Diskussion:Ordnungsgruppen der FDJ

message: Auch war die OG nach den Weltfestspielen 1973 so gut wie nicht mehr existent! Selbst zu den jährlichen Pfingsttreffen der FDJ danach war sie nicht mehr eingesetzt und ab den 1980er Jahren war sie so gut wie aufgelöst. Absatz von Label5 zur Existenz der OG in den 1970ern und 1980ern nach unten verschoben. --Minderbinder 09:36, 4. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: nachtrag: Große Demonstrationen hat es ab den 1970er Jahren nur noch am 1. Mai in den DDR-Bezirksstädten gegeben. Diese wurden von der VP und den Kampfgruppen abgesichert. Da waren keine Angehörigen der OG beteiligt. In Berlin, wo es zusätzlich noch am 7. Oktober die jährliche Militärparade gab, war es ebenfalls VP und Kampfgruppe und einige viele junge Männer in (zumindest ab den 80er Jahren) blauen Anoracks. Das waren alles Felikse. Die hatten auch nichts mit der FDJ, geschweige mit der OG, zu tun. --Pfiat diΛV¿? Wissen ist Macht,Unwissenheit kann man ändern! 23:08, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Du schreibst quellenlosen Zeugs. Da du ja an Zeitzeugen statt Sekundärliteratur zu glauben scheinst, lies dir doch ein paar Foreneinträge von Ehemaligen durch. OG der FDJ von 1987 bis zum bitteren Ende, Schießausbildung der OG in Hirschgarten, Einsatz 1988 in Ostberlin. Und was meinst du, was die belegten 40.000 OG-Mitglieder in den 1980ern getan haben? Selbstverständlich waren z.B. die Maidemonstration in Ostberlin noch 1987 mit Ordnerketten der OG bestückt, das waren keine Hauptamtlichen oder getarnte Felikse. Die Meldungen über Ordnunsgruppen im Herbst 1989, die Demonstranten einfangen  sind allerdings wohl getarnte Stasi-Männer, Wolle schreibt ja auch "sogenannte Ordnungsgruppen". Das sind alles keine Belege für den Artikel, aber genausowenig ist deine quellenlose Meinung irgendwie relevant. --Minderbinder 09:36, 4. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Warum löschst Du belegte Geschichts-Passagen aus dem Artikel? Im übrigen beziehe ich meine Informationen nicht aus Foren, sondern mit Hilfe und unter Verweis auf belegbares mittels Sekundärliteratur ergänze ich meine eigenen Erinnerungen. Die 40.000 Mitglieder in den 1980er Jahren waren Ordner in den Jugendklubs der DDR. Ganz sicher waren bei den Maidemonstrationen, auch nicht 1987, keine OG im Einsatz. Maximal waren sie bei den in dem Jahr stattfindenen Konzerten (z.B. Joe Cocker) anläßlich der 750-Jahr-Feier in Berlin im Einsatz. Irgendwie kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, Du hast mal kurz was irgendwo gelesen und jetzt bist Du der Ansicht daraus das absolute Wissen über die OG hier zu haben. Suchst Du Dir Deine Belege selber aus, oder was wird das hier? --Pfiat diΛV¿? Wissen ist Macht,Unwissenheit kann man ändern! 09:55, 4. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Die Löschung war ein Generalrevert wegen der Strukturierung, siehe dazu unten. Dein Eindruck iist falsch. --Minderbinder 09:58, 4. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Gab es die Ordnungsgruppe in den 1980ern noch? 

message: Ich nehme jetzt den Artikel von der BEO, und schaue nach Abschluss des Schreibwettbewerbs mal, was daraus geworden ist. Viel Spaß damit. --Minderbinder 10:05, 4. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Warum? Du hast Post --Pfiat diΛV¿? Wissen ist Macht,Unwissenheit kann man ändern! 10:34, 4. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ich hab die Struktur nochmal etwas geändert und dabei auch die Zuweisung des Standpunktes des Sprechenden (von UW oben vorgeschlagen) eingeführt. Zu Struktur und Einsatz (vor allem Weltfestspiele der Jugend 1973) fehlt noch einiges. --Minderbinder 11:51, 4. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Wiki-Prinzip 

message: Die Einsparung von ca. Acht Milliarden Mark der DDR muss ein Einheitenfehler sein. Das BIP der DDR (offiziell Nationaleinkommen) lag in den 1980ern ungefähr bei 240 bis 250 Milliarden DDR-Mark. Ausgeschlossen, dass eine Aktion von ein paar Tausend Piepeln eine Einsparung von drei Pozent des BIP einer ganzen Volkswirtschaft von 16 Millionen Menschen bringen kann. Vielleicht acht Millionen? Was ist denn die Quelle für diesen Absatz? --Minderbinder 18:47, 4. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ähm, die Quelle (An die Spitze geschrieben? Das Zusammenspiel von FDJ, SED und Zeitungen im Nomenklatursystem der DDR: Eine empirische Untersuchung zur Repräsentanz ... in "Junge Welt" und "Freie Presse") ist dort angegeben und 8 Mill. in zwei Jahren sind 4 Mill pro Jahr und das sind dann sehr realistische Einsparungen von 1,666 % des BIP pro Jahr. Es handelte sich auch nicht um die Aktion von ein paar "Piepeln", sondern um Effekte welche durch sämtliche Jugendkollektive in der gesamten DDR-Wirtschaft erbracht wurden. --Pfiat diΛV¿? Wissen ist Macht,Unwissenheit kann man ändern! 15:14, 5. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Deren Aufgaben wurden dann weitgehend, in großangelegten Kampagnen z.B. dabei zu helfen Material und Energie in der Wirtschaft einzusparen, sogenannte Bummelanten anzuzeigen und in "Jugendobjekten- und Kollektiven" Zusatzleistungen- und schichten zu erbringen. Die von der ZOV maßgeblich organisierte FDJ-Aktion "Materialökonomie" in den Jahren 1981 und 1982 erbrachte dabei eine Einsparung von ca. Acht Milliarden Mark der DDR. Weiterhin waren sie entscheidend in den Jugenklubs der FDJ als Ordnungs- und Aufsichtspersonal eingesetzt. Im Oktober und November 1989 waren Angehörige des „Zentralen Ordnungsgruppenverbandes der FDJ“ an Ausschreitungen gegen Demonstranten in Berlin beteiligt.
Erstmal ist eine 84-seitige Diplomarbeit im Fach Journalistik, die im GRIN Verlag „verlegt“ wurde, per WP:Q keine zuverlässige Quelle. Zweitens distanziert sich der Diplomand selbst von der Zahl, indem er schreibt „soll zwischen 1981 und 1982 einen volkswirtschaftlichen Nutzen von acht Milliarden Mark gebracht haben“. Dann ist Einsparung etwas anderes als volkswirtschaftlicher Nutzen. Dann ist das Thema der Diplomarbeit die Auswertung von DDR-Tageszeitungen. Die Zahl stammt vermutlich inter alia aus einer der ausgewerteten Zetungen, daher die Distanzierung. Wie ernst wir volkswirtschaftliche Statistiken aus DDR-Zeitungen zu nehmen haben, müssen wir nicht weiter diskutieren. Aber selbst wenn wir von alledem absehen, dann gehört die Passage nicht in einen Artikel über die Ordnungsgrupppen, weil von Einsparungen durch die „Aktion Materialökonomie“ die Rede ist, die von der gesamten FDJ betrieben wurde. Der Zusammenhang zur Ordnungsgruppe wird nicht klar, der Begriff ZOV kommt in der (untauglichen) Quelle weder abgekürzt noch ausgeschrieben vor. Ich halte es für sehr gut möglich, dass zentrale Strukturen der Ordnungsgruppen in den 1980ern zum Stopfen von Lücken in der kriselnden Wirtschaft eingesetzt wurden. In der NVA war es ja nicht anders. Aber man müsste das belegen. Zu den Ausschreitungen gegen Demonstranten in Berlin 1989: Gibt es dazu bessere Belege? Stasi-Mitarbeiter tarnten sich ja gern als Angehörige der Ordnungsgruppen. Was sagt denn der Untersuchungsbericht zu den Ausschreitungen von Oktober 1989? --Minderbinder 08:59, 6. Sep. 2010 (CEST)

text: Eine Kopie des damaligen Untersuchungsberichtes hatte ich mal in meinen Unterlagen. Mal sehen ob der noch zu finden ist. Ansonsten mal schauen was heutzutage das Netz hergibt. Ansonsten keine Probleme mit Deinen Änderungen. Hast mich überzeugt. --Pfiat diΛV¿? Wissen ist Macht, Unwissenheit kann man ändern! 15:37, 6. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Einsparungen in den 1980ern