Diskussion:Chelat-Therapie

message: Habe den artikel neu formuliert. die bisherige version hat wiss erkenntnisse zum thema (unerwünschte wirkungen/todesfälle und fehlende belege für wirksamkeit) überhaupt nicht beachtet. eine unkritische erörterung ist problematisch, da hier auch hilfesuchende patienten den artikel einsehen können, den möglicherweise die zeit und die möglichkeit fehlt sich neutral zu informieren. michael Redecke 19:15, 29. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Ist hier bedacht worden, dass Leser dieses Lemma die Formulierungen zur Entkalkung der Blutgefässe auf die CHelattherapie bei schweren Schwermetallvergiftungen beziehen könnte. Ich habe eine Trennung in Absätze vorgenommen.--217.6.249.186 13:04, 11. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Ich habe leider nicht genügend Zeit um edit wars auszutragen und lasse den Artikel daher in diesem einer Journalistin sicherlich nicht würdigen Zustand (Anhaltspunkte gibt es u. a. im diff gegen den von ihr revertierten Beitrag). Ferner empfehle ich ihr mehr zum Thema zu lesen, dem Wikipedia-Account eine E-Mail-Adresse hinzuzufügen (wenn es denn nötig ist, die eigene Diskussionsseite so lange gesperrt zu halten), die erneute (auch selbstkritische) Lektüre des NPOV-Artikels und -- gaaanz wichtig -- jede Information im jetzigen Artikel mit Quellen zu belegen!! --C3 17:30, 22. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Reverts von Dinah 

message: Reverts führen zu Artikelsperren. Aussagen müssen belegt werden. Bemerkungen ad Personam sind unerwünscht. Gruß -- Andreas Werle d·c·b 21:49, 23. Jan. 2007 (CET)
replies: text: und um uns das zu sagen, hast du dich extra heute bei Wikipedia angemeldet? --Dinah 20:48, 1. Mär. 2007 (CET)
replies: text: "... sind bei Wikipedia grundsätzlich durch relevante wissenschaftliche Quellen zu belegen, im Medizinbereich sind das unabhängige Studien." Das ist pure Augenauswischerei und Irreführung denn:
Wann endlich begreifen die Wikipedianer, daß es keinen "unabhängigen medizinischen Studien" gibt, da die Ärzteschaft geradezu mafiös organisiert ist - und zwar in ALLEN Ländern der Erde und bereits seit SEHR langer Zeit! (Siehe Hippokratischer Eid! SELBER durchlesen!) Wer da nicht mittut und sich in dieses äußerst fragwürdige Ärzte-System nicht einfügt, wird gnadenlos gemobbt und verfolgt. Ebenfalls weltweit. Beispiele aus der Medizingeschichte gefällig? Eines makaberer (und nicht selten mörderischer!) als das andere ... Geschichte des "Arztberufes"- eines der finstersten Kapitel der Menschheit - bis heute! Ergo: Bitte den Dummenfang von wegen "unabhängige Studien" weglassen, wenn Wikipedia noch ernstgenommen werden will ... Hella (nicht signierter Beitrag von 79.238.104.251 (Diskussion) 08:51, 17. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Hallo! 

message: Zur Anwendung bei Schwermetallvergiftung hieß es im Artikel "Chelate werden in der Medizin selten bei ernsthaften Vergiftungen durch Schwermetalle eingesetzt.". In dem dicken Standardwerk "Harrisons/Innere Medizin", das aufgrund des Medizinstudiums meiner Frau in unserem Bücherregal steht, steht aber etwas anderes. Ich habe das mit Quellenangabe geändert. Ninety Mile Beach 14:05, 3. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Einsatz bei Schwermetallvergiftungen 

message: Bei relevanten (z.B. akuten) Vergiftungen mit Schwermetallen gilt der Einsatz von Chelatbildnern sinnvoll, daher wird die alternativmedizinische Schwermetallausleitung, welche oftmals bei chronischen Belastungen unterhalb der Relevanzschwelle eingreift, von der evidenzbasierten Medizin überwiegend abgelehnt.
Begründung:
Die beiden Sätze stehen so verloren da, ohne dass eine Relation zwischen ihnen vorhanden ist. Daher zusammgefasst.
Schulmedizin gibt es nicht, auch wenn der Begriff sich hartnäckig hält. Aber er hat sich durchgesetzt... deshalb könnte man ihn auch lassen oder zusätzlich erwähnen.
Die Schwermetallausleitung der Alternativmedizin... ist zwar eine, die Frage ist jedoch ob sie erforderlich ist, was bei praktisch nicht vorhandenem Risiko ja auch kein Problem wäre, denn immerhin werden jeden Tag viele unnütze Vorgänge in Gang gesetzt. Ich meine die Gefährlichkeit sollte weiter herausgestellt werden. Jedoch sollte die Begr+ndung dieses Vorgehens der Alternativmedizin ausführlicher sein. Dazu bin ich aber nicht geeignet.
Meinungen?
: 1. unterzeichne Deine Beiträge
: 2. die Chelattherapie ist eben NICHT ungefährlich!
: --Mager 10:21, 4. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Vorschlag Neuformulierung 

message: Abschnitt Alternativmedizin (Wort doppelt)
* Außerdem wurden [wurden]...
* ...Angina pectoris-Beschwerde[n] abklingen.
* Dieses Konzept konnte weder in experimentellen Studien noch in kontrollierten klinischen Studien bestätigt werden[, entsprechende Studien zeigten keinen nachweisbaren Effekt.]. (viele Studien ;-))
Abschnitt Bewertung
* Die alternativmedizinische Schwermetallausleitung wird von der Schulmedizin [weit] überwiegend abgelehnt. (Bei welchem Zweck wird sie abgelehnt? Widerspricht Abschnitt Schwermetallentgiftung; (...) seit 1940 (...) eingesetzt (...) Einsatz von Chelatbildnern die nächstwichtige Therapieform. --Benutzer:84.58.75.91
:"Schwermetallausleitung" sollte man vielleicht generell in "" setzen. Die Ausleitung ist ein unwiss. Konstrukt, die Behandlung einer akuten Intoxikation ist davon abzugrenzen (da spricht man auch nicht von "Ausleitung"). --Mager 15:16, 29. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Korrekturvorschlag 

message: Eine aktuelle Warnung der FDA: http://www.fda.gov/medwatch/safety/2008/safety08.htm#Edetate --Mager 15:50, 17. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Nebenwirkungen 

message: Die (Pseudo?)Quelle [4] ist offline. --Mager 21:29, 8. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: Zuerst ist chelat-therapie sinnvoll, dann ist alternativmedizinische chelat-therapie humbug. Was? Die unterscheiden sich in ihrer wirksamkeit? Benutzen die alternativmediziner orangensaft um zu chelatieren? Was wohl gemeint ist, ist dass Chelat-Therapie nicht zur bekämpfung von arteriosklerose nutzt, i.e. nicht indiziert ist dafür, wohl aber für schwermetallvergiftungen. Und dass gewisse mediziner/quacksalber nun eben doch arteriosklerotische leute chelatieren. Lernt mal zu formulieren. Mit Alternativmedizin assoziiert man in der Regel diesen ökofuzziekrimskrams. Chelat-Therapie ist nichts ökofuzzie sondern harte chemie, und bei nicht indizierten symptomen damit zu therapieren ist ganz gewöhnliche Quacksalberei. 06:55, 3. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Unbegründete anonyme Schmähkritik: der Artikel ist klar in zwei Abschnitte gegliedert. Gegen die indizierte Chelattherapie kann ich nichts im Artikel finden. Ansonsten darf jeder den Artikel verbessern statt nur zu stänkern!--Mager 10:05, 3. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Unklar 

message: Der Autor des Textes hat wohl an einigen Stellen die Begriffe Chelat und Chelatbildner durcheinandergebracht. Unter Chelat versteht man einen „Krebsscherenkomplex“ und der Chelatbildner ist neben einem Schwermetallkation zu dessen Bildung notwendig. Ich werde mal versuchen, das geradezubiegen.--Rotkaeppchen68 20:34, 13. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Chelat und Chelatbildner 

message: Was Chelattherapie dann plötzlich mit Arteriosclerose zu tun haben soll, harrt aber im Artikel noch mächtig einer Erklärung! Ein abrupter, nicht ohne weiteres nachvollziehbarer Themenwechsel, der den Eindruck erzeugt, hier solle mit Beutelschneidertricks argumentiert werden, denn NATÜRLICH IST eine Chelattherapie (die auf Entgiftung von Geweben gerichtet ist!) bei der Behandlung der Arteriosclerosis völlig deplaziert - den ausbleibenden therapeutischen "Erfolg" (der ja garnicht eintreten KANN, wenn man Äpfel und Birnen vergleicht, denn Arteriosklerose ist NIRGENDS inder Fachliteratur als Vergiftungserscheinung (und damit nirgends Chelattherapeirelevant!) beschrieben!) dann als "Beweis" herbeizuzerren, ist nicht nur abenteuerlich sondern für den Leser ehrenrührig, denn nur der Trottel fällt auf derart dämliche Beutelschneidertricks herein a la dieses alten Witzes: "Amputiert man dem Frosch alle vier Gliedmaßen, verliert er sein Gehör - Beweis: Er springt bei Pfiff nicht mehr davon." Was soll das?! Ist jemals irgendwo behauptet worden, Chelattherapie könne gegen Arteriosklerose eingesetzt werden?? Wenn ja - Quelle her! Danke. Man kommt sich ja in der Wikipedia sonst nur noch verklapst vor! Hella (nicht signierter Beitrag von 79.238.104.251 (Diskussion) 08:51, 17. Okt. 2014 (CEST)
thread_title: Unklarer Zusammenhang