Diskussion:Wanen

message: Besonders stört mich, dass der Artikel hauptsächlich sonstige Grundlagen der nordischen Mythologie behandelt, wie diese schon in anderen Artikeln behandelt sind. Wenigstens wird bei dem Abschnitt über die Asen nur verlinkt, aber bei den Riesen nicht. Dann kommt ein Stammbaum ohne weitere Erklärungen (bspw. des Unendlich-Symbols) und mit kaum einer Eindeutigkeit, welcher Teil davon denn der Stammbaum der Wanen ist. Das muss man anhand des Namensvergleichs selber heraus finden. Nur dieser Teil sollte in den Artikel gehören. Eine Gesamtübersicht gehört in einen generischen Artikel der Göttergeschlechter. Aus meiner Sicht ist dieser Artikel aufzuteilen oder in andere Artikel einzugliedern. Unter dem Wort 'Wanen' sollte nur - und sachlich ausführlich diskutierend - über die Wanen berichtet werden. --2.247.191.244 20:58, 19. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Der Artikel ist willfährig und nur in geringem Bezug zum Namen 

message: Nach Prof.Dr.Rudolf Simek sind nur in der hochmittelalterlichen Mythographie zwei Göttergeschlechter zu finden und nach ihm gehen diese auf Snorri Sturluson zurück.
Dies sollte denke ich zumindest erwähnt werden!
Und warum wurde Nerthus als Wanin eingetragen? 
Sind Wanen denn nicht (wenn überhaupt) nordisch und nicht (süd)germanisch?
Nerthus wird nur von Tacitus erwähnt und Simek konnte nachweisen das die etymologische Verwandschaft von Nerthus-Njörd ein Zirkelschluß ist...aber vorallem sehe ich keinen einzigen Grund (oder Beleg) für die These Nerthus sei eine Wanin!
Simek deutet m.W. eher eine Nähe zu (H)Arke, Holle, Hel, Frija und Frigg an, was so oder so auf Aesir deutet.
Man sollte Nerthus auf jeden fall ENTFERNEN und die Unterteilung in Asen und Vanen relativieren oder verwerfen!
Jari Heidenweg
Ich habe Nerthus (die Erdenmutter? ... meines Wissens übersetzt man heute Tacitus nicht mehr "Erdenmutter" oder "Mutter Erde", sondern mit "Mutter des Landes") entfernt und die bürokratischen Aufgabenbereiche der Gottheiten relativiert (mit "?").
Jari Heidenweg
Könntest du vielleicht deine oben geäußerten Ansichten irgendwie durch Fundstellen belegen? Ich habe nämlich gerade das Lexikon der germanischen Mythologie von Simek (1. Aufl.) hier.
Zu der ersten von dir genannten These, Simek verwerfe die Unterteilung in Asen und Wanen ist zu sagen, daß das weder im dortigen Artikel über Wanen noch in dem über Asen sich derartiges findet. Vielmehr heißt es etwa in dem Lexikonartikel über Asen "A. werden die angehörigen der größeren Götterfamilie (...) genannt, die andere Familie ist die der Wanen."
Zum Verhältnis von Nerthus zu den Wanen ist zu sagen, daß sie - entgegen deiner Behauptung sehr wohl "Mutter Erde" genannt - tatsächlich als Göttin in der nordischen Mythologie des Mittelalters nicht mehr vorkommt, insofern hast du Recht. Deine Behauptung, die Verwandschaft von Nerthus zu Njörd sei ein Zirkelschluß finde ich jedoch keineswegs in dem Lexikon. Vielmehr heißt es in dem Artikel über Nerthus: "Die Erdenmutter N. bei Tacitus, ger. *Nerthus [mit th widergegeben, weil ich nicht weiß, wie man das entsprechende Sonderzeichen erzeugt, das im Text steht] ist genau diejenige Namensform, die dem altnord. Njördr entsprechen würde. Daß es von einem Geschlechtswechsel von Nerthus zu Njördr gekommen ist (sic!), kann verschieden gedeutet werden; durchaus möglich scheint etwa, daß schon in Nerthus eine männl. und eine weibl. Gottheit verehrt wurde, so wie im (wohl jüngeren) Geschwisterpaar Feryr/Freyja, oder daß überhaupt eine hermaphroditische Gottheit vorlag. Der bei einigen Skalden auftretende Plural zum Götternamen Njördr deutet auf die erste Lösung, auch fallen bei den grammat. u-Stämmen Maskulin und Feminin zusammen, so daß eine formale Unterscheidung nach dem Geschlecht unmöglich wird."
Ich erspare es mir, das inhaltlich gleiche im Artikel zu Njördr hier auch noch hinzuschreiben. Mir scheint, entweder hat Simek seit der 1. Auflage dieses Buches seine Ansicht um 180° gedreht oder, wahrscheinlicher, du hast da etwas falsch verstanden.
Ich plädiere im Übrigen dafür, daß zum Verhältnis von Nerthus zu Njördr gesagte in den Artikel aufzunehmen. Das wird nämlich, so weit ich weiß, nicht nur von Simek vertreten, sondern auch von anderen Forschern. --85.183.155.112 23:48, 22. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Dann wird es Zeit Simek und Herrmann einzumotten. Nerthus geht auf Neith zurück, diese stammt ursprünglich aus Ägypten und ist eigentlich auch die Urkuh. Irgendwie war sie wohl mal bei den Völkern in Mode gekommen wo gerade pre-germanische Stämme da durchzogen und so wanderte sie als Nerthus hier ein. Nott die Nacht kommt wohl auch von dort. Sie ist weder Vane noch Ase sondern sozusagen vor-vanisch. Nerthus entstand aus Hymir und ist Mutter des Mannus. Njörd klingt zwar wie Nerthus ist aber ein Vane, griechisch gesehen entspricht er dem Poseidon/Neptun. Das Lexikon der germanischen Mythologie und viele andere Bücher enthalten eine ganze Menge Unsinn, vermutlich sind mind. 50% der ethymologischen Ausführungen schlichtweg falsch unzwar aus dem Grunde weil sie von einer rekonstruierten Sprache ausgehen, ohne die Evolution der Namen und ihrer Entlehnung selbst zu berücksichtigen. Die Prä-Germanen sind durch ganz Eurasien gewandert und unterlagen sowohl semitischen, babylonischen, indischen ägyptischen, griechischen, hethitischen, skythischen, mittanischen, luwischen, thrakischen, dorischen und tausend anderen Einflüssen. Eine stattliche Reihe dieser Völker sprach keine indoeuropäische Sprache. Viele der Namen sind germanisierte Eigennamen also entlehnt. Die Dr. Gisela Bleibtreu-Ehrenberg hat schon recht wenn sie von einem Ost-West Gegensatz spricht, aber alteuropäisch ist da leider nichts, es sei denn man datiert das anders, dann wird auch das Eingewanderte irgendwann alteuropäisch. Die subarktische Schamanenkultur ist wohl eher bei den Samen zu finden. Das Patriachat ist eine Evolution des Ahnenkultes. Mit den Göttern als Eltern war man wer und das wollte man auch an einen Stammhalter vererben. Daher haben alle Völker mehr oder weniger das Patriachat übernommen. Dis Piter ist daher auch die Bezeichnung für den ach so göttlichen Vater. Die Folgerung das auf Vanen auch die Vandalen und Wenden zurückzuführen ist, ist daher vollkommen richtig. Praktisch jeder Stamm wollte gern göttlicher Abstammung sein, so führen sich die Sachsen auf Saxnot zurück, der Marko der Markomannen stammt vermutlich von Dakern und die Quaden hielten wohl Kvasir für ihren göttlichen Vater. Der Hinweis auf Isis-, Dionysos-, Mithras- und zoroastrische Kulte ist da schon sehr richtig. Aber man muss auch wissen das es durchaus auch jüdischen Einfluss vor dem Christentum gab. Althebrewisch ist nämlich fast ein phönizisches Dialekt mit reichlich ägyptischen Entlehnungen und die Phönizier waren wiederum ein indoeuropäisches/amoritisches Mischvolk. Interessant ist auch das der Kopfschmuck der Vikinger durchaus aus dieser Zeit stammt, als der jüdische Stamm noch einen gehörten Gott anbetete, der später zu den berühmten Teufelshörnern wurde. Auch der Beiname von Dionysos, Bacchus wird wohl samt Wein auf Balder übergegangen sein. Die Edda hat offenbar Westgermanische Götternamen überliefert, während Tacitus allen Stämmen ein paar Zeilen widmete. Am deutlichsten wird der christliche Einfluss wohl bei Loki, der ganz zufällig auch an Luzifer erinnert. Dies scheint jedoch auf Snorri zurückzugehen. Und um es nochmal klar zu sagen, die jüdische Religion war noch eher eine kleine semitische Strömung, so ist auch Adonis und Adam in Adad und Adonai enthalten und sie zogen munter durch den ganzen Orient wobei auch ein beträchtlicher Anteil der Hethiter und Mittani Semiten waren. Die meisste Zeit gehörten sie zu Mari, Ägypten, Babylon, Assyrien usw. (nicht signierter Beitrag von 217.9.26.4 (Diskussion) 04:16, 4. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Vanen, Asen oder nicht? 

message: "Sind Wanen denn nicht (wenn überhaupt) nordisch und nicht (süd)germanisch? "
Was soll denn "nordisch" in Abgrenzung zu "germanisch" sein.....
Ganz einfach: Germanisch ist umfassend, betrifft vor allem den Kontinent. Nordisch betrifft Skandinavien. Asen und Vanen kommen auf dem Kontinent nicht vor, sondern nur in der Nordischen Mythologie, die zu Recht von der Germanischen Mythologie abgegrenzt ist. Fingalo 11:33, 4. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Nordisch? 

message: Im Artikel Tyr steht nicht direkt aus welchem Geschlecht er kommt, aber unter Einzelnachweis 23 steht: 
>>U.Diedrichs: Die Prosa-Edda in der Übertragung von Gustav Neckel: Gylfis Betörung; S.143 „Es gibt einen Asen namens Tyr...Er bewies Tapferkeit, als die Asen den Fenrirwolf verlockten,...bis sie ihm zum Pfande die Hand des Tyr ins Maul legten...da biß er die Hand ab.“<<
Kann ja sein, dass sich Sagen widersprechen bzw die Herkunft ungeklärt ist, dann sollte das aber zumindest erwähnt werden. VG Christian --134.245.141.105 15:38, 31. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  War Tyr ein Ase oder ein Wane?

message: Alle Riesen sind "böse"?
Das Gegensatzpaar gut/böse in die nordgermanische (sprich: hochmittelaterliche) Mythologie zu verpflanzen erinnert mich ein bischen an den Manichäismus. Ein habituelles Absolutum, wie es im Gott/Teufel-Denken der populärwissenschaftlichen Darstellungen immer wieder zu finden ist, stellt somit eine intellektuelle Trägheit im Verstehenwollen dar, welche sich rückerklärend auf die spärlichen Quellen anwenden liesse - wenn man denn unbedingt will. Wie weit die christliche Vorstellungswelt im neopaganen Denken verwurzelt ist, kann demnach an diesem Phänomen sehr gut herausgelesen werden. 
Es gibt bestimmt viele Suchende, die sich von der Edda inspiriert finden, ohne sich mit religionswissenschaftlichen Theorien auseinander zu setzen. Dabei handelt es sich doch nicht um eine Buch-Religion, wie bei den mosaischen Triumvirat (Judentum/ Christentum/ Islam)!
Wenn man sich einmal den Entstehungsort des "eddischen" Kanons in Erinnerung ruft, dann fällt die Erklärung für die BÖSEN Riesen etwas leichter: Islands Naturgewalten stünden demnach Pate für jene elementaren, unbändigen Kräfte, welche dem mittelalterlichen Menschen als zerstörerisch und somit als böses Absolutum dienten, welches nur von höheren Wesen (die Asen) bekämpft werden kann.
Die chiliastische Endzeitvorstellung (Erwartung des jüngsten Gerichts) ist demnach auch in Snorris Darstellung eingebettet.
Dieser Seite fehlen Literatur und Quellenangaben!--139.30.128.19 16:43, 10. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Böse? 

message: * „und Wanen und Asen mischten sich durch Einheiratung. Beide Geschlechter lebten versöhnt und nebeneinander.“ Nach meiner Kenntnis ist von den Wanen nach dem Wanenkrieg nirgends mehr die Rede.
* „Für die Nordgermanen spielte ursprünglich Nerthus eine große Rolle“. Nerthus in Skandinavien? Oder was ist mit “Nordgermanen” gemeint? Sollte auch verdeutlicht oder belegt werden. Ich hab mal das, was mit Wanen nichts zu tun hat, als redundante Geschwätzigkeit entfernt und mal richtige Quellen angegeben. Fingalo 13:52, 4. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: wegen 1. nach dem wanenkrieg gingen einige asen zu den Wanen und umgekehrt... Freyr dabei als Beispiel genannt. -- AgarwaenCran 06:27, 29. Jul. 2010 (CEST)
thread_title: Da sollte einiges noch belegt werden

message: Wieso werden die Wanen als älter bezeichnet ?
Die Götter, die die Welt erbauten waren Asen, nämlich Odin Vili und Ve´ ??!
Diese wurden vom Sohn des Buri gezeugt, der als Stammvater der Götter gilt. Somit müssten die Asen doch die ersten Götter gewesen sein ?
Benutzer:Gsus665
:Der Artikel ist von vorne bis hinten kompletter Unsinn. Eigentlich sollte man ihn löschen weil er fast nur falsches enthält. --Chiring 01:25, 14. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Was das das Alter angeht: Es gibt zwei Arten des Alters: Das innermythische Alter. Da sind die Asen älter, wie @Gsus schreibt. Dann gibt es das kulturhistorische Alter. Und da sieht es so aus, als ob die Asen erst später in die Mythologie eingedrungen sind. Fingalo 15:56, 8. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Nein auch in der innermythischen Version sind die Vanen das ältere Geschlecht während die Asen jünger sind. Allerdings sind beide sehr sehr alt. Die zwei Göttergeschlechter entstanden in Mesopotamien und sind auch in der dortigen Mythologie vorhanden. Die Vanen waren ursprünglich Heilgötter, Erdgötter. Die Asen dienten den Vanen, also rebellierten sie. Deswegen beauftragte der Himmelsvater drei Götter Menschen zu erschaffen, damit die die schwere Arbeit tun und söhnte so Vanen und Asen aus indem er die Asen zu Himmelsgöttern machte. (nicht signierter Beitrag von 217.9.26.4 (Diskussion) 04:16, 4. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Wieso älter ?! 

message: Was ist das grammatische Geschlecht von Wane? --Leif Runenritzer 23:01, 20. Feb. 2010 (CET)
replies: text: männlich. sowohl beim altnordischen vanr wie beim deutschen wane. -- Robert Bertol 00:18, 22. Feb. 2010 (CET)
thread_title: Geschlecht

message: Also grundsätzlich muss ich mal anmerken das folgender Satz:
Die Wanen (abgeleitet vom altnordischen Vanir – „die Glänzenden“, auch Vanen geschrieben)
totaler Quatsch ist. Die Wanen sind nicht abgeleitet aus dem altnorwegisch sondern das altnorwegische ist aus dem Germanischem abgeleitet. 
Als zweiter Beleg verfügt die germanische Ursprache garnicht über ein V, das ist nämlich erst mit den Römern eingeführt worden. Wers nicht glaubt, sollte mal einen Blick aufs ältere Futhark werfen oder mal in ein Wörterbuch reinschauen. Sämtliche (rekonstruierten) germanischen Worte mit V sind eigentlich Lehnsworte aus dem Latein.
Die Wanen hiessen also bereits so, bevor sie zu den nordischen Vanir wurden.
Der Wortstamm wane/wana bedeutet "die Freundlichen" assoziiert mit "die Glück bringenden" und wurde auch als Kosename für die Geliebte oder der geliebte Sohn verwendet. 
In diesem Zusammenhang sei auch auf den Schreibfehler bei den Brüdern Odin, Vili und Ve hingewiesen. Es ist schlichtweg recht unwarscheinlich das die wirklich mit V geschrieben werden, wir sollten sie daher mit W schreiben, es sei denn sie sind nordischen Ursprungs, was ich momentan nicht im Kopf habe. Wesendlich logischer sind jedoch die beiden anderen Namen. Sie entsprechen dem germanischem mehr.
Es ist auch allgemein logischer sie in Ost-West-Richtung zu sehen, Wanen, insbesondere Tyr und Nerthus (ja sie war Wane) waren im Osten offensichtlich mehr verehrt, während der Odinskult mehr im Westen beheimatet und damit wesendlich mehr Kontakt mit Römern hatte. Sehr warscheinlich sind die letzten Auswüchse seines Gottesgeschlechts bereits römisch inspiriert. Dafür spricht auch, das Tyr mehr im nordöstlichen Skandinavien und Schweden präsent war, während Odin mehr in Jütland und Südskandinavien beheimatet war und somit präsenter auf Weltreise ging als die freundlichen Wanen.
Es ist jedoch ein Fehlschluss zu glauben das einer davon zum prä-europäischen Schöpfungsmythos gehört. Beide sind indogermanisch, sehr warscheinlich ist einer davon sozusagen mehr Gallogermanisch um nicht zu sagen germano-gallisch, womit ich nicht den Odinskult meine. Da die Ostgermanen isolierter waren, waren sie auch weniger römisch beeinflusst. Daher konnten sich hier ursprünglichere Mythen erhalten, die bei den Festlandkelten verloren gingen.
Tyr und die Wanen werden selbst noch in der Edda als das ältere Geschlecht definiert. 
Auch der Nerthus-Kult scheint indes älter zu sein, er weisst in seiner Ausführung auch Parallelen zu slawischen und baltischen Kultpraxen hin, deren Name jedoch unbekannt oder völlig anders klingen. Die Übersetzung als "Landesmutter" oder "Erdgöttin" ist eigentlich egal, denn Land und Erde sind im Mythos eins, d.h. beide bringen Ernte ein. Dazu ist auch anzumerken das die Herleitung von Nerthus als "Jene die das Volk/Sippe nährt" durchaus logisch ist. 
Ebenso alt ist auch Tuisto/Mannus die offenbar zu diesem Universum zu gehören. Beide ziehen sich durch ganz IndoGermanien (Asterix: Ganz Gallien?) - unzwar im wahrsten Wortsinn.
Man muss in Betracht ziehen, das möglicherweise 3 Mythologien oder sogar mehr zu einer germanischen Mythologie wurde. Dafür spricht auch die linguistische Entwicklung des Germanischen.
Die Frage ist, welche Götter sind prä-europäisch? Bis dahin lenke ich die allgemeine Aufmerksamkeit mal zu den Riesen, Zwergen und Alben. (nicht signierter Beitrag von 84.252.65.51 (Diskussion) 01:42, 25. Mär. 2011 (CET)
replies: text:  Warum fast? Gemäß Heimskringla wurde der Wanenkrieg von den Wanen gewonnen. Und die Lieder-Edda schreibt "Zerbröselt war der Burgwall der Asen, kampfwütige Wanen zerstampften die Blümchen" so oder so ähnlich steht es jedenfalls auch in der Völuspa. Es gibt genau genommen keine einzige Primärquelle, die die Asen als Gewinner des Wanenkrieges ausweist. Nur Interpretationen aus der Neuzeit, die sagen "Auch wenn es in den Quellen nicht drinnen steht, müssen die Asen irgendwie gewonnen haben, schliesslich ist Odin ja der geilste Hecht der gesamten Götterwelt". Nunja. Wenn wir Snorris Heimskringla wörtlich nehmen, dann gibt es eine Erklärung, warum Odin der Obermotz blieb, obwohl er den Wanenkrieg verloren hat. Nur müssten dann einige Leute ihr gewohntes Bild der nordischen Mythologie in Frage stellen. --Traubenberger (Diskussion) 05:03, 23. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Noch mehr Wanen - Probleme mit der Schöpfung 

message: Ich meine nicht das Entstehen des Glaubens, sondern viel mehr die Entstehung der ersten Wanen. Bei den Asen weiß man das sie (Odin, Vili & Ve) von Burr/Bör (der von Buri und der von der Urkuh Audhunbla frei geleckt wurde) und Bestla (Tochter des Reifriesen Bölthorn, von dem man nicht weiß von wem er abstammt) abstammen. Meine Frage also, von wem stammen die Wanen ab? Ich schätze auch, dadurch das sie keine große erwähnung finden, man auch keinen Stammbaum erstellen kann, oder?
Andere Frage noch, in meinem "Enzyklopädie der Mythologie" Arthur Cotterell, stehen dass die Asen den Wanenkrieg gewonnen haben. Was stimmt denn? Und wo ist das nachzulesen?
Keinepanik (Diskussion) 13:48, 24. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  Warum fast? Gemäß Heimskringla wurde der Wanenkrieg von den Wanen gewonnen. Und die Lieder-Edda schreibt "Zerbröselt war der Burgwall der Asen, kampfwütige Wanen zerstampften die Blümchen" so oder so ähnlich steht es jedenfalls auch in der Völuspa. Es gibt genau genommen keine einzige Primärquelle, die die Asen als Gewinner des Wanenkrieges ausweist. Nur Interpretationen aus der Neuzeit, die sagen "Auch wenn es in den Quellen nicht drinnen steht, müssen die Asen irgendwie gewonnen haben, schliesslich ist Odin ja der geilste Hecht der gesamten Götterwelt". Nunja. Wenn wir Snorris Heimskringla wörtlich nehmen, dann gibt es eine Erklärung, warum Odin der Obermotz blieb, obwohl er den Wanenkrieg verloren hat. Nur müssten dann einige Leute ihr gewohntes Bild der nordischen Mythologie in Frage stellen. --Traubenberger (Diskussion) 05:03, 23. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Entstehung der Wanen 

message: Ich bin dafür, den Namen des Artikels in "Vanen" zu ändern, da dies der korrekte Name in der nordischen Mythologie ist. Vgl. Elfen
Bei Elfen wird auch erwähnt, dass es im Deutschen eigentlich Elben bzw. Alben ist, doch heißt der Artikel Elfen, da dies den traditionellen Schreibweisen der Ursprungskulturen entspricht. (nicht signierter Beitrag von JulianGerull (Diskussion | Beiträge) 15:39, 7. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Vanen oder Wanen?