Diskussion:Samboriden

message: Hallo Icaruss
vielen Dank für Deine freundliche Unterstützung. Ich bin blutiger Anfänger, und dieses soll meine erste Seite werden. Sie ist natürlich noch nicht fertig. Soweit ich sehe, gibt es im deutschsprachigen Raum keine Zusammenfassung dieses Themas.
Zur leidigen Schreibweise der Namen: Bekanntlich gibt es in den Quellen große Unterschiede, je nachdem ob es sich um lateinische, polnische oder deutsche Texte handelt, aber auch innerhalb der Sprachen.
In der Klosterkirche von Oliva gibt es, natürlich erst später angefertigte, Bildnisse der pommerellischen Fürsten. Der erste von ihnen wird dort "Subislav" genannt. In dem polnisch geschriebenen "Bedeker kaszubski", verfaßt von den polnischen Autorinnen R. Ostrowska und I. Trojanowska, sind die pommerellischen, d. h. kaschubischen Fürsten behandelt in dem Abschnitt: Ksiazeta Kaszubscy. Unser Mann wird dort "Subislaw" genannt während unser Mestwin "Msciwoj Spokojny", Mestwin der Friedfertige, genannt wird. Swantopolk ist dort "Swetopelk Wielki" und so weiter. Die polnischen Namen natürlich mit diakritischen Zeichen, die ich nicht darstellen kann.
In deutschen wissenschaftlichen Veröffentlichungen finde ich Subislaus; Sobieslaw ist mir noch nicht begegnet.
Heinz.czaya 19:50, 10. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Schreibung der Namen Subislaw und Prußen 

message: Sehr geehrter Herr Czaya,
ich suche nach den genauen Literaturstellen, die ihren Artikel untermauern. Es geht um folgende Passage:
"Einige Forscher nehmen an, dass der polnische König Bolesław III. Schiefmund, als er 1116 Pommern unterworfen hatte, eine Familie aus dem polnischen Hinterland als Statthalter in Pommerellen eingesetzt hat. Dabei wird darauf verwiesen, dass bei einer Familie aus dem Gebiet von Sieradz dieselben Namen vorkommen, wie bei den Samboriden: Świętopełk, Warcisław, Mściwój. Deren Nachkommen hätten sich dann zeitweise der piastisch-polnischen Oberherrschaft entzogen. Andere meinen, dass es sich um ein einheimisches Adelsgeschlecht gehandelt hat. Sie stützen sich darauf, dass Sambor I. und Mestwin I. in ihren Urkunden unumschränkt über ihre „von ihren Vätern und Vorvätern ererbten Besitzungen“ verfügen, ohne eine Abhängigkeit zu den piastischen Herzögen erkennen zu lassen."
Ich waere daran interessiert, wo genau erwaehnt wird, dass die Samboriden unter Schiefmund eingesetzt wurden. Die beiden Fussnoten (1,2) liefern leider keine konkreten Hinweise. 
Vielen Dank, -Ulf Zastrau (nicht signierter Beitrag von 198.129.37.70 (Diskussion) 20:31, 14. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Einsetzung der Samboriden unter Schiefmund 

message: Die Bezeichnung Zwantepolc de Danceke (Swantopolk II, belegt durch  Marian Gumowski: Handbuch der polnischen Siegelkunde, 1966) verweisst auf eine mögliche dänische Herkunft, was durchaus Sinn macht, denn es sind sowohl im Herrschaftsgebiet der Piasten als auch in Masuren, Pommern und weiteren Orten (z.b. Danzig, Kolberg) skandinavische Funde und Gräber gemacht worden die darauf schliessen lassen das es an der südlichen Ostseeküste skandinavische Einwanderung beginnend ab der Vendelzeit gab, was in skandinavischen Sagen auch gelegentlich erwähnt wird. Diskutiert wird u.a. die Deutung als skandinavische Importe (trotz skandinavischer Grabsitte) motiviert durch nationale Interessen und der Umfang der Wechselwirkung zwischen Wikingern und Slawen bzw. eine mögliche Zweisprachlichkeit.(Diskussion um die frühe Slawenzeit) 
: Wenn sich Herzog Swantopolk II. als Zwantepolc de Danceke bezeichnet, meint dies Swantopolk von Danzig. Also nichts mit Dänen. Gruß, --Turpit (Diskussion) 16:23, 27. Feb. 2022 (CET)
thread_title:   Zwantepolc de Danceke 

message: Bist Du Dir sicher, dass dieses heute von Dir eingefügte Wappen () das Familienwappen der Samboriden ist? Hast Du dafür einen Beleg? Gruß, --Turpit (Diskussion) 16:07, 27. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Tja, berechtigte Frage, hatte mich für das 12. Jh. auch etwas gewundert. Habe das von der pl.wp übernommen, auch extra den Text dazu vorab übersetzt. Wo steht (etwa): Verwendeten mehre Symbole, die Lilie dominierte aber als Thema. Es ist sogar bequellt: Agnieszka Rusakiewicz: Najdawniejsze godła książąt wschodniopomorskich: lilia i gryf. In: Gdańskie studia z dziejów średniowiecza.  9, 2003, S. 153–154 (PDF). Dort steht dann auch Tatsache Lilie im Text, also nicht nur im Titel. Strenggenommen greift das zu kurz, darauf willst du ja hinaus und hast auch Recht damit. Die Siegelbilder würden den Artikel dennoch, sogar besser illustrieren. --Lorenz Ernst (Diskussion) 21:07, 27. Feb. 2022 (CET)
replies: text:   Ja, in dem Artikel schreibt Agnieszka Rusakiewicz, soweit ich das Polnische verstehe, dass die Lilie zwar in 6 von über 20 Siegeln der Familie vorkommt, aber eben stets zusammen mit anderen Elementen und nicht als eigenes Wappenbild. Daher wird das Bild des Lilien-Wappens eine moderne Schöpfung sein. Deiner Anregung folgend, setzte ich mal stattdessen ein Siegel (das von Swantopolk dem Großen), in den Artikel. Gruß, --Turpit (Diskussion) 15:13, 1. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Wappen?