Portal Diskussion:Judentum/Archiv/2011

message: Hallo! Eigentlich wollte ich nur nachschlagen, wieviele Opfer und Überlebende es unter den jüdischen Deutschen von 1933 bis 1945 gegeben hat. Die entsprechenden Artikel dürften Holocaust und [[Geschichte der Juden in Deutschland sein. Was steht dort?
*"Von Januar bis Juni 1933 – der Phase der nationalsozialistischen „Revolution“ – verließen etwa 25.000 deutsche Juden ihre Heimat.[7] Bei einer Volkszählung vom 16. Juni 1933 lebten 499.682 Personen „mosaischen Glaubens“ – 0,77 Prozent der Gesamtbevölkerung – in Deutschland, davon 98.747 mit ausländischer Staatsangehörigkeit.[8] Diese wiederum waren zu über 70 % Bürger osteuropäischer Staaten, vor allem Polen, 12 % waren Österreicher." - die häufig genannte Zahl von 600.000 entspricht wohl der nach dem 1. Weltkrieg
*Gemäß der Tabelle im Artikel Holocaust emigrierten von 1933 bis 1941 257-273.000 Menschen (Arbeitsberichte des Zentralausschusses bzw. der Reichsvertretung zitiert bei Wolfgang Benz)
*Bei der "Polenaktion" 1938 wurden mind. 15.000 Personen mit polnischem Pass aus Deutschland abgeschoben. 
Das macht zusammen knapp 300.000 emigrierte Personen. Benz nennt als Opferzahl 165.000 als realistisch, die maximale Angabe liegt bei 195.000. Soweit alles schlüssig, ABER im Artikel zur Geschichte steht im Abschnitt "Die Auswanderung der Displaced Persons":
*"Nur eine kleine Zahl der etwa 400.000 Juden, die Deutschland in der NS-Zeit rechtzeitig verlassen hatten, kehrte nach Deutschland zurück. Es gab ungefähr 15.000 deutsche Juden, die im Konzentrationslager, im Untergrund oder als Ehepartner von Nichtjuden überlebt hatten."
Nun behandelt dieser Abschnitt nicht direkt den Holocaust, aber er ist unbelegt und weicht gleich massiv in den Zahlen ab. Also ob 273.000 oder 400.000 Menschen emigrieren konnten, ist ja schon ein wesentlicher Unterschied. Außerdem stellt sich die Frage, ob man davon ausgehen kann, daß die 273.000 bzw. 400.000 wirklich "Deutschland rechtzeitig verlassen" haben, oder ob bei dieser Zahl nicht die ganzen Emigranten enthalten sind, die in Frankreich, Benelux, Tschechien oder Österreich zwar nach 1933 Asyl fanden, aber nach 1939 dort erneut in Gefahr gerieten, und ermordet wurden (ich dachte immer, diese sind bei den 165.000 mit inbegriffen). 500.000/1939 - 15.000/1945 Juden in Deutschland, daß sind wohl die statistischen Eckzahlen, die feststehen, aber durch die "normalen" Bevölkerungsentwicklungen wie Geburten, Krankheit und Tod gab es ja auch Entwicklungen, die nicht im Holocaust einbezogen werden. Gibt es da bei Benz und Co nicht irgendeine plausible Gesamtübersicht der Opfer und Überlebenden, zumindest für Deutschland? 85.178.104.245 13:23, 7. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Nur mal eine Idee: Nicht jeder, der in der kruden Rassenideologie der Nazis "Jude" war, hat bei einer Volkszählung 1933 wohl "mosaischen Glauben" angegeben, denn da waren eine ganze Menge nichtgläubige oder konvertierte dabei; das hatte ja überhaupt nichts mit Glauben oder eigenem Zutun zu tun. Die Nürnberger Gesetze wurden erst 1935 erlassen, im Juni 1933 wird es wohl kaum allen klar gewesen sein, in welche Schublade die Nazis einen einzusortieren beliebten. Damit könnte das Problem des Vergleichs solcher Zahlen schon anfangen. --AndreasPraefcke 00:35, 11. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Zahlen- und Faktenwirrwarr in der deutschen Wikipedia 

message: Kann jemand helfen? Danke--Messina 00:21, 11. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Bitte nochmals um Verbesserung und Vervollständigung. Ist Löschkanditat. Danke--Messina 12:26, 11. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Kein Löschgrund vorhanden. -- Michael Kühntopf 13:47, 11. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  [[Der Tod ist ein Meister aus Deutschland (Film)]] 

message: Hallo beieinander,
könntet ihr bitte den Artikel unter eure Fittiche nehmen, verbessern, oder - falls ajnem Recht hat, euch entsprechend in der LD einbringen? Neben Redundanz sind Wörterbucheintrag, mangelhafte Qualität und wasweißichnochalles als Löschgründe angegeben worden, bezweifelt und wiederholt worden. Eure Expertise ist gefragt. Danke -- Pommesgabel \m/ 23:27, 13. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Danke für die Benachrichtigung. -- Michael Kühntopf 01:47, 14. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  LA auf [[Wikipedia:Löschkandidaten/13._Januar_2011#Tame_.28Hebr.C3.A4isch.29|Tame (Hebräisch)]] 

message: Ich dachte mir ich könnte hier fragen, da bekomme ich am ehesten Antwort. Es geht um den Fugu-Plan, die Aufnahme jüdischer Flüchtlinge aus dem Deutschen Reich in Japan und der Mandschurei im Vorfeld von Unternehmen Barbarossa. Die Gesamtzahl der so geflüchteten wurde bisher mit um die 20.000 Angegeben, passend zur Zahl der später im Shanghaier Ghetto eingesperrten jüdischen Flüchtlingen. Jetzt gibt es allerdings einen ausländischen Benutzer der die Zahl im Artikel Kiichiro Higuchi entfernt hat und mir gegenüber als Begründung eine japanische Quelle genannt hat, die angeblich darlegt das es nur 80-100 waren. Darüber hinaus nennt er einen fiktionalen Roman in dem die Zahl 20.000 Flüchtlinge erfunden sein soll. Ich kann die japanische Quelle nicht lesen und sie steht mir nicht zur Verfügung und obendrein finde ich sie ein wenig dubios, deswegen meine Frage ob hier irgendwer vielleicht Literatur zu diesem Thema hat, die sich mit der Zahl der Flüchtlinge auseinandersetzt. Danke schonmal. --Bomzibar 13:38, 20. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Fugu-Plan 

message: Der Artikel kam 2008 in Wikipedia, die Synagoge soll sich in Warschau befunden haben und wurde 1943 zerstört. Ich versuche seit 6 Monaten den Standort dieser Synagoge zu finden, habe bereits vergeblich Stadtpläne aus den 1930er und 1940er Jahren, Stadtführer usw. recherchiert, diese Synagoge ist dort nicht erwähnt.  Offenbar gibt es nur eine  Ohel-Mosche-Synagoge, aber in Fernost (China). Kann da ein Experte mal nachschauen, ob die Synagoge mglw. einen ganz anderen Namen trägt? Besten Dank--Metilsteiner 18:27, 24. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Die Erklärung scheint zuzutreffen. Ich habe schon oft stundenlang Synagogen gesucht, die wohl nicht als solche erkennbar, sondern unscheinbare Privathäuser sind oder waren, zum Beispiel in Thessaloniki. Das ist unmittelbare Folge der Angst und des Antisemitismus. Wenn es draussen keine Mesusot gibt, sondern erst hinter verschlossenen Türen, wird es schwer werden. Leute vor Ort können oft auch nicht weiterhelfen, da meist nichtjüdisch. -- Michael Kühntopf 20:05, 24. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Bei der Infobox Burgen gibt es den Schalter unauffindbar, aber hier geht es ja um ein normales Suchobjekt, ich gebe die Hoffnung nicht auf, schade nur, das man bei Virtuel Stettl auch nicht mit der Sprache rausrückt, hatte dort auch mal eine Anfrage hingeschickt, doch keine Reaktion. -Erstmal Dank für alle bisherigen (und künftigen) Zuschriften  --Metilsteiner 22:09, 24. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  [[Ohel-Mosche-Synagoge (Warschau)]] 

message: Erbitte 3. Meinung--Satyrios 22:38, 4. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  [[Grube David]] 

message: Benutzer Tjarkus und ich haben ein neues Wiki eröffnet mit Themen rund ums Judentum, nämlich hier. Arbeitstitel JWiki, es ist ganz neu, noch im Entstehen begriffen und wird zwischen ihm und mir konzeptionell noch diskutiert. Alle interessierten und vernünftigen Leute sind zur Mitarbeit und zur Weiterentwicklung eingeladen. Antisemiten und sonst irgendwie durchgeknallte Typen mögen bitte ihre Energie auf anderes richten. -- Michael Kühntopf 01:16, 17. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Mittlerweile umbenannt und umgezogen zu neuem Hoster: www.jewiki.net/index.php?title=Hauptseite. -- Michael Kühntopf 20:48, 7. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Neues Wiki 

message: Hallo, ein neuer Benutzer hat den Entwurf Benutzer:Hoosic06/Tefilat HaDerech angelegt, und mich um Hilfe beim Ausbau gebeten. Da fehlt noch einiges, um aus einem Gebetstext einen enzyklopädischen Artikel zu machen. Ich habe dazu mal eine Struktur angeklegt, und mich dabei an Kol Nidre orientiert. Könnte jemand inhaltlich helfen? Ich lese weder hebräisch, noch habe ich hinreichend Kontextwissen. Vielleicht gewinnt da Portal ja einen neuen Autor. --Minderbinder 10:34, 7. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ich schau' mal oberflächlich drüber ... Michael Kühntopf 20:48, 7. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Tefilat Haderech, neuer Benutzer braucht fachliche Hilfe 

message: Hallo! Im Artikel Leo Trepp wird Joseph Hertz als "Chief Rabbi" bezeichnet. Dessen Nachfolger Jonathan Sacks, Baron Sacks, bei gleicher englischen Bezeichnung des Amtes als Großrabbiner bezeichnet. Da Großrabbiner offenbar die allgemeine deutsche Übersetzung dieser Stellung ist, würde ich diesen Begriff stattdessen einfügen. Genauso ist Oberrabbiner ein Redirect auf Großrabbiner, darum würde ich auch dort die Bezeichnung vereinheitlichen, insbesondere bei Nathan Marcus Adler und Hermann Adler (Oberrabbiner Vereinigtes Königreich). Wenn alle diese Personen "Chief Rabbi" waren, sollten nicht drei verschiedene Bezeichnungen dafür bei Wikipedia verwendet werden.Oliver S.Y. 12:04, 15. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Klares Nein. Nach meiner Einschätzung ist Oberrabbiner deutlich häufiger. Begriffsetablierung durch Wissensmonopolisierung bei WP (anderes Beispiel: Taharahaus). Diesen Tendenzen müssen wir entgegentreten. WP soll die Wirklichkeit abbilden, nicht eine neue machen. -- Michael Kühntopf 17:43, 15. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Also mir erscheint es eher wie "Wissensverschleierung", wenn irgendwelche Übersetzungen geschützt werden sollen, die auf einzelne Autoren bzw. Übersetzer zurückgehen. Denn das diese Amt durchgängig "Chief Rabbi" heißt, stimmt doch, oder? Ginge also nur darum, was die üblichere Übersetzung ist. Ich hab davon keinen Artikel bisher angefasst, kann mit allen Möglichkeiten leben. Wenn Hermann Adler als Oberrrabbiner, und Jonathan Sacks als Großrabbiner bezeichnet werden, stimmt irgendwas nicht. Das hat nichts mit Wissensmonopolisierung zu tun.Oliver S.Y. 19:34, 15. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe damit keinerlei Probleme. Im Zweifel nehmen wir den englischen Originalwortlaut. Gruss, -- Michael Kühntopf 19:52, 15. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  UKs erster Rabbi 

message: Und in dem Zusammenhang auch folgender Widerspruch bei diesem Artikel. In der Einleitung wird festgestellt: "Großrabbiner, auch Oberrabbiner, ist ein Titel, der einem religiösen Führer der jeweiligen jüdischen Gemeinde eines Landes verliehen wird." In der folgenden Liste wird aber nicht ein einziges Landesoberhaupt genannt, sondern nur Großrabbiner einzelner Städte. Dabei fällt natürlich auf, daß es meist europäische Hauptstädte sind, aber da sie auf einer Stufe mit Stadtoberhäuptern gelistet sind, teilweise nach Ausrichtung getrennt, verzerrt sich das Bild der Bedeutung. Kann man a) die Liste umbauen und b) die Angaben überprüfen und ggf. vervollständigen? 
Ein anderer Punkt, wenn ich die Artikel so überfliege, wird gerade bei Übersetzungen häufig doch zwischen Groß- und Oberrabbiner unterschieden. Sind das wirklich generell Synonyme, oder nicht auch national unterschiedliche Ämter?Oliver S.Y. 12:13, 15. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Die Begriffsverwendung ist unklar und unscharf. Manchmal Synonym, manchmal nicht. -- Michael Kühntopf 17:45, 15. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Auch da sollte man das "Wissen" der Quellen nicht verschleiern, sondern wiedergeben. So siehts aus wie "Was nicht passt, wird passend gemacht", für mich schlimmer als eine mögliche "Wissensmonopolisierung".Oliver S.Y. 19:35, 15. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Siehe eins drüber. -- Michael Kühntopf 19:53, 15. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  [[Großrabbiner]] 

message: Gibt es denn jemand, der Lust hat sich der kleinen Landsynagogen anzunehmen? Siehe auch Wikipedia:Löschkandidaten/26._Mai_2011#Landsynagoge. --er Pippo 11:02, 29. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Landsynagoge 

message: Da möchte jemand „rabbinischen Schrott“ gelöscht haben. Jemand „vom Fach“. Für mich sind Hasmonäer seit Jahren kein Thema mehr und ungehobelte Leute finde ich auch woanders. --WolfgangRieger 17:23, 16. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  [[Salome Alexandra]] 

message: hallo zusammen,
nachdem deren unterkategorie nun in der ortskategorie von düsseldorf aufgefallen ist, wollte ich eine grundsatzfrage zur benennung stellen. aus meiner sicht sieht es bei den unterkategorien von :Kategorie:Person_(Düsseldorf) etwas seltsam aus. neben politiker, künstler und sportler gibt es nun person. in der klammer steht eigentlich immer die geographische aber nicht auch die thematische verortung. da auch die ober:Kategorie:Person des Judentums heißt, frage ich mich, warum man nicht konsequent diese benennung fortsetzt. also in :Kategorie:Person des Judentums (Düsseldorf)? ---- Radschläger sprich mit mir 13:23, 13. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Wer hat denn nun wann und wo diese (zumindest fragwürdige) Änderung befürwortet? Hier ja wohl niemand. Und keine Stellungnahme bedeutet m. E. eher Ablehnung der Änderung. Ich fand die erste Variante besser, da diese einen deutlicheren Bezug zum örtlichen Judentum dokumentierte, die zweite jedoch nur einen eher zufälligen. Und wann wird diese unvollständige Nacht-und-Nebel-Änderungsaktion beendet? -- Visitator Φ 14:35, 18. Jun. 2011 (CEST)

text: PS: Ich fand keine Diskussion in WP:WPK/Diskussionen, diese sind doch wohl üblich. -- Visitator Φ 14:49, 18. Jun. 2011 (CEST)

text: Bleibt Radschlägers Machwerk unvollendet? Hier noch eine Disk zu den Kategorien. -- Gödeke ☠ 01:00, 13. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Kategorie:Person des Judentums 

message: siehe  - der Benutzer Onkel Wolf wurde offenbar wegen dieser Änderungen gesperrt - ich habe ziemlich genau die gleiche Information mal irgendwo bei Jacob Taubes gelesen - kann jemand dafür eine vernünftige Quelle finden? Michael Kühntopf hatte das auch erst wiederhergestellt, dann aber wieder verworfen (wenn ich es recht sehe). Ich habe zum Sachverhalt weiter keine Ahnung. Cholo Aleman 22:59, 27. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: ):) - ich staune, dass man das per Google Books lösen kann - danke für die herrliche Erläuterung. Besser man stammt von Sabbatai Zwi ab, als dass man Schafskopf heißt.... -  Cholo Aleman 21:52, 28. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Änderung von "Onkel Wolf" - [[Schoeps]] und Sabbatai Zwi 

message: Diese anonyme und unwissenschaftliche Webseite ist nicht als Quelle zu gebrauchen. Habe daher auf die Diskussionsseiten der Artikel, in denen diese Webseite verlinkt wird (Alfred P. Sloan, Jr. Prize , Juval Ne’eman , Fritz Kreisler, Liste bedeutender Mathematiker, Judentum, Fritz Kreisler , Liste der Nobelpreisträger für Wirtschaftswissenschaften), jeweils entsprechende Hinweise geschrieben und Entfernungen vorgeschlagen. Bisher ist m.W. keine dieser Verlinkungen entfernt worden. 
--Rosenkohl 23:26, 28. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Jinfo.org 

message: Kann mir jamand sagen, welcher Tag der 3. Cheschwan 1850 war? Eine Übertragung ins gregorianische Kalendersystem wäre hilfreich. Danke. Ne discere cessa! 13:09, 14. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Zwei Onlineprogramme errechnen übereinstimmend zu diesem Datum im Gregorianischen Kalendersystem Montag, 10. Oktober 1912 v. u. Z. Umrechnung online --Parzi 01:59, 29. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: War hier bereits erledigt worden. Abgesehen davon ist eine Umrechnung des Kalenders bis zurück ins frühe zweite Jahrtausend vor (!) ohnehin an der Grenze zum Absurden, wenngleich mathematisch in gewisser Hinsicht konsequent. --Qumranhöhle 14:30, 29. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  jüdische Zeitrechnung 

message: Mal wieder Kategorisierungsabwägung bzgl. "Person des Judentums". WP:3M, anyone? Danke, ca$e 11:12, 30. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  [[Diskussion:David Bergelson]] 

message: Mal wieder Kategorisierungsabwägung bzgl. "Person des Judentums". WP:3M, anyone? Danke, ca$e 11:59, 1. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  [[Diskussion:Marc Ellis]] 

message: Vermerk: Die unsachgemäße Zuspitzung auf "Religion" habe ich aus den u.a. hier bereits ausgebreiteten Gründen korrigiert. ca$e 11:59, 1. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Mach doch was du willst, nur solltest du dann auch den Mut haben eine [Kategorie:Jude] einzufordern, aber genau der Mut fehlt dir. --80.145.18.135 00:49, 2. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Nö, fehlt mir nicht, wir haben auch keine :Kategorie:Christ, :Kategorie:Muslim usw, und zwar aus dem einfachen Grund, dass es bei Leuten, welche keines der drei jeweils hinreichenden Kriterien für "Person des X" erfüllen - was selbstredend alles andere als die hübschesten Kat-Bezeichner sind, auch keinen wirklich triftigen Grund für eine X-bezügliche Kategorisierung in sowas, was WP sein will. Aber wenn jemand sowas will, nur zu, wir haben ja auch eine :Kategorie:Mann, obwohl unklar sein mag, ob vorliegende Männlichkeit jeweils prägend für sagen wir das literarische Gesamtwerk der dort versammelten männlichen Literaten war ;) ca$e 00:57, 2. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  [[:Kategorie:Person des Judentums]] (2) 

message: Gibts hier jemanden der gut hebräisch spricht?--Antemister 21:42, 27. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Nein! --80.145.59.211 23:52, 8. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Hebräer gesucht