Diskussion:Mitteldruck

message: Hier sollte eine Überarbeitung statt finden. Ich werde das in Angriff nehmen, doch ich möchte die Punkte auf der Diskussionsseite erstmal vorstellen.
1. Der Mitteldruck ist eine reine Rechengröße, dieser kann messtechnisch nicht erfasst werden. 
* der effektive Mitteldruck wird aus dem Drehmoment berechnet. Das Drehmoment kann ja sehr leicht messtechnisch ermittelt werden. Im Artikel versteht man (ich) es so, dass man mit dem Mitteldruck das Drehmoment bestimmt. Dem ist nicht so.
* Der Mitteldruck kann nicht mit einem Drucksensor gemessen werden.
* Der innere Mitteldruck wird aus dem p-V-Diagramm bestimmt. Den inneren Mitteldruck erhält man banal gesagt durch ausmessen der Hochdruckschleife. 
::ad 1.1) Natürlich kann ich Md aus pme errechnen, aber auch umgekehrt. Warum auch nicht?
::ad 1.2) Nicht direkt, das stimmt. Aber indirekt durch Messen des zeitlichen Druckverlaufes und anschließender Berechnung mittels Mittelwertbildung. -- 193.170.226.250 23:34, 15. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Im Text heißt es "Die so erhaltene Kurve wird integriert ..." Hier wäre es hilfreich, zu sagen _worüber_ denn integriert wird, über die Zeit, den Kurbelwinkel, das Volumen? 194.31.198.193 09:26, 24. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Wird der Druck über der Zeit aufgezeichnet, dann wird über die Zeit integriert. Wird der Druck über dem Kurbelwinkel aufgenommen, dann wird über den Kurbelwinkel integriert. -- 193.170.226.250 23:16, 15. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Worüber wird integriert? 

message: Die Angabe zu i in der Gleichung zur Berechnung des effektiven Mitteldruckes für einen 4-Takt-Motor ist falsch. Die richtige Angabe für i ist 0.5 bei einem 4-Takt-Motor. Diese Angabe sollte umgehend verbessert werden! ... oder i kommt in den Zähler der Formel! (nicht signierter Beitrag von 94.139.30.61 (Diskussion) 21:10, 3. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Laienfrage: ist das wirklich so? Die kritisierte Formel beruht ja offenbar auf dem richtigen Ausdruck 2 \cdot \pi \cdot M \cdot i = W_e = p_{me} V_h für die bei einem vollständigen Arbeitsspiel abgegebene Arbeit (i Umdrehungen mit - durchschnittlichem - Drehmoment M, aber nur 1 Takt Expansionsarbeit). Wer kennt eine Quelle für die veränderte Formel (mit i im  Nenner)? --jbn (Diskussion) 22:01, 29. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Gibt es irgendwo eine Quelle für die 57 bar beim Honda-F1-Motor. Ein Wert, fast 3mal so hoch wie bei einem Diesel erscheint mir unrealistisch. -- Frila (Diskussion) 19:09, 28. Nov. 2015 (CET)

text: Der Honda Motor RA167E hatte eine Verdichtung von 7,2:1, woher sollen da 57bar Mitteldruck kommen? -- Frila (Diskussion) 20:25, 28. Nov. 2015 (CET)

text: Interessante Webseite zum Mitteldruck: . -- Frila (Diskussion) 18:08, 29. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Berechnung des effektiven Mitteldrucks 

message: Ich hatte eine physikalisch Interpretation der "Rechengröße" versucht, aber wohl zu wenig auf die technischen Feinheiten geachtet (bin kein Spezialist, sondern ganz normaler Physiker). Daher habe ich die Löschung eiens Satzes erstmal gesichtet. Da eine Interpretation aber für den Artikel gut wäre, hier weitere Versuche:
:#Der eff. Mitteldruck entspricht dem Druck, der bei einer einmaligen Expansion um das Hubvolumen die Arbeit ergeben würde, die in einem ganzen Arbeitsspiel an der Welle geleistet wird.
:#Der indiz. Mitteldruck entspricht dem Druck, der bei einer einmaligen Expansion um das Hubvolumen die Arbeit ergeben würde, die in einem ganzen Arbeitsspiel am Kolben geleistet wird.
:#Wegen der Reibungsverluste ist die an der Welle geleistete Arbeit kleiner als die am Kolben. Der Reibmitteldruck drückt diese Differenz aus.
Wäre das a)richtig, b)verständlich? --jbn (Diskussion) 18:22, 29. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Ja, so ungefähr. Wir haben hier vorher halt den Verdichtungstakt, bei dem Arbeit aufgewendet wird, die berücksichtigt werden muss. Und das Medium ist kompressibel, sonst könnte es auch schlecht expandieren :), daher ist die Formulierung: „entspricht dem Druck, der bei einer einmaligen Expansion um das Hubvolumen die Arbeit ergeben würde“ etwas ungünstig, weil Oma sich sofort fragt, welcher Druck denn? Die 120 bar am Anfang oder die 1,5 bar am Ende? Es ist halt der Mitteldruck. Mir hilft die Vorstellung eines Motors, der mit einem inkompressiben Medium und konstanter Druckdifferenz betrieben wird, aber vielleicht ist das mein persönliches Ding, weil ich mich mal mit Wasserkraft befasst habe. 
Vielleicht hülfe das p-v-Diagramm auch dem Artikel, etwa mit der Unterzeile: „Der Mitteldruck entspricht der durchschnittlichen Höhe der blauen Fläche“? 
--146.60.24.184 22:50, 29. Nov. 2015 (CET)

text: Danke für die Antwort, wir sind uns in der Sache ja ziemlich einig. Das pV-Diagramm mit der Erklärung fände ich sehr hilfreich - füge es ein! Vielleicht wird dadurch dann auch jeder Zusatztext unnötig. --jbn (Diskussion) 11:20, 30. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Zur physikalischen Bedeutung