Diskussion:Brennerbahn

message: Weiß jemand, warum auf der Brennerbahn im Linksverkehr gefahren wird?
Amalar 12:33, 14. Nov 2005 (CET)
replies: text: Weil in Italien alle Züge links fahren--Martin S  !?  13:05, 14. Nov 2005 (CET)
replies: text: Der Wechsel von »nördlichem« Eisenbahnrechts- zu »südlichem« -linksverkehr erfolgt in Wörgl, wobei inzwischen allerdings Wörgl-Innsbruck dreigleisig und jeweils in beiden Richtungen befahrbar ist. Für Autos: »Österreich-Ungarn hingegen kehrte zur Linksfahrordnung zurück, nicht aber die damaligen Kronländer Tirol, Dalmatien, ­Krain und das Küstenland, wo man weiterhin rechts fuhr. 1915 wurde dann für ganz Österreich der Linksverkehr festgelegt, was in der Bevölkerung von Vorarlberg für großen Unmut sorgte. Deshalb wurde dort 1921 wieder auf die rechte Straßenseite gewechselt. Das war freilich von geringer Bedeutung für die Verkehrssicherheit, weil Vorarlberg damals ohnehin nur über zwei Passstraßen zu erreichen und Autoverkehr ins Ländle kaum vorhanden war. 1929 fasste sich das österreichische Parlament schließlich ein Herz und den Beschluss, ab 1932 in Österreich ­generell rechts zu fahren. Dagegen wiederum protestierte Wien, weil dadurch eine teure Umstellung des Straßenbahnsystems notwendig geworden wäre. Man wählte den österreichischen Weg und teilte das Land kurzerhand in eine Rechtsfahrzone im Westen und in eine Linksfahrzone im Osten des Landes. Eine schöne Verwirrung. Nach dem Anschluss an Deutschland schließlich trat auch die deutsche Verkehrsordnung in ganz Österreich in Kraft, seit dem 19. September 1938 wird in Österreich generell rechts gefahren.« [Quelle] – Fritz Jörn (Diskussion) 11:55, 2. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Linksverkehr 

message: Die Farbgrafikkarte zur Streckenführung ist eine feine Sache!
Kleine Korrektur hierzu: Der neue Pflersch-Tunnel _umfährt_ - im Gegensatz zum alten Pflersch-Tunnel - den stillgelegten Bahnhof Schelleberg komplett, d. h. die aktuelle Trasse berührt diesen Punkt nicht mehr sondern mündet erst kurz vor Gossensass wieder in die frühere Trasse ein.
--HaTe 12:22, 5. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Streckenführung 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
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-- DuesenBot 03:43, 21. Feb. 2008 (CET)
replies: text: erledigt --magnummandel 12:01, 22. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ich bin so verärgert über diese Löschwut in commons, in Italien nimmt keiner diese Bestimmungen so ernst (so gibt es zahlreiche Fotos von Esposizione Universale di Roma - it)--Martin Se !? 14:13, 22. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Am besten hier hochladen und mit dem Hinweis versehen, dass das Bild wegen Löschgefahr nicht nach Commons übertragen werden darf. Liesel 14:17, 22. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Bildwarnung (erl.) 

message: Wie steil ist die Bahn wirklich? In der Box 26 Promille, im Artikel 25 Promille, im Artikel Umfahrung Innsbruck überhaupt gleich 29 Promille.--Haneburger 21:36, 3. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn die Strecke nicht steiler geworden ist, dann max. 25 ‰ auf der Nordseite und 22,5 ‰ auf der Südrampe. Siehe Beleg "Höhenprofil Brennerbahn". Besonders interessant in Zusammenhang mit dem Brennerbasistunnel, die 22,5 ‰ von Brixen nach Franzensfeste. Da wären aktuelle Daten (nach den Veränderungen in den 1990er Jahren) wichtig. --Helmigo 23:32, 28. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Maximale Steigung 

message: Siehe 
http://de.wikipedia.org/wiki/Brennerbahn#Stromversorgungs-Systemwechsel_am_Bahnhof_Brenner :
Nach lesen des texts ist man hinsichtlich der frage nach durchgehenden zügen (ohne lokwechsel) so schlau wie zuvor. Dabei gibt es exakte informationen hierzu auf
http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_del_Brennero#Percorso 
Und ja: Es gibt sie demnach, züge die ohne lokwechsel durchfahren. (nicht signierter Beitrag von 190.120.231.38 (Diskussion) 22:47, 2. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Der abschnitt 'Stromversorgungs-Systemwechsel am Bahnhof Brenner' ist qualitativ unbefriedigend 

message: Änderung + Nachweis S. 5,normalerweise bitte selber Dr. Google befragen. --Maxder2te (Diskussion) 20:18, 18. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Bestätigung Verdacht 

message: Der Artikel erwähnt „1928 wurde der gesamten Bahnhof Brenner mit dem italienischen »Trifase«-Drehstromsystem elektrifiziert“ (3,6 kV 16⅔ Hz). Nach meinem Verständnis bedeutet das, dass das Fahrleitungssystem auf Gleichstrom (3000 V) umgestellt wurde, was nichts über das versorgende Netz aussagt. Eine Drehstrom-Fahrleitung hätte ja eine doppelte Oberleitung erfordert; dazu hat es zwar schon etliche Versuche gegeben, aber für die Brennerbahn ist mir nichts dergleichen bekannt.
Die mehrfach erwähnten Mehrsystemzüge oder -lokomotiven werden also nie mit Drehstrom, sondern entweder mit Wechsel- oder mit Gleichstrom gespeist. Durch moderne Elektronik ist natürlich ein Betrieb mit Drehstrommotoren möglich. Früher mussten Mehrstromloks allerdings intern mit Gleichstrom arbeiten, da ein Wechselrichter zu aufwändig gewesen wäre. Im Artikel wird erwähnt, dass frühere Mehrstromloks daher intern als Gleichstromloks ausgeführt wurden.
Wenn es also – was der Satz „die Italiener verwendeten für das Teilstück Bozen–Brenner Drehstrom“ andeutet – echten Drehstrombetrieb auf der Brennerbahn gab, wäre das für mich eine Sensation, die unbedingt im Artikel beschrieben werden sollte. Wenn nicht, sollte erläutert werden, dass es nur um den Unterschied zwischen 15 kV Wechselstrom und 3 kV Gleichstrom geht – oder was auch immer. Im Moment kann ich das nicht entnehmen.
-- Renardo la vulpo (Diskussion) 02:02, 17. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Hallo Renardo! Tatsächlich gab es früher in Italien – auch auf der Brennerbahn – echten Drehstrombetrieb mit doppelter Fahrleitung. Vergleiche hierzu den Artikel der italienischen Wikipedia und die vielen Bilder, die Google (o.ä.) zu Suchbegriffen wie „trazione trifase“ oder „locomotive trifase“ ergibt. Das System wurde später durch das aktuelle italienische System (3 kV Gleichstrom) ersetzt. Details hierzu finden sich in praktisch jeder relevanten Literaturquelle zur Brennerbahn. Ob man den Sachverhalt nun anders (oder ausführlicher) im Artikel beschreiben sollte, überlasse ich jedoch anderen. --VogelJ (Diskussion) 18:57, 17. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Danke, sehr interessant. -- Renardo la vulpo (Diskussion) 18:19, 18. Apr. 2017 (CEST)

text:  Aber wäre das Aus- oder Umbauen nicht was für dich? :-) Ganz offensichtlich hast die richtige Literatur ja bereits parat, gelesen und bist inhaltlich kompetent. --Mai-Sachme (Diskussion) 13:07, 19. Apr. 2017 (CEST)
replies: text:  Danke für die Blumen. :) Offen gesagt: Nein, das wäre (im Unterschied zu vor vielleicht 10 Jahren) nichts (mehr) für mich. Ich habe mein Engagement in der Wikipedia aus den allgemein bekannten Gründen (Umgangsformen, Qualität, aggressive Artikel- und Themenbesitzer, Verschattung der Beiträge ernsthafter Autoren durch Unmengen sinnloser Trivialedits, fragwürdige Entscheidungsfindung, etc.) – wie viele andere – bereits vor Jahren praktisch eingestellt. In diesem Fall wurde eine ernsthafte Frage gestellt, die eine (im Rahmen meiner Möglichkeiten) möglichst fundierte Antwort verdient hat. Daher einmal wieder eine Ausnahme, aber das auch nur hier in der Diskussion. Frei nach dem Motto: „Bella gerant alii!“ ;) --VogelJ (Diskussion) 14:45, 19. Apr. 2017 (CEST)

text: Weitere Quelle [Mißbach 1979] und Links der Lesbarkeit halber oben hinzugefügt. --VogelJ (Diskussion) 14:45, 19. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Noch eine Erweiterung oben zu Korridorzügen. --VogelJ (Diskussion) 15:55, 19. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Weitere Quelle [Forni 2003] oben eingefügt. --VogelJ (Diskussion) 19:12, 19. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Drehstrombetrieb 

message: Google Maps zeigte mir einmalig (nun nicht mehr) eine Station 
Ellbögen Hof Zach (oder so ähnlich)
an, die im Artikel nicht aufscheint.
--Helium4 (Diskussion) 11:04, 29. Okt. 2017 (CET)
replies: text: Meines Wissens gab es auch historisch keinen Halt zwischen Patsch und Matrei. Die Strecke verläuft da ja weit unterhalb der Siedlungen, so dass es dafür auch keinen Bedarf gibt. --Luftschiffhafen (Diskussion) 12:16, 29. Okt. 2017 (CET)
replies: text: Laut ÖBB-Fahrplanauskunft ist „Ellbögen Hof Zach“ ganz einfach eine – nach wie vor existente – Haltestelle der Bus-Linie 4141 zwischen Innsbruck Hbf (Busbahnhof) und Steinach am Brenner Bahnhst (Vorplatz). — VogelJ (Diskussion) 12:34, 29. Okt. 2017 (CET)
replies: text:  Oh, danke für die Sorgfalt! --Helium4 (Diskussion) 16:57, 25. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Station in Ellbögen? 

message: Wird nicht erwähnt. Ich vermute, im Lauf der Geschichte hat sich da was getan ... --Helium4 (Diskussion) 17:00, 25. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Hallo! Zur Elektrifizierung bitte oben den Abschnitt zum Drehstombetrieb beachten. Zu Links-/Rechtsverkehr: Auf der Brennernordrampe gibt es seit 1974 Gleiswechselbetrieb (zunächst nur Abschnitt Steinach–Gries). Seit 1999 gilt das für die gesamte Nordrampe. Das Regelgleis war dabei bis 30. Mai 1999 das linke, seither das rechte. Auf der Südrampe ist seit Juli 2007 Gleiswechselbetrieb durchgehend möglich, es herrscht dort standardmäßig jedoch Linksverkehr, wie in Italien üblich. Schon 1994 war der Schlerntunnel, 1999 der Pflerscher Tunnel und 1999/2000 der Abschnitt Franzensfeste–Gossensaß für Gleiswechselbetrieb eingerichtet. Quelle hierzu:  Viele Grüße und frohe Weihnachten! — VogelJ (Diskussion) 17:48, 25. Dez. 2017 (CET)

text: Nachtrag: Laut oben angegebener Quelle sind in Italien (mit Stand August 2008) die betrieblichen Voraussetzungen für Gleiswechselbetrieb zwar gegeben, doch werden diese nur für zeitweilig eingleisigen Betrieb genutzt, wenn eines der Streckengleise für Wartungsarbeiten gesperrt wird. Parallelfahrten etc. waren – zumindest seinerzeit – noch nicht durch die italienische Fahrordnung rechtlich abgedeckt. Mir ist leider nicht bekannt, inwieweit sich das bis heute geändert hat. — VogelJ (Diskussion) 18:12, 25. Dez. 2017 (CET)

text: Weiterer Nachtrag: Laut RFI ist im italienischen Abschnitt „echter“ Gleiswechselbetrieb im Abschnitt Bozen–Trient seit 11. November 2012, sonst seit 20. August 2015 eingeführt. (Laut „Circolare Territoriale“ 18/2012 und 11/2015 der „Direzione Territoriale Produzione“ Verona. Siehe: https://normativaesercizio.rfi.it)  Danke für den Hinweis! — VogelJ (Diskussion) 18:40, 25. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Links-, Rechtsverkehr? 

message: Auch hier - bahn.de weist Busverbinduzngen zum Brenner und keinerlei durchgehende Züge nach Italien darüber aus. Selbst Verbindungen nach Bozen werden über die Schweiz geleitet. Ist die Strecke geschlossen? Wefa (Diskussion) 22:25, 29. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Zur Zeit ist die Strecke bei Innsbruck Süd gesperrt, im Regionalverkehr besteht SEV zwischen Innsbruck Hbf und Steinach, Fernverkehrszüge werden ohne Halt in Innsbruck Hbf durch den Inntaltunnel umgeleitet: https://www.oebb.at/de/news/baustellenzeit-innsbruck-sued --Luftschiffhafen (Diskussion) 00:50, 30. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Stillgelegt? 

message: Aber hier gibt es eine Reihe Bilder ... allerdings sind die Rechte wohl ganz unklar. --Haraldmmueller (Diskussion) 23:13, 2. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Link auf trifase geht nicht mehr