Diskussion:Hans von Wangenheim

message: Ich habe die Formulierung geändert. Der Völkermord an den Armeniern ist 1915 nicht "ausgebrochen", er ist hinter dem Rücken der deutschen Verbündeten von der jungtürkischen Führungsriege um Talaat Pascha systematisch vorbereitet und durchgeführt worden. Das Buch von Fromkin ist sehr gut, aber gerade in diesem Kontext eine etwas schwammige Quelle. Fromkin, ein amerikanischer Jurist und Amateurhistoriker, zitiert das klassische Werk von Ulrich Trumpener "Germany and the Ottoman Empire 1914-18" (Princeton University Press, 1968, Reprint ISBN 978-0882060675 ). Trumpener hat als deutscher Muttersprachler sicherlich die entsprechenden Unterlagen im Politischen Archiv des Auswärtigen Amtes ausgewertet. Diese sind inzwischen, fast 50 Jahre später, durch das rührige Ehepaar Gust, auf der Website "armenocide.de" umfassend und kostenlos erschlossen. Es lohnt sich sehr auf dieser Webseite mal das Suchwort "Wangenheim" einzugeben. Das Ergebnis ist sehr erstaunlich, vielleicht eine Aufgabe für interessierte Studenten, die diese Zeilen hier lesen, dieses Mal näher auszuwerten, und anschließend diesen etwas mageren Artikel über Wangenheim etwas mit Inhalt zu füllen ... 
--Ischtiraki (Diskussion) 13:04, 16. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Ein Völkermord "bricht" nicht "aus", sondern es gibt immer Täter und Komplizen 

message: Ich kam hier zu diesem Artikel, um mich über H. von Wangenheims Rolle beim Völkermord an den Armeniern im Osmanischen Reich näher zu informieren und bin, milde gesagt, etwas irritiert. Im Artikel steht:
Das stimmt nachweislich nicht! Über den Artikel in der englischsprachigen WP bin ich auf folgende Informationen gestoßen:
Bereits im April 1915 hatte von Wangenheim als deutscher Botschafter in Konstantinopel, um die türkische Regierung nicht zu verstimmen, den Armeniern jegliche Hilfe versagt. Aber es kommt noch schlimmer: 
Mit anderen Worten, von Wangenheim unterstützte das Vorgehen der Türken, der zum Völkermord an den Armeniern führte. Der Marineattaché der deutschen Botschaft in Konstantinopel Humann begründete es damit, dass die "schwächere Nation" (=Armenier) der "stärkeren Nation" (=osmanische Türken) unterliegen müsse und hielt das Vorgehen der Türken für gerechtfertigt. Von Wangenheim hat also sehr wohl und von Anfang an das Vorgehen der Türken gegen die Armenier der Zentrale Berlin gegenüber thematisiert, und zwar in einer unterstützenden Art und Weise. Das einzige Positive, was über von Wangenheim in diesem Zusammenhang gesagt werden kann, ist, dass er die Brutalität des türkischen Vorgehens kritisierte und dass er bis Juni 1915 anscheinend tatsächlich geglaubt hatte, dass es sich um rein militärische Maßnahmen handeln würde.
 
Bekanntlich starb von Wangenheim kurz vor dem 26. Oktober 1915 plötzlich und unerwartet, wie die NYTimes am 27. Oktober schreibt: Sudden Death of German Ambassador at Constantinople Still a Mystery.
Welche Haltung von Wangenheim in dem halben Jahr von April bis Oktober 1915 eingenommen hat, wird in der englischen WP etwas näher beschrieben:
Das heißt, spätestens im Juni 1915 wusste von Wangenheim, dass die Ermordung der Armeniern nicht nur militärische Gründe hatte, wie er es sich anscheinend vorher von den Türken hat vormachen lassen.
Aber noch deutlicher wird Wangenheims Haltung zu den Armeniern, wenn man den Bericht des amerikanischen Botschafters in Konstantinopel Henry Morgenthau liest, der Wangenheims Einstellung der Position von zwei anderen Deutschen in Konstantinopel gegenüberstellt: Paul Weitz, Korrespondent der Frankfurter Zeitung und Konstantin von Neurath, Botschaftsrat in Konstantinopel.
Im momentanen Zustand macht dieser Artikel den Eindruck auf mich, als wenn die Rolle 
von Wangenheims beim Völkermord an den Armeniern doch etwas verharmlost, oder vielleicht sogar etwas beschönigt wird. Wangenheim als Botschafter des Deutschen Reiches war ohne Frage eine Schlüsselfigur, von dessen Haltung sehr viel abhing, worauf Morgenthau in seinem Bericht zutreffend hinweist. Morgenthau berichtet auch von dem letzten Gespräch, das er mit von Wangenheim im Oktober wenige Tage vor dessen Tod führte. Morgenthau hielt Wangenheim vor, dass er auf die Türken hätte einwirken können um das Schicksal der Armenier abzuwenden und dass dessen formal eingelegter Protest praktisch folgenlos geblieben sei. Wangenheim hielt dagegen, dass es ihm wichtiger sei den Krieg zu gewinnen. ("All that you say may be true," replied the German Ambassador, "but the big problem that confronts us is to win this war.") 
In dieser Hinsicht muss der Artikel eindeutig überarbeitet und verbessert werden. Es fehlen insbesondere Informationen über den Zeitraum vom Juli 1915, als von Wangenheim erstmals einräumte, dass von den Türken die völlige Vernichtung der armenischen Bevölkerung geplant würde ( ..."no longer was doubt that the Porte was trying to exterminate the Armenian race in the Turkish Empire".) bis zu seinem plötzlichen Tod im Oktober des Jahres. 
Ich halte die Überarbeitung des Artikels auch deshalb für notwendig, weil der Völkermord an den Armeniern bis heute das Verhältnis Deutschland/Türkei beeinflusst. Hier sind genaue Informationen unerlässlich. 
Morgenthau schreibt übrigens, dass er am 24. Oktober die Nachricht von Wangenheims Tod erhalten habe. Insofern ist die Datumsangabe im Artikel zum Todesdatum auch fragwürdig.--91.61.103.34 15:39, 4. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Persilschein für von Wangenheim?