Diskussion:Surimono

message: "... ist eine besondere Form des japanischen Farbholzschnitts. ... Sie waren nicht für den kommerziellen Verkauf bestimmt.": Der Zeitsprung holpert etwas. Erst wenn man weiter liest, weiß man zwar was gemeint ist. --Of (Diskussion) 09:24, 2. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Ich hab’s mal ein wenig umformuliert und hoffe, es ist so besser. --Horst Gräbner (Diskussion) 13:07, 2. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Lesefluss in der Einleitung 

message: Surimono (jap. 刷(り)物 oder 摺(り)物, dt. „Drucksache“) ist eine besondere Form des japanischen Farb-, Holzschnitts. Der Begriff bezeichnet Grußkarten, die von Einzelpersonen, Dichtervereinigungen, Firmen wie Restaurants oder Theater in Auftrag gegeben und zu verschiedenen Anlässen an Freunde und Bekannte verschenkt wurden. Sie waren nicht für den kommerziellen Verkauf bestimmt.
Diese Kandidatur erfolgt unter der Leitung von Benutzer: Horst Gräbner auf dessen ausdrücklichen Wunsch. Da dies seine erste Kandidatur ist, hatte er mich um die Formalia gebeten. Ziel ist ein "Lesenswert". LG;---Nephiliskos (Diskussion) 21:04, 29. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo, Vampi. Nein, wirkllich nicht. Die Frage nach Verbesserungsvorschlägen war ernst gemeint. Und wie sich rausstellte, wurde die Frage nach den Belegen von anderen genauso empfunden wie von dir. Deshalb dafür vielen Dank. --Horst Gräbner (Diskussion) 09:07, 11. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: @Vammpi. Danke fürs Votum. Aber lass mich noch mal nachfragen, welche Belege deiner Meinung nach fehlen? Mir ist schon klar, dass für alle, die nicht in der Materie drinnstecken, vieles erklärungsbedürftig ist. Es fehlen insgesamt doch noch viele Artikel zur japanischer Geschichte und Kultur. Im Artikel habe ich mich bemüht, vieles, was direkt die Suriomono betrifft, auch mit einem Beleg auszustatten. Anderes, was Geschichte oder allgemeine kulturelle Fragen betrifft, habe ich im Artikel nicht belegt. Wenn ich das mache, müsste fast zu jedem Satz ein Beleg stehen. Dann hätten wir aber das Problem der Überreferenzierung. Aber wenn dir die eine oder andere Frage noch wichtig erscheint (das wird anderen Lesern dann ja ähnlich gehen), kann ich noch Belege nachliefern (nicht zu allen Punkten, siehe dazu auf der DS des Artikels die Frage nach den „bedeutensten“ Surimono-Künstlern). Viele Grüße. --Horst Gräbner (Diskussion) 18:55, 8. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Z.B. für Im Laufe der 1830er-Jahre kam die Herstellung von Surimono fast vollständig zum Erliegen. ...; Die Motive auf den illustrierten Blättern reichten von Stillleben mit erlesenen Gegenständen (Schreibutensilien, Musikinstrumente, Rüstungsteile usw.) über schöne Frauen (Bijin)...; Einige wenige Drucke sind von mehreren Künstlern gemeinsam entworfen worden. ...; Die Maße der Drucke variierten,  und den jeweiligen ganzen Abschnitt. Das hat m.E. nichts mit der allg. Geschichte Japans zu tun. Grüße--Vammpi (Diskussion) 11:20, 9. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Hmm, das läuft schon ein wenig drauf raus, nahezu jeden Satz mit einem Beleg zu versehen. Könnte ich machen, ob’s das aber bringt? Beispielsatz 1 wäre z. B. Carpenter, Broschüre, S. 7. Einige der Aussagen, habe ich über die Auswahl der Bilder zu belegen versucht (die von dir gewählten Beispiele 2 und 3: Nummer 2, von mehr als einem Küsntler gestaltete Drucke werden in der Literatur gar nicht erwähnt, dafür Auswahl des Bildes „Toyokuni I. und andere, „Die sieben Glücksgötter“, Yoko-e Ōban, um 1825“, Verweis wäre auf die Seite des Kunisada-Projektes möglich, dort sind einige weitere abgebildet) und Nummer 3 (auch Schmidt, S. 15-18)). Beispielsatz 4: Die Frage hat was mit der japanischen Papierproduktion der Edo-Zeit zu tun, die im Artikel „Japanpapier“ nicht ansatzweise vorkommt, Kurzverweis auf Schwan, S. 271-282. Usw. usw. Bitte nicht missverstehen, ich wehre mich nicht pauschal gegen weitere Belege, werfe nur die Frage nach der Sinnhaftigkeit auf. Viele Grüße. --Horst Gräbner (Diskussion) 18:18, 9. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: habe ich über die Auswahl der Bilder zu belegen versucht  das ist doch nicht dein ernst oder? Und ich habe keine Ahnung von der Papierproduktion der Edo-Zeit, noch sehe ich im Beispielsatz 4 einen Bezug dazu und noch weniger wo man es nachlesen kann. Die Aussagen in den nicht belegten Abschnitte sollten auf jeden Fall belegt werden. Und diese gilt nicht nur für die von mir gewählten Beispiele, sondern für alle unbelegten Stellen. --Vammpi (Diskussion) 01:41, 10. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Vammpi, könntestu BITTE mal zurückschalten? Erstens ist dies Horst´s erste Kandidatur, bitte tu nicht so, als wäre Deine erste von der Pieke an perfekt verlaufen. Zweitens kann man so etwas höflicher sagen. Ok? @Horst. Auch ich sehe Vorteile darin, größere Textblöcke mit Einzelnachweisen zu versehen. Wenn Du magst, kann ich später in Fettschrift in den Artikel schreiben, wo ein ENW hingehört. LG;--82.115.101.82 10:56, 10. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Wäre nett. Gruß. --Horst Gräbner (Diskussion) 12:09, 10. Aug. 2012 (CEST)

text: Diverse weitere Belege sind eingefügt. --Horst Gräbner (Diskussion) 19:26, 10. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Kandidatur auf [[WP:KALP]] vom 29. Juli bis 11. August 2012 (Ergebnis: lesenswert) 

message: Der erste Satz der Einleitung wirkt auf mich leicht irritierend. Ich erwartete Ausführungen über eine besondere Drucktechnik, auf die aber an verschiedenen Stellen des Artikels lediglich hingewiesen wird, ohne näher darauf einzugehen. Im Übrigen wirkt manches wie Wiederholungen, was aber ein persönlicher Eindruck sein mag. --
:Aktuell lautet der Satz „Surimono ... ist eine besondere Form des japanischen Farbholzschnitts“; man könnte auch „Surimono ... ist eine Art (alternativ „Unterart“) des japanischen Farbholzschnitts“ schreiben. Form: „die äußere Gestalt von Gegenständen“; Art: „besondere, bestimmte Sorte von etwas“. Die Drucke haben sowohl eine bestimmte äußere Gestalt und sind auch eine besondere, bestimmte Sorte von etwas. Beim Schreiben hatte ich den Fokus eher auf die äußere Gestalt gelegt. --Horst Gräbner (Diskussion) 16:13, 11. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Der Artikel behandelt vorrangig „Karten und auch größere Blätter mit besonders kunstvollen Farbholzschnitten“. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:11, 11. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Mir wird jetzt nicht klar, was du mir mit deiner Aussage „Karten und auch größere Blätter mit besonders kunstvollen Farbholzschnitten“ in Bezug auf „Form“ oder „Art“ sagen möchtest. Surimono waren „Grußkarten“ für besondere Anlässe bzw. dienten (im Wesentlichen 20 Jahre lang) der Illustration von Gedichten. Sie wurden verteilt bzw. verschenkt; ihre Besonderheit war, dass sie nicht für den kommerziellen Verkauf bestimmt waren. Und unter den Surimono finden sich auch zahlreiche billig produzierte Exemplare (dünnes Papier, „magerer“ Farbauftrag, keine besonderen Drucktechniken). „Besonders wertvolle Farbholzschnitte“ als sogenannte Luxusdrucke gab es als Variante auch von anderen, „normalen“ Farbholzschnitten (kabuki-, Genji-, bijin-, shunga- und yakusha-Drucken), die eben keine Surimono waren, da für den kommerziellen Verkauf bestimmt. --Horst Gräbner (Diskussion) 17:41, 11. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Gut, wenn nicht „Karten“, dann eben „Grußkarten“. Aber sag das doch gleich im ersten Satz der Einleitung als Definition des Lemmas und nicht erst im zweiten. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:00, 11. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Einleitung