Diskussion:Brandanschlag von Sivas

message: der folgende Abschnitt ist nicht mit Quellen belegt. Um welche Kritiker handelt es sich? Sind diese relevant, objektiv,parteiisch? Dieses Argumentationsmuster dient doch eher dazu, die Teilnehmer/innen der Gedenkfeier zu diskreditieren, als in einem aufklärerischen (enzyklopädischen/wikipedianischen) Sinne darauf aufmerksam zu machen, warum dies so ist, wenn es denn tatsächlich so wäre. Wenn der Autor/ die Autorin dies anführen will als Beschreibung des Umgangs damit in der Türkei, sollte dies deutlicher werden, sonst wirkt es, als übernähme und teilte man diese Argumentation.   
Was soll die Behauptung, die Betroffenen würden polemisieren? Wogegen polemisieren die Betroffenen? Und vor allem, wessen Haltung ist dies?     
"Unter anderem behaupten einige Kritiker, dass die alljährliche Gedenkfeier eher die Hassgefühle der Aleviten auffrische als diese abzubauen. Untermauert wird dies mit der Behauptung, dass der Anschlag von den Betroffenen polemisiert werde." (nicht signierter Beitrag von 95.90.208.113 (Diskussion) 14:43, 18. Jul 2015 (CEST)
thread_title: Nachwirkungen der Ereignisse

message: "Pir Sultan Abdal 2 Temmuz Kültür ve Eğitim Vakfı Başkanı Mürteza Demir, 2 Temmuz 1993 yılında 37 kişinin ölümüyle sonuçlanan Sivas olaylarının Alman Gizli Servisi tarafından organize edildiğini öne sürdü.
Demir, o dönemde Pir Sultan Abdal Şenlikleri’ni düzenleyen Pir Sultan Abdal Kültür Derneği’nin (PSAKD) kurucu genel başkanlığını yürütüyordu. Madımak Oteli’nin yakılması sırasında da yakılmaktan son anda kurtulan Demir, “Almanya, Madımak’ta bizi yakan insanların elebaşısı olan 6 kişiyi kaçırdı ve iltica hakkı verdi. Alman ve Türk kuruluşlarıyla yazışmalarıma dayanarak olayların Alman Gizli Servisi tarafından organize edildiği sonucuna ulaştım.” iddiasında bulundu. Mürteza Demir, Sivas olaylarının yaşandığı dönemde eski MİT’çi Mahir Kaynak’ın olayların sorumlusu olarak Alman Gizli Servisi’ni gösteren açıklamalar yaptığına dikkat çekti"
Ich habe dies im Internet unter folgender Quelle gefunden:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=2898&page=5
Wie siehts damit aus?
84.190.126.211 23:05, 24. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Der Deutsche Geheimdienst

message: Danyalov du kannst davon ausgehen, dass ich kritische Artikeln ohne vertraute Quellenlöschen werde, um Neutralität aufzubewahren.
So erzähl mir nicht von selbst irgendwelchen erfundenen Regeln.
Mag sein, dass ich eine neuer User bin, aber ziehe meine Informationen seit 2 Jahren von Wikipedia.
--Hans Kellermann 21:23, 23. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe hier nichts zu beweisen, weil ich keine Hypothesen aufgestellt habe. Sollte jedoch die Hypothese stimmen, dass es vermutet wird, dass die PKK mit diesem Masaker was zu tun hat, so soll es von dir bewiesen werden, weil du unbedingt darauf besteht, die Schuld auf die PKK zu schieben. Also durch dein Vorgehen (eingentlich Edit-war) stellst indirekt Behauptungen auf, die zu belegen sind.  --Hans Kellermann 21:50, 23. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Nö, du versuchst die Schuld von der PKK abzuweißen und das ist POV. Neutral ist das nicht. Es gibt nur verschiedene Spekulationen wer die Schuldigen sind. Rede mir nichts in den Mund, ich glaube das die Islamisten die Tat finaziert haben. Wer die Vollstrecker waren ist mir auch Ungewiss. fakt ist dieser Artikel hat viele unbelegte Inhalte, die belegt werden müssen. Versuch wenigstens etwas neutral zu sein und füge dann die verschiedenen Spekulationen ein, wer es sein könnte oder hast du etwa keine Ahnung von Thema? Wenn das so ist, dann ist es Vandalismus, dass du die Schuld von der PKK abwenden willst. Ich werde mich morgen auf die Schuche machen und recherschieren. Wenn du immernoch Editwar machen willst, kannst du es tun.--Danyalova 20px ? 22:03, 23. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Mit Edit-war möchte nicht zu tun haben. Alles andere sollen die Admins bestimmen. Noch was, ich habe nicht gesagt, dass die Pkk dieses Masaker nicht durchgeführt hat. Ich diesen Abschnitt weggelassen, bis die Behauptung bewiesen ist. --Hans Kellermann 22:11, 23. Mai 2006 (CEST)

text: Da der Benutzer:Hans Kellermann entgegen seiner Aussage, keinen Editwar führen zu wollen, die umstrittene Passage kommentarlos wieder eingesetzt hat, muss der Artikel leider wieder gesperrt werden. Diskussionen und Lösungsvorschläge bitte hier auf die Diskussionsseite setzen. --Rax   post   00:13, 25. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Sichere Quellen 

message: Das Sivas-Massaker: Erinnerungskultur der Aleviten in Deutschland, Martin Sökefeld, Uni Hamburg
::Nachtrag: Wenn ihr euch geeinigt habt, müsstet ihr einen anderen Admin bitten, den Artikel wieder aufzusperren, da ich zwar am Thema sehr interessiert bin, aber gerade eigentlich eine Wikipause einlege. --Rax   post   00:17, 25. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Eine Quelle

message: Die eingestellte Pressemitteilung des Bundestages habe ich gelöscht und entfernt, da der Text mit durch Copyright geschützt ist. Stattdessen bitte selbst eine Zusammenfassung formulieren und die Quelle angeben. --Catrin 20:16, 14. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Pressemitteilung 

message: Die Opferlisten und vor allem auch die Fotogalerie sollten schleunigst entfernt werden. Das hier ist eine Enzyklopädie und keine Gedankestätte. Bei allem Respwkt vor den Opfern. Hier ist dafür der falsche Platz. --seismos 17:33, 14. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Es geht hier immer um enzyklopädische Relevanz, lies dir bitte auch mal WP:WWNI durch. -- Jesi 16:03, 12. Mär. 2008 (CET)

text: Es ist ohne Zweifel schlimm, wenn eine Person bei solch einem Ereignis zum Tode kommt. Aber die Wikipedia ist nun mal eine Enzyklopädie, und es geht hier darum, enzyklopädisch relevantes Wissen zu vermitteln. Die Aussführung aller dieser Opfer wäre im Grunde genommen nur ein Denkmal, auf dem die Angehörigen ihre Verstorbenen verewigt sehen können. Aber es ist nun mal kein enzyklopädisch relevantes Wissen für die anderen. Denk auch bitte mal an die Konsequenzen: Wir können hier unmöglich alle über 2000 Opfer der Terroranschläge am 11. September 2001 aufführen und schon gar nicht die fast 60 Millionen Opfer des Zweiten Weltkrieges. Die enzyklopädisch relevanten Opfer (das sind hier einfach die, die einen eigenen Artikel haben, weil sie ohnehin relevant sind) sind ja genannt. Lass dir das bitte mal durch den Kopf gehen und – mein persönlicher Vorschlag – finde dich damit ab. (Übrigens: Andere Wikipedias als Beispiel anzuführen bringt fast nie etwas, weil es in diesen eben auch andere Regeln gibt). Viele Grüße -- Jesi 16:32, 12. Mär. 2008 (CET)

text: Die Diskussionen darüber hast du aber schon gelesen, oder? Danke -- Jesi 09:45, 13. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Opferliste 

message: warum wurde der ablauf des massakers entfernt ich habs auf der pir sultan abdal seite gefunden und ins deutsche übersetzt. Onur-sivas58(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Onur-sivas58 (Diskussion • Beiträge) 17:49, 8. Apr 2008) -- Rax   post   21:41, 8. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Onur-sivas58, du hattest keine Quellen angegeben. Bei so detaillierten Informationen ist es sehr wichtig, dass sich die ANgaben auch verifizieren lassen. (Hinzu kommt, dass durchaus diskussionswürdig ist, ob die minutiöse Darstellung der Abläufe überhaupt sinnvoll ist.) Gruß --Rax   post   21:41, 8. Apr. 2008 (CEST)

text: Im Prinzip kein Problem, die Problematik wird hier schon verstanden. Nur solltest Du hier versuchen, nicht mit dem Dampfhammer reinzufahren, was dann gleich wieder zu einer Vollsperre eines Artikels führt. Auch sind spekulative Behauptungen (wie zB die kulturelle Wiederbesinnung nach 93) immer zu belegen! --Hubertl 04:02, 10. Mai 2008 (CEST)

text: Bitte die Diskussion darüber durchlesen. Dein jüngster Beitrag wurde vermutlich entfernt weil er nicht belegt war. Ferner stellt sich noch die Relevanzfrage. Außerdem war die Übersetzung "islamistisch" nicht korrekt. Ich vermute, dass das die Gründe waren. Es grüßt --Koenraad Diskussion 17:22, 15. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Bin zu spät. Ja, genau das waren die Gründe: Kein Beleg, aber auch offensichtlich enzyklopädisch nicht relevant, mehr so eine kleine Geschichte am Rande. Und bezüglich der anderen Probleme hat dich ja Koenraad schon auf die ausführlichen Diskussionen darüber hingewiesen. Grüße -- Jesi 19:13, 15. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Ablauf 

message: Sollte man nicht lieber ein neutrales Lemma nehmen, Brandanschlag von Sivas oder ähnlich? Es grüßt -- Koenraad Diskussion 04:01, 6. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ich stimme dem zu, siehe auch Artikel Massaker, besonders den letzten Absatz. "Brandanschlag von Sivas" ist sicher ok, wenn es nicht zu einseitig wird, könnte man evtl. auch "Sivas-Ereignisse" oder "Sivas-Vorfall" verwenden. -- Jesi 19:29, 20. Dez. 2008 (CET)

text: Das Problem des Lemmas ist ja nun erst einmal geklärt, der Artikel wurde schon vor einiger Zeit nach "Brandanschlag von Sivas" verschoben. Beachte bitte, dass die WP nicht dazu dient, irgendwelche Abrechnungen oder politischen Einschätzungen vorzunehmen, sondern von einem völlig neutralen Standpunkt aus über belegte Tatsachen berichtet. In diesem Sinne wurde der Artikel jetzt von mehreren Bearbeitern auf eine enzyklopädische Fiorm gebracht. -- Jesi 13:58, 16. Mai 2009 (CEST)

text: „Brandanschlag“ ist geeigneter. --Молох 15:28, 7. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Ich weise darauf hin, dass bei den Aufzeichungen auch Folgendes zu erkennen ist: 
Dass diejenigen, die versucht haben über die Balkons zu fliehen, mit Stangen und Schlagstöckern zurückgeprügelt wurden. 
Vielen Dank
HAAK eG 
Vorstand
Noch ein Zusatz:
... Mit den Worten verbrennt Ihr Huren...! (nicht signierter Beitrag von 85.177.207.150 (Diskussion | Beiträge) 03:57, 7. Jul 2009 (CEST)
thread_title:  Wegen der wütenden Menschenmenge draußen vor dem Hotel konnten die Bewohner des Hotels nicht ins Freie 

message: Es gibt einen Dokumentarfilm über dieses Ereignis von Can Dündar. Auf YouTube kann man sich [xxx diesen Film mit deutschen Untertiteln] ansehen. Damit die Untertitel angezeigt werden, müssen sie manuell aktiviert werden – im Menü rechts unten beim Dreieck.
Ich habe versucht diesen Link in den Artikel einzufügen, aber es wurde bereits 2 mal rückgängig gemacht. Weitere Bemühungen spare ich mir von nun an.
--AlAziz 14:36, 1. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Da gibt es mehreres zu sagen: Erstens ist die Handhabung zur Erlangung der Untertitel nicht für jeden nachvollziehbar, somit ist es für den "normalen" Leser ein Link ohne Untertitel, er entspricht damit nicht den Anforderungen von WP:WEB. Außerdem hat gerade in solch nicht ganz einfachen Zusammenhängen ein Link zu youtube seine Probleme. Da dort nicht autorisiertes Material veröffentlicht wird, entspricht der Link auch nicht der Forderung nach belastbaren Sekundärquellen aus WP:Q. Insbesondere ist die Übersetzung offenbar (so wie es den Kommentaren zu entnehmen ist) eine "private" Initiative, auch das widerspricht WP:Q. BTW zeigt diese Liste (Beiträge bis 1. November 2009), dass es sich der vielzitierte "Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" offenbar auf die Einbringung dieses Links beschränkt hat. Und da gemäß WP:DS die Diskussionsseite zur Diskussion zur Verbesserung des Artikels und nicht der Ersatzplatz für im Artikel nicht unterzubringende Aussagen bzw. Links ist, habe ich in deinem Beitrag die Linkadresse ausgeikst. -- Jesi 13:24, 6. Nov. 2009 (CET)
thread_title: Dokumentarfilm mit deutschen Untertiteln

message: Die Betitelung als Brandanschlag ist irreführend und falsch. 
Schauen wir uns die Definitionen in Wiki an: 
Pogrom: Unter einem Pogrom (m., auch n.) versteht man eine gewaltsame, auch organisierte Massenausschreitung gegen Mitglieder religiöser, nationaler, ethnischer oder andersartig definierter Minderheiten  oder Gruppen einer Bevölkerung, oft verbunden mit Plünderungen  und Misshandlungen sowie Mord oder Völkermord.
Brandanschlag: In der Regel richtet sich der Angriff mit einem Brandsatz oder Brandmittel gegen ein Gebäude, ein Fahrzeug oder eine öffentliche Einrichtung. Das Ziel der Täter besteht häufig darin, durch nachhaltige Feuereinwirkung einen möglichst großen Schaden zu erzielen. In einigen Fällen wird die Beschädigung von benachbarten Gebäuden oder gar die Verletzung oder Tötung anwesender Personen in Kauf genommen oder beabsichtigt.
Ich denke die Defintionen sind hinreichend um eine Änderung des Titels durchzuführen. 
Gruß
Xarus --84.61.238.245 12:59, 6. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Brandanschlag vs. Pogrom 

message: Gehört es inzwischen zum guten Ton bei Wiki dass Moderatoren Entwürfe ablehnen ohne die Disk Seite zu nutzen? Eine kurze Erläuterung wo ich mich in der Änderung irre wäre hilfreich. 
Es sei noch gesagt, bei diesem Anschlag war das Instrument ein Brandanschlag aber das Gesamte definiert sich weit richtiger als Pogrom. 
--xarus 13:12, 6. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: siehe oben unter Lemma - nochmal muss das nicht diskutiert werden. -- Baird's Tapir 13:13, 6. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Moderator? Baird's Tapir 

message: Nun könnt ihr euch ausrechnen, wieviele hundert Jahre Knast dabei rauskamen: "15 years in prison for 22 suspects, 10 years in prison for 3 defendants, 3 years and 9 months for 54 suspects, 2 years and 4 months for 6 suspects..." --217.82.184.121 06:32, 29. Okt. 2012 (CET)
replies: text: Stimmt, die juristische Aufarbeitung fehlt größtenteils. Deine Angaben (aus der englischen Wikipedia?) haben leider keine Quellenangabe. Wir bräuchten aber WP:Belege, also zuverlässige Quellen auf deutsch, oder zur Not englisch oder türkisch. Dann würde ich einen Absatz einfügen - oder einfach Du selbst, jeder kann bei Wikipedia mitschreiben! --Atlasowa (Diskussion) 19:15, 29. Okt. 2012 (CET)
replies: text: Einige interessante Quellen (deren Zuverlässigkeit ich im Einzelnen aber gerade nicht einschätzen kann): , , , , , , , . Grüsse --Atlasowa (Diskussion) 19:25, 29. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  Warum werden die Urteile unterschlagen? 

message: Genau vor 20 Jahren fand der Brandanschlag statt. Bitte Eintrag im Monatsartikel - Juli 1993 - kontrollieren. Danke. Tagesgeschehen (Hilf mit beim „Projekt Jahrhundert“) (Diskussion) 12:11, 2. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Vor 20 Jahren 

message: Hallo zusammen,
In Sivas sind damals 37 Personen ums Leben gekommen. Davon waren 33 Menschen Teilnehmer der Veranstaltung ob Alevite, Intellektuelle oder sonstiges. 2 der Opfer waren Mitarbeiter vom Hotel, welche ich ebenso als unschuldige Opfer ansehen. 33+2=35 Opfer. Die fehlenden zwei verstorbenen waren Personen aus dem wütenden Mob (Terroristen). Daher gab es aus alevitscher Sicht max. 35 Opfer in Sivas. Die anderen zwei würde man heute wahrscheinlich als Kollateralschaden bezeichnen. Bitte im ganzen Text die Zahlen zu ändern. Insbesondere auf dem Bild mit den Opfern. Es sind nur 33 abgebildet und im text steht 37. Als Beleg sollte das Bild dienen.
Gruß
Albert Löwe (nicht signierter Beitrag von 79.220.100.95 (Diskussion) 23:47, 7. Jul 2013 (CEST)
thread_title:  Anzahl der Opfer 

message: In der Türkei spricht man schon längst vom Sivas Katliamı und nicht vom Sivas/Madımak Olayı, selbst die Wikipedia Überschrift auf türkisch. (Die deutsche Seite behauptet, man spräche in der Türkei von einem Ereignis, switche ich dann tatsächlich ins Türkische, steht da auf einmal Massaker. Hä???) Und was soll so eine fast schon politisierende Behauptung im Kopf des Eintrages? Abgesehen davon, dass die Behauptung "Im offiziellen türkischen Sprachgebrauch wird es als Sivas-Ereignis bezeichnet" nicht einmal belegt ist, ist sie auch noch veraltet. Das ist ein wenig peinlich. (nicht signierter Beitrag von Hansalemaniyye (Diskussion | Beiträge) 15:08, 8. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: der ganze artikel stammt noch aus einer zeit, als es noch nicht die strengen richtlinien für belege wie heute gab, und er sollte überarbeitet werden. für deine darstellung fehlt aber auch bisher der beleg, oder? gruß --Rax   post   06:16, 17. Apr. 2017 (CEST)

text: Das ist richtig, heute spricht man in der Türkei auch offiziell vom Sivas-Massker. Der Artikel macht ingesamt einen ziemlich voreingenommenen Eindruck. --Серк.123 (Diskussion) 22:50, 25. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  "Offizielle Türkische Bezeichnung" 

message: dem ganzen artikel fehlen quellen --2001:4BB8:2DC:7B33:0:0:6F:1A6E 13:37, 8. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  quellen bitte