Diskussion:Samtgemeinde Hesel

message: Satz: ...Ausgebombte aus anderen Gebieten Deutschlands aufgenommen. Dabei handelte es sich um ganze Familien, teils auch lediglich Kinder, die aus Bremen, Hamburg, dem Ruhrgebiet und aus Berlin stammten und bei Holtlander Familien aufgenommen wurden. 
Wenn einzelne Kinder aufgenommen wurden, weist das eher auf die o. a. Form der "erweiterten Kinderlandverschickung hin", nicht um evakuierte Ausgebombte. --Holgerjan 21:02, 28. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Moin, Holgerjan! Du hast völlig Recht. Ich habe mir die Passage bei Weßels noch mal durchgelesen. Es handelte sich um Familien aus Emden (ausgebombt), ansonsten aber nur um die Lütten. Ich hatte beides fälschlicherweise in einen Topf geworfen. Die Kinderlandverschickung ist jetzt erwähnt und verlinkt. Danke Dir! Gruß, Frisia Orientalis 15:46, 29. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Daneben gab es auch Kinder im sogenannten "Kinder und Altenheim" (Heute Altenheim der SELK in Hesel) [dabei ist mir gerade aufgefallen, dass der Kirchenbau nicht aufgeführt ist] bis in die 1950er Jahre. Woher die allerdings waren, kann ich nicht sagen, da meine Erinnerungen erst Anfang der 60er Jahre anfangen (geb. 1959 in Hesel). --MartinV 16:30, 29. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  KLV (Mutter-Kind-Verschickung) ?  

message: Durch den obigen Hinweis von MartinV habe ich mir die Geschichte der luth. Freikirche (ab 1972 SELK) in Bagband-Hesel näher angeschaut. Nach dieser Kurzchronik wurde 1937 in Bagband eine Kirche errichtet, die heute allerdings nicht mehr genutzt wird. Das relativiert die Aussage: "In Firrel entstand 1936 eine neue Kirche der baptistischen Gemeinde. Es handelt sich dabei um den einzigen Kirchenneubau in Ostfriesland, der während der Zeit des Nationalsozialismus entstand". 1987 erfolgte dann ein Neubau in Hesel als Ersatz für eine Holzkirche von 1955 (und seit 1989 mit einer Orgel, die mir auch noch entgangen ist ;-). Der Artikel erwähnt zwar nicht diese Kirchengebäude (auch in anderen Samtgemeinde- und Stadtartikeln werden nicht alle Kirchengebäude genannt), wohl jedoch die Gründung der Kirchengemeinde 1937. Falls das mit den Kirchengebäuden so stimmt, würde ich einen Satz unter "Religion" einfügen. Gruß, --Wikiwal 17:13, 29. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Pastor Budniok aus Hesel hat telefonisch die Angaben bestätigt. Das Gebäude in Bagband existiert aber nicht mehr, sodass auch kein Kirchenartikel erforderlich ist. Die Beschreibungen sind jetzt angepasst. Gruß, --Wikiwal 10:40, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Super, danke Dir! LG, Frisia Orientalis 11:25, 30. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Kirchengebäude der SELK 

message: :Hallo Frisia, was ist denn mit dem Satz: „Durch den Reichsarbeitsdienst wurden in mehreren Ortschaften Wege in Sandkastenmanier ausgebaut.“ gemeint. VG --WHVer 20:34, 3. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Moin, WHVer. Ausbau als Sandstraße mit festen (Seiten-)Begrenzungen. Überlege mir, wie man das kurz erwähnen kann, ohne den Bau detailliert beschreiben zu müssen. LG, Frisia Orientalis 21:02, 3. Jan. 2012 (CET)

text: Im Abschnitt Geschichte wird die Bundesstraße 530 erwähnt. Die gibt es nicht mehr, vielleicht sollte das mit rein. --WHVer 20:41, 3. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Moin, WHVer. Stimmt, das ist jetzt die L 24. Werde ich ergänzen – und sollte übrigens auch noch in den Verkehrsabschnitt rein, ebenso wie die Tatsache, dass die B 75 früher durch Gemeindegebiet führte, nach dem Autobahnbau LER-OL aber ebenfalls zur Landesstraße heruntergestuft wurde. LG, Frisia Orientalis 21:02, 3. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Beides nunmehr  LG, Frisia Orientalis 14:11, 6. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Review WHVer 

message: Ich habe den Artikel gerade gelesen und mir ein paar Notizen gemacht:
Kapitel Geologie und Böden
* den Begriff Fehnorte verlinken, der sagte mir gar nichts, aber wohin? Moorkolonisierung?
Kapitel Klima
* Klimadaten aus Leer sind sehr ähnlich: was ist der Unterschied zwischen ähnlich und sehr ähnlich
Kapitel Mittelalter
* im Konflikt zwischen Focko Ukena und dem Freiheitsbund der Sieben Ostfrieslande spielte der Ort Hesel eine gewisse Rolle. Welche?
Kapitel Erneut preußisch: Kaiserreich
* wirtschaftliche Verhältnisse waren sehr kärglich: Unterschied zwischen sehr kärglich und kärglich?
Kapitel Samtgemeindebürgermeister
* lässt sich dazu noch mehr sagen als ein Satz? Zumindest Gegenkandidat(en) und Wahlergebnis, damit es nicht ein Ein-Satz-Abschnitt bleibt
Das war's auch schon. Wieder mal eine sehr schöne Arbeit der ostfriesischen Wiki-Mitstreiter. Ich prophezeie, dass dem nächsten grünen Stern nichts im Wege stehen wird. --DerGrobi 01:41, 6. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Moin, Grobi! Um es kurz zu machen: 1) Fehnort ist verlinkt auf Moorkolonisierung/Fehnsiedlungen. 2) „sehr“ ist gestrichen. 3) Scharmützel ist erwähnt. 4) siehe 2. 5) Wahlergebnisse ergänzt, sind jetzt drei Sätze hinzugekommen. Ich denke, das ist somit . Großer Dank für die Anmerkungen; es ist leider keine Selbstverständlichkeit mehr, dass es im Review überhaupt zu irgendwelchen Kommentaren kommt... :-( Beste Grüße, Frisia Orientalis 14:11, 6. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Review DerGrobi 

message: Da die Stichstrecke nie gebaut worden ist, ist die Erwähnung nach meinem Dafürhalten völlig irrelevant! Auch wenn das was da steht richtig ist, oder soll nun alles was mal geplant worden ist hier auch aufgeschrieben werden? Dafür fehlen in dem Artikel angaben die nicht aufgeführt sind. Was ist mit der Hefe- und Spiritusfabrick, SELK-Kirche (siehe oben), Schulchronik  u.ä.. Warum gab es einen großen Bahnhof bei Gut-Stikelkamp und warum gab es nur einen Unterstand in Hesel.... --MartinV 07:29, 30. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Pläne Stichstrecke Remels 

message: Moin in die Runde! An dieser Stelle möchte ich die doch sehr lange Diskussion mit Leit aus dem Review noch einmal kurz aus meiner Sicht zusammenfassen. Dabei geht es auch darum, künftigen Lesern eine Erklärung dafür zu liefern, warum der Artikel über die Samtgemeinde ausgebaut wurde und warum dies überhaupt kein Problem darstellen sollte. Dies geht besonders in die Richtung einer möglichen Kandidatur als lesenswerter oder gar exzellenter Artikel. Kritisiert wurde vor allem, dass es einen gemeinsamen Geschichtsteil für die Samtgemeinde gibt. Daher in Kurzform:
*In Niedersachsen haben sich bei der Kommunalreform 1972/73 unzählige Kleinstgemeinden mit einer teils nur dreistelligen Einwohnerzahl entweder zu Einheitsgemeinden oder zu Samtgemeinden zusammengeschlossen. Grundsätzlich konnten sich die Gemeinden freiwillig entscheiden, ob sie die eine oder die andere Lösung bevorzugen wollten. Zumindest für Ostfriesland lässt sich sagen, dass sich die meisten Kleinstgemeinden für das Konstrukt der Einheitsgemeinde entschieden haben. Einige andere hingegen haben sich zu Samtgemeinden zusammengeschlossen.
*Sowohl die Einheits- als auch die Samtgemeinden in Ostfriesland sind – einmal abgesehen von kleineren Arrondierungen, wie es sie auch vor und auch nach der Kommunalreform noch gab, und evtl. mit einigen Ausnahmen – allesamt auf historisch und/oder geografisch deutlich definierbaren Gebieten entstanden. Sehr oft tragen die Einheits- oder Samtgemeinden dies sogar in ihrem Namen, den sie sich 1972/73 gaben. Dabei wurde oft explizit auf historisch-geografische Einheiten zurückgegriffen wie etwa bei den Einheitsgemeinden Krummhörn, Moormerland, Uplengen oder Südbrookmerland der Fall. Andere Einheitsgemeinden benannten sich hingegen nach ihrem zentralen Ort, sind aber ebenfalls nicht völlig zufällig zusammengewürfelt worden, wie etwa Großheide oder Hinte. Bei den Samtgemeinden ist dies ebenso der Fall. Historische und/oder geografische Bezeichnungen tragen die Samtgemeinde Brookmerland, die Samtgemeinde Holtriem (Wald-Landstrich) und die Samtgemeinde Jümme (nach dem dortigen Fluss). Nach ihrem zentralen Ort benannten sich die Samtgemeinde Esens, die Samtgemeinde Hage und eben die Samtgemeinde Hesel. Dennoch bilden auch die drei letztgenannten ebenfalls ein geografisch gut zu definierendes Gebiet.
*Die Mitgliedsgemeinden der Samtgemeinde Hesel verfehlen allesamt die bei der Kommunalreform als Ziel ausgegebene Mindestgröße von 5000 Einwohnern für eine Einheitsgemeinde. Die Mitgliedsgemeinden der Samtgemeinde Hesel sind also zwar Gemeinden, aber als eigenständige Einheitsgemeinde mangels Größe gar nicht denkbar. Insofern lassen sich die drei Mitgliedsgemeinden Brinkum, Firrel und Schwerinsdorf mit ihrer dreistelligen Einwohnerzahl zwar in puncto Bezeichnung, nicht aber in ihrer Bedeutung mit Einheitsgemeinden wie Hesels Nachbarkommunen Moormerland (22.500 Ew) und Großefehn (13.500 Ew) vergleichen. In mancher Hinsicht gibt es sogar nur Daten auf Samtgemeinde-Ebene, da Statistiker offenbar auch sehen, dass eine 11.000-Einwohner-Einheitsgemeinde sinnvoller mit einer 10.000-Einwohner-Samtgemeinde zu vergleichen ist als mit deren Mitgliedsgemeinden mit ihren kleinen Einwohnerzahlen.
*Das Argument, man könnte über eine Samtgemeinde keinen „gemeinsamen“ Geschichtsteil verfassen, weil sie ja jederzeit mit einer anderen Kommune fusioniert werden könnte, geht fehl. Dies gilt für Einheitsgemeinden genauso. Und genauso auch für Städte, übrigens. Mit diesem Argument dürfte es überhaupt keine Geschichtsteile in Artikeln über Verwaltungseinheiten geben, deren Grenze von der politischen Geografie bestimmt sind. Das fängt bei Städten und Gemeinden an, endet aber nicht dort. Niemand käme wohl auf die Idee, den Geschichtsteil aus dem Artikel Baden-Württemberg zu kritisieren, weil das Land ja 1952 aus drei Vorgängerländern entstanden ist...
*Die Zahl der Samtgemeinde hat in Ostfriesland in den vergangenen Jahrzehnten abgenommen. Im Falle Uplengens, das in den 1960ern zunächst eine Samtgemeinde bildete, war dies just bei der Kommunalreform 1973 der Fall: Damals entschieden sich die Uplengener Politiker, aus der Samt- eine Einheitsgemeinde Uplengen zu machen. Im Falle der Samtgemeinde Upstalsboom erfolgte die Auflösung durch die komplette Eingemeindung nach Aurich. 2001 haben sich die ehemaligen Samtgemeinden Dornum und Bunde entschlossen, Einheitsgemeinden zu werden. *ironie* Haben sie erst dadurch die „Berechtigung“ erworben, einen eigenen Geschichtsabschnitt in der Wikipedia zu erhalten? Ist aus etwas zuvor noch völlig Unvereinbarem über Nacht etwas Selbstverständliches geworden? *ironieaus* Natürlich nicht. Übrigens: Zumindest in den vier Samtgemeinden in den Landkreisen Aurich und Leer gibt es immer wieder mal Diskussionen, dem Beispiel Bundes und Dornums zu folgen. 
*Nur kurz zum rechtlichen Status: Samtgemeinden in Niedersachsen sind nicht mit allen Gemeindeverbänden in anderen Bundesländern vergleichbar, beispielsweise nicht mit den vereinbarten Verwaltungsgemeinschaften in BW oder den Ämtern in SH. Samtgemeinden sind Kommunale Gebietskörperschaften und haben als solche nicht nur eine gemeinsame Verwaltung, sondern auch einen gemeinsamen Rat als eigenständiges politisches Gremium. (Und im Gegensatz zu den Mitgliedsgemeinden von Samtgemeinden haben die Samtgemeinden selbst sogar einen hauptamtlichen Bürgermeister.)
Dies nur als Kurzfassung für den schnellen Überblick, ich wollte an dieser Stelle nicht alle Feinheiten aus der langen und im Übrigen nach meinem Dafürhalten sehr fruchtbaren Diskussion mit Leit wiedergeben. Die Teilnehmer des WikiProjekts Ostfriesland haben sich entschieden, die Samtgemeinde-Artikel auszubauen statt die Artikel über jede noch so kleine Mitgliedsgemeinde. Wir halten den Ausbau dieses (und folgender) Samtgemeinde-Artikel daher, wie ausgeführt, für einen völlig praktikablen, sinnvollen und im Übrigen auch ökonomischen Weg. Unbeschadet davon kann man ausschließlich lokal bedeutsame Dinge natürlich künftig auch in die Artikel der Mitgliedsgemeinden schreiben. Im Falle Schwerinsdorfs dann eben auch die Kyffhäuser... Beste Grüße, Frisia Orientalis 19:46, 31. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Warum der Artikel über die Samtgemeinde ausgebaut wurde... 

message: Der Lehrer Hinrich Janssen Sundermann trug im Revolutionsjahr 1848 zur Politisierung der Heseler Bevölkerung bei. Wie trug er dazu bei? --Schubbay 13:25, 22. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Im Königreich Hannover 

message: Die Einleitung, bzw. den ersten Satz selbiger, halte ich nicht für exzellent. Man muss sich auch mal die Hyperlinks wegdenken. Der deutschsprachige Durchschnittsleser weiß nicht, was eine Samtgemeinde überhaupt ist. Erklärt wird es ihm in diesem Artikel nicht. Es muss ihm selbstverständlich nicht im Einzelnen erklärt werden, aber nicht einmal ein Wort findet sich hier. So wie man selbstverständlich bestimmte Tier- oder Pflanzenarten nicht ohne zugehörige Gattung erwähnt, sollte man eigentlich auch spezifische Verwaltungseinheiten nicht ohne den übergeordneten Begriff verwenden. Die derzeitige Einleitung des Artikels lautet: Die Samtgemeinde Hesel liegt an der Nordgrenze des Landkreises Leer in der niedersächsischen Region Ostfriesland. Das ist keine Definition, nur eine geographische Lagebestimmung – wobei Verwaltungseinheiten überhaupt keine geographishen Objekte sind. Was liegt, ist das Gebiet der Samtgemeinde, nicht aber die Samtgemeinde selbst. Und was die Samtgemeinde ist, das fehlt hier komplett. Hierbei besteht absolut kein Unterschied zwischen dem allgemeinen Artikel Samtgemeinde und den Artikeln jeder individuellen Samtgemeinde. Eine Samtgemeinde ist eine Samtgemeinde wäre Tautologie, also sollte man durchaus zu einer Formulierung wie Die Samtgemeinde Hesel ist eine Gebietskörperschaft im Landkreis Leer oder wie bei den derzeitigen Verbandsgemeindeartikeln in Rheinland-Pfalz Die Samtgemeinde Hesel ist eine Verwaltungseinheit in der Rechtsform einer Gebietskörperschaft greifen.--Leit (Diskussion) 19:30, 20. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Außerdem muss in der Einleitung deutlich werden, dass die Samtgemeinde explizit etwas ist, das es im Land Niedersachsen gibt und Teil der Verwaltungsstrukturen in diesem Land ist. Das wird derzeit nicht deutlich, weil Verwaltungseinheiten (Landkreis Leer, Niedersachsen bzw. die Adjektivform niedersächsisch) mit geographischen Angaben (Ostfriesland) vermischt werden. Die „Rangordnung“: Niedersachsen, Landkreis Leer, Samtgemeinde Hesel – wird nicht deutlich.--Leit (Diskussion) 18:05, 26. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Gebietskörperschaft habe ich mal ergänzt, das tut dem Lesefluss keinen Abbruch – im Gegensatz zu sprachlichen Unmöglichkeiten wie "eine Verwaltungseinheit in der Rechtsform einer Gebietskörperschaft", mit der der Leser schon gleich im ersten Satz vom übelsten Juristendeutsch abgeschreckt wird. Bei Punkt zwei kann ich Dir nicht folgen – es kann nicht Aufgabe eines Artikels über eine Samtgemeinde sein, die deutschen Verwaltungsstrukturen nachzuzeichnen. Das finde ich übrigens auch bei Verbandsgemeinde in RP wie der Verbandsgemeinde Saarburg nicht. Dort wird später nochmals auf VG verlinkt, wie es auch bei Hesel der Fall ist. Gruß, Frisia Orientalis (Diskussion) 13:06, 23. Feb. 2013 (CET)
replies: text:  Sind niedersächsische Samtgemeinden tatsächlich Gebietskörperschaften? Warum steht im Niedersächsischen Kommunalverfassungsgesetz etwas anderes, nämlich "Gemeinden sind Gebietskörperschaften" und "Samtgemeinden sind Gemeindeverbände"? § 2 --Update (Diskussion) 19:20, 23. Feb. 2013 (CET)

text: Einen Moment der Klarheit möchte ich mir hier zugestehen, nämlich im Zweifelsfall durchaus in sprachlicher Hinsicht ungünstig erscheinende Formulierungen einfach deshalb zu befürworten, weil sie sachlich richtig sind. Es ist rein theoretisch denkbar, dass bestimmte Formulierungen allein deshalb unverzichtbar sind, weil nur sie einen bestimmten Sachverhalt audrücken können. Und dass diese Theorie auch Praxis ist, wird an der Formulierung Verwaltungseinheit in der Rechtsform einer Gebietskörperschaft deutlich. Diese Formulierung steht meines Wissens in keinem Gesetz, ist allein deshalb kein „Juristendeutsch“. Den Satz es kann nicht Aufgabe eines Artikels über eine Samtgemeinde sein, die deutschen Verwaltungsstrukturen nachzuzeichnen bitte ich doch zu überdenken. Ist die Darstellung der deutschen Verwaltungsstrukturen etwa nicht relevant? Sind Samtgemeinden nicht Teil der Verwaltungsstrukturen? Ich muss zugeben, etwas verwundert über diese Reaktion zu sein.--Leit (Diskussion) 23:19, 23. Feb. 2013 (CET)
replies: text:  nein, Samtgemeinden sind offensichtlich keine Gebietskörperschaften, da im Niedersächsischen Kommunalverfassungsgesetz explizit zwischen Gebietskörperschaften und Gemeindeverbänden unterschieden wird. Landkreise und die Region Hannover sind sowohl Gemeindeverbände wie auch Gebietskörperschaften, sagt § 3 des Kommunalverfassungsgesetzes. Samtgemeinden dagegen sind "nur" Gemeindeverbände (§ 2). Auch diese Fehlinformation zeigt, wie notwendig es ist, korrekte Formulierungen bei den diversen Verwaltungsstrukturen in den diversen (Bundes)Ländern zu benennen. --Update (Diskussion) 00:33, 24. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Danke für den verlinkten Hinweis. Ich habe nunmehr Gemeindeverband (Deutschland) eingepflegt. Ansonsten steht schon in der Einleitung (die übrigens nur eine Zusammenfassung des Artikels sein soll, also per Definition nicht alles umfassen kann), dass die SG im Lk Leer und in Niedersachsen liegt. Falls irgendjemand den dringenden Wunsch verspürt, auch noch irgendwo in der Einleitung (!) unterzubringen, dass Niedersachsen ein Bundesland der BRD ist: It's a wiki! Sähe in meinen Augen zwar ungefähr so aus, als wenn man mit fünf Einzelnachweisen belegt, dass der Zweite Weltkrieg 1945 zu Ende ging, aber sei's drum... Da ich ganz gerne noch an ein paar anderen Artikeln weiterarbeiten würde, möchte ich mir erlauben, die Frage zu stellen: Ist jetzt alles zur besten Zufriedenheit oder verbringen wir hier noch ein paar Tage länger mit Diskussionen? Gruß, Frisia Orientalis (Diskussion) 12:09, 27. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: "Sowohl die Ur- und Frühgeschichte des Hauptortes als auch die Klostergeschichte gelten seit umfangreichen Ausgrabungen in den 1980er- und 1990er-Jahren als die am besten erforschten archäologischen Stätten Ostfrieslands".
Enäh dat!
"Geschichte" kann nicht "Stätten" sein, auch nicht als solche gelten...
--Terminally uncool (Diskussion) 17:50, 13. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. --WHVer (Diskussion) 20:56, 15. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Is dat nu beter? --Wikiwal (Diskussion) 21:42, 15. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Deutsches Sprach