Diskussion:Menachem Begin

message: Wenn ein Terrorist, der Terrorattacken begeht und von der zuständigen Regierung als Terrorist gesucht wird, nicht mehr als Terrorist bezeichnet wird, dann sollte man diesen Begriff vollständig streichen.--83.181.70.36 01:57, 28. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Terrorismus

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.nai-israel.com/israel/artikel/default.asp?CatID=6&ArticleID=40
** In Menachem Begin on Thu Jan 12 11:29:19 2006, 404 Not Found
** In Menachem Begin on Thu Jan 19 13:19:06 2006, 404 Not Found
--Zwobot 13:19, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Hmmm ..... das entspricht ja wohl in keinster Weise WP:Q. Ich zitiere mal:
"Die Glaubwürdigkeit der Wikipedia hängt von der Überprüfbarkeit ihrer Inhalte ab. Nur dadurch kann sichergestellt werden, dass es sich um ausgewiesene Fakten und nicht um Theoriefindung handelt. ... Daher sind grundsätzlich Informationsquellen aus dem Wissenschaftsdiskurs zu bevorzugen. Sind solche Quellen nicht oder nicht in ausreichendem Maße vorhanden, kann man auch journalistische Quellen, die als solide recherchiert gelten können, heranziehen."
Hier schreibt ein Terrorist im "Selbstverlag" ein Buch und beschuldigt darin einen zu diesem Zeitpunkt bereits Toten der Anstifterschaft. Ein Journalist greift das auf und schreibt ein eigenes Buch. Was daran ist bitteschön "wissenschaftlich" oder "solide recherchiert", wenn die einzige Quelle die Aussage des Terroristen ist? Es geht hier nicht um Wahrheit oder nicht, sondern um Darstellung bekannten WISSENS, nicht von Vermutungen oder unbewiesener verdächtigungen. --Spargelschuft 14:38, 17. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Gelöschter Absatz 

message: Der Artikel ist unerträglich tendenziös. Hier geht es hauptsächlich darum, Menachem Begin als Terrorist und Kriegstreiber zu portraitieren und seine Biographie lediglich als Aufhänger zu benutzen, um Verfehlungen auf Seiten der Israelis in völlig unverhältnismässiger Weise und weitestgehend losgelöst aus dem historischen/politischen Zusammenhang anzuprangern. 
Den Verbrechen der Irgun und den Aktionen der israelischen Armee, für die Begin die politische Verantwortung trug, muss sicherlich ein prominenter Platz in einem solchen Artikel zukommen. Doch hier stehen sie in einem völligen Missverhältnis zu seinem positiven, auch friedensstiftenden politischen Handeln und zudem ohne jeden Bezug zum historischen Kontext, der sie zwar nicht entschuldigt, aber zumindest erklärt.
Dem Friedensschluss mit Ägypten, für den Begin den Friedensnobelpreis erhielt, werden ganze 4 Zeilen gewidmet.
Man Vergleiche mal den Ton des Begin-Artikels zum Beispiel mit dem Artikel über Jassir Arafat, einem anderen Friedensnobelpreisträger, der aber eindeutig als Terrorist aktiver war denn als Friedensstifter. Ich bezweifle, dass die Autoren des Begin-Artikels sich ebensolche Mühe geben würden Arafat als Terroristen zu portraitieren und all die Verbrechen und Terroraktionen zu dokumentieren, für die er die Verantwortung trägt. 
Was sollen tendenziöse Formulierungen wie "1982 ließ Begin die Armee in den Libanon einmarschieren. Dies rechtfertigte er mit der Begründung, dass..." oder "...während er damit auf internationaler Ebene einen neuerlichen Konfliktkurs einschlug." 
Was soll die Behauptung die Irgun "orientierte sich am faschistischen Italien". Selbst wenn diese Behauptung belegbar wäre, wie ist sie zu verstehen? Geht es bei diesem Einschub wirklich um den Informationsgehalt, oder eher darum, die beliebte geistige Brücke zwischen Zionismus und Faschismus zu schlagen? Ich bin mir sicher, dass man die Verbindung "Begin-Mussolini" schon irgendwie herstellen kann, wenn man sich Mühe gibt. 
Aber wenn dies das erste ist, was der Leser über die Irgun erfährt, sollte es für das Verständnis dieser Organisation wirklich zentral sein und mehr dahinter stecken, als dass die ihr nahestehende Jugendorganisation braune Fußballtrikot trug oder manche ihrer Führer in Italien ausgebildet wurden.
--Koshi 12:44, 9. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Der Artikel stellt die Biographie von Begin dar. Nicht vom israelischen Volk. Damit werden nicht „Verfehlungen auf Seiten der Israelis“ in „unverhältnismäßiger Weise“ angeprangert sondern nur die von Begin. Begin war nun mal ein Terrorist und war für viele Tote verantwortlich (und hat anschließend den Friedensnobelpreis bekommen, wow), das ist eine Tatsache und gehört damit auch im Artikel beschrieben. Da kann das israelische Volk nichts für, das behauptet aber auch keiner. Hätte Hitler 1930 einen Friedensnobelpreis gewonnen, obwohl Hitler Massenmörder und Rechtsextremist war (genauso wie Begin), dann würde der Artikel von Hitler auch nicht viel besser aussehen als er es jetzt tut. Neben Hitlers Massenmorden wäre dann halt noch ein Nobelpreis erwähnt, na und? Und nein, damit setze ich Begin explizit nicht mit Hitler gleich, es geht hier nur um einen Vergleich.--31.16.73.26 03:22, 13. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Einspruch 

message: In der Einleitung steht als Todesort Tel Aviv, im Text hingegen „Er starb 1992 in Jerusalem“. Was stimmt denn nun? --62.240.192.35 12:05, 31. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Tel Aviv. Ich werde das ändern. Danke. -- Michael Kühntopf 19:47, 31. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Wo starb Begin? 

message: Ich meine, mich aus damaligen Medienmeldungen zu erinnern: an den Folgen eines Sturzes im Badezimmer. Vielleicht weiß das jemand genauer und kann es belegen. --2001:9E8:2DE6:C500:C4DA:43FC:7529:AF38 23:20, 10. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Woran starb er? 

message: Ich möchte gerne folgenden Satz beanstanden: "Die sich von der Irgun trennende Stern-Gruppe (Lechi) befürwortete neben dem Kampf gegen die britische Mandatsherrschaft auch Aktionen gegen die palästinensischen Araber unter Führung des Mufti von Jerusalem, ein enger Verbündeter Adolf Hitlers, und organisierte Sprengstoffanschläge auf Marktplätzen, Restaurants und britische Einrichtungen." Hier wird der Eindruck erweckt, Ziel der Anschläge seien nur die Araber unter Führung des Muftis. Vielmehr hat die Lechi, ähnlich wie die Hamas heute, wahllos Bomben auf Araber geworfen. Der Artikel erweckt den Eindruck, als seinen nur bewaffnete Araber ziel dieser Anschläge gewesen.--Grafite 15:09, 1. Nov. 2011 (CET)
thread_title: Verniedlichung der Lechi

message: "Diese zum großen Teil politisch motivierte Verzerrung der eher bürgerlich-liberalen Bewegung, zieht sich bis heute durch die wissenschaftliche Literatur. Der Historiker Colin Shindler war einer der ersten, der in seinen Forschungsarbeiten versuchte, parteipolitische Interessen an die Seite zu legen und ein nüchteneres und sachlicheres Bild des revisionistischen Zionismus zu beschreiben." Diese Darstellung ist wertend. "Verzerrung" "Nüchtern" "Sachlich" sind Begriffe, die eine eigene Bewertung abgeben. Dadurch ensteht der Eindruck, Begin sei ja gar nicht so schlimm und Ben Gurion wäre subjektiv und unsachlich. Halte ich für sehr schwierig. Das müsste man nochmal überarbeiten.--Grafite 15:47, 1. Nov. 2011 (CET)
thread_title: Nicht für ein Lexikon geeignet

message: Die Zurücksetzung der Änderung von 85.216.5.233 (Bezeichnung von Begin als Terrorist) halte ich für problematisch.  85.216.5.233 hat zu Recht darauf hingewiesen, dass Arafat auf der Wikipedia Seite als Terrorist bezeichnet wird.  Auf der Diskussionsseite wurde bereits ausgiebig und ueberzeugend dargelegt, dass Begin sicherlich ein Terrorist war.  Ich weiss nicht, ob er sich später z.B. vom King David Hotel Anschlag distanziert hat.  Falls ja, kann man das im Artikel sagen.  Das ändert aber nichts daran, dass er terroristische Delikte begangen hat (der King David Hotel Anschlag wird ja auch im Artikel erwähnt).  Man könnte den Standpunkt vertreten, dass es nicht angemessen ist, Staatsmänner als Terroristen zu bezeichnen (ich bin nicht dieser Meinung).  Dann dürfte aber auch Arafat nicht so bezeichnet werden.  Meiner Meinung nach macht es die Neutralitätspflicht von Wikipedia zwingend erforderlich, entweder die Bezeichnung Terrorist im Artikel über Arafat zu streichen oder im Artikel über Begin hinzuzufügen.--Micki emisch (Diskussion) 22:12, 19. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Bezeichnung als Terrorist 

message: Ich bin verwirrt:
* Dieser Artikel: 15.9.83 trat B. von allen Ämtern zurück.
* Liste der Ministerpräsidenten von Israel: bis 19. Okt. 1983 war er Ministerpräsident.
* en:Menachem Begin: In August 1983, he resigned, telling his colleagues that "I cannot go on any longer", and handed over the reins of the office of Prime Minister to his old comrade-in-arms Yitzhak Shamir.
* en:List of prime ministers of Israel: bis 10. Okt. 1983 war er Ministerpräsident.
--Boobarkee (Diskussion) 18:11, 16. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Ende der Amtszeit Begins