Diskussion:Helmut Schön

message: Es fehlt, dass Schön beim Dresdner SC Mannschaftskapitän war (wohl als Mittelstürmer?). Ich kann das zwar nicht "mit Quelle" belegen, sondern weiß aus persönlicher Jugenderinnerung, dass er aus diesem Grunde öfter im Hause des in meinem Heimatort Klotzsche wohnenden DSC-Vereinspräsidenten Wilhelm verkehrte. Dessen Sohn zählte zu unserem Freundeskreis und so etwas war unter uns natürlich ein "wichtiges" Gesprächsthema. Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 13:03, 2. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Mannschaftskapitän beim DSC 

message: Ist diese Arbeit mal ausgewertet worden?--scif 11:57, 2. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Diese Arbeit war nicht Grundlage des WP-Artikels über Helmut Schön, sie war auch dem Hauptautor nicht bekannt. Aber die wesentliche Literatur der beiden Ausarbeitungen ist deckungsgleich. Werde aber in den nächsten Tagen die Bachelorarbeit gründlich lesen und dann eventuell Einarbeitungen vornehmen. Danke für die Zusendung, Gruß --Hans50 22:07, 2. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Hoffentlich nicht uninteressante BAchelorarbeit 

message: wird im Artikel bisher nicht erwähnt; sollte aber wohl, denn es unterstreicht ja seine Bedeutung und seinen Einfluss beim DSC gerade in der Zeit der Deutschen Meisterschaft. Grund dafür war nicht zuletzt auch das hervorragende und harmonische Verhältnis zwischen Schön und dem damaligen DSC-Präsidenten Albin Wilhelm (in dessen Haus - rechts - ich 1943 HS kennen gelernt habe). Beim DSC-Artikel hatte ich "Kapitän und Mittelstürmer" schon mal eingefügt, das hat aber ein selbstherrlicher Undeviginti als "unnötige Ergänzung" wieder rückgängig gemacht. Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 12:23, 18. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Nach meiner Durchsicht der Aufstellungen des DSC in den ER und Pokalspielen der erfolgreichen Jahre 1940 bis 1944 kann ich nicht dezidiert die Mittelstürmerposition bevorzugt erwähnen. Eindeutig überwiegt die Position des Halbstürmers (Halbrechts/Halblinks). Die zweite Prüfung seiner 16 Länderspiele ergibt 14 Aufstellungen wiederum als Halbstürmer und zwei Länderspiele als Mittelstürmer im Jahr 1939. Mittelstürmer war nach meinen Unterlagen auf jeden Fall nicht seine Stammposition im damaligen WM-System; eindeutig war er ein torgefährlicher Halbstürmer der auch aushilfsweise Mittelstürmer spielen konnte.
Zur zweiten Anmerkung des Spielführers tue ich mich auch schwer. Schöns sportliches Vorbild, Richard Hofmann, war doch wohl unstrittig der Spielführer des DSC. Aus den mir vorliegenden Quellen ergibt sich keine andere Festlegung. Tut mir leid, sehe keine Möglichkeit auf deine Anregung eingehen zu können. Gruß --Hans50 (Diskussion) 19:54, 18. Nov. 2012 (CET)
replies: text:  Er war - als einziger Spieler, andere habe ich dort nie erlebt - jede Woche zu einer festen Zeit (und manchmal auch noch zusätzlich) beim genannten Präsidenten; das lässt ja wohl kaum Zweifel aufkommen. Vielleicht war er der Vize und Hoffmann kriegsbedingt 43/44 nicht mehr immer da. Und als Mittelstürmer habe ich ihn optisch deutlich in Erinnerung, so dass sich das mir natürlich eingeprägt hat; ich war aber nicht bei sehr vielen Spielen als Zuschauer. Auch das mag eine kriegsbedingte Umstellung gewesen sein, weil ständig irgendwer fehlte. Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 20:28, 18. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Mittelstürmer und Kapitän beim DSC 

message: DAs Lied von Jürgens wird laut einer ARD-Doku mittlerweile bei jedem DSC-Heimspiel gespielt, das sehe ich durchaus als Auszeichnung.--scif (Diskussion) 00:41, 6. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Im Abschnitt "Das letzte Turnier, der Abschied", wird das Lied von Udo Jürgens erwähnt. Sollte es trotzdem nochmals bei "Ehrungen/Auszeichnungen" aufgenommen werden? Könnte man da nicht von Doppelung reden? Persönlich bin ich zu dem Thema völlig offen. Gruß Hans--Hans50 (Diskussion) 08:19, 6. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Sofern sich das per Link bequellen läßt, würde ich das dort evtl. and en Satz anfügen, würde chronologisch natürlich nicht passen. Chronologisch wäre es dann natürlich unter Auszeichnungen besser aufgehoben, zumla Schön ja als Bundestrainer des Klassenfeindes bis 89 keine Ehrung erfahren durfte. Mittlerweile scheint sich da der DSC-Fußball auf eines seiner Idole zu besinnen.--scif (Diskussion) 10:21, 6. Sep. 2015 (CEST)
replies: text:  Schön hatte mit der vielen Spielern Mannschaft des Dresdner SC-Nachfolgevereins SG Dresden-Friedrichstadt 1950 Republikflucht begangen, siehe Sportlerflucht aus der DDR. Der Traditionsverein Dresdner SC wurde erst nach der Wende neu gegründet. --87.155.253.17 00:17, 15. Sep. 2015 (CEST)
replies: text:  Wie sollte seine "Sportlerflucht/Republikflucht" im Nachhinein dargestellt/bewertet werden? --Hans50 (Diskussion) 07:37, 15. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: "Nicht zwingend von dir Hans50", das wäre mir sehr recht. --Hans50 (Diskussion) 10:13, 18. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Schau mal bitte auf die "Weblinks" im Artikel. Da ist auch seit neuestem einer vom MDR vom 10.9. dabei. Ist das der von dir angeregte? Gruß Hans --Hans50 (Diskussion) 10:17, 18. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Der Mann mit der Mütze 

message: Der DSC bestritt das Endspiel 1943 gegen den FV Saarbrücken und 1944 gegen den LSV (=Luftwaffensportverein) Hamburg. Bitte mal den entsprechenden Abschnitt im Text korrigieren. Steffen Löbel aus Pirna 
: Die Finals 1943 und 1944 verdeutlicht, 1943 in 1944 korrigiert, von zwei auf ein Tor berichtigt, Verlinkungen angebracht. Zur Entschuldigung des Hauptautors wird bemerkt, dass die diversen Änderungswünsche in diesem Absatz dazu beigetragen haben, dass solche "Schreibversehen" entstanden sind. Absolut klar für einen Kenner des Themas: 1943 gegen Saarbrücken, 1944 gegen den LSV Hamburg. Aber darum geht es zumeist nicht in der WP. In diesem Absatz wurde das Thema "Nationalsozialismus" mit der Lupe durchleuchtet; da war der Fußball Nebensache für die Kritiker des Artikels. Danke für deine Nachricht. Gruß --Hans50 (Diskussion) 18:55, 14. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Endspiele 1943 und 1944 

message: Da schwang Schön recht ordentlich das Zepter, wird auch ind er zeitgenösischen Ostpresse gelobt. DIe Endrunde ist nicht uninteressant, Dresden gegen ZSG Industrie Leipzig vor 45.000 Zuschauern..... In der Ostzonenmeistrschaft ging man dann allerdings kläglich unter. Die Friedrichstädter Zeit ist noch arg kurz, die SG schickte sich Ende der 40iger nicht zuletzt wegen Schön an, wieder eine der stärksten Mannschaften Mitteldeutschlands zu werden...--scif (Diskussion) 22:31, 23. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Wenn die KALP zu Max Morlock vorbei ist, werde ich dem Hinweis nachgehen. Gruß Hans--Hans50 (Diskussion) 08:03, 24. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Habe einen kleinen Einschub formuliert. Gruß --Hans50 (Diskussion) 18:55, 26. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Sachsenmeisterschaft 48/49 

message: Nur schon mal für den Hinterkopf: Am 21. November erscheint eine neue Helmut-Schön-Biografie. Vielleicht findet sich ja dort noch was relevantes über ihn. --Y. Namoto (Diskussion) 15:55, 1. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Werde mir die Bio auf jeden Fall zulegen, lesen und eventuell Einarbeitungen tätigen. Gruß --Hans50 (Diskussion) 16:12, 1. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Neue Biografie 

message: Unter http://fotoarchiv-stadtarchiv.kiel.de gibt es ein gutes Foto von Helmut Schön unter CC. Bei der SPD Geschichtswerkstatt haben wir mit dem Stadtarchiv abgesprochen, dass so ein Lizenzhinweis gewünscht ist: https://www.spd-geschichtswerkstatt.de/wiki/Datei:Manfred_Hansen_1973.jpg
Wer sich mit der Wikipedia besser auskennt als ich, kann das Foto ja importieren. --2003:57:E80B:C800:84CB:62F8:123F:585A 17:17, 9. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Foto ist drin. Auf Commons wurden bereits zuvor über 20.000 Fotos hochgeladen, das von Schön war leider nicht dabei. --Ureinwohner uff 19:03, 9. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Fototipp 

message: Die Fragezeichen müssten noch beseitigt werden.
In der Infobox rechts fehlen noch Angaben zur Anzahl der Spiele und Tore Schöns. Wer weiß denn, wieviele Tore das an welcher Station waren? Aufgelistet werden nur Pflichtspiele. Aber was gilt denn alles als Pflichtspiele?Das Internet gibt leider zu den Jahren als Spieler nur unvollständige Daten bereit. Vielleicht weiß jemand mehr? Eine unvollständige Liste beginne ich mal:
* 1932–1944, Dresdner SC, ? Spiele (? Tore)
** davon 1932-1933, Gauliga Ostsachsen, ? Spiele (? Tore)
** davon 1933-1944, Gauliga Sachsen, ? Spiele (? Tore)
** davon 1933-1934, Endrunde der Deutschen Meisterschaft, ? Spiele (? Tore)
** davon 1938-1944, Endrunde der Deutschen Meisterschaft, 38 Spiele (38 Tore), Quelle
** davon 1932-1944, Sächsischer Pokal, ? Spiele (? Tore)
** davon 1937, Deutsche Vereinspokalmeisterschaft (Tschammerpokal), ? Spiele (5 Tore),  Quelle: Wikipedia
** davon 1938, Deutsche Vereinspokalmeisterschaft (Tschammerpokal), ? Spiele (10 Tore),  Quelle: Wikipedia
** davon 1939-1941, Deutsche Vereinspokalmeisterschaft (Tschammerpokal), ? Spiele (? Tore)
** davon 1943, Deutsche Vereinspokalmeisterschaft (Tschammerpokal), ? Spiele (6 Tore),  Quelle: Wikipedia
* 19??-1943, Sachsen-Auswahl, ? Spiele (? Tore)
** davon 1934-1935, Reichsbundpokal, ? Spiele (? Tore) - (Teilnahme Schöns?)
** davon 1935-1936, Reichsbundpokal, ? Spiele (7 Tore),  Quelle: Wikipedia
** davon 1936-1937, Reichsbundpokal, ? Spiele (? Tore)
** davon 1938, Deutsches Turn- und Sportfest 1938, ? Spiele (? Tore) - (Teilnahme Schöns?)
** davon 1938-1942, Reichsbundpokal, ? Spiele (? Tore)
* 1946–1950, SG Dresden-Friedrichstadt, ? Spiele (? Tore)
** davon 1945-1948, Stadtliga Dresden (Kreisliga), ? Spiele (? Tore)
** davon 1947-1948, Qualifikation zur DDR-Oberliga, ? Spiele (? Tore)
** davon 1948-1949, Landesmeisterschaft Sachsen, ? Spiele (? Tore)
** davon 1949, Fußball-Ostzonenmeisterschaft, ? Spiele (? Tore)
** davon 1949-1950, DDR-Oberliga, 9 Spiele (11 Tore), Quelle1 Quelle2
* 1947, FC St. Pauli, 3 Spiele (0 Tore)
** davon 1947/1948, Oberliga Nord, 3 Spiele (0 Tore), Quelle1 Quelle2 (Das DSC Museum Online gibt nur 1948 als Einsatzzeit bei St. Pauli an.)
* 1948–1950, Sächsische Auswahl, ? Spiele (? Tore)
** 1948, Fußball-Auswahl des Landes Sachsen, ? Spiele (? Tore)
** 1949, Fußball-Auswahl des Landes Sachsen, ? Spiele (? Tore)
** 1950, Fußball-Auswahl des Landes Sachsen, ? Spiele (? Tore)
* 1950, Hertha BSC Berlin, 3 Spiele (1 Tore)
** davon 1950, Stadtliga Berlin, 3 Spiele (1 Tore) Quelle1 Quelle2
Und in den Nationalmannschaften sind die Spiele für die deutsche Fußballnationalmannschaft 1937 bis 1941 dokumentiert, nicht aber die Spiele der Ostzonenauswahl, die ein vorläufer der DDR-Nationalmannschaft war.
* 1937–1941, Nationalmannschaft Deutschland, 16 Spiel (17 Tore)
** 1937, Nationalmannschaft Deutschland, WM-Qualifikaktion 1 Spiel (2 Tore) Quelle1 Quelle2
** 1938-1941, Nationalmannschaft Deutschland, Testspiele, 15 Spiele (15 Tore) Quelle1 Quelle2
* 1949–1950, Ostzonenauswahl (Fußball-Auswahl der Sowjetischen Zone), ? Tore, ? Spiele
** 1949, Ostzonenauswahl, Testspiele, ? Tore, ? Spiele
** 1950, Ostzonenauswahl, Testspiele, ? Tore, ? Spiele
Vielleicht kann das ja vervollständigt werden? --Gnurpsnewoel (Diskussion) 12:53, 26. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Sachsen- und andere Auswahlen finden sich im Libero (bzw. dem Vorläufer 11, allerdings nur für die Jahre ab 45. Die davor gibt's auch irgendwo, ich versuche die Quelle mal zu erinnern. Schwierig ist leider St.Pauli. Die ominösen 3 Einsätze sind korrekt, beziehen sich aber nur auf die Oberliga 1947/48. Mindestens einmal hatte er vorher schon gespielt, vielleicht öfter, aber das geht aus der hamburgischen Lokalpresse jener Zeit nicht hervor. Investigativtalenten winkt da noch Lorbeer -- hofft JustinCase (Diskussion) 15:20, 26. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Es würde schon reichen, wenn man relevante Spieldaten recherchiert. Für die Stadtliga Dresden sehe ich das nicht. Ab September 49 ist auch die fuwo komplett online.--scif (Diskussion) 17:31, 23. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Infobox: Spiele und Tore von Helmut Schön 

message: Was soll so ein nachkoloriertes Foto? Es gibt zum einen Farbfotos von Schön und zum anderen geht es um Wahrhaftigkeit. --Sportfreund.php (Diskussion) 14:06, 23. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Du kannst gemeinfreie Porträtfotos gerne einbauen, scheinst ja welche zu haben...--scif (Diskussion) 17:33, 23. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Foto