Diskussion:Wärmepumpe/Archiv/1

message: hallo,
ich denke, dass das bild "Leistungsbilanz der Wärmepumpe" nicht richtig ist. es wird dargestellt, dass anergie in nutzbare wärme gewandelt wird. dies ist nicht möglich, da die anergie den nicht nutzbaren teil der energie darstellt. (nicht signierter Beitrag von 92.225.136.14 (Diskussion) 13:22, 14. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Leistungsbilanz der Wärmepumpe 

message: Es geht hier hauptsächlich um die Wärme als nutzen u.a. in Gebäuden. Wie sieht es mit der Kühlung von Gebäuden aus?
::* Welche technischen Maßnahmen müssen erfüllt sein?
::* Welche Steuerungstechnischen Maßnahmen müssen erfüllt sein?
::* Welche Baulichen Maßnahmen müssen erfüllt sein?
::* Welche Probleme treten hierbei auf (z.B. Kondenswasser, Schimmel)?
-- „“ AndeereLani 13:05, 3. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Kühlen 

message: 17.7.08.von Dr.No: Nun meine konkrete Beschreibung hier hat genützt, denn ein  anderer hat, gemäss meiner Betrachtung hier (Nullsummenspiel) im Artikel dargelegt, dass die "WP unter Umständen ein Nullsummenspiel wird". Und er hat sehr konkret die Faktoren in kWh genannt.Der völlig Unfähige davor ist nun erledigt, dieser unfähige Narzisst!Das Rätsel bleibt. Wieso musste der über die WP schreiben, ohne die geringste Ahnung zu haben? 
Von Dr.No,4.7.08: Du hast recht, denn der Autor hat die Wärmepumpe wo abgeschrieben, und etwas individualisert. Warum musste dieser Narzisst unbedingt darüber schreiben, wo er keine Ahnung hat, das weiss sein Psychologe. Und er löscht ständig meine Einfügungen und die sind: 
* Es kann einem Wärmereservoir, wie der Abluft oder Erdboden in 2m Tiefe oder dem Grundwasser Wärme durch Einsatz einer Wärmepumpe entzogen werden. Mit der Leistung der Wärmepumpe kann etwa das 4 fache der eingesetzten elektrischen Energie dem Reservoir entzogen werden; 
Nicht aus 1 kW  kann die Leistung  4 kW erzeugt werden- wie er schreibt!
* Achtung, auch das Folgende hat er gelöscht: 
* Potentialanhebung: Mit einem Watt elektrischer Leistung kann einem Wärmereservoir von z.B. + 15°C (Abluft oder Erdwärme von 2m Tiefe) auf eine höhere Temperatur von 75°C gehoben werden. 
Gemäss dem Energieerhaltungssatz ist es nicht möglich, aus 1kW 4 kW zu erzeugen, ebensowenig
aus 1kWh  4 kWh. 
Es wird ein externes Wärmereservoir (Warme Abluft ,Erder) angezapft und eine viel kleinere Menge davon auf höhere Temperautur gehoben. 
* Z.B. entspricht einem Wasserreservoir mit 15°C und 400 Liter ein anderes von 100 Liter und 60°C; Proportionalfaktoren.   
* Da aber für die eingesetzte 1 kWh (aus der Steckdose) in Wahrheit in einem Atomkraftwerk 
4 kWh thermisch aufgewendet werden müssen und man am Ende von der Wärmepumpoe 4 kWh bekommt, ist das ein Nullsummenspiel. Deshalb sagen Umweltingenieure: Die WP hat nur einen Sinn,wen n der Strom für sie aus der Sonne erzeugt wurde. Auch das hat der Autor gelöscht! Ich bitte Euch, beantragt, dass diesem Dilettanten der Artikel entzogen wird. Ich habe keine Zeit für den Kram. Der kennt ja den Unterschied von Leistung und Arbeit nicht. Danke Euch; 4.7.08. Dr.No
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  Für einen Laien ist dieser Artikel kaum verständlich. Erst durch das Anklicken der Links (insbesondere waermepumpe.de) habe ich verstanden, wie die Wärmepumpe funktioniert.
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Die folgende Aussage wird weder erklärt noch begründet:
::"Um eine möglichst hohe Leistungszahl und so eine hohe Energieeffizienz zu erlangen, sollte die Temperaturdifferenz zwischen der Temperatur der Wärmesenke und der Nutztemperatur möglichst gering sein. Die Wärmeübertrager sollten für möglichst geringe Temperaturdifferenzen zwischen der Primär- und Sekundärseite ausgelegt sein."
--Ceving 19:48, 3. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Kaum verständlich 

message: In dem Artikel wird von regelmäßig hohen und teuren Wartungsarbeiten gesprochen. Was für Wartungsarbeiten sollen das sein?
Nach meinem Kenntnisstand sind die Wartungsarbeiten verschwindent gering. Oder laßt Ihr euren Kühlschrank auch warten? ;)
*Da fallen an: 
*Jährliche Dichtheitsprüfung auf Grundlager der F-Gase-Verordnung
*Ölwechsel (4 - 6000 Betriebsstunden)
*Begrenzte Lebensdauer des Verdichters
*Luftgekühlte Verflüssiger: Reinigung der Lamellen
*Höherer Aufwand für die Steuerung / Aufwand für deren Instandhaltung
--Rasi57 18:51, 25. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Wartungsarbeiten 

message: Für den Wirkungsgrad (eta) gilt immer. Putzen ich stelle die Formel 9R abG = ... GHFDT,
 Heizwärme Wirkungsgrad    (eta) =  ----------- = --------------------------------
                                             Aufwand      Kompressorarbeit +  Umweltwärme 
Setzt man jetzt reale Werte ein, so ergibt sich ein Wirkungsgrad (eta) kleiner als eins. Soweit ist es thermodynamisch richtig. Nun ist die Umweltwärme umsonst/kostenlos und man setzt sie zu null. Jetzt kommt eine Zahl heraus die grösser als eins ist. weil man das nicht haben will, denn es gibt keinen Wirkungsgrad der grösser als eins ist, nennt man diese
Zahl, die je nach Gegebenheiten zwischen 3....5 liegt, Leistungszahl (epsilon) und nicht Wirkungsgrad (eta).
z.B.(epsilon) =  3 ,  heisst nun, dass der dreifache Aufwand, der als Antrieb zu bezahlen ist, als Heizwärme herauskommt. Möglich das andere diese Zahl Nutzfaktor nennen. Die griechischen kleinen Buchstaben musst du selbst einsetzen. mfg --Kirsch 20:08, 12. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Wirkungsgrad (eta) und Leistungszahl (epsilon) 

message: Der Begriff bzw. die Einheit „kWhtherm“ wird nirgends explizit definiert. Ich denke, das sollte noch eingebaut werden. Und schreibt sich das nicht mit tiefgestelltem „therm“, also „kWhtherm“? --jpp ?! 13:51, 4. Jan 2006 (CET)
thread_title:  undefinierter Begriff kWhtherm 

message: Wenn man für den Vergleich die Daten einer aktuellen WP heranzieht, sollte man auch die Heizungsanlage und die Werte des Kraftwerkspark dem Stand der Technik anpassen.
Ein WG von 47 % ist nur für ein KohleKW neuester Bauart gegeben und GuD ist auch noch nicht markant im Einsatz. Der gesamte Kraftwerkspark in DE wird sich unter 40% einpendeln,  dazu kommen dann auch noch Verluste für Spitzenlasterzeugung und Leitungsverluste bis zum Hausanschluss, dann sind wir bei ca. 35 %.
Der WG aktueller Technik im Heizungsbau liegt bei ca. 95 %, mit Brennwert sogar mehr.
Dann ergibt die Rechnung folgendes:
:Etages = 35 %;	1 kWh / 0,35 = 2,86 kWh
:2,86 kWh  * 0,95 = 2,71 kWh
:4 kWh / 2,71 kWh = 1,47
Das bedeutet, der im Artikel genannte Wert 2,5 ist um 1 zu hoch, das sollte korrigiert werden.
Gruß, -- Harf 14:59, 13. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ne, hinkt nicht da es hier um den theorethischen wirkungsgrad geht. Bereitschaftsverluste hat die wärmepumpenbasierte heizung schliesslich auch. Es geht hier nur um den maximalen wirkungsgrad des systems, nicht um die jahresbilanz. Die werte zeigen aber deutlich das hier mit sehr geringen wirkunggradverbesserungen operiert wird. Da sollte also das gesammtsystem schon ausreichend optimiert sein, sonst ist die "einspaarung" der wärmepumpe oft eher eine milchmädchenrechnung.--Peter.dittmann 15:26, 16. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Theoretische Grenzen des Wirkungsgrades 

message: Díe Auflistung der physikalischen Prozesse in der Einleitung ist irreführend; es geht los mit 2 Teilprozessen der Kompressionswärmepumpe,  dazwischen die Reaktionswärme (es ist die Mischungswärme bei Absorptionswärmepumpen, die genutzt wird) und endet mit 3 eigenständigen Prozessen, die mehr theoretischer Art sind. In Einteilung nach verschiedenen Kriterien wird das teilweise nochmals aufgeführt.
:Diese Bemerkung stimmt nicht ganz: erster physikalischer Prozeß: Kompressionswärmepumpe; zweiter physikalischer Prozeß: Absorptions und Adsorptions-Wärmepumpe; dritter physikalischer Prozeß ist schon eher ein Spezialfall (in Industrie verwendet), der Rest ist tatsächlich theoretischer Natur. 
Der Einsatz einer Wärmepumpe in Kühlschränken ist für mich ganz neu; wird das Kühlgut hier gekocht?? Mein Lieber, das geht so: 
* * Es wird ein externes Wärmereservoir (Warme Abluft, Erde) angezapft und eine viel kleinere  
  Menge davon auf höhere Temperautur gehoben. Z.B. enthält ein Wasserreservoir mit 15°C und  
  400 Liter gleichviel Energie, wie ein anderes von 100 Liter und 60°C; ( 400 * 15 = 100 * 60);
  Proportionalfaktoren. Die Molekülgeschwindigkeit von 15°C Luft könnte
  uns (37°C) oder die Moleküle einer Raumluft, die 21°C erhalten soll, nicht genügend 
  beschleunigen. Impulssatz. Deshalb ist Temperaturanhebung nötig; 
* Der Verdichter komprimiert ein Kältemittel. Es wird dadurch heiss und strahlt erhöht Wärme an einem Wärmeübertrager (Lamellen aussen beim Gefrierschrank = Heizteil der Wärmepumpe) an seine Umgebung (Raumluft) ab. Beispiel Gefrierschrank: 
* Verdampfer (Kaltes doppelwandiges Vakuumteil) T = -18 °C, Temperatur aussen hinten an den 
  Lamellen 60°C. Differenz = 78 grad. Wärmepumpe:  
* Wärmepumpe: Kaltes Teil liegt in warmem Abluftstrom oder in Erde zu + 15°C; der 
  Gefrierschrank oder die Wärmepumpe hebt stets um 78 grad an, somit ist T = +15 + 78 = 93°C 
  am Hochdruckteil. Mit diesem heizt man.  So wird die Kältemaschine zur Wärmepumpe. 
   
Das Kältemittel wurde durch die Komprimierung heiss und gibt die Hitze beim Kühlschrank an den Lammellen hinten an die Umgebung ab. Bei der Kältemaschine aber legt man diesen Wärmeüber-trager (Lamellen) in den Heizkessel der Heizung z.B. zum Anheben  der Temperatur. 
* Kombination mit Solarheizung: Dies wird oft angewandt, wenn z.B. im Januar, Feb.  die 
  thermischen Collectoren auf dem Hausdach als Solarheizung nur 15°C zum Kessel bringen.  
* Kältemaschine allgemein: In einem Verdampfer Vakumm entspannt sich das komprimier-   
  te "Kältemittel", das vorher schon Wärme aussen an den Lammellen verloren hat, indem es 
  diese an die Luft hinten am Gefrierschrank abgegeben hat. Der Verdampfer (der innen liegt): 
  Nur, weil ihm schon Wärme fehlt, sinkt nach der Entspannung beim Verdampfen die 
  Temperatur nochmals.  
* Wärmepumpe allg.: Der (kühle) Verdampfer liegt in einer warmen Umgebung (warme Abluft, Erde), sodass der heisse (Hochdruckteil) Teil, also die Lamellen noch heiser werden als beim Gefrierschrank. Mit diesen LAmellen, die im HEizkessel von Wasser ujmdspült, liegen können heizt man also z.B. das warme Wasser, das von der therm. Anlage vom Hausdach kommt.   
* Wärmepumpe explizit: Das (kühle), doppelwandige Vakuumelement liegt beim Gefrierschrank innen zum Kühlen bei -18°C. Bei der Wärmepumpoe liegt dieses nicht bei -18°C, sondern in der 
  warmen Erde (+15°C) oder im Strom warmer Abluft und entzieht Energie; Somit wird der andere, 
  der heisse Teil noch viel heisser als beim Gefrierschrank, nämlich stets um ca. 78 Grad. 
   Nochmal: Gefrierschrank: Verdampfer (-)18 , Lamellen hinten 60 °C;d.h. ein Sprung von 78 
   Grad!  
* Wärmepumpe: Legt man den "kühlen" Verdampfer statt in (-18°C)in warme +15°C warme Abluft, so 
  ergibt sich an den Lamellen (+78 Grad) = +15+ 78 = 93 °C; damit hebt man z.B. in einem  
  Heizkessel der von den thermischen Collectoren vom Hausdach im Januar nur 22°C erreicht, 
  die Temp. auf 93°C, wobei sich das einstellen lässt z.B. auf 60°C;   
* Bilanz : Eingesetzte Energie bei der Wärmepumpe und angezapfte Energie aus der Umgebung: 
           Mit  1kWh el. wird der Abluft ca. 4 kWh entzogen und damit  die Temp. im Heizkessel 
           angehoben.       
* Nicht ökologisch:  Falls 1kWhel von einem Kohle- oder Atomkraftwerk stammt, wo nur 30% der 
  thermischen Energie zu Strom werden und 5% über Leitungen verloren gehen, also nur 1/4 an 
  der Steckdose ankommt, kann die elektrische Wärmepumpe kaum eine positive Bilanz erzeugen.  
  In Wahrheit wurden im Kraftwerk 4 kWh thermisch freigesetzt und am Ende 4 kWh aus der Erde 
  oder Luft zurück geholt; ein Nullsummenspiel; deshalb gilt: 
* Nur, wenn die Wärmepumpe z.B. mit Sonnenergie, also mit Gleichstrom von Fotomodulen oder  
  durch einen von Sonne erhitzten Stirlingmotor oder mechanisch mit einem Wasserkraftschaufel- 
  rad angetrieben wird, ist sie "ökologisch". Auch z.B. mit Strom aus Windkraft ist die 
  W.P.ökologisch, weil das auch Sonnenenergie ist, wo man nicht fossil dieselbe Energiemenge 
  freisetzt, die man dann mit der WP aus der Erde holt. Dr.No    
 
 
Der Unterschied zwischen Wärmepumpe und Kältemaschine ist der, das bei erster die warme Seite (Verflüssigungswärme) zum Heizen genutzt wird und bei der zweiten die kalte Seite (Verdampfer) zur Aufnahme der Wärme aus einem zu kühlenden Raum.
:Die Maschine, die in eine Heizungswärmepumpe oder in einen Kühlschrank eingebaut wird, ist bis auf die Größe die gleiche. In Spanien sind beispielsweise umschaltbare Wärmepumpen üblich. Im Winter heizen, dann einfach umschalten und im Sommer mit der gleichen Wärmepumpe kühlen.
Für die Leistungziffer wird mal e dann ε und mal eta genutzt.
Bei der Wirkungsgradbetrachtung des Kompressors steht ein 100 %; warum das? Vielleicht, weil die Reibungswärme letztendlich im Verflüssiger als Wärme auch genutzt werden kann. Aber nur die Volumenänderungsarbeit (= Liefergrad des Verdichters * Wellenarbeit) steht als Exergie zur Verfügung, um den Wärmepumpenprozess (Exergie + Anergie aus der Umgebung) zu betreiben. Mit anderen Worten: Für die Reibungswärme ist ein ε von 1 einzusetzen und die Volumenänderungsarbeit das anlagenspezifische ε von 3..5 . 
Auch die Angabe eines Kraftwerkswirkungsgrades von 45 % bzw. 80 % (Fernwärmenutzung) ist Quatsch, da wieder Äpfel (Carnotwirkungsgrad) und Birnen (thermischer Wirkungsgrad) addiert werden.
Der Text zum Wirkungsgrad (Ausdruck und Inhalt) ist schlecht und es ist nicht erkennbar, was damit ausgesagt werden soll. Eine Wärmekraftmaschine mit einem Carnotwirkungsgrad von 90 % würde den Autor zum Milliardär befördern: Quatsch oder nicht verstanden.
Wärmepumpen nach den verwendeten Kältemittel einzuteilen macht keinen Sinn. Oft kann durch geringe Modifikationen eine Wärmepumpe mit unterschiedlichen Kältemitteln betrieben werden, wenn volumetrische Kälteleistung und Druckniveaus ähnlich sind. Das Kältemittel R504a kenne ich nicht (wenn dann Exot). Gebräuchliche Kältemittel sind: vor 2000: R22, R 12 (FCKW)- heute: R 134a, R404a (FKW) in geringem Umfang kommen Butan (R600a/R600) oder Propan ( R290) zum Einsatz.  --Rasi57 21:53, 21. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Überabeitung notwendig 

message: Formel hier einfügen
Von Dr.No: mir scheint - keiner hat das einfache Prinzip in seiner Einfachheit verstanden u. nun mache ich einen didaktischen Versuch u. ihr sagt mir dann, ob`s jetzt klar wurde; 
* 1. Zum Kühlschrank, Vorübung: Die Industrie komprimiert Luft und Lack in eine Spraydose auf 2 bar. Die Dose erwärmt sich kurz auf 30°C- hat aber nach wenigen Minuten wieder 20°C, d.h die Kompressionsenergie an die Umgebung abgestrahlt- aber nicht alle. Der Innendruck ist ja noch erheblich höher als in der Umgebung! Ihr Innendruck sinkt bei der Abkühlung nur leicht ab (1/273 / je Grad) z.B. auf 1,89 bar. Nun sprüht der Bastler u. merkt, wie sehr sich die Dose in seiner Hand abkühlt. Warum: restliche Kompressionsenergie entflieht noch und zwar aus dem Niveau der Umgebungstemp. d.h. die Temp. muss unter die Umgeb.Temp. sinken; Dasselbe läuft im Kühlschrank nach jedem Zyklus neu ab! Im Hochdruckteil (hinten an den Lamellen) ca. 60°C strahlt deutlich Wärme ab u. danach wird das Fluid im Vakuumteil entspannt. Da ihm schon Energie fehlt u. es dort noch weiter entspannt wird, sinkt seine Temp. nochmals und das doppelwandige Vakuum-Innenteil kühlt weiter ab mit jedem Zyklus. 17.7.08, Dr.No;
* 2. Wärmepumpe: Man sieht, der "Sprung" ist von der Umgebung (Innenteil +2°C auf 60°C), also um 58 Grad. Verlängert man nun die Hin- u. Rückleitung dieses Verdampfers, legt ihn in warme Erde oder in einen Abluftkanal von +15°C, so werden die heissen Lamellen (stets um 58 grad heisser)  73°C erreichen. Diese Lamellen kann man -mit verlängerter Leitung - also z.B. in den Heizkessel legen, der im Jan. von der therm. Anlage auf dem Hausdach nur 20°C erreicht hat.
D.h. die niedrige Temp. bleibt als Basis und die Temp. wird angehoben;17.7.08, Dr.No   
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Ich habe gerade eine Arbeit zum Thema Solarenergie geschreiben, in dem auch die Wärmepumpe nicht zu kurz kommt (ca. 5 Seiten).
Ich glaube, dass diese Seiten eine gute Grundlage für einen völlig neuen Wärmepumpe-Artikel darstellen könnten, der dann noch ein bisschen angepasst und erweitert werden kann.
Falls Interesse besteht meldet euch bei mir, ich schicke den Auszug gerne per e-mail weiter.
Meine Adresse: daniel.grabler@aon.at
-- Garfield-Nazareth 17:42, 23. Jan. 2007 (CET)
replies: text: vielleicht kann Garfield das Inhaltsverzeichnis hier einstellen, dann sieht man weiter--Kino 18:39, 23. Jan. 2007 (CET)

text: @ Thomas, die Beschreibung finde ich sehr gut, das mit den Drücken könnte man in einem Phasendiagramm darstellen,  hast du eines? Und/oder auch ein zugehöriges Diagramm um den Kreisprozess zu zeichnen? Zudem ist die Tatsache wichtig, dass die Wärme nur von der höheren zur niederen Temperatur fließen kann und sich danach die Drücke richten, wie du auch schon sagterst. In Organic Rankine Cycle ist eines für R 22 aber der Stoff ist inmo verboten. Ammoniak ginge auch. Zudem weiß ich nicht wo man das einstellen soll. Die Grundfunktion in Kältemaschine oder Kühlschrank oder Wärmepumpe? Gruß --Kino 17:19, 6. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  gesamter Artikel 

message: Es gibt unterschiedliche Definitionen der Wärmepumpe; in diesem Artikel wird die Wärmepumpe als Umkehrung der Wärmekraftmaschine verstanden - im Grenzfall die Umkehrung des Carnot-Prozesses. Im Gerthsen-Physik wird die Umkehrung der Wärmekraftmaschine als Kraftwärmemaschine bezeichnet. Im Baehr (Auflage 1966) wird die Umkehrung als Kältemaschine beschrieben. Mir ist also kein allgemein anerkannter Bergriff bekannt, der für die Umkehrung der Wärmekraftmaschine genutzt wird. In dem Wikipedia-Artikel wird der Begriff Wärmepumpe aber als Umkehrung des Wärmekraftmaschine genutzt; eine Quelle hierfür ist mir nicht bekannt und wenn, dann kann das nur als Einzeldarstellung gedeutet werden.
Im allgemeinen Sprachgebrauch wird die Wärmepumpe als Kraftwärmemaschine verstanden, wobei die Verflüssigungswärme genutzt wird. Quellen: 
* Gerthsen-Physik: In der Wärmepumpe nutzt man die Wärmeenergie im höheren T-Zustand.. 
* die unten aufgeführten Anbieter von Wärmepumpen bieten unter diesem Begriff nur Geräte an, die zum Heizen gedacht sind,
* Dubbel: Wärmepumpen sind Kältemaschinen, Wärmequellen mit niedriger Temperatur ausnutzen, um eine Nutzwärmestrom mit höherer Temperatur zu erzeugen... (hier wird die Kältemaschine als Umkehrung der Wärmekraftmaschine verstanden. Auch nicht schön - aber historisch begründet, da der Prozess früher technisch nur zur Kälteerzeugung genutzt wurde. 
Die Verwendung des Begriffs Wärmepumpe als Oberbegriff mag von dem Wort her verständlich sein, aber in der Enzyklopädie (hab ich das jetzt richtig geschrieben) dürfen keine neuen Definitionen erfunden werden.  
Was ist denn eine Wärmepumpe im Kühlschrank?? siehe Artikel:  Weiteste Verbreitung findet die Wärmepumpe innerhalb von Kühl- und Gefriergeräten- so ein Quatsch.
Mein Vorschlag: Kraftwärmemaschine als Umkehrung des Wärmekraftprozesses mit den Unterbegriffen:
* Wärmepumpen (Nutzung der Verflüssigungswärme),
* Kältemaschine (Nutzung der Verdampfungskälte).
--Rasi57 19:56, 6. Mär. 2007 (CET)
replies: text: ich habe mal eben  Arbeitsmaschine und Kraftmaschine angesehen, in letzterem Artikel steht auch linkslaufende Wärmekraftmaschine, das kenne ich auch. Deine beiden letzten Punkte find ich okay. Bosnjakovic sagt: Wärmepumpen sind Kältemaschinen auf höherem Niveau und fügt deine letztgenannte Bemerkungen auch an. Mal sehen.. kommt Zeit kommt (manchmal) Rat. Ich frage mich eben ob eine Wärmepumpe eine ARbeitsmaschine ist wie Pumpe oder Verdichter. 
Auch an Thomas: ich habe hier den Artikel reinkopiert, untern stehen Fragen/Bemerkungen. Wer mitmachen mag, gerne--Kino 21:11, 6. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Falsche Definition 

message: Ich meine, dass der Überarbeitungsvermerk raus kann. --Rasi57 21:57, 15. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Überarbeitung erledigt? 

message: Gehören diese Verfahren wirklich in einen Artikel zum Thema "Wärmepumpe"? 
    * Absorption (z.B. Ammoniakabsorptionskältemaschine, Absorption von Wasser in konzentrierter Säure wie Schwefelsäure)
    * Adsorption (z.B. Adsorption und Desorption eines Stoffes an einer Oberfläche wie Aktivkohle oder einem Zeolith, dabei wird die Adsorptionswärme frei bzw. die Desorptionswärme aufgenommen)
    * Peltier-Effekt
    * Magnetokalorischer Effekt
Das alles hat doch mit der beschriebenen Wärmepumpe nichts zu tun und kann höchstens als verwandtes Verfahren erwähnt werden. Kann bitte jemand mit ein bisschen Ahnung vom Thema den Abschnitt überarbeiten oder mir bestätigen, dass die Kategorien doch sinnvoll sind? -- Florian1477 21:15, 23. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Einteilung der Wärmepumpe nach verschiedenen Kriterien" zweifelhaft 

message: Könnte bitte jemand eine einfache, für Laien leicht verständliche Erklärung des Grundprinzips an den Anfang stellen!!!
Danke! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Radlfahrer (Diskussion • Beiträge) 10:48, 30. Apr. 2007) 
Habe einen Abschnitt Kurzbeschreibung eingefügt, ist das verständlich?? --Rasi57 20:21, 30. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Erklärung 

message: Diese Tabelle ist schlicht langweilig. Ein Satz reicht.-- Kölscher Pitter 19:16, 11. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Wärmepumpenheizungen in Deutschland 

message: Ich habe den Eintrag gelöscht, da ich den Einbau einer zweiten Wärmepumpe für die Brauchwassererwärmung unter derzeitigen Randbedingungen für Unsinn halte. Es steht meines Erachtens in keinem Verhältnis, den geringen Wärmebedarf für die Temperaturerhöhung von ca. 40°C (Vorlauf Heizung) auf ca. 50°C (Heißwassertemperatur) durch eine weitere Wärmepumpe zu rechtfertigen. Es muss der COP des Gesamtsystems betrachtet werden, der schon mal niedriger liegt als der nur für das Heizungssystem. 
Beispiel: 300 l Warmwasser/ Tag, Delta T = 10°C  ==> 12500 kJ/Tag (elektr. Energie) = 3,5 kWh/Tag
pro Jahr: 1300 kWh/a bei 18 ct/kWh ==> 235 €/Jahr 
Die Vermeidung von Legionellen bei Vorlauftemperaturen kann durch regelmäßiges kurzfristiges Aufheizen auf 60 - 65°C erreicht werden.
Bei Einsatz der Wärmepumpe (COP = 3) wären 78 € Stromkosten/a angefallen.
==> Der Einsatz eines elektrischen Heizstabes würde bei obigem Beispiel ca. 160 €/a höhere Stromkosten zur Folge haben. Der Heizstab kostet fast nicht und bedarf praktisch keiner Wartung; die Aufwändungen für Wartung und Abschreibung für die zweite Wärmepumpe sind um ein Vielfaches höher als die höheren Energiekosten des Heizstabes. Gibt es eine Literaturstelle oder ein Firmenprospekt, in der das System favorisiert wird. Dann kann wohl in dem Artikel auf die Möglichkeit hingewiesen werden. Wenn eine Bewertung des Systems erfolgt, sollte sie abgewogen sein.
--Rasi57 21:03, 11. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Zweite Wärmepumpe für Warmwasser 

message: Einen Feuerungswirkungsgrad von 85 % zu unterstellen, ist nicht Stand der Technik, das macht kein Schornsteinfeger mit. Ohne Brennwerttechnik aber modernem Kessel sind 95 % Feuerungswirkungsgrad realistisch. Eine Luft-Luft-WP, bei der im Winter bei 0°C Außentemperatur die Verdampfung bei -10°C liegt, wird im Jahresdurchschnitt nicht über COP 2,5 kommen. Eine WP mit 4,5 unter optimalen Bedingungen, wird im Durchschnitt aller Lastfälle kaum über COP 4,0 kommen. Die im Artikel eingesetzten WEerte sind schon realistisch. Und bei COP 2,5 ist die Primärenergieausnutzung der direkten Heizung höher!! 
Das heißt, erst eine "gute" Wärmepumppe (Erdspieß, Grundwasser + Fussbodenheizung) mit niedriger Temperaturspreizung macht Sinn. 
--Rasi57 20:22, 28. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  JAZ von Wärmepumpen 

message: Tststs... Ich muß mich schon wundern!
Da diskutieren hier lauter selbsternannte Experten über Herstellerwerbung, überzogene Leistungszahlen und schlechte Formulierungen und übersehen dabei die PEINLICHSTEN Fehler!
Der COP ist (wie jeder Wirkungsgrad) dimensionslos. Man erhält ihn durch Division von zwei GLEICHARTIGEN Größen! Also in diesem Fall zwei Energien, nämlich Wärmeenergie (Q) und elektrischer Energie (W).
In dem Artikel findet sich aber unter dem Abschnitt "Leistungszahl" in zwei Formeln ein "Q" mit einem Punkt darüber im Zähler (Autsch)! Ein Punkt über einem Formelzeichen zeigt an, daß es sich hierbei um eine Ableitung über die Zeit handelt, gewissermaßen "Q/t", also eine Leistung (in der Thermodynamik auch "Wärmestrom" genannt)! Wenn man das so rechnen würde, wäre der COP nicht dimensionslos, sondern hätte die Einheit "1/s"!
Also: Punkt über den "Qs" wegmachen oder im Nenner statt "W" ein "P"! Dann stimmt das auch!
(Hätts auch selbst gemacht aber war ehrlich gesagt zu faul, mich in diesen Formel-Syntax reinzufuchsen...)
Gruß
J.
:du hast uneingeschränkt recht, ich ändere es --Kino 20:24, 5. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Lauter Profis... 

message: Es gibt eine Leistungszahl. Dafür muss ein englischer Begriff her, nämlich Coefficient of Performance und natürlich eine Abkürzung COP. Das ist natürlich ein Quotient (nicht Koeffizient) von.... Aber halt: Dieser Quotient ist "bezogen" auf irgendwelche Temperaturen!? Jetzt gibt es einen "theoretisch maximalen" COP (der dann später als "ideal" bezeichnet wird). Das ist der Kehrwert des Carnotwirkungsgrades. Damit kann man einen anderen Wirkungsgrad (der besser mit Effizienz bezeichnet wird) errechnen. Das ist dann der Wärmepumpenwirkungsgrad. Dieser hat keine praktische Bedeutung, muss aber erwähnt werden.
Es ist schon erstaunlich, wie man einfache Zusammenhänge verkomplizieren kann.-- Kölscher Pitter 10:40, 4. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Leistungszahl 

message: Der Artikel sagt: "Allerdings liegt der tatsächlich über das Jahr erreichbare COP-Wert, die Jahresarbeitszahl, je nach Bauart der Wärmepumpe zwischen 2,5 und 3,5," was ich stark bezweifle. Mit einer Erdsondenwärmepumpe und einer Fussbodenheizung (von 5->35°C) sollte man eine Jahresarbeitszahl von 5 bekommen - sagt mindestens die Werbung der Hersteller. Was stimmt?
Der Link ist unter dem Artikel aufgeführt: http://www.agenda-energie-lahr.de/WP_SummeErgebnisse.html --Rasi57 19:52, 8. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  stimmt die Angabe der Jahresarbeitszahl? 

message: Da dies alles in dem Artikel "Wärmepumpenheizung" sehr schön dargelegt ist.
Dominiklenne 05:07, 23. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Teil über Wärmepumpen zur Gebäudebeheizung komplett , nur den Link stehen lassen 

message: Was hat das mit Kraft-Wärme-Kopplung zu tun? Gruß --Agnes Menz 14:32, 6. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  K-W-K? 

message: Hallo,
schaut Euch doch mal meine Seite an. Dort habe ich meine realen Verbrauchswerte und andere Kosten für meine Wärmepumpe aufgeschrieben. Würde mich freuen wenn die Seite in den Web-Links mit genannt werden würde.
http://www.hausbau-erfahrungen-kosten.de/kosten/details_waermepumpe.html
Vielen Dank !
Mfg
Matthias
--88.75.68.91 05:10, 18. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Neuer Web-Link 

message: Im Abschnitt "Wärmepumpe mit Öl- oder Gasmotorantrieb" heißt es "Bei einem exergetischen Wirkungsgrad des Motors von [...]kann ein gesamtthermischer Wirkungsgrad von 1,8 erzielt werden." Sowas geht nicht: Der Wirkungsgrad kann niemals 1 überschreiten. Es handelt sich um eine Leistungsziffer. --84.143.87.32 16:34, 22. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Wärmepumpe mit Öl- oder Gasmotorantrieb 

message: Diese Version verschlechtert die ältere Version des Artikels. Sie ist sprachlich unzureichend.
Die späteren Abänderungen (nach 7:30) bezüglich der Rechtschreibung sind korrekt.
--DTeetz 20:50, 31. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Änderung der Version am 28. Juli 2009 - 7:30 

message: weiß jemand, ob die Energieversorger günstige Stromkosten für WPen (Luft/Wasser) anbieten und gegf. wieviel je kWh? --62.143.74.253 10:23, 28. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Die ENBW hat einen Wärmepumpenstrom. Dieser liegt bei 11 Cent in der Nacht und 15 Cent am Tag. (nicht signierter Beitrag von 109.192.233.69 (Diskussion) 00:08, 13. Jul 2010 (CEST)
replies: text: Fast alle Stromversorger bieten einen vergünstigten Wärmepumpentarif. Diesen "erkauft" man sich durch den Einbau eines Schaltgerätes, mit dem der Stromversorger die Wärmepumpe zu Spitzenlastzeiten für einige Zeit (i.d.R. für bis zu 2 Stunden) abschalten kann. Da diese Schaltgeräte nur lokal vom Netzbetreiber angesteuert werden können, gibt es für Wärmepumpentarife bisher nicht wie beim "normalen" Strom die Möglichkeit, zwischen verschiedenen Anbietern zu wählen und so den Preis zu drücken. Allerdings liegt der Wärmepumpentarif auf in etwa auf dem Niveau der günstigsten Haushaltsstromtarife, die auf dem "freien Markt" zu bekommen sind. --TETRIS L 16:48, 11. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Strom für WP 

message: Kann jemand bitte für Grundwasserwärmepumpe beispielhaft nach einer Leistung z.B. 16kw die Größenordnung des Wasserverbrauchs angeben? Also z.B. 10 Lit/min oder 1 Lit/min. Es geht nur um eine grobe Vorstellung. --Skraemer (Diskussion) 20:50, 20. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: hier  stehen 150 - 180 l/h und je kW, da kommen dann etwa 40- 50 l/min heraus. --Kino (Diskussion) 22:20, 20. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Wasserverbrauch Grundwasserwärmepumpe 

message: Watterkotte, K. (1972): Erdreich-Wasser-Wärmepumpe für ein Einfamilienhaus. - ETA elektrowärme int. 30/A, S. 39-43, Essen
Der gute Mann heißt: Klemens Oskar Waterkotte.
Nicht "Watterkotte"
Bitte um Korrektur! (nicht signierter Beitrag von 217.232.186.252 (Diskussion) 16:45, 31. Jul 2013 (CEST)
thread_title:  Tipfehler im Literaturverzeichnis 

message: Allerdings werden laut einer Studie bereits bei dem Strommix aus dem Jahr 2008 bereits ab einer JAZ von 2 Kohlendioxidemissionen eingespart....
...verglichen mit einer reinen Beheizung durch den genannten Strommix nehme ich an! (nicht signierter Beitrag von 82.83.143.239 (Diskussion) 18:39, 23. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  bereits ab einer JAZ von 2 Kohlendioxidemissionen eingespart 

message: Es ist grundsätzlich falsch, bei Wänden von Wärmeisolation zu sprechen, der Durchgang von Wärme kann nur vermindert werden, deshalb spricht man in Fachkreisen von Wärmedämmung bzw. Wanddämmung. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 85.2.36.56 (Diskussion • Beiträge) 14:02, 30. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Isolation der Wände 

message: Ich bin in Physik ein Laie. Ich habe durch diesen Artikel nicht verstanden, wie eine Wärmepumpe funktioniert. In der englischen Wikipedia habe ich es verstanden. Könnte jemand eine einfache Beschreibung, die für Laien verständlich ist, erstellen? Danke! 
Es ist hier halt auch so, dass bei Wikipedia alles sehr detailliert zu finden ist. Kurze Erklärungen findest du oft auf Herstellerseiten wie hier. (nicht signierter Beitrag von 213.153.56.249 (Diskussion) 12:03, 15. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Schwierig für Laien 

message: Wirtschaftliche Aspekte wurden hier bisher nicht erklärt. Solange der Strom nicht CO2-neutral produziert wird, gilt: Eine WP mag betriebswirtschaftlich lukrativ sein. Volkswirtschaftlich ist sie ein Desaster, bei dem die Allgemeinheit/ Umwelt draufzahlt. (nicht signierter Beitrag von 217.94.13.244 (Diskussion) 17:43, 25. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Wirtschaftliche Aspekte 

message: Habe heute zum 1. mal in einer Autozeitschrift gelesen, dass es für E-Autos Wärmepumpen gibt. Teilweise serienmäßig, teilweise gegen Aufpreis. Habe null Ahnung, daher die Frage, kann jemand den Artikel diesbezüglich erweitern? Gruss --Buchbibliothek (I know me out here) (Diskussion) 22:00, 17. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Wärmepumpen bei Elektroautos 

message: Gerade hakt es bei mir. Wenn eine WP mit dem Einsatz von sagen wir 100 kJ elektrischer Energie 300 kJ thermische Energie pumpt reichte doch ein Generator mit einem Wirkungsgrad von >33% um aus den 300 kJ thermischer Energie mehr als 100 kJ elekrische Energie zu gewinnen. Damit hätte man doch ein Perpetuum Mobile. Wo irre ich? 
Da setzt du Wirkungsgrad = Leistungszahl (COP); das geht nicht. Im COP steckt noch der Carnotfaktor. Der Exergieanteil der thermischen Energie (= Umwandlungsanteil in hochwertige Energie, z.B. Strom) ist abhänging von der oberen und unteren Temperatur des Prozesses.--Rasi57 (Diskussion) 18:35, 14. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Will man aus einem kalten Reservoir (z.B. Außenluft) Energie auf ein heißes Reservoir (z.B. Innenraum) heben muss man dafür mehr Energie aufwenden als man gepumpt hat ansonsten hat man ein Perpetuum mobile zweiter Art. So wie die Funktion der WP hier beschrieben wird scheint sie aber genau das zu tun. Etwas anderes wäre es wenn die WP einen Wärmestrom von z.b. "warmem" Grundwasser zu kalter Außenluft nutzen würde um davon einen Teil zum Heizen zu nutzen. --Heilongjian (Diskussion) 18:26, 8. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Perpetuum Mobile (das 101te mal) 

message: Ich stehe wohl auf dem Schlauch, aber "[...]erzeugt bei dem unterstellten Strommix aus 100 % Energieinhalt des fossilen Brennstoffes 200 % Wärmeenergie" ergibt für mich so keinen Sinn.
Links sind 100% fossiler Brennstoff eingezeichnet, dann werden davon aber nur 50% genutzt, weil regenerativer Anteil? Kann man das nicht eindeutiger darstellen? Beispielsweise links den Balken halb so hoch, da nur 50% fossilen Brennstoffs genutzt werden und dann daraus 200% Wärmeenergie? Wäre für mich irgendwie einleuchtender. Oder man dreht es um und erzeugt aus 100% fossilen Brennstoffs + 100% regenerativer Energie = 400% Wärmeenergie...
...oder übersehe ich da etwas? --Orazer (Diskussion) 13:14, 23. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: @Orazer Die 100% fossiler Brennstoff reduzieren sich wg dem Kraftwerkwirkungsgrad auf 50 % nutzbaren Stroms aus fossiblen Brennstoffen. Deshalb müssen die 100% fossiler Energie links als Einsatzmenge stehen bleiben, um dies mit der rechts dargestellten Direktverbrennung vergleichen zu können. in dem Beispiel wird der Eibsatz fossiler Energie beim Einsatz der WP halbiert. Ist in dem Text auch erläutert. --Rasi57 (Diskussion) 10:02, 2. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Abschnitt: Nachhaltigkeit 

message: An der Stelle wären dannn auch  ältere Vergleichwerte interessant --2003:6:2191:E0D0:D0DB:70C5:3C28:2571 09:11, 25. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  "Bei den Werten aus dem Monat August 2022 ..." 

message: ... und deshalb sollte hier alles raus was explizit sich auf Wärmepumpenheizung bezieht.
Der ganze Abschnitt "Maßnahmen zur Erhöhung der Effizienz". Er gehört nicht hier rein und wimmelt von Fehlern
Der ganze Abschnitt "Jahresarbeitszahl" Er gehört vom Inhalt und vom Begriff nicht hier rein
Der ganze Abschnitt "Wirtschaftlichkeit". Er bezieht sich ausschließlich auf Wärmepumpenheizung.
Der ganze Abschnitt "Nachhaltigkeit".  Er bezieht sich ausschließlich auf Wärmepumpenheizung.
Der ganze Abschnitt "Bauart".  Er bezieht sich ausschließlich auf Wärmepumpenheizung.
Der ganze Abschnitt "Beispielwerte".  Er bezieht sich ausschließlich auf Wärmepumpenheizung.
Baufi (Diskussion) 15:59, 28. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:   Dieser Artikel erläutert die Wärmepumpe allgemein. Für Wärmepumpen speziell zu Heizzwecken siehe Wärmepumpenheizung. 

message: Vielleicht stehe ich ja gerade gedanklich auf dem Schlauch, aber sind die Farben der Pfeile (blau und rot) nicht widersprüchlich zu denen der beiden Balken der Energiebilanz? Die Wärme der Umgebung wird zwischen (3) und (4) vom Prozess aufgenommen. Das ist der blaue Pfeil "qu" Genau dieser Teil ist aber in der Energiebilanz rot dargestellt. Wärmepumpe#/media/Datei:WP 0-50 grad ideal.png --The Ox (Diskussion) 13:13, 26. Mär. 2023 (CEST)
thread_title:  Farben im log p-h-Diagramm 

message: Zweiter Absatz aus der Einleitung: „Der verwendete Prozess ist die Umkehrung des Wärme-Kraft-Prozesses, bei dem Wärmeenergie mit hoher Temperatur aufgenommen und teilweise in mechanische Nutzarbeit umgewandelt wird, während die Restenergie bei niedrigerer Temperatur als Abwärme abgeführt wird“, Flapsig ausgedrückt; „Eine Wärmepumpe ist das Gegeenteil einer Dampfmaschine oder Dampfturbine“. 
Falls das unbedingt im Artikel stehen soll dann wohl besser nicht in der Einleitung. Ich lösche es gleich. --TapTun (Diskussion) 09:59, 8. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Gegenteil einer Dampfmaschine 

message: Ende 2021 waren 17 Prozent der Wohngebäude in der Schweiz mit Wärmepumpen ausgestattet. In Deutschland lag der Anteil zum gleichen Zeitpunkt bei knapp 3 Prozent. 
Ein Grund dafür ist, dass die Schweiz einen hohen Anteil Wasserkraft-Strom hat. --LDV-GS (Diskussion) 06:46, 15. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  die Schweiz hat den höchsten Wärmepumpenanteil 

message: "In 7,7 Prozent aller französischen Erstwohnsitze sind Wärmepumpen installiert. Der Staat unterstützt ihre Verbreitung indes nach Kräften. Beim Einbau der Anlagen gibt es Zuschüsse bis zu 16.000 Euro." --LDV-GS (Diskussion) 06:59, 15. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Frankreich 

message: EHPA.org = European Heat Pump Association 
 Bundesverband Wärmepumpe (BWP) e.V. --LDV-GS (Diskussion) 07:03, 15. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Verbände 

message: Dort finde ich den Satz „Die Wärme für das Abtauen wird somit dem Heizungssystem entzogen, das jetzt als Wärmesenke wirkt.“ Müsste es nicht „Wärmequelle“ heißen? Joachim Schnitter (Diskussion) 16:29, 7. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Abtauen und Kühlbetrieb 

message: Welchen Nähwert soll diese Liste haben?
* A10/W35: Heizleistung 8,8 kW; COP = 4,3, 
* A2/W50: Heizleistung 6,8 kW; COP = 2,7, 
* B0/W35: Heizleistung 10,35 kW; COP = 4,8, 
* B0/W50: Heizleistung 9 kW; COP = 3,6, 
* B10/W35: Heizleistung 13,8 kW; COP = 6,1
Baufi (Diskussion) 23:36, 4. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Sinnlose Liste 

message: steuerbare Wärmepumpen (und Ladestationen für E-Autos). 
Das hat die Bundesnetzagentur mitgeteilt. 
Wenn eine Überlastung des Stromnetzes droht, dürfen Netzbetreiber künftig den Strombezug von neuen steuerbaren Wärmepumpen oder Ladestationen zeitweise begrenzen. (bundesagentur.de 27.11.2023) --62.143.251.145 07:49, 30. Nov. 2023 (CET)
replies: text: ich glaube das ist eher etwas für den Artikel Wärmepumpenheizung. Auf der anderen Seite gilt das auch für Klimaanlagen, die spielen aber meines Erachtens eine untergeordnete Rolle. --R Focke (Diskussion) 23:13, 3. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  es kommen neue