Diskussion:Bahnstrecke Berlin Warschauer Straße–Königs Wusterhausen

message: Vielen Dank für den umfangreichen neuen Artikel! Eine Frage zum Lemma: Warum heißt der Artikel "Bahnstrecke Berlin Ostkreuz–...", wenn der Streckenanfang gar nicht an einer Ostkreuz-Betriebsstelle liegt? Passender wäre m.E. Bahnstrecke Berlin Warschauer Straße–Königs Wusterhausen. Der Abzweig Vsr gehörte wohl als Bahnhofsteil zum Bahnhof Warschauer Straße, und heute liegt keine Betriebsstelle Ostkreuz an der Strecke. Im Artikel selbst fällt diese Diskrepanz ebenfalls umfangreich auf, da immer wieder von Warschauer Straße die Rede ist. Beim Verlauf, in der Infobox, beim zuständigen (damaligen) Stellwerk usw. Viele Grüße, Andre de (Diskussion) 22:33, 7. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ich hatte mich hier an der Kilometrierung (Nullkilometer in Ostkreuz) und der bekannten Excel-Tabelle mit den Streckennummern orientiert (dort eingetragen als Ostkreuz W3 - Königs Wusterhausen). Dass Vsr mittlerweile in Warschauer Straße liegt, hatte sich erst kurz vor Schluss bei mir herauskristallisiert. Wie wäre es mit einer zusätzlichen  WL? -- Platte ∪∩∨∃∪ 23:14, 7. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Mir ist diese (vermutliche) Diskrepanz in der Bahn-Nomenklatur schon seit langem aufgefallen. Der Name "Ostkreuz" als Streckenbeginn der 6007 ist durch diverse Quellen belegt. Andererseits war m.W. Ostkreuz A  schon lange, lange vor dem Umbau Bft von Warschauer, muss also innerhalb der Einfahrsignal gelegen haben, der Abzweig also erst recht.--Global Fish (Diskussion) 09:23, 8. Jun. 2020 (CEST)

text:  PS: im Streckenband sehe ich einen Widerspruch. -0,154 Vsr (also Höhe Modersohnbrücke) und 0,0 ehemaliger Bahnsteig A passt nicht so recht zusammen. Beides sollte deutlich weiter auseinanderliegen (Ansonsten natürlich erstmal danke für den tollen Artikel!). --Global Fish (Diskussion) 09:30, 8. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Da hat mich der Geoviewer wohl ausgetrickst. Die 0,154 beziehungsweise der Streckenanfang bezogen sich auf Weiche 3 in Ostkreuz, das ist die Trennstelle von Nord- und Südringkurve bei Bahnsteig A. Der Abschnitt Vsr-W3 gehörte zur Strecke 6003, die von Ostbahnhof kommend über die Nordringkurve bis Okn führte. Leider wirft der Viewer m.A.n. in diesem Abschnitt noch Fragen auf, da die 6007 weiterhin bei -0,154 beginnt, aber dazwischen nichts dargestellt wird. -- Platte ∪∩∨∃∪ 14:39, 8. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Danke. Also, ich verstehe das so: Früher begannen in Ostbahnhof die Erknerstrecke (6004) und die zum Nordring (6003), in Warschauer zweigte von letzterer die Strausberger Strecke ab (6006, unter Übernahme der Kilometrierung von Ostbahnhof) und vor dem Bahnsteig A Ostkreuz eben unsere 6007.Heute gibt es keine 6003 mehr, die 6006 beginnt in Ostbahnhof. Von der 6004 wiederum zweigt dann beim Übergang 6004-6007 (so ähnlich heißt das Ding laut Stredax) dann die 6007 ab; wo genau, zeigt Stredax nicht, weil es die 6007 einfach westlich von Ostkreuz im Nichts beginnen lässt. Daraus kriegen wir also keinen Beleg für aktuellen Anfangskilometer der 6007.M.W. ist es reiner Zufall, dass der Nullpunkt der 6007 irgendwo beim Bahnsteig in Ostkreuz liegt, man hat wohl einfach die bestehende Kilometrierung der Görlitzer Bahn genommen und vom Abzweig über Treptow rückwärts gezählt.--Global Fish (Diskussion) 09:53, 9. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Ich denke, der Streckenanfang heutzutage liegt an den Weichen unmittelbar östlich der Modersohnbrücke. Dort steht eine Hektometertafel "-0,4" (den genauen Korrekturwert kann ich auf meinen Fotos leider nicht lesen), siehe hier (Bilder 1 und 3). Ggf. auch noch ein kleines Stück weiter westlich, an den Weichen, wo die Südringkurve in die beiden anderen Strecken einfädelt. Mindestens die "-0,4" gehört aber zur Görlitzer Vorortbahn, also bis mindestens dorthin reicht sie. Die DB-Streckenbezeichnung "Ostkreuz W3..." ist ganz offensichtlich ein nicht aktualisiertes Relikt, inzwischen wurde die VzG-Strecke weiter nach Westen verlängert. Ich denke, dass wir in WP bei der Bezeichnung die maximale Ausdehnung einer Strecke verwenden, oder? Und das kann dann nicht "Ostkreuz" sein. Viele Grüße, Andre de (Diskussion) 21:23, 9. Jun. 2020 (CEST)

text:  Ich kann es noch etwas konkreter machen, nachdem ich in den Plaungsunterlagen Ostkreuz folgende Angabe zur Streckenzugehörigkeit zum PFA 1 gefunden habe: "Strecke 6007: von km -0,573 bis km 0,500". Damit ist der Streckenanfang also offensichtlich an den Weichen WESTLICH der Modersohnbrücke. Dort steht am Weichenherzstück auch eine Hektometertafel, leider ist von der Modersohnbrücke aus nur deren Rückseite zu sehen. In den PFA-Unterlagen wird die Strecke im Zustand vor dem Umbau bezeichnet als "Strecke 6007 Bln Ostkreuz-Königs Wusterh. (km –0,0-74 bis km...)", d.h. der alte Streckenanfang lag bei -0,074. --Andre de (Diskussion) 21:53, 9. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Danke. Wenn es einen handfesten Beleg für den Streckenanfang bei km -0.573 gibt, dann fände ich das gut. Und nein, das wäre sicherlich nicht mehr im Bahnhof Ostkreuz,--Global Fish (Diskussion) 23:53, 9. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Der Beleg lässt sich folgendermaßen herleiten: Der Planfeststellungsabschnitt 1 zum Umbau Ostkreuz reicht räumlich von östlich Ostbf. bis östlich Ostkreuz, d.h., der fragliche Anfang der Strecke liegt definitiv in diesem PFA. Da innerhalb dieses PFA alle Gleisanlagen vollständig umgebaut wurden, muss also der angegebene Bauanfangskilometer der ebenfalls umgebauten Strecke 6007 zwangsweise gleichzeitig deren Gesamtstreckenanfangskilometer sein, also km -0,573. Weiterhin habe ich mit den Angaben für das Streckenbuch S-Bahn Berlin eine Quelle von DB Netz gefunden, nach der die Strecke nun "Bft Warschauer Straße – Königs Wusterhausen " heißt, siehe Seiten 3, 4 und 133 ff. Viele Grüße, Andre de (Diskussion) 00:37, 10. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Okay, du hast mich überzeugt, von mir aus kann verschoben werden. Könntest du eventuell noch in Erfahrung bringen, wo genau nun der Streckenanfang liegt? Wenn ich die Pläne richtig deute müsste das ja trotzdem weiterhin zwischen Wrs und Ok sein, da ja die anderen beiden Strecken durchgehen. -- Platte ∪∩∨∃∪ 15:46, 7. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Es gibt in Stredax die Betriebsstelle StrUeb_6004_6007_(Betriebsstellenart "Stub" ;-), was nicht so ganz verstehe, ist doch ein Abzweig, kein Übergang, die 6004 geht ja weiter), westlich der Modersohnbrücke. Warschauer Straße ist als km 1,3 Kilometriert, der Übergang auf 1,6+27. --Global Fish (Diskussion) 17:15, 7. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Zu diesem Thema kann ich anmerken, dass ich zwar das Gleisbildstellwerk Bauform 0 von Kwm kannte, nicht aber das von Wib. Dort war in den 80er Jahren bereits auf elektromechanische Technik umgerüstet und während der eingleisigen Zeit waren dort für die S-Bahn keine Signalanlagen vorhanden. Die mechanische Hausschranke musste nach dem Leipziger Verfahren bereits vor Zulassung der Ausfahrt in Kw geschlossen sein. Die extrem langen Schließzeiten kann man sich sicherlich gut vorstellen. --Dmicha (Diskussion) 16:30, 8. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Betreffen deine Aussagen eventuell nur den S-Bahn-Teil? Für die Fernbahn war das Stellwerk ja bis 2006 in Betrieb gewesen. -- Platte ∪∩∨∃∪ 00:15, 13. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Das elektromechanische Stellwerk Wib hatte nur Signalanlagen für die Fernbahn (Überleittrapez und Weiche für den Anschluss). Die mechanische Hausschranke konnte zwar in Wildau fernbahnmäßig gedeckt werden, nicht aber für die S-Bahn. Das Problem der langen Schließzeiten erledigte sich erst durch die moderne Schrankenanlage.--Dmicha (Diskussion) 08:59, 13. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Dann müssten zwei Seiten falsche Informationen haben, auf stadtschnellbahn-berlin.de und stellwerke.de steht nämlich, dass Wib bis zur Außerbetriebnahme 2006 mit GS0 ausgerüstet war. -- Platte ∪∩∨∃∪ 11:31, 13. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ich habe dir eine E-Mail geschickt. --Dmicha (Diskussion) 12:26, 13. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Leit- und Sicherungstechnik