Diskussion:Konvektion

message: Hallo, vielleicht bin ich zu blöd, aber was genau hat die Animation (Farbstoff) mit Konvektion zu tun? Wer nimmt da was mit? (Konvektion = Mitnahme, Mitführung). Außerdem nervt diese ständige Wiederholung! Oder kann man das auch abstellen? Gruß--Balliballi 19:49, 16. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Das Wasser nimmt den Farbstoff mit. --Rosentod 21:04, 16. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Animation ist nicht mehr im Artikel vorhanden. --Maxus96 (Diskussion) 21:25, 26. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Animation 

message: Vielen Dank für die Verschiebung und die Überarbeitung. Auf Advektion was in einigen Wissenschaften bestimmte Aspekte der Konvektion beschreibt, sollte noch verwiesen werden. Grüße --Diwas (Diskussion) 17:35, 19. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Advektion 

message: Diese Entropiequelle führt zu einer Erhöhung der Temperatur und kann bei kompressiblen Fluiden den Druck erhöhen. Mein Satz nennt hier den geläufigen Fall der kompressiblen Fluide, aber gilt das nicht auch für inkompressible Fluide, wenn sie in einem starren Volumen eingeschlossen sind? Sollte man den Teil bei kompressiblen Fluiden weglassen, oder ein insbesondere davorsetzen? Oder muss man nahezu jedes reale Fluid als kompressibel betrachten, wenn man es starr einschließt und dann Temperatur oder Menge ändert?  --Diwas (Diskussion) 02:07, 16. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Ja stimmt natürlich, jedes reale Fluid ist kompressibel. Aber würde ein inkompressibles Fluid mit positivem Temperaturausdehnungskoeffizienten nicht auch bei Temperaturanstieg den Druck erhöhen? --Diwas (Diskussion) 02:23, 16. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Folgt nicht aus der Temperaturabhängigkeit des Volumens, dass das Fluid kompressibel sein muss? Weglassen dieser Spitzfindigkeit wäre aber ok. – Rainald62 (Diskussion) 02:50, 16. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Und bei inkompressiblen Fluiden? 

message: Als Grund für den Weinfilm am Glas wird Adhäsion angegeben. Ich stelle das mal stark in Frage und habe eine entsprechend belegte Anmerkung eingefügt. Man muss sich das Phänomen nur mal in Realität anschauen: Wein steigt niemals von allein so hoch am Glasrand; das passiert nur nach dem Schwenken des Glases. Adhäsion als Grund würde bedeuten, dass diese erst größer als die Gravitation ist und der Wein nach oben steigt, später dann die Gravitation wieder größer wird und der Wein nach unten zu gleiten beginnt. Anyway, beste Grüße --W like wiki (Diskussion) 16:46, 28. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Zweifel habe ich auch, gefunden aber einen Beleg für Adhäsion. Die Verhalten dürfte auch von anderen Bedingungen (Zucker, Spurenstoffe, Luftfeuchte, Klarspüler) abhängen. – Rainald62 (Diskussion) 17:42, 28. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Na dann, spann uns nicht länger auf die Folter und zeige und benenne uns den Beleg. --W like wiki (Diskussion) 18:26, 28. Dez. 2012 (CET)

text: Habe den Abschnitt jetzt entsprechend überarbeitet. --W like wiki (Diskussion) 01:02, 2. Jan. 2013 (CET)
replies: text: "Entsprechend" ist unklar, wenn deine und meine Zweifel gegen einen Fachautor stehen. Aber geschenkt, hier alles raus. – Rainald62 (Diskussion) 02:53, 2. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  [[Träne (Wein)|Weintränen]] und Adhäsion 

message: Die Einleitung erscheint mir vermurkst. Der erste Satz sagt, Materie wird mitgeführt. Wenn Materie (mit dem Fluid als Medium) mitgeführt wird, sind das wohl meist gelöste Stoffe. Der zweite Satz sagt dann, dass mit Konvektion (stattdessen? hingegen?) auch der Transport von gelösten Stoffen gemeint sein kann oder der Transport von thermischer Energie. Warum diese Nachrangigkeit? Dieser Artikel soll Konvektion ja gerade umfassend und übergreifend erläutern und eben nicht einen Einzelaspekt (welchen eigentlich, die Mitnahme von makroskopischen Partikeln?) als zentral darstellen. Was war an dieser Einleitung zu verbessern? --22:49, 7. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Einleitung ist überarbeitet, die Einengung der Begriffe auf Materialtransport behoben. Zwar versteht man oft unter Strömungstransport einen Materialtranport, aber nicht immer. --Diwas (Diskussion) 01:42, 16. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Jetzt wurde das Mitführen von Material ganz entfernt. Es ist zwar richtig, diesen nicht in den Vordergrund zu stellen, es muss aber erwähnt werden, dass bei der Konvektion z. B. auch im Fluid gelöste Stoffe mitgeführt werden können, z. B. Thermohaline Konvektion. --Diwas (Diskussion) 23:54, 19. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Einleitung 2020 

message: Ich vermisse einen Link auf Grashof-Zahl.
Quelle ausserhalb: https://schweizer-fn.de/waerme/waermeuebergang/waerme_uebergang.php
--Fredric (Diskussion) 10:03, 13. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Grashof-Zahl 

message: Hier ein von mir ausgelagertes Beispiel. Ich finde es etwas kompliziert, weil sich nicht nur der Salzgehalt ändert sondern dies mit einer Phasenänderung des Wassers einhergeht:
:In polaren Regionen des Meeres gefriert Wasser zu einer Eisdecke. Das im Meerwasser enthaltene Meersalz verbleibt im Wasser unter dem Eis, wodurch sich in diesem Bereich die Salzkonzentration erhöht. Dieses höher konzentrierte Salzwasser hat eine höhere Dichte und sinkt in Bereiche ab, in welchen das vorhandene Meerwasser infolge niedrigerer Temperatur die gleiche Dichte aufweist. Das unten verdrängte Wasser strömt hinauf bis unter die Eisdecke und der Vorgang beginnt erneut. Es entsteht eine thermohaline Konvektion bzw. thermohaline Zirkulation.
Stattdessen: Rayleigh-Bénard-Konvektion.--M.J. (Diskussion) 22:56, 12. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Ich denke, das kann man auch so machen, wie du es jetzt geschrieben hast, obwohl es ja eben auch Konvektion mit Phasenübergang gibt. Als ich den Artikel geschrieben habe, wollte ich auch herausstellen, dass Konvektion vielfältiger ist, als sie im damaligen Artikel Konvektion (reduziert auf Wärmeströmung/Wärmetransport) dargestellt war. Die Thermohaline Konvektion ist ja weiterhin erwähnt und Thermohalin verlinkt, dort wiederum  Thermohaline Zirkulation. Da der Artikel inzwischen auf den Titel Konvektion verschoben wurde und somit der zentrale Artikel zur Konvektion ist, ist es auch angemessen, im ersten Abschnitt ein einfaches, anschauliches Beispiel zu nennen. --Diwas (Diskussion) 01:53, 01:59, 13. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Vielleicht sollten irgendwie Links zu den verschiedenen Konvektions-Phänomenen, -Arten oder -Antriebskräften übersichtlicher gelistet werden. Jetzt sind sie so im Artikel verstreut.--M.J. (Diskussion) 14:25, 15. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Die Links befinden sich ja (fast?) alle in der Einleitung oder im ersten Kapitel Mechanismen, die beide recht übersichtlich sind. Insofern sehe ich das nicht als so problematisch an. Sicher wäre eine Tabelle oder Liste denkbar, sollte man sich halt gut überlegen, ob das dann übersichtlicher wird oder nur mehr, denn wer etwas spezielles sucht, findet das auch jetzt über die Suchfunktion. --Diwas (Diskussion) 01:02, 16. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Meereis-Beispiel 

message: Diesen Abschnitt habe ich aus dem Artikel hierher verschoben:
:Sind ausreichende Informationen über das Fluid, überströmte Körper, die Strömung und weitere Einflüsse bekannt, lassen sich unter Berücksichtigung der vielfältigen Wechselwirkungen über geeignete Gleichungen alle Ströme der physikalischen Größen berechnen, oft ist dies gerade bei turbulenten Strömungen nur mit Hilfe empirisch ermittelter Modelle und Näherungen und nur mit einiger Unsicherheit möglich. Simulationen erfolgen rechnergestützt, grafische Darstellungen der errechneten Felder (etwa Temperaturfelder, Strömungen) machen die Ergebnisse anschaulich.
:Grundlegend beschrieben werden die Austauschvorgänge durch Bilanzgleichungen. Diese geben für jedes Volumen, also jeden frei gewählten räumlichen Bereich, die dort vorhandenen Wertveränderungen an. Diese Wertveränderungen ergeben sich aus den einfließenden Strömen (mit Vorzeichen) der transportierten Größen. So ermöglichen die Bilanzgleichungen die Berechnung der Felder. Die unterschiedlichen Grenzschichtgleichungen dienen der Berechnung der Ströme durch die Grenzschicht zwischen dem Fluid und einem überströmten Körper. Entscheidend für eine aussagefähige Simulation eines konvektiven Transportvorgangs ist die Auswahl der geeigneten Modelle und Gleichungen, entsprechend dem konkreten Problem. Dafür sind insbesondere Entscheidungen welche Einflüsse vernachlässigbar sind zu treffen, da eine vollständige Berechnung realer Vorgänge meist nicht möglich ist oder zumindest zu aufwändig wäre.
:Für die Beschreibung und Berechnung konvektiver Vorgänge werden unter anderem verschiedene dimensionslose Kennzahlen und Gleichungen der Strömungsmechanik, der Thermodynamik und anderer Physikfachbereiche verwendet. Zentrale Bedeutung haben die Navier-Stokes-Gleichungen (wobei für kleine Temperaturschwankungen im imkompressiblen Fall häufig die Boussinesq-Approximation benutzt wird).
:Die Untersuchung konvektiver Vorgänge erfolgt interdisziplinär in der Strömungslehre und weiteren naturwissenschaftlichen Fachbereichen.
:Ist das Fluid ein Stoffgemisch, erfordert dies eine getrennte Betrachtung der einzelnen Komponenten.
denn: Es steht nichts drin, was speziell mit Konvektion zu tun hat. Vieles ist sogar so allgemein geschrieben, dass es auf jede Art an (Natur-)Wissenschaft zutrifft.--M.J. (Diskussion) 14:33, 15. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Der Abschnitt hat sich bei der Recherche zum Artikel schlicht aufgedrängt. Die Quellen behandeln fast zwangsläufig die Berechnung und Simulation der Konvektion. Mag sein, dass der Abschnitt zu weitläufig und allgemein geschrieben ist. Die Information, wie grundsätzlich und mit welchen Mitteln ein Phänomen zu berechnen und zu simulieren ist, halte ich aber doch für artikelrelevant. Manches lässt sich vielleicht über Verweise auf Strömungsberechnung vermitteln, falls das in der Wikipedia andernorts beschrieben ist. Andererseits besteht der Abschnitt ja bereits zu großen Teilen aus Verweisen. In einem 300-kB-Artikel würde der kurze Abschnitt vermutlich übersehen. Beispielsweise die Boussinesq-Approximation scheint laut Artikel ihre Bedeutung zum Teil auf die Berechnung der Konvektion zu gründen. --Diwas (Diskussion) 02:22, 16. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Es gibt Numerische_Strömungsmechanik. Aus meiner Sicht ist das ausreichend, denn das Besondere an der numerischen Strömungsmechanik ist eben der konvektive Term. (Für andere PDGL gibt es die Kategorie:Theorie_der_Differentialgleichungen und in deren Umfeld.) Ich könnte mich ansonsten im Klein-klein verlieren und gegen die einzelnen Absätze/Sätze argumentieren.--M.J. (Diskussion) 15:27, 16. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Berechnungen und Simulationen