Diskussion:Zyklon B/Archiv/2008

message: Ich habe nach Sichtung folgendes Buch aus der Literaturliste entfernt:
* Forschungsgruppe Zyklon B, Dessau (Hrsg.): Zyklon B - Die Produktion in Dessau und der Missbrauch durch die deutschen Faschisten. BOD, Norderstedt 2007, ISBN 978-3833492198
Es handelt sich hier um ein "book on demand" und ist dadurch eher ein Beleg "zweiter Wahl"  Die Gruppe hatte vordem Informationen in einem im Artikel benutzten Weblink veröffentlicht, der auch Fehlinformationen enthielt und der nun nicht mehr verfügbar ist. Schwerpunkt im Buch sind Einzelheiten zu den Dessauer Fabrikanlagen. Der Teil über Zyklon B in  Konzentrationslagern stützt sich teilweise auf Wikipedia-Artikel von 2006 und birgt die Gefahr der "Selbst-Referenzierung", so dass man dies besser nicht verwenden sollte. Das aufgeblähte Literaturverzeichnis und die Aufzählung oft marginaler Einzelheiten und Dokumente sprechen nicht dafür, dieses Buch als eines "vom Feinsten" in die Literaturliste aufzunehmen ist. -Holgerjan 17:41, 12. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Lit: Forschungsstelle Z-B 

message: Letzter Satz im Abschnitt "Produkt": "Da in dieser Zeit mehrere hundert Tonnen Zyklon B (in Konzentrationslagern) zur Sachentwesung verwendet wurden, war es offensichtlich sehr sicher in der Anwendung." Hier fehlt meiner Meinung nach der Hinweis, dass Zyklon B auch, wenn nicht sogar in erster Linie, für Massenmorde benutzt wurde.
:Der Artikel beginnt mit den Sätzen "Zyklon B war der Handelsname für ein Schädlingsbekämpfungsmittel mit dem Wirkstoff Blausäure (chemisch Cyanwasserstoff, Summenformel HCN). Es wurde zwischen 1941 und 1945 zum Massenmord in deutschen Vernichtungslagern benutzt. Die Bezeichnung für das Gift ist zu einem der Synonyme für die Technik und Systematik des Holocaust geworden." Das sollte dem aufmerksamen Leser genügen. Im übrigen ist es eine erwiesene Tatsache, dass Zyklon B in großen Mengen zur Begasung von Kleidung benutzt wurde und nur eine kleinerer Teil zur Begehung der Massenmorde: Für Menschen braucht man tatsächlich erheblich weniger Gift als für Läuse. Das ist weder Zynismus noch Ideologie, sondern ein medizinischer Fakt. --Idler ∀ 22:22, 2. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Das in die Konzentrationslager gelieferte Zyklon B wurde - mit der Ausnahme von Auschwitz Birkenau, in gereingerem Umfang Majdanek und ein paar kleinere Aktionen im Jahr 1945 - nicht zum Massenmord benutzt. Es wurde zur Sachentwesung benutzt. Mit der Jahresproduktion von 411 Tonnen hätte man 102 Millionen Menschen umbringen können (4KG / 1000 Menschen). Die in Birkenau benötigte Menge für den Holocaust lag weit unter einer Tonne (ein paar hundert Kg). Siehe Vernichtungslager#Tötungstechniken --Thomas Maierhofer 16:32, 3. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Sachentwesung? 

message: auf Diskussion:Lorenz Hackenholt. Dort geht es um eine Quelle (Aussage Oberhauser 1961), die für Belzec eine Probevergasung mit Zyklon B angibt. Mögliche Unstimmigkeiten dort erwähnt. --Holgerjan 14:51, 17. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Hinweis 

message: Wurde laut Zyklon B zum Tode verurteilt, in Robert Mulka steht jedoch, dass er zu 14 Jahren Zuchthaus verurteilt und einen natürlichen Tod gestorben ist.
"Nach 183 Verhandlungstagen wurden am 19. und 20. August 1965 die Urteile verkündet. Mulka wurde wegen „gemeinschaftlicher Beihilfe zum gemeinschaftlichen Mord in mindestens vier Fällen an mindestens je 750 Menschen“ zu 14 Jahren Zuchthaus verurteilt."  01:31, 11. Jul. 2008 91.4.95.57 /sign. nachgetr.
:Dein Einwand beruht auf einem Lesefehler von dir und ist daher gegenstandslos: Im Lemma steht über Mulka "...und unter anderem deswegen beim Frankfurter Auschwitz-Prozess verurteilt wurde" - (es steht hier nicht:  zum Tode verurteilt...) --Holgerjan 15:32, 11. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Robert Mulka 

message: Ohje, dieser letzte Absatz klingt sehr seltsam, fast zynisch. Sachlich vermutlich absolut richtig, aber wenn da steht "in Auschwitz gab's nur 1 Verletzten"... also ich weiß nicht... Mit diesem Kommentar beanstandete ein Benutzer folgend aufgeführte Formulierung. Ich habe daraufhin einige Stellen gestrichen: Die Informationen sind marginal bzw. werden unten genauer gegeben.
* Beim Einsatz von Zyklon B bei der Wehrmacht und bei [neu eingefügt: bestimmungsgemäßer Verwendung zur Entwesung] in den Konzentrationslagern ist nur ein Unfall  in Auschwitz  bekannt.  Dort wurde eine Person mit leichten Vergiftungserscheinungen ins Krankenrevier eingeliefert. Da in dieser Zeit mehrere hundert Tonnen Zyklon B  (größtenteils zur Sachentwesung; die für die Ermordung von Häftlingen benötigte Menge war deutlich geringer, s. u.), verwendet wurden, war es für die Anwender offensichtlich sehr sicher in der Handhabung. --Holgerjan 12:33, 13. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Hatte es ja selbst schon etwas umformuliert (urspruenglich stand da "war es sicher in den Anwendung"), aber so ist es noch besser, danke. (Verdammt, warum bloss musste der der einzige bekannte Unfall ausgerechnt in Auschwitz passiert sein?;-) --Wutzofant (grunz) 18:10, 13. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Es ist schon genug Arbeit, die Weblinks von Holocaustleugnern hier zu entfernen, die unter dem Vorwand eingesetzt werden, man möge "sich doch ganz neutral selbst ein Bild machen". Wer sich ernsthaft über Holocaustleugnung  informieren will, wird leicht im Webnetz fündig wie bei Holocaust-Referenz oder  Holocaust History. --Holgerjan 17:18, 18. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Da kann ich nur beipflichten! --Thomas Maierhofer 10:43, 19. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Beanstandung = Neuformulierung