Diskussion:Johannes Rau/Archiv

message: * Und was ist mit der Düsseldorfer Flugaffäre? Die kommt in dem Artikel auch nicht vor. -- N.N.
* Nein keine Skandale, auch solche Menschen scheint es gegeben zu haben -  aber frag doch mal bei der Bildzeitung nach. --docmo 15:26, 27. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich lasse mich auf diese Unterstellung nicht ein. Es war der Geist der Deeskalation, der einen möglichen Zugriff verhinderte. Erst danach wurde der Bus gekapert, und die ersten Menschen erschossen. -- Slartibartfass 22:34, 20. Mär 2006 (CET)
replies: text:  Die politischen Konsequenzen zog der Bremer Innensenator Bernd Meyer, indem er am 20.11.1988 zurücktrat, um das Vertrauensverhältnis zur Polizei wiederherzustellen. Des weiteren wurde am 14.12.1988 ein Untersuchungsausschuss im Landtag NRW eingesetzt und der Saarländische Landtag beriet über die gesetzliche Verankerung des "finalen Rettungsschuss auf Befehl", die Änderungen flossen aber schließlich aufgrund der SPD Mehrheit nicht in die Verabschiedung mit ein. Im Zuge der hitzigen Diskussion im Landtag wurde immer wieder auf die Geiselnahme von Gladbeck als Mahnmahl verwiesen. Quelle: http://www.medienstudent.de/studi/gladbeck.htm --Slartibartfass 08:27, 9. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Keine Skandale? II 

message: Das oben genannte Bild ist nicht sehr schön. Sein Haar sitzen nicht richtig, das Bild ist überbelichtet und man sieht ihm das Alter an. Es gibt genügend Bilder wo er professionel fotografiert würde. Das Problem ist nur die URV-Gefahr. --LaWa 16:12, 27. Jan 2006 (CET)
replies: text: Bild würde entfernt.--LaWa 16:52, 27. Jan 2006 (CET)
thread_title:  (Kopf)Bild Johannes Rau 2003 

message: Diesen Satz: Oft wurde er von Ilse Pfeifer (Protokoll, Auswärtiges Amt) begleitet. verstehe ich nicht. Welchen Sinn ergibt das Wort Protokoll in den Klammern? Grüße --Franz Wikipedia 16:55, 27. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Satz unverständlich 

message: Ich plädiere dafür, all diese Kommentare zu löschen (evtl. nach ein paar Tagen Wartezeit). Die Wikipedia ist eine Enzyklopädie und keine Presseschau! --Plenz 17:07, 27. Jan 2006 (CET)
replies: text: Einfach mal entwickeln lassen, würde ich sagen. Grüße --Franz Wikipedia 17:09, 27. Jan 2006 (CET)

text: -) --84.130.101.155 17:45, 27. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Kommentare zu Raus Tod 

message: „Raus Amtszeit zeichnete sich [...] durch seine fehlende politische Neutralität aus. [...] tatsächlich blieb er aber überparteilich.“
Die politische Neutralität hat er gewahrt, war jedoch ein politischer Präsident. Insofern halte ich „Neutralität“ hier für den falschen Begriff. Leider fällt mir aber auch gerade kein besserer ein. Philantrop 18:11, 27. Jan 2006 (CET)
thread_title:  „Fehlende politische Neutralität“ 

message: Ich habe wegen des Neutral Point of View ein paar Sätze herausgenommen, die als Schmähkritik angesehen werden müssen und deswegen keinen Platz in einem Wikipedia-Artikel beanspruchen dürfen. Beispiele:
"Raus Amtszeit zeichnete sich in bisher nicht dagewesener Weise durch seine fehlende politische Neutralität aus. Er war der erste Bundespräsident, der öffentlich erklärte, sein Amt auch nutzen zu wollen um Politik aktiv zu gestalten, tatsächlich blieb er aber überparteilich." 
Der erste Satz ist eine Wertung, eine überzogene Meinungsäußerung seitens politischer Gegnerschaft, durch eigene fehlende politische Neutralität charakterisiert, der zweite durch innere Unlogik. Denn Politik gestalten wollen haben deutsche Bundespräsidenten durch ihre öffentlichen Reden und Stellungsnahmen immer, man denke nur an Theodor Heuss oder Richard von Weizsäckers glanzvolle Reden.
"Raus Amtszeit wurde von einem Skandal um das Zuwanderungsgesetz begleitet. Öffentliche Appelle wie sie beim neuen Bundespräsidenten Köhler an der Tagesordnung sind, blieben bei ihm aus. Kritiker warfen ihm vielmehr unkonkrete Reden vor." 
Ich möchte darum bitten, dass, wenn das für notwendig erachtet wird, ein eigener Abschnitt mit der Überschrift Kritikerstimmen eingerichtet wird. Dort sollten dann aber nur klar belegte Tatsachen mit Hand und Fuss stehen und nicht bloße Anschuldigungen wie unkonkrete Reden oder sachlich falsche Behauptungen wie Öffentliche Appelle () blieben bei ihm aus. Schwammigkeiten wie "Raus Amtszeit wurde von einem Skandal um das Zuwanderungsgesetz begleitet" - was soll das heißen? er hat einen Skandal verursacht? grober Unfug! - haben m.E. keinerlei enzyklopädische Berechtigung.
Warum unverschämte anonyme IPs meinen, das revertieren zu müssen und zu dürfen bleibt dunkel. In einen biographischen WP-Artikel gehören darüberhinaus keine ausufernden Jahreszahlverlinkungen und keine Aussagen zu anderen Personen als der dort zu biografierenden Persönlichkeit. -- Temistokles 18:12, 27. Jan 2006 (CET)
thread_title:  fehlende Neutralität und Unlogik einiger Autoren 

message: Irgendwie fehlt noch die bedeutende Rede von Rau vor dem israelischen Parlament, wenn ich da nicht einem Irrtum unterliege. Als Bundespräsident sprach er doch mal auf deutsch in Israel zu den Politikern. --Hamburger 00:11, 28. Jan 2006 (CET)
replies: text: Die Ankündigung lautete: "in der Sprache der Mörder"... habe das mal eingebaut--Madbros 12:31, 7. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Israel 

message: Da heißt es: "Am 18. August 2004 musste sich Rau einer schweren Herzoperation unterziehen, bei der ihm eine künstliche Herzklappe eingesetzt wurde. Am 19. Oktober 2004 war eine Notoperation des Kettenrauchers erforderlich, weil in seinem Bauchraum ein Aneurysma zu platzen drohte."
Ich sehe den Zusammenhang zwischen "Kettenraucher" und "Aneurysma" nicht. Raucher sterben üblicherweise an einem (meist kleinzelligen) Bronchialkarzinom oder an einer coronaren Herzkrankheit. Ein Bauch-(aorten?-)Aneurysma ist vom Rauchen völlig unabhängig und sollte damit nicht in Zusammenhang gebracht werden: Auch Nichtraucher können so etwas bekommen und sollten die diesbezüglichen Vorsorgeuntersuchungen wahrnehmen. Die Erwähnung des "Kettenraucher" in diesem Kontext insinuiert falsche Zusammenhänge. --M.ottenbruch 01:15, 28. Jan 2006 (CET)
replies: text: Gib bei Google mal "aneurysma rauchen" ein, nach "völlig unabhängig" sehen die Fundstellen nicht gerade aus. Übrigens können auch Nichtraucher an Bronchialkarzinom sterben, beweist das etwas? --Plenz 02:10, 28. Jan 2006 (CET)

text: Du scheinst recht zu haben. Nach  hatte er das Aneurysma bereits im Jahr 2000. Die Frage ist, welche der vielen Quellen jetzt verlässlich ist. Wenn Du meinst, dass der Begriff "Kettenraucher" an dieser Stelle in Verbindung mit seinen zahlreichen Herz-Kreislauf-Erkrankungen nicht politisch korrekt ist - an welcher Stelle wäre er besser aufgehoben? --Plenz 21:58, 29. Jan 2006 (CET)

text: Ich finde die detaillierte Krankheitsbeschreibung und vor allem den Hinweise auf das Kettenrauchen nicht angemessen. Der Artikel fälltdadurch  auf  "Boulevard-Niveau" ab, was bei einem "Showsternchen" vielleicht in Ordnung ist aber nicht bei einem früheren Staatsoberhaupt.  Kann es leider nicht ändern Mink95 17:45, 31. Jan 2006 (CET)

text: Jawoll, jetzt ist es richtig schön sauber, makellos und politisch korrekt. --Plenz 13:07, 1. Feb 2006 (CET)
replies: text: Lese ich da einen Unterton von Kritik heraus? Was hat es mit „political correctness“ zu tun, wenn man den korrekten Grund des Eingriffs angibt? Oder stört Dich das Weglassen des Hinweises auf das „Kettenrauchen“? Wenn ja: Was ist daran so wichtig? Ich habe mir selbst erst vor einem knappen Jahr nach mehreren Jahrzehnten das Rauchen abgewöhnt - ich bin aber seitdem kein besserer oder schlechterer Mensch. --M.ottenbruch 18:55, 1. Feb 2006 (CET)
replies: text: Was an "Kettenraucher" wichtig ist? Wenn es danach ginge, könnte man an dem Artikel eine Menge streichen, z.B. alles über Heinemann bis "im Kreise seiner Familie". Mir geht es auch nicht um gut oder schlecht und um irgendeine Bewertung. Ich stelle nur immer wieder fest, dass Prominente sterben und dass dann in der Zeitung lapidar steht "starb nach schwerer Krankheit", und nach langen Recherchen findet man dann, dass es sich bei dieser Krankheit um Krebs an Atmungsorganen handelt, und nach noch viel längeren Recherchen findet man, dass der Betroffene kräftig geraucht hat. Das heißt, dass der Tod dann wohl doch nicht so tragisch und überraschend kam, wie es überall in der Zeitung steht, sondern vielmehr zu erwarten gewesen war. Und der Verdacht kommt auf, dass all die Reporter da Zusammenhänge verdrängen wollen, weil sie ihnen fürchterlich unangenehm sind, zumal sie nämlich selbst rauchen. Das schlechte Gewissen sich selbst gegenüber zensiert den eigenen Artikel. Das ist es, was ich hier als sauber, makellos und politisch korrekt bezeichne. --Plenz 13:47, 3. Feb 2006 (CET)
replies: text: Natürlich war es "zu erwarten", daß Johannes Rau irgendwann sterben würde. Alles Andere wäre auf die Dauer höchst ungewöhnlich gewesen.  Ob er nun an den Suyvesant oder den Bierchen oder den Kurzen gestorben ist, werden wir nicht eruieren. Aus nichts davon hat Rau ein Geheimnis gemacht, und "viel längeren Recherchen" bedarf es daher nicht. Einen Herzklappenfehler kann man sich auf diverseste Arten zuziehen. Daß Raus Tod "überraschend" gekommen wäre, hat AFAICS niemand behauptet, und ob er "tragisch" war, darüber magst Du anderer Meinung sein als seine Familie. Daß erklärt aber nicht, warum nun ausgerechnet das Rauchen im Artikel stehen muß, bsplsw. Bier und Kurze aber nicht. BTW: Wenn alle Journalisten rauchen, dann saufen sie auch. --M.ottenbruch 18:00, 3. Feb 2006 (CET)

text: So sehe ich das auch. Und genau insofern ist der inkriminierte Hinweis auf Gustav Heinemann meines Erachntens wichtig, weil nur so erklärlich ist, wie Rau zur Politik und vor allem im weiteren Verlauf zur SPD gekommen ist, wo er eigentlich überhaupt nicht hingepasst hat - genausowenig wie Heinemann, Posser u.a. Wieso das Rauchen aber zum Verständnis seines Lebensweges notwendig sein sollte, sehe ich nicht - wie ich auch den Tod eines 75-jährigen nicht als Argument für die Schädlichkeit bestimmter Gewohnheiten anzuerkennen vermag. --M.ottenbruch 12:29, 4. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Privates/Krankheiten 

message: Im Artikel ist davon die Rede, dass Johannes Rau im Jahre 1998 die Ehrendoktorwürde der Universität Bielefeld verliehen bekam. Richtig ist jedoch, dass er zum Ehrensenator ernannt wurde.
Das Feuerwehr-Ehrenkreuz in Gold wird nur an aktive, freiwillige Feuuerwehrleute verliehen. Bei aller Bewunderung bezweifle ich, dass Johannes Rau 1993 (mit 62 Jahren) als freiwilliger Feuerwehrmann sein Leben riskiert hat, und das schon zum zweiten Male (sonst gibt's nämlich nur Silber).
Ups, ich bereue. Der DFV ist also nicht konsequent.
:DFV=Deutscher Feuerwehrverband? (du machst mich noch ganz kirre) trags halt selbst wieder ein =) --BLueFiSH ✉ 20:24, 7. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Ehrungen 

message: Heute findet die Trauerfeier von Johannes Rau im Berliner Dom statt. Ich bin gerade zur Arbeit (Museumsinsel) gefahren und merkte, dass die Polizei Straßensperren errichtet hat - und zwar schon an der Torstraße, fast einen Kilometer vom Dom entfernt. --Sarazyn ▒☼▒ 08:36, 7. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Begräbnis 

message: Ich habe einen großen Anteil des neuen Absatzes wieder entfernt. Die Aussagen eines politischen Gegners ohne weitere Überprüfung unreflektiert nachzuplappern, hat für meine Begriffe nichts in einer Enzyklopädie verloren. Besonders perfide finde ich die Angabe des Tagesspiegels als "Quelle" dieser "Enthüllungen". Der Artikel  ist tatsächlich eine Kritik am Verhalten Kohls im Zusammenhang mit dem Tode Raus. Der Artikel behauptet keinesfalls die Rau hier vorgeworfenen Dinge, sondern sondern berichtet lediglich darüber, daß Kohl diese Dinge behauptet. Zur Aufnahme in eine Enzyklopädie gehört aber mehr als nur die unbelegte Behauptung einer einzigen Person - ganz unabhängig von deren Vertrauenswürdigkeit. --M.ottenbruch 16:16, 3. Mär 2006 (CET)
replies: text: Zumindest das von Kritikern postulierte "System Rau" könnte schon thematisiert werden. Verhält sich ähnlich mit "System Kohl" (Schwarze Kassen), "System Schröder" (Permanente Vertrauensfragen) "System Fischer" (Zuträgerschaft), "System Schily" (Gesetzesverschärfungsvorlagen griffbereit) etc.pp. Jedem Machtpolitiker hat auch Kritiker. Und versuchen, ihrer Kritik eine Form zu bringen, die ein möglichst griffiges Schema abgibt. --jha 01:53, 4. Mär 2006 (CET)
replies: text:  'Das von Kritikern postulierte "System Rau"' ist bestenfalls eine Unterstellung: Aber genau deswegen leisten wir doch Quellenarbeit! Ist es jetzt schon wieder so, daß gerade Beweise Grund zum Argwohn sind? --M.ottenbruch 03:04, 4. Mär 2006 (CET)
replies: text: Die Kritik ist eine Tatsache, ihr Inhalt ist möglicherweise unwahre Unterstellung, die Kritik am "System Rau" war aber, als er noch MinisterPr in NRW war, sehr verbreitet. Und als MP ist man nun mal politisch für jeden Müll der Landesregierung verantwortlich (auch für sehr günstige Flüge für Politiker bezahlt aus Landeseigentum)--Syrcro.ДЕТСКИЙ САД® 08:39, 4. Mär 2006 (CET)

text:  Sehe ich auch so. Durch Quellen belegte Kritik darf durchaus im Artikel erwähnt werden, solange er dadurch nicht unausgewogen wird. Eine Enzyklopädie ist keine Hagiographie. Was die Geschichtsbücher in 50 Jahren davon noch als wichtig erachten werden, ist eine andere Frage. Gruß, Stefan64 09:05, 4. Mär 2006 (CET)
replies: text: Irgendwie reden wir aneinander vorbei. Ich bemängele doch gerade, daß eben für diese Behauptungen so gut wie keine Quellen belegt sind. Ich selbst bin Nordrhein-Westfale und kenne die hier benannte Kritik nur als "System Neuber" oder "Parteienfilz". Der Begriff "System Rau" im oben gemeinten Sinn taucht nach meiner Recherche außerhalb der Wikipedia seltener (siehe die o.g. Quellen) auf als darin. Das halte ich für ein Mißverhältnis. --M.ottenbruch 16:24, 5. Mär 2006 (CET)

text: Das ist ja das seltsame: Obwohl er jahrzehnte lang regiert hat, wird ihm weder etwas positives noch negatives persönlich zugerechnet, es waren immer andere, ob Geschichten um Beuys, Schneider/Schwerte, Flüge, WestLB.... Rau hatte eine Teflonschicht und bezog nie Position, immer hat er nur zur Mäßigung aufgerufen. Sein Motto war: Wer nichts macht, macht auch keine Fehler.--Jkü 19:16, 7. Mär 2006 (CET)
replies: text:  Die Unis in NRW wurden ihm sehr wohl zugerechnet. Weder bei Beuys noch bei Schneider/Schwerte ist aus den Lemmata klar, was nun ausgerechnet Rau verkehrt gemacht haben soll. Und sein Motto war: "Versöhnen statt Spalten." --M.ottenbruch 00:56, 8. Mär 2006 (CET)
replies: text:  Ja , die Hochschullandschaft ist in die Breite gewachsen. Dabei hat er eigentlich mehr Gesamthochschulen gegründet, nicht Unis, und dieses Projekt hat sich als wenig erfolgreich erwiesen, zumindest haben alle ihren Status Schritt für Schritt geändert. Die bestehenden Unis wurden weniger unterstützt, bei der Kür der Eliteunis konnte keine seiner Gründungen auch nur in die Nähe kommen, weshalb Baden-Württemberg mit 4 und NRW mit 1 (Aachen) dabei ist. Und NRW ist wegen seines offiziellen Mottos "Versöhnen statt Spalten" ja auch im Vergleich zu den anderen Bundesländern wirtschaftlich abgerutscht, weil er aus diesem Motto heraus die notwendigen Entscheidungen verpasst hat. Ein Ministerpräsident hat sicher nicht die Funktion, Altenheime einzuweihen, wie dies etwa in der "Aktuellen Stunde" (persönliche Erinnerung, nicht Artikelrelevant) allzuhäufig berichtet wurde. Ich suche noch Zahlen, bei wie viel % des Bundesdurchschnittes BIP NRW zu Anfang und Ende seiner Zeit als MP stand, zumindest bei einer so langen Amtszeit hat ein MP schon Einfluss. 
Gruß--Jkü 06:56, 8. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Mißerfolge und Kritik? 

message: Warum stimmt der Kontext nicht? Es ist doch erstaunlich, dass Rau das erste Staatoberhaupt war der Schwulen- und Lesbengruppen empfing.
FRZ 17:50, 6. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Absatz über Volker Beck 

message: Ich bin mir etwas unsicher, ob er auf dem Carl-Duisberg-Gymnasium in Oberbarmen oder auf dem Gymn. Siegesstraße in Unterbarmen war (letztes erscheint mit ja etwas wahrscheinlicher, weil es jetzt ja nach ihm benannt ist). Ganz sicher ist aber, dass das mit der Gesamtschule Else-Lasker-Schüler nichts zu tun hat, denn die ist in Elberfeld. Hyperdieter 19:20, 10. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Schau mal hier: WDR2: Wuppertaler Gymnasium nach Johannes Rau benannt  --Scribo 18:01, 11. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Schule 

message: Natürlich hatte Rau als (ehem.) Bundespräsident viele Ehrenämter und Schirmherrschaften inne. Die aber alle hier einzutragen, wie hier verschiedentlich versucht wird. Derzeit sind z.B. Schloss Moyland und die Balver Tehaterfestspiele aufgeführt, die sicher nicht die bbundesweite Bedeutung hatten, zumal auch Raus eigene Aktivität aus den betreffenden Artikel nicht hervorgeht (bei Schloss Moyland taucht er gar nicht auf, in balve in einem Nebensatz). Wäre dafür, das rauszuwerfen. Hyperdieter 01:08, 20. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Ehrenämter 

message: Rau hat sich zur Ministerpräsidentenzeit deutlich gegen eine Deutsche Einheit ausgesprochen. Diese Tatsache sollte - angesichts seiner späteren Präsidentschaft - m.E. nicht unerwähnt bleiben. --La Cucaracha 08:32, 29. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Gibt es da eine Quelle? --M.ottenbruch 14:27, 29. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Deutsche Einheit 

message: Mathias Richling erzählte das Johannes Rau einmal auf ihn zu kam und sagte das er das nicht witzig fande. Johannes Rau ist laut Mathias Richlings aussage der einzigste der sich direkt bei ihm über eine Parodie persönlich beschwerte. Ich empfinde das als ein Zeichen von dünnhäutigkeit (von Johannes Rau). Diese Reaktion sollte im Artikel erwähnt werden.
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=1702670
--Eiche-Sand 16:17, 7. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Parodien 

message: ist er da in der Mitte zu sehen? 
und wer sind die anderen? (nicht signierter Beitrag von 77.186.218.87 (Diskussion | Beiträge) 22:13, 23. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ja, ist er. Am Pult Hansjochen Vogel, rechts neben dem Pult Herbert Wehner. Die anderen kenne ich nicht --Blueduck4711 00:54, 31. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Bild 

message: Ist nicht Fritz Rau , Konzert- und Tournee Veranstalter, mit dem verstorbenen Bundespräsident, Johannes Rau verwandt gewesen? Er sieht bzw. sah dem Herrn Bundespräsidenten sehr ähnlich? L. G. --Viennea 13.Feb.2011 (nicht signierter Beitrag von 91.113.80.187 (Diskussion) 14:41, 13. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Abwegig. Aussehen nicht besonders ähnlich. Da Bundespräsident Rau 2002 das Große Verdienstkreuz verlieh, wäre die Verwandtschaft sicher in den Medien zur Sprache gekommen.--G-Michel-Hürth 15:56, 13. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Verwandtschaft 

message: Wieso ist das einleitende Foto zum einen so unvorteilhaft, zum anderen jahrzehntealt? --Excolis (Diskussion) 15:58, 14. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Da es bisher keine Reaktion gab, habe ich es jetzt selbst korrigiert. SebK (Diskussion) 02:44, 18. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Foto