Diskussion:Eisenbahnunfall von Andria

message: Dieser Artikel ist dabei, in die Spitzengruppe der meistverschobenen Artikel pro Zeiteinheit aufzusteigen; er hat im Moment das 4. Lemma innerhalb von weniger als 24 Std. --- Vielleicht holt der nächste, der den Artikel verschieben will, erstmal tief Luft und macht ein paar Freiübungen, bevor er aktiv wird. Qaswa (Diskussion) 12:53, 13. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: In der Regel werden Artikel zu Eisenbahnunfällen nach der Gemeinde benannt, wo der Unfall stattgefunden hat. Da im Moment diverse Koordinaten im Netz kursieren, hat sich hier eine Verschiebeindustrie entwickelt. Unsere aktuellen Koordinaten im Artikel zeigen auf das Gebiet von Andria. Deshalb schlage ich vor, den Artikel auf Eisenbahnunfall von Andria zu verschieben - allerdings erst, nachdem ein, zwei Tage ins Land gegangen sind und sich keine erneute Änderung der Koordinaten ergeben hat. Freundlichen Gruß, --EveryPicture Diskussion • Artikel • Bilder 15:53, 13. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Die letzte Verschiebung basierte auf dieser Karte aus dem bekanntermaßen äußerst zuverlässigen Zentralorgan der deutschen Arbeitnehmerschaft. Zu sehen ist eine Lage östlich von Corato, alleine deswegen ist die schon mal falsch. Man findet mehrere Luftbildaufnahmen der Unfallstelle die sich decken mit dem, was man über die derzeit angebenen Koordinaten z.B. über Google Maps findet: Baumreihen bis zum Bildrand auf der einen, zwei Reihen Bäume und anschließend mehrere Äcker auf der anderen Seite. Insofern war die letzte Verschiebung unnötig, EveryPicture hat völlig recht mit dem Lemma. Wobei sich bei den Koordianten nichts mehr ändern wird, man braucht daher eigentlich nicht zu warten. LG -- Kallewirsch  (Ugh, Ugh!)  (Iiek?)  17:38, 13. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Verschiebung jetzt durchgeführt. Freundlichen Gruß, --EveryPicture Diskussion • Artikel • Bilder 16:13, 17. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Na also, geht doch. Dank dafür. -- Kallewirsch  (Ugh, Ugh!)  (Iiek?)  17:31, 17. Jul. 2016 (CEST)

text: Man hat noch nicht darüber diskutiert, den Artikel von Eisenbahnunfall zwischen Corato und Andria nach Eisenbahnunfall zwischen Andria und Corato zu verschieben... --62.202.182.163 09:06, 14. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Verschiebebahnhof 

message: Ziemlich magerer Artikel. Jedenfalls würde man noch wissen wollen wieviele Leute nicht verletzt wurden, respektive die Gesamtzahl der Zuginsassen. -- itu (Disk) 11:20, 14. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Ich stimme Dir zu, der Artikel ist sehr mager. Man erfährt auch nicht ob der Triebfahrzeugführer am Morgen Kaffee getrunken hat oder welche Farbe das Hemd des Bauern hatte. Spaß beiseite: Its a wiki, wenn Dir also Informationen wichtig sind, die man ohne Literaturrecherche über Google herausfinden kann, dann kannst Du sie einfach mittels Google recherchieren und einfügen. Freundlichen Gruß, --EveryPicture Diskussion • Artikel • Bilder 16:13, 17. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Nichtverletzte 

message: Ich bin nicht sicher, ob der «deutsche» Zugmeldebetrieb ein sinnvoller Link ist. Das Verfahren für die Regelung des Zugverkehrs ohne elektrischen/elektronischen Streckenblock in Italien unterscheidet sich ev sehr von den entsprechenden Verfahren in anderen Ländern. Siehe Blocco telefonico (italienische Wikipedia). Schreibt ein Schweizer Eisenbahner, der das Verfahren in DE eher seltsam fand, als er es das erste mal anhörte ;-) --Jackobli (Diskussion) 20:03, 15. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Hab ich reingesetzt und wirklich nur "mechanisch" verlinkt. Leider werden Links in fremdsprachliche (hier: die italienische) WP nur ganz ungern gesehen. Wenn das Ergebnis der Verlinkung zu einem problematischen Ergebnis führt, nimm's raus. Vielleicht könnte das unterschiedliche Verfahren ja durch "Zugmeldebetrieb (Blocco telefonico)" (ohne Link) verdeutlicht werden? -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 17:27, 16. Jul. 2016 (CEST)

text: Oder Link in einer Fußnote (mit Hinweis auf die Sprache), wie unter Arthur_Feldmann#cite_note-2. ---Knottel (Diskussion) 19:38, 16. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Zugmeldebetrieb 

message: Ich habe die Sache in italienischen Zeitungen verfolgt und dort auch widersprüchliche Zahlen gesehen. Hier die Angaben aus neueren Berichten die jetzt wohl richtig sind. Insbesondere gab es 23 Todesopfer, nicht 27 oder mehr. Und der Unfall ereignete sich etwa 30 Minuten früher als oft geschrieben, nämlich genau um 11:06. Hier in Kurzform einige Angaben die ich zusammengesucht habe (und die zum mindesten in etwa stimmen dürften):
Eisenbahnstrecke (von Süd nach Nord): Bari km0, Corato km44.5, Andria 57.5, Barletta km70.0 . Der Streckenabschnitt Corato-Andria ist also 13 km lang, der Unfall ereignete sich bei km51.0, d.h. genau in der Mitte. Die übliche Fahrzeit für den Streckenabschnitt ist (höchstens ?) 10 Minuten.
Zum Ablauf: 2 Züge fuhren nordwärts (d.h. von Corato Richtung Andria). Der ET 1642 hatte etwa 23' Verspätung und fuhr Corato ab 10:51, Andria an 10:59 (Fahrplanmässig wäre gewesen Andria an 10:37). Der Unfallzug ET 1016 fuhr ca. 10:58 in Corato ab (d.h. vermutlich bevor der andere Zug der in der gleichen Richtung fuhr in Andria ankam, was gegen die Regeln verstösst, es darf auch in der gleichen Richtung immer nur ein Zug auf der eingleisigen Strecke sein). 
Der andere Unfallzug ET 1021 fuhr südwärts und verliess offenbar Andria kurz nach der Ankunft des ET 1642, wohl um 11:01 . 
Übrigens sei offenbar dieser Streckenabschnitt der einzige eingleisige in ganz Italien (!) ohne automatisches Sicherheitssystem (ausser ev. einer weiteren Strecke wo aber nur eine einzige Zugkomposition fährt).
Diese Angaben vorerst als Hinweis und zum Abgleichen der Zahlen. Auch in der englischen und italienischen Wikipedia sind (noch) falsch Zahlen (Zeiten). 
Als Quellen, vor Allem die 2 Artikel: Artikel "La Repubblica" 15.7. 
http://bari.repubblica.it/cronaca/2016/07/15/news/scontro_treni_puglia_errori-144127671/
und http://www.nextquotidiano.it/la-storia-dellalterazione-dei-registri-viaggio-sulla-tratta-corato-andria/  (da sind aber wiederum die Zeiten in der Grafik falsch).
Hoffe ich trage dazu bei, dass die Artikel dann mal richtig ist. Gruss, 80.181.166.166 16:39, 18. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Also ich korrigiere das mal. Eben, in ersten Berichten wurden etwas zu hohe Opferzahlen angegeben, sowie die falsche Unfallzeit von 11:38. Aber die späteren Medienmeldungen sind konsistent: 23 Tote, 11:06. (Vergleiche auch Italienische und Englische Wikipedia.) 82.57.139.185 22:58, 1. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Opfer-Zahl und Zeiten falsch 

message: Can you please include the detail about how many persons were travelling on the "Alstom Coradia" and the "Stadler FLIRT" trainsets respectively and how many of them died, injured or survived, during the Andria–Corato railway collision of 12 July 2016?
I'm currently unable to source that information, because the ANSA, RAI.it and the "Vigili di Fuoco" services all quote a lump total number of 23 deceased victims and 50+ injured persons in the disaster, but those numbers include both the Alstom and the Stadler trainsets. It is important to study the statistics individually, because available photos suggest the degree of material destruction was vastly different between the two brands of rail vehicles, thereby survival rates may have been very unequal in them. Thanks in advance! 82.131.234.124 21:49, 25. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Per train victim statistics requested.