Diskussion:Bel Paese

message: Hallo! Du bist doch lange genug dabei, was soll da dieses Verschiebechaos bei Bel Paese? Das ist die italienische Bezeichnung für schönes Land. Gut, glaube ich sogar an die Relevanz für ein Artikelthema, obwohl das sehr wahrscheinlich ein mies belegter Wörterbuchartikel wird. Gemäß WP:NK ist das Lemma aber für den damit im deutschsprachigen Raum allgemein verwendeten Zweck bestimmt, und das ist gemäß Google eindeutig der Käse. Also schieb es bitte selbst zurück. Danke Oliver S.Y. (Diskussion) 20:16, 20. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Lässt du mich vielleicht ganz kurz fertigschreiben? --Mai-Sachme (Diskussion) 20:18, 20. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Natürlich, nur richtig sinnlos wird es, wenn Du nun den Artikel unter Bel paese schreiben willst, also zwei Artikel ohne Klammer nebeneinanderstehen können, also reichen Begriffsklärungshinweise Typ 2 völlig aus.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:20, 20. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Lässt du mich vielleicht ganz kurz fertigschreiben? --Mai-Sachme (Diskussion) 20:21, 20. Feb. 2015 (CET)

text: Das hier ist die deutschsprachige Wikipedia. Wenn Du über die italienische Sprache schreiben willst, schreibe in der italienischen Wikipedia. Du kannst es nennen wie Du willst, hier ist das lediglich eine italienische Phrase von vielen. Und auch ein paar Kommentare in der VM-Diskussion setzen hier nicht WP:NK außer Kraft. Es geht bei der Lemmawahl eben gerade nicht um die Auswahl in italienischsprachigen Werken, sondern in der deutschen Literatur und Umgangssprache, denn es zählt, was "allgemein" darunter verstanden wird. Und mag Dir mit Deinem Arbeitsschwerpunkt Südtirol auch die italinische Sprache nahe stehen, gilt das nicht für den DACH, darum hab ich Bel Paese nun in eine BKL umgewandelt. Hoffe, Du gibst damit Ruhe. Und für die Zukunft, verwende die Artikeldiskussion vieleicht besser vor solcher Ego-Nummer, das spart uns allen Zeit und Aufmerksamkeit. Denn Ahnung von der Lemmstruktur bei EuT hast offenbar nicht.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:56, 21. Feb. 2015 (CET)
replies: text: das ist hoffentlich nicht dein Ernst. Du möchtest also allen Anglisten, Romanisten, Slawisten, Klassischen Philologen etc. pp. die Daseinsberechtigung absprechen, weil hier gefälligst nur deutsche Literatur und Umgangssprache abgehandelt werden, wir sind hier schließlich in Deutschland? Wir haben übrigens nicht nur Felix Austria, sondern auch Grande Nation und Blighty und Suomi-neito im Angebot (:en:Merry England fehlt seltsamerweise noch), ganz zu schweigen von Saudade, Bog und  hyggelig...--Edith Wahr (Diskussion) 01:09, 21. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Der Artikel gehörte seit 2004 zu unserem "Urinventar", und da ist es mein voller Ernst, daß hier nicht jemand daherkommen kann, und einfach so die Artikel hin und herverschieben. Wenn es eine BKL gegeben hätte, und die Aufteilung Bel Paerse (Käse) und Bel paerse (Italinische Phrase) lauten würde, kein Problem, aber doch, ich gewähre hier den Sprachkundler und die sich dafür halten keinen AGF-Bonus beim Verschubsen im Artikelbestand, bevor überhaupt etwas relevantes Neues entsteht, unabhängig vom Thema. Deine Beispiele ziehen darum leider nicht, da ich kein Kulturbanause bin, sondern nur WP:NK ernst nehme, nachdem die de:WP den allgemeinen Sprachschatz der Deutschsprachigen beiinhaltet, und nicht das Wissen von wenigen Italienurlauber und Zweisprachigen. Wer Dante im Original lesen kann, Hochachtung, wer lediglich eine italienische Übertragung kennt, sollte sein Wissen nicht dem anderer Fachbereiche voranstellen.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:21, 21. Feb. 2015 (CET)
replies: text: es ist vollkommen gleichgültig, welcher Artikel zuerst da war. Zuerst da in der richtigen Welt war in jedem Falle der Begriff Bel Paese als Bezeichnung für Italien, ganz einfach daran zu erkennen, dass der Käse nach dem Begriff benannt wurde, um also auch von dessen Popularität zu profitieren. Es gibt hier eine ganz klare Bedeutungshierarchie, nicht anders als im Falle etwa von Manhattan und Manhattan (Cocktail). Mal ganz abgesehen davon, dass Bel Paese ebenso wie Grande Nation nunmal auch in der deutschen Sprache, vielleicht nur der bildungsbürgerlichen, aber dennoch: ein feststehender Begriff ist. Und zwar ein durchaus klassischer, die beiden loci classici (hab ich mir nicht ausgedacht, ist ebenfalls ein feststehender Begriff) bei Dante und Petrarca sind benannt. Und deswegen stelle ich die Weiterleitung nun wieder her. --Edith Wahr (Diskussion) 01:36, 21. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Zählst Dich also zum Bildungsbürgertum, die anderen Autoren beim Artikel nicht? Interessant.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:43, 21. Feb. 2015 (CET)

text: Mir ist die Käsetheke bekanntermaßen näher als der Lateinunterricht. Und ich reagiere extrem allergisch, wenn ohne Erklärung und Absprache bei unserer Arbeit herumgeändert wird, die hier seit 11 Jahren unbeanstandet ist. Könnt Ihr bItalienreisende und Lateinschüler anders sehen, ist aber so. Und die Phrase hieß schon im 14.Jh. "il bel paese". also auch für mich Baumschüler zwei Buchstaben mehr in dieser Phrase erkennbar als das umstrittene Lemma hat.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:39, 21. Feb. 2015 (CET)
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message: Zitat 1 WP:NK: "Allgemein sollte als Artikeltitel (Lemma) diejenige Bezeichnung verwendet werden, die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist."
Zitat 2 WP:NK: "Wenn ein Artikeltitel mehrere Sachverhalte bezeichnen kann (Homonym), wird jeder dieser Sachverhalte in einem eigenen Artikel abgehandelt. In solchen Fällen wird der Titel, damit man ihn für mehrere Artikel verwenden kann, durch Klammerzusätze erweitert. In jedem derartigen Fall muss unter Beachtung von Wikipedia:Begriffsklärung eine Begriffsklärungsseite angelegt oder ein Begriffsklärungshinweis eingetragen werden."
Was bleibt aus meiner Sicht?
*1. Der Eintrag im Duden für Bel Paese weist lediglich auf die Verwendung für Käse im Sprachraum hin.
*2. Die Websites im deutschsprachigen Web sind gemäß Google sehr vielfältig und nicht auf eine Hauptbedeutung ausgerichtet.
*3. Gemäß dem Wortschatz Leipzig ist der Begriff mit HK 20 in Deutschland nicht sehr geläufig.
*4. Eigentlich müßte aus Bel paese ein Redirect auf diese Seite hier erstellt werden, und der Inhalt nach Bel paese (Phrase) verschoben werden.
Somit ergibt sich für mich eindeutig die Situation, daß gemäß den Regeln der Wikipedia eine BKL anzulegen ist, wenn ein gegenseitiger Begriffsklärungshinweis abgelehnt wird (Bel Paese für Käse, Bel Paese für Phrase). Ob die BKL hier im aktuellen Fassung, oder gemäß dem Vorschlag von Catfishfire (21.2. 19:02) gestaltet wird, ist mir gleich.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:21, 23. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Was bleibt?