Diskussion:Kettenschifffahrt auf Elbe und Saale

message: Dieser Artikel ist eine Ausgliederung aus dem Artikel Kettenschifffahrt vom 10.12.2009. Die Historie der Entstehung kann man dort einsehen. -- Salino01 22:25, 10. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Allgemeiner Hinweis 

message: Wenn die Kettenschifffahrt eine herausragende Entwicklung oder Stellung gehabt hätte, könnte man sicherlich einen Nachweis im Internet finden. Aber nichts da, in Amerika fuhren seit Einführung der Dampfmaschine Seiten-und Heckraddampfer. Bitte mal eine Quelle für die Kettenschifffahrt in Amerika nennen. -- Frila 22:00, 10. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Hatte den Abschnitt nur aus dem ursprünglichen Artikel kopiert. Der Satz hat sowieso nichts in einem Artikel über die Kettenschifffahrt auf der Elbe zu suchen und ist daher jetzt gelöscht. -- Salino01 22:24, 10. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Kettenschifffahrt in den USA 

message: Ein wesentlicher Abschnitt der Elbschifffahrt, die Kettenschifffahrt, kann ebenfalls in
absehbarer Zeit dokumentiert werden. Der erste deutsche Kettenschleppdampfer lief 1868 in der Werft der Maschinenfabrik Buckau vom Stapel.
Gegenwärtig wird von der GISE GmbH der im Jahre 1894 in Übigau gebaute Kettenschleppdampfer »Gustav Zeuner« aus einem Fragment wieder aufgebaut. Der Kurbeltrieb mit dem dahinter sichtbaren schweren Schwungrad, das mit einem Durchmesser von 6.800mm eine Schwungmasse von 120 Tonnen bei einer Lastdrehzahl von 73 Umdrehungen pro Minute besaß. -- Salino01 23:06, 23. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Hast recht! War ein bisschen spät gestern abend. Ich hatte eigentlich nur den eigentlichen Text markiert, wobei auch die falsche Bildunterschrift aus versehen mit markiert wurde. Außerdem sollte der ganze Text auch nicht hier hin, sondern auf meine Benutzerseite, wo ich zur Zeit Textstellen zur Kettenschifffahrt sammle. Deshalb fehlte auch die Utnerschrift. -- Salino01 23:06, 23. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Zusätzliche Infos 

message: Die Kettenschifffahrt revolutionierte ab 1866 die Binnenschifffahrt in Deutschland, zunächst an der Elbe. Bei dieser speziellen Art des Schiffstransports wurden mehrere Schleppkähne von einem Kettenschiff entlang einer im Fluss verlegten Kette gezogen. Nach dem Ausbau rasselten auf einer Gesamtlänge von 668 Kilometern bis zu 28 Kettenschlepper die Elbe stromaufwärts, von Hamburg bis an die böhmische Grenze.
Nachdem der Artikel Kettenschifffahrt auf dem Main bereits exzellent ist, soll nun auch dieser Artikel in die Kandidatur. Ich habe den Artikel vollständig überarbeitet. Über Kommentare und Meinungen würde ich mich sehr freuen. Konstruktive Kritik ist immer gerne gesehen. -- Salino01 21:15, 12. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Auf den ersten Blick: Die Einleitung passt nicht. Wenn die Kette mindestens bis Aussig reichte, dann könnt ihr dort nicht schreiben "bis zur böhmischen Grenze". VG --Rolf-Dresden 23:03, 13. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Ich wollte, dass in der Einleitung die Anzahl der Kettenschiffe enthalten ist, hatte jedoch diese Zahl nur für Deutschland. Ich habe die Einleitung jetzt entsprechend erweitert.--Salino01 22:02, 14. Jun. 2010 (CEST)

text: Das liest sich so, als hätten das Königreich Sachsen und das Herzogtum Anhalt eine gemeinsame Konzession herausgegeben. Finde ich auf den ersten Blick ungewöhnlich, ist aber möglicherweise dadurch erklärbar, dass beide Staaten damals dem Norddeutschen Bund angehörten und somit just in dieser Zeit engere Bindungen eingingen. Allerdings habe ich wiederum von solchen Konzessionen keine Ahnung und würde die Formulierung an Deiner Stelle 1:1 aus der Quelle übernehmen, also „sächsisch-anhaltische Kettenkonzession“.--Y. Namoto 02:27, 15. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: --Salino01 23:31, 15. Jun. 2010 (CEST)

text: Kategorie:Geschichte der Schifffahrt ist eingefügt.--Salino01 23:31, 15. Jun. 2010 (CEST)

text: Ich könnte mal versuchen noch ein Foto eines echten Elbe-Kettendampfers beizusteuern. Die Gustav Zeuner sieht nämlich mittlerweile schon fast fertig restauriert aus. Die im Artikel verlinkten Bilder sind noch aus dem letzten Jahr. Dauert aber ein paar Tage. Ansonsten würde ich nicht zu viele Weiterleitungen anlegen. Wer nach Kettendampfern oder Kettenschifffahrt sucht wird auch so sehr schnell fündig. Hadhuey 11:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Das mit dem Foto wäre prima. Könntest Du dabei eigentlich auch in Erfahrung bringen, wann die Gustav Zeuner fertig gestellt ist? Gibt es schon einen Termin für die Eröffnung als Museumsschiff? Wäre doch eine tolle Sache, wenn zur Eröffnung des Museumsschiffs der Artikel zum Artikel des Tages gemacht würde. Weißt Du bei wem man nähere Infos dazu bekommen könnte?--Salino01 11:50, 3. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Zwei Bilder habe ich schon mal bei Commons hochgeladen. Ich kenne auch nur den Termin "2010". Werde mal schauen, ob ich irgendwo etwas genaueres finde. auf den Bildern sieht man ja, dass zumindest einige Arbeiten noch zu tun sind. Hadhuey 08:15, 6. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Datei:Kettenschlepper KBKS No V-14.JPG - hab ich zufällig gefunden. Hadhuey 13:23, 19. Jul. 2010 (CEST)

text: Danke für den Hinweis, aber das Bild gehört zu einem Kettenschlepper vom Main. --Salino01 18:07, 19. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:   Ergebnis des Reviews vom 12. Juni 2010 - 26. Juli 2010   

message: * Die Kette machte die Schifffahrt von ungünstigen Witterungsverhältnissen unabhängig – hier müsste eine Einschränkung her, meiner Meinung nach: Eisgang/Vereisung dürfte zum Stopp auch der Kettenschifffahrt geführt haben. 
* „Daher ist hierfür mit Abschreibungen von etwa 10 Prozent zu rechnen.“ – Das würde ich streichen. Denn wie genau abgeschrieben wird, hängt nicht so sehr von technischen, sondern stärker von steuerrechtlichen Vorgaben und damit korrespondierenden kaufmännischen Überlegungen ab. 
Ansonsten: Sehr, sehr schöne Arbeit! --Atomiccocktail 18:55, 28. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Zwei kleine Anmerkungen 

message: Kurze Ergänzung, weil Havel und Elbeschifffahrt immer eng miteinander verbunden waren. Auf Seite 46 in Paepke, Rook Segler und Dampfer auf Havel und Spree Brandenburgisches Verlagshaus 1993 / ISBN 3894880325 folgender Text. Zwischen Potsdam und Spandau erhielt das neue Unternehmen (Spree-Havel-Dampferfahrt-Gesellschaft (SDHG) Stern) kurzzeitig Konkurrenz von der von zwei Engländern 1882 gegründeten Berliner Krangesellschaft. Dieses Unternehmen betrieb zwar hauptsächlich Frachtschiffe, schickte aber auch Personendampfer vom Schloss Bellevue in Charlottenburg bis nach Potsdam. Als technische Besonderheit betrieb das Unternehmen eine Kettenschifffahrt (für Frachtschiffe) zwischen Pichelsdorf bei Spandau bis Sacrow und kurzzeitig weiter bis Deetz an der Unteren Havel-Wasserstraße. Dort befanden sich große Ziegeleien. (Die Ziegel wurden in riesigen Mengen nach Berlin gebracht) 1906 hörte das Unternehmen auf zu existieren. Gruß -- Biberbaer 19:50, 2. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Kettenschifffahrt auf der Havel 

message: Hallo zusammen; ich finde den Artikel sehr interessant. Seltsam finde ich aber die gleichzeitige Kursivsetzung und Verwendung von Anführungszeichen z.B. bei „Dampf- und Schleppschifffahrtsverein auf Saale und Unstrut“ oder „Kettenschleppschifffahrt der Oberelbe“. Reicht da nicht eines davon, also kursiv oder in Anführungszeichen? Uneinheitlich ist die Kursivsetzung des Namens Bellingrath im Text. Bei der ersten Nennung im Text ganz selbstverständlich ohne Kursiva o.ä., danach plötzlich kursiv - wozu? Siehe Anwendungen von Kursiva in Kursiv. Groogokk 23:31, 2. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Kursiva und Anführungszeichen 

message: Noch Bedarf hieran:
File:Ketten und Rollen eines Kettendampfers im Verkehrsmuseum Dresden.jpg|Ketten und Rollen
File:Modell des Kettendampfers No 1 im Verkehrsmuseum Dresden.jpg|Modell No. 1
MfG--D.W. 22:08, 3. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Hi DW schöne Bilder, aber vorsicht, die Kette mit Stegen ist eine Ankerkette. Die Kette im Fluss, auch in der Elbe war immer, schon aus Kostengründen und Gründen der besseren Handhabung eine steglose Kette . Auch in Museen gibt es möglicherweise manchmal nicht ganz richtige Hinweise?? .-( Gruß -- Biberbaer 21:41, 4. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Wie schon von Biberbaer richtig hingewiesen, ist die lose Kette eine Ankerkette. Bei den beiden Rollen könnte es sich um ein Teil des Trommelwindwerkes eines Kettenschiffes handeln. Allerdings wird bei der Darstellung im Museum der Eindruck vermittelt, die Kette sein insgesamt nur zweimal um die Trommeln herumgewickelt. Dieses bezweifele ich, da die Kette typischerweise viermal um beide Trommeln geführt wurde. Gleiches zeigt auch das kleine Bild in der rechten oberen Ecke der Schautafel. Auch hier sind vier parallele Ketten zu erkennen. Demnach scheint es sich maximal nur um einen Teil des Windwerkes zu handeln. --Salino01 07:25, 5. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Das zweite Bild ist jetzt in einem neuen Abschnitt über Museen aufgenommen.--Salino01 18:53, 5. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Eine größere Erklärung ist mir jetzt nicht in Erinnerung, kann sein das die Ankerkette auch separat als solche ausgewiesen ist. Ansonsten kann ich mir gut vorstellen, dass nur einzelne Teile eines solchen Werks ausgestellt sind. Die Ketten gehen rechts und links noch ein paar Meter. Im Marine-Teil der Ausstellung ist auch allgemein wenig Platz, der Ausstellungsteil liegt im schmalsten Gebäudeteil, da kannst du schon kaum ein größeres Schiffsmodell quer aufstellen ;-)--D.W. 21:26, 5. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Bilder aus dem Verkehrsmuseum Dresden 

message: So weit ich weiß, gab es auch auf dem Main Kettenschifffahrt s. a. Kettenschifffahrt auf dem Main. Oder bezieht sich das Lemma bewusst nur auf Elbe und Saale? Der erste Satz des Textes lässt irgendwie anderes erwarten--DelSarto 18:51, 11. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Der Artikel bezieht sich eigentlich nur auf die Elbe und Saale. Es gibt für mehrere anderen Flüsse ebenfalls eigene Artikel. Außerdem gibt es auch einen allgemeinen Artikel über die Kettenschifffahrt, sowie einen Artikel zum Kettenschleppschiff. --Salino01 19:13, 11. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Main 

message: Ich habe mir erlaubt, anlässlich der Berücksichtigung dieses schönen Artikels als Artikel des Monats im Portal:Dresden die Einleitung zu überarbeiten. Dabei bin ich in zwei Fällen auf inhaltliche Dinge gestoßen, die sich offenbar widersprechen.
# Jahreszahlen: „Auf der Oberelbe konnte sie sich noch bis 1926/27 halten und wurde danach in Deutschland bis 1943 nur noch lokal in drei kurzen, besonders schwierigen Abschnitten der Elbe eingesetzt. Von 1943 bis 1945 war als letzter Streckenabschnitt in Deutschland nur noch jener kurze Abschnitt in Magdeburg vorhanden, an dem die Kettenschifffahrt auf der Elbe ihren Anfang genommen hatte.“ – Wenn sie in Deutschland nur bis 1943 betrieben wurde, wie kann es dann 1943 bis 1945 noch einen kurzen Abschnitt bei Magdeburg gegeben haben? Heißt das, die Kette gab es zwar noch, aber er war nicht mehr in Betrieb?
# Längenangaben: „Nach dem Ausbau der Kette fuhren auf einer Gesamtlänge von 668 Kilometern bis zu 28 Kettenschlepper die Elbe stromaufwärts, von Hamburg bis an die böhmische Grenze“, heißt es in der Einleitung. „Sie wurde von Bellingrath geleitet und war für den gesamten deutschen Elbkettenbetrieb von Hamburg bis zur böhmischen Grenze (630 Kilometer) zuständig“, ist dagegen am Ende des Abschnittes „Elbe“ zu lesen. – Ist mit den 668 Kilometern möglicherweise die Strecke von Hamburg bis Aussig gemeint? --Y. Namoto (Diskussion) 08:22, 7. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Die Daten stammen aus Die Kettenschifffahrt auf der Elbe von A. Woldt: Bis zum Jahre 1871 war die Elbe von Magdeburg bis zur böhmischen Grenze, bis 1872 von der böhmischen Grenze bis Aussig und von 1870 bis 1874 von Magdeburg bis Hamburg durch drei verschiedene Gesellschaften auf eine Gesammtlänge von 668 Kilometer mit der Kette belegt worden, und es wurde durch 28 Kettenschiffe der Dienst versehen. Gegenwärtig nun, seit wenigen Monaten, ist durch eine Fusion verschiedener Gesellschaften die Deutsche Elbschifffahrts-Gesellschaft „Kette“ mit dem Sitze in Dresden entstanden, in deren Händen der gesammte auf 630 Kilometer sich erstreckende deutsche Elbkettenbetrieb vereinigt ist.--Salino01 (Diskussion) 20:25, 7. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Super, danke für die schnelle Aufklärung. Bleibt noch die Frage mit 1943/45. --Y. Namoto (Diskussion) 09:36, 8. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Dazu hatte ich Dir eine email geschickt.--Salino01 (Diskussion) 13:03, 8. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Widersprüche 

message: Hier kann was nicht stimmen! Die Abbildung zeigt auf gar keinem Fall ein Stück der Originalkette, hier ist nur ein "Kettchen" zu sehen.
Ein Teil der Originalkette kann in Tangermünde im dortigen Schiffermuseum besichtigt werden.
-LeseBrille- 80.147.165.136 19:27, 15. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  1. Abbildung Kapitel "Kette"