Diskussion:Buddha-Statuen von Bamiyan

message: Hallo,
was denkt ihr, soll ich mal ein aktuelles Foto
vom jetzigen Zustand (ohne Buddah),
oder ein Großzügigeres mit den vielen Höhlen im Berg (Buddahtempel)
dazu machen?
wenn ihr denkt, das das passend ist, dann schreibt mir mal an
meinert ätt gmx dot at. Kann das schlecht beurteilen.
Hab' aber welche gemacht, als ich vor 'nem Jahr dort
war und durchs Land gefahren bin.
Gruß
Meinert
:Sicherlich! Aktuelle Bilder sind sicher sehr willkommen hier. Und eines, das die Umgebung, bzw. den Berg, zeigt wäre auch eine schöne Ergänzung --Tsui 03:17, 19. Nov 2004 (CET)
thread_title: aktuelles Foto

message: Den folgenden Abschnitt habe ich mal aus dem Artikel hierher verschoben:
:Die Höhe der Skulpturen ist in der Literatur und Presse verschieden angegeben. Es hängt möglicherweise von dem Fuß bzw. (Feet) des jeweiligen Messers ab. Doch Schahamama (Königin) oder Sorch But roter Götze ist 35 Maßeinheit der damaligen Zeit hoch. Ihr Mann Solsol Khonok But kalter Götze war mit einer Höhe von 53 Maßeinheit die Umkehrziffern seiner Frau. Solsol soll in der Rolle von Rostam gewesen sein. Die Entfernung zwischen den beiden Statuen beträgt ca. 800 Maßeinheit. Zwischen den beiden großen befinden sich kleinere ca. 8 Maßeinheit große Skulpturen, die die Kinder darstellen sollen.
:Aus Angst vor ihrer Zerstörung sollen die Bewohner von Bamian eine ca. 1000 Fuß bzw. 323 Maßeinheit große liegende Buddha etwa nach dem Untergang der Sassaniden (7. Jhd. n. Chr.) versteckt haben.
:Die Zahlen 4 und 8 sind bedeutende Zahlen im Buddhismus. Vier Edlen Wahrheiten sind in diesem Zusanmenhang Mann 53 , Frau 35 Kind 8 und Großeltern 323. Die Quersumme aller Statuen sind gleichermaßen 8. Die Zahl 8 soll die Acht Tugenden des Buddhismus symbolisieren.
:Onsuri, Dichter des 11. Jahrhundert in Ghazna schrieb eine in gebundener Sprache verfasste Liebesgeschichte unter "Sorchbut" (Schahmama) und "khonokbut" (Solsol) und das Märchen von Rostam und Sorab.
Der Text erweckt den Eindruck die Buddha(!)-Statuen wären Darstellungen aus dem Schahnama (das erst im 10. Jh. gescrieben wurde während die Statuen etwa aus dem 6. Jh. stammen). Aus welchen Quellen stammt diese Interpretation? Inwiefern soll die große Buddha-Statue den " Solsol Khonok But kalter Götze" aus der persischen Mythologie darstellen?
Was bedeutet "in gebundener Sprache"? ("Onsuri, Dichter des 11. Jahrhundert in Ghazna schrieb eine in gebundener Sprache verfasste Liebesgeschichte") Und was hat diese Liebesgeschichte mit den Statuen zu tun?
Die Zahlensymbolik ist mir irgendwann auch schon untergekommen. Leider habe ich die Adresse der Site nicht mehr. Könnte der Autor seine Quelle nennen? Dann ließen sich eventuell auch ein paar holprige Formulierungen ("Es hängt möglicherweise von dem Fuß bzw. (Feet) des jeweiligen Messers ab.") neu übersetzen. --Tsui 23:39, 8. Feb 2005 (CET)
thread_title: Figuren aus [[Schahnama]]?

message: Vielen Dank für die Rückmeldung.
Ich habe zwar fehlerhaft einmal  Schahamama geschrieben, aber auf keinen Fall Schahnama. Es muß Schahmama heißen. Im Internet auf Englisch kannst Du darüber viele Seiten finden: Bitte suche nach folgenden Wörtern: Shahmama, Shamama, verdeutscht auch Schahmama. Das Wort besteht aus zwei Wörtern: Schah und Mama. (König und Mutter) Mutterkönigin. In Afghanistan haben die Figuren auch Namen. Schahmama (Königin) oder Sorchbut (warmer Götze) heißt die 35 m h. Figur.
Solsol“ bzw. Salsal bzw. Solsal heißt die zweite Skulptur mit 53 m Höhe. Ferner werden sie auch als „große Buddha und kleine Buddha“ sowie als „Buddha-Mann und Buddha-Frau“ bezeichnet.
Onsuri, der in Ghazni um ca. + -  1000  n. Chr. wirkte, hat über die beiden Statuen eine Liebesgeschichte geschrieben. Er hat die Bezeichnungen bzw. Namen übernommen, die die Statuen damals auf dem Boden der heutigen zentralasiatischen Region trugen bzw. noch tragen. 
Die Errichtung von Statuen dauerte Jahrhunderte lang von 1. bis 7. Jahrhundert n.C. während der Kuschanen und Sassaniden. 
Auch wenn das Wort Schahnama (Königsbrief) nicht im Text geschrieben habe, doch die Buddha-Statuen sind aus der Vereinigung der griechisch-baktrischen Kunst hervorgegangen. Siehe Baktra bzw. Baktrien
Und nicht zuletzt: In dieser Region (Bamian, Ghazni, Kabul, Baktra) existrierten viele Religionen. Hinduismus, Zoroastrismus, Buddhismus usw.. Kuschanen waren Zoroastristen. Sie konvertierten zum Buddhismus und duldeten andere Religionen auch Zoroastrismus. 
Übrigens: Persische Mythologie, besser iranische Mythologie ist nicht beschränkt auf dem Gebiet des heutigen Iran, das vor 1935 Persien hieß.
Was der Fuß (Maßeinheit) anbelangt, selbst die „Füsse“ der preußischen Regionen betrugen unterschiedliche Maße. (Siehe Fuß bzw. Feet).
Siehe auch : Afghan Archaeologist Seeks Sleeping Buddha (The Washington Post)
By Marc Kaufman, Page A12, February 07, 2005
http://www.afghan-german.de/%7Eupload/news/NewsBoard/news.htm
http://www.szenepunkt.de/artikel_show.php?objid=881&grpid=10
http://www.detnews.com/2002/nation/0203/21/a08-445913.htm
http://archives.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/central/03/15/taleban.buddha/
http://www.geocities.com/sidneysee/bamiyan.html
www.afghan-aid.de
"gebundener Sprache" bedeutet in der Literatur mit Geschichte aus Reimen.
:Danke für die ausfühlichen Erläuterungen und die Links. Allerdings erscheint es mir immer noch merkwürdig, die Buddha-Statuen - und, dass sie Buddhas darstellen steht meines Wissens außer Zweifel - in Deinem Text vielmehr als Schahmama (Königin) oder Sorchbut (warmer Götze) dargstellt werden. Dass sie in Afghanistan heute oder auch in Vergangenheit so bezeichnet wurden gehört natürlich in den Artikel. Aber es sollte doch eher klar dargestellt werden, dass es Buddha-Statuen sind. Oder bist Du der Ansicht es wären keine Buddhas? --Tsui 21:36, 19. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Die Figuren heißen [[Schahmama]] und [[Solsol]]!

message: * Vorgeschlagen und Pro - zur Exzellenz fehlt noch ein wenig, für lesenswert halte ich den Artikel aber jetzt schon. --Tsui 15:40, 16. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Diskussion 

message: Zitat: "Die notwendige Stimmenzahl beträgt jetzt drei Pro-Stimmen mehr als Contra-Stimmen."
Ich sehe nicht, dass das bei dieser Abstimmung erfüllt wurde. 2x Pro und einmal Neutral. Deswegen wurde "Lesenswert" entgegen der Abstimmung erteilt und ich schmeiße das wieder raus. –KAMiKAZOW 20:46, 21. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Hö? 

message: Hallo! Unter http://de.wikinews.org/wiki/Ungewisse_Zukunft_der_Buddha-Statuen_in_Afghanistan habe ich neue Infos zusammengetragen, die einen zusammenfassenden Überblick über die Rettungsmaßnahmen gibt. Übrigens mit Quellenangaben. Grüße --Franz Wikipedia 11:01, 18. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Neue Infos 

message: Talibanische Kämpfer attackieren 2007 im Nordwesten Pakistans erneut jahrtausendealte Buddha-Statuen der Gandhara-Kultur, unter anderem bei Manglore und Jehanabad. Evtl. wäre ein Verweis auf die fortgeführten Sprengstoffanschläge auf Buddha-Statuen in diesem Artikel sinnvoll? -- KWa 08:57, 22. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Zerstörungen von Buddha-Bildnissen 

message: Zitat:
"Afghanische Forscher entdecken nahe Bamijan liegenden Buddha
Vor 6 Tagen
Kabul (AFP) — In der Nähe der von den Taliban zerstörten Buddhas von Bamijan haben afghanische Archäologen die Reste eines weiteren riesigen Buddhas entdeckt. Neben den insgesamt rund 19 Meter langen Resten - dem Hals und der rechten Schulter eines liegenden Buddhas - hätten die Forscher zudem 89 Funde aus der Antike zu Tage gefördert, darunter vor allem Münzen, teilte der Berater des afghanischen Kulturministeriums, Mohammed Sia Afschar, am Montag in Kabul mit. Nach seinen Angaben könnte es sich dabei um den legendären, 300 Meter großen "Buddha auf seinem Totenbett" handeln, über den der chinesische Mönch Xuanzang während seiner Pilgerreise im 7. Jahrhundert geschrieben hatte.
Laut Afschar liegen die Reste der Statue südöstlich der beiden 1500 Jahre alten Buddhas von Bamijan, die das Taliban-Regime im März 2001 zerstören ließ. 90 Prozent des liegenden Buddhas seien allerdings unauffindbar, sagte er."
Quelle: http://afp.google.com/article/ALeqM5hlZFFXqbH0sCpV8eJLgElnkRULlw
--87.78.160.204 00:31, 15. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Teile des 300 Meter langen Buddhas entdeckt 

message: folgende Weblinks aus dem Artikel rausgenommen und durch neuen ersetzt; vielleicht aber für den Artikel noch brauchbar:
* „The hunt for Bamiyan's third Buddha“, BBC, 6. September 2002
* Burkhard Straßmann: „Die Bamian-Buddhas als Punktwolke“, Die Zeit, 24. April 2003, Nr. 18, „Mit dem Verfahren der Fotogrammetrie sollen zerstörte Gebäude und Heiligtümer rekonstruiert werden.“
-- Zaccarias 15:06, 19. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: Hier sind noch mehr online verfügbare Beiträge. Die Society for the Preservation Afghanistan's Cultural Heritage ist eine Vereinigung von Archäologen und Wissenschaftlern. Auf deren Website finden sich zahlreiche Publikationen, teilweise auch über die Buddha-Statuen: http://spach.info/epublications.htm
Ich habe jetzt eine ganze Reihe von frei verfügbaren, wissenschaftlichen Dokumenten eingefügt. Manche Abschnitte des Artikels sind inzwischen veraltet und sollten überarbeitet werden. Derzeit habe ich dafür leider keine Zeit, später kann ich etwas dazu beitragen. Hat sonst noch jemand Lust? -- Zaccarias 23:24, 19. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  mehr wissenschaftliche Publikationen 

message: Ist folgender Satz richtig?
„Mit der Verdrängung des Buddhismus durch den Islam verloren die Statuen an Bedeutung und wurden zum Ziel von Zerstörungen (siehe auch Ikonoklasmus), da die Darstellung menschlicher Figuren nicht erwünscht war.“ Müsste es nicht „Darstellung göttlicher Figuren“ oder „Darstellung göttlicher Figuren mit menschlichen Zügen“ heißen? Gruß --Dein Freund der Baum 19:21, 2. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Zerstörung 

message: Eventuell auch für den Bamian-Artikel von Interesse: In Afghanistan wird derzeit mit dem Segen der Regierung die Zerstörung eines weiteren antiken buddhistischen Klosters aus dem 2. Jh. v. Chr. vorbereitet (siehe SZ-Artikel). --KWa 14:16, 9. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Zerstörung des Klosters Mes Aynak 

message: Das Lemma enthält folgenden Satz: "...und die etwa 10 Meter hohe Statue im benachbarten Kakrak-Tal mit Dynamit gesprengt". Dynamit war ein Sprengstoff der Dynamit Nobel Werke (vergl. die entsprechenden Artikel). Dieser wurde in der ersten Hälfte des 20ten Jarhunderts durch Sprengstoffe auf Ammonium-Nitrat Basis, TNT oder Hexogen vollständig ersetzt. Dynamit ist seit den 1930er Jahren nicht mehr erhältlich und ist sehr wahrscheinlich bei der Zerstörung der Statuen nicht verwendet worden. Mein Tipp wäre C4 oder Semtex--BEG 23:31, 3. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: In dem angegebenen Beleg steht (an anderer Stelle im Buch) "the Taliban dynamited the Bamiyan Buddhas" (, S. 69), "to dynamite" bedeutet aber einfach "sprengen". Vielleicht kommt daher das Missverständnis. --84.130.245.18 08:22, 4. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich dachte immer, Dynamit wäre der Sprengstoff, den man bei allen modernen Sprengungen verwendet. Viele andere Leute bestimmt auch. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 23:25, 10. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Dynamit ist im Prinzip nichts als "stabilisiertes" Nitroglycerin. Bei unsachgemäßer Lagerung trat das Nitroglycerin aus der Mischung wieder aus, was das Gemenge dann wieder schlagempfindlich machte -- eine bei Sprengstoffen sehr wenig wünschenswerte Eigenschaft. Modernere Sprengstoffe sind brisanter, aber sicherer in Handhabung und Lagerung. -- DevSolar2 (Diskussion) 14:57, 16. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Zerstörung mit Dynamit? 

message: Zum Hintergrund der Zerstörung erfährt man im Artikel leider nichts. In der Presse wurde ja gerne pauschal von einem religiös mötivierten Anschlag ausgegangen, was wohl nichts mit der Realität zu tun hatte. Auch der Zeitpunkt der Zerstörung passt nicht ins Bild, denn die Taliban waren schon volle 2 Jahre an der Macht ohne die Buddhas anzurühren. http://www.sueddeutsche.de/politik/bundeswehreinsatz-in-afghanistan-ganz-grosse-worte-ganz-kleine-schritte-1.1878786 Zitat: Sie sprengten sie erst in die Luft, als eine europäische Kommission zu ihrer Restaurierung den Taliban abschlug, das dafür vorgesehene Geld zur Linderung einer Hungersnot nach großer Trockenheit aufzuwenden. (nicht signierter Beitrag von 77.4.230.110 (Diskussion) 15:08, 4. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Hintergrund zur Zerstörung 

message: – GiftBot (Diskussion) 03:23, 3. Dez. 2015 (CET)
replies: text: 1 Link gefixed. --Kolja21 (Diskussion) 00:49, 12. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Der Artikel müsste dringend fortgeschrieben werden, nach der im August 2021 erfolgten erneuten Machtübernahme der Taliban! - LeseBrille - --2A02:3030:402:D229:1:0:D6B1:BA68 15:51, 4. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Wie geht es weiter nach der Machtübernahme der Taliban?