Diskussion:Duwamish

message: Die Duwamish lebten wohl bereits seit dem Ende der letzten Eiszeit im Großraum der späteren Metropole Seattle.
Ist das nicht Quatsch ? Bloß weil in der Gegend menschliche Fundstätten aus dem Jahr 2000 v. Chr. gibt, bedeutet das nicht, daß Menschen dort auch schon seit etwa 9000 v. Chr. lebten, und die Identitität der Bewohner der Gegend im Jahre 2000 v. Chr. mit den 1850 n. Chr. dort vorgefundenen Stamm ist doch pure Fiktion, unwiderlegbar und unbeweisbar ! 
:Die Frage der Zugehörigkeit ist viel grundsätzlicher "Quatsch", wie Du es so schön ausgedrückt hast. Ich habe im Artikel Küsten-Salish ein paar Andeutungen dazu gemacht. Der "Stamm" ist ein gedankliches Konstrukt, das die gesellschaftlichen Beziehungen mit einem Schwerpunkt belegt, den die Küsten-Salish gar nicht als so wichtig genommen haben. Zwar wurden solche regionalen Gruppen als locker zusammengehörend betrachtet, doch gab es wichtigere Orientierungspunkte für das Zusammengehörigkeitsgefühl. Die Verwandtschaft war jedenfalls sehr weit verstreut und so waren über ein weites Gebiet hinweg Menschen miteinander nahe verwandt, die gar nicht zu einem Stamm gehörten. 
:Es ist also ein grundlegendes Dilemma, das einen Autor immer wieder zerreißt. Auf der einen Seite sind diese Gruppen von außen als Stämme betrachtet und behandelt worden (Reservatszuweisung, Benennung mit einem oftmals völlig fremden Namen, Landverhandlungen usw.). Die Gesetze verlangen einfach die Zugehörigkeit zu einem Stamm, um als "Indianer" überhaupt anerkannt zu werden. Will ein Indianerstamm Land für sich reklamieren, muss er als solcher anerkannt werden. Die Schärfe der Abgrenzung ist also schon eine maßlose Übertreibung, doch hat diese Tatsache inzwischen neue Tatsachen geschaffen. 
:Damit sind wir beim zweiten Thema. Unter der Annahme, dass die ständig wechselnden Zugehörigkeiten zu verschiedenen Gruppen über zahlreiche Generationen hinweg eine Zuweisung an einen heutigen "Stamm" kaum zulassen, ist es doch an vielen Artefakten erkennbar, dass es eine kulturelle Kontinuität gibt - nagel' mich jetzt aber nicht fest, ob die genau bis in die Zeit um 9000 v. Chr. fassbar ist. Die Gruppen der Nuu-chah-nulth und der Küsten-Salish jedenfalls leben offenbar schon sehr lange in der Region. In diesem weiteren Sinne sind die Duwamish wohl tatsächlich auf Menschen rückführbar, zumindest kulturell, die bereits vor entsprechend langer Zeit dort gelebt haben, und mit denen sie wohl auch genetisch recht nahe verwandt sind. Große Völkerbewegungen hat es kaum gegeben, wenn auch kleinere inzwischen nachweisbar sind. 
: Die Frage, seit wann sie dort gelebt haben, ist natürlich strittig, jedoch zeichnet sich in den letzten Jahrzehnten ab, dass die Datierungen erheblich weiter zurückreichen, als man lange angenommen hat. Das ist aber nur die eine Seite. Die andere liefert die Geschichte des Naturraums. Man weiß inzwischen ziemlich genau, ab wann Einwanderungen in das zuvor extrem überfrorene Gebiet überhaupt möglich waren. Das ist dementsprechend der früheste Zeitpunkt menschlicher Besiedlung, denn die Leue werden kaum auf einem über 2 km dicken Eispanzer gewohnt haben - mal abgesehen davon, dass die Archäologie dann wohl kaum noch eine Chance hätte irgendetwas zu finden. Dementsprechend, das habe ich im Artikel Nuu-chah-nulth versucht anzudeuten, finden sich tatsächlich sehr alte Spuren menschlicher Besiedlung, ähnlich wie am unteren Fraser bei den Küsten-Salish, wo die Forschung ebenfalls noch in vollem Gang ist. Am unteren Fraser jedenfalls datieren die ältesten (bisherigen) Funde in die Zeit um 7000 v. Chr. Es verdichten sich jedenfalls die Anzeichen, dass die  erste menschliche Besiedlungswelle, flapsig gesagt, "gleich dageblieben ist". --Hans-Jürgen Hübner 12:51, 4. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Seit dem Ende der letzten Eiszeit? 

message: Als Kamiakim, Häuptling der Yakama den Weißen den Krieg erklärte, drohte er ihnen, ...
Wer ist "ihnen"? Die Duwamish? --87.162.38.39 09:25, 4. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Die Formulierung ist inzwischen geändert worden. Mit Dank an Hans-Jürgen Hübner --Happolati 12:58, 4. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Missverständliche Formulierung