Diskussion:Schwabenkrieg

message: Der Artikel beschreibt den Schwaben-/Schweizerkrieg (je nach, an welchem Ufer des Bodensees man seine Heimat sieht) von 1499.
Der Artikel geht detailliert auf die Hintergründe der Auseinandersetzung ein. Erklärt dadurch auch die Ursprünge noch heutiger nachbarschaftlicher Frotzeleien zwischen Schwaben und Schweizern. Bleibt dennoch seriös und arbeitet besonders kenntnissreich die schwierige "reichspolitische" Problematik dieses "Unabhängigkeitskrieges" der Schweiz heraus. Der Artikel ist darüber hinaus reich mit zeitgenössischen Illustrationen versehen.
Für mich also ein absolutes 
* pro, aber sonst hätte ich ihn ja auch nicht vorgeschlagen.
--Wuselig 13:33, 30. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Lesenswert-Diskussion, abgeschlossen 6. September 2006 

message: Die Überarbeitung und Ausgestaltung dieses Artikels im Herbst 2006 wurde inspiriert durch den Artikel Swabian War auf der englischen Wikipedia, hauptsächlich verfasst durch den User Lupo. Die Struktur des Artikels, ein Teil der Bilder habe ich von ihm übernommen; Danke für die gute Zusammenarbeit! Beide Artikel haben wesentlich profitiert!Sidonius 11:15, 8. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Credits

message: Der Artikel ist so gut, dass ich nicht schnell folgende Information einbauen will, sondern überlasse es einem der Hauptautoren:
Das Schweizer Idiotikon (Offizielles Wörterbuch der schweizer Sprache, Bd 9, S.2268, 1929, Eintrag "Schwizer") bemerkt, dass das ursprüngliche Schimpfwort "Schweizer" durch den Krieg seine Bedeutung änderte. Erst während und nach dem Schwabenkrieg ... brauchen auch die Eidgenossen den Namen häufiger, zunächst jedoch nur wenn im Sinne des Ausländers sprechend und die beim Gegner übliche Benennung spöttisch-trotzig wiederholend; Der Schimpfname wird vom Beschimpften mit Stolz getragen. Ich finde dies ein interessantes Detail, spricht es doch für die integrierende Wirkung des Schwabenkriegs bezüglich des langsam erwachenden Schweizer Nationalbewusstseins (auch wenn sich dieses erst wirklich 250 Jahre später manifestiert).--grovel 11:59, 17. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Weitere Diskussion

message: *pro sehr schöner Artikel. Ein paar Kleinigkeiten: Ein paar Zwischenüberschriften mehr würden dem Leser wahrscheinlich ebenso helfen wie eine gute Karte. Zudem sehe ich ehrlich den wirklich Sinn von Links wie auf den 22. Februar nicht. -- Ajax Zoroaster 19:24, 8. Sep 2006 (CEST)
replies: text: habe dein Bild wieder eingefügt, das zeitweise verloren gegangen war. Sorry. Ich habe jetzt mehrere Untertitel eingefügt, die meines Erachtens sinnvoll waren. Danke für die eloquente Würdigung an Wuselig! Ich hoffe, der Artikel gefällt nun. Mehr kann man fast nicht mehr machen, ohne dass er zu lang wird. Sidonius 10:23, 13. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Exzellent-Kandidatur bis 28. September, erfolgreich 

message: Hervorragender Artikel! Gratuliere zur verdienten Auszeichnung!
Habe mir erlaubt, noch einige wenige, kurzgehaltene Korrekturen zum Thaynger Sturm anzufügen, der wohl das bestdokumentierteste Ereignis des Schwabenkrieges ist. War doch der "meistzitierteste Deutsche aller Zeiten" (Götz von Berlichingen) höchstselbst anwesend und auch Pirckheimer nicht weit...
Bei der Gelegenheit hätte ich noch etwas zum Thema "Kuhschweizer vs. Sauschwaben" zu sagen:
Einer der wenigen kulturellen Unterschiede zwischen "nördlich" und "südlich" des Rheines war die Art der Tierhaltung. Kuhhaltung (Männerarbeit und Haupterwerb) bzw. Sauhaltung (Frauenarbeit und Nebenerwerb zwecks Restenverwertung) südlich des Rheines und exakt umgekehrt nördlich des Rheines... Schweizer verkauften auf den schwäbischen Märkten Kühe, Schwaben auf den Schweizer Märkten Schweine (ev. bereits raffiniert zu Schinken :). Daher die Bezeichnung "Kuhschweizer" bzw. "Sauschwaben"... Vom jeweils Sprechenden durchaus als Beleidigung ("Du gehst ja einer unmännlichen Arbeit nach!") gemeint, vom derart Bezeichneten aber wohl kaum so empfunden! (Bis zum heutigen Tag! Ein Deutscher darf mich ruhig einen "Kuhschweizer" nennen, mich kratzt das nicht. Ich antworte dann mit "Sauschwabe" und bin erstaunt, das ihn das auch nicht kratzt... ;) *hihi*
Man musste also schon noch "einen draufgeben", wie z.B. der Sodomie-Vorwurf, um einen Schweizer aus der Ruhe zu bringen (wie im Text so gut beschrieben... es gäbe da noch andere schöne Beispiel-Geschichten...)
Also, worauf ich hinauswill, das "Sau/Kuh"-Thema war durchaus von Belang, aber nicht in dem Masse, wie dargestellt. Wichtiger war wohl ein rein "politisch/soziales"" Thema: Die süddeutschen Fürsten hatten Angst davor, dass sich ihre Untertanen genauso unbotmässig gegenüber der Obrigkeit verhalten könnten wie die Schweizer! 
Das beste Bsp. dafür ist eben jener "Thaynger Sturm":
Die besagten Thaynger Bauern waren nämlich gar keine Eidgenossen (dazu wurden sie erst etwa 100 Jahre später) sondern Leibeigene zweier habsburgtreuer Adliger und eines habsburgtreuen, schwäbischen Klosters... Interessant, gell!
Aber, als man sie zur Uebergabe aufforderte, antworteten, sie wollten "lieber als wie fromme Aidgenossen sterben" (Legende: "Lieber tods Aidgenoss, wie lebendig Schwob!").
Zu verstehen ist hier der Begriff "Eidgenosse" weniger als "Nationalität" - die damals sowiso noch keine Rolle spielte - sondern eher als "politisches Programm".
Kurz: Im "Schweizerkrieg" ist die Saat zu suchen, die dann später im "Bauernkrieg" (Bundschuh-Krieg) aufgehen wird...
Orgetorix 21:08, 12. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen zum "Thaynger Sturm" und "Kuhschweizer" gegen "Sauschwaben"

message: Die Ansprüche Habsburgs drängten den Gotteshausbund 1498 zu einem Bündnis mit der Eidgenossenschaft, Bischof Heinrich von Chur, gleichzeitig Reichsfürst und Mitglied des Bundes, fiel zwischen Stuhl und Bank.
Ich hoffe doch, der Bischof Heinrich von Chur hat sich - bei seinem Fall - nicht allzusehr verletzt. Aber mal im Ernst, kann man das nicht so schreiben, daß sofort klar ist, was gemeint ist ? Rainer E. 02:08, 22. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Kannst du? Gruss aus der Kuhschweiz,--Itsmiles 14:02, 22. Sep. 2007 (CEST)

text: Kannst Du, Sidonius, das nicht umformulieren? Dort geriet ich auch ins Mutmassen, ob "zwischen die Stühle" setzen gemeint war, und ob das auch zu salopp, sprich unallgemein, sei. Auch will ich nicht in diesem schönen Artikel rumstricken. Nebenbei ist "zwischen Stuhl und Bank" eine feine Bereicherung für mich, leider aber auch ein Stolperstein. Grüsse   --Dansker 02:57, 11. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  zwischen Stuhl und Bank 

message: Die englische Version des entsprechenden deutschen Absatzes führt wichtige Details an, die auch so (!) in den deutschen Text gehörten
As a direct connection between Tyrol and Milan, the Grisons and in particular the Val Müstair became strategically important to the Habsburgs. The Umbrail Pass in the Val Müstair connects the Vinschgau valley (Val Venosta) in South Tyrol with the Valtellina in northern Italy. Furthermore, the Habsburgs and the Bishop of Chur had been quarrelling over the judicial rights over the region for some time. On January 20, 1499, Habsburg troops occupied the valley and plundered the Benedictine Convent of Saint John at Müstair, but were soon driven back by the forces of the Three Leagues, and an armistice was signed already on February 2 in Glurns (Glorenza), a village in the upper Vinschgau 
-- Hegedex 10:56, 26. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Kriegsausbruch 

message: Warum heißt der (auch) so, und wer nannte ihn so? 
Dem Artikel entnehme ich, dass die schwäbischen Truppen mal brandschatzend durch das Tal gezogen sind. War die Beute so groß, dass das Engadin dem ganzen Krieg seinen Namen gegeben hätte? Oder war das Unterengadin (um das geht's hier wohl, mit dem Oberengadin hatten die Habsburger nicht viel am Hut) von immenser Bedeutung, so dass die Habsburger das Vinschgau und Val Müstair besetzten, um das Engadin zu übernehmen? -- 80.145.134.85 23:57, 18. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Laut http://www.nauders.com/xxl/nauders/de/n_geschichte1/_id/847133/index.html bezeichnen die Engadiner Kriege nicht (oder nicht allein) den Schwabenkrieg, sondern vielmehr (zumindest auch) den vorhergegangenen Hennenkrieg von 1475. Auch anderswo habe ich den Begriff Engadiner Krieg schon für den Hennenkrieg gelesen. Die Weiterleitung sollte beseitigt werden -- 80.145.129.113 12:37, 24. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Engadiner Krieg 

message: Würde :Kategorie:Grenzkrieg passen? --Mateus2019 (Diskussion) 03:36, 4. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Kategorienfrage 

message: Gemäss dem Tavannes-Artikel wurde das Château de Tavannes 1499 im Schwabenkrieg zerstört. Hier liest man nichts davon und auch die Karte geht auf diese Region nicht ein. Kann das jemand mit Kenntnis der Zusammenhänge klären und allenfalls einarbeiten? --Хрюша  ? ! ? !  11:11, 3. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Château de Tavannes