Diskussion:Gothic (Kultur)/Archiv/3

message: Es sollte explizit angefügt werden, dass im Metal-Bereich spezifisch die Stilrichtung des Black Metals einen ziemlich starken Anklang in der Schwarzen Szene im weitesten Sinne gefunden hat. Während die Gothic-Metal-Bands, die musikalisch ja Crossoverformationen, die beiden Szenen zugehörig sind, nicht gesondert erwähnt werden müssen, sollte beim Black Metal hervorgehoben werden, dass Bands wie Dimmu Borgir, Agathodaimon und Graveworm (wenngleich bei diesen Bands angemerkt werden muss, dass sie von BM-Puristen nicht als Black-Metal-Bands gesehen werden), die sich nicht als Teile der Gothicszene verstehen, des öfteren auf reinen Gothic-Veranstaltungen wie dem M'era Luna, und IIRC auch dem W:G:T aufgetreten sind. Vargher2 20:43, 5. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Falscher Artikel, fürchte ich. Hier ist der richtige. M'era Luna ist zudem keine Gothic-Veranstaltung. Die Leute, die solche Sachen wie Dimmu Borgir, Cradle of Filth und Co. konsumieren, sind auch keine wirklichen Goths, da Gothic eine Post-Punk-Szene ist und kein Metal-Derivat. Zumindest in diesem Punkt ist man sich mit dem englischen Artikel einig. Zum Gothic-Umfeld, zu dem logischerweise nämlich auch die Gothic- und Dark-Wave-Musik gehört, haben diese Dark-Metal-Konsumenten oftmals gar keinen Bezug. --n·ë·r·g·a·l 21:06, 5. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Sektion "Verhältnis zu anderen Subkulturen" 

message: Im Punkt Szenemerkmale, 7. Absatz:
"Einige Goths bevorzugen – ihrer Rückzugsintention entsprechend – Orte der Stille, Einsamkeit und Besinnung auf[...]"
Entweder "bevorzugen" sie oder sie "suchen bevorzugt auf". Kann das bitte jemand korrigieren?
:Da hat sich doch tatsächlich der Fehlerteufel eingeschlichen. Obwohl nur 35 Bildschirmseiten Text, ist mir das bis heute nie aufgefallen. Danke. --n·ë·r·g·a·l 06:32, 21. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Fehler 

message: Ich habe das Gefühl, dass sich die Abschnitte 'Namensherkunft' und 'Szene(n)merkmale' in einem Punkt widersprechen: Nämlich in Bezug auf den Zusammenhang mit der Gothic Fiction. Das ist vielleicht ein wenig spitzfindig, aber ich würde mich wirklich über eine Klärung dieser Frage freuen. Die betreffenden Stellen sind:
Der Szene-Name geht dabei nicht auf das Volk der Goten, auf die Epoche der Gotik oder auf die Gothic Novels zurück (...)
Eine der Grundeigenschaften der Szene ist somit (...) eine Rückbesinnung auf (...) das 18./19. Jahrhundert, dem Zeitalter der Schauerromane.
--83.78.178.84 12:38, 1. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Widerspricht sich nicht. Auch wenn sich ein bestimmter Anteil der Szene auf die Romantik bezieht, stammt der Szenename dennoch von der Musik ab und nicht von den Gothic Novels. Erst durch Musik und Film entwickelte sich auch der Bezug zur Gothic Fiction. --n·ë·r·g·a·l 14:08, 1. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Zusammenhang mit der Gothic Fiction 

message: "Im letzten Jahrzehnt erfuhr die Bezeichnung Gothic eine Zweckentfremdung als Vermarktungsetikett durch die Musikindustrie, ..."
und dann unter Namensherkunft:
"Goth(ic) (eigtl. „gotisch“, hier im Sinne von „düster, schaurig“) fand Ende der 1970er für einen Stil der Rockmusik aus dem Post-Punk-Umfeld Verwendung und wurde ab 1982/1983 auf die Anhänger der dazu entstehenden Jugendkultur übertragen."
Also mal ehrlich, wenn der Name aus dem Bereich der Musikindustrie kommt wie kann es dann zu einer "Zweckentfremdung" durch die Musikindustrie kommen? Das kommt mir mit Verlaub vor wie ein Schuss ins eigene Knie. --M.Nießen 19:32, 3. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Erst kieken, dann quieken. Wo steht bitte, dass der Name aus dem Bereich der Musikindustrie kommt? Das wird hier mit keiner Silbe erwähnt. Bitte erst den Gothic-Rock-Artikel lesen. Danke. --n·ë·r·g·a·l 19:40, 3. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Hmm Wiederspruch? 

message: allen Autoren, für diesen tollen Artikel! 89.58.128.234 17:35, 29. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Dann wärst du der erste, der nichts daran zu bemängeln hat. *g* --n·ë·r·g·a·l 23:36, 29. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Vielen Dank 

message: Geocities stellt seinen Dienst am 26. Oktober 2009 ein.
* http://www.geocities.com/punkscenes/positivepunk.html
MerlLinkBot 15:09, 17. Okt. 2009
:Link ersetzt durch Link auf Archiv in GeoCities.ws -- La Corona •  ?! 08:43, 22. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Defekter Weblink: Geocities eingestellt 

message: Wieso denken eigentlich alle sofort an Girls? Habe Bilder nach Gothic-Boys gesucht. Keins gefunden. (nicht signierter Beitrag von 87.164.109.47 (Diskussion | Beiträge) 16:57, 15. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Darauf habe ich ehrlich gesagt noch nie geachtet. Ich kann mir das nur damit erklären, dass Gothic bzw. das Bild eines Derivats, das die Durchschnittsbevölkerung als „Gothic“ wahrnimmt, mit weiblicher Erotik und Glamour verknüpft wird. Die Yellow Press (Sonic Seducer, Orkus etc.) und diverse Filmchen der letzten Jahre (Blair Witch 2) haben sicherlich auch ihren Teil dazu beigetragen. Vielleicht liegt es auch daran, dass sich viele, mutmaßliche „Goth Boys“ überhaupt nicht kleiden können (z.B. X-tra-X Bondage-Klamotten von der Stange – ihgitt, sage ich da nur). Da finde ich selbst den heutigen Emo-Style geschmackvoller als das, was sich uns derzeit vielerorts als „Gothic“ präsentiert. Bei Bildersuche wird man wohl am ehesten auf MySpace fündig. Dort hatte ich schon viele gute Fotos gefunden, die ich leider aus Urheberrechtsgründen nicht in den Artikel einbauen darf.--n·ë·r·g·a·l 17:51, 15. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Frage 

message: Die Gotik ist eine Stilepoche. Gothic ist eine Subkultur. Der Name der Subkultur, entstand offenbar aus einer Fehlinterpretation irgendwelcher Geschichts-Laien, die meinten, die mittelalterliche Gotik wäre mit Düsternis gleichzusetzen. Sollte ich mich in meiner Analyse täuschen, berichtige man mich bitte. (nicht signierter Beitrag von Plantaganet (Diskussion | Beiträge) 01:38, 23. Jul 2010 (CEST)
replies: text: Was im Abschnitt zur Namensherkunft ist denn bitte so unverständlich? Deine Mutmaßungen sind hier gar nicht notwendig. --n·ë·r·g·a·l 06:34, 23. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Begriffserklärung 

message: Die Zielangabe bei der automatischen Archivierung dieser Seite ist ungültig. Sie muss mit demselben Namen wie diese Seite beginnen. Wende dich bitte an meinen Besitzer, wenn das ein Problem darstellen sollte. ArchivBot 05:05, 1. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Harry8 15:11, 1. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Ungültiges Archivierungsziel 

message: A flag the gothic and the flower black to create date: 28/11/2010
A symbol: the flower black, a word: the gothic in fancy card text, a flag all black. It's idea from France (nicht signierter Beitrag von Edward6700 (Diskussion | Beiträge) 16:19, 29. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Flag of gothic 

message: Gibts eigentlich noch Seiten oder Boards von dieser Usprünglichen Szene die Wissenwertes über die Szene, interessante Bands und Geschichtliche Ereignise verbreitet? 
Nergel weißt du etwas?
Gruß Belial -- 109.193.1.9 14:44, 20. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Er wird „Nergal“ geschrieben und ist inzwischen leider inaktiv. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:33, 9. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Boards 

message: Es ist kaum zu Glauben, aber kürzlich habe ich einen Fernsehbeitrag gesehen (und gehört), bei dem es Gothic ging. Ausgesprochen wurde allerdings überwiegend Gothik (nix englisches th). Wer es genau weis, wird gebeten die korrekte Aussprache in Lautschrift hinzuzufügen (am besten mit Nachweis natürlich). -- Chjb 23:20, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Da es ein englisches Wort ist, wird es auch englisch ausgesprochen, wenngleich man (eher außerhalb der schwarzen Szene) auch manchmal "Gotik" hört. Das Problem gibt es bei einigen Fremdworten, z.B. "Parfum". Und vielleicht hat auch das Wave-Gotik-Treffen ein bisschen zur Sprachverwirrung beigetragen. ;-) --Invisigoth67 (Disk.) 12:02, 27. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Aussprache von Gothic 

message: Da nur Festivals aus Deutschland aufgezählt werden, würde ich gerne anregen den "Schwarzen Reigen", der regelmäßig in Wien stattfindet, der Liste hinzuzufügen. http://www.schwarzer-reigen.com/ (nicht signierter Beitrag von 84.112.52.225 (Diskussion) 23:28, 17. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Festival in Wien 

message: Evtl. könnte man noch Beetlejuice und die Sandmann Comics von Neil Gaiman erwähnen? --91.2.33.108 11:35, 24. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Kunst 

message: Quellen beweisen, dass die Gruppe Joy Division als Gothic durch mehrere englische Zeitschriften bezeichnet worden ist: Quellen sind gelöscht worden 1. Diese Aktion ist unannehmbar, denn diese Quellen oder Zeitungen sind sehr bekannt. Zu einem Thema müssen alle Gesichtspunkte ausgedrückt werden, aber n·ë·r·g·a·l  glaubt, dass die kulturseite ihr Eigentum sei. Nergal machte mehr als 100 Beiträge zu diesem kulturartikel!!! Es gibt ein großes Unparteilichkeitsproblem, und eine Person muss Nergal sagen, dass, wenn es zwei andere Meinungen zu einem Thema gibt, die zwei Ansichten erwähnt werden müssen.
Wikipedia:Neutraler Standpunkt : „Um einen neutralen Standpunkt zu wahren, müssen alle maßgeblichen Standpunkte repräsentiert werden (es darf kein verstecktes Werturteil durch die Auswahl oder Gewichtung einzelner Sichtweisen erfolgen). Bedeutsame Wertungen müssen ausgewogen dargestellt werden. Zur unparteiischen Darstellung gehört also in erster Linie, die Sichtweisen und Argumente aller Seiten angemessen zu schildern, das heißt, sowohl vom Umfang her eine Ausgewogenheit zu wahren, als auch in der Wortwahl keine (implizite) Wertung vorzunehmen. Es ist der Neutralität auch nicht förderlich, Pro- und Kontralisten in den Artikel einzubauen, um eine scheinbare Unparteilichkeit zu erzeugen, da gerade in politischen Fragen viele Argumente unter Berücksichtigung verschiedener Nebenaspekte von beiden Seiten verwendet werden. Die Kunst besteht hier in der Konzentration auf das Wesentliche..“
Wikipedia:Eigentum an Artikeln : „ein Autor nicht Eigentümer der von ihm eingestellten Wikipedia-Seite ist. Er hat seine Inhalte unter eine freie Lizenz gestellt und muss damit rechnen, dass diese genutzt und verändert werden. Dies bezieht sich sowohl auf den eingestellten Wikipedia-Artikel selbst als auch auf Weiternutzungen anderer Art..“--Siriuscrue 16:30, 15. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Deine Quellen sind einseitig. Joy Division, und damit stehe ich nicht alleine da, würde kein Musikhistoriker ohne weiteres eine Gothic-Band nennen. Sie waren Vorreiter. Ihre Musik half dem Gothic Rock in seiner Entwicklung. Das Image der Band hatte mit der Gothic-Bewegung nicht sonderlich viel zu tun. Im Zusammenhang mit dem Erscheinungsbild der Gothic-Kultur ist die Band eher unbedeutend. --n·ë·r·g·a·l 17:40, 15. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Ein wikipediabenutzer darf ein nicht Journalist sein. Ein wikipediabenutzer darf die anderen Quellen seiner persönlichen Meinung nicht löschen, denn es wäre zu lügen. Die zwei Ansichten in Politik oder in Kultur müssen abgegeben werden, und nach dem Leser wählt. All diese bekannten englischen Artikel der Zeitungen sagen, dass die Musik von Joy eine Menge gotischer Eigenschaften habe. Es gibt Zitate für jede Quelle, die es beweisen. Du musst sie verschieben. Die Journalisten werden geteilt, wenn sie über Joy Division sprechen, aber die zwei Gesichtspunkte müssen erwähnt werden. Andernfalls wird dieser Artikel Lüge sein. --Siriuscrue 18:00, 15. Feb. 2012 (CET)
replies: text: @Siriuscrue: Joy Division werden in diesem Artikel ohnehin mehrfach, in jeweils passendem Kontext, erwähnt. Es gibt keinen Grund, sie in jene beispielhafte Aufzählung hineinzuforcieren, auch nicht mit x vermeintlichen Einzelnachweisen. --Invisigoth67 (Disk.) 18:42, 15. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Joy Division und Gothic 

message: Hallo. 
Bezüglich des Abschnitts Wohnraumgestaltung möchte ich darauf hinweisen, dass Dinge wie Fledermäuse, Totenschädel, schwarze Stoffe / schwarze Vorhänge, schwarze Rosen/schwarze Blumen und Grablichter entsprechend dem individuellen Geschmack der jeweiligen Person nicht als ironische Anspielungen zu sehen sind sondern einfach dem persönlichen Schönheitsempfinden entsprechen. 
Eine sehr große Rolle spielen auch und vor allem Kerzen, vielfach Grablichter. Zu finden sind ebenfalls Bilder szenetypischer Künstler wie L.Rojo, A.Stokes, V.Frances oder entsprechenden Bands.
http://www.dunkles-leben.de/forum/viewforum.php?f=152
http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=565
Das alles als ironische Anspielung zu vermitteln ist einfach nicht korrekt und vermittelt ein falsches Bild der Szene. Grundlage der Wohnraumdekoration ist, wie in anderen Lebensbereichen auch, ein anderes ästhetisches Empfinden als der "Mainstream". Eine Vorliebe für die dunklen und teils morbiden Ästhetiken. Die Schönheit wird im dunklen und ungewöhnlichen gesehen. Hierbei sind viele sehr kreativ und entwickeln aus nicht zusammengehörigen Einzelstücken sehr tolle Gesamtdekorationen. 
Vielen Dank für die Richtigstellung.
--217.253.80.195 12:46, 10. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Wohnraumgestaltung 

message: Die Bezeichnung Grufti wird schon seit vielen Jahren eher als eine Art Beleidigung verstanden.
Das mag auch daran liegen, das OTTO Normal ( Mainstream / Gesellschaft) und die großen TV Medien damit Satanisten und Grabschänder in Zusammenhang bringen, teilweise sogar noch schlimmere. Siehe zb. den TV Mitschnitt auf YouTube Interview 3 nach 9 - RADIO BREMEN
Deswegen sollte die Bezeichnung im Wiki nur im Historischen Zusammenhang erwähnt werden und nicht als normale Bezeichnung der Schwarzen Szene. --Shadowslight  (Diskussion) 04:05, 13. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Du berufst Dich auf eine Sendung, in der ein Musiker, der kein Teil der Goth-Kultur ist, Rammstein und Goth als „eine Linie“ bezeichnet und Rammstein der Goth-Kultur zuordnet? Was für ein Blödsinn. --217/83 08:27, 13. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Falsch, ich berufe mich auf den Moderator, der wie immer Plakativ mit den Typischen Vorurteilen um sich wirft. Das Video ist nur ein Bsp. warum die Bezeichnung Grufti eher als Beleidigung verstanden wird, wegen solchen Aussagen / Fragen von den Moderator.
Wegen den Anspielungen auf Satanischem Verhalten auf Friedhöfen, die Anspielung bei dem Kölner Kinderchor die mit dem Grafen das eine Lied zusammen im Studio gemacht haben und und.
Es geht also nicht in dem Video um Unheilig und dem Grafen, sondern um das Gespräch an sich.
Und ich habe nie gesagt das Unheilig / der Graf Teil der Gothic-Kultur ist, aber diese Band tritt schon viele Jahre in der Schwarze Szene, siehe Amphi-Festival zb.!
Das Video soll aufzeigen warum die Bezeichnung Grufti eher als Beleidigung verstanden wird. Also dem Denken, die Vorurteil und die Sprüche der ( Mainstream / Gesellschaft) in Richtung der Gothic-Kultur und deren  Communty.--Shadowslight  (Diskussion) 11:55, 13. Jun. 2012 (CEST)

text: Mit Verlaub, aber abgesehen davon, dass eine einzelne Sendung bestimmt nicht auf die Allgemeinheit umgelegt werden kann, wüsste ich gerne, wieso die Bezeichnung "Grufti" bei dieser netten Plauderei einen negativen oder beleidigenden Beigeschmack erfährt. Dass ein Moderator mitunter leicht provokante Fragen stellen muss, damit die Leute nicht reihenweise in Tiefschlaf kippen, liegt in der Natur der Sache. In den 1980er Jahren hat Otto Normalbürger vielleicht noch den Kopf geschüttelt, wenn er in der Einkaufspassage ein paar Jugendliche in Schwarz mit Silberschmuck und Robert-Smith-Frisuren gesehen hat, aber heutzutage ist diese Kultur m.E. durchaus etabliert, was möglicherweise auch darauf zurückzuführen ist, dass viele "Gruftis" der ersten Generation auch heute noch gewissen Vorlieben treu geblieben sind (schwarze Kleidung, bestimmte Musik und Autoren) und das ganze nicht mehr als "Jugendkultur" betrachtet wird. --Invisigoth67 (Disk.) 12:42, 13. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Grufti Bezeichnung 

message: Warum ist die Bebilderung derart spärlich?--Falkmart (Diskussion) 23:20, 16. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Weil's keine geeigneten, freien Fotos gibt? Ich mag jedenfalls nicht die Commons nach 08/15-Selbstdarstellern durchforsten. Was dort lagert, ist zu einem Großteil minderwertiger Schrott. Dann muss der Artikel eben mit wenigen auskommen. --n·ë·r·g·a·l (Diskussion) 09:20, 17. Jun. 2012 (CEST)

text: Warum kein Bild von Leipzig oder einer Musikgruppe drin ist bleibt mir schleierhaft.--Falkmart (Diskussion) 11:41, 17. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Hier und hier spielt die Musik. Und das soll auch so bleiben. Die üblichen Bilder von Leipzig dürfen gerne wegbleiben. Das äußerst penetrante Paparazzi..., entschuldige, Fotografentum dort nimmt beinahe ausschließlich das vor die Linse, was überdeutlich genug nach Kinderfasching aussieht oder als Titelbild einer Tittenbroschüre fungieren könnte. --n·ë·r·g·a·l (Diskussion) 12:09, 17. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Bebilderung 

message: Was hat das Bizarre-Festival denn mit der Gothic-Kultur zu tun? Dann müsste auch das Rock-am-Ring aufgenommen werden...
Es fehlen eher so Sachen wie das Amphi-Festival oder Blackfield.
Hier ist eine Überarbeitung notwendig... das Zillo gibts 
78.50.69.127 23:49, 16. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Das Bizarre-Festival war zu Zeiten, als die Musiklandschaft noch nicht von Festivals überflutet war und noch kein WGT existierte, sehr wohl wichtiger Bestandteil der Gothic-/Wave-Kultur, wenn auch kein Gothic-/Wave-Festival. Dort traten Cure, Sisters, Fields, Siouxsie, New Model Army und einige andere Bands auf, die für diese Kultur wichtig und prägend waren. Es nimmt somit eine ganz andere Stellung ein als sowas wie das Amphi, das zu einem Großteil ziemlich irrelevanten, gothic-fremden Kram bietet. Dasselbe gilt für's Blackfield. Von verkappter Techno-Soße über belanglose Rammstein-Imitate bis hin zu Dudelsackgerocke läuft dort ja nun so ziemlich alles, was nicht sonderlich viel mit Gothic/Wave zu tun hat. Deshalb hier irrelevant. Zillo/M'era Luna sind drin. Das sollte genügen. Wir könnten die Liste natürlich auf reine Gothic-/Wave-Events zusammenkürzen, dann fiele aber wahrscheinlich die Hälfte raus, insbesondere die Massenveranstaltungen. --n·ë·r·g·a·l (Diskussion) 09:24, 17. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Festivals 

message: Weiß jemand, ob oder inwiefern sich die Goths mit der gotischen Sprache verbunden fühlen, von der Ähnlichkeit der Bezeichnungen abgesehen? --93.193.206.74 22:24, 11. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Hier besteht kein Zusammenhang, siehe Gothic (Kultur)#Namensherkunft. --Invisigoth67 (Disk.) 22:42, 20. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Verbindung zur gotischen Sprache 

message: Der Szene-Name geht dabei nicht auf das Volk der Goten, auf die Epoche der Gotik oder auf die Gothic Novels zurück, sondern ist grundsätzlich an einen in England entstandenen Musikstil angelehnt, der aufgrund seines dunklen und dumpfen Klanges und seiner verwendeten Themen als „schaurig“ empfunden wurde.
Aha. Und das englische Wort für schaurig ist gothic, oder wie darf ich das verstehen? --Labu (Diskussion) 10:07, 19. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ja. Dieses Wort hat im Englischen genug Bedeutungen, daß es mal zum Streit oder Mißverständnis kommen kann (hier ein Beispiel zum zweiten Paradise-Lost-Album). --Sängerkrieg auf Wartburg 10:25, 19. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Namensherkunft 

message: Im Artikel wird sehr häufig Roman Rutkowski zitiert um bestimmte Aspekte zu erklären und die Szene zu beschreiben.
Als Jahre langer Szene angehöriger habe ich viele andere Erfahrungen gemacht. dennoch wirkt es im Artikel so als wäre er der einzig ware Experte und auch Literarisch Klingt sein Wort nach Gesetz, das ist aber bestimmt nicht richtig.
Als Beispiel wird bei der Erwähnung warum die Szene so friedfertig wirkt angegeben: „Die Jugendlichen kreisen vielmehr um sich selbst, denken über sich und ihre Geschichten nach, durchaus auch über große Themen, ohne aber aktiv politisch zu handeln oder ihre Kritik lautstark zu artikulieren.[29]“
Mann könnte aber auch sagen, das durch die hohe Individualität in der Szene und das fördern eben dieser Individualität eine große Akzeptanz für andersdenkende geschaffen wird und so eine größere Harmonie erzielt wird.
Beide Aussagen lassen sich nicht nachweißen und könnten richtig aber auch falsch sein.
Grade der Szene Abschnitt wirkt sehr auf Rutkowski ausgelegt und bedarf daher einer Überarbeitung, da nicht die Aussagen eines einzelnen. bei der Bewertung Ausschlaggebend seien sollten. Ich mein der Kerl hat ein Buch geschrieben, schön aber hat er deswegen auch recht? nichts davon ist nachgewiesen!
--78.50.27.56 Silly (17:34, 8. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Ne, Rutkowski hat Befragungen durchgeführt. Die Ergebnisse sind im Buch zusammengefasst, dadurch ist das Buch gerade im Hinblick auf die Gothickultur absolut repräsentativ.--Fraoch  18:36, 8. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Roman Rutkowski 

message: "Der Szene-Name geht dabei nicht auf das Volk der Goten, auf die Epoche der Gotik oder auf die Gothic Novels zurück, sondern ist grundsätzlich an einen in England entstandenen Musikstil angelehnt, der aufgrund seines dunklen und dumpfen Klanges und seiner verwendeten Themen als „schaurig“ empfunden wurde."
Das ist so nicht richtig. Der Baustil gotisch wurde nach den Völkern benannt, die Gothic Novels nach dem Baustil, und die Musikrichtung nach den Gothic Novels... Etymologisch geht der Begriff sehr wohl auf das Volk der Goten daher zurück...
So stimmt das nicht.... (nicht signierter Beitrag von 84.227.92.198 (Diskussion) 16:55, 16. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Ne, Die Musikrichtung wurde nicht nach der Literaturgattung benannt. Aber…--Fraoch  08:49, 30. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Gothic-Etymologie 

message: Zur Gothicszene gehört der Bereich Darkwave, Schwarzromantik, EBM, Body Fetisch, Body Modifikation, BDSM (bis in den Hardcore-Bereich) sowie das schwarze LARP des 18. und 19. Jahrhunderts inklusive Pferdekutschen, klassischer Musik und Literatur sowie Gedichten und Veranstaltungen die in diesen Bereich passen. Man legt Wert auf Ausdrucksweise, Verhaltensweisen, geplfegtes Erscheinungsbild sowie auf die Geschlossenheit der Szene an sich als Familie bzw. Interessengruppe.
Kulturveranstaltungen sind aus allen Bereichen gern gesehen, das erklärt die hohe Beteilung an Mittelaltermärkten, bei denen sich oft die Möglichkeit bietet Burgen und Schlösser anzusehen in Verbindung mit gutem Essen und trinken und Musik auf historischen Instrumenten was normalerweise gesperrt ist. Die Parks in denen früher auch die Friedhöfe der adeligen Familien waren, erklären die Anwesenheit der Gothicszene auf historischen Friedhöfen. Im Kulturbereich wird viel Schwarz getragen, schön bei Sissi die im Alter schwarz trug oder bis heute in der Oper. Daher entstand wohl der Ausdruck "schwarze Szene". Leider erfolgt nach außen hin keine Kennzeichnung außer über den Begriff. Ebenso gibt es Bereiche Gothic-Rock und Gothic-Metal. Hier findet man Kleidung aus der Szene bei den Bands und auch musikalische Anspielungen und eine Überschneidung mit Metal. Sollte man Interesse an einem Besuch der Szene haben, empfielt es sich, sich als außenstehende Person auf Besuch zu kennzeichnen damit man Rücksicht nehmen kann. Man legt Wert auf ein konstantes Umfeld. #gothicmetal 
: Ne. Was die Gothic-Szene ist erläutert der Artikel sehr ausführlich, was sie nicht ist ist ebenso in Teilen enthalten, denn ganz oben steht: „Dieser Artikel erläutert den musik- und kulturhistorischen Kern der Gothic-Szene im Rahmen der Post-Punk- und Dark-Wave-Bewegung. Zur umgangssprachlichen Verwendung des Wortes Gothic im jugend- und subkulturellen Kontext siehe Schwarze Szene.“ Dort steht im Absatz Begriffsabgrenzung „Bereits 2004 wurde die Bezeichnung „Gothic“ vor allem von Außenstehenden mehrfach bedeutungsgleich zu „Schwarze Szene“ verwendet. Die Gothic-Subkultur ist jedoch mit der Post-Punk- und Wave-Bewegung verknüpft und stellt somit nur einen Bruchteil des gesamten Spektrums der Schwarzen Szene dar.“ Vergleiche in dem Zusammenhang auch Schwarze_Musik#Fremdnutzungen. Dort wird ausgeführt, dass „ neben Industrial […] insbesondere der Terminus Gothic als häufig fehlbesetzt [gilt]. Er werde, so Nym, von Musikjournalisten, ohne eine Verbindung zur entsprechenden Subkultur oder Musik herzustellen, als Suprabegriff für die gesamte Szenemusik genutzt.“ Solche individuellen und subjektiven Beschreibungen ohne Belege sind hier leider fehl am Platz, insbesondere wo die Mutmaßungen dem Stand der journalistischen und wissenschaftlichen Szene-Beschreibungen zuwider laufen. Gruß--Fraoch  14:15, 11. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Was gehört zur Gothicszene? (Subkultur/Jugendkultur)