Diskussion:Fußball-WM-Halbfinale Schweden – Deutschland 1958

message: Frage: Wieso durfte ein Spieler (Torwart Deutschland) die selben Farben tragen wie die Schiedsrichter. Ist doch heute unzulässig oder? Vielleicht einen erläuternden Satz einfügen? be.ru (nicht signierter Beitrag von 79.195.231.92 (Diskussion) 09:36, 24. Jun. 2011 (CEST)

message: Zur Info: Ich habe den Artikel hier mal für Hauptseite-Schon-Gewusst vorgeschlagen. Gefällt mir nämlich ausgezeichnet! Gruß -- X-'Weinzar 15:17, 22. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Schon gewusst 

message: der artikel ist sehr einseitig. ich schätze mal, dass im ausland 13 jahre nach dem holocaust deutscher kampfgeist nicht nur mit sportlichem ehrgeiz assoziiert wurde. es wäre sehr interessant, hier meinungen der anderen seite oder von außenstehenden zu lesen. equa 10:57, 11. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Der Abschnitt über die schwedische Presse im Kapitel Vorgeschichte (da stehen die Megaphone übrigens ;) ) ist leider alles, was das deutsch/englischsprachige Internet hergibt. Vllt kann der angesprochene Schwede da Abhilfe leisten. --Fabi 18:03, 11. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: hier steht es etwa so, wie ich vermutet hatte. solche zeitungsartikel sind aber nicht die besten quellen. equa 18:13, 11. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Das ist ja der Artikel, der benutzt wurde und das steht ja auch alles so unter Vorgeschichte (sodass sich die schwedischen Medien bald auf die betrunkenen, lautstarken und arroganten Fans konzentrierten. Nicht selten fielen hierbei militärische Metaphern wie „Kriegsfußballer“, „Knochenbrecher“ oder „Panzer“. dritter Satz im Abschnitt Vorgeschichte, steht allerdings schon von Anfang an so im Text ;) ). Vllt sollte man es nur noch einmal deutlicher hervorheben. Ansonsten gab aber auch dieser Artikel nicht viel mehr her. --Fabi 22:36, 11. Jul. 2008 (CEST)

text: In der schwedischen Wikipedia wurde gerade ein Artikel zum Thema geschaffen: Klackskandalen '58 (also etwa: Suporter-Skandal 1958). Er ist aber recht kurz und hat keine Quellen, ist also noch nicht geeignet für einen Vergleich der Sichtweisen. --Nordelch För Wikipedia - i tiden 09:09, 20. Jan. 2009 (CET)
replies: text:  Das ist immer schon mal ein Anfang :) Wenn noch Quellen dazukommen, könntest du dann dabei helfen, zu prüfen, ob man sie hier gebrauchen könnte? --[Fɑːbiːjɑːn] 12:15, 20. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Jetzt ist noch ein Link zu einem Artikel auf den Internetseiten des schwedischen Fernsehens dazugekommen, doch dieser hat etwa den gleichen kurzen Inhalt wie der Wikipediaartikel. Beide vermitteln, dass von den deutschen nur die Rufe Heja Sverige, frisk humör (etwa: Vorwärts Schweden mit frischen Humor) angeprangert wurden, was ja nicht als Hassgesang bezeichnet werden kann. Nichts von Kriegsvergleichen oder Ähnlichem. Aber auch Brasilien soll eine Protestnote eingereicht haben, worauf die Anfeuerungsrufe im Finale verboten worden sein sollen. --Nordelch För Wikipedia - i tiden 19:59, 21. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Schwedische Sicht der Ereignisse fehlt 

message: --91.35.157.195 16:20, 11. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: ...wären drin, wenn es welche bei commons, flickr, auf Briefmarken etc unter freier Lizenz gäbe --Fabi 18:00, 11. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Bilder? 

message: Als Schlacht von Göteborg (in Deutschland auch Skandal- oder Hassspiel von Göteborg) wird die Halbfinalbegegnung der deutschen Fußballnationalmannschaft gegen den Gastgeber Schweden bei der Fußball-Weltmeisterschaft 1958 bezeichnet...
Der Artikel wurde von mir vor kurzer Zeit mit einiger in ihn gesteckte Arbeit als letztes „fehlendes“ der bedeutensten DFB-Länderspiele des 20. Jahrhunderts erstellt, dieses Review soll nun gleichsam als Test dienen, bis zu welcher Qualitätsstufe man spezifische Artikel dieser Art ausbauen kann. Was gibt es eurer Ansicht nach zu verbessern, in welchem Punkt ist der Artikel noch ausbaufähig, welche Informationen würdet ihr euch noch zusätzlich zu diesem Lemma wünschen usw.? --Fabi 17:23, 20. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe etwas Probleme mit dem Lemma. Ist das so wirklich ein stehender Ausdruck? Die Kriegsmetaphorik der damaligen Berichterstattung ist ja ein wesentlicher Aspekt des Themas, aber wird die heute noch (außerhalb anlaßbedingter Zeitungserinnerungen) so weitergeführt? In sporthistorischen Büchern? In einer Enzyklopädie? Als ich z.B. "Schlacht von Göteborg" als Vorschlag zur Rubrik "Schon gewußt" gelesen habe, habe ich erstmal an eine Seeschlacht in einem der Nordischen Kriege oder sowas gedacht, obwohl mir das Spiel als solches natürlich bekannt ist. In unseren Fußballartikeln haben wir eine gewisse Tendenz, Journalistenphrasen zu übernehmen, damit sollten wir aber etwas vorsichtig sein. Stullkowski 16:12, 25. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Fußballländerspiel Schweden gegen Deutschland 1958 würde völlig genügen. --Wwwurm Mien Klönschnack 17:48, 25. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Oder vielleicht angepasst an Córdoba 1978 Göteborg 1958? Habe als Lemma zunächst den roten Link im Artikel Deutsche Fußballnationalmannschaft gewählt. Entweder man passt den Artikel eben an Wasserschlacht von Frankfurt, Battle of Highbury oder Hitzeschlacht von Lausanne an oder eben an Fußballländerspiel Färöer – Österreich 1990 - hätte mit beidem kein Problem. Wie sehen denn die Tendenzen bei anderen aus? --Fabi 02:17, 26. Jun. 2008 (CEST)

text: Zu (1) dürfte wohl mit der Nachgeschichte alles gesagt sein, denn selbst bei Fußball-Rivalen sind Übergriffe auf Staatsangehörige der anderen Nation im eigenen Land in dieser Form und eine für fast zwanzig Jahre angespannte Situation (wenn du das Fußballgeschehen seit Mitte der 70er verfolgst hast du davon vllt sogar nochw as mitbekommen) mehr als ungewöhnlich. Zu (2) kann ich nur sagen, dass ich ebenfalls der Meinung bin, dass die jeweiligen Bezeichnungen zu wenig verbreitet sind und ich aus diesem Grund zu dem neutralen Fußballländerspiel Schweden gegen Deutschland 1958 tendiere. --Fabi 18:10, 11. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Review vom 20 Juni bis 27. Juli 2008 

message: Der Artikel war fünf Wochen lang im Review, in dieser Zeit wurde er kontinuierlich ausgebaut und liefert inzwischen - soweit dies möglich ist - eine Beleuchtung der Problematik sowohl von deutscher als auch von schwedischer Seite. --Fabi 19:28, 27. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Zusatzinformation: Das Lemma war ursprünglich Schlacht von Göteborg, dann nach Kritik im Review Fußballländerspiel Schweden gegen Deutschland 1958 (wie bei neutralen Spiel-Lemmas üblich) und wurde dann von einem anderen Benutzer nach Fußball-Länderspiel Schweden gegen Deutschland 1958 verschoben --Fabi 19:15, 28. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Ich finde ihn aus Laiensicht zwar durchaus gut, aber die angesprochenen Punkte sind wohl nicht von der Hand zu weisen. Nebenbei: Fußballländerspiel Schweden gegen Deutschland 1958 halte ich für das grammatikalisch akzeptablere Lemma. --Florean Fortescue 22:15, 2. Aug. 2008 (CEST)

text: Danke für die zusätzichen Quellen ;) --Fabi 19:18, 28. Jul. 2008 (CEST)

text: Im Archiv der Times scheint was zu stehen, leider konnte ich mich gerade nicht für den Zugriff registrieren, weil ich beim Versuch immer eine Fehlermeldung erhalte. Das Archiv der Times enthält seit einer Weile alle Ausgaben seit der Gründung. --Marcus Schätzle 17:16, 29. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: So, habe es endlich geschafft, mich für das Times-Archiv zu registrieren, ist recht kompliziert, und für die Bestätigungs-Mail haben sie 18 Stunden gebraucht. Nunja, habe mir den Spielbericht (Ausgabe vom 25.6.1958, Seite 5, eine gute 3/4-Spalte im Großformat, nur Text ohne Bilder) durchgelesen. Das hört sich dann doch etwas anders an. Die Sache mit Juskowiak gilt als sad incident, auch wenn zugestanden wird, der Tritt sei perhaps in fiery retaliation erfolgt (abgesehen davon sind AFAIK Revanchefouls auch heute nicht gern gesehen). Jedenfalls schreibt der Korrespondent Sweden actually should have won earlier, even before the sad incident involving Juskowiak. Von einer übermäßig brutalen Spielweise der Schweden oder einer katastrophalen Schiedsrichterleistung steht in dem Artikel jedenfalls nichts. Der Tenor ist eher der, dass es insgesamt ein sehr sehenswertes Spiel gewesen sein und die Schweden verdient gewonnen hätten. Und was die Atmosphäre betrifft: OK, da steht As the full-throated roar of "Heja! Heja!"surged over the stadium like claps of thunder..., aber erstens bezieht sich das auf die Schlussphase der zweiten Halbzeit, und zweitens soll derlei ja in Fußballstadien gelegentlich vorkommen. Kurzum, ich habe jetzt noch mehr den Eindruck, dass der Artikel nolens volens eine sehr national gefärbte Version der Geschichte wiedergibt – in zurückhaltendem Ton zwar und mit Attribuierung der Einschätzungen, aber ohne sie ernsthaft in Frage zu stellen. Noch ne weitere Sache: Der letzte Satz (Schiri pfiff 7 Jahre kein weiteres Länderspiel) geht so auf keinen Fall. Damit wird suggeriert, dass er aufgrund der unterstellten Fehlleistung nicht mehr nominiert worden sei. Belegt wird das aber nicht. Vielleicht gab es ja ganz andere Gründe dafür, die nichts mit dem Spiel zu tun hatten. Solange nicht klar belegbar ist, dass das eine Sanktion war, muss das raus. Insgesamt aber müssten für den Artikel noch sehr viel stärker internationale Quellen ausgewertet werden. Dass das nicht einfach ist, ist mir klar. Aber die bloße Nacherzählung der offenbar stark gefärbten Lebenserinnerungen der deutschen Spieler und Journalisten reicht mir nicht für ein Bapperl. Daher jetzt . --SCPS 19:39, 30. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Gescheiterte Lesenswert-Kandidatur vom 27. Juli bis 3. August 2008 

message: – GiftBot (Diskussion) 04:46, 11. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks