Diskussion:Rudolf von Österreich-Ungarn

message: unter unwürdigsten Umständen beerdigt? War immerhin in der familiengruft!
:Meinst du jetzt die Familiengruft derer von Vetsera? Das würde mich wundern, dass diese zufällig im Friedhof des nächstgelegenen Klosters bei Mayerling, nämlich in Heiligenkreuz, gelegen haben soll. Außerdem ist es ein ziemlich einfaches Grab. Das mit den unwürdigsten Umständen bezieht sich in dem Artikel natürlich nicht auf Rudolf, der liegt in der Kapuzinergruft. mfg --Regiomontanus 03:10, 27. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Begräbnis 

message: Hallo!
Heute gab es eine Diskussion über den gestern im ORF gezeigten Film und es hat sich, wie ich finde eine äußerst interessante Frage gestellt, die niemand beantworten konnte. Ich habe ein wenig recherchiert, aber leider keine Antwort gefunden. Warum wurde Erzherzog Rudolf "Kronprinz" genannt, das ist doch traditionellerweise der Titel von deutschen Thronfolgern und nicht von österreichischen? War es überhaupt ein offizieller Titel? Oder wurde er nur in der Presse so genannt? Hat man ihn noch zu Lebzeiten diesen Namen gegeben?
Falls irgendeiner weiß, wie das zustandegekommen ist, wäre ich ihm sehr dankbar. 193.171.241.112 19:00, 2. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Rudolf trug den Titel eines Kronprinzen, weil er der älteste (in diesem Fall auch einzige) Sohn des regierenden Kaisers war. Somit stand ihm dieser Titel durchaus rechtmäßig zu. Einfacher kann man Rudolf auch als Erzherzog von Österreich bezeichnen, das ist auch richtig.  Andrea1984--18:41, 25. Dezember 2006 (CEST)
replies: text: „Kaiserlicher Prinz und Erzherzog Rudolf von Habsburg-Lothringen und Österreich, Königlicher Prinz von Ungarn und Böhmen“ korrekt? Gruß, --Thyra 16:17, 6. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Erzherzog oder Kronprinz 

message: Der Kronprinz muß doch auch politisch aktiv gewesen sein und eine politische Meinung gehabt haben. Dazu würde ich gern mehr wissen. 91.43.68.159 21:02, 20. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Eine Andeutung zu seiner Meinung ist bereits im Artikel versteckt: " Er stand häufig mit seinem Vater in Konflikt, da er mit den Deutschliberalen und den Ungarn sympathisierte. " -- -FG- 10:19, 15. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Fehlend

message: ... oder wie kommt es sonst zu solchen eingewobenen Anfällen der Verzückung: "Doch die sich ihrer Schönheit bewusste Elisabeth blieb hart " ;-) -- -FG- 10:17, 15. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Eigentlich ist der gesamte Artikel reiner Kolportagestil, enzyklopädisch wenig relevante private Details erscheinen viel wichtiger als alles Sonstige. -- Otberg 16:48, 15. Nov. 2008 (CET)

text: Das ist eine unbelegbare Vermutung. --GiordanoBruno 15:42, 28. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Sissi-Filmfans? 

message: Bei den beiträgen von mary und rudolf steht das mary die geliebte von rudolf war. aber es steht auch das rudolf mizzi casper liebte. wen hat er dann letztendlich geliebt? mizzi oder mary?
lg
Wir wissen glaube ich alle, dass Rudolf sich keineswegs geniert hat, mehrere Geliebte zu haben. Mizzi lernte er ja im Salon der Johanna Wolf kennen und lieben. Tatsächlich war die schöne Mizzi seine einzige Freundin, und genau der Typ Frau, den Rudolf bevorzugte. Zu Mary kann man sagen, dass sie sich doch leicht aufführte wie ein heutiger Teeniefan. Sie hat Rudolf auf der Pferderennbahn kennengelernt, und mithilfe seiner Cousine Marie Larisch Kontakt zu ihm aufgenommen. Ob bei Rudolf und Mary Liebe im Spiel war - das kann ich nicht sagen, wobei Mary geradezu fanatische Liebe für Rudolf empfand. Gegen Ende seines Lebens sprach Rudolf zuerst zu Mizzi wegen dem Selbstmord, und nicht zu Mary. Mizzi lachte ihn aber nur aus. Danach sprach er erst zu Mary, die ihm dann zusagte. 
Meiner Meinung nach liebte Rudolf Mizzi, nicht Mary, auch wenn Mary es so gesehen hat.
Mary Vetsera war nur Mittel zum Zweck. Er spielte ihr die große Liebe vor, forderte aber seine falschen Briefe zurück und verbrannte sie, während er ihre und die der Gräfin Larisch behielt und in seinem Testament sogar ausdrücklich darauf hinwies.
Somit war die vordergründig Schuldige bald gefunden.--Klio 14:55, 13. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Kronprinz Rudolf 

message: Für mich wirklen ganze Sätze wie aus irgendwelchen Büchern abgeschrieben, und das nicht gerade passend für eine Enzyklopädie... Judith M-S 08:30, 30. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Stil 

message: In der gegenwärtigen Version des Artikels fehlt völlig, wer diese mysteriöse "Mary" denn nun ist -- plötzlich ist sie da, und der Prinz will sich mit ihr erschießen. Der Zusammenhang erschließt sich erst, wenn man dem Link zu Marys Artikel folgt. Mag das mal jemand korrigieren, der sich mit der Materie besser auskennt als ich? --Syzygy 11:09, 30. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Auftritt Mary? 

message: Kronprinz Rudolf war politisch gesehen, ein Liberaler, er hat mit großer Klarsicht den fatalen Fehler gesehen, die Donaumonarchie an das isolierte und unter Wilhelm II. militaristisch orientierte Hohenzollernreich zu binden, und er hat unter dem Pseudonym Julius Felix eine entsprechende Denkschrift verfasst. Ich vermisse diese politischen Aspekte vollständig und werde beginnen, sie in den Artikel einzuführen. Robert Schediwy 15:14, 22. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Wo bleibt die Politik? 

message: Es wird wahrscheinlich ein klein wenig unterschiedliche Sichtweisen geben, was auch in den Artikeln zum Ausdruck kommen kann. Aber derzeit wird die Beziehung, vor allem der Beginn in Prag, hier und in ihrem Artikel zu unterschiedlich behandelt. Kann das etwas abgleichen? --Franz (Fg68at) 00:10, 4. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Beziehung zur Frau 

message: Der Satz "[...] musste er 1881 Prinzessin Stephanie, Tochter des belgischen Königs Leopold II. heiraten. Sie war gleichzeitig auch Rudolfs Cousine zweiten Grades, da ihre Mutter Marie Henriette aus einer Nebenlinie der Habsburger stammte"   wurde durch IP 188.23.76.70 mit dem Hinweis "Brigitte Hamann" geändert:
:Seine Frau sei seine "Tante zweiten Grades" gewesen. 
Dazu stellte die Historikerin Brigitte Hamann am 24.11.2009 persönlich fest: 
:«Es ist gar nicht so kompliziert:Stephanie war die Tochter König Leopolds II. und dessen Frau, Erzherzogin Maria Henriette, eine Tochter von Erzherzog Josef: also zwar eine halbe Habsburgerin,aber mit Rudolf nur sehr entfernt verwandt. (Es gab ja viele habsurgische Zweige!)In so einem Fall war - was die Mutter betrifft - seinerzeit durchaus die Formulierung (entfernte) "Tante" üblich - wenn auch nicht im strengen Sinn - und für die Generation von Stephanie und Rudolf eher der Ausdruck: entfernte Cousin und Cousine. Alles klar? Herzlich H.»
Werde das Wort "Tante" in die korrektere Formulierung "entfernt verwandte Cousine" ändern.   Grüße   --Gerhardvalentin 14:43, 16. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Cousine oder Tante? 

message: Mir fiel gerade auf, dass in diesem im Gegensatz zum englischen Artikel keine Angaben zu Merkwuerdigkeiten bezueglich der Suizidwaffe oder den forensischen Befunden, die auf einen Tod von Maria durch Erschlagen hinweisen, zu finden sind. Oder gehoert das in die Domaene der Verschwoerungstheoretiker? (nicht signierter Beitrag von 93.129.129.118 (Diskussion | Beiträge) 02:21, 25. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ja, letzteres -- Otberg 08:45, 25. Jan. 2010 (CET)

text: Habe den unbelegten Unsinn mal aus dem englischen Artikel entfernt. -- Otberg 09:21, 25. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Differenzen zum englischen Artikel bezueglich Fakten Suizid 

message: Zitat: Die Wiener Hofärzte obduzierten den Leichnam des Kronprinzen und attestierten eine geistige Verwirrung, wodurch der Kronprinz mit allen kirchlichen Zeremonien beigesetzt werden konnte
Wie sollte man durch eine Obduktion eine geistige Verwirrung attestieren können? 89.217.43.173 20:26, 18. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Das dürfte wohl ziemlich egal sein, es ging da ja nicht ernsthaft um die Todesursache, sondern ausschließlich darum, das Ziel kirchliche Beerdigung zu erreichen. --AndreasPraefcke 21:03, 18. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Wie soll das gehen? 

message: Zur Information an alle Bearbeiter des Artikels: Aufgrund einer Urheberrechtsverletzung wurden sämtliche Versionen seit 10. Oktober 2008, 15:44 Uhr gelöscht und der Artikel auf den Zustand vor dieser Bearbeitung zurückgesetzt. -- Jogo30 15:52, 20. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Kritische Frage dazu: Wurden anschließend alle nicht der URV unterliegenden Änderungen wieder in den Artikel eingepflegt? Seit 2008 wurden ja doch in umfangreichem Ausmaß Edits vorgenommen. --Elisabeth 01:11, 16. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Nein, das wurde nicht gemacht. --Otberg 12:06, 16. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Versionslöschungen aufgrund einer Urheberrechtsverletzung 

message: Habe in den weiten des «www.´s» eine Aussage gefunden ... Kronprinz Rudolf soll im Jahr 1880 heimlich seine Cousine (zweiten Grades) Erzherzogin Maria Antonia (1858−1883), Tochter von Erzherzog Ferdinand IV. von Österreich-Toskana und dessen ersten Frau Prinzessin Anna von Sachsen, verheiratet gewesen sein. In einem Buch (im eigenen Besitz) steht drin, dass die o.g. Erzherzogin Äbtissin des Theresianischen Damenstiftes in Prag gewesen war und an einer Lunkenkrankheit gestorben sei. Kann jemand diese Aussagen bestättigen und ggf. dies in den Artikel einarbeiten ?! Danke und Gruß, --Thyra 16:17, 6. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Nachfrage: Wenn die „heimliche Ehe“ geklärt wird - was wäre mit der Ehe aus dem Jahre 1881 mit der belgischen Prinzessin Stephanie ... war der Erzherzog Rudolf ein Bigamist ??? ;-]
Mir sind keine Informationen darüber aus diversen Quellen bekannt, also lautet meine subjektive Meinung dazu: Diese Geschichte einer zweiten Heirat ist lediglich frei erfunden. --Andrea1984 20:38, 27. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich vermute das ist die Quelle: http://www.zeit.de/1966/47/ein-habsburger-intra-muros Salige 21:56, 27. Jan. 2009 (CET)

text: Kannst du für deine Angaben: "Altenberg, der das für Pachmann geschrieben hat", Quellen angeben. Ich konnte bisher nur Belege finden, die die Pachmänner bestätigen. -- DeepBlueDanube 19:23, 26. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  „heimliche Heirat“ 

message: Da Rudolf keine Brüder hatte, ging die Thronfolge auf die Linie seines Onkels über. Auf Hinweise von Kennern, weshalb die weibliche Thronfolge ausgeschlossen war, obschon es früher mal eine Kaiserin Maria-Theresia gegeben hat, wären wir dankbar.
--Werfur (Diskussion) 09:25, 17. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Das lässt sich am besten im Artikel zu Maria Theresia selbst nachlesen: Sie wurde zwar Kaiserin genannt und regierte auch de facto, aber de jure war sie nicht Kaiserin. --84.227.239.33 14:45, 27. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Das ist ja mal eine Nicht-Antwort. Mit dem Wort "Kaiserin" hat es überhaupt nichts zu tun (und MT war sehr wohl 1745-1765 Kaiserin, als Gemahlin des Kaisers Franz Stephan). Nein, die Habsburger kannten eigentlich nur die männlich Erbfolge und die Pragmatische Sanktion erlaubte für die 1740 dann eingetretene Situation die Thronfolge einer Tochter. Dies war aber eine ausnahmsweise Regelung, daher ja auch das Wort "pragmatisch". Str1977 (Diskussion) 15:19, 20. Mai 2013 (CEST)

text: Wie gesagt: Maria Theresia war als Frau des Kaisers auch Kaiserin. Was aber rein machtpolitisch und dynastisch wichtiger ist: sie war als Erzhogin von Österreich etc., Königin von Böhmen etc., König von Ungarn etc. die Landesherrin, was ihr kaiserlicher Gemahl nur in der Toskana war. "lediglich Regentin" ist lediglich Unsinn. Str1977 (Diskussion) 20:29, 22. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Nachfolger als Kronprinz 

message: In dem o.g. Artikel stehen Informationen, die hier fehlen. Bitte ergänzen:
:Kaiser Franz Joseph hielt den Kronprinzen Rudolf von allen Staatsgeschäften fern. Nachdem Rudolf seine streng militärisch geprägte private Ausbildung – nach mehreren Interventionen seiner Mutter Elisabeth beim Kaiser – hatte abbrechen dürfen, widmete er sich naturwissenschaftlichen Studien und arbeitete an Brehms Tierleben mit. Er war auch als Journalist in der liberalen Presse tätig, natürlich anonym und ohne Wissen seines Vaters.
--2A02:908:EB20:8440:179B:ABCD:4A2E:1A86 01:03, 6. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Aus dem Artikel Franz Joseph I. 

message: Dem Bericht des Arztes zufolge war sie von Kronprinz Rudolf erschossen worden. Dass die Baroness tatsächlich durch einen Kopfschuss starb, ist inzwischen geklärt.[8]
Ach so, das ist interessant. Das braucht hier jedenfalls einige Erklärung. Weil das macht von Rudolf ein Mörder. Ich glaube nicht dass das ein bewiesener Fakt ist. Erstens hat es kein Obduktionsrapport gegeben über den Tod von Mary Vetsera. Also sind alle Aussagen über ihren Tod unzuverlässig. Spätere Untersuchungen haben einen Kopfschuss ausgeschlossen. Wer kann das hier aufklären?--Fal63 (Diskussion) 21:01, 25. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Kopfschuss? 

message: Es ist überliefert, dass Rudolf häufig an Stimmungsschwankungen litt und wahrscheinlich Suchtgifte konsumiert hat. Da Mizzi Kaspar an einer Folgeerscheinung von Syphilis verstarb und seine langjährige Geliebte war, ist es durchaus möglich, dass sich auch Rudolf mit Syphilis angesteckt hat und sich Symptome der Krankheit entwickelten. Gibt es dazu nähere Angaben?86.33.239.170
Rudolf hat sich wahrscheinlich bereits bei seiner Prager Geliebten bereits mit Syphilis angesteckt. Er selber hat dann seine Frau infiziert, die deshalb keine Kinder mehr bekommen konnte. --183.182.120.73 01:31, 1. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Gesundheitszustand Rudolfs 

message: Meiner Meinung nach soll die Name dieser Artikel geändert werden in 'Kronprinz Rudolf von Österreich'. So war er in algemeinen Sinne bekannt und ist er auch bekannt in die Literatur. Rudolf war nichts 'von Österreich-Ungarn'. De jure hat es eben kein Österreich-Ungarn gegeben. Er war Erzherzog von Österreich, nicht von Ungarn.
Dazu braucht es einige Überlegung ob die Tod Rudolfs und die ganze Mayerling Affaire nicht ein separates Artikel verdient, so wie das in die Internationale Wikipedia den Fall ist. Vorteil davon ist das mehr über seinen Wirken und gesellschaftlichen Einfluss vermeldet werden kann. Dass ist hier ziemlich summier behandelt.--Fal63 (Diskussion) 16:15, 26. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Name Artikel 

message: Ich bezweifle, dass diese Veröffentlichung aus dem Jahr 1861, da war der Prinz gerade mal drei Jahre alt, unsere Kriterien von WP:LIT#Auswahl erfüllt, und schlage daher vor, das Biographische Lexikon des Kaiserthums Oesterreich aus dem Literaturverzeichnis zu entfernen. --Φ (Diskussion) 19:16, 11. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ja, der kurze Eintrag bietet auch keinerlei weiterführende Informationen. --Otberg (Diskussion) 19:55, 11. Jan. 2018 (CET)
replies: text:  Da eine ganze Woche lang kein Widerspruich klam, habe ich meinen Vorschlag jetzt umgesetzt. MfG --Φ (Diskussion) 15:06, 18. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  [[Biographisches Lexikon des Kaiserthums Oesterreich]] 

message: Leider hat dieser Artikel Boulevard-Charakter, die politischen Implikationen fehlen gänzlich. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 10:49, 10. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Viel Klatsch und Tratsch 

message: In Mizzi Kaspars Artikel heißt es: "Rudolf vermachte Mizzi in seinem Testament 30.000 Gulden". Hier heißt es: "Rudolf setzte in seinem Testament vom 2. März 1887 seinen Vater Kaiser Franz Joseph als Testamentsvollstrecker ein. Darüber hinaus bat er ihn, die Vormundschaft für die Tochter Elisabeth Marie (1883–1963) zu übernehmen, die er gleichzeitig zu seiner Universalerbin machte." Was stimmt denn?
--Ncc-74630 (Diskussion) 16:59, 16. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Worin besteht da der Widerspruch? --Otberg (Diskussion) 17:56, 16. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Mizzi war doch die Geliebte, die lt. Artikel 30tsd Gulden erhalten soll. Gleichzeitig soll aber lt. dem zweiten Artikel seine Tochter als Universalerbin alles bekommen. Das kann nicht funktionieren, oder seh ich da etwas falsch? --Ncc-74630 (Diskussion) 23:52, 20. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Das Wort „Universalerbe“ wird vielleicht nicht im juristischen Sinne benutzt. Trotz weiterer testamentarische Verfügungen, etwa „30.000 Gulden gehen an Mizzi Kaspar“, hat seine Tocher das „Vermögen“ ja schließlich erhalten. --Otberg (Diskussion) 14:02, 21. Aug. 2018 (CEST)

text: Es stimmt beides nicht, Rudolf bestimmte seine Tocher zwar nominell zur „Universalerbin“, wollte aber zahlreichen anderen Personen, aber nicht Mizzi Kaspar testamentarisch etwas vererben:  --Otberg (Diskussion) 14:31, 21. Aug. 2018 (CEST)
replies: text:  Danke!--Ncc-74630 (Diskussion) 14:46, 21. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Testament 

message: Evtl. einarbeiten. --Gelöbnix (Diskussion) 16:12, 11. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Gerücht in ruthenischen Dörfern