Diskussion:Robert Blum

message: Diesen als "Humoristen" zu bezeichnen, greift wohl zu kurz: vgl. den entsprechenden Artikel!
--Venlige 17:08, 10. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Marggraff 

message: Laut dem Artikel Felix Fürst zu Schwarzenberg wurde dieser am 22. November 1848 Ministerpräsident, also erst nach vor Blums Erschießung. Was stimmt? bzw. was war er zum Zeitpunkt des Todesurteils, wenn nicht Ministerpräsident? --AndreasPraefcke ¿! 13:10, 18. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Anmerkung 

message: a) Warum ein 'zweites' Literturverzeichnis?
b) Warum dort 3 Schillertitel. Haben diese was mit Blum zu tun und - wenn ja - inwiefern?
--Hilsen 18:42, 31. Okt. 2006 (CET)
replies: text: Gute Frage. Ich habe da etwas aufgeräumt. --AndreasPraefcke ¿! 19:14, 31. Okt. 2006 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: Toter Link im Artikel? -- Martin Vogel 21:16, 10. Nov. 2007 (CET)
thread_title: [http://www.literature.at/elib/www/wiki/index.php/Robert_Blum_Lied_%28Anonym%2C_1848%29 Robert-Blum-Lied]

message: Mir ist die Redewendung "erschossen wie Robert Blum" von älteren Personen geläufig - als Wortspiel, wenn man sehr erschöpft ist. --Zarbi 19:51, 12. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Das kann ich bestätigen, insb. auch die Bedeutung. Falls das mal für jemanden wichtig ist: meine (mündliche) Quelle der Redensart ist Jahrgang 1928 und aus Westfalen. --Moonbarker (Diskussion) 19:31, 11. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Redewendung 

message: Ich habe den Artikel in den letzten Wochen nach der Biographie von Ralf Zerback erweitert und bin auf der Suche nach Hilfe bei der Bebilderung. Mein Ziel ist es, den Artikel bis zum 9. November (Blums 160. Todestag) zumindest lesenswert zu machen. Ich wäre in puncto Strukturierung des Artikels und Länge der Darstellung dankbar um Kritik. Möglicherweise muss einiges gekürzt oder ergänzt werden. Schön wäre es auch, wenn ein Kenner der Märzrevolution mal drübersehen könnte.
--Angemeldeter Benutzer 14:20, 26. Apr. 2007 (CET)
replies: text: Du solltest den Bildern, die Du bei Commons hochgeladen hast, noch Beschreibungen hinzufügen, sonst werden sie gelöscht. Lieben Gruß Matthias Süßen ?!    +/- 17:04, 28. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Mir klar. Der erste Satz, in dem A. Mey auftaucht, ist irgendwie unfertig. Da fehlt was. --Atomiccocktail 07:41, 30. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Review vom 26. April bis 22. Mai 2008

message: Der Artikel stützt sich auf die Werke:
Bundesarchiv (Hrsg.): Robert Blum (1807–1848) – Visionär, Demokrat, Revolutionär.
Peter Reichel: Robert Blum. Ein deutscher Revolutionär 1807–1848
Ralf Zerback: Robert Blum. Eine Biografie.
Er soll einmal lesenswert werden. Bitte um Kritik. Was muss noch ergänzt werden bzw. ist schlecht formuliert oder ist überflüssig, könnte präziser sein?
--Angemeldeter Benutzer 18:46, 1. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Hab verschiedene Kleinigkeiten (hoffentlich) verbessert. Insgesamt schöner und informativer Artikel. Paar Kritikpunkte/Fragen hätte ich aber doch noch. 1. Einleitung konkretisieren: Da ist von Autodidakt die Rede warum nicht den Aufstieg von Handwerker zum Schriftsteller/Theatersekretär erwähnen? 2. bei seiner Ehe mit Adelheid Mey wird von erzieherischen Neigungen gesprochen, was ist damit gemeint bzw. macht es erwähneswert? 3. Irgendwo wird gesagt, dass er eine Zeitung aus seinem Privatvermögen unterstützt hätte. Woher stammte Vermögen, als Schriftsteller war er offenbar nicht sehr erfolgreich und als Theatersekretär konnte man sicher auch kein Vermögen anhäufen. 3. Nicht ganz verständlich: "Er selbst ist gegen jede Regulierung des Glaubens durch ein Glaubensbekenntnis aus und sähe lieber ein rein biblisches." 3. in historischen Artikel ist Gegenwartsform eigentlich unüblich, bitte ändern. 4. anstatt "..", „..“, 5. wozu sind die Klammersätze bei der Schilderung der Erschießung gut? Machahn 22:28, 4. Jul. 2008 (CEST)

text: Zu Blums Vermögen habe ich folgenndes gefunden. 1837 gibt er ein Vermögen von 1.000 Talern an. Ab Ende der 1830er brachte ihm seine Stelle als Theatersekretär 500 Taler monatlich ein. 1838 schreibt er an Behörden, zeitweise könne ihn seine Arbeit als Autor von Zeitungsartikeln (in der Eleganten Welt etc.) in ernähren. 1844 kann er sich ein Haus für 6.500 Taler leisten. Ich weiß nicht, wie viel das in heutigem Geld wäre, aber da man sich von 6.500 Talern ein Haus kaufen konnte, konnte man damit vielleicht auch eine Zeitung finanzieren, zumal seine Co-Redakteuure vielleicht auch was beigesteuert haben. So hoch war die Auflage ja jetzt auch nicht und außerdem hat die Zeitung ja wieder etwas eingebracht. Gruß --Angemeldeter Benutzer 18:06, 5. Jul. 2008 (CEST)

text: Danke für die Rückmeldung. Ich werde versuchen, den Artikel umzuformulieren. Für meinen Schreibstil muss ich entschuldigen. Ich werde mich jetzt erstmal mit dem Sprachstil beschääftigen und dann auf die inhaltlichen Punkte eingehen.--Angemeldeter Benutzer 15:10, 5. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  So, ich bin den Artikel jetzt einmal durchgegangen und habe mich bemüht, alles in eine chronologische Ordnung zu bringen und sprachliche Unschönheiten zu beseitigen. Zu den genannten Punkten:
* Ich denke, dass es für einen biographischen Artikel durchaus relevant ist, darzustellen, wo die Person gearbeitet hat. Zudem illustriert dieses Beispiel Blums Begabung. Man könnte natürlich die Sache mit der Tante (Blums Tante) weglassen, aber dann wäre vielleicht unklar, warum er überhaupt an der Schule unterrichtete.
* Habe ich größtenteils entfernt. Ich hoffe, das genügt?
* Habe mich ebenfalls bemüht, das zu korrigieren.
* Die Gesetzesänderung bestand darin, dass auch Nichtstudenten wie Blum die Vorlesungen besuchen konnten. Ich nehme einmal an, dass Blums Abschluss zu niedrig war, als dass er als regulärer Student jemals hätte studieren können.
* Die Quelle werde ich nachtragen (Die Behauptung stammt, wenn ich mich richtig erinnere, von Ralf Zerback, der die Behautung, Blum sei wegen der Sehschwäche entlassen worden, ablehnt. Ich hab das Buch nur leider gerade nicht zur Hand. Ein Nachweis muss also etwas warten.). Die Anmerkung will sagen, dass Reichel schreibt, Blum sei wegen der Sehschwäche vom Militärdienst befreit worden. Erbezieht sich dabei auf Liebknecht und Hans Blum.
* Nein, Blum kündigt nach dem Militärdienst.
Ich werde das jetzt mal einarbeiten. 
Viele Grüße--Angemeldeter Benutzer 17:50, 5. Jul. 2008 (CEST)

text: Ich habe den Artikel jetzt mit weiteren Fußnoten versehen sowie versucht, ihn sprachlich zu verbessern. Bitte um weitere Meinungen, was noch getan werden muss, um ihn kandidieren zu lassen!
--Angemeldeter Benutzer 19:15, 9. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Reviewdiskussion Juli 2008 

message: Nachdem ich die im Review vorgebrachten Verbesserungsvorschläge einzuarbeiten versucht habe, wage ich jetzt mal eine Kandidatur, obwohl ich mir unsicher bin.
--Angemeldeter Benutzer 18:22, 10. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Schön, dass jemand antwortet! Ich kann den Artikel gerne mit der Allgemeinen Und Neuen deutschen Biographie vergleichen und eventuell über arbeiten.
* Engelbert Blum stammte aus einer Faßbinderfamilie, sollte aber wegen geringer Körperkraft den Betrieb nicht übernehmen. Er hat dann Theologie studiert, das Studium aber abgebrochen. Sein Bruder hat den Faßbinderbetrieb übernommen. Engelbert Blum hat anscheinend auch kurz als Faßbinder gearbeitet. Kann ich ergänzen.
*Robert Blum war als Katholik natürlich auch Messdiener (das wird doch jeder Katholik automatisch, oder?). Die Frage ist nur, ob das relevant ist, da es eine Selbstverständlichkeit darstellt.
*Laut Zerback hat Schmitz Blum sein Gehalt nicht ausbezahlt. Daraufhin hat sich Blum beschwert und Schmitz ihn rausgeworfen. Möglich, dass Schmitz dann noch jemand anderen eingestellt hat. Dass er Blum sein Gehalt nicht ausbezahlt hat, lag aber am schlechten Geschäftsverlauf.
*Naja, Förderer ist wohl angemessener. Blum hat sich im Theater sehr engagiert, es in Zeitschriften anonym gegen Angriffe verteidigt etc. Er war also nicht blosser Kassierer. Daher die Berufung nach Leipzig. Wenn das so erscheint wie eine Freundschaft, kann ich es vielleicht umformulieren.
*Die Sächsischen Vaterlandsblätter wurden am 23. Dezember 1845 verboten (Zerack, S. 304 :))
*Das Überbringen der Grußadresse kann ich gerne einbauen.
*Blum hat, laut Zerback, in seinen Stücken ein Schwarz-Weiß-Schema (Polen-Besatzer), (Griechen-Osmanen) aufgebaut. Reichel bezeichnet das Kosciuscko-Drama als kaum spielbar, wird aber nicht konkreter. Im Buch vom Bundesarchiv (bestehend aus Essays von Blumkennern) finde ich auch nicht mehr, als dass Blum seine Stücke selbst für schlecht hielt. Das mit dem Schwarz-Weißschema könnte ich vielleicht einbauen, aber eine Antwort auf die Frage liefert das leider nicht.
Danke für die ausführliche Kritik!
Viele Grüße--Angemeldeter Benutzer 22:34, 14. Jul. 2008 (CEST)

text: Ich kann noch einmal gucken, wo der Zusammenhang zwischen Paulskirche und NV unklar ist. Zu den Fußnoten zitiere ich WP:REF:
"Muss die selbe Quelle mehrfach, jedoch mit unterschiedlichen Seitenzahlen, zitiert werden, so kann man entweder
neue Fußnoten mit verkürzten Angaben vergeben oder 
im laufenden Text nur die Seitenangabe in Klammern gekoppelt mit wiederholtem Verweis auf die bereits benannte Quelle in der Form (Autor, Seite) angeben."
Ich hab das früher anders gehadabt, aber dann hab ich gesehen, dass es anscheinend überall so praktiziert wird.
Viele Grüße--Angemeldeter Benutzer 22:51, 14. Jul. 2008 (CEST)

text: Das hängt immer davon ab, was man als Charakterschwäche betrachtet. Ich sehe da zum Beispiel Blums Affären und das Kind, das im Waisenhaus gestorben ist; die erzieherischen Neigungen. Das ist aus der Sicht des Normalbürgers verwerflich. 
In puncto Politik Blums wird eine Beurteilung nach moralischen Kriterien schwieriger. Man kann die Gründung von Tarnvereinigungen, in denen der Umsturz geplant wird, auch als ordnungszerstörend verurteilen (wie es die Monarchisten getan haben). War die Forderung Blums nach vollständiger Abschaffung der Monarchie nun richtig oder hat er dadurch den gesellschaftlichen Wandel unmöglich gemacht? Hat er hierdurch den Kompromiss mit den Liberalen erschwert? Ein weiterer Angriffspunkt auf Blum wäre seine Unterstützung des Krieges in Schleswig-Holstein. Kann man das Interesse Deutschlands an einer demokratischen Einheit mit einem Krieg erreichen? Aber du hast sicher Recht: Blum wird sehr positiv dargestellt (zumindest aus heutiger Sicht). Blum auf seinen Märtyrerstatus zu beschränken, ist falsch, das stimmt. Es war auch nicht Blums Absicht (interpretier ich jetzt mal) vor dem 8. November für irgendetwas zu sterben. Er wollte ja aus Wien abreisen. Um auf deine Frage zurückzukommen: Mir fällt nichts Negatives mehr ein. Ein enzyklopädisches Denkmal sollte es nicht sein, tut mir leid, wenn es das geworden ist.
Viele Grüße--Angemeldeter Benutzer 22:51, 14. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Archivierte erfolgreiche Lesenswert-Kandidatur vom 10. bis 17. Juli 2008 

message: Entweder ich sehe es nicht, oder es steht wirklich nicht im Artikel: Wo wurde Blum beerdigt? Gibt es ein bekanntes Grab? --ZaDema 22:55, 14. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Grab? 

message: Ist es einer Erwähnung wert, dass das ZDF in der popularhistorischen Dokuserie "Die Deutschen" Blum eine Folge als Vertreter der Revolution gewidmet haben? --195.200.70.37 17:05, 8. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Die Deutschen 

message: Das Lied "Was zieht dort zur Brigittenau" ist meines Wissens ein Volkslied aus der Zeit kurz nach 1848, das Blums Hinrichtung thematisiert. Jedenfalls wird es "Ougenweyde" kaum erfunden, eher neu interpretiert haben. Meri-Re 21:28, 9. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Stimmt, obwohl das gerade bei Ougenweide so selbstverständlich nicht ist. Entstehungsjahr des Textes ist 1848, die Melodie stammt laut Volksliedarchiv aus dem 17. Jahrhundert („Es waren einmal drei Reiter gefangen“). Ich habe den Text entsprechend abgändert. Verspätete Grüße •  • hugarheimur RIP Klara Winter 13:43, 18. Jan. 2014 (CET)
thread_title: Rezeption

message: Laut der Darstellung in der ZDF-Serie "Die Deutschen" sollte Blums Hinrichtung nach einem Sinneswandel der österreichischen Regierung bzw. Schwarzenbergs noch in letzter Minute aufgeschoben werden, die Nachricht habe das Exekutionskommando jedoch nicht mehr rechtzeitig erreicht. Ist an dieser dramatischen Geschichte etwas dran? --Reibeisen (Diskussion) 11:51, 6. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Wenn die Geschichte wahr ist, sollte sie sich in entsprechender Fachliteratur beziehungsweise in entsprechenden Quellen aus dieser Zeit finden. Falls das nicht der Fall ist, ist es sehr wahrscheinlich, dass die Geschichte erfunden ist. Gibt es einen Mitleser der gerade entsprechende Literatur zur Hand hat? Ich habe leider keine Literatur zur Hand. Viele Grüße Patrick Stützel (Diskussion) 20:34, 5. Okt. 2014 (CEST)
thread_title: Angebliche Begnadigung?

message: Die Ergänzung in Ermangelung eines Freimannes wurde er nicht erhängt sondern erschossen, bleibt solange unklar, bis Freimann kurz erläutert wird. Einen entsprechenden Artikel haben wir offenbar nicht. --Machahn (Diskussion) 08:30, 20. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Freimann? 

message: " Entzündet hatte er sich am Streit um die Gebiete Schleswig und Holstein, die von Deutschen wie Dänen bewohnt waren."  staatsrechtliche Problematik (Personalunion, nur Holstein Mitglied des deutschen Bundes) fehlt, Angaben zur Bevölkerung falsch, nur in Schleswig lebten deutsche und Dänen. Marriex (Diskussion) 09:36, 5. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Schleswig-Holstein 

message: "Im 1830 von Schmitz ausgestellten Zeugnis wird jedoch angegeben, Blum habe seit sechs Jahren bei Schmitz gearbeitet, wonach der Beginn der Arbeit bei Schmitz auf 1825 (eventuell auch 1826) datiert werden müsste." - Entweder ist das ein Rechenfehler (1830-6=1824), oder die Abweichung bedarf weiterer Erklärung. Renerpho (Diskussion) 02:49, 20. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Arbeit bei Schmitz 

message: Wie ausführlich sollte der Blum-Preis des Berliner Robert-Blum-Gymnasiums dargestellt werden? Juriburi hat vorhin das Datum der letzten Verleihung eingefügt, aber das erscheint mir wenig sinnvoll. Solange die Vergabe des Preises nicht eingestellt wird, ist das Datum der letzten Verleihung eher uninteressant und wird häufig veraltet sein. Ich habe überlegt, die Einfügung deshalb rückgängig zu machen.
Stattdessen könnte ich mir vorstellen eine Liste oder Tabelle mit den Preisträgern nach Jahren anzulegen. Wäre das denn relevant genug für Wikipedia?
* mehrfach wurden wohl lokale e.V.s ausgezeichnet, die keinesfalls WP-relevant sind
* Schirmherr ist Thomas Krüger, Leiter der Bundeszentrale für politische Bildung
* 2021 wurde Düzen Tekkal ausgezeichnet
Das sind also auch relevante Namen beteiligt. Wie gehen wir vor?
--Frupa (Diskussion) 21:56, 16. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Das gehört zum Gymnasium nicht hierher. Die Nennung des Preises reicht völlig aus. Bitte nicht ausführlich bei Blum!!--Machahn (Diskussion) 22:07, 16. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Blum-Preis des Robert-Blum-Gymnasiums 

message: Robert Blum (* 10. November 1807 in Köln; † 9. November 1848 in der Brigittenau bei Wien) war ein deutscher Politiker, Publizist, Philhellene, Verleger und Dichter in den Jahren vor und während der Revolution von 1848. Er stammte aus der Unterschicht und hatte sich zum Teil autodidaktisch weitergebildet. Auch war er eine führende Persönlichkeit der liberalen und nationalkirchlichen Bewegung des Deutschkatholizismus.
Blum war Abgeordneter in dem als Folge der Revolution entstandenen ersten demokratisch gewählten gesamtdeutschen Parlament, der Frankfurter Nationalversammlung. Dort setzte er sich als einer der führenden Köpfe der Demokraten für eine republikanische Verfasstheit des deutschen Nationalstaats ein. Dabei war er auf Kompromisse mit dem linken Flügel der Liberalen ebenso bedacht wie auf einen strikt demokratischen Kurs.
Ich hatte den Artikel im Jahre 2008 erheblich ausgebaut und lesenswert gemacht. Nun habe ich voraussichtlich einige Monate nichts zu tun und überlege, einmal einen Versuch in Hinblick auf Exzellenz zu wagen. Hierzu muss der Rezeptionsabschnitt ausgebaut werden. Außerdem sollte noch einmal eine sprachliche Durchsicht erfolgen. Für weitere Anmerkungen und Hinweise wäre ich dankbar. Da die Uni vor kurzem gehackt wurde, habe ich zurzeit keinen Zugriff auf E-Books und die Bibliothek, teilweise ist die Literatur aber noch hier bei mir vorhanden. Viele Grüße --Angemeldeter Benutzer (Diskussion) 13:25, 6. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Ich mach mal den Anfang. Als erstes würde ich die Einzelnachweise vervollständigen. "Bundesarchiv (Hrsg.), S. 132" oder "Reichel, S. 87" erscheint mir ein bisschen wenig. Ich würde bei den Belegen konsequent die Vor- und Nachnamen der Buchautoren erwähnen, jeweils die ganzen Titel der Aufsätze/Monographien sowie Ort und Erscheinungsjahr. Manche Absätze haben momentan auch gar keinen Einzelnachweis. Einzelne Sätze sollten keinen ganzen Textabschnitt einnehmen. Zur Einleitung: Das Blum Philhellene war, erscheint mir nicht seine eigentliche Relevanz auszumachen. Ich würde diesen Begriff aus der Reihung streichen. In der Einleitung steht auch, dass er der "Unterschicht" entstammte. Das ist zweifellos richtig, könnte aber noch präzisiert werden (Prekariat, Kleinhandwerk als mögliche Bezeichnung?). Es könnte in der Einleitung auch noch mehr zu seiner Ausbildung und Aktivitäten vor der Revolution von 1848 gesagt werden. Mir wird auch Blums Politisierung in den 1830er Jahren nicht ganz klar. Warum wandte er sich plötzlich der Politik zu? Ich meine, er hat, bevor er zum Theater kam, wirtschaftlich ums Überleben kämpfen müssen. Wie hatte er da Zeit sich mit politischen Problemen zu befassen? Manche Stellen sind eher unwichtig. So erfahren wir im Abschnitt Hallgartenkreis – Politische Aktivität im Vormärz 1830–1848, dass Blum bei einer Feier "einen Trinkspruch ausgab". --Vive la France2 (Diskussion) 20:13, 12. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für das Feedback! Der Artikel hat seit 2008 zahlreiche kleinere Ergänzungen gesehen, die nicht von mir stammen. Das "Philhellene" in der Einleitung gehört dazu. Die Einzelnachweise stammen natürlich auch noch aus einer ganz anderen Zeit (wie eigentlich auch der gesamte Artikel), als die Wikipedia eine andere Belegstruktur hatte. Ich hatte ursprünglich vor, den Artikel im Januar und Februar zu überarbeiten, jetzt wird daraus eher ein Langzeitprojekt, an dem ich vielleicht neben der Uni arbeiten kann. Ich bin auf jeden Fall aber schon einmal dankbar für deine Hinweise, muss aber selbst jetzt einmal erneut erneut in den Artikel einsteigen. Unwesentliches werde ich gerne streichen, die Belegstruktur kann ich auch überarbeiten. Das kann allerdings alles zeitlich etwas dauern, da die Uni wieder begonnen hat. Aber ich werde mal sehen, was sich machen lässt. Gruß --Angemeldeter Benutzer (Diskussion) 15:53, 13. Apr. 2023 (CEST)
replies: text:  Kein Stress! Dank des Reviewbausteins wird niemand auf die Idee kommen, den Artikel zur Abwahl vorzuschlagen. Es gibt ja schließlich jemanden, der sich der Mängel (aus heutiger Sicht) annehmen will. Insofern setzt dich da nicht unter Druck. Die Uni hat in jedem Fall erstmal Vorrang. Viele Grüße --Vive la France2 (Diskussion) 20:37, 13. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Review vom 6. Januar 2023