Diskussion:Flugfunk

message: Hallo, ich habe ein paar Beispiele für Sprechfunkgruppen eingefügt. Gruß, Alexander Fiebrandt 11:47, 12. Nov 2005 (CET)

message: Ich könnte mir vorstellen, dass ein Kenner der Materie einen extra Artikel mit sprechfunkgruppen erstellt. Der könnte riesig groß werden.--stefan 19:49, 27. Nov 2005 (CET)
replies: text: Wenn man einen Artikel Sprechfunkgruppen erstellt, dann nur als Erklärung, was ist eine Sprechfunkgruppe. Sprechfunkgruppen aufzuführen, wäre ein Handbuch zur Erlangung eines Funkzeugnisses. Das gehört wirklich nicht in Wikipedia. Wikipedia ist weder Anleitung noch Ratgeber. Es ist nicht Aufgabe der Wikipedia zu erklären, wie man eine Redewendung verwendet. Ein kurzes prägnantes Beispiel ist evtl. OK. Aber wenn man schon, wie in der Vergangenheit passiert, hier unter diesem Lemma "Beispiele" für Flugfunk platziert, die länger sind als die Beschreibung des eigentlichen Lemmas, dann gehört das nicht in Wikipedia. --Joeopitz 00:33, 31. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Es gibt einen Unterschied zwischen einem Handbuch oder einem Lehrbuch, welches Sprechgruppen möglichst vollständig auflistet oder erklärt, und den hier erarbeiteten Beispielen. An der Erarbeitung der Beispiele haben verschiedene Leute mitgearbeitet, die das für sinnvoll hielten, um den Begriff mit Leben zu füllen und eine Vorstellung davon zu vermitteln, was Flugfunk ist. Dies geht nur über Beispiele. Auch die großen Enzyklopädien verwenden Beispiele. Deine Auffassung in allen Ehren, aber ich sehe das völlig anders. Einem Laien zu erklären, was Flugfunk wirklich ist, erfordern meines Erachtens zwingend Beispiele. Über den Umfang der Beispiele kann man sicher diskutieren. Sollten es hier mehrere so sehen, dass die Beispiele zu lang sind, so werde ich sie gerne kürzen. Bis dahin bitte ich Dich, Joeopitz, nochmal, nicht einfach eigenmächtig diese Diskussion vorwegzunehmen und die Arbeiten Deiner Vorgänger zu löschen. -- Zylon 13:48, 4. Aug. 2007 (CEST)

text: Artikel werden durch Bilder lebendig. Dieser Artikel handelt von Sprache. Deshalb gefällt mir das Funkbeispiel als Sprachbild sehr gut!Dass es mehr Platz auf dem Bildschirm beansprucht als ein Foto (dafür weniger im Speicher), liegt in der Natur der Sache. Vielleicht wird es einmal möglich sein, den Artikel -- zusätzlich -- um eine Audiodatei zu bereichern. Bisher konte ich keine freie Audiodatei eines Funkverkehrs auftreiben. Dantor 21:04, 4. Aug. 2007 (CEST)

text: Das von Ihnen genannte NfL I 53/07 wurde am 22.11.07 durch NfL I 278/07 ersetzt! Witzigerweise an dem Tag, als Sie hier Ihren letzten Eintrag gemacht haben. Nur zur Info! Gruß--Frankygth 14:43, 18. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Sprechfunkgruppen 

message: Hallo 08-15, 
im Text zu den Sprachen wurde behauptet, es gäbe ICAO-Sprachen. Das ist leider falsch. Als einzige Flugfunk-/ICAO-Sprache ist weltweit nur Englisch zugelassen. In der jeweiligen Landessprache darf gesprochen werden, wenn die Partner diese Sprachen und deren Sprechfunkgruppen einwandfrei beherrschen. Ich bin Fluglehrer und muss meinen Flugschülern leider immer wieder erklären, dass diese Informationen im Beitrag "Flugfunk" der Wikipedia falsch ist. Das ist ziemlich nervig, zumal ich es nun leider erleben musste, dass meine Änderung im Artikeltext von Benutzer 08-15 als sachlich falsch deklariert und der falsche Unsinn mit "ICAO-Sprachen" wieder eingefügt wurde. Die von der DFS herausgegebene NfL I 278/07, in der das definiert ist, liegt mir vor und kann bei Bedarf zugesandt werden. 
Die Grundlage für die Umsetzung in nationale Regelungen der DFS liegt im Regelwerk der ICAO, Annex 10, Vol. 2:
"(...)
5.2.1.2 Language to be used
5.2.1.2.1
The air-ground radiotelephony communications shall be conducted in the language normally used by the
station on the ground or in the English language.
(...)"
Weitere Informationen dazu sind auf der ICAO-Seite unter http://www.icao.int zu finden. Ich kann meinem Vorredner H.H. daher mit seinem Beitrag vom 12. und 13.11.2007 nur zustimmen. 
Gruss  Lupo-- Flieger-Lupo
:Guten Morgen Lupo, die DFS legt mit dem NFL I 278/01 lediglich den Sprachgebrauch innerhalb der Bundesrepublik Deutschland fest und nicht weltweit. Richtig ist, wie von 08-15 auch erklärt, das es mehrere "Sprachen" der ICAO gibt. Jeder Annex wird in mehreren Sprachen herausgegeben. Nun gibt es Standards und Recommandations innerhalb der Annexe der ICAO. Deutschland hat sich bereit erklärt, selbst die Recommandations umzusetzen. Das muß aber nicht für aller Mitgliedsstaaten der ICAO gelten. Recht hast du in dem Sinne das Flugfunk, egal wo, in Englisch durchgeführt werden soll. Es ist aber nicht zwingend, da Abweichungen vom Annex 10 jederzeit erlaubt sind und andere Sprachen dann erlaubt sind. Gruß--Frankygth 07:32, 21. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo Frankygth, Deinen Beitrag verstehe ich nicht ganz, denn nichts anderes habe ich geschrieben, siehe meine Quellenzitate. Dass die DFS nur im Geltungsbereich von Deutschland ihre Gültigkeit und nicht weltweit hat, ist selbstredent, siehe meinen Hinweis oben auf die nationalen Regelungen durch die DFS. Es gibt nicht "mehrere offizelle ICAO-Sprachen" im Flugfunk, wie im ursprünglichen Artikeltext behauptet, das ist nicht richtig. Dass man Texte mehrsprachig herausgibt, ist etwas anderes. Hier geht es jedoch nicht um Veröffentlichungen, sondern um die im Flugfunk zu verwendende Sprache. Der vorherige Text suggerierte, dass es neben English noch weitere offizielle Flugfunksprachen gebe und das ist falsch. Wie schon die Quelle darlegt, kann in der jeweiligen Landessprache gesprochen werden, wenn beide Parteien diese beherrschen, ansonsten ist English zu verwenden, siehe Zitat aus ICAO Annex 10, Vol. 2. Die vorher von 08-15 verwendete Formulierung führte dazu, dass meine Flugschüler der Auffassung waren, die dort aufgeführten Sprachen seien offizielle ICAO-Sprachen und man müsse neben English diese nun auch noch lernen, wenn man in den Ländern fliegen wolle. Das ist Unsinn. Dann wurde Bezug auf die Wikipedia genommen. Solche nicht gut recherchierten Artikel führen leider immer wieder zu einem erheblichen Aufwand, um die Fehler bei den Schülern zu korrigieren. Komischerweise frisst sich immer das Falsche fest.... Gruss --Flieger-Lupo 23:26, 23. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Sprachen und Aussprache 

message: Dort heißt es Center, bei uns in Europa heißt es Radar. Ein Insider könnte das in der Tabell herausarbeiten.--stefan 19:51, 27. Nov 2005 (CET)
thread_title:  USA 

message: Bei einem unkontrolierten Platz meldet sich der Pilot nicht abflugbereit sondern erbittet Startinformationen. Die Phrase 'Abflugbereit' gibt's nur auf kontrollierten Plätzen
Das stimmt so nicht ganz. Tatsächlich erbittet er zwar Startinformationen, aber der Begriff "abflugbereit" war zu meiner Zeit (bis 2000) durchaus üblich, auch auf unkontrollierten Plätzen. Gruß, Alexander Fiebrandt 19:21, 2. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich habe das Beispiel für Start einmal realistisch ausgebaut und mit Erklärungen versehen. Diesen völlig unkomplizierten Normalfall bei wenig Verkehr finde ich enzyklopädisch durchaus interessant. Auf weitere Spezialitäten muß natürlich nicht eingegangen werden. Wenn das gefällt, kann man das Landungs-Beispiel entsprechend ausbauen. --Kreuzschnabel 11:29, 10. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Finde ich sehr gelungen! Wenn du das Beispiel für die Landung auch noch ausbauen möchtest: von mir aus gerne. Falls nicht, sollte man's imho gleich ganz entfernen, da es so wie es jetzt ist ziemlich unvollständig ist. --El Grafo 11:54, 10. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Wobei ein Wikipedia-Artikel natürlich auch keine Prüfungsanleitung sein soll... --08-15 01:13, 14. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Nein, ist auch nicht in meinem Sinne. Aber stimmen muß es. Es würde auch nichts bringen, die Erwähnung der Prüfung einfach herauszunehmen, denn die interne Fehlerhaftigkeit der "realistischen Funkbeispiele" bliebe weiter erhalten. Oben hat sich Joeopitz schon einmal gegen ausführliche Funkbeispiele ausgesprochen, Recht hat er!-- 92.229.141.22 02:29, 14. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Richtig glücklich bin ich damit auch nicht mehr, weil es zwangsweise lückenhaft sein muß. Ein Beispiel für den kontrollierten Luftraum würde andererseits den Rahmen eines WP-Artikels deutlich sprengen. Also raus damit. --Kreuzschnabel 19:04, 14. Jan. 2010 (CET)

text:  [X] Done --Kreuzschnabel 19:52, 10. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  Das ist so aber nicht richtig. Die Anzahl der Personen an Bord ist nicht verpflichtend. "Frei" bedeutet im Sprechfunk "Genehmigung, unter festgelegten Bedingungen zu verfahren". Info darf also nicht "Piste ist frei" sagen, was mit einer Freigabe verwechselt werden könnte - "Start in eigenem Ermessen" hört man oft. "Wind auf der Bahn" ist keine offizielle Sprechgruppe. --08-15 20:26, 10. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  Doch, die Anzahl der Personen ist verpflichtend, siehe § 22 LuftVO, Abs. 1, Punkt 8. Genaugenommen sogar aufgeschlüsselt in Besatzung und Passagiere, aber so habe ich das im VFR-Verkehr noch nie gehört. "Piste ist frei" sagt mein BZF-Lehrer und hauptamtlicher Flugleiter selbst :) aber offiziell ist das nicht, das stimmt. Daß das keine Freigabe ist, habe ich extra dazugeschrieben, und das sollte jedem, der irgendeine xPL sein eigen nennt, sonnenklar sein. Und den Rest können wir ja ändern. "Start nach eigenem Ermessen" ist übrigens auch keine offizielle Sprechgruppe, wenn wir schon mal dabei sind *g* --Kreuzschnabel 22:59, 10. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  Hallo Kreuzschnabel, da hast du es gut gemeint und dir viel Mühe gemacht - und bist doch einem verbreiteten Irrtum unterlegen. Die Zahl der Personen an Bord  muß (mit einigen anderen Daten) der Luftaufsicht/Flugleitung gemeldet werden - aber doch nicht im Funk! Daß es in Gelnhausen und auch sonst auf unkontrollierten Plätzen oft so gemacht wird, mag ja sein, aber mit den vorgeschriebenen Verfahren hat das nichts zu tun. Auch die Meldung des anfliegenden Piloten enthält weder Angaben über die Position, die Höhe, den Abflugort  oder die Anzahl der Personen an Bord (siehe Sprechfunkverfahren-NfL und LuftVO § 22!). Was soll der Flugleiter auch damit? Den Abflugort muß der Pilot bei der Luftaufsicht angeben, aber nach der Landung, also auch nicht notwendig im Funk. Leider heißt es bei vielen Piloten:„Ich funke gern, oft und viel“. Auch hat die Flugleitung vom Piloten keine Meldungen zu verlangen, solange der sich in der Luft befindet. Daß es so gemacht wird, ist weithin bekannt, aber es entspricht keiner Funk- und keiner Luftverkehrsregel. Immerhin holen sich bei Wikipedia viele Flug- und Funkschüler eine Orientierung, da sollte man besser die korrekten Verfahren zeigen und sie nicht in die Abteilung „Folkloristische Sitten und Gebräuche“ versetzen. :)     --92.229.66.155 22:59, 6. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Beispiele für deutsche Sprechgruppen (OHNE Flugverkehrskontrolle) 

message: Soviel ich weis ist für den CPL nicht zwingend die Instrumentenberechtigung erforderlich, wenn auch durchaus üblich, damit wäre das AZF ja auch nicht nötig.
Vielleicht weis jemand genaueres
Seit nun doch schon einigen Jahren gibts jetzt die JAR/FCL. Bitte stellt doch die Aussagen auf diese Richtlinien ab und nicht auf lokale deutsche Zeugnisse, welche im restlichen Europa bedeutungslos sind
COSY
:: Das steht jetzt schon sehr lange hier ...
Also der CPL (commercial pilot license)-Inhaber braucht natürlich die Sprechlizenz. Der PPL (Private pilote license) nur dann, wenn er (eine der nachfolgenden Möglichkeiten genügt für die Pflicht):
* Erweiterungen will (Nachtflug, CVFR, Fluglehrer...)
* Die Landesgrenzen überfliegen will
* Auf Plätzen landen will, in denen eine Andere als die Ausbildungs/Muttersprache verwendet wird
* Irgendwo eine Lufraumklasse Charly oder Bravo befliegen will
* Höhere Flugflächen nutzen will (die Limits sind landesspezifisch, z.B. in der Schweiz höher als in Deutschland)
In der Regel haben in manchen Ländern (z.B. Frankreich)  alle Piloten eine Sprechfunkausbildung, jedoch nur wenige die Zulassung für den Sprechfunk in Englisch (JAR/FCL english proficiency z.B. FCL1.028 VFR), womit sie den Sprechfunk nur in den Flughäfen und Zonen innerhalb ihres Landes und ihrer Sprache ausführen dürfen.
In einigen Ländern wie Holland und der Schweiz ist in einigen Lufträumen lediglich Englisch als Sprache vorgesehen. Das grenzt Piloten aus, die zwar alle Anforderungen erfüllen, nicht aber die English proficiency abgelegt haben.
Die aktuelle Regelung in Europa führt zu der kuriosen Situation, dass ich als deutsch sprechender Privatpilot mit Oesterreicher oder Schweizer PPL-Lizenz UND gültigem english proficiency eigentlich nicht auf deutschen Flugverkehrsflächen landen darf, in denen offiziell nicht englisch als Sprache im AIP eingetragen ist. Weil wir Schweizer Piloten in der Regel keine Anerkennung der Funksprache Deutsch haben , ist es auch nicht gestattet, die Muttersprache im Funkverkehr anzuwenden. Das ist eine Grauzone die täglich illegal verletzt wird. 
Die regulierungswütige EU-Administration hat somit schöne Arbeit geleistet.
--Cosy-ch (Diskussion) 13:30, 7. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  CPL / AZF 

message: In einer Reportage wurde mit dem Begriff Flugfunk jener (unerwünschte) Funk bezeichnet, der dadurch entsteht, wenn durch schlecht abgeschirmte Kabel, die Informationen transportieren dieses ausgesendet wird. Ein klassisches Beispiel dabei ist das Phänomen, daß man Kabelfernsehen mit einer Zimmerantenne empfangen kann, weil Antennenleitungen im Haus schlecht abgeschirmt sind und die Informationen dadurch auf ihren Frequenzen gesendet werden. --GoaSkin 19:00, 8. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  andere Bedeutungen 

message: Die Seite scheint es gar nicht mehr zu geben :'(
* Deshalb ist sie jetz auch nicht mehr verlinkt. (Bitte Beiträge unterschreiben)--stefan 14:55, 30. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  www.flugfunk.de 

message: Ein kleiner Abschnitt zu Sprechgruppen wäre noch nett. Sinngemäß: Es gibt vorgeschriebene Redewendungen (Sprechgruppen), die im Flugfunk bevorzugt verwendet weden sollten. So ist der Empfänger auf die Nachricht eingestell und weiß auch trotz schlechtem Funkempfang, was ihm ungefähr gesagt wird. Lediglich die dabei übermittelten Zahlen muss er genau verstehen. Diese Sprechgruppen sind oft seht kanpp gehalten und enthalten sehr fliegerspezifisches Englisch. sprechgruppen gibt es auf Deutsch oder Englisch. Natürlich besteht für besondere Anlässe oder bei sonstigem Bedarf die Möglichkeit, dass der Pilot oder Fluglotse sein Anliegen in normalen Worten erklärt, ohne sich an die Sprechgruppen zu halten. Die Sprechgruppen automatisieren und standardisieren gewissermaßen den Fundkverkehr. Keiner der Beteiligten muss mehr besonders nachdenken oder nach eigenen Worten suchen.
Beispiel:
* request takeoff - erbitte Starerlaubnis (statt: Ich wäre dann bereit und möchte starten)
* postion 10 NM nördlich des Platzes (statt: ich bin jetzt über der B2, nördlich des Wasserturmes) usw.
Die mehr oder weniger strikte Benutzung der Sprechgruppen gehört zur Funkdisziplin. Im Vergleich zu Deutschland ist die Funkdisziplin in der USA (in der Hobbyluftfahrt) wesentlich laxer. 
Die Sprechgruppen erleichtern es Nichtmuttersprachlern mit einem relativ begrenzten vokabular sich über Flugfunk verständlich zu machen.
Eigentlich fehlt mir noch eine vollständige List der Sprechgruppen (Flugfunk) in der Wiki. Meinetwegen auch als Wikibuch. --stefan 15:10, 30. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Sprechgruppen 

message: Geschrieben ist:
P2 D-EMPC – Cessna 1 5 2 – VFR-trainingsflight, position 5 miles west of November, 2700 feet, information Kilo, for landing
C D-EMPC – roger, enter control zone under special VFR-Conditions, approach via November is impossible, go direct to Sierra, report Sierra, QNH 1 0 0 9, squawk 4 4 1 2,
P2 D-EMPC – entering control zone under special VFR conditions, direct to Sierra, will report Sierra, QNH 1 0 0 9, squawk 4 4 1 2
Ist die Antwort realistisch?
Normalerweiße sagt der Controller doch eher: D-EMPC: - information Kilo correct, enter control zone under special VFR-Conditions(, approach via November is impossible), go direct to Sierra, report Sierra, squawk 4 4 1 2
Alles unrealistisch. 
1. Der Zweck des Fluges ("-trainingsflight") ist für den Fluglotsen rechtlich und arbeitsechnisch nicht relevant, die Meldung daher in den Sprechfunkverfahren auch nicht vorgesehen.
2. Die ATIS abzuhören soll helfen, den nötigen Funkverkehr zu vermindern. Da der Lotse das QNH verpflichtend noch einmal geben muß, ebenso alle anderen wichtigen Informationen, wird im VFR-Bereich gar nichts eingespart, sondern der Standardfunkverkehr wird jeweils um eine Floskel verlängert. Folglich: die ATIS hören ist o.k., drüber zu reden eher unnötig. (außer IFR!)
3. Sierra ist ohnehin ein Pflichtmeldepunkt, die Aufforderung "report Sierra" daher überflüssig.
Allgemein gilt: der Sprechfunk soll einheitlich, knapp und unmißverständlich gehalten sein. Daraus folgt, daß unnötige Meldungen, die die nur die Frequenz belasten, unterbleiben sollten. 
Die im Beispiel angewiesene Flugstrecke (rein in die CTR, aus Wettergründen (quer durch den Abflugsektor!) am Platz vorbei , wieder raus aus der CTR, über Sierra gleich wieder rein und zum Platz zurück) ist wohl der reine Unfug. Auch Beispiele müssen ein Mindestmaß an Plausibilität enthalten. Daher nützt es nichts, den Funktext formal zu berichtigen; es bliebe inhaltlich trotzdem Schwachsinn.  H.H. 13.11.2007
:Sierra ist nicht immer ein Pflichtmeldepunkt, es kann unter Umständen auch ein reporting point on request (Bedarfsmeldepunkt) sein. Und dann wäre die Phraseologie korrekt (wobei als Antwort: "will report Sierra" falsch wäre). Pauschal zu sagen, es ist ohnehin ein Pflichtmeldepunkt stimmt also nicht ganz! Gruß--Frankygth 14:48, 18. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  BZFI Funksprechgruppen 

message: Bitte keine langen Textbeispiele im Artikel. Hierher gehören nur enzyklopädisch relevante Informationen und ein kurzes Beispiel, um das Verständnis zu erleichtern. Lehrmaterialien können z.B. bei Wikibooks eingestellt werden. --08-15 00:28, 30. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Beispiele 

message: die angeführten ereignisse haben bestenfalls anekdotischen wert. eine "historische bedeutung" kann ich in ihnen weder erkennen, noch wird sie  behauptet. schlage vor, den punkt aus dem Artikel herauszunehmen. h.h. 09.12.2007 
:Zustimmung. Jedenfalls müssten Quellen angegeben werden, die eine historische Bedeutung belegen. --08-15 09:02, 9. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Historisches 

message: Was heisst das denn konkret? Darf man Flugfunk jetzt nicht einfach so abhören? Selbst wenn man eine Lizenz hat? --Itu (Diskussion) 16:27, 31. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Soweit ich weiß: Ja. Die Lizenz gestattet mir, die Flugfunkdienste für meine Zwecke zu nutzen. Aber auch mit Lizenz darf ich AFAIK nicht gezielt Funksprüche abhören, die mich nichts angehen. Was nicht heißt, daß sie ausdrücklich an mich gerichtet sein müssen; in der Luft gehen mich mehr oder weniger alle Meldungen etwas an, schon um über den Verkehr informiert zu sein. Aber das Mithören einer Platzfrequenz von der Besucherterrasse aus just for fun ist auch für Lizenzinhaber verboten. --Kreuzschnabel (Diskussion) 17:57, 31. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Fernmeldegeheimnis 

message: Hallo
Die Seite ist lediglich für theutonische deutschsprechende Wikibesucher gemacht. Oder die deutsch sprechende Welt besteht lediglich aus Deutschland???
Bitte Thema so aufarbeiten, dass ein allgemeingültiger Teil für alle D-Länder kompatibel wird, um dann auf die entsprechenden landesspezifischen Spezialitäten einzugehen.
Wichtig
Das deutsche Sprechfunkzeugnis für die Aviatik existiert nicht mehr und wurde durch den proficiency check nach JAR/FCL abgelöst. Dies ist in allen Ländern der EASA so gültig. Er existiert meines Wissens mindestens in Englisch, Französisch, Deutsch. In der Schweiz kann man diesen Check NICHT in Deutsch ablegen (nur Englisch oder Französisch). Deutschland hat zugelassene Experten für den Check in Deutsch. Die Prüfung hat unterschiedliche Schwierigkeitsgrade für Privat- und Berufspiloten (der Bordfunker als Solches gibt es schon lange nicht mehr. Diese Arbeit übernimmt in der Regel bei Multicrew der Copilot).
Die früher erforderliche nationale Eignungsprüfung (in der Schweiz war das die PTT, in Frankreich die France Télécom) wurde abgeschafft. In F war sie bis ca. 1997 üblich für Bordfunker des Schiffs- und Luftfahrtpersonal.
--92.106.206.217 13:12, 7. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Mangelnder Weitblick, Sprechfunkzeugnis 

message: der Abschnitt " Piloten, die nach Sichtflugregeln (VFR) fliegen, müssen zwar nicht, sollten es aber zumindest. Jede neue ATIS-Durchsage wird bei erfolgten Aktualisierungen durch einen fortlaufenden Buchstaben aus dem ICAO-Alphabet kenntlich gemacht."
Ist falsch. Selbstverständlich ist das Abhöhren von ATIS Pflicht eines jeden Piloten Für Anflug- sowie vor Engine start. Einzige Ausnahme: wenn der Dienst ausser Betrieb ist oder eine entsprechende Weisung im AIP des Flugplatzes steht.
--Cosy-ch (Diskussion) 13:42, 7. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  ATIS Abhöhrpflicht 

message: Der eine Absatz erklärt Wechselsprechen. Der nächste erwähnt die zwei für IFR vorgeschriebenen Funkgeräte. Beides richtig, aber zusammen gelesen könnte man fälschlich folgern, dass IFR zwei Geräte erfordert, um nicht wechselsprechen zu müssen. Optimierungspotential? 2003:F7:174A:8900:B8E3:7585:4216:55D8
:Mit der Absatzschaltung dazwischen finde ich das nicht tragisch. Da ist auch kein irreführendes „deshalb“ oder so drin, das eine kausale Verbindung zöge. Aber formulier es gern um, wenn du willst. --Kreuzschnabel 01:12, 23. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Wechselsprechen und zwei Funkgeräte für IFR direkt aufeinanderfolgend 

message: Es fehlt ein Abschnitt zur Geschichte. Wann gab es den ersten Sprachfunk mit Flugzeugen? Gab es frühere andere nationale Regeln? Wie war z.B. die Funksprache im zweiten Weltkrieg? Und so weiter --217.240.178.246 01:54, 25. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Geschichte?