Diskussion:Fridtjof Nansen

message: Ein interessanter Artikel über eine große Persönlichkeit, gut lesbar, sinnvoll bebildert mit einer Vielzahl von Einzelnachweisen. Der Artikel beruht auf einer Übersetzung des Pendants in der englischsprachigen Wikipedia, der dort als exzellent ausgezeichnet worden ist. Damit ist die Grundlage für einen qualitativ hochwertigen Artikel bereits gegeben. Zudem verfügt der Übersetzer/Hauptautor auch über einen flüssigen Schreibstil und hat viel Arbeit aufgewendet, um gegenüber dem Original Verbesserungen vorzunehmen.
Allgemeine Hinweise
* Man merkt dem Artikel noch deutlich an, dass er auf einer Übersetzung basiert. Die zitierte Literatur ist ausschließlich englischsprachig. Das ist nachvollziehbar, wo es sich um primär auf Englisch geschriebene Texte handelt. Für mich ist es aber nicht akzeptabel, wenn z.B. auf englische Versionen von Nansens eigenen (norwegisch geschriebenen) Werken referenziert wird, wo die deutschen Werke ebenso leicht im Internet abrufbar sind. Es sollte also z.B. unbedingt auf In Nacht und Eis (Teil1, Teil2) statt auf Farthest North verwiesen werden.
:: Das Standardwerk über Fridtjof Nansen ist die Biographie von Roland Huntford. Weder sind dieses und zahlreiche andere unter „Zitierte Literatur“ aufgeführten Werke in deutscher Sprache vorhanden, noch gibt es einen deutschsprachigen Biographen (zumindest ist mir keiner bekannt). Folglich bleibt Nansen-Interessierten gar nichts anderes übrig, als die englische (oder norwegische) Sprache in ausreichendem Maß zu beherrschen. Außerdem ist die deutsche Ausgabe von Fram over Polhavet (norwegischer Originaltitel) in Fraktur geschrieben, was das Lesen m.E. äußerst mühselig macht. --Jamiri 00:14, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: → Ich verweise nur auf WP:LIT. Ich dachte nicht, dass man sowas diskutieren muss. Wenn gleichwertige Übersetzungen in deutscher und englischer Sprache vorliegen, ist selbstverständlich erstere zu bevorzugen. Wenn jeder Englisch so gut beherrschen würde, bräuchte es keine deutsche WP. --Dreizung 08:48, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: , alle Einzelnachweise aus Farthest North wurden zu den entsprechenden Einzelnachweisen aus In Nacht und Eis transponiert (online verfügbar). Ein ziemlich mühseliges Unterfangen… --Jamiri 14:55, 24. Jan. 2012 (CET)

text: , ist erledigt. --Jamiri 00:14, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text:  Ist noch nicht ganz erledigt. Nach WP:LIT gilt: „Verfasser erscheinen in normaler Schrift und werden durch „:“ von der Titelangabe getrennt. Die Angabe erfolgt in der Reihenfolge Vorname Nachname, ...“ --Dreizung 18:43, 27. Jan. 2012 (CET)
replies: text:  → Hast Du da möglicherweise den Hinweis in Hilfe:Einzelnachweise#Literaturbelege übersehen? Dort steht:  --Jamiri 20:37, 27. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ja, das ist klar. Ich meine ja den Abschnitt Literatur. Dort würde ich umordnen: Vorname, Nachname. Gruß --Dreizung 22:38, 27. Jan. 2012 (CET)
replies: text: , wenngleich diese Konvention nicht gerade zur Übersichtlichkeit beiträgt… --Jamiri 00:23, 28. Jan. 2012 (CET)

text: , ist m.E. nach einem Suchlauf über „nachdem“ erledigt. --Jamiri 00:14, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text:  Dieser Punkt ist sicherlich eine Geschmacksfrage, aber Nansen lässt sich beim besten Willen nicht in drei Sätzen einleitend abhandeln. Ich bin der Auffassung, dass in der Einleitung eines umfassenden biographischen Artikels die wichtigsten Stationen und Leistungen der betreffenden Person angerissen werden müssen. Genau das beinhaltet die gegenwärtige Einleitung und dies entspricht auch den Wikipedia-Vorgaben. --Jamiri 00:14, 15. Jan. 2012 (CET)

text: → Die Einleitung ist kein Abstract einer wissenschaftlichen Arbeit. Dem Leser soll vielmehr auf einen Blick vermittelt werden, wer Fridtjof Nansen war. --Dreizung 08:48, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text:  →…was mit der Einleitung in der gegenwärtigen Form m. E. umgesetzt wurde. --Jamiri 12:55, 21. Jan. 2012 (CET)

text: , ist erledigt. --Jamiri 00:14, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text:  In Huntfords Biographie (auf Seite 8) wird explizit beschrieben, dass Nansens älterer, früh verstorbene Bruder ebenfalls Fridtjof hieß. --Jamiri 00:14, 15. Jan. 2012 (CET)

text: → Die Quelle ist ein Artikel, der für das norwegische Außenministerium erstellt wurde. Ich halte diese für belastbarer, als die bei der Diskussion um den Namen von Nansens Bruder ins Feld geführten (siehe oben). Trotzdem werde ich mich um weitere Quellen bemühen. --Jamiri 00:14, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: → Das verstehe ich jetzt nicht. Es ist doch offensichtlich Humbug. Mit 15 oder früher wird er die Meisterschaft nicht gewonnen haben. Quellen sind leider nicht fehlerfrei und sollten nicht unkritisch betrachtet werden. Andererseits verstehen wir die Quelle vielleicht falsch. Von Jahren ist dort nicht die Rede. Die tauchen erst in der engl. WP auf. Vielleicht gab es pro Jahr mehrere Rennen über verschiedene Distanzen. Wer weiß? Ich bleibe dabei: So, wie es dort steht, ist es absolut unglaubhaft. --Dreizung 08:48, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: , ich habe den Sachverhalt gemäß der (unbestätigten) Quellenlage angepasst. --Jamiri 12:53, 21. Jan. 2012 (CET)

text: → Diese strenge Unterscheidung wurde damals nocht nicht gemacht. Skifahren war zu jener Zeit eine Mischung aus Langlauf und Abfahrt, wobei nur ein (langer) Stock (statt zwei) für Vortrieb und Stabilisierung eingesetzt wurde. Sehr anschaulich ist diese frühe Entwicklungsstufe des modernen Skisports im norwegischen Skimuseum in Morgedal dargestellt. Nansen versuchte sich darüber hinaus auch im Skispringen. --Jamiri 00:14, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: → Für den heutigen Leser (wie für mich) ist es trotzdem missverständlich. Man denkt sofort an alpinen Skisport.--Dreizung 08:48, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: , Skifahrer → Skisportler. --Jamiri 12:53, 21. Jan. 2012 (CET)

text: → Hallo Dreizung, schon jetzt ein herzliches Dankeschön für Deinen Einsatz. --Jamiri 00:14, 15. Jan. 2012 (CET)

text: , habe ich gemacht. Vielen Dank für die Info.  --Jamiri 12:53, 21. Jan. 2012 (CET)

text: → Huntford und Brögger/Rolfsen schweigen sich hierzu aus. Hier bin ich auf Deine Mithilfe angewiesen, da ich keinen Zugriff auf die von Dir genannte Quelle habe und folglich Deine Angaben nicht verifizieren kann. --Jamiri 17:01, 23. Jan. 2012 (CET)
replies: text:  Okay. Ich habe was formuliert und belegt.--Dreizung 18:43, 27. Jan. 2012 (CET)

text: , herzlichen Dank für diesen Hinweis. Ich habe es in den Artikel eingepflegt. Auch Dein Angebot ist sehr freundlich; ist der Katalog auch anderweitig erhältlich? Über die Angabe einer Bezugsquelle würde ich mich sehr freuen. --Jamiri 10:38, 25. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ich habe ihn direkt in der Ausstellung in der Nordischen Botschaft in Berlin erworben. Andere Bezugsquellen kenne ich nicht. Die Fassung in norwegischer Sprache findest Du hier. --Dreizung 20:34, 25. Jan. 2012 (CET)
replies: text: → Nach Anfrage bei der norwegischen Austellungsleitung war man so freundlich, mir die englische Version im PDF-Format zu schicken. Möglicherweise erhalte ich demnächst auch ein deutsches Hardcopy. Trotzdem vielen Dank für Deine Rückmeldung. --Jamiri 23:23, 10. Feb. 2012 (CET)

text: , Vorschlag umgesetzt. „Förster“ war ein klassischer Übersetzungsfehler meinerseits aus der Huntford-Biografie, den ich mit Hilfe von Nansens The first crossing of Greenland behoben habe. --Jamiri 17:01, 23. Jan. 2012 (CET)

text: , ich kann leider nicht mehr rekonstruieren, wie es zu dieser Angabe kam; möglicherweise habe ich sie ohne Prüfung aus der Vorgängerversion des Artikels übenommen. Deshalb habe ich den Halbsatz gänzlich gestrichen. --Jamiri 17:01, 23. Jan. 2012 (CET)

text: , Auweia behoben. --Jamiri 13:12, 21. Jan. 2012 (CET)

text: und danke. --Jamiri 12:54, 22. Jan. 2012 (CET)

text: → Sicherlich kann die Liebesbeziehung zu Ueland an dieser Stelle in den Artikel eingebunden werden. Wie an anderer Stelle im Artikel bereits erwähnt, war Nansen ein Womanizer und sexuell kein Kostverächter. Ich bin daher der Meinung, dass die sexuellen Eskapaden in der Beziehung mit Ueland nicht gesondert hervorgehoben werden müssen. Die Nacktfotos von sich (sofern diese authentisch sind) hatte Nansen für rein private Zwecke angefertigt; die Veröffentlichung im Buch und durch Aftenposten sind m.E. daher reichlich geschmacklos und liefern keinen Mehrwert zur historischen Einordnung seiner Person. Zudem halte ich die Authentizität des in Aftenposten gezeigten Nacktfoto für zumindest fragwürdig; sieht fast nach einer Fotomontage aus, da Kopf und Körper irgendwie nicht so recht zusammenpassen. Außerdem kann es kaum im Jahr 1929 (Beginn der Beziehung zu Ueland) entstanden sein, da Nansen als 68-Jähriger bereits deutich älter wirkte (wie ein Vergleich mit dem Nansen-Portrait in hiesigem Kapitel zeigt). --Jamiri 21:52, 27. Jan. 2012 (CET)

text: , erledigt (siehe unten). --Jamiri 09:27, 9. Feb. 2012 (CET)

text: → Das hieße doch, die in beiden Quellen explizit genannte Anzahl der Titel bewusst in Zweifel zu ziehen und damit die Glaubwürdigkeit der Quellen in Frage zu stellen. Wie glaubwürdig wäre dann überhaupt noch irgendeine Erwähnung Nansens sportlicher Erfolge im Artikel? Wie dem auch sei, ich habe jetzt noch eine dritte, unabhängige Quelle eingefügt. --Jamiri 09:27, 9. Feb. 2012 (CET)
replies: text: → Und wenn noch weitere 200 Quellen das aufgreifen: Versuch doch einmal die Angaben von Abrams durchzurechnen. Es geht nicht, es beißt sich immer mit der Grönlanddurchquerung. Mit der jetzigen Formulierung kann ich „leben“, aber lieber hätte ich den Quatsch weg. --Dreizung 10:40, 11. Feb. 2012 (CET)
replies: text: → Auch in Sørensens Biograpfie von 1931 steht's ja so drin (möglicherweise die Wurzel allen Übels). Vielleicht wurden 1889 die Meisterschaften wg. Nansens Abwesenheit erst im Juni und dann auf einem Gletscher (Jostedalsbreen) oder in Spiztbergen ausgetragen; oder in jenem Jahr fiel sie gänzlich aus. Möglicherweise ist auch gemeint, dass Nansen jede der zwölf Meisterschaften gewann, an denen er teilnahm. Ich bin jedenfalls strikt dagegen, diesen Punkt einfach unter den Tisch fallen zu lassen, wenn doch gleich mehr als nur eine Quelle dies so exponiert beschreiben. Mit der etwas vagen Formulierung habe ich m.E. dem Genüge getan. --Jamiri 16:43, 11. Feb. 2012 (CET)
replies: text: → Vielleicht haben sie ihm für den Skimarathon quer durch Grönland den Titel zu Füßen gelegt. Wenn es damals schon Wikipedianer gegeben hätte, wären wir über den Ausgang jeder norwegischen Landesmeisterschaft detailliert informiert. Ich habe leider im Internet keine Ergebnislisten gefunden.--Dreizung 18:08, 11. Feb. 2012 (CET)

text: → Richtig, ein Doktortitel wird verliehen. – Hmmm. Ich habe mich dabei auf diese Quelle bezogen. Die Angabe in der norwegischen WP ist m.E. falsch oder zumindest fragwürdig: In Deutschland entspricht der norwegische dr. philos. (equivalent zu Ph.D.) eher dem Dr. rer. nat. und nicht dem Dr. phil. Vorschlag zur Güte: Ich benutze die norwegische Bezeichnung dr. philos. und den in der englischen Quelle gewählten Titel Ph.D. --Jamiri 22:22, 8. Feb. 2012 (CET)

text: → Kann ich sicherlich vor dem Hintergrund der aktuellen Buchveröffentlichung noch nachholen. Ich hoffe aber, dass nicht alle amorösen Abenteuer Nansens im Artikel Erwähnung finden müssen. In Huntfords Biografie (750 Seiten) werden 16 Damen, einschließlich seiner beiden Ehefrauen, namentlich erwähnt, mit denen er im Verlauf seines Lebens „Bekanntschaften“ pflegte. – , erledigt. --Jamiri 09:27, 9. Feb. 2012 (CET)

text: , in der Kürze liegt die Würze. --Jamiri 22:22, 8. Feb. 2012 (CET)

text: Hallo Dreizung, Dir ein ganz großes Dankeschön für die vielen hilfreichen Hinweise, Tipps, Korrektur- und Ergänzungsvorschläge. Es ist alles andere als selbstverständlich, die zeitaufwändige Reviewarbeit in dem von Dir vorgenommenen Umfang durchzuführen. Ich werde versuchen, den von Dir bekritelten Punkt der sportlichen Erfolge Nansens näher zu beleuchten, als es mit der bisherigen Quellenlage möglich war. Sollten Deiner Meinung nach noch weitere Punkte der Bearbeitung bedürfen, dann kannst Du sie hier noch gerne anfügen. Ich denke aber, dass der Review bestenfalls noch eine Woche andauern sollte, bevor der Artikel der KALP zugeführt wird. Grüße --Jamiri 11:52, 9. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Der Artikel ist jetzt ziemlich rund und wird bei der KALP bestimmt durchgewunken. Verbessern kann man ihn sicher immernoch, z.B. die neue Formulierung „... alle anderen Auszeichnungen während seines Lebens vermachte Nansen ...“. Das hätte meine Deutschlehrerin mir angestrichen.--Dreizung 10:40, 11. Feb. 2012 (CET)
replies: text: → Schönen Gruß an Deine Deutschlehrerin, aber wo liegt das Problem? --Jamiri 16:43, 11. Feb. 2012 (CET)
replies: text: → Schwer zu erklären. Bin ja kein Deutschlehrer. ;-) „Auszeichnugen während des Lebens“ klingt nicht gut. Mit Partizip wird es besser, also z.B. „während seines Lebens erhaltene Auszeichnungen“. Am besten wäre wohl nur „erhalte Auszeichnungen“ oder „ihm verliehene Auszeichnungen“. Eigentlich geht aber auch das nicht, weil nicht alle Auszeichnungen materieller Art waren. Wenn ich zum Ehrendoktor gemacht werde, ist der Titel die Auszeichnung, nicht aber die Urkunde dazu. Und ob letztere überhaupt wirklich in einem Münzkabinett ist? Ach, es ist schon schwierig. Am besten, Du fragst Wikiroe, der hat ein gutes Gespür für sprachliche Feinheiten.--Dreizung 18:08, 11. Feb. 2012 (CET)
replies: text: , so erläutert ist Dein Einwand doch durchaus berechtigt. Da Wikiroe von Titel, Orden und anderem „Lametta“ nicht sonderlich viel hält, habe ich mich selbst an eine präzisere Formulierung gewagt. --Jamiri 18:58, 11. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Anmerkungen von Dreizung 

message: Herzlichen Glückwunsch zu diesem gut gestalteten und spannenden Artikel.--WhoisWhoME (Diskussion) 15:54, 27. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:Zedler-Preis]] 

message: Hallo an Alle,
zuallererst ein wirklich sehr toller Artikel! Fantastisch!
Ich hätte dennoch eine Frage: Warum wird mit keinem Wort bzw Abschnitt der Autor Detlef Brennecke erwähnt?
Vielen Dank --Tobiqn (Diskussion) 15:48, 13. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Kurze Antwort: Was soll das sein, Eigenwerbung? Das Buch wird ja noch nicht einmal mehr verlegt. --Jamiri (Diskussion) 16:06, 13. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Schau doch mal bitte, unter welchem Kapitel die Literatur aufgelistet ist. Na, fällt Dir was auf? --Jamiri (Diskussion) 16:12, 13. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Ich habe mal auf deine Diskussionsseite geschaut, da gab es ja schon die ein oder andere Rubbeligkeit-ich würde dir zum WP:Mentorenprogramm raten. Dann wird es dir insgesamt vielleicht irgendwann leichter fallen, das Wie und Was besser zu durchschauen. Bis dahin solltest du vielleicht wirklich noch einmal die Punkte durcharbeiten, die dir bei deiner Begrüßung aufgezeigt wurden, sonnst läufst du Gefahr, erneut auf der WP:VM gemeldet zu werden. --CeGe Diskussion 16:23, 13. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Autor Detlef Brennecke