Diskussion:Subsistenzwirtschaft

message: Bei aller Sympathie und Romantik: Ist nicht der Wandel von der bloßen Subsistenzwirtschaft zur Erwerbswirtschaft notwendige Voraussetzung für wirtschaftlichen Wohlstand?
--Karl-Hagemann (Diskussion) 12:49, 20. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Das ist wohl eine Frage der Definition: Wenn du mit wirtschaftlichem Wohlstand den Überfluss an Dingen meinst, von denen man viele eigentlich gar nicht braucht, dann ja. Dabei sollte man nach mA jedoch bedenken, dass wirt. Wohlstand nicht mit Lebensglück gleichgesetzt werden darf! Es gibt etliche Quellen, die etwa belegen, dass Indigene mit ihrer trad. Subsistenzwirtschaft ein glückliches und erfülltes Leben führten ... bis zu dem Augenblick, wo sie in die Fänge der "Konsumpropaganda" gerieten. Erst ab diesem Zeitpunkt fühlten sie sich arm. Überdies finde ich, dass man nicht vergessen darf, dass der Wandel zur Erwerbswirtschaft nicht nur wirt. Wohlstand bringt, sondern ebenso Ungleichheit, Abhängigkeit von Marktzwängen und Entfremdung von der "eigenen Scholle". ... Es ist nicht alles Gold, was glänzt, oder? Viele Grüße --Fährtenleser (Diskussion) 16:24, 21. Mär. 2016 (CET)

text: Ja, und viel mehr als das. "Glück" ist in einer "traditionellen" Wirtschaftsform nur solange möglich, wie  man jung, stark und völlig gesund ist und die Natur so gütig ist, genug Biomasse zur Verfügung zu stellen, um jeweils den täglichen Kalorienbedarf zu decken. In dem Idyll, das Fährtenleser hier und anderswo so überschwenglich anpreist, ist die Wahrscheinlichkeit, durch Nahrungsmangel, eine harmlose Krankheit, ein wildes Tier oder beim Überfall durch Nahrungskonkurrenten zu sterben, so hoch, dass nur relativ wenige Menschen an Altersschwäche/ einer Alterskrankheit sterben. Die realität ist, dass diese Leute im Durchschnitt einen nicht unerheblichen Teil ihres relativ kurzen Lebens in der Hölle vebringen.--LdlV (Diskussion) 19:01, 21. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Ich preise kein Idyll an, sondern zeige nur auf, dass es auch in Subsistenzwt. durchaus ein glückliches Dasein geben kann und das wirt. Wohlstand nicht alles ist - bzw. auch gravierende Nachteile hat. LdlV, stecke mich doch nicht immer in dieselbe Schublade! Ich "preise nix überschwenglich an", sondern möchte nur, dass niemand die heutige Lebensweise (sprich Erwerbswirt., Kapitalismus, mod. Gesellschaft) als allein glückseeligmachend ansieht. Es gibt durchaus auch andere Möglichkeiten, das Leben menschlich zu verbringen. So haben etwa Wildbeuter zumeist eine egalitäre Lebensweise, d.h., jeder Mensch hat den gleichen Zugang zu den Ressourcen (da gibt es kein Reich und Arm) und Alte und Kranke werden ohne Rentenversicherung und finanzielle Rücklagen selbstverständlich mit versorgt; zudem weiterhin integriert und geachtet von der gesamten Gruppe (also nicht auf's Altenteil geschoben). Die Wahrscheinlichkeit, durch Nahrungsmangel zu sterben war in den meisten Wildbeuterkulturen ziemlich gering, durch Krankheiten schon eher. Überfälle wilder Tiere oder anderer Stämme sind eher Hollywoodstorys und in der Realität sehr selten. Zudem ist es auch eine Überlegung wert, ob es erstrebenswert ist, an einer Alterskrankheit jahrelang einsam und zumeist von Fremden umgeben, dahin zu siechen. ... Ich könnte das jetzt noch eine Weile fortsetzen. Eins noch: Meine Tochter war ein Jahr lang bei einer Gruppe halbwegs assimilierter Shuar-Indianer in Ecuador (etwa ein Drittel Erwerbswt., zwei Drittel Subs.w.). Sie wünschen sich bereits Konsumartikel, haben wenig Geld, oftmals keine Möglichkeit, einen Arzt aufzusuchen und leben nach unseren Maßstäben in bitterer Armut in "Bretterbuden" ohne Dusche und Clo, ja selbst ohne Matraze (sie schlafen auf einer Decke auf Brettern). Dennoch hat Inga berichtet, dass die meisten Menschen sich keinesfalls in einer Hölle wähnen, sondern glücklich sind. Viele Probleme, von denen sie berichtete, haben übrigens mit den modernen Bedürfnissen zu tun. Noch Fragen? ... Viele Grüße --Fährtenleser (Diskussion) 21:00, 21. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Wohlstand 

message: Der Artikel beschreibt Subsistenzwirtschaft leider sehr romanitisierend und es fehlen meiner Meinung nach Fakten wie etwa, dass 80% der Hungerleidenden weltweit Kleinbauern sind bzw. generell von der Landwirtschaft abhängig sind (https://www.wfp.org/hunger/who-are). Solche Fakten werden komplett unterschlagen, und es wird recht einseitige Literatur zitiert... Der Diskussionsstand in der Entwicklungspolitik ist m.M.n. ein anderer. Stattdessen wird von "existenzsichernder Subsistenzwirtschaft" geredet, was afrikanische und asiatische Kleinbauern Lügen straft. Wenn man die fragt, was die sich für ihre Kinder wünschen, dann, dass diese raus aus der Landwirtschaft kommen und einen Beruf erlernen. Subsistenzwirtschaft wird dort als Überlebensstrategie gesehen, aber nicht als nachhaltige Lebensphilosophie, wie hier im Artikel anklingt. Aber das sind meine persönlichen Eindrücke.
Hier vielleicht einige Ideen für mögliche Quellen:
* World Development Report 2008
* FAO
Ähnliches klingt übrigens im Artikel Landwirtschaft in Entwicklungsländern durch, auch hier wird m.M.n. vieles verklärend dargestellt...--lg Rockwurm 14:32, 4. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Gesamtüberarbeitung - starke POV 

message: „Subsistenzwirtschaft“ – Seitenabrufe im letzten Jahr:	   	Diese Diskussionsseite:
Gruß --Fährtenleser (Diskussion) 08:12, 1. Apr. 2020 (CEST)
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message: Es ist zweifelhaft, dass in Spanien heute noch die Subsistenzwirtschaft dominiert. Das war ggf. noch in den 1990ern der Fall. Aus familiärer Bindung weiß ich, dass man noch in den 1990ern in den Bergen (Asturiens in meinem Fall) da noch die Bergbauern und Ziegenhirten fand, die in einfachen Hütten lebten und ihr Leben mit dem Vieh verbrachten.  Schon damals waren das ausschließlich alte Leute. Kein junger Spanier war schon damals bereist, sein Leben als Hirte oder Kleinstbauer zu fristen.
Heute sind in der Landwirtschaft Spanien in großen Teilen Einwanderer aus Lateinamerika tätig. Trotz hoher Arbeistlosigkeit ist kein Soanier gewillt, für geringen Lohn z.B. in der Olivenernte zu helfen. Die kleinen Hütten in den Bergen sind heute verwaist.  Das tradierte Bild existiert nur noch , wo es mit Tourismus kombiniert wird. --Flk-Brdrf (Diskussion) 11:36, 22. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Hast du berücksichtigt, dass es bei Spanien im Artikel um Semi-Subsistenz geht (also Betriebe, die durchaus für den Markt produzieren, nur eben weniger als 50% (nach einer Definition)? Und die zugehörige Studie ist von 2010. Kennst du ggf. jüngere Quellen, die zu anderen Ergebnissen kommen? --Faktenreiter (Diskussion) 13:16, 22. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Spanien