Diskussion:Moderne Kampfpanzer

message: Ich weiß ehrlich gesagt nicht was er wirklich aussagen soll:
Zitat: "Typisches Beispiel ist der Panzerkampfwagen VI Tiger II (Königstiger), der als stärkster Panzer des Zweiten Weltkriegs in die Geschichte einging, aber wegen seines Gewichts von 69,8 Tonnen schwerer Panzer blieb."
Er blieb wegen seines Gewichtes schwerer Panzer? 
Was soll er denn sonst geworden sein? Er wurde doch als solcher konzipiert!
Und was soll bitteschön dieses gekrittel?
"...Außerdem war seine [des T34] abgeschrägte Panzerung bei seinem Erscheinen nicht wirklich eine bahnbrechende Neuheit, denn in Deutschland gab es schon Anfang der 30er Jahre Versuche mit ebensolchen Panzerungen, sodass den Deutschen die theoretischen Grundlagen durchaus bekannt waren. Die Sowjets waren lediglich die ersten, die diese bei einem Panzer einsetzten..."
Da könntest du auch behaupten die Me262 war keine bahnbrechende Entwicklung, weil auch andere schon mit Strahltriebwerken experimentiert haben, oder die V2 sei nichts besonderes gewesen, weil die Chinesen schon vor 2000 Jahren Raketen gebaut haben.
Das klingt für mich verdammt nach Checkov von der Enterprise, der bei jeder Gelegenheit anzumerken hatte, die Russen hätten das alles zuerst gehabt. 
Ist ja fast rührend.
Der T34 war bahnbrechend im vollen wörtlichen wie übertragenen Sinne! Weil er der erste Panzer war, in dem verschiedene moderne Erkenntnisse vereinigt und zum Einsatz gebracht wurden! 
Alles andere ist nationalhistorisches genörgel, 
Vor allem noch mit dem Hinweis auf DEUTSCHE Versuche in den dreißigern. Was soll das denn bitteschön? Solche Versuche gab es in allen Ländern. Das schräge Panzerplatten nicht so schnell durchschlagen werden war aus dem Panzerschiffbau ja schon seit Ende des 19. Jahrhunderts bekannt (mal ganz abgesehen davon, dass da jeder Ingenieur auch ohne jeden Versuch drrauf kommen müsste). Da müsste man deswegen eigentlich einfügen, dass die Sovjets mit dem T34 als erste und lange einzige allgemein bekannte Prinzipien im Panzerbau umsetzten und damit die Deutschen   ganz alt aussehen ließen (wiel die zu blöd waren, dass was sie wussten auch anzuwenden). Da dann noch ein Verdienst der Deutschen draus drehen zu wollen, da sie ja schon in den dreißigern ... Also nee, ohne Schild "IRONIE" kann man das nicht stehen lassen.
Nur die Russen haben was draus gemacht und damit allen anderen was vorgemacht. Die Behauptung der Pzkw V sei der erste moderne Kampfpanzer der Welt gewesen ist m. E. patriotischer Unsinn. Der Panther folgte weitgehend den Vorgaben des T34, also wenn, dann war der T34 der Urvater aller modernen mittleren Kampfpanzer. Dies mit der Begründung zurückzuweisen, der T34 sei in Panzerung und Bewaffnung nie an den Pzkw V herangekommen, stellt doch die Kausalität koplett auf den Kopf. Der T34 war schließlich vorher da, dass der "Nachfolger", Panzer V, stärker ausgelegt wurde ist ja wohl selbstverständlich! Und selbst das gelang ja nicht vollständig, denn in Punkto Beweglichkeit und Wartungsfreundlichkeit/Zuverlässigkeit blieb der T34 überlegen. Wo ist also das Argument für den Pzkw V? Wo ist das konzepzionell andere des Panther, das begründen würde, dass er die Wurzel modernen Panzerkonzepte ist?
Eben da ist nichts, denn die Neuerungen steckten schon im T34.
Die Behauptung moderne Kampfpanzer seien alles Mittlere ist dabei auch irgendwie kurios. Wenn moderne mittlere Kampfpanzer heute schwerer sind, als die Schweren des WK2. Wo ist denn da das Kriterium, dass die modernen Panzer im Gegensatz zu den gleichschweren "schweren Kampfpanzern" der Vergagnenheit, als mittlere Kampfpanzer kennzeichnet?
(werwil)--WerWil 12:45, 3. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Unsinn 

message: Ich habe den Artikel überarbeitet, die Wiedersprüchlichkeiten MBT-Mittlerer Panzer enfernt (hoffentlich nichts übersehen) und das ganze ein wenig gestrafft und im Ton versachlicht (hoffe ich).
Ich bin noch nicht so ganz zufrieden. Vor allem die Modellbeschreibungen wirken noch etwas zufällig und ungeordnet. Da vielleicht später noch was.
--WerWil 01:42, 17. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Überarbeitung

message: Wie ich schon im Portal Militär angedeutet habe geht mir die Redundanz der beiden Artikel auf den Geist. Ich habe auf meiner Benutzerseite mal ein Projekt gestartet um dieses Dilemma aus dem Weg zu räumen. Mitarbeit ist dabei ausdrücklich erwünscht, denn beide Artikel sind jetzt schon recht umfangreich. Grüße --Arne Hambsch 11:11, 24. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  [[Moderne Kampfpanzer]] vs [[Panzer]]