Diskussion:Ghasel

message: "Südasien" ist der indische Subkontinent. Das Ghazal entstand vermutlich im Iran und setzte sich dort ab 1300 (Mongolensturm!) gegenüber der langen Kasside durch. Im Sultanat von Delhi erschien es bald darauf, vor allem gefördert durch Amir Khusro. --curryfrankeCurryfranke 21:16, 14. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Persien ist nicht Suedasien. Und einen Raum "zwischen Indien und Persien" gibt es auch nicht, oder soll das etwa Afghanistan sein? Man loesche das suedasiatische. --Peewit 10:30, 8. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Ghazal wo entstanden? 

message: Dschelaleddin Rumi: Das Meer des Herzens geht in tausend Wogen. Ghaselen. Übertragen von Friedrich Rückert. Frankfurt: Dagyeli 1988. ISBN 3-935597-06-1
Hafis: Dreiundsechzig Ghaselen des Hafis. Übertragen von Friedrich Rückert; eingel. v. J. C. Bürgel, hrsg. v. W. Fischer. Wiesbaden: Harrassowitz 1988. ISBN 3-447-02809-2
-MrPtroll 08:32, 26. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Neuere deutsche Leseausgaben 

message: Der Ausdruck "Gedichtform" scheint mir unpassend zu sein, wenn es um Gesang geht. Angesichts der Popularität des Ghazal (Ghasel)-Gesangs erscheint es mir auch als seltsam, wenn hier im Abschnitt "Musik" lediglich die Kindertotenlieder abgehandelt werden. Da sollte mal ein Kenner der indischen, pakistanischen und iranischen Musik ran! --Dlugacz (Diskussion) 09:08, 30. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Tatsächlich handelt es sich um eine persische Gedichtform, die ja auch auf dem indischen Subkontinent heimisch ist, seit die Großmoghuln Persisch zur Hof- und Amtssprache gemacht hatten. Dies ist also "Südasien", wie oben erwähnt. Ansonsten hat diese Gedichtform mit einer etwa vorislamischen Tradition Indiens oder "Südasiens" nichts zu tun. Doch wird der Begriff ġazal tatsächlich seit einiger Zeit in der heutigen indischen Umgangssprache mit "Liebeslied" bzw. "Liebeslyrik in Form eines Liedes" gleichgesetzt, was ja auch einer der ursprünglichen Bedeutungen dieses arabischen Begriffs entspricht: "sich verliebt benehmen", "in Versen preisen". Und wenn man davon ausgeht, dass sich die Musik sowieso eng an den Text anlehnt, so ergibt dies durchaus einen Sinn. Eine traditionelle Musikform in Indien und Pakistan ist qawwālī (قوالى) = "Wanderpoeten". Es handelt sich dabei um Musiker, die sich an Sufi-Orden anlehnen. Ihre Poesie handelt von Gottesliebe und benutzt somit die Form der Ghaselen (ġazal). Imruz (Diskussion) 11:07, 10. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  "Gedichtform" in der südasiatischen Musik? 

message: Mit der Quellenangaben oder dem Beleg im Satz "... Gedichtform, die bereits in vorislamischer Zeit:ar:غزل شعر auf der Arabischen Halbinsel entstanden ist ..." kann freilich nicht jeder spontan etwas anfangen. Sollte man das nicht ins Deutsche (oder Englische) übersetzen bzw. eine entsprechende "lesbare" Quelle (für die Leser der dt. WP) an die Hand zu geben? MfG, --Georg Hügler (Diskussion) 17:51, 24. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Da scheint sich das Lemma bzw. der von dir angeführte Link inzwischen verändert zu haben. Er lautet jetzt so (ich setze ihn auch in den Hauptartikel ein). Und der entsprechende Artikel in der persischen Wikipedia ist auch noch akzeptabel (vgl. auch Fußnote 5 des Artikels), aber m. E. nicht wirklich zufriedenstellend. Den deutschen Artikel hingegen finde ich persönlich akzeptabel, und er kann es durchaus mit dem englischen Artikel aufnehmen. Und wie es bei Wikipedia ja auch geschieht, kann das eine oder andere Fehlende noch hinzugefügt werden ... Sowohl der englische als auch der deutsche, ja sogar bis zu einem gewissen Maß der französische Artikel, gehen auch auf die jeweiligen Besonderheiten ein, wie das Ghasel die Dichtkunst der entsprechenden westlichen Sprachen zu Teilen beeinflusst hat. Allerdings listet der englische Artikel darüber hinaus auch noch bedeutende Ghasel-Sänger des Indischen Subkontinents auf, was man durchaus in den deutschen Artikel einfügen könnte; aber andererseits betrifft das Lemma eher die Gedichtform und deren Inhalte als die Musik. Gruß--Imruz (Diskussion) 13:58, 16. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Arabische Wikipedia als Beleg?