Diskussion:Thuringian Pagan Madness

message: # Aus welcher Nachrichtensendung stammt das Zitat?
# Wer hat das Gedicht im Inlay geschrieben („Jewish books are for the Jew/and Jew Messiahs, too. …“)? 
# Wer hat den Text geschrieben („This release is everlasting dedication to unsere volksdeutsche comrades …“)?
# Woher stammen die Aufnahmen? Aus dem Gefängnis?  
# Wann und wo wurde „Mourning Soul“ aufgenommen? 
# Hatte das Cover und der Text im Inlay einen Einfluß auf die Verurteilung Möbus’ wegen „Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener“? 
# Wer hat zu den Aufnahmen beigetragen? Außer Möbus und Schauseil auch Andreas Kirchner? 
50:50-Joker ist nicht zugelassen, Publikums- und Telefonjoker jedoch so viele, wie Sie möchten. Danke, viciarg ᚨ 00:34, 19. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Quellen und Angaben gesucht 

message: Da es sich um eine Liveaufnahme handelt, vermute ich mal, daß es bei einem In-Ketten-Konzert im Gefängnis stattfand, da die Aufnahmezeit ja dort gewesen sein muß - die EP erschien ja während der Haftzeit. Im Booklet zu Facta Loquuntur steht nur drin, daß die normale Version des Liedes im Frühling 1995 aufgenommen wurde. Ich würde mal denken, daß es nicht so viele Möglickeiten zur Live-Aufnahme gibt, aber eine Bestätigung habe ich bisher leider nicht gefunden. Doominator 00:29, 19. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Sie könnte rein theoretisch auch von einem der CVJM-Auftritte stammen. – viciarg ᚨ 00:34, 19. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Mourning Soul 

message: Die Aufnahmen stammen aus dem Gefängnis, da wurde auch bei der Phoenix-Doku gesagt, glaube ich, müsste ich aber nochmal ansehen, um es sicher sagen zu können. Das steht aber im Absurd-Hauptartikel auch drin, denke ich. Doominator 00:31, 19. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Jo, bei Facta Loquuntur auch, dann wirds wohl stimmen. Falls Du noch irgendwo alte Zeitungsausschnitte hortest, wäre das klasse, wenn Du mal nachschauen würdest. Danke, viciarg ᚨ 00:34, 19. Mär. 2008 (CET)

text: Falls Du dazu kommst, Dir die Doku nochmal anzuschauen, könntest Du vielleicht auch drauf achten, ob speziell auf das Tape eingegangen wird? Das könnte dann unter „Medienpräsenz“ erwähnt werden. Danke, viciarg ᚨ 11:09, 19. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Im vierten Teil der Dokumentation nach etwa zweieinhalb Minuten geht es um die musikalischen Aktivitäten nach der Inhaftierung. Kurz darauf sieht man die Picture-LP-Pressung des ersten Albums auf einem Plattenteller, andere Veröffentlichungen werden nicht erwähnt. Eine Frage zur Dokumentation hätte ich allerdings: Was ist das für eine CD hinter der von Venom, zu sehen im dritten Teil nach etwa 07:58 Minuten? --84.174.42.197 13:33, 28. Aug. 2008 (CEST)

text: LP meinte ich. --84.174.41.217 13:36, 29. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  Die hier? Keine Ahnung, vielleicht fragst Du das Portal:Metal mal danach? Das Tonsample, was während der Kamerafahrt läuft, ist jedenfalls nicht aus The Evil Dead, sondern aus einem der Freddy-Krueger-Filme, vermutlich aus dem ersten. Soviel zum Thema Recherchewert und Wahrheitsgehalt der Doku. – viciarg ᚨ 13:55, 29. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ist eine ältere LP, kein Black Metal. Siehe auch Portal Diskussion:Metal#Was für eine LP ist das?. --84.174.57.62 15:12, 18. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Die Aufnahmen 

message: Ich befürchte, daß der Artikel sich zum Großteil mit Facta Loquuntur überschneiden wird, vor allem bei den Inhalten, da ja dort auch Lieder wie "Werwolf" oder "Pesttanz" besprochen werden. Doominator 16:52, 20. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Nun, dann gilt es, herauszufinden, welche Veröffentlichung gemeint ist. Gerade bei den zahlreichen Erwähnungen von „Werwolf“, „Pesttanz“ oder Textteilen dergleichen ist stark anzunehmen, dass sich diese auf „Thuringian Pagan Madness“ beziehen, da diese bis weit in die 2000er hinein wegen des Grabcovers die bekannteste Veröffentlichung Absurds gewesen ist und Facta Loquuntur nur die gleichen selben Stücke enthält. Was die Relevanz des Artikels angeht, zähle ich allein auf die Präsenz in den Medien. – viciarg ᚨ 00:37, 21. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Problem 

message: Bin mir nicht sicher, aber kam es nicht sogar zu eienr Indizierung oder ähnliches bei dem Tape wegen der Abbildung des Grabes? Doominator 11:30, 30. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Hat sich erledigt. Doominator 11:56, 30. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Indizierung 

message: Ich denke, wir können mit Sicherheit sagen, daß die Aufnahmen aus dem Gefängnis kommen, weil die Bandmitglieder ja nicht getrennt wurden und auch für Auftritte im Gefängnis proben durften, zudem wird bei Medienpräsenz immer gesagt, daß während dem Gefängnisaufenthalt eine CD und eine Kassette aufgenommen wurden. Problem ist jedoch, daß auch "Out of the Dungeon" dort aufgenommen wurde. Im Facta Loquuntur Booklet steht aber, daß die Aufnahmen von 1995 stammen und wo sollten die sonst aufgenommen weorden sein?Doominator 14:39, 1. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Möbus behauptet in Lords of Chaos auch nichts anderes (siehe Zitat unter „Entstehung“), von daher können wir wohl davon ausgehen. Ich verschieb Deinen Halbsatz mal aus der Einleitung in den Entstehungsabschnitt. – viciarg ᚨ 18:27, 3. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Woher stammen die Aufnahmen? Aus dem Gefängnis? 

message: Ich war mal so wahnsinnig mutig und hab den Artikel zum 9. Schreibwettbewerb angemeldet. Mir ist klar, das Relevanznachweis, Quellen und vor allem Neutralität für dieses Thema ein hartes Stück Arbeit erfordern, aber wie sagt man so schön: „Den Mutigen gehört die Welt.“ und dieses Motto deckt sich ideal mit meinen Zukunftsplänen. Ich bin für jede Hilfe dankbar, besonders für Quellen (Massenmedien, Nachrichtensendungen, Dokus, Zeitungsberichte, usw.usf.), die sich sicher in Bibliotheken finden lassen. Wer der Meinung ist, dass er so viel beitragen kann bzw. bereits beigetragen hat, dass er namentlich erwähnt werden solle, kann sich gerne als Co-Autor auf WP:Schreibwettbewerb#II. Geistes- und Sozialwissenschaften eintragen, die Review-Diskussion mit Kritiken von Lesern, die nicht direkt an der Entstehung des Artikels beschäftigt sind, findet sich unter WP:Review/Schreibwettbewerb/Sektion2#Thuringian Pagan Madness. Vielen Dank für Eure Hilfe und Euer Verständnis. – viciarg ᚨ 16:50, 7. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  [[WP:Schreibwettbewerb]] 

message: Wie sieht es jetzt eigentlich aus - willst du den Artikel in Kürze dann mal einstellen? Doominator 05:41, 18. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: So wie der „Artikel“ momentan aussieht, würde er binnen kürzester Zeit einen Löschantrag fangen. Es fehlen noch immer Quellen und wichtige Details zu Entstehung und Inhalten. --92.227.190.133 01:21, 30. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Meinst Du, Anfragen bei Portal:Metal oder Portal:Rechtsextremismus könnten etwas bringen? --132.187.3.26 11:56, 24. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Denke ich eher nicht. Außerdem befürchte ich, dass dem Artikel dann „glaubwürdige“ Quellen wie Turnitdown oder metal-archives verpasst würden. – vıכıaяפ‎ ∞ 15:41, 24. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Dann laß ich es lieber. Wie sieht es eigentlich mit einer Stilbeschreibung aus? Im Netz findet man keine quellentauglichen Rezensionen, ich kenne sonst nur die Aussagen bei Moynihan/Søderlind und Dornbusch/Killguss und den Verriß im Nordic Vision zum vorigen Demo, das als Skinhead-Rock charakterisiert wird. Und selbst habe ich das Demo nie gehört, weiß aber, wie die Band zu der Zeit klang; eine anständige Beschreibung bekomme ich so nicht hin. --132.187.3.26 13:18, 31. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ich befürchte, „dilettantisch“ ist nicht neutral genug, eine präzisere Charakterisierung fällt mir jedoch auch nicht ein. – vıכıaяפ‎ ∞ 13:44, 31. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Mit einer Quellenangabe wäre „dilettantisch“ als Charakterisierung akzeptabel, und bei Dornbusch/Killguss steht genau das, wo es um die Frühphase der Band geht und auch speziell dieses Demo erwähnt wird; kann also genommen werden. Wenn Du ein genaues Zitat brauchst, sag bescheid. hier ist übrigens eine Rezension zur Platte mit den Neueinspielungen von 2008, die meint, der „abstoßende Charme der Melange Black Metal / Oi / Horrorpunk blieb weitestgehend erhalten, auch ohne Keller-Sound.“ Sagt also auch was zu den Frühwerken aus. Kannst Du mit der Quelle was anfangen? --132.187.3.26 15:15, 1. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Es ist sicherlich kein Geheimnis, dass ich das Machwerk eines Herrn „Dornbusch“ für keine glaubwürdige Quelle halte, insbesondere was persönliche Einschätzungen des Autors betrifft. Die verlinkte Quelle ist meiner Auffassung nach ebenfalls nicht mit WP:Belege vereinbar, schon allein deswegen nicht, weil sie „Der Fünfzehnjährige Krieg“ behandelt und nicht „Thuringian Pagan Madness“. – vıכıaяפ‎ ∞ 16:03, 1. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Das geht aus Deinen Kommentaren auf dieser Diskussionsseite durchaus hervor, ja. In dem Punkt aber halte ich es für in Ordnung, Dornbusch/Killguss zu zitieren, daher der Vorschlag. Und natürlich behandelt die Quelle nicht „Thuringian Pagan Madness“, es wird auf die Frühphase und den damaligen Musikstil Bezug genommen, indem ausgesagt wird, was ich bereits zitiert habe. Rezensionen zu anderen Veröffentlichungen kann man problemlos heranziehen; siehe auch „A Blaze in the Northern Sky“, wo eine „Panzerfaust“-Rezension zitiert wird. --132.187.3.26 16:14, 1. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Gut, von mir aus tue Dir keinen Zwang an. – vıכıaяפ‎ ∞ 16:49, 1. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ein erster Versuch, wenn es Dir zu sehr mißfällt, ändere es. Mir persönlich wäre es auch lieber, bessere Quellen als Dornbusch/Killguss oder auf andere Veröffentlichungen bezogene Rezensionen zitieren zu können, aber ich wollte zumindest einen Grundstein für eine Stilbeschreibung legen, das erleichtert es später vielleicht. --132.187.3.26 15:47, 3. Sep. 2009 (CEST)

text: Es gibt eine Anus.com-Rezension zu „Thuringian Pagan Madness“; siehe auch Benutzer Diskussion:Gripweed#„Thuringian Pagan Madness“ und „Panzerfaust“. --132.187.3.26 17:12, 3. Sep. 2009 (CEST)

text: Naja, der Medienpräsenz-Abschnitt ist noch alles andere als fertig und ich hab eigentlich gehofft, noch mehr Medienpräsenz zu finden. – vıכıaяפ‎ ∞ 08:16, 11. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Naja, die VÖ hat mehr Medienpräsenz als andere des Genres, das wird m.E. deutlich genug. Von daher denke ich nicht, dass das dem Artikel im Weg steht. Was ist eigentlich mit dem Anus-Review?--my 2 ct. Senf? Beschwerden? 09:09, 11. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Wie gesagt, meiner Auffassung nach ist das Demo nicht relevant, weil es von Absurd ist, sondern allein wegen der Medienpräsenz. Von daher will ich zumindest diesen Abschnitt noch ausformulieren. Das Anus.com-Review kann meinetwegen als zusätzliche Quelle in den Stil-Abschnitt. – vıכıaяפ‎ ∞ 12:53, 11. Sep. 2009 (CEST)

text: Außerdem hätte ich ganz furchtbar gern noch Antworten auf die Fragen von ganz oben eingebracht. – vıכıaяפ‎ ∞ 13:10, 11. Sep. 2009 (CEST)

text: Ich guck nochmal in LoC 2007 nach, da steht m.E. mehr zu dem Thema drin als in der First Edition.--my 2 ct. Senf? Beschwerden? 13:56, 11. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Zitat: Sebastian spielte Gitarre, ich spielte Schlagzeug und Andreas erlernte das Baß-Spiel ... Als "In Ketten" spielten wir offiziell sozialkritische "Rockmusik". Heimlich probten wir jedoch neue Absurd-Lieder... (LoC 2007 S. 310). Also war Andreas Kirchner beteiligt. Dass das Demo Anlass für seine Verurteilung wegen Verunlimpfung war, halte ich für unwahrscheinlich, vielmehr ging es wohl darum.-- my 2 ct. Senf? Beschwerden? 18:14, 11. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ich meinte auch nicht „Anlass“, sondern ob es Einfluss hatte, also ob es in dem Verfahren erwähnt und zur Urteilsfindung herangezogen wurde. – vıכıaяפ‎ ∞ 14:17, 12. Sep. 2009 (CEST)

text: Was zwar nichts mit dem Demo zu tun hat, aber noch ganz witzig wäre, zu wissen, ist: Wer hat eigentlich im Gefängnis bei der Aufnahme zu „Verlassen“ (Split mit Heldentum) Keyboard gespielt? In der „Tod eines Schülers“-Doku gibts davon ne Videoaufnahme. – vıכıaяפ‎ ∞ 14:28, 12. Sep. 2009 (CEST)

text: Dass das Reinstellen zu früh war, sehe ich genauso, aber dieser Mitautor hat das komplett an mir vorbei entschieden. Ich werd mich weiter um die Quellen für den Abschnitt „Medienpräsenz“ kümmern, das Genre ist mir im Endeffekt egal. Von mir aus kann da Metal, RAC, Rock oder auch Deutsche Volksmusik stehen. „Black Metal“ müsste wenn, dann nur mit dem Zusatz „Eigenbezeichnung“ aufgeführt werden. – vıכıaяפ‎ ∞ 15:35, 28. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ja, hab ich gesehen. Ich will auf keinen Fall an irgendwem vorbei agieren und so einen Kleinkrieg vom Zaun brechen, deshalb hab ich da nichts gemacht. Für die Eigenbezeichnung reicht die Erwähnung der Aussage in der Coverbeilage. --132.187.3.26 15:42, 28. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Reinstellen 

message: ...es lag da wohl ein Missverständnis vor. Nachdem der Hauptautor sich nicht mehr gemeldet hatte, ging ich irrtümlich davon aus, dass die Verschiebung in den ANR auch aus seiner Sicht in Ordnung geht. Nun, dem war wohl nicht so, obwohl ich auch jetzt noch zu meiner Aktion stehe: ein sehr guter Artikel, der für den ANR überreif war.-- my 2 ct. Senf? Beschwerden? 17:55, 28. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Zuvorderst: Mir liegt es fern, Dir einen Vorwurf zu machen, vermutlich handelt es sich schlicht und einfach um ein Missverständnis. Ich war nur überrascht ob Deiner Verschiebeaktion, und bin es jetzt, da Du schriebst, dass ich mich nicht gemeldet hätte, noch viel mehr: Deine letzte Anfrage, den Artikel in den ANR zu verschieben, fand am 10. September statt, woraufhin ich in mehreren Antworten einging (, , ), eine weitere Nachfrage kam nicht. Im übrigen bin ich täglich in WP, wenn auch nur sporadisch aktiv, da ich zeitlich sehr stark von anderen Dingen eingespannt bin. Nun, jetzt steht der Artikel im ANR und eine Rückverschiebung ohne konkreten Anlass wäre ziemlich albern, von daher bleibt er jetzt da und ich versuche einfach weiter, mehr Quellen aufzutreiben und den Medienpräsenz-Abschnitt auszuformulieren. Sollte sich jemand finden, der begründet die Relevanz des Artikelgegenstandes anzweifelt, kann ich den Artikel ja wieder in meinen BNR verschieben. – vıכıaяפ‎ ∞ 08:53, 29. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Zu meiner Verteidigung...