Diskussion:Sahaja Yoga

message: Fügen Sie bitte den folgenden Link der Sahaja Yoga Seite hinzu:  <a href="http://www.sahajayoga.com.au/level_1/Radio%20links.shtml">Sahaja Yoga Radio</a>
Man kann immer beide Seiten vertreten, jedoch ist gegenwärtig in dem Artikel nur Positives angeführt, es gibt eine Überschrift "Kritik", in der das "könservative Weltbild der Frau" der Organisation behandelt wird. Ganz klar handelst es sich hier um eine Alibi-Kritik eines Sektenmitgliedes, die agnze Seite ist verdammt einseitig.
Man weiß, und das ist alles auf seriösen Internetseiten ehemaliger Mitglieder, die die Anführerin, die sich selbst "MutteR" nennt, persönlich kennen. Es muss zumindest möglich sein, in der Unterkategorie "Kritik" auch wirklich Kritik zu üben, wenn schon der restliche Aritkel offensichtlich von Sektenmitgliedern erstellt wurde. Es scheint, als haben diese Leute nun ihr Ziel ereicht, nämlich eine gesperrte Wikipedia-Seite, nachdem sie ja nun alles Sahaja-Yoga freundlich adaptiert haben. Folgende TATSACHEN (!!!) gehören unbedingt unter "Kritik" aufgenommen: Sahaja Yoga organisiert jährlich Massenhochzeiten in Indien, bei denen Brautleute erst einige Tage vor der Hochzeit von der "Bewegung" bekannt gemacht werden. Die Führerin der "Bewegung" "Shri Mataji Nirmala Devi" (kurz SM), auch "Mutter" genannt, sieht sich selbst als Reinkarknation Buddhas, Jesus Christus, Mohameds und anderer Propheten, Götter verschiedenster Glaubensrichtungen. Kritik an ihr ist unter den Mitgliedern verboten. Anhänger der Sekte werden angehalten einen Altar zu Hause einzurichten mit einem Bildnis "der Mutter", dieses Bild muss geküsst werden, darf nicht auf den Böden gelegt werden und täglich hat man davor zu meditieren. Ich selbst habe so einen Altar in einer Wiener Wohnung gesehen. Diese Frau wird wie eine Gottheit verehrt ! ! ! Es handelt sich hier nicht um einen Mediationsverein, wie er hier auf wikipedia offensichtlich von geblendeten Mitgliedern geschrieben wurde. "Shri Mataji Nirmala Devi" (SM), auch "Mutter" genannt, von ihren Anhängern, ist die Inkarnation von Adi Shakti, der ursprünglich göttlichen Kraft. Ich zitiere von der Seite (dieser Link führt auf die Seite der Organisation selber und nicht auf die von Warnern bzw. Aussteigern)
, eine Seite ehemaliger Sektenmitglieder die vor dieser Sekte warnen: Sie ist in diese Zeit der Finsternis und Ungewißheit gekommen, um die Menschheit zu retten. (nicht signierter Beitrag von 88.117.66.78 (Diskussion) 22:07, 23. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Hallo Skylark, lt. Richtlinien wernde nur Links in wp eingefügt, die direkt weiterführende Information zum Lemma bieten--Durga 10:51, 28. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Links 

message: Dieser Artikel ist pamphletartig (vermutlich) von Sahaja-Yogis (siehe oben) geschrieben. Im Bezug auf Objektivität und Neutralität ist das natürlich eine Katastrophe. --dragra 18:51, 20. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Hallo Dragra, ich habe den Artikel ein wenig neutraler gefasst. Insgesamt ist er jetzt wesentlich verbessert und informativ. Vielen Dank :-)--Maya 12:52, 21. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Mitglieder gesucht? 

message: War der Artikel vorher offensichtlich von enthusiastischen Anhängern einseitig geschrieben
ist er jetzt ins Gegenteil geraten: Extrem voreingenommen beschreibt er ausschließlich die Sicht von Sektengegnern in einer feindseligen Grundhaltung. Schon in der Einleitung auf ein schwammiges "Merkmale einer Sekte" hinzuweisen, läßt keinen neutralen Artikel erwarten.  Der Begriff  „Sekte“ sollte  aus dem  auf  Neutralität bedachten  Sprachschatz gestrichen sein, wie es in der Wissenschaft längst üblich ist. Ich werde den Artikel komplett überarbeiten, Unterstützung willkommen! Baustelle 
hier,  --Durga 20:58, 21. Mai 2007 (CEST)
thread_title: Neutralität

message: Nach meiner Ankündigung und Aufforderung zur Mitarbeit habe ich nun den Artikel neu geschrieben.
*Ursprung gestrichen, denn es geht in diesem Artikel  ausschließlich um den von Mataji Nirmala Devi gegründeten Sahaja Yoga. Ausführliche Behandlung des Vaishnava-Sahajiya-Kultes unnötig, da kein Vorläufer (oder belegen!).   
:Unter neuer Überschrift GESCHICHTE einiges davon über frühere Linien geschrieben, die sich mit dem Begriff Sahaja sowie mit dem Aufsteigen der Kundalini beschäftigen.
*Auf  Mataji braucht der Artikel nicht näher eingehen, da es einen eigenen dafür gibt.
*RELIGIÖSE SICHT habe ich umbenannt in LEHRE und Techniken und mit ehemals gelöschten Textstellen  verlängert.  Lehre als wesentliches Element hat dem  Artikel völlig gefehlt.
*Abschnitt ORGANISATION: Die Aussage über „Pflege der SY-community“  sowie über die „teilweise privaten oder angemieteten Räumlichkeiten“ ist keine enzyklopädische Info, ebenso wenig der „.....Platz für den Gedankenaustausch...“ oder „...werden als kostenloser Kindergartenersatz genutzt“. 
*Hierarchie mit den Regionalleitern hat sich offensichtlich entscheidend geändert.
*Abschnitt FRAU: Was unter der Überschrift Frauenbild stand, kann nur als Verunglimpfung gedacht sein, nicht als neutrale Information. Dass sie "Familienfrau und Mutter" ist und auf ihre "Kinder aufpaßt (manchmal auch fremde)"!!! und dass sie "kochen, waschen und putzten"  soll, ist keine enzyklopädische Info. Nach meinen Erfahrungen im Freundeskreis sind sie berufstätig wie jede andere Frau auch. Wieso man die Feststellung der Berufstätigkeit in der Versionsgeschichte herausgelöscht hat und  dass sie die Aufgaben mit den Männern teilen, ist mir unverständlich! Bleibt vom ganzen Abschnitt die Feststellung übrig, dass das Frauenbild ein konservatives ist. Die Behauptung 2/3 aller Yogis seinen Frauen, muss belegt werden!  
*KINDER: Auch hier: Dass es "auffällig viele Kinder" gibt und "niemand sonst auf sie aufpassen kann" ist keine wp-Info (sie haben nach meinem Wissen nicht mehr Kinder als andere Familien). Die Bedenken der Kritiker hinsichtlich Kindererziehung habe ich etwas korrigiert und vorläufig stehen gelassen. Sie sollten aber noch präzisiert werden, warum es bedenklich sein soll und wer diese Kritiker sind! 
*Überschrift Gefahren von Sahaja Yoga unterstellt eine generelle Gefährlichkeit - das ist nicht neutral. Ich habe unter den Abschnitt Kritik über Kritiken bezüglich Frauenbild, Kindern sowie angebliche psychischer "Gefahren durch Abhängigkeit" zusammen gefasst. Auch hier: Bitte Quellen, WER kritisiert! 
Für die Verbreitung habe ich noch keine zuverlässige Quelle gefunden! --Durga 00:03, 26. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Neuer Artikel

message: Dieser Artikel ist eine Katastrophe und gehört sofort geändert.
Offensichtlich wurde dieser Artikel von Mitgliedern dieser "Bewegung", wie sie es nennen, abgefasst. Dabei ist das ganze Internet voll von Warnungen ehemaliger Mitglieder, die den Mut gefunden haben gegen diese Sekte die es zweifelsohne ist aufzutreten.
* Das Internet umfasst mehrere Milliarden Seiten. Und du bist dennoch der Meinung, dass das Internet "voll von Warnungen ehemaliger Mitglieder" ist? Hast du das überprüft? Hat es sich dabei wirklich immer um Sahaja Yoga gehandelt und nicht etwa um eine andere Bewegung? Warst du jemals bei einer Meditation einer Sahaja Gruppe dabei? Hast du eigene Erfahrungen gemacht? Hast du mit Menschen gesprochen, die Sahaja machen? Einfügung von Benutzer Benutzer:77.116.109.112, nach unten versetzt und nachträglich gekennzeichnet von --Durga 19:27, 9. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Was konkret empfindest du als Propaganda? Wie bei wp üblich wurde der Artikel nach Richtlinien geschrieben, die absolute Neutralität verlangen, wir führen darum auch keine Sekten-Hatz durch. Wenn du Kritik üben möchtest, dann schreib doch deine Punkte einzeln, sachlich und mit Quellen hier auf diese Seite, besonders das mit den angeblichen Zwängen sollte belegt werden. (Du wirst sicher verstehen, dass eine kirchliche Seite zu solchen Themen keine neutrale Quelle sein kann). Welche Altäre die Yogis haben, in welcher Weise sie Mataji verehren ist allein deren Angelegenheit und hat von niemandem zensiert zu werden. Die Seite wurde blockiert, um fanatischen Übereifer ebenso wie tendenziöse Anfeindungen auszusperren.--Durga 01:12, 13. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Du hast recht, deine Kritik ist außerst subjektiv. Vielleicht bist du in der Lage, sie weniger polemisch, für eine Enzyklopädie geeignet und mit Quellen belegt hier aufzuschreiben, wie ich im vorigen Abschnitt vorgeschlagen habe. Meditation steht bei Sy im Vordergrund, wenn du  Lehre ausbauen möchtest, dann schreibe bitte die Punkte sachlich hierher, so wie ich im vorigen Absatz vorgschlagen habe. Jede weitere haltlose Schimpferei dient nicht der Entwicklung des Artikels und wird gelöscht werden.--Durga 16:00, 27. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Unfassbare einseitige Propaganda der Sekte 

message: folgenden Text von snupie37 der besseren Übersichtlichkeit wegen von oben nach hierher versetzt. --Durga 19:27, 9. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Hallo snupie37, die Kritiken habe ich aus dem vorher geschriebenen Text übernommen, verkürzt und neutralisiert. Auch mir sind sie teilweise aus Gesprächen mit S.Yogis sowie verschiedenen Medien bekannt (Fernsehen). Neutral formulierte Kritik sind in umstrittenen Artikeln zu akzeptieren, aber - da hast du schon recht, sie sollten gut belegt sein. In der vorigen Version waren Links zu Sektenstellen der verschiedenen Kirchen, z.B. , wo derlei (keineswegs neutral) besprochen wird. Wenn ich auch nicht das Gezänk jeder Sektenstelle hier in wp finden möchte, man kann die Kritik nicht völlig außer acht lassen. Neutral formuliert gehört sie bis zu einem gewissen Grad zur enzyklopädischen Information. (und bitte niemals in einen Diskussionsbeitrag eines anderen Teilnehmers hineinschreiben wie du es weiter oben getan hast, das verstößt gegen wp-Regeln)--Durga 19:27, 9. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Kritik 

message: === Chakren und Nadis ===
Sahaja Yoga glaubt an die Existenz eines subtilen Körpers (vgl. Astralleib), zusätzlich zum physischen Körper. Dieser subtile Körper setzt sich aus Chakren, feinstofflichen Energiezentren, und Nadis, feinstofflichen Energiekanälen, zusammen und ist für das physische, mentale, emotionale und spirituelle Wohlbefinden des Menschen verantwortlich.
Das aus den alten indischen Schriften bekannte Konzept des subtilen Körpers wurde von Nirmala Srivastava verändert. Daraus folgt eine religiöse Sicht auf die Chakren, denen jeweils mehrere Aspekte des Göttlichen zugeordnet sind. Auf diese Art integriert Sahaja Yoga die meisten hinduistischen Gottheiten sowie die bedeutendsten Religionsbegründer und ihre wesentlichen Lehren (Abraham, König Janaka (vgl. Sita_(Religion)), Konfuzius, Lao-tse, Prophet Mohammed, Moses, Guru Nanak, Sai Baba (Shirdi), Sokrates und Zarathustra).
Laut Sahaja Yoga gibt es sieben Chakren, welche als feinstoffliche Energiezentren an denen sich das Zentrale Nervensystem aufhängt verstanden werden und deren grobstoffliche Entsprechungen die Nervenplexen sind. Jedes Chakra besitzt bestimmte Qualitäten und auch eine göttliche Entsprechung, so wird das Stirnchakra als Sitz Jesus von Nazarets und Marias aufgefasst. Weiters lehrt Sahaja Yoga, der Praktizierende sei in der Lage, den Zustand seiner Energiezentren konkret durch Sinnesempfindungen auf den Händen sowie auf dem Kopf zu fühlen.
Sahaja Yoga assoziiert die Nadis mit Teilen des vegetativen Nervensystems. Das Ida Nadi bzw. das Pingala Nadi entsprechen der linke bzw. der rechte Seite des sympathischen Nervensystems, das Sushumna Nadi dem parasympathischen Nervensystem.
=== Kundalini, Selbstverwirklichung, Vibratory Awareness und Gedankenfreies Bewusstsein ===
Sahaja Yoga lehrt, dass die Kundalini, nach ihrer Erweckung aus dem Ruhezustand im Kreuzbein, bei ihrem Aufstieg durch die Chakren, diese ins Gleichgewicht bringt. Sahaja Yoga setzt die Kundalini mit dem Heiligen Geist gleich  und behauptet, das Yoga ohne der Erweckung der Kundalini unmöglich sei . Durch das Aufsteigen der Kundalini durch die Chakren werden auch deren Qualitäten manifestiert. Viele Krankheiten entstehen, laut Sahaja Yoga, durch einen Schaden am entsprechenden Chakra, dieses könne durch die Kundalini wiederhergestellt werden. Somit könne durch regelmäßige Meditation der Körper von Krankheiten geheilt werden. Auch wenn Heilung nicht als Hauptzweck propagiert wird, gibt es doch ein Sahaja Yoga Krankenhaus in Indien.
Sahaja Yoga lehrt, dass das Aufsteigen der Kundalini durch das oberste, das Scheitelchakra, durch eine kühle Briese über dem Kopf und/oder auf den Handflächen gefühlt werden kann. Diese Sinnesempfindung wird als Vibrationen bezeichnet, als Anzeichen für die Selbstverwirklichung (auch Realisation) gesehen und als Begegnung mit der Realität interpretiert. Die Vibrationen werden als objektive göttliche Energie angesehen und können, laut Sahaja Yoga, auch auf Fotos sichtbar sein. Falls es zu einer warmen oder sogar heißen Empfindung auf den Händen, dem Kopf und/oder den Handflächen kommt, so wird dies als arbeiten der Kundalini am Erreichen des Stadiums der Selbstverwirklichung interpretiert. 
Die Vibrationen können der Lehre nach auch zum Auffinden von Blockaden (Catches) im subtilen Körper verwendet werden, die Grundlage diese Methodik wird Vibratory Awareness genannt.
Durch den Aufstieg der Kundalini kann der Meditierende auch den Zustand des gedankenfreien Bewusstseins erlangen Nirvichar Samadhi.
Bei gutem Wind folgt noch das zweite Kapitel "Techniken und Praktiken"
--HappyHuman 14:39, 10. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Neufassung  von "Lehre und Technik" mit neuem Titel "Lehre und Überzeugungen" 

message: Sahaja Yoga lehrt, dass die Kundalini, nach ihrer Erweckung aus dem Ruhezustand im Kreuzbein, bei ihrem Aufstieg durch die Chakren, diese ins Gleichgewicht bringt. Sahaja Yoga setzt die Kundalini mit dem Heiligen Geist gleich  und behauptet, das Yoga ohne der Erweckung der Kundalini unmöglich sei . Durch das Aufsteigen der Kundalini durch die Chakren werden auch deren Qualitäten manifestiert. Viele Krankheiten entstehen, laut Sahaja Yoga, durch einen Schaden am entsprechenden Chakra, dieses könne durch die Kundalini wiederhergestellt werden. Somit könne durch regelmäßige Meditation der Körper von Krankheiten geheilt werden. Auch wenn Heilung nicht als Hauptzweck propagiert wird, gibt es doch ein Sahaja Yoga Krankenhaus in Indien.
Sahaja Yoga lehrt, dass das Aufsteigen der Kundalini durch das oberste, das Scheitelchakra, durch eine kühle Briese über dem Kopf und/oder auf den Handflächen gefühlt werden kann. Diese Sinnesempfindung wird als Vibrationen bezeichnet, als Anzeichen für die Selbstverwirklichung (auch Realisation) gesehen und als Begegnung mit der Realität interpretiert. Die Vibrationen werden als objektive göttliche Energie angesehen und können, laut Sahaja Yoga, auch auf Fotos sichtbar sein. Falls es zu einer warmen oder sogar heißen Empfindung auf den Händen, dem Kopf und/oder den Handflächen kommt, so wird dies als arbeiten der Kundalini am Erreichen des Stadiums der Selbstverwirklichung interpretiert. 
Die Vibrationen können der Lehre nach auch zum Auffinden von Blockaden (Catches) im subtilen Körper verwendet werden, die Grundlage diese Methodik wird Vibratory Awareness genannt.
Durch den Aufstieg der Kundalini kann der Meditierende auch den Zustand des gedankenfreien Bewusstseins erlangen Nirvichar Samadhi.
Bei gutem Wind folgt noch das zweite Kapitel "Techniken und Praktiken"
--HappyHuman 14:39, 10. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Kundalini, Selbstverwirklichung, ''Vibratory Awareness'' und ''Gedankenfreies Bewusstsein'' 

message: Ich möchte dich bitten sämtliche Einzelnachweise, welche ich für ausnahmslos jede der in meinen Textvorschlägen enthaltenen Aussagen recherchiert habe, auch in den endgültigen Text, bei Einfließen der entsprechenden Aussage versteht sich, zu übernehmen.
Es ist nicht nötig mir zu erklären, dies sei nicht notwendig und darüber hinaus auch in den Wiki-Richtlinien nicht vorgesehen.
Meine Gründe für diesen Wunsch sind schnell erklärt.
Jeder kann aus dem Verlauf der Versionen und den Beiträgen auf der Diskussionsseite ablesen, dass es sich hierbei um einen konfliktträchtigen Artikel handelt.
Um beiden Seiten klarzumachen, dass es sich hier um einen gut belegten Artikel handelt, halte ich die Untermauerung jeglicher Aussage durch Einzelnachweise für essentiell.
Wen kann es schon stören wenn dem Artikel eine Liste von ca. 100 Einzelnachweisen folgt? Der Aufwand diese zu recherchieren wurde ohnehin bereits betrieben.
--HappyHuman 09:44, 25. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Es geht nicht um den Aufwand, wenn Einzelnachweise auf ein vernünftiges Maß reduziert gehören, „Zu viele Quellenangaben verletzen den Enzyklopädiecharakter eines Artikels“ – lies dazu bitte  Wikipedia:Belege#Zusammenfassung und Quellen. Die Qualität eines Artikels hängt nicht von möglichst vielen Einzelnachweisen ab, er wirkt, wie hier in diesem Fall dadurch zusammengestoppelt und man bekommt den Eindruck, dass der Autor sich mit dem Thema nicht gut auskennt. "In Sahja Yoga drückt der Gläubige seine Verehrung für bestimmte Gottheiten aus". Wozu braucht diese Aussage drei Einzelnachweise, wozu sonst ist denn eine Puja?? Dass Mataji als Gottheit verehrt wird, kommt ja dann weiter unten nochmals mit mehreren Links, steht auch schon im obigen Abschnitt mit Einzelbelegen. Oder der Abschnitt "Zur Meditation wird empfohlen....." hat fünf links, davon viermal derselbe und ein zweiter dazu. Hier hätte ein einziger gereicht! Also bitte nicht übertreiben!--Durga 01:34, 7. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweise 

message: @ Durga
Wie würdest du die Aussage dieses Textes kurz aber verständlich in den Abschnitt KRITIK integrieren?
--HappyHuman 09:38, 26. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Das ist wohl ein Irrtum, der Link gehört nicht zu Sahaja Yoga--Durga 01:34, 7. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Bitte um Geduld, bin am Wochenende wieder dabei.--Durga 23:47, 26. Mär. 2008 (CET)

text: Dieser Link ist kein Irrtum. Wenn du die Seite studierst wird dir dieser Umstand schnell klar. Der eigentliche Titel der Seite ist Sakshi Pokhari - The Pond of the Witness unter www.sakshi.org/ zu finden. Diese Seite wird unter www.sahajayoga.at/ als Sahaja Yoga Website bezeichnet und erfreut sich offensichtlich großer Beliebtheit.--HappyHuman 13:28, 9. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Um Deine Frage zu beantworten: Ich kritisiere das nicht, finde auch nicht, dass alles mir nicht Zusagende hier in einem enzyklopädischen Artikel einen Stellenwert hat. Wenn du darauf eingehen möchtest, dann mit Begründung, warum dir das hier wichtig erscheint, bzw. WER das kritisiert. --Durga 21:26, 9. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Ansichten über Homosexualität 

message: – GiftBot (Diskussion) 17:46, 3. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks