Diskussion:Ion Göttlich

message: Der Vorschlag für "schon gewußt" sieht für mich nach Werbung aus. Ich interessiere mich für Radsport aber habe noch nie von diesem fiktiven Charakter gehört und sehe auch keinen Nutzen dvon zu wissen. Pures Marketing, finde ich. 
: D schließe ich mich an! Der "Artikel" ist ein Löschkandidat par excellance... -->Leftie11 - (Diskussion) 17:32, 29. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  Für Comicfiguren sind die RK:Radsportler nicht gedacht. Fiktive Personen, dazu zählen Comicfiguren, können durch öffentliche Wahrnehmung aber ebenso relevant sein.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  20:40, 29. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  Bisher ist noch kein Comic mit einer Comicfigur Ion Göttlich in einem Verlag erschienen. --H do it again (Diskussion) 06:09, 30. Jul. 2019 (CEST)

text: "Werbefigur" ist ja nicht ganz zutreffend. Es gab die Figur zunächst als Comicfigur, und weil sie in Radsportkreisen gut ankam, wurde sie dann auch als Werbefigur genutzt, und zwar zunächst nicht für ein Produkt oder ein Unternehmen, sondern für eine offizielle UCI-Veranstaltung. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 12:57, 4. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Schon gewusst oder LA 

message: Ich kenne mich da nicht aus, aber ist es üblich, in den Artikel einer fiktiven Person eine Infobox einzusetzen, die die Daten als real darstellt? --131.169.89.168 09:22, 30. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Nein, die Infobox ist da völlig deplatziert. Habe sie daher aus dem Artikel gelöscht. --RonaldH (Diskussion) 09:23, 30. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Danke fürs Gespräch. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 09:29, 30. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Lies nach unter Vorlage:Infobox Radsportler: Die Infobox ist für aktive, ehemalige und verstorbene Radsportler geeignet. Der Artikel ist noch nicht einmal in der :Kategorie:Radsportler einsortiert. Was genau willst Du da besprechen? --RonaldH (Diskussion) 09:33, 30. Jul. 2019 (CEST)

text: Der Revert auf diese komplett unangebrachte Infobox war jetzt nicht ernst gemeint, oder? Gibt es irgendeinen Grund für diese Comicfigur eine Infobox für echte Personen zu nehmen? Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 09:41, 30. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Ich werde eine 3M anfragen. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 10:28, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Vorschlag:
 
Wieso willst Du auf Teufel komm heraus diese ernstgemeinte Infobox für ein Werbefigürchen missbrauchen? Diese Zuordnung von irgendwelchen erfundenen Geburtsdaten und Körpermaßen ist dermaßen unenzyklopädisch, dass mir jegliches Verständnis für Deine ressourcenbindende Anfrage fehlt. Welche Art von stützenden Argumenten erwartest Du denn? Ich hatte Dich gestern in der LD nach einer möglicherweise fehlenden Einsicht gefragt, die Du um 10:39 abgestritten hattest. Und jetzt dieser Sinneswandel. Ohne Worte. --RonaldH (Diskussion) 13:50, 31. Jul. 2019 (CEST)

text: Diesen vermeintlichen "Sinneswandel" nimmst wohl nur Du wahr. Dein Tonfall mir gegenüber ist indessen schwer verbesserungswürdig. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 13:55, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Ich wüsste nicht, wo ich mich Dir gegenüber im Ton vergriffen hätte. Den Pfad der Sachlichkeit verlässt allein Du hier, indem Du diese Infobox wieder in den Artikel reinrevertieren möchtest. Mit eigenen Argumenten hat es nicht geklappt, also muss jetzt die Community dazu herangezogen werden. Großartig... --RonaldH (Diskussion) 14:01, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Das ist der übliche Weg in der Wikipedia, der mir genau so gut zusteht wie jedem anderen Benutzer. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 14:09, 31. Jul. 2019 (CEST)

text: Das Artikelchen ist in Ordnung. Aber bitte nicht wieder die Infobox einfügen. Sie erweckt den Eindruck, als sei dieser Ion Göttlich ein realer Mensch, und das ist er nun mal nicht. -- Lothar Spurzem  11:41, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Mir ist neu, dass zur Beurteilung eines Menschen eine Infobox herangezogen wird. Im ersten Satz steht, er sei fiktiv und die menschliche Persiflage bzw. Übertreibung wird durch das Bild gleich augenfällig. Aber die Infobox macht in menschlich, na klar. --Alabasterstein (Diskussion) 12:52, 31. Jul. 2019 (CEST)

text: Da werden hauptsächlich seriöse Quellen angemahnt. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 08:31, 1. Aug. 2019 (CEST)

text: Nun steht im ersten Satz der Einleitung, dass es eine fiktive Person ist. Vielleicht kann man das "fiktiv" ja noch in die Infobox einfügen. Schließlich sind die dort angegebenen Daten Teil seiner fiktiven Person. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 11:43, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  Da ich so nett aufgefordert wurde meine Meinung hier zu hinterlassen, Bitteschön: Eigentlich werden bei fiktiven Charakteren, Maskottchen etc. keine Infoboxen gesetzt. In diesem spezialgelagerten Sonderfall (danke Justus) wo ein UCI-lizensiertes Profiteam (Bora-hansgrohe) Ion als Teammitglied genannt hat (siehe hier), kann man eine Ausnahme machen. Ich hätte keine Einwände für eine Infobox Radsportler in dem Artikel. Grüße --Tronje07 (Diskussion) 12:24, 31. Jul. 2019 (CEST)

text: 3.Meinung: Da er ein fiktives Mitglied ist, sollte auf eine Infobox verzichtet werden. Das ist eher verwirrend als erhellend. Im übrigen Paule wird hier in WP auch nicht als Teammitglied geführt, obwohl er in der Presse so bezeichnet wird.--Belladonna Elixierschmiede 12:42, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Der Unterschied ist, dass bora hans-grohe selbst Göttlich als Teammitglied aufführt.  --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 12:45, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  Ich seh da keinen Unterschied. Schließlich hat Klinsmann in einer Pressemitteilung des Deutschen Fußballbundes (DFB) Paule  ebenfalls als Teammitglied zitiert. Wenn Info-Box, dann eine für fiktive Teammitglieder. Das müsste dann aber projektübergreifend ausgehandelt werden und nicht auf einen Einzelfall bezogen sein. --Belladonna Elixierschmiede 12:50, 31. Jul. 2019 (CEST)

text: dies hatte ich auch im Kopf. Ich überlege gerade, wie das beim Wolpertinger aussehen könnte.:) Oder die Meerjungfrau: "Meerjungfrau, Thalassiovirgo neritica, Säugetiere (Mammalia), Fischmenschen (Ichthyohominida) K (= Arttypische Kennzeichen und Merkmale): Oberkörper einer Frau täuschend ähnlich; gelbblonder Haarschopf, kann die halbe Körperlänge erreichen. Unterhalb des Bauchnabels lange, tangartige Anhänge ("Rock"), darunter eine schlanke, sandig granulierte oder geschuppte Schwanzflosse. Länge bis zu 2 m. V (= Verbreitungsangaben): An (Fels-)Küsten, Buchten und in unterseeischen Höhlen, Düne, Strand und Wattenmeer, Kosmosverlag--Belladonna Elixierschmiede 13:09, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: (1) Ist das kein Fake sondern eine fiktive Person, das ist schon ein Unterschied. (2) Muss alles in der Wikipedia kategorisiert werden. (3) Wird nicht klar, welche automatische Kategorisierung "nicht geht". --Alabasterstein (Diskussion) 13:30, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Doch, grds. ist alles zu Kategorieren, vgl. hierz die Checkliste zum Wikifizieren: Artikel in eine oder mehrere Kategorien eingeordnet?--Logistic Worldwide (Diskussion) 13:48, 31. Jul. 2019 (CEST)

text: Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Wenn Du ein Geburtsdatum in die Infobox einträgst, gehört der Artikel selbstverständlich in eine Kategorie mit dem entsprechenden Geburtsjahr einsortiert. Ich habe den Eindruck, als solle dieser Artikel über eine Computer-Animation die Grenzen zwischen Realität und Fiktion austesten. Dabei ist die Sache eigentlich so eindeutig, dass an sich jedes Wort darüber eines zu viel ist. --RonaldH (Diskussion) 13:57, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Gute Idee. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 13:58, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Weniger kryptisch, bitte. --RonaldH (Diskussion) 14:02, 31. Jul. 2019 (CEST)

text: Warum nehmt ihr keine Vorlage für ein Kunstwerk, Statue? --Belladonna Elixierschmiede 19:54, 31. Jul. 2019 (CEST)

text: danke Φ für diese Klarstellung. Ich hab die ganze Zeit überlegt, aus welchem Material die Figur ist und hab sie mir eher als Statue vorgestellt, die dann in Form eines Trickfilms verarbeitet wurde. Vielleicht sollte man dies in der Einleitung noch deutlicher herausstellen...... ist eine Trickfilmfigur, die... --Belladonna Elixierschmiede 14:43, 4. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Ich kann nur hoffen, dass mit der aktuellen LD auch das leidige Thema Infobox erledigt sein wird und wir nicht demnächst dank eines Präzedenzfalles auch noch den Bundesligarekordspieler des VfB Stuttgart mit einer Infobox im ANR beglücken werden. Der hat nicht nur ein Geburtsdatum sondern auch eine Mailadresse und kann unterschreiben. Ist ja nur Spaß. Selten so gelacht. --RonaldH (Diskussion) 22:54, 5. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Infobox 

message: Eine Infobox ist hier vollkommen unsinnig, da sie bei Radsportlern die wichtigsten Fakten(!) enthält - da es bei einer fiktiven Figur keine Fakten geben kann, kann es auch keine Infobox geben. Sie würde vielmehr zu Verwirrung beim Leser führen.--Logistic Worldwide (Diskussion) 10:37, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Das Artikelchen ist in Ordnung. Aber bitte nicht wieder die Infobox einfügen. Sie erweckt den Eindruck, als sei dieser Ion Göttlich ein realer Mensch, und das ist er nun mal nicht. -- Lothar Spurzem  11:41, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Mir ist neu, dass zur Beurteilung eines Menschen eine Infobox herangezogen wird. Im ersten Satz steht, er sei fiktiv und die menschliche Persiflage bzw. Übertreibung wird durch das Bild gleich augenfällig. Aber die Infobox macht in menschlich, na klar. --Alabasterstein (Diskussion) 12:52, 31. Jul. 2019 (CEST)

text: Da werden hauptsächlich seriöse Quellen angemahnt. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 08:31, 1. Aug. 2019 (CEST)

text: Nun steht im ersten Satz der Einleitung, dass es eine fiktive Person ist. Vielleicht kann man das "fiktiv" ja noch in die Infobox einfügen. Schließlich sind die dort angegebenen Daten Teil seiner fiktiven Person. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 11:43, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  Da ich so nett aufgefordert wurde meine Meinung hier zu hinterlassen, Bitteschön: Eigentlich werden bei fiktiven Charakteren, Maskottchen etc. keine Infoboxen gesetzt. In diesem spezialgelagerten Sonderfall (danke Justus) wo ein UCI-lizensiertes Profiteam (Bora-hansgrohe) Ion als Teammitglied genannt hat (siehe hier), kann man eine Ausnahme machen. Ich hätte keine Einwände für eine Infobox Radsportler in dem Artikel. Grüße --Tronje07 (Diskussion) 12:24, 31. Jul. 2019 (CEST)

text: 3.Meinung: Da er ein fiktives Mitglied ist, sollte auf eine Infobox verzichtet werden. Das ist eher verwirrend als erhellend. Im übrigen Paule wird hier in WP auch nicht als Teammitglied geführt, obwohl er in der Presse so bezeichnet wird.--Belladonna Elixierschmiede 12:42, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Der Unterschied ist, dass bora hans-grohe selbst Göttlich als Teammitglied aufführt.  --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 12:45, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  Ich seh da keinen Unterschied. Schließlich hat Klinsmann in einer Pressemitteilung des Deutschen Fußballbundes (DFB) Paule  ebenfalls als Teammitglied zitiert. Wenn Info-Box, dann eine für fiktive Teammitglieder. Das müsste dann aber projektübergreifend ausgehandelt werden und nicht auf einen Einzelfall bezogen sein. --Belladonna Elixierschmiede 12:50, 31. Jul. 2019 (CEST)

text: dies hatte ich auch im Kopf. Ich überlege gerade, wie das beim Wolpertinger aussehen könnte.:) Oder die Meerjungfrau: "Meerjungfrau, Thalassiovirgo neritica, Säugetiere (Mammalia), Fischmenschen (Ichthyohominida) K (= Arttypische Kennzeichen und Merkmale): Oberkörper einer Frau täuschend ähnlich; gelbblonder Haarschopf, kann die halbe Körperlänge erreichen. Unterhalb des Bauchnabels lange, tangartige Anhänge ("Rock"), darunter eine schlanke, sandig granulierte oder geschuppte Schwanzflosse. Länge bis zu 2 m. V (= Verbreitungsangaben): An (Fels-)Küsten, Buchten und in unterseeischen Höhlen, Düne, Strand und Wattenmeer, Kosmosverlag--Belladonna Elixierschmiede 13:09, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: (1) Ist das kein Fake sondern eine fiktive Person, das ist schon ein Unterschied. (2) Muss alles in der Wikipedia kategorisiert werden. (3) Wird nicht klar, welche automatische Kategorisierung "nicht geht". --Alabasterstein (Diskussion) 13:30, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Doch, grds. ist alles zu Kategorieren, vgl. hierz die Checkliste zum Wikifizieren: Artikel in eine oder mehrere Kategorien eingeordnet?--Logistic Worldwide (Diskussion) 13:48, 31. Jul. 2019 (CEST)

text: Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Wenn Du ein Geburtsdatum in die Infobox einträgst, gehört der Artikel selbstverständlich in eine Kategorie mit dem entsprechenden Geburtsjahr einsortiert. Ich habe den Eindruck, als solle dieser Artikel über eine Computer-Animation die Grenzen zwischen Realität und Fiktion austesten. Dabei ist die Sache eigentlich so eindeutig, dass an sich jedes Wort darüber eines zu viel ist. --RonaldH (Diskussion) 13:57, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Gute Idee. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 13:58, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Weniger kryptisch, bitte. --RonaldH (Diskussion) 14:02, 31. Jul. 2019 (CEST)

text: Warum nehmt ihr keine Vorlage für ein Kunstwerk, Statue? --Belladonna Elixierschmiede 19:54, 31. Jul. 2019 (CEST)

text: danke Φ für diese Klarstellung. Ich hab die ganze Zeit überlegt, aus welchem Material die Figur ist und hab sie mir eher als Statue vorgestellt, die dann in Form eines Trickfilms verarbeitet wurde. Vielleicht sollte man dies in der Einleitung noch deutlicher herausstellen...... ist eine Trickfilmfigur, die... --Belladonna Elixierschmiede 14:43, 4. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Ich kann nur hoffen, dass mit der aktuellen LD auch das leidige Thema Infobox erledigt sein wird und wir nicht demnächst dank eines Präzedenzfalles auch noch den Bundesligarekordspieler des VfB Stuttgart mit einer Infobox im ANR beglücken werden. Der hat nicht nur ein Geburtsdatum sondern auch eine Mailadresse und kann unterschreiben. Ist ja nur Spaß. Selten so gelacht. --RonaldH (Diskussion) 22:54, 5. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  3M 

message: wie "startet für Team Bora-hansgrohe bei der Tour de France" haben in dem Artikel gar nichts verloren  -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich  20:36, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Auch eine fiktive Person hat eine "Biographie", ohne die sie keine "fiktive Person" wäre. Dazu gehören auch Geschichten um die Person (sowie die Infobox im Übrigen) - da die Person ja sonst keine wäre. Inhalte von Filmen geben wir ja hier wieder, obwohl das "Fakes" sind, die niemals passiert sind. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 20:43, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  Ein Fake tut so als wäre es Wahrheit. Vorliegend war die  angeblich bevorstehende Teilnahme eine reine Fiktion und auch als solche erkennbar. Warum das aus dem Artikel entfernt wurde, ist unerfindlich.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  20:48, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  Dann sollte das auch als Fiktion dargestellt werden und nicht als Tatsache, sonst wird die Wikipedia so real wie Der Postillion. --H do it again (Diskussion) 21:09, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Im ersten Satz steht "fiktive Person" - ich glaube nicht, dass man das in jedem Satz wiederholen muss. Und die Charakterisierung als "fiktive Person" impliziert, dass das nicht stimmt, was da steht. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 21:13, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  Es könnte ja auch ein Roboter sein, der auf Radrennen als Begleitung im Team dient. --Belladonna Elixierschmiede 23:44, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  Ich finde es klarer, wenn die Information als fiktive Information im Artikel gekennzeichnet ist. Auch Informationen zu fiktiven Personen können wahr sein oder auch nicht. Albern finde ich eine eine solche Klarstellung im Text daher nicht, vielmehr  dienen sie der besseren Einordnung. Im Moment geht mir Fiktion und Realität im Text an dieser Textstelle zu stark ineinander über. --Belladonna Elixierschmiede 09:18, 1. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Fiktive Menschen können keine Radrennen fahren. Ich gehe davon aus, dass Lesern das bewusst ist. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 09:27, 1. Aug. 2019 (CEST)
replies: text:  Doch, beispielsweise wenn sie als Roboter konstruiert sind. --Belladonna Elixierschmiede 09:30, 1. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Dann wär er aber keine fiktive Person sondern ein Roboter. --Solomon Dandy  (Diskussion) 09:38, 1. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Und in der Einleitung stünde "ist ein Roboter". --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 09:41, 1. Aug. 2019 (CEST)

text: Ich seh's so: Unsere Artikel sollen Informationen so aufbereiten, dass sie beim Empfänger möglichst klar ankommen. Bei dieser Textstelle können Unklarheiten entstehen, vor allem bei Personen, die sich mit der Materie Radsport und dieser fiktiven Person bisher gar nicht beschäftigt haben und auch nicht darüber informiert sind, wie unser Kategorienystem funktioniert. Diese Klarheit erhält man auch nicht, wenn man sich die Videos und Weblinks, die angegeben sind, dazu anschaut. Warum also nicht durch eine kleine Textergänzung diese Klarheit vermitteln? Dies tut dem Artikel keinen Abbruch - eher im Gegenteil. --Belladonna Elixierschmiede 09:57, 1. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Ich sehe hier das klassische, sonst bei Computerspielen häufig auftretende, Problem mit Innen- und Außensicht. Klar weiß jeder, dass eine fiktive Person nicht an realen Radrennen teilnehmen kann, aber die einmalige Verwendung in der Einleitung, die ggf. nicht immer gelesen wird, reicht in meinen Augen nicht, das klarzustellen. Aber selbst wenn es klar ist, ein Satz wie "Im Rahmen einer Werbekampagne trat Harry Potter im August 2019 im Madison Square Garden auf" geht in der Form meines Erachtens ohne weiteres nicht. Es könnte eventuell helfen, eine geeignete Abschnittsüberschrift einzufügen. --131Platypi (Diskussion) 11:08, 1. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Solche Fakes 

message: Passen die Kategorien :Kategorie:Trickfigur und/oder :Kategorie:Sport in der Kultur? --Atamari (Diskussion) 10:38, 9. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Das ist wohl Computeranimation und kein Zeichentrick. --87.162.161.3 18:41, 9. Aug. 2019 (CEST)
replies: text:  Die Kategorie :Kategorie:Trickfilm teilt sich in :Kategorie:Anime-Film‎ und :Kategorie:Zeichentrickfilm‎; so müsste nach dieser Lesart die :Kategorie:Trickfigur in Anime-Figur und Zeichentrick-Figur untereilt sein (Trickfilm ist nicht synonym mit Zeichentrick). --Atamari (Diskussion) 19:08, 9. Aug. 2019 (CEST)
replies: text:  Ion Göttlich ist in erster eine Werbefigur für Bahnrad-Weltcup, Bora-Hansgrohe und Eurosport. Mit Kultur hat das wenig zu tun. Es gibt nur zwei englischsprachige Berichte, die sich mit dem Fake-Sprinter befassen. Der Rest ist Werbung, in der die Fakestories von Göttlich verbreitet werden. :Kategorie:Werbefigur würde passen, siehe Klementine (Werbefigur). Comics oder eine Zeichentrickserie über den fiktiven Radsportler Göttlich gibt es nicht. --87.162.161.3 00:05, 10. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Kategorien