Diskussion:Schuhcreme

message: Hersteller von Mischemulsionen sagen, dass ihre Produkte "lipide" Pflegestoffe enthalten, die der Hartwachscreme fehlen. Deshalb sei es sinnvoll damit die Schuhe zu pflegen, bevor man sie mit Hartwachs behandelt. Was ist dazu zu sagen? Vielleicht kann man das noch ergänzen.
:Hallo, vielen Dank für deinen Diskussionsbeitrag. In der Wikipedia ist es üblich, diese zu signieren. Dazu schreibst du einfach --~~~~ dahinter. Alternativ kannst du auch mit dem Signatur-Icon an der Oberseite des Eingabefeldes die vier Tilden einfügen. Die Software wandelt die Tilden beim Speichern automatisch in deinen Benutzernamen bzw. deine IP-Adresse und einen Zeitstempel um.
:Zu deiner Frage. Nahezu jedes Lederpflegemittel enthält Öle und Fette (diese sind mit "lipide Stoffe" im Fall von Lederpflegemitteln gemeint). Da spielt es keine Rolle, ob es sich um eine Hartwachscreme, eine Mischemulsion oder eine Wassercreme handelt. Deshalb bedarf der Wikipedia-Artikel auch keiner Ergänzung. 
:Kein Hersteller würde behaupten, dass eine Mischemulsion Öle und Fette enthielte, und eine Hartwachscreme diese nicht habe. Die Hersteller wissen es schließlich besser, und würden sich hüten so eine dreiste Desinformation in die Welt zu setzen, da sich das Gegenteil mit einer Laboranalyse sofort nachweisen ließe, der Hersteller seine Glaubwürdigkeit verlöre und es der seit 100 Jahren unbestrittenen und in der Praxis bestens bewährten Wirksamkeit der Hartwachscremes widersprechen würde. Derartige Gerüchte werden aus der Branche, falls überhaupt, vielleicht von irgendwelchen Pflegemittelvertretern in die Welt gesetzt, und dann auch nur mündlich, damit sie, wenn es eng wird, behaupten können, das sie das so nie gesagt haben und das wohl nur ein Missverständnis sein kann. Aber ich bezweifele, dass sich Pflegemittelrepräsentanten so weit aus dem Fenster lehnen und sich zu den Inhaltsstoffen oder gar deren Menge in den Pflegeprodukten äußern. Nach meiner Erfahrung hält sich diese Berufsgruppe mit konkreten Aussagen sehr zurück.
:Soweit mir bekannt, stammt diese verkaufsfördernde (Man soll dieser Theorie nach ja mit zwei verschiedenen Cremes die Schuhe pflegen.) aber faktisch haltlose Behauptung aus einer einzigen Quelle: Und zwar von einem saarländischen Polizeibeamten und somit keinem Experten im Bereich der Lederpflegemittel. Er hat diesen Quatsch im Jahr 2006 anonym in ein Internet-Forum geschrieben und als Pseudo-Beweis seiner These den Ausschnitt eines Werbefilms des französischen Schuhproduzenten J. M. Weston angeführt. Dort ist zu sehen, wie der Ausputzer die neu hergestellten Schuhe mit einer Mischemulsion pflegt, bevor er sie mit einer Hartwachspaste verkaufsfertig macht. Nicht bedacht hat der diese Mär verbreitende fachunkundige Beamte, dass Schuhhersteller gelegentlich wegen der anderen Färbeeigenschaften einer Mischcreme (s. Wikipedia-Artikel), diese auf ein nagelneues, oft ungefärbtes Schuhoberleder zunächst auftragen, um eine Farbänderung/-vertiefung/-nuancierung zu erreichen. Das geht mit einer Hartwachscreme ungleich schlechter (s. Wikipedia-Artikel). Abschließend braucht der Schuh dann noch einen vernünftigen Schutz und erhält deshalb abschließend eine Hartwachscreme-Behandlung und eine Glanz-Politur. Wenn der Schuhhersteller, wie die meisten es tun, von vorneherein gefärbte Leder verwendet und diese im Farbausdruck nicht mehr verändern will, nimmt er auch keine Mischcreme für das Finish, sondern ganz normale Hartwachscreme. Hätte der anonyme Autor mal ein paar Schuhhersteller in ihren Produktionsstätten besucht, wüsste er das und hätte gar nicht erst eine derart abenteuerliche Behauptung aufgestellt. Oder er hätte Fachliteratur zu Rate gezogen. Darin sind sehr viele Formulierungen (= Rezepturen) mit allen Bestandteilen und deren Mengenverhältnissen veröffentlicht. 
:Vergiss einfach die fantasiereiche, letztlich nur auf dem Missverständnis eines Einzelnen und der ihm fehlenden Sachkenntnis beruhenden Falschinformation. Als der Märchenerzähler auf diesen Umstand hingewiesen wurde, konnte oder wollte er es immer noch nicht verstehen. Statt dessen brachte der Saarländer noch eine zweite angebliche "Beweisquelle" bei: Diesmal ein Zeitschrifteninterview, in dem der Chef einer winzigen französische Marke behauptet: Gute Schuhpflege würde zweier unterschiedlicher Cremetypen bedürfen. Ich kenne den Mann, habe ihn jedoch leider nie auf diese Aussage angesprochen. Wäre interessant zu erfahren, wie er sich da raus winden würde; denn, wie gesagt, es ist völliger Unsinn. Doch bei seinen Kunden kann der Franzose in Zukunft immer gleich zwei Cremes verkaufen: Eine für die "Nahrung" und die Zweite für den notwendigen Schutz des Leders. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. - Das erinnert mich an die deutsche Variante der notwendigen zwei Pflegemittel: In Deutschland wird den Verkäufern beigebracht den Kunden neben der (Wasser-)Creme aus der Tube mit dem Schwammaufträger noch ein Imprägnierspray zu verkaufen. Das eine Mittel sorgt für den Glanz, das andere für die Imprägnierung. Im Unterschied zu der eben erläuterten Beamten-Fantasie, hat das aber seine Berechtigung (natürlich nur wenn man schlechterdings eine Wassercreme verwendet), da die meisten Wassercremes miserable Imprägniereigenschaften haben. 
:Desinformationen über Schuhpflege und -mittel findest du im Internet an allen Ecken und Enden. Das reicht von der mit der Glanzbürste kreuzweise (sic!) durchzuführenden Politur bis hin zur Mär von der Sinnhaftigkeit einer Zwei-Creme-Behandlung (die bei dieser Gelegenheit effektheischend zur "französischen Methode" wortreich aber inhaltsleer hochstilisiert wurde). Mag die Bürstengeschichte ja einfach nur eine amüsante Story sein, sehe ich im Fall der Zweicreme-Nutzung eine Kundenverdummung. Denn für den Laien klingen all diese Pflegetipps meist logisch und in sich schlüssig. Da lässt sich der - zwangsläufig ja fachunkundige, Endverbraucher leicht beeinflussen und wird über den Tisch gezogen, ohne es zu merken. Was werden nicht alles für Spezialpflegemittel verkauft: Für den Lackschuh, für den Winterschuh, für den Bootschuh, für das "empfindliche" Leder und so weiter und so fort. Alles ebenfalls vollkommen entbehrlich im Normalfall und oft sogar kontraproduktiv. Eine aktuelle Studie der Uni von Sheffield (April 2008) belegt, dass viele Jugendliche nicht einmal zwischen Blog-Postings (= individuelle Meinung eines Einzelnen) und fundierten Informationen (= wissenschaftlich belegt) differenzieren können. Der Umgang mit dem Internet scheint viele zu überfordern.
:Für den Profi zeugen solche Fantastereien einfach von Wichtigtuerei, hinter der noch nicht einmal Fachkompetenz steckt. Oder dahinter verbergen sich einfach nur monetäre Gründe, damit die Schuhcremes doppelt verkauft werden: eine in der Dose, die andere im Glastiegel. Irgendwelche angeblichen Pflegegurus basteln sich mit dem Web als Sprachrohr eigene Pflegetheorien zusammen, die auf falschen Annahmen oder Grundlagen beruhen. Oder es sind die Mitläufer, die etwas vermeintlich Interessantes und Neues gelesen haben und das nun, ohne es selbst nachgeprüft zu haben, weiter verbreiten. Meine Schuh-Pflege-Seminare beginne ich regelmäßig mit solchen bildschrim-fotografierten, mal offensichtlich falschen, mal anscheinend richtigen Internet-Enten und erläutere den Teilnehmern, was daran falsch ist und wieso. Das bringt viel Heiterkeit in die Runde.
:In diesen Seminaren und Pflege-Workshops zeige ich den Teilnehmern auch detailliert woraus die verschiedenen Lederpflegemittel (ob Wassercreme, Imprägnierspray, Lederfett oder Hartwachscreme etc.) bestehen und wie die prozentuale Verteilung der Inhalts-Stoffe darin ist. Das schwankt im Einzelfall natürlich etwas, abhängig von der Marke, sind aber bei allen gleichartigen Pflegemittel-Typen sehr ähnlich und können als Von-Bis-Werte angegeben werden. Es handelt sich dabei um Fakten, die mir auf schriftliche Nachfrage sämtliche großen Pflegemittelhersteller bestätigt haben (auch der französische Hersteller, der im Zusammenhang mit der von dir eingangs nachgefragten Desinformation gerne genannt wird). Demnach sind in einer Emulsionscreme im Zweifel sogar weniger, aber nicht mehr "lipide Stoffe" als in einer Hartwachscreme. Bei den unter Fachleuten als hochwertig betrachteten Cremes liegt der Anteil der "lipiden Stoffe" meines Wissens in etwa gleichauf, egal ob es sich dabei um Misch- oder Hartwachscremes handelt. Im Übrigen ist die Ölmenge in den Misch- und Wasseremulsionscremes gleich groß und kann im seltenen Fällen sogar null Prozent betragen, was in einer Hartwachscreme nie der Fall ist. Das geht aus der chemischen Fachliteratur wie aus den schriftlichen Aussagen aller großen Pflegemittelhersteller hervor und deckt sich mit den praktischen Erfahrungen professioneller Anwender.
:Nicht von ungefähr, hat den Inhalt des Schuhcreme-Artikels bisher auch kein Schuhcreme-Hersteller bezweifelt und Journalisten nehmen ihn als Grundinformation für ihre weiteren Recherchen. Lasse dich nicht von dem Geschwätz irgendwelcher angeblicher Schuhpflegecracks im Internet beirren, die, wie mir berichtet wurde, gemeinsam mit einer winzigen Fangemeinde kritikloser Claqueure ihre sorgsam abgeschirmte Spielwiese im Internet gefunden haben. Grüße -- Helge Sternke 16:01, 15. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: P.S.: Noch ein logischer Widerspruch: Wie kann es sein, dass viele Besitzer teuren Schuhwerks dieses ausschließlich mit Dosencreme pflegen und nie (!) eine Emulsion an das Oberleder lassen? Oder, um es treffend mit den Worten von Dieter Kuckelkorn (ein erfahrener Edel-Schuhhersteller aus Aachen) zu sagen: "Wozu soll ich denn einen anderen Cremetyp nehmen? Die Dosencreme bietet doch alles was der Schuh braucht!"
Vielen Dank für die ausführlichen Informationen! --91.13.197.33 21:16, 15. Apr. 2008 (CEST)

text: Keine Ursache. Wenn ich zur ehrlichen Aufklärung etwas beitragen kann, tue ich das gerne. Und schau mal in den unten stehenden Tipp, mit dem Ausprobieren neuer Cremes (Referenzcreme auf dem einen, neue Creme auf dem anderen Schuh des gleichen Paars), dann sind solche theoretischen Gedankenspiele und Diskussionen überflüssig. Ich für meinen Teil verstehe überhaupt nicht, wie man so viel über Schuhcreme 'Rumtheoretisieren kann, wie es in den einschläögigen Foren exerziert wird bzw. wurde. Die Fragen, Diskussionen und verbreiteten Vorurteile erübrigen sich doch ganz von selbst durch learning by doing. -- Helge Sternke
Da ist aber jemand sauer auf den "saarländischen Polizeibeamten". Sobald ich Zeit habe werde ich den Artikel mal bereinigen und ergänzen, da sind ja schon einige Unsauberkeiten und Fehlinformationen enthalten. Journalisten, die bei Wikipedia recherchieren, haben auch irgendwie ihren Beruf verfehlt. 78.48.116.228 12:13, 28. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Lipide Pflegestoffe? 

message: Bei den Bestandteilen fehlt mir eine 'typische' Inhaltsliste. Möglichst sogar mit ungefähren prozentualen Angaben, damit man sich eine etwaige Vorstellung machen kann. Bisher ist die Beschreibung mit Angaben wie Fette und Emulgatoren ja noch sehr allgemein und vielsagend gehalten. Ich habe daher mal meine Schuhcreme aus dem Schrank gekramt. Hier die Inhaltsliste mit genauen Bezeichnungen. Scheinen ja recht krasse Inhaltsstoffe Verwendung zu finden bei solchen Cremes...
===Beispielhafte Inhaltsangabe einer Emulsionsmischcreme:===
*Wasser
*Solvent Naphtha
*Polydimethylsiloxan
*natürliche und synthetische Wachse
*Stearinsäure
*Ölsäure
*Pigmente
*Phthalsäureester
*Glycerin
*Lanolin-Säure
*Triethanolamine
Ich fände es gut, eine derartige (eventuell noch weiter verallgemeinerte) Liste typischer (weit verbreiteter / oft verwendeter) Inhaltsstoffe in den entsprechenden Absatz einzupflegen. Das finde ich insbesondere auch deswegen wichtig, weil sich scheinbar viele Hersteller diesbezüglich lieber in dezentes Schweigen hüllen. Da steht dann lediglich 'lösemittelfrei' oder 'mit Bienenwachs' drauf, aber von einer vernünftigen Inhaltsangabe ist weit und breit keine Spur. Wusste gar nicht, dass sowas noch erlaubt ist. Diese Praxis sollte man im Artikel vielleicht auch mal ansprechen. Danke schon mal, falls sich an die Liste wer daranwagt. 79.213.232.181 18:37, 11. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Leider hast du kein Foto deiner Schuhcreme hinzugefügt. Kannst du das noch Nachholen? Um welche Schuhcreme handelt es sich? Danke und Gruß --Helge Sternke 01:53, 12. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Sorry. Ich wusste nicht, dass das wichtig ist. Bestimmt als Quellenangabe/Beleg für meinen Listenvorschlag. Hier sind die Fotos: http://rapidshare.com/files/208559310/schuhcreme.zip (Ich habe die Fotos selbst gemacht, und mache keinerlei Rechte geltend. Ihr/Du könnt sie meinetwegen gerne nach Wikimedia mit einer beliebigen Lizenz hochladen. Die Qualität ist aber eher schlecht. Aber als blosser Quellennachweis sollte es reichen.) Die Schuhcreme ist übrigens angeblich (laut Verkäufer) die Gleiche wie die Standardschuhcreme der Bundeswehr - nur halt in ziviler Verpackung. Gekostet hat die ca. 3 Eur. So das ist jetzt wirklich alles, was ich an Infos habe. 79.213.234.149 02:05, 13. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Typische Bestandteile (Inhaltsangabe)

message: *Wasser
*Solvent Naphtha
*Polydimethylsiloxan
*natürliche und synthetische Wachse
*Stearinsäure
*Ölsäure
*Pigmente
*Phthalsäureester
*Glycerin
*Lanolin-Säure
*Triethanolamine
Ich fände es gut, eine derartige (eventuell noch weiter verallgemeinerte) Liste typischer (weit verbreiteter / oft verwendeter) Inhaltsstoffe in den entsprechenden Absatz einzupflegen. Das finde ich insbesondere auch deswegen wichtig, weil sich scheinbar viele Hersteller diesbezüglich lieber in dezentes Schweigen hüllen. Da steht dann lediglich 'lösemittelfrei' oder 'mit Bienenwachs' drauf, aber von einer vernünftigen Inhaltsangabe ist weit und breit keine Spur. Wusste gar nicht, dass sowas noch erlaubt ist. Diese Praxis sollte man im Artikel vielleicht auch mal ansprechen. Danke schon mal, falls sich an die Liste wer daranwagt. 79.213.232.181 18:37, 11. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Leider hast du kein Foto deiner Schuhcreme hinzugefügt. Kannst du das noch Nachholen? Um welche Schuhcreme handelt es sich? Danke und Gruß --Helge Sternke 01:53, 12. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Sorry. Ich wusste nicht, dass das wichtig ist. Bestimmt als Quellenangabe/Beleg für meinen Listenvorschlag. Hier sind die Fotos: http://rapidshare.com/files/208559310/schuhcreme.zip (Ich habe die Fotos selbst gemacht, und mache keinerlei Rechte geltend. Ihr/Du könnt sie meinetwegen gerne nach Wikimedia mit einer beliebigen Lizenz hochladen. Die Qualität ist aber eher schlecht. Aber als blosser Quellennachweis sollte es reichen.) Die Schuhcreme ist übrigens angeblich (laut Verkäufer) die Gleiche wie die Standardschuhcreme der Bundeswehr - nur halt in ziviler Verpackung. Gekostet hat die ca. 3 Eur. So das ist jetzt wirklich alles, was ich an Infos habe. 79.213.234.149 02:05, 13. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Beispielhafte Inhaltsangabe einer Emulsionsmischcreme:

message: Schuwichse wird auch zum Strecken von Drogen verwendet. Steht das schon im Artikel, wenn nein, bitte einarbeiten. --78.52.201.41 10:49, 10. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Strecken von Drogen