Diskussion:Bautechniken im Alten Ägypten

message: Ab Einzelnachweis 61 taucht diverse Male folgende Publikation in unterschiedlichen Weisen auf: "Arnold: Building in Egypt. oder oder "Arnold: Building. Da dieser Titel nicht in vollständiger Art und Weise unter Literatur augeführt wird, ist eine vwerwechslungsfreie Nachvollziehbarkeit so nicht gegeben, zumal unter "Arnold" schon im Artikel zwei verschieden Autoren aufgeführt sind :  Dieter Arnold (D. Arnold) und Felix Arnold (F. Arnold)
So habe ich bei einer Nachrecherche unter dem Autor Dieter Arnold und dem Titel "Building in Egypt." folgendes gefunden. 
    Title: Building in Egypt : pharaonic stone masonry
    Author: Dieter Arnold
    Publication Details: New York ; OxfordbOxford University Press, c1990
    Identifier: ISBN 0195063503 
Ist genau diese Publikation gemeint? Dann gehört sie bitte am besten auch unter Literatur wenigstens einmal ausführlich angeführt. Dank im Voraus. Gruß -- Muck (Diskussion) 19:39, 2. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ja genau das Buch ist gemeint (bei beiden Kurznachweisen), das ist mir offenbar vergessen gegangen, gehört aber auf jeden Fall ins Literaturverzeichnis, da eigentlich das wichtigste Buch zum Steinbau... Und ja, vll. sollte man noch zwischen D. Arnold und F. Arnold unterscheiden, nicht dass noch jemand Vater und Sohn verwechselt... ;-) LG --Didia (Diskussion) 19:52, 2. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Nein, das wollen wir doch nicht ... Alles klar. LG -- Muck (Diskussion) 19:55, 2. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Unvollständige Literaturanabe  

message: Mit den Bautechniken im Alten Ägypten sind die technischen Aspekte des Bauens in der ägyptischen Architektur gemeint. Davon zu unterscheiden ist ein weiterer Aspekt der ägyptischen Bauforschung, der ihre Bedeutung, das heißt den geistigen Hintergrund der ägyptischen Architektur, zu erschließen versucht. Der Urtyp des menschlichen Wohnbaus schlechthin war der Einzelraum. Seine Formung war abhängig von den geographischen Verhältnissen, den verfügbaren Baustoffen und den Fähigkeiten und technologischen Möglichkeiten, die Baustoffe zu bearbeiten. Die älteste Leichtbauweise war der sogenannte Rohrbau. Er bestand seit dem Alt-Neolithikum und verwendete weitestgehend pflanzliche Materialien für tragende und wandbildende Elemente. Vielleicht durch die neue, sesshafte Lebensweise wurde mit dem Nilschlamm ein neuer Baustoff bestimmend, der die Entwicklung der ägyptischen Wohnkultur entscheidend bestimmte. Demgegenüber blieb der Steinbau für alle Zeit ein Luxus für Bauten mit Ewigkeitsansprüchen wie Gräber und Tempel, in der Absicht, „den Fortbestand des Gottkönigtums und der göttlichen Mächte zu sichern“. In Ägypten kam es etwa ab der 2. Dynastie zur Einführung des Steinbaus. Höhepunkt des frühen Steinbaus war zu Beginn der 3. Dynastie der Djoser-Bezirk.
Ich habe den Artikel nach all meinen Möglichkeiten an Wissen und Literatur erstellt. Nun wäre es ausdrücklich erwünscht, wenn hier noch mögliche Schwachstellen angesprochen werden. Sei es auf Grund von Betriebsblindheit oder auch mangelndem Sachwissen. Thematisch orientiert sich der Artikel an den üblichen Bauweisen (Holz-Mattenbau, Lehmziegelbau, Steinbau) und geht separat noch auf Decken- und Dachkonstruktionen und die Türkonstruktion ein. Sollte ich hier irgendwelche relevante Literatur und neuere Forschungsergebnisse übersehen haben, bitte ich ebenfalls um Rückmeldung. Ein weiterer möglicher Abschnitt wäre "Vermessungstechniken", ich bin mir aber nicht sicher, ob da nicht ein eigener Artikel geeigneter wäre. Dazu wird in Kürze überdies ein Abschnitt im Artikel Cheops-Pyramide folgen. LG -- Didia (Diskussion) 17:39, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Kuppeln sollten vielleicht noch kurz erwähnt werden. Ich glaube das Grab des Zwerges Seneb hatte so eine (in einem der Räume, die seiner Mastaba vorgesetzt waren, in Lehmziegel); das sollte online in einem der Junker Bände zu finden sein. Gruss -- Udimu (Diskussion) 20:19, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Vielleicht fehlt noch ein Kapitel über Fundamentierung. Oder grundlegende Fragen: wie haben die Ägypter einen rechten Winkel vermessen? Wie wurde der Bauplatz allgemein vermessen? (Vermessungstechnik sollte unbedingt mit rein, zumindest als Überblick). Eine kurze Erwähnung der Talatat-Architektur unter Echnaton wäre auch ganz gut.--Sinuhe20 (Diskussion) 20:40, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ok, kommt... dauert aber ein wenig... --Didia (Diskussion) 01:45, 28. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: PS.:weiss nicht, ob es sinnvoll ist weiterhin von Kahun zu sprechen; der Name Kahun beruht auf einen Hörfehler von Petrie, meist wird heute Lahun benutzt, auch wenn es Felix Arnold anders macht. Gruss -- Udimu (Diskussion) 08:09, 28. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: noch zwei Kleinigkeiten: Steinbauweise gibt es schon in der ersten Dynastie, siehe Fussboden der Grabkammer des Udimu in Abydos (ich muss es wissen;-). Sollte vielleicht noch die  leidige Frage angeschnitten werden, ob die Architekten nach Plänen erbauten (oder nach Erfahrung). Gruss -- Udimu (Diskussion) 15:32, 10. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Review-Diskussion (27. Juni bis 30. Okt. 2012) 

message: Mit den Bautechniken im Alten Ägypten sind die technischen Aspekte des Bauens in der ägyptischen Architektur gemeint. Davon zu unterscheiden ist ein weiterer Aspekt der ägyptischen Bauforschung, der ihre Bedeutung, das heißt den geistigen Hintergrund der ägyptischen Architektur, zu erschließen versucht. Der Urtyp des menschlichen Wohnbaus schlechthin war der Einzelraum. Seine Formung war abhängig von den geographischen Verhältnissen, den verfügbaren Baustoffen und den Fähigkeiten und technologischen Möglichkeiten, die Baustoffe zu bearbeiten. Die älteste Leichtbauweise war der sogenannte Rohrbau. Er bestand seit dem Alt-Neolithikum und verwendete weitestgehend pflanzliche Materialien für tragende und wandbildende Elemente. Vielleicht durch die neue, sesshafte Lebensweise wurde mit dem Nilschlamm ein neuer Baustoff bestimmend, der die Entwicklung der ägyptischen Wohnkultur entscheidend bestimmte. Demgegenüber blieb der Steinbau für alle Zeit ein Luxus für Bauten mit Ewigkeitsansprüchen wie Gräber und Tempel, in der Absicht, „den Fortbestand des Gottkönigtums und der göttlichen Mächte zu sichern“. In Ägypten kam es etwa ab der 1. Dynastie zur Einführung des Steinbaus. Höhepunkt des frühen Steinbaus war zu Beginn der 3. Dynastie der Djoser-Bezirk.
Ich habe den Artikel nach all meinen Möglichkeiten an Wissen und Literatur erstellt. Einige Ergänzungswünsche wurden bereits in einem Rieview angesprochen, die ich vorgenommen habe. Thematisch orientiert sich der Artikel an den üblichen Bauweisen (Holz-Mattenbau, Lehmziegelbau, Steinbau) und geht separat noch auf Messtechniken und Bauplanung sowie Decken- und Dachkonstruktionen und die Türkonstruktion ein. Bei der verwendeten Literatur ist wohl an erster Stelle jene vom Architekten und Ägyptologen Dieter Arnold zu nennen: Lexikon der ägyptischen Baukunst (gute, kurze Überblicksartikel zu sehr vielen Themen) und Building in Egypt : pharaonic stone masonry (umfangreichstes und immer noch aktuellstes Werk zum altägyptischen Steinbau); daneben aber beispielsweise auch A. J. Spencer zur Ziegelbauweise und zahreiche Artikel aus dem Lexikon der Ägyptologie. Nach meiner Ansicht sind nun alle wichtigen Aspekte des Themas abgedeckt.  Sollte ich hier relevante Literatur und neuere Forschungsergebnisse übersehen haben, bitte ich natürlich um weitere Rückmeldung. --Didia (Diskussion) 22:58, 30. Okt. 2012 (CET)
replies: text:  Ich habe die Einleitung so gut es geht gekürzt. Der Aufbau ist nun hoffentlich besser: Begriffsbestimmung - Die wichtigsten Bauformen (Holz-Mattenbau; Lehmziegelbau; Steinbau) - Stand der Forschung. Die Länge der Einleitung würde ich so belassen (in Anbetracht der Artikellänge). Es ist halt nicht immer einfach, Bautechnik und Baugeschichte zu trennen, gerade da sich der Artikelaufbau auch grob an der Baugeschichte orientiert, was ich durchaus für sinnvoll erachte... Weitere Verbesserungsvorschläge dazu sind aber natürlich willkommen! --Didia (Diskussion) 12:10, 31. Okt. 2012 (CET)
replies: text: Hi Marcus Cyron, danke für deine Bemühungen... Gerade was neuere Literatur und Forschungsergebnisse betrifft, sind natürlich Hinweise von aussen sehr willkommen. LG --Didia (Diskussion) 16:53, 31. Okt. 2012 (CET)

text: ad 1) Hmm... Tatsächlich sind die Bezeichnungen als Haus (pr) der Götter auffallend. Ich habe in der ägyptologischen Literatur keine direkte Übersetzungen gefunden, auf die man verweisen könnte (weder im Wb, noch bei Arnold oder im LÄ), wenn auch "grosses Haus", "Haus des Ozeans(?)", o.ä. nahe liegen. Kann hier jemand weiterhelfen? LG --Didia (Diskussion) 10:41, 1. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Ich habe die Übersetzungen so weit möglich ergänzt. Dank an Nephiliskos für die Hinweise! --Didia (Diskussion) 17:28, 1. Nov. 2012 (CET)

text: Anmerkung: Ich werde versuchen, die angesprochenen Punkte bis Ende der nächsten Woche abzuarbeiten. Als am Besten den Artikel noch im Review stehen lassen. LG --Didia (Diskussion) 14:46, 24. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Da ich im Moment leider etwas unpässlich bin, werde ich wohl doch erst in den Weihnachtsferien oder im neuen Jahr dazu kommen, die restlichen Punkte abzuarbeiten. Deshalb würde ich vorschlagen, die Kandidatur vorerst abzubrechen und nach weiterer Überarbeitung im neuen Jahr erneut aufzunehmen... LG --Didia (Diskussion) 22:25, 3. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 30. Oktober 2012 mit Verlängerung bis Abbruch der Kandidatur (ergebnislos) 

message: In den Medien tauchte desöfteren auch die Betongußhypothese auf, ist da was dran?
https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_pyramid_construction_techniques#Limestone_concrete_hypothesis
https://www.nytimes.com/2008/04/23/world/africa/23iht-pyramid.1.12259608.html
https://www.geopolymer.org/archaeology/pyramids/are-pyramids-made-out-of-concrete-1/
http://www.ce.memphis.edu/1101/interesting_stuff/pyramids_in_concrete.html
--2A02:810D:4640:2238:C9BC:A9DA:312E:93EC 09:13, 23. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Betonguß?