Diskussion:Unfallflucht (Deutschland)

message: Nachdem ich ein wenig rechtsvergleichendes Material entdeckt habe, stelle ich den Artikel zum Review. VG Chewbacca2205 (D) 20:22, 16. Feb. 2017 (CET)
replies: text: So, nach §266b der nächste Straftatbestand. Und wieder exzellent geschrieben, als handele es sich bei Wikipedia um ein kostenloses StGB-Lehrbuch an der Grenze zum Kommentar! Vielleicht in etwa wie ein Roxin? 
Cool für Juristen und angehende - wie ich es einer bin. Aber ob die sprichwörtliche Oma (die im Zweifel deswegen "Unfallflucht" oder "Fahrerflucht" eingibt, weil entweder sie des 142 angeklagt wurde oder weil jemand ihr einen Unfallschaden zugefügt und dann den Tatbestand erfüllt hat) ein Wort versteht? Oben gleich Systematik und Rechtsgutsbestimmung, dann die mögliche Verfassungswidrig-(oder -mäßigkeit). Und dann nach dem "abgedruckten" Gesetzestext? Etwas Rechtsgeschichte, wie es anno dazumal war, und dann der Objektive Tatbestand. Die Lage, die Definition von "Unfallbeteiligter", minutiöse Ausführungen aller Varianten der Tathandlungen,... 
Sogar den Streit um ein "unvorsätzliches" (statt "berechtigtes oder entschuldigtes") Entfernen wurde angesprochen. 
Absolut cool für das Studium des Strafrecht BT, ein Prüfungsschema ist fast auch enthalten, aber omatauglich (-)! --ObersterGenosse (Diskussion) 22:04, 22. Feb. 2017 (CET)

text: Danke. § 142 StGB ist ein schwieriger Tatbestand. Ich habe mich allerdings bemüht, ihn trotz etwas Tiefgangs möglichst anschaulich und verständlich zu beschreiben. Gibt es bestimmte Stellen, die du einfacher darstellen würdest? VG Chewbacca2205 (D) 21:55, 2. Mär. 2017 (CET)

text: Absatz 4? Leider gilt er nur bis - etwas umstritten - zwischen 20 und 50 Europäern! Leider! Rechtspolitisch völlig verfehlt, würde ich sagen! --ObersterGenosse (Diskussion) 00:16, 5. Mär. 2017 (CET)
replies: text: <quetsch> § 142 Absatz 4 StGB → "Das Gericht mildert in den Fällen ..." was soll daran verfehlt sein ? Die erzielbaren Punkte müssten übrigens auch erwähnt werden. -- Beademung (Diskussion) 12:28, 5. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Was würdest zu Absatz 4 ergänzen? Ich habe die Punkte im Abschnitt Prozessuales und Strafzumessung erwähnt. VG Chewbacca2205 (D) 20:55, 5. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Achso so, überlesen. Stimmt der Satz: "Dies gilt jedoch nur, sofern die Polizei nicht schon Ermittlungen aufgenommen hat ..." ? M.W. kommt es auf die konkrete Täterermittlung an, nicht auf eingeleitete Ermittlungen (der Polizei) an sich (vgl. Beck, S. 1481, zit. Bönke NZV 98 130.). Zu  den 2 Punkten, vielleicht wäre es erwähnenswert, dass dies ein A-Delikt ist und hinsichtlich der FaP zur Verlängerung und zum ASF führt. -- Beademung (Diskussion) 10:46, 6. Mär. 2017 (CET)

text: Das sind die Ermittlungsverfahren. Beide Punkte habe ich in der Einleitung erwähnt. Angaben zu den Verurteilungen konnte ich allerdings  nicht ausfindig machen. VG Chewbacca2205 (D) 20:54, 5. Mär. 2017 (CET)

text: Genau. Ich habe die Formulierung umgestellt. --Chewbacca2205 (D) 20:48, 11. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Review vom 16. Februar bis zum 11. März 

message: Die Unfallflucht (auch als Fahrerflucht bezeichnet) ist im deutschen Strafrecht ein Verkehrsdelikt, das in § 142 des Strafgesetzbuchs (StGB) unter der Bezeichnung unerlaubtes Entfernen vom Unfallort geregelt ist. Die Norm bezweckt – trotz ihrer Platzierung inmitten von Delikten gegen die öffentliche Ordnung – vorrangig den Schutz privater Vermögensinteressen. Hierzu legt sie Personen, die an einem Verkehrsunfall beteiligt sind, verschiedene Warte- und Auskunftspflichten auf. Dies soll sicherstellen, dass der durch den Unfall Geschädigte die notwendigen Informationen erhält, um seine Schadensersatzansprüche gegen den Schädiger geltend zu machen. Unter Strafe stellt die Norm daher bestimmte Verhaltensweisen, die die Ermittlung relevanter Informationen über den Hergang eines Verkehrsunfalls verhindern, etwa das frühzeitige Fliehen vom Unfallort.
Nach einem hilfreichen Review stelle ich den Artikel zur Kandidatur. Viele Grüße Chewbacca2205 (D) 20:51, 11. Mär. 2017 (CET)
replies: text: wenn auch Stellenweise eine moderate Kürzung des Inhalts möglich wäre.--Metallgesellschaft (Diskussion) 12:49, 12. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Welche Inhalte würdest du straffen? --Chewbacca2205 (D) 19:32, 12. Mär. 2017 (CET)

text:  Wie schon im Review die Frage, stimmt das bezüglich des Abschnitts: Tätige Reue, § 142 Absatz 4 StGB: → Dies gilt jedoch nur, sofern die Polizei nicht schon Ermittlungen aufgenommen hat. Nach diesem Aufsatz  trägt der Verursacher "Das Risiko, früher entdeckt zu werden und damit nicht mehr freiwillig zu handeln", hat also eine etwas andere Vorgabe. Die reine Ermittlungsaufnahme (Meldung der Unfallflucht durch den Geschädigten) vers. Ermittlung des konkret Tatverdächtigen innerhalb von 24 h. Im übrigen wie Vorredner. -- Beademung (Diskussion) 18:32, 12. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Das hatte ich schon angepasst, später aber durch ein Missgeschick zurückgesetzt. Jetzt ist die Aussage wieder korrekt. --Chewbacca2205 (D) 19:31, 12. Mär. 2017 (CET)

text: Zum vorstehenden Problem habe ich freilich keine Meinung mangels Expertise. --Hnsjrgnweis (Diskussion) 18:41, 12. Mär. 2017 (CET)

text: Ok, auch wenn etwas an Fachliteratur fehlt. Zudem finde ich den letzten Halbsatz in der Einleitung; "...., etwa das frühzeitige Fliehen vom Unfallort," etwas unglücklich ausgedrückt. Ist eine spätere, erfolgreiche Flucht etwa straffrei? Vielleicht wäre die Formulierung: "...., etwa das unerlaubte Verlassen der Unfallörtlichkeit." unmissverständlicher ausgedrückt. Bei Täterschaft/Teilnahme/Beihilfe wäre vielleicht noch die Abgrenzung zur Strafvereitelung eine Erwähnung wert gewesen. --Rabax63 (Diskussion) 20:23, 13. Mär. 2017 (CET)
replies: text:  Chewbacca2205 (D) 19:09, 14. Mär. 2017 (CET)
replies: text: OK.; vielleicht noch eine Randinfo zur Statistik. Die VU-Flucht wird wie jeder andere VU in der Verkehrsunfallstatistik gezählt (Statistische Landesämter). Die Besonderheit zur Kriminalstatistik besteht darin, dass die Verkehrsunfallflucht schon dann als "geklärt" deklariert wird, sobald das in dem Unfall beteiligte Fahrzeug zweifelsfrei ermittelt wurde (z. B. durch das am Unfallort verbliebene Kennzeichen des Fluchtfahrzeugs). Hier ist es für die unfallstatistische "Aufklärung" auch nicht von Bedeutung, ob der verantwortliche Unfallflüchtige im Nachhinein festgestellt werden kann oder nicht. Vorrangig zählt hier die Ermöglichung der Schadensregulierung zu Gunsten der Geschädigten. Hier steht der zivilrechtliche Schadensausgleich vor der Strafverfolgung im Vordergrund. In die Verantwortung genommen wird also erst mal der Fahrzeughalter respektive dessen KFZ-Haftpflichtversicherung. --Rabax63 (Diskussion) 20:15, 14. Mär. 2017 (CET)

text: Die Schätzung und die Einordnung des Delikts als kriminalpolitisch bedeutend stammen aus dem Kommentar von Thomas Fischer (62. Auflage, § 142 Rn. 2). Die beim KBA hinterlegte Zahl bezieht sich vermutlich auf die begonnenen Gerichtsverfahren, nicht auf die eingeleiteten Ermittlungsverfahren. --Chewbacca2205 (D) 18:47, 15. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Die Fluchtquote liegt zwischen 15 und 21 % (siehe link oben, Langfassung S. 345). Damit müssten bei 40.000 angezeigten Unfallfluchten (KBA-Zahlen plus Fluchtquote) bei jeder Unfallflucht 6,25 Beteiligte unerlaubt den Unfallort verlassen. Das könnte Trump nicht besser twittern ;-) Auch die Aufklärungsrate (45 Prozent) spricht für einen Bereich um insgesamt 70.000 Unfallfluchten; sorry wenn ich nerve. -- Beademung (Diskussion) 20:53, 16. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Der PSB gibt allerdings auf S. 345 in der Tabelle bereits für NRW im Jahr 2002 99.058 Unfallfluchten an. --Chewbacca2205 (D) 22:43, 16. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Genau da liegt ja die Diskrepanz, wenn das KBA von 33.000 (registierten) Fällen bundesweit ausgeht, kann es für NRW allein nicht 99.058 Fälle geben (Punkte gibt es schließlich auch bei Einstellung des Verfahrens). Die Zahlen sollte man schon genauer aufdröseln, wie man auf welche Zahl kommt, da der Artikel (nach Auszeichnung) schließlich als Referenz auch in Lehrbüchern auftauchen wird. -- Beademung (Diskussion) 14:23, 17. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Bist du dir sicher, dass sich die Zahlen des KBA auf die registrierten Unfallfluchten und nicht lediglich auf die Verurteilungen beziehen? --Chewbacca2205 (D) 20:41, 19. Mär. 2017 (CET)

text: Danke. Dejure ist allerdings nicht der Nachweis; dieser findet sich in den gedruckten Entscheidungssammlungen des BGH. Der Link auf dejure ist ein Service der Vorlage:Rspr, da dejure zu den zitierten Entscheidungen zusätzliche Informationen bereitstellt, etwa in welchen anderen Urteilen sie zitiert wurden. VG Chewbacca2205 (D) 20:13, 16. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Kandidatur vom 11. März 2017 bis zum 23. März 2017 

message: „Der Tatbestand ist nicht erfüllt, falls lediglich der Täter einen Schaden wird,...“ – Soll der Satz so lauten, oder ist was verkehrt? 188.103.159.229 13:04, 2. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Da ist was verkehrt. Ich habe es korrigiert. Danke für den Hinweis. VG Chewbacca2205 (D) 17:01, 2. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  „einen Schaden wird“ ? 

message: Die Definition der Dunkelziffer wäre: Dunkelziffer = NICHT gemeldete Fälle / (gemeldete Fälle + NICHT gemeldete Fälle).
Dann würde bei einer Dunkelziffer von 10% auf NEUN gemeldete Fälle EIN nicht gemeldeter Fall kommen, um die obige Gleichung zu erfüllen (1 / (9 +1) = 0,1 = 10%)
Entweder stimmt die Rechnung nicht oder die Dunkelziffer...--93.233.53.49 00:39, 22. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. --Chewbacca2205 (D) 09:46, 22. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Dunkelziffer