Diskussion:Perikopenordnung

message: Ich habe die Ordnung im Weihnachtsbereich mal um die Christvesper ergänzt und zunächst nur hier Änderungen in der Formatierungen vorgenommen. Ich meine dass die „#“-Formatierung übersichtlicher ist, weil sie gleiche Einzüge sorgt. Zudem habe ich kleinere Fehler behoben sowie Texte entfernt, die weder das EGb noch die Reformierte Liturgie angeben. -- Dietrich 22:41, 2. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Darstellung 

message: Ich habe die '#'-Zeichen im Weihnachtsbereich wieder entfernt. Sie führen zwar zu besseren Einzügen, aber die römischen Reihen-Nummern sind in den Gesangbüchern üblich, und wenn, dann sollten alle Nummern auf '#' umgestellt werden. Wenn Dietrich das wünscht, kann ich es mit einem Skript machen. Aschermittwoch fehlt noch.
-- Gfis 22:59, 10. Feb. 2007 (CET)
thread_title: '#'-Formatierung

message: Ich denke, dass die Leseordnung Wiki-Relevanz hat, wurde in der Diskussion (an der sich jergen leider nicht beteiligt hat) deutlich. Die Frage ist tatsächlich, wo dafür der geeignete Ort ist.
Der Einschätzung, es handelt sich dabei um Datenbankmaterial möchte ich widersprechen. Die Leseordnung ist zwar gegliedert (was im Sinn der Sache liegt), eine Behandlung wie eigentliches Datenbankmaterial ist aber unzweckmäßig.
Daher werde ich die Leseordnung wiederherstellen. Wenn jemand der Meinung ist, dass hier nicht der richtige Platz dafür ist, so sind Vorschläge, wo ein besserer Platz innerhalb des Wikiprojekts wäre, hier (das heißt auf DIESER Diskussionsseite und nicht in irgendwelchen Benutzerdiskussionen) willkommen. (Ich habe mich ernsthaft bemüht jergens Argumentation nachzuvollziehen, jedoch auf seiner Seite keinen Hinweis mehr auf diesen Artikel gefunden. Daher betrachte ich das Problem auch als ungelöst.)
Sollte wieder eine Schnelllöschung ohne ernsthafte Diskussion erfolgen, werde ich dazu eine Admin-/Vandalismusproblemdiskussion eröffnen.
--CHG 14:54, 22. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Prima, ich freu mich, dass die Liste wieder aufgetaucht ist. Ist es sehr lästig, wenn ich nun vorschlage, das Ganze in Tabellenform zu bringen? 8 Spalten für Sonntag, Wochenspruch (nur die Bibelstelle), Reihe I bis VI. Das wäre deutlich übersichtlicher. --bergsperling 21:50, 10. Dez. 2007 (CEST)
thread_title: Perikopenordnung

message: Der letzte Eintrag sagt "erarbeitet durch die Liturgische Konferenz der EKD". Ist das so?? Es ist zwar nicht mehr die "Lutherische"  liturgische Konferenz, aber Einrichtung der EKD?? --Kipala 19:00, 10. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: LLL der EKD??

message: Weiß jemand, welche Quellen, wozu gemeint sind? --CHG 14:14, 22. Nov. 2007 (CET)
thread_title: Baustein Quellen fehlen

message: Im ersten Abschnitt heißt es, die letzte Lesung sei immer der Predigttext. Dazu folgendes:
Das EGB sieht vor, die Lesungen in folgender Reihenfolge zu lesen:
AT, Epistel, Evangelium.
Meines Erachtens wird in der Praxis (EKBO und KPS) folgendermaßen verfahren:
1. Lesung der üblichen Texte (AT, Ep., Ev. oder Ep./Ev.) und danach (sofern er nicht gelesen wurde, manchmal wird er aber auch wiederholt) der Predigttext (teilweise von der Kanzel).
Täuscht dieser Eindruck?
--CHG 14:14, 22. Nov. 2007 (CET)
thread_title: Letzte Lesung Predigttext

message: Ich habe mal den 1. Advent verlinkt - die Bibelstellen sind mit der Lutherübersetzung verknüpft. Einschränkung: bei Bibelserver.com springt die Verknüpfung immer nur den Kapitelanfang an. Bei Perikopen wie Lk 1,67 oder stark gestückelten Perikopen also nicht ideal.  Kennt jemand etwas Bessers? --Kipala 19:31, 14. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich weiß nicht, ob diese Frage noch aktuell ist, aber um das für die Nachwelt mal festzuhalten: Man muss bei Bibleserver ganz einfach nur die Versangabe mit dranhängen, dann verlinkt er das auch. Also beispielsweise anstatt https://www.bibleserver.com/text/LUT/Lukas1 - was ich als Adresszeile kriege, wenn ich nach Lk 1,67 gesucht habe - einfach von Hand noch ein ",67" hinten dranhängen: https://www.bibleserver.com/text/LUT/Lukas1,67 - et voilà. Funktioniert auch bei Textabschnitten wie https://www.bibleserver.com/text/LUT/Lukas1,67-80 . --91.34.35.111 00:03, 30. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Das ist längst über die Vorlage:B  samt Variationen , ,  geregelt. -- Dietrich (Diskussion) 10:06, 30. Mai 2018 (CEST)
thread_title: Lohnen sich die links?

message: Gut, dass es neben der Liste der Texte auch Enzyklopädie-typische Information gibt. Insbesondere an den Gestaltungsprinzipien der Perikopenordnung bzw. ihrer Zielsetzung war ich interessiert. Gibt es eine Möglichkeit, auch einen Abschnitt über die Geschichte der Perikopenordnungen hinzu zu fügen, die mehr als nur die Einzelheiten der letzten Revision bietet? Ich wüsste gern mehr als die Links bieten: 1949 Beschluss eines ersten deutschlandweiten Perikopenbuchs seit der Reformationszeit und Einführung einer Perikopenordnung im Jahr 1958. Neue Perikopenordnung 1973? Überarbeitung 1999/2000. Wie war das insbesondere in der Zeit landeskirchlicher Lösungen? -- FZiegler 18:12, 7. März 2009 (MEZ)
thread_title:  Abschnitt zur Geschichte 

message: Für mich stellt sich die Frage, welche Eintragung gilt, wenn sich zwei Termine Überschneiden. Konkret: Welcher Wochenspruch gilt, wenn Heilig Abend auf den 4. Advent fällt? Was wenn der 2. Sonntag nach dem Christfest auf Silvester oder den Neujahrstag fällt? Gibt es hierzu eine Regelung? Kennt die jemand und kann die ergänzen? (nicht signierter Beitrag von Bodil (Diskussion | Beiträge) 03:00, 11. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Das sollte unter den jeweilgen Sonn-/Feiertagen stehen. Beispiele: Das Proprium des letzten Sonntags nach Epiphanias verdrängt alle anderen Proprien, also die des 1./2./3./4./5. Sonntags nach Epiphanias. Das Fest der Darstellung des Herrn ersetzt alle anderen möglichen Sonntage mit Ausnahme des letzten Sonntags nach Epiphanias. Heiligabend beginnt erst mit Sonnenuntergang am 24. Dezember. Bis dahin ist es also noch 4. Advent. Der Altjahrsabend und Neujahrstag verdrängen üblicherweise das jeweilige Sonntagsanliegen; dies ist jedoch keine Regel, sondern nur Alltag. -- Dietrich 09:07, 11. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Eigentlich soll es bei dem Sonderfall "4. Advent am 24. Dezember" so sein, dass es morgens - also zur üblichen sonntäglichen Gottesdienstzeit - einen Adventsgottesdienst gibt und am Spätnachmittag/Abend dann die Christvesper. In der Praxis ist es eher so, dass an solchen Tagen der 4. Advent schlichtweg ausfällt. Mir ist zumindest keine Gemeinde bekannt, die dann einen Adventsgottesdienst am Vormittag hält.--Gruyere 14:30, 14. Dez. 2011 (CET)
replies: text: In meiner Vikariatsgemeinde war’s auf jeden Fall so. Ich hielt als Vikar den GD zum 4. Adventssonntag, mein Mentor behielt sich den Kindergottesdienst um 15.30 Uhr und die Christvesper um 18.00 Uhr vor. -- Dietrich 14:46, 14. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Na ja, liturgisch korrekt war das bestimmt :-). Aber abgesehen von dem erhöhten Arbeitsaufwand für Küster und Organist stellt sich mir die Frage, ob da denn überhaupt jemand kommt. Die meisten Leute sind doch am Vormittag des 24.12. mit Kochen, Aufräumen, Baum schmücken usw. beschäftigt. Und da zu den Gottesdiensten am Nachmittag und/oder Abend fast alle traditionellen Kirchengänger kommen, werden die sich schon überlegen, ob sie an einem Tag zweimal gehen. Wie gesagt: Ich habe bisher noch keine Gemeinde kennengelernt, die das so praktiziert, wenn auch aus rein pragmatischen Erwägungen (s.o.). --Gruyere 11:05, 16. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe es seither (1989) in den in Frage kommenden Jahren 1995, 2000, 2006 nicht mehr erlebt. 1989 kamen vor allem ältere Gemeindeglieder am Vormittag, die dann erst am 25./26. Dezember wieder in der Kirche waren, weil ihnen die Heiligabend-Gottesdienste zu voll waren. -- Dietrich 11:16, 16. Dez. 2011 (CET)
replies: text:  Das nächste Mal ist es ja erst 2017 so weit. Und auch da wird meist der 4. Advent ausfallen. Aus Pfarrersicht ist es sowieso am schlimmsten, wenn der 24.12. auf einen Donnerstag fällt. Dann ist nämlich der 27. ein Sonntag, sozusagen der 3. Weihnachtstag. Und da kommt dann auch (fast) keiner. --Gruyere 14:56, 17. Dez. 2011 (CET)

text: Nein, der 4. Advent fällt auf den Sonntag vor dem Christfest, daher gelegentlich auch auf den 24. Dezember, z. B. 2006 oder 2017. Heiligabend beginnt mit der Vesper zum Christfest. -- Dietrich 17:19, 11. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Überschneidungen zweier Termine 

message: Die Perikopen zum "Israelsonntag" (10. Sonntag nach Trin.) wurden mit dem neuen Gottesdienstbuch geändert.
Könnte sie jemand angleichen?
--Lilalaetitia (Diskussion) 21:16, 12. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Erledigt. Weiter oben stand es schon weitgehend. Jetztige Angaben nach Reformierte Liturgie 593 und nach EGb 368. -- Dietrich (Diskussion) 21:50, 12. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Israelsonntag 

message: Nach Weihnachten mache ich mich an eine Aktualisierung. -- Dietrich (Diskussion) 19:57, 28. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Gibts neue Perikopenreihen?--Giftzwerg 88 (Diskussion) 10:10, 29. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ja, die Übersicht findest Du hier. Ktiv hat sich angeboten zu helfen, ich arbeite das – eher nach dem Christfest – nach und nach ab und verschiebe dann jeweils den Kommentar . Weiteres bei der VELKD und bei idea-Spektrum/Deeg. -- Dietrich (Diskussion) 13:27, 29. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Alternative zu idea-Spektrum: https://www.youtube.com/watch?v=43_oA1jgGrY.--Ktiv (Diskussion) 20:35, 29. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Vielleicht lohnt es sich die alten Perikopen beizubehalten und in einer aufklappbaren Tabelle zu verstecken, dann kann man alt und neu vergleichen.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 11:25, 30. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ich habe auch schon daran gedacht, meine aber, dass es letztlich überflüssig ist. Für Forschungen gibt es andere Quellen. Am ehesten könnte ich mir eine Seite – Unterseite oder anderes Lemma – vorstellen, auf alte Bestände aufgeführt werden. Quellen: Rhein-Westf Gesangbuch (1929), Anhang S. 55–59, 4 Reihen „Die kirchlichen Bibellektionen“; EKG-Hannover (ohne Jahr), „Lektionar“, S. 621–725; Ev. Gesangbuch für Rheinland und Westfalen (1906), „kirchliche Bibellektionen“ (1898), S. 579–584. -- Dietrich (Diskussion) 18:46, 30. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ich fände es wünschenswert, die alten Perikopen bei wikipedia noch wiederfinden zu können. Es muss ja nicht dieses Lemma sein. --Agnete (Diskussion) 18:54, 4. Dez. 2018 (CET)

text: Ich trage zwar die Perikopen gem.  ein, aber ich habe keine Übersicht über die neuen Psalmen und Wochensprüche. Oder stehe die schon alle auf kirchenjahr-evangelisch.de? Wenn nicht, dann möge bitte jemand drüber schauen. -- Dietrich (Diskussion) 16:07, 4. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Kann ich gern übernehmen, habe das Lektionar zur Hand.D.h., auch bei den von Dir aktualisierten Texten für Advent usw. wäre jeweils noch der Psalm/Spruch zu überprüfen, oder hast du hierzu kirchenjahr-evangelisch genutzt?--Ktiv (Diskussion) 16:36, 4. Dez. 2018 (CET)

text: Wochensprüche für das Kirchenjahr bis einschl. Totensonntag wurden aktualisiert. Es folgt im Lektionar das Kalendarium, das bisher in diesem Artikel fast nicht vorkommt und nochmal eine extra Aktion wäre. Bei den Psalmen würde ich vorschlagen, nicht das klein-klein der ausgewählten Verse aufzuführen, sondern auf den entsprechenden Wikipedia-Artikel des Psalms zu verlinken. Diese Detailfreude bringt nichts und wird beim anklicken des Links bibleserver ja auch nicht angezeigt.@Dietrichdas wäre eine Änderung gegeüber der bisherigen Seite, was meinst du?--Ktiv (Diskussion) 18:24, 4. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Ich habe ausschließlich die o.g. pdf-Datei Predigtjahrgänge I–VI genutzt. Und da werden nur die sechs Haupt-Reihen genannt. Deswegen müsste man bei meinen Änderungen noch einen Blick auf Wochensprüche und Psalmen werfen. Oder ist das alles so wie im Entwurf zur Erprobung geblieben? Dann könnte ich das auch selbst mit einarbeiten. -- Dietrich (Diskussion) 18:56, 4. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Dass sich gar nichts geändert hat gegenüber dem Entwurf, kann ich mir nicht vorstellen. Wochensprüche kannst du ja vergleichen. Aber was meinst du zu den Psalmen? Und wollen wir den ganzen Kalenderteil auch mit aufführen?--Ktiv (Diskussion) 19:06, 4. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Ich würde hier auf Teil II–IV (Entwurf, 473ff.) verzichten. Das könnte ggf. einzeln aufgeführt werden, z,B. zu einem Lemma «Tag der Beschneidung und Namengebung Jesu». -- Dietrich (Diskussion) 19:54, 4. Dez. 2018 (CET)

text: Die Wochensprüche habe ich bereits alle aktualisiert, ebenso die Psalmen, wo i.d.R. die Versgrenzen verändert wurden. Bei dem Kalendarium bin ich unentschieden, denn mit Erntedank und Reformationstag sind auch zwei wichtige Termine dabei. Falls das wie die Sonntage erfasst werden sollte, schlage ich vor, den Artikel aufzuteilen in zwei: Geschichte der Perikopenordnungen und Liste der evangelischen Perikopenordnung von 2018.--Ktiv (Diskussion) 09:03, 6. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Anpassung 

message: ...also das ist ohne gute Literatur von mir zusammengeschrieben und sollte nicht so bleiben. Aber ein geschichtlicher Überblick am Anfang wäre wirklich wünschenswert und da reiht sich ja dann die alte Leseordnung von 1978 auch ein.--Ktiv (Diskussion) 19:55, 30. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: Gesangbuch herausgenommen aus Lit.; in diesen aktuellen Nds.-EG <https://www.vandenhoeck-ruprecht-verlage.com/themen-entdecken/gemeindepraxis/gemeindearbeit/57448/evangelisches-gesangbuch-niedersachsen-bremen/taschenausgabe?c=1558> bzw.: <https://www.vandenhoeck-ruprecht-verlage.com/themen-entdecken/gemeindepraxis/gemeindearbeit/58488/evangelisches-gesangbuch-niedersachsen-bremen/taschenausgabe?c=1558> sind die neuen Perikopen drin. TitelErg war nicht ganz korrekt: * Evangelisches Gesangbuch. Ausgabe für die Evangelisch-Lutherischen Kirchen in Niedersachsen und für die Bremer Evangelische Kirche.  >
Evangelisches Gesangbuch : Ausgabe für die Evangelisch-Lutherischen Kirchen in Niedersachsen und für die Bremische Evangelische Kirche https://opac.k10plus.de/DB=2.299/PPNSET?PPN=534577032&PRS=HOL&HILN=888&INDEXSET=21 ---   M Muss ein Regionalgesangbuch hier in die Lit.? --Ettiwdreg (Diskussion) 17:06, 7. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Nur für eine Liste der Perikopen braucht es das nicht. Oder steh da mehr und vor allem Relevantes drin? -- Dietrich (Diskussion) 21:05, 7. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Haben Sie kein Gesangbuch? Im 1994er Nds/HB(-OL) sind unter 954 Wochenspruch, Lesungs-Texte AT, Ep.,Ev. und die Kap/Verse der übrigen Reihen für jeden So und Texte für andere Tage abgedruckt. Mehrwert gegenüber Infos aus dem Netz sehe ich das nicht. Die  den Gottesdienst besuchende Person hat einige Texte lediglich konkret vor Augen. --Ettiwdreg (Diskussion) 15:29, 8. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Ich habe die EGs West, Hessen + Pfalz, allesamt in den 90ern aufgelegt. Da gab es noch die alte Ordnung. Aber eben auch nur die Listen, keine Hintergrundinformationen. Nach meinem Verständnis also: kann weg. -- Dietrich (Diskussion) 15:32, 8. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Gesangbuch aus Lit herausgenommen