Diskussion:Hermann Göring/Archiv/1

message: Kann jemand Hermann Görings Rolle im ersten Weltkrieg im „Flugwesen” mit/bei Manfred von Richthofen/Ernst Udet ergänzen?
Ahoui DMS 12:18, 19. Jul 2003 (CEST)
thread_title:  1.Weltkrieg 

message: Bei „spiegel.de” stand, dass er Reichsjägermeister und später Reichsluftmarschall war. Hat da jemand zeitlich Daten, so dass man diese Info einbauen kann? Stern 11:40, 17. Mär 2004 (CET)
replies: text: Wurde heute von mir berücksichtigt. -- €pa 16:36, 2. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Daten bzgl. Titel und Rang 

message: Also, das mit dem Geburtsort von Göring habe ich heute geändert.
Mit den Strassennamen haben die Rosenheimer ein bischen Verwirrspiel gemacht, die Hausstätterstr. 22 ist die Heilig-Geiststr. 54, die haben durch Verlängerung der Hl.Geiststr. die Hausstätterstr. verschwinden lassen. Göring hat nie in Ro gewohnt, sondern die Geburt erfolgte im Rahmen eines Besuches in Rosenheim mehr zufällig. Dank an die Dip.Arch. Tina Buttenberg, Stadtarchiv Ro für die bereitwillig erteilten Auskünfte --Dieter Börner 10:52, 21. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Geburtsort 

message: Im Artikel steht, dass er in Franken seine Vorfahren erkunden lies. Weiss man, woher der Göring stammt? Die Rosenheimer wissen zwar, wo die Familie (zeitweise??) wohnte, aber sagen auch, dass das keine Rosenheimer-Stämmigen waren. Wer weiss da mehr über die Herkunft? -- Dieter Börner 17:40, 10. Nov 2005 (CET)
replies: text: http://genealogics.org/pedigree.php?personID=I00295743&tree=LEO --84.56.116.79 21:19, 30. Okt. 2006 (CET)
thread_title:  Vorfahren-Recherchen 

message: Ist sein Vater als Reichskommissar nicht auch einen Artikel wert und sollte gelinkt sein? --::Slomox:: >< 21:17, 1. Dez 2005 (CET)
replies: text: Wenn es mehr gibt als den Satz, dann sicherlich. --LaWa 16:54, 3. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Vater 

message: Ich finde den Artikel z. Zt. reichlich zusammengeschustert, unstrukturiert, polemisch und wertend. Die Zeitformen wechseln ständig. Evtl. mache ich mal eine Neufassung auf der Basis des vorliegenden Artikels. hhc2  ~~
Auch ich meine das der Artikel nicht sehr gut ist.
Der Verweis auf die "Endlösung der Judenfrage" unter dem Foto des Briefes wirkt polemisch. In unserem Sprachgebrauch werden die KZ-Morde als "Endlösung" bezeichnet. In dem Brief geht es um Ausweisungen und Vertreibungen.
--EchtP 09:42, 22. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Hallo EchtP, wenn Du Dich mit Vertreibungen näher beschäftigst, wirst Du sehen, dass es dabei nicht „nur“ um die Vernichtung der Existenzen der Betroffenen geht, sondern auch um eine hohe Zahl von Todesopfern. Göring hatte nachweislich nicht vor, für Kost und Logis zu sorgen. Der Begriff „Endlösung der Judenfrage“ ist der von den Nazis gebrauchte euphemistische Tarnbegriff für zunächst die Vertreibung und Ermordung der europäischen Juden, später für den Holocaust, und keinesfalls der heutige Sprachgebrauch. Das Problem mit der Wortwahl „polemisch“ ist, dass dies, was sicher vor allem Dir unangenehm wäre, von manchen Zeitgenossen frohlockend als Beleg zitiert werden kann, dass Wikipedia hier einen eigentlich lieben Familienvater zu Unrecht dämonisiert. Und davon kann ja keine Rede sein − selbst dann nicht, wenn fälschlich der Eindruck erweckt werden würde, Göring habe in dem Brief 1941 konkret den Holocaust angeordnet. Daher meine Bitte: Der Artikel ist sicher noch in vielfacher Hinsicht zu korrigieren und zu verbessern, aber es ist überflüssig, die Kritik als Eintreten für die Rechte Görings zu formulieren. Diese sind weder juristisch noch moralisch von Bedeutung. Es genügt völlig, auf sachlicher Richtigkeit zu bestehen. --80.129.108.199 12:12, 22. Aug 2006 (CEST)

text: Dass ich nicht annehme, dass Du für die Rechte Görings eintrittst, habe ich deutlich gemacht. Es ist in Artikeln wie diesem ein schmaler Grat zwischen der Forderung, dass die Gesinnung des Autors nicht deutlich werden darf, und einem Entgegenkommen revisionistischer Bedürfnisse (was durchaus nicht neutral wäre). Wenn Du zum Beispiel einen als „exzellent“ markierten Artikel wie Novemberpogrome 1938 liest, wirst Du kaum annehmen, dass die Autoren theoretisch auch revisionistischer Gesinnung sein könnten. (Auf den Rest möchte ich nicht weiter eingehen.) --80.129.108.199 14:00, 22. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Artikel-Kritik generell 

message: Quelle für diesen Bezeichnung für Göring. *http://www.radiobremen.de/online/service/luchs/luchs220.html----Doku 14:21, 3. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Goldfasan ... und andere „Ehrentitel“ 

message: Sein Bruder Albert, in einem Dokumentarfilm "The Good Brother" genannt, ist mit Sicherheit ein Artikel WERT. Leider habe ich NOCH keine Literatur (James Wyllie: Warlord and the Renegade - The Story of Hermann and Albert Göring; Leonard Mosley: The Reich Marshal, A biography of Hermann Göring, 1974; Vida Goldgar: The Goering Who Saved Jews, 2000), nur eine Site (http://www.auschwitz.dk/Albert.htm). Die WPs 
fr, he und en haben schon einen 'Albert Göring-Artikel' ... --Sei Shonagon 00:18, 14. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Bruder Albert 

message: Er ist ein verurteilter Kriegsverbrecher. Im Artikel kommt diese Seite von H. G. meines Erachtens zu kurz.
Wurde er auch für Befehle in seinem Ministerium verrurteilt - Guernica, Wielun, Blitz-Flächenbombardements in GB? 
Mußte er sich / hat er sich dazu geäußert?
Was sagte er zu Holocaust und Volksgerichtshof?
Er war doch nicht einfach ein irregeleiteter Eßsüchtiger.
84.173.232.120 11:19, 13. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Er ist ein verurteilter Kriegsverbrecher 

message: Eben wurde ein Eintrag von zwei Zitaten revertiert, die zwar nicht ganz richtig angegeben waren, aber grundsätzlich authentisch sind. Ich finde es etwas seltsam, dass als einziges Zitat ausgerechnet eines da steht, das ihm nur zugeschrieben wird. Wäre es nicht sinnvoller, den Absatz zu streichen und es einfach beim Verweis auf Wikiquote zu belassen? --Hansbaer 19:22, 31. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Zitate 

message: Die uns in den Medien fast schon täglich um die Ohren geschlagene "Rechtmäßigkeit" der "Nürnberger Prozesses" wurde nicht mal von dem Alliierten-Konstrukt BRD anerkannt!
Bis heute nicht!
--217.237.92.250 10:24, 11. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Lies doch wenigstens den Wikipedia-Artikel Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher, Abschnitt "Gültigkeit der Urteile". Dein Revisionisten-Jargon ("uns in den Medien fast schon täglich um die Ohren geschlagene", "Alliierten-Konstrukt") dient nicht der Diskussion des Artikels, bitte schenke Dir das. --80.129.123.40 18:32, 20. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  rechtmäßig verurteilter Kriegsverbrecher 

message: "Hitlers Kriegsplänen stand Göring skeptisch gegenüber, da er deren Erfolgsmöglichkeiten bezweifelte. 1938, in der Tschechenkrise, arrangierte er - hinter dem Rücken des Außenministers Ribbentrop, gemeinsam mit Mussolini die Konferenz von München. Hitler nahm ihm dies übel, da die Krise nach seiner Ansicht ein einmalig günstiger Anlass für seinen Krieg gewesen wäre. Im Vorfeld des Zweiten Weltkriegs wurde Göring außenpolitisch kaltgestellt, um nicht noch einmal Hitlers Pläne zu stören."
"bei der von Göring veranlassten Ermordung von Ernst Röhm und etwa 200 weiterer hochrangiger SA-Führer."
(Die Opferzahl ist weit übertrieben, nach etwas neutraleren Quellen waren es etwa 70 bis 80 Opfer.)
Klingt irgendwie, als ob es zusammenfantasiert oder von irgendwo abgeschrieben worden ist!
Keine Beweise für diese Behauptung!
Keine Quellen!
Gar nichts!
Somit ist dieser Abschnitt als Informationsquelle vollkommen wertlos!
"und sich dann für die Luftwaffe entschied, weil diese schnellen Ruhm und Bekanntheit als Kriegsheld versprach"
Was das zu bedeuten hat, weiß vermutlich nur der Verfasser.
Übrigens: 
Ich glaube nicht, daß die Luftwaffe früher so etwas wie ein militärischer Vorläufer von 
"Deutschland-sucht-den-Superstar" war.
--217.237.92.250 10:40, 11. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Der letzte Satz stammt glaube ich von mir. Ich habe ihn auf Basis der dreiteiligen Doku über Göring, die das ZDF vor kurzem ausgestrahlt hat, verfasst. In der Tat war Göring zuerst bei der Armee, um dann zur Luftwaffe zu gehen. Diese war zu der Zeit schon eine Art DSDS, denn die ersten Piloten galten als tollkühne Superhelden. Einige Luftsiege waren zu der Zeit die Qualifikation für ein Jugendidol. Flugzeuge waren ja noch eine junge Erfindung, und obwohl für den Krieg nicht übermäßig wichtig, wurden sie als eine mächtige Waffe angesehen, wo noch "echte" Helden am Werk waren - ganz im Gegensatz zum anonymen Massensterben in den Schützengräben von Verdun und anderer Schauplätze. Insofern ist der Satz schon nachvollziehbar. Zu den Sätzen darüber kann ich nichts sagen. Dort wären Belege gut, denn was Hitler gut oder schlecht fand ist oft nur als Aussage von Augenzeugen erhalten und insofern oft nur ein grobes Abbild des wahren Geschehens. --Hansbaer 12:54, 11. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Behauptungen, aber keine Beweise, Quellen, etc. 

message: ich möchte den Autor dieses wirklich ordentlichen Artikels um eines bitten: die Daten etwas mehr zu verifizieren. Ja, ok, es stehen sehr viele Jahreszahlen da und so kann man im Groben schon nachvollziehen wie der Ablauf war, aber letztendlich wird doch in fast allen Artikeln, die sich auf das Reich beziehen viel zu viel nur mit Jahren gearbeitet. Sehen wir die Sache doch einmal so: in diesen etwa 12 Jahren Nazi-Regime passierten doch in historisch kurzer Zeit wahnsinnig viele Dinge. Wenn man sich nun einen Überblick verschaffen möchte läuft das in der Wikipedia darauf hinaus, das man eigentlich nur als Daten zur Verfügung hat: 1934 tat dieser jenes, der andere tat dies und folgendes Gesetz wurde beschlossen... (das Jahr 1934 war jetzt natürlich nur ein Beispiel). Man erhält also eine endlose Liste von Ereignissen, die im Jahr 1934 passiert sind oder die sich auf Handlungen beziehen - aber das gibt doch einfach keinen Überblick. Es ist ein geballter Wulst von Dingen halt aus 1934 ohne das einem ein echter Überblick über die Ereignisse gegeben wird. Ich bitte den/die Autor/en wirklich, das noch einmal in dieser Hinsicht zu überarbeiten. Das ist auch wirklich keine negativ gemeinte Kritik an dem Artikel - es ist einfach eine dringende Bitte (auch an alle Autoren überhaupt, die sich die Thematik III.Reich vorgenommen haben), damit die Übersicht über diese doch wenigen, aber extrem ereignisreichen Jahre etwas plastischer wird. Vielen herzlichen Dank im voraus. -- Hartmann Schedel 20:10, 27. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Nachtrag zu dem Punkt "wie kam das Gift in die Zelle": aus Gründen, deren detailliertere Erörterung ich an dieser Stelle nicht ausbreiten möchte, kenne ich den Trick ein "Opferspielchen" mit der Polizei zu spielen - man läßt sie etwas finden was sie unbedingt wollen und kann davon ausgehen das sie Ruhe geben. Auf persönliche Anfragen bin ich vielleicht bereit, dies etwas näher zu erläutern. Jedenfalls klingt die Theorie für mich sehr wahrscheinlich, das er eine Kapsel hatte, die er hat "finden" lassen... und dann eben noch andere. Hinlänglich bekannt ist ja, daß die Nazigrößen ganz gern solche Spielsachen bei sich hatten - und sei es nur um ihre Egomanie ein bißchen zu füttern. -- Hartmann Schedel 22:10, 27. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Daten ganz grundsätzlich 

message: In diesem Diff taucht eine Aussage auf, die ich so nicht ganz nachvollziehen kann und die sich bis jetzt (in leicht geänderter Form) gehalten hat. Wie kann sich Göring zu seiner Todesursache geäußert haben? Entweder ist das komplett erfunden oder die Formulierung ist schlecht gewählt. In beiden Fällen ist Überarbeitung notwendig. --32X 21:45, 19. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Er hat einen umfänglichen Abschiedsbrief hinterlassen, in dem er seinen Bewachern offenbar noch einmal zeigen wollte, dass er viel schlauer als sie ist. Daher steht dort auch, wie viele Kapseln er hatte und was mit ihnen passiert ist. Ob seine Darstellung nur dazu diente, sich zu produzieren, oder ob sie auch stimmt, das ist natürlich des Mysteriums um seinen Tod. --Hansbaer 09:11, 20. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Todesumstände 

message: ich hab mal das bild "nürnberg" zum entsprechenden abschnitt verschoben und ein porträt eingefügt,. ist zwar etwas schwülstig aber typisch göring. ausserdem sollte in einem artikel über eine person immer ein porträt am anfang stehen, oder?--78maze 12:44, 2. Aug 2006 (CEST)
replies: text: prinzipiell richtig, hätte ich aber in dem Fall gelassen. Das Bild Görings, das du eingefügt hast, ist wie so viele Bilder aus dem Themenkreis wohl irgendeines, das aus einem Buch abgescannt wurde bzw. einfach auf einer Webseite geklaut wurde - jedenfalls fehlen Angaben hierzu beim Bild selbst. Die Nazizeit ist aber erst 60 Jahre her, also noch weit entfernt von den geforderten 100 Jahren für Bilder in der Wikipedia. Daher fallen diese Bilder fast immer einer Löschung zum Opfer. Die Bilder aus Nürnberg hingegen sind recht sicher, da diese meist von amerikanischen Soldaten unter Ausübung derer Dienstpflicht aufgenommen wurden, was die ganze Sache unter Public Domain stellt. Vorübergehend macht das den Artikel natürlich besser, aber sobald die Löschung greift, bleibt wieder nur das Nürnberg-Bild. --Hansbaer 12:56, 2. Aug 2006 (CEST)

text: Wäre dieses Foto nicht vielleicht geeignet?: --77.185.175.213 10:14, 6. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Ich weiß aus sicheren Quellen, dass Hermann Göring 2x verheiratet war und aus 1. Ehe einen naja Stiefsohn (aus der 1. Ehe seiner Frau Carin (1888-1931)) und aus 2. Ehe (Frau: Emmy ca. 1893 - 1973) eine Tochter Edda (*02. 06. 1939 - ) hatte. 
Diese Informationen könnte man doch auch in den Artikel gegeben. Angeblich war Hermann Göring ein liebevoller Vater. 
Quelle: Anna Maria Sigmund: Die Frauen der Nazis, I (inzwischen wurden alle 3 Teile als kompletter Sammelband aufgelegt)
--Andrea1984 21:37, 03. August 2006 (CET)
replies: text: Hmm, das steht alles bereits in Hermann_Göring#Zeit_der_Weimarer_Republik, Carin Freifrau von Kantzow und Emmy Sonnemann. Allerdings wurde demzufolge Tochter Edda am 2. Juni 1938 geboren (bitte überall korrigieren, wenn nötig, und bitte alle Quellen angeben). Weitere gesicherte Informationen aus dem Buch, die die Artikel hier ergänzen, sind natürlich willkommen. --80.129.88.221 22:53, 3. Aug 2006 (CEST)

text: Es gibt nur einen Artikel - in der Schreibweise Hermann_Göring#Zeit_der_Weimarer_Republik zeigt der Link direkt auf das Kapitel „Zeit der Weimarer Republik“ von „Hermann Göring“. Vielleicht sollte man den Artikel noch besser strukturieren. --80.129.104.134 22:33, 7. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Familienstand 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 12:16, 2. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Zitat: "Am 9. November 1923 nahm er am Putschversuch in München teil, der von der Polizei blutig niedergeschlagen wurde. Göring, der mitten im Kugelhagel stand, wurde durch einen Schuss in den Oberschenkel schwer verletzt. Mit seiner Verwundung wurde er von Mitputschisten in den Hof Residenzstraße 25 getragen. Der jüdische Eigentümer des Anwesens, Robert Ballin, nahm den stark blutenden Göring bei sich auf. Ballin und seine Frau wurden dafür durch Göring vom Holocaust verschont."
Ist genaueres über Robert Ballin, seine Frau und seine Verschonung vom Holocaust durch Göring bekannt? --Gabbahead. 04:49, 26. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Es kam in jedem Fall in der Dokumentation "Göring - eine Karriere" vor. Soweit ich mich erinnere, ging die Doku aber in der Sache nicht zu sehr ins Detail. --Hansbaer 15:46, 26. Sep 2006 (CEST)

text: Den Möbelfabrikanten würde ich da nicht gleich rausnehmen. Ich werde mir nochmal diese Dokumentation anschauen, aber soweit ich mich erinnere, bestand der Schutz vor dem Holocaust nicht darin, dass sie einfach in ihrer Heimat weiterleben konnten. Vielmehr hat Göring ihnen die Ausreise ermöglicht, was ja nach einiger Zeit für Juden schwierig bis unmöglich geworden war. --Hansbaer 01:31, 27. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Robert Ballin 

message: Woher stammt das sehr große Vermögen? Erbschaft? Oder alles aus dem System gesogen?
--Wurly-hh 13:04, 9. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Vermögen 

message: Habe mir die ausgezeichnete ZDF Dokumentation "Göring - eine Karriere" angesehen und danach euren Artikel gelesen. Was wurde eigentlich aus 2. Gattin und Tochter nach 1945? Weiß jemand mehr darüber?
Klaro: Emmy  G ö r i n g, geschiedene K ö s t l i n, geborene S o n n e m a n n, * Hamburg 24.3.1893, † München 8.6.1973. Tochter eines wohlhabenden Fabrikanten. Absolvierte Schauspielausbildung in Hamburg, ab 1910 Engagements in Hamburg, München, Wien, Stuttgart und Weimar. 1916 Eheschließung mit dem Schauspielerkollegen (und  späteren Film-Regisseur) Karl Köstlin; die Ehe wurde aber bereits nach wenigen Jahren geschieden. Nach unterschiedlichen Quellen lernte sie Hermann Göring entweder kurz nach dem Tod von dessen erster Frau Karin oder erst 1934 kennen, der ihr ─ wie auch immer ─ im Herbst 1934 den Titel einer preußischen Staatsschauspielerin verlieh und ein Engagement am Berliner Staatstheater verschaffte. Mit großem Pomp erfolgte dann am 11.4.1935 ihre Hochzeit mit Hermann Göring im Berliner Dom  und die anschließenden Feierlichkeiten in Görings luxuriösen Landsitz „Karinhall“ in der Schorfheide bei Berlin. Emmy G. löste dadurch, dass sie den „Zweiten Mann“ an der Spitze des „Dritten Reichs“ geheiratet hatte (und der »Führer« selbst unverheiratet blieb) die Goebbels-Frau Magda als »First Lady« in NS-Deutschland ab, die bis dahin diesen Platz eingenommen hatte. Ihr einziges Kind, das sie drei Jahre später (!) bekam, erhielt den Namen der Mussolini-Tochter Edda. Ansonsten hielt sich Emmy Göring (im Unterschied zu Magda Goebbels) in der Öffentlichkeit politisch wie gesellschaftlich eher zurück und ließ sich auch für die NS-Propaganda kaum  einspannen. Trotzdem wurde sie nach Kriegsende am 20. Mai 1945 von den Amerikanern auf Schloß Fischhorn am Zeller See kurzeitig interniert  und saß mehrere Monate mit ihrer kleinen Tochter im Gefängnis Straubing, bevor sie ihren Mann im Nürnberger Gefängnis besuchen konnte. Als Hermann G. durch Gift-Selbstmord verstarb, kam gegen Emmy  G. der unbewiesene Verdacht des Giftschmuggels auf. 1945─1948 wiederholt in Haft genommen. 1948 von der Entnazifizierungs-Spruchkammer Garmisch-Partenkirchen als »aktive Nationalsozialistin« eingestuft, wurde sie zu 30% Vermögenseinzug, 1 Jahr Arbeitslager und 5 Jahren Auftrittsverbot (als Schauspielerin) verurteilt; 26.6.1948 durch Anrechnung der vorherigen Internierungs-und Haftzeiten endgültig aus der Haft entlassen., lebte Frau Göring in Etzelwang (Oberpfalz) und anschließend in München. 1966 erschienen ihre Memoiren unter dem Titel »Mern Leben mit Hermann Göring«. Nach längerer Krankheit ist Frau Emmy Göring im Juni 1983 in der bayerischen Landeshauptstadt 80jährig verstorben (StanLaurel)(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von StanLaurel (Diskussion • Beiträge) 12:35, 25. Mai 2007)  -- PvQ 13:55, 25. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  TV-Dokumentation 

message: Die Formulierung "Der Vollstreckung des Urteils entzog er sich durch Suizid." ist meines erachtens ungünstig gewählt. Besser wäre doch "Das Urteil konnte nicht vollstreckt werden, da er vorher Suizid beging.". Oder ähnlich. Lennart fischer 15:54, 29. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Warum denn ungünstig gewählt? Die Formulierung ist griffig, gibt den Hergang perfekt wieder und wirkt elegant und nicht so hölzern, wie der Ersatzvorschlag. Waldersee 17:14, 29. Aug. 2007 (CEST)

text: dito. --P UdK 19:39, 29. Aug. 2007 (CEST)

text: Die Formulierung entzog findet sich vielfach in der entsprechenden Literatur wieder. Was soll daran falsch ausgedrückt sein. Er entzog sich dem Henker. Was soll denn die andere Formulierung verbessern? Ich bin für beibehalten. --Ekkehart baals 18:28, 3. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Suizid Formulierung 

message: Göring obviously took a capsule of Hydrogen Cyanide (HCN) as used in the vials by other Nazis (e.g. the Goebbels family and Himmler) for suicide. It works a little different than Potassium Cyanide (KCN) which needs the Hydrochloric Acid (HCl) of the stomach to set free HCN. The reports about Himmler's death are consistent with HCN (given by Colonel Michael Murphy and Captain Tom Selvester, according to Fraenkel/Manvell: Himmler). It was not possible to rescue him. --charlandes 18:54, 6. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Death 

message: Glaubst Du, daß Göring sich selbst in Bein geschossen hat oder was?  Wer soll das denn sonst gewesen sein außer der Polizei?  Es war die Landespolizei , die auf Befehl des Generalstaatskommissars Gustav Ritter von Kahr tätig wurde. Kahr wurde dafür am 30.6.1934  von den Nazis ermordet. Allerdings waren die Herren in Bayern beileibe keine Demokraten und sympathisierten mit den Nazis.  Später haben sie vermutlich gemeinsame Sache mit den Nazis gemacht-Insofern verstehe ich Deine Empörung. Bitte revertier das doch und ersetze Polizei durch Landespolizei unter dem Befehl von.... Gruß--Orik 20:09, 17. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ok. Allerdings habe ich den Part: "unter dem Befehl von .." weggelassen. Das kann der interessierte Mensch im verlinkten Artikel über das Pütschchen selbst nachlesen. Ich bin übrigens nicht wegen des POVS "blutig niedergeschlagen" empört, auch wenn mein Kommentar vielleicht so klang. Empört bin ich eher darüber, daß historische Artikel über gewisse Personen in WP teilweise so verfasst sind, als berichte Das goldene Blatt über Paris Hilton; siehe mein Comment hier auf der Disk. Grüße -- sambalolec 20:54, 17. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  An Sambalolec 

message: Die Aussage,
"Bald floh er für vier Jahre ins Ausland. Über Österreich ging er zuerst nach Italien, wo er Mussolini kennen lernte,"
ist absolut falsch.
Laut dem Buch von Guido Knopp "Göring - Eine Karriere" war dies eine Anweisung Hitlers - Görings sollte Mussolini Treffen.
Mussolini empfing ihn jedenfalls NICHT. Siehe Knopp Guido, Göring - Eine Karriere, S. 38. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Birdra (Diskussion • Beiträge) 22:07, 23. Jan. 2008) 
:Da ist bestimmt noch mehr falsch oder sehr ungenau. Bitte mit Angabe des Belegs einfach löschen oder verbessern. --80.129.95.74 22:39, 23. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe es entfernt. Es wurde hier ohne Beleg eingefügt (wie fast alles in diesem Artikel). --80.129.95.74 23:19, 23. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  lerne Mussolini kennen? 

message: Ist die Adresse seines Geburtshauses relevant? --KnightMove 00:19, 10. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Nein, ist sie nicht, das kann weg. Ein Grab wurde von den Alliierten mit Absicht vermieden, vielleicht wollte hier jemand einen Ersatz. Vielleicht auch nicht, egal. --80.129.93.39 00:27, 10. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Geburtsadresse? 

message: Eine Diskussion zu beidem anlässlicher meiner Einträge heute findet sich in Benutzer Diskussion:Wikipeder#Hermann Göring. -- €pa 16:42, 2. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  G. als Witzfigur & Reichsjägermeister 

message: "Görings Leiche wurde eingeäschert, seine Asche, sowie die der anderen elf zum Tode verurteilten Hauptangeklagten, in einen Seitenarm der Isar, den Conwentzbach in München-Solln, gestreut."
Görings Asche und die der anderen Hingerichteten wurde in den Wenzbach (nicht Conwentzbach) auf dem Gelände des Anwesens Conwentzstr. 23 an der Grenze zwischen der Adolf-Wenz-Siedlung, welche zu Pullach-Großhesselohe gehört und dem Münchner Stadtteil Thalkirchen, Ortsteil Hinterbrühl gestreut. Das im Privatbesitz befindliche Gelände ist von der Straße aus einsehbar und durch Selbstschußanlagen (Legbüchsen) vor unbefugtem Betreten gesichert. 
Der Stadtteil München-Solln grenzt an das Isarhochufer und hat keine direkte Berühung mit der Isar. --DJ 11:35, 21. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Das wurde schon mehrfach ohne Beleg geändert, daher nehme ich die Details heraus. Was du schreibst, klingt am glaubhaftesten, entspricht aber ebenfalls noch nicht WP:Q. Diese Einzelheiten sind für den Artikel auch nicht wichtig genug. --80.129.71.122 11:46, 21. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: D'accord, aber der Satz ist dennoch falsch. Es wurden in Nürnberg zwar zwölf Angeklagte zum Tode verurteilt, aber es konnten nur zehn Urteile vollstreckt werden, da Göring Selbstmord beging und Martin Bormann nicht greifbar bzw. zu diesem Zeitpunkt bereits tot war. Korrekt müßte es daher heißen: (...) ebenso wie die der zehn in Nürnberg hingerichteten Kriegsverbrecher (...) --DJ 17:00, 21. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ja, das war diese unbelegte und offensichtlich schlecht recherchierte Änderung. Ich habe sie ebenfalls gelöscht. --80.129.120.143 10:42, 26. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Letzte Ruhestätte 

message: Die Information, daß Göring   den Turm der blauen Pferde aus Kunstinteresse erworben hat, ist unbelegt und vermutlich falsch. Göring erwarb bzw. stahl expressionistische Bilder, um sie gegen Bilder, die er bevorzugte, einzutauschen. Im Lemma Franz Marc steht, daß Göring das Bild besessen haben soll, hier wird aus dem Konjunktiv unbelegterweise Aktiv.  Offensichtlich handelt es sich um die typische Fall der  Weitergabe eines Gerüchtes - am Ende stimmt gar nichts mehr. Bitte seriöse Quellenangaben sonst lösche ich das demnächst.  Was ist außerdem ein halbwegs korrekter Kauf und wo steht das. Ist ein Kauf, indem einem Kunsthändler angedroht wird, er -HG -könne für nichts garantieren, wenn der Verkäufer nicht auf die Bedingen von HG einginge, korrekt? -- Orik 19:40, 6. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  [[Hermann_Göring|Sonstiges]] 

message: Ein Bekannter von mir hat Anfang 1942 zufällig "den Neffen von HG getroffen", der auch ein junger Jagdflieger gewesen sein soll. Wer kann dieser Neffe gewesen sein, was ist aus ihm geworden? Gio von Gryneck, 04. Mai 2009, 09:05 (CEST) (13:11, 4. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Das ist mir unangenehm. Ich bin mir absolut sicher, daß ich es bei Irving gelesen habe. Seine Bücher hatte ich damals in der Stabi ausgeliehen,- kann es daher auf die Schnelle nicht nachprüfen. Wenn es nicht "Hitlers Krieg" war, kann es nur in "Die Tragödie der deutschen Luftwaffe (Aus den Akten und Erinnerungen von Feldmarschall Milch)" gestanden haben. Die beiden Bücher hatte ich damals parallel gelesen. --DJ 19:33, 24. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Neffe 

message: ... vielleicht mit der englischen Version abgleichen? Obwohl es sich bei diesem Artikel nun wirklich um ein Thema der deutschen Geschichte handelt, ist die englischsprachige WP in Sachen Belegen & Quellen deutlich besser aufgestellt, auch der Artikel selbst scheint mir dort etwas umfangreicher detaillierter, dabei neutraler und nüchterner formuliert. -- 89.247.123.1 12:17, 19. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Sei mutig -- Yikrazuul 12:36, 19. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Quellen & Belege ... 

message: Der Artikel erwähnt, dass Göring 1932 Reichstagspräsident wird - aber wie ging es weiter?
Zumindest ist aus den stenographischen Berichten der Sitzung zum Ermächtigungsgesetz ersichtlich, dass Göring auch dem neugewähltem Reichstag, obschon im Exekutivamt, auch Präsident blieb - ansich ja ungewöhnlich und verdient m.E. auch eine Erwähnung. 
: Göring blieb Reichstagspräsident bis 1945. --Φ 18:19, 17. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Reichstagspräsident 

message: Ohne die Vita Görings en detail zu kennen, erscheint mir hier einiges durcheinander gekommen zu sein: Zitat: "Seit März 1912 war er Fähnrich im Infanterieregiment. Im Januar 1913 bestand er das Abitur. Anschließend absolvierte er einen achtmonatigen Kriegsschulkurs, den er mit dem Offiziersexamen abschloss." In welchem Infanterieregiment? Erst war er Fähnrich in einem Regiment, dann bestand er das Abitur und dann erst ging er auf die Kriegsschule? Diese Reihenfolge dürfte ziemlich "selten" sein. Zitat: "Am 10. Januar 1914 wurde er Bataillonsadjutant beim 4. Badischen Infanterie-Regiment Nr. 112 „Prinz Wilhelm“ in Mülhausen, seit dem 20. Januar 1914 im Range eines Leutnants der Infanterie". Als Fähnrich wurde er bereits Bataillonsadjutant und danach erst Leutnant? Auch das dürfte ziemlich einmalig in der preußischen Armee gesesen sein, wurden als Adjutanten doch regelmäßig die erfahrenen und besten Leutnants ausgewählt, i.d.R. war das die Vorstufe zur Beförderung zum Oberleutnant. Welcher Göring-Kenner macht sich mal an die Überarbeitung? --Ekkehart Baals 22:11, 17. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Fähnrich - Leutnant 

message: Auch wenn es häufig falsch behauptet und teilweise durch die Presse falsch kolportiert wird: H. Göring wie auch die gesamte übrige NS-Prominenz, welche sich durch die Einnahme von Gift das Leben nahm, verwendete hierzu Blausäure (Zyanwasserstoff [HCN]) und nicht Zyankali (Kaliumzyanid [KCN]). 
Blausäure ist eine farblose, flüchtige Flüssigkeit, die bei Luftzutritt sofort in Gasform übergeht. Sie wurde in den SS-Laboratorien in dünnwandigen Glasphiolen abgefüllt. Das Prinzip war folgendes: Nach Zerbeißen der Ampullen, floß die Blausäure aus, kam mit der Luft in der Mundhöhle in Berührung, wurde dadurch sofort gasförmig, sodann eingeatmet und über die Lunge in den Körper aufgenommen, wo sie das in sämtlichen Körperzellen vorhandene Atmungsferment hemmte, was schließlich den rasch einsetzenden Tod durch innere Erstickung zur Folge hatte.
Zyankali ist ein weißes Pulver (!), welches in suizidaler Absicht meist mit etwas Flüssigkeit geschluckt wird. Im Magen wird es durch die Einwirkung von Salzsäure [HCL] in Zyanwasserstoff umgesetzt und über die Magenschleimhaut resorbiert. Im Vergleich zum Zerbeißen einer Blausäurekapsel ist die Einnahme von in Wasser gelöstem Zyankali weniger „sicher“ was den Todeseintritt betrifft, etwa bei reichlicher Magenfüllung oder wenn in Folge von Magenleiden die Magensäurekonzentration vermindert ist. In diesen Fällen führt die Einnahme häufig nicht zum Tod, sondern verusacht lediglich massive Oberbauchschmerzen (Napoleon und Rasputin sind hierfür prominente Beispiele). Den SS-Pathologen war dieser Umstand natürlich bekannt, weshalb sie in ihren Laboratorien ausschließlich Blausäureampullen herstellen ließen. --DJ 12:00, 19. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Suizid durch Gifteinnahme 

message: Habe heute ergänzt und mit einer Quelle belegt, daß HG am 09. Juni 1942 verantwortlich für das deutsche Atomprojekt wurde. Leider konnte es ein (vermutlicher) Wächter es nicht lassen, den Satz komentarlos zu löschen. Ich bitte daher um wiedrherstellung. Rak64 23:54, 12. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe das gesehen und in deiner (ohnehin allenfalls grenzwertigen) Quelle  kein Sterbenswörtchen dazu finden können. Bitte beachte auch WP:TF und WP:Q. --80.129.72.154 00:31, 13. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo Rak64, ich bin der Quellenangabe mal nachgegangen, konnte aber den Eintrag zu HG nicht finden (daher bitte genauere Angabe über Seite/Link/Absatz o.ä.). Desweiteren wird bisher in allen anderen Quellen als Verantwortlich für das Atomprojekt immer das Heereswaffenamt (also das Heer und nicht die Luftwaffe), Rüstungminister Speer und die SS (Himmler) angegeben. Zwar hatte HG sein Forschungsamt, dies war aber mehr ein Geheimdienst als eine Forschungseinrichtung. Somit bedarf es, meines Erachtens, eines stichhaltigen Beleges für Deine Änderung. Bleib bitte am Ball und versuche Deine Änderung besser zu belegen. Gruß -- 1971markus 00:57, 13. Aug. 2009 (CEST)

text:   "Das Heereswaffenamt sagte Harteck 600.000 RM für die Serienfertigung von 10 Doppelzentrifugen zu, zog sich aber Ende März 1943 endgültig aus dem Kemwaffenprojekt zurück. Federführend war inzwischen der Reichsforschungsrat, dessen Leitung Hitler auf Betreiben Albert Speers am 9. Juni 1942 Göring übertragen hatte." Das ist der richtige Link, sorry. --Rak64 10:59, 13. Aug. 2009 (CEST)

text:  Auch hier das gleiche Datum [url]http://books.google.de/books?id=5T986LfxVYIC&pg=RA1-PA80&lpg[/url] nur wird hier eine Ernennung zum Prösidenten des RFR genannt. --Rak64 11:45, 13. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Atomprojekt 

message: Der Artikel erscheint mir im  grossen ganzen neutral und ohne Tabus. Dennoch höre ich zum allerersten Mal, dass die Militärgurgel G. skeptisch gegenüber dem Kriegseintritt war. Nach meinem bisherigen Wissensstand waren das nur einige wenige Wehrmacht-Generäle. Ich hoffe schon sehr, dass diese Position G.'s nicht aus den Nürnberger Protokollen stammt, wo es nur um seine Verteidigung ging (sic!), und bitte hier einen konkreten Einzelnachweis einzufügen, ansonsten bleibt das ganze nicht glaubwürdig. Gruss --62.202.226.116 08:44, 2. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  G. gegen den Krieg?? 

message: Was bedeutet "verkartet" in dem Satz "Zur Erforschung von Görings Vorfahren wurden zahlreiche Kirchenbücher in Mittelfranken verkartet"?
Der Duden hat eine Bedeutung, die sicher nicht gemeint ist: http://www.duden.de/definition/verkarten
Auch ein älteres Wörterbuch vermerkt eine unwahrscheinliche Bedeutung: "In den Karten sein Geld verspielen". (nicht signierter Beitrag von 212.65.1.102 (Diskussion | Beiträge) 13:21, 26. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Der Duden schreibt: "ver|kar|ten <sw. V.; hat>: für eine Kartei, einen Computer gesondert auf einzelnen [Loch]karten ... ". Warum soll das sicher nicht gemeint sein? Abgesehen von normalen beschrifteten Kärtchen, mit dem ganze Generationen von Schülern Vokabeln gepaukt haben, gibt es Lochkarten schon seit über 200 Jahren. Zur Nazizeit hat die DEHOMAG auch die Abstammung erfasst, aus alten Kirchenbüchern. Auch heute noch verkarten Ahnenforschen alte Kirchenbücher, allerdings in modernere Formate, siehe GenWiki.-- Matthead 22:20, 26. Okt. 2009 (CET)

text: Das Verb "verkarten" wird von Familienforschern in einem ganz spezifischen Sinn benutzt, der auch hier gemeint ist. In einem Dokument der Westdeutschen Gesellschaft für Familienforschung (WGFF)  wird der Begriff wie folgt erläutert: "Ein Kirchenbuch ist immer handschriftlich in einem kurzen Text oder in tabellarischer Form geschrieben. Die katholischen Bücher sind traditionell in Latein, die der anderen Konfessionen auf Deutsch geschrieben. Nun müssen die Verkarter die einzelnen Einträge aus den Kirchenbüchern entziffern und ggf. übersetzen. Der vorhandene Text wird in vorgegebene Felder eingesetzt, bei Heiraten z. B.: Name der Braut, Name des Bräutigams, Alter/Geburtsdatum, Wohnort, Geburtsort, Eltern, Zeugen, etc. Es sind viele Felder zum Ausfüllen vorhanden, es werden jedoch nicht immer alle genutzt. Zieht man Quellen außerhalb des Kirchenbuches heran (z. B. Dispense, Kirchenbücher anderer Orte, Akten aus dem Stadtarchiv), kann man dies auch vermerken." Es handelt sich also um die Erfassung der Einträge in Standesamtsregistern oder Kirchenbüchern auf einzelne Blätter oder Karteikarten (heute: Datensätze) mit dem Ziel, die in Tauf-, Trau- und Sterberegistern (u.a.) verstreuten Daten, Verwandtschaftsverhältnisse etc. zusammenzuführen, so dass die zu einer Person oder Familie gehörigen Einträge auch zusammen lesbar sind. Die Kartei ist dann natürlich nicht in irgendeinem Pfarrarchiv, sondern im Besitz dessen, der die Daten aus all den vielen Quellen zusammengetragen hat.--Kauko 11:05, 5. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Frage: "verkartet"? 

message: Quelle: Das Dritte Reich vor Gericht 7. November 2009
Bitte hinzugfügen: Göring wurde zum Tode durch den Strang verurteilt. Er stellte den Antrag beim Gericht doch bitte erschossen zu werden, was aber abgelehnt wurde. 
:Man konnte in der Doc. die Angeklagten im Originalton, also auf Deutsch hören. Göring war auch der Einzige (der Reichjägermeister zog eine big show ab) der nicht log. Auf die Frage was das ganze sollte mit den KZ's für einen Zweck hatte gab es keine ausweichende Antwort etc. Dank+Gruß--Bene16 06:44, 8. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Siehe auch #Suizid durch Gifteinnahme. Mit Beleg würde ich es im Artikel ändern. Kaliumcyanid#Verwendung, Cyanwasserstoff#Hinrichtungen/Morde sind da auch nicht eindeutig oder auch falsch. Da man (siehe Artikel) nicht einmal weiß, wie Göring an das Gift gelangte, sondern anscheinend nur Glassplitter im Mund und einen Bittermandel-Geruch festgestellt hatte, ist womöglich gar nicht zuverlässig zu klären, was es speziell in diesem Fall war. Die feineren Details gehören sowieso, wie ich finde, nicht in den Artikel, der entsprechende Absatz sollte gestrafft werden, Formulierungen wie "Blausäure (oder Zyankali)" und "Giftkapsel" genügen, für das grundsätzlich wünschenswerte Weglassen von "(oder Zyankali)" sollte ein Beleg, der gegen das oft kolportierte "Zyankali"  bestehen kann, her. --91.32.81.118 16:02, 8. Nov. 2009 (CET)
replies: text: So lange die bei VOX von der Kapitulation des Deutschen Reiches sprechen, würde ich keinen Pfifferling auf deren Aussagen wetten. -- Anton-Josef 16:20, 8. Nov. 2009 (CET)

text: Öhm, ich dachte immer die Sender hätten eine Verantwortung für das was sie ausstrahlen und prüfen die Angaben ihrer Subunternehmer? Wenn nicht, sollten sie immer unseren besten „Geschichtswissenschaftler“ nehmen, da ist einem wenigstens im Vorspann schon klar, was für einen Unfug man zu erwarten hat. -- Anton-Josef 16:34, 8. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Antrag auf Erschießung, Blausäure/Zyankali 

message: Gibt es diesen Bach: Ja oder Nein?  Ich habe lediglich eine Conwentzstraße in München gefunden, die über den Wenzbach führt. Sollte das jemand "verballhornt" haben und schleppt sich nun durch die Literatur, weil es einer vom anderen ungeprüft abschreibt? --Ekkehart Baals 17:32, 26. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Siehe auch #Letzte Ruhestätte. Das Geschichtchen geht möglicherweise auf Werner Masers "Nürnberg. Tribunal der Sieger" zurück, der "75 Meter unterhalb des Hauses Nr. 25 der Heilmannstraße [...] in den kaum drei Meter breiten Conwentzbach" schreibt. Ein falsch gelesener Stadtplan ist nicht ganz unwahrscheinlich, die Conwentzstraße verläuft parallel sowohl zum Isarwerkkanal als auch zum kleinen Wenzbach auf der anderen Seite (unterhalb der ebenfalls parallelen Heilmannstraße). Abgesehen von der Zweifelhaftigkeit der Bezeichnung: Man kann bekanntlich auch mit einer Inflation von Nebensächlichkeiten den Nationalsozialismus verharmlosen, und solche Details von Details gehören auch sonst nicht in Lexikonartikel, die nun einmal keine Bücher über ihr Thema sind. --91.32.96.131 14:26, 28. Okt. 2009 (CET)

text: Ich finde, "in ein zur Isar abfließendes Gewässer in München" genügt. Wenn die damalige Bezeichnung bestätigt ist (es schließen einander aus: Wenzbach, Conwentzbach, Seitenarm der Isar, Isarwerkkanal), kann man natürlich kürzer "in den Soundso in München" schreiben. Dass ein guter Beleg angegeben werden muss, ist theoretisch allen vermittelbar. --91.32.96.131 18:58, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text:  Wenzbach wäre korrekt. Eine Quelle hierzu gibt es meines Wissens nicht, zumal die Amerikaner seinerzeit kein Interesse an der Publizität dieser Dinge hatten. Offiziell wurde damals verlautbart, daß die Hingerichteten im Krematorium des Münchner Ostfriedhofs verbrannt und die Asche in einen Seitenarm der Isar gestreut wurde. Viele Anwohner im Münchner Süden - so auch ich - kennen die Stelle aus persönlicher Überlieferung. Und auch die schlecht recherchierte Angabe bei Maser dürfte auf einer persönlichen Mitteilung beruhen. Meinetwegen könnte man Wenzbach auch ohne Quelle einfügen, aber: Der Wenzbach und das betreffende Grundstück gehören definitiv nicht zum Münchner Stadtteil Solln. Ich habe das bereits einmal ausführlich erläutert (siehe hier) und das ist der Punkt der mich an dem Edit von Mib18 eigentlich gestört hat. Und dadurch das die falsche Ortsbezeichnung zeitgleich in sämtlichen Artikeln zu den in Nürnberg hingerichteten Deliquenten auftauchte, wird die Angabe halt auch nicht korrekt. --DJ 09:58, 29. Okt. 2009 (CET)
replies: text:  Dieser Bach tauchte plötzlich überall auf... war wohl plazierter Treffpunkt der "Gestern-war-schön"-Szene... praktisch jeder Verächerte der Nürnberger Prozesse landete plötzlich dort... der Stadtteil ist wohl nur wegen dem S-Bahn-Mord interessant geworden. Mal die Augen offen lassen.  d...l.r..s kläranliegen 16:29, 4. Nov. 2009 (CET)

text: Für mich hört es sich so an, als ob jemand beim anderen abscheibt! Es gibt bisher nur eine angesehene Quelle, die sich selber aber nicht belegt, aber immer schön zitiert wird. Alleine der Punkt, das der Bach bei Anwohnern nicht bekannt ist, sollte neugieriger machen. d...l.r..s kläranliegen 23:53, 19. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Natürlich gibt es diesen Bach. Schaut bei Google Earth unter Breite: 48° 4'52.60"N Länge: 11°32'18.25"E nach. Ein Bach der sich mittlerweile durch Gärten schlängelt. -- Ofra 00:39, 20. Apr. 2010 (CEST)

text: Selbst Wikipedia kennt ihn http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Wenzbach-bjs090924-03.jpg  -- Ofra 00:53, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Liest Du auch mal, was hier lang und breit diskutiert wurde? Wo ist der Beleg, dass man den Wenzbach auch "Conwentzbach" nennt? --91.32.80.207 00:53, 20. Apr. 2010 (CEST)

text:  Das ist die Straße - mehrfach erwähnt und bisher kein Bezug zu dem Wasserweg daneben gemacht. Das ist soweit wir bisher wissen ist das der Isar-Werkkanal und der Floßkanal. Das da ein Bach dieses Namens dort irgendwo sein soll, kann vll. beim Katasteramt erfragt werden, aber die genannte Koordinate in der Map ergibt darauf immernoch keinen Aufschluss. d...l.r..s kläranliegen 00:58, 20. Apr. 2010 (CEST)

text: Du musst schon sehr vergrößern dann siehst Du den Bach. Der Kanal ist weiter rechts (östlich). Siehe auch Floßkanal (München). -- Ofra 01:30, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Blind ist man auf meiner Seite noch nicht ;-) Das ist schon klar und deine Koordinaten sind auch richtig gesetzt... wo steht dran, das das der Conwetzbach oder der Konwentzbach sein soll? Soweit waren die meisten hier auch schon, auch auf der englischen Seite. Das der Bach so heißen soll wie die Staße ist noch lange nicht belegt, und der weitere Zusammenhang damit auch nicht. d...l.r..s kläranliegen 09:13, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Wie oft soll dieses Thema eigentlich noch durchgekaut werden? Der Bach heißt Wenzbach und nicht anders. Das läßt sich aus jedem Stadtplan von München ersehen. Die Bezeichnung geht zurück auf die Adolf-Wenz-Siedlung durch die der Bach verläuft. Die Conwentzstraße, an welcher der Bach entlang läuft, hat damit absolut nichts zu tun! Das verlinkte Photo zeigt übrigens das von mir bereits erwähnte Grundstück (Conwentzstr. 23) und im Hintergrund die Stelle an welcher die Asche eingestreut wurde. --DJ 10:57, 20. Apr. 2010 (CEST)

text: Das Problem ist einfach, dass es immer wieder jemand kommt und die Artikel mit diesem Bezug verändert, obwohl es dann von anderer Seite mangels korrekter Belege wieder rausgeworfen wird. In der Quelle vom Spiegel 1983 steht Conwentzbach - unbestritten. 2005 wurde der Artikel wieder rausgegraben und wird seitdem 1:1 immer Wort für Wort rezitiert. Nur Belegen tut sich das nicht, sondern wird einfach in den Raum gestellt und damit hat es sich. Die ganze Geschichte wirft schon fragen auf, in welchem Krematorium diese Leute überhaupt verbrannt wurden - da weiß auch keiner genaueres, nur die Vermutungen liegen in der Luft. Darauf baut sich das Szenario um diesen Bach auf, weil er irgendwo in der Nähe liegt und mit der Isar zu tun hat, und dann kennt ihn noch niemand beim dem Namen der dort lebt. Man kennt einen Wenzbach, der in der Nähe der Conwentzstraße liegen kann. Das ist TF Live, oder nicht? d...l.r..s kläranliegen 14:48, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Also, daß die Hingerichteten im Krematorium des Münchner Ostfriedhofs eingeäschert wurden, darf als gesichert gelten. Dafür gibt es auch Belege. Das Photo von Bjs zeigt den Wenzbach (mit korrekter Bezeichnung) und sogar das Areal (zufällig?). Einen Conwentzbach gibt es in München und Umgebung nicht und Quellen wo davon die Rede ist, sind falsch. Im Grunde ist die ganze Diskussion lächerlich, denn die Quellen (Spiegel, Maser) meinen ja den richtigen Bach, nur eben unter einer falschen Bezeichnung, was dazu führt, daß sie nicht als Quellen herangezogen,- und die Information nicht in die Artikel aufgenommen werden kann (da unbelegt). Unabhängig davon bin ich aber immer noch der Meinung, daß diese Information auch nicht unbedingt aufgenommen werden muß. Es handelt sich ja auch im weitesten Sinne nicht um eine Art letzte Ruhestätte. Den Amis ging es seinerzeit nur darum die Asche unauffällig zu entsorgen. --DJ 16:32, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Das die Sache so gelaufen ist, ist nachvollziehbar, aber halt nicht schlüssig belegbar. Alles dazu ist WP:WWNI, ganz gezielt ist es WP:TF. Die Wikipedia will das so nicht: Annahmen, so richtig wie sie sein mögen, nicht wiederzugeben, wenn die Belege nicht schlüssig sind. Leider ist es so, dass man dazu neigt hier vollendete Tatsachen herzustellen, was halt hier nicht hingehört. Die Fotos helfen da leider auch nicht - sind dennoch schön. d...l.r..s kläranliegen 20:05, 20. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Conwentzbach 

message: Carin Fock * Stockholm 21.10.1888 + 17.10.1931; Vater: Carl Alexander Fock; Mutter: Huldine Beamish. http://www.geneall.net/W/per_page.php?id=1053782 81.234.12.187 08:24, 10. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Namen der Ehefrau 

message: # General der Infanterie (1933–35)
# Generaloberst (1936–37)
# Generalfeldmarschall (1938–39)
sind keine Ämter (nicht signierter Beitrag von 212.3.196.198 (Diskussion) 08:50, 19. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Ämter 

message: Im englischen Sprachraum wird öfter gelästert, dass Hermann Görin homosexuell gewesen sei und in seiner Freizeit Crossdressing und Travestie betrieben haben soll. Was ist dran an dem Gerücht und worauf basiert es? Handelt es sich lediglich um ein Gerücht begründet auf der Ambivalenz der Nazis oder hat es einen wahren Kern? (nicht signierter Beitrag von 79.195.39.194 (Diskussion) 16:55, 16. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Transvestit? 

message: Unter Abschnitt "Sonstiges" wird behauptet, dass für die Erforschung von Görings Ahnen in Mittelfranken extra Kirchenbücher verkartet wurden, die heute im Brenner-Archiv Ansbach aufbewahrt werden. Hierfür hätte ich gerne einen Textbeleg. Gefunden habe ich selber keinen Hinweis, jedoch die Information, dass das Brenner-Archiv auf den Pfarrer Tobias Brenner zurückführt, welcher bereits schon vor 1930 angefangen hatte die Kirchenbücher zu verkarten. Quelle: . Bis zur Klärung werde ich dort den Baustein (Textnachweis) einfügen.(eigentlich bin ich lediglich auf der Suche nach Textbelegen für Verkartungen vor 1940 und deren Vorgehensweise...)--Silke Ewering 21:00, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Der Baustein hilft weder dem Artikel noch der von Silewe gewünschten Auskunft. Da die Aussage für den Artikel nicht essentiell ist, habe ich Beides entfernt. --91.59.57.93 09:38, 29. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Brenner-Archiv und Kirchenbuchverkartung 

message: ist eine BKL. Welches ist gemeint? --Tobias1983 Mail Me 20:29, 6. Nov. 2010 (CET)
replies: text: ...das im Elsass! --Ekkehart Baals 21:02, 6. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Danke --Tobias1983 Mail Me 21:23, 6. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  [[Mülhausen]]... 

message: Im Artikel zu Carin Göring steht: "Sie hatte zwar in den letzten Jahren ihres Lebens an Tuberkulose gelitten, doch dies hatte nicht – wie oft zitiert – zu ihrem Tod geführt."
Genau dies wird aber im Artikel zu Göring behauptet: "Carin Göring starb 1931 an Tuberkulose."
Da ich kein Kenner von Görings Lebensgeschichte bin, weiß ich nicht, welcher Artikel nun stimmt..
Vielleicht kann das ein Wissender korrigieren? (nicht signierter Beitrag von 87.189.234.52 (Diskussion) 15:26, 25. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Ehefrau Carin 

message: nach meinen Unterlagen (= Karteikarte Stadtarchiv Fürth) lebte G. auch noch von 1903 bis 1905 in Fürth, und zwar in der Ottostraße 21 bei Ruttmann. (so habe ich es auch in meinem Buch "PastFinder Nürnberg" auf S. 97 geschrieben.)
/Users/kuhnrobert/Desktop/GöringInFürth.jpg
-- Kuhnrobert 15:56, 26. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Von 1903 bis 1905 lebte er in Ansbach in einem Internat 

message: Göring wurde definitiv 1928 "nur" zum Gruppenführer ernannt. Schau mal in diesen Thread, Ekkehard. Aufschlussreich ist das Porträt von 1932, ich hab die Rangabzeichen selbst noch einmal verglichen. Diese Blöße sollte Wiki sich net geben. VG--Magister 11:43, 16. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Die Rangabzeichen wurden verschiedentlich geändert. Irgendwo in Wiki gab es auch mal eine vergleichende Darstellung. Ich habe sie aber nicht gefunden. Um Dir oder mir Recht zu geben, fehlt mir aber das gesteigerte (weil zeitaufwendige) Interesse an dieser Person.  --Ekkehart Baals 12:28, 16. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Lach, mein Interesse hält sich auch in Grenzen. Schlage vor, wir bleiben vorerst beim Gruppenführer, vielleicht findet sich irgendwann mal ein konkreter Beleg? VG--Magister 12:31, 16. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Dann lassen wir es vorerst. Das gleiche Bild findest Du in der englischen WP (Göring)  --Ekkehart Baals 14:19, 16. Mai 2011 (CEST)

text:  Grundsätzlich mal meinen Senf, da ich auch in anderen Artikeln Betroffener bin. Exakte scharfkantige Bilder von Militärangehörigen (ich rede nicht nur von Göring) müssen nicht mit irgendeiner Quellen referenziert werden. Dazu hat uns die Natur ein komplexes Hirn verliehen. Selbiges Probleme hatte ich bei Otto Kumm. Da weigern sich die involvierten User der Ergänzung um das Verwundetenabzeichen, welches eindeutig auf zeitgenössischen Bildern auf seiner Brust angesteckt ist. So bekam ich ein Revert mit der Bitte das zu referenzieren. Leute, so gehts nicht.--PimboliDD 10:50, 17. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Die Möglichkeit der Fotomontage schließen wir bei exakten und scharfkantigen Bildern direkt mal aus? Weil wir ja von Natur aus ein komplexes Hirn haben. Als ob das Internet nicht voll von gefakten Bildern wäre. -- A.-J. 18:06, 17. Mai 2011 (CEST)

text: Weil wir ja von Natur aus ein komplexes Hirn haben, was nicht bei jedem gleichermaßen gut funktioniert, schauen wir uns selbstverständlich die Quelle an, und stellen fest, siehe da, es kommt aus dem US National Archives and Records Administration (NARA) und die retouchieren gewöhnlich den Stern von Görings Kragenspiegel weg -- das machen die immer so! Den US-Behörden ist nämlich nicht zu trauen. --Ekkehart Baals 18:40, 17. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Spätestens seit Watergate sollten wir ihnen nicht mehr blind vertrauen:-) -- A.-J. 18:46, 17. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Lach, der war gut, Ekkehart! Aber die Indizien fussen eben nicht ausschließlich auf dem einen Porträtfoto, kann man im oben verlinkten Forumthread einsehen. Und die hier ursprünglich wiedergegebene Ernennung zum Obergruppenführer im Jahr 1928 war eben nicht belegt. Mein Interesse an der Richtigstellung liegt darin, dass wir uns net die Blöße geben sollten, einen ziemlich eindeutig als unrichtig erkannten Sachverhalt im Artikel zu belassen. Meinetwegen kann Göring auch zum "Hauptsturmobergruppenführer" ernannt werden, sollte es dafür eine wirklich valide Quelle dazu geben ;-) VG--Magister 20:42, 17. Mai 2011 (CEST)

text: Yo, habe die unbelegte Jahreszahl (1928) jetzt ganz rausgeworfen (und nen Wikitextvermerk angebracht, damit die Belegsuche nicht vergessen wird), das ist in der Tat schlüssiger & war auch so beabsichtigt, hatte nicht genau hingeschaut. Ich glaube im übrigen eher nicht, daß die Ernennung zum GF schon 1928 erfolgte, sondern wohl eher in der bekannten "Beförderungswelle" im Dezember 1931 (von Epp, Schwarz usw.). Die Bestellung zum Obergruppenführer muß noch 1933 geschehen sein. Wer die einschlägige wissenschaftliche Literatur über Göring zur Hand hat, kann die Belege vielleicht schnell ergänzen und den Satz entsprechend ausbauen (ich kümmer mich auch gern selbst drum, dauert dann aber etwas). --bvo66 22:12, 17. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Gut erkannt, die Jahreszahl ist ebenfalls in Zweifel zu ziehen, danke! Die jetzige Fassung erscheint gut gelungen. Die Hoffnung stirbt nimmer, dass wir eine konkrete Lösung finden. VG--Magister 22:44, 17. Mai 2011 (CEST)

text: Wenn ich mich recht erinnere (habe z.Zt. keine Quelle zur Hand), wurden die SA-Obergruppen erst kurz vor der "Machtergreifung" gebildet, also 1932, ergo gab es auch keine Obergruppenführer bis dahin. (Die SA-Seite weist, was die Gliederung betrifft erhebliche Lücken auf) --Ekkehart Baals 23:04, 17. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Gruppenführer 

message: Müsste der da als „Oberster Beauftragter für den Naturschutz“ nicht rein, z.B. gemäß Punkt 2? --Mps 15:37, 5. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  [[:Kategorie:Naturschützer]] 

message: In der Ortschronik von Altenmarkt-Zauchensee gibt es ernstzunehmende Hinweise darauf, dass Göring, auf dem Weg von Mauterndorf nach Schloss Fischhorn, in Altenmarkt in Pongau verhaftet wurde.
Siehe:
Walchhofer, Franz und Steinebacher, Gottfried: "Die Gefangennahme Hermann Görings in Altenmarkt". In: Rainer, Matthias (Hrsg.): "Vom Handwerker- und Bauerndorf zum Tourismuszentrum im Ennspongau. Ortschronik Altenmarkt im Pongau, Band III." Verlag durch Marktgemeinde Altenmarkt im Pongau 1996.
Seite 297-301.
-- Sensophil. (21:31, 2. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Verhaftung 

message: Endlösung der Judenfrage ist ein Euphemismus und ein Tarnbegriff. Da die »Judenfrage« im nationalsozialistischen Sinne naturgemäß nicht »gelöst« wurde - zum einen stellten sich diese Frage ja nur Antisemiten, zum anderen ist die von ihnen angestrebte vollständige Ausrottung der Juden ja gottseidank nicht gelungen -, kann man den Begriff mE nur mit Anführungszeichen oder als so genannte benutzen. Dass »das« nun einmal »stattgefunden« hätte, kann man also so nicht sagen, denn es geht hier um den Terminus, nicht das Faktum. Gruß, --Φ (Diskussion) 17:24, 10. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: +1, der Euphemismus wird m.E. in allen Standardwerken in Anführungszeichen gesetzt, siehe auch Endlösung der Judenfrage. Der RV war sachlich unbegründet, die Zusammenfassung absurd! --Hans Castorp (Diskussion) 17:33, 10. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Na na, nicht gleich so harte Worte :-) Wir verwenden viel zu oft den, in meinen Augen, unsinnigen Begriff, sogenannt. Und wenn ich Anführungszeichen lese, kann ich auch nicht unbedingt verstehen, weshalb die nun hier sinnvoll sein sollten. Gerne werde ich allerdings, meine Meinung ändern, sollte ich da irgendwas falsch sehen. Grüße. --A.-J. 17:36, 10. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Lieber Anton-Josef, es gab keine »Judenfrage«, sie wurde auch nicht »gelöst«, und schon gar nicht »endgültig«. Der Begriff ist vielmehr eine nationalsozialistische Tarnbezeichung für Massenmord. Deshalb sollte man ihn nicht ohne sprachliche oder typografische Distanzierung verwenden. Was ist denn daran so schwer zu verstehen? LG, --Φ (Diskussion) 17:58, 10. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Gut. --A.-J. 18:02, 10. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: auch ich stimme der jetzigen version zu. bei solch einem monster von un-begriff kann man nicht distanziert genug vorgehen, also ist die doppelung sogenannt und anführungszeichen hier ausnahmsweise trefflich. normalerweise ist das sogenannt vor anführungszeichen verzichtbar. Maximilian (Diskussion) 00:16, 12. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Endlösung der Judenfrage 

message: Auf der Seite von Carin Göring wird darauf hingewiesen, dass sie nicht an Tuberkulose starb: "[...] und starb wenige Wochen später [...] an Herzversagen. Sie hatte zwar in den letzten Jahren ihres Lebens an Tuberkulose gelitten, doch dies führte nicht – wie oft zitiert – zu ihrem Tod." Da es sich dabei offensichtlich um einen Widerspruch handelt, wollte ich das hier anmerken. Ich bin leider kein Experte für derartige Biographien, daher stelle ich das hier zur Diskussion. -- T.F. (nicht signierter Beitrag von 188.99.231.13 (Diskussion) 00:53, 17. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Carin Görings Tod 

message: Im Einleitungssatz steht, Göring war der "Oberbefehlshaber der deutschen Luftwaffe im Zweiten Weltkrieg."
Allerdings übernahm Göring den Oberbefehl über die Luftwaffe ja bereits 1935 (Siehe z.B. http://www.deutsche-biographie.de/sfz21422.html, http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/GoeringHermann/index.html), sollte es daher nicht heißen, er war der "Oberbefehlshaber der deutschen Luftwaffe im Dritten Reich" (o.ä., da es ja auch erst 2 Jahre nach der Machtübernahme die Luftwaffe gab)? --77.178.9.250 17:54, 31. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Schtümmt. So besser? --Φ (Diskussion) 21:43, 31. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Oberbefehlshaber der Luftwaffe 

message: 1974 ließ der Freistaat Bayern den Nachlass Görings versteigern.[26] Dieser Vorgang wurde von den ostdeutschen Dokumentarfilmern Walter Heynowski und Gerhard Scheumann in ihrem Kurzfilm „Meiers Nachlaß“ problematisiert.
Vmtl. ist hier thematisiert gemeint, oder soll tatsächlich ausgedrückt werden daß ein an sich normaler Vorgang im Film als Problem dargestellt wird? --93.210.22.47 19:20, 28. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  "Problematisiert?" 

message: In diesem Artikel steht  
"In einem Vorort von Augsburg entstanden Aufnahmen mit dem gefangen genommenen Hermann Göring" . Wann / wie lange war Göring in / bei Augsburg inhaftiert ? Gibt es Weblinks zu diesem Filmmaterial ? --Neun-x (Diskussion) 07:35, 31. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  [[Special Film Project 186]] 

message: Eine blödsinnige Unterschrift. Er lässt sich auf dem Foto Abwurfstangen von starken Hirschen (wahrscheinlich in Rominten/Ostpreussen) vorführen217.230.8.102 17:46, 2. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Foto: Göring auf Jagd 

message: Weis man Görings NSDAP-Mitgliedsnummer? 93.232.48.241 17:23, 8. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Entschuldige bitte, aber was soll denn diese Frage? Jeder 'weiß' doch, dass Göring ein NS-Verbrecher war. Was hat das jetzt mit dem Artikel zutun? Es sei denn, Du willst diesen verbessern. Wenn dies so ist, dann herzlich willkommen. Lieben Gruß--ϡ (Diskussion) 18:58, 8. Jun. 2013 (CEST)
replies: text:  Kein Grund, die IP so anzumachen, European Networks. Lies dir bei Gelegenheit mal WP:WQ durch, bitte. In vielen Artikeln über Nazigrößen haben wir die Mitgliedsnummer, in diesem nicht. Insofern ist die Frage verständlich, da sie gemäß WP:AGF Verbesserungswillen zeigt. Freundliche Grüße an alle, --Φ (Diskussion) 19:02, 8. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Sehe ich auch so. Die Frage ist etwas knifflig: Göring trat ja ein "zweites" Mal der NSDAP bei (1. April 1928, Quelle: ISBN 978-3486531220). --Yikrazuul (Diskussion) 20:15, 8. Jun. 2013 (CEST)

text: Spontan würde ich vermuten, dass Görings erste Nummer aus dem Jahr 1922/23 stammt und irgendwo in den 10.000ender Nummern gelegen haben dürfte. Nach seinem Wiedereintritt 1928 dürfte er eine Nummer in den hohen 10.000endern erhalten haben. Anscheinend war ihm seine Parteinummer später etwas peinlich (zeigte sie doch dass er nicht gleich 1925 als "Gläubiger" wieder auf der Matte stand und sofort wieder bei der Partei mitmachte, sondern recht opportunistisch erst wieder in sie eintrat, nachdem sie politisch erfolgreich zu werden begonnen hatte), so dass er sie recht diskret behandelt hat. Irgendwo hab ich mal gelesen, dass Rosenberg ihn aus Gehässigkeit nach 1923 aus den Mitgliedslisten entfernt hatte. Zsasz (Diskussion) 16:33, 10. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Mitgliedsnummer 

message: Es fehlt die liste der militärischen und anderen Auszeichnungen Görings.
--89.74.255.106 17:11, 6. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Ist unerwünscht. Irgendwo im Archiv wirst du die Gründe dafür finden. --jergen ? 18:04, 6. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Görings Auszeichnungen 

message: Gibt es Informationen über Görings eigene Schriften? Ich hatte ein von ihm selbst geschriebenes bzw. veröffentlichtes Buch in Händen, habe es aber leider vor ca. 10 Jahren versehentlich weggeschmissen. Er schildert darin, wie gut und tapfer er doch ist und was er alles geleistet hat (völlig übersteigertes Selbstbewusstsein). --IP-Begleiterin (Diskussion) 23:44, 27. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Görings Buch 

message: Habe die Todesursache von Carin Göring auf denselben Stand gebracht wie auf ihrer Seite. Quellen siehe dort. --88.69.237.236 13:15, 12. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Todesursache CG 

message: Bislang steht im Artikel 
Als der Kommandeur des Jagdgeschwaders Nr. 1, Hauptmann Wilhelm Reinhard, im Juli 1918 bei einem Testflug tödlich verunglückte, wurde Göring am 6. Juli 1918 Kommandeur dieses als Richthofens „Fliegender Zirkus“ bekannten Geschwaders. In seiner neuen Position errang er schließlich seinen 22. und letzten Luftsieg. 
In Fliegender Zirkus#Kommandierende Offiziere steht aber nix von Göring.  (als Nachfolger von Wilhelm Reinhard (Jagdflieger) wird genannt  Gisbert-Wilhelm Groos)
(Hintergrund: "Im Juni 1917 wurde aus den Jagdstaffeln 4, 6, 10 und 11 das Jagdgeschwader 1 aufgestellt. Die Führung übernahm Rittmeister Manfred von Richthofen.") 
Hat jemand reputable exakte Quellen ? --Neun-x (Diskussion) 13:00, 17. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Kommandeur von "Fliegender Zirkus" ??  

message: Leider enthält dieser Wikipediabeitrag mehrere sachliche und grammatikalische Fehler!
Werde zu sachlichen Fehlern in den nächsten Tagen Korrekturen vornehmen. Sind dazu Quellenangaben notwendig?
Benutzte online und offline Quellen zu historischen Themen, wobei ich natürlich von revisionistischen Quellen Abstand nehme!
T.Hartmann, Köln (nicht signierter Beitrag von 89.204.137.228 (Diskussion) 22:09, 15. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Ja, gib bitte immer deine Quellen an, siehe WP:Q. Freundliche Grüße, --Φ (Diskussion) 22:11, 15. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Fehler! 

message: In dem Artikel findet sich nichts über seine Hochzeit mit Emmy Sonnenberg und was aus ihr sowie dem gemeinsamen Kind wurde! (nicht signierter Beitrag von 89.245.54.134 (Diskussion) 18:20, 25. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Hochzeit und Familie 

message: Hermann Göring Zur Judenfrage In Nürnberg: https://archive.org/details/HermannGoeringZurJudenfrageInNuernberg Sollte vielleicht noch als Quelle in den Artikel rein --41.151.218.137 14:36, 15. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Nein, solche Themen sind nur mittels aktueller Sekundärliteratur einzuarbeiten. --Otberg (Diskussion) 14:49, 15. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: oder als weiterfuehrender externer link gemaess WP:EL, oder nicht? allerdings waere es dann vermutlich im artikel Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher besser aufgehoben. dort muesste man aber erst noch nachschauen, ob etwas vergleichbares oder besseres nicht bereits verlinkt wurde. -- seth 00:22, 17. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Antworten zur Judenfrage beim IMT 

message: Der gestern gelöschte Abschnitt „Familienleben“ ist wieder im Text. Die Information zur schwedischen Nationalität Carin von Kantzows wird gelöscht und es entstehen eine Reihe von Doppelverlinkungen.Der Abschnitt ist willkürlich hineingesetzt zwischen Informationen zum Eintritt Görings in die Armee. Dadurch springt der Text vom Jahr 1913 zu 1923, dann ins Jahr 1931 und greift ins weitere Leben Görings vor, um anschließend mit dem Jahr 1914 weiterzugehen!Die Wiederherstellung erfolgte mit der Begründung:"Familienleben" ist im Fließtext kaum auffindbar, außerdem dort andere Infos.Welche „anderen Infos“ sind gemeint?Tatsächlich teilte der Abschnitt nichts mit, was nicht schon zuvor im Text stand. Die eher banale Information, dass auch „ausländische Staatsgäste“ (Welchen Staatsgast hat Göring wann bewirtet? Staatsgäste sind übrigens immer „ausländisch“) an den Jagden in der Schorfheide teilnahmen, hätte unten ergänzt werden können. Dass die Kunstsammlung sich in Carinhall befand, ging aus dem Text bereits indirekt durch die Information hervor, sie sei von dort abtransportiert worden. Eine einfache Textänderung hätte dies verdeutlichen können.Der vermeintliche Mangel, Informationen zum „Familienleben“ wären im Fließtext „kaum auffindbar“, könnte logischerweise nur durch eine Überarbeitung des gesamten Textes behoben werden, nicht aber durch das willkürlich Einfügen einer Aneinanderreihung redundanter Informationen in den Text.Auch die zwischen Göring-Porträts aus den Jahren 1907 und 1917 offensichtlich deplatzierte und vergleichsweise große Abbildung des „Carin-Schreins“ aus den 1930er Jahren ist wieder im Text. Die Begründung lautet:Bild Carin-Schrein zeigt Göring auch noch anders als militärisch.Natürlich trug er meist Uniform, manchmal Jagdkostüm. Obwohl Göring Spaß an Verkleidungen hatte, existiert davon kein Bild auf Commons.Die Abbildung des Carin-Schreins soll vermutlich eher darauf hindeuten, dass Göring die Verstorbene viel bedeutet hatte. Wenn überhaupt, könnte sie verkleinert mit einem Hinweis weiter nach unten.Aus den genannten Gründen wird der Abschnitt „Familienleben“ gelöscht und es werden die entsprechenden Textänderungen vorgenommen.--Gloser (Diskussion) 12:39, 8. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Zustimmung zur Entfernung. --Φ (Diskussion) 15:04, 8. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: sehe ich auch wie Gloser. Außerdem stolpere ich über den Begriff "Schrein", der im deutschen Sprachgebrauch wohl anders verwendet wird als im Englischen. In der Bild-Relevanz-Agenda steht das Bild sicher nicht oben, allenfalls könnte man es bei "Trivia" bzw. "Sonstiges" einordnen unter der "Reliquie Uniform". --Ekkehart Baals (Diskussion) 14:09, 9. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Der Abschnitt „Familienleben“  

message: Hier könnte man auch die "Meuterei der Jagdflieger" anführen. 
oder vlt. eigener Punkt Görings Ansehen im Laufe des Krieges. (Morphiumsucht, usw.)
(nicht signierter Beitrag von 93.83.248.234 (Diskussion) 11:12, 1. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Abschnitt: Allmählicher Bedeutungsverlust 

message: Kann so nicht stimmen: Paul von Hindenburg verlieh ihm den Charakter eines Generals der Infanterie, was Göring berechtigte, bei besonderen Anlässen die entsprechende Uniform zu tragen. Außerdem soll er auch schon in den 1930er Jahren von Heinrich Himmler zum SS-Obergruppenführer ehrenhalber ernannt worden sein. Das schreibt beispielsweise auch Brian L. Davis in Uniformen und Abzeichen der Luftwaffe 1933–1945, Artikel „Hermann Göring und seine Uniformen“ (S. 263). Dort findet auch die Erwähnung des SS-Ehrenführers statt, aber leider ohne Jahresangabe. Ich vermute, dass Göring den Obergruppenführer ehrenhalber im Juni 1933 bekommen hat, als der Reichsheini die ersten SS-Ehrenführer ernannte.
Vielleicht kann einer die Verleihung des Charakter (oder die Direktbeförderung) des Generals der Infanterie und die Ernennung des Ehrenführers in der SS anhand von Fachliteratur referienzieren. Mir liegt leider nur das sekundär-wissenschaftliche Werk aus dem Motorbuch Verlag vor.  --193.218.154.41 21:21, 20. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  General der Infanterie? 

message: Hermann Göring hatte einen Sonderzug; 
laut bundearchiv.de hieß der offenbar "Atlantik" (oder "Auerhahn") . 
Google-Treffer z.B. hier   und hier. 
Im Artikel erwähnenswert ?    --Neun-x (Diskussion) 20:42, 7. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Guck mal unter Führersonderzug und DR Salon 4ü-37, da findest Du auch Angaben über den Sonderzug "Asien". --Ekkehart Baals (Diskussion) 22:41, 7. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Sonderzug  

message: In den meisten Quellen werden Geschichte und Nationalökonomie genannt. In Görings Reich von Volker Knopf und Stefan Martens werden Geschichte, Nationalökonomie und Staatswissenschaft genannt.
Göring selbst schrieb in seinem Lebenslauf für Major Kelley:
„Ich besuchte ein Jahr die Universität München, um Geschichte und Staatswissenschaften zu hören.“
--Friedolf (Diskussion) 23:46, 11. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: In v.Schirachs "Die Pioniere des Dritten Reiches" von 1934 steht: "Dann finden wir ihn plötzlich an der Münchener Universität, wo er Geschichte und Nationalökonomie studiert" --Ekkehart Baals (Diskussion) 10:38, 18. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Was studierte Göring tatsächlich? 

message: Im Artikel steht momentan, daß Göring die wilden KZs, für die es bislang leider kein Lemma gibt, in Auftrag gegeben hätte, und so, wie das da steht, liest sich das, als ob die bis 1945 existiert hätten. Ich kenne es genau umgekehrt: Im Sommer 1933 wurde Göring Chef der preußischen Polizei und ließ daraufhin die wilden KZs schließen, zugunsten einer zentralisierten Leitung und Organisation nun formal und offiziell eingerichteter Lager, in welchen die Häftlinge daraufhin zusammengeführt wurden. Bis dahin hätten nichtmal irgendwelche Listen vorgelegen, wer eigentlich alles von lokalen Parteigrößen und SA-Führern spontan inhaftiert und in eigene Keller oder Scheunen als sog: "wilde Konzentrationslager" gesteckt worden sei, was Göring dann durch Auflösung der wilden Lager zugunsten der zentralisierten, befestigten, fest eingerichteten und straff durchorganisierten Lager, die die Häftlinge erst selber errichten mußten, vereinheitlicht hat. --79.242.222.168 06:14, 18. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Wilde KZs 

message: Dieses Amt ist doppelt gelistet (gewesen). (nicht signierter Beitrag von 176.198.135.240 (Diskussion) 02:00, 24. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Reichskommissar für Rohstoffe und Devisen  

message: war das eine wiederwahl? denn ich lese hier und anderswo vom august 1932. das stenografieprotokoll von der 1. reichstagssitzung der 7. wahlperiode, 6. dezember 1932.. der alterspräsident lässt den neuen präsidenten wählen:
:Ich bitte nunmehr die Schriftführer, das Ergebnis festzustellen. (Geschieht.) Meine Damen und Herren! Abgegeben wurden 545 Stimmen. Die Mehrheit ist 273 Stimmen. Er haben der Abgeordnete Göring 279 Stimmen, (stürmische Rufe der Nationalsozialisten: Heil!/ laute Rufe bei den Kommunisten: Nieder!) der Abgeordnete Löbe 120 Stimmen, der Abgeordnete Torgler 92 Stimmen, der Abgeordnete Graes (Thüringen) 51 Stimmen. Zersplittert waren 3, ungültig waren 13 Stimmen. Ich frage den Herrn Abgeordneten Göring, ob er die Wahl zum Präsidenten annimmt.
:Göring, Abgeordneter: Ich nehme die Wahl an.
:Alterspräsident Litzmann: Dann bitte ich ihn, hier auf dem Präsidentensitz Platz zu nehmen. (Abgeordneter Göring nimmt den Präsidenten stuhl ein. — Stürmische Heil-Rufe der Nationalsozialisten. — Sprechchor der Kommunisten: Nieder! Nieder!)
:Maximilian (Diskussion) 17:13, 26. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Der Reichstag hatte Göring im Jahr 1932 zweimal zum Präsidenten gewählt. Im Dezember 1932 wählte ihn der im November 1932 gewählte Reichstag zum Präsidenten. Das wird im Artikel zutreffend erwähnt.--Gloser (Diskussion) 17:45, 26. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: okay, danke. ich bin als nicht-historiker da nicht so firm. göring wirkte wie frisch gewählt, wenn ich seine rede so höre. Maximilian (Diskussion) 17:57, 26. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Immerhin war der gesamte Reichstag „frisch gewählt“.--Gloser (Diskussion) 18:09, 26. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: danke,  Maximilian (Diskussion) 18:33, 26. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  6. Dezember 1932 ?? 

message: Die Formulierung Anlässlich der Machtergreifung ... macht keinen Sinn, denn „Machtergreifung“ bezeichnet die Ernennung Hitlers zum Reichskanzler durch Hindenburg: Anlässlich der Ernennung Adolf Hitlers zum Reichskanzler am 30. Januar 1933 ernannte Reichspräsident von Hindenburg Adolf Hitler zum Reichskanzler. --Friedolf (Diskussion) 22:11, 21. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: --Friedolf (Diskussion) 19:52, 23. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Anlässlich der Machtergreifung ... 

message: Kategorien sind in der Wikipedia ein Mittel, mit dem Seiten nach bestimmten Merkmalen eingeordnet werden können. Bevor eine Seite in eine Kategorie einsortiert wird, sollte sie dieses Merkmal also auch enthalten, logisch. Die Orden und Auzeichnungen, in deren Kategorien dieser Artikel zuletzt einsortiert wurden, kommen in seinem Text aber gar nicht vor. Ich bin auch der Meinung, dass sie nicht vorkommen sollten, denn in der wissenschaftlichen Literatur zu Göring (und das ist di allein relevante hier) werden sie ignoriert. Mag sein, dass es für diese Auszeichungen reöevant ist, dass Göring sie erhielt, umgekehrt gilt das nicht. Diese Orden sind hier unbelegt und irrelevant, deshalb entferne ich jetzt die entsprechenden Kategorien aus dem Artiekl. Ein schönes Wochenende allerseits wünscht --Φ (Diskussion) 09:18, 23. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Ordenskategorien 

message: Ich hoffe, es spricht nichts gegen den Abschnitt Schriften. Göring veröffentlichte in seiner Münchener Zeit mehrere Aufsätze über Weltkriegserfahrungen (Kube 1987, S. 7). In seinem österreichischen Pass (1923/24: österr. Exil) wurde als Berufsbezeichnung „Schriftsteller“ vermerkt: https://www.passport-collector.com/herman-goring-passport-pulled-auction. --Eintagsfliege2017 (Diskussion) 03:02, 7. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Schriften 

message: Zur Zeit ist hier ein Gemälde abgebildet und darunter steht:
"Porträt des Dr. Gachet von Vincent van Gogh, dem Städelschen Kunstinstitut 1937 als Entartete Kunst entzogen und später von Göring weiterverkauft".
Im daneben stehenden Kapitel "Hermann Göring und die Kunst" gibt es keine Erläuterungen dazu. War Göring im Besitz des beschlagnahmten Bildes, hat es dann verkauft und den Erlös behalten? Wenn ja, war das vornherein so geplant oder hatte er auch Interesse und Wertschätzung für diese "entartete Kunst"? Mit diesem derzeitigen viel zu knappen Text finde ich dieses Illustration verwirrend und vor allem überflüssig.
--Turmfalke69 (Diskussion) 12:45, 20. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Van Gogh-Bild 

message: Franziska Göring suchte das Marienbad in Rosenheim bewusst auf, um ihren Sohn zur Welt zu bringen. Von Zufall kann keine Rede sein. --Zaunkoeniglich (Diskussion) 15:07, 21. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Der Hinweis leuchtet ein. Jede Schwangere weiß, wann etwa sie ihr Kind zur Welt bringen wird. Ist Hermann Görings überstürzte Geburt belegt? Ich streiche einstweilen das Wort „zufällig“. Wen besuchte die Mutter? Wenn das nicht mitgeteilt werden kann, entfällt ebenso die Info „zu Besuch“; vielleicht wäre „voübergehend aufhielt“ besser. Benutzer Zaunkoeniglich: Gibt es einen Beleg für eine absichtliche Geburt in Rosenheim?--Gloser (Diskussion) 17:40, 21. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Hallo Gloser, in Pour le mérite und Hakenkreuz von Alfred Kube ist auf S. 4 zu lesen: „Göring wurde am 12. Januar 1893 im Sanatorium Marienbad bei Rosenheim in Oberbayern geboren und evangelisch getauft. […] Er kam zur Welt, als der Vater gerade eine neue Stelle als deutscher Generalkonsul in Haiti und Santo Domingo angetreten hatte. Nur zur Entbindung war Franziska Göring nach Deutschland zurückgekommen.“ Das ist richtig, außer dass das Marienbad nicht bei, sondern in Rosenheim lag. Werner Maser hat „Marienbad“ als Ort missverstanden. --Zaunkoeniglich (Diskussion) 12:33, 24. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Gut, nun wissen wir mehr; die Info, dass die Mutter die Reise Santo Domingo-Rosenheim und zurück nur zur Geburt unternahm, sollte mit Beleg in den Text.--Gloser (Diskussion) 13:39, 24. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: O.K. Dann bedarf die gesamte Einleitung einer Überarbeitung. --Zaunkoeniglich (Diskussion) 14:18, 1. Okt. 2018 (CEST)

text: Ein zusätzlicher Satz genügt aber auch. --Zaunkoeniglich (Diskussion) 19:28, 3. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Geburtsort nicht zufällig 

message: In der Unterschrift heißt es: "Göring (ganz links, mit Hitlergruß) als Preußischer Ministerpräsident bei der Eröffnung der Reichsautobahn zwischen Berlin und Joachimsthal, 4. April 1936".
Die Aussage ist falsch. Göring zeigt hier nicht den Hitlergruß, sondern grüßt (ganz bürgerlich) mit erhobener Hand. Leicht zu erkennen am auswärts gerichteten Daumen.
--178.3.120.101 10:54, 11. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ja, richtig. In einem  kann man es sehen.  --Eintagsfliege2017 (Diskussion) 12:58, 12. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Foto der Autobahneröffnung 

message: Wo findet man diese Information? Nach meinen Recherchen ereignete sich die Bruchlandung am 2. November 1916. --Zaunkoeniglich (Diskussion) 13:58, 6. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Bruchlandung am 28. September 1916? 

message: Mehrere Quellen sprechen davon, dass Göring zwei Schüsse abbekam.
* „Ich selbst stürzte durch zwei Schüsse schwer verwundet.“ - Göring, Aufbau einer Nation, S. 40 Internet Archive
* “The three leaders were, of course, still alive, although Goering had two bullets in the groin.” - Ernst Hanfstaengl, Unheard Witness, S. 110 Google Books 
* “During a march in downtown Munich led by Hitler and Goering the police opened fire and severely wounded Goering in the groin and hip, the same location of his 1915 wound.” - Albert Alexander Kurland, Psychiatric Aspects of Opiate Dependence, S. 187 Google Books
* „Göring wurde von mehreren Schüssen in der Hüfte getroffen.“ - Anna Maria Sigmund, Die Frauen der Nazis, S. 47 Google Books
* „Zwei Schusswunden in die Leiste und die Hüfte belegten Hermanns Treue.“ - William Hastings Burke, Hermanns Bruder. Wer war Albert Göring?, Google Books
Es ist natürlich möglich, dass Göring – vielleicht um männlicher zu wirken – den zweiten Schuss hinzuerfunden hat. --Zaunkoeniglich (Diskussion) 00:33, 21. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Hitlerputsch: Lage und Anzahl der Wunden 

message: Wie leicht zu sehen ist, ist es nicht Göring, der auf Goebbels' Frage antwortet, sondern umgekehrt. Die Karikatur kennzeichnet also eher Goebbels, während Göring hier nur der Stichwortgeber ist. Insofern ist sie hier im Artikel nicht recht passend und sollte raus oder vielleicht in den  Goebbels-Artikel. --46.114.1.164 01:50, 20. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Sorry, stimmt u. Goebbels ist für IPs gesperrt...MfG,--77.180.183.181 19:59, 20. Mai 2019 (CEST)

text: Sie ist nun entfernt. Ohne Kontext sollte sie nicht in den Goebbels-Artikel eingefügt werden. Mir fallen gerade keine Abkommen ein, die Goebbels brach. --Friedolf (Diskussion) 20:00, 20. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Karikatur Goebbels / Göring ([[Hermann Göring#Rezeption | Abschnitt "Rezeption"]]) 

message: Die Revent begründende Quelle: https://books.google.de/books?id=JY5lCwAAQBAJ&pg=PA29&dq=%22Ansinnen+Hitlers%22 ) sagt aus - Göring ist unglaubwürdig. MfG,--77.180.183.181 21:02, 20. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Unglaubwürdig ist, dass Göring diese Bedenken ausgesprochen habe. Von einem Vorschlag Görings an Hitler steht in der Sekundärliteratur nichts (https://www.google.com/search?tbm=bks&q=g%C3%B6ring%2Bluftbr%C3%BCcke%2Bvorschlag). --Friedolf (Diskussion) 21:15, 20. Mai 2019 (CEST)

text: Laut Speer  war es Hitler, der die Frage nach der Luftversorgung in den Raum warf (https://books.google.de/books?id=9pQ2DAAAQBAJ&pg=PT282&dq=luftversorgung). --Friedolf (Diskussion) 21:24, 20. Mai 2019 (CEST)
replies: text:  So auch Manfred Kehring: Die 6. Armee im Kessel von Stalingrad. In: Jürgen Förster (Historiker) (Hrsg.):  Stalingrad: Ereignis - Wirkung - Symbol. Piper, München/Zürich 1992, S. 86. f. --Φ (Diskussion) 21:31, 20. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Luftbrücke scheint nach der angegebenen Quelle als Görings Vorschlag bezeugt! 

message: Damit der Artikel nicht noch romanhafter und unübersichtlicher wird, halte ich eine Sperre für unangemeldete Benutzer für sinnvoll. --Zaunkoeniglich (Diskussion) 19:38, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Schlage vor, die Änderungen der IP insgesamt zurückzusetzen und bei Bedarf im Detail zu diskutieren. Themenfremde Abschweifungen und Belege ala Motorbuchverlag sind definitiv keine Verbesserung. --Otberg (Diskussion) 13:11, 1. Aug. 2019 (CEST)
replies: text:  Gesagt, getan. Grüße --Φ (Diskussion) 13:27, 1. Aug. 2019 (CEST)

text:  Es sollte richtiggestellt werden, dass Göring nicht zum General der Infanterie befördert wurde, sondern den entsprechenden Charakter erhielt. Natürlich gibt es dafür besser geeignete Belege als den Motorbuchverlag. --Zaunkoeniglich (Diskussion) 20:23, 1. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Sperre für unangemeldete Benutzer 

message: fand sehr wahrscheinlich nicht am 12. Oktober 1922 statt. Göring sagte in Nürnberg am 13. März 1946, dass er Hitler „an einem Sonntag im November oder Oktober 1922 […] bei einer Protestkundgebung in München“ zum ersten Mal begegnet sei und „am Montag Abend darauf“ eine regelmäßige Versammlung Hitlers besucht habe.  In Guido Knopps Göring-Biografie wird als Ort der Protestkundgebung der Königsplatz und als Ort der Versammlung das Café Neumann genannt.  Problem: Am 12. Oktober 1922, einem Donnerstag, war Hitler in Berlin.  Wahrscheinlich fand die Begegnung am 12. November 1922 statt.  Da dieses Datum (noch) nicht in Sekundärliteratur vorkommt, kann es im Artikel leider nicht genannt werden. --Zaunkoeniglich (Diskussion) 23:15, 1. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Die erste Begegnung mit Hitler … 

message: Ca. 1934-35 hat Göring ein zweibändiges Buch zum Bombenkrieg herausgegeben. Es sollte m.E. im Artikel aufgeführt werden. Hatte es vor wenigen Jahren kurz in der Hand, aber heute keine Daten dazu. Wer kann, könnte bitte die Lücke füllen.--Güwy (Diskussion) 07:47, 25. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Buch zum Bombenkrieg 

message: Das Farbfoto habe ich entnommen, weil es keinen Mehrwert hat. Es gibt stattdessen eine Akte, die erkennungsdienstliche Fotos aus dem Sommer 1945 enthält. Sie zeigen G. von der Seite und von vorn. Das ist perfekt. Man sieht das Gesicht aus zwei Perspektiven. Auch der Rahmen ist passend. Atomiccocktail (Diskussion) 23:23, 24. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Gloser, du hast die erkennungsdienstliche Fotos entfernt und ersetzt durch ein Foto aus dem Nürnberger Prozess, das HG eher schmeichelt - Stichwort: Denkerpose. Lass uns mal gemeinsam überlegen, was das angemessene Einstiegsfoto zu diesem Artikel ist. Atomiccocktail (Diskussion) 17:03, 25. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Das Foto aus dem Nürnberger Prozess ist wegen der unprofessionellen Bearbeitung und des schrägen Blicks ungeeignet. Ich bin für das Farbfoto, das Göring in seiner Dienstkleidung zeigt. Ebenfalls geeignet wäre ein neutrales Frontalportrait. In Enzyklopädien findet man überwiegend Frontalportraits und vereinzelt Profilportraits. Einen Mugshot kann man dann als Hauptbild eines Personenartikels verwenden, wenn kein hochwertiges Portrait zur Verfügung steht – anderenfalls wäre der Neutralitätsstandpunkt verletzt. --Zaunkoeniglich (Diskussion) 00:41, 27. Feb. 2020 (CET)
replies: text: (BK) Die Aufmachung des erkennungsdienstlichen Bilds hatte mich ebenfalls gestört. Das Bild beeinträchtigt die unverzichtbare Dignität der Darstellung dieser Person durch die offensichtliche Zurschaustellung ihrer verletzten Würde.Das von mir stattdessen eingestellte Bild fand ich nicht wegen der „Denkerpose“ gut, sondern ich tat es, weil es seit 2008 das Einstiegsfoto gewesen war, worüber jahrelang Konsens bestanden hatte, siehe: hier. Mir ist nicht klar, mit welcher Begründung das Bild vom Nürnberger Prozess überhaupt durch das Farbbild ersetzt worden ist.Farbbilder als Einstiegsfotos für Leute vom Kaliber Görings gefallen mir aus dem oben genanntem Grund nicht.--Gloser (Diskussion) 00:59, 27. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Lieber Gloser, ich verstehe deine Bemerkung zur verletzten Würde nicht. Magst du das kurz erläutern? Atomiccocktail (Diskussion) 10:34, 28. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Statt „beeinträchtigt die unverzichtbare Dignität der Darstellung dieser Person“ hätte ich auch „beeinträchtigt die auch am Einstiegsbild zu erkennende Neutralität der Darstellung dieser Person“ schreiben können. Der Artikel wirkt schon im ersten Augenblick als nicht neutral, wenn er Göring im Zustand seiner als demütigend empfundenen Niederlage präsentiert. Bekanntlich hielt er sich für unschuldig und seine Inhaftierung für ungerecht. Die Wut und sein Leid sieht man ihm auf diesem amtlichen Knast-Foto deutlich an, relevant für den Artikel ist beides aber nicht.Übrigens halte ich das von Zaunkoeniglich hergestellte und eingefügte Eingangsbild für bestens geeignet und es kann meiner Meinung nach dort bleiben. Das Einstiegsbild sollte aber nicht kleiner sein als das Kinderbild darunter.--16:26, 29. Feb. 2020 (CET)

text: Das Farbfoto ist bei weitem am besten geeignet. und natürlich hat es mehrwert, man sieht göring auf dem bild. Norschweden (Diskussion) 00:14, 2. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Einstiegsfoto 

message: Göring hat nicht nur Franco mit der "Legion Condor" unterstützt, er ließ gleichzeitig über dunkle Kanäle, aber gegen gutes Geld Waffen an die Republik liefern, mit denen dann vermutlich (unter anderem) auf seine eigenen Flieger geschossen wurde (siehe dazu z.B. bei Antony Beevor). Sollte dieses vielsagende Beispiel für seine Habgier und seine Skrupellosigkeit nicht auch erwähnt werden? --Reibeisen (Diskussion) 20:00, 17. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Spanischer Bürgerkrieg 

message: === Hermann Meier ===
Ich las, dass es ihn in den Wirren im Frühjahr 45 in Berlin bei einem Lutangriff in einen Bunker brachte, wo er mit lokaler Bevölkerung zusammentraf. Rings herum ausgebombte Häuser. Der anwesenden und überraschten Bevölkerung im Bunker soll er sich mit "Gestatten, Meierǃ" vorgestellt haben. Die Menschen haben darauf nicht gebuht, sondern alle sollen herzlich gelacht haben, ob dieses Schenkelklopfers. Legende?
=== ̥5 Mark für jeden Göring-Witz ===
Ich las auch, dass Göring für den jeden guten neuen Witz über ihn, 5 Reichsmark dem Witzeerzähler gezahlt haben soll. Legende?--Flk-Brdrf (Diskussion) 08:34, 27. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Ich fand dazu gerade eine Quelleː  hier--Flk-Brdrf (Diskussion) 11:40, 27. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Humor 

message: Ich las auch, dass Göring für den jeden guten neuen Witz über ihn, 5 Reichsmark dem Witzeerzähler gezahlt haben soll. Legende?--Flk-Brdrf (Diskussion) 08:34, 27. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Ich fand dazu gerade eine Quelleː  hier--Flk-Brdrf (Diskussion) 11:40, 27. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  ̥5 Mark für jeden Göring-Witz 

message: Der erste Absatz dieses Artikels erscheint mir zu verharmlosend und wird dem Kern der Sache nicht gerecht.
Denn wer auf der WP nach "Göring" sucht, sollte schnell mit der Information versorgt werden, dass er einer der führenden Protagonisten im NS-Regime war und verurteilter Kriegsverbrecher.
Momentan liest sich der Absatz so, als wäre Göring ein ganz "normaler Politiker" gewesen. Das tendiert schon zur Verharmlosung.
Auch im zweiten Absatz erscheint mir die fast schon anekdotenhafte Schilderung ("einige Bekanntheit und Ansehen") mit der  Erwähnung dieses Verdienstordens als mehr als marginal im Angesicht der monströsen Verbrechen, die dieser Mann verübte. Immerhin war er mitverantwortlich und federführend für die Errichtung vieler Konzentrationslager und bei der "Endlösung der Judenfrage" ("Holocaust"), um nur die schlimmsten Verbrechen zu nennen.
Gerne würde ich die ersten beiden Absätze dieses Artikels auf Basis der Brockhaus Enzyklopädie umschreiben und mich dabei an dem gleichnamigen Artikel in der englischen WP orientieren.
Eine Änderung vor allem des ersten Abschnittes würde zudem dazu führen, dass beispielsweise Schüler oder Studenten, die nach "göring" googeln, auf der Google-Ergebnisseite auch gleich mit den entscheidenden Fakten versorgt werden ("Luftwaffenoffizier", "führender NS-Protagonist" und "verurteilter Kriegsverbrecher")
Danke und Grüße
--Holiczek (Diskussion) 14:46, 6. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Steht alles in der Einleitung. Ich habe im ersten Satz noch die historisch/rechtliche Wertung ergänzt, damit „Schüler oder Studenten“ nicht zum Lesen der gesamten Einleitung „genötigt“ werden müssen. --Otberg (Diskussion) 16:56, 6. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Vorschläge zur Änderung "Hermann Göring" 

message: Welthistorisch unbedeutend, aber man wehre bitte dennoch jeder anfänglichen Unsitte.
Eine der Karikaturen im Abschnitt "Rezeption" heißt ganz eindeutig, wie vom Künstler Arthur Szyk handschriftlich zu lesen:
We're Running Short of Jews (NICHT: Out of)
Entsprechend ist auch die deutsche Übersetzung zu präzisieren: Uns werden die Juden knapp
(NICHT: Uns gehen die Juden aus)
Dann funktioniert auch die Aussage der Karikatur richtig bitterböse.
Denn dass irgendwann keine Juden mehr da sein sollten, das war ja genau das erklärte Ziel der sog. "Endlösung" durch diese Herren, die zwischenzeitlich nur darüber in Sorge geraten, sie hätten aktuell nicht mehr genug Menschenmaterial zur Hand, um ihre perfektionierte Tötungsmaschinerie am Laufen zu halten.
vgl. Datei:
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Arthur_Szyk_(1894-1951)._We%27re_Running_Short_of_Jews_(1943),_New_York.jpg 
Remember: The devil lies in the detail
--178.194.49.255 18:33, 18. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zaunkoeniglich (Diskussion) 14:26, 30. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Bitte richtig zitieren (wer lesen kann, ist klar im Vorteil) 

message: In seinem politischen Testament meint Hitler: "Göring und Himmler haben durch geheime Verhandlungen mit dem Feinde ... unabsehbaren Schaden zugefügt ...". Diese Begründung der Entmachtung wird im Artikel nicht aufgegriffen. Welche Verhandlungen sind gemeint? Waren dies Friedensverhandlungen? --Erbschleicher (Diskussion) 18:49, 31. Mär. 2021 (CEST)
thread_title:  Entmachtungsgrund 

message: Meiner Ansicht nach sollte der erste Satz des dritten Absatzes, "Er organisierte systematisch Wirtschaftsmaßnahmen gegen von den Nationalsozialisten als Juden diskriminierte Menschen ..." dringend geändert werden. Im allgemeinen Sprachgebrauch bedeutet "jemanden als X diskriminieren", ihm fälschlich vorzuwerfen oder zu unterstellen, X zu sein. Das ist natürlich in diesem Zusammenhang völlig schief und ganz gewiss nicht so gemeint.
Mein Vorschlag wäre: "Er organisierte systematisch Wirtschaftsmaßnahmen gegen die von den Nationalsozialisten diskriminierten und verfolgten Juden ...". (Ich möchte nicht selbst in den Artikel eingreifen, diejenigen, die ihre Mühe hineingesteckt haben, finden sicherlich eine passende Lösung.)--217.88.35.205 13:45, 15. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: oder einfach: gegen Juden. --Φ (Diskussion) 13:46, 15. Apr. 2021 (CEST)
replies: text:  Mit der NS-Zeit hat das nichts zu tun. --Φ (Diskussion) 12:24, 21. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  als X diskriminieren 

message: De facto ist er einer. Als einer der obersten Parteifunktionäre ohne jeden Zweifel.
Ich stelle die Frage aber im ideologischen Sinne:
war Göring ein überzeugter Nationalsozialist (Nazi; Rassist; Antisemit; Unterstützer, Befürworter, Ausführender des Völkermordes), ergo: hat er Juden und Slawen ganz kategorisch als für ihn unwürdige "Untermenschen" angesehen (wie Hitler, Himmler und Goebbels z.B.)?
ODER
war Göring bloß ein skrupelloser Opportunist, der den Reichtum schätzte und dafür auch über (unzählige) Leichen ging?
Ich wurde vor Kurzem mit beiden Aussagen konfrontiert und kann auch nach dem Durchlesen des Artikels und des Diskussions-Archivs keine wirklich hieb- und stichfeste Antwort darauf finden. Ja, er hat das Dokument zur "Endlösung der Judenfrage" mitunterzeichnet (welches zweifellos den Tod aller Juden im Machtbereich des Reiches anordnet), und ja, er redet "salopp" über die geplante Ermordung von 20-30 Millionen Slawen (aber das liest sich weniger fanatisch als schon fast unmenschlich gleichgültig und rein opportunistisch), und wieder ja, er war von Anfang an von Hitler und seinen Reden begeistert (meiner Meinung nach das stärkste Argument für die These, er war ein Nazi, da man Anfang der 20er wohl kaum von Opportunismus sprechen kann), aber ist das schon wirklich alles? Ich hatte tatsächlich erwartet, dass man zu einem der obersten Funktionäre des Nazi-Regimes deutlich mehr rechtsradikale Belege finden kann. Ich hoffe, ihr könnt mir bei diesem Zweifel weiterhelfen und den nachvollziehen.--DerGroßadmiral (Diskussion) 03:39, 31. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Ob jemand tatsächlich etwas glaubt, oder nur opportunistisch behauptet, dies zu glauben (und das auch mit real-world-Wirkungen untermauert) ist doch ziemlich egal. Historiker geben sich keine große Mühe, dazwischen zu unterscheiden. Besonders nützlich, um irgendwas zu erklären, wäre es oftmals eh nicht. --Daniel5Ko (Diskussion) 03:58, 31. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Göring = Nationalsozialist? 

message: G knopp— holokaust. Seite 100.  This fact is not in this article. 2A02:3038:403:AF8A:7599:BDFE:D18C:FBCE 13:25, 12. Mai 2022 (CEST)
replies: text: because here it is called Endlösung der Judenfrage? --Vsop (Diskussion) 13:30, 12. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Gesamtloesung der juden frage 

message: Es steht, dass Göring vier Vollgeschwister hat. Gibt es Informationen über Halbgeschwister? Die würden am Anfang dann fehlen. Ansonsten, könnte das Teilwort "Voll" nicht weg, sofern es keine Halbgeschwister gibt? 
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Zaunkoeniglich (Diskussion) 01:59, 22. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Vollgeschwister (?) 

message: „Nach Blombergs Rücktritt war Göring bis 1939 der einzige Träger dieses Dienstgrades und wurde somit zum ranghöchsten Offizier der Wehrmacht.“
Stimmt m.E. nicht. GenFM von Mackensen hatte den Dienstgrad auch. Mackensen war dienstfrei, war aber bereits seit dem 1. Weltkrieg GenFM.
44----2003:EB:7F0F:C059:188D:40:B6A1:FA26 19:10, 28. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Generalfeldmarschall 

message: mir ist da ein Fehler unterlaufen: Ich wollte das rot markierte "Jagdstaffel 27" durch den in Wiki gefundenen Link 
https://en.wikipedia.org/wiki/Jagdstaffel_27 ersetzen, das gelingt mir aber nicht .... und jetzt ist die Seite für mich gesperrt ... --KL.  (Diskussion) 11:13, 2. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Das Einfügen von Interwikilinks (Links auf anderssprachige Wikipedia-Versionen) im Artikelraum ist grundsätzlich nicht erwünscht. Dazu läuft auch gerade eine Umfrage: Wikipedia:Umfragen/Interwiki-Links_im_Artikelnamensraum. --Jossi (Diskussion) 11:23, 2. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Vielen Dank für den Hinweis --KL.  (Diskussion) 11:32, 2. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Jagdstaffel 27 

message: Es muß doch heißen: Gemeinsam mit Hitler und anderen Spitzen des Regimes hatte er...
statt bisher: Gemeinsam mit Hitler und andere Spitzen des Regimes hatte er --5.147.119.198 21:30, 31. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Vielen Dank, habs korrigiert. Gruß --Φ (Diskussion) 21:36, 31. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Schreibfehler in drittletztem Abschnitt "Görings Rolle bei der Festigung der NS-Diktatur" 

message: Benutzer:Georg Hügler, wenn du denselben Edit, dem begründet widersprochen wurde, erneut tätigst, ohne vorher auf der Diskussionsseite Konsens herzustellen, verstößt du gegen WP:WAR. Dafür kann man gesperrt werden. Und genau das hast du eben gemacht: erstens, zweitens. Ich bitte dich daher, deinen Re-revert selber rückgängig zu machen, damit wir die Angelegenheit ohne VM klären können. Danke im Voraus --Φ (Diskussion) 18:07, 4. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Du hattest nur ein Frage gestellt und somit unbegründet revertiert. Die Begründung für meine Hinzufügung und Antwort auf Deine Frage war in der Kommentarzeile formuliert. --Georg Hügler (Diskussion) 18:10, 4. Mär. 2023 (CET)
replies: text:   Das war eine rhetorische Frage. Es ist nicht sinnvoll, in den Artikel über einen Minister alle möglichen Angaben einzupflegen, die die Aktivitäten seines Ministeriums betreffen. Bitte gib eine Quelle an, die direkt auf die Person Görings Bezug nimmt, oder nimm die Angabe wieder raus. Du kannst natürlichz auch dritte Meinungen einholen. Hier gibt es jedenfalls keinen Konsens zu deiner Ergänzung. --Φ (Diskussion) 18:25, 4. Mär. 2023 (CET)
replies: text:  Die Quelle ist bereits angegeben: Ernst Klee. --Georg Hügler (Diskussion) 18:28, 4. Mär. 2023 (CET)
replies: text:  Die nimmt nicht Bezug auf die Person Göring. Verschieb die Angabe doch in den Artikel Reichsluftfahrtministerium, da passt sie hin. --Φ (Diskussion) 18:32, 4. Mär. 2023 (CET)
replies: text:  Der Satz "Die Außenabteilung ... des Reichsluftfahrtministers Göring (verantwortlich für die Höhenversuche, ...)" lässt durchaus einen Bezug erkennen. --Georg Hügler (Diskussion) 18:46, 4. Mär. 2023 (CET)
replies: text:  Kann ich nicht erkennen. --Φ (Diskussion) 18:49, 4. Mär. 2023 (CET)
replies: text:  Der Edit war belegt, ist aber nicht mehr. Den Vorschlag mit der Verschiebung habe ich umgesetzt. --Georg Hügler (Diskussion) 17:24, 5. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Edit War 

message: Der Abschnitt Novemberpogrome 1938 beginnt mit folgendem Satz:  
Ein treibender Faktor in der eskalierenden antisemitischen Politik des NS-Regimes war Göring nicht, auch wenn er sich ihr nicht in den Weg stellte. 
Doppelte Verneinungen verstehen viele Mitbürger(innen) nicht. 
Solche Sätze verstoßen gegen WP:ALV.
* Göring war kein treibender Faktor in der eskalierenden antisemitischen Politik des NS-Regimes 
* Göring stellte sich dieser Politik nicht in den Weg  
ohne Nebensatz wäre es barrierefrei verständlich: 
:Göring war kein treibender Faktor in der eskalierenden antisemitischen Politik des NS-Regimes. Er stellte sich dieser Politik nicht in den Weg. 
oder
:Göring stellte sich der eskalierenden antisemitischen Politik des NS-Regimes nicht in den Weg. Er war [aber] kein treibender Faktor in dieser Politik. 
Doppelte Verneinungen sollten m.E. in Wikipedia-Artikeln vermieden werden, weil sie gegen WP:ALV und WP:GA verstoßen. --178.201.81.229 12:23, 2. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Die Verwendung von Abkürzungen zeigt, dass du dich offenbar in den Wikipedia-Regularien auskennst. Warum änderst du den Satz dann nicht einfach? --Jossi (Diskussion) 12:49, 2. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  nicht [[barrierefrei]]