Diskussion:Atlantis

message: Hallo.
Da ich nicht ewig Korrekturen-Pingpong spielen mag:
Im Eingangstext wird nicht behauptet, dass Atlantis ein Mythos ist, sondern ein mythisches Inselreich.
Dieses soll untergegangen sein.
Sollte die Gegenwartsform beibehalten werden, müsste auch der Text entsprechend geändert werden und darauf hinweisen, dass es ein Mythos ist.
Andernfalls wäre meiner Überzeugung nach der Hinweis, dass es ein mythisches Inselreich WAR ebenso korrekt wie im Eingangstext von Kitesch.
Also: Der Mythos existiert zwar nach wie vor, das entsprechende Reich aber WAR laut Mythologie und ist mehr.
D. h. es existiert auch im Mythos nicht mehr.
Hier sollte man abgrenzen und sich in einer Enzyklopädie exakt ausdrücken.
Grüße.
--2001:16B8:C2A5:E900:744D:512C:118A:BA29 19:20, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Kurze 3.M.: Zum Mythos gehört das vorgestellte Reich ebenso wie dessen Untergang. Aus sprachlogischen Gründen sollte man deswegen Präsens wählen.--Gustav  (Diskussion) 20:26, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  + 1, natürlich. Es ist ein Mythos, der aber in der Vergangenheit angesiedelt ist, weswegen er im Präteritum erzählt wird: „Es war laut Platon eine Seemacht, die“ . Wenn es dann wieder um den Mythos selbst geht, folgt richtig wieder Präsens: „Bei Atlantis handelt es sich um eine in Platons Werk eingebettete Geschichte, die …“ Wenn wir schrieben: „Atlantis (altgriechisch Ἀτλαντὶς νῆσος Atlantìs nḗsos ‚Insel des Atlas‘) war ein mythisches Inselreich, das …“, würde das implizieren, dass es dieses Inselreich einmal wirklich gab. Das glaubt in der seriösen Forschung aber niemand mehr. --Φ (Diskussion) 20:33, 18. Feb. 2020 (CET)

text: Nein, das impliziert, dass Atlantis jetzt kein Mythisches Inselreich mehr ist, sondern etwas real greifbares. Was de facto nur passieren könnte, wenn man Atlantis als Real entdeckt, was nie passieren wird.--Resqusto (Diskussion) 20:57, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Wie kommst Du darauf, dass es das impliziert? Warum sollte "war" stärker auf eine reale Existenz hinweisen als "ist"? --2001:16B8:C2A5:E900:744D:512C:118A:BA29 21:00, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Ganz einfach: Weil "War" einen Zustand in der Vergangenheit bezeichnet. Wenn Atlantis ein Mythisches Inselreich war, ist es das jetzt nicht mehr. Aber wie kann etwas mythisches nichts mythisches mehr sein? Nur wenn es sich als Real herausgestellt hat.--Resqusto (Diskussion) 21:04, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Wie gesagt: Ein Mythos bleibt es ja. Nur eben der eines vergangenen, weil untergegangenen Reiches. Ebenso könntest Du sagen "Krypton ist in den Superman-Comics Supermans Heimatplanet". Richtig wäre freilich, dass er in den Comics Supermans Heimatplanet WAR. Diese Aussage ansich stellt Krypton nicht als real dar.--2001:16B8:C2A5:E900:744D:512C:118A:BA29 21:14, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Falsch, Krypton IST Supermans Heimatplanet. War heißt, das Krypton nicht mehr der Heimatplanet von Superman ist, sondern dass er jetzt einen anderen Heimatplaneten hat. Der Heimatplanet kann sich aber nicht ändern, von daher ist der Satz ziemlicher nonsens.--Resqusto (Diskussion) 21:29, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Nehmen wir an, ein Kind wäre in Pompeji geboren worden. Glaubst Du, es hätte dann Jahre nach dessen Untergang noch gesagt "Meine Heimat IST Pompeji"?
Soviel zum Nonsens (wobei ich eigentlich gehofft hatte, dieses Niveau vermeiden zu können). --2001:16B8:C2A5:E900:744D:512C:118A:BA29 21:35, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Kannst du bitte mal auf die richtige Einrückung achten. Ich muss hier ständig deine Beiträge einrücken. Und ob man etwas sagen würde oder nicht ändert nichts daran, dass die Heimat, also der Geburtsort die Stadt Pompeji ist. Dieser Fakt ändert sich nicht. --Resqusto (Diskussion) 21:39, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Ich habe zugegebenermaßen keine Ahnung, wie man hier Text korrekt einfügt (und wenig Lust, mir darüber den Kopf zu zerbrechen), hoffe aber mal, dass es so recht ist.
Fein aber, dass Du vom unhöflichen "Nonsens" nun zu einer etwas zivilisierteren Ausdrucksweise gefunden hast.
Wenn ein Ort - ob real oder nicht - nicht mehr existiert/existieren soll, dann ist es unsinnig, von ihm noch in der Gegenwartsform zu sprechen.
Daher nochmal: Ein Satz wie "Atlantis ist ein mythologischer Ort" würde assoziieren, dass dieser Ort laut Mythologie noch existiert, seine Vernichtung also in dieser Mythologie nicht vorkommt.
Ein Satz wie "Atlantis war ein mythologischer Ort" würde hingegen klarstellen, dass er laut besagter Mythologie nicht mehr existiert.
Kommt es Dir nicht selbst etwas albern und überflüssig vor, neben dem Verweis auf eine Mythologie nochmals bekräftigen zu wollen, dass Atlantis nicht real ist/war?
Das Wort "war" rückt ein Fantasieprodukt ebensowenig in die Realität wie es das Wort "ist" aus dieser ausklammert.
Und auch bezüglich der Heimat darf ich Dir widersprechen:
Sicher würde kein vernunftbegabter Mensch ernsthaft sagen "Meine Heimat IST Krypton/Preußen/Ceylon" etc., wenn doch besagte Orte nicht mehr existent sind.
--2001:16B8:C2A5:E900:78AF:C757:1089:8F0E 00:01, 19. Feb. 2020 (CET)

text: Die Formulierung von Zinnmann ist gut, auch weil er den Präsenz benutzt. Präteritum wäre nur dann richtig, wenn der Mythos kein Mythos mehr ist, weil entweder die Stadt ausgegraben/gefunden wurde oder der Mythos vergessen wurde. --Hfst (Diskussion) 12:27, 19. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  WAR oder IST 

message: Von meinem Lotsen angeregt zwei Fragen. Woher kommt die Mutmaßung des Sockenbefalls? Gibt es inhaltlich Bedenken gegen die reverteten Änderungen? --Meta Ahaeffekt (Diskussion) 14:36, 1. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Du solltest dir klar darüber werden, ob du hier als Sabinjah, Meta Ahaeffekt oder Cola-Gena am Artikel mitarbeiten willst. Mit mehreren Konten gleichzeitig an einem Artikel arbeiten ist gemäß WP:SOP untersagt. Bei Fortführung solchen Verhaltens kann es zu einer Checkuserabfrage kommen. --Arabsalam (Diskussion) 16:18, 1. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Keine Bedenken. Ich sagte meinem Lotsen, für eine Socken-Verdachtserhebung Verständnis haben zu können wenn Leute nicht lassen wollen Artikel zu verschlechtern. Deswegen riet er mir, auch die zweite Frage zu stellen.  --Meta Ahaeffekt (Diskussion) 16:51, 1. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Revert 31-05-23