Diskussion:Erdnusssauce

message: Also was war denn das? Warum soll das eine Würzsauce sein, typisch für diese ist die industrielle Herstellung und der Verkauf im Einzelhandel. Aber kein entsprechendes Produkt wurde genannt. Gehts hier nicht eher um Satay-Sauce bzw. Sate-Sauce wie diese? Dann die Zutaten, warum sollen es geröstete oder gemahlene Erdnüsse sein? Das sich Erdnussbutter dafür eignet, unbestritten, aber warum soll diese als Ersatz dienen? Sie hat eine gänzlich andere Konsistenz, und ist beim Kochen keinesfalls als Ersatz für Mehl oder Nüsse geeignet. Dann werden zwei vermeintlich "typische Rezepte" genannt, warum sind diese typisch? Und wenn 2 typische asisatische Gerichte genannt werden, sollten die auch die Asiatische Küche repräsentieren, und nicht nur 2 indonesische Nationalküchengerichte sein. Was die Kategorien betrifft, so ist es allgemein üblich, bei der Verbreitung als Zutat in mehreren Nationalküchen sie in den internationalen Oberkategorien aufzunehmen.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:20, 16. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Die niederländische Variante komplett rauszuwerfen grenzt an Vandalismus. In den Niederlanden gibts das nun wirklich in jeder Pommesbude und jedem Supermarkt, das kann also als allgemein bekannte Tatsache gelten. Eet smakelijk. Stefan64 (Diskussion) 23:55, 16. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Also ich muß Dir hoffentlich jetzt nicht erklären, daß es für diese Behauptung einer Quelle bedarf. Falls es das überall gibt, sollte es innerhalb kürzester zeit möglich sein, daß zu belegen. Wie bekannt sein dürfte, hab ich ein wenig Erfahrung im Bereich Essen in der Wikipedia. Gerade bei vermeintlichen Imbissklassikern haperts da gewaltig. Was ist in dieser Erdnusssauce, und warum? Handelt es sich einfach um die Sataysauce aus Indonesien, oder ist die Zusammensetzung in den Niederlanden einheitlich verändert worden. "Metaxasauce" bekommt man auch in fast jedem Griechischen Restaurant, ohne das klar ist, was der Gast zu erwarten hat. Dein Totalrevert auch der Kategorien und Einleitung lässt mich hier aber mal wieder zweifeln, obs wirklich um den enz. Beschreibung, oder Erlebnisaufarbeitung geht.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:05, 17. Jul. 2013 (CEST)
replies: text:  Entbehrlich sind Belege, wenn etabliertes Wissen wiedergegeben wird und auf der Hand liegt, wo man dieses nachlesen kann. Fast 2500 Treffer in Google Books allein für den Begriff Pindasaus. Mach dich also bitte nicht lächerlich, dank je wel. Stefan64 (Diskussion) 00:22, 17. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Also nicht ich mache mich hier lächerlich, sondern Du. Siehe zum Beispiel "Patat Oorlog" beim Rezeptewiki . Dort steht eindeutig, daß für dieses Gericht eine Sateesauce verwendet wird, wobei mir immer noch nicht der Unterschied zwischen Satee, Sate und Satay klar geworden ist. Wir können gern einen Artikel für Patat Oorlog schreiben, wenn das Euch so wichtig ist, aber bitte auf der Grundlage von Quellen. Wie man sieht, gibt es nämlich eine riesige Bandbreite, was das nun wirklich ist. Der Spruch "nicht zu dick, nicht zu wässrig" ist nicht wirklich eine Hilfe, siehe auch , wie Sateesauce beim Rezeptewiki zubereitet wird, darin unterscheidet sie sich auch maßgeblich von den beiden oben genannten Rezepturen. Somit also schon allein 3 völlig verschiedene Varianten aus dem Stand. Und dann erklärt Timk ernsthaft, daß sein Rezept typisch sei? Spätestens jetzt sollte klar sein, daß es hier kein etabliertes Wissen gibt, außer des es eine Sauce mit Ernüssen bzw. Erdnussprodukten ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:30, 17. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Kritik 

message: Mir stellen sich beim Lesen des Artikels sofort mehrere Fragen, die mEn nicht beantwortet werden bzw. entsprechende Quellen als Beleg für die Aussagen fehlen:
* Würzsauce? Sicher? Nach dem entsprechenden Artikel verstehe ich unter einer Würzsauce was anderes, eher was aus der Pulle, was man einfach fertig zubereitet kaufen und auf den Tisch stellen kann, so wie Ketschup und Konsorten... Wenn ich Erdnusssauce mit anderen Saucen vergleiche sehe ich da eher sowas wie Jägersauce, Zigeunersauce, Sauce Hollandaise, Berner Sauce, etc vor mir, also speziell zubereitete Saucen, keine vorgefertigte Würzsauce.
* Ich dachte immer Erdnusssauce sei eine typische asiatisches Gericht (???)... Hier im Artikel ist der Absatz über die asiatische Herkunft aber sehr kurz und nicht belegt.
* Was soll dieser, mMn übertriebene Hollandbezug? Mag ja sein, dass die Holländer gern Erdnusssauce essen, aber reicht das allein um den halben Artikel darauf zu beziehen? Ich habe da meine Zweifel... Rezepte in holländischer Sprache sind mEn kein ausreichender Beleg. Es gibt auch Rezepte für Couscous in deutscher Sprache, trotzdem wird wohl niemand behaupten, es sein ein typisches Gericht der deutschen Küche, oder? 
* Der erste Absatz beschreibt das mMn wichtigste, nämlich was die Erdnusssauce ist und wo sie her kommt, aber gerade dazu fehlen die Belege völlig.
Gruß Thogru Sprich zu mir!  12:00, 17. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Bei mir war es anders, ich dachte, es ist westafrikanisch, bis ich die asiatische Variante kennen gelernt habe. Deswegen, wo es Hauptanbaugebiete gibt - dort wird es in der Küche verwendet.Damit muss unbedingt der Bezug zu Indonesien heruas, dies ist hier irreführend. Eine "Würzsauce" will ich auch verneinen, Bolognese (bei Spaghetti Bolognese) ist ja auch keine Würzsauce. --Atamari (Diskussion) 12:21, 17. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: In den Niederlanden kann man das überall fertig kaufen, es gibt verschiedene Marken im Supermarkt, die diese Soße so anbieten: Remia, Wijko, Verstegen, Hela, usw. In den Niederlanden ist die Soße wirklich in ihre Küche gelangt, anders als in anderen europäischen Ländern. Der Bezug zu den Niederlanden ist für viele Deutsche interessant. --Timk70  Frage? NL 12:35, 17. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Da Du offenbar meine obrige Argumentation immer noch nicht registrieren willst, in den Niederlanden gibt es Satesaus zu kaufen, wie es in fast allen DEINER Quellen auch steht. Das ist hier das Hauptproblem die Gleichsetzung der Grundsauce mit dieser Variante, die wahrscheinlich wirklich indonesischen bzw. thailändischen Ursprungs ist. Wobei man eben auch beachten muß, daß dies die Sauce für Sategerichte ist, die nicht als eigenständige Sauce in der asiatischen Küche verwendet wird. Man kann auch Guacemole, Humus oder Blutsuppe über Pommes geben, es wird trotzdem kein eigenständiges Gericht. Darum nochmals der Vorschlag, entweder Änderung des Textes anhand zutreffender Quellen, oder Verschiebung des Textes auf Satay/Sate-Sauce, bzw. gleich als Abschnitt im Artikel Satay beschreiben.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:48, 17. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Fragen... 

message: Vielleicht sollte man die afrikansiche Variante als Maafe (en) anlegen. Google: Suche. --Atamari (Diskussion) 12:31, 17. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Siehe oben, es gibt keinen Beleg dafür, daßs Maafe eine Variante von Sataysauce ist. Es sind beides Erdnusssaucen, von denen es wahrscheinlich ein paar gibt. Überflüssig, für jede nationale Variante etwas eigenes zu schreiben, statt diese in einem Sammelartikel gegenüberzustellen. Oder man macht hieraus eine BKL, auch ne Lösung.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:50, 17. Jul. 2013 (CEST)
replies: text:  Du widerspricht dich!(?) Natürlich ist Maafe keine Sataysauce; somit müss(t)en wir unter Erdnusssauce eine BKL anlegen, einmal die asiatische und die afrikanische Variante ansprechen. Worauf meine Eingangsbemerkung hinzielte. Wir können uns einigen, wenn wir von der westafrikanischen Variante sprechen - die Version "Maafe" meinen (für die es auch einige Namensvarianten gibt). Ob die asiatischen eines Ursprung sind, kann ich nicht beurteilen - die afrikansiche Variante kommt nicht aber nicht aus Indonesien. --Atamari (Diskussion) 13:47, 17. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Also wir beide scheinen uns ja einig zu sein, daß es keine Wanderbewegung der Sauce gab. Die Quellenlage ist nicht wirklich stark, aber ich denke, gerade angesichts der Vielfalt wird man auch innerhalb Süd/Ostasiens eine Vielfalt feststellen, die über das hier bislang bekannte hinausgeht. Ich persönlich bevorzuge einen Sammelartikel, darum ist das letzte eher ein Konsensangebot, hieraus eine BKL zu machen, und dann Einzelartikel anzulegen. Aktuell liest es sich nämlich für mich so, das sich alles auf Satay bezieht ("Sie kommt ursprünglich aus Indonesien"). Und vieleicht fällt nur mir dieser Unfug auf, daß ein solch simples Gericht angeblich aus einer Region kommt, wo sie erst vor wenigen hundert Jahren durch Europäer von Südamerika aus hingebracht wurden. Übrigens auch die Frage, ob die Pflanze von dort über Asien oder direkt durch den atlantischen Handel gelangte. Wenn ich die Bruchstücke richtig zusammensetze, wird Erdnussmehl in Südamerika zum Andicken verwendet, wie in Europa Mehl und Stärke. Das es keine bekannte Sauce mit einem Namen gibt, der darauf hinweist, kann auch an den allgemein wenigen Informationen darüber liegen.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:06, 17. Jul. 2013 (CEST)
replies: text:  Ok, der Konsens: die afrikanische Variante, die auch keine Würzsauce ist (es kommt i.d.R. ein dicker Klacks auf der Portion Reis) wird deutlich von der asiatische Variante getrennt. Vielleicht sogar in zwei Artikel (Lemma: Maafe), meinetwegen kurzfristig auch als Vorlage -Lösung mit Rotlink. --Atamari (Diskussion) 22:15, 17. Jul. 2013 (CEST)

text:  Was ich auch bezweifle, ist eine Erdnusssauce eine typische niederländische Sauce ist. Döner und Gyros und gibt es auch an jeder Ecke und wird nicht deswegen zur deutschen (mitteleuropäischen) Küche gezählt. --Atamari (Diskussion) 22:15, 17. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Afrikanische Variante