Diskussion:Protokolle der Weisen von Zion/Archiv/2004

message: "Joly selbst hat, wie Umberto Eco zeigte ..."
 
Wo (in welchem Buch/Aufsatz) hat Eco das gezeigt? Sollte noch ergänzt werden. Captain-C
:Im "Foucaultschen Pendel", spaßigerweise. Er hat das dann mal auf einer Vortragsreise in den USA näher ausgeführt (ich hab irgendwo im Web mal 'ne Vorlesungsmitschrift gefunden, weiß aber nicht mehr wo), vermutich dürfte auch was in Umberto Eco, Fiktive Protokolle, in: ders., Im Wald der Fiktionen. Sechs Streifzüge durch die Literatur, München 1994, S. 155-184. Vorabdruck unter dem Titel: Eine Fiktion, die zum Albtraum wird. Die Protokolle der Weisen von Zion und ihre Entstehung, in: Frankfurter Allgemeine Zeitung vom 2.7.1994. zu finden sein. Kann aber nicht sagen, ob er's auch schon vorher irgendwo publiziert hat. Ich würde mal vermuten, dass nein, so dass die erste Erwähnung die im "Pendel" wäre Uli 12:17, 27. Jan 2004 (CET)
replies: text: Eco beschreibt Jolys Anleihen bei Eugène Sue in dem genannten Aufsatz: Umberto Eco, Fiktive Protokolle, in: ders., Im Wald der Fiktionen. Sechs Streifzüge durch die Literatur, München 1994, S. 155-184, Seite 178 ff. Dabei handelt es sich um eine literaturwissenschaftliche Arbeit und _nicht_ um einen Roman. Das Foucaultsche Pendel ist ein tolles Buch, gehört aber sicher nicht hierher. Schöne Grüsse --Hek69 17:57, 16. Mär 2004 (CET)
replies: text: Das Foucaultsche Pendel ist aber schon 1988 erschienen. In der deutschen Ausgabe (Hansa) findet sich ab Seite 570 die ganze Geschichte. Die Streifzüge, Jahre später erschienen, sind nur noch die wissenschaftliche Ausformulierung. Das interessante ist doch gerade, dass Eco seine Erkenntnisse bzgl. Sue zum ersten Mal eben nicht in einer literaturwissenschaftlichen Arbeit, sondern in einem Roman ausgeführt hat. Uli 19:09, 16. Mär 2004 (CET)
replies: text: Wenn Eco diesen Umstand in seinem Roman beschreibt, tut er dies nicht, um ein wissenschaftliches Argument zu bringen, sondern um seiner Erzählung eine weitere spannende Facette hinzuzufügen. Das Pendel ist eine Fiktion, ein Märchen und sicher kein Teil eines wissenschaftlichen Diskurses, in dem Eco auf die Untersuchungen anderer antworten würde. Man kann auch nicht in einer Arbeit über die technische Seite der kommenden Marsmissionen auf Jules Vernes Mondgeschichte Bezug nehmen. Dass es sich dabei in Ecos Fall um eine gut recherchierte Tatsache handelt, ist für unseren Zweck - nämlich einen objektiven Lexikonartikel über die Geschichte der Protokolle zu schreiben - zweitrangig. Glücklicherweise hat aber der Semiotiker Eco den oben genannten Artikel geschrieben, den man erwähnen kann. Den Schriftsteller Eco sollte man lieber in einem eigenen Artikel erwähnen.  --Hek69 10:23, 17. Mär 2004 (CET)
replies: text: Fiktion??? Foucaultsches_Pendel ist deutlicher anderer Meinung! --195.186.242.186 16:32, 19. Nov 2005 (CET)
replies: text: Mit "Fiktion" gemeint war natürlich nicht das Pendel selbst, sondern der Roman gleichen Namens. --Hob 13:19, 22. Nov 2005 (CET)

text: Wo ist die Quelle zu dieser These? --Hek69 22:01, 9. Apr 2004 (CEST)
replies: text: Soweit ich weiß wurde das ganze mit dem von einem angeblichen 33. Grad unterzeichnet, der Schottische Ritus der Freimaurerei hat 33 Grade. Es soll angeblich noch mehr hinweise auf die Freimaurer geben. In "Der Heilige Gral und seine Erben"(das buch gilt allgemein als widerlegt) stellen die Autoren die These auf das der Ursprung der Protokolle die Prieuré de Sion sind und der Antisemitismus später eingefügt wurde. Illuminat 14:14, 26. Jun 2005 (CEST)

text: guter Tipp, habe ich eingefügt. hek69
[Einschub LeaNder: Ich finde es spiegelt sehr gut den Geisteszustand der Autoren. ...
Du solltest dir immer bewusst machen, dass diese Protokolle einen sehr interessanten Spagat schaffen. Einerseits behaupten seine Autoren sie sind authentisch und irgendwie (dafür gibt es verschiedene Varianten)in ihre Hände gefallen, andererseits haben sie keinerlei Scheu in Kollektivarbeit Ergänzungen einzufügen, das ganze zu erweitern, das lässt sich nachweisen, bzw. sie an die jeweiligen Länder anzupassen, inklusive landesspezifischer Vorworte, die sich durchaus auch wiedersprechen ... Das schadet offenbar gar nichts. ... LeaNder 01:43, 19. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Eco