Diskussion:Martyrologium

message: Hallo Volmar!
Du kennst dich ja anscheinend gut aus. Daher meine Frage an dich, die in dem Lemma Martyrologium m.E. offen ist: Warum steht der Text von Weihnachten, der gelegentlich vor der Christmette vorgetragen wird, im Martyrologium Romanum? Die im Artikel genannten Kriterien (Heilige) treffen ja strenggenommen nicht auf ihn zu, so dass der Artikel mit der Zitation des Weihnachtstextes in sich eigentlich nicht schlüssig ist.
Kann es sein, dass das Martyrologium Romanum gleichzeitig so etwas wie ein "kommentierter Kalender der Kirche" war oder ist mit Texten zu jedem Tag, in der Regel also zum Tagesheiligen, und am 25.12. eben zur Herkunft Jesu? Nur eine Hypothese - weißt du was? Danke! --Der wahre Jakob 20:26, 17. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Du hast völlig recht. Im Abschnitt Martyrologium#Einfache Martyrologien für den liturgischen Gebrauch habe ich hinzugefügt, dass die Martyrologien dem liturgischen Gebrauch im Stundengebet dienten, und zwar ab dem 8. Jahrhundert in der Prim. Während die übrigen Texte der Liturgie jeweils nur einen Tagesheiligen (ggfs. nach Wahl) nur kurz erwähnen, führen die Martyrologien alle Heiligen des betreffenden Tages auf. Da sie in ihrer liturgischen Funktion dazu beitragen, dem Tag ihr Gepräge zu geben, liegt es nahe, dass sie nicht nur die Feste der Heiligen, sondern auch die des Herrn erwähnen. Freilich ist der Text zum Fest der Geburt des Herrn der umfangreichste. Schau dir nur einmal die Weblinks an. Falls du des Lateinischen nicht mächtig bist, unter dem zweiten Link ist auch eine englische Version. Wenn du einen beliebiges Datum öffnest, findest du auch einen Link zu den beweglichen Festen. Gruß, --Volmar 22:48, 17. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Danke dir! Ich lagere diesen Abschnitt jetzt auf die DiskSeite Matryrologium. --Der wahre Jakob 10:36, 18. Jan. 2010 (CET)

text: Ergänzend sei zu sagen, daß die Feste der Heiligen letztlich auch sämtlich Herrenfeste sind. --Turris Davidica 12:57, 18. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Dann schlage bitte einen neuen Oberbegriff vor für im Martyrologium enthaltene Feste, die nicht Gedenktage einzelner Heiliger sind, du Causa nostrae laetitiae! (Beispiel auch: Oktavtage von Marienfesten in den alten Martyrologien).--Der wahre Jakob 17:26, 18. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Festkalender 

message: Die Übersetzung des neuen Martyrologiums-Textes für Weihnachten (von 2004) ist ja merkwürdig, um nicht zu sagen fehlerhaft. Hat da jemand falsch abgeschrieben, oder ist die zitierte Quelle (Kantorale) so mangelhaft?
- Bei der Sintflut fehlt im Dt. der Noah-Bund, der Anfang der Heilsgeschichte.
- Komplett fehlt Abraham (21 Jhe. nach seinem Aufbruch), eine weitere zentrale Station der Heilsgeschichte.
- Statt der 13 (DREIzehn) Jahrhunderte seit dem Auszug aus Ägypten (so im Lat.) stehen im Dt. wieder (wie in der Fassung von 1584) 15 (FÜNFzehn) Jahrhunderte.
- Das Lat. sagt bei David "circiter", unterstellt also keine historisch präzise Angabe ("ca."); das fehlt im Dt.
- Die Angabe "im 6. Weltzeitalter" steht nicht im Lateinischen, hat sich wieder ins Deutsche eingeschlichen.
Da lässt sich also noch einiges verbessern!  -- Pastor Parochus 79.198.162.48 23:14, 21. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Übersetzung 

message: Heute wird die neue Fassung gesungen. Die neue Fassung (2004) sollte an erster Stelle stehen, die mittelalterliche an zweiter.--92.72.183.21 08:47, 2. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Bislang ist der Artikel überwiegend historisch aufgebaut, folgt also eher der Chronologie. --Laurentianus (Diskussion) 10:38, 2. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Das wird vor Ort übrigens durchaus unterschiedlich gehandhabt, das heißt, es gibt keine Verpflichtung, die neue Fassung zu singen. Aus unterschiedlichen Gründen singen manche Kantoren/Diakone/Priester weiter die alte.--Turris Davidica (Diskussion) 11:36, 2. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Ich bin für Beibehaltung der historischen Reihenfolge. --Der wahre Jakob (Diskussion) 12:13, 2. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Reihenfolge

message: Sollten die Martyrologien und das Martyrologium Romnum nicht besser auf zwei verschiedene Artikel? --Reiner Stoppok (Diskussion) 04:18, 25. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Der Grund, daß ich einen deutschen Beispieltext aus dem Jahr 1599 herangezogen hatte, lag in der Absicht, eine Urheberrechtsverletzung zu vermeiden. Natürlich wäre es schöner, eine aktuelle Version zu haben, wie die dankenswerterweise jüngst verlinkte Arbeitsübersetzung. Laurentianus (Diskussion) 14:46, 8. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Ah, danke. Manche dieser Martyrologien sind ja einigermaßen kurz, ich nehme an, dass man ein solches im Wege eines Zitates ebenfalls einfügen könnte. Ich suche gelegentlich mal. --Cockamouse (Diskussion) 09:32, 9. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  1599 

message: Was ist damit gemeint?
:in der 65. Woche nach Daniels Weissagung
Ich denke, das ist nicht selbsterklärend. Kann das jemand verlinken oder erklären?--~•~~ Hfst (Diskussion) 08:05, 25. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Ist damit Jahrwoche gemeint?--Hfst (Diskussion) 08:25, 25. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Daniels Weissagung 

message: Ich sehe hier eine gewisse inhaltliche Überschneidung, eine Redundanzdiskussion ist aber wohl nicht nötig, oder? --Hodsha (Diskussion) 20:17, 30. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Nein, sehe ich auch nicht. Bei geeigneten Quellen könnte man aber darstellen, inwieweit Legendensammlungen in Martyrologien eingegangen sind oder umgekehrt Martyrologien auf Legendensammlungen eingewirkt haben. Ad hoc sehe ich die Hauptunterschiede in der Textgattung (schöne bzw. erbauliche Literatur vs. verbindliches, offiziöses Verzeichnis), in der Anordnung (thematisch vs. kalendarisch) und in der Verwendung (private und öffentliche Lesung vs. liturgische Verkündigung). Das mag aber lediglich moderne Perspektive vor dem Hintergrund des Martyrologium Romanum sein. Ich bin gespannt. Laurentianus (Diskussion) 00:21, 1. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  [[Passional]]