Diskussion:Panzerzug Piłsudczyk

message: Ich habe mich im Rahmen meiner Wikipedia-Arbeit intensiv mit Eisenbahnunfällen beschäftigt. Vor dem Zweiten Weltkrieg war es üblich, dass die Todessopfer von Eisenbahnunfällen namentlich in den Zeitungen erwähnt wurden. Heute ist so etwas undenkbar.
:Mit diesen Erfahrungen möchte ich beliebt machen, den Abschnitt „Soldaten des Zuges“ zu löschen. Für die Öffentlichkeit ist es nicht relevant zu wissen, wer in diesem Panzerzug seinen Militärdienst leistete. Die Nachkommen dieser Soldaten haben Anspruch darauf, dass auch in der Versionsgeschichte diese Angaben gelöscht werden. Ich bitte einen Administrator, diese Angelegenheit zu erledigen. -- Plutowiki (Diskussion) 21:46, 17. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Die porstmortalen Persönlichkeitsrechten verfallen in der Regel nach 10 Jahren. Gerade die geforderte Versionslöschung wäre mit Kanonen auf Spatzen geschossen.--Bobo11 (Diskussion) 21:54, 17. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  Ich weiss deine Arbeit auf Wikipedia sehr zu schätzen. Darum vielen Dank. Aber ich verstehe nicht, warum die Namen der Hautleute, Leutnante, Kommandanten und weiterer erwähnter Personen in diesem Artikel der Öffentlichkeit präsentiert werden müssen. Es muss einen Weg geben, um die Namen von Personen, die für sich keinen eigenen relevanten Wikipdia-Artikel beanspruchen können, anonymisiert werden. Ihre Funktionen, ihre Ränge und ihr weiteres Schicksal (Nachtrag) können nach wie vor im Artikel erhalten bleiben -- Plutowiki (Diskussion) 22:21, 17. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ich habe diesen Anonymisierungsdrang vieler in unserer Zeit (begründet oft mit "Pietät" und "Respekt für die Toten oder Betroffenen und Angehörigen) noch nie verstanden, noch nie verstehen können. Ich würde es als respektlos empfinden, wenn mein Name oder der eines meiner Vorfahren in solchen Fällen unterdrückt würde, das hieße meines Empfindens nämlich, dass ich/er nicht des Erinnerns wert gewesen wäre. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 03:44, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Geht mir ähnlich wie Universal-Interessierter. Solange nur Name da steht ohne irgendwelche Wertungen, sehe ich das Problem nicht. Ob die ganze Verwundetengeschichte rein muss, she ich durchaus auch kritisch, aber gerade bei Komandaten oft als Erklärung der zeitweisen Stellvertrettung notwenidg. Aber irgendwie kann es doch nicht sein, dass man alle Namen löscht die am Krieg teilgenommen haben? Das explizite verschweigen wollen von Namen, hat immer einbischen den Beigeschmack von Damnatio memoriae.--Bobo11 (Diskussion) 13:41, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Jeder verstorbene Mensch ist es Wert, dass man ihm gedenkt. Das kann durchaus auch online geschehen. Aber dafür ist Wikipedia nicht die geeignete Plattform. -- Plutowiki (Diskussion) 19:28, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Worin besteht der Mehrwert, wenn die Soldaten namentlich im Artikel erwähnt sind? -- Plutowiki (Diskussion) 19:28, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Du willst Löschen wegen Persönlichkeitsverletzung, und das sogar noch mit Versionlöschung! Da soltest du die Frage nach Mehrwert besser nicht stellen. Gerade so wie du die Frage stellt. Denn Soldaten sehe ich keine erwähnt. Denn es sind nur die Ofiziere und Unteroffiziere aufgeführt, nicht die normalen Soldaten. Auch hier ist ein Differenzierung angebracht. Klar kann man hier fragen bis welchen Rang die Führung erwähnt werden sollte. Aber gerade die Namen der Komandaten gehört durchaus mit in den Artikel rein. Das ist auch bei Marine üblich, da wird gerne mal auch bei den kleinen SChiffen und Boote (U-Bote Torpedoboote usw.) alle Komandaten erwähnt. Und auch in anderen Artikel -gerade bei geschichtsträchtigen Ereignisse wie den Atombombenabwürfen-, werden sogar alle Mitglieder der Flugzeugbesatzungen namentlich erwähnt. --Bobo11 (Diskussion) 23:39, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text: @Bobo11. Warum reagiert du so emotional? Ich kenne dich von einer anderen Seite. Bewusst habe ich die Formulierung „möchte ich beliebt machen“ und nicht „ich will“ gewählt. Deine Argumentation hat mich überzeugt. In der Kapitelüberschrift steht „Soldaten“, aber im Text ist das Kader aufgeführt. Die Praxis bei der Marine war mir nicht bekannt. Meine eigene persönliche Meinung habe ich nicht geändert, aber man kann das gut so stehen lassen. Es wäre schade, wenn auf Diskussionsseiten Verständnisfragen keinen Platz mehr haben sollten. Nichts für ungut – das nächste Mal klappt die Kommunikation zwischen uns beiden bestimmt besser. -- Plutowiki (Diskussion) 09:52, 19. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ich finde auch, dass es eher ein Würdigung als eine Pietätlosigkeit ist, die Namen zu erwähnen. Wenn das nicht passiert, wird irgendwann alles vergessen werden. Wäre es denn für dich ansprechendender die Überschrift von Soldaten des Zuges umzuändern in Führungspersonal oder Offiziere des Panzerzuges? --Kanthe (Diskussion) 11:07, 21. Feb. 2023 (CET)
replies: text: @Kanthe. Vielen Dank für deinen Vorschlag. Wie oben geschrieben habe ich die Formulierung „möchte ich beliebt machen“ gewählt. Aus meiner Sicht muss nicht zwingend etwas geändert werden. Offizier hat schliesslich im Oberbegriff Soldat Platz. Viele habe eine andere Meinung als ich – kein Problem. -- Plutowiki (Diskussion) 23:29, 23. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Soldaten des Zuges 

message: Zum Gedenken an den Einsatz des Panzerzuges und seiner Besatzung und zum Zeichen der Zugehörigkeit wurde ein rundes Abzeichen gefertigt. Dieses wurde am 13. Dezember 1921 mit der Auftragsnummer 49 genehmigt. Wer gab den Auftrag und wer hat ihn genehmigt? --Mef.ellingen (Diskussion) 00:32, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Im Befehl G.M. 7428.21.I des Ministers für militärische Angelegenheiten "Orden und Ehrenzeichen" (Befehlsblatt M.S.Wojsk. Nr. 49 vom 13. Dezember 1921, Pos. 872) wird erwähnt, dass nur solche Gedenkabzeichen getragen werden durften, die vom Oberbefehlshaber oder vom Minister für militärische Angelegenheiten genehmigt und im Befehl 872.20 B.P.1 und in der Anlage Nr. 1 bekannt gegeben worden waren. Im Anhang Nr. 2 zum Befehl G.M. 7428.21.I "Liste der Abzeichen, die von der Abteilung für Orden und Ehrenzeichen des Kabinetts des Ministers für militärische Angelegenheiten registriert wurden". sind u.a. die Gedenkabzeichen der Panzerzüge "Hallerczyk", "Avenger" und "Piłsudczyk" aufgeführt. --Kanthe (Diskussion) 10:25, 21. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Zum Gedenken an den Einsatz des Panzerzuges und seiner Besatzung und zum Zeichen der Zugehörigkeit wurde ein rundes Abzeichen gefertigt. 

message: Und dann, was geschah mit der Besatzung? --Mef.ellingen (Diskussion) 00:33, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Gefangenschaft oder sie fielen im Kampf. --Kanthe (Diskussion) 10:26, 21. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Die letzte Schlacht der Besatzung des Panzerzuges fand bei der Schlacht bei Kock statt...