Diskussion:Lasen

message: Man sollte folgendes unter Politik einfügen:
*Dokku Umarow, ein tschetschenischer Guerillakämpfer und Politiker, hat laut einer Online Ausgabe der Welt ein Kaukasisches Emirat proklamiert, welches sogar ein Vilajet in der Türkei umfassen soll. Damit dürfte das einzig kaukasische Gebiet der Türkei gemeint sein, nämlich Lasistan. 
:Wenn es eine ordentliche Quelle gibt, die den Zusammenhang mit den Lasen belegt (und das ordentlich formatiert ist), dann ja. Grüße --Don-kun diskutiere mich, bewerte mich 09:00, 20. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Politik 

message: US-Präsident Wilson siegelte und unterschrieb eine Landkarte, die die Türkei in Armenien, Lasistan und Kurdistan teilte. (Cumhuriyet)
Ich glaube er hat sogar in schönschrift geschrieben. Er hat eine Karte mit Armenistan, Kürdistan und Lazistan unterschrieben, welches das Gebiet mit 3 Bezeichnungen versäht, Armenistan, Kürdistan und lazistan sind alles erfundene Bezeichnungen der Osmanen. Sie haben sogesehen das Namensrecht. Lazistan und Kurdistan waren übliche Begriffe. Zwischen den beiden Gebieten lag noch Armenistan.
Ich habe nix gegen einen Artikel Lazistan, ich würde soagr mithelfen.--Danyalova 20px ? 21:54, 10. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Wilson

message: Zentrum des Siedlungsgebietes sind östliche Distrikte der Provinz Rize, die inoffizielle Hauptstadt der Lasen ist Ardeschen, sowie der Distrikt Arhavi in der Provinz Artvin. Die lasische Sprache, ist dem Georgischen verwandt.
Was ist Ardeschen? Wo liegt das?
--Oktay78 22:49, 13. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Sollte es Probleme im Bezug auf Lasen und Lasistan geben, bitte ich die Benutzer mich zu Informieren. Ich sehe mich gezwungen, mich für diese Artikel zu engagieren, da ich väterlicherseits aus der Region stamme, die in den Händen der Lazen ist ;-)--Danyalova 16:19, 30. Jan 2006 (CET)
thread_title: Ardeschen

message: Nach vorhergehender Diskussion habe ich die beiden Artikel wie angekündigt zusammengeführt.
Hier die Diskussion: 
--Oktay78 17:05, 8. Feb 2006 (CET)
replies: text: Das Ergebnis dieser Zusammenführung sah im Jahr 2008 nicht so wirklich umwerfend aus. Am liebsten hätte man auf den Begriff Lasistan ganz verzichten sollen. Jedenfalls würde ich mal bezweifeln dass es ihn so überhaupt gibt oder gegeben hat - zumindest nicht im nationalen oder internationalen Sinne, allenfalls als eine Selbstbezeichnung der zugehörigen Muttersprachler. Auf solch ein gewagtes politisches(!) Eis sollte man sich per Enzyklopädie nur mit sehr viel Vorsicht begeben. --Alexander.stohr 19:24, 26. Okt. 2008 (CET)
thread_title: Artikel Zusammenführung mit [[Lasistan]]

message: Ich Meine der beliebteste Musikinstrument der Lasen ist der Tulum. Kemence wird oft in Trabzon gehört.Okordule
-- Und da hast du auch vollkommen Recht.
Der Dudelsack (las.: Guda, tür.: Tulum) ist ohne Zweifel "das" Volksinstrument der Lasen, zumal der lasische Volkstanz Horon (las.: Xoroni) ausschließlich in Begleitung mit dem Dudelsack getanzt wird. Aber auch die Fiedel (las.: Çilili, tür.: Kemençe) ist ein wichtiges Instrument der Lasen. Sie wird bei Liedern gespielt, sowohl in Kombination mit dem Dudelsack, als auch solo. (nicht signierter Beitrag von 84.174.211.178 (Diskussion | Beiträge) 08:59, 22. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Musikinstrument 

message: lazen sind keine georgier? dass ich nicht lache, aber von mir aus kannst du haben. niemand braucht die, die brachens sich selber nicht, aber ich sage dir-lazen sind georgier
Ich habe im Artikel den Teil gelöscht, wo man die Lasen zu Georgiern machen will, um deren Anspruch auf Eigenständigkeit zu entnehmen. Die Lasen sind lediglich mit den Georgiern verwandt, aber keine Georgier. Hier eine kleine Klassifikation der lasischen Sprache:
Kartwelische Sprachen (südkaukasische Sprachen) 
*Georgisch (4 Mio Sprecher)
*Sanische Sprachen 
**Lasisch (35 Tsd)
**Mingrelisch (500 Tsd)
**Swanisch (35 Tsd)
Soeben (30.8.08) war im österreichischen Rundfunk (Ö1) ein interessanter Beitrag über das schwarze Meer und auch über die Lasen. In dem Bericht wurden die Lasen als "pränationalistische" Gruppe bezeichnet, die unter anderem keine eigene Schrift, Literatur, etc. hätten. Ein gewisser Wolfgang Feurstein aus Schopfloch (BRD) beschäftigt sich mit der lasischen Sprache, hätte ein Alphabet zusammengestellt, Schulbücher etc. produziert. Leider finde ich im Internet unter den Stichwörtern "Lasen Feurstein Schopfloch" fast ausschließlich nur türkische Websites - vielleicht kann sich ein Kundiger damit beschäftigen? Cuchullain 18:59, 30. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Waren sie auch mal -.^ --Don-kun Diskussion, Bewertung 10:52, 31. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Lasen sind keine Georgier 

message: laut einer umfrage an 48.000 menschen aus allen provinzen der türkei vom institut konda, deren ergebnisse in der tr. zeitung milliyet veröffentlicht worden sind, sehen sich 220.00 menschen als lasen. KureCewlik81 01:20, 25. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  anzahl der lasen 

message: Was mich an dem Artikel über die Lasen etwas irritiert ist, daß kein Bezug zu den Pontos-Griechen hergestellt ist. Die Pontos-Griechen bezeichnen sich selbst auch als Lasen.
L. Boussakis
--- sind aber leider keine
Stimmt so auch nicht, was Herr Boussakis da geschrieben hat. Die Pontos-Griechen bezeichnen sich selbst nicht als Lasen, weil sie genau wissen, dass sie keine sind und eine ganz andere Sprache sprechen. Sie werden eher von anderen Griechen inkorrekterweise so bezeichnet. --92.224.210.30 19:30, 20. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Geschichte und Anzahl der Lasen 

message: Hallo,
ich habe die Seite kolchis.de entfernt. Diese ist sehr unseriös. Da werden nirgendwo Quellenangaben gemacht, wenigsten ungefähre... Das Problem ist, dass der Autor sehr subjektiv ist. Seine Geschichten könnten von einem eingensinnigen Großvater stammen. Als ein konkretes Beispiel: Er nimmt Bezug auf Mingrelen, wie er sich das leisten kann, weiss ich nicht. Ich kenne Mengrelen, habe sogar weitentfernte Verwandte. Mengrelen und Georgier zu separieren ist nicht korrekt und gerecht. Mengrelen definieren sich als Georgier, und werden auch von den übrigen Georgiern als Georgier definiert (ebenfalls von der Geschichte, aber darauf brauchen wir nicht einzugehen) - sie sind Georgier um es zu verkürzen. Die Seite erweckt einen anderen Eindruck, was nicht korrekt ist.
Auch das Gästebuch unterliegt einer gewissen Zensur, welcher, dass kann ich nicht sagen, denn mein Gästebucheintrag der durchaus stellenweise kritisch war, jedoch niemals beleidigend sondern eher freundschaftlich gestimmt, wurde nicht freigegeben. Anscheinend werden nur Einträge freigegeben, die der Meinung des Autors entsprechen. Das ist nicht demokratisch sondern autoritär. 
Das spricht wohl gegen die Prinzipien von Wikipedia - unsachlich und autoritär.
Viele Grüße
Mike
---
Trotzdem möchte ich dir danken, dass du die Seite KOLCHIS.DE erwähnst. XD Es kann sich ja jeder ein eigenes Bild von dieser Seite machen, indem er sie selbst besucht; auch wenn ich deinen Kommentar durchaus anregend finde. (nicht signierter Beitrag von 84.174.245.122 (Diskussion | Beiträge) 10:45, 22. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Der Benutzer "Mike" disqualifiziert sich mit Beleidigungen, Unterstellungen und Verleumdungen. Leider werden alle Bearbeitungen, die diesen Tatbestand betreffen vom Benutzer Don-kun rückgängig gemacht. Don-kun akzeptiert auch keinerlei kritische Feedbacks bzgl. seiner Einträge z.B. bei Lasen und Kolchis. (nicht signierter Beitrag von Cybersem (Diskussion | Beiträge) 11:00, 16. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Es gab bisher keine Begründung, warum die Seite im Artikel verlinkt werden sollte (s. WP:WEB). Stattdessen gab es hier inhaltliche Kritik an der Seite. Diese Kritik einfach nur doof zu finden, ohne sie inhaltlich zu erwiedern, ist kein Argument, den Link wieder in den Artikel einzubringen. --Don-kun •  Diskussion 12:46, 16. Jan. 2015 (CET)
thread_title: Links

message: Kann jemand herausfinden, was das Bild denn genau darstellt? Dass es Lasen sind ist ja schön, sonst wär das Bild hier auch falsch, aber was denn für welche. Die Zeit konnte ich ja noch aus der Beschreibung des Bilds entnehmen. Aber sind das Soldaten? Oder Bauern mit Waffen (->Miliz?)? Keine Ahnung. Grüße --Don-kun 12:34, 10. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Bild 

message: Es gab kein lasistan, im Osmanischen reich gehörte das gebiet der Provinz,,Kurdistan``
...
:Und? -- j.budissin+/- 14:57, 18. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ich vermute, es geht um den Satz Diese Region wird in der Fachsprache als Lasistan bezeichnet und war im Osmanischen Reich ein eigenständiger Sandschak. Laut dem Artikel Sandschak ist dies aber eine Unterabteilung der Provinzverwaltung. Also kein Widerspruch zur Aussage Das Gebiet gehörte zur Provinz Kurdistan. Könnte man aber natürlich noch erwähnen, dass der Sandschak zu Kurdistan gehörte (besser vll eigenen Artikel über den Sandschak?). Grüße --Don-kun 12:38, 19. Mai 2008 (CEST)

text: Dann stellt sich aber die Frage, zu welcher Provinz der Sandschak gehörte. (ich habe die Aussage bezüglich Provinz Kurdistan nicht geprüft, klingt aber tatsächlich unwahrscheinlich) Grüße --Don-kun diskutiere mich, bewerte mich 11:53, 31. Aug. 2008 (CEST)

text: Ah, gut. Klingt für mich auch wahrscheinlicher. Gibt es da eigentlich Kartenmaterial (also besseres, als das verlinkte)? Grüße --Don-kun diskutiere mich, bewerte mich 13:04, 31. Aug. 2008 (CEST)

text: das ist keine große überraschung, wenn man den titel liest. das sind die vilayets von 1900. das vilayet kurdistan existierte nur von 1847 bis 1864.--KureCewlik81 Bewerte mich!!! 02:03, 1. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Lasistan 

message: Hallo,
ich denk zu den unter dem Abschnitt Bekannte Lasen aufgelisteten Persönlichkeiten, sollte auch umbedingt mindestens eine seriöse Quellenangabe gemacht werde, welches eindeutig erwähnt dass es sich bei dieser Person um eine Lasen handelt. Sonst könnte man ja jeden der aus der Region stammt als Lase bezeichnen ohne es beweisen zu können.--BerlinKreuzberg36 (Diskussion) 14:30, 2. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Sehe ich genauso, das gleiche gilt natürlich für die einzelnen Artikel. Dort steht dann oft z. B. XXX ist ein bekannter türkischer Sänger/Politiker/Fußballer usw. lasischer Abstammung ohne jeden Beleg. Reinschreiben kann man viel, belegt sollte es schon sein. Das gilt natürlich erst recht für die Rotlinks. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 14:54, 2. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Es gibt es sich bekennende Lasen, bei denen kann man das eventuell ausschließen. aber allein vom geburtsort ausgehend und mit bloßem halbwissen sowas zu schreiben ist sehr gewagt. Das Sedat Peker, ein bekennender türkische Nationalist Lase ist, sollte auf jeden Fall belegt werden!--BerlinKreuzberg36 (Diskussion) 15:09, 2. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Abschnitt ''Bekannte Lasen'' 

message: Laut einem in der Milligazete veröffentlichten Artikel sollen die Lasen von den Lesgiern abstammen: 
*http://www.milligazete.com.tr/haber/Lazlar_ve_Kurtler/166474#.UQTVh2c3tbw
:Ja, ich sehe es, :tr:Kadir Mısıroğlu soll die Hypothese verfasst haben nach dem Artikel. Weiß nicht, wie er das begründet, aber die Sprachen der beiden Völker sind nicht miteinander verwandt. Lesgisch gehört zur Nacho-Dagestanischen Sprachfamilie, Lasisch gehört zur Kartwelischen Sprachfamilie, die sind sich nicht ähnlich. Dem Lasischen am ähnlichsten ist die Mingrelische Sprache, danach die Georgische Sprache. Zumindest für die letzten 2500 Jahre gab es da auch keine archäologisch oder historisch bekannte Wanderung. Schon vor 2000 Jahren wurden "Lazi" im antiken Kolchis erwähnt. Also: ich weiß nicht, wie er das begründet, aber selbst wenn er die "Abstammung" in "grauer Vorzeit" ansetzt, aufgrund der nicht verwandten Sprache... eher nicht... Gruß--WajWohu (Diskussion) 12:09, 1. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Stammen die Lasen von den Lesgiern? 

message: 1921 wurde ein Teil des Gebietes der Lasen nach der Türkisch-Russischen Absprache in die Türkei eingegliedert, da die Türkei der roten Armee bei der Annexion Georgiens half. Batumi aber blieb russisch.
Woher bezieht man diese Info? --94.219.109.20 04:05, 1. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Gemeint ist der Vertrag von Kars, wenn du die englische oder türkische Version des Artikels ansiehst, gibt es da eine Karte der damals an die Türkei gefallenen Bezirke Kars und Ardahan. Vom lasischen Siedlungsgebiet zwischen Rize und Batumi war da nur ein kleiner Teil betroffen. Das war schon länger zwischen Osmanischem Reich und Russland geteilt. Genau seit dem Frieden von San Stefano, bzw. dem ihn korrigierenden Berliner Kongress (im zweiten Artikel gibt es eine Karte der vorherigen Grenzen). Sind zwar jetzt keine Quellen, aber reicht das? Gruß--WajWohu (Diskussion) 12:09, 1. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Dringend Quelle benötigt! 

message: Über Lasen kursieren in der Türkei zahlreiche Witze. Meist werden die Lasen darin als besonders dämlich dargestellt. Sie sind mit den Ostfriesen-Witzen vergleichbar.
Wie könnte man das in geeigneter Weise im Artikel unterbringen? --Turan MUC (Diskussion) 09:42, 6. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Die Witze die kursieren sind nicht speziell an lasen gerichtet, sondern an die karadenizli, also an alle schwarzmeerbewohner. Daher wäre das hier nicht ganz zutreffend.--EbenezerScrooge (Diskussion) 22:27, 30. Mai 2014 (CEST)
replies: text:  Die dann aber natürlich gerne -- gleichermaßen unzutreffend wie scherzhaft verallgemeinernd -- als "Laz" bezeichnet werden. So habe ich es zumindest einige Male gehört bzw. (bin des Türkischen leider nicht mächtig) erläutert bekommen. -- 78.34.246.168 15:28, 12. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Volkswitz und Vorurteile 

message: Das Käsegericht muhlama heißt auf türkisch kuymak, nicht kaymak. Sind zwei verschiedene Dinge. --2003:D0:F09:F475:719D:F240:34E9:FEC 22:27, 8. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Käsegericht