Diskussion:Liste berühmter Bergsteiger

message: Ich schlage vor, diese Liste in erster Linie auf die zu beschränken, die tatsächlich alpinen Bergsport, also in irgendeiner Form "Bergsteigen" betreiben. Für die reinen Sportkletterer könnte es dann eine eigene Liste geben. --Rokwe 15:38, 24. Nov. 2006 (CET)

message: *Sepp Mayerl
*Soldá
*Erich Lackner
*Andrea Oggioni
*Christian Klucker (nicht signierter Beitrag von 194.153.96.21 (Diskussion) 12:41, 23. Jul 2012 (CEST)
thread_title: Noch nicht erledigt

message: Wurde verlegt aus dem Artikel Liste berühmter Bergsteigerinnen, Hauptautor war Benutzer:Rokwe. --Markus Mueller 00:18, 3. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Integration der "Liste der Bergsteigerinnen" 

message: Nachdem heute jemand versucht hat, eine bereits bei den Frauen verzeichnete Begrsteigerin auch unter den Männern einzusorteiren, habe ich vorerst mal einen Hinweis gestzt, dass unten dran noch ne Frauenliste hängt. Das Inhaltsverzeichnis ist nämlich inzwischen so lang, dass es selbst bei meinen 1280*1024 Bildschirmauflösung nicht mehr ganz auf den Bildschirm passt und man muss schon Geduld baim Inhalts-Scrollen aufbringen (oder wissen, was man sucht), um beim Verzeichniseintrag für die Frauen geistig noch dabei zu sein. Deshalb mein Vorschlag:
Man könnte die Frauen vor die alphabetische aufzählung verschieben und die Frauen ebenfalls in der alphabetischen Liste führen. Zusätzlich könnte man vor der alphabetischen Aufzählung noch diese schöne "Alphabet-Balken-Vorlage" (ich hoffe, ihr wisst, was ich meine) einbauen und (falls das irgendwie geht) den Alphabet-Teil damit im Inhalt auf einen Punkt reduzieren.
Was haltet ihr davon? So wie's momentan ist, hängen die Frauen so nach dem Motto "hat halt sonst nirgends dazu gepasst" hinten dran. --cliffhanger Beschweren? Bewerten! 19:43, 10. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Hört sich gut an, ich bin dafür. --Rokwe 23:30, 10. Feb. 2007 (CET)

text: So, ich hab mal zwei Vorschläge gebastelt (bzw. einen von hier etwas modifiziert (Dank an Benutzer:Harro von Wuff)), die es auf einer meiner Unterseiten zu begutachten gibt. Meinungen sind hiermit erbeten. --cliffhanger Beschweren? Bewerten! 16:20, 30. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Nachdem sich zwei Wochen lang niemand zu meinen Vorschlägen geäußert hat (außer Rokwe auf seiner Diskussion), hab ich jetz mal Vorschlag Zwei eingebaut. Die beiden Vorschläge werde ich noch etwa zwei Wochen am angegebenen Ort stehen lassen, falls sich doch noch jemand dazu äußern möchte. Zusätzlich habe im am Anfang der Alphabethischen Auflistung die Vorlage:TOC eingefügt, um die Navigation von dort aus zu vereinfachen. Gruß --cliffhanger Beschweren? Bewerten! 17:31, 11. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Vorschlag zur Anordnung: 

message: Warum steht in der alphabetischen Auflistung
* Dacher, Michl
und nicht
*Michl Dacher
Dies wäre die nach Wikipedia:Namenskonventionen#Personen korrekte Schreibweise von Namen in der WP, sortieren ließe sich das ja trotzdem. Mein Vorschlag wäre es, die Liste auf die Schreibweise Vorname Nachname umzustellen. --Herzi Pinki 20:26, 22. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Bei der Erstellung des Artikels habe ich mich nicht an irgendwelchen Konventionen orientiert, sondern einfach am "gesunden Menschenverstand" und an der Gewohnheit, die ja auch nichts anderes sind als eine erfolgreiche Konvention: Nachdem die Liste alphabetisch geordnet ist, kommt eben der ausschlaggebende Nachname zuerst, damit man beim Suchen eines bestimmten Namens sofort fündig wird und sich nicht erst durch den Vornamen lesen muß. So einfach war das. Was stört denn konkret an der jetzigen Form? Gruß, --Rokwe 23:38, 24. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Ich bin Rokwes Meinung, so ist es wesentlich einfacher eine bestimmte Person zu finden. Esist wieder bezeichend für die WP dass es hier anders gemacht werden soll, als es generell das Fall ist. (lt. Konvention). mfg --Menze 22:38, 10. Mär. 2007 (CET)

text: Hallo Herzi Pinki, die von dir erwähnte Richtlinie befasst sich mit dem Artikelnamen (Lemma), legt also Michl Dacher, und nicht Dacher, Michael fest. Die hier in der Auflistung gewählte (und sehr sinnvolle!) Form Dacher, Michael ist nach meiner Meinung durch die Richtlinie nicht berührt. Also nicht Vorgaben sehen, wo keine sind. Gruß, Wasseralm 11:46, 14. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Wiki Namensschreibweise? 

message: Lt. diesem Artikel haben Koller/Šustr den Weg durch den Fisch erstbegangen, nicht Mariacher. siehe auch http://www.kletterphoto.de/Zu_den_Galerien/Dolomiten/Meilensteine/meilensteine.html. Ich weiß es nicht. --Herzi Pinki 22:24, 3. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Koller/Šustr haben die Route Erstbegangen. Die Information mit Mariacher als Erstbegeher stimmt nicht Mariacher hat mit Luisa lovane und Maurizio "Manolo" Zanolla  1987 die erste Rotpunktbegehung gemacht. Ich trag s mal mit Quellenangaben so ein-- Dominik Egloff 23:39, 3. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: danke, so einfach lösen sich die Sachen. --Herzi Pinki 23:56, 3. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  [[Weg durch den Fisch]] 

message: Wenn ich mir den Artikel von Eckenstein durchlese, bin ich der Meinung das dieser in die Liste dazugehört. lg --31.22.26.85 17:32, 7. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Erledigt. lg --¿! ‏.א.מ.א‎ 04:53, 11. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  [[Oscar Eckenstein]] 

message: Hab gerade die Eintragung von Albert Hirschbichler gesichtet, bin mir nach Durchlesen des Artikels und der in der Liste herausgestellten Angaben aber im Zweifel, ob eine hinreichende „Berühmtheit“ vorliegt. Gibt es dazu Meinungen? --23:01, 30. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Eher stellt man sich die Frage ob er überhaupt als Bergsteiger zu sehen ist, oder nur Kletterer? Wenn Ja, was hat ihn für diese Liste berühmt gemacht? --Seeler09 • Diskussion 00:19, 1. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  [[Albert Hirschbichler]] 

message: Es wird hier im Artikel Kletterer und Bergsteiger wild durcheinander geschmissen, es gibt aber doch feine Unterschiede:
- ein Kletterer geht durch eine Wand, desto schwerer diese ist, desto besser. Einen Gipfel zu erreichen ist nicht wichtig, der Weg ist das Ziel. Dementsprechend enden Kletterrouten auch häufig NICHT am Gipfel, keinen kümmerts.
- ein Bergsteiger will auf einen Gipfel, desto höher dieser ist, desto besser. Daher sind das häufig Anstiege in einer Kombination aus Eis, Gletscher und Fels. Eine völlig andere Herausforderung wie beim Klettern. 
Daher bitte nicht ständig, wenn jemand als Kletterer beschrieben wird, das in Bergsteiger zu ändern - das sind andere Dinge! Danke :-) --Alpenhexe (Diskussion) 14:35, 23. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Die Einleitung des Artikels  ist hier etwas flexibel, und trennt nicht. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 07:09, 25. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Das verstehe ich ja, aber das ist kein Grund bei einem Eintrag von Kletter auf Bergsteiger zu ändern. Wenn ich mir schon die Mühe mache, die richtige Bezeichnung zu wählen :-) --Alpenhexe (Diskussion) 18:18, 25. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Kletterer vs Bergsteiger 

message: Herzlicher Gruß an alle, die sich um diese Seite kümmern und editieren. Eher zufällig bin ich sie gestoßen, weil ich Ivo Rabanser auf verschiedenen Seiten verlinkte.
Ich wollte vorschlagen, Heinz Grill auf dieser Seite einen Eintrag zu geben. Ich war persönlich dabei, als er, Ivo und Stefan die Erstbegehung des Massarotto-Pfeilers am Spiz di Lagunàz/Dolomiten errungen haben. (Siehe Wiki Eintrag von Ivo Rabanser).
Die alpinen Leistungen von Heinz Grill in einer kurzen Schilderung sind:
Heinz Grill ist 1960 in Wasserburg geboren. Er ist Alpinist und Schriftsteller.
Er begann mit 12 Jahren das alpine Klettern und entwickelte schon bald einen individuellen Kletterstil, der von Rhythmus und Leichtigkeit geprägt war. Charakteristisch hierfür waren Alleingänge ohne Sicherung mit geringstem Materialaufwand, so dass ein schnelles und rhythmisches Durchsteigen schwierigster Wände möglich wurde. Mit 17 Jahren durchstieg er im Alleingang die Pumprisse in der Fleischbank im Wilden Kaiser. Dies war zu dieser Zeit die erste free solo begangene Kletterroute im 7. Grad. Teilweise brachte ihm dieser Kletterstil zu dieser Zeit auch erhebliche Kritik ein und er wurde infolge seiner, wie man es bezeichnete, „Verrücktheit“ aus dem Alpenverein ausgeschlossen. Zwei Jahre später allerdings wurde er vom gleichen Verein mit der höchsten Auszeichnung, nämlich dem goldenen Karabiner bedacht.(1)
In den Jahren 1975 bis 1990 kletterte er Solo-Routen ohne Seil und Sicherung. Dazu gehörten: die Rebitsch-Route an der Punta Laliderer im Karwendel in Österreich, die Rebitsch-Route am Lalider-Pfeiler;(1) die Soldà-Route in der Sellagruppe am Piz Ciavazes, die Routen von Armando Aste (z.B. die Ezio Polo) an der Marmolada,(2) die Via Ideale,(3) die Canna d'Organo-Route und die Comici-Route an der Civetta;(4) die Regular Route am Half Dome im Yosemite. (1) In dieser Zeit wurde er als sehr wagemutiger Einzelgänger bekannt.
Seit 2006 eröffnete er rund 100 Routen im Sarcatal im Trentino, wodurch die Infrastruktur in Arco und Umgebung erweitert wurde.(5)
In den Dolomiten entstanden bisher 64 neue Felsrouten(5) z. B. in den Pale di San Martino auf der Cima Immink die Via Internazionale und die Via Nuova,(6) in den Brenta-Dolomiten auf dem Croz dell'Altissimo die Via in Memoria di Samuele Scalet(7) in den Pale di San Lucano auf dem Spiz di Lagunaz die Via Pilastro Massarotto(8) und die Via Collaborazione (von Silla Ghedina als schönste Dolomitenroute des Jahres 2012 ausgezeichnet),(10) in der Vallaccia(5) und anderen Gebieten.
Heinz Grills Routen im Sarcatal werden als rhythmische Routen bezeichnet und haben einen Charakter zwischen Alpin- und Sportklettern.(9) Heinz Grill gab an, dass die Routen von unten im alpinen Stil erschlossen wurden, später aber durch viel Putzarbeit "geformt und gestaltet" wurden.
Im Jahr 2017 wurde er in den 'Club Alpino Accademico Italiano' aufgenommen.(11)
Quellen zum Nachprüfen:
(1) Gerd Heidorn, Felsenphilosoph Heinz Grill - Das Spiel mit dem Rhythmus, in DAV Panorama 1/2013
(2) Maurizio Giordani, Marmolada Parete Sud, Versante Sud, 2008, Seite 24
(3) Lorenzo Massarotto, Le vie, Seite 420
(4) Ivo Rabanser, Civetta, Club Alpino Italiano, 2012, Seite 166
(5) http://www.klettern-sarcatal.com
(6) https://web.archive.org/web/20161228195050/https://www.visittrentino.it/it/guida/sport-estate/ferrate/25deg-uscita-9-luglio-2012-nuova-via_md_1051
(7) Carlo Caccia, Sul Croz dell'Altissimo una via per ricordare Samuele Scalet (PDF), in Montagne360, aprile 2014, pp. 68-69.
(8) https://de.wikipedia.org/wiki/Ivo_Rabanser
(9) Florian Kluckner, Vom Meißeln einer Idee zur Skulptur- Klettertouren ohne Bohrhaken in Arco, in AVS Magazin, 2015, pp. 19-20.
(10) http://www.fondazionesillaghedina.it/2015/08/premio-del-2013-2/
(11) https://www.clubalpinoaccademico.it/chi-siamo-2/soci-2/gruppo-orientale-elenco-soci-ordinari --Robert Lindermayr (Diskussion) 15:31, 2. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Hallo @Robert Lindermayr, das hier ist eigentlich nur eine Liste, daher sollte nur der Name rein. Die Details, die Du angibst sind eher für einen eigenen Artikel gedacht und da sind sie auch besser aufgehoben. Einen deutschen Artikel zu Heinz Grill gibt es noch nicht (also nicht zu dem Kletterer, einen anderen schon), aber interessanterweise einen Eintrag in der englischen und italienischen Wikipedia. Ich würde erst einen Artikel über ihn anlegen und dann in die Liste aufnehmen. Ob ein Artikel relevant ist, kannst du ja im Relevanzcheck überprüfen lassen - dann bist du auf der sicheren Seite. Viele Grüße,  --Alpenhexe (Diskussion) 21:59, 1. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Hallo Alpenhexe, danke für deine Antwort. Zuerst zum Eintrag von Heinz Grill in der Liste berühmter Bergsteiger: Ich habe einen Auszug seiner alpinen Leistungen hier in der Diskussion nur aufgeführt, um seine Relevanz für einen Eintrag zu belegen. Nach einigen Tagen fügte ich ihn dann, wie es auf der Seite üblich ist, nur mit Namen und wenigen Zeilen hinzu. Zu einem Eintrag auf der deutschen Wikipedia: Ich habe recherchiert, dass es 2016 einen Anlauf für einen Artikel über ihn gegeben hat. Dieser wurde aber nach einer Diskussion wieder gelöscht. Wenn ich heute die Argumente anschaue, die vielfach vertreten wurden, und die schlussendlich zur Löschung geführt haben, finde ich sie zum großen Teil nicht nachvollziehbar. Objektiv und in der Sache ist ganz klar eine Relevanz gegeben sowohl aufgrund seiner Leistungen im Bergsteigen als auch auf dem Gebiet Yoga und Entwicklung des Menschen. Es liegt ein beeindruckendes Lebenswerk vor. Ich weiß nicht, ob die Zeit nach der Löschung schon reif ist für einen neuen Anlauf? Werde das einmal im Auge behalten. --Robert Lindermayr (Diskussion) 06:50, 2. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Hallo @Robert Lindermayr, ich wusste nicht, dass es schon mal einen Artikel über Heinz Grill gab. Die Diskussion ging aber wohl in die Richtung, dass der Artikel unterirdisch schlecht war. Wenn du sicher gehen willst, dass ein neuer Anlauf nicht wieder das gleiche Schicksal ereilt, ist es hilfreich einen Relevanzcheck (WP:RCK) vor Beginn der Arbeit zu machen. Wenn der positiv ist, dann wird auch meist nicht gelöscht, bzw. man kann in einer eventuellen Löschdiskussion darauf verweisen. Es gibt für Relevanz auch recht eindeutige Kriterien, du findest sie hier. Schon klar, dass sie nicht immer passen, aber ich finde sie sehr hilfreich, da es objektive Kriterien sind und nicht nur subjektiv entschieden wird. Ich habe mit einem Relevanzcheck eigentlich immer gute Erfahrungen gemacht, das Feedback war durchaus hilfreich. Ich würde an deiner Stelle einfach mal dort nachfragen, das gibt schon klare Hinweise. --Alpenhexe (Diskussion) 17:38, 8. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Heinz Grill 

message: Nach den letzten hitzigen Diskussionen, hier was ganz triviales. 
* Richard Goedeke (* 1939) – Extremer Allround-Bergsteiger, Kletterführer- und Buchautor, vermutlich der Erste, der die 20 prominentesten Gipfel der Alpen bestieg.
Was sind die 20 prominentesten Gipfel der Alpen? In seinem Eintrag gibt es keine Referenz. Und was soll der Link bei prominentesten. Ist das Absicht oder nur ein falsche Link? --Zeniatta (Diskussion) 22:10, 5. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Der Link erklärt den Begriff Prominenz. --Watzmann praot 21:59, 8. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Ja schon, er führt aber zu "Schartenhöhe" :-). --Zeniatta (Diskussion) 23:23, 8. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Richard Goedeke