Diskussion:Zweirad mit Frontantrieb/Archiv/1

message: Fehler auf dieser Seite:
1867 gab es noch keine Hochräder wie abgebildet, Das 'Ariel' wurde erst 1870 gebaut.
die Behauptung daß sich frontantrieb bei Velos nicht durchsetzten konnte, ist schlicht eine falsche Behauptung!!!!
normale Fahrräder, engl.: Ordinaries.. sind immer Hochräder und haben Frontantrieb
aus Sicherheitsgründen sind die Techniker bei den Velos zum Hinterantrieb umgestiegen!!!
und es hat gedauert bis sich dieser voll durchsetzte
Lawson.bicyclette (1879) mit Hinterradantrieb
Rover I (Wanderer) von Starley war das erste erfolgreiche Modell!!!
die Verfasser des Artikel können sich gern von Fachleuten der Velogeschichte beraten lassen
siehe: www.fahrradsammler.de, bevor fehler aus der Literatur übernommen werden
Ich bitte freundlichst dies im Artikel zu überarbeiten!
R.J. Hummel
Lieber Herr Hummel !
Wikipedia ist kein Papier. Sich bei Wikipedia als Autor anzumelden “tut” nicht weh. Sofern Sie sich gut auskennen sind Sie herzlich dazu eingeladen den Artikel zu verbessern. 
Herzlich -- Gruß Tom 18:49, 11. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Fehler 

message: Woher stammt die Definition des Frontantriebs? --Marcela  11:36, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text: werd mal den Wikilink Frontantrieb eintragen. Ein paar Formulierungen sind unglücklich ;-) -- Gruß Tom 09:47, 22. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Definition 

message: Im Artikel heißt es: „Hochräder waren üblich, weil es damals noch keine Luftbereifung gab. Durch die großen Räder konnten Unebenheiten der Wege besser abgefangen werden.“ Ging es nicht in erster Linie darum, mit nur einer Umdrehung der Tretkurbel und des Rades eine möglichst große Strecke zurückzulegen? Und was das Abfangen der Unebenheiten anbetrifft: Was war denn mit dem sehr kleinen Hinterrad? -- Lothar Spurzem 14:23, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Auf dem kleinen Hinterrad ruht fast keine Last. Ich trage mal die Quelle nach. Die Erfindung des Luftreifens hat in weniger als 5 Jahren für das Verschwinden der Hochräder gesorgt. --Marcela  14:30, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Auch wenn's so in einer Quelle steht – mir fehlt der Glaube, dass ein Zusammenhang zwischen Luftreifen und Verschwinden der Hochräder besteht. -- Lothar Spurzem 14:36, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Fahr mal mit einem 20"-Rad auf Kopfsteinpflaster, dann wird das deutlich. Die Hochräder wurden so groß, weil die Straßenverhältnisse den Gebrauch kleiner Räder nicht zuließen. Auf http://www.fahrradmonteur.de/fahrradgeschichte.php habe ich das, was in der Quelle steht, mit eigenen Worten formuliert. --Marcela  14:51, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Die ersten Hochräder hatten Holzspeichen - später ergab sich durch die langen Stahlpeichen eine zusätzliche Federung. IHMO waren die Luftbereifung, die Übersetzung durch Ketten, und der Sicherheitsaspekt gemeinsame Gründe für die Ablösung der Hochräder - so ist es halt mit dem Fortschritt -- Gruß Tom 09:47, 22. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Hochrad statt Luftreifen? 

message: „… über die Achse des Vorderrades“? Ist das richtig? Die Achse kommt doch nicht mit der Straße in Berührung. Gruß -- Lothar Spurzem 10:03, 22. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Vortrieb … 

message: Moonbuggy könnte doch eigentlich auch Erwähnung finden? Oder gleich nen eigenen Artikel? --Marcela  17:30, 23. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich denke, wir sollten uns streng ans Thema halten und nicht alles in den Artikel hineinbringen wollen, was auch nur entfernt damit zu tun haben könnte. -- Lothar Spurzem 02:07, 24. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  ist zwar ein Vierrad aber... 

message: Ein Zweirad mit Frontantrieb ist ein einspuriges Fahrzeug, dessen Vorderrad angetrieben wird. Frontgetriebene Zweiräder sind seltener als solche mit Heckantrieb. Im Lauf der Entwicklung entstanden Fahrräder und Krafträder mit Frontantrieb, deren technische Lösungen von der einfachen Tretkurbel bis zu komplizierten Allradanwendungen für Motorräder reichen.
Den Artikel stelle ich als Hauptautor zur KLA. Meinen Dank vorab, an diejenigen, die mir beim Review  zur Seite gestanden haben. 
*  = neutrale Haltung (als Hauptautor) -- Gruß Tom 19:13, 26. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ja, von meiner Seite  -- hg6996 12:14, 27. Mai 2009 (CEST)

text: --Cactus26 09:23, 27. Mai 2009 (CEST)
replies: text: @ Cactus habe mir erlaubt Deine Punkte mit eingefügen Kommentaren zu beantworten. Die Einleitung zur verbessern ist die "härteste Nuss" - ich arbeite dran. -- Gruß Tom 12:02, 27. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Hm. Je länger ich darüber nachdenke, umso mehr scheint mir ein Artikel Antriebsarten für Zweiräder sinnvoller. Insbesondere diese Geländemopeds mit der hydraulisch angetriebenen Vorderradnabe sind ja eigentlich sinnvoll nur als Gesamtsystem zu betrachten, da ohne den Verbrennungsmotor, der eben als Nebenjob (bei KTM über den Startergenerator) noch dieses Hydraulik antreibt, das ganze ja keinen Sinn macht. Auch ein Fahrrad mit Hilfsmotor ist ja eigentlich nur als Gesamtsystem sinnvoll zu beschreiben. Und die erwähnten Fahrräder mit Batterieaufladung beim Bremsen.... Stimmt schon, "Rom wurde nicht an einem Tag erbaut", aber irgendwie kommt es mir so vor, als ob man sich während des Baus eines Hauses an einem wunderschönen Duschvorhang erfreut, obwohl man später eh eine Duschtrennwand plant. Dass Du die Lenkung hier nicht drinhaben willst, verstehe ich, allerdings müsste Dein Artikel genau genommen eben "Zweirad mit Antrieb des gelenkten Vorderrads" heißen, da Du das einfach an vielen Stellen unterstellst. Was mir dabei noch einfällt: Ein Nachteil ist ja auch die durch das Gewicht des Antriebs verursachte Trägheit des Lenksystems, der fehlt galube ich noch.--Cactus26 15:55, 27. Mai 2009 (CEST)
replies: text: aw (nochmals dazwischen - weil übersichtlicher) Die Lemmaerweiterung würde diesen speziellen Artikel sinnlos machen, kann sein das der Themenbereich diesmals nicht "Top->Down" sondern "Bottom->Up" entsteht (ein typisches "Henne-Ei"Problem. Ich will diesmal keine "Duschtrennwand", weil ich den Reiz in der besonderen Betrachtungsweise des Artikels sehe. Und was die Lenkung angeht - was soll ich anderes tun als die Realität zur Kenntnis nehmen (keine TF). Es gibt die drei im Artikel genannten Systeme: Frontlenker, Knicklenker, Front/Hecklenkerkombination. Die Gewichtnachteile bez. der Trägheit sind zwar logisch aber leider nirgenswo belegbar - also schweigen wegen "TF-NoNo". Falls Du Freude an weiteren Antriebsarten für Zweiräder hast, lies mal vom Turbinenantrieb oder schau Pappmotorrad -- Gruß Tom 20:59, 27. Mai 2009 (CEST)

text: Ich vermisse in Deinem Beitrag einen Bezug zum Thema. Das Lemma heisst Zweirad mit Frontantrieb. -- hg6996 11:50, 27. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Quetsch: Wieso? Das ist eine Allradmaschine die von David Fretigne gefahren wird, aber das mit dem Hinweis auf die Rallye Sardinien passt das schon. Wenn man sich auf ausschließlichen Frontantrieb konzentrieren möchte, sollte das deutlicher gemacht werden.  --Mahqz 12:19, 27. Mai 2009 (CEST)
replies: text: @beide: die genannte Maschine hat Frontantrieb (ja oder nein?) - zufällig ist auch ein Heckantrieb dran ;-)-- Gruß Tom 12:27, 27. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  @Mahqz: Ein Allradantrieb ist etwas grundlegend Anderes als ein Frontantrieb. Da das offenbar nicht klar ist, könnte man im Kapitel "Abgrenzung" explizit darauf hinweisen, wenngleich ich das eigentlich nicht für nötig erachte. -- hg6996 14:01, 27. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich schon, denn bereits in der Einleitung steht: "...deren technische Lösungen von der einfachen Tretkurbel bis zu komplizierten Allradanwendungen für Motorräder reichen." Nur deshalb hatte ich auf die Maschine hingewiesen, aber nicht gesehen, dass mit dem Hinweis auf die Rallye Sardinien der Bereich schon ausreichend abgedeckt ist, da ich nur nach "Rallye Dakar" gesucht habe. Wenn Allradantrieb mit rein soll, dann ist der Artikel so okay, wenn nicht, dann muss das ein oder andere raus.--Mahqz 14:16, 27. Mai 2009 (CEST)
replies: text: @beide Ist doch kein Grund zum Streiten .... ist doch wie bei der Mengenlehre Frontantrieb plus Hinterradantrieb ergibt die Menge Allradantrieb, die der Vollständigkeit halber im Artikel erwähnt ist ;-) -- Gruß Tom 15:08, 27. Mai 2009 (CEST)

text: @ Haneburger: Die Ära der Hochräder war vorbei - ein überleitender Satz zu neuen Exoten kommt; MTB Allrad im Nachweis -- Gruß Tom 14:53, 27. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Hallo Beademung! Der Begriff Rollwinkelbeschleunigung war mir unbekannt. Danke für den Hinweis. In der Tat habe ich sogar ein paar anständige Quellen dazu gefunden: Zweirad. Bahn, Schiff. Die Megola ging demnach schlecht durch die Alpen weil das Biest so lang war. Gefühlsmäßig stimme ich Dir zu, das da noch mehr Physik mit reinspielt, insbesondere duch die zusätzlichen rotierenden Massen wie bei der Solex. Leider gibt es dazu keine Untersuchungen oder Quellen - alles was ich dazu schreiben würde, wäre TF - also NoNo. Einen Hinweis auf dieses Thema habe ich im Kapitel Physik untergebracht und zur Bestätigung eine Anfrage im [Archiv des IFZ] gestartet. -- Gruß Tom 07:51, 28. Mai 2009 (CEST)

text: @Elektrofisch: Stimmt und ist logisch, aber noch spezieller als der Artikel überhaupt schon ist: nicht verzetteln - daher keine Erwähnung. Der Hinweis ist bei den Liegerädern eine sinnvolle Ergänzung. -- Gruß Tom 21:07, 27. Mai 2009 (CEST)
replies: text: @Wiki-Chris: OK bei den Einzelnachweisen/Nachbesserung, Antworten zu Deinen Fragen: Solex ist Hersteller ja, Öhlins History: . Ausführlicheres im Artikel würde das Lemma überschreiten.  -- Gruß Tom 20:20, 30. Mai 2009 (CEST)
replies: text: na dann:   --Wiki-Chris 10:45, 31. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Erfolgreiche KLA 26. Mai-2. Juni 2009 

message: Hallo, erstmal mein Glückwunsch zum neuen Prädikat. 
Die Cyklonette der Cyklon Maschinenfabrik fehlt leider weitgehend im Artikel, d.h. sie ist in einer Bildunterschrift im Abschnitt Historische Krafträder mit Frontantrieb genannt. Die Befassung ist ein Muß auf dem Weg zum Exzellenz-Status... MfG, --Matt1971 16:20, 10. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Das Gefährt sieht aber nach einem Dreirad aus. Viele Grüße -- Lothar Spurzem 16:26, 10. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Hoppla - (Bild ist weg)... --Matt1971 16:36, 10. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Cyklonette 

message: Hallo, der lesenswerte Artikel wurde soeben von mir als Alternativvorschlag für den Artikel des Tages am 16. 04. 2010 vorgeschlagen. Eine Diskussion darüber findet hier statt. --Vux 14:42, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ok, dann nehme ich ihn mal von meiner Beobachtungsliste. --Marcela  14:44, 7. Apr. 2010 (CEST)

text: Hauptautorenveto gegen AdT eingelegt. Gruß Tom 11:00, 9. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ach Schade. Jetzt haben wir für das zwei Datum zwei Vorschläge mit zwei Vetos.--Vux 17:24, 9. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Artikel des Tages 

message: Zweiräder ohne Karosserie haben kein Heck. --217.226.64.67 10:06, 3. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Das behauptet der Artikel auch nicht. Heckantrieb ist gebräuchlich. --M@rcela  10:12, 3. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  "Heck" 

message: Bisher galt es als Regel – wenn auch nicht ausdrücklich formuliert –, dass die Einleitung mit einer Definition des Lemmas beginnen sollte, was mitunter zu sprachlich nicht allzu gelungenen Formulierungen führte. Andererseits erscheint es gewöhnungsbedürftig, wenn seit 14:00 Uhr der hier vorgestellte Artikel mit dem Hinweis beginnt, dass Zweiräder mit Frontantrieb selten sind. Zugegeben, so kann man es auch machen. Die Frage ist nur, ob die Änderung nötig war. Und warum wurde das Lemma geändert, vorerst zwar nur in der Wiederholung? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:11, 3. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Sowas geht überhaupt nicht ohne Absprache, noch dazu beim AdT. --M@rcela  14:46, 3. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: .. mit Frontantrieb ist ein einspuriges Fahrzeug mit Vorderradantrieb enthält lediglich den Austausch zwischen den Synonymen Front... und Vorder.... Von Definition kann man dabei nicht sprechen. Zugegeben: .. Vorder... ist seltener als ... Hinter... ist nur eine Verlegenheitslösung von mir. Das Lemma ist m.E. zugleich Definition, weshalb der Versuch für einen definierenden ersten Satz letzlich doch nur leere Wiederholung ist. Da die obige Beschwerde und der Revert nicht hilfreich sind, werde ich selbst einen weiteren Versuch machen.Meine Vermutung hat sich gleich wieder bestätigt, dass die Notwendigkeit und die Ausführung der Überarb. nicht verstanden und stattdessen  mein Versuch (mit deutlicher Begründung in der Z.zeile !) sofort revertiert wird. Erwartet wird eine vorherige Absprache, was das auch sei. Bei diesem ungenügenden Hinsehen und Missverstehen läuft das auf längeres Vorbeten mit evtl. anschließender Erlaubnis hinaus. Den größeren „Eingriff“, die  notwendige Verschiebung auf Zweirad mit Vorderradantrieb wollte ich morgen, wenn die Empfindlichkeit wegen AdT kleiner ist, machen. In der bisherigen Reaktion vermisse ich einen Hinweis auf diese Notwendigkeit.--mfG AnaLemma 16:10, 3. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Fange jetzt nicht auch noch hier an! Du sagst es übrigens selbst: Erwartet wird eine vorherige Absprache --M@rcela  16:17, 3. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Einzelnachweis Nr. 24, Panasonic Kurzzusammenfassung auf Deutsch, führt in die Irre. Sollte entfernt werden.93.122.72.231 14:52, 3. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Danke, Spamlink entfernt --M@rcela  14:55, 3. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  ungültiger Einzelnachweis 

message: Der Artikel ist schon seit einiger Zeit als „lesenswert“ ausgzeichnet. Trotzdem wird er jetzt offensichtlich um- oder neu geschrieben. Ich bin gespannt, was daraus wird – hoffentlich kein wissenschaftliches Werk, das Leser ohne Vorkenntnisse nicht verstehen. ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:53, 3. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Ich war vor 6 Jahren dagegen, den Artikel auf der Hauptseite zu zeigen, ich bin noch immer dagegen. es wird nur verschlimmbessert. --M@rcela  21:50, 3. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Lesenswert? 

message: === Zweirad mit Frontantrieb: Einleitung ===
Beim Zweirad mit Frontantrieb wird das Vorderrad  mit Muskelkraft (Fahrrad) oder mit einem Motor (Kraftrad, Fahrrad mit Hilfsmotor oder Elektrofahrrad) angetrieben. Frontgetriebene Zweiräder sind seltener als solche mit Heckantrieb. Pedelec-Fahrräder können den zusätzlichen Elektromotor, der den Tretkurbelantrieb unterstützt, am Vorderrad haben. In diesem Falle zählen sie zu den allradgetriebenen Fahrzeugen. Motorischer Antrieb auf beide Räder (allradgetriebenes Kraftrad) ist die Ausnahme.--mfG AnaLemma 17:53, 3. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: In den Anmerkungen lese ich, Vorderradantrieb sei für Liegeräder eine Notwendigkeit. Das war mir bisher nicht bekannt und dürfte auch nicht stimmen. Oder schaue ich aus der verkehrten Richtung? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:37, 3. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Danke, ist inzwischen korrigiert.--mfG AnaLemma 12:51, 4. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Artikelneuvorschlag von AnaLemma 

message: Beim Zweirad mit Frontantrieb wird das Vorderrad  mit Muskelkraft (Fahrrad) oder mit einem Motor (Kraftrad, Fahrrad mit Hilfsmotor oder Elektrofahrrad) angetrieben. Frontgetriebene Zweiräder sind seltener als solche mit Heckantrieb. Pedelec-Fahrräder können den zusätzlichen Elektromotor, der den Tretkurbelantrieb unterstützt, am Vorderrad haben. In diesem Falle zählen sie zu den allradgetriebenen Fahrzeugen. Motorischer Antrieb auf beide Räder (allradgetriebenes Kraftrad) ist die Ausnahme.--mfG AnaLemma 17:53, 3. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Zweirad mit Frontantrieb: Einleitung 

message: Am Vorderrad angebrachte Tretkurbeln werden vom Fahrer relativ einfach erreicht, wenn dessen Sitz sich nicht allzu weit hinten befindet. Hinten angebrachte Tretkurbeln sind nur von einem hinter dem Fahrer sitzenden Sozius bedienbar. Der Konstruktionsaufwand ist gering. Anstatt der Radachse ist lediglich eine von den Tretkurbeln angetriebenen Welle einzubauen. Liegeräder haben i.d.R. kleine Räder, weshalb die Tretkurbelwelle höher als dier Radwelle liegen muss, was ein Ketten- oder Riemengetriebe  zwischen beiden Wellen erforderlich macht.
Mit in der Radnabe eingebauten Motoren (Nabenmotoren) entfällt ein Ketten- oder Riemengetriebe, das bei einem  vorteilhaft über dem Vorderrad angebrachten Motor nötig ist. Eine einfache, lediglich etwas unsicherere (Schlupf) Drehmoment-Übertragung auf das Vorderrrad ist mit einem Reibrad auf dessen Reifen möglich.
--mfG AnaLemma 22:19, 3. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Konstruktion 

message: Vorteile 
*Der Tretkurbelantrieb konnte bei der Michauline mit geringem technischen Aufwand ermöglicht werden.Der spätere Heckantrieb mit Kettengetriebe bedeutete größeren technischen Aufwand.  
*Die Tretkurbeln der Liegeräder und die Handkurbeln der Handbikes befinden sich näher bein Vorder- als beim Hinterrad. Der Antriebs-Übertragungsweg  zum Vorderrad ist kürzer,Bei modernen Liegerädern ist der Vorderradantrieb aber nicht Standard. 
*Bei den ersten Motor-Fahrrädern mit unverändertem Rahmen wurden vorn bessere Platzverhältnisse als hinten vorgefunden.Auch für einen damals üblichen, voluminösen Verbrennungsmotor als Nabenmotor war wegen des Pedalantriebs zum Hinterrad dort weniger Platz.
Nachteile
* Bei Tretkurbelrädern entstehen durch das wechselseitige Treten zusätzlich Seitenkräfte, die die Lenkung beeinflussen.
* Die Belastung und damit die Wirkung der Antriebskraft (Durchrutschen) ist wegen des hinter der Fahrradmitte liegenden Schwerpunkts von Fahrrad samt Fahrer geringer als hinten. Der mögliche Vortrieb von Zweirädern mit Frontantrieb ist deutlich kleiner als mit Heckantrieb.
* Die von den zusätzlichen Massen herrührenden dynamischen Kräfte behindern die Lenkung. Diese Massen müssen beim Lenkungseinschlagen mit beschleunigt werden, und ihr Rotieren verursacht dem äußeren Lenkmoment entgegen wirkende Kreiselmomente.
--mfG AnaLemma 22:19, 3. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: In den Anmerkungen lese ich, Vorderradantrieb sei für Liegeräder eine Notwendigkeit. Das war mir bisher nicht bekannt und dürfte auch nicht stimmen. Oder schaue ich aus der verkehrten Richtung? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:37, 3. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Danke, ist inzwischen korrigiert.--mfG AnaLemma 12:51, 4. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Vorteile und Nachteile gegenüber Heckantrieb 

message: Tretkurbelantrieb
Das erste Zweirad, die 1817 von Karl Drais erfundene  Laufmaschine wurde angetrieben, indem der Fahrer den Boden mit den Füssen berührte und sich mit ihr zusammen vorwärts stieß. Bei einer Variante, dem Künzelsauer Schubstockrad wurde mit Stöcken vorwärts gestossen.
Den Antrieb durch Pedalieren einer Draisine führten in den 1860er Jahren die Franzosen Pierre Michaux und Pierre Lallement mit der Michauline (erstes Bild oben) bzw. dem Lallement Velociped (nebenstehendes Bild) ein. Angetrieben wurde das Vorderrad, das etwa 1870 beim Hochrad „Ariel“
des James Starley (zweites Bild oben) übernommen wurde. 
Um 1890 wurden die wegen des hohen Fahrersitzes bei Sturz gefärlichen Hochräder vom Ende der 1870er Jahre aufgekommenen sogenannten Sicherheitsniederrad mit wie vorher bei Drais, Michaux und Lallement etwa gleich großem Vorder- und Hinterrad verdrängt. Seine Verbreitung wurde durch den neuen Hinterradantrieb mit Kettengetriebe zwischen Tretkurbelwelle und Hinterradnabe gefördert, der die bis heute unveränderte Sitzposition zwischen den Rädern ermöglichte. Das erste ab 1884 in Serie gefertigte Modell war das Rover I (Patent 1885)Die Evolution des Fahrrades – von der Laufmaschine zum … der Engländer John Kemp Starley und William Sutton. 
Auf das Vorderrad wirkende Tretkurbeln kamen erst wieder bei einigen heutigen Liegerädern zu häufiger Anwendung (nebenstehende Abbildung).
Der auch beim Zweirad mögliche Handkurbelantrieb auf das Vorderrad bleibt Behinderten-Fahrzeugen vorbehalten, die i.d.R. zwei- oder dreispurig sind, damit sie nicht kippen können.Solche Fahrzeuge baute sich bereits im 17. Jahrhundert der Nünberger Uhrmacher Stephan Farfler.
--mfG AnaLemma 21:06, 4. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Im Artikel ist zu lesen: „Den Antrieb durch Pedalieren einer Draisine führten in den 1860er Jahren die Franzosen Pierre Michaux und Pierre Lallement mit der Michauline (erstes Bild oben) bzw. dem Lallement Velociped (nebenstehendes Bild) ein. Angetrieben wurde das Vorderrad, das etwa 1870 beim Hochrad „Ariel“ des James Starley (zweites Bild oben) übernommen wurde.“ Das hört sich gehoben an, aber im Duden, Deutsches Universalwörterbuch, heißt es: pedalieren … (scherzh.): Rad fahren. Besser wäre es zu schreiben: „Den Antrieb einer Draisine über Pedale …“ Im zweiten Satz ist das Relativpronomen falsch gewählt. Das „das“ bezieht sich auf das Vorderrad, was aber vermutlich nicht gemeint ist. Richtig wäre „was“. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:59, 14. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Danke für Deine Verbesserungen. Verbesserungen sind erst erledigt, wenn sie gemacht sind, und sie setzen sich über kurz oder lang auch durch.--mfG AnaLemma 17:07, 17. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Deine Änderungen sind aber keine Verbesserungen. --M@rcela  16:05, 19. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Schön formuliert, aber …