Diskussion:Recke (Einheit)

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Hallo Spinnerin, ich bin etwas verwirrt. Wer benutzt denn sonst noch Leinwände? Die Buchbinder dürften zeitlich nach der Verwendung der Einheit angefangen haben Leinen-Einbände zu machen. Wer benutzt noch Leinwände? Fragt sich der von Malerei und Buchbinderei unbelastete --Dipl-Ingo (Diskussion) 20:46, 14. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Liegt an der Begrifflichkeit und an der m.E. sehr unglücklichen Aufteilung der Lemmata in der de:Wikpedia. Der Artikel Leinwand beschreibt wirklich nur die Leinwand von Gemälden (also ein Textilendprodukt), wo das wohl ein Fachbegriff ist. Im textilen Bereich ist der Fachbegriff „Leinen“, also das Gewebe an sich (Material zur Weiterverarbeitung z.B. durch Nähen, kein Endprodukt), „Leinwand“ ist lediglich ein altertümlicher und umgangssprachlicher Begriff dafür, und das Gewebe ist unter Flachsfaser#Leinen beschrieben. --Spinnerin mit Faden 07:36, 15. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Okay,, danke erst mal, habe ich jetzt verstanden. Aber das Maß dürfte doch eher dem Rohprodukt gegolten haben, eine Leinwand mit 16 Ellen (~ 8m) dürften nicht all zu viele Künstler bearbeitet haben. Folglich wäre das also kein Maß für Leinwand, sondern für Leinen(-stoff / -gewebe) sein. Das sollte dann auch so im Artikel stehen oder zumindest so erklärt sein, dass nicht bei 99% der Leser gedanklich erst mal eine Malerleinwand hochpoppt, wenn sie den Artikel lesen. Auch ist es damit ein Längen- und keine Stückmaß. Ich denke so wäre es besser:
 Die Recke, auch Reke, war ein Längenmaß für Leinen in Stettin und der Mark Brandenburg.
 * 1 Recke Leinen = 16 Ellen in Pommern
 * 1 Recke Leinen = 12 Ellen in Brandenburg
 * 1 Stück Leinen = 5 Recken = 60 Ellen
Wenn Du hier mit mir übereinstimmst, dann ändere ich das im Artikel ab. --Dipl-Ingo (Diskussion) 09:03, 15. Jan. 2013 (CET)
replies: text: so erl. --Spinnerin mit Faden 12:11, 15. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Leinwand 

message: :: Wird in der älteren Literatur immer unter "Zählbare Dinge" erwähnt. Wenn wir uns aber Längenmaß einigen, dann auch konsequent sein und die KAt.in Längeneinheit ändern. Ich mache es. J.R.79.192.165.31 22:10, 15. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Käme drauf an, ob die Leinenballen wirklich in einer bestimmten Länge (hier: der Recke) zugeschnitten bzw. vom Webstuhl abgeschnitten wurden und nur in dieser Form in die Legge kamen, oder ob man auch Ballen von 0,5 Recken oder 2 Recken o.ä. machen konnte und das nur der Vergleichsmaßstab war. Wird man wohl nicht mehr klären können. Sollte man die Recke nicht noch in Meter umrechnen? --Spinnerin mit Faden 07:55, 16. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Da in Liste_von_textilen_Maßeinheiten die Recke als Längenmaß gezählt wird und ich (nur geraten) das Wort vom Ursprung her in Richtung des Verbs sich "recken" einordnen würde, scheint mir das mit größerer Wahrscheinlichkeit richtig zu sein. Dagegen sprich natürlich die Zuordnung 1Stück=5Recken=60Ellen=~30m. Obwohl man das auch wieder so interpretieren könnte, dass ein Ballen = 1 Stück  mit einer Länge von 5 Recken ist. Hier wird ein Ballen Stoff mit einer Länge von etwa 10m definiert. Dabei ist Leinen ein eher dicker Stoff, also wird auf einen Ballen weniger Länge passen, bevor er unhandlich wird. Immer wieder faszinierend, dass damals überhaupt Handel zwischen verschiedenen Regionen möglich war... --Dipl-Ingo (Diskussion) 09:01, 16. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Na super, in Alte_Maße_und_Gewichte_(deutschsprachiger_Raum)#Zählmaße wird es aufgelistet und der Beleg ist ein Buch über Zählmaße und nicht über Längenmasse von 1862. Damit dürfte es also doch ein Stückmaß sein. Aber wie können 5 Teile (5 Recken) = 1 Stück sein? Bitte um Eure Meinung dazu... --Dipl-Ingo (Diskussion) 09:04, 16. Jan. 2013 (CET)

text: Eine Kiste Bier hat 30 Flaschen, aber dann 15 Liter. Was ist Stück und was oder wann  Länge? Die Seite mit der Tabelle Alte_Maße_und_Gewichte_(deutschsprachiger_Raum)#Zählmaße habe ich zu etwa 80 % gefüllt. Ich habe deshalb oben die Zählbaren Dinge angeführt. Es muss aber nicht alles unserer Urgroßeltern richtig gewesen sein. Heute viellecht eine andere Sicht auf diese Dinge. J.R.79.192.172.127 13:27, 16. Jan. 2013 (CET)
replies: text: (nach BK)Ich hab oben mal eine Überschrift eingezogen. 30m ist in der bäuerlichen Weberei ein übliches Maß für eine volle, aufgezogene Webkette gewesen, danach wäre das „Stück“ ein Ballen. Da ich selbst schon 30m Leinen vom Webstuhl geschnitten habe, weiß ich dass man davon locker einen Ballen machen kann (auf dem Webstuhl ist ja sogar noch der Warenbaum mit eingewickelt). Dann wäre Recke in der Tat ein Längenmaß. Über G**gleBooks finde ich Döring gar nicht in einer Ausgabe von 1862, in 1854 und 1837 steht Recke nicht drin (oder bin zu blöd es zu finden?). --Spinnerin mit Faden 13:39, 16. Jan. 2013 (CET)

text: Eine Flasche Bier ist ein Stückmaß, eine Kiste Bier auch. Ein Bier geht nicht, höchstens ein Glas oder ein Liter. Ein Glas Bier ist ein Mengenmaß, ein Liter Bier ein Hohlmaß. Soweit ist alles gut, aber bei Stoff kann man bekanntlich nichts wieder "dranschneiden". Nach meinem (hier etwas dünnen Wissen) ist ein Ballen die größte Einheit, quasi der Endlosstoff. Ab Stoffhändler ging es dann recken- bzw. ellenweise weiter, vermute ich. Der Schneider kaufte Recken, die Hausfrau Ellen. Könnte zumindest so gewesen sein. --Dipl-Ingo (Diskussion) 13:43, 16. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Habe folgendes gefunden: Wörterbuch d. dt. Sprache 1809 (rechte Spalte etwa Mitte) --> Längenmaß. --Spinnerin mit Faden 13:59, 16. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Uff, ich lese da "Auch sofern Recke in der Mark Brandenburg eine Ausdehnung in die Länge, eine gewisse Länge bezeichnet, indem eine Recke Leinwand daselbst 12, an anderen Orten 16 Ellen hält ??? gezogen werden". Ist ja doch arg verpixelt. Das wäre dann aber ein Beleg für eine Einstufung als Längenmaß. --Dipl-Ingo (Diskussion) 14:21, 16. Jan. 2013 (CET)
replies: text: “Auch sofern Recke in der Mark Brandenburg eine Ausdehnung in die Länge, [Anm. des Lesers: nämlich] eine gewisse Länge bezeichnet, indem eine Recke Leinwand daselbst [Anm.: in der Mark Brandenburg] 12, an anderen Orten auch 16 Ellen hält, kann es hieher gezogen werden. [Anm.: hieher meint zur Worterklärung weiter vorn: ein Ding, das sich reckt. d.h. sich ausdehnet, sich nach einer Richtung hin erstreckt].“ --Spinnerin mit Faden 08:27, 17. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Stück/ Länge