Diskussion:Broichen

message: Eine Frage zum Foto. Unter dem "Alten Forsthaus Broichen" versteh ich was anderes. Nämlich das Haus, welches ins Museum nach Lindlar transportiert wurde. Zu sehen z.B. hier und dies ist definitiv nicht das im Moment abgebildete! Wie passt das zusammen? Grüße --MissMhisi (Diskussion) 20:28, 21. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Auch wenn man nach "Forsthaus Broichen" googlet gibts andere Ergebnisse, ich werde das Bild dann vorerst entfernen Grüße MissMhisi (Diskussion) 18:57, 1. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Ich habe das Bild wieder eingefügt und die Bild-Unterschrift allgemeiner gemacht, denn ich habe es auf jeden Fall im Ortsteil Broichen fotografiert. --der Pingsjong Glückauf! 19:23, 1. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Äh, die Bildbeschreibung auf Commons lautet immer noch gleich. Bitte schreib mal das rein, was du sicher weißt, und nicht irgendwelche Spekulationen. --Xocolatl (Diskussion) 18:03, 30. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Foto 

message: Guten Morgen in die Runde. Ich habe mir mal auf den alten Karten die Lage des Wohnplatzes bzw. Ortsteils Broichen im Laufe der Jahrhunderte angeschaut. Von der Tranchot-Karte (1801-1828) bis zu den neueren TK 25 Karten ist der Wohnplatz Broichen in unterschiedlicher Schreibweise auf den Karten vermerkt. Die Existenz von Broichen steht also außer Frage.
Auf der TK25 (1935-1945) ist Broichen auch noch namentlich genannt und befindet sich auf der Verlängerung des heutigen Wegs „Broichen“ hin zur alten Brüderstraße ziemlich genau da, wo heute die BAB 4 ist. Zu dieser Zeit ist das Gebäude auf der Abbildung noch nicht gebaut - die gesamte Umgebung des abgebildeten Gebäudes ist nicht bebaut gewesen und diese Gegend kann nicht Broichen zugeordnet werden.
Man muss unterscheiden zwischen der Straße Broichen und dem Ortsteil/Wohnplatz Broichen. Der Wohnplatz Broichen ist spätestens mit dem Bau der A4 untergegangen und sollte dementsprechend als Wüstung dokumentiert werden. Sorry, Pingsjong, das abgebildete Haus gehörte nie zur Ausdehnungsfläche des Ortsteils Broichen, auch wenn es an der Straße/Weg mit dem Namen Broichen steht. Smart0433 (Diskussion) 09:39, 5. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Lage des Ortsteils Broichen 

message: Um was geht es eigentlich? Um Broichen oder Forsthaus Broichen?
Der Artikel beschreibt einen "Ortsteil" (weiter unten ist von einer "Siedlung" die Rede) namens Broichen. Den finde ich nicht in den aktuellen amtlichen Karten. Dort ist in der TK 25 ein Wohnplatz Forsthaus Broichen eingetragen, der ursprünglich aus zwei Gebäuden bestand, dem aus den Fotos gezeigten Forstdienstgebäude (Nr. 1) aus den 1960er Jahren (?) und dem abgebauten Blockhaus (Nr. 2) von 1933, das heute im LVR-Freilichtmuseum Lindlar steht . 
In historischen topografischen Karten (TK 25 von 1951) ist ein Wohnplatz Broichen südlich des Blockhauses am Böttcher-Bach eingetragen, mit der Markierung als Forsthaus, heute ziemlich genau unter der A 4 (). Dieser Wohnplatz ist wegen des Autobahnbaus abgegangen, der Name wurde verändert auf einen anderen Wohnplatz übertragen. Wenn man bei den Landkarten noch weiter zurück geht, heißt abgegangene Wohnplatz dann Brücken (Preußische Neuaufnahme, ab 1875) oder Brückerhof (Preußische Uraufnahme, zwischen 1830 und 1845) - abgefragt über das Geoportal der Stadt Bergisch Gladbach.
Auch die Zuordnung zum Stadtteil Kaule ist fragwürdig. Nur der Wohnplatz Forsthaus Broichen gehört zu Kaule, der abgegangene Ort aber zu Bockenberg.
Der Artikel muss sich zunächst entscheiden, was beschrieben werden soll. Unter dem Lemma Forsthaus Broichen könnte auch die Geschichte des abgegangenen Ortes beschrieben werden, andersrum ist das schwieriger. Eine Illustration eines Artikels Broichen mit einem aktuellen Foto eines anderen geografischen ortes halte ich für sehr fragwürdig. Und auf jeden Fall wäre der genauere Begriff Wohnplatz zu bevorzugen, Ortsteil kann alles und nichts sein. --jergen ? 09:42, 5. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: zu den Begrifflichkeiten: eigentlich bevorzuge ich auch den Ausdruck Wohnplatz. In Bergisch Gladbach war dieser Begriff jedoch nach der kommunalen Neugliederung 1975 offiziell verwendet. Damit würde es verwirren und zu Verwechslungen führen können, wenn man den Ausdruck hier nun nutzen würde. Daher bevorzugt Pingsjong in Bergisch Gladbach den Ausdruck Ortsteil. Das erscheint mir hier auch schlüssig und angezeigt. Smart0433 (Diskussion) 09:50, 5. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: (Quetsch) Die Bezeichnung Wohnplatz wurde für Bergisch Gladbach 2010 vom Stadtrat abgeschafft und würde daher jetzt für Verwirrung sorgen. --der Pingsjong Glückauf! 10:50, 5. Jul. 2018 (CEST)

text:  Broichen ist historischer Wohnplatz und ist bspw. in den amtlichen preußischen Statistiken aufgeführt., auch mit Wohnbevölkerung. Des Weiteren ist Broichen auf dem Gebiet des heutigen Stadtteils Kaule und nicht in Bockenberg. Bockenberg fängt erst südlich der A4 an. Der Artikel handelt auch vom Wohnplatz Broichen und nicht vom Forsthaus Broichen. Smart0433 (Diskussion) 10:34, 5. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Mal zum Kern der Frage 

message: Aus den obigen Anmerkungen ergibt sich, dass Broichen ein ehemaliger Wohnplatz/Ortsteil (Wüstung) von Bensberg auf dem Gebiet des heutigen Stadtteils Kaule ist. Damit hat der Artikel eine Existenzberechtigung und sollte so einkategorisiert werden wie das bei Ortsteilen bzw. Wüstungen auf dem Bergisch Gladbach Stadtgebiet üblich ist, nämlich als ehemaliger Ortsteil.
Daher bietet sich das Bild von Pingsjong, dessen Arbeit ich gerade für die Ortsteile Bergisch Gladbachs sehr schätze, nicht an. Ich würde als Illustration einen alten Kartenauschnitt wählen. Ggf. kann man auch auf das alte Forsthaus Broichen verweisen bzw. in den Artikel einarbeiten. Smart0433 (Diskussion) 11:06, 5. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Vorschlag von mir: Ich recherchiere mal im LVR-Freilichtmuseum Lindlar, was die dort an Unterlagen zum Forsthaus Broichen haben. Sodann wäre ich Dir, lieber  dankbar, wenn Du mir helfen könntest, herauszufinden, an welcher Stelle das 1962 abgebrochene Forsthaus Broichen gestanden hat. Ein Foto davon kannst Du bei Andree Schulte auf Seite 300 sehen, das hier aber nicht veröffentlicht werden kann, weil darauf noch Urheberrechte stehen. Sodann mache ich auch mal Fotos von den Örtlichkeiten der Straße Broichen, die wir dann hier diskutieren können.--der Pingsjong Glückauf! 11:28, 5. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  ich denke,  könnte hier helfen, da eine eine vollständige Sammlung aller TK-Karten hat. Das Blockhaus wurde 1933 erbaut und 2015 abgerissen. Aus der Abfolge der Karten im Laufe der Jahr sollte es sich lokalisieren lassen, sofern man keine weiteren Erkenntniss findet. Smart0433 (Diskussion) 11:36, 5. Jul. 2018 (CEST)

text: Wie lautet jetzt die genaue Fragestellung? Benutzerkennung: 43067 12:52, 5. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  die Fragestellung wäre, wo sich genau das ehemalige Forsthaus Broichen (abgerissen 1962) und das Blockhaus (abgerissen transloziert 2005) befunden haben und wann die ursprüngliche Bebauung Broichen verschwand. Smart0433 (Diskussion) 12:56, 5. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Oki. Das ganz alte Forsthaus Broichen befand sich laut den Karten auf dem Gelände des Hofraums Broichens. Es ging mit den übrigen Gebäuden beim Autobahnbau um 1960 ab. Vor 1934 (auf dem Luftbild von 1934 ist es schon zu sehen) wurde das Gebäude errichtet, das bis vor kurzem direkt an der Autobahn lag und bis vor ein paar Jahren mit Forsthaus Broichen beschriftet war. Das Forsthaussymbol verblieb aber bis zum Wüstfallen im Ort. 1969 ändern sich das aber, jetzt gibt es zwei Forsthaussymbole: Eines, wo das neue Gebäude an der Autobahn war und eines, wo der obige Beschwerdeführer sein Domizil hat (das Gelände wurde vor 1950 bebaut, aber 1969 gab es neue Gebäude, ebenso nochmals vor 1989 neue Gebäudeumrisse). Das Gebäude an der Autobahn wurde laut historichen Luftbildern 2015 bis auf Grundmauern abgetragen (nicht abgerissen, keine Trümmer zu sehen!) und ist heute eine Wüstung. Ich vermute, dass dies das translozierte Gebäude ist. Es besaß aber auch ein kleineres Nebengebäude und ich weiß jetzt nicht ob das Hauptgebäude oder dieses heute in Lindlar steht. Nach Ansicht von Bildern des translozierten Gebäudes bin ich mir sicher, dass es das Hauptgebäude ist. Der seitliche Treppenaufgang und die Größe ist identisch mit den Luftbildern. Benutzerkennung: 43067 13:13, 5. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Danke, Morty. Meinst Du diese Stelle als ehemaliger Standort des Gebäudes von 1933? [https://www.google.de/maps/place/Broich,+51429+Bergisch+Gladbach/@50.954069,7.1565175,175m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47bed73107fb02b3:0xa2760feec69eff0!8m2!3d50.9861571!4d7.2116352} Smart0433 (Diskussion) 13:25, 5. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  So ist es. Benutzerkennung: 43067 13:40, 5. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Danke. Das hat ja schon viel Licht ins Dunkel gebracht. Habe einige Punkte im Artikel erweitert bzw. geändert. Man sollte also m. E. das Forsthaus Broichen (altes Forsthaus als Teil der Hofschaft, neues als Erweiterung ab 1933) separat im Artikel erwähnen. Mal schauen, welche Erkenntnisse Pingsjong mitbringt. Beste Grüße Smart0433 (Diskussion) 13:43, 5. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Hier zeigt sich mal wieder das Problem mit den Karten. Während Google Maps und auch die amtliche DTK10 dort noch ein Gebäude zeigen, beweisen aktuelle DOP, dass das eine Wüstung ist. Traue keiner Karte, die du nicht gegengeprüft hast ;-) Benutzerkennung: 43067 13:48, 5. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Vorschlag zum Artikelaufbau / Nutzung von Medien