Diskussion:Standard-Bus

message: thumb|TAM 232 A 116 M
Hallo, was haltet Ihr davon? Das ist ein Bus der slowenischen Firma TAM, der verflucht an den VÖV-II von MAN erinnert. TAM kooperierte (und die Nachfolgefirma TVM kooperiert bis heute) mit MAN. Haben die evtl. eine Lizenz zum Nachbau ihres VÖV-II erteilt? Und wenn ja: Sollte das dann nicht auf jeden Fall hier rein? --C-C-Baxter 19:49, 31. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  VÖV-II von TAM? 

message: Ist das der im Artikel noch fehlende VÖV-I von Gräf & Stift? Er sieht dem hier und dem hier jedenfalls verdammt ähnlich. Und sollten wir demnach die Firma Steyr dann nicht auch erwähnen? --C-C-Baxter 18:29, 6. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Also demnach ist er das - man sieht nämlich beim genauen Hinsehen (wie auch bei den oben extern verlinkten Bildern) einen kleinen MAN-Schriftzug unter dem großen Gräf-Steyr-Schriftzug. Und wenn man weiß, daß MAN sowohl Gräf & Stift als auch den Nutzfahrzeugbau von Steyr übernommen hat, dann liegt es nur mehr als nahe, daß MAN die eigenen VÖV-Busse auch als Gräf & Stift bzw. Gräf-Steyr verkauft hat. Demnach rein damit in den Artikel --C-C-Baxter 11:14, 7. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  VÖV-I auch von Steyr? 

message: Ich glaube, wir müssen bei dieser Seite etwas aufpassen, dass nicht alles vermengt wird. Anderthalbdecker waren definitiv keine Standardbusse, dass sie Elemente von Standardbussen aufweisen, stimmt. Aber das tun bspw. Busse der Marke Kässbohrer auch. Ich finde die Seite ohnehin reichlich unübersichtlich, vielleicht sollten wir das ganze mal etwas ordnen und eine zu verlinkende Unterseite über Busse gestalten, die Standardelemente aufweisen, aber keine Standardbusse im eigentlichen Sinne sind. --Goebus 14:24, 26. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Da hast du sicher Recht. Aber im Text steht ja auch nur In Anlehnung an die VÖV-Vorgaben wurden dann Gelenkbusse von Aufbauherstellern wie Göppel und Vetter und Anderthalbdecker von Ludewig und Vetter hergestellt. Diese hatten aber im Gegensatz zum Standardbus einen unterflur angeordneten Mittelmotor im Vorderwagen und dadurch einen höheren Wagenboden. Es wird also ausdrücklich darauf hingewiesen dass es keine echten Standardbusse waren. Firobuz 20:54, 27. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Anderthalbdecker = Standard-Bus? 

message: Die folgende zitierte Passage des Artikels ist m.E. falsch:
"Im Gegensatz zum VÖV SL I gab es vom Modell der 2. Generation SL II laut Liste keine reguläre Abart als Doppeldecker mehr, für die Berliner BVG wurde jedoch von MAN/Waggon Union der MAN SD 202 gebaut, der an die SL II-Wagen optisch stark angelehnt war, sich jedoch in einigen technischen Details von diesem unterschied (die später erschienene Niederflur-Version ND 202 kann nicht micht mehr zu den Standard-Bussen gerechnet werden)."
Bei MAN wurde der Bus als SD 202 definitiv in den Fahrzeuggesamtangeboten gelistet und als Standard-Doppeldecker der II-Generation bezeichnet, bei der BVG erhielten die Busse dann abweichende Bezeichnungen nach Baujahren (z.B. D 88, D 89 usw). --Goebus 09:49, 16. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Standard-II-Doppeldecker 

message: Ich halte auch diese Passagen des Artikels für problematisch:
"Die neuen Fahrzeuge waren alles in allem sowohl von Außen aber vor allem innen wesentlich einfacher gehalten, um das Wagengewicht zu reduzieren und auch die Herstellungskosten zu senken..."
Die Aussage läßt sich m.E. nicht halten, insbesondere war das Heizungs und Frischluftsystem der Busse erheblich aufwändiger, als bei den SL-1-Modellen. Mercedes hatte bspw. eigens eine neue Getriebeautomatik entwickelt.
"Im Verbund mit höheren Motorleistungen von um die 280 PS bei Solowagen und 320 PS bei Gelenkwagen waren die Fahr- und Beschleunigungs-Werte verbessert."
M.E. auch falsch: Die Basisversionen der SL II und SÜ II hatten zunächst die nahezu gleiche Motorisierung wie die SL-1 - Typen, nämlich im Stadtbus wenig mehr als 200 PS, im Überlandbereich 240 PS (MAN verbaute bspw. den Motor D 2866 UH mit 241 PS sowohl im SÜ 240 als auch im SÜ 242!)
Der MAN Gelenkwagen SG 240 hatte ebenfalls 240 PS, wie es die Bauartbezeichnung bereits vermuten lässt. (Die manchorts etwas angehobenen PS-Werte resultierten aus der damaligen Umstellung auf ISO.) Erst später wurden auf Kundenwunsch auch höhere Motorisierungen angeboten, vornehmlich für Gelenkbusse und Überlandbusse. Den O 305 G gab es bspw. auch mit wahlweise 240/280 PS. Da hat sich zum O 405 G nichts geändert.
"Dafür fehlten im Innenraum z.B. die früher recht aufwendig gestalteten Verkleidungen an den Seiten sowie der Fahrzeugdecke, sodaß die Fahrzeuge innen subjektiv lauter und anfälliger für Vibrationen waren."
Auch das kann so nicht stehenbleiben: Fahrzeugdecke war in beiden SL-Generationen als schallschluckende Lochdecke ausgeführt, aufwändiger waren bspw. die Fahrerkabine mit separater Belüftung. Aufwändiger waren insbesondere auch die Fahrgastinformationsanzeigen.
"Auch die Sitze waren zumindest bei den Versionen von Daimler-Benz als Kunststoff-Formsitze mit dünner Stoffauflage wesentlich vereinfacht, was im Gegensatz zu den Polstersitzen der 1. Generation zusammen mit der strafferen Abstimmung der Luftfederung und der Anfälligkeit für Erschütterungen des Aufbaus bei unebenen Straßenverhältnissen in einem spürbar schlechteren Fahrkomfort resultierte."
Die Wahl der Sitze oblag dem Kunden. MAN baute bspw. auf Kundenwunsch sowohl hochwertige Einzelsitze ein, in der Basisversion konnten aber auch noch Sitzbänke wie beim SL 200 geordert werden. Deshalb kann man das hier nicht alles verallgemeinern. Auch bei Mercedes gabe es auf Wunsch auch hochwertige Bestuhlung, in den Überlandversionen konnte auf Kundenwunsch gar eine hochfeste Bestuhlung eingebaut werden. --Goebus 10:10, 16. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Einfache Bauform SL-II 

message: "Magirus-Deutz baute als einziger der beteiligten Hersteller luftgekühlte Dieselmotoren ein." – Wir hatten in Berlin in den 1980ern Eindecker von Büssing, die sich von allen anderen Eindeckern nicht nur durch Trilex-Felgen, sondern auch durch ein ganz besonderes, unverwechselbares Motorengeräusch unterschieden. Weiß da jemand mehr? --Gallograph (Diskussion) 13:28, 24. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Erste Generation: VÖV-Bus ~ Motoren