Diskussion:Batterieschalter/Archiv

message: Hallo Pittimann - das merkwürdige dabei ist ja, dass Du, Pittimann,  beide Artikel bearbeitest und ernsthaft (beim jetzigen Inhalt) von einem Unterschied ausgehst. Dabei steht in beiden Artikeln (grob geschätzt) zu 75% genau das gleiche drin. Batterie-Hauptschalter, Kfz-Sicherheits-Schalter und Batterietrennschalter meinen immer das gleiche: Meist einen Knochen, ab und an mal einen Schlüssel, mit dem die Batterie(en) ein- oder mehrpolig (meist) manuell vom Netz getrennt werden kann (meist Nutzfahrzeuge, Geländewagen, Rennwagen, Militär, Boote). Eine (evtl. gemeinte) Unterscheidung gibt es nur zu den Trennrelais (ein vollkommen anderer Schalter), die automatisch von bestimmten Zuständen abhängig Batterien zu- oder abschalten (so, wie Du es ansatzweise hast anklingen lassen). Das kommt aber in den beiden genannten Artikeln nicht heraus und auch die Lemma geben das nicht her. Ironischerweise sind die beiden einleitenden Definitionen auch gleich. (Kopie bei Batteriehauptschalter) Gruß --JvE 10:44, 11. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe beide Artikel nur deshalb bearbeitet, weil ständig darüber dikutiert wurde und sich niemand gefunden hat die Artikeln zu bearbeiten.  Du solltest beide Artikel mal genauer lesen, insbesondere in dem Artikel Batterietrennschalter ist das von Dir angeführte Trennrelais beschrieben. Ein Relais ist ja gem. der einschlägigen Fachliteratur ein elektromagnetischer Schalter. Das es in den Artikel zu gewissen Überschneidungen kommt, lässt sich m.E. nicht vermeiden, ich wollte ja nach Möglichkeit soviel wie möglich vom Ursprungstext erhalten. Frag mal einen KfZ Elektriker was er dazu sagt. Die Einleitungen habe ich auch in weiten Teilen so gelassen um den Ursprungstext soweit wie möglich mit einfließen zu lassen. Wenn Du die Einleitungen nicht magst kannst Du Dich ja aktiv an der Umgestaltung der Artikel beteiligen und Dein vermutlich geballtes Fachwissen mit einbringen, anstatt nur zu bemängeln was an den Artikel redundant ist. Ich freue mich über jede aktive Unterstützung und danke Dir jetzt schon für Deine zukünftige aktive Mitarbeit an den beiden Artikeln. MfG--Pittimann 15:26, 11. Aug. 2008 (CEST)

text: Durch die Überarbeitung kommt nun wesentlich besser raus, daß es sich um zwei völlig verschiedene Schaltungsarten handelt. Wer dies immer noch nicht annehmen mag, kann die neuen Grafiken beider Artikel vergleichen. Die beiden Schalter können nichts dafür, daß sie in teils sich überschneidenden Bereichen angewendet werden. Dennoch käme kaum jemand auf die Idee, die Artikel Apfel und Pflaume als redundant zu bezeichen, weil sich der Inhalt in manchen Punkten ähnelt und beide gleichermaßen zur Herstellung von Kuchen verwendet werden. -- Wasabi 23:41, 12. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Unterschied zum [[Batteriehauptschalter]] 

message: @Pittimann: Ich bin über diese Aussage gestolpert: "... Werden Batterien über längere Zeit parallel betrieben, dann entladen sie sich gegenseitig ...". Nach meinen Stromverständnis kenne ich diesen Effekt nicht. Bist Du Dir da sicher? Quellen? Belege? --Grikalmis 17:36, 11. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Dein Einwand, Pittmann, ist zwar richtig, aber keine Grund zum Einsatz eines Trennrelais. Der von Dir beschriebene Umstand ist eher ein Grund zum Austausch der Batterien (unterschiedliche Kenndaten, sei es durch Größe, Kapazität oder durch Alterung). Sonst müßten massenweise Trennrelais eingebaut werde in allen möglichen Anlagen, wo Batterien parallel geschaltet sind. Hast Du mal einen Link, wo dieser von Dir eingeführte Umstand der Grund für den Einsatz eines solchen Trennrelais ist? Ich kann Dir aus dem Handgelenk ein Gegenbeispiele nennen: ältere Porsche-Modelle hatten aus Platzgründen nicht die Möglichkeit, eine große Starterbatterie einzubauen, weshalb man einfach zwei kleinere Batterien parallel einbaute. Wenn der von Dir genannte Umstand ein reeller Grund wäre, dürften diese Modelle ja als Dauerzustand wegen entladener Batterie eine Starthilfe benötigt haben (was aber nicht der Fall war). --JvE 09:15, 13. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Offenbar hast Du den vorherigen Beitrag von mir nicht gelesen. Ich habe aus meiner Sicht konstruktiv mitgearbeitet, in dem ich Dir ein belegtes Beispiel aus der Kfz-Industrie genannt habe, welches Deiner Aussage entgegensteht (was ich Dir mit einigem Aufwand auch als Link zugänglich machen könnte, wenn Du es ernsthaft bestreitest). Du hingegen lamentierst ohne jeden Bezug zum Sachverhalt und kommst meiner doch wohl verständlichen Bitte um Nennung eines Beispieles nicht mal ansatzweise entgegen. Aber Dein persönlicher Kommentar ist ausreichend Beleg für Deine Einstellung. --JvE 10:29, 13. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Gegenseitiges Entladen? 

message: Wenn Du anderen schon Halbwissen unterstellst, ohne auch nur ansatzweise Kenntnis darüber zu haben, solltest Du meinen Kommentar natürlich ignorieren - ansonsten würde ich mal anregen, die Klemmenbezeichnung in der Grafik zu ändern, damit in dem von Dir bearbeiteten Artikel kein Halbwissen präsentiert wird. --JvE 11:42, 13. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Klemmenbezeichnung 

message: Was geht hier ab? Wenn konkret Diskussionsbedarf besteht, ist dazu die Disk. da. Als Ahnungsloser in der Sache sehe ich zwei Artikel zu ähnlichen Themen. Als Ahnungsloser (und der unbedarfte Leser ist dies meist) erwarte ich hier "irgendwo", was denn diese zwei mysteriösen Schalter sind. Ich verstehe da sowas wie der dicke Knochen, den ich von anno dazumal aus meiner NVA-Zeit kenne. Aber was zum Teufel unterscheidet die beiden? Ich erwarte also irgendeine Erklärung, entweder eine BKL mit Kurzerklärung oder einen Sammelartikel. OMA möchte das auch verstehen, wird durch die beiden Artikel verwirrt. Warum kein Artikel Batterieschalter? Gibt es eine Norm, die die Fachbegriffe festlegt? --RalfR → DOG 2008 01:12, 16. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo, im wesentlichen hat Ralf auch meinen Gedanken bestätigt den ich der Diskussion bereits am Anfang der Diskussion genannt hatte. Beide Artikel zusammenzuführen, hab mal heute Nacht zwei Skizzen gemacht die den Gedanken bekräftigen, denn Trennrelais als solche sollten zu Relais und Trenner und/oder Schalter in einen Artikel verbleiben: (auch wenn Pittimann sich viel Arbeit gemacht hat. hier die Skizzen 1 und 2. Bei Bild 2 Nato-Knochen ist das Gehäuse zugleich die Masseseite  (Minus des Akku) und dieser Trenner hat nur einen Anschlusspin mit Gewinde. Bild 1 sind zwei Varianten einer der zur Skizze von Pittimann passt und der linke hat zusätzlich einen Hilfskontakt der die Zündung ausser Betrieb nimmt. Variante: - mit Zusatzschalter / - ohne Zusatzschalter. Anwendung: Bei Nichtbetrieb von Nutzfahrzeugen, Flurförderfahrzeugen, Sportgeräten u.ä. zur galvanischen Trennung der Batterie von allen elektrischen Verbrauchern, Auslegung für statische Ströme bis 250 Ampere für alle Anwendungen im Kleinspannungsbereich (typ. 12V, 24V, 48V), in denen im lastfreien Fallbis zu 250 Ampere (für Sekunden sogar 2.500 Ampere)-(lastfrei, diese Angabe ist wesentlich) die Stromversorgung sicher getrennt werden. Bilder kann sicher in der Fotowerkstatt noch verbessert werden meine Mittel waren auf die Schnelle begrenzt. Gruß --Alfa 15:48, 16. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Also von den ganzen Strömlingen verstehe ich nur Bahnhof, habe das ja schon angedeutet. Der richtige Ort wäre Wikipedia:Grafikwerkstatt, wir Foto-Leute können sowas nicht, wir können nur Fotos fälschen ;) --RalfR → DOG 2008 16:09, 16. Aug. 2008 (CEST)

text: Ich stehe gern als OMA-Tester zur Verfügung. Wenn ich den Artikel dann verstehe, versteht ihn sicher jeder. Ich wechsel beim Fahrrad lieber den Rahmen als daß ich ein Elektro-Problem beheben könnte ;) Macht es wie es richtig erscheint, ich kann das nicht einschätzen. --RalfR → DOG 2008 17:15, 16. Aug. 2008 (CEST)

text: Ich persönlich kenne nur die soganannten Hauptschalter, die alles lahmlegen. Kenne ich wie gesagt von der Armeezeit und aus Sportbooten (da wurde mit dem Hebel gleichzeitig der Benzinhahn zugemacht). Ich weiß auch (zumindest theoretisch), was ein Relais ist: ein elektrisch betriebener Schalter, sorry für die plumpe Ausdrucksweise. Also ist bei Version Relais ein 2. Stromkreis notwendig. Im Grunde machen beide Schalter das Gleiche, nur daß man einmal einen großen Hebel umlegt und beim anderen ein Schalterchen betätigt oder der Impuls durch ein Ereignis ausgelöst wird. Verstehe ich das richtig oder würfle ich alles durcheinander? --RalfR → DOG 2008 18:59, 16. Aug. 2008 (CEST)

text: Dieser doppelte Schalter an den Booten war für den (nicht mal seltenen) Fall von Vergaserbrand. Benzinhahn zu und Vollgas war die schnellste und sicherste Löschmethode, sogar vorgeschrieben. Frag mich aber bitte nicht, wo der Zündfunke herkam... --RalfR → DOG 2008 19:59, 16. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Batterieschalterproblematik 

message: Hallo Ralf und Pittimann (und auch an alle Benutzer die mit lesen), nach den drei Pedalen zu gehen ist eine Schalter wie Ralf schon sagte für die Oma eben ein Schalter. Wo liegt den nun wirklich der Unterschied? Ich versuche es mal--
* Ein Batterietrennschalter (Trennschalter) kann nur einem Leerlaufströme schalten (also nicht unter Volllast schalten und betrieben werden – Lastfrei = daher der Name nur trennen. Fahrzeug wird abgestellt und dann wir der Akku durch das abziehen des Nato-Knochen galvanisch getrennt. Varianten: Plus- oder Minusseite der Akkumulatoren. 
* Ein Batteriehauptschalter  hingegen schalten Last- oder Leerlaufströme gleicher Nenngrösse. Lastschalter sind in der Lage, ihren konstuktiven Nennstrom "Ein" und "Aus" zu schalten. Bei grossen Schaltleisungen werden auch zum beispiel sog. Hartgasschalter verwendet (Abmessung des Schalters nimmt zu) Jeder Kontakt hat eine Löschkammern, beim Schaltvorgang werden nach Öffnen der Hauptkontakte parallel liegende Schaltmesser aus Schaltkontakten in den Löschkammern gezogen, der dabei entstehende Lichtbogen erhitzt das Innere der Löschkammer, es verdampft ein kleiner Teil des Materials und die entstandenen Gase löschen den Lichtbogen.
* Sehr einfach auch optisch durch ihre Abmessungen sind die beiden Varianten erkennbar die Löschkammer braucht eben etwas mehr Platz und durch die Angabe der Herstellerdatenblätter.
Ich hoffe ich konnte aus den Pedalen nun wenigstens ein Gas- und ein Bremspedal machen. Grüße bin gespannt auf die Oma (grins) --Alfa 06:49, 18. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: @Pittimann, kein Problem ich halte nun raus, wollte dir nur Arbeit ersparen. Vielleicht hast du Zeit es noch mal durchzulesen, denn die Diskussionen kommen sicher wenn es so bleibt wie es zur Zeit geschrieben steht. Tippi=(Bild Natoknochen ist ein Trenner, kein Hauptschalter).  Bin ab sofort bei diesen 3 Artikeln auf der Parkposition . Gruß  --Alfa 14:14, 18. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Wodurch unterscheiden den sich die Beiden? 

message: Die im oberen Absatz angeführten Schalterdefinitionen sind nicht ganz so richtig wie es scheint.  Gem. DIN VDE Vorschriften werden die Schaltarten wie folgt unterschieden :
* Trennen
* Leerschalten
* Lastschalten
* Motorschalten
* Leistungsschalten
Demnach ins aufgrund der Einteilung nach Strombelastbarkeit:
* Ein Leerschalter ein Schalter der man nur stromlos schalten darf!
* Ein Lastschalter kann den Schalternennstrom schalten (Bsp für einen Lastschalter der Wechselschalter in der Wohnung)
* Ein Motorschalter dient zum Schalten von Motoren (großer Anlaufstrom) Bsp ein Motorschütz)
* Ein Leistungsschalter kann aufgrund seiner Bauweise Kurzschlüsse bewältigen
Der Begriff Trenner sagt nichts über die Kontaktbelastbarkeit aus es gibt nämlich auch Lasttrenner.
Seltsam aber so steht es im Handbuch für Niederspannung ISBN 3-8009-1358-5  und in den vielen guten Fachbüchern von uns Elektrolurchen. Wer mir nicht glaubt mag selber nachschauen!     MfG --Pittimann 21:08, 18. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: @Pittimann du verwechselst etwas, vorsichtig gesagt meiner Meihnung nach,  vielleicht stimmt aber auch dieser Artikel nicht mehr hier Trennschalter  und einige viele Fachbücher müssten neu geschrieben werden, die von dir in dem Niederspannungsbuch beschriebenen sind ja nicht verkehrt. Nur hier haben wir Kleinspannungen typisch 12V, 24 V und 48 V DC (DC=Gleichstrom) auch hätten die Hersteller der von dir beschrieben Produkte dann keine Ahnung was sie da bauen, schreiben und liefern. Dein Satz oben: Trenner sagt nichts über Kontakbelastung aus ist... bis dahin richtig gesehen der Batterietrennschalter hat nur Datenangaben (Herstellerdaten) die bei gechlossenem Kontakt dort max. fliessen dürfen zB 70 Ampere bei 12 V DC und schreiben extra noch dazu nur ohne Last zu schalten.(Das macht der Batteriehuptschalter siehe meine Worten oben.) Das musst du als Elektrolurch (dieses Wort stammt von dir) der Starkstromtechnik so sehen als wenn de die Belastbarkeit eines Drahtes sehen würdest und wieviel Ampere dürfen den bei 1,5 mm2 Cu- Leiter bei 230 V maximal dort drüber??? Die Angaben bei diesen Trenner ist als nur die max. Belastung daher geben die Hersteller auch die maximal mögliche mit einer Zeiteinheit begrenzt an. zb 2500 Ampere für 3 Sekunden. Wenn es länger ansteht ist er verdampft. siehe Skizze: :Bild:150A batterietrennschalter.JPG
Auch in der Niederspannung und Hochspannung gibt es Trenner die nur Lastfrei bedient werden dürfen. Weil so schnell kannst du eine Trenner gar nicht von Hand öffen unter Last, das er nicht vor deinen Augen Funkensprühend sich auflöst. Deine Qellen sind alle aus der Starkstromtechnik wie man es früher mal bezeichnet hat.  So und nun klinke ich mich aber aus dem Thema aus. Viel Erfolg und Grüße --Alfa 03:27, 19. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Schalterdefinitionen Klarstellung 

message: Noch ein Nachtrag, da im Artikel ja auch Rennwagen (Wettbewerbsfahrzeuge) genannt werden und dort gesagt wird Bezeichnung wäre falsch: Es gibt eine Verion die die FIA vorschreibt: -- FIA - BATTERIETRENNSCHALTER 6 POLIG -- TRENNSCHALTER für Wettbewerbsfahrzeuge gem. FIA-Vorschrift, Anhang J.  6 - Polige Ausführung. Zur Unterbrechung von 3 Stromkreisen. 
Schaltet beim Betätigen die Batterie ab, schützt die Dioden der Lichtmaschine gegen Durchbrennen und unterbricht die Zündung.Lieferumfang: Trennschalter mit abziehbarem Schlüssel, Schutzkappe und Bowdenzug für Fahrerbedienung für die Trennschalterfernbedienung sowie den besagten "Blitz-Aufkleber". --Alfa 03:54, 19. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: [[Batterietrennschalter#Einsatzbereiche]]

message: Es sind keine neuen Begriffe (Tierchen wie du es nennst) es ist Stand der Technik.
Pittimann nun aber wirklich meine letzten Worte zu dem Thema, du hast dich irgendwie verrannt, dann mach eben was du willst aber es nicht ok. Die ganzen Fachleute kennen es, fahr zum Kraftwerk raus lasse es dir zeigen und erklären: hier schau auch mal nach bei wiki: Trennschalter hatte dir den Link schon weiter oben angegeben. Zitat: Wenn über den Trenner kein nennenswerter Strom mehr fließt, wenn also zum Beispiel ein vor- oder nachgeschalteter Leistungsschalter bereits geöffnet hat, das ist ein Trenner, Trennschalter oder auch ein Batterietrennschalter und /oder wenn nach dem Öffnen des Trenners keine Potentialdifferenz zwischen den Schalterpolen entsteht, wenn also noch ein paralleler Strompfad existiert. (Wichtig beim Sammelschienenwechsel -> Sammelschienentrenner um im Nieder- Hochspannungsbereich der Quellen zu bleiben die du anführst.) Wenn der Wiki-Artikel Trennschalter auch falsch ist dann melde dich bei dem Autor der ihn geschrieben hat und bringe es ihm bei.  Auch deine Aussagen auf der Batteriehauptschalter Seite sind nicht ganz ok eine Mischung aus Trenner und Hauptschalter. Nun bitte mich nicht mehr anschreiben in der Sache das Ding ist abgehackt für mich. Auch die Sportwagen-Tatsache ist Regelwerk und muss nicht neu erdacht werden. Das ist ein Trenner und kein Hauptschalter. Schau dir Regelwerk der FIA an oder frage den Hersteller und sage ihm er liegt falsch in seiner Aussage und FIA auch nicht vergessen. Ich gebe ab sofort wirklich keine Stellung mehr dazu hab es versucht und diese war mein letzter Kommentar dazu und das war es aber auch beim besten Willen so haben die beiden Artikel keinen Chance und Bestand. Pittimann lese noch mal alles in Ruhe durch, dann siehst du wo es hakt. Nachtrag: auch der Preisvergleich (sollte eigentlich glaube ich mal gelesen zu haben hier nicht bei wiki rein) ein 12 V  180 Ampere Batterietrennrelais f. KFZ/Yacht/ Boot   Kosten liegen um die 25 Euro, ein vergleichbarer Trenner mit 180 Ampere der manuell auslöst wird liegt bei knapp 50 Euro.  Gruß --Alfa 14:14, 19. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Trennschalter

message: Pittimann hast du Skizze die ich dir gemacht hatte garnicht gefunden? Sollte eine Hilfe sein.
100px und hier noch eine: 100px --Alfa 05:35, 20. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Die Angaben kannst du hier sehen: :Bild:150A batterietrennschalter.JPG da es aber ein Trenner ist gibt es keine Angaben zur Schaltleistung nur zur Dauerbelastung oder Kurzzeit siehe Darstellung.  Wenn über den Trenner kein nennenswerter Strom fließt kann erst getrennt werden, also zum Beispiel ein vor- oder nachgeschalteter Leistungsschalter bereits geöffnet hat. Das ist eben der Unterschied zwischen Trenner und Hauptschalter. Hauptschalter hat dann Angaben der max. Schaltleistung. Viel Erfolg bei deiner Ommm - Phase. --Alfa 00:05, 22. Aug. 2008 (CEST)

text: Artikel lautet: Batterietrennschalter, und nicht Batterielasttrennschalter dann solltest du auch hier nachlesen Hochspannungsschalter#Trennschalter und die Daten der Hersteller beachten. Gruß --Alfa 23:50, 22. Aug. 2008 (CEST)

text: Du must einfach mal auch lesen was schon vor einiger Zeit geschrieben hatte, dieser von den Herstellern angegebene Batterietrennschalter ist kein Lastschalter sonst würden dort die entsprechenden Angaben stehen. Zeige einen Hersteller auf der bei diesem Trennschalter die Angaben als Lasttrenner macht. Es macht wenig Sinn sich im Kreise zu drehen. Das hat auch nicht mit Glück(auf) zu tun. Belege die Aussage mit Quellen dann ist die Kuh vom Eis. --Alfa 12:02, 23. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: @Pittimann, diese Seite die ich dir erklären soll sagt doch selbst alles aus. Entweder du hast die falsche Seite angegeben oder ich kann dir dann aber wirklich nicht mehr helfen. Eingangs von deinem Text schreibst du der Hersteller würde nicht schreiben, darf nur ohne Last betätigt werden: ist leider nicht richtig erschreibt es sogar ausdrücklich in seinen Unterlagen, habe dir schon mal den Text und die Seite dazu genannt. Nochmal= Geeignet für alle Anwendungen im Kleinspannungsbereich (typ. 12V, 24V, 48V), in denen im lastfreien Fall die Stromversorgung sicher getrennt werden soll. Quelle hier: ist die gleiche Firma und Seite die du selber genannt hast. Nur lesen sollte man sie eben richtig.  Gruß --Alfa 06:57, 24. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Skizze Batterietrennschalter

message: Skizze ist wohl nicht ganz richtig bezeichnet worden, diese Schema soll ein Beispiel Wohnmobil zeigen. Eine Starterbatterie und dann eine Traktionsbatterie. Traktionsbatterie wird aber nur in Elektrofahrzeugen verwendet und sicher nicht in einem Wohnmobil. Auch im Text sind einige Unstimmigkeiten, da steht zB: Lastschalter haben einen Schließerkontakt der für hohe Ströme bis zu 100 Ampere ausgelegt ist. Allerdings können diese Schalter nur kleine Spannungen schalten (maximal 32 Volt). Das ist auch nicht ganz ok, denn die Herstellerdaten geben 12, 24 und 48 V DC an (ist auch die logische Spannungsreihe bei Serienschaltung von Batterien 12, 24 und 48V) und die Strom liegt auch je nach Schaltertyp höher bis sogar 2500 Ampere. Vielleicht kann ja mal jemand der Ahnung von der Sache hat diesen Artikel überarbeiten. Sind noch mehrer unverständliche Aussagen enthalten. --77.208.139.95 09:50, 27. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: [[:Bild:Batterietrennschalter + 2 Poliger Batteriehauptschalter .svg]]

message: Guten Tag Pittimann, zunächst mal von meiner Seite, als Leser bin ich sicher nicht verpflichtet irgendetwas zu unterschreiben. Was soll dann diese Einleitung? Deine aus der Fred Feuerstein  Zeit stammenden Aussagen sind eben nicht ganz richtig, es betrifft nicht nur diesen Artikel Batterietrennrelais sondern auch noch die anderen beiden. Alleine die Aussage das Trennen bei Unfällen sei unüblich zeigt welche Sach- und Fachkenntnisse vorliegen. hier nur eine der zahlreichen Quellen die das Gegenteil des Argumentes belegen kann: http://www.hella.com/hella-de-de/assets/media/FlyerBatterieRelai_D_TT_14.pdf. Des weiteren werden in den Vorteil und Nachteilauftellung wohl mehr persönliche oder konstruierte Fakten genannt die absolut nicht der Realität entsprechen. Wenn das alles Argumente sind die bei Google rausgekommen sind, na dann ist es auch noch eine schlechte Arbeit bei der Recherche. 90 % der Aussagen im Text stehen auch nicht in den aufgeführten Quellen, von Fachbüchern, Firmenquellen Bosch bis Normen und wenn sind sie einfach in Unkenntnis der Sache und beim Umschreiben auseindander gepflügtund falsch niedergeschrieben worden. Tatsache ist, wie es schon mal ein anderer Benutzer versucht hatte dem oder den Autoren klarzumachen, dass zu jeder Schaltleistung eine Dauerlast und eine zeitliche begrenzte Lastangabe gehört die in der Fachwelt auch als "Sicherer Arbeitsbereich" bekannt ist. Auch die genannten Max. Lasten sind nicht richtig. Da gehören auch die verwendeten Querschnitte der Anschlussleitungen, Umgebungstemperatur, Zeitangaben und die Schalt oder Trennlasten ect. dazu. Siehe auch auf der PDF-Seite des Batterietrennrelais zum Beispiel: Dauerstrom 200 A bei 105 °C, 150 A Nennstrom (150 A Sicherungswert) und das Diagramm. Ebenfalls ist der Preisvergleich nicht richtig, ein Trennrelais ist alleine schon auf Aufgrund der hohen Fertigungszahlen gegenüber den geringen Fertigungszahlen von Batterietrennschalter und Batteriehauptschaltern wesentlich Preiswerter neben der Fertigung kann sich auch jeder Laie vorstellen.  (kann man aber auch bei Google rausfinden, muss ja nicht gerade Ebay sein).
Letzer Abschnitt deiner Nachricht: Fragen habe ich keine, bin jedoch noch immer der Meihnung die aufgeblasenen und nicht richtigen Texte zusammen zufassen- oder zusammenzustreichen- und in einen fachlichen Gesamtartikel Batterietrennung oder wie du es immer nennen möchtest zu überführen. Denn auch nicht jeder Lichtschalter ob nun Kreuz- Wechselschalter ect. wird als eigenes Lemma geführt und somit wird die Übersicht auch für Leser besser als durch die Klickerei zwischen den Seiten und dem gleichen Thema und wiederholten Texten umher zu hüpfen. Noch Fragen (deine Worte) Ich schaue auch bei Gelegenheit mal wieder vorbei. Also auch bis neulich - Gruß auch an Fred Feuerstein und seine Technik. Übrigens ich hatte auch den ersten Beitrag unterzeichnet. --88.19.195.7 09:58, 12. Sep. 2008 (CEST)
thread_title: Also bis neulich

message: Da diese Diskussionsseite nicht mehr relevant ist (Artikel wurde komplett überarbeitet und unter neuem Lemma weitergeführt) bitte archivieren!! Danke   --Pittimann 20:52, 22. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Diskussionsseite bitte Archivieren 

message: Der Artikel wurde von mir inhaltlich komplett überarbeitet, somit dürfte er jetzt deutlich vom Artikel Batterietrennschalter zu unterscheiden sein. --Pittimann 09:32, 11. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Denke ich auch, Bapperl entsprechend entfernt. -- Wasabi 21:34, 10. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Redundanz 

message: Vandalenbeitrag zurück gesetzt auf Version 10:36, 12. Aug. 2008 von Benutzer:Pittimann. --Alfa 03:14, 14. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Tuhe Dir selber einen Gefallen und überlasse das anderen, die hier auch mitarbeiten oder melde es als Vandalismus. Deine Beurteilung zeigt eindrucksvoll Deinen Sachverstand und Deine Handlung zeigt nur wiederholt Deine Motivation. --JvE 09:10, 14. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Artikel wieder hergestellt

message: Hallo Pittimann, ich und auch andere hatten es schon mal anklingen lassen - ein solcher Schalter wird ja nicht nur in Kfz verwendet. Ich habe deshalb vorsichtig einige Formulierungen derart abgeändert, das es auf einen breiteren Bereich paßt. Wg. der angesprochenen Maximalspannung habe ich den Wert einfach rausgenommen - ist zu komplex und würde nur wieder Diskussionen nach sich ziehen, ohne daß dabei was gewonnen wird. Gruß --JvE 09:21, 14. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  [[Batteriehauptschalter]] oder [[Batteriehauptschalter (Kfz)]] 

message: Keiner käme auf die Idee, bei Rad, Gasturbine, Steckdose, Elektroherd oder ähnlichen Begriffen die englische Bezeichnung in den Text einzubinden. Wer das wissen will, kann auf den Interwiki klicken. Es gibt so schon zu viele Anglizismen, wir haben eine eigene Sprache. Englisch ist weit verbreitet, andere Sprachen aber weiter. --RalfR → DOG 2008 10:41, 16. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  batterie switch 

message: @Pittimann nun bringst du aber einiges durcheinander (Omatest negativ). Schau dir mal die Skizzen an. Schema 1 und dann die dritte Skizze. Von der zweiten, na da bin ich doch glatt überrascht scheint eine Kopie meiner Seite vom 15. August zu sein nur mit Farbe ausgefüllt. --Alfa 03:57, 18. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Drei Skizzen

message: @Pittimann, funktioniert nur als Not-Aus wenn die Variante mit Zusatzkontakt verwendet wird, nur Masse von Batterie weg (siehe dein Schema bleibt ein Verbrennungsmotor noch nicht stehen, es geht eher die Lichtmaschine defekt) es sei du beziehst es auf einen Elektroantrieb wie beim Gabelstabler wäre auch diese sogenannte Traktionsbatterie dann sicher abgeschaltet. siehe auch meine Skizze mit Hilfsschalter. :Bild:Batterietrennschalter2.PNG die ich dir ja gemacht hatte. Zitat von anderer Seite: Unter Batteriehauptschalter versteht mann, bei Nichtbetrieb von Nutzfahrzeugen, Flurförderfahrzeugen, Sportgeräten u.ä. die galvanischen Trennung des Pols der Batterie von allen elektrischen Verbrauchern. Auslegung je nach Hersteller für statische Ströme bis 250 Ampere, bzw. kurzzeitig bis 2500 Ampere / 3 oder auch bis max. 10 Sekunden . Geeignet für alle Anwendungen im Kleinspannungsbereich typisch 12V, 24V und 48V DC, in denen im lastfreien Fall die Stromversorgung sicher getrennt werden soll. Lastfrei ist dabei wichtig. Hella nennt folgenden Daten: Batteriehauptschalter 12/24 V DC, Schutzart IPX 2 (DIN 40 050) 12V max. 1000 A (10 s) 24V max.   500 A (10 s) --Alfa 05:00, 18. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Not-Aus

message: Der sogenannte Nato-Knochen war ein typischer Massetrenner mit einem Anschlussbolzen und Masse war Gehäuse (gab auch eine Masse-Version mit zwei Anschlussbolzen) wurde aber nie als Not-Aus eingesetzt sondern nach Ende des Betriebes wurde Knochen :Bild:NATO KNOCHEN1.PNG  abgezogen und die Starter-Batterie somit galvanisch getrennt. Denn gab es ursprünglich nur in 12 DC und max 100 Ampere. Im Unimog oft eingebaut. --Alfa 05:01, 18. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Nato-Knochen (Massetrennschalter)

message: Besser wäre auch Akkumulator als Begriff zu verlinken den bei nur Batterie geht der Wikilink zu Taschenlampe....als so Link so schreiben Batterie sieht dann so aus Batterie und Link verweist auf Akku. Beim Gabelstabler wäre auch diese sogenannte Traktionsbatterie denkbar.  Gruß --Alfa 04:26, 18. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Akku oder Batterie

message: Bitte diese Diskussionsseite archivieren, da der Artikel komplett überarbeitet wurde und unter einem neuen Lemma weitergeführt wird. Danke   --Pittimann 20:57, 22. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Artikel Bitte archivieren