Wikipedia Diskussion:Rechtschreibung/MB-schweizbezogen

message: ===== Problemfälle =====
Personen, Organisationen und Firmen sowie Künstler und deren Werke oder wirtschaftliche Erzeugnisse/Erfindungen, die man auch ausserhalb der Schweiz gut kennt.
~Benutzer:Adibu
Artikel, die nur am Rande mit der Schweiz zu tun haben. Die Fußball-EM war da ein Beispiel.
~Benutzer:TheK
Buchverlage
~Benutzer:Gestumblindi
===== «schweizbezogen»-Regeln - Vorschlag von Visi-on =====
(((Kürzere Kommentare sind eingefügt, längere stehen in späteren Abschnitten.)))
Die folgenden Regeln definieren, wann ein signifikanter Bezug zur Schweiz vorliegt und die Schweizer Rechtschreibung zur Anwendung kommt:
1. geografische Objekte der Schweiz
* 1.1. Orte
* 1.2. Landschaften
* 1.3. Regionen
2. politische Administrationen (Legislative, Exekutive, Judikative)
* 2.1. der Eidgenossenschaft
* 2.2. der Kantone
* 2.3. schweizerisches Recht
: (Zu den Punkten von 1. (als Beispiel wurde Genf angeführt) und 2. gab es keinen Widerspruch, zu mehreren explizite Zustimmung, u. a. von Benutzer:TheK, Benutzer:Adibu, Benutzer:Gestumblindi, mit teilweise anderen/ergänzenden Formulierungen:
:* ...; Berg; politische Institutionen und Organisationen; Gesetze (Benutzer:Adibu)
:* ...; Gesetze; staatliche Institutionen (Benutzer:Gestumblindi))
3. Schweizer Geschichte
: (Hierzu gab es nur eine Äußerung:
: 1., 2. und 3. sind ziemlich klar umrissen; zumindest wenn es im Thema keine Überschneidungen mit Themen aus de, at, (fr?, it?) gibt. 
: ~Benutzer:Heiko)
4. Personen
* 4.1. juristische Personen
* 4.1.1. Firmen und Unternehmen
:::* Domizil muss in der Schweiz liegen
:::* Identifikation mit der Schweiz (typischerweise «Schweiz» im Namen enthalten)
:::* «Schweizer Produkt» (z.B. Käse)
: (s.u.)
* 4.1.2. Institutionen
:::* Internationale Institutionen sind nie schweizbezogen (z.B. Rotes Kreuz)
:::* Domizil muss in der Schweiz liegen
:::* Identifikation mit der Schweiz
: (Hierzu gab es keinen Widerspruch. Als Beispiele wurden genannt (Benutzer:Rax, einverstanden Benutzer:Adibu):
:* CERN - ein internationales Forschungsprojekt
:* WHO - internationale Organisation, Sitz wirkt sich kaum auf deren Arbeit und Wirkung in der Welt aus
* 4.2. natürliche Personen
::* der Besitz des Schweizer Bürgerrechts reicht für den Schweizbezug nicht aus
::* politisches Engagement
::* Representant der Schweiz
: (s.u.)
5. Geistiges Eigentum
* 5.1. Werke
::* Standardwerke der Deutschen Literatur sind nie schweizbezogen
::* Werke mit mit grosser internationaler Rezeption sind nicht schweizbezogen
::* Das Werk thematisiert etwas Schweizerisches
===== Diskussion zum Vorschlag von Visi-on =====
Vor allem Punkt 4 und 5 des Vorschlags kommen mir eher unausgereift vor.
~Benutzer:Gestumblindi
Punkte 4 und 5 gaben schon zu Streit Anlass. Von mir aus kann man die Regelpunkte auch an konkreten Beispielen durchexerzieren.
~Benutzer:Visi-on
4. und 5. wird wohl weiter kein klares Kriterium möglich sein. Wann gilt ein Artikel zu einer Person/zu einer Gruppe/Unternehmen als schweizbezogen? Geboren? Gestorben? >50% seines Lebens in der Schweiz verbracht? >50% seines schaffenden/relevanten (im Sinne von WP:RK) Lebens in der Schweiz verbracht?
~Benutzer:Heiko
Wie oben in einem Entscheidungsbaum ist das wahrlich kaum zu bewältigen. Mir wäre da eine Matrix lieber. Konkret würde das heissen es gibt Punkte. Das würde auch dem Empfinden am ehesten entsprechen. Konkret geht es ja darum, dass einem Josef Ackermann der signifikante Schweizbezug fehlen kann, aber ein Ottmar Hitzfeld ihn vielleicht irgendwann erreichen wird. Geboren und Gestorben sind unzureichende Abgrenzungen. Eine Definition nach Lebensmittelpunkt, wie sie die Steuerbehörden vornehmen, wäre hier in etwa das anzustrebende Ziel.
~Benutzer:Visi-on
===== allgemeine Kriterien für Problemfälle =====
Bei den "Grenzfällen" sollte man sich am besten an statistische Fakten halten bzw. an die einfache Frage: Wird der umstrittene Artikel von mehr Schweizern oder von mehr Nicht-Schweizern gelesen?
~Benutzer:Adibu
da diese (Dürrenmatt, Nestlé) wohl öfter von Nicht-Schweizern gelesen und geschrieben werden, als von Schweizern
~Benutzer:Michael Sander
schweizbezogen nur dann, wenn das Thema _nur_ die Schweiz betrifft.  NICHT aber multinationaler Kram.
~Benutzer:TheK
~Benutzer:Gestumblindi
nur Geografie, Politik und alles, was sozusagen explizit auf die Schweiz begrenzt ist.
~Benutzer:Michael Sander
~Benutzer:Codeispoetry
im Zweifelsfall habe ich keine Probleme mit nicht schweizbezogen
~Benutzer:Gestumblindi
~Benutzer:Adibu
~Benutzer:TheK
===== Spezialfall natürliche Personen (4.2. in Visi-ons Regeln) =====
Friedrich Dürrenmatt - (Status derzeit: schweizbezogen)
: ein Schweizer, zweifellos, aber auch ein international ver- und geehrter Schriftsteller, dies führt zu einem WP-Artikel über ihn, und nicht dass er Schweizer war. Also: nicht schweizbezogen, oder?
:~Benutzer:Rax
: im deutschsprachigen Ausland bekannt und dort von deutlich mehr Leuten gelesen als in seiner Heimat, also nicht schweizbezogen
:~Benutzer:Adibu
:~Benutzer:Michael Sander
Philippe Senderos - (Status derzeit: nicht schweizbezogen)
: ja wirklich, ein Schweizer, durch und durch sicherlich. Lebt halt in London, aber in der Schweiz geboren, also schweizbezogen. Oder doch nicht?
:~Benutzer:Rax
: zwar auch im Ausland bekannt (England), aber im deutschsprachigen Ausland mit weit weniger grosser Bedeutung als in der Schweiz (Nationalspieler), also schweizbezogen. Ich würde wetten, dass durchschnittlich (und auch in absoluten Zahlen) viel mehr Schweizer etwas über ihren Nati-Verteidiger wissen wollen als Deutsche.
:~Benutzer:Adibu
schweizbezogen für: Politiker, sowie allg. Personen aus der Schweiz, die im deutschsprachigen (!) Ausland kaum oder nicht bekannt sind.
~Benutzer:Adibu
schweizbezogen für: Schweizer Personen, die kaum über die Schweiz hinaus bekannt sind - Beispiele wären "Nationalprominente" wie Bernard Thurnheer, Kantonspolitiker wie Rolf Ritschard oder Jules Settelen.
~Benutzer:Gestumblindi
Sehr schwierig wird es zugegeben bei den Schweizer Bundesligisten; die Statistik würde aber in diesen Fällen vermutlich gegen "schweizbezogen" sprechen.
~Benutzer:Adibu
nicht für Bundesligaspieler aus der Schweiz
~Benutzer:Julius1990
Biographien gebürtiger Schweizern bedürfen keiner schweizerdeutschen Schreibweise, sofern das Wirken keinen spezifischen Bezug zur Schweiz hat
~Benutzer:UW
schweizbezogen für: Personen die ihren Arbeitsmittelpunkt überwiegend in der Schweiz haben. NICHT für hauptsächlich oder ausschließlich außerhalb der Schweiz tätige Schweizer.
~Benutzer:TheK
"Schweizer Personen, die kaum über die Schweiz hinaus bekannt sind" - das ist ein richtiges Wischiwaschi-Kriterium. Wer bestimmt denn, ob ein Schweizer über die Landesgrenzen hinaus bekannt ist? Wie hoch darf die Bekanntheit im Ausland sein, damit "schweizbezogen" noch erlaubt ist? In welchem Land muss der betreffende Schweizer bekannt sein, damit die ß-Schreibweise zum Zuge kommt? Wie steht es mit zeitlich begrenzter Bekanntheit (fünfzehn Jahre Fussball in der Schweiz gespielt, dazwischen fünf Spiele in der Bundesliga)? Müssen Artikel von Schweizern, die ausserhalb der Landesgrenzen bekannt sind, jetzt plötzlich umgeschrieben werden (ss zu ß, z.B. Roger Federer)? Fragen über Fragen und viel Stoff für öde Diskussionen...
~Spezial:Beiträge/84.227.14.10
Es ist ja gerade das Wesen von Regeln, dass sie zu Interpretationen und Diskussionen führen... Dann gibt es halt in den wenigen umstrittenen Fällen über Personen (ein paar Sportler, Schriftsteller und Musiker) eine Diskussion. Deine aufgeworfenen Fragen eignen sich dazu, im Einzelfall abgeklärt zu werden. Generell kann man dafür keine Regel aufstellen. Im übrigen sind m.E. eher zuviel als zuwenig Artikel schweizbezogen gekennzeichnet, Roger Federer bräuchte die Kennzeichnung z.B. nicht.
~Benutzer:Adibu
Es ist schlichtweg lächerlich, dass über die Einordnung von Friedrich Dürrenmatt wochenlang diskutiert wird.
~Benutzer:Matthiasb
schweizbezogen explizit für in Deutschland tätige Schweizer Bundesligaspieler: Relevanz ist nicht vergänglich, genauso sollte schweizbezogen auch für eine Person ab dem Zeitpunkt bei dem sie relevant ist für immer gelten oder nicht. Und es ist schlichtwegs lächerlich nur weil ein Schweizer Spieler der von der Super League in die Bundesliga wechselt plötzlich nicht mehr schweizbezogen sein soll (obwohl er immer noch Schweizer ist und auch in Schweizer Nati eingesetzt wird). Oder sonst müsste man konsequenterweise den Umkehrschluss machen und Deutsche in der Schweiz schweizbezogen machen und dann nimmts mich Wunder wieviele Deutsche dann Sturm rennen. ~Benutzer:Fundriver
4.2.1 umformulieren in: Schweizer Staatsbürger sind schweizbezogen, ausser sie haben ihre relevanzstiftenden Leistungen grösstenteils im Ausland verbracht. (und selbst das müsste man konsequenterweise im Umkehrschluss für Deutsche in der Schweiz anwenden) ~Benutzer:Fundriver
===== Spezialfall internationale Unternehmen aus der Schweiz (4.1.1. in Visi-ons Regeln) =====
Ein ganz großer Streitpunkt scheinen wohl auch Weltkonzerne wie z. B. Logitech oder Nestlé zu sein, die nach Meinung einiger Benutzer schweizbezogen sind. Das sind weltweit tätige Konzerne mit Niederlassungen auf der ganzen Welt, die in ihrer Branche Marktführer sind und daher die Artikel darüber sicher nicht nur in der Schweiz auf großes Interesse stoßen. Imho fallen solche Konzerne ganz sicher nicht unter die schweizbezogen-Regelung.
~Benutzer:Chaddy
Weltkonzerne wie Nestlé nicht ausschließlich aus Schweizer Perspektive betrachten
~Benutzer:Zinnmann
Nestlé: "deutsche Regeln"
~Benutzer:Michael Sander
Wie wäre es mit ein wenig Pragmatismus? Wenn ein Konzern mehr als die Hälfte seines Umsatzes in der Schweiz erzielt, ist er schweizbezogen, sonst nicht. Dass ein Unternehmen per se nicht schweizbezogen sein soll, davon halte ich allerdings nichts.
~Benutzer:Voyager
Wir könnten ja auch nach dem Firmensitz entscheiden.
~Benutzer:Brian
Der Firmensitz allein sagt noch nicht viel, zumindest nicht bei Weltkonzernen. Und was machen wir mit Unternehmen, die zwei oder mehr Hauptsitze in verschiedenen Ländern haben, wie z. B. Eurocopter?
~Benutzer:Chaddy
Mir würde es um "Schweizer Wurzeln" gehen. Also Nestlé als schweizbezogenen Artikel, auch die UBS, CS und wie sie alle heissen. Ich denke, das mit dem Firmensitz ist nicht die Lösung, weil es mir z.B. völlig wurscht wäre, wie der Artikel über Netzers Sportrechtefirma (Sitz ist glaub ich in Zug) geschrieben würde. Von daher wird es Unschärfen geben, aber da könnte man ja auch grosszügig sein.
~Benutzer:Brian67 (unterstütze ich auch ~Benutzer:Fundriver)
Ja, das Problem sind sicher nicht Firmen, die "zufälligerweise" ihren Sitz gerade in der Schweiz haben, sondern Konzerne wie Nestlé oder Novartis, die in der Schweiz eine lange Tradition haben und hierzulande daher auch spontan als Schweizer Firma wahrgenommen werden. Ich würde die Artikel über solche Weltkonzerne aber trotzdem nicht als schweizbezogen behandeln. Logitech sowieso nicht, da ist selbst vielen Schweizern nicht bewusst, dass es sich um eine Schweizer Firma handelt.
~Benutzer:Gestumblindi
Credit Suisse beschäftigt 21'000 Mitarbeiter in der Schweiz, hat in der Schweiz 2 Millionen Kunden und betreibt in der Schweiz 216 Geschäftsstellen (gegenüber nur deren 13 in Deutschland). 
~Spezial:Beiträge/84.227.51.168
Pfäffikon ist sicher schweizbezogen, ebenso wie Pascal Couchepin. Victorinox ist es wohl auch. Was ist mit Ems Chemie? Oder Novartis?
~Benutzer:Tufkau
:OT:also ich wäre für die Ausschaffung von Ems Chemie inklusive ehemaligen Inhaberfundriver  Was guckst du?! Winterthur! 01:45, 26. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  was ist schweizbezogen? 

message: Ein ganz großer Streitpunkt scheinen wohl auch Weltkonzerne wie z. B. Logitech oder Nestlé zu sein, die nach Meinung einiger Benutzer schweizbezogen sind. Das sind weltweit tätige Konzerne mit Niederlassungen auf der ganzen Welt, die in ihrer Branche Marktführer sind und daher die Artikel darüber sicher nicht nur in der Schweiz auf großes Interesse stoßen. Imho fallen solche Konzerne ganz sicher nicht unter die schweizbezogen-Regelung.
~Benutzer:Chaddy
Weltkonzerne wie Nestlé nicht ausschließlich aus Schweizer Perspektive betrachten
~Benutzer:Zinnmann
Nestlé: "deutsche Regeln"
~Benutzer:Michael Sander
Wie wäre es mit ein wenig Pragmatismus? Wenn ein Konzern mehr als die Hälfte seines Umsatzes in der Schweiz erzielt, ist er schweizbezogen, sonst nicht. Dass ein Unternehmen per se nicht schweizbezogen sein soll, davon halte ich allerdings nichts.
~Benutzer:Voyager
Wir könnten ja auch nach dem Firmensitz entscheiden.
~Benutzer:Brian
Der Firmensitz allein sagt noch nicht viel, zumindest nicht bei Weltkonzernen. Und was machen wir mit Unternehmen, die zwei oder mehr Hauptsitze in verschiedenen Ländern haben, wie z. B. Eurocopter?
~Benutzer:Chaddy
Mir würde es um "Schweizer Wurzeln" gehen. Also Nestlé als schweizbezogenen Artikel, auch die UBS, CS und wie sie alle heissen. Ich denke, das mit dem Firmensitz ist nicht die Lösung, weil es mir z.B. völlig wurscht wäre, wie der Artikel über Netzers Sportrechtefirma (Sitz ist glaub ich in Zug) geschrieben würde. Von daher wird es Unschärfen geben, aber da könnte man ja auch grosszügig sein.
~Benutzer:Brian67 (unterstütze ich auch ~Benutzer:Fundriver)
Ja, das Problem sind sicher nicht Firmen, die "zufälligerweise" ihren Sitz gerade in der Schweiz haben, sondern Konzerne wie Nestlé oder Novartis, die in der Schweiz eine lange Tradition haben und hierzulande daher auch spontan als Schweizer Firma wahrgenommen werden. Ich würde die Artikel über solche Weltkonzerne aber trotzdem nicht als schweizbezogen behandeln. Logitech sowieso nicht, da ist selbst vielen Schweizern nicht bewusst, dass es sich um eine Schweizer Firma handelt.
~Benutzer:Gestumblindi
Credit Suisse beschäftigt 21'000 Mitarbeiter in der Schweiz, hat in der Schweiz 2 Millionen Kunden und betreibt in der Schweiz 216 Geschäftsstellen (gegenüber nur deren 13 in Deutschland). 
~Spezial:Beiträge/84.227.51.168
Pfäffikon ist sicher schweizbezogen, ebenso wie Pascal Couchepin. Victorinox ist es wohl auch. Was ist mit Ems Chemie? Oder Novartis?
~Benutzer:Tufkau
:OT:also ich wäre für die Ausschaffung von Ems Chemie inklusive ehemaligen Inhaberfundriver  Was guckst du?! Winterthur! 01:45, 26. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Spezialfall internationale Unternehmen aus der Schweiz (4.1.1. in Visi-ons Regeln)