Diskussion:Recht/Archiv

message: Die Probleme, die Sie angesprochen haben, bestehen bei jeder Enzyklopädie: nämlich die Beschränkung auf wesentliche und dabei zugleich korrekte Kerne zum jeweiligen Begriff.
Das war bislang nicht gelungen. Zu viele Aspekte wurden in einem Abschnitt gleichzeitig behandelt. Dazu stellten sich Ungenauigkeiten ein, welche die Ausführungen nicht mehr korrekt erscheinen ließen.
Ich habe mir deshalb gestattet, die notwendigen Änderungen vorzunehmen. Die Details, die dabei auf der Strecke geblieben sind, sollten bei Bedarf in neuen Kapiteln bearbeitet werden. Ich denke dabei etwa an die Ausführungen zu § 985 BGB oder auch die oft wiederholte These, dem Recht liege eine "Vereinbarung" zugrunde. Soll damit etwa auf den "Gesellschaftsvertrag" Rousseaus Bezug genommen werden?
Simons 23. Juni 2004
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Sind Sie Jurist?--NL 11:06, 24. Jun 2004 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen zur Überarbeitung 

message: Ich habe die Einführung des Einleitungssatzes Ein Recht ist ein Anspruch, der innerhalb seiner Prinzipien gültig ist. revertiert.
: (Anm.: falsch zitiert, aber geschenkt)--NL 19:05, 28. Jun 2004 (CEST)
thread_title:  Ablehnung des neuen Einleitungssatzes 

message: Objektiv gesehen stellen jede Art von Rechtsnormen Wertvorstellungen dar, gleichgültig ob diese Normen von nur einer oder mehreren Personen festgelegt wurden. Die Art und Weise wie zum Beispiel die Reichtümer dieses Planeten ausgebeutet werden ist eine willkürliche Festlegung derer, die bereits Macht besitzen.--89.49.198.51 21:54, 28. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Recht als Wertordnung 

message: Ich denke, es spricht also nichts dagegen, die Aufteilung anhand von Rechtsprinzipien zu gestalten wie auf der englischen Seite.--NL 17:29, 3. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Könnte zunächst auf dieser Diskussionsseite ein konkreter Textvorschlag eingebracht werden, den wir erörtern können? Der Hinweis auf Prinzipien (das Wort finde ich hier immer noch ungeeignet, aber das stehe dahin) führt jedenfalls nur weiter, wenn diese Prinzipien im unmittelbaren Anschluß ausgeführt werden. -- Stechlin 17:32, 3. Jul 2004 (CEST)
replies: text:  Mit wieviel Durchschlägen denn? Ich will nicht labern, ich will machen.--NL 18:40, 3. Jul 2004 (CEST)
replies: text:  Wenn ich Stechlin richtig verstehe, möchte er, dass das "Machen" nicht zum "Labern" wird - wenn ich mal so vermitteln darf. Zur Sache selbst: Das englische Recht ist von einer anderen Tradition geprägt, die einen völlig anderen Grundansatz bedingte, jedenfalls was den juristischen Bereich betrifft. Schafft man ein "Portal Recht", dann bedeutet das aber, dass man den Schwerpunkt gerade auf die juristischen Aspekte setzen möchte. Es ist deshalb nicht zweckmäßig, die englische Gliederung zu übernehmen. - Richtig ist aber, dass durchaus unjuristische Aspekte noch berücksichtigt werden könnten (und auch sollten) - etwa soziologische oder auch philosophische. Ich würde hierzu vorschlagen, entweder einen neuen Unterpunkt in die Gliederung aufzunehmen, oder den Punkt "Recht und Moral" entsprechend auszubauen. Inhaltlich sind insoweit schon oben Vorschläge von Stechlin niedergelegt, auf die konkret zurückgegriffen werden könnte. Zudem könnten weitere "Grundprinzipien" wie in der englischen Ausgabe angesprochen hier eingeführt werden, z.B. im Ausgangspunkt über Kant, kategorischer Imperativ und Goldene Regel (das entspricht übrigens auch dem Ausgangspunkt des englischen Eintrags: http://en.wikipedia.org/wiki/Right ).
Meine Frage also konkret: Welcher Vorschlag von Stechlin wird wie aufgegriffen und wie weiterentwickelt? --Simons 11:52, 4. Jul 2004 (CEST)

text: Dann sollten Sie aber vorher das Portal Recht auflösen - ich wiederhole mich ...  Ich verstehe auch nicht, weshalb sich eine deutsche Enzyklopädie vornehmelich am englischen Sprachgebrauch orientieren soll. Außerdem hat die Differenzierung im Englischen einen sprachhistorischen Hintergrund. Wenn "Recht" nun einmal mehrere Bedeutungen hat, die übrigens nicht vornehmlich nur nach "juristischem" Recht und "nichtjuristischem" (???) Recht zu differenzieren wären, dann erwarte ich aus der Sicht des Nutzers einer Enzyklopädie unter dem Begriff jedenfalls keine Vorabdifferenzierung in diesem Sinne. Überhaupt leuchtet mir nicht ein, das Kapitel beginnend quasi bei Adam und Eva neu zu erforschen und aufzubauen, wenn sich schon mehr als eine Generation von Menschen zum Thema so viele Gedanken gemacht hat, dass es in erster Linie darum gehen sollte, sie nachzuvollziehen und hier niederzulegen - auf ersteres liefe es jedoch meiner Meinung nach hinaus, wenn man Ihre Ausführungen ernst nähme, alles werde bislang "in einen Topf gerührt" und der ganze "gesetzliche Rechtskram / Rechtsstaatskram" solle als "geschriebenes Recht" untergebracht werden - das ist nicht nur wenig sinnvoll, sondern so auch in der Sache schlicht falsch. Ich bin aber nicht hier, um Diskussionen, die abdriften richtigzustellen. Erwarten Sie deshalb bitte an dieser Debatte, die mir recht unfruchtbar erscheint, keine weitere Beteiligung von mir. --Simons 16:25, 4. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Ordnung 

message: (aus dem Artikel hierher kopiert)
Zum Thema: (fehlende) Begriffsdefinitionen
bitte ich um Kontaktaufnahme.
SiegfriedGabele1@gmx.de
:So eine Bitte gehört nicht in den Text des Artikels, daher habe ich sie hierher verschoben. Auf der Diskussionsseite kann über einen konkreten Artikel diskutiert werden. Denkbar wäre auch, einen konkreten Benutzer auf der Diskussionsseite zu dessen Benutzerseite anzusprechen. Ferner gibt es die Möglichkeit der Kontaktaufnahme über Wikipedia:Forum oder Wikipedia:Ich brauche Hilfe. Was kann man für Dich tun? --62.134.61.23 15:15, 17. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Bitte um Kontaktaufnahme 

message: Gibt es eigentlich ein "Weltrecht"? --Alien4 16:30, 20. Feb 2005 (CET)
replies: text: Nicht in dem Sinne, dass ein Weltparlament für alle Welt verbindliche Weltgesetze erlässt. Über den Bereich der Einzelstaaten hinaus gibt es Internationales Recht, in Deutschland Völkerrecht genannt. Dieses stellt in der Hauptsache Recht auf der Basis völkerrechtlicher Verträge zwischen 2 oder mehreren Staaten dar. Durch solche Verträge werden auch internationale Organisationen geschaffen wie z.B. die Vereinten Nationen. Durch deren Fortentwicklung zu einem Gesetzgebungsorgan könnte theoretisch in der Zukunft ein Weltrecht entstehen. Aber auch die Regelung von Rechtsmaterien auf der Basis multinationaler Abkommen kann wohl als Schritt in Richtung auf eine Art Weltrecht angesehen werden, umso mehr als solche Abkommen mit Mechanismen verbunden werden, sie durchzusetzen. --wau >  19:50, 9. Mär 2005 (CET)
replies: text: Also grad in Bezug auf Spam wäre so ein Weltrecht was ungemein praktisches (was man wohl nicht unter Völkerrecht einordnen würde, und wofür multinationale Verträge (, ...) unerträglich lange brauchen). --Alien4 15:43, 15. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Weltrecht 

message: Ist "(Das) Recht" (nur) ein juristischer Begriff? --Alien4 17:12, 20. Feb 2005 (CET)
replies: text: Mit dem Recht befassen sich auch andere Wissenschaften --wau >  19:50, 9. Mär 2005 (CET)
replies: text: Wirklich? Welche z.B.? (Abgesehen davon, bin ich nicht ganz sicher, ob "Wissenschaft(en)" wirklich der zutreffend(st)e Begriff ist.) --Alien4 01:15, 11. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Definition 

message: es wurde eingefügt:
* Eine einfache Definition von Recht lautet: Recht ist die Gesamtheit von Tatbeständen und Rechtsfolgen.
* Mit dieser Definition werden bewusst alle Wertungsmaßstäbe bei Seite gelassen.
da bin ich nicht sicher. heißt das nicht einfach , dass Recht universell sein muss. wenn ja, stimmt das ?
wenn A und B einen vertrag haben dann muss A nicht die gleichen pflichten/rechte haben wie B. 
das können die so machen wie sie wollen. also falsch.
--Xer 19:45, 24. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Danke, dass Du auch mitgewirkt hast. Für Deinen ersten Versuch hast Du Dir ja ein schwieriges Thema vorgenommen. Du versuchst es mit einer formalen Definition. Für den, der ein wenig weiß, worum es bei Recht geht, ist es eine ganz interessante und wohl auch richtige Aussage. Wenn man allerdings den praktischen Erkenntniswert Deiner Definition näher untersuchen will, wird klar: Sie lebt wesentlich von dem Begriff "Rechts-folge". Damit wird aber der Begriff Recht durch sich selbst definiert! Aus diesem Grund würde ich doch eher dazu tendieren, Deine Definition wieder zu entfernen, zumal sie etwas unglücklich zwischen die Darlegung der Definitionsarten im ersten Abschnitt und deren Umsetzung im zweiten Abschnitt geraten ist. Könntest Du damit leben? - Das Übrige hast Du etwas zu "universell" genommen. Natürlich haben nicht alle die gleichen Rechte. Aber jeder hat (in der Theorie) die Chance, die gleichen Rechte wie ein anderer zu erwerben, wenn er die Voraussetzungen dafür (Ausbildung, das nötige Kleingeld) schafft. Gruss --wau >  21:03, 24. Mai 2005 (CEST)

text: Hoppla, Verzeihung. Na, jetzt stehts schon da, dann isses eben VIP (vür die IP)! --wau >  18:34, 25. Mai 2005 (CEST)

text: Die kleine Schlammschlacht  habe ich gelöscht. Die Begründung ist schon in der Versionsgeschichte angegeben: „unsachliche Auseinandersetzung entfernt“. Diese Diskussionsseite dient der Diskussion über die Gestaltung eines Enzyklopädie-Artikels, nicht dem Austragen persönlicher Unstimmigkeiten. Sofern es dafür ein Bedürfnis gibt, ist Benutzer Diskussion:Nick1964 eher der richtige Ort dafür. -- Wolfgang Kopp 21:11, 21. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Schwierigkeit einer Definition 

message: Die Änderung von Stechlin thematisiert gleich zu Beginn "objektives" und "subjektives Recht". Das sind rein rechtsstaatliche Begriffe mit entsprechendem Inhalt und stellen keinen wertfreien Ausgangspunkt dar. Zusammen mit den anderen etwas amateurhaften POV-Formulierungen ist die Änderung als Ganzes zu revertieren. Sorry. --ZzT 17:23, 20. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Ebenso zu revertieren wäre meines Erachtens auch die vorangegangene Änderung des Benutzers ZzT. Es geht hier nicht um eine rechtsphilosophische Abhandlung, sondern um die Einleitung zum Artikel "Recht" in einer Enzyklopädie mit dem Anspruch, für einen größeren Leserkreis verständlich zu sein. Wenn auch eine Hinführung zu rechtsphilosophischen Überlegungen in dem Artikel durchaus seinen Platz haben sollte, so muss diese doch erläuternd entwickelt werden. In der gegenwärtigen und rüde wiederhergestellten Form wirkt es auf den Durchschnittsleser eher nicht aus sich selbst heraus verständlich und daher eher abschreckend. Eine ausführlichere Darstellung rechtsphilosophischer Überlegungen würde ohnehin den Artikel überfrachten und muss wohl Artikeln wie Rechtswissenschaft und Rechtsphilosophie vorbehalten bleiben. --wau >  19:13, 20. Jun 2005 (CEST)
replies: text:  Zunächst mal: Angeblich fehlende Verständlichkeit ist ein Totschlagargument. Zur Sache: Dass Problem der Vermischung mit Rechtsphilosophe und Rechtswissenschaft sehe ich auch. Wenn Du das Fass aufmachen willst, gilt das aber auch für Deine Kapitel. Von mir aus kann der Weg zu einer wirklichen Begriffsunterscheidungseite gemacht werden Nur muss dann hier wirklich in die Verlinkungen komplett umgeschichtet werden. --ZzT 19:58, 20. Jun 2005 (CEST)

text:  Bei der angeblichen "Unverständlichkeit" unterliegst du einem unerlaubten Weitschluss. Dass dir der Sinn verborgen bleibt, bedeutet nicht, dass nicht alle anderen verstehen, was gesagt ist. --ZzT 09:56, 23. Jun 2005 (CEST)

text: Die Ordnung bezog sich auf den Plural von Recht. Das war der einzige Grund. Und das Wiederholen von Totschlagungen macht den Toten auch nicht toter. --ZzT 20:56, 22. Jun 2005 (CEST)

text: Bei der angeblichen "Unverständlichkeit" unterliegst du einem unerlaubten Weitschluss. Dass dir der Sinn verborgen bleibt, bedeutet nicht, dass nicht alle anderen verstehen, was gesagt ist. --ZzT 09:56, 23. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Zu [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Recht&diff=0&oldid=6532341] 

message: Die obige Diskussion zeigt, daß es für die Neudefinition, die Benutzer Zzt vorgenommen hat, keinen Konsens gibt. Tatsächlich ist sie, wie zutreffend festgestellt, unverständlich und gehört in dieser Form keinesfalls in die Einleitung. Von dem nun wieder hergestellten Text ausgehend, sollten wir versuchen, die erforderliche Weiterbearbeitung an dem Artikel vorzunehmen. -- Stechlin 15:33, 22. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Schön. Für die alte Version gibt es aber auch keinen Konsens und wenn es danach geht, was "unverständlich" sein soll, dann lösche ich eben auch alles was mir unverständlich vorkommt. Gleiches Recht für alle. You rule it. --ZzT 20:53, 22. Jun 2005 (CEST)

text: Bei der angeblichen "Unverständlichkeit" unterliegst du einem unerlaubten Weitschluss. Dass dir der Sinn verborgen bleibt, bedeutet nicht, dass nicht alle anderen verstehen, was gesagt ist. --ZzT 09:50, 23. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Revert zur Version vom 09.06.2005 

message: Meiner Ansicht nach ist die Sammlung von Stichworten, auch wenn sie systematisch gegliedert ist, dem grundlegenden Artikel Recht nicht angemessen, zumal sie sich in dem hierfür angelegten und geeigneten Artikel Systematische Struktur Deutsches Recht wiederholt. Ich habe sie deswegen durch einen kurzen Text über die traditionelle Stoffgliederung ersetzt und den Verweis auf den Strukturartikel wiederholt. -- Stechlin 16:08, 24. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Dagegen will ich grundsätzlich nichts einwenden. Der Artikel Systematische Struktur Deutsches Recht ist allerdings schon etwas ein Graus. Nachdem er teilweise stark verzweigt (BGB; einzelne Straftatbestände), leidet stark die Übersicht, vor lauter Links tritt die Struktur in den Hintergrund. Da sollte man sich mal überlegen, ob es nicht besser wäre, die Aufgliederung ab einer gewissen Ebene in verlinkte Unterseiten zu verlagern. --wau >  19:54, 24. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Du hast völlig recht. Ich werde mich in den nächsten Tagen der Übersichtlichkeit des Artikels Systematische Struktur Deutsches Recht widmen, um dort zu einer verwertbaren, auf unsere Artikel verweisenden, Übersicht zu gelangen. -- Stechlin 09:22, 25. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Zum Kapitel: Einzelne Rechtsgebiete 

message: Im Übrigen mache ich darauf aufmerksam, dass die Erwähnung von Common Law, Gewohnheitsrecht u.a. Rechtsordnungen, die es anderswo gibt, sowieso notwendig ist, um von der Bewertung runter zu kommen. --ZzT 16:36, 24. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Der Bewertungsbaustein "Deutschlandlastig" meint traditionell eine einseitige Betonung des in Deutschland herrschenden Zustandes unter Vernachlässigung der Verhältnisse in anderen deutschsprachigen Ländern, weil dies die deutschsprachige und nicht die deutsche Wikipedia ist. Auf die Ausführungen von Benutzer:ZzT zu Common Law etc. kommt es also in diesem Kontext - wieder einmal - nicht an. Insgesamt meine ich, daß nach den weiter oben beschriebenen Änderungen im Unterkapitel "Einzelne Rechtsgebiete" von einer Deutschlandlastigkeit des Beitrags nicht (mehr) gesprochen werden kann. Wenn sich kein begründeter Widerspruch erhebt, werde ich diesen Baustein also in der kommenden Woche entfernen. -- Stechlin 12:41, 25. Jun 2005 (CEST)
replies: text:  Kommt überhaupt nicht in Frage! Wikipedia:Deutschlandlastige Artikel lesen! Oder Alternative: Artikel in Deutsches Recht umbenennen. Solange das Common Law und ein paar andere Kleinigkeiten nicht mal einen Link im Artikel haben, bleibt der Baustein drin. Da kannst Du Dich auf den Kopf stellen und wütend rumstampfen. Ra baäh. --ZzT 12:58, 25. Jun 2005 (CEST)
replies: text:  puer puerilia tractant. -- Stechlin 13:58, 25. Jun 2005 (CEST)

text: Dass Du mich nicht ernst nimmst, habe ich gemerkt. Werde selbiges tun. --ZzT 1. Jul 2005 12:03 (CEST)
Ich habe mit der neuen Einleitung einen Beitrag geleistet, die Deutschlastigkeit zu reduzieren. Case Law und Gewohnheitsrecht sind drin. Common Law (aber bitte nur mit Equity) könnte später noch kommen. Der nächste Schritt wäre, die aus meiner Sicht weitgehend überflüssigen Hinweise auf die deutschen Paragrafen zu beseitigen. Man kann das oft problemlos abstrahieren. Ansprüche aus Kaufvertrag gibt es auch anderswo. Und die Feinheiten des deutschen Handelsrechts interessieren nicht einmal jeden Jurastudenten in Deutschland.  gerald h 03:39, 25. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Deutschlandlastig 

message: Verschoben nach Portal Diskussion:Recht#Fall vs. Urteil vs. Entscheidung.
 --kh80 •?!• 00:45, 16. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Fall vs. Urteil vs. Entscheidung 

message: Ich habe die Einleitung geändert und erweitert und dabei zugleich den irritierenden und sinnlosen Warnhinweis entfernt.
Der Hinweis ist sinnlos, weil sich aus der Kategorisierung ergibt, das der Begriff Recht vom Recht handelt, also im juristischen Sinne gebraucht wird. Alles andere wäre überraschend. Ob das Zugriffsrecht der EDV damit nicht mehr zu tun hat, als der Urheber des Warnhinweises meint, darüber sollte er noch einmal nachdenken, falls er darauf besteht.
Die Einleitung oberhalb der Überschrift "Begriff" war zu kurz und wirkte so fast albern. Ich habe eine einleitende Definition auf der Grundlage des objektiven Rechts mit einer Abgrenzung zu Moral und Sitte gewählt, weil sich damit der Kernbereich des Rechtsverständnisses auf die Schnelle erfassen lässt. Alles Weitere sollte danach kommen. Bevor ich meine weiteren Vorstellungen ausbreite, will ich das hier erst ablassen, damit der Verweis auf die Diskussion möglichst schnell nachgelesen werden kann. gerald h 01:24, 20. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Änderung der Einleitung und Entfernung des Bausteins EDV 

message: Bitte diese Kategorie dem Artikel bei Gelegenheit beifügen, da der Überblick hier sehr allgemein und breit ist. Danke, --Markus Mueller 18:35, 29. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Kategorie:Rechtsphilosophie 

message: Nach Entsperrung könnte dieser Weblink eingefügt werden:
* 
-- Victor Eremita 01:01, 8. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Weblink 

message: Ich will nicht bestreiten, dass es darüber eine Menge zu sagen gibt. Aber ist das, was ich da lesen muss, wirklich (in einem Überblicksartikel) notwendig? --Nick1964 02:11, 15. Feb 2006 (CET)
replies: text: Offensichtlich nicht, also hau ich's mal weg. (Wer will kann sich unter Gesetz oder Rechtsphilosophie darüber auslassen, hoffentlich etwas fundierter/verständlicher.) --Nick1964 23:54, 22. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Gesetz als Imperativ 

message: Recht wird zumindest in der Einleitung nur aus der Sicht des "objektiven Rechts" erklärt. (Recht im objektiven Sinne ist eine verbindliche Ordnung, die das menschliche Zusammenleben regelt. ...) Der Artikel lautet aber allgemein "Recht".  Wenn hier nur eine Sicht auf Recht erklärt wird, dann ist das POV. --Xeer 14:01, 15. Feb 2006 (CET)
replies: text: Das sind juristische Fachbegriffe, die leider missverständlich und schief sind. Sie kennzeichnen keine Auffassungen, sondern den Unterschied zwischen den geltenden Rechtsnormen (objektives Recht) und den daraus abgeleiteten Berechtigungen (subjektives Recht). Da diese Unterscheidung mehr verwirrt als erklärt, wäre durchaus zu überlegen, ob man ganz darauf verzichtet oder nur am Rande erklärt, was es damit auf sich hat. Für das Rechtsempfinden wichtiger wäre die Unterscheidung Positives Recht und Naturrecht. Die unterschiedlichen Sichten auf das Recht werden sich in diesem Überblicksartikel nicht darstellen lassen, das ist Gegenstand der Rechtsphilosophie. Der erste Abschnitt gibt darüber Auskunft (wenn auch noch nicht in der wünschenswerten Klarheit). --Nick1964 14:46, 15. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Ja, so habe ich das gemeint. Und wenn es richtig ist, dass die unterschiedlichen Sichten auf das Recht Gegenstand der Rechtsphilosophie sind, dann kann man das zumindest schreiben und die Seite Recht dient mehr oder weniger nur zur Unterscheidung der entsprechenden Sichten. Die Erläuterungen zum objektiven/subjektiven Recht, die hier stehen, können dann unter Positives Recht oder Rechtspositivismus einsortiert werden, wobei mir nicht klar ist, warum überhaupt Positives Recht und Rechtspositivismus in 2 verschiedenen Artikeln aufgeteilt ist.  --Xeer 17:22, 15. Feb 2006 (CET)
replies: text: Das eine ist eine rechtsphilosophische Richtung (Rechtspositivismus), das andere ein Synonym für das geltende Recht, deshalb die zwei Artikel. --- Der Gliederungsvorschlag gefällt mir nicht, weil Positives Recht selbst von Juristen nur zur Abgrenzung genutzt wird. Ich kann mir nicht vorstellen, wer diesen Artikel zum Ausgangspunkt für eine Übersicht zum geltenden Recht nehmen sollte. Hier kann man unter verschiedenen Aspekten einiges ergänzen, aber eine Übersicht über das geltende Recht ist ebenfalls nötig. --Nick1964 22:56, 15. Feb 2006 (CET)

text: Eine hilfreiche Unterscheidung wäre die Einteilung nach Rechtskreisen, bei denen auch religiöse Rechtssysteme einsortiert werden könnten. Leider hat sich bisher noch kein Experte gefunden, der im Spezialartikel einen vollständigen Überblick gegeben hätte. Deshalb wäre es schwierig, das im Überblicksartikel ohne Schieflage hinzubekommen. Vorläufig wäre ein Link hilfreich (den es nach meiner Erinnerung auch schon gab). Im Idealfall wären Rechtskreise und Rechtssysteme sauber unterteilt. Realistischerweise wird es aber bei einer eurozentrischen Darstellung bleiben, dafür spricht einerseits der Bedarf innerhalb einer deutschsprachigen Wikipedia, andererseits die zu erwartende Mitarbeit, die kaum zum Ausbau der Darstellung außereuropäischer Rechtskreise führen wird. --- Eine andere Möglichkeit wäre die Einteilung nach der Substanz der Rechtsquellen, so wie du das hier versucht hast. Das halte ich aber für weitaus schwieriger, weil das gerne mit der Normenhierarchie vermengt und dann schon national schnell unübersichtlich wird. --Nick1964 01:21, 17. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Über Rechtskreise habe ich inzwischen auch nachdedacht. Genau genommen ist das bereits eine übliche Unterscheidung. Eine andere sind die Rechtsquellen. Eine weitere ist Rechtsphilosophie. Es könnte noch andere übliche Unterscheidungen hinzukommen. Daran kann man den Artikel Recht aufhängen. Ich glaube, das wäre eine saubere Lösung, ohne etwas erfinden zu müssen. --Xeer 03:11, 17. Feb 2006 (CET)

text: Gewohnheitsrecht ist aus der allgemeinen Sicht noch kein objektives Recht. Creifelds erzählt das aus Sicht unseres geltenden Rechts, wenn Gewohnheitsrecht in positivem Recht übernommen wird. So gesehen ist das auch möglich. Ist also kein Widerspruch! --Xeer 03:11, 17. Feb 2006 (CET)

text: Die obere Gliederung finde ich ideal. --103II 20:24, 17. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Der Begriff Recht wird nicht nur von Juristen beansprucht und daher ist es eine unzulässige Verallgemeinerung Gewohnheitsrecht einfach unter objektives und positives Recht einzusortieren. Gegen eine Übersicht über geltendes Recht habe ich nichts. Aber sie gehört nicht an oberste Stelle. --Xeer 21:33, 17. Feb 2006 (CET)

text: Nick, niemand möchte die Creifelds-Darstellung als unumstößliche Wahrheit gewertet wissen, ich hielt es nur für sinnvoll, sie strukturiert als Arbeitsmaterial für die Diskussion zur Verfügung zu stellen, gerade weil sie in Widerspruch zu einigen vorangegangenen Beiträgen steht.--Berlin-Jurist 15:19, 21. Feb 2006 (CET)
replies: text: Danke, es ist immer hilfreich, wenn mit Quellen gearbeitet wird. In diesem Fall hilft sie nur nicht, weil sie nur das nationale (deutsche) Recht umfasst (und das leider nicht einmal umfassend, wie am Beispiel des Völkerrechts gezeigt). --Nick1964 00:02, 23. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Beim Lichten des Gestrüpps (s. oben) habe ich bemerkt, dass nicht mehr viel Substanz da ist, das gilt besonders für den etwas blutleeren Abschnitt „Grundlagen“. Der Mangel lässt sich vielleicht zunächst etwas kaschieren, indem der Abschnitt durch Verteilung der Unterabschnitte aufgelöst wird. Auf längere Sicht sollte allerdings einiges bereinigt werden, insbesondere die Rechtsgebiete sind nicht besonders ansprechend dargestellt. Vielleicht hilft erst einmal ein Bearbeitungsbaustein. --Nick1964 00:18, 23. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Strukturänderungen 

message: Was gehört zu "Recht" (Rechtsbrüchen) - "Sanktionen" oder "Konsequenzen"? --Alien4 23:26, 24. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Sanktion schon eher; Konsequenz wäre zu allgemein. Das Denken in Ursache-Wirkung-Zusammenhängen ist zwar zentral wichtig, aber deshalb sind die Begriffe noch keine juristischen. Es kommt aber auch drauf an, in welchem Zusammenhang die Frage relevant ist. Ein etwas allgemeinerer juristischer Begriff in diesem Zusammenhang wäre Rechtsfolge.  -- Nick1964 00:03, 25. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Vielleicht nicht anwendbar, aber Steueramnestie kann ich schwerlich als "Sanktion" ansehen; OK, Steueramnestie ist vielleicht nicht juristisch.("Sanktion" mag juristisch definiert sein - ich bin nicht sicher, dass es die einzig sprachlich anwendbare Folge (nicht nur Rechtsfolge) von Rechtsbruch ist.) --Alien4 15:41, 27. Feb. 2008 (CET)
replies: text: In welchem Zusammenhang denn? Der Begriff Rechtsbruch ist (zumindest im deutschen Recht) nicht gebräuchlich. Im Strafrecht spricht man von Rechtswidrigkeit, wenn das Unrecht einer Tat bezeichnet werden soll. Die Folge davon ist dann noch keine Strafe, weil dazu noch die Schuld festgestellt werden muss. Und die Amnestie hebt die Strafe auf. So wie die Begnadigung. -- Nick1964 21:56, 27. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Recht -> Rechtsbruch 

message: Ich würde gern den Abschnitt Recht und Religion löschen. Es handelt sich dabei um Auszüge aus einer einzigen Quelle, die nicht in den Zusammenhang des Artikels passen. Vielleicht findet sich ein Artikel über prähistorische oder antike Rechtsentwicklung, in den der Inhalt des Abschnitts eingearbeitet werden kann. - Framhein 23:53, 4. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Einverstanden. -- Nick1964 00:07, 25. Feb. 2008 (CET)

text: Erledigt. -- Nick1964 03:19, 28. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Recht und Religion im Rückblick 

message: Gibt es die Expression, "Recht des Stärkeren"? --Alien4 21:03, 27. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Aah, jetzt sehe ich was falsch ist (wo ich falsch bin), ganz zuoberst - "Dieser Artikel behandelt das Recht als juristischen Begriff...". Da hat das "Recht des Stärkeren", etc. natürlich keinen Platz. Schade nur, dass es auch sonst nirgends anderswo in der Wikipedia ist (ich es finden kann). --Alien4 02:39, 28. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Wäre sachlich beim Sozialdarwinismus sicher am besten aufgehoben. -- Nick1964 03:14, 28. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Gilt Sozialdarwinismus auch für Tiere (Darwinismus vielleicht wohl schon), worauf ich vielleicht "das Recht des Stärkeren" manchmal auch ausweite. Ausserdem, ist die Allgemeinheit -> der Staat (Gewaltmonopol des Staates, etc.) nicht auch stärker als das Individuum -> "Das Recht des Stärkeren"?Würde es dem Wort "Recht" nicht genauer entsprechen, wenn man sagen würde, "Das Recht regelt das Zusammenleben von ...", ja, ... was denn genau: Menschen, Personen, Körperschaften, Individuen (Menschen, Tiere, u.a.?) ? "Das macht es indem/mit ..."; "Daraus ein dedizierter Zweig ( - für Menschen, Staaten, Juristen, etc. - ) ist die Jurisprudenz, Justiz..." etc.? OK, vielleicht nicht voll juristisch, aber(...) --Alien4 00:21, 1. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Wenn man danach fragt, was das Recht regelt, setzt das voraus, dass man geklärt hat, was das Recht ist. Dabei geht es dann um die Grundfragen in der Rechtsphilosophie, die man dem Leser in diesem Überblicksartikel nicht zumuten kann. --- Um es trotzdem für die Frage auf den Punkt zu bringen: Recht des Stärkeren ist eine Ironie, mit der genau das Gegenteil, also ein Zustand der Rechtlosigkeit gemeint ist. Der Starke kann machen was er will und setzt sich durch. Beim Gewaltmonopol hängt es davon ab, welche Ziele dahinter stehen. Der Sinn besteht allerdings darin, gerade diese Rechtlosigkeit zu verhindern. -- Nick1964 17:30, 1. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Ist eine Diktatur ein rechtsfreier Raum? (Tatsächlich, wenn man dort schauen geht. Ich dachte immer, Diktatoren machen ihre eigenen Gesetze.) --Alien4 19:11, 1. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Eine Diktatur hat auch Verkehrsregeln.  -- Nick1964 21:58, 1. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Sind Regeln (Verkehrsregeln) nicht Teil eines wie auch immer gearteten (auch Un-) Rechtssystems? Müsste das nicht in einem Artikel "Recht" - auch in der Definition ... Einleitung - nicht auch vielleicht irgendwie reflektiert sein?OK, steht vielleicht drin, dann ist mir die Einleitung wohl vielleicht nur zu kompliziert, zu mühsam, zu akademisch, zu rechtsgelehrt. (Ob's Linguisten wohl besser könnten?) --Alien4 17:38, 6. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Was ist ... 

message: Es wurde ja lange und intensiv diskutiert, aber der erste Einleitungssatz ist trotzdem nicht richtig, was im zweiten Satz belegt wird: die von gesetzgebenden Institutionen geschaffenen Regeln sind eben nur ein Teil des (objektiven) Rechts, das laut zweitem Satz aus der Gesamtheit der Rechtsnormen besteht, also auch aus Richterrecht, Gewohnheitsrecht, Handelsbräuchen und der "Verkehrssitte". Recht wird in der Regel, aber nicht immer nötigenfalls von Organen der Rechtspflege durchgesetzt: Die Autobahn-Richtgeschwindigkeits-VO ist als Teil des Straßenverkehrsrechts sogar in dem dtv-Taschenbuch abgedruckt, aber nicht durchsetzbar, und das Völkerrecht ist meist nicht von Organen der Rechtspflege durchsetzbar. Interessant ist auch der Pariser Club, zu dem es keinerlei geschriebenes Recht gibt, der nur ungeschriebene Regeln hat und dessen Verhandlungsergebnisse über staatliche Insolvenzen formal vollkommen unverbindlich sind, aber sehr wohl befolgt werden und größere Auswirkungen auf die Bevölkerung der betroffenen Staaten haben als viele Gesetze. In einer allgemeinen Einleitung haben die zahlreichen Beispiele nichts zu suchen, sie gehören später in die einzelnen Erläuterungen. Auch die Philosophie und die Abgrenzung zur Moral gehört eigentlich in den jeweiligen Abschnitt. Gewohnheitsrecht füllt keineswegs nur Lücken, sondern ergänzt und erweitert auch das geschriebene Recht (vgl. z.B.Tegernseer Gebräuche) --AHert 20:51, 22. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Diese Einleitung ist schon viel besser, als vieles was ich schon gesehen habe. Trotzdem ... nicht vielleicht einfacher (sollte nicht vielleicht das Einfachste ganz zu Beginn stehen?): ist Recht nicht, von einer Instanz definierte Regel(n), welche von einer (vielleicht anderen) Instanz, 'mit Nachdruck' durchgesetzt werden? Und dann anschliessend die restliche Einleitung. --Alien4 12:31, 6. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Habe gesehen, daß Ihr eine 3M eingeleitet habt. Zu dem Problem kann ich leider nichts sagen, aber ich möchte darauf aufmerksam machen, daß "allgemeinst-" schlechtes Deutsch ist (genau so wie beispielsweise "einzigst-", es gibt keine Steigerung von "einzig"). Man kann sicher sagen, ein Oberbegriff z.B. ist "allgemeiner" gefaßt als ein anderer, und dann gibt es womöglich auch einen "allgemeinsten" Oberbegriff. Aber im Into hier geht es ja gar nicht um eine Steigerung in dieser Art. Ihr solltet daher z.B. so formulieren: "Recht bedeutet im Allgemeinen...". --Thalimed (Diskussion) 14:40, 12. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Danke, Thalimed. Aber bitte google selbst einmal "in der allgemeinsten Bedeutung" und "im allgemeinsten Sinn", und Du findest illustre Autoren, die das verwenden (Kant zum ersten und zum zweiten den Duden, Susan Sontag oder ihr Übersetzer uvm.), überhaupt scheint mir das eine ganz gängige Formulierung, vor allem in wissenschaftlichen Texten. Im Gegensatz zu "im Allgemeinen" wird damit nicht ein Allgemeines von Besonderem abgegrenzt, sondern das Grundlegendste zu einem Begriff gesagt. Deinen (dann wieder zurückgenommenen: also überflüssigen?) Vergleich mit "einzig" verstehe ich überhaupt nicht, vielleicht meinst Du "sämtlich" statt allgemein?  --Pinneberg (Diskussion) 21:53, 12. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Ja, das Beispiel mit "einzig" war fehl am Platz, ich habe die Kurve nicht gekriegt, es wieder herauszunehmen. Daß “allgemeinst-“ eine zutreffende Formulierung sein kann, hatte ich selbst schon gesagt (Stichwort Steigerung), insofern rennst Du ein bißchen offene Türen ein, das zeigt gerade auch Dein Hinweis auf Kant, aber dazu (und dem “Grundlegendsten”) möchte ich jetzt nicht mehr sagen, ich will hier keine neue Diskussion beginnen. Lassen wir es damit bewenden. Oder archiviere diesen Abschnitt, damit die Diskussion wieder frei davon wird; mein OK hast Du. --Thalimed (Diskussion) 23:55, 12. Okt. 2012 (CEST)
thread_title: allgemeinste

message: * Über die Entstehung dieses frühgeschichtlichen ungeschriebenen Rechts als soziales Teilsystem gibt es keine Gewissheit; nach der ganz überwiegenden Ansicht jedoch waren Recht, Religion und Moral in vorgeschichtlichen Gesellschaften nicht abgrenzbare Teile einer umfassenden Sittlichkeit, die sich erst in einer späteren Phase der gesellschaftlichen Entwicklung als eigenständige Teilsysteme ausdifferenziert haben.Klaus F. Röhl, Rechtssoziologie, 1987, S. 577 f.; http://www.ruhr-uni-bochum.de/rsozinfo/ (abgerufen am 6. Oktober 2010)
Ich kann diese Angaben in der Quelle Röhl S. 577-78 nicht wiederfinden, werde sie daher aus dem Artikel nehmen. --Uyfing (Diskussion) 18:53, 18. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Der geschichtliche Ursprung des Rechts 

message: Lieber Uyfing,
wie sollen wir weiter machen? Du nennst auch nach Aufforderung keine Quelle, obwohl Du sagtst, es gebe viele. Ich nenne ein Dutzend, aber das genügt Dir nicht, Du willst sie auch nicht mehr diskutieren. Bitte mache einen Vorschlag, gerade im Hinblick darauf, dass Du mit der Einleitung ohne den ersten Satz ja auch nicht zufrieden bist und während meiner Pause am Artikel überhaupt nicht gearbeitet hast - soll es Deiner Meinung nach so bleiben? Währenddessen bitte ich, die Version so zu lassen, wie sie vor Deiner Mitarbeit am Artikel war. --Pinneberg (Diskussion) 23:32, 5. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Ganz bestimmt nicht weiter, indem laufend in einen Zustand revertiert wird, der auf WP:OR/TF zutrifft. Röhl schreibt wie es weiter geht. Warum wird das nicht zur Kenntnis genommen? --Uyfing (Diskussion) 08:40, 6. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Wie weiter, Uyfing? 

message: Da sich die Editkrieger offenbar nicht an die Spielregeln halten wollen oder können, ist der Artikel jetzt für 1 Woche in der eben vorgefundenen Version voll gesperrt. Gruß, Siechfred Cradle of Filz 09:53, 9. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Vollsperre 

message: Ich hätte eine Pause für angemessen befunden, gerade weil nicht alle das gleiche Zeitkontingent haben (Beruf, Familie). Schade, wenn das nicht akzeptiert, sondern munter weiter editiert wird. (Gerade die erneute Archivierung des Abschnitts über den ersten Beitrag von Thalimed empfinde ich nicht mehr als neutral, sondern als unsachliche Handlung, um die eigene Meinung durchzudrücken, noch dazu ohne Kommentar...) Vielleicht habe ich das aber auch nicht deutlich genug ausgedrückt.Wenn Du, Uyfing, von vielen Belegen sprichst, nenne doch bitte einen... 
Ich ergänze an Belegen:
* Brockhaus, 9. Aufl. 2000, Artikel „Recht“, IBSN 3-7653.1679-2.
* Armin G. Wildfeuer, Handwörterbuch Philosophie, hrsg. von Wulff Rehfus, Göttingen, 2003, ISBN 978-3-8252-8208-0, Artikel „Recht“ (abrufbar im Online-Wörterbuch Philosophie).
* Duden, Das Bedeutungswörterbuch, 2. Aufl. 1985, Artikel „Recht“.
Dazu die bereits benannten:
*Martin Otto, Artikel „Recht“ im Projekt „Europäische Geschichte Online“ des Leibniz-Instituts für Europäische Geschichte, Rz. 5; dort auch Rz. 14: Unterscheidung zwischen objektivem und subjektivem Recht als erste der Kategorien des Rechts.
*Moritz Heyne, Artikel „Recht“ im Grimmschen Wörterbuch.
*Unbekannter Verfasser, Artikel „Recht“ in Zedlers Universallexikon.
* Gerhard Köbler, Juristisches Wörterbuch, 11. Auflage 2002, Artikel „Recht“.
*Uwe Wesel, Geschichte des Rechts, 3. Aufl., Rn. 39: „Im Recht unterscheidet man - wie bei der Gerechtigkeit - Subjektives und Objektives. Subjektives Recht ist, was dem einzelnen zusteht. Objektives Recht ist die Gesamtheit aller Rechtsvorschriften.“
In Summe mit den von Thalimed als „eindrucksvoll“bezeichneten gebietet das wohl eine Stellungnahme, warum WP von all diesen Lexika abweichen sollte. Im Übrigen sind die zitierten Autoren keineswegs allesamt Juristen - im Gegenteil (zu Juristenjargon).
Es besteht auch kein Anlass, eine Aussage wie die von Röhl zu löschen (die Du der Stelle nur nicht entnehmen willst); Du müsstest erstmal neue Belege verlangen (die Du auch selbst schnell finden kannst):
* Rudolf Eisler, Wörterbuch der philosophischen Begriffe, 1904: „Ursprünglich sind Recht, Sitte, Sittlichkeit, Religion noch ungeschieden, später differenziert sich das Recht als besonderes Gebilde, ohne sich aber ganz von den übrigen sozialen Gebilden (auch von der Wirtschaft) unabhängig zu machen, wie es auch auf sie zurückwirkt.“ 
Ich würde übrigens gern mehr zusammenarbeiten, aber das scheint nicht Dein Ziel, Uyfing. Ich weiß gar nicht genau, was Du willst, deshalb empfinde ich die „Zusammenarbeit“ als sehr schwierig. Mach doch mal einen konstruktiven Vorschlag, bisher willst Du die alte und auch Deine neue Einleitung nicht. Was denn dann?? Vielleicht bietest Du mal eine kommentierte (und belegte) Formulierung als Diskussionsgrundlage?
Ich würde mich übrigens nach wie vor sehr über eine Pause allerseits freuen, und glaube, dies täte der Diskussion sehr gut. Sagen wir: Diese und nächste Woche?
--Pinneberg (Diskussion) 00:35, 21. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Belege, oder: Soll WP von allen anderen Lexika abweichen? 

message: Irgendwie fehlt mir im Artikel der Hinweis, dass
1) ein Recht (Mehrzahl: Rechte, ähnlich: Ansprüche)
meist etwas anderes ist als
2) das Recht (ohne Mehrzahl, ähnlich: ein/das Rechtssystem, die/eine Rechtsordnung).
Fiel mir gerade bei der Diskussion zu Tierrecht/Tierrechte auf.
Vielleicht ist liegt etwas Vergleichbares auch dem oben ausgebreiteten Streit zu Grunde.
--pistazienfresser (Diskussion) 18:58, 15. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Ja, meine ich auch, und alle gängigen Lexika unterscheiden danach (hier von mir umfassend belegt). M.E. könnte man sogar eine Begriffsklärungsseite einfügen, die auf objektives Recht (Rechtssystem = law) und subjektives Recht (Rechte = rights) verweist. Ich habe aber keine Lust mehr (oder im Moment nicht) auf die Diskussion, obwohl ich es arg beschämend für die WP finde, dass jemand ohne einen einzigen Beleg eine grundfalsche, allen (Fach-)Lexika  (einschränkend allenfalls im Fall eines rechtsgeschichtlichen, siehe hier) widersprechende Eingangsdefinition durchsetzen kann. Genug ausgekotzt, ich bin jetzt noch enttäuscht. Wenn belegte Aussagen aufgrund von unbelegten und falschen Behauptungen gelöscht werden können, ist eine fundierte Arbeit hier reichlich sinnlos... --Pinneberg (Diskussion) 02:39, 4. Jan. 2013 (CET)

text: (Anfrage um Stellungnahme hier --Pinneberg (Diskussion) 02:54, 4. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Ich bin kein Fachmann und habe die Sache seit der verlinkten Diskussion auch nicht weiter verfolgt. Die Einleitung ist sicherlich überarbeitungswürdig. Gegen eine Aufteilung in zwei Artikel oder eine Auslagerung von Teilen in die bestehenden Artikel Objektives Recht und Subjektives Recht habe ich keine prinzipiellen Einwände. Das wäre allerdings sicherlich viel Arbeit und sollte unbedingt vorher im zuständigen Portal diskutiert werden. Meine Einwände bezogen sich speziell auf die konkrete Formulierung (in seiner allgemeinsten Bedeutung) und die Positionierung als erster Satz. Könnte man vielleicht nach dem jetztigen ersten Absatz auf das subjektive Recht verweisen? --Theghaz Disk / Bew 04:38, 4. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Das Recht, ein Recht und Rechte 

message: Ein subjektives Recht ist die konkrete Berechtigung eines Rechtssubjekts (etwas zu tun, zu unterlassen oder von einem anderen zu verlangen), die sich entweder unmittelbar aus dem objektiven Recht ergibt oder in ihm ihre (Ermächtigungs-)Grundlage hat. So steht es im Artikel. Diese Auffassung existiert(e). Aber nicht unwidersprochen. Sie reduziert schließlich die Rechte des Individuums auf Reflexe des objektiven Rechts. Eine eigenständige Existenz subjektiven Rechts wird damit verneint. Es ist eine Rechtsauffassung, eine sehr deutsche Rechtsauffassung, die ihren Höhepunkt im Obrigkeitsstaat Ende des 19ten Jahrhunderts hatte. Mit allen fatalen Konsequenzen im extremen 20ten Jahrhundert. Ich habe jetzt nicht die Absicht, hier gleich eine bessere Formulierung einzubauen, bin nur zufällig vorbeigekommen, habe auch die Literatur zu den verschiedenen Rechtstheorien nicht griffbereit. Aber ich könnte mir vorstellen, dass der Doppelcharakter des Rechts sich anders formulieren lässt. Nur als Hinweis, nicht als Formulierunghilfe: das bürgerlich-liberale Rechtssystem, in dem wir hier (im Westen) leben, geht von der Autonomie des Individuums aus. Recht ist der Anspruch des Individuums auf Autonomie und Recht ist gleichzeitig auch die Einschränkung seiner Autonomie. (In den USA sagt man statt "Autonomie" auch gerne "Freiheit" und meint damit weitgehend dasselbe). Der Widerspruch zwischen objektivem und subjektivem Recht ist deswegen im bürgerlich-liberalen Rechtssystem grundsätzlich angelegt und lässt sich nicht wegphilosophieren. Jemand mit Zugriff auf moderne Literatur über die Prinzipien des Rechts möge das mal nachlesen und eine bessere Formulierung finden, was „subjektives Recht“ bedeutet. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 11:59, 15. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Was darf das Rechtssubjekt tun? 

message: Als Laie würde ich gleich nach dem ersten Satz das Lesen einstellen. Völliger Unsinn, einen solch wichtigen Artikel mit einem rechtsphilosophischen Zitat zu beginnen. --Forevermore (Diskussion) 15:16, 31. Okt. 2015 (CET)
replies: text: Wohl wahr. Dieser Artikel macht krank. Aber das liegt nicht hauptsächlich an den Verfassern. Er spiegelt nur die tatsächliche Verwirrtheit. Es wäre dennoch besser, die glücklose Bedeutungsfindung an den Anfang zu stellen, damit der Leser weiß, daß er sich ab da in ein Minenfeld begibt. --Schlumo (Diskussion) 13:42, 8. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: "Recht = Besitz, der Eigentum ist." (Hegel, Rechtsphilosophie, §40) --Schlumo (Diskussion) 13:42, 8. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Sammelfaden einfacher Bestimmungen 

message: Laien und Anfänger lassen oft außer Acht, daß das lebendige Recht (law in action) eine wesentliche Komponente in seiner Wirksamkeit hat. Sie verwecheln es daher mit einer abstrakten Normenordnung und können sich dann z.B. die Rechtserheblichkeit von Revolutionen oder der richterlichen Rechtsfortbildung nicht erklären. Deshalb sollte insoweit der ursprüngliche Text am Anfang des Artikels wieder hergestellt werden. Gruß IM (nicht signierter Beitrag von 80.128.242.87 (Diskussion) 12:19, 14. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Alles durchaus interessante rechtsphilosophische Überlegungen, die den Textänderungen zugrunde liegen. Ich lese sowas gerne mal. Nur lautet das Lemma aber einfach nur "Recht" Recht ist nun mal nichts anderes als eine Regelsammlung, die staatlich institutionalisiert ist. Das ist der Kern. Also sei nicht entäuscht, wenn hier im Artikel demnächst wieder der alte Stand hergestellt wird. Vielleicht kannst du deine Texte in einem anderen Artikel sinnvoller unterbringen? WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 12:31, 14. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Auch ich spreche nur von geltendem Recht. Können Sie selber die Rechtsnatur einer Revolution erklären? Dazu z.B. Kelsen, Reine Rechtslehre, 2. Aufl., S. 215, oder Zippelius, Rechtsphilosophie, 16. Aufl., § 4. (nicht signierter Beitrag von 80.128.242.87 (Diskussion) 19:35, 14. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Bitte WP:Signieren nicht vergessen. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 19:39, 14. Sep. 2016 (CEST)

text: Wieso sollte ich die "Rechtsnatur einer Revolution" erklären? Wozu? WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 19:39, 14. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Damit Sie nicht über Bord gehen. (nicht signierter Beitrag von 80.128.242.87 (Diskussion) 11:09, 15. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Wiederherstellung eines gelöschten Textes  

message: Was heißt "gesellschaftlich institutionalisierter"? Wir sind bei einer juristischen, nicht rechtssoziologischen Begriffsbestimmung. 
:Und warum sollte das so sein? Dies ist ein enzyklopädischer Artikel, nicht ein Artikel für ein Jura-Fachbuch. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 19:19, 24. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Recht