Diskussion:Naftali Aronowitsch Frenkel

message: Das angebliche Zitat Frenkels hier im Artikel über die Behandlung von Häftlingen gilt seit bald 40 Jahren als eindeutig widerlegt. Wie man in der verlinkten Quelle Zeitschrift für Politik sehen kann, geht es ganz allein auf den Holocaustleugner und einen der vehementesten Verfechter der antisemitischen These vom: "jüdischen Bolschewismus" Alexander Issajewitsch Solschenizyn zurück; Solschenizyn haßte den: "jüdischen Bolschewismus" zeitlebens ganz allein dafür und war genau deshalb in Haft gekommen, daß die Sowjets ihm seine offene Sympathie für ebenjene antisemitischen Pogrome übelnahmen, die unterm von ihm deshalb so geliebten Zarentum noch alltäglich gewesen waren. Im angloamerikanischen Sprachraum gilt das angebliche Frenkelzitat Solschenizyns spätestens seit der 1985 in der New York Times veröffentlichen Kritik des US-Historikers Richard Pipes an Solschenizyns Roman August Vierzehn als widerlegt, in Deutschland wiederum spätestens seit Elisa Kriza: Der Antisemitismus im Werk von Alexander Solschenizyn und seine Rezeption, Jahrbuch für Antisemitismusforschung, 2016, S. 199. --2003:EF:1702:2751:9898:24D0:D89C:C432 02:55, 23. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Die Zitate sind gelöscht. Stimmt der Rest dann? --Nuuk 07:25, 23. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Das ging mir zu fix. Außerdem ist die Referenz erhalten geblieben. --Mfgsu (Diskussion) 05:02, 26. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Dann überprüf die oben genannten Quellen. --Nuuk 08:05, 26. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Angebliches Zitat von Frenkel 

message: Hm, in der russischen und ukrainischen (dort "exzellent") liest sich das anders, angefangen vom Geburtsort Kostjantynopil (bei Donezk, russisch Konstantinopol) bis 1923. Demnach war er überhaupt nicht im Osmanischen Reich, sondern meist im Russischen, außer interessanterweise 1902-04 in Deutschland, und zwar offenbar am Friedrichs-Polytechnikum in Köthen. Steht auch (außer Geburtsort) in der hier verlinkten russischen Biographie. Meinungen? --AMGA 🇺🇦 (d)  10:43, 26. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Ich finde in der russischen und ukrainischen Wikipedia keinen Beleg für den Geburtsort Kostjantynopil. Die Lebensdaten werden dort mit Angaben aus einem polnischen und einem tschechischen Personennachweis belegt, die wohl der dt. GND ähnlich sind. In der deutschsprachigen Wikipedia wäre das als Quelle wohl nicht zulässig. In der ukrainischen Wikipedia kommt noch hinzu, dass Text weiter unten Konstantinopel als Geburtsort angegeben wird. Deshalb scheint mir das alles nicht zuverlässig zu sein. Haifa (wie in der englischsprachigen Wikipedia angegeben) scheint mir am besten belegt, weil die Stadt als Geburtsort auf seiner Häftlingskarte steht (Applebaum, S. 71). Solschenizyns Archipel Gulag sollte man nicht als Quelle verwenden, weil es eher ein literarisches Werk ist. Der Entfernung durch Nuuk stimme ich insoweit zu. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob jetzt noch der gesamte Artikel belegt ist, da das Buch ursprünglich als Quelle angegeben war. --Koschi73 (Diskussion) 12:18, 26. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Es gibt allerdings die Vermutung, dass *alle* "exotischen" Geburtsortsangaben auf Falschbehauptungen Frenkels selbst beruhen. Sein "abenteuerliches" Leben lässt das nicht unwahrscheinlich erscheinen. "Frenkel" im Übrigen nicht gerade ein typischer Familienname für "osmanische Juden". Wenn überhaupt, vllt. vorübergehender Aufenthalt? Naja, wir werden es hier nicht klären können. --AMGA 🇺🇦 (d)  13:36, 26. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Da stimme ich dir zu. Die Forschungslage ist schwierig, und es kann nicht Aufgabe der Wikipedia sein, solche Fragen abschließend zu klären. Trotzdem neige ich dazu, derzeit Haifa als den am besten gesicherten Geburtsort anzugeben und dazu ergänzend die anderen vermuteten Orte zu erwähnen. --Koschi73 (Diskussion) 15:10, 26. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Ich schreibe "Geburtsort ungeklärt" hin. Ist das ok? --Khatschaturjan (Diskussion) 11:47, 7. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Geburtsort und frühe Biographie