Diskussion:Chronologie der Julikrise 1914

message: Gratulation an Superikonoskop, der Artikel scheint vor allem aufgrund der vorrangigen Berücksichtigung des Geiss-Quellenmaterials hieb- und stichfest zu sein. Vermutlich kann ich ebenfalls noch das eine oder andere beitragen, das dauert allerdings noch eine kleine Weile. Gruss--178.192.223.70 23:28, 23. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Danke. Korr. 1. Messimy war Formatierungsfehler. 2. Hollweg verwechselt mit Wilhlem II. --Superikonoskop (Diskussion) 09:52, 24. Apr. 2015 (CEST)

text: Für Ergänzungen immer dankbar. Wird meinerseits zudem noch um einfacher besorgbare Fundstellen ergänzt, Geiss 1963/64 ist heute selbst im Antiquariat nur schwer zu bekommen.--Superikonoskop (Diskussion) 09:56, 24. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Würdigung 

message: Ich mach die mal hier zur allf. Disk. Zudem fehlen mir die genauen Tageszeiten, die könntest du mit den Geiss-Originalquellen besser platzieren oder sie hier hinten ergänzen.
* Geiss Nr. 327: ö. Botschafter Berlin meldet am 25.7. nach Wien: "dass man hier allgemein als sicher voraussetzt, dass auf evtl. abweisende Antwort Serbiens sofort unsere Kriegserklärung, verbunden mit kriegerischen Operationen, erfolgt" (NB: "allgemein" umfasst übrigens auch dem "Bremser" Bethmann...)
* Im AA (!) herrschte, als Serbien das Ultimatum nicht vorbehaltlos annahm, am 25. Juli "ungeheure Freude" (Peter F. Stubmann: Albert Ballin, 1960, S. 159, ein Brief Ballins)(vgl. auch Fischer, Krieg, S. 668)
* Staatssekr. Jagow: "Die diplomatische Situation sei sehr günstig. Weder Russland noch Frankreich noch England wollten den Krieg" (Aeusserung am 25.7. gegenüber Theodor Wolff, Tagebücher 1914-19, hrsg. von B. Sösemann, 1984)
* Moltke am 29.7.: Der Krieg, den er ja unbedingt führen wollte, "würde die Kultur des grössten Teils von Europa auf Jahrzehnte hinaus zerstören" (A. Mayer: Adelsmacht und Bürgertum, die Krise der europäischen Gesellschaft 1848-1914, 1988, Kap. Sozialdarwinismus, Nietzsche, Krieg, S. 315)
* Geiss Nr. 869: Conrad am 31.7. an Moltke: "Für uns steht noch nicht fest, ob Russland nur droht". Dem zögernden Ö. setzte dann Bethmann die im Art. enthaltene Aufforderung zur sofort. Teilnahme am Krieg gegen R entgegen
* Eine wichtige Ergänzg. ist die Aussage des Zaren vom 31.7. (in Geiss Nr. 887) ggb. Wilhelm, seine aufgebotenen Truppen würden keine herausfordernden Handlungen unternehmen, solange die Verhandlungen mit Ö. bzgl. Serbien weiterdauerten
* Gem. A. Gasser, Tit. ob. erwä., 1985, hat F bei der Mobilisierung 1.8. auf Anordng. MP Vivianis peinlich genau darauf geachtet, die Trp. 10 km von der Grenze entfernt zu halten, um nicht zu provozieren. Dasselbe findet sich auch in der fr-WP, Artikel Crise de juillet
Eine sehr wichtige Quelle wäre zudem ein Brief Poincarés vom 31.7. an George V, der P.'s Friedenswille dokumentiert. Ich hab ihn vor einiger Zeit über einen en-WP-Einzelnachw. im Faksimile gefunden, heute aber diesen en-Artikel leider nicht mehr.... Nur noch eine sinngem. lit. Aussage bei books.google: "...3l July that Poincaré appealed to King George V to convince Germany that France and Britain would stand side by side in an effort to pressure Germany to back down."        
--178.194.87.185 12:46, 25. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Danke, gehe ich mittelfristig durch. Die letzten zwei Punkte und die Anfrage Poincarés sind aber imo schon enthalten (meine ich jetzt so aus dem Gedächtnis ohne nachgesehen zu haben), aber ich schaue das nach.--Superikonoskop (Diskussion) 21:42, 25. Apr. 2015 (CEST)

text: Bethmann Hollweg wollte aus innen- und außenpolitischen Gründen den Anschein erwecken, dass Russland die Eskalation betrieben habe, deswegen die kurzfristige Bereitschaft, zum Schein auf die Vermittlung einzugehen. Das ist aber in der Chronik enthalten. Das mit dem 10 km Abstand ist bekannt, wurde aber dann einige Tage vor Kriegsgbeginn wieder aufgehoben. Ich wollte den Artikel sowieso anhand anderer Literatur durchgehen, aber jetzt stehen bei mir erst einmal andere Dinge an. --Superikonoskop (Diskussion) 11:34, 26. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Ergänzungsvorschläge 

message: (Der Uebersicht halber neuen Abschn. angefangen, siehe aber auch noch letzten Edit oben) Gem. Poincaré-Memoiren ist dieser Brief an George schon zeitig bei ihm angekommen: Wie ich oben schrieb am 31. Abends von Paul Gambon übergeben. Wichtig ist aber wie gesagt v.a. der Inhalt, der klar von der Kriegs-Unwilligkeit Poincarés zeugt und vorne besser ausformuliert werden sollte. Was meinst du mit den "Sasonowschen Formeln"?--2A02:1205:5025:6D40:9150:D952:893:8C5F 06:35, 20. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Bin auf Reise ohne Bibliothek, nach Rückkunft gehe ich bei Gelegenheit deine Anregungen durch.--Superikonoskop (Diskussion) 08:55, 20. Aug. 2016 (CEST)

text: Das AA wollte nicht unbedingt einen Krieg, aber es wollte mit einem Erpressungsmanöver die Entente sprengen und die politische Situation zugunsten der Mittelmächte verändern. --Superikonoskop (Diskussion) 22:02, 18. Sep. 2016 (CEST)

text: Da sie die Sache mit schwersten Folgen verzockt hatten, gaben Bethmann Hollweg und das AA im Nachhinein wenig Auskunft über ihre Motivlage in der Julikrise, wir können nur aus den Tagebüchern anderer schließen, so Wolff o. Riezler. Letzterer wie folgt über sein Gespräch mit Bethmann Hollweg: "Kommt der Krieg aus dem Osten, so dass wir also für Oesterreich-Ungarn und nicht Oest[erreich]-Ungarn für uns zu Felde zieht, so haben wir Aussicht, ihn zu gewinnen. Kommt der Krieg nicht, will der Zar nicht oder rät das bestürzte Frankreich zum Frieden, so haben wir doch noch Aussicht, die Entente über diese Aktion auseinander-zumanoeuvrieren.“ --Superikonoskop (Diskussion) 11:47, 19. Sep. 2016 (CEST)
thread_title: (Fortsetzung)

message: Seltsam, da müsste Gasser irgend einen Quatsch geschrieben haben, ich wars jedenfalls nicht. Sehe auch das Motiv Adolf Gassers, eines damals in der Schweiz anerkannten Wissenschafters, nicht recht, dies nicht präzise zu formulieren. Aber gut, es ist nur ein nebensächliches Detail. Gruss--85.3.250.28 13:09, 13. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Verstehe den Bezug nicht. Melde dich bitte an, mit IPs kommuniziert es sich nicht gut. Ich überlege generell, ob ich das überhaupt noch mache.--Superikonoskop (Diskussion) 11:07, 14. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Vielleicht ist es immer der gleiche Benutzer der mit unterschiedlichsten IPs hier Einträge macht. Da lohnt keine Diskussion, es ist sonst wie auf der Geisterbahn. --Otberg (Diskussion) 14:05, 14. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Eintrag von Müller 

message: Zitat «19 Uhr Paris: der deutsche Botschafter Schoen überreicht Staatspräsident Viviani die auf 18 Stunden befristete „Anfrage“, ob Frankreich in einem russisch-deutschen Krieg neutral bleibe.[248]»
Kommentar: Entweder wurde die "Anfrage" an den Staatspräsidenten überreicht - das war Poincaré, oder an Viviani, damals Ministerpräsident.
--Werfur (Diskussion) 18:08, 23. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Danke wird korrigiert, kommt daher, dass der Premierminister frz. Président du Conseil heißt --Superikonoskop (Diskussion) 16:43, 24. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Betreffend 31. Juli (Freitag), widersprüchliches Zitat zur aktuellen Version 

message: Hallo, danke für diesen hervorragenden Artikel! Nur: wieso ist über den serbischen Botschafter Jovan Jovanović kein Wort zu lesen - weder hier, noch in dem Artikel über die Julikrise? Er konnte doch unmöglich die ganze Zeit beiseite stehen, oder?--Gottschalk (Diskussion) 21:52, 29. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Danke für das Lob. In der von mir verwendeten Dokumentensammlung wird Javonovic einige wenige Male nur indirekt erwähnt, Original-Statements von ihm liegen mir nicht vor.--Superikonoskop (Diskussion) 22:46, 29. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Serbischer Botschafter? 

message: Worauf ich hinaus will ist folgendes, in der Heutigen Zeit haben wir unzählige internationale Abkommen, Vereinbarungen, Staatsverträge, bis hin zu UN-Mitgliedschaften, und all das andere drum rum. https://www.youtube.com/watch?v=NQV6PA6BOVE
Nur was passiert wenn was irgendwie wie und wann passiert zb: Wenn heutzutage Kanada, Alaska annektiert, oder eine Gruppe aus Süd-Korea macht einen Anschlag auf den Kaiser von Japan, oder die Uiguren machen einen Anschlag auf den Staatsoberhaupt von China die wiederum von Saudi Arabien großzugig finanziert wurden und von der CIA ebenso um die Ecken Supportet wurden.
Ergeben sich dadurch etliche Diplomatische Komplikationen und weitere Staatsrechtliche Werdegänge die irgend wann in die Diplomatische Sackgasse enden.
Die frage ist ab wann ist man immer noch innerhalb des Juristischen Werdeganges und deren Wege bzw im eigentlichen Sinne noch im recht, und ab wann beginnt die https://de.wikipedia.org/wiki/Selbstjustiz auf Staats und Länderebene. 
: Die Fragestellung passt nicht in einen Artikel zur Chrononologie.--Superikonoskop (Diskussion) 14:11, 8. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Ergänzungsvorschlag:  Betrachtung der Sachlage bzw des Werdegangs nach damaligen Gültigen und internationalen Gesetzen, Abkommen und Vereinbarungen. ( wer war "eigentlich" Juristisch im recht ? und ab wann begann die Grauzone ? ) 

message: Hallo Superikonoskop. Schaue hier nach Langem wieder mal rein - ich bin die IP aus der neutralen Schweiz, die sich damals stets für strenge Fakten-Bezogenheit einsetzte. Du kannst die Ergänzung hier auf Deutsch m.W. (so jedenfalls in meinen damaligen Notizen) auch in der Enzyklopädie des Ersten Weltkriegs, irgendwo bei Krumeich einsehen. Gemäss obigem Beitrag hier scheint mein Edit ja sogar gewünscht zu sein. Es ist IMHO auch wichtig, Putins heutiges aggressives Verhalten nicht mit damals zu verwechseln, auch der Zar schreckte damals eher vor einem Krieg zurück (er besass das weltgrösste und auch in der russischen Geschichte grösste Reich je und war von daher im Gegensatz zu Putin heute und auch zum Reich damals ziemlich klar saturiert!). Situation und Persönlichkeitsprofile sind diesbezüglich absolut nicht vergleichbar. Beste Grüsse--62.202.188.144 13:19, 23. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Welche Ergänzung meinst du konkret? --Superikonoskop (Diskussion) 22:30, 13. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Antwort auf  Und Frankreich?