Diskussion:Herbert Kickl/Archiv/1

message: Ich halte den Artikel für ziemlich Standpunktlastig bzw. richtungsweisend. Inwiefern sind (unbelegte) Sätze wie "Er gilt als Hauptverantwortlicher für den insbesondere von SPÖ und Grünen als hetzerisch und rassistisch kritisierten Wahlkampf der FPÖ für die Wiener Landtagswahlen 2005." denn enzyklopädisch sinnvoll? Und der letzte Artikelsatz gibt die Meinung eines Journalisten wieder, der als er das Interview gab gerade mal ein paar Jährchen sein Diplom hatte. Weshalb muss seine Meinung hier vertreten werden? --Antapollon (Diskussion) 10:39, 2. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Das Foto soll ihn zudem klein darstellen. Hier wird Meinungsmache der übelsten Art betrieben. Es sollte ein neues Foto eingestellt werden. (nicht signierter Beitrag von 91.9.138.132 (Diskussion) 21:30, 13. Nov. 2015 (CET)

text: Den Satz habe ich vorsorglich entfernt. Liebe Grüße --Antapollon (Diskussion) 10:44, 2. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Es ist immer dasselbe. Genauso könnte man Dir den Vorwurf der Weißwaschung machen. Einmal wird die Unbelegtheit bemängelt und nach dem Sinn gefragt. Warum nicht sinnvoll? Die Slogans wurden medial rezipiert, und politische Gegner haben es so kommentiert. Das kann ja wohl in einer Enzyklopädie Erwähnung finden. Das andere Mal ist es belegt, dann wird gefragt, warum die Meinung des Journalisten vertreten werden soll. Erstens: niemand „vertritt“ in WP eine Meinung, hier wird zitiert. Zweitens: Was soll denn die Meinung, daß er, „als er das Interview gab gerade mal ein paar Jährchen sein Diplom hatte“? Soll ihn das als vollkommen irrelevant oder/und unglaubwürdig hinstellen?! Es waren ja sogar immerhin „ein paar Jährchen“ und nicht ein paar Monatchen oder Wöchelchen. Ob er eines Tages für den Pulitzer-Preis nominiert werden wird, weiß man nicht, von einer solchen oder ähnlichen Vorbedingung für Reputabilität u. Zitierfähigkeit habe ich jedoch in den WP-Richtlinien nichts gefunden. Daher habe ich es wieder (+ 1 Nachweis) eingestellt. Ebenso liebe Grüße, --212.118.216.43 15:59, 11. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Also erstmal sind mir IPs ohne Sichterrechte im politischen Bereich ein wenig suspekt, das einmal vorweg. Zum konkreten Fall: Wenn wir bei den Grünen im Gegenzug alles reinschreiben würden, was die FPÖ denen vorwirft, dann geht das ins Uferlose. Wenn der gegenständliche Satz jetzt drin stehenbleiben soll, müsste aus Gründen des NPOV auch das Dementi der FPÖ reinkommen. Und dann würde das schon wieder ausufern, denn WP ist kein Newsticker. Wir müssen und sollen hier nicht jede politische Tagesmeldung wiedergeben. Daher Revert.--Pappenheim (Diskussion) 16:17, 11. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Wer oder was Dir „ein wenig suspekt“ ist, lieber Pappenheim, oder nicht, ist schade, zählt hier jedoch zum Glück nicht, teilnehmen dürfen nunmal Angemeldete wie Unangemeldete, und ob und wann sich wer anmeldet, mußt Du schon den Personen selbst überlassen. (Meine IP ist statisch, ich verstecke mich nicht hinter dynamischen Nummern!) Ich meinerseits finde Sichter ein wenig unsouverän und ein wenig arrogant, die des IP-Arguments bedürfen, denn es geht um das, was jemand beiträgt, nicht um Angemeldet- oder Unangemeldetsein. Daß es in beiden Gruppen Konstruktive und Müllschreiber gibt, ist wohl unzweifelhaft. Im übrigen: Den Teil mit B. Narodoslawsky, der von mir stammt, hast exakt Du am 24. April 2012 gesichtet. Ich hatte ihn bei HC Strache eingestellt, und Du hattest mir (konstruktiv, ohne IP-Breitseiten und ohne Bewertung als irrelevant) empfohlen, daß er nicht dort, sondern im Kickl-Artikel richtig aufgehoben ist. Das hatte ich gemacht, daraufhin hast Du es gesichtet. Nachdem ich diesen Vorschlag als konstruktiv bezeichnet hatte, hattest Du - daran erinnere ich mich genau - geschrieben: „Na schau, und durchs Reden kommen die Leut zamm.“ Naja, zwei Jahre sind scheinbar doch eine lange Zeit ... Wie gesagt: schade. --212.118.216.43 16:45, 11. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Der Standard ist, was die FPÖ anbelangt, nicht die beste Quelle, hauptsächlich aufgrund der gegensätzlichen Ausrichtungen. Zu Kickl gibts sicher eine Menge zu sagen, das auch in entsprechender Literatur steht, siehe Google Books. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 18:19, 11. Jul. 2014 (CEST)

text: Ich hatte denke ich gut begründet, weshalb ich eine einzelne Meinung einer - in diesem Sinne - nicht relevantem Person für im Artikel nicht statthaft halte. Das hat nichts mit "Weißwaschung" zu tun. Persönliche Meinungen einzelner Journalisten (gerade wenn sie noch recht unbekannt sind) halte ich für enzyklopädisch schlicht unangemessen. Falls meine Bearbeitungen politisch motiviert erschienen sind tut mir das leid. Liebe Grüße --Antapollon (Diskussion) 19:08, 11. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Ich habe die Änderung von Benutzer:Aufklärung durch Mathematik rückgängig gemacht. Warum? Nicht nur wegen diesem Fakt , sondern weil Kickl bzgl. dem "Sager" schon während der Pressekonferenz auf Nachfrage einer Journalistin betont hatte, dass dies nichts mit NS zu tun hatte, es später auch nocheinmal betont hatte und sowohl die neue Generalsektretärin, als auch der Bundesparteiobmann das nochmal wiederholt haben. Das alles wurde in der Änderung nicht dargestellt. Obwohl ich überhaupt nichts dagegen habe diesen "Sager" darzustellen, fordere ich vom genannten Benutzer ein, dies im Sinne einer unsere Grundprinzipien WP:NPOV zu tun. Vor allem dann, wenn er regelmäßig hier ediert. LG --Benqo (Diskussion) 23:32, 21. Jan. 2018 (CET)
replies: text: +1 --Der Geprügelte II (Pappenheim) 08:36, 22. Jan. 2018 (CET)

text: Das ist ja schön, dass der Kickl selbst das offiziell leugnet, aber wir sind hier nicht die Pressestelle der FPÖ. Die Rezeption von Kickl Aussage ist breit und ebenso breit eindeutig. Das ist darzustellen. --Jens Best (Diskussion) 15:39, 22. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ich hab den Absatz jetzt wieder reingestellt, ergänzt um Kickls Antwort auf Journalistennachfragen während der PK. Wenn die "finale Lösung der Flüchtlingsfrage" im Artikel Manfred Weber (Politiker) vorkommt, kann der "konzentriert-Sager" hier IMHO auch erwähnt werden. PS: Wen es interssiert: Video der PK und Volltext von Kickls Rede ist auf neuwal verfügbar  --BuschBohne 17:47, 22. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ja wie gesagt, ich habe ja garnichts dagegen das es erwähnt wird. Aber der Benutzer hätte sich auch die Mühe machen können Quellen einzuarbeiten, die diese Darstellung zurückweist. Das hätte nämlich ebenfalls erwähnt werden müssen, was du jetzt für ihn erledigt/nachgeholt hast. Danke . LG --Benqo (Diskussion) 18:02, 22. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ich finde trotzdem, dass das ein Sturm im Wasserglas ist, dessen Erwähnung WP:BIO entgegensteht.--Der Geprügelte II (Pappenheim) 08:46, 23. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Änderung 

message: Im Artikel wird angeführt, dass HK 1988 Publizistik … und ab 1989 Philosophie und Geschichte studiert habe. Es wird zwar erwähnt, dass es die Studien nicht abgeschlossen habe, aber für die Behauptung, er habe diese Fächer studiert, gibt es keine Belege - sieht man vom selbst geschriebenen Lebenslauf ab, der wohl kaum die Anforderungen an eine Quelle erfüllen dürfte.
Ich halte diese Erwähnung für einen österreichischen Reflex, denn ohne studiert zu haben, es zumindest probiert zu haben, kann ja keiner etwas werden.
Aber in einer Enzyklopädie hat das nichts verloren. Es gibt keinen Nachweis, ob HK tatsächlich immatrikuliert war, wie viele Semester er inskribiert war oder ob er womöglich nur monetäre Vorteile eines Studentenausweises in Anspruch nehmen wollte.
Ich plädiere dafür, dass der Satz: „1988 begann er an der Universität Wien Publizistik und Politikwissenschaft, ab 1989 Philosophie und Geschichte zu studieren. Beide Studien schloss er allerdings nicht ab.[3]” ersatzlos gestrichen wird. -- 86.32.61.20 17:30, 5. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Jeder offizielle Lebenslauf (Parlament, BMI) von Herbert Kickl gibt diese beiden Studien an. Solange es keine glaubwürdigen Quellen gibt, die diese Lebensläufe in Zweifel ziehen, gibt es daher keinen Grund, diese aus dem Artikel zu löschen. Beste Grüße, Plani (Diskussion) 19:38, 5. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Die Lebensläufe auf BMI / Parlament dürfen in diesem Fall schwerlich als Quelle gelten. Sie beruhen auf Selbstaussagen, werden i.d.R. nicht überprüft. Nun gut; wenn HK Geschichte sein wird, dann wird es wohl zu einer, der Enzyklopädie angemessenen Quellenbeurteilung kommen ;-) 86.32.61.46 10:32, 11. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Wenn das Parlament nicht als Quelle gelten kann, dann können wir hier zusperren, liebe Honigtopf-IPs ... --Pappenheim 12:15, 11. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Studium nicht belegt 

message: Im Standard von 27.12.2017 schreibt Florian Scheuba:
Ganzer Standard-Artikel: 
In unserem Artikel wird nicht einmal die "Ideenschmiede"erwähnt. Sollten wir dazu etwas schreiben?
--128.131.227.81 23:39, 31. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Korruptionsvorwürfe 

message: Ist er jetzt zurückgetreten oder lässt er sich von vdB entlassen? --213.240.102.41 22:41, 20. Mai 2019 (CEST)
replies: text: weder noch, abwarten. Eilt nicht, lieber auf die korrekte Info warten SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 07:29, 21. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Rücktritt oder Entlassung 

message: Es mag ja ins deutschnationale Selbstbild passen, dass Kickl das so sehen will. Allerdings hat er nicht bei einem deutschen Gebirgsjägerbataillon gedient. Und in Österreich gibts bis heute keine als "Gebirgsjäger" bezeichnete Einheit. --2001:A61:2AAD:AC01:F11F:4762:BFED:4DBC 12:13, 21. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Doch. --Roger (Diskussion) 12:27, 21. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Wehrdienst bei den "Gebirgsjägern" ? 

message: Wurde Kickl als BM "entlassen"? --Dr. Sanisso (im Dialog) 15:53, 12. Dez. 2020 (CET)
replies: text: ja, war wohl der erste Minister, der das geschafft hat SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 18:35, 12. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  "Entlassung" 

message: Ivermectin und Kickls Impfskepsis fehlt zurzeit im Artikel. Etwas für User:Andol? --KurtR (Diskussion) 04:18, 18. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Done, das fehlte wirklich noch. Ich habe zugleich auch diesen neuen Absatz mit den bereits bestehenden Absätzen zu seiner Corona-Positionierung zusammengefasst. Gehört inhaltlich zusammen und war oben imho eh an der falschen Stelle. Viele Grüße, Andol (Diskussion) 19:52, 18. Nov. 2021 (CET)
replies: text:  Im November 2021 erkrankte Kickl an COVID-19, gesundete jedoch bald nach der verordneten Quarantäne. Zu der Einnahme von Ivermectin während seiner Erkrankung wollte er sich nicht äußern. Für den 11. Dezember 2021 plant er eine Demo gegen die COVID-19-Maßnahmen in Österreich. https://www.sn.at/politik/innenpolitik/kickl-nach-infektion-gesund-und-munter-113298703 --87.162.172.75 11:49, 2. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  [[Ivermectin]] und Impfskepsis 

message: Warum wurde der kurze Absatz  Im November 2021 wurde der erbitterte Gegner von Corona-Maßnahmen der Bundesregierung und der Länder selbst vom Virus infiziert, gesundete jedoch bald nach der verordneten Quarantäne  gelöscht? Offenbar durch Anhänger von ihm, obwohl das erstens wichtig zur Sache ist und auch irgendwie typisch bei so einem Impfgegner ist. --178.189.225.198 08:08, 4. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Anhänger würden das eher drin haben wollen und behaupten, er habe sich durch Entwurmung geheilt. Entfernt wurde der Absatz aber mit der Begründung WP:Q. Es muss also dafür eine Quelle angegeben werden, aus der auch die Relevanz hervorgeht. --Logo 08:52, 4. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Kickls Corona-Infektion 

message: Der "konzentriert"-Sager, sowie das gewaltige Medienecho sind klar belegt. --193.81.100.247 20:51, 19. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Whitewashing 

message: Wenn der Artikel wieder frei ist, bitte den Satz
* Für Aufregung sorgte eine Formulierung, die Kickl am 11. Jänner 2018 im Zuge einer Pressekonferenz getätigt hatte.
ändern in
*  Für Aufregung sorgte eine Formulierung Kickls bei einer Pressekonferenz am 11. Jänner 2018.
Gruß --Parvolus  20:12, 16. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Ent„zugen“, ent„tätigen“ 

message: Hier ein Auszug von Neuigkeiten seit 12.10.2018 (siehe auch ):
# Cicero 03.11.2018: UN Migrationspakt - Der Kommunikationsgau
# SZ 01,11.2018: Österreich sagt nein zum UN-Migrationspakt
# ORF 31.10.2018: FPÖ jubelt, Opposition und EU bestürzt
# AZ 31.10.2018: «Österreich ist kein Einwanderungsland»: Ablehnung des UNO-Pakts erntet europaweit Kritik
# Kurier 30.10.2018: Kalamitäten mit dem Kreml – Herbert Kickl meidet jede Kritik
# Die Presse 20.10.2018: "Mir geht es gut damit, der Bad Cop zu sein"
# VOL: Zitate der Woche - "Da hängen auch viele Jobs dran"
# Die Presse 30.10.2018: Kickl hofft auf schnellere Abschiebungen nach Russland
# DWN 12.10.2018: EU-Kommission fordert Rückkehr zum Schengen-Raum
und Videos:
* Video 31.10.2018: Kickl Österreichs Nein zum UN Migratrionspakt im ORF 
* Video 9.10.2018: Kickl Nationalratssitzung im ORF
--84.226.141.191 15:56, 3. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  News 

message: Hier Whitewashing. Ein Leuchtturmprojekt seiner Amtsführung als Innenminister war die Neuaufstellung einer Berittenen Polizei in Österreich. Das Projekt scheiterte, wegen lahmender Pferde, einer schwer verletzten Polizisten, dem Widerstand der Bundeshauptstadt und selbstverschuldeten organsiatorischen Mängeln. Die Kosten für die Anlaufphase betrugen laut Kurier rund 2,5 Millionen Euro. Dieser Fall muss hier integriert werden, weil er relevant ist für eine künftige Regierungsfähigkeit von Person und Partei.--Der letzte Gentleman (Diskussion) 21:17, 15. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Leuchtturmprojekt 

message: Dieser Einzelfall https://orf.at/stories/3242335/ mit folgender Anzeige sollte auch untergebracht werden, oder? ---- K@rl Jetzt gehts nur mit 2G zum Wirt'n 13:45, 3. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Zib2 Interview 

message: Kickls Schulterschluss mit Impfgegnern und Rechtsextremen und deren Demos wird als kurzsichtige Strategie kritisiert, die die FPÖ langfristig Wähler kosten wird. (David Pesendorfer: Kickl: Sind seine Tage als FPÖ-Chef gezählt?, news.at, 22. Dezember 2021) --87.162.171.234 10:37, 8. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Schulterschluss mit Impfgegnern und Rechtsextremen