Diskussion:Antifa/Archiv/2007

message: ::::weder jesse noch backe sind was man neutrale wissenschaftler nennen kann, als vertreter der 'totalitarismuaforschung' was wenn man sich mal international umschaut eher ein deutscher beitrag zum politischen antikommunimus ist, denn zum wissenschaftlichen arbeiten: aber da du ja glauben möchtest was du schreibst, mögen dir folgende links etwas vom seriösen charme deiner 'antitotalitären extremismus-forscher' nehmen:
*http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/id=1668&count=1647&recno=16&type=rezbuecher&sort=titel&order=up&geschichte=109
*http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/2003-4-115
*http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/id=2296&count=12&recno=6&type=rezbuecher&sort=datum&order=down&search=Eckhard+Jesse
*auch interessant der nachwuchs den sich die herren jessse/backe herangezüchtet haben  hier kannst du bei interesse mal die beiden absätze (mit browsersuche) zu jesse nachlesen und das ein herr wolfschlag auch mal aus deren doktroschule rausging ist gleichsam bekannt.
::::wenn du die 3 oberen rezensionen gelesen hast (die an einer überaus relevanten stelle im netz zu finden sind) dann wirst du hoffentlich einsehen, daß weder jesse noch backe irgendwas in einer liste mit buchempfehlungen zu suchen haben, zumal die wörter 'befangen' 'tendenziös' 'polemik anstelle wissenschaftlichen beitrags' sich durch die rezensionen ziehen, ich nehme diese beiden vögel also wieder raus, und werde den link zur geschichte der antifakomitees in der sbz (in einer volltextversion) wieder reinnehmen (hier würde mich im übrigen interessieren, was du für ein prob. mit dieser diss hattest?) Bunnyfrosch 15:48, 21. Apr. 2007 (CEST)
replies: text:  Ich habe nichts gegen Deinen Literaturtipp, setz ihn ruhig rein - ist nur bei meinem Revert mit zum Opfer gefallen. Allerdings plädiere ich weiterhin für einen Verbleib der von dir abfällig beschriebenen Literatur. Das Thema ist ideologisch - und dass die Rezensionen von ideologisch eindeutig konträr eingestellten Autoren so ausfallen, ist ja wohl kaum verwunderlich. Wer wird denn schon gerne angegriffen? Laß doch die Tipps drin - es interessiert sicher auch ein paar Leser, mal was kritisches zu lesen! --EscoBier Mein Briefkasten 16:06, 21. Apr. 2007 (CEST)

text: Bunnyfrosch, Du hast endlich mal Kompromißbereitschaft gezeigt und das andere Buch drinnen gelassen. Also, für mich ist das OK so... --EscoBier Mein Briefkasten 11:39, 24. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: naja, kompromiss würde ich es nicht nennen, wenn ich die andere schwarde in unserer bibo finden sollte, und die annährend so schlecht ist wie ihre herausgeber, dann werd ich sie auch wieder zur disposition stellen, aber vorerst werd ich mich bemühen, etwas mehr vernünftige literatur anzugeben, nach und nach, was ab einer bestimmten menge auch eine neubenennung der überschriften zur folge haben wird, zumal ich bisher nur zu faul war die bücher von jens mecklenburg und bei den rat-texten müßte man diskutieren unter texte der antifa laufen zu lassen ..., aber die debatte heben wir uns für nach dem ersten mai auf^^ Bunnyfrosch 15:21, 24. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Hallo Bunnyfrosch, meinst Du nicht, dass anstatt einer Liste ein Verweis auf die entsprechende Kat genügen würde? Gruß --EscoBier Mein Briefkasten 19:15, 26. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: hmm, hatte ich überlegt, aber da dort auch webportale benannt sind (ich mag gedruckte medien), bzw. es auch antifazeitungen im internationalen raum gibt die noch keinen artikel haben, aber zum blick über die landesgrenze sicher auch relevant sind, eventuell kann man den absatz ja über literatur hinpflanzen ... denke aber daß wir hier sicher einen einfacherern konsens finden werden :) Bunnyfrosch 20:18, 26. Apr. 2007 (CEST)

text: jepp - denk ich auch. Nur muß ich jetzt pausieren, mein Laptop fängt an zu spinnen :-( --EscoBier Mein Briefkasten 20:25, 26. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Liste der Antifaschistischen Zeitungen 

message: Hallo Bunnyfrosch, kannst Du nicht etwas weniger propagantistische Literatur verlinken? Unter "Literatur der Antifa-Szene" steht doch bereits genug, oder? --EscoBier Mein Briefkasten 19:57, 26. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: hi escobier, ich bin gerade dabei ein paar volltextquellen nicht nur hier in artikel einzubauen, da ich nicht annehme, das du die volltext verlinkung zu projektgruppe meinst (die buchempfehlung bestand vorher schon, ich habe nur den pdf-link dazugepackt) und den antifa m text fand ich gerade zur historischen situation sehr sinnvoll, da ich vorhabe dort demnächst etwas zu überarbeiten, ansonsten habe ich gerade zwei (pov^^) weblinks entfernt (einer tod und einer im artikel benannt und hoffe mal, daß du damit leben kannst?? Bunnyfrosch 20:06, 26. Apr. 2007 (CEST)

text: Ich hatte schon die Volltextquelle gemeint - richtig. Ich glaub, wir kommen langsam auf einen Nenner - danke! --EscoBier Mein Briefkasten 20:24, 26. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Propaganda 

message: ::Die jetzige Version hat nicht nur reichlich typos, sondern ist eine reine Antifa-Selbstdarstellung. Die vorherigen Teile der Kritik waren belegt. Jetzt wurde eine stümperhafte Version der Kritik zurechtgezimmert. Der DoktoranT (mit T!) Claus Wolfschlag sei ein Rechtsextremist, das ist doch POV pur. Die jetzige Version ist nicht belegt, die vorherige dagegen hat in den wesentlich Punkten aus dem Verfassungsschutzbericht zitiert. Ist das auch unseriös? --Rosa Liebknecht 11:50, 22. Mai 2007 (CEST)
replies: text: An RL: Ja; der Verfassungsschutz ist unseriös. Ich bin der Meinung, dass es durchaus richtig ist die Antifa ohne jegliche Kritik an ihr darzustellen. Sie kämpfen für das Gute; und da solltest du einsehen, dass jegliche Kritik im Artikel schädlich ist. Setze deine Energie doch dafür ein, etwas zu finden, mit dem du die Antifa noch schöner und besser reden kannst. Setze doch einfach paar unbelegte Behauptungen rein, wie toll der Verein ist.  Dann werden dich auch alle Autoren wieder mögen. Gruß Boris Fernbacher 12:14, 22. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Hier Schuld abzuladen, und lang und breit andere Stories zu schildern, hat nichts mit diesem Artikel zu tun Bunnyfrosch. Dir geht es wohl genauso wie in den Artikeln, an denen du mitarbeitest, um Anprangerungsjournalimus im Bildzeitungsstil. Deine Ansicht ist ja: Kritik ist in Artikeln generell überflüssig. Dann gehe bitte auf die Diskussionsseite zum Studienzentrum Weikersheim, und vertritt dort auch diese Ansicht: Kritik ist in Artikeln generell überflüssig. Wenn du das nicht machst, zeigt es deutlich, das du bei verschiedenen Themen mit unterschiedlichen Kriterien arbeiten möchtest. Dann sage offen: Bei der einen vereinigung möchte ich keine Kritik im Artikel haben, bei der anderen aber bitte sehr viel Kritik. Deine Ansicht war: -> ... der heutige tag und die edits von dir, mate-tee und rosa liebknecht haben dies auch gezeigt, das bei weltanschaulich aufgeladenen themen eine konstruktive arbeit nicht möglich ist und man stattdessen ganz auf die formulierung von kritik verzichten sollte, -> Das Thema  Studienzentrum Weikersheim ist weltanschaulich aufgeladen. Gilt diese Aussage von dir dann jetzt, oder soll die nach Lust und Laune der Autoren auch mal außer Kraft gesetzt werden dürfen ? Boris Fernbacher 08:10, 23. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Dringender Überarbeitungsbedarf 

message: Wieder einmal ein Artikel, der nicht bearbeitet werden kann. Auf diese Weise sind auch die Tipp- und Rechtschreibfehler verewigt, die sich in diesem Artikel befinden. Aber das gehört anscheinend zur neuen Wikipedia-Politik dazu. --Moros 10:44, 14. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Du hast uns durchschaut. Wir wollen nicht, dass Tippfehler korrigiert werden. Falls du noch zusätzlich Schreibfehler vorschlagen möchtest, kannst du das hier tun. --Eike 17:47, 14. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Tippfehler 

message: zur Bearbeitung der Antifakritik auf meiner Benutzerunterseite: Benutzer:Rosa_Liebknecht/Antifakritik --Rosa Liebknecht 03:15, 25. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Nicht einverstanden, sowohl mit der Artikelversion hier als auch mit der Sonderseite zum Kritiabsatz (habe dort mein Statement hinterlassen). Schon der Intro-Nebensatz in der jetzigen Artikelversion "... weil sie im Kampf gegen Faschismus zugleich linksextremistische Ziele propagieren." übernimmt eine Kritik des VS als Faktum, weil sie nicht im Konjunktiv dargestellt ist. --Ulitz 22:31, 25. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Es ergeht Einladung 

message: ... im Artikel noch mit WP-Binnenlink fixen. Danke. --85.176.141.212 18:40, 28. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: man muß nicht jeden rl-troll der aus politischen gründen nen ruf erhalten hat wikilinken^^, zumal er wohl auf das konto derjenigen geht die für die vollständige bearbeitungssperre des artikels verantwortlich sind. mfg Bunnyfrosch 19:14, 28. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Bitte [[Eckhard Jesse]]... 

message: Bitte jemand mit Schreibrechten den Absatz "Kritik an der heutigen Antifa" verbessern (daß -> dass, detailiert -> detailliert). Vielen Dank --Muck31 16:46, 2. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: --Eike 19:09, 2. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Hat ja prima geklappt. Bitte auch zwei mal "kritisert" -> "kritisiert" und ein mal "Doktorant"-> "Doktorand" korrigieren. Nochmals Danke --Muck31 20:45, 2. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Auch erledigt. Stimmt ja doch nachdenklich, wenn ein Absatz so viele Fehler enthält... --Eike 21:27, 2. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Wenigstens wird mir dann nicht langweilig ;-) --Muck31 22:03, 2. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Rechtschreibung 

message: Der Artikel wurde heute von Vollsperre auf Halbsperre umgestellt. Umgehend ging der Aufruf einer IP siehe hier und hier um, der dazu auffordert den Artikel in Hinsicht auf die Kritik eindeutig rechtspolitisch zu ändern. Ich wollte nur davor warnen, ihr könnt ja dann auch Auschschau halten dass da nichts passiert. Gruß RIPchen Diss michBewerte mich 00:38, 20. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Du bist mit Deiner agitatorischer Art kein Stück besser wie die IP. Halte also Du dich besser fern und kümmer Dich um Dein Abitur. Dass die andere Version "eindeutig rechtspolitisch" wäre, ist Dein POV, denn es wird eher im Gegenteil daraufhingewiesen, dass die Kritik aus dem politisch rechten Spektrum kommt. Es geht vielmehr darum, ob eine solche Kritik Platz finden soll. Da Antifa-Kritik in rechten Artikeln immer Platz findet, finde ich es sogar durchaus passend, wenn hier umgekehrt Kritik an der Antifa stattfindet. Sollte manchen die Formulierung hier zu forsch gewesen sein sollen, liegt die Aufgabe also nicht im Verhindern des Einbringens der Kritik, sondern in einer gefälligeren Formulierung. --EscoBier Mein Briefkasten 09:18, 20. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Halbentsperrung 

message: : von Rechtskonservativen wird oft kritisiert, dass faschistische und rassistische Tendenzen bis in die politische Mitte der Gesellschaft hinein angesprochen werden. Bei den Kritisierten handelt es sich oftmals, um Prominente Vertreter aus Politik und Wirtschaft.
Das Komma ist falsch; an dieser Stelle würde es einen Dativsatz einleiten, der eindeutig nicht folgt. --85.178.194.34 22:48, 21. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: done Bunnyfrosch 22:51, 21. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Grammatiktypo 

message: Wenn man sich mal den englischen Artikel hier anschaut, stellt man fest, das die nicht so zimperlich mit Kritik sind, wie manche hier:
-> The terms anti-fascist and antifa are almost exclusively used by left-wing groups. For these groups, the struggle against fascism, racism and nationalism is usually associated with a broader view that holds society (or aspects of it) responsible, and therefore seeks radical social change. Members of antifa groups ususally consider communism, socialism or anarchism as desirable forms of social organization. Groups that use the term antifa sometimes use illegal methods such as harassment or assault in fighting fascism. According to the German intelligence agency Bundesamt für Verfassungsschutz, antifa is a violent left-wing extremist movement.
In Canada, anti-fascist activists primarily within the Anti-Racist Action group have been involved in several violent incidents since the early 1990s, including a 1993 brawl on Parliament Hill in Ottawa, during which anti-racist protesters were attacked by members of the neo-Nazi Heritage Front. Several Heritage Front members, including former RaHoWa lead singer George Burdi, were arrested.
Criticism of militant anti-fascism
Critics of militant anti-fascism tend to focus on its use of political violence. Pacifists and many liberals consider the use of violence as essentially wrong, and see militant anti-fascists as mirroring the fascists they oppose. This criticism suggests that by mirroring fascist violence with anti-fascist violence, the struggle against fascism is reduced to a game. Historian Dave Renton, in his book Fascism: Theory and Practice, writes that "for anti-fascists, violence is not part of their world view", and calls militants "professional anti-fascists."[6] Left wing critics of militant anti-fascism contrast the violence of small militant groups with mass action. Communist Party of Great Britain leader Phil Piratin denounced squadism and called for large actions. However, most militant anti-fascists argue that the two strategies are complimentary — as exemplified by the combination of mass action (including Rock Against Racism events) and squadism by the first incarnation of the Anti-Nazi League in the late 1970s. Some anti-racists and multiculturalists argue that by focusing on the white working class, the militant anti-fascist movement sidelines issues related to racial minorities' struggles against racism — such as the issue of white privilege. To these critics, militant anti-fascists focus on fascism to the exclusion of racism, and trivialise more pervasive forms of racial prejudice and institutional racism unconnected to organised fascist groups.
-> Wie man sieht haben die einen eigenen ausführlichen Kritikabsatz, und auch sonst im Artikel mal kritische Töne. Steht so ziemlich das selbe drin was hier so heftig umstritten ist. Warum geht das nicht auch hier ? Gruß Boris Fernbacher 16:46, 24. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Andere Länder machen kein so Theater 

message: Here:
*:Image:Anti-Socialist-Symbol.svg
*:Image:Anti-Socialist&Anti-Fascist-Symbol.svg
*:Image:Anti-Fascist-Symbol.svg
are good Anti-Socialist/Anti-Fascist symbols for use in userboxes, that uses non-forbidden fasces and other tools, while they doesn't use forbidden hakenkreuz. Vikingar 15:25, 23. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Anti-Socialist/Anti-Fascist symbols without hakenkreuz