Diskussion:Córdoba 1978/Archiv

message: Die Bedeutung des Spiels (aus deutscher Sicht) war, daß man ausgerechnet gegen Österreich verlor. Deutschland war amtierender Weltmeister und die letzte Niederlage gegen Österreich lag 47 Jahre zurück. Dementsprechend groß war dann die Schadenfreude in Österreich, daß man den Deutschen endlich mal gezeigt hatte, wer den besseren Fußball spielt. Hätte die deutsche Mannschaft gegen die Niederlande oder Italien verloren, so würde heute keiner mehr über das Spiel reden, wie z.B. die 0:1-Niederlage gegen Spanien, die das Aus bei der EM 1984 bedeutete. Das i-Tüpfelchen war natürlich das Ausscheiden Deutschlands. Ein 3. oder 4. Platz hätte trotz der enttäuschenden Spiele bei der WM noch als Erfolg gegolten. KlausI 22:51, 27. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Bedeutung 

message: Ich mag Grissemann & Stermann, aber ich bezweifle, dass diese Satire so wichtig ist, dass sie in der Wikipedia aufgenommen werden sollte... --Eike 11:42, 23. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Satire 

message: war die Angabe der Punkte, wie sie im Artikel stattfindet (3:1 punkte, 2:2 punkte,...) damals so üblich?  Heute ist sie es jedenfalls nicht. es wird nur angegeben, wieviel punkte erzielt wurden (z.B. 3 Punkte), nicht wieviele nicht erzielt wurden. falls es damals so üblich war- mea culpa. falls nicht, bitte ich, es zu ändern. 
beste grüße, greg (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 193.170.120.242 (Diskussion • Beiträge) 20:13, 15. Jun. 2008) 
:Hallo greg,
:es war zu der Zeit ein ganz anderes Punktesystem üblich: Für einen Sieg bekam eine Mannschaft 2:0 Punkte, für ein Unentschieden 1:1 Punkte und bei einer Niederlage 0:2 Punkte. Die 3-Punkte-Regel ist noch gar nicht so alt. Pianokoenig 11:08, 16. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Punkte 

message: Die F.A.Z. stellt in ihrer heutigen Ausgabe die Aussage von Edi Finger in Frage, dass Cordoba seit 47 der erste Sieg der österreichischen Nationalmannschaft über die deutsche gewesen sei. Tatsächlich hat 1938 ein Spiel Ostmark gegen Altreich stattgefunden: Matthias_Sindelar#Nationalsozialismus. Zu dem Zeitpunkt war Österreich von Deutschland vereinnahmt und politisch nicht selbständig, letztendlich war es aber nichts anderes als Österreich : Deutschland. Österreich gewann 2:0. Ich finde, das gehört im Artikel entsprechend korrigiert. Andere Meinungen? --Markus Großmann 08:17, 16. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  47 Jahre? 

message: Als meinen letzten Eingriff hier halte ich es für dringendst erforderlich, den für heutige und spätere "Nach-EURO'08"-Zeiten angemessenen Absatz der Wiener Tageszeitung Kurier vom 30. Juni 2008 aus angemessenstem Sicherheitsabstand zitieren zu dürfen. Auf S. 38, unter "Zum Kopfschütteln" (Aufreger & Ausrutscher: …), erstes Stichwort: Cordoba
:"Der Nervtöter der Nation. Das Deutschland-Match war das gefundene Fressen für Edi Finger Jr. [sic!] und andere Nutznießer einer Erinnerung an einen sinnlosen Sieg vor 30 Jahren." &eod. --W.H.Wö 14:34, 15. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Córdoba adé! 

message: Der 21.Juni 1978 ist ein Mittwoch, kein Samstag. 
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.60.46.114 (Diskussion • Beiträge) 18:57, 16. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Wochentag 

message: Wie konnte denn - laut Aussage im Artikel - Schön vorher wissen, das dies sein letztes Spiel sein würde? :-) Rauenstein 03:39, 29. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Vermutlich, indem man es ihm im Vorfeld mitgeteilt hat. Oder, dass er freiwillig nach der WM zurücktreten würde. --Pressemappe 21:17, 3. Jun. 2010 (CEST)

text: da steht ja auch " ... im Falle eines vorzeitigen Ausscheidens" ... Christian A. Schneider 17:18, 28. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Hellseher 

message: Meine es war ein WDR Zeitzeichen gewesen..da wurde gesagt, dass im Winter 78 Östereichische Skiquartiere nur zu ca. 60% gebucht worden sind auch im Sommer 79 waren in Österreich Buchungen der deutschen Gäste deutlich rückläufig gewesen ..vieleicht auch ein Grund, warum 1982 sich der WM Fight im Wohlgefallen beider Teams endete....--Markoz 20:19, 9. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Radiokommentar zur Schmach von Cordoba 

message: Da ein gewisser Benutzer (nicht nur hier) auf einem Kreuzzug gegen QS-Bausteine ist (, , , ), fliegt der Abschnitt jetzt raus. Damit hat sich die Geschichte hoffentlich erledigt. --BerntieDisk. (a.k.a. Statistikfälscher) 14:46, 1. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Abschnitt Stimmungen im Vorfeld 

message: Dass dieses Spiel in Österreich so sehr 'bejubelt' wird, obwohl es zumindest für die österreichische Mannschaft damals um nichts mehr ging, hat einen besonderen, aber sehr oft nicht erwähnten Grund: Österreich hatte zum damaligen Zeitpunkt den 'Erzrivalen' Deutschland seit 47 Jahren (!) nicht mehr besiegen können (Belege dafür sind bei den Fußballverbänden DFB und ÖFB sowie bei den internationalen Verbänden mühelos erhältlich). Einzig und allein unter Berücksichtigung dieses oft vergessenen Faktors wird verständlich, weshalb dieses Spiel bis heute in Österreich solch hohen Stellenwert genießt.
Persönlicher (subjektiver) Zusatz: Auch ich freue mich genau darum noch heute, weil unsere Mannschaft damals nach fast einem halben Jahrhundert endlich wieder einmal gegen Deutschland gewinnen konnte. Aber 'Schmach' oder 'Schande' für das Deutsche Team? Nein! Fußballspiele werden nun'mal manchmal verloren (allerdings hatten die Deutschen damals hoch gesteckte Ziele, die meilenweit verfehlt wurden - dann kann aber nur das Gesamt-Abschneiden der Deutschen Auswahl gemeint sein, nicht nur die einzelne, wenn auch peinliche Niederlage gegen 'den kleinen Bruder' Österreich)... (nicht signierter Beitrag von Oscar060549 (Diskussion | Beiträge) 14:17, 1. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Zusatz-Bemerkung zu Deutschland-Österreich 1978 (Cordoba) 

message: Sorry, ich hatte als Anfänger den vorigen Beitrag noch nicht signiert. Zum aus österreichischer Sicht extrem hohen Stellenwert dieses für uns an und für sich schon bedeutungslosen Spiels (das Ausscheiden stand schon davor fest) wäre noch hinzuzufügen, dass es in Österreich damals bereits eine Art 'Deutschland-Trauma' gab, weil wir aus mehrmaliger bitterer Erfahrung geradezu 'gewohnt' waren, dass uns bei Gleichstand knapp vor Spielende z.B. Gerd Müller am Ende doch noch das Deutsche Siegestor 'einmüllert'... Jedenfalls war es keineswegs Schadenfreude wegen des Ausscheidens Deutschlands, die das 1978er-3:2 bei uns so besonders gemacht hat - wer weiterkommt, war uns ziemlich schnuppe (übrigens hätten zwar nicht Alle, aber Viele Deutschland lieber 'oben' gesehen wie z.B. Italien) -, sondern das würdige Ende einer für uns durchaus erfolgreichen WM (erstmals seit 20 Jahren in der Endrunde, dazu nach 2:1 gegen Spanien und 1:0 gegen Schweden allererster feststehender Aufsteiger in die Zwischenrunde), und vor allem natürlich, dass nach 47 Jahren endlich der erste Sieg gegen 'den großen Bruder' gelungen war, plus wahrscheinlich auch noch, weil 'wir' in Person von Hans Krankl auch einmal 'den Spieß umdrehen' und unsererseits knapp vor Spielende die entscheidenden Tore schießen konnten.--Oscar060549 (Diskussion) 17:34, 1. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Zusatz zum Zusatz 

message: Was, bitte, hätte Österreichs Team tun sollen? Das Spiel von vornherein herschenken, um nicht 'Spielverderber' zu werden? In JEDEM Fußballspiel, in jedem Wettkampf überhaupt, ist der Sieger de facto 'Spielverderber' für den Verlierer, außerdem konnten wir uns in Argentinien weder den Spielplan noch die Umstände aussuchen, die sich letztlich entwickelt haben. Übrigens musste sich Österreich damals auch gar nicht mehr 'profilieren', das hatte die Mannschaft bereits davor einwandfrei und POSITIV getan, mit Siegen gegen Spanien und Schweden, und sogar mit knappen Niederlagen nach guten Spielen gegen Brasilien und Italien (lediglich das 1:5 gegen die Niederlande war ein 'schmerzlicher Umfaller'). Folglich: Bitte keine bösartigen Unterstellungen! Zwar wusste in Österreich jedes Kind, dass ein österreichischer Erfolg Deutschland in die Elimination stürzen würde (nochmal: Hätten wir deshalb den Deutschen das Spiel schenken sollen?), aber das hat in Österreich so gut wie niemand interessiert. Der überwältigende, fast ganz Österreich an Fernseher oder Radios 'fesselnde' Beweggrund war damals, nach 47 langen Jahren endlich die bis heute längste Negativ-Periode beenden zu wollen, die Österreichs Nationalteam gegen gleichgültig welchen Gegner jemals 'durchlitten' hat. Davor hatte Österreich zuletzt 1931 (!) gegen Deutschland gewonnen, per 'heftigem' 6:0 in Berlin (Beleg: www.oefb.at/Nationalteam/Statistik, 24. Mai 1931; ÖFB = Österreichischer Fußball-Bund = FIFA- und UEFA-Mitglied), und unser sehnlichster Wunsch war 1978, dass dieses beinahe halbe Jahrhundert der Erfolglosigkeit zu Ende gehen sollte. Hört also bitte damit auf, uns ständig übel zu nehmen, dass unser Nationalteam in Cordoba schlicht und einfach getan hat, was von ihm erwartet werden durfte und musste: Nämlich das Beste zu geben und nach Möglichkeit zu gewinnen. Dass wir damit für die Deutschen zum 'Spielverderber' wurden, hatten wir uns weder davor gewünscht, noch war Schadenfreude jemals der wahre Grund, warum dieser Sieg in Österreich bis heute extrem hohen Stellenwert genießt - der Hauptgrund war, ist und bleibt, dass unser Team endlich 47 sieglose Jahre beenden konnte. Das geht auch aus dem im Wikipedia-Artikel abgedruckten 'blumigen' Kommentar von Edi Finger hervor, der einzig und allein wegen der ganz kurz vor Spielende plötzlich entstandenen Riesen-Chance, die 47-jährige Negativ-Strähne zu beenden, 'narrisch' wurde, und ich darf hinzufügen, dass im damaligen TV-Kommentar von Robert Seeger ebenfalls die 47 Jahre oft erwähnt werden, also Hauptaugenmerk sind. Woran dieser TV-Kommentator ZUALLERERST dachte, zeigt das folgende Zitat aus dem originalen TV-Kommentar IM MOMENT DES SCHLUSSPFIFFS: '...und das Spiel ist aus, meine Damen und Herren! Österreich gewinnt zum ersten Mal seit 1931 gegen die Bundesrepublik Deutschland, und ist das ein erfreulicher, großartiger Abschluss der österreichischen Mannschaft bei dieser Weltmeisterschaft!' - Von schadenfrohem 'die Deutschen rausschiessen' oder ähnlichen 'Hieben unter die Gürtellinie' ist weder bei Finger (Radio) noch bei Seeger (TV) die Rede. Denn die 'Begleiterscheinung', also das zwangsläufige Ausscheiden der Deutschen bei einem österreichischen Erfolg, war den Leuten in Österreich entweder piepegal oder hat ihnen sogar leid getan (Viele hätten lieber die Deutschen wie andere Teams in einem der Endspiele gesehen), doch hatten wir ja keine Wahl. Allenfalls hätten wir den Deutschen das Spiel wirklich schenken können - das aber wäre klipp und klar Sport-Betrug gewesen und von der gesamten Sport-Welt mit Fug und Recht mindestens genau so sehr und vermutlich sogar noch härter verurteilt worden wie einige Jahre später die leider echte Blamage, der 'Nichtangriffspakt' von Gijón. Noch einige Schlussworte zum Thema 'Deutsche Schmach von Córdoba': Das Gesamt-Abschneiden der Deutschen blieb damals ohne Zweifel weit unter den (hohen) Erwartungen, aber die Niederlage gegen Österreich kann ich einfach nicht als 'Schande' für das Deutsche Team sehen, weil BEIDE Mannschaften großartigen, offensiven Fußball geboten, zahlreiche Chancen herausgespielt und bis zur letzten Sekunde aufopfernd gekämpft haben (ich besitze eine Video-Zusammenfassung des Spiels), kurz, weil es ein hervorragendes und spannendes Spiel war, das auch das neutrale argentinische Publikum begeistert hat - nur eben gab es aus Deutscher Sicht den 'falschen' Gewinner und dadurch das ausgesprochen peinliche vorzeitige Ausscheiden aus dem WM-Turnier, sowie aus Österreichischer Sicht eine seit langen Jahren ersehnte und darum bis heute unvergessliche 'Erlösung'. --Oscar060549 (Diskussion) 05:21, 2. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Im Artikel erwähnte 'Verbitterung' in Deutschland, weil sich Österreich 'nur als Spielverderber profilieren konnte' 

message: Im dritten Absatz hier heisst es:
"Wenn kein Unentschieden zwischen Italien und den Niederlanden zustande gekommen wäre, hätte Deutschland immerhin noch gute Chancen gehabt, um den dritten Platz spielen zu können."
Das muss doch heissen, " ..., um den ZWEITEN Platz spielen zu können." 
Ich kenne mich mit den Regeln hier nicht aus, hoffe aber, dass es ok ist, wenn ich diese Anmerkung hier einfach hinstelle.
Grüße (nicht signierter Beitrag von 93.233.115.184 (Diskussion) 19:37, 6. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Hier ist das Spiel um den 3. Rang der WM gemeint. MfG --Martin Erik (Diskussion) 12:56, 16. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Fehler im Abschnitt 1.1, "Tabellensituation vor dem Spiel" 

message: Handelt es sich bei diesem Beitrag nicht eher um drittklassigen You-Tube - Klamauk, der zudem auch damals schon gar nicht mehr in die Zeit passte oder ist das "relevante Kunstniveau" damit für Wikipedia bereits erreicht? Gruß! GS63 (Diskussion) 13:21, 26. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Darstellung in der Kunst 

message: * Habe die Briefmarke zu Krankls Tor zum Artikel hinzugefügt, hab aber in Google-Books leider keine Seitenangabe gefunden.
* Könnte das Bild im Hintergrund hier in diesem Videoausschnitt die besagte Briefmarke sein? Update: Sorry, da war mir der falsche Link reingerutscht, kann diesen auf Youtube aber jetzt leider nicht mehr finden (ein Ausschnitt mit Gerhard Delling als Ansager), vielleicht stösst aber jemand zufällig wieder drauf.
--Morgentau (Diskussion) 01:59, 15. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Briefmarke 

message: Habe die - recht unglückliche - Schlagzeile ("größter Sieg aller Zeiten") der Titelseite der Kronenzeitung hinzugefügt. Das sollte reichen, möchte aber trotzdem an dieser Stelle noch verewigen (falls der Link mal verloren gehen sollte) daß die damalige Titelseite 2007 nochmal gezeigt wurde, und zwar "als drei Meter großes Faksimile beim Tag des Sports auf dem Wiener Heldenplatz".
Das zeigt alles doch sehr deutlich die Bedeutung von Cordoba in Österreich noch Jahrzehnte später.
--Morgentau (Diskussion) 00:19, 21. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Bedeutung in Österreich