Diskussion:St. Marien (Zschopau)

message: Nachdem in der entsprechenden Loeschdiskussion relativ eindeutig erkennbar wurde, dass die Relevanz dieser Kirche im Sinne der WP eindeutig nicht im Gebaeude, sondern ihrer spezifischen Entstehungsgeschichte in der DDR liegt, muesste diese auch im Text selbst noch deutlich hervorgehoben werden.--KlauRau (Diskussion) 00:43, 17. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Volle Zustimmung, nur: Ist das nicht bereits der Fall? M.E. geht schon aus der kurzen Bemerkung, dass 1965, also noch zur Ulbricht-Zeit, der Bau einer römisch-katholischen Kirche vom Rat des Kreises genehmigt wurde, die besondere Bedeutung und Ausnahmestellung dieses Kirchenbaus hervor. Aus dieser Zeit ist mir nur noch St. Hedwig (Rauschwalde) in Görlitz (ab 1966) als katholischer Kirchenneubau bekannt. --Altkatholik62 (Diskussion) 01:40, 17. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Prinzipiell ja, in der LD hiess es jedoch auch "allein die Genehmigung der Regierung zog sich von 1951 bis 1965" und wenn man das auch noch in den Artikel aufnehmen wuerde, wuerde da noch einiges ein wenig deutlicher. In der derzeitigen Fassung liest sich das fuer mich ein wenig zu sehr wie smooth sailing und das war es ja nun mit Sicherheit nicht. Da ich selber zu wenig im Thema bin und die dürftige Beleglage nicht wirklich abschaetzen kann, will ich es nicht unbedingt selber machen, aber es fiel mir halt irgendwie auf...--KlauRau (Diskussion) 05:00, 17. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Ich werde in den nächsten Tagen mal im Kirch-Archiv recherchieren. Danach werde ich den Artikel ggf. anpassen. --Eliaaas-03 (Diskussion) 09:31, 17. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Beachte aber bitte, dass Artikel nach WP:BLG auf öffentlich zugänglichen Quellen beruhen müssen. D.h., dass Archivalien normalerweise keine zulässigen Quellen sind.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:41, 17. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Und da liegt die Crux: Wer konnte schon in den damaligen Medien über die neue Innenausstattung einer Kirche berichten, z.B. über die Künstler, die den Altarraum mit Ambo und Altar sowie die wirklich bemerkenswerte Glaswand geschaffen haben? Die sollte man schon beim Namen nennen. Nur wie? Da findet man in den lokalen Medien nichts, während wir an die Resonanz in der lokalen Presse auf aktuelle Kunstwerke im öffentlichen Raum, Kunstaktionen etc. mit lobenden, mehr oder weniger kompetenten Artikeln  gewöhnt sind, aus denen die betreffenden Künstler dann locker ihre Relevanz ableiten... (Wikipedianer, die über die Relevanz eines Künstlers oder in diesem Fall eines Bauwerks befinden, schließe ich da nicht grundsätzlich aus). --Warburg1866 (Diskussion) 16:38, 17. Dez. 2020 (CET)

text:  Wenn Eliaaas-03 die entsprechenden Archivalien in Wikipedia hochladen würde, wären sie doch öffentlich zugänglich. --Wiki1939 (Diskussion) 12:24, 19. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Ich werde mich morgen mal umhören wie es mit dem Archiv aussieht. Es sollte eigentlich kein Problem darstellen. Eliaaas-03 (Diskussion) 23:29, 19. Dez. 2020 (CET)

text:  Im Text ist von "Bau, Umbau und die Restaurierung von rund 120 Kirchen und Gemeindezentren" die Rede, die allein nur Hubert Paul zuzuordnen wären. Auf dessen Wikipedia-Artikel sind jedoch nur ganze 4 aufgeführt !?  --Wiki1939 (Diskussion) 14:31, 19. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Der Beleg für eine Mitarbeit an 120 Bauprojekten steht in seinem Nachruf, das heißt aber nicht, dass er 120 Objekte komplett neu errichtet hat, und das steht wohl auch so nicht in dem betreffenden Artikel. Wie gesagt, es ist wirklich nicht einfach, überhaupt Belege für Projekte, Personen, Aktionen vom Rand oder außérhalb des Systems zu finden. --Warburg1866 (Diskussion) 15:18, 19. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Habe deine Quelle eingefügt.--Wiki1939 (Diskussion) 15:49, 19. Dez. 2020 (CET)

text:   So selten war ein Kirchenneubau in der DDR auch nicht. (siehe Liste in der DDR errichteter Sakralbauten) Im Gebiet wurden damals auch richtig große katholische Kirchen neu gebaut. (z. B. St. Johannes Nepomuk (Chemnitz)) Die Zschopauer Kirche wurde offensichtlich nur so klein gebaut, da es in dieser Zeit im Großgebiet der Pfarrei nur wenige kath. Gläubige gab. Wieviel (baupolizeilich zugelassene) Sitzplätze hat die Kirche eigentlich? --Wiki1939 (Diskussion) 16:49, 19. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Die alte Nepomuk-Kirche wurde im 2.WK zerstört. Die Gemeinde brauchte also eine neue Kirche. Mit den Sitzplätzen muss ich mal nachfragen. Kann ich so nicht sagen. Eliaaas-03 (Diskussion) 23:32, 19. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Wiki1939 Die Kirche wurde so "klein" gebaut da der Bau amtlich nur als Werterhaltung der Scheunen galt. Darum durften keine Abweichungen von den Grundmauern vorgenommen werden. Der Vorbau wurde erst Jahre später genehmigt, da er die Grundmauern überschreitet. Klingt bekloppt, aber das war anscheinend die Taktik des Regimes um das Leben der Katholiken schwerzumachen.  --Eliaaas-03 (Diskussion) 21:57, 23. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Relevanz der Kirche im Sinne der WP 

message: Hier fehlen m. E. Außenansichten (Fotos) der Kirche und des Glockenturmes. --Wiki1939 (Diskussion) 15:47, 19. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Im zweistöckigen Gebäude befindet sich das Büro, der Unterrichtsraum, der Gemeindesaal, die Sakristei und die Pfarrwohnung. Der einstöckige Bau ist die Kirche. Ganz rechts ist der Eingang. --Eliaaas-03 (Diskussion) 11:41, 22. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Außenansichten 

message: Sehr interessant ist die Veröffentlichung: 
Leider ist die Aussage der Quelle mehrdeutig:
# Es könnte bedeuten, dass 2.500 innerhalb eines bestimmten Zeitraums (z. B. Monats) Durchreisende (z. B. ins kath. Bayern oder Thüringen) betreut wurden.
# Es könnte aber auch bedeuten, dass sich in dieser Zeit 2.500 Katholiken in dem seit nahezu einem halben Jahrtausend ausschließlich protestantischen Gebiet angesiedelt hatten (also Einwohner waren). Die Stadt hatte 1946 insgesamt nur 8.983 Einwohner, mit der Umgebung zusammen vielleicht höchstens geschätzte 13.000. Das wurde bedeuten, dass ca. ein fünftel (20%) der Einwohner aktiv katholisch gewesen wäre. Da es nicht heißt "der Stadt und deren Umgebung" sondern nur "der Umgebung" ist eindeutig die Stadt ausgeschlossen worden. Das erhöht die Prozentzahl enorm.
 Kannst du herausbekommen, was zutrifft und welche Gemeinden in diesem Zusammenhang unter "Umgebung" zu verstehen sind? --Wiki1939 (Diskussion) 16:55, 21. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Die Einwohnerzahl nach dem Krieg hier ist irrelevant. Flüchtlinge usw wurden ja nicht direkt primär als Einwohner gesehen. --Eliaaas-03 (Diskussion) 12:57, 09. Jan. 2021 (CET)

text: Die Zahl stabilisierte sich nach dem Krieg auf ca. 1500 Gläubige. Die anderen 1000 sind weitergezogen. --Eliaaas-03 (Diskussion) 12:54, 09. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Situation 1945-1950 

message: Das Lemma des Artikels müsse m. M. "St. Marien (Zschopau)" (entsprechend St. Johannes Nepomuk (Chemnitz)) lauten. Der Artikel behandelt nicht nur die Kirche sondern auch das Gemeindezentrum (alle Gebäude) und die Gemeinde. Auch wird auf die alte Kapelle gleichen Namens Bezug genommen. Ich schlage eine Umbenennung vor. --Wiki1939 (Diskussion) 15:39, 10. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Ich stimme zu. --Eliaaas-03 (Diskussion) 18:09, 10. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Ist die Glocke schon bei der Einweihung 1967 vorhanden oder wurde sie erst später gekauft oder ist es eine Schenkung?
Wo war die Glocke von 1962 bis 1967?
In Löschkandidaten schriebst du "Die Glocke stammt aus Finnland, dort wurde sie abgekauft und hergebracht".
Nach welchem Ton ist die Glocke gestimmt? --Wiki1939 (Diskussion) 18:15, 11. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Die Glocke wurde 1962 gegossen. In den Jahren danach wurde zwanghaft versucht sie doch nach Finnland exportieren zu dürfen. Jedoch stimmte das DDR-Regime dem Export nicht zu. Aus diesem Grund wurde ein neuer Käufer gesucht. Sie wurde am 20.08.1967 aus Apolda nach Zschopau geholt. --Eliaaas-03 (Diskussion) 10:06, 12. Jan. 2021 (CET)

text: Es müsste etwas wie d2 sein. Leider habe ich bis jetzt keine Belege gefunden. --Eliaaas-03 (Diskussion) 10:17, 12. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Glocke 

message: Ist "Villa Birkenweg" die  Villa von DKW-Fabrikbesitzer Rasmussen? --Wiki1939 (Diskussion) 12:19, 26. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Ja die Priester residierten dort für eine Zeit. Ein "Pfarrhaus" gab es ja nicht --Eliaaas-03 (Diskussion) 14:50, 26. Jan. 2021 (CET)
replies: text:   Ich habe gerade diesen Zeitungsartikel gefunden, die Rassmusen-Villa war nicht im Birkenweg sondern im Tischautal direkt am Bach oberhalb der Fabrik.Kannst du noch mal nachsehen, wer damals eigentlich der Eigentümer der Villa Birkenweg 3 war? --Wiki1939 (Diskussion) 15:17, 27. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Ich habe nochmal nachgeschaut, bei der Villa Birkenweg 3 handelt es sich nicht umd die Rassmussen-Villa. Die ähnliche Lage hat mich etwas verwirrt. Die Rassmussen-Villa wurde nie von der kath. Gemeinde genutzt. --Eliaaas-03 (Diskussion) 16:24, 27. Jan. 2021 (CET)

text:  Ich habe im Zschopauer Stadtkurier neulich gelesen, dass Theresie Rasmussen (Ehefrau von Jörgen Skafte Rassmussen) die Villa Birkenweg 3 bewohnte. Darum gab es auch die Verwirrung mit der eigentlichen "Rasmussen-Villa" auf der Neuen Marienberger Str. Beide Villen gehörten der Familie Rassmussen. Darum sind es logischerweise beide "Rassmussen-Villen." Im Archiv der katholischen Kirche wird von der Rasmussen-Villa Birkenwweg 3 gesprochen. Damit klärt sich das Problem. Ab 1952 wird sie von den Katholiken genutzt und ab 1967 als Kindergarten. (Finanziert vom Rat der Stadt Zschopau, MZ Zschopau, DKK Scharfenstein, Feinspinnerei Erzgebirge und Kunststoffverarbeitung Zschopau.) --Eliaaas-03 (Diskussion) 17:37, 28. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Villa Birkenweg 

message: Wiki1939 Ich finde es etwas verwirrend, wenn zwischen 2002 und 2010 eine Lücke ist. Eine doppelte Erwähnung von Pfarrer Decker ist da die bessere Lösung, denke ich. Ehrendomkapitular ist ein Titel, darum sollte er vor den Namen kommen und nicht in eine Rand-Erwähnung. --Eliaaas-03 (Diskussion) 14:59, 26. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Nein, so ist es richtig. Es ist keine Chronologie der Besetzung, sondern die Priester sollen genannt werden und der Bezug zur Zschopauer Kirche gezeigt werden. Soweit es für die Person keinen Artikel gibt,folgen dahinter auch wichtige Lebensdaten ggf. weitere Infos (das ist keine "Rand-Erwähnung"!). Sonst reicht der Link dahin, wie schon bei Bischof Otto Spülbeck praktiziert, der vielleicht auch Titel hat. --Wiki1939 (Diskussion) 17:54, 26. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Die Priester sollten in der chronologischen Reihenfolge aufgelistet werden. Die Übersichtlichkeit leidet sonst darunter. --Eliaaas-03 (Diskussion) 16:26, 27. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Priester  

message: Durch die Industrialisierung kamen wieder Katholiken in das Gebiet. Nachweislich einsehbar an den öffentlichen Meldebüchern der Stadt Zschopau (z.B 1800-1880). Falls sich jemand mit der Zeit auskennt, bitte Details ergänzen. --Eliaaas-03 (Diskussion) 20:35, 30. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Bitte Quelle im Artikel genau benennen. Am Einfachsten benutzt man dazu Vorlage:Internetquelle#Kopiervorlagen oder Vorlage:Literatur#Kopiervorlagen.Da du "Nachweislich" schreibst, hast du das "öffentliche" Meldebuch bereits eingesehen. Weshalb war ein fotografieren einer entsprechenden Stelle nicht erlaubt? --Wiki1939 (Diskussion) 14:10, 7. Feb. 2021 (CET)

text: Ich kann leider in der jetzt von dir angegebenen Quelle für  kath. Zuzug Ende des 19. Jahrhunderts die Religionszugehörigkeit nicht finden. Wo hast du diese dort entdeckt? Die angegebene Quelle muss immer das Geschriebene nachweisen, siehe dazu auch #Unbelegte Behauptungen. Wo hast du überhaupt in dieser Quelle gefunden, dass Katholiken in die Stadt kamen? Ich hätte eher in den Kirchenbüchern gesucht.  --Wiki1939 (Diskussion) 15:25, 7. Feb. 2021 (CET)
replies: text:  Die alten Kirchenbücher der katholischen Gemeinde befinden sich in der Verwaltung des Diözesanarchiv des Bistum Dresden-Meißen. Diese sind nicht für die Publizierung ausgelegt, da ggf. gesetzliche Sperrfristen noch nicht überschritten wurden. Über den Verbleib der alten Kirchenbücher der Pfarrei Hl. Kreuz Annaberg kann ich nur spekulieren, dass sie zur Pfarreineugründung 2020 ebenfalls in Meißen archiviert wurden. Bei dem Meldebuch wird die Konfession vermerkt. --Eliaaas-03 (Diskussion) 17:30, 07. Feb. 2021 (CET)
replies: text: "Bei dem Meldebuch wird die Konfession vermerkt." Ich kann in deiner angegebenen Quelle nur die Spalte "Nr. des Journals" und "Namen" finden, wo siehst du da "Konvession"? --Wiki1939 (Diskussion) 17:57, 7. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Situation der Katholiken in Zschopau vor dem 2. Weltkrieg  

message: Bitte alle Behauptungen mit Quellen belegen. Im Artikel bei der Aussage der Quelle bleiben, nicht andere Behauptungen aufstellen und dann mit Quelle belegen die eine andere Aussage hat!
Vor allem bitte nicht unbelegte Behauptungen in Sätze einfügen die mit einer Quelle belegt sind! 
(Ein Beispiel für andere Behauptung als Quelle:
Du:  "... 1952 die Hauskapelle der Villa Birkenweg 3 genutzt"
lt. Quelle: "Unter Kaplan Paulus Bursy wurden die Gottesdienste dann in die Villa Birkenweg 3 verlegt",
Paulus Bursy war laut dieser Quelle aber nur von 1948 bis 1950 als (Lokal)Kaplan in Zschopau!
Ich gehe davon aus, dass in dieser offiziellen Veröffentlichung der kath. Kirche in Person von Propst Benno Schäffel keine Unwahrheiten verbreitet werden.
Das hier ist kein Internet-Blog sondern eine Enzyklopädie! --Wiki1939 (Diskussion) 13:17, 7. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Unbelegte Behauptungen 

message: Du schreibst unter "Chronologie der Priester", dass es in Zschopau zw. 1899-1943 eine Außenstelle der Buchholzer Kirche gegeben hat. Wie ich recherchiert habe, bedeutet der Begiff "Außenstelle" ein Büro bzw. eine Kirche. Wo war diese? --Wiki1939 (Diskussion) 16:20, 7. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Deine Recherche scheint mir etwas merkwürdig. Die Katholiken im Großraum Zschopau wurden unregelmäßig vom Klerus der Pfarrei H. Kreuz Annaberg betreut. Überall wo sich die Gemeinde zum Gottesdienst versammelt ist, ist Kirche, in dem Fall waren es immer wechselnde Orte (Gasthäuser etc). Das Büro und damit alle verbundenen Verwaltungsangelegenheiten fanden in Annaberg statt. Das Grundstück befand sich auf der Goethestr. --Eliaaas-03 (Diskussion) 17:37, 07. Feb. 2021 (CET)
replies: text:  Deine Behauptungen sind oft widersprüchlich.- Nach den offiziellen Veröffentlichung der kath. Kirche die von Propst Benno Schäffel genehmigt wurde, ist zu lesen: "Mit der Einführung der Reformation in Zschopau 1539 gab es praktisch keine Katholiken mehr im Ort. Erst nach dem 2. Weltkrieg, als viele Flüchtlinge nach Sachsen kamen, wurde auch in Zschopau wieder katholischer Gottesdienst gefeiert." Du widersprichst hier diesem und behauptest dass bereits seit 1869 in Zschopau Gottesdienst gefeiert worden wären. ("Überall wo sich die Gemeinde zum Gottesdienst versammelt ist, ist Kirche, in dem Fall waren ..."). Oder wie war das in diesem Zzusammenhang sonst gemeint?- Ein weiterer Widerspruch im Artikel: "Die religiöse Betreuung der Katholiken von Zschopau und der Umgebung erfolgte bis 1948 monatlich durch den Pfarrer von Annaberg-Buchholz. "aber jetzt hier oben "Die Katholiken im Großraum Zschopau wurden unregelmäßig vom Klerus der Pfarrei H. Kreuz Annaberg betreut".* Aus welchen schriftlichen Quellen beziehst du deine Infos. Bitte setze diese Quelle doch immer als Referenz dazu, damit es nachprüfbar wird! Falls diese nicht in öffentlich zugänglicher Literatur oder Internet verfügbar, solltest du wie schon bei der Zulassung dieses Lemmas geschrieben wurde, ggf. diese Quellen als (Foto oder Kopie) in Wikipedia hochladen. --Wiki1939 (Diskussion) 16:41, 8. Feb. 2021 (CET)
replies: text:  Ich bemühe mich um die Belege, dauert aber etwas. Bezüglich dem Jahr 1869 frage ich mich wie du auf das Jahr gekommen bist. Im 19. Jahrhundert kamen Katholiken in die Region. Verweis auf die Gemeindeseite in Annaberg.  Über ein Jahrhundert später ist es nicht mehr von der Seite der Gemeinde Zschopau nachweisbar, dass hier Gottesdienste gefeiert wurden. Die Kirchenarchive in Zschopau reichen nicht so weit zurück. Die Feier von vereinzelten Gottesdiensten in Zschopau müsste aber irgendwo in den Annaberger Unterlagen der ehem. Pfarrei Hl. Kreuz hinterlegt sein. Ich werde mich mal auf die Suche von Dokumenten begeben. --Eliaaas-03 (Diskussion) 16:41, 8. Feb. 2021 (CET)
replies: text:  Meinst du hier "Edmund Grohmann (* 1869 † 1969)"? Das ist aus der angegebenen Quelle.Ich danke Dir für die Quellen, durch die Veröffentlichung ist jetzt auch nachvollziehbar woher du die Infos hast. Noch ein Hinweis zu den Nazi-Schmierereien und Diebstählen von Baumaterial: Wenn mich mein Gedächtnis nicht trügt war dazu damals ein Artikel in der Lokalpresse. --Wiki1939 (Diskussion) 18:02, 11. Feb. 2021 (CET)
replies: text:  Ich habe einen Brief von Kaplan Joch gefunden da wird Pfarrer Grohmann erwähnt und kurz über seine Tätigkeit in Zschopau geschrieben. Ob er der erste Pfarrer war, wage ich zu bezweifeln. Leider fehlt mir hier ein Ansatz zur Recherche, aber ich habe mich schon mit Annaberg abgesprochen über weitere Forschungen. Ich werde auch noch weitere Belege hinzufügen, jedoch dauert es etwas da es sich um eine sehr große Anzahl an Dokumenten handelt. Wenn man den Artikel irgendwie finden könnte, wäre es natürlich super. --Eliaaas-03 (Diskussion) 21:18, 11. Feb. 2021 (CET)
replies: text:  Die Zeitungen haben fast alle ein Archiv, einfach mal dort nachfragen ob man es einsehen kann. --Wiki1939 (Diskussion) 15:31, 12. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Betreuung der Außenstelle in Zschopau 

message: Ist bekannt, in welchem Jahr die Annaberger Pfarrei "Heilig Kreuz" umbenannt wurde? Jetzt heißt nur noch die Kirche in Annaberg-Buchholz "Heilig Kreuz"  aber die Pfarrei "Maria, Mutter der Kirche". Am 21.11.2010 hieß die Pfarrei noch so wie die Kirche. . --Wiki1939 (Diskussion) 18:32, 11. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Aus der Verwaltungsgemeinschaft Annaberg-Marienberg wurde am 05.07.2020 kirchenrechtlich die neue Pfarrei Maria, Mutter der Kirche. Mit der Pfarrkiche Hl. Kreuz in Annaberg. Mit dieser Neugründung erlosch auch die Pfarrei Hl. Kreuz Annaberg. --Eliaaas-03 (Diskussion) 16:41, 8. Feb. 2021 (CET)
replies: text:  Danke für die Info. --Wiki1939 (Diskussion) 17:42, 12. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Pfarrei Annaberg-Buchholz 

message: Zitate (gekennzeichnet dadurch, dass durch " eingeschlossen) sind immer wörtlich und buchstabengetreu und dürfen nicht vom Wikipedia-Autor verändert werden. Eine Verfälschung und Manipulation von Zitaten (hier sogar offizielle Veröffentlichungen vom Pfarramt inhaltlich verändert) vom Wikipedia-Autor macht diesen unglaubwürdig und ganzen Artikel fragwürdig. --Wiki1939 (Diskussion) 15:20, 12. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Verfälschung von Zitaten 

message: Bitte auch folgendes in Geschichte noch mit Quelle ergänzen:
* "... „Beatae Mariae Virginis“ „zu des Leidens, Auferstehens und Himmelfahrt Unseres ... "
* "diente die Kapelle von da an als evangelisch-lutherische Gottesacker- und Spitalkirche."
* " Da keine katholische Kirche vorhanden war, wurden die Gottesdienste zeitweise in der heutigen Martin-Andersen-Nexö-Oberschule, und in den Gasthäusern "Wettiner Hof", "Gambrinus" und "Meisterhof" zelebriert. Nach 1945 konnte die Heilige Messe im evangelischen Gemeindesaal gefeiert werden"
* "...zur Feier der Christnacht wurde der katholischen Gemeinde die evangelisch-lutherische Kirche St. Martin zur Verfügung gestellt"
--Wiki1939 (Diskussion) 14:55, 14. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Bitte um Quellen 

message: Trifft das wirklich zu, dass in der o. g. Quelle steht, dass Lorenz Zentgraf im Alter von 15 Jahren bereits Pfarrer einer Gemeinde war? --Wiki1939 (Diskussion) 17:01, 25. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Das kann zu diesem Zeitpunkt an sich nicht mehr gewesen sein und es sieht sehr eindeutig nach einem wie auch immer gearteten Fehler aus.--KlauRau (Diskussion) 18:01, 26. Jun. 2021 (CEST)
replies: text:  Pfarrer Zentgraf ist 1943 in Annaberg verstorben. Wann er den Dienst begonnen hat, ist mir noch nicht bekannt. Aber mit 15 Jahren definitiv nicht, da ist ein Fehler unterlaufen. :Datei:Schematismus Bistum DD-Mei.jpg --Eliaaas-03 (Diskussion) 11:25, 04. Jul. 2021 (CEST)
replies: text:  Also fehlt zwischen  Grohmann und Zentgraf mindestens ein Amtsträger!Wenn Lorenz Zentgraf bis 1943 und Paul Joch ab 1943 dort Pfarrer war ergibt sich logisch, dass Hugo Franz nur ein/einige Monate in 1943 dort Parrer war. --Wiki1939 (Diskussion) 13:41, 4. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Quelle "Schematismus des Bistum Meissen"