Diskussion:Sparparadoxon/Archiv/1

message: * Diskussionsbeitrag von --91.115.88.151 wurde nach unten (Chronologie) verschoben. --Carlbrandner (Diskussion) 17:00, 13. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Kritik Entfernen 

message: Die Version der Kritik von Benutzer:Carlbrandner vom 21. Mai 2013 ist zwar zutreffend, erscheint mir aber zu kurz. Wäre nicht eine Synthese Deiner Ausführungen mit meinen Ausführungen zweckmäßig? --Physikr (Diskussion) 18:22, 21. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Kritikumfang 

message: Die Kritik sollte entfernt werden. Die neoklassische "Theorie" und Co. ist nicht mehr als ideologischer Bullshit ohne jeder wissenschaftlicher Basis. Was diese Glaubensbrüder erzählen sollte man nicht mal mehr ignorieren, die haben bereits genug Schaden angerichtet. 
Das Sparparadoxon kann sich ein Hauptschüler herleiten. Die Einnahmen des Einen sind immer die Ausgaben des Anderen. Wenn alle weniger Ausgeben (Sparen), dann nehmen auch alle weniger ein => Sparparadoxon, wenn alle Sparen haben nicht alle mehr sondern alle weniger. Man kann eben kein Geld einnehmen das niemand ausgegeben hat. --91.115.88.151 21:03, 25. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Stimme dir grundsätzlich zu. Selbst werde ich den Abschnitt Kritik allerdings nicht entfernen - wenn, dann sollte/kann das ein Dritter übernehmen. Grüße --Carlbrandner (Diskussion) 17:00, 13. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Kritik Entfernen 

message: Im Artikel steht: "Keynes selbst hat folgenden Vergleich gezogen: Wenn eine einzelne Person in einem vollbesetzten Kino aufsteht, kann sie besser sehen. Machen das alle Besucher nach, sieht keiner besser, obwohl jetzt alle stehen müssen." 
Gibt es dafür eine präzise Quellenangabe? Danke, --Thewolf37 (Diskussion) 16:12, 31. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Quellenangabe für Keynes-Zitat?  

message: Ich habe die Änderungen der anonymen IP zurückgesetzt, die es nicht für nötig hält, hier zu diskutieren. Insbesondere missfällt mir die Entfernung des Bibelzitats als "TF". Ein Blick in die englischsprachige wiki könnte hier nützlich sein. Das Bibelzitat ist eindeutig und zeigt, dass einige Menschen schon vor tausenden Jahren dachten, Verschuldung und Prasserei seien volkswirtschaftlich vorteilhaft. Griechenland hat sich dieser Philosophie konsequent angeschlossen. Das Ergebnis ist ja derzeit zu besichtigen...--Herbert81 (Diskussion) 16:15, 4. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Jüngste Änderungen 

message: Hier mein Textentwurf zur Diskussion. Weil das Sparparadoxon im vorstehenden Text ohne Anflüge von Kritik wiedergegeben wird, verlangt Neutralität, dass auch diese Kritikpassage nicht sofort ihrerseits wieder kritisiert wird.
Die Neoklassische Theorie und die Österreichische Schule halten das Sparparadox für falsch. Der neoklassische Ökonom James Ahiakpor argumentiert, das Paradox beruhe auf einer Verwechslung von Hortung und Sparen.
Ahiakpor, J. C. W. (1995) A Paradox of Thrift or Keynes's Misrepresentation of Saving in the Classical Theory of Growth? Southern Economic Journal Vol. 62, S. 16-33. Ders. (2004) Classical Macroeconomics: Some Modern Variations and Distortions. London: Routledge.Machovec, F. M. (2014) Our Classical Macro Heritage. Quarterly Journal of Austrian Economics 17, S. 273-312. Insbes. S. 283: "Keynes ... mischaracterized all boosts in saving as highly apt to be hoarded, a supposition that enabled his paradox of thrift". Während Hortung dem Wirtschaftskreislauf finanzielle Mittel entziehe, bedeute Sparen (etwa in Form eines Wertpapierkaufs) bloß einen Übergang der Kaufkraft von einem Akteur zu einem anderen, der die Gesamtnachfrage unverändert lasse. Dies ist die Kernaussage des Sayschen Gesetzes.
Mit ähnlichen Argumenten, wenngleich wesentlich differenzierter, hatte Friedrich August von Hayek im Jahre 1932 die Lehren von Foster und Catchings kritisiert.Hayek, F. A. (1932) The 'Paradox' of Saving. Economica 32, S. 125-169.Blumen, R. (2008) Hayek on the Paradox of Saving. Mises-Institut. Laut Hayek ist die Behauptung, Sparen bewirke eine Minderung der Güternachfrage, in der halbwissenschaftlichen und propagandistischen Literatur populärer als wohl jede andere ökonomische Lehre.Hayek, op. cit., S. 125: "But while in this way the idea has found a greater popularity in quasi-scientific and propagandist literature than perhaps any other economic doctrine hitherto..." Seiner Ansicht nach fehlt den Anhängern des Sparparadoxons jedes Verständnis für die Funktion von Kapital und Zins.Hayek, op. cit. S. 162: "What they entirely lack is any understanding of the function of capital and interest. 
: Bei Hayek fehlt jede inhaltliche Aussage zum Sparparadoxon. Kann das von einem Hayek-Kenner noch ergänzt werden? Sonst haben wir hier nur die Behauptung, dass das Sparparadoxon populär sei und dessen Anhängern angeblich jedes Verständnis von Kapital und Zins fehle. Das ist so nur leeres Geschwätz und ergibt kein gutes Bild für Hayek. Konnte Hayek die These von Keynes widerlegen, wonach der Zins die Nettoinvestition limitiere und die Ersparnis den Haushalten vorgegeben ist, so dass diese bei dem Versuch, einen größeren Teil ihres Einkommens zu sparen, nur ihr Einkommen senken, bis sie das Sparen am Konsum wegen Verarmung aufgeben? Das wäre doch interessant zu wissen. 
: James Ahiakpor argumentiert aus der einzelwirtschaftlichen Sicht, in der es erscheint, als habe das Sparen am Konsum dem Sparer eine Ersparnis erzeugt, die dann entweder gehortet oder produktiv verwendet werden könne. In der hier allein gültigen gesamtwirtschaftlichen Sicht kann es keine Verwechslung von Sparen mit Horten geben, weil jede makroökonomisch entstandene Ersparnis bereits verwendet worden sein muss: entweder als reale Nettoinvestition oder als Verschuldung von Haushalten, des Staates oder des Auslands. Sonst wäre keine Ersparnis entstanden, die Banken verleihen ja auch keine Ersparnisse, sondern erzeugen diese bei der Kreditvergabe, und der Unternehmer erzeugt die Ersparnis erst mit der Nettoinvestition. Man könnte vielleicht auf diesen Fehler der Neoklassik und der Austrians noch hinweisen, damit das schwere Thema für die Leser verständlicher wird. Walwol (Diskussion) 18:19, 12. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Kritik 

message: Hier mein Textentwurf zur Diskussion. Weil das Sparparadoxon im vorstehenden Text ohne Anflüge von Kritik wiedergegeben wird, verlangt Neutralität, dass auch diese Kritikpassage nicht sofort ihrerseits wieder kritisiert wird.
Die Neoklassische Theorie und die Österreichische Schule halten das Sparparadox für falsch. Der neoklassische Ökonom James Ahiakpor argumentiert, das Paradox beruhe auf einer Verwechslung von Hortung und Sparen.
Ahiakpor, J. C. W. (1995) A Paradox of Thrift or Keynes's Misrepresentation of Saving in the Classical Theory of Growth? Southern Economic Journal Vol. 62, S. 16-33. Ders. (2004) Classical Macroeconomics: Some Modern Variations and Distortions. London: Routledge.Machovec, F. M. (2014) Our Classical Macro Heritage. Quarterly Journal of Austrian Economics 17, S. 273-312. Insbes. S. 283: "Keynes ... mischaracterized all boosts in saving as highly apt to be hoarded, a supposition that enabled his paradox of thrift". Während Hortung dem Wirtschaftskreislauf finanzielle Mittel entziehe, bedeute Sparen (etwa in Form eines Wertpapierkaufs) bloß einen Übergang der Kaufkraft von einem Akteur zu einem anderen, der die Gesamtnachfrage unverändert lasse. Dies ist die Kernaussage des Sayschen Gesetzes.
Mit ähnlichen Argumenten, wenngleich wesentlich differenzierter, hatte Friedrich August von Hayek im Jahre 1932 die Lehren von Foster und Catchings kritisiert.Hayek, F. A. (1932) The 'Paradox' of Saving. Economica 32, S. 125-169.Blumen, R. (2008) Hayek on the Paradox of Saving. Mises-Institut. Laut Hayek ist die Behauptung, Sparen bewirke eine Minderung der Güternachfrage, in der halbwissenschaftlichen und propagandistischen Literatur populärer als wohl jede andere ökonomische Lehre.Hayek, op. cit., S. 125: "But while in this way the idea has found a greater popularity in quasi-scientific and propagandist literature than perhaps any other economic doctrine hitherto..." Seiner Ansicht nach fehlt den Anhängern des Sparparadoxons jedes Verständnis für die Funktion von Kapital und Zins.Hayek, op. cit. S. 162: "What they entirely lack is any understanding of the function of capital and interest. 
: Bei Hayek fehlt jede inhaltliche Aussage zum Sparparadoxon. Kann das von einem Hayek-Kenner noch ergänzt werden? Sonst haben wir hier nur die Behauptung, dass das Sparparadoxon populär sei und dessen Anhängern angeblich jedes Verständnis von Kapital und Zins fehle. Das ist so nur leeres Geschwätz und ergibt kein gutes Bild für Hayek. Konnte Hayek die These von Keynes widerlegen, wonach der Zins die Nettoinvestition limitiere und die Ersparnis den Haushalten vorgegeben ist, so dass diese bei dem Versuch, einen größeren Teil ihres Einkommens zu sparen, nur ihr Einkommen senken, bis sie das Sparen am Konsum wegen Verarmung aufgeben? Das wäre doch interessant zu wissen. 
: James Ahiakpor argumentiert aus der einzelwirtschaftlichen Sicht, in der es erscheint, als habe das Sparen am Konsum dem Sparer eine Ersparnis erzeugt, die dann entweder gehortet oder produktiv verwendet werden könne. In der hier allein gültigen gesamtwirtschaftlichen Sicht kann es keine Verwechslung von Sparen mit Horten geben, weil jede makroökonomisch entstandene Ersparnis bereits verwendet worden sein muss: entweder als reale Nettoinvestition oder als Verschuldung von Haushalten, des Staates oder des Auslands. Sonst wäre keine Ersparnis entstanden, die Banken verleihen ja auch keine Ersparnisse, sondern erzeugen diese bei der Kreditvergabe, und der Unternehmer erzeugt die Ersparnis erst mit der Nettoinvestition. Man könnte vielleicht auf diesen Fehler der Neoklassik und der Austrians noch hinweisen, damit das schwere Thema für die Leser verständlicher wird. Walwol (Diskussion) 18:19, 12. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Kritik 

message: Lieber, gestrenger Millbart, wenn du meine Überarbeitung bitte überprüfst und ggf. sichtest bitte. Mehr kommt von mir nicht. Ist von meiner Seite aus hiermit erledigt. Vielen Dank, LG Christoph --62.240.134.70 14:09, 16. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung