Diskussion:Lenkerhof

message: Die Löschdiskussion am/bis zum 2017-08-27 befindet sich hier und die Diskussion zur Qualitätssicherung befindet sich hier. --Bötsy (Diskussion) 17:54, 27. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Neueinstellung nach deutlicher Überarbeitung Brainswiffer (Disk) 13:39, 30. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Service 

message: Das Haus hatte ja verschiedene Namen. Vielleicht kann man das noch herausarbeiten, ob das alle waren und bis wann die früheren gültig waren. Ggf. kann und muss man auch Kurhaus/Badehaus und Hotel noch trennen, falls das mal unterschiedlich war. Das jetzt hab ich anhand von Ansichtskarten ermittelt, die aber leider immer nur zum Verkauf angeboten werden und daher nicht verlinkt werden können. http://www.ansichtskarten-center.de/lenk-im-simmental/lenk-simmental-grand-hotel-kurhaus-lenk-simmental-2737851 http://www.ansichtskartenversand.com/?gclid=EAIaIQobChMIhY3Yx7b_1QIVorDtCh2xogkDEAMYASAAEgK_9PD_BwE http://www.ansichtskartenversand.com/?gclid=EAIaIQobChMIhY3Yx7b_1QIVorDtCh2xogkDEAMYASAAEgK_9PD_BwE http://www.ansichtskartenversand.com/?gclid=EAIaIQobChMIhY3Yx7b_1QIVorDtCh2xogkDEAMYASAAEgK_9PD_BwE
http://www.heimatsammlung.de/topo_unter/schweiz_ab_08/schweiz_13/ch_unter_bern_lenk.htm Brainswiffer (Disk) 19:02, 30. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: OK, aber das in der Quelle (eine Fachzeitung und die wohl umfangreichste Berichtung) klingt erstmals alles stringent für diese Zeit. Deine alten Texte sind ja noch da. Sorry, falls Du Dich irgendwie kujoniert fühlst - das war wirlich nicht meine Absicht. Der Rindlisberger passt nur nicht rein. In den Sttellenanzeigen damals taucht der auch nicht als Direktor auf.--Brainswiffer (Disk) 15:40, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Alles gut. Es geht nur darum das homogen zusammen zu bringen. Rindlisberger muss dann von 1970 gewesen sein. Davor muss es auch mehrmals den Besitzer gewechselt haben. Der neue Teil ist mir zudem etwas zu blumig und ausschweifend. Graf Umarov (Diskussion) 15:48, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text:  Prima und danke. Ich bin halt manchmal etwas blumig - bisher hast du das doch immer schön versachlicht. Ich wollte nur etwas mehr Fleisch für den Zeitpunkt. Es gibt bei der Sache sowas wie "Wendepunkte" Einer war 2002. Der letzte eben dann - immer mit grossen Baumassnahmen verbunden.  wird gegrüsst!--Brainswiffer (Disk) 16:00, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text:  Fleisch ist immer gut und immerhin haben wir jetzt das Schwarze Loch auf 70 Jahre reduziert. Ich fege heute Nacht nochmal durch. Was wir jetzt brauchen ist ab wann gehörte der Laden Vernier. Dann sind wir schon einen riesen Schritt weiter. Gruß in die schöne Schweiz.  Graf Umarov (Diskussion) 16:08, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text:  ich dödel, ich weiß doch ab wann der Laden  Vernier gehörte. Dann muss sich das mehrmalige Besitzerwechsel auf die Zeit vor 1964 beziehen Graf Umarov (Diskussion) 18:25, 31. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Namen 

message: [http://doc.rero.ch/record/98023/files/1947-08-06.pdf  der muss vor 1947 Direktor gewesen sein. Hier wird er am 6.8.47 als neuer Patron des Daehlölzli in Bern angekündigt - als früherer Direktor des Gd Hotel des bains La Lenk. Seite 4 Mitte--Brainswiffer (Disk) 16:25, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Ich habe das korrigiert. Er war Patron im Restaurant des Tierpark Dählhölzli. --Der Opa (Diskussion) 07:57, 1. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Rindlisbacher 

message: haben ja zu einem Rückgang des Tourismus geführt - Hat auch das Haus betroffen und könnte man noch einarbeiten --Brainswiffer (Disk) 19:00, 30. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Brainswiffer Du kannst nicht einfach die informationen aus einer Quelle durch eine andere ersetzten wenn es da unterschiedliche Aussagen gibt müssen wir den Kern finden. Graf Umarov (Diskussion) 15:24, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text:  siehe oben, hatte anderswo geantwortet. Alles wieder gut :-) --Brainswiffer (Disk) 07:06, 1. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Erster und zweiter Weltkrieg 

message: Das schieben wir jetzt schon x mal rein und raus. Ich halte das für eine irrelevante Füllung. Es steht geschrieben, es war von Bedeutung: Das reicht. Ob es 1912 noch etwas bedeutender wurde ist für das Hotel ohne signifikante Bedeutung zumal die Bedeutung für das Hotel insgesamt recht wage ist. Graf Umarov (Diskussion) 09:47, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Das halte ich schon von Bedeutung fürs Hotel, dass die Lenk erst seit 1912 von der Bahn erschlossen worden ist. Sonst könnte man die Bahngeschichte auch ganz weglassen. Eher verzichtbar finde ich die Ergänzung, es sei die stärkste alpine Schwefelquelle "in Europa". Die Alpen sind in Europa. --Der Opa (Diskussion) 09:59, 1. Sep. 2017 (CEST)

text: Auch nochmal dazu: WENN wir das zur Bahn aufnehmen, muss es dazu - ansonsten entstünde der Eindruck, die hatten schon vor WK1 direkten Bahnanschluss. Ich hab das zur Bahn ja eingearbeitet mit dem Hintergedanken, noch was zum Touristenprofil zu finden (vor allem die Engländer und andere Ausländer kamen zum Baden vor WK1 und etwas auch vor WK2 massenhaft in die Schweiz). Da wurden dann auch solche Investitonen gemacht umd mit begründet. Nach den kriegen kam dann immer die Flaute, weil die Ausländer nicht mehr kamen und viele Häuser sind entweder "verfallen" oder pleite gegangen. Nur wenige haben sich gehalten. Das scheint hier der Fall. Das kann man bis heute durchdeklinieren, wo wegen der Frankenstärke sich eben auch nur noch absolute Qualität hält bzw. man sich auf den Binnenmarkt konzentriert. Wenn ich eine "kompakte" Quelle dazu finde, kann man die einzelnen Etappen nämlich auch gut mit desem "Touristenprofil" erklären. --Brainswiffer (Disk) 10:16, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Die Bahn kam 1912, nicht 2012. Der WK-1 war 1914-1918. --Der Opa (Diskussion) 10:24, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Mit den Jahrhunderten hab ich so meine Probleme :-) OK natürlich. Aber die Verlängerung vor dem WK1 wurde sicher mit dem Hintergedanken gemacht, dass der Boom anhält, also in einer touristenoptimistishen Phase. --Brainswiffer (Disk) 10:26, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Du musst unterscheiden zwischen allgemeiner Bedeutung für den Tourismus und Bedeutung für den Artikel zum Hotel. Wie schon gesagt, das die Bahn, wie auch immer, wohl Bedeutung hatte; haben wir erwähnt. Und wie ich finde mit ausreichender Detailtiefe. Ist aber nur meine Meinung.  Graf Umarov (Diskussion) 11:02, 1. Sep. 2017 (CEST)

text:  Und noch ein Gedanke. Die Bedeutung wächst mit zunehmender Nähe eines Bahnhofes. Will sagen, die entsteht nicht schlagartig mit dem Bahnhof im Ort selber. Details kann der Leser, der es genauer wissen wiel aus dem verlinkten Artikel entnehmen. Gruß Graf Umarov (Diskussion) 11:08, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  In der Schweiz ist das vielleicht anders. Ob Du mit einer Droschke (oder dann den ersten Bussen und Autos) direkt im Ort, von Zweisimmen (rund 15 km?) oder gar von Bern oder Montreux abgeholt werden musst, ist durch die Berge belastender. Und ich glaube, dass dies sowohl den "background" verdeutlicht, als auch für das Hotel bedeutsam ist. Und sooo sehr stört es nicht :-9 --Brainswiffer (Disk) 11:30, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Im Winter dann eher mit dem Pferdeschlitten ab Zweisimmen. Das war vor der Klimaerwärmung. Ob sie im Sommer einen hoteleigenen Shuttlegaul in Zweisimmen hatten? Und dann die ganze Umladerei der Bagage vom Zug auf das hippoide Transportmittel in Zweisimmen... Die Eisenbahn nach Lenk war sicher eine relevante Verbesserung für die Kurgäst/innen. --Der Opa (Diskussion) 11:52, 1. Sep. 2017 (CEST)

text:  Wasserleitung und Dampfheizung habe ich gefunden...wurden 1857 installiert. Graf Umarov (Diskussion) 00:07, 2. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  1912 bis Lenk verlängert 

message: Was bedeutet "Die Konzession ging verloren"? Hat er das Papier verloren? Wurde sie ihm entzogen? Wenn ja, warum? --Der Opa (Diskussion) 10:59, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Erteilt von «die Schultheys und Rath der Stadt Bern»... Das Staatsarchiv könnte eine Antwort haben. Falls jemand Lust und Freizeit hat, sich dorthin zu begeben. --Der Opa (Diskussion) 11:08, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  ist das Detail wichtig? Ich brauche vor allem Infos zu der Zeit der Kriege. 1910 - 1947.  Graf Umarov (Diskussion) 11:11, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Von dieser Periode wird man die ersten ~10 Jahre (Krieg, Generalstreik, Grippeepidemie) und die letzten 8 Jahre (Krieg) ignorieren können. Da gingen weder In- noch Ausländer in die Lenk zur Kur. --Der Opa (Diskussion) 11:18, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Mag sein, aber dennoch existierte das Hotel und wurde irgendwie genutzt. Vielleicht war da die Armee? Wir schreiben ja keinen Artikel über den Fremdenverkehr an der Lenk. Mein Gefühl und meine Erfahrung sagen mir das war eine spannende Zeit.  Graf Umarov (Diskussion) 11:24, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Da bin ich voll bei Dir :-) --Brainswiffer (Disk) 11:32, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Ich gehe mal weitersuchen schnuff schnuff Graf Umarov (Diskussion) 11:37, 1. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Christian Perreten 

message: findet dazu noch jemand was ? 
ist das unser Bad Lenk ? Ich bin mir nicht sicher kann auch Weissenburg Bad sein. 
: DDR und "Forschung" im Kurhaus Lenk wäre spannend - wobei das auch ein "Wessi" sein kann, der das dort veröffentlicht. 1957 war das noch nicht so verbissen. --Brainswiffer (Disk) 11:57, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Auch das zweite ist Lenk und nicht Weissenburg ("Lenk im Obersimmenthal, am Rawylpass ins Wallis" steht dort, das ist die Lenk). Ich schätze den Abstand des Lenkerhofs von der Rawilstrasse auf ca. 100 Meter. --Der Opa (Diskussion) 11:59, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  medline und vergleichbare Datenbanken finden leider nicht, worums da geht. --Brainswiffer (Disk) 12:17, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  ich weiß worum es da geht. Forschung von v. Weißenfluh mit dem Schwefelwasser zur Stomatologie inkl. einer Dissertation von Schneider 1957/1960. Das VEB Buch beschriebt nur die Historie. Graf Umarov (Diskussion) 12:49, 1. Sep. 2017 (CEST)

text: Und was hat das mit dem Lenkerhof zu tun? --Der Opa (Diskussion) 13:11, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Die erste Untersuchung zur Wirksamkeit von Schwefelwasser als Mundspülung wurden von ihm 1957 mit 30 Patienten im Lenkerhof durchgeführt. Genau ging es um den wissenschaftlichen Nachweiß, dass Mundspülungen nicht nur physikalisch wirken (Wärme/Reinigung) sondern vor allem pharmakologisch. Daraus entwickelten sich anerkannte Therapien.   Graf Umarov (Diskussion) 13:34, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Wow, das wäre Geschichte ;-) Brainswiffer (Disk) 14:36, 1. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Guckst du 

message: Neubau in den 1870er Jahren 
* Hier auf Seite 3 Mitte von 1877
Irgendein Abriss????
* wenn der Poststempel stimmt 1918? Dann wäre das Flache im Vordergrung vermutlich das Bad? War ja laut Quelle 14 anderswo als vor 1977. 
* unbekannt, aber auch aus der Zeit vor 77
* so sah das 1944 aus
* So sah das 1946 aus
* so sah das 1955 aus
* vermutlich gleiche Zeit
Umbau 1977
* Das ist dann nach dem Umbau Hotel blieb, davor das Kurzentrum
* das auch
Umbau 2002 
* siehe Bild in der Box Brainswiffer (Disk) 20:16, 1. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Wie sah es wirklich aus 

message: Gibts da einen Grund? Die waren ja keine Hellseher :-) Dort könnte man das stattessen aufnehmen, aus der gleichen Fachzeitung: 
* In der Lobby beginnnt die Ferienwelt Hotel-Tourismus Revue Nr. 1/ 2. Januar 2003. Seite 9
Dort sind weniger Zahlen drin, sondern die Philosopie, die man nichtwerblich beschreiben könnte. Der Direktor fungiert mehr als Gastgeber.  Zum Directory Board gehörte auch Hans-C. Leu, der das Konzept wesentlich mitbestimmt hat. Auch der erste Sternekoch Urs Gschwend verdient Erwähnung. --Brainswiffer (Disk) 19:10, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Mach, ich habe bei den Quellen ein wenig die Übersicht verloren als sich die Kapitel teilten. Vermutlich habe ich statdessen die falsche weggenommen. Graf Umarov (Diskussion) 20:17, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  ok ich machs am WE muss ja eh noch meinen Zahnarzt bequellen Graf Umarov (Diskussion) 20:46, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Danke, no Problem. Nur nicht hetzen :-) --Brainswiffer (Disk) 20:55, 1. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Quelle 14 (name="hr") aus 1977 steht auch nochmal bei Alpine Resort 2002? 

message: ich weiß nicht wie das bei euch Eidgenossen ist. Hier sind es Schweizer Franken bzw. CHF. Franken sind ein Volk. Graf Umarov (Diskussion) 13:17, 3. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Hier ist es Geld. :) Franken, wie Euro, aber anders. Franken als Volk kennen wir nicht. Und den Frankfurter Würstchen sagen wir Wienerli. --Der Opa (Diskussion) 13:28, 3. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  nutzt ihr denn CHF ? Graf Umarov (Diskussion) 13:32, 3. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  seid nett zueinander ;-) sagen und informeller schreiben tut man Franken, offiziell schreiben aber schon Schweizer Franken. Und neben CHF gibt's auch noch SFR ;-) Ich würde das offizielle nehmen. Der Artikel wächst - wird jetzt langsam aber selber etwas rhapsodisch ;-) Brainswiffer (Disk) 13:50, 3. Sep. 2017 (CEST)

text:  In der Bundesverfassung und im Bundesgesetz über die Währung und die Zahlungsmittel steht nicht CHF, nicht SFR, und auch nicht "Schweizer Franken". CHF kenne ich nur aus englischsprachigen Geschäftsberichten. Im Laden steht "Fr." auf den Preisschildern. --Der Opa (Diskussion) 13:54, 3. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Die Binnensicht der Schweiz ist das eine. Hier zählt das internationale. Brainswiffer (Disk) 13:58, 3. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Du wolltest doch "das offizielle nehmen". Also wenn einer ins Hotel geht und fragt "Wieviel Tse-Ha-Eff kostet die Übernachtung" dann wirds lustig. --Der Opa (Diskussion) 14:03, 3. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Die Binnensicht der Schweiz ist das eine. Hier zählt das internationale. unser hauptlemma hier ist Schweizer Franken, auch die Nationalbank verwendet das abwechselnd mit Franken (Va. bei Wiederholungen). Schlimmer ist, dass wir kein Komma, sondern einen Punkt als dezimaltrenner verwenden. Das müssten wir korrigieren wegen schweizbezogen. Brainswiffer (Disk) 14:08, 3. Sep. 2017 (CEST)

text:  Und CHF ist einfach der internationale Währungscode - so wie iata bei Flughäfen. Der ist immer richtig. Brainswiffer (Disk) 14:11, 3. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  dann  lasst uns einheitlich CHF nehmen.... das ist auch von der Länge angemessen in Bezug auf den Informationswert. Graf Umarov (Diskussion) 14:19, 3. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Kein Mensch sagt/schreibt CHF. War schon beim Chefredaktor so ein Drama. --Der Opa (Diskussion) 14:21, 3. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  es sagt auch keiner € und wir schreiben nicht überall Qubikmeter oder Kilometer Graf Umarov (Diskussion) 14:23, 3. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Bissel umschauen hier: CHF steht wirklich nur in offiziellen Tabellen und das schreibt hier niemand, das stimmt. Beim ersten Mal Schweizer Franken, dann nur noch Franken entspricht der Praxis hier. Siehe SNB z.B. Brainswiffer (Disk) 14:51, 3. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Franken 

message: Nennt sich als Redaktor Hans R. - im Artikel und auch anderen Quellen. Das ist entscheidend. Bitte kein Editwar Brainswiffer (Disk) 15:25, 3. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Amrein 

message: Fehlen mir noch. Die hatten seit 2002 ein paar Schwergewichte. Von jedem bleibt ja was hängen in der Brigade 
*Andreas Hasenloh ab November 2012
*Jan Leimbachab 2006 und hat im letzten Jahr 2012 17 Gault-Millau-Punkte erkocht.
*Rolf Fliegauf Sous Chef 2003 bis 2006
*Urs Gschwend 2002 bis 2006 hat alles aufgebaut 
Brainswiffer (Disk) 17:00, 3. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: kannst du das ausnahmsweise machen und von unten nach oben? Scheiss-IPad ;-) und prüf das mit den Aktien nochmal. --Brainswiffer (Disk) 17:38, 3. Sep. 2017 (CEST)

text: genau das schwebte mir auch vor. Bin bis Dienstag noch unterwegs - mach doch einfach mal. Brainswiffer (Disk) 11:46, 9. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Küchenchefs 

message: "1831 folgte noch eine Klage wegen des Sittenverfalls beim Baden", steht im Artikel. Das tönt interessant. Wer hat sich wo beklagt? Und warum, gab es vereinzelte Herren die beim Baden den Hut abgelegt haben? Oder wurden gar Unsittlichkeiten interessanterer Art vermeldet? --Der Opa (Diskussion) 08:02, 11. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: kann ich dir sagen, scheint mir aber zu ausschweifend für den Artikel. Es soll ein Chorleiter aus dem Dorf gewesen sein, danach hatten sie dann strenge Baderegeln. Graf Umarov (Diskussion) 10:12, 11. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  was hatter den gemacht? ;-) klingt irgendwie verrucht spannend. Noch was ernstes: wir sind zwar nicht bei wikivoyage, aber sollte man erst das aktuelle Hotel beschreiben und dann die Geschichte? Der Leser will bestimmt zuerst wissen, was ihn da erwartet und soll dann ob der Tradition beeindruckt sein - wasimmer der Chorleiter da angestellt hat ;-)! Brainswiffer (Disk) 10:21, 11. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Ich habe mich da an die Empfehlung des Portals Unternehmen gehalten, die erst Geschichte will und dann Unternehmen/Produkte. Nicht, dass noch einer auf die Idee kommt, es würde sich um einen Werbeflyer handeln. Du weißt sicher was ich meine. Gruß Graf Umarov (Diskussion) 11:22, 11. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  ja, Politik schlägt Sinn ;-) Brainswiffer (Disk) 11:26, 11. Sep. 2017 (CEST)

text: Hier mal Begründung zur Klage: von dem Landtvolck mit schwal besucht unnd durch die Nacht ein üppiges, mutwilliges unnd ergerliches unwesen verübt. Ergebnis Sa u So Badeverbot wegen Gottesdienst. Graf Umarov (Diskussion) 11:28, 11. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Erinnert mich an ein heute noch gültiges Gesetz in einem anderen Kanton: "Die Benützer des Zeltplatzes dürfen im Badekostüm den Platz nicht verlassen." d.h. nackt darf man. --Der Opa (Diskussion) 11:44, 11. Sep. 2017 (CEST)

text:  Hier mal noch näheres: Ein Chorrichter reicht beim Chorgericht Lenk Beschwerde wegen drohendem Sittenzerfall ein, weil im Chrummbachbedll Männlein und Weiblein in den gleichen Trögen badeten. War wohl ein Chorrichter, was immer das ist und es ging wohl um  SEX. Graf Umarov (Diskussion) 11:55, 11. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Das war kein Chorleiter, das war ein Sittengericht. Es reichte der "drohende" Sittenzerfall, es muss nicht dazu gekommen sein. Und siehst du Graf, schon damals wurden in der Lenk zuerst M und dann F genannt. --Der Opa (Diskussion) 12:05, 11. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Bei uns sagt man: "Du hast Recht und ich meine Ruh"  Graf Umarov (Diskussion) 12:10, 11. Sep. 2017 (CEST)

text:  "...weil im Chrummbachbedli" - war das dasselbe Bad? --Der Opa (Diskussion) 12:25, 11. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Ich habe keine Ahnung ... Es gibt einige Quellen, die sprechen von einer Klage in Zusammenhang mit unserem Bad und es gibt die zum Chrummbachbedli ob es die gleichen Beschwerden sind, worauf sich da bezogen wird ist unklar. Graf Umarov (Diskussion) 12:52, 11. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  "Krummbach" war wohl wirklich ein Ortsname beim heutigen Lenkerhof. Heute gibt es eine Busstation Krummenbach beim Parkhaus (300 m SE Lenkerhof). --Der Opa (Diskussion) 14:12, 11. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Sittenverfall