Diskussion:Japanische Rote Armee

message: Artikel mit Genehmigung von Libyen-News.de
--Libyen-News.de 01:33, 12. Jan 2005 (CET)
replies: text: ich rate mal wegen April 1986 - Drei britische Staatsbürger werden im Libanon entführt und umgebracht. -- ∂ 10:56, 25. Jan 2006 (CET)

message: Was geschah nach 1988? Wann und warum hat sich die JRA aufgelöst? --Trainspotter 12:54, 12. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Weiterer Verlauf 

message: Im Artikel stehen nur Aktionen, aber gar nicht, was die Terroristen erreichen wollten - abgesehen von Gaddafis Geld in der letzten Phase. In der englischen Fassung steht, sie wollten die japanische Regierung und Monarchie zu Fall bringen und eine "Weltrevolution" starten, aber was denn für eine? Lafiestanoesparalosfeos 23:59, 17. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Beweggründe? 

message: Ich will hier nur eine erste Skizze geben. Aber der Einleitungsparagraph des Artikels ist völlig mißverständlich. Das vermittelte Bild ist mMn trotz aller Fakten schief und falsch, weil es die Basis der Roten Armee in der japanischen Geschichte und Gesellschaft völlig abschneidet.--Radh 00:47, 12. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Die Anfänge der JRA

message: ===Sekigun-ha===
* Zusammen mit ihrer japanischen Vorgeschichte (in diesen unterschiedlichen, aber auch zusammenhängenden Organisationen) dauerte die Geschichte der Japanischen Roten Armee von 1969 (Offene "Kriegserklärung" der Sekigun-ha) bis 2001, als Shigenobu Fusako in Osaka verhaftet wurde. Sie wollte eine neue militante Gruppe in Japan aufbauen, erklärte dann, sehr gegen den Willen verschiedener im Gefängnis sitzenden Genossen die Selbstauflösung der NS.
* Ende 1969: Versuch aus den Studentenbewegungsstrukturen (E. nennt die Zenkoku Zenkyoutou Versammlung am 5. Sept. 1969) heraus den "Krieg" gegen den Staat zu beginnen scheitert grandios. Der noch legale, offene Charakter der Strukturen (Zeitung Sekigun) und die Polizeiüberwachung der Studentengruppen führten letzlich zu einer 
:Festnahme von 53 der militantesten Kader bei einer "Wehrsportübung" in Daibosatsu bei Tokyo zur Vorbereitung einer militanten "Belagerungs"/Happening Aktion gegen den Premierminister Sato Eisaku  
: Man geht von damals bis zu 500 bis 1000 Militanten aus oder auch "nur" von 400, 150 davon Mitglieder der "kämpfenden Zentralarmee".  Bloße Sympatisanten sind nicht eingerechnet! 
* 1970 wird :en:Takaya Shiomi verhaftet.
===Die Todo-go Gruppe===
*31. März 1970:  JAL Flug 351, Yodo-go von Tokyo nach Fukuoka wird von 9 JRA (zur Hälfte die Führungskader der Gruppe) nach Nordkorea entführt (mit katana/Samurei-Schwertern und Rohrbomben), vielleicht um dort eine internationale Basis für den bewaffneten Kampf zu finden. Die Nordkoreaner lassen nicht mit sich verhandeln, sondern setzen die RA Führer und Kader fest (womit diese seltsamerweise sicher nicht gerechnet hatten) und gliederten sie nach Bekehrung zur Staatsreligion chuch'e ein. Rotarmisten, die sich nicht umdrehen lassen werden ermordet oder kommen auf einem Fluchtversuch um. Da die Todogo Grupppe Frauen braucht werden junge japanische Mädchen für sie nach Korea gelockt oder einfach entführt. 
:3 der 9 starben in Nordkorea, 2 wurden auf "Auslandsreisen" verhaftet (1980er Jahre), die übrigen 4 verhandeln mit der japanischen Regierung um Rückkehrmodalitäten.
* Die Führungsspitze war also weg oder in Japan durch Verhaftungen dezimiert und :en:Tsuneo Mori stieg vom einfachen Soldaten der Bewegung zur Spitze der RA auf, er war u. a. mit Banküberfällen sehr erfolgreich.
===Shigenobu geht in den Libanon===
* Frühjahr 1971: :fr:Fusako Shigenobu 1969 kurz verhaftet, geht sie mit ihrem Ehemann Takeshi Okudaira (aus Kyoto) in den Libanon. Shigenobu scheint die einzige aus den alten RA Organisationen zu sein. Die meisten ihrer 5, 6 Mitkämpfer kommen von den Kyoto Partisans. Die Anzahl der Kader für den bewaffneten Kampf ist also klein. 
:Shigenobu war kurz in den USA gewesen, aber beschloß enttäuscht vom fehlenden Wagemut der dortigen Militanten in ein Land zu gehen, wo das Volk tatsächliuch kämpft (Neojaponisme Interview). 
:Shinegobu plante das Lod Massaker für Abu Hani und die PLFP. 
: Eine ganze Reihe von Filmemacher und Propagandisten folgt den Rotarmisten in den Libanon. Sie vermitteln revolutionäre Botschaften nach Hause und sie drehen einen Propagandafilm, Rote Armme/PFLP-Manifesto der Weltrevolution (oder= Der Weltkrieg wird erklärt), Sekigun/PFLP-Sekai Senso (Weltkrieg) Sengen (1971).
===Das Massaker in den japanischen Alpen=== 
* Winter 1971/ '72, Massaker in den japanischen Alpen, Gumma Provinz. Vgl. den ausführlichen Aufsatz von Patricia G. Steinhoff (google books)
:Das Desaster entstand ereignete sich in einem Trainingschamp der VRA, an dem 9 Rote Armee und 20 Kakumei Saha teilnahmen. Probleme der beiden von der Herkunft und in ihrem Leben, aber auch im politischen Verständnis sehr unterschiedlichen Gruppen (die einzige Frau im Sekigun, Toyama Mieko schminkte sich und verhielt sich auf typisch japanische Weise weiblich, was sie bei Nagata Hiroko, der Führerin der "feministischen" Kakumei verhaßt machte) führten zu maßloser Gewalt, angeheizt von Mori Tsuneo, der seinen Führungsanspruch beweisen wollte und der Widerstandslosigkeit der Gruppe in ihrem  Bestreben revolutionäre Stärke zu beweisen. Die Gruppe ermordete 12 Genossen.
* Mori Tsuneo und seine Stellvertreterin Nagata Hiroko und die Überlebenden werden verhaftet, die Polizei war der Gruppe in ihrem Alpenversteck auf die Spur gekommen. 5 Rotarmisten können fliehen und verschanzen sich mit einer Geisel in einer Berghütte, was zu einer langen berühmt gewordenen Belagerung führt :en:Asama-Sanso incident.:en:Hiroko Nagata wurde zum Tode verurteilt, das Urteil wurde aber nicht vollstreckt. 
===Das Lod Massaker===
* 30. Mai 1972, Lod, Flughafen von Tel Aviv Anschlag mit 26 Toten und 80 Verwundeten. 2 der 3 Terroristen (Okudaira Yasuda und Yasuda Yasuyuki) brachten sich nach dem Anschlag sofort um, Okamoto Kouzou überlebte.
Die gruppe nennt sich wohl erst nach diesem Anschlag JRA, manchmal auch Arab-JRA.
* 13. Sept., 1974, Den Haag
* 1997 5 Festnahmen im Libanon, Auslieferung, nur Okamoto erhielt Asyl als verdienter antiisraelischer Kämpfer.--Radh 00:47, 12. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Chronologie

message: * 30. Mai 1972, Lod, Flughafen von Tel Aviv Anschlag mit 26 Toten und 80 Verwundeten. 2 der 3 Terroristen (Okudaira Yasuda und Yasuda Yasuyuki) brachten sich nach dem Anschlag sofort um, Okamoto Kouzou überlebte.
Die gruppe nennt sich wohl erst nach diesem Anschlag JRA, manchmal auch Arab-JRA.
* 13. Sept., 1974, Den Haag
* 1997 5 Festnahmen im Libanon, Auslieferung, nur Okamoto erhielt Asyl als verdienter antiisraelischer Kämpfer.--Radh 00:47, 12. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Das Lod Massaker

message: * Für das Massaker mit 12 Toten in den eigenen Reihen im Winter 1971, '72:
# Patricia G. Steinhoff, Kapitel 7 Death by Defeatism and Other Fables: The Social Dynamics of the Rengou Sekigun Purge, in: Takie Sugiyama Lebra, Japanese Social Organization, Honolulu: University of Hawai'i Press, 1992
===Diskusssion dieser Skizze===
Ich möchte da insofern zustimmen, als ich im SDS-Bundesvorstandsarchiv ein frühes Dokument der RAF Japan fand, wo diese eine vermutlich gültige Kontaktanschrift angab (ein Soziologiedozent oder so). Dies erschien mir doch recht ungewöhnlich für eine mutmassliche Terrortruppe. Ich werde das mal einscannen bei Gelegenheit. --Juergen Schroeder 15:45, 8. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Danke, das wäre doch schön, wenn man da etwas finden könnte. Eine  Besprechung von Farrell () betont die '68er Seite des Ganzen auch. Es scheint einleuchtend, daß die Massenverhaftungen 1969 die Intellektuellen ausschaltete und Mori Tsuneo an die Spitze brachte, der sich mit Banküberfällen Geld verschaffte und es schaffte, mit seiner schlecht bewaffneten und kleineren Sekigun nach der Vereingung mit Kakusa die Vereinigte Rote Armee zu übernehmen. Ein Trainingscamp der neuen gruppe in den japanischen Alpen entwickelte sich unter Mori Tsuneos Führung zu einem Selbstkritik-Massaker mit 12 Toten. Er und seine Stellvertreterin Nagata Hiroko (von Kakusa) wurden im Frühjahr 1972 verhaftet, 5 andere Mitglieder nach einer langen Belagerung, die stundenlang im jap. Fernsehen gezeigt wurde. Mori Tsuneo brachte sich anständigerweise im Gefängnis um. Die Rotarmisten zuhause waren erledigt.--Radh 17:13, 8. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Quellen

message: Ich möchte da insofern zustimmen, als ich im SDS-Bundesvorstandsarchiv ein frühes Dokument der RAF Japan fand, wo diese eine vermutlich gültige Kontaktanschrift angab (ein Soziologiedozent oder so). Dies erschien mir doch recht ungewöhnlich für eine mutmassliche Terrortruppe. Ich werde das mal einscannen bei Gelegenheit. --Juergen Schroeder 15:45, 8. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Danke, das wäre doch schön, wenn man da etwas finden könnte. Eine  Besprechung von Farrell () betont die '68er Seite des Ganzen auch. Es scheint einleuchtend, daß die Massenverhaftungen 1969 die Intellektuellen ausschaltete und Mori Tsuneo an die Spitze brachte, der sich mit Banküberfällen Geld verschaffte und es schaffte, mit seiner schlecht bewaffneten und kleineren Sekigun nach der Vereingung mit Kakusa die Vereinigte Rote Armee zu übernehmen. Ein Trainingscamp der neuen gruppe in den japanischen Alpen entwickelte sich unter Mori Tsuneos Führung zu einem Selbstkritik-Massaker mit 12 Toten. Er und seine Stellvertreterin Nagata Hiroko (von Kakusa) wurden im Frühjahr 1972 verhaftet, 5 andere Mitglieder nach einer langen Belagerung, die stundenlang im jap. Fernsehen gezeigt wurde. Mori Tsuneo brachte sich anständigerweise im Gefängnis um. Die Rotarmisten zuhause waren erledigt.--Radh 17:13, 8. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Diskusssion dieser Skizze

message: Regineig (keine Benutzerinnenseite, keine Diskussionsseite) hat in den Artikel geschrieben: Stasi-Akten offenbaren, dass die beiden Führer der JRA, Fusako Shigenobu und Masao Adachi, Stasi-Agenten waren. Als Beleg hat sie einen wohl selbstverfassten Telepolis-Artikel (ohne URL) angegeben; es ist wohl Führer der Japanischen Roten Armee waren registrierte Stasi-Agenten. Gilt Telepolis als zuverlässige Quelle? -- UKoch (Diskussion) 13:29, 21. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Sehe leider erst jetzt die Diskussion. Habe erstmal gesichtet und die Stasi im dritten Absatz dringelassen. Denke, Telepolis ist eine zuverlässige Quelle. Werde aber nochmal genauer nachschauen. Gruß--Isa Blake (Diskussion) 18:34, 21. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe noch ein wenig umformuliert und ein bisschen relativiert. Regine Igel ist schon etwas bekannter und hat viel zum Thema gemacht. Das Thema Stasi-Tätigkeit linksextremer Terroristen taucht ja immer wieder auf. Ich denke, so kann man es lassen.--Isa Blake (Diskussion) 11:35, 22. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: So ist es deutlich besser (auch technisch), danke. -- UKoch (Diskussion) 13:54, 25. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Die Rezension ihres Buches war nicht gerade überschwänglich. Igel wurde methodische Schwächen und die Nähe zu Verschwörungstheorien vorgeworfen. Der Telepolis-Artikel basiert offensichtlich aus den Recherchen zum Buch. Ich habe daher die Aussage als Position gekennzeichnet und das Buch aus den Literatur-Angaben entfernt. Vom feinsten sind die Rezensionen nicht. --Häuslebauer (Diskussion) 17:13, 28. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Aus der Tendenz zu Verschwörungstheorien wurde nun "Terrorismusexpertin"? Bitte begründen... --Häuslebauer (Diskussion) 22:23, 28. Mär. 2015 (CET)

text: Benutzer:Tohma kannst du dich dazu bitte mal äußern? Ich denke deine Überarbeitung reflektiert nicht die Reputation der Quelle. --Häuslebauer (Diskussion) 10:31, 30. Mär. 2015 (CEST)
replies: text:  Es geht hier nicht um Igels Schlussfolgerungen  (die sind umstrittener und müssten klar zugeordent werden), sondern um die Stasi-Akten. Die sind auch für andere Forscher zugänglich. Daher habe ich jetzt auch die Zuordnung entsprechend geändert. Ihre Aktenrecherchen werden ausdrücklich in den Rezensionen positiv hervorgehoben. http://www.deutschlandfunk.de/terrorismus-vernetzung-von-kgb-und-mfs.1310.de.html?dram:article_id=226915 --Tohma (Diskussion) 12:22, 30. Mär. 2015 (CEST)
replies: text: Die vorsichtigere Formulierung von heute ist so in Ordnung. Den doppelten Beleg halte ich für überflüssig, wenn sie im Buch diese Aussagen aufrecht erhält. Dass hattest du geprüft oder? Andere Organisationen sind hier nicht Thema, weshalb ich den Einschub in der Klammer streichen würde. --Häuslebauer (Diskussion) 14:35, 30. Mär. 2015 (CEST)
replies: text:  Online schneller überprüfbar, da Telepolis aber i. A. keine Quelle ist, das Buch dazu. Kontext wird in durch die  Quelle hergestellt, dort geht es um diverse Terrororganisationen.--Tohma (Diskussion) 14:49, 30. Mär. 2015 (CEST)
replies: text: Natürlich hat die Quelle eine größere Perspektive als der Artikel hier. Dass begründet aber noch keine Relevanz für diesen Artikel. --Häuslebauer (Diskussion) 14:55, 30. Mär. 2015 (CEST)
replies: text: Habe den Zusatz in den Klammern jetzt entfernt, nachdem nichts mehr kam. Würde grundsätzlich wegen der massiven Bedenken bzgl. der Quelle (siehe Diskussion:Regine Igel, Diskussion:Peter_Urbach, Diskussion:Aufnahme_von_RAF-Aussteigern_in_der_DDR#Igel_2012) für eine starke Kürzung plädieren. In anderen Diskussionen wurde eine Nutzung der Quelle grundsätzlich abgelehnt. Konkret plädiere ich für die Streichung der Registernummern und Decknamen, da ich in diesen Informationen keine enzyklopädische Relevanz erkennen kann. --Häuslebauer (Diskussion) 13:34, 1. Apr. 2015 (CEST)

text: Tohma, du hattest die Konkretisierung ab spätestens 1987 gestrichen. Unterscheiden sich die Aussagen im Buch zu den Angaben im Telepolis-Artikel? Ansonsten halte ich diesen Punkt - im Gegensatz zu den Registernummern und Decknamen, die ich jetzt gestrichen habe - für durchaus relevant. --Häuslebauer (Diskussion) 01:39, 2. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Ich habe die Konkretisierung "spätestens ab 1987" wieder eingefügt. Schade, dass bis heute nicht die genaue Seitenangabe geliefert werden konnte. Ehrlich gesagt kommen mir Zweifel, ob wirklich Einsicht in das Buch erfolgt ist... --Häuslebauer (Diskussion) 10:32, 5. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Stasi-Agenten? 

message: wenn zwei Verschwörungsideologie-offene Medienproduzentinnen sich streiten 
ob da wirklich viel Substanzielles bei rumkommt ?
jetzt stehen jedenfalls beide Thesen da
--Über-Blick (Diskussion) 05:57, 28. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  [[Regine Igel]] vs  [[Lutz Dammbeck]]