Diskussion:BC Marburg

message: Abgang/Wechsel Stefanie Grigoleit: http://www.dbbl.de/cms/index.php?section=dbbl&cmd=details&newsid=5137
Ausscheiden, 2. Pokalrunde: http://www.dbbl.de/cms/index.php?section=dbbl&cmd=details&newsid=5045
Debüt Kim Winterhoff: http://www.dbbl.de/cms/index.php?section=dbbl&cmd=details&newsid=5202 (nicht signierter Beitrag von 79.200.41.44 (Diskussion) 23:46, 16. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Nachweise für Aktualisierungen am 16.11.2011 

message: Kader: http://www.dbbl.de/de/vereine/details/bc-pharmaserv-marburg
1. Spieltag, erste Einsätze der Neuzgänge: Baker, Degbeon, Smith, Zackery: http://www.dbbl.de/de/live/scouting/2292
Debüt Dzirma: http://www.dbbl.de/de/live/scouting/2331
Debüt Meinhart: http://www.dbbl.de/de/live/scouting/2361 (nicht signierter Beitrag von 90.136.63.74 (Diskussion) 21:44, 2. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Saison 2013/14 

message: Für die Meisterschaft und den Pokal bedarf es keines Einzelnachweises, das wurde schon bequellt und ist völlig unstrittig. Zum Gründungsjahr wurdest Du schon administrativ belehrt. Die Namenssponsoren uniVersa und pharmaserv wurden schon im Artikel behandelt. Der Versuch, aus einem Verein zwei zu machen ist POV. Der neutrale Standpunkt ist aber oberstes Gebot in einer Enzyklopädie.
Zu Deinen Ausführungen auf VM:
Du schreibst:
Lieber Silberhaar, Deine Mutmaßungen sind vollkommen aus der Luft gegriffen und totaler Schwachsinn. Der Name uniVersa soll nicht unbedingt hinein, sondern er gehört hinein, weil der Verein eben so hieß und auch in allen Veröffentlichungen, sowohl des Fachverbandes (Deutscher Basketball Bund e.V.) als auch des Ligaverbandes (DBBL GmbH) nachzulesen ist. Meine Quellenangaben hierzu wurden von Dir mehrfach gelöscht. Warum?
:::Weil facebookseiten keine zulässigen Quellen sind, wurde diese Quelle gelöscht. Der name uniVesa als Sponsorname ist im Artikel ebenso ausreichend behandelt wie pharmaserve.
Du schreibst: Auf mehreren von Dir erstellten bzw. bearbeiteten Wikipediaseiten verfährst Du doch genauso, wie das Beispiel des Vereins aus Wuppertal (Barmer TV 1846, BTV Wuppertal, BTV Gold-Zack Wuppertal) zeigt.
:::Bei Wuppertal waren z.B. Ausgliederungen aus dem Hauptverein für Namenswechsel verantwortlich.  Diese Art Namenswechsel ist auch beim BC Marburg behandelt. Der Wechsel eines Namenssponsors bedeutet nicht dasselbe wie eine Ausgliederung, sprich Vereinsneugründung. 
Du schreibst: Die Vereine, die Meisterschaften gewonnen haben, haben sie nun mal unter ganz bestimmten Bezeichnungen errungen, ob es Dir nun passt oder nicht!
:::Das hat nichts damit zu tun, ob es mir passt. Es geht um Fakten. Der BC Marburg ist Gegenstand des Artikels. Es ist ausreichend dargelegt, wann der Verein welchen Namenssponsor, welchen Trainer, welchen Assistenztrainer hatte und wann er welche Erfolge hatte.
Du schreibst: Bitte bring mich nicht in Verbindung mit Vorgängen, mit denen ich rein gar nichts zu tun habe, das sind Unterstellungen
:::Erkläre mir doch bitte die Namenswahl Seher2003
Du schreibst: Den Namen des ehemaligen Trainers (Scheidemann) und seinen offensichtlichen Vereinsausschluß habe ich aus einem Satz entfernt, da Deine Darstellung irreführend war.
:::Das war nicht meine Darstellung sondern der Artikel wurde von vielen Leuten geschrieben. Du hast belegte Tatsachen aus dem Artikel entfernt. Wenn Du etwas für irreführend hälst und es änderst, hast Du das zu bequellen und auf der Artikeldiskkussionsseite ausführlich zu begründen, wenn es revertiert wird.
Du schreibst: Erstens wurde überhaupt nicht erklärt, wer Scheidemann ist und zweitens hat Deine Quellenangabe mit der Aussage des Satzes rein gar nichts zu tun.
::: Dass Scheidemann Trainer und Manager war, war Artikelinhalt und wurde von den verschiedenen Autoren bequellt. Sein Rauswurf als Trainer und Manager und sein späterer Rauswurf aus dem Verein ist Fakt und wurde mit Artikeln aus OP, MNZ und Frankfurter Rundschau bequellt.  Man muss nicht immer Einzelnachweise aufführen, es reicht, in der Zusammenfassungszeile die Quelle zu nennen.
Du schreibst: Vielleicht liest Du Dir Deinen Beitrag mal durch und versuchst das nachzuvollziehen, ob ein Leser ohne Hintergrundinformation damit klar kommt. Ich denke nicht.
:::Nachdem Du im Artikel herumgelöscht hast, ist es tatsächlich unklar. Vorher war es eindeutig.
Du schreibst: Wenn Du den Namen und diese Information aber unbedingt veröffentlicht sehen willst (warum eigentlich?) dann belege es durch nachvollziehbare und aussagekräftige Quellen.
:::1) Es war belegt. 2) Ich will es nicht unbedingt veröffentlicht sehen, sondern es gehört zur Historie des Vereins und wurde deswegen von Autoren eingefügt.
:::Der Zusammenhang war vor Deiner Bearbeitung klar: (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=BC_Marburg&diff=134917521&oldid=134648651). Dann folgten unsinnige Änderungen von Dir in der Infobox, wo Du bereits im Fließtext enthaltene Infos einfügtest. Diese Änderungen waren auch noch falsch, denn Hertlein wurde erst nach der Gründung Präsident und war es nicht von Anfang an.  Es folgten unbequellte Ändeungen und unsinnige Änderungen in der Infobox, wo sie en Detail nicht hingehören, zudem falsches Datumsformat (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=BC_Marburg&diff=next&oldid=134967531). 
:::Quellen entfert und Belegtes herausgenommen hast Du hier (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=BC_Marburg&diff=prev&oldid=134917521).  Unbequelltes hast Du hier hineingeschrieben http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=BC_Marburg&diff=next&oldid=134967531  und den Namen Scheidemanns bei "Basketball-Promotion GMBH Scheidemann" entfernt. Und nun behauptest Du,  der Zusammenhang sei unklar. 
:::Du änderst das Gründungsdatum von 1997 in 1996 und bequellst dies mit einem Vereinsregisterauszug, der entweder 1995 als Gründung (Erstellen der Satzung) oder 1997 (Eintragung ins Vereinsregister) ausweist, aber keinesfalls 1996! Du schreibst: " Er wurde am 15. Mai 1996 von Mitgliedern (Spielerinnen und Trainer) der  Bundesligateams der Basketballabteilung des VfL 1860 Marburg gegründet. Anlaß für die Neugründung und die spätere Abspaltung bzw. Übernahme des Bundesligalizenz war, dass der Vorstand des VfL 1860 Marburg kein Interesse am Leistungssport im Verein hatte und diesen nicht weiter unterstützen wollte/konnte." Dies ist schlicht falsch, siehe OP-Artikel vom 16.3.1997. Die Abspaltung wurde von der Bundesligamannschaft initiiert, der Hauptverein war überrascht. Du lädst Zeitungsartikel mit Fotos hoch - statt das Foto unkenntlich zu mavchen - und begehst damit eine glasklare Urheberrechtsverletzung. 
 
:::Deine Tätigkeit verursachte eine Menge Arbeit und war bisher weder regelkonform noch produktiv. Deinetwegen ist der Artikel für Bearbeitungen gesperrt. Bitte arbeite produktiv mit. Es ist jetzt genügend Zeit, einen Konsens auf der Diskussionsseite zu finden und den Artikel besser zu gestalten. Mache bitte Vorschläge, was konkret Du geändert oder andes formuliert haben möchtest. Gruß --Silberhaar (Diskussion) 17:07, 21. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Sehr geehrter "Silberhaar",
PAs und Artikelfremdes gemäß Wikipedia_Diskussion:Diskussionsseiten Punkt 10 und 11  entfernt.
Jetzt zu den Fehlern:
Vereinsgründung: 1) Zunächst schreiben Sie, dass der Verein 1997 gegründet würde und verweisen auf die Eintragung auf der aktuellen Vereinshomepage (bc-marburg.de). Weiter schreiben Sie dann im Text, dass der Verein von "Scheidemann zusammen mit der früheren Spielerin..." bereits am 18. Mai 1995 gegründet wurde. Na was denn nun ??? 2) Die "Vorgängermannschaften" (VfL 1860 Marburg, VfL uniVersa Marburg) spielten zwar in der 1. Damen-Basketballbundesliga, jedoch nicht in der DBBL, da diese zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht existierte (Gründung 2001) ! 3) Ihre Aussage, dass Scheidemann die Basketball-Promtion GmbH gründete ist nicht belegt. In der von Ihnen genannten Quelle (Bericht aus Oberhessische Presse) ist lediglich von einer Vermarktungsagentur basket promotion die Rede. Über den Gründer (die Gesellschafter) steht nichts da! 4) Im Zusammenhang mit der Trennung vom VfL 1860 Marburg geben Sie Ihren Kommentar (-für den Hauptverein überraschend-) zum besten. Wieder einmal keine belegte Information sondern ein persönlicher Eindruck und zudem falsch! In der genannten Quelle (Oberhessische Presse) wird der Vorsitzende Dr. Wulff wie folgt zitiert: "Der geschäftsführende Vorstand hat sich mit dem Vorschlag befasst, nun ist der erweiterte Vorstand dran." Das widerlegt klar Ihren Kommentar. Hinweis: Verschiedene Quellenangaben sind nicht mit den entsprechenden Zeitungsberichten belegt.
Namenszusätze: Meinem Zeitungsarchiv zufolge trat das Team - und nicht der Verein (!) - erst ab der Saison 1998/99 unter dem Namen Marburg Marlins auf.
Trainer: 1) Woher wissen Sie, dass Scheidemann Gesellschafter der Basketball-Promotion GmbH war? Quelle?? Nach meinem Wissensstand (aus persönlichen Gesprächen) war Herr Scheidemann niemals Gesellschafter einer Vermarktungsgesellschaft, wie immer Sie diese auch unterschiedlich bezeichnen. 2) Ihre Aussage: "Im 2004 wurde Scheidemann entlassen..." ist falsch und nicht belegt. PAs und Artikelfremdes gemäß Wikipedia_Diskussion:Diskussionsseiten entfernt. Nach meinem Wissensstand hatte Herr Scheidemann zu keiner Zeit einen Vertrag als Trainer oder Manager mit dem BC Marburg. Wie kann er dann entlassen werden? Quelle?? 3) Weiter schreiben Sie im gleichen Satz "...und gleichzeitig der Vertrag mit seiner Vermarktungsgesellschaft Basket-Promotion GmbH gekündigt." Da Herr Scheidemann kein Gesellschafter war, war es auch nicht seine Vermarktungsgesellschaft, oder?! Ich empfehle hierzu einen Besuch beim Handelsregister und Einsichtnahme in die Handakte. PAs und Artikelfremdes gemäß Wikipedia_Diskussion:Diskussionsseiten entfernt.  4) Ihre Aussage "Scheidemann prozessierte erfolglos gegen den BC Marburg..." ist falsch und darüber hinaus schon logisch nicht nachvollziehbar. Quelle?? Ein (oder mehrere?) Vertrag/Verträge bestanden zwischen Verein und Vermarktungsgesellschaft, nicht zwischen Herrn Scheidemann und dem Verein. Es hat sicherlich Prozesse gegeben, aber nicht Scheidemann gegen den BC Marburg. PAs und Artikelfremdes gemäß Wikipedia_Diskussion:Diskussionsseiten entfernt. 5) Ihren Hinweis, dass die Art der Trennung von Trainerin Aleksandra Kojic bei Presse und Fans auf Unverständnis stieß ist wieder einmal Ihre Deutung und kein Fakt. Sicherlich stimmt das für Teile der Fans, für andere wiederum kam die Trennung viel zu spät. Auch hierzu gibt es viele Nachweise, die Sie aber nicht belegen, da Sie wieder einmal nur Ihre persönliche Meinung verbreiten möchten. Ich könnte mit zig Quellennachweisen belegen, dass die Trennung von Scheidemann auf weit mehr Unverständnis bei Presse und Fans stieß; und dass sogar in Zeiten vor Facebook! Aber das nur am Rande.
Mannschaften: Das Team Mittelhessen setzt sich aus Spielerinnen des BC Marburg und des TSV Grünberg zusammen. Die Bender Baskets Grünberg sind nur das Zweitligateam aus Grünberg, die unter dem Sponsorennamen antreten.
Größte Erfolge: Ihr Quellenverweis auf einen  "PAs und Artikelfremdes gemäß Wikipedia_Diskussion:Diskussionsseiten" enfernt Wikipediaeintrag ist lächerlich, wenn es einen Nachweis der Fachverbände (Deutscher Basketball Bund, DBBL) gibt. Hat es damit zu tun, dass der offiziell genannte Name für den Deutschen Meister und Deutschen Pokalsieger 2003 mit BC uniVersa Marburg angegeben ist? Ein Schelm, wer böses dabei denkt...
Dabei, sehr geehrter Silberhaar, möchte ich es zunächst belassen und erwarte eine Korrektur innerhalb der nächsten Tage, ohne dass ich wieder tätig werden muss.
Noch etwas zu meiner Person. Ich habe - entgegen Ihrer schriftlich geäußerten Vermutung - überhaupt nichts mit Personen zu tun, die im Internet gegen den Verein "hetzen", wie Sie es bezeichnen, oder "kommentieren", wie es andere bezeichnen. PAs und Artikelfremdes gemäß Wikipedia_Diskussion:Diskussionsseiten entfernt. Das ist eben das Glück bzw. der Fluch des anonymen Internet. Ich verfolge den Basketball in Marburg bereits seit Anfang der 70er Jahre und habe in den letzten 40 Jahren ein recht umfangreiches Archiv angelegt, aus dem ich mich jetzt bediene. Andere Informationen stammen direkt von Herrn Scheidemann, den ich im Zusammenhang mit den "Vorkommnissen" der ganzen Jahre aus Interessengründe einfach mal angrufen und mich mit ihm unterhalten habe. PAs und Artikelfremdes gemäß Wikipedia_Diskussion:Diskussionsseiten entfernt.
Ihr Seher2003 (18:30, 6. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Änderungen von Silberhaar 

message: Bitte gewöhnen Sie sich an die Regeln hier. Dazu gehört ebenso das Unterschreiben mit 4 Tilden wie das Diskutieren auf nur einer Seite, bei Artikeldiskussionen auf der Diskussionsseite des Artikels und nicht auf VM oder Benutzerdiskussionsseiten. Wie soll ein Dritter sonst die Diskussion über diesen Artikel  finden; er wird garantiert nicht auf meiner Diskussionsseite oder auf VM nachschauen. Ebenso gehört dazu, dass man keine Arbeitsaufträge an andere vergibt oder persönliche Angriffe fährt. 
Zum Thema: Der Artikelinhalt ist strittig. Bei strittigen Themen wird ausdiskutiert und die beste Version gesucht. Zum Diskutieren habe ich meinen Vorschlag auf die Diskussionsseite gestellt. Es gab viele Tage Zeit, meinen Textvorschlag zu diskutieren.  Da aber kein Diskussionsbeitrag und keine Änderungsvorschläge kamen, habe ich den Vorschlag so umgesetzt, wie er auf der Diskussionsseite stand. Warum Sie erst, nachdem ich den Textvorschlag von der Diskussionsseite auf die Artikelseite gestellt habe, diskutieren, ist mir nicht so ganz verständlich.
Zu ihren wilden Spekulationen über Sympathie: Ich habe sowohl für Herrn Scheidemann als auch für Frau Kojic Sympathie. Uwe Scheidemann ist der Vater des Damen-Basketball in Marburg, er hat das Team bis in die Bundesliga und bis zur deutschen Meisterschaft gebracht. Vor diesem Mann habe ich großen Respekt. Also sparen Sie sich bitte solche unwahren Behauptungen.  Auch kann ich nicht so ganz nachvollziehen, was Sie mit "im Gegensatz zu Ihrer eigenen "Fanseite" ..." oder " Auf Ihrer Seite können Sie jeden "Unfug" verbreiten...." meinen. Weder habe ich eine Fanseite noch eine andere Seite, falls Sie damit eine Webseite meinen. Aber was immer auch Sie meinen, wir schreiben hier eine Enzyklopädie und da gehört Persönliches nicht hinein. Spekulationen über Idenditäten können sogar zur entgültigen Sperre führen.
Zu guter Letzt. Sie glauben doch nicht im Ernst, dass ich mir von Ihnen Aufgaben zur Einarbeitung geben lassen. Wenn Sie mitarbeiten wollen, können Sie dies gerne tun, aber halten Sie sich bitte an die Gepflogenheiten und Regeln. Konkrete Änderungsvorschläge mit Quellenangaben sind gefragt, selbstverständlich inklusive Formulierung.  Bitte machen Sie konkrete, ausformulierte Änderungsvorschläge hier auf dieser Diskussionsseite. --Silberhaar (Diskussion) 00:11, 7. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Vorstehendes 

message: Bitte um einen Beleg für die im Artikel eingefügte Behauptung: "Nachdem diese jedoch ihre Option auf Vertragsverlängerung zurück zog,...". --Silberhaar (Diskussion) 17:23, 24. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Nein, nach Wikipedia:Belege leider nicht. Aber es klingt ja mehr als plausibel. Wie anders hätte U.S. die Trennung sonst vollziehen können? Von mir aus kann es rein, solange es niemand anzweifelt und einen Beleg sehen will. --Silberhaar (Diskussion) 20:35, 26. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Bitte um Beleg 

message: Ich möchte anregen, dass man sich bei den Änderungen der Texte auf Fakten beschränkt, die a) für die breite Öffentlichkeit von Interesse sind und b) nur Quellen benennt, die auch abrufbar sind.
Es macht m.E. überhaupt keinen Sinn, Zitate aus Tageszeitungen, die ja die persönliche Sicht eines Redakteurs wiedergeben, hier zu veröffentlichen.
Die Information, dass der ehemalige Trainer Scheidemann aus dem Verein ausgeschlossen wurde, steht im Text und wird nicht bestritten.
Bzgl. der Gründe liegen mir aufgrund meiner Recherchen vor einigen Wochen jedoch andere Informationen hierzu vor.--Silberlocke59 (Diskussion) 17:26, 11. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Die Umstände der Trennung vom Vereinsgründer, langjährigem Trainer und Manager des Vereins sind durchaus relevant. Sie sind belegt, der Beleg ist angegeben. Der Artikel der OP ist in deren Archiv einsehbar, er war lange Jahre unter http://www.op-marburg.de/op/home.sport/article.op.jsp?id=20061212.620649 online. Der Artikel berichtet über die Jahreshauptversammlung des Vereins und über den dort beschlossenen Rausschmiss des Trainers und Managers aus dem Verein und über die in der Jahreshauptversammlung dafür genannten Gründe. Ein solcher Vorgang dürfte nahezu einmalig sein und ist definitiv relevant. --93.198.150.222 09:51, 12. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Da stimme ich zu. Das ist enzyklopädisch relevant. Der Abschnitt sollte bleiben. --87.138.95.48 23:42, 21. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Änderungen und Nachweise