Diskussion:Coupé

message: Ich möchte auf folgende drei Passagen kritisch hinweisen:
Auch durch die relativ vagen, widersprüchlichen und individuellen Definitionsversuche für den Begriff Coupè sowie das breitgefächerte  Angebot am heutigen Automobilmarkt ("Cross-over Modelle")bleibt es wohl jedem selbst überlassen, welches Fahrzeug er nun als Coupè  ansieht und welches nicht.
Dem stimme ich so absolut nicht zu: Zwar hat die Definition an Konturschärfe verloren aber keineswegs ist die Bezeichnung so beliebig, wie es der obige Text nahe legt - ein Touran ist kein Coupé und wird nie eins. Ich plädiere für eine Streichung, da diese Passage keinen echten Informationswert hat. Dagegen?
Außerdem zu folgendem Punkt:
Durch den SUV, Pick-up und Cross-over Trend in den USA, ist auch ein Coupè auf der Plattform eines solchen Fahrzeugs denkbar.
Eben gerade nicht! Ein Cross-Over ist ja gerade eine Mischform aus verschiedenen Karosserie-Varianten. Ein Cross-Over-Coupé ist also als würde man sagen ein "Mischwald der auch Laubbäume hat"! Ein SUV-Coupé lasse ich mir gefallen, denn bei beiden Varianten steht ein "sportlich/dynamischer" Eindruck im Vordergrund. Ein Pick-Up-Coupé halte ich jedoch für Quark: Das wäre ja ein "Renn-Ackergaul"
Und schließlich noch eine Kleinigkeit:
Sehr oft wird die Bezeichnung Coupè von den Automobilherstellern aus Marketinggründen willkürlich für deren zwei-oder dreitürige Limousinen verwendet.
Wenn es wegen des Marketings geschieht, ist es ja gerade nicht "willkürlich" (= ohne vernünftigen Grund) sondern allenfalls "sinnentstellend" oder schlicht "falsch". Außerdem hätte ich gerne ein Beispiel für diese Behauptung, an dem deutlich wird, das es sich definitiv nicht mehr um ein Coupé handelt, denn eine zweitürige Limousine ist ziemlich genau das, was ich mir unter einem Coupé vorstelle. Als Beispiel sei nur auf den W111/112 (Coupé) von Mercedes verwiesen. Ich denke niemand wird die Coupéeigenschaft abstreiten wollen. Auch der Peugeot 406 Coupé ist für mich ein waschechtes Coupé. Ich würde aber einer Formulierung zustimmen, die zweitürige Kleinwagen ausschliesst -- leider fällt mir da nichts griffiges ein (ein zweitüriger Corsa B ist jedenfalls kein Coupé).
--Guido Bockamp 16:29, 26. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Ich habe mal einiges mit Begründung gelöscht. Und jetzt immer feste drauf, weil ich ja sowieso keine Ahnung habe.... ;-)) --Wikisearcher 04:40, 28. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Von mir kriegst Du sicher keine Schelte ;-) --Guido Bockamp 08:36, 28. Jun 2005 (CEST)
thread_title: Indizienliste - Erscheinungsformen heute

message: Nicht dass ich den Ausdruck nicht irre lustig fände, aber was zum Henker ist eine "Selbstmördertür?" --Guido Bockamp 23:42, 30. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Das ist nichts weiter als die Übersetzung des englischen Begriffs Suicide door (hinten angeschlagene Türen). Wo der Begriff herrührt weis ich nicht, ausserdem  hab ich das noch nicht auf deutsch gehört, also meine ich, entweder im Englischen belassen oder ganz weg! MB-one 00:01, 1. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Ich kenne den Begriff auch aus dem deutschen Sprachgebrauch, er ist aber wohl nur noch bei Oldies gebräuchlich. Die gibt es neuerdigs ja erst seit dem RX-8 wieder. Ich spekuliere mal: Vielleicht standen früher zu oft Beifahrer in der noch geöffneten Tür, als der Fahrer wieder losfuhr??? ;-) --Wikisearcher 02:18, 1. Jul 2005 (CEST)
thread_title: "Selbstmördertür"?

message: Hallo MB-one, hast Du was dagegen, wenn wir Deine letzte Änderung rückgängig machen? In meinen Augen schafft das nur weitere Verwirrung, obwohl Du im Prinzip natürlich Recht hast. Neben Gran Turismo und Sportcoupés fallen oft aber auch Sportwagen unter den Begriff Coupé. Ich denke, wir sollten hier die Karosseriebauform nicht zu sehr mit einer Fahrzeugklasse in Verbindung bringen.
Soviel meinerseits dazu, wie denkst Du darüber? 
Mit dem Artikel Gran Turismo stehe ich sowieso auf Kriegsfuß. Ich habe da schonmal vor einiger Zeit eine Passage eingefügt, in meinen Augen vermischt der Artikel jedoch den Begriff Gran Turismo zu sehr mit der GT-Rennserie. Im Artikel wird der Sportwagen Porsche 911 tatsächlich als Gran Turismo bezeichnet....... Naja, hier geht es um den Artikel Coupé :-) Was hälst Du von meinem Vorschlag? Gibt es noch andere Meinungen? Gruß, --Wikisearcher 02:11, 1. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Also ich nehme das mal raus. Ich denke diese Abgrenzung zwischen Sportcoupe (von Limousine abgeleitet) und GT (eigene Konstruktion) ist irreführend und sogar falsch. Der CL z.B. ist im klassischen Sinne ein typischer GT (Gran Tousimo, etwa "großer Reisewagen", meist verstanden als komfortabler, großer Reisesportwagen). Im Gegensatz zum BMW 3er ist er sogar ein sehr eigenständiges Fahrzeug, das lediglich auf Basis der S-Klasse entwickelt wird (also in etwa die Verwandtschaft wie Audi A3 und VW Golf!).--InterceptorIII 18:48, 17. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  [[Sportcoupé]] und [[Gran Turismo]]

message: Ich finde, dass der Artikel Coupé zunächst mit einer Begriffserklärung(Coupé) beginnen sollte, wo zwischen dem Auto und der Zeitschrift unterschieden werden sollte. --84.177.204.166 18:28, 9. Dez 2005 (CEST)
replies: text: Das ist zweifellos sinnvoll, sobald es einen Artikel zur entsprechenden Zeitschrift gibt, vorher aber eher unnötig. Wobei ich tatsächlich ein bißchen erstaunt bin, daß es bislang keinen Artikel zur Zeitschrift gibt. ↗ Holger Thölking  ♄ 17:22, 17. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Coupé = nur Auto???

message: Der ganze Artikel ist total falsch.  Ich bin Ingenieur im Fahrzeugbau und es gibt ein ganz klare Begriffserklärung bei den Herstellern wie bei den Liefertanten eindeutig.
Ein Coupe ist ein Fahrzeug mit Seitenfenstern ohne Rahmen d.h. die Scheibe wird in der Tür und an der Karrosserieseitenwand geführt. Die restliche Form des fahrzeugs spielt keine Rolle. Auch die Anzahl der Türen ist belanglos oder ob eine verbindung zu Kofferraum besteht. Es zählen lediglich die rahmenlosen Türen. (nicht signierter Beitrag von 193.24.61.30 (Diskussion) 12:43, 5. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Zunächst einmal: „Total falsch“ ist der Artikel nicht! Denn ich sehe keine Widersprüche zwischen dessen Inhalt und obigen Ergänzungen. Inzwischen wird aber im Artikel dargelegt, die frühen Porsche 911 seien keine Coupés gewesen, was doch sehr verwundert. Denn die Definition im Karosseriebau – von der ich annehme, dass sie hier korrekt dargestellt ist – kann sich nur auf die Rohtür und deren bei Limousinen üblichen Rundumfensterrahmen beziehen, nicht aber auf die Führungsleiste hinter den Dreieck-Ausstellfenstern. Oder sehe ich das nicht richtig? -- Lothar Spurzem 14:34, 10. Aug. 2010 (CEST)

text: Persönliche Erfahrung ist keine zitierfähige Quelle. Das Kraftfahrtechnische Taschenbuch von Bosch schreibt max 2 Seitentüren, geschlossener Aufbau oder Verdeck zum Öffnen oder Versenken, aber nichts von Seitenscheiben. Ich hab in Deinen Absatz mal den Quellenbaustein gesetzt. --Suricata 15:59, 10. Aug. 2010 (CEST)

text: Sorry, war falsch eingerückt. Meine Antwort bezog sich natürlich auf die IP. Das mit den Fenstern ist klar eine Sekundäreigenschaft, die bei vielen Coupes auftritt. Vermutlich heißt das in entsprechenden Kreise dann Coupe-Fenster etc. Ich zweifle aber, dass irgendeine zitierfähige Quelle das Coupe an Hand der Fensterrahmen definiert. Wenn der Quellenbeleg nicht kommt, werde ich den Absatz reduzieren. --Suricata 17:10, 10. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Hm, jetzt fehlt das Kapitel, sodass sich die Frage erledigt hat. -- Lothar Spurzem 17:03, 17. Aug. 2010 (CEST)

text: Vielleicht wird im Karosseriebau von „Coupétüren“ gesprochen, wenn sie keinen Fensterrahmen haben. Deswegen aber zu sagen, der 911 oder gar der 904 seien keine Coupés, halte ich für abwegig. -- Lothar Spurzem 18:17, 17. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Schliesse mich an. Dann ist der 5-türige Buick Caballero Kombi (1957-58) ohne B-Säule und Scheibenrahmen wohl auch ein Coupé? Für mich sind das Hardtops. Und die gibt es als Coupé, Sedan oder Kombi. --chief tin cloud 12:04, 17. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Karosseriebau sagt etwas anderes 

message: Bitte auf persönliche Wertungen wie „Usurpation des Wortes durch …“ verzichten; sie sind in einer Enzyklopädie unzulässig. Es mag zutreffen, das einige Hersteller das Wort Coupé sehr großzügig auslegen bzw. gebrauchen, von einer „unrechtmäßigen Besitzergreifung“ (Usurpation) kann aber keine Rede sein. Hinzu kommt, dass die beiden in den Artikel eingefügten Fremdwörter zwar sehr wissenschaftlich und anspruchsvoll klingen, aber in einer Enzyklopädie für jedermann – die Wikipedia sein soll – unangebracht sind. Ungeschickt ist die neue Beschreibung, wie ursprüngliche Limousinen zu Coupés werden. Alles in allem: Was Benutzer Freud mit seinem Edit um 12:01 Uhr geboten hat, um an anderer Stelle recht zu behalten (?), stellt keine Verbesserung des Artikels dar und sollte revertiert werden. -- Lothar Spurzem 12:18, 26. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: In der Hauptsache gebe ich Dir recht. Wenn Du mit anderer Stelle diese meinst, gebe ich dabei Freud recht, der CLS ist eine Limousine. --Suricata 13:12, 26. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Bitte auf Wertungen verzichten und Fremdwörter vermeiden 

message: In der Annahme, dass ein Vertreter der US-Schule ebenso relevant ist wie ein Kleinstwagen habe ich das Foto eines Packard Executive als typischem Vertreter dieser Kategorie (mit Absicht von einer weniger verbreiteten Marke) eingestellt. Das Auto hat übrigens 6 Sitze auf zwei Sitzbänken. Die einzige Einschränkung beim Komfort ist der Zugang zum Fond; diese Autos bieten hinten mehr platz als manche Limousine. --chief tin cloud 14:44, 17. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Hardtop Coupé 

message: Im Artikel heißt es: „Manche Wagen werden als Dreitürer angeboten und sind somit billiger als die Limousine und zusätzlich als exklusives Coupé, beispielsweise …“ Abgesehen davon, dass der Satz sprachlich eigenwillig klingt, verstehe ich nicht, dass die sogenannten Dreitürer (zweitürige Autos mit ins Dach reichender Heckklappe) „somit“ billiger sein sollen als die Limousinen, von denen sie abgeleitet sind. Aktuelle Preise habe ich nicht im Kopf, glaube mich aber zu erinnern, dass in der Regel – nicht immer! – für weniger Platz zumindest früher ein spürbarer Aufpreis zu bezahlen war. 1967/68 kostete ein zweitüriger Opel Rekord 1900 S zum Beispiel 7.895,00 DM, das entsprechende zweitürige Coupé aber 8.850,00 DM, also fast 1.000 DM mehr. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:51, 30. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Dieser Satz irritiert auch mich. --888344 (Diskussion) 15:21, 26. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Unverständlich 

message: Im Artikel heißt es: „Three-Window Coupé ist eine vor allem in den USA gebräuchliche Bezeichnung für ein Coupé mit Seitenscheiben in den Türen, nicht aber im hinteren Teil des Dachs (?). Der Name bezieht sich auf die Seiten- und die Heckscheibe; die Frontscheibe wird als selbstverständlich vorausgesetzt.“ Das liest sich wie ein Widerspruch, obwohl es richtig gemeint ist. Besser wäre meines Erachtens folgende Formulierung: „… Bezeichnung für ein Coupé mit Scheiben in den Türen und Heckscheibe, aber ohne hintere Seitenscheiben. Die Frontscheibe wird als selbstverständlich vorausgesetzt und deshalb nicht mitgezählt.“ Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:45, 26. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Nicht ganz klar 

message: Noch anders gehen die Definitionen im deutschen Normenwerk des DIN, ich werde sie gelegentlich einbauen. Schreibung dort ohne Akzent. --888344 (Diskussion) 15:26, 26. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Schreibung ohne Akzent? Diesen Fehler wollen wir aber doch hoffentlich nicht übernehmen – ebenso wenig aber auch „Kupee“. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:11, 26. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Kupee steht in "meinem" Duden leider drin - aber Coupé ist gelb. Ich dachte an ein Zitat aus der DIN-Normung. --888344 (Diskussion) 21:33, 26. Mai 2013 (CEST)

text: "Kupee" mit dem Merkmal "eindeutschend" steht auch schon im 15. Duden von 1961. In der Disk. lasse ich den Akzent schon mal aus Faulheit weg. "Coupe" ohne Akzent beim DIN: war nur in DIN 70011, also von März 1959 bis allerhöchstens März 1978 so; im Mai 1972 wurde 70011 überarbeitet - diese Version kenne ich nicht - im April 1978 dann in 70010 (mit Akzent) eingebaut. --888344 (Diskussion) 10:28, 27. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Erfreulicher- und vernünftigerweise bringt der aktuelle Duden (27. Auflage von 2017) das „deutsche Kupee“ nicht mehr. -- Lothar Spurzem  16:56, 8. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  DIN 

message: In der Bildunterschrift wird dem Goggomobil-Coupe die Sportlichkeit aberkannt. Wo und wie ist die Sportlichkeit von Kfz definiert? Beim DIN gab es mal eine Sportwagen-Definition - die hat allerdings nichts mit Fahrleistungen zu tun. Jedenfalls würde ich dem Goggomobil-Coupe ein sportliches und elegante Erscheinungsbild nicht absprechen, wie in der. Einleitung formuliert. --888344 (Diskussion) 15:26, 26. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  "sportlich" 

message: habe dort eine(n) Coupe ergänzt. --888344 (Diskussion) 15:51, 26. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  BKL 

message: Soll hier darauf hingewiesen werden, dass "Berlinetta" von Werbetextern anderer Firmen auch für andere Zwecke mißbraucht wurde? Berlinetta ist nämlich auch ein Redirect auf Coupé. --888344 (Diskussion) 10:37, 27. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Ferraris Berlinetta 

message: Im ersten Absatz ist vom "Font" die Rede, ist aber auf Fahrgastzelle verlinkt. Fahrgastzelle ist verständlich erklärt, mir bleibt aber weiterhin die Bedeutung von Font verborgen. --93.129.99.5 15:10, 28. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Font vs. Fahrgastzelle 

message: Mit folgenden Sätzen im Artikel habe ich Schwierigkeiten: „Manche Modelle werden als Zwei- bzw. Dreitürer angeboten und sind somit billiger als die Limousine und zusätzlich als exklusives Coupé, beispielsweise der Ford Taunus 20M P7, oder in jüngerer Zeit der Opel Astra G: Der Wagen wurde als zweitürige Variante bei Opel gefertigt sowie als Coupé in Kleinserie von Bertone.“ Vom eigenwilligen Satzbau abgesehen war mir neu, dass Coupés billiger sein sollen als Limousinen, aber im Fall des als Beispiel angeführten Ford Taunus trifft es tatsächlich zu. Ich habe in einem alten Katalog von 1970/71 nachgeschaut, und siehe da: Der Ford 20 M 2300 S kostete als Coupé 10.815 DM und als Limousine 10.885 DM – immerhin 70 DM gespart. Beim Mercedes-Benz 250 sah es allerdings anders aus, da waren für das Coupé 2245 DM mehr zu zahlen. Im Übrigen verstehe ich im Zusammenhang mit dem günstigeren Preis die Hinweise auf exklusive Coupés und auf die Kleinserie von Bertone nicht. Soll damit etwa gesagt werden, dass die mögliche Ersparnis doch die Ausnahme ist? Und außerdem: Was soll es heißen, dass „manche Modelle“ als Zwei- oder Dreitürer angeboten werden? Sind Coupés nicht grundsätzlich Zweitürer? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:07, 5. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: vermutlich immer noch. Manche Dinge sind hartnäckig.--217.253.220.179 12:52, 4. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Was soll gesagt werden? 

message: Antworten gibt es hier zwar kaum, aber trotzdem stelle ich zwei Fragen zu folgenden Sätzen: „Fahrzeuge wie Porsche Panamera, Audi A7, Kia Stinger, Citroën DS4 oder Aston Martin Rapide zählen aufgund der fünften Tür nicht zur Klasse der viertürigen Coupes. Hierbei handelt es sich um Schrägheck-Limousinen oder Kompaktwagen.“ Wie kann es sein, dass zweitürige Coupés eine mehr oder minder große Heckklappe (auch Tür genannt) haben dürfen, viertürige – sofern die Bezeichnung Coupé in Verbindung mit vier Türen überhaupt berechtigt ist – aber nicht? Und kann der Porsche Panamera tatsächlich als Kompaktwagen bezeichnet werden, wie aus dem zweiten zitierten Satz herausgelesen werden könnte? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:52, 27. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Wieder etwas Unverständliches 

message: Coupé ist eine Karosserieform. Es spielt keine Rolle, ob darunter ein separates Fahrgestell sitzt oder ob es von einem PKW, einem Geländewagen, ein SUV oder etwas anderes sitzt. Das Kapitel ist deshalb schlecht belegt, weil es für ein solche Einordnung kaum Nachweise ohne Marketinghintergrund gibt.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 01:20, 15. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  SUV-Coupé