Diskussion:Hämoglobin

message: Es wäre schön ein Pädiater fügte noch eine Kurve bei "Hgb-Normwerte abhängig vom Alter und Geschlecht". Danke --schoebu 19:23, 7. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Kurve Normwerte 

message: Ich denke, dass die Tabelle der Normwerte einen Fehler enthält. Wenn 140g/l Hämoglobin einer Molarität von 0,0087 (bzw. 8,7mmol/l) entspricht (untere Referenzwerte als Beispiel), besäße das Hämoglobin eine Molekülmasse von 16kDa (sollten eher ~64kDa betragen). 
Unter der Voraussetzung, dass pro Hämoglobin bei vollständiger Sättigung 4 Sauerstoffmoleküle gebunden werden, würde knapp 1l Sauerstoff gebunden werden können - sollten eher so 200ml sein (siehe auch Hüfner-Zahl).
Anscheinend wurden bei den molaren Angaben die Werte für die Untergruppen des Hämoglobins eingebracht. Kennt jemand die Quelle dieser Daten?--- UcK - 14:30, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Tabelle Normwerte 

message: Spricht etwas dagegen, die  in der englischen Wikipedia zu übernehmen? 217.224.87.228 19:50, 23. Okt 2004 (CEST
=== Bild ===
Wieso gibt es im deutschen Eintrag keine Abbildung?
Ich würde den p50-Wert nicht in mm Hg sondern in Si-Einheiten wiedergeben, da es mittlerweile Standart sein sollte.
      
BEMERKUNG: In der Biochemie werden nach wie vor überwiegend die "guten alten" Einheiten verwendet (L-/D- statt R-/S-, Da statt kg); wahrscheinlich liegt dies nicht zuletzt daran, dass sich diese non-SI-konformen Einheiten über viele Jahrzehnte - vor allem in der Praxis - bestens bewährt haben und  z.T. auch wesentlich plastischer vorstellbar sind (man denke nur an den eigenen PKW: Wer kann schon mit einer Leistungsangabe in kW spontan was anfangen? Bei PS (non-SI) sieht das anders aus!
Die Wikipedia sollte dieser Tatsache also Rechnung tragen - wer möchte kann ja gerne selber          mm/Hg in N/m² umrechnen.
Die "guten alten" Einheiten mögen sich in der Praxis bewährt haben (eigentlich sind sie nur in den Köpfen der Lehrer verankert), SI-Einheiten sind aber auch nicht ohne Grund eingeführt worden. Die SI-Einheiten lassen sich wunderbar ineinander umrechnen und man entdeckt dadurch dann auch so manchen Fehler! (s.o.) Ich nutze zwar auch gern das Dalton, aber gerade bei Drücken würde ich Pascal nutzen und Torr in Klammern einfügen.--- UcK - 14:30, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Bild 

message: Wieso gibt es im deutschen Eintrag keine Abbildung?
Ich würde den p50-Wert nicht in mm Hg sondern in Si-Einheiten wiedergeben, da es mittlerweile Standart sein sollte.
      
BEMERKUNG: In der Biochemie werden nach wie vor überwiegend die "guten alten" Einheiten verwendet (L-/D- statt R-/S-, Da statt kg); wahrscheinlich liegt dies nicht zuletzt daran, dass sich diese non-SI-konformen Einheiten über viele Jahrzehnte - vor allem in der Praxis - bestens bewährt haben und  z.T. auch wesentlich plastischer vorstellbar sind (man denke nur an den eigenen PKW: Wer kann schon mit einer Leistungsangabe in kW spontan was anfangen? Bei PS (non-SI) sieht das anders aus!
Die Wikipedia sollte dieser Tatsache also Rechnung tragen - wer möchte kann ja gerne selber          mm/Hg in N/m² umrechnen.
Die "guten alten" Einheiten mögen sich in der Praxis bewährt haben (eigentlich sind sie nur in den Köpfen der Lehrer verankert), SI-Einheiten sind aber auch nicht ohne Grund eingeführt worden. Die SI-Einheiten lassen sich wunderbar ineinander umrechnen und man entdeckt dadurch dann auch so manchen Fehler! (s.o.) Ich nutze zwar auch gern das Dalton, aber gerade bei Drücken würde ich Pascal nutzen und Torr in Klammern einfügen.--- UcK - 14:30, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Bild 

message: Hi,
die bisherige Beschriftung "Der Blutfarbstoff Hämoglobin - ein Eisenkomplex, der seinen Oxidationszustand stets ändert, da er im Blut mal Sauerstoff, mal Kohlendioxid an sich bindet (Komplexbildungsreaktion, Redoxreaktion)" des hier und anderweitig verwendeten Bildes "Hemoglobin t-r state ani.gif" halte ich für falsch.
Das Hämoglobin wird meines Wissens für den Sauerstofftransport im Blut nicht oxidiert oder reduziert, die Oxidationsstufe des bindenden Komplexes bleibt gleich.
Siehe auch http://www.biorama.ch/biblio/b50chem/k06saba/saba050.htm
Drum war ich so frei, die Bildunterschrift am 03.04.2006 schonmal grob zu korrigieren, heute feile ich nochmal am Satzbau...
Liebe Grüße,
Nadja
--Karla Blomquist 07:05, 9. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Oxidiert/Reduziert vs. Oxygeniert/Desoxygeniert 

message: ich fände es gut, noch folgenden Link aufzunehmen: http://www.bioc.unizh.ch/bipweb/lexikon/proteine/haemoglobin/haemoglobin3d.html
hier habe ich die Hämoglobinstruktur das erste mal kapiert, mit der jetzigen Wikipediaseite leider nicht!
Das bewegte 3D-Modell kann in jeder Stellung angehalten werden und die verschiedenen einzelnen Elemente hervorgehoben werden.
:Link ist eingefügt. --Hoffmeier 17:07, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Sehr nützlicher Link

message: Ich kenne mich da nicht so gut aus (weshalb "Pseudo" etc): Könnte jemand das vielleicht mit reinbringen? Die Peroxidasewirkung wird ja auch zum Nachweis von Blut (Haemoccult-Test, in der Rechtsmedizin etc.) verwendet. Gruß, --84.161.202.31 14:44, 1. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  (Pseudo-)Peroxidasewirkung von Hb 

message: Wie passt "Farbmittelchemisch gesehen sind Hämoglobin und seine Derivate keine Farbstoffe, sondern Pigmente, da sie nicht löslich sind." zusammen mit der extrem guten Löslichkeit (5mmol), die im nächsten Abschnitt beschrieben wird? --Sr. F 15:38, 10. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe den Satz gelöscht.--Biologos 19:38, 15. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Widerspruch Löslichkeit 

message: Im Text steht, dass laut DRK Blutspendedienstes Männer mit einem HB von >18,0 g/dl nicht mehr zur Spende zugelassen werden.
Ich war am 15.02.2008 zur Blutspende beim DRK. Mein Wert lag bei 18,1 und ich durfte Blut spenden. Dort hieß es, dass der Grenzwert bei 18,5 (?) läge.
Weiß jemand genaueres?
Der Wert liegt bei 18,9 g/dl. Ich wurde heute (9.3.09) abgewiesen.
: Diese Grenzwerte sind nicht absolut, und jenach dem welche Quelle man nimmt, können sich die Referenzbereiche leicht unterscheiden: Ein aktuelles Standard-Lehrbuch der Medizin z.B. gibt die Hb-Obergrenze bei Männern mit 17 g/dl an, während die Klinik in der ich tätig bin 17,5 g/dl als Obergrenze für den Referenzbereich angibt. Als Begründung sind z.B. unterschiedliche Messmethoden o.ä. zu nennen. 
:Woran sich der DRK Blutspendedienst da orientiert, kann ich nicht beurteilen, und letztenendes ist das auch eine individuelle Entscheidung des Spendearztes, wie man sieht.
:Ich möchte daher vorschlagen, den Absatz zur Zulassung zur Blutspende aus diesem Artikel zu entfernen. Neben dem Aspekt der 'Variabilität' der Referenzbereiche ist der Inhalt des Absatzes auch im Artikel zur Blutspende vorzufinden,wo er thematisch auch noch eher hingehört, auch wenn dort auf die Benennung einer Obergrenze verzichtet wird. Gruß --Mathematique 21:59, 30. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  Grenzwert bei Männern 

message: Kann der Artikel mal in die Lesenswert Diskussion? --Kreisheimatfreund 15:09, 16. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Lesenswert? 

message: Im Artikel steht, Männer über einem Wert von 18,0 g/dl dürften kein Blut spenden.
Ich (Mann) durfte gerade mit einem Wert von 18,1 g/dl beim DRK spenden. Der Arzt sagte mir, die Obergrenze liege bei 18,9 g/dl. --MaddinM 18:57, 5. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich kann auch bestätigen, dass jemand mit einem Wert von über 18 (in diesem Fall 18,2) spenden darf. Gesehen beim Blutspendedienst-West. Derjenige, der an der Aufnahme den Wert gemessen hat, hat allerdings auch über den hohen Wert gewitzelt. Jedenfalls scheint die Aussage im Artikel also nicht den Richtlinien des DRK zu entsprechen. --ozean 22:03, 28. Mär. 2010 (CEST)
thread_title:  DRK Blutspendedienst zum Hämoglobinwert 

message: Im Rahmen von Berichten und Artikeln zu künstlichem Blut wird immer wieder erwähnt, dass Hämoglobin in reiner Form im Körper giftig wirkt und deshalb nicht ohne Ummantelung (Blutkörperchen...) eingesetzt werden kann. In diesem Artikel findet sich dazu leider nichts. 80.254.146.68 14:27, 15. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Siehe Blutersatz#Hämoglobinbasierte_Blutersatzmittel . Stimmt, das würde sich hier auch gut machen.--Biologos 19:24, 15. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Giftigkeit? 

message: Ich habe den Abschnitt zu Normwerten eingefügt und den Text aus dem adulten Hämoglobin dorthin verschoben, weil man in einem solchen Artikel sehr oft erstmal die Normwerte sucht. Diese Suche war sehr beschwerlich. Ich werde jetzt revertieren und bitte sehr herzlich, das so zu belassen oder ein bessere Lösung herzustellen, aber keinesfalls den Abschnitt Normwerte rauszulassen! --Pyruvat 13:07, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: So ist es nicht korrekt gelöst: Der Normbereich für den Hämoglobingehalt des Blutes bezieht sich nicht ausschließlich auf den Gesichtspunkt des Sauerstofftransports, ist also kein Unterpunkt dieses Gliederungspunktes! --Pyruvat 13:28, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Steht jetzt seit 10 Jahren unter einem nicht passenden Unterpunkt. Warum nicht eine Ebene höher, hinter oder vor "Rolle bei Krankheiten"?--Biologos (Diskussion) 16:20, 9. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Eigener Abschnitt Normwerte 

message: "Ein Hämoglobinmolekül kann vier Sauerstoffmoleküle binden."
Ich hätte eher erwartet, dass die Untereinheiten als Moleküle bezeichnet werden. Und jede Untereinheit trägt ja nur jeweils 1 Sauerstoff. Das Hämoglobin (mit seinen Untereinheiten) stellt als solches schwerlich einen Reinkörper dar (und das wäre doch die Definition für Molekül?). Wäre hier nicht die Bezeichnung Hömoglobinprotein oder vielleicht sogar -komplex sinnvoller? (nicht signierter Beitrag von 92.63.221.117 (Diskussion) 21:02, 11. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Selbstverständlich können auch Komplexe "Reinkörper" bilden, sonst könnte man ja keine Proteinkristalle züchten. Ich habe die Bezeichnungen trotzdem etwas geklärt. -- Ayacop 08:36, 12. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Aber der Begriff Hämoglobinkomplex-Molekül ist ein Wortungetüm, das die Verständlichkeit beeinträchtigt. --Gmeyer 09:31, 12. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist ja eine sehr grundsätzliche Frage: Fallen Proteinkomplexe unter die Definitionen von Molekül? In Molekül und die im dort verlinkten IUPAC-Buch (molecule) steht: elektrisch neutral, besteht aus mehr als einem Atom, durch chemische Bindungen zusammengehalten. Passt das? Mein Schülerduden schreibt "Der Zusammenhalt der Atome in einem Molekül erfolgt durch Atombindungen", dann wäre ein Proteinkomplex in der Regel kein Molekül. --Biologos 11:57, 12. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Siehe auch hier bei der WP:RC. Gruß --Cvf-psDisk+/− 12:09, 12. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Molekül vs Komplex 

message: Hat jemand eine Ahnung, bei welchen Werten die Grenzen liegen, um beim DRK zugelassen zu werden? Die Obergrenze für Männer (Stand 2006) kann nicht mehr aktuell sein, da ich diese gestern gesprengt habe.-- Simply 22:52, 22. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Grenzwerte für die Spende 

message: Ohne die fachlichen Details in beiden Artikeln genau zu studieren, ist mir nach dem Neuzeichenen der Grafik "Sauerstoffbindungskurve" als SVG aufgefallen, dass es im Artikel Sauerstoffsättigung bereits eine ähnliche Grafik gibt. Bedeutet dies nicht auch, dass sich die Artikel selbst zumindest teilweise überschneiden? --Xavax 14:47, 3. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Thematische Überschneidung 

message: Im Artikel wird unter "Hämoglobin Typen" --> "Adulte Hämoglobine" auf HbA1c als glykosyliertes Hämoglobin verwiesen. Es handelt sich aber genauer gesagt um glykiertes und nicht glykosyliertes Hb. Im Artikel über HbA1c ist das auch korrekt beschrieben. Sollte hier auch entsprechend korrigiert werden. --134.2.166.89 18:21, 25. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  HbA1c ist nicht glykosyliert 

message: Ich hab davon keine Ahnung, aber auf der Polyglobulieseite findet sich die Definition "...erhöhte Hämoglobinkonzentration durch gesteigerte Blutneubildung." 
Dann sollte die Verlinkung doch aber besser hinter "Aufenthalt in großen Höhen", also vor die Ursache Flüssigkeitsverlust, oder?
--Lukas Gehring 18:46, 25. Jan. 2011 (CET)
thread_title: Link zur Polyglobulie

message: Nach der Grenzwerte-Tabelle zu urteilen entsprechen die Umrechnungswerte der Weiblichen Grenzwerte von g/dl nach mmol/l nicht denen der männlichen Kandidaten. Das verstehe ich nicht, ist das, weil Männer vom Mars sind und Frauen von der Venus ;-) --triple5 01:25, 19. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Warum haben Frauen und Männer unterschiedliche Umrechnungsfaktoren? 

message: Warum wird in der Einleitung von Hämoglobinen gesprochen? Warum wird hier nicht der Singular verwendet?
Der Titel ist ja auch "Hämoglobin" und nicht "Hämoglobine".
--188.22.189.80 13:47, 23. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Es ist eine Familie. Analogie: Lemma: Müller; im Text! Müllers werden in ganz Deutschland, der Schweiz und Ö-Reich gefunden etc. Ich stimme dir zu, dass der erste Satz/ die ersten Sätze im Singular sein sollten, da sie sich auf "das Prinzip Hämoglobin" beziehen sollten. GEEZERnil nisi bene 14:51, 24. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Plural in der Überschrift 

message: * Hämoglobin Bonn, 2008 entdeckt vom Znetrallabor des Universitätsklinikums Bonn - Institut für Klinische Chemie und Pharmakologie, Arbeitsgruppe Dr. Bernd Zur (Journal of Clinical Chemistry)
* Hämoglobin Venusberg, 2012 wntdeckt (gleicher Autor), die Patienten haben niedrigere Werte der Sauerstoffsättigung, dieses Hb bindet den Sauerstoff nicht so gut. zusätzlich hoher HbA1c-Wert
--Bin im Garten (Diskussion) 10:14, 20. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Hämoglobin-Anomalien (seltene Variante) 

message: Die Einleitung sollte auf Singular (das Prinzip Hämoglobin) umgeschrieben werden. Wie soll der leser "Sie nehmen den Sauerstoff in der Lunge bzw. den Kiemen auf und verteilen ihn im Körper"? Die Viecher oder die Hämoglobine? Später - wenn das Prinzip klar ist, kann man auf die Familie eingehen. (Müller ist ein .... Die Müllers allgemein....). GEEZERnil nisi bene 09:55, 21. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: WP:Sei mutig --Ayacop (Diskussion) 11:30, 21. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Singular 

message: "Ist die Sauerstoffsättigung im Blut durch die „dünne Luft“ in großer Höhe vermindert, gibt Hb den gebundenen Sauerstoff an die Verbraucher schlechter ab als bei hoher Sättigung (siehe Bindungskurve). Trotzdem muss die Versorgung aller Organe mit O2 gewährleistet sein. Hb muss also weniger affin zum Sauerstoff werden, um die Peripherie ausreichend zu versorgen."
Meines Erachtens nicht korrekt, sondern:
kleinerer O2-Partialdruck --> Hyperventilation (wg. Sättigung) --> Alkalose (pCO2 tiefer = pH höher) --> Linksverschiebung! --> Kompensation durch höhere 2,3-BPG-Synthese und Bicarbonat-Ausscheidung in der Niere sowie langfristig durch erhöhte EPO-Sekretion und Erythrozyten-Synthese
Hb gibt den Sauerstoff nicht schlechter ab (keine Links-/Rechtsverschiebung aufgrund des tieferen pO2), sondern es kann schlicht weniger abgeben, weil ΔpO2 kleiner ist (Affinität vs. Menge). (nicht signierter Beitrag von 84.74.152.12 (Diskussion) 19:12, 7. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Höhenanpassung 

message: Hallo,
wie hier nun mehrfach angemerkt wurde, wird der Eisenkern beim Sauerstofftransport nicht oxidiert, dies geschieht nur bei der Umwandlung zum Methämoglobin. Dies habe im Text geändert und, wie ich hoffe, sowohl verständlich als auch korrekt umgeschrieben.
Viele Grüße,
Axel Cholewa
--Cholewa (Diskussion) 09:01, 12. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Habe die Bilddatei mal ausgetauscht. Somit erledigt? --nanu *diskuss 15:22, 7. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Oxidation des Eisenkerns entfernt 

message: Stimmt die molare Masse Andere Quellen geben Massen in der Größenordnung 65000 u an?? (nicht signierter Beitrag von 128.176.164.48 (Diskussion) 15:39, 29. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Die 16 kDa in der Box sind die Masse des Monomers, 65000 u ist offenbar das Tetramer. 16 x 4 = 64.--Biologos (Diskussion) 15:53, 29. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Molares Gewicht 

message: Wie ist die Abkürzung Hb entstanden? Üblicherweise nimmt man doch die Anfangsbuchstaben der Wortbestandteile, also eher "Hg" für Hämo-globin. --Faulenzius Seltenda (Diskussion) 14:38, 30. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Gute Frage. Meine Hypothese: Hg wurde schon als chemisches Symbol für das Element Quecksilber verwendet.--Biologos (Diskussion) 12:06, 9. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Abkürzung Hb