Diskussion:SBB Ce 4/6

message: Da die Triebwagen von Anfang an mit einer Vielfachsteuerung ausgerüstet waren, kamen sie schon 1923 versuchsweise verpendelt zum EinsatzClaude Jeanmaire Die Treibwagen der Schweizerischen Bundesbahnen (SBB) Bild von Versuchszug auf Seite 107 . Anfänglich mit je einem Treibwagen an beiden Zugsenden. Auf die Abliefeung des erste Fahrzeuges baute man einen zweiachsige Gepäckwagen zu einem Steuerwagen um. Die Erfahrungen, die man mit diesem zweiachsigen Fahrzeug machte, führten dazu dass man insgesamt 10 vierachsigen Steuerwagen anfertigen lies. Die 10 Steuerwagen der ersten Generation mit der Vielfachsteuerung des System I konnten sowohl Ce/Be 4/6, Ce 4/4, Fe/De 4/4 ansteuern. Der Ce 4/6 9801–9819 konnten zusammen mit den Ce 4/4 9701+9702 in Pendezügen verkehren.Claude Jeanmaire Die Treibwagen der Schweizerischen Bundesbahnen (SBB) Seite 21 
Mit dem Umbau und Wechsel der Vielfachsteuereung von VST I zu VST IIIe, waren auch andere Steuerwagen notwendig. Die "neuen" Steuerwagen wiederum waren mit den umgebauten Be 4/6, De 4/4 und Ae 3/5 (Nur 10218-10226 = Autozug Ae 3/5) kompatibel. Es konnte vom einem umgebauten Be 4/6 ein weiteres Triebfahrzeug angesteuert werden, oder vom Steuerwagen aus zwei Be 4/6.Claude Jeanmaire Die Treibwagen der Schweizerischen Bundesbahnen (SBB) Seite 17
;Steuerwagen für Vst I; 
*F 16021 Versuchsfahrzeug „Führerwagen für Pendelzüge“ Claude Jeanmaire Die Treibwagen der Schweizerischen Bundesbahnen (SBB) Bild mit Beschreibung auf Seite 130 (Später wieder zu einem normalen Gepäckwagen umgebaut)
*4 CFt4 Nr 931–934 / Nr. 9751–9754
*5 BCt4 Nr. 925–929 / Nr. 5301–5305
*1 Bt4 Nr 921 / Nr. 4001  
Die 10 alten Steuerwagen mit Holzkasten waren Ende 1969 alle ausrangiert.Claude Jeanmaire Die Treibwagen der Schweizerischen Bundesbahnen (SBB) Seite 17
;Steuerwagen für Vst IIIe;
*11 Bti 50 85 29-03 900–910  (Bti Nr 1951–1961)
*7 BDti 50 85 92-03 900–906 (als BFt4 Nr. 1971–1977 ausgeliefert)
Die 18 Steuerwagen waren offizell keine echten Neufahrzeuge, sondern galten als Umbaufahrzeuge. Sie wurden offizell auf den Untergestellen von verschiedenen Spenderwagen von der HW Zürich neu aufgebaut, effektiv waren es aber Neubauten.  EA 9/2014 Seite 424
: Handelt es sich bei dem im vorangehenden Abschnitt erwähnten Ce 2/4 um die ursprünglichen SBB Ce 4/4 9701 und 9702 aus dem Jahre 1924, die 1956 an die Vereinigte Huttwil-Bahnen (VHB) abgegeben wurden und dort zuletzt als Be 2/4 261 und Be 4/4 262 unterwegs waren?--Elettrificazione (Diskussion) 21:09, 9. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Ja habs auch gerade bemerkt das ich aus Gewohnheit, das 2/4 von der VHB übernomen hatte (Wo der "überlebende" ja am Schluss war). --Bobo11 (Diskussion) 21:33, 9. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Einsatz 

message: Hallo Bobo11, würdest Du bitte so freundlich sein und Deine Aussagen vom 31. März 2015 und 1. April 2015 in dieser Diskussion belegen. Danke schön!--Elettrificazione (Diskussion) 20:55, 9. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Das meist ist aus Claude Jeanmaire „Die Treibwagen der Schweizer Bundesbahnen (SBB)“ Archiv Nummer 37 (allerdins typisch für ihn alles wieder schön übers ganze Buch verteilt). Ein Teil über den BDti sit aus dem EA 9/14. Wenn du von mir schon Belege  forderst, solltest selber deine Beiträge aber auch belegen. --Bobo11 (Diskussion) 21:08, 9. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Habe ich mir gedacht, dass Deine Antwort in dieser Form ausfällt. Siehe auch Beiträge Benutzter Bobo11. Warum eigentlich beteiligen sich hier nicht mehr an dieser Diskussion?--Elettrificazione (Diskussion) 21:15, 9. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Natürlich muss man selber nicht das liefern was man von andern fordert. Zum Beispiel sollte man als gutees Beispiel vorangehen wenn man von anderen in Diskusionen!  Belege fordert. Ich hätte von dir gerne einen Beleg dafür wann der F wieder zurück gebaut wurde.  „Zu diesen gab es noch einen aus einem zeitgenössischen zweiachsigen Gepäckwagen umgebauten Steuerwagen Prototypen, den F 16021. Er wurde später wieder in einen Gepäckwagen zurück gebaut“ bei Jeanmaire steht nichts von Rückbau.--Bobo11 (Diskussion) 21:33, 9. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Beleidigt? Bobo11, gibt es ein Problem mit Deinem Benimm im Wikipedia? Siehe Beispielsweise da: Was meinst du damit?--Elettrificazione (Diskussion) 21:38, 9. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Soll ich fragen wessen Sockenpuppe du bist? Du machst dich bei mir gerade sehr unbeliebt. Ich warte auf deinen Beleg wegen dem Rückbau des F 16021 . Oder kanst du den wie anno dazu mal De-Limusin (der übrigens infinitiv gespert wurde) auch nicht liefern sondern nur fordern?  --Bobo11 (Diskussion) 21:42, 9. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: PS: Ich hab mal sehr viele Bahn-Artikel neugeschrieben, aber dann kammen eben Besserwisser. Wo von andern das Einhalten von zig Sachen forden, selber aber genau das was sie von andern fordern, selber nicht einhalten. Oder eben Leute wie Benutzer:Blaufisch123 die das gefühl ahben weil etwas 6 Monate in der Bahn QS steht jetzt gelöscht werden müsse weil 1 Benutzer sich quer stellt. Kurzum mir ist die Lust am BAhn Artikel neu schriebn ziemlich stark verleidet worden, und du arbeite gerade sehr heftig daran, dass ich diesen Artikel hier auch noch von meiner Beobachtunsliste nehme. --Bobo11 (Diskussion) 21:49, 9. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Unbelegte Aussagen  

message: Hans Schneeberger: Die elektrischen und Dieseltriebfahrzeuge der SBB, Band 1: Baujahre 1904–1955. Minirex, Luzern 1995, ISBN 3-907014-07-3, 
schreibt auf Seite 183: "Die HW Zürich baute ... die Steuerwagen Bti 1951–1961 ... Rein buchmässig sind diese elf Steuerwagen aus alten Personenwagen (zum Teil Steuerwagen) umgebaut worden; von diesen alten Wagen wurde aber nicht der geringste Bestandteil weiterverwendet."
Auf Seite 176 erwähnt er die Diensteinteilungen der Ce 4/6 im Jahre 1932. Dabei gab es im "Depot Lausanne: vier Doppelpendelzüge Ce 4/6 mit Fe 4/4". Vielfachsteuerung war also möglich!
In den SER 2, 4, 5/1988 und 8, 9, 10/1989 hat derselbe Autor zwei Artikel publiziert über diese Trieb- und Steuerwagen. Dort sind zusätzliche Infos zu finden, zum Beispiel auch die Aussage, dass der Ft 16021 "1936 normalisiert* wurde, 1962 zum D 16207 umnummeriert und 1969 ausrangiert wurde. --Gürbetaler (Diskussion) 00:33, 10. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Das es eine Definizionsfrage ist, ob die Bti und BDti Neuibaufahrzeuge sind oder nicht, der Punkt ist bekannt. Komuniziert wurde es als Umbau. Das allerding höchstens der Hauptrahmen verwendet werden konnte, aber auch an dem etliche gemacht worden musst, ist aber allen klar.--Bobo11 (Diskussion) 08:40, 10. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Danke an den Benutzer Gürbetaler für die kompetente Antwort. Werde das Thema weiterverfolgen und allenfalls auf Dich zurückkommen.--Elettrificazione (Diskussion) 19:50, 15. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Ein paar Hinweise