Diskussion:Studentenverband

message: Dieser Artikel soll das ganze Spektrum überregional aktiver Studentenorganisationen vorstellen.
Fragen: 
* Passt das Stichwort "Bundesweiter Studentenverband" oder fällt euch ein besseres ein?
* Welche Organisationen oder Aktionsbündnisse passen unter dieses Stichwort, welche nicht? Wie könnte man sie sonst zusammenfassen?

message: *Ist das "Aktionsbündnis gegen Studiengebühren" nicht ein bissl zu speziell oder zu wenig auf Dauer ausgerichtet?
*Was ist mit unpolitischen wie AIESEC, ELSA?
*Was ist mit den Korporationen? Gehören die hier rein?
-- Joerch 15:07, 8. Dez 2003 (CET)
replies: text: Ich habe erstmal versucht, diese Liste hier mit der aus dem ehem. Doppeleintrag Studentenorganisation zusammenzuführen. Die dabei vorgenommene Kategorisierung mag manchem vielleicht fragwürdig erscheinen. Das hat aber wiederum etwas damit zu tun, dass umgangssprachliche Begriffe wie "Studentenverband" inhaltlich leider etwas unspezifisch sind, und daher alles mögliche darunter fällt - auch die sog. "Unpolitischen" und die "Schaffner"-Verbindungen :) Deshalb auch der erläuternde Vorspann. Aus der ursprünglichen Liste rausgenommen habe ich nur die - nicht verlinkte - Aufzählung der einzelnen LAKs, LATs etc, und durch einen kurzen Hinweis, dass es die auch noch gibt, ersetzt. Schließlich soll das hier ja kein Telefonbuch oder zweiter Adressreader werden :) UweRohwedder 09:12, 17. Aug 2005 (CEST)

message: (wg. des inhaltlichen Bezugs und der besseren Übersicht aus diversen Artikel- und Benutzerdiskussionen hierher kopiert -- UweRohwedder 10:16, 2. Mär 2006 (CET)
replies: text: Deine Bereitschaft zur "szeneübergreifenden" Zusammenarbeit in Ehren, lieber Rabe!, aber in diesem Fall möchte ich Dich doch herzlich bitten, das nicht alles wieder in verschiedene Listen oder dgl. aufzudröseln, weil ich besagten Artikel seinerzeit mühsam aus verschiedenen, sich z.T. wild überschneidenden Lemmata zusammengeklaubt habe. Der Sinn dieser Übersicht - insbesondere der lehrbuchartige ;-) Einführungstext - besteht aus meiner Sicht ja gerade darin, die Verschiedenartigkeit der einzelnen Zusammenschlüsse klarzustellen, weil die Kenntnisse darüber heutzutage nicht eben weit verbreitet sind. (Über die Integration der "historischen Verbände" denke ich aber gern mal nach.) Besten Gruß, --UweRohwedder 15:00, 22. Feb 2006 (CET)

text: Zunächst mal: Immer wieder schön mit Dir zu plaudern (oder zu fachsimpeln). Im Übrigen bin ich auch nur Laienjurist und würde mich um die Defition, was denn nun ein Verband ist, nicht ernsthaft streiten wollen (zumal die Definition hier in der WP überaus dürftig ist). Aber selbst wenn man Deine Definition (Zusammenschluss zwecks Interessenvertretung - sowas nennt man m.W. auch Interessenverband, aber wozu dann dieses Kompositum, wenn es doch per definitionem eigentlich gar keine anderen Verbände geben kann?) zugrundelegen würde, vertreten m.E. sowohl die AStA-Zusammenschlüsse als auch die verschiedensten Initiativen doch immer irgendwelche Interessen, oder etwa nicht? Selbst die gemeinschaftliche Pflege christlichen Brauchtums kann man letztlich - etwas profan gesprochen - als Verfolgung eines bestimmten Interesses betrachten. 2. zur Rechtsform: Soweit ich weiß, gibt es keinen Zusammenhang zwischen "Verband" und einer bestimmten Rechtsform, vielmehr können Verbände sowohl öff.-rechtlich (K.ö.R.) als auch privatrechtlich (e.V.) organisiert sein. Im Übrigen sind zwar die ASten (zumindest ein Teil von ihnen) Organe der öff.-rechtlichen Körperschaft "Studentenschaft", deren überregionale Zusammenschlüsse aber - von der DSt über den VDS bis zum heutigen fzs - waren immer eingetragene oder nichteingetragene Vereine (Ausnahme: die bundesgesetzlich eingerichtete ÖH). Auch die hochschulpolitischen Vereinigungen haben sehr verschiedene Rechtstatus: Während die meisten Spontigruppen ähnlich wie Eure Verbindungen überhaupt keine Rechtsform haben, sind z.B. die Juso-HSGn i.d.R. "Projektgruppen" der jeweiligen Parteigliederung, während viele RCDS-Gruppen dagegen als e.V. organisiert sind. Vor diesem etwas komplexen Hintergrund habe ich es seinerzeit vorgezogen, so etwas wie einen "allg. Sprachgebrauch" zu unterstellen, und davon ausgehend dann einfach meine "Einführung" geschrieben. Für bessere Lösungen bin ich aber immer offen. Gruß --UweRohwedder 17:57, 22. Feb 2006 (CET)

text: Habe ich jetzt im Brockhaus gefunden: Da gibt es das Stichwort Studentische Vereinigungen, wo Verbindungen, hochschulpolitische Gruppierungen und Studentengemeinden zusammengefasst werden. Das könnte meiner Ansicht nach passen. --Rabe! 21:15, 28. Feb 2006 (CET)
replies: text: Hi Rabe, der Ausdruck Stud. Vereinigungen ist mir aus der jurist. Lit. auch bekannt, er umfasst aber eben nur die freiwilligen Zusammenschlüsse und gerade nicht die ASten-Verbände. Im bisherigen Artikel habe ich den Begriff daher auch entsprechend verwendet, als Oberbegriff bzw. Lemma eignet er sich aber meines Erachtens nicht. Die Asten-verbände wieder ganz rauszunehmen hielte ich aber auch für falsch, weil viele Studis heutzutage z.B. den fzs für einen "politischen" Verband neben anderen halten und den Unterschied eben nicht mehr kennen. Deshalb mein Syntheseversuch. --UweRohwedder 22:15, 28. Feb 2006 (CET)
thread_title: Verband oder Vereinigung?

message: * Wieso wird der politische Verband VCDS hier gnadenlos ausgegrenzt? (unsignierter Eintrag von IP 85.178.253.181 vom 30.1.06)
:Antwort: Weil es sich bei besagter Gruppierung wohl eher um eine der vielen "Spaßlisten" handelt, die zudem augenscheinlich nur in Bonn aktiv - und damit nicht überregional - ist. --UweRohwedder 09:57, 2. Mär 2006 (CET)
thread_title: Ausgrenzung?

message: Ich kann mich dem Eintrag "Verband oder Vereinigung?" nur anschließen. Wenn laut Ansicht des Autors  eine Studentische Vereinigung an Hochschulwahlen zu StuPa oder AStA teilnehmen muss (was RHV, AMS, DIE LISTE und MLPD-HSG TUN!!!), sollte dies klarer definiert werden. Wikipedia muss auch eine gewisse Vollständigkeit aufweisen und kann nicht nur die "Mainstream"-Gruppen berücksichtigen. Ein sehr gutes Beispiel ist die Liste von Jugendorganisationen in Deutschland.
:Erstens: Es gibt nicht 1 Autor, sondern jede(r) darf mitmachen, aber dann bitte mit korrekter Unterschrift ;-) Zweitens: Die obige Diskussion drehte sich um die korrekte Bezeichnung des Eintrags, und nicht darum, wer hier alles aufgenommen werden soll oder nicht. Drittens: Die allgemeinen WP-Relevanzkriterien gelten natürlich auch hier. Schönen Gruß, --UweRohwedder 10:26, 1. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Studentische Vereinigungen??! 

message: Eine kurze Recherche zu "Studentenverband" in Duden und unter zeno.org zeigt, dass es den Begrigg anscheinend nicht gibt. Gibt es hierzu irgendwelche Belege? Gruss -VonDerSchuldenburg (Diskussion) 15:10, 24. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Mein lieber Mann, was für eine hanebüchene Argumentation! Nach der Logik dürfte es in WP überhaupt keinen Begriff geben, der nicht im Duden steht. Für ein schlichtes Kompositum aus den Begriffen "Student" und "Verband" braucht es keinen Duden-Eintrag. Die meisten Studentenverbindungen stehen auch in keinem Duden. Btw: Im "Studentenwörterbuch" von Friedhelm Golücke gibt es ein Stichwort "Studentenverband", das dort allerdings auf "Verband" verweist und dort lediglich Korporationsverbände auflistet. Wenn also TF vorliegt, dann wohl eher dort. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 15:37, 24. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Meine Güte, du bist aber unentspannt. Die Frage bezieht sich jediglich darauf, wo denn der Begriff Studentenverband herkommt. Ich kenne Ihn nicht und kann ihn nicht finden. That's all!  Gruss --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 16:36, 24. Okt. 2016 (CEST)

text:  Wie wäre es denn statt Studentenverband den Begriff Studentenorganisation zu verwenden und das Lemma umzubennen? Dazu gibt es eine Kategorie in WP und in Lexika nicht völlig unbekannt? Gruss --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 18:04, 24. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: In der Lemmafrage bin ich leidenschaftslos, aber würde das das Belegproblem lösen? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 18:22, 24. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Bin ebenfalls leidenschaftslos, allerdings würde es die Beleglage nicht wirklich lösen. Vielleicht ist das Lemma Liste von noch das einfachste... Gruss --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 19:32, 24. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Lieber Benutzer:UweRohwedder, Wie wäre es mit "Studentische Organisationen" denn zahlreiche Hochschulen und Universitäten fassen dass unter diesem Begriff zusammen und die Hochschulrektorenkonferenz kennt den Begriff  ebenso ist im Bundesarchiv der Begriff genutzt , das Bundesministerium hat 1997 ein Werk rausgebracht, dass "Studentische Organisationen: Eine Übersicht" heisst. Daher Vorschlag "Liste von studentischen Organisationen". Gruss --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 19:59, 24. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Bezüglich der Mitgliedschaft gibt es zwei Arten von Studentenverbänden: Solche, bei denen Studenten Mitglied sind, und solche, bei denen Hochschulgruppen Mitglied sind. In dieser Hinsicht sind die folgenden Sätze problematisch:
"Als Studentenverband oder Studierendenverband bezeichnet man im Allgemeinen jeden überlokalen Zusammenschluss von Studenten, unabhängig vom jeweiligen Verbandszweck."
"Auf der anderen Seite stehen die sogenannten studentischen Vereinigungen, die auf dem Prinzip der freiwilligen Individualmitgliedschaft beruhen."
Die Intention des Satzes ist, die Freiwilligkeit der Mitgliedschaft der Studenten als Kriterium anzugeben. Wenn der Verband aber von Hochschulgruppen gebildet wird, sind die Studenten keine Mitglieder des Verbandes, was man bei dem Satz aber annehmen würde.
--Claus aus Leipzig (Diskussion) 14:22, 26. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: @Claus aus Leipzig: Ich verstehe deinen Punkt und habe auch nichts gegen eine entsprechende Präzisierung. Bei der Anlage dieser Liste (vor vielen Jahren in der "Wiki-Steinzeit") ging es mir vor allem erstmal darum, den Unterschied zwischen AStA- und Fachschaftszusammenschlüssen auf der einen Seite und den "freiwilligen" Verbänden auf der anderen Seite aufzuzeigen, das war nämlich vielen damals nicht klar! Denn unabhängig von der jeweiligen Verbandsstruktur kann man bei den "freiwilligen" Verbänden individuell beitreten (egal ob direkt oder per Gruppenzugehörigkeit) und auch jederzeit wieder austreten. Aus deiner lokalen Studentenschaft oder Fachschaft aber i.d.R. nicht. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 13:37, 15. Dez. 2021 (CET)
replies: text: @Uwe Rohwedder Ja, das ist natürlich ein wichtiges Kriterium. Deshalb habe ich diese Unterscheidung auch als übergeordnete Unterscheidung beibehalten. Man könnte ja in der Einleitung den Text auch umgekehrt verfassen: zuerst, ob Studenten direkt Mitglied im Verband sind oder ob es ein Dachverband ist, und dann, ob mit freiwilliger Mitgliedschaft oder qua Student.--Claus aus Leipzig (Diskussion) 18:37, 15. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Mitgliedschaft 

message: Ich habe den Baustein gelöscht. Die aufgeführte Liste ist offensichtlich sinnvoll und braucht keine Belege, da mit Links unterlegt. Selbstverständlich muss man die Liste irgendwie gliedern. Dabei geht man dann nach gewissen Kriterien vor, die auch erläutert werden müssen. Ob diese Kriterien nun in auch in der Literatur verwendet werden oder nicht: Es gibt hierzu schlicht keine Alternative. Nach fünf Jahren scheint es mir angemessen, dies nun zu akzeptieren.
--Claus aus Leipzig (Diskussion) 08:55, 15. Dez. 2021 (CET)
replies: text: +1 --Uwe Rohwedder (Diskussion) 13:26, 15. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Zum Textbaustein "Belege fehlen"