Diskussion:Constantia von Cosel

message: Vielleicht hilft der Wortlaut des Eheversprechens weiter?
Die Reichsgräfin von Cosel war die rechtmäßige Ehefrau von August dem Starken und keine Maitresse.
Das Eheversprechen August des Starken.
„ Wir August von Gottesgnaden König von Polen usw. Urkunden hiermit vor Unserem kurfürstlichen Oberconsitorio zu Dresden Frau Constantia Gräfin v. Cosel, geb. v. Brockdorff usw. als Unsere legitime epouse beilegen zu lassen, dergestalt, daß wir in Kraft eines ehelichen Eides versprechen und halten wollen, dieselbe herzlich zu lieben und beständig treu zu bleiben usw. und die mit Unserer geliebten Gräfin v.Cosel künftig erzeugende Kinder männlich und weiblichen Geschlechts für Unsere rechte, natürlichen Kinder kraft dieses erkennen usw. Zu dessen Urkunde haben Wir diese mit guten Bedacht aufgestellte Deklaration und Verordnung Unserem geheimen Ratscollegio versiegelt überreicht, auch selbe Unserer geliebten Gräfin v. Cosel zugestellt und ist Unser Wille und Meinung, daß hierbei in zukünftigen Zeiten festgehalten werde.„
(Hauptstaatsarchiv Dresden, Gräfin Cosel, Fol. 776 )
Ich bin ein legitimer Nachkomme der beiden. Sie sind meine 7mal Urgroßeltern.
--BvB 12:58, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Das würde doch bedeuten, dass er gleichzeitig zwei Legitime Epouse (rechtmäßige Ehefrauen) hatte, außer Constantia eben auch noch Christiane Eberhardine. Als Christ, ab 1697 sogar katholischer, 2 legitime Ehefrauen? Wie war das zur damaligen Zeit möglich? --webkart 11:17, 16. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Eheversprechen August des Starken. 

message: Die Frau heißt korrekterweise Anna Constantia von Cosel ODER Anna Constantia Gräfin Cosel. Das was Sie geschrieben haben, war falsch. -- 84.179.251.145 15:46, 1. Mai 2006
:Ja, was denn nun? Ist Anna Constantia Gräfin von Cosel wie im Lemma beschrieben falsch oder Anna Constantia Gräfin Cosel? ... und bitte die jeweiligen Beiträge mit Signatur und Zeitstempel versehen, dass erleichter das Verständnis und die Orientierung enorm!!! So geht's: --Webkart 07:22, 4. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Das Lemma ist falsch, bei vorangestelltem Titel Graf bzw. Gräfin muß das «von» wegfallen, das ist so ziemlich die einzige Schwierigkeit bei Adelstiteln. Sobald das Graf/Gräfin nicht genannt wird, taucht das «von» urplötzlich wieder auf, um den Adelsstatus kenntlich zu machen, der allein bei vorangestelltem Graf/Gräfin bereits ersichtlich wird. -- 172.173.64.253 17:18, 04. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Diese Angabe kann ich für den nieder- und obersächsischen Adel leider nicht bestätigen. --Hejkal @ 20:38, 17. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Woher hast Du Deine Erkenntnisse@Hejkal? Du scheinst ja ein sehr wichtiger Mensch zu sein, wenn Dein Wort gilt. Wenn Du das nicht bestätigen kannst, so soll es nicht richtig sein? Also mal ehrlich. Fehler werden nicht dadurch richtig, nur weil sie durch viele gemacht werden. Und ja, diese Regel gilt im Grunde auch für den obersächsischen Adel, wobei der hiesige Titel ja nur ein verliehener Titel einer Reichsgräfin ist. --141.30.174.254 14:12, 14. Nov. 2006 (CET)

text:  Nur soviel: Ich sitze an den Quellen und hatte auch den Entwurf des Adelsdiploms in den Händen, mit dem der Cosel der Titel einer Fürstin von Görlitz verliehen werden sollte. --Hejkal @ 19:01, 14. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Beweise Deine Behauptung doch, indem Du die Kopie eines solchen Schriftstückes vorlegst - und zwar der Kopie eines Originals, in dem Gräfin von Cosel steht. Da Du ja direkt an den Quellen sitzt, dürfte das doch nicht schwerfallen. Jedes gute Archiv und jede gute Bibliothek dürfte doch auch bei uns in Sachsen die Möglichkeit bieten solche Originale sachgemäß zu kopieren. Das Hauptstaatsarchiv in Dresden digitalisiert diese Schriftstücke auch, soweit ich informiert bin. Und da die Schriftstücke älter als 70 Jahre sind, dürfte es auch kein Problem geben, einen solchen Beweis in der Wikipedia hochzuladen. --84.179.248.168 23:01, 14. Nov. 2006 (CET)

text: Und die Rechnung für die Anfertigung der Kopie und die bei den Archiven übliche Gebühr für die Erteilung der Veröffentlichungsgenehmigung schicke ich dann an deine Adresse, die du mir bitte noch angeben müsstest. Ok? --Hejkal @ 23:09, 14. Nov. 2006 (CET)

text: Mir fällt gerade noch ein. Warum so aufwändig, wenn es auch einfacher geht. Werfe mal einen Blick in Gabriele Hoffmann: Constantia von Cosel und August der Starke. Verlag Bastei Lübbe, Bergisch Gladbach 1984 ISBN 3-404-61118-7. Sie zitiert dort sehr oft direkt aus den Quellen. --Hejkal @ 23:26, 14. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Also, ich habe zwar auch schon Gabriele Hoffmann zitiert, aber ganz vertrauenswürdig sind ihre Angaben nicht (als zitierfähig würde ich diese in dieser Angelegenheit auch nicht gerade bezeichnen). Frau Hoffmann gab selbst einmal in einem Interview an, daß sie mit einigen der Quellen nicht korrekt umgegangen ist (man bedenke dabei die Geschichte mit den Vergewaltigungen, die Frau Hoffmann inzwischen relativiert hat bzw. Fragen dazu auch ausgewichen ist). Leider wären aber gerade in einem solchen Falle die Originalquellen die einzigen richtigen Anhaltspunkte, damit wir uns hier nicht weiter im Kreise drehten. Bei einigen der Quellen, die ich selbst gesehen habe, wird Gräfin Cosel auch mit Comtesse de Cosel bezeichnet (bzw. sie bezeichnete sich auch selbst so). Da aber diese Quellen in französischer Sprache verfaßt wurden, unterliegen diese auch den französischen Namenskonventionen. In Frankreich ist und war es durchaus üblich, Comtesse mit «de» zu verbinden. In einigen Übersetzungen wird diesem Fakte nicht genügend Rechnung getragen. Es wäre also durchaus wichtig, ein deutschsprachiges Originaldokument zu Gesicht zu bekommen (am Besten sogar von der Cosel selbst geschrieben). Leider habe ich mich, als ich diese Schriftstücke bearbeitet habe, lediglich mit den französischsprachigen Dokumenten beschäftigt - da es mir um die korrekte französische Orthographie nach den Richtlinien der Académie Française und ihrer Vorgänger ging. Allerdings sollte mich wundern, daß Kopien älterer Originaldokumente, die ja nicht ohne Weiteres aufgrund des Alters veröffentlicht werden dürfen, wirklich nach deutschem Urheberrechte  nur gegen hohe Lizenzgebühren veröffentlicht werden dürfen. In diesem Falle kann ich mich auch irren, weil ich mich um diese lizenzrechtlichen Angelegenheiten nicht kümmern mußte. Mit freundlichen Grüßen, --84.179.246.190 21:26, 15. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Eben noch kurz einige Dinge zu Adelstiteln: Baron v. Mirbach, Johannes: Adelsnamen - Adelstitel, ISBN 3-7980-0540-0; Mit freundlichen Grüßen, --84.179.246.190 22:25, 15. Nov. 2006 (CET)

text: Die von Benutzer:84.179.246.190 vorgeschlagene Regel gilt für die persönliche Anrede (also z.B. im Brief: "Verehrte Gräfin Cosel" oder "Liebe Frau von Cosel"), in der dritten Person bleibt sie jedoch Gräfin von Cosel. DGL 11:04, 22. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Inkorrekter Titel 

message: Ich habe nie etwas darüber gefunden, dass Constantia auf Schloss Burgscheidungen gelebt hat. Für einen Beleg wäre ich dankbar, sonst empfehle ich, diesen Satz zu entfernen. --MrsMyer 18:29, 27. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Schloss Burgscheidungen 

message: Bei aller Verehrung für Kraszewski, es handelt sich bei seinem Werke «Gräfin Cosel» um einen historischen Roman. Das sollte auch aus der Literaturliste hervorgehen. Dasselbe gilt auch für das Buch von Gabriele Hoffmann, welches zwar als Biographie bezeichnet wurde, dennoch eher als historischer Roman klassifiziert werden sollte. Geschichtlich beweiskräftig sind beide Werke nicht. --84.179.246.190 21:35, 15. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Historischer Roman

message: Was ich in dem Artikel vermisse, ist die Angabe, ab wann die Cosel eigentlich Gräfin von Cosel war, und warum eigentlich gerade Cosel. Curi 11:50, 15. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Warum Cosel? 

message: Zitat aus dem Artikel: "Sie wurde schwanger, möglicherweise von Prinz Ludwig Rudolf, dem jüngeren Bruder des Erbprinzen. Anna Constantia wurde vom Hof verbannt und zu den Eltern zurück nach Depenau geschickt. Der Verbleib ihres Kindes ist unbekannt." --H.-P.Haack, Leipzig 08:28, 8. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Eulenspiegelei oder dichterische Lizenz? 

message: Im Vergleich mit dem hässlichen Schlagabgleich zum "von" der Gräfin von Cosel erscheint es zwar kleinlich, aber ich würde mir wünschen, die Seiten der Cosel und ihres Ehemanns Hoym würden besser abgeglichen werden. 
Da heisst es unter Cosel:
"Nach längerem Brautstand fand am 2. Juli 1703 die Vermählung statt. Doch schon 1706 wurde diese Ehe geschieden, die ... "
Unter Hoym heistt es:
" ... die er am 2. Juni 1703 auf deren elterlichen Gut Depenau geheiratet hatte."
" 1705 wurde Hoyms Ehe geschieden und Anna Constantia wird offiziell eine Mätresse von August dem Starken."
- Georg Piltz schreibt auf S. 295 seiner Biografie "August der Starke" dazu etwas von einem Scheidungsurteil vom 08.01.1706. Auch ich kann leider keine Originalunterlagen vorlegen, ebenso wie er auf S. 296 weiter schreibt : ... "Unserer geliebten Gräfin von Cosel künftig erzeugenden Kinder männ- und weiblichen Geschlechts vor Unsere rechte natürliche Kinder kraft dieses erkennen". soviel zum "von" der Gräfin - natürlich gibt es beide Varianten (und dann noch "von und zu" - nichts ist unmöglich!), da hilft ein Blick in jeden "Gotha" ... --Adelfrank 05:40, 24. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Abgleich Cosel - Hoym 

message: Letztens konnte ich mindestens 4 originale Gemälde (unter mehreren anderen) der guten Frau von Cosel auf der Burg Stolpen besichtigen, sowie einige der Utensilien. Die Ausstellung befand sich jedoch wie ich fand unter etwas desaströsen Bedingungen im Cosel-Turm. Obwohl es mehrere Tage nicht geregnet und im Gang die Fenster offen waren, waren die Fenster im Ausstellungsraum dick beschlagen (und in einem Raum die original Wandmalereien offensichtlich durch Besucher zerkritzelt), man konnte das meiste (größere, wenn man wollte) direkt anfassen. --77.179.255.112 19:45, 13. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Gemälde Burg Stolpen 

message: Ist hier wirklich eine Art Sachwaltung oder Vormundschaft gemeint? Gibt's dafür keine allgemein verständliche deutsche Bezeichnung (siehe die beiden vorherigen Begriffe)? Oder kann man nicht auch von Verbannung sprechen? --webkart 14:31, 31. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  Kuratel ? 

message: Ich habe hier nur mal den Stil geändert, der ja beanstandet wurde. Ich habe erst zum Schluss gesehen, dass hier Quellenangaben fehlen. Ich werde mich in der nächsten Zeit darum kümmern und eventuell den Stil nochmal einheitlicher machen. Wenigstens liest er sich jetzt schon mal etwas besser.--ReneSMdFA (Diskussion) 10:37, 17. Aug. 2014 (CEST)
thread_title: Änderung

message: die Artikel der wikipedia nicht anonym zu veröffentlichen, sondern die mitwirkenden Autoren namhaft zu machen? Anonyme Artikel sind unglaubwürdig (da kann ja jeder schreiben was er will, und die wikipedia-Zensoren haben dann die Möglichkeit, alles nach Belieben zu manipulieren - Enzyklopädistik ist etwas anderes! Die Leute sollten wenigstens mit ihrem Namen für ihre Schreiberei geradestehen!) , besonders wenn ihre Texte, wie der hier zur Diskussion stehende, nach einer PR-Veranstaltung (hier: wohl des "Hauses Wettin" ;-) und noch einiger anderer Adelshäuser) geradezu "riechen". Hella
:Das ist seit vielen Jahren Thema und wird auch diskutiert. Aber, da bist Du hier auf der falschen Seite. Jeder hat die Möglichkeit mitzumachen. Wenn der Artikel Deiner Meinung nach fehlerhaft ist, melde Dich an und bessere ihn anhand reputabler Quellen aus.--Mit freundlichen Grüßen S. F. B. Morseditditdadaditdit 05:00, 17. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Wäre es nicht sinnvoll, 

message: ...Ich weiß nicht, wie ich an den "Rest" des Haupttexts gelangen soll: Wenn ich den "Stift" anklicke, erscheint hier nun für mich nurvein Satz und ein Bild.
...Ich weiß nicht, wie ich an den "Rest" des Haupttexts gelangen soll: Wenn ich den "Stift" anklicke, erscheint hier nun für mich nur ein Satz und ein Bild. Der nächste"Stift" ist dann schon für die Rubrik "Verfilmungen"...
Korrgieren bzw. kritisieren wollte ich Teile vom hier - warum auch immer  - nicht zu sehenden Text weiter unten: Ich habe den Eindruck, dass hier recht abfällig, sehr oft nur die Vornamen der Gräfin erwähnt werden bzw. von "die Cosel" die Rede ist.
Korrgieren bzw. kritisieren wollte ich Teile vom hier - warum auch immer  - nicht zu sehenden Text weiter unten: Ich habe den Eindruck, dass hier - recht abfällig wirkend - sehr oft nur die Vornamen der Gräfin erwähnt werden bzw. von "die Cosel" die Rede ist.
Besonders stört mich, dass im Text behauptet wird, dass August der Starke "keine Wahl" gehabt hätte, die nach Sachsen geflohenen Deserteure nicht wieder nach Preußen zu bringen, auch wenn aus SEINER Sicht eine eventuelle Blamage für ihn mehr von Bedeutung gewesen sein sollte als das Leben bzw. Heil vieler Deserteure.
Erwähnen will ich noch: Angegeben ist bei "Zuletzt bearbeitet von" ein Friedrich von Bogislaw. Interessant ist: Laut Wikipedia lebte ein Bogislaw Friedrich von Dönhoff etwa zur selben Zeit wie Gräfin Cosel. Dieser war also ein Zeitgenosse und Verwandter der erwähnten NEUEN (katholischen und polnischen) Mätresse Maria Magdalena von Dönhoff... SEINE BEARBEITUNGEN SIND VIEKLEICHT NICHT OBJEKTIV??? von Benutzer:46.114.37.175 --Carlos-X 04:03, 7. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Übertragen aus dem Artikel