Diskussion:Percy Ernst Schramm/Archiv/1

message: Obwohl der Geburtsname von Percy E. Schramms Mutter Olga O'Swald lautet, ist sie nicht britischer Abstammung. Die Hamburger Kaufmannsfamilie Oswald anglisierte vielmehr ihren Namen aus rein praktischen Gründen. Beim Handel in Übersee (insbesondere in Südamerika und Westafrika) war es äußerst hilfreich, bei der örtlichen Bevölkerung den Eindruck zu erwecken, man stünde unter dem Schutz der mächtigen britischen Krone. Die zwar wohlhabende aber kleine Stadt Hamburg besaß nämlich keine eigene Flotte, mit der sie ihre Kaufleute hätte schützen können, von daher war man meist auf sich allein gestellt. Dieses Phänomen kann man übrigens in der Hamburger Geschichte häufig beobachten, so z.B. bei der Familie Jenckel, aus deren Namen plötzlich »Jenquel« wurde.
--Claude J 16:27, 2. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Geburtsname 

message: :Percy Ernst Schramm (* 14. Oktober 1894 in Hamburg; † 21. November 1970 in Göttingen) war ein deutscher Offzier, der von 1943 bis 1945 für die Führung des Kriegstagebuchs des Oberkommandos der Wehrmacht verantwortlich war. Später betätigte er sich als Historiker.
Dieser Text ist kein Vandalismus. Der Grund für die Formulierung ist, das Schramm in der Tat einige sehr wichtige Fakten aus der späten Phase des Zweiten Weltkriegs verscheiert hat. 
Dies betrifft zum Einen die von Schramm besorgte Ausgabe des Kriegstagebuch des OKW in dem tatsächlich die Zeit von der Einführung der festen Plätze bis hin zur Ardennenoffensive lapidar mit der Begründung ausgeklammert wird, das die alleinige Verantwortung für die Kampfhandlungen bei Hitler gelegen habe. Diese Edition hat mir also bei der Erstellung des Artikels Operation Bagration nicht wirklich weiter geholfen.
Eine weiterer Grund für die Formulierung ist die Lektüre des Buchs Der Geheimdienst, das Schramm ebenfalls verfasst hat. Dieses Buch verwirrt den Leser mehr über die verschiedenen Nachrichtendienste des Deutschen Reiches als das es aufklärt.
Kein professioneller Historiker würde Fakten so eklatant verschleiern, wie Schramm das getan hat. Die beiden Bücher habe ich aus oben genannten Gründen jetzt nicht mehr greifbar, aber entsprechende Belege liefere ich noch nach. Bis dahin kann der Artikelkopf von mir aus so bleiben wie er ist. --Kl833x9 20:33, 13. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ab 1929 war er bis zu seiner Emeritierung 1963 Professor für Mittlere und Neuere Geschichte an der Universität Göttingen. Ohne große Schwierigkeiten ist wohl zu erkennen, daß Schramm seit 1929 „professioneller Historiker“ war. Ein Zusatz in der Einleitung, daß er als Offizier für die Führung des Kriegstagebuchs zuständig war, wäre wohl akzeptabel, aber diese Verkehrung der Verhältnisse, die im uninformierten Leser den Eindruck erwecken kann, es handle sich bei Schramm um einen Berufssoldaten, der nach dem Krieg dann den Historiker spielte, ist nicht hinnehmbar. Daß im Hinblick auf die Mediävistik der Artikel noch ausbaufähig ist, steht außer Frage. -- Enzian44 21:58, 13. Feb. 2010 (CET)

text: Das kann im Artikeltext an der entsprechenden Stelle eingebaut werden, aber nur mit belastbaren Nachweisen. -- Enzian44 00:07, 14. Feb. 2010 (CET)

text: Das streite ich nicht ab. Aber in Bezug auf den 2. W.K. hat er wie bereits erwähnt keine gute Arbeit abgeliefert. In Bezug auf dieses Thema kenne ich den Schramm. Das er noch mehr getan hat, hätte ich recherchieren müssen und das war oberflächlich von mir. Der Satz: Später betätigte er sich als Historiker wird so nicht mehr im Artikel vorkommen. Richtiger ist zum Beispiel war ein Historiker und während des Zweiten Weltkriegs mit der Führung des Kriegstagebuchs des Oberkommandos der Wehrmacht beauftragt. --Kl833x9 10:26, 14. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Das halte ich für vertretbar, aber bitte auch die Jahreszahlen angeben. -- Enzian44 11:21, 14. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Auch das halte ich - bei der Kürze des Artikels - nicht für vertretbar. Zum einen wird es im Artikel erörtert und würde die Bedeutung seiner Tätigkeit zu sehr darauf einengen. --Armin P. 11:36, 14. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Skeptischer Einleitungstext 

message: Zunächst dieses Zitat von Schramm aus der Ausgabe des KTB von 1961 (Bd. IVa, S.856):
Der östliche Kriegsschauplatz ist nicht im Kriegstagebuch des Wehrmachtführungsstabs berücksichtigt, da Hitler an der Ostfront mit Hilfe des Generalstabs des Heeres führte, der daher auch für die Kriegstagebuchführung an dieser Front zuständig war. [...] wie der Generalstab des Heeres sein Kriegstagebuch führte: er mußte sich darauf beschränken, daß durch einen damit beauftragten Generalstabs jeden Abend die wichtigsten Ereignisse [...] zusammengefasst und die Akten [...] chronologisch abgeheftet wurden; diese Unterlagen sind wohl bis auf Ausnahmen verloren gegangen.
Heißt das entweder:
* Schramm hat mit der Führung des KTB für die deutsche Ostfront nichts zu tun und die Unterlagen waren ihm bis 1961 nie zugänglich.
Oder: 
* Er hat kein Interesse an der Erhaltung der Unterlagen gehabt (Konkurrenz zwischen OKW und OKH).
Bedeutet das, das tatsächlich keine KTB-Unterlagen des OKH über den Deutsch-Sowjetischen Krieg im Bundesarchiv erhalten sind ? --Kl833x9 22:04, 19. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Kriegstagebuch des OKW 

message: Gegen die IP wurde ein Sperrantrag gestellt. --Friedrich Graf 14:45, 26. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Vandalismusmeldung gegen IP 

message: Habe ich Angaben zum Privatleben übersehen oder fehlen sie tatsächlich?--Falkmart (Diskussion) 16:36, 24. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Welche Angaben zum Privatleben fehlen dir denn? --Armin (Diskussion) 23:21, 24. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Ich fand nichts privates außer Familie. War also nicht verheiratet oder ohne sonstige Beziehungen?--Falkmart (Diskussion) 00:18, 25. Apr. 2014 (CEST)
replies: text:  Doch steht, aber im Artikel mehrmals drin: Während seiner Assistentenzeit heiratete er im März 1925 Ehrengard von Thadden-Trieglaff, die Tochter eines pommerischen Adeligen. Aus der Ehe gingen drei Kinder hervor, darunter der Architekt Jost Schramm und der Osteuropahistoriker Gottfried Schramm. Schramms Heirat regte ihn dazu an, sich in der zweiten Hälfte der 1920er Jahre mit den Junkern Ostelbiens zu befassen. und: Auch sein Privatleben entwickelte sich weiter positiv. Im Sommer 1932 kam Schramms dritter Sohn zur Welt. und: Seine Frau Ehrengard von Thadden stand dem NS-Regime sehr viel distanzierter gegenüber.[50] --Armin (Diskussion) 08:37, 25. Apr. 2014 (CEST)
replies: text:  Ich wunderte mich schon über dieses Posting – wenn man schon den Artikel nicht liest, sollte man wenigstens Suchwörter wie "heiratete", "Ehe" oder "Kinder" eingeben. Alleine schon dieses Minimalbemühen hätte einem vor dem Aufmachen eines solchen abwegigen Mängel-Mutmaßungs-Threads bewahrt. -- Miraki (Diskussion) 09:14, 25. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Sorry, hatte dass übersehen!--Falkmart (Diskussion) 11:33, 25. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Privatleben 

message: Zum Ende seiner Heidelberger Jahre trat er wohl im Jahr 1928 in die Deutsche Volkspartei ein. Die Mitgliedschaft erneuerte er aber nicht, als er nach Göttingen wechselte. Kann man durch Wohnugswechsel eine Parteimitgliedschaft verlieren, so dass man sie erneuern müsste? Wahrscheinlicher wäre doch folgendes: 1. er ist vor Umzug nach Göttingen ausgetreten oder 2. er ist in Göttingen irgendwann ausgetreten oder 3. er ist niemals ausgetreten und die Mitgliedschaft erledigte sich mit Auflösung der DVP. Kann das geklärt werden? --Dioskorides (Diskussion) 23:55, 6. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Parteimitgliedschaft 

message: Warum gibt es in einem exellenten Artikel kein Bild von P.E. Schramm, stattdessen aber von anderen Personen? --Rippach (Diskussion) 22:28, 19. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Weil es weder ein gemeinfreies Bild noch eines bislang unter einer freien Lizenz gibt. --Armin (Diskussion) 22:35, 19. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Bebilderung 

message: Als Kanzler von was ?--Rogald (Diskussion) 00:19, 24. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Steht zwei Sätze vorher im selben Kapitel: Im selben Jahr wurde er zum Kanzler des Ordens Pour le Mérite für Wissenschaften und Künste gewählt. --Armin (Diskussion) 00:25, 24. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Letzte Jahre 

message: Ich habe den Artikel als "Artikel des Tages" für den 14. Oktober 2014 vorgeschlagen (120. Geburtstag). --L. aus W. (Diskussion) 12:15, 28. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. --Armin (Diskussion) 15:08, 28. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Artikel des Tages 

message: Wegen dem Zedler Preis habe ich mir diesen hervorragenden Artikel durchgelesen und noch ein paar Punkte gefunden die vielleicht besser sein könnten. 1. Im I. Weltkrieg soll er Rittmeister gewesen sein. Im II. wurde er dann zum Rittmeister der Reserve befördert. Falls er im I. schon befördert wurde liegt im II. keine Beförderung vor. Er wurde, was üblich war, im alten Dienstrang wieder Soldat. Da er nicht Berufssoldat war natürlich nur Reserve was er schon im ersten war. 2. Warum wird die Geburt des dritten Sohn extra erwähnt? 3. Die beiden Sätze "Schramm zog seinen Dienst bei der Wehrmacht vor. Eine geplante Freistellung nach Göttingen, um seinen Verpflichtungen in der Wissenschaft nachzukommen, schlug er im Frühsommer 1944 ausdrücklich aus." finde ich unglücklich. Sollte nicht der erste Satz zum Zweiten werden? Wer plante die Freistellung? Uni? 4. Elze wird unten als Schüler aufgeführt, aber im Abschnitt wo die Schüler stehen eben nicht als Schüler bezeichnet sondern als jemand welche engen Kontakt hatte.--Falkmart (Diskussion) 19:56, 9. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Danke für deine wertvollen Hinweise. Es zeigt mir, dass du den Artikel sehr akribisch gelesen hast. Zu einigen Punkten: Punkt 2: Die Geburt (Auch sein Privatleben entwickelte sich weiter positiv. Im Sommer 1932 kam Schramms dritter Sohn zur Welt.) habe ich erwähnt, weil es an dieser Stelle zu seiner guten beruflichen Situation passend ist und den Artikel abrundet. Warst du es nicht, der das (vermeintlich) fehlende Privatleben Schramms einst kritisiert hat? Punkt 3: Stilistisch ist deine Form meiner Meinung nach besser. Den Satz habe ich abgeändert. Punkt 4: Reinhard Elze nennt selbst als wichtigste Lehrer während des Studiums Hans-Walther Klewitz, Karl Brandi und Siegfried August Kaehler. Als seine Lehrer nach dem Studium gibt er Hermann Heimpel, Percy Ernst Schramm, Wilhelm Berges und Walther Holtzmann an. Die Angabe Elze als Schüler von Schramm im Artikel unter Wissenschaftliche Nachwirkung stimmt also, ist aber trotzdem für den Leser verwirrend. Habe ich erläuert und mit Nachweis versehen. Die restlichen Punkte werden warten müssen, da ich die Literatur privat leider nicht zur Hand habe und gesundheitlich noch für mehrere Wochen in meinen Handlungen eingeschränkt bin. Vielleicht beantwortet deine Fragen auch jemand anderes. Lesen ja genug mit. --Armin (Diskussion) 01:19, 10. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Ein paar Kleinigkeiten 

message: Wieso erscheint denn das Bild nicht? MfG Arieswings (Diskussion) 15:25, 14. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Weil es keine Freigabe gibt und somit ein urheberrechtlich geschütztes Werk ist. Daher habe ich das so gehandhabt wie es etwa auch bei Joseph Beuys mit geschützten Bildern praktiziert worden ist. --Armin (Diskussion) 15:32, 14. Okt. 2014 (CEST)
replies: text:  Aha, danke. Es hatte mich sehr irritiert. MfG Arieswings (Diskussion) 15:41, 14. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Bild ? 

message: Gerne möchte ich höflich anregen, statt der jetzigen Abbildung des Dedikationsbildes diese m. E. wesentlich hochwertigere hier zu verwenden. Meinungen dazu?--134.61.98.28 15:48, 4. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Ist erledigt. Danke für den Hinweis. --Armin (Diskussion) 21:26, 4. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Evangeliar Ottos III.