Diskussion:Phenylhydrazin

message: Mir ist nicht ganz klar, woher die Angaben kommen, dass Phenylhydrazin in Lorbeer oder Hülsenfrüchten vorkommt. In den beiden angegebenen Quellen steht zu dem Thema jedenfalls nichts. Auch eine Recherche nach alternativen Quellen hat diesbezüglich nichts ergeben, daher hab ich den Abschnitt entfernt. Eine interessante Quelle hab ich zu dem Thema gefunden (Raso, M.J., Muñoz, A., Pineda, M. et al. Biochemical characterisation of an allantoate-degrading enzyme from French bean (Phaseolus vulgaris): the requirement of phenylhydrazine. Planta 226, 1333–1342 (2007). https://doi.org/10.1007/s00425-007-0570-7), allerdings geht es auch darin nicht um ein natürliches Vorkommen, sondern um den Einfluss des Phenylhydrazins auf die Aktivität bestimmter Enzyme.  --Anagkai (Diskussion) 16:22, 8. Mai 2023 (CEST)
replies: text: In der inchem Quelle steht was dazu. Ich habe noch eine weitere Quelle mit der Angabe ergänzt.Rjh (Diskussion) 21:40, 8. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Tut mir leid, das hatte ich übersehen. Aber was ist mit der Arbeitsschutzquelle? Da sehe ich jetzt nicht, inwieweit die relevant ist, also sollte die vielleicht weg? Und die inchem-Quelle macht ja nur eine allgemeine Angabe und die neue bezieht sich nur auf Lorbeer. Hast du auch was zu Hülsenfrüchten oder sollte das vielleicht raus? --Anagkai (Diskussion) 14:08, 9. Mai 2023 (CEST)
replies: text:  Anscheinend hat sich das Arbeitsschutzquelle geändert. Da müsste ich mal schauen, ob es im WebArchiv noch ein Original gibt. Für die Hülsenfrüchte habe ich noch nicht nach Alternativquellen gesucht, mache ich aber noch. Aber so richtig glücklich bin ich mit der Quellenlage zur Zeit auch nicht. Mir fehlt da eine Primärquelle die konkrete Zahlen bzw. Analysen nennt. Das Dumme ist, das es jede Menge Studien zum Einfluss von Phenylhydrazin gibt und man dadurch die Originalquelle für das Auftreten nicht findet. Oder ich finde halt keinen sinnvollen Suchterm dafür. Rjh (Diskussion) 14:50, 9. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Hab auf jeden Fall noch eine Primärquelle zu Lorbeer gefunden: https://doi.org/10.1016/0022-474X(86)90007-X.  --Anagkai (Diskussion) 20:52, 9. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Hier noch eine andere Quelle: Hajšlová, J., et al. "Natural toxins in food crops and their changes during processing." Czech. J. Food Sci 22 (2018): 29-34. Ist aber auch nicht besonders gut. Ist eine Sekundärquelle, die von Phenylhydrazinen (also möglicherweise gar nicht die Basisverbindung selbst) in Pilzen (Agaricaceae) spricht. Die Primärquelle scheint eine Dissertation aus Zürich zu sein (Beatrice Fischer 1987), die ich allerdings nicht im Volltext gefunden habe. Zu Leguminosen habe ich nur gefunden, dass gewisse Enzyme aus der Gartenbohne Phenylhydrazin als Substrat akzeptieren, was aber noch lange nicht heißt, dass das auch in den Pflanzen enthalten sein muss. Vielleicht hat das jemand missverstanden und dann hier angegeben. --Anagkai (Diskussion) 21:10, 9. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Auf der Seite Antivitamine gibt es auch Angaben zum Vorkommen von Phenylhydrazin in Pilzen. Natürlich ohne Quellenangabe. --Anagkai (Diskussion) 15:13, 11. Mai 2023 (CEST)
replies: text:  Das mit den Pilzen kann ich finden. "Phenylhydrazines in the Cultivated Mushroom (Agaricus bisporus)", aber zu Hülsenfrüchten finde ich echt nix. Das stammt wohl aus einem BUA Bericht 120 von 1994 (BUA (1995) Phenylhydrazine. Beratergremium fur Umweltrelevante Altstoffe (BUA). GDCh Advisory Committee on Existing Chemicals of Environmental Relevance. Stuttgart, S. Hirzel, Wissenschaftliche Verlagsgesellschaft (Report No. 120; ISBN 3-7776-0691-X).), aber den hab ich nicht im Zugriff. Also ich wäre versucht das mit den Hülsenfrüchten zu entfernen.Rjh (Diskussion) 20:57, 11. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Dann nehmen wir doch für Lorbeer die Quelle von mir und die aus dem Buch von dir, für die Pilze die von dir und machen die weniger aufschlussreichen Quellen und die Hülsenfrüchte raus.  --Anagkai (Diskussion) 13:06, 12. Mai 2023 (CEST)
replies: text:  Habe ich mal so umgesetzt.Rjh (Diskussion) 10:19, 13. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Kommt denn auch das einfache Phenylhydrazin ohne weitere Substituenten in Pilzen vor? Das liest sich so, als wären das nur abgeleitete Verbindungen. --Anagkai (Diskussion) 15:20, 13. Mai 2023 (CEST)
replies: text:  Die Quelle beschreibt erstmal nur abgeleitete Verbindungen. Rjh (Diskussion) 16:42, 14. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Vllt sollte man da noch ein Beispiel geben. Agaritin wäre vllt eins, aber da gibt es noch keinen Artikel dazu. Nehme an, das ist eins von denen aus Agaricus bisporus. Sonst könnte ich Stephanosporin anbieten, das hab ich neulich geschrieben.  --Anagkai (Diskussion) 22:28, 13. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Angebliche natürliche Vorkommen