Diskussion:Zehnfingersystem/Archiv

message: Schön wäre noch eine Tabelle über Werte von "Zeichen pro Minute". Was schaffen Leute, die es gelernt haben, wo liegt der Weltrekord, ...
Brauchen ne seite
:Vielleicht hilft meine Ergänzung weiter. Draco flavus 14:45, 2. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Zeichen pro Minute 

message: Ich schreibe selber mit zehn Fingern, aber ehrlich gesagt kann ich mir kaum vorstellen, dass jemand die Taste Alt Gr mit dem kleinen Finger drückt. Wie soll es gehen? Ich benutze dafür den rechten Daumen. -Draco flavus 15:52, 3. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Alt Gr 

message: Ein ganz grosses Dankeschön für diesen guten Artikel und die guten Links. Das sind wirklich zwei gute Empfehlungen, auf die ich durch Google und co nicht gekommen bin. Danke an alle Autoren! 193.135.25.34 08:10, 19. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Super 

message: Ich sehe dass nicht unbedingt so. Ok, man könnte noch die schweizerische Tastatur besprechen. Es hat aber wenig Sinn diesen Teil richtig zu internationalisieren. Wie denn auch mit künstlichen Symbolen wie z. B. D03 aus der X-Window Konfigurationsdatei?
Sicherlich ist dieser Teil nicht ganz neutral. Sinngemäß aber auf andere Tastaturlayouts übertragbar.
Draco flavus 16:53, 23. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Deutschlandlastig 

message: Die ganzen, zum Teil recht genauen, Angaben zu Schreib-Rekorden, (durchschnittlichen/möglichen/unmöglichen) Schreibgeschwindigkeiten und einzelnen Schreib-Sportlern sind nicht durch Quellen belegt.
Desweiteren widersprechen sich einige Anschlag-Angaben, was wahrscheinlich daran liegt, dass manchmal eigentlich 'Tastenanschläge pro Minute' und woanders 'resultierenden Zeichen pro Minute ohne Shortcuts' und noch woanders 'resultierende Zeichen pro Minute mit Shortcuts' gemeint sind, obwohl es anders im Text steht.
Wäre toll, wenn ein Experte den Artikel unter diesen Punkten gegenlesen und die Quellen entsprechend referenzieren könnte. --Gms 19:39, 12. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Fehlende Quellen - Tastanschläge 

message: Das Bild, welches die Zuordnung der Tasten zu den Finger zeigt, ist falsch. Die "Alt" Tasten werden, wie im Text beschrieben, heutzutage mit dem Daumen statt mit dem kleinen Finger gedrückt.  Außerdem sieht es im Bild so aus, als müsste man "W" mit dem kleinen Finger drücken. Im Text steht aber richtig, dass "W" mit dem Ringfinger der linken Hand gedrückt wird. Wäre schön, wenn das jemand korrigieren könnte. (nicht signierter Beitrag von 84.150.209.188 (Diskussion | Beiträge) 21:29, 23. Jul 2009 (CEST)
thread_title:  Das Bild QWERTZ-10Finger-Layout.svg ist fehlerhaft. 

message: Wenn man die Autokorrektur dazu verwendet ist  das eher kontraproduktiv, dafür gibt es doch die Autotextfunktion.--80.133.79.42 12:18, 25. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Tastenkürzel 

message: Hallo,
die Anmerkung, daß es statt 10-Fingerschreiben eigentlich 9-Fingerschreiben heissen müsste ist zumindest sehr kleinkariert, wenn nicht gar falsch. Wie auch schon angemerkt, werden die ALT(GR)-Tasten mit dem jeweiligen Daumen bedient. --193.27.220.254 13:47, 22. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  9 Fingerschreiben? 

message: "Ein weiterer Vorteil ist die Möglichkeit, das Ergebnis auf dem Monitor mitzuverfolgen bzw. beim Abschreiben nicht ständig zwischen Textvorlage und Bildschirm hin- und herschauen zu müssen." ist zumindest falsch formuliert. Tatsächlich erspart man sich doch nur den Blick auf die Tastatur, oder --80.121.16.140 15:27, 31. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist mir auch aufgefallen. Kann sich da ein Experte mal der ganzen Zahlen "Anschlag/min" im Artikel annehmen? (Z.B. Weltmeisterschaften: ~900, Weltrekord ~1000, dann aber wieder ~1200 im Training. Die Zahlen sollten stringenter erklärt werden.) --Manuel - (Diskussion) 11:35, 12. Jan. 2011 (CET)

text: Soviel ich weiß sind die 750 Anschläge/min. in etwa das Maximum, was man erreichen kann, wenn man mit einem Finger wiederholt dieselbe Taste drückt. Da man beim 10-Fingersystem ja 10 Finger verwendet, dürfte da mal jemand etwas verwechselt haben. --184.82.12.140 22:43, 7. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Ich verstehe das auch nicht und nehme das vorerst mal raus. --92.224.14.131 00:41, 30. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Es steht und stand immer deutlich da: «Leistungen, die darüber liegen, können nur mit dem Einsatz von Tastaturkürzeln (s. u.) erzielt werden.» Gismatis 14:29, 3. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Dann sollte man aber auch differenzieren zwischen "Zeichen pro Minute" und "Anschläge pro Minute". Denn wenn man sagt, es seien 900 Anschläge pro Minute möglich, wird suggeriert, dass auch wirklich so viele Tasten gedrückt werden. Also wäre es doch sinnvoll, den Text umzuändern zu "bis zu 900 Zeichen pro Minute". Denn bei Verwendung eines Kürzungssystems gibt es schließlich weniger Anschläge pro Minute, als Zeichen pro Minute, da man ja mit wenigen Anschlägen viele Zeichen generiert. Jedenfalls ist der Artikel in seiner jetzigen Form wiedersprüchlich. Des weiteren macht es auch keinen Sinn, von einer allgemeingültigen "physischen Grenze" zu reden. Viel mehr Sinn hätte es, zu sagen, wie viele "Anschläge pro Minute" denn der derzeitige Weltrekord seien. Im Artikel zum Marathonlauf steht ja schließlich auch nicht "Die physische Grenze liegt bei 1:59:23h" oder so. Die angegebene physische Grenze erscheint dem Leser einfach nur willkürlich, vor allem, da eine vertrauliche Quelle fehlt (bspw. Verweis zu wissenschaftlicher Studie, Zehnfingerweltmeisterschaft etc.). Und auch Bei Existenz einer entsprechenden Studie wäre es in höchstem Maße zweifelhaft, einfach eine pauschale Höchstgrenze festzulegen. In diesem Sinne hoffe ich auf eine positive Entwicklung dieses Artikels. --Vicitoriachi 20:30, 29. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Sachlicher Fehler 

message: Das mit den weniger Fehlern sollte belegt werden. Zumindest im Vergleich zum "Einfinger-Suchsystem" ist das 10-Fingersystem nach meinen Erfahrungen und auch intuitiv deutlich fehleranfälliger. Was natürlich in der Praxis nicht so wichtig ist, da das Einfinger-Suchsytem entsätzlich langsam ist und es heute Rechtschreibprüfungen gibt, die bei längeren Texten viel weniger Zeit kosten als das, was man sich mit dem 10-Fingersystem erspart. Was aber nichts daran ändert, dass das mit der geringeren Fehleranfälligkeit belegt oder gelöscht werden sollte. --184.82.12.140 22:48, 7. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Sollte man meinen, aber wie das Ziegenproblem zeigt, sind intuitive Lösungen nicht immer die richtigen. Nach IHK-Kriterien (siehe z.B. 10-Minuten-Abschrift) ist ein Fehler auf 245 oder weniger Anschlägen bereits "mangelhaft". Ich kenne keinen Ein-bis-Sieben-Finger-Suchsystem-Schreiber der da auch nur in die Nähe kommt. Belastbare Quellen habe ich da neben meiner Erfahrung aber auch nicht. --GlaMax 11:30, 29. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Weniger Fehler? 

message: Ein wichtigerer Aspekt als das Tempo und die Rekorde wäre für mich die Frage, wieviele Leute eigentlich das Zehnfingerschreiben grundsätzlich soweit beherrschen, dass sie tatsächlich blind schreiben - also nicht auf die Tastatur, sondern auf das Ergebnis kucken. Gibts dazu eine Untersuchung? Ich finde nichts dazu. Dieses Detail würde m.E. den Artikel sehr verbessern, da so das Phänomen weniger als Berufsanforderung oder austauschbare sportliche Herausforderung erscheint, sondern als Teil der Alltagskultur.
Gruß, und Danke, --195.233.250.7 16:39, 9. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Oder wieviele Leute auch ohne Zehnfingersystem blind und schneller als normal sterbliche Zehnfingerschreiber schreiben koennen. Ich benutze selbst nur 6-8 Finger. (Daumen, Zeigefinger, Mittelfinger und Ringfinger). Der Leerschlag wird dabei nicht mit dem Daumen sondern mit dem Zeigefinger der rechten Hand getaetigt. Ausser, der Zeigefinger der rechten Hand ist gerade beschaeftigt, dann wird der Daumen der linken Hand verwendet. Die Umschalttaste wird nur mit dem Ringfinger der linken hat betaetigt. Die Haende/Finger bleiben nicht in einer fixen Position wie beim Zehnfingersystem sondern bewegen sich leicht und verschieben  sich falls noetig. Das Problem bei vielen Leuten (inkl. mir) ist, dass sich der kleine Finger einfach nicht wirklich gut fuers Tippen eignet. Ebenso ist es sehr unangenehm wenn man mit einem Finger auf eine hoehere Reihe greift und dabei die restlichen Finger auf der Grundposition laesst. Das fuehlt sich irgendwie einfach nicht natuerlich genug an. So kann ich Problemlos auf QWERTZ und Dvorak blind schreiben vorausgesetzt die Tasten sind am gleichen Ort. (Bei Tastaturen mit kleineren Tasten z.B muss man sich erst wieder umgewoehnen. Das System basiert darauf, dass man genau im Gefuehl hat wo welche Taste ist ohne dass man dies von einer Grundposition ableiten muss.) Allerdings laesst es sich mit Dvorak viel angenehmer tippen. Das Wort "warte" kann so mit mittelfinger (rechts)w, zeigefinger a (links),ringfinger r (rechts), mittelfinger (rechts) t,zeigefinger e (links) geschrieben werden statt, (alles links) mittelfinger w, ringfinger a, mittelfinger r, zeigefinger t, ringfinger e. -- 85.1.195.84 11:14, 20. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Bei einem 3-Minuten Test 512 Zeichen pro Minute. (Nur um zu untermauern dass man es auch so definitiv mit Zehnfingerschreibern anlegen kann.) -- 85.1.195.84 11:21, 20. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Statistik 

message: Es ist sehr interessant, was man im Artikel und auch hier in der Diskussion alles erfährt. Dass beispielsweise „Tastschreiben“ und „Computerschreiben“ zwangsläufig ein und dasselbe sind, wusste ich bisher nicht. Aber wenn's in Wikipedia steht, muss es wohl so sein. Oder doch nicht? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:09, 18. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe die Information inzwischen geändert, selbst auf die Gefahr hin, dass sie demnächst in ihrer ursprünglichen Form wieder auftaucht, belegt durch eine aus Wikipedia gestützte Quelle. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:40, 11. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Interessant 

message: Im Artikel ist zu lesen: „Als physisch maximal erreichbare Höchstgrenze gelten 750 Anschläge/min. Leistungen, die darüber liegen, können nur mit dem Einsatz von Tastaturkürzeln (s. u.) erzielt werden.“ Ich selbst hätte diese Leistung nie erbringen können. Aber ich erinnere mich, dass die seinerzeitige Weltmeisterin Nicole Buschina schon vor Jahren im 30-Minuten-Wettbewerb auf einer IBM-Schreibmaschine mit Kugelkopf über 800 Anschläge pro Minute erreichte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:44, 11. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Müssen die Anschläge Sinn ergeben? Wenn man wild herumtippt, schafft man deutlich mehr.--Explosivo (Diskussion) 18:31, 7. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Ja! Die Anschläge ergeben einen Sinn. Wenn Du „wild herumtippst“ liegt das Ergebnis mit Sicherheit weit unter der oben genannten Leistung; wahrscheinlich erreichst Du nicht einmal 300 Anschläge pro Minute. Vor allem hältst Du es kaum 30 Minuten durch. Außerdem: Wenn Nicole Buschina im 30-Minuten-Wettbewerb mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 800 Anschlägen pro Minute schrieb, heißt das, dass die Abschrift weniger als 0,5 % Fehler enthalten bzw. dass sie sich bei 24.000 Zeichen bzw. Anschlägen maximal 120-mal vertippen durfte. Wahrscheinlich kam sie aber mit wesentlich weniger Fehlern hin; denn jedes Vertippen kostet fast immer Zeit. Arbeiten mit mehr als 0,5 % Fehler gelten als „durchgefallen“. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:15, 7. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Ich bin mir da nicht so sicher, wenn man an Pianisten denkt, die durchaus sehr lange durchhalten können. Und ich hab es mal versucht. Mit Wildherumtippen schafft man locker mehr als 750 Anschläge. --Explosivo (Diskussion) 01:05, 3. Jun. 2014 (CEST)
replies: text:  Mit „vernünftigem“ Text? Wenn Du das schaffst – wohlgemerkt: fast fehlerfreier Text, 30 Minuten lang, mit „Wildherumtippen“ und 750 Anschlägen pro Minute –, dann hättest Du Dich bei Wetten dass? melden sollen; Du wärst bestimmt Wettkönig geworden. Vielleicht wäre es auch was fürs Guinessbuch der Rekorde. ;-) Ich nehme aber an, Du hast nur Spaß gemacht und meintest 750 Anschläge ganz gemütlich irgendwann einmal. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 01:37, 3. Jun. 2014 (CEST)

text: Nein, kein vernünftiger Text und auch keine 30 Minuten. Ich hab wohl missverstanden, als du oben meintest, mit Wildherumtippen liege das Ergebnis unter 750. Aber du hast dich wahrscheinlich dabei auf den Satz davor bezogen, dass die Anschläge einen Sinn ergeben sollen. --Explosivo (Diskussion) 13:44, 3. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  „Nur“ 750 Anschläge pro Minute? 

message: Manche halten es vielleicht nicht für möglich, aber die Fehlerquote beim Schreiben auf einer Schreibmaschine oder am PC kann durch das sogenannte Zehnfingersystem gegenüber dem wahllosen Tippen zwei oder paar mehr Fingern tatsächlich drastisch gesenkt werden. Wer es nicht glauben will oder einen Beweis braucht, sollte sich die Ergebnisse von Wettbewerben im Maschinen- oder PC-Schreiben anschauen. Hier ein Beispiel: Die mehrmalige Weltmeisterin Lore Alt erzielte 1957 im 30 Minuten dauernden Abschreiben eines ihr unbekannten Textes auf einer handbetriebenen Schreibmaschine eine Schreibgeschwindigkeit von 563 Anschlägen pro Minute bzw. 16890 Anschläge insgesamt und vertippte sich dabei nur zwölfmal! Kennt einer der Zweifler jemanden, der mit zwei Fingern tippend ebenfalls 30 Minuten ohne Unterbrechung einen Text vielleicht mit halber Geschwindigkeit abschreibt und mit – sagen wir – weniger als 50 Fehlern zurechtkommt? Ich habe das Jahr 1957 ausgewählt, weil ich damals als Schüler von Lore Alt begeistert war, da ich wusste, wie schwer es war, in der sogenannten 10-Minuten-Probe 240 bis 250 Anschläge pro Minute zu erzielen (2400 bis 2500 insgesamt) und dabei für Note „sehr gut“ höchstens drei Fehler zu machen. Fehler berichtigen durfte und konnte man zu dieser Zeit in Wettbewerben wie auch in Schularbeiten noch nicht. – Bitte also nicht allzu leichtfertig Informationen aus Artikeln entfernen, wie es mit dem Hinweis auf einen der Vorteile des Zehnfingerschreibens einige Male geschehen ist. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:45, 12. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Senkung der Fehlerquote durch Zehnfingerschreiben