Diskussion:Absolutes Gehör

message: Hallo zusammen, ich hab grad den Artikel gelesen und finde es sehr gut, dass dazu endlich mal was sinnvolles geschrieben wird! Ich habe leider selber kein Absolutes Gehör, kenne aber als Musiker viele Absolut-Hörer. Trotzdem muss ich mal ein paar grundsätzliche Sachen zum Artikel sagen:
* Ich kann wirklich nicht verstehen, warum hier so eine Abgrenzung zwischen Absolutem und Relativem (Warum ist das in Anführungszeichen?) Gehör gemacht wird. Es gibt viele Dinge, die ein Relativhörer genausogut lernen kann. Zum Beispiel ist es wirklich keine Kunst, ein Lied immer ohne Bezug in der Originaltonart zu singen. Wenn man das 1000 Mal gehört hat, dann "erinnert" man sich einfach an den richtigen Ton. Klar kann man auch mal danebenliegen, aber: Auch ein Absoluthörer vertut sich mal! Jeder, der sich viel mit Musik beschäftigt, ist irritiert, wenn ein Stück auf einmal in einer anderen Tonart klingt. Man kann das ausprobieren, wenn man ein E-Piano mit Transponier-Funktion hat und ein Stück, das man gut kennt in einer "falschen" Tonart spielt.
* Das Absolute Gehör ist wirklich nur eine Gedächtnisleistung! Es ist keine "Gabe" oder sonstwie Zauberei. Außerdem kann jeder (!) lernen, absolut zu hören. Kleine Kinder haben es da natürlich leichter, da sich hier die Synapsen erst noch bilden. Es ist zwar sehr unwahrscheinlich, aber auch ein erwachsener Mensch kann das lernen!
* Ein absolutes Gehör macht einen nicht zwangsläufig zum besseren Musiker (wenn überhaupt, dann umgekehrt). Die ganzen berühmten Absoluthörer (Mozart etc) haben vermutlich deshalb absolut gehört, weil sie sich so dermaßen intensiv mit Musik beschäftigt haben. Ein weiterer Grund für die hohe Anzahl der absolut-hörenden asiatischen Musikstudenten ist wahrscheinlich, dass in deren Erziehung der Kontakt zur Musik einfach viel früher und vor allem intensiver gefördert wird (Koreaner haben ja zum Beispiel keine Tonhöhen in ihrer Sprache)
* Ein letztes noch: Der Typ, der mal Wettkönig bei "Wetten dass" geworden ist, hat die Leute so dermaßen auf den Arm genommen!!! Wer konnte nur auf das ganze Theater mit dem "Absolutes Gehör vervierfacht" reinfallen? Was er konnte, hätte man auch ganz ohne Absolutes Gehör schaffen können! Wenn man einen Ton hat, ergeben sich die anderen von alleine, und einen Ton kann man durch verschiedene Hinweise immer rausbekommen (einfacher Trick: man singt den tiefsten Ton, den man mit seiner Stimme erzeugen kann und setzt dann einen gehörten Ton dazu in Relation)
Ich habe leider keine Belege oder Quellen für meine "Behauptungen", was unter anderem daran liegt, dass unter Musikern ein Absolutes Gehör längst kein Mysterium mehr ist, ich werde aber versuchen, das Ganze mal gründlich zu recherchieren. Viele Grüße -- Daniel Musiklexikon 23:22, 24. Jun. 2009 (CEST)
replies: text:  Vielleicht ein wenig ab vom Thema, aber ich kann mir ein paar Bemerkungen nicht verkneifen: Ich lese andauernd und zB auch hier in der Diskussion, daß Leute ein absolutes Gehör erstrebenswert finden, neidisch sind und das auch noch erlernen wollen. Oben lese ich "Gabe oder sonstwie Zauberei"; das ist es nun wirklich nicht, es ist eine gottverdammte Pest. Gottseidank bin ich kein Musiker geworden, vielleicht deshalb; und es hat lange gedauert, mir das abzutrainieren, vor allem, da die Welt voller knapp danebengestimmter Instrumente ist. Ganz knapp daneben ist am schlimmsten, dann noch lieber vollverstimmt. Tja, sich beschweren, daß mal wieder was falsch gestimmt ist? Im Leben nicht, da hätt' ich viel zu tun. Manchmal habe ich Rückfälle, zB. wenn ich mich breitschlagen lasse, auf irgendein prä-temperiertscheiß-Konzert zu gehen (was ich an sich liebe), aber sie werden zum Glück seltener, und in dem Fall geh' ich auf zu 'ner möglichst lauten Punkrock- oder Schwermetallband, weil es da erfrischenderweise egal ist, ob jetzt vergessen wurde, die Dingssaite zu stimmen oder nicht. "Wenn ich viel Lärm oder laute Musik um mich habe, ist mein absolutes Gehör nicht so sicher wie bei Ruhe", sagst du; ja, in der Tat, deswegen ran an die Boxen, das hilft! Sorry und nix für ungut, und extra als IP, sonst klebt dieses Stigma am Ende noch an meinem Wikipediabenutzernamen. --2003:72:8F3E:8101:9023:A987:420B:A129 00:10, 15. Jan. 2016 (CET)

text: Was ist denn "Geige in Daumenlage" - Daumenlage gibts nur auf dem Cello und dem Kontrabass. Und was hat diese mit absoluthören zu tun? --Lorenzo 16:41, 1. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Grundsätzliches 

message: Durch die PAL-Beschleunigung kann das absolute Gehör um ca. 29 % nach oben verstimmt werden, siehe auch hier. Erwähnenswert? --DSGalaktos 15:52, 28. Dez. 2010 (CET)
replies: text: das ist die Privatmeinung eines Diskussionsteilnehmers, der ich eben meine eigene Erfahrung entgegengesetzt habe. Allerdings will ich diese meine Erfahrung auch nicht als absolut ;) setzen. Es wäre schon eine interessante Frage, bei wievielen Absoluthörern und in welchem Umfang sich die interne Stimmung an eine davon abweichende gehörte Stimmung anpasst. Bei mir geht das nach unten leichter als nach oben, jedoch ist etwa bei einem Viertelton Schluss. Die genaue Grenze, wo die subjektiv empfundene Tonart in die benachbarte umkippt, hängt allerdings von vielen Faktoren ab, u.a. auch von der Tageszeit. Bestimmt ein lohnendes Forschungsgebiet, aber nicht hier bei WP... --Gerhard128 11:23, 21. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Verstimmung des absoluten Gehörs 

message: Bei Asiaten ist das absolute Gehör wesentlich häufiger als bei Europäern vorzufinden. So zeigt eine Untersuchung in den USA, dass 52 Prozent der chinesischen Musikstudenten „absolut“ hören. Die Ursache liegt vermutlich in den dortigen Landessprachen begründet.
Geht es um chinesische Musikstudenten in den USA? Oder chinesischstämmige? Oder in China? Wie kann man von chinesischen Studenten auf "Asiaten" schließen? Die USA und die meisten asiatischen Länder haben keine tonale Landessprache, und egal, wie man "Asiaten" definiert, spricht nur eine Minderheit tonale Sprachen, was heißt also "dortige Landessprachen"?
Mir ist auch unklar, wieso der Erwerb einer tonalen Sprache ein absolutes Gehör erfordern oder begünstigen sollte. Die Tonhöhe einer Silbe steht doch immer in Relation zu den Silben drumherum oder zur Grundtonlage des Sprechers. Kinder haben z.B. insgesamt eine höhere Tonlage, trotzdem können sie sich mit Erwachsenen verständigen.
Im Juni 2009 fand Elisabeth Theusch einen Zusammenhang zwischen absolutem Gehör und Genen auf Chromosom 8 bei Europäern, beziehungsweise Chromosom 7 bei Asiaten. Das widerspricht der obigen Aussage, dass der Unterschied "vermutlich" auf tonale Sprachen zurückzuführen ist, es sei denn, man hielte Landessprachen für genetisch determiniert. Auch hier: was sind Asiaten? Leider ist keine der Quellen online zu lesen, ich weiß also nicht, ob in den Quellen überhaupt pauschal von "Asiaten" die Rede ist.--88.74.194.50 04:57, 6. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  "Asiaten"? 

message: Hatte jemand ein „absolutes Gehör“, wenn er in der Lage war, die Melodie eines Hornpipe-Tanzes, nach der er getanzt hatte, hinterher in Noten aufzuschreiben (um sie nicht zu vergessen)?--Gloser 12:35, 12. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Nennt sich "Melodiediktat" und wird beim Musikabitur von allen Abiturienten gefordert. Die Bedingungen werden natürlich erleichtert (Startton wird angegeben, mehrmaliges langsames Vorspielen jedes Takts, nur leitereigene Töne), aber man braucht prinzipiell kein absolutes Gehör dafür. Absolutes Gehör ist nur erforderlich, um die Tonart festzustellen, wenn sie nicht gegeben ist. (Allerdings erleichtert ein absolutes Gehör das Absolvieren eines Melodiediktats erheblich :) ) --DSGalaktos 17:12, 12. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Dank für die freundliche und schnelle Antwort!Am Abend zuvor hatten sich die beiden das erste Mal geküsst. Er merkte, dass ihr der der Tanz gefiel. Seine Mitschrift, mit Bleistift auf einem Billet, übertrug er ins Reine und schenkte sie Ihr. Sie hat das Stück später in der Ehe gern auf dem Cembalo gespielt.Dies waren:Kronprinz Friedrich Wilhelm von Preußen und Prinzessin Luise von Mecklenburg am 21. März 1793 in Frankfurt am Main auf einem Ball im Hause Bethmann (für's nächste Weihnachtsrätsel).--Gloser 17:50, 12. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Aufschreiben einer gehörten Melodie in Noten 

message: Man bemerkt einfach den höchsten oder tiefsten Ton, den man mit seiner Stimme noch singen kann und hangelt sich von dem aus halbtonweise runter oder hoch und vergleicht mit dem Grundton des gehörten Stücks. Mit etwas Übung kann man so ohne Hilfsmittel die Tonart bestimmen. (nicht signierter Beitrag von 2003:66:EB6E:0:D981:C835:1457:FADE (Diskussion | Beiträge) 11:47, 3. Nov. 2016 (CET)
replies: text: von wegen "ohne Hilfsmittel"... strenggenommen ist diese Methode genau was? ein Hilfsmittel! Abgesehen davon kann es nur unter bestimnten Voraussetzungen funktionieren (genügend Ruhe und Bedenkzeit, vermute ich mal). Aber der Beitrag weist nochmal darauf hin, dass man Tests nicht trauen sollte. Viele Absoluthörer-Einstufungstests können auch von geübten Relativhörern bewältigt werden. Ebenso umgekehrt, siehe den vorhergehenden Diskussionsabschnitt, in dem ich gezeigt habe, wie Absoluthörer ein relatives Gehör vortäuschen können, wenn die Testbedingungen ihre Tricks nicht ausschließen. --Gerhard128 (Diskussion) 15:35, 18. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Mit einem Trick kann man ein absolutes Gehör vortäuschen