Diskussion:Liste der Dienstgrade und Truppengattungen in der römischen Armee

message: Ich fürchte als eine so schlichte Strichaufzählung kann man dem Lemma nicht gerecht werden, dafür müssten im Grunde mehrere Listen für verschiedene Epochen angelegt werden und die Übergänge erläutert werden.
*Der Decurio ist hier m. E. nicht richtig eingeordnet. Zum einen müsste erwähnt werden, dass es ihn nur während der (frühen) Republik gab und zum anderen war er (später) als Führer einer Turma ein Offiziersdientgrad - dem Centurio ebenbürtig.
*Die Darstellung der verschiedenen "Truppengattungen" (Bogenschützen, Triarier, Cataphractes usw. ist unter "Mannschaften" systematisch nicht richtig, denn die Offiziere und Unteroffiziere waren diesen ja genau so zugeordnet. Dies müsste also ein eigener Gliederungspunkt sein.
*Velites und Roarii werden hier nebeneinander gestellt, obwohl die ersteren wohl die zweiten ab dem Ende des 4. Jhd ersetzten.
*Wenn tatsächlich mehr als die Dienstgrade der Legion hier dargestellt werden soll, wie es der Verweis auf Alen und die schon kritisierte Aufnahme des Decurio als Führer einer Turma nahelegen, dann fehlt aber mindestens der Präfekt als Führer einer Ala bzw. vergleichbarer Auxiliareinheiten und auch der Hinweis, dass auch Tribunen als Kommandeure von Auxiliareinheiten fungierten (ab der Hohen Kaiserzeit sogar regelmäßig). Die Zuordnung Tribum = Stabsoffizier einer Legion ist als verfälschend verkürzt. Welche weiteren Dienstgrade es vielleicht abweichend von denen in der Legion gab, ist mir nicht bekannt. 
*Auch die Aufstellung der Truppengattungen ist dann unvollständig, denn als Auxiliare gab es mindestens noch Schleuderer, Bogenschützen (nicht nur als Immunes) und es wird nicht erst in der späten Kaiserzeit (die hier genannt sind) von unterschiedlichen Arten Kavallerie berichtet. Vielleicht gab es auch noch mehr spezialisierte Hilfstruppen. 
*Die Aufstellung der Gliederungsebenen ist vor diesem Hintergrund auch unvollständig, wenn etwa die Alen nur in einem "Darüber hinaus ... siehe Artikel..." als randständige Ergänzung angefügt sind  und die Sonderformen der auxiliaren Kohorten völlig fehlen. 
*Selbst für den Kern national römischer Truppen ist das Aufgeführte nicht für die frühe Republik zutreffend (z. T. noch Gliederung als Phalanx) und in der Spätantike auch nicht vollständig (Limitanei, Comitatenses ...).
Leider habe ich nicht die Literatur zur Hand um das sauber aufzuarbeiten. Falls das niemand anderes machen will denke ich bis da einiges ergänzt ist, sollte zumindest der deutliche Hinweis gegeben werden, wo die Grenzen dieser Darstellung liegen. 
--WerWil (Diskussion) 18:23, 27. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Dem Grunde nach finde ich dein Projekt sinnvoll. Es als "Linklist" beschränkt auf bereits vorhandene Artikel zu verstehen, kann aber dem Lemma nicht gerecht werden. Wenn dann muss die Liste auch unabhängig von bestehenden Spezialartiklen vollständig sein. Leider muss ich dich enttäuschen, dass ich mich hier nicht ins Getümmel stürzen werde. Dazu fehlen mir auch die Quellen, um das sauber zu machen. Als ich in dem Bereich noch etwas vorangebracht habe, hatte ich mir einiges ausgeliehen. Jetzt sind da nur noch ein paar Bücher über die frühe und hohe Kaiserzeit, wo auch nicht viel mehr zu holen ist als hier in anderen Artikeln. Bei Formulierungen und der Gliederung kann ich aber vielleicht was beitragen.--WerWil (Diskussion) 23:14, 28. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Habe grade gefunden, dass Junkelmann die Zahl von 150 Dientsgraden nennt.--WerWil (Diskussion) 22:40, 1. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Fehler 

message: Der Decurio wird hier nun als Offizier und Unteroffizier geführt. Ich habe dazu nur mal was bei Junkelmann gelesen und dort wird zum Decurio der Frühzeit wenig ausgesagt, dass sich für mich aber nicht so anhört als sei dieser den Principales zuzuordnen, sondern eher ein Immunis. Woher rührt hier die Einordnung? Außerdem müsste auch die Navigationsleiste entsprechend angepasst werden, wo der Decurio als Offiziersdienstgrad der Reiterei fehlt.--WerWil (Diskussion) 16:32, 5. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Decurio 

message: Mittlerweile läuft das hier ein bisschen aus dem Ruder. Zusammensetzung und Gliederung der Legion in einer Liste von Dienstgraden aufzuführen ist schon grenzwertig, ein Abschnitt zur Besoldung führt dann endgültig dazu, dass dies ein Konkurrenzartikel zur Legion wird.
Da die Struktur der Dienstgrade schon schwierig und hier noch keineswegs gelöst ist, sollte man sich vielleicht auf das Lemma konzentrieren und nicht noch in angrenzende Themen vordringen.--WerWil (Diskussion) 12:23, 8. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Hallo WerWil, ich habe die Tabelle mit der Besoldung für Mannschaften und Offiziere in diesen Artikel aufgenommen, weil mir kein anderer Artikel besser dafür geeignet schien. Wenn du glaubst, dass der Artikel Römische Legion besser für die Tabelle mit der Besoldung geeignet ist, nur zu, übertrage den Abschnitt Besoldung dorthin. Was ich aber ganz sicher nicht möchte, ist, wenn die Tabelle zerrissen und die Info auf verschiedene Artikel verteilt wird. Ich finde die in der Tabelle zs.getragene Info sehr spannend und möchte, dass sie an einer Stelle erhalten bleibt. MfG --Agentjoerg (Diskussion) 05:32, 9. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Überfrachtung 

message: Da muss ich doch mal eine Lanze für die Revertierte Änderung brechen. "5-6000" heißt genau, dass es von 5 Mann bis zu 6000 Mann waren.
In dem gemeinten Sinn würde der "bis"-Strich nur funktionieren, wenn da 5-6 Tausend stehen würde.--WerWil (Diskussion) 21:06, 10. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  von bis