Diskussion:Liste von Burgen und Schlössern in Italien

message: --Pippo-b 09:29, 13. Feb. 2009 (CET)

message: Mich ärgern solche Listen immens, die mal schnell ins Leben gerufen werden, ohne dass sich dann irgend jemand darum kümmert. Die Einträge sind komplett zufällig und deshalb für den Leser eigentlich wertlos. Denn es gibt keinen tatsächlichen Überblick, keine Vergleichsmöglichkeiten zwischen den Regionen. 7 der 20 Regionen fehlen komplett und nur 2 der 108 Provinzen haben eine Liste die über willkührliche Einträge hinausgeht. Der unbedarfte Leser bekommt so den Eindruck, dass 90% der italienischen Burgen in den Provinzen Frosinone und Bozen liegen und in den Abruzzen nur eine. Und was fange ich mit einem hingeworfenen unverlinkten Ortsnamen an? Oder heißt die Burg so? (Das ist inzwischen korrigiert.) --Pippo-b 12:05, 11. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Hab mal die restlichen Regionen und Provinzen (nur Namen hinzugefügt) und werde sie nach und nach füllen. Italien ist zwar nicht mein Fachgebiet aber einen Betrag kann ich auch dazu leisten. --Elzecko 09:22, 10. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Kritik anno 2008 

message: === Provinz Bozen-Südtirol ===
Castel Foresta 
Castel Fragsburg - Merano 
Castel Rundegg - Merano 
Castello Rubein
Die habe ich hier  gefunden werde aber nicht schlau daraus welche das sein sollen mein italienisch hält sich in Grenzen. --Elzecko 11:26, 10. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Das Castello di Tecchiena liegt im Gemeindegebiet von Alatri siehe. Hm, da bin ich erst kürzlich orbeigefahren, ohne zu wissen, dass es existiert, dabei sieht das interessant aus. Ich habe es in der Liste ergänzt. --Pippo-b 14:48, 10. Feb. 2009 (CET)

text: siehe Vulci, es gehört also zur Gemeinde Montalto di Castro, Provinz Viterbo, Latium. --Pippo-b 14:51, 10. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  offene Fragen 

message: Castel Foresta 
Castel Fragsburg - Merano 
Castel Rundegg - Merano 
Castello Rubein
Die habe ich hier  gefunden werde aber nicht schlau daraus welche das sein sollen mein italienisch hält sich in Grenzen. --Elzecko 11:26, 10. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Provinz Bozen-Südtirol 

message: Castello di Alvito 
Castello Roccaguglielma - Esperia 
Castello di Tecchiena 
Castello di Vicalvi 
--Elzecko 12:05, 10. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Das Castello di Tecchiena liegt im Gemeindegebiet von Alatri siehe. Hm, da bin ich erst kürzlich orbeigefahren, ohne zu wissen, dass es existiert, dabei sieht das interessant aus. Ich habe es in der Liste ergänzt. --Pippo-b 14:48, 10. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  [[Provinz Frosinone]]

message: #Castello dell' Abbadia, Vulci
keine Ahnung wo die hin soll?
--Elzecko 13:25, 10. Feb. 2009 (CET)
replies: text: siehe Vulci, es gehört also zur Gemeinde Montalto di Castro, Provinz Viterbo, Latium. --Pippo-b 14:51, 10. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Toskana 

message: Sie ist zwar etwas lang geworden aber ich glaub der Baustein überarbeiten kann raus. In der Diskussion zur Liste sind noch ein paar offene Fragen vielleicht kannst du da helfen?
lg --Elzecko 13:31, 10. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Hallo, erstmal finde ich es klasse wieviel Mühre du dir gemacht hast. Aber an der Kritik, die zu dem Baustein geführt hat, ändert das noch nichts. Konkret, fallen mir für die Provinz Rom, aus dem hohlen Bauch noch ca. 15 Burgen ein. Und ich ahne, dass die Zahl der Burgen in Provinzen, die ich weniger gut kenne, wie Savona oder Avellino auch eine Zahl hat, die deutlich über den 50 liegen. Für Rom schätze ich ca. 80, Adelsitze und Stadtpaläste in der Stadt Rom nicht eingerechnet. Ich habe für die Provinz Frosinone, die ch sehr gut kenne über zwei Wochen noch mal sämtliche Homepages der Gemeinden durchgesehen. Trotzdem sind da noch nicht alle Burgen, insbesondere Ruinen drin. Bitte verstehe mich nicht falsch. Ich verlange von dir nicht, dass du das für die restlichen Provinzen genauso machst. Dann mußt dir ein paar Monate Urlaub nehmen. Deshalb habe ich auch grundsätzlich Probleme mit solchen Listen, die wahrscheinlich nie vollständig werden. Und falls doch kann der Leser mit dem Wust nicht viel anfangen. Aber gut, die Löschung wurde abgelehnt. Aber damit der Leser nicht den Eindruck bekommt, die Liste wäre vollständig und er sagt: "Ich will im Urlaub Burgen angucken, also fahr ich nicht nach Savona, da gibts ja nur das Castel Gavone.", sollte der Baustein drin bleiben. --Pippo-b 14:32, 10. Feb. 2009 (CET)
replies: text:  Danke für deine (ausführliche) Antwort. Ich will mal anmerken, dass ich von solchen Listen auch nicht sehr viel halte! Für mich dienen sie als Arbeitsgrundlage und verschaffen mir einen Überblick was noch fehlt (Wikiartikel). Jedoch die vollständigkeit zu überprüfen ist eine Lebensaufgabe, darum würde ich vorschlagen, dass wir gross und fett oben darüber schreiben, dass die Liste nicht vollständig ist! --Elzecko 15:09, 10. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ich würde die Einzelobekte allerdings nach dem Namen der Gemeinde ordnen, da die Burgen oft verschiedene Namen haben oder auch einfach nach dem Ort heißen. --Pippo-b 15:44, 10. Feb. 2009 (CET)

text: Freut mich, dass wir einer Meinung sind. Ich denke so können wir verfahren und die Liste als Arbeitsgrundlage benutzen. Man kann ja nach und nach die Burgen mit rotem Link versehen, die einen eigenen Artikel verdienen. --Pippo-b 15:38, 10. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Habs mal reingestellt, gefällt so?, das mit den roten links ist Ok aber ich werd wohl ein zwei Jahre brauchen bis ich durch bin :-)--Elzecko 15:48, 10. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Lol: Burgen und Burgruinen, Residenzen, Schlösser, Lustschlösser, Jagdschlösser und Schlossruinen sowie Wohntürme, Herrenhäuser, festen Häuser und Paläste Lol. Ich glaube es ist nicht übertrieben, wenn man schätzt, dass durchschnittlich ca. 10 Gebäude pro Dorf unter diese Beschreibung fallen. Wieviele Gemeinden hat Italien? Wir sprechen uns in zehn Jahren wieder. --Pippo-b 15:59, 10. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Habs von der deutschen Liste kopiert (da fällt dann alles rein) kannst es ja kürzen wenn du willst! mfg --Elzecko 16:11, 10. Feb. 2009 (CET)

text: Ich denke in Venedig kannst du auch gleich das Adressbuch reinkopieren. Das gleiche gilt für Rom, Neapel, Florenz, Mantua... Eigentlich kannst du für Venedig gleich Listen nach Stadtteilen auslagern. Aber wem bringt diese Sisyphosarbeit was? Ich erkläre hiermit offiziell, dass ich mich weigere sowas für Rom zu erstellen. --Pippo-b 17:33, 10. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ich denke es ist außerhalb der Großstädte (da ist man eh verloren) absolut sinnvoll nach Gemeinden zu sortieren. Beispiel: Wo ordne ich alfabetisch die Rocca Abbaziale von Subiaco ein? Rocca heißt Burg, Abbaziale heißt der Äbte. Da wirds wohl mehr als eine geben. Außerdem wird die Burg auch als Castello Abbaziale, Castello Borgia, usw. bezeichnet. Wenn, dann nutzt das nur in Verbindung mit dem Ortsnamen. Das gleiche gilt für ein Castello Ducale (Herzogsburg) in der Provinz Benevent. Ich wette, dass es in der Provinz mindestens 40 Burgen gibt, die man auch als Castello Ducale bezeichnet. Dito bei Familiennamen. Ein Castello Doria gibt es auch in mehreren Dutzend. --Pippo-b 17:44, 10. Feb. 2009 (CET)
thread_title: Überarbeitenbaustein

message: ...und warum wurde nun das Lemma von gutem Deutsch nach schlechtem Deutsch verschoben? --Pippo-b 19:33, 16. Dez. 2009 (CET)
replies: text: das würde ich auch gerne wissen. -- ClemensFranz 20:44, 16. Dez. 2009 (CET)
thread_title: Lemma

message: wie z.b. Festung Franzensfeste?-) -- commander-pirx (disk beiträge) 18:23, 27. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Auch neuzeitliche Festungen? 

message: * Castelli_della_Sardegna
* Castelli medievali, fortificazioni, manieri, case forte, città fortificate e torri della Sardegna Beide mit Vorsicht zu genießen, da nicht immer der Definition Burg folgend. 
* Burgen-Ü Sardinien 
* TUTTE LE FORTIFICAZIONI DELLA PROVINCIA DI OLBIA - TEMPIO ;-)
:::::--commander-pirx (disk beiträge) 14:21, 30. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Sardinien - ausbauen: 

message: Die Casa Natale di Giuseppe Verdi in Roncole unter der Überschrift „Burgen und Schlösser“ zu führen finde ich mutig. Auf der Website der Gemeinde wird sie so beschrieben: „Nel modesto edificio, adibito anche a posteria, situato a un crocevia al centro del villaggio, il padre gestiva un’osteria con annessa bottega di generi vari; la madre era filatrice. = In this modest building, located at a crossroads in the centre of the village, his father ran an inn with an attached grocery store. His mother was a spinner.“
Hast Du einen Beleg, dass es sich um einen Adelssitz handelte? -- Martinus KE (Diskussion) 08:23, 14. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Update: Ich habe das Verdi-Haus jetzt gelöscht. Als Dorfwirtschaft mit Kramladen und Wohnräumen, die weder repräsentativ (sondern "modesto edificio"), noch befestigt, noch adelsbezogen ist, passt es selbst bei weiter Fassung des Begriffs "Palazzo" nicht hierher. Sonst wird das eine uferlose Liste der "irgendwie denkmalwürdigen" Wohnbauten. -- Martinus KE (Diskussion) 19:33, 25. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Provinz Parma 

message: ... anzugeben finde ich gut, zumal viele der hier aufgeführten Bauwerke noch keinen eigenen Wikipedia-Artikel haben, aus dem man die Koordinaten entnehmen könnte. Von weiteren Landkartenfunktionen (beispielsweise "Karte der Burgen und Schlösser in der Provinz X") ganz zu schweigen.
; Einheitlichkeit
Die meisten (derzeit 162 von 171) Koordinaten sind in folgender Form angegeben:
: Castellaccio di Fossignano, Aprilia, 10. Jahrhundert, 
: (...), 
Die übrigen 9 (alle auf Sardinien) in folgendem Format:
: Castello di Orvei, Tula, (Burgstall, Wallreste, 1288 urkundlich) ()
: (...) ()
Besteht Einigkeit, dass durchgängig die erstgenannte Form mit text=Karte verwendet werden sollte?
; ISO-Codes
In der Vorlage:Coordinate ist jeweils der ISO-Code einer „region“ anzugeben. – Fragen:
* Sind das die in ISO 3166-2:IT aufgeführten Codes?
* Wenn ja, welche? – Jene der italienischen Regionen oder jene der Provinzen, Metropolitanstädte usw.?
* Die Angabe in dem (ganz zufällig ausgewählten) Beispiel oben ist in jedem Fall falsch: Aprilia mit dem Castellaccio di Fossignano liegt in der Provinz Latina (Latium), nicht in der Metropolitanstadt Neapel (Kampanien). Soweit ich sehe, betrifft dieser Fehler auch noch weitere Listeneinträge.
-- Martinus KE (Diskussion) 10:15, 14. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Koordinaten ... 

message: In der Einleitung des Artikels wird versprochen:
: In den einzelnen Abschnitten sind die Einträge alphabetisch nach Gemeinden geordnet.
Die erste Teilliste (Provinz L’Aquila hält sich daran:
# Castello Normanno, Anversa degli Abruzzi
# Castello Orsini-Colonna, Avezzano
# Castello Piccolomini, Balsorano
# Castello di Barisciano, Barisciano
# Castello di Barrea, Barrea
# Castello di Bominaco, Bominaco
# Castello di Bugnara, Bugnara
# (usw.)
Andere Listen (z. B. Bari, Parma, ...) folgen einem anderen Sortierprinzip. Dort geht es nicht nach Gemeinden, sondern nach Stichworten, die aus der Mitte des Gebäudenamens herausgegriffen werden.
# Palazzo dell’Aeronautica, Bari
# Castello Angioino, Mola di Bari
# Palazzo Avitaja, Ruvo di Puglia
# Castello Balsigliano
# Castello di Carbonara, Bari
# Castello di Ceglie del Campo, Bari
# Castello di Conversano, Conversano
# Castello di Gravina, Gravina in Puglia
# Castello di Marchione, Conversano
# Castello di Monopoli, Monopoli
# Castello Normanno, Terlizzi
# Castello Normanno-Svevo, Bari
# (usw.)
Das mag sinnvoll sein oder nicht. (Innerhalb einer Stadt – ja, aber ortsübergreifend?) Doch die Mischung von zweierlei Sortierprinzipien in der Liste von Burgen und Schlössern in Italien ist sicher nicht zweckmäßig. Das sollte auf jeden Fall vereinheitlicht werden. -- Martinus KE (Diskussion) 20:40, 25. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Alphabetische Sortierung 

message: Jetzt habe ich ein paar Monate nicht nach der Liste geschaut – und staune, wie sie gewachsen ist. Und richtig erfreulich ist, dass in manchen Provinzen/Regionen schon fast alle links blau sind!
Meine grundsätzlichen Vorbehalte kennt Ihr (siehe oben), ich will sie hier nicht wieder aufwärmen. Doch ich finde die Liste als Wegweiser (on-wiki ebenso wie off-wiki) hilfreich und sinnvoll. Merci für Eure Beiträge dazu! 
(Und ich hoffe, ich komme mal mehr dazu, die Übersetzungen aus dem Italienischen gegenzulesen, wie im Juni den Palazzo Sanguinetti.) -- Martinus KE (Diskussion) 17:58, 15. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Jüngster Ausbau der Liste 

message: Wenn Du Dich mal intensiver mit dem Neapel-Abschnitt der Liste befasst: Es gibt anscheinend drei Palazzi Bisignano. Siehe :it:Discussione:Palazzo Firrao#Quanti Palazzi Bisignano ci sono a Napoli?. -- Martinus KE (Diskussion) 18:09, 6. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Neapel 

message: Ich bin gerade dabei, Sizilien zu überarbeiten, und kann mich den obigen Bedenken von Martinus KE nur anschließen. Die Liste sollte sich an die Bedeutung der Begriffe Burg und Schloss halten und nicht alles aufnehmen, was im Italienischen "Palazzo" genannt wird. Abgesehen davon, dass dort auch zehnstöckige Mietblocks aus den 1960er Jahren so bezeichnet werden, sind auch repräsentative Verwaltungssitze keine Burgen oder Schlösser. Daran ändert auch die Umformulierung der Einleitung nichts. Wenn wir alles aufnehmen, was in Italien "Palazzo" heißt, kommen wir wohl auf gefühlt 100.000 Objekte, wenn nicht noch mehr. Die oben genannte Liste der Burgen und Schlösser in München hat eine gute Definition mit der Beschränkung auf Adelssitze, wobei aber auch Stadtpalais ausgeschlossen sind. Die werden im Deutschen auch nicht als "Schloss" bezeichnet, im Italienischen aber auch als Palazzo. --bjs  08:19, 2. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Palazzo schlechthin halte ich auch für ungeeignet, und moderne schpn gar nicht, beginnend beim Liberty (Gründerzeit in deutschen Kontexten). In Palermo sind der Palazzo di Giustizia oder der Palazzo delle Poste zwar charakteristische Bauwerke des Faschismus, aber deswegen keine Schlösser. Eher käme da der Palazzo d'Orléans in Frage, auch wenn ich vom derzeitigen Inwohner und vielen seiner Vorgänger nichts halte, aber immerhin war er in seiner Frühzeit (Beginn des 19. Jahrhunderts) königliche Residenz. :Kategorie:Palast in Sizilien beschreibt die Gegebenheiten eigentlich ganz gut. Es gibt ja auch gelungene Artikel wie Palazzo Branciforte, das ist sicher noch ausbaufähig. Der Palazzo Littorio in Messina ist auch so ein faschistisches Glanzstück, das natürlich beschrieben werden sollte, aber in einer solchen Liste nichts zu suchen hat. Inzwischen in Bamberg angelangt … --Enzian44 (Diskussion) 02:11, 3. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Umfang