Diskussion:Klassische indische Musik

message: Saxophon ist klar (Gopalnath), aber E-Gitarre? -- Bertramz 23:57, 19. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: http://www.youtube.com/watch?v=nA61h8DpkL8 --Joachim Pense (d) 00:01, 20. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: link ist kaputt -- Bertramz 00:02, 20. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ist repariert --Joachim Pense (d) 05:30, 20. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Danke. (Beeindruckend wie der über die Saiten hetzt. Leider ist der Klangunterschied zur Vina etwa so, als würde Beethoven auf dem Kamm geblasen.) Gruß -- Bertramz 14:52, 20. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Tja, an den Klang einer Vina ist auch schwer ranzukommen. --Joachim Pense (d) 13:06, 23. Jun. 2011 (CEST)

text: Hier noch ein anderer. Anscheinend läuft die Elektrogitarre in Indien unter dem Namen „Mandoline“. (Bei der ersten Aufnahme wird das Instrument so bezeichet, hier korrigiert ein Kommentator. --Joachim Pense (d) 14:21, 23. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Indische Mandoline kann auch elektrisch sein, ist aber kleiner: U. Shrinivas. Gerade habe ich in meinem Regal eine 1987 aufgenommene Kassette mit südindischer E-Gitarre von P. Balu Vishwanathan gefunden. -- Bertramz 14:59, 23. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: die beiden angeblichen Mandolinen in meinen You-Tube-Beispielen sehen aber wie E-Gitarren, nicht wie Violinen aus. --Joachim Pense (d) 20:54, 23. Jun. 2011 (CEST)

text: (In dem Zusammenhang interessiert mich auch, wass eine Mandoline eigentlich ist. Die klassische und die Bluegrass-Variante sehen ja deutlich unterschiedlich aus. Bisher hielt ich immer die doppelchörigen Saiten für ein notwendiges Merkmal. --Joachim Pense (d) 21:00, 23. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich kann im Augenblick nur in Curt Sachs, Reallexikon 1913, nachlesen. Danach ist für die (klassische italienische) Mandoline charakteristisch: 4 Saitenpaare, Mandelform und halbrunder Korpus. Wie im Bild des Shrinivas-Artikels zu sehen, entspricht die indische elektrische Mandoline etwa der Bluegrass-Mandoline mit flachem Boden, hat aber nur 5 Einzelsaiten. Also im Prinzip eine kleine E-Gitarre, die außer dem Namen nichts mit einer Mandoline gemeinsam hat. Shrinivas kenne ich von einer Remember-Shakti-CD, auf der er es von der Schnelligkeit mit Meister McLaughlin aufnehmen kann. Meine Suchbemühungen nach a) akustischer Gitarre und b) nordindisch:  -- Bertramz 22:14, 23. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich kenn mich in nordindischer Musik ja nicht so aus (in südindischer Musik ja eigentlich auch nicht, was solls), aber das klingt in meinen Ohren doch recht europäisch. --Joachim Pense (d) 22:30, 23. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  E-Gitarre 

message: DIE (nicht das) Rajatarangini wurde von Kalhana verfasst. Datierung stimmt aber ungefähr.
Gruss GB (nicht signierter Beitrag von 82.113.103.164 (Diskussion) 20:50, 19. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Rajatarangini 

message: Vierteltöne gibt es meines Wissens nicht in der indischen Musik. Das scheint Unfug, der sich von einem populärwissenschaftlichen Buch ins nächste vererb, anscheinend aus der irrigen Vorstellung, die 22 Shruti entsprächen einer temperierten Teilung der Oktav. Vielmehr gibt es nach meinem Verständnis zu den zwölf Tönen in reiner Stimmung, die wir auch kennen, deren um ein syntonisches Komma verschobenes Pendant. Zu Grundton und Quint kann man das natürlich nicht brauchen, also haben wir 22 Töne. Weitere Feinheiten kenne ich leider auch nicht, da muss halt mal ein Fachmann ran. --INM 23:42, 14. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Der Artikel behauptet ja auch weder, es handele sich um Vierteltöne, noch, die Oktave würde temperiert in 22 Töne eingeteilt. Stattdessen steht da: die genaue Herleitung dieser Einteilung aus Schwingungsverhältnissen und auch ihre genaue Lage ist seit zwei Jahrtausenden Gegenstand theoretischer Spekulation und praktischer Variation.. Leider scheinen sich die Fachleute auch nicht einig zu sein, weder die westlichen noch die indischen. Das mit dem syntonischen Komma klingt plausibel, ist aber wohl auch nur eine der Theorien. --Joachim Pense (d) 00:05, 15. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Vierteltöne? 

message: Die klassische indische Musik wurde in der gesamten indischen Geschichte in der Oberschicht, vor allem an Fürstenhöfen gepflegt. Seit dem zwanzigsten Jahrhundert wird sie von dem neu entstandenen Bildungsbürgertum gehört und praktiziert, vergleichbar der westlichen klassischen Musik in Europa und Amerika. Die Theorie dieser Musik wird seit der Zeit der klassischen hinduistischen Schriften in Indien ausführlich betrieben.
Im Sommer habe ich den angelegt. Mich würde mal interessieren, ob ihr den für geeignet für einen blauen Bepper haltet, bzw. wo noch Ausbaubedarf besteht. --Joachim Pense (d) 16:21, 30. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Kennst Du die Seiten?: und --Trannyl 14:02, 3. Dez. 2011 (CET)

text: Danke für den interessanten Literaturhinweis, da werde ich mal schauen. „Wiesbaden“ ist bestimmt Harassowitz, oder? --Joachim Pense (d) 23:46, 10. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Review/Geistes- und Sozialwissenschaft: 30. November - 30. Dezember 2011 

message: Habe bei der Recherche eine - wie ich finde - hervorragende Arbeit zum Tonsystem gefunden: http://www.22shruti.com/research_topics_list.asp
85.181.187.182 11:47, 29. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Tonsystem 

message: The basic elements of music, such as the šrutí, have no true existence outside the trained ear of the musician. When the great BÁDE GÚLAM ÁLÍ KHÁN sang the Gandhár of Pílú or the gandhara of Darbárí, it was his ear that indicated to him the feeling he wanted from his voice, and he had little concern with what they called that šruti, whether it had a name or none. He sang it to fulfil an inner obligation to the rága and gave it emotional colouring in order to give credibility to the words in which the rága was wrapped.
The shruti,’ according to USTÁD FARIDUDDIN DÁGAR, ‘cannot exist on paper, however accurately calibrated, for its emotional content is beyond calculation, and without its emotional colouring it is only a note and not a svar. So while it is true that someone invented the shruti víná and tuned each svar on it and all the twenty shrutís were incorporated, no one ever believed in it literally and no one would sing those shrutís without demeaning the rága and the bandiš.
Vielleicht hilft das. Zumindest sollte man Dhrupad Sänger der Dagar Tradition zu Rate ziehen, wie die Dagar Familie, Pt. Uday Bhavalkar, die Padmabhushan Gundeche Brothers etc. Auch Khayal Sänger/Musiker können authentische Aussagen dazu machen.
Bei der im Artikel aufgeführten Unterteilung und dem Versuch, alles in unser anscheindend so maßgebliches System zu pressen, bekomme ich wirlich Bauchweh! Kann man nicht ein viel älteres System als das unsere für sich stehen lassen? Man sollte auch Sá nicht ohne Hinweis als c beschreiben; das ist irreführend. (nicht signierter Beitrag von GSRix88 (Diskussion | Beiträge) 11:59, 18. Jul 2016 (CEST)
replies: text: Was ein Dhrupad-Musiker mit seinen Ohren hört und als persönliche Empfindung in eigene Worte fasst, ist nicht unbedingt genauso in einen Lexikonartikel übertragbar. Hier geht es darum, ein Thema allgemeinverständlich und auf abstrakter Ebene darzustellen, ohne es zu mystifizieren. Zum Verständnis gehören nunmal die Entsprechungen zwischen indischen und westlichen Tonstufen. So wie in der Fachliteratur. Die relative Beziehung ist im Artikel ausdrücklich erwähnt. -- Bertramz (Diskussion) 13:40, 22. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Tonsystem 

message: "[…] In jahrelangen Studien suchte er in ganz Indien verschiedene Gharanas (traditionelle Musikschulen) auf […]". Wirklich ganz Indien? Denn im verlinkten Artikel zu den Gharanas steht eindeutig, dass es sich bei Gharanas um Musikschulen Nordindiens handelt. Wieso sollte der nette Herr Vishnu Narayan Bhatkhande nach Südindien reisen, um dort nordindische Gharanas zu besuchen? Der Satz enthält also einen Widerspruch in sich und kann daher in der aktuellen Form nicht korrekt sein. Ironie: Außer man hatte im kulturell überbordenden Süden noch nicht genug Kultur und musste daher noch nordindische Musik erlernen. Ironie-Ende. Südindien hat eine eigene, reiche Musikkultur! --2003:F1:1710:6A10:D810:322A:D7DC:E949 12:04, 7. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: "Ganz Indien" ist insofern richtig, weil Bhatkhande zu Musikstudien auch nach Südindien reiste. Das System der Gharanas gibt es nur in Nordindien, insofern eine widersprüchliche Formulierung. Geändert. -- Bertramz (Diskussion) 12:56, 7. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Wirklich "ganz Indien"?