Diskussion:Fridolin von Senger und Etterlin

message: Laut dem Artikel Häg-Ehrsberg wurde er dort begraben. Gruß--Buchbibliothek (Diskussion) 11:16, 15. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Lebensabend Grab 

message: Hinsichtlich der Änderung vom 24.02.2021 und ihrer Zurücksetzung am 26.02.2021 möchte ich Folgendes anmerken: 
Die Behauptung, Senger und Etterlin habe am Überfall auf Polen teilgenommen, findet sich an zahlreichen Stellen im Internet und auch in der deutschen WP (jedoch weder in der englischen, französischen,  polnischen WP noch in der Deutschen Biographie), allerdings ohne dass irgendwo valide Quellen hierzu vorgelegt werden. Ich habe mir einmal die Mühe gemacht, die Quellenlage zu überprüfen.
Senger selbst stellt am Anfang seiner Autobiographie klar: "Am Polenfeldzug hatte ich nicht teilgenommen." Er fährt zur Begründung fort, das zuvor von ihm befehligte Kavallerieregiment 3 sei noch vor dem Krieg aufgelöst und auf verschiedene Divisionen verteilt worden; statt dessen sei er mit der Neuaufstellung des Reiterregiments 22 betraut worden. Ich denke, solch eine persönliche Aussage kann man nicht einfach unter den Tisch fallen lassen oder aber ungeprüft als wahrheitswidrige Schutzbehauptung abtun, denn entweder hat Senger gelogen oder die WP-Aussage stimmt nicht; beides wäre gravierend.
Sengers Aussage hinsichtlich der Regimentsauflösung wird jedenfalls bestätigt durch das Bundesarchiv, wo es heißt: "Bei der Mobilmachung wurden die dreizehn Kavallerie-Regimenter aufgelöst." . Die entsprechende Aussage in WP: "...nahm [...] mit seinem Regiment am Überfall auf Polen teil" würde also besagen, dass er mit einer nicht existierenden Einheit am Polenkrieg teilgenommen hätte. Die Behauptung kann definitiv nicht stimmen.
Wie aber kommt dann diese Behauptung in WP (und anderswo) zustande? Tatsächlich findet man eine fast gleichlautende Aussage im "Lexikon der Wehrmacht" unter seinem Namenseintrag (wohingegen dasselbe "Lexikon" unter "Kavallerieregiment 3" die Aussage des Bundesarchivs bestätigt und sich damit selbst widerspricht). Eine Quellenangabe fehlt auch hier. Die Ähnlichkeit vieler Formulierungen, die man im Internet zur angeblichen Teilnahme Sengers am Krieg gegen Polen findet, legt die Vermutung nahe, dass hier schnellballartig einer vom anderen abgeschrieben hat.
Letztendlich findet sich auch bei intensiver Suche kein einziger valider Beleg für Sengers Teilnahme am Polenkrieg. Bei der Persönlichkeit des überzeugten Katholiken Senger, die von Zeitzeugen (auch seinen ehemaligen Kriegsgegnern) ausnahmslos als integer beschrieben wird, fällt es schwer zu glauben, dass er seine Autobiographie gleich mit einer solch dreisten (und ggf. leicht zu entlarvenden) Lüge startete - warum auch? (Über seine Teilnahme am Überfall auf die Niederlande schreibt er auf den nächsten Seiten ausführlich.)
Angesichts des Neutralitätsgebots halte ich es daher für notwendig, die entsprechende Formulierung so zu ändern, dass sie nur nachprüfbare Fakten enthält. Eine Möglichkeit wäre z. B.: 
"Der am 1. März 1939 zum Oberst beförderte Senger und Etterlin wurde nach eigener Aussage zu Kriegsbeginn mit der Neuaufstellung des Reiterregiments 22 betraut und nahm daher nicht am Polenfeldzug teil. Noch vor dem Westfeldzug übernahm er die Reiterbrigade 1; mit dem Einmarsch in die neutralen Niederlande am 10. Mai 1940 begann auch für ihn die aktive Teilnahme am Zweiten Weltkrieg." 
Gibt es irgendwelche sachlichen Gründe, die gegen eine solche oder ähnliche Modifikation sprechen?
--Chattus (Diskussion) 22:09, 28. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Teilnahme am Überfall auf Polen? 

message: Soweit hier bislang ausgeführt und zur Kapitulation vom 08.05.1945 verlinkt wird
"Im Rahmen der Kapitulation der deutschen Truppen geriet Senger und Etterlin am 2. Mai 1945 mit den Resten seines Panzerkorps als Teil der Heeresgruppe C in Norditalien in US-amerikanische Kriegsgefangenschaft, ..."
halte ich das für zumindest unglücklich formuliert. Denn von Senger und Etterlin geriet nicht im Rahmen der Kapitulation der deutschen Truppen am 2. Mai 1945 in Kriegsgefangenschaft. Die Heeresgruppe C hatte bereits am 29.04.1945 in Caserta die (Teil)Kapitulation für den italienischen Kriegsschauplatz unterzeichnet. Mit der verlinkten Kapitulation der deutschen Truppen steht diese Teilkapitulation in keinem Zusammenhang. Auch geriet von Senger und Etterlin nicht am 02. Mai 1945 in Kriegsgefangenschaft. Zwar wurde an diesem Tag die Teilkapitulation wirksam. Von Senger und Etterlin hingegen wurde von dem ihm vorgesetzten Oberbefehlshaber der Heeresgruppe C zum "Leiter der Übergabekommission" ernannt. In dieser Funktion brachte man ihn mit mehreren Mitarbeitern zum Hauptquartier des Oberbefehlshabers der alliierten 15th Army Group nach Florenz, wo er bis zum 13. Mai 1945 über die "Durchführung des Übergabevertrags" verhandelte (Frido von Senger und Etterlin, Krieg in Europa, Köln-Berlin 1960, S. 392-397).--Monte Pelmo (Diskussion) 23:07, 16. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Nachkriegszeit (hier: Kapitulation)