Diskussion:Mathias Metternich

message: Dann sorge ich mal für das historische Alternativprogramm heute :-)
Mathias Metternich (* 8. Mai 1747 in Steinefrenz; † 28. Oktober 1825 in Mainz) war Professor für Mathematik und Physik an der Kurfürstlichen Universität zu Mainz. Spätestens ab 1789 sympathisierte er mit den Ideen der französischen Revolution und betätigte sich in dem kommenden Jahrzehnt vornehmlich als revolutionärer Politiker und Publizist in Mainz und Südwestdeutschland. So war er im Oktober 1792 Mitbegründer des überregional einflussreichen Mainzer Jakobinerklubs und einer der bedeutendsten Klubisten der Mainzer Republik 1792/93. 1793 war Metternich kurzzeitig Vizepräsident des Rheinisch-Deutschen Nationalkonvents, des Parlaments der Mainzer Republik. Trotz Metternichs zahlreich publizierter Werke als Mathematiker und Physiker wird in der Rezeption seines Lebenswerks vornehmlich seine Rolle als revolutionärer Politiker und Publizist während der 1780er und 1790er Jahre gewürdigt.
Wieder ein eher unbekannter Mensch aus dem 18./19. Jahrhundert mit einer interessanten Vita rund um die Französische Revolution und Mayence. Danke nochmal für das ausgiebige review von Umweltschützen, das ich so gut wie möglich abgearbeitet habe. Als Hauptautor wie immer enthaltsam. Martin Bahmann 21:47, 18. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Danke Für deine edits im Artikel. Dann werde ich die Refangaben bei Mogontiacum anpassen, deine Argumentation macht ja Sinn. Ich werde bei nächster sich bietender Gelegenheit nochmal Keller studieren. Leider habe ich nur per Lesesaal der Wissenschaftlichen Stadtbiblitohek Zugriff auf das Buch und die haben seit Anfang des Jahres äußerst arbeitnehmerunfreundliche Öffnungszeiten. Gruß Martin Bahmann 16:12, 19. Feb. 2011 (CET)
replies: text:  Ich kann das Buch sonst auch bestellen und die Refangabe ergänzen. Brauchst dich also nicht extra deshalb abmühen. Kann als Universitätsangehöriger auf alle Fachliteratur zugreifen. Gruß -- Armin 19:57, 19. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Danke für das Angebot. Ich habe gesehen, dass der Lesesaal der Wiss. Stadtbibliothek auch am Samstag geöffnet ist und werde voraussichtlich am Samstag nochmal in Kellers Werk stöbern. Ich denke, da kann ich nochmal einiges nachschlagen und -lesen. Gruß Martin Bahmann 18:34, 23. Feb. 2011 (CET)
replies: text:  Ich habe das Buch bereits am Wochenende bestellt und gestern abgeholt. Ich kann den Beleg Fr. (abend) oder Samstag korrigieren und ggf noch was ergänzen. -- Armin 18:53, 23. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Gerne, Danke für deine Bemühungen. Ich schaue dann parallel, was ich von Keller noch reinnehmen kann. Gruß Martin Bahmann 18:55, 23. Feb. 2011 (CET)
replies: text:  Leider habe ich die Seitenangabe auch noch gefunden, aber es hat mir gestern abend wieder deutlich gemacht, wie nutzlos solche Belege doch ohne vollständige Literatur- bzw. vor allem Seitenangabe doch sind. Wenn du die Angabe von Keller heute nicht finden solltest, dann muss ich nochmals schauen. --Armin 08:36, 26. Feb. 2011 (CET)
replies: text:  So, den Samstag vormittag habe ich in der Wiss. Stadtbibliothek verbracht und mir nochmal Keller (und auch etwas Segeberg) zu Gemüte geführt. Ich werde im Artikel noch einiges ergänzen, vor allem bei der Rezeption. Als herauszuhebendes Werk könnte man Metternichs Rede zum 14. Juli 1799 behandeln, die zum einen quasi ein Abriss seiner Sicht der Geschichte der Revolution ist, und zum anderen seine Abrechnung mit deren Fortgang und sein Bekenntnis zu den Grundideen der Revolution beinhaltet. Das im Kontext der Revolution zum 30. Prairal (18.6.1799) und des im Herbst stattfindenen Staatsstreichs durch Bonaparte und der erfolgenden politischen Demission von Metternich. Das Problem: Es wird noch mal reichlich Text geben mit allen Hintergründen. Ich bin mir nicht sicher, wieviel mehr Umfang der Artikel noch aushält. Segebergs Werk (Literarischer Jakobinismus in Deutschland...1974), dem die eine ref von mir zugrunde liegt, gibt es auch in der Bibliothek, leider war es gerade ausgeliehen. Ich probiere das zu bekommen wenn es wieder vor Ort ist. Gruß Martin Bahmann 20:23, 27. Feb. 2011 (CET)

text: Hi, da sind einige wichtige und gute Anregungen dabei. Ich habe dazu etwas auf die Artikeldisk geschrieben und einiges schon umgesetzt. Gruß Martin Bahmann 14:18, 6. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Zum Mathematiker Metternich habe ich jetzt 2 Quellen aufgetan und kann die eine die nächsten Tage sichten. Zumindest habe ich schon mal gelesen, dass er mit seinem Werk Vollständige Theorie der Parallellinien, oder: geometrischer Berveis des 11. Euklidischen Grundsatzes Gauss und Wachter zu Publikationen über "nicht euklidische Geoemtrie" provoziert hat :-)
@generell: Ich habe jetzt nochmal einige gute neue Quellen zu Metternichs politischen Leben und Handeln aufgetan und endlich auch etwas zu seiner wissenschaftlich-mathematische Karriere. Bei mir liegen gerade an die 10 eng beschriebene A4-Seiten mit diversen Notizen und "to dos". Leider wird die Arbeit noch eine ganze Weile über den Kandidaturzeitraum hinausgehen da ich noch Material beschaffen muss ("Rede zum 14. Julius") bzw. sichten und formulieren muss. Das nur als Info, ich bleibe dran. Gruß Martin Bahmann 21:24, 9. Mär. 2011 (CET)
replies: text:  --Paule Boonekamp 08:34, 7. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 18. Februar bis 10. März 2011 (Lesenswert) 

message: Mathias Metternich (* 8. Mai 1747 in Steinefrenz; † 28. Oktober 1825 in Mainz) war Professor für Mathematik und Physik an der Kurfürstlichen Universität zu Mainz. Seine Studien, bei denen er zum Doktor der Philosophie promoviert wurde, betrieb er an der Kurfürstlichen Universität in Mainz und später an der Universität Göttingen, wo er unter anderem Student bei Abraham Gotthelf Kästner und Georg Christoph Lichtenberg war.
Spätestens ab 1789 sympathisierte er mit den Ideen der Französischen Revolution und betätigte sich in dem kommenden Jahrzehnt vornehmlich als revolutionärer Politiker und Publizist in Mainz und Südwestdeutschland. So war er im Oktober 1792 Mitbegründer des überregional einflussreichen Mainzer Jakobinerklubs und einer der bedeutendsten Klubisten der Mainzer Republik 1792/93. 1793 war Metternich kurzzeitig Vizepräsident des Rheinisch-Deutschen Nationalkonvents, des Parlaments der Mainzer Republik.
Zweiter Anlauf, diesmal für "Grün". Der Artikel wurde nochmals ausgebaut, vor allem der bei der erfolgreichen Lesenswertkandidatur bemängelte wissenschaftliche Biographieteil. Dank der Hilfe von Ephraim33 konnte ich noch zwei exakt passende Artikel dazu auftreiben. Dazu vielleicht einfach mal in die Versionsgeschichte schauen. Momentan hat der Artikel 43 Kb was ich als nicht zuviel empfinde. Ich würde es auch gerne dabei belassen obwohl man hier und da und dort immer noch etwas ergänzen könnte. Ich bin - wie immer - enthaltsam und harre der Dinge, die da kommen. Viele Grüße Martin Bahmann 22:13, 16. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Ach, dass muss man wahrscheinlich sportlich nehmen Armin. Andere Themen sind um einiges "leichtverdaulicher" als dieses, das kann ich schon verstehen. Ich könnte jetzt natürlich noch den ein oder anderen anschreiben und Werbung machen aber das ist nicht mein Ding. Der nächste Artikel in meiner KALP-Pipeline ist zu einem veterinärmedizinischen Thema, mal sehen, was da kommt :-) Viele Grüße Martin Bahmann 20:02, 23. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 16. Mai bis 10. Juni 2011 (Ergebnislos) 

message: Nach Artikel wurde die Normalschule unter Erthal geschlossen, 1780 war MM aber wieder an ihr beschäftigt. Dazwischen muss irgendwer also die Normalschule wieder geöffnet haben. Wer, wie und warum? --Joachim Pense (d) 15:27, 19. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Hi Joachim, ich habe das relativiert. Das war eine etwas turbulente Zeit damals. 1774 starb der aufgeklärte und liberale Kurfürst Emmerich Joseph von Breidbach zu Bürresheim. Sein Nachfolger Friedrich Karl Joseph von Erthal setzte erstmal vieles an aufklärerischer Arbeit seines Vorgängers zurück und fuhr einen sehr konservativen Antireformkurs. Das betraf auch die Normalschule, eines der ambitioniersten aufklärerischen Projekte des alten Kurfürsten. Nach einiger Zeit änderte sich die Einstellung von Erthal zumindest in Teilen und sein Regierungskurs nahm sogar einige liberale Züge an. In dieser Phase, definitiv vor 1780, wurde auch die Normalschule wieder geöffnet. Viele Grüße Martin Bahmann 15:44, 19. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Normalschule geschlossen? 

message: Mathias Metternich (* 8. Mai 1747 in Steinefrenz; † 28. Oktober 1825 in Mainz) war Professor für Mathematik und Physik an der Kurfürstlichen Universität zu Mainz. Seine Studien, bei denen er zum Doktor der Philosophie promoviert wurde, betrieb er an der Kurfürstlichen Universität in Mainz und später an der Universität Göttingen, wo er unter anderem Student bei Abraham Gotthelf Kästner und Georg Christoph Lichtenberg war. Spätestens ab 1789 sympathisierte er mit den Ideen der Französischen Revolution und betätigte sich in dem kommenden Jahrzehnt vornehmlich als revolutionärer Politiker und Publizist in Mainz und Südwestdeutschland. So war er im Oktober 1792 Mitbegründer des überregional einflussreichen Mainzer Jakobinerklubs und einer der bedeutendsten Klubisten der Mainzer Republik 1792/93. 1793 war Metternich kurzzeitig Vizepräsident des Rheinisch-Deutschen Nationalkonvents, des Parlaments der Mainzer Republik.
Bei der ersten Kandidatur vom 18. Februar bis 10. März 2011 wurde der Artikel als „Lesenswert“ eingestuft, eine zweite Kandidatur zur „Exzellenz“ vom 16. Mai bis 10. Juni 2011 wurde (von mir) gemäß den Regeln als „Ergebnislos“ ausgewertet. Die Diskussion dazu kann hier nachgelesen werden. Da aller guten Dinge drei sind und ich nicht wüsste, was noch sinnvollerweise zu verbessern wäre, probiere ich es noch ein letztes Mal mit einer (Exzellenz)Kandidatur. Viele Grüße und wie immer nicht mit abstimmend Martin Bahmann 13:45, 18. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Nun ja, mein Votum  werde ich nicht ändern-- Symposiarch 14:06, 18. Jun. 2011 (CEST)

text: Bleibe bei . Gruß. --Tavok 14:50, 18. Jun. 2011 (CEST)

text: Ich bleibe ebenfalls bei meiner Wahl: . Gruß, --BS Thurner Hof 16:21, 18. Jun. 2011 (CEST)

text: Auch von mir wieder ein  (siehe Diskussion), das ist damit die Nr. 4 --Salino01 16:29, 18. Jun. 2011 (CEST)

text: Hallo! Die alphabetische Sortierung habe ich - bis auf den ADB-Link - vorgenommen. Der ADB-Eintrag ist allerdings wenig aussagekräftig und das, was dort steht, steht u.a. bei Keller ausführlicher und besser. Meiner Ansicht nach könnte der eigentlich aus der Literaturliste raus. Zu der von Dir aufgeworfenen Problematik: Mit Sicherheit ist Keller der Hauptautor zum Lemma. Allerdings kommt M.M. in der von Dir genannten Literatur sehr oft (wenn auch natürlich nicht ausschließlich) vor. Zu oft für lediglich Einzelnachweise, die aber je nach Bedarf der Referenzierung in Einzelfällen zusätzlich auch gesetzt wurden. Zum Verständnis des Umfeldes, in dem M.M. wirkte, halte ich diese Literatur für sinnvoll und nötig. Bei Schubring ist das nochmal spezieller: er ist der einzige Autor, der sich mit M.M.s wissenschaftlicher Arbeit ausführlich auseinandersetzt. Das mag so über den Artikeltitel nicht rüberkommen aber ein Blick gerade in den zweiten Artikel zeigt, dass der Person und ihrer Arbeit sehr viel Platz eingeräumt wird. Und mal ehrlich - so viele Literatureinträge sind es doch wirklich nicht, oder? Da habe ich schon ganz andere Literaturlisten gesehen ;-) Viele Grüße Martin Bahmann 15:29, 19. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Hm, so ganz überzeugt bin ich nicht... aber ich will dem sich abzeichnenden Exzellent jedenfalls nicht im Weg stehen, deshalb von mir einfach mal ein mindestens Lesenswert. Gruß,--El Duende 12:44, 26. Jun. 2011 (CEST)

text: Sehr gut geschriebener, informativer Artikel. Gefällt mir sehr gut! --SEM 11:24, 26. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Sieht mir als Nichthistoriker sehr solide aus und verdient durchaus . Die Länge und die Gliederung überraschen mich für ein historisches Thema positiv. Die Ausklammerung des Privatlebens in einem separaten Abschnitt mag ich zwar für gewöhnlich nicht, hier passt das aber zeitlich ganz gut ins Konzept. Mir bleibt noch die Frage, wie Metternich zum aufkeimenden deutschen Nationalismus stand, auch wenn er da politisch wahrscheinlich noch zu früh dran war. Aber immerhin hat er Herder und Fichte noch miterlebt und sein Sohn war ja offenbar eifrig bei den deutschen Nationalisten dabei – vielleicht weißt du ja da mehr.--Toter Alter Mann 17:45, 29. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Da sich Metternich ab Herbst 1799 nicht mehr politisch betätigte und er vorher überzeugter Jakobiner (inkl. Anschluss an Frankreich) war, habe ich dazu nichts gelesen. In den letzten 8 Jahren seines Lebens war er dafür sehr viel mehr dem Großherzog von Hessen-Darmstadt zugetan, der ihn mit einer großzügigen Rente unterstützte. Da dürfte sich nicht viel Kritik entwickelt haben. Sein Sohn Germain dürfte allerdings eher weniger politisch von ihm geprägt worden sein, da er beim Tod seines Vaters erst 14 Jahre alt war. Gruß Martin Bahmann 21:36, 7. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 18. Juni - 8. Juli 2011 (Exzellent) 

message: Guten Tag, Herr Bahmann! Aschermittwoch, der Alltag hat uns wieder. Zu der Finthener Affäre des M. - von Ihnen leider verschmäht -
habe ich nun das Protokoll aus 1793 vor mir liegen. Metternich war als Subkommissar der Franzosen unterwegs, um die Bevölkerung zum Schwören zu bewegen. Die Finthener verweigerten hartnäckig, weshalb M. Militär anforderte. Alle Männer des Dorfes wurden verhaftet, nach Mainz in das Gefängnis gebracht. 11 namentlich Bekannte wurden deportiert. Daß Metternich ebenso wie Forster als Subkommissar die Geschäfte der Franzosen besorgte, ist bei Dumont nachzulesen. 
Weil ich nun genügend erfahren habe, wie schnell nicht in das Bild passende Ergänzungen abgewürgt werden, das als Mitteilung vorweg. Sollte man nicht in der Lage sein, auf fundierte Hinweise hin die eigene Meinung zu überdenken? Ok, nicht leicht. Aber auf Dauer gewinnt man. Gruß Schambes--95.88.234.24 20:43, 22. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Ich habe das mal in Einklang mit Dumont ergänzt und die Einzelaussagen referenziert. Nicht Metternich liess übrigens die Finther verhaften sondern Anton Joseph Dorsch, der frühere Finther Kaplan und Jakobiner (siehe auch Dumont S. 351!) Die Kommissare vor Ort waren Metternich, Plöger und Ackermann und Lejeune, die zwar das Rathaus von französischen Soldaten umstellen ließen, laut Dumont aber nicht die Verhaftung oder Ausweisung anordneten. Gruß Martin Bahmann 21:29, 27. Feb. 2012 (CE
Hallo Herr Bahmann. Dumont ist gut, aber nicht ausschließlich. Eindimensionalität schadet. Zur Finthener Affäre haben am 17. 3. 93 die Deportierten in einem Protokoll ihre Erlebnisse geschildert.  Metternich war der Bösewicht,kein anderer.Eine klarere, eindeutigere Quelle ist nicht denkbar. Offensichtlich kennen Sie das Dokument nicht.Möchten Sie es denn kennenlernen? Gruß Schambes. (nicht signierter Beitrag von 95.88.234.24 (Diskussion) 22:29, 8. Mär. 2012 (CET)

text: Sie dazu meine Antwort auf der Diskussionsseite zur Mainzer Republik. Es geht hier nicht um "Bösewichte", "böse Nationen" oder "böse Revolutionäre oder Jakobiner". Es geht hier primär um die Darstellung des etablierten und publizierten Wissens. Ich greife hier auf eine explizite Aussage Dumonts zurück, die Seitenzahl und die Quelle dazu entnehmen Sie bitte der Referenz. Schicken Sie mir mal eine Fundstelle zum Protokoll der betroffenen Bürger zu und dann schaue ich mir das gerne mal an (hatten Sie, glaube ich, auch schon mal gemacht aber ich finde die E-Mail leider nicht wieder). Gruß Martin Bahmann (Diskussion) 09:24, 10. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Finthener Affäre 

message: Hallo,im Artikel steht zwar, dass Metternich einer Bauernfamilie entstammt, also offenbar nicht direkt dem Adelsgeschlecht Metternich angehörte. Angesichts der geographischen Nähe wäre es aber trotzdem interessant zu erfahren, ob es da Beziehungen gab, die bekannt sind. Selbst wenn nicht dergleichen bekannt sein sollte, wäre es eine Erwähnung wert. -- Perrak (Disk) 23:51, 26. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Danke für die Ergänzung! -- Perrak (Disk) 21:24, 3. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Gerne, wenn's dem Leser hilft :-) Schönen Urlaub und Gruß Martin Bahmann (Diskussion) 21:26, 3. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Beziehung zu [[Metternich (Adelsgeschlecht)]] 

message: Wie kommt es denn, dass der Vorname des guten Herrn Metternich mal mit einem "t" (26 mal), mal mit zwei (4 mal) geschrieben wird? Sollte da nicht Einheitlichkeit herrschen? ~F. M.
:Hallo, falls sich die Frage auf den Artikel bezieht: stimmt. Mathias ist die korrekte Form, Matthias eine versehentliche und falsche Schreibweise. Gruß Martin Bahmann (Diskussion) 16:06, 30. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Name einheitlich?