Diskussion:Innviertel

message: Hallo, da das Portal:Essen und Trinken gerade bei ist, einen gewissen Überblick in der Knödel/Kloß-Landschaft zu gewinnen, mal hier die Frage, was echte "Innviertler" sind. In Küchenlexika werden die leider nicht erwähnt, und das Web spuckt sehr unterschiedliche Antworten heraus:
*a) Innviertler sind 3 verschiedne Knödel je Portion
*b) Innviertler sind die selbe Knödelmasse aber mit den 3 Füllungen: Hackfleisch, Speck und Grammeln
*c) Innviertler bestehen immer aus Roggenmehl
*d) Innviertler sind Semmelknödel aus Schwarzbrot
*e) Innviertler werden aus Brandteig hergestellt
Hat jemand wirklich gute Regionalkochbücher zur Hand, also mind. 2, welche sich bei der Rezeptur einig sind? Problem gerade bei Kloßartikeln und den Löschdiskussionen ist ja eben die Quellenfrage beim Rezept, und nicht die Auflistung bei Speisekarten. dankeOliver S.Y. 03:59, 15. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Innviertler Knödel

message: Das ist mir zu schwammig formuliert-bitte präzisieren.
Streng genommen ist ganz Mitteleuropa nämlich Teil Altbayerns.
Mach einen Vorschlag! Du meinst damit sicher das alte Stammesherzogtum Bayern. In der Tat, dies umfasste zumindest große Teil von Mitteleuropa. Bei Altbayern meint man aber den Kern der bayerischen Gebiete die nach der "Abspaltung" von Österreich im frühen Mittelalter noch verblieben sind. Das Innviertel kam erst sehr viel später zu Österreich, daher rechnet man es zum sogenannten Altbayern, während andere Gebiete (Franken und Bayerisch-Schwaben) die zu Bayern dazukamen nicht zu Altbayern dazugerechnet werden - diese sind zwar nun ein Teil des bayerischen Staates aber sind deswegen noch lange nicht "bajuwarisiert". Man meint hier also eine kulturelle Definition. Und ob's den Herren aus Wien passt oder nicht, ein Innviertler ist Baier - noch heute. Zwar nicht mehr nach offizieller Staatsgrenze, aber die sind im vereinten Europa sowieso nicht mehr von wirklicher Bedeutung. Es geht heutzutage mehr den je um kulturelle Grenzen und die sind zwischen dem Innviertel und Wien sehr scharf, zum angrenzenden Bayern aber quasi nicht vorhanden.84.155.122.165 19:01, 31. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Streng genommen Teil des "historischen Altbayerns" 

message: Wie Kneisser schon 2008 (!) in Bezug auf Teilaspekte festgestellt hat (s.u.), bedarf der Artikel dringend einer Überarbeitung und einer damit verbundenen Versachlichung.
*1) Fehlende Belege: Keiner der Abschnitte ist ausreichend belegt (das gilt genauso für Stellen, die ich selbst zu verantworten habe und seit vielen Jahren unverändert geblieben sind). Der Verdacht liegt nahe, dass ganze Passagen auf reinen Vermutungen basieren, v.a. der Abschnitt "Antagonismus zum restlichen Oberösterreich". Somit entspricht der Artikel in keiner Weise den Ansprüchen der Wikipedia.
*2) Fehlende Struktur: Bei einer Generalüberarbeitung muss für den Bereich "Geschichte" eine ausgewogene und zusammenhängende Darstellung geschaffen werden, die auch die Zeitgeschichte umfasst. Dazu erschienen in den vergangenen Jahren mehrere Publikationen, die hilfreich sein können (z.B. Gottfried Gansinger, Nationalsozialismus im Bezirk Ried im Innkreis, Innsbruck/Wien/Bozen 2016; oder Aufsätze in der Reihe "Bundschuh").
*3) Potenzial: Informationen zu Wirtschaft, Geografie und Politik (immerhin bildet die Region einen eigenen Wahlkreis) fehlen fast vollständig und würden eine lohnende Ergänzung darstellen.
*4) Bitte um weitere Vorschläge: Nutzen wir die Diskussionsseite um weitere Vorschläge zu sammeln und den Artikel den Richtlinien der Wikipedia entsprechend zu aktualisieren!
Aluleiter (Diskussion) 16:39, 15. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Der Abschnitt "Antagonismus zum restlichen Oberösterreich" ist generell irreführend. Antagonismus bezeichnet per definitionem einen krassen Gegensatz bzw. Konflikt, was bei diesem Thema definitiv nicht zutrifft (vgl. https://www.duden.de/rechtschreibung/Antagonismus). Ein Abschnitt zur regionalen Identität müsste jedenfalls auf wissenschaftlichen Belegen beruhen und völlig neu gestaltet werden. Dazu gibt es auch aktuelle Literatur: z. B. Tobias Schweiger, Die kulturelle Textur des Innviertels. Zur Konturierung einer Region (Wien 2018). Mm992 (Diskussion) 16:19, 27. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Hallo miteinander! So etwas geht nicht. Die Textabschnitte, die über Einzelnachweise verfügen ersatzlos zu löschen, das verstehe ich nicht unter „neu gestalten“ oder „dringend eine Überarbeitung“. Wem die Formulierung „Antagonismus“ zu sehr irreführend ist, darf sie gern umformulieren aber den gesamten Abschnitt zu löschen, weil die Formulierung der Überschrift nicht gefällt ist schon sehr dicht am Vandalismus. Einer Überarbeitung, wie vorgeschlagen steht nichts entgegen. Nach dem Revert von Itti und dem folgenden von mir, sei noch einmal höflichst an das Regelwerk WP:WAR erinnert. Beste Grüße!--Heavytrader (Diskussion) 15:55, 25. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung der gesamten Seite