Diskussion:Lilli Lehmann

message: Diese Behauptung wurde von @Jens.G.Lehmann am 22. Oktober 2022 in den Artikel eingefügt, leider ohne jeden Beleg. Inzwischen (?) hat dieser angebliche verwandtschaftliche Bezug auch Eingang in die Biographischen Daten von Kalliope (Einträge zu Lehmann, Lilli (1848-1929) , https://kalliope-verbund.info/de/eac?eac.id=118883933, Lehmann, Marie (1851-1931) , https://kalliope-verbund.info/gnd/116871199, und Methfessel, Emilie Louise (1818-1854), https://kalliope-verbund.info/de/eac?eac.id=138327831 und die GND-Daten gefunden (oder der GND-Eintrag war schon damals die Quelle, auch das ist natürlich denkbar und plausibel), aber im ausführlichen NDB-Artikel wird im Abschnitt Genealogie ein solcher Verwandschaftsbezug nicht erwähnt. Dort finden wir (verifizierte) Angaben zu zwei Tanten-m 2. Grades, aber nichts zu den Vorfahren väterlicherseits. Was die Quelle für diesen angeblichen Bezug ist, kann ich nicht erkennen - ich finde in der Literatur nichts dazu, auch Lilli Lehmann erwähnt diese angebliche Tante nicht in ihrer Autobiographie "Mein Weg". Eine Anfrage bei Kalliope / GND läuft. Ich habe die Familie auch selbst ausführlich recherchiert und konnte die Eltern von Karl August Lehmann (stammt aus Jüterbog, Sohn eines Stadtmusikus) und Louise Methfessel geb. Lehmann (in Braunschweig geboren, ihr Bruder Eduard in Hildesheim, wo wohl auch die Eltern lebten) in Kirchenbüchern finden, das ist nicht die gleiche Familie! Denkbar wäre, dass es sich um eine Tante 2. Grades handeln könnte, aber Hinweise darauf konnte ich bisher nicht finden. Forschungen zu den Vorfahren des Stadtmusikus Lehmann in Brandenburg und den Hildesheimer Lehmanns sind mir nicht bekannt. Falls Jens G. Lehmann etwas zur Aufklärung beitragen könnte, wäre das sehr freundlich. (Lehmanns gibt's wie Sand am Meer, aber die Möglichkeit, dass es sich um einen Verwandten von Lilli Lehmann mit "Arkanwissen" handeln könnte, macht die Sache besonders spannend.) Falls ich von Kalliope oder der GND-Redaktion sachdienliche Hinweise erhalte, werde ich die hier auch einstellen und den Wikipedia-Artikel ggf. um den fehlenden Beleg ergänzen (falls es einen gibt). --Bckaemper (Diskussion) 16:08, 2. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Kalliope, die mit der GND eng kooperierenden Theaterhistorischen Sammlungen der FU Berlin, die Staatsbibliothek zu Berlin, wo auch der Nachlass von Lilli Lehmann liegt, die Landesbibliothek Mecklenburg-Vorpommern, die GND-Redaktion an der Bayerischen Staatsbibliothek, sie alle haben mir auf Nachfrage und nach Prüfung mitgeteilt, dass sie keine Belege für einen verwandtschaftlichen Bezug haben. In allen Datensätzen wird generell auf die Wikipedia als Quelle verwiesen, aber wann, durch wen und warum die angebliche Relation bezf eingetragen wurde, ließ sich nicht mehr nachvollziehen. Die GND-Redaktion der BSB München, die die Datensätze für Lilli Lehmann und Louise Methfessel ursprünglich angelegt hatte, teilte mir gestern mit: "Lieber Herr Kämper, vielen Dank für Ihren Hinweis und die ausführlichen Informationen! Ich habe nun die Verlinkungen für die nicht belegbaren familiären Beziehungen in den Datensätzen der drei Frauen entfernt. Statt dessen habe ich den Sachverhalt in einer biographischen Anmerkung erläutert." Im GND-Datensatz für Lilli Lehmann steht nun beispielsweise: "Mögliche familiäre Beziehung zu der Sängerin Emilie Louise Methfessel ((DE-588)138327831; angeblich Tante der Lilli Lehmann); dies lässt sich jedoch nicht eindeutig belegen." Eine salomonische Entscheidung für den Fall, dass sich doch noch was findet, denn tatsächlich habe ich bisher gar keinen Beleg gesehen, einzige identifizierbare Quelle für diese Behauptung war der vorliegende Wikipedia-Artikel, der aber keinen Beleg nennt. (Ich habe die von @Jens.G.Lehmann am 22. Oktober 2022 neu eingefügten Literaturangaben, den Artikel aus der NDB und den von Julia Hinterberger und zur Sicherheit auch alle anderen im Artikel zitierten Quellen eingesehen und geprüft, überall Fehlanzeige.) Die SBB hat mir auch noch Auszüge aus der bis 2022 fortgeführten Theaterdatenbank Ulrich (eine Druckfassung erschien zuletzt 1997, unter dem Titel "Biographisches Verzeichnis für Theater, Tanz und Musik"; der "Ulrich" gehört zur Liste der "Fachlichen Nachschlagewerke für die Gemeinsame Normdatei" und wird in der GND sehr häufig als Quelle angeführt, auch für die Datensätze von Lilli und Marie Lehmann) zur Verfügung gestellt. Paul S. Ulrich hat nämlich systematisch solche Verwandtschaftsbeziehungen erfasst, wenn sie a) in der von ihm ausgewerteten Literatur erwähnt wurden und b) die betreffende Person auch einen eigenen Lexikoneintrag hat, was ja hier der Fall wäre, da es auch einen Eintrag für Louise Methfessel gibt. Auch in der letzten Fassung der Theaterdatenbank Ulrich gibt es keinen Hinweis auf eine solche Verwandschaftsbeziehung. Deshalb habe ich diesen Satz jetzt aus dem Artikel gestrichen, mit der Begründung "kein Beleg". --Bckaemper (Diskussion) 10:57, 12. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Die Sopranistin Louise Methfessel (geb. Lehmann; 1818–1854) war die Tante von Lilli Lehmann? 

message: Ich habe das von @Jens.G.Lehmann am 22. Oktober 2022 unter Berufung auf die Quelle Sterberegister Standesamt Berlin-Grunewald, Nr. 44/1929 vom 16. Mai 1929 auf den 17. Mai 1929 korrigierte Sterbedatum wieder zurückkorrigiert. Dort steht nämlich "Berlin-Grunewald am 17. Mai 1929. Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschien heute ... und zeigte an, daß die Kammersängerin Elisabeth Maria Kalisch, ... genannt Lilli Lehmann, 80 Jahre alt, ... zu Berlin-Grunewald, Gerberstr. 20, am sechzehnten Mai des Jahres tausend neunhundert neunundzwanzig vormittags um zehn Uhr verstorben sei." 17. Mai war das Datum der Anzeige auf dem Standesamt (der Beurkundung), der 16. Mai das Sterbedatum. Weitere Belege aus Zeitungen: Lilli Lehmann †, Berliner Börsen-Zeitung Nr. 226, Abendausgabe, Freitag 17. Mai, S. 4; Lilli Lehmann gestorben. Die Todeskrankheit der Künstlerin. Telegramm unseres Korrespondenten. Berlin, 17. Mai, Neue Freie Presse, Nr. 23231, Morgenblatt, Wien, Samstag, den 18. Mai 1929, S. 8. --Bckaemper (Diskussion) 23:26, 9. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Sterbedatum Lilli Lehmann