Diskussion:Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung/Archiv/004

message: Danke Moeepp, willst Du Doudo dorthin bringen, oder soll ich das umgehend erledigen?--Keigauna 23:38, 29. Sep 2006 (CEST)
replies: text: umgehend erledigen? – der war echt gut. --Doudo 00:03, 30. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Hinweise / Bemerkungen 

message: Da obige Diskussion ergeben hat, dass niemand auf C&P-Archivierung besteht, habe ich auf Veranlassung von Superbass die Historys vereinigt. Dabei sind einige unsinnige Versionen herausgekommen (u.a., dass die letzte archivierte Version die aktuelle Version wäre), das habe ich versucht, einigermaßen Geradezubügeln. Somit hat die Diss hier wieder eine zusammenhängende History, die Links im Archiv werden auf entsprechende Permanentlinks gehen und man sollte sich vielleicht auf Archiv-Jahrestage einigen, an denen eine Woche vorher nichts aktuelles eingestellt wird, damit eine 'beruhigte' Diss wirklich mal in ein Archiv verschoben werden kann ;-) --NB > ?! > +/- 17:19, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Habe die verlorengegangenen Edits aus lauter Dankbarkeit für die Reparatur der Versionsgeschichte wiederhergestellt, indem ich den grünen Bereich bis zum vorletzten Eintrag von Keigauna durchgescrollt habe, wo sich dann überraschender Weise, direkt hinter Deinem ebenfalls verlustig gegangenen letzten Edit, auch ihr neuster Beitrag befand – Copy&Paste, das gelbe mitkopierte rausgelöscht: et voilà. Mein Abschiedsgeschenk. --Doudo 00:27, 1. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Ende der Diskussion zur Diss-Archivierung 

message: Bei Wikiversity wurde ein Projekt mit dem Titel "Neurobiologische Grundlagen von ADHD und weiteren Syndromen mit striatofrontaler Dysfunktion" vorgeschlagen, das mit einer intensiven kollaborativen Recherche neuerer Literatur und Zusammenstellung der Ergebnisse beginnen soll. Näheres erfährt man hier. Interessenten mit entsprechenden Vorkenntnissen sind herzlich eingeladen, sich zu beteiligen (wobei angesichts einschlägiger Erfahrungen darauf hingewiesen werden soll, dass bei Wikiversity noch größerer Wert auf freundliche, kollegiale Umgangsformen gelegt wird als bei Wikipedia). --Almeida 21:09, 29. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Gut gemeint und ich begrüße solch ein Projekt durchaus sehr, jedoch soll erstmal hiesiges Projekt zu Ende gebracht werden, und des Weiteren besteht dann die Gefahr, dass irgend jemand daher kommt und meint "Ja da gibts ja schon ein eigenes Wiki zu und da könne mer den Artikel auch auf Stub stutzen." Hab ich bei NGE erlebt, wo zu Zwecken der Errichtung anständiger Artikel eine Grünung eines gesonderten Wikis von Nöten war ("evapedia"), da die dt. Wiki auf ihre "Restriktivität" gegenüber "unwürdigem" Wissensschatz ja so stolz ist (in der engl. Wiki wäre sowas, gleichwohl der vielen Nebenwikis, undenkbar), und prompt heißt es, man brauche überhaupt keinen NGE-Artikel mehr (außer 'nen Stub), da es ja ein Fachwiki bereits gebe. (Erinnert mich bissl an die katholische Kirche, wegen deren Flexibilitätsunwillen sich immer neue Gruppierungen abspalten). Darauf muss aufgepasst werden. Deshalb dieses Projekt durchaus weiter verfolgen, aber hiesiges nicht unter'n Tisch fallen lassen (oder vllt. doch, dann kann Doudo wenigstens in Ruhe weiter arbeiten und ich mich um meine Evapedia kümmern -_-#) --Hattakiri 01:26, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Wikiversity ist ein eigenständiges, seit August bestehendes offizielles Wikimedia-Projekt, das sich derzeit in einer sechsmonatigen Probephase befindet. Bei Wikiversity gehören "Forschungsprojekte" wie die beschriebene vertiefende und weiterführende Untersuchung zum normalen Programm. Hier wäre ein solches Projekt bekanntlich nicht möglich (Theoriebildung). --Almeida 14:50, 30. Sep 2006 (CEST)

text: Auf esoterisch angehauchte Spinner, die die eindeutigen Ergebnisse wissenschaftlicher Forschung ignorieren und ADHSler lieber als höhere Wesen oder was auch immer betrachten, neurobiologische Störungen mit Astrozeugs heilen wollen, können wir hier verzichten. --Doudo 17:56, 5. Nov. 2006 (CET)

text: Ohne das Buch gelesen zu haben: das Inhaltsverzeichnis reicht mir schon zur Klassifikation Pseudowissenschaft und Esoterik. 84.150.185.201 18:57, 5. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Hinweis auf ein Projekt bei Wikiversity 

message: Der neue Artikel wird – im Unterschied zum jetzigen – vollständig referenziert sein, um die Herkunft der Informationen transparent und somit für jeden nachvollziehbar zu machen. Derzeit ist der Artikel zwar nicht wirklich gut, doch er enthält zumindest keine allzu groben Fehler, dafür aber alle wesentlichen Informationen. Bezüglich inhaltlicher Fragen möchte ich bis zum Erscheinen der Neuauflage besonders die Lektüre der Stellungnahme der Bundesärztekammer empfehlen, die sehr ausführlich und reich an exzellenten Quellen ist. Bitte habt Geduld und laßt uns noch etwas Zeit. --Doudo 01:59, 13. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Auf esoterisch angehauchte Spinner, die die eindeutigen Ergebnisse wissenschaftlicher Forschung ignorieren und ADHSler lieber als höhere Wesen oder was auch immer betrachten, neurobiologische Störungen mit Astrozeugs heilen wollen, können wir hier verzichten. --Doudo 17:56, 5. Nov. 2006 (CET)

text: Ohne das Buch gelesen zu haben: das Inhaltsverzeichnis reicht mir schon zur Klassifikation Pseudowissenschaft und Esoterik. 84.150.185.201 18:57, 5. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Quellen

message: Bei Wikiversity wurde ein Projekt mit dem Titel "Neurobiologische Grundlagen von ADHD und weiteren Syndromen mit striatofrontaler Dysfunktion" vorgeschlagen, das mit einer intensiven kollaborativen Recherche neuerer Literatur und Zusammenstellung der Ergebnisse beginnen soll. Näheres erfährt man hier. Interessenten mit entsprechenden Vorkenntnissen sind herzlich eingeladen, sich zu beteiligen (wobei angesichts einschlägiger Erfahrungen darauf hingewiesen werden soll, dass bei Wikiversity noch größerer Wert auf freundliche, kollegiale Umgangsformen gelegt wird als bei Wikipedia). --Almeida 21:09, 29. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Gut gemeint und ich begrüße solch ein Projekt durchaus sehr, jedoch soll erstmal hiesiges Projekt zu Ende gebracht werden, und des Weiteren besteht dann die Gefahr, dass irgend jemand daher kommt und meint "Ja da gibts ja schon ein eigenes Wiki zu und da könne mer den Artikel auch auf Stub stutzen." Hab ich bei NGE erlebt, wo zu Zwecken der Errichtung anständiger Artikel eine Grünung eines gesonderten Wikis von Nöten war ("evapedia"), da die dt. Wiki auf ihre "Restriktivität" gegenüber "unwürdigem" Wissensschatz ja so stolz ist (in der engl. Wiki wäre sowas, gleichwohl der vielen Nebenwikis, undenkbar), und prompt heißt es, man brauche überhaupt keinen NGE-Artikel mehr (außer 'nen Stub), da es ja ein Fachwiki bereits gebe. (Erinnert mich bissl an die katholische Kirche, wegen deren Flexibilitätsunwillen sich immer neue Gruppierungen abspalten). Darauf muss aufgepasst werden. Deshalb dieses Projekt durchaus weiter verfolgen, aber hiesiges nicht unter'n Tisch fallen lassen (oder vllt. doch, dann kann Doudo wenigstens in Ruhe weiter arbeiten und ich mich um meine Evapedia kümmern -_-#) --Hattakiri 01:26, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Wikiversity ist ein eigenständiges, seit August bestehendes offizielles Wikimedia-Projekt, das sich derzeit in einer sechsmonatigen Probephase befindet. Bei Wikiversity gehören "Forschungsprojekte" wie die beschriebene vertiefende und weiterführende Untersuchung zum normalen Programm. Hier wäre ein solches Projekt bekanntlich nicht möglich (Theoriebildung). --Almeida 14:50, 30. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Hinweis auf ein Projekt bei Wikiversity 

message: Grundmedikation / Methylphenidat überschneiden sich. Man sollte bei den Dosierungsanleitungen (wenn überhaupt!!) schon zuerst die Fachinfo. des jew. Präparates konsultieren. Die Aussage: "Die Einnahme bzw. Wirksamkeit von Retardpräparaten setzt aber eine regelmäßige Aufnahme von Nahrungsmitteln voraus!" stimmt so nicht. So sind z.B. bei RitalinSR die pharmakokinetischen- und pharmakodynamischen Parameter kompl. verschieden von  Concerta. 
Herzlich: René--Crazy-Chemist 18:46, 2. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Danke, die Kritik ist berechtigt. Wir werden das bei der Überarbeitung berücksichtigen. --Doudo 22:07, 2. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Methylphenidat 

message: Entwicklungspsychologen gehen vermehrt der Frage nach, wie emotional getönte Erfahrungen, vor allem in der frühen Kindheit, die weitere psychische Entwicklung prägen. Als besonders ausgeprägt gilt der Einfluß, wenn starke Emotionen im Spiel sind. So könnte auch die Entstehung psychischer Störungen wie ADHS gefördert werden. Belegt wird diese These durch allgemeine Erkenntnisse der Entwicklungspsychologie, die teilweise durch Ergebnisse neurobiologischer Forschung gestützt werden.
:Ich habe nicht den Eindruck, dass diese Fassung keine strittigen Teile enthält. Bereits der Einleitungssatz, der aus Deiner Version entstammt, wurde von Almeida nicht akzeptiert. --Superbass 20:32, 15. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: - Die Wikipedia ist schon ein komischer Ort. Da lässt sich ein Experte für Psychoanalyse dazu hinreißen, einen Beitrag zu schreiben, worüber eigentlich jeder froh sein müsste, dann wird dieser Beitrag aber sogar von Benutzern, die weniger Ahnung haben noch "verbessert"? Wenn der sich dann beschwert, entsteht eine Endlosdiskussion daraus, solange, bis ein Kompromiss gefunden wurde, der den Text des Experten durch den Besserwisser verwässert. Glaubt ihr wirklich, dass so eine gute Enzyklopädie entsteht?  Widescreen   ®   10:54, 15. Okt. 2006 (CEST)
replies: text:  Können Experten keine Besserwisser sein? Aber prinzipiell hast du Recht. Jemand, der sich zu seinem beruflichen Status als Dipl.-Psych. bekennt sollte schon eine gewisse Beachtung finden. Besser noch, man könnte die Qualifikation durch genauere persönliche Angaben auch prüfen. Oft merkt man es gleich an der Qualität der Beiträge. Almeidas Beitrag scheint korrekt zu sein. Allerdings würde ich von ihm dringenst erwarten, entsprechende Quellen anzugeben. Als Dipl.-Psych. sollte das möglich sein. Zwischen "einige", "vermehrt" und "zahlreiche" liegen doch Welten. Das sollte man quantifizieren, z.B. durch Stellungnahmen von Berufsverbänden, was in Lehrbüchern steht etc. Bei "Messie-Syndrom" hat er sich standhaft geweigert, seriöse Quellen herauszuholen. Ein paar schwammige Angaben zu Google-Treffern, wo dazu auch nur Laien und Selbsthilfegruppen vorkommen ist doch etwas mager. In Google sind so einige hypochondrische Quacksalber anzutreffen (wie war das noch mit dem KISS-Syndrom...). Also, Almeida, keine Scheu vor Doudo. Aber bringe bitte seriöse Quellen mit. 84.150.155.182 01:10, 16. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Bei "Messie-Syndrom" hat er sich standhaft geweigert, seriöse Quellen herauszuholen.  ??; unten "zu 3)"?? --Almeida 12:35, 16. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Ja, genau. Du hast Quellen zu vielen Dingen gebracht, obsessives Horten, Desorganisation, Diogenes-Syndrom, Vermüllung etc. Sogar das Wort "Messie" ist in der Pseudowissenschaftlichen Ratgeberliteratur erwähnt. Leider findet sich zu "Messie-Syndrom" keine seriöse Quelle. Das meinte ich. Wikipedia erweckt den Eindruck, es handele sich um ein wohldefiniertes Krankheitsbild und betreibt damit eigenständige Begriffsbildung. Ein Fall für Wikiversity oder Wikibooks, nicht für die Enzyklopädie. 84.150.171.121 20:20, 16. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Schwamm drüber, gehört ja auch nicht hierhin (das mit den Messies). Hier wäre es gut, wenn du zu "einige", "vermehrt" oder "zahlreiche" Quellen hast. Oder weisst du selbst nicht, wie weit verbreitet diese Auffassung bei deinen Fachkollegen verbreitet ist?  Zumindest würde es mich nicht wundern, denn das große Geld für Studien fliesst meist nur in der Pharmazie. 84.150.171.121 20:29, 16. Okt. 2006 (CEST)
thread_title: Entwicklungspsychologie

message: So, ich sehe hier kein Vorankommen mehr. Den Abschnitt im Artikel setze ich auf die "alte" Version vom 02:52, 7. Okt. 2006 zurück, damit das Thema überhaupt berücksichtigt wird und weil formal keiner der neuen Vorschläge ausreichend referenziert ist. In dem Disput um die paar Sätze hat sich niemand (auch nicht diejenigen, die aus  einer Rückzugsposition heraus gekränkte kluge Ratschläge geben) mit Ruhm bekleckert. Beim Editieren wurde von keinem Beteiligten (auch nicht von den „Fachleuten“) Quellenarbeit geleistet, von den jeweils "gegnerischen" Texten akzeptierte man gegenseitig nicht ein Wort (und revertierte dementsprechend gleich alles auf einmal), 0% Kooperation, 100% Konfrontation. Die Chance, nach Herausnahme des Abschnittes nochmal Luft zu holen und, unter Nutzung bewährter Instrumente (bis hin zum Vermittlungsausschuss) eine Einigung zu erzielen, wurde nicht im Ansatz genutzt. Wichtiger als ein Voranbringen der fachlichen Interessen im Sinne des Artikels war den Beteiligten die Verteidigung ihrer Positionen. Eine weitere Begleitung dieses Prozesses auf solchem Niveau überschreitet meine Kompetenzen: Ich kann fachlich nicht beurteilen, welche Partei "im Recht" ist und erlaube mir keine Analyse über Persönlichkeit und Motivation der Disputanten. Als "administrative Handlung" obliegt mir in diesem Artikel das Wiedereinsetzen in den letzten unstrittigen Stand und allen Admins das bestmögliche Verhindern von Edit-Wars und gegenseitigen Beleidigungen. Falls irgendwann nochmal jemand inhaltlich an den Textversionen arbeiten möchte: Sie folgen zur Dokumentation des "erreichten Standes". Gruß --Superbass 20:32, 15. Okt. 2006 (CEST)
thread_title: Zäsur

message: Na das ist ja ein Ding aus dem Tollhaus. Ein Zettel als Schild für eine Artztpraxis! und verschiedene Namen vom Doktor. Da ist doch klar dass da was nicht stimmen kann, Ich hab mir sowas schon gedacht. 
Almeria drückt sich, antwortet darauf nicht mehr, was soll sie auch sagen. Aber vielleicht macht sie nur Ferien in Ayamonte (dass ist auch in Andalusien, wie Almeria), ich hab mir mal ein paar Links angesehen da gehen einem ja die Augen über wer da alles sitzt in Stans am „Backoffice“, und die denken Stans ist klein und weit weg, das merkt ja keiner. Aber denkste puppe, so klein ist die Welt manchesmal.
Sie soll blos nochmal kommen mit „Auf den Inhalt kommt es an“, nee kommt es eben nicht mehr wenn ein Artzt als Therapeuth wirbt, dass ist viel mehr als eine kritische meinung zu einem Thema, da muss ALLES seriös sein, sonst kann es nicht für einen Link zu der Seite gut sein.
Elnolde hat auch immer noch nicht geantwortet auf meine Frage wegen I’ll getcha. Hat er was zu verbergen?
garfield
Lieber Garfield 
In der Tat war ich im Urlaub und auch in Almeria. Gerne kannst Du mich auch besuchen, "puppe" offeriert Dir sogar einen Kaffee, doch nur eine Frage, was hat dies mit ADHS zu tun???
Nochmals lieber Garfield, richte Deine Fragen betreffend Existenz und dessen Seriösität doch direkt an Herrn J.Schmid!! Oben siehst Du sogar seine E-Mail Adresse, falls Du sie in Deiner Recherge nicht gefunden hast.
Herzliche Grüsse
Almeria
:Du bist aufgeflogen. Schau mal einen weiter oben. --Doudo 19:16, 15. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Ü 2 

message: @manuela99:
Ach ja, aber du willst die grade entfernte Seite von einem Artzt der bei der Adresse nicht existiert schon wieder einlinken? Glaubst du hier sind alle so blöd dass sie nicht merken dass die psychologische ADS-Therapie dieselbe Seite ist wie adhs-schweiz. Ich warte noch auf eine Antwort von elnolde wegen seinem komischen text an den großen unbekannten über Stg.
garfield
: Also, Mr. Garfield. Nur weil ein anonymer Beitrag hier behauptet, dass seine Adresse nicht stimmt, muss das doch keine Wahrheit sein. Wenn die Adresse nicht stimmt, wende dich an die Schweizer Behörden. Ich denke die Schweizer sind genauso wie die Deutschen auf ein ordnungsgemäßes Impressum verpflichtet.
Also, ich möchte im folgenden ganz einfach aus dem Davison u. Neale zitieren:
In zahlreichen kontrollierten Doppelblind-Studien (...) zeigte sich beit etwa 75 Prozent der Kinder (...) deutliche kurzzeitige Verbesserungen von Konzentration, zielgerichteter Aktivität, Verhalnten in der Klasse und sozialen Interaktionen mit Eltern Lehreren und Gleichaltrigen sowie weniger aggressives Verhalten ud Impulsivität (Spencer et al., 1996; Swanson et al. 1995; Pelham et al. 1990). Soweit so gut! Mit Stimulantien lassen sich jedoch längerfristig keine Verbesserungen der schulischen Leistungen erzielen (Weiss & Hechtmann, 1993; Whalen & Henker, 1991) - genauso wenig wie Fertigkeiten im Sport. 
Ich denke, diese sehr differenzierte Sichtweise ermöglicht auch einem eifrigen verteiler von Medikamenten eine etwas zurückhaltendere Sichtweise. Aufgrund dieser Ergebnisse, lässt sich keine jubelnde Ausgabe von Stimulantien rechtfertigen. Es sei denn man rechtfertigt dies mit kurzzeitigen Verbesserungen der Leistungen und im Verhalten, die keineswegs stabil sind. Insbesondere aufgrund der nicht dauerhaften Wirkrkung und auf lange Sicht auch mit Nebenwirkungen behafteten Einnahme, sollte hier nicht der Eindruck vermittelt werden, man könne ADHS heilen, oder gar mit Medikamenten verbessern. Ich hoffe, ihr stimmt mir in diesem Punkt zu. 
Dass ich die Leitlinien einer Fachgesellschaft, die sich exklusiv um dieses Störungsbild zu kümmern hat, die von zwei unbestrittenen Experten geschrieben wurde, denen anderer Vorziehe, sollte mir eigentlich nicht negativ ausgelegt werden. Aber in der Wikipedia ist halt alles Möglich. 
Nun eine Frage an Doudo und Cornelia: Wie lange sollte eurer ganz persönlichen Meinung nach denn Mph verabreicht werden?  Widescreen   ®   14:48, 21. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Ü 3 

message: Statt Eine Medikation ist bei mittel und schwer Betroffenen in vielen Fällen angezeigt. möchte ich dies als eine Alternative Einleitung zur Medikation vorschlagen:
*Eine Medikametöses Therapiemodul ist im Falle von deutlichen Beeinträchtigungen des Patienten und seines Umfeldes angezeigt. Insbesondere bei einer massiven Belastung der Eltern-Kind Beziehung oder bei entsprechenden Schwierigkeiten im schulischen Umfeld sowohl hinsichtlich der Leistung als auch des Sozialverhaltens.Leitlinie der AGADHS zur Diagnostik und Therapie bei ADHS Ziel der Behandlung [...].
Das wird, denke ich, den beiden Leitlinien gerecht und diese werden jeweils als Quelle angegeben. -- Achak ∇ 01:37, 27. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Vorschlag 

message: Aufgrund der Seitensperrung habe ich eine Bearbeitungsseite eingerichtet:
Diskussion:Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung2  Widescreen   ®   17:14, 25. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Gibt es hier echte Mediziner? 84.150.183.206 16:48, 6. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ja. --Doudo 22:52, 6. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Wer denn? 84.150.179.176 17:13, 7. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Rat mal…;) --Doudo 17:28, 7. Nov. 2006 (CET)

text: Widescreen, das bringt doch nichts. Es gibt hier keine formale Artikel-Eigentümerschaft. Du darfst schreiben was du willst, musst es nur durchsetzen können.
Gut, dann hätten wir mit Herrn Winkler einen Arzt (und ADHS-Berater), mit Doudo/Achak/Cornelia die Position von Betroffenen, mit Almeida/Widescreen die Position aus der Psychologie. Was ich stark vermisse, sind die Denkrichtungen der Neurobiologie und Pädagogik. Evtl. auch die von Kinderärzten, die das Problem etwas mehr aus der Distanz beurteilen (d.h. informiert sind, aber nicht selbst im ADHS-Therapiegeschäft tätig sind). 84.150.194.152 22:33, 10. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Seitensperrung

message: "Dies könnte erklären, warum viele ADS-Betroffene so früh mit dem Rauchen beginnen." halte ich für unlogisch. Wer mit dem Rauchen anfängt, hat ja noch keine Erfahrungen und kann gar nicht wissen, inwieweit Nikotin ihm helfen könnte. --Plenz 20:34, 27. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Er muss ja nichts von ADS wissen: er/sie raucht eine Zigarette und stellt fest, dass er sich damit besser konzentrieren kann, also raucht er bald wieder einmal eine... und dann irgendwann ein Paket pro Tag, oder zwei oder drei ... Es funktioniert tatsächlich bei vielen recht gut als "Selbstmedikation" - nur haben Zigaretten so starke Nebenwirkungen, dass sie es kaum durch einen Arzneimitteltest schaffen ;-). Einige meiner ADS Probleme, z.B. Konzentrationsprobleme in unruhiger Umgebung, sind tatsächlich erst massiv aufgetreten, als ich (nach 25 Jahren) mit Rauchen aufgehört hatte. Wenn man dann allerdings vor der Frage Dexamin oder Zigaretten steht, ist Dexamin bei weitem die harmlosere Alternative... auch wenn Zigaretten ohne Rezept erhältlich sind ;-) Irmgard 22:40, 27. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Ich glaube, Du hast mich noch nicht ganz verstanden. Wenn er/sie die erste Zigarette raucht, ist der Moment des Anfangens bereits vorüber. --Plenz 23:16, 27. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Für die erste Zigarette genügt Neugier - die bei ADS in der Regel vorhanden ist ;-) Unter "mit dem Rauchen anfangen" verstehen viele Leute "regelmässiges Rauchen" - und das kommt bei ADS überdurchschnittlich häufig in einem frühen Alter vor. Irmgard 23:20, 27. Okt. 2006 (CEST)

text: Bist du dir sicher, dass es ADHS ist, oder einfach nur Nikotin-Entzungserscheinungen? Laut Wikipedia-Nikotinartikel treten folgende Effekte nach dem Absetzen auf: Während dieser Zeit kann es zu Unruhe und Gereiztheit bis hin zu Aggressivität sowie zu Depressionen kommen,... 84.150.142.209 01:40, 5. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Grund, mit dem Rauchen anzufangen? 

message: http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivit%C3%A4tsst%C3%B6rung2
Hallo Widescreen, ich habe nun einmal begonnen, deinen Entwurf zu lesen. Ich bin noch nicht weit gekommen, sorry. Aber da er sehr umfangreich ist, ist es vielleicht ohnehin besser, ihn abschnittweise zu diskutieren, um nicht den Überblick zu verlieren. 
Ich bin bereits mit der Definition in der Einleitung so nicht ganz einverstanden. ;-) 
Du schreibst: 
"Die Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung (ADHS) (auch als Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätssyndrom oder Hyperkinetische Störung bezeichnet) ist eine bereits im Kindesalter beginnende psychische Störung, die sich primär durch leichte Ablenkbarkeit und geringes Durchhaltevermögen, sowie ein leicht aufbrausendes Wesen mit der Neigung zum Handeln ohne nachzudenken, häufig auch in Kombination mit Hyperaktivität (ADHS), auszeichnet."
Ich beziehe mich jetzt mal auf DSM-IV, da der ICD-10 in Bezug auf AD(H)S recht unausgegoren ist. (Zum leichteren Vergleich hier ein Link zu meiner Website, auf der ich beide zitiert habe:  – Du hast in Deinem Entwurf leider nur Teilbereiche davon wiedergegeben, auch das sollte geändert werden.)
Der DSM-IV betont bei den Diagnosekriterien: "...  sind während der letzten sechs Monate in einem mit dem Entwicklungsstand des Kindes nicht zu vereinbarenden und unangemessen Ausmaß vorhanden gewesen" Dies sind meines Erachtens wesentliche Aspekte, die unbedingt bereits in die Einelitung gehören: Die Auffälligkeiten müssen dauerhaft vorhanden sein (um akute, situationsbedingte Probleme auszuschließen) und sie müssen erheblich von einem in Bezug auf den Entwicklungsstand normalen Verhalten abweichen. 
Damit ist auch der nächste Kritikpunkt schon eingegrenzt: "Der Schweregrad der Störung ist individuell sehr unterschiedlich." Stimmt, aber - ich zitiere - "Beeinträchtigungen durch diese Symptome zeigen sich in zwei oder mehr Lebensbereichen" - außerdem gilt: "deutliche Hinweise auf klinisch bedeutsame Beeinträchtigungen in sozialen, schulischen oder beruflichen Funktionsbereichen" sind Diagnosevoraussetzung. Auch dies, dass mehrere Lebensbereiche betroffen sein müssen und dass "klinisch bedeutsame", also erhebliche, von außen beobachtbare Beeinträchtigungen voliegen müssen, damit eine Diagnose gestellt wird, sollte bereits in der Einleitung erwähnt werden. 
Diese Punkte betreffen häufige Einwände von Menschen, die diese Voraussetzungen übersehen und darum an eine Modediagnose glauben, die angeblich fast allen lebhaften oder verträumten Kindern zugewiesen würde. Darum ist es wichtig, sie schon in der Einleitung deutlich zu machen.
Darüber hinaus stimmt Deine Definition so nicht ganz, ein aufbrausendes Wesen ist kein Diagnosekriterium, auch wenn es inbesondere bei hyperaktiven Betroffenen nicht selten vorhanden ist. 
Statt "Handeln ohne Nachzudenken" ist der Begriff "starke Impulsivität" treffender, zumal er auch in den Diagnosekritieren verwendet wird. Betroffene denken ja durchaus auch nach, doch setzen sie innere, spontane Impulse oftmals schneller um, als dass die bei Nichtbetroffenen normalerweise vorher einsetzende, bremsende Impulskontrolle ihnen eine Chance geben könnte, ihr Handeln rechtzeitig zu reflektieren; das Handeln ist oftmals einfach noch schneller als das Denken, welches aber durchaus wie bei jedem anderen auch vorhanden ist. Nur als Hinweis ergänzend: Diese Impulsivität kann hinzu kommen, tut sie auch meist, sie muss aber nicht unbedingt vorhanden sein, um die Diagnose stellen zu können, diese Einschränkung zu erwähnen wäre vielleicht noch sinnvoll. 
Zudem ist der Gebrauch der Abkürzungen ADS und ADHS meines Erachtens in der Einleitung noch etwas verwirrend und unübersichtlich dargelegt, für den englischen Sprachgebrauch hast Du sie wunderbar auf den Punkt gebracht, es wäre schön, wenn Du das für die deutschsprachige Variante ebenso präzise machen könntest, da mancher sonst vielleicht irritiert wird.
Soviel zur Einleitung, die nächsten Abschnitte schaue ich mir später nach und nach an. :-) Gute Nacht, -- Cornelia  -etc.  ... 03:26, 8. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Liebe Cornelia-etc, es ist mir eine große Freude und besondere Genugtung, diese Worte hier zu lesen. Denn ich habe bislang lediglich den Abschnitt Behandlung bearbeitet. Du kritisierst hier, absolut zurecht, eigentlich die gesperrte Version der Einleitung im Hauptartikel. Leider habe ich vergessen Dich darauf hin zu weisen, dass ich lediglich den Abschnitt Behandlung verbessert habe. Aber ich bin ganz mit Dir einer Meinung, dass auch die Einleitung, sowie beinahe jeder Teil des Artikels einer Überabeitung bedarf. Ich würde dich bitten, mit mir den Artikel in einen guten zu verwandeln. LG  Widescreen   ®  == Projek:Psych. Störungen v. Kindern == 03:39, 8. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Entwurf Widescreen

message: Bitte bei der Revision die korrekten DSM-IV Ziffern für Subgruppentypisierungen verwenden: unaufmerksamer Typus 314.00; vorwiegend impulsiver Typus 314.01; Mischtyp 314.02 (nicht 314.01 - wurde vermutlich bei Krause & Krause abgeschrieben, da steht es auch falsch). Quelle: DSM IV. Gruss Christoph Fuhrhans
:Okay, danke für den Hinweis. --Doudo 17:40, 14. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  ADHS-Artikel 

message: Bitte unter ADHS aufnehmen:
Man nimmt an, dass in 30 - 60% der Fälle die Symptome eines AD(H)S im Kindes- und Jugendalter mit oder ohne Hyperaktivität bis ins Erwachsenenalter bestehen bleiben. Frauen neigen wie Mädchen häufiger zu einem ADS ohne Hyperaktivität.
Nicht behandelt, beeinträchtigt ADHS viele Lebensbereiche (nach einer amerikanischen Studie an 1100 ADHS Patienten, Capturing America’s Attention):
* Schwierigkeiten im Berufsleben mit häufigerem Wechsel der Arbeitsstelle, niedrigere Gehaltsstufe
* Höheres Risiko für Arbeitslosigkeit
* Höheres Risiko für Suchtverhalten (Nikotin, Drogen, Alkohol ...)
* Schwierigkeiten im Alltag, viel Streit, höhere Anfälligkeit für kriminelle Handlungen
* Erwachsene mit ADHS haben häufiger Unfälle
* Häufigere Orts- und Partnerwechsel, unstabile Beziehungen
* Alleinsein im Alter mit Zeichen der Verwahrlosung
* Häufigeres Auftreten begleitender Erkrankungen wie Depressionen, Ängste, Zwänge und Kontaktstörungen
* Verstärkung der Symptome in der Erziehung von Kindern mit ADHS durch unstrukturiertes Handeln
ADHS ist sicher auch Grundlage vieler positiven Eigenschaften: Kreativität, Entwicklungsdrang, Forschung und Selbständigkeit (Bil Gates etc.). Erwachsene in diesen Rollen brauchen aber Partner, die seine Strukturen stabilisieren und sie unterstützen. Fehlen diese, so kann es schnell zum beruflichen Zusammenbruch kommen.
Ursache: Bestehen bleiben der Symptomatik von Impulsivität, Aufmerksamkeitsstörung und Hyperaktivität aus der Kinderzeit. Die Symptomausprägung ändert sich im Verlauf der Entwicklung. Die Persistenz ist individuell ausgeprägt, sodass sich ADHS bei Erwachsenen sehr unterschiedlich äußern kann. Es bleibt die Unfähigkeit für strukturiertes Denken in Bereichen, die für nicht wichtig empfunden werden. 
Neurowissenschaftliche Untersuchungen weisen darauf hin, dass bestimmte Hirnleistungen bei ADHS-Patienten beeinträchtigt sind. Zu den betroffenen Regionen werden der Frontalcortex, der motorische Cortex und das limbische System gerechnet. In diesen Hirnbereichen wird "kompliziert gedacht und gehandelt". Diese komplexen kognitiven Funktionen heißen Exekutivfunktionen. Exekutivfunktionen umfassen Flexibilität, Verhaltensplanung und -kontrolle und die Verarbeitung handlungsrelavanter Informationen im Zusammenspiel mit Gefühlen und Wahrnehmungen. Die Exekutivfunktionen steuern unsere selektive Aufmerksamkeit, die Vigilanz, die Wachheit und beeinflussen die Handlungen durch Hemmung oder Verstärkung auf Reize von außen. Sie helfen, dass wir Wichtiges von Unwichtigem unterscheiden können. Sie sorgen dafür, dass wir bei Reizüberflutung abschalten und uns so vor unangemessenen Reaktionen schützen können. 
Verhaltensstörungen wie beim ADHS ist nach Russel Barkley eine Entwicklungsstörung wichtiger präfrontaler, exekutiver Funktionen. Insbesondere ist die Stimuluskontrolle und die Verhaltenshemmung (behaviorale Inhibition) vermindert. Das führt zu unangemessenen Reaktionen und unüberlegten Handlungen. Die Handlungen erfolgen plötzlich, emotional und unbesonnen. Es fehlt an Umsicht und Einsicht des Betroffenen auch und besonders für die Belange anderer. 
Im Gegensatz zum ADHS im Kindesalter ist das Gehirn aber doch gereifter und zeigt damit die Symtome in mehr oder weniger abgeschwächter Form.
Die Therapie ist ähnlich wie bei Kindern und Jugendlichen. Sie sollte multimodal sein und umfasst Verhaltenstherapie, Paartherapie und medikamentöse Therapien. Zur Zeit sind in Deutschland noch keine Methylphenidatpräparate für Erwachsene zugelassen, Studien für eine Zuslassung laufen aber bereits. Bei Jugendlichen gibt es die Eltern als ADS-Coach, einen ADS- Coach für Erwachsene oder eine ADS.Schulung zu finden, ist äußerst schwierig. Daher gilt, die Behandlung ist um so effizienter, je früher sie stattfindet.
Wichtig ist eine Therapie insbesondere dann, wenn Kinder mit ADHS erzogen werden müssen. ADHS pflanzt sich über Generationen fort und hat eine genetische Komponente.
--Samlog 21:47, 15. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  ADHS im Erwachsenenalter 

message: Aufgrund der Seitensperrung habe ich eine Bearbeitungsseite eingerichtet:
Diskussion:Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung2  Widescreen   ®   17:14, 25. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Gibt es hier echte Mediziner? 84.150.183.206 16:48, 6. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ja. --Doudo 22:52, 6. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Wer denn? 84.150.179.176 17:13, 7. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Rat mal…;) --Doudo 17:28, 7. Nov. 2006 (CET)

text: Widescreen, das bringt doch nichts. Es gibt hier keine formale Artikel-Eigentümerschaft. Du darfst schreiben was du willst, musst es nur durchsetzen können.
Gut, dann hätten wir mit Herrn Winkler einen Arzt (und ADHS-Berater), mit Doudo/Achak/Cornelia die Position von Betroffenen, mit Almeida/Widescreen die Position aus der Psychologie. Was ich stark vermisse, sind die Denkrichtungen der Neurobiologie und Pädagogik. Evtl. auch die von Kinderärzten, die das Problem etwas mehr aus der Distanz beurteilen (d.h. informiert sind, aber nicht selbst im ADHS-Therapiegeschäft tätig sind). 84.150.194.152 22:33, 10. Nov. 2006 (CET)

text: Da gerade in der Frage, ob Widescreens Übergangslösung weiterverfolgt oder abgewartet werden soll, bis die komplette Artikelrevision von Doudo und Co erfolgt ist, sollte man vielleicht doch erstmal im VA mit der gebotenen Sachlichkeit diskutieren, was das sinnvollste Verfahren ist, wenn man dazu denn einen Konsens erzielen kann. --Proofreader 16:06, 30. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Seitensperrung 

message: *Ursache
Welcher Art ist die Psychosoziale Belastung, die zum Ausbruch/zur Verschlimmerung der Symptome führt? Gibt es alternative Erklärungsmodelle? Was sind hier die Wichtigsten?
*Diagnostik
**Diagnose: Kinder- und Jugendlichen Psychiater und Psychotherapeuten, Pädiater und Kinder- und Jugendlichenpsychotherapeuten können eine Diagnose stellen sowie bei Erwachsenen Psychiater und Psychologische Psychotherapeuten.
**Spezifische ADHS Test: Spezifische: G. Lauth u. P. F. Schlottke 2002 Trainig mit Aufmerksamkeitsgestörten Kindern: "Verhaltensmerkmale der ADHS". ADHS-Fragebogen für Erwachsene auf der Basis von DSM-IV und ICD-10.  M. Döpfner, G. Lehmkuhl & H.-C. Steinhausen, Köln und Zürich 2001."; "Fremdbeurteilung der Aufmerksamkeit/Aktivität: Conners Adult Rating Scale. TAP, Wisconsin Card Sorting Test, Category Test, Continuous Performance Task, Continuous Performance Test, Aufmerksamkeitstests: Differenzieller Leistungstest, Konzentrationstest für die 3. und 4. Klasse, Revidierter Konzentrationstest, Dortmunder Aufmerksamkeitstest, Aufmerksamkeits Belastungstest.
*Behandlung
**Fehlen wichtiger Therapien bspw. THOP
**Nicht ausreichende Beschreibung von psychologischer Therapie (muss nicht bearbeitet werden, würde zu lange dauern)
**Als Multimodal fehlen: Nutzungsmöglichkeiten der Jugendhilfe, Familientherapie/Beratung (auch Beschreibung, denn es gibt eine Menge Familientherapien), Verhaltenstherapie (genauer), Psychoedukation, Interventionen in der Schule, Lehrerberatung, Schulwechsel: wann, warum etc., Elterntrainig
*Stationäre Behandlung
Dies, sowie die teilstationäre Behandlung sind wohl die größten Auslassungen in dem Artikel, und sollten eine besondere Aufmerksamkeit erhalten.
:Danke für die Hinweise. Ich werde dies beim Schreiben des Artikels berücksichtigen. 
--Doudo 20:49, 6. Dez. 2006 (CET)
replies: text: So ein Mist, Springer sperrt ständig die freien Versionen nachträglich weg. Dann eben nur ein Link aufs Abstract. Danke für den Hinweis. --Doudo 20:49, 6. Dez. 2006 (CET)

text: Ich werden mir die Seite im Hinblick auf Deine Kritik anschauen, kann aber schon sagen, daß ich nicht übermäßig an dem Link hänge;) --Doudo 20:49, 6. Dez. 2006 (CET)

text: Weil es stimmt. --Doudo 17:36, 24. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Fehler/Ergänzungen