Diskussion:Ritualmord/Archiv

message: M.E. sollten auch die Ermordungen von Gaius Iulius Caesar sowie des Erzbischofs Engelbert I. von Köln 1225 hier genannt werden. Die Ausführung durch eine Gruppe von verschworenen Tätern, die sich persönlich mit Dolchstichen beteiligen, obwohl das zur Tötung nicht wirklich erforderlich war, spricht für die Interpretation als Ritualmord. --Glasreiniger 09:02, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Morde, die von Gruppen ausgeführt werden, sind deshalb noch keine Ritualmorde. Es kommt auf die Motive und den Zweck an und darauf, ob sie in der Wissenschaft auch so genannt werden. Jesusfreund 10:31, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Die Sicht als Ritualmord wird auch dadurch gestützt, daß der eine zum Gott, der andere zu einem Heiligen wurde. --Glasreiniger 10:32, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Nein, das ist bei vielen gewaltsam Getöteten der Fall. Das macht ihre Ermordung nicht nachträglich zum Ritual. Jesusfreund 10:34, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Was dann, bitte? --Glasreiniger 10:38, 12. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Attentate auf verehrte Personen = Ritualmord? 

message: In der gelinkten Stelle steht: " Dass es sich bei diesem gewaltsamen Tod nicht um einen Mord, sondern um eine rituelle Tötung handelt ..." Somit handelt es sich um eine inhaltlich verfälschende reißerische Überschrift, keine wissenschaftliche Ansicht. Noch Fragen, Jesusfreund? --Glasreiniger 11:07, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Die Hinrichtung als rituelle Handlung und für einen religiösen Zweck, wie es bei Ötzi vermutet wird, wird von heute aus meist Ritualmord genannt. Denn die Opfer (z.B. Kriegsgefangene) waren ja oft nicht freiwillig Opfer, sondern ihre Stämme oder Völker bekämpften die Stämme oder Völker, die Menschen opferten (so bei den Azteken). Der Begriff "Ritualmord" wird daher auch auf Menschenopfer übertragen, die für die damals Ausführenden kein Mord waren. Jesusfreund 11:08, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Diese Ansicht steht im Widerspruch zum Text sowohl dieses Artikels wie auch der zitierten Stelle. --Glasreiniger 11:17, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Nein, denn es steht ja ausdrücklich drin, dass Menschenopfer von heute aus als Ritualmord bezeichnet werden. Siehe Artikel der National Geographics, die ihn in diesem Sinne verwendet. Jesusfreund 11:30, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Der zitierte Wissenschaftler sagt das Gegenteil (bitte nachlesen!). Im Kopf des Artikels steht ausdrücklich, daß von Ritualmord nur die Rede sein kann, wenn die Tat gesellschaftlich mißbilligt wird. Davon gibt es im Fall ötzi nicht das allergeringste Anzeichen. --Glasreiniger 11:35, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Nein, die Einleitung sagt, dass Menschenopfer von heute aus - wo sie nicht  gesellschaftlich anerkannt sind - oft als rituelle Morde gewertet und deshalb Ritualmorde genannt werden. Der Satz in der National Geographic verwendet ihn in eben diesem Sinne und grenzt ihn von gewöhnlichem Mord ab. Bitte genau lesen. Jesusfreund 11:40, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Der zitierte Wissenschaftler Reinhard sagt jedoch: "Dass es sich bei diesem gewaltsamen Tod nicht um einen Mord, sondern um eine rituelle Tötung handelt." Ein Journaillist von NG hat das verfälscht, um einen reißerischen Titel zu kriegen. Bitte genauer lesen. --Glasreiniger 11:51, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ich kann nichts dafür, dass der Begriff unscharf verwendet wird. Eigentlich müsste es "rituelle Tötung" heißen. Aber "reißerisch" und "verfälscht" ist deine Interpretaion, die nicht unbedingt mit dem Gemeinten übereinstimmt. Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, was du eigentlich willst und worum es dir für den Artikel geht. Jesusfreund 12:36, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Dieser Artikel enthält im Kopf eine m.E. sehr vernünftige Abgrenzung zwischen den Begriffen Menschenopfer und Ritualmord. Entweder hält man sich an die Abgrenzung, dann kann Ötzi hier nicht bleiben, oder man macht aus diesem Artikel einen Verweis auf den anderen. Sind wir in einer Enzyklopädie oder in der Bildzeitung? --Benutzer:Glasreiniger 13:32, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Bei dir anscheinend in der Bildzeitung, da du alle möglichen Morde als Ritualmorde darstellen und erwähnen möchtest, die es nicht waren. Aber ein einziges Beispiel, das als fraglich dargestellt ist, nimmst du zum Anlass für rechthaberisches und unfreundliches Generve. Ich sehe darin keine konstruktive Einstellung für die Verbesserung dieser Enzyklopädie. Jesusfreund 13:44, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Es sind verschiedene Dinge, wenn ich etwas zur Diskussion stelle (d.h. ein Nachdenken über eine m.E. sinnvolle Frage anrege), oder wenn du wiederholt Stuß in den Artikel stellst. Wie steht es denn nun mit der Abgrenzung? --Glasreiniger 13:53, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe wiederholt und völlig sachlich mitdiskutiert und den Artikel mitsamt der Einleitung weitestgehend selber formuliert. Aber da du offenbar Streit suchst, lasse ich dich hiermit damit allein. Jesusfreund 13:57, 12. Mai 2006 (CEST)

text: Ich verstehe nicht, wieso du es als "Streit suchen" bezeichnest, wenn ich die Abgrenzung zwischen den Begriffen "Ritualmord" und "Menschenopfer" als vernünftig bezeichne. Aber sich an solche definitorischen Abgrenzungen dann auch zu halten, ist gute wissenschaftliche Praxis. Und das kann man auch hier verlangen. --Glasreiniger 14:01, 12. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Ötzi 

message: Martin Luther King, Robert Kennedy, John Lennon. Ku-Kux-Clan-Morde. --Glasreiniger 11:27, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Attentate und rassistische Lynchjustiz sind noch keine Ritualmorde. Auch nicht, wenn sie unter Umständen religiös gerechtfertigt werden. Jesusfreund 11:32, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Was dann, bitte? --Glasreiniger 11:36, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ein Ritualmord ist die Tötung eines Menschen als Ritual, meist aus religiösen Motiven. Rituelle Tötung und vorrangig religiöse Motive liegen bei King, Kennedy, Lennon nicht vor, religiöse Motive eventuell beim Ku-Klux-Clan, und auch dann nur als Rechtfertigung für Rassismus, die die Handlung nicht religiös machen. Jesusfreund 13:48, 12. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  weitere Kandidaten 

message: zur Diskussion uber Ritualmord, Ritualmordlegende, Menschenopfer usw. 
"Es gibt Leute, welche die Vielfalt der Opferformen für ebenso wertvoll halten wie die dreihundert verschiedenen französischen Käsesorten." - René Girard, Das Ende der Gewalt. sala 12:42, 12. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  ein ungefragter Beitrag