Diskussion:Isartalbahn

message: Wenn der Neubau nach Geretsried kommt, wird die Strecke dann so gebaut, dass ein eventueller Weiterbau nach Bichl möglich ist? Sind überhaupt die Städte und die Region interessiert an einer solchen Reaktivierung? --Valentim 00:54, 30. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Zwar herzlich spät, aber für evtl. andere Interessierte: Nein, das ist weder geplant noch ohne größere Schwierigkeiten durchzuführen. Der historische Verlauf der Isartalbahn südlich von Wolfrastshausen ist heute an vielen Stellen von Straßen und/oder Siedlungen überbaut und könnte somit nicht reaktiviert werden. Eine abweichende Trassenführung nach Süden wäre zwar sicher möglich, könnte aber aufgrund des eher schwierigen Geländes und des Verlaufs der Loisach nur unter hohem finanziellen Aufwand umgesetzt werden. Gelegentlich spukt die Vorstellung einer Anbindung Penzbergs an die S7 durch verschiedene Foren, von einer konkreten Umsetzung ist die Idee aber weit entfernt. Gruß Ogb (Diskussion) 22:27, 10. Jan. 2022 (CET)
thread_title: Reaktivierung Süd-Abschnitt

message: Bin heute die Strecke südlich Thalkirchen entlanggegangen. Es sind noch ein Lokschuppen und ein paar Werkhallen erhalten:
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=s0gg9phyvtwj&lvl=18.325034140857305&dir=352.3686990478145&sty=o&form=LMLTCC
Leider in keinem guten Zustand. Die Gebäude sind nicht zugänglich. Laut den Schildern gehört das ganze Gelände auch noch der Bahn. Vielleicht kann ein Münchner mal ein Foto machen.
78.50.243.28 22:12, 16. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Erhaltener Lokschuppen 

message: Hallo,
im gesamten Text ist anscheinend bei Steigungen / Gefälle
Promille mit Prozent verwechselt worden.
MfG
:Prozent sind hier richtig Der.Traeumer|Diskussion]]) 10:11, 30. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: Da steht aber %o - hat wohl kein Promillezeichen benutzen können.--SonniWP✍ 10:38, 30. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: Thx, ich habs für einen Schreibfehler gehalten....--Traeumer (Diskussion) 10:46, 30. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: 33 % geht im Reibungsbetrieb nicht - Zahnradsystem Riggenbach wird schwierig! --SonniWP✍ 11:23, 30. Mär. 2012 (CEST)

text: Ist korrigiert. --SonniWP✍ 17:17, 9. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Promille <> Prozent 

message: Die Isartalbahn ist eine 1893 bis 1972 50, heute 26 Kilometer lange Bahnstrecke, die vom Münchner Isartalbahnhof nach Bichl führte. Sie wurde am 27. Juli 1891 eröffnet. Der Streckenteil von Wolfratshausen nach Bichl wurde am 31. Mai 1964 stillgelegt. Der Abschnitt zwischen Großhesselohe-Isartalbahnhof und Wolfratshausen ist bis heute als Teil der S-Bahn München als S-Bahnlinie 7 in Betrieb.
Hier ist ein weiterer Artikel von mir, der eine Auszeichnung erhalten soll. Ich habe ihn in der letzten Zeit stark überarbeitet und bitte jetzt um Verbesserungsvorschläge (vor allem sprachlich), dass der Artikel mindestens mit dem Lesenswert-Bapperl ausgezeichnet werden kann. -- Lenni 2011 20:04, 28. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: Danke, du hattest recht (obwohl dann einer kleiner Konflikt zu stande gekommen ist) das Pronzentzeichen hatte ich mit dem Promillezeichen verwechselt. --Lenni 2011 14:30, 30. Mär. 2012 (CEST)
replies: text:  Was würdest du denn noch streichen? Ich habe ja schon nur das „Wichtigste“ geschrieben. --Lenni 2011 bewerten? 20:07, 16. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Die Vorgeschichte ist etwas lang, soll ich nur von den wichtigsten Projekten etwas genaueres schreiben. Und zu den anderen Projekten nur: „9999 wurde enstand ein weiteres Projekt, es wurde allerdings 1000 wieder aufgegeben.“ --Lenni 2011 bewerten? 14:19, 17. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Gute Frage -- (meine Garten-Artikel sind auch immer viel zu lang geworden, vor allem, wenn dann noch zig-Ergänzungen von anderen kommen, wird's immer monstermäßig, so wie hier). Bei der Vorgeschichte sind vielleicht die veranschlagten Bausummen entbehrlich, weiter unten bei Betrieb diese Aufzählung all der Lok-Nummern (wahrscheinlich den Eisenbahnspezialisten hochheilig...). Ich würde vorschlagen, ein wenig zu „mogeln“, indem Du versuchst, die Vorgeschichte mit (so beschaffbar) mit ein bis drei passenden historischen Fotos aufzulockern! Sind die Architekten der Bahnhöfe bekannt? Vielleicht könntest Du da noch ein wenig kunsthistorisches/architekturhistorisches hineinbringen, somit den Eisenbahn-Spezialisten-Touch ein wenig mindern (Erinnere mich einer Dampf-Fahrt zum Geburtstag des Giesinger Bahnhofs, jetzt auch nur noch S-Haltestelle im Jahr 2001, als ich in München gearbeitet habe.) Wollte Deinen Artikel nicht schlechtreden, hat viel Arbeit gemacht und ist auch gut. Gruß -- RTH (Diskussion) 18:10, 18. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Ich habe ein Bild von den Betriebsstellen in die Vorgeschichte verschoben. Eine Zahl habe ich zusätzlich noch gestrichen. Bei den denkmalgeschützten Bahnhöfen konnte ich noch ein wenig zur Architektur ergänzen, den Architekt zu finden wird aber schwierig. Bei den Triebwagen habe ich die Aufzählung 501, 502, 503, 504 und 505 durch 501 bis 505 ersetzt. Bei den Lokomotiven wird es schwieriger, da dort Nummern ausgelassen wurden. Wenn ich die Aufzählung streiche, ist der nachfolgende Text vielleicht nicht mehr so ganz verständlich. --Lenni 2011 bewerten? 20:14, 18. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Ist doch schon etwas besser. Mir fiel der lange, monotone Textblock auf, das liest schnell vielleicht gar keiner mehr. Hinten kommen dann viele kurze Absätze. Also, es sollte ein bißchen gleichmäßiger daherkommen, finde ich. Aber das sind eher Schönheitsfragen. - Gibt's vielleicht ein Bild einer dieser Damploks? Dampfloks sind immer sehr schöne Motive! Vielleicht hat's ja irgendwo wenigstens eine historische Zeichnung. - Architekt müßte man rauskriegen, Stadtmuseum, mal fragen, sie haben da ja auch ganze Stadtmodelle stehen! Zu dem Architekt würde man am besten einen extra biographischen Artikel machen, da könnte ich ggf. helfen. Gruß -- RTH (Diskussion) 17:30, 20. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Bilder gibt es auf www.isartalbahn.de, diese sind allerdings nicht gemeinfrei da sie nicht über 100 Jahre alt sind. Anschreiben kann ich den Ersteller der Webseite auch nicht, da die Bilder aus dem Buch die Isartalbahn und er sie nicht selber gemacht hat. Im Buch und auf der Webseite bzw. im Internet sind die Architekten für die Bahnhöfe der Isartalbahn nicht zu finden. Es steht manchmal nur dabei, dass die Bahnhöfe im typischem Stil der Lokalbahn-Aktiengesellschaft gebaut wurden. Ob die im Stadtmuseum wirklich den Architekt des Isartalbahnhof, weiß ich nicht. Aber ich vermute wahrscheinlich eher nicht. Zu den Abschnitten: Ich habe im ganzen Text versucht mit den Absätzen zu sparen. Beim Verkehr ist es nötig weil der erste Abschnitt um den Personenverkehr handelt und der zweite um den Güterverkehr. Bei den Fahrzeugen halte ich es auch für nötig, da ich immer ein Absatz gesetzt habe, wenn es um eine andere Baureihe oder Bauart ging und diese nicht mehr viel mit der letzten zutun hat. --Lenni 2011 bewerten? 11:25, 21. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Review vom 28. März bis zum 6. Mai 2012 

message: Sind da unterschiedliche Planungen vorhanden oder was zeigen die drei Anbindungen. Der Text klärt nichts. --SonniWP✍ 17:09, 9. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Bei der ersten Abzweigung handelt es sich nur um ein bereits existierendes Anschlussgleis nach Geretsried, die dritte Abzweigung stellt die geplante S-Bahn-Verlängerung nach Geretsried dar. Was es mit der zweiten Abzweigung auf sich hat, weiß ich nicht. --Flummi-2011 19:27, 9. Mai 2012 (CEST)
replies: text: entweder muß das in der Streckenbeschreibung erwähnt werden oder unter Geschichte auftauchen - so ist der Text unbefriedigend. --SonniWP✍ 19:50, 9. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Bei der ersten und dritten Abzweigung hat Flummi recht, was das mit der dritten soll, weiß ich auch nicht. Auf der Isartalbahnwebseite und im Buch über die Isartalbahn stand nichts von einer solchen Kurve; im Eisenbahnatlas auch nicht. Ich werde die Kurve entfernen. --Lenni Disk. Bew. 20:02, 9. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Zum Stand der Verlängerei über WOR hinaus fand ich http://www.wor-online.de/9.html? Ist vor Ort Mehr bekannt? --SonniWP✍ 22:18, 9. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Es ist nicht bekannt, ob die Verlängerung wirklich gebaut wird. Die Zweite Stammstrecke hat da mit der Projektierung Vorrang. Falls die Zweite Stammstrecke gebaut werden sollte, dann wird, falls die Verlängerung gebaut werden sollte, die Verlängerung erst danach kommen. Geplant ist die Verlängerung zumindest. --Lenni Disk. Bew. 14:01, 10. Mai 2012 (CEST)

text: Munitionsfabriken Geretsried - da muß doch auch Güterverkehr dahintergesteckt haben. Lassen sich dazu Beförderungszahlen auftreiben? --SonniWP✍ 18:16, 11. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Habe die Zuganzahl gefunden. () --Lenni Disk. Bew. 20:38, 11. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  von/nach Geretsried 

message: Ich überlege, ob im Streckenband nicht besser anstelle der Ortsartikel die Beschreibungen im unteren Streckenkapitel angelinkt werden sollten, dort wären dann Links auf die Ortsartikel logisch besser? angebracht. --SonniWP✍ 18:11, 11. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Bahnhofslinks 

message: Die Elektrifizierung von 1960 war ja wohl mit 15 kV - So wie geschildert ist die Strecke auch in der LAG-Zeit elektrisch mit Gleichstrom bis Höllriegelshreuth betrieben wirden. Ist die Fahrleitung bei Kriegsende zerstört worden? Da stimmt einiges nicht zusammen. --SonniWP✍ 21:43, 11. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Hier „Am 25. März 1955 fiel der Gleichrichter im Kraftwerk Maria Einsiedel aus. In den darauf folgenden Monaten wurde die Strecke deshalb vorzeitig auf Wechselstrombetrieb umgestellt, sodass der elektrische Betrieb wieder aufgenommen werden konnte.“ steht doch wann der Betrieb auf dem Abschnitt bis Höllriegelskreuth auf Wechselstrombetrieb umgestellt wurde. --Lenni Disk. Bew. 06:53, 12. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ist aber unter Geschichte ziemlich verborgen und die 1960 im ersten Absatz suggeriert, dass erst ab 1960 elektrisch gefahren wurde. Irgendwie fühlt man sich als Leser veräppelt. --SonniWP✍ 08:41, 12. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Elektrik 

message: Die Isartalbahn, in den Anfangsjahren auch Isarthalbahn geschrieben, ist eine normalspurige und elektrifizierte Hauptbahn in Bayern. Sie war ursprünglich 51,1 Kilometer lang, führte vom Bahnhof München Süd nach Bichl und wurde zwischen 1891 und 1898 abschnittsweise durch die Lokalbahn Aktien-Gesellschaft (LAG) erbaut. 1900 elektrifizierte die LAG den Abschnitt München Isartalbahnhof–Höllriegelskreuth für den Vorortverkehr mit 580 Volt Gleichstrom. 1938 wurde die LAG und mit ihr die Isartalbahn verstaatlicht. Nach dem Zweiten Weltkrieg stellte die Deutsche Bundesbahn 1955 den elektrischen Betrieb auf 15.000 Volt Wechselstrom um und erweiterte ihn 1960 bis Wolfratshausen. Den nördlichen Abschnitt München Süd–Großhesselohe Isartalbahnhof und den südlichen Abschnitt Wolfratshausen–Bichl legte die Deutsche Bundesbahn in den Jahren 1959 bis 1972 still, im Mittelabschnitt verkehrt heute die Linie S7 der S-Bahn München. Namensgebend ist die Isar, deren linkem Ufer die Trasse in der nördlichen Streckenhälfte folgt. Der südliche Abschnitt liegt hingegen im Tal der Loisach.
Der Artikel war bereits im Mai in der Kandidatur und hat dabei die Auszeichnung Lesenswert erhalten. Ich habe den Artikel während und nach der Kandidatur weiter ausgebaut und würde jetzt gerne wissen was zu Exzellent noch fehlt. Bilder werde ich während des Reviews noch ergänzen. -- Lenni Disk. Bew. 18:52, 25. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Bilder kommen wie gesagt noch, die Höchstgeschwindigkeit liegt auf kurzen Abschnitten doch bei höchstens 120 km/h. Zum aktuellen Betrieb kann man, denke ich, nicht mehr viel ergänzen, da auf der Strecke eigentlich nichts passiert außer das jede 20 Minuten ein S-Bahntriebwagen fährt. --Lenni Disk. Bew. 19:28, 26. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Um andere Fz zu fotografieren, braucht man wohl Kontakte zum Personal, um Sonderfahrten oder Güterverkehr gezielt zu beobachten. --SonniWP✍ 19:54, 6. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Da muss ich dir leider recht geben, da Güterverkehr zwischen Laim und Geretsried zwar existiert, aber ich nicht weiß wann und wie oft die Züge fahren. --Lenni Disk. Bew. 06:18, 7. Aug. 2012 (CEST)

text: Der Einleitungssatz wurde von Flummi-2011 umformuliert. Wann der Abschnitt München Süd–Wolfratshausen zur Hauptbahn wurde kann ich nicht genau sagen. Ich vermute, dass der Abschnitt von München Süd nach Höllriegelskreuth mit der Elektrifizierung zur Hauptbahn wurde, die weitere Strecke bis Wolfratshausen wurde dann bei Aufnahme des S-Bahn-Verkehrs zur Hauptbahn. --Lenni Disk. Bew. 20:10, 17. Aug. 2012 (CEST)

text: Es gab keine schwereren Unfälle, alle „kleineren” Unfälle befinden sich im Abschnitt Unfälle. Hochwasserunterbrechungen gab es auf der Isartalbahn nicht. (Die Trasse liegt auch wenige Meter über der Isar/Loisach oder ist weiter von den Flüssen entfernt, sodass dies eigentlich auch eher nicht möglich ist. So schlimme Hochwasser gab es auf der Isar/Loisach, so weit ich weiß, ja auch noch nicht.) Über die Kriegszerstörungen im Zweiten Weltkrieg befindet sich ein Absatz im Abschnitt Verstaatlichung und Stilllegung einiger Abschnitte. Soll das noch genauer beschrieben werden? --Lenni Disk. Bew. 20:10, 17. Aug. 2012 (CEST)

text: Das dürfte schwierig werden. Ich habe bisher noch nichts gefunden und wüsste auch nicht wo ich das herausfinden soll. --Lenni Disk. Bew. 20:10, 17. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Ich konnte nur dort für Wolfratshausen und Großhesselohe Isartalbahnhof eine auf zwei Nachkommastellen genaue Kilometrierung finden, sonst leider nichts. --Lenni Disk. Bew. 07:07, 3. Okt. 2012 (CEST)

text: * Mir ist beim durchlesen aufgefallen, dass ziemlich oft das Wort "wurde" gebraucht wird, teilweise in jedem dritten Satz. Es wäre wohl besser stattdessen Aktiv-Konstruktionen zu verwenden. (durch wen oder was -> statt "wurde") Das wäre vom Sprachstil wesentlich besser. Ich finde es müßte mindestens die Häfte oder besser der Großteil davon ersetzt werden, sonst wirkt es sprachlich etwas unbeholfen.--Thmsfrst (Diskussion) 06:46, 26. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Einen größeren Teil der "wurde" habe ich inzwischen ersetzt, aber unter "Fahrzeugeinsatz" befinden sich immer noch ziemlich viele davon.--Thmsfrst (Diskussion) 13:11, 26. Mär. 2013 (CET)

text: * Beim Unterpunkt "Fahrzeugeinsatz" kommt relativ oft "zum Einsatz" oder "im Einsatz" vor, das könnte noch abwechslungsreicher werden.--Thmsfrst (Diskussion) 10:35, 26. Mär. 2013 (CET)

text: * Wegen der Übersichtkarte solltest Du vielleicht mal ein Anfrage an die WP:Kartenwerkstatt machen ob das nicht noch besser geht. So wie es jetzt ist erkennt man die Ort relativ undeutlich und es handelt wohl ein sehr alte Karte als Grundlage, die Du dafür verwendet hast. Das müßte die dort sicherlich noch verbessern können oder Tipps geben.--Thmsfrst (Diskussion) 17:53, 26. Mär. 2013 (CET)

text: * Du schreibst einiges über den Streckenverlauf, was ich fast etwas vermisse ist ein vielleicht eigener Punkt "Geografische Lage", das wäre evtl. eine Überlegung wert.--Thmsfrst (Diskussion) 18:28, 26. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Vielen Dank für das Ersetzen des Passivs im Artikel. Geografische Lage wäre vielleicht eine ganz gute Idee, aber was soll man dort schreiben, außer vielleicht südlich von München, Oberbayern, Isar, Loisach. --Lenni Disk. Bew. 08:21, 27. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Zur "Geografischen Lage" könntest Du schreiben, dass sie z. B. östlich vom Starnberger See liegt und von München ins Alpenvorland führt und was sonst noch da ist z. B. welche Landkreise, Bundesland, Regierungsbezirk, vielleicht Orte (evtl. Gewässer, Hügel usw.) in der Nähe, aber ob das das tatsächlich mit aufnehmen solltest kann ich Dir nicht sagen.--Thmsfrst (Diskussion) 09:43, 27. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Review vom 25. Juli 2012 (!) bis 19. August 2013 

message: In einer der letzten Beabeitungen hat eine IP folgenden Satz im Fahrzeugabschnitt eingefügt: Der zuletzt sehr schwache Güterverkehr von Großhesselohe nach Thalkirchen wurde mit Kleinlokomotiven Köf 2 (Baureihe 332) des Bahnhofs München-Mittersendling abgewickelt
Nun ist die Baureihe 332 aber eine Köf III, während die Köf II die Baureihennummern 321–325 innehatte. Waren nun Köf II oder Köf III im Einsatz? --Flummi-2011 17:15, 5. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Köf 

message: Im Text heißt es - auch über die Internetpräsenz zur Isartalbahn belegt - zum Bahnhofsgebäude Beuerberg:
Das Empfangsgebäude an der Bahnhofstraße existiert heute noch.
Das trifft (Stand März 2016) nicht mehr zu, sämtliche Reste des Bahnhofs sind beseitigt und mit neuen Gebäuden bebaut. Was jedoch noch existiert, ist der Wasserturm des Bahnhofs, der heute Teil eines (Gewerbe?)-Gebäudes ist. 
Problem: Mein Aussage ist Original Research un somit eigentlich hier nicht zulässig :-)
Gruß Ogb (Diskussion) 09:31, 23. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Nunja, wenn das Gebäude tatsächlich nicht mehr vorhanden ist, würde ich das als triviale Information sehen, da das schließlich jeder vor Ort sofort sehen kann. Entsprechend würde ich das schon in den Artikel einfügen, besser eine unbelegte als eine Falschaussage im Artikel. Lediglich das Datum des Abrisses betreffend, wäre eine Quelle definitiv sinnvoll. Gruß, --Flummi-2011 10:43, 23. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Danke, habe die Info eingebaut! Gruß Ogb (Diskussion) 09:50, 16. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Bahnhofsgebäude Beuerberg 

message: Was will mir denn dieser Satz sagen87.164.86.51 18:19, 3. Dez. 2017 (CET)
replies: text: 1960 wurde die Oberleitung bis Wolfratshausen fertiggestellt, somit fuhren nur noch auf dem Restabschnitt Dieselfahrzeuge. Ich habe das im Text korrigiert. --Lenni (Diskussion) 19:07, 3. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Bahnhof Wolfratshausen 

message: In der Sendung Quer des BR gab es dazu 2018 einen Beitrag: 5 Jahrzehnte Streit um S-Bahn für Geretsried. Vielleicht gibt es darin Details welche für die Recherche interessant sind. --193.159.34.100 00:25, 20. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Verlängerung der S7 nach Geretsried: Beitrag in Quer (BR Fernsehen) 

message: Der Begriff "Isartal" selbst wird in der Wikipedia nicht erklärt. Man gewinnt aber den Eindruck, es handle sich um ein oberbayerisches Gebiet in der Nähe Münchens. Demnach ist das isarnahe Areal in Niederbayern, wo der Fluß schließlich in die Donau mündet, kein "Isartal". Oder etwa doch? --93.192.164.61 22:41, 22. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Einen amtlichen Begriff "Isartal" gibt es meines Wissens nach nicht. Aber die Isar verläuft bis München meistens in einem relativ engen Tal. Das linke Hochufer geht etwa bis Thalkirchen, wendet sich dann von der Isar ab und läuft irgendwo zwischen Arnulf- und Dachauer Straße aus. Das rechte Hochufer geht noch durch ganz München relativ nahe an der Isar und läuft etwa in der Höhe von Ismaning aus. Danach ist die Isar nur noch ein Fluss in ziemlich platter Landschaft, von einem "Tal" kann keine Rede mehr sein. --PeMoMuc (Diskussion) 17:21, 8. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Was für die Bahn auch völlig egal ist. Dass Bahnstrecken nach einem Fluss benannt sind, dem sie dann nur abschnitssweise folgen, ist eher die Regel als die Ausnahme. Und "Tal"-Artikel gibt es doch eh äußerst selten, das wird doch alles schon über die Flußartikel selbst abgedeckt. Insofern ist obiger IP-Beitrag schon fast Trollerei... --Firobuz (Diskussion) 18:30, 8. Mär. 2023 (CET)

text: Bloß weil es nördlich von München kein enges Tal mehr ist, ist das untere Isartal trotzdem ein Tal: Von Moosburg bis zum Übergang in den Gäuboden zwischen Landau und Plattling ist das Kastental sehr deutlich zu erkennen. --Der König (Disk.·Beiträge) 09:54, 9. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Isartal - Anfang und Ende  

message: Bei Elektrifizierung wurde die Strecke ja gemäß Beleg in einem 15-30-60-Minuten-Taktschema betrieben. Unter Isartalbahn#Höllriegelskreuth heißt es aber dann "Seit der Elektrifizierung war der Bahnhof Endstation der im 20-Minuten-Takt verkehrenden Elektrotriebwagen". Wie kommen wir da zusammen? Gab es irgendwann eine Taktumstellung? --Firobuz (Diskussion) 21:43, 12. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Widerspruch beim Taktverkehr