Diskussion:Jugendkultur

message: Ich freue mich auf eine kritische Bearbeitung des Artikels! --Diftong 12:21, 18. Jun 2003 (CEST)
replies: text: Was ist denn mit dem "Wandervogel" - Jugendkultur oder Jugendbewegung? --Odrechsel 14:27, 18. Jun 2003 (CEST)
replies: text: Die müsste von einer kompetenten Person beschrieben werden! Ich hatte die auch so als erste Jugendkultur im Kopf. --Diftong 14:34, 18. Jun 2003 (CEST)

text: Unter Wandervogel gibt´s da schon ´was - allerdings ohne jeglichen musikalischen Aspekt (Gitarre, Liedersammlung "Zupfgeigenhansel") und auch sonst noch ausbaufähig... ist insgesamt wohl eher unter Jugendbewegung einzuordnen. --Odrechsel 14:38, 18. Jun 2003 (CEST)

text: Der kulturelle Aspekt fehlt leider im Wandervogel-Artikel. Da die Wandervögel (auch in Österreich) eigenes Liedgut hatten, wäre es doch eine "Kultur". Habe gerade ´mal im Internet gestöbert, hier einige Links: http://www.wandervogel.de, http://www.burg-waldeck.de/download/kop102.pdf --Odrechsel 14:56, 18. Jun 2003 (CEST)
replies: text: hi - ich will mich mal kurz in die diskussion einklinken: die wandervögel kann man, denke ich, schon als jugendkultur ansehen, da sie 1) ganz bewusst eine jugenspezifische lebensweise entwickeln wollten und 2) tatsächlich kritik an der konsumgesellschaft, vor allem aber der technisierung der gesellschaft äußerten - daher eben dann auch ihr spezifisches "zurück-zur-natur"-programm. ninahotzenplotz 15:24, 18. Jun 2003 (CEST)

text: Ja, das stimmt. damals gab es allerhand "reform"-bewegungen, rückbesinnungsbewegungen usw. - nicht zuletzt aufgrund der verunsicherung durch industrialisierung, verstädterung usw. aber die kriterien sind ja doch erfüllt: eigenständige wertvorstellung, die sich von denen der erwachsenen abheben, und konsum-kritische haltung, versuch eines eigenen spezifischen lebensstils und werte-kanons. "jugendkultur" definiert sich ja nicht durch den begriff der progressivität. ninahotzenplotz 15:59, 18. Jun 2003 (CEST)
replies: text: Auf der andern Seite kann ich mir auch vorstellen, dass die Wandervögel zu Beginn dieses Jahrhunderts noch progressiv waren, aber die Form, in der die Kultur heute gelebt wird, recht konservativ wirkt. Schliesslich ist einiges passiert in der Zwischenzeit. Ein ähnliches Phänomen ist circa zeitgleich bei der Rudolf-Steiner Bewegung zu sehen: Nach dem Ableben von Rudolf Steiner kam es zu einem faktischen Stillstand der Ideen. Und heute wirken einige Vorstellungen der Bewegung meines Erachtens recht angestaubt... und die Punks sind ja auch nicht mehr, was sie mal waren ;-) --Diftong 15:21, 23. Jun 2003 (CEST)

text: gerade um 1900 entstanden ziemlich viele subkulturelle oder "alternative" bewegungen, die in irgendwelcher weise "zurück zur natur" wollten und also rückwärts gewandt waren, aber dennoch reformlerisch oder progressiv auftraten. (zb.: der deutsche vegetarierbund, die gartenstadt-gesellschaft, die anhänger "intelligenter leibeszucht", der verein für körperkukltur, die anhänger der diätetik etc.) auch ich finde die wandervögel (auch die damaligen) ziemlich kauzig - dennoch erfüllten sie imho die kriterien einer jugend-subkultur. ninahotzenplotz 15:51, 23. Jun 2003 (CEST)

text: nein - die wanderungen waren nur eine ausdrucksform der wandervögel (wie das rumhängen der punks ;-). wie gesagt, sie versuchten eine gegenkultur zu leben, pflegten ihr an die romantik anknüpfendes liedgut, fanden ihre eltern spiessig, zogen sich anders an: nämlich keine spitzen un rüschen, sondern naturbelassene stoffe, leinen, sandalen usw. also: sie lebten ihre naturverbundenheit und ihre gesellschaftskritik schon wirklich aus, waren abstinent (konsum-kritik) usw. das waren keine wochenend-aktionen. ninahotzenplotz 16:48, 18. Jun 2003 (CEST)

text: Einverstanden. "Kultur" ist nicht, wenn es eine Gruppe von sich behauptet, sondern wenn sie gewissen (objektiven) Kriterien entspricht. --Kat 12:29, 19. Jun 2003 (CEST)
thread_title:  Kritik (Juni 2003) 

message: Ich komme gerade vom Schreiben des "wunderbaren" Artikels Poesiealbum. Wie wäre es mit einem Artikel Geschichte der Jugendkultur. Kaum etwas ist wohl vergänglicher als Jugendkultur... :-) Und Wikipedia will ja auch dokumentieren... --acf 16:40, 25. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Gehört in den Artikel verteilt. Patka 11:26, 28. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  [[Geschichte der Jugendkultur]] 

message: "Techno war dagegen von Anfang an kompatibel mit der allgemeinen Konsumkultur."
Ich weiß nicht, ob man da so stehen lassen kann. Gerade elektronische Musik (Techno wird hier wohl fälschlicherwiese als Oberbegriff dafür verwendet) besitzt (wie es auch im nachfolgenden Satz steht) viele Unterarten. Sowohl eher kommerziellere, wie auch (und das ist die Mehrzahl) nicht massentaugliche Stilrichtungen ("Schranz", Hardtrance, Hardstyle, Hardcore...). Die Kompatibilität mit der Konsumkultur liegt (oder lag) hier also nur bei einem Teil vor, welcher jedoch von den eigentlichen Liebhabern elektr. Musik meistens nichtmal akzpetiert werden.
Dennoch gibt es immer wieder es eine kommerzielle Ausschlachtung, wobei Begriffe wie "Techno" und "Trance" benutzt werden, es aber eigentlich keine wirklichen Zusammenhänge mit der Musikart gibt (außer die Produtkion durch elektr. Instumente, was jedoch heutzutage auf fast alle Stile zutrifft)
::Bis Ende 99 war Techno, das ich aus Radio und TV kannte, für mich eine neue Kommerzscheiße für eine Spaßgeneration. Dann begleitete ich eine Freundin (Techno) meiner indisponiblen Tochter (Gothic) nach Groningen in ein Konzert der Frankfurter Gruppe "Elektrasmus". Asche auf mein Haupt! Nix Vinyl-Scratching, nix CD's, sondern zwei oder drei Leute, die hinter mehreren Kisten Musikelektronik hin und her liefen und eine zweistündige Elektro-Symphonie lieferten, ohne Monotonie, ohne Bum-Bum, lediglich mit Hubschraubergeräuschen anstelle von  Paukenwirbeln. Fasziniert habe ich das Publikum beobachtet und befand mich mitten in einer Jugendkultur - mit inneren Werten, beim Ausdruck eines Lebensgefühls. Wahrscheinlich befand ich mich auch in den Anfängen des Musikstils.
::Auch das, was im Artikel über Gothic steht, ist daneben.
::Ich Hoffe, die Liste wird besser durch Mitarbeit von Leuten, die zum jeweiligen Thema Qualifiziertes sagen können. Wenn gute Beschreibungen da sind und der Artikel womöglich auseinanderdriftet, kann man immernoch Unterartikel ("Techno (Jugendkultur)") quasi als Bindeglied zwischen "JK" und dem Musik(oder anderes)-Artikel schaffen. Patka 11:26, 28. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Kommerzialisierung: Elektronische Musik 

message: Wie sich in der Diskussion zeigt, sind die Begriffe sehr ähnlich und sollten daher bereits in der Einleitung geklärt werden, statt mit einem lapidaren siehe auch. --Siehe-auch-Löscher 08:30, 1. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Eine Jugendbewegung bewegt sich und will etwas bewegen. Eine JK ist eher statisch.  Sie entsteht, ist da, vergeht und verbleibt mit ihren inneren Werten in der Erinnerung  der Beteiligten, mit ihren Ausdrucksformen durch Übernahme oder Kommerzialisierung im Mainstream. Aus der Bewegung kann eine Kultur entstehen und umgekehrt.  Siehe die linke Jugendbewegung zwischen 1967 und 1977. Oder auch heute den Versuch rechtsextremer Kader, mit Hilfe einer rechten Jugendkultur eine neo-nazistische Jugendbewegung loszutreten. In einer allgemeinen Definition sehe ich eine Abgrenzung von JK und JB nicht machbar.Patka 11:26, 28. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Abgrenzung zur [[Jugendbewegung]] 

message: In der Definition: 
Die "Ausdrucksmöglichkeiten für Lebensgefühl" sind von zentraler Bedeutung und gehören an diese Stelle. Später wird ja auch treffend auf die psychologischen Aspekte hingewiesen.
"Gegenkultur" war hier laut entsprechendem Artikel der falsche Begriff. Daher "zunächst außerhalb". Patka 13:47, 14. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Begründungen zu Veränderungen

message: Zwischen dem objektiven Artikel und den objektiven Artikeln zu jedem einzelnen Beispiel fehlen Dokumentationsräume für subjektive Beiträge, die in ihrer Gesamtheit dann erhellen können, was genau das jeweilige Phänomen zu einer Jugendkultur hat werden lassen, und die dann die Erklärungsarbeit  leisten, die wir im Artikel aufgrund der Komplexität, der Diversität und subjektiver Aspekte nicht schaffen können.
Ich habe daher als Versuchsballon drei interne Blog-Ersatze (Meine Jugendkultur: ....) aufgemacht. Ich hoffe, diese Idee wird ein Erfolg, auch wenn das dauern wird und Widerstände zu erwarten sind. Patka 16:35, 14. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Die "Tagebücher" in der Liste