Diskussion:Toccata und Fuge d-Moll BWV 565/Archiv/1

message: Ich habe gestern Abend den Teilbereich über die Autorschaft ausgearbeitet und mit neuen Textverweisen belegt. Ich besitze (es war ein Geschenk) auch die hier bislang unter Literatur angegebene unglaublich unwissenschaftliche Bach Monographie von Klaus Eidam. Sein Habitus über namhafte Musikwissenschaftler herzuziehen ohne gleichzeitig seine Behauptungen mit Quellen zu belegen stößt unangenehm auf. Im 4. Kapitel (S. 56-59) ist tatsächlich von BWV 565 die Rede, allerdings bringt das was er schreibt hier niemanden weiter, da es sich zu 90% um Polemik handelt. Weil nicht in anderen Abschnitten des Artikels Bezug auf Klaus Eidam genommen wird, erlaube ich mir den Beleg 
* Klaus Eidam: Das wahre Leben des Johann Sebastian Bach, Piper, München 1999, ISBN 3-492-04079-9 (4. Kapitel)
zu löschen und habe dafür die Monografie von Wolff und das Hanbuch von Rampe aufgenommen.--Kauke 09:30, 8. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Sehr gut, bin dir für beide Änderungen dankbar. Was mir im Moment noch nicht gefällt, ist die schiere Länge des Kapitels zur Autorschaft; es ist länger als das zur Musik, und das finde ich ein Missverhältnis. Vielleicht sollten wir an beiden noch etwas arbeiten. --INM 10:37, 8. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Ich weiss nicht wann und ob ich dazu kommen werde wieder etwas beisteuern zu können - aber ich halte den Artikel mal im Auge. Vielleicht kann ich dann auch zum Kapitel Musik etwas beisteuern, aber ich hatte mich aus persönlichem Interesse jetzt lediglich mit der Autorschaft beschäftigt. Aber ich gebe Dir Recht, dass das Kapitel Autorschaft nun verhältnismäßig zu lang ist. Da arbeiten wir lieber den Musik-Teil aus als zu kürzen, oder? --Kauke 12:24, 8. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Literatur und Quellenangaben 

message: GiftBot hatte einen defekten Weblink angemeckert - die Staatsexamensarbeit von Stephan Emele . Hab diesen Link aus dem Artikel entfernt. --INM (Diskussion) 21:32, 7. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Defekter Weblink 

message: Wenn dieses Stück auf Orgeln gespielt wird ist es richtig dass am Anfang alle Register gezogen werden oder werden doch nicht alle Register gezogen und was hat es für einen Grund das am Anfang so mächtig erklingen zu lassen lag das am Komponisten? Saludacymbals (Diskussion) 20:29, 22. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Der Sinn deiner Frage ist ein wenig dunkel. Einzelheiten über die Registrierung hat Bach in den seltensten Fällen hinterlassen; dies wird mündlich im Unterricht passiert sein - wenn das Werk überhaupt auf der Orgel gespielt wurde, denn Orgelmusik wurde im 18. Jahrhundert hauptsächlich improvisiert. --INM (Diskussion) 09:11, 8. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Tutti? 

message: In der Hörspielreihe Wir entdecken Komponisten heißt es, dass Bach das Stück - sehr schnell gespielt - zum Testen des Blasebalgs nutzte, wenn er - gegen Geld - auf neuen Orgeln "Abnahmekonzerte" gab. Das würde auch sehr gut zur These der Teil-Urheberschaft passen; Improvisation über ein bekanntes Stück.
:Das hier erwähnte "sehr schnelle [S]piel[en] bringt für die Erprobung der Windversorgung nichts, sondern prüft nur die Mechanik der Traktur, die richtige Größe der Ventilöffnungen in den Kanzellen und das rasche Ansprechen der Pfeifen, was eine Intonations-Angelegenheit ist. Ob eine Orgel Windstößigkeit aufweist, zeigt sich bei langsamerem und möglichst vollgriffigem Spiel mit allen für das große Plenum brauchbaren Registern. Dazu eignet sich im Bach´schen Oeuvre eher der Mittelteil der "Pièce d´Orgue" (Fantasie G-Dur BWV 572) oder die sechsstimmige Choralbearbeitung mit Doppelpedal "Aus tiefer Not schrei ich zu dir" aus dem "Dritten Theil der Clavierübung". Und so wird es nach meiner Kenntnis Bach bei seinen Orgelprüfungen auch praktiziert haben. (Yeni Cifci) (nicht signierter Beitrag von 217.88.141.47 (Diskussion) 21:47, 15. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Vielleicht kann hier jemand die entsprechende Quelle beisteuern ? (nicht signierter Beitrag von 91.14.72.79 (Diskussion) 22:48, 18. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Es gibt nur eine allgemeine Aussage im Nekrolog bei Forkel, wie Bach bei der Orgelprüfung verfahren ist. Dort wird kein bestimmtes Werk erwähnt. Das Thema in einen Zusammenhang mit der d-Moll-Toccata zu bringen, entspringt also einfach blühender Phantasie. Tja, eine Hörspielreihe ist denn offenbar wohl doch keine musikwissenschaftlich ernstzunehmende Quelle! --INM (Diskussion) 07:39, 28. Mär. 2017 (CEST)
replies: text: Von Bach wurde doch behauptet (auch nur eine allgemeine Aussage), der brauche für ein Lied soviel Wind wie ein normaler Organist in einem ganzen Monat..... Sein erster Aufgabenpunkt bei der Orgelabnahme in Arnstadt sei gewesen, zu prüfen, ob die Orgel bei vollem Spiel genug Luft bekommt. BWV 565 verlangt den Ton Cis, den gab es aber bei den meisten Orgeln der frühen Bach-Zeit wohl noch nicht ? Kellners Weise-Orgel von 1736 in Gräfenroda hatte und hat hingegen diesen Ton sowohl im Pedal als auch in den Manualen. Auch ein Argument, BWV 565 nicht JSB zuzuschreiben.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 11:49, 6. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Orgeltest ?