Diskussion:Krankensalbung

message: Derzeit liegt Papst Johannes Paul II. im Sterben. Bei der Berichterstattung aus Rom, die ich seit gestern abend immer wieder verfolge, fällt mir die meinem Verständnis nach sehr unklare Handhabung der Nomenklatur auf: Es ist immer wieder von der Letzten Ölung und der Spendung der Sterbesakramente (am 31.3. um 19:17 Uhr) die Rede. Nach meinem Verständnis - und auch nach dem Verständnis des Artikels - gibt es aber nur die Krankensalbung, und die Sterbesakramente sind eine alte und nicht mehr geläufige Formulierung und ein altes Verständnis der Sachlage. Warum wird die Formulierung jetzt doch immer wieder verwendet? Weiß da irgendjemand näheres? --Hansele (Diskussion) 13:07, 1. Apr 2005 (CEST)
thread_title: Sterbesakramente/Krankensalbung/letzte Ölung bei Papst Johannes Paul II.

message: Im Artikel heißt es "fälschlich letzte Ölung."
Sacrosanctum Concilium (oder war's ein anderes Dokument) spricht meines Wissens von der "Letzten Ölung, die auch, und zwar besser, Krankensalbung genannt werden kann." Das heißt, daß man Krankensalbung sagen soll, aber Letzte Ölung offensichtlich auch nicht vollkommen falsch ist.
Ich habe übrigens auch einmal gelesen, daß auch diese Bezeichnung ursprünglich nichts mit Sterbenden zu tun hatte: Nach der Taufe (mit Ölung), vor allem der Firmung (Ölung) und bei Priestern der Weihe (Ölung) war die Krankensalbung das letzte einem Menschen gespendete mit einer Ölung verbundene Sakrament, also die Letzte Ölung. Vielleicht überprüft das jemand und arbeitet es dann ein. --84.154.96.93 15:44, 16. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Da die Krankensalbung mehrmals gespendet werden kann, scheint der Ausdruck "Letzte Ölung" nicht angebracht, dann wars ja nur die "vorletzte" oder "vorvorletzte"... Auch wird die Krankensalbung auch als "Hilfsmittel zur Gesundung" und nicht nur als Stärkung für die letzten Weg betrachtet. --Heraklitcnl 11:46, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Was die Kirche neunhundert Jahre gesagt hat, kann man halt nicht so einfach als "fälschlich" bezeichnen. Der einzige, dem ich das zugestehen würde, wäre die Kirche selbst; nun steht in Sacrosanctum Concilium aber eben nicht "fälschlich Letzte Ölung" sondern "Letzte Ölung, die besser Krankensalbung heißt". Für mich ist zwischen fälschlich und schlechter doch ein deutlicher Unterschied. --84.154.49.146 21:58, 6. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  "Fälschlich" 

message: Falls noch jemand Informationen hat, wie die Salbung bei den Orthodoxen aussieht,wäre toll das beizufügen... Habe selbst leider nichts gefunden (nicht signierter Beitrag von 84.108.179.114 (Diskussion | Beiträge) 15:44, 20. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ich gebe dir inhaltlich recht, diese Aussage als einzige ist etwas dürr. Meines Wissens verstehen die Bischöfe der Griechisch-orthodoxen unter der Ordination zur Diakonin ohnedies die Spendung der Jungfrauenweihe. Es hat jedenfalls mit Krankensalbung so oder so wenig zu tun.--Turris Davidica (Diskussion) 19:30, 2. Jul. 2014 (CEST)
thread_title: Salbung bei den Orthodoxen

message: Gibt es da eigentlich irgendwelche belastbaren Quellen zum Priestermangel in bezug auf die Krankenhäuser? (In der Regel kommt da doch der Ortspfarrer, und der kommt schnell und stellt in eiligen Fällen alles andere hintan, oder nicht?) --217.189.227.88 01:36, 16. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Größere Krankenhäuser haben oft einen Krankenhausseelsorger (manchmal auch ein Seelsorgeteam), der wird dann zuerst gerufen. Sonst der Ortspfarrer bzw. ein benachbarter Priester (z.B. ein Priester im Studium, einer im Schuldienst, einer im Ruhestand usw.), bei räumlicher Nähe der Heimatpfarrer. Kleinere Krankenhäuser haben Listen, die sie "abtelefonieren", was in der Urlaubszeit manchmal mühselig ist. Anfahrten von 30 Min. sind auf dem Land ja keine Seltenheit (von daher wartet das gut geschulte Krankenhausteam mit dem Anruf nicht bis zur letzten Minute). Jedenfalls habe ich öfters erlebt, daß bei einem Priester das Handy klingelte: "Oh, das Krankenhaus ruft wg. Versehgang an - ich bin dann mal weg ..." Es gibt aber auch die "dramatischere" Variante, daß nachts um halb vier die Polizei wg. schwerem Unfall anruft. Auch dann macht sich der Angerufene umgehend auf die Socken ... -- Bremond 13:30, 16. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Priestermangel? 

message: Hallo TurrisD, natürlich hast du irgendwie recht. Aber "Sterbekommunion" hat die Kat auch, und in unserem Artikel ist der Abschnitt "Versehgang und Sterbesakramente" einschlägig, daher hatte ich die Kat gesetzt. Der Redirect "Sterbesakrament" führt zu diesem Abschnitt und trägt als Redirect die Kategorie Bestattung; das würde ich aber gern so lassen wollen. Schönen Sonntag!--Der wahre Jakob (Diskussion) 12:48, 22. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Sterbekommunion als Wegzehrung und Krankensalbung sind aber nicht dasselbe; Bußsakrament, Krankensalbung, Kommunion sind „lediglich“ drei Sakramente, die angesichts des Todes häufig zusammen gespendet werden. Die Krankensalbung kann (und darf) aber auch empfangen werden, wenn der Tod nicht zu erwarten steht, daher halte ich die kategoriale Einordnung Bestattung hier eben für nicht angezeigt, zumal Bußsakrament ist auch nicht bei Bestattung einordnet ist. Eher würde ich sogar Sterbekommunion aus der Kategorie entfernen, ist doch der Sakramentenempfang eine Sache der Lebenden und nicht der Toten. Vom Vorhandensein der Weiterleitung „Sterbesakrament“ wußte ich bis dato noch gar nichts, ich hab sie jetzt auf den Plural verschoben. Ebenfalls schönen Sonntag.--Turris Davidica (Diskussion) 14:21, 22. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Die Verschiebung auf den Plural war gut. (Sogar die Firmung kann ja zum Sterbesakrament werden, wenn sie in periculo mortis ausnahmsweise vom Priester gespendet wird.) - Was die Bestattungs-Kategorie angeht, kann ich jedenfalls mit der Unschärfe um den Spendungs- und Sterbezeitpunkt leben, solange es keine Kategorie "Sterbebegleitung (christlich incl. Begräbnis)" oä. gibt. Ich habe da einen weiten Begriff von Sterbe- und Trauerpastoral, auf die letztlich die Kategorie Bestattung christlich doch (auch) abzielt.  --Der wahre Jakob (Diskussion) 16:50, 22. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Kategorie:Bestattung (Christentum) 

message: Dem Artikel fehlt ein Abschnitt, der auf den biblischen Befund eingeht. Man hat beim ersten Lesen den Eindruck, als sei die Krankensalbung unanbhängig von einem biblischen Bezug entstanden. Es fehlt außerdem ein weiterer Abschnitt, der den dogmatischen  Hintergrund ein wenig ausleuchtet. ZB: Wie ist aus der Krankensalbung nach Jakobus 5 das Sakrament der Letzten Ölung geworden? Mfg,GregorHelms (Diskussion) 09:51, 19. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Danke für den Tipp. Zur Geschichte steht hier ein kleines bisschen. Ich werde mal recherchieren, ob sich der Kaczynski-Beleg auch auf den Hinweis auf das Rituale Romanum bezieht, und die Notiz etwas ausbauen und in die Krankensalbung übertragen. Es war imO keine dogmatische Entwicklung ieS, sondern eher der Volksfrömmigkeit geschuldet. Seit dem II. Vatikanum ist die "Letzte Ölung" im Prinzip obsolet, aber in eben dieser Volksfrömmmigkeit schwer auszurotten. --Der wahre Jakob (Diskussion) 10:23, 19. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Herzlichen Dank für deine schnelle Reaktion. Wir können uns ja gemeinsam ans Werk machen ... LG,GregorHelms (Diskussion) 11:20, 19. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Kannst du bei dem Abschnitt über die Christengemeinschaft noch die beiden BKLs "Aussegnung" und "Trauerfeier" auflösen - ich weiß nicht genau, welche Begriffe hier genau treffen. Dankle.--Der wahre Jakob (Diskussion) 11:04, 20. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Erl. GregorHelms (Diskussion) 12:50, 20. Jun. 2015 (CEST)

text: Ja, gut! Einverstanden. Machst du es?--Der wahre Jakob (Diskussion) 15:32, 21. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Ich verstehe die neue Sortierung nicht. Unter welchen Gesichtspunkten wurde die jetzige Reihenfolge, die übrigens auch nicht mehr der Einleitung entspricht,  gewählt? Kann sie mir jemand erklären? Mfg,GregorHelms (Diskussion) 20:33, 7. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Was sollte geändert werden? Die jetzige Reihenfolge (auf Tipp von Zweioeltanks hin geändert) ist grob historisch. Altkatholisch fehlt noch. In der Einleitung wird nach inhaltlichen Kriterien gruppiert. Wo ist das Problem?--Der wahre Jakob (Diskussion) 16:41, 8. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Jetzt ist es ok! Dass die Christengemeinschaft vorher zwischen Evangelische Kirchen und Evangelisch-Freikirchliche Gemeinden platziert worden war, hatte ich nicht verstanden. Mfg,GregorHelms (Diskussion) 11:35, 9. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Gut. Die von dir kritisierte Reihenfolge rührt aus der Zeit vor meiner Erweiterung. Feinschliff ist weiter nötig; ich habe ein paar evangelische und altkatholische Kollegen gebeten, mal mitzuschauen, da ich ja nur ein rk Handbuch von 1992 hatte. Sie wollen demnächst mal schauen.--Der wahre Jakob (Diskussion) 11:41, 9. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Fehlanzeige