Diskussion:Liste der deutschen Fußballmeister

message: Habe einen Link zum Wikipedia-Eintrag zu Meistersternen, Abschnitt Bundesliga, eingefügt. Ist das in Ordnung? (nicht signierter Beitrag von Fakuza (Diskussion | Beiträge) 13:32, 8. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Meistersterne 

message: Im Moment sind die DDR-Oberliga-Meister als zusätzliche Spalte an die West-Tabelle angefügt. Das macht für mich keinen Sinn, da das eine nichts mit dem anderen zu tun hat, außerdem wären die Zusatzinformation zu den DDR-Meistern auch ganz nett.
Entweder man macht je zwei Zeilen für eine Jahr (Bundensliga, Oberliga) oder man legt zwei getrennte Tabellen für die Jahre 1949-1991 an. -- burts ∞ 14:55, 2. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Zwei Zeilen für ein Jahr wäre recht unübersichtlich, zwei Tabellen ebenso, und den Osten einfach vergessen (wie es die meisten tun) kam irgendwie erst recht nicht in Frage... --Magadan  ?!  16:47, 4. Jul 2006 (CEST)

text: So, wie die Tabelle derzeit aussieht, wird die DDR-Oberliga schon extrem abgewertet. Für die Meisterschaft der BRD werden fünf (von 49-63) bzw. drei (von 64-89) Spalten bereitgestellt und für die DDR-Oberliga nur eine (analog dazu bei den Frauen). Das ist doch schon ein sehr krasses Missverhältnis.Daher plädiere ich für eine eigene Tabelle für die DDR-Meister. Natürlich bläht das den Artikel auf - allerdings haben die DDR-Meisterschaften meines Erachtens den gleichen Rang wie die BRD-Meisterschaften und deswegen eine Sonderstellung verdient.(bitte jetzt keine Kommentare wegen Schiebermeisterschaften usw.; es gab auch in der Bundesliga verschobene Spiele - siehe den Bundesligaskandal) MfG Der Sepp 15:36, 24. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Ganz glücklich bin iach damit auch nicht. Ideal wäre, wenn der komplette Artikel vereinheitlicht würde. Man muß auch die Frage klären, ob die Amateurmeister hier aufgeführt werden sollten. Marcus Cyron Bücherbörse 15:48, 24. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Also, so ganz gleichwertig waren sie ja nun nichtt, oder? --Magadan  ?!  16:58, 24. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Gleichwertig nicht - aber vom DFB extra eingeführt und eben auch als Meister - der Amateure - geführt. Marcus Cyron Bücherbörse 18:31, 24. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Sorry, ich meinte die DDR-Oberliga im Vergleich zur Bundesliga. Für die Amateurmeisterschaften gilt das natürlich erst recht. --Magadan  ?!  18:42, 24. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: @Magadan:Es ließe sich jetzt natürlich endlos darüber diskutieren, ob eine Liga, in der teilweise Spiele offensichtlich verpfiffen wurden, um bestimmte Mannschaften zu bevorteilen, mit der BuLi gleichzusetzen wäre. Dem entgegenzusetzen wäre, dass es auch in der BuLi (besonders in deren Anfangsjahren) zweifelhafte Spiele gegeben hat, deren Höhepunkt ja der angesprochene BuLi-Slandal '71 war. (Darüber will ich jetzt aber gar nicht streiten.)Davon mal abgesehen war die DDR-Oberliga eine normale Meisterschaft, deren Mannschaften ganz normal auch am Europacup teilnehmen durften und dort ja auch sehenswerte Erfolge verbuchen konnten (neben Magdeburgs Sieg '74 schafften ja z.B. auch Carl Zeiss Jena oder Lok Leipzig die Teilnahme an einem EC-Endspiel). Nur weil die Erfolge insgesamt nicht an die der BuLi heranreichen, heißt das ja nicht unbedingt, dass die Oberliga minderwertig war. Wenn man dieser Logik folgen würde, dann wäre der französische Liga ggü. der BuLi ja minderwertiger. Doch wer steht vor uns in der UEFA-Fünfjahreswertung? ;-)Soviel zum sportlichen. Darüber hinaus waren sowohl der BRD- als auch die DDR-Meisterschaft jeweils Fortführungen der von 1903 bis '44 ausgetragenen gesamtdeutschen Meisterschaft. Das die eine Liga dabei insgesamt um einiges erfolgreicher war, ändert nichts daran, dass es in den zwei deutschen Staaten jeweils eine höchste Liga gab, die den offiziellen Fußballmeister des jeweiligen Staates ausspielte. Dan nun beide Staaten wieder vereint und damit die Geschichte beider Staaten die deutsche Geschichte darstellt, sollte demenstsprechend auch eine gleichwertige Würdigung von DDR- und BRD-Meisterschaft erfolgen. MfG Der Sepp 08:44, 25. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Ja, ich meinte schon mehr das sportliche Niveau, den Amateurstatus usw. Ist natürlich schwierig zu entscheiden, und zB bei den Rekordmeistern habe ich den BFC ja auch an zweiter Stelle genannt. Die Tabelengestaltung ist halt ein Kompromiss aus Bedeutung, Übersichtlichkeit, Gegenüberstellung von Gleichzeitigkeiten und dem Wunsch, alles zu berücksichtigen. Ich fand es ganz gut so, aber wenn jemand eine bessere Idee hat, her damit :-) Magadan  ?!  10:37, 25. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Dann wäre ich dafür, dass die Tabelle bis zum Jahr 1948 so bleibt, man dann startet mit der Auflistung "Meisterschaftsendspiele BRD 1949-63", "BRD-Bundesliga 1964-91" und daran im Anschluss "Meisterschaftsendspiel DDR 1949" gefolgt von "DDR-/NOFV-Oberliga 1950-91". Danach kann die Tabelle ja dann weiter so bestehen bleiben mit "gesamtdeutsche Bundesliga seit 1992".Gibt es Zustimmung oder Gegenargumente? MfG Der Sepp 11:04, 27. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  DDR-Oberliga-Meister 

message: „Der Sieg der deutschen Meisterschaft qualifiziert, gemeinsam mit dem Zweitplatzierten, zur Teilnahme an der UEFA Champions League (bis 1992 Europapokal der Landesmeister), welche das bedeutenste Turnier der europäischen Fussballklubs- und vereine unter dem Dach der UEFA darstellt. Eine Liste der bisherigen deutschen Teilnhmer und auch deren deutsche Sieger ist hier dargestellt.“
Diser Absatz ist - meiner Meinung nach - überflüssig.
#Zunächst einmal ist der beschriebene Link selbst teilweise unvollständig und fehlerhaft.
#Weiterhin ist der Text sprachlich ziemlich schlecht geschrieben. Z.B. sollte sowas wie „das kann man hier nachlesen“ nicht im Text stehen. Eher dann ganz unten im Absatz "Siehe Auch".
#Zuletzt würde ich den wenn schon, dann an dieser Stelle oder bei den jeweiligen Artikeln zu den EC-Wettbewerben den Link placieren.
Daher kommt der Artikel hier raus. MfG Der Sepp 16:21, 19. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Qualifikation zur Champions-League 

message: Ich habe unter Diskussion:Deutscher Fußballmeister#Ideen zur Überarbeitung ein paar Überlegungen zur Überarbeitung dieses Artikels hier angestellt. Passt auch zur Diskussion weiter oben. Geisslr 18:50, 28. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Weiß zufällig jemand, ob die Fußballerinnen dieser beiden DDR-Meister heute beim Chemnitzer FC bzw. Halleschen FC aktiv sind? Ich habe leider keine Quellen gefunden, die eindeutig belegen, das die FF-Abteilungen zu diesen Vereinen gewechselt sind. --Hullu poro 16:37, 22. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  BSG Wismut Karl-Marx-Stadt und BSG Motor Halle 

message: Das Endspiel 1908 fand nicht in der Stadt Berlin, sondern der Landgemeinde Berlin-Tempelhof (Kreis Teltow) statt. Fehler korrigiert.
Dominik t 08:26, 12. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Endspielort 1908 

message: war das "Altonaer Stadion". Das Volksparkstadion wurde nach dem Krieg an gleicher Stelle errichtet. Fehler korrigiert.
Dominik t 08:27, 12. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Bitte nicht für jede Änderung hier eine neue Überschrift erstellen. Und bitt eigene Kommentare signieren. Dazu schreibt man schlich vier Tilden (~~~~). Für die Änderung danke. Marcus Cyron in memoriam Volkmar Fritz 23:08, 11. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Endspielstadion 1928 

message: 1949 wurde keine DDR-Meisterschaft sondern die 2.Ozonenmeisterschaft ausgespielt. Die Tabelle suggeriert, dass Halle 1.DDR-Meister war, das ist falsch! Die DDR wurde ja auch erst im Oktober 1949 gegründet, da war die Meisterschaft schon längst ausgespielt. 1.DDR-Meister wurde Horch Zwickau! --193.26.47.68 13:01, 25. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  DDR - Meister 1949 

message: Und warum fehlen hier Neunkirchen, die Sportfreunde Saarbrücken und der FC Saarbrücken II als Saarland-Meister? --LaBumm 18:16, 13. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Saarland 

message: Können wir die Spalte Anmerkung nicht rausschmeißen. Mit der Zeit ist das so 'ne Art Aufzählung geworden, wo jeder reinschreiben kann, was so besonders an der Meisterschaft „seines“ Vereins war („erster Meister überhaupt“, „letzter Meister vor dem Krieg“, „erster Meister danach“, „erster Meister Gesamtdeutschlands“, „ungeschlagen“…).--Es grüßt: Der Sepp Sabbelecke 15:30, 12. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich unterstütze diesen Vorschlag. --Hullu poro 15:58, 12. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Einige Anmerkungen sind ja schon eine Erwähnung wert, allerdings halte ich alles was auch aus den Tabellen darüber hervorgeht (erster, letzter Meister von xyz) für überflüssig. --RedPiranha 17:12, 12. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Wenn wir das so handhaben, dann blieben fast eigentlich nur noch die Anmerkungen zu den DDR-Manschaften (die oft den Namen wechselten) und Rapid Wien stehen. Das könnte man dann auch per Fußnote erledigen.--Es grüßt: Der Sepp Sabbelecke 09:32, 13. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Mannschaften nach Meistertiteln" 

message: Ausgelagert finde ich die Liste eh sinnvoller als im Artikel. So kann man das eine pflegen ohne ständig nachschauen zu müssen, was sich wieder geändert hat und die Meisterliste sollte sich ja nicht zu oft ändern ;)
Die Verlinkung hingegen ist in keinster Weise "umstritten". Begriffe werden nur beim ersten auftauchen verlinkt, das macht Artikel sowohl übersichtlicher als auch wartungsfreier. Die goldenen Regel dazu ist hier: Wikipedia:Verlinken#Häufigkeit der Verweise --mirer 09:57, 3. Mai 2006 (CEST)
replies: text: In Artikeln ja (obwohl ich das bei sehr langen Artikeln dann doch pragmatischer handhabe). In Listen habe ich oft schon die Vollverlinkung gesehen, der Vorteil ist halt, daß das Schriftbild einheitlicher aussieht. Bei den Städten und Stadien habe ich mal die Einmal-Regel ausprobiert, da purzelt halt immer schwarz und blau durcheinander. Da die Liste sehr lang ist, könnte man evtl. auch einmal pro Kapitel verlinken: es ist schon klar, daß man nicht 10mal hintereinander auf den BFC Dynamo verweisen muß, aber sich bis 1932 hochscrollen, um auf den FC Bayern klicken zu können, ist irgendwie auch doof. Was meinst Du? --Magadan  ?!  10:26, 3. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Einmal pro "Kapitel" halte ich auch für praktisch - wie bei den langen Artikeln halt ;) Denke wir sehen das ähnlich :) --mirer 20:34, 3. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Liste 

message: Es wäre toll und nützlich, wenn sich jemand der Formatierung der Liste mal annehmen könnte. Der Artikel hat nämlich durchaus hohes informatives Potenzial, aber so wie er jetzt aussieht, ist das alles andere als ansehnlich. Eine Tabelle mit farblicher Unterlegung wäre gut. Wichtig wäre außerdem, die DDR-Oberliga-Meister aus der rechten Seitenspalte rauszuholen und in eine separate Tabelle zu übertragen. Gruß, ---enzyklop- 11:49, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text: ich habe die Tabellen jede für sich gestellt und mit Farbe unterlegt. Wenn ich die Zeit dazu bekomme, werde ich die DDR-Oberliga-Meister in einer seperaten Tabelle aufführen. Gruß Arndtmc1 19:27, 9. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Super, vielen Dank! Gruß,---enzyklop- 20:50, 10. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Die DDR-Oberliga-Meister bis 1963 sind aus der rechten Seitenspalte rausgeholt und in einer seperaten Tabelle aufgeführt. Wenn ich wieder Zeite habe, werde ich die Tabelle bis 1991 noch weiterführen. Gruß Arndtmc1 11:56, 12. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Die DDR-Oberliga-Meister bis 1991 sind aus der rechten Spalte rausgenommen und die seperate Tabelle ist bis 1991 fertig gestellt. Ich habe die Überarbeitungsmakierung entfernt. Gruß Arndtmc1 09:32, 13. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Moin moin,
ich habe es schon in den Namenskonventionen erwähnt und möchte auch hier einmal nachhorchen: Gibt es einen Grund dafür, die Ländernamen-Adjektive (wie hier deutsch) in den Meisterlisten-Lemmata groß zu schreiben? In der deutschen Sprache werden geographische und nationale Adjektive klein geschrieben, wenn sie nicht (A) auf „-er“ endende Ableitungen (wie „die Schweizer Mannschaft“) oder (B) idiomatisch selbständig gewordene („feststehende“) Begriffe (wie „der Deutsche Bundestag“) sind.
Alle Lemmata in der :Kategorie:Liste (Fußballmeister nach Verband) müssen also minimal umbenannt werden, außer Französischer Fußballmeister (Wortanfang), Liste der Fußballmeister Gibraltars (kein Adjektiv), Liste der Fußballmeister der Isle of Man (kein Adjektiv), Österreichischer Meister (Fußball) (Wortanfang), Portugiesischer Fußballmeister (Wortanfang), Schweizer Meister (Fussball) (Wortanfang und Bildung auf -er), Liste der Fußballmeister in Jugoslawien und in Serbien und Montenegro (kein Adjektiv), Tschechoslowakischer Fußballmeister (Wortanfang) und Liste der Fußballmeister der Vereinigten Staaten (feststehender Begriff).
Am hiesigen Beispiel also: Liste der Deutschen Fußballmeister → Liste der deutschen Fußballmeister.
Gibt es Einwände, und wenn ja aus welchem Grund? Viele Grüße in die Runde —[ˈjøːˌmaˑ] 19:15, 6. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Großgeschriebenes Adjektiv im Lemma 

message: warum wird bei turbine nicht oben 11 anstatt 11 meistertitel eingetragen (nicht signierter Beitrag von Niemann80 (Diskussion | Beiträge) 18:21, 13. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Turbine Potsdam 

message: Für die Zeit von 1920 bis 1933 müssten unbedingt die Meister des Arbeiter-Turn- und Sportbund (ATSB) separat gelistet werden. Das ist nämlich keine Randnotiz! Dem Verband gehörten immerhin 8.000 Mannschaften an. Und die Zuschauerzahlen standen den des "bürgerlichen" Verbands nicht so sehr nach. (nicht signierter Beitrag von 77.12.1.34 (Diskussion) 22:11, 23. Jul 2011 (CEST)
replies: text: Die ATSB-Meister werden doch aufgeführt. --Hullu poro 22:31, 23. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Meister des ATSB 

message: In einigen Abschnitten wird jeder Meister (Zweiter, Dritter) verlinkt, in anderen nur bei Erstnennung. Sollte man vereinheitlichen. Mache ich gerne mal, nur wie? Mein erster Ansatz wäre: alle auf Erstverlinkung stutzen. --Ulkomaalainen 03:16, 30. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ja, wenn dann eigentlich nur so, kannst Du also gerne entsprechend Deines Ansatzes umsetzen. --Tommy Kellas 17:23, 30. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Inkonsistente Links 

message: :Ich habe den hier hinzugefügten Abschnitt zu den Metropolregionen wieder rausgeworfen. Meiner Meinung nach passt dieser inhaltlich nicht in diesen Artikel, da er eine unübliche Gruppierung der Meistermannschaften darstellt.--Es grüßt: Der Sepp Sabbelecke 09:05, 18. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Metropolregionen 

message: Die folgende Tabelle ist wie die vorausgehende sortiert, zeigt aber die Verteilung der Meistertitel auf die deutschen und europäischen Metropolregionen. Nur Regiopole Rostock, Kiel und Kaiserslautern lassen sich keiner Metropolregion zuordnen. 
Metropolregion (bzw. Regiopole)                                                                         	Meisterschaften	Meisterschaften	Vereine (Meisterschaften)                                                                                                                                                                                  	Zeitraum
Metropolregion (bzw. Regiopole)                                                                         	im DFB         	im DFV         	Vereine (Meisterschaften)                                                                                                                                                                                  	Zeitraum
Mitteldeutschland                                                                                            	5              	24             	Im DFB: VfB Leipzig (3), Dresdner SC (2) 
Im DFV: SG Dynamo Dresden (8), SC Wismut Karl‑Marx‑Stadt (3), FC Carl Zeiss Jena (3), 1. FC Magdedeburg (3), BSG Chemie Leipzig (2), Turbine Erfurt (2), ZSG Horch Zwickau (1), BSG Turbine Halle (1), FC Karl‑Marx‑Stadt (1)	1903–1990
Rhein-Ruhr                                                                                                   	25             	               	Borussia Dortmund (8), FC Schalke 04 (7), Borussia Mönchengladbach (5), 1. FC Köln (3), Fortuna Düsseldorf (1), Rot‑Weiss Essen (1)	1933–2012
München                                                                                                      	24             	               	FC Bayern München (23), TSV 1860 München (1)                                                                                                                                 	1932–2013
Berlin/Brandenburg                                                                                           	5              	16             	Im DFB: Berliner TuFC Viktoria 1889 (2), Hertha BSC (2), Berliner TuFC Union 1892 (1) 
Im DFV: Berliner FC Dynamo (10), ASK/FC Vorwärts Berlin (6)	1905–1988
Nürnberg                                                                                                     	12             	               	1. FC Nürnberg (9), SpVgg Fürth (3)                                                                                                                                             	1914–1968
Hamburg                                                                                                      	6              	               	Hamburger SV (6)                                                                                                                                                                                 	1923–1983
Stuttgart                                                                                                    	5              	               	VfB Stuttgart (5)                                                                                                                                                                                	1950–2007
Hannover-Braunschweig-Göttingen-Wolfsburg                                                                    	4              	               	Hannover 96 (2), Eintracht Braunschweig (1), VfL Wolfsburg (1)                                                                                                               	1938–2009
Regiopole Kaiserslautern                                                                                     	4              	               	1. FC Kaiserslautern (4)                                                                                                                                                                  	1951–1998
Bremen/Oldenburg                                                                                             	4              	               	Werder Bremen (4)                                                                                                                                                                                	1965–2004
OberrheinDie Metropolregion Oberrhein umfasst auch den Elsass im heutigen Frankreich sowie Teile der Schweiz.	3              	               	Freiburger FC (1), FC Phönix Karlsruhe (1), Karlsruher FV (1)                                                                                                           	1907-1910
Regiopole Kiel                                                                                               	1              	               	Holstein Kiel (1)                                                                                                                                                                                	1912
Wien                                                                                                         	1              	               	Rapid Wien (1)                                                                                                                                                                                   	1943
Rhein-Neckar                                                                                                 	1              	               	VfR Mannheim (1)                                                                                                                                                                                 	1949
Rhein-Main                                                                                                   	1              	               	Eintracht Frankfurt (1)                                                                                                                                                                          	1959
Regiopole Rostock                                                                                            	               	1              	Hansa Rostock (1)                                                                                                                                                                                	1991
Anmerkungen:
--Bachmai (Diskussion) 13:41, 18. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Regionale Verteilung der Meistertitel 

message: Meister wird man nicht in einer Saison. In einem (nicht-stenographischen) Lexikon kann man da Genauigkeit fordern. Der Untershcied zeigt sich insbesondere bei den DDR-Meisterschaften. Bei den einzelnen Saisons im Frauenfußball vor der eingleisigen Bundesliga sollten die Artikel-Namen ebenso verschoben werden, also Meisterschaft 1988/89 statt Meisterschaft 1989. Bei den am Schluss genannten Meisterschaften anderer Verbände vermute ich, dass es ebenso 1927/28 statt 1928 heißen muss; habe da mangels Wissen aber nichts geändert. --Bachmai (Diskussion) 00:16, 21. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Saison statt Endjahr der Saison 

message: Es fehlen die drei Meister des Saarlandes 1949 bis 1951! Damals hatte das Saarland ein eigenes Ligasystem und führte eine eigene von der UEFA anerkannte Meisterschaft aus, genau wie die DDR! Das darf hier also nicht fehlen!--31.17.153.69 18:05, 10. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Saarland fehlt 

message: Dass neben dem Titelgewinner die Zweitplatzierten angegeben werden, ist nachvollziehbar bzw. unumgänglich (Finalspiele). Was aber spricht dafür, auch weitere Ränge zu Listen? Insbesondere ist davon die Bundesliga betroffen, wo sogar der Tabellenvierte aufgeführt ist (bei der DDR aber nicht). Der Dritte weil er „Bronze“ gewonnen hat? Es hat allerdings auch bei früheren deutschen Meisterschaften Dritte gegeben („kleines Finale“, z. B. 1935/36). Aus meiner Sicht wäre es am sinnvollsten, im kompletten Artikel die Plätze 1 bis 3 anzugeben (soweit vorhanden). --Urgelein (Diskussion) 15:09, 14. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Platz 4 macht auf jeden Fall überhaupt keinen Sinn --Future-Trunks (Diskussion) 13:47, 15. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Zweiter, Dritter, Vierter