelle geben, welche seriös belegt das Döner eine türkische "Entdeckung"/"Erfindung" ist?
:Was hast du denn für eine Vermutung? Strenggenommen ist es natürlich eine Erfindung aus dem osmanischen Reich. Oder beansprucht die sonst noch jemand? Ich kenne jedenfalls keine Quelle, die den Döner woanders verortet. Rainer Z  ... 20:31, 13. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Den Döner wie wir ihn heute kennen (Fleisch im Fladenbrot mit Salat etc.), ist doch eine "Erfindung" eines Türken. Hab das mal im TV gesehen... In den 70er Jahren hatte ein Türke in Berlin(?) einen Imbiss und verkaufte den ursprünglichen Döner (Fladenbrot auf Teller plus die weiteren Zutaten auf dem Fladenbrot; also eher wie ein Burger ohne "Deckel"), was aber bei der Hektik in der Großstadt nicht gut ankam. Da fiel dem guten Mann auf, dass viele lieber unterwegs essen, also hat er den Teller weggelassen, das Fladenbrot taschenartig aufgeschnitten und die Zutaten hineingepackt, so dass man das Essen bequem in die Hand nehmen und unterwegs essen konnte. Guten Appetit -- Madman-Maniac 12:56, 20. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Quelle für Herkunft des Döners? 

message: Meines Wissens nach, wurde der Döner, im späten 18. Jahrhundert von Herrn Iskender als Patent in Bursa angemeldet, demnach ist das offizielle Herkunftsland des Döners die Türkei. 
: Herr Iskender hat wohl (eine Quelle dafür fehlt allerdings) ein Gericht erfunden, das als Iskender Kebap bekannt ist, und als Vorläufer des heutigen Döners ist. Iskender Kebap wird waagerecht gegrillt, es wird auch weder im Fladenbrot noch mit den typischen Döner-Saucen und Salat serviert. --Theghaz  Diskussion  00:54, 14. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Der Herr hat sicher nicht den Döner erfunden, sondern allenfalls ein Gericht aus Döner kebap mit Namen İskender Kebap. Das behaupten jedenfalls seine Nachfahren. Fleisch am Drehspieß ist bestimmt älter und die genaue Herkunft wohl nicht zu rekonstruieren. Rainer Z  ... 02:12, 14. Jan. 2008 (CET)

text: Sorry, das klingt alles nach einer hübschen Legende. Dann müssten auch Schawarma und Gyros auf Iskender Bey zurückgehen. Kann ich nicht recht glauben. Rainer Z  ... 16:30, 10. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: Warum steht das türkische Döner unter der Kategorie Deutsche Küche? Dass der Döner in Berlin erfunden ist, ist bekanntermaßen unsinnig. Also warum? 217.87.100.98 18:51, 9. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Falsche Kategorisierung 

message: Ich höre immer wieder (z.B. hier: http://iq.lycos.de/qa/show/998637/Wo-wurde-der-Doener-erfunden/), dass der Döner Kebab, zumindest in der Form, in der er in Deutschland stark verbreitet ist, in Berlin erfunden wurde. Dafür würde auch sprechen, dass es in Deutschland meiner Erfahrung nach deutlich mehr Dönerbuden gibt als in der Türkei. Sollte das richtig sein, sollte es natürlich in den Artikel eingefügt werden, allerdings habe ich keine wissenschaftlichen Quellen o.Ä. gefunden.--79.203.248.211 19:49, 3. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: siehe auch #Todesfall und #Der Erfinder. -- E 20:17, 3. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Wer hat's erfunden? 

message: # Da es sich imho um die bekannteste Urban Legend handelt, sollte sie auch hier verlinkt sein. --Suricata 12:49, 25. Mär 2005 (CET)
thread_title:  gehört rein 

message: Hi, ich wollte mal anmerken, dass man im Deutschen Döner-Kebap schreiben müsste. D.h., das zweite Wort muss groß geschrieben werden.
Gruß Daniel
:Leider wird laut Duden "Dönerkebab" geschrieben. Blödsinnig, aber wahr. Rainer  ... 16:39, 8. Nov 2005 (CET)
replies: text: Na gut, bisher war ich zwar dagegen das wegzulassen, aber ich muss zugeben, dass diese Ansammlung von Schreibweisen am Artikelanfang eher lächerlich wirkt. Mein Vorschlag: Die Schreibweisen werden im Abschnitt "Begriff" erwähnt, auch die von Amtiss angesprochenen weiteren Alternativschreibweisen,  als fettgedrucktes Lemma lassen wir nur die Schreibweise nach Duden (Dönerkebab) bestehen und den Artikel verschieben wir auf eben dieses Lemma.--Berlin-Jurist 11:26, 4. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich habe sowieso vor, den Artikel mal zu überarbeiten. Den Exkurs zur türkischen Sprache halte ich eigentlich für nicht ganz passen bzw. für zu prominent. Nach meinem Verständnis würde es reichen, den Artikel etwa so anzufangen: "Döner (Kurzform von Dönerkebab, aus dem türkischen döner kebap, „sich drehendes Grillfleisch“, entlehnt) ..." Die verschiedensten Schreibungen, die man auf Dönerbuden-Schildern findet, braucht man wirklich nicht zu berücksichtigen, das wäre reine Kombinatorik. Den Artikel würde ich aber schon hier lassen, da "Dönerkebab" zwar die "offizielle", aber nicht die verbreitetste Schreibung ist. Mit "Döner" geht man dem aus dem Weg und stimmt sogar mit dem Duden überein. Rainer  ... 14:33, 4. Jan 2006 (CET)
replies: text: Deine Idee für die Einleitung hört sich gut an, aber ich finde der Sprach-Exkurs kann zumindest gekürzt drin stehen bleiben (wegen dem Unterschied b und p / Auslautverhärtung). -- Amtiss, SNAFU ? 15:09, 4. Jan 2006 (CET)

text: Ich finde den Sprachabschnitt auch sinnvoll, allerdings sollte er im Sinne Rainers weiter nach unten, an eine weniger prominente Stelle, gesetzt werden.--Berlin-Jurist 15:26, 4. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Wenn ich ein wenig würfle, dann fallen mir auch noch mindestens 20 mögliche Schreibweisen für Döner Kepapp ein, die sich alle mit Google-Hits belegen liessen. Ist das unbedigt notwendig? --jha 22:11, 4. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Döner-kebap 

message: Ich glaube es wurde oben schonmal behandelt: Döner ist umgangssprachlich kürzend, aber "Döner Kebab" oder "Dönerkebab" heißt das Gericht wohl offiziell. Wir haben ja auch Pommes nicht verkürzend als Lemma. Was spricht gegen eine Verschiebung?--Zaph Ansprache? 20:27, 8. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ja, das hatten wir ausführlich. Im Original heißt es Döner Kebap. Als brave Sklaven des Duden nehmen wir aber Döner und Dönerkebab. Wleches von beiden nun das Hauptlemma sein soll, betrachte ich leidenschaftslos – Döner wird man inzwischen schon als Lehnwort betrachten dürfen. (Und Dönerkebab finde ich persönlich genauso bekloppt wieSpagetti.) Rainer Z  ... 22:42, 8. Mai 2007 (CEST)
replies: text:  ich bin mal die Interwikilinks durchgegangen: Ausgerechnet die türkische hat das Lemma Döner (als einzige), sonst Kebab oder Döberkebab. Da ich kein Türkisch verstehe, vermute ich einfach, das dort eben dieses deutsche Kürzel + diese deutsche Verwendung erklärt wird--Zaph Ansprache? 22:48, 8. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Dass „unser“ Döner woanders Kebap heißt, sagt erst mal nichts. Der türkische Artikel passt schon, auch wenn ich kein Türkisch kann, sehe ich doch, dass Deutschland dort nur am Schluss erwähnt ist. Rainer Z  ... 23:35, 8. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Lemma: "Döner" oder "Döner Kebab" bzw "Dönerkebab"? 

message: Es ergeben sich wiederholt Fragen wegen der Dudenschreibweise "Dönerkebab", die in der Praxis wohl ungebräuchlich ist. Dennoch wird sie jetzt - außer in Eigennamen bzw. im Abschnitt "Schreibweise" durchgehend konsequent benutzt. In jenem Abschnitt ist die Problematik genau erläutert.--Berlin-Jurist 22:27, 16. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Schreibweise II 

message: Könnt ihr euch in dem Text auf eine korrekte Schreibweise einigen? Weil fast jede Schreibweise von Kebab ist im Text vorhanden. Ich weiß, dass es verschiedene Schreibweisen gibt, aber könnte man im Text nicht nur eine Schreibweise benutzen?
:Erledigt. Einheitlich "Dönerkebab" gemäß Duden, obwohl mir diese Schreibweise selbst nicht gefällt.--Berlin-Jurist 22:27, 16. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Äh, waagerecht ist gleich horizontal, senkrecht gleich vertikal. „Senkrecht zur Hauswand“ wäre Dada. Rainer Z  ... 01:26, 30. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Kebab, Kebap, Kepab, Kepap,... 

message: Der Abschnitt Schreibweise ist unbelegt. Bitte belegen. Wikipedia:Belege: Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. --08-15 14:29, 11. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Wo liegen Deine begründeten Zweifel an dem fraglichen Inhalt? Du brauchst hier keine Belege für Deine Auffassung beizubringen und musst nichts beweisen, aber hast Du nachvollziehbare Anhaltspunkte dafür, dass die Inhalte unrichtig sind?--Berlin-Jurist 15:58, 11. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ich hätte angenommen, dass die Duden-Schreibweise Kebab nichts mit dem türkischen şiş kebabı zu tun hat, sondern einfach vom arabischen (in Deutschland bekannten) Wort kebab kommt. --08-15 20:11, 11. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: wenn der Duden seine Schreibweise so begründet, dann ist das so, das ist halt seine Begründung. Die entsprechende Erklärung ist dann auch in jedem Fall relevant. In einer Ausgabe des Deutschen Sprachdienst von 2001 steht die im Artikel angeführte Erklärung, dass die Duden-Redaktion kebab als Kurzform von siskebabi ansieht. Willst du das als Quelle im Artikel haben? Für deine Meinung müsstest du auf jeden Fall eine Quelle angeben können, wenn du daraus irgendeine Verbindlickeit für den Artikel herleiten willst. Das ursprüngliche arabische Wort wurde laut Oxford Companion to Food übrigens kabab ausgesprochen und nicht kebab --Dinah 21:10, 11. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Richtig, wenn der Duden das als Begründung angibt, ist das für den Artikel relevant. Das war aber bisher nicht belegt. (Ich wollte keine eigene Meinung in den Artikel einbringen, ich möchte nur nicht, dass dort freischwebend über die Schreibweise philosophiert wird.) --08-15 21:44, 11. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Die direkte Herleitung aus dem Arabischen wäre übrigens wenig plausibel. Das Wort wurde ja eindeutig von türkischen Einwanderern etabliert. Rainer Z  ... 14:30, 12. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: "Kebab" ist in Deutschland schon viel länger bekannt: . (In der Türkei schrieb man damals noch arabisch und das Wort "kebab" anscheinend mit "ب‎". Es könnte also auch sein, dass man das türkische Wort "kebab" gemäß der damaligen Schreibweise übernommen hat). --08-15 22:39, 12. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Schreibweise III 

message: In Anbetracht der Versionsgeschichte halte ich es für sinnvoll, diesen Artikel zu sperren. In den letzten Wochen hat keine inhaltliche Arbeit am Artikel stattgefunden, stattdessen gab es täglich 2-5 "lustige" Vandalen. Meinungen? --jha 17:20, 13. Dez 2005 (CET)
replies: text: solange es nicht unbedingt sein muß, offen lassen. -- ∂ 17:21, 13. Dez 2005 (CET)

text: och, im prinzip ist das vandalenrevertenmüssen an sich hirnrissig, aber ob man da jetzt einen artikel mehr oder weniger im blick hat, macht den kohl nicht fett. -- ∂ 17:25, 13. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Artikel sperren 

message: Ich war mal so mutig und hoffe, dass der Artikel jetzt klarer strukturiert ist und weniger Wiederholungen enthält. Neue Informationen sind, abgesehen von Erays Hinweisen (hier oben), nicht enthalten. Rainer  ... 22:24, 4. Jan 2006 (CET)
replies: text: OK, einverstanden mit der Generalüberholung.--Berlin-Jurist 23:57, 4. Jan 2006 (CET)
replies: text: Puh! Das ist doch schon mal was. Rainer  ... 00:04, 5. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Mir fehlt jedoch jetzt der Nährwert-Aspekt. Bei den "Varianten" mangelt es etwas an der Abgrenzung was "noch ein Döner" ist und was eben nicht mehr. Zumindest wird so nicht klar, ob es nun ein "Hallumi-Döner" gibt. Die Entsprechungen in der Griechischen Küche fehlen nun ebenfalls. Zumindest ein Link zu Kebab sollte hinein, damit diese Seite dann die Verlinkung zu Adana Kebab und Iskender Kebab übernehmen kann. (Wenn's hier im Artikel nicht passt). --jha 00:13, 5. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Die jetzt entfallenen Aspekte (Nährwert, Hygiene, Verwandte Speisen, Kriterien bei der Zubereitung) waren evtl. in diesem Artikel nicht richtig aufgehoben und gehören eher in ein Mediteraner Schnellimbiss und Türkische Küche.  --jha 00:22, 5. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Generalüberholung 

message: Darf Döner als solcher verkauft werden, wenn er Schweinefleisch enthält? --84.61.67.133 15:28, 20. Feb 2006 (CET)
replies: text: Nein. Das heißt aber nicht, dass das nicht vorkommt. Aus dem Gedächtnis zitiert enthielt bei einer Prüfung in München 7 % des Döners Schweinefleisch (nach Spiegel aus den letzten Wochen). Rainer  ... 17:42, 20. Feb 2006 (CET)

text: Weil das der deutschlandweit rechtlich bindenden „Berliner Verkehrsauffassung“ widerspricht. Rainer  ... 17:48, 3. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Schweinefleisch I 

message: http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID7427004_REF1,00.html
Sollte man da vielleicht mal was zu erwähnen?
--OxKing 14:16, 9. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Vielleicht. Ich weiß nicht. Es ist allerdings schon auffällig, dass in Deutschland gerade beim Döner ziemlich oft Merkwürdigkeiten festgestellt werden. Rainer Z  ... 15:57, 9. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Schweinefleisch im Döner 

message: Ich habe doch tatsählich im Internet Einträge gefunden, daß es in Bielefeld Döner geben soll. Kann das jemand bestätigen? --Heiko 17:44, 5. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Das ist schon rein physikalisch unmöglich. Rainer  ... 17:46, 5. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  haha witzig ich lach mich schlapp! tolle spamproduktion von beiden... 217.87.100.98 18:46, 9. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Döner in Bielefeld 

message: Urdöner ist eine Veriante in horizontale (nicht vertikale!) Art vom Spieß. Dies haben die Türken aus Mittelasien mitgebracht. Heute aus praktischen Gründen fast völlig vergessen worden. Ich habe TV-Aufnahme, ein deutsche Expedition ium 19. Jahhundert in der Türkei gefilmmt hat, wie die Leute ein Döner (wahrscheinlich in Zentralanatolien; keine Ahnung wie damals hieß!)in horizontale Spieß gegrillt haben. 
Ich entdeckte im 2002 wo ich in Istanbul war, in Luxus-Mailers Akmerkez in Stadtteil Etilers neben vielen Fastfood-Restaurants auch diesen Döner-Art aufs Holzkohle (!). Es war beste Döner denn ich je gegessen habe. Ich kanns nur weiter empfehlen... --84.169.246.139 14:33, 6. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Interessant. ich habe mich in den letzten Tagen genau das gefragt: War der Dönerspieß mal waagerecht, bevor es Gas- und Elektrogrills gab? Rainer  ... 15:22, 6. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Urdöner 

message: Ist kein Döner. Denn a)dient als Pide häufig ein Baguette b)sind die Betreiber der RestoRapides meist Marrokaner und keine Türken c)gehören Pommes mit hinein d)kommt statt Cacık immer eine freie Kombination aus Majo, Senf und Ketchup(!) zum Einsatz. BTW: Warum steht in diesem Artikel eigentlich so wenig zur Cacık? --jha 02:46, 20. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe Döner auch mit Cacık kennengelernt (vor zwanzig Jahren in Wuppertal). Allerdings gibt es in ganz Berlin nirgends Cacık zum Döner sondern nur Saucen, die etwas an verdünnte Mayonnaise erinnern. In der scharfen ist sehr whrscheinlich auch Ketchup. Wenn man Berlin als Ursprungsort des germanischen Döner anerkennt, ist Döner mit Cacık also nur eine Variante (die bessere, wie ich finde). Wir haben übrigens einen Artikel zu Tsatsiki, der ja wiederum eine Variante von Tsatsiki ist – oder wahrscheinlich umgekehrt, fehlt nur der Redirect. Wobei ich da schon wieder ein gewisses Konfliktpotenzial erahne. Rainer  ... 13:36, 20. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Dann sei der Vollständigkeit halber erwähnt, dass ich nach wie vor gerne Döner mit Senf (extrascharf, so wie im Sandwich grec) nehme. Habe ich mich in 3 Jahren Paris dran gewöhnt. Ist aber in Deutschland oft Überredungskunst notwendig und klappt auch nur an "deutschen Imbisbuden", die nebenbei einen Dönerspieß zu laufen haben. In "echten" Dönerbuden gibt's allem Anschein nach oft keinen Senf. --jha 14:26, 20. Apr 2006 (CEST)

text: Von mir aus kann diese Ergänzung eigentlich bleiben.Noch mal gelesen: Es gibt da offenbar keinen nenneswerten Unterschied. Kleine, rundliche Fladenbrote gibt es gelegentlich auch in Deutschland und die anderen Zutaten sind auch nicht entscheidend anders. Da reicht dann doch ein Interwikilink. Zur Verschiebung: Ich bin dafür, auch wenn die umgangssprachliche Abkürzung verbreiteter ist und sogar im Duden steht. Rainer  ... 14:50, 21. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ich möchte nochmal auf die englische Wiki hinweisen, die auch die jeweils typische servierweise für jedes Land beschreibt bzw. die gute Lösung des Problems im Artikel Currywurst. Ich halte  Interwikilinks zwar für gut aber grundsätzlich nicht für ausreichend, da ja nicht jeder jede verlinkte Sprache versteht. Abgesehen von den Pommes gibt es noch weitere wenn auch nur kleine Unterschiede (die ich noch nicht erwähnt hatte) wie z.B. die Reihenfolge der Zutaten (erst Salat usw. dann Fleisch, dann Pommes).--SebastianS 15:11, 21. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe mir den englischen Artikel eben angesehen und finde, dass da entschieden zu viel des guten steht. Die Unterschiede sind wirklich nicht tiefgreifend und Pommes sind gelegentlich auch in Berlin im Döner (zusammen mit anderem gebratenem Gemüse). Das Konzept des Döner-Sandwiches ist offenbar immer das gleiche: Fladenbrot, Dönerfleisch, Salat und/oder Gemüse und Sauce. Beim Döner-Teller dasselbe. Es wird trotzdem in verschiedenen Ländern etwas unterschiedlich schmecken, das ist klar. Schlage vor, einen allgemeinen Absatz zu ergänzen, dass der „German Döner“ sich zusehends in Varianten weltweit verbreitet – der Aspekt fehlt in unserem Artikel noch. Rainer  ... 15:25, 21. Apr 2006 (CEST)

text:  Ich halte einen allgemeinen Teil, der die Gemeinsamkeiten aufzählt in Kombination mit den verschiedenen Varianten und den Unterschieden schon für eine gute nicht übertriebene Lösung. Die Unterschiede sind meineserachtens so relevant, dass sie erwähnt werden sollten. Ein eigenes Lemmer für jede Variation wäre aber übertrieben.--SebastianS 15:37, 21. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Dönerkebab in Frankreich (Sandwich grec / grec/ kebab) 

message: Kleine Info zur Preissituation und zum Dönermarkt in Deutschland. Wäre vielleicht was für die Linkliste:
In Deutschland herrscht ein Dönerpreisgefälle zwischen West- und Ostdeutschland. Dies ergab eine gemeinsame Untersuchung von Doener365 und der MapChart GmbH auf Basis von 5.000 Dönerläden im Frühjahr 2007. Zahlt man in Westdeutschland im Schnitt 3,01 Euro für seine Fleischtasche, so bekommt man einen Döner im Osten schon für 2,61 Euro  etc.  
Guten morgen,
man hört hier und da (Internet, Galileo etc.) dass der Döner mehr Umsatz als Mc Donalds, Burger King und Wienerwald zusammen hat. Gehört das eurer Meinung nach rein?
Vielen Dank Michi 02:41, 2. Jun 2006 (CEST)
replies: text: "Man hört hier und da" ist irrelevant. Entweder nachprüfbare Quellen, oder das bleibt draussen. Gruß, Stefan64 02:49, 2. Jun 2006 (CEST)

text: Döner hatte 1998 1,5 Mrd. Euro Umsatz (das dürfte die Zahl sein, die ich vor ner Weile im Spiegel fand, neuere Schätzungen scheint es nicht zu geben), Mc Donalds machte 2005 2,4 Mrd. Der Döner-Umsatz dürfte zwar gestiegen sein, aber müsste sich schon etwa verdoppelt haben, um in der passenden Größenordnung zu liegen. Rainer  ... 13:25, 2. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Umsatz 

message: "Seit der BSE-Krise in den 1990er Jahren wird Döner zunehmend aus Hühner- oder Putenfleisch hergestellt. Die so hergestellten Döner dürfen jedoch nicht als Dönerkebab bezeichnet werden; gängig sind die Bezeichnungen Tavuk-Döner oder Chicken-Döner."
Bei uns in Augsburg wird generell Zruthanflsich angeboten und das ganze als DÖNER verkauft. Nicht Chicken-Tavuk-Irgendwas! Wer legt denn überhaupt fest bzw. überprüft was verkauft werden darf? Wer isz verantwortlich dafür aufgrund dieser merkwürdigen (allgemeingültigen) Berliner Verordnung bei Verstoß Sanktionen zu verhängen? Ziemlich unklar das ganze... --One armed scissor 23:10, 5. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Die Rechtslage ist wohl klar. Die Berliner Verordnung gilt bundesweit. Zur Kontrolle und Sanktionierung bei Verstößen solltest du dich an dein zuständiges Verbraucherministerium wenden. Zu klären wäre allerding tatsächlich noch, ob „Döner“ (ohne „Kebab“) auch geschützt ist. Rainer  ... 23:33, 5. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Putenfleisch 

message: könnte das jemand erläutern?
: Das steht so in der Berliner Verkehrsauffassung. Ich halte http://www.humboldtgesellschaft.de/inhalt.php?name=doener für eine zitierfähige Quelle. --jha 02:31, 24. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Was die „technlogischen Gründe“ angeht: Bei feinem Wurstbrät, und das ist der Hackfleischanteil von Döner, wird immer etwas Flüssigkeit zugegeben, das ist notwendig für die Bindung. Oft als Eis, um die mechanische Erwärmung im Kutter (ne Art Fleischwolf) zu reduzieren. Wenn ich mich richtig erinnere, wurde diese Zugabe notwendig, als man begann, das Fleisch nicht mehr schlachtwarm zu verarbeiten. Durch die Verzögerung verändert sich das Fleisch und lässt sich schwere verwursten. Die Begrenzung auf 5 % soll vermutlich Panschereien verhindern. Rainer Z  ... 14:14, 24. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Wobei man sich dann natürlich noch darüber streiten kann, ob "Eis" sich ausschließlich auf "Wassereis" bezieht und wie Flüssigstickstoff eingeordnet wird, da er ja nach "Erledigung" seiner Kühlungswirkung (gewichtsneutral) verfliegt, das Brät jedoch aufschäumt, was ein Cutter aber sowieso (mit "Umgebungsluft") schon tut. Ohne Quellen werden wir da aber nicht weiterkommen. --jha 14:38, 24. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Das führte hier auch zu weit, das betrifft ja die Herstellung aller Brühwürste. Aber es wird immer Wassereis verwendet, denn das Wasser ist ja notwendige Zutat. Von Stickstoff im Kutter habe ich noch nie was gehört. Rainer Z  ... 16:19, 24. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  siehe z.B. http://www.kilia.com/kilia/de/produkte/industriekutter/sk125/hochwertigesonderausstattung/content.main.php irgendwo in der Mitte unter "Stickstoffvorbereitung" --jha 16:49, 24. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Aus technologischen Gründen dürfen höchstens fünf Prozent Eis oder Milch verwendet werden. 

message: "Zunächst in Berlin, später in ganz Deutschland wurde Döner zum mit Abstand beliebtesten Imbissgericht. "
:Quelle? Ich dachte das Schnitzel und die Wurst wären die belibtesten Gerichte...--84.58.129.100 15:35, 15. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Außerdem gibt's ja noch Pizza und den Asiaimbiss. Und in Berlin erst: die Currywurst. 84.185.246.230 20:31, 2. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Belibtestes Imbissgericht 

message: Frage für den Artikel der griechischen Wikipedia: Wird Döner im Türkischen auf der ersten oder auf der zweiten Silbe betont? Danke im Voraus. --Dai 12:58, 29. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Leicht auf der ersten – so als wäre es ein deutsches Wort. Das gleiche gilt für Kebap. Rainer Z  ... 14:03, 10. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Danke vielmals :) --Dai 15:29, 21. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Betonung im Türkischen 

message: Mir wollte jemand erzählen, daß für Döner nur geschächtetes Fleisch verwendet wird, da es muslimischen Speisevorschriften entsprechen muß. Stimmt das? 84.185.246.230 20:38, 2. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Was Du meinst ist halal-Fleisch. Nach der im Artikel angesprochenen Berliner Verkehrsauffassung ist das nicht notwendig. Wenn der Dönerstandbetreiber an gläubige Muslim verkaufen möchte, dann sollte er jedoch schon entsprechende Fleisch verwenden. --jha 04:14, 3. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Schächten ist in D ja nur mit Ausnahmegenehmigung erlaubt. Wie ist denn da heute die Lage? Ich erinnere mich, dass es mal Diskussionen gab, weil jüdischen Metzgern das Schächten erlaubt war, muslimischen aber nicht. In Dönerläden habe ich jedenfalls noch nie einen Hinweis darauf gesehen, dass das verwendete Fleisch halal sei, an anderen Orten schon. Vielleicht lässt sich was rausfinden. Rainer Z  ... 06:26, 3. Dez. 2006 (CET)

text: Erster Versuch: . Halal-Schlachtung ist heute offenbar erlaubt. In der Liste finden sich auch Döner-Hersteller. Rainer Z  ... 06:29, 3. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Siehe auch Schächten#Rechtslage.--Berlin-Jurist 09:14, 3. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Geschächtetes Fleisch 

message: Hallo, ich habe mitgekriegt, dass bei uns viele Dönerläden wegen den durch den Gammelfleischskandal
nun geschlossen haben (illiquid??). Nun wird das Fleisch selber gemacht, es wird dafür aber teurer. Könnte das nicht in Varianten oder Geschichte (überlesen???). Weiß jemand Genaueres darüber? IP Quindicenne 18:46, 4. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Was sollte da denn stehen und was hätte das mit dem Gericht selbst zu tun? Gammelfleischverwerter gibt es ja nun in der gesamten Fleischindustrie. Rainer Z  ... 19:32, 4. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Und heute? 

message: "In Deutschland hat sich Döner im Fladenbrot seit den 1970er Jahren zum neben der Currywurst beliebtesten Fast-Food-Gericht entwickelt." Ich bin Ende der 60er geboren und kenne Döner erst seit Anfang der 90er. Bis dahin, kann ich mich nur an Pizza, Gyros, Cevapcici oder Hamburger erinnern, Döner als Fastfood hatte bis dahin auf keinen Fall den Stellenwert der genannten Produkte, wenn es Döner überhaupt gab. In meiner Heimatstadt Düsseldorf z.B. gab es die ersten Dönerbuden erst Anfang der 90er. Soweit ich weiß, gab es in den 70ern und 80ern bei uns keine. Jedes Kind kennt heute Döner, aber vor 20-30 Jahren sah das ganz anders aus. Insofern ist auch der zitierte Satz nicht korrekt. Vielleicht gilt das für (West)-Berlin, aber sicher nicht für die ganze BRD. Vielleicht weiß jemand mehr und kann mich aufklären...--80.133.215.138 14:56, 4. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Der Satz lässt natürlich auch viel Interpretationsspielraum. Ich kenne Döner auch erst seit den 90ern. Allerdings bin ich auch in einer ländlichen Umgebung aufgewachsen und in Großstädten war die "Dönerverfügbarkeit" sicher etwas früher gegeben. "Seit den 70ern" kann aber auch heißen, dass damals die ersten Dönerbuden aufgemacht haben und stetig neue hinzukamen. Wie gesagt, der Satz ist recht wage. --otaku 16:34, 4. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Es steht doch klar im Artikel, das Döner seit den 70ern ausgehend von Berlin zunehmend Verbreitung fand. Das ist völlig korrekt. Bei meinen Berlin-Besuchen in den frühen 80ern war Döner dort schon geläufig und in Wuppertal machten die ersten Döner-Buden Mitte der 80er auf. So richtig verbreitet hat sich Döner deutschlandweit abe wohl erst in den 90ern, das stimmt. Gyros dagegen gibt es fast nirgends mehr in Berlin. Rainer Z  ... 17:02, 4. Mai 2007 (CEST)

text: Nachdem Gyros und Döner abgesehen von den verwendeten Fleischsorten (hauptsächlich Schweinefleisch bzw. fast alles außer Schweinefleisch) es keine großen Unterschiede gibt, kann ich mir kaum vorstellen, dass Gyros sich so viel früher verbreitet hat als Döner. -MrBurns 04:27, 10. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Doch, die Griechen waren schneller. Jedenfalls außerhalb Berlins. Griechische Restaurants und Imbisse hat es seit den 70ern mehr oder weniger überall gegeben, die Türken sind später aufgetaucht. Dürfte auch mit den verschiedenen Gastarbeiterwellen zu tun haben, die Türken kamen ja im wesentlichen nach Italienern, Griechen und Jugoslawen. Rainer Z  ... 14:53, 10. Mai 2007 (CEST)
replies: text:  Es ist leider zu beobachten, dass viele griechische Restaurant und auch Imbisse zu machen. Guten Gyros bekommt man immer seltener. Allein in meinem Viertel haben in den letzten Jahren drei griechische Imbisse zugemacht. Dafür gibts Dönerbuden an jeder Ecke. Schade das die Vielfalt an internationalen Angeboten immer mehr durch eine Variante (Döner) des "Fastfoods" verdrängt wird. Bei den versch. Gastarbeiterwellen hast du absolut recht. Das Verschwinden griechischer Pommesbuden könnte ich mir mit der Rückwanderungswelle griechischer Rentner erklären. Viele ältere schließen ihre Läden, um nach Griechenland zurückzuziehen, während die jüngere Generation diese nicht übernehmen möchte. Und zum Thema Unterschied Gyros/Döner, den Benutzer MrBurns anspricht: Der Hauptunterschied ist natürlich schon die Fleischsorte, entscheidend ist aber für mich auch immer die "Beilage". Was dem Döner vor allem fehlt, ist Tzatziki! Die oft benutzte Jogurtsauce kommt dagegen doch wohl kaum an. Was eine Gyros Pita ausmacht, ist vor allem der (das?) Tzatziki mit Gurken und viel Knoblauch.--80.133.222.199 15:42, 11. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Döner seit den 70ern in Deutschland? 

message: Es heisst im folgenden Satz: In Deutschland hat sich Döner im Fladenbrot seit den 1970er Jahren zum neben der Currywurst beliebtesten Fast-Food-Gericht entwickelt.
Richtig heisst es aber: In Deutschland hat sich Döner im Fladenbrot seit den 1970er Jahren neben der Currywurst ZUM beliebtesten Fast-Food-Gericht entwickelt.
Richtööööch--Danyalova ☪ 15:44, 11. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Aber nein! Grammatisch sind beide Sätze richtig, haben aber leicht unterschiedliche Aussagen. Der erste sagt, das sich Döner seit den 70ern zum beliebten Imbiss entiwckelt hat, der zweite aber, Döner und Currywurst hätten das in dieser Zeit getan. Und das ist nicht ganz richtig. Die Konstruktion ist aber etwas verschachtelt, schlage daher In Deutschland hat sich Döner im Fladenbrot seit den 1970er Jahren zum beliebtesten Fast-Food-Gericht neben der Currywurst entwickelt. vor. Rainer Z  ... 17:14, 11. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Grammatik 

message: sollt m.E. bleiben, bis die Löschdiskussion gelaufen ist (siehe auch Revertbegründung im Zusammenf. Quellenfeld) - vielleicht kommen wir auch so noch zu ein paar kompetenten Diskutanten. Grüße --PEadTidBRD-Helferlein 20:43, 21. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Mir egal, normalerweise halten wir es aber umgekehrt, nehmen also Links auf Löschkandidaten vorläufig raus. Ich glaube auch nicht, dass so schnell vernünftige Quellen zu finden sind. Da müsste sich jemand ernsthaft hinterklemmen. Rainer Z  ... 21:08, 21. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Wenn das sonst hier auch so gemacht wird - dann lassen wirs halt mal demjenigen zulieb. Nachdenken sollte man aber darüber, ob die Praxis so sinnvoll ist (Kosten-Nutzen-Abwägung). Grüße --PEadTidBRD-Helferlein 21:44, 21. Mai 2007 (CEST)

text: Ja eben. Eine eventuelle Falschmeldung ist schnell bei Google ganz oben und bleibt im Cache länger erhalten. Wikipedia ist ja schon lange keine Spielwiese mehr und was hier steht, sollte schon einigermaßen Hand und Fuß haben. Im konkreten Fall reicht es definitiv nicht. Rainer Z  ... 22:17, 21. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  "Siehe auch" auf [[Kadir Nurman]] 

message: Döner heisst "drehend". Bitte ändern! Er/Sie/Es dreht sich = o dönüyor. --CcAnN
:Dann will ich das mal glauben. Rainer Z  ... 15:15, 7. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: "Glauben" scheint mir zu wenig für einen Wikipediaeintrag. Ist aber trotzdem korrekt. --89.247.112.95 06:12, 16. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Döner Übersetzung 

message: Evt. sollte man noch dieses Sprichwort als Zitat einbauen, welches von vielen Filialen der Döner Kebap GmbH (in Österrech) als Werbeslogan verwendet wird? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 194.208.217.176 (Diskussion • Beiträge) JG) 
:Mit welchem Mehrwert für den Leser? [ˈjoːnatan gʁoːs] 15:03, 20. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Steht doch im Artikel. Muss man allerdings lesen. Wurde nach der BSE-Krise erfunden und ist natürlich eine feine Sache, weil in der Herstellung wesentlich billger. Rainer Z  ... 15:59, 20. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Döner macht schöner 

message: Bundesweit in die Kritik geriet die Firma Wertfleisch aus Wertingen, 
    weil sie 180 Tonnen Fleischabfall umettiketierte und das Gammelfleisch 
    zum großen Teil für einen Kilopreis von 90 Cent nach Berlin für die 
    Döner Kebab-Produktion lieferte. Der normale Marktpreis pro Kilo 
    Fleischspießfleisch beträgt 3 Euro. Berliner Zeitung: Wieder kaufte ein Berliner Döner-Hersteller Ekelfleisch.
Könnte man vielleicht auch hier verwursten. Westfleischer 14:58, 6. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Man muss nicht jede Meldung überall verwursten. Das Zeug hätte genausogut im Leberkäse landen können. Eine Erwähnung unter Gammelfleisch reicht. Rainer Z  ... 15:42, 6. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  [[Wertfleisch]] 

message: Türken brachten Döner-Art aus Zentralasien mit. Waagrechte Spieß-Art auf Holzkohlebett oder auf Holzhaufen wurde viel später ja sogar erst in unserem modernen Zeit in senkrechte Grillspieß mit Kohle, Gas- oder Elektro-Grill betrieben. Sie können Ur-Döner-Art immer noch in sehr wenigen Kebap-Restaurants in der Türkei geniessen. Es schmekt einfach sehr aromatischer. Döner-Sandwich nach deutshe Art (!) wird in der Türkei nicht gerne gesehen. Da es unkultiviert und als Touristen-Schmarn gilt. --84.169.208.254 01:19, 13. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Ur-Döner 

message: "In Deutschland hat sich Döner im Fladenbrot seit den 1970er Jahren zum beliebtesten Fast-Food-Gericht entwickelt."
Muss gelöscht werden, da Wikipedia selbst Mc Donalds mit 2,4 Milliarden € Umsatz vorne sieht: http://de.wikipedia.org/wiki/McDonald%E2%80%99s#Geschäftsentwicklung
--84.58.170.205 21:52, 24. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Was hat denn das damit zu tun? Es werden doch nicht alle Döner aus einer Hand verkauft! Matthias 23:39, 5. Nov. 2007 (CET)

text: Sehr hübsch. Nur wie soll man Satire widerlegen? Die Karte dürfte insgesamt echt sein, nur halt ein Wörtchen manipuliert, was keine große Sache ist. Rainer Z  ... 15:16, 6. Nov. 2007 (CET)

text: Brauchst du nichts drauf geben. Alle Geschichten, die einen exakten Ursprung schildern, sind nicht wasserdicht. Seriös kann man nur Anfang der 70er in Kreuzberg sagen und so steht es da auch. Muss ich noch ergänzen, das Buch ist aber gerade an Dinah verliehen. Rainer Z  ... 18:54, 1. Nov. 2009 (CET)
replies: text: soll ich es dir zurückgeben oder soll ich es ergänzen? --Dinah 20:19, 1. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Die Reihenfolge ist mir egal. Ganz wie du magst. Rainer Z  ... 00:00, 2. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Falsche Informationen bitte löschen! 

message: Im Blog Hanebüchlein wird die These vertreten, dass der älteste Döner auf deutschem Boden 1952 in Potsdam serviert wurde. "Beweis" ist eine Speisekarte der HO-Gaststätte "Klosterkeller". Die damit verknüpfte Geschichte ist aber auf jeden Fall hanebüchen und enthält nachweislich ausgedachte Fakten. Dass auch die Karte ein Fake ist, liegt daher nahe, die Karte selbst bietet aber keine offensichtlichen Indizien dafür (selbst den 29. Februar 1952 gab es). Vielleicht kann man das ggf. hier mal endgültig widerlegen und das auch anführen, denn die mutmaßliche Fälschung kursiert schon munter weiter, und zwar ohne den Kabarett-Kontext, siehe  oder . Matthias 23:39, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Sehr hübsch. Nur wie soll man Satire widerlegen? Die Karte dürfte insgesamt echt sein, nur halt ein Wörtchen manipuliert, was keine große Sache ist. Rainer Z  ... 15:16, 6. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  "Ältester Döner auf deutschem Boden" 

message: Angeblich soll 1971 die erste Dönerbude in Berlin-Kreuzberg eröffnet worden sein, siehe hier. --Noebse 17:52, 1. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Brauchst du nichts drauf geben. Alle Geschichten, die einen exakten Ursprung schildern, sind nicht wasserdicht. Seriös kann man nur Anfang der 70er in Kreuzberg sagen und so steht es da auch. Muss ich noch ergänzen, das Buch ist aber gerade an Dinah verliehen. Rainer Z  ... 18:54, 1. Nov. 2009 (CET)
replies: text: soll ich es dir zurückgeben oder soll ich es ergänzen? --Dinah 20:19, 1. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Die Reihenfolge ist mir egal. Ganz wie du magst. Rainer Z  ... 00:00, 2. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Geschichte des Döners in Deutschland 

message: Im Thema "Varianten" ist ein grammatikalischer Fehler aufgetreten.
Originaltext:
"Ebenfalls in den 1990er Jahren wurde der Dürüm Döner populär, bei dem das Fleisch und die weiteren Zutaten nicht in aufgeschnittenes, mehrere Zentimeter dicke Pide gesteckt, sondern in millimeterdünnes Yufka gerollt werden."
Verbesserung:
Ebenfalls in den 1990er Jahren wurde der Dürüm Döner populär, bei dem das Fleisch und die weiteren Zutaten nicht in aufgeschnittene, mehrere Zentimeter dicke Pide gesteckt, sondern in millimeterdünnes Yufka gerollt werden.
:Ist kein Fehler. Es kommt drauf an, ob man Pide im Deutschen als sächlich oder weiblich betrachtet. Ich sage „das Pide“ und „das Yufka“ (weil „das Fladenbrot“). Für Pita nennt der Duden zuerst das, alternativ die. Rainer Z  ... 18:14, 29. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Dann muss es aber "aufgeschnittenes, mehrere Zentimeter dickes Pide" heißen. ;) SchORscH ⌘ ôÔ 13:31, 1. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Stimmt. Rainer Z  ... 14:14, 1. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Pide: Rechtschreib- und grammatikalische Fehler 

message: »Insgesamt werden in Deutschland pro Jahr 200-300 Tonnen Döner produziert und gegessen.« - ich würde ja sagen pro Tag, oder?
:: Das denke ich auch! Weiß das jemand genauer? (Vielleicht ist ja auch gemeint pro Einwohner. ;-))
::: Ja, pro Tag. 821 kg Döner pro Tag wären auch ein bisschen arg wenig. --otaku 12:41, 30. Jun 2004 (CEST)
thread_title:  Verbrauchsmengen 

message: Im Dönerartikel steht Rindfleisch, im Schawarmaartikel Hammelfleisch...was gilt denn nun?Mondmotte
:Im Dönerartikel steht viel mehr, bitte auch unten lesen. Die Informationen des Döner-Artikels sind korrekt.--Berlin-Jurist 09:16, 6. Mai 2005 (CEST)
thread_title: Schawarma

message: Ich habe zum Thema Döner noch eine Frage, zu der ich keine Antwort fand!
Habe hier in der Enzyklopädie ein wenig rechercheriert über religiöse Sitten und Gebräuche rund ums Essen! Wenn ich richtig verstanden habe, gibt es doch im Islam Lebensmittel die als rein oder unrein gelten, dazu zählen auch diverse Fleischsorten. Die Tiere die verarbeitet werden müssten doch dann um als rein zu gelten auch "geschächtet" werden oder? Ist Dönerfleisch dann folglich von geschächteten Rindern, Lämmern oder Hühnern??? Interessiert mich einfach mal! Vielen Dank im Voraus für kommende Infos!
Gruß Erbse
:ich ess zwar ab und an nur Döner aber soviel ich weiß wird Dönerfleisch (hauptsächlich) aus Schaf/Hammel/Lamm gemacht. Chicken-Döner sind natürlich aus Hühnern. Im Islam wird z.B. keinerlei Schweinefleisch gegessen, weil das Schwein als unrein angesehen wird. Rind wird glaub ich schon gegessen. --BLueFiSH ?! 18:02, 11. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Zubereitung Dönerfleisch? 

message: Kennt ihr euch mit den ungefähren Nährwertangaben eines Dönerkebaps aus? Ich habe gehört, er soll das 620 Kcal haben. Wieviel Fett hat er?
slimjim1984@hotmail.com
:Kommt drauf an. Auf das Gewicht, den Fleischanteil, den Fettanteil beim Fleisch usw. Das können sicher auch mal 620 Kcal sein. Rainer  ... 19:00, 23. Aug 2005 (CEST)
thread_title: Nährwert

message: Salve,
im PONS Englisch Wörterbuch gibt es je eine Seite für Nahrungsmitteln, jeweils Bild + Bezeichnung. Der Döner taucht bei den deutschen auf, es wird also angezeiugt, dass der Döner ein Markenzeichen für deutsches Essen ist. Ob das jetzt in den Artikel muss, vielleicht nicht, aber wenns noch andere Quellen gibt, die ähnliches Zeigen, dann vielleicht schon.
--   RF   -   ♫♪ 14:20, 21. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Typisch deutsch 

message: 1. Ich hab nochnie Chicken Döhner gelesen, bei uns steht in jedem Dönerladen Geflügel- oder Hähnchendöner.
2. "Gelegentlich wird auch anstelle von Pide oder Saç Yufka, eine Art Blätterteig, verwendet oder Lahmacun, ein mit Hackfleisch und Tomaten gebackenes Fladenbrot."
Das Komma hinte Blätterteig gehört da glaube ich nicht hin. "eine Art Blätterteig" ist zwar nebensatz, aber gehört eindeutig mit zu verwendet.
Aber generell, das verwendet an das Ende das Satzes, hinter ein Komma.
1. bei uns (ruhrgebiet) heißt es fast überall chicken-döner.
2. wenn man einen grammatikfehler endeckt, dann stellt man ihn nicht in die diskussion, sondern     korrigiert ihn.
2a. wenn man grammatifehler bemängelt, dann sollte man wenigstens auf die eigene rechtschreibung achten: hinte, ist zwar nebensatz, gehört eindeutig. mit zu verwendet... (tip: wikitionary) 
3. einträge in die diskussion unterschreibt man.
--78maze 12:20, 27. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Varianten 

message: Wie kriegt man den Geschmack hin? Ein Kumpel von mir ist gerade in Brasilien, da ist ums Verrecken kein Döner zu kriegen und er hat den tierischen Jieper, da hab ich Selberkochen angeregt.--Cancun 16:31, 13. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Gewürzmischung

message: Hallo Phönix, zur Namensherkunft hatte ich noch Danyalov konsultiert, der mir die Auskunft gab, dass die Form döner „er, sie es dreht sich“ von dönmek „sich drehen“ bedeutet. Der kebap mag persischen Ursprungs sein, aber das liegt „eine Ebene tiefer“, das Wort heißt ja nicht döner kabāb. Weiter ist Döner laut Duden männlich und im Genitiv heißt es Döners. Und schließlich ist doenerdoener.de eine winzige Webseite, die nicht verlinkt zu werden braucht. Rainer Z  ... 14:00, 24. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Letzter Revert

message: Interessant wäre es sicher auch, ob und wie in anderen europäischen Staaten Döner zubereitet wird. Wer dementsprechende Erfahrungen gesammelt hat, kann gern seine "Soße" dazugeben.
===Polen===
In Polen sind mit bis jetzt zwei Arten von "Döner" bzw. "Kebab" begegnet.
Das erste mal in Kraków. In der gesamten Innenstadt wird an zahlreichen Straßenimbiss-Restaurants mit "KEBAB" geworben. Diese Gerichte bestehen aus einem runden, aufgeschnittenen Fladenbrot (Pide), welches mit einer sehr dicken, roten, scharfen Soße (dicker und schärfer als ich sie aus Deutschland, vorzugsweise Sachsen, kenne) bestrichen, wahlweise mit Rind- oder Geflügelfleisch vom Drehspieß und verschiedenen Gemüsesorten (z.B. Salat, Tomate, Mais, Gurke, Kraut) gefüllt wird. Oben drauf gibt es noch einen Klecks Knoblauch- oder Kräuter-Joghurt-Soße. Der "Kebab" ist kleiner als in Deutschland üblich und demzufolge auch weniger als sättigende Mahlzeit geeignet, vom Umfang wohl eher mit einem BicMäc (McDonalds) oder BigKing (Burger King) vergleichbar. Angeboten wird er für 7 bis 8 zł (etwa 2 Euro).
Die zweite Variante "stammt" aus der Galeria Dominikańska (Einkaufszentrum) in Wrocław. Vergleichbar ist dieses Gericht vollkommen mit dem "deutschen" Döner. Er besteht aus einem Viertel eines großen, runden Fladenbrotes, den dreierlei bekannten Soßen (scharf/Chili, Knoblauch oder Kräuter), Rot- und Weißkraut, Salat, Tomaten und Gurken und natürlich Fleisch vom Drehspieß, welches geschmacklich auch aus Kalbfleisch, teilweise Scheiben, teilweise Hackfleisch, bestand. Angeboten wird er wie in Deutschland als "Döner Kebab" für 9 oder 10 zł. 89.186.140.201 01:53, 12. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Döner- oder ähnliche Gerichte im restlichen Europa 

message: In Polen sind mit bis jetzt zwei Arten von "Döner" bzw. "Kebab" begegnet.
Das erste mal in Kraków. In der gesamten Innenstadt wird an zahlreichen Straßenimbiss-Restaurants mit "KEBAB" geworben. Diese Gerichte bestehen aus einem runden, aufgeschnittenen Fladenbrot (Pide), welches mit einer sehr dicken, roten, scharfen Soße (dicker und schärfer als ich sie aus Deutschland, vorzugsweise Sachsen, kenne) bestrichen, wahlweise mit Rind- oder Geflügelfleisch vom Drehspieß und verschiedenen Gemüsesorten (z.B. Salat, Tomate, Mais, Gurke, Kraut) gefüllt wird. Oben drauf gibt es noch einen Klecks Knoblauch- oder Kräuter-Joghurt-Soße. Der "Kebab" ist kleiner als in Deutschland üblich und demzufolge auch weniger als sättigende Mahlzeit geeignet, vom Umfang wohl eher mit einem BicMäc (McDonalds) oder BigKing (Burger King) vergleichbar. Angeboten wird er für 7 bis 8 zł (etwa 2 Euro).
Die zweite Variante "stammt" aus der Galeria Dominikańska (Einkaufszentrum) in Wrocław. Vergleichbar ist dieses Gericht vollkommen mit dem "deutschen" Döner. Er besteht aus einem Viertel eines großen, runden Fladenbrotes, den dreierlei bekannten Soßen (scharf/Chili, Knoblauch oder Kräuter), Rot- und Weißkraut, Salat, Tomaten und Gurken und natürlich Fleisch vom Drehspieß, welches geschmacklich auch aus Kalbfleisch, teilweise Scheiben, teilweise Hackfleisch, bestand. Angeboten wird er wie in Deutschland als "Döner Kebab" für 9 oder 10 zł. 89.186.140.201 01:53, 12. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Polen

message: Unter  findet man den Literaturdöner, der statt aus Fleisch aus Literaturzitaten geschichtet ist. Unterhalten wird das Ganze vom Reclam-Verlag, der damit Appetit auf mehr machen will. Gehört das in diesen Artikel, den über den Reclamverlag oder in einen eigenen Artikel? --80.146.105.19 16:13, 1. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Wohl gar nicht in die Wikipedia. Ist nicht mehr als eine PR-Aktion. Rainer Z  ... 16:33, 1. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Literaturdöner 

message: wie wäre es die nährwertangaben eines durchschnittlichen döners zu ergänzen, sofern die jemand kennt?
:Da bestehen zwischen den verschiedenen angebotenen Dönern zu große Unterschiede, das hat keinen Sinn.--Berlin-Jurist 17:09, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Sie dürften auch nicht außergewöhnlich sein. Vielleicht 100-150 g Fleisch mit durchschnittlichem Fettgehalt, etwas Grünzeug und Gemüse, ein viertel Fladenbrot. Dann noch ein Löffel Sauce, je nachdem mit oder ohne Mayonnaise (Cacik scheint ausgestorben zu sein). Ergibt bei Verwendung guter Zutaten eine ziemlich ausgewogene Mahlzeit. Rainer Z  ... 21:33, 20. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Nährwertangaben 

message: Ich habe nun an mehreren Dönerständen einen Pomm-Döner im Angebot vorgefunden. Pomm-Döner ist eine Dönertasche, bei der statt Salat Pommes frites serviert werden. Wäre es nicht sinnvoll, diese Variante im Artikel zu erwähnen?
:Es sollen nur Varianten einer gewissen Relevanz aufgeführt werden. Lexikoneintrag liegt offenbar nicht vor, Google spuckt 94 effektive Fundstellen aus. Selbst bei Wohlwollen eindeutig zu wenig.Oliver S.Y. 02:49, 30. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Es gibt auch Pizza mit Fischstäbchen ... Rainer Z  ... 20:12, 30. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Pomm-Döner 

message: Wie viel Tage darf das Dönerfleisch am Spieß hängen ???
:Ein Dönerspieß ist zunächst roh und wird immer nur oberflächlich gegart. Obendrein enthält er meist Hackfleisch. Meines Wissens darf er nur am gleichen Tag verkauft werden, also morgens auf den Grill, spätestens bis abends weg. Das sollte sich aus der Lebensmittelhygiene-Verordnung (früher Hackfleischverordnung) ergeben. Wo das offensichtlich nicht so ist, sollte man fern bleiben. So ein Dönerspieß ist hygienisch nicht ganz unproblematisch, weil er innen roh ist, aber warm wird. Da vermehren sich Bakterien ganz prächtig - und zwar exponentiell. Rainer Z  ... 20:10, 7. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Bei ununterbrochenem Garprozess maximal zwei Tage, wobei hier eher die Anzahl 24 Stunden als der Kalender zählt.Oliver S.Y. 05:17, 25. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Wie viele Tage ... 

message: Üblich in Berlin sit nicht Yogurt oder Maja Soße, sondern Kräuter, Knoblauch und Scharf. Alles was sonst n Deutschland verbreitet ist, ist einfach nur Unkenntnis und schmeckt niemand mehr, der mal in Berlin einen Döner gegenessen hat.
:Na ja. Die Berliner Saucen enthalten offenbar häufig Majo, Ketchup oder sonst einen Unfug als Basis. Selbst wo es hier gutes Dönerfleisch gibt, ist die Sauce oft jämmerlich. Leider kenne ich keine Dönerbude, die Cacik oder passierte Tomaten mit Chili als Sauce anbietet. Wäre ein Fortschritt. Rainer Z  ... 18:17, 6. Jan. 2009 (CET)
replies: text:  Besuche die Gegend um Rhein, Main und Ruhr und überall wirst Du Schalen vorfinden mit herrlichem Cacik mit frischen Minzblättern. -- jha 03:12, 7. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ach, da ist das noch so? Am Ende meiner Wuppertaler Zeit kamen da die ersten Dönerbuden auf – mit Cacik und prima Kalbfleisch. Viel besser als hier in Berlin. Ich muss wohl mal wieder „Heimaturlaub“ machen. Und dann auch gleich mal wieder eine anständige Currywurst essen, die gibt es in Berlin nämlich auch nicht. Rainer Z  ... 13:47, 7. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Das Problem mit den Saucen kann aber auch am Preis bzw. der Konkurenz liegen. Während eben in Berlin Döner teilweise ab 1,50€ erhältlich sind, staune ich immer wieder über die Akzeptanz viel höherer Preise in anderen Regionen Deutschlands. Rainer, Currywurst kann ich dir paar Stände sagen, denke eher die Sauce ist für euch ein Problem, glaube Marheinekehalle gibts immer noch eine entsprechende Wurst^^. Was den Döner angeht, so würde ich in Berlin Pamfilya am Leopoldplatz empfehlen, ohne Hackfleisch, dafür alles ziemlich gut angerichtet, Saucen dürften auch für Berlin sehr gut sein. Unserer Kanzlerin aß den auch schon ^^, kann also nicht so schlecht sein.Oliver S.Y. 13:59, 7. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Nee, es ist vor allem die Wurst. Im Westen ist das richtige Bratwurst, ungepökelt, mit Kräutern gewürzt. Rainer Z  ... 16:54, 7. Jan. 2009 (CET)
replies: text: OK, das wird wirklich schwer. Dachte, die Bonner hätten sich da ihre Importeure mitgebracht. Zur Löschung nur soviel, Rainer Zenz ist der begnadete Schöpfer vieler Fotos im Lebensmittelbereich. Der Hinweis war also keine Werbung, sondern nur als Location für ein eventuelles neues Bild gedacht. Nur da gibt es 4 Dönerstände, darum der Name, mehr nicht.Oliver S.Y. 16:59, 7. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Danke für die Blumen. Aber hier in Neukölln gibt es natürlich auch ein paar gute Dönerlokale. Ich muss mich nur aufraffen, da mal zu fotografieren. Rainer Z  ... 18:07, 7. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Sauce 

message: Das Bild ist denke ich unglücklich gewählt, da hier die Zutaten zwar im einzelnen gut zu erkennen sind, aber die Mengenverhältnisse eines 'Standarddöners' absolut nicht deutlich werden. Fleisch ist der Hauptbestandteil und geht fast vollkommen unter. Es ist kaum bis gar nicht zu erkennen, dass sich hinter und unter der Masse an Gemüse etc. sehr viel Fleisch befindet. Johpick 02:56, 25. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Was ist ein "Standarddöner"? Ich kenne Exemplare in der Preisspanne 1,50 bis 4,00 € in Berlin, in anderen Regionen kosten die auch schonmal bis zu 6,00 €. Mit entsprechend unterschiedlichen Zutaten und Verhältnissen von denen. Nach meiner Erfahrung macht Fleisch nie mehr als 50% aus, wenn man wie hier in komplettes Angebot nimmt. Oliver S.Y. 05:16, 25. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Man könnte ein besseres Foto machen. Ist ein bisschen schwierig, denn das Fleisch liegt gewöhnlich zwischen diesen (oft zu üppigen) Salatschichten. Vielleicht frage ich mal den besten Dönerladen im Viertel, ob ich den in Einzelteilen mitnehmen kann, um ihn dann fürs Foto geeignet zusammenzubasteln. Rainer Z  ... 18:32, 2. Jan. 2009 (CET)

text: Da hast du völlig recht. Im Ergebnis solle es am besten ein gutes geben. Rainer Z  ... 00:14, 7. Jan. 2009 (CET)

text: Börp! Keine Sorge, ich fotografiere ganz unplugged und esse die Models hinterher auf. Rainer Z  ... 14:10, 12. Jan. 2009 (CET)
replies: text: "Ketchup und Mayonnaise" ? So etwas in Richtung Bild4 fände ich persönlich gut, nur einen Tick besseren Winkel, so dass man den Döner und seine Zutaten erkennt. Gruß, -- Emdee 16:15, 12. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Drum meine Idee, die Zutaten getrennt mit nach hause zu nehmen. Dann kann man das ganze in Ruhe so arrangieren, dass alles zu sehen ist. Rainer Z  ... 18:04, 12. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Bild 'Döner in typischer Form' 

message: Hallo,
ich möchte den Link zur größten "Dönersuchmaschine" www.doener365.de vorschlagen.
Auf www.doener365.de kann jeder Dönerläden vorschlagen und bewerten.
Z.Zt. sind über 5700 Dönerläden erfasst, damit ist doener365 die größte Datenbank für Dönerläden.
Die Dönerläden werden nach bewerteter Qualität mittels "DOEX" (DOEnerindeX) sortiert.
Gruß
Doener365 
:Abgelehnt. --Phantom 20:10, 9. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Wurde – zurecht – schon x-mal aus dem Artikel geschmissen. Überflüssige Website ohne relevante Information, aber mit Werbedingsbums, dass sich vordrängt. Rainer Z  ... 23:36, 9. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ich find's nicht schlecht... Für mein heutiges Abendessen war es insofern relevant, als dass es durch die Hinweise eben dieser Webseite aus einem guten Döner bestand, und nicht aus einem beschissenen, wie sie zumindest in Berlin eher die Regel als die Ausnahme sind. -- 77.12.203.132 04:27, 16. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Link zur Dönersuche "www.doener365.de" 

message: Bei den Begriffen "waagerecht" und "senkrecht" muss hinzugeschrieben auf was sich das waagerecht und senkrecht bezieht. Etwa senkrecht zur Hauswand, zum Fußboden, zur Ladentheke oder zur Eingangstür?
Besser ist es die Begriffe "horizontal" (waagerecht zur Ebene, die durch den Normalenvektor des Erdbodens definiert ist) oder vertikal (senkrecht zur Ebene, die durch den Normalenvektor des Erdbodens definiert ist).
:„Waagerecht“ und „horizontal“ sind wie „senkrecht“ und „vertikal“ synonym. Sa muss man nichts näher erläutern. Rainer Z  ... 16:33, 1. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: nein, der einwand ist berechtigt. --80.72.49.91 11:23, 23. Jan. 2009 (CET)
replies: text:  siehe   --Suricata 15:51, 23. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Waagerecht und senkrecht! 

message: Dort steht dass nur außerhalb der türkei auch hühnchenfleisch verwendet wird..... das stimmt nicht.... wer hat den diesen schmarn dahingeschrieben.... ich bitte um veränderung
Warum, zum einen steht dort:
*"...heute sind – zumindest außerhalb der Türkei – Kalb- oder Rindfleisch, auch Geflügel wie Pute oder Hühnchen üblich." - es ist also nicht nur auf Hühnerfleisch bezogen, sondern auf alle Fleischsorten außer Hammel/Lamm. Warum stimmt dieser Satz nicht, welche Belege haste, daß dieser Satz Schmarrn ist?Oliver S.Y. 02:19, 16. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Nebenbei: In Deutschland gibt es Geflügeldöner erst infolge der BSE-Krise. Eine aus der Not geborene Erfindung. Rainer Z  ... 15:58, 16. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Döner 

message: Am Wochenende kam eine Reportage bezüglich dieser unterschiedlicher Bezeichnung. Der "DönerKebab" ist dabei geschützt und muß gewisse Richtlinien erfüllen. Der "Nach Dönerart" ist minderwertig, hat mehr Hackfleisch statt richtiges Fleisch,.... vielelicht kann man das noch erweitern und hier einpflegen! 217.24.203.130 14:00, 9. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Klingt ziemlich vage. Schau mal ob Du eine brauchbare Quelle dafür findest. --Suricata 14:40, 9. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Knapp steht das bereits im Artikel. Ich überarbeite gerade nach dem Geschichtsabsatz auch den zu Döner in Deutschland (offline), da wird noch auf das Thema eingegangen. Rainer Z  ... 15:39, 9. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Döner Kebab und Drehspies nach "DönerArt" 

message: Doener in Hebraeisch is שווארמה, nicht  קבב, der "Kebap" im General bezeichnet. Bitte korrigieren.
77.23.20.89 17:43, 18. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Interwiki zu Hebraeisch ist falsch... 

message: " in Joghurt und Gewürzen marinierten mageren Fleisches"-> Um welche Gewürze handelt es sich denn zumeist? Nemissimo  酒?!? RSX 21:46, 1. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Da schweigen sich die Produzenten aus. Ich habe hier noch drei ”Originalrezepte“ (Quelle: Aufgespießt), die auch nur bedingt weiterhelfen. Eins nennt Pfeffer, Paprika und Kreuzkümmel. Geriebene Zwiebeln werden auch genannt. Ein anderes spricht von „speziellen Kräutern“. Alle diese Rezepte legen mehr Wert auf die Behandlung und Schichtung des Fleischs, das ist ausgesprochen kunstvoll. Hat aber mit dem hier und heute üblichen Döner nur noch wenig zu tun. Ich muss das noch mal nachlesen und im Artikel ergänzen. Aufgespießt ist eigentlich die einzige halbwegs seriöse Quelle zum Thema, jedenfalls auf Deutsch. Rainer Z  ... 00:42, 2. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Marinade 

message: Hallo,
ich habe gerade im Kaufland entdeckt das es doch nun Tatsächlich auch einen Döner aus dem Kühlregal gibt, mit extra Krautsalat und Tzaziki. Also meine Neugierde haben Sie geweckt, und ich hab mal gleich zugeschlagen. Ich hab mir den mit Rind gegönnt, Hähnchen gibts aber auch. Und siehe da, das Teil ist doch tatsächlich lecker.
Also die Dönerkultur geht weiter in Deutschland.
:Man könnte das auch pessimistisch als Kulturverfall deuten. Nur so als Idee. Rainer Z  ... 18:32, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Da ist mir der frische Döner von um die Ecke doch lieber - und billiger ist er auch noch. --87.123.66.229 07:18, 17. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Kebap für die Mikrowelle aus dem Supermarkt 

message: Im Absatz Döner in Deutschland usw. findet sich folgende Passage:
Die im deutschsprachigen Raum übliche Variante des Döner im Fladenbrot unterscheidet sich von der türkischen vor allem durch die Zugabe von grünem Salat, geschnittenen Tomaten, Gurken und Zwiebelringen, oft auch feingeschnittenem rohem Weiß- und Rotkohl und durch die verwendeten Saucen, die so in der Türkei nicht bekannt sind.
Wenn das zutrifft, dann wird man wohl die Atlanten umschreiben müssen, denn dann gehört Istanbul eindeutiug zu Deutschland ... und ein paar Ortscahften,, die ich sonst noch kenne, ebenso ...
Ich kann aus persönlicher mehrjähriger Erfahrung feststellen, daß der Unterschied - ganz im Gegensatz zu dem, wie er hier dargestellt wird - darin besteht, daß der Döner in der Türkei prozentual weniger Fleisch und dafür mehr Salat, Zwiebeln und Tomaten enthält ... grundsätzlich wird in der Türkei weniger Fleisch gegessen ....
Und auch in verschiedenen Dörfern, wo man ganz bestimmt nicht für deutsche Touris kocht, habe ich immer die verschiedensten Kebap-Varianten mit viel Tomaten, Salat und Zwiebeln bekommen ... und das, was man mir brachte, sah auch nicht anders aus als das, das die Einheimischen bekamen ... ich halte die Darstellung somit für falsch .... wahrscheinlich trifft die eher in den besonderen Touristengebieten zu, wo viele dumme Ausländer viel dumme Lust auf viel Fleisch haben und dann meinen, sie würden "landesspezifisch" essen ...
Die Döner in Istanbul hatten konkret bei derselben Gesamtmenge etwa zu je einem Drittel Fleisch, Tomaten und Zwiebeln ... in Deutschland überwiegt eindeutig das Fleisch ... jedenfalls in den Städten, in denen ich schon Döner gegessen habe (wobei ich allerdings zugebe, daß ich Läden, in denen Hack- oder Teil-Hack-Döner angeboten werden, gar nicht erst aufsuche und daher auch nicht abschätzen kann, ob die das anders machen) .... um in Istanbul dieselbe Menge Fleisch zu kriegen, wie das hier in München standard ist, müßte man immer gleich 2 Döner kaufen ... was jedoch nichts ausmacht, da einer nur ungefähr ein Drittel dessen kostet, was man hier in München zahlen muß ... Chiron McAnndra 02:56, 11. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: möglicherweise ist die Internationalisierung jetzt ganz einfach in der Türkei angekommen. Deine Wertungen stören mich schon mal. Weder sind Ausländer und Touristen per se "dumm" noch sind es Menschen, die gerne Fleisch essen. Die Darstellung im Artikel basiert auf der angegebenen Literatur, soweit ich weiß. Was die Restaurantbetreiber, die sich als Bewahrer des Iskender-Kebab sehen, über Döner mit Salaten denken, kannst du hier nachlesen:  --Dinah 14:06, 11. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Döner in der Türkei 

message: Bekannt ist das Stimmmungslied von Tim Toupet Ich bin ein Döner mit dem Refrain "Döner macht schöner". Überdies wurde in Berlin-Kreuzberg ein Theaterstück "Der letzte Döner aufgeführt, siehe hier --Noebse 17:52, 1. Nov. 2009 (CET)
replies: text: das Stück ist wohl einigermaßen bekannt, aber das Stimmungslied liegt wohl unterhalb enzyklopädischer Relevanz --Dinah 20:21, 1. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Döner in der Kulturszene 

message: Wie ist denn die korrekte Berufsbezeichnung der Döner-schöner-macher -- Fulmen 19:50, 28. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Gibt es nicht. Ist kein Lehrberuf oder so etwas. Gibt es ja auch nicht für die Frau, die die Currywurst verkauft. Rainer Z  ... 00:51, 29. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Imbussschmied oder Kotzekocher fallen mir da als inoffizielle Bezeichnungen ein. Ansonsten heute wohl als "Ungelernte Mitarbeiter der Systemgastronomie" zu sehen.Oliver S.Y. 03:07, 29. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Döner-Mann 

message: Das ist Quatsch: 
* "Abgeleitet wird dies aus dem gekürzten türkischen Begriff şiş kebabı" 
** Richtig ist: Da ist weder was gekürzt noch wird da etwas abgeleitet.
* Allerdings wird şiş kebabı grammatisch anders als döner kebap gebildet. Kebap bezeichnet zunächst nur gebratenes Fleisch, şiş einen Spieß; in der Bezeichnung şiş kebabı ist das Grundwort kebap entsprechend den Regeln der türkischen Grammatik gebeugt; şiş kebabı bedeutet also etwa „Spieß mit Fleisch“.
** Richtig ist: Şiş und Döner haben miteinander nichts zu tun und şiş kebabı heißt auch nicht Spieß mit Fleisch. Gebeugt wird kebap übrigens auch nicht, ç k p und t werden in Verbindung mit Suffixen regelhaft zu c ğ b und d. Das hat mit Deklination gar nichts zu tun.
* Döner wird dementsprechend im führenden Deutsch-Türkisch-Wörterbuch, dem „Steuerwald“, als Attribut vor den undeklinierten Begriff kebap gestellt: döner kebap für „das Fleisch vom Drehspieß“. Dort wird auch beim Eintrag sis kebabi der Zusatz „häufig auch: sis kebap“ geführt. Kebab (mit b, aber ohne ı) ist daher aus der türkischen Sprache nicht ableitbar. 
** Richtig ist: Es gibt beide Möglichkeiten Döner Kebap und Döner kebabı. Es ist also falsch, was im Artikel steht. Döner kebap heißt auch nicht "das Fleisch vom Drehspieß", sondern nur "sich drehendes Fleisch" (genau wie Gyros -> Gyroskopischer Effekt) Zur Deklination sagte ich schon etwas, was Döner und Şiş gemeinsam haben, erschließt sich mir nicht. Kebab gibt es bei konservativer Schreibung sehr wohl und ist auch in dieser Form im Wörterbuch der Gesellschaft für türkische Sprache zu finden.
Ich werde jetzt noch einmal revertieren  und mich dann bei nochmaligem Revert mit Unsinn abfinden. Es grüßt Koenraad Diskussion 09:29, 6. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Türkisch 

message: Naja, ich gehe mal davon aus, dass damit Buffets gemeint sind und hoffe, dass nicht neurdings auch diese oben genannte sehr eigenwillige Eindeutschung gültig ist.... (nicht signierter Beitrag von 79.247.167.154 (Diskussion | Beiträge) 05:11, 22. Jan. 2010 (CET)
replies: text: "Büfes" ist zur Kennzeichnung, dass es sich um ein Fremdwort handelt, kursiv geschrieben. Es bedeutet im Türkischen "Schnellimbisse" (siehe hier.) --Komischn 12:59, 22. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Wobei das tatsächlich von Buffet abstammt. Die Türken sind ziemlich hemmungslos in der Anpassung von Lehnwörtern. Rainer Z  ... 14:11, 22. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  "Geschichte" vorletzter Absatz, zum Ende hin: "Büfes" 

message: Die im Artikel erwähnte Variante "Dürüm" scheint das zu sein, was hier in der Gegend (Bremen) als "Rollo" angeboten wird. Die Bezeichnung "Dürüm" ist mir hier noch nie begegnet. (nicht signierter Beitrag von 92.224.242.23 (Diskussion | Beiträge) 16:18, 6. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Da dürüm „gerollt“ bedeutet, dürfte das passen. Rainer Z  ... 18:12, 6. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Dürüm = Rollo (?) 

message: "Seit Mitte der 1990er-Jahre":
Kann nicht stimmen... - gibts in Wien sicherlich seit Ende der 80er-Jahre...
"Beweis": Ich war 1989 auf Hochzeitsreise in der Türkei, und habe schon damals dort aus Gewohnheit "Kebab" bestellt - lustigerweise wusste ich damals nicht, daß "Kebab" einfach nur Fleisch heisst, und erwartete einen Döner... - und wurde dort dann eines besseren belehrt. Kannte zu diesem Zeitpunkt Döner-Kebab aus Wien sicherlich schon seit mindestens 1-3 Jahren. (nicht signierter Beitrag von 212.186.98.55 (Diskussion) 17:00, 27. Jul 2010 (CEST)
replies: text: Kann gut sein, lässt sich das irgendwie sonst noch belegen? Vielleicht ein alter Zeitungsartikel? Rainer Z  ... 18:18, 27. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Döner in Österreich 

message: Leider fehlt eine Quellenangabe zum Kernzitat dieses Artikels beim Punkt Geschichte. Aus welchem Werk stammt der vermeintliche Tagebucheintrag von Helmuth von Moltke ("Unser Mittagsmahl nahmen wir ganz türkisch beim Kiebabtschi ein. […] Dann erschien auf einer hölzernen Scheibe der Kiebab oder kleine Stückchen Hammelfleisch, am Spieß gebraten und in Brotteig eingewickelt, ein sehr gutes, schmackhaftes Gericht." ?
Das Belegbarkeit des Zitats ist deshalb so spannend, weil sich nur daraus ergibt, dass schon 1836 das Fleich am Drehspieß (Döner Kebap) auch in Fladenbrot serviert wurde. Außerdem wär's toll dieses Zitat und andere nachlesen zu können.
Beste Grüße,
Max
-- 79.242.113.122 19:09, 3. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Die tatsächliche Quelle war allerdings Aufgespießt. Wie der Döner über die Deutschen kam. Aber die dort verwendete Quelle zur Verfügung zu stellen, ist auch okay. Rainer Z  ... 23:33, 3. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Quellenangabe des Zitats