Diskussion:Kolmogorow-Smirnow-Test

message: Hallo Leute - ich habe versucht eine Tabelle mit kritischen Werten für die Teststatistik Dn zu bekommen - so gut wie unmöglich - und wenn dann nur für zu kleine Stichprobenumfänge - hat jemand von euch eine? - könnte er die reinstellen? - Murmillo
:Beispielsweise im Jochen Schwarze, Grundlagen der Statistik II. Gruß --Philipendula 23:38, 24. Mär 2005 (CET)
replies: text: Die kritischen Werte sind nicht verteilungsgebunden, siehe auch . Gruß --Philipendula 13:21, 17. Nov 2005 (CET)

text: Aber bei stetigem F_0 sollte es schon so stimmen. Setzt man im Allgemeinen für einen Kolmogorov-Smirnow-Test nicht sowieso eine stetige Verteilung voraus? -- HilberTraum (Diskussion) 21:05, 27. Nov. 2012 (CET)
replies: text: In den Eigenschaften wird aber gesagt, dass dieser auch bei diskreten Verteilungen anwendbar ist. Dies wäre meiner Meinung nach auch korrekt, wenn man  S(x_{i-1})  weglässt. Dies dürfte man aus der Dvoretzky–Kiefer–Wolfowitz Ungleichung schlussfolgern können. (nicht signierter Beitrag von Wotan.Odin (Diskussion | Beiträge) 21:14, 27. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Im stetigen Fall braucht man aber die  S(x_{i-1})  schon, sonst stimmt's nicht, wie ja auch das ausgeführte Rechenbeispiel zeigt. Im diskreten Fall müsste man zusätzlich zu denn Stellen x_i wohl auch noch die Unstetigkeitsstellen von F_0 prüfen, denn dort könnte doch das Maximum ebenfalls auftreten. -- HilberTraum (Diskussion) 21:22, 27. Nov. 2012 (CET)
replies: text:  Aber nach der Dvoretzky–Kiefer–Wolfowitz Ungleichung sieht man ja, dass die empirische Verteilung gegen die "richtige" Verteilung in Wahrscheinlihckeit gleichmäßig konvergiert. Und dafür brauche ich keine Stetigkeit und auch nicht   S(x_{i-1}) . (nicht signierter Beitrag von Wotan.Odin (Diskussion | Beiträge) 21:29, 27. Nov. 2012 (CET)
replies: text:  Aber die Konvergenz bringt doch nichts für den Test. Da geht es doch um die Abweichung zwischen den beiden Funktionen bei festem endlichen n (also dem Stichprobenumfang, z.B. n=8, wie im Beispiel). -- HilberTraum (Diskussion) 21:38, 27. Nov. 2012 (CET)
replies: text:  Mithilfe der Ungleichung kann ich ja das  d_{\alpha}  berechnen. Bei dem Test möchte ich ja sagen können, dass wenn die Verteilungsannahme richtig ist, dass nach n Beobachtungen die Empirische Verteilungsfunktion mit einer Wahrscheinlichkeit von  1-\alpha nicht mehr als  d_{\alpha}  abweicht. Sonst lehne ich die Hypothese ab. Und genau das sagt die Ungleichung ja aus. Wenn man sich den Wikipediaartikel von der Ungleichung anschaut, entspricht genau \varepsilon  dem  d_{\alpha} . (nicht signierter Beitrag von Wotan.Odin (Diskussion | Beiträge) 21:47, 27. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Ja, für den kritischen Wert  d_{\alpha}  stimmt das ja, aber in dem Textabschnitt geht es doch um die Berechnung der Teststatistik d_{\max}, die mit d_{\alpha} verglichen wird. Ich habe jetzt übrigens mal in der Statistik-Software R (Programmiersprache) geschaut: Dort wird z.B. für den KS-Test vorausgesetzt, dass die zu prüfende Verteilung stetig ist. -- HilberTraum (Diskussion) 22:08, 27. Nov. 2012 (CET)
replies: text:  Vllt sollte man die Bemerkung ändern, dass dies auch für diskrete Verteilungen korrekt ist. (nicht signierter Beitrag von Wotan.Odin (Diskussion | Beiträge) 22:11, 27. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Hab mal einen Satz dazu geschrieben. Für den diskreten Fall müsste man mal in die Literatur schauen, was das genau gemacht wird. -- HilberTraum (Diskussion) 22:23, 27. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Dieses Nachschauen ist wohl nicht passiert. --Sigma^2 (Diskussion) 12:04, 26. Jul. 2023 (CEST)

text: Hier wird eine wichtiges Problem (Voraussetzung einer stetigen Verteilungsfunktion) angesprochen, aber dann nicht weiterverfolgt. --Sigma^2 (Diskussion) 12:03, 26. Jul. 2023 (CEST)

text: Das stimmt, ich habe die Werte jetzt mal an die Quelle Sachs angepasst. Danke! -- HilberTraum ⟨d, m⟩ 21:02, 29. Jul. 2014 (CEST)
replies: text:  Wenn mann allerdings die Formel d_\alpha=\frac{\sqrt{\ln\left(\frac{2}{\alpha}\right)}}{\sqrt{2 n}}   zur Berechnung benutzt, war wohl  d_{\alpha} = 1,07 / \sqrt{n}  eher der korrekte Wert und im Sachs ein Zahlendreher.--141.30.157.154 15:20, 31. Jul. 2014 (CEST)
replies: text:  Das ist ja fies … ich habe jetzt mal auf 1,073 geändert, aber ich werde dazu morgen auch nochmal die Literatur checken. Danke nochmal für dein Engagement. -- HilberTraum ⟨d, m⟩ 20:18, 31. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Kritische Werte 

message: Beim kurzen Überfliegen fand ich die Tabelle im Zahlenbeispiel sehr verwirrend. Mir erscheinen die meisten der Werte in der fünften Spalte falsch.
Hier die Tabelle mit den Werten meiner Rechnung in der 6. Spalte:
	i		xi 		S(xi)		Fo(xi)		S(xi)-Fo(xi)	S(x_i)-F_o(x_i)| 
	1	9,41		0,125		0,044		0,080		0,081
	2		9,92		0,250		0,103		-0,147		0,147
	3		11,55		0,375		0,546		0,172		0,171
	4		11,60		0,500		0,563		0,064		0,063
5		11,73		0,625		0,606		-0,018		0,019
	6		12,00		0,750		0,691		-0,059		0,059
7		12,06		0,875		0,708		-0,166		0,167
8		13,02		1,000		0,914		-0,086		0,086
Es scheint kein gravierender Fehler zu sein, da ja letztendlich die absolut-Werte benutzt werden und Abweichungen in der letzten Stelle sind vermutlich einfach Rundungsfehler. Es verwirrt beim ersten Lesen und Überfliegen jedoch ganz gewaltig. -- Harald 217.13.79.130 15:15, 6. Feb 2006 (CET)
replies: text: Das Problem ist, dass irgendjemand in dem Artikel mehrfach rumgepfuscht hat. Ich stelle mal "meine" Version wieder her und hoffe, alle später erfolgten Ergänzungen einpflegen zu können. --Philipendula 23:22, 6. Feb 2006 (CET)
replies: text: Bitte das Zahlenbeispiel so belassen. Es ist ein Test, bei dem die Parameter der Verteilung gegeben sind und nicht geschätzt werden. --Philipendula 23:46, 6. Feb 2006 (CET)

text: Wieso schauen sich die Autoren nicht die Diskussion an? Im aktuellen Zahlenbeispiel wird immer noch (seit über 10 Jahren) auf einen nicht erklärten Wert x_{i-1} für i= 1 Bezug genommen. --Sigma^2 (Diskussion) 12:15, 26. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Zahlenbeispiel 

message: Warum die Bedeutung von sup erwähnt und nicht von \| und |. Usw. Nijdam 15:53, 31. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Hallo, weil \| und | in der Regel für die meisten, die sich für den K-S-Test interessieren, aus der Schulmathematik bekannt sind, während "sup" keinem meiner "Testleser" geläufig war. Ich erkläre "sup" ja auch nicht, sondern gebe nur eine Hilfe für weitere Recherchen, falls der Operator nicht geläufig ist. Ich fände es aber auch nicht gänzlich verkehrt, wenn \| und | in einem kurzen Nebensatz namentlich genannt und auf die entsprechenden Wikipedia-Artikel verlinkt würde. Grüße, -- MM-Stat 23:22, 1. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  \|\cdot\| als Norm auf einem Funktionenraum ist aus der Schulmathematik bekannt? Das ist doch wohl ein Märchen. Die Statistik auf zwei Arten aufzuschreiben ist völlig überflüssig. Wenn sich keiner wehrt, werde ich es entfernen und vielleicht eine Anmerkung zur Supremums-Norm ergänzen.--Sigma^2 (Diskussion) 14:03, 26. Jul. 2023 (CEST)

text: Wie soll den jemand die Supremumsnorm kennen, der nicht weiß, was ein Supremum ist? --Sigma^2 (Diskussion) 15:40, 27. Jul. 2023 (CEST)
thread_title: Sup

message: Was im Artikel geschrieben ist:
Mit seiner Hilfe kann anhand von Zufallsstichproben geprüft werden, ob
*zwei Zufallsvariablen die gleiche Verteilung besitzen oder
*eine Zufallsvariable einer zuvor angenommenen Wahrscheinlichkeitsverteilung folgt.
stimmt nicht, nur die alternative Hypothese kann statistisch geprüft werden. Ich schlage also etwas vor wie:
Mit seiner Hilfe kann anhand von Zufallsstichproben geprüft werden, ob
*die Verteilungen zweier Zufallsvariablen sich unterscheiden
*die Verteilung einer Zufallsvariable abweichend ist von einer zuvor angenommenen Wahrscheinlichkeitsverteilung.
Nijdam (Diskussion) 00:02, 26. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Nun, es kann geprüft und falsifiziert, aber nicht verifiziert werden. Ist aber richtig, dass die Beschreibung leicht in die Irre führen kann. Deine hat allerdings das gleiche Problem - es kann geprüft werden ob sie sich unterschieden, aber das Testergebnis kann nur sein "ja, unterscheiden sich" oder "kann nicht festgestellt werden". Vielleicht etwas in Richtung "kann eine Abweichung zwischen [...] ermittelt werden"? --mfb (Diskussion) 00:18, 26. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Ziel 

message: Warum müssen die Daten sortiert sein!? Nijdam (Diskussion) 14:26, 29. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Sonst funktioniert das mit  d_{ui} = |S(x_{i-1})-F_0(x_i)|~ doch nicht. Dazu müssen x_{i-1} und x_i unmittelbar aufeinanderfolgen. -- HilberTraum (Diskussion) 15:56, 29. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Vorgehensweise 

message: Der Artikel ist fehlerhaft und enthält WP:TF. Er nennt wichtige Voraussetzungen für die Anwendung des Tests nicht. Er enthält die unbelegte und falsche Aussage: „Die Teststatistik ist unabhängig von der hypothetischen Verteilung F_0.“  Verteilungsfreiheit der Teststatistik  gilt nur 1. für stetige Verteilungsfunktionen und 2. bei Richtigkeit der Nullhypothese. 
Gemeint sein kann außerdem nur „Die Verteilung der Teststatistik [...]“--Sigma^2 (Diskussion) 11:24, 26. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Ich habe den Artikel stark überarbeitet, damit klar wird, dass die Verteilungsfreiheit und die angegebenen Tabellenwerte auf der Annahme einerstetigen Verteilungsfunktion beruhen.  Die Testdurchführung für beliebige Verteilungsfunktionen müsste noch erläutert werden. Zielrichtung: konservativer Test bei Verwendung der Tabellen für stetige Verteilung oder numerische Bestimmung der exakten Verteilung der Teststatistik.--Sigma^2 (Diskussion) 09:12, 28. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Warnung 

message: Momentan werden im Artikel zwei verschiedene Test behandelt. 
* Der erste Test vergleicht Daten mit einer hypothetischen Verteilungsfunktion. Dieser Test heißt Kolmogorow-Test  oder Kolmogorow-Smirnow-Anpassungstest , wird manchmal aber einfach als Kolmogorow-Smirnow-Test bezeichnet, 
* Der zweite vergleicht die Verteilungen zweier unabhängiger Stichproben und ist der eigentliche Kolmogorow-Smirnow-Test . Er heißt auch Kolmogorow-Smirnow-Homogenitätstest oder Kolmogorow-Smirnow-Zweistichprobentest.
Ich schlage vor, den ersten Test in einen Artikel mit dem Namen Kolmogorow-Test (zusätzlich eine WL von Kolmogorow-Smirnow-Anpassungstest auf  Kolmogorow-Test) zu behandeln und im verbliebenen Artikel nur den eigentlichen Kolmogorow-Smirnow-Test zu behandeln. 
--Sigma^2 (Diskussion) 09:42, 28. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Teilungsvorschlag