Wikipedia Diskussion:Kategorien/Astronomie

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Grundlegende Diskussionen zur Systematik der Kategorien für Artikel der Astronomie.
replies: text: Diese Seite wird weitgehend nur hin und wieder projektintern verwendet. Allgemeine Fragen zu Kategorien bitte immer in der regelmäßig betreuten Portal Diskussion:Astronomie stellen.

message: Beendetete Diskussionen und erledigte Probleme finden sich unter [[Wikipedia Diskussion:Kategorien/Astronomie/Archiv]] <br />

message: Vor einem reichlichen Jahr bereits wurden bei der Überarbeitung des Sonnensystem-Katzweigs die :Kategorie:Individueller Komet nach :Kategorie:Komet und die :Kategorie:Individueller Meteorit nach :Kategorie:Meteorit verschoben. Da sich dies bewährt hat, stelle ich nun auch die übrigen „Individuell“-Kategorien zur Diskussion. Deren Verschiebung halte ich für erstrebenswert, denn a) ist der Zusatz lemmatechnisch verzichtbar (das zeigen die vielen roten Ziellemma in nachfolgender Liste) und b) wird das jetzige System äußerst inkonsequent angewandt.
# :Kategorie:Individuelle Galaxie nach :Kategorie:Galaxie, zuvor Verschiebung der jetzigen :Kategorie:Galaxie nach :Kategorie:Galaxietyp (lediglich mit den allgemeinen Artikeln über Galaxieformen/-typen; die Unterkategorien sind weiter direkter Teil der :Kategorie:Galaxie)
# :Kategorie:Individueller offener Sternhaufen nach :Kategorie:Offener Sternhaufen
# :Kategorie:Individueller Kugelsternhaufen nach :Kategorie:Kugelsternhaufen
# :Kategorie:Individueller Stern nach :Kategorie:Stern, zuvor Verschiebung der jetzigen, fälschlicherweise als Objektkategorie klassifizierten :Kategorie:Stern nach :Kategorie:Sterne (lediglich mit den darin enthaltenen Artikeln, die Unterkategorien sind weiter direkter Teil der :Kategorie:Stern)
# :Kategorie:Individueller Pulsar nach :Kategorie:Pulsar, zuvor Verschiebung der jetzigen, fälschlicherweise als Objektkategorie klassifizierten :Kategorie:Pulsar nach :Kategorie:Pulsare
# :Kategorie:Individueller Stern erster Größe und heller nach :Kategorie:Stern 1. Größe oder heller (analog zum Hauptartikellemma Stern 1. Größe)
# :Kategorie:Individueller Stern zweiter Größe nach :Kategorie:Stern 2. Größe
# :Kategorie:Individueller Stern dritter Größe nach :Kategorie:Stern 3. Größe
# :Kategorie:Individueller Stern vierter Größe nach :Kategorie:Stern 4. Größe
# :Kategorie:Individueller Stern fünfter Größe und dunkler nach :Kategorie:Stern 5. Größe oder dunkler
# :Kategorie:Individueller Stern in der GMW nach :Kategorie:Stern in der Großen Magellanschen Wolke (vgl. andere Unterkategorien der :Kategorie:Objekt in der Großen Magellanschen Wolke)
# :Kategorie:Individueller astronomischer Nebel nach :Kategorie:Astronomischer Nebel :Kategorie:Nebel (Astronomie), zuvor Verschiebung der jetzigen :Kategorie:Nebel (Astronomie) nach :Kategorie:Nebeltyp (Astronomie)
# :Kategorie:Individuelles astronomisches Objekt nach :Kategorie:Astronomisches Objekt, zuvor Verschiebung der jetzigen :Kategorie:Astronomisches Objekt nach :Kategorie:Astronomischer Objekttyp (dort hängen dann die allgemeinen Artikel wie Galaxie drin, aber auch ganze Kategorien wie die :Kategorie:Sternklasse und die künftige :Kategorie:Galaxietyp)
# :Kategorie:Individuelles interstellares Objekt nach :Kategorie:Interstellares Objekt
# :Kategorie:Individuelles stellares schwarzes Loch nach :Kategorie:Stellares schwarzes Loch
Begründung zu allen: Die Lemmata sind Nonsens, denn alle dort behandelten astronomischen Objekte sind ohnehin „individuell“. Hinzu kommt, dass einige dieser Kategorien meist mehrere Unterkategorien besitzen, die ohne diesen „individuell“-Zusatz auskommen. Möchte man die Hauptartikel über Arten/Formen/Typen/Klassen aller astronomischer Objekte oder auch nur bestimmter Sorten von ihnen in einer eigenen Kategorie zusammenfassen, so sollte sie auch entsprechend benannt sein (ist bei Sternen längst geübte Praxis, vgl. :Kategorie:Sternklasse). Über Rückmeldungen und Verbesserungsvorschläge würde ich mich freuen. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 13:35, 31. Mai 2024 (CEST)
replies: text:  Das sind Schönheitskorrekturen, welche tausende nicht zwingend nötige Edits in Artikeln bewirken. Das ist dafür nicht wichtig genug. Wurde ja so gemacht, um von den Themenkategorien zu trennen. Hier den Unterschied zwischen Objekt- und Themenkategorien  auf Singular/Plural zu reduzieren, ist keine gute Idee. Das werden Leser nicht auseinander halten. Dieser Unsitte sollten wir nicht Vorschub leisten. Die Verschiebung von "Individuelle(r) XYZ" zum einfachen Singular ohne "Individuelle(r)" darf nur erfolgen, wenn wir im Gegenzug akzeptieren, dass "XYZ" nicht auf das Plural, sondern auf "XYZ als Thema" verschoben wird.  ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 15:32, 1. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Nein, die Bedingung, die du da stellst, verstößt gegen unsere Grundsätze. XYZ als Thema sammelt in erster Linie Objekt-als-Thema-Kategorien, also bspw. Stern als Thema könnte nur die Themenkategorie zur Sonne enthalten. Das Lemma für eine übergeordnete Themenkategorie zu verwenden, ist nicht sinnvoll. Der Unterschied zwischen beiden Kategorientypen lässt sich gut am Beispiel :Kategorie:Monde des Sonnensystems und :Kategorie:Mond des Sonnensystems als Thema erkennen. Warum das jetzt innerhalb des Astronomiezweigs wissentlich uneinheitlich gehandhabt werden sollte, erschließt sich nicht. Ich halte die ganze Sache schon für wichtig genug, dieses Nebeneinander von individuell und nicht individuell ist Humbug und wie gesagt in diesem Fall auch höchst inkonsistent. Zudem ließen sich in diesem Zuge gleich weitere Uneinheitlichkeiten bereinigen, wie die Beispiele „GMW“ und „1. Größe und/oder“ zeigen.  Du hattest ja schon einen Abschnitt weiter oben was zum Astronomie-Katsystem geschrieben. Wie siehst du das hier? DynaMoToR (Diskussion) 17:06, 2. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Dieses Anliegen liegt im Spannungsfeld zwischen Editvermeidung und Plausibilisierung (wenn es dieses Wort überhaupt gibt) des Kategoriensystems an sich. Bei letzterem gehen wir davon aus, daß äquivalente Sachverhalte dementsprechend äquivalent benannt sein sollten, und das in der Hoffnung, daß der Benutzer das ganze besser versteht. Zunächst haben wir die Themenkategorien mit "als Thema" gekennzeichnet, wenn ihre Unterscheidung von einer gleichnamigen Objektkkategorie notwendig war. Später stellte sich heraus, daß wir bei den geographischen Objekten zwei verschiedne Arten haben würden wie etwa :Kategorie:Insel als Thema als Themenoberkategorie (.d.h. für Themenkategorien zu einem einzelnen Fluß) und Pluralkategorie (etwa :Kategorie:Inseln) als Themenoberkategorie für Artikel, die alles vereinigt, mit dem Thema Inseln zusammenhängt, wobei noch nicht abschließend geklärt ist, wie man vorgeht, wenn Singular und Plural identisch sind, bspw. Gewässer, Politiker, Unternehmen. Und da ist "individuelles XY" eine Möglichkeit der Unterscheidung. Es stellt sich dann durchaus die Frage, ob man sich diesen Ausweg ausschließlich für die Fälle aufbewahrt, wo man sie wirklich braucht. Bei den obrigen Fällen kommt man überall mit dem Plural aus. --Matthiasb –  (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 23:31, 2. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Danke für deine Antwort. Hinzu kommt hier noch ein anderer Aspekt: In der Astronomie ist üblich, alle Objekte tatsächlich individuell zu benennen, wogegen das in anderen Wissenschaften nicht der Fall ist. Beispiel: :Kategorie:Baum vs. :Kategorie:Einzelbaum. Das Lemma „Einzelbaum“ betont, dass hier ein paar wenige Individuen ausnahmsweise eigene Namen erhalten haben. Diese Kategorien nach :Kategorie:Baumart und :Kategorie:Baum (bisherige Einzelbaumkat.) zu verschieben, wäre folglich Unsinn. In der Astronomie hingegen ist die individuelle Benennung keine Sache, die in einem Kategorienlemma extra herausgestellt werden muss. Deshalb sollten für ein Lemma „Stern“ ohnehin individuelle Sterne den Vorrang erhalten, bei einem Lemma „Baum“ geht sowas eben nicht. Schon jetzt wird im Gegensatz zu den 15 genannten „Individuell“-Kategorien bei der Mehrzahl ihrer Unterkategorien auf den „individuell“-Zusatz verzichtet, obwohl er dort eigentlich enthalten sein müsste, wenn das System stringent wirken soll, bspw. bei der :Kategorie:Quasar, :Kategorie:Veränderlicher Stern, :Kategorie:Dunkelwolke und :Kategorie:Komet. DynaMoToR (Diskussion) 06:28, 3. Jun. 2024 (CEST)
thread_title:  „Individuell“-Kategorien