Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Computerspiel/Archiv/2018/4

message: Muss das mit Wikidata in den Spieleboxen sein? Wenn man mal was ändern muss, sieht doch keiner mehr durch, wo man es zu ändern hat. Total umständlich. Was denkt ihr? Viele Grüße, Schnurrikowski (Diskussion) 16:53, 4. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Ich nutze es nicht, weil Computerspiele kein typisches Anwendungsgebiet für Wikidata sind, außer vielleicht bei den Plattformen von aktuellen Spielen (dann braucht man Konvertierungen nicht nachtragen). Aber es stört mich auch nicht. Wenn jemand eine Wikidata-Abfrage nutzt und das Ergebnis inhaltlich Mist ist, kann man sie ja überschreiben. So lange das Ergebnis korrekt ist und die Box nicht zerschießt, bin ich persönlich zufrieden. Viele Grüße, Grueslayer 17:25, 4. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  WikiData 

message: In welche Kategorie kommt ein Spiel, dass als Early Access verfügbar war? Die für das Jahr der ersten öffentlichen oder der ersten "fertigen" Version? Oder beide? --Universalamateur (Diskussion) 10:58, 26. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: (Off topic: Ich persönlich würde die Frage schon beantworten, würde es aber bevorzugen, wenn Du sie mit Deinem Haupt- oder Vorgängeraccount stellen würdest. Viele Grüße, Grueslayer 11:46, 26. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Ich weiß nicht, wer hier warum, welchen Account verwendet. Das ist ja auch schnuppe. Es gibt ja auch IPs. IMHO erst nach fertiger VÖ. Das Problem sind aber Spiele, die noch nicht veröffentlicht sind, bzw wo noch nicht mal das genaue Jahr bekannt ist. Manche Spiele haben dann keine Kat. Und möglicherweise wirds dann später vergessen. Oder die VÖ wird verschoben. --Kungfuman (Diskussion) 13:31, 31. Okt. 2018 (CET)
thread_title:  [[:Kategorie:Computerspiel nach Jahr]] und Early Access 

message: Hallo zusammen,
Es gibt eine Menge Videospielreihen, die keinen eigenen Artikel für die ganze Reihe haben aus welchem Grund auch immer. Da bei den einzelnen Spielen dann die Navigation zwischen den Teilen ziemlich kompliziert ist, würde ich vorschlagen, dass man zur Vorlage:Infobox Computer- und Videospiel eine Zeile „Chronologie“ hinzufügt, wie z.B. bei der Vorlage:Infobox Film üblich. z.B. hier: [1] ganz unten in der Infobox. Ich könnte etliche Beispiele, wie die Read-Dead-Reihe oder die Forza-Motorsport-Reihe nennen, wo dies die Navigation erheblich machen würde. Natürlich würde das auch für Spiele verwendet werden, die dieses Problem nicht haben, wie zum Beispiel die Pokemon-Reihe oder die Halo-Reihe.
Ich wollte einfach mal fragen, was ihr davon haltet. --MisterMooney (Diskussion) 15:01, 31. Okt. 2018 (CET)
replies: text: Wir haben doch häufig Navileisten. Ansonsten gibts doch Absätze. Also ich würde die Infoboxen nicht noch mehr aufblähen. Häufig gibts auch sehr viele Teile.--Kungfuman (Diskussion) 16:59, 31. Okt. 2018 (CET)

text: Prinzipiell wie Kungfu. Artikel zu Musikalben haben so eine Chronologie in der Infobox, die Box ist da aber auch wesentlich aufgeräumter. Prinzipiell ist die Computerspiele-Infobox bereits überladen, die soll ja bloß einen groben Ersteindruck für OMA bieten. Irgendeine Art von Navigation durch die Spiele einer Serie braucht's im Artikel, und bisher haben wir die Einleitung ("Nachfolger von...", "Teil der ...-Reihe"), diverse Navileisten sowie ggf. Kategorien. Das sollte eigentlich reichen. Am Rande: Bei Computerspielen heißen die Teile meist ähnlich, das löst dann beim Leser so ein Zucken im Mundwinkel aus, wenn wir ihm erklären, dass der Vorgänger von Fifa 12 Fifa 11 heißt, und der Nachfolger Fifa 13. Viele Grüße, Grueslayer 17:12, 31. Okt. 2018 (CET)
replies: text:  Nun gut, war ja auch nur eine fixe Idee... Vielen Dank --MisterMooney (Diskussion) 18:16, 1. Nov. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zellmer (Diskussion) 13:42, 9. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Vorlage Infobox Computerspiel: Chronologie 

message: Auf der Hauptseite von Portal Computerspiele unter Lesenswerte Artikel ist der Link zu Five Nights at Freddys ein Link zu einer Begriffsklärungsseite. Ich weiß nicht wo man das fixen muss, also kann das einer machen? --MisterMooney (Diskussion) 21:42, 13. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Erledigt, danke. Viele Grüße, Grueslayer 21:45, 13. Nov. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zellmer (Diskussion) 07:23, 14. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  BKS-Link 

message: Hallo liebe Alle,
ich bin zwar mit meiner Jahreschronik erst im Jahr 1996 angelangt, aber mir fällt auf, das vielleicht 20% der Spiele der EN auch einen DE Artikel haben. Ist es auch Euer Ansinnen, diese Artikel in die DE zu ziehen? Wenn Ihr die übersetzen wollt (ich nicht, hab noch genug offene Projekte), kann ich Euch eine Liste zusammenstellen. Da sind jede Menge Klassiker dabei, x-Star Trek Artikel usw.
Sollte das von Euch genutzt werden, mach ich mir gern die Arbeit und stelle Euch eine Liste zur Verfügung. LG Hutch (Diskussion) 20:24, 14. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Also ich hab die nächsten 2-3 Jahre auch so genug zu tun. ;-) Viele Grüße, Grueslayer 20:35, 14. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  wie unverständlich :-) LG Hutch (Diskussion) 21:06, 14. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  SF-Spiele aus der :en 

message: Auf der Hauptseite von WikiProjekt Computerspiel steht Star Raiders noch bei den „Kandidaten für eine Auszeichnung“. Die Kandidatur ist allerdings schon abgeschlossen. --MisterMooney (Diskussion) 15:47, 7. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Die Projektseite ist immer nur so aktuell, wie der hochverehrte Kungfuman Lust dazu hat. Ich halte mich aus der Pflege dieses Portals nach diversen unerfreulichen Konversationen heraus. Nur soviel, beide Unterseiten (Portal und Wikiprojekt) könnte man zusammenlegen und auch endlich das professionell gestaltete Banner einfügen. Viele Grüße, Schnurrikowski (Diskussion) 09:40, 8. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Was soll denn schon wieder so was? Ich bin hier doch nicht der einzige. Diese praktisch leere Seite habe ich noch nicht mal in Beobachtung. Ich richte mich nach der Boteinblendung auf der QS Seite und da fehlen diese Kandidaten. Es sollte eher der das aktualisieren, der das eingetragen hat. Und was eine Zusammenlegung betrifft ändert dies doch praktisch nichts. Ist doch egal, wie die Unterseiten heißen. Wir haben ja schon einen redir von der Portaldisk zur Projektdisk. Es gab kürzlich einen LA auf das Portal Polizei wegen Inaktivität und die Bitte nach einem redir zum Projekt. Ich glaube, das wurde abgelehnt. Und das "professionelle" Banner vom selbsternannten Profi Schnurrikowski wurde leider mehrheitlich und portalübergreifend abgelehnt, weil es wohl zu schlicht war. Leider will er das nicht wahrhaben und gießt lieber weiter Öl ins Feuer. --Kungfuman (Diskussion) 12:47, 10. Dez. 2018 (CET)

text: Welche Neulinge? Das Banner ist übrigens ohne Bilder (die hab ich mühsam rechechiert, ursprünglich und wohl weiterhin willst du ja gar keine Bilder und Wikilinks) https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Banner_Portal_Computerspiele.png . Und ja, es ist schlechter. Übrigens gab es mehrere Probleme. Zb die feste Breite/Umbrechung je nach Auflösung usw. Es ist auch IMHO zu groß/wuchtig. Und passt auch gar nicht zu den anderen Portalen. Übrigens geht es hier in diesem Absatz um etwas anderes. Bitte keine themenfremden Beiträge. Ich denke du wolltest dich raushalten? Mach ggf einen neuen Absatz, aber wunder dich nicht, wenn sich keiner äußert. Ist ja auch praktisch sonst keiner da. Spar dir doch die Mühe. Oder willst du nur mich provozieren? --Kungfuman (Diskussion) 14:03, 10. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Habe mich nun selber drum gekümmert... --MisterMooney (Diskussion) 14:55, 10. Dez. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --MisterMooney (Diskussion) 14:55, 10. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Auszeichnungsprozess abgeschlossen 

message: Zur Zeit wird diskutiert, ob die :Kategorie:Voxel gelöscht werden soll, da sie überflüssig ist. Ob allgemein eine Kategorie wie :en:Category:Video_games_with_voxel_graphics aber sinnvoll ist, ist aber denke ich eher eine Frage der Redaktion hier. --2003:E4:9F2D:3C00:F4D5:BF92:B490:3288
:Lohnt sich eigentlich kaum. Werden etwa um die 10 Artikel. Die ES hat 5. Da reicht eigentlich der Hauptartikel oder ggf eine Liste. Wir haben ja auch nicht Kats wie Spile mit Rastergrafik oder Vektorgrafik. --Kungfuman (Diskussion) 14:35, 17. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Kategorie:Voxelgrafik/spiel? 

message: (BK) Nach :Kategorie:Computerspiel nach Thema ist :Kategorie:Science-Fiction-Computerspiel angelegt und :Kategorie:Star-Wars-Computerspiel samt Füllung und interwikis. Wir sollten erstellte Kats hier sammeln, da sie später noch in den Baum müssen. :Kategorie:Star-Trek-Computerspiel kommt als nächstes. Brauchen wir :Kategorie:Science-Fiction-Computerspiel als Thema analog :Kategorie:Science-Fiction-Film als Thema ? Ist dort redundant mit ein paar Listen. --Kungfuman (Diskussion) 13:27, 11. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Nein, brauchen wir nicht. In ferner Zukunft vielleicht ein Thema (:Kategorie:Science-Fiction-Computerspieljahr 2018). Viele Grüße, Grueslayer 13:34, 11. Nov. 2018 (CET)

text: Ich habe Hutch mal angeschrieben, da dies ggf auch seine Listen betrifft. Die Mondlandung ist wie gesagt auch nicht Sci-Fi. Ggf noch mehr. --Kungfuman (Diskussion) 14:34, 12. Nov. 2018 (CET)
thread_title: erstellte Kats 

message: Moin Jungs,eine Überlegung zur tunlichen Vervollständigung des Katbaums. Sci-Fi und Fantasy beschreiben ja das Thema der Spielwelt und nicht den Inhalt der Handlung - ein Krimi-, Horror- oder Romance-Spiel spielt in einer Sci-Fi-/Fantasy-Welt. Da gibt es m.E. nur noch vier weitere notwendige Kategorien: "Historien-Computerspiel", "Slice-of-Life-Computerspiel, "Alternate-Reality-Computerspiel" (alle drei Namen ausgedacht und verbesserungsbedürftig) sowie ein vernachlässigbares "Other". Damit wären die denkbaren Ebenen "Jetzt und real", "Jetzt und ausgedacht", "Vergangenheit und real", "Vergangenheit und ausgedacht" und "Zukunft" abgedeckt. Was meint ihr?Viele Grüße, Grueslayer 10:32, 20. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ja, das ist, was die en nach setting hat. Historien ist auf jeden Fall nötig/sinnvoll 19 interwikis. Sci-Fi ergibt sich ja von selbst=Zukunft. Slice-of-Life hab ich noch nie gehört. Was soll das sein? Gegenwart? Ist das auch Fantasy? Hat wohl nicht mal die en. Other geht doch auch schlecht. Oder als Rest in einer Oberkat. Alternate Reality ist mit auch zu unscharf. Das kann ja jede Fantasy und Sci-Fi Welt sein. Da braucht man schon klare Definitionen. Immerhin haben wir VR. Man könnte erst mal mit Historien beginnen. "Historisches" Spiel geht nicht. Historien-Spiel ist irgendwie auch ungünstig. Wo fängt das an?  Die en hat auch 20. Jhr. Muss man da auch das Jahr der Entstehung berücksichtigen? Auch hier ist die Frage, welche Unterkats wir alle haben wollen. 1.+ 2. WK könnte man nehmen. Bei Filmen gibts zB schon :Kategorie:Erster Weltkrieg im Film, Oberkats Erster Weltkrieg in Kunst und Literatur, und Historienfilm. --Kungfuman (Diskussion) 13:16, 22. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Als Beispiel mal Life Is Strange. Spielt im Jahr 2013 in einer Kleinstadt in Oregon. Das wäre Slice of Life, wenn's die Kleinstadt wirklich gäbe, aber es ist eben eine fiktive Kleinstadt. Oder GTA V - spielt im Hier und Jetzt, aber eben ins Fiktive transponiert. Das muss man benennen, bzw. eine Benennung dafür in den Medien finden. Amnesia ist ein Beispiel für Slice of Life, da hat Thomas M. Disch Manhattan nachgebaut. Sowas kommt selten vor, gehört aber in die Systematik. :en:https://en.wikipedia.org/wiki/List of video games set in New York City hat z.B. noch ein paar. Viele Grüße, Grueslayer 15:34, 30. Nov. 2018 (CET)

text: Hallo Jungs, mit der Kat SF-Computerspiel bin ich durch. Bedeutet, dass meine Datenbanken durchforstet sind. Nicht aufgenommen habe ich:
* Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth
* Chromehounds
* Thor: God of Thunder
* Call of Duty Serie
* Far Cry 2, Far Cry 3, Far Cry 4, Far Cry 5
* Life Is Strange Serie
Bei denen bräuchte ich Eure Meinung. Bin mir unschlüssig, ob bei denen der SF Anteil reicht, um sie zu einem SF-Computerspiel zu machen.
Was ich ausserdem ignoriert habe sind die Pinball- und Breakoutspiele, ganz wenige Rennspiele habe ich aufgenommen. Die kommen zwar futuristisch daher, haben IMHO aber nichts bis wenig mit SF zu tun. Weiterhin habe ich so gut wie keine Mangas und Animes aufgenommen. Da kenne ich mich zu wenig aus.
Wenn Ihr Anregungen braucht, lest bei mir in der SF-Jahreschronik ab 1962 nach. Alle Spiele, die ich in der EN:WP gefunden habe, sind ebenfalls gelistet. Wenn der deutsche Titel fehlt, existiert kein Artikel dazu. Wenn er in Rot dargestellt ist, dann ist der OT meist abweichend vom weltweiten Titel. In der Regel bei japanischen Spielen. Oder aber es exitstiert ein roter Link auf einer Begriffserklärungsseite der DE:WP. Jetzt gehe ich die Fantasy-Spiele durch. LG Hutch (Diskussion) 11:39, 10. Dez. 2018 (CET)

text: Sci-Fi ist eher nicht so mein Bereich. Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth spielt laut en in den 1910er/1920ern und ist eher Horror. Far Cry 2 spielt 2008. Im Zweifel sollte man die Kats nicht zufügen. Immer noch unklar, ob es Unterkats braucht wie Steampunk. Manche Serien könnte man auch zu einer Kat zusammenfassen wie Assassin's Creed, Halo, Resident Evil usw.. Kats wie :Kategorie:Resident Evil enthalten auch zB Filme. Wie wäre es mit einer Unterkat Resident Evil (Spieleserie) oder (Spiele) analog zu :en:Category:Resident Evil games (18 interwikis). --Kungfuman (Diskussion) 13:02, 10. Dez. 2018 (CET)

text: Hutch, danke für deine gründliche Arbeit! Wegen der Kategorisierung von Artikeln zu Spieleserien gab es hier soweit ich mich erinnere vor ein paar Jahren längere Diskussionen, die aber wohl nicht so recht zu einem Ergebnis geführt haben. Grüße -- HilberTraum (d, m) 19:40, 10. Dez. 2018 (CET)

text: Moin Jungs, danke für Euer Lob. Wie Ihr da weiter vorgeht (Unterkats usw.) ist Euer Ding. Ihr könnt ja die Spiele, die ich gefunden habe unterkategorisieren. Ich möchte nur anmerken, dass Ihr es bitte nicht so "vogelwild" wie in der EN:WP macht, da schaut ja kaum einer mehr durch. Wenn ich mit Fantasy soweit durch bin, melde ich mich wieder. Eines noch: Ihr seid die erste Redaktion in der DE:WP die konstruktiv gearbeitet hat. Die SF Redaktion reagiert überhaupt nicht. Ich bin angenehm überrascht von Euch. LG Hutch (Diskussion) 20:07, 10. Dez. 2018 (CET)
replies: text:  Zwischenstand: Ich hab alles recherchiert, was ich an Fantasy-Spielen hatte und damit dann auf Stand 2019.
Nichtaufgenommen habe ich vorerst:
* Thief – Serie
* Heart of Darkness (Computerspiel)
* Legend of Ogre Battle Gaiden: Prince of Zenobia - Serie
* Dragonriders: Chronicles of Pern – Science Fantasy?
* Devil May Cry – Serie
* Samurai Jack: The Shadow of Aku
* Ōkami und Ōkamiden
* ParaWorld
* Stronghold Legends
* Assassin’s Creed (Computerspiel) – Serie
* Avencast: Rise of The Mage – Science Fantasy?
* Beowulf: The Game
* God of War: Chains of Olympus
* Xenoblade Chronicles
* Nier: Automata
* WoW – Erweiterungen
* Diablo – Erweiterungen
* Undertale
Da bräuchte ich wieder Eure Hilfe. LG Hutch (Diskussion) 12:16, 6. Mär. 2019 (CET)

text: Was meinst du genau mit „nichtaufgenommen“? Denn bei den Rotlinks stellt sich die Frage nach den Kategorien ja erstmal noch nicht dringend. Zu den Serien: Da müsste vielleicht erst doch nochmal allgemein diskutiert werden, welche Arten von Kategorien die bekommen sollten. Zu den Einzelspielen, bei denen ich mich ein bisschen auskenne: Was unterscheidet gerade God of War: Chains of Olympus von den anderen Teilen der God-of-War-Reihe? Geht es um die Unterscheidung Mythologie ↔ Fantasy? Ich denke, wenn God of War Fantasy ist (griechische Mythologie), dann ist auch Ōkami Fantasy (japanische Mythologie). Grüße -- HilberTraum (d, m) 20:32, 7. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Es stellt sich zB die Frage nach Mittelalter (Historisch) und Fantasy. Solange es keine Kat bezüglich historisch gibt könnte man ggf die Kat Fantasy nehmen. Thief ist laut en Fantasy Steampunk und Mix aus Mittelalter und Viktorianisch. Stronghold Legends ist auch eher Mittelalter. Wir bräuchten weitere Kats und Leute, die helfen. --Kungfuman (Diskussion) 14:39, 13. Mär. 2019 (CET)
replies: text:  Eine Kat fuer Spiele mit historischem Setting (und ggf Unterkats fuer Epochen) passt im Katbaum neben Fantasy und Science-Fiction. Viele Gruesse, Grueslayer 14:51, 13. Mär. 2019 (CET)

text: Yep, eine der Schwierigkeiten ist die Differenzierung Fantasy/Mythologie/MA. Deshalb habe ich bei denen nichts getan. Rot, weil ich in den Jahreschroniken natürlich auch Spiele habe, die keinen DE Artikel haben. Dienen aber der Entscheidungsfindung. Das macht aber bitte Ihr. LG Hutch (Diskussion) 15:19, 13. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Es gibt allerdings vielfach ein Genre-Mix bzw Überschneidungen. Man müsste sich erst mal einigen, welche Kats man alles nimmt. Erst mal nur "Computerspiel mit historischem Hintergrund" o.ä.? IMHO sollte man gleich mehrere Kats erstellen, insbesondere WKI, WKII, Mittelalter, Antike, ggf Viktorianisch, Prähistorisch usw. Sonst hat man später doppelte Arbeit und die Kat wird zu voll. Jedes Jahrhundert braucht man aber nicht. Was ist mit Zukunft (alles Sci-Fi ?). Außerdem sollte man Sci-Fi weiter unterteilen. Derzeit fast 600 Einträge. Außerdem immer aufpassen, neue Artikel immer einzutragen. Ich bemühe mich zwar, bin aber momentan sehr beschäftigt. Schön wär auch Horrorspiel (vieles ist zudem noch viktorianisch). Kann man gleich mit machen. Und Detektivspiele. Aber da braucht man mehrere Leute. Auch der Pflegebedarf wird zukünftig immer größer. Ansonsten, die paar genannten Spiele kann man erstmal unkategorisiert lassen. --Kungfuman (Diskussion) 16:07, 13. Mär. 2019 (CET)
replies: text:  Vorschlag: In die :Kategorie:Computerspiel nach Thema wird neben Fantasy und Science-Fiction die Metakategorie :Kategorie:Computerspiel nach Zeit gehängt. In die packen wir nach Diskussion die historischen Epochen. Für "ältere" Epochen könnte man sich vermutlich an historische Einordnungen halten, alternativ nach Jahrhundert kategorisieren, was m.E. bei einem Zeitraum von mindestens 3000 Jahren aber ziemlich kleinteilig und etwas albern wäre. Spätestens ab dem frühen 20. Jahrhundert muss man aber wohl etwas detaillierter vorgehen. Ausnahmsweise finde ich da die Vorgehensweise der en.WP ganz gut: 10-Jahres-Schritte (z.B. :en:Category:Video games set in the 1910s) und darunter dann spezielle Perioden wie z.B. :en:Category:World War I video games. Damit fängt man auch Spiele wie Clive Barker’s Undying ein, die "zwischen den Kriegen" spielen. Das mal so als nicht fertig durchdachter Erstvorschlag. Viele Grüße, Grueslayer 09:56, 14. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Logischerweise braucht man da eine Oberkat. CS nach Zeit ist aber doppeldeutig (=VÖ ?). Bei Kategorie:Film bzw Filmtitel nach Zeit gehts auch nach VÖ. Historisches Spiel ist auch unklar. Mein obiger Vorschlag "Computerspiel mit historischem Hintergrund" (oder Inhalt) ist IMHO besser. Andererseits gibts Kategorie:Historischer Roman (und meint den Inhalt nicht die VÖ). Spiel in 1910s finde ich auch überflüssig. 99,9% wird WWI sein. Jahrzehnte sind eigentlich unnötig. Vielleicht noch 1980er (als setting). Ansonsten sollte man erst mal die wesentlichen und wichtigen, umfassenderen Zeiträume nehmen. Antike, Mittelalter, WWI, WWII usw. Bei Spielen im Mittelalter, gehts nicht um das Jahrzehnt und nicht um das Jahrhundert, sondern meist um einen längeren Zeitraum (zB Aufbausimulation), oder dieser ist nicht genau bekannt. Eigentlich sind die Themenkats wie Horror usw zunächst wichtiger. --Kungfuman (Diskussion) 13:43, 18. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Next Steps 

message: Wenn ich bei Crusader Kings II |Medien =  ABFRAGE_WIKIDATA eintrage, kommt "Steam, Gamersgate" heraus. Allerdings wurde die Gamersgate-Unterstützung mittlerweile eingestellt, was ich auf WD auch so eingetragen habe. --Universalamateur (Diskussion) 02:07, 2. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  [[Vorlage:Infobox Computer- und Videospiel]]: Wikidata-Abfragen ignorieren [[d:Property:P582|End Time]]