Diskussion:Palliativmedizin/Archiv/1

message: Der Abschnitt ist lässt Fragen offen: 
* "Die palliativmedizinischen Methoden [...] gefordert, zum Teil schon sobald die Diagnose bekannt ist." 
Welche Diagnose? Irgendeine, oder die das der Patient in absehbarer Zeit sterben wird?
*"Palliativmedizin muss allerdings das Selbstbestimmungsrecht des Kranken achten." 
Steht das im Gegensatz zu den darüber beschriebenen Prinzipen? Das wird imho durch "allerdings" angedeutet.
*"Insbesondere scheint der moralische Unterschied zwischen erlaubter indirekter Sterbehilfe und verbotener direkter Sterbehilfe nicht so bedeutsam zu sein, wie oft von Palliativmedizinern behauptet. Bei der indirekten Sterbehilfe gibt der Arzt ein Medikament zum Zwecke der Linderung, wobei der Tod aufgrund nicht beabsichtigter Nebenwirkungen eintritt."
Wem scheint der Unterschied nicht bedeutsam zu sein - den Laien oder den anderen Ärzten? Und noch wichtiger: Durch die Verwendung von "scheint" und "behauptet" entsteht für mich der Eindruck, dass sie die Sachlage zu dem Problem ganz anders darstellt.
--Simulo 00:01, 14. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Ziele der Palliativmedizin 

message: Nach den obigen Quellen (wie auch bei den anderen, die ich mir nicht kopiert habe) stellt sich die Lage so dar: Palliation ist grundsätzlich jede Maßnahme, die nicht in die anderen Zielgruppen der Medizin (Prophylaxe, Kuration, Rehabilitation) eingeordnet wird (auch ein Schleimhaut abschwellendes Mittel, das -als alleinige Maßnahme- bei Schnupfen verschrieben wird, ist ein Palliativum). Die Bezeichnung an sich scheint in der allgemeinen Anwendung jedoch 'aus der Mode' gekommen zu sein (wie sich dies aus den Pschyrembel-Einträgen im Wandel der Zeit ergibt - ketzerisch ;-) : im modernen Zeitalter möchte der Heilberuf heilen, Nicht-Heilbares wird dann eher nicht betont, es sein denn:). Lediglich in 'moderneren' Bereichen, wo die jeweilige palliative Maßnahme einen Fortschritt darstellt (OP-Technik, Ganzheitliche Ansätze) wird dies noch explizit so bezeichnet. Insbesondere im onkologischen Bereich hat mit der Palliativmedizin eine Neudefinition des Begriffs stattgefunden (Beschränkung auf Hospiz-Fälle). Von daher scheint mir folgender -auf obigem 2. Versuch basierender- Vorschlag der Quellenlage angemessen:
Palliation (aus lat. pallium (Mantel) und palliare (mit einem Mantel umhüllen, übertragen auch: lindern)) bezeichnet allgemein eine medizinische Maßnahme, deren primäres Ziel nicht der Erhalt (Prophylaxe), die Gesundung (Kuration) oder die Wiederherstellung (Rehabilitation)der normalen Körperfunktion, sondern deren bestmögliche Anpassung an die gegebenen physiologischen und psychologischen Verhältnisse ist, ohne gegen den zugrundeliegenden Defekt oder die zugrundeliegende Erkrankung selbst zu wirken. Die Abgrenzungen können dabei aufgrund unterschiedlicher Betrachtungen und Zielsetzungen unscharf sein.
Der Begriff wird in verschiedenen Anwendungsbereichen im Detail unterschiedlich definiert:
* Palliative Therapie zur bestmöglichen Versorgung von kurativ nicht (mehr) behandelbaren Krankheiten Definitionen der 'Deutschen Gesellschaft für Palliativmedizin' bzw. angeborenen oder erworbenen körperlichen Defekten Definition auf 'kinderkardiochirurgie.de'. Dies kann beispielsweise bei einer nicht korrigierbaren angeborenen Fehlbildung sein, deren Einschränkungen durch operative Eingriffe reduziert, diese selbst aber nicht beseitigt wird – auch ohne dass dies dabei eine Auswirkung auf die Lebensdauer haben muss Palliativdefinition auf 'onkologie-partner.de'. Primäre Zielsetzung ist die Lebenserhaltung bei nicht therapierbarer Grunderkrankung.
** Palliative Operationen sind ein Teilgebiet der palliativen Therapie und richten "...sich gegen unangenehme bzw. lebensbedrohliche Symptome, Komplikationen oder Krankheitsfolgen (symtomatische Therapie), nicht gegen die Ursache der Erkrankung. Die Grunderkrankung wird durch den operativen Eingriff nicht beseitigt." Theophanis Karavias: Chirurgie fürs Examen, Schattauer Verlag, ISBN: 978-3-7945-2196-8, Pkt. 3.2.2 'Operationen mit palliativer Zielsetzung'.
* Palliativmedizin als medizinisch lindernder Behandlung unheilbar Schwer(st)kranker (z.B. bestimmte onkologische Patienten). Nach den Definitionen der Weltgesundheitsorganisation und der Deutschen Gesellschaft für Palliativmedizin ist Palliativmedizin beschränkt auf „die aktive, ganzheitliche Behandlung von Patienten mit einer progredienten (voranschreitenden), weit fortgeschrittenen Erkrankung und einer begrenzten Lebenserwartung zu der Zeit, in der die Erkrankung nicht mehr auf eine kurative Behandlung anspricht und die Beherrschung von Schmerzen, anderen Krankheitsbeschwerden, psychologischen, sozialen und spirituellen Problemen höchste Priorität besitzt“ . Primäre Zielsetzung ist die Lebensqualitätserhaltung bzw. -steigerung im finalen Krankheitsstadium.
** Palliativpflege ist als begleitendes pflegerisches Angebot an Schwerstkranke und ihr soziales Umfeld ein Teilbereich der Palliativmedizin. (eingerückt und etwas ergänzt NB > ?! > +/- 23:36, 15. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Resümee 

message: </div>
Weitere Fundstellen für palliative Verfahren außerhalb von Kinderkardiologie (und natürlich der Palliativmedizin): 
* Lungenaplasie ... Eine kurative Therapie gibt es für diese Patienten nicht, sie muss palliativ bleiben und erschöpft sich in der Vermeidung...
*HD Operation - Pfannendachplastik ... Hinzu kommen mehrere palliative Verfahren, die nicht kurativ sind sondern nur eine Symptomfreiheit oder Schmerzreduktion zum Ziel haben. ...
* Sklerosierende Cholagitis... Die chirurgische Therapie ist palliativ. ...
Dies nur als Nachtrag zu Benutzer:Makellosschoens Vermutung am Anfang der Diskussion, dass der Palliativbegriff in der Kinderkardiologie abweichend benutzt würde - nach den beigebrachten Belegen sieht man, dass genau das Umgekehrte zutrifft: Der Palliativbegriff wird -wohl als Verkürzung des korrekten vollständigen Begriffs Palliativmedizin- im Bereich der Onkologie abweichend benutzt. 
Ansonsten würde ich mich über Korrekturbeiträge freuen, bevor ich die vorgeschlagenen Änderungen -mangels Widerspruch- umsetze... ;-) --NB > ?! > +/- 20:34, 20. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Mit der vorgeschlagenen Definition von Palliation samt Unterpunkten kann sogar ich mich identifizieren :-)) Gruß --Brunosimonsara 20:52, 20. Jan. 2009 (CET)
replies: text: *grübel* - Darf ich sowohl meiner (erfreuten!) Verblüffung Ausdruck verleihen als auch nachfragen, was den Meinungsumschwung bewirkte? Und das, wo ich Dir doch noch das Ei mit den Nasentropfen gelegt habe... :-)) --NB > ?! > +/- 22:44, 20. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Mir war wichtig, dass einerseits nicht Kraut und Rüben durcheinandergebracht werden, das ist nun behoben, und andererseits, dass der ursprüngliche Sinn des Wortes entsprechend gewürdigt wurde. Im jetzigen Vorschlag findet das zumindest andeutungsweise Beachtung. Dabei wäre noch erwähnenswert, dass der ursprüngliche Sinn impliziert, dass die Schwere und Unheilbarkeit der Erkrankung vor allem gegenüber dem Patienten bemäntelt, also verborgen, versteckt werden sollte, etwa durch Behebung von Schmerzen. Heute sind wir mehr oder minder verpflichtet, dem Patienten die brutale Wahrheit zu sagen. Die Bedeutung "lindern" basiert auf fehlenden Lateinkenntnissen und ist eine Deutung aus der Sache, was auch die Ausweitung des Begriffes zur Folge hatte. Aber das ist nun einmal Faktum und muss daher in einer Enzyklopädie Berücksichtigung finden. --Brunosimonsara 14:47, 21. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Erfreulich! Wobei ich fragen möchte, ob Du für die Aussage, dass das Leiden dem Patienten gegenüber verheimlicht werden sollte, eine Quelle hast. Ich denke mir, dass ein Arzt, der zwar Schmerzen lindern konnte, dessen Patienten aber (naturgemäß) dann doch starben, etwas an Glaubwürdigkeit verloren hätte (ich weiß, dass dem Patienten nicht immer alles gesagt wurde, was man ggfls. den Angehörigen anvertraute) - es also auch Argumente für die gegenteilige Annahme gibt... --NB > ?! > +/- 15:29, 21. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Die Quelle ist das Wort Palliatio(n) selbst. Sonst wäre Mitigatio(n) (Milderung, Linderung - s. mitigieren) oder Levatio(n) (Erleichterung, Verminderung) o.ä. verwendet worden. --Brunosimonsara 17:03, 21. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Das ist eine -möglicherweise korrekte, aber eben unbelegte- Interpretation, denn der Mantel kann nun mal ummanteln wie bemänteln bedeuten - was gemeint ist, geht aus der Wortwahl nicht zwingend hervor. So könnte sowohl der Ansatz der Ummantelung der Krankheit i.S.v. 'Dämpfung' als auch die Bedeutung als 'Leichentuch' (s.o) übertragen eine Bedeutung gespielt haben. Von daher sollten wir in diesem Fall IMHO lieber die berüchtigten Sekundärquellen bemühen... --NB > ?! > +/- 17:31, 21. Jan. 2009 (CET)

text: Weiter oben schreibst du doch selber unter "Definitionen, lat. Ursprung": "pallio, -are (pallium), mit einem Mantel bedecken, übtr. verbergen, palliare se volunt nomine pietatis et dealbare, Augustin. serm. 9,20 - etwa: sie wollen sich hinter der Frömmigkeit verstecken und übertünchen ... ; saepe sub parsimoniae nomine se tenacia palliat, oft versteckt sich hinter der Sparsamkeit der Geiz - , Gregor. M. reg. past. 2,9.? --Brunosimonsara 18:31, 21. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Dies 'schrieb' ich nicht, dies 'zitierte' ich ;-) - und habe keine Ahnung, ob der Begriff in der übertragenen Bedeutung angewendet wurde oder nicht (oder auch als 'Leichentuch', steht ja auch da). Wie ich schon schrieb, deine Darstellung kann gut richtig sein, aber sie ist eben nicht belegt (ein Wörterbuch zählt naturgemäß alle möglichen Nutzungen auf, ohne zu sagen, welche für den jeweiligen Leser die zutreffende ist). Daher halte ich es für eine -im Artikel unzulässige- Spekulation, solange -über ein Indiz hinaus- kein Beleg für diese Interpretation (Täuschung des Patienten) vorliegt. Sollen wir ggfls. die übertragenen Bedeutungen ganz rauslassen oder zu 'lindern, verstecken' erweitern? --NB > ?! > +/- 19:17, 21. Jan. 2009 (CET)
thread_title: Quellen

message: Siehe bitte :Kategorie_Diskussion:Palliativmedizin... --NB > ?! > +/- 23:46, 23. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Kategorisierung 

message: Ich finde es sollte erwähnt werden, dass, obwohl jetzt eine gesetzliche Verpflichtung besteht, die Kosten garnicht oder nur in wenigen Fällen von den Krankenkassen übernommen werden. Genauso, dass es wenig Motivation seitens der Politik gibt, etwas an dieser Situation zu ändern. Selbst Kinderpalliativmedizin wird nicht getragen. Größtenteils wir diese gesetzliche Leistung aus Privatspenden finanziert und nur so ermöglicht und das auch nicht mal bundesweit.
Was bringt es wenn dasteht, dass es zu den Pflichtleistungen gehört, wenn diese faktisch nicht angeboten, bzw. bezahlt wird. --86.56.80.41 21:55, 18. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Kostenübernahme 

message: ... Palliativmedizin, Palliative Care und Palliativpflege wird diskutiert unter Diskussion:Palliative Care. Um Beteiligung wird gebeten. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:54, 12. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Im Sinne der deutlicheren Abgrenzung werden einige Teile des Palliativmedizin-Artikels unter das Lemma Palliative Care umziehen (z.B. habe ich für den bisher unbelegten Abschnitt 'Prinzipien der Palliativmedizin' die eigentliche Quelle gefunden, nach der es sich um die Basisprinzipien der Palliative Care handelt). Dadurch werden sich hier auch die Deutschlandlastigkeit und redundante Inhalte etwas reduzieren lassen. --BlankeVla (Diskussion) 14:42, 27. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Saubere Trennung oder Zusammenlegung der Artikel ...