Diskussion:Vaginismus

message: Bin derzeit extrem vorsichtig beim bearbeiten bestehender Artikel - aber wer sagt, dass Vaginismus meist organisch mitbedingt ist? Im genauen  Gegensatz dazu spricht der Pschyrembel Sexualität, erschienen 2003, von Vaginismus, wenn alle körperlichen Ursachen ausgeschlossen wurden.... -- Robodoc 18:23, 30. Jul 2004 (CEST)
replies: text: meint vielleicht die behandlungsmethodik, mit geistiger lockerung allein ist das nicht gebacken, folglich kann man das nicht allein psychisch betrachten. Kommt im artikel aber nicht so raus. 217.232.28.173 07:52, 23. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Diskussion:Vaginismus 

message: Zitat: Die Behandlung ist jedoch nur körperlich möglich... sagt wer? Wenn es sich um ein psychisches Problem handelt, warum soll nicht auch eine solche Behandlung möglich sein? Immerhin gibt es ja auch Sexualtherapeuten...? --Spuerhund 00:47, 16. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Behandlungsmöglichkeiten 

message: Von welchen Beispielen redest du?? kannst du verlæssliche Quellen nennen? 
Davon abgesehen, ob das tatsæchlich passieren kann (was ich stark bezweifle), ist es vollkommen irrelevant. Denn mit der psychosomatischen "Erkrankung" Vaginismus hat dieses Phänomen nichts zu tun.
Edit (am 3.7.2007): Das kann sehr wohl vorkommen, mein Schwager ist Arzt im Krankenhaus Bielefeld und hatte mal so einen Fall, wo der Mann beim Geschlechtsakt nicht mehr aus "Ihr" herraus kam... wurden beide in die Notaufnahme aufgenommen und mit Hilfe von Gleitmitteln voneinander befreit. Dem Paar war die Sache sichtbar peinlich :)
Sorry, aber solche Geschichten hört man von allen (Medizin-)Myten: "Das ist kein Mytos, sowas gibt es wirklich. Ich kenne jemanden, der mal genau so einen Fall hatte". Sowas höre ich immer wieder zu entlichen Dingen. Als mal diese Legende mit dem männlichen Ejakulat auf einer gelieferten italienischen Ofenspeise aufkam, kannte plötzlich jeder irgendjemanden, der das Opfer kennt und wenn man 20 Leute hatte, die sowas behaupteten, hatte man plötzlich 25 verschiedene Lieferdienste, bei denen dieser Einzelfall angeblich passiert sein soll. Ich habe bisher von ärztlicher Seite nur gehört, dass es sich bei diesem Märchen um ein eben solches handelt. Und ich finde (nur meine Meinung), dass es - um hier aufgenommen zu werden - etwas mehr bedarf als dass einer hier jemanden kennt, der dieses Problem mal hatte. Verlässliche Statistiken, Studien oder sowas in die Richtung wären interessant. --85.177.218.73 01:33, 6. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  kann ein penis in der Scheide stecken bleiben?? 

message: Für Aussagen im Artikel sind keine Quellen vorhanden. Das ist besonders insofern kritisch, da sie teils den bequellten Angaben in der englischsprachigen Wikipedia widersprechen. So wurde z.B. ausgesagt:
 Die Behandlung ist jedoch nur körperlich möglich, oft ist zeitaufwendiges Entspannungstraining der 
 Vaginalmuskulatur die einzige Möglichkeit der Therapie. Wirksame Therapien sind Training mit Vaginaldilatoren (Gerät 
 zur Desensibilisierung bzw. zum Gewöhnen an das Einführen in die Scheide), Biofeedback und Beckenbodentraining.
Dass eine Behandlung nur körperlich möglich wäre ist schon oben kritisiert worden. Auch spricht der en-Artikel von psychologischer Behandlung. Die Wirksamkeit der genannten Therapien (z.B. Biofeedback) ist nicht im Artikel belegt. Daher habe ich den ersten Satz auskommentiert und "Wirksame" gestrichen. Allerdings sollte der Artikel insgesamt überarbeitet werden. --StYxXx ⊗ 04:17, 8. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Quellen-Baustein / Behandlungsmöglichkeiten 

message: "Unter sekundärem Vaginismus leiden Frauen, die erst nach einer Operation oder nach einer Geburt unter dem schmerzhaften Scheidenkrampf leiden" 
sekundärer vaginismus kann durch alles mögliche entstehen, das muss keine geburt oder OP sein. ich würde das folgendermaßen umfomulieren: 
"Unter sekundärem Vaginismus leiden Frauen, bei denen Geschlechtsverkehr bzw. gynokologische Untersuchungen nicht schon immer schmerzhaft waren. Der sekundäre Vaginimus kann in Folge anderer körperlicher Krankenheiten, wie z.B. Scheideninfektionen oder Endometriose, einer schmerzhaften Geburt oder Operation auftreten. 
Sowohl für primären wie auch für sekundären Vaginismus gilt jedoch, dass nicht immer eine Ursache für den Scheidenkrampf gefunden werden kann."--91.6.214.101 14:44, 14. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  sekundärer vaginismus 

message: Welcher Zusammenhang besteht denn zwischen Vaginismus und Pubertät? Primärer Vag zeichnet sich ja dadurch aus, dass er eben 'schon immer' besteht bzw. es sich nicht ausmachen lässt, wann der Scheidenkrampf das erste mal aufgetreten ist. Er macht sich halt in der Regel in der Pubertät bemerkbar bzw. beim ersten Versuch sich einen Tampon einzuführen, beim ersten mal Sex oder beim ersten Besuch beim Gyn. Oder gibt es noch einen anderen Zusammenhang? Wenn nein, würde ich den satz umformulieren. --91.58.108.230 14:30, 16. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Vaginismus und Pubertät? 

message: Ich habe leider den Reiter "Diskussion" übersehen und den Artikel einfach so ergänzt bzw. die Definition des Begriffes "Vaginismus" verändert, weil ich sie grob missverständlich fand. Da ich selbst betroffen bin weiß ich, dass es sich keinesfalls um Krämpfe handelt wie man sie allgemein kennt (wie z. B. Wadenkrämpfe), und dass meistens nicht der Krampf an sich schmerzhaft ist, sondern lediglich der Versuch, etwas einzuführen. Dies ist unzählige Male durch die Teilnehmerinnen auf dem Forum der Webseite www.vaginismus-awareness-network.org bestätigt worden, auf dem ich seit mehreren Jahren aktiv bin. Auch die restlichen Ergänzungen habe ich auf dieser Basis erarbeitet.
Desweiteren habe ich die Literaturhinweise um das Buch von Claudia Amherd erweitert sowie einen Weblink zur bereits erwähnten Webseite hinzugefügt.
Zu zwei bereits angesprochenen Themen:
1. Ich bin auch dafür, dass der letzte Satz herausgenommen wird. Aus eigener Erfahrung kann ich euch versichern: Ein krampfender Beckenboden drückt heraus, was gerade in der Vagina ist, sei es Penis, Spekulum oder sonstiges. Einzige Ausnahme bilden in bestimmten Fällen Tampons. Abgesehen davon halte ich die Erwähnung und auch den weiterführenden Artikel zum "Penis captivus" für irrelevant und finde außerdem, dass sie das Thema ins Lächerliche zieht.
2. Und noch zum Thema Therapien: Das "wirksame" hätte man nicht streichen müssen; das Training mit Vaginaldilatoren gilt unter uns Betroffenen als das wirksamste und ist hundertfach erfolgreich erprobt worden bzw. wird noch erprobt. Ich selbst habe mit Vaginaldilatoren sowie Beckenbodentraining gute Erfolge erzielt.
Psychologische Therapien können unterstützend natürlich sinnvoll sein, insbesondere bei sekundärem Vaginismus, aber der hauptsächliche Behandlungserfolg wird durch die körperliche Therapie erreicht. --Chalchiuthlicue 10:11, 6. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Das Problem ist, dass alle Änderungen mit entsprechenden Quellen belegt sein müssen. Foren und Blogs gelten dabei nicht als zuverlässige Quellen. Auch eigene Erfahrungen sind keine Belege gemäß WP:Belege. --Hic et nunc disk WP:RM 13:46, 7. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Änderung der Definition und weitere Ergänzungen 

message: Unter Behandlung wird über ein Training der glatten Muskulatur berichtet. Meines Wissens sollen das aber nur einige "Fakire" beherrschen.--80.133.60.64 11:34, 28. Mär. 2011 (CEST)
replies: text: Peinlich, dass da vorher noch niemand drüber gestolpert ist.--Hic et nunc disk WP:RM 15:40, 1. Apr. 2011 (CEST)
thread_title: Training der glatten Muskulatur?

message: Auch wenn der Artikel sind jetzigen Form sehr gut ist, hätte ich eine Anmerkung. Und zwar geht es m. E. beim Dilatorentraining weniger (oder zumindest nicht nur) darum die Vagina zu desensibilsieren oder das verspannte Gewebe zu lockern, sondern v.a. durch das positive Erlebnis - dass das einführen möglich ist - die angst vor den schmerzen, die den vag. in der regel verstärkt, abzubauen. also soz. eine art der operanten konditionierung, ähnlich wie man bei phobien vorgeht. 
ich bin selbst kein therapeut, sondern bertroffen, daher habe ich mich vlt. etwas laienhaft ausgedrückt, aber so ungefähr ist es mir in der therapie erklärt worden. ich habe daher leider keine quelle. --79.236.176.221 20:57, 29. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  behandlung mit dilatoren  

message: Da stehen Namen von Wissenschaftlern drin, vielleicht findet man damit noch Literaturquellen:  
https://www.spektrum.de/news/vaginismus-was-hilft-gegen-scheidenkrampf-und-schmerzen-beim-sex/1888600 
Sciencia58 (Diskussion) 18:19, 22. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Spektrum 

message: In der Einleitung steht  „Eine neuere Definition von Basson et al. lässt den Aspekt der Verkrampfung beiseite, weil er <<niemals nachgewiesen>> wurde, und bezeichnet Vaginismus als „andauernde oder wiederkehrende Schwierigkeiten des Körpers, das Einführen eines Penis, Fingers oder eines anderen Objektes in die Vagina zuzulassen, trotz des eigenen, ausdrücklich geäußerten Wunsches, etwas einzuführen.“
Die Publikation von Basson et al. ist von 2004. Warum wird der Penis vor dem Finger genannt? Fremdbestimmung? 
<<Nicht nachgewiesen>> ist in unseren Artikeln über die weiblichen sexuellen Funktionen wie eine häufig wiederkehrende Floskel. Zumindest hat der Wikipedia-Autor zu dem Zeitpunkt noch nichts Nähreres darüber in Erfahrung bringen können. Im über 700 dicken Buch von John P. Mulhall et al. "Cancer and Sexual Health" von 2011 steht etwas anderes. Ich habe gelesen, dass nicht die "Scheidenmuskeln" sich verkrampfen, sondern die Beckenbodenmuskeln durch eine Krampfreaktion den Scheideneingang verschließen. Beiseite lassen? Sciencia58 (Diskussion) 08:06, 26. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Es gibt kein äußeres Drittel der Vaginalmuskulatur. Es gibt die Beckenbodenmuskeln und die glatte Muskulatur im distalen Bereich, also im unteren Drittel der Vagina. Das würde ich gerne umformulieren. Ich müsste nur noch wissen, ob und wie die glatten Muskeln reagieren, denn in dem Buch steht nur Beckenbodenmuskeln, das sind Skelettmuskeln, also quergestreifte. Dass die quergestreiften auf das Dilatortraining reagieren, kann ich mir vorstellen. Aber die glatten machen doch was sie wollen, deren Tonus ist von den Neurotransmittern des vegetativen Nervensystems abhängig. Wo steht das? Sciencia58 (Diskussion) 20:26, 6. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Die harten kalten Metallstäbe in dem schmuddeligen Mäppchen als Dilatoren, auf die hier verlinkt wird, werden Frauen die Angst nicht nehmen, sondern sie eher verstärken. Ich werde mal zu einem Sanitätshaus radeln und fragen, ob sie diese speziellen weichen Dilatoren für Frauen aus Silikon haben und ob ich die fotografieren darf. Ich kann nichts versprechen, muss erst hingehen und fragen. Sciencia58 (Diskussion) 08:03, 26. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Dilatoren 

message: Im Abschnitt Diagnose steht nochmal: "... da ein empirischer Nachweis des Muskelspasmus bei Vaginismus nicht erbracht werden konnte." Der Abschnitt beginnt aber mit "werden die Diagnosen des nicht-organischen Vaginismus und Dispareunie zusammen als ... geführt." Was ist beim organischen Vaginismus?
Weiter heißt es beim nicht-organischen, dass ein empirischer Nachweis des Muskelspasmus nicht erbracht werden konnte. Was ist mit dem organischen? Wurde da vom Autor ein Trugschluss gezogen, dass man das auf den übertragen könne?
 
Beleg Nr. 11: Abstract:
"Vaginaler Spasmus gilt seit etwa 150 Jahren als das entscheidende diagnostische Merkmal von Vaginismus. Dieser ... Konsens, der ... auf der ... Meinung von Experten beruht, wird im DSM-IV-TR beibehalten. Die verfügbaren empirischen Untersuchungen stützen jedoch weder diese Definition noch die Gültigkeit der DSM-IV-TR-Unterscheidung zwischen Vaginismus und Dyspareunie. Die wenigen Forschungsergebnisse über andere mögliche Wege oder Methoden zur Diagnose von Vaginismus werden kritisch überprüft. Auf der Grundlage dieser Überprüfung wird vorgeschlagen, die Diagnosen Vaginismus und Dyspareunie zu einer diagnostischen Einheit ... "genito-pelviner Schmerz/Penetrationsstörung" zusammenzufassen. Diese diagnostische Kategorie wird ... definiert: prozentualer Erfolg der vaginalen Penetration; Schmerzen bei vaginaler Penetration; Angst vor vaginaler Penetration oder vor genito-pelvinen Schmerzen während der vaginalen Penetration; Dysfunktion der Beckenbodenmuskulatur; medizinische Komorbidität." (Zit. Yitzchak M. Binik, 2010, übersetzt mit Deep.L)
Die empirischen Untersuchungen stützen weder die Definition noch die Unterscheidung. Das mag sein. Steht da auch, dass die Scheidenmuskeln sich bei niemand verkrampfen? Was steht wörtlich in der Quelle? 
Was im zweiten Teil des Abschnitts steht, steht nicht im Widerspruch zu der Möglichkeit, dass sich die Muskeln wegen der Angst vor (möglichen oder vorgestellten) Schmerzen usw. verkrampfen.
Beleg Nr. 12: Abstract:
"... Mechanismus untersucht, der dem Vaginismus zugrunde liegt, der möglicherweise Teil eines allgemeinen Abwehrmechanismus ist. Die Exposition gegenüber einer bedrohlichen Situation führt zu einer Zunahme der Muskelaktivität. Diese Muskelreaktion ist nicht auf den Beckenboden beschränkt, sondern tritt auch in den Haltungsmuskeln auf, z. B. im Trapeziusbereich. Frauen mit und ohne Vaginismus wurden mit vier Reizen konfrontiert: Ausschnitte aus bedrohlichen, erotischen, neutralen und sexuell bedrohlichen Filmen. Bei den Probandinnen handelte es sich um 45 Patientinnen mit Vaginismus, ... und 32 Kontrollpersonen ohne sexuelle oder Beckenbodenbeschwerden. Die Aktivität der Beckenbodenmuskeln und der Muskeln im Trapeziusbereich wurde mit Oberflächenelektroden aufgezeichnet. Es gab keine Unterschiede zwischen Frauen mit und ohne vaginistische Reaktionen. Die EMG-Messung sowohl der Beckenbodenmuskulatur als auch des Trapezmuskels zeigte eine Zunahme der Muskelaktivität während der bedrohlichen und sexuell bedrohlichen Auszüge bei Frauen mit und ohne Vaginismus. Diese Zunahme der unwillkürlichen Beckenbodenmuskelaktivität ist Teil eines allgemeinen Abwehrmechanismus, der auftritt, wenn man bedrohlichen Situationen ausgesetzt ist. Diese Reaktion ist nicht auf eine Situation mit sexuellem Inhalt beschränkt. Die Ergebnisse dieser Studie werfen ein neues Licht auf das Konzept des Vaginismus als eine primär sexuelle Funktionsstörung." (Zit. J van der Velde, E Laan, W Everaerd, 2001, übersetzt mit Deep.L)
Demnach verkrampfen sich nicht weniger Muskeln, sondern mehr, und das nicht nur bei von Vaginismus betroffenen Frauen, sondern auch bei anderen. Der Nebensatz in unserem Text "... da ein empirischer Nachweis des Muskelspasmus bei Vaginismus nicht erbracht werden konnte", scheint mir eine dem Verständnis nicht dienliche freie Interpretation zu sein. Sciencia58 (Diskussion) 20:19, 6. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Diagnose