Diskussion:Strassenbahn Zürich

message: Die Linie 12 wird in der Tabelle als Radiallinie bezeichnet. Nimmt man das Zentrum der Stadt Zürich (Grossraum HB - Paradeplatz - Bellevue) als Mittelpunkt des Tramnetzes an (worauf sich die übrigen Durchmesser- und Radiallinien beziehen), so ist die Linie 12 eher eine Tangentiallinie, da sie das Zentrum nicht durchfährt. (Meiner Meinung nach könnte man diese Radial-Durchmesser-Spalte in der Tabelle aber auch einfach weglassen...) (nicht signierter Beitrag von 90.22.144.109 (Diskussion) 23:32, 11. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Linie 12 Radiallinie?  

message: Der Tramtunnel wurde nicht unter dem Milchbucktunnel, sondern unter dem Schöneichtunnel gebaut.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6neichtunnel (nicht signierter Beitrag von 194.56.4.51 (Diskussion) 12:43, 8. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Das ist angepasst. --Lars 13:46, 8. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Tramtunnel 

message: Frage zu zwei Bildern aus dem Jahr 1973:
*http://www.bahnbilder.de/bild/schweiz~stadtverkehr~strassenbahn-zuerich/749377/vbz---be-44-1399-mit.html 
*http://www.bahnbilder.de/bild/schweiz~stadtverkehr~strassenbahn-zuerich/749376/vbz---be-44-1382-mit.html
Gabs in Zürich eventuell auch mal rote Liniennummern? Also nicht im Sinne von Linienkennfarben zur besseren Unterscheidung, sondern als spezielle Kennzeichnung für Verstärker, verkürzte Linienführungen oder andere betriebliche Besonderheiten? Oder war das einfach nur die damalige Kennfarbe der Linie 8, wenn auch unüblicher inverser Farbaufteilung? Wer weiss mehr? Danke, --Firobuz (Diskussion) 18:53, 23. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Gab mal ein schönes, recht umfangreiches PDF dazu, mit sämtlichen Routen- und Farben-Änderungen im Tramnetz. Leider wohl nicht mehr im Netz verfügbar, und meine Kopie ist auf einer defekten Festplatte beerdigt. Jedenfalls: eine besondere Bedeutung hatte das nicht, die Linie 8 war schlicht "rot auf weiss", da man sich jahrelang mit der Einführung neuer Farben schwer tat. Man hielt sich meines Wissen lange nur an die vom Pferdetram bekannten Wagenfarben: weiss (1), rot (2), grün (3), ergänzt durch violett (4), und gelb/ocker (5), wobei das heutige braun erst später eingeführt wurde. Entsprechend gab es diverse gelb/ocker/braun-Varianten bevor diese auf die Linien 13, 6 und 5 fixiert wurden. Selbst die Einsatzlinien 21-24 (verkehrten bis zur Einführung des Betriebsfunks ca. 1973?) hatten teilweise Farben... und teilweise nicht. "Aufgeräumt" wurde meines Wissens erstmals in den 1970ern, und dann 1986 endgültig, mit Eröffnung des Tramtunnels. HTH --49.213.19.153 16:24, 23. Feb. 2017 (CET)

text: Gemäss dem Buch "Tram- und Buslinien in Zürich" vom Verein Tram Museum Zürich war der 8er die einzige Linie, die von ca. 1955 bis 1977 eine weisse Grundfläche und eine rote Zahl hatten. 1977 wurden die Farben ergänzt, und da wurden auch alle weissen Grundflächen umgewandelt (damals 8 - hellgrün, 10 - rosa und 14 - hellblau) sowie die 1986 Linie 6 in hellbraun umgewandelt. In diesem Buch wird auch erwähnt, dass der Grund für die rote Farbe und Umstellund der Farbe war. Der 8er hatte zuerst weisse Zahl auf rot. Um diese von der zum Teil auf der gleichen Strecke geführten 2er zu unterscheiden, vertauschte man einfach die Farben. Bei den anderen Linien mit weissen Grundflächen waren diese entweder von Beginn so, oder man tauschte wie beim 14er anders. --mew 22:37, 23. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Ok, Danke euch beiden für die ausführliche Erklärung. Dann gabs rote Linienummern in der Schweiz wohl nur in Genf. Oder kennt jemand noch weitere Anwendungsfälle? Anschlussfrage: gabs in Zürich eventuell gestrichene Liniennummern für verkürzte Führungen analog zu Bern, Genf und Basel? --Firobuz (Diskussion) 00:47, 25. Feb. 2017 (CET)
replies: text:  In den 20igern gab es mal die Einsatzlinie 21 mit einem rot/weiss geteilten Hintergrund. Sonst waren aber die Einsatzlinien - Linien die nur bei gewissen Zeiten fuhren - sowohl bei Tram, Trolleybus oder Bus normal beschildert. Auch heute, wo die Linie 8 abends verkürzt verkehrt, ändert sich an der Beschilderung nichts. Es gab in meiner Kindheit - sprich in den 70igern - eine Kennzeichnung für Expressbusse, die nicht an jeder Station anhielten. Leider finde ich dazu gerade keine Quelle, aber es war eine kleinens Zusatzschild analog dem "Forch hell". --mew 08:44, 25. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Stimmt, irgendwo ist auch noch eine Original-Tafel dieser Linie 21 erhalten geblieben, die passt in keine Kategorie so recht rein. Weder rot, noch gestrichen. Wäre schön wenn man das alles mal hier systematisch in einer umfassenden Linienchronik darstellen könnte. Das interessante an Zürich ist ja vor allem, dass man (wie Amsterdam) durchgehend Linienfarben verwendete, während woanders jahrzehntelang schwarz-weiß dominierte bevor die Farben in den 1980ern/1990ern wieder in Mode kamen. BTW: was versteht man denn unter "Forch hell", noch nie gehört den Ausdruck? --Firobuz (Diskussion) 17:09, 25. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Zürich ist im Winter wegen dem See und den Flüssen ein Nebelloch. Je nach Wetterlage ist der Uetliberg und/oder die Forch aber über dem Nebel in der Sonne. Im Vor-überall-Internet Zeitalter wurden an solchen Tagen an den Linien 11 wegen der Endstation Rehalp und bei den Linien 13 (Albisgütli) und 14 (Triemli) eine kleine rote Tafel angebracht mit dem Hinweis "Forch hell" oder "Uetliberg hell". Man sieht auf den Bilder der Mirage/Tram 2000 die Vorrichtung unter der Frontscheibe recht gut. So wusste man in der Stadt, dass man dorthin mit der Forchbahn oder SZU in die Sonne fahren oder den jeweiligen Hügel besteigen kann. Leider habe ich auf Commons kein solches Foto gefunden. Wer macht auch schon Bilder im Nebel ... leider. Extern habe ich das gefunden. --mew 19:11, 25. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Gabs in Zürich auch mal rote Liniennummern? 

message: Die Längenangaben in Einleitung und Infobox waren unterschiedlich. Bitte auch die Definitionen im verlinkten Artikel Netzlänge beachten. --Hamsteraner (Diskussion) 16:55, 22. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Längenangaben 

message: Laut diesem Bild sieht es so aus, als ob es auch in Zürich durchgestrichene Liniennummern gibt/gab. Doch in freier Wildbahn konnte ich sowas bislang nicht entdecken. Ist das eine reguläre Kennzeichnung für ins Depot einrückende Kurse? Wer weiss mehr? --Firobuz (Diskussion) 19:29, 11. Nov. 2019 (CET)
replies: text: In der heutigen Zeit sicher nicht. Einrückende Trams/Trolleybusse/Busse haben die normale Liniennummer aber ein anderes Endziel. Weil sie nicht mehr bis zur Endhaltestelle durchfahren. Ich vermute das ist eine Fluoreszenzlampe, die vom Abdeckglas reflektiert wird. Das Grün ist im Vergleich zum Rest der Anzeige viel zu hell, das geht ja in Richtung neongrün. --Bobo11 (Diskussion) 20:15, 11. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Durchgestrichene Liniennummern in Zürich? 

message: An drei Stellen erwähnt der Artikel drei unterschiedliche Werte für die Anzahl der Tramlinien:
* Abschnitt "Linien": "Derzeit existieren in Zürich fünfzehn Tramlinien, […]"
* Einleitung: "Das nunmehr meterspurige Netz wird heute von 16 Linien bedient."
* Infobox: Linien: 17
Ich nehme an, auf die ersten beiden Zahlen kommt man je nachdem, ob man die Forchbahn mitzählt. Wie man auf die 17 in der Infobox kommt, erschliesst sich mir nicht. Auf alle Fälle finde ich aber dass die Annahmen jeweils präzisiert werden sollten. Die sich mehrmals ändernde Linienzahl fällt im Lesefluss des Artikels störend auf. 84.254.91.26 00:09, 30. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Da hast du völlig recht. Korrekt wäre derzeit sogar 14, da die Linie 17 seit Ende 2019 eingestellt ist. Ja, es handelt sich um eine temporäre Massnahme, aber lange genug andauernd, dass sie im offiziellen Liniennetzplan fehlt. --Gbuvn (Diskussion) 01:59, 30. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Anzahl Linien 

message: In ähnlichen Artikeln werden oft auch grössere Unfälle genannt. Eine Auflistung eben dieser habe ich nicht. Nur dieser von heute: https://www.srf.ch/news/schweiz/tramunfall-in-zuerich-lastwagen-schlitzt-tram-auf-14-verletzte --Fonero (Diskussion) 15:05, 12. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Das ist aber kein Tramunfall. Ein Tramunfall ist wenn zwei Trams zusammenstossen. Führt man hingegen alle Feindberührungen mit dem Individualverkehr seit 189x hier auf, wäre der Artikel wohl mindestens doppelt so lang. Wo will man da die Grenze ziehen? --Firobuz (Diskussion) 18:10, 12. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Ja, genau da seh ich auch das Problem. Zugegeben es waren mal mehr Verletze als üblich, aber sowas kommt mehrfach jährlich vor. Ohne Verletze eigetlich wöchentlich, dafür ist das zürcher Tramnetz zu gross. Heuter war Unfallursache ganz sicher nicht das Tram, da verläuft die Tramstecke auf Eigentrasse klar von der Strasse abgegrenzt. Wenn schon, dann gehören Ünfälle in der Artikel, wo ein Tram Unfallursache war. Entweder weil Bremsen versagten oder eben sie sich gegenseitig die Vorfahrt nahmen oder das Team war, dass ein Rotlicht missachtete. Aber eben nicht Unfälle, wo die Unfallursache klar beim Strassenverkehsteilnehmer ist. Weil, wie es beispielsweise im Glatthal häuffig vorkommt, schlicht weg ein Rotlicht überfahren wurde. Wenn auf Eigentrasse, dann fährt durchaus mit bis zu 60 km/h, das wird gerne mal unterschätzt. --Bobo11 (Diskussion) 18:34, 12. Okt. 2020 (CEST)
replies: text:  Unfälle wie der erwähnte gehören meines Erachtens wirklich nicht hierher. Ist kaum mit WP:WWNI vereinbar. Welcher Strassenbahnartikel hat denn eine solche Auflistung? --Lars (User:Albinfo) 00:21, 13. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Solche Auflistungen scheinen bei Strassenbahnen tatsächlich nicht üblich zu sein. Als ich dies schrieb, dachte ich an Auflistungen wie z.B. hier: Flughafen_Zürich#Zwischenfälle --Fonero (Diskussion) 12:59, 13. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Nur vereinzelt, z. B. Straßenbahn Wien#Unfälle. Das Relevanzproblem stellt sich aber auch dort. Ab einer gewissen Netzgrösse passiert einfach zu viel m Laufe der Jahrzehnte. --Firobuz (Diskussion) 17:31, 13. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Ja, das ist das Problem, das würde eine Monsterliste. Oder eben man nimmt nur Ünfälle in so eine Liste auf, deren Ursache das Tram aka Strassenbahn war, und/oder unbeteilgte Fahrgäste verstarben. Und aktuell fällt der Unfall von gestern in keine der beiden möglichen Kriterien. --Bobo11 (Diskussion) 18:42, 13. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Unfälle fehlen 

message: Wenn ich Dokumente suche zu "Tram Zürich" finde ich das nur als Teil von "Tram Zürich-West" oder als Teil von "Frauen-Tram Zürich". Dieser Ausdruck existiert überhaupt nicht - ausser im Lemmasatz von Wikipedia.
Züri-Tram hingegen findet man auch schon im Jahr 1935 oder hier im Hochparterre. Züri Tram ist ist der Ausdruck, wenn man das Tramsystem meint. Wer das nun "verhochdeutschen" will, landet bei Zürcher Tram. Auch das schon 1931 (da besteht nur eine Verwechslungsgefahr mit dem Fahrzeug). Das wäre alles belegbar, aber Tram Zürich ist meine ich eine mehr oder weniger Wikipedia-Erfindung und scheint mir entfernungswürdig.--Anidaat (Diskussion) 09:09, 28. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Wer hat "Tram Zürich" erfunden? 

message: Interessant wäre im Artikel zu ergänzen, welche Teile des Tramnetzes:
* im Eisenbahnbetrieb bzw Strassenbahnbetrieb laufen
* welche als Stadtbahn gelten können
* welche als U-Bahn 
Vielleicht hilft dies, Klarheit zum Netz zu schaffen. --Enhancing999 (Diskussion) 10:06, 28. Mai 2024 (CEST)
replies: text: evtl. auch Überlandstrassenbahn. --Enhancing999 (Diskussion) 10:09, 28. Mai 2024 (CEST)
replies: text:  Ist ganz einfach: in der Schweiz zählt das alles als Eisenbahn. --Pcb (Diskussion) 11:47, 28. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Eisenbahnbetrieb, Stadtbahn, U-Bahn im Tramnetz