Diskussion:Antisoziale Persönlichkeitsstörung

message: In der Einführung heisst die Abkürzung APS. In der Beschreibung wird dann in ASP gewechselt. Bin leider kein Fachmann, deswegen möchte ich es nicht ändern
:Mittlerweile taucht wohl nur noch APS auf.
:Dennoch, auf Seite 233 - und Absatz 2 - des Buches Psychiatrische Begutachtung: Ein praktisches Handbuch für Ärzte und Juristen von Klaus Foerster wird die Antisoziale Persönlichkeitsstörung mit ASP abgekürzt, was auch so in der Begriffserklärung für die Abkürzung ASP auftaucht - und nicht bei APS.
:* Buchquelle: http://books.google.de/books?id=C6PkXGwrp0QC&lpg=PA234&ots=VrMnjJJ6QA&dq=asp%20-%20antisoziale%20pers%C3%B6nlichkeitsst%C3%B6rung&pg=PA233#v=onepage&q&f=false
:Aus diesem Grund sollte sich dazu bitte mal ein erfahrener Wikipedianer äußern. -- NullPlan 10:18, 25. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  APS oder ASP??? 

message: Ich habe mir die Definition nach DSM durchgelesen und dabei festgestellt, dass die zunächst einmal unübersichtlich war (ich habe das korrigiert - ich hoffe es ist jetzt nicht falsch). Dann ist mir noch aufgefallen, dass Kriterium A.5 trivialer Weise bei den Rauchern erfüllt ist (wenn man der Aufschrift auf den modernen Verpackungen trauen darf), und dass Falschheit und Aggressivität ja wohl heute an der Tagesordnung ist (auch wenn die sich hinter unverdächtig klingenden Formeln wie dem Grundgesetz und der Psychiatrie mit ihren Strom-Schlägen (0,9A bei bis zu 450V~ an wenigstens einer der Schläfen) versteckt, was ja geradezu schon galoppierende Falschheit ist - dabei könnte man das führen des Titels „Dr. med.“ durchaus auch noch in Richtung Führen eines „Decknamens“ werten, weil hierdurch ja dem Beobachter eine quasi ganz andere Person entsteht). Kann mir das einer auflösen? Leben wir in einer antisozialen Gesellschaft? Wie kann das dann noch als Störung in Einzelnen dieser Gesellschaft gesehen werden? --213.54.71.107 14:07, 18. Jan 2006 (CET)
replies: text: Die Verwirrung mit DSM sollte nun gelöst sein. Die Klassikationen von ICD und DSM spiegeln hauptsächlich die Zeit wieder und sind für die einen oder anderen "Schnitzer" berüchtigt (z.B. wurde Homosexualität bis ICD-9 noch als Persönlichkeitsstörung angesehen oder Feuerlegen war in DSM-3 ein Merkmal der antisozialen PS). Generell kann man sich streiten die Kategorisierung nicht zu "hart" ist. Dass man einige wenige Merkmale von Persönlichkeitsstörungen erfüllt, ist normal, aber kaum jemand, der nicht betroffen ist, erfüllt die notwenige Anzahl. Man muss auch bedenken, dass beide Bände (ICD-10 und DSM-4) schon ca. 10 Jahre alt sind und in den nächsten Jahren vermutlich grundlegend überarbeitete Neuauflagen erscheinen. Der Abschnitt "Kontroverse" ist eine gute Idee, aber der Inhalt müsste nochmal überarbeitet werden. Sätze wie auf einen konstruktiven Beweis wird hier verzichtet; Stichwort: Erziehung gehören nicht in eine Enzyklopädie.--Gronau 21:59, 18. Jan 2006 (CET)
thread_title: Definition

message: Warum in der Tabelle lediglich die ICD Codes stehen, verstehe ich nicht. Dabei ist das ICD 9 ja schon 15 Jahre überholt. Ich habe das geändert.  Widescreen   ®   13:04, 16. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  ICD 

message: Die Symptome nach ICD und DSM erfassen eine Reihe mir bekannter Psychopathen gar nicht.
Eine recht gute Beschreibung fand sich früher im Merck Manual of Diagnosis and Therapy.
Hier Mal eine kleine Liste:
* Ist in zwischenmenschlichen Beziehungen ausbeuterisch, d.h. zieht Nutzen aus anderen, um eigene Ziele zu erreichen (abusives Verhalten)
* Schlafstörungen
* Konstanter Alkohol- und Drogenkonsum (Delta-Typ)
* Autoaggression (z.B. zielt der Psychopath mit einer Waffe auf sich, schießt aber nicht, es kann aber durchaus zum Selbstmord kommen)
* Länger anhaltende (>1 Stunde) Wutanfälle ohne ausreichenden Anlass, zuweilen in häusliche Gewalt übergehend
* Promiskuität, meist besteht aber eine festere Bindung, ausgeprägter Eroberungstrieb (verführerisches Verhalten)
* Delinquenz (oft aber keine Strafen)
* Geselligkeit, unterstützt duch gewinnendes, charmantes Auftreten und materielle Großzügigkeit 
* Leben des Augenblicks, geringe Neigung zu planen (in etwa Punkt 3 DSM)
Insbesondere die regelmäßigen Wutanfälle sind als hinweisendes (pathognomonisches) Symptom zu sehen. Nach ICD sind die Punkte 4-6 interessant. Siehe auch: ICD F60.30 impulsiver Typus der emotional-instabilen Persönlichkeit
--Cengelm 16:05, 9. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Männliche Psychopathie 

message: Zwischen den beiden Listen im Abschnitt ICD-10 scheint kein Unterschied zu sein, bis auf dass die zweite einen Punkt mehr hat und knapper und weniger ausführlich formuliert zu sein scheint. Mangels Ahnung von dem Thema will ich da aber nichts korrigieren.
: Ich muss dir Recht geben. Die eine Liste ist offizieller und die andere etwas richtiger.
: Beispiel:
: - Mangelnde Empathie und Gefühlskälte gegenüber anderen
: - Herzloses Unbeteiligtsein gegenüber den Gefühlen anderer
: Das klingt ähnlich, ist es aber nicht. Kälte gegenüber den Gefühlen anderer und Gefühlskälte sind zweierlei. Jemand, der
: aus triebhafter Lust jemanden umbringt, ist nicht gefühlskalt.
: Der zweite Satz wäre aus meiner Sicht richtiger. Der Begriff "Unbeteiligtsein" gefällt mir aber auch nicht gerade.
: In den Lehrbüchern steht aber, so glaube ich, der erste.
: Ich habe bisher keine Änderungen am Artikel vorgenommen--Cengelm 18:37, 18. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Doppelte ICD-10-Liste? 

message: Gibt es auch eine Anleitung zum Umgang mit antisozialen Personen ohne selber forensisch auffällig zu werden?Gruß, Ciciban 17:00, 10. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Gebrauchsanweisung

message: "Darüber hinaus zeigen sie keinen Respekt vor der Wahrheit" - wie soll man das bitte verstehen? wahrheit ist subjektiv. sehr merkwürdige formulierung. --62.178.135.149 06:42, 10. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  "Darüber hinaus zeigen sie keinen Respekt vor der Wahrheit" 

message: Siehe bitte Weiternutzung/Mängel -- Martina Nolte  Disk. 19:44, 10. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Hat sich erledigt. -- Martina Nolte  Disk. 15:05, 30. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Hinweis an Autoren 

message: Verzeiht mein Eindringen in die Sphäre anderer, Wie kann ein Dissozialer Ohne die Fähigkeit vorrauszuplanen ein großes Unternehmen leiten?
(Der vorstehende nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 85.179.255.168 (Diskussion • Beiträge) 14:54, 28. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  ? 

message: Ist das wirklich so? Ich halte das für sehr zweifelhaft. Wenn man natürlich die Straffälligkeit als Maßstab nimmt, so kommt man bei Männern auf 3% und bei Frauen auf 1%. Delinquentes Verhalten ist bei Männern in der gesamten Gesellschaft statischtisch gesehen höher vorhanden. (nicht signierter Beitrag von 84.167.32.67 (Diskussion) 10:07, 2. Jul 2010 (CEST)
thread_title:  "Laut DSM-IV sind drei Prozent der Männer und ein Prozent der Frauen betroffen." 

message: Derzeit steht geschrieben: „In der Business-Welt kann die APS zum beruflichen Vorteil werden: Ergebnisse einer Studie weisen darauf hin, dass Führungspersonen von Unternehmen häufiger von dieser Störung betroffen sein könnten.“ Kann das durch eine weitere Quelle bestätigt werden? Bzw. wird in dieser Studie eindeutig der Zusammenhang APS → höhere Wahrscheinlichkeit für Führungsposition genannt bzw. die Kausalität Führungsposition → (Ausbildung einer) APS verneint? -- Quedel 21:05, 13. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Es werden hier jede Menge Kausalvermutungen angestellt. WP:Theoriefindung! Man kann nicht einfach hingehen und jugendliches Ausreissen von zu Hause und Schulschwänzen als ein "Frühstadium von APS" hinstellen, wie es der Autor hier bezeichnet: "Im Erwachsenenalter führen Betroffene ihr Verhalten fort durch nur zeitweiliges Arbeiten, Gesetzesübertretungen, Gereiztheit und körperlich aggressives Verhalten, Nichtbezahlen von Schulden, Rücksichtslosigkeit und Drogenkonsum." Umgekehrt müssen Erwachsene mit APS nicht unbedingt Jugendsünden begangen haben. Unglaublich hahnebüchener Mix(verschiedenste Ausprägungen unterschiedlicher Alterstufen werden einfach als kausal-zusammenhängend bezeichnet) von Fakten mit Vermutungen(WP:POV) wenn sie gerade in die Logik passen ("Dieser Subtyp ist vor allem auf Geld, materielle Werte sowie Macht ausgerichtet." - was heute allgemein üblich bzw. als "normal" und teilweise wünschenswert angesehen wird. ebenso sind in manchen Bereichen, wie Militär, Eigenschaften wie "was früher als Psychopathie bezeichnet wurde: Fehlen von Einfühlungsvermögen, Schuldgefühl oder Angst, oberflächlicher Charme und Gefühlsregungen..." erwünscht), Literaturzitaten nach Gefälligkeit, und offenkundigen Unwahrheiten zu einem selbstgefälligen semiprofessionellem Brei der m.E. handwerklich und qualitativ nicht für eine Enzyklopädie geeignet ist. (nicht signierter Beitrag von 77.176.215.96 (Diskussion) 13:49, 5. Jul 2011 (CEST)
replies: text: Ich stimme voll und ganz zu. Ich bin gerade zufaellig auf den Artikel gestossen. Ich bin absoluter Laie auf dem Gebiet, dennoch wage ich die Behauptung, dass er nicht den Qualitaetsanforderungen der Wikipedia genuegt. Vielleicht erhoeht mein ansonsten Inhaltsleerer Kommentar ja die Chance, dass sich das mal ein Faehiger Mensch anschaut. :) (nicht signierter Beitrag von 87.187.34.239 (Diskussion) 17:28, 17. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Geschäftswelt und APS - Kausalvermutung richtig? 

message: Bin zwar mangels Zeitreserven nur flüchtig über den Artikel gegangen, aber trotzdem ziemlich sicher, dass nirgends ein Wort über Therapiemöglichkeiten verloren wird. Heißt das es gibt schlicht und einfach keine? Dann sollte man das m.E. an irgendeiner Stelle vermerken (zumal ja offenbar aus einem Fachbuch über die Krankheit und ihre Therapien zitiert wird). Grüße (nicht signierter Beitrag von 178.25.226.126 (Diskussion) 14:03, 9. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Therapie? 

message: "Die Perspektive, die in der Definition (etwa nach ICD) deutlich wird, ist umstritten, da es sich hier letztlich um die natürliche Reaktion auf bestimmte Erfahrungen, aber nicht um eine Störung handeln könnte, und da mit einiger Vorbereitung jedermann derartige Symptome zeigt." 
Dieses "und da mit einiger Vorbereitung jedermann derartige Symptome zeigt" stört mich. Muß wohl eher heißen "zeigen könnte". Ein sehr determinierendes Menschenbild - oder einfach ein sprachlicher Schnitzer. Erinnert mich an "die Gnade der späten Geburt".--84.61.124.205 10:47, 3. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  zu Absatz Kontroverse