Diskussion:Karamanlı

message: Hallo Leute,
für Änderungs-, Löschungs- oder Verbesserungswünsche bitte hier beschreiben.
Ich hoffe wir können friedlich Kompromisse schließen und diesen Artikel verschönern.
Alles Gute
--[[Benutzer:Danyalov|Danyalov]] 22:07, 21. Jul 2005 (CEST)

message: Ich habe zu diesem Beitrag einige Kritikpunkte:
1.Unter der Überschrift Sprache und Ethnie wird davon gesprochen das die Karmanliden "allesamt Türkisch sprechen" und deswegen Türken sind. Sie seien also in Griechenland lebende christliche Türken.
Dem stimme ich nicht zu. Zwar ist mir die Karamanlidische Sprache oder Dialekt nicht besonders geläufig, jedoch ist mir bekannt, dass ihn griechische, arabische sowie türkische Elemente prägen.
Desweiteren ist anzumerken, dass die Karamliden zwar vor der Kleinasiatischen Katastrophe dem Griechischen zum aller größten Teil nicht mächtig waren, jedoch schließt dies eine Zugehörigkeit zum Hellentum nicht aus. So gab es auch andere griechische Minderheiten in der heutigen Türkei, die zwar das Griechische nicht mehr sprachen, sich jedoch als solche fühlten.
>>>Die heutige Türkei-Türkische Sprache ist nahezu frei von persischen und arabischen Einflüssen (unter 10%). Die Karamaner sprechen noch dass alte Türkisch (vor 1925) welches osmanische Einflüsse hat. osmanisch war die Amtssprache und hatte großen anteil an persichen und arabischen einflüssen. das arabische und persische welches aufgenommen wurde ist heute den Anglizismen gleich zu setzten.
>>>Es gibt viele griechen die türkisch als Muttersprache haben; man nennt sie auch Graeko-Tataren, siehe z.B Urum.
>>>Ein Teil der türkischen Stämme der Oghusen, Kyptschaken und Petschenegen wanderten nördlich des Schwarzen Meeres in den Balkan ein. Bevor sie mit den Islam in Berührung kamen, nahmen sie den christlichen Glauben an. Es fanden untersuchungen statt, die dies belegen. So gesehen haben die gagausen, karamaner und karaimer welche allesamt christen sind alle die gleichen vorfahren wie die heutigen türkei-türken. ethnisch und sprachlich gesehen sind die karamaner auch türken. dies belegen ua. unterlagen von steuerabgaben, historische quellen in den osmanischen archieven...
Es wäre vielleicht sinnvoller bei sprache türkisch mit osmanischen einflüssen zu schreiben...
--Danyalov 21:31, 21. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Allgemeine Kritik 

message: Hier sind einige Quellen aufgelistet, mit deren Hilfe ich dieses Artikel bearbeitet habe...
* Yakup Aygil, Hıristiyan Türkler’inTarihi, Ant Yayınları, 1995 İstanbul
* L. Ligeti, bilinmeyen İç Asya, 1986 Ankara
* Dr. Harun Güngör, Gagauz Türkleri 1991 Ankara
* Erol Güngör, Hıristiyanlaşan Türkler, 1983 Ankara
* Hale Soysu, Kavimler Kapısı, 1992 İstanbul
* Mustafa Ekincilikli, Türk Ortodoksları, 1998 Ankara
* Harun Güngör, Gogauz Türkleri’nin Etnik Yapısı, 1998 İstanbul
* Enzyklopedia Britanica
* Artikel über Karamaner aus der Hürriyet-Zeitung
--Danyalov 22:59, 27. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Quellen und Literatur 

message: Dass dieser Artikel unter anderem auch auf einem Hürriyet-Artikel basiert, qualifiziert ihn nicht unbedingt. Laut Cem Özdemir pflegt die "Boulevardzeitung eine populistische Berichterstattung", die "mitunter an Bild erinnert". Im gleichen Artikel kritisiert Özdemir übrigens, dass "kritische Deutschtürken" von dieser Zeitung als "Verräter" stigmatisiert werden. Man möge es mir also nicht übel nehmen, wenn ich einen Artikel aus diesem Blatt als Quelle für einen Artikel über eine historische ethnische Gruppe nicht ernst nehme. Man stelle sich vor, im Artikel Sudetendeutsche wäre als Quelle ein BILD-Artikel angegeben. 
Im Übrigen wäre ich sehr dankbar für den Link zum entsprechenden, hier als Quelle angeführten, Eintrag in der Encyclopædia Britannica. Irgendwie bin ich nämlich unfähig den zu finden (was zweifellos an meinen mangelnden Fähigkeiten in der Internet-Recherche liegt :-). --Dai 06:56, 9. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Hürriyet? 

message: * Sehr lesenswerter Artikel, da er zu mal alle Information zusammeltstellt, die im Internet nicht/odersehr selten und bei Literatur schwer zu finden sind und diese verständlich und gegliedert wiedergibt...--Danyalov 14:42, 23. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Laut Wikipedia:Stimmberechtigung eindeutig nicht. --Bender235 20:58, 25. Jul 2005 (CEST)
replies: text: >>>Leider findet man echt wenig im Internet und in anderen Lexika`s. Das war schon schwierig die dortigen Infos zu finden und zusammenzustellen...und danke für die Kritik, einiges wurde schon bereits umgesetzt und der Artikel wird immer weiterbearbeitet, wenn neue Infos auftauche und kritik geäußert wird. dankeee...--Danyalov 22:09, 25. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Erste Kandidatur für Lesenswerte Artikel 

message: laut The Macedonian Question gab es 1941 im griechischen Makedonien etwa 210.000 Karamaner. Es muss zwar nicht stimmen, aber so in etwa denke ich, dass eine Viertel Million eine realistische Zahl für ganz Griechenland wäre.
englisch:
23. See E. Zografski, Egeiska Makedonia (Skopje, 1951), p. 50: So that the Greek character of Greek Macedonia could be disputed, they fabricated a census for the year 1941, in which it is stated that at that time the following ethnic groups lived in Greek Macedonia: 258,000 "Macedonians", 250,000 Greeks, 210,000 Karamanlids (that is populations coming from Asia Minor by virtue of the exchange of populations), 80,000 Armenians, 74,000 Lazes and others. In these statistics the population of Thessaloniki, Chalkidiki and of the prefecture of Kozani is not included, because it would then have been more difficult to falsify the numbers (Cf. Ev. Kofos, Macedonia in the Yugoslav Historiography, p.12).
deutsch:
23 . Sehen Sie E. Zografski, Egeiska Makedonia (Skopje, 1951), P. 50: Damit der griechische Buchstabe von griechischem Macedonia diskutiert werden konnte, fabrizierten sie eine Zählung für das Jahr 1941, in dem es angegeben wird, daß zu dieser Zeit die folgenden ethnischen Gruppen in griechischem Macedonia wohnten: 258.000 "Macedonians", 250.000 Grieche, 210.000 Karamanlids (die die Bevölkerungen ist, die vom Asienminderjährigen aufgrund des Austausches der Bevölkerungen kommen), 80.000 Armenians, 74.000 Lazes und andere. In diesen Statistiken ist die Bevölkerung von Thessaloniki, Chalkidiki und der Präfektur von Kozani nicht enthalten, weil es dann schwieriger gewesen sein würde, die Zahlen (Cf. Ev. Kofos, Macedonia in der jugoslawischen Historiographie, p.12) zu fälschen.
--Danyalov 15:06, 29. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Kopfzahlen

message: Ich habe festgestellt, dass die Ostblockstaaten ein gewisses Bestreben haben oder zeitweilig hatten kleine christliche Minderheiten, wie die Karamaner oder Gagausen ethnisch dem Staatsvolk zuzuordnen und ihre türkische Muttersprache zu vernachlässigen. Jedoch finde ich es wichtig, einige Theorien aufzuzählen und diese zu erläutern. Denn die Zahl der assimilierten Karamaner in Griechenland ist recht viel, welche sich nun als Griechen fühlen und gerne griechischer Abstammung sein würden. Naja jede relevante Info zählt. Ich habe noch einige Aussagen von bekannten Personen über die Karamaner, die ich gern dem Artikel hinzufügen würde. Ich habe noch einen türkischen Text gefunden, der von Karamanern stammt und diese selbst ihre Geschichte in Istanbul und Anatolien erklären. Ich hoffe dadurch erziele ich einen einigermaßen neutralen Artikel. Ich finde es jedoch schade, dass es für die heutige Lage der Karamaner keine Auslunft gibt. Es könnte auch sein, dass sie bereits alle assimiliert wurden sind ohne Recht auf ihre Muttersprache gehabt zu haben. Schöne Grüße--Danyalova 18:51, 29. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Überholte Theorien 

message: Leider findet dieser Artikel nur eine geringe Anzahl von Lesern. Ich möchte den Artikel nach "Karamanlı" verschieben, da dies die türkische Eigenbezeichnung dieser Volksgruppe ist und die Bezeichnung Karamaner oder Karamanen eigentlich nur die deutsche Wortfindung für die Volksgruppe ist und es zu Verwechslungen mit den Einwohnern der Stadt und Provinz Karaman (Türkei) kommt. Die Schreibweise "Karamanlı" ist die Singularform, wobei "Karamanlılar" die Pluralform bildet. Im deutschen Sprachgebrauch ist es üblich, dass man türkische Bezeichnungen, wie z.B Yörüken -> Yörük, in ihrer Singularform behält. Meinen Vorschlag, lasse ich erstmal auf der Diskussionsseite ruhen. Schöne Grüße--Danyalova 14:46, 23. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Artikel verschieben 

message: Mir ist nicht klar, wie die Entwicklung der Sprache nach der Übersiedelung nach Griechenland verlaufen ist. Gibt es Nachweise dafür, dass dort ihr türkischer Dialekt verboten war? Bitte Quelle mit Zeitangaben anführen. Wenn das nicht der Fall ist, müsste der entsprechende Passus raus aus dem Artikel. -Wetwassermann 07:32, 3. Mär 2006 (CET)
replies: text: Türkisch im allgmeinen war verboten. Siehe auch en:Karamanlides--Danyalova 13:35, 3. Mär 2006 (CET)
replies: text: Danke, dort steht "he Karamanlides had no easy time in their new country, as they did not speak Greek, and during the dictatorship of Ioannis Metaxas, usage of Turkish in public was forbidden." Das war von 1936 bis Januar 1941. Was war vorher, was nachher? --Wetwassermann 14:38, 3. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Sprache der Karamanlı