Diskussion:Festung Königstein

message: Guter Anfang! Der Artikel muss unbedingt ausgebaut werden (Geschichte und Festungsbau), wenn er nicht nur als Ausgangspunkt zu externen Links dienen soll. Also - weitermachen! :-) Pirnscher Mönsch 11:52, 20. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Guter Anfang 

message: Ich habe mal gehört, die Festung sei irgendwann mal durch Belagerung ausgehungert worden. Hat zwar Jahre gedauert, soll aber erfolgreich gewesen sein; vielleicht müsste man mal dahingehend recherchieren.
:Habe auf Grund deines Hinweises mal etwas nachgeforscht und tatsächlich was gefunden. viel Spaß beim Lesen, BLueFiSH.as 19:39, 11. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Nie eingenommen? 

message: Hallo BlueFiSH! Mein erster Besuch auf der Festung Königstein war 1988. Zwei Dinge haben mich damals besonders beeindruckt (hoffentlich erinnere ich mich richtig): Das in einer Halle ausgestellte, besteigbare Große Fass und der Fahrstuhl, groß genug, um auch Fahrzeuge auf das Plateau zu hieven. Über den Fahrstuhl steht leider nichts im Artikel (wann eingebaut, warum überhaupt, zu welchem Zweck ursprünglich und heute, welche Traglast?). Was das Fass anbetrifft, habe ich es bei meinem zweiten Besuch 2003 nicht mehr vorgefunden. Was ist damit passiert? Es galt doch, wenn ich mich recht erinnere, als das größte jemals hergestellte Holzfass der Welt, wenn auch nie mit Wein gefüllt (im Gegensatz zu dem zwar kleineren aber zeitweise gefüllten Großen Fass in Heidelberg). Weißt Du da mehr drüber? Gruß --presse03 13:45, 1. Feb 2006 (CET)
replies: text: Ich moniere nochmals: Im Artikel ist die Rede vom "zweiten" Fahrstuhl, der jetzt eingerichtet wurde. Vom ersten Fahrstuhl ist aber keine Rede. --presse03 00:36, 5. Mär 2006 (CET)
replies: text: sorry, hatte mir die Festung schon auf meine Todo-Liste gesetzt, kam aber (wie üblich) noch mehr davor dazu, werde in den nächsten Tagen mal gucken was sich korrigieren und noch erweitern lässt. =) --BLueFiSH ✉ 00:42, 5. Mär 2006 (CET)

text: hab was zum Fass gefunden: . Lass mir noch ein paar Tage Zeit, das einzubauen, meine Motivation ist grad recht gering für umfangreiche Textarbeiten ;-) --BLueFiSH ✉ 21:41, 5. Mär 2006 (CET)

text: Sorry, bin noch nicht weiter dazu gekommen, was zu schreiben. Als "Warmhalter" für zwischendurch: :Image:Festung Königstein - Königsteiner Riesenfass.jpg. Leihe mir dann demnächst mal Literatur aus der Bibliothek aus, dann wird der Artikel weiter ausgebaut. =) --BLueFiSH ✉ 01:04, 26. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Großes Fass, erster Fahrstuhl 

message: Die Festung Königstein ist Europas größte Bergfestung und liegt inmitten des Elbsandsteingebirges auf einem Tafelberg oberhalb des Ortes Königstein an der Elbe im Landkreis Sächsische Schweiz (Sachsen). Das 9,5 Hektar große Felsplateau erhebt sich 240 Meter über die Elbe und zeugt mit 30 teilweise 400 Jahre alten Bauten vom militärischen und zivilen Leben auf der Festung. - Sehr schöner Artikel, eben erst entdeckt. --Schwalbe D | C | V 17:34, 29. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Lesenswert-Diskussion 29. Mai bis 5. Juni 2006

message: Bitte da Diskussion:Königstein (Berg) Meinungen austauschen. --BLueFiSH ✉ (Langeweile?) 23:42, 21. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Zusammenlegen mit [[Königstein (Berg)]] 

message: War letztens erst da und hab mir ein paar Dinge zum Brunnen gemerkt, die nicht im Artikel stehen:
* reine Bauzeit zwischen 63 und 69 nur 2 Jahre (Restzeit bedingt durch Unterbrechungen)
* Bergleute aus Freiberg
* 3,50 m Schachtdurchmesser geplant, um ausreichend Frischluftzufuhr zu haben und Gerät ablassen zu können
* durch Berechnungen nachgegewiesen: schon in 70 m keine ausreichende Luftzirkulation mehr
* daher gleichzeitig Kamin mit in den Schacht geschlagen und verkleidet, der immer weiter mit hinabgeführt wurde und noch heute existiert
* trotz der großen Tiefe liegt die Sohle des Brunnens noch immer 80 m über dem Elbspiegel
* Wasser wird nicht faulig, weil großer Sauerstoffanteil in nach unten tropfendem Kondenswasser
* bei Vorführungen wird Wasser hinabgeschüttet; es fällt 16 sec, das Auftreffen kann nicht gehört aber auf einem Videobild gesehen werden.
* Brunnentiefe lt. Brockhaus: 190Meter.! (nicht signierter Beitrag von 2.212.213.115 (Diskussion) 09:56, 4. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Brunnen 

message: Hallo, gleich in der Einleitung steht größte Bergfestung Europas. Auf was bezieht sich das, auf die Fläche? Ich habe das in meiner Literatur auch schon öfters gelesen, aber von der Fläche her, ist sie mit Abstand nicht die größte, da gibt es noch so einige die eine größere Fläche haben. Gruß -- Rainer Lippert 18:29, 30. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: In Europa? Welche? Geo-Loge 22:59, 30. Sep. 2007 (CEST)
replies: text:  Festung Koblenz, Festung Marienberg, Festung Rosenberg ... Gruß -- Rainer Lippert 23:02, 30. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Naja.. die Festung Koblenz besteht aus einer kleineren Bergfestung Ehrenbreitenstein, der Stadtfestung Koblenz und weiteren verteilten Festungsanlagen. Die Festung Marienberg ist ein Stück kürzer in der Länge und auch nicht so breit wie die Festung Königstein.. und die Festung Rosenberg ist keine wirkliche Bergfestung sondern so wie ich es sehen konnte eher durch Festungswälle, Vorwerke und Bastione gegen einen höheren Berg geschützt (und damit eine Festung im eigentlichen Sinne). Geo-Loge 23:45, 30. Sep. 2007 (CEST)

text: Von der Festung Marienberg bräuchte man mal genau Zahlen der Fläche, die scheinen sich in der Fläche nicht viel zu nehmen. Geo-Loge 23:49, 30. Sep. 2007 (CEST)
replies: text:  Bei Koblenz und Rosenberg stimme ich dir zu, bei Marienberg aber nicht ganz. Die Festung Marienberg ist "mein" Spezialgebiet. Zahlen dazu gibt es allerdings keine, sondern nur Messungen von mir. Die zentrale Festung, dass, was innerhalb der eigentlichen Festungswälle liegt, hat knapp zehn Hektar. Mit den verschiedenen Außenwerken, die teilweise unterirdisch mit der Festung verbunden sind, kommt die Festung auf fast 30 Hektar. Diese sind aber alle mit Mauern und Wallgräben weitläufig miteinander verbunden, zählen also auch zum Festungsbereich. Dazugerechnet ist aber noch gar nicht das sogenannte "Mainviertel", was vor allem während den Kämpfen und Belagerungen in den Napoleonischen Kriegen eine wichtige Rolle gespielt hat. Das Mainviertel hat noch einmal die gleiche Fläche. Dieses liegt aber überwiegend im Tal und ist nur mit Kurtinen und einzelnen Bastionen den Bergrücken hoch mit der Bergfestung verbunden. Nimmt man aber den Festungsbereich auf dem Berg, so ist dieser größer als in Königstein. Ich kann dir gerne Grundrisspläne, historische und auch aktuellere, zuschicken, zum Nachmessen. Gruß -- Rainer Lippert 00:14, 1. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Ich habe bei der Festung Marienberg einen Mauerumfang von 1900 Meter gemessen (an der Hauptfenstung) und bin deshalb zur Frage nach der genauen Fläche gekommen. Die Festung Königstein hat mit ihrer recht geraden Außenmauer einen Umfang 1800 ist aber auch wesentlich runder.. man muss auch sehen, dass die 9,5 ha der Festung Königstein der innerste, absolut verteidigte Bereich sind. Durch ihre Lage hat sie nur im Westen wenige Vorwerke (gehabt), die die Fläche auch kaum noch Erhöhen. Die Festung Marienberg scheint wesentlich mehr Vorwerke zu haben und besteht aus mehreren Stufen.. der Vergleich ist halt doch sehr schwierig: Auf der einen Seite wird in Königstein mit weniger Aufwand mehr Fläche befestigt und uneinnehmbar verteidigt, auf der anderen Seite wird bei Burgen auch nicht nur der Bergfried verglichen. Mir ist es Wurst.. Geo-Loge 00:51, 1. Okt. 2007 (CEST)

text:  Man darf vielleicht bei annähernd gleicher Fläche der Bergfestung nicht vergessen, dass die Festung Königstein etwa so viele Meter über dem Tal liegt, wie die Festung Marienberg über dem Meer und bei weitem höhere Außenmauern besitzt. Geo-Loge 00:57, 1. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Die 9,5 ha beziehen sich aber auch nicht ausschließlich auf das Plateau. Ich habe vor Jahren den Grundrissplan der Festung auf Millimeterpapier übertragen und so einmal die Fläche ermittelt. Ich bin dabei auf 8,3 ha für das Plateau mit der 1,8 km langen Mauer gekommen und etwa 1 ha für die Vorwerke . Die Festung Marienberg wiederum wird mit einer Mauerlänge von über 7 km und unterirdischen Gänge von knapp 3 km angegeben. Bei den 7 km sind aber die Außenwerke mit einbezogen. Für den zentralen Festungsteil komme ich auf 2 km. Königstein hat natürlich, wie du sagst, eine viel exponiertere Lage als Marienberg. Königstein stammt auch aus Fortifikatorischer Sicht  gesehen aus eine ganz anderen Zeit als Marienberg. Als Marienberg 1867 aufgelassen wurde, wurde in Königstein noch erweitert. Aber auch militärisch gesehen, nehmen sich die beiden Festungen nicht viel. Während dem Preußenkrieg 1866 waren auf dem Marienberg 4200 Mann und 158 Kanonen. Über Königstein konnte ich nicht so viele Angaben finden. Nach meinen Unterlagen war die Besatzung und Geschützen aber nicht ganz so groß wie bei Marienberg. -- Rainer Lippert 09:48, 1. Okt. 2007 (CEST)

text: Naja, die Geografie ist jetzt auch nicht das aller exakteste.. aber Berg ist bei der Zitadelle wohl etwas übertrieben.. anhand von Schartenhöhe und Höhendominanz (in Erfurt?) würde ich sagen: Es ist ein Hügel.. als nächstes kontere ich noch mit der Stadtfestung Dresden.. zu der gehört immerhin der Taschenberg.. Geo-Loge 12:07, 7. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Ja klar, habe ich ja auch deswegen angemerkt. Laut Google-Earth hat der Hügel so etwa 30 Meter Höhe, die Festung selber 20 Meter hohe Mauer. Ich bezog mich jetzt auch mehr auf die Fläche. Eine Flachlandfestung, wie etwa Spandau oder Jülich, ist aber Petersberg dennoch nicht. -- Rainer Lippert 12:28, 7. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ein guter Artikel zu Bergfestungen fehlt der Wikipedia. Es gibt sicher auch noch verschiedene Typen. Marienberg und Ehrenbreitenstein sind ja auch noch Beispiele für Bergfestungen als ein Teile ganzer Festungssysteme. Geo-Loge 12:35, 7. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Ja, da sprichst du ein Thema an. Dazu bräuchten wir noch ein Artikel. Wie wäre es denn, wäre das nicht etwas für dir? -- Rainer Lippert 17:22, 7. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Ne, ist nicht wirklich mein Thema.. Geo-Loge 19:35, 7. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  War ein Versuch wert ;-) -- Rainer Lippert 19:45, 7. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Größte Festung? 

message: Zitat: "Von 1945 bis 1955 wurde sie in der DDR als so genannter Jugendwerkhof zur Umerziehung straffälliger und nicht ins Bild der sozialistischen Gesellschaft passender Jugendlicher genutzt."
Die DDR wurde doch erst 1949 gegründet.
141.30.217.10 14:05, 29. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis, ich habe das mal korrigiert. --BLueFiSH.as (Hilf mit!) 16:57, 29. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  1945 DDR? 

message: Ist das hier die Festung Königstein, auf jener der norwegische General Otto Ruge gefangen gehalten wurde? --Kal Meyer 18:06, 12. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Wenn ja sollte das schon erwähnt werden.--Kal Meyer 16:51, 13. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Otto Ruge 

message: Am 13. 4. 1925 schlug ein Blitz auf ein Aussichtsplateau und die sich darauf befindene Eiche eine ein. Eine Besuchergruppe die sich auf dem Plateau befand wurde getroffen, 28 von ihnen wurden verletzt, 3 getötet. Die Opfer: Heinz Großman, Johannes Gruschwitz, Marta (verwitwet) Göritz. Auf diesem Aussichtspunkt schlugen öfters Blitze ein (vor diesem Unglück, danach und auch heute noch). Die Eiche wurde mitte der 50er entfernt nachdem die Krone (nach Blitzeinschlag) abgebrochen war. Später wurde eine neue Eiche gepflanzt (70er/80er?? dafür sieht sie noch ziemlich klein aus) und ist jetzt mit einem Blitzableiter versehen. Übrigens wurde die Eiche auf diesem Plateau auch schon in den 20ern "Blitzeiche" genannt. Quelle: Infotafel auf der Festung Königstein/Aussichtsplateau Blitzeiche  ( ick war selba da! ) (nicht signierter Beitrag von 92.225.98.242 (Diskussion) 10:34, 31. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Blitzeinschlag 1925

message: Halo, the plan of the Festung Köning has been remade into .svg file with letters instead labels, see Plan of Festung Köning. fyi. -- Alu.cz 00:35, 25. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  picture Plan of Festung Köning 

message: Wäre es für den Artikel relevant aufzuführen daß die Festung Königstein einige Male Drehort für Filmproduktionen war? Alle Teile von "Sachsens Glanz und Preußens Gloria" spielten teilweise auf der Festung. --Exodianecross 14:43, 13. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Drehort 

message: Unter Die Festung als militärhistorisches Freilichtmuseum standen schon die beiden Fahrstühle (den Text zum ersten Fahrstuhl habe ich erweitert). Und nun steht da (auch durch mich) der Text zum ZV-Bunker. Rein systematisch gehört das aber nicht zu "Die Festung als militärhistorisches Freilichtmuseum", das ist klar. Es geht weniger um die Quellenlage, beides ist durch eine kurze Besichtigung zu sehen (Fotos liegen vor). Ich sehe eher das Problem, dass weder Fahrstuhl noch ZV-Bunker thematisch zu "Freiluftmuseum" gehören. Das mag bitte jemand anders korrigieren. Markus-Wi (Diskussion) 04:36, 23. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Systematik 

message: Auf dem Plan sind bereits die (heute noch vorhandenen) Werke: Hornravelin und Grabenschere abgebildet, die unter Jean de Bot 1735 gebaut wurden. Dagegen fehlt die (auch heute noch existente) Flesche (Pfeilschanze) vor den Werken, die 1755 angelegt wurde.
----2003:72:2D37:C0C3:D88A:E122:37A8:2285 21:55, 29. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Der Plan ist nicht von 1690 

message: Hallo @ all, hier schreibt "der alte Sack", der schon 1977 die Ausstellung über Festungswaffen gesehen hat.
Seit 6/2020 also "Faszination Festung" im Johannessaal der Festung Königstein. Gleich vorneweg: Die Ausstellung ist sehr textlastig. Wenn ich Texte lesen und Bilder anschauen möchte, dann kann ich das über das I-Net tun. In eine Ausstellung gehe ich, um reale Exponate zu betrachten. Und davon gibt es nur wenige, genauer gesagt 20 (Katalog folgt, zwei Exponate fehlten).
1. "meine" Wallbüchse, die mich schon 1977 sehr fasziniert hat. Steinschloßwaffe ca. 2m langer Lauf, ca. 25mm Kaliber, auf Perkussion adaptiert. Schildzapfen zum Einlegen in Gabel dgl. entfernt (Loch im Schaft der Büchse). Unterer Teil des Laufs achtkantig, oberer Teil rund. Kimme entfernt, Korn scheint ebenfalls abgefeilt zu sein.
  2. Sechspfünder in Depressionslafette  wie 1977. Mit fünf eisernen Kugeln. Diese Waffe hat zur Ausrüstung der Festung Königstein gehört. Hochinteressant.
  3. Bronzener Mörser ohne Lafette, lt. Erklärung "Sachsen 1783". Delphine. Gekennzeichnet "Nr. 7". Keine Angabe zum Kaliber. Eine leere Mörserbombe dazu.
  4. "Kurze 15-cm-Kanone". Gemeint ist die preuß. Kanone C/70, Bronze mit eisernem Seelenrohr, Hinterlader, Verschluß fehlt. Auf Bodenstück gekennzeichnet "No. 1231 Spandau 1877" Lafette Eisen, Räder Holz. Radreifen Eisen geschweißt. Eine Granate mit Bleimantel dazu. Gehörte zur Ausrüstung der Festung Königstein.
  5. MG 08/15 als lMG *gähn*. I.J. 1977 war für das MG noch eine Festungslafette vorhanden, d.h. stählerner Viertelkreis mit Mikrometerschrauben, die ein ganz präzises Richten ermöglichen. Jetzt weg.
6. 37-mm-Revolverkanone Typ Hotchkiss mit fünfrohrigem Laufbündel, auf adaptierter Lafette der 9-cm-Feldkanone C/73/88. Munition dazu.
  7. 17cm-Minenwerfer 1917. Wurfgranate dazu.
  8. Stahlhelm 1916 mit Infanteriepanzer Modell 1. Keine Gebrauchsspuren. "Innenleben" modern nachgefüttert mit Filzstücken. Drei Nieten auf jeder Schulter. Original? Dazu eine "Grabenkeule" (Schlagwaffe ähnlich einem Morgenstern).
  9. "Gasjäckchen" 1940. Mit Blasebalg (??). Kann ich keinen Zusammenhang zu Festungen erkennen.
  10. 75-mm-KWK 37 L/24 ("75mm Stummel") auf Behelfssockel. Lt. Beschriftung "im August 1997 an ihrem ursprünglichen Standort an der Autobahnauffahrt Dresden-Kemnitz (??) geborgen". Gemeint ist vermutlich Autobahnauffahrt Dresden-Altstadt oder S-Bahnhof DD-Kemnitz, der ist in der Nähe der Auffahrt Altstadt.
  11. Glasmine 43  
12. "Druckkochtopf ((der Sorte)), wie sie für Sprengstoffanschläge in Afghanistan benutzt werden", Afgh. 2013. 
  13. 35mm Revolverkanonen GDF 020 des MANTIS Nächstbereich-Schutzsystems C-RAM  
14. Nachgebaute Hülle einer Wasserstoffbombe MK/B53
  15. "Großladungsbombe SB-2500" 1940er Jahre. Kenne ich aus 1977.
  Beim ersten Durchgang übersehen:
 16. "Kopf einer Scheibenkeule". "Bohrung für den Holzschaft nicht vollständig ausgeführt." Eine steinzeitliche Waffe. Was hat das mit Festung zu tun?
 17. "Eingangsschild "Gottesburg" der ehem. Kirche im Feldlager der Bundeswehr in Kunduz, Afghanistan" Schwarze Schrift auf hellem Holz, Seilschlaufen zur Befestigung. Ohne Jahresangabe. Was soll das?
 18. "Modell der Festung Theresienstadt in Josephinischer Zeit". Flachrelief, Metall, Jahresangabe: 1790. Gg.über im Ausstellungsraum: Modell der Festung Theresienstadt als Konzentrationslager, 1944.
Zusammengefaßt: Ein Gemisch aus   Krimskrams ("Gasjäckchen", "Kopf einer Scheibenkeule", "Druckkochtopf"), interessanten Sachen (Wallbüchse, Depressionslafette, kurze 15 cm, 75mm "Stummel") und langweiligem Zeug. Was ich mir gewünscht hätte: klare Angaben zu Kaliber, Rohrlänge, Herkunft/Einsatzort (fehlte bei Wallbüchse, Mörser)
In diesem Sinne ... der alte Sack
----2003:EB:7F0E:E515:D0E7:D5E6:5075:646E 19:43, 4. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Die Ausstellung "Faszination Festung"