Diskussion:Thüringer Rostbratwurst

message: Dieses Bild hat null Informationswert. das ist doch hier keine illustrierte Zeitschrift, in die jeder die Fotos von seinen Kindern reinstellen kann. Es heißt Wikipedia, nicht "Bunte" oder "Stern". Ich setz' das Bild auf die Löschkandidatenliste. --Anathema 11:05, 11. Jan 2004 (CET)
thread_title:  Bild 

message: Der Satz:
"Thüringer Rostbratwürste zeichnen sich nicht durch ein exakt definiertes Aussehen aus, sondern durch wie Art wie man damit umgeht bzw. wie man sie genießt."
Entstand bei einer Diskusion über das Bild mit der Wurstesserin. Ich glaube er muss nicht in den Artikel, da er aus dem Zusammenhang gerissen ist, und es bistimmt eine Norm für die Thüringer Rostbratwurst gibt. Daher bin ich für das entfernen dieses Satzes. RobbyBer 16:50, 11. Jan 2004 (CET)
replies: text: Es ist völlig uninteressant wo und wie dieser Satz entstanden ist. Der entscheidende Punkt ist: Ist er sachlich zutreffend oder nicht? --Anathema 16:54, 11. Jan 2004 (CET)
replies: text: Das die Wurst nicht genau definiert ist steht schon im Anfang des Artikels. Der zweite Teil des Satzes, der des Aspekt des Lebensstiel, steht nicht im zusammenhang mit der Definition einer Wurst. Sprich ist kein zusammenhand zwischen den beiden Teilen des Satzes gegeben und sollte daher in dieser Form rausgenommen werden. -- RobbyBer 17:15, 11. Jan 2004 (CET)
thread_title:  unexakte definition 

message: Auszug aus der Patentschrift des europ. Patentamtes. Vielleicht könnte man das einiges zitieren? Quelle ist http://europa.eu.int/eur-lex/pri/de/oj/dat/2002/c_114/c_11420020515de00140015.pdf.
Wie gesagt ein Zitat. Ich glaube nicht, das es URV ist, wenn aber doch, dann löscht diese Passage einfach weg.
Amtsblatt der Europäischen Gemeinschaften
Veröffentlichung des Antrags auf Registrierung gemäß Artikel 6 Absatz 2 der Verordnung (EWG)Nr. 2081/92 des Rates zum Schutz von geografischen Angaben und Ursprungsbezeichnungen für Agrarerzeugnisse und Lebensmittel(2002/C 114/07)
Nationales Aktenzeichen: 397 99 006.51.
4. Spezifikation
   (Zusammenfassung der Angaben gemäß Artikel 4 Absatz 2).
4.1 Name: Thüringer Rostbratwurst
4.2 Beschreibung:
Mindestens 15—20 cm lange, mittelfeine Rostbratwurst im engen Naturdarm(Schweinedarm oder Schafsaitling), roh oder gebrüht, mit herzhaft würziger Geschmacksnote;Stückgewicht: 100—150 g;
Zusammensetzung: grob entfettetes Schweinefleisch, Schweinebacken ohne Schwarte, evtl. ent-sehntes Kalb- oder Rindfleisch für das Brät, nicht umgerötet; die Gewürzmischungen variieren jenach überlieferter Rezeptur oder regionaler Ausprägung; neben Salz und Pfeffer werden insbesondere Kümmel, Majoran und Knoblauch verwendet. 
Mindestens 51 % der verwendeten Rohstoffe müssen aus der Region Thüringen stammen.
Fettgehalt: 20 % (± 5 %)
Analysewerte: kollagenfreies Fleischeiweiß: nicht unter 8,5 %; kollagenfreies Eiweiß im Fleisch-eiweiß: nicht unter 65 Vol.- % (histometrisch), nicht unter 75 % (chemisch).
4.3 Geografisches Gebiet: Bundesland Thüringen.
4.4 Ursprungsnachweis: 
Die Thüringer Rostbratwurst hat eine jahrhundertealte Tradition. Die ersteurkundliche Erwähnung datiert aus dem Jahre 1404. Im Rudolstädter Staatsarchiv ist eine Abrech-nung des Arnstädter Jungfrauen-Klosters aufbewahrt, die unter anderem auch einen Posten „darmeczu bratwurstin“ (Bratwurstdärme) enthält. Das älteste bekannte Rezept ist im Staatsarchiv zuWeimar zu finden. Es stammt aus der „Ordnung für das Fleischerhandwerk zu Weimar, Jenaund Buttstädt“ vom 2. Juli 1613. Ein weiteres Rezept enthält das „Thüringisch-Erfurtische Koch-buch“ aus dem Jahr 1797. Heute werden Thüringer Rostbratwürste von nahezu allen ThüringerFleisch- und Wurstwarenherstellern in ihrem Sortiment geführt und sind überall in Thüringen anspeziellen Grillständen erhältlich. Der Herkunftscharakter der Bezeichnung ist erhalten geblieben,weil diese jedenfalls in der ehemaligen DDR nur als echte geografische Herkunftsangabe verwendetworden ist.
4.5 Herstellungsverfahren: Das Fleisch wird grob entsehnt, entschwartet und mittelfein im Fleischwolfzerkleinert. Danach mischt man die Gewürze dazu und mengt alles zu einer gut bindenden Masse,die man in Naturdärme vom Schwein oder Schaf füllt. Bei einer Länge von ca. 20 cm dreht mandie Würste ab, gart sie anschließend, je nach Kaliber eine Minute proMillimeter Durchmesser bei75°C. Die Wurst wird frisch zum Verkauf angeboten.
4.6 Zusammenhang: Bei der Thüringer Rostbratwurst handelt es sich um ein Erzeugnis mit jahrhundertealter Tradition. Sie wurde schon von Martin Luther und Goethe geschätzt und bereits 1669 in der Literatur (Grimmelshausen, Simplizissimus) lobend erwähnt. Wegen ihres unverwechselbaren,leckeren Geschmacks genießen Thüringer Rostbratwürste in Deutschland und darüber hinaus auchheute noch einen guten Ruf und ein hohes Ansehen.
:Bravo. Endlich mal was Sachliches und Brauchbares zum Thema. Vor allem die historischen Abschnitte bringen dem Artikel die enzyklopädische Qualität, die er bis jetzt eher nicht hatte. Das sollte man schon ausschlachten dürfen. Gesetzestexte unterliegen nicht dem Urheberrecht. --Anathema 17:18, 11. Jan 2004 (CET)
replies: text: @DaB. Dort habe ich auch schon versucht, die Gemüter zu beruhigen. Hoffentlich gelingt Dir das besser. -- tsor 21:18, 13. Jan 2004 (CET)
thread_title:  Patent 

message: Für den Thüringer ist seine Rostbratwurst nicht nur ein Lebensmittel, sie verkörpert auch ein Lebensgefühl, das sich vor allem durch die Art der Zubereitung und des Verzehrs ausdrückt.
Infrage kommen dabei ausschließlich rohe Thüringer Rostbratwürste, die auf einem Holzkohlegrill gebraten werden. Gebrühte oder auf andere Art haltbar gemachte Würste, die Zubereitung auf einem Gasgrill oder gar das Frittieren in Öl sind dabei verpönt. Um den echten thüringer Geschmack zu erreichen verwendet der echte thüringer Gourmet  Bier statt Wasser, um einen zu heiß gewordenen Holzkohlegrill auf die richtige Gartemperatur abzukühlen. 
Serviert wird die Bratwurst ausschließlich im aufgeschnittenen Brötchen, keinesfalls auf einem Pappteller oder mit Besteck. Als Würzzutat kommt bei wirklichen Genießern nur thüringer Senf auf die Wurst.
Der Verzehr von zwei bis drei Thüringer Rostbratwürsten durch einen Erwachsenen gilt in Thüringen noch als angemessen.
"Außer zu Brötchen wird die Thüringer Rostbratwurst auch zu Sauerkraut und Kartoffelbrei (Zahmed) gereicht."
-> Wo/wann denn das? Und was ist Zahmed? - Ein Ostthüringer --Schmiddschn 13:51, 31. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Thüringer Lebensstil 

message: *Thüringer Rostbratwurst - Veröffentlichung des Antrags auf Registrierung im Amtsblatt der Europäischen Gemeinschaften (PDF-Format)
siehe auch: Bratwurst
</div>
: Gute Überarbeitung, die Trennung der Bereiche war in der Tat dringend notwendig. Würde aber empfehlen, noch weiter einzukürzen:
** Es gibt nur eine "Thüringer Rostbratwurst", keine "Original Thüringer Rostbratwurst".
*** OK. --Anathema 11:01, 14. Jan 2004 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Hallo,
ich war vergangenes Wochenende in Erfurt und habe mitbekommen, wie dort gerade ein bedeutendes Jubiläum gefeiert wurde:
"600 Jahre Thüringer Rostbratwurst"
Ich habe dann nachgerechnet und festgestellt, dass Meister Eckhart demnach niemals eine Thüringer Rostbratwurst verzehrt hat. Das kann doch eigentlich nicht sein. Sicher hat man in den Klöstern des 13. und 14. Jahrhunderts auch schon Rostbratwürste gekannt, oder? Weiß da jemand etwas genaueres?
Herzliche Grüße Klaus Schmelzer 15:19, 4. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Ja, sicher hast du recht. Aber die 600 Jahre beziehen sich auf die erste urkundliche Erwähnung der Wurst im Jahre 1404. --Anathema 20:26, 4. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Meister Eckhart? --Schmiddschn 01:23, 13. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Meister Eckhart (um 1260-1327), deutscher Mönch und Mystiker --Anathema 11:39, 13. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Rostbratwürste wurden im Mittelalter direkt nach der Schlachtung aus Abfällen hergestellt, die nicht haltbar zu machen sind. Die gabs damals in ganz Deutschland nur bei Gelegenheit, wenn geschlachtet wurde. Weil die Thüringer Küche aber schon immer sehr fleischlastig war, kam die gewerbliche Schlachtung da früher auf als in anderen Gegenden, wo nur bei Bedarf auf dem Bauernhof geschlachtet wurde. Erfurt und Jena waren Sumpfgebiete mit viel Schweinehaltung und wenig Feldwirtschaft. Es gab massenweise Schweine und es hat sich gelohnt, die Tiere in die Stadt zu treiben und dort in Schlachtereien verarbeiten zu lassen, wobei die Reste in Form der Würste direkt vor dem Laden gegrillt und jeden Tag verkauft wurden. Deshalb ist es sehr wahrscheinlich, dass Meister Eckhart solche Würste schon kannte, nur war das vor der ersten urkundlichen Erwähnung. Die Wurst mit heutigem Rezept, für die auch teures und gutes Fleisch extra reserviert wird, kam erst später auf. Es ist ja auch Kümmel und Pfeffer drin, also Gewürze, die der Wurst einen eigenen Geschmack geben. Ursprünglich war die Qualität der Bratwurst eher abhängig von dem, was bei der Schlachtung am jeweiligen Tag übrig blieb und der Clou war vor allem die Holzkohle-Bier-Grill-Technik, die die ansich nicht sehr wohlschmeckenden Schlachtabfälle gaumengerecht genießbar machten. Daher kommt auch dieser Kult, wie die Wurst nun genau und fachgerecht gerillt werden soll, weil der typische Geschmack vor allem durch diese liebevolle Zubereitung über Buchenholzkohle mit Bierdunst entstand. Ich bin der absoluten Überzeugung, dass ein Thüringer mit seinem Grill sogar aus roter schwäbischer Bockwurst eine akzeptable Bratwurst zaubern kann. 172.183.109.191 03:06, 10. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Seit wann gibt es die? 

message: Der Artikel ist gut strukturiert und gibt einen schönen Überblick über die Thüringer Bratwurst. Ungeachtet der o.g. Diskussion halte ich den Artikel für lesenswert. Ich würde nach ein paar hinzugefügten Quellen den Artikel für Lesenswert kandidieren lassen. Oder erst nochmal Review - geht das überhaupt nochmal einfach nen Review zu machen? Meinungen?  --Afieker 17:12, 12. Mai 2008 (CEST)
replies: text: "Fleischer bieten ähnliche Bratwürste, beispielsweise auf Weihnachtsmärkten, unter verschiedenen Kunstnamen mit dem Zusatz ehemals Thüringer oder ähnlich Thüringer an."
Diese halte ich für eine subjektive Bemerkung, und auch das Angebot als "Ehemals Thüringer Rostbratwurst" ist angesichts der breiten Vielfalt wohl außerhalb Thüringens ohne Bedeutung.
*3. Wer bringt die Bratwurst von 1404 mit der "Thüringer Rostbratwurst" in einen Zusammenhang? Nur Lokalgrößen, wie diese Herren in Erfurt oder Gotha, die für sich die Erfindung beanspruchen, oder Historiker?
*4. Für welche Wurst finden sich 1613 und 1797 Rezepte? Bratwurst, Rostbratwurst oder Thüringer Rostbratwurst? Wenn hier solch Wind um die Besonderheit gegenüber anderen Bratwürsten gemacht wird, sollte Quellen auch für diese Spezialität erbracht werden, und nicht allgemeine Quellen hierher umgelenkt werden. 
*5. "In jedem Fall gilt die Annahme als historisch stichhaltig..." - Für wen? Dies ist eine Enzyklopädie, also sollten solche ultimativen Aussagen entweder bewiesen werden, oder als Zitat gekennzeichnet werden.
*6. Jena war um 1400 meißen/sächsisch - sollte erklärt werden, warum es dann keine "Sächsische Rostbratwurst" ist, denn Jenas Thüringer Zugehörigkeit 
*7. Soja - warum wird dies extra erwähnt? Gehört Soja in die Originalrezepte anderer Würste? Für mich leicht manupulative Formulierung, eher wäre die Frage nach anderen stärkehaltigen Zutaten zu stellen.
*8. Das mit dem Eis sollte nochmal recherchiert werden. Allgemein wird Eis während des Kutterns zur Verminderung der Temperatur und der bio-chemischen Prozesse beim Garen zugesetzt, die "Saftigkeit" ist nur eines der Resultate davon. Aber auch das keine Spezialität der Thüringer gegenüber anderen Bratwürsten.
*9. Welche Bratwurst soll nach dem Braten trocken sein?
*10. Hackfleischverordnung - auch hier wird Allgemeinwissen zum Thema Wurst und Bratwurst unnötig ausführlich erklärt, obwohls dafür Artikel gibt, die verlinkt werden könnten.
*11. Zubereitung - siehe WP:WWNI, zum Beispiel kein Ratgebermagazin. Tips für die Gartengrillparty gibts woanders.
*12. Lebensstil - TF kombiniert mit POV. Wie aus einer Werbebroschüre abgeschrieben, und dazu noch simple Falschaussagen, wenn ich das über Senf und aufgeschnittene Brötchen lese...
*13.Weimar - kann mich nicht so recht entscheiden, ob Trivia oder POV das Argument dagegen sein sollte. So oder so hat der Abschnitt bei WP nichts verloren.
Zusammengefasst bleibt nur zu sagen, daß bis auf die geschützte geografische Angabe keine Besonderheiten der Wurst beschrieben werden. Ein Abschnitt bei bei Bratwurst reicht vollkommen. Also Redirect und kein Lesenswert wäre angebracht.Oliver S.Y. 02:35, 23. Jun. 2008 (CEST)

text: Ich hatte meine Einwände im Review gepostet, leider kümmert sich keiner drum. Ganz so krass (redirect auf Bratwurst) würde ich nicht vorgehen, aber trotzdem hast Du mit vielen Deiner Anmerkungen recht. Nur allen mit der geschützen geografischen Angabe kann man (mit den von mir noch genannten Quellen, die richtig eingearbeitet werden müßten) zumindest einen besseren Artikel draus machen. --Carstor|?|ʘ| 07:31, 23. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Entschuldigung, bin über einen Link hierhergeschickt worden, gabs noch ne getrennte Reviewdiskussion? Bitte verlinkt die mal, dann kopier ich das dorthin.Oliver S.Y. 10:32, 23. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Ist im Artikel doch noch ganz unten durch den Baustein verlinkt?! --Carstor|?|ʘ| 11:14, 23. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Lesenswert 

message: Mir fehlt im Artikel die Dimension der Stellung der Thüringer Bratwurst ggü. den Nachahmungen, die bundesweit als Thüringer Bratwurst oder Original Thüringer Bratwurst, Thüringer Grillwurst etc. firmieren. Gibt es keine Beanstandungen wegen Verletzung der geschützten geografischen Angabe? Wie sehen das Thüringer selbst? --80.187.104.168 15:18, 8. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Nachahmungen, Markenschutz

message: Da im Artikel Bratwurst alle Wurstsorten beschrieben werden, außer dieser, habe ich die wesentlichen Inhalte übertragen. Auch wenns manchem weh tut, die Lesefreundlichkeit wird nicht durch diese Ausgliederung gefördert. Inhaltlich erstmal keine Anmerkungen, die kommen dort dann im Vergleich.Oliver S.Y. 18:47, 14. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Redirect 

message: Es gibt die Thüringer Rostbratwurst sowohl gebrüht und damit länger haltbar als auch roh, die muss grds. am Tag der Herstellung zubereitet werden. Laut Artikel Brühwurst: Die Brühwurst unterscheidet sich daher von einer Rohwurst, bei der das Wurstbrät nicht durch Hitzeeinwirkung zum Gerinnen gebracht wird. Genauso ist es bei der rohen Rostbratwurst. Gruß, Siechfred (Diskussion) 10:55, 12. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Wie bereits gesagt, halte ich mich bei dem Ganzen an die Quelle, dem Fachbuch zur Wurstfabrikation. Ich zitiere gern den Eintrag zum Garen: "15 Min. bei 65°C. Dieses Produkt wird jedoch meist roh angeboten". - Es gibt in Deutschland die klassische Dreiteilung in Rohwurst, Kochwurst und Brühwurst. Eine "rohe Brühwurst" ist trotzdem eine Brühwurst in dieser Dreiteilung, und um mehr geht es bei der Kategorisierung nicht. Ansonsten steht das Thema hier genau einmal in den Leitsätzen, in der Liste der Produkte mit g.g.A. Was habt Ihr eigentlich immer mit dem Kategoriesystem? Wenn ich einen Vorschlag mache, reagiert kaum jemand, aber wenns vorbei ist, kommen immer ganz Schlaue wie Du.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:40, 12. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Entschuldigen Sie, Ihro Majestät, dass ich mir untertänigst erlaubt habe, eine Ihrer Bearbeitungen in Frage zu stellen. Zu meiner unterwürfigen Entschuldigung sei angeführt, dass ich Ihre Hofhaltung nicht verfolge, sondern nur diesen Artikel auf meiner Beobachtungsliste hatte. Es tut mir Leid, wenn ich Ihre Kreise gestört haben sollte. Unterwürfigst knicksend Siechfred (Diskussion) 13:10, 12. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Die Entschuldigung sei Dir gewährt, aber vieleicht nimmst es auch einfach mal so hin. Das hat eher was mit Ego, als mit Hofhaltung zu tun. Das genannte Buch ist da umfangreichste in Deutschland, was ich finden konnte. Und darum halte ich es genau für solchen Standard, weil die Begriffs- und Verständnislandschaft extrem kleinteilig ist, während die Grundzüge seit der alten Zünfte sich kaum verändert haben. Etwas anderes wäre eine Kategorie zu Halbfabrikaten, nur dann sollte man erstmal die Artikel dazu schreiben, und auch dann wäre es in der Kategorie Wurst falsch, sondern würde zusätzlich in die :Kategorie:Fleisch und Wurstwaren gehören, wenn es Dirs um System geht. Aber Du wolltest ja die Zuordnung zu Brühwurst verhindern, was sachlich wie fachlich schlicht falsch ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:19, 12. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Roh- oder Brühwurst?