Diskussion:Rudolf Heß/Archiv/1

message: Leute, ich finde, es gehört schon zur Wahrheitsdarstellung dazu, daß die zweite Obduktion durch einen namhaften Forensiker in München erbracht hat, daß Rudolf Heß, so wie ursprünglich behauptet, nicht zu Tode gekommen sein KANN.
Der Verteidiger von Rudolf Heß in Nürnberg, Hanns Seidel, hat darüber ein eindeutiges Buch geschrieben, in dem auch die Gutachten und die Diskrepanzen dargelegt sind. Dieses Buch wurde bisher von noch keinem einzigen Menschen bisher widersprochen. Hanns Seidel ist nach dem Weltkrieg II später bayerischer Ministerpräsident geworden und hat einen untadeligen Ruf und deswegen sollte man seine veröffentlichten, unwidersprochenen Feststellungen und Zusammentragungen nicht widersprechen, außer wenn man politisch-ideologisch einen Wahrheitsfakt nicht gelten lassen will, weil er derzeitig pc-mäßig vielleicht nicht ganz in die gegenwärtige Wahrheitslandschaft passen mag.
Jeder ist eingeladen, sich über Heß's Verteidiger Seidel, seine Rolle, seinen Ruf, sein Buch eigenständig zu informieren und mich zu widerlegen. Ich harre der Dinge, die da nicht kommen können.
Ist der wichtige Fakt, den ich jetzt wieder reinsetze, rausgefälscht, so bleiben wesentliche Gründe, warum gegen die Darstellung des Systems protestiert wird, UNERKLÄRT. Das würde Interessierte und potentielle Rechte nur noch mehr dazu bringen, genauer nachforschen zu wollen. Oder ist das die geheime Absicht, bei EINSEITIG-DARSTELLERN?
Gruß Stevy
::Der Beitrag von Stevy ist im übrigen ein schönes Beispiel dafür, wie im Lager der rechten Verschwörungstheoretiker mit Fakten und der Wahrheit umgegangen wird. Selbst die einfachst nachprüfbaren Behauptungen stimmen nicht. Denn nicht Hanns Seidel hat Heß in Nürnberg verteidigt, sondern Alfred Seidl... Dieser war später bayerischer Innenminister und wes Geistes Kind er war, läßt sich daraus erahnen, daß er 1977, im Zuge der RAF-Hysterie, das Verbot der Todesstrafe aus dem Grundgesetz entfernen lassen wollte. Captain-C 09:15, 20. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Rudolf Heß und die Strangulationsmerkmale 

message: Ich finde es wichtig den wahrscheinlich unnatürlichen tod des r. hess zu erwähnen, da dies aus den obduktionsberichten deutlich wird und doch eine nicht unerhebliche tatsache für diese person darstellt.
mfg sebastian
Ähm, der unnatürliche Tod (Selbstmord) ist doch erwähnt, und das Nazis glauben oder behaupten, er wäre ermordet worden, steht auch recht ausführlich im Artikel.--griesgram 17:21, 25. Nov 2004 (CET)
replies: text: Wo können wir diesen Obduktionsbericht denn aus neutraler Quelle lesen? (Nein, www.rudolf-hess.org ist nicht neutral.) --Eike sauer 10:40, 27. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Todesursache hess 

message: Zitat aus einem leider nicht gänzlich unbekannten Nazi-Forum:
"Liebe Mitstreiter, im Rahmen der aktuell laufenden Hess Aktionswochen habe ich einen Vorschlag zur Güte zu machen . Gestern überfiel es mich , dass ich mir mal die Wikipedia Seite angeschaut habe. Wikipedia dürfte jedem ein Begriff sein. Gibt man bei google den Begriff Rudolf Hess ein , dann erscheint als einer der ersten Einträge der Verweis auf die angeblich " freie Enzyklopädie " Wikipedia. Dort habe ich im unteren Abschnitt einige Änderungen vorgenommen, u.a. habe ich die " vermeintliche Ermordung " durch Ermordung ersetzt . Es gibt für Euch zahlreiche Möglichkeiten an dem verfälschten Hess Thread einige Änderungen vorzunehmen. Lasst Euch diese Möglichkeit der freien Meinungsäußerung nicht entgehen. Nach circa 5 Minuten hat ein eifriger Administrator meine Änderung dann wieder gelöscht. Nach 5 Versuchen innerhlab von einer Stunde wurde ich dann gesperrt für einen Tag. Offensichtlich kommen die Wikipedia Leute mit der geschichtlichen Wahrheit nicht klar und das Märchen von der "freien " Enzyklopädie wurde damit auch binnen einer Stunde entlarvt. Hier sidn genügend eifrige Kameraden im Forum. Wenn jetzt alle 2000 user hier den Hess Artikel überwachen und Ändern , dann ist das eine gelungene Aktion im Rahmen der Hess Wochen. Damit haben wir die Möglichkeit der Öffentlichkeit eine Woche lang die Wahrheit über den Fall Hess zu schildern. Der Typ , der mich gesperrt hatte hiess übrigens Dickbauch. Es wird in diesem Forum noch genügend andere politisch korrekte " Dickbäuche " geben. Treiben wir diese in den Wahnsinn. Parole : Wahrheit für Rudolf Hess . Artikel beständig Ändern .... "
----> vielleicht sollte der Artikel vorerst gesperrt werden!
Artikel wurde von Dickbauch gesperrt und sollte es wohl auch eine Zeitlang bleiben. Das haben mittlerweile auch die Neonazis erkannt und wollen sich nun auf andere Artikel stürzen. Vielleicht sollten wir eine Extra-Seite einrichten, auf der betroffene Artikel gemeldet und zügig gesperrt werden können. Inbesondere betrifft dies Artikel zur Shoa:
Keine schlechte Idee! Es gibt bei Wikipedia unzählig viele Möglichkeiten, seine Gedanken zu gewissen Themen öffentlichkeitswirksam zu äußern. Mir fallen dazu auch gewisse Zahlenverhältnisse ein. Möge sich jeder selber seinen Teil dazu denken.
denkt an § 130 StGB: Bei Euren kreativen EInfällen bezüglich des Hess Artikels auf Wikipedia lasst Euch nicht zu Strataten hinreißen und bedenkt , dass der § 130 Volksverhetzung verschärft wurde. An Zahlen die Auschwitz relativieren würde ich nicht rumfreckeln , Ihr wisst ja , die Schlapphüte schlafen nicht . 
Dann werde ich mich mal dran machen das ein wenig zu ändern hab übrigens schon mal vor einigerzeit was in vikipedia anders geschreiben...
der artikel kann nicht mehr geändert werden. aber: sucht man nach diesem oder jenem stößt man oft auf wikipedia. findet man unfug oder falsche informationen kann man diese ja mal unaffällig ändern immer wenn man wikipedia aufsucht. 
Hier noch der Link zu dem Thread, denn das Forum ist sowieso bekannt:
hxxp://www.freier-widerstand.net/forum/thread.php?threadid=4739&boardid=28&styleid=5&sid=3c1ae0696999fbc074e1bf31cc5f1e2a
Aufklärer 10:38, 16. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Neonazis rufen zur Veränderung an dem Artikel im Rahmen ihrer "Heß-Wochen" auf! 

message: Am 17. August 1987 beging Heß nach Darstellung der Gefängnisleitung (aufgrund der Rotation dieses Amts: der britischen Besatzungsmacht) mit einem Verlängerungskabel, das er an einem Fenstergriff befestigt hatte, Suizid.
Nach diesem Satz müsste eigentlich stehen, dass es doch sehr umstritten ist ob es Selbstmord oder Mord war!! Wer nicht glaubt, dass es umstritten ist (und das nicht von den Neonazis oder den Angehörigen von der Rudolf-Heß-Gesellschaft), der kann sich ja auf den Folgenden Seiten davon überzeugen... Die Seiten behandeln nicht viel, aber es wird klar, was es umstritten ist...
http://www.phoenix.de/hitlers_stellvertreter/2005/11/25/0/45988.1.htm
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3806110689/028-8136770-6380526
http://www.hr-online.de/website/derhr/home/presse_meldung_einzel.jsp?rubrik=4826&key=presse_lang_5926677
Mit freundlichem Gruß
--Mathias 01:22, 26. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Wirklich neutral? 

message: Aus welcher Quelle stammt denn das mit dem Abitur? Lt. meiner Literatur machte Heß die Mittlere Reife auf einer Handelsschule in Neuchâtel.--Wiggum 15:05, 3. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Biographisches Detail 

message: Hallo Hansbaer, ich musste Deine Änderungen leider reverten. Du hast Hess konsequent durch Heß ersetzt. Das gibt aber in Interwiki-Links und Kategorien Probleme.
Interwiki-Links: Der dänische Artikel heißt tatsächlich da:Rudolf Hess und nicht da:Rudolf Heß. Das ist eben die dort gebräuchliche Schreibweise, und auf diesen Artikel müssen wir verlinken. Auf den englischen Seiten gibt es zwar eine Weiterleitung von en:Rudolf Heß auf en:Rudolf Hess, aber auch dort ist es besser, auf den letztlich richtigen Artikelnamen zu verweisen.
Kategorien: Wenn im Artikel Heß, Rudolf steht, dann nimmt die Wikipedia-Software das "ß" als separates Zeichen, das in der Sortierung nach dem "z" kommt. In der :Kategorie:Mann steht Rudolf Heß dann hinter Hezilo von Hildesheim, wo er alphabetisch nicht hingehört. Laut Wikipedia:Kategorien soll Hess, Rudolf stehen, damit er zwischen Richard Heß und Victor Franz Hess einsortiert wird, unabhängig davon, ob der Name nun "Heß" oder "Hess" ist. --Asdert 14:28, 23. Mär 2006 (CET)
replies: text: Ach so, ok - ich war nur über die Änderung vor mir irritiert, wo das ß auch an Stellen rausflog, wo es eigentlich drinbleiben hätte können. Bei den Bildunterschriften und im Text kann es aber wieder rein, oder? Ich meine, es macht ja keinen Sinn, ihn im Text mal so und mal so zu nennen. --Hansbaer 21:38, 23. Mär 2006 (CET)
replies: text: (Ich habe Deine Antwort eingerückt, wegen der besseren Lesbarkeit) Ja, ich habe einen Komplettrevert durchgeführt, und damit auch Änderungen rückgängig gemacht, die vielleicht sinnvoll waren. Über die Schreibweise im Artikel maße ich mir kein Urteilsvermögen an, das müssen die Leute diskutieren, die sich da fachlich auskennen. Ich bin hier nur der Kategorienputzer! :-) Viel Spaß noch bei der Wiki-Arbeit! --Asdert 09:41, 24. Mär 2006 (CET)
replies: text: oh, einrücken vergessen - stimmt ja. Ich habe mich auch gefragt, wie er denn wirklich heißt. Auf www.dhm.de, was im Allgemeinen ja als seriöse Quelle zu betrachten ist, heißt er Heß. Daran habe ich mich orientiert. Manchmal denke ich mir, die Schweizer haben mit der Entscheidung, das ß ganz abzuschaffen, keinen Fehler begangen :-) --Hansbaer 13:29, 24. Mär 2006 (CET)

text: Auf diesem Bild  sehe ich keine SS-Runen, was auch von keiner Friedhofsverwaltung Deutschlands akzeptiert worden wäre. Aber das "SS" steht da - hat in dem Fall aber keinerlei Aussagekraft, weil der ganze Schriftzeug in Großbuchstaben ist. Hierbei gilt die Regel, dass ein "ß" durch "SS" ersetzt wird - letztendlich kämen also bei dem Grabstein beide Varianten auf das Gleiche heraus. --Hansbaer 18:31, 29. Sep 2006 (CEST)
replies: text: "ß" wird in Großschreibung nicht immer durch "SS" ersetzt - insofern ist die Schriftweise nicht zwangsläufig. Ich habe eben in der ZDF-Sendung "History" zwei Schriftstücke gesehen, die beide von Hess/ß unterschrieben waren - das eine Mal mit "ss", das andere Mal mit "ß". Geisslr 23:46, 8. Okt 2006 (CEST)

text:  Ich hatte mich dabei auf den Artikel ß gestützt, wo das als Regel angegeben wird. Natürlich wären auch HESZ oder gar HEß als Schreibweisen denkbar gewesen. Dennoch gibt der Grabstein keine klare Aussage. Man bräuchte ein paar Unterschriften von ihm oder ein paar amtliche Dokumente über ihn. Meine persönliche Vermutung ist, dass sich die Sache gar nicht eindeutig klären lässt, da ß und ss in vielen Fällen synonym sind, und wenn sich der Träger eines solchen Namens zur Verwendung von ss entschließt, wird ihn daran auch kaum einer hindern können. --Hansbaer 00:06, 9. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Heß oder Hess? 

message: hallo, als wiki-neuling fällt mir hier die absolut ungleichmäßige gewichtung der textmengen auf. Während vorkriegs- und kriegszeit nur wenige passagen einnehmen, wird ausführlich hess rede zitiert und den verschwörungstheorien (mord/selbstmord) breiter raum gegeben. -- Aufgrund dieser gewichtung, erscheinen die verbrechen hess' weniger bedeutsam, als seine leidenszeit. Ich halte dies für enorm problematisch!!!
-- Richar, 12:53, 27. Apr 2006 (CET)
replies: text: Das ist wohl wahr - allerdings ist zu bedenken, dass ein großer Teil der in Wikipedia zusammengetragenen Informationen entstehen, wenn jemand zufällig etwas in einer mehr oder weniger seriösen Quelle sieht und für erwähnenswert hält. Die Nachkriegsabschnitte habe ich überarbeitet und erweitert, als ich den Artikel über das Gefängnis Spandau aus der englischen Wikipedia ersetzte. Da dort einiges über Hess enthalten war, empfand ich es hier als erwähnenswert, schließlich saß er ja über 40 Jahre im Gefängnis. Gerne hätte ich auch die vorhergehenden Abschnitte erweitert, aber das gab der Gefängnis-Artikel natürlich nicht her. Wenn du also zuverlässige Informationen über die Zeit vor den Nürnberger Prozessen hast, kannst du sie gerne einbauen. Ich selbst habe leider nichts Neues dazu. --Hansbaer 13:22, 27. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  unverhältnismäßige gewichtung 

message: Gesperrte Seite kann man nicht bearbeiten. Also Admin ran!
Im Text an richtiger Stelle einfügen:
Otto Gritschneder, Lothar Gruchmann und Reinhard Weber (Hrsg.): Der Hitler-Prozess 1924. Bd.4. K.G.Saur, München, Juni 2000. ISBN 3-598-11355-2.
und noch  unter Quellen, den dortigen Text rausnehmen... usw. 
Ob man die genaue Seitenangabe übernimmt, ohne die neue Auflage in der Hand gehabt zu haben?
 und tschüß --Wikipit 12:38, 16. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Quellenänderung 

message: Bitte die oben genannte Kat. entfernen, da diese auf Heß nicht zutreffend ist: Rudolf Heß war nie eingetragenes Mitglied der SS. Er trug zwar während der sogenannten "Kampfzeit" eine SS-Uniform, was aber durch seine Mitgliedschaft zum alten "Stoßtrupp Adolf Hitler" herzuführen ist (auf seinen Kragenspiegeln trug er das alte "Kampfabzeichen" der SA - die Wolfsangel!). Erst ab Januar 1933 trug Heß die reguläre Uniform eines SS-Obergruppenführers und die nur ehrenhalber. So wird er nur in den ersten beiden SS-Dienstalterslisten mit der Bemerkung "durch die Verfügung des Führers berechtigt..." aufgeführt, und in diesen Dienstalterslisten wurde ihm keine SS-Nummer zugeteilt!
Ab der Dienstaltersliste 1936 wurde er gar nicht mehr aufgeführt, da er seit dem Jahr an wieder die alte "Dienstuniform" der SA trug, allerdings immer mit dem schwarzen Binder der SS und ohne Schulterriemen! 
Das nur zur Info, danke. 195.93.60.130 22:43, 5. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Kategorie SS-Mitglied 

message: Wenn man sich die Kriterien von Kriegsverbrechen anssieht, dann war Heß kein Kriegsverbrecher. Die Anklagepunkte Planung eines Angriffskrieges und Verschwörung gegen den Weltfrieden gehören nicht dazu, auch wenn das ganze unter Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher läuft. --Jurgen 10:32, 7. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Da der Artikel z.Z. gesperrt ist, kann jemand, der das kann, die Kategorie rausnehmen. Zu ergänzen wäre im Artikel noch, daß der Anklagepunkt Kriegsverbrechen im Prozess fallengelassen wurde oder es hier einen Freisspruch gab. Dasselbe gilt für Formulierungen im Artikel, die sich auch weiter durch ganz wikipedia ziehen, (und die anderen Kriegsverbrecher). --Jurgen 11:14, 14. Jun 2006 (CEST)

text: wär nett, wenn ein Admin die Kategorien korrigiert. --Jurgen 09:46, 30. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich muss noch mal das Fass mit der Kriegsverbrecher Kat. aufmachen. Im Artikel steht: 
"In der Zeit der nationalsozialistischen Diktatur in Deutschland war Heß aktivorganisatorisch  an der Judenverfolgung beteiligt. Er sorgte im besetzten Polen für eine größtmögliche Trennung von Deutschen und Polen und setzte ein rassistisches Sonderrecht durch"
Insbesondere das mit Polen könnte auf "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" hindeuten, ist aber nicht sehr ausführlich im Artikel erläutert, weiß da jemand was genaueres? 
Besten Gruß Lonegunman 13:23, 30. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Kategorie Kriegsverbrecher 

message: ...vermutlich. Wurde der nun mit Heß oder mit Hess geschrieben? Was stand im Ausweis? Ich finde von beiden Variationen so derb viele Beispiele das man sozusagen keinen "Mehrheitsbeschluß" durchführen kann. Gut, ok, im Artikel wird strikt das scharfe ß eingehalten aber... sogegesehen ist das für mich auch nur eine weitere Quelle erstmal, die halt diese Schreibweise nimmt. Könnte man das bestätigt bekommen? Weiß da einer was? danke schon mal -- Hartmann Schedel 01:14, 19. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Weiter oben gab es diese Diskussion ja schonmal. Ich habe mich dabei auf als seriös zu betrachtende Netzquellen gestützt. Auf  und auf  ist er jeweils mit ß geschrieben. Insofern sollte das die richtige Scheibweise sein. --Hansbaer 08:27, 19. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Danke Dir auch für Deine prompte Reaktion. Ja, ich halte die beiden Quellen auch für recht zuverlässig. -- Hartmann Schedel 15:30, 19. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  mal ne ganz doofe Frage 

message: Ich bin um die Objektivität des Artikels bemüht und muss leider feststellen, dass es so geschrieben steht, als dass ein Selbstmord für wahrscheinlicher erachtet wird. Es sollte klar geschrieben werden, dass die Todesursache umstritten ist, aber dass ein Mordanschlag aufgrund der Zeugenaussagen von Direktor, Pfleger und Arzt und aufgrund der Tatsache, dass Heß körperlich gar nicht mehr dazu in der Lage war, sich umzubringen, viel wahrscheinlicher ist. Das wird im Artikel leider nicht deutlich.--84.178.5.64 12:43, 18. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Unsere Aufgabe hier ist nicht, die Wahrscheinlichkeit zu beurteilen. Gemäß den Grundsätzen einer objektiven Darstellung sollte man zuerst die offizielle Version nennen und dann schreiben, dass es auch Kreise gibt, die an dieser Darstellung Zweifel haben. Genau dies ist im Artikel so gemacht. Zwar ist die Darstellung meiner Meinung auch nicht gerade optimal, aber die generelle Methodik ist korrekt. Ich möchte aber ausdrücklich davor warnen, die Dokumentation "Geheimakte Heß" als vollwertige Quelle zu nutzen. Dieser Film wurde mit der Absicht gedreht, die Mordthese zu untermauern. Weiteres kann man in den bisherigen Diskussionen nachlesen. Du kannst gerne den Text umformulieren, aber habe das bitte im Hinterkopf, wenn du das tust - ansonsten ist ein Revert unumgänglich und wir kommen mit dem Artikel nicht voran. --Hansbaer 13:56, 18. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Mord wahrscheinlicher als Selbstmord 

message: Artikel-Zitat: "Umstritten ist bis heute, ob Heß auf eigene Faust, mit Wissen oder sogar auf Befehl Hitlers nach England flog."
Hat sich Hess selbst denn dazu nie geäußert? Keine Memoiren geschrieben? --AydinC 15:33, 16. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Albert Speer schreibt darüber in seinen Erinnerungen, dass er zufällig anwesend gewesen sei als Hess Adjutanten Hitler die Botschaft von Hess Flug auf dem Obersalzberg überbrachten.  Hitler sei ausgerastet vor Wut: "Als ich noch einmal in meinen Skizzen zu blättern begann, hörte ich einen unartikulierten fast tierischen Aufschrei.", Speer zitiert Hitler: "Wenn er [Hess] nur in der Nordsee ersaufen würde!", "Wenn ich es richtig beurteile, ist Hitler über den »Treuebruch« seines Stellvertreters nie hinweggekommen", "Die beiden Adjutanten aber wurden, wie einst die Überbringer von Unglücksbotschaften an despotischen Höfen, verhaftet.".  Speer vermutet, dass Hess Aktion eine Verzweiflungstat gewesen sei, weil er in Hitlers Gunst am Sinken war und zunehmend vom ehrgeizigen Bormann verdrängt wurde.  Speer berichtet, dass Hess ihm in Spandau in den 60er Jahren sagte, dass ihm die Idee zu der Aktion im Traum von "überirdischen Kräften" eingegeben worden sei. --Tmalsburg 20:24, 11. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Englandflug eigenmächtig oder auf Befehl? 

message: Die letzten beiden Abschnitte sind geklaut von 
Bitte neu schreiben oder löschen! Außerdem dort: "In Polen setzte er ein rassistisches Sonderrecht durch und sorgte für die größtmöglichste Trennung von Deutschen und Polen. Er war aktiv organisatorisch an der Judenverfolgung beteiligt." --PMHannes 12:25, 11. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe den Eindruck, es ist eher umgekehrt. Der Artikel ist unten auf den 16.8.2006 datiert. Wenn man diese Version der Seite vom 15.8.2006 (10:41 Uhr) anschaut, fällt auf, dass die Sätze dort schon enthalten sind. Es scheint, als bediene sich der Autor Sebastian Klauder aus der Wikipedia - in dem Fall ist er derjenige, der die Urherberrechtsverletzung begeht. --Hansbaer 14:37, 11. Apr. 2007 (CEST)
replies: text:  Du hast wahrscheinlich recht, hab ich nicht dran gedacht --PMHannes 11:37, 12. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  geklaut 

message: Hallo JD, solche Querverweise werden üblicherweise unter "Siehe auch" angefügt (wenn Du ein Problem mit dieser Kategorie hast, erfinde doch eine neue). Der Verwechslungsgefahr zwischen den beiden Personen muß jedenfalls irgendwie begegnet werden. -btl- 19:38, 18. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  == Siehe auch == 

message: Bevor Heß Selbstmord begangen hat, war er nicht so krank, wie es oft in den Propagandamärchen der Nazis heisst. Das mit der Krankheit wurde damals auch dramatisiert, um ihn rauszubekommen. --87.160.131.79 20:28, 16. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Angebliche Bettlägerichkeit 

message: In der :Kategorie:Nationalsozialismus (Person) ist Heß über die Unter-:Kategorie:NSDAP-Mitglied vertreten. Er könnte aber in :Kategorie:Politiker im Nationalsozialismus eingeordnet werden. Siehe . Einwände oder Bedenken? --Hozro 10:02, 13. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Kategorien 

message: Im Punkt "Tod und Zweifel an der Todesursache" hat sich ein Fehler eingeschlichen.
In dem Satz "Diese Ansichten wurden von anderen, Heß nahestehenden Personen, wie dessen letzter Pfleger und der ehemalige Gefängnisdirektor Eugene Bird, geteilt." muss "letztem Pfleger" und "dem ehemaligen Gefängnisdirektor" verwendet werden, weil da ein  Dativ hin muss.
:War mein Fehler - ist korrigiert. --Hansbaer 06:45, 17. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Grammatikfehler im Artikel 

message: "Sie waren wahrscheinlich vorgetäuscht oder psychosomatisch, da Heß sich mit Placebos ruhigstellen ließ." 
Der Satz kann gestrichen werden. Die Wirksamkeit von Placebos läßt keinen Rückschluß auf die Ursache oder Wahrhaftigkeit von Schmerzen zu.
:Ich habe "wahrscheinlich" durch "vermutlich" ersetzt, um das etwas abzuschwächen. Die Grundaussage ist aber vertretbar, denke ich. Ich bin zwar kein Mediziner, aber ich nehme an, dass auch der beste Placebo-Effekt auf Dauer die Schmerzen nicht abgestellt hätte, wenn sie physisch bedingt gewesen wären. Wir reden hier schließlich über einen Zeitraum von vielen Jahren. Dass bei immer wieder auftretenden Schmerzen ein Placebo jedes Mal helfen soll, erscheint mir nicht plausibel. --Hansbaer 20:51, 19. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: dazu: Placebo#Biologische_Wirkung:_Endorphine und folgender Absatz, ggf. Mediziner befragen. 84.191.234.166 13:54, 20. Aug. 2007 (CEST)

text: Ich habe die Aussage nun direkt mit den Mitgefangenen und der Gefängnisleitung verknüpft, so dass nicht mehr die Wikipedia die Behauptung aufstelle. Die Kernaussage ist nun die, dass diese den Eindruck hatten, die Schmerzen seien vorgetäuscht oder psychosomatisch. Dies ist auch im Einklang mit anderen Teilen des Textes. Auch eine Gleichsetzung von Psychosomatik und vorgetäuschten Schmerzen ist so nicht mehr gegeben. Einziger Nachteil: der Satz ist ziemlich lang. --Hansbaer 19:50, 20. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Nur ein Detail aus der Haftzeit, unabhängig von der Person Rudolf Heß 

message: Schade, dass der Artikel zur Vobeugung von Neonazivandalismus gesperrt werden musste, er leidet dadurch an Aktualität und Rechtschreibung. Also, folgende zwei Punkte bitte verbessern:
* im letzten Absatz von "Entlassungsgesuche und Nachforschungen" steht "Historikeren"
* der letzte Absatz von "Auswirkungen auf die Neonazi-Szene" wurde vor dem 20. Todestag geschrieben, bitte Tempus ändern und ggf. aktualisieren. 84.191.234.166 14:05, 20. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Es ist korrigiert - der Artikel leidet im Allgemeinen wenig an Rechtschreib- und Tippfehlern, da er von vielen intensiv beobachtet wird. Es handelt sich übrigens nur um eine Halbsperrung, die im Allgemeinen eine sehr sinnvolle Sache ist, da sie Vandalismus verhindert, ohne die Möglichkeit zu Änderungen erheblich einzuschränken. --Hansbaer 16:06, 20. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Typo 

message: Stimmt es wirklich, daß der Parteivorsitzende der NPD Udo Voigt Rudolf Heß auf einer Rede in Jena für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen  hat? Dabei hätte er doch wissen müssen, daß nach den Statuten der Friedensnobelpreis ausschließlich an lebende Personen verliehen wird. So gesehen kommt der Vorschlag gut 20 Jahre zu spät.
: Das stimmt: O-Ton Udo Voigt: "Wenn wir in diesen Tagen den 20. Jahrestag der Ermordung von Rudolf Heß haben ..." Und dann steuert der NPD-Vorsitzende noch auf eine mehr als merkwürdige Forderung zu. "... oder vielleicht darüber hinaus, dass zu erwähnen, was die NPD immer gefordert hat, nämlich ihm den Friedensnobelpreis zu verleihen. Im Gegensatz zu anderen hätte er ihn verdient gehabt." 
: exakt vom 21.08.2007: NPD-Marsch in Jena. Manuskript des Beitrages von Linus Wagner:http://www.mdr.de/exakt/4772958.html Aufklärer 18:08, 7. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Friedensnobelpreis 

message: Wan ist Hess aus der Partei ausgetretten? (er ist wieder eingetretten, somit musste er auch einmal austretten) mfg Dld 20:31, 22. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Wie in dem Satz angedeutet wird, ist er wohl eher ausgetreten worden als ausgetreten. Die NSDAP wurde ja nach dem gescheiterten Putsch von 1923 verboten, so dass sie sich bei der Neuzulassung erst wieder organisieren musste und Heß dementsprechend in die scheinbar neue Partei wieder eintreten musste. --Hansbaer 20:43, 22. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Austritt Hess aus der Partei 

message: Wärend ich nun die Diskussionen durchgehe ,
fällt es mir ständig auf das sie nur seine Todesursache behandeln,
auf die Frage warum ein ranghohes Nsdap-parteimitglied (Deutscher!?)
in Alexandrien(Ägypten)geboren wurde wird erst gar nicht eingegangen,WARUM?
  Warte bitte auf Antwort! Deniz
:Es heißt gleich im ersten Abschnitt „Rudolf Walter Richard Heß wurde am 26. April 1894 in Alexandria in Ägypten in eine Kaufmannsfamilie mit großer Tradition, die aus dem fränkischen Fichtelgebirge stammt, geboren. Sein Vater war der in Triest gebürtige deutsche Großkaufmann Johann Fritz Heß, dessen Familie aus Wunsiedel stammt, seine Mutter Klara (geb. Münch) ebenfalls eine fränkische Kaufmannstochter. Rudolf Heß wuchs in Alexandria, wo er die deutsche Schule besuchte, und in Reicholdsgrün (heute zu Kirchenlamitz Landkreis Wunsiedel) auf.“ Was ist daran denn unklar? Sein Vater war als Großkaufmann dort tätig, und Heß wurde daher in Alexandria geboren. Daraus kann man nicht den Schluss ableiten, Heß sei Ägypter gewesen. --Hansbaer 14:09, 25. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Rudolf Heß ein Ägypter? 

message: Die Thesen Allens über die Hintergründe des Heß-Fluges beruhen auf gefälschten Papieren, die von bisher unbekannter Seite in Akten des britischen Nationalarchivs hineinmanipuliert worden sind. Three Stooges 04:57, 9. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Erläuterungsbedarf 

message: Wenn selbst auf der Diskussionsseite dieses Artikels es nicht mehr möglich ist über Quellen sachlich zu diskutieren sondern Quellenangaben unbegründet gelöscht werden weil Sie vielleicht nicht dem Mainstream in allen Punkten ins Zeug passen, dann muß sich insbesondere der Benutzer LKD vorwerfen lassen durch diktatorisches Unterdrücken dieser Argumente der Rechten Scene zuzuarbeiten.
Der ganze Artikel  Rudolf Hess sollte gelöscht werden da  er offensichtlich mißbräuchlich der Verschleierung und der wie auch immer gearteten Propaganda dient.   Der LKD sollte von der Moderation wegen Mißbrauch ausgeschlossen werden.  
:Ja. Ich hab diesen Edit zurückgesetzt. Vergleiche dazu WP:DS.
:Wenn du eine Quelle anführen willst reicht es nicht, sie zu nennen, du solltest auch sagen, welche Feststellung, die du gerne in den Artikel aufgenommen sehen möchtest, sie belegen soll. Diese Informationen fehlen aber in deinem Beitrag.
:Weil du aber weitgehend kommentarlos den link zu diesem Video eingestellt hast habe ich den entfernt.
:Zum Quellenwert des Videos äußere ich mich wie folgt: Es hat keinen und belegt leider garnüx. Geheimakte Heß erklärt, warum. Von dort aus ist auch der einzige wissenschaftliche Historiker verlinkt der dort redet, der schreibt Ich distanziere mich hiermit ausdrücklich von den Aussagen dieser Dokumentation sowie vom Kontext, in dem diese Verbreitung und Anhänger findet (...).
:Ich habe den link zu dem Video erneut entfernt, da ich unsicher bin, ob die Betreiber des Webservers die Rechte an der Dokumentation haben. Bitte füge den Link deshalb nicht erneut ein.--LKD 10:53, 21. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Wikipedia-Zensur: Alibi für Rechtsextremisten 

message: Bevor ich die Kategorie vielleicht zu eigenmächtig lösche: Inwiefern ist Heß Täter des Holocausts? 
In den Nürnberger Prozessen wurde Heß wegen Planung eines Angriffskrieges und Verschwörung gegen den Weltfrieden zu lebenslanger Haft verurteilt, nicht jedoch aufgrund des Holocausts. Werden die alten Kader automatisch als Täter des Holocausts bezeichnet? Wie kommt die Einordnung in diese Kategorie zustande? Leider hat die Kategorieseite keine Beschreibung, die aber dringend nötig wäre! Krautrose 11:40, 15. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Es gab ja schon Diskussionen, ob man Heß in die Kategorie Kriegsverbrecher einsortieren könne, weil die Prozesse in Nürnberg nicht die gleichen Standards aufweisen, die heute für Kriegsverbrechen gelten. Es besteht bei so etwas immer die Gefahr, die Rolle der entsprechenden Person zu beschönigen. Im Artikel steht In der Zeit der nationalsozialistischen Diktatur in Deutschland war Heß aktiv organisatorisch an der Judenverfolgung beteiligt. Er sorgte im besetzten Polen für eine größtmögliche Trennung von Deutschen und Polen und setzte ein rassistisches Sonderrecht durch. Damit ist er zwar noch kein Adolf Eichmann, aber ich denke schon, dass Täter des Holocaust in dem Fall vertretbar ist. --Hansbaer 13:30, 15. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Wenn man so sagen kann, war er in der (vorbereitenden) Frühphase des Holocaust beteiligt. Das eigentliche Problem besteht wohl darin, dass die Kategorie keine Beschreibung enthält. Krautrose 21:08, 15. Jan. 2008 (CET)

text: Wer verbrennt hier eigentlich wessen Bücher ;-) --82.113.106.16 21:05, 13. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  [[:Kategorie:Täter des Holocaust]] 

message: Beispielsweise aus seinen Briefen an Hitler (als dieser noch im Gefängnis war), geht hervor, dass Heß einen Hang zum gleichen Geschlecht hatte. Diese These wird durch viele Historiker/Psychologen/Zeitzeugen bestätigt. Wäre es nicht angebracht diesen Aspekt miteinzubringen!
:Ja, und wahrscheinlich war er eifersüchtig auf Hitler und Speer und ist deshalb aus Trotz nach England geflogen. Heß hat natürlich auch nur geheiratet und Kinder gezeugt, damit ihm keiner auf die Schliche kommt während Hitler als Trauzeuge seltsam eifersüchtig aus der Wäsche geschaut hat. Falls Du darauf anspielst, daß Heß tatsächlich geschrieben hat, er "liebe" Hitler, dann geht es da um eine Art Liebe, die gewisse Leute heute wohl nicht mehr nachvollziehen können. Aber netter Versuch! Bitte gespannt um Quellenangaben der vielen Historiker und Zeitzeugen.
:Naja, soooo weit hergeholt ist das alles nicht - Hitler werden auch homoerotische Abenteuer mit Röhm nachgesagt. Natürlich schwebt sowas immer im Halbspekulativen, denn in Mein Kampf hat er es sicher nicht erwähnt. Da bisher alle Statements in diesem Abschnitt anonym abgegeben wurden, wäre es allerdings mehr als wünschenswert, wenn man zumindest mal einen Historiker nennt, der diese These vertritt. Ansonsten ist das nämlich etwas dünn. --Hansbaer 06:53, 24. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich kann da nur einen politischen Witz zitieren, der vor Kriegsende im Umlauf gewesen sein soll. Demnach war man sich in einer Zeitungredaktion unsicher, wie man ein Bild mit Heß, Röhm und Baldur von Schirach betiteln sollte. Man entschied sich für "Mädchen in Uniform".--Senfmann2 17:59, 16. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  In der Tat gab es vor einigen Jahren einen gut dokumentierten Beitrag im Fernsehen. Hitler wurde danach unehrenhaft aus der Armee entlassen, weil er bestimmte Aktivitäten unter Männern nachgegangen ist. Nach der Machtergreifung 1933 wurden Dokumente und Zeugen sistematisch vernichtet oder ermordet.   Allerdings sind nicht alle Spuren verloren gegangen. Hinter vorgehaltener Hand wurde Hess immer als Frau Hilter tituliert, weil er wohl dem Führer nicht von der Seite wich und bestimmte Vorgänge nicht zu verheimlichen waren. 
Ich möchte auf die Dokumetation "Hitlers Stellvertreter" verweisen.
Gruß -- Sinix 00:58, 2. Okt. 2007 (CEST)

text: Was heißt hier diffamieren? Etwa homophob? Wir wissen doch alle, was damals so los war. Sexy Uniformen, geile Lederstiefel, Männerbünde und lauschige Lagerfeuerromantik. War es denn nicht das erklärte Ziel, daß in jedem deutschen Jungen ein SS-Mann steckt? -- sambalolec 10:05, 19. Mai 2008 (CEST)

text: Lieber Willi, ich glaube, du hast den Sinn einer Diskussionsseite nicht so ganz verstanden. Hier werden potenzielle Veränderungen am Artikel diskutiert, und da dürfen im Gegensatz zum Artikel selbst auch einmal Dinge vorgebracht werden, die nicht abgesichert sind. Dass das Thema "schwule Nazis" hier irgendwann aufkommen würde, war zu erwarten, und daher ist es auch sinnvoll, dass es diskutiert wird. Wie du aber auch siehst, hat es im Artikel keinen Eingang gefunden, schlicht weil jede fundierte Quelle fehlt. Es gibt also keinen Grund zur Aufregung. --Hansbaer 10:58, 19. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Homosexualität 

message: Ich habe Geheimarchiv in Archiv gewandelt. Normale Archive (von Behörden, Unis etc.) haben z.B. 30 Jahre Sperrfrist auf Akten. Gezählt wird ab Abschluss der Akte. Solche Fristen können u.U. verlängert werden. Eine 30 Jahre Sperrfist bei Akten wäre in Deutschland absolut üblich. Entweder kann man den Abschnitt mit Sperrfristen streichen - er dient eh nur zur Untermauerung von Verschwörungstheorien - oder man klar machen das dieses vollkommen normal ist. --DF 14:06, 23. Dez 2004 (CET)
replies: text: Da muss man verschiedene Dinge auseinanderhalten: es gibt Akten aus der Nazi-Zeit, Akten über den Englandflug, Akten aus den Nürnberger Prozessen und Akten aus der Zeit der Gefangenschaft. Die Prozessakten von Nürnberg dürften eigentlich komplett offen liegen, aber um die geht es bei den 30 Jahren nicht. Die Akten, um die sich die Verschwörungstheorien ranken, liegen in den britischen Archiven und betreffen den Englandflug und die Zeit der Gefangenschaft. Diese Akten werden erst 30 Jahre nach dem Tode Heß' freigegeben, und das ist erst knapp 21 Jahre her. --Hansbaer 15:08, 19. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Sperrfrist 

message: Ein Benutzer, der sich "Anton-Josef" nennt, fühlte sich mehrfach bemüßigt, meine Charakterisierung des britischen Autors Martin Allen zu entfernen: A. ist kein wissenschaftlich arbeitender Historiker und seine Bücher beruhen weitgehend auf gefälschten "Dokumenten". "Anton-Josef" bringt sogar neuerdings eine Begründung für seine Aktion, aber er macht es sich sehr einfach. Er behauptet kurz und dreist: "Persönliche Meinung und Bewertung". Diese Bewertung beruht auf einer detaillierten wissenschaftliche Studie zum Thema und Untersuchungen des britischen Nationalarchivs. Wenn AJ an einer Klärung gelegen ist und er nicht nur aus politischer Sympathie mit Allens Fans seine Streichaktionen durchführt, möge er Näheres nachlesen auf den Seiten "Martin Allen" und "Geheimakte Hess"/Diskussion.-
:Du hast erstens keine Quelle für diese Aussage angegeben, so dass jeder annehmen konnte. dass es sich um Deine persönliche Meinung handelt und zweitens ist die Änderung alles andere als ein enzyklopädischer Text. Drittens, bitte neue Diskussionsbeiträge ganz unten einfügen und vor allem unterschreiben. Danke und Grüße. Anton-Josef 18:58, 19. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Aus meiner Sicht ist die Änderung lediglich eine Verschärfung, die aber inhaltlich nicht wirklich etwas ändert. Daher sehe ich darin keine nennenswerte Verbesserung. Als alter Hase in diesem Artikel möchte ich aber sagen, dass die ganze Argumentation der "Skeptiker" (oder wie man sie auch nennen will) im Wesentlichen auf Martin Allen, Eugene Bird etc. aufbaut und hier auch die meisten Dispute in der Vergangenheit waren. Der Artikel war jetzt längere Zeit stabil, und ich bin der Ansicht, dass man das nur aufgeben sollte, wenn man hierfür belastbare Belege hat. Mit unbelegten Aussagen gießt man nur Öl ins Feuer. In dem Artikel wimmelt es nur von unbelegten Aussagen, und wenn man denen noch ein paar hinzufügt, ist der Sache damit nicht geholfen. Wenn Belege für die gemachten Aussagen zu Allen vorliegen, wäre es mir sogar recht, wenn man diese umfangreicher einbauen würde, da gerade hier die Informationen etwas dünn sind und sich weitgehend auf "Geheimakte Heß" beziehen. --Hansbaer 20:58, 19. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Bewertung von Martin Allen 

message: Betrifft: Rudolf Heß -> Biographie -> Heß und die Nachkriegszeit -> Nürnberger Prozesse
Ich halte das Zitat des Schlussworts von Hess zu den Nürnberger Prozessen an dieser Stelle des Artikels für propagandistisch. Ich sehe die Gefahr, Hess zu verklären, wenn das Zitat weiterhin so knapp kommentiert an dieser Stelle stehen bleibt. Das Verhältnis von Zitat zu Kommentar stimmt nicht! Ich plädiere deshalb dafür, es vollständig zu entfernen oder in einen sauber recherchierten Kontext zu stellen.
--CLauter 16:27, 24. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Dem stimme ich weitgehend zu - das Zitat enthält großteils leere Phrasen. Mit drei Sätzen im text wäre mindestens genauso viel gesagt. Wenn man das Zitat entfernt, sollte man es zuvor aber in Wikiquote eintragen - da gehört es nämlich auf alle Fälle hin. --Hansbaer 17:35, 24. Mai 2008 (CEST)

text: ähm, bist du dir sicher, dass du da nicht etwas verwechselst. Laut  klingt mir das eher nach einem Buch über Rudolf Höß, nicht Heß. --Hansbaer 23:29, 25. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Schlusswort zu Nürnberger Prozessen propagandistisch? 

message: Wieso fehlt hier ein link zum Diskussions-Archiv? 84.62.141.52 00:44, 8. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Archiv 

message: Vielleicht wäre zu erwähnen, dass Heß während seiner britischen Kriegsgefangenschaft vier Tage lang im Tower of London festgehalten wurde und der letzte Gefangene im Tower war.
:Dazu bräuchte man irgendwelche glaubwürdigen Belege - mir ist das jedenfalls neu. --Hansbaer 14:55, 23. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Tower of London 

message: Nach dem Artikel über Adolf Hitler begann die DAP-Liste mit der Nr. 501, nach diesem Artikel mit 550. Bitte die richtige Zahl eintragen (500). mfg --SaschaPascal 16:54, 8. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Parteiausweisnummer 

message: Hallo,
vor kurzem wurde nach ca. 9 Jahren Registrierung die Internetadresse rudolf-hess.de als wieder frei angezeigt und von mir zum Zwecke der Absicherung gegen Missbrauch gesichert. Die Domain wurde zeitweise von der Rudolf-Hess-Gesesellschaft e.V. betrieben. Ich habe bereits das Deutsche Historische Museum angeschrieben um zu erfragen, ob mir eine Weiterleitung auf den entsprechenden Themenbereich zu Rudolf Hess gestattet ist, bisher blieb eine Reaktion aus. In einem unabhängigen Forum zum Thema Internet und Domains wurde mir geraten, auch einmal wikipedia.de anzuschreiben um zu erfragen, ob eine Weiterleitung der von mir (ohne jeglichen, politischen Hintergrund!) gesicherten Adresse auf den Artikel zu Rudolf Hess möglich sei, gerne auch mit einer Übertragung der Domain, absolut kostenlos ohne finanziellen Hintergrund.
Sollte dies nicht möglich sein, erbitte ich Tipps an wen ich eine solche Domain abgeben kann und weiss: Da ist sie in guten Händen und wird nicht in welche Richtung auch immer missbraucht. Den Betreiber unter shoa.de habe ich ebenfalls angeschrieben, jedoch erfolgt auch hier keinerlei Rückmeldung.
Ich bedanke mich im Voraus und hoffe auf einen sachlichen, seriösen Umgang mit dem Thema. (nicht signierter Beitrag von Meteo (Diskussion | Beiträge) ) 
:siehe hier. --JD {æ} 13:23, 28. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Eine wichtige Frage zur Information und Aufklärung 

message: Derzeitiger Text:
"...in das alliierte Militärgefängnis Berlin-Spandau überführt. Konfrontiert mit den KZ-Grausamkeiten zeigte er sich keineswegs erschüttert. In seinem Schlusswort im Nürnberger Prozess sagte er:..."
Der Einschub "Konfrontiert mit den KZ-Grausamkeiten zeigte er sich keineswegs erschüttert" direkt vor seinem Schlusswort vermittelt den Eindruck, als hätte Hess sich mit diesem auf eine direkt vorangegangene Auflistung von "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" bezogen. Dem ist natürlich nicht so. Vom vierten Punkt musste er am wenigsten befürchten und wurde in diesem letztendlich ja auch freigesprochen.
Mein Vorschlag daher:
"...in das alliierte Militärgefängnis Berlin-Spandau überführt. In seinem Schlusswort im Nürnberger Prozess sagte er:..."89.60.80.35 04:45, 4. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Heß und die Nachkriegszeit - Nürnberger Prozesse - Schlusswort 

message: Ist es denn tatsächlich immer noch umstritten ob Hess aus eigenem Antrieb 1941 nach England flog?
Der Artikel sagt es sei umstritten, ob Hess 1941 im Auftrag Adolf Hitlers, oder aus eigenem Antrieb das Friedensangebot unterbreitete. (Der Friedensvorschlag lautete: 
sofortigen Rückzug der deutschen Truppen aus Frankreich, Belgien, Holland, Dänemark und Norwegen, 
Wiedergutmachung der entstandenen Schäden, Wiederherstellung eines souveränen polnischen Staates und
umfassende gegenseitige Abrüstung!)
Mit den Dokumentenfunden(eine  Kritik Hugh Dalton's betreffend seines Auschlusses aus dem englischen Kabinett), des englischen Historiker Martin Allen ist diese Frage nunmehr beantwortet worden. 
Hess war laut Martin Allen eindeutig im Auftrage Hitlers unterwegs. Sein Buch "The Hitler/Heß deception“ erschien 2003 im renommierten Londoner Harper-Collins-Verlag, auf deutsch Druffel-Verlag "Chrchills Friedensfalle "
Für Churchill kam denach nur eines in Betracht: den deutschen Friedenswillen zu nutzen, um Zeit für
den Kriegseintritt der Sowjets und der Amerikaner zu gewinnen. Sogar Hugh Dalton (1887-
1962), Minister in Churchills Kriegskabinett, war über die Hinterhältigkeit seines Premiers
entsetzt: „Was Winston jetzt vorschlägt, ist ein wirklich erschreckender Plan, und ich bin mir
nicht sicher, ob es mein Gewissen erlaubt, daran teilzunehmen. Ich war immer der
Überzeugung, daß im Krieg auch Knochenkegeln gegen die Hunnen erlaubt ist. Aber ich
glaube nicht, daß es moralisch gerechtfertigt ist, diesen Weg einzuschlagen, um zum
angestrebten Ergebnis zu kommen.“
Dalton hatte begriffen, daß Churchill aus antideutschen Motiven den europäischen
Regionalkonflikt zum Weltkrieg ausweiten und dafür Millionen von Menschen opfern wollte.
Ernsthafte Verhandlungen mit Deutschland waren unerwünscht. Dalton überwarf sich deshalb
mit dem Premier und schied aus dem Kabinett aus. Seine Kritik ging in die Akten ein, die
Allen nun als erster entdeckte und auswertete.
Schlussendlich läßt sich festhalten das Churchill wohl einer der Hauptverantwortlichen für die Ausweitung zum Weltkrieg war.
:Gähn - hatten wir ja noch nie hier. Das Problem ist, dass du dich auf Allen beziehst. Und Allen sich auf wahrscheinlich gefälschte Dokumente bezieht. Und es dieses Friedensangebot daher anzunehmenderweise gar nicht gegeben hat. Daher ist es durchaus umstritten, warum Heß nach England flog und ob er dies auf eigene Faust tat. --Hansbaer 21:59, 28. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Ursache für den Flug 

message: Heß war 1923 zwar in den Hitlerputsch verwickelt, er nahm jedoch nicht am Marsch auf die Feldherrenhalle teil, sondern war für die Bewachung diverser gefangengesetzter Honoratioren in einem Waldgebiet außerhalb Münchens verantwortlich (darutner u.a. sein späterer Kabinettskollege Franz Gürthner). Dies sollte dementsprechend korrigiert werden.
: Noch ein inhaltlicher Fehler: Hess hatte 1941 nich versucht sich von einem Balkon zu stürzen (es wäre ja auch völlig blödsinnig in einem Gefängnis für psychisch Kranke Militärs Balkone an die Zimmer zu bauen-->Selbstmordgefahr(außerdem war sein Zimmer bzw. sein Doppelzimmer im Erdgeschoss)). Er versuchte vielmehr nach Abschluss der letzten "Friedensverhandlung" sich im Treppenhaus mit einem Sprung zu töten. Da es aber nur Pi-mal-Daumen-mal-Fensterkreuz-mal-Josef...4-5 Meter bis zum Boden waren (Ich schätze diesen Wert anhand von Filmaufnahmen im Dokumentarfilm "Rudolf Hess - Der letzte von Spandau") brach er sich nur ein Bein. 07.04.07
Ein weiterer Fehler in der Jugend: War Heß nicht auf der Deutschen Schule in Kairo? Es stimmt, dass er in Alexandria geboren ist, ich meine aber dass er Schüler der Deutschen evangelischen Oberschule Kairo war, und zwar als Internatsschüler. Leider hat meine Schule auch so 'ne Leute hervorgebracht... (nicht signierter Beitrag von 188.98.70.243 (Diskussion | Beiträge) 17:41, 4. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Inhaltlicher Fehler im biografischen Teil 

message: Der Niederländer Leo van den Akker war (Mitte der 1980er) Koch "bei Heß" in Spandau. Er berichtete mir persöhnlich über diese Zeit. Alle die mit Heß zu tun hatten, hielten es damals wohl für absolut ausgeschlossen, dass Heß körperlich in der Lage gewesen sei, sich selbst zu erhängen. Den Willen zum Suizid soll er jedoch geäußert haben. Die Möglichkeit für einen Mord durch die Briten sah Leo van den Akker jedoch sehr beschränkt, da sehr genau darauf geachtet wurde, dass Heß nur Kontakt zu "neutralen Personen" (Niederländer, Schweizer ...) bekam.
Leo van den Akker lernte ich durch seine Arbeit im Potsdamer Ausländerbeirat kennen.
--Monophob 14:44, 22. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Zweifel an der Todesursache 

message: Bitte die Verweise auf Historiker wie auch die faktischen Aussagen mit Quellen belegen. Bei Kershaw & Co. genügen sicher Ausgabe & Seitenangaben, bei Aktenverweisen wäre mindestens der Archivort wünschenswert, besser auch die Signatur, um Nachprüfbarkeit und Seriösität zu gewährleisten. -- 89.247.109.231
:Quelle 11 ist auch gar nicht mehr verfügbar.. --89.247.152.85 22:09, 16. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Wie hieß seine Frau? (nicht signierter Beitrag von 88.65.247.122 (Diskussion | Beiträge) 23:06, 23. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Frau 

message: In der Einleitung wird gesagt, dass Heß ein "nationalsozialistischer Ideologe" war. Dies betrachte ich persönlich als falsch, denn ein Ideologe (so sieht es auch teilweise der Artikel bei Wikipedia) ist jemand, der nicht unbedingt immer etwas gutes tut, aber auf jeden Fall niemand, der Massenmorde begeht. Die Beschreibung Heß' als Ideologen ist weit verbreitet in rechtsextremen Kreisen* und sollte deshalb sparsam verwendet werden, am Besten gar nicht.
Ich werde das "Ideologe" jetzt löschen.
synchronfuzzy
::Ach, soll der Leser jetzt im umkehrschluß feststellen das es sich bei Heß um einen Masenmörder handelte? dann schreib das aber auch mal rein du tapferer Synchronfuzzie, wir wissen doch das die Wikipedia eine Enzyklopädie ist. (nicht signierter Beitrag von 91.36.169.128 (Diskussion | Beiträge) 20:52, 8. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  nationalsozialistischer Ideologe? 

message: Hallo- dies ist eine ernst gemeinte Frage (ich hätte auch das Diskussionsarchiv durchsucht, allerdings fehlt hier das ArchivSuchfeld). Stimmt es, daß Rudolf Heß homosexuell war? Über eine ernstgemeinte Antwort würde ich mich freuen. Vielen Dank --89.58.174.159 01:20, 24. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ja. Es lässt sich wohl nicht leugnen, er war homosexuell. Auch wenn das den (Neo-)Nazis natürlich nicht gefällt. Siehe auch die Diskussion hier Diskussion:Rudolf Heß/Archiv#Homosexualität.  --89.58.128.234 17:45, 29. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Als würde diese Diskussion dafür irgendeinen Anhaltspunkt geben. Alles, was man sagen kann, ist: kann sein, muss aber nicht. Es gibt außer Gerüchten nichts, was wirklich relevant wäre. Insofern ist es schlicht eine unbewiesene Behauptung, nicht mehr und nicht weniger. --Hansbaer 10:01, 30. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Homosexuell 

message: Rudolf Heß#Die frühen Jahre (1920–1933), zweiter Absatz, letzter Satz. …schrieb dort Hitlers Mein Kampf nieder, das dieser ihm diktierte.
Mein Kampf#Entstehung, erster Satz (ff), er schrieb selbst bzw. Max Amann.
Das ist eine wesentliche Aussage – ein Artikel lügt – die sicher richtiggestellt werden sollte. Bei beiden Artikeln gibt es eine lange Diskussionsseite, die ein deutliches Interesse zeigt. -- JLeng 10:54, 23. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ich habe die Sache einmal näher angeschaut - Antwort findet sich in Diskussion:Mein Kampf#Rudolf Heß --Hansbaer 09:05, 24. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Mein Kampf 

message: Heß war im 1. Weltkrieg zeitweise Hitlers Vorgesetzter. Darüber steht hier allerdings leider nichts. Heß besuchte Hitler in Landshut während seiner Haftzeit und prägte dort den Ausdruck "Führer". Quelle: Historiker Prof. Dr. Knopps Veröffentlichungen. (nicht signierter Beitrag von 82.141.52.254 (Diskussion | Beiträge) 19:01, 16. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Heß und Hittler im 1. Weltkrieg 

message: Ich habe hier eine Quelle (Männer im Dritten Reich von 1934), die ihn in der Jagdstaffel 36 sieht. Zudem halte ich es für erwähnenswert, dass er vor Verdun 1916 durch einen Granatsplitter verwundet wurde und in Rumänien 1917 einen Lungenschuss erlitt, bevor er in die Jagdstaffel wechselte. --82.113.106.97 17:01, 5. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Bayerische Jagdstaffel 34 

message: In der Einleitung steht: 1939 ernannte ihn Adolf Hitler zu seinem Stellvertreter. Im Abschnitt Die frühen Jahre (1920–1933) heißt es dann: Am 21. April 1933 ernannte ihn Hitler zu seinem Stellvertreter in der NSDAP. und Am 29. Juni 1933, zwei Tage nach dem Rücktritt Alfred Hugenbergs, wurde von Hitler im Rahmen einer Kabinettsumbildung verfügt, dass Heß als „Stellvertreter des Führers“ ständig an den Kabinettssitzungen teilnehmen solle.
Bitte die Einleitung korrigieren. Danke: 82.113.106.97 16:46, 5. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Erledigt. --MannMaus 17:23, 6. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Stellvertreter Hitlers 

message: Der Stil ist fast durchgehend grauselig. Das ergibt auch inhaltlich viele Widersprüche, Halbwahrheiten und Gewiesel. --Gamma γ 23:32, 30. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Artikelqualität 

message: Warum werden meine Beiträge gelöscht die auf die Unwahrheit im Text hinweist?
:Weil dieser Hinweis auf die "Unwahrheit" hier mindestens einmal pro Monat angebracht wird, worüber man sich im Archiv hätte informieren können. Es hat keinen Zweck, den immer gleichen Quark aufzutischen. Die These von Heß' Ermordung ist auf äußerst dünne Indizien gestützt und keineswegs bewiesen. Sie als alternative These darzustellen wird ihr vollkommen gerecht. Es ist zwecklos, immer wieder auf ihr herumzureiten, wenn es hierzu keinerlei neue Erkenntnisse gibt. --Hansbaer 00:17, 19. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Sauerei 

message: Radio Z ist guten Gewissens als linksextrem einzuordnen (Hausbesetzer/Antifa Szene) wovon sich jeder leicht selbst anhand der Beiträge überzeugen kann. Um einen neutralen Standpunkt zu wahren bitte durch Links auf entsprechend rechtsextreme Seiten ergänzen oder - besser - löschen.
Dieser Artikel ist ein Schlag ins Gesicht jedes selbständig denkenden und historisch auch nur einigermaßen bewanderten Menschen. Ein Hohn, dass sich Wikipedia soetwas "unterjubeln" läßt. Das man diesen Artikel nicht bearbeiten kann, zeigt die Intension dahinter und die Angst vor historischen Fakten. (nicht signierter Beitrag von 84.183.42.126 (Diskussion) 19:40, 1. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Weblinks / Radio Z - Wikipedia Niveau und der NPOV 

message: Es ist wirklich schade, dass man diesen Artikel nicht bearbeiten kann (wenn auch nachvollziehbar). Trotzdem sollte hier dringend mal ein Lektor dran!!! Man wird den Eindruck nicht los, dass da ein englischer Artikel mit irgendeinem Programm schlicht übersetzt wurde: Viele Sätze ergeben gar keinen Sinn! (besonders im Abschnitt über Heß' Flug nach Schottland)... 
--Charly9247 18:26, 20. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Übersetzungsprogramm benutzt??? 

message: Hatte Heß eigentlich Geschwister? Wenn ja, wie viele? In der Namensliste "Heß/Hess" taucht nämlich ein Otto Heß (1908 - 1967) auf, der im dazugehörigen Artikel als Neffe von Rudolf H. genannt wird. Wenn es dazu also Angaben gibt, sollte man die Geschwister des "Führer-Stellvertreters" doch zumindest nennen im Artikel, selbst wenn es über diese keine detaillierten Infos gibt. (Bei Hitler oder Goebbels sind die Geschwister ja auch zumindest genannt.) Sonst frage ich mich, wo dieser Neffe ín der Liste plötzlich herkommt. 
LG, Eva -- 91.17.112.215 18:43, 15. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Geschwister? 

message: die mutter von rudolf hess heisst nicht KLARA  sondern CLARA!!!
liebe artikelautoren, bitte berichtigt diesen fehler.--90.186.255.124 00:26, 22. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Der name der mutter ist F A L S C H geschrieben. 

message: Liebe Admins, wenn der Artikel "Rudolf Heß" aus Angst vor Vandalismus für normale User gesperrt ist, warum tauchen dann die normalen "Bearbeiten"-Tags dort auf? Sollte man die nicht lieber rausnehmen, damit es eindeutig ist, dass der Artikel nur von Admins verändert werden darf? LG, Eva. --91.17.60.224 20:56, 4. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  "Bearbeiten"-Tags im Artikel 

message: Der Mann konnte nicht einmal mehr seine Arme über seine Schultern heben! Er war sterbenskrank und wäre niemals dazu in der Lage gewesen! Er wurde ermordet, weil er zu viel wusste. Das ist der einzige Grund warum er sterben musste.
Ruhe in Frieden Rudolf Heß, er starb für den Frieden. (nicht signierter Beitrag von 93.196.107.190 (Diskussion) 15:19, 1. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Gähn - hast du irgendetwas erleuchtendes zum Artikel beizutragen? Alles, was du sagst, ist da schon drin. --Hansbaer 16:25, 1. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Im Einleitungstext wird von Suizid gesprochen, so als ob es eine unbestrittene Tatsache sei. Später wird ausführlich darauf eingegangen, wie umstritten die Todesursache ist. Ich fand das beim Lesen verwirrend. Sollte man dies im Einleitungstext nicht neutraler formulieren? - Lilienpheld 23:54, 26. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Nein. Eher rate ich, die ausführliche Darstellung aus egschichtsrevisionistischer und rechtsextremer Sicht auf einen Zweizeiler einzukürzen, denn sie basiert nicht auf zuverlässigen Informationsquellen. Mit freundlichen Grüßen, --Φ 08:27, 27. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Die Mordthese ist nur sehr bedingt ernstzunehmen, weil immer wieder dieselben dürren Indizien durchgenudelt werden, wenn es darum geht, dies zu stützen. Es ist eine Erwähnung im Artikel mehr als wert, aber das gleich in der Einleitung zu tun, wäre so, als ob man beim Apollo-Programm gleich zu Beginn anmerken würde, dass es gar nicht sicher sei, dass die Mondlandung durchgeführt wurde. Die umfängliche Darstellung der Zweifel halte ich jedoch für gegeben angesichts des öffentlichen Interesses, das die These erregt. --Hansbaer 09:13, 27. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ich würde noch weiter gehen: es gibt meiner Kenntnis nach keinen Beleg, dass Rudolf Hess zum Zeitpunkt seines todes nicht in der Lage gewesen ist, die beschriebene Selbsttötung durchzuführen (Quelle wird auch im Artikel nicht genannt). Folglich ist es als Spekulation darzustellen, dass evtl. ein über 90-jähriger nicht in der Lage sein könnte, die durchzuführen. Die Aussagen des Gefängnisdirektors (zu dem Zeitpunkt bereits pensioniert) und des Pflegers sind m.E. irrelevant, da Hess seine Absichten sicher nicht diesen verraten hätte, und sie wegen Abwesenheit auch keine fundierte Einschätzung abgeben können, sondern nur ihre subjektive Meinung. Ich stimme Hansbaer zu, dass die Zweifel aufgrund des öffentlichen Interesse abgehandelt werden müssen, aber eben wegen der dünnen Beweislage nur mit äußerster Vorsicht. Die These, das Hess zu viel wusste, halte ich angesichts des Todeszeitpunktes für nicht belegbar (dann hätte man ihn doch schon längst liquidieren müssen, und nicht über 45 Jahre nach dem Ereignis, z.B. vor den Nürnberger Prozessen wäre doch sinnvoller gewesen) --Alchemist-81 12:43, 10. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Rudolf Heß Selbstmord? 

message: Der Satz „Britische Geheimdienstmitarbeiter, insbesondere Ian Fleming, schlugen vor, dass Aleister Crowley ihn über das Interesse der Nazis an Okkultismus befragen sollte.“ erscheint mir ein wenig zu phantastisch, als dass er ohne Beleg hier erwähnt werden sollte. --GDK Δ 11:46, 10. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Vollkommen richtig, ich hab den Satz mal rausgenommen. --Φ 14:57, 10. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Heß, Fleming & Crowley??? 

message: Dies könnte sich jemand mal angucken. Ente, Einzelmeinung oder Wert in den Artikel einzubauen? -- Chaunzy - free häusler - 09:15, 29. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Angesichts der vermeintlichen geschichtswissenschaftlichen Sensation fällt der Artikel dort ziemlich dürftig aus - vier knappe Absätze ohne Nennung des "deutschen Historikers" und auch sonst detailarm. Die Plausibilität kann anhand dieser Punkte keiner überprüfen. Bei plötzlichen wissenschaftlichen Situationen, die in der Presse auftauchen, bin ich immer etwas skeptisch. Findet ein geltungsbedürftiger Wissenschaftler einen interessierten Journalisten eines wichtigen Mediums, kommt er erstmal groß raus, aber macht sich die Wissenschaftlergemeinde abspenstig, die dann umso genauer anschaut, ob da etwas dran ist oder nicht. Ohne die Begutachtung durch andere Fachleute ist das alles wenig wert. Ein Beispiel für eine solche Geschichte ist z.B. der hier behandelte Zeitungsartikel. --Hansbaer 09:43, 29. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Sollte auch nur ein Tipp sein, die weitere Entwicklung in Fachmagazinen zu beobachten. Hätte ich den Spiegel Artikel für enzyklopädisch verwertbar gehalten, hätte ich ihn selbst eingebaut. -- Chaunzy - free häusler - 09:52, 29. Mai 2011 (CEST)
replies: text:  Das gleiche Thema, etwas ausführlicher, im SPIEGEL Nr. 22/30.5.11, S. 38-39; "Wahnsinn und Wahrheit. War der legendäre Flug von Rudolf Heß nach Großbritannien 1941 mit Adolf Hitler abgestimmt? Die neu aufgetauchte Aussage eines Heß-Adjutanten stützt diese These." --Bin im Garten 10:54, 13. Jun. 2011 (CEST)

text:  Die plausibelste Erklärung für diesen "Bericht" des Heß-Adjutanten Pintsch von 1948 ist die, daß der Mann, wie auch andere Gefangene aus der Umgebung Hitlers, in sowjetischer Gefangenschaft durch Mißhandlung zu Aussagen erpreßt worden ist, die seine Bewacher gern hören wollten, wie auch in dem Spiegel-Artikel vermutet wird. Nach seiner Freilassung hat Pintsch etwas ganz anderes berichtet (s. J. Leasor: Botschafter ohne Auftrag. Der Englandflug Rudolf Heß'. Oldenburg 1963). Auch sonst gibt es ja so recht keine überzeugenden Argumente für die These, Heß sei mit Wissen Hitlers geflogen.--Ernst Haiger 10:56, 17. Juni 2011 (CEST)
thread_title:  Pintsch-Bericht in sowjetischer Gefangenschaft 

message: Der Autor des entsprechenden Abschnitts schreibt:
"Auch die Herausgabe der Akte Heß, welche von den Briten unter Verschluss gehalten wird, versuchte die Gesellschaft zu erwirken. Die Sperrfrist der britischen Akten über Heß erlischt 2017, 30 Jahre nach seinem Tod. Daher wird von rechtsradikalen Kreisen häufig von der „Geheimakte Heß“ gesprochen, wie auch in einer gleichnamigen und von Historikern kritisierten Dokumentation. Der erhobene Vorwurf lautet dabei, die britischen Behörden wollten die Akten nicht freigeben, um Hintergründe von Heß' Tod zu verschleiern, die ein negatives Licht auf die Rolle der Briten werfen könnten. Allerdings ist dieser Vorwurf nicht belegt, und Sperrfristen von 30 Jahren und mehr sind in Archiven üblich."
Dazu: Bereits in seinem 1984 erschienenen Buch "Mein Vater Rudolf Heß" erwähnt Wolf Rüdiger Heß mehrfach die im Jahr 2017 ablaufende Sperrfrist für die Einsichtnahme in die in Großbritannien befindlichen über Rudolf Heß angelegten Akten. Da Wolf Rüdiger Heß 1984 das Todesjahr seines Vaters (1987) noch unbekannt war, kann es sich nicht um eine Frist handeln, die mit 30 Jahren ab Todesjahr bemessen ist.
Damit entbehren auch die Spekulationen des Autors, ob so eine 30-jährige Sperrfrist üblich sei oder nicht, jeglicher Grundlage.
D.L. (nicht signierter Beitrag von 84.142.25.78 (Diskussion) 14:27, 23. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Der Einwand an sich ist valide: das Buch enthält an mindestens drei Stellen die Angabe 2017. Jedoch behauptet der Abschnitt gar nicht ausdrücklich, dass dies mit dem Todeszeitpunkt zusammenhänge. Die Behauptung, solche Sperrfristen seien üblich, ist jedenfalls richtig: das Bundesarchivgesetz sieht auch eine Sperrfrist von 30 Jahren nach dem Tod vor, was anscheinend internationaler Konsens ist (siehe Akteneinsicht (Schweiz)). Im Übrigen sind die Ursachen der Sperrfrist vor Heß' Tod unbekannt. Die Arbeit in Bletchley Park beispielsweise wurde erst über 20 Jahre nach dem Krieg publik gemacht, obwohl es hierfür keinen offenkundigen Grund zu geben scheint. Was auch immer die Gründe vor 1987 gewesen sein mögen: es handelt sich immer noch um Personalakten, so dass in jedem Fall eine Sperrfrist erheblicher Länge gegriffen hätte (was vermutlich nun auch der Fall ist). Ich werde den Hinweis auf den Zusammenhang mit dem Todeszeitpunkt streichen. --Hansbaer 15:36, 23. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Dass die Akten zum Bletchley Park erst dann freigegeben werden, wenn sich die Lage wirklich als stabil erwiesen hat, sehe ich als nicht kritikabel an. --Constructor 09:50, 22. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Sperrfrist der "Heß-Akten" 

message: In der nationalsozialistischen Sprachregelung gab es nur England, welshalb sein Flug damals auch als Englandflug bezeichnet wurde, obwohl Großbritannien gemeint war. Nun endete sein Flug aber in Schottland, was auch zu Großbritannien gehört. Ich plädiere für die Umbenennung des Abschnittes in Englandflug in Anführungsstrichen, wie es auch weiter unten im Unterabschnitt zu den Literaturangaben bezeichnet ist. Ist der Begriff Schottlandflug eigentlich in der Literatur verbreitet oder belegt? Da mit England damals eigentlich Großbritannien gemeint war, müsste es ganz korrekt eigentlich Großbritannienflug heißen - siehe auch diesen Buchtitel. Wie auch immer, mein Hauptanliegen ist eigentlich, dass in diesem Abschnitt dann durchgehend von England gesprochen wird (der alte Nazi-Sprachgebrauch; schon im 1. WK "fuhr man gegen England"), obwohl Großbritannien gemeint ist. Wenigstens das sollte gändert werden im Artikel. --Bin im Garten 11:07, 13. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  England, Schottland oder Großbritannien 

message: Entfernt habe ich den Passus "manchmal auch als Friedensflieger bezeichnet" aus der Einleitung. Das ist ein Topos aus rechtsradikalen Kreisen und hat in dieser Form hier nichts zu suchen. Gruß --WAH 23:25, 22. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Moin moin, WAH! Du hast recht – guter Einwand; in diesem Kontext habe ich diese Bezeichnung noch nicht betrachtet. In den Artikeln mit der Erwähnung von „Friedensflieger“ wäre es dann folglich auch zu entfernen!? Danke! Jens Liebenau 13:57, 23. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Moin, Jens Liebenau. Im Moment sehe ich in dieser Liste vier Artikel, in denen - durch Anführungszeichen oder durch den Hinweis, im Hintergrund stehe eine umstrittene These - explizit Distanz zum Ausdruck "Friedensflieger" hergestellt wird. Handlungsbedarf sehe ich daher nicht. Gruß --WAH 22:06, 23. Jun. 2011 (CEST)

text: Eine Anmerkung dazu: wenn der Begriff "Friedensflieger" Teil einer Legendenbildung ist, dann sollte das auch im Text erwähnt werden. Es hat keinen Sinn, den Begriff zu tilgen, und das ist auch nicht im enzyklopädischen Sinne. Ein vergleichbarer Fall wären z.B. die Novemberpogrome 1938. Dazu spukt bis heute der Begriff "Reichskristallnacht" herum, und es wäre schlicht eine Unterschlagung, ihn unerwähnt zu lassen, auch wenn man ihn nicht mag. Daher gehört der "Friedensflieger" schon hierher, aber er sollte natürlich nicht ohne Kontext verwendet werden. --Hansbaer 23:03, 23. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Gute Idee, Hansbaer. Ich schrieb nicht ohne Hintergedanken "hat in dieser Form hier nichts zu suchen". Mach mal. Gruß --WAH 23:28, 23. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  "Friedensflieger" 

message: Vielleicht könnt ihr ja den Pfleger richtig schreiben : Abdallah Melaouhi. -- 213.47.134.136 23:28, 27. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  NAMEN 

message: Da ist etwas mit dem Datum falsch:</br>"...wurde er zum 5. Oktober 2011 seitens der evangelischen Kirchengemeinde Wunsiedel gekündigt..."</br>Kann das jemand richtigstellen? --Lord Koxinga 10:18, 22. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Das Grab war offensichtlich ein größeres Familiengrab. Es sind jedoch nur Aussagen zu Heß' Gebeinen zu lesen. Nach den öffentlich zugänglichen Bildern ist jetzt jedoch das gesamte Grab verschwunden. Im Artikel könnte erwähnt werden (sofern bekannt), was mit den sterblichen Überresten der anderen (politisch unbedeutenden) Familienmitglieder geschah.--Ribald 12:21, 22. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Es ging wirklich nur ums Datum (5. Oktober 2011).</br>Wurde geändert auf 5. Oktober 2010.</br>Dieser Diskussionspunkt ist meiner Meinung nach erledigt.-- Lord Koxinga 18:51, 22. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Was ist denn an dem Datum falsch? Der Mietvertrag lief anscheinend zum 5. Oktober 2011 aus. --Hansbaer 21:40, 22. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Okay, ich habe es kapiert, in der Schweiz brauchen wir halt meistens "per" und nicht "zum" ;-) --Lord Koxinga 09:53, 24. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Grab (II) 

message: Wenn man eine Quelle für dieses Langzitat sucht, landet man bei Suchmaschinen erst seitenweise auf "Freien Kameradschaften", NPD, "Nationalen Aktionen" etc..
Irgendwann kommt man zu den Akten des Nürnberger Tribunales: http://www.zeno.org/nid/20002763729
Bitte die Quelle nachtragen! Ein markiges Zitat ohne Quelle nutzt überhaupt nichts! Wenn es noch eine bessere Quelle gibt, dann bitte die eintragen.
Daß Langzitate ohne Quellenangabe dargestellt werden kann erstens gar nicht sein, und zweitens noch viel weniger, wenn man beim Nachhalten der Zitate in Suchmaschinen lange Gummistiefel braucht, um durch die braune Kloake zu kommen! --129.13.186.2 03:48, 10. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Langzitat Schlußwort in "Nürnberger Prozeß" 

message: Dafür daß Heß die in der bisherigen Fassung genannten Bedingungen in England vorgebracht habe, gibt es keinerlei quellenmäßigen Beleg; diese "Bedingungen" hat ein phantasiebegabter Mensch in den Heß-Artikel der englischen Wikipedia gesetzt, von wo sie in diesen Artikel übernommen worden sind.
Belege für die tatsächlich von Heß in Gesprächen mit englischen Politikern vorgetragenen Bedingungen:
1. Gespräche Heß - Ivone Kirkpatrick, 13., 14. und 15.5.1941 
Quellen: Aufzeichnungen Kirkpatricks, Texte in: Der Prozeß gegen die Hauptkriegsverbrecher..., Bd. 38, Nürnberg 1949, S. 177 - 184. - Literatur: Schmidt, Botengang …, S. 206. 
Heß fügte noch hinzu, Deutschland wolle nicht mit der Regierung Churchill verhandeln.
2. Gespr. Heß - Lordkanzler Simon, 9.6.1941 
Quelle: Protokoll darüber, Nürnberger Dok. der Verteidigung Heß-15, Text in: Der Prozeß …, Bd. 40, S. 279-292. Die darin genannten Bedingungen wurden ausführlich im Prozeß von Heß` Verteidiger in dessen Gegenwart referiert (Vormittags-Sitzg. 25.3.1946, Der Prozeß, Bd. 10, S. 13); Heß hat die in dem Protokoll genannten 4 Bedingungen ausdrücklich als authentisch anerkannt in einer Eidesstattlichen Erklärung, die Olaf Rose und Michael Vogt in ihrem Film Geheimakte Heß zeigen. - Lit.: Schmidt, Botengang …, S. 239.
Auf die Stellung Italiens in einer deutschen Interessensphäre Europa angesprochen, änderte Heß "Germany`s sphere of interest" in "the interest sphere of the Axis". Auf Fragen Simons betr. die künftige Unabhängigkeit von Deutschland besetzter europäischer Staaten wie Holland und Norwegen machte Heß keinerlei konkrete Mitteilungen: darüber könne er nichts sagen, Hitler habe dazu nur geäußert, "das müsse sich alles erst ergeben" und, er wolle ja nicht "alles das, was wir besetzt haben, behalten."
3. Gespr. Heß mit Lord Beaverbrook, 9.9.1941 
Quelle: handschr. Denkschrift von Heß für Beaverbrook, House of Lords Record Office, Beaverbrook-Papiere D 443; Auszug mit Facsimile bei Wolf Rüdiger Heß: Mein Vater Rudolf Heß, Englandflug und Gefangenschaft, München/Wien 1984, S. 372 ff. - Ausführliche Darstellung der Entstehung dieses Memorandums und des Gespr. bei David Irving: Rudolf Heß - ein gescheiterter Friedensbote? Die Wahrheit über die unbekannten Jahre 1941-1945, Graz/Stuttgart 1987, S. 224 ff. Ernst Haiger 22:12, 26. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Friedensbedingungen von Heß 

message: Diese beitrag einfugen unter "Auswirkungen auf die Neonazi-Szene"?
;Doppelgänger?
In sein Buch Rudolf Hess, The Truth Behind His Flight To Britain (1979) behauptete der britische Chirurg Hugh Thomas dass Rudolf Hess in seiner BF 110 niedergeschossen war und Hess‘ Doppelgänger in Nürnberg verurteilt wurde. Diese Stellungnahme ist eines der ältesten Rätsel des Zweiten Weltkrieges. Der holländische Schriftsteller At Voorhorst zeigt in Doppelgänger entlarvt (Dubbelgangers Ontmaskerd) (2011) wie man ohne DNA Material oder Fingerabdrücke diese Gerüchte und Aussagen prüfen kann. (nicht signierter Beitrag von Mialn (Diskussion | Beiträge) 21:52, 30. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: "Völliger Unsinn" ist jedenfalls kein Argument. Letztenendes spricht sehr viel dafür, daß der echte Heß verurteilt wurde, aber absolut ausschließen läßt sich das Gegenteil natürlich nicht. -- 78.51.140.129 12:19, 22. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Doppelgänger 

message: Ist bekannt zu welchem Infanterie-Regiment sich Heß am Anfang freiwilli meldete? (IR 76 oder RIR 76 liegen als Vermutung nahe. --1970gemini 12:31, 23. Feb. 2012 (CEST)
thread_title:  Erster Weltkrieg 

message: Bei der beabsichtigten Überarbeitung des Lemmas Polenstrafrechtsverordnung bin ich auf einen Vermerk der Reichskanzlei vom 22. April 1941 gestoßen. Danach hat "der Stellvertreter des Führers"  am 20. November 1940 beanstandet, dass in den eingegliederten Ostgebieten das deutsche Strafrecht (durch VO vom 6. Juni 1940) eingeführt worden sei.  In dem Vermerk heißt es  unter anderem: "Der Stellvertreter des Führers hatte die Schaffung eines besonderen Strafrechts und Strafprozessrechts für Polen gefordert" [...] "Die Vorschläge [...des Justizministers/H.] tragen dem Wunsch des Stellvertreters des Führers weitgehend Rechnung. Der Entwurf stellt ein drakonisches Sonderstrafrecht für Polen und Juden auf, das sehr weite Tatbestände formuliert und überall die Todesstrafe zuläßt. Auch die Art der Freiheitsstrafe ist gegenüber dem deutschen Strafrecht verschärft..." Abgelehnt wurde  der Vorschlag des Stellvertreters des Führers, die Prügelstrafe einzuführen. (Beleg: Bundesminister der Justiz (Hrsg.): Im Namen des Volkes. Justiz und Nationalsozialismus. - Katalog zur Ausstellung. Köln 1989, ISBN 3-8046-8731-8, S. 227 (Vermerk der Reichskanzlei) 
Demnach war Heß verantwortlich für das Sonderstrafrecht, das allein im ersten Halbjahr 1942 zu 530 Todesurteilen gegen Polen führte. --Holgerjan (Diskussion) 21:58, 17. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: eingearbeitet --Holgerjan (Diskussion) 12:59, 24. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Polenstrafrechtsverordnung 

message: Der Film Wildgänse 2 handelt von einer Befreiungsaktion für Heß. Könnte man das zumindest unter Rezeption einbauen oder als Unterpunkt „Trivia“ einfügen? --Ennimate (Diskussion) 16:29, 17. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Inhaftierung als filmischer Hintergrund 

message: Ich möchte hier, als Ergänzung, auch noch an seine Begeisterung für "transzendente" und "parawissenschaftliche" Themen erinnern. So hat er dem oberschlesischen, in Berlin aktiven "Hellseher" Max Moecke, einem Assistenten und späteren Konkurennten von Hanussen, den mit größerem Etat verbundenen Auftrag gegeben, eine "Okkultismus-Akademie" zu gründen, diesen dann aber, wohl aufgrund fehlender Absegung von oben, zurückziehen müssen. Wenn ich hier von seinem Enagagement bei den Atamanen etc. und von seinem Freundschaft mit Himmler etc. lese, dann paßt das irgendwie in seinen sog.Werdegang. (nicht signierter Beitrag von 84.129.244.94 (Diskussion) 01:06, 9. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Okkultismus etc. 

message: hallo. ich gehe auf ein gymnsium in oberfranken und habe diese jahr ein schularbeit über hess geschrieben. hess war ehrenbürger von wunsiedel, d.h. von 1933 bis 1946. laut auskunft des leiters des stadtarchivs von wunsidel, wurde die ehrenbürgerschaft am  20. dezember 1946 wieder aufgehoben. das fehlt hier noch. --84.56.126.172 13:39, 28. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Ehrenbürger