Diskussion:Bergrepublik

message: Sorry es ist keine Flagge der "Bergrepublik"(?!). It's MODERN interpretation of "Kafkas Evi" (Caucasian Haus) pro-Kremlin & pro-Kurdish Adygean/Circassian organisation in Turkey. Auch Bergrepublik ist falsche Name. Offizielle Name war andere - Die Republik der Bergvölker des Kaukasus (République de l'Union des peuples Montagnards du Caucase).Hauptstadt war auch Temirkhan-Schura (heute ist Buynaksk).Dieses Bergkaukasien wurde von der Kaiser- Deutschland, Österreich- Ungarn,Schweiz und der Ukraine anerkannt. Auch von der Liga der Nationen (16 Sept. 1918 Anerkennungsdate, Diplomatic Passport № 487). Das UNO-Museum hat ein Vorbild der Pass des Bürgers dieser Republik. Quelle:Ахмед Цалыкатты.Кавказ наш гордый возродится.С.7-8,Наш Дагестан №1 (159),1992. "Republic of North Caucasus AND (!?) Daghestan" ist Dummheit. So konnten nur Bolschewisten schreiben. Daghestan ist Teil des Nordkaukasien. Bitte benutzt nicht alte propagandistische Sowjetlehrbücher:"так называемая Республика народов Северного Кавказа и Дагестана," oder "мечтали создать великий Дагестан от моря до моря". Wir wissen gut diese lügnerische Bahauptungen und propaganistische Stampen der Bolschewisten.Genug mit der Fervälschung.(nicht signierter Beitrag von 109.172.58.15 (Diskussion) 13:25, 8. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Hallo, was dir wie Bolschewiki-Russisch vorkommt ("So konnten nur Bolschwisten schreiben"), war damals eher eine Mode, Amtsrussisch zu formulieren, wie auch die vielen "Räte" (russ. "sowjet", ukr. "rada", nicht nur Arbeiter- und Soldatenräte, auch Bauernräte, Räte nationaler Minderheiten usw.) und sich ihre "Zentralkommitees (ZK)" wählten, wie auch in der Bergrepublik. Die Bolschewiki blieben nur als einzige übrig, diesen voluminösen Sprachstil fortzuführen. Schau einmal in diese historische Abhandlung bei der Russischen Akademie der Wissenschaften 2010: die Unabhängigkeitserklärung der Ter-Dagestanischen Regierung vom 11. Mai 1918 trug den Titel "Deklaration zur Erklärung der Unabhängigkeit der Republik der Union der Bergvölker Nordkaukasiens und Dagestans (Bergrepublik)" (S. 115 rechts). Kurzzeitig (September-Oktober 1917) nannte sie sich auch "Vereinigte Union der Bergvölker Nordkaukasiens, Dagestans und Abchasiens", bevor der Name durch die Ausrufung des "Südostbundes der Kosaken, Berg- und Steppenvölker" verdrängt wurde. Hauptstadt: Der Name "Vereinigte Union der Bergvölker Nordkaukasiens und Dagestans" hängt auch damit zusammen, dass da die Ter-dagestanische Regierung in Temir-Chan-Schura und das ZK der Bergvölkerunion (Bergrepublik) in Wladikawkas zusammenarbeiteten, es waren teilweise dieselben Personen. Der Kaukasushistoriker Zuzijew löst es so: er gibt Wladikawkas und Temir-Khan-Schura als Hauptstadt an. Bei der Flagge müssen wir noch einmal sehen: es war nicht die einzige, die sie sich gegeben hatten (Aserbaidschan hatte auch mehrere in der Zeit), können wir auch entfernen, mal sehen. Gruß--77.180.200.80 14:57, 9. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Bei mir steht ganz andere.Ich weiß auch nicht was bedeuted das "Ter-Daghestansche"? Daghestan und nicht "Dagestan"(!) und warum "Ter"? Oder Terek? Ich schrieb es gibt OFFIZIELLE Dokument -Diplomatic Passport № 487.Dort steht ganz klar République de l'Union des peuples Montagnards du Caucase. Es ist der offizielle Name. Bergkaukasien Republik war "Gorskaya Respublika" nur für Bolschewisten. Niemand sagt z.B. "Nemetskaya Respublika" wenn die Rede um Deutschland geht. Ich gab auch Quelle. Versucht nicht russifizieren unsere Geschichte. Mir ist ganz egal wer und was sagte damals,es geht nur um wie der offizielle Name lautet.Die Flagge von Bergkaukasien ist auch nur moderne Interpretation (of so called "demokratic Circassian Diaspora" in Turkey).Russische Akademie für mich nur Propagandamaschine, wenn die Rede um Nordkaukasien geht.Sie schreiben nur lügnerische Interpretationen. Als auch Chinesische Akademiken über Ujguren und Tibeter. Es ist voraus klar was solche Personen  schreiben werden. (nicht signierter Beitrag von 109.172.58.15 (Diskussion) 16:21, 9. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Historiker, die wörtlich die Selbstbezeichnung aus eigenen Dokumenten der Bergrepublik in russischer Sprache zitieren (jetzt lies diesen Text erst einmal richtig, es wird dort mehrfach zitiert) als "lügnerische Propagandamaschine" zu bezeichnen, ist Unsinn. Besonders bei so unwichtigen, formalen Fragen. Deine einzige Basis ist dieser Diplomatenpass, auf dem der Name in französischer Sprache etwas verkürzt wiedergegeben ist. Und ja: "Ter-" ist die verkürzte Form von "Terskaja oblast", das sollte man aber wissen, wenn man hier den Experten spielt. Doch, sie nannten sich selbst 1918 vollständig "Republik der Union der Bergvölker Nordkaukasiens und Dagestans (Bergrepublik)". Das ist mit dem Text von Kadscharow belegt und bewiesen.--77.180.200.80 17:42, 9. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Ist Unsinn? 1.Nein, Unsinn ist das:"was dir wie Bolschewiki-Russisch vorkommt ("So konnten nur Bolschwisten schreiben"), war damals eher eine Mode, Amtsrussisch zu formulieren, wie auch die vielen "Räte" (russ. "sowjet", ukr. "rada", nicht nur Arbeiter- und Soldatenräte, auch Bauernräte, Räte nationaler Minderheiten usw.) und sich ihre "Zenralkommitees (ZK)" wählten, wie auch in der Bergrepublik". Das war keine bolschewistische Mode (?!), mehrere von diesen Menschen (auch in Bergkaukasien) waren Sozialisten-Revolutionären (SR).Bolschewisten in Bergkaukasien war damals eine sehr kleine Minderheit.Ohne Unterstützung,ohne Waffen und ohne Geld.Sie hatten damals überhaupt keine Autorität und Einfluss im gesamten Kaukasien als Ganzes.2."sie nannten sich selbst 1918 vollständig "Republik der Union der Bergvölker Nordkaukasiens und Dagestans (Bergrepublik)". Das ist mit dem Text von Kadscharow belegt und bewiesen".Wow! Wer ist dieser Mann? Warum er auch "Kadscharov" ist? Für Norkaukasiern zB. Daghestaner "Kadschar" (къаджар,qajar) bedeuted deutlich bis jetzt "Schiitensklave","Schi'a-Aserbaidschaner". Achtung! Ich versuche nicht beleidigen oder was...ich möchte damit nur Tatsachen konstantieren. Unter Bergkaukaukasier-Sunnitenvölker ist nie "Kadscharoffs". Sehr interessant! Hauptstadt der Republik war in Daghest. Temirhan-Schura (völlig Sunnitenstadt), aber darüber können nur Schi'a-Aserbaidschaner wissen. Er kann dabei natürlich ein guter Mann sein aber seine Meinung bleibt auf immer nur Qajaroffs eigene Interpretation."Sie nannten sich selbst 1918 vollständig "Republik der Union der Bergvölker Nordkaukasiens und Dagestans..." Aufs neue wiederhole a).DaGHestan ist Teil des Nordkaukasiens; b).deine (oder Kadscharoffs)Behauptung "auf dem der Name in französischer Sprache etwas verkürzt wiedergegeben" klingt kommisch. Wo und wann Diplomatenpass (!) hatte solche Verkürzungen? Wozu war das? Hier steht "in französischer Sprache".Ja,Französisch und nicht Russisch war dann die internationale diplomatische Sprache.Ich interessiere mich nicht (und hab' alle Rechte dazu), wie dann es auf Russisch oder zB. Polnisch oder Serbisch stand. So daß keine keine Russisch-bolschewistische Stampen und Pro-Kremlin Propagandamaschine mehr. Bergrkaukasien Republik war niemals ohne klare Islam-Symbolik und NICHTS damals auch heute verbindet Bergkaukasier mit der Russen um hier russische Terminologie,Bezeichnungen usw. zu benutzen. (nicht signierter Beitrag von 109.172.58.15 (Diskussion) 03:14, 11. Sep. 2016 (CEST)
thread_title: Es ist keine Flagge der "Bergrepublık"

message: Ich bin etwas skeptisch gegenüber dieser Karte und dem Krieg mit Georgien, die in der Kartenbeschreibung erwähnt ist. Was die Karte betrifft: Ich weiß nicht genau, haben die Ansprüche der Bergrepublik wirklich das Gebiet Abchasiens abgedeckt? Nach meinen Informationen hatte die Republik Georgien keinen Krieg oder irgendeine militärische Konfrontation mit der Bergrepublik. Im Gegensatz dazu weisen alle meine Quellen auf freundschaftliche Beziehungen hin, was auch den Anspruch auf georgische Gebiete zweifelhaft macht. 
Nach der mir zur Verfügung stehenden Literatur (darunter: Iremadse, Irakli, Demokratische Bergrepublik, in: Enzyklopädie-Wörterbuch der Demokratischen Republik Georgiens, Verlag der Staatlichen Universität Tiflis, 2018, S. 276-277 [georgisch]), nahmen die Mitglieder der Regierung der Bergrepublik im November 1918 zusammen mit Vertretern Georgiens und Aserbaidschans an der Konferenz der Kaukasusrepubliken in Tiflis teil. Um die Wirtschaftskrise infolge des Bürgerkriegs zu überwinden, gewährte die georgische Regierung der Bergrepublik im März 1919 ein Darlehen von 3 Millionen Manat. Die von georgischen General Leo Kereselidse angeführte georgische Legion kämpfte sogar gegen die Bolschewiki und Denikin zugunsten der Gebirgsrepublik. Im Oktober 1919 sandte der georgische Außenminister Ewgeni Gegetschkori eine Notiz an die Vertreter europäischer Länder, in der er um Unterstützung für die Bergrepublik bat. Nach der Besetzung der Republik durch  Freiwilligenarmee Denikins zog die Regierung der Bergrepublik nach Tiflis.
Angesichts dieser Daten, an denen ich aufgrund ihres akademischen Charakters keinen Grund zu zweifeln habe, ist klar, dass es zwischen 1918 und 1920 keine militärische Konfrontation und nicht einmal einen bedeutenden diplomatischen Konflikt geben sollte. Daher bezweifle ich die Karte und ihre Beschreibung. Wenn es wirklich einen Anspruch auf Abchasien gab, war dieser entweder auf inoffizieller Ebene oder die Gebirgsrepublik zog diesen Anspruch vielleicht bald zurück. In jedem Fall ist die Erwähnung Georgiens in der Beschreibung der Karte als Partei gegen die Gebirgsrepublik – insbesondere im Kontext des Krieges – irreführend.
 Du kannst wahrscheinlich meine Vermutung mit weiteren Informationen bestätigen oder widerlegen. Vielleicht sollten diese Referenzen, die ich erwähnt habe, auch in den Artikel aufgenommen werden und die wahrscheinlich falschen Fakten bzw. Fehlinterpretation sollte korrigiert werden. Deu. 10:47, 10. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Hallo, Basis der Karte ist die in Fußnote 1. Das war aber nur eine formale Selbstdeklaration im Mai 1918, wie die Beschreibung sagt, kein real existierendes Staatswesen in diesen Grenzen. Gerade bei Abchasien war die Erklärung nur noch theoretisch, weil abchasische führende Notabeln 1917 noch an den Kongressen der Autonomen Bergvölkerunion teilgenommen hatten. Aber schon in Februar 1918 hatten sich die abchasischen Führungsschichten mit Georgien auf eine Autonomie verständigt und selbst keine Ambitionen und kein Interesse mehr auf die Zugehörigkeit zur Bergrepublik. Die Bergrepublik hat ihren theoretischen Anspruch auf Abchasien auch bald danach aufgegeben, deshalb gab es später auch keine Spannungen zwischen der Bergrepublik und Georgien.--WajWohu (Diskussion) 11:39, 10. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Danke, WajWohu. Ich betone aber mehr, dass die Beschreibung der Karte so gelesen wird, als könne auch das Gebiet Abchasiens aufgrund des Krieges mit Georgien nie vollständig kontrolliert werden. Vielleicht ist es besser, eine präziseren Formulierung zu finden. :) Deu. 12:01, 10. Mär. 2021 (CET)
replies: text:  Mach mal einen Vorschlag im Artikel, wie man es formulieren könnte. Die Literatur von Irakli Iremadse kannst du auch einarbeiten.--WajWohu (Diskussion) 15:01, 10. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Irreführende Karte und Kartenbeschreibung