Diskussion:Tales from Topographic Oceans

message: Sollten wir nicht mal nach und nach die bonustracks der Expanded Editions nachtragen? Bei den meisten Alben sind die recht aufschlussreich, was die Entstehung der Songs angeht. Hab hier mal damit angefangen. --193.196.8.102 11:17, 28. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Sehr gut, danke! --Schluderbacher 15:36, 1. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Releases mit Bonustracks 

message: Zitat aus dem Artikel: Alan White und Chris Squire ließen sich von Anderson und Howe, wenn auch widerwillig, durch die Arbeiten am Doppelalbum Tales leiten, der Keyboarder Rick Wakeman allerdings war wegen der langwierigen Arbeiten frustiert, zudem konnte er sich als Christ mit der philosophisch-religiösen Thematik des Album nicht anfreunden, woraufhin er die Band nach der Tales-Tour verließ. Zitat Ende
Frage: Ist das gesichert??? Meines Wissens hat Wakeman seine starke Hinwendung zu seinem Glauben erst viel später!!! (ca. nach 82, 83) bitte nochmals prüfen! Ich denke es gab andere Gründe die wesentlicher im Vordergrund standen!
Nach Wakemans Autobiographie und einigen (den besseren) Yes-Biographien spielte das tatsächlich eine Rolle. Wakeman war damals noch nicht so weit wie in den 80ern und 90ern, aber auf dem Weg dorthin und zudem christlich erzogen. Siehe auch Rick Wakeman --193.196.8.102 11:14, 28. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Danke wußte ich nicht! Da er (RW!) ja auch danach noch einiges NICHT ausgelassen hat, dachte ich, dass kam erst mit den ersten gesundheitlichen Problemen! --Schluderbacher 15:38, 1. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Rick Wakeman - Christ 

message: Ein Hallo in die Runde!
Ich habe mir den Artikel sehr gründlich durchgelesen und gestehe, dass er mir sehr gut gefällt. Ein paar kleine Anmerkungen habe ich dazu:
*... wenige Monate nach der CTTE???Sorry aber da liegen 1 1/4 Jahre dazwischen!
*... das umstrittenste Werk der Band.Das sehe ich generell anders. JEDES Werk ist von irgend einer Perspektive umstritten und wer möchte dann noch werten welches das umstrittenste ist. Ich ändere dies leicht!
*... eher aber wegen Unstimmigkeiten mit Jon Anderson und Steve Howe.Natürlich gibt es mehr als einen Grund warum BB gegangen ist. Auch der genannte ist mit unter möglich. Immerhin hat er aber mit beiden ABWH gegründet, also sollten wir dies streichen.
*... und wurde nach langwieriger Suche durch Patrick Moraz ersetzt.RW machte immerhin noch die ganze Tour mit!!! Der Einstieg von PM sollte bei der Relayer behandelt werden!
*Die nicht unberechtigten Kritiken mündeten zuletzt ins explosionsartige Aufkommen des Punk Rocks.Ich glaube nicht, dass Yes und die Tales ALLEINE schuld am Punk Rock sind! Auch bei der Aussage Die nicht unberechtigten Kritiken sind wir wieder bei meinem ersten Punkt!
Weiters bringe ich meine Teile über das Cover ein.
Das Veröffentlichungsdatum ist laut meinen Unterlagen am 9. Jänner 1974. Auch die HP von Yes sagt 1974! --Schluderbacher 22:30, 2. Dez 2006 (CET)
thread_title:  Stil und Inhalt 

message: Ich habe mir einmal erlaubt, den Satz: "Ein wesentliches Merkmal von Yes war zur Zeit der Entstehung dieses Albums ein permanenter Wechsel der Musiker." vollständig zu entfernen. 
Permanent bedeutet dauerhaft; aber R.W. kam ja schnell wieder. Auch ist gerade ein NICHT dauerhafter Wechsel typisch für Yes;-) Ebenso sollte der Wechsel des Schlagzeugers vor der Aufnahme und des Keyborders nach der Tour zur Platte nicht als "wesentliches Merkmal" der Band bezeichnet werden. 
--
daishima (nicht signierter Beitrag von 83.221.70.13 (Diskussion) 12:39, 15. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Permanenter Wechsel 

message: Schöner umfangreicher Artikel mit schön viel TF. Die Zahl und Qualität der Belege - hauptsächlich private Homepages und Eigenbelege - steht ja wohl in keinem Verhältnis zu Umfang und Inhalt des Artikels. Konkrete Beispiele für TF und Belegmangel:
* "Tales from Topographic Oceans gilt als magnum opus und gleichzeitig umstrittenstes Werk der Band."
:Wurde weiter oben auf der Disk. schon im Jahr 2006 kontrovers diskutiert, damals unter dem Aspekt "Wer hat Recht". Das ist aber nicht die Frage. Die Frage ist: Wer hat Belege? (erledigt, entfernt)
* "war ein anspruchsvolles Konzeptalbum wie dieses gleichzeitig ein Meilenstein des Genres wie auch einer der Gründe dafür, dass sich viele vom Progressive Rock abwandten"
:Wo dürfen wir diese kluge Analyse nachlesen? (erledigt, entfernt)
* "Das deutsche Magazin POP schrieb: „Diesem Supererfolg macht Yes nun mit Tales from Topographic Oceans alle Ehre.“ "
:Aua. Zitat ohne korrekte Quellenangabe - geht gar nicht. (Belege-fehlen-Baustein vor den betreffenen Absatz gesetzt)
* "All diese Schriften zusammen sind derart umfangreich, dass Jon Anderson sie nicht alle gelesen haben kann."
:Sagt wer? Der Autor dieser Zeilen? Dann ist es OR. (erledigt, entfernt)
* "Böse Zungen haben das Album deshalb bisweilen „die umfangreichste Vertonung einer Fußnote“ genannt."
:Völlig indiskutabel ohne Quellenangabe. (erledigt, entfernt)
* "Inwieweit die Lyrics inhaltlich auf die Shastras Bezug nehmen, ist angesichts der Arbeitsweise Andersons, Texte eher aus dem Klang der Wörter heraus zu entwickeln, schwer zu sagen."
:Ist auch nicht die Aufgabe des Artikels, das selber zur erforschen. Falls es dazu keine vernünftigen Quellen gibt, gehört sowas hier nicht rein. (erledigt, entfernt)
* "Interessanter ist schon das kurze Zitat aus Close To The Edge an derselben Stelle"
:Interessanter? Wer beurteilt das so? Und wo können wir diese (und andere) wertende Interpretation(en) nachlesen? (erledigt, entfernt)
* "die Bezeichnung „Satz“ ist daher fehl am Platz, ebenso wie die Auffassung von Tales als einem einzigen Stück, die bisweilen zu lesen ist."
:Weitere eigene Beurteilungen und Interpretationen durch Wikipedia, die Wikipedia nicht zustehen, sowie Hinweise auf irgendwelche Quellen, die uns nicht verraten werden. (erledigt, entfernt)
Das sind, wohlgemerkt, nur Beispiele. Man kann den Artikel beinahe Satz für Satz so durchgehen. Die ganze blumig erzählte Entstehungs-Story: völlig unbelegt. Unbelegte Schilderungen von Streit und Differenzen unter den Musikern - geht gar nicht. Die Interpretations-Abschnitte "Philosophisch-religiöser Hintergrund", "Musikalischer Gehalt", "Cover", "Rückschau"- durchweg völlig unbelegte TF. --217.239.3.10 16:01, 11. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Die aufgezählten konkreten Beispiele habe ich abgearbeitet; um den Rest darf sich gerne jemand anderes kümmern. --Wikinger08 (Diskussion) 22:16, 21. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Belege?