Diskussion:Ogham

message: in dieser Schreibweise häufiger und verlinkt-> warum wird denn nich der Titel verändert? nerd (falsch signierter Beitrag von Nerd (Diskussion | Beiträge) 10:35, 19. Jun. 2003 (CEST)
replies: text: könnte man natürlich ändern, allerdings gibt´s dann bestimmt später Fälle, in denen irgendjemand auf Ogam verlinkt - warum also nicht so lassen? Es gibt noch mehr Fälle dieser Art, mich stört´s nicht... --Odrechsel 10:39, 19. Jun 2003 (CEST)
thread_title:  Schreibweise 

message: Karel G. van Loon verwendet "Ogam" in seinem verbrechensroman / psychothriller "Lisas Atem" (zitiert nach der TB-ausgabe bei "Aufbau") sowohl als schrift als auch als sprache. erwähnt nicht, dass es sich um altirisch handelt und romantisiert diese "Geheimschrift", da z.b. die geliebte dann am telefon "Ogam"-WEndungen lernt.
Vgl. die S. 174 u. 180 
das letzte der großkapiptel trägt dann auch die bezeichnung "Tosach Fregra" = Beginn einer Antwort lt. autor. 
(nicht signierter Beitrag von 131.130.55.91 (Diskussion | Beiträge) 14:12, 30. Jun. 2004 (CEST)
thread_title:  Ogam Benutzung 

message: Tut mir leid, daß ich den Satz über das Schreibverbot so "gnadenlos" rausgehauen hab – doch gibt es für ein angebliches Schreibverbot im alten Irland keinerlei wirkliche Hinweise. Sicher, von den Druiden des Kontinents (von denen wir hauptsächlich von Caesar wissen!!) sind keine Schriften erhalten, wahrscheinlich haben sie wirklich nichts geschrieben (warum auch immer). Ob diese mit den "druí" der alt- und mittelirischen Sagen aber (funktional) identisch sind, ist sehr zweifelhaft. Aus vorchristlicher Zeit ist wenig Schriftliches aus Irland überliefert (vielleicht ein Teil der Ogam-Steine), also weder Schriftliches noch ein (schriftliches) Verbot. Doch wissen wir nicht einmal, wann genau Irland christianisiert wurde (wohl im 4./5. Jhdt.) oder wie schnell dieser Prozess vonstatten ging. Klar ist jedoch, daß in dem Moment, als in Irland eine Schriftkultur auftauchte (bzw. die frühesten Reste überliefert sind), das Land wohl weitgehend christianisiert war und die Schrift erstaunlich normiert. Dieses Rätsel hat noch niemand befriedigend lösen können. Ein Schreibverbot gehört wohl wahrscheinlich in den Bereich der Legenden. Belegt ist es nicht. 
Die Sprache der Ogam-Steine gilt übrigens als archaisches Irisch, nicht als Altirisch. Die ererbten Endungen sind weitgehend erhalten (im Gegensatz zum Altirischen) und altirische Sprachmerkmale wie Palatalisierung, Lenierung und Synkope sind, wenn überhaupt, dann nur ansatzweise durchgeführt. 
Grüße, Netzrack.N (falsch signierter Beitrag von Netzrack.N (Diskussion | Beiträge) 14:17, 23. Nov. 2004 (CET)
replies: text: Sehr verehrter Kollege Netzrack.N, zur Entfernung von Kathegorie Kultbau folgendes: Bildsteine, Grabsteine, Runensteine, selbst unbeschriftete Steine dieser Art sind (meist) aus kultischen Erwägungen aufgestellt worden. Ob man diese neue einsortiert unter KULTSTEIN oder es bei Kultbau beläßt, um sie mit den baulichen Megalithanlagen in einer Gruppe zu haben (sh. selbige Vorgehensweise bei Megalithen) ist eher eine Geschmacks- als eine prinzipielle Frage. 9:55. 15.09.2005 (JEW) (falsch signierter Beitrag von JEW (Diskussion | Beiträge) 09:56, 15. Sep. 2005 (CEST)
thread_title:  Schreibverbot?? 

message: Ich hab eine kleine Anwendung in PHP geschrieben, die aus "normal" eingegebenen Schriftzeichen Texte in Ogham (und auch verschiedenen anderen Runenschriften) anzeigt.
Besonders schön fand ich bei ogam die Reihenfolgen von Pflanzen.
Meine Frage an die Allgemeinheit wäre:
Soll ich sowas in die Weblinks zum Thema stellen?
Ich denke ich werd's mal machen.
Hier gehts lang: http://ogham.abhyanga.de 
--Ingosp 16:49, 6. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Web-Anwendung für Og(h)am 

message: bin kein Experte, aber mich erinnern einige - später belegte - Binde- und Zählrunen sehr stark an die Ogham-Schrift. allerdings läßt sich ja auch nicht alles so einfach in Stein und Holz ritzen wie eine Kerbe und deren multiple Verbindung. (nicht signierter Beitrag von 139.30.24.111 (Diskussion | Beiträge) 21:24, 25. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Interessanter als die optischen sind sowieso die prinzipiellen Ähnlichkeiten zu diesen "Geheimrunen" (siehe z.B. hier). Es steckt auf jeden Fall dieselbe Idee dahinter (das Abzählen). Grüße, •  • hugarheimur 23:56, 16. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Ähnlichkeit zu Binderunen 

message: Nach Elmar Seebold liegt der Ursprung des Ogams in einem westgriechischen Alphabet (mit Digamma /w/ und Heta /h/, Aussprache des Y als /u/; aber unter Auslasssung von Theta und Pi), was besser überzeugt als die Herleitung aus dem Lateinischen Alphabet. Als möglicher Ausgangsort bietet sich die phokäische Handelsstadt Massalia (Marseille) an. Nach Elmar Seebold ist dann der Ursprung auch entsprechend früh zu datieren, also vor Verdrängung der griechischen Dialekte durch die Koine. 
Wer gerne nachrechnen möchte:
 Α/a Β/b Γ/g Δ/d
 Ε/e Ϝ/v Ζ/z Η/h (Θ)
 Ι/i Κ/c Λ/l Μ/m
 Ν/n Χ/ng Ο/o (Π) Ϙ/q
 Ρ/r Σ/s Τ/t Υ/u
In jeder Gruppe sind somit vier Buchstaben, die jeweils auf die vier Geschlechter des Ogams verteilt wurden. Statt Χ (westgr. xi!) wurde /ng/ gesetzt. Nach Elmar Seebold könnten sich /p/ und /q/ auch alternierend abgewechselt haben, je nachdem ob p- oder q-Keltisch vorliegt.
*Elmar Seebold: Kelten, Germanen und die Schrift; in Historia archaeologica (p. 125-135); RdgA, Ergbd. 70; Berlin 2009. ISBN 978-3-11-022337-8.
Der Artikel sollte entsprechend umformuliert werden. Besonders die Aussage "Die Versuche, das Alphabet auf ... das griechische Alphabet zurückzuführen, konnten nicht überzeugen.", scheint nicht dem wissenschaftlichen Standpunkt zu entsprechen (und sollte allenfalls belegt werden). Gerne genannt hätte ich auch eine Quelle, die die "Lateinthese" überzeugend darstellt. --al-Qamar 18:04, 30. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Bei mir findet sich nichts zum Thema Latein, auch sprechen bei mir die Bücher eher positiv von der Zuordnung zum gri. Alphabet, allerdings generell nur sehr knapp. Ich würde vorschlagen, den Teil rauszunehmen bzw. zu berichtigen. --Yrwyddfa 17:10, 2. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Info: Bei Myles Dillon, Nora Kershaw Chadwick: Die Kelten. Von der Vorgeschichte bis zum Normanneneinfall. Kindlers Kulturgeschichte, ISBN 3-89340-058-3, . 368f. steht "...beruht auf dem lateinischen Alphabet..." - bei Helmut Birkhan: Kelten. Versuch einer Gesamtdarstellung ihrer Kultur. Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften, Wien 1997, ISBN 3-7001-2609-3, . 70 steht: "...mit dem Überbau lateinischer Grammatiktheorie verquickt wurde." Ein Wertung wage ich nicht abzugeben. Servus, --Reimmichl-212 17:38, 2. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Auch der Neue Pauly gibt unter dem Lemma Ogam an, dass dieses aus der lat. Schrift entwickelt wurde. Ich würde vorschlagen den Text dahingehend zu ändern, dass beide Thesen angesprochen werden, ohne einer den Vorzug zu geben. --al-Qamar 22:10, 2. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habs jetzt erst mal knackig umformuliert, damit es inhaltlich stimmt. Ich wittere hier aber Erweiterungspotential ;) --Yrwyddfa 07:42, 3. Sep. 2010 (CEST)
thread_title: Ursprung

message: Das im Abschnitt Text gezeigte Schriftbeispiel passt irgendwie hinten und vorne nicht mit den lateinischen Buchstaben überein... Will sich da jemand drum kümmern? --Yrwyddfa 17:10, 2. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Text: Schriftbeispiel 

message: Ogham hat 19-20 Buchstaben, d.h. es fehlen 7 ( J K P V W X Y ) zu unserem Alphabet. Gibt es da eine Substitution/Zuordnung? Dann könnte man auch die Beispiele um eines erweitern: ᚃᚔᚉᚔᚁᚓᚇᚔᚐ (Wikipedia?). --82.113.121.141 05:32, 27. Mär. 2017 (CEST)
thread_title:  'fehlende' Buchstaben 

message: Frage: wo gibt es auf den britischen Inseln einen paläolithisches Kerbholz? Sommerx2015 (Diskussion) 16:39, 30. Mai 2018 (CEST)
thread_title: Britische "Tally-Sticks"