Diskussion:Ostersamstag

message: Haben am Ostersamstag die Geschäfte geöffnet?--78.49.204.14 07:50, 21. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ostersamstag (beide eventuell gemeinten ) ist in Deutschland ein ganz normaler Werktag. Die Geschäfte dürfen daher wie samstags üblich (in den einzelnen Bundesländern unterschiedlich) öffnen. --Stepro 14:13, 21. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Feier- oder Werktag? 

message: Widerspricht der letzte Satz des Artikels "Ostersamstag" nicht den beiden Sätzen darüber?
Erst wird gesagt sie sind nicht identisch und im letzten satz dann das gegenteil.. (nicht signierter Beitrag von 91.7.217.28 (Diskussion) 17:39, 22. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: mal genauer hinschauen... der letzte Satz erläutert (so genau wie man das kann) den Unterschied zwischen O.samstag und O.sonnabend. Wobei ich sowieso Probleme mit diesem Artikel habe... siehe unten... Meinichernst 08:54, 23. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Letzter Satz 

message: Ich halte es ja für sehr berechtigt, darauf hinzuweisen, dass der Samstag vor Ostern korrekterweise nicht Ostersamstag, sondern Karsamstag genannt werden muss, weil er Bestandteil der Karwoche und eben nicht der Osterwoche ist. Aber niemand (oder nur eine verschwindende Minderheit von Haarspaltern, und auch dann nur aus Trotz gegen das übliche Missverstehen) nennt den Samstag nach Ostern Ostersamstag. Das ist so unüblich wie zum Beispiel die Bezeichnung Osterdonnerstag für den Donnerstag nach Ostern. Auf die Bezeichnung Osterdienstag trifft man noch ab und zu, aber vermutlich aus den gleichen Kreisen, die ohne Skrupel den Karsamstag Ostersamstag nennen. Der Samstag nach Ostern wird, wenn er denn wirklich mal auf Ostern bezogen wird, Samstag der Osteroktav oder der Osterwoche oder vor dem weißen Sonntag genannt.
Ich schlage vor, den Artikel deutlich zu überarbeiten, in dem Sinne, dass nicht versucht wird, zu suggerieren, Ostersamstag sei eine unmissverständliche Bezeichnung für den Samstag nach Ostern. Streng genommen sollte man den Artikel löschen, denn es gibt ja auch (mit gutem Grund) keinen Eintrag unter Osterdonnerstag. Wenn man ihn, der üblichen falschen Verwendung wegen, beibehalten wollte, dann müsste er eben genau das darstellen: OS ist ein Misnomer, jedenfalls für das, was üblicherweise damit gemeint ist. Vielleicht noch: "Wörtlich genommen könnte man unter Ostersamstag den Samstag nach Ostern verstehen, aber diese (korrekte) Interpretation entspricht nicht dem Sprachgebrauch." Meinichernst 08:54, 23. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: PS: nachdem ich die lange Diskussion auf der Seite Karsamstag gelesen habe, würde ich nicht mehr sagen: überflüssig. Aber angesichts des Umstands, dass sogar renommierte Wörterbücher sich irren, sollte zumindest statt "im christlichen Sprachgebrauch üblich" (was nicht stimmt: viele Gemeindebriefe sind hier inkorrekt) schlicht gesagt werden: falsche Bezeichnung für Karsamstag. Und dann evtl. noch der Hinweis auf die wörtliche, aber absolut unübliche Interpretation.Meinichernst 09:01, 23. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist nicht recht logisch. es wird auf den christlichen Sprachgebrauch hingewiesen. Das lässt ja schon mal offen, dass es einen anderen gibt - als fälschlicherweise lässt sich das dann schwer bezeichnen. Auch kann ich weder "gelegentlich" noch "auch" nachvollziehen. Die Bezeichnung dürfte fast ausschließlich für den Karsamstag verwendet werden, m.E. eher häufig als gelegentlich. Wie oben geschrieben, im christlichen Sinn ist sie grundsätzlich richtig, aber genauso unüblich wie Osterdonnerstag. Logischerweise ist dann die andere Verwendung die häufigere. (nicht signierter Beitrag von 217.110.209.235 (Diskussion) 09:15, 7. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Allenfalls ist dein obiger Beitrag nicht recht logisch.--Turris Davidica (Diskussion) 09:48, 7. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Die Behauptung lässt sich sicher auch begründen.217.110.209.235 14:04, 10. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Ja: wenn man schon Schlüsse in der Art eines Syllogismus probiert, muß man sicher sein, daß die Prämissen stimmen, sonst kann dabei auch nichts Logisches herauskommen.--Turris Davidica (Diskussion) 09:14, 11. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  irreführend, überflüssig, unüblich 

message: Im Artikel heißt es: Gelegentlich wird auch der Karsamstag fälschlich als „Ostersamstag“ bezeichnet. Die von Turris Davidica angegebene und im Artikel genannte Quelle spricht jedoch von häufig. Die Aussage sollte daher im Artikel entsprechend geändert werden. --DaizY (Diskussion) 20:57, 15. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Habe „Gelegentlich“ durch „Des Öfteren“ ersetzt. --HerrAdams (D) 21:03, 15. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Danke, damit wäre und war ich einverstanden. Die neuerliche Zurücksetzung auf "Gelegentlich" ist jedoch nicht in Ordnung, da dies (wie oben geschrieben) der Quelle widerspricht. Ich habe es jetzt in "häufig" geändert, so wie es in der Quelle steht. --DaizY (Diskussion) 17:13, 20. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Ich hatte das mit Bedacht geändert, die Quelle spricht nämlich von „in letzter Zeit …“. Wenn man schon die Wiedergabe moniert, muß man sich auch selbst an eine korrekte solche halten. Ich ändere erneut. Ansonsten wäre für diesen Stub durchaus einmal auch eine WL ins Auge zu fassen.--Turris Davidica (Diskussion) 09:19, 21. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Falls es denn zu der Weiterleitung kommt, ist es für die noch verbleibenden Tage des Artikels sicher nicht so wichtig, wie es formuliert ist. Ansonsten finde ich halt den Ausdruck „gelegentlich“ ziemlich unpassend, da er der Aussage der Quelle „Der letzte Tag der Karwoche ist der Karsamstag, der in letzter Zeit häufig fälschlicherweise als Ostersamstag bezeichnet wird.“ widerspricht. Daraus geht doch hervor, dass die falsche Bezeichnung aktuell (heute, Präsens) eben häufig und nicht nur gelegentlich Verwendung findet. Das war früher sicher anders, keine Frage. Vorschlag: Abwarten, was die Diskussion zu Weiterleitung ergibt. Ggf. hat sich diese ja damit erübrigt. --DaizY (Diskussion) 12:34, 21. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Die Auslegung von „in letzter Zeit häufig“ lädt m. E. durchaus zu Interpretationen ein, zum Beispiel zu der zutreffenden Beobachtung, daß manchen Leuten Gehalt und Bedeutung von Bezeichnungen wie Karwoche oder Advent zunehmend unklar sind, wenn sie es denn überhaupt schon einmal waren. --Turris Davidica (Diskussion) 13:05, 21. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Aus meiner Beobachtung heraus würde ich bei Deiner Aussage „manche Leute“ durch „die meisten Leute“ ersetzen. Vielleicht ist diese unterschiedliche Beobachtung mit ein Grund für unsere jeweilige Auslegung der Quelle. Und speziell für den falschen Ostersamstag bzw. den eigentlichen Karsamstag: Ich stelle fest, dass hier die falsche Bezeichnung auch (vielfach) von denen verwendet wird, die es (eigentlich) besser wissen (müssten). Vielleicht auch, weil es halt inzwischen umgangssprachlich so weit verbreitet ist. Es ist aber auch blöd, denn zu jedem normalen Wochenende gehört ja Samstag und Sonntag. Warum sollte da zum Osterwochenende nicht auch der Ostersamstag gehören? Und dass dieser dann ein Wochenende später sein soll, wie soll das denn ein „Nichteingeweihter“ verstehen? --DaizY (Diskussion) 14:06, 21. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Die Beobachtung, daß solches vorwiegend oder überhaupt von Leuten falsch gemacht wird, die es eigentlich wissen müßten, habe ich in Bezug auf die Karwoche noch nicht gemacht (ich könnte eher mit artikelfremden Stilblüten wie etwa der Frage nach einer Statue von St. Halloween aufwarten). Tatsächlich kenne ich niemanden, der Ostersamstag sagt, wenn er Karsamstag meint − vielleicht ist das auch eine Frage des (regionalen?) Umfelds des Beobachters, wie auch immer. Es geht allerdings schon damit los, daß es eigentlich gar kein Osterwochenende gibt; es gibt die Kartage und Ostern, arbeitsrechtlich addiert sich das bei manchem zu vier oder mehr Tagen frei, was können aber der Karfreitag und Karsamstag dafür? Beide Bezeichnungen stehen so auch im weltlichen Kalender. (Ich warte allerdings darauf, daß irgendjemand anfangen wird, von „Osterfreitag“ zu reden, wenn er den Karfreitag meint. O tempora…)--Turris Davidica (Diskussion) 16:51, 21. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Ich hatte nicht geschrieben, dass es vorwiegend Leute falsch machen, die es eigentlich wissen müssten. Nur, dass auch diese es oft in der falschen Bedeutung gebrauchen. Das Osterwochende gibt es laut Duden und auch im allgemeinen Sprachgebrauch. Ob es regionale Unterschiede bei der falschen Verwendung gibt, weiss ich nicht. Ich habe mal eine Stichprobe gemacht. Danach ist es ein inzwischen durchaus etablierter Begriff für den Karsamstag: Acht Millionen Euro beim Lotto am Ostersamstag, Ostermarsch am Ostersamstag, FamilienServiceCenter am Ostersamstag geschlossen, Bürgerservice ist Ostersamstag geschlossen, Sonderblutspende am Ostersamstag in der Kommisse. Süßer Storch am Ostersamstag, Langer Ostersamstag im Zentrum Zittaus, Auch an Karfreitag und am Ostersamstag dürfte mehr auf den Fernstraßen los sein als sonst. Immer ist der Karsamstag gemeint. Und es sind nur ein paar Beispiele. Neben weiteren zahlreichen Behördenmeldungen und Zeitungsartikeln gibt es dann noch mehr Meldungen von Betrieben, die am "Ostersamstag" geschlossen oder verkaufsoffen haben. Ostersamstag wird quasi synonym (und alles andere als nur gelegentlich) für Karsamstag verwendet. Versuche hingegen mal eine (nicht aus dem engeren Kirchenkreis) kommende Meldung zu finden, die mit Ostersamstag den Samstag nach Ostern meint. Das Du persönlich niemanden kennst, der den Begriff falsch verwendet, glaube ich Dir natürlich. Allerdings zeigen ja die verlinkten Beispiele quer durch die Republik (und unzählige mehr, mal googeln), wie der Begriff heute tatsächlich verwendet wird. Vielleicht kennst Du nur einfach zu viele Kleriker , die werden es wohl (zumindest unter sich und in offiziellen Angelegenheiten) korrekt verwenden. Der überwiegende Rest scheint es mir inzwischen halt falsch zu machen. --DaizY (Diskussion) 17:38, 21. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Falsche Wiedergabe einer Quelle 

message: Ist dieser Artikel überhaupt sinnvoll? Er enthält doch keine einzige Information mehr als der Wiktionary-Eintrag. --HerrAdams (D) 10:30, 21. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: So sehe ich das auch, alternativ könnte man, wie vorgeschlagen, weiterleiten.--Turris Davidica (Diskussion) 10:44, 21. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Stimmt, Weiterleitung mittels Vorlage:Interwiki redirect. Ich würde das mal bis Sonntag, 30. April 2017, hier zur Diskussion stellen und dann, wenn gewünscht, umbauen. --HerrAdams (D) 11:16, 21. Apr. 2017 (CEST)

text: +1--mag678 (Diskussion) 16:46, 23. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Artikel löschen?