Diskussion:Festungsfront Oder-Warthe-Bogen

message: Eine andere "Verteiduígungsanlage" war die auf 140 km Länge geplante "Otto-Linie", ab August 1940 zwischen Bug und San begonnen und auf 40 km fertiggestellt.  siehe Vernichtungslager Belzec und Weblink zu Lager -Holgerjan 15:44, 18. Feb. 2008 (CET)
thread_title: Verwechslungsmöglichkeit?

message: Warum ist der ursprüngliche Artikel gelöscht worden? Dieser Artikel ist verfaßt worden, da der Artikel "Ostwall" von sachlichen und historischen Fehlern nur so strotzt und deshalb in Abschnitten schlicht falsch! Aus diesem Grunde wurde der Artikel ja auch unter der völlig falschen Bezeichnung "Ostwall" abgelegt. Um diese Fehler zu verdeutlichen wurde in dem Artikel "Festungsfront Oder-Warthe-Bogen" auch besonderen Wert auf korrekte und vor allen Dingen hervorragende Quellen gelegt. Deshalb bitte umgehend den Artikel wiedre herstellen und den unsäglichen "Ostwall" Artikel wieder unter Ostwall ablegen.
Danke, Peter Waltje --84.166.27.247 22:40, 10. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Das ist mit Sicherheit kein Doppelartikel, da unserer unter der KORREKTEN Bezeichnung abgelegt wurde! Peter Waltje --84.166.27.247 23:03, 10. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Sie sollten besser nichts verschieben, von dem Sie keine Ahnung haben!!! Peter Waltje --84.166.27.247 23:31, 10. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Löschung Festungsfront Oder-Warthe-Bogen 

message: Aber nicht nur o.g. Seite bezweifelt den Namen, auch Ralph Giordano schreibt in seinem Buch über Ostpreußen: 
Demnach muss der Ostwall wesentlich weiter östlich gelegen haben. --Eigenlicht 16:54, 25. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ralph Giordano ist sicherlich eine der besten Quellen, die zu diesem Thema zu finden sind!!!! Nur weiter so!!!!!!!84.166.12.14 02:47, 27. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Was willst Du uns hiermit sagen? --Eigenlicht 00:56, 28. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Ostwall ? 

message: Auch wenn der Ton mitunter nicht stimmt, so hat P. Waltje im Grunde recht - der Artikel ist in Teilen falsch.
z.B. "...Der Bau dieser Anlage konnte zu diesem frühen Zeitpunkt begonnen werden, da das Deutsche Reich im Osten keinerlei vertraglichen Beschränkungen unterlag, wie es im Westen durch den Friedensvertrag von Versailles der Fall war..."
Ich verweise auf Art. 180 des Versailler Vertrages nebst der zusätzlichen Vereinbarung über das System der befestigten Werke der deutschen Ost- u. Südgrenze vom 31.01.1927 - weitere Kommentare erübrigen sich.
z.B. "...Unter Berücksichtigung der Lieferfristen für die Panzerungen wurde die Bauzeit auf sieben Jahre veranschlagt..."
Gemäß Aussage von O.W. Förster, dem Insp.d.Pi.u.Fest. in seinem Buch "Befestigungswesen" war die Bauzeit auf 15 Jahre veranschlagt und wäre unter Berücksichtigung der Lieferfristen für die Panzerungen 1951 abgeschlossen gewesen. Der ehem. Inspekteur des Festungswesen erscheint mir eine bessere Quelle als Molt!
Im übrigen folge ich der Auffassung, dass man auf die Verwendung des Begriffes "Ostwall" im Artikel verzichten sollte, da historisch falsch.
Gegen eine kurze Einleitung mit Bezugnahme zum inzwischen (leider) eingebürgerten Begriff "Ostwall" ist nichts einzuwenden, dann allerdings mit Erwähnung der gesamten Befestigungen im Osten des Dt. Reiches (Oderstellung, Pommernstellung u.a.)
In Diskussionen bitte die eigenen Beiträge immer mit --~~~~ (Strich-Strich-Tilde-Tilde-Tilde-Tilde) signieren.Vorstehender Beitrag stammt von Benuter:87.187.21.37
:Der Artikel ist in Überarbeitung - und alle genannten Argumente werden aufgegriffen. Jedoch verzichte ich darauf diesen ohnehin verpfuschten Artikel zu überarbeiten und erarbeite eine Neufassung auf Grundlage des leider übereilt gelöschten und fachlich richtigen Artikels von Peter Waltje. Also bitte etwas Geduld. Wenn die neue Version des Artikels hier veröffentlicht ist, bitte nicht gleich unüberlegt darin herumpfuschen, sondern die Änderungsvorschläge hier diskutieren. -- κοεнигхондо 00:45, 29. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Hmm, erst wird bestätigt, dass der Artikel falsch ist, dann bleibt er trotzdem 7 Monate so stehen? Ein Fall für die Qualitätssicherung? --87.187.56.188 17:00, 31. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Artikel in Teilen falsch 

message: Burschener Schleife, -- Kugelsicherer Jugendlicher 16:55, 5. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Gelesen?--D.W. 17:20, 5. Dez. 2008 (CET)
replies: text: ...und wieder ein Troll, der meint sich zu irgend etwas äußern zu müssen, von dem er keine Ahnung hat. Aber er kann ja immerhin tolle Fremdwörter. Zum besseren Verständnis: Die Burschener Schleife als südliches Ende des Hohlgangsystems ist Bestandteil der Festungsfront Oder- Warthe-Bogen (FF OWB) und keinesfalls mit dieser gleich zu setzen. Zusätzlich ist sie eines der am besten touristisch erschlossenen Anteile der FF OWB. Wer lesen (und verstehen) kann ist hier klar im Vorteil. --84.166.22.117 08:50, 8. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Redundanz?

message: "Nicht alle (Volkssturmmänner) folgten den Weisungen, es kam zu Zerstörungen der Panzerwerke, ohne dass diese geräumt wurden." 
Diese Formulierung erweckt den Eindruck als sei das irgenwie "böse" gewesen. Tatsächlich jedoch, war es bin zum Kriegsende am 8. Mai sogar eine nette Geste der Russen, dass sie den Deutschen überhaupt die Möglichkeit zur Aufgabe gegeben haben, anstatt die Panzerwerke einfach in Schutt und Asche zu legen wie es im Krieg üblich ist. Und auch danach war es zumindest nicht illegal. (nicht signierter Beitrag von 80.143.58.191 (Diskussion | Beiträge) 02:22, 8. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Panzerwerke 

message: Nach so langer Zeit muss ich feststellen, dass dieser unsäglich falsche Artikel über die Festungsfront Oder-Warthe-Bogen immer noch da ist! Schon erstaunlich mit welchem Müll sich wikipedia manchmal so abgibt!
Wie sieht es aus mit den vollmundigen Versprechen von Könighondo und anderen "Spezialisten" von vor 5 Jahren, die damals so viel abzusondern hatten über korrekte Artikel zu diesem Thema und Verhaltensweisen von Autoren? 
So eine lange Zeit sollte doch eigentlich genügen die Steilvorlage eines fertigen, sachlich richtigen Artikels zu verwerten um der Sache zu dienen! Zur Not muss man ihn ja nur neu einstellen wenn man als selbsternannte "Spezialisten" mit der Thematik überfordert sind!
Wie auch immer, weiterhin alles Gute!!
Peter Waltje  
84.166.9.144 10:35, 24. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  '''Korrektur des Textes''' 

message: Habe im August 2016 eine deutschsprachige Führung im Panzerwerk 717 mitgemacht. Mein Fazit: der polnische, deutschsprachige Führer (ehemaliger Lehrer, ca. 70 Jahre) hat sich bei den deutschen Besuchern total angebiedert und in einem unsäglichen Stil durch die durchaus interessante Anlage geführt. Kaum ein Wort über die Unsinnigkeit der deutschen Planung des "Festungsgürtels Oder-Warthe-Bogen"! Stattdessen Verherrlichung deutscher (im Fazit sinnloser) Festungsbaukunst. Ausserdem falsche Benennung von Lieferanten der Panzerkuppeln (Krupp bzw. Borsig). Ein Besuch ist trotzdem lohnenswert! -LeseBrille- (nicht signierter Beitrag von 2003:7D:AF44:9E96:E0EB:ACBC:F9FD:86AF (Diskussion | Beiträge) 19:33, 11. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Besuch im Panzerwerk 717 bei Pniewo 

message: Man sollte mal bei dem ganzen Bohai um diese "Festungsanlagen" ganz nüchtern den seinerzeitigen militärischen Wert dieser Anlagen betrachten: Im Grunde teilt dieses Objekt das Schicksal aller Anlagen vergleichbarer Art in: Frankreich (Maginot-Linie) der Tschechoslowakei (Benes-Linie) u.a. Ländern. Geplant in der Mitte der 1920er Jahre beruhten sie auf militärischen Erwartungen und Konzepten des 19. Jahrhunderts. Trotzdem setzten die Planer und Erbauer darauf, dass man mit leichten Artillerie-Waffen (50 mm PAK, sowie Mösern von schwachen Kalibern) einen angreifenden Feind ausgerüstet mit moderne Waffen wie Panzern und Flugzeugen aufhalten könne! In Schönheit sterben! -LeseBrille- (nicht signierter Beitrag von 2003:7D:AF44:9E96:E0EB:ACBC:F9FD:86AF (Diskussion | Beiträge) 19:33, 11. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:   Nüchterne Betrachtung des "Festungsgürtels Oder-Warthe-Bogen" 

message: Liebe Leute, obwohl ständig versucht wird an diesem völlig verpfuschten Artikel herum zu korrigieren, wird dieser immer erbärmlicher. Es werden hier historisch falsche Behauptungen aufgestellt, die mit ein wenig Recherche, sogar in wikipedia- Artikeln, als völlig falsch erkannt werden könnten, wenn man denn nur wollte. Es würde wirklich langsam einmal Not tun, nach so langer Zeit, diesen Artikel neu zu schreiben, da eine Korrektur der Fehler bedeutend länger dauern würde. Nur so sollte er nicht mehr in wikipedia bleiben. Ich denke, dann wäre eine Löschung wesentlich sinnvoller. Vielleicht erbarmt sich ja einer der Autoren, deren Artikel hier nicht ständig gelöscht werden, und nimmt sich einmal dieser Sache an. Ich sage dies, da mir eine korrekte Beschreibung dieser hochinteressanten Festungslinie sehr am Herzen liegt.
Mit freundlichen Grüßen, P. Waltje --79.248.129.24 20:11, 20. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Hallo P. Waltje, damit wir konstruktiv was ändern können, müsstest du schon die Fakten auf den Tisch legen. Was ist falsch? Ansonsten gilt: Sei mutig! und korrigiere die falschen Fakten und belege deine Fakten mit Quellen. -- sk (Diskussion) 20:44, 20. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Weitere "Verschlimmbesserung" des Artikels 

message: Müsste nicht das Regenwurmlager mit erwähnt werden, da es nördlich der FOWB anschloss? MfG URTh (Diskussion) 09:12, 18. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Warum wird hier immer wieder ein solcher Unfug verzapft? 
Das Regenwurmlager war ein großer Kasernenkomplex im nördlichen Teil des Zentralabschnitts der Festungsfront Oder-Warthe-Bogen und schloss sich keineswegs nördlich an den FF OWB an!!! 
Ich möchte das hier nicht weiter kommentieren, da sich der Kommentar dazu unter dem Link "https://de.wikipedia.org/wiki/Regenwurmlager" in der Diskussion finden läßt. 
Mit freundlichen Grüßen, Peter Waltje 83.243.48.52 10:57, 26. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Hallo Herr Waltje, ich habe eine Frage gestellt, nachdem ich den Artikel zum "Regenwurmlager" gelesen hatte! Nicht mehr und nicht weniger. Aber ihre Mitarbeit hier ist bemerkenswert - sich über angeblichen Befehlston beklagen, aber selbst mit Vorwürfen wie "Unfug" um sich werfen. Man hätte die Frage auch nüchtern mit "gehört nicht dazu" beantworten können! MfG URTh (Diskussion) 11:19, 26. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Regenwurmlager 

message: Sollte vielleicht erwähnt werden, dass ab 1940 im Distrik Lublin an der neuen deutsch-sowjetischen Grenze unter dem Decknamen Burggraben eine weitere Befestigungslinie errichtet worden ist, die den FFOWB ersetzten sollte. Es sind aber nur 13 km fertiggestellt worden. MfG --URTh (Diskussion) 09:32, 26. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Burggraben 

message: „Der Bau dieser Anlage konnte zu diesem frühen Zeitpunkt (1934) begonnen werden, da das Deutsche Reich im Osten keinerlei vertraglichen Beschränkungen unterlag, wie es im Westen durch den Friedensvertrag von Versailles der Fall war.“ 
Das stimmt so nicht, da auch im Osten der Neubau gem. Art. 180 des Versailler Vertrages verboten war („Das System der befestigten Werke an der Süd- und Ostgrenze Deutschlands verbleibt im gegenwärtigen Zustande“)   vgl. auch nebenstehende Karte. 2A02:8108:1340:5E70:6CC8:72DE:F2F8:EA43 12:48, 23. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Versailler Vertrag 

message: Wer baute eigentlich diese massiven Anlagen? Zwangsarbeiter, RAD? 88.105.219.246 12:02, 26. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: @88.105.219.246 Da die Anlagen lange vor Beginn vom WK II gebaut wurden, wurden natürlich keine Zwangsarbeiter eingesetzt, sondern im Wesentlichen deutsche zivile Baufirmen bzw die Organisation Todt. - LeseBrille - --2A02:3030:407:2933:1:0:2FF3:F7C3 15:55, 1. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Bauarbeiter