Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2016/10

message: Bereits am 6. September hat Birgit Müller (WMDE) im Kurier gemeldet, dass die Funktion "Benachrichtigung bei erfolgreich gesendeter Benachrichtigung" kommt. Wenn ich das richtig sehe, gab es hier bisher noch gar keine Reaktionen auf diese m.E. höchst erfreuliche Mitteilung. Ich jedenfalls schätze die Funktion des "Anpingens" von Benutzern schon lange sehr, wobei angesichts der diversen Bedingungen für einen erfolgreichen "Ping" allerdings oft eine gewisse Unsicherheit, ob es auch geklappt hat, blieb. Dass diesbezüglich nun für Abhilfe gesorgt ist, verdient eine Runde Applaus. Ich frage mich dabei, ob man die Option "erfolgreiche Benachrichtigungen" nicht sogar standardmässig für alle Benutzer aktivieren sollte. Die allermeisten werden eine solche Bestätigung doch gerne erhalten - und wer sie nicht will, könnte sie immer noch deaktivieren? Gestumblindi 15:49, 2. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Die Funktion gibt es schon wie ich gerade gesehen habe, siehe phabricator:F4546561, man muss sie nur anstellen, das werd ich auch gleich mal tun. Viele Grüße, Luke081515 16:22, 2. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Ja, dass die Funktion (seit 8. September) verfügbar ist, war mir bewusst, so steht es ja auch in besagtem Kurier-Artikel. Ich wollte gerade eben neben dem Lob für die Neuerung meiner Verwunderung über die mangelnde Resonanz auf die Mitteilung Ausdruck verleihen. Vielleicht ist der kleine Artikel in der rechten Spalte bei all den erregten Diskussionen über alles Mögliche etwas untergangen. Ich frage mich auch, wie viele Benutzer überhaupt mitbekommen haben, dass jetzt diese Möglichkeit besteht - du beispielsweise ja offenbar bislang auch nicht. Darum auch meine Anregung, die Funktion standardmässig zu aktivieren (Opt-Out statt Opt-In). Gestumblindi 16:27, 2. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  vielen Dank für das schöne Feedback, das ich sehr gerne ins Team weiterleite! :-) Zu der Frage nach opt-in/opt-out: Die Funktion ist derzeit vor allem opt-in, um die allgemeine Benachrichtigungsflut nicht noch weiter zu erhöhen. Momentan bekommt die Funktion stetig und täglich etwa 50 neue Nutzer (in allen Wikis), aber wie du auch sagst, es ist bei opt-in schon ein Problem, dass viele nichts davon wissen. Bisher war geplant, zunächst einmal breiter zu streuen, dass es diese Möglichkeit nun gibt. Liebe Grüße, --Birgit Müller (WMDE) (Diskussion) 10:24, 4. Okt. 2016 (CEST)

text: Sollte m.E. auch opt-in bleiben - probiere die Funktion gerade aus und bin mir noch nicht so sicher, ob die "Benachrichtigungsflut" dadurch nicht zu groß wird.--Lutheraner (Diskussion) 10:36, 4. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Nunja - auch wenn sie Opt-Out wäre, würden von der Funktion sowieso nur Nutzer etwas mitbekommen, die sich aktiv an den Diskussionen der Community beteiligen und andere Nutzer erwähnen. Das ist ein relativ kleiner Anteil. Und eben: Wen die "Benachrichtigungsflut" dann stört, der könnte sie ja einfach deaktivieren. Gestumblindi 12:48, 4. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Funktion "Benachrichtigung bei erfolgreich gesendeter Benachrichtigung" 

message: Hallo! Im Namen der Wikimedia Foundation möchte ich dich einladen, uns deine Meinung zum Vorschlag mitzuteilen, die Inhalte aller Wikimedia-Projekte statt wie bisher unter CC BY-SA 3.0 neu unter eine CC BY-SA 4.0 Lizenz zu stellen. Die Meinungsumfrage wird vom 5. Oktober bis zum 8. November laufen, und wir hoffen auf eine möglichst breite Rückmeldung von Standpunkten und Meinungen. Wenn du interessiert bist, beteilige dich bitte an der Diskussion auf Meta-Wiki. Joe Sutherland 02:09, 6. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Creative Commons 4.0 

message: Habe ich das jetzt übersehen oder fehlen hier konkrete Beispiele völlig?. Wo ist ein Musterartikel mit der Vorlage? Wo ist die Vorlage selbst?--Kmhkmh (Diskussion) 13:41, 2. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Wird noch leicht überarbeitet, damit es auch von der Grammatik stimmt. Wird dann etwa so aussehen. --Micha 15:27, 2. Okt. 2016 (CEST)

text: +1 Meine Worte, lieber Schlesinger. Der Kollateralschaden bei wichtigen GLAM-Partnern wird offenbar geringer gewertet als die Einbindung der Testvorlage kaum ist das Pilotprojekt gestartet. Ich halte den Aufbau bzw. den Einbau der Vorlage auf der Artikeldiskseite für sinnvoll, weil ich als Autor bzw. Interessierter genau diese Artikel auf der Beo habe - und sicher nicht eine hochfrequente Seite wie "Auskunft". Dass sich User durch eine blau markierte aber unzureichend (= nur mit einem Baustein) gefüllte Diskseite "enttäuscht" sehen könnten, halte ich für eine subjektive Behauptung. Der überwiegende Teil der Nutzer dürfte an den vorderseitigen Informationen interessiert sein - und nicht in oft endlos ausufernden Meta-Diskussionen innerhalb der "Wikiworld". --M1712 (Diskussion) 16:23, 6. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Der Worstcase würde schlicht sein, dass GLAM ihre Zusammenarbeit mit uns auf Jahre hinaus sistieren. Und das nur weil es einige unschön finden, wenn eine Diskussionseite mit einem Template angelegt wurde, der angeblich den hoch gehaltenen nicht unbedingt diskutierten und durchdachten Richtlinien widerspricht. Wikipedia soll wieder Raum für kreative und innovative Versuche bieten und nicht den Richtlinienfanatikern überlassen, die glauben, hier sei alles bis aufs letzte klitzeklein geregelt, um sämtliches, was aus ihren Augen störend ist, im Keim zu ersticken. - Apropos Rotlink: Ich denke, es ist das Gegenteil. Unerfahrene Benutzer verstehen eine leere Diskussionseite, bei der noch ein Lösch-Logauszug oben steht "Nur erledigte Bot-Meldungen" weit weniger (im Sinne "darf man da denn überhaupt schreiben!?"), als eine leere Seite mit einem Baustein. --Micha 16:32, 6. Okt. 2016 (CEST)
thread_title: Bitte Butter bei die Fische

message: Das Bemühen, Nobelpreisträger im vorhinein mit Artikeln zu versorgen ist nicht neu. Benutzer:Ephraim33/Nobelpreisträgerprojekt existiert seit 9 Jahren! Allerdings ist es in diesem Projekt etwas ruhiger geworden – wie in so vielen anderen Projekten und Aktionen der Wikipedia auch. Der Biografien-„Held“ Claude J hat schon zu drei Nobelpreisträgern den Artikel vorher bereits angelegt. Und es würde mich nicht wundern, wenn diese Woche noch der eine oder andere dazu käme.
Wer sich fragt, zu wem er mal wieder einen Artikel schreiben könnte, wird unter Benutzer:Ephraim33/Nobelpreisträgerprojekt sicherlich fündig. 20 Physiker, 44 Chemiker, 30 Mediziner, 32 Literaten und fast 100 Friedensaktive werden dort als Nobelpreisfavoriten (ohne Artikel) dem fleißigen Artikelschreiber angeboten. --Drahreg01 (Diskussion) 19:23, 3. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Dass das Projekt reiche Früchte trägt, sieht man an den guten WNobelpreis-Werten für die de:wp. Die kleine Artikelserie soll den Erfolg und die teilnehmenden Leute etwas feiern und motivieren.--Olaf2 (Diskussion) 16:20, 6. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Und fragt auch mal gleich, wer sich um die Flamen, Wallonen und Holländer der diesjährigen Buchmesse kümmert. Auch so eine tote Hose. --Emeritus (Diskussion) 16:35, 6. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Das kannst Du natürlich bei hunderten Gelegenheiten fragen. Schön ist es, wenn Du am Thema Interessierte zur Mitarbeit gewinnst. Bei den Nobelpreisverdachtspersonen hat das (zumindest zeitweise) gut geklappt. Das sollte man würdigen - zumindest im Kurier.--Olaf2 (Diskussion) 17:38, 6. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Nobelpreiswoche 

message: Da ich so begeistert war, habe ich gleich von Kiwix weitererzählt, musste dann passen bei der Nachfrage, wie viele GB z.B. die deutsche Wikipedia so ungefähr hat. Weißt das jemand? (Bestimmt ;-) --Mirkur (Diskussion) 14:43, 6. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Das wird Emmanuel freuen. Vollversion der deutschsprachigen Wikipedia ist zurzeit 23 GB und abgespeckte Version ohne Bilder 4.4 GB. Ein 32 GB-Stick reicht also. --Micha 14:47, 6. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Danke schön für die schnelle Antwort und den link! --Mirkur (Diskussion) 15:36, 6. Okt. 2016 (CEST)

text:   Danke Kelson (Diskussion) 15:42, 19. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: ach nee, wirklich? Seit Jahren, und vorgestern erneut, vier mal versucht: Es kommt nur download-Müll an. Arbeite aber auch nur mit einem Popel-MacPro OS X El Capitan. Eigentlich wollte ich nur einen Auszug der pt:WP, aber es funktioniert "nüscht". äh, ja, Emme darf mir dann auch mal eine funktionierende Version zuschicken, dann mach ich auch den Multiplikator. --Emeritus (Diskussion) 16:21, 6. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Hast du Emmanuel das mal gemeldet? --Micha 16:52, 6. Okt. 2016 (CEST)

text:   Du bist von einem bekannten Bug bettroffen, hier ist das Workaround Kelson (Diskussion) 15:42, 19. Okt. 2016 (CEST)

text:  ich habe es auf 3 Android Handys und Tablets versucht herunterzuladen. In-App-Download. Auf einem Gerät hat es funktioniert. Der externe Download der ZIM-Datei klappt aber problemlos. --Steffen2 (Diskussion) 09:11, 7. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:   Solche Problemen sind uns nicht bekannt... Bitte sofort bug öffnen wenn es immer noch, mit der letzten Version auftretet https://reportbug.kiwix.org/. Kelson (Diskussion) 15:42, 19. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Kiwix 

message: #Artikelübersetzungen woher auch immer, die das sektionseigene Artikelspektrum erweitern, sind im Rahmen der hiesigen Relevanzkriterien als solche nicht weniger brauchbar und nicht stärker neutralitätsgefährdet als deutschsprachige Artikelneuanlagen auch. Möglicherweise werden sie bei der Hereinnahme nicht so kritisch beäugt wie diese, weil sie ja bereits zur Wikipedia-Großfamilie gehören.
#Jedenfalls aber stellen Neuanlagen auf Übersetzungsbasis eben wegen der anderweitigen Herkunft, ggf. samt Perspektive und anderssprachiger Literaturbasis sowie enthaltenen Übertragungsspezifika, Artikelsonderfälle dar, die gerade auch für Nachbearbeiter deutlich erkennbar sein sollten. Dazu dienen könnten zum einen eine andersfarbige Heraushebung der übersetzten Importversion gegenüber allen Artikelversionen davor und danach (ein Wunsch an die Technik also) und zum anderen die verpflichtende dauerhafte Einbindung der Übersetzungsvorlage in den Kopf der zugehörigen Artikeldiskussionsseite (fürs breite Publikum wäre zudem ein Ü-Logo samt aufklärender Verlinkung wünschenswert).
#Nicht wünschenswert ist, dass sich der Übersetzer bereits in seiner Übersetzungsleistung von bestimmten Inhalten distanziert; das führte ja zu einer Art Quellenfälschung. Sehr wohl aber kann er selbst wie alle weiteren künftigen Bearbeiter nach dem Import Korrekturen anbringen und auf der Diskussionsseite seine Bedenken anmelden (die Diskussionsseite zu Pedro de Alberni ist bis jetzt noch gänzlich unberührt).
#Es gehört durchaus zu den Reizen dieser Universalenzyklopädie, dass die einzelnen Sprachversionen mit voneinander abweichenden Perspektiven aufwarten und dass sie auch für ihre Leserschaften die jeweils in der Sektionssprache vorhandene Literatur nutzen und empfehlen – was die Nutzung fremdsprachiger Literatur ja keineswegs ausschließt, Micha. (Als in unserem DACH-Verband für die Französische Revolution Hauptverantwortlicher lege ich jedenfalls Wert auf die Mitteilung, dass einschlägige französische Klassiker wie Lefèbvre, Soboul oder Furet nicht nur im Literaturverzeichnis auftauchen, sondern in den Artikelinhalten verarbeitet sind.)
-- Barnos (Post) 11:39, 14. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Sehr gute Hinweise! Doch noch bevor eine Distanzierung und Bewertung der Inhalte bzw. der Quellen erfolgt (Letztere vornehmlich durch Experten), kann man ja in einem Abschnitt Quellenkritik (auf der Diskussionsseite) einmal darstellen, welche Quellen überhaupt benutzt wurden, und was man in Bezug auf deren Einordnung dazu allgemein sagen kann. Wenn also eine Quelle aus dem zeitgenössischen Spektrum kommt, ist der Hinweis ja nicht falsch: Achtung: Zeitgenössische Quelle. Welche Schlüsse daraus zu ziehen sind, da wird es dann ja spannend. --Norbert Bangert (Diskussion) 11:46, 14. Okt. 2016 (CEST)

text: Ergänzung: Ich fände es sowieso eine gute Idee, wenn neben dem eigentlichen Artikel so etwas wie ein Rezensionsartikel entsteht, der die Quellen des eigentlichen Artikels beleuchtet, und der in einem eigenen Reiter eingebunden ist. Also im konkreten Fall Rezension Pedro der Alberni. Da kann dann die (Experten-Diskussion) auch weiter erfolgen. Das Ergebnis dieser Seite würde dann in den Artikel einfließen. --Norbert Bangert (Diskussion) 11:55, 14. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Alsdann: Danke für die Übersetzung, und gutes Gelingen für den Fortgang – auch im Hinblick auf die Nutzung der Diskussionsseite! -- Barnos (Post) 12:00, 14. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen zu möglichen Leitplanken 

message: Kleiner Nachtrag: Ein Artikel aus meiner Tastatur über eine Gruppe von Menschen, die für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen wurden, aber ihn nicht bekam: Afghanische Radsport-Frauennationalmannschaft. Dennoch ... Sicherlich war schon die Nominierung ein wichtiger Fingerzeig. --20px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  Ming Klaaf 17:13, 20. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Ab nach SG?! --Aalfons (Diskussion) 17:24, 20. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Schiedsgericht? *Duckundweg* --Nurmalschnell (Diskussion) 17:30, 20. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Menno, hier muss man aber auch alles erklären. Kennst du nicht den Spruch "Ab nach Siegen"? --Aalfons (Diskussion) 17:41, 20. Okt. 2016 (CEST)

text: Ist schon :) Ich hoffe noch auf Fotos. Mir persönlich gefällt natürlich der Aspekt besonders, dass ursprünglich das Fahrrad für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen werden sollte. --20px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  Ming Klaaf 17:28, 20. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Nobelpreiswoche 

message: Ach, Koenraad, ob das wieder alle verstehen --20px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  Ming Klaaf 20:41, 20. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Ich habs nur für dich geschrieben, als Schöpferin der Wikipegida (*boshaftes Grinsen*) Koenraad 20:48, 20. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Ja, ja. Der niederrheinische Humor.  Mal Schau’n, wie viele Prügel es setzt. Grüßchen. --Horst Gräbner (Diskussion) 20:49, 20. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Ich fühle mich geehrt *zurückgegrinst* --20px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  Ming Klaaf 20:51, 20. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: "Fremwörter" oder "Fram-Worte" ? Duden Dude (Diskussion) 20:55, 20. Okt. 2016 (CEST)

text: Noch strenger betrachtet "Fremdwörter in ARTIKELN werden KONTINGENTIERT." --20px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  Ming Klaaf 21:12, 20. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Die deutsche Ausgabe einer Wikipegida/AFD-Projekt ist das auch vom Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestufte Metapedia bzw. dessen Ableger wie Allbuch (die hier nicht im Spamfilter vermerkt sind). --Jens Best (Diskussion) 21:33, 20. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Die sind aber mehr Nazipedia als Wikipegida.--Kmhkmh (Diskussion) 21:46, 20. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: That's all just different shades of brown BS. --Jens Best (Diskussion) 21:50, 20. Okt. 2016 (CEST)

text: Dass Wikipegida von mir nicht im politischen Sinne gemeint war, sondern sich auf eine Stimmung bezog, habe ich nun mehrfach und ausführlich erklärt :) --20px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  Ming Klaaf 21:23, 20. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Ja und? Mein Posting bezog sich auf den Kurierbeitrag nicht auf deine Postings, dementsprechend war es nicht eingerückt noch warst du direkt addressiert.--Kmhkmh (Diskussion) 21:32, 20. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Oh wie "freundlich". Und ich addressiere Dich jetzt direkt. --20px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  Ming Klaaf 21:43, 20. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Irgendwie fehlt da jetzt die Nachricht.--Kmhkmh (Diskussion) 21:48, 20. Okt. 2016 (CEST)

text: Wikimannia trifft es irgendwie besser. ;-)--Sinuhe20 (Diskussion) 07:46, 21. Okt. 2016 (CEST)

text: wahrscheinlich plattgemacht von den westl. dominierenden allein selig machenden WPs wie alle anderen Enzyklopädien auch. Sie bekommt kein Geld und auch keine ideele Unterstützuing. Von finanziellen Umverteilungen in den "Süden" ist mittlerweile schon seid Jahren nicht mehr die Rede. --91.17.254.8 23:35, 20. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Wie meinen? Marcus Cyron Reden 01:37, 21. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Was fragen? --91.17.252.211 13:13, 21. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Sie haben schon verstanden. Sie stellen arge Behauptungen auf - ich möchte jetzt Belege für diese Aussagen. Marcus Cyron Reden 20:04, 21. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Bevor die Existenz des Nichts hier belegt werden muß: zeigen Sie doch einfach mit einem simplen Link auf zu welchem gewaltigen Prozentanteil Spendengelder der Wikipedia in den "Süden" geflossen sind. Der Weg, den Meyers, Encarta, Britanica, Brockkaus - um nur die bekanntesten zu nennen - gegangen sind, sollten Sie kennen. Ansonsten empfiehlt sich ein Blick in ein aktuelles Lexika ;-) --91.17.250.236 22:34, 21. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Gegenfragen sind ungehörig. Bitte die Frage beantworten. Danke andy_king50 (Diskussion) 22:44, 21. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Wenn zwei sich unterhalten sollte man sich nicht unhöflich mit Befehltönchen in das Gespräch einmischen. --91.17.243.154 23:10, 21. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: wieder falsch: das hier ist nicht Deine persönliche Gesprächsseite für Deine einseitigen, anonymen Auslassungen, sondern eine Jedermann offene Diskussionsseite. 1:1 Gespräche kannst Du gern auf Benutzerdiskussionsseiten führen, falls da jemand solche Diskussionen mag. - andy_king50 (Diskussion) 23:18, 21. Okt. 2016 (CEST)

text: Das ist keine persönliche Diskussionsseite. Und wenn es sein muß, dann übernehme ich Andys Aussage. Marcus Cyron Reden 23:25, 21. Okt. 2016 (CEST)

text: Humorsensoren nicht kalibriert? Koenraad 22:44, 22. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Du wirst dich vielleicht wundern: Den umseitigen Beitrag fand ich stellenweise sogar tatsächlich lustig. Euer spassiges Geplänkel oben finde ich hingegen eher unsensibel. Wirkt wie stolz sein auf "Wikipegida". Aber naja, jedem sein Pläsierchen. --Martina  Disk. 23:28, 22. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Verwender in Wut 

message: to whom it may concern:
Irgendwo bin ich im Juli mal an einer Diskussion hängengeblieben, in der der zweimillionste Artikel für den 22. Oktober prognostiziert wurde, damals fehlten noch ca. 40.000. Ich habe in der Zwischenzeit ca. 80 Artikel zum Füllen der Lücke beigetragen, aber das hat offenbar nicht geholfen. Es fehlen immer noch fast 10.000. Ich füge mal das damals gefundene Count-Down-Programm hier ein (ohne Garantie). --Goesseln (Diskussion) 16:53, 24. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Service: Wikipedia:Kurier/Ausgabe 7 2016#Schon was vor am Wochenende 22./23. Oktober 2016?. Aktuelle Prognose 17. November 2016 um 13:33:01 --Atamari (Diskussion) 17:01, 24. Okt. 2016 (CEST)

text: Um mich selbst zu quoten. Marcus Cyron Reden 20:57, 24. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Der Tag, an dem die Erde erzittert, scheint nicht mehr weit zu sein. --Richard Zietz 17:26, 25. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  etwas später kommt dann der Tag, an dem die Erde vollständig aus WP-Servern besteht, und für Menschen kein Platz mehr ist... andy_king50 (Diskussion) 18:22, 26. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  2 Millionen 

message: Ich denke, man sollte darauf hinweisen, hier: websitedesjahres.de/vote/wikipedia(entlinkt, unseriöse Gewinnspiel-Seite --SI) für die Wikipedia als Website des Jahres abzustimmen. Lg {TheTokl • Diskussion • Hilfe} 17:44, 25. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: (Ton heruntergedreht.) Nein, man sollte nicht darauf hinweisen. Es ist eine Veranstaltung britischer Datenhändler. Sie wollen sich des guten Namens der Wikipedia bedienen. --Aalfons (Diskussion) 17:59, 25. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  offensichtlich will man bei der Aktion WP-affine gültige Email-Adressen abgreifen... -andy_king50 (Diskussion) 18:01, 25. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Und die kriegen dann täglich Werbung für die Encyclopaedia Britannica und Economist-Abos. --Aalfons (Diskussion) 18:10, 25. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Ja, und was soll die Wikipedia davon haben, bei so einer obskuren Aktion eventuell "Website des Jahres" zu werden? Das ist doch aller Welt wurst. Gestumblindi 21:24, 25. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  "Ich möchte meine Meinung zu anderen Umfragen abgeben und dafür bezahlt werden." – geht's noch kommerzieller? Maximilian (Diskussion) 22:33, 25. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: „Webseite des Tages“ - das wäre was... GEEZER … nil nisi bene 09:15, 26. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Na, das alles klingt aber jetzt schon sehr verschwörungstheoretisch... --{TheTokl • Diskussion • Hilfe} 12:19, 26. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Nix Verschwörung. Einfach nur zum einen der übliche datensammlerische Kommerz, der zum Internet-Alltag gehört, und zum anderen eine Aktion, von der sich für die Wikipedia überhaupt nichts erhoffen lässt. Wenn eine Website es nicht nötig hat, von irgendwem als "Website des <wasauchimmer>" ausgezeichnet zu werden, dann ist es ja wohl die Wikipedia ;-) Gestumblindi 12:48, 26. Okt. 2016 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: emha d℩b 14:20, 27. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Website des Jahres - Wikipedia - Abstimmen! 

message: Auch an dieser Stelle ist es angebracht, unserem Kollegen zu dieser Auszeichnung zu gratulieren! Nach so vielen Leistungen in Niedersachsen ist dies eine verdiente Ehrung, die einen selbst und viele weitere User motiviert mitzumachen und andere dazu bringt, in diesem Feld tätig zu werden. In vielen Bundesländern gibt es noch viel zu tun.
Das Lob in der Pressemitteilung für Axel sollen alle hier lesen können:
Axel H. (Niedersachsen)
für seinen wichtigen, ehrenamtlichen Beitrag zur Vermittlung von Objekten und Themen der Denkmalpflege durch zahlreiche Artikel rund um die Bau- und Bodendenkmalpflege in Niedersachsen. 
Zum einen verfasst und schreibt er fundiert über ältere Fundstellen, Kirchen, Burgen, Schlösser und Befestigungsanlagen. Zum anderen aktualisiert, recherchiert und korrigiert er komplexe Sachverhalte allgemeinverständlich. Dadurch ist er über die Jahre zu einem wichtigen Partner des niedersächsischen Landesamtes für Denkmalpflege geworden, der sowohl in die breite Öffentlichkeit als auch in die Fachwelt durch seine Arbeit, sein Wissen und seine Leidenschaft wirkt.
Es ist noch nicht in allen Landesdenkmalämtern das Bewusstsein vorhanden, dass Wikipedianer wichtige Partner in der Denkmalpflege und beim Denkmalschutz sein können. Vielleicht ist dieser Preis ein Anlass zum Umdenken.
Mit nachträglichen Glückwünschen aus Bayern, --Didi43 (Diskussion) 16:18, 25. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Klasse! --Atamari (Diskussion) 16:30, 25. Okt. 2016 (CEST)

text: Auch ich gratuliere herzlich. Toll, wenn diese Arbeit auch außerhalb der WP Anerkennung findet! // Martin K. (Diskussion) 16:32, 25. Okt. 2016 (CEST)

text: Leider wird Wikipedia in der Mitteilung garnicht erwähnt, aber trotzdem viele Glückwünsche auch von mir! --Sinuhe20 (Diskussion) 18:06, 25. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Das hatte ich auch reklamiert unmittelbar nach der Veröffentlichung. Konnte es aber nicht beeinflussen. --AxelHH (Diskussion) 19:38, 25. Okt. 2016 (CEST)

text: +1 -- Andreas Werle (Diskussion) 18:59, 25. Okt. 2016 (CEST)

text: Klar, es ist ein Gemeinschaftsprojekt. Aber das heisst ja nicht, daß man ruhig auch mal das auffällige Engagement Einzelner ehren kann, darf und sollte! Glückwunsch! :) Marcus Cyron Reden 00:05, 26. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  +1 --Arieswings (Diskussion) 11:06, 26. Okt. 2016 (CEST)

text:   Wow! Großer Glückwunsch für die Silberne Halbkugel. --Stobaios 01:38, 26. Okt. 2016 (CEST)

text: Gute Sache, und es traf nicht den Falschen. --Smial (Diskussion) 11:12, 26. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Auch von mir herzlichen Glückwunsch !!! --tsor (Diskussion) 11:20, 26. Okt. 2016 (CEST)

text: Gratuliere! LG --ManfredK (Diskussion) 23:01, 26. Okt. 2016 (CEST)

text: Dank deiner Fotos. Artikel eher schnell hingelegt von mir. Dazu kam ich über Glättglas, da dies auch in der Glashütte Klein Süntel gefunden wurde. Ich war mit dem Artikel Glättglas nicht zufrieden und konnte mir die Funktion dieses Werkzeugs anhand des Artikelfotos von der Villa Arnesburg nicht zusammenreimen. Mit deinen vielen Fotos der Grabung und der qualitativ guten Quellen kam ich zum Artikel, obwohl ich eher nicht in fremden Revieren wildere. --AxelHH (Diskussion) 20:33, 27. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Mein Dank als Preisträger gilt WMDE, namentlich Benutzer:DerHexer und einem anderen Benutzer, bei dem ich nicht weiß ob er genannt werden möchte, für die Anreise zur Preisverleihung nach Görlitz. Trotz der Reisetätigkeit erschien der bebilderte Bericht des Hexers zur Verleihung noch am selben Tag, also fast live. Da hat wirklich alles geklappt. --AxelHH (Diskussion) 22:41, 27. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Deutscher Preis für Denkmalschutz für AxelHH 

message: Dass Manuela Kanneberg das Bundesverdienstkreuz erhält, ist natürlich erfreulich und angesichts ihrer Verdienste sicher angemessen. Etwas merkwürdig finde ich aber doch die Gewichtung in der zitierten Begründung - erwähnenswert ist es offenbar, dass sie "im Kulturleben von Magdeburg als Leiterin eines Gospelchores" aktiv ist, was sicher ein schönes lokales Kulturengagement ist, aber die Mitgliedschaft im Präsidium von Wikimedia Deutschland, die hier Anlass für den Kurier-Artikel war, fällt unter den Tisch? Der Einsatz für einen örtlichen Gospelchor ist also wichtiger als der Einsatz für weltweites freies Wissen? Interessant! Gestumblindi 13:18, 28. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Bei sovielen Ämtern muss man halt Prioritäten setzen :-p --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 13:20, 28. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Gauck halt... --Andrea014 (Diskussion) 13:47, 28. Okt. 2016 (CEST)

text: Also wenn man nach den Rückmeldungen anderer Mitglieder des Präsidiums aus ihrer Zeit geht, wäre eine Nennung dieses Amtes auch eher ungerechtfertigt. Ein Blick in die Anwesenheitslisten der Telkoms und anderer Treffen spricht Bände. Nach jeder Wahl merken neue Präsidiumsmitglieder von WMDE ja recht schnell, daß das eigentlich nichts für sie ist. Gab es dieses mal ja auch (was den Zweijahresrhytmus auch einmal mehr als nicht geeignet erscheinen lässt), im Allgemeinen treten diese Personen dann auch nicht mehr zu einer zweiten Amtsperiode an. Bei Manuela Kannenberg ist das offenkundig nicht zuletzt durch das vielseitige weitere Engagement begründet, wo sie sich dann doch weitaus mehr hervor getan hat. Marcus Cyron Reden 17:19, 28. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Und als ob Gauck den Text geschrieben hätte.... mannomann. --20px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  Ming Klaaf 17:21, 28. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  <quetsch> Nein, hat er nicht. Aber das entläßt ihn nicht aus der Verantwortung. Mannomann, hier kommt man aber schnell in Verruf... --Andrea014 (Diskussion) 08:33, 29. Okt. 2016 (CEST)

text: Schon wieder so ein Sack Reis in Berlin. Hat Frau Kanneberg auch mal irgendetwas gemacht für Wikipedia oder andere Wikimedia-Projekte, oder warum wird diese Nachricht im Wikipedia-Kurier verbreitet? Wenn sie nur bei WMDE mal im Vorstand war, hätte es ja auch gereicht, wenn das im WMDE-Blog mitgeteilt wird. --Holder (Diskussion) 20:15, 28. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Das hat ein ehrenamtlicher Autor der Wikipedia als Information anderer ehrenamtlicher Autoren der Wikipedia geschrieben. Kann man mögen, muß man nicht. Aber dieses blinde Vereinsbashing ist einfach nur peinlicher Blödsinn. Der hat mit dieser Mitteilung rein gar nichts zu tun. Wenn du was zu meckern hast, wende dich doch bitte an den Autor des Textes. Solche Beiträge entbehren jeder Substanz, wenn sie einfach Unsinn behaupten. Freue dich doch lieber darüber, daß sich eine Person mit einem solchen Ansehen auch auf ihre Art für die Wikimedia-Projekte engagieren wollte. Marcus Cyron Reden 21:30, 28. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Schreibt ausgerechnet ein Profi-Vereinsbasher . Ich bin zu meiner Einschätzung gerade durch dein obiges Statement gekommen. Da schreibst du, dass sich ihr Engagement für WMDE in engen Grenzen gehalten hat. Deswegen wollte ich nachfragen, ob sie denn überhaupt etwas zu tun hatte mit den Wikimedia-Projekten. Es ist ja schön, dass irgendjemand irgend eine Auszeichnung für irgendein ehrenamtliches Engagement bekommt, aber warum soll uns das kümmern. Für Kurierartikel sind mir Berichte über weniger angesehene Leute, die dafür gute Artikel schreiben oder sich, z. B. bei WMDE, für unsere Projekte engagieren, lieber. --Holder (Diskussion) 07:43, 29. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Wie oft wird ein Bundesbürger beliebigen Geschlechts mit dem Bundesverdienstkreuz ausgezeichnet? Für was nochmal hat Manuela Kannenberg es erhalten? Wann fällt ein Sack Reis in China um? Das ist ein normaler ehrpusseliger Artikel – von einem WMDE-Mitarbeiter geschrieben, der versucht, einen kleinen Lichtstrahl dieser völlig unbedeutenden Veranstaltung auf WMDE und wohl auch Wikipedia zu lenken. Das passiert. Frau Kannenberg sei ihre Auszeichnung gegönnt. Dass das Thema in irgendeiner Art ein Thema abgäbe, kann ich bei alldem jedoch nicht erkennen. --Richard Zietz 10:43, 29. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: [PAs entf. gem VM.] --JosFritz (Diskussion)] "geschrieben hat diesen Artikel Sebastian Wallroth. Er war niemals … Mitarbeiter von WMDE!" Egal welcher Coleur. Marcus Cyron Reden 16:45, 29. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Unfassbar, wie dir - Marcus Cyron - ständig erlaubt wird, in jedem zweiten deiner Diskussionsbeiträge im Kurier andere Benutzer anzurotzen. --Martina  Disk. 19:36, 29. Okt. 2016 (CEST)

text: <quetsch>Danke Martina, das sehe ich genauso, aber die von Stechlin nun verhängte 3-Tage-Sperre zeigt, dass ihm nicht alles erlaubt wird. Liebe Grüße von der Brücke  06:49, 30. Okt. 2016 (CET)
replies: text:  Diese Frau übernimmt in bewundernswertem Umfang ehrenamtlich Verantwortung und war bereit, einen Teil ihrer Freizeit zu investieren, um ihre Erfahrung in der Gewinnung von Frauen und Jugendlichen für ehrenamtliche Arbeit in die Wikimedia Bewegung einzubringen. Du magst das Bundesverdienstkreuz für unbedeutend halten und die Wertschätzung der ehrenamtlichen Arbeit Manuelas keiner Nachricht wert. Mit dieser Meinung bist Du nicht allein. WMDE in Person von Julian Fischer (Bereich Ideenförderung) und der Bereich Kommunikation sehen das auch so. Ich hatte bei WMDE am 25.10. angefragt, ob ein Blogbeitrag zum Thema geplant sei. Am 27.10. traf ich Julian auf dem Weg zum Offenen Editieren. Er sagte mir, dass die Verleihung am 4.10. schon zu lange her sei und dass Manuela sich seit ihrer Präsidiumszeit nicht mehr so richtig im Verein engagiert habe. Darum würde WMDE keinen Blogbeitrag schreiben. Ich will mit dieser Wortmeldung nur klarstellen: Der Kurierbetrag entspringt allein meiner eigenen Begeisterung für die Würdigung der fabelhaften Arbeit Manuelas. --Sebastian Wallroth (Diskussion) 05:48, 30. Okt. 2016 (CET)
replies: text:  Danke! --Andrea014 (Diskussion) 06:00, 30. Okt. 2016 (CET)
replies: text: Hallo Sebastian Wallroth, erst mal Danke für die zusätzlichen Infos. Ich hatte es jedoch zu keiner Zeit als unhonorabel hingestellt, über Manuela Kannenbergs Ehrung einen Kurier-Artikel zu verfassen – unabhängig davon, in welcher Funktion du den Artikel geschrieben hast oder welche Motive da dahinterstecken. Relativiert habe ich in meinem Statement lediglich die allgemeine Bedeutung der Angelegenheit. Was – so entnehme ich jedenfalls deinen Zeilen – auch von Teilen der WMDE-Mitarbeiter(innen) ähnlich gesehen wurde. Lange Rede kurzer Sinn: An deiner Begeisterung gibt es nichts auszusetzen – egal, in welcher Funktion du dieser Ausdruck verliehen hast. Lediglich meine Meinung dazu ist – vermutlich – eine etwas andere. Gruss --Richard Zietz 08:39, 30. Okt. 2016 (CET)
thread_title:  Bundesverdienstkreuz 

message: ... ein Video, um jungen Menschen zu zeigen/beizubringen, wie man einen Karton aufmacht ?!?
:Zum Glück habe ich selber für meine Rente gesorgt...
Was wir mehr popularisieren sollten - laterales Denken - sind Wikipedia-Spiele wie Five Clicks to Jesus (wie komme ich - sagen wir mal - von Yunnan-Rötelmaus in 5 (oder weniger) Klicks zu Jesus Christus. Hardcore-Spieler brillieren in Four Clicks to Marilyn Manson oder Ten Clicks to Hitler without articles involving the term "national socialism", "nazi" or "NS".
Auf dem Weg dahin, könnte man Wiki-Game übersetzen. Zu weiteren Vorschlägen könnte man hinzufügen - etwas für delayed-gratification-Spieler: Wer kriegt die meisten an einem Tag (24 Stunden) gestellten Löschanträge durch oder - antipodisch - wer rettet die meisten an einem Tag zur Löschung votgeschlagenen?
:Noch eine Idee: Wer findet ein sehr häufig in Wikipedia verwendetes (relevantes!) Hauptwort, das noch keinen eigenen Artikel hat?
:Wer von den 4 unbekleideten Spielern (Wikipedia-Denkmal) das (noch unbeschriebene) Wort mit der geringsten Häufigkeit anbietet, muss den Artikel zum häufigst angebotenen (noch unbeschriebenen) (Gewinner-)Wort schreiben.
:Ich fang' mal an: "Medienecho(s)": 836 Mal. GEEZER … nil nisi bene 11:42, 29. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Wikipedia - Das Spiel, bei dem es um alles geht! 

message: Was mich an dem Beitrag irritiert: das Banner wird Spam genannt, sich dann aber beschwert, daß es so kurzfristig da ist. Ja was denn nun? Mal davon abgesehen, daß ich das FDC für die schlimmste Institution selbstgerechter Ego-Shooter in der ganzen Wikimedia-Welt halte und es lieber heute als morgen abgeschafft sähe, meine ich, daß ich dieses Banner schon in den letzten Tagen mehrfach sah. Marcus Cyron Reden 16:59, 29. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Was wäre denn die Vorweihnachtszeit ohne Aufregung über das Spendenbanner? Ist doch schön, wenn Traditionen gepflegt werden :-) Smial (Diskussion) 20:51, 29. Okt. 2016 (CEST)

text: Hallo Marcus, das Banner habe ich gestern wirklich das erste Mal gesehen (die Tage davor war's meistens das Asien-Dingens) - und egal ob es 3 oder 5 oder 7 Tage fürs Kommentieren gibt, das ist doch bullshit, derlei kurzfristige Feigenblatt-Aktionen, die wohl Community-Nähe suggerieren sollen. Insofern ist es tatsächlich Spam: Werbemüll in eigener Sache, produziert von der Foundation. Gruß --Juesch (Diskussion) 23:54, 29. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Nee, der FDC-Banner kam auch schon Anfang Oktober zu Beginn der Kommentierungsphase, die einen Monat dauert. Um aber eben nicht 30 Tage den Banner zu schalten, hat Delphine (WMF) diesen nur für Anfang und Ende der Kommentierungsphase geschaltet. Relativ simpel und beileibe kein „Feigenblatt“. --2.201.2.127 07:49, 30. Okt. 2016 (CET)
replies: text: Also das Banner fürs FDC wurde eigentlich "random" mit anderen Banners (sowie zum Beispiel das Banner für CC-BY-SA 4.0) geschaltet, mit dem Zweck, dass so viele Leute wie möglich es sehen und sich an das Verfahren beteiligen. Zufall heisst auch, dass man vielleicht das Banner sieht, mehr als man sich es wünscht, oder nicht so oft, wie es mann sich wünschen würde. Es wurde aber mehr als 15 Tage eingeschaltet über den ganzen Monat. Das war meine erste "Banner Aktion", und ich habe daraus manches gelernt. Ich werde nächstes Mal das ganze Prozedere adaptieren. Danke fürs Feedback! Delphine (WMF) (Diskussion) 07:55, 31. Okt. 2016 (CET)

text: Die WMF hatte Mitte 2016 knapp 47 Mio Dollar Liquidität in der Kasse und dazu noch knapp 32 Mio in kurzfristigen Wertpapieren investiert. Für Hosting werden 2 Mio im Jahr ausgegeben, für den Kauf von Computern nochmals 2 bis 3 Millionen. D.h. die Kohle reicht noch viele Jahre. Spenden kann, wer das Brimborium drum herum finanzieren will. --62.202.183.218 12:14, 1. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Wer auch immer dann das Ops-Team bezahlt, aber das würd ja dann über diese Milchmädchenrechnung hinausgehen... --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 00:10, 2. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Nichts gegen Milchmädchen, sie sagen die Wahrheit. SCNR.--Aschmidt (Diskussion) 00:41, 2. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  "Der neueste Wikimedia-Banner-Spam" 

message: Mich nerven ja die ganzen Banner, die andauernd das Sichtfeld beeinträchtigen, vermutlich auch den Leser (zum Glück taucht bei mir als angemeldeter Benutzer zumindest nicht mehr der nervige Spendenbanner auf), aber wenn hier schon Banner geschaltet werden, dann bitte auch ohne Fehler in dem einen Satz, damit es nicht zu peinlich wird:
* Im November findet der Asiatischer Monat in der Wikipedia statt.
Gruß, -- Toni (Diskussion) 21:42, 27. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Die Translation-Extension ist nun mal leider grottig. Mit Sebastian Wallroth hab ich beim Offenen Editieren in Berlin schon versucht, das korrigiert freizuschalten. Auch zu Hause versuche ich das, genauso vergeblich. Übersetzt ist es, überprüft wohl auch (gern ebenfalls bestätigen). Es ändert sich noch immer nichts. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 01:52, 28. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Jetzt ist es richtig! --Sebastian Wallroth (Diskussion) 13:15, 28. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Banner 

message: ...zum Projektantrag „Psychische Gesundheit“: Alles in allem zeigt die bisherige Diskussion, dass es begrüßenswert ist, dass Kritzolina die Thematik „Mental health within the community“ aufgreift und sie näher untersuchen möchte. Wie Richard Zietz finde ich „die aufgegriffene Thematik erst mal gut und sicher auch unterstützenswert“, teile jedoch seine Bedenken im Hinblick auf „eine deutlich überschrittene Grenze – insofern, als dass Wikipedia nicht dazu da ist, sozialerzieherisch auf einzelne Teilnehmer(innen) einzuwirken oder in dem Bereich sogar Maßnahmen zu verhängen“.
Wenn die Grant-Antragstellerin formuliert „Ich vermute, dass sich aus diesen Daten interessante Hypothesen ableiten lassen, die uns allen helfen können, besser und mit weniger nervenaufreibenden Konflikten zusammenzuarbeiten“, dann hört sich das zunächst mal einleuchtend an. Ausgehend von Kritzolinas Feststellung, „dass in einer community, die die Größe der Wikimedia communities haben, Menschen mit psychischen Problemen sind“ und ihrem Versprechen in dem Projekt nicht „einzelne User als psychisch krank zu stigmatisieren“ neige ich eher dem Petitum von Mautpreller zu, der postet: „Was kann ich selber tun, damit mir die Wikipediererei nicht psychisch schadet? Aber beides sind keine öffentlich zu verhandelnden Fragen“.
Auf den problematischen Kern des angemeldeten Projekts geht Andreas Werle ein, wenn er auf Kritzolinas Ausgangsthese von „Menschen mit psychischen Problemen“ in der Wikipedia Community erwidert: „ Auch die Vorstellung von psychischer Störung als gestörte Kommunikation greift nicht, weil wir hier ja gar nicht kommunizieren, wir posten. Ich habe auch ehrlich gesagt keine Idee, welche Art von Text oder besser welche Art der Störung von Textproduktion ein Indikator für eine psychische Störung sein soll.“ 
Abschließend zu diesem Punkt möchte ich Grey Geezer zitieren, der die Diskussion um die Ausgangsthese von Kritzolina auf den Punkt bringt, indem er feststellt: „Was ich beobachte ist nicht ein Manko an "Psychischer Gesundheit" sondern eher "mildes Suchtverhalten" und "fehlende soziale Kompetenz“.
Nun zu dem Forschungsprojekt selbst: Forschung braucht Unabhängkeit, und sie braucht Kompetenz, wissenschaftliche Kompetenz. Ausgehend davon, dass Kritzolina sicherlich kundig ist in sozialpädagogischen Fragen, enthält der Projektantrag keinen Hinweis, dass ein wissenschaftlicher Mindeststandard gewährleistet ist. Ute Erb verweist in diesem Zusammenhang auf die beispielhafte Studie des Arbeitskreises „Psychische Gesundheit bei der Arbeit“. Hinzu kommt: Die Antragstellerin, die die psychologischen Probleme in der Community erheben und erforschen möchte, ist selbst als Mitglied dieser Community in die zu erforschende Problematik involviert. Da ist zumindest externe wissenschaftliche Expertise gefragt.
Als Fazit der gesamten Diskussion möchte ich Aschmidt zustimmen, der argumentiert: „Meines Erachtens könnte das ein externes Forschungsprojekt werden, aber nicht innerhalb von WP. Der virtuelle Raum ist aus vielen Gründen kein Ort für soziale Arbeit.“ --Pimpinellus((D)) • WikiMUC • 12:28, 13. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Danke für diese Zusammenfassung. --Hubertl (Diskussion) 07:13, 14. Nov. 2016 (CET)
replies: text:  +1 Bringt die Aussichtslosigkeit dieses Vorhabens auf den Punkt. Aber gut, die 10 Kilo Euro könnte man sicherlich auch noch sinnloser verbrennen, das sind ja Peanuts gegen die Millionen, die z.B. in Sachen Gendergap sinnlos aus dem Fenster geworfen wurden. --Sakra (Diskussion) 22:52, 15. Nov. 2016 (CET)
thread_title: Kleines Zwischenresumé...

message: siehe hier -jkb-  01:17, 24. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  zum Ergebnis