Diskussion:Edler achtfacher Pfad

message: Die zwei sich überschneidenden Artikel zusammengeführt und aus dem Hauptartikel Buddhismus herausgenommen. --Gakuro 11:18, 25. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Zusammenführung 

message: Die Einteilung in acht verschiedene Pfade, wie sie hier angedeutet ist ("erster Pfad", "Erläuterung der Pfade"), finde ich sehr zweifelhaft und weder durch die Übersetzung (atthangika magga = achtgliedriger Pfad, also eben ein Pfad bestehend aus acht Gliedern, nicht acht verschiedene Pfade) noch durch Belege aus dem Kanon zu stützen. Ich werde die entsprechenden Stellen daher änderen falls hier keine Einwände vorgetragen werden.
Darüber hinaus ist mir die Erläuterung der Pfadglieder etwas zu frei und zumindest der Abschnitt über Fleischgenuss eindeutig persönliche Meinung. --LSiebold 00:45, 29. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Einteilung der Pfade 

message: Man könnte die Tabelle um die Wylie-Angaben ergänzen... 1. yang dag pa'i lta ba 2. yang dag pa'i rtog pa 3. yang dag pa'i ngak 4. yang dag pa'i las kyi mtha' 5. yang dag pa'i 'tsho ba 6. yang dag pa'i rtsol ba 7. yang dag pa'i dran pa 8. yang dag pa'i ting nge 'dzin... Weblink gibt´s hier , Gruß, --Wissling 19:02, 9. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Tabelle 

message: Der Begriff "recht" stellt eine Übersetzung des pali Wortes samma dar.
Hier steht etwas über die Übersetzung , S. 9:
"Während sich diese Übersetzer [K.E. Neumann, Nyanaponika, Kurt Schmidt, Wilhelm Geiger, Klaus Mylius, Ajahn Buddhadosa] bei der Übertragung von sammá durch 'recht' einig sind, kann man im 'Lexikon der östlichen Weisheitlehren' dazu lesen: 
Dies leuchtet unmittelbar ein, wenn man samma in der Verehrungsformel "samma sambuddhasa" mit "der vollständig oder völlig Erleuchtete" übersetzt. Es findet sich von daher auch die Übersetzung "Vollkommener Entschluß" [für "rechte Gesinnung".]."
Sollte als knapper Hinweis in den Artikel aufgenommen werden. Evtl. macht das jemand anders?
:Austerlitz -- 88.75.202.76 16:13, 20. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Übersetzung 

message: Aus Artikel gelöscht:
: Im Pali-Kanon werden zwei weitere große Glieder erwähnt, die sich nach der Befriedigung entwickeln, und in den Bereich des paññā fallen. Dies sind Rechtes Wissen (sammāñāṇa) und Rechte Befriedigung (sammāvimutti). Beide sind nicht klar definiert, jedoch wird spekuliert, dass damit ein unerschütterliches Erreichen von Rechter Erkenntnis und Rechtem Sichversenken bezeichnet wird. Dadurch ist ein Verlust der Erleuchtung nicht möglich.
Hat jemand irgendwelche Quellenangaben? Ich konnte in der mir verfügbaren Literatur nichts finden... --xuPu 03:10, 27. Feb. 2009 (CET)
replies: text:  Davon habe ich auch noch nie was gehört... --Brahmavihara 18:28, 29. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Zwei weitere Glieder 

message: Der Artikel enthält ein Bild, dem eine Bildbeschreibung fehlt, überprüfe bitte, ob es sinnvoll ist, diese zu ergänzen. Gerade für blinde Benutzer ist diese Information sehr wichtig. Wenn du dich auskennst, dann statte bitte das Bild mit einer aussagekräftigen Bildbeschreibung aus. Suche dazu nach der Textstelle  und ergänze sie.
:Wenn du eine fehlende Bildbeschreibung ergänzen willst, kannst du im Zuge der Bearbeitung folgende Punkte prüfen:
:* Namensraum Datei: Bilder sollte im Namensraum Datei liegen. Bitte ändere die alten Bezeichnungen Bild: und Image: in Datei:.
:* Skalierung: Außerhalb von Infoboxen sollten keine festen Bildbreiten (zum Beispiel 100px) verwendet werden. Für den Fließtext im Artikelnamensraum gibt es Thumbnails in Verbindung mit der automatischen Skalierung. Um ein Bild/eine Grafik in besonderen Fällen dennoch größer oder kleiner darzustellen, kann der „upright“-Parameter verwendet werden. Damit erfolgt eine prozentuale Skalierung, die sich an den Benutzereinstellungen orientiert. --SpBot 22:13, 1. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Done. --Wissling 13:48, 3. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Bildbeschreibung fehlt bei ''<nowiki>[[Bild:achtpfad.png]]</nowiki>'' 

message: Eine IP hat gerade die Abkürzung „R.“ durch „Recht“ ersetzt mit der Begründung: as R. wurde nicht erklaert. Unwissende ohne kenntnis des Buddhismus wissen nicht was "R." bedeutet - der Autor wusste es wahrscheinlich auch nicht, …. 
Dem ersten Einwand stimme ich zu. Das Adjektiv „recht“ (sammā) wird erst nach der Tabelle erklärt, was man vielleicht ändern sollte, da sammā so zentral für das Verständnis der acht Pfadglieder ist.
Dem zweiten Einwand möchte ich widersprechen. (Die Abkürzung kommt von mir. ;-) Die Abkürzung hat praktische Gründe:
* Grammatik: die Substantive haben unterschiedliche grammatikalische Geschlecher. Deutschsprachige Bezeichnungen für das zweite Pfadglied (sammā sankappa) sind etwa „rechte Gesinnung“, „rechtes Denken“ oder „rechter Entschluss“. Grammatikalisch korekt müsste man also schreiben „Rechte/s/r Gesinnung, Absicht, Denken, Entschluss“. Die Abkürzung „R.“ beinhaltet alle drei Genus.
* Redundanz: die Tabelle ist eine verdichtete Darstellung der Pfadgliedbezeichnungen. Eine ständige Wiederholung des Adjektivs „recht“ in der Tabelle trägt nicht zum besseren Verständnis bei, sondern nimmt nur Platz weg.
Wenn man den Begriff sammā schon vor der Tabelle gut einführt, könnte man ihn (und seine deutsche Übersetzung) vielleicht in der Tabelle ganz weglassen. Andererseits hat es auch Vorteile in der Tabelle irgendwie zu verdeutlichen, dass es hier nicht nur um Denken, Entschluss oder Sammlung im Allgemeinen geht, sonder um „rechtes“ Denken, „rechten“ Entschluss und „rechte“ Sammlung. Die Abkürzung „R.“ halte ich für einen guten Kompromiss, um die ganzen Anforderungen unter einen Hut zu bringen. Sie ist grammatikalische korrekt, nimmt wenig Platz weg und qualifiziert dennoch die Substantive in der gewünschten Weise. --xupu 13:20, 13. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Hab´s mal ausgeschrieben... nimmt m. E. gar nicht so viel Platz weg... was meinst Du? Gruß, --Wissling 18:34, 13. Jul. 2009 (CEST)
replies: text:  Hmm. Ich find's nicht besonders schön. Aber das gilt auch für die Abkürzungsvariante. :-) Ausgeschrieben gibt's wenigstens keine inhaltlichen Missverständnisse. --xupu 12:44, 14. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Adjektiv „recht“ als „r.“ abkürzen? 

message: * Im Artikel heißt es: "Buddhas Weg ist ein Weg der Mitte, der alle Extreme meidet." - Das ist falsch. Er meidet lediglich die "Extreme" der Selbstqual und des sinnlichen Genusses. Und dabei bedeutet "Mitte" nicht etwa, dass ein bisschen Selbstqual und ein bisschen sinnlicher Genuss bzw. ein Mix aus beidem hilfreich wäre, sondern das weder das eine noch das andere zur Erlösung führen, egal in welchem Ausmaß man es praktiziert. In Bezug auf z. B. Unsittlichkeit ist Sittlichkeit das andere "Extrem", aber dieses ist eben lt. dem Buddha nicht zu meiden.
:: Falsch: "Buddhas Weg ist ein Weg der Mitte, der alle Extreme meidet." Vollkommen richtig, die Aussage. Extrem meint hier: das Exzessive, Übertriebene, Maßlose --Dr. Brahmavihara 14:52, 29. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  Falsch: Der achtfache Pfad ist kein Stufenweg. Die Stufenweg-Interpretation ist antiquiert und enstpricht weder der Praxis noch der Theorie des Buddhismus --Dr. Brahmavihara 12:27, 29. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  Falsch: alle Elemente des achtfachen Pfades sind miteinander verbunden. Das ergibt sich schon allein aus der anatta-Theorie. Und "Reden" ist eine Form des "Handelns"--Dr. Brahmavihara 12:27, 29. Jan. 2010 (CET)

text:  Falsch: Der Achtfache Pfad ist nicht den Stromeingetretenen vorbehalten. Soviel Stuß auf so wenig Raum: Hut ab, Mr. IP! - --Dr. Brahmavihara 14:54, 29. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Fehlerhafte Darstellung 

message: Buddha hatt immer entsprechenden den Fähigkeiten und Möglichkeiten seines Gegenüber - seiner Schüler, die gerade vor Ihm sasen - gelehrt. Alle seine Belehrungen würden später, von seinen begabtesten Schülern, kategorisiert und auch in Richtungen und Schulen eingeordnet. Die Belehrunge hier, also der achtfache Pfad und auch die vier edlen Wahrheiten zu denen Bezug genommen wird, sind "kleine Weg Belehrungen" (Hinajana Belehrungen - manchamal auch mit "kleinem Fahrzeug" übersetzt). Darüber hinaus gibt es noch die Mahajana Belehrungen (groses Fahrzeug) und inerhalb des Mahajana die Diamantwegsbelehrungen. Diese sind in ihrer Ausprägung und Praxis sehr unterschiedlich und können einem - wenn diese eben nicht entsprechend eingeordnet werden - als widersprüchlich erscheinen. Bitte bemerken Sie in Ihrem Artikel, dass es sich hier um Hinajana Belehrungen handelt. Dies ist ein grudlegen guter Stil wenn es um buddhistische Lehren geht und den sollten wir meiner Meinung nach auf im Wikipedia pflegen. Auch die Quellenangabe ist sehr wichtig. Diese ist ja gegeben. Es handelt sich um Belehrungen vom historischen Buddha selbst und es wird Bezug genommen auf den Pali Kanon.
P.S.: Praktiziere seit langem Diamantwegsbuddhismus. Bin kein Theoretiker sondern Praktiker. (nicht signierter Beitrag von Ajjkoch (Diskussion | Beiträge) 13:47, 15. Jul 2010 (CEST)
thread_title:  Buddhistische Belehrungen sollte einer buddhistischen Schule zugeordnet werden. 

message: Könnte man beim Schreiben des Artikels "normale" Menschen im Auge behalten und Abkürzungen wie "D 22", "MN 9" auslassen oder wenn Abkürzungen unbedingt eingesetzt werden müssen, diese wenigstens vor Gebrauch klar erkären? Was genau soll z.B. "MN" sein? (nicht signierter Beitrag von 87.245.83.117 (Diskussion) 19:20, 24. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Dieser Einwand ist berechtigt, da für einen Laien nur schwer ersichtlich ist, dass die angegebenen Weblinks damit in Verbindung stehen. Ich werde, vorbehaltlich möglicher Einwände, die folgenden Änderungen vornehmen: a) alle solcherartigen Verweise als ordentliche (Sammel-)Fußnoten bzw. Einzelnachweise gestalten und b) diese Einzelnachweise wiederum beziehen auf zitierfähige Quellen (die Texte auf palikanon.de sind alles Abschriften von im Buchhandel erhältlicher Literatur, die mir vorliegt). -- ↓ lǝɯnǝɥכsıɟ ↓ Disk.  22:31, 25. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Ja, ja, die Spezialeritis greift halt auch bei Buddhisten durch. Wie gut, dass der Buddha weder in Abkürzungen sprach noch Buddhist war. Dank und Segen an den normalen Menschen. --Ninxit (Diskussion) 12:18, 26. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Abkürzungen raus 

message: * http://bgm-projekte.de/dd/download/Rechte_Gesinnung.PDF (Internet Archive)
* http://www.palikanon.com/digha/d22.html
– GiftBot (Diskussion) 23:26, 2. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: erl. --sitic (Diskussion) 16:06, 1. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Defekte Weblinks 

message: Ich weiß ja, dass Nyanatiloka in seinem Buddhistischen Wörterbuch auch "Rechte Gesinnung" schreibt. Aber inzwischen ist "Rechte Gesinnung" hierzulande ja politisch besetzt. Wäre da nicht "Rechte Einstellung" besser? :) (nicht signierter Beitrag von 31.17.58.230 (Diskussion) 14:56, 25. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Rechte Gesinnung 

message: Hallo liebe Leser dies Beitrages über den Achtfachen Pfad.
Mir ist auch aufgefallen, dass die Darstellung des Achtfachen Pfades nicht unterschiedlich ist. 
Sicher hängt das auch davon ab,zu welcher buddhistischen Schule, Richtung derjenige gehörte der
diese Darstellungen macht. Ich selbst bin in keiner buddhistischen Vereinigung. 
Durch das Studium des Pali-Kanons habe ich mit die Kenntnisse angeeignet, das vorgegebene Ziel auch erreicht.
Was mir in diesem Zusammenhang auch immer wieder auffiel, war, dass die beste Übersetzung des Pali-Kanons,
von Karl-Eugen Neumann, schlichtweg ignoriert wird. Wir haben durch die deutsche Sprache das Glück, uns noch deutlicher an Erfahrung bereichern zu können als z.B. in Englisch.
Von dem was ich oben im Beitrag über den Achtfachen Pfad gelesen habe, hätten sich glatt die Haare zu Berge
gestellt. Ich will darüber inkeinen Diskurs trete, weil das hier nicht der richtige Platz dazu ist.
Was ich Ihnen anbieten möchte ist die Überstzung von: Karl-Eugen Neumann. Die Reden Gotamo Buddhos, Mittlere Sammlung,
Längere Sammlung und die Bruchstücke der Lieder der Nonnen und Mönche. Die von mir benutzte Ausgabe stammt aus
dem Jahr 1957, wurde von Artemis Verlag Schweiz und Szolnay Verlag, Wien, herausgegeben. Die drei Bände dürften
nur noch im Antiquariat verfügbar sein.
Neumann war Dr. der Indologie und ergänzte seine Kenntnisse durch Studien in SciLanca und London. Seine Verdienst war,
die Übertragung mit Archäologischen Forschungsergebnisse zu konbinieren.
Es würde mich freuen, falls ich Ihnen die Möglichkeit eröffnen konnte sich selbst umfangreich zu unterrichten und das
vor allem auf die richtige Art und Weise, den Ursprung des Buddhismus zu erkennen.
anando (nicht signierter Beitrag von 92.75.239.122 (Diskussion) 19:42, 26. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Achtfacher Pfad 

message: Hallo lieber Wikileser, diese Thema hat mich so heftig beschäftigt, dass ich mich verpflichtet fühle, diesen
Achtfachen Pfad so darzustellen, wie es in der Übersetzung von Karl-Eugen Neumann steht.
1. Rechte Erkenntnis
2. Rechte Gesinnung
3. Rechte Rede
4. Rechtes Handeln
5. Rechtes Wandeln
6. Rechtes Mühn
7. Rechte Einsicht
8. Rechte Einigung
Dise Darstellung ist natürlich äußerst dürr, da die angeführten Begriffe lediglich die Oberbegriffe darstellen, die
im Pali-Kanon noch operationalisiert werden.
Quelle: Neumann, Karl-Eugen: Die Reden Gotemo Buddhos, Längere Sammlung, Dighanikayo, Zürich-Wien,1957, Seite 117 (nicht signierter Beitrag von 92.75.239.122 (Diskussion) 19:42, 26. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Achtfacher Pfad