Diskussion:Farm der Tiere

message: Korrektur: Der link auf das youtube-video sollte entfernt werden. Das Video wurde von youtube wegen Urheberrechtsverletzung gelöscht. (NoSpa, 27.6.2011) (nicht signierter Beitrag von 193.170.195.104 (Diskussion) 15:24, 27. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Was genau ist daran unverständlich und sollte korrigiert werden? --Felmadyn 07:30, 18. Aug. 2010 (CEST)

message: George Orwell sagt später selbst, in einer Art Nachwort, dass er auf jeden Fall die Missstände im stalinistischen Russland bschreiben wollte. Das Buch wurde zu anfangs in England nicht herausgebracht - ein Art von Selbstzensur, denn die russische Regierung zu beleidigen, die im Kampf gegen Hitler quasi auf der Seite Englands stand, war in England verpönt. Eine dumme Einstellung, wie Orwell fand - quasi: da hilft uns der russische Böse gegen den deutschen Bösen und deshalb darf gegen den russischen Bösen nichts gesagt werden. Ich schließe mich übrigens der Meinung Orwells absolut an (was ihm natürlich nichts nützt ;-).
Ich möchte das auch gerne im Artikel einbauen - der Wahrheit zuliebe!
Gruß, Dnalor 20:40, 13. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Soll das jetzt ein Scherz sein? Wer sollte besser wissen was mit „Farm der Tiere” gemeint war als der Autor? Eine Verbindung zu Hitler zu konstruieren ist  hier ausserdem völlig unnötig. Die Bolschewisten hatten ihre eigenen „Hunde” - siehe Artikel Tscheka (1917 gegründet).--Gurgelgonzo 23:26, 27. Mai 2006 (CEST)

text: Kann das mal wer für mich übersetzen? Was will er/sie?--Gurgelgonzo 22:18, 11. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  „Zensur” 

message: Vieleicht übertrieben aber unter Leo-Englisch-Deutsch findet man unter Manor, einige Übersetzungen, darunter "Gut, Herrenhaus, Landgut,.." die vieleicht besser passen als "Manor-Farm (deutsch Herren-Farm,", denn die ist, meiner Meinung nach, falsch auch wenn sie thematisch vieleicht besser paßt. Falls auf diesen Beitrag nicht in den nächsten 14 Tagen geantwortet wird, werde ich dies als Einverständins zum ändern in "Manor-Farm = Landgut" verstehen :) MfG --MartinSteinicke 13:21, 4. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Also dass es nicht um ein Landgut geht, sollte dir die Lektüre des Buches eigentlich ziemlich deutlich verraten. Auch mit dem Setzen solcher Fristen produzierst du unnötiges Konfliktpotenzial, Schweigen bedeutet nicht Ja sondern schlicht nichts, wie im richtigen Leben auch - das nur ganz allgemeinund am Rande bemerkt, da ich merke, dass du neu bist... Was das Wording im Artikel angeht, kann man das ganz elegant lösen, indem man auf die englischen Wortspiele nicht so genau eingeht, für unsere Zwecke brauchen wir eine grobe Darstellung.. --CJB 15:22, 7. Okt 2006 (CEST)
replies: text:  Moin, wie du richtig erkannt hast, bin ich wirklich noch so lange dabei :) Davon abgesehen empfand ich es als höflich erst mal nach Meinungen zu fragen bevor ich in einem Artikel rumändere obwohl dies ja leicht zu revidieren ist. Ach ja hast du schon mal, im richtigen Leben ;), Post von der Bank oder vom Staat bekommen? Da ist keine Antwort, immer eine Antwort ^^. Aber ich sehe deinen Punkt, vielen Dank für deinen Tip :) Deine Lösung scheint mir akzeptabel! Vielen Dank für deine Antwort. P.S.: Hab das Buch nicht in deutsch gelesen, daher : warum sollte mir klar sein das es kein Landgut ist? MfG --MartinSteinicke 19:00, 20. Okt. 2006 (CEST)
thread_title: Übersetzung

message: Habe was dazu geschrieben. 
How the Central Intelligence Agency Played Dirty Tricks With Our Culture von Laurence Zuckerman, New York Times, 18. März 2000.
That ending was altered in the 1955 animated version, which removed the humans, leaving only the nasty pigs (...) The C.I.A., it seems, was worried that the public might be too influenced by Orwell's pox-on-both-their-houses critique of the capitalist humans and Communist pigs. So after his death in 1950, agents were dispatched (by none other than E. Howard Hunt, later of Watergate fame) to buy the film rights to "Animal Farm" from his widow to make its message more overtly anti-Communist (...) The agency also changed the ending of the movie version of "1984," disregarding Orwell's specific instructions that the story not be altered. In the book, the protagonist, Winston Smith, is entirely defeated by the nightmarish totalitarian regime. In the very last line, Orwell writes of Winston, "He loved Big Brother." In the movie, Winston and his lover, Julia, are gunned down after Winston defiantly shouts: "Down with Big Brother!"
Hauptquelle von dem Artikel wiederum ist das Buch (habe ich nicht gelesen):
"The Cultural Cold War: The C.I.A. and the World of Arts and Letters" von Frances Stonor Saunders. --R.H. 13:34, 3. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Verfilmung

message: Warum werden die englischen Namen verwendet? Jeder deutsche Leser wie ich kann mit Squealer nix anfangen? Vermute mal es ist Schwatzwutz gemeint.--Tresckow 03:02, 19. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich bin ein deutscher Leser aber mit "Schwatzwutz" kann ich überhaupt nichts anfangen. Sich für jede Sprache in die "Farm der Tiere" übersetzt wurde noch extra Namen auszudenken halte ich nicht für sinnvoll.--PeterSchwertner 07:38, 19. Jun. 2007 (CEST)

text: Ich binauch ein deustcher Leser und find auch, dass "Schwatzwutz" nicht mehr sagt als "Squealer"(wobei Squealer eigentlich "Petze" heisst...)--81.245.109.128 15:10, 10. Jun. 2009 (CEST)

text: In der mir bekannten Ausgabe (Diogenes Verlag, 1982) ist der Name "Schwatzwutz" enthalten, Tresckow hat ihn sich also keinesfalls ausgedacht. Wenn es deutschsprachige Ausgaben mit unterschiedlicher Namensangabe (mal das Original, mal eine deutsche Version) gibt, kann man das vielleicht vermerken. Ich kenne leider nur die eine Ausgabe, kann also nicht genau sagen, ob es unterschiedlich gehandhabt wurde. Prinzipiell werden aber in Artikeln der deutschen wikipedia auch die Namen aus deutschsprachigen Ausgaben verwendet, siehe z. B. "Hermine" statt "Hermione" aus Harry Potter.--Mommpie (Diskussion) 17:43, 17. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Namen 

message: Dieser Teil des Artikels erscheint mir wenig logisch und auch eigentlich irrelevant. Er ist zudem nicht besonders gut geschrieben. Momentan gleicht die Art wie er geschrieben ist, einer Erörterung, was nicht sehr gut zum allgemeinen Standard der Wikipedia passt. --84.60.19.196 19:33, 16. Mär. 2008 (CET)
replies: text: genauso passend ist die Einstufung als  "Zyklus": von jeder alten, abgeschüttelten Ausbeuterherrschaft zur neuen, darauffolgenden Ausbeuterherrschaft, die es wieder abzuschütteln gilt, so z.B. beim Übergang vom Feudalsystem zum Kapitalismus. Die Klassifikation als "Märchen" oder "Fabel" wirkt unpassend, da der gesellschaftspolitische Bezug zu deutlich hervortritt. --Aquarius70 (Diskussion) 20:03, 26. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  "Märchen oder Fabel?" 

message: Wurde das Buch auch in China oder Russland veröffentlicht?? --Daffman 18:09, 19. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Vermutlich ja. -- 2003:C8:6F42:A603:E587:EC01:4515:E383 22:59, 13. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  China - Russland?? 

message: Kann es nicht sein, dass es sich beim Pik-As schon um eine Metapher der Atombombe handelt?
:Nein, dagegen spricht schon das die Sowejetunion erst ein jahr nach orwells tod ihr erste atombombe zündete.-- 12...1011a 10:48, 12. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Zur Info: erster Atombombenabwurf, 6. August  1945 durch die USA!
Die Erstausgabe von Animal Farm. A Fairy Story erschien am 17. August 1945 --2003:E5:9F2E:4900:4E0F:6EFF:FEFB:69E 16:45, 29. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Pik As 

message: Hi! Wer/was genau ist mit „Industriellenklasse der UdSSR“ gemeint? ([&diffonly=0 Versionsvergleich]) Sollte die ArbeiterInnenschaft gemeint sein, wär es m.E. besser (weil klarer), das auch so in den Artikel zu schreiben. Ferner gehört diese Aussage m.E. belegt. thx & lg, redtux 09:05, 23. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Schweine 

message: (Alle Textbelege beziehen sich auf die Übersetzung von Michael Walter, erschienen 1982 in bzw. mit Genehmigung der Diogenes Verlag AG. Alle entsprechenden Rechte liegen - wahrscheinlich - bei der Diogenes Verlag AG. Die folgenden Aussagen sind rein theoretischer Natur und noch nicht vollständig ausgearbeitet, sie erfordern daher dringend kritische Aufarbeitung.)
In der Geschichte taucht doch auch der Rechtsanwalt Mr. Whymper auf, welcher als "verschlagen aussehender kleiner Mann" (S. 68, Z. 24) beschrieben wird, als "ein Schmalspuradvokat, doch gerissen genug, um vor allen anderen begriffen zu haben, dass die Farm der Tiere einen Makler brauchen würde und die Provisionen lohnend wären" (S. 68, Z. 25). Die Tiere "gingen ihm so viel wie möglich aus dem Weg." (S. 68, Z. 31) Könnte diese Figur auch eine bestimmte historische Bezugsperson haben? Oder repräsentiert er einfach widerwillig aufgenommene, diplomatische Beziehungen der Sowjetunion zum "klassenfeindlichen" Ausland?
Eine weitere Begebenheit ist die Folgende: Es "sickerten aus Knickerfeld schreckliche Geschichten über die Grausamkeiten durch, die Frederick an seinen Tieren verübe. Er habe einen alten Gaul totgepeitscht, er lasse seine Kühe verhungern, er habe einen Hund umgebracht, indem er ihn in die Kesselfeuerung warf" (etc. S. 97, Z. 15 ff.) - Darf man, wenn Knickerfeld laut Artikel möglicherweise dem Dritten Reich entspricht, diese Grausamkeiten (Die die Schweine im Rahmen des Bauholzverkaufs zugegebenermaßen gleich wieder als Lügen verdammen, die wahrscheinlich von Schneeball (Trotzki) ausgestreut wurden.) mit dem Holocaust assoziieren? Die Kesselfeuerung mit Gaskammern und Verbrennungsöfen, das Totpeitschen mit Arbeitseinsätzen, das Verhungernlassen mit der Unterversorgung von KZ-Insassen? Und das Verleugnen dieser Zustände durch die Schweine dann mit einem gleichwie gearteten, sowjetischen Antisemitismus bis Revisionismus (Leo Trotzki - als "Verräter" - war ja jüdischer Abstammung)? (Hinweis: Gemäß §130, Absatz 3 des Strafgesetzbuches werden weitgehende Verharmlosung und Leugnung des Holocaust als Volksverhetzung geahndet. Ich hoffe eingedenk dessen, dass dieser Ansatz meinerseits bezüglich einer Metapher keine tatsächliche Rechtsverletzung darstellt und bitte um eine umgehende Benachrichtigung samt Aufforderung zur umgehenden Entfernung dieses Textstückes, sollte die Wikipedia oder ein Teil ihrer Nutzer bzw. Macher deswegen belangt werden. Es wäre mir höchst unangenehm, wegen Volksverhetzung straffällig zu werden. Sollte ich der gegebenenfalls erteilten Löchaufforderung nicht nachkommen können, möge ein Befugter eingreifen.)
Außerdem werden über den ganzen Text verteilt immer wieder Kühe auf der Farm erwähnt, zum Beispiel als Zuhörer bei Old Majors Ansprache zu Beginn der Handlung, zumal die "Schlacht am Kuhstall" ja ihren Namen nach dem Kuhstall erhält, der per definitionem bereits Kühe vorraussetzt. Da sie aber meistens mit den Schafen zusammen erwähnt werden, bin ich mir nicht sicher, ob man ihnen irgend eine besondere Bedeutung zukommen lassen sollte.
Ich hatte kürzlich ein interessantes Gespräch darüber und ich dachte mir, vielleicht kann man diese Ansätze irgendwie in den Artikel einflechten.--Garodon 16:47, 6. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Noch ein paar potentielle Metaphern 

message: hier geht es nicht um "Kommunismus", schon gar nicht in der rolle des Bösen, also der Schweinebande.
Worwörtlich geht es um "die Schweine" in Gesellschaften oder Bewegungen, die sich andauernd lauthals mit "Animalismus"(Humanismus)-heuchelei an die Spitze dieser boxen um ein korporatistisch/faschistisches system zu ihren gunsten installieren zu können. Um *sogar* in das Handelssystem der Menschen einzusteigen und so weiter- alles völlig entgegen dem "alle tiere sind gleich"(kommunismus?) leitspruch.  
Will sagen diese anscheinend üblich gewordene Deutung suggeriert auf nahezu totalitäre weise ;) dass "der Kommunismus" hier mal wieder das übel sei, die Geschichte quasi Orwells warnenden beitrag und Politischen aufklärung zum Kommunismus darstellt.
Bei wiki lesen ja, unter vielen anderen, überdurchschnittlich viele Lehrer um sich generell zu informieren. Lehrer haben grössten einfluss. Den wissen die Schweine sehr zu schätzen. 
In diesem Sinne
-- 77.178.172.206 06:34, 9. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Du solltest dir den Abschnitt "Allegorien, Interpretationen, reale Vorbilder" - "Allgemeine Handlung" noch einmal durchlesen. Dann würdest du erkennen, dass nicht ""der Kommunismus" hier mal wieder das übel ist", sondern "dessen Verdrehung in den Stalinismus, samt dessen anschließender Gewaltherrschaft" -- Felmadyn 20:26, 9. Mär. 2010 (CET)

text: Ganz eindeutig nein. George Orwell hat ganz genau erklärt, wen er meinte, z.B. in seinem 1947 geschriebenen Vorwort zu einer in München erschienenen ukrainischen Übersetzung von "Animal Farm". Und um ganz genau zu sein: Nicht die Geschichte und nicht die Zustände in der Sowjetunion sollten allegorisiert werden, sondern die Fabel war als "anti-stalinistische Satire" konzipiert - und zwar um die die englische, Stalin gegenüber unkritische Öffentlichkeit über die "Korruption der ursprünglichen Idee des Sozialismus" in der Sowjetunion aufzuklären und so die "Wiederbelebung der sozialistischen Bewegung" zu ermöglichen.Nachzulesen in den "Collected Essays", Bd. 3, 1968 - sowie in allen literarischen Nachschlagewerken --95.91.255.228 10:11, 14. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Kommunismus?  Einspruch! 

message: Korrektur notwendig: "Entstehung", letzter Absatz: "In den Ostblock-Ländern stand dieses Werk von Orwell wie auch der Roman 1984 bis zur Wende auf der Liste der verbotenen Bücher und war nur als Samisdat-Ausgabe erhältlich." - Nach Aussage von Zeitzeugen wurde das Buch im Germanistikstudium der DDR behandelt und stand in Bibliotheken zum Verleih, kann also nicht verboten gewesen sein, zumindest nicht in allen Ostblockländern. Belege fehlen. 21:00 Uhr, 15. Februar 2011
:Beleg ist jetzt drin. Man konnte in wissenschaftlichen Bibliotheken im Rahmen eines Studiums, natürlich mit Giftschein des jeweiligen Profs, oder mit beglaubigtem Nachweis zu Forschungswecken sogar „Mein Kampf“ ausleihen. Besonders brisante Titel durften aber nicht mitgenommen werden, sondern wurden dem Benutzer nach Voranmeldung ausschließlich in der streng überwachten Rara-Abteilung des Lesesaals vorgelegt.--Gloser (Diskussion) 12:58, 27. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Verbot? 

message: Zusätzlich ist das Grün die Komplementärfarbe zum sowjetischen Rot.
WTF ?!?!?! Farbenlehre nicht bestanden, oder ? (nicht signierter Beitrag von 84.165.36.83 (Diskussion) 09:46, 4. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Symbole->Flagge 

message: Das Album "Animals" (1977, Harvest Records) der zweitgrößten (nach den Beatles) Rockband der bisherigen Weltgeschichte, Pink Floyd, ist inhaltich maßgeblich von Orwells Roman inspiriert bzw. beeinflusst. Zwar ist die Rollenverteilung auf die verschiedenen Tierarten stellenweise anders, jedoch scheint mir diese nicht unbedeutende Referenz durchaus erwähnenswert. Bindomat (Diskussion) 12:45, 1. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Animals von Pink Floyd 

message: Der ganze Abschnitt ist Theoriefindung in absoluter Reinstform. Ich wüsste nichtmal, wie ich da auf die Schnelle eine neutrale Formuleirung finden könnte. --JackInTheBox Schwallhalla 12:48, 6. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Tatsächlich, es gibt eigentlich kaum einen Grund zu glauben, der Autor hätte nur die russische Revolution vom 1917 im Sinn, andere Revolutionen passen da auch ganz gut ins Bild. Und seine Wahl der Fabelform spricht eher dafür, dass diese Farm der Tiere sehr allgemein gemeint ist. -- Ilja (Diskussion) 08:40, 21. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Die Tatsache, dass Orwell stark von dem dank der Stalinisten verlorenen spanischen Bürgerkrieg inspiriert wurde, ist unstrittig. Allgemein sieht man eine ganze Menge Paralellen zur russischen Revolution, die man nicht so ohne weiteres auf andere übertragen kann. Amerikansiche, mexikanische und deutsche passen z.B. nicht in diesen Kontext.--Aradir (Diskussion) 12:00, 21. Aug. 2014 (CEST)

text: Theoriefindung liegt nur dann vor, wenn nicht jemand Berufenes das genau so formuliert hat. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich das meiste in den Königs Erläuterungen finden lässt. --Jeansverkäufer (Diskussion) 14:04, 21. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: es passen recht viele Revolutionen in das Schema der Farm und der Oberkeiler Napoleon hat dort seinen Namen nicht ganz umsonst bekommen, natürlich war damals die Oktoberrevolution allen in Kopf und Stalin war sicher leicht volltrefflich zu karikieren (im Westen!) - aber Umstürze ganz ähnlicher Art fanden fast überall und jederzeit bis heute statt - und genau das ist ja der Sinn des Werkes, als Tierfabel - meiner Meinung nach. -- Ilja (Diskussion) 09:40, 22. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Dann finde eine Quelle dafür. Ansonsten ist das TF aus deiner Warte und dann wird hier dem status quo der Vorzug gegeben, der ja auch weitgehend unstrittig ist.--Aradir (Diskussion) 15:21, 22. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Neutralität im Abschnitt [https://de.wikipedia.org/wiki/Farm_der_Tiere#Allegorien.2C_Interpretationen.2C_reale_Vorbilder Allegorien, Interpretationen, reale Vorbilder] 

message: Haie ihrs,
habe es nur englisch gelesen, daher meine Frage; Am Ende sagen die Schafe ja Sicherlich "Vierbeiner gut, Zweibeiner besser" - zumindest wäre das dem englischen folgend so? IMO sollte das noch unter der Schafe-Überschrift eingetragen werden. Wenn jmd. das deutsche Buch hat?! ...Sicherlich  Post  16:19, 13. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Vierbeiner gut, Zweibeiner schlecht? 

message: Ich möchte anregen, die Formulierung "errichten schließlich eine Gewaltherrschaft, die schlimmer ist als diejenige, welche die Tiere abschütteln wollten" zu ersetzen durch "errichten schließlich eine Gewaltherrschaft, genauso schlimm ist wie jene, welche die Tiere abschütteln wollten". Begründung: In der Farm der Tiere heißt es:
"Nur der alte Benjamin behauptete, sich an jede Einzelheit seines langen Lebens zu erinnern und zu wissen, dass die Dinge weder jemals viel besser oder schlechter gewesen wären noch jemals viel besser oder schlechter werden könnten - Hunger, Mühsal und Enttäuschung seien nun einmal, so sagte er, das unabänderliche Gesetz des Lebens."
Auch der letzte Satz des Buches, wo Schweine und Menschen nicht mehr unterscheidbar sind, ist zu interpretieren dahingehend, dass die neue Herrschaft nicht besser ist, aber auch nicht schlechter. (nicht signierter Beitrag von Bernd Berg (Diskussion | Beiträge) 20:33, 8. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  neue Herrschaft "ist schlimmer" 

message: Ich kenne das Buch nicht aber das hier geschriebene liest sich nicht nach einer russischen Farm.
Wohl eher nach der Kornkammer europäischer Adliger.
- warum in die ferne schweifen? -
Eben las ich, dass bereits die Frage gestellt war.
Für mich steht der Bauer Jonas als der ursprüngliche Farmbesitzer fest und Schweine, Esel und sonstige Tiere verwalten auch heute noch dessen Kornkammer.
Ergibt Wilhelm II. für den belesenen dieses Buch Sinn?
Wahrscheinlich griff Orwell damit das eher spöttisch zu betrachtende Lied "Run, Rabit, Run" mit Seiner Betrachtungsweise auf.
:Zwei Dinge:
:1. Signatur fehlt. Macht das Argumentieren ein bisschen schwierig.
:2. Der Autor hat mehrfach und wiederholt zu Protokoll gegeben, dass es sich a) um eine Parabel über den Kommunismus und seine Verdrehung durch den Stalinismus handelt und b) dass er durch seine Erfahrungen im spanischen Bürgerkrieg, wo die russiche Geheimpolizei den Anarchisten und nicht russlandtreuen Kommunisten in den Rücken fiel inspiriert und desillusioniert wurde.
:Wie man von da aus auf Wilhelm II. kommt (der nie durch eine kommunistische Gesellschaftsordnung abgelöst wurde) oder was das Erscheinungsdatum mit dem Inhalt des Buches zu tun hat (es gibt ja auch so was wie historische Romane...) erschließt sich mir überhaupt nicht.
:Noch weniger erschließt sich mir, wie man mitreden will, wenn man das Buch nicht mal gelesen hat...dann kommt nämlich so ein Quatsch wie das mit dem angeblichen Bezug auf das Lied "Run, Rabbit, run", wo im ganzen Buch meines Wissens nach kein einziger Hase vorkommt...--Aradir (Diskussion) 14:23, 5. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: In den Ostblock-Ländern war Farm_der_Tiere verboten. Wegen "Run, Rabit, Run"?  Achja: Er oder sie kennt das Buch ja ohnehin nicht... .  Rolling On the Floor, Laughing My Ass Off.--Lectorium (Diskussion) 13:16, 6. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  1945 veröffentlicht und es geht um 1917?