Diskussion:Johann Hinrich Wichern

message: wo ist bitteschön ebenda? ;)
replies: text: ebenda heißt: wie eben; In diesem Fall: Johann Hinrich Wichern ist in Hamburg geboren und gestorben.

message: Nach meiner Meinung war der Vater von Johann Hinrich Wichern erst Fuhrmann und nicht Schreiber.
Ich habe dies im Artikel geändert. Woher stammt die "Schreiber-Information"?
--[[Benutzer:Mr.&Mrs.S.|Mr.&amp;Mrs.S.]] 14:29, 27. Jun 2006 (CEST)

message: Ohne eine ausführliche Besprechnung von Wicherns Judenfeindschaft, die sich unter anderem in seiner Judenmission äußerte, ist dieser Artikel unvollständig, einseitig und geradezu euphemistisch. --Gegenalles 13:06, 19. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Antisemitismus 

message: Das ebengenannte Verhältnis wird im Artikel nicht erörtert. Dabei liegt in der Fähigkeit Wicherns die Bedürfnisse des einzelnen Zöglings zum Dreh- und Angelpunkt seiner eigenen Disziplinierung zu machen, ihn also - auf Einsicht und Dialog bauend - nützlich zu machen für fremde Zwecke, ein wesentlicher Verdienst Wicherns. Dieser Fähigkeit wegen kann er mit Recht als einer der ersten modernen Sozialpädagogen bezeichnet werden. Modern in dem Sinne, als er, im Gegensatz bspw. zu Francke in Halle, nicht mehr auf körperliche Züchtigung als erstes Mittel zum Zwecke der Anpassung an herrschende gesellschaftliche Verhältnisse setzte (ohne dieses jedoch gänzlich auszuschließen) sondern eben auf das pädagogische Gespräch ("Wochengespräch") und die Einsicht der zu Erziehenden. Sein Konzept steht - und dadurch wird es besonders interessant - an der Nahtstelle von (auch brutaler) Fremddisziplinierung (bei eben bspw. Francke), der von ihm geforderten Selbstdisziplinierung, hin zur Selbstbestimmung. Dabei meint alles drei doch bloß das vom künftigen Bürger verlangte Funktionieren innerhalb der ihm vorgegebenen Verhältnisse. Als Funktionär derer, aber auch bloß als ein solcher, ist er Herr seines Willens. Das wusste auch Wichern: "Wir schmieden unsere Ketten von inwendig und verschmähen die, so man von außen anlegt" Wichern, Sämtliche Werke Band 7, S.30. Selbstdisziplinierung statt Schläge, bei absoluter Beibehaltung der Ziele  - das war demnach das pädagogische Credo Wicherns. Wicherns beschrieb sein eigenes Klientel folgendermaßen: "die Masse der Kinder ist der Pol des schlechten, des sittlich versunkenen, des verfaulten Lebens in der Christenheit, die  verwilderte Sündenmasse, welche der Rettung bedürftig ist, ohne sie als notwendig erkannt zu haben." Wichern Band 4/1 S.327 Und auch über das was er mit diesen "Verfaulten Leben" vorhat, und in wessen Interesse das geschieht, darüber lässt er den aufmerksamen Leser seiner Schriften nicht im Zweifel: "Die Anstalt trachtet danach, dem Wohle des Staates in Umbildung solcher Personen, welche ihm ohne diese Hilfe wie einen Krebsschaden würden eingewohnt haben, förderlich zu sein, ohne ihm je lästig zu wollen" Wichern, Band 4/1 S.112 Die "Freiheit" und "Schönheit" in der seine "krebsschadengleichen" Zöglinge dank seiner Erziehung aufwachsen "durften" relativiert sich von einem solchen Hintergrund. Wichern ist also mitnichten bloß Schöpfer eines humaneren, freundlicheren Erziehungskonzeptes, er ist auch Miterfinder einer subtilen, auf Disziplinierung, also Anpassung, ausseienden, Pädagogik, die aktuell vor dem Hintergrund von "konfrontativer Pädagogik", "Werterziehung" und amerikanischen Umerziehungsschulen fast schon revolutionär antiautoritär und fürsorglich zu sein scheint. 
So, eigentlich wollte ich das mit dem fehlenden Verhältnis nur kurz bemerkt haben. Nun ist mir doch fast ein kleiner Artikel zur Kritik an Wicherns Erziehungskonzept entstanden. Wenn also niemand schwerwiegende Einwände dagegen vorbringt, würde ich das noch ein wenig ausbauen und demnächst in den Artikel einbauen wollen. --Flann 17:13, 13. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Dies ist wirklich ein (sehr) guter Beistrag, den kannst du so erst mal in den Artikel reinstellen. Immer weiter so!! Gruß --Mr.&Mrs.S. 18:42, 13. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Das war meiner Meinung nach keine wirklich gute Idee. Der entsprechende Absatz im Artikel (der ja noch länger ist) ist nicht NPOV und müsste neutraler geschrieben und auch vom Stil her überarbeitet werden (er ist nicht wirklich enzyklopädisch, zu argumentativ). Leider verstehe ich selber nicht genug davon. -- lley 21:47, 7. Nov. 2006 (CET)

text:  Grüss Dich Lley! Was genau ist denn an dem Text POV? Was ich mache ist, auf der Basis nachprüfbarer wissenschaftlich anerkannter Literatur zum Thema, mittels der Begriffe Individualisierung und Disziplinierung die Besonderheit des Erziehungs-Konzepts herauszustellen. Nicht mehr.--Flann 22:42, 7. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Hallo Lley, nochmal! Ich habe mir dein Anliegen doch einmal zu Herzen genommen und den zur Debatte stehenden Text auf POV und "unenzyklopädisches" durchforstet und zu "neutralisieren" versucht. Was meinst du nun? 
Letzlich könnte man diesen Absatz auch überschreiben mit "Kritik an Wicherns Erziehungskonzept" oder ähnlichem. Aber das Dumme ist zur Zeit noch, wie ich schon unten schrieb, dass es zuvor zunächst überhaupt einer vernünftigen Ausführung des Erziehungskonzepts selbst bedürfte. Ich komme zur Zeit nicht dazu, sonst würde ich das gerne übernehmen. Weil in einem Punkt hast du schon recht, die Ausführungen über sein Erziehungskonzept selbst sollten nicht kürzer sein als die Kritik daran. Aber das kann man ja der Kritik nicht zum Vorwurf machen, dass sie zur Zeit noch länger ist. ;) --Flann 15:24, 9. Nov. 2006 (CET)

text: Nun ist das Verhältnis wieder hergestellt. --Flann 16:27, 9. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Verhältnis von Individualisierung und Disziplinierung 

message: Für mein Dafürhalten bedürfte der Artikel nun eines Absatzes der das Erziehungskonzept Wicherns und seine spezifischen Eigenheiten (Erste Begrüßung, Qurantäneeinrichtung, Wochengespräch, Familienarbeit, Beurteilungsbögen etc.) vor dem letzten Absatz etwas ausführlicher zum Thema haben müsste. --Flann 17:29, 18. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Erziehungskonzept

message: Unter "Wicherns Lebenswerk" ist lediglich ein längeres, aber dafür umso kürzer kommentiertes Zitat von Wichern, betreffend seine Einschätzung soziale Verhältnisse und deren Gründe, zu finden. Das erscheint mir doch etwas wenig in Anbetracht dieser Überschrift. Neben dem eben erwähnten noch nötigen Abschnitt zu seinem Erziehungskonzept gehörte dann wohl unter diese Überschrift auch ein eigener Teil seine Gefängnisreform und seine Gründung der evangelischen inneren Mission betreffend, oder? --Flann 21:34, 18. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Gliederung

message: Im zweiten Kapitel findet sich folgender Satz, den ich hierher verschoben habe:1842 schenkte ihnen ein Bucheinbinder eine Druckermaschine, damit die Kinder ihre eigene Schrift entwickeln konnten. - Frage: Wie können Kinder mittels einer Druckermaschine ihre eigene Schrift entwickeln? Anders gefragt: Was will der Verfasser dieses Satzes sagen? mfg,Gregor Helms 10:30, 22. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Wie geht das?

message: Nach einer anderen Quelle war Wichern nie Gefängnisdirektor, sondern setzte seine Leute als Direktoren in Moabit ein (siehe mein ausführlicher Diskussionbeitrag mit Quellenangabe unter "Zellengefängnis Moabit"). Wer hat Recht?
:Wichern war als vortragender Rat im preußischen Innenministerium der für den Strafvollzug zuständige Dezernent mit Richtlinienkompetenz. Er hatte außerdem zwischen 1858 und 1861 die Spezialaufsicht über Moabit inne (siehe Hanns Wolff: Der Gedanke einer Strafvollzugsreform bei Wichern. Diss. jur., Bonn 1952, S. 87), die er bereits seit 1854 im Auftrag des Königs zu einer Musteranstalt im Sinne der Einzelhaft nach pennsylvanischen Muster umgestalten sollte. (siehe Thomas Nutz: Strafanstalt als Besserungsmaschine. Reformdiskurs und Gefängniswissenschaft 1775 - 1848. Oldenbourg, München 2001, S. 364.). Direktor von Moabit war er nie. Von 1856 bis 1860 war dies z. B. Carl Eduard Schück (1804-1873).--Assayer 02:28, 7. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Wichern als Gefängnisdirektor ? 

message: Ich sehe erst mal auf dem ersten Blick das der Artikel ganz gut ausgearbeitet ist. Ich schlage vor das der Artikel sich mal einem Abstimmungsverfahren zur Lesenswertabstimmung melden sollte. Dies wäre für die Person garantiert eine entsprechende Anerkenntnis und vor allem für die engagierten Autoren. Sollten Rückfragen bestehen stehe ich gern zur Verfügung! mfg Torsten Schleese 21:05, 26. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Überlegung

message: Netter Einfall -- aber es nimmt zuviel Platz weg. Außerdem weiß ich nicht, ob man dann jeden biogr. Artikel damit versehen sollte. Gruß -- RTH 16:46, 17. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Kasten Kurzbiographie