Diskussion:Zornhau

message: Der Artikel ist vollkommen unverständlich.--84.161.213.125 18:12, 4. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Hallo RosaMarie! Siehe die neu hinzugefügten Bausteine „Qualitätssicherung“ und „Quellen fehlen“ im Artikel. Jetzt heißt’s wohl erstmal abwarten. Viele Grüße, — frank 20:17, 4. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Danke dir! Ich bin gespannt. RosaMarie 20:59, 7. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Hallo, Ich habe einmal versucht die Sache aufzuklären. Verständlicher? Gruß --CM 14:20, 28. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Immer noch ein bißchen viele Fachwörter, oder? Du musst dran denken, dass die Zielgruppe dieses Artikels nicht (nur) aus Schwertfechtern besteht, sondern unter anderem auch aus der sprichwörtlichen OMA. Kurz: Die weiterführende Erklärung ist gut (und interessant), aber die Einleitung muss allgemeinverständlich überarbeitet werden. Die meisten Leser wissen wohl weder, was eine Hut, noch was ein (Klingen-)Ort ist. Grüße, •  • hugarheimur 03:18, 29. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Hä? 

message: 1. Bereits im Fechtbuch des Peter von Danzig aus dem Jahr 1452, das die Merksätze Johannes Liechtenauers zitiert, ist der Zornhau beschrieben:
"Wer dir oberhawt zorñhaw ort dem drawt"
Hans Sachs kann den Begriff also nicht erstmalig verwendet haben, da er erst nach Erscheinen der Handschrift MS44A8 geboren wurde.
2. Die in damaliger Zeit benutzten zweihändig geführten langen Schwerter waren mit Gewichten von 1,3 bis max. 1,7 kg nicht schwer, sondern sehr führig, also ohne großen Kraftaufwand zu benutzen.
3. Was im Arikel beschrieben wird ist nicht der reine Zornhau, sondern der Zornhau-Ort-Komplex, also eine Abfolge von drei Techniken, nämlich dem Zornhau, dem Versatz (die eigene Stärke muss auf die Schwäche der gegerischen Klinge um den Ort frei zu bekommen und stechen zu können) und dem unmittelbar darauffolgenden Stich.
Der Zornhau selbst wird von Joachim Meyer in seinem Fechtbuch von 1570 wie folgt beschrieben: 
"DEr Zornhauw ist ein Schlimmer Hauw von deiner rechten Achsel | gegen deines widerparts Lincken Ohrs | oder durch sein Gesicht und Brust | ... Diß ist der sterckest under allen anderen | als darinnen alle krafft unnd manligkeit des des Mans gegen seinem feindt im Kempffen unnd Fechten gelegen | ..."
Der Hau wird nicht "getarnt" als "grober Bauernschlag", sondern von Liechtenauer so verglichen:
"| Glosa | Merck der zorñhaw pricht mit dem ort alle oberhaw | vnd ist doch anders nicht | wenn ein slächter paurñ slagk | vnd den treib also | Wenn dw mit dem zu° vechten zu ym kumst | haut er dir denn von seiner rechtñ seitten oben ein zu° dem kopff | So haw auch von dein° rechten seitten von oben an alle vor satzung | Mit im zornigklich ein auf sein swert | ..."
4. Der Zornhau-Ort-Komplex ist nicht der sichere Weg zum Sieg, wie im Artikel suggeriert, der immer mit einem Treffer des Zornhauenden endet, sonst würde jeder nur noch Zornhau-Ort fechten. Liechtenauer zeigt ja in seinen Merkversen auch Brüche gegen den Zornhau auf. 
Ob der Zornhau-Ort erfolgreich ist oder nicht, hängt - wie alles andere auch im Fechten - von der technisch richtigen Ausführung, vom Timing und vom Schwertgefühl ab.
Er läßt dem Angreifer, der dann zum Verteidiger gegen den Zornhau wird, nämlich nicht nur die im Artikel beschriebenen zwei Auswege, sondern mehr:
Er kann z.B. seinen Oberhau selbst zum Zornhau verwandeln (wobei sich die Meister streiten, wo überhaupt der Unterschied liegt), dann schlägt Zornhau auf Zornhau und der mit dem besseren Schwertgefühl gewinnt, weil er es schafft seine Stärke schneller an die Schwäche des Gegners zu bringen. Der kann dann, wie unter 1. Ausweg beschrieben, nach oben winden und stechen und falls der Gegner den Stich durch Mutieren brechen will gegenmutieren oder gegenwinden.
Er kann kurzziehen und hart versetzen, wie unter 2. Ausweg beschrieben, aber so weit dass der Zornhauende nicht mehr duplieren kann, und kann dann unmittelbar darauf nachreißen oder mit einem Twerhau umschnappen. 
Er kann kurzziehen und selbst duplieren.
Wenn er den Zornhau schnell genug bemerkt kann er seinen Oberhau in einen Schielhau verwandeln und den gegen den Zornhau schlagen.
Wenn er den Zornhau vorher erahnt bzw. seinen Oberhau fintiert um einen Zornhau zu provozieren, kann er seinen Oberhau in einen Twerhau verwandeln und mit dem den Zornhau brechen oder er kann auf die Hände krumpen und dann den Twerhau schlagen.
Die Liste ist sicherlich nicht vollständig, darauf kommt es auch gar nicht an, sondern soll nur zeigen, dass es mannigfaltige Techniken gibt um auf einen Zornhau zu reagieren. Deswegen ist er auch nicht DIE Möglichkeit der Verteidigung aus der der Gegner sich nicht mehr befreien kann (die gibt es nämlich nicht).
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Wenn ich mal Zeit habe überarbeite ich den Artikel, falls es nicht jemand anderes vor mir tut.
Thomas (nicht signierter Beitrag von 80.140.208.147 (Diskussion) 14:11, 10. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Mit Verlaub, aber der Artikel ist alles andere als gut recherchiert und fundiert beschrieben: