Diskussion:Bernd Alois Zimmermann

message: *Es handelt es sich primär um einen Biografischen Artikel Da denke ich, das die Bestandteile sich auch auf das "Bio" (Leben) beziehen sollten. Wer tiefere Einsichten über das Werk vermitteln will, kann einen extra Artikel verfassen. 
*Leblosigkeit: Ich halte nichts für lebloser (vom Leben abgetrennt), als ein chronolgisches Lebenswerk mechanisch in Teile zu hacken und in Schubladen zu stecken. Leblos wie Buchhaltung. Das Verfahren wird ja auch vornehmlich in CD-Läden verwendet.
*Sollen bei Schriftstellern denn die Werke auch nach Drama, Prosa, Lyrik, Epos, etc. aufgeführt werden, oder bei Malerns in Stilleben/Landschaft/Portrait usw? Ich habe nichts derartiges bisher gesehen, jedenfalls ist dieses Verfahren nicht besonders verbreitet. Die Wiki-Vorlage "Biografie" legt (jedenfalls die letzte, die ich gesehen habe) derartiges auch nicht nahe.
*Berechtigung: Eine Kategorisierung ist natürlich immer gerechtfertigt, wenn sie vom Komponisten stammt oder autorisiert wurde. Auch wenn es allgemein akzeptierte Verzeichnisse (BWV, etc) gibt, die eine Kategorisierung vornehmen, scheint eine Übernahme nützlich. Dann sollte man aber auch diese so übernehmen.
*Nützlich können Kategorisierungen sein, um bei sehr umfangreichen Werken überhaupt erst mal einen Überblick zu verschaffen oder ein Gesamtwerk kompakt zusammenzufassen.
*Redundanzen: Redundanz ist für mich, wenn man eine Sinfonie, unter Orchesterwerk einordnet, den eine Sinfonie ist per Definition ein Orchesterwerk, wie ein Link nach Sinfonie aufzeigen könnte (Nullinformation). Sobald Abweichungen von der Gattung der Sinfonie auftreten (z.Bsp. ein Chor hinzukommt), muss man sowieso beim Werk zusätzliche Informationen dazuschreiben (für Chor und Orchester o.Ä), die Kategorisierung wird dann ebenfalls redundant. Deshalb halte ich es auch für besser, die Gattung (soweit das Werk einer klassischen Gattung zuordnenbar ist) einfach hinter das Werk zu schreiben. Ein Werk in die dubiose Kategorie "Sonstiges" einzuordnen halte ich eher für eine Minusinformation.
*Wünschenswerte Informationen für Tante Frieda, z.B. zu Antiphonen, können immer beim Werk (dahinter, darunter) notiert werden. Ein ein Werk unter Orchesterwerk einzuordnen, sagt auch nicht so viel aus (wie groß ist das Orchester, wie ist es besetzt?), gerade auch bei modernen Stücken. 
*Es wird durch Kategorisierung (zumindest) implizit eine willkürliche Rangfolge (der Wichtigkeit) erzeugt: voran die personalintensiven Genres (Oper, Sinfonik) und zum Schluß, wenn überhaupt noch, die Kammermusik (Flötensonaten). Das kann die wahren Verhälnisse verzerren. Die Opern eines Komponisten müssen nicht wichtiger/besser/beliebter als die Flötensonaten sein.
*Bedeutende Komponisten halten sich nun mal nicht unbedingt an Kategorien. Ob man Mahlers 8te oder "Lied von der Erde" unter Orchester- oder Vokalmusik einzuordnen ist, ist noch die Frage. Moderne ("Avantgarde-") Komponisten (etwa im Serialismus) wollen sogar oft von solchen Kategorisierungen weg, deuten sie um oder ironisieren diese. Da sollte man sie auch nicht hinterrücks wieder einführen. Je weiter man in die Moderne kommt, umso zweifelhafter oder nichtssagender werden solche Einteilungen.
*Zusammenstellung vergleichbarer Werke: Was ist denn das wirklich Vergleichbare zwischen den Antiphonen und der Sinfonie. Man sollte aufpassen, hier nicht Scheinverwandschaften zu konstruieren. 
*Aussehen: über Geschmack kann man streiten, und man mag meinen, wichtig sei allein der Inhalt. Ich finde es aber nicht gerade glücklich, das Werkverzeichnis (auch gegenüber dem Text) optisch so weit aufzublähen (nicht zuletzt mit dicken Zwischenüberschriften), dass der Rest fast erdrückt wird. Nicht zu vergessen: beim Druck fallen da auch mehr Seiten an.
So, jetzt vier Tilden: 80.129.164.5 23:28, 17. Feb 2004 (CET)
thread_title:  Ein paar unsystemathische Überlegungen zur Kategorisierung: 

message: Dass eine Neuinszenierung DIESES Werkes immer "aufwändig" ist, versteht sich angesichts der Partitur von selbst. Übrigens wurden die Soldaten in Dresden (Inszenierung Willy Decker) über mehrere Spielzeiten gegeben, weitere Inszenierungen gab es u.a. in Amsterdam, Stuttgart und Frankfurt inszeniert. Akeuk 12:44, 16. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Eine berühmte Aufführung (auf DVD erhältlich) ist die Produktion der Staatsoper Stuttgart aus dem Jahre 1989 (Dirigent Bernhard Kontarsky, Inszenierung Harry Kupfer). Das Fernsehen (WDR) hat am 2. November 2007 (0 – 2 Uhr) die Bochumer Aufführung gesendet. Der letzte Absatz unter ´Leben´ wäre besser unter ´Werk´ aufgehoben, weil er nur von der Oper handelt. --Jotquadrat 12:03, 3. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Bemerkungen zur Oper "Die Soldaten" 

message: Folgende Passage wurde heute (2008-08-22) von einer IP eingefügt:
„== Literarische Einflüsse ==
Der Americanisch Roman How is This Going to Continue? [Wie ist das weiterhin?] (2007) von James Chapman orientiert sich nach Zimmermanns Requiem für einen jungen   Dichter - Lingual, und enthält Passagen, die Ehren des Komponisten Leben und Tod.“
Ich habe das erstmal entfernt, möchte es aber hier diskutieren, um es gegenbenenfalls wieder einfügen zu können. Entfernt habe ich es, weil es für mich ziemlich nach Theoriebildung aussieht, und eventuell nach Eigenwerbung.
Der Autor und sein Werk können mit gängigen Suchmaschinen gefunden werden. Der Roman ist anscheinend nur in 70 Exemplaren gedruckt (?); Autor und Werk sind in der englischen Wikipedia präsent. Bei oberflächlicher Sichtung habe ich keinen Hinweis gefunden, dass Zimmermann in dem Buch auch nur namentlich erwähnt wird. Dass der Autor Zimmermann kennt und sich auf ihn bezieht, glaube ich sofort. Frage: Was machen wir damit? --INM 09:15, 22. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Am 29. Oktober hat die IP den Hinweis in drei Anläufen zum zweiten Mal eingefügt. Ich erwarte, dass das hier erst diskutiert wird. Bis dahin werde ich das pseudodeutsche Gestammel auch weiterhin rauswerfen. Wir sind hier keine Werbeplattform für Literatur, solange nicht erstmal ein echter Zusammenhang mit Zimmermanns Werk belegt wird. Gruß, und nix für ungut.. --INM 08:23, 1. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  How Is This Going to Continue? 

message: Gibt es denn noch andere Popsongs außer "Hey Jude" (im Requiem...), die Zimmermann zitiert? Wenn nicht, finde ich die Formulierung "etwa der Beatles" nicht glücklich und würde den Zusatz einfach weglassen.
Warum verlinkt "Sukzession" auf "Zeitraffer"? Nach meinem Verständnis ist mit Sukzession an der Stelle einfach das ganz banale "Nacheinander" gemeint. Gruß, --Janquark (Diskussion) 14:59, 20. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  2 Fragen 

message: Nur zwei Tonträger aufzuführen, ist doch etwas bescheiden. Es gibt eine Reihe weiterer erstklassiger Aufnahmen etwa bei Capriccio (aus der Reihe "modern times"), Cybele ("Bernd Alois Zimmermann und das symphonische Spätwerk" aus der Edition Künstler im Gespräch), ECM (mit der Ekklesiastischen Aktion) und WERGO (u.a. mit der Erstfassung der Sinfonie in einem Satz). Außerdem ist bei EuroArts eine Videoaufzeichnung der Oper "Die Soldaten" von den Salzburger Festspielen 2012 erschienen.
DIBA--176.94.44.42 16:07, 19. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Ausbaufähige Tonträger-Auswahl 

message: Im Artikel ist Königsdorf als Sterbeort angegeben. Im Fischer Weltalmanach von 1971 steht Köln. Woher stammt die Information Königsdorf? --Gereon K. (Diskussion) 23:15, 11. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Bereits in Meyers enzyklopädischem Lexikon, Bd. 25, 9. Auflage, Mannheim 1979, S. 720 wird Königsdorf als Sterbeort genannt, Zitat: „† Königsdorf (heute zu Köln)“. --Gudrun Meyer (Disk.)  23:30, 11. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Prima. Vielen Dank. Ich habe mal das Frechen entfernt, da Königsdorf bzw. Großkönigsdorf erst ab 1975 zu Frechen gehörte. 1970 war das noch ein Ortsteil von Lövenich (Kreis Köln). --Gereon K. (Diskussion) 23:59, 11. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Königsdorf? 

message: Zum 100. Geburtstag des Komponisten Bernd Alois Zimmermann zeigte das Staatstheater Nürnberg die Oper "Die Soldaten". Das Stück nach einem Text des Sturm- und Drang-Autors Jakob Michael Reinhold Lenz sprengt alle Dimensionen. Regisseur Peter Konwitschny, der in Nürnberg in den letzten Jahren unter anderem "Boris Godunow“ und "La Traviata" auf die Bühne gebracht hat, erfüllt sich mit den "Soldaten" auch einen ganz persönlichen Traum. Die Aufführungen fanden im März und April 2018 statt.
--Zwingli 11:53, 4. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Zimmermanns Nachwirken zum 100. Geburtstag 

message: In der Musikwissenschaft hat es sich zwar eingbürgert, größere Werkverzeichnisse in formale Subgruppen einzuteilen.
Da sich aber bei WP die chronologische Reihenfolge durchgesetzt hat, will auch ich nichts hieran ändern. In einzelnen Punkten habe ich aber die Liste den von der MGG Online benutzten Standards angeglichen:
* Wo immer die Besetzung der einzelnen Werke in der MGG genannt war, habe ich sie ergänzt.
* Allen Zimmermann-Forschern ist geläufig, dass er an einzelnen Werken oft jahrelang gearbeitet hat. Ich halte es daher für einen entscheidenden Informationsverlust, ein Werk einfach auf das UA-Datum zu datieren. Die MGG gibt für viele Werke einen Bearbeitungszeitraum an und da, wo er bekannt ist, sollte er auch genannt werden.
* Es gibt aus meiner Sicht keinen Grund, die bei der Vokalmusik und dem Bühnenwerk verwandten Textquellen (oder auch nur Anregungen) nicht zu nennen (siehe MGG).
Einzelne Werke tauchen in der MGG (die mehrere Frühwerke ausgegraben hat) leider nicht auf), z.B. Tratto II, Märchen-Suite, Konfigurationen, Die fromme Helene; für diese gibt es also auch keine Besetzung. Hier wäre eine Quelle schön.--Alsfeld (Diskussion) 20:34, 28. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung des Werkverzeichnisses