Diskussion:Ladinische Sprache/Archiv/1

message: "In Graubünden wird die Kunstsprache aufoktruiert, und auf finanzielle Art belohnt."
Romantsch Grischun ist eine Erfolgsgeschichte, ob ihr das wollt oder nicht. Dem Verfasser dieses Satzes empfehle ich außerdem den Gebrauch des Rechtschreib-Dudens. (Plansprachen)
: Es ist schön, dass jetzt endlich der Artikel ein befriedigendes Niveau hat und dass diese Merkwürdigkeit getilgt wurde. Danke!!!--193.170.112.226 11:59, 16. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Wenn du dich entschlössest, dir einen Namen zuzulegen, dann könnte man ja wirklich miteinander diskutieren. Nur so reinzuschneien und eine eigene Version unbegründet hineinzuflicken ist ja keine Art. Es sei denn, du würdest auch dann deinen vulgären Stil beibehalten. Solche Leute brauchen wir allerdings wirklich nicht in der Wikipedia. --Seidl 23:08, 13. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Völlig parteiische, unobjektive, sich selbst disqualifizierende Äußerung 

message: Ich habe mal eine Weiterleitung von Latinisch auf diesen Artikel angelegt, da die Sprache in einer Sendung von "Luis Trenker erzählt" so bezeichnet wurde ; ist das korrekt oder ist Latinisch falsch?
Latinisch gibt's nicht. Ich vermute, dass dieser Begriff wohl nur eine "Konstruktion" von Luis Trenker war, um den eigentlichen Ursprung der Sprache - das Latein - zu unterstreichen. Wenn wir einer fremden Person unsere Sprache als "Ladinisch" vorstellen, kommt von vielen die Antwort: "Ach, ja: Lateinisch", was natürlich ganz eine andere Sprache ist. So hat Luis Trenker wohl einmal mehr seine großartige Phantasie gebraucht und diesen "Begriff" geprägt. Luis Trenker (den ich persönlich kannte) ist hier im Tal besonders wegen seiner "Phantasie" und den darausfolgenden "Geschichten" bekannt ... 
Nichts für ungut - denn ich denke, dass der gute Luis auch nicht die "Latinos" im Sinn hatte, da es in der italienischen Sprache "ladino" (die Sprache) bzw. "ladini" (das Volk) heißt !
ODY
(im ehemaligen Einzugsgebiet der Grafschaft Tirol) gesprochen wird....
Das interessiert doch niemanden ob der Norden Italiens ehemaliges Einzugsgebiet der Grafschaft Tirol war .. 
Ich ändere das dementsprechend--145.254.104.169 17:55, 31. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Weiterleitung von ''Latinisch'' 

message: Usc ist soviel ich weiß nicht die Stimme, sondern der Garten. --Alex1011 16:09, 11. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Nein, usc heißt tatsächlich „Stimme“, siehe La Usc di Ladins, Übersetzung z.B. hier. Leshonai 09:17, 12. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Dort findest du übrigens Micurà de Rü, wie ich schon auf deiner Diskussionsseite eingetragen habe. Entsprechend müssen also wieder die beiden Einträge zu den beiden Micurà de Rüs wieder zurückgeändert werden. --Alex1011 10:57, 12. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  usc 

message: Hallo, ich wollte denen, die sich für die Sprache interessieren und diese Seite vielleicht auf der Beobachtungsliste haben mitteilen, dass unter http://lad.wikipedia.org nun eine ladinische Wikipedia freigeschaltet wurde. --APPER\☺☹ 17:39, 25. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Bei der von dir angegebenen Adresse handelt es sich aber gar nicht um eine ladinische, sondern um eine Ladino-sprachige Wikipedia. Nichts für ungut. Leshonai 08:08, 26. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Allerdings gibt es unter http://meta.wikimedia.org/wiki/Test-wp/lld eine ladinische Test-Wikipedia, die dringend noch sprachkundige Mitarbeiter braucht. Wenn sich dort einige Muttersprachler finden (bis jetzt leider nur einer) dürfte auch einer richtigen WP auf Ladinisch nicht mehr viel im Wege stehen. Arbeo 13:39, 26. Sep 2005 (CEST)

text: Uuupps... danke für den Hinweis ;) --APPER\☺☹ 13:49, 26. Sep 2005 (CEST)

text: Vielleicht könnte ja jemand den ISO-Languagecode im Artikel noch einbauen, damit die Verwechslung nicht nochmal passiert ;) --APPER\☺☹ 13:53, 26. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Ladinische Wikipedia 

message: Nachdem politische Meinungen richtigerweise aus dem Artikel entfernt worden sind, möchte ich nur darauf hinweisen, dass dafür im Artikel [Ladiner]] Platz ist. --Langec ☎ 17:10, 6. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Politisches 

message: Zu dem guten Artikel nur eine kurze Anmerkung.
:"Seit dem 6. Jahrhundert drangen Bajuwaren aus dem Norden vor und verdrängten das romanische Idiom aus weiten Teilen seines ehemaligen Verbreitungsgebiets. Nur in den abgelegeneren Tälern konnte sich das Ladinische halten."
Natürlich ist das richtig. 
Aber ist es nicht so, dass das rätoromanische bzw. ladinische Sprachengebiet nicht nur von Norden (durch bajuwarische Einwanderung) "dezimiert" wurde, sondern ebenso von Süden durch das (verwandte) Italienisch, durch jahrhundertelange, allmähliche Assimilierung?  Es darf, glaube ich, angenommen werden, dass dieser Sprachraum auch nach Süden eine weit größere Ausdehnung hatte als heute. 
Zudem konnte sich m.E. das heutige ladinische Gebiet - außer wegen der Abgelegenheit - auch wegen der langen Zugehörigkeit dieser Täler zum habsburgischen Vielvölkerreich erhalten, siehe bei Fodom und Anpezo, im Gegensatz zu den Gebieten südlich der ehemaligen Grenze zum Veneto...
Aber das nur als Frage eines (auswärtigen, aber interessierten) Laien an den Fachmann.  Zutreffendenfalls fände ich das eine Erwähnung wert. 
Mit frdl. Grüßen MA 134.2.3.102 11:58, 10. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Dazu sollte man vielleicht beachten, dass das deutschsprachige Gebiet früher viel bestimmender für die Ladiner war als das italinischsprachige. Und durch das Bistum Brixen war auch die Kirche in deutscher Sprache vorherrschend, denn sie vergab auch die deutschen Namen für die ladinischen Orte, obwohl dort nie eine nennenswerte deutschsprachige Bevölkerung vorherrschte.Bis zum 1. Weltkrieg war es üblich, dass die Kinder der eher armen ladinischen Bauern zum Lernen des Berufs zu einem deutschen Bauern in die größeren Täler geschickt wurden, dort lernten sie deutsch und ein Handwerk. Wie das mit Fodom und Anpezo war zeigt die Geschichte ganz gut, denn die Regionen waren erst von einem Sprachexodus betroffen, als der Tourismus begann (ging mit der Vereinigung Italiens einher), vorher war dies eher weniger ein Thema.Als weiteren Punkt muss man sehen, dass das ladinische Gebiet früher eher nach Norden in die Gebirgstäler hinein orientiert war, Fodom und Anpezo waren schon immer eher zu Italien offen und somit eher exponiert, hielten aber genau deswegen ihren ladinischen Status, da das italienische dem ladinischen näher steht als das deutsche. -- murli (Post) 19:11, 15. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Die Langobarden (wie inzwischen geschrieben), waren, glaube ich, nicht ursächlich für den Rückgang des ladinischen Sprachraums im Süden. Diese siedelten ab dem 6. Jahrhundert hauptsächlich in der oberitalienischen Ebene zwischen Po und südlichem Alpenrand. Nach Ende ihres Reiches übernahmen sie nach und nach die italienische Sprache der Bevölkerungsmehrheit. Das Langobardische starb etwa um 1000 n.Chr. aus. - Die Verringerung des ladinischen Sprachgebiets im Süden erfolgte m.E. vielmehr durch eine (spätere) langsam nach Norden vorschreitende Angleichung an das Italienische (wie auch oben erwähnt). --MauritzMA 20:41, 15. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Frage zur Geschichte 

message: Kann mir jemand erklären, wie ë ausgesprochen wird? Dafür wär ich äussert dankbar. Wenn sich darüber hinaus jemand berufen fühlte, den Artikel um Aussprachehinweise zu erweitern, wär das natürlich noch toller! (Z. B. wie ein c gesprochen wird, ob ein ö dem entsprechenden deutschen Vokal entspricht usw.) Hanno Sandvik 14:15, 3. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Frage zur Aussprache 

message: Grias eng, es gibt ja sicher viele Ladiner, die als Zweitsprache auch Tirolerisch können. Es wäre super wenn einer von euch etwas über die Ladinische Sprache und das Ladin Dolomitan auf der bairischen Dialekt-Wikipedia schreiben könnte, damit dort auch sachliche Information darüber steht, am besten auf Südtirolerisch. Einen Artikel über den Heinrich Schmid gibt es dort schon. Einfach auf den Link klicken und losschreiben: bar.wikipedia: Ladinisch (edit)
Danke ... --El bes 03:27, 2. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Wikipedia auf Boariach 

message: # Eine Schöpfungshöhe scheint mir bei einer Zusammenstellung vom „Vater unser“ in den verschiedenen ladinischen Dialekten nicht gegeben zu sein (da das Ursprungswerk gemeinfrei ist)
# Das „Vater unser“ scheint mir als weit verbreiteter und bekannter Standardtext für eine Gegenübstellung  dialektaler Variäteten durchaus geeignet zu sein.
# Das Problem der fehlenden Quelle besteht jedoch in der Tat.
-- Gugganij 08:43, 26. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Leider scheint  Autor der am am 30. Mai 2004 eingebrachten Texte in der WP nicht mehr aktiv zu sein. --KaPe 12:08, 26. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Hier eine Quelle . lg -- Gugganij 13:35, 26. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Vater unser 

message: Die Sprache wird in Süd-Tirol und Veneto gesprochen: (nicht signierter Beitrag von 87.153.90.138 (Diskussion) 21:19, 11. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  IP-Beitrag 

message: Dieser Artikel ist etwas verwirrend. Das fängt schon mit dem Lemma an. Dies ist nicht der Artikel über die ladinische Sprache, sondern allenfalls über das Ladinische in den fünf aufgezählten Täler. Aber die ladinische Sprache ist anderenorts verbreitet.
Die Karte mit den fünf Tälern ist daher eine Irreführung.
Der Abschnitt Rechtschreibung, Aussprache ist auch sehr einegschränkt, weil er nur die Südtiroler Varianten betrachtet. Das sollte man besser kennzeichnen.--Patavium (Diskussion) 13:40, 14. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Mängel 

message: Die BKL Ladinisch lehrt uns, dass das Wörtchen für so ziemlich einige Idiome verwendet werden kann. Nur ist das hier kein Artikel über das Wort Ladinisch, sondern über eine gewisse Untermenge an romanischen Dialekten, die als Dolomitenladinisch (oder abgekürzt: Ladinisch) bezeichnet werden. Es geht also um die linguistische Beschreibung einer definierten Sprache. Nur weil das Wort ladinisch ambig ist, heißt das nicht, dass wir alle derartig bezeichneten Idiome im Artikel behandeln müssen.
Pataviums Änderungen zielen jedenfalls darauf ab, irgendwelche anderen Idiome, die gelegentlich als Ladinisch bezeichnet werden, hier mitzubehandeln, als wäre der umseitige Artikel ein Sammelbecken für alles, was irgendwann mal als Ladinisch bezeichnet wurde (als würde das im Artikel zu Beschreibende durch das signifiant und nicht das signifié bestimmt) und nicht ein linguistisch definierter Artikel über eine zu bestimmende Dialektgruppe/Einzelsprache. --Mai-Sachme (Diskussion) 00:12, 20. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Strittige Änderungen von Patavium 

message: Mehrere Dialekte im Trentino und in Venetien werden aufgrund ihrer Affinität zum eng gefassten Sellaladinischen hinsichtlich ihres Lautstands und ihrer Morphologie als mehr oder weniger ladinisch bzw. ladinisierend klassifiziert. In Überblicksdarstellungen zum Ladinischen werden sie üblicherweise nur am Rande behandelt, da sie zum einen je nach Dialekt nur reduzierte Anteile ihrer Grammatik mit dem Sellaladinischen gemeinsam haben, zum anderen ethno- und soziolinguistisch deutlich von den Kerngebieten geschieden sind.
Im Einzelnen handelt es sich um folgende Dialektgruppen:
* Ladino-anaunisch im Nonstal und im Val di Sole. Potentiell ausbaubar mit: Was ist "ladinisierend", was nicht. Das LRL diagnostiziert stark abweichendes Lexikon, allerdings im grammtischen Kernbereich recht große Ähnlichkeiten, die quantifizierende Messung von Bauer kommt wiederum zu einem stark abweichenden Ergebnis ... Dazu kommt noch die Erwähnung der modernen Entwicklung hinsichtlich der "Ladinität" der Sprecher. Unklar, wie ausführlich, das werden soll.
* Ladino-venedisch im Cordevole-Tal, laut LRL grammatisch nicht "dominant ladinisch", also wohl einzelne gemeinsame Merkmale 
* Ladino-cadorisch im Cadore bzw. Ladino-comelicanisch im Comelico, laut LRL grammatisch nicht "dominant ladinisch", also wohl einzelne gemeinsame Merkmale
Die Absätze zu den einzelnen Dialektgruppen müssten noch ausformuliert werden. --Mai-Sachme (Diskussion) 23:02, 26. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Soweit alles OK. Was meinst du mit "geschieden"? "verschieden", "abgeschieden" oder "getrennt"? Meine Deutschkenntnisse könnten mich täuschen. :-)--Sajoch (Diskussion) 17:26, 27. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: "getrennt". Die ethno- und soziolinguistische Situation der Kerngebiete ist von jener der Peripherie also deutlich unterscheidbar. --Mai-Sachme (Diskussion) 17:41, 27. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Dieses geheimnisvolle -o, das beim ersten Glied eines Adjektiv-Kompositums auftaucht, gibt es im Deutschen öfters, man vergleiche etwa Italo-Amerikaner oder Franko-Kanadier (als Wortbildungsmethode, so rate ich, vermutlich aus romanischen Sprachen entlehnt und dann auch im Deutschen produktiv geworden). Wie auch immer, wir können uns hier keine eigene Fachterminologie zurechtzimmern, sondern müssen das nehmen, was wir in der Literatur finden. Und zumindest Google kennt weder "Ladinisch-Anaunisch" noch "Anauno-Ladinisch". --Mai-Sachme (Diskussion) 23:52, 1. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ich kenne die Italos (meist Italo-Kanadier) als Hockeyspieler... :-) Aber es dürfte dir auch nicht entgangen sein, dass man unter "Ladino" eine ganz andere Sprache versteht. Italienisch geht "ladino-anaunico" gut, denn dort heisst unsere Sprache effektiv "ladino", aber auf deutsch? :-(--Sajoch (Diskussion) 00:13, 2. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Die Formulierung ist jedenfalls korrekt, und eigentlich auch nicht mißverständlich, denn bei Lesern, die diese Formulierweise noch nicht kennen, ist im allgemeinen wohl nicht zu erwarten, daß sie Ladino als Bezeichnung für Judenspanisch kennen. --Otfried Lieberknecht (Diskussion) 14:22, 2. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Danke Otfried. Für mich war "ladino-anaunisch" natürlich auch unmißverständlich, aber ich wollte nun mal nicht von einer egozentrischen Sichtweise ausgehen, und habe angenommen, dass das Ladino doch sehr bekannt ist (laut Wiki 150.000 Sprecher, also ein vielfaches der Ladinisch-sprechenden).--Sajoch (Diskussion) 20:49, 2. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Vorschlag Abgrenzungsproblematik 

message: In Publikationen zum Ladinischen tauchen verschiedene Sprachbezeichnungen auf, die, teilweise je nach Autor und je nach Kontext, unterschiedliche Begriffsumfänge haben.
*Sellaladinisch ist ein eng gefasster Begriff, der nach dem Bergstock Sella geprägt wurde, um den sich das Fassa- und das Gadertal, Gröden und Buchenstein gruppieren. Dementsprechend werden nur die in diesen Tälern gesprochenen Dialekte unter diesem Terminus zusammengefasst, gelegentlich wird auch noch das Ampezzanische hinzugerechnet.
*Dolomitenladinisch kann etwas weiter als Sellaladinisch verstanden werden und noch angrenzende semi-ladinische bzw. ladinisierende Dialekte umfassen.
*Zentralladinisch oder Zentralrätoromanisch wird im Kontext einer angenommenen rätoromanischen Sprachgruppe verwendet, da die in diesem Artikel behandelten Dialekte eine geographische Mittelstellung zwischen dem westlich in Graubünden gesprochenen Bündnerromanischen und dem östlich im Friaul beheimateten Furlanischen einnehmen. Graziadio Ascoli subsumierte unter diesem Begriff neben dem Dolomitenladinischen zusätzlich noch die ladino-anaunischen Dialekte.
Verständlich, korrekt, hilfreich? Könnte imho gut mit der Abgrenzungsproblematik zusammengepackt werden. --Mai-Sachme (Diskussion) 16:24, 5. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Vorschlag Begrifflichkeiten 

message: ... Im Jahr 2011 haben sich in Südtirol 4,53 % und im Trentino 3,5 % ...
Muß es hier nicht 2001 heißen ?
Irgendwie paßt's nicht.
Professorhwh (Diskussion) 20:36, 2. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: 2011 stimmt. --Mai-Sachme (Diskussion) 21:02, 2. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Frage 

message: Gibt es zwischen den Ladinischen Dialekten und den italienischen Dialekten ein Dialektkontinuum? Und sind Ladinisch und Italienisch gegenseitig verständlich? Wie verhält sich das mit den halbladinischen Dialekten im Nonstal und im Sulztal? Grüße--Plantek (Diskussion) 21:04, 19. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Dialektkontinuum? 

message: Gibt es zwischen den Ladinischen Dialekten und den italienischen Dialekten ein Dialektkontinuum? Und sind Ladinisch und Italienisch gegenseitig verständlich? Wie verhält sich das mit den halbladinischen Dialekten im Nonstal und im Sulztal? Grüße--Plantek (Diskussion) 21:04, 19. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Archivierung rückgängig gemacht. Die Frage ist noch nicht geklärt.--Plantek (Diskussion) 10:28, 24. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Dialektkontinuum?