Diskussion:Romani

message: Gibt es bereits eine Wikipedia in der Romani-Sprache? Wenn nicht, wäre mal ein Projekt zum Vorschlagen... MfG -- CdaMVvWgS 12:46, 12. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Wikipedia auf Romani 

message: In dem Artikel über die Sprache Romanes, wurde das Volk der Sinti fälchlicherweise als Untergruppe der Roma bezeichnet. Diese abenteuerliche Formulierung ist für mich absolut nicht nachzuvollziehen.
Roma und Sinti sind zwei eigenständige und unabhängig voneinander existierende Volksgruppen. Die Sinti leben hauptsächlich in Westeuropa. Uhrsprünglich waren Sinti und Roma ein Volk, das sich später Teilte, da die Familien in verschiedene Teile der Welt zogen. Daduch entstanden die zwei Guppen Roma und Sinti. Jedoch kann man nicht einfach so sagen, wer jetzt die "Obergruppe" und wer die "Untergruppe" sein soll. Zumal sich die Formulierung "Untergruppe" sehr negativ und abwertend anhört. Dies erinnert mich Persöhnlich an den Sprachgebrauch der nationalsotialistischen Ideologie, mit ihren Dikrimienierungen und Abwertungen.
Die Sinti haben es geschafft über die Jahrhunderte hinweg, in Westeuropa lebend, ihre eigene Identität und Kultur zu bewahren, so wie ihre Sprache über Genarationen weiterzugeben. Die allermeisten Menschen die Sinti als gastfreundliche und anständige Mitbürger kennenlernen, haben großen Respekt vor dieser kleinen Gruppe, die wahrlich nicht als Untergruppe bezeichnet werden kann!!!!!
:Selbstverständlich sind die Sinti eine von sehr vielen Untergruppen der Roma, sie sprechen - sprachwissenschaftlich gesehen - einen Dialekt des Romani. Sehen Sie bitte alle aktuellen linguist. Darstellungen, am besten das ausgezeichnete Buch von Yaron Matras. Der offizielle Begriff "Sinti und Roma" für deutsche Zigeuner (oder Roma) ist deswegen auch absolut unlogisch, genauso wie "Hessen und Deutsche".
:Dass Sie Anstoß am Begriff "Untergruppe" nehmen, kann ich nicht nachvollziehen (und dass da gleich wieder die "nationalsozialistische Keule" geschwungen wird, schon gar nicht). Die Deutschen sind (sprachlich) ein Untergruppe der Westgermanen, diese eine Untergruppe der Germanen, diese eine Untergruppe der Indogermanen. Wo liegt das Problem? Die Sinti sind eine Untergruppe der Roma, diese (sprachlich) eine Untergruppe der Indoarier (wahrscheinlich des Zentral- oder Nordwestzweiges, was einen Hinweis auf die Herkunft liefert), diese eine Untergruppe des Indo-Iranischen, diese wiederum eine Untergruppe des Indogermanischen.
:Auf meiner Benutzerseite finden Sie einen Link auf die indogermanische Sprachfamilie, da können Sie unter "Indoarisch" auch eine sehr detaillierte Aufstellung über die zahlreichen Dialekte des Romani finden, von denen die "Sinti-Sprache" eben nur einer ist. 
:Es würde die Diskussion erleichtern und transparenter machen, wenn Sie sich anmelden und Ihre Beiträge unterzeichnen. Vielen Dank. Mit freundlichem Gruß --Ernst Kausen 11:08, 28. Feb 2006 (CET)
replies: text: *Hallo,wenn nun aber die Sinti noch einen urtümlichen Dialekt des Romanes kultivieren würden. Also ihre Grammatik und Wortschatz weniger Veränderungen aufwiese zum Ur-Romanes im Vergleich zu den anderen Romanes Dialekten des Balkans. Und sowohl ein Alltags-Romanes sprächen als auch ein nicht-öffentlich gebrauchtes "Hoch-Romanes" erhalten haben, das sie nur Intern und rituelle gebrauchen.  Und es tabuisiert wäre die Sprache seiner Ahnen zum Gegenstand wissenschaftlicher Betrachtungen zu machen. Die "Roma" aus Osteuropa aber dieses Tabu gar nicht mehr praktizieren würden.Wie wir es analog bei gewissen ultra-orthodoxen Juden kennen die in weltlichen Angelegenheiten Jiddisch reden und in religösen Hebräisch, da Jiddisch ein säkulare und Hebräisch eine heilige Sprache ist. Würden man dann immer noch die Behauptung aufrecht erhalten wollen, dass die Sinti eine Untergruppe der Roma sind. Wäre es dann nicht vielmehr so, dass Roma (als Obergruppe) als auch "Roma und Sinti" (für Deutschland) Konstrukte zur Qualifizierung der ehemaligen "Zigeuner" von nicht-zigeunerischen Wissenschaftlern sind. Und ist Sintitikes  als Wort nicht die grammatikalische Kopfgeburt von Linguisten, dass es als lebendiges Wort im Romanes der Sinti gar nicht gibt. Sozusagen eine Hilfskonstruktion um der Sprache der Sinti einen unterordnbaren Namen zu geben? Es gab mal eine Rassenforscherin mit Namen Eva Justin die Auszog und sich anschickte Genealogien über die Sinti zu erstellen. Um dabei erfolgreich und verdeckt ermitteln zu können erlernte sie die Verkehrssprache der Sinti. Sie konnte Kinder am besten täuschen die dann später die Opfer ihrer Forschung wurden. Das ist mit ein Grund warum es heute zudem auch aus innerpolitischen Gründe bei den Sinti verpönt ist Romanes zu veröffentlichen.Das sollte auch im Artikel erwähnt werden aus Taktgefühl.Ist Romanes mehr mit der Altindischen Volkssprache verwandt oder mit der Hochsprache Sanskrit? Und wer hat die Wortliste über die Zahlen erstellt?Wenn man Sprachen(Dialekte)linguistisch über- und unterordnend einstuft, sollten dann nicht räumliche,zeitliche,quantitative und qualitative Veränderungsprozesse  in der Grammatik und dem Wortschatz, der verschiedenen Dialekten,  plausibel nachvollziehbar sein ? Für mich sind die westeuropäischen Sinti als auch die osteuropäischen Roma Schwesternvölker. Zu den Sinti gehören die Manouche(Frankreich,Benelux), die Lahlerie(Österreich,Tschechien) , Kahle(England,Wales fast ausgestorben..sind auch  keine eigenständige nördliche Gruppe sondern eine urtümliche Sinti Gruppe siehe  John Sampson "the dialect of the gypsies of Wales" 1920, die Eftavurdengere(Am Rhein entlang) etc. Die Roma Gruppen die eine andre Geschichte hatten nach der Teilung von Sinti und Roma in Griechenland, glieder sich in eine paar Hauptgruppen die sich wiederum in viele Einzelgruppe zersplittern aber gut dokumentiert sind  weil die Roma Gruppen mit Ausnahme der Kalderascha, Lovara und Machwanka (Gruppen der Osteuropäischen Wanderroma) die Erforschung Ihrer Sitten, Gebräuche und Sprache nicht tabuisieren. Hierbei ist zu beobachten das die Gruppen mit diesem alten Tabusystem, ihre alten Bräuche noch lebendig praktizieren und zu gewissen Lehnwortern in ihrem Romanes meistens noch die altindische Entsprechung aus dem Urwortschatz präsent haben.Es gibt alten indische Romanes Wörtern die außer den Sinti-Stämmen keine Gruppe mehr kennt, und die sich auch in keinen Wortlisten finden die über ihre Sprache erstellt wurden. --Gamlo 02:48, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Wenn's fuer die Sinti tabu ist, ist es auch fuer Wikipedia tabu. Oder anders gesagt: was nicht veroeffentlicht ist, kann auch Wikipedia nicht veroeffentlichen.--Otfried Lieberknecht 07:14, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Es ist bekannt, dass die Sinti die Veröffentlichung ihrer Sprache tabuisieren. Und zudem ist es wissenschaftlich nicht haltbar das die Sinti mehr Lehnwörter aus der Sprache des Landes(BRD) wo sie leben aufgenommen haben als z.B. die Rumänischen Roma von den Rumänen. Weil die Sprache der Sinti nicht voll umfänglich dokumentiert ist. Die Roma der Vlach Gruppen,die oft als Gruppe mit dem reinsten Romanes dargestellt werden, haben  die meisten Lehnwörter aus dem Rumänischen aufgenommen Z.B. Traio= Leben luma = Welt, korpatschi= Baum etc. Während die Sinti noch indische Urwörter dafür gebrauchen Tschiben, Puv, Ruk, etc. Die Rasssenforscher kamen nur zu diesem Schluss weil die Sinti ihre Sprache nicht verraten wollten, an ihre späteren Verfolger. Und die heutigen Sprachforscher können aus nahe liegenden Gründen nur die bereits ausgewerteten Worlisten benutzen. Weil sich heutzutage kein Sinto und keine Sintiza wissentlich dafür hergeben würde, dass sie zu Ihrer Sprache eingehender befragt würden. So kommen die heutzutage erbrachte Wortlisten, unter zweifelhaften moralischen als auch  vor allem wissenschaftlichen Gesichtspunkte zum Tragen in der Bewertung bei der Sinti-Romanes-Sprachkompetenz.--Gamlo 17:27, 17. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Sinti sind keine Untergruppe 

message: Nur 1,5 Millionen Sprecher? Ich glaube das müsste man korrigieren.
: Es gibt ca 3,5 Mio Romani-Spracher weltweit. --Ernst Kausen 11:09, 28. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Sprecherzahl soeben korrigiert. Die Angabe stammt aus einer zuverlässigen Quelle (Uni Graz). Wer weiß, wie viele Sprecher es außerhalb Europas gibt? 89.56.217.96 21:10, 22. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Sprecherzahl

message: Habe noch einen (ausbaufähigen) Absatz über diejenigen Staaten eingebaut, in denen Romani offizielle Minderheitensprache ist (Quellen: Bundeszentrale für politische Bildung;Bundesinnenministerium) --Horst 15:33, 8. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Minderheitensprache 

message: Alles schön und gut, aber über die Sprache der Zigeuner fehlt hier aus irgend einem Grund jeglicher geschichtlicher Hintergrund; damit meine ich, wie es zu der heutigen Bezeichnung kam, wie die Menschen das aufgenommen haben, etc. --Pletet 15:44, 1. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Geschichtlicher Hintergrund 

message: Die Quelle Haarmanns zu den Zahlwoertern habe ich inzwischen gefunden, naemlich einen Aufsatz von diesem selbst: Harald Haarmann, Zur Typologie von Akkulturationsprozessen am Beispiel des sprachlichen Zählens, in: Zeitschrift für Dialektologie und Linguistik 54,3 (1987), p.289ss., hier p.302-304. Haarmann stellt in einer Tabelle entlehnte und nicht-entlehnte Zahlwoerter gegenueber und gibt an, nicht die Zahlwoerter einer bestimmten Romani-Variante wiederzugeben (er spricht von "Zigeunerdialekt"), meint aber, dass sie ueberwiegend "im Dialekt der deutschen Zigeuner (Sinti, Lalleri, Rom-Zigeuner) verbreitet" seien. Ich werde mal sehen, ob ich den Absatz in verbesserter Form wieder in den Artikel hereinnehme.--Otfried Lieberknecht 07:57, 28. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Nochmals zu den Zahlwoertern 

message: Version vom 08:29, 17. Nov. 2006:
Der nachhaltigste Einfluß ging in der älteren Periode von der griechischen Sprache aus, heute weist der Wortschatz in allen Dialekten jeweils einen höheren Anteil an Lehnwörtern aus den europäischen Kontaktsprachen als an ursprünglich indischem Wortgut auf.
und der Gegenwärtige:
Der Wortschatz des Romani ist von der Migration seiner Sprecher geprägt. Geht man aus von dem Wörterbuch Romani-Deutsch-Englisch für den südosteuropäischen Raum von Norbert Boretzky und Birgit Igla (1994), dann haben sich nur noch rund 700 Lexeme indischen Ursprungs erhalten, ferner aus der Anfangszeit der Migration rund 70 aus dem Persischen - dort noch weitgehend ohne arabischen Einfluss -, 40 aus dem Armenischen und 230 aus dem Neugriechischen der byzantinischen Periode, dessen Lehngut noch vor der Turkisierung angeeignet wurde und damit einen Anhaltspunkt für die Datierung der weiteren Migrationsbewegung nach Westen bietet. Auch der Einfluss der europäischen Kontaktsprachen übersteigt in allen Romani-Dialekten jeweils den Anteil des ursprünglich indischen Wortgutes.
Dazu möchte ich folgendes feststellen, die grösste und nachhaltigste Prägung hat der Einfluss neugrichischer Lehnworte auf alle europäischen Romani-Dialekte ausgeübt. Wie du es, Otfried, in deiner Version vom 08:29, 17. Nov. 2006 ganz richtig beschreibst. Man spricht ja auch in diesem Zusammenhang vom "griechischen Erblehnwortschatz" aller europäischen Romanes-Dialekte einschließlich dem zwischenzeitlich ausgestorbenem Romanidialekt der spanischen Kalé, aus dem sich die Para-Romanes-Sprache Calo herausgebildet hat. Womit eine oft colportierte These, die Kale seihen über Nordafrika nach Spanien gelangt wiederlegt ist. Da in ihrem ausgestorbenem Dialekt auch Lehnworte aus slavischen Sprachen, Rumänischen und Griechischen dokumentiert sind. Siehe  "The Zincali" Gypsies of Spain 1841 by George Borrow. Der Eintrag Caló will uns etwas anderes glauben machen, Zitat:
 
Die Herkunft der Sprache ist weitestgehend unbekannt, da sie sich aus verschiedenden Sprachen zusammensetzt, vor allem aus dem Spanischen und Arabischen. Außerdem gibt es kein Wörterbuch, in dem die Grammatik und der Wortschatz festgehalten wurde.
Das sich Arabisch im Calo befindet ergibt sich einerseits aus ihrem soziokulturellen Milieu und andererseits aus dem Umstand das sich im Spanischen viele arabische Lehnworte befinden. Oder wollte man behaupten, die Sinti kämen aus dem arabischen Raume da sie Al-koholo (über Deutsch Alkohol von arabisch الكحل al-kuhl ) sagen und Zuckero (über Deutsch Zucker von arabisch azúcar سكر طعام ) in den Tee machen(den sie Tschai nennen). Im richtigen Sinti Romanes sagt man aber gudlo (Zucker) was urindisch ist. Und eine rituelle Bedeutung, als Wort und Gegenstand, im indischen Kali-Kult hat.
Außerdem wird  bei diesem Kult 
Zitat Wikipedia: "Manche ihrer Anhänger opfern noch heute Tiere, meist Ziegen, was aber für die meisten Hindus ein Gräuel ist." ein Brauch der analog bei moslemischen Roma beim ederlezi Fest(Anfang Mai) und bei serbischen und griechisch orthodoxen  Roma am  St.Georg-Tag (Anfang Mai)praktiziert wird. Die katholischen Roma und SintE (richtig mit e)haben als Schutzpatronin die Schwarze Sara. Einmal im Jahr, am  24. und 25. Mai,  findet in Saintes-Maries-de-la-Mer (Frankreich) ein großes Treffen zu Ehren der Schutzpatronin statt. Im Wappen von Saintes-Maries-de-la-Mer ist der Dreizack eines Wassermannes abgebildet wie der Dreizack, altindisch "trischul" Sinti Romanes "truschul"(synonym auch Kreuz) des indischen Flussgottes Sindu, von dem der Indus (Sanskrit, सिन्धु, m., Sindhu)seinen Namen hat. Während der Indus sich aus den fünf Flüsse (punjab)bildet ,mündet die Rhone durch ein Flussdelta ins Mittelmeer(hier schliesst sich ein kulturhistorisches Ereigniss "die Wanderung der Roma" in einem GeoKulturelles-religiöses Ereigniss. Der Anfang ihrer Wanderung begannen die Sinte/Roma im heutigen Gebiet vom Punjab und "Ihr Kali-Fest" feiern sie in Saintes-Maries-de-la-Mer im Rhonedelta. Lakshmi(Sinti-Romnes Latschi "die Gute") die Glücksgöttin und Kali(die Schwarze) sind Erscheinungsformen von Durga(Sanskrit, f., दुर्गा, durgā, wörtl.: die schwer Zugängliche, die schwer zu Begreifende), dem Prinzip hinter dem Weltgeschehen, die Welt Mutter. Noch heute bedeutet Durge-pen "Durchschauung(einer Sachen)" bei den Sinti und wird synonym auch als durgrau tut-"ich wahrsage dir" in der Sinti-Sprache gebraucht gebraucht. Typisch für Durga ist auch der Dreizack in Darstellungen.
Den überarbeiteten Abschnitt zum Wortschatz, von dir Otfried zum Wortschatz und den sich daraus ergebenden Immigrationsbewegungen , finde ich in sich schlüssig. Was aber relativiert werden muss ist, dass mit den "nur noch 700 Erbwörter aus Indien" die sich synaptisch im Süd balkanischen Romanes-Dialekten nachweisen lassen. Weil dieses suggeriert und verallgemeinert, dass es sich in den anderen Europäischen Romanes-Dialekten genauso verhält(also nur 700 Erbwörter gebe) dem ist aber nicht so wie man an der Arbeit.... von John Sampson (1926) The dialect of the Gypsies of Wales, being the older form of British Romani preserved in the speech of the clan of Abram Wood, Oxford University Press, London... Zitat englisches Wikipedia Welsh Romani language:
The majority of the vocabulary is of Indo-Aryan origin but there are a number of loanwords from Welsh such as melanō ("yellow", from melyn), grīga ("heather", from grug) and kraŋka ("crab", from cranc). There are also English loanwords such as vlija ("village"), spīdra ("spider") and bråmla ("bramble")....nachlesen kann.
Zudem gibt es zu den verschiedenartigsten Romanes-Dialekten Worterhebungslisten (nicht Wörterbuch-Listen) die unter der Berücksichtigung "des Passive wie aktiven Allgemein-Wortschatzes", bis heute noch zum Ergebnis kommen, das der Indische Erbwortschatz die Mehrheit bildet. Ich habe versucht zu veranschaulichen das es nicht damit getan sein kann eine Wortliste nach ihren linguistischen Gesichtspunkten auszuwerten, ohne den Kulturellen Hintergrund mit einzubeziehen. So wie im Talmud jeder Mensch ein Universum ist, so ist jedes einzelne Wort vielschichtig zu bewerten innerhalb eines Systems(Welt)-(hier die Sprachen der Sinti und Roma)
Mit den Besten Grüssen--Gamlo 16:55, 23. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Lieber Gamlo, der Abschnitt zum Wortschatz ist in der Tat ziemlich duerftig: die genannten Zahlen aus dem Lexikon besagen noch nichts ueber die Anteile (und Frequenzen) im tatsaechlichen Gebrauch; wenn Du dazu Quellen mit besseren Zahlen hast, immer hinein damit in den Artikel! Und gerade der Einfluss des Griechischen auf Wortschatz u. Morphologie verdient sicher eine etwas eingehendere Darstellung, ich selbst habe da im Augenblick nichts zur Hand, will aber noch einmal nachschauen. Der Artikel Caló ist bloed (der von mir gelegentlich einmal ueberarbeitete Artikel Quinqui wohl auch), aber ich weiss zu wenig darueber, und will mich zur Zeit eigentlich mit einem franziskanischen Dichter des 13./14. Jh. beschaeftigen... --Otfried Lieberknecht 03:10, 24. Mai 2007 (CEST)

text: Sehe ich auch so. Meines Wissens nach kommt "Kaff" nicht aus dem Romani, sondern über das Jiddische vom hebräischen "kfar" = Dorf. (nicht signierter Beitrag von 188.98.88.117 (Diskussion) 22:11, 23. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Definitiv Hebräisch, kommt sogar im Neuen Testament oft vor, etwa bei Kafarnaum. --El bes 23:15, 23. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Wortschatzanalyse und Wanderwege 

message: Da "Dom" in Indien nur eine Fremdbezeichnung ist, und zwar für mehrere nicht mit einander verwandte Gruppen, ist es als Ursprungswort für "Roma" nicht allzu schlüssig. Es gibt andere Theorien.(s.a. Englische Wiki-Seite.) Für die Herkunft von Dom lassen sich sicherlich nach wie vor die meisten Belege finden, aber das heißt ja nur, dass es die am längsten verbreitete Theorie ist. Ich habe mal ein "möglicherweise" eingefügt. Lewis Trondheim 22:07, 15. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Rom = Dom? wirklich? 

message: Ich wäre den Damen und Herren Autoren sehr dankbar, wenn sie dem geneigeten Publikum einen kleinen Hinweis geben würden, wie die Wörter Romani und Romanes ausgesprochen werden:  Welche Vokale sind kurz, welche lang, welche betont? --62.214.235.59 18:11, 20. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Aussprache der Wörter ''Romani'' und ''Romanes'' 

message: Laut Mazedonien ist Romani zumindest in einzelnen Gebieten Amtssprache in Mazedonien. --Anselm Schmidt 03:40, 4. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Amtsprache in Mazedonien? 

message: Zum offiziellen Status müsste man einmal fragen, ob damit die offizielle erste Amtssprache gemeint ist, oder der Status einer anerkannten Minderheitensprache. Zweiteres wäre Romani nämlich in durchaus mehreren europäischen Ländern "offiziell", etwa in Österreich, den Niederlanden, Deutschland, Montenegro, Norwegen, Rumänien, Schweden, Serbien, die Slowakei, Slowenien, Tschechien und Ungarn, siehe Europäische Charta der Regional- oder Minderheitensprachen. Allerdings ist dieser Artikel in der deutschen Wikipedia noch etwas dürftig. --El bes 00:15, 21. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Offizieller Status 

message: Hinweis auf Diskussion:Devanagari#Romani. --BishkekRocks 21:23, 29. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Genau. Die Wikipedia auf Romani hat den Versuch, Romani auf Devanagari zu schreiben, beendet und entsprechende Seiten in Lateinschrift konvertiert. In der heftigen Diskussion haben die Gegner zu Recht argumentiert, dass Devanagari überhaupt keine Tradition bei den Roma hat und sie nichts mit einer "Heim nach Indien"-Ideologie zu tun haben wollen: sie fühlen sich als Europäer. - Außerdem lassen sich Lehnwörter nicht immer gut mit Devanagari schreiben, dem hier etliche Buchstaben fehlen: ts (deutsch z, kroatisch c), stimmhaftes s (kroatisch, ungarisch z), ch, und die Umlaute ö und ü (besonders für Ungarisch).Curryfranke (Diskussion) 12:06, 7. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  [[Devanagari]] 

message: Moin,
mir ist (woher habe ich vergessen) auch der Begriff „Romanesch“ (gesprochen Romanesk) geläufig, und hier habe ich auch eine Bestätigung gefunden.
Weiß jemand Näheres dazu zu sagen? Gehört diese Alternative vielleicht in den Artikel?
Beste Grüße —[ˈjøːˌmaˑ] 20:00, 22. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Romanesch 

message: Wie ist es eigentlich in Tschechien? Wenn ich unter diesem Link: http://romove.radio.cz/de/artikel/2736 nachlese (klingt seriös), dann sind die Roma in Tschechien eine anerkannte nationale Minderheit mit entsprechenden Rechten (die aber trotzdem im Alltag diskriminiert werden. Aber zumindest haben sie diese Rechte in der Theorie). Sollte man Tschechien dann nicht in der Auflistung in der Tabelle bei den Ländern mit Minderheitensprachen mit aufführen? Die Roma scheinen dort ja die größte nationale Minderheit zu sein. -- Hotti4 13:16, 31. Mär. 2010 (CEST)
replies: text: Die Tschechische Republik hat am 15.  November 2006 eine Erklärung abgegeben die Europäische Charta der Regional- oder Minderheitensprachen unterschreiben zu wollen, jedoch nur in Bezug auf die polnische Sprache in Mährisch-Schlesien und die slowakische Sprache im ganzen Territorium der Tschechischen Republik. Deren rechtlicher Status ist dann am 1. März 2007 auch in Kraft getreten. Mit den zwei anderen autochtonen Minderheitensprachen, die theoretisch anerkannt sind, Deutsch und Romani, tut sich die Tschechische Republik jedoch aus innenpolitischen etwas schwerer und hat bisher nur Erklärungen abgegeben, diese jedoch nicht in völkerrechtlich bindende Gesetze umgewandelt. Das ist zu mindest mein Wissensstand laut Homepage des Europarates . --El bes 16:44, 31. Mär. 2010 (CEST)
thread_title:  Tschechien 

message: Einzelnachweis 4 beinhaltet nicht Tabuisierung der Sprache. Somit ist er kein Beleg.--77.3.56.167 23:29, 26. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Tabuisierung Sprache 

message: Hi, mir ist die Zusammenfassungszeile kaputtgegangen. Da sollte stehen:
:„Da steht: „StellTen die größte Anzahl“ – Vergangenheit!“
Die Ethnologue-Links sollten wohl die aktuelle Situation belegen, um die es in dem Abschnitt aber nicht geht.
Gruß —[ˈjøːˌmaˑ] 17:59, 25. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Hab die Prozentzahlen (50-70%) rausgenommen. Ohne konkrete Zahlen stimmt es auf jeden Fall, historisch wie auch heute. --El bes 18:33, 25. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Gute Lösung, danke! —[ˈjøːˌmaˑ] 18:36, 25. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  [https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/w/index.php?title=Romani&diff=81929283&oldid=81928896 Revert] „Vlax größte Gruppe“ 

message: Ich habe keine Ahnung woher die Begriffe "Romani" und "vlax" kommen. "Romani" gibt es nicht als Wort in der Sprache der Roma und Sinti und "vlax" auch so. Ebenfalls ist mir nicht bekannt dass "vlax" eine Selbstbezeichnung der Sinti oder Roma sei. Wo kommen also diese Begriffe her? Seit wann gibt es diese Begriffe überhaubt? Und, noch erstaunlicher, ist die Frage, warum diese Begriffe so ähnlich mit Bezeichnung der romanischen Völker sind: Romani ist auch das Plural von Romanus und "vlax" ist eine Ableitung von "vlach", womit im Mittelalter romanische Völker bezeichnet wurden: Italiener, Spanier, Franzosen, etc. Plötzlich sind diese Begriffe da und in alle Munde, aber wer/wann hat sie ausformuliert und warum sind sie, in mehreren Fällen, so ähnlich zu den Begriffe die romanische Völker bezeichnen?--84.171.193.52 11:00, 20. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Laut en:Vlax Romani language kommt der Begriff Vlax tatsächlich von Vlach, der slavischen Bezeichnung für die Rumänen (im weiteren Sinne, d. h. auch Aromunen u. a.), die denselben Ursprung wie Walchen und welsch für westliche romanischsprachige Völker hat, aber nicht damit identisch ist. Romani ist laut en:Names of the Romani people#Romani usage durchaus ein Wort aus dem Romani, und zwar das feminine Adjektiv von rom, Plural roma, was einfach das Wort für „(Ehe-)Mann“ im Romani ist, letztlich wohl von en:Domba. (Die maskuline Form des Adjektivs ist romano.) Kannst ja auch „Roma-Sprache“ oder „Sprache der Roma“ sagen, wenn Dir das lieber ist. --Florian Blaschke (Diskussion) 13:38, 27. Apr. 2013 (CEST)
thread_title: Romani und Vlax: Woher kommmen diese Begriffe?

message: Ich möchte es wissen in welcher Sprache gibt es das Wort "Vlax". Ich kenne keine. Wenn Linguistik eine seriöse Wissenschaft ist, dann möchte ich, dass mir ein Linguist erklärt in welcher Sprache dieses Wort gibt. Gar keine? Seit wann gibt es dieses Wort? Seit 3-4-5 Jahren? Es handelt sich um ein erfundenes Wort, nicht wahr? 
Wenn ja, dann möchte ich wissen warum dieses Wort erfunden worden ist. Aus geopolitischen Gründe? Roman heisst Rumäne, also es existiert inzwischen auch "Romani" als Zigeunersprache. Vlach bedeutet auch Rumäne, inzwischen gibt es auch Vlax, wieder sehr ähnlich phonetisch. Von reinen Zufällen kann keine Rede mehr sein! (nicht signierter Beitrag von 84.171.218.62 (Diskussion) 23:43, 17. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Vlax: Ein erfundenes Wort? 

message: Zum Beispiel: "Romani ist ein substantiviertes Adjektiv und kommt von romani čhib, „Roma-Sprache“. Es ist die international übliche Sprachbezeichnung. Im deutschsprachigen Raum gebräuchlich ist daneben die Bezeichnung Romanes, die vom Adverb abgeleitet ist Wakheres Tu romanes? - „Sprichst Du Romani?"
Das stimmt nicht! Alle meine Bekannte, die Zigeuner sind, aus Osteuropa sagen auch "ROMANES" oder "DOMANES" und nicht "ROMANI". Sie sagen "DJANES ROMANES" oder "DJANES DOMANES" und nicht "DJANES ROMANI". So was sagen sie NIE! (nicht signierter Beitrag von 84.171.196.49 (Diskussion) 22:41, 20. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Wo soll denn da der Widerspruch sein? Romani ist nicht die Bezeichnung in der Roma-Sprache selbst, sondern in Nicht-Roma-Sprachen. In der Roma-Sprache selbst ist romani nur ein Adjektiv und der zitierte Abschnitt sagt doch selbst, daß in der Verwendungsweise „Romani sprechen/verstehen“ das Adverb romanes verwendet wird und nicht romani. --Florian Blaschke (Diskussion) 13:43, 27. Apr. 2013 (CEST)
thread_title: So viele Unwahrheiten in diesem Artikel

message: Diese Unterteilung sollte allgemein in dieser Wikipedia verwendet werden. Sarcelles (Diskussion) 20:03, 8. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Unterteilung 

message: Siehe , es ging um diesen Revert von Allensenfants wieder ins - so meine ich - Falsche, der edit der IP ("Die Verfügung über das Romanes ist innerhalb der Gesamtminderheit unterschiedlich ausgebildet. Sie reicht vom literarischen Umgang mit der Sprache durch Roma-Schriftsteller bis hin zum völligen Sprachverlust. Auch gibt es als Para-Romani bezeichnete Varietäten, die nur mehr über ein Romanes-Teillexikon verfügen.") stammte von mir, ich war nicht eingeloggt. Jetzt - nach dem Revert - heißt es wieder: "Die Verfügung über das Romanes ist innerhalb der Gesamtminderheit unterschiedlich ausgebildet. Sie reicht vom literarischen Umgang mit der Sprache durch Roma-Schriftsteller über eine als Para-Romani bezeichnete Varietät, die nur mehr über ein Romanes-Teillexikon verfügt, bis hin zum völligen Sprachverlust."Werner, Deutschland (Diskussion) 01:47, 28. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Begriff "Para-Romani" im Artikel "Roma" derzeit wohl falsch verwendet 

message: Der Artikel gibt an, dass Romani eine regionale Amtsprache im Kosovo sei. Richtig verweist er auf das kosovarische Sprachgesetz, demnach in den Munizipien die Muttersprachen von ethnischen Gruppen, die mindestens 5% der Bevölkerung des Munizips ausmachen, in den Status der Amtssprache erhoben werden können. Allerdings ist Romani bisher nicht in einem einzgen Munizip Amtssprache, auch wenn es Munizipien mit über 5% Roma gibt (auch wenn unklar ist, wieviele tatsächlich Romani als Muttersprache sprechen).
Quelle: Organisation for Security and Cooperation in Europe, Mission in Kosovo, 2014: Municipal Language Compliance in Kosovo, Seite 11: http://www.osce.org/kosovo/120010 (nicht signierter Beitrag von 186.28.78.205 (Diskussion) 20:36, 9. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Würde mMn dafür sprechen, die Angabe hier so eindeutig zu gestalten, dass die rechtliche Voraussetzung dafür per Verfassung gegeben ist, die Umsetzung aber Sache der Munizipien. Es ganz rauszunehmen, würde dem Status (und dem Gedanken dahinter) nicht gerecht. —[ˈjøːˌmaˑ] 21:09, 9. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Amtssprache im Kosovo? 

message: Für brauchbare Beschreibung der SPRACHE siehe engl. Wikipedia.
Nürnberg    Ángel García 87.151.237.8 15:19, 16. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Darstellung der SPRACHE in dt. Wikipedia = stub. 

message: Diesen Kampf hatten wir schon auf Indoarische Sprachen. Ich kopiere daher die Aufforderung zur Diskussion von dort hinüber:
:Lieber Podgoras, lieber Đorđe Vuković, lieber Benutzer mit der IP 213.208.157.35, lieber Benutzer mit der IP 149.200.69.230 (ich nehme jetzt einfach mal an, dass Ihr drei seid),
:es geht gar nicht darum, ob Ihr recht habt oder nicht, sondern darum, dass Ihr uns nicht sagt, wo genau das mit dem Tschermanischen steht. Sonst könnte ich ja genausogut reinschreiben, dass Tschermanisch eine Sprache von superintelligenten Apfelschnecken vom Planeten Kepler-452b ist. Der Link, den Ihr angegeben habt  führt zu dem Buch Origin, progress and destiny of the English language and literature von John Adam Weisse, gedruckt in New York 1879. Seid Ihr sicher, dass da was über Tschermanisch drinsteht? Wenn ja, dann wo? Außerdem fehlt die Seitenzahl. Darum kann man Eure Info nicht finden. Und seid ihr sicher, dass ein 140 Jahre altes Buch immer noch auf dem neuesten Stand ist?
:Also bitte sagt uns die Seitenzahl, damit man überprüfen kann, dass euer Argument vernünftig ist. Und zwar auch noch nach 140 Jahren.
:Dass aber Romani eine indoarische Sprache ist, darüber sind sich die Sprachwissenschaftler inzwischen einig. Das heißt nicht, dass alle Roma aus Indien kommen müssen, und auch nicht, dass alles in dieser Sprache indisch sein muss (ist es eh nicht). Romani muss eine Grammatik haben, da man sonst nicht miteinander reden könnte. Die Grundgrammatik des Romani, auf der der Rest aufbaut, ist auf jeden Fall indisch, und der Grundwortschatz zum großen Teil auch. Wer (wie ich) Hindi kann und ein bisschen Phantasie hat, versteht das sofort. Einen guten Überblick, wie man das begründet, gibt Yaron Matras in seinem Buch Untersuchungen zu Grammatik und Diskurs des Romanes: Dialekt der Kelderaša/Lovara, Wiesbaden 1994, S. 5-9. Gegenargumente, die hier noch ziehen, müssen die ganze indoarische Sprachwissenschaft neu aufrollen. Dazu muss man Sanskrit, Pali und zumindest zwei moderne indoarische Sprachen wie Hindi und Bengali können. Könnt Ihr das? 
:Und wenn Ihr unter immer anderen IPs ohne Beweise immer das Gleiche schreibt, outet Ihr Euch schon als Trolle. Viele Grüße, Curryfranke (Diskussion) 20:30, 23. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Zum neuesten Editwar: Vgl. [[Indoarische Sprachen]] 

message: Nachtrag zum Editwar um angebliche Roma aus Ägypten: Wie „Die Presse“ vom 8. 11. 2019 schreibt, leben im Kosovo  ca. 15 000 „Aschkali“, 12 000 „Ägypter“ und 9000 „Roma“ (so die Selbstbezeichnungen). Alle drei „Völker“ halten sich für eigenständig. Da man sie nicht alle „Roma“ nennen kann, heißen sie kosovarisch offiziell RAE. Die „Ägypter“ sind überzeugt, schon im Frühmittelalter eingewandert zu sein, während die „Roma“ erst später kamen (wohl, wie belegt, im Gefolge der Kreuzzüge). Die „Ägypter“ sehen anscheinend auf die „Roma“ herab. Die Aschkali halten sich für Iraner.
Daher ist klar, warum „ägyptische“ Kosovaren ihre Sprache nicht Romani genannt haben wollen. Sie fühlen sich wie ein Berliner, dem sein Dialekt als „Platt“ bezeichnet wird. --Curryfranke (Diskussion) 12:31, 11. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Roma und kosovarische „Ägypter“ 

message: Ist es hier wirklich sinnvoll, für jeden Dialekt bereits eine Verlinkung zu setzen, obwohl die Artikel noch gar nicht existieren?
Die über 60 roten Einträge machen keine Freude beim Lesen. Wollte da jetzt nicht einfach so abändern und stelle es einmal zur Diskussion.
--Cooperius (Diskussion) 14:58, 18. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Links auf Dialekte bereits sinnvoll? 

message: ویکی‌پدیا فرق زبانهای عربی و فارسی بسیار خوب می‌فهمد. سایت ما درباره‌ی زبان فارسی آشکار می‌کند که زبان فارسی یک زبان هندو‌اوروبائی است و ربط آن با زبان فارسی فقط در سطح واژه‌های عربی داخل شده است. علاوه بر این، در حال ٩٣ نفر همکار داریم که فارسی زبان مادریشان است یا درجه‌ی سوادشان در زبان فارسی پیشرفته یا با دانش به عنوان زبان مادری برابر است. 
ولی موضوعی که می‌خواستید حذف کنید، موضوع کاملاً دیگر است، آنکه عدم واژه‌های عربی در زبان رماهای ایران دلیل است که آنها از کشوری در شرق ایران و نه از کشور عربی مثل مصر آمده‌اند.
پس درخواستی که از شما داریم این است که در بار آینده پیش از تغییرات متن را دقیق بخوانید تا دیگر چنین اشتباهات به شما رخ ندهند. با تشکر،
--Curryfranke (Diskussion) 14:55, 31. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Zum Revert vom 31. Jänner 2023: Arabisch und Persisch