Diskussion:Die Apokalyptischen Reiter (Band)

message: Hallo,
die Bandgeschichte ist ja kompakt und doch ausführlich, aber ich habe immer noch null Vorstellung von der Musik. Sind die Texte deutsch, was sind die Themen der Texte welche Entwicklung machte ihre Musik... (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Ff-Sepp (Diskussion • Beiträge) 9:31, 4. Apr 2007) Cecil 10:02, 4. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ums mal kurz zu machen: die Texte sind deutsch und englisch. Die alten Alben waren deutlich härter als die letzten drei und enthielten auch noch sehr viel mehr gutturalen Gesang. Von den Themen her ist es ziemlich bunt gemischt, da kann ein Lied über den Tod gleich neben einem Gute-Laune-Lied a la "Die Sonne scheint (mir aus dem Arsch)" kommen. Vom Stil her ist es ähnlich chaotisch. Da können kubanische Klänge im einem Lied, reinster Death Metal im nächsten, dann wieder Thrash Metal oder auch ein Didgeridoo daher kommen. Das macht es ziemlich schwer, den Stil der Band zu beschreiben, weswegen der Abschnitt auch noch fehlt. Wäre wohl am besten, mal die Alben einzeln zu beschreiben, dann muss man nur noch ein paar Lieder berücksichtigen und listet notfalls alle auf. -- Cecil 10:02, 4. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Infos zur Musik 

message: Coole Fotos! Aber sind die jetzt auf dem Wacken Open Air oder Rocking Hoot Festival entstanden? Bildunterschrift und Beschreibung auf der Commons Seite widersprechen sich da etwas. -- Discostu 19:52, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich gehe mal davon aus, dass die Beschreibung auf Commons richtig ist. Sicher bin ich mir natürlich nicht, was ich aber weiss, ist, dass die Reiter am 4. August 2007 nicht auf dem W:O:A spielten sondern am 3. --VanRaz 06:44, 19. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Wacken ist richtig. Ich hab‘ vergessen, die Angaben auf Commons und das Datum zu korrigieren. Gruß, Code·is·poetry 08:55, 19. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Bilder 

message: Mit "Friede sei mit Dir (EP, auch mit Bonus-DVD)" ist aber noch nicht die einzelne DVD gemeint? --Shokx 15:29, 24. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Hab die DVD mal dazugeschrieben --Shokx 15:35, 24. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Wieder entfernt. Das ist genau diese DVD, die kam in zwei Versionen. Einmal EP und DVD (das rötliche Cover) und einmal nur als EP (gelbliches Cover). -- Cecil 17:28, 24. Mär. 2008 (CET)

text: Für das Bundle würde ich gern eine Quelle haben. Meiner Meinung nach gibt es einmal die EP (also die gelbliche CD bzw. Single) und einmal die DVD (rot), die beinhaltet aber nicht die EP. --sentropie 12:40, 1. Jul. 2008 (CEST)

text: In Ergänzung ein Zitat aus dem offiziellen Shop der Band: „Die Reiter DVD-EP!! Komplett verschiedener Inhalt als die ‚Friede...‘ EP.“  --sentropie 13:04, 1. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Tja, in einem Shop sagt man natürlich viel, immerhin will man verkaufen, eine Quelle ist das natürlich nicht. Die Reiter-Seite ist seit kurzem offline, und ich sitz in der Arbeit, also kann ich mir die DVD erst am Abend ansehen, aber als ich mir die das letzte Mal anhörte, hatte sie die Lieder der EP auch drauf (zumindest würde ich das momentan schwören, weil irgendwie muss ich ja an die Lieder gekommen sein). Außerdem fällt mir gerade auf, dass ich beim Teilrevert die Verdoppelung anscheinend eh nicht rausgenommen hab. Naja, wird dann korrigiert. -- Cecil 13:15, 1. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Im Gegensatz zu dir habe ich mich wenigstens um eine Quelle bemüht – aber gut, du sollst natürlich nicht durch mich von der Arbeit abgehalten werden :). Ich besitze beide Werke (um mal ein neutrales Wort zu verwenden). Die DVD hat nichts mit der EP gemein. Ein weiterer Versuch: Reviews der Fansite, die im Artikel verlinkt ist. --sentropie 13:21, 1. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Dann schreibs halt wieder um, wenn du nicht ein paar Stunden warten kannst. Aber mich wundert doch, das Volk-Man sich dazu nicht geäußert hat, er editiert hier oft genug. -- Cecil 13:54, 1. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich bringe Quellen für meine Behauptungen und du wirst frech? Tolle Diskussionsgrundlage. Es geht doch nicht darum, möglichst schnell seine Version durchzuboxen, sondern einen Konsens zu finden, der a) richtig und b) zufriedenstellend für möglichst alle ist. Zumal deine Aufforderung absurd ist, da sie beim letzten Mal reviertiert wurde. --sentropie 14:03, 1. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Äh, wenn du das als frech bezeichnest, hast du die Definition dieses Worts noch nie gelesen. Aber schreib rein, was dir beliebt. Ich bin nicht die Einzige, die den Artikel beobachtet. Alles was nicht den Definitionen der Vorlagen entspricht, wird dann jemand, der sich damit auskennt, auch wieder rausschmeißen. -- Cecil 14:16, 1. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Laut WP: Respektlosigkeit, also zutreffend. Den meisten Revertierungen habe ich übrigens zugestimmt. Nur das Problem EP/DVD habe ich hier erneut aufgegriffen gehabt. Nirgends steht, dass ich gegen die Richtlinien der Vorlagen erneut verstoßen will. Deine Hinweise auf meine Verstöße gegen die Vorlagen-Richtlinien habe ich doch wohlwollend akzeptiert, da ich selbst ein einheitliches Bild bevorzuge und nur aus Unkenntnis heraus Skelleton als Ex-Mitglied (doppelt) eintrug. Trotz des Ignorierens meinens Konsens-Hinweises werde ich mit der Korrektur von Friede sei mit dir warten, wenn (nicht nur) du bisher der festen Überzeugung waren, es gäbe eine Bonus-DVD. --sentropie 14:27, 1. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Diskografie 

message: @Cecil: Warum soll denn nicht das aktuelle Album erwähnt werden? Bei jedem Artikel stehen auch zukünftige Daten (zB Erscheinungstermine von Filmen, Austragungszeiten von Olympia-Wettbewerben und Fußball-WM-Endspielen, Umstellung der Sommer/Winterzeit). Warum soll dies ausgerechnet bei der neuen CD der Reiter anders sein, und verschwiegen werden? Ich finds Blödsinn und stelle es wieder rein! --Dark-Immortal 19:51, 20. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Weil das eben nicht üblich ist: eine Diskografie ist eine Bibliografie der als Tonträger publizierten Veröffentlichungen eines Künstlers => Angekündigt für XY heißt: noch nicht publiziert. Ebenso werden auch keine Filme, die noch nicht veröffentlicht wurden, in Filmografien eingetragen. --Gripweed 20:03, 20. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ach Gripweed, er wollte doch gar keine Antwort, sonst hätte er diese abgewartet. Nicht jeder versteht, was eine Diskografie ist und das wir hier nur über Fakten schreiben. -- Cecil 20:13, 20. Aug. 2008 (CEST)

text: Es ist zumindest für den Termin angekündigt, aber es ist ja wohl allgemein bekannt, dass da immer noch was dazwischen kommen kann. Hatten wir alles schon und zwar regelmäßig. Und im Text selbst steht die Information auch und dort ist sie auch so formuliert, dass man erkennt, dass es sich um keinen Fakt handelt. Und nur, weil es sich hier um kein gedrucktest Werk handelt, einem Begriff eine neue Bedeutung unterstellen zu versuchen, ist ein Argument, dessen Beurteilung ich mir jetzt besser spare. Eine Diskografie ist eine Diskografie ist eine Diskografie und das wird sie auch immer bleiben, egal ob gedrucktes Werk oder nicht. -- Cecil 21:12, 20. Aug. 2008 (CEST)

text: Tja, dann erwirke mal einen Konsens, denn das Nichteintragen von nicht erschienenen Aufnahmen ist hier gültiger Konsens. Und jeder, der im Musikbereich einigermaßen regelmäßig mitwirkt, wird dir Beispiele nennen können, wie kurz vor dem geplanten Erscheinungsdatum ein Album/Single/... dann doch nicht erschienen ist oder wie oft diese Daten umgeändert werden müssen, weil sie nach hinten verschoben wurden. Und eine falsche Information (sprich: Veröffentlichungsdatum, an dem keine Veröffentlich stattfindet) ist eine schlechte Information. Ist das verständlich erklärt, oder muss ich dir das genauer ausführen. -- Cecil 21:31, 20. Aug. 2008 (CEST)

text: Ja, aber du trägst doch keine zukünftigen Medaillen ein, oder? --Gripweed 22:41, 20. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Mann, ist das ein Kindergarten, den Gripweed und Cecil hier veranstalten. Ihr geilt Euch am Begriff "Diskografie" auf, statt einfach mal einen Unterabschnitt "Angekündigt" (oder so) anzulegen. Lächerlich... --KAMiKAZOW 11:44, 27. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: An deiner Stelle würd ich mir deinen Tonfall schleunigst überlegen, der ist sehr an der Grenze. Das hier ist eine Enzyklopädie und kein Newsletter, lies dir mal den Grundlagenartikel WP:WWNI, vor allem Punkt 3 und 8, den sollte eigentlich jeder Benutzer mal gelesen haben, auch wenns immer wieder welche gibt, die meinen, für sie gelten keine Regeln. Und lass den Musikbereich in Ruhe, wenn du keine Ahnung vom Thema hast und den Gepflogenheiten hast, wie dein Beitrag ziemlich klar offenlegt. -- Cecil 12:06, 27. Aug. 2008 (CEST)

text: Das mit dem lächerlich war nicht der Teil der mich störte, sondern diese sexuelle Untergriffigkeit. Das dein Kommentar aber ziemlich kindisch ist, weißt du schon, oder? -- Cecil 19:03, 27. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  aktuelles Album 

message: Ich glaube ein grosser Teil der band mitglieder stammt aus Apolda und nicht aus Weimar . Zumidnest auf den Sänger trifft das wohl zu . Velleicht sollte da sin dem Artikel erwähnt werden .(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 87.171.106.40 (Diskussion • Beiträge) 14:14, 3. Sep. 2008 (CET)
replies: text: Naja, wenn du dir nicht sicher bist, ist es schon mal keine zuverlässige Information. Aber selbst wenn bräuchten wir eine seriöse Quelle, die das bestätigt. Wenn du eine findest, kann das eingebaut werden. -- Cecil 13:48, 3. Sep. 2008 (CEST)

text: Normalerweise läuft das unter WP:TF. Eine allgemein zugängliche Quelle wäre besser. --Gripweed 13:39, 4. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Ich bin mir nicht sicher aber ... . 

message: ich würd noch erwähnen, dass der Track Ghostrider in der Sky nen Auftragscover war und im Film Ghostrider zu hören ist. ich meine kommt ja nicht alle tage vor, dass Hollywood anfragt oder? --Unterstrichmoepunterstrich 18:48, 22. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Hättest du dafür eine Quelle? Falls ja, darfst du gerne selbst die Info hinzufügen ;) Gruß --Zyκurε?! 20:34, 22. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  na ja ich hab den Film gesehen und im Video sieht man ebenfalls Ausschnitte vom Film. Auf dem Film Soundtrack sind sie zwar nicht dabei, denn dieser stammt von Christopher Young. --Unterstrichmoepunterstrich 21:20, 22. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Sollten die Reiter dann nicht zumindest im Abspann genannt werden? Normalerweise gibt es da doch immer einer Abschnitt, der die verwendeten Musikstücke nennt. Das würde dann wohl als ordnungsgemäße Quelle gelten, denke ich. (Allerdings werden die Reiter z.B. in dieser Liste nicht genannt. Bist du dir sicher, dass das da im Film die Reiter sind??) Gruß --Zyκurε?! 23:33, 22. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  Klar, wenn sie jetzt Spiderbait heißen... --Gripweed 12:36, 23. Mai 2009 (CEST)
thread_title: Friede sei mit dir

message: (Übertragen von der Diskussionseite von Benutzer:Claus Ableiter
Bitte mach dich doch mal mit den Standardregeln wie WP:WEB (keine externen Links mitten in Artikeln, und schon gar keine Links auf Foren; der MySpace-Link ist übrigens kein Mehrwert, er ist nur einen Klick entfernt und im Artikel sind schon fünf Weblinks) vertraut und was eine Enzyklopädie überhaupt ist, nämlich kein Fotoalbum. Für Fotosammlungen ist Commons da, nicht ein WP-Artikel, und wenn schon von jedem Bandmitglied ein Foto reinkommt, dann nur das jeweils Beste, und davon sind im Fall der Reiter deine sehr weit weg. Da ist nämlich so gut wie nichts zu erkennen. Solche Fotos wären nur dann für den Artikel akzeptierbar, wenn wir einfach nichts anderes haben. Aber bei dieser Band haben wir Bilder von hervorragender Qualität. Weiteres zum Thema Bilder findest du auch unter WP:B erklärt. Wobei ich bei der Länge deiner Diskussionsseite echt nicht verstehe, warum du so Grundregeln wie die zu den Weblinks nicht kennst. -- Cecil 22:52, 14. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Es steht dir jederzeit frei, zu versuchen, ein freies Bild von der Musikerin zu besorgen und im Artikel einzubinden. Alles, was du dazu tun musst, ist ein paar Mails zu schreiben. Viele Menschen sind ohne weiteres bereit dazu, Bilder auch unter einer freien Lizenz zu spenden, oder was glaubst du, wie die momentanen Bilder der Bandmitglieder hierher gekommen sind. Die Reiter sind eine fanfreundliche Band. Es ist bei ihnen nicht nötig, irgendwelche Regeln zu brechen und einen Link irgendwohin zu pappen, wo er nicht hingehört, noch dazu wenn er keine weiterführenden Informationen enthält. Fotos sind keine weiterführenden Informationen, sie sind Illustrationen dieser Informationen, mehr nicht. -- Cecil 00:10, 20. Jul. 2009 (CEST)

text: Das beste Paßfoto von Volkman? Nicht dein Ernst, oder? Man erkennt ihn nur, wenn man weiß, wessen Bild man ansieht. Das Bild ist unscharf, vernebelt und überbelichtet, von einer Art also, die ich nur dann hochladen würde, wenn es noch keine bessere Alternative geben würde (möglicherweise nicht mal dann). Das hier ist eine Enzyklopädie, auch wenn du die Definition anscheinend noch immer nicht gelesen hast, und irgendwelche angeblich künstlerischen Fotos von einer von Fans als fasziniert empfundenen Moment illustrieren nichts. Wir schreiben hier keine Artikel für Fans sondern für die Allgemeinheit, und für diese ist das Foto nur ein qualitativ extrem schlechter Snapshot, der irgendwelche unerkennbaren Dinge darstellen soll, ums kurz zu sagen: Mist. Würden deine Fotos wirklich das darstellen, was du in einer anscheinend ziemlich hohen Meinung deiner fotografischen Fähigkeiten in sie hineininterpretierst, dann wären sie sicher eine Bereicherung für den Artikel, nur, sie tun es absolut nicht. Ich wette auch, du hattest noch nicht mal die Erlaubnis, deine Fotos unter einer Lizenz, die kommerzielle Nutzung gestattet, verfügbar zu machen. Bei Veranstaltungen in Clubs ist das nämlich üblicherweise nicht der Fall. -- Cecil 00:05, 20. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Die Apokalyptischen Reiter (Band) 

message: Eingefügter und nun gelöschter Link zum Portrait: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/12806248
Interessant für viele Nutzer und Informationssuchende (und damit relevant) sind bei Personen immer deren Aussehen und damit Bilder und Filme. Von dem Bandmitglied Lady Cat-Man existiert in der Wikipedia kein Bild. Die Neugier auf ihr Aussehen bleibt ohne Link also unbefriedigt. Also habe ich gemäß der Wiki-Regel: "Brich alle Regeln" und "Sei mutig" ein Link auf ein ausgezeichnetes Bild von ihr gesetzt. Niemand muss aus der Tabelle raus dem Link folgen und in der Tabelle unterbricht der Link auch nicht den Lesefluss, wie ggf. in Texten. Aber Interessierte (und für die Existieren die Artikel) ergibt sich eine interessante und hier außerdem ästhetische Informationsmöglichkeit.
:Es steht dir jederzeit frei, zu versuchen, ein freies Bild von der Musikerin zu besorgen und im Artikel einzubinden. Alles, was du dazu tun musst, ist ein paar Mails zu schreiben. Viele Menschen sind ohne weiteres bereit dazu, Bilder auch unter einer freien Lizenz zu spenden, oder was glaubst du, wie die momentanen Bilder der Bandmitglieder hierher gekommen sind. Die Reiter sind eine fanfreundliche Band. Es ist bei ihnen nicht nötig, irgendwelche Regeln zu brechen und einen Link irgendwohin zu pappen, wo er nicht hingehört, noch dazu wenn er keine weiterführenden Informationen enthält. Fotos sind keine weiterführenden Informationen, sie sind Illustrationen dieser Informationen, mehr nicht. -- Cecil 00:10, 20. Jul. 2009 (CEST)
thread_title: 1. Bild von Lady-Catman

message: Version mit den Bildern: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Die_Apokalyptischen_Reiter_%28Band%29&oldid=62209767
Die Auftritte der Apokalyptischen Reiter bestehen nicht nur aus Personen, die mit ihren Instrumenten gut ausgeleuchtet auf der Bühne stehen, sondern die Reiter liefern jedenfalls in Hallen, eine komplexe und ausgefeilte Bühnenshow die unter anderem aus bunter Beleuchtung, Rauch, aber auch den Gesten, Posen und Bewegungen der Bandmitglieder ganz besonders des Leadsängers bestehen. Den Sänger zeitweise als Schattenriss vor buntem Hintergrund zu zeigen gehörte dazu. Das erste Bild mit der expressiven Pose des dem Publikum zugekehrten Leadsängers als Schattenriss vor der blauroten Beleuchtung zeigt eine Momentaufnahme der Bühnenshow, die übrigens vom diesem Publikum fasziniert verfolgt wurde. Die Information war nicht eine mißglückte Portraitaufnahme des Sängers, sondern zeigt ihn genau so, wie er sich in diesem Moment der Show präsentieren wollte. Volk-Man dagegen, mein zweites und drittes Bild spielte eher im Nebel stehend in sich gekehrt und konzentriert sein Instrument, jedenfalls bei diesem Lied. Neben der Tageslichthelle bei Openairs gibt es eben auch diese Seite der Reiter. Wenn drei Bilder diese Seite der Reiter zeigen, wird die Wikipedia noch nicht zum Fotoalbum, was sie in Maßen aber auch sein soll. Schließlich sind die Reiter keine Studioband, sondern sie existieren auch als sichtbare körperliche Wesen mit beträchtlicher Performance. Im übrigen zeigt das dritte Bild - mal nicht als Vorschaubild, sondern richtig als Bild - Volk-Man als Künstler wirklicher als das beste Paßfoto: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:3_Volk-Man_%28Volkmar_Weber%29,_Bassist,_Die_Apokalyptischen_Reiter.JPG?uselang=de
:Das beste Paßfoto von Volkman? Nicht dein Ernst, oder? Man erkennt ihn nur, wenn man weiß, wessen Bild man ansieht. Das Bild ist unscharf, vernebelt und überbelichtet, von einer Art also, die ich nur dann hochladen würde, wenn es noch keine bessere Alternative geben würde (möglicherweise nicht mal dann). Das hier ist eine Enzyklopädie, auch wenn du die Definition anscheinend noch immer nicht gelesen hast, und irgendwelche angeblich künstlerischen Fotos von einer von Fans als fasziniert empfundenen Moment illustrieren nichts. Wir schreiben hier keine Artikel für Fans sondern für die Allgemeinheit, und für diese ist das Foto nur ein qualitativ extrem schlechter Snapshot, der irgendwelche unerkennbaren Dinge darstellen soll, ums kurz zu sagen: Mist. Würden deine Fotos wirklich das darstellen, was du in einer anscheinend ziemlich hohen Meinung deiner fotografischen Fähigkeiten in sie hineininterpretierst, dann wären sie sicher eine Bereicherung für den Artikel, nur, sie tun es absolut nicht. Ich wette auch, du hattest noch nicht mal die Erlaubnis, deine Fotos unter einer Lizenz, die kommerzielle Nutzung gestattet, verfügbar zu machen. Bei Veranstaltungen in Clubs ist das nämlich üblicherweise nicht der Fall. -- Cecil 00:05, 20. Jul. 2009 (CEST)
thread_title: 2. drei Bilder von der Bühnenshow

message: Blogs sind unbeständig und oft unzuverlässig, weshalb sie generell in der Wikipedia nicht gern gesehen werden. Aber es gibt auch Ausnahmen. Manchmal gibt es wertvolle Informationen nur in einem Blog. Dann rechtfertigt der Grundgedanke wieder die Wiki-Regeln: "Brich alle Regeln" und "Sei mutig" Hier ist es aber einfacher: Bei existierenden Bands ist als Weblink vor allem deren Selbstdarstellung interessant, wo der Interesierte sich mit weiteren Informationen über Werdegang und Schaffen der Band informieren kann, oft alte und aktuelle Fotos ansehen, und Orte und Zeiten von Liveauftritten herausfinden kann. Oftmals werden auch Kostproben der Lieder und Videos direkt oder über Links abgeboten, was die Wikipedia aus urheberrechtlichen Gründen einfach nicht kann. Auf bandeigenen Seiten auch Blogs kann man auch sicher sein, dass Links nicht das Urheberecht verletzen. Und gerade musikalische Kostproben sind doch noch relevanter als selbst Fotos, wenn man sich über eine Band informieren will, die z.B. ein Freund gelobt hat. Ich habe nun nicht irgend einen Blog vernetzt, sondern die umfangreiche und aktuelle Selbstdarstellung der Band. Und gerade dafür ist die Spalte Weblinks doch da, aktuelle und grundlegende weiterführende Informationen zu liefern. Dass die Seite das konzentriert bietet: Siehe http://www.myspace.com/reitermania
Aber Du hast recht: Der Eintrag findet sich auch über die Webseite der Reiter. Also lass verzichte ich auf den Link.
Deshalb beabsichtige ich die Informationen 1 und 2 , soweit ich nicht noch bessere Gegenargumente zu hören bekomme, auch wieder ein zufügen. Diese Diskussion übertrage ich auf die Diskussionseite des Artikels, wo sie besser hingehört.
Gruß Claus Ableiter 19:36, 19. Jul. 2009 (CEST)
thread_title: 3. Die Reiter bei MySpace