Diskussion:Hörton

message: Als Laie kann ich es nicht mit Sicherheit sagen, aber durch meine "langjährige Erfahrung" mit dem Telefonieren glaube ich, feststellen zu können, dass der "Besetztton" eigentlich ein "Fehlerton" ist, der auch ausgespielt wird, wenn sonstige Verbindungsfehler vorliegen. Somit wäre "Besetzt" nur ein häufiger Verbindungsfehler; es gäbe aber auch andere Ursachen für den Besetztton, die einem Verbindungsfehler zugrunde liegen und das selbe Signal liefern. Kann das sein?
--My2Cents (Diskussion) 12:04, 12. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Besetztzeichen - auch Fehlerzeichen? 

message: Der Ausdruck "Hörton" ist in der Telefonie -und um die gehts hier- völlig ungebräuchlich. Jeder Ton hat seine eigene Bezeichnung, die Gesamtheit wird als Hörtöne bezeichnet. Der einzelne Ton ist aber ein Amtston, ein Besetztton,.. aber kein Hörton. Deswegen Redirect zurück von Hörton auf das ursprünglich korrekte Hörtöne. Sadduk 23:19, 22. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Hörton 

message: Der Disabling-Ton ist in der Tabelle als Klangbeispiel aufgeführt, aber der Artikel erklärt nicht wozu er dient. -- 88.76.183.245 01:08, 28. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Disabling-Ton 

message: Der häufig umgangssprachlich verwendete Begriff "Freizeichen" ist beim Freiton untergebracht worden. Wesentlich häufiger wird dieser Begriff aber meiner Meinung nach für den Wählton verwendet. Sollte man diesen Verweis nicht (auch) dort beim Wählton unterbringen?
-- AnPan 08:58, 24. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Nein, denn damit würde man etwas noch falscheres manifestieren. Es kann sich schon allein deshalb nicht um ein ...zeichen handeln, weil man es nicht sieht, sondern hört. Daraus folgt, dass es nur ein Ton sein kann. Du würdest doch selbst auch nicht falsches einfach nachplappern, oder? -- 95.89.216.150 14:30, 5. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Ich habe mir erlaubt beim Wählton einen entsprechenden REF zu ergänzen. Leider hat ein Besserwisser das wieder entfernt  -- Teletick 13:15, 6. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  "Freizeichen" ist eine reguläre Bezeichnung. Die Töne, hier Hörtöne dienen der Maschine zu Mensch Signalisierung. Signalisierung heisst im Deutschen Zeichengabe (etwas veraltet). Jedoch hat sich Bezeichnung "Freizeichen" halten können. --Andys | ☎ 14:19, 6. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Die von Dir erwähnte Zeichengabe ist für Steuerzeichen gedacht und nicht für Hörtöne. Freizeichen ist für Wähltöne eine eindeutig falsche Bezeichnung. Siehst oder hörst Du etwas? Bitte definiere genau, was da bei einem Wählton "frei" sein soll? Möchtest Du hier larifari oder ein Lexikon, das fachlich richtig ist? Ich schenke Dir hier ein Freizeichen -- Teletick 16:54, 6. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Du solltest dich besser an Tatsachen halten! link -> , --Andys | ☎ 20:19, 6. Apr. 2010 (CEST)

text:  Nur noch so zur Ergänzung: In der analogen Signalisierung, hier speziell in der Multifrequenzwahl sind sogar die gewählten Ziffern hörbare "Töne", tid-ditit-ditit (die Telekom lässt grüßen) ;). Des Weiteren dient das Freizeichen in den ursprünglichen analogen Telefonapparaten nicht nur zur Information für den Menschen (, sondern vor allem für die analoge Schaltung des Telefons um Ziffernwahl und deren Durchstellung auf der Anschlussleitung zu erlauben, also als "Steuerzeichen"! --Andys | ☎ 20:32, 6. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Für das Fernmeldewesen ist die 1TR110-1 maßgebend und sonst nichts, darin steht Wählton und eben nicht Freizeichen. Und wenn Dich das immer noch nicht überzeugt, dann könntest Du ja mal bei der Internationalen Fernmeldeunuon ITU-T E.180 nachlesen, dort steht es auch richtig. Dass die Pseudowissenschaftler von Duden und Langenscheid das falsch beschreiben bzw. übersetzen zeigt eher nur, dass die fachlich keine Ahnung haben. Aber verbreite den Unsinn ruhig weiter. Ich weiche der Unlogik -- Teletick 09:27, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Die "TR"s waren im legacy Fernmeldewesen in Deutschland (und nur hier) maßgebend, heute sind die T-Com eigenen "Technischen Richtlinien" eine unter vielen in Europa und auch in Deutschland sehr speziell. Zudem unterliegen alle Standards einer kontinuierlichen Anpassung und Veränderung, und berücksichtigen nicht die in der Bevölkerung eingebürgerten Begriffe aus früheren Standards. International maßgebend bzgl Standards sind sicherlich die ITU-T Recommendations, die aber nicht deutschsprachig sind. Wir dürfen hier aber gerade in einer Enzyklopädie nicht nur die aktuellen Fachbegriffe und Auslegungen eines firmenspez. Standards berücksichtigen, sondern die Begriffe die sich schon seit vielen Jahrzehnten in dem Wissen der deutschsprachigen Bevölkerung eingebürgert haben. --Andys | ☎ 10:18, 7. Apr. 2010 (CEST)

text:  mal gegoogelt Die Telekom beschreibt den "Dauerton" auch gerne als Freizeichen... Anscheinend sind sie der Meinung, dass ihre Kunden die Bezeichnung so kennen. --P.C. ✉ 12:24, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Ja, aber nicht nur die Telekom sondern auch in vilen Betriebsanleitungen von Endgeräten lässt sich diese Bezeichnung finden --Andys | ☎ 13:27, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Wir dürfen gerade in einer Enzyklopädie aber auch keine logisch falschen Begriffe fortschreiben, sonst würden wir 1. den Unsinn fortschreiben und damit 2. das genaue Gegenteil eines Nachschlagewerkes erreichen. Von firmenspezifischen Standards kann nicht die Rede sein, nachdem a. die Telecom die fernmeldetechnisch führende Organisation war und immer noch ist und b. sind die ITU-T Recommendations selbstverständlich auch in Deutschland, da nur auf Basis dieser internationale Kommunikation überhaupt stattfinden kann. Wenn Du mit Deiner "eingebürgerten Begrifflichkeit" argumentierst und Deiner eigenen Regel folgst, dann hättest Du auch die Begrifflichkeit "(vulgo: das Amt)" nicht löschen dürfen. --Teletick 12:34, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  OK, nichts Neues deinerseits --Andys | ☎ 13:27, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  @Teletick: Nein, genau andersrum. Genauso wie der Duden bilden wir das ab, was im Moment als Wissen existiert, nicht, wie es mal gedacht war. So steht zum Beispiel im Artikel Mobiltelefon, das das auch "Handy" genannt wird. Auch wenn der Begriff "Handy" weder eine Übersetzung aus dem Englischen ist, noch sonst irgendwo als Bezeichnung in irgendwelchen ISO-Normen auftaucht. Eventuell kann man ja einen Satz einfügen, der über diese seltsame "Doppelbelegung" des Begriffs "Freizeichen" informiert. --P.C. ✉ 15:55, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: @all: Bin der Meinung, daß ein jeder auf seine Weise recht hat und vermag allen Argumentationen zu folgen. Warum schreibt Ihr nicht alles rein, war doch alles wahr? --95.89.176.16 16:26, 7. Apr. 2010 (CEST)

text: ich weiss nicht was du meinst "der IP zuzustimmen"? "Freizeichen" wird nicht nur umgangssprachlich benutzt, sondern ist ein regulärer Fachterminus und findet sich entsprechend in meinen obigen links ( ) wieder. Allerdings wird er heute in den überarbeiteten Standards nicht mehr benutzt (veraltet), da er früher nur für analoge Anschlusssignalisierung ein regulärer Fachausdruck war. Bei heutigen mobilen und ISDN Endgeräten kommt der Ton nicht mehr "vom Amt"  (Vermittlungsstelle), sondern wird im Telefon selbst erzeugt, damit ist er technologisch kein "Freizeichen" mehr, sondern nur ein Wählton (dial tone). Dies hat sich entspr. in den Standards durchgesetzt um Allgemeingültigkeit zu erreichen. So könnte man das auch hier beschreiben, wenn alle einverstanden sind? andernfalls lassen wir's. --Andys | ☎ 19:08, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Dann kann man ja schreiben "(veraltet Freizeichen)". Ist mir recht, der Begriff sollte nur auf jeden Fall an beiden Stellen erwähnt werden. Das meinte ich mit der Zustimmung zum (letzten, direkt darüber befindlichen) Beitrag der IP. -- Jan Rieke 20:40, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  "(veraltet Freizeichen)" Auch gut! --Andys | ☎ 20:47, 7. Apr. 2010 (CEST)

text: @Andy:..IP zustimmen meint:der Schreiber unter der IP-Adresse zustimmen. Habe das nochmal durchgearbeitet. Bin der Überzeugung, daß der Meinungsunterschied auch darauf beruht, daß der eine sich darauf beruft, dass die Benennung als "zeichen" falsch sei, weil ein "zeichen" nicht hörbar ist. Versteht man ein "zeichen" als optisches Zeichen, dann ist das wohl so richtig. Da wir hier bei Hörtönen sind dürften eigentlich per Definition nur hörbare Töne besprochen werden. Irgendwie scheint mir auch mit zweierlei Maß gemessen zu werden, weil einerseits wird zugelassen, daß anderweitige Sachen wie "zeichen" veraltet oder falsch zugelassen werden, andererseits sperrt man sich gegen den internen Hauswählton oben, welcher aber inzwischen genauso gang und gäbe sind wie jene "zeichen". Bitte nochmal nachdenken. --95.89.176.16 10:53, 8. Apr. 2010 (CEST)

text: Sehe ich auch so. Sogar im 'Hilfsbuch für Entstörer' der Bundespost (K. Kabatt, 4. Auflage 1989) ist auch an vielen Stellen vom 'Amtszeichen' die Rede (S. 227 u.v.m.). Zeichen sind definitiv nicht nur optisch. -- AnPan 14:11, 31. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Freizeichen 

message: Infos über Hörtöne in der Schweiz fehlen. 2A02:1205:C6B9:C200:C1C9:1F30:DC74:7975 16:08, 5. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Schweiz 

message: warum gibt es keinen beispielton für das besetztzeichen?
--2A04:4540:6E05:4600:57C:FA97:935E:5A91 18:21, 22. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  besetztzeichen 

message: Im Mobilfunk gab es m.W. noch nie einen Wählton. Man tippt zuerst die Rufnummer ein und stellt dann mit der grünen Taste die Verbindung her.
Im Festnetz ist es bei den meisten modernen Endgeräten egal, ob man zuerst das Gerät aktiviert (den Hörer abnimmt bzw. die grüne Taste drückt) oder zuerst wählt. Nur in ersterem Fall hört man den Wählton.
Mittlerweile machen sich Festnetz-Endgeräte breit, bei denen das anfängliche Drücken der grünen Taste anderweitig belegt ist, z.B. zum Aufruf der letztgewählten Nummern. Somit gibt es auch hier niemals einen Wählton.
Daher schlage ich vor, den Wählton als historisch zu bezeichnen.
--HeiPfei (Diskussion) 12:25, 15. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Wählton abgeschafft?