Diskussion:Aufstand im Warschauer Ghetto

message: Der Aufstand im Warschauer Ghetto war ein Aufstand. Sämtliche 
Ghettoaufstände hierher weiterzuleiten empfinde ich nicht nur als falsch. Unter welcher Begrifflichkeit sollen die anderen Ghettoaufstände in WP dargestellt werden, wenn alle Ghettoaufstände  zum Warschauer Ghettoaufstand weitergeleitet werden? --Sei Shonagon 01:50, 27. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Problematische Weiterleitung 

message: Den Abschnitt mit der Aufzählung der beteiligten Bundisten habe ich herausgenommen, da es im Artikel keine Hinweise auf eine besondere Rolle dieser Organisation und ihrer Angehöriger gibt. Außerdem ist mir nicht klar, was diese knapp 20 Personen von den mehreren tausend Beteiligten abhebt - hatten sie bspw. wichtige Kommandostellen bei der Leitung des Ghettoaufstands? --jergen ? 11:30, 16. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Abschnitt Teilnehmer 

message: hallo, heute morgen in der schule habe ich bei meinen recherchen einen recht langen, informativen text gefunden. wo ist dieser text? Ich bräuchte den Text für ein Referat und die version die jetzt hier steht ist einfach nicht ausführlich genug.
: Der Text steht momentan unter Benutzer:Coolio21/Aufstand_im_Warschauer_Ghetto, da es sich um einen Entwurf handelt, der noch nicht ganz fertig ist. Gruß, Stefan64 15:30, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: danke für den hinweis. SMAMSinator 16:07, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Wo ist der lange Text? 

message: Denke meine Verbeserungen sind gut genug --Coolio21 08:19, 23. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich habe das nochmal korrekturgelesen, eingearbeitet und die Sperre des Artikels  aufgehoben. Gruß, Stefan64 21:53, 26. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Verbesserung 

message: Ich lese den Artikel grade wegen der Lesenswert-Kandidatur und möchte meine Anmerkungen hier anbringen: Zuallererst ein Lob für die Leistung. Die Einwände sind nicht so schwerwiegend. Der Artikel sollte stärker untergliedert werden, auch mit Unterkapiteln, das würde die Leserfreundlichkeit erhöhen. Die Liste der habe ich etwas vereinfacht, aber inhaltlich nicht verändert. Die Kapitelüberschrift Ideologie emfinde ich als etwas unglücklich gewählt. Beweggründe der Kämpfer oder etwas ähnliches wäre vielleicht treffender. Im Fließtext unten fehlt der Hinweis, das Stroop General der SS war. Eine Karte vom Ghetto mit den genannten Orten und Einteilungen wäre sehr hilfreich. Beim Epilog: Gibt es einen Gedenktag? Wann wurde das Mahnmal errichtet? Inwieweit wäre es sinnvoll, den Film "Der Pianist" zu erwähnen? --Griensteidl 13:03, 16. Feb 2006 (CET)
replies: text: Das ging ja schnell. Beim Bild ist jedoch keine Lizenz angegeben. Bitte bei Wikipedia:Bildrechte nachschauen, sonst kann´s passieren, dass das Bild wieder gelöscht wird. im englischen Artikel :en:Warsaw Ghetto Uprising sind noch einige Photos enthalten, die man evtl. übernehmen könnte. Müssten vorher wohl auf Commons verschoben werden. Gruß --Griensteidl 13:22, 16. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Einige Bemerkungen 

message: Ich stelle diesen Artikel hier auf Wunsch des Hauptautors, Benutzer:Coolio21, ein. Seine erste Version war sehr kenntnisreich, aber leider formal und sprachlich unzureichend. Mit viel Geduld und gutem Willen haben wir (Benutzer:Historyk und ich) den Artikel auf den jetzigen Stand gebracht. Ich finde ihn immer noch etwas holprig, aber er beschreibt immerhin faktenreich ein wichtiges (und trauriges) Kapitel unserer Geschichte. Ob das für "lesenswert" reicht, überlasse ich euch. Kritik ist erlaubt, aber bitte seid fair gegenüber einem Newbie, dem der Artikel wirklich am Herzen liegt. Stefan64 22:27, 15. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Ich bin fasziniert, wie Cottbus in fünf Minuten zwischen 05:21 und 05:26 vier Artikel beurteilt. --Griensteidl 11:43, 16. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Das liegt daran, dass ich immer erst alle neuen Vorschläge lese und mir dazu Notizen machen. Dann bewerte ich hier alle Vorschläge direkt hintereinander ... Cottbus 15:18, 16. Feb 2006 (CET)

text: Kurze Anmerkung: Der Stroop-Bericht ist im Artikel Jürgen Stroop behandelt. Gruß, Stefan64 22:01, 19. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Stimmt, nur sollte er denn nicht sinnvollerweise auch noch in dem Kapitel zu dem entspr. Ereignis erwähnt werden? -- 23:23, 19. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Was ist denn die Quelle/Nachweis fuer die 300 bis 500 Deutschen/Polnischen Toten? Und warum wird dem Stroop-Bericht in dieser Hinsicht nicht getraut? --41.151.52.122 17:10, 26. Jul. 2014 (CEST)

text: Dass die Zahlenangaben umstritten sind, wird im Artikel durchaus erwähnt. Exakte und "neutrale" Angaben gibt es nunmal nicht. Bei der Zahl der Opfer sind natürlich nicht nur die Kämpfer gemeint, sondern auch die Zivilbevölkerung. Stefan64 02:00, 6. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion

message: Da WP - de noch ohne einen Artikel ist, möchte ich hier seine Daten notieren
Yitzhak Zuckerman, geboren um 1915 in Warschau oder Vilnius , 17.06.1981 Tel Aviv gestorben
* WP:en - Icchak Cukierman (1915–1981), auch bekannt unter seinen Kriegsnamen "Antek" (poln. für Anton), anglisiert Izhak oder Yitzhak Zuckerman
 --Asdfj 22:10, 30. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Yitzhak Zuckerman 

message: die Formulierung "sich nicht wie Lämmer/Schafe zur Schlachtbank führen zu lassen" gehört m.E. schon in den Artikel, da sie m.W. (siehe bspw. hier, hier oder hier) für die Rezeption des Aufstandes eine wichtige Bedeutung hat ... Sirdon 15:22, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: wenn, dann als Zitat.. (ich glaube es ist auch ein Bibelzitat..) aber ohne Belege.. finde ich es daneben!--A.M. 15:36, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Jeremia Kapitel 50: "Ich will sie hinabführen wie Lämmer zur Schlachtbank, wie Widder und Böcke." -> [Online-Bibel]. Gruß Boris Fernbacher 15:50, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Danke Boris, ich hatte auf Jesaja/Psalmen oder Klagelieder gesetzt...:-)--A.M. 15:53, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: werde auf jeden Fall auch noch einmal in der Literatur zum Thema nachsehen ... Sirdon 16:00, 7. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  ... nicht wie Lämmer zur Schlachtbank ... 

message: Leon Uris - Mila 18 ... Handelt vom Aufstand, ist aber natürlich ein Roman (eins meiner Lieblingsbücher). Da bis jetzt nur Sachbücher in der L-Liste sind, wollte ichs nur mal vermerken ;-) --Strangepork 20:59, 26. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: habe bei der angeführten literatur gerade die graphic novel "yossel" von joe kubert hinzugefügt. (nicht signierter Beitrag von 87.149.186.207 (Diskussion) 01:40, 20. Mai 2011 (CEST)
thread_title: Literatur

message: Im Text heißt es: "Alleine im Juni 1942 starben 100.000 Juden im Ghetto."
Ich bin mir nicht sicher, aber ich denke, diese Angabe ist falsch.
Im Archiv des Jüdischen Historischen Instituts ist eine Statistik über die Sterblichkeitsziffer im Ghetto in den Jahren 1941-1942 überliefert (AJHI, JUS, Nr. 406. Zu finden u.a. in: Faschismus - Ghetto - Massenmord, hrsg. vom Jüdischen Historischen Institut Warschau, Berlin 1961, S. 138).
Dort sind für den Juni 1942 3.356 Tote angegeben, wobei angemerkt wird, dass wegen der Deportationen ab dem 22. Juli "über den Monat Juni und die folgenden (...) keine Zahlenangaben mehr vorhanden sind."
Rechnet man sämtliche Zahlen in der Statistik zusammen (Januar 1941-Juni 1942) kommt man auf ca. 100.000 Tote. 
Diese Angaben findet man auch in anderen Darstellungen - mir ist zumindest keine bekannt, in der von 100.000 Toten im Juni 1942 die Rede ist.
Vielleicht ist es nur ein Tipp- oder Flüchtigkeitsfehler, aber ich denke, es müßte nicht "Allein im Juni 1942" sondern "Allein bis Juni 1942 starben 100.000 Juden im Ghetto." 
: Überzeugende Argumentation, danke für den Hinweis. Gruß, Stefan64 00:01, 1. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Anzahl der Toten 

message: :IMO braucht der artikel eine komplett-Durchsicht. Einige stellen klingen eher wie ein Drama als ein neutraler Wikipedia-Artikel. Was mir schon beim groben überfliegen auffiel war die überschrift "Epilog"; sowas kenne ich nicht aus literarischen werken als aus wissenschaftlichen analysen. folgendes stach mir auf die schnelle dann auch noch ins auge:
* hier werden Lämmer zur Schlachtbank geführt? Worspiele und metaphern gehören nicht in WP-Artikel.
* "Der Weg in den Kampf mag einem Mut der Verzweiflung entsprungen sein" - mag oder mag nicht. hier gehören keine dramatische erhöhungen hin - der ganze absatz Beweggründe ist eine dramatische erhöhung
* Doch als die Munition ausging, halfen den Kämpfern auch diese Waffen nicht. - auch so eine dramatische formulierung. der fakt ist ganz nüchtern dargestellt: Es fehlte an Munition.
* ...denn die Deutschen wollten unbedingt die Fahnen einholen. Doch konnten sich die ŻZW-Kämpfer gut verteidigen, ... - man kann quasi mitfiebern
* Die Widerständler in der Stadt lebten in dauernder Angst, verraten zu werden. Auf den Straßen liefen Erpresser, sogenannte szmalcowniki, herum - könnte man direkt für einen spannenden film übernehmen. da liefen also die erpresser auf der straße rum. schön bildlich; aber dramatische effekte gehören nicht in die WP
:auch inhaltliches wäre wohl eine überprüfung nötig. Etwa steht im artikel "nur 15 % der Bewohner wurden satt" - na holla! ich glaube kaum, dass es eine umfrage gab wer sich alles in den letzten 30 tagen satt gefühlt hat!? also was ist hier konkret auf grund welcher datenerhebung gemeint? (Fußnote nicht vergessen) 
:auch formulierungen wie Auf jüdischer Seite bestimmt 1.000 - na bestimmt ich stimme zu .oO - hier braucht es eine quelle und aus dem "bestimmt" muss ein "nach schätzung der Forschungsgruppe XY" o.ä. werden. 
:die aussage "Ein Widerstandskämpfer überlebte im Ghetto sogar bis zum Warschauer Aufstand im August 1944" ist interessant; wenn man das so genau weiß; wie hieß er denn?
:ich hoffe es findet sich jmd. der zeit, lust und material hat um hier hand anzulegen ...Sicherlich  Post  23:50, 18. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Komplett-Durchsicht nötig 

message: Seit 7. Nov. bearbeitet mind. eine Person unter einer IP-Nr den Artikel und nimmt z. T. bedeutsame Änderungen vor, ohne diese durch Belege zu begründen. Ich will es an dem Beispiel der Zahlen erklären, was ich meine. Einerseits lehnt sich dieser Überarbeiter stark an den im Web stehenden Stroop-Bericht (Fernschreiben an Krüger, mit exakten Zahlen) an, verdoppelt dann aber ohne Quellen als Schätzung die Zahlen der dt. Angreifer und der Opfer. "Auf jüdischer Seite kämpften während des Aufstands etwa 750 Personen, die Deutschen setzen etwa 2.000 Soldaten und Polizisten ein.[5] Die Verluste beider Seiten sind schwer abzuschätzen, vermutlich sind aber 75 % der Ghettokämpfer gefallen oder wurden ermordet. Die Verluste der Deutschen sind ebenfalls schwierig zu berechnen, da Verbündete wie die polnischen Polizisten in fast keiner Statistik berücksichtigt werden. Doch dürften auch auf Seiten der Deutschen 300–500 SS-Soldaten getötet worden sein. In den offiziellen Meldungen Stroops ist dagegen nur von 16 Toten und 85 Verwundeten die Rede. Insgesamt forderten die Kämpfe 12.000 Opfer. Weitere 30.000 Menschen wurden nach den Kämpfen erschossen, 7.000 in Vernichtungslager transportiert." 
[5] ist dabei ein Zeitungsartikel zum Gedenktag 2009 ohne auch nur die Spur eines Bezugs zur historischen Forschung. Also eigentlich eine Verschleierung der Tatsachen. Die Zahlen (" Doch dürften auch auf Seiten der Deutschen 300–500 SS-Soldaten getötet worden") etc sind so die pure Spekulation. Gut ist, dass die Stroop-Angaben auch jetzt daneben stehen geblieben sind. Die Zahle zu den polnischen Opfern sind überhaupt nicht nachvollziehbar. Auch wenn ich die vorstehende Kritik von Benutzer Sicherlich am Artikel nicht teile - sie bezieht sich auf den Artikel im Zustand Januar 2009, erscheint mir diese Überarbeitung leider bisher keine Verbesserung des Informationsgehalts des Artikels gewesen zu sein. Vielleicht wäre es vor solchen Eingriffen hilfreich, hier auf der Diskussionsseite das Vorhaben und die zugrunde gelegten Quellen zu schildern. Und erst dann grundlegende Änderungen vorzunehmen. Nur als Vorschlag. Denn jetzt stellt sich die Frage, ob nicht der Artikel insgesamt auf den Zustand vor dem 7. Nov. zurückgesetzt werden soll. -- MfG - asdfj 10:17, 8. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Hallo, ich war's. Die Schätzungen der Verluste standen schon vorher so im Artikel. Ich kann sie auch nicht nachvollziehen, hab sie aber mangels weiterer Zeit zur Recherche stehen gelassen. Wär gut, wenn sie jemand untermauern könnte. Neutrale Quellen zu finden, ist bei diesem Thema fast unmöglich. Aber dass die Süddeutsche Zeitung unter Berufung auf die Deutsche Presseagentur und Associated Press die Tatsachen verschleiert, glaube ich nicht. Gerade die Anzahl der 2000 auf deutscher Seite findet sich häufig in der etablierten Presse. Wenn die etablierte Forschung inzwischen weiter ist, wäre es schön, wenn du entsprechende Quellen einarbeiten könntest. Denn der Artikel hat nach wie vor großes Verbesserungspotenzial. Aber wenn du ihn lieber zurücksetzen möchtest, mach's halt. --85.179.247.70 15:50, 8. Nov. 2009 (CET)

text: Ja, insofern hast du recht. Ich bin damit auch noch nicht zufrieden. Der Satz sollte deutlicher erkennen lassen, dass er nur eine etablierte Einschätzung wiedergibt, keine gesicherten Fakten. Aber die folgenden Zeilen machen mir immer noch wesentlich mehr Kummer. „... vermutlich ... dürften ...“ Worauf stützt sich das? Deine Ergänzungen: Welche Erkenntnis über den Aufstand gewinnt man durch sie? Wo und wem ist Schönbergs Werk bekannt? Wer hat es als erschütternd realistisch bezeichnet? Ist es angemessen, ein solches Konzert als realistisch zu bezeichnen? --85.179.249.156 06:16, 12. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Hi, hoffen wir mal, dass sich für die Hauptprobleme plausible Lösungen finden. Das mit der Musikkritik wird sich, wahrscheinlich, bei WP eher wie von selbst finden. Kann dir nur versichern, ohne Quellen, dass die von mir nur umformulierten Äußerungen nach meiner Kenntnis in der Musikwelt unumstritten sind. Der Erkenntnisgewinn von Musik ist nicht diskussionsfähig, der der Notiz bezieht sich nur auf die Verbindung des Ereignisses mit dem Musikstück. - MfG - asdfj 12:36, 12. Nov. 2009 (CET)
thread_title: Bearbeitungen Nov. 2009 

message: der 19. 4. 1943 war kein Sonntag sondern ein Montag; demnach stimmen auch die anderen genannten Wochentage nicht! (nicht signierter Beitrag von 141.35.142.206 (Diskussion | Beiträge) 14:15, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Danke für die Meldung, nach Überprüfung hab ich das gefixt.--Stanzilla (Diskussion) 20:17, 4. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Wochentage stimmen nicht 

message: Dieser Artikel bedarf einer Überarbeitung, sowohl sprachlich als auch inhaltlich:
1) Die Sprache ist weit weg von wissenschaftlich und die Formulierungen häufig holprig: "Doch hatten sie fast keine Waffen und waren nicht einsatzbereit."
2) Oftmals sind Passagen dermaßen unklar formuliert, dass es schwierig wird, den Sinn zu erfassen: "Der anti-zionistische und antikommunistische Bund wurde nicht Mitglied, da man den Kommunisten nicht vertraute. Die beiden Führer des Bundes, Wiktor Alter und Henryk Erlich, waren nämlich in sowjetischer Gefangenschaft im März 1943 hingerichtet worden."
3) Inhaltlich fehlen Informationen - wann fand z.B. die von Szmul Zygielbojm organisierte Demonstration statt?
Die ersten Absätze habe ich sprachlich etwas überarbeitet, aber der Großteil wartet noch. Nachdem ich inhaltlich auch nicht besonders gewandt bin, kann ich jetzt nicht viel mehr als die Formulierung ändern. Ein Fachmann wäre vonnöten!
--Julianjkt (Diskussion) 14:56, 4. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Überarbeitung fällig 

message: Hier ein Beitrag aus der Diskussion Lemma Josef Blösche
Lt. SPON ist der Junge auf dem Foto Zivi Nußbaum. Er hat die Deportation nach Bergen-Belsen überlebt. Kann man das in den Artikel aufnehmen? Link: http://einestages.spiegel.de/external/ShowTopicAlbumBackground/a28343/l8/l0/F.html (nicht signierter Beitrag von 194.77.253.245 (Diskussion) 12:31, 20. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Bild Josef Blösche 

message: soll der Plural von "Szmalcownik" sein. Ist es auch, aber in der Russischen Sprache. Polnisch heisst es "szmalcownicy". ~~~Wojciech Żełaniec --2003:E6:737:9E82:8024:BB23:C291:40A0 13:05, 25. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  "Szmalcowniki"