Diskussion:Kinematische Kette

message: zum Thema "kinmatische Kette" folgende Google-Suche: .
Warum wirst Du ständig das Robo-Beispiel raus?--Wruedt (Diskussion) 19:25, 5. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Roboter / kinematische Kette 

message: Schon der Einleitungssatz: "... Er wird für mechanische Getriebe (aus starren Körpern) gebraucht, die sich i. d. R. auf eine geschlossene bestehend aus" ... ist falsch.
Eine kinematische Kette läßt sich eben nicht in der Regel auf eine geschlossene reduzieren, schon gar nicht nur auf das 4-gliedrige Koppelgetriebe. Der Artikel zeigt einen extrem verengten Begriff des Lemma's, der z.B. den Links auf diese Seite z.B. aus der Roboter-Technik keine Rechnung trägt.
Wo ist bei der kinematischen Analyse einer Raumlenkerachse ein 4-gliedriges Koppelgetriebe zu erkennen?--Wruedt (Diskussion) 07:36, 7. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Der Satz: "Die kinematische Kette eines solchen Roboters ist wie der menschliche Arm mit Hand und Fingern offen" beißt sich dich mit der Intro wonach eine kin. Kette i.d.R eine geschlossene sei. Und warum soll das eine "abweichende" oder enge Bedeutung sein? Das wäre doch nur so, wenn die Def. einer kinematische Kette 4-gliedrig und geschlossen ist. Das steht so aber in keiner Quelle. Die Kette bei Robotern oder Radaufhängungen ist im Gegenteil allgemeiner definiert als das 4-gliedrige Koppelgetriebe.--Wruedt (Diskussion) 19:56, 7. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Die historische Quelle Reuleaux kann doch nicht herhalten Deine verkürzte Def einer kinematischen Kette zu belegen. Der Begriff ist wesentlich weiter gefaßt, was z.B. diese Quelle belegt. Dies allgemeinere, zeitgemäße Sicht der Dinge darf nicht fehlen.--Wruedt (Diskussion) 08:43, 8. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Hier liegt ein Verstoß gegen WP:Belege vor (s. Textauszug). "Wikipedia-Artikel sollen gut gesichertes, etabliertes Wissen enthalten, mit dem Ziel, den aktuellen Kenntnisstand darzustellen. Grundsätzlich sind daher wissenschaftliche Publikationen, insbesondere Standardwerke, begutachtete Veröffentlichungen und systematische Übersichtsarbeiten, die für das Fachgebiet des jeweiligen Lemmas relevant sind, zu bevorzugen. Damit keine veralteten oder überholten Informationen in Wikipedia eingearbeitet werden, sollten möglichst aktuelle Ausgaben Verwendung finden."--Wruedt (Diskussion) 09:22, 8. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Die Getriebe-Systematik inkl. entsprechender Definitionen von Reuleux ist bis heute gültig. Ob Google etwas davon "weiß" oder nicht, ist unwichtig. Der erste Satz könnte klarer wie folgt lauten Kinematische Kette ist ein abstrakter Begriff aus der Getriebetechnik.[Referenz] Er wird für Koppelgetriebe, die eine geschlossene Kette aus vorwiegend starren Körpern als Glieder enthalten, gebraucht. Eine offene Kinematische Kette kommt in der Getriebelehre/technik nicht vor. Es gibt aber unzählige Beispiele für diese geschlossenen Ketten. Hingegen haben wir bisher nur ein Beispiel für eine offene Kette, den Robotergreifarm. Bitte gebe weitere Beispiele an, damit die Gewichtung dessen, was unter Kinematische Kette zu stehen hat, sicherer entschieden werden kann.mfGn  Ana Lemma 12:30, 8. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Es gibt unzählige Beispiele für Robotergreifarme, SCARAs (Zwei Dreh- und ein Schubgelenk am Ende) die Gelenkarme mit sechs drehgelenken, welche mit kartesischem Aufbau (Drei Schubachsen mit jeweils rechtem Winkel zwischen ihnen, kommt auch an zahlreichen Werkzeugmaschinen vor). Andere Offene Ketten sind die Arme von Schaufelbaggern oder die typischen Baustellenkrane. Selbst ein einfacher Zollstock ist im Prinzip eine offene Kette. --Der-Wir-Ing („DWI“) 13:03, 8. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Alle diese offenen Roboter-Ketten sind sind viel länger als sie aussehen. Durch die vielen zusätzlichen Antriebe sind sie eher offene Ketten aus je aneinander hängenden  geschlossenen Ketten bzw. Getrieben.-- mfGn  Ana Lemma 13:43, 8. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Noch'n Beispiel für eine offene Kette: Satellitenantenne. Wär noch die Frage ob der Begriff "kinematische Schleife", der bei der Mehrkörpersimulation oder im Fahrwerksbereich verwendet wird, synonym verwendet wird. Diese Quelle bestätigt eher "kinematische Kette" als Oberbegriff.--Wruedt (Diskussion) 16:43, 8. Nov. 2018 (CET)

text: Weitere Beispiele für ne offene Kette: Arbeitsbühne, Hubarbeitsbühne, Gelenkarmmarkise, ....--Wruedt (Diskussion) 07:54, 9. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Analemma hat neben wichtigen Quellen, welche die Begriffsverwendung zeigen, auch die Radaufhängungen rausgeworfen (s. hier), obwohl in Koppelgetriebe nachzulesen ist, dass Radaufhängungen zu den räumlichen Koppelgetrieben gehören. Frag mich was die Motivation für ein derart destruktives Verhalten ist.--Wruedt (Diskussion) 10:18, 9. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ich habe den Satz herausgeworfen, in dem Du meintest, diese einfache Radaufhängung sei..  Wesentlich komplexere kinematische Ketten kommen in der Fahrwerkstechnik vor, z.B bei einer Doppelquerlenkerradaufhägung. Sie ist ein ebenes viergliedriges Koppelgetriebe.Quelle (EINZAHL) herausgeworfen: Es war nur Husty, der im wesentlichen den Begriff wie Reuleaux gebraucht. Fast nur nebenbei und fälschlicherweise unter der Überschrift Kinematisch  macht er eine topologische Ketten-Aufstellung. Das ist eine für Nicht-Reuleaux-Ketten nicht brauchbare Schein-Quelle.  mfGn  Ana Lemma 13:50, 9. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Dass der Begriff kinematische Kette auch im Fahrwerksbereich verwendet wird, ist doch nicht zu bestreiten. Da es sich bei manchen Radaufhängungen um nicht triviale Konstruktionen handelt, dient die kinematische Kette u.a. dazu die Anzahl der Freiheitsgrade zu bestimmen. Siehe z.B. Seite 59 in Quelle Modellbildung und Simulation.--Wruedt (Diskussion) 15:59, 9. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Radaufhängungen 

message: enthält Fehler:
*Kinematische Kette bezeichnet nichts Reales, sondern ist ein von Franz Reuleaux eingeführter abstrakter Begriff.
* Sie dient nirgends als Mathematisches Modell für ein mechanisches System. Das Wortteil “mathemati” kommt im Buch von Reuleaux nicht vor.
* Wie Gelenke modeliert werden, ist für die Abstraktion Kinematische Kette nicht relvant.  Holonom kommt in der deutschsprachigen Getriebelehre-Lit. (Volmer, Luck, ..) nicht vor.
-- mfGn  Ana Lemma 37 22:11, 24. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Nach inzwischen 24 Stunden korrigiert.-- mfGn  Ana Lemma 37 22:55, 25. Jan. 2019 (CET)
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