Diskussion:Liste der Mitglieder des Hosenbandordens

message: Richtig wäre Liste der Ritter und Damen des Hosenbandordens, es gibt keine weiblichen Ritter. -- Bitzer ⓓ 20:06, 23. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Der Link führt eindeutig zu einer falschen Person im Wikipedia. Ich weiß nicht, wie man das ändert. --Ulath (Diskussion) (15:11, 26. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Ist korrigiert.--Intimidator (Diskussion) 16:52, 26. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Anthony Browne 

message: Ist die Liste vollständig? Wenn ja, warum sind dann nicht Margaret of Connaught, Louise Mountbatten und Jofre Ibáñez II. de Sasiola aufgeführt? --MAY (Diskussion) 13:53, 8. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Das könnte daher kommen das alle drei gar keine Mitglieder des Hosenbandordens waren. Es wäre interessant mal danach zu forschen wie das in die jeweiligen Artikel kam und welche Quellen es dafür überhaupt gibt. Die englischen Artikel von Connaught und Mountbatten erwähnen beispielsweise den Hosenbandorden nicht. Meines Wissens ist die Liste vollständig und die oben genannten damit keine Mitglieder des Hosenbandordens.--Intimidator (Diskussion) 16:30, 8. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Vollständig? 

message: Ich habe den Link bei Maud de Ufford († 1413), angeblich seit 1386 Dame des Hosenbandordens, überprüft, auf dem angegebenen ENW (thepeerage.com) wird sie nicht als Lady of the Garter erwähnt. In ihrem Eintrag im Oxford DNB wird dies auch nicht erwähnt. Ich werde sie deshalb aus der Liste löschen. --TeleD (Diskussion) 12:51, 3. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Maud de Ufford 

message: Das Jahr der Ordensverleihung geändert (siehe Taler auf die Verleihung des Hosenbandordens und auf das St. Georgenfest). Das ist belegt und sicher. Jedoch ist je eine zweite Person mit betroffen. Da muß höchstwahrscheinlich das Jahr nun zurückgeändert werden und die zusammengefasste Zeile noch geteilt werden. Ich habe jedoch keine Info für die zweiten Personen. Danke! --Weners (Diskussion) 12:36, 3. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Eine Aufnahme in den Orden am 5. Februar 1693 wäre in zeitgenössischen englischen Urkunden als 5. Februar 1692 genannt worden, da der Jahreswechsel (Neujahr) dort bis 1752 auf den 25. März (Mariä Verkündigung) fiel. Nach heutiger Zählung wäre somit 1693 richtiger. Ich schlage diesbezüglich bei Zeiten mal die genauen Daten für die anderen Ordensmitglieder nach.--Herrgott (Diskussion) 14:59, 3. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Ich habe es mal nachgeschlagen. Johann Georg IV. und Charles Sackville, 6. Earl of Dorset wurden beide mit Urkunde vom 2. Februar 1691 damaliger Datierung, also am 2. Februar 1692 heutiger Datierung in den Orden aufgenommen (William Arthur Shaw: The Knights of England. Band 1, Sherratt and Hughes, London 1906, S. 39). 1692 ist demnach richtig. Johann Georg II. und Karl XI. von Schweden wurden am 19. Juni 1668 aufgenommen (William Arthur Shaw: The Knights of England. Band 1, Sherratt and Hughes, London 1906, S. 36). Bitte nenne mal Deine genaue Quelle.--Herrgott (Diskussion) 15:22, 3. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Das Talerbild betrifft die Ordensverleihung. Dafür wurde er geprägt. Allerdings war die Verleihung bereits zwei Jahre vorher (1669).Julius Erbstein, Albert Erbstein: Erörterungen auf dem Gebiete der sächsischen Münz- und Medaillen-Geschichte (1888), S. 229Wilhelm Ernst Tentzel: Saxonia Numismatica …, 2. Buch (1714), S. 569 Die Nachweise zum Taler und damit zur Sache ist auch im Artikel Taler auf die Verleihung des Hosenbandordens und auf das St. Georgenfest vorhanden. Meine Angabe zu Johann Georg IV. ist ebenfalls richtig. Es existiert genau dazu eine zeitgenössische Medaille (Nachweis zur Ordensverleihung mehrfach möglich z. B. Institut für Denkmalpflege Dresden: Das Dresdner Schloss (1990)) und außerdem bestätigt das Tentzel und andere mehr. --Weners (Diskussion) 16:32, 3. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Ich habe keinen Zweifel daran, dass die beiden in den Orden aufgenommen wurden und aus diesem Anlass Münzen prägen ließen, sondern daran dass das Datum der Prägung mit dem Verleihungsdatum identisch sei. Es könnte zum Beispiel auch am Datum der Investitur angeknüpft worden sein. So lese ich bei Antti Matikkala: The Orders of Knighthood and the Formation of the British Honours System, 1660-1760, Boydell & Brewer Ltd, 2008, ISBN 1843834235, S. 199–200 dass die Investiturzeremonie Johann Georgs IV. (den der König zuvor durch Urkunde ernannt hatte) wegen des laufenden Kriegs gegen Frankreich erst mit erheblicher Verzögerung 1693 durch einen hierzu nach Dresden gereisten Gesandten erfolgte, sodann aber mit umso größerem Glanz vollzogen wurde.--Herrgott (Diskussion) 00:19, 4. Dez. 2018 (CET)

text: Ich habe verglichen: Die Seiten stimmen nicht überein. Ich habe den Reprint (1981) in drei Bänden der Ausgabe: Nachdruck 2. Auflage 1714. Meine Belegangaben daraus mit den Seitenzahlen sind aus Band 2 und 3 und fehlerfrei. Band 3 beinhaltet die Kupferstiche. --Weners (Diskussion) 09:30, 4. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Lieber Weners, wenn ich Dich richtig verstehe besteht unsere Meinungsverschiedenheit zum Datum darin, welche Verleihungshandlung für das hier zu listende Datum der Aufnahme in den Orden maßgeblich sei. Ich plädiere für die Willenserklärung des Ordenssouveräns, dass das Neumitglied hiermit aufzunehmen sei, Du plädierst dafür dass erst die Investitur (feierliche Übergabe der Ordensinsignien etc.) die Aufnahme begründe. Bisher sind, soweit ich das überschauen kann, alle Ordensmitglieder mit dem Datum nach meinem Verständnis gelistet. So werden hier auch Ordensmitglieder gelistet deren Investitur nie erfolgte („Nicht in den Orden eingeführt“).--Herrgott (Diskussion) 11:47, 4. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Die Aufnahme Johann Georgs II. ist im relativ zeitnah danach herausgegebenen Buch von Elias Ashmole, The Institution, Laws and Ceremonies of the Most Noble Order of the Garter Collected and Digested Into One Body Etc, Verlag J. Macock, London 1672 (books.google.de) ausführlich beschrieben (S. 424 ff.): Am 18. Juni 1688 wurde in Whitehall Johann George vom Ordenssouverän, der mit den versammelten Ordensmitgliedern hierüber beraten hatte, in Abwesenheit zum Mitglied des Ordens ernannt („appointed“) sowie angeordnet dass dessen Investitur zu vollziehen sei. Üblicherweise wurde die Investitur neuer Ordensritter im Windsor Castle durchgeführt (vgl. S. 427), wenn dies nicht möglich war wurde eine Gesandtschaft zum neuen Mitglied gesandt. Eine entsprechende Gesandtschaft brach erst am 27. Februar 1669 in London auf und erreichte Dresden am 5. April 1669. Am 7. April 1669 erhielten sie dann Audienz bei Johann Georg II. Sie übergaben ihm die Ernennungsurkunde des Königs und das Buch der Statuten des Ordens. Bei der nächsten Audienz am, 8. April 1669 wurde ihm das blaue Ordensband um den Hals gehängt. Nach einem Gottesdienst und einem Festessen am 11. April 1669 erfolgte schließlich am 13. April 1669 die eigentliche Investitur: Er wurde feierlich mit Ordenshabit und Ordensinsignien überkleidet, bekam das Hosenband um das linke Knie geschnallt und wurde als Ritter des Hosenbandordens ausgerufen. Die Gesandtschaft verließ Dresden am 20. April 1669 und kam am 16. Mai 1669 wieder in London an.Lieber Weners, ich stimme Dir zu, dass die Investitur am 13. April 1669 stattfand. Nach dem Selbstverständnis des Ordens fand die Ernennung aber bereits am 18. Juni 1688 statt.--Herrgott (Diskussion) 15:09, 4. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Johann Georg II. und Johann Georg IV. 

message: Diese Tochter von König Edward III. wird in der englischen Liste der Ladies of the Garter nicht aufgeführt, was wohl daran liegt, dass sie 1361 verstorben ist und deshalb nicht 1378 in den Orden aufgenommen werden konnte. Statt in ihrem Namen "von Bretagne" in "der Bretagne" zu ändern, sollte man sie ganz löschen.
:Stimmt. Erledigt.--Herrgott (Diskussion) 13:09, 20. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Mary Plantagenet, Herzogin von Bretagne