Diskussion:Kornaten

message: Laut OSM gibt es drei gleichnamige Inseln "Gustac", alle ähnlich groß, zwei sogar, bis auf minimale 50 Quadratmeter, exakt gleich groß:
* 43° 46′ 35″ N, 15° 20′ 55″ O
* 43° 44′ 50″ N, 15° 23′ 0″ O
* 43° 52′ 15″ N, 15° 19′ 55″ O
Kann das noch Zufall sein? Was bedeutet "Gustac"? Oder ist das ein Fehler in den Daten?--Plantek (Diskussion) 20:03, 29. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Was es bedeutet weiß ich nicht. Stimmen tut es aber; hab auf der amtlichen Seekarte nachgeschaut. -- Hans Koberger 21:38, 29. Mai 2022 (CEST)
replies: text:  Welche "amtliche Seekarte"? Kann man diese bitte mal verlinken? OSM kann es ja wohl nicht sein. --Zollwurf (Diskussion) 15:20, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Es soll ja auch amtliche Karten auf Papier geben!? --Plantek (Diskussion) 15:40, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text:  So ist es. Es sind die Karten des Hrvatski Hidrografski Institut Repubika Hrvatska. -- Hans Koberger 16:23, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text:   Und diese besitzt Du oder kannst analog darauf zugreifen? Aha. --Zollwurf (Diskussion) 16:26, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Es gibt die auch zu kaufen, als Kartenwerk zu semi-professionellen Navigationsgeräten oder -Apps, wie Navionics oder so, zumindest hatten das die Skipper auf den Booten immer, mit denen ich bislang im Mittelmeer gesegelt bin, neben den vom Charterer gestellten Papierkarten. Nur Online gibt es da höchstens sowas wie OpenSeaMaps. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 16:53, 30. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  3 x Gustac? 

message: Hab eine amtliche Aufstellung (pdf) des Hydrographischen Instituts der Republik Kroatien gefunden, die die Flächen der kroatischen Inseln (bis 10.000 m² Größe) enthält. Nachdem die Koordinaten der Inseln nicht angegeben sind, ist Vorsicht geboten, damit es nicht zur Verwechslung von Inseln kommt. Im Zweifelsfall lieber keine Fläche in die Inselliste eintragen. -- Hans Koberger 06:36, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Sehr gute Quelle, Danke! Und wir brauchen auch wirklich nicht alle winzigen unbewohnten Inselchen und Felsen aufführen. Für diese Mini-Objekte ist der Informationsgehalt doch sehr begrenzt. So fehlt für die Inseln unter 10.000 m2 i.d.R. auch jegliche Höhenangabe. Besser weglassen. Einen Anspruch auf Vollständigkeit kann die Liste ohnehin nicht erheben.--Plantek (Diskussion) 07:36, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text:  Zum letzten Satz. Wir können schon eine vollständige Liste erstellen. Ich hätte den Ehrgeiz dazu und durch die Seekarten auch die geeignete Quelle, weil die natürlich alles Inseln, Eilande, Riffe und Felsen enthält; teilweise auch deren Höhe. Die Liste könnten wir natürlich schon früher in den Artikel übertragen. -- Hans Koberger 08:36, 30. Mai 2022 (CEST)

text: Die Höhen stehen meist auf OSM, was natürlich prinzipiell eher eine wikiartige "Quelle" ist, sprich nicht vom Feinsten. Sollten wir die dennoch nehmen oder im Zweifel lieber weglassen? --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 07:39, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text:  Ich würde OSM hier als Quelle gelten lassen (außer es liegt ein offensichtlicher Fehler vor). Wenn die Liste ziemlich fertig ist, kann ich alle Höhen noch mit der amtlichen Seekarte vergleichen und eventuell Korrekturen vornehmen. -- Hans Koberger 08:26, 30. Mai 2022 (CEST)

text: @Hans Koberger, woher hast du denn die Daten für die zuletzt eingefügten Mini-Inselchen (Brusnjak z.B.)? --Plantek (Diskussion) 07:57, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text:  Die Höhe hab ich aus der amtlichen Seekarte. Die Fläche ist OR; ich weiß, das ist bei uns nicht gern gesehen. M. E. kann man da aber eine Ausnahme machen, da eine sehr genaue Quelle (das Satellitenbild) ausgewertet wird und der Wert, jederzeit nachprüfbar ist. Ich denke der Grundsatz: "Grundsätzlich beruhen Artikel in der Wikipedia auf überprüfbaren Aussagen. Überprüfbar ist, was mithilfe verlässlicher Informationsquellen belegt werden kann." in diesem Fall erfüllt ist. Das mach ich natürlich nur bei sog. "Felsen", also Inseln unter 10.000 m², und wenn keine Daten verfügbar sind. Ich hab die Methode mit Inseln mit bekannter Größe überprüft und komme praktisch zu gleichen Ergebnissen. Wenn wir mehrheitlich aber zum Schluss kommen, dass wir das nicht wollen, dann entferne ich die Flächenangaben wieder. -- Hans Koberger 08:56, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Erst noch eine Rückfrage: Woher hattest du 2006 die Daten zu der alten Liste der Inseln im NP? --Plantek (Diskussion) 09:05, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text:  Die stammten aus Quellen des Nationalparks. Könnten zwischenzeitlich dort aber entfernt worden sein. Sollten sich aber per Web-Archiv wieder rekonstruieren lassen. -- Hans Koberger 09:23, 30. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Flächen der Inseln 

message: Kann man jetzt die unstrittige Inselliste des Nationalparks endlich wieder einfügen? Bis irgendwann die vollständige Liste existiert und belegt ist, dürfte es sofort im Leserinteresse sein, wenigstens den belegten Großteil der Inseln der Kornaten hier zu finden. Falls kein begründeter Widerspruch erfolgt, würde ich dies umgehend veranlassen. 3M hat nix gebracht, die Diskussion ist deutlich PRO Einbindung der NP-Liste. --Zollwurf (Diskussion) 20:15, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Ja aber nicht so ungebacken und sofort. Ungut. -jkb-  20:19, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text:  Die NP-Liste ist informativ, freilich auch veränderungswürdig, keine Frage. Auch die unsinnige Nummerierung kann weg. Sie ist unfertig, das bestritt ich ebenfalls nie, aber sie ist wenigstens belegbar. --Zollwurf (Diskussion) 20:25, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Es kann direkt die neue, ergänzte Liste eingebunden werden. Schon jetzt. Natürlich vorweg ein Satz wie "Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit". Gruß--Plantek (Diskussion) 20:27, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Sehr gut. 100%ige Zustimmung. Wo liegt die "neue, ergänzte Liste"? --Zollwurf (Diskussion) 20:30, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Hier. Gruß--Plantek (Diskussion) 20:34, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text:  Wieso die Eile? Ich würde gern die neue Liste im BNR fertig machen und dann einfügen. Das sollte innerhalb von ein paar Tagen möglich sein und man kann sich den Unvollständigkeitshinweis sparen. -- Hans Koberger 20:32, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text:  Was ist nach Deiner Zeitrechnung "innerhalb von ein paar Tagen"? Falls es Dir zu stressig wird, dann nehmen wir doch erstmal das was wir haben... --Zollwurf (Diskussion) 21:14, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Sehe ich genauso. Die ergänzte Liste im aktuellen Zustand ist besser als garkeine Liste. Und der Mehrwert, der durch Ergänzung noch weiterer winziger Inselchen hinzukäme, ist sehr begrenzt. Gruß--Plantek (Diskussion) 21:33, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Liste wieder eingefügt. Änderungen/Anpassungen selbstverständlich willkommen. Gruß --Zollwurf (Diskussion) 10:52, 31. Mai 2022 (CEST)
replies: text:  Anstand und Respekt hätten es geboten, dass Du Rücksicht auf die Ersteller der Liste nimmst. -- Hans Koberger 12:02, 31. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Unstrittige Inselliste wieder einfügen 

message: Diesmal stimmt was nicht: wieder drei gleichnamige Inseln, davon zwei fast gleich groß. Die laut unserer Liste größte Insel ist aber laut Luftbildern tatsächlich die kleinste der drei. Rund 5000 m2 würde ich schätzen. Jedenfalls nicht über 40.000. Grüße--Plantek (Diskussion) 18:54, 1. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Es gibt tatsächlich 3 x Ravna Sika. Bei einer Insel war (durch mich) eine falsche Fläche angegeben. Hab es richtiggestellt. Danke fürs Aufpassen! -- Hans Koberger 07:11, 2. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: OK, jetzt passt es! --Plantek (Diskussion) 09:02, 2. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  3 x Ravna Sika? 

message: Da ich den ein oder anderen Beitrag verlinken und erstellen will, frage ich mich z.Z. was das "Hr" vor dem Inselnamen bedeutet, etwa bei "Hr Kaselica", "Hr Klint" oder "Hr Kalafatin". Ist "Hr" hier etwa gleich dem 2-Letter-Code "HR" für Kroatien? Falls ja, was hätte das im Inselnamen zu suchen? --Zollwurf (Diskussion) 12:43, 2. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: "Hrid" bedeutet "Felsen". Ich vermute, Hr ist entweder eine Kurzform oder eine Abkürzung des Wortes Hrid. Sollte es eine Abkürzung - und nicht der offizielle Name - sein, dann gehört es bei uns natürlich ausgeschrieben. Vielleicht kann ein Kroatisch-Sprecher Genaueres beitragen? Gruß--Plantek (Diskussion) 13:41, 2. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: "Hrid" könnte ich mir als Langform von "Hr" durchaus vorstellen. Aber wäre dann etwa "Hrid Klint" ein korrekter Inselname? Ins Deutsche transponiert ist es dann "Felsen Klint"(?!), bei einer Landfläche von über 2 km² für einen einzelnen Felsen eher ungewöhnlich... Gruß --Zollwurf (Diskussion) 14:17, 2. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Unter Liste kroatischer Inseln findet man übrigens folgende Definition: "Als Inseln (kroat. Sg. otok) gelten Flächen, die größer als ein Quadratkilometer sind. Eilande (kroat. Sg. otočić) sind Flächen, die kleiner als ein Quadratkilometer und größer als 0,01 km² sind. Felsen (kroat. Sg. hrid) sind kleiner als 0,01 km²." Eine Insel mit 2 km² wäre demnach "otok". Grüße --Plantek (Diskussion) 16:16, 21. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Bedeutung von "Hr" in der Inselliste?