Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/Nennung des Geschlechts in Personenlisten

message: Die aktuellen Kategorien lauten: "m (männlich); w (weiblich); d (divers) und u (unbekannt)"
Dabei stellen sich für mich mehrere Fragen: Soll dies auch bei fiktiven Figuren gemacht werden? Wie sollen Menschen eingeordnet werden, die das Geschlecht gewechselt haben? Wie mit welchen, die sich Eindeutig zur Uneindeutigkeit bekennnen und somit nicht als "unbekannt" abstempeln lassen? --Habitator terrae  23:30, 27. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Liegt es nicht im Wesen des Begriffs "divers", dass er Verschiedenes umfasst? Es ist sicher nicht sinnvoll, für jede Schublade, die sich irgendjemand ausdenkt, eine zusätzliche Variante einzuführen. Deine andere Frage finde ich interessanter, je mehr wir uns von der Vorstellung von Geschlecht als einem unabänderlichen Zustand lösen desto problematischer werden derartige Label.--Nico b. (Diskussion) 23:43, 27. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Die Höflichkeit und Korrektheit erfordert jedenfalls, dass bei einer Person, die das Geschlecht gewechselt hat, das gewählte Geschlecht angegeben wird. Und wenn jemand sein Geschlecht nicht bekanntgeben will, dann ist es eben für Wikipedia unbekannt. Ob sich dann der/die abgestempelt fühlt, ist auch nicht das Problem von WIkipedia. Zabia (Diskussion) 18:17, 28. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Sehe das wie Zabia. Zusätzlich ist zumindest in Deutschland "divers" de lege lata (offiziell) eine dritte Geschlechtsvariante. Das muss natürlich berücksichtigt werden. Und wenn eine Person, ihr Geschlecht gewechselt hat, dann hat sie natürlich auch nur das neue Geschlecht. --Subamaggus (Diskussion) 20:17, 28. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Das Problem dass ich damit habe ist, dass eine Person ja kein Zustand ist, auch eine AutorIn nicht. Wenn jemand also nach drei Veröffentlichungen als Hermann X zwei Bücher als Hermine X publiziert, dann wird es kompliziert, zumal wir ja jetzt die ersten Beispiele von Menschen hatten, die ihre Geschlechtsumwandlung rückgängig gemacht haben. Es kann also keine Rede davon sein, jeder Mensch hätte irgendwie ein "richtiges" Geschlecht, sondern Geschlecht wird zunehmend dynamisch. Wechselt eine AutorIn die Nationalität bezeichnen wir sie als deutsch/amerikanischen Schriftsteller oder dergl., müsste man hier nicht eigentlich ähnlich vorgehen?--Nico b. (Diskussion) 20:23, 28. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Imo sollte die Person mit dem Geschlecht angegeben sein, mit dem sie auch auf ihrer Artikelseite angegeben ist. Idealerweise sollte das natürlich das aktuellste Geschlecht sein. Insbesondere sollte auch bspw. eine männliche Person, die unter weiblichem Pseudonym schreibt, in dieser Liste das Geschlecht "männlich" zugeordnet bekommen. --Subamaggus (Diskussion) 20:29, 28. Mär. 2019 (CET)
replies: text:  Wenn jemand unter verschiedenen Vornamen/Namen ein Buch veröffentlicht, wird das im Artikel eben vermerkt. Ob das nun ein Pseudonym ist, oder eine Geschlechtsumwandlung, ist eigentlich egal. Es gibt ja auch kein Problem mit Autoren, die unter verschiedenen Pseudonymen schreiben, die kriegen nicht jedes mal einen neuen Artikeln. Sondern das wird im Artikel berichtet. Analog mit dem Geschlecht. Zabia (Diskussion) 12:51, 29. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Eindeutigkeit 

message: Kann man nicht die drei/vier Listen so bauen, dass die Liste mit allen daraus irgendwie generiert werden kann? --Riepichiep (Diskussion) 19:17, 28. Mär. 2019 (CET)
replies: text: oder eben umgekehrt zu ausgewählten Personen jeweils sämtliche Infos, aus denen der Wikipedia-Leser per Einstellung unterschiedlich orientierte Listen erstellen könnte --Jo.Fruechtnicht (Diskussion) 20:22, 28. Mär. 2019 (CET)

text: Habs mal als Vorschlag eingebaut. --Riepichiep (Diskussion) 13:00, 31. Mär. 2019 (CEST)
thread_title:  Vorschlag 3? 

message: * Ich halte die Diskussion für viel zu spät. Und ja, die Wikipedia ist maskulin überformt und normiert. Schreibt ein Mann, der seit 2002 hier anonym mitschreibt. Aber wegen des sachlich schlecht begründeten Filterns nach sexistischen Kriterien - mit dem Sachohr wird die Taubheit auf dem Beziehungsohr scheinbar sachlich begründet? um gemeinsame oder getrennte Listen geht es offenbar nicht oder nur oberflächlich - , bei dem, was als relevant durch kommt, habe ich schon 2006 aufgehört hier mitzuwirken in mehr als homöpathischen Dosen. Nimmt man die Diskussion z.B zu Frauen in MINT Fächern, ist das Ergebnis eindeutig. Du kannst die Frauen oft nicht direkt fördern, aber wenn du dich an ihnen orientierst, werden die Schul- und Uniangebote besser - es wird didaktisch besser für Frauen und Männer, da sind auch viele nicht technikaffine Männer dabei, für die der Unterricht damit ebenfalls besser wird. Das ist meine Hoffnung auch hier. Wenn sich mehr an den Frauen orientiert wird, wird Wikipedia als ganze besser. Und die Techmänner als Gatekeeper werden weniger negativ wirksam. Hoffnungsvoller Gruß (nicht signierter Beitrag von 2003:E5:7719:4800:6935:2FE7:3105:5E26 (Diskussion) 20:43, 28. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Viel zu spät und macht es endlich 

message: Da die in diesem MB aufgeworfenen Fragen in einen größeren Zusammenhang mit der Nutzung geschlechtergerechter Sprache stehen, schlage ich vor, die Frage nach Listen im gerade vorbereiteten MB Wikipedia:Meinungsbilder/Geschlechtergerechte Sprache zu behandeln. Nils Simon T/\LK? 13:46, 31. Mär. 2019 (CEST)
replies: text: Zwei Themen, zwei MB. --Riepichiep (Diskussion) 14:10, 31. Mär. 2019 (CEST)
replies: text:  +1 zu Riepichiep: wenn das eine (dieses) Thema sich schon so aufwendig wie mühsam gestaltet, wäre ich ganz entschieden erst mal für die Klärung dieses einen Themas "Listenbezeichnung" bzw. "Listensortierung". Erst nach einer Entscheidung in diesem MB könnte die Weiterverfolgung des "großen" Themas der Nutzung von geschlechtergerechter Sprache im Artikelnamensraum (oder auch nur in den Lemmata?) der deutschsprachigen Wikipedia erfolgen. Grüße von Iva   22:37, 31. Mär. 2019 (CEST)
replies: text: OK, das sind zwei klare Stimmen. Sind aus eurer Sicht denn die jetzt dargelegten Optionen hinreichend klar? Dann könnten wir dieses MB ja starten. Nils Simon T/\LK? 23:13, 2. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Dieses Meinungsbild in ein umfassenderes integrieren 

message: Sollte kein Problem sein solange die Artikel jeweils nur eine Tabelle haben und die Tabellen die gleiche Struktur haben. <onlyinclude> um die Einträge herum, dann kann man sie einfach einbinden. Abschnittsweise Einbindungen gehen auch falls mehrere Tabellen genutzt werden, sind aber etwas umständlicher. In jedem Fall brauchen die Tabellen die gleichen Spalten. --mfb (Diskussion) 06:14, 1. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Wie viele Benutzer beherrschen das? Da kommen wir immer mehr dahin, dass nur Experten oder Maschinen hier schreiben. Wir waren und sind ein Freiwilligenprojekt, wo eigentlich jeder mitarbeiten können soll ;-) -- Brainswiffer (Disk) 08:30, 1. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Menschen können ja was  lernen. Das Argument zieht daher in meinen Augen nicht. (In jeder Tabelle, in der ich hier aktiv bin, kopiere ich mir eine schöne Zeile und passe die Einträge an). --Riepichiep (Diskussion) 19:27, 1. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Technische Umsetzung von Vorschlag 3 

message: Im Einleitungstext heißt es: "Hierzu soll das Meinungsbild Klarheit verschaffen - es zielt weniger auf eine Vereinheitlichung durch die ganze Wikipedia hindurch ab, als dass es die Freiheiten und Möglichkeiten von Autor*innen klärt sowie die sprachliche Auffindbarkeit von Personen unterschiedlichen Geschlechts vereinfachen soll." Wo finden sich die "Freiheiten und Möglichkeiten" in den vorgeschlagenen Alternativen wieder? Vorschlag 1 und Vorschlag 3 sind offensichtlich starke Eingriffe in die Gestaltung von Listen. Wenn sie so angenommen werden, muss man davon ausgehen, dass die üblichen Verdächtigen, die nicht in der Lage sind, eigene Arbeit zum Projekt zu leisten, sondern bloß über die Arbeit von anderen bestimmen wollen, durch die Bestandslisten pflügen und dabei auf die "Freiheiten und Möglichkeiten" der Autoren der Listen pfeifen. Nur Vorschlag 2 lässt den Autoren die bisherige Freiheit der Gestaltung, ist aber ohnehin der Status quo, für den es kein Meinungsbild bräuchte. --Magiers (Diskussion) 11:52, 1. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: richtig! Und mal ganz praktisch: welche Quellen werden eigentlich anerkannt? Bei vielen gibt es in den CV kein Geschlecht. Nehmen wir das aus den Vornamen an, a la OR? Was, wenn historische Personen sich als divers auffassten - das aber für sich behielten? -- Brainswiffer (Disk) 15:29, 1. Apr. 2019 (CEST)

text: Wenn wir mal die MOschee im Dorf lassen, das ganze MB ist ja nur deshalb zustande gekommen, weil eben jemand NICHT einfach eine Liste erstellen durfte, sondern jemand anders "bloß über die Arbeit von anderen bestimmen" wollte. Nach zwei LD und ellenlangen Debatten gibt es nun doch eine Liste deutschsprachiger SF-Autorinnen. Vorschlag 2 ist deshalb NICHT der Status quo, sondern ist nötig geworden, um künftig derlei Sabotagen nicht mehr zuzulassen. Nils Simon T/\LK? 23:11, 2. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Freiheiten und Möglichkeiten von Autor*innen 

message: Die Entscheidung  halte ich für falsch. Während ich diesem MB noch Chancen zugestehe, wird das "breitere MB" wahrscheinlich krachend scheitern (und maximal viel Porzellan zerschlagen). Durch die Zurückstellung wird nun dieses, eventuell chancenhafte MB, mit in den Abgrund gerissen --Riepichiep (Diskussion) 19:51, 2. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Ein Blick auf  zeigt wohl Jedem klar, wer hier sein Süppchen kocht. Um Wikipedia gehts bei keinem der Meinungsbilder. Initiatoren sollten zumindest beim eigenen MB stimmberechtigt sein. Dann klären wir es lieber auf die altmodische Weise per LD und VM.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:56, 2. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Doch, dieses MB macht Sinn und es geht um Wikipedia. Das andere MB aber macht keinen Sinn und es geht auch nicht mehr um Wikipedia. Die Zurückstellung dieses MBs zugunsten des größeren MBs halte ich daher (wie Riepichiep) ebenfalls für einen schweren Fehler - beide MBs haben nur wenig miteinander zu tun. --Metrancya (Diskussion) 22:53, 2. Apr. 2019 (CEST)

text: Haltet ihr es denn in der jetzigen Form für abstimmungsbereit? Oder gibt es noch Punkte, die klarer formuliert oder anderweitig ergänzt werden sollten? Man kann ja auch das eine tun, ohne das andere zu lassen. Nils Simon T/\LK? 23:07, 2. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Wie bereits beim anderen MB geschrieben, Du hast schlicht nicht die nötigen Fähigkeiten, um ein MB eigenständig zu formulieren, was danach auch umsetzbar ist und akzeptiert wird. Schaue Dir die aktuelle Regelung an, insbesondere in welcher Form die verfasst wurde, und schlage deren konkrete Änderung vor. Wenn man neue, gegensätzliche Regelungen schafft, ist keinem gedient. Und ein persönlicher Rat, sowas bereitet man besser im BNR mit Gleichgesinnten vor, denn so wird die MB-Disk bereits zur Kritik benutzt, und Du hast eine ungewollte Negierung Deines Ziels, weil Zustimmende bei Weitem nicht so aktiv sind. Mir persönlich ist das egal, ich mache das was ich will. Nur Du willst ja scheinbar Höheres/Allgemeingültiges Schaffen. Nur solltest Dir immer bewußt sein, wenn DU damit scheiterst, ist die Idee für weitere 5 Jahre gestolpert. Und wegen ein paar SF-Autorinnen werfen viele nicht die bestehenden Regeln über den Haufen, wenn man sieht, welche Unruhe andere unausgegorene MBs mit sich brachten. Außerdem solltest Dir vorab klar sein, was Du eigentlich willst, die Wikipedia ändern, oder neue Normen für die Zukunft formulieren.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:09, 3. Apr. 2019 (CEST)
replies: text:  Oliver S.Y.: Du hast schlicht nicht die nötigen Fähigkeiten... ist eine Frechheit. Vielleicht sollten andere auch mal deine Fähigkeiten bezüglich bestimmter Sachverhalte unter die Lupe nehmen. --Belladonna Elixierschmiede 16:28, 3. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Vielleicht ist die fehlende Stimmberechtigung gemeint? --D415801e-18e4-4661-be21-d0b86eb3fb93 (Diskussion) 16:32, 3. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Ach Belladonna, ich hab diverse Punkte auf der Diskussionsseite des anderen Meinungsbilds dargestellt und nachgefragt. Meine Fähigkeiten nach 13 Jahren Wikipedia reichen immerhin, Probleme mit Formulierungen zu erkennen und zu benennen. Und Deine Ablehnung mir gegenüber nimmt groteske Züge an, wenn Du Dich vor einen Account stellst, der hier zuletzt 2011 im WNR aktiv war. Dem die nötige Fähigkeiten zuzusprechen, ein Meinungsbild zu formulieren, welche die aktuellen Texte der Richtlinien und diverse Regelseiten genauso beachtet wie die Gepflogenheiten bei MBs halte ich dann doch sehr optimistisch. Fängt eben schon mit der Behauptung an, das es eine "Die Pflicht zum generischen Maskulinum" gibt. Obwohl heute mehrfach aktiv, hat Nils bis Jetzt nicht dargestellt, wo diese Pflicht vermerkt ist. Oliver S.Y. (Diskussion) 16:40, 3. Apr. 2019 (CEST)
replies: text:  (Das Ach spar ich mir, obwohl es so was perfid verniedlichendes hat..) Oliver S.Y., ich stelle mich weder vor einen Account, noch beweise ich eine groteske Abneigung, wenn ich eine pauschale Abwertung kritisiere. --Belladonna Elixierschmiede 17:58, 3. Apr. 2019 (CEST)

text: Ich finde es problematisch, dass du in Vorschlag 1 zwei Sachen abfragst: 1. Titel von Listen und 2. Spalte in Listen. Das sollten zwei getrennte Fragen sein, da sich viele Autoren hier wahrscheinlich unterschiedlich entscheiden werden. --Eulenspiegel1 (Diskussion) 00:26, 3. Apr. 2019 (CEST)

text: Natürlich ist das MB noch nicht final, man sollte es weiter vorbereiten. Ich investiere aber keine wertvolle Lebenszeit in zurückgestellte MBs. --Riepichiep (Diskussion) 05:41, 3. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Das finde ich alles überzeugend, ich habe den Zrückstellen-Baustein wieder herausgenommen, damit dieses MB hier zur Abstimmung gebracht werden kann, unabhängig von den Entwicklungen im anderen MB. Nils Simon T/\LK? 16:14, 3. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Zurückstellung ist ein großer Fehler 

message: Ich weiß nicht, ob das formal nötig ist, zur logischen Vollständigkeit des MB erscheint es mir aber geboten, einen Vorschlag 0: "Gemeinsame Listen ohne Nennung des Geschlechts" aufzunehmen. --D415801e-18e4-4661-be21-d0b86eb3fb93 (Diskussion) 16:28, 3. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: das wäre der Ist-Stand, also eine Ablehnung des MB --Riepichiep (Diskussion) 16:54, 3. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Wenn ich das richtig verstehe, müsste dazu die formale Gültigkeit des MB abgelehnt werden. Aber der Wunsch, keine Änderung vorzunehmen, ist doch kein formaler sondern ein inhalticher. Deswegen müsste doch auch unter der inhaltlichen Abstimmung eine solche 0-Option verfügbar sein. Oder verstehe ich die Bedeutung der Abstimmung über die formale Gültigkeit falsch? --D415801e-18e4-4661-be21-d0b86eb3fb93 (Diskussion) 16:58, 3. Apr. 2019 (CEST)

text: Nicht ganz, der Ist-Stand lautet, dass es keine Regeln zum Geschlecht in Listen gibt. -- Perrak (Disk) 17:05, 3. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Richtig. Der Ist-Stand ist, dass es gar keine Vorschriften gibt, sondern "eine wenig überschaubare Vielfalt in ein- und mehrgeschlechtlich geführten Listen", was die Initiatoren des Meinungsbildes anscheinend ganz furchtbar finden (noch schlimmer ist nur die wenig überschaubare Vielfalt ganz unterschiedlicher Artikel). Dies soll nun abgelöst werden durch "Freiheiten und Möglichkeiten von Autor*innen", die aber bei Vorschlag 1 und 3 im Klartext daraus bestehen, dass sie keine Freiheiten mehr haben, ihre Listen so anzulegen, wie es dem Sachthema gemäß wäre, sondern dass ihnen vorgeschrieben werden soll, alle Personenlisten nach dem gleichen Schema zu erstellen. Bei Vorschlag 1 müssen etwa alle Personenlisten zukünftig sortierbar sein, egal wie sie bisher gestaltet sind. Bei Vorschlag 3 müssen die Personenlisten zu allen denkbaren Themen aufgesplittet und in eine übergeordnete Liste eingebunden werden - womit dort etwa eine alphabetische, chronologische oder jede andere thematisch sinnvolle Sortierung unter die Aufteilung nach Geschlecht zurücktreten muss. Vorschlag 2 hingegen ist auch nicht der Status Quo, denn diesen Vorschlag haben die Initatoren an die zusätzliche Bedingung geknüpft, dass eine geschlechtsspezifische Liste, egal zu welchem Thema, egal wie sinnvoll sie dort ist und wie viele Einträge sie haben wird, gar nicht mehr gelöscht werden darf. --Magiers (Diskussion) 17:18, 3. Apr. 2019 (CEST)

text: Ich würde der Vollständigkeit halber Vorschlag 0: Gemeinsame Listen ohne Nennung des Geschlechts ebenfalls aufnehmen. Ansonsten wären die Auswahlmöglichkeiten suggestiv und würden weniger Optionen vortäuschen als tatsächlich vorhanden. --IgorCalzone1 (Diskussion) 18:47, 3. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Siehe einen Abschnitt weiter unten: Es gibt sogar 4*3 = 12 Optionen. --Eulenspiegel1 (Diskussion) 19:07, 3. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Vorschlag 0: "Gemeinsame Listen ohne Nennung des Geschlechts" 

message: Sind wir bereit, das MB in Bälde zu starten? Oder sind noch wichtige Punkte ungeklärt/offen? Sollte letzteres zutreffen, wie könnte ich euch helfen? --ObersterGenosse (Diskussion) 01:50, 4. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Mir scheint das MB noch nicht startbereit zu sein. Der vorherige Abschnitt formuliert alternative Fragen, die den Gegenstand deutlich strutkurierter und weniger suggestiv darstellen als die bisherigen Fragen. Darauf müssen die Initiatoren noch eingehen. --D415801e-18e4-4661-be21-d0b86eb3fb93 (Diskussion) 09:44, 4. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Sind wir bereit zum Start? 

message: "ein-sternchen-das-spaltet" --Jo.Fruechtnicht (Diskussion) 19:28, 8. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Das sind die Leserbriefe, die am 6. April 2019 in der gedruckten SZ erschienen. Es handelt sich nicht um die Kolumne eines Autors. --Frozen Hippopotamus (Diskussion) 20:45, 8. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Hinweis auf  Kolumne in Süddeutsche Zeitung 

message: Erschienen diese Woche:
* Einmal ein Artikel von Melanie Keim vom 8. April 2019: Wikipedia muss weiblicher werden;
* und einer von heute (11. April 2019) von den Wissenschaftlern Anna-Verena Nosthoff und Felix Maschewski: Die Netzutopie landet in der Realität.
Letzterer Artikel behandelt sowohl das Genderproblem als auch allgemein die Situation der Wikipedia und gibt die eine oder andere Anregung. in beiden Artikeln geht es darum, Wikipedia attraktiver zu machen und auch mehr wikipedianerinnen an Bord zu holen. --Metrancya (Diskussion) 12:09, 11. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Gestern ebenfalls in der NZZ. Josef Bayer: Sprachen wandeln sich immer – aber nie in Richtung Unfug --Frozen Hippopotamus (Diskussion) 12:12, 11. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Hinweis auf zwei Artikel in der NZZ 

message: Nachdem das MB auch nach mehreren Bearbeitungen zwar klarer, aber immer noch recht unübersichtlich wurde, habe ich es vorhin deutlich vereinfacht und auf den folgenden Punkt gebracht:
Das stellt eine klare, verständliche Frage, die auch recht einfach umsetzbar ist und keine unüberschaubaren Folgen nach sich zieht, sondern direkt umgesetzt werden kann, so wie in der Liste deutschsprachiger Science-Fiction-Autoren bereits geschehen - abgesehen vom Lemma. Nils Simon T/\LK? 23:04, 13. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: +1 Was hindert uns dann noch am Start?--Sewepb (Diskussion) 13:28, 17. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Vielleicht das Eingehen auf die Fragen im nächsten oder drittnächsten Abschnitt? Wenn schon nicht die Initatoren des Meinungsbildes, dann würde ich doch hoffen, dass einige der Unterstützer eine Ahnung davon haben, welche Vielfalt von Personenlisten es in der Wikipedia gibt, und ob der Vorschlag wirklich ernst gemeint sein soll, dass die alle auf sortierbares Tabellenformat abzuändern wären und alle zukünftigen Personenlisten nur noch als Tabelle angelegt werden dürfen, nur damit man da eine Geschlechtsspalte einbauen kann? --Magiers (Diskussion) 14:31, 17. Apr. 2019 (CEST)
replies: text:  Die Lösung könnte sein, dass das nur für Listen gilt, die in Form einer Tabelle gebaut sind. Bei der anderen Frage, ob das für alle Tabellen so gilt - einschließlich der Altfälle - würde ich sagen, dass dies das Ziel sein soll. Also, in diese Richtung geht immer, zurück hingegen geht nicht. Wie man das gut formuliert, weiß ich nicht. PS: Hilfe:Listen und Tabellen unterscheidet zwischen Listen und Tabellen. Wobei in Tabellen steht: "Tabellen sind eine spezielle, strukturierte Form von Datenlisten."  -Goldzahn (Diskussion) 17:47, 17. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Das wäre eine gute Lösung; ansonsten siehe meine Antwort weiter unten. Nils Simon T/\LK? 22:23, 29. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Erhebliche Vereinfachung des Meinungsbildes 

message: Als ich den ganzen Wind um die getrennte Auflistung von Frauen erstmals wahrgenommen habe, hatte ich den Eindruck, dass die "Geht-gar-nicht"-Fraktion ziemlich genau mit den Anhängern der Kreuze in biografischen Artikeln übereinstimmt. Schon deswegen, aber auch in der Sache, war ich bei denjenigen, die keine separaten Listen wünschen, wohl aber eine Sortierbarkeit nach Geschlecht. Weil mich persönlich fast nie das Geschlecht einer in dieser Enzyklopädie dargestellten Person interessiert (im Gegensatz zu dem was sie leistet oder geleistet hat), aber weil ich auch anerkenne dass es Autoren und Leser gibt, die sich für das Geschlecht interessieren und zum Beispiel Listen entsprechend sortieren wollen. Eine sinnvolle Lösung wäre hier, über das Einfügen einer entsprechenden Spalte im Konfliktfall den Hauptautoren entscheiden zu lassen. Bei der Kreuzfrage funktioniert das ja im Großen und Ganzen.
Aber jetzt habe ich feststellen müssen, dass die Protagonisten der Gendering-Fraktion sich und ihre Sache disqualifiziert haben:
# Change.org ist eine kommerzielle Plattform, deren Zielsetzung das Generieren von Einkommen für die Betreiber und das eigene Wachstum ist. Darüber hinaus sind Leugner stalinistischer Massenmorde ebenso willkommen, wie Holocaustleugner. Unter der Voraussetzung, dass sie sich als Demokraten ausgeben. Aktuell läuft eine Petition auf Change.org, die den Genderkram von außen in die Wikipedia drängen soll.
# Twitter ist das Informationsmedium der Idioten.
Mein Wohlwollen ist verflogen. Ich werde als Konsequenz der Propaganda-Bemühungen dieses Meinungsbild formal und inhaltlich ablehnen. In frühestens fünf Jahren gerne wieder. -- Cimbail (Palaver) 17:51, 14. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Petition auf Change.org und Twitter-Propaganda einer Angestellten des Fördervereins 

message: Welche Art von Listen meint ihr ? Hier gibt es zum Beispiel sehr viele Listen von Trägern eines bestimmten Preises. Da ist es viel zu aufwändig eine durchsuchbare Liste zu erstellen. Das Geschlecht erkennt man da auch fast immer aus dem Namen, was im Übrigen auch bei vielen Rotlinks meist das Einzige ist was der Ersteller der Liste auf den ersten Blick weiss (er müsste beim Geschlecht dann auch erst recherchieren falls der Name diesbezüglich zweideutig ist, erst Recht falls in der Vorlage bei älteren Verleihungen nur der Nachname und der Vorname mit Abkürzung steht).--Claude J (Diskussion) 10:53, 15. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Siehe #Frage_an_die_Proponenten.--Aschmidt (Diskussion) 12:43, 3. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Welche Art von Listen 

message: Möglicherweise könnte man auch, nachdem viele Medien dieses Thema bringen, in den Artikel einbauen. Gestern z. B. die Satieresendung. Wo auch über den Umgang mit Frauen, Listen, speziell auch der Autorinnenliste zum Thema Science-Fiction berichtet wurde. Zabia (Diskussion) 12:12, 19. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Linkservice: Satiresendung Grüße von Iva   21:58, 19. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Rezeption 

message: Hallo Leute,
die Umfrage zu den verschiedenen Formen geschlechtergerechter Sprache ist online: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/Formen_geschlechtergerechter_Sprache
Wäre schön, wenn ihr euch zahlreich beteiligen würdet! Danke!
--Raknete (Diskussion) 00:07, 1. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Die Umfrage zur geschlechtergerechten Sprache ist Online 

message: "Listenartikel, die Männer und Frauen beinhalten, sollen nach Geschlecht sortierbar sein und im Lemma beide Endungen beinhalten (Beispiel: Liste von Astronautinnen und Astronauten)" - gehe ich recht in der Annahme, dass Liste der Staatsoberhäupter 2019 in Liste der Staatsoberhäupterinnen und Staatsoberhäupter 2019 umbennant werden soll?), also ernsthaft, etwas besser sollte das schon Formuliert sein. Habitator terrae  20:12, 7. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Beide Endungen können nur enthalten sein, wenn es beide gibt. "Oberhäupterin" gibt es ja nicht. Zumal das Wort "das Oberhaupt" ja auch nicht männlich ist. --Subamaggus (Diskussion) 23:53, 7. Mai 2019 (CEST)
replies: text:  @Habitator terrae – schäm dich: „das Haupt“ (Kopf) → „die Häupter“ → „die Oberhäupter“. Bring einen Beleg für Oberhäupterin, oder vernuhr dich. --Chiananda (Diskussion) 01:29, 8. Mai 2019 (CEST)
replies: text:  Und das ist nur eine Alternative zur Doppelnennung. Aber für müsste ben die Namenskonvention hinsichtlich der Einzahl und des generischen Maskulinums aufgeweischt werden. damit haben die hier abgefragten Optionen nix zu tun.-- Leif Czerny 12:23, 9. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  beide Endungen 

message: Bei den Befürwortern des Meinungbildes finde ich gerade mal 6 Benutzerinnen, also User welche bei Einstellungen→Form der Anrede den Radiobutton Die Benutzerin“, „ihre Diskussion“, „sie bearbeitet“ usw. (weiblich) markiert haben.
Was soll man davon halten? 
Entweder es gibt wirklich nur 6 stimmberechtigte Frauen, die ein Interesse an einem positiven Ausgang dieses MBs haben oder es gibt Userinnen, welche dieses MB wegen der Sichtbarmachung von Frauen befürworten, aber die schon bestehenden Möglichkeiten zur Sichtbarmachung selbst nicht durchführen?--Anarabert (Diskussion) 18:45, 14. Mai 2019 (CEST)
replies: text: ich vermute mal, dass viele Menschen hier anonym sein wollen, aus den unterschiedlichsten Gründen. Bei Frauen kommt noch dazu, dass die sich uU blöde Bemerkungen (in disks etc) ersparen wollen und daher einen neutralen nickname (+ neutrale Einstellung) wählen? lG --Hannes 24 (Diskussion) 19:19, 15. Mai 2019 (CEST)
replies: text:  Sehr emanzipiert wäre das aber nicht gerade. --BurghardRichter (Diskussion) 02:05, 16. Mai 2019 (CEST)

text:  Benutzerinnen, die argumentieren, daß das generischen Maskulinum nicht geschlechtergerecht sei und der generische Gebrauch der Grundform im Alltag ausschließlich das männliche Geschlecht repräsentiere sowie sprachlich einen überholten Zustand zementiere, sollten sich nun wirklich nicht im selbigen verstecken.--Anarabert (Diskussion) 04:40, 16. Mai 2019 (CEST)

text: Das ist sehr zutreffend formuliert. --Peter Gugerell 08:36, 16. Mai 2019 (CEST)
replies: text:  Ist zwar richtig, aber nicht wichtig. Schwieriger wirds, wenn Aktivisten rausbekommen, wie man hier Minderheitsmeinungen als Standard durchdrückt. In diesem Fall wäre die klügere Vorgehensweise gewesen, ein MB zur Festschreibung des generischen Maskulinums durchzuführen, 2/3-Mehrheit festsetzen, mit etwas mehr als 1/3 Gendersprech durchsetzen. Aber  clever sind Leute mit ideologischen Scheuklappen glücklicherweise selten. --Sakra (Diskussion) 09:09, 16. Mai 2019 (CEST)

text: Lass es mich mal so sagen: Eine bestimmte Gattung von "Aktivisterix" gefällt sich doch nur darin, über irgendwas zu schwadronieren und sich dadurch wichtig zu machen - also eine Art Narzissmus auszuleben. Wenn das in richtige Arbeit ausartet, hier die Stimmberechtigung zu erwerben, ist das Interesse und die "Investitionsbereitschaft" schnell überschritten. Zumal die Leute wissen sollten, dass man die Zahl der Edits und den Umfang leicht ermitteln kann - nur "Mikroedits" eben doch auffallen. Für eine Liste der Politsocken im Genderbereich sollte es dann allemal reichen :-) -- Brainswiffer (Disk) 11:34, 16. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Nun bin ich all diesen Tipps nicht gefolgt und zudem in einem traditionell männerdomnierten Themenbereich unterwegs (einige Fußballartikel habe ich auch schon geschrieben) - und siehe: Hurra, ich lebe noch, und die Artikel auch. Meinen "politischen" Auftrag "als Frau" habe ich insofern erfüllt, indem ich Artikel zu weiblichen Radrennfahrern angelegt habe, von denen es zu Beginn meiner Tätigkeit nur wenige gab - allerdings sah ich da weniger "die Frauen", sondern viele Rotlinks. Mir persönlich reicht es übrigens in jedem Bereich meines Lebens "als Mensch" sichtbar zu sein. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 08:13, 18. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Eigentümlich