Diskussion:Trabzon

message: Ist es gesichtert, dass der letzte byzantinische Kaiser die Belagerung Konstantinopels überlebte und nach Trapezunt flüchten konnte? Ich dachte immer, dass er vermutlich im Kampf um Konstantinopel gefallen sei. Gugganij 13:09, 11. Dez 2003 (CET)

message: -- Kommissario 17:45, 15. Apr 2005 (CEST)
thread_title: Ereignis in Trabzon

message: Viele aus Trabzon behaupten sie wären aus der Lasischen Bevölkerung .Können Sie vielleicht etwas darüber schreiben. Die Trabzoner sind keine Lasen und sie können auch kein Wort Lasisch.
Das Stimmt. Wir sind ein gemischtes Volk. Bei mir ist es so, dass Väterlicher seits keiner weiß ob Sie vom griechen Stammen oder von den Türken. Egal ob so oder so alles die gleichen Menschen.
Es stimmt auch das wir aus Trabzon kein Lazisch sprechen. Das ist so zu verstehen. wie wenn ein Türke aus der Türkei nach Deutschland kommt und kein Wort Deutsch versteht.
Ich kann nur jedem sagen besucht Trabzon es ist einer von den Wenigen Plätzen auf der Welt welches mann sehen sollte. Wo auf der Welt bekommt man Merr und Berge in einem. Viel Grüße an alle.
Natürlich Rize :) Okordule
(nicht signierter Beitrag von 91.9.47.112 (Diskussion) 10:58, 2. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Wichtig 

message: Handelt es sich bei der Einwohnerzahl von über 1 Mio. um die der Metropolregion? In vielen Quellen dreht sich die Zahl nur um ca. 200 000.
Michael
In dem Artikel sind 2 verschiedene Einwohnerzahlen angegeben. Im Text steht 975.137 und in den Basisdaten 1.085.901.
Ich habe die Text-Änderungen seitens 84.138.93.141 am 5.2. rückgängig gemacht, weil zu keiner einzigen eine Begründung oder Quelle angegeben wurde. Zudem scheinen mir einige der Änderungen wie z.B. die Herausnahme des in Trabzon geborenen byzant. Theologen Basilius Bessarion recht willkürlich.
@:84.138.93.141, falls du in der Wikipedia neu bist, gib bei derartigen Änderungen eines vorhandenen Textes bitte eine Begründung und/oder Quelle an, damit andere Benutzer das nachvollziehen können. -- Túrelio 08:15, 5. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Ich denke das sind die Einwohnerzahlen von der Trabzon (Provinz)! (Wie kann die Stadt ziemlich aehnlich so viele Einwohner haben wie die ganze Provinz?) Per google maps sieht die Stadt auch unmoeglich wie eine Millionenstadt aus.--LugPaj 01:57, 28. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Einwohnerzahl 

message: Die Basisdaten zu Trabzon sind zumindest teilweise überholungsbedürftig; mir fehlen leider die Quellen bzw. der Zugang zu den Quellen dafür, um es selber zu machen. Die Fläche der Stadt Trabzon war z.B. mit 4.685 km² (!) angegeben = mit exakt demselben Wert wie einem der beiden (!) dort für die *Provinz* Trabzon angegebenen Flächenwerte. Entsprechend stimmte die davon hergeleitete Bevölkerungsdichte/km² auch nicht (die schon logisch mit 58,7 Menschen/km² ein Witz war). --- Wobei die Seite der *Provinz* Trabzon eine einzige Katastrophe ist: falsche Darstellung der ges. Seite und unterschiedliche statistische Angaben für dieselben Werte direkt nebeneinander usw. Vielleicht kann jmd. mit türkischen Sprachkenntnisssen jeweils die neuen/gültigen Werte einarbeiten und die *Provinz*-Seite außerdem ggf. überarbeiten? ThoR 20:09, 29. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Basisdaten 

message: Folgender Textabschnitt wurde aus dem Artikel auf die Diskussionsseite verschoben, weil er im Artikel nicht belegt wird. 
"Es ist ein weitverbreitetes Missverständnis, dass die Bevölkerung von Trabzon lasisch sei. Die Lazen sind in Trabzon eine sehr kleine Minderheit - sie leben vor allem in den Bezirken der Provinz Rize, Pazar (Atina), Ardeşen (Artaşeni), Çamlıhemşin (Vijadibi), Fındıklı (Viçe) und der Provinz Artvin, Arhavi (Arkhabi), Hopa (Xopa) und Borçka.
Lazen besitzen bzw. sprechen eine andere Sprache als Türkisch. Viele in Trabzon lebende Türken haben einen lasischen Akzent, aber sie sind keine Lazen, sondern sogenannte "Rum" (Ρωμιοί auf Griechisch), ihre Sprache heißt Rumca. Rumca (ρωμαίικα auf Griechisch) ist ein griechischer Dialekt, der auch in Griechenland von den Pontos-Griechen gesprochen wird (Pontiaka- ποντιακά).Dieser gilt als die am Altgriechischen näher liegende heute noch gesprochene Sprache.
Grund für das Zurückbleiben dieser griechischstämmigen Bevölkerung am Schwarzen Meer sind die vom Lausanner Abkommen (1923) aufgestellten Kriterien des Bevölkerungsaustausches: Dieser führte zu einer Vertreibung der griechischen Bevölkerung Kleinasiens (darunter auch der Schwarzmeergriechen). Als Kriterium wurde die Religion benutzt, d.h. Griechen, die zum Islam übergetreten waren oder Chryptochristen waren (also sich aus Angst vor Verfolgung als Muslime ausgaben, zuhause aber noch christliche Bräuche praktizierten) wurden als Türken eingestuft und blieben zurück. Unter der türkischen nationalen Propaganda jahrzehntelang unterdrückt, wurden die meisten von ihnen mit der Zeit assimiliert und türkisiert, so dass heute die wenigsten das Bewusstsein haben, dass sie griechischen Ursprungs sind."
Werden Belege angeführt, können die Inhalte wieder eingefügt werden. --Zipferlak 10:52, 5. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Lazen 

message: Es steht nicht zum Klima und das ist schade, denn das ist da ja schon etwas besonders. Fast tropisch ist es dort.84.167.207.146 15:53, 8. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Klima 

message: Guten Tag. Ich habe es mir erlaubt den griechischen Namen in den Artikel einzufügen. Nicht nur weil es auch in der englischen Wikipedia so ist ( http://en.wikipedia.org/wiki/Trabzon ), sondern weil Trabzon noch vor gut 80 Jahren ein Zentrum griechisch-pontischer Kultur war. Selbst heute gibt es laut englischer Wikipedia eine muslimisch-griechische (assimiliert?) Bevölkerung die die pontische Sprache spricht. Hierzu gibt es sogar einen Wikipedia Artikel http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Muslims#Greek_Muslims_of_Pontus . Gruß 84.60.20.53 14:49, 25. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ein wichtigerer Grund ist auch die ein Jahrtausend lange byzantinische Herrschaft und bekanntlich ist Griechisch (seit Kaiser Herakleios) Amtssprache Byzanz'. Und es war auch die Hauptstadt eines der drei späteren byzantinischen Staaten, nämlich des Kaiserreichs Trapezunt. Auf jeden Fall ist die Erwähnung gerechtfertigt. Bogorm 13:58, 3. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Griechische Name der Stadt 

message: wieso stehn bei türkischen Städten ständig irgendwelche antike Namen davor ??
vor deutschen Städten wie Stuttgart z.B. (römisch Stoccarda) steht auch nicht der antike Name im Wikipedia Text ...
-- 84.61.155.134 07:59, 6. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Nun, wenn man z.B. die Akten des Auswärtigen Amtes liest, sieht man, dass diese Bezeichnungen (Trapezunt z.B.) im Deutschen auf jeden Fall bis zum Unabhängigkeitskrieg (Akten aus späterer Zeit habe ich noch nicht gelesen) üblich waren. Es grüßt -- Koenraad Diskussion 08:09, 6. Apr. 2009 (CEST)

text: diese antik griechischen Bezeichnungen der anatolischen Städte sind doch schon seit mehreren Jahrhunderten geändert worden ! wie kann es sein, dass das auswärtige Amt trotzdem solche Namen verwendet das ist doch irreführend !! wenn man jetzt beispielsweise auf einem ganz normalen Atlas nach Trapezunt oder nach Stoccarda sucht wird man nicht fündig, die antiken Griechen sowie die alten Römer gibt es nicht mehr. daher sollte man auch keine ein tausend Jahre alte Namen verwenden ... -- 84.61.155.134 16:15, 6. Apr. 2009 (CEST)

text: Die griechischsprachigen Türken nennen die Stadt auf romeyika (rumca) auch noch Trapesunda (Τραπεζούντα). Mag sein, dass es die alten Römer nicht mehr gibt, aber "romeyika" bedeutet übersetzt witigerweise "römisch". Beşköylü Adem nennt die Stadt so, zB in diesem Interview (Minute 0:53). "Asi Trapesunda ime" bedeutet "Ich bin aus Trabzon". Ist doch alles halb so wild, der türkische Name Selanik führt schließlich auch zum Artikel über die griechische Stadt Thessaloniki, wo der türkische Name Selanik gleich zu Beginn erwähnt wird. --85.182.21.178 16:28, 26. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Antike Bezeichnungen 

message: Bei Ainsworth (Ainsworth, William Francis (1894): Travels in the track of the ten thousand Greeks, S.192) wird eine Stadt Eski Tarabuzun, also Alt-Trapezunt erwähnt, die möglicherweise östlich vom heutigen Trapezunt gelegen hat. Ich konnte allerdings nicht herausfinden, ob dieser Ort ein aufgegebener Vorläufer der heutigen Stadt sein soll oder ein anderer Ort gleichen Namens irgendwo an der Küste Richtung Kolchis. Falls jemand von euch weiß, ob der Flecken wirklich existiert, und auch wo, würde ich mich ganz doll freuen, denn ich denke über eine alternative Route für die 10000 Griechen nach. --LadyS 76 16:37, 10. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Das war offenbar nur eine Palastruine in der Umgebung der Stadt. --Otberg 22:35, 10. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ist auf jeden Fall eine Möglichkeit, jedenfalls wenn man diese etwas überhebliche Ansicht über die "Unsitte der Orientalen" teilt ... ;-) ... Aber vielen Dank für diesen Hinweis. --LadyS 76 14:26, 11. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Hinweis: Eski Tarabuzun 

message: Hallo Bertramz, danke für Deine Super-Erweiterung des Artikels. Ich befürchte, beim türkischen Namen Maşatlık Mağaraları der Sabas-Höhlenkirchen ist Dir allerdings was durcheinandergeraten. Maşatlık bezeichnet einen (jüdischen) Friedhof (hat mir mein Langenscheidt verraten), und eine Mağara ist eine Höhle. Sahnekloster wäre Kaymaklı Manastır oder Kaymak Manastırı, also der türkische Name des Kloster Kaymaklı. Nur die Geschichte mit dem Milchbrunnen irritiert mich noch irgendwie. Sehr seltsam! Grüße --Kpisimon 19:40, 28. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Hallo Kpisimon, ich verneige mich vor deinem Scharfblick. Jetzt weiß ich, was mir an genau der Stelle komisch vorkam. Eid bringt (S. 135) hier einen einzigen seltsamen Satz ("Die nahen Maşatlık Mağaraları, die Sabas-Höhlenkirchen, sind derzeit nicht zugänglich.") Ohne Absatz fährt er dann auf der nächsten Seite fort: "..Am Osthang des Boztepe..." und ist beim Kloster Kaymaklı angekommen. Das habe ich zusammengelesen. Also besten Dank für deine Aufmerksamkeit. (Milchbrunnen steht nur bei Eid, weil Sinclair sich auf die Architekturbeschreibung beschränkt. Im Artikel klingt das Histörchen etwas anders, dafür hat die en:WP einen "milk fountain".) Gruß -- Bertramz 22:02, 28. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ja, so siehts schon erheblich besser aus, danke. --Kpisimon 12:30, 29. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Nachdem es mir jetzt aufgefallen ist , gibt's zur Sahne noch Senf dazu: Kaymak heißt nicht nur Rahm, Sahne etc. sondern auch gleiten, rutschen usw. und -mak ist ein bedeutungsmäßig sehr unklares deverbales nomenbildendes Suffix. --Hajo-Muc (Diskussion) 14:51, 17. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Sahnekloster 

message: Hallo Bergfex2011, der Abschnitt Sprachen hat nichts mit der Stadt direkt zu tun, das gehört zu Trabzon (Provinz). Ich hätte den Absatz selbst dorthin verschoben, aber weil etwas unklar, solltest du das noch bearbeiten: Es wird nicht Altgriechisch, sondern ein vermutlich dem Altgriechischen ähnlicher Dialekt gesprochen. Altgriechisch ist nicht Pontische Sprache. In der Antike gab es noch keine Muslime. Die antiken Sprecher leben heute nicht mehr, höchstens ihre Nachfahren (liest sich aber so). "Wurden entdeckt" liest sich, als hätten sie sich in Höhlen versteckt gehabt... Gruß -- Bertramz (Diskussion) 11:06, 2. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Sprachen 

message: im ersten Satz ist von 314.246 Einwohnern die Rede, in der Box von 766.782, beides mit Stand 2014. Die Differenz ist gelinde gesagt beträchtlich. --88.75.118.221 16:33, 6. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Wo die erste Zahl herkommt, weiß ich auch nicht, ich hab mal im Text die belegte Zahl für 2012 eingefügt. Seit 2012 ist Trabzon eine Großstadtgemeinde (Büyüksehir Belediyesi), das heißt, alle Landkreise sind eingemeindet und es gibt nur noch Zahlen für die gesamte Provinz. Einen Landkreis Trabzon (Merkez) gibt es nicht mehr. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 17:31, 6. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: nun ist im Text von 243.735 Einwohnern die Rede, in der Box von 766.782. Man könnte glatt auf den Gedanken kommen, dass es irgendwas zwischen zufällig und egal ist, was da nun steht... --Edith Wahr (Diskussion) 09:48, 21. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Lesen, da steht im Text ausdrücklich: 2012 hatte Trabzon 243.735 Einwohner. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 10:40, 21. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Nachdem ich die 243.735 Einwohner in die Box eingefügt hatte wurde mir das revertiert weil es den Landkreis angeblich nicht mehr gibt. Nach Trabzon (Provinz) gibt es den sehr wohl er untersteht halt dem OB von Trabzon. Einwohner kann und sollte man sehr wohl für den Kreis und den Stadtbezirk gesondert, auch in der Box ausweisen. Außerdem ist der Header auch zu überarbeiten. --2003:4D:2C09:F2E1:4899:C6D:4CE4:8522 16:19, 9. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Das ist im Provinzartikel einfach noch nicht aktualisiert, werde ich gleich machen. Es gibt nur noch  Landkreise. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 16:31, 9. Aug. 2015 (CEST)

text: Du hast natürlich recht. Das geht mit derselben Infobox, man muss nur die Angaben zum Landkreis rausnehmen. Wo man das neue Emblem herbekommt, weiß ich leider nicht. Und wenn Du die Zahl kennst, könntest Du noch bei "Gliederung = xx Stadtteile" eintragen, ich bin mir nicht sicher, was alles als "Stadtteil" zählt. Müsste man dann bei allen Büyüksehir Belediyesi machen. Wenns mich überkommt, mach ich das irgendwann, ich hab im Moment nicht soviel Zeit. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 12:27, 25. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Einwohnerzahl 

message: (Nicht nur) dieser Abschnitt erscheint mir doch recht tendenziös geschrieben und sprachlich, insbesondere in der Wahl des Vokabulars, einer Enzyklopädie im Niveau nicht angemessen. --87.78.42.74 11:06, 21. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  20. Jahrhundert 

message: Zur Frage von Benutzer:Kpisimon im Kommentar zu dieser Änderung: „Woher kommt bitte die Geschichte mit dem Akkusativ? Gibts Belege?“
Eingefügt wurde das von Benutzer:Hajo-Muc 2016 in dieser Änderung und ich würde ihm folgen. Der Städtename ist einfach in der dritten Deklination, fast so wie  in Ausführliche Grammatik der griechischen Sprache 1.1, S. 420 (leider etwas blass [no pun intended]). Der Eintrag zur Stadt in der RE ist in der Wikisource leider nicht digitalisiert, obwohl der Autor vor mehr als 70 Jahren verstorben ist, aber von dort verlinkt findet man die Scans https://elexikon.ch/RE/VIA,2_2213.png, dort Spalte 2214 ganz rechts unten (der Eintrag zur Stadt beginnt in dieser Spalte etwa in der Mitte), hauptsächlich jedoch Fortsetzung in Spalte 2215 in https://elexikon.ch/RE/VIA,2_2217. Dort steht nichts zu Akkusativen, aber ziemlich detailliert etwas zu Namensvarianten, die verschiedene Autoren nutzten (explizit ist einmal von Nominativ die Rede, aber im Lateinischen). Selbst, wenn man sich nicht festlegen will und die Information, dass die Form Akkusativ sein könnte, weglässt, finde ich die Bezeichnung „Nebenform“ schwierig. Vielleicht war es gar keine Neben-Form mehr, sondern irgendwann die hauptsächlich genutzte Bezeichnung, ähnlich wie die Bewohner Konstantinopels ihre Stadt im Alltag  (wörtlich „in der Stadt“) nannten. — Speravir – 00:17, 9. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Es ist so, und Τραπεζούντα reiht sich als Akkusativableitung in einen ganzen Reigen von Namen ein, die beim Übergang vom Alt- zum Neugriechischen entstanden sind: Σαμψούντα für ᾽Αμισός (Samsun), Κερασούντα für Κερασοῦς (Giresun) und auch στην πόλι gehört hier dazu. Es ist derselbe Vorgang, der im Lateinischen beim Übergang zu den romanischen Sprachen zu beobachten ist: Komplizierte Formen werden vereinfacht, Deklinationsschemata werden aufgegeben und als die neuen Stammformen müssen die obliquen Kasusformen der alten Sprache herhalten. --Hajo-Muc (Diskussion) 17:13, 9. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  {{lang|el|Τραπεζούντα}} als Akkusativform