Diskussion:Geschichte Thüringens

message: Ein großer Teil der Grafschaft Henneberg liegt heute zweifelsohne im Bundesland Thüringen. Aus historischer Sicht ist sie jedoch ganz klar und völlig unbestritten ein Teil Frankens (Ostfrankens). Deshalb ist es nicht korrekt, diese für die Zeit des Mittelalters Thüringen zuzuordnen und sie hier als eines der thüringischen Territorien aufzulisten. --MartinTruckenbrodt (Diskussion) 22:20, 2. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Grafschaft Henneberg 

message: fang ich einfach mal hier oben an ... -- Schusch 15:22, 17. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Materialsammlung 

message: "...acht Sterne im Thüringer Landeswappen"
Der achte Stern ist für Erfurt! Reuß ä.L und j.L. hatten sich vorher zum Volksstaat Reuß vereinigt.
Die gezeigte Flagge ist die Landesdienstflagge.
80.144.169.198 23:54, 8. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Acht Sterne 

message: wenngleich ich kein Thüringer bin (sondern Hesse) geht es mir zunehmend auf den Senkel wie hier in jedem Bereich die Wartburg gepushed wird - Kinder, Kinder... Thüringen besteht weiß Gott nicht nur aus dieser allfällig ausgelobten Burg, die ihren Ruf als Hauptburg der Thüringer sowieso aus dem Reich der Märchen bezieht. Wenn denn schon die reale Geschichte Thüringens aufgezeigt wird - dann bitte nicht dauernd pausenlos mit den Verweisen und hübschen Fotos auf die Wartburg. Die Wartburg ist NICHT THÜRINGEN - sie ist lediglich eine drollige Touristenattraktion (mit sehr zweifelhaftem historischen Wert). Ich will mich hier mit niemandem streiten der die Burg als historisch wichtig in der Renaissance ansiedelt - da ist sie sicherlich wichtig - aber im düsteren/finsteren/wasweißich Mittelalter war die kleine Hütte bestenfalls mal eine Pfalz der Herrscher - sie war niemals wichtig oder relevant - Himmel, eine Burg die nicht mal eine eigene Wasserversorgung hatte - träumt ihr? Ich war dort und finde das Renaissance-Puzzle sicherlich genauso nett wie alle anderen Besucher dieser Burg - aber: geschichtlich ist das Ding bestenfalls eine Pfalz der Landgrafen gewesen - NIEMALS eine Hauptburg (sämtliche technischen Einrichtungen sprechen dagegen). Ich hab in einem GEO-Heft vor ein paar Jahren gelesen, es wäre die Hauptburg der Thüringer gewesen: sorry Leute - das ist einfach nicht richtig. Natürlich liebten die thüringischen Herren ihre Wartburg aber sie war niemals weder Hauptsitz noch sonstwie regierungsrelevant. Wenn den die Herren von Thüringen im Mittelalter Flagge gezeigt haben dann auf der Runneburg oder der Naumburg. Die Wartburg war es sicherlich nicht - die ist im Großen und Ganzen eine Erfindung der Romantiker des ausklingenden 19. Jahrhunderts. Hartmann Schedel 03:17, 7. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  nu langts aber 

message: In der "Version vom 19:15, 24. Jun 2005" heißt es unter "===Nachkriegszeit und DDR===" folgendermaßen:
"Nach dem Zweiten Weltkrieg wird das Gebiet zunächst amerikanisch besetzt. Die Amerikaner setzen Hermann Brill als Präsident der Landesverwaltung ein. Auf Grund alliierter Vereinbarungen wird Thüringen quasi als Austausch für Westberlin zwischen 2. und 6. Juli 1945 von sowjetischen Truppen besetzt, unter denen Rudolf Paul zum Regierungspräsidenten (auch Landespräsident) ernannt wird. 1947, nach Pauls Flucht in die amerikanische Besatzungszone wird schließlich Werner Eggerath Regierungspräsident."
In den darauf folgenden Versionen fehlt das "quasi als Austausch für Westberlin" - kann mir jemand erklären, warum?
Danke!
--Crion
Weil es kein quasi Austausch war, sondern das Umsetzen von Vereinbarungen die in Jalta im Feb. 1945 getroffen wurden. Ich zitiere aus SBZ: Entsprechend den Vereinbarungen von Jalta zogen die USA und Großbritannien ihre Truppen in der Zeit vom 1. bis 4. Juli aus den als SBZ bestimmten Gebieten ab und rückten im Gegenzug in die Westsektoren Berlins ein. --Störfix 18:47, 23. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Austausch gegen Westberlin? 

message: Jemand sollte das eine oder andere aus diesem Artikel hier einbauen. --Brunswyk 12:32, 18. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  [[Einbürgerung Adolf Hitlers]] 

message: Ich finde darauf sollte der Artikel noch detaillierter eingehen, ich habe dazu aber leider kein Quellenmaterial. Also wer hat, nur zu :-) --Michael S. °_° 08:54, 22. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Roter Herbst 1923 

message: Im Abschnitt "Thüringen in ottonischer und salischer Zeit" steht, dass die Grafen von Weimar zur wichtigsten Familie des Landes aufstiegen. Im naechsten Satz steht, dass ein Wilhelm als Fürsprecher aller Thüringer auftrat. Wer ist dieser Wilhelm? --95.114.154.14 17:09, 25. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Das müsste dann wohl Wilhelm II. sein. Ich werde den Link mal im Artikel unterbringen.
--Martin Zeise  ✉ 19:24, 30. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Wilhelm von Weimar? 

message: Im Zusammenhang mit dieser Bergordnung aus dem Jahr 1575 tauchte die Frage nach dem räumlichen Umfang der Landgrafschaft Thüringen im Jahr 1575 auf. Es fand dazu auch schon mal ein kleiner Gedankenaustausch statt - allerdings von zwei sächsischen Köpfen. Wir hätten dazu gern noch einmal eine thüringer Meinung eingeholt. -- Norbert Kaiser 23:00, 17. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Die Landgrafschaft Thüringen existierte praktisch bis 1440 und nur noch formell bis 1660. Ich nehme an, da wird sich gebietstechnisch nach 1440 nicht viel verändert haben. --MartinTruckenbrodt (Diskussion) 12:25, 27. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  räumlicher Umfang der Landgrafschaft Thüringen im Jahr 1575? 

message: ich glaube hier ist ein Fehler, soweit ich weis ist Balderich von seinem Bruder ermordet wurden und nicht Berthachar.
Sollte geprüft werden! (nicht signierter Beitrag von 77.20.182.32 (Diskussion) 01:38, 20. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Wer wurde ermordet? - Thüringer Königreich 

message: Dieser Abschnitt ist nur kurz, danach folgt gleich die ottonische Zeit. D.h. die karolingishce Epoche fehlt hier komplett. Derzeit gibt es beim Mitteldeutschen Rundfunk eine Serie über Karl den Grossen und seine Probleme mit den Thüringern. 
http://www.mdr.de/geschichte-mitteldeutschlands/filme/karl/index.html
Explizit wird ein Thüringer Stammesfürst Hardrad erwähnt der sich ihm 786 widersetzte. Das änderte die zukünftige Niederwerungsstrategie Karls und Thüringen wurde zur Mark des Reiches. Sollte das nicht mit erwähnt werden? (nicht signierter Beitrag von 213.55.176.68 (Diskussion) 21:19, 18. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Das merowingische Herzogtum Thüringen - da fehlt noch was 

message: Das Reich der Thüringer trägt auf der verwendeten Karte Fränkisches Reich auch den (anscheinend latinisierten) Begriff Thoringia. Derselbe Begriff wird auf derselben Karte noch einmal verwendet, und zwar für ein Gebiet etwa auf dem heutigen Flandern. Was ist das denn für ein Thüringen? 91.43.60.57 14:39, 29. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Ich weiß es nicht. Anscheinend auch sonst niemand. Rätsel der Geschichte. Ein Fall für Heribert illig? Matthias (Diskussion) 17:14, 16. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Ein zweites Thüringen? 

message: Ich möchte anregen diesen Begriff durch die Begriffe Sächsische Herzogtümer oder Ernestinische Herzogtümer zu ersetzen. "Thüringische Staaten" und "Thüringische Kleinstaaten" sind umgangssprachliche Begriffe, die vermutlich erst Ende des 19. Jahrhunderts aufkamen, als man versuchte aus den Sächsischen Herzogtümern in Thüringen-Obersachsen und Franken ein "Großthüringen" zu schaffen. Da das heutige Südthüringen fränkisch ist, sind die umgangssprachlichen Begriffe auch irreführend. --MartinTruckenbrodt (Diskussion) 12:21, 27. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Der Begriff Thüringische Staaten 

message: Momentan beginnt die Einleitung folgendermaßen: "Dieser Artikel beschreibt die Geschichte des Landes Thüringen.Im folgenden werden allerdings nur die Gebiete der späteren Herrschaftsgebiete der Wettiner, Schwarzburger und Reussen beachtet. Das große Erfurter Gebiet mit der Stadt Sömmerda und mehr als achtzig Dörfern sowie das kurmainzische Eichsfeld und die freien Reichsstädte Mühlhausen und Nordhausen werden nicht beachtet. Sie beginnt im Wesentlichen mit dem Reich der Thüringer, das im Jahr 531 unterworfen und ins Frankenreich eingegliedert wurde." Das ist nach meinem Dafürhalten unberechtigter Lokalpatriotismus. Die Thüringer Geschichte beginnt Jahrhunderte, bevor Erfurt und das Eichsfeld kurmainzisch wurden, ja schon Jahrhunderte, bevor Thüringen (ost)fränkisch wurde. Ich empfehle Rückgängigmachen bei der noch ausstehenden Sichtung. MfG --Methodios (Diskussion) 10:39, 12. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Ich muss sagen, dass ich das auch nicht verstehe. Man kann doch die Stadt Erfurt nicht einfach aus der Geschichte Thüringens ausklammern, auch wenn sie gewissermaßen einen Sonderweg genommen hat. Erfurt gehört genauso in diesen Artikel. Man kann ja doch im Artikel Geschichte der Stadt Erfurt näher darauf eingehen und auf diesen „Hauptartikel“ verlinken, aber die Grundzüge müssen auch hier erwähnt sein. Mit ähnlichen Argumenten könnte man dann ja auch die Geschichte der Freien Reichsstädte Mühlhausen und Nordhausen ausklammern. --Furfur ⁂  Diskussion 15:58, 13. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Hallo  und , dieser Artikel taucht zur Zeit in der Liste der am längsten ungesichteten Seiten ganz oben auf. Ich hätte den Edit der IP (unbelegte Änderung eines Todesdatums) ja rückgängig gemacht, aber damit hätte ich auch eure 5 Edits zurücksetzen müssen. Keine Ahnung, wie damit jetzt weiter zu verfahren ist, aber könntet ihr bitte auf sowas acht geben und ggf. selbst revertieren/sichten, bevor ihr weitere Edits in Artikeln macht? VG, --Mathias • Diskussion 19:52, 6. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Nein, sorry, das werde ich mit Sicherheit nicht. Ich sichte keine Änderungen in Artikeln, deren Thema mir fremd ist. Im übrigen ist es für dich ohne Probleme möglich, nur die eine ungesichteten Änderung rückgängig zu machen ... eben auf die old-School-Weise mit einem ganz normalen Edit. Wo ist das Problem? -- Gruß  Sir Gawain Disk. 21:02, 6. Nov. 2016 (CET)
replies: text:  Hallo Sir Gawain, ich wollte dich nicht angreifen, nur auf ein Problem hinweisen. Der Grund ist, dass einige Artikel auf der Seite mit den Seiten mit ungesichteten Versionen dadurch ein ziemliches Durcheinander von Vandalismus und sinnvollen Edits geworden sind. Das sind zur Zeit x-tausend Artikel, die bis zu 7 Wochen ungesichtet sind. Wenn eine IP ohne Belege eine Zahl in eine andere ändert, dann kann das problemlos zurückgesetzt werden. Wenn das nicht passiert, dann kann es für diejenigen, die diese Liste abarbeiten ziemlich frustrierend sein, Sachen zu recherchieren die eigentlich die IP hätte machen sollen. Wie gesagt, ich bitte dich ja gar nicht etwas (positiv) zu sichten, wenn du nicht sicher bist. Aber gelegentlich unbelegte und ungesichtete Änderungen vor dem eigenen Edit zurückzusetzen wär hilfreich. VG, --Mathias • Diskussion 18:07, 7. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Sichtung 

message: Man sollte nicht die 1815-er künstlich geschaffenen Grenzen für das Bundesland Thüringen nehmen, sondern Thüringen ist wo sich die Menschen als Thüringer warnehmen, fühlen und Thüringischer Dialekt gesprochen wird. d.h. einem weit historischeren Thüringens. Die Bewohner des südlichen Teils des derzeitigen Thüringens fühlen sich als Franken, sprechen fränkischen Dialekt, und würde es einen "Freistaat Franken" geben, würden sie sich bestimmt diesem anschliessen. Im Gegensatz dazu die Bewohner des gesamten südlichen Teils des derzeitigen Bundeslandes Sachsen - Anhalt fühlen sich als Thüringer und sprechen Thüringischen Dialekt. Die 4 Thüringerkreise des Bezirkes Halle (Sangehhausen, Artern, Nebra und Naumburg) wurden anfangs bei der Bildung der Neuen Länder im Jahre 1990 für einen Volksentscheid zur Bundesländerzugehörigkeit vorgesehen. Dazu kam es aber nicht mehr, aus Zeitgründen, da die Wiedervereinigung schnellstens durchgeführt werden musste, wurde nach der ersten demokratischen Kreistagswahl im Mai 1990 keine Volksentscheide mehr anerkannt, die eventuellen Resultate flossen nicht mehr in das Ländereinführungsgesetz ein. Nur einer schaffte es: Der Kreis Artern, da dieser diesen Volksentscheid gleich mit der Kreistagswahl am 6. Mai 1990 zusammenlegte. 88% haben sich dort für Thüringen ausgesprochen (Thüringer Allgemeine, 9. Mai 1990, Jahrgang 1, Num. 95). Damals wurde noch viel Wert auf Demokratie gelegt. Der Kreis Artern war damit wohl der einzigste Kreis Deutschlands, wo demokratisch die Landeszugehörigkeit entschieden wurde. Somit kam der gesamte Kreis Artern, welcher erst 1952 aus Teilen des Kreises Sangerhausen, Sondershausen und Eckardsberga (später Kölleda) gebildet wurde "zurück" nach Thüringen.  Hätte man dieselbe Volksbefragung im Kreis Sangerhausen, Nebra oder Naumburg gemacht, die Ergebnisse wären ähnlich ausgefallen. Auch diese Kreise sind eigentliches "Thüringer Land", ihre Bewohner sind weder Sachsen, noch Anhaltiner, sondern "Thüringer" (wie das restliche Thüringen, unbahängig vom jeweiligen ihnen "vorgesetzten" Fürsten), und es wird Thüringischer Dialekt gesprochen. Ich sehe als die nördliche Grenze des natürlichen Raumes Thüringens die natürliche Wasserscheide der Unstrut und damit auch der Helme. Dazu gehört also auch der südöstliche Teil des Altkreises Osterrode (Harz) mit den Ortschaften Steina, Nüxei, Bad Sachsa, Tettenborn, Wieda, Walkenried, Hohegeiss, und Zorge.  Auf der anderen Seite die im Einzugsgebiet von Eller und Hahle und Leine befindlichen Orte (Bockelnhagen, Silkerode, Zwinge, Ecklingerode, Teistungen, Hundelshagen, Böseckendorf, Leinefelde, Heiligenstadt, Uder, Ahrenshausen und viele andere mehr)- gehören zu Göttingen, sind also nicht mehr Thüringisch, sprechen auch keinen Thüringer Dialekt, fühlen sich auch nicht als Thüringer, müssten also auch von Göttingen aus verwaltet werden. Das Gleiche gilt auch ganz besonders die im Einzugsgebiet des Mains liegenden Teile der derzeitigen Bundesland Thüringen, wie dem Altkreis Sonneberg, dem Heldburger Land und der Gegend um Römhild; wo die Bewohner sich als Franken verstehen, fränkisch sprechen, welche eigentlich zu Franken gehören. Kompliziert wirds bei der Werra: oberhalb Bad Salzungens wird es Fränkisch gesprochen, fühlen sich aber als Thüringer, besonders in der Gegend um Suhl; wáhrend um Meiningen und Hildburghausen stärkere Bindungen nach Franken vorhanden sind. Im Werratal Unterhalb Bad Salzungens verschmilzt sich das Land zwischen Thüringen und Hessen, und der Dialekt des Nordhessischen und Westthüringischen ist praktisch derselbe, und auch historisch lagen beide einst auch unter gemeinsamen staatlichen Gebilden, wurden erst durch den Hessisch- thüringischen Erbfolgekrieg getrennt, könnten also auch wieder in einem grösseren Bundesland zusammengeführt werden.   Also statt dem "fränkisch geprägten Teil Thüringens" und dem "thüringisch geprägten Teil Sachsen- Anhalts" sollte es lieber ein "Richtiges Thüringen" geben und ein "Richtiges Franken"; wobei man Sachsen Anhalt am Besten wegrationalisieren sollte (das "Weder- Noch- Ländle" oder auch "Land der "Frühaufsteher" ist wohl das Bundesland mit der niedrigsten Identitätsquote, eine Erfindung aus Zeiten der Weimarer Republik. Der Westelbische Teil des Bezirkes Magdeburg nach Niedersachsen, der Ostelbische nach Brandenburg; Für den Bezirk Halle die oben genannten Kreise nach Thüringen, der Rest nach Sachsen. Halle liegt im Grossraum Leipzig, sollte auch von dort aus verwaltet werden und nicht vom fernen Magdeburg. --Kelbraer (Diskussion) 05:41, 11. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:   Realistischere Grenzen für ein zukünftiges Bundesland Thüringen 

message: Originaltext: 
und folgt heute im Wesentlichen dem 1815 auf dem Wiener Kongress festgelegten Verlauf, abgesehen von kleineren Korrekturen im Bereich einzelner Ortschaften. Lediglich die nördliche Hälfte der Grenze zu Sachsen-Anhalt zwischen dem Harz und Rastenberg kennt keine historischen Vorläufer als Landesgrenze und wurde 1944/45 und in leicht veränderter Form 1990 einer gedachten Die dabei entstandene Landesgrenze besteht in weiten Teilen schon seit dem Mittelalter Mittellinie zwischen Erfurt und Halle folgend administrativ festgelegt.
Begründung: Fast überall längs der Aussengrenzen des eigentlich damals noch gar nicht existiereden "Thüringens" gab es ständige Grenzveränderungen, nicht nur im Mittelalter, sondern bis in die Neuzeit hinein, nicht umsonst gibt es bis heute einen "Fränkisch" geprägten Süden Thüringens, wo die Bürger sich  als "Franken" wahrnehmen; und einen "Thüringisch" geprägten Süden Sachsen-Anhalts, wo die Einheimischen "Thüringer" sind, ganz unabhängig vom jeweiligen ob nun mittelalterlichen Herrscher, oder vorgeschriebenen modernen Bundesland. Es war die Sowjetische Militäradministration, welche 1945 den seit 1815 zur preussischen Provinz Sachsen gehörenden Regierungsbezirk Erfurt an Thüringen angliederte, dabei aber die thüringischen Gebiete des Regierungsbezirks Merseburg übersah, zu welchem auf jeden Fall die ehemaligen Landkreise Sangerhausen und Eckardsberga gehörten. 1990 hat man einfach die von den Sowjets festgelegten Grenzen übernommen. Mit Aussnahme der Arterner Volksabstimmung vom 6. Mai 1990: Mit einem Resultat von  88 % für Thüringen, welches wohl die damaligen westlichen Entscheidungsträger besorgt hat,  dass das ebenfalls von den Sowjets erstmals im Jahre 1945 gebildete weitgehend identitätslose Land Sachsen- Anhalt zerfallen könnte, was man auf jeden Fall verhindern wollte. Man wollte keine zu grossen Bundesländer auf ehemaligem DDR Gebiet.  Ausserdem war Eile geboten, die Wiedervereinigung musste schnellstens durchgefürhrt werden, für langwierige innere Grenzstreitereien gab es damals  keine Zeit. Eine zukünftige demokratisch durchgeführte Revision der Bundesländergrenzen im gesamten Mitteldeutschen Raum ist die nötige Konsequenz, vor allem für eine optimale Landesentwicklung Deutschlands und Mitteleuropas als Ganzem.  
Auch die ehemals fränkischen und hessischen Gebiete Thüringens kamen an die jeweiligen Wettiner Herrscher, oder auch erst später in die Sowjetische Besatzungszone zu völlig unterschiedlichen Zeiten (siehe Geschichte Thüringens--Kelbraer (Diskussion) 03:44, 11. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:   Ich bitte um Löschung des folgenden Abschnitts, wegen historischer Inkorrektheit