Diskussion:Psalm 23

message: Grundsätzlich halte ich in Wikipedia einen Artikel über den Psalm 23 durchaus für wünschenswert, aber nicht in dieser Weise einer Auslegung, denn das ist entweder eine geistliche Schriftlesung oder Exegese, aber keine Information. Reizvoll ist hier vielmehr die Frage nach der gesellschaftlichen Verwendung und Verbreitung sowohl der im Psalm vorkommenden Metaphorik als auch des Psalms als ganzem. Beispielsweise kann ich mich gleich an mehrere Filme erinnern, wo bei Beerdigungsszenen immer wieder im Hintergrund vom Pfarrer dieser Psalm gesprochen wird – und nicht etwa das Vaterunser oder sonst ein ein anderes Gebet. Warum gerde dieser Psalm? Welche Funktion hat der im so gar nicht geistlichen Film? Ferner ist die Hirtenmetaphorik auch nicht gerade wenig verbreitet in der Kritik an Kirchenvertretern usw. Natürlich wäre auch noch erwähnenswert, wo denn überall und warum innerkirchlich dieser Psalm verwendet wird (hier geht’s ja um ein bestimmtes Gottesbild, das übrigens auch weit über die aktiven Kirchenangehörigen hinaus rezipiert wird!). --85.72.148.44 08:50, 14. Mai 2005 (CEST)
replies: text:  Habe mit einer Neubearbeitung begonnen! Bitte LA zurücknehmen!
 Gregor Helms 14:48, 14. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Zur Ausrichtung und damit zum Sinn bzw. Unsinn des Artikels 

message: Muss wirklich der Hintern von einem Motorroller diesen Artikel zieren?
Das Bild hat wenig mit dem Inhalt zu tun, ausser der Buchstabenkombination. Vielleicht sollte das Bild lieber raus? MarkusWedemeyer 23:05, 12. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Die Buchstabenkombination ist volle Absicht ... es ist mein Roller und ich hab mir die Kombination ausgesucht. Ist dooch ein nettes Bekenntnis zum guten Hirten, oder? mfg, Gregor Helms 23:29, 12. Jul 2005 (CEST)
replies: text:  Das ist es ohne Zweifel ... nur hat der Roller thematisch nichts mit dem Psalm zu tun. Daher gehört das Bild nicht zum Artikel. MarkusWedemeyer 23:40, 12. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Du scheinst ein recht humorloser Zeitgenosse sein! Außerdem: Das Bild ist Illustration zu der Aussage, dass der Psalm trotz seines hohen Alters auch modernen Zeitgenossen als "Formulierungshilfe" ihres Glaubensbekenntnisse dient. mfg, Gregor Helms 23:46, 12. Jul 2005 (CEST)
replies: text: So humorlos finde ich mich eigentlich gar nicht. Mit dem Satz unter dem Bild übrigens ist's besser. MarkusWedemeyer 12:09, 14. Jul 2005 (CEST)

text:  entfernen: Ich finde das Bild unpassend. --M3ax 09:25, 21. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Bild 

message: Habe diesen Satz aus dem Artikel (Kapitel: Verfasser) entfernt: Den meistens Lesern und Betern dieses Psalms berührt die Autorenfrage in der Regel jedoch nicht. - Dieser (gramm. unmögliche) Satz ist eine unbelegte Behauptung. Natürlich ist die Verfasserfrage für viele Leser interessant. Wenn David der Verfasser des Psalms ist, dann gäbe zB seine Lebensgeschichte ("Vom Hirtenjungen zum königlichen Hirten Israels") eine  Menge Anschauungsmaterial für die Auslegung her. mfg, Gregor Helms 10:39, 20. Feb 2006 (CET)
replies: text: anbetracht der Beliebheit des Psalms und der Praxis, die Einleitung:ein Psalm Davids  wegzulassen, is der Satz IMHO nicht so falsch (er ist ja mittlerweile wieder drin)--Martin Se !? 21:57, 26. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Satz entfernt

message: Der Textbefund des 23. Psalms gilt als außerordentlich günstig. Es liegen in den alten Handschriften keine wesentlichen Abweichungen vor.
Das Wort "Textbefund" mag ja unter Schriftgelehrten ein gebräuchliches sein. Aber auf Wikipedia ist hier die einzige Fundstelle. Es wäre schön, wenn diese beiden Sätze etwas allgemeinverständlicher formuliert werden könnte oder aber "Textbefund" einen Link bekäme. Gruß -- Tirkon 16:59, 27. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Textbefund 

message: Ich habe folgenden Satz aus der Einleitung entfernt: Es ist auch heute möglich, den 23. Psalm exakt so zu verstehen, wie er zur Zeit seiner Entstehung um 500 vor Christi Geburt gemeint war. Dazu ist es es aber notwendig, sich von christlichen oder anders geprägten „Vorurteilen“ frei zu machen und ein aufgeklärter Mensch zu werden. Begründung: Dieser Text suggeriert, dass man Vorurteile hat oder nicht aufgeschlossen ist, falls man den Psalm nicht verstehen sollte. MfG --GoldenHawk82 01:29, 14. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Formulierung 

message: * "Wer kennt ein Schaf, das sich an den Tisch seines Hirten setzen darf und von diesem rundum bedient wird? Und welches Schaf darf mit seinem Hirten unter einem Dach wohnen? Die Antwort muss lauten: In der Welt der Hirten und Schafe gibt es so etwas nicht, wohl aber bei dem, dessen Hirte JHWH ist.".
** (a) Der Aspekt, dass ein Schaf gar nicht in der Lage sein dürfte, dieses zu erkennen, wird ausgelassen, oder? 
** (b) Man könnte diese Konstellation statt mit Humor auch mit "Absurdität" erklären, nicht wahr?
* "„JHWH ist mein Hirte“ (und niemand sonst!)" Geborgenheit. 
** Auf den Aspekt der Unfreiheit dieser Situation, auf die Impotenz des "Gehüteten" wird nicht eingegangen.
* Gibt es keinerlei Kritik an diesem Text? Keinen anderen Standpunkt? 
Diese Anmerkungen sind ernst gemeint und können mit (kritischen) Kommentaren zu anderen Texten ähnlicher Thematik in der WP belegt werden. Gruss --Grey Geezer nil nisi bene 12:12, 21. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Fehlende Objektivität 

message: Ähm, was will dieser Satz aussagen (?): In der Liturgie der katholischen Kirche wird die Einheitsübersetzung des hebräischen Urtextes verwendet, in der evangelischen Kirche in der Regel die der Lutherübersetzung. Mal davon abgesehen, dass es den hebräischen Urtext nicht gibt, was hat dieser Zusatz in dem Satz verloren? Müsste es nicht eher nur lauten: In der Liturgie der katholischen Kirche wird die Einheitsübersetzung verwendet, in der der evangelischen Kirche in der Regel die Lutherübersetzung. --Papiermond 18:23, 23. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Das - die Streichung der Liturgie - hättet Ihr auch gerade selbst erledigen können :- ) Grüße, --Sokkok 22:14, 7. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Einheitsübersetzung des hebräischer Urtextes ?? 

message: Für ein kleines Musikprojekt zum Psalm 23 suche ich ein Bild, das die Verse darstellt. Ich bin davon ausgegangen, dass sich da das ein oder andere Bild aus Kirchen finden lässt. Fehlanzeige! Den guten Hirten (Vs. 1) finde ich aber der Rest ... Da stellen sich mir die Fragen: stimmt mein Befund "wenige / keine Darstellungen vor 1970"? Liegt das daran, dass für die katholischen der Psalm nicht so zentral ist und die Evangelischen nicht so auf Bilder stehen? Und wo bekomme ich ein freies Bild?--Hfst (Diskussion) 10:10, 1. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Hallo Hfst! Etwas wirklich Treffendes fällt mir dazu auch nicht ein. Es wäre auch eher selten, dass ein ganzer Psalm bebildert wurde, es sind höchstens einzelne Motive, und da ist der "Hirt" natürlich sofort sehr dominant, zumal der dann auch im Neuen Testament vielfach von Bedeutung ist, nicht zuletzt . Ich habe aals älteres Motiv aus dem 5. Jahrhundert ein Mosaik aus Ravenna gefunden, wo auch der "Stock und Stab" des Hirten vorkommt, die Totale dieses Mosaiks ist im Artikel Guter Hirt. Schönen Sonntag!--Der wahre Jakob (Diskussion) 11:27, 3. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Vielen Dank, wusste ich doch, dass ich von Ihnen eine Antwort bekomme. Wichtig für mich ist einerseits die Aussage, dass ganze Psalmen selten bebildert wurden. Letztlich brauche ich wohl 4 Bilder. (1) Hirte+Grüne Aue+Wasser (2) Finstere Tal (3) Gedeckter Tisch. Aber nicht mehr dieses Jahr. --Hfst (Diskussion) 19:25, 4. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Bildliche Darstellung des Psalms