Diskussion:Rochus Misch/Archiv/1

message: == ständig bewaffnet? ==
Rochus Misch war die einzige Person im Führerbunker, die eine Waffe tragen durfte. Alle anderen mussten ihre Waffen an der Wache abgeben. Warum durfte er als Cheftelefonist denn ständig eine Waffe bei sich haben? --Spuerhund 22:32, 16. Sep 2006 (CEST)
replies: text: ... im Berliner Führerbunker, wo er die letzten Tage Adolf Hitlers und Joseph Goebbels als Leibwächter und Cheftelefonist miterlebte. - Da er Leibwächter war, hatte es wohl Sinn, dass er eine Waffe getragen hat --Gattschardo 02:04, 26. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  - 2006 - 

message: Rochus Misch war die einzige Person im Führerbunker, die eine Waffe tragen durfte. Alle anderen mussten ihre Waffen an der Wache abgeben. Warum durfte er als Cheftelefonist denn ständig eine Waffe bei sich haben? --Spuerhund 22:32, 16. Sep 2006 (CEST)
replies: text: ... im Berliner Führerbunker, wo er die letzten Tage Adolf Hitlers und Joseph Goebbels als Leibwächter und Cheftelefonist miterlebte. - Da er Leibwächter war, hatte es wohl Sinn, dass er eine Waffe getragen hat --Gattschardo 02:04, 26. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  ständig bewaffnet? 

message: == Was wusste Misch vom Holocaust?/Wie ist seine heutige Haltung? ==
Gibt es darueber irgendwelche Erkenntnisse?
Wie ist seine heutige Haltung zum Nationalsozialismus und dem Holocaust? 84.132.119.78 15:26, 18. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: In dem verlinkten Film von Ben Shalom äußert sich Misch kurz zum Holocaust. Er sagt darin, dass er erst nach der Entlassung aus russischer Gefangenschaft 1953 von der Judenverfolgung erfahren habe und „schokiert“ gewesen sei. Dem Film ist außerdem zu entnehmen, dass er den Holocaust verharmlost. Seine Tochter, die in dem Film ebenfalls zu Wort kommt, steht ihm deshalb sehr distanziert gegenüber. --Agadez 22:04, 12. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  - 2007 - 

message: Gibt es darueber irgendwelche Erkenntnisse?
Wie ist seine heutige Haltung zum Nationalsozialismus und dem Holocaust? 84.132.119.78 15:26, 18. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: In dem verlinkten Film von Ben Shalom äußert sich Misch kurz zum Holocaust. Er sagt darin, dass er erst nach der Entlassung aus russischer Gefangenschaft 1953 von der Judenverfolgung erfahren habe und „schokiert“ gewesen sei. Dem Film ist außerdem zu entnehmen, dass er den Holocaust verharmlost. Seine Tochter, die in dem Film ebenfalls zu Wort kommt, steht ihm deshalb sehr distanziert gegenüber. --Agadez 22:04, 12. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Was wusste Misch vom Holocaust?/Wie ist seine heutige Haltung? 

message: == Triviales und Ausschweifendes ==
In diesem Artikel stehen sehr viele - meiner Meinung nach - überflüsssige Informationen über das Leben und Wirken des Herrn Misch. So ist wohl unherheblich, ob sein Vater 2 Stunden vor oder nach seiner Geburt verstarb, noch ist es relevant, dass sein Kompaniechef beim Überfall auf Polen ein späterer SS-General war.
Daher, habe ich die von [Benutzer:Anton-Josef|Anton-Josef]] gemachten Änderungen abermals gelöscht.
--mar3d 11:20, 07. Feb. 2008 (CEST)
replies: text: Ich denke das ist sehrwohl relevant und interessant! So etwas gehört nicht gestrichen! --Tomx992 12:17, 27. Aug. 2009 (CEST)

text: Ich glaube das ist gerade wieder mal aktuell... --Daniel Markovics 09:30, 4. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  - 2008 - 

message: In diesem Artikel stehen sehr viele - meiner Meinung nach - überflüsssige Informationen über das Leben und Wirken des Herrn Misch. So ist wohl unherheblich, ob sein Vater 2 Stunden vor oder nach seiner Geburt verstarb, noch ist es relevant, dass sein Kompaniechef beim Überfall auf Polen ein späterer SS-General war.
Daher, habe ich die von [Benutzer:Anton-Josef|Anton-Josef]] gemachten Änderungen abermals gelöscht.
--mar3d 11:20, 07. Feb. 2008 (CEST)
replies: text: Ich denke das ist sehrwohl relevant und interessant! So etwas gehört nicht gestrichen! --Tomx992 12:17, 27. Aug. 2009 (CEST)

text: Ich glaube das ist gerade wieder mal aktuell... --Daniel Markovics 09:30, 4. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Triviales und Ausschweifendes 

message: Erst nachdem ich mit der Überabeitung der neuen Inhalte schon begonnen hatte, habe ich bemerkt, dass es nun
* die Einleitung wieder auf den alten Stand zurückfällt, ohne polnische Ortsnamen, ohne SS-Mann
* Im Abschnitt zum Wehrdienst seine Militärzeit ähnelte jedoch mehr einer Sportveranstaltung. Die Tage seiner "Ausbildung" waren gefüllt mit Leibesertüchtigung Super! Wo kann man sich bewerben? Gab es nicht auch ein wenig rassenkundlichen Unterricht?
* Und beim Anschluss Österreichs und dem Einmarsch ins Sudetenland war Misch „zugegen“. Als Zeitzeuge, nehme ich an, unbewaffnet und mit Diktierblock.
* Es gibt wieder einen Abschnitt Auszeichnungen, mit den Erinnerungsmedaillen
* Es wird auch wieder behauptet, Misch sei der Leibwächter gewesen. Was genau ihn nun so verlässlich gemacht hat, dass Mohnke ihn empfahl, dazu gibt es keine Aussagen. War Misch übrigens NSDAP-Mitglied?
Solch einen Nazi-Verharmlosungs-Schrott brauchen wir hier nicht. Ich habe daher alles revertiert. --Minderbinder 09:34, 1. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Nun mal nicht gleich eingeschnappt sein. Minderbinder hat das doch fein formuliert. Hätte ich das früher gesehen, hätte ich Dich bei VM als Vandale gemeldet. Immerhin bist Du mehrfach darauf hingewiesen worden, was hier geht und was nicht. Weiter oben stehen jede Menge Links, die Du Dir zu Gemüte ziehen solltest und wenn Du die beachtest, klappts auch mit der WIKIPEDIA. -- Anton-Josef 10:37, 1. Jul. 2009 (CEST)

text: Eines Autobiographie - und ganz bestimmt die eines SS-Mannes - ist per WP:Q ungeeignet, mehr als bloße Fakten zu stützen, die auch anderweitig überprüft werden könnten. (Geburtsdatum, Familienstand, Einberufungsdatum, Beförderungsdatum, Auszeichnungen) Alles andere ist eine Behauptung von Misch, die kann stimmen, halb stimmen oder falsch sein - ob aus Gedächtnisschwäche, Scham, Apologetik oder dem Wunsch, im Nachhinein besser dazustehen. Auch mit Auslassungen kann man lügen. Man kann dann höchstens schreiben: In seiner Autobiographie behauptete Misch, dass... PS: Die Sache mit den Orden ist ein weites Feld. --Minderbinder 11:59, 1. Jul. 2009 (CEST)

text: @PimboliDD, ich finde dein Engagement hier in der Wikipedia sehr gut und bin sicher, dass du den Artikel nur verbessern bzw. vervollständigen willst. Aber wenn ich das richtig sehe, stützen sich ein Großteil deiner Informationen auf ein einziges autobiographisches Buch von Misch. Es wäre besser, wenn du ein paar neutrale Quellen mit einbeziehst. Wie oben schon gesagt, im Artikel über Helmut Kohl nutzen wir auch so gut wie keine autobiographischen Werke des Kanzlers. Darüber hinaus ergeben sich mit den beiden Fotos im Artikel Probleme: eines ist komplett ohne Lizenzangabe hochgeladen worden (ist bereits auf der roten Liste) und für das "Wolfsschanzen-Bild" hast du lediglich geschrieben, dass eine Genehmigung vorliegt. Diese Genehmigung musst du aber auch Wikipedia zuleiten. Dafür kannst du dich an das Wikipedia:Support-Team wenden. Sorry, klingt alles etwas umständlich, aber gerade in Fragen der Bildrechte müssen wir sehr vorsichtig sein. Ich bitte dich deshalb für die Anfangszeit die Hilfe eines Mentors in Anspruch zu nehmen (siehe WP:Mentorenprogramm). Die helfen dir und anderen Einsteigern sehr gern. Dafür sind sie schließlich da. Dann klappt der Einstieg auch reibungsloser und du kannst die ersten Fallgruben umgehen. Das mit deiner Signatrur scheint ja schon mal zu klappen. Gruß --Times 12:15, 1. Jul. 2009 (CEST)

text: In der Abbildung einer Autogrammkarte sehe ich persönlich keinen informativen Wert. Bitte denke auch daran, dass wir für eine breite Leserschaft schreiben. Einige Opfer der Nazidiktatur oder deren Angehörige (die auch Leser sein können) könnten dies zurecht als "Fanartikel" eines sehr umstrittenen SS-Mannes werten. --Times 12:45, 1. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Generalrevert: Wikipedia ist keine Werbebroschüre für die Waffen-SS 

message: Durch die Einzelnachweise bin ich auf Misch´s Internetseite gestoßen (). Dort sagt er über sich selbst: "Mein Name ist Rochus Misch. Ich bin ein unbedeutender Mann, aber ich habe Bedeutendes erlebt." Sollten wir uns nicht ein wenig an dieser Selbsteinschätzung orientieren und den Artikel hier nicht weit über die Bedeutung dieses Mannes hinaus aufblähen? Wer sich für die Einzelheiten seiner Biografie und der bedeutenden Dinge die er erlebt haben mag interessiert, möge doch einfach sein Buch kaufen. -- TA 08:54, 3. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Umfang des Artikel? 

message: Nachweisbar im Buch ist außerdem, das Misch nicht Mitglied der NSDAP war. Sollte man das nicht ihm zugute reichen?
--PimboliDD 08:39, 7. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Du hast die Sache mit den Quellen und der Sekundärliteratur noch nicht verstanden, oder? Nachweisbar im Buch ist maximal, dass Misch behauptet, nicht NSDAP-Mitglied gewesen zu sein. Das haben schon ganz andere Personen von sich gesagt. Wenn ein Historiker schreiben würde, das in der NSDAP-Mitgliederkartei und in den NARA-Unterlagen nichts von Mischs NSDAP-Mitgliedschaft zu finden sei, dann kann man das reinnehmen. Solange das nicht so ist, sollte man dazu gar nichts schreiben. Und a propos zugutehalten: der kleine opportunistische PG war wohl im Durschschnitt weniger Täter als ein SS-Mann in der Leibstandarte Adolf Hitler. --Minderbinder 09:48, 7. Jul. 2009 (CEST)

text: PG = Pg. = Parteigenosse = NSDAP-Mitglied. Zu deinen Nachforschungen: viel Spaß, aber in den Artikel gehört das per WP:NOR nicht. (Es sei denn, du findest einen seriösen Verlag / Fachzeitschrift, der das als Aufsatz nimmt.) Und zum Krieg gegen Polen: Natürlich gehört das in den Artikel, wenn Misch direkt beteiligt war. --Minderbinder 12:37, 7. Jul. 2009 (CEST)

text: Ich meinte ja nicht unbedingt Mischs Beteiligung an Kriegsverbrechen, sondern ganz normale Kampfteilnahme. Als ich den Kommentar schrieb, las es sich als ob Misch als zufällig (und sicher friedlich) Anwesender dem Krieg gegen Polen beiwohnte, um dann ungerechterweise schwer verwundet zu werden. Das die LSSAH einen üblen Ruf hatte und ihre Angehörigen viele Kriegsverbrechen begangen, ist ja ein alter Hut. Modlin ist doch ganz interessant, schreib das doch rein, und stütze die Beteiligung der LSSAH an der Einnahme der Festung mit einer unabhängigen Quelle. --Minderbinder 15:31, 8. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  NSDAP-Migliedschaft 

message: ich nehme fast an, der Mann hat nach seiner Rückkehr aus der Gefangenschaft 1954 noch etwas anderes gemacht, als eine Karriere als Zeitzeuge. Kann da jemand einen Satz spendieren? Ob und wo er nach dem Krieg Karriere gemacht hat oder seinen Ruhm vermarket, ist bestimmt interessanter als der Name seines Ausbildungsbetriebs.--Carl B aus W 21:46, 25. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo PimboliDD, ich habe dann mal einen Satz spendiert und dafür die Vorkriegs-Berufstätigkeit gekürzt. Aus den gespeicherten Versionen wurde mir nicht so ganz klar, ob er nun einen Malereibetrieb oder ein Geschäft für Malerbedarf gehabt hat (kannst Du ja noch verdeutlichen, scheint mir auch nicht so wichtig). Du kannst auch noch eine Quellenangabe dazusetzen. Aber bitte keine Erdnussbutter-Geschichte, das ist nämlich wirklich irrelevant und dann findet sich bestimmt jemand, der das Ganze wieder löscht. --Carl B aus W 11:59, 31. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Nachkriegszeit 

message: Laut Will Berthold gab es 42 Attentate auf Hitler.  . Die Versicherungshöhe des Leibwächters Misch (100.000 Reichsmark) wurde aus dem Artikel gelöscht. Ich halte die Summe nicht für "komplett unenzyklopädisch", da sie wiederspiegelt, in wie weit Hitler Anschläge durchaus befürchtete. --HotChip 12:25, 19. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Die zusammenhanglos erwähnte Passage "...war mit 100.000 RM hoch versichert" gehört hier nicht her, zumal als einzige Quelle ein fragwürdiges Interview mit Misch selbst herhalten muss. Misch nimmt es bekanntlich mit der exakten Darstellung der Fakten nicht so genau und lässt bis heute nichts auf seinen "Chef" kommen. Was soll das denn für eine Versicherung gewesen sein? Lebensversicherung? Invalidenversicherung? Rentenversicherung? Wir schreiben hier auch nicht, ob er jährlich vom Führer zu Weihnachten goldene Löffel geschenkt bekam oder zu seinem Geburtstag eine signierte Autogrammkarte des Gröfaz. Derartige Versicherungen (die Hitler selbst abschloss?) in diesem Kontext machen in einer Diktatur auch nicht viel Sinn, da Adolf willkürlich entscheiden konnte, wer und in welcher Höhe Entschädigungen/Belohnungen erhielt. --Times 13:02, 19. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  In seinem Buch steht: Lebensversichert! (nicht signierter Beitrag von 85.16.238.177 (Diskussion) 14:47, 25. Nov. 2012 (CET)
thread_title: Attentate

message: ... Misch ist der letzte noch lebende Zeitzeuge des Suizids von Adolf Hitler und dessen Frau Eva, geb. Braun, sowie der Familie Goebbels im Jahre 1945 in Berlin.. Letztere Angabe ist falsch. Misch war kein Augenzeuge des Suizids der Goebbels, da er den Bunker am 1. Mai 1945 (morgens) verließ und somit einige Stunden vor den Tod des Ehepaares Goebbels. Diese Aussage wird auch im Text weiter unten bestätigt. Misch verließ in der Folge den Führerbunker. Mit Goebbels blieb nur der Maschinist Johannes Hentschel dort zurück. Also war nur der Hentschel Zeuge, falls es überhaupt welche gab.--PimboliDD 12:38, 6. Dez. 2010 (CET)
replies: text: ... deine Argumentation ist unsinnig, es steht da ja auch Zeitzeuge und nicht Augenzeuge. Mithin ist es trotzdem Unsinn, ihn als den letzten zu bezeichnen, schließlich gibt es weitere Zeitzeugen aus ebenjener Zeit. -- 78.53.41.174 21:25, 21. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Einleitungssatz 

message: Gestern wurde hier eingetragen das Rochus Misch am 5.9.13 verstorben sei. Gibt es dafür auch eine zuverlässige Quelle ? Gruß --84.190.89.229 10:33, 6. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Wurde mittlerweile nachgetragen. Gruß, --NiTen (Discworld) 16:04, 6. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Verstorben Belege ? 

message: http://www.spiegel.de/panorama/leute/hitler-leibwaechter-rochus-misch-in-berlin-gestorben-a-920823.html
http://www.focus.de/politik/deutschland/letzter-zeuge-aus-dem-fuehrerbunker-er-war-hitlers-leibwaechter-rochus-misch-ist-gestorben_aid_1093194.html
http://www.stern.de/politik/deutschland/ehemaliger-hitler-leibwaechter-misch-gestorben-2055923.html
Rainer E. (Diskussion) 17:55, 6. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  aktuelle Artikel zu Misch 

message: Ich will nicht im geringsten irgendein Ruhmesblatt an der NS-Zeit suchen !!! Und auch nicht R.Misch zum Held erheben! Das ganz klar vorher gesagt!  Dennoch müssen hier genannte Fakten wahr und eindeutig sein. "Misch distanzierte sich nicht von seiner Tätigkeit für die Diktatur." Ist das nur ein Kommentar eines WP-Autors ? Oder eine sinngemäße Zusammenfassung der Stellungnahmen von R. Wirtz? Einmal widerspricht es sich sogar etwas. Nach Wirtz hat Misch seine Vergangenheit "verarbeitet", eben nur nicht gegenwartstauglich. Laut des zitierten, einführenden Satzes hat Misch seine Vergangenheit eher gar nicht verarbeitet. Das dann folgende Beispiel belegt nicht einmal Wirtz Standpunkt wirklich handfest. Kritik an Stauffenbergs Attentat, bei dem eben "Kameraden" sterben, darf erstmal jeder, der das eben will äußern. Sogar die Frage des Tyrannenmords selbst ist philosopisch / moralisch strittig. Erst recht darf es subjektiv strittig sein, ob man dabei "Kameraden" mit in den Tod reißen darf. Theoretisch kann der gleiche Kritiker dennoch der Auffassung sein, das Stauffenbergs Attentat vollkommen nötig, richtig und wichtig war, eben nur nicht zu dieser Stunde. Zu welchem Urteil man objektiv kommen darf und muss ist dann nochmals eine andere Frage. Aber genau daher eben die Frage, auf welchen nachweislichen Fakten der Satz "Misch distanzierte sich nicht von seiner Tätigkeit für die Diktatur" basiert. Im Gegenwärtigen Zustand klingt es wie gesagt wie ungeschickt formulierter WP-Autor-Kommentar - nicht wie belegte Tatsache! --82.82.68.153 06:56, 7. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Distanz zum NS 

message: Im Spiegel steht, seine Frau machte in der SPD Karriere. Sollte man hier unbedingt einpflegen. (nicht signierter Beitrag von 85.22.104.32 (Diskussion) 08:06, 7. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Frau 

message: In der Einleitung wird erwähnt, dass er Zeuge des Suizids von Hitler war, aber im weiteren Text kommt das nicht mehr vor. --AndreasPraefcke (Diskussion) 12:55, 7. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Fehlend: Hitler-Suizid 

message: Im Abschnitt "Kindheit und Jugend" wird gesagt, dass Misch ab seinem dritten Lebensjahr Vollwaise war. Zu den Großeltern kam er aber erst mit seinem sechsten Lebensjahr. Wo hat er in den drei Jahren dazwischen gelebt? War sein Bruder soviel älter, dass er schon das Sorgerecht für den "Kleinen" beantragen konnte? Bitte um Aufklärung, Eva.--87.166.197.156 18:53, 7. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Verbleib zwischen 3. und 6. Lebensjahr? 

message: es sollte "Angehöriger der SS" heißen, nicht SS-Mann (das war ein Dienstgrad). Da er andere Dienstgrade hatte, ist SS-Mann in der Einleitung ohnehin entbehrlich. --93.135.47.211 00:48, 14. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Einleitung bitte korr. 

message: "Die Gefängniszelle teilte er sich mit dem Pilot des Führers, General Hans Baur."
-> "dem Piloten"!
siehe http://de.wiktionary.org/wiki/Pilot (nicht signierter Beitrag von 193.159.72.123 (Diskussion) 01:10, 4. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: völlig richtig, ist entsprechend korrigiert  --Habari Sakasi (Diskussion) 01:34, 4. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Bitte Deklination korrigieren