Diskussion:Bessarabiendeutsche

message: Ich denke, die drei Museumsbilder würden hier auch gut reinpassen. Zusätzlich würde ich hier den Bildinhalt besprechen. Ja und dann fehlt mir zwischen Ansiedlung und Awanderung noch etwa 125 Jahre. Ich denke, entlang des Bessarabien-Artikels müsste sich da mehr schreiben lassen. Was ich mich z.B. immer gefragt habe, was ist dieses "Fürsorgekomitee"? Und wie waren die Bessarabiendeutschen organisiert? Mit Bürgermeiter und so, oder waren sie als zum Teil pietistische Gemeinde vielleicht in einer besonderen, ihrem Glauben gemäßen Art, organisiert. Im Text steht dazu: „Harmonien“. Ich habe dazu etwas gegoogelt und das gefunden in http://www.thomas-scharnowski.de/darlehenskassenverein/darlehenskassenverein.htm
*Danke für die Anregungen. Zu all den angesprochenen Themen gibt es massenweise Material, auch zum Fürsorgekomitee, vor allem dank der zusammenfassenden Literatur von Frau Schmidt. Aber der Artikel Besssarabiendeutsche ist etwas verwaist zurückgeblieben, weil alle Energie zunächst in den Artikel Bessarabien ging. Natürlich lassen sich viele Infos und Fotos von Bessarabien übernehmen. Ich wollte mir aber etwas Zeit lassen. --Benutzer:Axel Hindemith 22:06, 25. Mär 2005 (CET)
replies: text: So, jetzt ist es endlich soweit mit den Bildern, es kommt aber noch etwas mehr hinzu. --Benutzer:Axel Hindemith 21:43, 6. Sep 2005 (CET)
replies: text: Dann werde ich mich mal ins Thema einlesen. Ich habe mir auch den portugisischen Text mit Hilfe einer Übersetzungssoftware durchgelesen, Text ist recht gut. Gruß, --Zahnstein 23:38, 5. Sep 2005 (CEST)

text: Weil die Dateibezeichnung irrigerweise in der Annahme gewählt wurde, das die Wernerschule auf dem Bild ist. --AxelHH 19:28, 7. Jun. 2010 (CEST)
thread_title: Fotos

message: I’m sorry to write in English ‘aber mein Deutschsprache ist so schlecht!’ – I’m writing a Portuguese article about the Bessarabian Germans and so I have a list with the names of the first German colonies in Bessarabia, since 1814 till 1842. I have also the number of families and how much ‘desjatines’ those colonies had in lands – I’m not sure if I can put these data – could it be illegal since this list is in a copyrighted book? (“Heimatbuch der Bessarabiendeutschen – by Albert Kern”) – they are names and dates – nothing written, just “data”. If it’s allowed maybe you could use here in the German version. See  http://pt.wikipedia.org/wiki/Alem%C3%A3es-Bessar%C3%A1bios "Obruch 06:34, 3. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Hallo, thanks for credits Artikel Bessarabiendeutsche, but there was much more work and trouble about the Artikel Bessarabien. To create an article about each of these 150 german colonies by Heimatbuch der Bessarabiendeutsche is possible, but much work. --Benutzer:Axel Hindemith 22:04, 4. Sep 2005 (CET)
thread_title:  Liste von Kolonien 

message: Die Bessarabiendeutschen waren innerhalb der Schwarzmeerdeutschen eine deutsche Volksgruppe, die zwischen 1814 und 1940 in Bessarabien lebte.
* - siehe oben -- Achim Raschka 16:47, 17. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Kandidat lesenswerter Artikel 17. September 2005

message: Die inm Abschnitt Integration aufgeführten Spottnamen würde ich streichen. Meines Wissens nach war es für alle Vertriebenen ähnlich nach dem Krieg und deshalb würde ich das stärker unbestimmt formulieren. --Zahnstein 23:32, 23. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Halte die Spottnamen jedoch für wichtig, weil sie auch zur Geschichte gehören und weil diese Flüchtlingsgruppe so anders war als Pommern, Schlesier, Ostpreußen. Habe es aber etwas umformuliert. --Benutzer:Axel Hindemith 00:32, 24. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Integration 

message: Es ist geplant, ganz oben rechts das Portraitfoto eines typischen bessarbischen Bauern von ca. 1940 einzufügen und das Bild mit dem Paar unter Traditionspflege zu setzen. Es muss erst noch besorgt werden. --Benutzer:Axel Hindemith 00:27, 24. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Ich habe mal die Karte an den Anfang gerückt - die sagt auf den ersten Blick einfach mehr aus als ein Bild von typischen Bauern. --Steffen - Disk 15:49, 5. Feb. 2007 (CE)
thread_title: Bebilderung

message: Ich habe das Thema Selbstverwaltung etwas verbreitert. Literatur dazu war z.B.:  Was mir noch fehlt ist die Erklärung für "Kirchenspiel". Wie man hier sehen kann, muß das ebenfalls eine Verwaltungseinheit gewesen sein. Möglicherweise nach 1871? --Zahnstein 17:57, 24. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Habe ne Frage zu den Änderungen. "Ihm standen zwei oder mehr Hilfspolizisten zur Seite, die Dorfwache und ein gesetzeskundiger Dorfschreiber." Du hast hier Dorfwache und Hilfspolizisten als zwei verschiedene Institutionen formuliert. Ich dachte, die Hilfspolizisten sind die Dorfwache. Habe ich mich da geirrt? Gruß, --Zahnstein 06:25, 25. Sep 2005 (CEST)

text: OK, also nicht das selbe. Gruß, --Zahnstein 16:45, 25. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Mir scheint jetzt, als ob das "Guardianship Office" eine Niederlassung / Dienststelle / Zweigstelle des Fürsorgekomitees war. Also keine Behörde, sondern eine Abteilung in der Region. Was ich nicht herausbekommen konnte ist, wo diese Niederlassung sich befand, vielleicht in Kischinev? Das Fürsorgekomitee jedenfalls sollte nach 1818 in Cherson gewesen sein. --Zahnstein 04:14, 6. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Selbstverwaltung 

message: Bildung
*Dörfliche Volksschulen
*Gymnasium in Tarutino
*Bauernschule in Arzis
*Lehrerbildungsanstalt Werner-Seminar in Sarata
 
Politik und Wirtschaft
*Deutscher Volksrat
*Gemeinschaftsverband
*Wirtschaftsverband
Kultur und Freizeit
*Heimatmuseum in Sarata
*Kurort Bad Burnas
Bedeutende Vertreter der Volksgruppe
*Andreas Widmer  (1856-1931), 
*Dr. Otto Breneske ( 1899-?) 
*Daniel Erdmann (1866-1942
*Johann Gottlieb Gerstenberger (1826-1900)
*Daniel Haase (1877-1939) 
*Ignaz Lindl (1784-1845)
*Gottfried Schulz 
*Immanuel Baumann
*Karl Rüb 
Deutsche Presse
*Deutsche Zeitung Bessarabiens
*Deutsches Volksblatt
*Jährlicher Heimatkalender
Stichpunkte werden noch mit Inhalt gefüllt. --Benutzer:Axel Hindemith 21:45, 26. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Habe jetzt mal Sarata als Stub angelegt. --Zahnstein 22:59, 27. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Weiterer Seitenausbau

message: Ich habe den Befehl als Weblink eingestellt. --Zahnstein 02:14, 20. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Umsiedlungsbefehl 

message: Ich habe den Eindruck, dass dein Artikel bald reif für eine Exzellenz-Kandidatur ist. Seit neustem sollen wichtige Infos mit Quellen (siehe Wikipedia:Einzelnachweise) versehen werden. Vielleicht könnte noch das Manifest mit einer Quelle versehen werden, muß ja keine Online-Quelle sein. Wenn du auch noch den Abschnitt "Auswanderungsgründe" entlistest, scheint mir ein Versuch vielversprechend zu sein. --Zahnstein 05:42, 15. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: In der Bildunterschrift wird als Gründungsjahr für den ort Hoffnungstal das Jahr 1819 angegeben, in der Tabelle dagegen das Jahr 1842. Welche Angabe stimmt?
:1842 stimmt, das weiß ich ziemlich genau, da einer meiner Vorfahren daran beteiligt war. -- AxelHH 21:32, 7. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Gründungsjahr Hoffnungsthal 

message: Kann man Aussagen dazu machen, wie lange sich der bessarabienplattdeutsche bzw. kaschubische Dialekt hielt? Und hat jemand überhaupt Lesetipps, wo man mehr zur Mundart erfahren kann? --::Slomox:: >< 00:27, 6. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Mundart 

message: Ich finde, man sollte den Absatz über Horst Köhler in der Einleitung, sowie den Weblink zu seiner Familiengeschichte streichen. Er mag ein bedeutender Bessarabiendeutscher sein, aber für seine Biografie gibt es nunmal einen eigenen Artikel. --84.133.186.32 00:27, 16. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ich halte die beiden Sätze in der Einleitung so für in Ordnung, da er nun mal der prominenteste Vertreter ist. Den Link zu seiner Biographie könnte man in der Tat unter ihn packen. -- AxelHH 22:52, 16. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ich finde, es klingt total lächerlich. Als ob es nicht schlimm genug wäre, erst in einem Lager im Deutschen Reich und schließlich ab 1941 im besetzten Polen leben zu müssen. Nein dann wird auch noch Horst Köhler geboren. Also so liest sich das für mich. --88.130.155.240 06:42, 17. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Horst Köhler 

message: Warum heißt Bessarabien eigentlich Bessarabien? Hat wohl eher weniger was mit Arabien zu tun, oder? -- CutNyakDhien 21:26, 2. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Da musst du unter Bessarabien schauen, warum Bessarabien Bessarabien heißt, hier: Bessarabien#Name -- AxelHH 22:36, 2. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Namensherkunft 

message: Ich hatte kürzlich Informationen zum Probst Rudolf Faltin, der von 1858 bis 1903 oberster Seelsorger der evangelischen Gemeinden Bessarabiens war. Mein Eintrag wurde gelöscht. Gibt es dafür einen Grund? (nicht signierter Beitrag von Dfaltin (Diskussion | Beiträge) 10:27, 13. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Weil dazu keine Quelle angegeben wurde und laut dem Faltin Artikel er Pastor in Kischineff war. Also Gemeindepastor, aber daraus ergibt sich nicht, das er oberster Seelsorger in dem Gebiet war. Bitte Quelle nennen. --AxelHH 22:12, 13. Nov. 2009 (CET)
thread_title: Kirche

message: Ich glaube eine Verlinkung an die Russlanddeutschen muss hinzugefügt werden, da die Bessarabiendeutsche zu den Deutschen gehören die im deutschen Kolonien im russischen Reich gelebt haben bzw. dorthin ausgewandert sind sprich selber in dem Sinne Russlanddeutsche sind! (nicht signierter Beitrag von 139.13.126.251 (Diskussion) 11:41, 11. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Steht doch unter Siehe auch.--AxelHH (Diskussion) 00:03, 14. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Russlanddeutsche 

message: Nicht nur: »In der sowjetisch besetzten Zone wurde eine kleinere Gruppe von Bessarabiendeutschen als „Wiedergutmachungsmaßnahme“ zum Arbeitseinsatz nach Sibirien deportiert.« () Ich habe persönlich wiederhlt und zuletzt am 12.3.2014 mit einer 83-jährigen Frau aus Sebastiansfeld gesprochen, der als junges Mädchen die Flucht bis nach Soltau gelungen war. Sie lebte dort 1945 bei einem Bauern, war Waise. Zu dessen Bedauern wurde sie von den britischen Behörden zwangsweise über die Grenze in die sowjetische Zone gebracht, mit Tausenden in ein stacheldrahtbewehrtes Lager gebracht. Den Gefangenen Russlanddeutschen (Geburtsort lt. Ausweis) wurde erzählt, sie kämen in ihre Heimat zurück, dort sehnten sich schon ihre Frauen nach ihnen und ihre Familie. Kath. und ev. Pfarrer gaben Abschieds-Andachten usw., keiner verriet ihnen die Wahrheit. So kam die 14-Jährige nach Sibirien als Zwangsarbeiterin. Zehn Jahre später wurde sie »freigelassen«, durfte aber weder in ihre Heimat, noch nach Moskau oder nach Deutschland. Etwas später ist sie dann wie viele nach Kasachstan und kam erst 1988 heraus nach Deutschland! Ich habe ihr Schicksal dokumentiert, habe sogar ein paar Tonaufnahmen, und eine Zeit lang vergeblich versucht, Interesse für ihr Schicksal zu generieren. – Fritz Jörn (Diskussion) 20:50, 20. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Bessarabien ist 1940 von der Sowjetunion annektiert worden, wodurch die Einwohner die rumänische Staatsangehörigkeit verloren und die sowjetische Staatsangehörigkeit erwarben. Das galt auch für Deutsche, die auf eine Umsiedlung von Bessarabien nach Deutschland verzichtet hatten, also heimgeblieben waren.Nach 1945 forderte die Sowjetunion die nach Deutschland gelangten Russland- bzw. Sowjetdeutschen zur freiwilligen Rückkehr auf, worin sie von ihren Alliierten unterstützt wurde. Vergleichbares geschah auch mit Bewohnern des Memellandes. Regelrechte Zwangsabschiebungen von Zivilisten, weil deren Geburtsort in Russland bzw. der Sowjetunion lag, durch die Westmächte scheint es aber nicht gegeben zu haben.Übrigens landeten auch sämtliche heimgekehrten Memelländer erst in Filtrationslagern des NKWD, von wo aus es scharenweise in den Gulag ging.--Gloser (Diskussion) 22:03, 20. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Meine deutschstämmige Frau floh 1944 aus Bessarabien vor den wiederkehrenden Russen zunächst ins Wathegau. Dort bekamen sie und ihre Mitflüchtlinge die deutsche Staatsbürgerschaft zugesprochen und einen entsprechenden Ausweis. Von einer freiwilligen Rückkehr aus der britischen Zone nach Russland kann keine Rede sein, geschweige denn, dass sie sich als Russen fühlten. Ich maile euch gerne die Tonbandaufnahme, wo sie die Geschichte erzählt, möchte die Frau aber weiter anonym belassen, weil ich zwar die Aufnahme nicht heimlich gemacht habe, aber keine Freigabe zur Veröffentlichung habe. Fritz@Joern.De – Fritz Jörn (Diskussion) 09:14, 21. Mär. 2014 (CET)

text: Nein, weil sie nicht Bessarabien abbildet. Schau mal bei Schwarzmeerdeutsche. --AxelHH (Diskussion) 20:06, 21. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Richtig, danke. Die Karte zeigt nicht Bessarabien, sondern das direkt östlich angrenzende Gebiet zwischen Dnestr und Bug un den Fluss Beresan.   Die Zwangsabschiebung der aus Sebastinasfeld gefohenen, damals 14-Jährigen, aus Soltau (brit. Zone) nach Sibirien und zahlreicher anderer Russlanddeutschen sollte aber m. E. nicht unerwähnt bleiben. Natürlich waren das keine »regelrechten Zwangsabschiebungen« – Fritz Jörn (Diskussion) 08:21, 24. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Aber nicht unter Bessarabien, da Sebastinasfeld nicht dort liegt. --AxelHH (Diskussion) 21:52, 24. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Deportation aus der englischen Besatzungszone nach Sibirien 

message: "Sie waren mit drei Prozent Bevölkerungsanteil eine Minderheit." 3 % in Bessarabien (wann und in welchen Grenzen), Neurussland, Russland, Sowjetunion? --Carl B aus W (Diskussion) 13:58, 19. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: 3 % in Bessarabien bei der rumänischen Volkszählung von 1930. --AxelHH (Diskussion) 20:30, 19. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Prozent von was? 

message: In Deutsche Minderheit in Polen/Zweiter Weltkrieg 1939 bis 1945  stehen Details zu den Zuständigkeiten von Vertreibung/Ermordung der Polen/Juden und der Weiterverteilung derer Habseligkeiten. Das kann noch je nach Geschmack zum Feinschliff oder als Fundgrube für Belege helfen.
Die Bessarabiendeutschen (wie alle anderen deutschen Minderheiten) wurden von Hitler vor die Wahl gestellt (d.h. gezwungen) "umzusiedeln", oder als zurückbleibende Teile des deutschen Volkstums nicht mehr den Schutz des Deutschen Reiches zu genießen.
Übrigens toller Artikel, aus dem man auch herauslesen kann, dass die Menschen ein Spielball von verrückten Mächten waren.
--5glogger (Diskussion) 17:31, 19. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Hinweis zur Neuansiedlung in Polen 

message: Ist der Ausdruck "Arbeitseinsatz" (s. Flucht nach Westen)) nicht sehr harmlos ausgedrückt? Und der Ausdruck -ein bis vierzehnjäahrigen- könnte man anders schreiben? MfG Arieswings (Diskussion) 09:49, 20. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Ausdruck 

message: Die Information:Eine kleine Gruppe von in der damaligen sowjetisch besetzten Zone lebenden Bessarabiendeutschen wurde als „Wiedergutmachungsmaßnahme“ zum Arbeitseinsatz nach Sibirien deportiertwurde als unbelegt entfernt. Begründung: Der Befehl, auf den die Einrichtung von Speziallagern und der nach Geschlechtern getrennte Arbeitseinsatz arbeitsfähiger deutscher Zivilisten bis hin zur Verbringung in die Sowjetunion zurückging, galt betreffs des Arbeitseinsatzes nur bis zur Überschreitung der späteren Oder-Neisse-Grenze durch die Rote Armee im April 1945.--Gloser (Diskussion) 10:53, 7. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  „Eine kleine Gruppe ...“ 

message: Aus der DDR waren aufgrund der Ostblockzugehörigkeit Einzelreisen möglich Ohne Einladung? Wie soll das gegangen sein? --Thorbjoern (Diskussion) 14:44, 2. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: War sozialistisches Ausland. Wenn man beruflich was in Odessa zu tun hatte, war doch ein Abstecher möglich. --AxelHH (Diskussion) 21:18, 2. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Nun ja, die Schnittmenge aus Dienstreisenden nach Odessa und Bessarabiendeutschen dürfte recht klein gewesen sein, außerdem hätte dann sicherlich auch ein Westdeutscher, sollte er beruflich was in Odessa zu tun gehabt haben, dort hingelangen können. Ob man als Ausländer einfach so privat von einer Sowjetrepublik in die andere fahren konnte, bezweifle ich auch. Mir scheint das eher durch die westdeutsche Brille gesehen, so als wäre der „Ostblock“ eine Art EG gewesen, wo man zwar nicht in den Westen, aber sonst überall nach Belieben hinfahren konnte. --Thorbjoern (Diskussion) 08:58, 9. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Lieber Benutzer AxelHH, so ein „Abstecher“ war nur mit hoher krimineller Energie möglich und nicht genau planbar. Er kam daher, auch wegen des ungewissen Ausgangs, für Dienstreisende nicht in Frage. Ausländer, die privat die Sowjetunion bereisen wollten, mussten ihre Reiseroute zuvor bestätigen lassen, damit unterwegs an den Kontrollpunkten für den Fahrzeugverkehr oder beim Erwerb von Bus- und Bahntickets das nötige Papier vorgezeigt werden konnte. Private Übernachtungen waren grundsätzlich anzumelden und bedurften der polizeilichen Bestätigung bei der Antragstellung und bei der Ankunft vor Ort. Hotelübernachtungen waren nur mit im Voraus gekauften, genau terminierten Hotelgutscheinen möglich, die schon bei der Einreise vorgelegt werden mussten. Kam der avisierte Fremde nicht pünktlich an, leitete die Miliz eine Suchaktion ein.Trotzdem ist es einigen DDR-Bürgern gelungen, alle Kontrollen zu umgehen. Genaueres erfährst Du in diesem lustigen Sammelband: Cornelia Klauß und Frank Böttcher (Hrsg.): Unerkannt durch Freundesland. Illegale Reisen durch das Sowjetreich,	3., erweiterte Auflage. Lukas, Berlin 2012, ISBN 978-3-86732-076-4.--Gloser (Diskussion) 12:19, 9. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Auch die Vorstellung man könne "Beruflich was in Odessa zu tun" gehabt haben, ist reichlich abwegig. Dienstreisen gab es zwar, aber keinesfalls in dem Umfang, in dem wir das kennen. Und dann reiste man da nicht einfach alleine hin, nahm sich ein Mietauto und fuhr durch die Landschaft... --Yupanqui (Diskussion) 14:15, 9. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Mietauto ist gut: Mit 'nem Saporoshez über ukrainische Landstraßen. Viel Spaß - und genug Zeit und Ersatzreifen mitbringen ;) Berihert ♦ (Disk.) 14:26, 9. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Privatreisende durften nur den eigenen Wagen benutzen. Mit 'ner Ladung Chanel Nº 5 an Bord gestaltete sich die Ersatzteilbeschaffung unproblematisch.--Gloser (Diskussion) 14:53, 9. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Ich sagte ja ausdrücklich, dass das eine abwegige Vorstellung ist.--Yupanqui (Diskussion) 17:19, 9. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Wir stimmen vollkommen überein . Ich bin jetzt für die gänzliche Löschung der Info.--Gloser (Diskussion) 17:25, 9. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Es gab solche Einzelreisenden aus der DDR in die Ukraine, mir bekannt und verwandt: Hannowka, 1965. Etwa 30 Jahre, nachdem er das Licht der Welt erblickte, begibt sich Eduard Braun in seinen Geburtsort, der mittlerweile der Ukraine zugerechnet wird. --AxelHH (Diskussion) 21:10, 9. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Besuche in der alten Heimat nach Kriegsende

message: Der Artikel heißt es am Anfang: "heute jedoch bis auf wenige Einzelpersonen dort nicht mehr vertreten ist". Ich glaube nicht, dass das stimmt. Die Deutschen in Moldawien sind meistens Schwarzmeerdeutsche und die sind in Transnistrien. Sowieso, wie auch immer, der Artikel benötigt dafür Referenzen (dh die aktuelle moldauische Volkszählung, offizielle Informationen daraus). Bei Bedarf kann ich dabei mit der Übersetzung aus dem Rumänischen helfen. Meinungen bitte? Danke und Alles Gute. --Rosenborg BK Fan (Diskussion) 12:28, 23. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Bessarabiendeutsche heute in der Republik Moldau?