Diskussion:Stützgas

message: Ich habe das ganze mit ein paar Formeln garniert. Schöne wäre das Bild eines Motorradfahrers von vorne, aber ich habe keines. Vielleicht kann es jemand liefern, dann könnte ich die Kräfte einzeichnen.--Hfst 18:05, 6. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Hallo M1, M2 und α, R sollten etwas deutlicher definiert werden wie die anderen Variablen. Hier ist ein Bild. Den Artikel finde ich soweit ganz gut, was die Theorie des Kurvenfahrens angeht. Er erklärt aber eigentlich noch immer nicht, warum man zusätzlich ein Stützgas benötigt, nämlich wegen des Energieverlusts durch die Reibung.  – Simplicius 18:32, 12. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Jo, mit Bild wird das alles viel viel einfacher und klarer. Kann ich eigentlich das von Dir genannte Bild runterladen, ein paar Striche etc. einzeichnen und es dann als neues Bild (das alte soll ja nicht überschrieben werden) wieder hochladen? Was ist dabei zu beachten?--Hfst 08:34, 16. Feb. 2009 (CET)
thread_title: Physikalischer Hintergrund

message: In Benutzer_Diskussion:P._Birken#Neugliederung Stützgas / Kurvenfahrt wird über Inhalte und Gliederung von Stützgas diskutiert.--Hfst 21:49, 28. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Neugliederung Stützgas / Kurvenfahrt 

message: Bei bestimmten Motorrädern wird Stützgas im Kurvengrenzbereich allein schon deswegen benötigt, damit vermieden wird, dass Fahrzeugteile aufsetzen, wenn zu wenig Gas gegeben wird (BMW-Boxer, u.U. kritisches Aufsetzen der Zylinder beim Gaswegnehmen) -- AxelKing 19:41, 11. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Weiterer Aspekt

message: Nur mit Gewichtsverlagerung kann man nicht von A nach B fahren. Das Lenken muss schon sein, sonst hätte man sich den Lenker gleich sparen können. Da sollte doch eine Kompromißformulierung möglich sein. So auch nicht z.B. im "Bernt Spiegel" nachlesbar.--Wruedt (Diskussion) 15:29, 17. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Die Gewichtsverlagerung bringt das Motorrad in Schräglage; und die Schräglage lenkt – ohne weiteres Zutun des Fahrers – in die Kurve ein. -- Hans Koberger 15:36, 17. Jul. 2020 (CEST)

text: Natürlich kann man nur mit Gewichtsverlagerung von A nach B fahren! Bist Du noch nie freihändig mit Deinem Fahrrad gefahren? -- Hans Koberger 15:41, 17. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Selbstverständlich bin ich schon freihändig gefahren. Aber was wird denn durch die Gewichtsverlagerung in dem Fall erreicht? Einen Lenkereinschlag damit man dahin fährt wo die Straße lang geht. Im Gegensatz zum Auto braucht man beim Zweirad aber kein großes Lenkmoment, sondern diese werden vom Fahrzeug überwiegend selbst produziert. Aber nur mit losgelassenem Lenker wird die Fahrt von A nach B sicher schwieriger. Die Lenkeinschläge sind ev. bei fahrdynamisch relevanten Geschwindigkeiten klein, aber ohne geht's sicher nicht. Das sah man in dem ursprünglichen Bild sehr deutlich, da eine leichte Übersteuertendenz zu erkennen war, die vom Fahrer korrigiert werden musste.--Wruedt (Diskussion) 19:00, 17. Jul. 2020 (CEST)

text: Die Änderung ist keinesfalls Blödsinn, sondern eine fahrdynamische Notwendigkeit. In einer Linkskehre ist, vom Speedway mal abgesehen, der Lenkereinschlag links. Selbst wenn es dir gelänge durch "rumturnen" auf dem Motorrad und durch Stützgas das Motorrad aufzurichten, wäre der Lenkereinschlag immer noch nach links. Damit kann man aber zweifelsfrei nicht geradeaus fahren, also muss der Lenkeinschlag geändert werden. Dass man davon ev. nichts mitbekommt ist aber kein Wunder, denn die Lenkereinschläge sind oft nur wenige mm. Der Lenkeinschlag muss zum gefahrenen Radius passen. Ergo der Lenker ist nicht nur zum Einparken da.--Wruedt (Diskussion) 13:40, 18. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Ok, dazu Max Neukirchner (ehem. Fahrer in der Motorrad-WM und Superbike-WM, Fahrinstruktor): . -- Hans Koberger 16:04, 18. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Sag ich doch: Diese Leute nutzen (wenigstens zum Teil) die Eigenschaften des Motorrads aus, die darin bestehen, das sich der Lenker in Abhängigkeit von der Schräglage (des Rahmens) bzw. deren Änderungsgeschwindigkeit bewegt. Leider verstehen diese Leute zu wenig von der Theorie. So wird in dem Video im Stand bei einer Neigung nach links angeblich ein Radeinschlag nach rechts konstatiert und mit Kreiselkräften arugentiert. Fakt ist wenigstens dass die Kontrolle der Schräglage über die Änderung der Fliehkraft erfolgt. Nur mit Gewichtsverlagerung allein, ohne dass sich der Lenker bewegt kommt man nicht aus der Kurvenfahrt in die Geradausfahrt. Ebenso wenig mit reiner Geschwindigkeitserhöhung. Die Tipps von Instrukteuren sind sicher nützlich für's praktische Motorradfahren, ersetzen aber nicht die Theorie die dahintersteckt. Vielleicht kommt man ja ganz ohne den beanstandeten Lenkeinschlag aus Erhöhung der Geschwindigkeit trägt ja mit zur Erhöhung der Fliehkraft bei, die das Motorrad aufrichtet.--Wruedt (Diskussion) 17:10, 18. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Wruedt, Du schreibst es ganz richtig: Der Lenker bewegt sich infolge der Schräglage. Freut mich, dass wir uns hier jetzt einig sind. Und die Schräglage des Motorrads wir durch die Gewichtsverlagerung des Fahreres bewirkt. Sind wir uns da auch einig? -- Hans Koberger 08:28, 20. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Ja die Schräglage (des Rahmens) wird durch die Gewichtsverlagerung beeinflusst. Das Motorrad unterstützt den Fahrer aber nur beim Lenken (sofern er den Lenker locker hält). Ganz ohne Lenken durch den Fahrer geht's aber nicht, sonst könnte auch ein Kartoffelsack Motorrad fahren (PS: er kann's schon aber nicht von A nach B). Zur "Theorie": Die Schräglage bestimmt die nur Querbeschleunigung. Welche Krümmumng (1/R) zustande kommt, ergibt sich u.a. durch den Lenkwinkel. Beim einfachsten aller Zweiradmodelle ist 1/R = Lenkeinschlag/Radstand. Gute Motorradfahrer scheinen möglichst wenig aktiv einzugreifen. Das entspricht beim Auto dem "Aufmachen" der Lenkung am Ende der Kurve, wo weitgehend die Rückstellung ausgenützt wird.--Wruedt (Diskussion) 10:05, 20. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Zu "Ganz ohne Lenken durch den Fahrer geht's aber nicht". Du darfst nicht vergessen, dass der Fahrer, neben der Gewichtsverlagerung, mit dem Stützgas ein weiteres sehr mächtiges Mittel zu Hand hat, mit der er den Kurvenradius beeinflussen kann. Auch nicht vergessen darf werden, dass, aufgrund der Gewichtsverlagerung des Fahrers und der damit verbundenen Schräglage, es zu einer Einlenkkraft aufgrund der Präzession kommt. -- Hans Koberger 09:54, 22. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Ganz ohne Lenken durch den Fahrer geht's definitiv nicht, was aber auf die Frage führt, ob mit Moment oder mit Winkel gelenkt wird. Das wird teilweise auch beim Auto diskutiert. Am Kurvenausgang wird beim Auto z.B. beim "Aufmachen" der Lenkung sicher nicht aktiv der Lenkradwinkel verstellt. Wenn beim Motorrad die "stationäre Schräglage erreicht ist, gibt es keine Kreiselmomente in Richtung der Lenkachse. Bei einem neutral steuernden Motorrad ist der Lenkwinkel der zur Krümmung passt wie oben dargelegt proportional zur Krümmung. Dieser Lenkwinkel wird ganz sicher nicht allein durchs Motorrad selbst aufgebracht.--Wruedt (Diskussion) 10:50, 22. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Nur zur Sicherheit, damit wir das selbe meinen: Was macht Deiner Ansicht nach also ein Motorradfahrer (bewusst oder intuitiv), wenn er von einer Geraden kommend in eine Kurve fährt. (Geschwindigkeit = konstant; Kurvenradius = konstant; Kurve ist mit der Geschwindigkeit problemlos zu durchfahren). -- Hans Koberger 14:46, 22. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Gewichtsverlagerung