Diskussion:Hermann von Salza

message: Nach Informationen aus:
*Die Marienburg. Das Schloss des Deutschen Ordens (Kunst- und Kulturstätten in Nordpolen 1, o.J. [1993]) S. 26-31 (mit Kommentaren von Michal Wozniak).
wo unter anderem das Familienwappen des Hochmeisters Hermann von Salza dargestellt wird, geht aus dem nebenstehendem Text hervor, dass die Ernennung zum Hochmeister 1209 erfolgte. (siehe Abbildung). Es wäre interessant zu erfahren, aus welchen Quellen Du auf das Jahr 1210 schließt. --Exxu (Diskussion) 20:31, 1. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Eintrittsjahr 

message: Meine Antwort zu obiger Anfrage:
In "Geschichte der Kreuzzüge" von Steven Runcimann steht auf Seite 910:
"Im Juli 1210 lief der Waffenstillstand mit el-Adil ab, und der Sultan schickte Unterhändler nach Akkon, um eine Erneuerung vorzuschlagen.  Johann von Ibelin führte den Vorsitz über einen Kronrat, auf welchen er vorschlug, das Angebot anzunehmen; und der Großmeister der Hospitaliter Gue´rin von Montaigu und der Großmeister des Deutschen Ritterordens Hermann Bardt unterstützten ihn." Hermann Bardt war Heinrich von Tonna genannt Bardt, der 3. Hochmeister des Deutschen Ordens (1208 - 1210). Über ihn werde ich in Kürze für Wikipedia einen Artikel schreiben.    
Über die Bemerkung zum 1. Oktober 1210 steht bei Runciman auf der gleichen Seite: " ..., und am 3. Oktober wurde das Königspaar zu tyros gekrönt. Meine Information dazu stammt aus dem Urkundenbuch der Stadt Langensalza von A. Wenzel aus dem Jahre 1908. Auch Marian Tumler schreibt in seinem Buch von 1955 "Der Deutsche Orden im Werden, Wachsen und Wirken bis 1400": "Hermann von Salza taucht im Oktober des Jahres 1210 oder spätestens im Februar des folgenden Jahres als Hochmeister auf." Und zu Heinrich Bart steht bei ihm: "Sehr kurz war die Amtstätigkeit des Heinrich Bart. Er scheint aus Thüringen zu stammen und Ministeriale des Landgrafen gewesen sein. Bezüglich seiner Amtszeit
ist nur bekannt, daß er am 3. Juni gestorben ist."
Das als kurze Bestätigung meiner Ansicht zum Hochmeisterbeginn Hermanns von Salza. Es gibt noch weitere Quellen und Hinweise, die ich mit einbezogen habe.
Dieter D.
@Dieter D.: Besten Dank. Ja, "sei mutig". Gut recherchierte Informationen werden immer gebraucht. --Exxu (Diskussion) 13:35, 2. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  An Exxu 

message: "Es wurde ein Desaster. Nach der Abwehr der Nomaden ging man daran, eine eigene Landesherrschaft zu errichten, was seitens des ungarischen Hofes spätestens seit 1220 misstrauisch beobachtet wurde."
Was wurde ein Desaster? Inwiefern wurde "es" ein Desaster? Für wen wurde "es" ein Desaster?
Dann: In einem fremden Fürstentum kann man nicht einfach eine Landesherrschaft errichten (Landesherr = Fürst (in diesem Falle der König)). Und warum wurde dies erst ab 1220 misstrauisch beobachtet?
Sehr schiefe Formulierung.
--HenricusDux (Diskussion) 15:08, 19. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Naja, für wen das Engagement in Siebenbürgen ein Desaster wurde, ist aus dem Artikel eigentlich zu ersehen gewesen. Habs präzisiert. Zur weiteren Fragestellung: Doch, man konnte und wollte eine Territorialherrschaft herstellen, siehe im Kulmer Land bissl später. Denn Siebenbürgen unterstand nur pro forma dem Königtum Ungarns, dort wüteten die Kumanen. Ab 1220 gibt's erst gesicherte Aufzeichnungen über den sich abzeichnenden Konflikt, daher die angefragte Formulierung. Denn Widersprüche bestanden mit Sicherheit von Anfang an, aus diesem Grund schreiben wir im Artikel "spätesten". Ganz gut und vor allem präziser steht's im ungarischen WP-Artikel zum Deutschen Orden beschrieben, aber hier beherrscht keiner so recht diese Sprache. Thx für dein Interesse! VG--Magister 11:37, 20. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  An den Autor 

message: Hallo!
Gegen Ende des Abschnitts "Leben" steht:
"Innerhalb des Ordens wuchsen jedoch die Entfernungen zwischen Brüdern und Hochmeister, so dass der Orden versuchte, Hermann wieder einzufangen und aus den politischen Geschäften zurückzuziehen. Doch kam es hierbei zu einem Eklat, da die Kräfte des Hochmeisters mit den Jahren nachließen und er sich selbst im August 1238 nach Salerno zurückzog."
Das scheint mir recht vage. Wie genau versucht der Orden Hermann "wieder einzufangen"? Wie kann das belegt werden?
Außerdem: Was ist das für ein "Eklat" zu dem es da kommt? Was passiert denn konkret? Eklat kann alles mögliche bedeuten. So hört es sich an, als sei Hermann senil gewesen und habe sich während Beratungen von Ordensbrüdern sittenwidrig verhalten.
Meiner Meinung nach täten da Konkretisierungen gut.
MfG --141.99.192.170 14:48, 14. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Eklat