Diskussion:Acetylsalicylsäure/Archiv

message: Das HIV Virus befällt seine Wirtszellen (Makrophage, T4- Zelle) nur wenn diese überaktiviert sind. Der Makrophage ist eine dauernd überaktivierte Zelle. Das Virus kann ihn immer befallen. Die T4- Zelle kann das Virus nur befallen, wenn sie überaktiviert ist. Das kann z.B. geschehen, wenn Makrophagen befallen sind und so ihre Funtkion, den Stoffwechsel anderer Zellen durch Aussenden von TNF- alpha zu steigern, krankhaft um ein Vielfaches überhöhen. In den Lymphgefäßen befinden sich dabei sehr viele Makrophagen und T4- Zellen. Es ist bekannt, dass Aspirin grob auf alle Zelltypen wirkt und diese passiv macht. Eine zweite Wirkung ist die Hemmung der Prostaglandine (räumen Entzündungsherde aus). Mit Aspirin kann man den Makrophagen passiv machen. Dabei sollte die Viruslast sinken (http://www.fonden.org/TRIAL). Vielleicht gelingt es mindestens, bei regelmäßiger Einnahme nach einem bekannten positiven Testergebnis, das Auftreten von Beschwerden sehr lange herauszuschieben. Bei der Anwendung sollte man beachten, dass es hier Schwellenbedingungen gibt, und bestimmte Effekte nichtlinear fast sprunghaft einsetzen. Der Beipackzettel gibt  eine Dosis von 500 Milligramm zweimal täglich an. Ausserdem enthält er verschiedene Vorsichtsmaßnahmen. Verschiedene Darreichungsformen von ASS können aufgrund der unterschiedlichen Löslichkeit verschiedene Dosen erforderlich machen.
:Auch als abstract in pubmed zu finden: PMID 12971157. War eine Pilotstudie, die Erkenntnisse wurden deshalb, soweit ich weiß, bisher nicht in HIV-Therapien umgesetzt. Eine Anwendung auf eigene Faust sollte deshalb keinesfalls gestartet werden, auch im Hinblick auf die recht hohe Dosierung über lange Zeit. -- Omphalos Δ μ 18:54, 23. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  AIDS 

message: ich mab gehört das kannabis und den usa aufgrund des drängens von bayer verboten wurde, also um das eigene beruhigungsmittel besser verkaufen zu können
:ASS ist kein Beruhigungsmittel. --Docvalium 00:46, 21. Mär 2005 (CET)
replies: text: Wie war das nochmal mit den Beweisen... --Docvalium 15:58, 9. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  kannabis-verbot 

message: Sollte man nicht ASS und Aspirin als 2 unterschiedliche Einträge behandeln? Zwar sind beide selbstverständlich eng miteinander verbunden, jedoch gibt es über Aspirin (den Markennamen und das Medikament der Bayer AG) hinreichend viel zu sagen, so dass dies für einen eigenen Eintrag reichen sollte.
Bspw. unterschiedliche Formen von Aspirin, Verbreitung der Marke in der Welt. etc...
Unter ASS ließe sich weiters eine Liste der ASS-enthaltenden Medikamente aufführen.
Der Beitrag zu ASS sollte sich meiner Meinung nach der chemischen Struktur, herstellung, Wirkung etc widmen (wissenschaftlich), Aspirin jedoch dem Medikament - auch aus betriebswirtschaftlicher, marketing, gesellschaftlicher Sicht.
Der Eintrag zum Reye-Syndrom nimmt diese Unterscheidung bspw. auch vor.
Auf jeden Fall, da schließe ich mich an. Mach das!
:Was gibt es denn über das Medikament von Bayer zu sagen, das nicht auf alle anderen ASS-Präparate zutrifft. Ich sehe nicht, welchen Sinn das macht. Das einzige was mir einfällt ist die Geschicht mit dem Markennamen in den USA, für einen eigenen Artikel ein wenig dürftig. --Docvalium 00:54, 15. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Außer der Geschichte gibt es auch noch die gesamte Aspirin-Kollektion (Aspirin, Aspirin Direkt, Aspirin Komplex, Aspirin Effekt, Aspirin Plus C, ...) von Bayer, die Aspirin-Spezifisch ist. Außerdem wären in einen Aspirin-Artikel auch noch z.B. Produktionsstätten und wirtschaftliche Zahlen wie z.B. Umsatz (von Bayer) und Absatz (Anzahl Tabletten) von Aspirin interessant. Teilweise habe ich das oben ja auch schon genannt. --Chillmann 19:31, 19. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Fraglich ist aber m.E., ob die einzelnen Untermarken der Nennung überhaupt bedürfen. Als ich eben den Artikel las, war ich fast versucht, diese Stellen einfach herauszunehmen ("Schon wieder Werbung!"). Stattdessen lieber die Frage: Haben Marketingskonzepte, Verpackungen und Dosierungseinheiten wirklich etwas mit dem Wirkstoff zu tun? Selbst auf einer reinen "Aspirin-Seite" hätte ich - dann aber etwas dezentere - Bedenken... -- Stat 23:02, 19. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Das wäre ja ein Argument für die Trennung in einen Artikel zum Wirkstoff und einen zur Marke, wobei diese inhaltlich möglichst auseinander zu halten wären... --NB > + 23:16, 19. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Man könnte aber die zusätzlichen Daten genausogut bei den jeweiligen Unternehmen unterbringen. Man muss auch nicht jedem Marktetingtrick eines Pharma-Unternehmens aufsitzen. Der zusätzliche Nutzen von den ganzen Aspirinformen ist jedenfalls streitbar. --Docvalium 00:48, 20. Okt 2005 (CEST)

text: Zumindest sind Acetyl-salicylsäure und Aspirin definitionsgemäß nicht einerlei: Ersteres ist ein Stoff, das andere ist eine Zubereitung (Aspirin enthält ja, wenn als Tablette dargereicht, nicht nur ASS, sondern auch Hilfsstoffe). Insofern wäre eine Trennung sinnvoll. Zudem hat aus rein chemischer Sicht ASS ja nichts Grundsätzliches mit der Bayer AG und dem Produkt Aspirin zu tun - auch wenn diese es im Tonnenmaßstab herstellen. Man kann ja bei der Besprechung der Verwendung von ASS auf seine schmerzstillene Wirkung und auf das Medikament (bzw. dessen Artikel in der Wikipedia) verweisen. Freilich kann man dazu sagen, dass in einem solchen Fall gleich eine ganze Liste mit Medikamenten samt Firmen aufgelistet werden könnte - das Aspirin war aber nun mal das erste und daher historisch bedeutsamste; genau so könnte man es dann auch formulieren. --Quelokee 05:16, 18. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Acetylsalicilsäure <==> Aspirin 

message: Asthmaanfälle werden meines Wissens hauptsächlich dadurch erzeugt, das durch Hemmung der COX "mehr" Arachidonsäure durch Lipoxygenasen zu bronchokonstriktorischen Leukotrienen "verarbeitet" werden kann. Weiss jemand, ob hauptsächlich Psotsglandine (wie bis jeztt im Artikel) oder eben Leukotriene für die NW Asthma verantwortlich sind? --Joh3-16 11:16, 30. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Asthma 

message: Der Absatz zum Thema Resistenz ist meiner Meinung zu stark politisiert. OK, es mag eine Resistenz geben, und es mag auch Analysemethoden geben, eine Resistenz festzustellen. Die übrigen Infos, speziell, dass es Kontroversen zw. "DER Pharmaindustrie" und Krankenkassen gibt, sind nicht mehr direkt dem Thema ASS zuzuordnen. Abgesehen davon, dass DIE Pharmaindustrie kein Interesse an REsistenztests hat, höchstens der Hersteller und vielleicht noch der Vertreiber des Resistenztests (der eher zur Diagnostikasparte gehört), sollten Kostenfragen und aktuelle Probleme nicht Teil eines Wikipedia-Eintrags sein. Meinungen? --Joh3-16 11:28, 30. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  ASS-Resistenz 

message: Ich nehme das Bild von der Aspirinschachtel aus dem Artikel heraus. Der Wirkstoff kommt in einer Unmenge von Präparaten vor. Ein Bild einer Aspirinschachtel ist eindeutig Werbung. Auch wenn das Produkt Aspirin in den Artikel über Acetylsalicylsäure eingeschmolzen ist, braucht auch nicht noch ein Bild dieser Marke im diesem Artikel sein. Zep 18:50, 8. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Werbung (Bild) 

message: Habe versucht, passende Unterüberschriften einzufügen da der Abschnitt recht lang ist. Sonst nichts geändert.
Nach dieser Maßnahme fällt auf, daß die Reihenfolge der Sinnabschnitte nicht unbedingt die beste ist (cave: Was sich auf zuvor Gesagtes bezieht, sollte bei einer Umsortieraktion nicht vor dieses geraten). Möglicherweise sind auch einzelne Sätze (wie mir scheint, aber wenige) an anderer Stelle als in ihren aktuellen Abschnitten noch besser aufgehoben.
--145.254.162.196 00:27, 23. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Pharmakologie-Gliederung 

message: Stand da nicht mal in der ZEIT, nach einem Herzinfarkt wäre die Gabe von ... in hoher Dosis von entscheidender Bedeutung wg. Verhinderung von Nekrosen? Ich erinnere mich aber nicht mehr sicher, war der Wirkstoff nun das "Wundermittel" ASS oder war es vielmehr Vitamin C ?
(hab gar nicht die Zeit selber nachzuschauen, sorry) --145.254.162.196 00:27, 23. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Nach einem Infarkt muß ich lebenslänglich ASS 100 nehmen. Stimmt schon, wirkt gerinnungshemmend und vorbeugend gegen einen neuen Infarkt. Wär schön wenns stimmt. --91.62.188.188 19:53, 21. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Herzinfarkt: Wirkstoff ? 

message: Ich bestätigen, dass eine Acetylsalicylsäure bei Hirninfarkt-Patienten zur Gerinnungshemmung eingesetzt wird. Das halte ich persönlich für eine fatale Pauschalierung. Meine Mutter wurde wegen einem Hirninfarkt in das Krankenhaus eingeliefert (halbseitige Lähmung). In der Notfallaufnahme dauerte es einige Zeit, dann gab man ihr im Krankenhaus wegen des Verdachts auf Hirninfarkt ein Mittel zur Gerinnungshemmung. Man machte eine Computertomographie, sah aber gar nichts. Man gab ihr weiter das Mittel zur Gerinnungshemmung. Ihr Zustand besserte sich, bis sie plötzlich ins Koma fiel und das Gehirn anschwoll. Weitere Untersuchungen zeigten, dass sie einen "roten" (Blutung) Hirnschlag hatte. Das sah man vorher auf der CT nicht, weil das Blut eben nicht geronnen war. Man öffnete den Schädel, um den Druck vom Gehirn zu nehmen und versuchte die Blutung zu stoppen. Es half alles nichts. Weitere Blutadern "gingen zu bruch", überall waren jetzt im Gehirn Blutungen. Sie starb.
Fatal ist meiner Meinung nach, dass man ihr ständig die Gerinnungshemmung verabreichte. Später stellte sich heraus, dass sie wegen ihrer ständigen Kopfschmerzen regelmäßig über einen längern Zeitraum in höheren Dosen ASS zu sich nahm, wenn auch nicht die letzten Tage zuvor, wo sie beschwerdefrei war (ich fragte sie bevor sie ins Koma fiel).
Aus diesem Grund würde ich vor einer pauschalen Gabe von ASS bei einem Hirninfarkt warnen und die Diagnose auf einen weißen Hirninfarkt abwarten. Die Ärzte konnten sich auf Anfrage auf die Ursache des (roten) Hirninfarkts keinen Reim machen, was mich wunderte. Ist jetzt so 10 Jahre her.
Nebenbei: Sie war jahrelanger Raucher mit etwa 1 Päckchen pro Tag, aber bei einer Lungenuntersuchung fand man keine Ablagerungen. Möglicherweise durch das ASS?
--SGOvD-Webmaster (Diskussion) 13:28, 26. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Einsatzgebiete 

message: Auf Grund des systemischen Wirkmecahnismusses sind auch bei IV-Verwendung Magenulcera zu erwarten. Der Grund, warum das selten passiert, ist banal: es handelt sich dann meist um Intensiv- oder sonst schwerkranke Patienten, die gleichzeitig die eine oder andere Form eines "Magenschutzes" erhalten (momentan: meistens eins der Prazole).<eg> --80.136.129.217 09:38, 5. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  IV-Verwendung 

message: Die Acetylsalicylsäure (kurz ASS) ist der Wirkstoff vieler Arzneimittel und insbesondere unter dem Namen Aspirin® bekannt. Aspirin ist das weltweit mit Abstand meistverkaufte Acetylsalicylsäure-Präparat. Die Herstellerfirma Bayer brachte mit Aspirin das erste Acetylsalicylsäure-Präparat überhaupt auf den Markt. Namensgebend waren die Weidengewächse (lateinisch Salicaceae), die schon vor Jahrhunderten bei Schmerzen gekaut wurden.
* Sprachlich guter Stil. Leicht verständlich geschrieben. Umfassend, aber auch nicht zu überladen mit Detailinformationen. Um sich über die Hintergründe zur Entstehung, Wirkung und Einsatz dieses Wirkstoffes einen Überblick zu verschaffen, empfiehlt sich dieser Artikel. --Der Baum 09:41, 4. Mär. 2007 (CET)
replies: text:  Detailinfo: sowohl Thomapyrin als auch zB Spalt haben schon alles mögliche im Laufe ihres Markenlebens enthalten, heutzutage (neben üblicherweise als unnötig betrachteten Neben"kram") jedoch ASS (insofern "stimmt" es also). Bis zur nächsten Rezepturänderung halt.. <eg> --80.136.129.217 09:26, 5. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Schließe mich IP und YEO an und ergänze, dass die Passage über Salicylsäure außer der Erwähnung der Substanz nichts im Artikel zu suchen hat. Kandidatur verfrüht? --Ayacop 17:50, 5. Mär. 2007 (CET)

text: zu iv): ich formuliere es mal richtig böse: der Begriff "angelagert" wird in solchen Zusammenhängen leider sehr oft von Leuten verwendet, die bei der Behandlung der Bindungstheorie in der Vorlesung gepennt haben. Das kann man sehr wohl korrekter ausdrücken. Außerdem: was ist denn ein Essigsäurerest? CH3C(O)-  oder -CH2COOH oder CH3C(O)O- ? In der organischen Chemie ist dieser Begriff jedenfalls nicht definiert. Wenn man den Begriff "verestert"  aber unbedingt vermeiden möchte, bietet sich z.B. an: …an den phenolischen Sauerstoff der Salicylsäure ist eine Acetylgruppe gebunden…. --Dschanz → Disk.  10:57, 13. Mär. 2007 (CET)

text: Einleitung so besser? Warum willst du andere Herstellungsvarianten? Die Kolbe-Schmitt-Reaktion ist doch wirklich schick und billig. Warum sollte das irgendjemand anders machen?--Zivilverteidigung 11:44, 6. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Gescheiterte Lesenswert-Kandidatur, März 2007 

message: Das Bild zur Synthese (Acetylisierung) ist m.E. irreführend. Nach der Anlagerung des Carbokations an der Hydroxy-Gruppe der Salicylsäure greift das Proton am positiv geladenen Sauerstoff die Carbonylgruppe an, nicht das am positiv-geladenen C-Atom angelagerte Sauerstoff-Atom. Bei bedarf kann ich gern eine Skizze des Mechanismus (wie er meiner Meinung nach statt findet) nachreichen.--84.75.142.104 22:13, 8. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Das wäre sehr hilfreich. --NEUROtiker 23:18, 8. Mai 2007 (CEST)
replies: text:  ... selbst von mir mit chemdraw gezeichnet, es gibt sicher schönere darstellungen im internet, wer's trotzdem will, kann's verwenden/behalten--84.75.142.104 09:47, 9. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Danke. Soweit ich das überblicke, gleichen sich die Mechanismen im Grunde, nur dass ich die Schritte 2-4 bei dir zu einem zusammengefasst habe. Dabei habe ich vereinfachend dargestellt, dass das Proton der Salicylsäure-OH-Grupe die Bindung zwischen dem positiv geladenen C und dem O angreift. Wenn das formal falsch ist, kann ich das gerne berichtigen. --NEUROtiker 12:35, 9. Mai 2007 (CEST)

text:  jop, das meinte ich (ich geb zu: meine version ist auch ein bisschen über-detailliert), der unterschied ist aber doch wichtig, die keton gruppe dort ist viel reaktiver und es wird so reagieren :) ich benutze version 10 von chemdraw --84.75.142.104 15:28, 9. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Dann werde ich das bei Gelegenheit korrigieren.Du kannst mir vielleicht helfen: Seit ich Version 10 von ChemDraw benutze, ist der Export als EPS fehlerhaft: Pfeile werden in der gespeicherten EPS-Datei nur noch mit hohlen Pfeilspitzen dargestellt und eine Pfeilspitze von Gleichgewichtspfeilen fehlt komplett. Irgendeine Ahnung woran das liegt? --NEUROtiker 16:17, 9. Mai 2007 (CEST)

text: hmm normalerweise brauch ich's in dem format nicht. hab's jetzt mal ausprobiert und hab dasselbe problem, bin völlig ahnungslos, sorry :/--84.75.142.104 17:13, 9. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Fehler bei Synthesebeschreibung 

message: Neuen Beitrag nach unten kopiert + Unterschrift eingefügt. --NEUROtiker 13:06, 11. Mai 2007 (CEST)
replies: text: In welche Zeitepoche setzt Du denn Germanen und Kelten? Eigentlich werden die nicht unbedingt zum Mittelalter gezählt.--Docvalium 19:05, 11. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Außerdem hat der gute Mann Aspirin und Salicylsäure verwechselt. Eigentlich gehört der halbe Abschnitt nämlich dorthin. --Ayacop 18:34, 14. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Aspirin seit Hippokrates 

message: Sollte man den Abschnitt Herstellung nicht als Unterpunkt von Chemie begreifen? --Andrsvoss 11:03, 12. Dez 2003 (CET)
thread_title:  Herstellung 

message: Riecht ASS tatsächlich selbst nach Essigsäure oder sind das nicht eher Restanteile Essigsäure, die noch von der Herstellung herrühren?--Zivilverteidigung 16:43, 13. Mär. 2008 (CET)
replies: text: ASS selbst riecht nicht nach Essigsäure. Die Esterbindung wird jedoch mit der Zeit hydrolysiert, Essigsäure wird frei. Bis (vorausgesetzt eine Aufbewahrung unter korrekten Lagerbedingungen) eine nennenswerte Menge Essigsäure in der Arzneimittelzubereitung vorgefunden werden kann, dauert das jedoch erheblich länger als der vorgesehene Verwendungszeitraum, dieser ist ersichtlich durch das  Verwendbarkeits-Datum. Herstellungs-Nebenprodukte, -Katalysatoren, -Reagenzien und Extraktions- /Lösungs-Mittel müssen generell vor der Weiterverarbeitung zur Arzneiform (Tablette, Brausetablette, Granulat etc.) aus dem Wirkstoff abgetrennt werden, also auch eventuell vorhandene Essigsäure. Das ist zwingend erforderlich, um überhaupt Arzneibuch-Qualität (nach GMP (WHO), Ph.Eur. (EU) und DAB (D)) zu erhalten. -- Omphalos Δ μ 19:11, 23. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Geruch 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://pressearchiv-kubitschek.www.de/pharma-presse/presseerklaerungen/texte/pharma_medikamente/bayer/bayer_110999.html (archive)
** In Acetylsalicylsäure on 2008-04-23 09:59:31, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
** In Acetylsalicylsäure on 2008-05-25 10:40:19, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --KuhloBot 12:40, 25. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Wie lange bleibt denn gerade aufgenommenes Aspirin wirksam im Körper? Im Artikel oder den angegebenen Weiterverweisen habe ich dazu nichts gefunden. Irgendwo muss doch, bei einem so gängigen Medikament, diese Kennzahl zu erfahren sein.
-- Ptm'acetlf 17:13, 16. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Tja, das ist eine einfache Frage, jedoch eine komplexe Antwort. Die Plasmahalbwertszeit beträgt nur einige Minuten, ASS ist nach spätestens einer halben Stunde sehr wahrscheinlich wieder draußen oder metabolisiert. Salicylsäure hat eine (tja, wie soll ich's ausdrücken) variable Plasmahalbwertszeit. Sie entsteht aus ASS, je nach dessen Dosis hat die Salicylsäure eine PHWZ zwischen 2 und 20 h laut Fachinfo. Insofern ist auch die therapeutische Wirksamkeitsdauer schwer festzulegen, auch die angestrebten Effekte (die angewendete Indikation) spielen eine Rolle (Thrombozytenaggregation oder Analgesie etc.) -- Omphalos Δ μ 19:30, 23. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Danke für die Antwort, die ich eben erst zufällig bemerkt habe — nachdem einen Monat lang nichts kam, dachte ich, da käme wohl überhaupt keine mehr. Das Verhalten von ASS scheint ja denn doch recht ungewöhnlich, die Regel ist ja wohl exponentieller Abbau von Wirkstoffen. Findet hier etwa linearer statt? Bei einem so gängigen Medikament sollte das doch eigentlich über alle Dächer geschrien werden und inzwischen schon weithin bekannt zu sein. Grüße -- Ptm'acetlf 10:19, 10. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Frage zur biologischen Halbwertzeit 

message: "Auf diese Weise kann eingenommene Acetylsalicylsäure eine dringende medizinische Operation (oder ihren Termin) vereiteln, denn mangelnde Gerinnung führt zu Komplikationen wie zu großem Blutverlust."
Was da steht ist ja echt das Ärgste!!!
1) könnten Dummschis dazu verleitet werden Asperin zu schlucken, damit sie nicht operiert werden und 
2) total unrelevant sowas überhaupt in einer Online Ezyklopedie zu erwähnen, da die Ärzte schon selbst wissen müssen, worauf sie vor Op achten müssen. 
3) "denn mangelnde Gerinnung führt zu Komplikationen wie zu großem Blutverlust."
das ist ja die ärgste sry Scheiße. Asperin bewirkt genau das Gegenteil!!!
zuviel Asperin bewirkt das das blut zu dünn wird und daher bluten die Leute bei der OP besser.... also echt.... tz tz tz 
Ich finde, Wikipedia und die Administratoren sollten mal darauf schaun, was wirklich in eine Online Ezyklopedia gehört und was davon unsinniger Stuss bzw. sowieso unnötig ist bzw. sollten sich im klaren sein, dass das meiste von "nicht" kompitenten personnen geschreiben wird!!!
:) :) :)
Ich hab den Sazt jetzt raugelöscht, weil er wirklich total absurrd ist!(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 84.113.203.210 (Diskussion • Beiträge) 22:56, 23. Sep. 2008) 
:Du verstehst da wohl etwas falsch. Acetylsalicylsäure hemmt die Blutgerinnung. Das wird therapeutisch genutzt um der Bildung von Blutgerinnseln – etwa Thrombosen – vorzubeugen. Umgangsprachlich spricht man davon, dass das Blut „verdünnt“ wird und meint damit, dass es leichter durch die Blutgefäße fließt. Von einer Verdünnung zu sprechen ist in diesem Zusammenhang aber genaugenommen nicht richtig (vgl. Antikoagulation). --NEURO ⇌ ± 23:07, 23. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Absatz Fehlindikation 

message: Zitat:
1.Die Magenunverträglichkeit beruht auf der (gewünschten) systemischen Hemmung der Prostaglandinsynthese und lässt sich nicht durch andere Darreichungsformen (magensaftresistente Tablette oder Zäpfchen) verbessern.
2.Bei der intravenösen Gabe von Acetylsalicylsäure werden hingegen nur selten Magenbeschwerden beobachtet. --Garak76 12:21, 9. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Du hast vollkommen recht. Die Schädigung der Magenschleimhaut tritt auf, sobald der Arzneistoff im Blut ist. Liegt er auf der Magenschleimhaut rum, tritt die Schädigung schon früher auf und addiert sich zur systemischen Beeinträchtigung. Ich habe deshalb die Aussagen etwas relativiert und die Verträglichkeit nach i.v.-Verabreichung gleich oben reingebastelt. Viele Grüße -- Omphalos Δ μ 18:00, 9. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Widersprüchlich? 

message: Aufgrund seiner positiven Wirkungen bei Polycythaemia vera wurde Aspirin® von der Europäischen Kommission der Status einer orphan drug erteilt.
Im Artikel Orphan-Arzneimittel ist davon nichts zu finden. Was stimmt jetzt? -- DerSchim 14:52, 4. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Stimmt: http://ec.europa.eu/enterprise/pharmaceuticals/register/2004/200407298316/dec_8316_de.pdf --Mager 11:49, 22. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Orphan Drug 

message: Vor dem Schützenfest sowie vor gelegentlich anstehendem Wettsaufen nehmen einige meiner ehemaligen Schulkameraden Aspirin ein, bevor sie anfangen zu trinken. Sie meinen, sie könnten dann mehr Alkohol vertragen, und glauben auch, die Folgen, insbesondere der Alkohol-Kater, wären dann nicht so schlimm. Ist an diesen Gerüchten etwas wahres dran? Mir erscheint es bedenklich, womöglich das natürliche Empfinden des eigenen Körpers für die eigene Alkoholisierung zu betäuben, und unkontrolliert, unempfindlich und halb betäubt Alkohol zu saufen. Meine ehemaligen Klassenkameraden halten das aber für einen Geheimtipp, um das Wettsaufen zu gewinnen. (Nicht signierter Beitrag von: 18:48, 6. Mär. 2009 91.52.234.241)
::Wikipedia ist keine Auskunftei, der obige Beitrag kein Beitrag zur Verbesserung des Artikels. Dass ich ih nicht lösche, liegt daran, dass die geschilderte "vorbeugende Wirkung" offenbar existiert und ev. durch einen kundigen User im Artikel behandelt werden könnte, wenn auch nicht im Kontext von Kampfbesäufnissen. Tatsächlich wirkt Aspirin vorbeugend gegen Alkoholkater, aber eben nur, wenn dieser nicht schon eingetreten ist. Da der Alkoholkater meines Wissens etwas mit einer Übersteuerung des Zuckers zu tun hat, dürfte diese Aspirinwirkung damit etwas zu tun haben. ? --Kursch 19:51, 6. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Tag! In der Tat wirkt Asperin den dicken Kopf entgegen. Es wurde in einer Sendung für die Tollen Tage mal vorgeschlagen (mit anderen Mitteln, um dem Kater vorzubeugen). Allerdings bezweifle ich, daß dadurch Alkohol verträglicher wird. Gruß -- Sinix 10:35, 7. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Wettsaufen 

message: Kein monopräparat wie im artikel behauptet (siehe en:Alka-Seltzer). --Espoo 17:13, 11. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ist in der Schweiz, Deutschland, A und in vielen anderen Ländern ein Mono. Quelle: ABDA, Pharmavista-Datenbank. Herzlich--René:  Benutzer:Crazy-Chemist 18:54, 11. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Auch in der Roten Liste wird nur ASS als Wirkstoff genannt, obwohl das als Hilfskomponente deklarierte Natriumhydrogencarbonat objektiv für die beabsichtigt antacidische Wirkung des AlkaSeltzer verantwortlich ist. Das ist wohl eine Frage der vereinfachten Zulassung nach dem AMG. --Kursch 01:25, 12. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Alka-Seltzer 

message: Stimmt es, dass man über 100 Jahre des Mittel großtechnisch hergestellt, vertrieben und angewendet hat ohne eine Ahnung von der Wirkungsweise zu haben. Diese sei erst in den letzten Jahren teilweise entdeckt worden. Es gibt wohl immer noch viele offene Fragen. Das hat mit ein Medizinstudent erzählt. Sowas sollte man doch in den Artikel schreiben. Ich fände das nämlich sehr interessant. Auch aus ethischer und naturmedizinischer Sicht ist es bemerkenswert. --217.227.71.85 14:50, 26. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Wirkmechanismus 100 Jahre nicht bekannt 

message: Hallo zusammen, nachdem die "Lesenswert"-Kandidatur im März 2007 gescheitert ist, ist es denke ich an der Zeit, einen neuen Versuch zu wagen. Einige der Kritikpunkte beim letzten Wahlversuch wurden inzwischen behoben bzw. entfernt! Ich denke, dass der Artikel sowohl inhaltlich als auch äußerlich inzwischen deutlich mehr hergibt und z.B. im Vergleich mit dem Artikel Paracetamol, der bisher "lesenswert" war und künftig wahrscheinlich "exzellent" ist, diese Auszeichnung verdient hat. Allerdings denke ich, sollte er vor einer erneuten Kandidatur nochmals von den Hauptautoren, zu denen ich sicherlich nicht gehöre, überprüft und ggf. ergänzt werden. Der Durchlauf eines Reviews wäre möglicherweise ganz hilfreich. Gruß -- Pluton 16:28, 21. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: 2007 war aber gewissermaßen noch eine "andere Zeit", inzwischen sind die Ansprüche um einiges gestiegen. Gerade was die Quellenlage angeht, wäre noch viel zu tun. Dazu müsste die Einleitung deutlich ausgebaut werden und zahlreiche drei-Zeilen-Absätze sind auch nicht sehr schön. Wer damals Hauptautor war, weiß ich allerdings nicht (und ohne einen Hauptautoren hat ein Review oder eine Kandidatur sowieso keine Chance) Viele Grüß --Orci Disk 16:48, 21. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Laut Conts sind die Hauptautoren (neben einer IP) Crazy-Chemist, Uwe Gille und ein gewisser Orci. Generell sollten wir aber die Richtung Lesenswert angehen. Zunächst ins Review? Gruß --Cvf-psDisk+/− 17:01, 21. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ich bin garantiert kein Hauptautor,meine Edits am Artikel beschränken sich auf die Infobox, Kats und Reverts. Viele Grüße --Orci Disk 17:07, 21. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Hab' ich grad auch bemerkt: Du, Crazy-Chemist und Uwe Gille haben jeweils nur Kleinigkeiten verändert. Die Autoren mit den meisten großen Edits sind zwei IPs. Da wird ein Review/Kandidatur wirklich schwer...Gruß --Cvf-psDisk+/− 17:20, 21. Aug. 2009 (CEST)

text: P.S. Wäre das nicht auch etwas für das Treffen der Naturwissenschaftler: gängige, bekannte Arzneistoffartikel auf Lesenswert/Exzellent trimmen? --Cvf-psDisk+/− 17:22, 21. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Für so was konkretes dürfte auf dem Treffen zu wenig Zeit sein, vielleicht eher allgemeine Kriterien für gute Artzneistoffartikel. Viele Grüße --Orci Disk 22:17, 21. Aug. 2009 (CEST)

text: Nach ein wenig Aufräumen und Ergänzen sollte das "L" kein Problem sein. Nach meinen aktuellen Projekten werde ich mal ein wenig darübergehen. Überlasst den Artikel aber bitte nicht vollständig mir. BTW, das Lemma gibt per se ziemlich viel her. Da kann man auch nach einer Lesenswert-Kandidatur noch einiges machen. --Svеn Jähnісhеn 12:59, 22. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  LW-Kandidatur? 

message: All dies ist noch hängengeblieben von alten OC Vorlesungen. Bei Bedarf liefere ich Quellen nach.
Soll ich nen ChemDraw File zeichnen? Leider hab ich noch nie bei Wikipedia konstruktiv mitgewirkt und auch noch nicht eingelesen, wie man vorgeht. (nicht signierter Beitrag von 129.132.232.99 (Diskussion | Beiträge) 17:38, 4. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Überschrift 

message: Habe mir überlegt, dass es vielleicht gut wäre den Beipackzettel zu verlinken - oder ist das keine gute Idee? Allerdings gibt es ja verschiedene Versionen von Aspirin - daher war ich mir nicht ganz sicher welche als Quelle möglichst geeignet wäre. Soweit ich das sehe, sind das die wichtigsten:
* 500mg http://www.apovia.de/productimages/hashed/2/4/9/2495052p.pdf
* 100mg http://www.apovia.de/productimages/hashed/7/6/2/7621113p.pdf
Dann gibt es aber noch die ganzen Sonderformen (wie "Forte" mit Coffein und 500mg Acet.) ( => http://www.apovia.de/productimages/hashed/3/7/1/3717253p.pdf ). Da der Artikel sich ja aber primär auf die gängigen Versionen (500mg) bezieht, scheint mir dieser Beipackzettel noch am ehesten "verlinkungswürdig". 
--Hjacob 21:03, 17. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Beipackzettel 

message: Muss das sein? --Atlan Disk. 20:31, 19. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  (R) 

message: Der Absatz "Chemische Eigenschaften" spricht bei der Beschreibung des Moleküls von Benzoesäure, also einem Benzolring mit Carboxylgruppe, an den ein Essigsäurerest gelagert sei.
Ich kenne mich nicht so gut aus, aber zum einen ist doch das, was da angelagert ist, kein Rest, sondern ein komplettes Ethansäure-Molekül, also Essigsäure. Zum anderen ist dieses "etwas", das aussieht wie Essigsäure, eine Acetoxy-Gruppe, die ja auch in den IUPAC-Namen (2-Acetoxy...) Eingang gefunden hat! Acetoxy wird in der engl. Wikipedia dann auch als CH_3-C(=O)-O beschrieben. 
Der Name leite sich ab von "Acetyl" (CH_3-C(=O)-) und "oxy" für das zusätzliche O der Acetoxy-Gruppe. Sollte man diesen Abschnitt nicht in diesem Sinne ändern?
Liebe Grüße und Dank für einen tollen Artikel, der mir ein Referat gerettet hat SG 
:Kritikpunkt ist mittlerweile nicht mehr vorhanden...Gruß --Cvf-psDisk+/− 08:50, 18. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  "... ist ein Essigsäurerest angelagert"? 

message: Als ich auf der Startseite von Wikipedia den Begriff "Aspirin" eingegeben habe, wurde ich automatisch hierher zu "Acetylsalicylsäure" weitergeleitet, was ich so nicht in Ordnung finde. Zwar enthält das Produkt der Bayer AG mit Namen "Aspirin" tatsächlich als einzigen Wirkstoff Acetylsalicylsäure, allerdings tun das andere Produkte (also die ganzen Generika) unter ihren jeweiligen anderen Namen, ja auch. 
"Aspirin" aber ist nun mal eine geschützte Produkt-Marke der Bayer AG. - Ich persönlich würde deshalb vorschlagen, dass man entweder einen Extra-Artikel zu "Aspirin" als Marke der Bayer AG anlegt ODER aber, dies wenigstens in diesem Artikel "Acetylsalicylsäure" erwähnt und zwar am Anfang. - Ich selber werde nichts an dem Artikel verändern, möchte es allerdings als Anregung für Leute, die sich für den Artikel irgendwie verantwortlich fühlen, doch mal erwähnt haben.-Grüße, Patrick.188.103.56.132 15:58, 1. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Wir wollen hier keine Werbung für Produktnamen machen, sondern herstellerunabhängig über den Wirkstoff informieren. Die Herstellernamen findest du unter "Handelsnamen und Darreichungsformen" -- Uwe G.  ¿⇔? RM 09:10, 2. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Vorab: Ich wohne in der Stadt, wo das (Bayer-) Aspirin hergestellt wird - und somit also keine 30 Kilometer von dir weg. :-) Trotzdem hat es meiner Meinung nach aber nix mit Werbung zu tun, wenn man darauf hinweist, dass die (Handels-)Marke "Aspirin" außerhalb der USA und einigen (ganz wenigen) anderen Ländern auschließlich der Bayer AG gehört. - Ich meine, nur mal als Beispiel: Wenn Du jetzt mal "ASS Ratiopharm" oder auch "ASS Stada" in die Wikipedia-Suche eingibst, dann wirst du doch auch nicht direkt zu dieser Seite hier weitergeleitet. - Es ist doch nun mal so: Außerhalb der USA gilt doch (fast) auf der ganzen Welt eigentlich "ASS" als Synonym für Acetylsalicylsäure. Wenn man in Deutschland, Österreich oder der Schweiz also da direkt "Aspirin" sagt, dann meint man nicht irgendein ASS, sondern eben ganz konkret die Marke der Bayer AG. - Gruß Patrick.92.78.232.31 13:31, 4. Mai 2010 (CEST)

text: siehe Wikipedia:Redaktion Medizin/Leitlinien Punkt A1 -- Uwe G.  ¿⇔? RM 14:47, 4. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Unterschied zwischen Produktname und Wirkstoff 

message: Hallo, im Text steht "gut löslich in Ethanol".
Könnte mir jemand bitte den genauen Wert raussuchen?
Finde dazu leider nichts im Internet. Wäre sehr dankbar, wenn mir jemand helfen könnte.
Danke im Vorraus, Max (nicht signierter Beitrag von 188.102.31.36 (Diskussion | Beiträge) 18:46, 1. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ist zur Löslichkeit in Ethanol auch eine Temperatur angegeben (Standard meist 20 oder 25 °C)? --Cvf-psDisk+/− 23:05, 2. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Die 14. Aufl. des Merck-Index nennt nur die oben bereits erwähnten Temperaturen für wässrige Lösungen. Lediglich im Chemiker-Kalender (Hrsg. H.U.v. Vogel, 2.Aufl. Springer Verlag, Berlin, Heidelberg  New York 1974, ISBN 3-540-06138-X habe ich auf der Seite 192/193 eine konkrete Temperaturangabe für die Löslichkeit in Ethanol mit 5g/100ml bei 18°C gefunden.-- Mellebga 20:02, 3. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Löslichkeit in Ethanol 

message: Der Reaktionsmechanismus ist eigentlich ein Additions-Eliminierungsmechanismus.
1) Protonierung an einem der Sauerstoffatome der Essigsäureanhydrid-Carboxylgruppen. Auf die Formulierung des Carbeniumions sollte verzichtet werden, da die mesomere Grenzstruktur mit Elektronensextett am Kohlenstoffatom um einiges energiereicher ist, als das Oxoniumion.
2) Nächster Schritt: Lone-pair der Hydroxygruppe der Salicylsäure greift am partiell positivierten Carboxyl-Kohlenstoff des Anhydrids an, ein Elektronenpaar der Carbonyl-C=O Doppelbindung klappt zum Sauerstoff --> tetraedrische Zwischenstufe.
3) Deprotonierung der 2-Hydroxygruppe der Salicylsäure
4) Protonierung am zentralen Sauerstoff des Anhydrids
5) Der Sauerstoff von Schritt 2 klappt sein Lone-pair wieder runter und bildet wieder eine Carbonylgruppe, unter Verdrängung der Essigsäure. (nicht signierter Beitrag von 129.132.232.99 (Diskussion | Beiträge) 18:38, 4. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Reaktionsmechanismus 

message: Laut Merck-Chemicals.de ist die hier angegebene Kennzeichnung falsch.
Statt des Totenkopfes müsste ein Ausrufezeichen vergeben werden.
Quelle: 
http://www.merck-chemicals.com/germany/acetylsalicylsaeure/MDA_CHEM-100085/p_9OOb.s1LatwAAAEWJeEfVhTl?WFSimpleSearch_NameOrID=acetylsalicyls%C3%A4ure&BackButtonText=search+results
Keine Ahnung, wie man das hier ändert.... (nicht signierter Beitrag von 193.100.62.29 (Diskussion) 10:39, 17. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Nein, ist nicht falsch. Es ist normal, dass es in unterschiedlichen Quellen unterschiedliche Kennzeichnungen gibt. In der hier angegebenen Quelle (Gestis) steht der Totenkopf drin. Weiteres s. WP:RLC#Gefahrstoffkennzeichnung. Viele Grüße --Orci Disk 10:43, 17. Mär. 2011 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 14:51, 9. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Kennzeichnung 

message: Ist die Strukturformel richtig? M.A. nach entspricht sie dem Methylester, obwohl die CH3-Gruppe nicht ausgeschrieben ist. Richtigerweise müßte doch am Carbonylsauerstoff die Acetylgruppe -CH2-CH3 hängen. (nicht signierter Beitrag von 79.236.190.230 (Diskussion) 12:18, 30. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Wie bei allen Strukturformeln in der Wikipedia handelt es sich bei der dargestellten Abbildung um eine >>Skelettformel<<. In dieser Art der Darstellung werden −CH2−Gruppen, −CH−Einheiten oder C-Atome durch Knicke in den Linien repräsentiert, endständige Linien stehen für −CH3-Gruppen. Daher ist die hier gezeigte Formel vollkommen korrekt.--Mabschaaf 14:24, 30. Mär. 2013 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 14:51, 9. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Strukturformel 

message: Mein Bruder verstarb an einer einfachen Blinddarm Entzündung ,so wie der Behandelnde Proffessor mir mitteilte aufgrund mehrjähriger einnahme von "aspirin" ,  wenn das Blut immer Dünn gehalten werde ,auch alles Andere wie Gewebe Haut einfach alles was das Blut letzendlich Herstellt sich auch verdünnen würde , das Gewebe meines Bruders war so Dünn wie Marmelade das er obwohl früh genug in der Klinik , nach der Blindarm -OP nicht wieder zugenäht werden Konnte , da nichts mehr im Dünnen Gewebe Hielt kein Faden keine Klammer etc. Dadurch würde doch jegliche Verletzung Unfall etc. zu einem ÜberlebensKampf. Also ............Eigentlich ist es nicht Ratsam dieses Mittel über viele Jahre aus Prophylaktischen Gründen zu nehmen....................(nicht signierter Beitrag von 46.115.183.62 (Diskussion) 13:32, 9. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Einzelschicksale können hier keinen Eingang finden; hier wird die Lage nach durchgeführten Studien (unter kontrollierten Bedingungen, mit einer Ausreichenden Zahl an Teilnehmern) beschrieben. Nur das gilt als gesichertes Wissen.--Mabschaaf 14:51, 9. Aug. 2014 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 14:51, 9. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Wieso wird die Acetylsalicylsäure  vorbeugend auf Langzeit Empfohlen wenn das wiederum zu Verheerenden Nachteil werden Kann. 

message: Hier. Hierzu im Economist. --Katach 10:56, 10. Dez. 2010 (CET)
replies: text: "Im Übrigen hat ASS in der ASCEND-Studie das Darmkrebsrisiko nicht senken können. Eine solche  positive Begleiterscheinung der Therapie haben die Ergebnisse von Beobachtungsstudien nahegelegt.  Laut Armitage hat sich dieser Effekt aber noch in keiner prospektiven Studie belegen lasse."  --Gunnar (Diskussion) 12:45, 5. Sep. 2019 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gunnar (Diskussion) 12:45, 5. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Neue Studie zu Krebs 

message: Alka-Seltzer wird auf ASS weitergeleitet - Das sind aber schon verschiedenene Dinge, das sollte man erklären.
Siehe en:Alka-Seltzer#Chemistry_of_the_effervescence -- 46.115.2.4 22:47, 9. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Gut aufgepasst! Ja, nur das blaue ( = ursprüngliche) Alka-Seltzer hat das Aspirin "mit drin". Das in den USA gleichermaßen weitverbreitete Alka-Seltzer Gold enthält gar kein ASS. -andy 77.191.197.76 13:41, 18. Sep. 2013 (CEST)
replies: text:  Neben ASS als Wirkstoff ist da vor allem Brausepulver aus Natriumbicarbonat und Zitronensäure drin. Absatz 6 --Gunnar (Diskussion) 12:42, 5. Sep. 2019 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gunnar (Diskussion) 12:42, 5. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Alka-Seltzer ≠ ASS 

message: In dem Abschnitt Geschichte steht:
  Der Markenname Aspirin wurde am 6. März 1899 in die Warenzeichenrolle
  des Kaiserlichen Patentamtes aufgenommen und der Wirkstoff im selben
  Jahr vergeblich zum Patent angemeldet. Die Patente konnten jedoch nicht
  erteilt werden
Einen Abschnitt weiter heißt es dann:
  Nach dem Ersten Weltkrieg wurde Bayer [...] gezwungen, das Patent und
  die Rechte an der Marke Aspirin [...] aufzugeben.
Wie kann ein nicht erteiltes Patent aufgegeben werden?
--85.233.21.171 10:59, 12. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Berechtigte Frage!--Schließzylinder (Diskussion) 08:20, 28. Sep. 2013 (CEST)
replies: text:  Ein Deutsches Patent und ein deutscher Markeneintrag gilt für Deutschland, während in den USA und UK eigene Register für Marken und Patente geführt werden. --2003:C0:5F09:2610:A5EE:3840:3B1A:FEF3 00:58, 2. Sep. 2019 (CEST)

text:  aus der Bayer-Chronik: "Am 10. August 1897 gelingt ihm dort eher zufällig eine historische Entdeckung: Durch die Acetylierung der Salicylsäure mit Essigsäure gewinnt er Acetylsalicylsäure (ASS)". Ich halte die bloße Acetylierung von Salicylsäure für nicht patentfähig. Zudem wäre ein Patent von 1897-99 ohnehin spätestens 1917-19 ausgelaufen. Unabhängig hiervon sind die Markenrechte, die werden im 10-Jahresrhythmus verlängert, wenn man dafür zahlt. mfg --Drdoht (Diskussion) 13:13, 15. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Zur Markengeschichte kann hier mitgebastelt werden: Benutzer:Artikelwerkstatt/Aspirin --Gunnar (Diskussion) 12:57, 5. Sep. 2019 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gunnar (Diskussion) 12:57, 5. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Das nicht erteilte Patent 

message: Bitte auch die anderen deutschsprachigen Staaten berücksichtigen. --Leyo 17:12, 2. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Leyo 15:14, 3. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  [[Spezial:Diff/222555976]]