Diskussion:Friesen

message: Auch wenn es nur wenige sind. Es gibt auch noch die Oldenburgischen Friesen, die nicht zu den Ostfriesen zähle, oder?
--EsIstJazz 12:22, 08. Apr 2005 (CET)
replies: text: Einerseits hast du recht: Die Oldenburger Friesen sind keine "klassischen" Ostfriesen in dem Sinne, als das sie im Gebiet der ehemaligen Grafschaft Ostfriesland leben, sondern in Gebieten, die unter oldenburgische Herrschaft gelangt sind. "Ethnisch-geographisch-kulturell" sind sie es allerdings sehr wohl. Zu Unterscheidung wird daher gerne für diese Gesamtheit der Friesen auf der ostfriesischen Halbinsel der Begriff "Ost-Friesen" verwendet. Da werden sogar mitunter auch die Saterfriesen mit einbezogen, also alle, die im Friesenrat "Sektion Ost" vertreten sind. Im großen und ganzen spricht man halt auch von den "Drei Frieslanden". Termo 17:38, 10. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Oldenburgische Friesen 

message: Mal eine ganz glatte Frage: Es gibt ja die Ostfriesen (die von der Ostsee, nicht?), und dann gibts ja auch die Nordfriesen (die von der Nordsee, nicht?). Nun, was ist denn mit den Westfriesen und den Südfriesen? Zumindest letztere sollte es ja in der Südsee geben *zerplatz*... Spass beiseite: gibts die anderen zwei denn nicht? MfG -- CdaMVvWgS 00:49, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Die Westfriesen gibts tatsächlich, seh ich grad. Nun denn, wo bleiben die Südfriesen? Wenn mir jemand eine gute Info geben kann, schreib ich sofort einen guten Stub drüber, wenns legitim ist, selbst wenn sie von der Südsee kommen...! MfG -- CdaMVvWgS 00:52, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ja, Spaß beiseite: Sind das hier ernsthafte Anfragen, auf die es sich eine Antwort zu geben lohnt oder willst du uns veräppeln? Für den Fall, dass ersteres zutrifft schon mal Folgendes: Die Friesen leben alle im Gebiet der südlichen Nordsee. Das "Ost", "West" und "Nord" hat nichts mit Ost- und Nordsee zu tun. Und das mit der "Südsee" mag zwar lustig klingen, aber das, was man heute als das Ijsselmeer kennt, war früher die "Südersee" (so wie die Nordsee die "Westersee" war). An dieser "Südsee" leben allerdings keine "Südfriesen", sondern die westlichen Friesen. "Südfriesen" gibts nicht. Außer vielleicht die Schweizer, die einer Legende nach unter anderem von den Friesen abstammen sollen. Termo 01:13, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Nene, das war eine durchaus ernste Anfrage (vielleicht etwas zu glatt ausgedrückt...). Worauf basiert diese Legende, dass die Schweizer von den Friesen abstammen sollen. Hast Du da eine Referenz dafür? MfG -- CdaMVvWgS 16:20, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Siehe bei den Brüdern Grimm die Geschichte "Die Auswanderung der Schweizer"  Termo 16:48, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Interessante Sache. Demnach stammen also die Deutschschweizer von den Friesen ab. Kann man das irgendwie wissenschaftlich belegen, oder ist es wirklich nur Fiktion (mir erscheint das Ganze jedenfalls noch irgendwie logisch). Ich habe den Begriff "Südfriesen" auch mal im Zusammenhang mit den Bayern gelesen. Vielleicht könnte man das ganze in einem guten kurzen Artikel unterbringen...? Würde es allenfalls versuchen... MfG -- CdaMVvWgS 18:35, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Mir sind keine Belege bekannt. Täte mich auch irgendwie wundern. "Südfriesen" hab ich tatsächlich auch schon mal in zusammenhang mit den Bayern gehört. Warum, ist schleierhaft. Vereinzelt hört man den Begriff "Südfriesen" auch für die Bewohner des südlichen Landkreis Frieslands. Aber auch das nicht wirklich. Wie gesagt, "Südfriesen" gibts eigentlich nicht. Termo 18:55, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Ich habe unter dem Google-Begriff "Südfriesland" einige Seiten im Zusammenhang mit Holland und auch einzelne mit Bayern, Österreich und sogar Nordhessen. Das mit Holland scheint vielleicht doch nicht so falsch zu sein. Ich denke doch, dass man die ganzen Infos, die wir nun zusammengetragen haben, zu einem kurzen Artikel zusammenfassen könnte; was meinst du? MfG -- CdaMVvWgS 00:47, 31. Dez 2005 (CET)
replies: text: Tu, was du nicht lassen kannst. Ob das Schlagwort "Südfriesen" den Kriterien einer Enzyklopädie standhält weiß ich nicht. Aber mach dabei bloß klar, dass das ein Kunstwort oder "Spaßbegriff" für Bayern, Belgier, Nordhessen oder wen auch immer ist und das so genannte "Südfriesen" eigentlich nichts mit den Friesen zu tun haben. Es gibt schon genug Bezeichnungsprobleme und Missverständnisse bei der Bennenung der verschiedenen Friesen. Wenn man dann auch noch irgendwelche Südfriesen in den Ring lässt, dann ist die Vewirrung für Außenstehende komplett... Termo 01:16, 31. Dez 2005 (CET)

text: Ist dat wieder ein schlechter Witz? Saterland kommt von "Sagelter Land", also "Sögeler Land", was auf die tecklenburger Grafschaft Sögel ("Comitia Sygeltra") hindeutet, zu der das von den späteren Saterfriesen beseidelte Land gehörte. Termo 19:24, 10. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Südfriesen / Westfriesen 

message: Hallo, eine Frage zur größten Ausdehnung des friesischen Siedlungsraumes: reichte der nicht sogar über Flandern bis nach Nordfrankreich? Auf der Karte endet der Siedlungsraum im Süden exakt an der heutigen Niedwerländisch-belgischen Staatsgrenze. Wäre mir ein zu großer Zufall. Wer findet eine bessere Karte? Vielen Dank. Hans.
:Die Karte orientiert sich wohl an jener, die u.a. auf den Seiten des nordfriesishen Vereins zu finden ist:  Dort ist ein Buch Thomas Steensens als Quelle angegeben. Dass die Karte allerdings ein paar ungenauigkeiten hat, ist offensichtlich. Ich weiß allerdings auch nicht, welche Kriterien für den Siedlungsraum hier anliegen, vereinzelte oder nicht geschlossene Siedlungen wird es auch jenseits des eingefärbten Bereichs gegeben haben. Termo 21:58, 4. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Habe für meinen Kommentar zu den Friesen in der heutigen Zeit folgende Grafik gefunden: http://www.ostfriesenblog.de/uploads/Karten/Ostfriesland_erweitert.jpg Dort kann man zumindest im heutigen Sinne die Gebiete in Niedersachsen sehr gut darstellen. mfg Ciceri 17:57, 29. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Das ist im Übrigen die gleiche Karte, wie sie etwa unter Ost-Friesland zu finden ist. Diese ist in sofern ungenau, als das sie sich an heutigen Verwaltungsgrenzen orientiert und vor allem Gebiete umfasst, in denen sich Leute heute noch als Friesen fühlen. Das stimmt hat mit der tatsächlichen historischen Ausbreitung nicht unbedingt überein. Das Ammerland war zum Beispiel auch stark Friesisch besiedelt. Aber sag den Leuten da mal, sie seien Friesen...;-) Termo 18:06, 29. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Ausdehnung 

message: Die Literaturangabe und Quellenangabe:
* Franz Kurowski: Die Friesen, Das Volk am Meer, Seite 12 f. , Manfred Pawlak Verlagsgesellschaft mbH, Herrsching, 1987, ISBN 3-88199-356-8 
wurde zweimal gelöscht. 
Einen sachlichen Grund dafür gibt es nicht. Das Buch ist eine umfangreiche Quelle zur Geschichte der Friesen und als Sachbuch politisch neutral geschrieben. Dass der Autor, wie ich erst durch den Link auf den Autorenartikel erfahren habe, unter seinen 100 Sachbüchern politisch bedenkliche oder verwerfliche geschrieben hat, mag sein. Aber dieses eine Buch jedenfalls ist frei von verwerflichen oder verfassungsfeindlichem Gedankengut.
Eine ganze Reihe von Informationen in diesem Artikel gehen auf dieses Buch oder auf über dieses Buch gefundene Quellen zurück. Es wäre daher inkorrekt das Buch zu löschen.
Dass das Buch politisch völlig neutral ist, mag jeder, der es nicht selbst lesen möchte auch daran erkennen, das es auch Benutzer:Matthias Süßen, in seiner Literaturliste über Friesland aufführt, der eine Vielzahl von informativen Artikeln geschrieben hat z.B. über 
Geschichte der Juden in Ostfriesland
 Geschichte der Juden in Ostfriesland,  Jüdische Gemeinde Aurich, Jüdische Gemeinde Leer, Jüdische Gemeinde Neustadtgödens,  Jüdische Gemeinde Dornum,  Geschichte der Juden auf Norderney,  Jüdische Gemeinde Emden,  Jüdische Gemeinde Esens, Jüdische Gemeinde Wittmund, Jüdische Gemeinde Jemgum, Jüdische Gemeinde Bunde, Jüdische Gemeinde Weener, Jüdische Gemeinde Norden,   Jacob Emden, Jüdische Gemeinde Wilhelmshaven (Ostfriesland im weiteren Sinne)
Nationalsozialismus
Ostfriesland zur Zeit des Nationalsozialismus, Gruppe Westerweel, Joop Westerweel,  Max Windmüller,  KZ Engerhafe,  KZ Ladelund, Recha Freier,  Ludwig Münchmeyer
Ich habe mir das Buch billig im Antiquariat gekauft, weil ich im Laufe meines Lebens gut ein halbes Jahr als Urlauber in Friesland verbracht habe und den Landstrich liebe. Es ist nun einmal so, dass dieses Sachbuch wertvolle Informationen enthält, die auch im Artikel verwendet wurden. Aspekte, die es nicht behandelt, hat Matthias Süßen, der auch einmal die Löschung aufgehoben hat, doch wunderbar in die Wikipedia eingebracht. 
Gruß Claus Ableiter 23:57, 26. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe das Buch (teilweise mehrmals) gelesen. Es enthält eine Fülle von Fakten zur (ost)friesischen Geschichte, populär geschrieben, aber, soweit ich das feststellen konnte, ohne grobe Fehler. "Rechtslastige" Tendenzen sind mir nicht aufgefallen. Klar: Die NS-Zeit wird auf nur vier von 400 Seiten abgehandelt, aber auf neutrale Art und Weise. Die Aufarbeitung des letzten Jahrhunderts in Ostfriesland hat allerdings auch erst in den letzten Jahren richtig begonnen. Für die Zeiten davor gibt dieses Buch dafür einen sehr guten Überblick.--Onno 00:30, 27. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Literatur und Quellen

message: Nach Entwendung dieser Karte auf :stq:Fräiske Riek läuft das Spur nach hier! Ich glaube, Matthias, der friesische Einfluss den Rhein entlang beruht doch nicht nur auf diesen Heerzug. Lebecq schildert dort anhand von Dokumenten einen regen friesischen Handelsverkehr und Halbertsma findet in der Betuwe Grundbesitz verbunden mit den Friesenkönige. Vielleicht sollte dieses Gebiet auf der Karte gestrichelt wiedergegeben werden. --Pyt 11:28, 13. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Das die Friesen rege Handelsbeziehungen an den Rhein hatten ist unbestritten (wie zu anderen Regionen/Städten/Ländern auch). Das sie dann dort auch Grundbesitz hatten, ist logisch. Diese Gebiete dann aber friesisch zu erklären ist aber etwas abenteuerlich, denke ich. Ich verstehe die Motivation nicht, den friesischen Herrschaftsbereich künstlich aufblähen zu wollen. Soll da etwas größer gemacht werden, als es letztendlich war? Das ist völlig unnötig. Die fries. Geschichte ist auch ohne Köln reich genug ;-) Ansonsten müssten wir ja auch die Nordsee schraffieren, denke ich. Gruß Matthias Süßen ?!   +/- 12:20, 13. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ach ja, Mare Frisicum. Vielleicht werden erst künftig Historiker die wirkliche Bedeutung solcher Ereignisse entschleiern. --Pyt 13:23, 13. Sep. 2009 (CEST)
thread_title: Die Friesenkarte

message: Die Definition "Die Friesen sind ein germanischer  Volksstamm, der an der Nordseeküste in den Niederlanden und Deutschland lebt." erscheint mir nun doch ein wenig anachronistisch und eher unfreiwillig komisch. "Germanische Volksstämme" leben heute eigentlich nirgendwo mehr. Wie könnte man das weniger Asterix-artig formulieren? --AndreasPraefcke ¿! 22:27, 1. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Vielleicht sowas: Die Friesen sind eine Volksgruppe, die an der Nordseeküste in den Niederlanden und Deutschland lebt Nordfriesischer Verein: Die Geschichte der Friesen Nordfriisk Instituut: Karte des Nordfriesischen Sprach- und BesiedlungsraumsNDR Friesisches Programm: Geschichte, Geographie, Wirtschaft und Kultur Nordfrieslands – einige Grundzüge. In beiden Ländern sind die Friesen als Nationale Minderheit (beziehungsweise als Volksgruppe mit dem Status einer Nationalen Minderheit) anerkannt. Ein germanische Volksstamm der Friesen ist seit der Antike belegt. Oder so. Termo 22:42, 1. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe Termos Text heute als neue Einleitung eingefügt, Gruß --Kanti 10:01, 16. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: weiß jemand etwas über friesensiedlungen in süddeutschland? es gibt eine ganze reihe von friesenheims (pfalz, baden, elsass) und mir ist bekannt, dass friesische kaufleute in einer siedlung (winternheim) 2km südlich von speyer lebten. die frage ist auch deshalb interessant, weil es z. b. eine reihe von ortsnamen mit sachsen gibt, z. b. lützelsachsen, sachsenheim. bei diesen habe ich mal gelesen, dass hier sachsen nach ihrer niederwerfung angesiedelt wurden. kann es den friesen ähnlich ergangen sein? Sundar1 19:45, 9. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Friesensiedlungen in Süddeutschland 

message: ... wenn nicht gar Lyrik.
Ich paste (füge kopiertes ein) mal zwei Überschriften:
# 2.4.3 Rheinroute, Deutschland, Alpen, Rom und Italien
# 2.4.4 Bremen, Kreuzfahrtschiffe, Westfalen, Flandern
So ein Gefasel ist nicht hinzunehmen.
Dass die Friesen als nationale Minderheit anerkannt sind, das ist ein anderes Thema, durchaus diskussionswürdig. Warum nicht alle Norddeuschen, die Platt sprechen, und alle Süddeutschen, Österreicher und Schweizer, die ihre eigene Hochsprache (Hochdeutsch) nicht beherrschen, nicht als Minderheiten gelten, ist dasselbe Thema.
Dass obiges Geschwurbel weg muss, ist Fakt. 95.118.119.206 21:39, 13. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Frag im Innenministerium. Termo 20:33, 19. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Ein schönes Stück Prosa ... 

message: Wie viele andere kleine Minderheitensprachen Europas auch ist das Friesische akut vom Aussterben bedroht. 
Stimmt nicht ganz, die westfriesische Sprache ist noch immer sehr lebendig. Die Sprecheranzahl liegt stabil um die 500.000. Ausserdem gibt es noch verschiedene Dörfer/Gebieten wo über 90 % der Kinder Frysk als Muttersprache hat. In die grossere Orten wie z.B. Snits, Ljouwert, It Hearrenfean oder Drachten sprechen vielleicht nur wenige Jugenlichen Frysk, auf dem Land ist es die tägliche Umgangssprache. Und egal ob man in den 'Städter' Friesisch oder Niederländisch spricht, es gibt Verständniss und Respekt für das Friesische und das ist wichtig. Viele Zugezogene haben die Sprache bereits gelernt oder lernen sie noch. Ich gehe nicht davon aus, dass die Sprache in die nächste 100 Jahre ausstirbt. --Kening Aldgilles (Diskussion) 23:52, 10. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Das ganze ist vermutlich einfach undifferenziert geschrieben. Das Westfriesische ist eine sehr lebendige Sprache, wie du richtig schreibst. Das Saterfriesische wird allerdings nur noch von ca. 2000 Menschen gesprochen und gilt daher als stark gefährdet. Vielleicht ist ein Link zum Artikel Friesische Sprachen sinnvoll? --MiKo ʎ 17:17, 6. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Vom Aussterben bedroht?!  

message: Sorry, aber seit diesen Änderungen im März 2013 wird man vom Text ja förmlich erschlagen. Wird der Artikel damit überhaupt noch dem Anspruch einer Enzyklopädie gerecht? Das liest sich ja eher wie eine längere Abhandlung. Vielleicht sollte man den Geschichtsteil als eigenen Artikel "Geschichte der Friesen" ausgliedern? Ich will hier niemanden auf die Füße treten, aber als (lexikalischer) Übersichtsartikel über die friesische Geschichte ist mir das ein bisschen zu viel. --91.20.64.43 08:59, 21. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: So wie ich das nach grobem Querlesen sehe, sind die Änderungen sowieso alle unbelegt und gehen in weiten Teilen auch am Thema vorbei. Von daher sollten sie nicht ausgelagert werden, sondern einfach wieder raus aus dem Atikel. Termo (Diskussion) 18:31, 21. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Ist das (bei der Ausführlichkeit) überhaupt noch ein enzyklopädischer Artikel ? 

message: Im Arikel steht (2013-06-17): "Spätere Siedler begannen auch Land zu besiedeln, das zweimal am Tag von der Flut bedeckt wurde, indem sie Hügel aufschütteten, die höher als die höchste Flut lagen, die Warften." Das halte ich für groben Unsinn. Land, "das zweimal am Tag von der Flut bedeckt" wird, also Watt, lässt sich weder für Viehzucht noch für Ackerbau nutzen und ist daher als Siedlungsland völlig ungeeignet. Wie im Artikel Warft richtig erklärt wird, dienen Warften lediglich dem Schutz vor Sturmfluten, bei denen Land überflutet wird, das bei normaler Flut trocken bleibt. Anscheinend ist der einzige Beleg für diese unsinnige Behauptung das Zitat von Plinius, das auch im Artikel Warft wiedergegeben ist. Dieses kann jedoch nicht als stichhaltige Tatsachenbeschreibung gelten, sondern gibt nur wieder, was Plinius vielleicht gehört und missverstanden, vielleicht sich auch bloß ausgedacht hat. Aber bevor ich den Artikel korrigieren, wäre es interessant zu erfahren, ob vielleicht jemand trotzdem einen Beleg hat, der auch den Kritierien heutiger Forschung standhält? --Vicki Reitta (Diskussion) 09:57, 17. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Laut Rieken: Nordsee ist Mordsee, S. 118, beschreibt Plinius die Situation nach einer Sturmflut. --Agnete (Diskussion) 17:44, 17. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Vielleicht hat Rieken da recht. Jedenfalls ist die Beahutpung im Artikel doch verkehrt, oder?  --Vicki Reitta (Diskussion) 21:48, 17. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Ja, wie leider viele andere Behauptungen auch. Gruß, Matthias Süßen ?!   +/- 07:25, 18. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Warften -- im Watt?! 

message: Der Abschnitt zu Römerzeit und Völkerwanderung wirkt unglaublich detailliert, aber das liegt vor allem an der Unübersichtlichkeit, denn leider fehlt nicht nur jegliche Verlinkung, sondern zudem liegt auch keine einzige Belegstelle vor. Stattdessen wirkt der ganze Text wie aus einem populärwissenschaftlichen Werk abgeschrieben. Bitte nachbessern!!! --Agnete (Diskussion) 17:43, 17. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Ja, muss alles wieder weg. Termo (Diskussion) 22:59, 17. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Moin, war so frei und habe den Artikel auf den Stand vom 26. Februar 2013 zurückgesetzt. Der erschien mir als am brauchbarsten. --Hardcore-Mike (☎:±) 11:46, 18. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Das war eine gute Entscheidung. Ich danke Dir dafür. Der Artikel ist zwar immer noch nicht gut, aber bietet so immerhin eine arbeitsgrundlage. Ich komme leider in nächster Zeit nicht wirklich dazu, ihn zu bearbeiten, habe ihn aber auf meiner Arbeitsliste. Gruß, Matthias Süßen ?!   +/- 12:32, 19. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Wo sind die Quellen und Belege für das frühe Mittelalter??? 

message: Die Friesen sind eine Bevölkerungsgruppe, die an der Nordseeküste in den Niederlanden und Deutschland lebt
Lt. der im Artikel gezeigten Karte leben auch in Dänemark Friesen und sprechen auch friesisch.--VomMüller (Diskussion) 13:10, 2. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Die Karte ist vielleicht nicht ganz genau und dient mehr der Veranschaulichung als der milimetergenauen Vermessung. Kannst aber gerne eine neue anfertigen. Das traditionelle friesische Siedlungsgebiet ragt nur unwesentlich in das heutige dänische Staatsgebiet hinein. Es mag im Gebiet des heutigen Dänemark vereinzelnte friesische Besiedlung gegeben haben, aber alteingesessene Friesischsprecher oder Bekenntnisfriesen sind heutzutage meines Wissens in Dänemark nicht bekannt. Termo (Diskussion) 14:10, 2. Jan. 2014 (CET)

text: Auf der Karte des Nordfriesischen Instituts sieht man genauer, wo die historische Besiedlungsgrenze verläuft. Die Linie ragt nur unwesentlich über die Grenze, im Prinzip verläuft sie parallel mit dem Grenzverlauf und knickt nach ein paar km bei Aventoft nach Süden ab (ebenso in Karten des Hist. Atlas S-H u.a.). Die Karte im Artikel zeigt im Prinzip auch nichts anderes. Was den Begriff angeht: Die nationalen Friesen (in Nordfriesland, nicht in Dänemark) wurden auf Grund ihrer Zusammenarbeit mit der dänischen Minderheit manchmal auch als dänische Friesen bezeichnet. --87.154.59.83 14:36, 19. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Dänische Friesen