Wikipedia Diskussion:WikiReader/Archiv

message: * Eine Druckerei, die den Druck durchführt ist gefunden (nur so als Vorschlag). Die Druckerei beteiligt sich dergestalt, dass sie das Risiko (zumindest wenn ich den anderen Teil schultere) großenteils übernimmt. Sowohl WikiPedia als auch das dahinterliegende Konzept ist der Geschäftsführung der Druckerei bekannt und wird ausdrücklich begrüßt. Die Entlohnung der Druckerei würde über Werbung und den Verkauf der Bücher passieren, es ist eine Dreiteilung aller Einnahmen geplant, wobei je ein Drittel WikiPedia, Verlag und Druckerei bekommen ... wollt ich ja nur mal angemerkt haben - ich stehe nun für Prügel zur Verfügung. (Antworten, Bemerkungen bitte unter [Druckversion])  Harko 22:15, 11. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Neuigkeiten 

message: Wie bereits oben erwähnt, finde ich die Idee an sich und auch den Entwurf wirklich spitze. Umso mehr sollten wir uns erstmal bemühen, diese Ausgabe möglichst perfekt zu machen, bevor wir weitere Themen angehen oder gar die noch nicht fertige erste Ausgabe auf der Hauptseite verlinken... -- akl 10:47, 23. Feb 2004 (CET)
replies: text: Puh, danke für das festhalten, du erwischst mich gerade in einer Phase äußerster Euphorie. Dennoch würde ich mir wünschen, daß auch hier das fröhliche treiben, das mir auch sonst in der wikipedia begegnet, greifen sollte: Wir wissen genau, daß es nie so etwas wie ein "fertig" geben wird. Höchstens Meilensteine. Da ich inhaltlich zu schweden wenig beitragen kann, schaue ich vor allem auf das Prinzip des WikiReaders, das mich - erwähnte ich das schon? - höchst begeistert. Hachja. Sowas ist doch zweigleisig erreichbar, oder? Grüße -- Presroi 10:54, 23. Feb 2004 (CET)
replies: text: Ich will die Euphorie keineswegs bremsen, sondern allenfalls ein wenig kanalisieren. Es spricht nichts dagegen, sich jetzt schon Gedanken über Nachfolgeprojekte Gedanken zu machen. Aber es wäre sehr schade, wenn dabei das noch nicht fertige (im Sinne von reif zur Veröffentlichung) Erstprojekt aus den Augen verloren wird. Grüße -- akl 11:04, 23. Feb 2004 (CET)
replies: text: Völlig richtig. Es ist ein guter Schritt von Tomk32 gewesen, diese beiden Diskussionsstränge zu trennen. So kommt es nicht zu der Vermischung, die letztlich beide Punkte beeinträchtigen würde. -- Presroi 11:06, 23. Feb 2004 (CET)
thread_title:  Aktionismus 

message: Was ist unser langfristiges Ziel? Kurzfristig wollen wir mit dem WikiReader Auszüge der Wikipedia der Öffentlichkeit vorstellen um damit den Inhalt und Qualität der Wikipedia zu demonstrieren und zur diskussion Stellen. Langfristig können aber redaktionell erstellte Themenzusammenstellungen in gedruckter Form in Schulen/(Volks-)Hochschulen, Fortbildung und für Selbstlerner/Interessierte sehr populär werden. Dabei gäbe es drei verschiedene Vertriebsideen:
*Zeitschrift/Sonderheft: es wird eine Auflage geschätzt und einmalig gedruckt
*Bücherclub: es wird ein Mix von Themen angeboten und mindestabnehmer geworben
*Model Reclam: Es wird versucht alle Themen ständig ohne Lieferfristen anzubieten
Wollen wir jeden WikiReader über längeren Raum mit kurzfristigen Lieferzeiten anbieten?
:Ja, es wäre sinnvoll ihn über längere Zeit kurzfristig anbieten zu können, speziell weil sich das unternehmerische Risiko eigentlich in sehr engen Grenzen hält (ausschließlich die Herstellung der Broschüren = Druck und Bindung). Lagerhaltung usw. ist kein Problem, jedenfalls nicht bei den ersten 5 bis 10 Titeln - zumindest mich kostet Platz noch kein Geld. Die Kosten für den Druck können einerseits durch Werbung aufgefangen werden, andererseits ist zumindest in meinem Falle, die Druckerei selbst bereit, einen Teil des Risikos zu übernehmen (Nur der Buchbinder muss also cash bezahlt werden, alles andere wird aus den Verkäufen beglichen). Harko 22:43, 25. Mär 2004 (CET)
thread_title: Quo Vadis WikiReader

message: ====Versand====
Tarife Büchersendung national der Deutschen Post AG 
Tarif   	Mindestmaße	Höchstmaße       	Gewicht   	Preis (EUR)
Standard	14 x 9 cm  	23,5 x 12,5 x 0,5	bis 20 g  	0,41
Kompakt 	10 x 7 cm  	60 x 30 x 15 cm  	bis 50 g  	0,56
Groß    	10 x 7 cm  	60 x 30 x 15 cm* 	bis 500 g 	0,77
Maxi    	10 x 7 cm  	60 x 30 x 15 cm* 	bis 1000 g	1,28
Angenommen der Einband, Kleber, Adressettikete und eine Briefmarke würden 5 g wiegen, dann könnte man mit Dünndruckpapier mit 40g/m^2 = 0,625 g je Blatt bei einem Maximalgewicht von
* 20g; 20-5= 15, 15/0,625 = 24 Blätter= 48 Seiten bedrucken
* 50g; 50-5= 45, 45/0,625= 72 Blätter= 144 Seiten bedrucken
Bei Dünndruckpapier von 25g/m^2 = 0,39g je Blatt
* 20g; 20-5= 15, 15/0,625 = 38 Blätter= 76 Seiten bedrucken
* 50g; 50-5= 45, 45/0,625= 108 Blätter= 216 Seiten bedrucken
:Die Sache mit dem Dünndruckpapier hat nur einen Haken: Es ist teurer als normales Offset-Papier und neigt tendentiell dazu durchzuschlagen. Je Blickdichter es ist, desto teurer - und ich hab hier billiges 60g-Papier, welches schon besser nicht doppelseitig bedruckt werden sollte.
:Ich kann deshalb aber gern nochmal nachfragen. Unter 50 Gramm würde ich aber schon aufgrund der lappigen Haptik nicht gehen wollen - der Leser soll doch auch das Gefühl haben, ein Buch zu halten (nicht eine Fernsehzeitschrift im A5-Format). Tendentiell neige ich aber sowieso dazu, den Preis incl. Versand zu berechnen und dann im Shop dem Kunden zu melden, dass er keine Versandkosten zu zahlen hat - kommt einfach besser an. Harko 13:46, 12. Mär 2004 (CET)
thread_title: Vertriebsmodelle

message: Tarife Büchersendung national der Deutschen Post AG 
Tarif   	Mindestmaße	Höchstmaße       	Gewicht   	Preis (EUR)
Standard	14 x 9 cm  	23,5 x 12,5 x 0,5	bis 20 g  	0,41
Kompakt 	10 x 7 cm  	60 x 30 x 15 cm  	bis 50 g  	0,56
Groß    	10 x 7 cm  	60 x 30 x 15 cm* 	bis 500 g 	0,77
Maxi    	10 x 7 cm  	60 x 30 x 15 cm* 	bis 1000 g	1,28
Angenommen der Einband, Kleber, Adressettikete und eine Briefmarke würden 5 g wiegen, dann könnte man mit Dünndruckpapier mit 40g/m^2 = 0,625 g je Blatt bei einem Maximalgewicht von
* 20g; 20-5= 15, 15/0,625 = 24 Blätter= 48 Seiten bedrucken
* 50g; 50-5= 45, 45/0,625= 72 Blätter= 144 Seiten bedrucken
Bei Dünndruckpapier von 25g/m^2 = 0,39g je Blatt
* 20g; 20-5= 15, 15/0,625 = 38 Blätter= 76 Seiten bedrucken
* 50g; 50-5= 45, 45/0,625= 108 Blätter= 216 Seiten bedrucken
:Die Sache mit dem Dünndruckpapier hat nur einen Haken: Es ist teurer als normales Offset-Papier und neigt tendentiell dazu durchzuschlagen. Je Blickdichter es ist, desto teurer - und ich hab hier billiges 60g-Papier, welches schon besser nicht doppelseitig bedruckt werden sollte.
:Ich kann deshalb aber gern nochmal nachfragen. Unter 50 Gramm würde ich aber schon aufgrund der lappigen Haptik nicht gehen wollen - der Leser soll doch auch das Gefühl haben, ein Buch zu halten (nicht eine Fernsehzeitschrift im A5-Format). Tendentiell neige ich aber sowieso dazu, den Preis incl. Versand zu berechnen und dann im Shop dem Kunden zu melden, dass er keine Versandkosten zu zahlen hat - kommt einfach besser an. Harko 13:46, 12. Mär 2004 (CET)
thread_title: Versand

message: Frage: Haltet ihr ein gesondertes Quellenverzeichnis für die verwendeten Bilder für notwendig? Ehrlichgesagt scheue ich etwas den Aufwand und würde gerne darauf verzichten. (Ja, ich könnte wieder ein Skript schreiben, aber das müsste wesentlich mehr können als die bisherigen...) --Thomas 02:44, 27. Feb 2004 (CET)
replies: text: Da die Bilder doch eh' aus den entsprechenden Artikeln stammen, ist die Quellenangabe doch schon dem Prinzip verschrieben. Sie sind eben aus dem Artikel auf WikiPedia. Nur wenn ein Fotograf oder dergleichen dransteht, dann wäre es vielleicht schön, wenn der auch genannt wird - eben neben der normalen Bildunterschrift. Ob ein Bildverzeichnis (analog zu einem Index) sinnvoll ist, weiß ich nicht. Kommt vielleicht auf das Thema des jewiligen Readers an. Bei Schweden ist es wohl eher nicht nötig, bei einem Reader über den Urknall, die Quantentheorie oder ein anderes wissenschaftliches Gebiet könnte das dann schon wieder einigermaßen sinnig sein. ... und ich halte es immer noch für sehr sinnvoll, vieles von der Arbeit einem LaTeX-Template zu überlassen. Harko 14:20, 27. Feb 2004 (CET)
thread_title:  Quellenverzeichnis für Bilder 

message: Ich hatte auf der Mailingliste ein Flugblat 2xDIN A4, zweimal 1/3 gefaltet zum gewinnen neuer Wikipedianer angeregt. IMHO könnten neben der GNU-FDL auch einpaar Seiten über die Wikipedia für expliziete Eigenwerbung versendet werden ;) Gruss Rob 19:35, 5. Mär 2004 (CET)
thread_title: Eigenwerbung

message: * Zuerst war der WikiReader von Sat1  am 05.03.2004 gefilmt worden und für Insider mit scharfen Augen entdeckbar: Benutzer:Akl/Interview_SAT.1.
* Die erste richtige Erwähnung fand der WikiReader in dem DLF Beitrag in der Sendung Computer und Komunikation am 06.03.2004Rob 19:46, 6. Mär 2004 (CET)
thread_title: WikiReader in den Medien

message: Zu dieser Frage habe ich eine Diskussion auf wikiDE-l angestoßen, siehe  und den Diskussionsfaden: . Würde mich freuen dort oder hier weitere Meinungen und Kommentare dazu zu bekommen. --Kurt Jansson 20:02, 25. Apr 2004 (CEST)
replies: text: Meiner Meinung nach kann die Antwort nur (a) heissen: "Der WikiReader ist kein offizielles Produkt der Wikipedia und wurde auch nie so dargestellt." Alle anderen Interpretationen halte ich für gefährlich - und zwar nicht nur für den Erfolg des WikiReaders selbst (der, wenn jede Ausgabe "offiziell abgesegnet" werden müsste, vermutlich schnell das Opfer bürokratischer Mühlen werden würde), sondern auch für das Ansehen der Wikipedia. Wie du selbst sagst: An eine "offizielle" Version hätte ich wesentlich höhere Ansprüche, als sie bisher erfüllt werden. --Thomas 10:42, 26. Apr 2004 (CEST)
replies: text: Gibt's in der WP eigentlich irgendetwas das offiziell ist? Glaube nicht. --TomK32 14:02, 26. Apr 2004 (CEST)

text: Nein - zumindest war das nicht meine Intention. Ich glaube nicht daran, dass es je eine "stabile" Version der Wikipedia geben wird und halte die Bemühungen in dieser Richtung bestensfalls für nutzlos (schlimmstenfalls für kontraproduktiv, wenn dadurch die Arbeit an wichtigeren Aufgaben vernachlässigt wird). --Thomas 10:42, 26. Apr 2004 (CEST)

text: Der WikiReader ist kostenlos und wird es immer sein. Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass einzelne Personen nun versuchen, Druckversionen mit Gewinn zu verkaufen. Wenn Leute Geld dafür bezahlen, so tun sie dies freiwillig. --Thomas 10:42, 26. Apr 2004 (CEST)
replies: text: Wodurch ist denn gewährleistet, dass die Zahlungen für die Reader freiwillig sind? Das also kein Kaufpreis erhoben wird? Heizer 12:47, 26. Apr 2004 (CEST)
replies: text: Ich verstehe die Frage nicht: Der WikiReader ist eine Online-Publikation, die kostenlos als PDF zum Download angeboten wird. Geld zahlen kann man dafür momentan gar nicht - selbst wenn man möchte. Dies wird sich ändern, wenn Harko, Tom & Co. anfangen, Druckversionen zu verkaufen. Die Möglichkeit, den Reader kostenlos herunterzuladen und selbst zu drucken bleibt davon aber unberührt. --Thomas 13:40, 26. Apr 2004 (CEST)

text:  Der Preis wird (zumindest bei mir, weiß nicht was Harko im Sinn hat) so niedrig wie möglich gehalten. Druckkosten, ein Euro für mich, Mehrwertsteuer, Porto und eine freiwillige Spende an die WP. Ich werd's aber noch auf den Cent genau auflisten sobald die Zahlen fix sind. --TomK32 14:02, 26. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Wer ist für den Inhalt der WikiReader verantwortlich? 

message: Erstmal Hochachtung vor allen Eigeninitiativen die Wikipedia komerziell zu nutzen
Keine Ahnung wie es mit der Vereinsgründung aussieht, aber wäre die
finanzielle Abwicklung und Absicherung sowie die Vermarktung nicht ein
interessantes Thema für den "Verein" sowohl in negativer Hinsicht (ein
Reinfall und damit breite Absicherung: Vereinsgelder, Wikimedia Foundation)
als auch in positiver Hinsicht (Ein Glücksfall, Gelder für den Verein bzw.
die Wikipedia).
Die Vermarktung innerhalb des "Vereins" würde sicherlich auch auf breite
Aktzeptanz, Zustimmung und Unterstützung innerhalb der Wikipedia-Gemeinde
stoßen, gerade auch im Hinblick auf vorhandene Antipathien hinsichtlich der
"Trittbrettfahrer" (bei mir im positiven Sinne gedacht).
Arcy 19:35, 26. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Der Wikipedia-Reader als Aufgabe für den [[Wikipedia:Verein]] ?