Diskussion:Klaus Barbie/Archiv/1

message: gerade eben kommt auf N24 eine Doku [Auf der Suche nach Hitlers Leiche] wurde gesagt, dass Klaus Barbie von einem amerikanischen Geheimdienst rekrutiert wurde, weiss da jemand mehr darüber? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 79.217.226.212 01:37, 9. Aug. 2008) 
:Vielleicht steht das im Artikel? --80.129.102.189 08:03, 9. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Rekrutierung als Agent

message: B. trat erst in die NSDAP ein NACHDEM er zwei Jahre bei der SS war?
Ich denke da stimmt was nicht.
--Neuroplant 14:26, 18. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Das kann aber sein, manche waren in der SS und nie in der NSDAP. --CrazyFORCE I ?!? I Bewertung 13:30, 16. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Stimmt. Durchaus möglich, da unter anderem die SS-DAL von 1938 aufführt, dass ca. 10 % der SS-Mitglieder nicht der NSDAP angehört haben. -- Mikkel 20:12, 8. Apr. 2007 (CEST)

text: @IP. Das ist eine gute Frage. Habe den Begriff gelöscht. -- Retzepetzelewski 11:29, 6. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Leben 

message: Könnte bitte jemand einen Kommentar zu dem Foto Barbies in diesem Artikel verfassen? Ich verstehe nämlich nicht, warum er als Angehöriger der SS auf dem Foto eine Uniform der Deutschen Wehrmacht (Heer) trägt. Eine Uniform der Deutschen Polizei wäre unter Umständen eventuell noch zu verstehen, aber wie die Kokarde auf seiner Mütze zeigt, trägt Barbie hier eine Uniform der Wehrmacht. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 193.170.52.125 (Diskussion • Beiträge) 17:15, 18. Jan. 2007) 
:@:Foto ist kein Widerspruch. Klaus Barbie war - wie der Link SS zeigt - Mitglied der Allgemeinen SS. Wäre er Mitglied der Waffen-SS gewesen, dann würde die entsprechende Weiterleitung Waffen-SS sein. 
:Noch ein kleiner Tipp: Heinz Höhne: Der Orden unter dem Totenkopf - Die Geschichte der SS einfach mal aufmerksam lesen. Das ist sehr interessant und aufschlussreich. Höhne schreibt nämlich dort, dass ca. 60 % der SS-Mitglieder (also die Angehörigen der Allgemeinen SS!) mit Kriegsausbruch in die Deutsche Wehrmacht eingezogen wurden.
:Hoffe, deine Frage ist beantwortet. -- Mikkel 20:09, 8. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: etMikkel, ich finde Deine Argumentation, mit der Du Barbie zum Mitglied der Allgemeinen SS machst ein bischen sehr gewagt. Die Quelle von der das Bild stammt, spricht selbst von Zweifeln an der Identität der dargestellten Person. -- Retzepetzelewski 17:50, 12. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Na, viel von Barbie weiß ich auch nicht. Laut Artikel war er ja Mitglied der SS. Meine Äußerung bezog sich ja nur auf die Frage, ob ein Angehöriger der SS eine Wehrmachtsuniform tragen könnte...und die beantwortet Höhne ganz klar mit "Ja"...die Herkunft des Fotos usw. habe ich nicht überprüft, da mir der Mann so ziemlich egal ist. -- Mikkel (dae sèch ónger angeren eum de "lèmboergsje Spèlling" bemeut!) 01:22, 13. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: et Mikkel, hallo, nein Deine Antwort war schon hilfreich in Bezug auf die Frage, wieso er als Mittglied der Allgemeinen SS Wehrmachtsuniform tragen konnte. Das is mit Deiner Antwort geklärt. Die Herkunft des Fotos kann ich auch nicht mit Sicherheit beantworten. Problematisch ist - in meinen Augen - zu sagen der Link weist auf die Allgemeine SS und deshalb ist er Mitglied der Allgemeinen SS. Nichts für ungut und Grüsse nach Langenberg. -- Retzepetzelewski 08:59, 13. Apr. 2007 (CEST)

text: Hallo Mikkel und sech nich, ick heft dich nich seggt. --Retzepetzelewski 21:38, 13. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Zeit mèch, wat haeste mèch nit gezeit?!? Dat mèt de SS? (Èch gleuv, zoó weur 't gewaezen ... gleuv èch :-)-- Mikkel (dae sèch ónger angeren eum de "lèmboergsje Spèlling" bemeut!) 21:53, 13. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Segg mek, wat heste mek nit geseggt?!? Dat met de SS? (Ek glöv, soo wör 't gewesen ... glöv ek) -- Mikkel (dae sèch ónger angeren eum de "lèmboergsje Spèlling" bemeut!) 21:53, 13. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Uniform auf dem Foto 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 08:22, 17. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Also ab 1939 kann Barbie kaum Judenreferent in Den Haag gewesen sein, denn die Niederlande wurden erst im Mai 1940 von den deutschen Truppen besetzt. Bitte überprüfen!!!! Erfurter63 21:16, 11. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Judenreferat Den Haag 

message: Die folgende Passage sollte mit Literaturangaben untermauert werden, zumal nach der Änderung durch L'Etranger auch noch der spätere (demokratische) Innenminister Sanchez ins Spiel gebracht wird. L'Etranger nennt als Quellen in der Zusammenfassung der Versionsgeschichte Buch von Tom Bower BBC und "stern" 1982.
Beate und Serge Klarsfeld gelang es Anfang der 70er Jahre, Barbie in Bolivien aufzuspüren. Ein Entführungsversuch, der von dem französischen Revolutionstheoretiker Régis Debray und der deutschen Untergrundkämpferin Monika Ertl mit Wissen von Serge Klarsfeld und dem späteren (demokratischen) Innenminister Sanchez geplant war, scheiterte 1972 jedoch
-- Retzepetzelewski 13:22, 11. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  gescheiterte Entführung 

message: Kann nicht jemand etwas über seine Kindheit und Ausbildung schreiben. Vom Klaus wird immer nur als Verbrecher gesprochen. Was anderes wäre wünschenswert! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 62.47.178.140 (Diskussion • Beiträge) 15:54, 22. Sep. 2007) 
:Hallo Anonymus, bist Du der von eins drüber? Oder bist Du jemand anders? Jugend und Ausbildung ist Dir eine seriöse Quelle bekannt mit der hier gearbeitet werden kann? Bitte unterschreibe mit den vier Tilden Retzepetzelewski 18:37, 22. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Jugendjahre 

message: Habe die Tage gelesen, dass Barbie noch in den 70er Jahren Waffenlieferungen von Frankreich nach Bolivien vermittelt haben soll. Angeblich hatte es schon Verhandlungen gegeben, doch die französischen Panzer seien zu schwer gewesen. Barbie habe dann zwischen Banzer und den Franzosen vermittelt: Andere Chassis (ich weiß nicht mehr woher) mit französischen Geschütztürmen. Dafür soll Barbie sogar eine Provision erhalten haben. Leider kann ich die Quelle nicht mehr genau recherchieren; es war eine Ausgabe der Berliner Zeitung der letzten Woche(n). Damit ist diese Info aber eh recht unzuverlässig (da nur Zeitungs-Recherche) und vielleicht ohnehin nicht so fürchterlich interessant. Was meint ihr?Paule 08:24, 24. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Waffengeschäfte

message: * Laut Klee, Personenlexikon, ISBN 3-596-16048-0, S. 27: 25. September 1991
* Laut Spiegel vom 30.9.1991 (ein Montag) am "vergangenen Mittwoch", was auch der 25. September 1991 wäre.
Gruß --Hozro 11:00, 22. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Todesdatum 

message: Habe den Vermerk 'Überarbeiten' gelöscht. Begründung für den Vermerk waren seinerzeit vor allem sprachliche und stilistische Mängel sowie Unsortiertheit. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt trifft das jedenfalls nicht mehr zu, meine ich. Ich kann keine unmittelbaren Mängel erkennen. Natürlich kann der Artikel weiter ausgebaut werden... OK so? --Coyote III 21:46, 16. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  'Überarbeiten' erledigt (?) 

message: Der folgende Absatz im Abschnitt 'Barbie-Prozess' ist mir unverständlich:
:Der Prozess löste in Frankreich scharfe Kontroversen aus, die die Kollaboration mit den Deutschen, das Entstehen einer neuen Welle des Antisemitismus und die mögliche Verwischung des Massenmordes an den Juden durch andere nationalsozialistische Verbrechen betrafen.
Was bedeutet das mit der neuen Welle.. und der Verwischung? Wie ist es gemeint? Mein Vorschlag wäre, auf das Nachvollziehbare zu kürzen:
:"Der Prozess löste in Frankreich scharfe Kontroversen aus, die unter anderem die Kollaboration von Franzosen mit den Deutschen während der Besatzungszeit betrafen."--Coyote III 21:57, 16. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Absatz unverständlich 

message: Bitte wieder rückgängig machen. Quellen: Klaus Barbie, Butcher of Lyons von Tom Bower (Seite 126) sowie The life and career of Klaus Barbie: an eyewitness record von John Beattie (Seite 136). -- 88.64.60.32 16:41, 2. Mär. 2011 (CET)
replies: text: OK, ich hab es gesichtet. Könntest du bitte für deine Edits immer Quellen angeben, beispielsweise die Zusammenfassungszeile nutzen oder noch besser mit Einzelnachweisen arbeiten? Danke und Gruß --Hozro 19:27, 2. Mär. 2011 (CET)
replies: text:  Wird gemacht, vielen Dank! -- 88.64.51.7 15:19, 4. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Blutgruppentätowierung 

message: 1. Sollte der Geburtsort nicht "Godesberg" heißen? Den Titel "Bad" führte Bad Godesberg erst ab 1926.
2. Woher stammt die Erkenntnis, dass Barbies Vorname "Nikolaus" lautete? In seiner SS-Personalakte heißt es durchwegs "Klaus". Sein Vater hieß Nikolaus Barbie.
Vielen Dank im Voraus! -- 88.64.60.240 21:36, 10. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  Danke, habe deine Bearbeitung gerade gesichtet. -- Miraki 21:19, 26. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen 

message: Wieso löste der Prozess "scharfe Kontroversen aus, die die Kollaboration mit den Deutschen, das Entstehen einer neuen Welle des Antisemitismus"? Eine schlüssige Erklärung unterbleibt an dieser Stelle. Das sollte verbessert werden aus Gründen der Verständlichkeit und Vollständigkeit. (nicht signierter Beitrag von 91.7.87.16 (Diskussion) 13:44, 6. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  den Abschnitt "Barbie-Prozess " betreffend 

message: Zitat aus dem Artikel:
"Frauen wurden bis zur Bewusstlosigkeit geprügelt und missbraucht, indem man sie zum sexuellen Verkehr mit Hunden zwang."
Originales Zitat aus der angegebenen Quelle Nr. 3 (Spiegel):
SPIEGEL-Autor Heinz Höhne beschrieb "schauerliche Szenen": "Nackte Frauen, die bis zur Bewusstlosigkeit geprügelt und dann von Hunden sexuell missbraucht wurden,.."
Also Entschuldigung, aber statt der privaten Meinung eines Spiegel-Autors sollten hier tragfähige Beweise her. Ich traue ja den Nazis so ziemlich jedes Verbrechen zu, zweifele als Hundefreund aber doch, daß die Gestapo einen Hund gehabt haben soll, der selbstständig eine Frau sexuell mißbrauchen konnte. Die Variante, daß die Frauen gezwungen wurden, sich mit dem Hund sexuell zu befriedigen, scheidet nach dem Orignialzitat ja aus, weil die Frauen zu diesem Zeitpunkt bewußtlos gewesen sein sollen.
Und selbst diese Version wäre kaum glaubhaft, weil die Frauen in dieser Zeit ja nicht geschlagen werden konnten, denn dann war ja der Hund im Weg. (nicht signierter Beitrag von HitD (Diskussion | Beiträge) 03:37, 9. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Zumindest sollte im Fließtext die Quelle gegeben werden. Beleglose Übernahme ist kritisch. --Rentenantrag (Diskussion) 10:18, 16. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Sex mit Hund ? 

message: Mich würde einmal interessieren, welche Rolle Klaus Barbie in Dortmund spielte (ca. 1937-40 und ab 1944 (Mit Befehl vom 20. November 1944 wurde er zurück zum SD-Abschnitt Dortmund versetzt und hatte ein nicht näher bezeichnetes Amt inne.).22:33, 2. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Wenn du es findest dann sag es uns.--Sanandros (Diskussion) 22:50, 2. Sep. 2014 (CEST)

text: Evtl solltest du in dem Fall bei der wp:Auskunft fragen. Dort lesen viel mehr Leute mit.--Sanandros (Diskussion) 01:45, 3. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Klaus Barbie und Dortmund 

message: Hier hat sich eine Freudsche Fehlleistung eingeschlichen:
"Übergriffe auf Freimaurerlogen leitete er selbst"
Das ganze war vielleicht übergriffig, wie jeder invasive Eingriff, muß aber korrekt: "Einsätze gegen ... leitete er selbst" heißen. (nicht signierter Beitrag von 2003:6A:6434:7800:E8C7:8C53:4339:6F7B (Diskussion | Beiträge) 20:14, 20. Jul 2015 (CEST)
replies: text: Und warum?--Sanandros (Diskussion) 16:32, 21. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Freimaurerlogen in den Niederlanden 

message: Wie ist das genauer zu verstehen? Wie hat er geholfen? -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 23:33, 15. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  "1980 half Barbie General Luis García Meza Tejada bei dessen Staatsstreich." 

message: In Paris läuft seit 30 März eine Ausstellung  Le procès Klaus Barbie. Lyon, 1987.  im Museum Mémorial de la Shoah
 (Jeudi 30 mars 2017 - Dimanche 15 octobre 2017).  Ist es sinnvoll, so einen aktuellen Hinweis in die Wikipedia einzubauen? Asigler (Diskussion) 23:15, 1. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Ausstellung in Paris 

message: Ich verstehe das nicht: Barbie wird 1983 von Bolivien nach Frkr. ausgeliefert, d.h. doch wohl, dass er in offiziellen Händen der frz. Polizei war. Wie kann ihn dann Beate Klarsfeld 1987 aufspüren? Oder hat Klarsfeld ihn vor 1983 schon aufgespürt und 1987 kam es erst zur Verhandlung? Falls das so ist, dann ist das im Artikel sehr missverständlich. KarlNapf 09:36, 20. Sep. 2005 (CEST)
replies: text: Ganz definitiv hat Beate Klarsfeld "Klaus Altmann" als Klaus Barbie Anfang der Siebziger Jahre enttarnt. Es gibt "stern"-Artikel aus der Zeit, in denen sie abgebildet ist, wie sie sich an eine Parkbank in La Paz, der bolivianischen Hauptstadt, angekettet hat, um (vergeblich) die Auslieferung zu erzwingen. Auch in Tom Bowers Buch über Barbie "Klaus Barbie - The Butcher of Lyons" wird das so dargestellt.   Mir hat sie persönlich bestätigt, dass von ihr, Regis Debray und dem späteren Innenminister Gustavo Sanchez (unter Siles Suazo) der Plan geschmiedet wurde, Barbie nach Chile zu entführen, wenn er nicht ausgeliefert würde. Der Bolivianische Diktator Banzer bestritt nämlich kategorisch, dass sich ein "Klaus Barbie" auf bolivianischem Boden befand. Der Entführungsversuch scheiterte  aus diversen Gründen, nicht zuletzt am Sturz Allendes, dem chilenischen Präsidenten, der in der Angelegenheit "beide Augen zugedrückt hätte", folglich war das vor september 1973. --L'Etranger 17:18, 9. Jun. 2006 (CEST)
thread_title: Auslieferung vs. Aufspürung

message: FOLGENDER ABSCHNITT ENTFERNT WG FEHLENDER NEUTRALITÄT, SCHLECHTE ORTHOGRAPHIE UND GRAMMATIK UND VERDACHT AUF ZITAT-BEITRAG
Prozeßerfolg
Zum sine qua non des Erfolgs des fälligen ns-prozesse und Wahrheitsfindung für ein Urteil "im Namen des Volkes" trug weniger das Laissez Faire von unbekannten Alltagsgenies bei, sondern bei, daß olle & wolter notifiers hartes Beweismaterial an den Gerichtshof in Lyon 1987 liefren konnte. Es handelte sich um das doc.: KdS Lyon IV-B (OStubaf Barbie) an BsD Paris IV-B, 6. April 1944, RF-1235
Dies wurde trotz aller Bedenken der Verbreitung ziemlich offener und verdeckter Hakenkreuzschmierereien von gebongter nazi-amnestie durch die Deutsche Post ausgeliefert. Die sich später, da O&W im Zusammenhang und Interesse auch der President's Holocaust Commission, den v. Stauffenbergs, handelte, mit Telecom, t-online, damit brüstste, Einnahmen erzielte, die von O&W initierten fälligen nazi-prozesse zu unterstützen. Dies endet aber beim Delikt "gesperrte gelder", die für den Erfolg der Trennung von allem nationalsozialismus nicht bereit gestellt wurden.
ISBN 3-88395-431-4
Aus diesem schlechten Grund wurden auch von der Interagency' Working Group' zur Ermittlung gegen nazi-war-crimes und Japanese Imperial Government umfangreiche files des CIA/FBI zur Verfügung gestellt, die den "Fall Barbie" vor und nach dem 8./9. 1945 dokumentieren und aufarbeiten. Und weitere Fälle der protectorate ergeben. Da nicht hinnehmbar.
MalteF 22:11, 30. Mär. 2006 (CEST)
thread_title: Entfernter Abschnitt

message: mit dem angegebenen Jahr 1987 ist ja nicht viel los. Könnte man da noch ein paar Details liefern? Prozessbeginn, Urteilsverkündung, .... Danke schon mal im voraus -- Hartmann Schedel 14:48, 9. Jun. 2006 (CEST)
thread_title:  Gerichtsverhandlung 

message: Soll das wirklich Klaus Barbie sein??? Sieht für das Alter verdammt jung aus... --Richard Lenzen (Diskussion) 16:23, 13. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Ich habe diese Foto hier gefunden. Und wenn man bedenkt dass bei Scharzweis Fotos manchmal die Kontraste verloren gehen und man dann nicht mehr die Falten sieht, sieht er halt jünger aus.--Sanandros (Diskussion) 12:56, 14. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Schon klar, trotzdem danke... MfG --Richard Lenzen (Diskussion) 13:57, 14. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Das Foto ist mit Sicherheit NICHT von 1987. Der Mann war zu dem Zeitpunkt bereits ein 74-jähriger Tattergreis. So sieht beim besten Willen kein 74-Jähriger aus, auch unter Berücksichtigung diverser Faktoren, die mit älteren SW-Bildern einhergehen. Der abgebildete Mann sieht aus, als wäre er ca. 35-45 Jahre alt. Die Datumsangabe der Quelle MUSS falsch sein. Bitte korrigieren oder Jahresangabe weglassen. --2A02:8109:B540:4CA9:492:BBA6:8BD0:1BF5 21:11, 10. Dez. 2018 (CET)
replies: text:  Und die Haare sind auf dem Foto auch wieder nachgewachsen. Als Entstehungsdatum ganz offensichtlich falsch. Man vergleiche das Bild hier: http://www.spiegel.de/einestages/a-1127832.html. Der Hochlader hat als Datum 1987 angegeben, dass dies das Entstehungsdatum sein soll läßt sich daraus nicht ableiten. Auch auf :datei:Copie du télex d'Izieu conservé aux Archives nationales américaines.jpg hat er/sie als Datum 1987 angegeben. --Berthold Werner (Diskussion) 09:07, 11. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Foto 

message: Die Behauptung, ein (nicht ganz unwichtiger) Nazi habe seinen Decknamen als Anspielung auf den (ebenfalls nicht ganz unbedeutenden, zudem von den Nazis ermordeten) Rabbiner Adolf Altmann gewählt, bedarf mindestens eines Belegs. --84.167.153.120 16:41, 30. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Das isr richtig.--KarlV 14:27, 13. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Man findet freilich leicht eine Reihe von guten Belegen bei Google Books. --2003:DF:7713:8600:2CE2:B1FC:3D2:8A96 16:36, 25. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Altmann? 

message: Der Artikel enthält den nicht mit einer Quellenangabe versehenen Satz: "Helmut Kohl verhinderte eine Auslieferung an die Bundesrepublik Deutschland, um eine erneute Schulddebatte von Kriegsverbrechern im Land nicht aufkommen zu lassen." Dieser Satz ist zunächst schon einmal grammatikalischer Unfug. Wäre er wahr, dann hätten Barbie und andere Kriegsverbrecher geplant, in Deutschland eine "erneute Schulddebatte" zu entfachen. Gemeint ist wohl "um eine erneute Schulddebatte über Kriegsverbrecher nicht aufkommen zu lassen". Aber auch diese Behauptung ist bisher unbelegt. Zunächst fallen Auslieferungsersuchen nicht in die Zuständigkeit des Bundeskanzlers, sondern in diejenige der Gerichte und Staatsanwaltschaften. Und selbst wenn man unterstellen wollte, dass Kohl sich hier auf ebenso unbekannte wie geheime Art und Weise eingemischt haben könnte, bliebe die Frage seiner Motivation noch zu klären. Einen Mann, der in Frankreich Verbrechen begangen hat, auch dort vor Gericht zu stellen, erscheint mir nur logisch. Wäre Barbie nach Deutschland gekommen, hätte es doch sofort geheißen, man wolle ihn seiner gerechten Strafe entziehen. --Reibeisen (Diskussion) 21:18, 12. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Dummes und unbelegtes Zeug über Kohl 

message: Im französischen Artikel steht, dass er nicht in Lyon gestorben ist, sondern im Vorort Pierre-Bénite.
2003:E6:2F24:6700:81F9:996B:66D6:779F 09:21, 7. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Todesort