Diskussion:Gerfried Göschl/Archiv/1

message: Göschls Leistung gilt als Rekord. Unterkircher hatte 2004 die Besteigung von K2 und Mt. Everest mit Trägerhilfe und im wesentlich längeren Zeitabstand absolviert.nicola werdenigg 11:43, 9. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Everest und K2 sind aber eine ganze andere Hausnummer als Everest und Shisha. Doppelbesteigungen gibt es oft... --PietJay AufeinWort 15:33, 9. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: ist klar, dass ein unterschied besteht, doch unterkircher war in der zwischenzeit zurück in europa, göschl ein paar tage nach der shisha zum aufstieg auf den evererst bereit zum losgehen im basislager. streng genommen fielen unterkirchners besteigungen in zwei saisonen (frühling - herbst). ohne träger und hubschrauber hat vorher noch niemand eine so knappe zeitspanne zwischen zwei achttausendern gehabt.nicola werdenigg 16:58, 9. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist Unsinn. GI+GII-Doppelbesteigungen gab es schon in wesentlich geringerer Zeit. Da braucht man auch keinen Heli. Und ob man einen Heli oder ein Auto benutzt ist doch völlig egal, eine motorisierte Reisehilfe ist beides.--PietJay AufeinWort 13:20, 19. Sep. 2010 (CEST)

text: Stimmt, Theo Fritsches Besteigung war zudem eine der absoluten Glanzleistungen des Bergsteigens überhaupt. --PietJay AufeinWort 14:48, 16. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Shisha Pangma & Mt. Everest 

message: "Internationale Aufmerksamkeit erregte Göschl 2005 durch seine Besteigung des Mount Everests ohne zusätzlichen Sauerstoff. [3] Er war dabei der erste Österreicher der den Mount Everest ohne künstlichen Sauerstoff und ohne Trägerhilfe bestieg."
Wenn ich mich nicht irre war Peter Habeler zusammen mit Messner der erste Österreicher ohne künstlichen Sauerstoff am Everest.
:richtig er war nach aktuellem informationsstand der erste östreicher ohne sauerstoffflaschen UND ohne träger. eine typische "rekordspitzfindigkeit" die man fürs marketing/sponsoren/vorträge-geschäft braucht, trotzdem eine fette leistung. Grouphappy 12:17, 19. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Deshalb auch der heute revert.--PietJay AufeinWort 16:31, 5. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Welche Verbesserung am Artikel schlägst Du vor? --Svíčková    na smetaně   21:20, 15. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Das Problem mit bergsteigerischen Rekorden ist so alt wie das kommerzialisierte Bergsteigen, und der Artikel ist so völlig in Ordnung. Wenn die näheren Umstände des Unglücks irgendwann bekannt werden sollten, können wir nachbessern. --Schlesinger schreib! 21:28, 15. Mär. 2012 (CET)

text: Nur nebenbei bemerkt: Auch die Route am G1 wäre mehr eine Einstiegsvariante gewesen, sie trifft doch oberhalb der 'headwall' auf die alte Route über den IHE-Sporn. Insgesamt hast du mal wieder das Extrembergsteigen dargestellt, mit all den Schwierigkeiten und den kleinen Winkelzügen der Protagonisten, damit sie ein möglichst großes Stück vom Kuchen abbekommen. Messner und Habeler haben aber tatsächlich die Hochlagerkette benutzt und die wurde nunmal von Trägern auf den Berg gebracht. Dabei ist es unerheblich, ob sich die Rolle der Träger gewandelt hat :-) Gruß --PietJay AufeinWort 06:52, 18. Mär. 2012 (CET)

text: nur nochmal (auch nebenbei): ich habe die "erste östreichische besteigung ohne flaschensauerstoff UND ohne hochträger" schon mal als "rekordspitzfindigkeit" bezeichnet und man darf dabei nicht vergessen das G.G. am 1.6.2005 auf dem gipfel war und das zu dieser zeit die nordroute komplett durchpräpariert gewesen ist FIXSEILE ohne ende. die fixseile (wie auch die second-step-leiter und die vorgespurte route) sind sicher nicht ohne trägerhilfe dort hingekommen. wieviel trägerhilfe G.G. genau hatte wird sich nicht ermitteln lassen aber er war definitiv nicht OHNE TRÄGERHILFE auf dem gipfel, nur weil er sie nicht selbst angeheuert und beauftragt hat. messner und habeler waren ab dem suedsattel ohne trägerhilfe und ohne fixseile unterwegs G.G. frühestens ab dem second step. aber von mir aus kann es im artikel stehen bleiben wie es steht der kritische leser wirds schon mitbekommen und G.G. ist ja nicht der einzige der solche "marketing-rekorde" braucht um als profibergsteiger leben zu können. g.kaltenbrunner hatte in der vergangenheit ihre expeditionen als "Alpinstil" vermarktet und S.Moro hatte um das jahr 2006 den Batura II als "höchsten unbestiegenen berg der erde" gefeiert weil er da hoch wollte. man muss als profi den kram eben auch gut verkaufen ob das dann für einige wenige eher bisschen peinlich wirkt ist dabei egal .. wichtig sind die massen an buchkäufern, dokumentarfilm konsumenten, vortragsbesuchern und natürlich die sponsoren ... möchte den k2 besteiger sehen der das mit schöffel produkten macht hahaha (wohl aber mit schöffel-geld). ich habe g.g. die g1-besteigung gegönnt und auf jedenfall gehofft das die drei überleben. gruss Grouphappy (Diskussion) 13:13, 31. Mär. 2012 (CEST)
thread_title:  Erster Österreicher am Everest 

message: "Bei acht Versuchen Achttausender zu besteigen erreichte er sieben Mal den Gipfel." - dieser satz aus der einleitung hat keine quelle und ist auch wahrscheinlich nicht richtig. ich erinnere mich das er letzten winter den g1 besteigen wollte und dass er schon mal am K2 (mehrfach) aktiv war also geht die erfolgsquote doch nicht ganz auf. Grouphappy 09:59, 6. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  nicht jeden marketing spruch gleich übernehmen 

message: Hans Goger wurde mit einem falschen Hans Goger (1920-1987) in Wikipedia verlinkt. Der richtige Hans Goger lebt noch: http://www.hansgoger.com/
Ich weiß nicht wie man den link ändern kann. (nicht signierter Beitrag von 90.27.181.91 (Diskussion) 20:25, 17. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Vielen Dank für den Hinweis. Solche manchmal auch peinlichen Fehler kommen hin und wieder vor. --Schlesinger schreib! 20:36, 17. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Verlinkung 

message: Diesem Abschnitt fehlen Quellen und Feinschliff:
*Wer sagt, dass der neue Weg "unlogisch lang" ist?
*Was bedeutet Frühlingsbeginn? Warum spielt das eine Rolle für die Expedition?
*Sagt Göschl auf seine Homepage, dass er mit den Polen im Wettlauf ist und deshalb früher aufbricht? Oder ist das eine Schlussfolgerung daraus, dass er die erste Winterbesteigung des Berges haben will, die ihm mit der ersten Überschreitung zufallen könnte?
*Lange Zeit wurde Sonnenwind als Störungsquelle angenommen. Was wird nun als Ursache vermutet?
*Summitpush, muss das so stehen? Da könnte man doch auch was deutsches Schreiben.
*Die Aufstiegszeit der Polen ist in dieser Art völlig belanglos, kein Zusammenhang mit Göschl ersichtlich, deshalb kann das hier raus.
*Quelle, dass die Polen das Zelt Göschl gesehen haben?
*Warum kann der Gipfel an diesem Tag nicht erreicht werden, wenn man um 12 Uhr noch 280 Höhenmeter davon entfernt ist? Wären ja noch 12 Stunden übrig, also wären ja nur 23 Höhenmeter pro Stunde nötig gewesen.
*Warum nur zwei Schlafsäcke? Das muss logischer erklärt werden (Gewicht etc.), ansonsten wirkt es, als ob die Bergsteiger diletantisch vorgehen.
*Der Sprung zwischen die Bergsteiger sind am Berg haben nur zwei Schlafsäcke und den Rettungsmaßnahmen ist unlogisch. Warum werden Rettungsmaßnahmen nötig?
Soweit. --Kauk0r (Diskussion) 12:57, 2. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ich gebs auf, ich habe da keine Lust mehr drauf. Dies liegt aber nicht an deinen überzeugenden Argumenten, sondern an deiner Art zu kommunizieren. Vielleicht findet sich ja jemand den du neutral genug erachtest, um mit ihm im Sinne der Wikipediagepflogenheiten zusammenzuarbeiten. --Kauk0r (Diskussion) 13:13, 8. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Lieber Kauk0r, Du hast Fragen gestellt, ich habe mir die Mühe gemacht, Dir ehrliche und meiner Meinung nach fachlich richtige Antworten zu gegeben, unabhängig davon ob ich Deine Fragen als gut, sinnvoll, logisch, intelligent empfunden habe oder nicht. Dass Du in meinen Antworten, die ja nicht nur für Dich hier auf dieser Diskussionsseite stehen, persönliche Angriffe siehst, das kann ich nicht nachvollziehen, denn ich habe nichts über Dich persönlich geschrieben. Das Problem liegt also ganz allein bei Dir selbst. Aber ich kann Dir auch gerne persönlich ins Gewissen reden:
Meine Kritik bezog sich, wenn schon, immer nur darauf, dass es wenig sinnvoll ist, sich nicht mit der Thematik auseinandersetzen zu wollen, sondern einfach nur um das Wichtig-Sein und das Sich-wichtig-machen-Können auf Wikipedia zu schreiben! 
Sturschädel sind kontraproduktiv und ich konnte ihn Dir offensichtlich nicht austreiben, weil Du uneinsichtig geblieben bist. Mehr noch, Du arbeitest mit allen Mitteln dagegen. Der beanstandete Abschnitt ist dem Zweck entsprechend mehr als ausreichend gestaltet. Außer Dir und Hubertl hat sich niemand am gesamten Artikel gestoßen, schon in der ursprünglichen Form nicht. Warum also das ganze Theater? Ganz allgemein kommt mir vor, Dir sind die Argumente anderer, die nicht so in Deinen Kram passen, schlichtweg störend und nur zum Löschen. Das hat mit mir selbst wenig bis gar nichts zu tun. Also habe ich hier schon den Richtigen zur Besinnung aufgerufen. Es ist mir nämlich egal, ob Du meine Argumente überzeugend findest oder nicht, wiewohl es mir egal ist, was Du schon für welche Wikipedia-Lorbeeren geerntet hast. Mir geht es darum, dass hier ein guter Göschl-Artikel steht und wenn er Dir als verbesserungswürdig vorkommt, so beteilige Dich an der Diskussion und setze dann die Resultate in Sprachform um. Diese Arbeit nehme ich Dir bestimmt nicht weg! Ohne Diskussion einfach alles wegzulöschen, jedes Wort vorbehaltlos zu kritisieren, sich aber nur oberflächlich mit der Materie auseinanderzusetzten, das finde ich nicht in Ordnung und ist mir auch zu billig. Es gibt noch so viele andere wirklich verbesserungswürdige Wikipediaartikel. Ich habe noch keinen ohne irgendwelche Fehler gefunden. Mittlerweile bessere ich solche gar nicht mehr aus, wo kämen wir da hin?--JuliusPayer (Diskussion) 18:03, 10. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Hidden Peak Winter 2012 

message: Bitte um Hilfe: Da Kollege KaukOr sich an der Bezeichnung "Summitpush" für den "Gipfelsturm" stieß, ich es aber belassen will, da es aktuell in Fachzeitschriften und hier im Speziellen auch von Gerfried Göschl auf seiner Homepage sehr oft verwendet wird, zudem eindeutig ist und durchaus mit anderen alpinistischen Fachbegriffen aus der internationalen Sprache Englisch gleichgesetzt werden kann (Toprope, Onsight, Bouldern, free solo, unsupported, Friends, Foothook, Mixed...).
Es herrschte zwar (damals) auf dem Gipfel Sturm, aber "Gipfelsturm" oder "Gipfelangriff" ist für mich für den finalen Aufstieg zum Gipfel kein unbesetzter, idealer Ausdruck, also durchaus noch verbesserungswürdig. 
So habe ich mir gedacht, es wäre eine gute Idee "Summitpush" stehen zu lassen, aber zur Erläuterung für alle Laien eine Verlinkung mit "Gipfelsturm" einzurichten. Gipfelsturm existiert bereits, ist aber ein Filmtitel. Daher meine Bitte, ob jemand die Begriffsverzweigung einrichten könnte, solches habe ich noch nie gemacht, zudem wäre auf der neuen Seite "Gipfelsturm" dessen Definition zu finden. Letzteres wird nicht leicht sein, denn ultrakurze Seiten haben nach meiner Erfahrung auch nur ein ultrakurzes Leben auf Wikipedia.--JuliusPayer (Diskussion) 20:43, 16. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Gipfelsturm 

message: Das mit den Erstbesteigungen 1966 und 1968 kann wohl kaum stimmen, wenn das Geburtsjahr erst 1972 gewesen ist.
Der angefügte Beleg (Fussnote 2) spricht auch nur von der Teilnahme eines Rainer Goschl - nicht Gerfried.
Hier sollte entsprechend korrigiert werden.
Gruß Bene (nicht signierter Beitrag von 217.7.252.210 (Diskussion) 16:44, 12. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Der ganze Satz bezog sich auf Gerfrieds Vater Rainer, habe versucht das besser klarzustellen. --Svíčková    na smetaně   17:10, 12. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Leben"