Diskussion:Flugzeugführer- und Beobachterabzeichen

message: Aus dem Artikel geht nicht hervor, was da eigentlich „ausgezeichnet“ wird. Die Abzeichen Flugzeugführer, Beobachter und Bordfunker verstehe ich so, dass die Leute ihre Ausbildung absolviert haben und dafür eine Art Examensnachweis bekommen. Das erscheint mir ausreichend für Wikipedia-Relevanz der Abzeichen selbst. Wer den Orden vom Opa in der Zigarrenkiste findet, kann nachschauen, was das eigentlich war. Als Auszeichnung im Sinne von Orden für besondere Leistungen oder Verdienste lässt sich das aber nicht ansehen, es geht schließlich um das bloße Absolvieren einer Ausbildung. Ich schlage daher vor, die Benennung „Auszeichnung“ durch etwas Zutreffenderes zu ersetzen.
Das hier beschriebene kombinierte Abzeichen „Flugzeugführer und Beobachter“ bleibt mir bislang ganz rätselhaft. Logik würde die Interpretation nahelegen, dass jemand Flugzeugführer- und Beobachterausbildung absolviert hat. Das steht aber hier nicht drin. Wieso sollte man dafür eine Wartezeit einführen? Und wofür gibt es weiterführende Stufen? Haben Leute mit diesem Abzeichen weiterführende Ausbildungen absolviert oder können sie besonders gut fliegen und beobachten? Wieso werden die Abzeichen an offenkundig Nicht-Fliegende verliehen?
Entweder ist es hier nicht gut erklärt, oder das Abzeichen als solches war ein Willkürorden, der nicht mal einer militärischen Logik folgte. Das sollte befriedigend aufgeklärt werden. 
So oder so ist die hier ohne Quelle und ohne Begründung von einer IP eingestellte Personenliste fragwürdig. Solange nicht klar ist, welche Leistung genau eigentlich ausgezeichnet wurde, braucht es auch keine willkürlich zusammengestellte Liste. Und wenn überhaupt, brauchen wir eine Quelle. --Heimspiel 10:16, 19. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: In der Tat etwas dürftig. Ich habe den Artikel erst einmal um eine Literaturquelle ergänzt. Wenn ich etwas Zeit habe, werde ich gerne eine Überarbeitung vornehmen. --Nimro 12:07, 19. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Ich habe einmal Web-Quellen durchgesehen, hauptsächlich Militaria-Händler. Soweit man denen glauben kann, war das Doppelabzeichen tatsächlich ein Abzeichen für die doppelte Ausbildung in beiden Funktionen. Trifft das zu, ist es keine militärische Auszeichnung, sondern ein bloßer Ausbildungshinweis zum Herumtragen. Die Gold- und Brillanten-Variante war ganz offensichtlich ein reiner Willkürorden, damit Herrmann Göring auch was hatte, was er seinen Kumpels an die Brust heften konnte: "Du darfst jetzt bei uns Ehrenflieger sein." Peinlich, in jeder Hinsicht. Ich habe daher den Artikel vorläufig überarbeitet, die Personenliste gestrichen und den Quellenbaustein eingefügt. Eine zuverlässige Quelle und eine präzise Beschreibung des Sinns dieses Abzeichens wäre dringend wünschenswert. --Heimspiel 23:39, 3. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Sinn des Abzeichens? 

message: Nachdem in dem bisherigen Artikel sachlich vieles falsch war, habe ich ihn auf den aktuellen Stand gebracht. Die nachweisbaren Empfänger der Auszeichnung in Gold mit Brillanten sind, um mögliche Irritationen zu vermeiden:
* Heinrich Himmler, Reichsführer-SS am 12. Juli 1942
* Karl Dönitz, Großadmiral am 30. Januar 1943
* Sepp Dietrich, SS-Oberstgruppenführer und Generaloberst der Waffen-SS, Herbst 1944
* Otto Skorzeny, SS-Sturmbannführer d. R., Herbst 1944
* Benito Mussolini, Duce Italiens, 28. November 1937
* Carl Gustaf Emil Mannerheim, Marschall von Finnland, Anfang Juli 1942
* Ion Antonescu, rumänischer Staatsführer
* Italo Balbo, italienischer Luftmarschall
* Francisco Franco, spanischer Staatsführer
* Walter Wever, General der Flieger, Chef des Stabes der Luftwaffe am 11. November 1935
* Erhard Milch, Generalleutnant, Staatssekretär im Reichsluftfahrtministerium am 11. November 1935
* Hugo Sperrle, Generalmajor am 19. November 1937
* Werner Mölders, Major, Mitte August 1940
* Adolf Galland, Major, August 1940
* Wolfram von Richthofen General der Flieger, August 1940
* Werner Baumbach, Hauptmann, August 1940
* Kurt Student, Generaloberst am 2. September 1940
* Friedrich Christiansen, General der Flieger im September 1940
* Günther Korten, General der Flieger, 1940
* Alexander Löhr, Generaloberst, 1941
* Bernd von Brauchitsch, Oberst i.G., Chefadjutant Görings im Sommer 1944
* Erich Hartmann, Oberleutnant zugleich mit dem RK/Brillanten
* Hans-Ulrich Rudel, Oberleutnant im Sommer 1944
* Robert Ritter von Greim, Generaloberst am 17. April 1945
* Martin Harlinghausen, Generalmajor am 17. April 1945
* Albert Kesselring, Generalfeldmarschall
* Hans-Joachim Marseille, Hauptmann
* Dietrich Peltz, Oberst
* Bruno Loerzer, Generalleutnant
* Hanna Reitsch, Flugkapitän am 27. März 1941
* Melitta Schenk Gräfin von Stauffenberg, Flugkapitän im März 1943
* Wilhelm Conrad Röntgen (ehrenhalber) Verleihung unbekannt
* Ulrich Grauert, Generaloberst (nicht signierter Beitrag von 80.171.57.101 (Diskussion) 23:03, 10. Feb. 2012 (CET)
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