Diskussion:Republik Moldau/Archiv/2011

message: Ich habe jetzt (und schon früher) Vieles von den Diskussionen über den richtigen Namen Mold...s gelesen, aber merkwürdigerweise nirgends eine Frage nach dem Sprachgefühl.
An der Länge und Schärfe des Streits kann man wahrscheinlich einmal wieder sehen, wie sinnlos das heutige Wissenschaftsideal der Objektivität und der Fakten-Orientierung ist, wenn die Disputierenden nicht bereit sind, auch mal in sich zu gehen und ganz therapie-mäßig zu fragen und zu sagen, warum ihnen diese Fragen überhaupt wichtig sind und was die einzelnen Standpunkte eigentlich "mit ihnen machen".
Wenn ich mir diese Fragen stelle, komme ich automatisch zur Frage nach dem Sprachgefühl:
Auf die Diskussion bin ich nur deshalb gestoßen, weil es mir beim Lesen oder Hören des Namens "Moldau" die Fußnägel hochgerollt hat. Diese Reaktion ist aus folgendem Grunde verständlich:
Mir fällt kein anderer deutscher Staatsname ein, der auf -au endet. -au ist eine Stadt-, Fluss- oder Landschaftsnamensendung, -(w)ien ist dahingegen eine geläufige Staatsnamensendung. Und so, wie es grauenhaft klingt, eine Schifffahrt "in Donau" zu machen oder "nach Wetterau" zur Apfelernte zu fahren, klingt es in meinen Ohren auch schrecklich "nach Moldau" zu fahren.
Wenn ich "Moldawien" bevorzuge, dann liegt das wahrscheinlich daran, dass ich das Land unter dieser Bezeichnung kennengelernt habe, und meine, dass dieser Name in den frühen 90er Jahren der gängige gewesen und somit der originale sei, der dann von Leuten, die sich nicht für Geografie interessieren, verdrängt worden sei, was ich solchen Leuten aber nicht zugestehen möchte. Aber da kann der subjektive Eindruck natürlich täuschen.
"Republik Moldau" ist im Gegensatz zur Kurzform "Moldau" in Bezug auf die deutsche Wortbildung volkommen unbedenklich, denn "Republik" erfüllt hier die Funktion, die "land" in "Deutschland" oder "bund" in "Rheinbund" erfüllen. Sie mögen in einer Republik wohnen, in einem Land oder einem Bund, aber nicht in einem Deutsch und nicht in einem Fluss.
Es geht mir deshalb nicht darum, die Frage "Moldawien oder Republik Moldau" erneut aufzuwerfen, sondern einzig darum, dass die Kurzform "Moldau" geächtet werde, weil sie die Bequemlichkeit Einzelner, vielleicht Vieler, über das Sprachsystem Aller stellt.
--Altarf 23:58, 12. Mai 2011 (CEST)
replies: text: ich bin jetzt gerade auf diesen artikel gestossen, da ich mich die letzten tage gewundert habe, dass überall von moldau geredet wurde. ich habe das vor einer woche das erste mal mitbekommen, dass jemand diesen begriff für was anderes als den fluss verwendet. habe ich all die jahre was verpasst oder gab es da einen begriffsumschwung? benutzer altarf schreibt ja oben was von einem namensstreit, deswegen denke ich, dass das wohl eher was ist, das es schon länger gibt, oder? 84.152.41.52 01:01, 16. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Die Überlegungen zum Sprachgefühl kann ich durchaus nachvollziehen, nur kann das eben nur ein Kriterium für die Lemmawahl sein. Die Diskussion in Wikipedia läuft praktisch seit Existenz des Artikels. Zu verfolgen ist das im Archiv (Links dazu rechts oben im Kasten) oder auch auf der Diskussion zu den Staaten-Namenskonventionen. Wie du richtig bemerkt hast, verwenden einige Medien in letzter Zeit häufiger den Begriff Moldau, eine Lösung des Streits ist aber nach wie vor nicht in Sicht. (nicht signierter Beitrag von Mazbln (Diskussion | Beiträge) 07:17, 20. Mai 2011 (CEST)

text: Guinea-Bissau. Ansonsten: Das Lemma ist doch Moldawien, warum also dieses Plädoyer? fossa net ?! 09:32, 20. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Mackau, Palau, Nicaragau.--† Alt ♂ 23:14, 22. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Kleiner Perspektiv-Wechsel im Namensstreit 

message: Warum tauchen die Roma (früher Zigeuner genannt) nicht in der Bevölkerungsstatistik auf? --Jjkorff 10:01, 25. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Bevölkerung: Roma 

message: Der Name "Moldau" erscheint in der Tat etwas gewöhnungsbedürftig.
Tatsächlich ist der Name Moldau bzw. Republik Moldau politisch/diplomatisch gesehen die richtigen Bezeichnungen für das Land. Alternativ wäre noch Moldova möglich, was vom offiziellen Staatsnamen Republica Moldova kommt.
Wieso nicht "Moldawien"?
Ganz einfach. Das Wort "Moldawien" stammt vom russischen "Moldavija" ab, ist demnach die russische Bezeichnung für das Gebiet, dass ja von 1940 bis 1941 und von 1944 bis 1991 Sowjetrepublik war.
Da das Land aber nun unabhängig ist, ist es auch unpassend, weiter die russifizierte Form des Namens zu verwenden. (nicht signierter Beitrag von 87.160.212.181 (Diskussion) 17:21, 2. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Name 

message: Fehlen im Abschnitt Politik nicht noch das Verhältnis zu Rußland und Nachbar Ukraine. --Edroeh 21:28, 10. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Politik 

message: Die Statistik (http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Karte_Ethnische_Gruppen_in_Moldawien.png) ist von 1989. Warum? Ist etwas gegen die Neuere (ebenfalls vom CIA World-Factbook) einzuwenden, die auf dem Zensus von 2004 basiert? Wenn nicht, würde ich die mal einfügen und auch die Zahlen im Fließtext ändern.
-- Peter Insam 20:41, 17. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Statistik Ethnische Zusammensetzung 

message: Gibt es einen Grund, warum im Artikel nicht auf den Fluss "Moldau" eingegangen wird? Dieser Zusammenhang ist doch für Laien meist der Einzige, der einem einfällt (auch wenn die meisten dabei an den falschen Fluss denken.) Ich weiß, hier wurde schon sehr viel über Namensfragen diskutiert, deshalb bitte ich um Nachsicht, wenn ich etwas übersehen habe.
-- Peter Insam 20:28, 17. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Im Artikel Gera steht auch nicht, dass Gera nicht an der Gera liegt. MBxd1 16:27, 23. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Naja, das trifft es nicht ganz: Ich möchte ja nicht schreiben "Moldova (Staat) liegt nicht an der Moldova (Fluss)." Angelehnt an die Formulierung unter Moldova_(Fluss) würde ich vorschlagen: "Der Name der Republik Moldau (Moldawien) leitet sich vom Fluss Moldova (dt. Moldau) ab, obwohl das Staatsgebiet von diesem nicht berührt wird." Was hältst Du davon?-- Peter Insam 08:41, 28. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Fluss Moldau 

message: Fehlt mir die Erwähnung des Schwarzen Meeres und, dass Moldawien NICHT ans nahe Schwarze Meer grenzt. Das sieht man erst, wenn man die Übersichtsjkarte vergrössert. Vielleicht auch erwähnen, ob über Donau oder Denister Schiffsverkehr für Moldawien abgewickelt wird. Als erste Lagebeschreibung würde sich sogar eine Formulierung anbieten wie "M. liegt nördlich (und auf 600 m Länge an) der Donau und westlich des Schwarzen Meeres, ist jedoch von diesem durch eine Zunge der Ukraine abgetrennt". --Helium4 15:31, 23. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Es sollte wohl einleuchten, dass ein Binnenstaat nicht an das Schwarze Meer angrenzen kann, oder? MBxd1 16:27, 23. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Man könnte aber auch die Lust am Besserwissen und Irritieren beiseite lassen und das unmittelbar klarstellen im Artikel. Aber das ist natürlich nur eine Möglichkeit... --Itu (Diskussion) 12:43, 29. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ich glaube auch, dass uns kein Zacken aus der Krone bricht, wenn wir etwas vermeintlich eindeutiges noch mit einem Nebensatz klarstellen. Habe es entsprechend eingebaut. —[ˈjøːˌmaˑ] 13:01, 29. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Firma dankt. --Itu (Diskussion) 13:33, 29. Mai 2012 (CEST)
replies: text:  Stellt sich nur noch die Frage, ob Zugang ein gutes Wort ist, um geographische Grenzen zu beschreiben. --Lars 13:47, 29. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Wenn du mit deiner Änderung nicht zufrieden bist, kannst du ja auch Zugang durch Verbindung ersetzen. mfg. --Itu (Diskussion) 15:18, 29. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Auch ob etwas (rein logisch) von drei Seiten „umschlossen“ sein kann, könnte man nochmal diskutieren. Klingt für mich ein bisschen nach „allein ums Lagerfeuer herumsitzen“ ;) Beste Grüße —[ˈjøːˌmaˑ] 15:30, 29. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Schwarzes Meer 

message: 1989 wurde die moldauische Sprache vom Obersten Moldauischen Sowjet zur einzigen Staatssprache der MSSR erklärt und der bisher dominanten Russische Sprache wurde lediglich der Status einer Sprache der interethnischen Kommunikation zugestanden. Die Beherrschung der rumänischen Sprache war von nun an das wichtigste Kriterium für eine Karriere in der Administration oder der staatlich kontrollierten Wirtschaft.
Ist Rumänisch oder Moldauisch gemeint? --134.176.204.69 04:19, 27. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Die Frage ist doch im Abschnitt Sprachen hinreichend geklärt. Soweit ich das sehe, sind die Unterschiede so gering, dass man dei Begriffe auch sysnonym verwenden kann, auch wenn formal da Unterschiede gemacht werden. --Martin Zeise  ✉ 08:35, 3. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ich habe den betreffenden Satz in der Zwischenzeit entfernt, da ich es für selbstverständlich halte, dass die Beherrschung der einzigen Amtssprache ein wichtiges Kriterium für eine Karriere in der Administration ist. -- j.budissin+/- 13:38, 3. Jan. 2012 (CET)

text: Also der Artikel Moldauische Sprache sagt, dass die Unterschiede nicht nur verschwindend gering sind, sondern keine existieren, und die Bezeichnung mit moldawischen Dialekten nichts zu tun hat. Also hier im Artikel wurde das auch mal deutlicher formuliert, hat das einen Grund, dass das jetzt auf „sehr ähnlich“ abgeschwächt wurde? --Chricho ¹ ² 16:09, 29. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Moldauische Sprache oder Rumänisch?