Diskussion:Goethe-Elefant

message: * Manfred Wenzel: Goethe und Soemmerring in Kassel. Teil 1: Der „Goethe-Elefant“. In: Hessisches Ärzteblatt 55, 1994, H. 5, S. 152-154. --Felistoria 22:55, 25. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Weitere Literatur (ungeprüft) 

message: Hier sind sie ja alle. Ich krieg' die nie auseinander;-). Unser "Elefanten-Tischbein" sollte der mit diesem Neffen sein. Den kann man nach ADB mit nem Bild stub-bläuen? --Felistoria 19:14, 26. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ja, dachte ich mir auch schon. Bin nur die nächsten Tage unterwegs, mal schauen. --Eva K. Post 19:23, 26. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Die Antiquariate haben grad nicht viel im Angebot von J. H. T. d. J.; kannst Du diese Radierung klauen und vergrößern? --Felistoria 19:43, 26. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  Ich habe gerade mal bei ZVAB nachgesucht, nichts erschwingliches, und für die Werke Soemmerrings sind die Preise geradezu astronomisch. Mit dem Bildchen allerdings ist nicht viel anzufangen, auch ein Wunderwerkzeug wie Photoshop kann da nicht viel rausholen. Mehr als Matsch kommt da nicht raus, ich hab's grad probiert. Es hätte wenigstens doppelt so groß sein müssen, dann während genügend Bildinformatikonen da gewesen. --Eva K. Post 20:11, 26. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Geht dieses? --Felistoria 20:20, 26. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  Ja, das geht ;-) --Eva K. Post 22:41, 26. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Toll! --Felistoria 22:44, 26. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Der Link ist nun blau. --Felistoria 00:00, 27. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  Klasse! Da ich momentan unterwegs bin, hatte ich keine Zeit dazu. Immerhin stelle ich fest, daß Du auch nur Geburts- und Todesjahr gefunden hast. Nach exakteren Daten hatte ich nämlich vergebens gesucht. --Eva K. Post 00:52, 28. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Hoffe, zumindest die Neffen&Nichten hinreichend verwirrt zu haben - das ist ja schon eine komplexe Familienstruktur, obwohl da nicht mal der Anflug von patchwork dabei ist ...;-) Übrigens: das zweite Anatomen-"r" kann ich mir überhaupt nicht merken. --Felistoria 01:01, 28. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Die verflixten [[Tischbein (Künstlerfamilie)|Tischbeine]];-) 

message: Hi Eva, wie immer sitze ich in kassel rum, und die murhardsche ist nur 500 meter von mir. helfe euch gerne bei der suche... gruß yannick --YPS 12:07, 4. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Aber immer doch. --Eva K. Post 16:40, 12. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Hilfe? 

message: Das Zitat ist nicht vollständig, denn Soemmering schreibt hier erzählerisch in der Ich-Form. Das Zitat ist Teil einer folgendermaßen eingeleiteten Passage: Sonderbar, wie gütig die Vorsehung mir Gelegenheit zur Erweiterung meiner Kenntnisse verschafft. Die Passage endet: -- Bin ich nicht in Erlangung von Kenntnissen überglücklich? (Etwas Selbstironie wohl kaum ganz auszuschließen;-). Ein offizieller Sektionsbericht jedoch scheint sich nicht erhalten zu haben! Das Zitierte ist keiner. --Felistoria 00:51, 8. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Das hat doch niemand behauptet, waren denn "offizielle Sektionsberichte" von Tieren im 18. Jh. üblich? Warum Du die Details zur Elefanten-Ernährung rausgeworfen hast, muss ich ja nicht verstehen. ... "Theater" bezieht sich hier IMHO *nicht* auf die ursprüngliche Nutzung des Ottoneums, sondern wohl auf den Terminus Anatomisches Theater (Theatrum Anatomicum) ... Hafenbar 00:49, 9. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Hafenbar, ein "Theatrum Anatomicum" bekam nichts zur Zierde; das war ein seit dem 16. Jahrhundert entwickelter Ort, wo man der Sektion zuschauen konnte; in dem Zitat ist hingegen der Ort der Aufstellung des Skeletts gemeint, die Sammlung im  Ottoneum, der das Skelett zur Zierde gereichen sollte. - Ich habe die Angaben zur Haltung des Elefanten entfernt, da sie (soefern man diese Details hinzufügen mag) oben zum Leben des Elefanten gehören; da differieren die Angaben allerdings, mal 50, mal 65 Pfund Brot täglich, mal "2 Mesten" (hessisches Maß, entsprechen gut 28 Liter),  mal 30 Pfund gelbe Rüben - da sind Soemmerrings Erinnerungen gewiss auch nicht zuverlässig. - Keine Ahnung, ob "offizielle" Sektionsberichte üblich waren; heute sind sie's, weshalb die Abgrenzung zu den Erinnerungen Soemmerings m. E. womöglich nicht falsch ist. Es ist jedenfalls nichts dergleichen überliefert. - Die zitierte Textstelle ist Teil einer Passage, in der Soemmering einfach rekapituliert, welche Gelegenheiten ihm als Anatomen geboten wurden. So hatte er zuvor ein Kamel und danach den besagten Elefanten. Er erwähnt an der Stelle auch seine Präparationen von Teilen eines Elefanten bei Camper. Das fand ich aber im Zusammenhang hier nun einfach überflüssig, weil's eher zu Soemmering was sagt, als zum Goethe-Elefanten. Gruß, --Felistoria 01:15, 9. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ergänzung: @Hafenbar: Kassel hatte im Collegium Carolinum ein "Anatomisches Theater" mit einer von Soemmerring aufgebauten anatomischen Sammlung, das 1786 aufgelöst und nach Marburg verbracht wurde  (das waren m. W. aber menschliche Präparate). Insofern könntest Du indes recht haben mit Deiner Interpretation von "Theater" und ich falsch liegen. Gleichwohl: das Elefantenskelett blieb in Kassel, gehörte also ganz offenbar nicht zu der anatomischen Sammlung, sondern eben zu der landgräflichen Naturaliensammlung, und die war im Ottoneum untergebracht, was m. E. meine Interpretation unterstützt. Ohne Quellenstudium wohl nicht zu lösen, und das gehört erst in die Uni und dann in die WP:-). --Felistoria 01:45, 9. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Quelle war bei meiner Ergänzung angegeben und liegt bei mir auf dem Schreibtisch. Habe nochmal reingeschaut: Wenn S. vom Ottoneum als „Theater“ spricht, ist definitiv das dortige A.T. gemeint. In der Quelle wird auch ein Brief an seinen Vater zitiert, in dem er die „Sauberkeit des ganz neuen Theaters“ - als einen Grund überhaupt in Kassel zu arbeiten - betont. ... Hafenbar 02:05, 9. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Meine liegt auch hier:-). Sieh hier auf der Seite ganz oben: Wir sollten nicht über 1970er/1980er-Literatur streiten, wenn o.g. noch nicht gelesen ist. Wenn Du meinst, nimm die Ergänzung zum Theater bis dahin gern wieder raus; mich stört's nicht. Gruß, --Felistoria 02:12, 9. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Mit Theater ist die 1787 abgebrochene Anatomie am Unterneustädter Kirchplatz 9 gemeint. Bis dahin muss auch das Skelett und die 1943 verbrannte ausgestopfte Haut dort gewesen sein. Neben Menschen (sogar ein ausgestopfter Soldat) gab es verschiedene Tierpräparate, eventuell sogar mehr denn ein Elefantschädel. Einen Bericht zur Sektion soll 1781 im Göttinger Taschenkalender erschienen sein. Es sprudelt zwar gerade bei mir, doch bin ich heute etwas in Zeitnot. Grüße  --YPS 09:17, 9. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Prima, das kannst Du doch ergänzen, oder? So ein altes Stück hat ja Zeit ... (Und: den besten Gruß eines Benutzers aus dem vorigen Jahrhundert in die Murhardsche:-) --Felistoria 15:27, 9. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Zu dem Zitat siehe via "google books": Rudolph Wagner: Samuel Thomas von Sömmering's Leben und Verkehr mit seinen Zeitgenossen, 1844 Online --Felistoria 16:11, 9. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Zu dem "Sektionsbericht" 

message: * http://www.naturkundemuseum-kassel.de/museum/dauerausstellung/sammlungsgeschichte/goethe-elefant.html (Internet Archive)
* http://www.sub.uni-goettingen.de/archiv/ausstell/1999/soemmerring.pdf (Internet Archive)
– GiftBot (Diskussion) 09:52, 11. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Erledigt (mit Edits 17.38 und 17.46 Uhr). --Felistoria (Diskussion) 17:48, 11. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Defekte Weblinks