Diskussion:Kasseler

message: Ich nehme an, daß die Schreibweise "Kassler", "Kasseler" ein Resultat, ein Opfer dieser verqueren Rechschreibreform ist und schlage vor, zur historisch gewachsenen Schreibweise "Kaßler" zurückzukehren.
MfG   Paul 
:Da täuscht du dich. Ich kenne nur "Kassler" bzw. "Kasseler" (und kann seit 40 Jahren lesen), die Schreibung wird auch durch ältere Kochbücher und ältere Duden-Ausgaben bestätigt. Vom Namensursprung her wäre allenfalls noch die Schreibung "Casseler" gerechtfertigt. "Kaßler" würde auch zu einer falschen Aussprache mit langem "a" führen. Mit Rechtschreibreform hat das jedenfalls alles nix zu tun. Rainer  ... 04:09, 11. Dez 2005 (CET)
replies: text: Als erbitterter Gegner der Rechtschreibrefom, muß ich gestehen, das ich Kaßler noch nie gesehen habe und es ebenfalls nur als Kassler kenne. Gegen Kaßler spricht alleine schon die Wortherkunft, den weder die Stadt Kassel (der es oft zugeschrieben wird) noch der Erfinder Cassel wurden mit ß geschrieben. Cattleyard 11:36, 6. Mär 2006 (CET)
replies: text: Das hat was mit der Aussprache und unserer (deutschen) Laut-Buchstaben-Zuordnung zu tun, welche (äußerst milde ausgedrückt) in den sogenannten Rechtschreibreformen wenigstens teilweise nur sehr nachgelagert berücksichtigt wird und vor allem das, wohl allein in D-Land (noch) übliche, (scharfe) ß immer mehr (wohl zugunsten einer vorgeblichen Vereinfachung, in den anderen DACH-Ländern) verdrängt. Übrigens gibt es einen ähnlichen (ewigen) K(r)ampft auch mit unserem K und dem gleich ausgesprochenem römischen C, wobei eben dieser (Sprachk[r]ampft) auch hier, bei dem Namen oder Bezeichner der von dir auch genannten Stadt (wenigstens teilweise schon) nachzulesen ist. -- 77.191.5.84 07:46, 17. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Schreibweise 

message: Dem Kassler wird ja oft zugeschrieben gesund zu sein, da es angeblich wenig Fett enthält. Stimmt denn das ? 
Rainer E. 16:02, 12. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Kann man nicht veallgemeinern, ds hängt vom Fleischstück ab. Nacken ist fetter als Lachsfleisch. Vom Pökeln wird Fleisch jedenfalls nicht fettärmer. Das Muskelfleisch heutiger Schweine ist übrigens nicht fetter als das von Hühnern. Einfach nicht verrückt machen lassen. Zu mager ist auch trocken und fad. Rainer Z  ... 16:56, 12. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: "Gesunde" Einstellung, Rainer!--84.152.26.48 19:01, 16. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  fettarm ? 

message: Irgendwie ist mir nicht klar, was der gute Berliner Fleischer in diesem Fall eigentlich erfunden hat. Die Einteilung des Schweins in Stücke, die sich für Kasseler verwenden lassen? Oder die Kunst, Schweinefleisch zu pökeln? Vermutlich beides nicht, also für was hat er seinen Namen hergegeben? Gab es auch mal die Schreibweise "Casseler"? --Dinah 22:03, 22. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Tja, im Gorys steht es so, allerdings zitiert Gutknechts Pustekuchen entgegengesetzte Auffassungen. Das sollte wohl relativiert werden. Rainer Z  ... 00:13, 23. Jan. 2008 (CET)
replies: text: ich habe mir Pustekuchen inzwischen auch gekauft und den Eintrag dort nochmal gelesen. Die entgegengesetzte Auffassung beweist halt auch nichts, das ist auch nur eine Meinung. Wenn ich die Beschreibung von Kasseler mit der von Frankfurter Rippchen vergleiche, dann besteht der Unterschied bei Kasseler darin, dass das Fleisch gepökelt und zusätzlich geräuchert ist, die anderen Rippchen aber nur gepökelt. Diese Doppelbehandlung soll dann wohl auf den Metzger zurückgehen. Rippchen mit Kraut wurden ja schon vor dem 19. Jh. gegessen, das Gericht an sich kann nicht von Cassel erfunden worden sein. Vielleicht kann man das im Artikel hier noch etwas deutlicher machen --Dinah 13:16, 23. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Klassischer Fall von Nichts genaues weiß man nicht. Haben wir denn keinen gelernten Metzger im Haus? Irgendwie ist Kasseler ja schon was bestimmtes, aber es stimmt ja, weder Pökeln noch Räuchern allein sind originell. Rainer Z  ... 15:46, 23. Jan. 2008 (CET)
replies: text: es ist wohl wirklich die Kombination von Pökeln und Räuchern. Meyers online schreibt: "Kasseler das, gepökeltes und geräuchertes Fleischstück vom Schwein, z. B. Kasseler Kotelett (Kasseler Rippenspeer)." Und mein gedruckter Meyers sagt zu Kasseler Rippenspeer: "gepökeltes und geräuchertes Fleischstück aus dem Schweinerücken; Kasseler Rippchen sind gepökelte und geräucherte Rippchen." Insofern ist "Kasseler" wohl eher eine Zubereitungsart für Schweinefleisch als ein Gericht, das Gericht selbst heißt dann Rippchen oder Rippenspeer - oder? Ist unser Experte für Fleisch nicht Oliver? --Dinah 21:18, 23. Jan. 2008 (CET)

text: Soviel ich weiß, gibts keine Patente für solche alten Wurst- und Fleischzubereitungen aus dem 19. Jahrhundert. Egal ob Bockwurst, Kassler, Frankfurter oder Wiener - damals zählte mehr die Ehre der Erfindung, gerade weils da um Handwerk und nicht Industrie ging. Überhaupt erstaulich, daß bei sovielen die unbestrittene Herkunft auf Einzelpersonen möglich ist.Oliver S.Y. 16:24, 15. Okt. 2008 (CEST)

text: Passt zwar eigentlich nicht hier her, aber klare Antwort, ja, darf man. Nur genau wie bei anderen Fleischscheiben sollte man es in einer Flüssigkeit erwärmen, um die Zeit kurz, und die Qualität hoch zu halten.Oliver S.Y. 16:47, 19. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Erfindung

message: Kasseler Rippespeer
(Quelle von Wilhelm Dietmann, Berlin, DIE KÜCHE vom 15. August 1925)
Was ist eigentlich ein Kasseler Rippespeer und woher kommt dieser ?
Von der Bezeichnung her könnte man meinen, dass der „Kasseler Rippespeer“ von der Stadt Kassel herführen könnte. Es steht aber unwiderleglich fest, dass der Ausdruck „Kasseler Rippespeer“ nicht etwa dem Ortsnamen der Stadt Kassel entspricht, sondern, dass in den 1870-ziger Jahren ein Berliner Schlächtermeister namens Kassel es ausgezeichnet verstanden hat, vorzüglichen Rippespeer in tadellos milder und saftiger Geschmacksqualität von farbprächtigem goldgelben Aussehen als Spezialität herzustellen.
Da er nun durch die vortreffliche Güte dieser Ware, grossen Anklang bei der Kundschaft fand, so war dies folgerichtig ein lebhafter Anreiz zum eifrigen Nachahmen. Durch Überlieferung blieb die weitere Bezeichnung als „Kasseler Rippespeer“ für dieses Produkt bestehen.
Heute ist die Originalherstellung kein Geheimnis mehr: Der ganze Schweinerücken, mit den Filets wird in seiner ganzen Länge geteilt, der Speck bis auf eine ½ cm dicke Schicht abgeschält und das Rückgrat etwas eingehackt.
Die Stücke werden nun in eine Pökellake folgender Zusammensetzung 3-4 Tage eingelegt: 14 ltr. abgekochtes Wasser, 2,5 kg Salz, 125 gr. Salpeter, 125 gr. Zucker.
Dann abgetrocknet, räuchert man die Stücke nicht zu warm.
Vielseitige Verwendungsmöglichkeiten, die sich in der Praxis über die Zeit bewährt haben, sind folgende:
45 Min. gesotten oder gedünstet mit etwas Wurzelgemüse und Gewürzen; dazu passende Beilagen sind sämtliche Kohlarten wie Sauerkohl, Rotkraut, Bayerisches Kraut usw., ebenso Saucenkartoffeln. Nach Berliner Art mit Sauerkohl und gelbem Erbsenpüree – Bamberger Art gekocht mit Meerrettichsauce und Bayerischen Knödeln. – Elsässische Art mit Speck, Sauerkraut und Würstchen.
Fast alle Zubereitungsarten gelten auch für Kasseler Koteletten oder Kasseler Filets.
Eine Abart obigen Produktes ist das in Oesterreich rühmlichst bekannte „Kaiserfleisch“, welches aus dem Rücken von Jungschweinen bereitet wird. Das Kaiserfleisch liefert, gekocht und mit Sauerkraut serviert, ein in Oesterreich, wie auch in Tirol unter dem Namen „G’selchtes“ bevorzugtes Gericht.
In der Schweiz kennen wir das gepökelte und geräucherte Schweinekarreestück unter dem Namen „Rippli“, die gepökelte und geräucherte Schweineschulter als „Schüfeli“.
Hansjörg Werdenberg (nicht signierter Beitrag von 85.3.81.49 (Diskussion | Beiträge) 00:29, 27. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Tut mir leid, das mit dem Metzger Kassel in Berlin ist eine vielzitierte, aber falsche Legende. Einen Metzger Kassel oder Cassel hat es im 19. Jahrhundert in Berlin nicht gegeben, die Melderegister der Stadt sind seit 1799 erhalten. Rainer Z  ... 12:53, 27. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Bleibt die Frage, warum es laut dem Dr.-Oetker-Text unwiderleglich feststehe, dass der Ausdruck „Kasseler Rippespeer“ nicht etwa dem Ortsnamen der Stadt Kassel entspricht, sondern, dass in den 1870-ziger Jahren ein Berliner Schlächtermeister namens Kassel es ausgezeichnet verstanden hat [...]. Mich irritiert der Brustton der Überzeugung, der hier zum Ausdruck kommt. Irgendwelche Beweise müssten dem Autor doch vorgelegen haben, zumal der Zeitraum zwischen den 1870er Jahren und 1925 (dem Erscheinungsjahr des Textes) nicht so groß ist. Es sei denn, der Autor hat die Legende ungeprüft weitergegeben und mit dem Begriff „unwiderleglich“ gewürzt. --Mipani 13:59, 10. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Also wir hatten hier ja schon etliche solcher vermeintlich felsenfesten Ursprungsgeschichten, auch ich mußte da Lehrgeld zahlen. Offenbar schreiben viele Autoren nur voneinander ab, oder kolportieren Urban Legends als Fakten. Sei es die Geschichte der Bockwurst, wo sogar die Namen des Wirts und Fleischers bekannt sind, sei es hier der Metzger Kassler oder sei es das Fürst-Pückler-Eis. Solange es die Kochkunst gibt, inspirierten sich die Fachleute wohl gegenseitig, und entwickelten die Grundideen weiter. Was ist das besondere am Kassler? Offenbar gab es zuvor keine Anwendung der beiden Konservierungsverfahren Pökeln und Räuchern für Fleischstücke mit Knochen. Das ist für mich das Wesentliche, für das es keinen Gegenbeweis gibt, dagegen wohl diverse Berichte darüber aus dem Berliner Raum. Prager Schinken ist Keulenfleisch, und nur mild geräuchert, Kaiserfleisch der entbeinte Schweinerückenstrang. Was bleibt - Kassler hat nichts mit der Stadt Kassel zu tun. Und Rainer, ob es nun 1880 einen Metzgermeister Cassel in der Potsdamer Straße 15 gab oder nicht, (also Cassel, nicht Kassel), wäre auch schon wieder ein Grund zur Forschung. Nur mit welchem Ergebnis? Das es dort zwar eine Metzgerei gab, die aber nicht von Hr. Cassel geführt wurde? Hat keine Beweiskraft, Meister Cassel kann auch ein Lohnfleischer gewesen sein^^. Indem man nun aber alle neueren Quellen als fehlerhafte Kopien bezeichnet, kommt man der Wahrheit auch nicht näher. Denn es bestreiten wohl nur Auswärtige diese Herkunft. Interessant dagegen ist aber auch diese Quelle , die auch mit Jahreszahl und Ortsteil den Metzger ins Jahr 1922 nach Charlottenburg transferiert.Oliver S.Y. 14:54, 10. Okt. 2010 (CEST)

text: PS - die Jungs von Slowfood geben sogar seinen Vornamen an: Johann Cassel , Potsdamer Straße 15, Schöneberg bei Berlin.Oliver S.Y. 14:58, 10. Okt. 2010 (CEST)

text: PS2 - und  gibt als Ursprungsbezeichnung des Gerichts "Geräucherter Schweinerücken á la Berlinoise" an.Oliver S.Y. 15:00, 10. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Jeder Einwohner Berlins war polizeilich gemeldet, mit Berufsangabe - wenn es einen Metzger Cassel gegeben hätte, dann wäre er in den Adressbüchern mit Beruf eingetragen, selbst wenn er Geselle oder Lehrling gewesen wäre. Ich kenne das Buch Wie Bismarck auf den Hering kam, darin wird das eindeutig widerlegt. Was bleibt: Kasseler kann nur von der Stadt Kassel abgeleitet sein. Es weiß nur niemand wieso. Und genau das ist der Bodensatz, aus dem die Legenden sprießen. Die Bezeichnung Kasseler ist lange vor 1922 nachgewiesen. Bewundernswert an diesen "Quellen" ist eigentlich nur die Fantasie, die da entwickelt wird. Hansjörg Werdenberg hat aber möglicherweise den Erfinder der Metzger-Cassel-Legende entdeckt, das wäre ja auch interessant --Dinah 20:19, 10. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Da sich ja auch diverse Quellen widersprechen, nochmal ein Gedanke - Johann Cassel 1880 kann auch gar nicht im Berliner Melderegister gestanden haben, denn er lebte in der Stadt Schöneberg... Ob dessen Melderegister tatsächlich in das Berliner überführt wurde, oder irgendwo im Landkreis Teltow verwahrt wurde, von hier aus nicht zu erklären. Aber eine Nullauskunft ist kein Beweis dafür, daß es Herrn Cassel nie gegeben hat.Oliver S.Y. 20:49, 10. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: ach, du kennst ihn? *grins* Hätte es zu dieser Zeit in oder um Berlin diesen sagenhaften Fleischer Cassel gegeben - dann hätte man zu dieser Zeit auch von ihm gewusst. Diese Legende ist ganz offensichtlich erst nach 1900 entstanden, vielleicht wirklich durch diesen Beitrag von 1925. Der Fleischer Cassel ist für mich so real wie der Konditor Schulze, der angeblich das Fürst-Pückler-Eis erfunden hat. Steht auch in Büchern --Dinah 21:39, 10. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Also ich kenne das eigentlich auch vor allem daher, um den vermeintlichen bzw. tatsächlichen Irrtum mit Kassel aufzuklären. Das Buch von Peter Peter mag da auch mit leicht lokalpatriotischem Unterton geschrieben worden sein, um Urban Legends publik und literaturfest zu machen. Hab das mit dem Hackepeter auch mal übernommen, bin gespannt, ob das jemand bei Mett mal besser weiß oder angreift. Zum Pücklereis hatten wir uns ja schon ausführlich unterhalten. Ein bissl Wahrheit wird immer dabei sein, und sei es, daß die cleveren Kaufleute als Erfinder gelten, die solche Gerichte allgemein bekannt gemacht haben. Das sich vieles in Berlin konzentriert, mag an der Größe der Stadt und der Ausstrahlung derer Medien gelegen haben. Da war dann eine Erwähnung in Kerrs Kolumnen die einzige Info, und somit Beweis für eine Behauptung oder ein Thema. Und Kerr stand ja nur in einer Tradition derartiger Journalisten, auch Fontane wird ja oft als Wissenschaftler und nicht als Tourist angesehen.Oliver S.Y. 21:47, 10. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Peter Peters Buch ist nett zu lesen, aber ich halte es für nicht allzu seriös. Es kolportiert auch nur die üblichen Legenden. Das ist doch die Crux bei den meisten Büchern zum Thema. Und wenn die gleiche Geschichte in zehn Büchern steht, wird sie wahr ;-) Rainer Z  ... 15:11, 11. Okt. 2010 (CEST)

text: 40 Jahre vorher? Als der Interessenverband mit seiner Lobbyarbeit zur Eingemeindung noch gar nicht angefangen hatte? Und also kein Schwein(emetzger) wissen konnte, dass das mal Berlin würde? BerlinerSchule 21:06, 8. Feb. 2011 (CET)
replies: text: die erhaltenen alten Berliner Adressbücher sind online benutzbar, da kann jeder nachgucken. Ich weiß das, weil ich mich mit Familienforschung beschäftige. Geht aus der angegebenen Quelle aber auch hervor - steht ja drin, wem die Metzgerei in der Potsdamer Straße damals gehört hat --Dinah 14:01, 9. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Ich lehne diese Originalforschung ab. Erstmal wissen wir nicht, ob es wirklich genau die Metzgerei gewesen ist, das muss nicht stimmen. Und vor allem wissen wir nicht, ob der Herr Cassel oder Casseler wirklich ein Fleischermeister gewesen ist. Das kann ein Mitarbeiter oder ein Lohnfleischer gewesen sein. Und wenn er irgendwo zur Untermiete wohnte - wie so viele Leute damals - dann ist er auch am Wohnort nicht auszumachen. BerlinerSchule 14:56, 9. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Kasseler Rippespeer 

message: Wie wäre es, wenn man den Hotel & Restaurantbesitzer Cassel, Berlin, Burgstraße 16 für den Erfinder des "Casslers" näme. Er besaß auch ein Restaurant am ehemaligen Neumarkt, Ecke Papenstraße (wurde später Kaiser-Wilhelm-Straße, bevor es dafür abgerissen wurde. 
Seine Restaurants waren nicht nur stadtbekannt, es gab auch eine Filiale im Seebad Heringsdorf. --77.12.26.251 12:27, 21. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Nur wir erfinden solche Informationen nicht, sondern geben nur "Erfindungen" und Legenden dazu wieder. Oliver S.Y. (Diskussion) 12:46, 21. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Casseler 

message: Völlig unabhängig davon, wer es erfunden hat oder wovon sich die Bezeichnung ableitet, ist es enzyklopädisch kontraproduktiv dass das (aktuelle) Artikellemma Kasseler von der Commos-Kategorie Kassler abweicht. Im Übrigen ist es nicht Aufgabe einer Enzyklopädie, Gerüchte oder Legenden zur Geschichte des Themas bzw. zur Namensgebung aufzuzählen – reichen würde eigentlich ein Hinweis, dass es viele Deutungen, aber keine gesicherten Erkenntnisse darüber gibt. Wenn in diesem Artikel wirklich Vermutungen erlaubt sein sollen, dann kann man auch einen kurzen Hinweis auf das (im Gegensatz zu anderen Varianten) in akzeptablen Quellen nachweisbare Restaurant (s.o.) aufnehmen. --80.145.219.68 12:06, 19. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Ist Dir schonmal in den Sinn gekommen, daß die Sortierfreaks von Commons kein Fachwissen haben, und damit fachübergreifend Fehler beim Ordnen ihrer Dateien machen? Duden und mind. 2 deutschsprachige Lexika im Schnellcheck bestätigen Kasseler. Was den Rest angeht, wer bist Du, daß Du uns die Aufgabe einer Enzyklopädie erklären willst? Wir sind ganz gut 12 Jahre ohne Dich ausgekommen, und haben in dieser Zeit festgestellt, das die Darstellung von Gerüchten und Legenden durch die Leser und Nutzer erwartet und sogar angefordert wird, weil eben diverse andere Quellen Gegensätzliches berichten, und scheinbar nur wir objektiv in der Lage sind, dem Leser ein umfassendes Bild zu geben, ohne zwischen richtig oder falsch zu entscheiden. Wer geistiges Fastfood will, sollte sich bei anderen Anbietern informieren, wir zwingen ja niemanden, uns zu nutzen.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:19, 19. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: War da nicht was mit Nitrosaminen? --Mideal (Diskussion) 11:20, 8. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Stimmt, sind Präkarzionogene. Aber es gibt nur einen Verdacht, keinen Beweis. Gibt aber unterschiedliche Angaben, wie groß die Hitze sein muss. Kasselerbraten hat eine Kerntemperatur von bis zu 68 Grad. Direkt gegrillte Fleischscheiben erreichen mehr als 150 Grad. Darum wird hier lediglich wie bei allem gesagt, in Maßen und anstatt anderem Fleisch, nicht zusätzlich.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:59, 8. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Nebenher bemerkt, was ist eigentlich mit dem Kasslerbraten (also zu dem Braten, dem Ergebnis des Bratens; oder wie du ihn geschrieben hattest, Kasselerbraten)? Also warum ist oder sind diese (Schlag-/Stich-)Wörter (oder auch Suchbegriffe) hier, in der deutschsprachigen Wikipedia, ja nicht mal in den angebundenen (Schwester)Wikis zu finden? Siehe oder (auch an alle anderen, hier Mitlesenden) sehet dazu ggf. auch unter Spezial:Suche/Kasslerbraten und …/Kasselerbraten oder auch (in der von mir bevorzugten Schreibung) …/Kaßlerbraten, bei allen Dreien (in der beschränkten Vorauswahl, nur im Haupt- oder auch sogenannten Artikelnamensraum) gegenwärtig „keine Ergebnisse“. Mit lieben Grüßen. -- 77.191.5.84 08:16, 17. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Gepökeltes Braten? 

message: Ich bin mir ziemlich sicher, dass bei uns in der DDR damals "Kaßler" primär gepökeltes Hähnchen war und nicht Schwein. Vielleicht findet sich dazu noch was. (Meine persönliche Erinnerung zählt ja nicht als Quelle.) --80.134.66.146 23:23, 14. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Du meinst "Kasslerbroiler" - so wurde und wird insbesondere Schenkel bearbeitet und angeboten.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:42, 14. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Nicht immer Schwein