Diskussion:Ministrant

message: Nach der Lektüre der Missbrauchgutachten für die Diözesen Freiburg im Breisgau, Münster, Essen und Köln (alle zu Lesen im Internet, siehe auch die Quellenangaben im Artikel Sexueller Missbrauch in der römisch-katholischen Kirche in Deutschland) ist es für mich klar ersichtlich, dass der sexuelle Missbrauch von Ministranten in dem Artikel behandelt werden muss. Der sexuelle Missbrauch von Ministranten betriftt einen großen Teil der bekannt gewordenen Missbrauchsfälle. --Reinhardhauke (Diskussion) 10:46, 22. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Das ist eine wichtige Anregung, danke! Hast du schon irgendwo eine zusammenfassende Überblicks-Veröffentlichung zu diesem Problemfeld gesehen? --Der wahre Jakob (Diskussion) 11:20, 22. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Es ist schlimm, dass es den Missbrauch in Kreisen der katholischen Kirche gab und dass die „Schweinhunde“, sofern ihre Schuld erwiesen war, nicht umgehend aus dem kirchlichen und aus dem Schuldienst entfernt wurden. Das leidige Thema im Artikel „Ministrant“ zu behandeln und dann von den verschiedensten Seiten zu betrachten halte ich jedoch für verfehlt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:30, 22. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Warum "verfehlt"? Auch hier Täter(organisations-)schutz? Ministranten und in jüngster Zeit auch Ministrantinnen waren offenbar überall in in nicht geringem Ausmaß Opfer von Übergriffen. Aus enzyklopädischer Sicht gehört das in diesen Artikel, denn die Verknüpfung von Ministrantendienst und Missbrauch ist nicht nur banal und zufällig, sondern systemisch. --Der wahre Jakob (Diskussion) 17:00, 22. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Meine Meinung hat mit Täterschutz nichts zu tun; ich verbitte mir die unterstellende Frage! Aber gut, dann arbeiten Sie den Missbrauch an Ministranten im Artikel gründlich aus; in das Thema lässt es sich bis zu einem Punkt hineinsteigern, dass es keine verbrecherische Organisation als die katholische Kirche gibt und alle Priester, alle Mitarbeiter kirchlicher Einrichtungen und alle Ehrenamtlichen im kirchlichen Bereich Straftäter sind. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:28, 22. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Davon, dass sich jemand oder "es" (wie du schreibst) "hineinsteigert", war bisher keine Rede, und erst recht nicht von einer pauschalisierenden Aussage. Selbstverständlich gehe ich von einer enzyklopädisch redlichen und bezogen auf den Gesamtartikel maßstäblichen Darstellung aus. (Mit Verlaub: In deinem Text muss es wohl "keine verbrecherischere Organisation" statt "keine verbrecherische Organisation" heißen, oder sehe ich das falsch?) Schönen Sonntag! --Der wahre Jakob (Diskussion) 20:22, 22. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis; da fehlen zwei Buchstaben. Möglicherweise versteht aber (fast) jeder, was gesagt sein soll. Unabhängig davon bin ich nun gespannt, ob das Thema auch in den Artikeln Pfarrer, Diakon usw. ausgewalzt wird. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:36, 22. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Inzwischen ist dieser vermeintlich wichtige, derzeit noch kurze Textabschnitt zur Geschichte der Ministranten in den Artikel eingefügt. Im letzten der vorläufig drei Sätze heißt es, dass es „im Umfeld der Messdienerarbeit zu sexuellen Übergriffen durch Priester, aber auch durch ältere Messdiener oder Oberministranten an Jüngeren oder durch andere kirchliche Mitarbeiter“ gekommen sei. Dass das zutrifft, ist nicht auszuschließen. Ich bitte aber, Fälle von Übergriffen durch ältere Messdiener und Oberministranten an Jüngeren mit nachprüfbaren Einzelnachweisen zu belegen. Außerdem sollten „andere kirchliche Mitarbeiter“ exakt mit Belegen benannt werden. Eine pauschale Verurteilung passt nicht zu Wikipedia, wo sonst insbesondere im Bereich von Religion um Feinheiten in Formulierungen gestritten wird. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:42, 23. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Voilá, Euer Ehren! --Der wahre Jakob (Diskussion) 20:02, 23. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Sie müssen sich gar nicht überheblich geben, sondern dürfen sachlich beim Thema bleiben. Wer sind bitte „andere kirchliche Mitarbeiter“, die in dem Beitrag verurteilt werden? Auf die Frage, warum der Missbrauch gegenüber Messdienern hier groß herausgestellt werden muss, will ich nicht noch einmal hinaus. Denn innerhalb der Kirche hätte es keinen einzigen Fall geben dürfen und ich kann nicht verstehen, dass die nachweislichen Täter so lange geschont wurden. Andererseits sollte man nicht so tun, als habe es in anderen Unternehmen, Vereinen oder Organisationen nie etwas Vergleichbares gegeben. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:28, 23. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Z.B. ein Chorleiter, siehe EN 19. Wen meinst du mit "man", der so tut usw.? Ich tue so nicht. --Der wahre Jakob (Diskussion) 20:55, 23. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Sexueller Missbrauch von Ministranten