Diskussion:Schabbat

message: Der Sabbat : sein Abbild im jüdischen Schrifttum, seine Geschichte und seine heutige Gestalt / von Moritz Zobel. Berlin : Schocken-Verl., 1935
auch digitalisiert:
http://digital.ub.uni-potsdam.de/content/structure/161608 (nicht signierter Beitrag von 84.143.154.184 (Diskussion) 10:15, 16. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Literaturhinweis 

message: Wie feiern STA (und andere) den Sabbat? --Ghettobuoy (Diskussion) 06:01, 13. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Bedeutung für Siebenter-Tag-Adventisten und andere 

message: Hallo,
Danke für den Artikel "Sabbat". Meine Frage ist: Was bedeutet die Abkürzung "mHag 1,8"? Sie findet sich unter 3.3. zu Beginn und ich habe im Internet keine Erklärung dafür finden können. Vielleicht "MischnaHaggai"?
Danke für eine Rückmeldung,
Kai Buch 
:Fast, m für Mischna und Hag für (C)Hagiga. --Qumranhöhle (Diskussion) 14:36, 30. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Abkürzung "mHag 1,8" 

message: Sind Bewegungsschalter sabbatkonform? -- itu (Disk) 11:44, 4. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Bewegungsschalter 

message: Ich hätte jetzt auf Schabbat verschoben, mir fehlen aber die Löschrechte für Schabbat. Die Löschung von Schabbat müsste also zuvor beantragt werden, was mir im Augenblick zu umständlich ist. Ich werde jedenfalls mithelfen, die Verlinkungen umzubiegen. Mit gemeinsamer Hilfe sollte das schnell und beinahe mühelos erledigt werden können. -- El Yudkin (Diskussion) 17:01, 4. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Da helfe ich doch gerne auch mit. Partynia hat zum Verschieben ja die richtigen Knöpfe.--Feliks (Diskussion) 17:18, 4. Okt. 2020 (CEST)

text: Es sind rund 700 Links im ANR, das sollten wir uns ggf. nach Buchstaben aufteilen. Vielleicht macht Hardenacke auch mit? --Feliks (Diskussion) 17:24, 4. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Das soll doch als WL bleiben, oder? Dann besteht doch keinerlei Anlass zu irgendwelcher Eile. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 17:53, 4. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Ja, Sabbat wird WL zu Schabbat, und die Spezial/Linkliste wird sukzessive geleert. -- El Yudkin (Diskussion) 17:57, 4. Okt. 2020 (CEST)

text: Gerne, allerdings bin ich ab da ein paar Tage lang nur eingeschränkt online, kann also beim Verschieben so schnell nicht mithelfen. --Feliks (Diskussion) 12:58, 5. Okt. 2020 (CEST)

text: @ poupou: Nachdem ich hier Mitdiskutant war, wollte ich bewußt nicht meine Adminrechte dafür gebrauchen. Du könntest jedoch das Ergebnis der Disk als Unbeteiligter umsetzen. Grüße --Partynia ∞ RM 17:21, 13. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: done. ihr müsstet dann aber bitte die links umbiegen, das ist sonst ein bisschen viel. ich muss auch noch schauen, was ich mit der diskussion mache, die lässt sich nicht einfach verschieben. lg,--poupou review? 19:28, 13. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Verschieben 

message: Beide Abschnitte enthalten problematische Behauptungen und enthalten auch in sich z.T. unstimmige Aussagen. Was ich wirklich bedenklich finde, ist aber, dass hier Thesen von W. Shea von der Andrews University so prominent auftauchen. Die Andrews University ist quasi das Flaggschiff der Siebenten-Tags-Adventisten, die bekanntlich etwas sehr eigene Vorstellungen zum Thema haben. Das hinterlässt bei mir, anders als die Verwendung von "Sabbat", einen sehr unangenehmen Beigeschmack. --Qumranhöhle (Diskussion) 17:46, 6. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Es bleibt Dir umbenommen, Passagen (Shea) zu korrigieren. Man kann auch den historischen Ursprung erweitern (König Hiskija).--Partynia ∞ RM 18:48, 6. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Das sollte man aber besser nicht, denn das ist barer Unsinn. Alles, was hier über die vorexilische Zeit zu lesen ist, wäre besser zu streichen. Die vermeintliche Widerlegung der Neumondthese ist oberflächlich, nicht überzeugend und mindestens in dieser Form nicht mehrheitsfähig. Die Datierung des Ostrakons von Mezad Hashavjahu auf 630 v.Chr. (sic!) ist auch eigentümlich, die Deutung des dortigen Wortes שבת, wenn ich mal anachronistisch die Quadratschrift benutzen darf, unklar. Zu den frühen aramäischen (inschriftlichen) Belegen liest man nichts. --Qumranhöhle (Diskussion) 19:30, 6. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Dann lösche doch die entsprechenden Einträge.--Partynia ∞ RM 22:10, 6. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Herkunft und Antike 

message: Weil diese Schreibweise mit einer Automarke aus einem Land, wo seitenverkehrte Hakenkreuze in dortigen Stadtplänen für buddhistische Tempel stehen, assoziiert wird, muss diese Schreibweise wohl zu „Nisan“ entschärft werden, oder? --2003:D2:4F31:6086:C06:DEC4:2640:3214 15:25, 10. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Lt. Nisan (Monat) sind beide Schreibweisen, mit 1x"s" und mit 2x"s" möglich. Warum man sich hier im Gegensatz zu dem Monatsartikel auf die Variante mit 2x"s" verlegt hat weiß ich nicht, aber ich werde es nicht ändern.--Hfst (Diskussion) 17:25, 10. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  „Nissan“ 

message: In einem Leserbrief in der Borkener Zeitung wird eine genauere Darstellung zum zeitlichen Beginn und Ende des Schabbat geliefert - auch mit einem Seitenhieb auf den Wikipedia-Artikel. Wer sich da genauer auskennt und Quellen beisteuern kann, gern mal verbessern, sofern die Kritik berechtigt ist. --Polimorph (Diskussion) 23:45, 18. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Im Diskurs in der Borkener Zeitung werden Äpfel mit Birnen verwechselt. Man muss zwischen den Vorschriften der Halacha und dem bürgerlichen Leben unterscheiden. Laut den religiösen Vorschriften beginnt der Schabbat beim Sonnenuntergang, der sich bekanntlich über das Jahr verteilt täglich ändert. Im Geschäftsleben in Israel kann diese Vorschrift, insbesondere im internationalen Außenwirtschaftsverkehr, nicht umgesetzt werden. Man hat deshalb dafür als vereinfachtes Zeitmaß einheitlich 18 Uhr am Freitagabend festgelegt. --Partynia ∞ RM 07:48, 19. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Zeitliche Eingrenzung zu vereinfachend dargestellt? 

message: Was bedeuten sie? Offenbar sind es Quellenangaben. --Jejko (Diskussion) 23:04, 5. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Abkürzungen Schab und bSchab 

message: Die Einleitung ist in dieser Form irreführend:
1. irreführende Gewichtung: Wie sich in der Diskussion oben (Sabbat vs. Schabbat) gezeigt hat, wird in der deutschsprachigen (christlichen wie säkularen) Presse auch für jüdische Kontexte meist das Wort Sabbat verwendet. In der derzeitigen Fassung wird die eigentlich verbreitetste Form jedoch irgendwo in der Klammer versteckt als thematisch beschränkte untergeordnete Form dargeboten.
2. Beschränkung auf Christentum: Nicht nur christliche, sodern auch säkulare Presse und Einzelautoren schreiben Sabbat Das war zumindest im 19. und Teilen des 20. Jahrhunderts auch in jüdischer Literatur gängig (siehe oben die von El Yudkin in der Diskussion aufgeführten Beispiele), selbst in religiöser jüdischer Literatur (hier weitere):
Mischna-Lese
Spruch-Lexikon des Talmud und Midrasch
Sabbat-Stunden zur Belehrung ...
Mohammed nach Talmud und Midrasch
Talmudah shel Bavel
Zwei Reden über den Talmud
Das Mathematische im Talmud
Heutzutage scheint jedoch unter deutschsprachigen Juden und in der jüdischen Presse das hebräische Wort vorherrschend zu sein. Soweit ich sehe, wird auch in der Judaistik oft oder meist Schabbat verwendet. Dennoch kann man das Wort Sabbat nicht auf "das Christentum" beschränken. 
3. falscher Unterschied "eingedeutscht": Eindeutschungen sind sowohl der Gräzismus Sabbat (von grch. σάββατον sabbaton) als auch der Hebraismus Schabbat (von hebr. שַבָּת šabat). Es ist daher falsch, nur den einen Begriff als eingedeutscht zu kennzeichnen.
Ich stelle daher eine neutrale Fassung ähnlich wie vor der Verschiebediskussion 2020 wieder her, die die beiden Begriffe gleichwertig nebeneinanderstellt, jedoch angepasst an das neue Lemma: "Der Schabbat oder Sabbat (hebr. ... 
-- Ralfonso (Diskussion) 00:59, 7. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  "...''im Christentum auch eingedeutscht Sabbat''" 

message: Die Entfernung des Abschnitts über die "18:00 Uhr"-Regelung halte ich für einen orthodoxen Eingriff – er tut dem Lemma nicht gut. Ja, der Orthodoxie mag die "18:00 Uhr"-Regelung nicht gefallen, aber die Orthodoxie ist nicht der Mittelpunkt der Welt und muss es sich gefallen lassen, dass es solche Regelungen gibt, die ihr nicht gefallen. Und eigentlich auch, dass sie dokumentiert werden. Auch und eben hier. --91.64.131.61 21:03, 19. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Die Schabbatregelung gilt, soweit ich weiß, für jede Strömung. Lediglich die Frage, ob man sich an die genaue Zeitangabe hält, ist unterschiedlich. Das hat mit orthodox – nichtorthodox nichts zu tun. Der Abschnitt war für die Leser extrem verwirrend und irreführend. --Chajm (Diskussion) 21:43, 19. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Die Orthodoxie unterdrückt gerne pragmatische Ansätze, die den traditionellen, halachischen Ritus verletzen. Etwas "extrem verwirrend und irreführend" zu nennen, das ist nur eine smartere Version von Zensur. Trotzdem ist es Zensur. --91.64.131.61 22:04, 19. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Ein Argument, oder ein Nachweis, wäre smart gewesen. Die orthodoxe Haltung ist bekannt, nehme ich an. Die liberale/Reformhaltung ist diese: »Sabbath begins before actual sundown, at least by twenty minutes, to be sure that no work is done on the Sabbath […]«, Liberal Judaism at home, Rabbi Morrison David Bial, Summit NJ, 1971, Seite 127 --Chajm (Diskussion) 08:56, 20. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Ein orthodoxer Eingriff 

message: "Anders als nach der christlichen Kapiteleinteilung, wo hier ein neues Kapitel beginnt, womit der Abschluss des Schöpfungsakts bezeichnet ist, integriert die jüdische Texteinteilung nach Leseinheiten bei der Toravorlesung den Schöpfungsakt und feiert ihn als dessen Höhepunkt." Dieser Satz scheint aus seinem inhaltichen Zusammenhang herausgerissen und ist deshalb unverständlich. Vielleicht weiß jemand was gemeint ist und kann das korrigieren.--Vingerhuth (Diskussion) 18:22, 30. Jan. 2022 (CET)
replies: text: In der Osternacht wird als 1. Lesung die kompletten 7 Tage gelesen (vgl. Schott). Die Aussage über die Kapitelaufteilung ist damit natürlich weiterhin richtig. Aber die Leseordnung führt dazu, dass zumindest in der römisch-katholischen Kirche der 7te Tag als Schluss-/Höhepunkt dargestellt wird. Daher und weil er aktuell unzusammenhängend platziert ist werde ich den Satz löschen.—Hfst (Diskussion) 20:24, 30. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Zusammenhangloser Satz in der Einleitung