Diskussion:Erweckungslied

message: Hallo, den unklaren Verweis auf Black Gospel (in Klammern) habe ich wieder entfernt. White Gospel, Black Gospel und Spiritual sind verschiedene Dinge. Wenn an der entsprechenden Stelle ein Bezug zwischen den Dreien dargestellt werden sollte, müsste das genauer geschehe, nicht nur als Nennung in Klammern. Holdbold 15:48, 29. Apr 2005 (CEST)

message: Ich plädiere nochmals dafür, dass Lemma Evangeliumslied nach Heilslied oder Erweckungslied zu verschieben. Evangeliumslied ist undeutlich bzw. mehrdeutig, was a) die Werbeprospekte der christlichen Verlage zeigen und b) vor allem der Gebrauch dieser Bezeichnung in den verschiedenen christlichen Traditionen angeht. (In der Agende wird zum Beispiel mit Evangeliumslied der Gesang bezeichnet, der im Zusammenhang der Verlesung des Evangeliums gesungen wird.)
Die Literatur, in der dieses Genre (manchmal auch als Geistliches Volkslied bezeichnet) untersucht und beschrieben wird, ist allerdings im deutschen Sprachraum dürftig: einige Lexika-Artikel, ein paar Aufsätze und nur ganz wenige umfassende Schriften. Zur letztgenannten Gruppen gehört: Walter Schulz: Die Bedeutung der vom angelsächsischen Methodismus beeinflussten Liederdichtung für unsere deutschen Kirchengesänge, illustriert an den Liedern von Ernst Gebhardt, in: Greifswalder Theologische Forschungen, Band 3, Greifswald 1934. mfg,Gregor Helms (Diskussion) 09:14, 16. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Meine Unterstützung hast Du - siehe oben. Von mir aus schieb drauflos! Gruß, --Anna (Diskussion) 13:22, 16. Okt. 2013 (CEST)

text: Hallo, das können wir - nachdem wir nun einen Konsens gefunden haben - einfach verschieben. Ich scheue mich nur davor, weil ich dann den Artikel entsprechend anpassen müsste und auch die Links auf den Artikel, wozu ich gerade keine Lust habe. --Krächz (Diskussion) 22:19, 4. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Lemma und Literatur 

message: hi allerseits, ich bin auf diese Disko gekommen, um am Lemma zu mäkeln, und stelle nun fest, dass es dazu bereits lange Diskussionen gab, nach deren Abschluss der Artikel auf das jetzige Lemma "Erweckungslied" verschoben wurde. Ich störe wirklich ungern einen so harmonisch gefundenen Konsens, aber nach meinem Dafürhalten ist das Lemma immer noch suboptimal. Alldieweil:
* Der Artikel hat diejenige Liedgattung der amerikanischen Kirchenmusik zum Gegenstand, die da auf englisch "gospel hymn" bzw. "gospel song" heißt (diese beiden Bezeichnungen sind weitestgehend synonym), die aus einem sehr spezifischen historischen (1850-) und konfessionellen ("evangelikalen", faute de mieux) Kontext erwuchs und nicht nur musikhistorisch, sondern auch formal betrachtet auf engste mit der amerikanischen Populärmusik verbunden ist (Aufbau: Liedform, Strophe-Refrain; Harmonik, etc., also all das, was hier im Kapitel "Charakteristik" dargestellt wird) .
* "Erweckungslied" ist hingegen ein historisch und geografisch unspezifischer Begriff, der ganz allgemein geistige Lieder bezeichnet, die das christliche Gemüt in Wallung bringen wollen und sollen (vergleichbar etwa der ebenfalls nur funktional definierten und ansonsten historisch wie konfessionell unspezifischen „Erbauungsliteratur“). Nicht, dass ich mich sonderlich gut mit Hymnologie auskennte, aber es gibt doch auch lutherische, pietistische, mennonitische, laestadianistische und wahrscheinlich sogar katholische Erweckungslieder; solche aus der Zeit der Reformation, aus dem 18., dem 19., dem 20. und aus der Gegenwart; es gibt schlesische, schwedische und wahrscheinlich karakalpakische Erweckungslieder, es gibt sie mit und ohne Refrain, pentatonisch, mixolydisch, wasweissich ... Das alles hat dieser Artikel aber gar nicht zum Gegenstand. Muss er meinetwegen auch gar nicht, aber mit dem derzeitigen Lemma und der derzeitigen Definition könnte der Leser glatt auf den Gedanken komen, "Erweckungslied" sei ein eigens für die amerikanische gospel hymn geprägter terminus technicus der Hymnologie. 
* Zumal da zu lesen ist: Das Erweckungslied (Evangeliumslied) ist abzugrenzen vom allgemeiner gefassten Begriff Gospel - mMn wäre vielmehr erstmal der gospel song bzw. die gospel hymn vom allgemeiner gefassten Begriff Erweckungslied abzugrenzen (und natürlich trotzdem und zusätzlich darlegen, was der Angelsachse/Ami theologisch und musikalisch so alles unter gospel subsumiert, also beileibe nicht nur das, was der Deutsche darunter versteht (Rambazamba in der Black Church).
* Langer Rede schwacher Sinn: ich wäre dafür, den Artikel auf gospel song oder gospel hymn zu verschieben, das ist die hergebrachte Bezeichnung, für die es nunmal keine exakte deutsche Entsprechung gibt - was ja auch gar nicht wunder nimmt, denn schließlich ist der natürliche Lebensraum dieser Liedgattung die amerikanische Kirchen- und Musikgeschichte. Alternativ könnte man das Lemma beibehalten, die Definition ummodeln, und den Artikel um Kapitel zu den "Erweckungsliedern" der Freikirchen im deutschsprachigen Raum ergänzen, die aus ganz anderen Quellen sprießen und daher auch ganz anders gestrickt sind als die amerikanischen "gospel songs", deren formale "Charakteristik" hier im Artikel ausführlich geschildert wird. Die Musik in Geschichte und Gegenwart z. B. weiß zu den "erwecklichen Liedern" der dt. Freikirchen folgendes zu berichten: Stattdessen griff man außer auf einige allgemein bekannte Kirchenlieder vor allem auf das Liedgut des älteren Pietismus zurück, das in den rasch entstehenden eigenen Gesangbüchern breit vertreten ist. Neue Lieder aus der zeitgleichen und in mancher Hinsicht verwandten deutschen Erweckungsbewegung (etwa von Philipp Spitta, Gustav Knak, Albert Knapp) fanden unmittelbar Anklang und Eingang. Bei den Baptisten, Methodisten und Freien ev. Gemeinden hat es vor 1870 so gut wie keine eigenständige Übernahme angelsächsischer Kirchenlieder (Hymns) gegeben. Das Liedgut der Christlichen Versammlungen bestand allerdings sogleich zu einem erheblichen Teil aus übersetztem (Sonder-)Liedgut der in England beheimateten Brüderbewegung (Plymouth-Brethren), dem, vermehrt durch deutsches Eigenliedgut, aufgrund strenger Brauchbindung bis heute ein fast kanonischer Rang zukommt. Dieses englisch-brüderliche und das deutsche erweckliche "Eigenliedgut" und seine "Charakteristik" will doch auch irgendwo beschrieben werden? 
* Den amerikanischen gospel song handelt die MGG übrigens in zwei Artikeln ab: Die Entwicklung in Amerika ausführlich im Artikel Sacred Singing und dort insbes. im Kapitel "Gospel Songs", das sich eine Eindeutschung also verkneift und dafür den Begriff gospel song ganz präzise verortet: Im theologischen Schatten der zweiten großen Erweckungsbewegung des 19. Jh., an deren Ende sich auf baptistischem und methodistischem Boden wachsend neue Denominationen der Pfingstbewegung bilden, nehmen die Gospel Songs einen festen Platz im Gemeindegesang der meisten amerikanischen Kirchen ein [...] Die musikalische Faktur der Gospel Songs verweist auf die Tradition des evangelischen, konfessionellen Hymnensingens, hat aber bis zur Mitte des 20. Jh. als eigenständige Kategorie des populären Musizierens sowohl im White- als auch im Black-Gospel weitere Strophenformen aufzuweisen: neben den viertaktigen Typen (AAAB oder AABA) lassen sich zwei- und dreiteilige Typen und Ablaufformen ähnlich dem →Blues erkennen etc. pp. Dass dieses eigentümlich amerikanische Liedgut in Deutschland aufgegriffen, fortentwickelt und die längste Zeit als "Heiligungslied" bzw. "Heilslied" bezeichnet wurde, stellt die MGG im Artikel "Kirchenlied", Kapitel "Freikirchen" dar:  Die Gospel Hymns oder Songs – lange vorherrschende deutsche Bezeichnung: Heilslieder – gelangten in erster Linie durch die Aktivitäten des Methodistenpredigers Ernst Gebhardt in den deutschsprachigen Raum...Von dem überaus populären Heilslied wurden alle deutschen Freikirchen erfaßt...Eine eigenständige Rezeption angelsächsischen Liedgutes ist für den deutschen Zweig der Heilsarmee zu notieren. etc. 
* Zusammenfassend ausklamüsert:  "Erweckungslied" ist ein allgemeiner Gattungsbegriff und definiert sich allein über seinen Sitz im Leben, die „Erweckung“. Der "gospel song" ist eine ganz spezielle Ausprägung des Erweckungslieds, nämlich diejenige, die sich ab Mitte des 19. Jahrhunderts im amerikanischen Evangelikalismus und aus der amerikanische Populärmusik heraus entwickelt hat. "Heiligungslied" bzw. "Heilslied" ist wiederum die im Deutschen lange und teils noch heute verwendete Bezeichnung für den amerikanischen "gospel song" (einschließlich deutscher Eigenkompositionen alla americana). 
Daher mal in die Runde gefragt: Artikel verschieben auf "Gospel song"? Oder besser Lemma beibehalten und Artikel samt Definition so ummodeln, dass auch urtoitsches, pietistisches etc. Erweckungsliedgut darin Platz hat? --89.14.149.215 19:16, 16. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Letzteres! MfG, GregorHelms (Diskussion) 19:22, 16. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: OK, da ergäben sich allerdings, wie ich gerade feststellte, kolossale Überschneidungen mit so einigen Kapiteln in Geschichte des geistlichen Liedes auf dem europäischen Kontinent und Geistliches Lied im englischen Kulturraum, von Geistliches Lied in den Vereinigten Staaten ganz zu schweigen. Mal sehen. Übrigens, wo du gerade mitliest, und ich schätze, du weißt sowas...wie nennt man im Deutschen Freikirchensprech die invitation nach der Predigt, also den Teil mit dem "Wer-was-auf-dem-Herzen-hat-bitte nach vorne kommen"? Altarruf bezeichnet, so weit ich sehen kann, speziell den Aufruf zum öffentlichen Bekenntnis, aber es gibt ja auch andere und niedrigschwelligere invitations (Seelsorgeangebote etc.), ja sogar ein ausgewachsenes invitation system (s. Ian Murray: The Invitation System, Edinburgh 1967). Frage nur deswegen, weil ich eigentlich gerade einen Artikel zu Softly and Tenderly schreiben wollte, das da nicht nur eine erweckliche gospel hymn ist, sondern insbes. eine der 3 oder 4 bekanntesten invitation hymns ist, also eine solche Hymne, die üblicherweise während der invitation gespielt/gesungen wird. Ein schlichtes "Einladung" wäre natürlich naheliegend, aber irgendwie vermute ich, dass es da eine genauere Bezeichnung geben mag. --2A01:C22:B02C:1B00:F2DE:A9FB:D2A8:6D1D 20:00, 16. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Nochmal Lemma, Literatur