Diskussion:Cargo-Kult-Wissenschaft

message: @Rtc: Bevor wir uns hier bekriegen, lass uns mal unsere Quellen vergleichen. Ich habe das Zitat aus dem Text "Cargo Cult Science" (aus dem angegebenen Link) möglichst genau übersetzt.  Dort habe ich auch die Beziehung zur "Integrität" der Forscher nicht gefunden. Vielleicht beziehst Du Dich auf eines der Feynman-Bücher mit einer anderen Formulierung? --MBq 15:13, 20. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Du warst Dir dessen sicherlich nicht bewusst, aber Du darfst nicht einfach eigene Übersetzungen und dann noch auf diese Weise irreführend darstellen. Zitate müssen immer wörtlich sein; Du kannst aber als Fußnote eine Übersetzung bereitstellen mit einem eindeutigen Vermerk, so dass klar ist, was der Originaltext ist und dass Deine Übersetzung keine autorisierte ist (die Worte "Auf Deutsch etwa:" in der Fußnote haben sich da bewährt). Es gibt aber eine autorisierte Übersetzung des Texts, ich habe sie sogar mittelfristig zur Verfügung (dauert ein paar Tage). --Rtc 23:47, 20. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Quellenproblem 

message: Es wäre hilfreich wenn ein paar Beispiele gegeben werden. Ich glaube die Ursache des Challenger Desasters passt hier nicht so ganz. Ich glaube Feynman hat hier so etwas im Sinn wie den Scherz, den Sokal den Philosophen gespielt hat, indem er in eines ihrer Journale einen pseudowissenschaftlichen Artikel über Einsteins Allgemeine Relativitätstheorie plazierte oder den Fall der Brüder Bogdanov in Frankreich. Claude J 19:26, 7. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Beispiele ergänzen 

message: Zwei vorschläge: 
1. den artikel komplett streichen: Feynmann ist kein fachwissenschaftler, eine Unirede keine Veröffentlichung und damit wäre das lemma hinfällig. Halt ich für falsch, aber so kommt die diskussion rüber. M.E. formalistischer overkill, vermutlich wegen Global warming empfindlichkeiten. Man vergleiche Hassprediger, da gehts auch nicht um irgendwelche hehre forschung sondern wann und wie der begriff verwendet wurde.  
2. mccrone und born dubben oder auch lindzen raus und nur noch verweis auf die verwendung als kampfbegriff und das auftauchen in der öffentlichen diskussion insbesondere bei global warming. Dafür gibts keinen "wissenschaftlichen beleg" aber eine vielzahl von nachweisen. 
OK? --Polentario 11:26, 29. Okt. 2007 (CET)
thread_title: Relevanz durch Bekanntheit 

message: Ihr könnt euch sicher denken was ich meine: ganz genau, die Veröffentlichung nichtssagender Papers mit wenig wissenschaftlichem Gehalt beziehungsweise nur wiedergekäuten alten Erkenntnissen von vor 15 Jahren. Ich denke, dass der Begriff Cargo-Kult-Wissenschaft auch hier in gewissem Grad mit hineinspielt: ja, man könnte sogar so weit gehen, zu sagen, dass die derzeit mit digitaler Hilfe so gejagten "Plagiatoren" ebenfalls zum Teil Cargo-Kult-Wissenschaft betreiben. Inwiefern? Na, ganz einfach: sie kramen (gerade bei den Naturwissenschaften) irgendwas von vor einer Dekade aus, arbeiten das um - vorausgesetzt sie tun es überhaupt - und stellen es als jüngst bekanntgewordene Entdeckung dar. Wissenschaftlicher Nutzen: NULL. Interessant zu der Begriffsabgrenzung und -ähnlichkeit sind auch zwei Blogpostings hier: "Mr. Mustela"/"SnarkFest" -andy 77.190.7.99 21:48, 23. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  "Rauschen im Blätterwald" 

message: Ich finde es sehr schade, dass die Beispiele die Feynman im Orginal bringen nicht aufgeführt werden.
Z.B. diese hier:
But then I began to think, what else is there that we believe?  (And I thought then about the witch doctors, and how easy it would have been to check on them by noticing that nothing really worked.)  So I found things that even more people believe, such as that we have some knowledge of how to educate.  There are big schools of reading methods and mathematics methods, and so forth, but if you notice, you’ll see the reading scores keep going down—or hardly going up—in spite of the fact that we continually use these same people to improve the methods.  There’s a witch doctor remedy that doesn’t work.  It ought to be looked into: how do they know that their method should work?
Meiner Ansicht nach müsste man festhalten, dass nach der strengen Definition und zum Teil nach Zitat viele heutige "Wissenschaften" - zurecht - gemeint sind.
Damit meine ich nicht nur "Modestudiengänge" sondern eben:
* Didaktik (s. Zitat)
* Pädagogik (s. Zitat)
* Teile der Wirtschaftswissenschaften
* Teile des Projektmanagment 
* Teile des Software-Eng. 
* ...
etc. zumindestens die Zitierten Beispiele sollte man ruhig bringen. (nicht signierter Beitrag von 84.60.102.19 (Diskussion) 18:12, 7. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Didaktik und Pädagogik als Beispiele 

message: Aus dem Artikel entfernt:
:Ebenfalls angewendet werden kann der Begriff auf von wissenschaftlichen Hypes und Moden vorangetriebene Arbeiten mit hohem Symbolgehalt und geringem realem Nutzwert im Zusammenspiel von Wissenschaft, Öffentlichkeit und Politik.Letzteres unterstellt Richard Lindzen einem Großteil der Forschung zur globalen Erwärmung in (PDF) Diese informelle und polemische Verwendung findet sich auch bei etlichen englischsprachigen Blogs, Diskussionen und wissenschaftlichen Beiträgen über Verständnis und Umgang mit der globalen Erwärmung, etwa bei Stephen McIntyre. 
Der Absatz behauptet, etwas verklausuliert, dass es sich beim menschengemachten Klimawandel um einen Medienrummel handelt. Hier wird der Begriff "Cargo-Kult-Wissenschaft" als Keule oder Kampfbegriff verwendet, denn er passt darauf nicht. Der Abschnitt wurde vor acht Jahren von dem Benutzer Polentario um 180° gedreht , um die dahingehende Propaganda der neoliberalen Denkfabriken als gerechtfertigt darzustellen. Ich weiß nicht, was wir mit dem Absatz tun sollten, aber so kann das nicht bleiben. --Hob (Diskussion) 13:39, 2. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Verwendung durch Klimawandelleugner 

message: Dank an Gamma, der hier einen quellenlosen Essay-Abschnitt entfernt hat, der 2007 von dem Benutzer Polentario (heute Serten) eingefügt und dann umformuliert worden war. --Hob (Diskussion) 08:59, 20. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Quellenloser Abschnitt