Diskussion:Zählpfeil/Archiv

message: Sers,
ich habe eine kleine Änderung vorgenommen: Meiner Meinung nach musste beim dritten Bild als Bildunterschrift "Erzeugerzählpfeilsystem" hin...auch wenn des Bild anders heisst. 
Vergleicht es mal mit dem Text und den anderen beiden Bildern...vorher ergab der letzte Abschnitt keinen Sinn!
--84.56.56.204 11:49, 5. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Oh Schreck, schaue gerade zufällig auf diesen Artikel. Neeiieen! Das dritte Bild ist (in Übereinstimmung mit dem vorherigen Artikel) ein Verbraucherpfeilsystem! Steht das wirklich seit fast einem Jahr hier so drinnen? Oder habe ich (und mein Kollege, den ich eben noch traf und gefragt habe) einen katastrophalen Denkfehler gemacht? Ich habe den (für mein Verständnis unverständlichen) Text bei Fehlerquelle versucht zu verstehen und dann in eigene Worte gefasst, die nun stattdessen dort stehen. -- Pemu 19:52, 21. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  (alt:) Bildunterschrift 

message: Habe gerade noch gesehen, dass einmal Groß- und einmal Kleinbuchstaben in den Bilder benutzt werden. Das sollte noch angeglichen werden. -- Pemu 20:00, 21. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Groß- und Kleinbuchstaben

message: Ich habe den folgenden Text auskommentiert. 
Die Anwendung des Ohmschen Gesetzes verlangt das Verbraucherzählpfeilsystem. Daher ist es in schwierigen Fällen sinnvoll, nur die Verbraucherschreibweise anzuwenden. Damit vereinfacht sich auch die Betrachtung von Blind- und Scheinleistung. (Es muss nicht zwischen aufgenommen und abgegeben unterschieden werden. Das Vorzeichen genügt.)
Ich verstehe zwar, was der Autor damit sagen will und möchte ein paar Anmerkungen zur Erläuterung beifügen:
Das ohmsche Gesetz selbst verlangt keine Bepfeilung. Seine Aussage lautet R=konstant. Ich glaube, der Autor verwechselt das ohmsche Gesetz mit dem Bauelementegesetz für den Widerstand. Dieses lautet u=R*i im Verbraucherzählpfeilsystem und u=-R*i im Erzeugerzählpfeilsystem.  
Die Empfehlung, nur die Verbraucherschreibweise anzuwenden, ist unrealistisch, da man dazu merkwürdige Klimmzüge anwenden muß. So ist beispielsweise schon im dritten Bild (Beispiel für einen Verbraucher in einem Verbraucherzählpfeilsystem) die Spannungsquelle im Erzeugerzählpfeilsystem angegeben. Um beides im Verbraucherzählpfeilsystem anzugeben, müßte man zwei Spannungen (statt nur einer) definieren. Freundliche Grüße, -- Michael Lenz 19:05, 27. Jul. 2009 (CEST)
thread_title: Auskommentiert

message: Guten Tag zusammen,
ich bin zwar nicht besonders bewandert in Elektrotechnik, jedoch scheint mir in der Beschreibung der Zählpfeilsysteme ein Widerspruch vorzuliegen. Einerseits besagt der erste Satz des VZS "Zeigen die Pfeile von Strom und Spannung an einem Zweipol (Widerstand, Spule, Spannungsquelle, Stromquelle, …) in dieselbe Richtung, handelt es sich um Verbraucherzählpfeilsystem.", nach meinem Verständnis aus Vorlesung und dem Artikel gilt dies jedoch nur für Verbraucher. An einem Erzeuger im VZS werden Spannung und Strom entgegengesetzt gezählt, was später auch so geschrieben ist. Beim EZS dieselbe Geschichte. Bitte korrigiert mich jemand, falls das Problem an meinem Verständnis liegt! Danke im Voraus ;-)
Ansonsten schlage ich die Änderung von Zweipol in Verbraucher vor. (nicht signierter Beitrag von 85.183.4.128 (Diskussion) 17:11, 11. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Nein, das stimmt schon. Denn ein Erzeuger wie eine Stromquelle hat im Verbraucherzählpfeilsystem eine negative Leistung, ist also ein negativer Verbraucher = Erzeuger. --Cepheiden 18:50, 11. Nov. 2010 (CET)

text: Achso das Problem sind wohl die Nachsätze bei denen nicht mehr auf die Richtung der Zählpfeile sondern auf die Richtung der positiven Spannungen und (technischen) Ströme eingegangen wird. Da sollten wir uns mal um eine bessere Formulierung kümmern. --Cepheiden 18:55, 11. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Ah, ich verstehe. Ich habe wohl die Zählrichtung der Größen mit den im Schaltbild angezeichneten Pfeilen verwechselt. Man versucht ja natürlich diese so zu wählen, dass die Größe positiv wird. Danke für die Aufklärung! (nicht signierter Beitrag von 85.183.4.128 (Diskussion) 20:59, 12. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Widerspruch? 

message: Ich bin ein wenig darüber gestolpert, dass Strom und Spannung skalare Größen sind. Wie kann man das in Bezug zur komplexen Wechselstromrechnung noch mal konkretisieren? Gunnar (Diskussion) 11:04, 24. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  skalare Größe 

message: Zeigen die Pfeile von Stromstärke und Spannung an einem Zweipol (Widerstand, Kondensator, Spule, Quelle) in dieselbe Richtung, wird das  Verbraucherzählpfeilsystem (VZS) benutzt.[1][2] Die Größe p=ui ist die vom Bauelement aufgenommene Leistung. Sie kann je nach Charakter des Bauelements positiv oder negativ sein. Negative aufgenommene Leistung ist abgegebene Leistung.
Handelt es sich bei dem Bauelement um einen ohmschen Widerstand R, so lautet die Bauelementegleichung im VZS u=Ri. Die Vorzeichen von u und i sind gleich, und für die aufgenommene Leistung gilt p=ui>0.
Wenn eine im VZS beschriebene Quelle (z. B. Akkumulator) Leistung abgibt (Entladebetrieb), haben u und i unterschiedliche Vorzeichen, d.h. die aufgenommene Leistung p=ui ist negativ. Wenn die Quelle Leistung aufnimmt (Ladebetrieb), haben u und i gleiches Vorzeichen, wie bei einem Widerstand.
Auch bei Spulen und Kondensatoren, wenn sie im VZS erfasst werden, bezeichnet p=ui die aufgenommene (Momentan-)Leistung.  Im Wechselspannungsnetz ändert sich das Vorzeichen der aufgenommenen Leistung viermal in einer Spannungsperiode.
Dies ist ein Formulierungsvorschlag, der m. E. "sauberer" ist als der aktuelle Abschnitt. --Modalanalytiker (Diskussion) 22:51, 12. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Wenn du die Größe p als Leistung angibst, dann solltest du diese Leistung spezifizieren. Denn bei einem ohmschen Widerstand gehört zu einer aufgenommenen elektrischen Leistung eine abgegebene thermische Leistung. --der Saure  10:58, 13. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Richtig, guter Hinweis! "Leistung" muss hier immer durch 'elektrische Leistung' ersetzt werden. Ich habe mir überlegt, eine Überarbeitung des Artikels insgesamt vorzuschlagen. Dann haben wir eine Alternative. Modalanalytiker (Diskussion) 11:38, 13. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Verbraucherzählpfeilsystem 

message: In elektrische Schaltbilder bei den Schaltzeichen von  Zweipolen eingezeichnete Pfeile für die elektrische Stromstärke oder Spannung heißen Bezugspfeile oder Zählpfeile. Wenn der zu einem Bezugspfeil gehörige Größenwert positiv ist, zeigt der Pfeil den Richtungssinn der Größe an. Bei negativem Größenwert ist der Richtungssinn der Größe dem Bezugspfeil entgegengesetzt. 
Freiheit der Bezugspfeilorientierung
Die Bezugspfeile für Stromstärke und Spannung können für jeden Zweipol - unabhängig von seinem Funktionsprinzip - parallel oder antiparallel angeordnet werden. Im ersten Fall wird der Zweipol im Verbraucherzählpfeilsytem, im zweiten im Erzeugerzählpfeilsystem beschrieben.DIN EN 60375:2004 Vereinbarungen für Stromkreise und magnetische Kreise; Kap. 6.1 und 6.2IEC 60050, siehe DKE Deutsche Kommission Elektrotechnik Elektronik Informationstechnik in DIN und VDE: Internationales Elektrotechnisches Wörterbuch Eintrag 131-12-04
Verbraucherzählpfeilsystem
Der Zweipol in der Graphik rechts und im einleitenden Bild die rechte Quelle sowie der Widerstand sind im Verbraucherzählpfeilsystem notiert. Die mit p=ui berechnete elektrische Leistung wird vom Zweipol aufgenommen, wenn sie positiv ist und abgegeben, wenn sie  negativ ist. Die Stromstärke-Spannungsbeziehungen für ohmsche Widerstände, Induktivitäten und Kapazitäten lauten u=Ri, i=C\frac{\text{d}u}{\text{d}t} bzw. u=L\frac{\text{d}i}{\text{d}t}.   
Erzeugerzählpfeilsystem
Der Zweipol in der Graphik rechts und im einleitenden Bild die linke Quelle sind im Erzeugerzählpfeilsystem notiert. Die nach p=ui berechnete elektrische Leistung wird vom Zweipol abgegeben, wenn sie positiv ist und aufgenommen, wenn sie  negativ ist. Die Stromstärke-Spannungsbeziehungen für  ohmsche Widerstände, Induktivitäten und Kapazitäten lauten u=-Ri, i=-C\frac{\text{d}u}{\text{d}t} bzw. u=-L\frac{\text{d}i}{\text{d}t}.
 Siehe auch 
* Elektrische Stromrichtung
 Literatur 
* 
* 
 Einzelnachweise 
:Kategorie:Schaltungstechnik
:Kategorie:Norm (Elektrotechnik)
Dies ist ein alternatives Artikelkonzept nach Feedback von Benutzer der Saure. --Modalanalytiker (Diskussion) 10:53, 14. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Mein Diskussionsbeitrag von 11:33, 14. Jul. 2017 ist die Antwort auf den Diskussionsbeitrag von 18:41, 13. Jul. 2017. Durch Parallelbearbeitung besteht zwischen meinem letzten Diskussionsbeitrag und diesem zweiten Entwurf keine Beziehung. Zur Vermeidung weiterer Parallelbearbeitung  warte ich jetzt erst einmal ab. --der Saure  11:54, 14. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Zählpfeil (2. Entwurf)