Diskussion:Piranhas

message: hallo, ganz so friedlich sind die Tiere nun wohl auch wieder nicht, siehe http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,802178,00.html (nicht signierter Beitrag von 87.188.21.215 (Diskussion) 12:12, 7. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ja, gibt vielerlei Medienberichten. Allerdings wird der Artikel bewacht von einer Person , die der Meinung ist, es sei ihr Artikel. Ich habe mit einem kürzlich erschienenen Artikel in der Bild-Zeitung (auch in unzähligen anderen internationalen Medien berichtet worden) eindeutig belegt, dass Piranhas in der Tat gefährlich sein können. Meine Veränderung immer wieder vom gleichen Benutzer:Haplochromis rückgängig gemacht unter dem Hinweis, dass die Bild-Zeitung nicht zitierfähig sei. Ein lachhaftes, lächerliches Argument. Stattdessen werden die Aussagen im Artikel beibehalten, die zum großen Teil komplett unbelegt sind. Das enorm aufgeblasene Ego von einigen etablierten Nutzern auf Wikipedia steht hier mal wieder im Weg.   --Jockel1984 (Diskussion) 18:08, 8. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Hallo. Also meiner Meinung nach war das Zurücksetzen vollkommen gerechtfertigt. Wenn man den Bild Artikel durchliest, bleibt von der reisserischen Überschrift nicht viel übrig. Sicher, es können Verletzungen vorkommen und tote Lebewesen werden von vielen Tieren (an)gefressen. Schau doch mal bei Scholar nach, da finden sich Berichte die man in den Artikel einarbeiten kann. Hoffe dir ist der Spass an der Mitarbeit jetzt nicht verdorben. Viele Grüsse --AquariaNR (Diskussion) 18:34, 8. Jan. 2022 (CET)

text: Hallo Jockel1984. Habe die Gefährlichkeit im Abschnitt Piranhas#Gefährlichkeit, Vorurteile und Legendenbildung etwas deutlicher gemacht. Zum Teil deckt sich das mit dem Inhalt des Bildzeitungs Artikels (...  Allerdings wird bei ihm davon ausgegangen, dass er an einem Herzinfarkt starb – und erst danach von den Piranhas attackiert wurde ...) Hoffe du kannst mit dem jetzigen Inhalt bezüglich Gefährlichkeit leben. Viele Grüße --AquariaNR (Diskussion) 11:39, 9. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Hallo AquariaNR, nein, finde ich absolut nicht, dass es okay ist. Der Yata-Zwischenfall von 2011 wurde natürlich nicht nur von der Bild-Zeitung, sondern selbstverständlich auch von der internationalen Presse erwähnt. Warum Du ihn partout hier nicht erwähnt haben möchtest, erschließt sich mir absolut nicht. Aber Du wirst sicherlich Deine Gründe haben. --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 04:30, 10. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Bitte zwei Sachen beachten: Wikipedia:Belege und Wikipedia ist kein Newsticker.--Haplochromis (Diskussion) 07:42, 10. Jan. 2022 (CET)

text: Hallo Graf zu Pappenheim. Die Geschichte kann gerne erwähnt werden, allerdings ist ausser vagen Zeitungsberichten mit gruseliger Überschrift nichts konkretes darüber zu lesen. In Scholar hingegen bin ich zu Todesfällen nicht fündig geworden. Viele Grüße --AquariaNR (Diskussion) 16:33, 10. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Spiegel 

message: Die reisserische Schreibweise ist meines Erachtens etwas abstoßend:
*Dabei ist das Agressionsverhalten der Tiere berüchtigt, es ist bei allen drei Arten sehr ausgeprägt. Wenn Piranhas hungrig sind, verfallen sie in einen Blutrausch, sobald sie Beute/Blut wittern.
*Ein Brauch einiger einheimischer Indianerstämme besteht darin, nur die Skelette der Toten zu begraben. Dazu werden die Verstorbenen für kurze Zeit an einem Seil ins Wasser gehängt, um als Aasfutter für die Piranhas zu dienen.
Sollte das so wahr sein, und nicht nur Legende, muß man es anders schreiben um glaubhaft zu wirken!
:Die Sache mit der Bestattung scheint zu stimmen. Zumindest wurde sie in der stimmt's Kolumne der Zeit erwähnt zeit.de. --Faxel 02:37, 15. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Textqualität 

message: Pranhas sind nicht nur Raubfische. Es gibt auch einige Arten, welche sich vegetarisch ernaehren. --AnZy 17:11, 14. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Nur nur Raeuber 

message: ...gibt es an den Küsten der Ozeane und höchstens in den Mündungen nicht aber in den Oberläufen von Flüssen. Piranhas kommen jedoch nicht im Brackwasser von Flussmündungen vor.
--- Mirski
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Gezeiten machen sich in großen Flüssen auch weitab von der Mündung bemerkbar, so steigt der Wasserstand der Weser in Bremen bei Flut auch einige Meter wie ich selber erleben durfte. Und Bremen ist doch noch etliche Kilometer von der Wesermündung entfernt. Um wieviel mehr werden sich dann die Gezeiten in einem großen Strom wie dem Amazonas auswirken, insbesondere wenn noch Vollmond herrscht wodurch die Gezeiten noch mal verstärkt werden.
--RedPiranha 12:55, 18. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  "Gezeitenzyklus und Springfluten" 

message: beißen piranhas in aquarien grundlos zu oder ziehen sie sich in die ecken zurück, wenn man in das quarium fasst? wird nicht 100% deutlich..
::Ich kann das zwar nicht beantworten, vielleicht hilft ein Gedaechtnisprotokoll eines Artikels in einer Aquarienzeitung (lang ist's her) aber bei der Einschaetzung. Im sehr grossen Piranha-Becken des Koelner Zoos (Serrasalmus Niger glaube ich) wurden fuer ein Experiment drei ausgewachsene Pfauenaugen (Astronotus ocellatus) ausgesetzt. Anfaenglich griffen die Piranhas einzeln an und wurden von den total ueberlegenen Cichliden leicht abgewehrt. Irgendwann formierten sich die Piranhas aber und griffen als Schwarm an, Schwerpunkt als Ziel der Angriffe waren dabei die Flossen. Damit konnten die drei grossen Cichliden nicht mehr fertig werden und man hat sie mit Muehe lebend wieder aus dem Becken herausholen koennen. Leider kann ich keinen Link zu der Story liefern, damals gab's noch kein HTTP --Volker, 01.05.2007
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::Meine Piranhas haben mich beim Säubern des Aquariums nie angegriffen, es trat eher das Gegenteil ein, dass sie sich in die Ecken zurück zogen wenn ich im Aquarium hantierte. Bei zu heftigen Bewegungen meinerseits sind sie schon fast in Panik geraten, daher habe ich immer versucht mit möglichst wenig ruckhaften Bewegungen zu agieren.--RedPiranha 08:46, 1. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  grundlos zubeißen 

message: nach den mir vorlilegenden Unterlagen kennt man gegenwärtig >30 beschriebene Piranha-Arten und etliche wissenschaftlich bislang nicht bearbeitete. 
Im Zoologischen System verteilen sich derzeit Piranhas wie folgt:
Ordnung Characiformes, Familie Characidae, Unterfamilie Serrasalminae mit fünf Gattungen:
*Pygropristis (nur eine Art)
*Pristobrycon (Carabitos)
*Serrasalmus  (Pirambebas)
*Pygocentrus  (Echte Piranhas)
*Catoprion    (Wimpelpiranha, nur eine Art)
(Nach Géry 1977, Eschmeyer 1998 und Jégu 2003)
Der Name Sägelsalmler bezieht sich übrigens auf die gezähnte, kielartige und an eine Säge 
erinnernde Körperunterseite und nicht auf die Zähne !
Als besonders gefährlich gelten die vier Pygocentrus-Arten P. cariba, P. natteri, P. piraya und P. rhombeus. 
Darüber hinaus gibt es sogar einige herbivore Arten. 
Werde diese Punkte nach und nach einfügen und auch versuchen, die in der Diskussion zuvor genannten Punkte zu klären und Ergebnisse ggf einfügen. --Bodhi-Baum 10:50, 26. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Edit: habe den Artikel jetzt noch etwas überarbeitet - etwa aktuelle Gattungseinteilung.--Bodhi-Baum 12:57, 28. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Aktuelle Überarbeitung

message: von oben kopiert, aus dem August 2006:
"Könnte man eine Unterscheidung einführen? Es gibt in der engl. Wiki viele verschiedene Artikel "Piranha", z.B. Piranha (Lösung)."
Tatsächlich gibt es in der englische WP eine lange Liste für die Begriffsklärung. Plehn 16:54, 4. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Anregung für BKL Piranha 

message: Was ist richtig? Ich glaube der Sao Francisco Piranha wurde ursprünglich als Serrasalmus piraya zugeschrieben und nicht als Pygoncentrus?
Was aber ist richtig? Ich glaube die Piranhaforschung ist sich da auch noch nicht sicher, oder?
Udo von Bahr 17:03 28. Aug. 2007 (CEST)
:Ich glaube Serrasalmus piraya ist nur ein Synom, oder der alte Name. --FreddyKrueger 16:05, 12. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Pygocentrus piraya ist der neue Name von Serrasalmus piraya, dies ist der Schwarze Piranha, oder einfach nur Piraya. FreddyKrueger 15:59, 31. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Taxonomie: Serrasalmus piraya oder Pygoncentrus piraya ?? 

message: Vielleicht mag mal jemand die Literaturangaben entmisten, Angaben wie „M. Stuppi: Piranha - ein Mörderfisch? In: DATZ 1979“, „P. A. Zahl: Seeking the truth about the feared piranha. National Geographic“ oder „B. Putz: Pygocentrus nattereri (online), Animal Diversity Web (Zugriff am 21. September 2007)“ sind einfach unbrauchbar. 84.161.44.226 16:03, 16. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Bei einer solchen Masse von Quellen sollte immer mit Einzelnachweisen gearbeitet werden. --Haplochromis 14:19, 19. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Literaturangaben 

message: Weiß das niemand oder will das keiner wissen? FreddyKrueger 16:11, 27. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Welche Art

message: Ich würde vorschlagen die veschiedenen Piranha-Arten in tabellarischer Form darzustellen. Als Vorschlag vielleicht so:
Gattung     	Wissenschaftlicher Name                                                     	Deutscher/Englischer Name                                   	Spanischer/Portugiesischer Name    	Verbreitung                                                            	Vorkommen                                                                                                                                                                                                                                 	Besonderheiten                                                                                                                             	
Catoprion   	Catoprion (Müller & Troschel, 1844)                                         	Wimpelpiranha                                               	Palometa Caribe                    	Amazonas, Orinoco, Essequibo und Pantanal<                             	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Pristobrycon	                                                                            	                                                            	Carabitos                          	Unter- und Mittellauf des Amazonas, Guayana-Region und dem Orinocodelta	                                                                                                                                                                                                                                          	relativ seltene und weniger aggressive Piranha-Arten                                                                                       	
Pristobrycon	Pristobrycon aureus (Spix & Agassiz, 1829)                                  	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Pristobrycon	Pristobrycon calmoni (Steindachner, 1908)                                   	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Pristobrycon	Pristobrycon careospinus (Fink & Machado-Allison, 1992)                     	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Pristobrycon	Pristobrycon maculipinnis (Fink & Machado-Allison, 1992)                    	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Pristobrycon	Pristobrycon striolatus (Steindachner, 1908)                                	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Pygocentrus 	Pygocentrus cariba (Humboldt in Humboldt & Valenciennes, 1821)              	                                                            	Cariba                             	                                                                       	Orinoco-Flußbecken                                                                                                                                                                                                                        	aggressive Art                                                                                                                             	
Pygocentrus 	Pygocentrus nattereri (Kner, 1858)                                          	Roter Piranha, Common Piranha, Red Piranha, Redbelly Piranha	Piranha Vermelha                   	                                                                       	Orinoco, Guayana, Amazonas, Paraná (Pantanal)                                                                                                                                                                                             	aggressive Art                                                                                                                             	
Pygocentrus 	Pygocentrus notatus (Lütken, 1875)                                          	Schulterfleck Piranha                                       	Caribe Colorido                    	                                                                       	endemische nur im Einzugsgebiet des Orinoco, des Lago del Guarico und der Überschwemmungssavanne der Llanos vorkommende Art                                                                                                               	aggressive Art                                                                                                                             	
Pygocentrus 	Pygocentrus palometa (Valenciennes, 1850)                                   	                                                            	Palometa                           	                                                                       	Orinoco                                                                                                                                                                                                                                   	                                                                                                                                           	
Pygocentrus 	Pygocentrus piraya (Cuvier, 1819)                                           	São Francisco Piranha                                       	Piraya                             	                                                                       	nur im Rio São Francisco-Flusssystem                                                                                                                                                                                                      	potentiell gefährlich                                                                                                                      	
Pygocentrus 	Pygocentrus bilineatus (Eigenmann, o. J.)                                   	                                                            	                                   	                                                                       	Rio Aruca in Guayana                                                                                                                                                                                                                      	                                                                                                                                           	
Pygropristis	Pygopristis denticulata (Cuvier, 1819)                                      	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	mit derzeit 24 Arten die artenreichste Gattung (Stand: Juli 2006)           	                                                            	Pirambebas                         	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus altispinis (Merckx, Jégu & Santos, 2000)                        	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus altuvei (Ramirez, 1965)                                         	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus brandtii (Lütken, 1875)                                         	Lake Piranha, White Piranha                                 	Pirambeba, Piranha Blanca, Caribito	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	in einigen Stauseen (São Carlos) des Bundesstaates São Paulo kam es während der Brutzeit des Pirambeba zu häufigen Beißattacken auf Badende	
Serrasalmus 	Serrasalmus compressus (Jégu, Leão & Santos, 1991)                          	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus eigenmanni (Norman, 1929)                                       	                                                            	                                   	                                                                       	Rio Essequibo, Rio Potaro, Rio Tampoc in der Guayana-Region.                                                                                                                                                                              	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus elongatus  (Kner, 1858)                                         	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus geryi (Jégu & Santos, 1988)                                     	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus gibbus (Castelnau, 1855)                                        	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus compressus (Jégu, Leão & Santos, 1991)                          	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus gouldingi (Fink & Machado-Allison, 1992)                        	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus hastatus (Fink & Machado-Allison, 2001)                         	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus hollandi (Eigenmann, 1915)                                      	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus humeralis (Valenciennes, 1850)                                  	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus irritans (Peters, 1877)                                         	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus maculatus (Kner, 1858)                                          	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus marginatus (Valenciennes, 1837)                                 	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus medinai (Ramirez, 1965)                                         	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus nalzeni (Fernandez-Yepez, 1969)                                 	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus neveriensis (Machado-Allison, Fink, López Rojas & Rodenas, 1993)	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus nigricans                                                       	                                                            	                                   	                                                                       	Amazonas- und Orinocogebiet                                                                                                                                                                                                               	bis 25 cm lang, die Körperfärbung älterer Exemplare ist überwiegend bläulich bis bläulich-grau                                             	
Serrasalmus 	Serrasalmus rhombeus (Linnaeus, 1766)                                       	Schwarzer Piranha                                           	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus sanchezi (Géry, 1964)                                           	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus scapularis (Günther, 1929)                                      	                                                            	                                   	                                                                       	Rio Essequibo                                                                                                                                                                                                                             	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus serrulatus (Valenciennes, 1850)                                 	                                                            	                                   	                                                                       	                                                                                                                                                                                                                                          	                                                                                                                                           	
Serrasalmus 	Serrasalmus spilopleura  (Kner 1858)                                        	                                                            	                                   	                                                                       	ursprünglich aus dem Rio Guaporé (Brasilien), fand ideale Lebensbedingungen zum Aufbau von großen Populationen in den Stauseen des Bundesstaates São Paulo (Santa Cruz de Conceição/Rio Mogi-Guacu sowie Itapui und Iacanga am Rio Tiete),	gehäufte Unfälle mit Badenden in der Laichzone unter Wasserhyazinthen aus dem Jahre 2002/2003                                              	
So richtig gut sieht die Tabelle nicht aus, vor allem wo läßt man die Besonderheiten, Anatomie, etc. der einzelnen Arten? Verbreitung und Vorkommen sollte man vielleicht doch in einer Spalte lassen, Verbreitungsgebiet und Gewässerart, mehr im Weißwasserfluß, Schwarzwasserfluß, Fließgewässer, Altarm etc. Hat da jemand Ideen, wie man etwas Ordnung in den ganzen Wirrwarr bekommt? Gruss, --Graf zu Pappenheim 15:54, 18. Mai 2010 (CEST)
thread_title: Darstellung der Arten in Tabellenform

message: Am 2. Dezember 2011 starb der 18-jährige Oscar Barbosa an starken Gesichts- und Schulterverletzungen, die ihn durch Piranhas zugefügt wurden. Nach Associated Press sprang der Fischer betrunken von einem Kanu in den Rio Yata (Nebenfluss des Rio Mamoré) in der Nähe der Ortschaft Guayaramerín in NO-Bolivien. Die örtliche Polizei geht von Selbstmord aus, da sich ortskundige Fischer zu dieser Jahreszeit der Gefahr von Piranha-Angriffen in bestimmten Gewässern bewusst sind. Chicago Tribune, 06.12.2011 Sun 
Ein weiterer Zwischenfall ereignete sich am Daveron Strand der brasilianischen Stadt Cáceres im Rio Paraguay, wo Piranhas zahlreichen Schwimmern Bisswunden zufügten. Sydney Morning Herald Gruss, --Graf zu Pappenheim 01:34, 10. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Es wird davon ausgegangen, dass die Ausbreitung des Arapaimas (Arapaima gigas) das ökologische Gleichgewicht im Rio Yata verschoben hat.  Mehrfache Angriffe von Serrasalmus natteri auf Menschen und Pferde seien demzufolge auf interspezifische Konkurrenz zwischen zwei dominanten Predatoren zurückzuführen. Eine individuenstarke Räuberpopulation des Arapaima könnte dazu geführt haben, dass nur die vitalsten und aggressivsten Fische überleben und sich ihrerseits neue Nahrungsquellen erschließen, d.h. sich nicht nur von Aas ernähren, sondern auch in Schwärmen Beutetiere angreifen, die wesentlich größer sind. Einen wissenschaftlichen Beweis gibt es dafür allerdings nicht. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 15:02, 12. Dez. 2015 (CET)
thread_title: Rio Yata Zwischenfall 2011

message: Welche dieser Bilder sollten noch in den Artikel eingebaut werden? Gruss, --Graf zu Pappenheim 07:00, 19. Mai 2010 (CEST)
thread_title: Verwendbare Bilder

message: Die Tatsache, dass Piranhas keine Menschenfresser sind, ist wohl mittlerweile jedem bekannt. Deswegen ist es ja gerade so bedeutsam die ganz wenigen bekannten Fälle, wo es zu einer tödlichen Begegnung zwischen Menschen und Piranhas kam zu dokumentieren, nach Ursachen zu suchen und zumindest hier zu erwähnen.
Meines Wissens sind das folgende Fälle
* 1976 Reisebus am Rio Uurubu/Brasilien
* 2011 tödlicher Unfall am Rio Yata/Bolivien
Die Quellen darüber sind sehr dürftig, dennoch sollte zumindest eine Erwähnung erfolgen. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 07:04, 2. Feb. 2013 (CET)
replies: text: "kein Beleg, kein Edit". --Muscari (Diskussion) 10:59, 2. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Weiter oben auf dieser Diskussionsseite wurde anlässlich des Todesfalls in Rio Yata schon 2011 ein Beleg dafür genannt, dass es bei der örtlichen Polizei und den örtlichen Fischern als "Selbstmord" gilt, zu den Piranhas ins Wasser zu gehen. Hatte keiner drauf reagiert. Umso verwunderlicher die Aussage, dass wohl "mittlerweile jedem bekannt" sei, dass Piranhas keine Menschenfresser sind. Leider funktioniert der Link nach so vielen Jahren nicht mehr. Kann es sein, dass auch dieser Artikel hier ideologisch versifft ist wie so vieles in Wikipedia, insbesondere viele Artikel über gefährliche Tiere? --Dies ist mein Benutzername (Diskussion) 18:56, 16. Nov. 2015 (CET)
thread_title: Mensch und Piranhas

message: Der Abschnitt ist mir unklar geblieben.. Durch die Überschrift und einige äußerst  povige Formulierungen wird suggeriert, dass die geschilderten Dinge  nur Legenden und Vorurteile sind, aber das weist der Abschnitt dann  nicht nach. Oder ist  zB ein Humboldt als Spinner derart allgemeinbekannt, dass man etwas bereits ohne weiteres einfach widerlegt,  indem man ihn als Quelle nennt?  So nach dem Motto: das war doch von den Brüdern Grimm oder von der Satireseite Der Postillon oder von Münchhausen.... ? Gehören Humboldt und Roosevelt in diese Kategorie? --Dies ist mein Benutzername (Diskussion) 01:03, 16. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Vorurteile und Legendenbildung 

message: – GiftBot (Diskussion) 02:31, 30. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks