Diskussion:Schabbat/Archiv/1

message: == „Heidnischer“ Sonntag von „Dies Solis“? ==
Im Artikel steht folgendes:
„Die germanischen Sprachen übernahmen den Begriff des "Dies Solis" als Sonntag, Sunday, Søndag, Sunnudagur, Söndag oder Sondag.“
Ich bin der Meinung, daß es das Konzept des Sonnentags in der Woche bei den mittel- und nordeuropäischen Heiden (germanische und keltische Stämme) schon gab, bevor die Römer größeren Einfluß auf sie nehmen konnten. Gibt es Quellen darüber, daß der „Sonntag“ wirklich erst durch die Römer und ihren „Dies Solis“ in die heidnischen Kulturen gekommen ist, bzw. Quellen die diese Theorie ablehnen? Danke, viciarg ᚨ 10:01, 22. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  - 2006 - 

message: Im Artikel steht folgendes:
„Die germanischen Sprachen übernahmen den Begriff des "Dies Solis" als Sonntag, Sunday, Søndag, Sunnudagur, Söndag oder Sondag.“
Ich bin der Meinung, daß es das Konzept des Sonnentags in der Woche bei den mittel- und nordeuropäischen Heiden (germanische und keltische Stämme) schon gab, bevor die Römer größeren Einfluß auf sie nehmen konnten. Gibt es Quellen darüber, daß der „Sonntag“ wirklich erst durch die Römer und ihren „Dies Solis“ in die heidnischen Kulturen gekommen ist, bzw. Quellen die diese Theorie ablehnen? Danke, viciarg ᚨ 10:01, 22. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  „Heidnischer“ Sonntag von „Dies Solis“? 

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* :Image:Shabbat_meal.jpg:
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-- DuesenBot 07:13, 22. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Gab's da nicht eine Sabbatregel, dass man nicht mehr als 1000 Schritte von zu Hause weg sein darf? Im Artikel finde ich hierzu nichts.--84.148.75.42 21:56, 27. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Und das ist gut o, sonst müssten wohl alle Ge- und Verbote aufgezält werden und das geht in die Dutzende --GiordanoBruno 00:12, 29. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Sabbat und 1000 Schritte 

message: Ich habe einen Teil des Artikels stark gekürzt und zusammengefasst. Folgende Punkte waren mir wichtig:
* Da der Artikel "Sabbat" und nicht "Sonntag" heißt, habe ich den Sonntag in die geschichtliche Reihe des Sabbath gestellt und das neue Kapitel "Bedeutung im Christentum" eingeführt, das zwei alte Kapitel ersetzt.
* Es ist IMHO wirklich nicht notwendig, alle Gemeinden aufzuführen, die den Sabbat halten. 2-3 Beispiele reichen. Wenn die Beispiele schlecht gewählt sind, dann bitte ersetzen und nicht ergänzen.
* Auch wenn die Infos zum Sonntag recht interessant sind, war der Artikel zu Sonntag-lastig, hart an der Themaverfehlung. Jetzt ergibt der Artikel ein stimmigeres Bild. 
--GiordanoBruno 11:58, 22. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Übererbeitung 22.07.07 

message: Der Artikel gibt nicht an, wann genau der Sabbat beginnt und endet.
--Dunnhaupt 01:34, 1. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Doch, das tut er. Gruß, Franz Halač 14:23, 2. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Wann ist Sabbat?

message: Hi,
The following text was added to the Shabbat article on the English wikipeida. I dont know if its helpful here, but if it is, here:
  == Bedeutung im Christentum ==
  In den weitesten Teilen des Christentums wurde der Sabbat der Zehn Gebote als Wochenfeiertag durch den ersten Tag der Woche, den Sonntag, dem Tag der Sonne, abgelöst. Die römisch-katholische Kirche hat diesen Akt nur allein aufgrund ihrer Macht und Autorität durchgeführt (Zitat der kath. Kirche). So war auch die Einführung des Sonntagsgesetzes durch Kaiser Konstantin eine erzwungene Durchführung für alle Menschen. Ziel war die Vermischung des Heidentums (Anbetung am „Tag der Sonne“) und des Christentums und damit den biblischen Sabbat zu unterminieren und aus den Köpfen der Menschen auszulöschen. Diese Vernichtung wurde später durch die Inquisition der römisch-katholischen Kirche durchgeführt.
Die meisten Christen der heutigen Zeit sehen in  einen Hinweis auf die Ablösung [die in Wirklichkeit eine Lüge ist!] des Sabbats durch den ersten Tag der Woche, da an jenem das Brot gebrochen wurde, was auf das Feiern des Abendmahls hinwiese. ABER, wie sieht es tatsächlich aus: Bedauerlicher Weise sind die Online-Bibeln soweit schon verfälscht, dass hier die Wahrheit untergraben wird und ein falscher Sachverhalt dargestellt wird. Man beachte: In der Original Dr. Martin Luther Bibel von 1545 steht wie auch im Griechischen: "Sabbat"! D.h., hier ist der Samstag als den von Gott befohlenden Ruhetag einzuhalten! Die Fälschungen wurden ca. um das Jahr 1870 in die Bibeln eingeführt, so dass schon die Luther 1912 nicht mehr ganz der Wahrheit entspricht.
  Die christlichen Gemeinden, die den Sabbat weiterhin halten, beziehen sich dagegen auf  wie das lautet: "Und sie waren täglich einmütig beieinander im Tempel und brachen das Brot hier und dort in den Häusern, hielten die Mahlzeiten mit Freude und lauterem Herzen". Hier geht es allerdings nur um ein tägliches Beisammensein und zwar wurden die Mahlzeiten brüderlich geteilt. Eine Andeutung, dass das Abendmahl hier als eine tägliche Feier dargestellt wird, entspricht nicht den Worten der Heiligen Schrift. Diese falsche Interpretation führt viele Menschen in die Irre und verleitet die Gläubigen, den wahren Schöpfergott anzubeten. Dabei ist der richtige Anbetungstag, der Sabbat, der der Samstag ist, unbedingt zu beachten. Warum wurde das vierte Gebot (auch das zweite Gebot wurde aufgehoben) der Zehn Gebote von der römisch-katholischen Kirche geändert und in ein knappes dritte Gebot neu dargestellt? Im neuen, dem dritten Gebot fehlt das Siegel Gottes. Damit sind die neuen Zehn Gebote nicht mehr von Gottes Geist durchdrungen und spiegeln nicht mehr den Charakter Gottes wieder.
  Oft wird darauf hingewiesen, dass der erste Tag, also der Tag nach dem Sabbat, durch die Auferstehung Jesu für die Christen ein besonderer Tag geworden war, den sie als „Tag des Herrn“ - römisch-katholisches Zitat  mit Versammlungen und Abendmahlsfeiern begingen. Diese Interpretation ist jedoch nicht gänzlich unkritisch, da der „Tag des Herrn“ in der Bibel auf zweierlei Weisen definiert wird: Einmal als der Sabbat (vgl. ; ;  uvm.) und andererseits als der „Tag des jüngsten Gerichts“ (vgl. ; ;  uvm.). Der Sonntag wird in der Bibel nie mit „Tag des Herrn“ bezeichnet. Es ist jedoch nicht zu bestreiten, dass der Apostel Johannes vom Geist ergriffen wurde am Tag des HERRN, dem Sabbat, um 100 n. Chr.
Am 7. März 321 wurde auf Befehl von Kaiser Konstantin der Sabbat auf den Sonntag umgeändert.
  In der späteren Geschichte des Christentums traten mehrfach Gruppen auf – oft Sabbatianer oder Sabbatarier – genannt, die die Einhaltung des ursprünglichen, biblischen Sabbats anstelle des jüngeren und zwangseingeführten Sonntag-Feiertages wieder aufnahmen, z. B. die Siebenten-Tags-Adventisten oder die Siebenten-Tags-Baptisten. Die aus Russland stammende Gemeinschaft der Subbotniki lebt nach alttestamentlichen Lehren und hält ebenfalls den Sabbattag. Zu bedenken ist: dass nicht nur das Halten des Sabbats, des Samstags, zur Erlösung ausschlaggebend ist, sondern dass auch alle anderen Zehn Gebote zu berücksichtigen sind. Das schließt auch das Verbot der Bilderanbetung ein (s. 2. Mose 20,4.5).
132.69.138.74 16:52, 11. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Hello Reuvenk, thank you for your information. This text was removed several times from the article as it contains POV pushing and unproved statements. As the IP was not willing to discuss at all, the article was blocked for IP-users for 4 weeks.  It seems that the user has now started to vandalize the article in the EN:WP.  Best regards --GiordanoBruno 17:54, 11. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  ENGLISH: German text added 

message: Kann nicht mal jemand bitte einen Artikel zu
Sabbatruhe schreiben. Aus hiesiger Sicht gibt es ja viele Vorschriften, kuriose Dinge, workarounds und religiöse vorschriften darüber zu berichten. --ILA-boy 20:49, 13. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Sabbatruhe 

message: Die Ergänzungen von heute sind nicht sehr gelungen. Sie gehören entweder unter "Brauchtum und Tradition" oder unter Kiddusch. --GiordanoBruno 18:19, 9. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Ergänzungen vom 09.02.09 

message: Wann ist das nächste eigentlich? Kann ja mal jemand dazuschreiben... Saxo 13:01, 14. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Sabbatjahr 

message: Es wird behauptet, im Islam wäre der Freitag ein Ruhetag. Das ist falsch.
Lediglich während des Gebetes ist die Arbeit niederzulegen, damit man
das Gebet besuchen kann. Ansonsten gibt es keine Pflicht zu ruhen. Also
völliger gleichmacherischer Quatsch wieder mal.
--92.73.93.202 20:35, 11. Dez. 2009
(CET)
:100% Zustimmung. Der Fehler hing mit der zwischenzeitigen Umkrempelung zusammen, und er war nicht der einzige. 
:*Der Sabbat ist ein genuin jüdischer Ruhe- und Feiertag, er hat mit den Ruhetagen des Christentums und Islams nichts zu tun, diese sind gerade aus Abgrenzung zu ihm entstanden.
:*Weitere Fehler waren "keinerlei Arbeit" in Satz 1, ohne dass man erfuhr, für wen das gilt (Judentum wurde aus dem Satz gelöscht); 
:*bestimmte spätere Bräuche wie die Namensgebung der am Sabbat Geborenen haben keinen Bezug zur Entstehung und zum Sinn des Ruhetages, also in der Einleitung nichts verloren.
:*Das Manna wurde plötzlich "während des Auszugs" verteilt, dazu eine Bibelstelle verlinkt; hätte der Umkrempler doch bloß mal wenigstens draufgeklickt und nachgeschaut, was da steht. 
:*Der Punkt "Todesstrafe für Sabbatübertretung" war 1. falsch zitiert: nicht jeder Verstoß "wurde mit dem Tod bestraft", sondern dies wurde hiermit angedroht, und zwar für "Jeden, der am Sabbat arbeitet". Was genau unter "Arbeit" definiert war, ist damit nicht gesagt. Ob es auch tatsächliche Rechtspraxis war und seit wann, ist ungeklärt; die Geschichte mit dem Holzsammler ist kaum historisch. Der Sabbat ist eventuell ohnehin erst im babylonischen Exil zu einem unterscheidenden Kennzeichen jüdischer Religion geworden, dann wurde also die Todesstrafe auch erst dort oder nachexilisch angedroht, als es um Abgrenzung des Judentums von umgebenden Religionen und Kulturen ging.
:*Die anderswo getroffene Konvention, Bibellinks nur zu verwenden, wenn man damit ein Zitat belegt, ist auch hier einzuhalten. Nachschlagen kann man Interessierten zutrauen. 
:*Die Gliederung unter der Hauptüberschrift "Bibel" mit Unterteilen bis Ebene fünf war nicht nur unübersichtlich, sondern auch grob falsch: Denn sowohl der Talmud als auch das NT setzten die Begründungen im Tanach (und bestehende vorchristliche Sabbatpraxis) schon voraus, bezogen sich darauf und schufen keine neuen Begründungen, sondern legten die überlieferten aus.
:[Anmerkung: Es ist im Grunde unmöglich und projektschädigend, wenn sich Leute ohne fachliche Ahnung zu solch wichtigen Themen an "Artikelverbesserung" machen und dann so einen Holzhammer-POV wie "Sonntag/Freitag = Sabbat" und "wurde mit dem Tod bestraft" einbauen. Und andere später zum roll back nötigen, wenn sie es bemerken. Was treibt sie eigentlich dabei an? Ist es denn so schwer, sich nur dort zu beteiligen, wo man wirklich etwas weiß? Puh.] 
:*Die vor kurzem eingefügten Ergänzungen zur talmudischen Praxis sind noch unbelegt. Jesusfreund 09:59, 7. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Fehler im Artikel: Islam kennt keinen Ruhetag [und andere] (erl.)