Diskussion:Eisenbahnunfall im Gare de Lyon

message: Hallo allerseits,
mal so 'ne dumme(?) Frage, warum gibt's ein eigenes Lemma für dieses Zugunglück? Normalerweise steht so etwas im jeweiligen Hauptartikel, welcher nun nicht gerade so wahnsinnig lang ist, als dass man diesen Bericht nicht dort unterbringen könnte ... Gruß Axpde 18:08, 7. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich finde 56 Tote für ein eigenes Lemma genug... --Lemidi 19:10, 9. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Axpde: In welchem Hauptartikel denn? Es ist völlig angemessen für einen Unfall dieser Größenordnung einen eigenen Artikel zu schreiben. 84.143.247.144 19:26, 11. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Sonst müssten so einige Artikel verschwinden. So wie der oder der. Sehr wohl relevant! --Lemidi 22:05, 11. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Frage 

message: Ich habe keine Ahnung wie das genau in Frankreich aussieht, aber die Begriffe scheinen mir im Artikel etwas unpräzise verwendet.
Der Triebfahrzeugführer kann in Deutschland auch der Zugführer sein, aber insbesondere der Abschnitt "Der Zug hat noch eine elektrische Bremse [...]. Sie wird jedoch von den Zugführern ungern eingesetzt, da sie zu Problemen führen kann." lässt erkennen, dass der Autor/die Autoren zumindest hier nicht ganz firm war(en).
Könnte sich vielleicht jemand mit Einblick in das französische Eisenbahnwesen dem annehmen? --80.141.24.180 01:11, 1. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Prinzipiell sind die Bezeichnungen in Frankreich die gleichen wie die in Deuschland. Der Lokführer (conducteur de chemin der fer) sitzt vorne und fährt. Hinten wird es etwas schwieriger wegen den betrieblichen Aufgaben - in Frankreich ist es üblich, daß der Bahnhofsvorsteher den Abfahrtsauftrag gibt und nicht der Zugführer. Ob bei der RER ein vereinfachtes Verfahren eingeführt ist (und auch damals war - 1988!) weiß ich nicht. Auch muß man die betriebliche Aufgabe der Person hinterfragen die im Zug hinten mitgefahren ist. --93.220.230.205 12:59, 15. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Begriffsabgrenzung Triebfahrzeugführer/Zugführer/Zugbegleiter 

message: Hallo,
der Artikel ist fachlich unter aller Kanone. Der Bericht wirkt von
http://www.youtube.com/watch?v=DOywiI-rFrI
sehr stark abgekupfert, auch die fachlichen Fehler wurden 1:1 aus diesem mehr auf Spannung und Unterhaltung getrimmten Film übernommen. Fakten und fundiertes Fachwissen fehlen hier.
Bestes Beispiel ist der hier verwendete Begriff Zugführer. Lest doch mal in der Wikipedia nach, was ein Zugführer ist. Züge fährt er zumindest in der Regel nicht.
:Der französischsprachige Artikel verwendet für den Triebfahrzeugführer den Begriff „conducteur“, außerdem war noch ein Zugführer („chef de train“) auf dem Zug. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 18:52, 21. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Im französischsprachigen Artikel wird das so dargestellt, dass es sowohl eine Betriebs- oder Zugleitstelle („centre de régulation“) gab, die den Stellwerken übergeordnet war, als auch ein Stellwerk („poste d'aiguillage“), das (mindestens) für den Tiefbahnhof zuständig war. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 18:52, 21. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Kritik 

message: Wieso Eisenbahnunfall am Gare de Lyon, müsste das nicht Eisenbahnunfall im Gare de Lyon heißen? Der Unfall passierte doch im Bahnhof und nicht daneben. --Reinhard Dietrich (Diskussion) 20:34, 19. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Aus meiner Sicht geht beides. Der Unfallgrund liegt ja nicht im Bahnhof, somit ist am auch richtig und grundsätzlich nicht falsch. Und der Eisenbahnunfall am Gare Montparnasse auch auf einem AM-Lemma. Die meisten Unfall-Lemmas haben ein von, von denn restlichen viele ein am und nur ganz wenige ein in.  Und die meisten IN-Lemmas sind Tunnelunfälle. Da kein zwingender Grund vorliegt, würde ich ihn nicht verschieben.--Bobo11 (Diskussion) 19:16, 21. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Der Unfall geschah wirklich im Gare de Lyon. Vielleicht gibt es bei der Nutzung von "in" und "am" aber auch Unterschiede in der Nutzung in CH und D? -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 21:06, 21. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Im Bahnhof gab es "nur" den Zusammenstoss, das aber nur ein Teil vom ganzen Unfall. --Bobo11 (Diskussion) 21:19, 21. Feb. 2013 (CET)
replies: text: "im" sehe ich auch als passender an, da dieser ja nicht neber/in der Nähe ("am") des Bahnhofes zur Kollision kam. Das was an anderer Stelle stattfand hat nur dafür gesorgt, dass die Bremsanlage nicht mehr zuverlässig genug funktionierte. --84.155.155.4 23:08, 14. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  Sehe ich auch so. Der Unfall passierte im Bahnhof, auch wenn die Ursachen bereits zuvor anderswo eintraten. Abgesehen davon befinden sich diese anderen Orte auch großenteils gar nicht "am Gare de Lyon". --Yen Zotto (Diskussion) 13:21, 23. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Lemma (erl.) 

message: Bitte Wikipedia:Artikel über lebende Personen beachten. Die Personen haben durchaus auch das Recht, dass ihre Namen nicht genannt werden! Notwendig für denn Artikel sind sie eh nicht, da mit Funktionsbezeichung usw. durchaus die Person beschrieben werden kann, die gemeint ist.--Bobo11 (Diskussion) 16:57, 9. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Namen der Beteiligten 

message: Aus meiner Sicht ist nicht verständlich, weswegen die Frau, die die Notbremse betätigt hatte, bestraft wurde - möglicherweise wegen unbefugter Betätigung der Notbremse, aber für den nachfolgenden Unfall kann das nicht in zurechenbarer Weise kausal gewesen sein. Das riecht so, wie es dasteht, jedenfalls nach Sündenbock, weswegen es sinnvoll wäre, das mal im Detail zu recherchieren. Sonst erzeugt es den Lerneffekt "Wenn man Mist gebaut hat, Maul halten und sich nicht erwischen lassen". (nicht signierter Beitrag von 92.228.249.108 (Diskussion) 20:00, 29. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Sie bekam eine Bestrafung weil sie unberechtigterweise die Notbremse gezogen hat - es lag nämlich kein Notfall vor (Vorraussetzung für die Notbremse) --93.220.230.205 13:00, 15. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Bestrafung der Passagierin 

message: Im Abschnitt "Unfallort" steht die Textpassage "Nur ganz wenige Menschen, die den Wagen noch nicht verlassen hatten, überlebten."
Dieser Satz ist m.E. missverständlich. Er kann so verstanden werden, dass jene Menschen Glück hatten, die den Wagen noch nicht verlassen hatten und somit zu den wenigen Überlebenden gehörten. Gewiss ist er aber umgekehrt gemeint, dass nämlich von den Unglücklichen, die den Wagen noch nicht verlassen hatten, nur wenige überlebten.
Das sollte also anders formuliert werden - ich mach' das mal mit einem kleinen Zusatzwort...! WikiAR (Diskussion) 00:37, 27. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Textliches / sprachliches Missverständnis 

message: Im Abschnitt 2.3 (Im Gare de Lyon) heisst es: "Anders als in Deutschland ist es in Frankreich nicht üblich, einem Zug im Fahrplan ein Gleis zuzuweisen." 
Das ist doch ausgemachter Unsinn. Wenn ich mit dem Zug in F (und auch anderswo) unterwegs war, war immer im Vorfeld bekannt, auf welchem Gleis der Zug planmässig abfahren sollte. Ausnahme mögen vielleicht Kopfbahnhöfe sein (wie der im Artikel), wo ggf. die Züge, je nach allg. Verspätungslage, erst kurz vor Einfahrt ein freies Gleis zugewiesen bekommen. Das ist aber auch in D nicht anders, wo es an Kopfbahnhöfen auch häufiger zu Gleisänderungen kommt, als in Durchgangsbahnhöfen.  --LOS163 (Diskussion) 01:42, 29. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Ist unglücklich formuliert, denn Frankreich stimmt sicher nicht, denn sowas wäre Bahnhof bzw. Streckenbezogen bezogen. Denn so wie ich es in Erinnerung habe funktioniert es gleich wie im Museumsbahnhof in Zürich HB. Du hast zwei Gleise für eine Richtung und ein dazugehörendes Mittelperron. Ob der Zug jetzt auf dem linken oder rechte Gleis abfährt wird wirklich erst beim einstellen der Fahrstrasse festgelegt.--Bobo11 (Diskussion) 09:46, 29. Dez. 2017 (CET)
replies: text:  Wenn hier überhaupt etwas „ausgemachter Unsinn“ ist, dann die Behauptung des Abschnittseröffners. In Frankreich ist in größeren Bahnhöfen generell den Zügen im Fahrplan kein Gleis zugewiesen. Das ist ein grundlegender Unterschied zu den deutschsprachigen Ländern, genau wie es im Artikel steht. Es liegt da auch keine unglückliche Formulierung im Artikeltext vor. (Der Umstand ist überdies sehr fahrgastunfreundlich, zumal in vielen Bahnhöfen das Gleis im Regelfall erst wenige Minuten vor Abfahrt des Zuges bekanntgegeben wird. Für gehbehinderte Personen ist das in größeren Bahnhöfen ein wirkliches Problem.) Wer das nicht weiß, sollte sich mit markigen Sprüchen zum Thema Schienenverkehr in Frankreich besser zurückhalten. --Yen Zotto (Diskussion) 14:47, 23. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Gleiszuweisung in Frankreich