Diskussion:Positronen-Emissions-Tomographie/Archiv/1

message: Hallo Damato! 
Zu Deiner Änderung der Überschrift "Getriggerte, dynamische Acquisition:"
Wie kommst Du zu und belegst Du Deine Behauptung?
Ein cardiac gated PET oder eine atemgetriggerte Aufnahme sind dynamische Aufnahmen, da sie einen zeitlichen Verlauf beschreiben.
Im Gegensatz dazu ist ein planares Knochen-Szinti eine statische Aufnahme.
Atemgetriggerte Aufnahmen haben keine Frames, sondern Bins, aber das ist eine Nomenklaturfrage, was an der Tatsache nix ändert.
Man unterscheidet ungetriggerte und getriggerte dynamische Aufnahmen. 
Eine ungetriggerte dynamische Aufnahme ist z.B. ein Nierenszinti, eine getriggerte, ein Gated SPECT!
Gruss --Hg6996 16:41, 1. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo Damato! Es scheint so zu sein, dass es keine einheitliche Verwendung der Begriffe gibt. Von der Anschauung her gibt es nur statische und dynamische Aufnahmen. Die dynamischen Aufnahmen können getriggert oder ungetriggert sein. Beispiel: In dieser Publikation  wird eine gated Spect als dynamische Aufnahme bezeichnet. Jedoch gebe ich Dir recht: Viele Nukis verstehen unter einer dynamische Aufnahme eine Zeit-Aktivitäts-Aufnahme ohne Triggerung. Da es die von Dir erwähnte doppelte Dynamik nicht nur bei Atemtriggerung, sondern auch in der Kardiologie gibt, wird es wohl im Sinne der Verwirrungsverminderung besser sein, Deine Nomenklatur zu behalten. Grüsse --Hg6996 15:57, 2. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  bzgl. Änderung an Kapitel "Getriggerte, dynamische Aufnahme" 

message: Die Logik hinter der zweiten Methode zur Korrektor der Randoms erschließt sich mir nicht.
Wenn man nach einer Koinzidenz ein zweites gleichgroßes Zeitfenster hat und wieder eine Koninzidenz erhält, warum soll dass dann keine wahre Koinzidenz sein? Wenn die erste ein True ist kann doch auch das zweite ein True sein, oder?
=== Antwortversuch ===
Hi,
der Algorithmus wird in der mir vorliegenden Literatur nicht genauer erklärt. 
Daher gehe ich von Folgendem aus: 
Die Elektronik lässt nicht äquidistante Zeitfenster ablaufen, sondern beginnt mit dem Zeitfenster erst mit der Detektion eines Ereignisses. 
Oder anders ausgedrückt: 
Die Elektronik wartet, bis ein Detektor etwas registriert, tut er das, wird das Zeitfenster aufgemacht und gewartet, ob innerhalb dieser Zeit ein zweiter Event stattfindet, der, wenn es ihn gibt, als echte Koinzidenz interpretiert wird.
Macht man solch ein Zeitfenter nun auf, ohne dass dieses Zeitfenster von einem ersten Event getriggert wurde, so besteht die theoretische Annahme, dass alle darin gemessenen Koinzidenzen zufällige Koinzidenzen seien.
Eine Beispielrechnung verdeutlicht, wie gering die Zahl der Randoms eigentlich ist:
Annahme: typische Patientendosis von 10mCi also 370 MBq. Diese lassen wir auf angenommene 7 Bettpositionen a 15cm verteilen (seeehr näherungsweise, ich weiss..)
Dann ergeben sich für den Detektorring eine "gesehene" Aktivität von ca 50 MBq.
Bei zugrundegelegten 89cm Ringdurchmesser und 0,3cm² Eintrittsfläche pro Kristall ergeben sich hieraus ca 600 Bequerel (also 600 Ereignisse pro SEKUNDE) pro Kristall bzw. ein Event pro Detektorblock alle 44µSec. (Annahme: ein Detektorblock sieht 36 Einzelkristalle). 
Das Koinzidenzzeitfenster beträgt jedoch ca 0,01µSec. 
Selbst wenn man die Koinzidenz zu einer sehr grosse Zahl von Kristallen/Detektorblöcken abfragt, bleibt eine zufällige Koinzidenz eine Seltenheit, ob das Zeitfenster nun 5 oder 15 Nanosekunden beträgt.
Gruss --Hg6996 16:55, 14. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Korrektur der Randoms 

message: Hi,
der Algorithmus wird in der mir vorliegenden Literatur nicht genauer erklärt. 
Daher gehe ich von Folgendem aus: 
Die Elektronik lässt nicht äquidistante Zeitfenster ablaufen, sondern beginnt mit dem Zeitfenster erst mit der Detektion eines Ereignisses. 
Oder anders ausgedrückt: 
Die Elektronik wartet, bis ein Detektor etwas registriert, tut er das, wird das Zeitfenster aufgemacht und gewartet, ob innerhalb dieser Zeit ein zweiter Event stattfindet, der, wenn es ihn gibt, als echte Koinzidenz interpretiert wird.
Macht man solch ein Zeitfenter nun auf, ohne dass dieses Zeitfenster von einem ersten Event getriggert wurde, so besteht die theoretische Annahme, dass alle darin gemessenen Koinzidenzen zufällige Koinzidenzen seien.
Eine Beispielrechnung verdeutlicht, wie gering die Zahl der Randoms eigentlich ist:
Annahme: typische Patientendosis von 10mCi also 370 MBq. Diese lassen wir auf angenommene 7 Bettpositionen a 15cm verteilen (seeehr näherungsweise, ich weiss..)
Dann ergeben sich für den Detektorring eine "gesehene" Aktivität von ca 50 MBq.
Bei zugrundegelegten 89cm Ringdurchmesser und 0,3cm² Eintrittsfläche pro Kristall ergeben sich hieraus ca 600 Bequerel (also 600 Ereignisse pro SEKUNDE) pro Kristall bzw. ein Event pro Detektorblock alle 44µSec. (Annahme: ein Detektorblock sieht 36 Einzelkristalle). 
Das Koinzidenzzeitfenster beträgt jedoch ca 0,01µSec. 
Selbst wenn man die Koinzidenz zu einer sehr grosse Zahl von Kristallen/Detektorblöcken abfragt, bleibt eine zufällige Koinzidenz eine Seltenheit, ob das Zeitfenster nun 5 oder 15 Nanosekunden beträgt.
Gruss --Hg6996 16:55, 14. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Antwortversuch 

message: "Nach 60 Minuten ist von einer Anfangsaktivität von 1000 MBq 11C nur noch 128 MBq übrig:
60 Minuten sind bei einem Radiopharmakon auf 11C-Basis drei Halbwertszeiten. In diesem Beispiel bedeutet dies:
Anfangsaktivität von 1000 MBq x 1/2³ = 1000 MBq * 1/8 = 128 MBq."
Irgendwie stimmt die obige Rechnung nicht. Es gilt doch:
1000 * (1/2^3) = 1000 * (1/8) = 1000 / 8 = 125
oder nicht?
Obige Rechnung wäre für 1024 MBq gültig...
--84.63.33.61 11:25, 25. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Die Halbwertszeit beträgt 20,39 min. Du hast mit 20,0 min. gerechnet. Viele Grüße, --Drahreg·01RM 11:58, 25. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Rechenfehler? 

message: Der Artikel ist jawohl echt die Härte! was ihm auf jeden Fall noch fehlt, ist die Auszeichnung für exzellente Artikel. Weiß nur nicht, wo man das jetzt anmeldet und ob es vielleicht schon jemand vor mir gemacht hat. sonst wird's allerdings mal Zeit... Also, Hut ab!
:Ich würde das mit dem Hauptautor absprechen, das ist Hg6996. Der müsste den Artikel ins Review stellen und anschließend für "lesenswert" oder "excellent" nominieren. In diesem Prozess wird so ein Artikel meist noch einmal mehr oder weniger deutlich verbessert.
:Viele Grüße, --Drahreg·01RM 23:53, 11. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Was dem Artikel noch fehlt 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.mit.edu/~glb/node4.html|PC-I
** In Positronen-Emissions-Tomographie on 2008-04-08 22:45:54, 404 Not Found
** In Positronen-Emissions-Tomographie on 2008-04-23 15:41:07, 404 Not Found
--SpBot 17:38, 23. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.engr.utk.edu/smrc/pubs/4_scint_crystals_for_pet.pdf (archive)
** In Positronen-Emissions-Tomographie on 2008-04-08 22:45:57, 404 Not Found
** In Positronen-Emissions-Tomographie on 2008-04-23 15:41:16, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 17:38, 23. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 2 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.crump.ucla.edu/software/lpp/lpphome.html (archive)
** In Positronen-Emissions-Tomographie on 2008-04-08 22:45:58, 404 Not Found
** In Positronen-Emissions-Tomographie on 2008-04-23 15:41:33, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 17:39, 23. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: hab ihn entfernt. --touch.and.go 15:36, 8. Jul. 2008 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: hg6996 11:44, 14. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 3 

message: Diese Kandidatur läuft vom 8. Juli bis zum 28. Juli.
Die Positronen-Emissions-Tomographie, (v. griech. τομή "Schnitt" und γράφειν "schreiben"), Abkürzung PET, ist ein bildgebendes Verfahren der Nuklearmedizin, das Schnittbilder von lebenden Organismen erzeugt, indem es die Verteilung einer schwach radioaktiv markierten Substanz (Radiopharmakon) im Organismus sichtbar macht und damit biochemische und physiologische Funktionen abbildet (funktionelle Bildgebung).
Der Hauptverdienst unter den vielen Vätern und Müttern, den bereits recht guten Anfang aus dem Jahr 2002  zum heutigen Zustand weiterentwickelt zu haben, gebührt dem Benutzer:Hg6996. Ich finde keine Verbesserungsmöglichkeiten und schlage den Artikel darum mutig ohne Review als vorzüglichen, verständlichen, dabei doch bis ins Detail ausführlichen Exzellenzkandidaten vor. 
Auch wenn im Artikel gelegentlich von "MBq" die Rede ist, so war ich doch nicht an seiner Erstellung beteiligt. Darum stimme ich selbst mit  . --MBq   Disk Bew   15:06, 8. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Viele Grüße --Orci Disk 22:31, 8. Jul. 2008 (CEST)

text: ich würde vorschlagen, die wichtigsten Informationen aus diesen Aufzählungen jeweils in einem Satz oder wenigen Sätzen zusammenzufassen und dann die Aufzählungen zu entfernen. Der Artikel ist auch so schon sehr sehr lang, eine Enzyklopädie muss IMO aber nicht jedes Detail enthalten. Beste Grüße, -- touch.and.go 11:20, 10. Jul. 2008 (CEST)

text: meinst du mit Wackelbild die GIF-Animation? Ich persönlich finde die eigentlich recht hübsch und anschaulich. -- touch.and.go 11:22, 10. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: ja schon, aber viele Leser schätzen die animierten Gifs beim Aufrufen des Artikels nicht - sie lenken schlicht und einfach ab - letztlich nebensächlich. ... das Thema Omatauglichkeit ist bei einem solchen Thema eh unlösbar, also letztlich bin ich dann doch pro Viele Grüße Redlinux→☺RM 15:45, 11. Jul. 2008 (CEST)

text: Jetzt werden auch die technischen Probleme beleuchtet: PET/MR Gruß --Hg6996 15:06, 13. Jul. 2008 (CEST)

text: Die Anwendungsgebiete ausgwählter Radiopharmaka sind jetzt tabellarisch angeordnet. Gruß --Hg6996 16:31, 13. Jul. 2008 (CEST)

text:  Und ein letzter Kommentar: 
Für die Schlaganfallforschung ist PET-MR irrelevant. Hab das Thema mit den Münchnern diskutiert, die Gruppe um Schwaiger/Ziegler hat bereits Erfahrung mit PET/MR gesammelt, Herr Pfluger am SNM auch einen Vortrag zu dem Thema gehalten.
Relevant ist PET/MR für Fragestellungen, bei denen zeitgleich akquiriert werden muß, für alle anderen Fragestellungen reicht die nachträgliche Bildfusion aus.
Dies wären beispielsweise die Darstellung der Stoffwechseldynamik durch den BOLD-Effekt im MR bei gleichzeitiger Beobachtung einer spezifischen Tracerdynamik im PET während einer neuronalen Stimulation.
Das sind aber hochwissenschaftliche Fragestellungen und nix für die klinische Routine. Die Bildqualität gegenwärtiger PET/MR Laborgeräte ist darüberhinaus auch noch etwas abschreckend.. 
Gruss --Hg6996 20:18, 15. Jul. 2008 (CEST)

text: Die bessere Zusammenfassung steht im Kapitel "Prinzip". Ggf. kann man die Kapitelüberschrift ja löschen und die Einleitung damit auf das gewünschte Maß aufblasen. --Hg6996 16:49, 13. Jul. 2008 (CEST)

text: Also für mich ist "zu lang" ein Mangel, der einer Exzellent-Auszeichnung im Wege stehen kann. Die Länge muss dem Thema angemessen sein (steht auch so in WP:WSIGA).Es sollte für mich vor allem klar sein, dass ein Artikel wenigsten einigermaßen im enzyklopädischen Rahmen bleibt und kein Lehrbuch/Vorlesung o.ä. ist. Das ist für mich bei einem Artikel über eine Untersuchungsmethode, die jede Feinheit der Bildwiedergabe, Messdatenerfassung und Korrektur angibt, nicht mehr gegeben. Ich bleibe daher bei meinem Contra exzellent (bei lesenswert würde ich eher mit mir reden lassen). Viele Grüße --Orci Disk 10:45, 16. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Dem muss ich widersprechen. Der Artikel handelt vom kompliziertesten und modernsten bildgebenden Verfahren der Medizin. Gerade die Fehlerkorrektur bei der Datenacquisition ist ein ungeheuer komplexes Problem. Dem wird der Artikel gerecht, "zu lang" ist er keinesfalls, da der Aufbau es erlaubt, nach Lesen der wichtigsten Basisinformationen auszusteigen. WP hat kein Speicherplatzproblem. -- Thomas, der Bader (TH?WZRM) 10:55, 16. Jul. 2008 (CEST)

text:  Toll. Frag mal wieviele technisch unvorbelastete Menschen den Ablauf einer PET-Untersuchung kennen? Wer weiß, daß die Maschine immer im Step&Shoot Modus arbeitet? Gammakameras können das, PET-Systeme nicht. Habe selbst erlebt, daß gefragt wurde, ob die Fusion der Bilder bei einem PET/CT System eine Option ist. In der Tat gab es vor einigen Jahren Gerätekonfigurationen, bei denen der CT nur für die Schwächungskorrektur genutzt wurde, aber nicht für die Bildgebung. Daher der Satz "werden die Bilder automatisch fusioniert".  Wer sich hochspezielle Abschnitte wie "Akquisitionsmodi" durchliest, wird sich nicht an Begriffen wie "triggerung" stören. Überschriften sind dafür da, daß man sich Textteile aussuchen kann, die man lesen oder überspringene möchte. Die Hersteller werden jetzt in der Einleitung genannt. Gerne kannst Du einen Artikel über die Myokardperfusion erstellen.  nachgetragen von-- Rolf H. 10:17, 19. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Freu dich doch über konstruktive Kritik. Ich MUSS das hier nicht machen. Generell 'denkt' der Artikel noch zu wenig an den Leser, da hilft ein neuer Satz, ein weiterer Link oder ein Fremdwort weniger noch nicht viel. "hochspezielle Abschnitte" gehören einfach nicht in ein allgemeines Lexikon; dieser Punkt ist nicht verhandelbar. "automatisch" ist einfach lustig, entweder hat der Hersteller diese Option reinprogrammiert oder nicht, entweder ist es wichtig, diese Funktion hier auszuführen oder nicht. Aber "automatisch" macht das Maschinchen außer einzustauben sicher nichts. --91.35.174.94 09:53, 19. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Oh doch: Das Maschinchen macht das automatisch, weil JEDER Hersteller das schon immer so reinprogrammiert hat und weil es zwar Gammakameras gibt, die im "continuous mode" arbeiten, aber nicht ein einziges PET oder PET/CT. Gruß --Hg6996 12:05, 21. Jul. 2008 (CEST)

text: Könntest Du Jan und Dirk bitte in Benutzernamen umsetzen? Persönlich kenne ich nämlich leider bisher nur die Benutzer, von denen Du weisst, dass ich sie kenne. Und ausserdem: Ein alter Sizilianer sagte mal zu mir: "Musst du nicht alles wissen, besser alles essen. In Sicilia es gibt so viele Grabsteine mit Inschrift: Er wusste zu viel!" SCNR, :-)) --Thomas, der Bader (TH?WZRM) 19:10, 25. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Du weißt als nicht wer Jan und Dirk ist. Tja, da siehts Du, wies mir mit der Gemini-TF geht (Grins!!). lg -- Andreas Werle 19:15, 25. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Eigentlich wollte ich Wikipedia nicht mit Produkt-Links belasten, könnte als Werbung ausgelegt werden. Der großen Nachfrage wegen gibts jetzt aber doch einen Direkt-Link zu Philips, damit klar ist, was ein Gemini TF ist, nämlich KEIN Mini Pet von GE ;-)Gruß --Hg6996 21:35, 25. Jul. 2008 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: hg6996 11:44, 14. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Abgeschlossene Exzellent-Diskussion (Wahl gescheitert) 

message: Ich finde die Haarspalterei, wer letztlich die PET erfunden hat, für etwas übertrieben.
Und bei einer Formulierung wie "die erste prinzipielle PET-Aufnahme" sträuben sich mir die Nackenhaare, sorry.
Blickt man auf die Geschichte der PET und unterhält sich mit Leuten, die im Engineering von PET-Systemen stecken, so führt kein Weg an David Chesler vorbei, obgleich die meisten Literaturquellen Ter-Pogossian und Phelps angeben.
Es ist eben hier wie bei anderen Erfindungen auch: 
Der, der den meisten Wind macht, bekommt die Aufmerksamkeit, das stille Genie bleibt unbeachtet.
Gruß --Hg6996 09:06, 8. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Sorry, aber ich finde eher deine umgangssprachliche Art die du seit deinen Änderungen an dem ursprünglichen PET Artikel gemacht hast als störend. Der gesamte Artikel hat IMHO viel am wissenschaftlichen Anspruch verloren. Du gibst oft Halbwahrheiten heraus und diskutierst Sachen dem Hören/Sagen nach anstatt sie unabhängig und wissenschaftlich zu beleuten. Nur weil du "gehört" hast das Chesler der eigentliche Erfinder ist heisst das noch lange nicht das er es ist. Wälze Literatur und Quellen und du wirst Phelps und Ter-Pogossian finden. Mehr gibts dazu nicht zu sagen. Wie gesagt gefällt mir der gesamte PET artikel schon lange nicht mehr weil zuviel umgangssprachlich ala "600 Pikosekunden (das sind 0,0000000006 Sekunden)" geschrieben wird. Ich vermisse schmerzlich die notwendige wissenschaftliche Unabhängigkeit im gesamten Artikel. Deshalb finde ich es auch gut das er nicht als "exzellent" ausgezeichnet wurde, BTW.  --Damato 10:00, 15. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  Der Artikel ist nicht "mein" Artikel und wenn Dir eine Textstelle als zu umgangssprachlich oder zu wenig unabhängig erscheint, steht es Dir frei, ihn umzuformulieren oder abzuändern und die Änderungen mit Quellen zu belegen. Ich habe nicht "gehört", daß Chesler ein PET entwickelt hat, das steht mit Quellenangabe Hier steht Chesler im Artikel seit der Name Chesler dort auftauchte. Gruss-- Hg6996 11:41, 27. Aug. 2008 (CEST)

text:  Ergänzung: Wenn Du das hier [Wiki-Artikel vor Beginn meiner Edits] als wissenschaftlichen Anspruch bezeichnen willst, naja, Deine Meinung. Meine Meinung: Äußerst dürftig und teils falsch. Gruß -- Hg6996 15:39, 27. Aug. 2008 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: hg6996 16:14, 13. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Erfinder der PET 

message: Was sollen diese beiden Sätze bedeuten? Die Herausforderung liegt darin, dass eine Zeitauflösung von 600 Pikosekunden um eine Größenordnung über dem liegt, was bisher in den schnellsten kommerziellen Systemen implementiert wurde. Messunsicherheiten, die bei einem Zeitfenster von 6 Nanosekunden (also 6000 Pikoskunden) vernachlässigbar sind, haben bei einer geforderten Auflösung von 600 Pikosekunden (das sind 0,0000000006 Sekunden) signifikante Bedeutung.
Der erste Satz ist sachlich falsch, der Gemini TF als erstes kommerzielles TOF-PET hat gerade die angesprochenen 600 ps. 
Was ist das für eine signifikante Bedeutung, von der im zweiten Satz die Rede ist? Bertrus 20:13, 12. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Habe den betreffenden Absatz vorerst einmal rausgenommen. Bertrus 09:01, 15. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  Na wenn jeder, der etwas nicht versteht, den entsprechenden Absatz herausnimmt, wird der Artikel ja recht bald sehr übersichtlich werden. Gemeint ist Folgendes: Vor dem Gemini TOF war die kleinste Meßdauer die der LSO-PETs, d.h. ein Zeitfenster von 4500 Pikosekunden. Ergibt sich bei der Messung von diesen Zeiträumen ein Fehler von (nehmen wir mal an) 60 Pikosekunden, führt das zu einem Messfehler von 1,3%. In einem konventionellen ( in diesem Beispiel LSO, bei BGO liegen die Koinzidenzzeitfenster im Bereich von knapp 10000 Pikosekunden) PET-Scanner wird darüberhinaus innerhalb dieses Zeitfensters von 4500 Pikosekunden nur gemessen, OB eine Koinzidenz vorhanden ist oder  nicht. Beim TOF-Scanner sieht das schon ganz anders aus. Erstens: Ein Messfehler von 60 Pikosekunden bedeutet hier eine Ungenauigkeit von 10% (= 60 / 600). Zweitens: Die Zeitmessung wird DIREKT für die Lokalisation des Ereignisses verwendet. Erkundigt man sich bei Betreibern dieser Systeme, so bestätigt sich auch genau das: Bei voller Ausnutzung der Zeitauflösung kommt es zu Bildfehlern, die durch fehlerhafte Zeitauflösung verursacht werden. Dies wurde u.a. auf dem Kongress der Rheinisch-Westphälischen Gesellschaft für Nuklearmedizin im Jahr 2007 in Düsseldorf von den Aachenern so vorgetragen und anhand von Bildbeispielen belegt. Gruss -- Hg6996 08:34, 17. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Es geht hier nicht um mein persönliches Verständnis, sondern um gute Artikel. Diese müssen wenn sie einen Sachverhalt ansprechen diesen auch unmissverständlich klar machen. Dass es um das Verhältnis von Koinzidenzfensterlänge und TOF Zeitauflösung geht, war nicht klar. Da hilft auch eine schwammig-pauschale Formulierung wie signifikante Bedeutung nicht. Der geneigte Leser fragt sich sofort: Bedeutung für was? Da haben wir auch jetzt auch keine präzise Antwort. Worin bestehen die erwähnten Bildfehler? Schlechter Kontrast? Läsionen an Stellen wo gar keine sind? Oder was? MfG, Bertrus 19:48, 18. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  Es geht um Läsionen, wo gar keine sind, sorry, das vergaß ich zu erwähnen. Die signifikante Bedeutung hat ein Messfehler auf das Messergebnis und im Falle der TOF-Messung führt das zu "Phantomläsionen". Es geht übrigens NICHT um das Verhältnis von Koinzidenzfensterlänge zu TOF Zeitauflösung, sondern um das Verhältnis von Messfehler der TOF-Messung zum Messwert selbst, also den relativen Fehler. Gruss-- Hg6996 16:15, 20. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  Nun ist die Konfusion komplett. Wenn es nicht um Verhältnis von Koinzidenzfensterlänge zu TOF Zeitauflösung geht, warum werden die 60 ps denn zu den 4,5 ns Koinzidenzfensterlänge in Relation gesetzt? Die andere Sache mit den "Phantomläsionen" ist eine schwergewichtige Behauptung. Klingt fast unglaublich. Gibt's dazu eine Publikation? Gruesse --Bertrus 20:03, 1. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Die beiden Zeiten habe ich in Relation gesetzt, um zu verdeutlichen, um wieviel mehr Präzision in der Zeitmessung bei dieser Art Konstruktion gefordert ist. Mehr als 10 mal so viel wie bisher üblich.  Das mit den "Phantomläsionen" habe ich nur mehrfach gehörtTime-of-flight PET in der kardio-vaskulären und onkologischen Forschung Ph. T. Meyer; T. Krohn, Aachen, eine Publikation, die das mit Bildbeispielen belegt, habe ich keine, daher möchte ich auch nicht, dass ein derartiger Satz im Artikel erscheint. Das folgt aber andererseits direkt aus der Tatsache, daß die Zeitauflösung des Systems bei höheren Zählraten abnimmt, was Philips ja selbst publiziert hat. Es scheint aber auch so zu sein, daß diese Artefakte nur bei voller Nutzung der möglichen Zeitauflösung zustande kommen (wieder: nur mündliche Mitteilung). Ich kenne den Gemini TOF nicht, aber diese Aussage deutet darauf hin, daß die Präzision der TOF-Zeitauflösung vom Nutzer bestimmbar ist, dieser also festlegen kann, ob mit 600, 700 oder 800 pSec. gemessen wird. Grüsse -- Hg6996 09:08, 2. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Die Sache mit den Phantom-Läsionen sollten wir wirklich rauslassen (mindestens bis wir eine echte Publikation haben, am besten noch eine Bestätigung). Das ist sehr vage und klingt wie gesagt fast unglaublich. Einsichtig ist das nicht. Zu dem anderen Punkt der besseren Messgenauigkeit mit TOF. Um den Nutzen von TOF zu illustrieren, sollten wir in den Ortsraum gehen: Eine Koinzidenz ohne TOF muss während der Rekon die Masse gleichmäßig über die gesamte Länge der LOR verteilen. Im Extremfall bei 576mm transaxialem und 180mm  axialem FOV (Gemini TF), kann die recht lang sein (Pythagoras!). Bei TOF verteilt man die Masse mit einem Gauss-Kern um den Punkt des wahrscheinlichsten Zerfalls, der typischerweise ab +/- 3 sigma abgeschnitten ist. Die FWHM von 600ps muss dann gemäß  dieser Formel in sigma umgerechnet werden. Man erhält so die bessere Lokalisation, die dann zum verbesserten SNR führt. Eine zitierfähige Publikation dazu ist dieses Paper von der U Penn. Grüße -- Bertrus 22:18, 2. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Wenn ich einen Gauss-Kern um einen systematisch falschen Punkt des wahrscheinlichsten Zerfalls herum anordne, kommt eine Phantomläsion raus, meine ich. Daß TOF signifikant schönere Bilder leisten kann, das steht ja wohl außer Frage und dieses Paper von Penn sollte meines Erachtens nach noch in den Artikel; TOF-PET hat meiner streng subjektiven Meinung nach eine große Zukunft vor sich und sollte im Artikel auch entsprechend ausführlich behandelt werden. Leider fehlt mir hierüber Detailwissen. Gruß-- Hg6996 20:49, 3. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Lassen wir das mit der Phantom-Läsion raus. Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich stimmt. Die Bildrekonstruktion im Gemini TF ist wesentlich komplizierter als dass sich Phantom-Läsionen so einfach (mechanistisch) erklären lassen. Ich habe nie selbst eine solche Läsion gesehen, obwohl ich schon länger mit dem TF arbeite. Gruß, Bertrus 11:18, 22. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Ich wollte die Bemerkung über Phantomläsion auch nicht in den Artikel aufnehmen. Erkennen kann man sie übrigens nicht als solche, die Aachener sagten damals in Düsseldorf, daß sie nicht wissen, welches denn nun das korrekte Bild ist, das TOF-Bild oder das "herkömmliche" Bild. Gruss-- Hg6996 20:30, 22. Sep. 2008 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: hg6996 16:14, 13. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Time of Flight 

message: * Bei der Wahl zur Exzellent-Diskussion war kritisiert worden, der Artikel enthalte zu viele unerklärte Fachbegriffe. Habe versucht zu verlinken was zu verlinken war, was ist noch unverständlich, was zu umgangssprachlich, wo fehlt eine Quellenangabe?
* Der Kritikpunkt Kürzung ist von mir nicht adressiert worden, wohl aber habe ich Überschriftenebenen entfernt, um die Übersichtlichkeit zu steigern. Ggf. könnte man bei "idealer PET-Detektor" kürzen, andere Vorschläge? Die Aufnahmemodi und die Bildkorrekturen halte ich für zu essenziell für eine Kürzung. Eher könnte man die Formulierungen eindampfen, aber nicht den Inhalt. Welche Aufzählungen sollten denn konkret entfernt werden?
* Vertiefung des Medizinischen Teils, der Artikel ist aus meiner Sicht gegenwärtig etwas techniklastig.
* Bildbeispiele: Wäre natürlich schön, wenn jemand Bildbeispiele einstellen könnte, die den Qualitätsgewinn zeigen, der mit Hilfe der modernen Verfahren Time-of-flight, TruepointHD und VuepointHD erzielbar ist. Gibts jemanden, der derlei Daten hat und in Wiki stellt?
Gruss -- Hg6996 15:54, 29. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: hg6996 16:30, 29. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Ansätze zur Verbesserung des Artikels 

message: Hallo,
in der Tabelle unter 4.1 Indikationen wird bei Basalganglienerkrankungen der Begriff Multisystemerkrankungen verwendet.
Hier müsste es aber möglicherweise Multisystemdegenerationen heißen. Das kann deshalb wichtig sein, weil der Begriff der Multisystemerkrankung in der Umweltmedizin eine ganz andere Bedeutung hat. Dort wird der Einsatz des PET zur Objektivierung einer toxischen Encephalopathie (TE) diskutiert.  Meines Wissens werden jedoch die Kosten für eine Untersuchung mit dieser Indikation von den Kassen bislang nicht übernommen. Es könnte also mit einer Korrektur Missverständnissen vorgebeugt werden.
--84.177.210.131 13:47, 1. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Danke. Habs übernommen. -- hg6996 20:25, 4. Mär. 2009 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: hg6996 11:44, 14. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Multisystemerkrankungen 

message: Sind Positronen wirklich ß-Strahlung? Ich dachte das wäre Alpha-Strahlung...belehrt mich! ;-) 
--realKrebs 09:41, 13. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Positronen sind β+-Strahlen. Siehe Positron und Betastrahlung. MfG, --³²P 09:52, 13. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  Bleibt zu klären, was die in der Überschrift erwähnten Postironen sind. Dunkle Materie der Deutschen Post AG?  ,-) -- hg6996 13:39, 13. Mai 2009 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: hg6996 16:14, 13. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Postironen = ß-Strahlung?!? 

message: Schade, es gibt ein paar theoretische Hinweise, was Sensitivität ist, aber keinerlei Infos zur Testperformance des PETs bei verschiedenen Fragestellungen. Insgesamt ist diese Problematik, die entscheidend sein sollte für die Nutzung dieses Verfahrens, völlig aussen vor gelassen. Habe leider selbst auch keine Zeit, das nachzutragen. -- Papengatt 17:48, 10. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Danke! Eine gute Anregung. Dabei ist jedoch zu beachten, dass bei der Beurteilung der beiden Faktoren zwischen reinen PET-Systemen und PET/CT-Systemen zu unterscheiden ist. Die diagnostische Leistungsfähigkeit eines guten modernen Systems ist schon erheblich besser, als die eines Dampfers aus dem letzten Jahrtausend. Werde mich mal auf die Suche nach Literatur machen. -- hg6996 19:26, 10. Nov. 2009 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: hg6996 08:10, 1. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Sensitivität und Spezifität  

message: Ich bitte alle Fachmänner und -frauen sich 10 Minuten Zeit für diese Tabelle zu nehmen.
*Die Tabelle soll einen umfassenden Überblick über alle Bildgebenden Verfahren aus den Fachbereichen Medizin, Fotografie, Analytik, Messtechnik usw. geben.
*In der Tabelle erscheinen nur Stichworte (daher kann das von jedem schnell erledigt werden).
*Da es sich um eine große Bandbreite interdisziplinärer Methoden handelt, ist das von niemanden allein zu schaffen.
*Um die sachliche Richtigkeit zu wahren, müssen vorhandene Einträge (ggfl.) korrigiert werden.
Also: wem eine Ergänzung einfällt, wer weitere Stichworte parat hat, wer jemand kennt, der jemand kennt ...
... verschenkt bitte keine Zeit!
Vielen Dank im voraus für eure Hilfe!   -- Friedrich Graf 20:21, 24. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Drahreg01 (Diskussion) Hilf mit! 13:56, 30. Okt. 2015 (CET)
thread_title:  10 Minuten Zeit 

message: War ein bisserl verwundert auf Wiki von Crosetto zu hören. Nach kurzer Durchsicht seiner aktuellen Tätigkeiten ist mir aufgefallen, dass er bisher kein einziges experimentelles Ergebnis vorgelegt hat und aktuell eher einen leidenschaftlichen Kampf gegen alle anderen Forscher im Bereich PET führt als korrekte wissenschaftliche Diskussion. Somit mein Vorschlag, den Abschnitt zu löschen oder zumindest als rein spekulativ zu markieren, solange nicht eindeutig geklärt ist, was 3D-CBS wirklich kann. 
lG, --Der Benni 00:51, 1. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Der Hauptunterschied von Crosettos Design gegenüber dem existierender Geräte ist das extrem verlängerte axiale FOV seines PET-Scanners. Mehr axiales FOV = höhere Sensitivität -> kürzere Untersuchungsdauer. Das ist nicht spekulativ, sondern nur einfach nur logisch. Spekulativ ist, wie er die Streustrahlenkorrektur über solch eine Scan-Länge hinbekommt, ohne sich dabei tot zu rechnen. Aber der Abschnitt heißt ja "Potential der Technologie" und nicht "künftige Technologien". Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir bald Scanner mit größerem axialen FOV sehen werden. Der Preis von BGO ist im Keller, 3D-Scanner damit heute preiswert realisierbar. Ich halte die vorgeschlagene Löschung daher für falsch. -- hg6996 13:07, 1. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Die Gleichung mehr axiales FOV = höhere Sensitivität ist klar. Das restliche Design Crosettos, darunter auch seine Elektronik, von der bisher keine experimentellen Ergebnisse vorliegen, ist spekulativ. Mir geht es darum hinzuweisen, dass seine Vorschläge nicht realisiert wurden und es wahrscheinlich auch so bald nicht werden. Eine Löschung ist nicht zwingend notwendig (war gestern Abend schon spät, als ich obenstehendes schrieb). Man sollte aber im Sinne einer Enzyklopädie eindeutig darauf hinweisen. Es lesen hier viele Leute mit, die absolut keinen NukMed-Background haben und die Aussage und den Hinweis auf Crosetto falsche Vorstellungen über künftige Entwicklungen bekommen können. -- Der Benni 22:10, 1. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Crosettos Elektronik mag funktionieren oder nicht, die zugrundeliegende Physik ist unleugbar valide: So wird beispielsweise oft nur ein Teil der Energie in einem Szintillations-Kristall deponiert, der andere Teil entfleucht in einen Nachbarkristall. Gegenwärtige PET-Scanner betrachten beide (auch gleichzeitigen) Ereignisse als Streu-Ereignisse und verwerfen sie in Toto (zu erkennen beispielsweise daran, dass Scanner mit kleineren Kristallen auch eine geringere Sensitivität besitzen). Crosettos Elektronik ist angeblich in der Lage, aus beiden Ereignissen, die Gesamtenergie in Echtzeit zu rekonstruieren, als hätte die Absorption in einem Kristall stattgefunden, womit das Ereignis für die Zählung erhalten bleibt. Die unempfindlichen Randzonen der Kristalle werden somit genutzt. Ist schon pfiffig. Ob es je eingesetzt wird, das ist in der Tat die Frage. GGf. könnte man ergänzen, dass Crosettos Scanner ca. das 10-fache eines heutigen Scanners kosten würde. Ich bin überzeugt davon: Sein Design enthält Ideen, die zumindest in Teilen irgendwann umgesetzt werden werden. Wie würdest Du die Formulierungen abändern wollen ? -- hg6996 09:25, 2. Apr. 2010 (CEST)

text:  Deine Bearbeitung gefällt mir gut, Dein Beitrag erweitert das Thema um wichtige Aspekte ! -- hg6996 21:22, 6. Apr. 2010 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: hg6996 21:22, 6. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Potential der Technologie 

message: Da der Technik-Teil etwas umfänglich geworden, der Diagnostik-Teil jedoch bislang kaum behandelt ist, schlage ich eine Ausgliederung des Technik-Teils in ein neu zu schaffendes Lemma Technik der Positronen-Emissions-Tomographie vor. Damit bleibt dieser Artikel übersichtlich, was er gegenwärtig nicht ist. Meinungen dazu ? --hg6996 11:05, 14. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Da mein Vorschlag auf ungeahnte Resonanz stieß, habe ich es eben durchgeführt. Keine Antwort ist auch ne Antwort. --hg6996 16:20, 29. Sep. 2010 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: hg6996 06:19, 17. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Ausgliederung des Technik-Teils ?