Diskussion:Posaune

message: Die Frage ist eigentlich nur seit wann Posaunen in Bb gestimmt werden und warum.
Michael Neumann --85.3.32.221 18:47, 7. Feb. 2007‎
: posaunen sind, seit es posaunen gibt, in Bb gestimmt. leider ist es im laufe der jahre vorgekommen, dass die posaunen irrtümlich in C geschrieben werden. es gibt keine c-posaunen, es gibt nur b-posaunen, die in C spielen.
schaut man sich alte werke an, entdeckt man immer wieder einen Tenorschlüssel. dies könnte man schon fast als B-Stimme bezeichnen...
--89.55.137.196 13:46, 11. Feb. 2007 (CET)
replies: text:  Klar gibt's C-Posaunen, siehe Stimmung.--Cancun 15:08, 11. Feb. 2007 (CET)
replies: text:  Dann wären also alle grossen Komponisten im Irrtum? Posaunen werden klingend notiert im Bass- oder Tenorschlüssel und es gibt sie in vielen Stimmungen! Natürlich gibt es auch die Violinschlüssel-Bb Notation. Michael --85.0.227.99 22:51, 13. Feb. 2007‎
Ich möchte hier noch einmal etwas Klarheit in diesen Bereich bringen, weil in dem Artikel und der Diskussion drei wesentliche Bereiche mit einander vermischt werden: nänmlich die Bereiche Stimmung, Transposition und Notation.
Zur Stimmung:
Bei der Posaune bezeichnet man die Stimmung an Hand der Naturtonreihe auf dem 1. Zug (manchmal fälschlich auch als 0. Zug bezeichnet), also die Lage der Posaune, bei der der Zug vollständig reingeschoben ist. Bei der B-Posaune (normale Tenorposaune mit und ohne Quartventil, normale Bassposaune mit und ohne Quart- und Quintventil) erklingen hier die Töne B, F und D, erst in höheren Lagen auch z.b. das C und das As als (spielbare) Obertöne. Gestimmt wird die Posaune dabei auf einem dieser Naturtöne, hier meistens auf dem Ton B. Bei anderen Posaunen, z.B. einer Altposaune, erklingen andere Töne auf dem 1. Zug, hier B, Es, G und höere Obertöne. Man bezeichnet diese Posaune deswegen auch als Es-Posaune, gestimmt wird sie jedoch auch nach dem hier spielbaren B, das derselbe Ton B wie auf der Tenorposaune ist. Darüber hinaus gibt es noch weitere Posaunen, z.B. D-Posaunen. Jörgen van Rijn, ein niederländischer Weltklasseposaunist und Soloposaunist des Amsterdam Concertgebouw Orkest, hat auf seiner CD Sackbutt genau solche Posaunen im Nachbau gespielt. Die Naturtonreihe dieser Posaunen ist wiederum anders.
Zur Transposition:
Dieser Begriff hat in keiner Weise etwas mit der Stimmung zu tun. Hierunter versteht man, dass ein Instrumentalist einen Ton in den Noten liest, diesen auf seinem Instrument greift oder zieht und dann aber NICHT DER NOTIERTE TON erklingt, sondern ein anderer. Beispielsweise liest ein Orchestertrompeter ein C (im Violinschlüssel), greift ein C und es erklingt ein B einen Ton tiefer. Bei anderen Transpositionen wie z.B. Trompete in A, in D oder in F erklingen dann bei einem gleichnotierten C natürlich entsprechend andere Töne.
Die Posaune ist ein NICHTTRANSPONIERENDES Instrument, das bedeutet, dass immer genau der Ton erklingt, der notiert ist, gelesen wird vom Spieler und auch gezogen wird.
Zur Notation:
Bei der Notation werden dieselben Töne auf unterschiedliche Art und Weise im Notensystem notiert. Dazu bedient man sich heute unterschiedlicher Schlüssel. Der Orchester-Posaunist muss zwingend drei Schlüssel beherrschen: Den Bassschlüssel (besser beschrieben als F-Schlüssel, das seine kleine Kugel die Lage des Ton F markiert auf der zweiten Linie von oben), den Tenorschlüssel (besser C-Schlüssel, da die b-artige Einstülpung die Lage des Ton C markiert, hier auf der zweiten Linie von oben) und den Altschlüssel (besser C-Schlüssel, da die b-artige Einstülpung die Lage des Ton C markiert, hier auf der dritten Linie von oben!!!). Gerade an dem C-Schlüssel sieht man, dass ein Schlüssel im Prinzip beliebig durch das Notensystem geschoben werden kann, er zeigt immer die Lage "seines" Tones an (F für Bassschlüssel, G für Violinschlüssel, C für Alt-/Tenorschlüssel). In der alten Musik gab es noch mehr Schlüssel, diese sind aber verloren gegangen und haben heute auch keine Bedeutung mehr.
Ein Posaunist liest aber z.B. im C-Schlüssel ein C, er zieht ein C auf der Posaune (Tenorposaune 3. Zug, Altposaune 4. Zug) und es ERKLINGT ein - eben genau das, was da steht.
Ich hoffe, zur Klarheit beigetragen zu haben.
Dr. Jan Schiffer, seit 30 Jahren Orchester-Posaunist (nicht signierter Beitrag von Duma66 ([[Benutzer Diskussion:--80.154.98.131 17:04, 10. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Stimmung 

message: Hallo, ich bitte einen Fachmann, mir zu erklären, was eine 3 B Posaune mit einem 7 1/2 Inch Becher (wird das umgerechnet?) ist im Gegensatz zur 6 H Conn und hier im Artikel allgemein die Mensuren, Bezeichnungen und ihre prinzipiellen Unterschiede zu erläutern. --Room 608 12:19, 22. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: ...am Besten mal ins Musikgeschäft gehen und anblasen (lassen)...--Berndt Meyer 17:47, 9. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Mensuren 

message: Im Eingangschor zur Kantate BWV 25 haben die Posaunen eine selbstständige Stimmenführung. (nicht signierter Beitrag von 80.152.200.143 (Diskussion) 20:21, 9. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Posaunen bei Bach 

message: Die Behauptung dass die genannten Komponisten Sopranposaunenstimmen geschrieben hätten ist eine klare Fehlinformation. Das muss weg!
80.187.113.169 02:47, 21. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Sopranposaune: Schütz, Gluck, Mozart 

message: "Die Literatur geht kaum über den Bereich zwischen Kontra-B und b1 hinaus. Bekannte Ausnahmen bilden die Symphonie en ré mineur von César Franck sowie ... . Diese Komponisten gingen von einer „echten“ Bassposaune in F aus, ..."
Diese Aussage ist schlichtweg falsch!
In César Francks d-moll-Sinfonie reicht die Stimme der 3. Posaune vom E (kommt dreimal vor) bis zum a' (kommt viermal vor) – sie ist also sogar von einer normalen Tenorposaune spielbar. (Siehe Stimmmaterial in IMSLP.)
Viele Grüße,
Asterdos (Bassposaunist)
--Asterdos (Diskussion) 15:32, 9. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Stimmt, habe es berichtigt. Danke! --HerrAdams (D) 16:43, 9. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Bassposaune 

message: Ich las den Artikel, da ich in Erfahrung bringen wollte, seit wann es Posaunen in der heute bekannten Form gibt, die sich speziell durch die im Vergleich zu den Barockposaunen größeren und „offeneren“ Schallbecher unterscheiden. Leider fand ich dazu keine Information (oder habe sie überlesen?), stattdessen diesen Satz:
"Die ersten „modernen“ Posaunen, die auch das metallische Forcieren des Klanges ermöglichten, wurden erst nach Mozarts Tod gebaut." 
Was genau sind „moderne“ Posaunen, und wodurch unterscheiden sie sich durch die bisherigen Posaunen? Und wann genau nach Mozarts Tod? 1800? 1820? 1840? Hier würde ich mir konkretere Angaben wünschen. --DerFigaro (Diskussion) 00:17, 9. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Ungenaue Information? 

message: In Tonumfang ist beschrieben,  dass "unter besonderen Umständen", die hier sicherlich vorliegen, größere Umfänge erreicht werden können.  Man sieht und hört eine Darbietung, die ab ca. 2:17 einen unwahrscheinlich nach oben erweiterten Tonumfang zeigt. Für wieviele Instrumentalisten steht dieser Tonraum zur Verfügung, ist vielleicht die gezeigte Dame einzigartig, so dass deren Tonraum nicht zur Beschreibung des Instruments gehört? Unser Artikel Gunhild Carling verzeichnet keine Rekorde. --Slartibartfass (Diskussion) 23:39, 23. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Das ist schon eine enorme Nummer! Rein theoretisch gibt es keine Obergrenze. Für Gunhild Carling scheint das Gezeigte relativ normal zu sein ohne „Rekordwert“ --Orgelputzer (Diskussion) 15:02, 24. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Nochmal Tonumfang 

message: Da steht  Der Zug dient zur Modifizierung der physikalisch bedingten Naturtöne, um das Instrument chromatisch spielbar zu machen.  
'modifizieren' ist hier m.E. das falsche Wort  (siehe https://www.duden.de/suchen/synonyme/modifizieren ). 
Dass die Posaune einen ZUG hat charakterisiert sie (sie hat eben keine Ventile  und sollte m. E. in der Einleitung erwähnt werden. --LDV-GS (Diskussion) 06:34, 1. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Der physikalisch bedingte Naturton ist jeweils fix. Diesen muss man „modifzieren“ indem man ihn mit dem Zug tiefer rückt um chromatisch zu spielen. Was ist da falsch dran? Gäbe es ein passenders Wort? „Modulieren“ vielleicht? --Orgelputzer (Diskussion) 11:57, 1. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  "Modifizierung" ?    Zug