Diskussion:Syphilis/Archiv/1

message: == Übertragungswege ==
Die Übertragungswege der Syphilis sind vielfältig und sollten gelistet werden. Es fehlen die Stigmata bei Neugeborenen, die von der Mutter infiziert wurden, z.B. Zahn-Veränderungen. Auch wäres - sozusagen als aktuelle Warnung - eine Auflistung der aktuellen Infektionszahlen in Europa und außerhalb Europas sinnvoll. "Caliban 11:09, 13. Mär 2004 (CET)
replies: text: Wenn die Krankheit erst nach der Entdeckung Amerikas in Europa auftrat, fallen Personen der Antike ohnehin als mögliche Opfer weg. Ich finde man sollte sich bei dieser Liste auf diejenigen beschränken, bei denen eine Syphilis-Erkrankung zweifelsfrei feststeht. Stefan Volk 11:58, 8. Sep 2004 (CEST)
replies: text: E.T.A. Hoffmann hatte nicht die Syphilis. Die Biographie hab ich geschrieben und nie etwas in der zugrundeliegenden Literatur hierzu gelesen. Deshalb sollte er aus dem Artikel entfernt werden. Nocturne 11:44, 8. Sep 2004 (CEST)
replies: text: In der Heine-Forschung gilt es heute als weitgehend gesichert, dass auch Heinrich Heine nicht an der Syphilis gestorben ist, da wesentliche Sympome der Krankheit bei ihm nie aufgetreten sind. Das Gerücht kam auf, weil Heine selbst einmal den Verdacht geäußert hatte, möglicherweise an Syphilis erkrankt zu sein. Das wurde von seinen Gegnern nach seinem Tod begierig aufgegriffen und weiterverbreitet, insbesonder von der deutschnationalen und nationalsozialistischen Germanistik im frühen 20. Jahrhundert. Stefan Volk 11:48, 8. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Bei Franz Schubert hat man auch nachgewiesen, dass er nicht die Syphilis hatte und auch nicht an ihr gestorben ist. Dieser Irrglaube passt zwar hervorragend in unser klischeehaftes Bild, dass die Forschung bis vor kurzem von Schubert hatte, aber mittlerweile sind selbst anerkannte Hardliner davon überzeugt, dass er nicht an S. gestorben ist. Insofern würde ich dafür stimmen, dass man die Liste der Einträge nochmal überarbeitet... --Jpmartinlenz 19:18, 14. Dez 2005 (CET)

text: Vielleicht war aber auch die chronische Entzündung dafür verantwortlich. z.B. Mozart schreib die Zauberflöte in seinem letzten Fieber, und es ist erwiesen, dass die Öffnung der Blut-Hirn-Schranke während der Fieberphase chronischer Krankheiten zu metalen Höhepunkten führt, anschließend beobachtet man als Rebound-Effekt die postinfektiöse Depression. 
Auch Casanova soll 6 Syphilis-Ausbrüche durchgestanden haben. In diesem Sinne: trocken bleiben! --Zsynth 19:01, 28. Nov 2005 (CET)
thread_title:  - 2004 - 

message: Die Übertragungswege der Syphilis sind vielfältig und sollten gelistet werden. Es fehlen die Stigmata bei Neugeborenen, die von der Mutter infiziert wurden, z.B. Zahn-Veränderungen. Auch wäres - sozusagen als aktuelle Warnung - eine Auflistung der aktuellen Infektionszahlen in Europa und außerhalb Europas sinnvoll. "Caliban 11:09, 13. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Übertragungswege 

message: Vielleicht sollten wir die Liste der Opfer aufteien in eine Liste der Todesopfer und eine Liste der Erkrankten. (Man mag einwenden, dass inzwischen die meisten tot sind, aber Julius Caesar ist definitiv nicht an Syphilis gestorben.) — Hokanomono 18:13, 18. Mär 2004 (CET)
replies: text: Wenn die Krankheit erst nach der Entdeckung Amerikas in Europa auftrat, fallen Personen der Antike ohnehin als mögliche Opfer weg. Ich finde man sollte sich bei dieser Liste auf diejenigen beschränken, bei denen eine Syphilis-Erkrankung zweifelsfrei feststeht. Stefan Volk 11:58, 8. Sep 2004 (CEST)
replies: text: E.T.A. Hoffmann hatte nicht die Syphilis. Die Biographie hab ich geschrieben und nie etwas in der zugrundeliegenden Literatur hierzu gelesen. Deshalb sollte er aus dem Artikel entfernt werden. Nocturne 11:44, 8. Sep 2004 (CEST)
replies: text: In der Heine-Forschung gilt es heute als weitgehend gesichert, dass auch Heinrich Heine nicht an der Syphilis gestorben ist, da wesentliche Sympome der Krankheit bei ihm nie aufgetreten sind. Das Gerücht kam auf, weil Heine selbst einmal den Verdacht geäußert hatte, möglicherweise an Syphilis erkrankt zu sein. Das wurde von seinen Gegnern nach seinem Tod begierig aufgegriffen und weiterverbreitet, insbesonder von der deutschnationalen und nationalsozialistischen Germanistik im frühen 20. Jahrhundert. Stefan Volk 11:48, 8. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Bei Franz Schubert hat man auch nachgewiesen, dass er nicht die Syphilis hatte und auch nicht an ihr gestorben ist. Dieser Irrglaube passt zwar hervorragend in unser klischeehaftes Bild, dass die Forschung bis vor kurzem von Schubert hatte, aber mittlerweile sind selbst anerkannte Hardliner davon überzeugt, dass er nicht an S. gestorben ist. Insofern würde ich dafür stimmen, dass man die Liste der Einträge nochmal überarbeitet... --Jpmartinlenz 19:18, 14. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Stimmt die Liste der Opfer? 

message: Hallo! Ich habe inzwischen mehrfach gehört, dass es einige Syphilisstämme geben soll, die zu einer kurzzeitigen, außergewöhnlichen Steigerung der mentalen Leistung führen. Das ganze wurde in den sechziger Jahren angeblich sogar an Infizierten untersucht worden sein.
Dazu gibt es auch einen Roman, an dessen Ende der Autor im Nachwort von den stattgefunden Menschenversuchen berichtet, was ihm zum Zeitpunkt des Schreibens nicht bekannt war.
Das Buch: Thomas M. Dish, Camp Concentration 134.93.161.86 12:34, 17. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Vielleicht war aber auch die chronische Entzündung dafür verantwortlich. z.B. Mozart schreib die Zauberflöte in seinem letzten Fieber, und es ist erwiesen, dass die Öffnung der Blut-Hirn-Schranke während der Fieberphase chronischer Krankheiten zu metalen Höhepunkten führt, anschließend beobachtet man als Rebound-Effekt die postinfektiöse Depression. 
Auch Casanova soll 6 Syphilis-Ausbrüche durchgestanden haben. In diesem Sinne: trocken bleiben! --Zsynth 19:01, 28. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Steigerung der geistigen Leistungsfähigkeit nach S-Infektion? 

message: == Nationalitäten ==
"Da in diesen Bezeichnungen deutlich ein Muster von Sympathien und Antipathien der jeweiligen Nationen zu erkennen ist, sagen die jeweiligen Namen natürlich weniger etwas über den wirklichen Ursprung der Krankheit als viel mehr über die Beziehungen der einzelnen Länder zueinander aus."
-stimmt das wirklich? Für mich zeigen die Bezeichnungen sehr wohl die Ausbreitung an, nämlich von Frankreich aus (die zurückgekehrten Soldaten) in alle Richtungen Frankreich>England>Schottland, und sogar noch länger Frankreich>Deutschland>Polen>Russland>Mongolei>(China)>Japan. Mit einem "man hat einfach ein unbeliebtes Land als Namensgeber gewählt" hat das in meinen Augen nichts zu tun, dafür stimmen die Bezeichnungen geografisch einfach zu genau --Antiphon 02:24, 17. Dez 2005 (CET)
thread_title:  - 2005 - 

message: "Da in diesen Bezeichnungen deutlich ein Muster von Sympathien und Antipathien der jeweiligen Nationen zu erkennen ist, sagen die jeweiligen Namen natürlich weniger etwas über den wirklichen Ursprung der Krankheit als viel mehr über die Beziehungen der einzelnen Länder zueinander aus."
-stimmt das wirklich? Für mich zeigen die Bezeichnungen sehr wohl die Ausbreitung an, nämlich von Frankreich aus (die zurückgekehrten Soldaten) in alle Richtungen Frankreich>England>Schottland, und sogar noch länger Frankreich>Deutschland>Polen>Russland>Mongolei>(China)>Japan. Mit einem "man hat einfach ein unbeliebtes Land als Namensgeber gewählt" hat das in meinen Augen nichts zu tun, dafür stimmen die Bezeichnungen geografisch einfach zu genau --Antiphon 02:24, 17. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Nationalitäten 

message: == Opferliste insgesamt ==
Ich kann in der Liste nichts anderes erkennen, als Vereinnahmung von Personen für was ich auch immer. Die meisten Einträge sind Spekulation. Der Mehrwert für das Lemma ist nicht erkennbar. Die Liste ist beständiges Vandalenziel. Deswegen habe ich sie einmal entfernt. --He3nry Disk. 12:40, 4. Feb 2006 (CET)
replies: text:  stimmt; die erste großindustrielle Produktion von Penicillin war 1942 von Heinz Knöll in Jena; Jahre später erst gab es auch ausreichend Penicillin in den USA. Zur Produktion von Sulfonamiden war die chemische Industrie der USA bis zur Nachkriegszeit nicht fähig. Der Abschnitt im Artikel ist eindeutig als Verschwörungstheorie einzustufen, die die USA der Vorkriegszeit in ein technologisch besseres Licht rücken soll. Nehmen wir an, die Studie hätte 1952 begonnen (also nur ein Druckfehler!), dann wäre die wissenschaftliche Aussage mit nur 20 Jahren Laufzeit allenfalls marginal, da sich die maligne Spätlues meist erst nach 30 Jahren manifestiert (somit konnte die Mortalität dieser verarmten "Placebogruppe" kaum höher gewesen sein als die wohlhabende mit Penicillin behandelte "Kontrollgruppe", die ausreichend medizinisch versorgt wurde). -- 217.232.213.5 16:59, 5. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Garnichts stimmt. Ihr müsst euch schon mal die Mühe machen und die Angegebene Quelle aufrufen und möglichst vollständig lesen. Dort steht u.a. "Even when penicillin became the drug of choice for syphilis in 1947, researchers did not offer it to the subjects. ..." Lässt sich das nicht schon allein mit Grundkenntnissen der englischen Sprache lesen und verstehen ?! -- Muck 21:46, 5. Jul. 2008 (CEST)

text: Habe den "Lückenhaft"-Baustein eingefügt und die Lücke eingefügt. --netkai 19:03, 11. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  - 2006 - 

message: Ich kann in der Liste nichts anderes erkennen, als Vereinnahmung von Personen für was ich auch immer. Die meisten Einträge sind Spekulation. Der Mehrwert für das Lemma ist nicht erkennbar. Die Liste ist beständiges Vandalenziel. Deswegen habe ich sie einmal entfernt. --He3nry Disk. 12:40, 4. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Opferliste insgesamt 

message: Das sogenannte 4. Stadium sind die Vergiftungserscheinungen durch Verabreichung von solchen "Heilmitteln" wie Quecksilber oder Arsen. Kein Wunder dass es bei dauerhafter Verabreichung solch starker Gifte zu extremen Schädigungen des Nervensystems kommt. Und somit ist es auch kein Wunder, dass das 4. Stadium seit Einführung der weniger schlimmen Antibiotika kaum noch beobachtet wird. Wobei "kaum" auch nicht belegt ist. Ich vermute stark, es wird überhaupt nicht mehr beobachtet. Dass das für Entwicklungsländer nicht gilt, mag sein. Die sind ja sowieso traditionell ein Experimentierfeld für längst nicht mehr zugelassene "Medikamente" (siehe auch Contergan). Da wird den Leuten bestimmt noch Salvarsan oder (wer weiß) sogar Quecksilber gegeben. Die können sich ja sowieso nicht wehren und einer mehr oder weniger? Das interessiert doch eh keine Sau. Das sind die Errungenschaften der Schulmedizin --subsonic68 11:18, 30. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Sogenanntes 4. Stadium 

message: Als eine (der) Spätfolgen der Syphilis wird oft die Rückenmarkschwindsucht angegeben.
Das ist anscheinend der volkstümliche Name von Tabes dorsalis siehe Neurolues
--Finzet 06:31, 19. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Spätfolgen : Rückenmarkschwindsucht 

message: Der Absatz über diese Syphilis Study in den USA hat mich sehr stutzig gemacht. Dort steht, dass man die Patienten bewusst nicht mit Penicillin versorgte, um die Spätfolgen der Krankheit zu sehen. Wenn die Studie aber 1932 begann, dann ist schon die Nennung von Penicillin fragwürdig, denn dessen allgemeine Verfügbarkeit war erst 12 Jahre später gegeben. Zu dem Zeitpunkt kann dies also gar keine Rolle gespielt haben. Ich würde sagen: ändern oder rauswerfen. --Hansbaer 07:59, 31. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  stimmt; die erste großindustrielle Produktion von Penicillin war 1942 von Heinz Knöll in Jena; Jahre später erst gab es auch ausreichend Penicillin in den USA. Zur Produktion von Sulfonamiden war die chemische Industrie der USA bis zur Nachkriegszeit nicht fähig. Der Abschnitt im Artikel ist eindeutig als Verschwörungstheorie einzustufen, die die USA der Vorkriegszeit in ein technologisch besseres Licht rücken soll. Nehmen wir an, die Studie hätte 1952 begonnen (also nur ein Druckfehler!), dann wäre die wissenschaftliche Aussage mit nur 20 Jahren Laufzeit allenfalls marginal, da sich die maligne Spätlues meist erst nach 30 Jahren manifestiert (somit konnte die Mortalität dieser verarmten "Placebogruppe" kaum höher gewesen sein als die wohlhabende mit Penicillin behandelte "Kontrollgruppe", die ausreichend medizinisch versorgt wurde). -- 217.232.213.5 16:59, 5. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Garnichts stimmt. Ihr müsst euch schon mal die Mühe machen und die Angegebene Quelle aufrufen und möglichst vollständig lesen. Dort steht u.a. "Even when penicillin became the drug of choice for syphilis in 1947, researchers did not offer it to the subjects. ..." Lässt sich das nicht schon allein mit Grundkenntnissen der englischen Sprache lesen und verstehen ?! -- Muck 21:46, 5. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Syphilis Study 

message: Was mir hier fehlt: in welchem Fall wird die Krankheit übertragen? Bei jedemm Geschlechtsverkehr, oder nur in bestimmten Fällen? --netkai 02:15, 5. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Habe den "Lückenhaft"-Baustein eingefügt und die Lücke eingefügt. --netkai 19:03, 11. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  wann/wie wird´s übertragen? 

message: Zur Wassermann-Reaktion fehlt mir noch ein Abschnitt. 
"Wassermann-Reaktion: Durch diese Reaktion entwickelte sich die Serologie als eigenständige Wissenschaft, wodurch sich die unterschiedlichen Stadien der Syphilis bestimmen liessen und man sie von anderen venerischen Krankheiten unterscheiden konnte"
"It is a modification of the complement-fixation reaction by Jules Jean Baptiste Vincent Bordet (1870-1961) and Octave Gengou (1875-1957) in 1901.
The "antigen" used is an alcoholic muscle extract, usually from a bull's heart. The active substance is e lipid called cardiolipin, which has nothing to do with syphilis. However, this antigen reacts with certain antibodies, so-called reagines, that commonly occur in the blood of syphilis patients. Because the antibodies are not specific for syphilis, they may occasionally occur in other diseases, like malaria and lepra. The results are designated as 1, 2, 3, and 4 plus, the intensity of the reaction usually corresponding to the severity of the infection. The disease may still exist with a negative reaction. Several negative Wassermann reactions a few years after treatment indicate the absence of syphilis.
Wassermann described his test one year after Fritz Richard Schaudinn (1871-1906) and Paul Erich Hoffmann's (1868-1959) discovered the causative organism of syphilis. Many modifications have since been made of this test, such as the Kahn, Kolmer, etc, but the general principled applied by Wassermann continue to guide the procedures. The term Wasserman's reaction is therefore applied to almost any serological test for syphilis."
--84.137.29.104 19:25, 7. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Wassermann-Reaktion 

message: Beim Durchlesen des Artikels fällt jedem schnell auf, das jemand anscheinend mutwillig den Artikel verändert hat, um sich einen Spass daraus zu machen. Es muss eine Berichtigung stattfinden! (nicht signierter Beitrag von 82.207.215.152 (Diskussion) 10:27, 24. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Da hat sich doch jemand zu schaffen gemacht! 

message: Mich würde interessieren, wie Treponema pallidum die Immunabwehr übersteht. Insbesondere wenn das Bakterium über lange Zeiträume im Körper persistiert. Bakterielle Infektionen werden doch in der Regel sehr effektiv vom Immunsystem bekämpft - oder führen relativ schnell zum Tod. Gibt es einen Rückzugsraum für das Bakterium (wie z.B. die Nervenzellen bei den Herpesviren)?
Informationen darüber würden den Artikel noch verbessern.
Viele Grüße Holger1109 15:25, 24. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Wieso versagt das Immunsystem? 

message: lt. Epidemiologisches Bulletin des RKI Nr. 29 vom 20. Juli 2007 (S. 257) lautet sie für 2001: 1.697 Fälle, für 2004: 3.352, für 2006: 3.147. --Gerbil 15:58, 16. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Fallzahlen 

message: Sind Syphilide wirklich ALLE Hauterscheinungen? Laut Pschyrembel nicht. Gruß, --Wetnose 19:09, 14. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Syphilide 

message: Im Sekundärstadium kann auch durch hämatogene Aussaat des Erregers eine lymphozytäre Meningitis entstehen, die mit Penicillin zu behandeln ist und meist gut abheilt. Ist dies nicht der Fall und bleibt ein positiver Liquorbefund über 3-5 Jahre bestehen, ist die Gefahr einer Neurolues stark erhöht. (siehe Poek, Hacke: Neurologie, Springerverlag) (nicht signierter Beitrag von 134.2.167.8 (Diskussion) 10:47, 22. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Sekundärstadium 

message: Hallo, könnte man nicht noch ein wenig mehr im Abschnitt "Geschichte" schreiben, analog dem Artikel zu "Pest": Wieviele Menschen ungefähr früher an Syphillis starben, was man dachte, wodurch sie verursacht wird, welche kulturellen Veränderungen die Syphillis mit sich brachte, wie und wo sie in frühen Schriften thematisiert wurde, wie sie von der Kirche als "Gottes Strafe für die Sünde der Wollust" bezeichnet wurde usw. 
:Natürlich könnte man, nur zu, it's a Wiki! -- Muck 17:23, 7. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Noch was zur Geschichte 

message: Im Abschnitt "Geschichte", Unterabschnitt "Kolumbus-Theorie" ist der Anfang des 3. Satzes falsch:
"Auch Fernandez de Orviedo y Valdésder 10 Jahre als Administrator auf der Insel Hispaniola lebte, schrieb ..."
Ich schlage vor, dies zu korrigieren durch
"Auch Fernandez de Orviedo y Valdés, der 10 Jahre als Administrator auf der Insel Hispaniola lebte, schrieb ...". 
:Diese Veranstaltung hier ist ein Wiki! Daher kannst du künftig selbst jederzeit eine Fehlerkorrektur vornehmen. -- Muck 12:27, 27. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Die Seite ist für unangemeldete Besucher gesperrt. --130.83.2.27 14:09, 27. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Tipp- und Kommafehler 

message: Hier im Artikel steht der folgende mehr als zweifelhafte Satz:
"Bemerkenswert war die hohe Virulenz des Erregers. In der Folge des Syphilisausbruches von Neapel überzog innerhalb von fünfzig Jahren eine Syphilis-Epidemie die alte Welt, die sich dann aber infolge eines Virulenzverlustes deutlich abschwächte und sich auf unterschiedlich hohem Niveau bis in die heutigen Tage fortsetzt."
Richtig ist, daß sich die Virulenz seit der Nachkriegszeit nochmals (aufgrund hoher Antibiotika-Einnahmen - insbesondere auch ungewollt über die Nahrungskette (Tiermast)) deutlich abschwächte. Nur 6,5% der unbehandelten Syphilis-Erkrankten erkranken später an der Neuro-Syphilis (überwiegend abortive Formen), 10-15% der unbehandelten Syphilis-Erkrankten erkranken nach durchschnittlich 30 Jahren an kardiovaskulärer Spätsyphilis (ca. 70% Mortalität).
Quelle: Fritsch, Zangerle, Stary, "Syphilis"; Artikel in Springer Lexikon Medizin, ISBN 3-540-20412-1
-- 217.232.213.5 16:28, 5. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Virulenz 

message: Der Abschnitt "Prävention" enthält folgenden Satz:
:Insbesondere Menschen, die Sex mit wechselnden Partnern haben, sollten regelmäßig ihr Blut auf Syphiliserreger untersuchen lassen, da in Deutschland die Anzahl der Syphilisfälle seit dem Jahr 2004 deutlich ansteigt.
Das ist aber offensichtlich Quatsch, wie die Zahlen unter "Epidemiologie" zeigen: Seit 2004 gehen die Infektionen sogar wieder runter.
Weiter oben im Artikel wird davon gesprochen, dass die Anzahl Fälle seit den 90ern anstieg, inzwischen ist sie aber scheinbar wieder rückläufig.
Man kann den Satz also so nicht stehen lassen, aber mir fällt spontan auch nicht ein, wie man's besser machen könnte.
Vielleicht fühlt sich ja jemand berufen...
--Scytale 06:36, 25. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Nach Infektionsschutzgesetz sind Syphilis-Neudiagnosen nichtnamentlich an das Robert Koch Institut (RKI) zu melden. Das RKI führt über meldepflichtige Infektionskrankheiten eine offizielle Statistik, die im Internet einzusehen ist. Streitereien über Infektionszahlen sind somit überflüssig und sinnlos.  --Awaler 19:47, 16. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo Awaler: Nun wäre es aber auch schön gewesen, du hättest hier gleich einen konkreten Link auf die im Internet einzusehende,  entprechende Statistik des RKI angegeben! Könntest du das noch nachholen, damit er ggf. als Einzel- oder Sammelbeleg in den Artikel eingebaut werden kann. Gruß -- Muck 09:32, 17. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Prävention 

message: Vorschlag für eine zusätzliche Quellenangabe:
:Franz Boll: Der Ursprung des Wortes Syphilis (1910), in: "Kleine Schriften zur Sternkunde des Altertums", Koehler & Amelang, Leipzig 1950, S. 126-134, o. ISBN-Nr. - In diesem Aufsatz wird die Herkunft des Wortes ausführlich erklärt, sie stimmt inhaltlich mit der hier ausgeführten überein - bis auf den Zusammenhang mit "Schwein". Aufgrund von Bolls Studien, die tiefer gehen als die zitierte Stelle, schlage ich vor, den Zusammenhang mit "Schwein" herauszunehmen. Freundlich grüßt --Alsterblick 10:38, 5. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Der Ursprung des Wortes Syphilis 

message: == Diagnostik ==
Kann jemand Kluges noch etwas schreiben über den TPPA-Titer, das Lues-IfG-ELA-Verfahren sowie den FTA-abs-IgM-Test, wie die Werte zu interpretieren sind, und was es mit der "Narbe" auf sich hat, die nach Behandlung der Syphilis im Körper verbleibt?
Holderstock 17:52, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Hallo, kannst du gerne belegt wieder ändern. Allerdings steht das dann (wie vermutlich zu kurzatmig hingewiesen) ein wenig im Widerspruch zum Abschnitt Syphilis#Primärstadium, Lues I. Lustseuche ist ein Lemma mit Weiterleitung und durchaus gängig und synonym für die Syphilis (DTV, Stern etc.) Gruß, -- Emdee 16:17, 11. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Wenn du den Stern für eine gute Quelle für bakteriologische Artikel hälst, dann findest du auch die Bennenung "Lustseuche" in ähnlichen Zeitschriften z.B. auch für AIDS () oder Chlamydien (). Unter dem Stichwort "Geschlechtskrankheiten" findest du hier die synonyme Verwendung von Syphilis und "harter Schanker" q.e.d. --Gleiberg 16:25, 11. Mai 2009 (CEST)

text: Dieser Sachverhalt ist im Artikel durch den letzten Satz des Abschnitts "Etymologie" schon mit Einzelnachweis dargestellt, den obigen Einzelnachweis habe ich zugefügt. Könntest du uns freundlicherweise noch die genaue Seitenzahl nachreichen, auf der die Angaben dort zu finden sind?! -- Muck 10:26, 23. Aug. 2009 (CEST)

text: Wie weit ist man gesunken wenn unter den Begriffen  "Kunst" und "Literatur" an die "Simpsons" gedacht wird °o-[ -- Muck 18:32, 26. Aug. 2009 (CEST)

text: Vielen Dank Camille-des-esseintes für deinen Hinweis mit zwei Belgen. Ich habe das im Artikel umgehend korrigiert. Wer dennoch etwas in Richtung der ürsprünglichen Formulierung zu wissen meint, der möge es dann bitte ebenfalls unter Angabe valider und nachvollziehbarer Belege wieder einbringen. Gruß -- Muck 15:39, 16. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  - 2009 - 

message: Kann jemand Kluges noch etwas schreiben über den TPPA-Titer, das Lues-IfG-ELA-Verfahren sowie den FTA-abs-IgM-Test, wie die Werte zu interpretieren sind, und was es mit der "Narbe" auf sich hat, die nach Behandlung der Syphilis im Körper verbleibt?
Holderstock 17:52, 23. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Diagnostik 

message: Bitte nimm deine Änderungen wieder zurück, in alten Lehrbüchern wird die gesamte Erkrankung als "harter Schanker" bezeichnet, nicht nur die Primärläsion. Als historischer Begriff gehört dies eindeutig in die Nennung der Synonyme. „Lustseuche“ ist jedoch kein Synonym, da es auf vielfältige STDs angwendet wird. --Gleiberg 16:10, 11. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Hallo, kannst du gerne belegt wieder ändern. Allerdings steht das dann (wie vermutlich zu kurzatmig hingewiesen) ein wenig im Widerspruch zum Abschnitt Syphilis#Primärstadium, Lues I. Lustseuche ist ein Lemma mit Weiterleitung und durchaus gängig und synonym für die Syphilis (DTV, Stern etc.) Gruß, -- Emdee 16:17, 11. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Wenn du den Stern für eine gute Quelle für bakteriologische Artikel hälst, dann findest du auch die Bennenung "Lustseuche" in ähnlichen Zeitschriften z.B. auch für AIDS () oder Chlamydien (). Unter dem Stichwort "Geschlechtskrankheiten" findest du hier die synonyme Verwendung von Syphilis und "harter Schanker" q.e.d. --Gleiberg 16:25, 11. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Nomenklatur 

message: Den Verlauf ihrer Ausbreitung kann man an den Namen erkennen, die die verschiedenen Völker ihr gaben, je nachdem, wo man die Quelle der Ansteckung vermutete:
Italien: Französische oder keltische Krankheit
Frankreich: Italienische oder neapolitanische Krankheit
Spanien: Französische Krankheit
England: Französische Krankheit
Schottland: Englische Krankheit
Deutschland: Französische Krankheit
Polen: Deutsche Krankheit
Ungarn: Französische Krankheit
Russland: Polnische Krankheit
Mongolei: Russische Krankheit
Japan: Chinesisches Himmelsstrafengeschwür.
Quelle: Adam B. (2001) Die Strafe der Venus. Eine Kulturgeschichte der Geschlechtskrankheiten. Orbis, München
--77.22.124.181 20:52, 22. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Dieser Sachverhalt ist im Artikel durch den letzten Satz des Abschnitts "Etymologie" schon mit Einzelnachweis dargestellt, den obigen Einzelnachweis habe ich zugefügt. Könntest du uns freundlicherweise noch die genaue Seitenzahl nachreichen, auf der die Angaben dort zu finden sind?! -- Muck 10:26, 23. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  verschiedene Völker, verschiedene Namen 

message: Bei den Simpsons wird in mehreren Folgen angedeutet, daß Moe Szyslak Syphilis hat.
(Treehouse of Horror der Staffel 10 1.Story und Staffel 9 'Die Kugel der Isis')
Ggf könnte man das ergänzen (nicht signierter Beitrag von 79.199.57.155 (Diskussion | Beiträge) 17:29, 26. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Wie weit ist man gesunken wenn unter den Begriffen  "Kunst" und "Literatur" an die "Simpsons" gedacht wird °o-[ -- Muck 18:32, 26. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Syphilis in Kunst und Literatur 

message: Der Begriff Syphilitiker ist mir als solche bekannt. Es gab auch welche die man als geniale Syphilitiker bezeichnete. Im Artikel selbst ist das Wort Syphilitiker nicht abgehandelt. Vielleicht reicht der Begriff sogar für einen eigenen Artikel. Gruß --91.115.29.164 19:31, 12. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Syphilitiker 

message: Im Abschnitt zur Myasma-Theorie ist davon die Rede, »dass die seltene Konjunktion der Planeten Saturn, Jupiter und Mars im Zeichen des Steinbocks im Jahre 1484 die Bildung eines für die Erkrankung verantwortlichen Myasmas bewirkt hätte«. Worauf stützt sich diese Angabe? Mir sind zwei ältere Quellen bekannt, die von einer Konjunktion im Zeichen des Skorpions (!) berichten: "Die meisten Schriftsteller nehmen an, daß die Konjunktion des Saturnus und Jupiter am 25.11.1484 im Zeichen des Skorpions und Hause des Mars die Ursache der Lustseuche gewesen sei. Der gute Jupiter unterlag den bösen Planeten Saturn und Mars und das Zeichen des Skorpions, dem die Geschlechtsteile untergeben sind, erklärt, weshalb die Genitalien der erste Angriffspunkt der neuen Krankheiten waren." (Iwan Bloch: Ursprung der Syphilis. Fischer, Jena, 1901/11. Vgl. außerdem auch den Traktat De morbo Gallico des Benedictus Rinius (zitiert nach Ludwik Fleck: Entstehung und Entwicklung einer wissenschaftlichen Tatsache, Suhrkamp, Frankfurt a.M.. 1980 [zuerst 1935], S. 4 f.): »... ut affirmant Astronomi, ex coniunctione Saturni et Iovis in tertia scorpionis facie in 23 gradu transacta 1484 ...«. Sofern es sich beim "Steinbock" um einen Irrtum handelt, sollte korrigiert oder präzisiert werden. -- Camille-des-esseintes 22:17, 15. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Vielen Dank Camille-des-esseintes für deinen Hinweis mit zwei Belgen. Ich habe das im Artikel umgehend korrigiert. Wer dennoch etwas in Richtung der ürsprünglichen Formulierung zu wissen meint, der möge es dann bitte ebenfalls unter Angabe valider und nachvollziehbarer Belege wieder einbringen. Gruß -- Muck 15:39, 16. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Myasma-Theorie 

message: == Syphilis, Fugger, Paracelsus ==
Die Fuggers haben sich mit dem Import von Guajakholz eine goldene Nase verdient. Hier dazu eine Quelle: http://www.heilpflanzen-welt.de/naturheilkunde/200806-Heilpflanze-fuer-die-Lustseuche.htm. Um die Quelle ihres Reichtums zu verteidigen unterdrückten sie Schriften die die Wirksamkeit des Holzes in Frage stellten. -- GerhardWSchuster 09:49, 1. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Wenn diese Aussagen valide und nachvollziehbar belegt werden können, sind sie ggf. als Ergänzung in den Artikel an passender Stelle einzufügen. -- Muck 14:25, 18. Mai 2010 (CEST)

text: Schon zum Abschnittsbeginn wird im Grunde auf Neurolues verwiesen, wo die "progressive Paralyse" erläutert wird. -- Muck 19:40, 11. Jun. 2010 (CEST)

text: Zunächst halte ich es besser, damit abzuwarten, bis Umfangreicheres dazu valide und nachprüfbar publiziert ist. Ein Artikel bei Wikipedia ist kein News-ticker, diesbezüglich ist Wikinews die bessere Adresse. -- Muck 09:08, 2. Okt. 2010 (CEST)

text: Wahrscheinlich (und dies vermute ich inzwischen) ist mit der Aussage gemeint, dass der erste gedruckte Text, der sich mit Medizin überhaupt befasst, 1471 erschien. Mein (wahrscheinliches) Missverständnis wäre nicht aufgetreten, wenn hier ein Link dies klargestellt hätte. Falls dies zutrifft bitte ich um Einfügung eines solchen Links (oder Weglassung des Satzes, da kein unmittelbarer Zusammenhang zur Syphilis offenkundig ist). --Gorup 19:14, 16. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  - 2010 - 

message: Die Fuggers haben sich mit dem Import von Guajakholz eine goldene Nase verdient. Hier dazu eine Quelle: http://www.heilpflanzen-welt.de/naturheilkunde/200806-Heilpflanze-fuer-die-Lustseuche.htm. Um die Quelle ihres Reichtums zu verteidigen unterdrückten sie Schriften die die Wirksamkeit des Holzes in Frage stellten. -- GerhardWSchuster 09:49, 1. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Syphilis, Fugger, Paracelsus 

message: Syphilis, ist wesentlich schwerer als der Tripper zur erkennen, Die inkubationszeit beträgt 4 wochen (nicht signierter Beitrag von 93.197.165.19 (Diskussion) 16:30, 17. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Wenn diese Aussagen valide und nachvollziehbar belegt werden können, sind sie ggf. als Ergänzung in den Artikel an passender Stelle einzufügen. -- Muck 14:25, 18. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Merkmale 

message: Da ich "progressive Paralyse" nachkucken musste, hätte ich gern zwei eckige Klammern um progressive Paralyse gesetzt, damit es anklickbar (blau) wird. (nicht signierter Beitrag von 77.188.46.31 (Diskussion) 18:15, 10. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Schon zum Abschnittsbeginn wird im Grunde auf Neurolues verwiesen, wo die "progressive Paralyse" erläutert wird. -- Muck 19:40, 11. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Progressive Paralyse 

message: Könnte bitte jemand diese Informationen in den Artikel einarbeiten? -- Sweeet 05:02, 2. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Zunächst halte ich es besser, damit abzuwarten, bis Umfangreicheres dazu valide und nachprüfbar publiziert ist. Ein Artikel bei Wikipedia ist kein News-ticker, diesbezüglich ist Wikinews die bessere Adresse. -- Muck 09:08, 2. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Guatemala-Skandal 

message: Die Aussage steht so im Abschnitt Syphilis#Geschichte, aber anschließend folgt eine Aufführung der 10 Erwähnungen im 15. Jahrhundert beginnend mit 1495. --Gorup 16:25, 16. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Wahrscheinlich (und dies vermute ich inzwischen) ist mit der Aussage gemeint, dass der erste gedruckte Text, der sich mit Medizin überhaupt befasst, 1471 erschien. Mein (wahrscheinliches) Missverständnis wäre nicht aufgetreten, wenn hier ein Link dies klargestellt hätte. Falls dies zutrifft bitte ich um Einfügung eines solchen Links (oder Weglassung des Satzes, da kein unmittelbarer Zusammenhang zur Syphilis offenkundig ist). --Gorup 19:14, 16. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Beleg für ''„Der erste gedruckte medizinische Text datiert von 1471“''? 

message: Hier fehlen einige Details zum Ansteckungsrisiko: Ist das Ansteckungsrisiko bei Männern und Frauen in der passiven Rolle gleich? Kann die Übertragung sowohl von der aktiven auf die passive Person als auch umgekehrt erfolgen? Grüße, 89.217.208.231 00:18, 3. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Übertragung durch Oralsex 

message: Moin. Mir als Nichtmediziner scheint der Artikel durchaus lesenswert zu sein, vielleicht sogar exzellent ? ( WP:lesenswert )
Ich hatte den Artikel ursprünglich aufgerufen nur um zu sehen, was an dem (mir neuen) Gerücht ist, daß die Syphilis aus der neuen Welt stammt. (Geklärt, Danke! ) 
Dann war das aber so interessant und gut zu lesen, auch strukturiert, daß ich gleich den ganzen langen Artikel gelesen habe.
Einzig zum Bild Die Entmarkung des Rückenmarks bei Tabes dorsalis in einem Myelin-gefärbten Präparat hätte ich gerne zum Vergleich ein Bild eines gesunden Rückenmarks dazu gehabt. 
Vielleicht noch : 
- ausbaufähig bei Der Nachweis einer aktiven Infektion ist in Deutschland nach Infektionsschutzgesetz ohne Nennung des Namens meldepflichtig. (in der Einleitung) - was ist in Ö und CH, EU, WHO-Richtlinien oder -Empfehlungen ? K.A., das sollen die Mediziner/innen unter euch ausmachen ...
- Da Treponema pallidum auch nach 60 Jahren keine Resistenzen gegen Penicilline ausgebildet hat,  - Ist klar (oder was wären Theorien) warum nicht ? 
na denn, Danke jedenfalls für den Artikel, so wie er jetzt da ist. (nicht signierter Beitrag von 46.142.4.232 (Diskussion) 18:35, 24. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  lesenswert ? 

message: Das Aortenaneurysma heißt Mesaortitis luetica (Quelle:Hof, Dörries: MLP Duale Reihe Medizinische Mikrobiologie) (nicht signierter Beitrag von 94.223.125.4 (Diskussion) 21:49, 15. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Aortenaneurysma und Mesaortitis luetica sind zunächt einmal zwei verschiedene Dinge und das erste kann nicht wie das zweite heißen. Wohl kann aber eine Mesaortitis luetica ein Aortenaneurysma verursachen. -- Muck 22:52, 15. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Tertiärsyphilis 

message: Hier wird behauptet, Hunter sei infolge seines Selbstversuchs an den Folgen der Syphilis gestorben. Der Artikel John Hunter sagt aber, eine Autopsie habe eine koronare Herzkrankheit als Todesursache ergeben, die ja nicht zu den typischen Folgen der Syphilis gehört. Mark 22:55, 15. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Im Artikel John Hunter unter "Forschungen zur Gonorrhoe" ist alles gut belegt zu seinem Selbstversuch  einschließlich der dabei erfolgten Selbstinfektion mit Syphilis ausgeführt. Da auch koronare Veränderungen am Herzen zu dem Spätbild der Syphilis gehören können (sie Abschnitt "Tertiärstadium, Lues III" der Verweis auf Befall der Blutwege!), wäre auch in diesem Detail ein Zusammenhang durchaus möglich. Falls jedoch bei der Obduktion am Herzen lediglich altersbedingte koronare Veränderungen nachgewiesen worden sein sollten, spricht allein dieser Befundteil noch nicht gegen Tod aufgrund Spätfolgen einer Syphilis. Aber dazu muß man letztlich den vollen Wortlaut des Obduktionsberichtes genau lesen, die auch Rückschlüsse auf seine Genauigkeit ermöglichen. -- Muck 23:42, 15. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  John Hunter 

message: == Syphilis in der Kunst und Literatur ==
Auch in Henrik Ibsen's "Gespenster": Die Hauptfigur Osvald, dessen Schicksal von Syphilis geprägt ist. -- 84.112.81.107 11:26, 24. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Korrekt und done! Danke für den Hinweis. -- Muck (Diskussion) 14:18, 15. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  - 2012 - 

message: Auch in Henrik Ibsen's "Gespenster": Die Hauptfigur Osvald, dessen Schicksal von Syphilis geprägt ist. -- 84.112.81.107 11:26, 24. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Syphilis in der Kunst und Literatur 

message: Korrekterweise sollte nicht Treponema pallidum, sondern Treponema pallidum spp. pallidum genannt werden. --79.242.126.60 16:06, 6. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Korrekt und done! Danke für den Hinweis. -- Muck (Diskussion) 14:18, 15. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: "Die WHO soll am 6. Juni 2012 mitgeteilt haben, dass ein massiver Anstieg der Fälle wegen wachsender Resistenz der Erreger und hohen Infektionsraten weltweit zu befürchten ist.[2]"
http://www.express.de/sexualitaet/who-schlaegt-alarm-tripper-bald-nicht-mehr-heilbar,9567998,16314424.html
In dem als Quelle angegebenen Artikel ist von Tripper (also Gonorrhoe)die Rede nicht von Syphilis. Treponema pallidum ist auch weiterhin gut sensibel auf Benzylpenicilline. 
--46.5.222.222 19:05, 13. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Resistenzen 

message: Komisch eigentlich, dass die Paviane (etc) im Tierreich vor lauter Rudelbumsen keine Syphilis kriegen -- oder doch?
Wer kennt sich aus bei STDs (sexually transmitted diseases) bei nicht-humanen Tieren? Gibt es dort auch Syphilis etc.? Und wie wird es dort übertragen? (nicht signierter Beitrag von 85.0.199.18 (Diskussion) 11:37, 9. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Syphilis und STDs bei Tieren? 

message: In http://science.orf.at/stories/1759515/ Vor 70 Jahren: West-Geheimdienste im sowjetischen Wien werden - nicht vorhandene - Wismutpräparate gegen Syphilis erwähnt. Fehlt im Artikel. --Helium4 (Diskussion) 08:54, 4. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Wikipedia ist im Grunde eine offene Veranstaltung und an die aktive Mitwirkung freier Mitarbeiter - und damit eines jeden - angewiesen, weniger ein Wunschkonzert. Wenn in einem Artikel bestimmte Infos noch nicht enthalten sind, dann weil sie bislang niemand valide belegt bei uns eingebracht hat. Soltest du nach einer eigenen Recherche - beispielsweise im Web - die von dir vermissten Infos finden, dann würde Wikipedia sich sehr freuen, wenn du sie hier valide belegt einbringen könntest. -- Muck (Diskussion) 17:04, 2. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Wismut-Präparate? 

message: == Schüleraufsatz ==
:Hallo.
:Erster Absatz ist prima. Dann im 2. kommt es etwas gar holprig daher: Im Endstadium kommt es zur Zerstörung des zentralen Nervensystems. Da kommt man dann von A über B gleich zu Z, zum hölzernen Pitschama. Das ist etwas gar vom 100tsten ins 1000endste bzw. mit vielen Lücken und Auslassungen dazwischen. Das ist laienhaft.
:Der nächste Satz braucht einen neuen Abschnitt, da dieser von einem neuen bzw. anderen Detail spricht: Die Diagnose wird hauptsächlich durch den Nachweis von Antikörpern erstellt. Die Syphilis ist durch die Gabe von Antibiotika, unter anderem Penicillin, heilbar. 
:Der folgende Satz hat historische Relevanz und braucht auch wieder einen neuen Abschnitt:Die Entdeckung und die spätere Verfügbarkeit von Antibiotika in ausreichenden Mengen führte zu einem deutlichen Rückgang der Syphilis im 20. Jahrhundert.
:Man sollte generel eine zuverlässiges Kontrollsystem gewährleisten, damit solch wichtigen Artikel auch gut gewartet und gepflegt sind. Mit freundlicher Unterstützung&Grüssen --82.192.229.198 23:19, 31. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  - 2016 - 

message: :Hallo.
:Erster Absatz ist prima. Dann im 2. kommt es etwas gar holprig daher: Im Endstadium kommt es zur Zerstörung des zentralen Nervensystems. Da kommt man dann von A über B gleich zu Z, zum hölzernen Pitschama. Das ist etwas gar vom 100tsten ins 1000endste bzw. mit vielen Lücken und Auslassungen dazwischen. Das ist laienhaft.
:Der nächste Satz braucht einen neuen Abschnitt, da dieser von einem neuen bzw. anderen Detail spricht: Die Diagnose wird hauptsächlich durch den Nachweis von Antikörpern erstellt. Die Syphilis ist durch die Gabe von Antibiotika, unter anderem Penicillin, heilbar. 
:Der folgende Satz hat historische Relevanz und braucht auch wieder einen neuen Abschnitt:Die Entdeckung und die spätere Verfügbarkeit von Antibiotika in ausreichenden Mengen führte zu einem deutlichen Rückgang der Syphilis im 20. Jahrhundert.
:Man sollte generel eine zuverlässiges Kontrollsystem gewährleisten, damit solch wichtigen Artikel auch gut gewartet und gepflegt sind. Mit freundlicher Unterstützung&Grüssen --82.192.229.198 23:19, 31. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Schüleraufsatz 

message: Bzgl. der Übertragungswege wird so rumgedruckst, daß nichts klares und verständliches dabei rauskommt. Es wirkt so, als wenn eine Frau Syphillis haben und einem Mann einen blasen könnte, ohne ihn anzustecken (oraler Infektionsweg nur als Eintrittsrisiko, nicht als Austrittsrisiko). Wenn das stimmt, sollte das auch so geschrieben werden. Wenn nicht, müßte das auch deutlicher geschrieben werden. --46.93.158.170 04:07, 27. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Übertragungswege 

message: In Deutschland nimmt die Anzahl der Fälle von Syphilis-Erkrankungen wieder zu, siehe hierzu etwa  https://www.t-online.de/gesundheit/sexualitaet/id_84793766/syphilis-breitet-sich-in-deutschland-weiter-aus.html (im Jahre 2017 ungefähr 7.500 registrierte Fälle)--18:06, 16. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Gegenwärtige Entwicklung in Deutschland 

message: Wirken auch Fluorchinolone (z.B. Moxifloxacin) gegen Syphilis? --188.106.104.79 14:51, 22. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Therapie