Diskussion:Berliner Erklärung (Alliierte)

message: # Nach der, am 08.05.1945 erfolgten, bedingungslosen Kapitulation des Deutschen Reiches, durch die die unabhängige Handlungsfähigkeit (das heißt: die Souveränität) des Deutschen Reiches aufhörte (noch nicht seine Handlungsfähigkeit überhaupt, siehe dazu unten den dritten Punkt, denn diese bleibt bei einer Kapitulation wie die Rechtsfähigkeit des besiegten Staates zur Aufnahme von Friedensverhandlungen und zum Abschluss eines Friedensvertrages erhalten),
# wurde am 23.05,1945 durch die Verhaftung der Regierung Dönitz auch die Rechtsfähigkeit des Deutschen Reiches aufgehoben (das bedeutet: es gab damit keine verhandlungsfähige Regierung des Deutschen Reiches mehr).
# Durch die Übernahme der obersten Regierungsgewalt im besiegten Deutschland durch die Alliierten im Rahmen der Berliner Erklärung vom 05.06.1945 wurde dann
##	die Souveränität des Deutschen Reiches vollständig aufgehoben (sowohl die staatsrechtliche Souveränität als auch die Gebietssouveränität, siehe den Text der Berliner Erklärung) und
##	die Rechtsfähigkeit des Deutschen Reiches vollständig aufgehoben, denn damit wurde die Abschaffung der Reichsregierung dauerhaft.
Dadurch wurde aber das Deutsche Reich als Völkerrechtssubjekt abgeschafft und hörte daher am 05.06.1945 (infolge einer völkerrechtswidrigen Debellatio) auf zu existieren!
Der Verweis auf scheinbar noch existierende Organe der unteren und mittleren Staatsebene verfängt nicht, weil es sich bereits nicht mehr um Organe des Deutschen Reiches handelte, sondern um die provisorische Übernahme von Verantwortung durch Staatsbürger nach, teilweise auch schon vor der Kapitulation, vor allem aber, weil die übergeordnete Staatsebene des Deutschen Reiches durch die Debellatio aufgehört hatte zu existieren.
Auch wenn die Alliierten mehrfach erklärt haben, dass sie weder den deutschen Staat vernichten ("Debellatio") noch das deutsche Volk versklaven ("Subjugation") wollten, hat genau das stattgefunden. Ihr Beharren auf der Fortexistenz des Deutschen Reiches geschah daher nicht aus einer realistischen Einschätzung, sondern aus reinem Eigeninteresse: Haetten sie zugegeben, dass das Deutsche Reich aufgehört hatte zu existieren, dann hätten sie danach gegenüber Deutschland (als geographischer Begriff verstanden) keine Besatzungsrechte geltend machen können, da ihr Kriegszustand mit dem Deutschen Reich bestand, dieses aber zu existieren aufgehört hatte. Wie die Debellatio selbst bereits ein völkerrechtswidriger Akt war, so war es auch die zwangsweise (wenn auch vorgeblich provisorische) Gründung der "BRD", weil sie im Widerspruch zum Selbstbestimmungsrecht der Völker stand.--2003:F5:F716:A900:11EA:EC80:85D1:DE86 20:44, 8. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Sagt wer? --Φ (Diskussion) 20:50, 8. Mär. 2021 (CET)
replies: text:  Die Behauptungen der IP sind Unsinn und falsch. In der einschlägigen Rechtsliteratur gibt es keine Belege für diese mit völkerrechtl. Prinzipien unvereinbaren Sichtweise, diese Position eines Untergangs als VRS ist auch nicht mehr vertretbar. Es ist offenkundig eine unsubstantiierte, selbstgewählte Pseudo-Reichsbürgerargumentation, der sich dieser IP-Nutzer in Teilen bedient. Kann man erlen. --Benatrevqre …?! 09:01, 9. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Die Berliner Erklärung bezeichnet (unbeschadet anderslautender Behauptungen von interessierter Seite) das Ende des Deutschen Reiches 

message: Für die hier abgebildete Gedenktafel fehlt bei Commons eine Legende, aus der hervorgeht, wann sie von wem angebracht wurde. Ob und wie das dann auch hier im Artikel dem Leser nahegebracht werden soll, ist dann die nächste Frage. --Goesseln (Diskussion) 21:48, 14. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Gedenktafel 

message: Ich hatte danach gesucht, wann genau die Sowjetarmee aus den Berliner Bezirken abzog, die spaeter zu Westberliner Sektoren wurden. Moeglicherweise war es ja zeitgleich mit dem Abzug der Amerikaner aus Sachsen/Thueringen, westlich der Elbe. In Plauen zogen die Russen am 2 Juli 1945 ein, nach dem Brief meines Vaters aus Plauen vom 8.Juli 1945 zu schliessen. Also mussten die Amerikaner ja wohl abgezogen sein. Suchen Sie nach "Scribd+Hauptmann-Gurski+PLauen". 
Der Abzug der Roten Armee von Berlin, als Austausch fuer Sachsen/Thueringen, was Platz fuer Westmaechte in Berlin machte, muss wohl per 1. Juli 1945 vereinbart worden sein, was aber ein Sonntag war. 2001:8003:A070:7F00:78EE:C884:CF40:3847 06:58, 23. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Vergessen in der Eile