Wikipedia Diskussion:Umfragen/Darstellungsprobleme in Überschriften

message: Wer Mozilla Firefox nutzt (aktuell immerhin 2,79 % der Internetnutzer, vgl. ), der ist an die korrekte Darstellung von Sonderzeichen in Georgia in Windows gewöhnt. Beide hier vorgeschlagenen Lösungsmöglichkeiten würden für diese Nutzer eine Veränderung der angezeigten Schriftart für Überschriften (entweder zu Palatino Linotype oder Times) herbeiführen, sofern sie nicht Linux Libertine installiert haben. Diese könnte ungewohnt oder sogar irritierend sein. Gibt es eine praktikable Möglichkeit abzufragen, welchen Browser der Nutzer verwendet, um selektiv nur bei Chromium-Nutzern einen der Lösungsvorschläge umzusetzen? --Kompetenter (Diskussion) 16:54, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Dass die Änderung sicher den ein oder anderen irritieren wird, ist klar, daher sind die erarbeiteten Lösungen so zielgerichtet wie möglich. Browserabhängige Schriftartdefinitionen sind nicht möglich (vgl. etwa ) und eigentlich auch nicht sinnvoll, da genau dafür die Rückfalloptionen in font-family-Angaben gedacht sind. Daher muss in Kauf genommen werden, dass sich für einen kleinen Teil der Nutzer (Vectornutzer in Firefox auf Windows ohne Linux Libertine) trotz aktuell fehlerloser Darstellung die Schriftart ändert (je nach Ausgang der Abstimmung entweder zu Palatino oder Times). Da Georgia aber ohnehin nie die vorgesehene Schriftart für Überschriften war, ist das verkraftbar. --XanonymusX (Diskussion) 18:48, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Georgia ist wie Arial eine typographische Katastrophe, darauf sollten wir grundlegend verzichten. --Ralf Roletschek (Diskussion) 20:47, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Ja, ich empfand es auch als eine große Verbesserung, als ich Georgia los wurde. --XanonymusX (Diskussion) 22:32, 25. Aug. 2023 (CEST)

text: FYI, Firefox rendert diese Zeichen auch nicht ganz korrekt, insofern dass sie als Times-Zwiebelfische gerendert werden. Der Fehler in der Georgia-Schrift betrifft also auch Firefox. --— tooki (Diskussion) 13:40, 7. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Auswirkungen für Nutzer, die Firefox in Windows nutzen 

message: Danke allen für die Teilnahme an der Umfrage! Ich habe die Änderung (Ergänzung von Palatino Linotype für Vector) gerade umgesetzt und auf einem jungfräulichen Windows-PC mit Edge getestet. Ich hoffe, damit können wir zukünftig den Großteil der User vor kaputten Überschriften bewahren. Gruß --XanonymusX (Diskussion) 11:05, 12. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Umsetzung 

message: Moin Moin XanonymusX, mir war die Umfrage leider nicht aufgefallen, aber im Vorschlag 1 wird von temporär gesprochen, wann ist denn die Wiedervorlage, ob alles wie gewünscht läuft oder nicht? Und welche Konsequenzen werden dann gezoegn? Vielen Dank --Crazy1880 19:57, 12. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Umseitig steht in der Einleitung „bis zur Behebung des zugrundeliegenden Bugs phab:T243119 (entweder durch Google oder vonseiten Wikimedias)“, so war das auch gedacht. Wenn sich da etwas tut und Georgia auch unter Chrome korrekt funktioniert, können die beiden Vector-Dateien wieder entschlackt werden. Alternativ wäre denkbar, dass es zu einem Redesign kommt und die Standardschriftarten komplett neu definiert werden, dann erübrigt sich unsere Lokallösung auch. --XanonymusX (Diskussion) 20:47, 12. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Temporär 

message: Ist es auch wirklich ein Problem in Chromium? Dem Bugreport nach klingt es so, als dass es ein Fehler in der Georgia-Schrift von Microsoft ist, das dazu führt, dass der Renderer ganz "korrekt" den Abstand rendert. 
Gemäss Bugreport: Chromium merkt, dass die Schrift das precomposed glyph (vorkombinierte Zeichen) nicht enthält und versucht, es mit kombinierendem Diakritikum zu erstellen, da beide Bestandteil-Zeichen vorhanden sind. Da das kombinierende Diakritikum aber fehlerhaft definiert ist, wird das resultierende Zeichen falsch gerendert.
(Die ältere Version von Georgia, die beim Mac vorinstalliert ist, hat offenbar das precomposed glyph enthalten, sodass das Zeichen gar nicht über Kombination gerendert wird.)
Es sei hier erwähnt, dass auch Firefox nicht die korrekte Darstellung erzeugt! Bei der Prüfung, ob es das precomposed glyph gibt, stellt es fest, dass dieses nicht vorhanden ist, und wechselt gleich zur nächsten Fallbackschrift und rendert das Zeichen in Times, also genau den oben erwähnten Times-Zwiebelfisch. 
Die Frage ist, ob die Chromium-Entwickler den Fehler überhaupt korrigieren können, da ihr Code scheinbar richtig funktioniert. 
:"In short, this is basically a font bug: it claims to support U+0308, but fails to handle it properly for a combination of reasons."
Müsste nicht die Schrift selbst korrigiert werden? (Und das läge dann bei Microsoft, nicht Chromium.) Das könnte lange dauern...  --— tooki (Diskussion) 13:34, 7. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Das Problem ist letztlich Georgia, ja. In Chromium wird es halt besonders sichtbar. Vermutlich hätten wir das in der Umfrage von vornherein klarer benennen sollen. Letztlich funktionieren hier nur Linux Libertine und Times korrekt, daher bleibt ohne Einführung neuer Webfonts nur die Reduktion auf diese zwei. --XanonymusX (Diskussion) 13:49, 7. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Spricht das nicht eher dafür, dass man schlicht "serif" definiert und es dem Betriebssystem resp. Browser überlässt, die passende Standardschrift zu wählen? (Oder eben ein Webfont, wie du sagst.) Gruss --— tooki (Diskussion) 13:59, 7. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Reine serif/sans-serif-Vorgaben hatten wir bis Monobook. Seit Vector wurden ein paar Schriftarten vorgegeben und mittlerweile ist das Gesamtdesign noch etwas fortgeschritten, die Wahl der Schriftart ist dabei ein wesentlicher Bestandteil. Ziel muss sein, dass irgendwann alle die Überschriften auch tatsächlich in Linux Libertine zu sehen bekommen. Bis dahin ist es wohl das beste, uns von Georgia zu verabschieden. Das war im Übrigen auch der Ausgangspunkt dieser Diskussion, aber um möglichst wenig Umgewöhnung zu erfordern, hatten wir dann auf die Palatino-Lösung gesetzt. --XanonymusX (Diskussion) 14:18, 7. Okt. 2023 (CEST)

text: Weitere Tests: Auch andere Windows-Programme können diese Zeichen in Georgia nicht korrekt darstellen (getestet in Word (bei manchen Zeichen fehlerhafte Darstellung, bei anderen Fallbackschrift) und WordPad (Kästchen oder Fallback) ). Es handelt sich also eindeutig um ein Problem in der Schrift, und nicht in der Software. --— tooki (Diskussion) 13:56, 7. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Wurzel des Fehlers