Diskussion:Moliseslawische Sprache

message: Ich bitte herzlich darum, den Artikel unter dem Lemma Moliseslawische Sprache stehen zu lassen und nicht wieder mit Molisekroatisch anzufangen - dieser Terminus ist in der deutschen Literatur schlicht nicht üblich. Natürlich ist klar, dass sich das Moliseslawische aus einem kroatischen Dialekt entwickelt hat, es ist aber heute soweit vom Standardkroatischen entfernt, dass sich die Sprecher nicht gegenseitig verstehen (es sei denn, sie hätten die andere Sprache richtiggehend erlernt). --Tilman 19:32, 9. Jan 2006 (CET)

message: *Nogometna momcad Mundimitra Mundimitar football team
*Mundimitar, stari hrvatski grad u Italiji Mundimitar, old Croat town in Italy
*Porijeklo prezimena o Moliski hrvati u Mundimitru Origins of surnames of Croats in Mundimitar
* Euromosaic - Le croate en Italie The Croatian minority in Italy, from Universitat Oberta in Catalunya (page in French)
* Mundimitar/Montemitro municipality
* UNESCO Red Book on endangered languages and dialects: Europe
* Schede sulle minoranze tutelate dalla legge 482/1999 Minority languages in Italy (site of University in Udine, in Italian)
Ist es nicht ein Dialekt der kroatischen Sprache? Ich weiß nicht, warum wir hier einen Sonderweg gehen sollten. Nur weil es so von jemandem in Konstanz gesehen wird? Der Begrif Moliseslawen (der Sprache entsprechend ) genauso wenig sinnvoll wie wenn wir von Russlandgermanen oder Siebenbürger Germanen sprechen würden. "Quod licet Jovi, non licet bovi" ? Perun 12:38, 26. Feb 2006 (CET)
replies: text: Ich wollte übrigens darauf hinweisen, dass ich nicht der Ansicht bin, dass das Molisekroatische/Moliseslawische ein "Dialekt der kroatischen Sprache" ist, sondern eine selbständige Mikrospache štokavischer/kroatischer Herkunft. Die Bezeichung Moliseslawisch halte ich lediglich deshalb für unschön weil sie irrigerweise den Eindruck erweckt, es handele sich um eine im Zuge der frühmittelalterlichen slawischen Wanderungen auf dem Gebiete des Molise entstandene Sprachform, was ja eindeutig nicht zutrifft. Denn nur in solchen Fällen werden gewöhnlich Glottonyme des Typs "Ortsangabe+slawisch" verwendet (und das entsprechende gilt auch für andere Sprachfamilien wie Romanisch oder Germanisch). Für später aus bereits ausdifferenzierten Varietäten enstandene Sprachformen werden hingegen gewöhnlich entweder (soweit vorhanden) nichtabgeleitete Beteichungen oder aber Ableitungen des Namens der Ausgangsvarietät verwendet. - Falls das Thema der Diskussion hier "Dialekt vs. kein Dialekt" werden sollte, ist das eine neue Diskussion, nicht mehr die von mir oben angefangene. -- 1001 00:35, 28. Feb 2006 (CET)

text: Da die Diskussion leider gerade etwas unsachlich wird, fände ich es am sinnvollsten, die Alternativbezeichungen Moliseslawisch/Molisekroatisch einfach gleichberechtigt nebeneinander an den Anfang des Artikels zu stellen; welcher dann der Artikelname ist und welcher der Redirect, wäre mir persönlich egal. Eine quantitative vergleichende Auswertung des deutschen, englischen, italienischen, russischen und kroatischen Sprachgebrauches würde eh nur zu dem Ergebnis führen, das erstens beiden Namen gebräuchlich sind, zweitens aber die Ergebnisse aufgrund der zu geringen Größe des Samples keine Allgemeingültigkeit beanspruchen können. -- 1001 00:35, 28. Feb 2006 (CET)
thread_title:  weitere Linkempfehlungen 

message: Hier wird die molisische Sprache als eigener Zweig gehandelt [], hier wird die Behauptung es sei eine "kroatische Variante" der boden entzogen [], und selbst die Mehrheit der Molisen sieht sich nicht als "Kroaten" an sondern als Slawen oder gar Herzegowiner []. Selbst hier [] gibt es verschiedene Definitionen zum Begriff der Molisesprache! Zudem gibt es auch hier eine eigenständige Bezeichnung der Moliseslawischen Sprache [].
Aus diesem Grunde wurde der Artikel aktualisiert.
:Die Molisekroaten sehen sich sehr wohl als Kroaten. Du gehst hier nach schlicht nationalen Maßstäben vor. Klar, die Herzegowiner bezeichnen sich als Herzegowiner, sind aber trotzdem Kroaten, das leugnet niemand. Das Volk ist allerdings in alle Teile der Welt versetreut. Bin auch für eine Verschiebung nach "Molisekroatisch", da es nach kulturellen und gesellschaftlichen Gesichtspunkten eindeutig ist. Vorangegangene Behauptungen basieren auf älteren Angaben, da dem Begriff kroatisch im letzten Jahrhundert möglichst aus dem Weg gegangen wurde. "Jugoslawisch" konnten sie sich ja nicht nennen... Sehe ausserdem überhaupt keine Verbindungen zum Serbischen... Genauso wenig sind sie Russen, noch Tschechen oder Polen. Klar, sie leben schon lange in Italien, aber sie sind eigentlich ganz klar kroatischen Ursprungs, also auch Sprachursprungs. Wenn es ohnehin klar einteilbar ist, und dass sogar im Englischen, so finde ich die derzeitige Namensgebung absolut veraltet und inadäquat. --Neoneo13 15:04, 27. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Ich glaube, ihr denkt da viel zu kompliziert. Im Prinzip ist ja ersichtlich, von welchem Volk wir hier sprechen, nur möchte niemand das Wort "Kroatisch" in den Mund nehmen. Wieso vertraut ihr denn den veralteten deutschen Quellen so sehr, wo doch die moderene Literatur, siehe auch englische Wikipedia, hier direkter, klarer und genauer ist. Kommt mir vor, als ob jemand ständig um den heißen Brei redet, statt das Thema mal beim Schopf zu packen. Erinnert mich nur zu sehr an europäische (Sprach-)Politik... Das was hier betrieben wird ist Verwässerung erster Güte. Das soll mal wer begreifen. *kopfschüttelnd*. Jetzt sagt mir doch bitte mal, ob sie kroatischen Ursprungs sind oder nicht? Peruns Anmerkung betreff Schiavoni ist übrigens vollkommen korrekt. Bis auf die Slowenen wurden so überwiegend die Kroaten bezeichnet. --Neoneo13 01:04, 28. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Die Molisen bezeichnen sich selbst nicht als "Kroaten" 

message: Gemäß all den im Artikel genannten Aspekten ist eine Verschiebung nach Molisekroatische Sprache die einzig logische Schlußfolgerung. Wer ist dafür? --Neoneo13 21:30, 18. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Hast Dir ja zwei Monate Zeit gelassen für die Antwort. Na gut, dann sag ich auch mal was: dagegen.--Theraphosis 14:38, 17. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Verschieben nach Molisekroatische Sprache 

message: Das isolierte Sprachbeispiel erscheint mir in dieser Form ziemlich sinnlos.
Entweder sollte ein Vergleich mit dem (Serbo-)"Kroatischen" daneben oder aber die Stelle ersatzlos gestrichen werden.
Meinungen dazu?
--Theraphosis 14:19, 17. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe das Beispiel kürzlich um die kroatische und die deutsche Version erweitert; ist es so gut? --Daniel Bunčić 17:41, 27. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Sprachbeispiel 

message: Die Diskussion zum Thema Redundanz Kroaten von Molise und Molisekroatisch fand hier statt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redundanz/Mai_2007#Moliseslawische_Sprache_-_Kroaten_von_Molise. Benutzer:Tilman Berger stand mit seiner Argumentation alleine da, daher finde ich, daß der Verweis nach nunmehr drei Wochen entfernt werden kann. --Drozgovic 22:26, 12. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo, Euro Versammlung von Kroatopatrioten (Laubfrosch, Capri, Du, usw.) dort interessiert mich nicht. Ich werde bei Gelegenheit den LA gegen die "Kroaten von Molise" stellen. Fossa?! ± 00:01, 13. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Wenn Du dir mal die Mühe machen würdest einen dieser Links anzusehen (neben denen im Artikel)...http://www.uoc.edu/euromosaic/web/document/croat/fr/i2/i2.html Euromosaic - Le croate en Italie], UNESCO Red Book on endangered languages and dialects: Europe, ,,,,, ,  ---Drozgovic 00:12, 13. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  Du kannst Google bedienen: Gratulation! Fossa?! ± 00:16, 13. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Vor allem kann ich morgen früh aufstehen und hoffe, daß Du jetzt endlich aufhörst. --Drozgovic 00:22, 13. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  Schau mal hier: Gli abitanti di Acquaviva chiamano la propria lingua  naš jezik ('la nostra lingua'), oppure, con espressione avverbiale,  na-našu ('alla nostra'). Die armen Leute, die moliseslawisch sprechen haben gar keine Idee, dass sie in die tolle Kroatenethnie gehoeren. Die sind einfach praktisch und wissen, wer ihre Sprache spricht. Fossa?! ± 00:25, 13. Jun. 2007 (CEST)

text: Fossa, Du gibt hier den Link der Konstanzer an, deren Meinung die sich an Milan Resetar orientiert. Hast Du noch einen anderen? Ich habe da ein oben par mehr davon angegeben, auch aus unterschiedlichen Quellen (Unesco etc.) Gib Dir mal etwas mehr Mühe... --Drozgovic 00:35, 13. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  Ja, die Welt ist einfach, wenn man nur in Kroaten und Serben einteilen muss und danach die Serioesitaet von Untersuchungen einteilt. Komm doch mal auf meine Disku, wo mir gerade prokroatisches Anti-Serbentum vorgeworfen wird. Fossa?! ± 00:45, 13. Jun. 2007 (CEST)

text: Wie wärs mit einer sachlichen Dskusion? Diene Doku interessiert hier in dieser Sache wirklich niemanden. Argumente, ich warte auf Argummente die für Deinen Löschvandalismus sprechen! Wie lange willst Du noch den Editwar machen?Wozu soll das führen? Ich schreibe einen Artikel und Du Löschst. Mich wundert nur, daß kein Admin einschreitet... --Drozgovic 22:32, 13. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Was soll jetzt die Seitensperrung? Ich entfernte das Redundante und verlinkte mit dem Hauptartikel , und jetzt das. .. --Drozgovic 07:51, 15. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Entfernung des Redundanz Bausteines 

message: Die Redundanz-Diskussion wurde für beendet erklärt. Bitte Baustein entfernen. --Capriccio 12:19, 28. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Erledigt. -- j.budissin+/- 12:43, 28. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Redundanz 

message: Bitte Molisekroaten verlinken. Danke. --Capriccio 13:24, 30. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Der Artikel heißt momentan gerade mal wieder Moliseslawen. -- 1001 22:13, 30. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Vielen Dank! Das meinte ich auch. Ich erachte beide Bezeichnungen als gleichwertig. Steht so auch im Artikel drin. --Capriccio 01:11, 1. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Molisekroaten 

message: Ich habe die Seite wieder gesperrt, weil hier erneut ein sinnloser Edit-War ohne jede Diskussion begonnen wurde. -- 1001 23:10, 22. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe die Sperre wieder aufgehoben, weil die Seite ja nicht ewig gesperrt bleiben kann. Dies sollte nicht als Aufforderung zur Wiederaufnahme von Edit-Wars um irgendwelche Kleinigkeiten interpretiert werden. -- 1001 21:46, 5. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Seitensperre Nr. ich weiß nicht wieviel 

message: Warum wird die Moliseslawische Sprache denn unter "Serbokroatisch" klassifiziert, wo dieser Standard noch gar nicht existiert hat, als die ersten Molisaner die Adria überquerten? Meines Erachtens sollte man gar nicht erst versuchen, unter diesem Stichwort zu klassifizieren. Südslawisch reicht doch vollkommen aus. Bitte insbesonder um plausible Antwort von Tilman Berger. Capriccio 23:40, 30. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Wie bereits bei Kroatische Sprache erwähnt, ist die Kroatische Sprache genauso ein Dialektkontinuum, und das ein noch viel älteres als die willkürlich-erfundene Sprachengruppe "Serbokroatisch". Aber nur noch einmal für den Laien: Warum könnte Molisekroatisch - rein theoretisch - denn nicht auch eine eigene Sprache darstellen, also auf der selben Stufe mit Slowenisch oder Bulgarisch stehen? Capriccio 21:42, 1. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  Capri, mach Dich mal mit der wissenschaftlichen Literatur vertraut, Wikipedia ist keine Nachhilfestunde. Wenn es Dich beruhigt: Aus soziologischer Sicht koennte man Molisekroatisch durchaus als eigene Sprache auffassen. Natuerlich nicht auf einer Stufe mit mk/si/bg, weil diese Sprachen die geballte Power eines Staates hinter sich haben. Fossa?! ± 21:55, 1. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Moliseslawisch und Serbokroatisch 

message: Die anderen Wikipedien handeln das Moliseslawische als einen Dialekt des Kroatischen bzw. Serbokroatischen. Gibt es wirklich Gründe, diese Ansicht hier zu vermeiden und in erster Linie von einer eigenständigen Sprache zu reden? Pan Miacek und sein Verbrechensbekämpfungshund - wau-wau! 23:02, 28. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Zunächst einmal ist ja jede Sprache auch ein Dialekt. Hier ist das Problem erstens, dass sich der Dialekt nicht eindeutig einer der heutigen Standardvarietäten des Serbokroatischen, genaugenommen nicht einmal dem Serbokroatischen an sich, zuordnen lässt. Wir haben da inmitten Italiens ein paar Leute sitzen, die ein sehr italienisch gefärbtes Mittelsüdslawisch sprechen, und müssen uns nun darüber streiten, wie wir das ganze nennen. Entscheidend für die Bezeichnung als "Sprache" war üblicherweise immer die Frage, ob es eine Standardisierung in irgendeinem Sinne gibt. Im Abschnitt "Aktuelle Situation" gibt es ein paar Hinweise darauf. Allen historischen und sprachlichen Tatsachen nach zu urteilen, können wir des Weiteren davon ausgehen, dass das Moliseslawische analog zum Burgenlandkroatischen zu behandeln ist. Und weil das bei uns als Sprache bezeichnet wird, können wir das m.E. hier auch tun. Grüße, j.budissin+/- 00:44, 29. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Sprache oder Dialekt?