Diskussion:Nora Waldstätten

message: Hallo allgemein! Im „Express" hat sie alle Vornamen angegeben ("Mit vollem Namen heiße ich Baronesse Nora Marie Theres Beatrice Elisabeth von Waldstätten", sagte die 1981 geborene Schauspielerin kürzlich dem "Express). , auch  – und auch sonst bekannt. Desgleichen ihr Geburtsdatum 1. Dezember 1981. , auch  Eintrag wird jedoch von „sitacuisses“ abgelehnt. Übrigens: Natürlich heißt sie wg. des fragwürdigen Adelsaufhebungsgesetz nur "Waldstätten". Daas "von" ist als Teil ihres Künstlernamens zu betrachten. Gruß! --Sacha47 Diskussion 9:13, 14. Dez. 2012 (CET)
:Hallo an alle Teilnehmer der Diskussion!
Dr. Alfred Waldstätten, Hofrat des Verwaltungsgerichtshofs Wien, schrieb mir u. a. wie folgt: „Wien, 14.12.12. Lieber Axel, es freut mich, dass ich Dir behilflich sein konnte. Zu Nora: Sie ist eine Urenkelin von Egon*. Tochter des Peter W. (geb. 1942; dieser hat 3 Kinder: Verena, Nora und Dominik), Enkelin des Erich. Vornamen: Nora, Marie-Theres (mit Bindestrich und Theres, nicht Therese oder Theresia), Beatrice, Elisabeth. Wenn man "Marie-Theres" wegen des Bindestriches als einen Vornamen ansieht und nicht als zwei, sind es daher insgesamt 4, sonst 5. Geboren am 1. Dez. ist richtig.“ Da er für die Genealogie der Familie Waldstätten seit langem Verantwortung übernommen hat (Dr. Alfred Waldstätten: „Beiträge zur Genealogie der Familie Waldstätten und verwandter Familien“, mit Korrekturen und Ergänzungen zum Aufsatz von August von Doerr, in „ADLER“ - Zeitschrift für Genealogie und Heraldik Band 21 (XXXV), Heft 6 vom 8. April- Juni 2002 (1. Teil); Heft 7 vom 8. Juli- September 2002 (2. Teil); Heft 8 vom 8. Oktober - Dezember 2002 (Schluss), ist der Artikel diesbezüglich zu berichtigen, mit den von mir schon mal angeführten Links. Anderslautende Namensgebungen sind falsch. Bei Bekanntsein eines vollständigen Geburtsdatums ist dieses einzufügen. Ich werde also die Seite erneut korrigieren. Wir haben nicht die Absicht eine Geburtsurkunde in Wiki zu setzen.  
* Siehe Egon von Waldstätten.
Gruß! --Sacha47 Diskussion 13:55, 14. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Mit den Nachweisen hast du dich zuletzt wieder verhaspelt, die stehen falsch und stimmen nicht mit dem überein, was du schreibst. Aber ich finde sie sowieso überflüssig, da entweder hier nicht reputabel, widerlegt oder offenbar bloß abgeschrieben. Zentrale Quelle für den Namen ist da die Kölner Boulevardzeitung Express, in der sie laut RP Online gesagt haben soll, sie hieße "Baronesse ...". Das mit der Baronesse als Namensbestandteil wurde hier oben schon widerlegt, was die Glaubwürdigkeit der Quelle insgesamt einschränkt. Sowohl Filmportal.de als auch rp-online.de, die du als Beleg anführst, beziehen sich aber offenbar wieder nur auf den Express, indem sie den Namen inklusive der widerlegten Baroness zitieren. Als eigene Quellen haben sie damit keinen Wert. Zudem hast du hier eine Schreibweise mit Bindestrich eingeführt, die mit den Quellen nicht übereinstimmt. Warum der von dir als zusätzliche Quelle fürs Geburtsdatum angegebene australische Fernsehsender eine Autorität für biografische Daten haben sollte erschließt sich mir nicht – wahrscheinlich hat er auch einfach aus IMDb abgeschrieben. Persönliche Kontakte und E-Mails sind gemäß Wikipedia:Belege letztlich nicht als Quelle verwendbar. Interessant wird es bei dem von dir genannten Artikel aus einer Zeitschrift für Genealogie. Führt dieser Artikel ihre biographischen Daten so auf wie du sie nennst? Dann könnte man ihn hier als Quelle anführen. Gruß, --Sitacuisses (Diskussion) 17:26, 14. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Grüß Dich! Was ich reingeschrieben habe kann amtlich bestätigt werden. Da es wohl nicht üblich ist, die "Hosen heruntetrzulassen", habe ich andere Quellen denn eine Geburtsurkunde eingetragen. Nora heißt  eben auch Marie-Theres. Ich habe meinen Cousin , wie man in unseren Kreisen sagt,  extra deswegen angeschrieben, da er für die Waldstätten zuständig ist, ich schwerpunktmäßig für andere. Wenn er Marie-Theres schreibt, so stimmt das auch. Er geht sehr penibel mit Familiendaten um, was ich auch gemerkt hatte, weil ich Einiges, für mich zwar Kleinigkeiten, auf den Waldstättenseiten umgestalten bzw. ergänzen durfte. Ich verstehe Deine Aufregung nicht. Hier wurde doch nichts Ehrenanrühriges eingefügt, sondern nur die Wahrheit. Schönen Gruß!--Sacha47 Diskussion 18:10, 14. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Es geht hier um die Wikipedia-typischen Nachweisfragen. Wir schreiben hier alle anonym und On the Internet, nobody knows you're a dog. Artikelinhalte können und müssen jederzeit angezweifelt werden, da sie jederzeit von jedermann zu ändern sind. Es zählt daher nur das, was nachprüfbar ist. Auch wenn ich glaube, dass du zur Familie gehörst und echte E-Mails vorweisen kannst, glauben es ein paar Leute in ein paar Monaten vielleicht nicht mehr. Und auch denen müssen wir etwas bieten. --Sitacuisses (Diskussion) 18:39, 14. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Dann müsste man geschätzt 50% anzweifeln, und davon etliche Prozent zurecht! Die paar Leute werden es sehr wohl glauben müssen. Nachdem Nora die Seite sicher verfolgt, wäre sie die erste, die Protest einlegte, so nicht richtig. Aber mach Dir bitte keine Sorgen, da kommt nichts, weil alles korrekt ist. Ich bin ja kein Feind der Seite und ergänze sie in meinem Bereich. Habe auch versucht die andere Diskussion ("Adel") zu entschärfen, besser gesagtz klarzustellen.--Sacha47 Diskussion 19:10, 14. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Gegen die Kurzversion des Namens hat sie auch nicht vernehmbar protestiert. Vielleicht ist ihr die Uneindeutigkeit sogar recht: Ich glaube an die Kraft des Geheimnisses, das man bei sich behält. Ungefähr das Gegenteil einer vollständigen Wiki-Biographie. --Sitacuisses (Diskussion) 19:26, 14. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Sie kokettiert doch eindeutig mit ihrem Titel (Siehe Künstlername!). Dazu gehört, dass "weatliche Adlige" ihre ganze "Meschpoche" zumindest vornamensmäßig aufführen. Bei den östlichen, wie mir, stets nur ein Vorname (außer bei den Russen zwei). Also passen die Vornamen zu ihrer adligen Herkunft, die sie ja nicht abstreitet. Niemand schreibt was von ihren eventuellen Jugendsünden. Das wäre vollständig fehl und nicht akzeptabel! Mit den von uns gemachten Angaben bleiben ihr genügend "Geheimnisse". Geburtsdatum und Vornamen - sofern bekannt - gehören in eine Wiki-Biographie.--Sacha47 Diskussion 19:50, 14. Dez. 2012 (CET)

text: Geschah aus einer gewissen "Notlage" heraus und in Absprache (wenn plötzlich hier Quellen nicht gelten sollen, aber anderswo schon).Ist deutlich näher verwandt, denn ich. Was für ein Outing also? Wiki hat ein Problem ähnlich dem bei Volksentscheiden: Die interessierte Minderheit beteiligt sich, die schweigende Mehrheit ist überwiegend anderer Meinung - aber schweigt eben. So setzen sich (wenige) Eiferer durch. Ich bin aber nicht an die dt. Wiki gebunden. Ansonsten: Wenn im Mittelalter ein Ritter mit herabgelassenem Visier auf einen zuritt, galt das als Akt der Bedrohung. Im übertragenen Sinn: Ich lehne es eigentlich ab, mich mit IP-Usern zu unterhalten, hier mal 'ne Ausnahme. Gruß!--Sacha47 Diskussion 13:30, 6. Juli 2014 (CEST)
thread_title:  Geburtsdatum und Vornamen 

message: Ich fasse mal zusammen, was wir da haben:
* Nach HR Dr. Alfred Waldstätten, wie oben von Sacha aus einem Mail mit ihm zitiert: Vornamen: Nora, Marie-Theres (mit Bindestrich und Theres, nicht Therese oder Theresia), Beatrice, Elisabeth.
* Laut Interview-Aussage in der Süddeutschen: SZ: Was steht eigentlich in Ihrem Personalausweis? - von Waldstätten: Als Vornamen Nora Marie Theres und als Familienname Waldstätten.
* Marie-Theres mit (siehe Alfred Waldstätten) und ohne Bindestrich (mediale Überlieferung)
Wenn wir nun davon ausgehen, dass Nora (von) Waldstätten wohl am besten weiß, welche Vornamen ihre amtlichen sind, so ist dem vorrangig Glauben zu schenken. Außerdem entspricht dies, weil in öffentlich zugänglichen Medien abgedruckt, dem wikipedianischen Prinzip von Belege und Quellen; hingegen entspricht privater Mailverkehr dem ausdrücklich nicht. Gehen wir aber dennoch davon aus, dass Alfred Waldstätten als Genealoge der Familie Waldstätten auch nicht irgendwelche Gschichtln erzählt. Nach diesen Quellen ist also wohl davon auszugehen, dass
* die amtlichen Vornamen, wie von Nora W. im Interview kundgetan, Nora Marie-Theres sind;
* die weiteren Vornamen Beatrice Elisabeth Bestandteil ihres Taufnamens Nora Marie-Theres Beatrice Elisabeth sind, denen in "diesen Kreisen" bzw. genealogisch mehr Bedeutung zukommen, als den schnöden amtlichen Vornamen. Und das passt halt besser zu dem tradierten Märchen der "Baronesse Nora Marie-Theres Beatrice Elisabeth von Waldstätten".
* Die aktuelle Wortwahl in der Einleitung des Artikels "eigentlich Nora Marie-Theres Beatrice Elisabeth Waldstätten" ist demnach mit dem "eigentlich" nicht richtig, weil Taufnamen nicht "eigentlich" im Sinne von bürgerlicher/wirklicher/amtlicher Name sind.
* Ad Marie-Theres / Marie Theres: In den medial überlieferten Varianten nach Espress/RP online sowie Süddeutscher dürfte die Version ohne Bindestrich sicherlich von daherkommen, dass es sich um die redaktionelle Verschriftlichung der mündlichen Interviews handeln wird - mündlich kommt halt nicht heraus, ob da nun ein Bindestrich dazwischen ist oder nicht.
* Als abschließende Ergänzung: Zu der von Alfred Waldstätten - in dem an Sacha gerichteten Mail - aufgeworfenen Frage ob das nun ein oder zwei Vorname/n ist/sind: Nach österreichischem Namensrecht gelten zwei mit Bindestrich verbundene Vornamen als ein Vorname.
--193.83.143.102 07:06, 12. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Zu den unterschiedlichen Versionen der Vornamenslänge 

message: Die offizielle Homepage von Nora Waldstätten scheint gerade down zu sein. --2003:E2:370D:E821:C4AA:5E29:5285:DD8A 20:01, 19. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Vielleicht nur ein vorübergehender Serverfehler, daher von unserer Seite m. E. derzeit kein Handlungsbedarf. --Invisigoth67 (Disk.) 20:51, 19. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Toter Link zur offiziellen Homepage