Kategorie Diskussion:Niederfränkischer Dialekt

message: Einige niederfränkische Dialekte sind fraglos Dialekte der Deutschen Sprache, etwa das Düsseldorfer Platt oder das Borbecksch, ein Übergangsdialekt zum Westfälischen. Daher ist die "auch"-Kategorisierung als Deutscher Dialekt zwingend, damit sie von dort aus auch gefunden werden können.
Niederfränkische Dialekte werden insgesamt in Belgien, West-Deutschland und den Niederlanden gesprochen. Da wir für Belgien und Niederlande bislang keine geographische Kategorisierung haben (wohl aber z. B. für Bayern) und bei der :Kategorie:Deutscher Dialekt unklar ist, ob sie geographisch (Deutscher Sprachraum) oder lingustisch gemeint ist (vermutlich beides, da die nicht-überlappenden Fälle relativ marginal sind) ist auch aus dieser Sicht die Einordnung als Deutscher Dialekt notwendig.
Daß aus linguistischer Sicht die gesamten niederfränkischen Sprachen deutschstämmig sind, ist auch klar. Auch insofern, selbst wenn man der allmählich von der Minderheitsmeinung zur Mehrheitsmeinung werdenden Einschätzung folgt, die manche Niederfränkischen Sprachen, wie das heutige Niederländische, nicht mehr als "(nieder)deutsch" einordnet, kommt man aus dem Dilemma nicht heraus, weil ja beide Ansichten vertreten sein müssen, solange wir nicht voraussetzen können, daß die weit überwiegende Mehrheit der Wikipedianutzer garantiert nur der einen folgen werden, wenn sie suchen.
--Purodha Blissenbach 11:41, 19. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Dass einige niederfränkische Dialekte Dialekte der deutschen Sprache sind, habe ich nie bestritten; deshalb dürfen auch allgemeine Artikel zum Niederfränkischen gleichermaßen unter :Kategorie:Deutscher Dialekt und :Kategorie:Niederländischer Dialekt (bzw., solange diese nicht existiert, allgemein :Kategorie:Dialekt + :Kategorie:Niederländische Sprache) eingeordnet werden. Die Kategorie:Niederfränkischer Dialekt umfasst aber nicht nur solche allgemeinen Artikel zum Niederfränkischen, sondern Artikel zu diversen Einzeldialekten, die zum großen Teil nur entweder zum Deutschen oder zum Niederländischen zu rechnen sind, nicht zu beiden gleichzeitig. Deshalb darf diese Kategorie als ganze nicht einer "deutschen" oder einer "niederländischen" Kategorie untergeordnet werden, sondern nur einer allgemeinen Kategorie für Dialekte (oder höchstens noch einer für kontinentalwestgermanische Dialekte). Eine Einordnung einer Kategorie in eine Oberkategorie ist nur dann korrekt, wenn alle Elemente der betreffenden Kategorie notwendigerweise auch in die betreffenden Oberkategorie gehören; das ist hier nicht der Fall.- Die Auffassung, alle niederfränkischen Varietäten seien "deutschstämmig", ist nur dann korrekt, wenn man "Deutsch" als Synonym für "Kontinentalwestgermanisch" verwendet, was ich der Tat lange Zeit üblich war, aber nach heutigen wissenschaftlichen Kriterien unhaltbar ist, wenn man gleichzeitig - wie es jedoch allgemein üblich ist - eine von zwei gleichrangigen kontinentalwestgermanischen Standardsprachen mit diesem Begriff bezeichnet. Wenn daher eine Kategorie für alle kontinentalwestgermanischen Dialekte gewünscht wird, sollte diese unter dem Lemma :Kateorie:Kontinentalwestgermanischer Dialekt angelegt werden (und sie dürfte natürlich als ganze weder Unterkategorie zu :Kategorie:Deutsche Sprache noch zu :Kategorie:Niederländische Sprache sein). -- 1001 18:30, 20. Jul. 2009 (CEST)
replies: text:  Das steht im Widerspruch zu dem, was in der Einleitung zur :Kategorie:Dialekt steht: Dialekte der deutschen Sprache (in und außerhalb von Deutschland) bitte in :Kategorie:Deutscher Dialekt einsortieren. --Purodha Blissenbach 01:56, 22. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Nein, mit Dialekten der deutschen Sprache außerhalb Deutschlands sind z.B. diejenigen gemeint, die in der Schweiz und Österreich gesprochen werden und die eindeutig zum Verbreitungsbereich der deutschen Standardsprache gehören, nicht dem der Niederländischen. Dadurch wird klargestellt, dass die :Kategorie:Deutscher Dialekt (ebenso wie die :Kategorie:Deutsche Sprache) keine politisch-geographische abgegrenzte Kategorie ist, wie das z.B. bei :Kategorie:Sprache in Österreich der Fall ist oder bei den meisten anderen Kategorien, die das Wort "deutsch" im Namen tragen, sondern eine sprachliche. Dasselbe gilt z.B. auch für :Kategorie:Niederländische Sprache, dort sollen auch Artikel über niederländische Varietäten in Belgien einsortiert werden, nicht nur solche über diejenigen in den Niederlanden. -- 1001 17:58, 22. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Einordnung in die Kategorie [[:Category:Deutscher Dialekt|Deutscher Dialekt]]