Diskussion:Genetischer Flaschenhals

message: Der Begriff ist wissenschaftlich ziemlich veraltet und eigentlich sogar überholt, gibts da nich was besseres?
- - Finde ich allerdings auch. Da muss einiges mehr getan werden. Hinter dem Link "Wanderungsbewegungen", hinter dem man das thematisch naheliegendste vermutet, nämlich die angegebene Wanderungsbewegung von Afrikanern richtung Norden, findet man - Tierwanderungen! Wirklich sehr unpassend. -- 77.11.210.235 15:42, 1. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Großrassen 

message: Gerbil: "(Genetischer Flaschenhals beim Mensche: unbelegte Spekulationen und nicht zum Thema Gehörendes entfernt)" - und wo gehört es dann hin? Die sogenannte "unbelegte Spekulation" ist ansonsten der Stand der Diskussion, die auch eine Enzyklopädie wiedergeben darf.  GuidoD 14:29, 15. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Es ist ein ziemlich einsamer Forscher, der diese These vertritt (gewiss ist sie in der Fachwelt nicht "populär", wie es im Artikel hieß), und seine These wird bereits im Artikel zur Toba-Katastrophen-Theorie abgehandelt, das ist auch der richtige Ort dafür. Ein seriöser Beleg (Verweis auf eine fachwissenschaftliche Quelle), dass es den Flaschenhals überhaupt gab, fehlte (und fehlt noch immer) im betreffenden Artikel. --Gerbil 14:47, 15. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Das ist eine starke Behauptung, dass die These rundheraus abgelehnt wird. Wo hast du deine Quellen denn her? Denn ich hörte vieles, nur eben nichts rundheraus ablehnendes - doch eher deine eigene Theorie? Dass es einen beschränkten Genpool gibt, ist bekannt, auch das wundert mich, dass es strittig sei. Sicher gibt es für die Beschränkung mehr als die Toba-Katastrophen-Theorie, drum war der Text etwas länger. Darf Wikipedia nur eine Theorie darstellen? GuidoD 19:51, 17. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Nicht habe nicht gesagt, dass sie abgelehnt wird, sondern dass sie nicht populär ist; soll heißen: sie spielt einfach keine Rolle in der Fachliteratur. In Indien z. B. ist keine Auswirkung auf H. erectus erkennbar, und für die relative Beschränktheit des Genpools genügt die Annahme, dass eben nur wenige Menschen aus Afrika auswanderten; die genet. Vielfalt in Afrika ist bezeichnenderweise heute die weltweit größte. Nicht meine Meinung (ich habe beruflich oder sonst außerhalb der WP ohnehin mit dieser Thema nix zu tun), sondern Stand der Diskussion. --Gerbil 21:48, 17. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Das ist, was mich wundert, den Verweis auf Indien hatte ich ja erst in den Toba-Katastrophen-Artikel eingebracht , über die Beschränkungen der Theorien bin ich mir bewusst. Da aber eben meines Erachtens keine abschließende Meinungsbildung erfolgt ist, fand ich es richtig, die existierenden Varianten darzustellen und in Relation zu setzen (das "nicht hinzugehörende" war dann wohl die Realtion zur Menschwerdung). Jetzt ist es kaum mehr als eine Erwähnung der Existenz, die Gefahr läuft mangels Verständlichkeit auch noch gelöscht zu werden - was ja bei Wikipedia m.E. ein regelmäßiges Ereignis darstellt. GuidoD 22:06, 17. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Die Toba-Theorie ist eine Hypothese zur Erklärung des tatsächlich oder angeblichen Flaschenhals' beim Menschen. Daher genügt hier eine knappe Erwähnung, d. h. ein Verweis auf den Toba-Artikel. Andernfalls entsteht eine sich ständig vergrößernde Doppelung. Die Theorie ist nachvollziehbar, aber hoch spekulativ, weil es sich bloß um Korrelationen handelt, die zudem auf tönernen Füßen stehen. Tönern deshalb, weil die Mutationsgeschwindigkeit (die Basis der molekularen Uhr) mit Unterstellungen arbeitet, die dazu führen, dass absolute Datierungen durchweg umstritten sind. Das habe ich unter Stammesgeschichte des Menschen#Uneinheitliche Datierungen erst am vorigen Wochenende mal darzustellen versucht. Diese Uhr wird regelmäßig anhand von Fossilien geeicht, und nicht umgekehrt, wie das bei der Toba-Theorie der Fall ist. Je näher an der Gegenwart wir sind, desto kleiner werden die Fehlermargen zwar, aber bei der Toba-These geht es um ganz genaue Korrelationen, also um Ereignisse, die auf 10 Jahre genau sein sollten, und das ist beim Stand der Technik derzeit nicht möglich. --Gerbil 09:26, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Nebenbei: Wenn die Toba-Explosion so gravierende Auswirkungen gehabt hat, wie unterstellt, dann bedarf es einer Erklärung, warum ausgerechnet die Flores-Population (in ziemlicher Nähe) überlebt hat. --Gerbil 11:31, 28. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Genetischer Flaschenhals beim Menschen