Diskussion:Stefan Bellof

message: In einem Bericht der Koblenzer Rhein-Zeitung hieß es zum Tod Bellofs: "Der Formel-1-Fahrer wurde bewußtlos ins Krankenhaus eingeliefert und dort an die Herz-Lungen-Maschine angeschlossen. Ohne das Bewußtsein wiedererlangt zu haben, starb Bellof nach Auskunft der behandelnden Ärzte zwischen 16.20 und 17.20 Uhr. Das Rennen wurde um 17.20 Uhr abgebrochen."
Zum Unfallhergang schrieb die Zeitung: "Augenzeugenberichten zufolge war ein riskantes Überholmanöver ausschlaggebend für den Unfall. Bellof hatte ausgangs der berüchtigten 'Eau Rouge'-Kurve versucht, Ickx außen zu überholen, was an dieser Stelle nicht möglich ist."
-- Spurzem 22:49, 14. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Rhein-Zeitung vom 02.09.1985 und 03.09.1985 

message: Liest sich meiner Meinung nach so, als hätte jemand diesen Abschnitt aus einer Werbebroschüre abgetippt. Da es aber schon seit über einem Jahr so hier drin steht, will ich es nicht einfach rausschmeißen. Unenzyklopädisch trifft es jedoch in meinen Augen recht gut. Eure Meinungen? Gruß --KAgamemnon 20:03, 12. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Hmm... Solche Museen schafft aber auch nicht gerade jeder Rennfahrer - die Bedeutung Bellofs wird da imho deutlich... --TheK? 20:09, 12. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Andenken 

message: Der Grand Prix von Belgien war nach dieser Seite (http://www.formula1.com/results/season/1985/) am 15.09.1985. Was ist nun richtig?! 
Des weiteren steht in dem Artikel, dass sein letzter Grand Prix in den Niederlanden war. Allerdings war dieser zwei Rennen davor. Was sagt ihr dazu?
Habe noch eine andere Seite gefunden, die die Daten bestätigt: http://www.motorsportarchiv.de/f1/saison/1985/--Finchi 18:15, 10. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Sei mutig! Ändere es. Du hast Belege; andere hatten keine angeführt... Gruß -- Sir James 21:38, 10. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  fehlerhafte Daten?! 

message: Sowohl nach eigener Erinnerung, als auch nach Aussagen in den in dieser Seite stehenden Links, als auch bei sämtlichen verfügbaren Bilddokumenten ist die Aussage Stefan hätte außen überholt schlicht weg falsch! Er kam von außen, aber die Eau Rouge ist eine Wechselkurve, somit war er vor der entscheidenden Kurve in der es gekracht hat innen, und hatte somit nach damals geltendem Rennrecht auch Vorfahrt. Mein Versuch dieses zu ändern würde leider von User "Howwi" revidiert und mein Hinweis auf die Links nur albern mit der Gegenfrage "Welche Links" beantwortet. Wenn der Revideur die eigene Seite nicht kennt sollte man sich schon wundern.
Stefan Heitbrink, Dipl.Mus. (nicht signierter Beitrag von 77.24.198.243 (Diskussion | Beiträge) 01:20, 28. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Die Blaue Flagge zeigte die Überholabsichten, geschwenkt den Überholvorgang an. In diesem Fall muss der überholte die Spur räumen - sofern es ihm möglich ist und er sich dadurch nicht selbst in Gefahr bringt. Bei den gefahrenen Geschwindigkeiten in der Eau Rouge ist das Abweichen von der Ideallinie ein extrem gefährliches Unterfangen. Dies ist auch der Grund, warum eigentlich ein Überholen an dieser Stelle nicht möglich ist. Dies weiß jeder Fahrer, weshalb Überholmanöver an dieser Stelle nicht gemacht werden, außer der zu Übeholende (z.B. ein schwächerer Fahrer beim Überrunden) signalisiert dies, in dem er vor der Kurve signifikant die Ideallinie räumt. Ich hatte damals zwar nur eine C-Lizenz, aber damals wußte ich wie jeder andere Fahrer auch, das ein Überholmanöver, das den zu überholenden in Gefahr bringt, tabu ist. Icks blieb aus reinem Eigenschutz nichts anderes übrig als die Gasse zuzumachen und im übrigen zu beten, dass die wahrscheinlich unvermeidbare Kollision glimpflich abgeht. Eine blaue Flagge ist ein Signal - kein Befehl! Ich kann mir die Vorfahrt nicht erzwingen und muss auf der anderen Seite nicht um jeden Preis Platz machen. Bellof hat in der Meinung in Deutschland einen "Heimbonus" - onjektiv betrachtet war es ein Fahrfehler von Bellof, nicht von Icks. Es sind dies die brandgefährlichen Fahrmanöver der jungen Heißsporne (was Bellof damals war), für die in der aktuellen F1-Saison Sergio Pérez sich einen rüpelhaften Ruhm eingefahren hat. Auch er versucht sich stets dreist dazwischen zudrängen und in Lücken zu drängen, die seine Kollegen zu gefährlichen Fahrmanövern zwingen. Thomas Merbold (Diskussion) 23:16, 25. Jun. 2013 (CEST)

text: Siehe Kommentar oben. Ihm gehört die Kurve dann nicht, wenn der andere die Ideallinie nur unter Eigengefährdung verlassen kann. Thomas Merbold (Diskussion) 23:16, 25. Jun. 2013 (CEST)

text: Siehe Doku auf YouTube.--80.123.224.94 10:21, 30. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Überholmanöver 

message: Gehören ausdrücklich als "unbestätigte Gerüchte" bezeichnete Spekulationen wirklich in eine Enzyklopädie?? Und was soll dabei der Halbsatz "ähnlich wie elf Jahre zuvor schon Niki Lauda"? 
Also bitte: beim Wiedereinstellen wenigstens eine neutrale Quelle angeben, die das "unbestätigte Gerücht" enthält - und eine Erklärung, was der Hinweis auf einen elf Jahre zurückliegenden Vorgang mit Niki Lauda damit zu tun haben soll. --Snevern 15:30, 6. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Unbestätigte Gerüchte 

message: Sollte man nicht wenigstens etwas zu dem Ergebnis schreiben? Ich finde, dass es einfach hingeklatscht ist und keinem etwas bringt. Es handelt sich, denke ich mal, um das 24-Stunden-Rennen, oder? MfG --Finchi 13:15, 19. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Le Mans Ergebnisse 

message: Mich würde im Zusammenhang des angesetzten Überholmanövers - und anknüpfend an die obige Diskussion - noch etwas anderes interessieren. Andeutungen zum in den 1980er Jahren geltenden Regelwerk wurden angedeutet. Auf den besagten Videos ist über die Inboard-Kamera von Ickx gut zu erkennen, dass er in der Schussabfahrt auf die Eau Rouge zu, Ickx ostentativ von der linken Fahrbahnseite auf die rechte Fahrbahnseite gewechselt war. Darin sehe ich zwei Probleme. Erstens entspricht dieses Fahrverhalten voraussichtlich nicht einer Fahrt auf der Ideallinie (die ja für diese Kurve so wichtig ist). Zweitens: Besteht darin nicht die Einladung zu einem Überholversuch, der idealerweise bereits abgschlossen ist, bevor die Einfahrt zur Eau Rouge überhaupt erreicht ist? So gesehen hat Icks doch die unfallerstbegründende Ursache zu einem deutlich früheren Zeitraum gesetzt, oder? Mich irritiert diese scheinbar deutliche Geste des Platzmachens durch Jacky Ickx. Wie wird dieser Vorfall denn gesehen?--Stephan Klage (Diskussion) 17:21, 18. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Icks hat die Spur auf dem Bergabstück tatsächlich gewechselt. Allerdings entspricht dies der Ideallinie, die bis heute gefahren wird: Aus der Spitzkehre La Source lässt man sich weit nach links heraustragen, um die Strecke voll ausnutzen zu können. Auf der Geraden wird anschließend nach rechts dicht an die Boxenmauer gewechselt, um die kommende Eau Rouge in einem Bogen passieren zu können. Der Knick in der Senke von Eau Rouge wird dabei so angepeilt, dass nun wieder die Curbs auf der linken Seite geschnitten werden. Auch Bellof ist diese Linie in den Runden zuvor gefahren, da dies schlicht der schnellste Weg ist, um die Bergabpassage zu nehmen. --Gufnu (Diskussion) 06:51, 20. Okt. 2014 (CEST)
replies: text:  Zusammenfassend: Hier traf ein aufstrebender junger Heißsporn (Bellof) auf einen arrivierten Routinier (Ickx). Was sich bei diesem fatalen Manöver in Sekundenbruchteilen hinsichtlich Flaggezeigen, Spurwechsel, Lupfen (oder nicht) abspielte ist letztlich – so zynisch das bei aller Tragik klingen mag! – als „ganz normaler“ Rennunfall zu werten. Auch weil es im Nachgang weder sport- noch zivilrechtlich ein entsprechendes Gerichtsverfahren gab, sollte dies enzykloppädisch m.E. auch so dargestellt werden. Ich kann mich erinnern, dass ich damals – auch wegen der zeitnahen Fälle Rolf Stommelen und Manfred Wickelhock – glaubte, mit dem mir seinerzeit auch vorher schon eher unsympathischen Ickx einen tauglichen „Schuldigen“ zu haben. Gerade diese Diskussion hier hat mich aber eines Besseren belehrt. Danke dafür an alle Beitragenden!Eifeljanes (Diskussion) 08:26, 29. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Verstehe das jetzt auch besser. Danke, meinerseits.--Stephan Klage (Diskussion) 20:05, 30. Jan. 2015 (CET)

text: Bellof meinte, der Jakob (Ickx) sei auch nicht mehr der schnellste. Um den könne er Kreise fahren. Den Versuch, Kreise um den Jakob zu fahren, hat er mit seinem Leben bezahlt.
Das lässt, glaube ich, nichts an Deutlichkeit missen.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 19:15, 14. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Überholmanöver / Klappe die 2. 

message: Kollegen, ich beabsichtige, den Artikel in den kommenden zwei oder drei Monaten komplett zu überarbeiten und ihn auf ein auszeichnungsfähiges Niveau zu bringen. Fernziel ist, den Artikel an Bellofs 30. Todestag auf der Hauptseite als Artikel des Tages zu präsentieren. Wenn ich mit diesem Vorhaben jemandem in die Quere kommen sollte, bitte kurze Nachricht an mich. Danke.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 19:15, 14. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Klasse, viel Erfolg dabei! Kennzeichne Deine Eingriffe dann bitte entsprechend, ich lese gerne gegen. Eifeljanes (Diskussion) 15:25, 4. Mär. 2015 (CET)
replies: text:  Sorry, gelb unterstreichen klappt wohl nicht... :-) Aber Du könntest z.B. hier dazu auffordern, Deine Eingriffe kritisch gegenzulesen. "Ich habe den Absatz XYZ bezüglich ABC geändert, ..." o.ä. Eifeljanes (Diskussion) 16:14, 22. Mär. 2015 (CET)
replies: text: In der Versionsgeschichte kann man doch die Änderungen nachvollziehen. Gruß, --Gamma127 17:17, 22. Mär. 2015 (CET)

text: Hallo Mattias, ich wollte Dich an Dein Vorhaben erinnern, denn ich bin wirklich gespannt. Die zwei bis drei Monate sind wie im Fluge verstrichen... ;-) Gruß--Stephan Klage (Diskussion) 11:27, 29. Jun. 2015 (CEST)

text: Eile mit Weile...--Stephan Klage (Diskussion) 11:59, 29. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung des Artikels 

message: hr TV: Stefan Bellof - das kurze Leben eines Rennfahrers Gruß --Sir James (Diskussion) 08:10, 29. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  TV-Tip 

message: Liebe Experten, ich will nicht die Diskussion aufwärmen, wer woran Schuld war, mir gehts darum, wie ein Laie den Artikel liest: Zuerst ist die Rede von "innen überholen", aber dann kommt dieses Mass-Zitat, wo er nur von "außen  überholen" redet. Was soll man davon halten, ohne das Thema studiert zu haben? Mir scheint, zum Mass-Zitat gehört noch ein Kommentar, daß er das falsch gesehen hat. Oder? Bitte entsprechend im Artikel kommentieren, damit das für beiläufige Leser widerspruchsfrei und allgemeinverständlich wird! --BjKa (Diskussion) 09:53, 2. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Der Artikel müsste ohnehin grundlegend überarbeitet werden. Ich habe die Mass-Zitate nicht eingestellt und finde sie so ohne Belege auch nicht glücklich. Ehrlich gesagt, würde ich sie gerne entfernen; sie machen den Artikel in der Tat nicht besser.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 10:17, 2. Aug. 2017 (CEST)
replies: text:  Zu dem zuletzt im Artikel wieder zurückgesetzten Mass-Zitat mit "geht sich nicht aus" vgl. https://www.youtube.com/watch?v=99LEZeb1pUw bei 25:15 min. Eifeljanes (Diskussion) 13:53, 1. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Überholmanöver die 3. 

message: Mir ist ebenfalls die Diskrepanz zwischen der Aussage im Abschnitt zum Unfall und dem Zitat von Jochen Maaß aufgefallen.
Ich habe im Unfall-Abschnitt den Wortlaut von "innen" auf "außen" geändert. Begründung: Die Eau Rouge ist die Bezeichnung der Rechtskurve im Bergaufstück. Der Linksknick in der Senke selbst trägt keinen Namen, sie Senke wird nach offizieller Zählung nicht einmal als Kurve gezählt.
Das Passt auch übereinstimmend mit dem Artikel in Wikipedia (eine externe Quelle habe ich nicht herausgesucht) über die Eau Rouge.
Ich hoffe, mit dieser Änderung wird die Unklarheit aus den vergangenen Diskussionen behoben. Rob951 (Diskussion) 22:09, 19. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Ja, "außen" ist auch m.E. mit Blick auf den Linksknick, in dem Bellof rechts zum Überholen ansetzte, präziser. Ich find's gut so, Danke! --Eifeljanes (Diskussion) 14:22, 29. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Erneut das Überholmanöver