Diskussion:Laszlo Maleczky

message: Zunächst einmal vielen Dank bei der Hilfe zur Erstellung meines ersten Wiki-Artikels an die beteiligten Tutoren und Mitautoren. Ich habe allerdings diesen Artikel nochmals überarbeitet, da sich bei der Sichtung und Bearbeitung meines ursprünglichen Artikels von den weiterführenden Autoren einige Fehler eingeschlichen haben, so zum Beispiel zur Nationalität von Laszlo Maleczky und zum hauptberuflichen Tätigkeitsfeld. Diese Fehler wurden von mir jetzt korrigiert, nachdem ich leider ein paar Wochen keinen Internetzugang hatte und Laszlo Maleczky selbst mich auf die eingeschlichenen Fehler aufmerksam machte. Ich bitte um zeitnahe Sichtung und Freigabe der Korrekturen. 
LG, Kristen (nicht signierter Beitrag von 77.11.244.11 (Diskussion | Beiträge) 17:33, 13. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Erledigt, waren aber trotzdem Fehler in deiner Version, u.a. der Geburtsort. -- XenonX3 - (☎:±) 17:38, 13. Jan. 2010 (CET)

text: hallo kristen, entfernt wurde der link wahrscheinlich von XenonX3 wahrscheinlich nach den vorgaben, wie sie unter WP:WEB aufgeführt sind. ein weblink sollte "weiterführende Informationen ... erhalten, wenn diese beispielsweise aus Platz- oder Aktualitätsgründen nicht in den Artikel selbst integriert werden konnten.". dies scheint mir bei der von dir genannten (und selbst betriebenen?) site nicht unbedingt der fall zu sein, auch wenn sie bestimmt ansonsten eine liebevoll gemachte fan-site ist. grüße, --Grindinger 00:57, 15. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Überarbeitung des Artikels 

message: Liebe Mit-wikipedier (oder wie nennt man sich hier untereinander?)!
Zunächst einmal möchte ich mich bedanken für die rege Beteiligung an meinem Artikel über den Opernsänger Laszlo Maleczky. Es freut mich, dass der Artikel offensichtlich Interesse findet. 
Leider musste ich in der letzten Zeit öfters feststellen, dass einige Angaben zu seinen "Daten" bezüglich der Nationalität, Geburtsort, etc. immer wieder verändert oder gekürzt wurden, in der Form, dass es immer wieder missverständlich war. Laszlo Maleczky ist Österreicher mit ungarischen Wurzeln, d.h., er kommt aus einer ungarischen Familie, die schon seit vielen Generationen Opernsänger sind, Männer wie Frauen, seine Eltern wanderten zunächst nach Schweden aus, wo er geboren wurde, dann aber weiter nach Wien. Er ist jetzt Österreicher, kein Schwede, wie auch schon geschrieben wurde, (für seinen Geburtsort kann er ja nix ;-)  ), mit ungarischer Herkunft (ok, meinetwegen kann man das Wort Wurzeln ja durch das Wort Herkunft ersetzen...). Ihm selbst ist es wichtig, dass das richtig herauskommt. Deshalb habe ich den Artikel dahingehend nochmals geändert und wäre sehr froh, wenn das so stehen bleiben dürfte. Bei schon verstorbenen Künstlern ist das ja vielleicht eine andere Sache, aber bei noch lebenden Künstlern wäre es doch nur gut, wenn man ihnen insofern ein gewisses Mitspracherecht gibt. Die all zu persönlichen Stellen im Text sind ja schon gestrichen, damit habt Ihr ja recht, und ich danke für diese Berichtigung. Nur, dieses, was ich eben erbat, ist ja nichts zu "persönlich triefendes", sondern nur eine genauere Darstellung seiner Nationalität und Herkunft.
Liebe Grüsse, Eure Kristen74 (15:51, 20. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ein Mitspracherecht, liebe Kristen74, hat der Künstler auf seiner Homepage. Die kann er gestalten, wie er möchte. An einem Wikipedia-Artikel hat ein Künstler grds. keinerlei Mitspracherecht. Es sei denn, es werden Unwahrheiten verbreitet oder rechtlich unzulässige Angaben gemacht. Wikipedia ist dem Grundsatz einer objektiven, neutralen Darstellung verpflichtet. Wikipedia dient nicht der Promotion und Selbstdarstellung von Künstlern. Ich gewinne anhand Deiner Bearbeitungen langsam den Eindruck, dass Dir leider die nötige Distanz zum Gegenstand der Artikels fehlt. Hier ist nicht die Homepage von Herrn M. und auch keine Fan-Seite. Warum löschst Du eigentlich ständig die Musical-Rollen, die Herr M. an der Wiener Volksoper gesungen hat? Das ist Tatsache. Ich habe ihn in diesen Aufführungen gehört. MfG, --Brodkey65 23:15, 20. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Überarbeitung des Artikels "Laszlo Maleczky" 

message: Welche Hauptrollen soll Laszlo Maleczky an der Wiener Volksoper gesungen haben? Diese Angaben sind durch Quellen + Belege nachzuweisen, vgl. WP:BLG. Belegt werden können zur Zeit nur die Auftritte in den relativ kleinen Musical-Rollen, vgl. das Buch Es grünt so grün... Musical an der Wiener Volksoper von Christoph Wagner-Trenckwitz. Dies wird jedoch dauernd wieder gelöscht. Sollen diese Auftritte hier wohl verschwiegen werden? Große Rollen waren es an der Wiener Volksoper jedenfalls mW nicht. MfG, --Brodkey65 21:26, 20. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Rollen an der Wiener Volksoper 

message: Willst Du damit behaupten, ich würde hier lügen mit der Aussage, dass der Tamino die Hauptrolle in der Zauberflöte ist, (nur, um mal EIN Beispiel zu bringen) oder damit, dass ich die Gewichtung beibehalten will, zwischen Opernrollen und Musical-Rollen? Nur weil Du ihn bisher nur im Musical erlebt hast, heisst das noch lange nicht, dass er nur solche gesungen hat. Deshalb lösche ich das, weil es im Artikel - objektiv - eine Verschiebung der Tatsachen rüberbringt. Die Tatsache ist, dass er hauptberuflich Opernsänger ist, und nur das wollte ich herausstellen.
Ausserdem ist es völlig egal, an welchem Opernhaus er welche Rollen gesungen hat, da wohl kaum ein Sänger sein Leben lang nur an einem Opernhaus engagiert ist. Die Hauptrollen sind Tatsachen, wie Du auch an seiner eigenen Homepage sehen kannst, und das ist schon etwas, was objektiv auch wichtig ist, ob jemand "nur" Nebenrollen singt, oder zumindest sehr oft auch Hauptrollen. Wer hier der nötigen Distanz entbehrt, lasse ich mal lieber unkommentiert... --Kristen74 07:00, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Arbeite bitte erst mal an einem höflicheren Ton, liebe Kristen74! Deine Reaktion zeigt übrigens genau das, was ich vermutete: Dir fehlt die nötige Distanz zum Gegenstand. Ich behaupte hier gar nichts. Natürlich ist der Tamino eine Hauptrolle. Wo hat Herr M. den Tamino denn gesungen? Wann? An welcher Bühne? Sollte Herr M. tatsächlich auch den Tamino und den René an der Wiener Volksoper gesungen haben, dann dürfte es Dir als Fan ja offensichtlich nicht schwerfallen, diese Auftritte gemäß WP:BLG genauer zu belegen. Welche Spielzeit? In welchem Jahr? usw. Tatsache ist allerdings, dass Du mehrfach Teile gelöscht hast, die objektiv zutreffen. Er hat diese Musical-Rollen nun mal dort gesungen. Das waren idR kleine bis mittlere Rollen. Damit findet auch keine Verschiebung statt, wie Du schreibst. Es wird lediglich die Karriere genauer dargestellt und relativiert. Es ist übrigens auch nicht egal, welche Rollen ein Sänger an welchem Opernhaus gesungen hat. Die Auftritte von Herrn M. an der Wiener Volksoper und bei den Bregenzer Festspielen werden im Text so deutlich hervorgehoben, dass der Eindruck entsteht, er hätte dort Hauptrollen gesungen. In diesem Zshg wäre auch interessant, welche Rollen Herr M. bei den Bregenzer Festspielen gespielt hat? Dies ist bis jetzt auch nicht durch neutrale Quellen belegt. Meine Internet-Recherche diesbzgl. war erfolglos. Mein Print-Archiv an Opernzeitschriften werde ich die Tage noch durcharbeiten, ob sich irgendwo Kritiken dazu finden lassen. Auch hier sollten endlich mal nachprüfbare Fakten in den Artikel eingebaut werden, die nicht von der Homepage des Künstlers oder sonstigen Agenturen sind. Nachgewiesen ist bis jetzt lediglich, dass Herr M. auch die Operettenhauptrollen im Wesentlichen bei privaten Operettenbühnen gesungen hat, und nicht an staatlichen Theatern. MfG, --Brodkey65 09:59, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text: PS: Auch die Rolle bei den Bregenzer Festspielen habe ich nun gefunden. Eine weitere Musicalrolle, ebenfalls wieder eine kleinere bis mittlere Partie: Diesel in West Side Story, vgl. Aufführungen Bregenz 2003. MfG, --Brodkey65 10:17, 21. Feb. 2010 (CET)

text: Das Problem, liebe Kristen74, liegt leider bei Dir. Schaut man sich Deine Fan-Seite an, dann kennt Deine Begeisterung für diesen Tenor überhaupt keine Grenzen mehr. Dies führt mE leider dazu, dass Du die Karriere von Herrn M. etwas zu sehr von Deinem Standpunkt aus wahrnimmst. Im Sinne von Wikipedia, und nur darum geht es mir hier, könnte man die Qualität des Artikels entscheidend verbessern, wenn man die Karriere objektiv dargestellt und nicht ausschließlich Informationen der Homepage, Fanseiten-Infos und Agenturmeldungen zusammenstellt. Den Tamino hat er nach meinen Recherchen in der Saison 2004/2005 am Stadttheater St. Pölten gesungen. Allerdings halte ich Deine Darstellung bzgl. Wiener Volksoper und Bregenz für deutliche Schönfärberei. Herr M. sang dort Musical-Partien. Selbst der ORF schreibt das:
Zu Beginn seiner Bühnenlaufbahn sang Laszlo Maleczky in Operetten- und klassischen Musicalproduktionen. Ab der Saison 1994 war er ständiger Gast an der Wiener Volksoper. Dort wurde er, während der Direktion von Klaus Bachler, Solosänger und Ensemblemitglied.. Mein Vorschlag wäre, dass wir beide hier gemeinsam an diesem Artikel arbeiten, der der Qualität der Wikipedia entspricht. Ich habe deshalb vor, meine diesbzgl. Recherchen in den Artikel einzubauen. Ich würde Dich bitten, dies dann nicht einfach wieder zu löschen. MfG, --Brodkey65 10:44, 21. Feb. 2010 (CET)

text: Es fand durch meine Bearbeitungen überhaupt keine Verschiebung statt. Der Schwerpunkt der Tätigkeit von Herrn M. liegt sicherlich nicht auf dem Bereich Oper. Herr M. war und ist ein klassischer Musical- und Operettensänger, der gelegentlich Oper singt. Wenn Du allerdings an einer Verbesserung des Artikels arbeiten willst, kannst Du mir gerne über Wikipedia eine Email schreiben. Dann können wir gerne evtl. Versionen besprechen. MfG, --Brodkey65 11:06, 21. Feb. 2010 (CET)

text: Hörst Du mir eigentlich zu, liebe Kristen74?! Ich habe lediglich festgestellt, dass der Schwerpunkt der künstlerischen Tätigkeit von Herrn M. sicherlich nicht auf dem Gebiet der Oper liegt. PS: Übrigens, wenige Stücke? LOL. Ich kann gerne mal mein ganzes Archiv der Programmhefte der Wiener Volksoper raussuchen. Eine Operetten- oder Opernrolle habe ich dort von Herrn M. bisher nicht gefunden. Auch du hast bisher keinen Beleg erbringen können, dass er in einer Opern- oder Operettenrolle an der Wiener Volksoper aufgetreten ist...Weitere Info: Ab der Saison 1994 war er ständiger Gast an der Wiener Volksoper und wurde unter der Direktion von Klaus Bachler, Solosänger und Ensemble-mitglied. An diesem Haus stand er u. a. mit bekannten Namen wie Dagmar Koller (Der Mann von La Mancha), Karlheinz Hackl (Der Mann von La Mancha und La Cage aux Folles), Frank Hoffmann (La Cage aux Folles) und Tobias Moretti (Die Bernauerin) auf der Bühne., vgl. Burgfestspiele Güssing. Malecky stand mW in vier Produktionen auf der Bühne der Wiener Volksoper. (3 Musicals, 1 Volksstück). Von Operetten- und Opernrollen an der Wiener Volksoper gibt es zumindest bis jetzt keinerlei Belege. MfG, --Brodkey65 12:44, 21. Feb. 2010 (CET)

text: Liebe Kristen 74, wenn Du wirklich an einer Verbesserung interessiert bist, wovon ich mittlerweile allerdings nicht mehr ausgehe, dann steht mein Angebot weiterhin und wir können gemeinsam am Artikel arbeiten. Ich werde bei Gelegenheit sowieso alles mit Belegen einarbeiten, was vorhanden ist, d.h. auch die Rollen in Wien und Bregenz im Detail mit Rollenbezeichnung. Solltest Du diese belegten Angaben wieder löschen, weise ich Dich schon jetzt darauf hin, dass Dein Verhalten dann einen Edit-War dargestellt. Das wird hier gar nicht gerne gesehen. Im übrigen macht es sehr wohl einen Unterschied, auch wenn Du das nicht einsehen willst, ob man als Opernsänger den Grafen von Luxemburg an der Wiener Volksoper oder in einer Tourneeproduktion in der Stadthalle XY singt. Oder ob man den Tamino an der Wiener Volksoper, der Wiener Staatsoper, bei den Salzburger Festspielen oder im Stadttheater St. Pölten singt. Ich werde in den nächsten Tagen ausführlich recherchieren und dann die belegbaren Angaben einbauen. Die Homepage eines Künstlers kann für einen Wikipedia-Artikel nicht die einzige Quelle sein. Auch das wurde Dir hier, denke ich, schon mehrfach gesagt. Wikipedia ist ein Lexikon. Keine Zweit-Homepage und keine Fan-Seite. MfG, --Brodkey65 14:14, 21. Feb. 2010 (CET)

text: Schau' Dir bitte meine Ergänzungen an. Ich denke, es sollte so jetzt passen. Wir können gerne weitere Punkte per Email besprechen. Viele Grüße, --Brodkey65 14:51, 21. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Zum Thema Objektivität 

message: @Rodomonte: Die jetzige Variante finde ich wenig glücklich. Man sollte dem peinlichen SD + seinem Sockenzoo nicht noch eine Platform für das gefakte Geb.datum 1970 bieten. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 15:49, 21. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Wenn du sicher bist, dass das andere falsch ist, nimm es einfach wieder raus. Mir ging es v.a. um die aktualisierten Belege und darum, dass das Hin- und Her vielleicht beendet werden kann. lg, --Rodomonte (Diskussion) 16:12, 21. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Der Herr müßte dann ja gegenüber dem Registergericht, wo er 1965 angab, geschwindelt haben. Eher unwahrscheinlich. Aber meinetwg; ich habe mit diesem Herrn, seinen Fans + Socken seit 2010 zu tun. Dieser Herr gibt sicher nicht eher Ruhe, bis sein Fake im Artikel steht. PS: Der Fall Manasi ist übrigens ebenso unerfreulich. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 16:25, 21. Aug. 2017 (CEST)
replies: text:  Die jetzige Fassung ist sicher nicht von Dauer. So sieht ja jeder sofort, dass er irgendwo gelogen haben muss. Das ist doch noch peinlicher. Entweder er akzeptiert jetzt das richtige Datum oder er wendet sich ans OTRS, um das Geburtsdatum ganz aus dem Artikel zu bekommen. --Rodomonte (Diskussion) 17:02, 21. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Geb.Datum 

message: Zwischenzeitlich ist ja eines passiert – seit meinem letzten Edit vor einer Woche... Sollte die Passage
Im November 2017 gelangte das Haus des in Privatkonkurs befindlichen Maleczkys in der Ediktsdatei zur Veräußerung.LIEGENSCHAFTSBEWERTUNG, abgerufen am 1. November 2017
nicht wieder in den Artikel rein? Was daran rufschädigend ist, wenn man in Privatkonkurs ist, was auch für jedermann in der Ediktsdatei öffentlich einsehbar ist, kann ich ehrlich gesagt nicht verstehen. In der Wikipedia finden sich zahlreiche Artikel, in denen die Privatkonkurse von Personen angegeben sind. Zum Beispiel bei Peter Rapp, Alois Rechberger, Darius Miles und viele andere. --SK Sturm Fan My Disk. 12:13, 9. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Es ist einfach nicht enzyklopädisch relevant. Gemäß WP:BIO müssen wir grundsätzlich mit privaten Informationen zurückhaltend umgehen, vor allem wenn es sich wie hier um weniger bekannte Personen handelt. Deshalb hätte ich auch nichts dagegen, wenn der erste Beleg zum Geburtsjahr jetzt wieder herausgenommen wird. Der Bearbeiter hat das Datum ja jetzt offenbar akzeptiert. --Rodomonte (Diskussion) 12:27, 9. Nov. 2017 (CET)
replies: text:  Ich verstehe. Na dann lassen wir es am besten, wie es aktuell ist. --SK Sturm Fan My Disk. 16:57, 9. Nov. 2017 (CET)

text: Ich habe den Link jetzt herausgenommen. Auslöser der Probleme hier war allerdings der jahrelange penetrante Versuch des Accounts Gerhard Berger, das Geburtsdatum trotz eindeutiger Belege zu fälschen, was hier klar als Vandalismus zu werten ist. Ich kann deshalb auch nicht versprechen, dass der Link dauerhaft draußen bleibt.--Rodomonte (Diskussion) 11:25, 11. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Privatkonkurs