Diskussion:Apfelsaft

message: "In Tierversuchen entwickelten Mäuse und Ratten, denen Apfelsaft verabreicht wurde bis zu 50% weniger Tumoren, als die Vergleichsgruppe ohne Apfelsaft. [...] Vermutlich sind hier die Procyanidine, die in trüben Apfelsaft in hoher Konzentration vorliegen, die Ursache."
Wer das glaubt, der ist nicht zu retten! Ein bisschen Seriosität wäre vielleicht auch in einem
Wikipedia-Artikel angemessen. Wahrscheinlich haben sich die Ratten und Mäuse in der Vergleichsgruppe ohne Apfelsaft zu 50% totgelacht... (nicht signierter Beitrag von 79.218.34.59 (Diskussion | Beiträge) 16:59, 25. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Nur zu. Jetzt steht da eine Menge Geschwurbel drin. Fragt sich noch, ob ein eigens Lemma überhaupt nötig ist. Ein zentraler Artikel Fruchtsaft scheint mir weit sinnvoller zu sein. Rainer  ... 19:23, 19. Aug 2005 (CEST)
replies: text: So hart wollte ich es gar nicht ausdrücken ;-) Ich meine schon, Apfelsaft sei es wert als eigener Artikel behandelt zu werden. Ist sicher auch einer der wichtigsten Fruchtsäfte im deutschsprachigen Raum und hat einige Besonderheiten, auf die es sich einzugehen lohnt.--Dirk Ro 15:13, 20. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Na ja. Stell dir mal einen guten Artikel "Fruchtsaft" vor, wo erst die grundsätzlichen Herstellungsverfahren (auch die historischen durch Erhitzen), die Konzentratgeschichte usw. dargestellt werden und dann in Absätzen auf die Besonderheiten der verbreitetsten Säfte, Verbrauchszahlen etc. Da könnte man einen wirklich guten Artikel draus machen, anstelle von vielen kleinen mit teils redundanter Information. Neuzugänge ließen sich dann auch zwanglos einarbeiten. Rainer  ... 15:52, 20. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Da ist was dran. Halte ich für einen guten Ansatz. </br>aber bitte: was ist an Erhitzen historisch? - Noch ist das Stand der Technik ...-- Dirk 00:16, 21. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Ich meine die ollen Entsafter, die ich aus der Kindheit kenne. Wird das industriell noch genauso gemacht? Wenn ich mich recht erinnere, waren das große, zweiteilige Töpfe. Unten ein Wasserbad, darüber die Früchte, und das ganze wurde gekocht, bis die Früchte Brei waren und der Saft aus einem Schlauch abgelassen wurde. Rainer  ... 00:29, 21. Aug 2005 (CEST)

text: Was Du meinst sind Dampfentsafter. Das ist bei Apfelsaft nicht Stand der Technik ;-) Der einmal (durch verschiedene mögliche Verfahren) gewonnene Saft wird durch Erhitzen (Pasteurisieren) haltbar gemacht. Das ist durchaus Stand der Technik --Dirk 00:51, 21. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Dachte ich es mir doch, mir ging es um das traditonelle Verfahren des Entsaftens durch Hitze, nicht um die Haltbarmachung. Rainer  ... 00:58, 21. Aug 2005 (CEST)

message: Hallo zusammen,
ich bin leider bei der Mitarbeit in Wikipedia ein totaler Neuling. Mir ist aber aufgefallen, dass der Artikel zum Thema Apfelsaft sachlich nicht der Wahrheit (zumindest den rechtlichen Rahmenbedinungen in Deutschland entspricht. Ich weiss allerdings nicht ob das hier der richtige Weg ist dies anzuschieben.
Zum Thema, im aktuellen Artikel steht folgender Absatz:
Unter dem Verfahren des Wasserentzuges und der Rückverdünnung können Geschmack und Vitamingehalt leiden. Dies kann durch die Zugabe zusätzlicher Aromastoffe jedoch kompensiert werden. Liegen die Dichte des Apfelsafts und sein Zuckergehalt innerhalb bestimmter Grenzwerte, so darf er als „100% Apfelsaft aus Konzentrat“ deklariert werden. Er muss aber nicht wirklich identisch sein mit dem ursprünglichen Apfelsaft, dies wäre auch nicht kontrollierbar. 
Das stimmt so nicht, denn die FrSaftV 2004 (Fruchtsaftverordnung) sagt dazu in Anlage 1.b.b. ganz klar: http://bundesrecht.juris.de/frsaftv_2004/index.html
b) Fruchtsaft aus
Fruchtsaftkonzentrat	
b) Fruchtsaft aus Fruchtsaftkonzentrat ist
das Erzeugnis, das gewonnen wird, indem
das dem Saft bei der Konzentrierung
entzogene Wasser dem Fruchtsaftkonzentrat
wieder hinzugefügt wird und die dem
Saft verloren gegangenen Aromastoffe
sowie gegebenenfalls Fruchtfleisch
und Zellen, die beim Prozess der
Herstellung des betreffenden Fruchtsaftes
oder von Fruchtsaft derselben Art
zurückgewonnen wurden, zugesetzt werden.
Das zugefügte Wasser muss, insbesondere
unter chemischen, mikrobiologischen und
organoleptischen Gesichtspunkten, geeignet
sein, die wesentlichen Merkmale das Saftes
zu gewährleisten.
Das auf diese Art gewonnene Erzeugnis muss im Vergleich zu einem durchschnittlichen, aus Früchten derselben Art gemäß Buchstabe a gewonnenen Saft zumindest gleichartige organoleptische und analytische Eigenschaften aufweisen.
Das heisst der Rückverdünnte Saft MUSS dem ursprünglichem Saft entsprechen.
Gruß
Jan
:Und wo siehst du jetzt den Widerspruch ? Eine organoleptische Vergleichsuntersuchung mit dem Ursprungssaft ist ja unrealistisch, sonst müßte von jeder Saftpartie eine Rückstellprobe verderbsfrei archiviert werden !?! Schlicht gesagt, Apfelsaft muss wie Apfelsaft schmecken und dann ist gut! --Symposiarch 09:40, 1. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Äh, du glaubst nicht im Ernst, dass die Rückverdünnung mit durch Umkehrosmose gewonnenem Wasser gemacht wird oder werden muss? Wozu sollte dieser Unsinn den gut sein? Rainer Z  ... 23:19, 1. Mär. 2008 (CET)

text: Faszinierend! Hat das einen tieferen Sinn oder ist das der Rechtslage geschuldet? Rainer Z  ... 14:50, 2. Mär. 2008 (CET)

text: Prima, du kennst dich offensichtlich aus! Vielleicht schreibst du das in den Artikel? Da fällt mir mal wieder die Frage ein (weil das ja auch für andere Säfte gilt), ob man die diversen Artikel nicht zu Fruchtsaft vereinigen sollte. Rainer Z  ... 16:06, 2. Mär. 2008 (CET)

text: Genauso stelle ich mir das vor. Welche Saftartikel es sonst noch gibt, kann man unter :Kategorie:Saft sehen (die ist auch grenzwertig). Nektar und Gemüsesäfte gehören eigentlich auch noch rein. Rainer Z  ... 00:03, 3. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Artikel sachlich falsch 

message: wird aus Cidre nicht aus Apfelsaft hergestellt. --87.144.125.29 13:49, 15. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Die Quellen sind sich da nicht einig. Unstrittig ist, das für beides Apfelsaft das Ausgangsprodukt ist. Ob die Verarbeitungstufe des vergorenen Saftes immer den Anforderungen an Cidre entspricht, dafür fehlt mir bislang eine Referenzierung. Man kann auch schreiben, Calvados wird aus Apfelwein hergestellt, da auch dieser Begriff den vergorenen Saft bezeichnet. Oliver S.Y. (Diskussion) 14:20, 15. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Da auch Obstler aus Most/Obstwein also Apfelsaft hergestellt wird sollte das ebenso wie Calvados im Artikel genannt werden. --87.144.125.29 15:05, 15. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Gegen Apfelwein hab ich auch nichts, aber nach dem "Cidrekrieg" letztes Jahr bin ich bei diesem Begriff extrem vorsichtig und quellentreu.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:07, 15. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Du sprichst in Rätseln. --87.144.125.29 15:11, 15. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Es gab hier letztes Jahr einen erbitterten Streit über die Begriffe und Definitionen von Apfelsaftprodukten. Cidre stand da im Mittelpunkt zwischen Cider und Apfelwein. Darum bitte/fordere ich für Änderungen, die diesen Begriff beinhalten Quellen entsprechend WP:Q. Denn ob hier wirklich Cidre, oder nicht nur vergorener Saft verwendet wird, darüber sind sich meine Quellen uneinig. Ich finde diverse Begriffe dafür. Das Dilemma, mancher bezeichnet jeden vergorenen Apfelsaft in der Normandie als Cidre, andere nur moussierende.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:16, 15. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Deine Bedenken scheinen im Artikel Calvados (Getränk) nicht geteilt zu werden. --87.144.125.29 15:31, 15. Apr. 2012 (CEST)

text:  Ich hoffe du kannst damit leben. --87.144.125.29 15:33, 15. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Es ist nicht falsch. Und das Unwort "bekannt" stand ja schon vorher drin. Ich hab mir geschworen, den Bereich Apfel nicht mehr zu editieren, solche Verbissenheit hab ich nur selten gesehen, wie dabei um jedes Wort gestritten wird. Oliver S.Y. (Diskussion) 15:45, 15. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Calvados 

message: Im Artikel über Vitamalz steht, dass Vitamalz weniger Alkohol als Apfelsaft enthält:
http://de.wikipedia.org/wiki/Vitamalz
Nun finde ich es sinnvoll, dass der Artikel über Apfelsaft beschreibt, wie viel Alkohol Apfelsaft enthalten kann. Vielleicht als Angabe "von bis" und womit das zusammenhängt. Oder als Durchschnittswert.
--x Hanno (nicht signierter Beitrag von 62.154.206.78 (Diskussion) 11:40, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Die Information wurde im Januar ohne Begründung entfernt http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Apfelsaft&diff=next&oldid=111970934 (nicht signierter Beitrag von 195.81.26.188 (Diskussion) 14:01, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Ja, unsere beliebten Tagesgäste. Also ich finde keine Quelle, um das wiedereinzufügen, aber es erscheint mir plausibel. Fügt es jemand wieder ein?Oliver S.Y. (Diskussion) 14:03, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: In dem alten Artikel wurde angegeben, was erlaubt ist und wie viel Alkohol Fruchtsaft enthält. Hier sind die Infos, die einfügen kann, wer mag. Ich denke, dass der Alkoholgehalt nur ein Teilaspekt von Apfelsaft ist und nicht so wichtig, sonst müsste bei jedem Artikel über Obst oder Brot oder etc. der Alkoholgehalt eingefügt werden, oder? http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Alkohol_in_Fruchtsaeften.pdf --Jan Mathys (Diskussion) 09:03, 2. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Alkoholgehalt 

message: Eines würde mich echt mal interessieren: Wer kam als erstes auf die Idee, Apfelsaft zu klären? Und aus welchen Gründen? Ist ja doch ein ziemlicher Aufwand, die Prozedur durchzuführen, statt den Saft direkt abzufüllen... Weiß da jemand etwas stichhaltiges dazu?
--46.79.30.12 00:25, 18. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Ich will Dir hier nicht den Appetit verderben, aber das, was heute als trüber Saft verkauft wird, ist meist behandelt. Wirkliche Sicherheit bringen nur viele naturtrübe Direktsäfte. Säfte aus Konzentrat sind meist mit Fruchtmaische nachträglich vermengt und mit sogenannten Hilfsmitteln wie Enzymen und Stabilisatoren bearbeitet, damit sie eine stabile Struktur behalten. Das Problem, diese müssen in Deutschland nicht ausgewiesen werden, und sind teilweise naturidentisch bzw. sogar wirklich aus Äpfeln (Pektin), wenn auch nicht aus den selben Früchten, wie man bei 100% Frucht vermuten sollte.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:34, 18. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Zur ursprünglichen Frage: Meines Wissens war eine der frühen Methoden, Apfelsaft haltbar zu machen, das Keimfrei-Filtrieren. Das geht nur mit klarem Saft. --Digamma (Diskussion) 19:47, 4. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  klarer Apfelsaft - Wer ist "schuld"? 

message: Hi, bin auch zum ersten Mal hier. Ein Einwand: Apfelsaft wird industriell offenbar oft mit Hilfe von Gelatine produziert, was ich bis vor kurzem auch nicht wusste. Neuerdings gibt es auch veganen Apfelsaft, also ein Produkt, das ohne Gelatine produziert wurde. Ich denke, das ist ein Aspekt, der in so eine Enzyklopädie rein gehört.(nicht signierter Beitrag von 31.164.67.44 (Diskussion | Beiträge) 14:38, 10.Juli 2015 (CEST))
Hallo! Also es handelt sich dabei nicht um eine vegane Besonderheit, da typischerweise Apfelsaft ohne Gelatine prodziert wird. Bei der gewerblichen Herstellung (hat nichts mit industriell zu tun) gibt es eine Einsatzmöglichkeiten. In diesem Fall wirkt Gelatine als Schönungsmittel bei Klarem Apfelsaft. Es wird zugesetzt, um Schwebstoffe zu binden. Vor dem Abfüllen wird sie wieder entfernt, sodaß bis auf geringste Restmengen keine Gelatine oder ähnliche Stoffe enthalten sind. ABER man sollte sich mit der Saftproduktion befassen, bevor man solch Überraschungen erlebt. Wir erleben heute eine Verbrauchergruppe, welche eigentlich keine natürlichen Produkte mehr haben will. Vollwertige Fruchtsäfte versuchen mit einer künstlichen Trübung diese Vorstellungen zu erzeugen, obwohl klar sein muss, daß sich bei einer natürlichen Lagerung Fruchtfleisch von der Fruchtflüssigkeit trennt. Sowas erreicht man nur mit Stabilisatoren, welche als Hilfsmittel weder Zutaten noch Zusatzstoffe sind. Genauso erwartet man eine kräftige rote, grüne, gelbe Farbe, obwohl eigentlich alle wissen können, das die Natur durch die Oxidation alles in Brauntöne verwandelt, außer man gibt Chemie dazu. Es ist ein weites Thema, und betrifft eigentlich den Verbraucherschutz/ die Verbraucherinformation, und geht damit weit über unsere Möglichkeiten hinaus.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:56, 10. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo House! Ich behaupte das nicht einfach so aus Spaß, sondern es gibt dazu etliche Verbraucherstudien, sowohl im konventionellen als auch im Bio-Bereich. Die Hersteller haben ein massives Problem mit der Verbrauchererwartung hinsichtlich Färbung und Konsinstenz. Achten viele Verbraucher auf Inhaltstoffe, Zusätze und Ähnlichem, sind sie doch nicht bereit, auf das wie Du sagst Andressierte bzw. Gewohnte zu verzichten. Das beginnt schon damit, daß man mit "Bio" viel verbindet, was eigentlich andere Eigenschaften wie zB. einen Direktsaft ausmacht, denn Apfelsaft aus Konzetrat ist immer mind. zweimal zusätzlich bearbeitet worden gegenüber dem "Naturprodukt". Wer fragt, wie man Saft konzentriert?  ist ein gutes Beispiel, aber die Filtration wird gesondert erwähnt, wenn nicht, kann mans halt nicht als selbstverständlich voraussetzen. Also ich trinke lieber den, als den Biosaft aus Konzentrat, sry.  ist dagegen so ein Beispiel, wo ich skeptisch sein würde, eben weil der diese einheitliche Konsistenz bewirbt. Wobei VanNahmen wirklich außergewöhnlich gut ist, denn sie nennen neben für die vegane Ernährung geeigneter Säfte auch das andere (wenig bekannte) Gelatineproblem. Wenn irgendwo Vitamine/Farbstoffe zugesetzt werden (zB. Carotin), dann sind das häufig wasserlösliche, mit Gelatine gebunde Tabeletten/Tabs und Granulat, welches auch nicht deklarierungspflichtig ist. Also 100% vegan ist kostspielig und rechercheaufwändig. Wahrscheinlich deklarieren deshalb so wenige "vegan" als Merkmal.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:03, 12. Jul. 2015 (CEST)

text: Danke, wirklich mal eine gute Formulierung in diesem Bereich.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:37, 7. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  "Veganer Apfelsaft" 

message: Auch diese Apfelsäfte werden behandelt, z.B. homogenisiert, um das Absetzen der Schwebstoffe zu verhindern. Es gibt trübe Apfelsäfte, bei denen sich fast überhaupt nichts absetzt! --House1630 (Diskussion) 22:39, 12. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Trüb und Naturtrüb 

message: – GiftBot (Diskussion) 05:50, 28. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Eine Tabelle der Inhaltsstoffe fehlt völlig. --Rôtkæppchen₆₈ 09:11, 7. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Ja. --Rôtkæppchen₆₈ 08:51, 8. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Inhaltsstoffe