Diskussion:Marienheiligtum

message: Dieser umstrittene Teil erschöpft sich in an den Haaren herbeigezogenen Allgemeinplätzen zum Thema Heiligtum, das an seiner Stelle bereits hinreichend traktiert w. Eine konkrete weiterführende Relevanz zum Spezifikum „Marienheiligtum“ wäre, wenn er denn stehen bleiben soll, bitte nachvollziehbar zu machen:
Der Codex Iuris Canonici definiert in can. 1230 ein Heiligtum als Ort, „zu dem aus besonderem Frömmigkeitsgrund   
zahlreiche Gläubige mit Gutheißung des Ortsordinarius pilgern“.Codex Iuris Canonici Lib. IV De Ecclesiae munere sanctificandi (Heiligungsdienst) Pars III Tit. I De locis sacris (Heilige Orte) Cap. III De sanctuarii (Heiligtümer) Cann. 1230–34
Die Anerkennung als Heiligtum erfolgt in der römisch-katholischen Kirche gemäß dem Kirchenrecht durch den jeweiligen Ortsbischof. Darüber hinaus können Bischofskonferenzen nationale Heiligtümer anerkennen sowie der Papst internationale Heiligtümer, von denen es bisher nur acht gibt und zu denen auch der italienische Marienwallfahrtsort Loreto zählt.
--Wheeke (Diskussion) 11:43, 1. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Vgl. auch den entsprechenden Abschnitt auf der QS des Portals Christentum. Die Begründung ist im Wesentlichen eigentlich auch dem Bearbeitungskommentar zu entnehmen . Zum einen beziehen sich Aussagen des Kirchenrechts zum Thema Heiligtümer natürlich auch auf marianische Wallfahrtsstätten. Zum anderen ist hier, wie bemerkt, die Aussage „… mit Gutheißung des Ortsordinarius“ m. E. unverzichtbar, denn genau daran entzündet sich an manchen dieser marianischen Wallfahrtsorte so einiges bzw. damit steht und fällt letztlich alles. Da der Verweis auf den CIC zudem derzeitig den einzigen Beleg im Artikel darstellt, sehe ich summa summarum wenig Sinn darin, genau diese Passage zu löschen. --Turris Davidica (Diskussion) 12:04, 1. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Vieles hier ist notwendigerweise eine Doppelung aus Heiligtum#Christentum. Letzteres hat kein eigenes Lemma, Marienheiligtum zZt schon noch. Das ist unmaßstäblich, was die Bedeutung angeht. Ich schlage vor, Heiligtum (Christentum) aus dem Heiligtums-Artikel auszulagern zu einem eigenständigen Artikel und "Marienheiligtum" darin als Unterabschnitt zu führen.  Einverstanden?--Der wahre Jakob (Diskussion) 19:00, 1. Dez. 2017 (CET)
replies: text: ja so wird wohl eher ein Schuh draus... PS: was ist eigtl mit (noch) nicht anerkannten Wallfahrtsstätte/Heiligtümern, die von den Massen aufgesucht werden? Sind sie dann nur bloße Phantome, wie aus der Def. (s.o.) vermutet werden kann? Die Schritt vom „naturgegebenen Devotionalobjekt“ zum amtlich einwandfreien Heiligtum - falls es diesen denn gibt - wäre in solchem Artikel bitte u.a. nachzuzeichnen.--Wheeke (Diskussion) 08:35, 2. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Der "Schritt" dürfte historisch schwer fassbar sein und häufig aus vielen unmerklichen Schrittchen bestanden haben, auch gehe ich davon aus, dass es überall und zu jeder Zeit ein wenig anders abgelaufen ist. Wenn jemand eine seriöse Quelle findet, die das historisch - etwa  am markanten Beispiel - und verallgemeinerbar nachzeichnet, kann er das gern in den Artikel einbringen.--Der wahre Jakob (Diskussion) 10:03, 2. Dez. 2017 (CET)
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