Diskussion:Wikingerburg

message: Ich bin dafür, diesen Artikel nach Trelleborg (Ringburg) zu veschieben und die Artikel zu den einzelnen Burgen nach Trelleborg (Trelleborg) (aktuell Wikingerburg (Trelleborg)), Trelleborg (Slagelse), etc. -- fragwürdig ?! 15:06, 21. Jan 2006 (CET)
replies: text: Das gibt nur noch mehr Verwirrung, weil Trelleborg sowohl eine Sachbezeichnung als auch der Name von zwei Orten ist. Es gibt jetzt schon Wikingerburg (Trelleborg), was eigentlich "lemmatechnisch" heißt "Die Wikingerburg in Trelleborg". Und der Link im Artikel "Wikingerburg" Trelleborg führt auch dahin. Der Artikel selbst ist insofern falsch, als er die spezielle Burg in Trelleborg beschreibt. Deshalb müsste dieser Artikel nach Trelleborg (Ringburg) verschoben werden. Denn es handelt sich um die eigentliche Trelleborg. Oder "Slagelse (Trelleborg)", weil es sich um einen Teil von Slagelse handelt. "Trelleborg (Ringburg)" ist in der deutschen Wikipedia ungünstig, weil es sich nicht um einen deutschen Begriff handelt. Niemand, der nach Wikingerringburgen sucht, wird "Trelleborg" suchen. Fingalo 16:46, 21. Jan 2006 (CET)
replies: text: Hä? (sorry, musste meiner Verwirrung Ausdruck geben) -- fragwürdig ?! 16:53, 21. Jan 2006 (CET)

text: Wenn ich das Wort Wikingerburg hoerte habe ich immer an diese Anlagen gedacht. Das mag daran liegen, das ich die Buecher von Wolfram zu Mondfeld, Wikingfahrt1 und 2 haeufig genutzt habe. In Band 1 gibt es eine Einleitung unter der Ueberschrift Wikingerburgen (Seite 78, ich habe sie endlich hervorgekramt). Im Text selber scheint er allerdings die Bezeichnung Wikingerfestung zu bevorzugen. Da ich in der Naehe der Luebecker Bucht aufgewachsen bin war Trelleborg fuer mich immer der andere Hafen der TT-Linie, eine Reederei, die Trelleborg in Schweden mit Travemuende verband. Soweit ich das beurteilen kann scheint Trelleborg im Deutschen wirklich kein Name eines Burgentyps zu sein. --T.woelk 17:46, 21. Jan 2006 (CET)
replies: text: Gut! Ich bin wirklich kein Experte auf diesem Gebiet und hatte angenommen, daß Trelleborg auch der dt. Fachbegriff sei. Wikingerburg hörte sich irgendwie nach vereinfachender Touri-Werbung an. -- fragwürdig ?! 17:50, 21. Jan 2006 (CET)

text:  Naja die Buecher Wikingfahrt 1 und 2 sind thematisch gebundene und fachlich gut fundierte Touringbuecher ;-) --T.woelk 18:00, 21. Jan 2006 (CET)

text: Ok, ich glaube, jetzt ist mir gar nicht mehr klar, was dieser Artikel hier eigentlich soll... Ich dachte, es ginge, umd die "Trelleborgen", die ihr "Wikingerburgen" nennen wollt. Aber du hast wohl mehr im Sinn, wenn ich dich richtig verstehe. Wobei ich allerdings denke, daß die Trelleborgen duchaus einen eigenen Artikel verdienen... -- fragwürdig ?! 22:45, 21. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Die Sache ist tatsaechlich etwas verwirrender als ich dachte. Als ich den verschobenen Artikel neu schrieb dachte ich eben es fehlte ein Artikel der die fuenf oder sechs bekannten Anlagen zusammenfast, ihre Gemeinsamkeiten beschreibt und ihre Besonderheiten gegenueber allen anderen Wehrbauten eben dieser Zeit herausstellt. Den Anfang des Artikels habe ich schon so verstanden, das es im Skandinavischen und vielleicht im Englischen diesen Fachbegriff gibt, im Deutschen aber nicht. Man sollte wohl deutlicher machen das es zwar diese Anlagen sind die dank ihrer Einzigartigkeit und ihrer heutigen Bekanntheit das Bild einer "Wikingerburg" praegen, sie aber nur eine kurze vielleicht 20 jaehrige Erscheinung sind in der vielleicht 200 jaehrigen Taetigkeit als Burgenbauer der Wikinger. Der wichtigste Typ den die Wikinger nutzten und vor allem die Normannen bis zur Perfecktion brachten, als vorgefertigter und bei der Eroberung Englands mitgebrachte militaerischer Wehrbau, ist ohne Zweifel die  Motte. Ebenso spannend ist die Saga der Jomswikinger. Hier gibt es eine Ritterorden aehnliche und vorwegnehmende Kriegerbruderschaft. Vielleicht gibt es hier Hinweise ueber die Organisation solcher Heerlager oder zumindest einiger zugrunde liegender Ideen. Jedenfalls zeigt es das es in dieser Zeit bei den Wikingern straff organisierte Einheiten gab die man sich gut in solchen streng geometrischen Anlagen vorstellen koennte.  Im Uebrigen glaube ich dient ein Lexikion der Information von Laien. Diese muessen um es nutzen zu koennen die Dinge auch finden. Dazu gehoert das man eben der umgangssprachlichen, fachlich meist unzulaenglichen Bezeichnung Rechnung traegt. (Siehe die Probleme bei Sachsen, Niedersachsenhaus, oder Hethiter) Ich glaube nicht das man hier neue Fachbegriffe erschaffen sollte. Bei diesem Artikel muessen wir die Begrifflichkeit besser erklaeren. Als analoges Beispiel sei auf den Fachbegriff Wasserburg verwiesen und zumindest zweier gleichnamiger Orte; Wasserburg am Bodensee und Wasserburg am Inn. --T.woelk 10:56, 22. Jan 2006 (CET)

text: Vielleicht als Lemma "Trelleborg (Burgentyp)"? Fingalo 20:43, 5. Feb 2006 (CET)

text: Hmm? Also diesen Artikel zu "Trelleborg (Burgentyp)" verschieben und bei Wikingerburg kurz "Trelleborg", "Motte" und "Jomsburg" Links legen mit historischem Zeitfenster und Abgrenzung zu anderen Anlagen? vielleicht garnicht schlecht/falsch.  --T.woelk 04:20, 12. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Artikel Gründung - Wikingerburg oder Trelleborg 

message: Wollte den Kultabsatz schon am 20.03. löschen, wenn bis dahin keine Belege gekommen sein sollten. Kam nicht dazu.
Ich habe alle meine nordischen Lexika durchforstet: Das Lemma "Trojeborg" taucht nirgends auf.
Das Isländische etymologische Lexikon von Alexander Jóhannesson gibt zum Wort "borg" unter dem Lemma "bhergh-" keinen Hinweis auf Kultisches. Dort heißt es: borg f. "Terasse, Wall, Mauer, befestigter Ort, Burg", dän. 'borg' [über dän. Ortsnamen auf -borg (und -virki) vgl. Regnar Knudsen in 'Namn og Bygd. Tidskrift för nordisk ortnamnsforskning XXXII, 57–65], Schwedisch 'borg', gotisch 'baúrgs' = Stadt, altsächsisch 'burg' (holl.  'burg')angelsächsisch 'burg, burh' = befestigter Ort, Stadt (englisch 'borough, burgh = Flecken"), althochdeutsch 'burg' = befestigter Ort, Burg, Schloss, Stadt, (neuhochdeutsch 'burg'); französisch 'Flecken', altirisch 'borg' und 'brog' stammen aus dem Germanischen. skjaldborg "Schildburg". angelsächsisch 'scieldburh, althochdeutsch 'sciltburg';  bygja "schließen", vgl. byrgi n. = geschützter Ort, Verschanzung, Wall wird mit gotisch 'bibaúrgeins' = 'Lagerkastell' verglichen (weshalb einige die Worte borg, byrgja, byrgi zu bjarga stellen). Indogermanisch 'bhergh = hoch, erhoben von 'bher-' "tragen" oder 'bher' "hervorstehen" ... Es folgen weitere Beispiele für Hügel, Höhe, Haufen, Ufer und Abhang. Weit und breit nichts Kultisches.
Wieso die Namen Thor und Odin "kultbezogen in Kombination mit Worten für Acker usw." überliefert sein sollen, erschließt sich mir angesichts der eddischen Dichtung nicht.
Angesichts dieses Befundes kann auf seriöse Literaturverweise nicht verzichtet werden. Bis dahin: Ab in die Mythos-Tonne. Fingalo 16:11, 6. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Spekulationen-Löschung

message: Irgendwie hat mich der Satz im daenischen Artikel nicht in Ruhe gelassen mit den Burgen in einer Linie. Aggersborg - Fyrkat - Eskeholm - Trelleborg. Von Eskeholm auf Samsoe hatte ich noch nicht gehoert. Nun ja, laut diesem Artikel  scheint es eine solche Anlage auf der Insel Samsoe auch garnicht zu geben. Ganz abgesehen davon das Nonnebakken, Trelleborg in Schonen und Borgeby auch gar nicht auf dieser Linie liegen. --T.woelk 02:23, 8. Mai 2006 (CEST)
replies: text: In Skandinavien ist die populärwissenschaftliche Theoriebildung für unser Empfinden manchmal etwas gewöhnungsbedürftig. :-) Fingalo 07:48, 8. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Eskeholm? 

message: Auf der dänischen Diskuseite hat bereits 2004 jemand daran gezweifelt, dass Trelleborg in Skåne und Borgeby zu den kreisförmigen Wikingerburgen gehört. Außerdem sei Trelleborg in Skåne in zwei Phasen gebaut worden: 800 und 980. Aber ich habe dazu nichts weiteres gefunden. Warten wir mal, bis das RAG bei Tr angelangt ist. Kann nicht mehr lange dauern. Sind schon bei "Tissø". Fingalo 07:48, 8. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Naja betrachtet man den Grundriss auf dieser Seite  so war die Trelleborg in Schonen weder geometrisch exact kreisfoermig noch bildeten die Tore die Endpunkte eines rechwinkligen Kreuzes, dessen Balken sich im geometrischen Mittelpunkt der Anlage kreuzen. Die Rekonstruktion scheint allerdings was den Wallaufbau betrifft, den Funden von Fyrkat und der Trelleborg bei Slagelse recht genau zu folgen. Hmm ist die Abkuerzung RAG so richtig? --T.woelk 12:34, 8. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Trelleborgtyp

message: Was denn nun? Wenn diese Burgen architektonisch Wallburgen sind, dann muss das im ersten Satz auch so stehen. Dass sie besonders regelmäßig ausgeführt sind, kann ergänzt werden. Aber nennt sie denn irgendwer zitierfähiges Ringburg? Bitte mal durchsehen, auch die Verlinkung auf diesen Artikel, da wäre ein kontrollierender Blick sehr hilfreich. --h-stt !? 18:57, 14. Feb. 2008 (CET)
replies: text: habe den Link bei Ringburg gelöscht, da er eindeutig nicht zutrifft. Bei Wallburg und Ringwall bin ich mir nicht so sicher und denke es könnten beide zutreffen, habe die Links daher gelassen. --T.woelk 21:35, 14. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Danke für die schnelle Reaktion. Aber im Artikel steht immer noch prominent Ringburg. Das sollte dann wohl raus, oder? --h-stt !? 22:32, 14. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Oops! Das hat mit den anderen Sprachen und wie der Artikel entstand zu tun. Du hast recht das ist so wohl falsch da Ringburg, ring fortress, cirkelborg, sirkelborger, fortificações circulares und châteaux circulaires wohl nicht immer dasselbe in jeder Sprache bedeuten. Seufz, da muß ich über eine sinnige Änderung erstmal nachdenken. Vielleicht einfach durch Ringwall ersetzen wie im Holländischen Text zu :nl:Trelleborg (museum)? Aber dann ergibt da der eine Satz keinen Sinn mehr....... ich geh erstmal schlafen - vielleicht wacht Fingalo ja noch? --T.woelk 00:53, 15. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Ringburg oder Wallburg? 

message: Ich habe mir erlaubt, obigen Redundanzbaustein aus dem Artikel zu entfernen. Ich sehe keine große Redundanz zwischen diesem Übersichtsartikel hier und einer neu beschriebenen Ringburg an einer Stelle, die in alten Karten schon als Borrering verzeichnet ist. --Regiomontanus (Diskussion) 14:35, 18. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Keine Redundanz 

message: – GiftBot (Diskussion) 21:23, 23. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks