Diskussion:The Joshua Tree/Archiv

message: Ich habe es mittlerweile schon geschafft:
: Der große Erfolg des Albums führte dazu, dass in den darauffolgenden Jahren eine Vielzahl von Coverversionen der einzelnen Songs erschienen. So wurde „Where the Streets Have No Name“ 1991 von den Pet Shop Boys in einer tanzbarereren Version veröffentlicht. Eine Liveversion des Titels von U2 und Bruce Springsteen wurde 1987 aufgenommen. 
: Auch  die zweiten Single „I Still Haven’t Found What I’m Looking For“ wurde von vielen Künstlern gecovert. Im Jahr 2003 wurde sie von Cher, sowie von Bonnie Tyler erneut veröffentlicht. Darüber hinaus wurde das Lied auch von Gregorian, einer Gruppe von Sängern, die moderne Pop- und Rocksongs im Stil mittelalterlicher Musik singen, vertont.
: „With or Without You“, der am zweithäufigsten gecoverte U2 Song überhaupt, wurde von Bands wie Keane und Gregorian neu verarbeitet.  Erwähnenswert ist auch die Liveversion des Songs, an dem neben U2 auch Sting und Peter Gabriel mitgewirkt haben.
: Doch auch in der klassischen Musikszene fand das Album Anerkennung, was sich an den Vertonungen einiger Songs durch das „London Symphony Orchestra“, das „Royal Philharmonic Orchestra“ und das „Savitri String Quartet“ zeigt.
Die Frage ist nur, an welcher Stelle wir das einbauen. -- mfg  DivineDanteRay
Hallo Bono und Edge, 
Ich würde es schlicht und einfach nach "Rezensionen" einbauen. Kompliment an dich ! Du bist ein richtig raffinierter Rechercheur. Bist echt gut beim der Suche nach Information. Deine textliche Analyse des Albums ist auch sehr interessant. Die musikalische Seite ist halt eher mein Ding. PS: Eigentlich finde ich die Musik von U2 nicht so toll. Mich nervet dem seine quakige Gitarre auf Dauer irgendwie. Dem Bono sein pathetischer Gesang genauso. Aber über Sachen von denen man nicht so begeistert ist, kann man manchmal viel besser schreiben. Habe beim schreiben und hören doch einiges an ihrer Musik schätzen gelernt. Habe jetzt auch die Joshua-Tree-CD aus der Bibliothek ausgeliehen. Da habe ich erst richtig gemerkt, dass es beim "Where the streets ..." eigentlich ein dreifaches Echo mit unterschiedlichen Laufzeiten ist. Der Mp3-Ausschnitt auf den (bei mir schlechten) PC-Lautsprechern hat das gar nicht so gezeigt. Ich hoffe, du bist nicht sauer, dass ich vieles stilistisch und von der Wortwahl umgebaut habe. Arrogant wie ich bin, halte ich mich für einen guten Stilisten (sonst würde ich ja nicht bei Wikipedia rummachen). Mit der stilistischen Durchsicht bin ich jetzt fertig. Würde sagen, dass es jetzt okay ist. Wegen Kommasetzung und Rechtschreibung müsste nochmal ein Spezialist drüber gucken. Ich bin da drin eine echte Pfeife. Bei deiner textlichen Analyse könntest du meiner Ansicht nach ruhig 1-2 Zitate aus Songtexten einbauen. Am besten mit viel Desert, Rain, und so weiter. Dann wird es konkreter, und ist nachvollziehbarer (beweisbarer). Irgendein Bild der Band, von "The Edge" oder Bono "on Stage" wäre auch schön. So ein ausflippender Gitarrist oder Bassist mit geilen Lichteffekten wäre doch optisch toll. Guck doch mal auf Wikipedia-Commons, was die so anbieten. PS: Bau deine Sätze einfacher. Formuliere weniger "beispielsweise". 
Gruß und gute Nacht Boris Fernbacher 21:58, 14. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Coverversionen 

message: nominiert von DivineDanteRay
Ich hab mir als Thema das Album "The Joshua Tree" von U2 ausgesucht, und ich habe mittlerweile auch schon einiges dazu geschrieben, aber zusätzliche Hilfe ist immer gern gesehen, vor allem in der Charts-Tabelle (da klaffen noch große Lücken).-- mfg
DivineDanteRay
:Hallo DivineDanteRay, schön, dass sich jemand meinem 80er-Lieblingsalbum angenommen hat:-). Der Artikel hat schon eine gute Grundsubstanz, lässt sich aber mMn stilistisch noch stark verbessern (Kürzung von Wiederholungen, "Entschwurbelung" mancher Anschnitte, die ich als enzyklopädisch noch nicht klar genug empfinde). Auch die Übersetzung der englischen Original-Zitate holpert mitunter etwas. Da ich selbst kein Stilistik-Crack bin, könntest du vielleicht Benutzer:Boris Fernbacher oder Benutzer:Rainer Lewalter fragen, ob sie den Artikel mal durchsehen wollen; beide sind sowohl stilistisch als auch von ihrem Musik-Hintergrund absolut auf der Höhe. Schöne Grüße und weiterhin gutes Gelingen mit dem Artikel! --DieAlraune 16:59, 11. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe auf eure Anfrage hin den Artikel mal bezüglich Sprache und Format durchgecheckt. Dabei sind mir neben vermeidbaren Passivsätzen vor allem überflüssige Kommata und eine chaotische Verwendung von Anführungszeichen und Kursivformatierung aufgefallen. Die Mängel sind nun behoben. --MSchnitzler2000 00:49, 21. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Diskussion aus dem [[Wikipedia:Review/Schreibwettbewerb|Review]] des 5. [[Wikipedia:Schreibwettbewerb|Schreibwettbewerbs]] (September 2006) 

message: Diese Kandidatur läuft vom 24. Oktober bis zum 13. November 2006.
The Joshua Tree ist das fünfte Studioalbum der irischen Rockband U2 und wurde am 9. März 1987 von dem Label Island Records veröffentlicht. Die Produzenten waren Brian Eno und Daniel Lanois. Viele sehen darin den endgültigen kommerziellen Durchbruch von U2 und es gilt als eines der erfolgreichsten Alben der Musikgeschichte. Bei den Grammy Awards 1988 gewann es den Grammy für das beste Album des Jahres.
* - Vorgeschlagen von Boris Fernbacher 08:33, 24. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Stimmt schon Uwe, die Midi`s klingen gelinde gesagt "teils befremdlich". Wenn ich alle Instrumente beherrschen würde und ein super Tonstudio hätte, könnte man das schon besser machen. Manchmal lasse ich aber auch bewusst Instrumente weg, damit das beschriebene musikalische Merkmal besser raushörbar (nicht mit Drums, Bass und x-Gitarren und Keyboardspuren zugeknallt) wird. Das Where the Streets Have No Name habe ich mir nochmal angehört. Also bei mir hakt es nicht. Das sind drei Spuren mit demselben Lauf, zeitlich leicht versetzt und im Stereopanorama verteilt. Soll so gut es geht das Original etwas nachbilden. Vielleicht klingt es deshalb bisschen verhakt ? Gruß Boris Fernbacher 11:27, 24. Okt. 2006 (CEST)

text: Habe das Kohlenbergwerkbild entfernt und ein anderes eingebaut. Wenn jemand eine passenderes findet, kann das natürlich wieder geändert werden. -- Gruß DivineDanteRay 
* exzellent Erläuterung
**Fachkompetenz des Bewertenden (0-10): 6
**Im Detail:
**Lemma:ok
**Einleitung: sehr schön, aber bitte das lemma nur fett, nicht auch noch kursiv
**Gliederung: sehr schön, wirkt durchdacht
**Links:gut, ein paar redirects könnten noch aufgelöst werden
**Stil:unschöne ein- oder zwei-satzabsätze, die für mich das schriftbild und den lesefluss unnötig zerfleddern
***“Dies liegt auch daran, dass das Lied aus zwei Aufnahmen besteht,“?? da fehlt der anschluss
***Langzeitfotograf?? was ist das?
***“Jay Cocks, ein Kritiker des Time Magazines, bezeichnet The Joshua Tree als das bisher beste Album“ wieso hier präsens? 
**Inhalt: bin unentschlossen, ob ich die abhandlung musikalischer und textlicher analysen gemeinsam unter der überschrift „themen“ wirklich überzeugend finde, andererseits ist inhaltlich nichts daran zu meckern, und die zuordnung zu den themen ist auch nachvollziehbar, demnach ein gangbarer und hier konsequent durchgehaltener weg, ggf. für den leser sogar leichter zu konsumieren, also eigentlich doch recht gut.
***geschichte: hm, der anfang des absatzes ist recht schwammig, dann folgt eine sehr dichte beschreibung der konzeption, der absatz endet mit den folgen, die das album zeitigte – fraglich ob „geschichte“ dafür die passende überschrift ist; besser vielleicht.: „konzeption“ und „bedeutung“
***themen: gut, manchmal etwas zu ausschweifend, bzw. vermutlich einiges an „original research“, schade, dass der albumtitel immer nur en passant gestreift wird, der hätte m.e. einen eigenen absatz verdient
***veröffentlichung: „Ursprünglich nutzte die Band auch den Song Red Hill Mining Town als Single, bis sie während der Proben für die Joshua Tree Tour feststellte, dass Bono die hohen Noten des Songs nicht treffen konnte. Dies führte dazu, dass dies der einzige Song des Albums war, der während der Tour nicht gespielt wurde.“ haben sie den jetzt veröffentlicht oder nicht? was heisst „nutzten den song als single“? wie haben sie den song aufgenommen, wenn er die töne ncht treffen kann?
***rezensionen: in dieser ausführlichkeit m.e. überflüssig. einiges davon hätte oben unter „themen“ mit eingebaut werden können
***coverversionen, charts, auszeichnungen: gut
**Bilder:
***musikbeispiele und notenbeispiele: sehr schön, 
***boxen: angenehm dezent und einigermassen platzsparend, sehr schön
***das engagement für brasilien kommt im artikel nirgends vor und hat m.e. auch mit dem album nix zu tun, sollte raus; bei dem steinkohlebergbaubild, bezweifle ich erstens dass es sich um steinkohle handelt, die wird m.e. in der regel unter tage abgebaut, zweitens ist dieses bild mit sicherheit nicht in england entstanden, vermute, dass es weil es so schön nach marsroter wüste aussieht im artikel gelandet ist, halte ich für unenzyklopädisch, der rest ist ok.
**Belege:vorbildlich
**Fazit:auf jeden fall exzellent, für grandios reicht es nicht ganz wg. der teils unsinnigen bilder, dem unschönen absatzlayout und der für meine begriffe gelegentlich zu schwammig-fanlastigen sprache. dieser review bezieht sich auf die wettbewerbsversion.--poupou l'quourouce  Review? 12:53, 24. Okt. 2006 (CEST)

text: Du hast vollkommen recht. Die Bilder passen echt nicht so recht rein. Hatte ich nur gemacht, damit es nicht so trostlos und schwarz-weiß aussieht. Da kann man einiges rausschmeißen. Das textliche Aussagen und reine Musikmerkmale gemischt behandelt werden, hat mir am Anfang auch gar nicht gefallen. Andererseits: Blues- und Gospelelemente passt halt zum Abschnitt "Amerika/Kritik an Amerika". Der Tritonus als Gestaltungsmittel für "dunkle Themen" in den Texten auch. Die musikalisch "Leere" durch fehlende Terz passt halt zum textlichen Thema "Verlust/Fehlen". Gruß Boris Fernbacher 12:59, 24. Okt. 2006 (CEST)

text: Ok. Hab ich ausgebessert -- Gruß DivineDanteRay 
*Dieses eine Buch "Hall of Shame" sollte doch im Literaturverzeichnis auftauchen, oder?--88.134.65.152 20:54, 24. Okt. 2006 (CEST)

text: Zum "Hall of Shame"-Buch: Nur weil ein winziger Abschnitt des Buches sich auf das Album bezieht, sehe ich keinen starken Drang es im Literaturverzeichnis zu erwähnen. DivineDanteRay 21:16, 24. Okt. 2006 (CEST)

text: Hallo Martin, erst einmal danke für die lobenden Worte. Zu den schwarzen Balken: Dahinter steckt die Idee, die Infobox ähnlich der Farbgebung des Albumcovers zu gestalten. Denn sein wir doch mal ehrlich, alles sieht besser aus als diese Vorlage für Musikalben. Zu dem Musikbeispiel: Es liegt anscheinend wirklich an dem verwendeten Player der Benutzer. Ich habe dieses Problem auch gehabt. Aber mittlerweile läuft das MIDI-File mit einem sauberen Klang. Um zu beweisen, dass es nicht an dem MIDI-File liegt, kannst du dir die Datei ja auf deinen PC herunterladen und mit dem Windows-Media-Player öffnen. Dort wirst du sehen, dass es da im perfekten Klang wiedergegeben wird. DivineDanteRay 22:23, 24. Okt. 2006 (CEST)

text: Noch ein klares Pro. Ausgezeichneter, sehr informativer Artikel! Eine gelungene musikalissche Analyse und viele Hintergrundinfos. Zwei Kleinigkeiten sind mir allerdings aufgefallen: Zum einen würde ich die leeren Spalten bei den Chartpositionen weglassen und zum anderen sollte bei den Zitaten die jeweilige Zahl der Fußnote außerhalb der Anführungszeichen stehen. Ansonsten aber Tiptop! --Aktionsheld 21:46, 29. Okt. 2006 (CET)
thread_title:  Exzellenzkandidatur Oktober/November 06 

message: Ist dieser Artikel schon auf der Hauptseite erschienen? Ich frage nur, weil alle Noten- und Hörbeispiele URVs sind, für die bei Commons die Löschung schon seit zwei Monaten beantragt wurde. Es wäre Schade, wenn eine Seite mit so vielen URVs auf der Hauptseite erscheinen würde. —Angr 13:16, 22. Feb. 2007 (CET)
replies: text: NEIN, die Notenbeispiele sind hier keine URV, sie sind ganz normale Kleinzitate im Sinne des UhRG (prinzipiell so zu behandeln, wie ein Textzitat), wie mittlerweile auf WP:UF mehrfach diskutiert wurde. Nur auf der Hauptseite wären sie eine URV, da dort der entsprechende Kontext fehlt. Ebenso sind sie auf Commons im Sinne des Urheberrechts problematisch, hier aber nicht. -- ShaggeDoc Talk 13:46, 22. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Leider wurden sie aber auf Commons hochgeladen und nicht hier. —Angr 15:04, 22. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Der Artikel erscheint übrigens am 13.3. - wenn ich mich recht erinnere - als Artikel des Tages auf der Hauptseite (als Bild Adam Clayton, also kein Notenbeispiel => alles in Ordnung) -- DivineDanteRay 15:27, 22. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Die Notenbeispiele solltet ihr trotzdem auf DE holen. Commons sollte zwar eigentlich auch kein Problem sein, es wird aber immer wieder Versuche der Löschung dort geben. Nähere Hinweise zur Lizensierung findet ihr auf WP:MR falls jemand einen Now-Commons Baustein setzt bitte entfernen, der hat da nichts verloren. Auf Commons könnt ihr dann einen  stellen. -- ShaggeDoc Talk 15:38, 22. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Im Moment sind alle Beispiele unter der GFDL lizenziert, aber als Kleinzitate liegen sie nach wie vor unter U2s Urheberschutz und müssen mit Vorlage:Musikzitat versehen werden, wenn sie hierher gebracht werden. —Angr 17:05, 22. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Das Umlagern der Notenbeispiele sollte man Boris Fernbacher überlassen. Es war immerhin er, der sie erstellt und sich damit sehr viel Mühe gegeben hat. Ich persönlich bin auf diesem Gebiet zu unbewandert und möchte deshalb die Finger davon lassen (nicht dass ich da noch irgendwas kaputt mache) -- Gruß DivineDanteRay 00:38, 23. Feb. 2007 (CET)
replies: text:  Hallo, habe das Bild des original Joshua Trees vom Plattencover (natürlich ist dieses Foto nicht vom Plattencover, sondern selbst fotografiert ;-)) hinzugefügt. Wäre das Bild nicht besser für ein Bild für die Hauptseite am 13.3.? --Joho345 16:07, 24. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Hauptseite? 

message: Wird einmal (im Abschnitt über den One Tree Hill) mit 2000 (eben wie der One Tree) angegeben, einmal später aber noch mit September 2002. Die englischsprachige gibt ebenfalls das Jahr 2000 an. Weiß da jemand näheres? --Ulkomaalainen 11:50, 9. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Todesdatum des Joshua Tree 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
* :Image:WithoutYouStrophe.mid:
**   
* :Image:FoundQuinte.mid:
**   
* :Image:U2Guitar3.mid:
**   
* :Image:WithoutYouStrophe.png:
**   
* :Image:FoundQuinte.png:
**   
* :Image:U2Guitar1.png:
**   
-- DuesenBot 07:37, 12. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
* :Image:FoundDreiklang2.mid:
**   
* :Image:BulletBlueSkyDrums2.mid:
**   
-- DuesenBot 16:29, 16. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: 380.000 Euro im Jahre 1984 gekauft hatte ? Wann war heute?----Saginet55 22:56, 19. Jan. 2008 (CET)
replies: text: hierher verschoben -- bo 02:56, 27. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Wozu ist diese Satz überhaupt notwendig? Es hat rein gar nichts mit dem Album zu tun, wie viel für das Haus bezahlt wurde. Was kommt denn bitte als nächstes: Während der Aufnahmezeit ist mal ein Sack Reis in Irland umgefallen -- DivineDanteRay 13:37, 2. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Das lese ich nun als Zustimmung zu meiner gestrigen Entscheidung, den entsprechenden Absatz um die fraglichen Angaben zu löschen und den Balken rauszunehmen. Danke----Saginet55 21:35, 2. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  fehlende Belge 

message: Diese Kandidatur läuft vom 24. Oktober bis zum 13. November.
Mir ist dieser Artikel aufgefallen und fand ihn leider alles andere als exzellent. Ich habe auf der Disskussionseite auch meine Kritik am Artikel geäußert. Seitdem wurde am Artikel nichts verbessert und stelle daher die Exzellenz in Frage.--<d.p> 16:00, 24. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Es gab damals eine URV-Diskussion und bei Commons sind sie mit dem Hinweis: Diese Datei ist möglicherweise nicht mit den Richtlinien von Wikimedia Commons kompatibel. Es sollte individuell geprüft werden, ob sie nach Wikimedia Commons verschoben werden darf. Do not transfer this file to Wikimedia Commons without an individual review! versehen. Ich habe weder die ganze URV-Disk. gelesen, noch kenne ich mich besonders gut mit dem Urheberrecht aus. Ich wollte das nur mal in Erinnerung rufen. Gruß--Der ohne Benutzername 14:27, 26. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Wenn du mir eine Liste mit den gelöschten Noten- und Hörbeispielen zusammenstellst, kann ich die auf Basis des Zitaterechts auf de.WP transferieren. Auf Commons können sie nicht wiederhergestellt werden, da das Zitatrecht bei einer Medien-Datenbank natürlich nicht anwendbar ist. Auf de.WP geht das aber und wird auch schon länger so angewandt. -- Cecil 11:23, 27. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Dann will ich das mal versuchen(erntfernte Bilder aus der Version v.16.Nov.2006 hier): :Bild:U2Guitar1.png,:Media:U2Guitar3.mid,:Media:BulletBlueSkyDrums2.mid,:Bild:RunningPianoundMundharmonika2.PNG,:Media:RunningPianoundMundharmonika.mid,:Media:RunningPianoundMundharmonika.mid:Bild:FoundQuinte.png, Hörbeispiel, :Bild:WithoutYouStrophe.png. Grüße----Saginet55 18:08, 27. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Hab noch zwei mehr gefunden beim Abgleich, wo in den Text die Beispiele hingehören. Sind nun alle wieder vorhanden (aber bitte niemand auf Commons schieben). -- Cecil 13:04, 28. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Vielen Dank.----Saginet55 15:31, 28. Okt. 2008 (CET)

text: Insgesamt mindestens lesenswert, wenn sich jemand erbarmt und die angesprochenen kleineren Probleme behebt, gern auch weiter exzellent. Viele Grüße --Thomas Schultz 00:16, 3. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Da einige Mängel bestehen und sich niemand für den Artikel verantwortlich zu fühlen scheint (danke an dieser Stelle aber ausdrücklich für die Wiederherstellung von Musikbeispielen!), bin ich jetzt für zurück auf lesenswert, wobei die Exzellenz m.E. mit überschaubarem Aufwand wiederherzustellen wäre. --Thomas Schultz 18:11, 12. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Die wiederhergestellten Musikbeispiele haben es nicht besser gemacht. Im Gegenteil: entweder sind sie überflüssig oder verursachen Ärger. Das Beispiel  ist sicher eine Urheberrechtsverletzung, weil jeder sofort das Stückchen als ein Stück von U2 erkennt. Damit ist die Schöpfungshöhe erreicht. Das Hörbeispiel und die Noten kann man sich sowieso schenken, weil es nur um den Text geht. Alle anderen Musikbeispiele (Primärquelle) werden hauptsächlich benutzt um die Interpretationen der Autoren zu Beweisen. Das ist Theoriefindung und laut den Regeln der Wikipedia nicht erwünscht.--<d.p> 21:19, 12. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Den Unterschied zwischen Schöpfungshöhe und Zitatrecht nicht verstanden? Hätten die Musikbeispiele keine Schöpfungshöhe, hätten sie logischerweise auch auf Commons bleiben können. Haben sie aber, deshalb wurden sie dort auch gelöscht. Bei der Wiederherstellung ist, wie oben auch eindeutig geschrieben, das Zitatrecht zum tragen gekommen. In dem Moment, in dem sie in keinem Artikel mehr verwendet werden, müssten sie auch hier wieder gelöscht werden, da sie dann nicht mehr dem Zitatrecht angehören. Also bitte, bevor man Urheberrechtsverletzung schreit, sollte man sich mit den entsprechenden Bildrechten beschäftigen. -- Cecil 21:42, 12. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Das Zitatrecht ist leider nicht so einfach, wie Du dir das vorstellst. Das Zitatrecht ist zweckgebunden. "Das zitierte Werk darf nicht um seiner selbst willen, sondern nur als Beleg, Erörterungsgrundlage oder sonstiges Hilfsmittel angeführt werden. Dies setzt eine innere Verbindung zwischen dem zitierten und dem zitierenden Werk voraus." Mit Hilfe einer Mididatei oder Notenbeispiel den religösen Inhalt von Texten zu belegen ist unsinnig. In diesem Fall existiert das Zitat nur um seiner selbst willen und das Zitatrecht greift nicht. Im Falle von musikalischen Werken gibt es zudem die Einschränkung des Melodieschutzes (UrhG, § 24, Abs.2). Ein Musikzitat ist immer nur in einem begrenzten Umfang möglich. Die Angesprochene Mididatei ist sofort als ein Stück von U2 erkennbar, daher befürchte ich hier eine URV bzw. man bewegt sich hier in einer unangenehmen Grauzone.--<d.p> 15:03, 13. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Abwahl-Diskussion 

message: ...die waren im September '08 definitiv noch da. Ich kann natürlich nicht beschwören, dass dem nach wie vor so ist, daher überschreibe ich die Angabe im Artikel jetzt nicht mit einer gegensätzlichen, aber ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass der Baum auf absehbare Zeit verschwinden sollte. LT -- 10:45, 14. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Überreste des Baums 

message: The Joshua Tree ist das fünfte Studioalbum der irischen Rockband U2 und wurde am 9. März 1987 von dem Label Island Records veröffentlicht. Die Produzenten waren Brian Eno und Daniel Lanois. Gewidmet ist das Album Bonos Freund und Roadie Greg Caroll, der 1986 im Alter von 26 Jahren bei einem Autounfall in Dublin starb.
* Dieser ehemals exzellente Artikel wurde im Oktober/November 2008 abgewählt, allerdings halte ich weder das Votum noch die vorgebrachten Argumente für hinreichend, ihm jegliche Auszeichnung abzusprechen - ich würde ihn gern hier entsprechend nochmals zur Diskussion stellen, mein Votum für den Artikel ist entsprechend der stattgefundenen Diskussion eine Aufnahme in die lesenswerten Artikel -- Achim Raschka 14:08, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ich bin eigentlich ein Gegner dieser Superlative im Fliestext, aber in diesem Fall ist es deutlich durch die zahlreichen Auszeichnungen, Hitlisten und Goldenen Schallplatten nachgewiesen. Man könnte eventuell auch auf Liste der Rockalben verweisen. Dort sind sechs Fachzeitschriften als Quellen angegeben, die das Album zu den bedeutesten zählten. Gruße----Saginet55 21:18, 24. Aug. 2009 (CEST)

text: Ich hab die Tabelle mal etwas verkleinert --DaSch/Feuerwehrkontrolle 23:02, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Geschmacksache, würde ich sagen. Um darüber urteilen zu können muß man sich die Mühe machen, das Ding auf verschiedenen Browsern anzusehen und dann einen Kompromiss suchen. Bei Firefox und Opera sieht die jetzige kleinere Version, zusammen mit der Tabelle der goldenen Schallplatten darunter sch.. aus.(Bitte, bitte nicht persönlich nehmen, du gibst dir ja auch nur Mühe. Die Hauptautoren von damals haben sich ja leider verabschiedet). Die „normale“ Chartbox, wie ich sie in „meinen“ Artikeln verwende, wäre hier viel zu unübersichtlich und könnte schlecht an der Seite eingefügt werden....am Ende gefiel mir die Version vor deiner Änderung noch am Besten. Grüßle----Saginet55 22:09, 24. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ja wenn im Abschnitt Hitparadenplatzierungen etwas mehr Text wäre würde das auch besser aussehen. Oder man könnte einen Absatz erzwingen, was aber dazu führen würde dass man in dem Abschnitt viel weiß am Ende hätte. --DaSch/Feuerwehrkontrolle 13:39, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Oder es wieder so zurücksetzen, wie es vorher war. Grüße----Saginet55 20:58, 25. Aug. 2009 (CEST)

text: Wie sollte das deiner Meinung nach aussehen, wenn weder Listen noch Charts, noch Auszeichnungen oder die Erwähnung im Artikel Liste der Rockalben gelten, und das wohlbemerkt ohne POV? Das ist in meinen Augen unmöglich. Etwas mehr Flexibilität hätte ich dir schon noch zugetraut, lieber Denis, „contra“ gibt es nimmer. :-))))----Saginet55 23:21, 28. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Lies bitte: ".. dann sollte es auch ausführlichere Arbeiten geben, die konkret formulieren, worin diese Bedeutung besteht.", also zum Beispiel Bücher, Essays, Kritiken, musikwissenschaftlichge Bearbeitungen etc. Wenn von einem Album gesagt werden kann, es spiele in einer Liga wie Live at the Apollo, Sgt. Pepper, Pet Sounds, The Velvet Underground and Nico, Tommy, Never Mind the Bollocks, It Takes a Nation of Millions .., Nevermind etc. (und zwar nicht allein nach Verkäufen), dann wüßte ich gern begründet, was diese Bedeutung ausmacht. Dem Artikel ist diese Bedeutung so nicht zu entnehmen, daher mein Votum. Gruß, Denis Barthel 00:04, 29. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Mit „The Velvet Underground“ triffst du mich persönlich natürlich voll auf den Zeiger, aber darum geht es nicht. Danke für dein Votum. Grüßle----Saginet55 00:34, 29. Aug. 2009 (CEST)

text: Da die Hauptautoren sich eh nicht mehr einmischen, habe ich den besagten Absatz nun rausgeschmissen, da die Superlative bereits in der Einleitung durch Einzelnachweis erledigt ist, muß das nicht wiederholt werden. Hoffe ich werde dafür nicht gesteinigt. Ich bin kein Fan von U2, aber ich setze mich dennoch für den Artikel ein. Grüßle----Saginet55 23:59, 28. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: (nach BK) Votum geändert. Denis Barthel 00:04, 29. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Kandidatur-Diskussion vom 23. August bis 12. September 2009: Ergebnis Lesenswert 

message: Hier ein paar Dinge, dich ich kritisieren möchte:
=== Einleitung ===
* Zitat: "Die Band verbindet bei The Joshua Tree, den selbstbewusst-aggressiven Ton der Alben Boy und War" Die Aussage wird belegt, nur in der Quelle von Steve Morse werden die Alben Boy und War gar nicht erwähnt. Falsche Quellenangaben.
* Zitat: "stimmungsvollen und verästelten Ansatz von October und The Unforgettable Fire". Was ist ein "verästelter Ansatz"? Weiterhin heißt es:"sowie massenkompatiblen Melodien und musikalischen Strukturen." Wann ist eine Melodie massenkompatibel und wann nicht? Und: populäre Musik hat immer eine Struktur. Das ist alles sehr unverständlich.
* Zitat: "The Joshua Tree erhielt 2003 vom Rolling Stone den 26. Platz unter den 500 besten Alben der Popmusik." Solche fragwürdigen und je nach Laune der Mode wechselnden Listen von einer Industrie die sich auf diese Weise selbstbeweihräuchert kann man am Ende eines Artikels unter "Auszeichnungen" (wenn es überhaupt eine ist) bringen, haben aber in einer Einleitung nichts zu suchen.
=== Geschichte ===
*Ich muss feststellen, das Adam Clayton stottert und wirres Zeug redet. Die Übersetzung ist leider nicht gut. Die Band A Flock Of Seagulls hatten ihren Höhepunkt 1983/1984. Die Arbeit an Josuah Tree began laut Artikel 1985. Ich vermute auch, das es hier ausschließlich um die musikalische Situation in den USA geht. Außerdem muß Clayton einen Scheuklappenblick gehabt haben, wenn er 1985 z.B. The Smiths, Simple Minds, Echo & The Bunnymen, The Cult, The Jesus and Mary Chain, The Mission und Sisters of Mercy etc. nicht wahrgenommen hat. In den Jahren 1985/1986/1987 war Synthpop längst nicht mehr so dominant und düstere Gitarrenmusik in Europa nicht unbeliebt. Er ist wohl auch der erste und einzige Mensch, der A Flock Of Seagulls als experimentell bezeichnet. Diese Sache mit dem "Experimentelles-Album-Mythos" ist etwas, was diesem Album von U2 immer irgendwie angedichtet wird. Das wird auch in diesem Artikel deutlich, und das ist interessant, der an diesem Mythos heftig mitschraubt. Dazu auch der nächste Punkt:
* Zitat: "Das Album führt die akustischen Experimente von The Unforgettable Fire fort. So beginnt beispielsweise der erste Album-Titel, Where the Streets Have No Name, mit einer sanften Orgeleinleitung.." Eine sanfte Orgeleinleitung als experimentell zu bezeichnen ist unglaublich! Diese Art von Synth Pads (es ist ein Synthesizer, keine Orgel), die in diesem Stück langsam eingeblendet werden, waren damals schon gang und gebe. Für U2 war das vielleicht etwas ungewöhnlich weil sie keinen Keyboarder hatten. Eno hat hier gute Arbeit geleistet.
* Zitat: "Unsere Musik in den 80ern, wenn ich heute darauf zurückschaue … die war so völlig aus dem Gleichschritt mit allem anderen geraten...Irgendwie flüstert es sich seinen Weg frei..." Auch dies ist unverständlich und schlecht übersetzt. Es sieht so aus als würde sich Bono gegen den Vorwurf wehren, seine Musik wäre banales Radiofutter. Ich stelle die Quelle in Frage: Die DVD scheint so eine Art Making Of... zu sein. Vergleichbar mit diesen Dauerwerbesendungen der Filmindustrie. Die Band/Plattenfirma hätte With or Without You niemals als Single ausgekoppelt, wenn sie nicht der Meinung gewesen wäre/n, das dieses Stück hervorragendes Radiofutter ist. Auch dies gehört zum "Experimentelles-Album-Mythos". Es ist nicht einfach nur gut gemachte Popmusik, - nein es ist mehr als das. Worin das "mehr" allerdings besteht weiß keiner so genau.
* Anschließend folgt diese technische Spielerei von Michael Brook, der nicht zur Band gehörte. Es ist das einzig wirklich experimentelle an dem Album. Das nannte sich Infinite Guitar. Es gab ein anderes Gerät das vergleichbare Ergebnisse lieferte. Es hieß The Gizmo und war 1975 von Godley & Creme entwickelt worden. The Edge ersetzt mit der Infinite Guitar musikalisch betrachtet im Prinzip nur den Synthesizer. Die Band hatte halt keinen Keyboarder, brauchte aber etwas vergleichbares um modern zu klingen. Die Simple Minds waren mit diesem Sound zu dem Zeitpunkt sehr erfolgreich.
* Zitat: "The Joshua Tree gilt nicht nur als eines der besten Alben der Band, sondern als eines der bedeutendsten Alben der Musikgeschichte." Typische Verallgemeinerung. Wer hat das wann und wo (Quelle) gesagt?
* Zitat: "Das darauf folgende auch von Dance-Music beeinflusste Album Achtung Baby, das unter anderem in Berlin entstand, verfolgte textlich und musikalisch einen eher „düsteren“, aber trotzdem erfolgreichen Weg.." Danach folgte erst einmal Rattle und Hum, steht so auch in der Chronik. Hier wird wohl einiges durcheinander gebracht. Auch das Album Joshua Tree ist sehr düster und war erfolgreicher als Achtung Baby.
*Das Foto Eingang des Danesmoate House, in dem die Platte überwiegend aufgenommen wurde zeigt uns ein Gartentor. Der Informationsgehalt des Fotos ist gleich null.
=== Themen ===
In dem Abschnitt gibt es nur einen einzigen Beleg, und dieser sagt uns: „Das Ergebnis ist einfach eine reiche und dicht verflochtene Hülle, die Album genannt wird.“ Brian Eno ist toll, er hat etwas gesagt ohne etwas Auszusagen. Das Schlimme ist aber das der/die Autor/en dieses Artikels das für die Zusammenfassung hält, von dem was vorher im Abschnitt Themen behauptet wurde (Zitat: "Brian Eno beschreibt dies zusammenfassend in folgenden Worten..."). Außerdem sagt Eno nicht das diese Hülle auch Inhalt hat. ;-)
=== Politische und Soziales ===
* Zitat: "Bullet the Blue Sky ist ein Angriff auf die US-amerikanische Politik, Rebellen in El Salvador mit Waffen auszurüsten." Im Text selbst gibt es dazu keine klare Aussage. Den Text und eine Diskussion, was er bedeuten könnte gibt es hier. Es stellt sich auch die Frage worin der "Angriff" (die Kritik) besteht.
*Der Artikel wiederlegt sich selbst: In Sunday Bloody Sunday, Seconds und Bullet the Blues Sky geht es angeblich immer um ein Thema: bewaffnete Konflikte.
*Zitat: aggressiven Schlagzeugrhythmus. Worin besteht die Aggresivität eines 4/4 Taktes?
*Zitat: "Dies liegt auch daran, dass das Lied aus zwei Aufnahmen besteht, die – auf The Edges Wunsch – ineinander übergehen, was in der damaligen Zeit ohne Sampler) technisch nur schwer zu realisieren war, und zu Ungenauigkeiten in Bezug auf das Timing führte." Damals gab es schon Sampler, z.B. den Fairlight CMI seit 1979. Ich denke aber einen Sampler zu verwenden wäre hier wohl auch fehl am Platz gewesen. Es scheint mir eher um Bandmanipulation zu gehen. Welches Lied ist überhaupt gemeint? Und welche zwei Aufnahmen? Es fängt ein neuer Absatz und damit auch ein neues Thema an.
*Zitat: Die Intentionen der Band werden auch an der Tatsache ersichtlich, dass sie diesen Titel auf der folgenden Tour mit einer Einspielung von Jimi Hendrix’ Version von The Star-Spangled Banner begannen. Ich wusste es doch: es geht um den Vietnam Krieg. Was hat Hendrix hier verloren? Auflösung: Es geht um den "...klagenden Gitarrensound, der an das Geräusch fallender Bomben erinnert." Diese Form der Lautmalerei hat Jimi Hendrix in Woodstock bei seiner Interpretation von The Star-Spangled Banner verwendet. In Bullet the Blue Sky haben U2 also Hendrix zitiert. Leider erschließt sich das dem unwissenden Leser nicht.
*Auch in diesem Abschnitt gibt es nur einen Beleg. Vor allem wenn man die Texte der Songs liest, fragt man sich wie es zu diesen Interpretationen kommt.
=== Wasser und Wüste ===
*Zitat: "Darüber hinaus gibt es im ganzen Album eine Vielzahl von lyrischen Bezügen zu Wasser und Wüste. Zu den Wörtern
    rain, raining, rainin’, rainfall, flood, water, well, sea, ocean und river
sind es 46, und zu den Begriffen
    desert, dry, plain, heat, dust, sunlight und sun "
1.) Der Satz hört mittendrin auf und ergibt so überhaupt keinen Sinn. 2.) Die Wassersymbolik taucht 26 mal (nicht 46) auf und die Feuersymbolik 19 mal und vieles ist ausgetrocknet. 3.) Ostfriesland ist auch plain und keine Wüste. Ob hier richtig gezählt wurde? Die Zahlen 26 und 19 stammen aus dem Buch Hall of Shame von DeRogatis/Carrillo (Hsg.). In diesem Buch wird das Album von Eric Waggoner und Bob Mehr von Seite 335 bis 346 verrissen. Die Zahlen 26 und 19 sollen darlegen, wie einfallslos die Texte sind, weil sich bestimmte Bilder ständig wiederholen. Die Zahl in diesem Artikel ist zwar nicht belegt, aber die herangehensweise erinnert mich stark an das Buch. Jetzt behaupte ich einfach mal der/die Autoren haben Informationen aus einer Quelle genommen und absichtlich in einem völlig anderem Kontext hier verwendet. Weiter unten, im Abschnitt Rezensionen, wird das Buch (wieder mit falschen Quellenangaben) dann auch erwähnt.
=== Verlust ===
*Zitat:"Des Weiteren unterstützt The Edges Gitarrenspiel das Gefühl des Fehlens eines „Etwas“, da er bei einigen Liedern die für die Bestimmung des Tongeschlechts (Dur- oder Mollklang) entscheidende Terz der Akkorde weglässt. Dadurch entsteht ein Gefühl der Ungewissheit, der Mehrdeutigkeit und des Fehlens." Dieses fehlende "Etwas" wird vielleicht auch Blue Note genannt? Schließlich gibt es Einflüsse aus dem Blues, denn ich bezweifle das U2 atonal spielen. Und die Interpretation: es entsteht ein Gefühl der Unwissenheit, der Mehrdeutigkeit und des Fehlens. Bei wem entsteht dieses Gefühl? Und: wer hat das wann und wo (Quelle) gesagt?
*Ich Frage mich was das alles mit der Überschrift "Verlust" zu tun hat? Die ersten drei Absätze handeln vom "Schmerz" die drei folgenden sind Musiktheorie (Musiktheorie versteht kaum jemand (Wikipedia:Oma-Test), sieht aber wichtig aus). Aber der ganze Artikel ist schlecht oder gar nicht strukturiert oder auch "mysteriös, doppeldeutig und unsicher (im Sinne von vage)". Das haben wir schon bei den Texten der Band festgestellt.
=== Dunkle Seiten ===
* Dieser Abschnitt ist insgesammt bedenklich: eine Psychose ist eine Krankheit, genau wie Drogenabhängigkeit auch. Das hier Krankheiten als "dunkle Seite" und etwas teuflisches dargestellt werden finde ich unpassend. Das entspricht der Auffassung von Exorzisten. Wenn ich das so lese wird mir die Band immer unsympatischer.
*Ballymun the 7 towers Ballymun heißt eine Gegend in Dublin. Dort standen unter anderm 7 turmhohe Mietshäuser die man als The 7 Towers bezeichnet hat. Wohl eine Art Wohnsilos für die Unterschicht. Billige Wohnungen bezeichnete man in Dublin auch als Ballymun Apartments. Wieder ein Zitat von der DVD. Falsch verstanden, schlecht übersetzt und nicht recherchiert.
=== Greg Carroll ===
Zitat: "Am ersten Abend führte Greg Carroll Bono auf einen der bekanntesten der vulkanischen Hügel, den One Tree Hill". Unzulässigerweise belegt durch die englische Wikipedia. Wikipedia:Belege
=== Religiöses ===
*"Wie die Band im Film Rattle and Hum scherzhaft anmerkt, ist der Titel des Albums, The Joshua Tree, nicht ganz ohne Bedeutung." Wenn ich das richtig verstanden habe, macht sich die Band darüber Lustig, daß der Titel eine Bedeutung hat.
*"I Still Haven’t Found What I’m Looking For ist dem Sprachduktus der Psalmen nachgebildet, wie eine Gegenüberstellung des Songtextes mit Psalm 69,2 zeigt" Es zeigt eigentlich nur, das beides in der Ich-Form (1. Person Singular) geschrieben wurde.
=== Cover ===
*"Wohl um ein gewisses Numinosum zu bewahren, verraten weder die Band noch der Fotograf bis heute, wo der besagte Baum zu finden ist." Das ist tatsächlich belegt. Es geht aber nicht um ein Numinosum, sondern um die Furcht irgendjemand könnten den Baum zerstören. Darum wollte man den Ort des Baumes geheim halten. Zumindest steht das in der Quelle. Ähm, da steht nicht das irgendjemand in dem Baum ein Numinosum gesehen hat.
=== Veröffentlichungen ===
*Zitat:"Ursprünglich nutzte die Band auch das Lied Red Hill Mining Town als Single." In der Liste unten fehlt die Single. Warum?
=== Rezensionen ===
Den Punkt kann man sich komplett sparen. Autoverkäufer blahblah. Interessant ist aber die Auswahl der Kritik: "Eine negative Bewertung erfährt das Album in Eric Waggoners parodistischem Buch Hall of Shame, in dem Bonos Gesang mit dem Gejaule einer Katze verglichen wird, der man gerade auf dem Schwanz getreten ist." 1.) Kritik wird als Parodie abgekanzelt. 2.) Der Autor/die Autoren setzen auf den Faktor Paodie + "Jemanden der Bonos Gesang mit dem Gejaule einer Katze vergleicht kann man nicht ernst nehmen." Dabei ist die Rezension eine der besten in dem Buch, da hier das Album klug analysiert und demontiert wird. Aber das war dem/den Autor/en wahrscheinlich zu viel des Guten.
=== Fazit ===
Ich habe nicht jede Kleinigkeit moniert und Grammatik sowie Rechtschreibfehler ignoriert. Es geht nur um den Inhalt: Der/die Autor/en ist/sind nicht in der Lage mit Quellen umzugehen und zeigen Schwächen im Verständniss und Formulieren von Texten. Das äußert sich dadurch, das Sätze überhaupt keinen Sinn ergeben oder gar nur halb vorhanden sind. Einige Formulierungen klingen wie das inhaltslose Blahblah einer Musikzeitschrift. Des weiteren hat man Fakten nicht recherchiert (The Gizmo oder The Seven Towers). Der Artikel wird in keinster Weise den Kriterien eines exzellenten Artikels gerecht. Ich halte ihn noch nicht einmal für lesenswert. Ich vermisse auch die enzyklopädische Neutralität. Alle Richtlinien und Hinweise, von WP:WSIGA und WP:WWNI über Wikipedia:Theoriefindung hin zu Wikipedia:Belege werden hier missachtet. Aber das ist gar nicht mal das Schlimmste. Das sind alles Dinge die man verbessern könnte. Das eigentlich schlimme ist, das sowas durchgewunken wurde.--<d.p> 15:15, 16. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Ist das ein exzellenter Artikel? 

message: Ich habe nicht jede Kleinigkeit moniert und Grammatik sowie Rechtschreibfehler ignoriert. Es geht nur um den Inhalt: Der/die Autor/en ist/sind nicht in der Lage mit Quellen umzugehen und zeigen Schwächen im Verständniss und Formulieren von Texten. Das äußert sich dadurch, das Sätze überhaupt keinen Sinn ergeben oder gar nur halb vorhanden sind. Einige Formulierungen klingen wie das inhaltslose Blahblah einer Musikzeitschrift. Des weiteren hat man Fakten nicht recherchiert (The Gizmo oder The Seven Towers). Der Artikel wird in keinster Weise den Kriterien eines exzellenten Artikels gerecht. Ich halte ihn noch nicht einmal für lesenswert. Ich vermisse auch die enzyklopädische Neutralität. Alle Richtlinien und Hinweise, von WP:WSIGA und WP:WWNI über Wikipedia:Theoriefindung hin zu Wikipedia:Belege werden hier missachtet. Aber das ist gar nicht mal das Schlimmste. Das sind alles Dinge die man verbessern könnte. Das eigentlich schlimme ist, das sowas durchgewunken wurde.--<d.p> 15:15, 16. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Fazit 

message: Hallo, ich habe gestern die Erklärung zu den polit. Hintergründen des Songs ergänzt. Wie ich jetzt im en-Artikel gelesen habe, stimmt es aber so immer noch nicht, siehe . Bei uns steht im Moment, dass der Song primär für die argentinischen Madres de Plaza de Mayo wäre. Das ist zwar nicht ganz falsch, aus dem en-Artikel geht aber hervor, dass Bono das Lied zu Ehren ALLER Verschwundener bzw deren Mütter gewidmet hat. Das war aber ein Phänomen, das fast ganz Lateinamerika betraf (siehe Desaparecidos) und andere Länder weltweit, die Einengung auf Argentinien ist daher falsch, er hatte sich die Inspiration unter anderem in El Salvador und Nicaragua geholt. Ich vermute, dass sich kaum jemand damit genau auskennt, und hoffe daher nicht auf irgendeine Mitarbeit ;-) vielleicht mach ich das demnächst noch selbst, hab leider wenig Zeit. Pittigrilli (Diskussion) 13:33, 26. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: PS - Jetzt stimmts einigermaßen - ging doch ganz flott ;-) Pittigrilli (Diskussion) 13:50, 26. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Mothers of the Disappeared - nochmal umgeschrieben... 

message: Ich denke nicht, daß dies auf die Dornenkrone Jesus anspielt. Dann müßte der Dorn sich in seine Stirn bohren, in die Schläfe oder ins Haupt. Nicht in die Seite. Da traf ihn die Lanze eines Legionärs, deren Spitze man kaum als "Dorn" bezeichnen kann. Es gibt aber die englische Redewendung "a thorn in someones side", die man ganz gut mit "Stachel im Fleisch" übersetzen kann und was nicht für die Verletzung eines Märtyrers steht, sondern für etwas Schädigendes, das einem lästig ist. So kann einem eine Person oder eine Pflicht, derer man sich nicht entledigen kann, ein Stachel im Fleisch sein. Ist ja gut möglich, daß Bono einen Jesusjomplex hatte, aber in dem Text hier muß er ohne den Heiland auskommen. --141.15.32.1 12:24, 26. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  "see the thorn twist in your side" - falsche Übersetzung 

message: Obwohl der vierte Satz der Einleitung an sich erstmal recht schlüssig klingt und ich ihn auch gut formuliert finde, muss ich leider doch einen inhaltlichen Einwand loswerden. Hier erstmal den relevanten Teil:
"...selbstbewusst-aggressiven Ton der Alben Boy und War sowie den eher stimmungsvollen und verästelten Ansatz von October und The Unforgettable Fire..."
Ich bin generell in dem Artikelniveau natürlich schon für eine Stileinschätzung (auch mit diskografischem Rückbezug) in der Einleitung, finde aber die Beschreibungen hier äußerst untreffend gewählt.
* Musik als "selbstbewusst" zu bezeichnen ist an sich ziemlich schwierig, da nur wenige Rockalben ernsthaft "schüchtern" sind und damit eigentlich fast alles mehr oder weniger "selbstbewusst" ist.
* Ich würde Boy nicht unbedingt als aggressiv bezeichnen. War sehr wohl, aber Boy ist in seinem Sound und größtenteils auch den Texten noch recht soft.
* October ist ja bekanntlicherweise recht flach, oberflächlich und straight geworden. Daher trifft m.E. eher das Gegenteil von "verästelt" zu.
* "stimmungsvoll": Viel zu subjektiv und schlecht greifbar, da "stimmungsvoll" in dem Zusammenhang nicht wirklich klar definiert ist.
Für einen ausgezeichneten Artikel würde ich mir schon wünschen, dass man diese Feinheiten irgendwann behebt. Wer einer anderen Meinung ist, darf natürlich auch mit mir diskutieren. ;-) Ansonsten kann man ja nach anderen Kriterien suchen, die bei einer derartigen Charakterisierung zutreffender sind. 
Liebe Grüße, Dasbloeckendeschaf (Diskussion) 00:41, 19. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Satz aus der Einleitung 

message: Es ist nicht offensichtlich, wie die originale Titelliste aussieht. Es ist lediglich die Jubiläumsausgabe komplett dargestellt. (nicht signierter Beitrag von 84.163.91.27 (Diskussion) 21:01, 7. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Titelliste 

message: Will uns der Artikel tatsächlich weismachen, dass es 1987 noch keine Sampler gab? Ich zitiere mal den entsprechenden WP-Artikel zu Sampler: "Der Ensoniq Mirage war 1985 der erste Massensampler mit Multisamplingmöglichkeiten für unter 6000 DM." Und das muss im Budget ja wohl drin gewesen sein. Eine Mio., wie 1979 noch, war jedenfalls nicht mehr erforderlich. 46.114.139.145 20:56, 23. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  keine Sampler? 

message: Die anderen Abschnitte hier sind ja zumindest etwas bequellt (wobei ich die Eignung der Quellen nicht geprüft habe), aber ein Abschnitt ohne jegliche Quelle aber mit vorgezählter Häufigkeit des Wortes rain wirkt nach TF. Deren Richtigkeit mag ja gegeben sein, aber bei einem derartigen Album wird es doch Sekundärliteratur geben, auf die man verweisen kann. Rein vom Stil passt das hier nicht. --131Platypi (Diskussion) 15:01, 27. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Themen - Wasser und Wüste