Diskussion:Dorische Wanderung

message: "- möglicherweise übernahm auch eine indigene Bevölkerung aus diversen Gründen die neue Sprachform." Gemeint als Beweis gegen eine dorische Einwanderung, beweist der Satz die sprachhistorische Unbedarftheit des Autors: Sprachen breiten sich erfahrungsgemäß eher nicht in der Form ansteckender Krankheiten aus. Die doch allgemein bekannten Sprachstreitigkeiten (z.B. Belgien und viele andere) beweisen, dass Menschen ihre Sprache so lange wie möglich gegen äußere Einflüsse verteidigen. Die Einflüsse müssen schon sehr massiv und existenzbedrohend sein, um eine Änderung der Sprache zu bewirken. All dies spricht für einen massiven dorischen Einfluss auf eine vielleicht verbliebene indigene Bevölkerung, und unter dem Aspekt noch nicht vorhandener Medien für eine massive Überschichtung. HJJHolm (Diskussion) 08:47, 18. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Ich verstehe noch nicht einmal, was der Satz genau aussagen will. Wer ist mit "indigener Bevölkerung" gemeint? Die dort lebende griechisch sprechende Bevölkerung oder Reste vorgriechischer Bevölkerung? Ansonsten Zustimmung. Weshalb man ohne Druck eine "neue Sprachform" übernommen haben soll, erschließt sich mir auch nicht und "diverse Gründe" werden nicht spezifiziert. Ich bin dafür, den Satz (vorerst) zu löschen. Minos (Diskussion) 19:21, 31. Mai 2014 (CEST)
replies: text:  Danke. Dann mache ich ds jetzt. Ist schon lustig: Da kommen alle paar Jahre ein paar Dorer, sagen "hallo", und schwupp, bekommen sie das Land und man übernimmt ihre Sprache. Wenigstens in der Vergangenheit überall eine heile Welt sehen zu wollen, ist ein weit verbreitetes, nichtsdestoweniger völlig wirklichkeistsfremdes Wunschdenken, entstanden als dialektischer Widerspruch zur Machtpropaganda der unseligen Nazizeit. HJJHolm (Diskussion) 16:30, 2. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Ausbreitung des dorischen Dialekts 

message: selbst wenn die grob geschnitzte "These, dass durch die Dorische Wanderung die Vorherrschaft der mykenischen Kultur beendet worden sei und die übrigen griechischen Stämme mit ihren Bronzewaffen den Dorern mit ihrer mit Eisenwaffen ausgerüsteten Reiterei unterlegen gewesen seien" heute nicht mehr in dieser simplizität vertreten wird (wie gerne wurden stets zur erklärung kulturellen wandels martialisch-einfache "wanderungen" in anspruch genommen, statt wesentlich weniger dramatisch-anschaulichen schilderungen von prozessen sozialer, wirtschaftlicher und kultureller umschichtungen, inkl. auch von migrationen... immer ist irgendwer pseudokausal von a) nach b) gewandert und hat dabei gene, eine sprache oder/und kultur/stil mitgebracht... wie die gene und die kultur aber am zentrum dieser ominösen wanderungen [z.b. der arier] entstanden ist, bleibt im dunkel. alternativ wäre zu fragen, was vor ort aus sich heraus für wandlungen aus innerer logik passieren, gegebenenfalls unter aufnahme von impulsen von außen, wenn diese denn 'in die zeit' passen, und zwar eher durch reisen und kommunikation [handel!] als wanderung oder durch prozesse innerer selektion [z.b. die ausbildung einer hellhäutigen oberschicht]...), also selbst in der neueren betrachtungsweise dürfte doch das weithin verfügbare, 'demokratische' eisen eine rolle spielen, nachdem die alte, 'aristokratische' brozezeitwirtschaft durch ressourcenverknappung dabei war zu kollabieren... es war logischerweise leichter, gößere truppen/horden mit eisen zu bewaffnen und zum plündern und brandschatzen auszusenden, als mit bronze, das naturgemäß rar war und daher nur wenigen elite-kämpfern zur verfügung stand, die nach alten 'ritterlichen' codices kämpften (s. homer). hat hierzu jemand geschrieben? wäre dankbar für einen literaturtipp zwecks nachlesen... --HilmarHansWerner (Diskussion) 15:27, 23. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  bedeutung von eisen(-waffen)?!! 

message: Kann das Aufkommen von Brandbestattungen als Indiz für eine dorische Wanderung nach Südgriechenland fungieren? So suggeriert es der Text. Es mag sein, dass ich nicht den gesamten und aktuellsten Forschungsstand überblicke, aber soweit ich gelesen habe, scheint sich die Brandbestattung von Osten (südöstlicher Ägäisraum) nach Westen ausgebreitet zu haben (und nicht von Nord nach Süd, wie man annehmen müsste, wenn man sie mit den Dorern verbindet). Auch ging man auf dem Festland erst allmählich zur Brandbestattung über, d. h. es gab keinen abrupter Wandel in den Bestattungsriten, sondern Brandbestattungen nahmen im Laufe der Jahrzehnte immer mehr zu, bis sie die vorherrschende Bestattungsart waren. Ich stell das mal zur Diskussion. Minos (Diskussion) 11:39, 7. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Brandbestattungen