Diskussion:Alpenvorland

message: Der ganze Artikel ist österreichlastig. Andere Regionen sollten ausführlicher behandelt werden. Zudem: In der Schweiz bezieht sich der Begriff "Voralpen" nur auf hügelige, nicht aber auf flache Regionen.
--Zumbo 22:44, 20. Mär 2004 (CET)

message: Ich finde die Grafik selbst ist recht gut gelungen, allerdings sollten m.E. die Farben so gewählt werden, dass der Hintergrund eher zum restlichen default Wikipedia-Hintergrund passt - also grau oder weiß. Dementsprechend müssten dann auch die Vordergrundfarben evtl. anders gewählt werden...
mfg Contributor 21:56, 4. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Alpenvorland-Grafik etwas heftig? 

message: Der Begriff Voralpen bezeichnet IMHO etwas durchaus anderes als das Alpenvorland. Vor allem in den nördlichen Kalkalpen handelt es sich dabei um die bis in etwa 1600 m Seehöhe reichenden Mittelgebirgsregionen, die sich also deutlich über das vorgelagerte Hügelland erheben. Vgl. z.B. Ostalpen#Geografische Gliederung der Ostalpen: „Die Kalkalpen kann man in die Kalkvoralpen und die Kalkhochalpen unterteilen“. (Die Unterteilung ist mir aber auch noch aus meiner Schulzeit geläufig - lang ist's her!) Man sollte also, glaube ich, den Redirect von Voralpen auf Alpenvorland auflösen und entweder einen eigenen Artikel Voralpen schreiben oder aber das Lemma löschen. Ich stell's mal hier zur Diskussion! -- wg 23:22, 4. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ja relevant schon, aber meines Erachtens im Artikel Voralpenland falsch erklärt. Dort steht, die Begriffe Alpenvorland und Voralpenland seinen "geomorphologisch in etwa dasselbe" - Meiner Erinnerung nach wurde dem aber heftig widersprochen in Geographievorlesungen ;) Ich weiß leider nicht mehr die korrekte Differenzierung. Meine Erinnerung (die mich aber trügen kann): Voralpenland ist das Land der Voralpen, also das durchaus mit hohem Relief versehene, die Zentralalpen umgebende Gebirgsgebiet, während das Alpenvorland nunmal das Vorland der Alpen ist, d.h. es umfasst z.B. das tertiäre Hügelland bis zur Donau. Somit handelt es sich um zwei komplett unterschiedliche Begriffe --Roterraecher  Diskussion  13:20, 30. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: wundert mich, wenn in einer vorlesung widersprochung wurde, in der fachsprache der geomorphologie wird "Voralpenland" mw. nicht mehr verwendet, eben weil es so schwammig ist, wozu sich also dagegen abgrenzen? Du hast aber recht der satz dort kommt verkeht herum an.. "Voralpen" steht übrigens allenfalls in Unterscheidung zu "Hochalpen", also etwa die "nördlichen Kalkvoralpen" = tertiär überprägtes Kalkgebiet+Flysch+Molasse+quartäres Hügelland+Endmoränen+.. gegen "nördliche Kalkhochalpen" = Kalkmassive, Gebirgsstöcke wie die Zugspitze, der Watzmann, der Dachstein - von den Zentralalpen sind wir da ja noch etliche Gebirgszonen weg.. -- W!B: 04:47, 1. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Naja, aber gerade auch geomorphologisch ist doch ein großer Unterschied zwischen dem tertiären Hügelland, das periglazial geprägt wurde, und dem glazialgeprägten Moränengebiet gegeben, da wirken geomorphologisch völlig andere Prozesse und wir haben ein völlig anderes Erscheinungsbild. Daher ist ja der Begriff des Alpenvorlandes eher schwierig zu verwenden, weil er sich aus mehreren unterschiedlichen Gebieten zusammensetzt (Jungmoränengebiet, Altmoränengebiet, Periglazialgebiet), während das Voralpenland, wie du ja schon sagst, nur die Unterscheidung zu den Hochalpen bezeichnet. => Voralpenland ist Teil der Alpen, Alpenvorland ist nicht Teil der Alpen, und das ist doch ein ganz beträchtlicher Unterschied ;) --Roterraecher  Diskussion  14:29, 1. Mai 2007 (CEST)
replies: text: ah, jetzt versteh ich, verzeih mir, Du meinst wir sollten "Voralpenland" via "Voralpen" im sinne von "Landstrich der Vorberge der Alpen" in analogie zu alpine foot(hill) range begreifen - das ist gut, stimmt, großräumig sehr präzise und lokal mit spielraum - dann könnte man in diesem Sinne einfach sagen "Alpen" + Voralpenland" = "Alpenraum", dann haben wir eine saubere regionalgeographische klärung, und bleiben bei Alpenvorland im sinne einer geologischen großstruktur, und nicht irgendeinem landschaftsgebiet. in dem sinne sollten wir dann "Alpenraum" einen eigenen artikel spendieren, weil die klärung über alpen dieselben schwächen aufweist. eigentlich sollte Alpenraum eine in der EU fest definierte region von gewissen rechtlichem status sein, ich hab nur noch keine saubere definition gefunden.. -- W!B: 07:15, 2. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Hm, Alpenraum ist schwierig zu definieren, das dürfte der schwammigste aller Begriffe sein ;) "Alpenraum" ist meines Erachtens ein Begriff der variabel verwendbar ist, je nachdem ob man den Wirtschaftsraum, den Kulturraum, den geologischen Raum, ... meint - Der "Raum" ist ja in der Sozialgeographie auf die verschiedensten Weisen interpretierbar, von daher ist auch "Alpenraum" eine ziemlich beliebig auslegbare Formulierung. --Roterraecher  Diskussion  01:25, 3. Mai 2007 (CEST)
replies: text: klar.., aber die "Voralpen"-definition wäre wie oben fachlich haltbar? -- W!B: 10:15, 4. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Meines Erachtens schon, aber ganz sicher bin ich mir nicht, hab daher noch beim Wikiprojekt Geographie angefragt. --Roterraecher  Diskussion  13:51, 4. Mai 2007 (CEST)
thread_title: Voralpen?

message: drum gibts jetzt Voralpen (CH alleine) und Voralpenland (unspezifisches) als artikel, relevant ist das Lemma "Voralpenland" sowieso -- W!B: 06:06, 30. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ja relevant schon, aber meines Erachtens im Artikel Voralpenland falsch erklärt. Dort steht, die Begriffe Alpenvorland und Voralpenland seinen "geomorphologisch in etwa dasselbe" - Meiner Erinnerung nach wurde dem aber heftig widersprochen in Geographievorlesungen ;) Ich weiß leider nicht mehr die korrekte Differenzierung. Meine Erinnerung (die mich aber trügen kann): Voralpenland ist das Land der Voralpen, also das durchaus mit hohem Relief versehene, die Zentralalpen umgebende Gebirgsgebiet, während das Alpenvorland nunmal das Vorland der Alpen ist, d.h. es umfasst z.B. das tertiäre Hügelland bis zur Donau. Somit handelt es sich um zwei komplett unterschiedliche Begriffe --Roterraecher  Diskussion  13:20, 30. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: wundert mich, wenn in einer vorlesung widersprochung wurde, in der fachsprache der geomorphologie wird "Voralpenland" mw. nicht mehr verwendet, eben weil es so schwammig ist, wozu sich also dagegen abgrenzen? Du hast aber recht der satz dort kommt verkeht herum an.. "Voralpen" steht übrigens allenfalls in Unterscheidung zu "Hochalpen", also etwa die "nördlichen Kalkvoralpen" = tertiär überprägtes Kalkgebiet+Flysch+Molasse+quartäres Hügelland+Endmoränen+.. gegen "nördliche Kalkhochalpen" = Kalkmassive, Gebirgsstöcke wie die Zugspitze, der Watzmann, der Dachstein - von den Zentralalpen sind wir da ja noch etliche Gebirgszonen weg.. -- W!B: 04:47, 1. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Naja, aber gerade auch geomorphologisch ist doch ein großer Unterschied zwischen dem tertiären Hügelland, das periglazial geprägt wurde, und dem glazialgeprägten Moränengebiet gegeben, da wirken geomorphologisch völlig andere Prozesse und wir haben ein völlig anderes Erscheinungsbild. Daher ist ja der Begriff des Alpenvorlandes eher schwierig zu verwenden, weil er sich aus mehreren unterschiedlichen Gebieten zusammensetzt (Jungmoränengebiet, Altmoränengebiet, Periglazialgebiet), während das Voralpenland, wie du ja schon sagst, nur die Unterscheidung zu den Hochalpen bezeichnet. => Voralpenland ist Teil der Alpen, Alpenvorland ist nicht Teil der Alpen, und das ist doch ein ganz beträchtlicher Unterschied ;) --Roterraecher  Diskussion  14:29, 1. Mai 2007 (CEST)
replies: text: ah, jetzt versteh ich, verzeih mir, Du meinst wir sollten "Voralpenland" via "Voralpen" im sinne von "Landstrich der Vorberge der Alpen" in analogie zu alpine foot(hill) range begreifen - das ist gut, stimmt, großräumig sehr präzise und lokal mit spielraum - dann könnte man in diesem Sinne einfach sagen "Alpen" + Voralpenland" = "Alpenraum", dann haben wir eine saubere regionalgeographische klärung, und bleiben bei Alpenvorland im sinne einer geologischen großstruktur, und nicht irgendeinem landschaftsgebiet. in dem sinne sollten wir dann "Alpenraum" einen eigenen artikel spendieren, weil die klärung über alpen dieselben schwächen aufweist. eigentlich sollte Alpenraum eine in der EU fest definierte region von gewissen rechtlichem status sein, ich hab nur noch keine saubere definition gefunden.. -- W!B: 07:15, 2. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Hm, Alpenraum ist schwierig zu definieren, das dürfte der schwammigste aller Begriffe sein ;) "Alpenraum" ist meines Erachtens ein Begriff der variabel verwendbar ist, je nachdem ob man den Wirtschaftsraum, den Kulturraum, den geologischen Raum, ... meint - Der "Raum" ist ja in der Sozialgeographie auf die verschiedensten Weisen interpretierbar, von daher ist auch "Alpenraum" eine ziemlich beliebig auslegbare Formulierung. --Roterraecher  Diskussion  01:25, 3. Mai 2007 (CEST)
replies: text: klar.., aber die "Voralpen"-definition wäre wie oben fachlich haltbar? -- W!B: 10:15, 4. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Meines Erachtens schon, aber ganz sicher bin ich mir nicht, hab daher noch beim Wikiprojekt Geographie angefragt. --Roterraecher  Diskussion  13:51, 4. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Begriffsklärung 

message: Der Satz in denen die alpinen Deckensysteme unter die Oberfläche abtauchen und auch großflächig durch tertiäre und quartäre Erosionssedimente überdeckt sind. ist für das nördliche Alpenvorland in Deutschland schlichtweg falsch. Im nördlichen Alpenvorland (geologisch gesehen, und auch geografisch und sonstwie) gibt es hier keine alpinen Decken mehr, auch nicht unterirdisch. Die Decken liegen im Süden des Alpenvorlandes, oder wenn man genau sein will, auf dem südlichen Teil des ehemaligen Alpenvorlandes. Die Decken tauchen hier also nicht unter die die Oberfläche ab (das wäre nach Norden), sie kommen sozusagen von Süden her, und ihre Basis kommt an die Oberfläche und begrenzt das Alpenvorland nach Süden. Im Süden und Westen der Alpen sieht das wiederum ganz anders aus, da stimmt diese Defintion weitgehend, und auch im schweizer Mittelland, wo sich das Vorland über den Deckenbahnen des Faltenjuras erstreckt und so in gewisser Weise die alpinen Deckensysteme unter die Oberfläche abtauchen. --Jo 18:26, 14. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Geologie 

message: Angesichts des IP-Edits möchte ich mal dezent darauf hinweisen, dass sich thermen im gesammten nördlichen Halbbogen finden und diese wenig selten bis nie kausal mit vulkanischer Tätigkeit zusammenhängen. Abgesehen von Intrusion wird das zum teil sogar heftig bestritten ;-) -- visi-on 22:01, 16. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Thermen 

message: Mag sein, dass manche Abschnitte des Alpenvorlands (Bayern, Schweizer Mittelland) relativ hoch gelegen sind, aber das ist weder automatisch so, noch ein ursächliches Charakteristikum. Wo kommt diese so prominente "Definition" her? In Niederösterreich liegt das Alpenvorland zwischen 170m und 400m. In Norditalien oder dem französischen Abschnitt des Rhonetals reden wir von <100m. Zentral ist meines Erachtens, dass das Alpenvorland geologisch von den Alpen geprägt wurde (Erosionsprodukte, Gletscherzungen,...). --Kuhni74 (Diskussion) 11:27, 7. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  "Hochland"?