Diskussion:Fallschirmjäger

message: Oh wei, ist der Artikel mittlerweile verkommen. Schon einmal etwas von Differenzieren gehört?
Es war schon mal besser, aber nun ist der Artikel nichts anderes, als die schriftliche Fixierung des allgemeinen öffentlichen Unverständnisses und der entsprechenden falschen Belegung des Wortes und stützt die damit, statt ggf zu klären.
Das Lemma ist nicht Fallschirmjägertruppe, nicht Deutsche Fallschirmjäger, nicht Deutsche Fallschirmjägertrupe, nicht ...
Natürlich auch nicht Fallschirmspringer ... Nicht "Fallschirmjäger heute". Es ist schlicht "Fallschirmjäger". Viele Bedeutungen des Begriffes gehen jetzt in Gesulze unter! Jegliche Systematik und Differenzieren fehlt dort, wo es nötig wäre.
Bsp: "wobei nur solche Einheiten als Fallschirmjäger bezeichnet werden, die dazu qualifiziert und ausgerüstet sind". Ist das versuchte Selbstverherrlichung und ignorante Abgrenzung zu "Nichtspringern"? (Keine Angst, ich war "alles") Das stimmt länder- und zeitübergreifennd weder für den einzelnen "Fallschirmjäger"-Soldaten, noch für Fallschirmjäger-"Einheiten".  
--2003:D8:7BD4:BA30:2512:469A:C106:D9A5 13:53, 2. Nov. 2019 (CET)
thread_title: Definition

message: nur mal so am Rande
*Joachim „Blacky“ Fuchsberger Schauspieler 1944-1945
*Max Schmeling Boxer ab 1940-1943, 1941 Kreta
*Joseph Beuys Künstler August 1944-1945
*Horst Stern Journalist 1944-45
*Harald Quandt Unternehmer 1944-1945
*Henry Jaeger Schriftsteller 1944-1945
*Peter Boenisch Journalist 1944-1945
*Bert Trautmann Fussballer
*Rudolf de la Vigne Fussballer
*Trevor Howard brit. FschJgDiv
*Peter Hofmann (Sänger) (Sänger) Bundeswehr FschJgBtl 272
*Dirk Niebel Generalsekretär FDP Bundeswehr
*Jürgen Möllemann Politiker Bundeswehr
*Alain Delon Schauspieler frz Armee
*Pierre Brice Schausspieler frz Armee
*Michael (Erzengel) ;-) Fallschirmjäger aller Armeen
*Peter Scholl-Latour Schriftsteller 1945-1947 frz Armee
*Bruce Darnell 82. Luftlandedivision
::und jetzt, was willt du uns damit sagen? Bruce Darnell und Möllemann doch auch, oder?-- TUBS was? 11:34, 20. Jan. 2009 (CET)
thread_title: Bekannte Fallschirmjäger

message: >>Die Bundeswehr verfügt zur Zeit über vier Fallschirmjägerbrigaden
 >>Luftlandebrigade 26 und Luftlandebrigade 31.
Die 26 hat doch schon allein 4 Bataillone???
Falsch. Die Bundeswehr verfügt über die beiden Luftlandebrigaden 26 und 31, die jeweils aus drei Bataillonen bestehen:  261 (Lebach), 262 (Merzig, 263 (Zweibrücken) bzw. 313(Varel), 272(Wildeshausen), 373(Doberlug-Kirchheim).
Früher gab es noch die Luftlandebrigade 25 mit den Standorten Calw, Nagold und Münsingen, sie wurde aber aufgelöst.
Die Bundeswehr verfügt über zwei Luftlandebrigaden, die 26 und die 31. Diese bestehen jeweils aus drei Btls,wobei eine immer ein Luftlandeunterstützungs-Btl ist. Von daher gibt es vier FschgBtls, eines in Zweibrücken, eines in Lebach und zwei in Seedorf. (nicht signierter Beitrag von 88.130.154.105 (Diskussion | Beiträge) 11:02, 11. Jan. 2010 (CET)
thread_title: Bundeswehr

message: Gegen wen? -- RainerBi ✉ 17:40, 23. Mär 2005 (CET)
thread_title: Nach dem Krieg wurden daher ... einige Todesurteile verhängt

message: Behauptung / Fakt                                                                           	Beleg / Quelle
Behauptung:  42 Männer erschossen                                                           	
Behauptung: Erschießungen in Kondomari möglicherweise durch andere deutsche Einheiten       	Beleg ?  Andere deutsch Verbände auf der Insel und im Bereich Kondomari u.a. Gebirgsjäger, Unterstützungstruppen, Feldjäger/Feldgendarmerie (Militärpolizei), SD etc.
Behauptung: Maßnahmen in Vianos und Chania können nicht durch FschJg vorgenommen worden sein	Beleg (obwohl der Datumseinwand plausibel ist)  ==> Der Datumseinwand sollte eigentlich reichen da die FschJg spätestens (!) ab September des gleichen Jahres u.a. an der Operation Babarossa (Rußlandfeldzug) beteiligt waren (wie fast alle anderen größeren Einheiten des Deutschen Reiches auch), die übrigen Teile der Fallschirmtruppe wurden im Rahmen des Afrikacoprs eingesetzt.
Behauptung: Todesurteile für Verantwotliche von Exekutionen                                 	Beleg ?  Die Generale Bruno Bräuer und Friedrich Wilhelm Müller wurden am 20.05.1947 von der griechischen Armee standrechtlich erschossen. Aber dies ist nicht relevant, da die Kriegsverbrechen (soweit und sofern es überhaupt welche waren) erst nach der Operation Merkur begangen wurden.
Behauptung                                                                                  	Beleg ?
Behauptung                                                                                  	Beleg ?
Behauptung                                                                                  	Beleg ?
Behauptung                                                                                  	Beleg ?
Behauptung                                                                                  	Beleg ?
Behauptung                                                                                  	Beleg ?
=== Widerspruch zur Faktentabelle?===
Wie geht es jetzt weiter? Hat jemand etwas zu meinen Anmerkungen in der Faktentabelle zu sagen? Vielleicht will ja jemand widersprechende Belege anführen?
--Koffer 23:51, 29. Mär 2005 (CEST)
thread_title:  Faktentabelle

message: Wie geht es jetzt weiter? Hat jemand etwas zu meinen Anmerkungen in der Faktentabelle zu sagen? Vielleicht will ja jemand widersprechende Belege anführen?
--Koffer 23:51, 29. Mär 2005 (CEST)
thread_title:  Widerspruch zur Faktentabelle?

message: Also, da bisher niemand andere Fakten eingebracht hat nehme ich jetzt Vianos und Chania raus. Die Erschießungen in Kondomari, sind in ihrer Bedeutung (Kriegsverbrechen oder legale [ich verwende hier übringens mit Absicht den Begriff "legal" und nicht den Begriff "legetim"] Repressalie) umstritten, haben aber unstrittig stattgefunden (auch wenn nach der eigentlichen Operation), sollten also differenziert betrachtet werden, aber drinn bleiben. 
Begriffe wie "Massaker", "ermordet" etc. müssen durch weniger tendenziöse Begriffe ersetzt werden. 
Bei der Frage der gerichtlichen Würdigung haben wir ein Problem, weil deutsche Gerichte (zumindest in einem nachgewiesenen Fall direkt nach Gründung der Bundesrepublik) die Repressalien als zulässig betrachtet haben.
--Koffer 02:00, 1. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Weiteres Vorgehen 

message: Ich habe einige alte, nicht mehr stimmige Dinge entfernt, die Reihenfolge überarbeitet und die Sache mit dem Glockenspiel auf ein sinnvolles Maß gekürzt ohne sie zu unterschlagen. --Koffer 14:33, 16. Mai 2005 (CEST)
thread_title: Überarbeitung

message: Hi, wollte mal einen bestimmten Blickpunkt diskutieren: Fallschrimjäger springen ja oft tief in feindlichem Gebeit ab und mpüssen dabei beweglich und hochmobil bleiben. Inwiefern hat dies Einfluß auf die Gefangennahme von Gegnern die sich ergeben? Gefangene dürften für Fallschrimjäger in feindlichem Gebiet eigentlich ein unkalkulierbares Risiko für Auftrag und Leben bedeuten. Wie wird/wurde das in der Praxis gehandhabt?
Grundsätzliche Betrachtungen / Anmerkungen
1, Ich finde den Artikel grundsätzlich gut. Aber:  Einige unnötig abgedriftete Diskussionen hätte man bereits im Vorfeld vermeiden können, wenn der Titel des Artikels z.B. "Fallschirmjäger der Bundeswehr" oder sogar "Fallschirmjäger der Bundeswehr der Bundesrepublik Deutschland" gelautet hätte. Den historisch auch anderweitig belegten Begriff "Fallschirmjäger" einzig und alleine auf die Bundeswehr zu beziehen ist aber wissenschaftlich / historisch falsch und im Wikipedia-Kontext sogar irreführend. Die in der Folge entstandenen Unstimmigkeiten daher unausweislich.
Dazu will ich auch einige Beiträge leisten:
So gab es bereits am 30. und 31.07.1941 während des peruanisch-ecuadorianischen Krieges einen kaum bekannten kombinierten Luftlande- (Puerto Rosa und Machala) und Fallschirmsprungeinsatz (Puerto Bolívar) einer Fallschirmjägereinheit (geschaffen 1939) der peruanischen Luftwaffe zur Einnahme der drei benannten Ortschaften. Es war der erste Fallschirmjäger-Kampfeinsatz dieser Natur auf dem amerikanischen Kontinent. Die seitdem ungebrochene Traditionslinie der peruanischen Streitkräfte sichert ihr vermutlich bis heute das Privileg, die älteste echte Fallschirmjägereinheit der Welt (mit Kampferfahrung) zu besitzen.
2. Wer den militärischen Fallschirmsprunglehrgang an der Luftlande- und Lufttransportschulein Altenstadt erfolgreich besteht, ist zunächst einmal ein Fallschirmspringer und lange noch kein Fallschirmjäger. Truppengattungsspezifische Einsatzgrundsätze vermittelt dieser Lehrgang nämlich nicht.
3. Kampfgruppentaktische Ansätze hat es auch bei der Bundeswehr schon sehr früh gegeben. So gab es in Anlehnung an den Teil D, Besondere Gefechtshandlungen, Kapitel 11, Jagdkampf, der Einzelanweisung für die Ausbildung der Fallschirmjägertruppe Nr. F2 " Das Fallschirmjägerbataillon", herausgegeben vom Heeresamt - Inspektion der Kampftruppen, Az 32-01-01 vom 01.10.1974, den Entwurf für eine Vorschrift für den Jagdkampf und Kommandounternehmen, in welche jahrelange Erfahrungen aus Luftlandeübungen im nationalen und internationalen Rahmen sowie aus der Einzelkämpferausbildung von Generationen einflossen. Dieser umfasste 121 Seiten und war bis zur taktischen Gruppen- bzw. Zugführerebene heruntergebrochen.
3. Die Einschränkung der Fallschirmjäger der Bundeswehr der Bundesrepublik Deutschland auf eine Traditionslinie sui generis unter Ausklammerung der alten Fallschirmjäger der Wehrmacht entspringt eher dem Wunschdenken djüngerern Ministerialstabsoffiziere und wird den tatsächlichem Verlauf der dt. Nachkriegs-Armeewerdung nicht gerecht. Wesentliche Grundsätze waren in der hektischen, vorschriftenfreien/-losen Aufbauphase der Bundeswehr ohne das mitgebrachte Wissen der Weltkriegsveteranen nicht realisierbar. Sie waren in ihrer militärischen Verrichtung notwendiger Richt- und Orientierungspunkt, auch, weil die Bundeswehr bis zu den Anfängen eigener nicht rein sanitätsdienstlicher Einsatzerfahrung ab 1991 (Operation Kurdenhilfe im Iran) das herrschende emotionale Vakuum einfach füllen musste, um nicht Schaden zu nehmen.
Beispiele:
- Die Fallschirmjägertruppe der Bundeswehr gibt es seit 1957, also knapp 51 Jahre. Ihre Verbände wurden bis Mitte der 80er Jahre zum größten Teil von ehemaligen Wehrmachtsoffizieren geführt. So waren acht der insgesamt 12 Kommandeure welche die Luftlandebrigade 25 bis zu ihrer Auflösung 1996 hatte WKII-gedient, drei von Ihnen Ritterkreuzträger. Bis September 1982 war ein Oberst Holm, der bereits im WKII Fallschirmjägeroffizier gewesen war, noch stellvertretender Brigadekommandeur. - Generalleutnant von Bornstaedt, bis zu seinem Ruhestand 1989 Wehrbereichsbefehlshaber in Hannover, war der letzte aktive Bundeswehrsoldat, der noch im WKII als Soldat gedient hatte. Es ist vollkommen illusorisch, 34 Jahre der 51 Jahre Bundeswehrgeschichte durch einen Federstrich ausklammern zu wollen. - Der Tag der Fallschirmjäger an der LL/LTS wird nach einigen Korrekturen unter dem derzeitigen Kommandeur auch wieder mit Beteiligung ehemaliger Fallschirmjäger der Wehrmacht begangen. Viele von Ihnen haben auch in der Bundeswehr ihren Dienst verrichtet und höchste militärische und zivile Orden und Ehrenzeichen der Bundesrepublik Deutschland dafür erhalten.--Sankt Anton 21:26, 30. Mai 2010 (CEST)
replies: text: * Interessante Anmerkungen, warum baust du sie nicht selbst ein in den Text, am besten noch mit Einzelnachweisen? --MARK 13:30, 5. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Fallschirmjäger und Kriegsverbechen (allgemein)

message: ===Griechenland und Kreta===
Einseitige Darstellung der Erschiessungen von Zivilisten auf Kreta. Giro Diskussion 20:17, 1. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Giro, wie er leibt und lebt. Erst wird wild herumrevertiert, dann macht sich jemand die Mühe, den von ihm geforderten Nachweis per Einzelref zu führen, promt wird mal grundsätzlich die Neutralität des ganzen Artikel hier in Frage gestellt. Sag mal merkst du eigentlich noch was? Weil dir eine nachgewiesene Tasache nicht gefällt, wird der ganze Artikel hier diskreditiert. Sehr merkwürde Art und Weise, der Artikelarbeit. Was soll der Unfug? Warum ergänzt du nicht die angeblich fehlenden Darstellungen, das dürfte weniger Arbeitsleistung kosten als dein „Neutralitäts-Kreuzzug“ hier... --MARK 13:10, 5. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ergänzt. Juristische Bezüge habe ich entfernt. Was im Zweiten Weltkrieg als Kriegsverbrechen oder als Verbrechen gegen die Menschlichkeit zählte, ist ein Thema in den Artikeln über die dazu gehörenden Prozesse, vor allem die Nürnberger Prozesse. Was Südosteuropa angeht (Kreta zählt dazu), steht dazu Wichtiges im Artikel Prozess Generäle in Südosteuropa#Bewertung von Geiselnahmen und Geiselerschiessungen durch das Gericht. So wie die Sätze hier standen und auf Kreta bezogen waren, waren sie in ihrer Einseitigkeit falsch. Giro Diskussion 17:13, 5. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Hoffe, das kann jetzt so bleiben, was Griechenland und Kreta angeht. --MARK 19:44, 6. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Nein, denn diese Aussage, die Du in den Artikel gebracht hast, hat -wie der Buchtitel des Belegs auch schon zeigt- nichts mit den konkreten Vorfällen in Kreta und nichts mit den aktenkundigen Auseinandersetzungen darüber zu tun. Deswegen gehört der Satz auch nicht hierher. Wenn Konsens bestehen sollte, dass die völkerrechtlichen Fragen zu den Geiselerschiessungen auf Kreta dargelegt werden, baue ich sie auch ein. Mit Darlegung der verschiedenen Standpunkte wird das ein ganzer Absatz. Giro Diskussion 20:30, 6. Aug. 2008 (CEST)

text: Ich habe im Artikel kurz Beispiele dafür erwähnt, was tatsächlich auf Kreta vorgefallen ist. Das ist mal das Wichtigste. Hinsichtlich der juristischen Bewertung habe ich beides gelöscht, sowohl die Aussage, dass es auf Kreta Kriegsverbrechen gegeben hat und als auch die Aussage, dass nach dem Zweiten Weltkrieg nicht jede Geiselerschiessung von den Gerichten als rechtswidrig angesehen wurde. Damit habe ich alles "Juristische" gelöscht. Man muß immer so nach wie möglich beim Thema bleiben. Das heißt, wenn man hier im Artikel über Fallschirmjäger etwas über die konkrete völkerrechtliche Bewertung der Vorfälle auf Kreta schreiben will, muß man auch über die konkreten Gerichtsprozesse schreiben, die in Griechenland und Deutschland geführt wurden, über die Stellung der Bundesregierung und der griechischen Regierung dazu, und über die momentan in Italien stattfindenden Gerichts- und Zwangsvollstreckungsverfahren wegen der Entschädigungn. Wenn man das ordentlich schildern und belegen will, wird es einfach zu lang für diesen Artikel über Fallschimjäger. Deswegen habe ich alles Juristische gelöscht. Wenn das mal in einem anderen Artikel, zB in Luftlandeschlacht um Kreta, genau genug geschildert wurde, kann man es ja von hier aus verlinken. Giro Diskussion 14:39, 7. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Konsequent zu Ende gedacht, müßte dann auch der Passus mit den heutigen Prozessen um Entschädigung raus, weil es ebenfalls eine juristische Beleuchtung der Vorfälle ist, wenn auch eine privatrechtliche. Aber von mir aus kanns so bleiben. Tja, dass wir beide das noch erleben dürfen, einen gemeinsamen Konsens zu finden... --MARK 14:56, 7. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Täusche Dich da nur nicht, in der Hinsicht gibt es in der wikipedia mindestens zwei Fraktionen, nicht nur Dich und mich. Die eine Fraktion fügt möglichst in jeden Artikel über Gebirgstruppen, Fallschirmjäger und sonstige historische  belastete Truppengattungen kurze Hinweise auf deren Kriegsverbrechen ein. Ich gehöre zur anderen Fraktion, die diese Ereignisse lieber in einem einzigen verlinkbaren Artikel darstellen, dafür dann aber auch ausführlich und mit möglichst allen Zusammenhängen und Standpunkten. Ob diese Stelle im Artikel hier jetzt stabil bleibt, wird sich erst noch zeigen. Giro Diskussion 15:14, 7. Aug. 2008 (CEST)

text: Du solltest das langsam begriffen haben: wenn Du weiterhin die Kurzform, die jetzt im Artikel steht, ablehnst, wird halt ein ganzer langer Absatz draus, mit Schilderung der Prozesse vor griechischen Gerichten, italienischen und deutschen Gerichten, die gegen Deutschland wegen dieser Kriegsverbrechen angestrengt wurden.  Giro Diskussion 23:49, 7. Okt. 2008 (CEST)

text: außerdem zur Formulierung "exzessiv": diese Kurzform bedeutet „unangemessen und damit gegen das Kriegsrecht“. Du solltest langsam die Rechtsprechung von Nürnberg und die Darlegung der Richter im Geiselmordprozeß kennen, welche "Sühnemaßnahmen" gegen das Kriegsrecht, das im Zweiten Weltkrieg galt, verstießen und welche nicht. Also, lass die Formulierung "exzessiv" drin, sonst muß ich auch diesen Aspekt ausführlich hier im Artikel schildern. Denk in Ruhe drüber nach, informier Dich, lies was dazu. zB das, was hier samt den entsprechenden Einzelnachweisen zusammengetragen wurde. Du hast nur die Wahl zwischen Kurzform oder Langform. Giro Diskussion 00:00, 8. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Das ist ja wohl einer der unsinnigsten Beiträge, den ich jemals bei Wikipedia gelesen habe :-( Aber jeder werde nach seiner Facon seelig... --Koffer 17:49, 11. Okt. 2008 (CEST)

text: Ich kenne diese Vorfälle und die sollten auch rein. Die Frage ist nur, ober der ganze BW-Teil nicht ohnehin komplett ausgelagert wird, siehe thread unter diesem.--MARK 19:44, 6. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Einseitige Darstellung der Erschiessungen von Zivilisten auf Kreta. Giro Diskussion 20:17, 1. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Giro, wie er leibt und lebt. Erst wird wild herumrevertiert, dann macht sich jemand die Mühe, den von ihm geforderten Nachweis per Einzelref zu führen, promt wird mal grundsätzlich die Neutralität des ganzen Artikel hier in Frage gestellt. Sag mal merkst du eigentlich noch was? Weil dir eine nachgewiesene Tasache nicht gefällt, wird der ganze Artikel hier diskreditiert. Sehr merkwürde Art und Weise, der Artikelarbeit. Was soll der Unfug? Warum ergänzt du nicht die angeblich fehlenden Darstellungen, das dürfte weniger Arbeitsleistung kosten als dein „Neutralitäts-Kreuzzug“ hier... --MARK 13:10, 5. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ergänzt. Juristische Bezüge habe ich entfernt. Was im Zweiten Weltkrieg als Kriegsverbrechen oder als Verbrechen gegen die Menschlichkeit zählte, ist ein Thema in den Artikeln über die dazu gehörenden Prozesse, vor allem die Nürnberger Prozesse. Was Südosteuropa angeht (Kreta zählt dazu), steht dazu Wichtiges im Artikel Prozess Generäle in Südosteuropa#Bewertung von Geiselnahmen und Geiselerschiessungen durch das Gericht. So wie die Sätze hier standen und auf Kreta bezogen waren, waren sie in ihrer Einseitigkeit falsch. Giro Diskussion 17:13, 5. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Hoffe, das kann jetzt so bleiben, was Griechenland und Kreta angeht. --MARK 19:44, 6. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Nein, denn diese Aussage, die Du in den Artikel gebracht hast, hat -wie der Buchtitel des Belegs auch schon zeigt- nichts mit den konkreten Vorfällen in Kreta und nichts mit den aktenkundigen Auseinandersetzungen darüber zu tun. Deswegen gehört der Satz auch nicht hierher. Wenn Konsens bestehen sollte, dass die völkerrechtlichen Fragen zu den Geiselerschiessungen auf Kreta dargelegt werden, baue ich sie auch ein. Mit Darlegung der verschiedenen Standpunkte wird das ein ganzer Absatz. Giro Diskussion 20:30, 6. Aug. 2008 (CEST)

text: Ich habe im Artikel kurz Beispiele dafür erwähnt, was tatsächlich auf Kreta vorgefallen ist. Das ist mal das Wichtigste. Hinsichtlich der juristischen Bewertung habe ich beides gelöscht, sowohl die Aussage, dass es auf Kreta Kriegsverbrechen gegeben hat und als auch die Aussage, dass nach dem Zweiten Weltkrieg nicht jede Geiselerschiessung von den Gerichten als rechtswidrig angesehen wurde. Damit habe ich alles "Juristische" gelöscht. Man muß immer so nach wie möglich beim Thema bleiben. Das heißt, wenn man hier im Artikel über Fallschirmjäger etwas über die konkrete völkerrechtliche Bewertung der Vorfälle auf Kreta schreiben will, muß man auch über die konkreten Gerichtsprozesse schreiben, die in Griechenland und Deutschland geführt wurden, über die Stellung der Bundesregierung und der griechischen Regierung dazu, und über die momentan in Italien stattfindenden Gerichts- und Zwangsvollstreckungsverfahren wegen der Entschädigungn. Wenn man das ordentlich schildern und belegen will, wird es einfach zu lang für diesen Artikel über Fallschimjäger. Deswegen habe ich alles Juristische gelöscht. Wenn das mal in einem anderen Artikel, zB in Luftlandeschlacht um Kreta, genau genug geschildert wurde, kann man es ja von hier aus verlinken. Giro Diskussion 14:39, 7. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Konsequent zu Ende gedacht, müßte dann auch der Passus mit den heutigen Prozessen um Entschädigung raus, weil es ebenfalls eine juristische Beleuchtung der Vorfälle ist, wenn auch eine privatrechtliche. Aber von mir aus kanns so bleiben. Tja, dass wir beide das noch erleben dürfen, einen gemeinsamen Konsens zu finden... --MARK 14:56, 7. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Täusche Dich da nur nicht, in der Hinsicht gibt es in der wikipedia mindestens zwei Fraktionen, nicht nur Dich und mich. Die eine Fraktion fügt möglichst in jeden Artikel über Gebirgstruppen, Fallschirmjäger und sonstige historische  belastete Truppengattungen kurze Hinweise auf deren Kriegsverbrechen ein. Ich gehöre zur anderen Fraktion, die diese Ereignisse lieber in einem einzigen verlinkbaren Artikel darstellen, dafür dann aber auch ausführlich und mit möglichst allen Zusammenhängen und Standpunkten. Ob diese Stelle im Artikel hier jetzt stabil bleibt, wird sich erst noch zeigen. Giro Diskussion 15:14, 7. Aug. 2008 (CEST)

text: Du solltest das langsam begriffen haben: wenn Du weiterhin die Kurzform, die jetzt im Artikel steht, ablehnst, wird halt ein ganzer langer Absatz draus, mit Schilderung der Prozesse vor griechischen Gerichten, italienischen und deutschen Gerichten, die gegen Deutschland wegen dieser Kriegsverbrechen angestrengt wurden.  Giro Diskussion 23:49, 7. Okt. 2008 (CEST)

text: außerdem zur Formulierung "exzessiv": diese Kurzform bedeutet „unangemessen und damit gegen das Kriegsrecht“. Du solltest langsam die Rechtsprechung von Nürnberg und die Darlegung der Richter im Geiselmordprozeß kennen, welche "Sühnemaßnahmen" gegen das Kriegsrecht, das im Zweiten Weltkrieg galt, verstießen und welche nicht. Also, lass die Formulierung "exzessiv" drin, sonst muß ich auch diesen Aspekt ausführlich hier im Artikel schildern. Denk in Ruhe drüber nach, informier Dich, lies was dazu. zB das, was hier samt den entsprechenden Einzelnachweisen zusammengetragen wurde. Du hast nur die Wahl zwischen Kurzform oder Langform. Giro Diskussion 00:00, 8. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Das ist ja wohl einer der unsinnigsten Beiträge, den ich jemals bei Wikipedia gelesen habe :-( Aber jeder werde nach seiner Facon seelig... --Koffer 17:49, 11. Okt. 2008 (CEST)
thread_title: Griechenland und Kreta

message: Eine weitere einseitige (quellenlose und unvollständige )Darstellung findet sich im Absatz über Traditionspflege und Kritik. Hier wird der Eiindruck erweckt, der Kretatag gehöre zur Tradition der Fallschirmjäger der Bundeswehr. Das ist falsch. Es gibt keinerlei offizielle Verbindung. Weiterhin fehlt in der Darstellung der bekannte Skandal über neonazistische Umtriebe unter den Fallschirmjägern Mitte der 90er Jahre, der sie in der Öffentlichkeit stark in die Kritik brachte. Deswegen habe ich den Neutralitätsbaustein in diesen Absatz gesetzt, Quellenbaustein und Lückenhaft-Baustein spare ich mal ein, obwohl sie gerechtfertigt wären. Giro Diskussion 17:25, 5. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ich kenne diese Vorfälle und die sollten auch rein. Die Frage ist nur, ober der ganze BW-Teil nicht ohnehin komplett ausgelagert wird, siehe thread unter diesem.--MARK 19:44, 6. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Traditionspflege

message: Ich wäre dafür, da es die Ausgewogenheit dieses Übersichtsartikels stört. Ausserdem haben andere Waffengattungen der BW auch eigene Artikel, warum nicht dieser? --MARK 13:34, 5. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: macht Sinn --> Ist ja vom Artikel auch bereits so aus gutem Grund angelegt.--TUBS was? 13:39, 5. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Bundeswehr-Fallschirmjäger auslagern?

message: Mußte leider hier revertieren, da das alles zwar plausibel klingt, aber nicht belegt ist. Kannst du Belege nachweisen? -- MARK 19:47, 10. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Hallo

message: Durch den kurzzeitigen Löschantrag von Luftlandetruppen ist es augenfällig geworden, dass vieles von dem, was hier steht eigentlich dorthin gehört. Das wird etwa im Geschichtsteil deutlich, wenn dort ganz überwiegend die Einsätze von Luftlandetruppen und nicht nur von Jägern beschrieben wird. Die beiden Lemmas und die zugehörigen Inhalte müssen wirklich sauber getrennt werden oder eines wird/ist überflüssig (was ich nicht meine).--WerWil 21:03, 11. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ich halte die Trennung der beiden Lemmata für künstlich und nicht im Sinne des Lesers. Sie laasen sich nur sehr schwer abgrenzen, wenn überhaupt. Man sollte versuchen einen umfassenden Artikel zu Luftlandetruppen allgemein anzulegen, der hätte nämlich wirkliches Potential, weil er dem leser den ganzen gesichtskreis dieses Themenkomplexes zeigt. Aber wer's macht, das ist eine andere Frage. --Мемнон335дон.э.  Disk.  21:40, 11. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Also das was bis jetzt da ist hätte sicher gut in einem Artikel Platz. Man kann aber auch über die Luftlandetruppen bei ausgelagerten Fallschirmjägern soviel aussage, dass dies einen umfangreichen Artikel ergäbe. Aber auch ich werden das nicht schreiben.--WerWil 19:51, 12. Jan. 2009 (CET)
thread_title: Abgrenzung/Redundanz

message: Ich habe in Reportagen noch nie was von Frauen bei den Fallschirmjägern gehört? Gibts die nicht? --92.74.18.114 06:43, 23. Feb. 2010 (CET)
replies: text: ob es fallschirmjaegerINNEN in kampfeinheiten heutzutage gibt weiss ich nicht. anfang 1990er gab es jedenfalls luftlandesanitoeterinnen, zumindest eine die ich kenne, aus der ehemaligen Luftlandesanitätskompanie 260, mit bordeaux-roten barett und bestandenem springerlehrgang. ;) im bwkh koblenz hab ich 1993 auch eine sanitoeterin getroffen, mit bordeaux-roten barett (hier allerdings fernspaeher) und springerabzeichen. musste mal reinquetschen wg. bearbeitungskonflikt -- ☠ κnØ∈®ζ ※erzaehl mir was※  09:53, 23. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Frauen gibt es auch, aber in der Bundeswehr wird die Bezeichnung -innen für weibliche Soldaten nicht benutzt. 2005 waren 60 Frauen bei der Fallschirmjägertruppe. --Quasimodogeniti 09:46, 23. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Link/Quelle zu den 60 fallschirmjagenden Frauen? --92.74.18.114 13:17, 23. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  definiere "fallschirmjagende frauen".....meinst du frauen mit bestandenem springerlehrgang in kampfeinheiten oder frauen mit bestandenem springerlehrgang in springenden einheiten oder frauen mit bestandenem springerlehrgang in anderen einheiten? --> auf dem bild mittig lieutenant isabelle roth, com officier oder hier gab es bei der 42. colibri auch frauen. ansonsten hilft jede handelsuebliche suchmaschine, gib dir einfach ein bisschen muehe. -- ☠ κnØ∈®ζ ※erzaehl mir was※  13:56, 23. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Gibt es auch FallschirmjägerINNEN? 

message: Gefunden in einem Spiegel Artikel aus dem Jahr 1958 über Fallschirmjäger:"Wie bei den Elitesoldaten aller Zeiten und Länder ist das Gesichtsfeld, der Paras von der Kante ihres Stahlhelms bestimmt und begrenzt. Ihr Leben erschöpft sich darin, zu stürmen und sich in jedem Fußbreit Boden festzukrallen. In Frankreich nennt man solche sturen, ebenso tapferen wie kurzsichtigen Sturmsoldaten "tetes brulées" - "verbrannte Köpfe". 
Gemein mit den Sturmtruppen anderer Militärmächte ist ihnen der Korpsgeist der legendären Garde, die eher stirbt als sich ergibt das Selbstbewußtsein einer Elite, die eher die Gesetze des Staates als die ihrer Gemeinschaft bricht und die bedingungslose Kampfbereitschaft. Wie Großdeutschlands Fallschirmjäger und Waffen -SS oder die "Ledernacken" des US -Marinekorps kennen und suchen sie im Kampf keinen Pardon.
Alle diese Elitetruppen stellen höhere Anforderungen als die gängigen Einheiten. Sie wählen in der Regel ihre Soldaten aus Freiwilligen, zwingen sie in eine unerbittliche Ausbildung und erziehen sie, mehr als die gewöhnlichen Truppen zu persönlichem Gehorsam gegenüber ihren eigenen Kommandeuren. Die Disziplin ist hart und wird mit brutalen Strafen oder Schikanen erzwungen, die im Reglement der Armee nicht vorgesehen sind. Dafür herrschen in diesen Waffenkompanien die rüde Kameraderie und der paternalistische Geist der Soldatenväter, die aus der Zeit überkommen sind, als die Feldobristen der Fürsten ihre eigenen Regimenter anwarben und unter die Fahne ihres Königs stellten. Unpolitisches Landsknechtstum verbindet sich mit politischem Freikorpsgeist, und jeder Kommandeur hat ebensoviel von einem Freischarführer wie von einem Offizier. Nicht nur äußerlich ähneln die Fallschirmkommandeure den rauhen und glanzvollen Condottieri der Renaissance.
Die Fallschirmjäger bilden in sich geschlossene Einheiten, die von ihren eigenen, im Kampf erprobten Kommandanten, zur Not auch noch von ihrem eigenen General, aber darüber hinaus von niemandem Befehle entgegennehmen.
"Der ehemalige Fallschirmjäger teilt mit dem ehemaligen Legionär das unangenehme Vorrecht, wenn er ein Verbrechen begangen hat, seinen Namen mit seiner militärischen Herkunft in den Zeitungen zitiert zu sehen: 'Ehemaliger Fallschirmjäger ermordet Rentnerin'. Der frühere Artillerist oder Infanterist wird nicht öffentlich an seine Waffengattung erinnert und ihr nicht zur Last gelegt. Der Zivilist betrachtet den 'Para' mit einer gewissen Furcht, einer gewissen Bewunderung und ein wenig von der Verachtung, die jeder zivilisierte Mensch glaubt, den Barbaren gegenüber zur Schau tragen zu müssen. Weil der Fallschirmjäger sich als Soldat par excellence ansieht, ist er auch der Antizivilist par excellence. Der Zivilist setzt seine ganze Ehre darein, weder Engel noch Bestie zu sein. Der Fallschirmjäger hat die Paradoxie vollbracht, beides zugleich zu sein - Ritter und Raufbold ..."
Zu diesem internationalen Fallschirmjägergeist gehört ein absonderliches Verhältnis zum Tode. Dem Gleichmut, mit dem sie dem eigenen Tode entgegensehen, gesellt sich eine große Gleichgültigkeit gegenüber dem Tode der anderen, auch der eigenen Leute hinzu. Diese Einstellung, die Frontsoldaten anderer Waffen erst in langanhaltenden Kämpfen annehmen, ist bei ihnen besonders ausgeprägt. Wie bei mittelamerikanischen Indianernationen, asiatischen und afrikanischen Kriegsvölkern hört die persönliche Beziehung mit dem Tode des Kampfgefährten abrupt auf. Der Körper des Gestorbenen ist bedeutungslos. Der Totenkult gilt nicht dem einzelnen Gefallenen, sondern den gefallenen Fallschirmjägern - ein abstrakter Kult des Opfers und der Korpsehre." Link
Ich denke das dieser Artikel viel über Motivation und Korpsgeist der Fallschirmjäger erklärt. Wäre schön wenn man davon mal Teile in diesen Artikel im Absatz Korpsgeist einarbeitet oder dazu einen neuen Artikel über Fallschirmjäger Korpsgeist erstellt, Gruss (nicht signierter Beitrag von 91.59.59.45 (Diskussion) 23:57, 12. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Tradition und Korpsgeist 

message: Erfahrungen im Zweiten Weltkrieg
Deutsche Fallschirmjäger bei der Landung auf Kreta 1941
Während des Zweiten Weltkriegs kam es zu zahlreichen Einsätzen von Luftlandetruppen. Die ersten führte wiederum die Rote Armee während des Winterkrieges (1939/40) in Finnland durch, aber auch später bei der Besetzung Bessarabiens. Diese Unternehmen scheiterten unter großen Verlusten, weil die Truppen nur örtlich in kleinen Gruppen abgesetzt wurden.[5] 91.33.167.12 20:25, 10. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  ist dem wirklich so? - die quelle/ real der autor kann als sehr verallgemeinernd gesehen werden 

message: Und nun wieder einmal TF um BW-Fallschirmjäger. Die drei LL Brigaden der 1. LL Div hatten nichts mit Einsatzgruppentaktik am Hut. Sie sollten im Einsatzfall den drei Korps als Korpsreserve (Je eine Brigade) unterstellt werden und dort Panzerdurchbrüche als erstes Abwehren und dazu mit Hubschraubern abgesetzt werden. Und zwar geschlossen als Brigade nicht Einsatzgruppe. Das Ziel war eine Verzögerung bis Panzertruppen rangeführt waren. Ein Sprungeinsatz war nicht vorgesehen, deshlab hießen die Brigaden auch LL und nicht Fallschirmjägerbrigaden. Dazu hatte jede Brigade zu den 2 Fallschirmjägerbataillone, 2 Luftlandepanzerabwehrbataillone die zuerst mit Kraka, später mit Wiesel mit Panzaberwehrlenkflugkörpern ausgestattet wurden. Der Divisionstab sollte als Reservedivisionstab verwenden werden. Phantasiert hier mal schön weiter --Salier100 (Diskussion) 00:02, 22. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Einssatzgruppentaktik und 1. LL Divison der BW