Diskussion:Barockvioline

message: Da müßte man in dem Artikel langfristig noch einiges ändern.
Die Geige war im 16. bis 18. Jahrhundert viel weniger standarisiert als heute.
Saiten: In der Regel Darm. Aber: Michael Praetorius favorisiert Saiten aus Messing und Stahl.
Weniger bekannt. Inwieweit davon Gebrauch gemacht wurde ist nicht bekannt. Ich vermute aber, es war eher die Ausnahme. Saitenstärken müssen sehr unterschiedlich gewesen sein. Ebenso der Stimmton.
Pauschal ein Halbton ist zwar heute ein (fast notwendiger) Standard. Aber:
Venedig: Hoher Stimmton + HT
Paris: Tiefer Stimmton - GT
Deutschland: Je nachdem. Mal - GT, mal - HT, mal + HT. Relativ sicher ist, nicht 440.
Telemann berichtet auch von Geigen in Kneipen von + Terz.
Halslängen gab es auch in heutiger Länge (Talbot? müßte ich nachschauen).
Bogenhaltung war auch kein Standard. 
Das vorerst.
Musicologus 08:13, 14. Feb 2006 (CET)
replies: text: Als Autor des Artikels habe ich diesen möglichst kompakt gehalten. Ich finde dies sollte bis auf kleine Erweiterungen so bleiben. Umfangreiche Ausweitung brauchen die Artikel über die unterschiedlichen Stimmungen, die Barockbögen und Saiten. Wenn wir dennoch jeden Aspekt in diesem Artikel bis ins kleinste Detail beleuchten wollen, sollte zu Beginn eine allgemeinverständliche Zusammenfassung stehen. mfg- Frinck 10:53, 14. Feb 2006 (CET)

text: Danke Musicologus, ich habe mich bisher nicht um die neue Rechtschreibung gekümmert, für den Rest meines Lebens reicht die Alte, ausserdem hat man mir mit 13,5 Jahren aus den Schule entlassen ;-)). Die uralte Schreibweise ergötzt mich aber immer wieder. Ich denke ich baue dein Eingesand unverändert ein, hier und bei Saite. MFG -Frinck 15:14, 14. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Längerfristige Änderungen 

message: Als Geigenbaumeister möchte ich zu den Ausführungen einige Anmerkungen machen:
Der gravierendste Unterschied zwischen Barock- und "modernem" Streichinstrument der Violinenfamilie ist die unterschiedliche Reihenfolge beim Bau des Instrumentes.
Früher(z.T. bis Anfang des 19Jhdts)bauten die Geigenmacher so:
Der Zargenkranz und der Boden wurde fertiggestellt.
Der Hals wurde stumpf auf den Korpus aufgesetzt und zwar oft ohne gravierenden Halswinkel.
Der Hals wurde entweder von innen durch den Oberklotz hindurch mit geschmiedeten Nägeln zusätzlich gesichert
oder der Hals und Oberklotz bestand aus einem Stück( z.B. in Sachsen)
Erst dann wurde die Decke aufgeleimt, deren Umriss auch im Halsbereich weiterläuft. Der Halsfuß erhielt in diesem Bereich einen Ausschnitt, in den die Decke genau hineinpasste.
Die Steghöhe wurde überwiegend mit einem stark keilförmigen Griffbrett erreicht.
Das Griffbrett und der Saitenhalter wurden in der Regel nicht aus massiven Hölzern gearbeitet sondern hatten entweder einen leichten Kern aus Fichte(Griffbrett) oder Esche(Saitenhalter), die dann mit Furnier aus Ebenholz, Palisander, Ahorn ect. belegt wurden.
Bei den zahlreichen auch originalen Instrumenten, die ich im Laufe meines fast 30jährigen Berufslebens gesehen und restauriert habe, konnte ich bei den Barockinstrumenten nicht grundsätzlich längere Baßbalken, keinesfalls dickere Decken, niedrigere Stege entdecken und auch nicht immer kürzere Hälse. Vielmehr kann ich aus meiner Erfahrung sagen, dass es früher weniger Normen und einheitliche Maße im Geigenbau gegeben hat. Vielmehr scheint der Geigenbauer mehr auf individuelle Anforderungen seiner Kunden eingegangen zu sein.
Der Trend ging dann einhergehend mit den sich ändernden Anforderungen der Musik zu einer höheren Lautstärke zu anderen Stegmodellen (auch höher), anderen Saiten und auch genormten Mensurverhältnissen.
Moderne Instrumente werden heute so gebaut:
erst wird der Korpus fertig gestellt, dann wird der Hals in den Oberklotz des Korpus eingelassen. Die Steghöhe des Instrumentes wird schon jetzt durch den Halswinkel festgelegt. Griffbrett und Saitenhalter sind aus Ebenholz o.ä. massiv gearbeitet. Die Hals und Korpusmensur soll in einem Verhältnis von 3:2(Geige und Bratsche) bzw. 7:10 (Cello und Baß) sein.
Ich habe diese Ausführungen als Anregung für die Richtigstellung gedacht und hoffe, dass der Autor seinen Text ändert. Bei Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.
(nicht signierter Beitrag von 82.83.101.142 (Diskussion) 14:34, 9. Nov. 2006 (CEST)
replies: text: Lieber Geigenbauer; Ich bin recht Glücklich, dass du dich gemeldet hast. Natürlich ist es als Nicht-Fachmann der ich bin, schwierig einen solchen Artikel zu verfassen. Ich schreibe in Wikipedia eher aus musikalischer Leidenschaft, aber immer in der Hoffnung dass jemand der es besser weiß, meine Arbeit die ich lediglich als als Anstoß zu Mehr verstehe, verbessert und ergänzt. Hiefür bin ich immer Dankbar. Vielleicht kannst du selber die die wichtig erscheinenden Stellen fachmännisch ändern, bevor es zu weiteren Ungereimtheiten oder Mängeln kommt. Vielleicht kannst du dich bei Wikipedia anmelden, ich würde mich gerne mit jemanden über das Fachgebiet austauschen, mein Geigenbauer steht eher auf "moderne" Errungenschaften im Geigenbau. Mit freundlichem Gruß aus dem tiefen Osten Belgiens -- Frinck 16:44, 9. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Anmerkungen 

message: Ich habe heute mal verschiedene Saitenhalter gewogen. Bei Ebay bietet ein GBM barocke Saitenhalter zwischen 10 und 12 Gramm an. Mein Hill-Saitenhalter für die Bratsche wiegt genau 10 Gramm. High-tech-Saitenhalter für Schülergeigen liegen da wohl noch niedriger. Ausnahme: ein alter Saitenhalter aus Ebenholz mit 4 dicken Feinstimmern. Der kommt auf 24 Gramm. Soetwas spielt heute kein Profi. Die nehmen einen Hill oder Pusch mit einem Stimmer für die E-Saite. Die Zeiten der allumfassenden Barockstimmun in 415 ist wohl passée. Da wird heute munter im tiefen Kammerton bis zum hohen Kornetton musiziert. Die Marienvesper merkwürdigerweise von einigen Granden auch in 440.-- Musicologus 12:46, 14. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Saitenhalter und Stimmton 

message: Hier ersteinmal abgelegt:
Mimmo Peruffo (Aquilacorde): Italian violin strings in the eighteenth and nineteenth centuries: typologies, manufacturing techniques and principals of stringing Artikel bei jstor.org).
www.aquilacorde.com abgerufen am 17. Februar 2009-- Musicologus 09:45, 17. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Saiten aus Seide  

message: Eine Erweiterung des Artikels ist durchaus angebracht.
Als Quellen sollten allerdings nicht Beiträge ohne Autorenkennzeichnung von Webseiten mit kommerziellem Hintergrund („Einkaufstasche“) benutzt werden.
Ferner bitte lexikalischer Stil sowie korrektes Zitieren. --Musicologus (Diskussion) 08:05, 3. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  http://www.corilon.com/shop/de/info/barockgeigen.html