Diskussion:Transregionaler Karawanenhandel in Ostafrika

message: :Schließlich trafen diese Ereignisse mit einer wachsenden Nachfrage nach Elfenbein zusammen sowie mit steigenden Preisen auf dem Weltmarkt für Öle, die in Ostafrika in Form von Kokosnüssen und Sesam produziert wurden, für Kopal, das für die Produktion von Anstrichen genutzt wurde  Nelken und Zucker, Öle, Kopal und Elfenbein versprachen immense Profite, doch bis in die ersten Jahrzehnten des 19. Jahrhunderts hinein wurden diese Produkte weiterhin von innerafrikanischen Händlern zur Küste gebracht und der Handel von ihnen kontrolliert.
Satz, Sätze unverständlich. Am besten in mehrere Sätze aufdröseln. Kopal (BKL) könnte Copal (Baumharz) sein. --Anna 11:30, 31. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  Ostafrika und der Oman als politische und wirtschaftliche Macht 

message: Ich hatte ja noch versprochen, das Review noch zu beenden wenn ich wieder Zeit habe und da die Nominierungsphase des SW vorbei ist bringts in der dortigen Reviewabteilung wohl nicht allzu viel. Also hier.
:Karawane und Karawanenkultur
:*Die Fronten zwischen den sich selbst als kulturell fortschrittlich sehenden Küstenhändlern und den von ihnen als Wilde – Washenzi – bezeichneten, innerafrikanischen Gesellschaften waren daher ständig im Wandel. Irgendwie finde ich die Bezeichnung als Fronten hier unglücklich. Man lebte ja immer mehr in Symbiose denn in Feindschaft die Fronten als Begriff eher rechtfertigen könnte. In Grenzen geändert. Besser? Ja, durchaus besser.
:Die soziale Struktur Karawane
:*Da fehlt ein der dazwischen.
:*Wenn der organisierende Händler der Chef war, wieso konnten dann die Träger den kirongozi wählen und wieso hatte der eine so herausragende Stellung das er ganz vorne gehen und Zölle aushandeln konnte? Der kirongozi gehörte auch zum Karawanenpersonal, hatte darin aber eben eine herausragende Stellung inne.
:Söldner und bewaffnete Begleitung
:*Unter das Bild sollten noch ein, zwei Sätze mehr. Was hat es mit den Leuten in arabischer Kleidung auf sich? Hier vll. ein Hinweis auf das annehmen der Küstenkultur. Und dass einige der Männer anscheinend ihre Frauen zur Küste mitgebracht haben. Da das schon in der Bildunterschrift beim oberen Bild steht, habe ich das hier weg gelassen. Die Frauen werden im nachfolgenden Abschnitt erklärt.
:Politische Veränderungen
:*Der sich etablierende und in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts rasant expandierende Karawanenhandel Da vorher bereits öfters die Karawanenkultur im Inland beschrieben wurde und ja auch schon vorher mit der Küste gehandelt wurde kann man hier wohl kaum von einem etablierenden Karawanenhandel sprechen. Irgendwie umformulieren.
:Handelschiefs
:*Zu Mirambo wird ja unter dem Bild schon was geschrieben, allerdings sollte im Fließtext dann mindestens genau so viel zu ihm stehen. Der Fließtext handelt ja von dem politischen Phänomen der Handelschiefs. Da Mirambo verlinkt ist, wollte ich ihn nicht noch mehr hervorheben. Er ist nur ein Beispiel. 
:Professionalisierung der Trägerarbeit
:*Das zeigte sich einerseits in der direkten Teilnahme vieler Menschen am Handel. Zum einen richteten Einerseits und zum einen, das einerseits am besten weg, da das zum anderen erst im nächsten Abschnitt kommt. Erledigt.
:Demographische Entwicklung
:*Hatte die Abwesenheit vieler Männer durch deren Karawanentätigkeit in ihren Heimatgemeinden eventuell auch eine Auswirkung auf rückläufige Geburtenraten? Eher nicht, da ja viele Frauen mitgereist sind und die Trägerarbeit selbst Saisonarbeit war, professionelle Träger also immer zumindest einen Teil des Jahres zu Hause waren.
:Islamisierung
:*Ist eigentlich was über spezielle Missionsreisen ins Innere bekannt? Also von islamischen.
:Sklaven und Sklavenhandel ab 1870
:*Also aus dem Text entnehme ich jetzt, dass die Briten erstmal nur den überseeischen Sklavenhandel unterdrücken wollten aber er auf dem Kontinent munter weiter ging? Wenn das so ist, sollte das besser dargestellt werden. Das ist dann richtig angekommen. Ich habe "das Festland" noch eingefügt, um zu spezifizieren, aber vielleicht arbeite ich da noch mal nach.
:Kontinuität der Handelsstrukturen im 19. Jahrhundert
:*Kulturell blieb eine Zweiteilung zwischen der islamisch geprägten Küste mit ihren Niederlassungen entlang der Karawanenwege bestehen. Da fehlt noch ein Teil des Satzes. Erledigt.
Was mir im Verlauf des Artikels noch auffiel ist eine unterschwiedliche Schreibweise für Tanganyika/Tanganjika. Ich weiß gerade nicht was da richtig ist. Vielleicht nochmal nachschauen. Ansonsten ist das in seiner Gesamtheit ein sehr schöner Artikel geworden, kann bald ruhig in die Kandidatur. --Bomzibar 01:36, 10. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Vielen Dank, Bomzibar, für dein gründliches Review. Die einzelnen Punkte werde ich bald abarbeiten. Die Ermutigung freut mich auch :-) Lieben Gruß --perlenklauben 20:01, 10. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Restreview 

message: ;Lemma
* Gibt es einen bedeutsamen intraregionalen K-Handel in Ostafrika? An einer Stelle des Textes ist das angedeutet. Das sollte – als Abgrenzung – in der Einleitung deutlich gemacht werden. 
;Einleitung
* Zwischenseegebiet: Ich kenne das Gebiet nur als „Gebiet der Afrikanischen Großen Seen“ Zwischenseengebiet ist eigentlich ziemlich gängig.
* Können soziale Verhältnisse „umorganisiert“ werden? Das sieht nach geplanten Vorgängen aus und ist sicher nur gemäß der Theorien von „Social Engineering“ möglich. Ich vermute, dass hier besser stünde: „veränderten die sozialen Verhältnisse in einigen Regionen erheblich.“ 
* Es sollte deutlich werden, ob es Regionen innerhalb von Ostafrika waren, die von kriegerischen Konflikten betroffen waren, oder andere, bspw. Nachbarregionen wie „x“ und „y“. 
;Gliederung:
* Es gibt Kapitel 3.1, 6.1 und 8.1, jedoch kein Kapitel 3.2, 6.2 oder 8.2 – das sind in meinen Augen Gliederungsfehler.
* Ich persönlich bevorzuge viel „klarer“ gegliederte Texte (Ebenmaß von Haupt- und Unterkapiteln, siehe „meine“ letzten großen Artikel). Das ist jedoch eine Geschmacksfrage, auch lässt sich nicht jede Gliederungspräferenz in jedem Thema umsetzen. 
;Bebilderung
* Gut. Für einige historische Aufnahmen oder Bilder würde ich mir allerdings in der Bildunterschrift eine Datierung wünschen („Aufnahme von …“). Lässt sich das machen?
;Anfragen und Anmerkungen zum Haupttext
* Innerhalb einer Überschrift soll es keine Verlinkungen geben.
* Die Abkürzung für Maria-Theresien-Talern (MTT) würde ich früher bringen, dann kann mit ihr im weiteren Text gearbeitet werden. 
* Der O’Swald-Link ist nicht optimal. Er müsste auf Johan Carl Heinrich Wilhelm O’Swald (Rotlink) gehen, geht aber auf dessen Sohn William Henry O’Swald. Stimmt. Aber da die Informationen über den Vater dort recht umfangreich sind, finde ich den Link sehr hilfreich. Es steht mehr drin, als in meiner Literatur dazu. 
* Die Formulierung „Es herrschte Goldgräberstimmung“ könnte noch einmal überprüft werden. Gold ist es ja nicht, was im Mittelpunkt steht. Geschmackssache, denke ich. Inzwischen symbolisiert der Begriff ja den Rausch und die Hoffnungen, die mit solchen unternehmerischen Aufbrüchen verbunden sind.
* Was ist unter der „aktiven Steuerpolitik“ sansibarischer Herrscher zu verstehen? 
* Zur Bedeutung der Wahrnehmung der Autochthonen im Inneren Ostafrikas: Ich glaube, dass der Satz „Die jahrhundertelange Tradition, Menschen aus dem Inneren – wenn auch in kleinem Maßstab – zu kaufen und zu versklaven, basierte auf dieser Weltsicht“, relativiert werden sollte. Das Menschenbild ist sicher ein Faktor; ökonomische Gründe für die Händler und für die Abnehmer der Sklaven dürften weitere Gründe sein. 
* An einigen Stellen des Artikel hatte ich den Eindruck, bereits Dargestelltes wird wiederholt, zum Beispiel: Ausbreitung des Islam; Aufstieg von Menschen, die als Träger arbeiteten; Waren, die als Tauschgüter ins Inland transportiert wurden ... 
* Der folgende Satz ist irgendwie unklar bzw. unvollständig, zumindest aber sprachlich verbesserungsfähig: „Am Ende des 19. Jahrhunderts stand in Ostafrika eine Jahrzehnt des Hungers, der grassierenden Krankheiten, die durch die sich globalisierende Wirtschaft die Region eroberten.“ 
* Besonders stark ist – und Lob verdient – die konzise Darstellung der Forschungsgeschichte. Dort sollte der letzte Absatz (über die Bedeutung der Arbeiten von Iliffe) aber noch einmal überarbeitet werden. Da holpert es sprachlich. 
;Belege und Literatur
* Sieht sehr gut aus. Wissen wird hier aus Büchern extrahiert, das scheint mir bei diesem Thema wesentlich zuverlässiger zu sein, als nach Internetfundstellen zu fahnden.
* Frag mal auf WP:Bibliotheksrecherche nach, ob dir jemand Slavery and Freedom in Nineteenth Century East Africa: The Case of Waungwana Caravan Porters, African Studies Volume 68, Issue 1, 2009, p 87–109 beschaffen kann. Ich finde den Abstract interessant. Was Rockel angeht, so habe ich viele Informationen aus seinem Buch über den Karawanenhandel verarbeitet. Nicht dass der Eindruck von Faulheit entsteht - aber Informationen über die Träger sind in diesem Rahmen eigentlich schon recht umfangreich. Aber mal sehen, vielleicht schreibe ich doch noch mehr zum Begriff der Waungwana.   
* Hast du nachgesehen, ob Andreas Eckert zum Thema etwas beigetragen hat? Ich könnte mir das vorstellen. Hierzu schon kurz: Eckert hat sehr viel zu sehr vielen Themen geschrieben, meist aber Zusammenfassungen, die nicht auf eigenen Forschungen beruhen. Zum Thema Ostafrika kann man für diesen Zeitraum Michael Pesek getrost als eine Autorität im deutschsprachigen Raum sehen. 
Insgesamt freut es mich, dass hier zu einem wichtigen Aspekt der Geschichte Ostafrikas etwas Wichtiges entstanden ist. Bitte weiter so. --Atomiccocktail 14:25, 10. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Atomiccocktail, auch dir herzlichen Dank für's gründliche Lesen und alle wichtigen Hinweise und Tipps, an die ich mich in Bälde mache. Das hilft sehr weiter. --perlenklauben 20:17, 10. Apr. 2011 (CEST)

text: Danke nochmals! --perlenklauben 20:16, 1. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Review Atomiccocktail (April 2011) 

message: Ich bin dann mal so mutig und stelle den zweiten Platz in der Gesamtwertung des SW zur Auszeichnung ein. Danke nochmal an die gründlichen Reviewer Bomzibar, Ms Anna Nass, (die leider wech is...)  und Atomiccocktail sowie - nicht zu vergessen - NordNordWest für die Erstellung der prima Karte. --perlenklauben 20:35, 1. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 1. - 11. Mai 2011 (Exzellent) 

message: Der Transregionale Karawanenhandel in Ostafrika bezeichnet den Handelsboom in Ostafrika im 19. Jahrhundert, dessen Grundlage die rasant wachsende Nachfrage nach Elfenbein auf dem Weltmarkt war. Ich finde den Satz nicht sehr gut formuliert und des folgenden Artikels nicht würdig. Der Handel bezeichnet den Handelsboom, das ist schwer verständlich. Wäre folgendes nicht erheblich leserfreundlicher? Als transregionaler Karawanenhandel in Ostafrika wird der Handelsboom in Ostafrika im 19. Jahrhundert bezeichnet, dessen Grundlage die rasant wachsende Nachfrage nach Elfenbein auf dem Weltmarkt war. Passiv ist grundsätzlich zu vermeiden, aber hier m. E. deutlich vorteilhaft gegenüber einem Pseudo-Aktiv, denn wer hier aktiv "bezeichnet" (nämlich die Geschichtswissenschaft) steht ja letztlich auch nicht drin. --AndreasPraefcke 10:01, 7. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  1. Satz 

message: Buganda liegt im Zwischenseengebiet, weshalb das “und” hier falsch ist.supperlot 16:27, 16. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  ins Zwischenseengebiet und nach Buganda reichte