Diskussion:Meiose

message: Im Bild ist das Primärfollikel Ergebnis der ersten Reifeteilung. Im Text steht nun:
#Bei Frauen werden so genannte weibliche Ur-Keimzellen (bzw. Primärfollikel) nur kurz nach der Geburt gebildet
#Kurz vor dem Eisprung beginnt nun erst die erste Reifeteilung!
#Die zweite Reifeteilung beginnt erst nach (!) dem Eisprung.
Satz 1 und 2 widersprechen also dem Bild. Auch ist aus der zweiten Reifeteilung nicht versehentlich eine erste geworden (Satz 3) und mit Hilfe der Polkörperchen kommt man auch nicht weiter (Bild und Text widersprechen sich, z.B. auch darin, wann die Polkörperchen zugrunde gehen).
--Vulture 09:04, 16. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Widerspruch in ''Besonderheiten bei Säugetieren und Menschen'' 

message: Von meiner Diskussionsseite hierher kopiert (es geht um diesen Edit):
Bei allen diploiden Organismen, die Gameten bilden? Nicht bei allen? Bei welchen fängt es in der Stammesgeschichte an? Welche gehören dazu? Ich möchte gern die Oogenese und Spermatogenese in der Einleitung - gerne auch am Ende der Einleitung - einbringen, aber in den Artikeln dazu ist es nur für den Menschen beschrieben. Deshalb müsste man die Taxa der anderen Lebewesen auch nennen, damit die Allgemeingültigkeit erhalten bleibt. Aber welche gehören dazu? Wie könnte man die zusammenfassen oder möglichst kurz auflisten? LG Geo-Science-International (Diskussion) 16:05, 27. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Hallo, bei mir ist dieses Grundwissen leider ziemlich verschüttet, sonst hätte ich gleich einen entsprechenden Absatz angehängt. Mal nur kurz: Angiospermen bilden keine Gameten, außerdem gibt es Haplonten und Diplohaplonten. Das ganze Feld ist in unserem Projekt bislang sehr stiefmütterlich behandelt. Jetzt muss ich aber erst mal meinen Mittagsschlaf nachholen. Grüße, --Klaus Frisch (Diskussion) 16:18, 27. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wie wäre es damit? "Die Meiose erfolgt bei Tieren und Menschen während der Spermatogenese bzw. während sowie nach der Oogenese. Auch bei anderen Lebewesen mit diploiden Zellen die Keimzellen (Gameten) bilden, erfolgen dabei meiotische Teilungen." Mit dieser Formulierung geht es inhaltlich nicht in die Breite. Einverstanden? Frage 2: Würde etwas dagegen sprechen, unter dem Artikel ein "Siehe auch" zu dem hochinteressanten Meiotic Drive einzufügen? Geo-Science-International (Diskussion) 18:47, 27. Apr. 2016 (CEST)

text: Ende der Kopie. --Klaus Frisch (Diskussion) 20:52, 27. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Freut mich, dass du „meinen“ Artikel so interessant findest. :-) Aber „Siehe auch“ sollte nicht dazu dienen, allerlei Interessantes zu verlinken. Zu deiner ersten Frage später. --Klaus Frisch (Diskussion) 22:42, 27. Apr. 2016 (CEST)

text: Die speziellen Verhältnisse beim Menschen in der Einleitung zu bringen, ist im Prinzip sinnvoll. Aber wir sollten auch der ganzen Bandbreite der Varianten bei anderen Organismen gerecht werden. Ich werde den Artikel entsprechend ausbauen; dann sehen wir weiter, was davon in die Einleitung gehört. (Das ist ähnlich interessant und überraschend wie der Meiotic Drive, aber ich muss mich da erst wieder einlesen.) Okay? --Klaus Frisch (Diskussion) 10:38, 28. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Ja! Aber den Meiotic Drive sollte man schon bei der Meiose unten anfügen, da er hier stattfindet. Warum sollte man den geheim halten? Wurde schon genug geheim gehalten :).  Geo-Science-International (Diskussion) 14:28, 29. Apr. 2016 (CEST)

text: Die Pflanzen und Pilze hätten das gleiche Problem, dass die Chromosomensätze sich verdoppeln würden, wenn bei oder vor der Keimzellenbildung keine Meiose stattfinden würde. Es gibt zwar polyploide Pflanzen, aber auch bei denen wird die Zahl der Chromosomensätze konstant gehalten. Im Strasburger Lehrbuch der Botanik ist auf Seite 52 eine Abbildung von mikroskopischen Zellpräparaten von Pollenmutterzellen der Aloe thraskii, in denen die einzelnen Meiosestadien sehr schön zu sehen sind. Seite 210: Bei den Pflanzen gehen die Gameten nur in wenigen Fällen unmittelbar aus der Meiose hervor. Weit häufiger und für die Pflanzen typisch ist die Einschaltung einer mehr- bis vielzelligen haploiden Generation zwischen Meiose und Gametogenese. Die (haploiden) Zellgruppen, aus denen die Gameten hervorgehen, sind die Gametangien. LG Geo-Science-International (Diskussion) 03:26, 1. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Die Bedeutung der Meiose im Kernphasenwechsel steht außer Frage. Mir geht es hier nur darum, ob auch bei Pflanzen, Pilzen und Protisten von Oogenese und Spermatogenese die Rede ist. Was du aus dem Strasburger referierst, ist wohl als „nein“ bezüglich fast aller Pflanzen aufzufassen. Ich entferne daher jetzt deinen verallgemeinernden Satz. --Klaus Frisch (Diskussion) 05:01, 1. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Keine Sorge, Du kannst ihn ruhig stehen lassen. Ich hatte verallgemeinernd geschrieben: ... "auch bei vielen anderen Lebewesen, die Keimzellen (Gameten) bilden", hier also nicht von Spermatogenese und Oogenese gesprochen sondern ganz bewusst von Keimzellenbildung. Bei den Pflanzen nennt man diejenige Zelle in der Samenanlage bzw. die vom Gametophyten gebildetet Zelle, die befruchtet wird, ebenfalls (analog) Eizelle. Diejenige Zelle, die sie befruchtet, nennt man Spermatozoid. Beides sind echte Gameten. Strasburger S. 210: "Nicht selten sind die verschieden geschlechtlichen Gameten ungleich groß (Anisogamie, Anisogametie). Das kommt bereits bei einzelligen Protophyten vor und ist bei höher organisierten Algen und niederen Pilzen weit verbreitet. Die größeren Makrogameten werden in diesem Fall als weiblich, die kleineren als männlich bezeichnet. Bleibt der Makrogamet völlig unbeweglich, so nennt man ihn - in Anlehnung an die Verhältnisse bei den Tieren - Eizelle, und die kleinen beweglichen Mikrogameten Spermatozoiden oder Spermien." Bei den Blütenpflanzen ist das Pollenkorn der männliche Gametophyt, die Samenanlage der weibliche. Der männliche Gametophyt wächst nach der Bestäubung noch heran, indem er den Pollenschlauch ausbildet, der bis zur Eizelle vordringt. Dort wird die Eizelle von der als Spermatozoid oder Spermium bezeichneten Zelle befruchtet. In dem verallgemeinernden Satz habe ich bewusst geschrieben, "bei Lebewesen, die Keimzellen (Gameten) bilden". Das ist 100% korrekt. Die Leser brauchen diese Orientierungshilfe dringend, denn viele, die sich von der Biologie abwenden, tun es, weil sie genau an dieser Stelle scheitern, weil schnell der falsche Eindruck entsteht, Mitose und Meiose seien zwei alternative Formen der Zellteilung, die beide in den Körperzellen stattfinden. Die fehlende eindeutige Lokalisierung des Vorgangs der Meiose zu Beginn des Themas, die wohl aus der Zeit herrührt, in der die Leute noch zu verklemmt waren, das deutlicher auszusprechen, führt zu dieser Verwirrung und zur Unterschätzung der Bedeutung der Meiose. Sobald einem jungen Leser klar ist, wo das in seinem Körper stattfindet, erkennt er die Relevanz und interessiert sich dafür, anstatt sich abzuwenden. Viele scheitern auch daran, dass Bestäubung und Befruchtung in einen Topf geworfen wird. Eine bestäubte Blüte ist noch nicht befruchtet. Eine Blüte kann nicht befruchtet werden. Denn Befruchtung bedeutet explizit Vereinigung von Eizelle und Spermium bzw. Spermatozoid. Deshalb muss das offen ausgesprochen werden, dass auch die Pflanzen und Pilze diese so bezeichneten Gameten bilden. Das erleichtert den Zugang zum Thema enorm und erhöht das Interesse. Mit der Formulierung "auch bei vielen anderen Lebewesen, die Keimzellen (Gameten) bilden", wird nicht behauptet, dass die Meiose in jedem Falle während der Gametenbildung stattfindet, sondern dass bei denjenigen Lebewesen, welche Gamten bilden, die Meiose als besondere Teilungsform vorkommt (logischerweise vorkommen muss). LG Geo-Science-International (Diskussion) 10:02, 1. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Bei „erfolgen dabei meiotische Teilungen“ bezieht sich das „dabei“ auf Oogenese und Spermatogenese. --Klaus Frisch (Diskussion) 16:03, 1. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Da man meine Formulierung im zweiten Satzteil offenbar auf zweierlei Weise auffassen kann, ist das Belassen nur des ersten Satzteils ein guter Kompromiss. Geo-Science-International (Diskussion) 20:09, 1. Mai 2016 (CEST)

text: Ich habe jetzt aufgrund deiner Anregungen (dringend nötige Orientierungshilfe) die Einleitung überarbeitet. Grüße, --Klaus Frisch (Diskussion) 19:46, 4. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Vorkommen der Meiose in der Einleitung 

message: Da soll aufgeführt werden, was genau zum Thema gehört und nicht zu einem über- oder untergeordneten Thema. Aktuell sind da zwei Bücher gelistet, die nur jeweils ein (knappes) Kapitel zur Meiose enthalten. Das ließe sich beliebig vermehren mit Büchern über Humanbiologie, Zoologie, Botanik, Mykologie und viele andere Bereiche, in denen ganz erstaunliche Sachen wie etwa eine Kernteilung innerhalb des Kerns ablaufen. Das ist aber nicht Sinn der Literaturliste in WP. Da das Lexikon der Biologie nur einen nicht weiterführenden Kurzartikel hat, sehe ich momentan nur das Buch von John & al. als sinnvollen Eintrag. --Klaus Frisch (Diskussion) 22:57, 31. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: einen guten Artikel finden Sie in Nature https://www.nature.com/scitable/topicpage/mitosis-meiosis-and-inheritance-476/#
und neuere Forschung aus dem Jahr 2023 hier: Grenzen | Chromosomenarchitektur und homologe Rekombination in der Meiose (frontiersin.org)
Zitat aus einer Copilotanfrage: "Es gibt mehrere Faktoren, die die Chromosomenbildung während der Meiose beeinflussen. Dazu gehören die Positionierung von Doppelstrangbrüchen (DSBs), die Bildung von Rekombinationsintermediaten und die Verarbeitung dieser Strukturen, um entweder ein Crossover oder ein Non-Crossover zu erzeugen5. Darüber hinaus können das SUMO- und das Ubiquitin-Proteasom-System bei der Organisation der Chromosomenstruktur und der Regulation der meiotischen Rekombination eine Rolle spielen6." --89.247.161.83 10:45, 18. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  neuere Forschung