Diskussion:Wahhabiten/Archiv/2010

message: Dieser Artikel ist in extrem schlechtem Deutsch geschrieben, könnte das bitte jemand verbessern, der sich mit der Materie auskennt, da ich den Sinn des Ganzen nicht gern verfälschen würde.
::Das kann ich nicht nachvollziehen, er ist - jedenfalls per heute - in einem akzeptablen Stilzustand. -Shoshone 09:26, 25. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Grammatik 

message: Hier werden wohl innerislamische Streitigkeiten von Zeloten der jeweiligen Glaubensrichtungen unter Verwendung ritueller Ehrbezeugungen wie "(r)" angezettelt, die in der WP absolut nichts verloren haben. Diese Leute sollten sich in ihren Moscheen streiten, aber bitte nicht hier. Den Neutralitätsbaustein halte ich für daher unangemessen, er ist wohl Teil dieses Zelotenkrieges. Noch andere Meinungen dazu? Wenn nicht, werde ich den Baustein demnächst entfernen. -Shoshone 09:06, 25. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Keine Zelotenkriege in der WP, bitte! 

message: Um diese Streitigkeit ein für alle mal zu klären währe es gut wenn man folgendes recherchieren würde und in einem Korrekten deutsch niederschreiben würde.
Ich habe leider nicht die Zeit um es in einem Korrekten deutsch niederzuschreiben.
Man könnte den folgenden Zusatz schreiben.
Der wiederspruch zu den sunitischen Gelehrten
Oder Kritikt der Suniten
oder sowas
Jetz erzähl ich euch worum es geht.
Der Wiedersprich der wahabiten wie allen Anderen Sekten Liegt darin, das diese Sekten dem Idschma ( Konsens ) wiedersprechen, und aus diesem grund sie aus der Ahlu Sunnhah austretten ( Ahlu Biddah werden ) oder sogar Murtad werden also Kuffar werden.
Die Klassischen wahabiten wie Muhammed ibn Abdul Wahab haben zu einer Zeit gelebt, wo es Gelehrte gab die den Takfir über sie aussprechen konnten, und getahn haben ( z.b. Ibn Abidin und andere Grosse Gelehrte )
Auch hatte es ein Gewicht was diese Gelehrten damals sagten.
Als ibn Abdin in seinem Buch schrieb, das man eine Christin oder Jüdin heiraten darf, aber eine Wahabiten man nicht Heiraten darf, hat das schon dazu geführt das man keine wahabitin heiratet.
Naya.
Und um die Wahabiten und ihren wiederspruch den Suniten zu verstehen muss man mit den Frühen Sekten anfangen worauf sich die wahabiten ob sie wollen oder nicht Beruhen.
Die Khawaridsch, die die menschen zu Ungläubigen erklären wegen ihrer Grossen Sünden, die den Suniten deswegen Wiederspechen.
Oder Die Musabiha und Mucassima welche Auch laut Klassischem islam Ungläubige sind, weil sie Gott mit der schöpfung vergleichen, oder andere sekten von damals.
z.b. ein Mensch der ein Musabiha ist und ein Mucassima ist ist definitive ein Ungläubiger nach allen bekannten gelerten des Sunitischen Islam, Bei den sahaban angefangen bis heute.
Aber die frage ist ob die Wahabiten auch Mucassima und Musabiha sind.
Die wahabiten von vor 250 jahren, und auch die " Saudischen Gelehrten " von heute welche die direkten nachfahren sind, bei denen kann man das ausreichend deutlich ersehen das sie Musabiha und Mucassima sind.
Jedoch gibt es viele " wahabiten " die z.b. nicht die Gross sündigen zu ungläubigen erklären, es gibt auch einige die Gott nicht Ähnlichkeit mit der Schöpfung geben.
Also gibt es einen unterschied zwischen einem Vollkommen " Konservativen Wahabiten " und einem Wahabiten der von dieser sekte etwas benommen ist.
Jetz schreib ich noch paar kleinigkeiten damit man sich an etwas fest halten kann.
z.b. Wenn jemand sagt Allah ist Oben, oder er schreibt Gott eine Richtung zu, dann ist es ein El Fazil Kufur, also eine aussage was ihn vom islam austreten lässt.
Und viele wahabiten sagen das Allah im Himmel ist.
Aber sie sagen das und wiedersprechen sich selber und ändern ihre meinung.
Jedoch ihre Gelehrten wie Ibn Abdul wahab, oder Ibn Utheymin, in ihren aufnahmen und ihn ihren büchern steht drinn das sie z.b. Sagen Allah sätzt sich auf den Trohn.
Also jetz bleibt es an einen der recherchier freudig ist, und eine Gutes Deutsch Kentniss hat.
Man muss einfach schauen bei welchen Punkten die Heutigen wahabi Gelehrten dem Konsens wiedersprechen.
Einfach deren bücher nehmen, und mit Fikh Hul Hindiyye vergleichen.
Jedoch steht schon im Artikel etwas klares drinn, undswar das einige wahabiten 20-30 oder weit mehr Konsenszen der Sunitischen gelehrten wiedersprechen.
z.b. die Ahmadiyya welches eine eindeutige Sekte ist, tretten vom islam aus weil schon einem Konsens wiedersprechen, undswar das sie Glauben das nach dem profehten Muhammed ein Profeht kommen wird.
Tja was is mit dem der 20-30- oder mehr wiederspricht, da wird schon was dabei sein.
Ah ja, die ahmadiyya wiedersprechen sicher vielen dingen, aber das alleine würde schon reichen.
da sieht man wie wichtig der Konsens ist, und das es darauf ankommt, ob jemand Ungläubig ist oder nicht.
Man sollte auch einfügen, das die wahabiten viele sunitische gelehrte als kafir bezeichnen, oder als ahlu bidah.
z.b. leute wie Hacer al Askalani, oder Imam Suyuti und weitere.
Das beste währe wenn jemand sich mit mir in verbindung setzt welcher diese ganzn sachen recherchieren will und ein Gutes deutsch hat.
Diese infos kann nur jemand erlernen wenn er sich locker ein jahr richtig damit beschäftigt, und auch schon moslem ist.
Eigentlich jemand  der von den wahabiten was hört, und die sunitischen beweise gegen sie erlernen muss, und das dauert schon locker ein jahr wobei ich noch glück hatte.
deswegen kann ein Ottonormal deutscher der kein moslem ist, oder so niemals das richtig beurteilen.
Die wahabiten sind eine sekte die sich zum islam berufen, aber dem islam und den Sunitischen gelehrten wiedersprechen, und schwer zu erfassen sind weil jeder von ihnen eine eigene meinung hat die dem anderen wiederspricht, was einem es um so mehr erschwert zu prüfen ob sie  eine sekte sind die ahlu bidah sind, oder ob sie eine sekte sind die kuffar sind ( wie bei den Ahmadiyya )
und meines wissens nach tretten 99% aus dem islam.
was ich hier geschrieben habe ist nur ein leitfaden, für jemanden der es recherchieren will.
das wird einigen was nützen, aber er wird nich alles verstehen.
Wenn ihr wolt, hier is meine msn.
yedigozeli@web.de
ihr könnt mich ja fragen.
MfG (nicht signierter Beitrag von 88.73.36.144 (Diskussion | Beiträge) 09:56, 26. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Muslime oder nicht ?? 

message: Der Absatz "Ursprung und Lehre" beginnt mit "Muhammad ibn Abd al-Wahhab stammte aus der Oasenstadt Uyaina im Nadschd (Saudi-Arabien). Er studierte unter anderem in Bagdad. Im Gegensatz zu anderen islamischen Gruppen …". Bevor Ihr weiterlest: Fällt Euch hier irgendetwas auf? Nein? Naja, wenn sich jemand über die Wahhabiten informieren möchte, dann weiß er vielleicht gerade eben NICHT (denn darum möchte er sich ja informieren), WANN ibn Abd al-Wahhab gelebt hat. Daß man hier ständig auf derart fundamentale lexikografische Regeln hinweisen muß ist vermutlich nur damit zu erklären, daß die geneigten, um saubere Arbeit bemühten und mit der Tätigkeit eines Lektors vertrauten Autoren mehr und mehr den Rückzug antreten. Vermutlich deshalb, weil die Löschpraxis in der de.Wikipedia derart absurd und dogmatisch gehandhabt wird, daß jeder sachliche Einwand sinnlos ist. In den Artikeln Bahnhofsuhr und Minutensprunguhr war z. B. einst erklärt, was es mit dem stillstehenden Sekundenzeiger auf sich hat. Jetzt ist diese Erklärung verschwunden, mit der Brechstange entfernt. Stattdessen steht da irreführenderweise, daß besonders die schweizerischen Bahnhofsuhren für dieses Phänomen bekannt seien.
Naja, und nun ratet mal, warum ich den Lapsus in diesem Artikel nicht einfach behebe und stattdessen rumschimpfe!? Verdrossene Grüße von einem ehemaligen Fleißautor --89.247.160.95 01:32, 10. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Tolle Einleitung 

message: Es ist völlig an den Haaren herbeigezogen zu sagen das diese Menschen Wahhabis sind,denn ich bitte sie fragen sie mal diese Menschen sie Praktizieren nur denQuran und die Sunna. (nicht signierter Beitrag von 89.0.169.151 (Diskussion) 04:36, 27. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Wahhabiten