Diskussion:Liste der Pässe im Landkreis Lörrach

message: Ist das in dieser Schreibweise ein Eigenname? Sonst müsste man nach den Rechtschreibregeln Hochblauen-Straße oder Hochblauenstraße schreiben. --Digamma (Diskussion) 19:20, 10. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis, Hochblauenstraße stimmt. --SEM (Diskussion) 22:18, 10. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Hochblauen Straße 

message: "Untertüllingen" ist m.E. zu Unrecht in die Liste der Pässe aufgenommen worden. Diese Straße von Weil am Rhein (Stadtteil Alt-Weil) über Untertüllingen nach Lörrach entspricht nicht der Definition bzw. den Kriterien für einen Pass im Wikipedia-Artikel "Gebirgspass". Sie führt nicht über einen Höhenzug zwischen zwei Bergen/Berggipfeln hindurch von einem Tal in ein anderes Tal, sondern sie führt lediglich vom Talniveau bis auf halbe Höhe eines Hanges, dann am Hang entlang, und dann wieder ins Tal hinunter. Es handelt sich nicht um einen Pass bzw. Gebirgspass, sondern nur um eine Straße am Hang entlang. Siehe auch Diskussion beim Artikel "Tüllingen". 
:Die Behauptung ist nicht zutreffend und es reicht, dies an einem Ort zu diskutieren: Diskussion:Tüllingen#Verkehr. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 13:08, 12. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Doch, meine obige Behauptung ist zutreffend. Und da Sie es unter Diskussion:Tüllingen#Verkehr ablehnen, die "Liste der Pässe im Landkreis Lörrach" in die Diskussion mit einzubeziehen, kann ich Ihnen die Diskussion hier oder zumindest Richtigstellung von meiner Seite leider nicht ersparen: Im Wikipedia-Artikel Gebirgspass steht: "Ein Pass umfasst als Begriff mehr als nur die orographische Passhöhe (geometrischer Sattelpunkt) in der grundlegenden Geländeform des Bergsattels. Auch der die Einsattelung umgebende Raum sowie der Zugang respektive die Zufahrten (Passrampen) von den jeweiligen Talorten dorthin, also die funktional mit der Höhenlage verbundenen Gegenden und Strukturen, sind inbegriffen. Der Pass quert im Sattelpunkt in der Regel auch eine Wasserscheide." Und im Wikipedia-Artikel Gebirgsstraße steht übereinstimmend: "Kommt es in ihrem Verlauf zur Überquerung eines oder mehrerer Bergsättel, trifft die Formulierung Passstraße zu." Wollen Sie behaupten, dass diese Aussagen in den zwei Wikipedia-Artikeln unrichtig sind? Da die von Ihnen hier genannte Straße von Weil am Rhein (genauer: Alt-Weil) über Untertüllingen nach Lörrach nicht über einen Geländesattel als Gebirgskammübergang führt (sondern nur an einem Berghang um den Berg herum, vgl. Abb.), handelt es sich auch nicht um einen Pass oder eine Passtraße. Ein für einen Pass erforderlicher Bergsattel, d.h. eine Vertiefung in einem Gebirgskamm zwischen zwei Bergen, existiert im Verlauf dieser Straße überhaupt nicht. Auch gibt es (trotz mehrfacher Bitte an Sie bei Diskussion:Tüllingen#Verkehr) keinerlei Beleg dafür, dass irgendwie lokal üblicherweise im übertragenen Sinne von dieser Straße als einem "Pass" oder einer "Passstraße" gesprochen wird. Ihr Argument bei Diskussion:Tüllingen#Verkehr, dass die Straße zwei Täler miteinander verbindet, ist irrelevant bzw. nicht ausreichend: (a) Es gibt viele Straßen, die zwei Täler miteinander verbinden und nicht über einen Pass verlaufen. (b) Wenn die Straße nicht am Berghang, sondern unten im Tal verlaufen würde, würde sie trotzdem die gleichen Orte miteinander verbinden und Sie kämen sicherlich nicht auf die Idee, sie als Passstraße zu bezeichnen. Der Verlauf am Berghang macht aber eben noch keinen Pass. (c) Ihr Argument, dass Alt-Weil und Lörrach in verschiedenen Tälern lägen, ist zwar irrelevant, aber auch nicht wirklich richtig (oder allerhöchstens eine Halbwahrheit). Lörrach liegt im Wiesental und der Wikipedia-Artikel Wiesental zählt auch Riehen und Basel als zum Wiesental gehörig. Und Alt-Weil liegt gegenüber von Riehen am anderen Ufer der Wiese in etwa auf gleichem Niveau. Zwischen Riehen und Alt-Weil gibt es keinen Höhenzug; es ist der gleiche Talgrund. Man kann also schwerlich behaupten, dass Alt-Weil in einem anderen Tal liegt als Riehen. Hier öffnet sich das Wiesental und geht in die Rheinebene über, in der Weil am Rhein, Riehen und Basel liegen. - Es tut mir leid, aber aufgrund der erdrückenden Zahl und Qualität der Argumente ist festzustellen, dass der hier aufgelistete angebliche Pass "Untertüllingen" als solcher eine Fiktion ist (wenn auch sicherlich eine interessante Bergstrecke). Ich bitte noch einmal dringend darum, ihn hier aus der Liste der Pässe zu löschen. Viele Grüße -- 88.66.144.101 19:13, 21. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Im Artikel Untertüllingen werde ich die Bezeichnung Pass entfernen. Gleichwohl bleibt die Straße in dieser Liste weil es unstrittig eine Gebirgsstraße ist. Die Liste wurde von Beginn an so angelegt, dass sie Pässe und Gebirgsstraßen führt. So steht es gleich im ersten Satz drin. Ich werde allerdings auch noch Anpassungen an der Liste durchführen um sie zu generalisieren. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 08:32, 22. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Danke! Ich bin gespannt auf die Änderungen. Wichtig wäre, dass "Untertüllingen" dann hier nicht mehr als "Pass" deklariert wird. Viele Grüße -- 88.66.154.221 08:49, 22. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Ich habe die Anpassungen bereits durchgeführt; hoffentlich habe ich nichts vergessen. Man kann sich nun darüber streiten, ob die Lemmabezeichnung so in Ordnung ist oder man die sie zwingend auf Liste der Pässe und Gebirgsstraßen im Landkreis Lörrach verschieben muss. Meines Erachtens nein, denn das Lemma wird ja definiert und ein Titel darf auch eine hier gebotene Verkürzung des Sachverhaltes enthalten. Eine vielleicht genauere Beschreibung erzeugt im Gegenzug ein nur unnötig sperriges Lemma. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 09:10, 22. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Untertüllingen