Portal Diskussion:Japan/Archiv/2021

message: Hallo zusammen. Könnte mir jemand der japanisch kann mit Fragen zum Handball helfen?
Ich versuche eine Liste der Länderspiele der Japanischen Feldhandballnationalmannschaft zu erstellen. Wie z.B. die  Israelische.
Der Japanische Handballverband publiziert seit 1960 eine eigene Zeitschrift. Könnte bitte jemand die ersten drei Jahrgänge anschauen und mir bitte alle Beiträge zu den Länderspielen übersetzen?
Ich kenne bis jetzt folgende Spiele:
23. Sep. 1956	16:27 (7:12)		H	Osaka
30. Sep. 1956	12:28 (5:11)		H	Tokyo
4. Apr. 1961 	16:15       		A	Tel Aviv, Makkabia-Stadion
In einem Zeitungsbericht aus Israel vor dem Spiel vom 4. April 1961 wir folgendes geschrieben:
Dort steht, dass T. Trento bereits viermal für Japan gespielt hatte. Ich habe aber erst drei Spiele. Es wird auch etwas von 8 Spielen geschrieben.
Früher wurde Feldhandball und Hallenhandball (Heute nur noch Handball) gespielt. Möglicherweise machten sie keine Unterscheidung und die 8 Spiele sind Feld- und Hallenhandball. 
Japan nahm an der Handball-Weltmeisterschaft der Männer 1961 teil, gibt es in den Heften Infos darüber (Kader, Wer schoss die Tore in den zwei Spielen)?
Es würde mich sehr freuen und helfen, wenn mir jemand die Texte zu den Länderspielen übersetzt. –🤾‍♂️ Malo95 (Diskussion) 12:53, 2. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Hallo . Zur Handball-WM in Deutschland habe ich Dir die Torschützen gegen die Tschechoslowakei: Takeno, Fukae (je 3); Murakami, Taguchi, Yamada und Sato (je 1) (Rems-Zeitung vom 2. März 1961, S. 5). Das Spiel gegen Rumänien war den Zeitungen leider keinen Bericht wert. --Vexillum (Diskussion) 09:56, 10. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Hallo . Vielen Dank für die Infos.–🤾‍♂️ Malo95 (Diskussion) 17:02, 10. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Handballländerspiele von Japan 

message: Ich bin dabei die Top BKS Liste durchzuarbeiten und die Links, soweit möglich, aufzulösen. Bei Mori ist mir das bisher nicht gelungen, da sich die verbliebenen Links meist auf einen der Mori-Klans beziehen. Dafür fehlt mir das Fachwissen. Vielleicht gibt es hier jemand der [ verbliebenen Links] auf das richtige Ziel anpassen kann. --Vfb1893 (Diskussion) 10:43, 31. Mär. 2021 (CEST)
replies: text: Mōri (Klan) erscheint mir die klar wichtigste/Hauptbedeutung von Mōri (vgl. :en:Mōri). Daher habe ich mal eine BKL III daraus gemacht. Begründeter Widerspruch (oder besser: selbst eine Schaufel in die Hand nehmen) ist selbstverständlich willkommen, falls ich hier etwas übersehen habe. Gruß, Asakura Akira (Diskussion) 19:40, 31. Mär. 2021 (CEST)
replies: text: OT: Gehört DMG Mori K.K. (ex-Gildemeister) auch in dieses Umfeld?--Kabelschmidt (Diskussion) 05:42, 4. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  BKS Mori 

message: Liebe Japan-Interessierte,
falls jemand Lust hat am aktuellen Wikipedia:Wartungsbausteinwettbewerb/Winter 2021 (14. – 28. Februar) teilzunehmen (ohne Stress) – ich habe ein Team Nippon Connection erstellt in das ihr euch eintragen könnt. Jeder Artikel weniger in Wikipedia:Redaktion Ostasien/Überarbeiten/Japan würde helfen! Als Motto habe ich das japanische Sprichwort "Nachlässigkeit ist ein großer Feind" (油断大敵) gewählt ... --Lupe (Diskussion) 23:43, 13. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lupe (Diskussion) 00:40, 11. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Wartungsbausteinwettbewerb/Winter 2021 

message: fyi: Ich habe für den WBW wieder ein Team Nippon Connection aufgemacht. Diesmal gibt es einen Japan-Bonus! Statistiken für den Bereich Japan liste ich unregelmäßig unter Wartung Japan. Läuft alles ohne Stress, andere sind ohnehin fleißiger. --Lupe (Diskussion) 20:08, 30. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lupe (Diskussion) 00:40, 11. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Ab 2. Mai [[Wikipedia:Wartungsbausteinwettbewerb/Frühling 2021]] 

message: Hat jemand Interesse, etwas zu Bräuchen und Bezeichnungen für das letzte Stück einer Mahlzeit zu ergänzen? Insbesondere unter Anstandsrest#Bezeichnungen wären Belege willkommen, die Wörter oder Redewendungen zum Anstandsrest im Japanischen enthalten.--ChickSR (Diskussion) 14:50, 1. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Ein Anstandsrest beim Essen wäre mir in Japan nicht bekannt. Bei den Getränken gießt man sich aber nicht selbst ein, sondern jeder dem Sitznachbarn. Insofern macht es vermutlich Sinn einen Rest übrig zu lassen um weiteres Nachschenken zu verhindern. --Lupe (Diskussion) 22:41, 5. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Lupe, danke für deine Antwort – vielleicht kannst du mal kurz in Wörterbüchern mit ein paar Begriffen suchen? Ich habe nur diesen Begriff gefunden, aber keine Ahnung, ob er zum Standardlexikon gehört.--ChickSR (Diskussion) 17:03, 6. Sep. 2021 (CEST)
replies: text:  Hallo ChickSR, das steht so auch bei Wadoku. In meinem Langenscheidt-Wörterbuch steht es nicht (zu speziell, außerdem zusammengesetzter Begriff). --Lupe (Diskussion) 17:18, 6. Sep. 2021 (CEST)
replies: text:  Lupe danke! Ist das aus deiner Sicht zitierbar? Wenn ja, könntest du es unter Bezeichnungen eintragen? Ich kann dazu nur per Google Translate recherchieren. Scheint laut diesem Artikel eine Dialektbezeichnung zu sein. Und was bedeutet es wörtlich, so etwas wie „Bescheidenheitsstück“?--ChickSR (Diskussion) 17:55, 6. Sep. 2021 (CEST)
replies: text:  ChickSR, ich denke das deutsche Wort „Anstandsrest“ ist schon passend. Wörtlich wäre es tatsächlich „Bescheidenheitsstück“ (=Zurückhaltung, Beherrschung, Bescheidenheit, Rücksicht, Verzicht; =Klumpen, Stück, Batzen). Dein Link wäre eigentlich informativer als Wadoku. Zu dem Ausdruck habe ich die ausführlichsten Informationen auf einer japanischen Zeitungsseite gefunden: お皿の最後の1つ 「遠慮のかたまり」は関西流？. Demnach ist der Ausdruck in Kansai verbreitet (nicht direkt Dialekt, aber anderswo unbekannt) und wird als Ausruf verwendet wenn man den Anstandsrest bei einem gemeinsamen Essen isst (um zu zeigen, dass man sich dessen bewusst ist). Es wird sogar eine Karte mit ähnlichen Ausdrücken anderswo in Japan gezeigt. --Lupe (Diskussion) 18:50, 6. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Super, Lupe, ich habe das jetzt einfach mal eingetragen (keine Ahnung, wie man japanische Komposita wörtlich übersetzt, aber es sollte so wörtlich wie möglich sein, weil der Unterschied zwischen "Stück" und "Rest" wichtig ist – das Rest-Kompositum gibt es nach meinen bisherigen Recherchen nur im Deutschen).--ChickSR (Diskussion) 19:09, 6. Sep. 2021 (CEST)
replies: text:  Okay, ich habe noch Region Kansai ergänzt. --Lupe (Diskussion) 19:19, 6. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Danke für die Hilfe! Artikel steht demnächst bei Schon gewusst...--ChickSR (Diskussion) 19:24, 6. Sep. 2021 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Lupe (Diskussion) 14:00, 8. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  [[Anstandsrest]] 

message: Hallo, ich bin dabei meinen Artikel über Niijima Yae auszubauen. Eine Übersetzungsfrage hatte ich bei Wikipedia:Übersetzungshilfe#Japanisch: Waka von Niijima Yae gestellt, aber noch keine Antwort bekommen. Vielleicht könnt ihr mir hier helfen? Wie würdet ihr das hier übersetzen
(Quelle, S. 10):
 「明日の夜は何国の誰かながむらん 
 なれし御城に残す月かげ」
* 明日の夜は=morgen Nacht
* 何国=welches Land
* 誰か=jemand
* ながむらんなれし= ...betrachten... (眺める)?
* 御城に= in der Burg, im Schloss
* 残す=übriglassen, verbleiben
* 月かげ=Schatten im Mondlicht (Mondschatten gibt es ja nicht?) Mondlicht
-> Morgen Nacht wer aus welchem Land [...?] in der Burg verbleiben Schatten im Mondlicht
Zum Kontext: Das Waka wurde von ihr zum Zeitpunkt der Kapitualtion ihres Klans (Keiō 4/9/22) in die Burg Aizu-Wakamatsu geschnitzt.
Würdet ihr mir auch zustimmen, dass das selbe Gedicht auf diesem Foto von ihr steht? Ich weiß leider nicht zu welchem Anlass das Foto gemacht wurde oder aus welchem Jahr es stammt. Es würde aber die Bedeutung des Gedichts für sie noch einmal unterstreichen.
Außerdem stehe ich mit dem Japanischen Kalender auf Kriegsfuß, normalerweise schreibe ich nichts zur Geschichte. Wo kann ich Zeitangaben wie "Keiō 4/9/22" im gregorianischen Kalender nachschlagen?
Viele Grüße, --Lupe (Diskussion) 16:23, 17. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo Lupe, ich versuche einmal eine Teilantwort. Auch wenn die linke Seite auf der Abbildung schwer zu erkennen ist, meine ich Deine Zeilen oben sind identisch mit denen auf der Abbildung. Zu den Äranamen kannst Du hier nachsehen: Liste der Nengō und dort Keiō. Noch einfacher ist es, wenn Du Dir den Nengo Calculator runterlädst. Demnach ist 22. September Keio Jahr 4 = 6. November 1868. (NengoCalc). Auf der Webseite der Doshisha Universität steht, dass Kenjō Tsunabuchi 3 voneinander abweichende Fassungen des Gedichts ausgemacht hat. Gruß -- Elmo Rainy Day (Diskussion) 17:01, 17. Sep. 2021 (CEST)
replies: text:  Vielen Dank für die Antwort! Wenn ich das selbst ausrechne mache ich nur Fehler...  Und das abgebildete Gedicht müsste also zumindest eine Variante sein. Ich kann "明日の夜" am Anfang entziffern und ich denke es ist auch eher "何国の誰か" abgebildet wie in meiner Quelle anstatt eine der Varianten. Das "ながむらん" erkenne ich auch noch auf der rechten Seite --Lupe (Diskussion) 17:49, 17. Sep. 2021 (CEST)
replies: text:  Ich habe mich aufgrund der englischen Übersetzung hier jetzt für folgenden Text entschieden: „Morgen Nacht, wer, aus welchem Land, wird auf diese vom verbleibenden Mondlicht beschienene Burg blicken?“ --Lupe (Diskussion) 20:26, 17. Sep. 2021 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Lupe (Diskussion) 16:04, 19. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  [[Niijima Yae]] 

message: Hallo, auf meiner Diskussionsseite kam die Frage auf, ob im Japanischen eher die Nachnamen oder Vornamen verwendet werden. In meinem Arikel Niijima Yae hatte ich durchweg den Vornamen verwendet, da er auch in den japanischen Quellen verwendet wurde. Ist das bei ihr nur eine Ausnahme? Sollte in ihrem deutschen Wikipediartikel auch der Vorname oder doch wie anderswo der Nachname verwendet werden? Mir ist das im Prinzip egal, aber ich will nicht alles unnötig ändern. --Lupe (Diskussion) 16:23, 20. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Meine Generalisten-Pennies dazu wären: Das ist vor allem eine Frage der Epochenzuordnung, oder? Bis zur frühen Neuzeit ist es mit Kontext- und Einzelfallvariationen nicht unüblich, Künstler, Adlige und manche andere mit dem „Vor-“/persönlichen Namen statt dem Familiennamen zu benennen. Michelangelo, Philipp der Schöne, Nobunaga und Hokusai, nicht Buonarroti, Habsburg, Oda und Katsushika. Nun reicht Niijimas Lebensspanne klar in die Moderne und da finde ich, abgesehen von Monarchen und begründeten Einzelfällen/Ausnahmen [dazu zählen in Japan vielleicht (?) ein paar mehr als sonst, etwa bei bestimmten traditionellen Meistern ihres Handwerks], den Familiennamen eigentlich schon Bio-Standard – Kanzler Otto, Premier Hirobumi, Staatsratsvorsitzender Walter und der KP-Vorsitzende Zedong lesen sich nicht besonders enzyklopädisch –; aber berühmt ist sie aus dem Aizu-Feldzug auf Seite der letzten Vertreter der vormodernen Feudalordnung. (Romantisierende Darstellungen von „vorletzten Samurai“, die sich aussichtslos, aber unbeugsam mit Schwerten der unter den Bannern der Satsuma-Chōshū-Allianz gnadenlos heranrückenden modernen industriellen Finsternis aus Kanonen und Gewehren in den Weg stellen, drängen sich nicht so schwarz-weiß historisch zutreffend, aber im Sinne einer guten Geschichte fast unwiderstehlich auf…)Mithin aus meiner Sicht Autorenentscheidung nach Quellenlage, ob es sich um eine Vertreterin der „guten, alten Zeiten“, als man noch geköpft werden konnte, oder einen begründeten Einzelfall handelt; mein Eindruck von einem schnellen Flug über die Müllhalde spricht mindestens nicht von vornherein dagegen; dazu kommt: eine Reihe der genannten medialen Verarbeitungen benennen sie auch nur als Yae, inkl. 21.-Jh.-Massenmedien-Berühmtheitsfaktor in Form der NHK-Fernsehserie – frage ich Prof. Google umgekehrt nur nach "八重" ist Niijima Yae der erste Treffer und ein halbes Dutzend hinterher. Die Heiratsnamenswechlserei/Unterscheidbarkeit vom Gatten kommt im Artikelfluss dann auch noch dazu. Wenn Du das bei ihr auch sonst so vorgefunden hast, passt es doch jedenfalls. Gruß (& Dank für die offensichtlich investierte Artikelliebe), Asakura Akira (Diskussion) 06:03, 21. Sep. 2021 (CEST)
replies: text:  Hallo Asakura Akira, danke für die wie immer ausführliche Antwort! In den Quellen wurde sie eben hauptsächlich mit "八重" benannt. Dann belasse ich es jetzt so. Sie scheint dann doch eher eine Ausnahme zu sein, die nunmal unter ihrem Vornamen bekannt wurde. Vielleicht auch zum Teil wegen der Fernsehserie Yae no Sakura. --Lupe (Diskussion) 15:34, 21. Sep. 2021 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Lupe (Diskussion) 23:05, 21. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Biographien Vor/Nachnamen 

message: Hallo zusammen, auf Diskussion:Hiikawa hat Bernhard Ganter die Frage der Lemmawahl angesprochen: Hiikawa (wie bisher) oder Hii? Das Thema der Lemmafähigkeit geografischer Namenssuffixe hatten wir ja kürzlich schon mal bei den Bergen, daher bringe ich das gleich mal hier zur Sprache.  falls Interesse besteht? --Phoqx (Diskussion) 23:08, 26. Dez. 2021 (CET)
replies: text: In der :Kategorie:Fluss in Japan scheinen die Namen schon recht konsistent ohne Suffix geschrieben zu werden. --Lupe (Diskussion) 23:34, 26. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Stimmt. Das spräche in der Tat für Hii. Wenn keine Gegenstimme kommt, würde ich den verschieben. --Phoqx (Diskussion) 11:00, 27. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Den Arakawa (Kantō) könnte man als einzigen anderen Fluss mit Suffix auch noch verschieben. Da es Ara (Fluss) aber schon gibt bin ich mir nicht sicher wie die Klammer aussehen muss. Bei Wikipedia:Namenskonventionen#Flüsse steht "Mehrere Flüsse tragen denselben Namen. Dann erhält der Artikelname den Klammerzusatz desjenigen Flusses bzw. Gewässers, in den/das er einmündet. Beispiel: Schwarza (Saale) und Schwarza (Ilm).", also Ara (Bucht von Tokio)? --Lupe (Diskussion) 12:01, 27. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Das ist so ein Fall, wo auch eine Ausnahme gerechtfertigt sein könnte. Ich würde fast davon ausgehen, dass „Ara“ dort dieses Präfix ist. Das ergibt dann natürlich ohne kawa dahinter keinen Sinn mehr. Ähnlich wäre es aber beispielsweise auch bei einem Akagawa (mit , also „roter Fluss“/„Rotfluss“), bei dem man vielleicht auch nicht einfach nur den Adjektivstamm alleine übrig lassen möchte. Hii scheint dagegen weder Präfix noch Adjektiv(-stamm) zu sein. Auch Arakawa (Kantō) sieht mir übrigens nicht richtlinienkonform aus. Da soll doch von Arakawa unterschieden werden, also müsste es Arakawa (Fluss) sein (was zugegebenermaßen auch verrückt aussieht). Wenn man den Artikel unbedingt Ara nennen wollte, müsste man sich aber auch vielleicht mal die ganzen anderen Aras anschauen, wie man da eine Systematik reinbekommt… --Phoqx (Diskussion) 15:39, 27. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Das ist ein gutes Argument. Dann fände ich Arakawa (Fluss) am sinnvollsten. --Lupe (Diskussion) 16:02, 27. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  [[Hiikawa]] 

message: Du hast in letzter Zeit einige Artikel über einzelne Kana-Zeichen angelegt. Vielen Dank dafür! Wie von Asakura Akira allerdings dort angemerkt, geben die wikipediaeigenen Namenskonventionen für Japanisch die Verwendung der (revidierten) Hepburn-Umschrift vor. Da das potenziell mehrere Kana-Lemmata betrifft, mache ich mal hier einen Abschitt auf. Gibt es einen besonderen Grund, Hepburn in diesem Fall nicht zu verwenden? Ein möglicher Grund, der mir einfiele, wäre, die Systematik der 50-Laute-Tafel im Lemma widerzuspiegeln. Ich wüsste allerdings nicht, warum man das tun sollte. --Phoqx (Diskussion) 12:05, 19. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Da kam keine Reaktion, oder? Ich würde den Artikel auch verschieben --Lupe (Diskussion) 17:34, 11. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Nein, nicht, dass ich wüsste. Betroffen ist übrigens auch Si (Kana), siehe :Kategorie:Kana-Zeichen. --Phoqx (Diskussion) 14:14, 15. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Ich habe die beiden Artikel verschoben, da ja keine Reaktion kam. Die Weiterleitungen habe ich stehen lassen, weil sie alle in den Laute-Tafeln verlinkt sind. --Lupe (Diskussion) 17:15, 25. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Die Weiterleitungen wären sowieso sinnvoll, denke ich. (Oder spricht etwas dagegen, weil Weiterleitungen keine Klammer im Lemma haben sollen oder so?) Umgekehrt sollten Laute-Tafeln aber vielleicht lieber jeweils auf das WP:NK/J-konforme Lemma zeigen. Unter Spezial:Linkliste/Ti (Kana) etwa sehe ich da nur Kunrei-System sowie zwei Vorlagen, die aber ebenfalls nur dort eingesetzt zu sein scheinen (was die Vorlagen selbst zweifelhaft erscheinen lässt). --Phoqx (Diskussion) 21:03, 29. Jul. 2022 (CEST)

text: Okay, bei Spezial:Linkliste/Si (Kana) sind es ein paar mehr Seiten, aber auch nicht viele. --Phoqx (Diskussion) 21:07, 29. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Artikel über einzelne Kana