Diskussion:Radeffekt

message: Die grundlegende Überarbeitung der Seite habe ich bisher nur mit schwarz-weiß Zeichnungen gefüllt. Fotos von Unterwasserschiffen werde ich in Kürze nachreichen. Schorschi2 23:31, 1. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Hat zwar etwas länger gedauert, aber nun sind sie drin. Schorschi2 21:07, 8. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Fotos 

message: Es gibt keinen Radeffekt. Wer will den -als korrekte Bezeichnung- im Müller-Krauss gefunden haben? Das ist eine bloße Eselsbrücke. Die korrekte Bezeichnung ist die 'Indirekte Ruderwirkung des Propellers bei Achterausfahrt'. So (oder auch abgekürzt 'Indirekte Ruderwirkung', wenn Vorausfahrt eingeschlossen) sollte der Artikel auch heißen. Man kann dann ja von 'Radeffekt' verlinken. 'Radeffekt' ist für Hobbymatrosen. 
Sonst guter Artikel. (nicht signierter Beitrag von 84.181.95.37 (Diskussion) 02:25, 18. Mai 2012 (CEST)
thread_title: Grundlegendes zum Artikelnamen

message: Der Radeffekt tritt auf, wenn die Drehzahl des Bootsmotors verändert wird (erhöht oder erniedrigt). Dabei ändert sich der Drehimpuls der rotiernden Teile im Schiff (Kurbelwelle des Motors, Schrauben Welle, Propeller). Eine Drehimpulsänderung ist ein Drehmoment, das senkrecht auf dem Drehimpulsvektor steht. Das Boot dreht unter der Einwirkung dieses Drehmomentes um die Achse, die das geringste Drehmoment benötigt (Drehachse, NICHT Roll- oder Stampfachse!).
=> Der Radeffekt hat nichts mit der Wassertiefe zu tun!
Sobald Fahrt im Schiff ist, verringert sich die Auslenkung, da die Strömungskräfte bei einem ordentlich konstruierten Boot die Richtung stabilisieren.
Rainer Stumpe
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--Schorschi2 15:25, 6. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Drehimpuls 

message: Ist der gängige Begriff für die Seite eines Schiffes, mit der man den Radeffekt ausnutzend ohne Zuhilfenahme von Leinen einfach anlegen kann. Siehe auch hochssegeln.com oder EUROPÄISCHES SEGEL-INFORMATIONSSYSTEM oder in den einschlägigen Segellehrbüchern. --HHHoffmann 12:25, 14. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Schokoladenseite 

message: Vom Drehsinn her gegenläufige Schrauben haben den Sinn, daß u.a. bei Achterausfahrt das Boot gerade fährt. Daß sich die Radeffekte bei gegensätzlichem Schub addieren ist eine Binsenweisheit. Aufgrund der eigentlichen Schubwirkung der Propeller spielt in diesem Fall aber der Radeffekt eine völlig untergeordnete Rolle - selbst wenn er verdoppelt wird. --HHHoffmann 21:37, 9. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Sinn von gegenläufigen Schrauben 

message: Mir war bisher der Begriff "Schraubeneffekt" geläufig. Daher habe ich mich schwer getan, diesen Artikel zu finden. Es wäre schön, diesen Begriff mit einzuarbeiten und auch diesen Artikel von Propeller aus zu verlinken.--WDB463 13:35, 8. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Schraubeneffekt 

message: Ein Schiff hat normalerweise einen symmetrischen Rumpf in Bezug auf die Längsachse. Wenn nun die Schiffsschraube dreht, dann wird sich der Rumpf entgegengesetzt um die Längsachse neigen. Dadurch sinkt eine Seite des Rumpfs tiefer ein als die andere (bei rechtsdrehender Schraube sinkt backbord tiefer ein). Dadurch entsteht eine Asymetrie, durch die der Weg für das Wasser längs des Rumpfs an einer Seite länger wird als an der anderen (bei rechtsdrehender Schraube ist der Weg längs des Rumpfs backbord länger als steuerbord). Wie bei einer Tragfläche entsteht durch die schnellere Strömung auf der längeren Seite ein Unterdruck, der in Richtung dieser Seite zieht (bei Vorausfahrt und rechtsdrehendem Propeller wird der Rumpf in Bezug auf den Propeller nach backbord gezogen). In Bezug auf die Schiffsschraube ergibt sich ein Abdrehen des Rumpfes (bei rechtsdrehender Schraube und Vorwärtsfahrt nach backbord). Achterausfahrt, rechtsdrehend: Durch die Rechtsdrehung neigt sich das Schiff nach steuerbord (Mastspitze). Dadurch ist steuerbord das längere Profil. Also Zug nach Steuerbord. In Bezug auf den Propeller bedeutet das Abdrehen nach backbord. Trägt das zum Radeffekt bei? Es würde jedenfalls erklären, warum auch bei Vorausfahrt ein Radeffekt auftritt (allerdings nicht, warum er geringer ist als bei Achterausfahrt).Peeceepeh (Diskussion) 20:05, 18. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Radeffekt bei Vorausfahrt 

message: wenn ich nicht irre, ist der Effekt auch beim Paddeln bzw Rudern spürbar, beim Hinunterpressen des Ruders wird wesentlich mehr Kraft erzeugt als beim wieder Hochdrücken. Gleiches gilt für die Flossen beim Tauchen. Nahe der Wasseroberfläche kann man bei der Schiffsschraube auch die Wellen auf der Seite der Aufwärtsbewegung viel stärker sehen als auf der andern Seite, kein Wunder.... Somit ist der Wasserwiderstand auf der einen Seite größer als auf der anderen und bewirkt somit eine bessere Kraftübertragung, zumindest nahe der Oberfläche. Der Unterschied bei Vorwärts- und Rückwärtsfahrt ist ja auch beim Auto vom Heck- bzw Frontantrieb bekannt, in Abhängigkeit von Antriebsstärke zum Fahrtwiderstand. Beim Schiff kommt hinzu, dass bei Rückwärtsfahrt das Wasser gegen den Rumpf gepresst wird und somit einen zusätzlichen Fahrtwiderstand verursacht, was den Effekt der Spuruntreue verstärkt. Ra-raisch (Diskussion) 00:55, 20. Jan. 2015 (CET)
replies: text: das Beispiel mit dem Auto war nicht so gut, ich meinte, dass der Antrieb vorne zu einer Verstärkung der Lenkwirkung ob gewollt oder ungewollt führt. Auch bei den Flossen eines Tauchers dürfte es von der Wassertiefe (nahe der Oberfläche) abhängen, sofern überhaupt eine gleichmäßige Kraftentwicklung vorliegt, ein Effekt allein durch die Dichte des Wassers wäre wohl zu vernachlässigen. Fische haben ja meist eine senkrecht stehende Schwanzflosse, was aber wohl in erster Linie der Lenkung dient, während Wale eine breite Schwanz"flosse" haben, die wohl (mangels Schwimmblase) das Abtauchen oder Auftauchen begünstigen soll. Auch wenn bei großen Schiffen die Schrauben ziemlich tief sitzen dürften, ist wohl das aufwirbelnde Wasser zu sehen, zumindest bei Rückwärtsfahrt, was eben einen geringeren Widerstand für die aufwärts drehende Flanke gegenüber der abwärts drehenden ergibt und somit einen asymmetrischen Schub erzeugen dürfte. Ra-raisch (Diskussion) 17:29, 24. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Paddeln 

message: Hallo KaiKemmann, vielen Dank für die Überarbeitung des Artikels. Zwei Änderungen werde ich jedoch wieder zurücknehmen:
* Der Inhalt des ergänzten Absatzes "Im Gegensatz zu Landfahrzeugen, die sich nicht frei um die Hochachse drehen können, bleibt bei Schiffen ein bei Fahrt voraus bereits bestehender Drehimpuls erhalten, wenn auf Rückwärtsfahrt umgestellt wird. Wenn bei einem wendenden Schiff die Drehrichtung des Propellers umgestellt wird, so wird es die Drehung in der gleichen Richtung solange weiter ausführen, bis genügend Rückwärtsfahrt aufgenommen wurde, dass die Ruderwirkung einsetzt. Dies hat mit dem Radeffekt nichts zu tun. Durch den Radeffekt wird jedoch die Drehung in einer Richtung noch unterstützt und in der anderen abgeschwächt." ist physikalisch nicht korrekt. Auch ein Schiff wird sich wie jedes andere Objekt bei "Abschalten" der Ursache für eine Drehbewegung tangential geradlinig weiterbewegen. Es wird also nicht seinen Drehimpuls erhalten und die Drehbewegung weiter ausführen. Des Weiteren geht es in diesem Abschnitt nicht um "Wenden", also Kursänderung um 180° durch Ruderlegen nach Backbord oder Steuerbord, sondern lediglich um die Änderung der Drehrichtung des Propellers. Deshalb werde ich diesen Absatz wieder streichen.
* Bei "Drehen des Schiffes mit rechtsgängigem Propeller auf engstem Raum" muss im konkreten Beispiel die Ruderlage nach hart Steuerbord erfolgen und zwar spätestens bei Position 1. Eine kann-Bedingung ist hier falsch. Denn bei Schub voraus in Position 2 muss sich das Fahrzeug nach Steuerbord drehen, sonst funktioniert das gesamte Manöver nicht.
Schorschi2 (Diskussion) 09:17, 9. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Umstellung von Fahrt voraus nach Fahrt achteraus 

message: Das Beste was ich bisher gelesen habe! Gruss, --Markus (Diskussion) 15:54, 11. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Sehr schöner Artikel