Diskussion:Osteoporose

message: Dass Rauchen die Osteoporose ursächlich fördert, ist etwas zweifelhaft. Aus der mir zugänglichen Literatur geht das nicht hervor. Bewegungsmangel gilt als eindeutiges Kriterium und ich vermute mal, dass Raucher weniger Sport treiben oder Sportler häufiger Nichtraucher sind. Damit wäre ein statistischer Unterschied erklärbar. Wenn andere Quellen vorliegen, bitte als Quellenangabe in den Artikel bei „Tabakrauchen“ einbinden. Der jetzt entfernte Weblink ist nur ein  Sekundärbericht, der nicht erkennen lässt, ob meine o.g. Vermutung zutrifft. --Hermann Thomas 18:22, 7. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Ja, hast recht. Man könnte schreiben: Es wird darüber diskustiert, ist allerdings in Fachkreisen noch nicht wissenschaftlich belegt, dass Rauchen die Bereitschaft zu einer Erkrankung an Osteoporose  begünstigt. Und diesen Satz irgendwo in den Artikel einbauen. Ich selbst bin voreingenommen, weil ich Nichtraucherin bin. --Sabine0111 18:59, 7. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Rauchen

message: Auszug website Kuratorium Knochengesundheit e.V.: 
"Zur Messung der Knochendichte wird die als Standardmethode geltende DXA-Technik empfohlen. Ihre Knochendichte wird an der Lendenwirbelsäule und der Hüfte mit geringen Röntgenstrahlen gemessen." 
"Achtung: Quantitative Ultraschallverfahren oder andere Knochendichtemessungen z.B. quantitative Computertomographie können ebenfalls Aussagen zum Knochenbruchrisiko machen sind aber derzeit noch Gegenstand wissenschaftlicher Untersuchungen und können momentan noch nicht allgemein empfohlen werden. "     http://www.osteoporose.org/Fr-04.htm
IMHO sollten wir den Artikel dem Standard anpassen. Wesentlicher Faktor ist hier auch die geringere Strahlungsbelastung der DXA. MaBr 04:18, 28. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Diagnostik

message: Bitte als Ursache mit aufnehmen:
Störung des Eiweißstoffwechsels (bspw. bei Lactose-Intoleranz)
Bitte bei Behandlungsmöglichkeit mit aufnehmen:
Verzicht auf Milch und Milchprodukte und Reduzierung bis kompletten Verzicht auf tierisches Eiweiß
(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.150.162.205 (Diskussion • Beiträge) 18:05, 3. Okt 2006)
"Alternativmediziner sehen", "hypothetisch" und "keine Beweise" haben die gleiche Relevanz wie z.B. "Naturvölker vermuten böse Knochengeister". Deshalb als Ursache gestrichen.
Werde bei Gelegenheit mal versuchen was zu den molekularen Ursachen zu ergänzen. Soll ja vllt nicht beim Medizinratgeber für zuhause bleiben... ;)--Mitoribo 22:52, 9. Mai 2007 (CEST)
thread_title: Ursachen

message: Hi! Könnte jemand etwas über den knochenaufbauenden Mechanismus von PTH schreiben? Ich finde dazu nichts. Physiologischerweise stimuliert PTH ja die Osteoklasten; ich weiß aber, dass Teriparatid (besitzt die gleiche Wirkung wie PTH (alle notwendigen Aminosäuren vorhanden)) wie im Artikel erwähnt zur Therapie der Osteoporose eingesetzt wird... Gruß, --Gaston76 20:30, 29. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Parathormon 

message: Unter Lebensweise steht  ...insbesondere exzentrisches, d. h. bremsendes Krafttraining. Mir fehlt da irgendwie das Verständnis. Für mich ist exzentrisch das Abweichen von der Norm nach oben, also in diesem Fall Muskelaufbau. Und doch soll es bremsend sein? Bremsend wäre dann doch Muskelerhalt. Leicht verwirrt --194.76.232.190 11:31, 3. Aug. 2007 (CEST)
thread_title: Lebensweise

message: Verhinderung von Brüchen ist sicherlich das Hauptziel der Osteoporosetherapie.
Die hier angesprochenen Hüftprotektoren haben laut einer Untersuchung (Kiel DP et al.: Efficacy of a hip protector to prevent hip fracture in nursing home residents: the HIP PRO randomized controlled trial. JAMA 2007; 198: 413–22.) und s. dazu zusammenfassung im deutschen Ärzteblatt: Hüftprotektoren: ja oder nein ?
Dtsch Arztebl 2008; 105(39): 673
MEDIZIN: Referiert
aber keinen signifikanten Effekt auf die Reduktion von Schenkelhalsfrakturen (wofür die Hüftprotektoren wohl angewendet werden sollen). 
Viel wichtiger ist da zu nennen Synkopen zu vermeiden (dies scheint mir die häufigste Ursache für Stürze im Alter) Also eine gute Synkopendiagnostik durchzuführen und das Sturzrisiko vermeiden durch Koordinationstraining, Muskeltraining und Sicherung der häuslichen Umgebung (Entfernung von "Stolperfallen").
Vielleicht kann der Text ja dahingehend verändert werden.
MfG
--89.62.107.23 10:49, 9. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Das ist sicher richtig. Wenn Du Lust und Zeit hast, überarbeite den Artikel doch selbst ein wenig (einfach auf "Bearbeiten" klicken). Aktuelle Literatur. Gruss --MBq   Disk Bew   14:10, 9. Okt. 2008 (CEST)

text: hab die Quelle eingefügt. LG --doc med couraco 20:29, 27. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  4.4 Verhinderung von Brüchen 

message: Weniger als 43 Prozent der Osteoporose-Kranken nehmen Kalzium und Vitamin D zusätzlich zu spezifischen Medikamenten wie Bisphosphonaten ein laut einer Befragung von 383 Frauen mit Osteoporose in mehreren europäischen Ländern. 98 der Befragten waren aus Deutschland.Jahrestagung der American Society for Bone and Mineral Research, Montreal, Kanada, zitiert nach Ärzte Zeitung, 29. Oktober 2008, Schlechte Compliance bei Kalzium und Vitamin DWettig 07:35, 5. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Schlechte Compliance der Patienten 

message: Wie kommt man darauf, daß Strontiumranelat die längsten klinischen Daten hat? Alendronat hat eine 10 Jahresstudie. Strontium nur 8 Jahre. (nicht signierter Beitrag von 88.217.98.220 (Diskussion | Beiträge) 20:51, 6. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Strontiumranelat 

message: Ich hätte im Artikel gerne (statistische) Angaben über die Häufigkeit von Osteoporose in Europa und Amerika verglichen mit dem asiatischen Raum.
Gibt es dazu was? Danke --212.186.100.35 09:37, 27. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Osteoporose in verschiedenen Ländern/Erdteilen 

message: Auf der Wikipedia-Seite "Vitamin K" gibt es einen Abschnitt "Knochenstoffwechsel". Hier heißt es unter anderem "Bei Frauen nach der Menopause wirken 45 mg Vitamin K2 (45 mg tgl.) signifikant gegen Osteoporose". Sollte hierauf nicht auch hingewiesen werden? Dazu gibt es auch Quellenangaben.
Ausserdem wird in dem Artikel
http://stroke.ahajournals.org/cgi/content/abstract/28/12/2390
erwähnt, dass es bei längerer Einnahme des Blutverdünnungsmittels Warfarin, ein Vitamin-K Antagonist, zu einer verminderung der Knochendichte kommt. Das könnte auch erwähnt werden.
Frits 11:51, 26. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Dass Vitamin-K-Antagonisten ein Risikofaktor für Osteoporose sind, ist altbekannt, und sollte auch so im Text aufgeführt werden. Dass hingegen der Zusatz von Vitamin K irgendeinen Nutzen hat, ist in keiner Weise durch qualitative Studien belegt und in keiner Leitlinie empfohlen. Damit wirbt, glaube ich, nur das Unternehmen Madaus, das das Vitamin K zu seinem Vitamin-D-Calcium-Präparat dazu gepackt hat, und nun wirbt, daher sei dieses Medikament anderen überlegen. Macht ja auch nicht unbedingt Sinn, weil außer bei Ennahme von Vitamin-K-Antagonisten ja nur extremst selten ein Mangel besteht.--Goris 21:31, 26. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  Hallo Goris, könntest Du die Änderung vornehmen. Ich bin ein Laie diesbezüglich und werde das wahrscheinlich nicht korrekt formulieren.
Grüße Frits 13:24, 1. Okt. 2010 (CEST)

text: Hallo Goris, ich hab' mir die Seite leider jetzt erst nochmal angesehen. Ich finde die Ergänzung sinnvoll und richtig. Grüße Frits 12:18, 8. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Vitamin K 

message: Der Pschyrembel weiß nichts von einem altgriechischen Tuffstein.  Auch en.wikipedia.org ist, übereinstimmend, der Ansicht, daß die "-porose" von altgriechisch πόρος (poros) kommt, d.i. "Loch" oder "Pore".
-- greybeard 15:22, 3. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Etymologie 

message: Die als hereditären Ursachen (Osteogenesis imperfecta, Hypophosphatasie, Ehlers-Danlos-Syndrom, Marfan-Syndrom, Homocystinurie) angegebenen Erkrankungen sind auf eine fehlerhafte Eiweißsynthese zurückzuführen. Im eigentlichen Sinne handelt es sich hier nicht um Formen der Osteoporose.
Auch Entzündungen (Chronische Polyarthritis, Morbus Crohn) finde ich fraglich. Bei der RA gibt es lokale Osteoporose. Ansonsten ist es wohl auch sehr auf Immobilität, Malabsorption und Cortisontherapie zurückzuführen. (nicht signierter Beitrag von Doc Snyder72 (Diskussion | Beiträge) 15:21, 13. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Ursachen der Osteoporose 

message: In der Einleitung werden % und Prozent irgendwie gemixt verwendet. Ich konnte keine offizielle Wikipedia Richtline dazu finden, es sieht aber für mich nicht sehr schön aus.
--188.96.66.97 17:46, 18. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  % vs Prozent 

message: Ich war heute in einer Apotheke und wollte mir Calcium zur Nahrungsergaenzung holen. Dort habe ich erfahren, dass die Supplementierung mit Calcium, zur Osteoporoseprophylaxe, nach neueren Erkenntnissen (neuer als 2009 EU-RDA-Empfehlung), nicht so wirkungsvoll ist wie bisher vermutet und das Vitamin D bei der Prophylaxe eine wesentlich groessere Rolle spielt. Ausserdem soll das Calcium auch andere Probleme verursachen, z.B. Kalkablagerungen und in dessen Folge moegliche Herz- und Gefaesskomplikationen. (nicht signierter Beitrag von 89.247.81.203 (Diskussion) 14:54, 21. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Bereits im letzten Jahrhundert (jedenfalls vor 1986) wurde festgestellt, dass Kalziumgaben keine Reossifizierung von osteoporotischem Knochen bewirken. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 16:54, 10. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Calcium weniger tauglich fuer die Osteoporoseprophylaxe als bisher geglaubt - Vitamin D weitaus wichtiger 

message: Auf der Webseite http://www.provegan.info, die von einem Mediziner betrieben wird, habe ich gelesen, dass die Aufnahme von tierischem Protein zu einer vermehrten Ausscheidung von Calcium fuehrt. Das fuehrt wohl dazu, dass die Calciumaufnahme ueber Milchprodukte nicht so effektiv ist wie weithin geglaubt und deshalb pflanzliche Calciumquellen zu bevorzugen seien (siehe http://www.provegan.info/de/kurzueberblick-naehrstoffe-vitamine-mineralstoffe-und-spurenelemente/ ). (nicht signierter Beitrag von 89.247.81.203 (Diskussion) 14:54, 21. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Konsum tierischen Proteins verursacht vermehrte Ausscheidung von Calcium 

message: Fuer meinen Geschmack wird in dem Artikel nicht deutlich genug hervorgehoben, dass ein Vitamin-D-Mangel zu einer verminderten Calciumresorption fuehrt. Siehe hierzu auch https://de.wikipedia.org/wiki/Calcium#Aufnahme und https://de.wikipedia.org/wiki/Cholecalciferol .
Ich bin hier nur auf der Durchreise, weshalb ich dem Autorenkollektiv nicht ins Werk pfuschen und die Artikelpolizei nicht auf den Plan rufen moechte. (nicht signierter Beitrag von 89.247.81.203 (Diskussion) 14:54, 21. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Vitamin-D 

message: Das sind die fünf wichtigsten Änderungen:
Die DVO-Leitlinie zu Osteoporose ist überarbeitet worden. Die Deutsche Gesellschaft für Endokrinologie hat die wichtigsten Änderungen zusammengestellt.
BOCHUM. Im November wurde die Neufassung der Leitlinie des Dachverbandes Osteologie (DVO) zur Prophylaxe, Diagnostik und Therapie der Osteoporose veröffentlicht. 
Die Deutsche Gesellschaft für Endokrinologie (DGE) hat jetzt die wichtigsten Änderungen im Vergleich zur alten DVO-Leitlinie von 2009 zusammengestellt:
Primärprophylaxe:
- Die regelmäßige körperliche Aktivität soll (neu:) "risikobewusst und dem körperlichen Zustand angepasst" sein.
- Calciumzufuhr: 1000 bis maximal 2000 (früher 1500) mg, mit Ausnahmen wie etwa bei primärem Hyperparathyreoidismus, Nierensteinen und aktiven granulomatösen Erkrankungen wie der Sarkoidose.
- Sonnenlichtexposition: optimales Ausmaß "unklar" (früher: mindestens 30 min täglich).
- Vitamin D: bei hohem Sturz-/ Frakturrisiko tägliche orale Supplemente von 800-1000 IE.
Indikation zur Basisdiagnostik:
- Weiterhin ein 10-Jahres-Frakturrisiko über 20 Prozent für Wirbelkörper- und Hüftfrakturen.
- Zusätzlich weitere Risikofaktoren wie Diabetes mellitus Typ 2, COPD, Herzinsuffizienz, Zöliakie, Monoklonale Gammopathie unklarer Signifikanz und Spondylosis ankylosans.
Indikation für medikamentöse Therapie:
- Weiterhin abhängig von Alter, Geschlecht, T-Score der Knochendichte und klinischen Frakturrisikofaktoren. Neu: bei oraler höherdosierter Glukokortikoidtherapie länger als 3 Monate, individuell auch bei T-Score über -1.5. 
Auch bei niedrigtraumatischen proximalen Femurfrakturen und niedrigtraumatischen singulären Wirbelkörperfrakturen 2. oder 3. Grades oder multiplen Wirbelkörperfrakturen 1. bis 3. Grades individuell auch bei einem T-Score über -2.0, wenn andere Ursachen für diese Frakturen nicht wahrscheinlich sind.
Medikamentöse Therapie:
- Weiterhin Basistherapie mit 1000 mg Calcium/Tag, sonst Supplementierung 800-1000 IE Vitamin D3 oral. Neu: "Besonders wichtig bei antiresorptiver Therapie (Hypocalcämie-Risiko)".
Spezifische Therapie der postmenopausalen Osteoporose:
- Alendronat, (neu:) Bazedoxifen, (neu:) Denosumab, Ibandronat, Östrogene, Raloxifen, Risedronat, Strontiumranelat, Teriparatid, Zoledronat.
Die Obergrenze der Calciumzufuhr sei damit von 1500 auf 2000 mg täglich angehoben worden, mit Ausnahmen von Störungen der Calciumregulation (siehe oben), kommentiert DGE-Sprecher Helmut Schatz aus Bochum. 
Die neue Fassung 2014 enthalte nicht mehr eine differenzierte Empfehlung zur Vitamin D-Substitution wie etwa das Ziel eines Serumspiegels über 20 mg/dl (über 50 mmol/L). 
Auch sei die Sonnenlichtexposition nicht mehr mit mehr als 30 min/Tag angegeben worden.
Das 10-Jahres-Frakturrisiko über 20 Prozent sei als Indikator zur Basisdiagnostik gleich geblieben, nachdem man auch ein 1-Jahresrisiko angedacht habe, so Schatz. 
Und die Risikoabschätzung sei um internistische Momente wie etwa Diabetes mellitus Typ 2, Herzinsuffizienz, Monoklonale Gammopathie unklarer Signifikanz, COPD oder auch Spondylitis ankylosans erweitert worden.
Zu einer Differenzialtherapie finden sich in der neuen Leitlinie mangels head-to-head Vergleichen keine Angaben, mit Ausnahme von Teriparatid und Risedronat bei Hochrisikopatienten, merkt Schatz weiter an.
Bei diesen sei die Inzidenz von Wirbelkörperfrakturen mit Teriparatid signifikant niedriger gewesen als mit Risedronat (4 vs. 9 Prozent, p=0.01).
Insgesamt könne nach der neuen Osteoporose-Leitlinie etwas individueller behandelt werden, berichtet Schatz. Eine Therapieindikation könne so im Einzelfall bei bestimmten Frakturen auch b ei T-Scores >/= -2.0 erfolgen. (eb)
Die Neufassung 2014 der DVO-Leitlinie zur Osteoporose liegt als Kitteltaschenversion, Kurz- und Langfassung sowie als Methodenreport vor. Details zu Prävention, Diagnostik und Therapie können im Internet nachgesehen werden. http://www.dv-osteologie.org/dvo_leitlinien/osteoporose-leitlinie-2014
Habe bereits einiges dahingehend korrigiert.--doc med couraco 20:40, 27. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Neue Osteoporose-Leitlinien 2014 

message: Die Knochenmasse nimmt etwa in den ersten drei Lebensjahrzehnten zu (in der Jugend wird Knochen aufgebaut), erreicht dann einen Höhepunkt und fällt in den späteren Lebensjahren langsam wieder ab.
Bei Menschen mit Osteoporose oder bei Menschen ohne Osteoporose? --37.24.148.48 21:19, 28. Jul. 2015 (CEST)
thread_title: Abschnitt unklar

message: Bitte keine Pseudoquellen und sogenannte Patientenratgeber aus unwissenschaftlichen PR-Ecken einfügen. Das gilt für dubiose Webseiten ebenso wie für die üblichen Versuche, neuerschienene "Ratgeber" unterzubrungen und zu bewerben. Quellenanforderungen findet man unter WP:RMLL. --Gleiberg (Diskussion) 21:11, 22. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Pseudoquellen 

message: Antikonvulsiva hingegen bewirken eine Osteomalazie, keine Osteoporose.
Dieser Satz kann ja nicht ganz stimmen, ich weiß wo von ich spreche, weil ich Antikonvulsiva nehmne und mein Arzt bei mir Osteoporose diagnostiziert hat. Also ich denke da ist eine Korrektur erforderlich.
Dagegen sprechen auch diese Studien und Berichte:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/49725
http://www.epi.ch/_files/Artikel_Epileptologie/Meier_1_11.pdf
Sollte mal korrigiert werden. Es kann sehr wohl zur Osteoporose führen. (nicht signierter Beitrag von 78.51.168.88 (Diskussion) 00:05, 21. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Antikonvulsiva hingegen bewirken eine Osteomalazie, keine Osteoporose. - Dieser Satz kann ja nicht stimmen! 

message: Die Harvard Universität hat über einen Zeitraum von 12 Jahren 75.000 Frauen hinsichtlich der Wirkung von Milch auf die Knochen untersucht!
Das Ergebnis war, dass das Risiko für Knochenbrüche sich erhöht hat.
Milch ist ein "saures" Lebensmittel, also vermuten die Mediziner, dass aufgrund des erhöhten Milchkonsums der Körper übersäuert.
Bei dieser Übersäuerung reagiert der Körper damit, dass er sich Kalzium zur Neutralisierung aus den Knochen holt, da er das Kalzium in der Milch nicht verwerten kann.
Bei einer gesunden Lebensweise und ausgewogener Ernährung kann ein gesunder Mensch gar nicht unter Kalziummangel leiden; gibt es doch jede Menge Kalzium Beispielsweise im Gemüse und in Nüssen.
In Asien ist die Osteoporose so gut wie unbekannt, da die Asiaten, bis auf ein paar Ausnahmen, eine Milchunverträglichkeit haben. "Unter Milchunverträglichkeit leiden" möchte ich nicht schreiben, da der Mensch erst seit ca. 3000 Jahren artfremde Milch konsumiert und diese Unverträglichkeit eine natürliche Abwehrreaktion des Körpers ist.
Neuerliche Forschungsuntersuchungen (China Study genannt) haben gezeigt, dass sich Menschen mit hohen Milch-Produkten-Konsum einem erhöhtem Risiko von Brust-und Prostatakrebs aussetzen.
Bei Menschen, die regelmäßig Milchprodukte zu sich nehmen, wurde im Blut eine erhöhte Menge an insulinähnlichen Wachstumsfaktoren (IGF-I) festgestellt.
Es wurden noch andere Stoffe in der Kuhmilch gefunden, die die Menge an IGF-I noch erhöhen.
Männer mit hohem IGF-I im Blut haben ein vierfach erhöhtes Risiko an Prostatakrebs zu erkranken, bei Frauen ist es der Eierstockkrebs!--(nicht signierter Beitrag von 89.13.103.154 (Diskussion)) 02:10, 8. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Leider 100% wahr. --$$$‎ %%% 22:39, 27. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Milch und Milchprodukte beugen nicht der Osteoporose vor!  

message: Hallo Carolin, wie ich gerade bemerkte, ist die von dir hinzugefügte Leitlinie >> {{AWMF|https://www.awmf.org/leitlinien/detail/ll/183-001.html|Prophylaxe, Diagnostik und Therapie der Osteoporose|S3|Deutschsprachigen Wissenschaftlichen Osteologischen Gesellschaften (Dachverband der Deutschsprachigen Wissenschaftlichen Osteologischen Gesellschaften e. V.)|Dezember 2017}<< identisch mit der (von mir zuvor DeWP-Standard-mäßig neu formatierte) Leitlinie auf der website des DVO >><< Ich habe mir allerdings nur die Langfassungen angeguckt, aber da ist selbst die Titelseite mit dem DVO-Logo gleich. Nur das AWMF-Logo ist bei deren Ausgabe noch zusätzlich links oben im Eck. Gibt es einen speziellen Grund, dass Du beide willst? 
Die von dir auskommentierten historischen Leitlinien habe ich mit Hilfe von archive.org wieder reaktiviert und entsprechend gekennzeichnet, es ist immer wieder mal interessant die historischen Texte anschauen und mit den aktuellen vergleichen zu können.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 04:16, 4. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Die gleiche Leitlinie