Diskussion:Theresienstadt (Film)/Archiv

message: Aus meiner Sicht kann dieser Film nicht als „Dokumentarfilm“ dargestellt werden. Die gezeigten Menschen waren Statisten für ein „Stadtleben“, dass es so nicht gab. Es ist ein ausschliesslicher Propagandafilm.
Die Definition für Dokumentarfilm lautet laut WP: „Der Dokumentarfilm ist eine Filmgattung, die sich mit tatsächlichem Geschehen befasst. Im Gegensatz zum Spielfilm geschieht dies ohne engagierte Schauspieler oder bezahlte Darsteller.“
Die Kriterien für die Definition und Kategorisierung als Dokumentarfilm werden also nicht erfüllt. – Simplicius 09:30, 24. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Meinst du, wenn du das Thema wieder und wieder vorbringst, wird irgendwann jemand deine bereits mehrfach als unzutreffend abgelehnte Ansicht mit unterstützen und du vielleicht doch noch ans Ziel des Verfälschens der Tatsache, dass es sich um einen Dokumentarfilm handelt, kommen?-- Xquenda 19:17, 24. Feb. 2009 (CET)

text: Dein obiger Kommentar „die Filmproduktion war eine Abwechslung vom Alltag“ drückt bereits aus, dass der Film mit der Realität Theresienstadts nichts zu tun hat. – Simplicius 19:33, 24. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Du hast auch schon zuvor gehört, dass "Schönungen" (siehe Nanuk, der Eskimo) und Verzerrungen von Tatsachen (siehe hierzu auch Michael-Moore-Filme) nichts daran ändern, dass es ein Dokumentarfilm ist. Ist deine Erinnerung verblasst? Irgendwelche Schauspieler, die Rollen in einer Filmhandlung spielen, hat der Film nicht. Muss ich dich noch daran erinnern, dass du in dieser Sache sogar einen Vermittlungsausschuss einberufen hast und dort nicht durchgedrungen bist. Das Thema ist ausgiebig diskutiert und abschließend beantwortet worden. Der Artikel gibt die Art des Film differenziert und gut wider. Kannst du das noch immer nicht akzeptieren?-- Xquenda 20:40, 24. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  „Dokumentarfilm“ 

message: Hallo Leute, dass dieser Film hier als Dokumentarfilm einsortiert wird, spricht den Zwangsdarstellern Hohn.  Fragt mal die Riefenstahl. Von daher verstehe ich Xquenda´s Verve in dem vorstehenden Absatz gar nicht. 
Bei wem hätten sie, die "Darsteller", die Spendenbescheinigung für ihre "kostenlose Mitwirkung" denn holen sollen? Also dieses Kriterium hier auf Häftlinge, die in Todesgefahr schweben, anzubringen, ist bodenlos. 
Keiner der für den Film Verantwortlichen, und auch der Beteiligte Gerron - dem ich keine Verantwortung zuschreiben möchte, werden nicht eine Minute daran verschenkt haben, zu versuchen die Realität in dem KZ/Ghetto/Geschenk zu filmen. Und es ist doch wohl Grundlage des Artikels, dass es ein Film unter SS-Verantwortung war? Oder? Es war durch und durch der Versuch Potemkinsche Dörfer , Kulissen so zu filmen, dass Betrachter getäuscht werden. Was für Kriterien kann es für einen Dokumentarfilm im Unterschied zu einem Kulissenfilm noch geben, das hier einschlägig für eine Zuordnung dieses Machwerks sein kann?
Die Formulierung in der Einleitung Propagandafilm im Stile eines Dokumentarfilms ist ok. Aber das macht ihn noch nicht zu einem  Dokumentarfilm. 
Verwundert ob eines solchen Entscheidungsfindungsprozesses in der WP im Jahr 2009 grüßt - asdfj, 22:27, 25. Dez. 2009 (CET)
thread_title: Nein, es ist kein Dokumentarfilm 

message: Hallo liebe AutorInnen,
wer wie ich den Artikel (nicht das erste Mal) und den Aufsatz von Karel Margry erstmals liest,
vermisst im Artikel, der ja deutlich diesen Aufsatz Margrys zur Kenntnis genommen hat, die Hinweise, 
# dass die SS im Dezember 1943 mit dem Projekt begann (Gebäude werden bemalt)
# auf den Zeitpunkt dieser Besuchs-Genehmigung: "Schließlich gestattete SS-Obersturmbannführer Adolf Eichmann, daß Repräsentanten des Dänischen und des Internationalen Roten Kreuzes das Lager besichtigen könnten, jedoch nicht vor dem Frühjahr 1944. (relevant für die Frage, ab wann spätestens die (ersten) Verschönerungspläne stammen.) Oktober 43 - Belege?
# Drehbuch: im Dezember 1943 befahl die SS dem tschechischen Häftling Jindrich Weil (bereits vor dem Krieg Drehbuchautor), ein Drehbuch zu schreiben. Zwischen Dezember 1943 und März 1944 verfaßte Weil tatsächlich einen Entwurf und zwei verschiedene Drehbücher.
# darauf, dass die Filmmusik teils teils unter Gerrons Leitung (oder zumindest in seiner Anwesenheit) im August und September 1944 aufgenommen worden (beispielsweise das von Karel Ancerl dirigierte Orchester oder die Jazzband "Ghetto-Swingers" und die Kinderoper Brundibar) und von Peter Deutsch, einem dänischen Komponisten, der vor dem Krieg viele Partituren für Filmmusik geschrieben hatte, aufgenommen worden sind. Deutsch dirigierte danach auch das Orchester bei den Tonaufnahmen im März 1945. (Vgl. diese dän WP-Seite)
# auf das Datum der Entdeckung des Vernichtungslagers Majdanek durch die Rote Armee am 22. Juli 1944 
# auf die so genannte "Affäre der Theresienstadt-Maler", am 17. Juli 1944 (als die SS entdeckte, daß realistische Zeichnungen von den elenden Verhältnissen im Ghetto aus dem Lager geschmuggelt worden waren (Gerald Green, 1978, S. 95)
7. vermisse ich den Hinweis zu den 4 angeblichen Vorführungen des fertigem Filmes am
* Ende März oder Anfang April 1945: im Czernin-Palast in Prag, dem Sitz des Deutschen Staatsministers im Reichsprotektorat Böhmen und Mähren, für Karl Hermann Frank und eine ausgewählte Gruppe hochrangiger SS-Offiziere. Günther und Rahm waren anwesend.
* 6. April 1945: der Film wurde in Theresienstadt den zwei Delegierten des Internationalen Roten Kreuzes gezeigt, Dr. Otto Lehner und Paul Dunant gezeigt. Außerdem waren der Schweizer Diplomat Buchmüller, SS-Standartenführer Erwin Weinmann, Befehlshaber der Sicherheitspolizei und des SD, und zwei Funktionäre des Auswärtigen Amtes, der Legationsrat Eberhard von Thadden und der Gesandte Erich von Luckwald dabei.
* 16. April 1945: dem Schweizer Staatsbürger Benoît Musy, Sohn von Jean-Marie Musy, der seit Herbst 1944 mit Himmler über die Freilassung jüdischer Häftlinge in die Schweiz verhandelte. Der junge Musy wurde von dem SS-Obersturmführer Franz Göring begleitet
* dto, 2. Vorführung: für Rezsö Kasztner, als Repräsentant des "Jüdischen Rettungskomitees von Budapest", der von zwei "Eichmännern", dem SS-Obersturmbannführer Hermann Krumey und dem SS-Hauptsturmführer Otto Hunsche, ins Ghetto begleitet wurde.Außerdem anwesend: Hans Günther, Gerhard Günel, Karl Rahm, auch der Judenälteste Benjamin Murmelstein (dort im Artikel belegt.)
vermisse Hinweise zur Rekonstruktion des Filmes auf
:8. Infos vom Cutter Ivan Fric 
:9. zur sog. Musikaufstellung - ein Dokument, das bei der Produktion zur Auswahl der Filmmusik diente. Es führt - bis auf fünf - alle Filmsequenzen in der Reihenfolge auf, in der sie in der Endfassung erschienen, sowie die Länge einer jeden Sequenz in Metern und Sekunden. Die fünf fehlenden Sequenzen sind Passagen, die mit Live-Ton unterlegt waren, für die also keine Filmmusik benötigt wurde. 
:10. die Zeichnungen von Jo Spier (von gedrehten Szenen)
::332 Zeichnungen zu 32 der 38 Sequenzen des Films. Auch zu 7 Sequenzen, aus denen kein einziges Filmfeld erhalten ist.
(nummeriert zur leichteren Erwiderung oder Ergänzung)
Welche Konsequenzen das für die Darstellung über den Film hätte, ist dann noch eine andere Sache.
MfG - asdfj 22:09, 25. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Im Artikel über die Judenvernichtung, Absatz 4.4 Die Vernichtungslager, habe ich nun entsprechend geändert. -- asdfj 18:33, 18. Feb. 2010 (CET)
thread_title: Lücken ?