Diskussion:Schlesien (Tschechien)

message: Die Artikel Schlesien (Tschechien) und Österreichisch-Schlesien haben sich thematisch überschnitten. Daher wurden aus dem Artikel Österreichisch-Schlesien alle Textpassagen übernommen und in Schlesien (Tschechien) eingefügt.
* hier  findet sich der Artikel Österreichisch-Schlesien zum Zeitpunkt der Übernahme
* hier findet sich die Versionsgeschichte des Artikels.
Damit werden die Lizenzbestimmungen der GNU-Lizenz für freie Dokumentation (GNU FDL) und der CC-BY-SA 3.0 gewahrt. Otberg 16:29, 13. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Lizenzhinweis 

message: Ich habe den Artikel wieder auf Tschechisch Schlesien zurückgelegt, da die Version Mährisch Schlesien ganz einfach sachlich falsch ist. Schlesien war nie "Mährisch". In der Tschechoslowakei der Zwischenkriegszeit gab es zwar ein Land "Mähren-Schlesien", es ist hier aber auch schief zu sagen Schlesien habe damals zu Mähren gehört ("gehört" Vorpommern etwa zu Mecklenburg?). Der Name Tschech. Schlesien drückt außerdem ganz einfach aus, dass es sich um den Teil der historischen Landschaft Schlesien handelt, der zur tschechischen Republik gehört. Für diesen sehr schlichten Sachverhalt muss man nichts "aus dem Tschechischen übersetzen" (siehe Redirectbegründung). -- Clemens 20:42, 18. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Offiziell heisst diser Landstrich in unserem Nachbarland Mährisch Schlesien. Das jetzt vorhandene Lemma benutzt im deutschen Sprachgebrauch niemand! Wenn, dann könnte der Artikel noch unter Sudetenschlesien stehen, was auch korrekt wäre. Tschechisch Schlesien ist jedenfalls ein Begriff, der hier in Wikipedia erfunden wurde und auf keinen Fall korrekt ist. Und wie schon mal angemerkt - man sollte nicht immer alles frei aus dem Tschechischen übersetzen, es gibt schließlich für (fast) alle Orte in Tschechien auch die heute noch gebräuchlichen historisch gewachsenen deutschen Bezeichnungen.--Rolf-Dresden 06:42, 27. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Verschiebung 

message: Die Verlinkung hierher ist ein wenig irreführend und die Einleitung suggeriert, dass Tschechisch-Schlesien bis 1918 Österreichisch-Schlesien hieß. Österreichisch-Schlesien wurde jedoch zwischen der Tschechoslowakei und Polen aufgeteilt. Deshalb werde ich erstmal die Verlinkung zu einer Begriffserklärung machen und die Einleitung ein wenig umschreiben. Freundliche Grüße, Jonny84 19:01, 1. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Österreichisch-Schlesien 

message: ... Stadt Ostrava (Ostrau), die landschaftlich sowohl zu Mähren (das Stadtzentrum um Mährisch Ostrau und Witkowitz), als auch zu Schlesien (Schlesisch Ostrau sowie der Kreuzungsbahnhof Ostrava-Svinov/Schönbrunn) gehört.
Die landschaftliche Zugehörigkeit Ostraus zu zwei verschiedenen ehemaligen Ländern ist eine Mär. Erstens sind historische Länder und Großlandschaften sowieso selten deckungsgleich und zweitens liegt Ostrau an der Oder und damit landschaftlich gesehen zur Gänze in Schlesien. Eine Landschaftsgrenze lässt sich vor Ort in keinster Weise ausmachen. Das Problem könnte einfach damit behoben werden, dass man den Begriff landschaftlich durch den Begriff historisch ersetzt. --DynaMoToR 03:01, 12. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Es liegt zu beiden Seiten der Stadt Ostrava (Ostrau), die historisch sowohl zu Mähren (das Stadtzentrum um Mährisch Ostrau und Witkowitz), als auch zu Schlesien (Schlesisch Ostrau sowie der Kreuzungsbahnhof Ostrava-Svinov/Schönbrunn) gehört. stimmt so auch nicht ganz. Die Unterscheidung mährisch/schlesisch im Bezug auf Ostrava (Moravská/Sleszká) hängt mit den Zugehörigkeiten zur Markgrafschaft Mähren (Ö-U) bzw. Herzogtum Schlesien zusammen. Außerdem grenzt noch die preußische Provinz Schlesien mit dem Hultschiner Ländchen an. Jedoch liegen Ostrava-Svinov und Moravská Ostrava auf derselben Seite der Oder, nämlich rechts, während Moravská und Sleszká Ostrava links und rechts der Ostravice liegen. Von der Mündung der Ostravice aufwärts bildete diese die Grenze zwischen Mähren und Schlesien. Vgl. hierzu auch :cs:Moravsko-slezská hranice --Matthiasb 21:03, 29. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Also ich finde diesen Satz absolut korrekt. Ob man Gesamt-, Preußisch oder Österreichisch Schlesien betrachtet, hat auf die durch Ostrau verlaufende historische mährisch-schlesische Grenze gar keine Auswirkungen. Schönbrunn und Schlesisch Ostrau, wahlweise auch Kunzendorf und Ludgersdorf, sind Schlesisch. Mährisch Ostrau und Witkowitz oder auch Teufelsdorf und Grabau sind mährisch. Ach ja, Schönbrunn liegt übrigens nicht rechts, sondern links der Oder. Und am Rande sei noch hinzugefügt: Die eigentliche Naturgrenze zwischen Mähren und Schlesien verläuft südlich des Kuhländchens an der Wasserscheide zwischen Oder und Donau übers Odergebirge (siehe auch Mährische Pforte).--DynaMoToR 01:06, 30. Nov. 2007 (CET)

text: Es gibt jetzt 'ne „aktuelle“ Karte.--Ulamm 16:40, 30. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Die Karte sollte die Legende auch direkt darstellen. Bunte Karten ohne Information stehen bei Detailansicht immer sehr verloren da. --Peter2 19:53, 30. Nov. 2007 (CET)
thread_title: Einleitung

message: Ich schlage vor, folgende Patzer bzw. Ungenauigkeiten zu diskutieren und später im Artikel zu korrigieren:
1. "Tschechisch-Schlesien" könnte man als modernen, schöpferischen Neologismus noch verkraften, ich frage mich, ob Wikipedia zu origineller Sprachschöpfung berufen ist. Korrekterweise sollte man so etwas in Gänsefüßchen setzen. "Mährisch-Schlesien" ist und bleibt Nonsense.
2. Der in der Tschechischen Republik befindliche Teil des ehemaligen Kronlandes Schlesien und das Kronland Schlesien sind nicht "synonym". Der Begriff "synonym" hat eine andere Bedeutung.
3. Land der böhmischen Krone war (übrigens neben der Lausitz) ganz Schlesien, also sowohl das spätere preußische Schlesien, als auch das bei Österreich verbliebene Schlesien. Von diesem schlesischen Kronland ist der in der Tschechischen Republik befindliche Teil nur ein kleiner Teil. Der Satz "Es ist neben Böhmen und Mähren eines der drei Länder der böhmischen Krone" ist mindestens missverständlich.
4. Die "Provinz Sudentenland" umfasste das geschlossene deutsche Sprachgebiet in Ostböhmen (das fehlt im Artikel), Nordmähren und Österreichisch-Schlesien - aber eben nur einen Teil des westlichen Landesteils von Österreichisch-Schlesien und auch nicht den östlichen Landesteil.
5. Ostschlesien, also Teschen kam nicht zum Reichsgau Sudetenland, der Satz "Nach dem Münchener Abkommen von 1938 fiel es(!) ... als Reichsgau Sudetenland an das Deutsche Reich, ..." ist unrichtig: Der Westteil fiel an den Reichsgau Sudetenland. Das ist im Text dann auch richtig ausgeführt.
6. Aus dem Olsagebiet wurden 1938 nicht "die Deutschen" vertrieben. Von über 30.000 Deutschen verließen ca. 5.000 das Olsagebiet.
--147.142.185.230 21:22, 18. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  leichtes Kopfschütteln 

message: Wenn man im Laufe der Jahre etwas in dieser "freien" Enzyklopädie lernt, dann dies: Gott weiß alles, die Heilige Angemeldeten-Hermandad weiß alles besser. Und wenn dabei auch oft genug nur Blödsinn herauskommt: Der Administrator hat immer recht, und Genossen, es bleibe dabei. Zur Sache: Ich hatte am 22. November 2009 in den Artikel eine Information eingefügt, betreffend die im Jahre 1928 erfolgte Zusammenfassung des tschechoslowakischen Landes Schlesien mit dem Land Mähren. Diese sachlich korrekte Angabe, die für einen Artikel über das CSR-Land Schlesien (wie ich mir einbilde) nicht ganz unwichtig sein dürfte (immerhin betrifft er das Ende ebendieser Verwaltungseinheit), blieb, wie ich der Versionsgeschichte entnehme, bis 11. Dezember stehen. Dann wurde sie von einem gewissen "Wilske" gestrichen. Die höchst überzeugende "Begründung": "Fehlender Beleg für 1928". Ich habe das nun erst sehr viel später bemerkt, weil ich im allgemeinen nicht ständig dem Schicksal meiner Änderungen hinterherspüre. Na gut. Ad rem erlaube ich mir festzustellen:
Erstens: Der gesamte Artikel enthält keine einzige Fußnote. Warum "Wilske" also für meinen Eintrag etwas einfordert, wozu die vereinigten Admin-Mafioten zuvor und danach sichtlich zu faul oder zu inkompetent waren und sind, mag der Himmel wissen - ich weiß es nicht.
Zweitens: Wenn der Artikel auch keine Belege enthält, so enthält er Literaturangaben. Darunter das Handbuch von Bosl, das auf jeden Fall die Information zur Zusammenfassung der beiden Länder gibt.
Drittens: Seltsam genug - im Artikel "Österreichisch-Schlesien" steht die Information über die Zusammenfassung der Länder auch ohne Beleg drin. Das hat "Wilske" merkwürdigerweise nicht gestört.
Viertens: Hätte "Wilske" sich mal fünf Minuten Zeit zum Surfen genommen, so hätte er die Information sicher problemlos im Internet belegt gefunden. Zum Beispiel in der tschechischen WP. Da steht die Info nämlich im Artikel "Morava" und im Artikel "Zeme moravskoslezske" - beide Male mit Hinweis auf das einschlägige Gesetz 125/1927 „o organisaci politické správy“ vom 14. Juli 1927, das die Fusion der Länder mit Wirkung vom 1. Dezember 1928 verfügte. Im Artikel "Zeme moravskoslezske" gibt es sogar einen Link zum Gesetzestext. Wenn "Wilske" also einen Beleg suchte, hätte er den auf diesem Wege sehr leicht selbst finden und einfügen können. Aber den Rotstift schwingen geht natürlich schneller, und einem bösen "Troll" muß man sowieso zeigen, wer hier das Sagen hat, selbst wenn der böse "Troll" hundertmal recht hat.
Der langen Rede kurzer Sinn: Ich habe in den letzten fünf Jahren immer wieder mal das eine oder andere in der WP korrigiert - nicht oft, und immer nur dann, wenn ich mir meiner Sache sicher war und es sich wirklich um eine Sachinformation von einer gewissen Bedeutung für den Artikel handelte. Nebenbei bemerkt bin ich promovierter Geschichtswissenschaftler. Aber was zählt das alles schon. Ich habe nun oft genug um die Ohren gehauen bekommen, daß in diesem Medium nicht Sachlichkeit und Wahrheit zählen, sondern allein die leicht zu kränkende Eitelkeit der Hohepriester einer geschlossenen Kaste, die glauben, daß nur das wahr ist, was sie zufällig gerade mal wissen oder zu wissen meinen. Da will ich definitiv nicht mehr stören - macht euch euren Dreck alleene. Dies, Teurer, ist ein Eid. --84.181.191.26 12:00, 26. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Vereinigung Schlesien/Mähren 

message: Dieses Lemma überschneidet sich stark mit Österreichisch-Schlesien. Wurde eine Zusammenlegung schon erwogen? --Wolfgang J. Kraus 17:36, 8. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo, ich habe soeben entdeckt, dass die beiden Artikel zusammengelegt wurden und möchte meinen Unmut darüber äußern. Natürlich überschneiden (bzw. überschnitten) sich diese beiden Artikel stark, was aber in der Natur der Sache liegt, da sie beide eine nahezu deckungsgleiche Region beschreiben. Das tun aber auch Deutschland, Weimarer Republik und Deutsches Reich, trotzdem werden sie in drei Artikeln behandelt. In diese Artikel gehört jeweils eine Beschreibung, wie die eine Staatsform zur anderen führte, nichtsdestotrotz muss alles in drei Artikeln behandelt werden, da es sich eben nicht um dasselbe handelt. In anderen Wikipedias wird das in Bezug auf Schlesien (Tschechien) und Österreichisch-Schlesien auch so gehandhabt, vgl. Wikilinks hier und hier. Das eine ist nunmal einer von drei Landesteilen der Tschechischen Republik, das anderer eine Region im historischen Österreich-Ungarn. Dass so eine unnötige Vereinigung zwangsläufig zu Fehlern führen muss, sieht man am Beispiel Hultschiner Ländchen, das in einem Artikel über Österreichisch-Schlesien nichts zu suchen hat, da es nunmal nicht Teil davon war. Ich möchte jetzt nicht einfach revertieren, ohne das hier auszudiskutieren, aber ein Revert auf die Versionen vor der Vereinigung beider Artikel scheint mir hier dringend nötig. Gruß,--Sippel2707 D  10:46, 11. Mai 2011 (CEST)
replies: text:  Ich bin zumindest verdutzt. Ich sehe nirgendwo eine Diskussion darüber, nur folgendes: am 8. April stell der Kollege Wolfgang J. Kraus eine Frage, ob schon irgendwo erwogen wurde, und ohne eine Antwort abzuwarten, vereinigt er die Artikel am 13. April, dann auch noch einfach per copy&paste. Das geht so doch nicht, abgesehen von einer inhaltlich-historischen Diskussion, die dieses klären sollte. Ich schlage eher vor, dass man die Teiule wieder zurückverschiebt, einfach per copy&paste, dann diskutiert, und wenn schon etwas rauskommt, später richtig vereinigt. Gruß -jkb- 17:56, 11. Mai 2011 (CEST)

text: Auch wenn eine gewisse Kontinuität (ausgenommen sind einige Teile wie das Hultschiner Ländchen, etc.) vorhanden ist, ist die bisherige Trennung auf zwei Artikel besser. Auf eine Zusammenlegung sollte meiner Meinung nach verzichtet werden. --Jonny84 18:51, 9. Jun. 2011 (CEST)
thread_title: Frage

message: – GiftBot (Diskussion) 20:30, 27. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Bezieht sich der Begriff "Sudetenschlesien" auf das gesamte Gebiet des habsburgischen Österreichisch-Schlesiens (also als Synonym in der ersten Hälfte des 20. Jh.), oder nur auf den 1938 an das Deutsche Reich gekommenen Teil? --2001:16B8:2B26:6B00:9573:CFE5:CA6B:87A4 11:16, 9. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Der Begriff Sudetenschlesien ...