Diskussion:Evangelisch-lutherische Kirchen

message: Die total lange Liste der bedeutenden Lutheraner sollte dringend gejätet werden. Zum einen werden hier Leute genannt, deren Luthertum auf keine Weise in Beziehung zu ihrer Biographie steht; zum anderen fehlen bei einer ganzen Reihe auch die Belege für ihre Zugehörigkeit zur lutherischen Kirche. Von David Hasselhoo zum Beispiel weiß ich, dass er evangelisch ist. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass er evangelischer Lutheraner ist. - Außerdem: Was macht einen Mörder zu einem bedeutenden Lutheraner? - Also: Wer erbarmt sich der Liste? Als Nicht-Lutheraner will ich mich da nicht reinigend einschalten. mfg, Gregor Helms 14:24, 29. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ein paar berühmte Lutheraner muss die Wiki-Welt vertragen. Berühmte Baptisten, Adventisten etc verträgt sie auch ganz gut. Die genannten Lutheraner müssen sich allerdings auch als solche irgendwie geoutet haben. Ich würde keinen Sonderartikel eröffnen. Übrigens, Herr Kollege und Amzsbruder: Der Wiki-Slogan lautet: Sei mutig! (gilt auch beim Löschen). mfg, Gregor Helms 19:37, 30. Dez 2005 (CET)
thread_title: Bedeutende Lutheraner

message: Diesen Unterpunkt habe ich gelöscht, weil so für die lutherischen Kirchen nicht stimmt. Es ist vielmehr ein pietistischer Ansatz. 
--Pfarrer 12:31, 3. Jan 2006 (CET)
thread_title: Individuelles Bekenntnis

message: Die EKD ist keine lutherische Kirche. Ein Link hat hat hier darum auch nichts zu suchen. Habe ihn ersetzt durch die VELKD, die sich sowohl selber als Kirche versteht als auch ihre Mitgliedskirchen de jure samt und sonders lutherisch sind. --217.184.239.129 08:50, 5. Jan 2006 (CET)
thread_title: Weblinks

message: Im Artikel heißt es [4.3 Rechtlicher Status]:
"In Deutschland und in einigen skandinavischen Ländern haben die grösseren lutherischen Kirchen öffentlich-rechtlichen Status, in anderen Ländern, zum Beispiel in den USA ist sie auf Grund der strikteren Trennung von Kirche und Staat eine von diversen Kirchen." - Auch viele andere Kirchen, Freikirchen und Sekten [ZB Neuapostolische Kirche, Zeugen Jehovas (in Berlin)] haben diesen Status. Im Blick darauf wäre die lutherische Kirche auch in Deutschland und in Skandinavien "eine Kirche unter vielen". Gemeint sind hier wohl die besonderen bilateralen Verträge zwischen dem Staat und den lutherischen Volks- bzw. Landeskirchen, die ihnen besondere Rechte einräumen aber auch Pflichten auferlegen. Dies sollte an dieser Stelle ausführlicher und exakter beschrieben werden. Leider kenne ich die Einzelheiten dieser Verträge zuwenig und bitte deshalb einen kompetenten Wiki-Menschen (Pfarrer?) um Korrektur und Ergänzung. mfg, Gregor Helms 10:03, 11. Feb 2006 (CET)
thread_title: Öffentlich-rechtlicher Status

message: Hi!
Ich habe ein Diagramm erstellt, wo die Verflechtung der chr. Konfessionen gezeigt werden soll (weil ich selber kaum durchgeblickt habe), welches ich hier  zur Diskusion stellen will.Mr.bloom 17:43, 19. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Diagramm der Abstammung der Konfessionen 

message: Bedeutet die Abkürzung ev. A. B. in Siebenbürgen (bis 1918) evangelisch, Augsburger Bekenntnis? Bin ich also hier (Lutheraner) richtig? Danke 80.137.37.137 22:35, 27. Jul 2006 (CEST)
replies: text: In der Tat: „evangelisch Augsburgischen Bekenntnisses“. Wo die Bezeichnung üblich ist, wird für die reformierte Kirche „H.B.“ = „Helvetischen Bekenntnisses“ verwendet, z.B. in Österreich; und Siebenbürgen war als Teil Ungarns ja bis 1918 mit Österreich verbunden. -- Dietrich 00:06, 28. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Abk. ev. A. B. (Siebenbürgen) 

message: Wieiviele Mitglieder hat die denn SELK denn nun ?GLGerman 13:16, 5. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Hat jetzt eine Weile gedauert, bis ich da was gefunden habe. Nach dieser Quelle (gleich erste Seite rechts) hatte die SELK zum 31.12.05 genau 36572 Mitglieder, 127 Pfarrbezirke, 16,83% im Alter von 0-17 Jahren, 24,77% von 18-39 Jahren, 32,84% von 40-65 Jahren und 25,56% über 65 Jahren. Die Mitglieder nahmen gegenüber dem Vorjahr um 331 ab. Im Jahr 2005 gab es 368 Konfirmationen(/Konfirmanden) und 100 kirchliche Trauungen. Vielleicht helfen die Infos ja weiter... --Hansele (Diskussion) 18:05, 5. Okt 2006 (CEST)
replies: text:  Interessant...GLGerman 13:25, 20. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Mitgliederstärk ? 

message: Hallo! Bin noch neu hier und noch ziemlich unsicher, wie das hier so alles funktioniert...
Aber zu dem Absatz "Gottesdienst": die "heilige Beichte" gibt es aber doch nicht in jeder evangelisch-lutherischen Kirche, oder? Entweder täusche ich mich da, oder die Formulierung ist sehr unklar gehalten. Hoffe jetzt keine Formfehler gemacht zu haben.--Fülolaj 11:35, 6. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Zur "heiligen Beichte" 

message: Die Mennoniten, Amischen oder die Hutterer haben alle Kolonien in Zentralasien oder Amerika, wo sie sehr zurückgezogen in der Einöde leben. Diese sind zu meist Deutschstämmige, die vor 300/200 Jahren ausgewandert sind. Gibt es solche Kolonien auch von Lutheranern. Überall auf der Welt gibt es heute Lutheraner. Sind dies eher Gläubige, deren Vorfahren deutsch waren, oder sind diese Gemeinden durch Mission entstanden? In der ehemaligen Sowjetunion sind es wohl hauptsächlich Deutschstämmige.--84.169.237.117 09:56, 12. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ja, gibt es. Beispielsweise durch die Auswanderung der Altlutheraner in der Zeit zwischen 1830-1845. Neben den Verfolungsmaßnahmen des Staates traten auch wirtschaftliche Motive eine Rolle. Die Altlutheraner sind vornehmlich in die USA (Lutherische Kirche - Missoui Synode) oder nach Australien ausgewandert. Nach Südamerika (Argentinien, Brasilien u.a.) sind auch Lutheraner aufgebrochen. Der missionarische Aspekt tritt bei lutherischen Auswanderern nach Südafrika hinzu. Ludwig Harms gründete die Hermannsburger Mission. Seine Missionare wurden begleitet von deutschen Siedlern, so dass sich in Südafrika zahlreiche deutschstämmige finden. Andere lutherische Kirchen sind durch lutherische Mission entstanden (z.B. in Äthopien, Philipinen oder woanders. Ich hoffe, das beantwortet ein wenig die Frage. --Pfarrer 09:56, 14. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Diaspora 

message: Der Artikel sagt gar nichts über die Frömmigkeit unter Lutheranern im 18. und 19. Jahrhundert. Wo war sie am stärksten verbreitet (Württemberg, Sachsen...)??--84.169.228.100 11:27, 10. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Frömmigkeit 

message: Eine Frage, die sich uns gerade am Mittwoch wieder gestellt hat: Wird das Wort "lutherisch" auf der ersten (wie "malerisch") oder der zweiten Silbe (wie "ätherisch") betont? -- mawa 03:32, 9. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ich kenne das als subtile Unterscheidung zwischen der Groß-Kirche, die Mitglied in der EKD ist und den konservativen Abspaltungen, wie zum Beispiel der SELK. Die ersten klingen wie "malerisch", während bei den zweiten wie "ätherisch" ausgesprochen werden.---<(kmk)>- 03:49, 9. Feb. 2008 (CET)

text: Entschuldigung, aber ich habe noch nie einen solch groben Unsinn gelesen oder gar gehört. Vielfach hängt die Betonung auch von der regionalen Mundart ab. Ansonsten kann ich Benutzer Dietrich nur zustimmen. --Pfarrer 18:24, 12. Feb. 2008 (CET)
replies: text: »Lútherisch«, vgl. Ausspracheduden / leo.org-mp3 bzw. über Wortsuche bei leo.org. -- Dietrich 09:22, 9. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ich hab's schon mal von jemandem gehört, der es dort abfällig meinte. Ähnlich wie bei »Bádener« / »Badénser«. -- Dietrich 18:32, 12. Feb. 2008 (CET)

text: Tja, lutheranisch ist ein böser, böser Anglizismus – da musste ich grad auch nen Freund drauf hinweisen... -- Viktor.Smirnow 13:32, 21. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Aussprache 

message: "Lutherisch" ist ein Adjektiv, müsste also gewöhnlich kleingeschrieben werden (der Duden verzeichnet "evangelisch-lutherisch"). Die Schreibweise "Evangelisch-Lutherische Kirche(n)" scheint aber weit verbreitet zu sein. Ist das eine Art Eigenname oder nur eine häufige Fehlschreibung? --Katimpe 01:47, 8. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Als Eigenname einer Kirche, etwa einer Landeskirche in Deutschland, wird es gross geschrieben, also zum Beispiel die Evangelisch-Lutherische Kirche in Bayern. Im Lemma dieses Artikels sollte es dagegen richtiger klein geschrieben werden, also „Evangelisch-lutherische Kirchen“, da hier nicht der Name einer bestimmten Kirche gemeint ist. --BurghardRichter 18:39, 22. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  lutherisch/Lutherisch? 

message: Der Verweis auf Eck stimmt leider nicht. Die erste Nennung findet sich bei
ARTICVLI PER FRATRES MINORES DE || obseruantia propositi Reuerendissimo domino || Episcopo Brandenburgen̄ contra || LVTERANOS. || [Holzschnitt] || REVERENDO domino Iacobo Gropper Reuerendissimi domi || ni Presulis ecclesiȩ Brandenburgen̄ Vicario. bene merito. || atq; semper digno in Christo semper sibi colendo || Frater Bernhardus Dappen Ordinis || Minorum. ||
Da ich leider das Werk nicht einsehen kann, kann ich schlecht beurteilen, wie der Begriff verwendet wird. Vielleicht kann das jemand recherchieren (evtl. in der Herzog August Bibliothek?) Gruß, --Kanonaut 14:53, 19. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Bezeichnung 

message: Wird gar nicht erklärt, oder? --79.197.53.57 20:24, 13. Feb. 2013 (CET)
replies: text: ach doch... im Text versteckt... naja... da muss man schon suchen, wenn man nicht den ganzen Text liest, sondern über die Inhaltsangabe den Link http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelisch-lutherische_Kirchen#Differierende_theologische_Standpunkte_zwischen_VELKD_und_SELK anklickt sieht man es nämlich nicht. --79.197.53.57 20:28, 13. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Was ist VELKD und SELK ??? 

message: Diesen Abschnitt finde ich interessant, wüsste aber gerne die Quellen. Das "quia" ist ja belegt, mit dem Hinweis auf die Konkordienformel. Was ist nun die Quelle für das "quatenus"? Und woher kommt die Information, welche Kirchen welche Kirchen das "quia", welche das "quatenus" vertreten?--130.133.155.69 14:16, 23. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  quia/quatenus 

message: Ernio48 hat gestern eine Karte eingestellt, welche laut Unterschrift die „Mitglieder des Lutherischen Weltbundes auf der Erde“ zeigt. Tatsächlich sind auf dieser Karte die Länder mit mehr als 100.000, 500.000, 1.000.000, 5.000.000 und 10.000.000 Lutheranern in unterschiedlichen Farbabstufungen von Hellblau über Mittelblau und Dunkelblau bis Schwarz dargestellt.
Diese Präsentation auf der Grundlage absoluter Zahlen erzeugt ein verzerrtes Bild. So erscheinen die bevölkerungsreichen Länder Brasilien, Indien, Indonesien mit ihren riesigen mittel- oder dunkelblauen Flächen als scheinbare Zentren des internationalen Luthertums, obwohl der prozentuale Anteil der Lutheraner an der Gesamtbevölkerung dort keineswegs wesentlich grösser ist als in den kleineren Nachbarländern. Nur aufgrund der Grösse dieser Länder ist dort die absolute Zahl der Lutheraner erheblich höher. Oder: Frankreich ist mittelblau dargestellt, obwohl auch dort der relative Anteil der Lutheraner keineswegs um soviel höher liegt als in den grau dargestellten Nachbarländern Belgien, Luxemburg, Schweiz, wie der Farbunterschied vermuten lässt. In Deutschland leben 12,2 Millionen Mitglieder lutherischer Landeskirchen, das sind 15 % der Gesamtbevölkerung von 80,7 Millionen; im benachbarten Dänemark hat die lutherische Volkskirche 4,5 Millionen Mitglieder, das sind 80 % der Gesamtbevölkerung von 5,6 Millionen Einwohnern. Trotz dieses gewaltigen Unterschieds in der Prozentzahl erscheint aufgrund der jeweiligen absoluten Zahlen Deutschland als ein grosser schwarzer Block und das fast rein lutherische Dänemark nur als ein mittelblaues Flächenstückchen.
Solch eine Darstellung ist nicht sinnvoll. Eine andere mögliche Darstellung der weltweiten Verbreitung des Luthertums wäre es etwa, wenn für die einzelnen Länder die relative Anzahl der Lutheraner im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung gezeigt würde. Dann würde allerdings das nahezu menschenleere Grönland als ein riesiger schwarzer Block, wo fast nur Lutheraner leben, erscheinen. Das wäre auch nicht gerade sinnvoll. Sinnvoll wäre es dagegen, wenn man die Anzahl der Lutheraner im Verhältnis zur Fläche des jeweiligen Landes farblich darstellen würde. Dann würde Grönland nur ganz schwach hellblau erscheinen, weil das Land so dünn besiedelt ist, und ganz Lateinamerika würde ebenfalls nur leicht hellblau erscheinen, weil die Lutheraner dort nur eine kleine Minderheit der Gesamtbevölkerung sind. Dänemark würde als ein kleiner dunkelblauer Fleck erscheinen und Deutschland als ein wesentlich grösseres mittelblaues Gebiet. So würde das Flächenintegral der durch die Farbe ausgedrückten Verhältniszahl über ein beliebiges Gebiet genau die Zahl der in diesem Gebiet lebenden Lutheraner widerspiegeln (eine flächentreue Kartenprojektion vorausgesetzt). Das wäre eine repräsentative Darstellung der weltweiten Verbreitung des Luthertums.
Wegen der genannten Mängel entferne ich vorerst die gestern eingestellte Karte wieder; denn ohne Karte ist es besser als mit dieser Karte. --BurghardRichter (Diskussion) 01:51, 8. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Karte von Mitgliedern des Lutherischen Weltbundes 

message: Ich habe eben einen größeren Umbau vorgenommen und dabei auch einiges gestrafft. Z.B. habe ich die Aussagen zur Bindung der deutschen lutherischen Landeskirchen an den Staat radikal gekürzt, weil dort etwas für spezifisch lutherisch erklärt wurde, was aber für die anderen Landeskirchen in völlig gleicher Weise gilt. Andere Abschnitte habe ich verschoben und Redundanzen aufgehoben. Es ist immer noch etwas uneinheitlich, weil in den Aussagen zu den lutherischen Kirchen allgemein vieles am Beispiel Deutschlands konkretisiert wird, was man auch im Abschnitt über die besondere Situation in Deutschland hätte sagen können. Wie ein Fremdkörper wirkt der Abschnitt zu den Differenzen von VELKD und SELK, der auch nicht gut formuliert ist, aber hier habe ich nichts geändert. Das andere findet hoffentlich Wohlwollen. Ansonsten kann gern auch diskutiert werden.--Zweioeltanks (Diskussion) 08:04, 1. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Umbau 

message: Bei den Begriffen "lutherisch" und "evangelisch" ist der Artikel zu undifferenziert, was eine gewisse Gleichsetzung mit sich bringt. Die Begriffe haben zwar ggf. eine Schnittmenge, aber sie sind keine Synonyme. --188.104.37.29 15:36, 3. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Kannst du konkrete Formulierungen nennen, die diese angebliche Gleichsetzung nahelegen? --Zweioeltanks (Diskussion) 19:31, 3. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Gleichsetzung "lutherisch" zu "evangelisch" 

message: Zitat: Unterschiede zwischen beiden lutherischen Kirchenkörpern gibt es in der Bindung zwischen der Heiligen Schrift und den Lutherischen Bekenntnisschriften (siehe oben).
Welche Unterschiede gibt es denn da? Das ist doch sehr schwammig - und „siehe oben” bezieht sich nur auf die Liste der Bekenntnisschriften, nicht auf irgendwelche irgendwo genannten Unterschiede …
--Helmut w.k. (Diskussion) 10:39, 21. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Ah, jetzt habe ich doch einen Bezug gefunden, es geht um quia und quatenus. Werd mal versuchen, das deutlich zu machen. --Helmut w.k. (Diskussion) 10:57, 21. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Bekenntnisbindung 

message: Eine IP hatte die Angabe etwa 83 Millionen Lutheraner in etwa 81.945 Millionen geändert, gemeint war offensichtlich 81,945 Millionen. Das wär, wenn das Format korrigiert wird (81.945 Tausend wär wohl die beste Lösung) eine präzisierung der bisherigen Angabe. Möglicherweise auch eine Aktualisierung (sinkende Zahl von Lutheranern weltweit?).
Aber die Frage ist: Woher kommt diese Angabe? Nach dem Punkt statt Komma zu vermuten, wohl aus dem englischen Sprachraum. Aber ohne Quelle sollte man diese Präzisierung nicht vornehmen.
--Helmut w.k. (Diskussion) 10:09, 4. Mär. 2023 (CET)
replies: text: So ist es. Wenn die Angabe des IP-Benutzers, abgesehen von der Schreibweise, richtig ist – was gut möglich ist –, sollten wir die gerundete Zahl von 83 Millionen auf 82 Millionen korrigieren. Eine Angabe auf 0,001 % genau halte ich nicht für sinnvoll. Das ändert sich allzu schnell; da müsste man auch das Bezugsdatum mit angeben. In jeden Fall brauchten wir dann aber einen Beleg. --BurghardRichter (Diskussion) 23:15, 5. Mär. 2023 (CET)
replies: text: + 1. Eine Mischung aus Ziffern und Wörtern ("81.945 Tausend") wäre sicher nicht die beste Lösung. Nach einem Beleg habe ich leider vergeblich gesucht. --Zweioeltanks (Diskussion) 07:31, 6. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Anzahl