Diskussion:Fluchthilfe

message: Der Artikel ist weitgehend ohne Belege. Ich habe im Abschnitt zur innerdeutschen Grenze einen entsprechenden Baustein gesetzt, da sowohl die konkreten Inhalte, wie auch eher allgemein formulierte Aussagen ("Die Bewertung der Fluchthilfe hängt stark von der Bewertung der Fluchtgründe einerseits, der Motive des Helfers andererseits ab. Oftmals brechen die Helfer aktiv Gesetze sowohl des Fluchtlandes als auch des Ziellandes." z.B.) m.E. gem. WP:Belege zu belegen sind, oder, auch wegen WP:TF oder auch WP:NPOV, einer Überarbeitung in den Formulierungen zugänglich sind. Freundlicher Gruß. +verneig+  Botulph 23:21, 15. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Die Belege stehen im Text, bzw. in den verlinkten Artikeln. Aber wenn du das Bapperl schön findest ... Über Geschmack werde ich mich nicht streiten. --Cethegus (Diskussion) 03:54, 16. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Für folgende Formulierung (die ich gerade eben erst entdecke) brauchte es freilich imho einen Beleg: "Die Bundesregierung der Bundesrepublik Deutschland unterstützte die Fluchthilfe in den Anfangsjahren, wenn auch verdeckt. Dazu nutzte das Bundesministerium für gesamtdeutsche Fragen Mitglieder der Parteien. Der Verfassungsschutz warnte Fluchthelfer, wenn sie durch die Staatssicherheit der DDR entdeckt wurden, und stellte Kontakte unter den Fluchthilfegruppen her." Daher sollte das Bapperl wohl bleiben, falls keiner sie rausnehmen will. --Cethegus (Diskussion) 04:06, 16. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Danke für Deine Einschätzung; in der Tat sollte es ja diskutiert werden, das feine Bapperl :). In der Sache: ich verstehe diese Ausführungen zu den Grundsätzen der Belegpflicht als Pflicht zur spezifizierten Zuordnung, jene Aussage wird in jener Quelle dargestellt, diese dort bei dieser ...; meinem Verstehen nach, und dies mag ja ein irriges sein, genügt eben nicht ein pauschales "in den Literaturangaben steht es". Denn: die Belege sollen ja die schnelle Nachprüfbarkeit ermöglichen, und die erfordert m.E. eben eine spezifizierte Einzelnachweisung. Und bitte, konkretisiert, teilst Du meine Sicht, daß die zitierten Bestandteile beleg- und überarbeitungsbedürftig sind? Freundlicher Gruß. +verneig+  Botulph 09:02, 16. Aug. 2013 (CEST)
thread_title: Belege-fehlen-Baustein

message: Was ist hier mit "Regime" bzw. "Migrationsregime" gemeint? --Zulu55 (Diskussion) Unwissen 10:50, 5. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Schleuser im "Migrationsregime" 

message: – GiftBot (Diskussion) 01:40, 22. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: * Die Lemma-Einführung ist dürftig und unrichtig, Fluchthilfe gibt es schon sehr lange. 
* Der Punkt "Schleuser im Migrationsregime" wurde schon oben hinterfragt. Es geht hier um Fluchthilfe! Schleuser sind nur eine Form (und Rezeption?) von Fluchthelfern. Unter "siehe auch" gibt es noch weitere Formen / wertende Bezeichungen; Judenretter fehlt noch. 
* Es fehlt der Blick über Deutschland hinaus: Formen wie die Underground Railroad im Kampf um die Sklavenbefreiung in den USA, die Rattenlinie als Fluchthilfe für Nazigrößen, die teilweise militärisch genutzten Fluchthilfen wie Komet, Dutch-Paris und Shetland Bus
* Die inländische Fluchthilfe während der NS-Zeit befasste sich auch mit Kommunisten, Homosexuellen,und weiteren Verfolgten.
* Der finanzielle Aspekt der Fluchthilfevergütung wird zwar angesprochen, nicht aber die Notwendigkeit der Finanzierung von Lebensmitteln, Unterkünften, gefälschten Papieren, Bestechung, Transportkosten, Rechtsanwaltskosten usw. 
--5glogger (Diskussion) 18:29, 12. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Überarbeitungsbedürftig 

message: Ist seine Fluchthilfe tatsächlich so bedeutsam, dass er einen eigenen Abschnitt braucht? Parallel zur altorientalischen Fluchthilfe und Zur flucht während des Nationalsozialismus? Ich finde, den Satz könnte man auch zu Abschnitt bekannte Fluchthelfer verschieben (wobei mir die Liste im Bezug zum Thema des Artikels ziemlich unausgewogen scheint.) --Rita2008 (Diskussion) 19:46, 27. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Nach dem Volksaufstand in Ungarn flohen 180.000 und nach dem Prager Frühling flohen 162.000 registrierte Flüchtlinge nach Österreich und sicherlich nicht alle ohne Hilfe. Wenn dann muss man da ansetzen. Und man kann nicht jeden Fluchthelfer hier aufführen. Die großartige Einzeltat braucht hier deshalb nicht ausgeführt werden ebenso wie wichtigere Fluchthelfer wie z.B. Johan Hendrik Weidner, Pere Marie Benoit und Birger Forell hier nicht namentlich aufgeführt werden.--5glogger Disk  06:21, 28. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Heinrich Böll 

message: Hallo Benutzer:Zitronenpresse, die Seenotrettung von Organisationen wie Cap Anamour, Sea-Watch und eben Alarm-Phone-Initiative (die Dir speziell am Herzen liegt) wird schon jahrzehntelang in die Nähe der Fluchthilfe gerückt. Aktuell mit dem Verweis auf den Pull-Effekt, der interessanterweise bei den Seenotrettungsaktionen der Bundesmarine und von Frontex nicht auftaucht. Meiner Meinung nach hat das hier nichts zu suchen.--5glogger Disk  06:21, 28. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Wieso nicht? Es handelt sich doch auch um Flüchtlinge, denen geholfen wird. Allerdings sollten Cap Anamour und  Sea-Watch auch mit aufgeführt werden. --Rita2008 (Diskussion) 16:01, 28. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Hilfe bei der Flucht ist Fluchthilfe; Hilfe für die Person ist Flüchtlingshilfe (so meine Vereinfachung). Seenotrettung ist eine Form der Ersten Hilfe und nicht kriminalisierbar sondern eine gesetzlich verankerte Pflicht. Flüchtlingshilfe und Fluchthilfe sind dagegen inhaltlich, juristisch und ethisch andere Vorgänge, deren Bewertung auch variieren kann. Eventuell gibt es aus der Cap-Anamour-Zeit eine Klarstellung zur Seenotrettung außerhalb der Tagesaktualitäten. Das sähe ich dann aber im Lemma "Seenotrettung" (da habe ich das schon vor einigen Wochen auf der Disk-Wunschliste platziert). Ich denke hier sind derartige Ausführungen vielleicht zu ausschweifend, da der Artikel ja noch vieles offen lässt. Viele Grüße --5glogger Disk  19:28, 28. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Seenotrettung 

message: Inwiefern passt das nicht zur Definition? --Rita2008 (Diskussion) 19:17, 29. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: "Fluchthilfe bezeichnet die Hilfe zur Flucht beispielsweise aus einem Gefängnis oder aus einem Land in ein anderes Land."--Tohma (Diskussion) 19:19, 29. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Kann es sein, dass hier der humanitäre Aspekt der Situation in Schurkenstaaten unter der Definition als Straftat zurücksteht? --Hans Haase (有问题吗) 21:03, 29. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: @Tohma: "Im Sommer 2015 forderten Aktivisten Auslandsurlauber zur Fluchthilfe auf, indem sie einzelne Flüchtlinge im Privatauto mit nach Deutschland bringen" - Das ist doch Flucht aus einem Land in ein anderes. In diesem Fall von z.T. unmenschlichen Bedingungen in Griechenland und Italien (wo die meisten Flüchtlinge ankommen) nach Deutschland. --Rita2008 (Diskussion) 15:41, 30. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Fluchthilfe von Privatpersonen 

message: Sara Mardini aus Syrien und ihre Schwester Jusra, beide (heute oder damals?) Leistungssportlerinnen, schleppten schwimmend das Boot in dem sie zuvor selbst sassen, 2015 vom Bürgerkrieg in Syrien flüchtend im Mittelmeer Richtung der griechischen Insel Lesbos.
2018 wurde Sara Mardini, nun in Berlin lebend, wegen Schlepperei im übertragenen Sinn festgenommen.
Siehe Flüchtlingshilfe: Olympia-Schwimmerin festgenommen orf.at, 29. August 2018.
--Helium4 (Diskussion) 09:26, 29. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Flüchtende Schwimmerinnen schleppen Schlauchboot nach Motorpanne 

message: In die Liste gehören Fluchthelfer, die in einem Land verfolgten Personen helfen, dieses zu verlassen. Es gehören dazu nicht Schleuser, die Leute in ein Land illegal einschleusen wollen.--Tohma (Diskussion) 15:40, 29. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Ist der Unterschied zwischen Schleuser und Fluchthelfer, dass beide damit Geld verdienen und dabei nur eine Sorte Idealisten bleiben? Ach was der kalte Krieger kann das besser erklären. Oder ist es nicht so, dass der eine Titel den Träger negativ der andere positiv bewerten soll?--151.237.133.66 21:59, 29. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Unterschied zwischen Fluchthelfer und Schleuser