Diskussion:Türkische Juden/Archiv

message: Es gab in Österreich eine türkisch jüdische Gemeinde:, --mbm1 10:55, 30. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Vielleicht wurde das auch bei den Tanzimat-Reformen abgeschafft?? Bin mir unsicher. --Koenraad fragen 20:54, 31. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  türkische juden in anderen Ländern 

message: Ich würde gerne einen Untermenüpunkt Türkisch-Israelische Beziehungen im Artikel eröffnen. Möchte sich jemand bevohr ich das mache dazu äussern. --mbm1 11:15, 4. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Türkisch-Israelische Beziehungen 

message: Ich würde gerne in den Artikel schreiben das der Geschäftsman Cefi Kamhi ein jüdisch-türkischer Parlamentsabgeordneter war und es derzeit keinen Vertreter der türkischen-Juden im Parlament gibt. Desweiteren möchte ich etwas über die Zwei größten jüdisch-türkischen Firmen Alarko-Holding und Profillo-Holding mit in den Text nehmen. --mbm1 11:32, 4. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Gegenwart 

message: Vielleicht interessiert dich das mbm1: Die Wiener türkisch-israeilitische Gemeinde und Synagoge Gruß, --Nérostrateur 18:56, 19. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Die Wiener türkisch-israeilitische Gemeinde und Synagoge 

message: Hallo Benutzer:Hplqr, warum solte ein Artikel der seriösen Zeitung Cumhuriyet nicht als gute Quelle geweret werden? --mbm1 12:08, 25. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Sultansmütter 

message: Der Artikel hat einen "Neutralität"-Baustein bekommen. Bin allerdings der Ansicht das er es nicht braucht. --mbm1 00:36, 15. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Neutralitätshinweis von der stillgelegten [[Wikipedia:Artikel, die etwas mehr Neutralität benötigen|Wartungsseite]] 

message: Könte vielleicht jemand der sich mit Fotos auskent diese Bilder mit in den Artikel einbauen: , . Danke und Gruss, --mbm1 10:34, 10. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Bilder 

message: > Auch bei national gesinnten Linken würden sich solche wirren Fantasien langsam breitmachen.
Das ist eine Enzyklopädie und kein Artikel für die Bild-Zeitung! Mein Verbesserungsvorschlag:
> Auch bei national gesinnten Linken würden sich solche Vorstellungen langsam breitmachen
--84.171.252.104 10:33, 26. Dez. 2007 (CET)
replies: text: "Enzyklopädischer Stil" ist das aber immer noch nicht (auch wenn in der Sache korrekt und (Verbesserungs)Tendenz richtig). Shmuel haBalshan 21:18, 26. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Ausdrucksfehler 

message: Wie siehts aus mit dem ehrenhaften İsmail Cem?--Danyalova ☪ 00:52, 12. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  İsmail Cem 

message: Hallo, ich bin der Autor dieses Artikels und ich freue mich über jeden der an diesem Artikel mitwirken will, auch wens was zum kritisieren gibt. Der Artikel ist sicherlich noch ausbau und verbesserungswürdig. So fehlt z.B. was zum Antisemitismus und Enteignungen der türkischen Juden, . Vielleicht kent sich damit jemand aus? Gruss, --mbm1 23:16, 29. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Autor 

message: hallo grenzgänger
so so, korrekturen von sprachl. und inhaltlichen fehlern in einem artikel sind keine verbesserungen. na da irrst du dich aber gewaltig! fehler dürfen in einem lexikon überhaupt nicht stehen und wenn sie da stehen, und so augenfällig sind, dass man sie beim einmaligen lesen nicht übersehen kann, dann dürfen sie sicher nicht stehen bleiben.
also, pass mal auf:
1.  "Türkische Juden sind in der Türkei lebende jüdische Gläubige":
was für ein unsinn. türkische juden sind nicht nur die gläubigen juden der türkei, sondern die ungläubigen genauso. und die bilden die überwiegende mehrheit, das kannst du mir glauben. ich habe nur die fehler, die mir beim durchlesen in die augen gesprungen sind, korrigiert, und zwar minimal. eine überarbeitung des artikels meinerseits steht nicht zur diskussion. deswegen nur "Menschen jüdischen Glaubens". du kannst den satz ja auch ganz streichen, er ist, wie anderes in dem artikel auch, redundant oder sogar tautologisch. dass "türkische juden" die in der türkei lebenden juden sind, das versteht sich von selbst, ausser man schränkt sie auf die juden mit türkischer staatszugehörigkeit ein, was nicht das gleiche ist. und was juden sind, dafür gibst ja einen link. aber die "Gläubigen" müssen auf jeden fall weg!
2.  "Die größte Gruppe unter den türkischen Juden bilden die Sepharden aus Spanien, Portugal und Italien":
sepharad ist die iberische halbinsel ( s.unten), italien hat da nichts zu suchen!
3.  "Allerdings gibt es in der Türkei in weit geringerer Zahl auch die Aschkenasen, die aus Österreich, Ungarn, Russland, Deutschland und Polen stammen":
deine aufzählung ist erstens nicht vollständig (oder willst du etwa behaupten, dass du weisst, dass in der türkei kein einziger aschkenasischer jude aus der (ehem.) tschechoslowakei, aus (dem ehem.) jugoslawien, aus litauen usw. lebt?) und zweitens dumm. das gebiet heisst "Mittel- und Osteuropa" und dann stimmt es auch, ausser man schränkt die aschkenasim auf die aus deutschland stammenden juden ein (die dann z.t. ostwärts gewandert sind).
4.  "Dazu gibt es noch Juden, die schon in byzantinischer Zeit auf dem Gebiet der heutigen Türkei lebten":
es gibt in der türkei auch juden, die lange vor der byzantinischen zeit schon dort gelebt haben, eben in der "Antike".
5.  "da sie mit der fast nicht mehr gesprochenen Ladinosprache schon fast vergessenes jüdisches Liedgut wieder hat aufleben lassen":
ältere, wenig gebildete sefardische jüdinnen und juden in der türkei sprechen schon noch ladino, und z.t. nur ladino.
6.  " Am 31. Juli 1492 wies der spanische König Ferdinand II. zwischen 120.000 bis 150.000 Menschen aus Spanien, die ihr Gold und sonstige Schmuckgegenstände sowie Geld der katholischen Regierung überlassen mussten. Nachdem diese Nachricht das Osmanische Reich erreicht hatte, ließ der Sultan des Osmanischen Reiches Bayezid II. ein Dekret veröffentlichen, in dem die Juden willkommen geheißen wurden. Daraufhin wanderte ein große Zahl der spanischen Juden ins Osmanische Reich aus...":
nicht "Menschen", sondern eben "Juden"; und sie wurden nicht "aus Spanien gewiesen" sondern "aus Spanien ausgewiesen". und deine zahlen sind wahrscheinlich tief, es gibt wesentlich höhere schätzungen, aber für die, die nach portugal  gingen, könnte es etwa stimmen. und die grosse katastrophe trat eben erst ein, als die juden auch aus portugal ausgewiesen wurden. und was war das für eine nachricht, die den sultan erreicht hatte?
7.  "Die Bezeichnung Sephardim stammt aus dem Hebräischen und bedeutet „Die aus Sepharad kommen“:
na da ist sie, die tautologie: sephardim sind die aus sepharad. und was bitte ist sepharad?  "Sepharad was identified as Sardis, the capital of Lydia in Asia Minor, after the publication by E. Littmann of a bilingual Aramaic-Greek inscription found in the excavations of Sardis in which Sepharad is equated with Sardis. This identification is supported by another bilingual inscription, in Lydian and Aramaic, found at Sardis, in which Sepharad is written in the date formula at the opening of the Aramaic part. Targum Jonathan renders Sepharad as Ispamia or Spamia, and the Peshitta, as Ispania, i.e., Spain. From the end of the eighth century C.E., Sepharad became the usual Hebrew appellation for the Iberian Peninsula." (Encyclopaedia Judaica).
8.  die sache mit der sondersteuer varlik kann so bleiben wie sie ist.
also, sei so freundlich und mach deine rückgängigmacherei wieder rückgängig.--Ajnem 18:46, 16. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Änderungen 

message: habe meine korrekturen wieder angebracht, weil sonst nichts läuft. bitte sichten und nicht, ich wiederhole: nicht einfach verwerfen. danke. --Ajnem 18:17, 20. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  selbsthilfe 

message: Dort steht:
:Türkische Juden sind in der Türkei lebende Menschen jüdischen Glaubens. Im weiteren Sinne bezeichnet diese Bezeichnung die Krimtschaken, Chasaren und Karäer.
:Die größte Gruppe unter den türkischen Juden bilden die Sepharden aus Spanien und Portugal. Auch gibt es in der Türkei in Aschkenasen, die aus Mittel- und Osteuropa stammen, allerdings in weit geringerer Zahl. Dazu gibt es noch Nachkommen von Juden, die schon in der Antike und byzantinischer Zeit auf dem Gebiet der heutigen Türkei lebten. Es gibt die etwa hundertköpfige Gruppe der Karäer, welche die Autorität des Oberrabbiners nicht anerkennen.
Das mag für Kenner jüdischer Geschichte kein Problem sein, aber ich musste erst die Artikel über die Krimtschaken, Chasaren und Karäer überfliegen, um einzuschätzen, was überhaupt gemeint ist. Getoppt wird es durch die nochmalige Erwähnung der Karäer am Ende des zweiten Absatzes. Sind die Karäer nun die vorher erwähnten autochthonen byzantinischen Juden?
Ich denke, die Einleitung könnte übersichtlicher gestaltet werden, indem man unterscheidet zwischen: 
# heutigen turksprachigen Juden außerhalb der Türkei
# historischen Turkvölkern jüdischen Glaubens
# in der heutigen Türkei lebenden jüdischen Volksgruppen
: -- Arne List 10:00, 26. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Verwirrende Einleitung 

message: Türkische Juden sind nicht NUR die Juden die in der Türkei leben. Der Judentum ist in der Geschichte einiger Turkvölker tief verwurzelt; siehe z.B. Chasarenreich (8. bis 10. jhd. auf dem Gebiet der heutigen Ukraine). Auch in Kasachstan, Tatarstan, Turkmenistan leben bis heute jüdische Türken. Die in der Einleitung erwähnten Karaimer (Karaim-Tataren) leben in Polen und Litauen und nicht in der Türkei. Die Krimtschaken leben ebenfalls in der Ukraine. Der Artikel könnte von einem unwissenden falsch verändert worden sein. --85.179.78.137 01:42, 20. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Der Teil über die Karaimer usw. stamt von Benutzer:Danyalov. Frage am besten ihn mal dazu. --mbm1 11:05, 20. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Einfach mal die Einleitung richtig lesen: "engerer" und "weiterer Sinn". Da ist nichts verfälscht. Im übrigen kann ich diese Leier von wegen "Verfälschung" langsam nicht mehr hören. Wenn etwas falsch ist, dann bitte konkret werden, selbst Hand anlegen und verbessern. Und vor allem LESEN (das bildet!). Ansonsten weiterziehen. --Shmuel haBalshan  Nenn mich Dr. Cox! 13:20, 20. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Türkische Juden 

message: "Die Türkei, die Juden und der Holocaust"
(...) Hierzulande gilt die Türkei als wichtiges Exilland während des Nationalsozialismus. Und auch in ihrer Selbstdarstellung präsentiert sich die Türkei gerne als Judenretterin während des Holocaust. Betont wird auch, dass das Osmanische Reich den in Europa verfolgten Juden über viele Jahrhunderte Schutz, Autonomie und große Freiheiten gewährte. Diese Bilder, so zeigt Corry Guttstadt, stimmen nur zum Teil. Im Falle des aufgebauten Mythos, demzufolge türkische Diplomaten überall im besetzten Europa „unter Einsatz ihres Lebens“ Juden gerettet hätten, sei er sogar geradezu makaber.(...)
http://www.hagalil.com/01/de/index.php?itemid=3032
Buch: Corry Guttstad "Die Türkei, die Juden und der Holocaust"
82.113.121.196 22:36, 22. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Türkische Diplomaten hatten nie 18.000 Juden Papiere ausgestellt! 

message: sollte wikipedia nicht versuchen neutral zu sein?
admins hallo?
85.176.60.90 12:56, 3. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Warum wird der Antisemitismus in der Türkei (1934 / 1942) völlig ignoriert und runtergespielt? 

message: Derzeit wird anhand der Verbreitung antisemitsch oder als antisemitsche geltender Bücher auf eine zunehmende Verbreitung "antisemitisches Gedankengutes" geschlossen.
Meines Erachtens ist das Mutmassen, genauso wie die Interpretation des Kassenerfolges eines films der antijüdische Klischee bedient als Anzeichen zunehmenden Judenhasses.
Meines erachtens sollte dieser Abschnitt entsprechend aufgeräumt werden. Hier fehlen Fakten aus unpartaischen Quellen. Und es sollte ein Gesamtbild vermittelt werden. Es wird dem leser dieses Abschnittes nicht klar, ob und wie stark die türkische Gesellschaft antisemitsch geprägt ist. MfG, --94.220.132.110 17:00, 15. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Überarbeitung Abschnitt Antisementismus 

message: vieles aus dem Abschnitt Antisemitismus findet sich auch in einem anderen Artikel. Ich verzichte auf den Textbaustein Redundanz und nennen die betroffenen Abschnitte hier:
Antisemitismus ohne Juden#Beispiel Türkei und Türkische Juden#Antisemitismus. Meines Erachtens sollte der Abschnitt aus dem Artikel Antisemitismus ohne Juden ,falls als brauchbar empfunden, in diesen eingearbeitet werden. MfG, --188.100.54.27 00:17, 21. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Redundanz 

message: Im Abschnitt Antisemitismus sollte der türkische islamische Kreationist Harun Yahya erwähnt werden, er hat schließlich mehrere den Holocaust leugnende Schriften publiziert.--77.3.64.116 16:51, 13. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  [[Harun Yahya]]