Diskussion:21. Waffen-Gebirgs-Division der SS „Skanderbeg“ (albanische Nr. 1)

message: Ich habe den unbelegten Abschnitt entfernt "Um die albanischen Soldaten zu motivieren, wurde auch die Rassenideologie der Nazis verwendet. Es wurde gesagt, die Albaner seien Arier, die gemeinsam mit der artverwandten deutschen „Herrenrasse“ gegen die „slawischen Untermenschen“ ins Feld zögen." Diese Aussage müsste belegt werden und ist auch nicht per Se glaubwürdig. Die Formulierung "slawische Untermenschen" konnte mir bisher trotz mehrfacher Nachfrage nirgends in Primärquellen belegt werden und speziell auf dem Balkan ist durchaus ein Bündnis des NS-Regimes mit einigen slawischen Völkern (z.B. Kroaten oder Bulgaren) belegt. Weiterhin findet sich in den Primärquellen überhaupt kein Hinweis darauf, dass die Nazis die Slawen überhaupt als Rasse gesehen hätten (das wäre offenkundig absurd), sie wurden eher als Volkstum betrachtet, was auch objektiv plausibler ist. --Traubenberger (Diskussion) 13:20, 15. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  unbelegter Abschnitt zur Ideologie 

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-- DuesenBot 04:14, 9. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Welcher autoritäre Zensor hatte die Löschung veranlaßt? --188.105.162.252 11:03, 24. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Die Division wurde am 1. März 1943 als Kroatische-SS-Freiwilligen-Division aufgestellt. Ende April 1943 waren bereits 12.000 Männer angeworben. Am 22. Oktober 1943 wurde die Division in 13. SS-Freiwilligen (bosnisch-herzegowinische)-Gebirgs-Division (Kroatien) umbenannt, bevor sie im Juni 1944 ihren endgültigen Namen erhielt.
zu der zeit als die 300 Albaner in die SS Skanderbeg gewechselt sind, war es eine Bosnische SS Handschar --92.226.57.122 22:19, 10. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Handschar 

message: Laut Matthias Küntzel einem der wenigen renomierten Experten im deutschen Sprachraum zu den Themen Antisemitismus, Islamismus und im allgemeinem der neuzeitlichen deutschen Politik, wurde von der "Widerstands"-Organisation UCK großen Wert darauf gelegt die Nachfahren der Angehörigen der Skanderbeg-Division als Mitglieder anzuwerben, im übrigen sind/waren viele Führungskader der UCK, Nachfahren eben dieser Kollaborateure, ihr Gründer Adem Jashari ist ebenfalls Nachfahre eines Divisionskämpfers.
Die verklärte Sichtweise, nach welcher die albanischen Kollaborateure Befreiungskämpfer gegen die serbisch-jugoslawische Fremdherrschaft gewesen wären, auf die Skanderbeg-Division ist in Albanien und insbesondere im Kosovo nach wie vor sehr stark verbreitet.
Im übrigen sind die politischen Pläne der UCK im Grunde die selben wie die der während der italienischen und deutschen Besatzung im von den Okkupanten geschaffenem Großalbanien, agierenden albanischen Kollaborateure: Ihr beiden wichtigsten grundlegenden Ziele lauten: 
1. Schaffung eines ethnisch reinen Kosovo
2. Fusion des (unabhängigen) Kosovo mit Albanien zu einem Großalbanien
Über die von der UCK durchgeführten Vertreibungsaktionen gegen die Minderheiten, vor allem gegen die Serben im Kosovo sowie dem aktuellen Aufstand der nord-kosovarischen Serben braucht sich vor diesem Tatsachenhintergrund, niemand ernsthaft zu wundern.--95.114.122.164 14:07, 17. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Teilweise ja, teilweise nein. Interessant ist, daß die Verbrechen der Tito-Partisanen und des nachfolgenden Terrorregimes, gerade an Kindern, bis heute von verwirrten Linken wie Künzel gedeckt werden. --188.105.162.252 11:07, 24. Jul. 2016 (CEST)
replies: text:  Stimmt. Alleine schon das Zitat ist eine Ansammlung von Falschaussagen "... Matthias Küntzel einem der wenigen renomierten Experten im deutschen Sprachraum zu den Themen Antisemitismus, Islamismus und im allgemeinem der neuzeitlichen deutschen Politik...". Das ist doch peinlich. Schreibt hier der Arbeitskreis "Zeugen Lenins, seltsame Heilige der letzten Tage", der Arbeitskreis pädophiler Tito-Veteranen oder doch nur die Werbeabteilung von Künzel selber? Alles Banane oder was? --87.138.226.207 08:35, 8. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Die Kontinuität zwischen der Division Skanderbeg und der UCK ist kein serbisches Propaganda-Konstrukt 

message: Waren sie denn "Kriegsgefangene" oder was soll das ? --129.187.244.19 08:40, 4. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Nein, sie wurden zuerst von der „Skanderbeg“-Division gefangengenommen und dann von anderen deutschen Stellen deportiert, und das stand auch vor den IP-Bearbeitungen da. Einsatzort der hier in Rede stehenden Division war ausschliesslich das sogenannte „Großalbanien“ und angrenzende Gebiete. Die Albaner haben die Deportierten nicht bis nach Bergen-Belsen begleitet und auch die Deportation nicht selbst organisiert. Auch die anderen IP-Änderungen sind keine Verbesserung: In der Einleitung das Wort „deutsch“ mit NS-Staat zu wikifizieren, ist irreführend, weil Rekrutierungsgebiet und Einsatzorte der Division überwiegend zum formal unabhängigen „Königreich (Groß)albanien“ gehörten. Und wer rekrutiert wird, ist ein Soldat einer bestimmten Nationalität (hier: albanisch, auch das stand dort schon vor den IP-Änderungen) und nicht einfach ein „Albaner“. Desweiteren wurden aus den im Artikel genannten Gründen nur albanische Muslime rekrutiert, der Artikel Muslim ist also das richtige Linkziel, es durch Islam zu ersetzen, dient nur der Denunziation einer ganzen Religionsgemeinschaft, mehr nicht. -- Big Virgil (Diskussion) 16:36, 4. Dez. 2020 (CET)
replies: text: der Begriff "gefangen genommen" ist hier rundheraus abzulehnen. Selbstverständlich "NS-Staat" für "deutsch", man kann sich hier nicht um das Hakenkreuz herumdrücken. Das Rahmen-Personal, die Führung bestand aus Deutschen, nicht aus Albanern, das war nun mal so, auch wenn Du das aus irgendeinem Grund vernebeln willst. --2001:A61:BF3:ED01:E84A:20E:5549:F744 08:09, 5. Dez. 2020 (CET)
replies: text: „Gefangen genommen“ heisst lediglich „ihrer Freiheit beraubt“ und ist keineswegs eine Legitimierung dieser Handlungen, der Ausdruck ist auch genauer als das von dir bevorzugte „festgesetzt“. Die deutsche Geschichte zu dieser Zeit setze ich beim Leser als bekannt voraus. Zu den übrigen Änderungen, auch zur Wikifizierung des Begriffs „deutsch“  siehe meine Stellungnahme oben. -Big Virgil (Diskussion) 12:24, 5. Dez. 2020 (CET)

text: Die Gewalt der SS-Einheit richtete sich auch gegen die Volksgruppe der Roma. - was hat man sich darunter vorzustellen ? --2001:A61:BF3:ED01:E84A:20E:5549:F744 08:15, 5. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Lies das Buch von Franziska Zaugg. - Big Virgil (Diskussion) 12:24, 5. Dez. 2020 (CET)
replies: text: ach so, hat hier nicht zu interessieren.  da muß man sich mit nebligen Andeutungen begnuegen.  --46.244.254.208 14:55, 5. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Big Virgil: Die Albaner haben die Deportierten nicht bis nach Bergen-Belsen begleitet und auch die Deportation nicht selbst organisiert. - das steht in einem gewissen Widerspruch zum Text in der Einleitung: Die Einheit war zudem für die Deportation einiger hundert Juden aus dem Kosovo ins KZ Bergen-Belsen verantwortlich. - Oder ? --46.244.254.208 18:15, 5. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  So, Juden sollen "gefangen genommen" worden sein ? 

message: Diese Datei ist unbrauchbar: Evtl. rechtlich gar nicht zulässig, ausserdem ist sie aus einem Militariashop in den Niederlanden, wo man das Original für 100 € käuflich erwerben kann. Die Löschung wird hier diskutiert. Evtl. gibt es Bilder von Rekrutierung und Einsatz der Division, Franziska Zaugg hat in ihrem Buch einige veröffentlicht, als Quellen sind deutsche und italienische Archive angegeben? - Big Virgil (Diskussion) 10:36, 13. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Emblem