Diskussion:Talayot-Kultur

message: Von den verwaisten Bildern, falls noch benötigt. --Gruß Crux 12:08, 6. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Crux, aus meiner Sicht wird es nicht mehr gebraucht, Qualität ist auch nicht die Beste. ----Lisa  (Diskussion) 00:25, 7. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Aber warte nochmal ein paar Tage, ob die anderen an der Kultur beteiligten sich noch melden..----Lisa  (Diskussion) 00:26, 7. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Verwaistes Bild

message: Sehe gerade, dass der Artikel Talayot-Kultur gut durch die Ausführungen Talayotisches Dorf von S'Illot hier ergänzt werden kann und der Artikel Talayotikum hier integriert, d.h. zusammengeführt werden kann und dann dort Redir.--85.178.37.25 16:30, 25. Jan. 2008 (CET)
replies: text: In soweit erledigt, --Oltau 17:00, 29. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Zusammenführen 

message: Im Text steht dieser Satz:
Die These, dass die Talayot-Kultur mit der Ankunft anderer Völker aus dem östlichen Mittelmeer auf Mallorca und Menorca entstand, die mit veränderten Bauformen und einem neuen Sozial- und Wirtschaftssystem den letzten Abschnitt der dortigen Vorgeschichte einleiteten, ist heute widerlegt. Wo steht und wer hat es widerlegt? Wäre schön wenn es ein Quelle gäbe sonst siehts nach nur so nach Theroriefindung aus? --Alfa 06:51, 21. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Dass es sich um eine eigenständige Entwicklung auf den Balearen handeln soll, stammt von Benutzer:JEW, vielleicht mal dort nachfragen. Dass die Kultur mit der Ankunft anderer Seevölker aus dem östlichen Mittelmeerraum entstand, stammt vom Erstautor Benutzer:Pedro Servera. Hier fehlen auch Belege, es war zu dieser Zeit wohl noch nicht üblich, diese mit einzufügen. Aber ich seh auch noch mal in meinen Quellen nach. --Oltau 11:20, 21. Okt. 2008 (CEST)

text: Habe noch mal alles durchgesehen und keine entsprechenden Belege (mehr) gefunden, dass es sich um eine eigenständige Entwicklung auf den Balearen handelt. Ich selbst nehme eine Verbindung der frühen Mittelmeerkulturen an, die Bezeichnung der Kulturen ist jedoch unterschiedlich. Wie und in welchem Maße sich die Kulturen gegenseitig beeinflussten wäre eine Recherche von Fachleuten wert. Wenn gegenteilige Belege vorhanden sind, muss der Artikel entsprechend geändert werden. Gruß, --Oltau 01:10, 22. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Oltau, die Aussagen von JEW sind umstritten und in vielen Dingen nur seine persónlichen Ansichten zum Thema. Können wir erst mal abhaken. Die Dinge die von Pedro Servera stammen bewerte ich höher den er hatte zu den Fachleute wie Aramburu, Garrido, Sastre gute Kontakte und ist wohl auch mit an mehreren Veröffentlichungen wie dem Buch: Guia arqueologica de Mallorca beteiligt gewesen. Flugtikets aus der Zeit gibts eben nicht. Vorschlag, wir belassen es so erst mal. Ich versuche mal mit dem Benutzer: Costa,  der ja auch zu der Gruppe gehört (hat eine Zeichnungen zum Thema gefertigt und eingestellt) und Prof. Arambaru über diese Thema zu sprechen ob es greifbare für Wikipedia verwendbare Quellen gibt. --Alfa 02:38, 22. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Hier steht: „Sardinien ist nach den Untersuchungen von Mayr (Abhdl. d. bayr. Akad. 1901, 705 ff.) auf das engste mit den Balearen, Spanien und Südfrankreich zu einem Kulturtypus vereinigt, ...“ Auf der folgenden Seite steht, die Nuraghen seien „nach der Manier der Tholoi aufgebaut“ und ihnen „analog erscheinen die Kammern der Sesen, Talayot in spanischen, portugiesischen und südfranzösischen Kuppelgräbern.“ --Oltau Disk. 10:02, 2. Dez. 2010 (CET)

text: Im übrigen entstanden die Talaiots nach einem Klimawandel um 1200 v. Chr. in einer Dürreperiode, so dass man auch in Betracht ziehen sollte, ob es sich bei einer Vielzahl der Türme nicht um oberirdische Zisternen (Wassertürme) zur Bewässerung der Felder gehandelt haben könnte. Diese Theorie habe ich allerdings noch nirgendwo gefunden. --Oltau Disk. 10:11, 2. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Dass Talayots mit den Nuraghen auf Sardinien (+ Torre auf Korsika) zusammenhängen und diese wiederum mit ostmediteranen (Tholos-)Bauten, ist schon lange widerlegt. Der letzte, der diese These aufgriff und zu beweisen versuchte war m. W. Giovanni Lilliu, der aber bei Untersuchung der Talayots ein Fiasko erlebte. Weder typologisch noch chronologisch kommen die Thesen hin. Gruß Minos (Diskussion) 12:25, 18. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Es wäre schön, wenn du dann die Widerlegung mit Referenz(en) in den Artikel einbauen könntest. Gruß, --Oltau ✉ 20:56, 18. Jun. 2014 (CEST)
replies: text:  Die vorhergehenden Aussagen sind ebenfalls vollkommen unbelegt. Sollte man die nicht eher löschen, statt Belege für den Beweis des Gegenteils zu suchen? Gruß Minos (Diskussion) 00:57, 19. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Der Artikel entstand vor der Belegpflicht. Vorhandene Aussagen zu löschen, die keinen Beleg haben, halte ich deshalb nicht für sinnvoll. Ich habe hier vor allem Fotos eingestellt und etwas an der Struktur gemacht. Bisher habe ich keine umfassende Literatur zum Thema gefunden. Wenn du was hast, wäre eine Überarbeitung sinnvoll. Kleinigkeiten kann ich natürlich auch beisteuern, vor allem, wenn es sich um bestimmte Lokalitäten auf Mallorca handelt. Gruß, --Oltau ✉ 02:56, 19. Jun. 2014 (CEST)
replies: text:  Natürlich will ich nicht alle Artikel oder nur Passagen daraus, die sehr alt sind, löschen. Mir wird sowieso zu viel gelöscht und ich habe in den Anfängen auch viel unbelegtes geschrieben. M. W. gab es damals nicht einmal eine einfache Möglichkeit, Einzelnachweise zu erstellen. Aber wenn verlangt wird, dass zu einem - m. E. völlig berechtigten Einwand - ein Nachweis erbracht wird, sollten auch die vorangestellten Aussagen belegt werden. Die Veröffentlichung, die Du oben verlinkt hast, ist von 1906, einer Zeit, in der man sich vor allem auf typologische Vergleiche stützte und die Bauten noch nicht so genau datieren konnte. Überarbeiten kann ich den Artikel nicht. Ich bin eher zufällig auf die Seite gelangt, habe mich über die ersten 2,5 Sätze des 2. Abschnitts Geschichte sehr gewundert, die dann folgende Einschränkung - offenbar von JEW, der sich nach meinem Empfinden ganz gut in dem Bereich auskennt - mit Genugtuung gelesen. Als anschließend - wie gewöhnlich - auf die Diskussionsseite schaute, sah ich, dass genau dieser Absatz diskutiert wird. Eventuell kann JEW den Absatz ausbauen und das Für und Wider mit Belegen detaillierter darstellen? Ich habe vorhin nachgeschaut, ob ich noch viel über Nuraghen in Kopieform habe (hab mich vor vielen Jahren zwei Mal intensiver damit befasst und bin dabei auch auf die Diskussion äußerer Beeinflussung bzw. Verbindung zu den Talayots gestoßen), aber habe kaum noch etwas gefunden und nichts zu dieser Diskussion. Ich kann also momentan nichts belegen (im Artikel zu den Nuraghen habe ich 2005 dazu zwar mal etwas ergänzt, aber leider auch ohne Beleg - damals galt ja keine Belegpflicht). Mit der Talayot-Kultur selbst kenne ich mich zu wenig aus. Gruß Minos (Diskussion) 15:06, 19. Jun. 2014 (CEST)
thread_title: Quelleangabe?

message: ... durch IP 84.61.127.177 wurden nach Rücksprache rückgängig gemacht. Keine Belege für Änderungen angeführt. --Oltau 20:25, 27. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Änderungen vom 27.12.2009 ... 

message: Ich habe in der Chronologie-Tabelle bei den Synchronismen zwei Änderungen vorgenommen:
1. bei 1800-1500 v. Chr. Neupalastzeit auf Kreta, statt mykenische Kultur, weil die Neupalastzeit besser passt und die myxkenische Kultur erst deutlich nach 1800 begann.
2. bei 1300-1000 v. Chr. Mykenische Kultur statt Hethitisches Großreich, weil die mykenische Kultur tatsächlich bis 1050/00 läuft, das Hethiotische Großreich jedoch ca. 1180 v. Chr. zusammenbrach. 
Inwiefern einige andere Synchronismen zutreffend/sinvoll sind, habe ich nicht nachgeprüft. Minos (Diskussion) 14:53, 18. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Korrekt. Gruß, --Oltau ✉ 02:57, 19. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Synchronismen