Diskussion:Hepburn-System

message: Ein Problem besteht bei der Beschreibung der Aussprache von „ō“ (langem O). Im Artikel heißt es „auch langes ē und ō sind offen“, was ich – ohne selbst Japanisch-Kenntnisse zu besitzen – mit im Web gefundenen Audio-Dateien verifizieren konnte. Weiter heißt es aber „ō ähnlich wie in Boot“. „Boot“ ([boːt]) wird jedoch mit geschlossenem O gesprochen. Der Hinweis sollte also entfernt werden. Bevor ich mich aber an einem Artikel vergreife, von dessen Thematik ich keine Ahnung habe, kann sich ja mal jemand dazu äußern. Ein deutsches Beispiel mit langem offenem O fällt mir leider auch nicht ein (Englisch als schönes Gegenstück zu „Boot“ vielleicht „bought“). --Netpilgrim 21:33, 25. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Soweit ich das beurteilen kann, besteht im Japanischen (anders als im Deutschen und in anderen germanischen Sprachen) zwischen Lang- und Kurzvokalen tatsächlich nur ein quantitativer und kein qualitativer Unterschied. Anders ausgedrückt: Der Grad der Offen- bzw. Geschlossenheit wird vom japanischen Muttersprachler nicht wahrgenommen. Für deutsche Ohren liegen die japanischen Vokale eher in der Nähe der offenen Vokale. Die geschlossenen deutschen Langvokale bereiten übrigens auch (aber nicht nur) Japanern beim Deutschlernen Schwierigkeiten. Beim langen o heißt das, dass im Japanischen ein Kontinuum von Allophonen besteht, dass von sehr offenen bis zu ziemlich geschlossenen Realisationen reicht.--Peter 06:26, 26. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Wie gesagt fehlen mir die Kenntnisse, den Artikel inhaltlich zu kritisieren, aber so wie er jetzt steht, ist er an dieser Stelle nicht schlüssig – die Aussage „ō ist offen“ und das Beispiel „Boot“ passen halt nicht zueinander. Man könnte deine Erläuterung ja etwa so einbringen: „Die Aussprache des langen O (ō) reicht von offen (wie in ‚Dorf‘) bis geschlossen (wie in ‚Boot‘).“ (Wenn IPA-Zeichen hinzugefügt werden sollen, müsste sich noch jemand den Kopf über so Feinheiten wie „offen“ oder „halboffen“ zerbrechen.)--Netpilgrim 16:24, 27. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe die deutschen Beispiele jetzt komplett gelöscht, weil es im Deutschen kein Beispiel für ein langes offenes O gibt und viele Deutschsprachige auch das Wort "Käse" mit geschlossenem e-Laut sprechen.--Peter 15:51, 1. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Falsches Beispiel für ō 

message: Werden ゐ, ゑ und を (bzw. ヰ, ヱ und ヲ) als wi/we/wo, (w)i/(w)e/(w)o oder i/e/o transkribiert? --NoBot 20:23, 14. Aug 2005 (CEST)
replies: text: を wird heute als o gesprochen, jedoch noch oft als wo transkribiert. Die anderen beiden werden heute kaum/nicht mehr verwendet. Zur unterscheidbarkeit waehlt man wohl oefter die Schreibweise mit w. Die Schreibweise mit der Klammer in einem Fliesstext sollte mMn nicht verwendet werden. --guenny (+) 20:39, 14. Aug 2005 (CEST)

text: Kurzer Reinschmiss :en:We (kana), :en:Wi (kana), :en:Wo (kana). Genauere Infos zur den Shifts in der Aussprache muesste man mal recherchieren. Die hat en natuerlich nicht angegeben. Zumal einige Revisionsgeschichte auch ein wenig inkosistent sind. --christian g 04:24, 3. Mär. 2008 (CET)

text: P.S. ich denke mal Internet allein hilft hier nicht weiter, man stoesst schon nach kurzem recherchieren auf verschiedenste interpretationen. siehe z.b.  --christian g 04:28, 3. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Transkription der W-Reihe 

message: Kann sich mal jemand die Tabelle anschauen? Es fehlt größtenteils die unterste Trennlinie. Hab schon erfolglos versucht das zu korrigieren. --ツンヅくん 22:38, 22. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ah, super! Crissov hat die Tabelle korrigiert. Vielen Dank. --ツンヅくん 20:11, 23. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Tabelle (erledigt) 

message: Ich habe eben den Belege-fehlen-Baustein gesetzt, weil es in einem so langen Artikel doch ein paar vernünftige Literaturangaben geben sollte. Die unter "Weblinks" angebebenen "Regeln für die Umschrift des Japanischen ..." gehen haarscharf am Thema vorbei, weil es hier im Artikel nicht um die Umschrift des Japanischen geht, sondern um das Hepburn-System. Ganz nebenbei sind die verlinkten Regeln auch ziemlich schwammig "Zwischen Vokalen steht kein Apostroph: torii 鳥居; goon 呉音; koushi 子牛; Kindaichi 金田一etc. (gelegentlich findet man auch tori'i , Kinda'ichi etc.)" Gelegentlich findet man das nun auch in der Wikipedia.-- Katakana-Peter 15:16, 21. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Belege fehlen