Diskussion:Liste der Pflichtspiele zwischen dem 1. FC Köln und Bayer 04 Leverkusen

message: Leider bin ich erst mit der jüngsten Änderung im Bayer-04-Artikel auf diese Liste aufmerksam geworden. Ich muss schon sagen, dass ich die Relevanz für die Wikipedia stark anzweifle. Freilich mögen aus meiner persönlichen Warte und aus derer vieler Leverkusen-Anhänger die Effzeh-Partien die Spiele der Saison sein, aber aus der Sicht der Geißböcke sind dies unumstößlich die Spiele gegen die (nicht am Fluss liegende) Elf vom Niederrhein. Eine Lokalrivalität zwischen LEV und K ist unstrittig, da sich jene aber erst durch die Spiele ab den 1980er Jahren so richtig entwickelt hat, hatte Köln mit Mönchengladbach schon deutlich früher eine entwickelte Abneigung. Leider weiß ich an dieser Stelle nicht, ob die Liste gemäß Kritierien relevant ist oder welche Punkte es bedarf, um eine solche Relevanz zu rechtfertigen, aber aus meiner Sicht ist das hier nur eine Auflistung von Partien zwischen zwei räumlich nah beieinander liegenden Vereinen, die freilich häufiger für (lokalen) Zündstoff gesorgt haben, aber selbst aus meiner Affinität für einen der Vereine eine solche Aufmerksamkeit nicht verdienen.  du hast entsprechend einen Qualitätssicherungshinweis in den Artikel eingebaut. Könnte man hier nicht gar weitergehen und einen LA beantragen?--Pyaet (Diskussion) 15:54, 1. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Hallo Pyaet, ich hab den Artikel auf der Beo und überlege auch schon länger, was man damit am besten macht. Man könnte ja durchaus einen Artikel über eine Fan-Rivalität schreiben – wenn es denn eine gibt und dazu Berichtenswertes vorliegt. Ich bin kein Fußballfan und kann das schwer beurteilen. Zur Rivalität Schalke/BVB gäbe es sicher was zu sagen. Aber die Liste selbst ist im Grunde eine reine Rohdatensammlung, die man so für je zwei Teams die in der Bundesliga spielen oder spielten, schreiben könnte und der enzyklopädische Mehrwert würde gegen Null tendieren. Ich würde das auch per LA klären wollen, ob wir das so haben wollen oder nicht. --Kurator71 (D) 16:18, 1. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Also in Sachen Rivalität bin selbst ich mir als Fan von LEV nicht ganz sicher, ob es für eine Relevanz über das lokale hinaus reicht. Derbys wie Celtic gegen die Glasgow Rangers, Lazio gegen die AS Rom und Boca Juniors gegen River Plate (Buenos Aires) (besonders dieses hat vor einiger Zeit weltweit für Schlagzeilen gesorgt, auch über die Fußball-Berichterstattung hinaus) und freilich Schalke gegen Dortmund sind regelmäßig wiederkehrende Veranstaltungen, die sich sehr großer (auch medialer) Aufmerksamkeit erfreuen. Aus der Kölner Sicht kann ich hier nur begrenzt sprechen. Ich arbeite regelmäßig im Stadion von Bayer 04 und hatte dabei auch schon öfter Kontakt zu Kölner Gästefans. Viele dort haben mir eindeutig versichert, dass ein Spiel gegen die Rauten-Borussia für sie das Spiel des Jahres ist. Für das Leverkusener Fanlager sieht das natürlich anders aus; eine andere Lokalrivalität will aber auch nicht wirklich aufkommen, nicht einmal zum nahen Düsseldorf. Bei MG-Spielen stimmt man gar gemeinsam Schmähgesänge gegen den Effzeh an, kann also auch Gemeinsamkeiten finden und geht wenigstens in dem Moment freundlich miteinander um. Aus diesen Gründen bin ich mir aus neutraler Autorensicht nicht gänzlich sicher. Vielleicht wäre es ratsam, einerseits Kölner Sympathisanten, neutrale Fußballinteressierte oder generell 3Ms zu hören, sollte man den Artikel behalten und überarbeiten. Aber ich bin da ganz bei dir, Kurator, dass der Artikel in der Form nicht stehenbleiben sollte.--Pyaet (Diskussion) 16:38, 1. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Ja, bei den von Dir genannten Beispielen verstehe ich die Artikel auch, da ist ja schon das Lemma ein besonderes und die Rivalität der Vereine bzw. die Spiele haben einen eigenen Namen... Da ist ein eigener Artikel natürlich sinnvoll. Gruß, --Kurator71 (D) 17:23, 1. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Relevanz 

message: Hallo zusammen,
Ich habe mir hier und bei anderen Derby-Listen die Mühe gemacht und die Spieler (und teilweise auch Trainer) herausgesucht, die für beide Teams aktiv waren oder sind. Dadurch, dass diese ganzen Artikel nun keine reinen Listen mit Fußballergebnissen mehr sind, wollte ich vorschlagen, dass diese auch nicht mehr „Liste der…“ heißen sollten, sondern in irgendwas von wegen „Derby/Rivalität zwischen Verein X und Verein Y“ oder so ähnlich unbenannt werden könnten. Das wurde ja z.B. hier auch schon gemacht. Konkrez würde es sich um diese Artikel handeln:
• Liste der Pflichtspiele zwischen Borussia Mönchengladbach und dem 1. FC Köln
• Liste der Pflichtspiele zwischen dem 1. FC Köln und Bayer 04 Leverkusen
• Liste der Fußball-Pflichtspiele zwischen dem 1. FC Köln und Fortuna Köln
• Liste der Fußballspiele zwischen dem VfL Bochum und Borussia Dortmund
• Liste der Pflichtspiele zwischen dem FC Bayern München und Borussia Dortmund
Meinungen? Danke im Voraus! Viele Grüße—FPSalman (Diskussion) 12:36, 16. Mai 2024 (CEST)
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