Diskussion:SK Admira Wien

message: Bei den Ehrungen ist vom Floridsdorfer Gemeinderat die Rede.
M. E. gibt es nur den Wiener Gemeinderat oder den Floridsdorfer Bezirksrat.
--DelSarto 20:59, 27. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Nach fünf !!! Jahren ist dieser Fehler immer noch nicht ausgebessert, ich habe es jetzt gemacht, bitte freischalten. Es gibt für die Gemeinde WIEN den Gemeinderat und für die einzelnen Bezirke jeweils den Bezirksrat. MfG Nordbahnbertl --62.178.218.214 07:25, 3. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Danke für die Korrektur, ich hab' sie freigeschalten und auch gleich noch ein wenig präzisiert. Manchmal dauert's halt ein wenig... ;-) Gruß --Invisigoth67 (Disk.) 09:57, 3. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Ehrungen 

message: Der Artikel über den ehemaligen Fußballverein SK Admira Wien (1897-1971) ist das Ergebnis jahrelanger Recherchearbeit. -- Peterwuttke ♪♫♪ 21:31, 1. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Danke für die schnelle Reaktion. Dass die Jahreszahlen auf die jeweilige Saison verweisen, hatte ich übersehen, das ist natürlich nicht zu beanstanden, sondern sogar schön so. Ansonsten habe ich mit einigen Deiner Behauptungen, vor allem aber mit den fehlenden Belegen dafür, nach wie vor meine Probleme. Nun formulierst Du also, dass Schalke 04 "enge Beziehungen zur NSDAP" unterhalten habe. Was wäre die Quelle dafür bzw. woran machst Du das konkret fest? Vorurteile dieser Art haben die Autoren Goch und Silberbach dazu bewogen, das oben schon genannte Buch zu schreiben, in dem differenziert und vor allem mit Quellennachweis über die Geschichte des Clubs während der NS-Zeit informiert wird. Mag sein, dass das Buch Schwächen hat (die meisten Rezensionen waren allerdings positiv, den wissenschaftlichen Wert der Publikaton hat niemand prinzipiell bezweifelt), aber als quellengestütztes Werk ist es reinen Vermutungen vorzuziehen. Wenn für Dich die NS-Mitgliedschaft von einzelnen Spielern ein Kriterium ist, wie Du oben andeutest, musst Du praktisch jedem Club "enge Beziehungen" zur Partei nachsagen - das ist aber nicht sinnvoll. Ich bitte Dich also, dass etwas weniger angreifbar zu formulieren; das müsste ohne größere Probleme möglich sein. Ansonsten kann man natürlich erwähnen, dass es in Wien Vermutungen, Gerüchte (oder was auch immer) darüber gab, dass der Verband u.a. durch Abkommandierung wichtiger Spieler Einfluss auf das Resultat des Endpiels genommen haben könnte, aber hier ist bei der Formulierung Vorsicht angesagt, und am besten wäre es, man hat einen Einzelnachweis zur Hand. - Womit das richtige Stichwort gefallen ist. Nach einigen Umformulierungen finden sich nun direkte Zitate wie "gewaltiger Eindruck", "Wundertormann"; diese wären aber mit eben mit Einzelnachweisen zu belegen (und "österreichische Presse" ist keine Quelle). Die WP-Regeln sind hier eindeutig, und sollten von einem Lesenswerten erst recht beherzigt werden; siehe hier. Du musst ja nicht gleich "zig Bücher" anführen, aber bei Zitation ist ein Beleg angebracht. Auch andere gute Fußball-Artikel (z.B. VfB Stuttgart) halten sich daran. Noch eine Frage. Du schreibst: "Solche Aktionen [Ausschreitungen u.a. gegen den damaligen Gauleiter]  bedeuteten das sportliche Aus unter den damaligen Machtverhältnissen." Willst Du damit - wiederum ohne Beleg - andeuten, dass der Niedergang der Admira ursächlich mit diesen Dingen in Verbindung steht? Das finde ich, sofern das nicht präzisiert wird, reichlich spekulativ. Und ansonsten nix für ungut: ich halte den Artikel nach wie vor für gelungen, nur in den genannten Punkten eben nicht. Grüße von --Happolati 20:23, 4. Jan. 2007 (CET)
replies: text: *reinquetsch*: In der Tat habe auch ich den Eindruck, als suggeriere die Formulierung des Absatzes, Schalke sei eine Art Mielke-Club der Nazis gewesen, als suggeriere sie eine Einflussnahme der NSdAP auf den FC Schalke 04 und als suggeriere sie eine Verantwortung des westdeutschen Vereins für den folgenden Niedergang der Admira. Auch ich lese bei Goch/Silberbach (S. 248) als „stark vereinfacht und populär zusammengefasst[es]“ Ergebnis ihrer Forschungsarbeit: „Der Verein und seine Mitglieder waren so gut und so schlecht wie die deutsche [...] Bevölkerung im Nationalsozialismus insgesamt. Im Schalker Fußballverein gab es keine überzeugten oder gar fanatischen und aktiven Anhänger des Nationalsozialismus [...; allerdings (d.Red.):] So wurde auch der FC Schalke 04 von den Nationalsozialisten für ihre Zwecke immer wieder instrumentalisiert und sei es ganz unpolitisch zur Unterhaltung.“ Dies galt aber für alle Vereine der Zeit, für den einen mehr, für den anderen weniger. Ich - der ich mich an anderer Stelle bereits als zahlendes Mitglied des Vereins mit der hier umstrittenen Vergangenheit geoutet habe - wäre dankbar für eine andere Formulierung. Etwas weiter oben schreibst Du, Peterwuttke, auch - ebenfalls unbelegt - davon, dass zwei wichtige Spieler vor dem Finale 1939 abkommandiert wurden und deshalb nicht spielen konnten. Nach Goch/Silberbach (S. 81) spielten sie nicht, weil sie sich in diesem (ja, unwichtigen) anderen Spiel (Ostmark gegen Schlesien - allerdings vorher!) verletzten (mit Quellenangaben). Das alles lässt mich natürlich dann auch zweifeln, ob Dein „Ergebnis jahrelanger Recherchearbeit“ so ohne Quellenangaben als lesenswert eingestuft werden sollte. Davon abgesehen, lassen an einigen Stellen Grammatik, Orthografie und Stil im Artikel bei mir Fragen offen, die vermutlich auch durch landsmannschaftliche Sprachunterschiede nicht erklärt werden könnten. Aus genannten Gründen im Moment noch kein Pro. --Jo Atmon 'ello! 01:42, 5. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Bitte ruhig bleiben. Ich hab es jetzt umformuliert. Unbeliebt ist sowieso schon ein wohlwollender Ausdruck. Wenn ich da so in alten Austria-Chroniken blättere:  Im Fußballsport kam es immer häufiger zu Ausbrüchen des Zornes gegen die 'Piefke' und jedes Spiel einer 'ostmärkischen' gegen eine 'deutsche' Mannschaft wurde zum Anlaß genommen, diesem Zorn freien Lauf zu lassen. Da wurden deutsche Spielern und Anhänger verprügelt, Autobusse beschädigt, Reifen aufgestochen usw. [...] Doch am 21. 9. 1940 kommt es zunächst beim Spiel Austria gegen Schalke (1:4) zu schweren Ausschreitungen, die eindeutig anti-'preußisch' motiviert waren. Anfang 1941 luden die Schalker daraufhin die Austria zu einem Retourspiel ein und dort folgte die 'Revanche' der Deutschen, die dort ebenfalls die Anhänger der Austria verprügelten. -- Peterwuttke ♪♫♪ 02:17, 5. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Keine Bange - der SK Admira ist für mich kein Grund, unruhig zu werden... ;-) --Jo Atmon 'ello! 02:25, 5. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  @Peterwuttke: Ich hoffe, es nervt dich inzwischen nicht zu sehr, aber auch deine neuen Formulierungen sind unsachlich. Die Spieler Szepan und Kuzorra haben NSDAP-Wahlaufrufe unterschrieben, korrekt. Aber erstens waren das (prominente) Ausnahmefälle in der Schalker Mannschaft, und vor allem: dieses Handeln der Spieler war kein Vereinsakt, daraus kann man beim besten Willen keine Beziehungen des Vereins (!) zur NSDAP ableiten. (Das wäre ja ungefähr so, als würde jemand behaupten, dass aufgrund einer gewissen Propaganda des Ex-Maoisten Paul Breitner der Club FC Bayern München Beziehungen zur Nomenklatura der Volksrepublik China unterhalten habe, was denn doch etwas an den Sachverhalten vorbeischrammt.) Vorschlag: nimm diese Formulierung ("hinzu kammen dessen Verbindungen zur NSDAP. So waren die Stützen der damaligen Schalker Mannschaft Szepan und Kuzorra etwa aktive Mitglieder der NSDAP, unterstützen Wahlaufrufe der Partei") raus, ergänze die Quellenangaben - und gut ist. --Happolati 13:25, 5. Jan. 2007 (CET)

text: Zu d) Ich wollte mich eigentlich nicht zu sehr mit diesem Spiel verzetteln, vor allem mit seiner "komischen" Vorgeschichte. Kurz vor dem Finale wurden Platzer und Schall zu einem (unwichtigen) Spiel abberufen, beide kehren verletzt zurück. Die Admira ließ aber durchklingen, dass zumindest Platzer spielen werden (Hintergrund: damals war kein Ersatztormann in Wien), worauf hin das Reichsfachamt Fußball vorschlug: wenn man Platzer und Schall nicht einsetze würde man einer Begnadigung Urbaneks (Spieler war lange gesperrt) gut entgegenstehen. Admira ging darauf ein und holte ihren Jugendtormann Buchbinder aus der Kaserne nur für das eine Spiel. (nachzulesen u.a. bei Kastler)  -- Peterwuttke ♪♫♪ 13:52, 5. Jan. 2007 (CET)

text:  Kurzer Kommentar zum letzten Beitrag: Auch andere Vereinsartikel schaffen es mit der größten Selbstverständlichkeit, bei Zitationen Belege zu bringen (gute Beispiele sind VfB Stuttgart oder Borussia Dortmund). Mir leuchtet immer weniger ein, warum das nicht auch hier möglich sein soll. Und: Eine Fußnote nimmt kaum Platz weg, das Argument mit der Länge ist also keins. Finde den Artikel in der jetzigen Form immer fragwürdiger. --Happolati 10:50, 5. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur: SK Admira Wien (Archivierung Abstimmung 1. bis 8. Januar 2007)