Diskussion:Liste von Historikern des 20. und 21. Jahrhunderts

message: Heinrich Schnee (1895-1968) ist nicht identisch (und nicht einmal verwandt) mit dem gleichnamigen Kolonialbeamten. Kann jemand die automatische Verlinkung rausnehmen? Gruß! Wikiman24 07:52, 14. Feb. 2007 (CET)

message: Das Stichjahr 1918 für die Einstufung von Historikern in die beiden vorhandenen Listen 19. bzw. 20. Jh. führt zu etlichen Merkwürdigkeiten. Auf dieser Liste für das 20/21. Jh. stehen zahlreiche Historiker, die eindeutig solche des 19.Jh. waren (Bsp. Aulard, Below, Bernheim, Bezold, Bresslau, Duchesne undundund...), ihre Hauptwerke entstanden vor 1918 bzw. ihre wesentliche Wirkung erzielten sie vor 1918. Es ist nicht sehr glücklich, diese Personen als Historiker des 20. Jh. zu bezeichnen. (selbst Theodor Mommsen, der lange vor 1918 verstarb, taucht hier als Historiker des 20.Jh. auf - bei manchen ist es allerdings schon schwieriger, z.B. Friedrich Meinecke, der gehört sowohl ins 19. wie ins 20.Jh.). Ich würde dafür plädieren, das Stichjahr 1918 mit Bezug auf das Sterbejahr aufzugeben. Stattdessen schlage ich vor, das Stichjahr 1900 mit Bezug zum Geburtsjahr als Scheidekritierium zu nehmen (oder z.B. 1880). Bauchschmerzen kann und wird das auch in Hülle und Fülle bereiten, führt aber nicht zu gar so vielen "Irrläufern", wie es momentan der Fall ist. --Jakob Tueverlin 21:00, 22. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Ja, die Grenzziehung zwischen den Jahrhunderten ist in vielen Fällen eine gesetzte, willkürliche. Die Idee, das Geburtsjahr der betreffenden Person - und dann 1880 - als Unterscheidungskriterium zwischen der Liste der Historiker des 18. und 19. Jahrhunderts und der der Historiker des 20. und 21. Jahrhunderts zu wählen, finde ich aber gut. -- 77.181.207.92 16:18, 28. Apr. 2007 (CEST)

text: Ergänzung: ich möchte es noch um 10 Jahre nach vorn verlegen; eine Person, die vor dem 30. Lebensjahr bereits ein bedeutender Historiker war und danach ggf. nicht mehr, ist mWn die große Ausnahme. -- 77.181.199.106 17:07, 28. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Stichjahr 1918 

message: Leute, also mal ehrlich. Guido Knopp ist kein Historiker! Er hat weder Geschichte studiert noch forscht er auf dem Gebiet.
Guido Knopp ist ein Fersehreporter, der glaubt historische Dinge neu darstellen zu können. Aber jeder halbwegs gebildete Historiker distanziert sich vor diesem Kerl.
Man solte nur mal die Gustav-Siewerth-Akademie unter die Lupe nehmen, an der er lehrt und der er den Titel eines Professors zu verdanken hat.
:Ich gebe Dir in der Sache völlig recht. Die Definition lautet aber:
:"Die Liste der Historiker des 20. und 21. Jahrhunderts führt solche Personen alphabetisch auf, die im Gesamtgebiet der Erforschung, Darstellung und Interpretation der Geschichte, einschließlich der Archäologie, Ur- und Frühgeschichte und Historischen Hilfswissenschaften, Besonderes geleistet haben und/oder sehr bekannt geworden sind."
:Es sind noch mehr Personen in der Liste, die ursprünglich keine Fachhistoriker sind, aber im Gesamtgebiet große Bekanntheit erlangt haben. --Rmw 17:04, 10. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Knopp ist bei einem gewissen sozialen Personenkreis sehr prominent und wahrscheinlich eine der populärsten Personen, die historische Themen vermittelt. Sogar BW-Ministerpräsident hat bei einem Historikertag Knopp erwähnt. Daher: reinnehmen.--Honza (Diskussion) 23:40, 18. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Knopp ist ein umstrittener Schaumschläger, der versehntlich in einen GEZ finanzierten Geldtopf gefallen ist. --Phlixx (Diskussion) 00:05, 19. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Guido Knopp 

message: * Auswahlkriterium: besondere fachinterne Reputation und Bekanntheit
* Auswahlkategorien: (1) Etablierung von Wissenschaftsbereichen, Teildisziplinen, Hilfswissenschaften und Paradigmen der Geschichtswissenschaft. (2) Verfassen herausragender Arbeiten zu bestimmten Themen der Geschichte oder Geschichtswissenschaft, die als Standardwerk gelten, deren Ergebnisse über längere Zeit Gültigkeit behalten oder die wegen ihres radikalen, provozierenden und streitbaren Inhalts breit rezipiert wurden. (3) Schaffung eines insgesamt herausragenden geschichtswissenschaften Œuvres.
* Überprüfungsmöglichkeit: Begründung der "besonderen fachinternen Reputation und Bekanntheit" der einzelnen Historiker im jeweils eigenen WP-Artikel oder in einem eigenen Artikel in einer einschlägigen Historikerenzyklopädie
--John Keating 11:10, 10. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Entwicklung von Aufnahmekriterien: 

message: Hier mein Änderungsvorschlag (fett kursiv Geschriebenes ist geändert, hinzugefügt oder entfernt):
1. Absatz, Teil a:
Die Liste der Historiker des 20. und 21. Jahrhunderts führt solche Personen alphabetisch auf, die im Gesamtgebiet der Geschichtswissenschaft, insbesondere bei der Erforschung, Darstellung und Interpretation der Geschichte, einschließlich der Archäologie, Ur- und Frühgeschichte und Historischen Hilfswissenschaften, Besonderes geleistet haben und/oder ["oder" beinhaltet bereits die Möglichkeit, dass nur eines der zwei Kriterien oder beide gleichzeitig gelten kann/können] sehr bekannt geworden sind.
1. Absatz, Teil b:
Die besondere geschichtswissenschaftliche Leistung beziehungsweise Bekanntheit ist vor allem daran zu messen, dass die Personen Werke vorgelegt haben, deren Ergebnisse aufgrund ihrer hohen fachlichen Qualität, ihrer Innovativität oder ihrer radikalen und provozierenden Andersartigkeit die Geschichtswissenschaft über einen längeren Zeitraum hinweg beschäftigt oder geprägt haben. Beides sollte in den entsprechenden Wikipedia-Artikeln zu den einzelnen Personen oder in Passagen einschlägiger Historikerenzyklopädien begründet sein. [hinzugefügter Teil]
--John Keating 11:49, 10. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Entwicklung der anzuführenden Aufnahmekriterien im Einleitungsteil der [[Liste der Historiker des 20. und 21. Jahrhunderts]]: 

message: Kann man Helmut Kohl mithereinnehmen? Er ist akademischer Historiker und als ehemaliger Bundeskanzler doch sehr bekannt --Honza (Diskussion) 21:07, 4. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Nee. --Emeritus (Diskussion) 22:34, 4. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Helmut Kohl