Diskussion:Fahrzeugbrief

message: Ich habe drei zugelassene Autos aber keinen Fahrzeugbrief - was mache ich falsch? Und was ist ein so ein Fahrzeugbrief überhaupt? Leider fehlt im Artikel die Definition. --Katharina 14:48, 9. Sep 2004 (CEST)
replies: text:  Der Brief hat mit dem Eigentums überhaupt nix zu tun, allenfalls ist er ein Indiz beim gutgläubigen Erwerb. Ein Fall für die Qualitätssicherung. --Vestitor 02:04, 9. Feb. 2007 (CET)
replies: text:  Wieso so umständlich? Wieso schreibst Du nicht einfach rein, wie es richtig ist?--Cancun 11:26, 9. Feb. 2007 (CET)
replies: text:  weil der Zusammenhang zwischen Fahrzeugbrief und Eigentum nicht einfach in einem Satz zu erklären ist, aber nicht drängeln, ich mach mich ja schon an die Arbeit--Vestitor 00:37, 11. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Fahrzeugbrief und Zulassung 

message: Nun ist die Sache mit dem Eigentum klargestellt. Wenn´s nicht verständlich geschrieben ist, bitte ich um Rückmeldung.--Vestitor 02:44, 11. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Klar scheint (ist?), dass der FZB zumindest letztlich im Zweifel das Eigentum nicht beweist. Bleibt die Frage: Kann man denn überhaupt das Eigentum an einem KfZ beweisen? Wenn ja, wie? --Sokkok 18:46, 9. Mär. 2007 (CET)
replies: text: In erster Näherung würde ich mal sagen: Mit nem Kaufvertrag.--Cancun 19:29, 9. Mär. 2007 (CET)
replies: text: zu allererst aufzudröseln: Das Auto entsteht, indem viele Kleinteile zusammengebaut werden. Hierbei geht das (vorherige) Eigentum an den Kleinteilen unter, und der Zusammenbauer ( z.B. VW oder die Brüder Wiesmann) wird Eigentümer des Gegenstands "Auto". Dieser überträgt das Eigentum weiter auf den Händler, und dieser wiederum auf >>dich. Die jeweiligen Eigentumsübertragungen erfolgen im Normalfall durch Einigung (=Vertrag) und Übergabe. Es muss also die Eigentumskette nachgewiesen werden. Dies geschieht nach den allgemeinen Regeln des Beweises. Im Idealfall wird die Eigentumsübertragung (und damit der Eigentumserwerb) durch schriftliche Vereinbarung nachgewiesen, möglich sind aber auch Zeugenaussagen usw. Wenn du der Besitzer des Autos bist und auch noch den Fahrzeugbrief hast (und nicht beides geklaut ist), gilt eine gesetzliche Vermutung, dass du auch der Eigentümer bist (§ 1006 BGB). --Vestitor 01:43, 11. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Überarbeitung

message: Das Lemma ist veraltet - Fahrzeugbriefe verschwinden mehr und mehr. Das Ding heißt heute "Zulassungsbescheinigung Teil 2". Der Artikel ist "deutschlastig" - ich will das nicht bemeckern, aber es fehlt eine etwas verallgemeinerte Darstellung, insbesondere betreffs der "Papiere"; die insgesamt zu einem Fahrzeug gehören, und dies nicht nur in D, sondern auch in NL, GB, F, B, DK, PL, A, CH, I, GR, E, PT..., USA. Autos werden international gehandelt. Die heutige "Zulassungsbescheinigung Teil 2" hat als Indiz des Besitzes Entsprechungen in andern Ländern, deren Zusammenhänge ich gern entweder hier, oder in einem eigenen Artikel Fahrzeugbesitzurkunde etc. o.ä. läse.  Das erlaubte mir, z.B. nach Portugal zu fahren, mir dort ein Auto zu kaufen, es hierher zu rollern, ohne dass es an den Grenzen undoder bei der Zulassung hier dann später Stress gäbe. 
Oder dass im Krassen auf einmal ein portugiesischer Anwalt um die Ecke käme, der behauptete, er verträte den eigentlichen Besitzer, und der Kerl, dem ich Geld gegeben hätte, sei gar nicht berechtigt gewesen, mir Auto und Papiere zu übereignen.. Also, eine Kleine Tabelle, Land, Fahrzeugbesitzurkunde, Fahrzeugschein-Entsprechung (das Papier, das der Fahrer mitzuführen hat), evtl. weitere mitzuführende Papiere, wie hierzulande der letzte TÜV-Bericht/HU-Bericht mit Abgas-Check. Möchte nicht wissen, wieviele minderwissige Autokäufer schon geleimt worden sind, weil sie nicht wussten, welche Papiere ein Autoverkäufer im Ausland dem Käufer  auszuhändigen hat. Insbesondere Italien scheint da ein heißes Pflaster zu sein.. Freundlich neugierigen Gruß -AxelKing (Diskussion) 14:29, 16. Jun. 2013 (CEST)
thread_title: Veraltetets Lemma, internationale Papiere..?..