Diskussion:C. Crassini

message: Hier meine Gedanken zur "Zulässigkeit" des neuen Artikels:
- Relevant für Wikipedia ? Für Musiker wird verlangt, dass sie "mehrere eigenständige Kompositionen verfasst haben, die nachweislich auch von anderen Künstlern aufgeführt werden". Ich kenne zwei Messen, die regelmäßig dargeboten werden (unter Werke aufgeführt, (historische oder künftige) Aufführungstermine sind unter Google auffindbar, es sind Noten erhältlich, es gibt Ton und Video dazu auch auf YouTube. "Zwei" sehe ich auch als "mehrere" an. Daher m.E. erfüllt.   Wikipedia:Relevanzkriterien#Musiker_und_Komponisten
- Umfang ? Der Artikel ist sehr kurz. Das liegt daran, dass keine weitere Infos zum Komponisten im Internet auffindbar waren. Auch gedruckte Literatur war nicht auffindbar. Selbst in MGG (beide Auflagen) fand sich kein Beitrag. Da dessen Messen aber regelmäßig von Chören gesungen werden, und die Sänger sicherlich auch etwas mehr über den Komponisten des Stückes, das gerade eingeübt wird, wissen möchten, werden sie in Wikipedia nachsehen (so ging es mir). Hiergegen könnte eingewendet werden, dass der Interessent aufgrund der Kürze auch nicht viel schlauer geworden sei - aber so weiß er dann wenigstens, dass es mehr Infos nicht gibt bzw. kann sich nun Gedanken machen, ob der Chor mit oder ohne Instrumentenbegleitung singt (auch eigene Erfahrung). Daher denke ich, dass Interesse schon bestehen wird. Und vielleicht findet sich mit der Zeit dann doch noch jemand, der mehr Kenntnisse hat über diese Komponisten und Ergänzungen vornehmen kann.
- Belege: Zwei Fußnoten habe ich eingefügt. Dabei bin ich mir nicht ganz sicher, ob die Form der Fußnoten so bleiben kann.
- Kategorien: Sind im Text vorbereitet, aber derzeit noch verborgen, damit der unfertige Artikel in diesen Kategorien noch nicht angezeigt wird. Diese würden dann beim Kopieren ins echte Wikipedia sichtbar gemacht werden.
- Nachdem der Artikel gesichtet / allgemein zugänglich ist, würde ich noch Verweise auf ihn vornehmen in:  http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Messen#C und   https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kirchenmusikkomponisten#Komponisten_des_16._Jahrhunderts  sowie https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Komponisten_der_Renaissance#Italien  
- Überschriften: Mit der Überschrift "Leistungen / Aufführungspraxis" bin ich noch nicht wirklich zufrieden - da befinde ich mich noch in der Brainstormingphase. Vorschläge werden gern angenommen (wie auch zu den übrigen und weiteren Punkten).
--4spring (Diskussion) 18:27, 19. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Der wahre Jakob hat mich gebeten, hier etwas zu sagen. Der Komponist Crassini ist mir leider nicht bekannt, über die oben genannten Quellen hinaus finde ich spontan auch nichts Informatives. Immerhin ist der Komponist bei der Deutschen Nationalbibliothek mit zwei Kompositionen gelistet. Die Interpretation bei Youtube ist zwar nicht vollendet, aber die Aufnahme gibt schon mal einen guten Eindruck von dem Stil des Komponisten. Ebenso die einsehbare Partitur im Kreuznacher Kantoreiarchiv. Ein Artikel hier wäre meiner Meinung nach eine Bereicherung. So wie der Artikel aber momentan verfasst ist, würde ich ihn jedoch noch nicht freischalten - er braucht mehr Substanz. Interessant für mich zu wissen wäre, steht Crassini in der Schülerschaft von Giovanni Pierluigi da Palestrina. Vor allem fällt Crassini mit seiner Musik in die tridentinische Epoche, in der die Kirchenmusik erneuert wurde. Meine Meinung: relevant ja - aber lass dir noch etwas Zeit für Recherchen. Ich helfe gerne mit, wenn ich etwas finde. LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 21:13, 20. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Gibt es evtl. Varianten in der Namensschreibweise (Chras(s)ini oder so)? Danke! --Der wahre Jakob (Diskussion) 21:36, 20. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Bei meinen Suchen im Internet hatte ich bislang nur diese eine Schreibweise gesehen. Das wird darauf beruhen, dass beide Messen nur von wenigen Anbietern (eigentlich nur ein Verlag) angeboten werden. Manchmal ist der Vorname nicht ausgeschrieben. --4spring (Diskussion) 22:55, 20. Mär. 2015 (CET)

text: Gerne würde ich mehr Substanz in den Artikel geben. Aber da selbst die MGG diesen Komponisten nicht kennt, (und auch über die Normdaten keine Literatur zu finden ist), wüßte ich nicht, wo ich sonst noch fündig werden könnte. Und da selbst einfache Angaben zum Leben von Crassini nicht auffindbar sind, werde ich auch keine Belege dazu finden, ob seine Missa im Palestrinastil geschrieben ist. Ich kann mir zwar selbst die Noten anschauen und mit den Stilmerkmalen vergleichen (bin aber Laie auf diesem Gebiet) und Kantorin oder Kantor (Experte) fragen  - aber das gibt keine zitierbare Fundstelle. Daher weiß ich derzeit nicht, wo / wie ich weiter Recherche betreiben kann. Um so mehr würde ich mich freuen, wenn Du etwas finden würdest. Danke.--4spring (Diskussion) 22:55, 20. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Ich frage einen ausgewiesenen Spezialisten. Dem Hinweis von 'Der wahre Jakob' auf Namensvarianten sollten wir auch nachgehen. LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 09:35, 21. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Vielleicht ist im Dizionario enciclopedico universale della musica e dei musicisti etwas über ihn zu finden. Variante "Grassini"? LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 19:27, 21. Mär. 2015 (CET)

text: Ich möchte gern glauben, dass Crassini "auch Dirigent an der päpstlichen Kapelle war." Nur, warum ist dann seine Missa Prima so einfach zu singen ? Dort wird er doch den besten Chor gehabt haben. --4spring (Diskussion) 07:31, 22. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Nun, eine Forderung des Konzils von Trient an die Kirchenmusik war, dass die Musik im Gottesdienst transparenter werden soll. LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 08:46, 22. Mär. 2015 (CET)

text: Danke, dass überzeugt mich. --4spring (Diskussion) 09:20, 22. Mär. 2015 (CET)

text: Es verbleibt unbekannt, woher der Journalist des SüdKuriers die Erkenntnis hat, dass Crassini Dirigent an der päpstlichen Kappelle war. --4spring (Diskussion) 20:23, 25. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Erste Diskussion 

message: Ich meine, nach den Ergänzungen von Ἀστερίσκος kannst du den Artikel in den ANR (Allgemeinen Namensraum verschieben. Wenn jemand aus der Community weitere Informationen findet, können die ja nachgetragen werden. Für meinen Geschmack würde ich mir über den beiden Messen eine Zwischenüberschrift ("Erhaltene Werke" o.ä.) wünschen. Die abweichenden Vornamen, die du im Internet gefunden hast, sind imO nicht besonders belastbar, sondern Quellen aus pfarrlichen Alltagsmedien, die keine fundierte Recherche erkennen lassen.
Also wenn du willst: Verschiebe und viel Erfolg!--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:58, 22. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Ich möchte noch warten auf: 1. MGG bekomme ich am Dienstag abend und würde unter Palestrina nachlesen, ob dort Crassini erwähnt wird. 2. Für die italienische Version der MGG Dizionario enciclopedico universale della musica e dei musicisti  ist mir eine Bibliothek eingefallen - mal sehen ob ich mich unter die Studenten mischen kann und dort in den Lesesaal komme. 3. Ἀστερίσκος fragte noch einen weiteren Spezialisten. Dessen Rückmeldung könnte auch noch zu Erkenntnisse führen. --4spring (Diskussion) 21:00, 22. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Von AB habe ich eine Rückmeldung (Mt. 26, 72). Eine Zwischenüberschrift finde ich auch gut. Vielleicht sollten wir wirklch noch mit dem Verschieben warten, ich habe einen weiteren Stern der Alte-Musik-Szene gefragt - einen der großen am derzeitigen Musik-Himmel - fast allwissend. Vielleicht kommen ja noch einige Infos. Sollte ich mich bis Mittwoch nicht gerührt haben, wäre ich auch für verschieben. --Ἀστερίσκος (Diskussion) 21:09, 22. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Wenn es nicht pressiert, warten wir noch. In Lesesäle kommt man in der Regel mit einem Leserausweis, der nicht nur für Studenten erhältlich ist (aber manchmal was kostet). LG --Der wahre Jakob (Diskussion) 21:26, 22. Mär. 2015 (CET)

text: zu 2.: In dem italienischen Nachschlagewerk gibt es keinen Eintrag zu Crassini oder Chrassini. Unter G gibt es zu Grassini "nur" eine Sängerin (geb. 1773). Auch weitere dabei stehende Nachschlagewerke kannten Crassini nicht. --4spring (Diskussion) 13:24, 23. Mär. 2015 (CET)
replies: text: ...hatte gehofft, dass es im "Dizionario enciclopedico universale della musica e dei musicisti" etwas gibt. Die Sängerin hatte ich im MGG und Grove auch schon gesehen. Ich warte noch auf die Rückmeldung meiner Anfrage. LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 15:22, 24. Mär. 2015 (CET)

text: zu 1.: In MGG habe ich den Artikel über Palestrina nachgelesen, dort wird Crassini nicht erwähnt. Aber an vielen Stellen sind nur einige beispielhafte Namen aufgezählt (u.a., etc.). Insofern könnte sein Name der platzbedingten Kürzung zum Opfer gefallen sein. --4spring (Diskussion) 20:56, 25. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Ich habe Palestrina wieder hineingestellt. Er ist Prima pratica (stärker polyphon-rhytmisch ausgerichtet) während die Seconda pratica stärker vom Wortakzent ausgeht. Da sehe ich in der Partitur von Crassini stärker die Verbindung. LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 22:12, 25. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Verschieben 

message: Ich danke Ἀστερίσκος und Der wahre Jakob für Erweiterung und Unterstützung beim Artikel. Anfangs waren mir nur die Jahreszahlen bekannt. Nun mit den gesammelten neuen Erkenntnissen ergeben sich beim Singen seiner schönen Messe neue Eindrücke. --4spring (Diskussion) 21:28, 26. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Herzlichen Glückwunsch, weiterhin viel Erfolg!--Der wahre Jakob (Diskussion) 22:24, 26. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Verschoben