Diskussion:Kleinstwagen

message: Irgendwie teilt sich der Markt der "Kleinstwagen" so langsam aber sicher in 2, vielleicht sogar 3 Gruppen:
# unter 3m lange Zweisitzer, wie der Smart oder der geplante Toyota iQ.
# 3,4m lange Viersitzer ("K-Cars" oder nur marginal größere Autos), wie der Aygo, der VW Up! (oder auch der alte Lupo) und ähnliche.
# 3,6-3,7m lange Viersitzer wie Citroen C2, VW Fox oder Suzuki Swift.
Gibt's da schon getrennte Bezeichnungen für? --TheK? 17:16, 20. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Aufteilung? 

message: Zitat: "BMW hat als einziger namhafter Automobilkonzern gar keinen Kleinstwagen im Sortiment" Ist Audi nicht namhaft? ^^ --manloeste 13:33, 29. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Die Audi AG ist kein Konzern, sondern ein Hersteller, der zum Volkswagenkonzern gehört, und dieser bietet mit dem VW Fox auch ein Modell aus diesem Segment an.--79.212.221.36 14:49, 29. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Verstehe, war wohl ein Denkfehler von mir, aber danke für die Info --manloeste 19:08, 29. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Was ist mit Audi? 

message: Hallo, 
zwecks Autokauf habe ich mir sehr viel Mühe gemacht, die Eckdaten und laufenden Kosten diverser Kleinwagen zu sammeln. 
Diese Daten möchte ich mit Euch teilen. 
Ich trage sie vorläufig hier ein, und bitte um Kommentare zum Inhalt, sowie auf die Frage: wohin damit?
Mein Fazit ist jedenfalls: Wer nach den Kosten geht, muss entweder den Citroen C1/Peugeot 107/Toyota Aygo, oder den Smart Fortwo Diesel kaufen. Alles andere scheint mir uninteressant. 
Hersteller                                       	Citroen           	Citroen           	Citroen                	Citroen            	Smart              	Smart              	Smart              	VW                	VW           	VW           	Daihatsu
Modell                                           	C2                	C2                	C2                     	C1                 	Fortwo Coupe       	Fortwo Coupe       	Fortwo Coupe       	Fox               	Polo         	Polo         	Cuore
Motor                                            	1,1 L             	1,4 L             	1,4 L                  	1,0 L              	1,0 L              	0,8 L              	1,0 L              	1,2 L             	1,2 L        	1,4 L        	
Treibstoff                                       	Super             	Super             	Diesel                 	Super              	Super              	Diesel             	Super              	Super             	Super        	Diesel       	
Zylinder                                         	4                 	4                 	4                      	3                  	3                  	3                  	3                  	3                 	3            	3            	
Ausstattung                                      	Tonic             	Tonic             	                       	Advance            	Pure               	Pure               	Pure               	                  	             	BlueMotion   	
                                                 	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
Leistung                                         	44 kW / 60 PS     	54 kW / 73 PS     	50 kW / 68 PS          	50 kW / 68 PS      	45 kW / 61 PS      	33 kW / 45 PS      	52 kW / 71 PS      	40 kW / 54 PS     	51 kW / 69 PS	59 kW / 80 PS	
Vmax                                             	158 km/h          	169 km/h          	166 km/h               	157 km/h           	145 km/h           	145 km/h           	145 km/h           	148 km/h          	167 km/h     	176 km/h     	
                                                 	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
Verbrauch (kombiniert, laut Hersteller)          	5,8 L             	6,0 L             	4,3 L                  	4,5 L              	4,3 L              	3,4 L              	4,3 L              	5,9 L             	5,8 L        	3,8 L        	
Verbrauch (Durchschnitt laut www.spritmonitor.de)	6,6 L             	7,5 L             	4,9 L                  	5,3 L              	5,5 L              	4,5 L              	6,2 L              	6,7 L             	7,3 L        	4,6 L        	
CO2 (laut Hersteller)                            	138 g/km          	142 g/km          	113 g/km               	106 g/km           	103 g/km           	88 g/km            	103 g/km           	                  	             	             	
Schadstoffklasse                                 	Euro 4            	Euro 4            	Euro 4                 	Euro 4             	Euro 4             	Euro 4             	Euro 4             	Euro 4            	Euro 4       	Euro 4       	
                                                 	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
Listenpreis Januar 2009                          	11.890,00 €       	12.590,00 €       	14.390,00 €            	9.390,00 €         	9.990,00 €         	11.610,00 €        	10.600,00 €        	9.550,00 €        	12.700,00 €  	16.475,00 €  	
Standardrabatt                                   	1.500,00 €        	1.500,00 €        	1.500,00 €             	1.400,00 €         	1.600,00 €         	1.600,00 €         	1.600,00 €         	                  	             	             	
Effektivpreis (inkl Umweltprämie)                	7.890,00 €        	8.590,00 €        	10.390,00 €            	5.490,00 €         	6.390,00 €         	7.510,00 €         	6.500,00 €         	7.050,00 €        	10.200,00 €  	13.975,00 €  	
                                                 	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
Leergewicht                                      	1031 kg           	1065 kg           	1078 kg                	875 kg             	770 kg             	770 kg             	770 kg             	978 kg            	1016 kg      	1084 kg      	
Zul. Gesamtgewicht                               	1336 kg           	1362 kg           	1391 kg                	1180 kg            	                   	                   	                   	1410 kg           	1570 kg      	1550 kg      	
Maximale Zuladung                                	305 kg            	297 kg            	313 kg                 	305 kg             	                   	                   	                   	432 kg            	554 kg       	466 kg       	
Kofferraumvolumen minimal                        	166 L             	166 L             	166 L                  	139 L              	                   	                   	                   	                  	             	             	
Kofferraumvolumen maximal                        	879 L             	879 L             	879 L                  	751 L              	                   	                   	                   	                  	             	             	
Cw-Wert                                          	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
                                                 	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
Hubraum (für Steuerberechnung)                   	1124              	1360              	1398                   	998                	999                	799                	999                	1198              	1198         	1422         	
Schlüsselnummer (für Steuer)                     	62                	62                	63                     	63                 	                   	                   	                   	                  	             	             	
Steuer bisher                                    	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
Steuer ab Juli 2009                              	58,00 €           	72,00 €           	133,00 €               	20,00 €            	20,00 €            	76,00 €            	20,00 €            	                  	             	             	
                                                 	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
Schlüsselnummer (für Versicherung)               	3001/821 oder ABS?	3001/818 oder ABV?	3001/868, 820 oder ABC?	3001/872 oder ACO? 	9891/AAC           	9891/AAA?          	9891/AAD?          	0603/783 oder AAT?	0603/ALL     	0603/793?    	
Haftpflicht 100%                                 	330,00 €          	345,00 €          	335,00 €               	300,00 €           	274,00 €           	335,00 €           	265,00 €           	372,00 €          	372,00 €     	356,00 €     	
Vollkasko 100%                                   	315,00 €          	350,00 €          	380,00 €               	260,00 €           	195,00 €           	235,00 €           	276,00 €           	315,00 €          	276,00 €     	315,00 €     	
Sprit 10 TKM                                     	792,00 €          	900,00 €          	539,00 €               	636,00 €           	660,00 €           	495,00 €           	744,00 €           	804,00 €          	876,00 €     	506,00 €     	
                                                 	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
Wertverlust in 2 Jahren, geschätzt               	50,00%            	50,00%            	40,00%                 	50,00%             	40,00%             	30,00%             	35,00%             	                  	             	             	
Restwert ausgehend vom Listenpreis               	5.945,00 €        	6.295,00 €        	8.634,00 €             	4.695,00 €         	5.994,00 €         	8.127,00 €         	6.890,00 €         	                  	             	             	
Verlust pro Jahr gg. rabattiertem Wert           	972,50 €          	1.147,50 €        	878,00 €               	397,50 €           	748,00 €           	491,50 €           	605,00 €           	                  	             	             	
                                                 	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
Sicherheit                                       	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
Langstrecke                                      	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
Fahrspass                                        	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
1,80 fähig?                                      	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
                                                 	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
Anhängerkupplung (max ungebremst)                	450 kg            	450 kg            	450 kg                 	500 kg             	335 kg             	335 kg             	335 kg             	520 kg            	540 kg       	500 kg       	
Anhängerkupplung (Preis)                         	                  	                  	                       	400,00 € (Nachrüst)	550,00 € (Nachrüst)	550,00 € (Nachrüst)	550,00 € (Nachrüst)	                  	             	             	
Ethanol-fähig?                                   	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
Autogas Umrüstung                                	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
Wartungsintervall                                	                  	                  	                       	                   	                   	                   	                   	                  	             	             	
Hinweise: 
Standardrabatt                        	In der Werbung des Herstellers genannter Rabatt
Steuer bisher                         	Berechnung ist mir nicht ganz klar
Steuer ab Juli 2009                   	Berechnung ist mir nicht ganz klar
Schlüsselnummer (für Versicherung)    	Hersteller und Modell
Haftpflicht 100%                      	Angabe der HUK24 bei bestimmten Bedingungen
Vollkasko 100 %                       	Angabe der HUK24 bei bestimmten Bedingungen
Sprit 10 TKM                          	Spritkosten pro Jahr bei 10.000 km Fahrleistung und einem Benzinpreis von 1,20 bzw einem Dieselpreis von 1,10
Wertverlust in 2 Jahren, geschätzt    	grob geschätzt. bei Premiumherstellern geringer, bei Diesel geringer
Restwert ausgehend vom Listenpreis    	
Verlust pro Jahr gg. rabattiertem Wert	
Sicherheit                            	zb nach NCAP Chrastest
Langstrecke                           	Langsteckentauglichkeit
Fahrspass                             	Kommt spass auf, oder fährt es eher wie eine Gummi-Ente?
1,80 fähig?                           	Können auch große Personen bequem darin sitzen. Gerade bei Kleinstwagen sicher nicht selbstverständlich
Generell sind natürlich die meisten Angaben von der Herstellerwebseite. 
Falls nicht, dann habe ich die Herkunft dokumentiert. 
Wie ist das mit dem Copyright?
-- Thunderbolt 20:14, 3. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Betriebskosten diverser Kleinwagen 

message: Stimmt diese Aussage noch? Ich habe irgendwo(?) gelesen, dass so ein MIEV in Kombination mit einem Plusenergiehaus als Bundle angeboten wird und wenn ich mich nicht sehr taeusche, war das in Frankreich. -- 194.8.209.105 04:28, 25. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  K-Cars nicht in Europa 

message: Der Kleinstwagen ist unter anderem dadurch charakterisiert, dass er im Gegensatz zum Kleinwagen nicht unbedingt 4 Erwachsenen und Gepäck ausreichend Platz bietet. Meine Anmerkung dazu wurde gelöscht, wobei ich zugeben muss, dass der Begriff "vollwertiger PKW" im Sinne oben genannter Parameter nicht mehr gebräuchlich ist. Von daher füge ich die Beschreibung erneut ein, ohne diesen veralteten Begriff zu nutzen, der heute vermutlich nicht mehr richtig eingeordnet werden kann. --Max schwalbe (Diskussion) 00:32, 3. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Vielleicht sind wir Mitteleuropäer in den vergangenen Jahrzehnten im Durchschnitt bloss einfach zu fett geworden, dass wir heute eine Fahrzeugkategorie "Kleinstwagen" für etwas glauben definieren zu müssen (4 Personen reisen ohne wesentliches Gepäck) was bis etwa 1975 mit dem VW KÄFER als einem Wagen der anerkannten (unteren) Mittelklasse nach heutigen Maßstäben unmöglich, aber trotzdem damals irgendwie geklappt hat? Desweiteren können im Smart(for 2) ebensowenig 4 Personen fahren wie in einem Messerschmidt Kabinenroller, was macht der dann in derselben Kategorie wie ein VW Lupo?? Frag mal ein paar Lupo Fahrer ob die freiwillig (zum Fahren) in einen Smart einsteigen würden. Die ganze Aufteilung/Artikel ist höchst fragwürdig und riecht stark nach Theoriefindung --FrankMechelhoff (Diskussion) 11:47, 6. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Der Käfer hat wegen seiner stark veralteten Karosserie Platzverhältnisse wie in einem Kleinwagen, wegen seines großen Hubraums zählt er aber zur unteren Mittelklasse. --Max schwalbe (Diskussion) 14:08, 23. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Definition "Kleinstwagen" 

message: In der EuroCar Klassifikation handelt es sich um das A-Segment.  Begriffsfindung? Bitte bequellen oder verlinken. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:40, 3. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Was ist die EuroCar-Klassifikation 

message: Warum eigentlich werden die meisten Kleinstwagen nicht mehr als Diesel angeboten? --193.80.87.101 21:01, 6. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Diesel ist nur in Europa relativ billig, Benzin in manchen Ländern spottbillig. Der Dieselmotor ist aufwändiger zu damit teurer. Die billige Vorkammereinspritzung des Kraftstoffes ist beim Benziner möglich. Mir wäre neu, dass Kleinstwagen Nutzfahrzeuge sind. Damit wird der Kaufpreis wichtiger als die Betriebskosten angesehen, was bei viel Nutzung ungünstig werden kann. --Hans Haase (有问题吗) 05:45, 7. Mär. 2015 (CET)

text: Kleinstwagen sind praktisch reine Kurzstreckenautos, wodurch die Fixkosten (Anschaffung, Steuern) wesentlich wichtiger sind als der Verbrauch. Darum haben die fast alle einen Benziner, der "zufällig" genau 95g CO2 ausstößt (Freigrenze der deutschen Kfz-Steuer); weitere Investitionen würden das Auto nur verteuern. --TheK? 03:57, 19. Aug. 2015 (CEST)

text: Da er es nichtmal hier wird, würde es mich wundern. Wie kommst du gerade auf den? --TheK? 07:17, 9. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Diesel 

message: [sonst kein Text] --217.84.103.189 12:19, 21. Mai 2015 (CEST)
replies: text: B --JLKiel(D) 12:26, 21. Mai 2015 (CEST)
replies: text: recht schönen dank wäre es vleich denkbar diese info im artikel unterzubringen (nicht signierter Beitrag von 217.84.103.189 (Diskussion) 12:40, 21. Mai 2015 (CEST)
replies: text:  Was Du suchst ist vermutlich Leichtfahrzeug. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 12:42, 21. Mai 2015 (CEST)
replies: text: .. auch, was z.B. einen als Quad geltenden Twizy o.ä. angeht .. und Höchstgeschwindigkeiten werden in den Steckbriefen auch nicht mehr angegeben, wie ich es aus den heute unbekannten Quartett-Kartenspielen noch kenne O.o .. irgendwo im Artikel muß man sich die Höchstgeschwindigkeiten für Twingo, Twizy, Leicht- und oder Kleinstgedöns raussuchen .. echt ein Verwirrspiel hier mit den Autos und den zugehörigen FS-Klassen und Einordnungn als dies oder das .. Was, Wie groß, Wann, Wo, Warum, Wie schnell, alles Hauptuinfos, die in die Einleitung oder vorweg aufgedröselt in einen Abschnitt "Beschreibung o.ä. gehören .. da werden Hauptmerkmale, weil es Varianten gibt irgendwo in den Artikeln untergebracht, wo man sie nicht übersichtlich auf Anhieb findet .. und verlinkt gehören mE Quad, Leichtgedöns usw zur Unterscheidung auch in "Siehe auch" .. was'n Durcheinander hier für allereinfachste Infos: Welcher FS (EU? / deutsch? - FS_(Deutschland) verlinkt nichmal auf EU-FS-Klassen) für welches Fahrzeug? --217.84.103.189 12:52, 21. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Und für wen schreibst du? Deine Beiträge sind dermaßen dahingerotzt und unstrukturiert, dass es eine Qual ist, wenn man versucht zu verstehen, was du eigenltich willst. Wenn du meinst, hier die Autoren kritsieren zu wollen, die ehrenamtlich eine Enzyklopädie erstellen, sollltest du vielleicht erst mal verständlich schreiben. Und wenn du das schaffst, kannst du dich gerne an der Verbesserung der Wikipedia beteiligen. Denn hier kann jeder mitarbeiten. Aber einfach rumölen ist wohl einfacher.--JLKiel(D) 13:02, 21. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  welche FS-Klasse? 

message: ich finde eine so deutliche Wertung im ersten Absatz nicht angemessen - es ist eine Frage der Ansprüche und Wünsche. Große Urlaubsreise wahrscheinlich nicht sehr bequem, aber für mich sind z.B. Polos, evtl. auch Up!s als zweites Fahrzeug in der Familie noch zu groß, und zwar wegen des Verbrauchs - Kleinstwagen = Leicht = wenig Energie = zukunftsfähig (auch so eine Wertung, würde ich auch nicht in einen lexikalischen Artikel schreiben). --xtoph (Diskussion) 12:28, 12. Feb. 2017 (CET)
replies: text: So besser? --H.Marxen (Diskussion) 16:11, 21. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  "Kleinwagen nicht für Familien geeignet" 

message: Ist der Micra ein Kleinwagen oder ein Kleinstwagen - diese Frage habe ich hier gestellt: Diskussion:Nissan_Micra#Kleinwagen_oder_Kleinstwagen? Gruß--Plantek (Diskussion) 12:52, 23. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Nissan Micra 

message: Kleinstwagen als eigene Fahrzeugklasse wurden Anfang der 1990er Jahre definiert, wobei es auch vorher schon Viersitzer dieser Größe gegeben hat, beispielsweise Fiat 500 und Mini (beide kürzer als 3,1 m): Stimmt. Und auch schon etwas früher. Da nannte man so etwas Voiturette, oder, in UK und nur einen Tick größer, Light car. Noch kleiner waren Cyclecars, da passten aber meist nur zwei Leute hinein, die sich auch noch sympathisch sein mussten. Imho ist das Lemma so nicht korrekt, denn es beschreibt nicht den Kleinstwagen an sich, sondern nach EU-Definition seit den 1990ern. Eigentlich ist die Klasse etwa so alt wie das Auto mit Verbrennungsmotor.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:14, 20. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Das Lemma müsste in Verbindung mit dem derzeitigen Inhalt des Artikels klar begrenzt werden. Andernfalls gehörten etliche Modelle früherer Zeiten hinein. Aber dann finge die Diskussion wieder an, ob Goggomobil oder Kleinschnittger F 125 tatsächlich Kleinstwagen oder Rollermobile waren, obwohl sie wie Autos aussahen, nur ein gutes Stück kleiner waren als viele andere. Schwieriges Thema. ;-) -- Lothar Spurzem  15:10, 20. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Diese Definitionen sind m.W. nirgendwo "amtlich" oder genormt, also machen die Marketinger der Autoindustrie hiermit, was sie wollen, und erheben sehr gern den Alleinvertretungsanspruch. Wissenschaftlich wird es erst, wenn man den Nutzungsraum eines Fahrzeugs in Bezug setzt zur Körperlichkeit der Menschen - und deren Entwicklung. (Wir werden alle größer, solange es keine Kriegs- und Notzeiten gibt.) In der Statistik gibt es hierzu die Perzentile. Ein 99,99%-Mann von z.B. 2,15 Metern (nur 0,01% sind größer) kann in keinem Auto vernünftig sitzen, für 2,05 gibt es schon paar wenige Autos, in denen er nicht die Knie neben den Ohren hat. Solch eine Basis bräuchte man, und dann noch eine Differenzierung, ob die Nutzung durch zwei, vier oder mehr Personen erfolge. Es ist wenig sinnvoll, einen Roadster als "Kleinstwagen" zu titulieren, wenn er klein sein SOLL, aber dem Fahrer (und Beifahrer meist) vernünftig Platz bieten SOLL; bei kleinem Gewicht versus dicken Motor. - AxelKing (Diskussion) 18:03, 20. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Definition 

message: Sie stehen der Spritzigkeit größerer PKW zumindest im Stadtgebiet kaum nach. Was ist in diesem Zusammenhang eigentlich "Spritzigkeit"? Vermutlich ist eher die Beschleunigung im Geschwindigkeitsbereich 0-60 km/h gemeint. Die wäre - im Unterschied zur "Spritzigkeit" - auch physikalisch definiert. --MartinHansV (Diskussion) 14:40, 9. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Spritzigkeit