Diskussion:Naturwissenschaft und Religion

message: Nach Ausbau im BNR und Adminansprache im Einvernehmen wieder in den ANR verschoben.--Engelbaet 12:24, 10. Aug. 2011 (CEST)

message: Nachdem der Artikel wieder im ANR ist, ergeben sich neue Perspektiven, wie mit dem Artikel weiter gearbeitet wird. 
*1) Lemmaname: Für mich ergeben sich zwei Möglichkeiten: "Naturwissenschaft und Religion" mit Weiterleitung von "Wissenschaft und Religion" oder umgekehrt. 
*2) Der ganze Artikel sollte noch ausgebaut werden, besonders in Hinblick auf deutschsprachige Literatur. Dies braucht allerdings Zeit, da dies nicht wenig Stoff ist.
*3) Die Teile von Teepoet (untere Hälfte ab Kapitel "Koexistenzmodelle") sollten noch angepasst und z.T. überarbeitet werden. Besonders der Abschnitt "Dialogmodelle" sollte besser ausformuliert werden. Zudem werden einige Zitate nicht korrekt referiert, diesem werde ich als nächstes nachgehen und berichtigen.
*4) Zu den Anmerkungen von N-Lange.de: ein Teil der Anregungen habe ich bereits realisiert, die anderen können und dürfen vorgenommen werden, wer halt möchte. Das Wort "Interaktion" könnte schon ausgewechselt werden, durch ein besseres. Gemeint ist halt, dass Wissenschaft und Religion auf verschiedene Weise miteinander umgehen, also interagieren. In diesem Sinne sollte dies schon stehen.
*5) Zu den Anregungen von Aschmidt: Es ist korrekt, dass Themen wie Stammzellenforschung oder die im Artikel (noch?) nicht angesprochene Organtransplantation über das Thema hinausgehen, da ethische Probleme eigentlich alle Bereiche menschlichen Denkens angeht (angehen sollte!). Aber wo liegt die Grenze? Wie weit soll der Artikel hier gehen?
*6) Die Geschichte ist Ansatzweise im Abschnitt über Galilei und Darwin enthalten. Doch sollte ein eigener Abschnitt entstehen, diese Auseinandersetzung ist natürlich noch viel älter, als das 16. Jahrhundert.
*7) Fehlen tun aber auch noch weitere Kapitel, so u.a. das Verhältnis anderer Religionen, wie Buddhismus, Islam etc.
*8) So gesehen hat der Artikel sogar eine Chance - in (nicht allzu?) ferner Zukunft - ein "lesenswert" zu bekommen, wenn nur genug konstruktiv mitarbeiten ;-)
*9) Ja und Bilderchen wären auch noch hübsch! Wer hat gute passende Vorschläge? --al-Qamar 15:51, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Vielen Dank insbesondere an dich (aber auch an Teepot, von dem die erste Artikelversion stammt), dass du diesen Artikel dahin gebracht hast, wo er jetzt ist. Auch ich sehe eine gute Chance, für diesen Artikel in absehbarer Zeit eine "Lesenswert"-Auszeichnung zu bekommen.-- KMic 23:31, 24. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: "Absehbar" wäre schön, aber dies ist schon eine Zeitfrage, es gibt ja nicht nur die Wikipedia. Vielleicht bringt der Winter mehr ... --al-Qamar 10:38, 25. Aug. 2011 (CEST)
thread_title: Wie weiter (2)

message: Es wurde schon mehrfach kritisiert: Science and Religion ist auf Deutsch als „Naturwissenschaft und Religion“ zu übersetzen. Ich möchte den Artikel dorthin verschieben. – Meinungen? – Danke.--Aschmidt 20:55, 12. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Done.--Aschmidt 12:12, 15. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Verschieben des Artikels 

message: Auf meiner Unterseite Und Gott sprach habe ich eine Abhakliste erstellt, wo stichwortartig aufgelistet wird, was verbessert werden sollte. Jeder ist eingeladen, diese zu erweitern, oder (noch lieber) bearbeitete Punkte durchzustreichen. Diskussionen sollten aber der Übersicht wegen nur hier geführt werden.  --al-Qamar 15:20, 17. Aug. 2011 (CEST)
thread_title: Abhakliste

message: Den Abschnitt "Neurologie" habe ich kürzlich entfernen wollen, da er keinerlei Belege enthält und weder stilistisch noch inhaltlich einer Enzyklopädie würdig ist. 
Dies beginnt damit, dass die einleitende Definition der Neurologie falsch ist. Im zweiten Satz wird von "neuen Erkenntnissen" geredet, die nirgendwo konkretisiert sind und nicht schlüssig sofort offensichtlich sind. 
Zum Ende hin versteigt sich der Urheber der Sätze in willkürliche, einseitige Spekulationen.
Dass die Löschung rückgängig gemacht wurde, empfinde ich als problematisch, da die Pflicht zur Rechtfertigung ganz offensichtlich auf den Seiten der Befürworter für die Beibehaltung liegt und bisher nicht erbracht worden ist. Gegen eine Wiederaufnahme eines entsprechenden, dann überarbeiteten Abschnittes ist prinzipiell nichts einzuwenden, bis dahin ist die Löschung des Abschnittes jedoch zur Erhaltung der Qualität der Wikipedia unerlässlich. -- 141.20.6.61 14:02, 30. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Neurologie streichen 

message: Die christliche Religion erhebt den Anspruch, sich auf das Ganze der Wirklichkeit zu beziehen und es als Schöpfung Gottes zu erklären. Dabei umfasst die Religion nicht nur die von den Wissenschaften und ihren Gesetzen darstellbare Wirklichkeit, sondern auch die Wirklichkeit Gottes jenseits von Raum und Zeit. 
* Ich glaube nicht, dass die Mehrheit der deutschen christlichen Theologen diese Aussage unterschreiben würden. Aber es gibt vielleicht auch solche. 
* Ähnliche Entwicklungen gab und gibt es im Islam. So ... vertritt al-Ghazali die Ansicht, der Koran beinhalte im Prinzip alles Wissen, das dem Menschen überhaupt zugänglich ist und der wahre Gelehrte sei dazu imstande, dieses Wissen aus dem Koran zu extrahieren. Turgut Demirci "Die Vereinbarkeit der wissenschaftlichen Evolutionstheorie mit dem Islam" Seite 47 --VKitzing (Diskussion) 20:25, 17. Aug. 2020 (CEST)
thread_title: Einleitung

message: Mal was ganz Allgemeines, ist "Naturwissenschaft und Religion" wirklich ein Forschungsgebiet? Wenn ja kann man das belegen? Ansonsten besteht das Risiko der Begriffsbildung. Ich finde nämlich die Einleitung der ursprünglichen Artikelversion nicht so schlecht. Ähnlich wird das Thema ja auch in der englischen WP aufgezogen. -- Relie86 11:30, 9. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Das ist doch im Artikel belegt und auch, dass als Begründer Ian Graeme Barbour gilt. Zumindest im angelsächsischen Raum ist dies gültig. Aber auch im deutschsprachigen Raum gibt es mittlerweilen interdispliniäre Kongresse und Bücher, die von Akademikern initiert werden. Die englische Einleitung gefällt mir nicht, weil sie das Gebiet als "demarcation problem" definiert, und dies halte ich für TF oder zumindest als einseitige Sichtweise - auch wenn dieses Abgrenzungsproblem dominant ist. Die französische Version ist da schon besser (wenn auch etwas langatmig). --al-Qamar 11:54, 11. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Gut, wenn das in der angegeben Literatur so beschrieben wird passt das schon. Ich wollte nurnochmal drüber geredet haben, manchmal gibt es ja auch unter Fachleuten "Einzelmeinungen", die ansonsten nicht etabliert sind. Mit der Einleitung meinte ich die, von der ursprünglichen deutschen Version. Fand ich eigentlich ganz gut. Aber ist wohl auch eher zu Essay-lastig. -- Relie86 17:02, 11. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Forschungsgebiet 

message: Gehört nicht auch Theodor W. Adorno irgendwie hier rein, mit seiner erstmals in der Dialektik der Aufklärung vertretenen Ansicht, daß Aufklärung aus kultureller Sicht Mythos sei, so wie schon der Mythos Aufklärung war? --79.193.23.252 23:12, 15. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Adorno 

message: Seine aus moderner Sicht naturwissenschaftlich richtigen Erkenntnisse wie die Unendlichkeit des Universums. Ich habe keinen Zugriff auf die Quelle, aber die Formulierung erscheint mir unglücklich. Ob das Universum unendlich ist, ist nicht geklärt, siehe Universum#Alter_und_Zusammensetzung. Wenn das so ist, wie es bei Giordano_Bruno#Unendlichkeit_des_Weltalls steht, dann hat das was er da gemacht hat auch nichts mit einer naturwissenschaftlich richtigen Erkenntniss zu tun, er hat sich das halt einfach ausgedacht. Und das, was er sich da ausgedacht hat, hat mit der Wirklichkeit nicht viel zu tun. -- Relie86 (Diskussion) 11:12, 11. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Giordano Bruno 

message: ===Naturwissenschaftliche Koranauslegung===
Viele Koranverse enthalten Aussagen über die Natur. Der Theologe al-Ghazali (1058-1111) stellte fest, dass alles menschliche Wissen im Koran enthalten sei.(http://othes.univie.ac.at/44306/1/45058.pdf Turgut Demirci "Die Vereinbarkeit der wissenschaftlichen Evolutionstheorie mit dem Islam" Seite 47) Eine islamische theologische Schule interpretiert diese Aussagen dahingehend, das es eine Aufgabe islamischer Gelehrter sei, entsprechende Bezüge in diesen Versen zu den Ergebnissen der modernen Naturwissenschaften zu knüpfen. Dass Muhammad die Ergebnisse moderner Wissenschaft über 1000 Jahre vor ihrer Entdeckung vorhersagen konnte, sei ein Beweis für den göttlichen Ursprung des Koran.(https://www.ibn-rushd-goethe-moschee.de/predigten1/koran-und-islamische-wissenschaft/) Diese thologische Schule wurde besonders seit dem 19. Jahrhundert populär.(http://othes.univie.ac.at/44306/1/45058.pdf Turgut Demirci "Die Vereinbarkeit der wissenschaftlichen Evolutionstheorie mit dem Islam" Seite 47-49) --VKitzing (Diskussion) 20:36, 25. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Ergänzung zu den Integrationsmodellen 

message: Viele Koranverse enthalten Aussagen über die Natur. Der Theologe al-Ghazali (1058-1111) stellte fest, dass alles menschliche Wissen im Koran enthalten sei.(http://othes.univie.ac.at/44306/1/45058.pdf Turgut Demirci "Die Vereinbarkeit der wissenschaftlichen Evolutionstheorie mit dem Islam" Seite 47) Eine islamische theologische Schule interpretiert diese Aussagen dahingehend, das es eine Aufgabe islamischer Gelehrter sei, entsprechende Bezüge in diesen Versen zu den Ergebnissen der modernen Naturwissenschaften zu knüpfen. Dass Muhammad die Ergebnisse moderner Wissenschaft über 1000 Jahre vor ihrer Entdeckung vorhersagen konnte, sei ein Beweis für den göttlichen Ursprung des Koran.(https://www.ibn-rushd-goethe-moschee.de/predigten1/koran-und-islamische-wissenschaft/) Diese thologische Schule wurde besonders seit dem 19. Jahrhundert populär.(http://othes.univie.ac.at/44306/1/45058.pdf Turgut Demirci "Die Vereinbarkeit der wissenschaftlichen Evolutionstheorie mit dem Islam" Seite 47-49) --VKitzing (Diskussion) 20:36, 25. Aug. 2020 (CEST)
thread_title: Naturwissenschaftliche Koranauslegung

message: Die Aussage Zudem werden neue Konzepte und Modelle erarbeitet, die das Verhältnis der beiden Sichtweisen zu relativieren versuchen. würde ich gerne ersetzen durch Zudem werden neue Konzepte und Modelle erarbeitet, die zu konstruktiveren Dialogen führen sollen. --VKitzing (Diskussion) 18:09, 27. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Zu Gegenstand der Forschung 

message: Die Auseinandersetzung zwischen Religion und Wissenschaft findet sowohl im Islam als auch im Christentum statt. Deshalb möchte ich die entsprechenden Absätze ergänzen.
====Christentum====
In der Frühen Neuzeit beginnen sich die Naturwissenschaften ... Menschen evolutionär das Tierreich verändert haben.
====Islam====
Die Blütezeit des Islams war eine Periode kulturellen, wirtschaftlichen und wissenschaftlichen Aufschwungs in der Geschichte des Islam, die etwa vom 8. bis zum 14. Jahrhundert dauerte[isbn 978-3596107735] Diese Periode begann während der Herrschaft des abbasidischen Kalifen Harun al-Rashid (786 bis 809) mit der Einweihung des Hauses der Weisheit in Bagdad, in der islamische Gelehrte aus verschiedenen Teilen der Welt mit unterschiedlichen kulturellen Hintergründen beauftragt waren, das gesamte klassische Wissen der Welt zu sammeln und ins Arabische und Persische zu übersetzen.[isbn 978-3-642-38238-3, S. 158] Ähnliche Entwicklungen gabe es auch im Maurischen Spanien.[Sigrid Hundke: Allahs Sonne über dem Abendland, S. 261-329, isbn 780-3-596-26319-0] In dieser Zeit wurden mehrere historische Erfindungen und bedeutende Beiträge auf zahlreichen Gebieten gemacht, die die Menschheitsgeschichte revolutionierten. Diese Periode ging mit dem Zusammenbruch des abbasidischen Kalifats aufgrund der mongolischen Invasion und der Belagerung Bagdads im Jahr 1258 zu Ende[wiederholt https://doi.org/10.1096/fj.06-0803ufm].
Unter anderem hatten Entwicklungen in der Medizin und Mathematik einen erheblichen Einfluss auf die abendländische Wissenschaft. So gehörten Werke jüdischer und islamischer Ärzte, wie der den Kenntnisstand seiner Zeit zusammenfassende[isbn 978-3868880786, S. 19] Kanon der Medizin von Avicenna (980–1037), über Jahrhunderte zu den Standard-Lehrbüchern der Ärzte.[isbn 978-3540637561, S. 103] In der Mathematik wurden zunächst die indischen Zahlen und mit ihnen die Null übernommen, und später die Dezimalbrüche zur Darstellung von nicht ganzen Zahlen eingeführt.[isbn 978-3-662-55573-6, S. 94]
Bereits 1876 wurde Darwins Evolutionstheorie in der in Beirut erschienenen Zeitschrift al-Muqtataf publiziert und anschließend heftig diskutiert. 1884 erschien eine arabische Übersetzung von Ludwig Büchners Buch Sechs Vorlesungen über die Darwin’sche Theorie von der Verwandlung der Arten und die erste Entstehung der Organismenwelt.[moderner Nachdruck isbn 978-3845724980] Letzteres verquickt die wissenschaftliche Theorie Darwins mit einer materialistischen Naturphilosophie. Die Evolutionstheorie wurde seinerzeit sowohl von arabischen Christen als auch von islamischen Geistlichen weitgehend abgelehnt.[Adel A Ziadat, isbn 978-1349183470] Auch heute noch ist die Einstellung zur Evolutionstheorie unter Molems gespalten.[(http://othes.univie.ac.at/44306/1/45058.pdf Turgut Demirci "Die Vereinbarkeit der wissenschaftlichen Evolutionstheorie mit dem Islam")][(Harun Yahya, https://yaqeeninstitute.org/yamina-bouguenaya/facts-vs-interpretations-understanding-islam-evolution/)]
--VKitzing (Diskussion) 17:57, 13. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  So nett diese Ergänzungen sind, sehe ich einige Probleme mit dem Islam-Abschnitt. Über den Bereich des Christentums kann ich nicht viel sagen, da ich mich damit nicht so auskenne. Aber was den Islam betrifft, ist es schon teilweise irreführend, die Blütezeit im Abbasidenreich so sehr als wissenschaftsfreundlich zu loben, waren es meistens die strengen Muslime, wie Ahmad ibn Hanbal, die sich gegen die heterodoxen Strömungen, die sich offen für Philosophie und Wissenschaft (wie die Mutaziliten) stellten. Den Aufschwung an Wissenschaft kommt zudem eigentlich durch die Perser zustande. Nur selten waren die Wissenschaftler auch Muslime, viele waren sogar Anti-Theisten (z.B. Omar Chayyām). Ibn Sina verstand sich zwar als Muslim, leugnete aber viele Glaubensaspekte des Islams, wie die körperliche Wiederauferstehung oder die Prophetie (er hielt Prophetie im Wesentlichen für Philosophie an die breite Masse gerichtet). Der Islam als Religion tut sich da häufig schon schwerer mit der (Natur)-Wissenschaft. Besonders wenn ein großer Teil der damaligen Wissenschaften sich auch mit Okkultismus deckt (Ulum al-ghariba). Harun Yahya ist zudem kaum eine seriöse Quelle, sondern ein muslimischer Kreationist, der sich selbst für eine Erlöserfigur hält und selbst gern mal Dinge zum Gunsten des Islams behauptet, die nicht stimmen. Ich denke, die Ergänzung verwechselt nah-östliche Kultur, in der der Islam häufig vorherrschend war, mit dem Islam als Religion. Den Abschnitt selbst zu bearbeiten, passt mir allerdings grade nicht in den Zeitplan. Ich würde aber ganz gern einen Hinweis für zweifelhafte Neutralität hitnerlassen.--VenusFeuerFalle (Diskussion) 23:42, 15. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Ergänzung zu "Religion beansprucht Bereiche der Naturwissenschaft" 

message: Die Blütezeit des Islams war eine Periode kulturellen, wirtschaftlichen und wissenschaftlichen Aufschwungs in der Geschichte des Islam, die etwa vom 8. bis zum 14. Jahrhundert dauerte[isbn 978-3596107735] Diese Periode begann während der Herrschaft des abbasidischen Kalifen Harun al-Rashid (786 bis 809) mit der Einweihung des Hauses der Weisheit in Bagdad, in der islamische Gelehrte aus verschiedenen Teilen der Welt mit unterschiedlichen kulturellen Hintergründen beauftragt waren, das gesamte klassische Wissen der Welt zu sammeln und ins Arabische und Persische zu übersetzen.[isbn 978-3-642-38238-3, S. 158] Ähnliche Entwicklungen gabe es auch im Maurischen Spanien.[Sigrid Hundke: Allahs Sonne über dem Abendland, S. 261-329, isbn 780-3-596-26319-0] In dieser Zeit wurden mehrere historische Erfindungen und bedeutende Beiträge auf zahlreichen Gebieten gemacht, die die Menschheitsgeschichte revolutionierten. Diese Periode ging mit dem Zusammenbruch des abbasidischen Kalifats aufgrund der mongolischen Invasion und der Belagerung Bagdads im Jahr 1258 zu Ende[wiederholt https://doi.org/10.1096/fj.06-0803ufm].
Unter anderem hatten Entwicklungen in der Medizin und Mathematik einen erheblichen Einfluss auf die abendländische Wissenschaft. So gehörten Werke jüdischer und islamischer Ärzte, wie der den Kenntnisstand seiner Zeit zusammenfassende[isbn 978-3868880786, S. 19] Kanon der Medizin von Avicenna (980–1037), über Jahrhunderte zu den Standard-Lehrbüchern der Ärzte.[isbn 978-3540637561, S. 103] In der Mathematik wurden zunächst die indischen Zahlen und mit ihnen die Null übernommen, und später die Dezimalbrüche zur Darstellung von nicht ganzen Zahlen eingeführt.[isbn 978-3-662-55573-6, S. 94]
Bereits 1876 wurde Darwins Evolutionstheorie in der in Beirut erschienenen Zeitschrift al-Muqtataf publiziert und anschließend heftig diskutiert. 1884 erschien eine arabische Übersetzung von Ludwig Büchners Buch Sechs Vorlesungen über die Darwin’sche Theorie von der Verwandlung der Arten und die erste Entstehung der Organismenwelt.[moderner Nachdruck isbn 978-3845724980] Letzteres verquickt die wissenschaftliche Theorie Darwins mit einer materialistischen Naturphilosophie. Die Evolutionstheorie wurde seinerzeit sowohl von arabischen Christen als auch von islamischen Geistlichen weitgehend abgelehnt.[Adel A Ziadat, isbn 978-1349183470] Auch heute noch ist die Einstellung zur Evolutionstheorie unter Molems gespalten.[(http://othes.univie.ac.at/44306/1/45058.pdf Turgut Demirci "Die Vereinbarkeit der wissenschaftlichen Evolutionstheorie mit dem Islam")][(Harun Yahya, https://yaqeeninstitute.org/yamina-bouguenaya/facts-vs-interpretations-understanding-islam-evolution/)]
--VKitzing (Diskussion) 17:57, 13. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  So nett diese Ergänzungen sind, sehe ich einige Probleme mit dem Islam-Abschnitt. Über den Bereich des Christentums kann ich nicht viel sagen, da ich mich damit nicht so auskenne. Aber was den Islam betrifft, ist es schon teilweise irreführend, die Blütezeit im Abbasidenreich so sehr als wissenschaftsfreundlich zu loben, waren es meistens die strengen Muslime, wie Ahmad ibn Hanbal, die sich gegen die heterodoxen Strömungen, die sich offen für Philosophie und Wissenschaft (wie die Mutaziliten) stellten. Den Aufschwung an Wissenschaft kommt zudem eigentlich durch die Perser zustande. Nur selten waren die Wissenschaftler auch Muslime, viele waren sogar Anti-Theisten (z.B. Omar Chayyām). Ibn Sina verstand sich zwar als Muslim, leugnete aber viele Glaubensaspekte des Islams, wie die körperliche Wiederauferstehung oder die Prophetie (er hielt Prophetie im Wesentlichen für Philosophie an die breite Masse gerichtet). Der Islam als Religion tut sich da häufig schon schwerer mit der (Natur)-Wissenschaft. Besonders wenn ein großer Teil der damaligen Wissenschaften sich auch mit Okkultismus deckt (Ulum al-ghariba). Harun Yahya ist zudem kaum eine seriöse Quelle, sondern ein muslimischer Kreationist, der sich selbst für eine Erlöserfigur hält und selbst gern mal Dinge zum Gunsten des Islams behauptet, die nicht stimmen. Ich denke, die Ergänzung verwechselt nah-östliche Kultur, in der der Islam häufig vorherrschend war, mit dem Islam als Religion. Den Abschnitt selbst zu bearbeiten, passt mir allerdings grade nicht in den Zeitplan. Ich würde aber ganz gern einen Hinweis für zweifelhafte Neutralität hitnerlassen.--VenusFeuerFalle (Diskussion) 23:42, 15. Mai 2021 (CEST)
thread_title: Islam

message: Ist hier Platz für Einzelfragen? Wo sonst?
# Die Evolution vom Menschenaffen über Vormenschen und Frühmenschen zum heutigen Menschen verlief in winzigen genetischen Neuerungen mal in vielen, mal in wenigen Exemplaren, fast kontinuierlich. Die Zusagen Gottes gelten den heutigen Menschen, nicht den Menschenaffen: sprunghaft. Seit welcher Generation genau gelten sie?
# KI-Leute wie Douglas R. Hofstadter zeigen seit spätestens 1980, dass Quasi-Lebewesen wie ein Ameisenhaufen oder ein Bienenvolk nicht nur auf Neuronen entstehen können, sondern auch auf Ameisen und Bienen (siehe Emergenz und Schwarm-Intelligenz). Hirnforscher wie Gerald Hüther zeigen, dass jede Regung im Bewusstsein eines Menschen mit einem messbaren physikalischen oder chemischen Vorgang im Gehirn korreliert. Kann es irgend etwas dem Bewusstsein Ähnliches ohne materielle Basis geben? (Vgl. Leben nach dem Tod.)
# Seit dem Altertum weiß man, dass etwas Materie wie vergorene Früchte das Bewusstsein verändern kann. Alles Geistig-Seelische am Menschen verändert sich mit dem Altern grundstürzend, bis hin zur Demenz. Was kann danach erhalten bleiben?
Ist das "psychophysische Grundproblem" (Bavink) noch aktuell? --Wegner8 (Diskussion) 11:25, 20. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Komplementaritätsmodell: Einzelfragen