Diskussion:Ingemar Stenmark

message: Eine Straffung des TEXTES ist sicher empfehlenswert. Als Vorlage könnte Wikipedia ja die schwedische Seite nützten, welche alle wichtigen Angaben macht (die Liste der Siege ist natürlich zu lange).  
...scheint mir bitter nötig. Obwohl nichts Falsches hier steht, wird der Leser nicht schlau draus, wenn er nicht schon viel Vorwissen hat. Nicht jeder, der hier liest, weiß auf Anhieb, woraus vor ein paar Jahrzehnten der Skiweltcup bestand. Daher ist es áuch nicht sehr geschickt, Stenmark mit Björn Borg zu erklären. Wikipedia muß auch für Nicht-Sport-Enthusiasten verständlich sein. Das fängt mit einigen markanten "Kopfsätzen" an, die erst mal "einen Pflock einschlagen", also einen allgemeingültigen "Umriss" schaffen, bevor es in die Details geht...Schreibkünstler gesucht, der das formal anpacken kann! Im voraus schon mal danke... --FotoFux 22:18, 20. Mär 2006 (CET)
replies: text: Ich glaube nicht, dass der Super-G nur wegen Ingemar Stenmark eingeführt wurde. Soviel ich weiß wurde er eingeführt, weil die meisten Trainer begonnen haben, den Riesentorlauf immer slalomähnlicher zu stecken. -MrBurns 02:45, 28. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Oder vielleicht deshalb, weil man festgestellt hat, dass das wirtschaftliche Potenzial an Skiveranstaltungen noch nicht ausgeschöpft war. --Suricata 09:57, 28. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Strukturelle Überarbeitung 

message: Für den ganzen Text gibt es außer der Rennergebnisse keine Quellen. Überhaupt scheinen es die ganzen Schreiber von Seiten über Sportler es nicht so mit Quellen zu haben. Solche Texte wären bei historischen Texten undenkbar.--Falkmart 00:57, 25. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Wo sind die Quellen? 

message: Diesem Artikel mangelt es offensichtlich an Neutralität. Hinzu kommt, dass der Mangel an Quellen (bzw. Einzelnachweisen) es erschwert zwischen Tatsachen und Wertungen zu unterscheiden. Darauf (fehlende Quellen und Neutralität) habe ich auch auf der Seite zum Artikel hingewiesen. Zudem halte ich manche Teile des Artikels schlicht für irrelevant.
Hier sind Beispiele von Textstellen, die meiner Ansicht nach verändert und/oder mit Einzelnachweisen belegt werden sollten:
* "Der Doppelolympiasieger Stenmark ist auch bekannt als die „lebende Legende aus Tärnaby“." Nachweis. Dieser sollte auch erklären, wer ihn unter diesem Namen kennt. Falls dies nur in einer bestimmten Region der Fall ist, sollte das auch im Artikel auch so angegeben werden.
* "Einmal fuhr er die legendäre Streif hinunter, um in der Kombination zu punkten." Relevanz. Die Bekanntheit der Streif rechtfertigt meiner Meinung nach nicht diesen Satz, falls es nicht einen Nachweis dafür gibt, dass diese Abfahrt für Stenmark von besonderer Wichtigkeit ist.
* "Er konnte diese Titel leider nicht verteidigen, denn er durfte an den Olympischen Winterspielen 1984 in Sarajewo nicht teilnehmen, da er zu dieser Zeit eine Profilizenz besaß." Neutralität, Nachweis. 
* Dem gesamten Abschnitt über 'Technik' fehlt es an Neutralität und Nachweisen.
* Der Abschnitt über 'Persönlichkeit' ist als ganzes zu überarbeiten. Es ist zu überlegen, welche Relevanz dieser Abschnitt (in der heutigen Form) hat. Die fehlende Neutralität ist besonders gravierend. Fast jeder Satz in diesem Abschnitt könnte dies belegen. Insbesondere die folgenden Auszüge sind hierfür ein ausreichender Beleg:
 
-"Im Grunde war Stenmark ein bescheidener Naturbursche geblieben, dem mammonistische Star-Allüren innerlich zuwider waren."
-"Nicht zuletzt diese charakterlichen Eigenschaften sind der Grund dafür, dass Stenmark nach wie vor nicht nur das Sport-Idol des alpinen Skilaufs ist, sondern allgemein ein Vorbild für die sportlich interessierte Jugend darstellt – vornehmlich in Schweden."
-"Gerade dieses Understatement, ohne Prahlerei, machte Stenmark in weiten, auch außersportlichen Kreisen sympathisch und populär."
--Fraisière 16:52, 3. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Bei der ganzen Sachlage muss man aber berücksichtigen, wann der Artikel entstand und dass sich seit langer Zeit keiner mehr großartig daran vergriffen hat. Wahrscheinlich sind Sportler, die nicht mehr so im Rampenlicht stehen, nicht so gefragt bei den Wikipedia-Schreiberlingen. Das er die Streif runter ist, daran kann ich mich noch dunkel erinnern. Nur so konnte er Punkte für den Gesamtweltcup sammeln. Ob es damals reichte weiß ich nicht mehr. Und auch das Profis nicht an den Olympischen Spielen teilnehmen durften ist richtig – es gab diese Zeit. Quellen fehlen, das ist richtig, da kommt mein erster Satz wieder ins Spiel. Wahrscheinlich gibt es auch Bücher über ihn bzw, Bücher wo seine Biographie drinsteht, aber da beißt sich die Katze in den Schwanz. Gruß--Gunnar1m 09:50, 4. Jan. 2012 (CET)
replies: text:  Belege sind naturgemäß schwieriger zu bekommen, da es zu jener Zeit noch kein Internet gab. Aber z.B. lässt sich hier die Sache mit dem Profiausschluss 1984 nachlesen: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13510788.html. Aus heutiger Sicht ist das nicht mehr nachvollziehbar, aber  es war so und es war sehr bitter für diese Sportler.. Probleme mit der Neutralität kann ich eigentlich kaum erkennen, denn aus eigener Erinnerung kann ich bestätigen, dass Stenmark ein sehr außergewöhnlicher und sehr beliebter Sportler war. Solche Geschichten wie die Streif-Abfahrt waren wochenlang in den Medien. Das war damals eine absolute Sensation!--Jnn95 11:07, 4. Jan. 2012 (CET)
replies: text:  Offensichtlich wurde ich missverstanden. Nehmen wir zum Beispiel die Stelle zu der Teilnahme an den Olympischen Spielen in 1984. An dieser habe ich nicht bemängelt, dass von dieser Tatsache berichtet wird, sondern dass hier "leider" steht. Eine neutrale Version der Stelle könnte folgendermaßen lauten: "Er konnte diese Titel nicht verteidigen, denn er durfte an den Olympischen Winterspielen 1984 in Sarajewo nicht teilnehmen, da er zu dieser Zeit eine Profilizenz besaß." Ich gehe davon aus, dass die anderen Textstellen, die ich als Beispiel angeführt habe, gar nicht beachtet wurden. Andernfalls wäre es mir vollkommen unerklärlich, wie man sonst den Mangel an Neutralität in dem Artikel bezweifeln könnte. Ich bestehe weiterhin darauf, dass der Artikel hinsichtlich der Neutralität und der Einzelnachweise sehr mangelhaft ist. Die Archive mehrerer Zeitungen sind online erhältlich und gehen zum Teil weit über die 1970er zurück. Demnach ist das Argument darüber, dass es damals noch kein Internet gab, schlicht nicht von Belang. Einerseits bemängeln Sie (Jnn95), dass es Quellen nicht einfach genug verfügbar seien, andererseits berichten Sie, dass "Geschichten wie die Streif-Abfahrt" damals "wochenlang in den Medien" war. Abgesehen davon scheint manches wovon in dem Artikel berichtet wird ganz einfach falsch zu sein. Zum Beispiel seine Beziehung zu elan: Dieser Quelle (ein Interview mit Stenmark) zufolge wurden ihm von elan schon Ski angeboten, als er noch 13 Jahre alt war, also bevor er "als schwedischer Nobody im alpinen Ski-Zirkus auftauchte". Er blieb dann bei diesem Ausrüster weil die Ski gut waren. Das relevante Zitat ist: "A man from Elan Sweden offered me 3 pairs of Elan skis for free when I was 13. That’s how it all began. The skis were good so I just continued with Elan." Alles andere (ewige Treue etc.) ist konstruiert und wurde (bisher) nicht durch Quellen belegt. Weiters hätte ich gerne Belege dafür, dass er dem schnöden Mammon gegenüber so feindselig eingestellt war, wie es in dem Artikel suggeriert wird. Im Gegenteil berichtet DIE ZEIT: "Ingemar Stenmark genießt es durchaus, daß sein Sport ihn wohlhabend gemacht hat. Erst kürzlich hat er mit einem italienischen Schuhhersteller einen Vierjahresvertrag über drei Millionen Mark abgeschlossen, und sein Wohnsitz ist nur deshalb noch nicht Monte Carlo, weil er noch keine Daueraufenthaltsgenehmigung bekommen hat." --Fraisière 16:25, 4. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Wenn Du Quellen und Material hast, warum machst Du es nicht einfach selbst? Wie ich oben schon geschrieben habe, scheint es nicht allzu viele Wikipedianer zu geben, die sich mit Sportgeschichte von vor 30 Jahren beschäftigen. Gruß--Gunnar1m 16:33, 4. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Neutralität und Quellen 

message: Rang 10:
Madonna RTL 14.12.1975
Vail SL 06.03.1984
Kranjska Gora RTL 19.12.1987
Rang 09:
Saalbach RTL 16.12.1973
Schladming RTL 08.01.1985
Adelboden RTL 15.01.1985
Madonna SL 11.12.1988
Rang 08:
Ebnat-Kappel RTL 02.01.1977
Madonna Kombi 22.12.1982
Madonna Kombi 17.12.1984
Kitzbühel SL 13.01.1985
Kranjska Gora RTL 03.01.1986
Todtnau RTL 15.02.1987
Rang 07:
Cortina RTL 15.12.1981
Adelboden RTL 11.01.1983
Les Diablerets SL 12.12.1983
Kranjska Gora RTL 20.12.1985
Alta Badia RTL 15.12.1986
Sarajevo RTL 22.03.1987
Val Thorens RTL 29.11.1988
Furano RTL 03.03.1989
Rang 06:
Val d'Isère RTL 12.12.1976
Jasna RTL 13.03.1982
Markstein SL 12.02.1983
Sestrière SL 01.12.1985
Berchtesgaden SL 14.01.1986
Kransjka Gora RTL 19.12.1986
Kitzbühel SL 25.01.1987
Kransjka Gora SL 20.12.1987
Adelboden RTL 17.01.1989
Rang 05:
Mt. St. Anne RTL 18.03.1976
Wengen SL 15.01.1978
Borovetz SL 25.03.1981
San Sicario RTL 24.03.1982
Kitzbühel SL 22.01.1984
GA-PA SG 29.01.1984
Oslo RTL 23.03.1984
La Mongie SL 06.01.1985
Wengen SL 18.01.1987
Are SL 19.03.1988
Saalbach RTL 25.03.1988
Rang 04:
Zakopane SL 06.03.1974
GA-PA SL 28.01.1979
Are SL 18.03.1984
Madonna SL 16.12.1984
Kransjka Gora SL 15.02.1985
Lake Placid RTL 19.03.1986
Alta Badia RTL 14.12.1986
Adelboden RTL 13.01.1987
Shigakogen RTL 09.03.1989
Die FIS-web-sites weisen zudem 14 Rennen aus, in denen er nicht ins Ziel kam - und dreimal Rang 11, je zweimal Rang 13 und 14 und je einmal Rang 21 und 22. Dazuzurechnen sind auch Rang 34 aus der Kitzbühel-Abfahrt 1981 und Rang 74 vom Super-G Madonna di Campiglio am 22. Dezember 1982. Unbekannt ist seine Platzierung beim Super-G von Madonna di Campiglio am 17. Dezember 1984, die ihm aber mit dem dort einen Tag zuvor gefahrenen Slalom den 8. Kombinationsplatz einbrachte (aus dem Bericht in der "Arbeiterzeitung Wien" vom 18. Dezember 1984, Seite 11, geht nur hervor, dass er 5.48 sec. hinter Sieger Marc Girardelli blieb. Es würde dies 228 Einzelstarts bedeuten, die zu insgesamt auch drei Kombinationsplatzierungen (Oberstaufen/Kitzbühel 1981) und jeweils Madonna di Campiglio (1982 und 1984) geführt haben.  
Nach der nun angewendeten Punkteformel würde dies (ohne möglicherweise weitere von Stenmark erreichte Platzierungen nach Rang 10) bedeuten: 
Rang  1: 86mal = 8600
Rang  2: 43mal = 3440
Rang  3: 26mal = 1560 
Rang  4:  9mal =  450
Rang  5: 11mal =  495
Rang  6:  9mal =  360  
Rang  7:  8mal =  288
Rang  8:  6mal =  192
Rang  9:  4mal =  116
Rang 10:  3mal =   78
Rang 11:  3mal =   72
Rang 13:  2mal =   40
Rang 14:  2mal =   36
Rang 21:  1mal =   10
Rang 22:  1mal =    9
Summe: 15746 (nicht signierter Beitrag von 89.144.194.93 (Diskussion) 22:13, 31. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Laut der "Arbeiterzeitung Wien" vom 13. Februar 1989, Seite 13, wurden 266 Rennen genannt (wobei offensichtlich die noch ausstehenden Rennen in den USA und in Japan eingerechnet waren. Dort heißt es auch, dass er sein allererstes Rennen im Dezember 1973 beim Riesenslalom in Val d'Isére mit Rang 46 und 13,10 sec. Rückstand auf Sieger Hansi Hinterseer bestritten und dann am 16. Dezember in Saalbach seine ersten Weltcuppunkte mit Rang 9 mit Start-Nr. 73 errungen hat.--Skiscout (Diskussion) 18:16, 22. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Die 50 weiteren Top-Ten-Plätze 

message: Die damalige Intuition der Weltcup-Gewaltigen (das waren gewiss dessen Erfinder Serge Lang und auch der Welt-Skiverband FIS) ging in die Richtung, wieder die/den "universellen Skiläufer/in" herbeizuführen.
So waren Peter Lüscher, Andreas Wenzel als Slalomläufer und Phil Mahre im "Speedbereich" vielleicht nicht immer ganz vorne klassiert, doch inklusive der Platzierungen in ihren etwas schwächeren Disziplinen holten sie Punkte, welche Stenmark wegen seiner "Aversion" bezüglich Abfahrten (und in Summe auch Super-Gs) nicht einfuhr. Außerdem entgingen ihm (bis auf die Kitzbühel-Kombination 1981) die Punkte in dieser Disziplin. Hier konnten die genannten Konkurrenten (dank ihrer guten Resultate in Slaloms und Abfahrten und später auch Super-Gs) logischerweise auch Spitzenplätze in den Kombinationen, teilweise Siege, erreichen. (nicht signierter Beitrag von 89.144.201.216 (Diskussion) 20:04, 29. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  SONSTIGES 

message: Lt. der englischsprachigen Wikipedia würde das "e" in seinem Vornamen nicht ausgesprochen werden, also müsste "Ingmar" gesagt werden. Wahrscheinlich ist es im deutschsprachigen Raum kaum mehr möglich, sich diese (neue) Aussprache anzugewöhnen. Ist dieser Hinweise nützlich? 213.225.6.178 21:40, 26. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Aussprache seines Vornamens 

message: Analog den Ausführungen zum Artikel über den Weltcup 1974/75 erfolgte die Datums-Korrektur auf 21. Februar 1975. --Skiscout (Diskussion) 17:28, 26. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Erster Sieg im Riesenslalom in Naeba 

message: Er war der erste nach Karl Schranz und Gustav Thöni, der, u.zw. für seine Leistungen aus der Saison 1977/78, zweimal hintereinander (und übrigens zum zweiten Mal) damit ausgezeichnet wurde. Er erhielt eine deutliche Stimmenmehrheit von 27, weitere 8 Läufer/Läuferinnen hatten insgesamt 15 Stimmen erreicht. Die Überreichung war für den Saisonauftakt in Val d'Isère vorgesehen.  (Dass es zum einen eine Absage in Val d'Isère gab und er 1979 ein drittes Mal diesen "Ski d'Or" erhielt, ist ein anderes Thema.) --Skiscout (Diskussion) 20:15, 19. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Goldener Ski 1978  

message: Ich weiß nicht, ob das irgendwo für den Artikel relevant ist, denn da fand ich die Angabe lt. nachstehendem Zeitungsartikel, dass er (zum damaligen Zeitpunkt) die Haus-Nr. 7 in Tärnaby hatte - und Stig Strand die Nr. 9.  Dass er aber (auch) in Monte Carlo wohnte, ist mir bekannt. Beste Grüße! --Skiscout (Diskussion) 17:51, 4. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Privates - seine Hausnummer 

message: Ich fand das Datum, wann dieses Verbot ausgesprochen wurde. Es war dies am 4. November 1983.“Sarajevo ohne Ingemar Stenmark“ in «Kärntner Tageszeitung» vom 8. November 1983, Seite 27, POS. Randspalte rechts, dritte Überschrift --Skiscout (Diskussion) 17:36, 23. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Nochmals Startverbot Olympia 1984 

message: Der Artikel befindet sich hier :   Ingemar Stenmark und ein Rekord für die Ewigkeit. --Hs-berlin (Diskussion) 13:04, 21. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Interessanter Artikel in der Berliner Zeitung