Diskussion:Célérifère

message: In Beschreibung und Bildunterschrift wird die Zeichnung :File:Les Vélocifères.jpg auf 1804 datiert, ohne darauf hinzuweisen, dass sie sehr wahrscheinlich später entstanden ist, um den De-Sivrac-Mythos zu stützen. Siehe obige Referenz https://documents.techno-science.ca/documents/Transformation8MOSTBENEVOLENTMACHINE-1998.pdf S. 15 (pdf S. 24), Notes 5. Irgendwie sollte das in die Beschreibung rein. --Rôtkæppchen₆₈ 17:33, 15. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Und sehr wahrscheinlich kräht in zwei Jahren kein Hahn mehr nach dem Urheber des Bullshit  Die Baudry de Saunier-Zeichnungen sind auf der Vorderseite verlinkt und sind gänzlich verschieden. Warum sollten Rauck , Volke und Paturi einen Mythos unterstützen?  -- Beademung (Diskussion) 18:06, 15. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Da habe ich den Satz„The two prints, [Seray] argues, have been dated incorrectly.“ aus der von Dir verlinkten Referenz falsch verstanden. Ich bezog das auf das obige Bild, Seray bezieht sich auf die zwei von Saunier (PDF S. 33) erwähnten Drucke. --Rôtkæppchen₆₈ 18:28, 15. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Kein Problem, danke für den Direktlink zu Sauniers Buch. -- Beademung (Diskussion) 18:58, 15. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Das Bild erscheint übrigens auch als Nachzeichnung auf dem Titelblatt von Sauniers Buch (PDF S. 9). --Rôtkæppchen₆₈ 19:56, 15. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Mal gefragt GEEZER … nil nisi bene 08:14, 5. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Datierung der Zeichnung [[:File:Les Vélocifères.jpg]] 

message: Gibt es irgendwelche Hinweise darauf, dass die Zeichnungen tatsächlich aus den Jahren 1791 und 1804 sind und nicht erst später erstellt wurden? Wird in dem Buch, aus dem die Zeichnungen stammen, etwas über den eigentlichen Urheber der Zeichnung gemacht? 
Und handelt es sich bei dem Fahrzeug auf der Abbildung "nicht lenkbare Célérifère (Zeit unbekannt)" tatsächlich um ein Célérifère? ich finde es erstaunlich, dass es auf einer Eisenbahnschiene stehend ausgestellt wird. Das würde bedeuten, dass für das Célérifère 13 Jahre vor Erfindung der Dampflokomotive bereits Schienen verlegt wurden!!!
Vielleicht wäre es besser, auf alle assoziativen und spekulativen Abbildungen zu verzichten, und es bei den zwei Zeichnungen - dann mit richtiger Datierung - zu belassen. --Andibrunt 13:15, 18. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: vorl. erl.--mfG AnaLemma 14:16, 18. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Bebilderung 

message: File:Eisenbahnmuseum Mulhouse 2016 21.jpg|nicht lenkbare Célérifère (Zeit unbekannt)
File:Draisienne built by Niépce, 1818 - Musée Nicéphore Niépce - DSC06041.JPG|lenkbare Draisine von Joseph Nicéphore Niépce (1818)
File:Einfache Draisine mit Tierkopf.JPG|lenkbare Draisine (nach 1820)
Gerade die Bebilderung zeigt, dass französische Laufmaschinen häufig in Tiergestalt angefertigt wurden. Zweitens, dass es heute noch ungelenkte Laufräder im Original gibt. Die Eisenbahn-Draisine ist davon (Aussehen und Funktion) klar zu unterscheiden. -- Beademung (Diskussion) 17:49, 19. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Nur Bild 1 zeigt deutlich ein ungelenktes Laufrad, wobei die Nichtlenkbarkeit bei seiner Verwendung als halbe  Eisenbahn-Draisine auf einer Eisenbahn-Schiene nicht nachteilig, sondern Prinzip ist (außerdem ist Eisenbahnzeit ziemlich später als Célérifère). Die beiden anderen Bilder würden zur Drais'schen Draisine gehören (3. Bild ist nicht deutlich, ob lenkbar und vieleicht sogar mit Pedalen am Vorderrad).--mfG AnaLemma 18:44, 19. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Wo kommt das her? Ich habe das Lustspiel durchsucht - da wird sie nicht erwähnt. GEEZER … nil nisi bene 09:19, 6. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Die "Wunderbare" evtl. als anzügliche Bezeichnung der Dame des genannten Bildes (vgl. Ritchie S. 17), genauer „diese Merveilleuse“ siehe Rauck, S. 13. -- Beademung (Diskussion) 16:28, 6. Jul. 2017 (CEST)

text: Wir haben da den Artikel Incroyables et merveilleuses zu. --Rôtkæppchen₆₈ 18:06, 6. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Es geht mir um "Merveilleuse im Lustspiel". Sagt Ritchie, dass im Lustyspiel eine Merveilleuse vorkommt? Gibt er einen Namen? GEEZER … nil nisi bene 19:40, 6. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Die ''Merveilleuse''