Diskussion:Blide/Archiv

message: Gemäss meinen Informationen ist die Mechanik des Auslösers nicht bekannt.
Für kleinere Modelle ist es kein Problem einen Auslöser zu konstruieren. Hat das Gegengewicht jedoch eine Masse von einigen hundert Kilos, was zu einem entsprechenden Zug auf den Wurfarm führt, kann nicht einfach mehr ein Bolzen gezogen werden.
Gibt es zu diesem Thema bessere Informationen?
:erreicht man sowas nicht eventuell mit seilen, die dann zum schießen durchtrennt werden?--Holzhirsch 00:22, 11. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Nach Durchsicht der Links kann ich sagen, daß es keine genauen Informationen gibt. Man weiß jedoch, daß die zeitgenößischen Blideschützen ebenso wie die heutigen gern seitlich und mit etwas Abstand zur Maschine standen. Das heißt, Sie hatten einen Hebel oder Riegel oder Seilzug, den sie von fern bedienen konnten. Die Idee mit dem durchschlagenen Seil stammt eher aus Hollywood/Burt Lancester Filmen. --Tmtriumph 14:25, 23. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Auslöser 

message: Weiß jemand was genaueres über die Herkunft und die Bedeutung des Namens? Trebuchet und Tribok lassen mich vermuten, daß es irgendwas mit der Zahl 3 zu tun haben müsste...
--TorPedo 11:19, 5. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ich unterstütze diesen Vorschlag, auch wenn im englischen Sprachraum wohl eher Trebuchet geschrieben wird, aber mir scheint, daß man im Deutschen eher die original französische Bezeichnung verwendet. --Tmtriumph 12:13, 23. Aug. 2008 (CEST)

text: Mit Blide als Lemma und entsprechend im Text wäre ich ebenso einverstanden. Die meisten der deutschen Erbauer von Rekonstruktionen, auf die die Links verweisen, sprechen von Blide und nicht von Trébuchet. Wie wär`s mit ein paar weiteren Meinungen? --Tmtriumph 14:14, 23. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Name 

message: Guten Tag zusammen.
Im Museum der Veste Oberhaus in Passau ist zum Trebuchet vermerkt, dass bei einem Beschuss der Burg Gleichen in Thüringen mit einem Tribok Steine einer Masse > 750 kg über eine Entfernung von > 1 km verschossen wurden. Auch ist die Rede von über die Burgmauern geschossenen Kuhkadavern. Legende oder belegbare Forschung – wer weiß etwas dazu? 
Gruß, Feirefis
:Das mit dem Kuhkadavern ist auf Abbildungen belegt. Die längste belegt Entfernung im militärischen Einsatz ist, soweit ich weiß, 450 m quer über den Rhein. Daher scheint auch eine maximale Wurfweite von 1 km mit einem kleinen Geschoß möglich. Aus dem gesagten ist es mit allerdings schwer vorstellbar, daß man ein 750 kg Geschoß (Kuh) 1 km weit werfen konnte. Üblicherweise verwendet man für effiziente Würfe ein Verhältnis von 100/1 zwischen Gegengewicht der Blide und Geschoßgewicht. Das klappt nicht mit 750 kg auf 1 km. Steht denn in dem Museum, daß man die 750 kg auf 1 km geworfen hat oder beide Daten einzeln?? --Tmtriumph 14:34, 29. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Wurfkraft des Trebuchets und Masse der verschossenen Projektile 

message: Das Mitglied Gruß Tom hat die Zeichnung: Skizze der Funktionsweise durch eine andere Zeichnung ersetzt. Leider ist er bis Januar nicht erreichbar und kann daher nicht mitdiskutieren. Die neue Zeichnung ist sehr viel detaillierter, das Grundprinzip wird jedoch nicht besser dargestellt. Die Zeichnung enthält viele Buchstaben, die sicherlich etwas bedeuten. Die Bedeutung ist allerdings nirgends angegeben. Für mich ist die alte Zeichnung klarer und besser. Ich möchte das gern wieder zurückändern!--Tmtriumph 20:45, 22. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  neue Skizze der Funktionsweise 

message: "Leitern an beiden Seiten dienen unter anderem dem Klarieren der Schlinge nach dem Wurf. Durch die chaotischen Bewegungen des Doppelpendels von Wurfarm und Gegengewicht wird die Schlinge gerne um die gesamte Blide gewickelt, wie Versuche ergeben haben." 
"Klarieren" ist nicht verlinkt; lt. Wikipedia-Eintrag und auch nach meiner persönlichen Kenntnis bezeichnet das Verb etwas anderes als das Entwirren von Schlingen. Ich empfehle auch eine andere Beschreibung als "wird gerne um die Blide gewickelt". Zudem ist die Bewegung zwar kompliziert, aber nicht chaotisch. 
Der Satz bedarf also noch einer Überarbeitung. --Snevern 21:14, 14. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Bin ganz Deiner Meinung, auch was Herrn Pleydenwurff betrifft. Sollte geändert werden. --Tmtriumph 15:59, 22. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  "Klarieren" u.a. 

message: Gibt es irgendwelche Literatur über die vermutete Herleitung des Namens vom Beruf des Blidenmeisters? Falls nein, wäre dieser Satz wegen Verstosses gegen WP:KTF zu streichen. --Snevern 21:14, 14. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Bis jetzt kein Beleg, darum entfernt. --91.32.253.48 20:46, 14. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Hans Pleydenwurff 

message: Nachweis 3 ist nicht mehr erreichbar. Findet sich sonst irgendwo ein Nachweis dafür, dass eine Blide 450m weit schleudern konnte? Ich kenne sonst nämlich nur die Angabe 300m.
-- Ornamenta 19:10, 21. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Nachweis 3 

message: Es stellt sich mir die Frage, wie es funktioniert, dass das Geschoss genau im richtigen Moment aus der Schlingt fliegt und sich nicht etwa darin verheddert. Letzteres könnte sicher fatale Folgen haben. Gibt es dafür einen eigenen Mechanismus oder geht das von selbst durch die Form der Flugbahn? Kann man den Abschusswinkel (und damit die Weite) beeinflussen oder ist das immer gleich? Hat dazu jemand Informationen?
--212.105.220.65 15:59, 19. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Die Weite dadurch, indem man unterschiedlich stark spannt. Rasche Zielwechsel waren aber nicht möglich, auch nicht gedacht. --RobTorgel (Diskussion) 16:55, 19. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Auswurf 

message: Wenn ich mir die Ausmaße mancher nachgebauten Trebuchets anschaue frag ich mich ob es Nachweise dafür gibt, dass sie tatsächlich so groß waren. Vor allem das im Artikel angegebene Gegengewicht von 12 Tonnen halte ich für übertrieben. Aus dem Artikel entnehme ich, dass aus Geschossgewicht und überlieferter Wurfweite das benötigte Gewicht überliefert ist, allerdings ist auch bekannt, dass mittelalterliche Quellen in erster Linie übertreiben. (nicht signierter Beitrag von 84.172.203.250 (Diskussion) 21:32, 7. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Realismus der Nachbildungen 

message: Im Artikel steht, der Name Blide käme von einem griechischen Wort palida, was schleudern heißen soll. Ich bin mir sicher, dass das falsch ist. Zum einen kann palida von der Form her kein Verb sein. Andererseits finde ich auch kein ähnliches Wort in meinem Wörterbuch. Das Wort Blide könnte vielleicht vom griechischen Wort ballein kommen, was unter anderem schleudern heißt. Aber das ist auch nur geraten.
Wie es im Artikel steht, ist es allerdings ziemlich sicher falsch. Da wäre die Quelle interessant zu wissen...
--TobiAs2 (Diskussion) 22:38, 6. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Ich habe die von Dir angezweifelte Etymologie aus dem Artikel heraus genommen. Das ist 'eigentlich' ohnehin der Job des Wiktionaries. ---<)kmk(>- (Diskussion) 23:45, 20. Sep. 2019 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Die angemerkte Ableitung von einem griechischen Wort ist nicht mehr im Artikel. -<)kmk(>- (Diskussion) 23:45, 20. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Etymologie 

message: habe diese Diskussion ein wenig aufgeräumt. Alte Beiträge siehe Versionen/Autoren.--Tmtriumph 20:54, 23. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: ... und ich habe eben eine automatische Archivierung älterer und als erledigt markierter Diskussionsabschnitte in Gang gebracht. -<)kmk(>- (Diskussion) 23:34, 20. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Formales 

message: hat die funktionsweise etwas mit einer Peitsche gemein?
Peitsche#Kinematik_des_Peitschenschlages Man könnte den stein sonst auch an das Ende des Balkens packen, aber das wäre bestimmt viel weniger effektiv, da die energie mit dem seil daran erst zum ende so richtig in das geschoß geht. --Moritzgedig 13:15, 25. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Der gegenwärtige Einleitungstext unter "Funktionsweise" lautet: "Eine Schleuder (Blide) funktioniert unter anderem nach dem Hebelarmprinzip, bei dem ein Gegengewicht auf der kurzen Armseite für die Beschleunigung des Gewichts an der langen Armseite sorgt. Zusätzlich ist am Ende der langen Armseite eine Schlinge angebracht, in der sich das Geschoss befindet. Die Rotation der Schlinge um das Ende des Wurfarmes sorgt für eine hohe Beschleunigung der Geschosse, worauf die teils enorme Reichweite der Blide beruht... Grundsätzlich unterscheidet man zwischen starrem und beweglichem Gegengewicht. Ein starres Gewicht ist fest mit dem kurzen Armende verbunden und rotiert somit beim Abwurf um die Drehachse. Ein bewegliches Gegengewicht hängt (in einer Kiste o. ä.) am kurzen Armende. Das Gegengewicht folgt der kreisförmigen Bewegung des kurzen Armendes aufgrund der Massenträgheit nur teilweise. Relativ zum kurzen Armende schwenkt das bewegliche Gegengewicht zunächst nach innen und im weiteren Verlauf nach außen." -- Ich bin kein Physiker; ist dies nun richtig oder falsch oder unvollständig? Dann ergänze es! --Equord (Diskussion) 13:58, 20. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Erinnert mich an eine Peitsche 

message: Im Artikel wird geschrieben 'Es wurden anstelle von Steinkugeln auch andere Gegenstände wie z. B. Kadaver oder Pestleichen in die feindlichen Festungen geschleudert, um den Gegner einzuschüchtern, Nahrungsvorräte belagerter Städte zu verunreinigen oder Krankheiten auf die belagerten Menschen zu übertragen.' Gibt es dazu Belege, denn bei einer Führung in einer Burg wurde uns vom (sehr kundigen) Führer gesagt, daß die eine urbane Legende sei. --Elrond (Diskussion) 16:18, 13. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Im Artikel Katapult ist (allerdings ebenfalls ohne Nennung einer Quelle) zu lesen: "Nicht zuletzt war die Verwendung von Pestleichen oder anderweitig mit Krankheitserregern kontaminierten Menschen- oder Tierleichen als Geschosse eine frühe Form biologischer Kriegsführung, so zum Beispiel während der Belagerung von Kaffa durch die Tataren im 14. Jahrhundert." --Equord (Diskussion) 13:53, 20. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Pestleichen