Diskussion:Kurt Knispel

message: Die Belegsituation ist nicht gut, bei vielen der Angaben hat man keine Ahnung, wo das herkommt. Könnte jemand, der tiefer in der Materie drinsteckt, da ein paar Belege nachtragen? Eine der verlinkten Quellen, der Stern-Artikel, nennt auch andere Todesumstände. Könnte man das auf "fiel am... bei..." eindampfen, bis da mehr Klarheit ist? Hornvieh (Diskussion) 00:47, 11. Sep. 2021 (CEST)
thread_title: Schlechte Belegsituation, unklare Todesumstände

message: Ich habe mir einmal die Freiheit genommen den Beitrag auf Niederländisch zu lesen, da dieser deutlich umfangreicher ist als der deutsche. Das macht mich insofern neugierig, zu erfahren, ob in den weiteren Artikeln eventuell noch mehr Informationen zu Knispel aufgelistet sind und dabei stach mir vor allem der litauische Artikel ins Auge, der mir von außen (ohne die Sprache zu verstehen) deutlich umfangreicher und zudem strukturiert erschien. Ich hätte daher die Bitte, dass jemand, der einer der beiden oder gar beiden Sprachen mächtig ist, diesen Artikel für die deutsche Seite übersetzt oder ihr zumindest genug Informationen entnimmt, falls diese, wie ich hoffe, fundiert sind, um den deutschen Artikel zu verbessern. Dies scheint mir angebracht, da der deutsche Artikel zu einer Person, die doch deutliche Wikipedia-Relevanz aufweist, sehr dürftig ist. Ich werde mich selbst dennoch bemühen seriöse Quellen aufzutreiben, um den Artikel zu verbessern.
mfg mluc
-- Mluc90 07:11, 1. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Beide Artikel sind komplett quellenlos. Zum Thema Quellen kannst du ja mal weiter oben nachlesen. --Laben 14:47, 1. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Der Artikel auf Litauisch/Niederländisch 

message: Die Gründe wieso dieser Mann keine hohe Auszeichnungen erhalten hat (abgesehen vom Deutschen Kreuz in Gold) liegt daran daß er für die NS-Propaganda und diverse Nazis untragbar war.
Das ist doch ein Widerspruch in sich: Das "Deutsche Kreuz in Gold" (im Volksmund: "Goldbonbon") war ein Parteiorden der NSDAP, den nur ganz besonders eingefleischte Nazis bekamen. Ausgerechnet den soll K.K. bekommen haben, andere - angeblich wohl verdiente - Orden dagegen nicht, weil es der NS-Propaganda und den Nazis untragbar schien?!? 
PS: "Diverse" ist seit einigen Tagen die gesetzlich normierte Anrede für Zwitter - der Begriff sollte in anderem Zusammenhang nicht mehr gebraucht werden, auch nicht mit Nazis! 
Leider gibt es wenig belegbare Quellen für die Informationen die über ihn bekannt sind.
1.) Er soll SS-Wachen verprügelt haben als diese einen KZ-Häftling mißhandelten
2.) er wurde regelmäßig wegen Plünderung ("Organisieren") aufgegriffen - höhere Offiziere sorgten jedes mal dafür daß er nicht verurteilt wurde
3.) Seine Abschüsse (168 in Summe, 42 als Kommandant - bestätigt) alleine hätten für höchste Orden und Beförderungen ausgereicht.
Es ist wohl belegt dass selbst Oberstleutnants im Gefecht sich seinem Befehl unterordneten (scheinbar hatte sich bei der Panzerabteilung herumgesprochen daß er was davon verstand feindliche Panzer abzuschiessen), was ebenfalls indirekt die These bestätigt dass er eben ein höchst undisziplinierter, aus Nazi-Sicht charakterloser Panzerschütze/Kommandant war. Da er aber darin so "gut" war wollten die höheren Offiziere seiner Einheit - aber auch benachbarter Infanterieeinheiten ihn schützen.
Der Beitrag sollte definitiv geändert werden. Zwar wird auf einer Homepage der sPnzAbtl503 beschrieben dass er durch Beschuss eines T34/85 seinen Panzer verloren habe und schwer verletzt kurz darauf im Lazarett gestorben sei, wenn es aber nicht belegt ist sollte es raus. Oder korrekt mit "er wurde durch T34/85 abgeschossen" ersetzt werden
Schade ist daß über diesen erfolgreichsten Panzerjäger (Otto Carius oder Michael Wittmann hatten weniger bestätigte Abschüsse - ebenfalls sowohl als Kommandant als auch als Panzerschütze) so wenig belegbar bekannt ist. Zumal er eine vielschichtige und untypische Person in der Wehrmacht gewesen ist (Dieb, verteidigt KZ-Häftling, aufsässig, undiszipliniert)
Leider fehlen exakte Belege (nicht signierter Beitrag von 195.233.250.7 (Diskussion) 18:34, 23. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Jeder der über Orden und Panzerasse spricht muss bei youtube https://www.youtube.com/watch?v=YjDwDFZXAVE Dr. Roman Töppel über die deutschen Panzer-Asse im Zweiten Weltkrieg und ihren Mythos ansehen. Anders als Jagdflieger die Orden nach Abschüssen bekamen, war dies im Heer anders.--Falkmart (Diskussion) 17:20, 11. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Dazu auch spziell folgendes Video bei youtube https://www.youtube.com/watch?v=gC1p3TRcLYc -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 11:58, 12. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  keine hohe Auszeichnung 

message: Stimmen die Jahres zahlen des Eiserneskreutzes? 
War er vor der Einberufung im militärischen Dienst? (nicht signierter Beitrag von 80.187.103.161 (Diskussion) 08:28, 10. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Gute Frage ... nachdem die Jahreszahl gleich hinter "Eisernes Kreuz" steht, gehe ich davon aus, dass damit nur die "Ausgabe" des EK präzisiert werden soll - dieses wurde im Laufe der Geschichte ja mehrfach gestiftet, nämlich 1813 (Preußen), 1870, 1914 und eben 1939. Das ist, wie gesagt, nur eine Vermutung. Aber Du hast recht, so wie sie dasteht ist die Jahresangabe etwas verwirrend. --HH58 (Diskussion) 16:09, 10. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Einberufen 1940 Eiserneskreutz 1939? 

message: Laut Berichten eines Zeitzeugen, der zusammen mit Kurt Knispel auf dem Panzer war, sind die Todesumstände nicht so, wie hier angegeben. Da jene Zeitzeugen-Aussage jedoch nicht verifizierbar ist, schlage ich hier "ungeklärte Todesumstände" vor.
Anbei die mir vorliegende Aussage des Zeitzeugen, der mir persönlich bekannt ist:
"Mitte Okt.1944 kam ich als Ersatz für den erkrankten Ladeschützen in Budapest in den Panzer 132 von Kurt Knispel, Unteroffizier,Deutsches Kreuz in Gold.Eine Nacht haben wir dort noch eine Donaubrücke bewacht und sind dann zum Einsatz an die "Front" gefahren. Er wurde dann bald Feldwebel, bekam aber trotz mehrerer neuer Abschüsse nicht das Ritterkreuz, weil er kein Offizier war, wie damals geflüstert wurde. - Am 30.April (Mein Notizbuch) waren wir bei Wostiz im Gefecht mit russ.Panzern und haben auch Erfolge erzielt. Dann hat ein Splitter (wahrscheinlich Sprenggranate) ihn im offenen Turm am Kopf getroffen. Er war bewußtlos und wurde in einem Spähwagen (?) zu einem Verbandsplatz gefahren und ist dort gestorben. (Noch Op?, ich glaube es nicht Ich war damals stud.med.). Sein Nachfolger, Fw.Skoda , der wohl keinen Pz.zur Verfügung hatte, starb 2 Stunden später nach Kurts Verletzung - auch an einer Kopfverletzung." (nicht signierter Beitrag von 2003:4E:EF10:208:EC11:92D2:5833:3525 (Diskussion | Beiträge) 20:43, 29. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Da hast Du absolut recht. Das ist der Grund, warum wir hier bei Wikipedia nicht viel auf anonyme persönliche Zeugenaussagen geben, sondern nur auf verlässliche nachvollziehbare Belege. Wenn ein Historiker sich Zeugenaussagen in alten Quellen o. ä. annimmt, das sichtet und bewertet, kann man dessem Schlüsse hier mit einfließen lassen. Aber alles andere ist Kokolores. Morgen kommt noch meine Oma und tippt hier rein, Knispel ist beim Frühstück an ihren schwarz verbrannten Brötchen erstickt. Dann haben wir schon 3 Versionen. Ich kann schon nachvollziehen, dass man sich für Knispel und seine Kollegen und deren Fahrzeuge und Einsätze interessiert und sich davon begeistern lässt. Ich interessiere mich seit meiner Jugend auch dafür. Aber man muss auch mal ein bisschen auf dem Teppich bleiben. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 16:43, 11. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Todesumstände 

message: Knispel died in a field hospital in Urbau and was buried at a local cemetery. Ten days after his death, the war ended in Europe.
On April 10, 2013 Czech authorities confirmed that Knispel's remains were found with 15 other German soldiers behind a church wall in Urbau. He was identified by his dog tags.[2][3] On November 12, 2014 his remains were reburied at the military cemetery in Brno together, with 41 other German soldiers who fell in various places in Moravia and Silesia.[4]
http://files.kurt-knispel.webnode.cz/200000390-0c7110e669/Identifika%C4%8Dn%C3%AD%20vojensk%C3%A1%20zn%C3%A1mka%20Kurta%20Knispela%20FOTO%20Franti%C5%A1ek%20St%C5%99echa%20OOV%20Znojmo_web.jpg
http://www.ceskatelevize.cz/zpravodajstvi-brno/zpravy/222114-archeologove-objevili-hrob-nejvetsiho-tankoveho-esa-2-svetove-valky/
http://www.mzm.cz/ulozeni-ostatku-kurta-knispela/
http://www.berliner-umschau.de/news.php?id=6996&storyid=1001365580847 (nicht signierter Beitrag von 80.136.102.167 (Diskussion) 11:31, 24. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Knispel 2013 gefunden 

message: Ist es wirklich erlaubt unpublizierte Archivquellen zu verwenden? Sollte dies nicht zumindest in veröffentlichte historische Forschung einbezogen werden? Ein Artikel, Kapitel in einer Anthologie, irgendetwas... Ohne Archivquellen, gibt es genügend Beweise, dass dieses Artikelthema laut WP:BLP relevant ist?
Gibt es ähnliche Artikel zum Vergleich? --Peter Isotalo 18:27, 25. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Archivquellen und Relvanzbasis