Diskussion:Winterreise

message: Grundsätzliches: In diesem Artikel steckt wirklich schon viel lobenswerte Arbeit. Dennoch liegt das Niveau (bitte nicht böse sein) erst auf der Höhe einer tüchtigen Schülerarbeit. Ein Problem sind die vielen Zuschreibungen, was die Musik angeblich ausdrücke. Dies sind in den meisten Fällen subjektive, mögliche, mal mehr, mal weniger plausible Interpretationen, aber keine Tatsachen. Und zwar auch dann, wenn in (schlechter) Sekundärliteratur ebenso verfahren wird. Der Artikel liefert viele Informationen, viel Hilfreiches, aber auch einiges, was schlicht falsch ist. --Schnaus (Diskussion) 20:40, 23. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Ebenfalls Grundsätzliches: Wenn dir das Niveau dieser "tüchtigen Schülerarbeit" nicht passt, und du es besser weißt, solltest du selbst den Artikel verbessern (nicht böse sein). --Schlesinger schreib! 23:31, 23. Feb. 2018 (CET)

message: "Das fünfte Lied des Zyklus, "Der Lindenbaum", wird als Leitmotiv"
wäre es nicht angebrachter, hier vom "fünften Gedicht" zu reden? Oder spielt die Musik im Zauberberg irgendeine Rolle? --Bernd 15:09, 13. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Nachdem Hans Castorp singend und nicht rezitierend in den Krieg zieht oder etwa im Kapitel 'Fülle des Wohllauts' Schellackplatten u.a. den Lindenbaum abspielt, ist es wohl angebracht vom "Lied" zu sprechen.--ONAR 21:43, 29. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Lied vs. Gedicht 

message: Im Abschnitt "Entstehung" gibt es ziemlich eindeutige Aussagen ueber das Gefühlsleben Schuberts und Müllers ("Schubert fühlte sich von den Texten unmittelbar angesprochen", "Müller wünschte jedoch insgeheim, dass jemand seine Texte vertonen möge"). Da nicht anzunehmen ist, dass der Artikelautor die beiden persönlich interviewt hat, gehört hier definitiv eine Quellenangabe hin. --Benutzer:Arwate 8:33, 12. Nov 2006 (PST)
Ich verschiebe die Anmerkung von 80.138.232.45 bezüglich der Rolle des Vaters von der Artikel-Seite hierher: Diese Begründung ist nirgendwo im Text zu belegen und daher reine Spekulation. Vielmehr bleiben mehrfache Begründungsansätze im Text ohne abschließende Bestätigung - der letztendliche Grund des Aufbruchs bleibt im Ungewissen. Möglicherweise ist die Kritik berechtigt. Die Zeilen  "Die Liebe liebt das Wandern, 
Gott hat sie so gemacht -
Von einem zu dem andern -"
suggerieren, dass das Mädchen sich einem anderen zugewandt haben könnte - nach dem Motto La donna è mobile. :-) Die schöne Müllerin wendet sich ja auch plötzlich dem Jäger zu, was natürlich kein Beweis ist. Also: Standeskonflikt oder 
Sinneswandel der Geliebten? --Osalkah 21:22, 2. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Stimme zu, die zweite erwähnte Stelle ist ja schon aus dem Artikel verschwunden, aber für die erste gilt Ihr Kommentar nach wie vor. --al.toe (Diskussion) 14:43, 19. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Quellenangaben fehlen 

message: Ich kenne nicht viele Einspielungen der Winterreise und weiss auch nicht, welche Einspielungen davon betroffen wären, aber sollte man in der Auflistung der Aufnahmen nicht zwischen Klavier und fortepiano unterscheiden? Meiner Meinung nach ist das schon wichtig und hier ist durchaus zu differenzieren. Ich ändere es bei der Einspielung von Pregardien, leider sind mir keine anderen mit Hammerklavier bekannt (aber ich kenne bislang auch erst 3 Aufnahmen). Vielleicht findet jemand anders noch welche und kann das korrigieren. --Kauke 14:23, 4. Nov. 2007 (CET)
replies: text: ich schlage vor wegen übersichtlichkeit, die genannten einspielungen im artikel auf 5 bis maximal 10 zu begrenzen mit einem verweis auf eine liste. die wichtigsten sind meiner meinung nach fischer dieskau (gerald moore, barenbaoim), hotter, quasthoff und weißborn. kenne aber auch nicht alle angeführten.--Goiken 17:33, 8. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Einspielungen 

message: Ich würde gern den Artikel zunächst erweitern (Entstehung, Müllers Gedichtzyklus "für sich", Rezeption), dann aber auch ein wenig überarbeiten. Die Kurzanalysen sind nicht übel, es lässt sich aber von diesem wohl meistanalysierten Liederwerk doch mehr sagen (vor allem auch "übergreifend", über die Lieder hinweg). Möchte jedoch dem Hauptautor, der gute Arbeit geleistet hat, nicht auf die Füße treten ... vielleicht können wir ja zusammenarbeiten.--Mautpreller 14:46, 3. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Der Artikel ist als Einführung sehr gut.Jedoch ist das stereotyyp sich wiederholende "lyrische ich"spätestens beim dritten Auftauchen unerträglich. Ich würde es gegen "der Wanderer" "Reisende" etc. auswechseln. "Das lyrische Ich" wird einfach in diesem poetischen Zusammenhang schnell penetrant. (unangemeldet, am 30.12. 2009 aus Berlin,Ubrigens:  die beste Aufnahme ist Peter Pears und B. Britten zu danken) (nicht signierter Beitrag von 85.178.203.247 (Diskussion | Beiträge) 01:51, 30. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Überarbeitungspläne 

message: http://videos.arte.tv/de/videos/_winterreise_von_elfriede_jelinek-3697982.html (nicht signierter Beitrag von 213.168.124.162 (Diskussion) 17:11, 27. Jul 2011 (CEST)
thread_title:  Elfriede Jelinek 

message: Ich habe gehört dass schon ganz früh Frauen die Winterreise und auch den Erlkönig gesungen haben. Aber man findet das nirgends. Weiß das wer genauer wo man da suchen muss? -- Nachtigallensang 11:47, 16. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Fischer-Dieskau hat in Auf den Spuren der Schubert-Lieder (ISBN 3-423-01178-5) ein Kapitel "Interpreten" und nennt ausdrücklich Jenny Lind und Emmi Leisner als Interpretinnen der Liederzyklen. Christa Ludwig ist natürlich legendär, aber die ist ja schon im Artikel verlinkt, wie auch Brigitte Fassbaender. --FordPrefect42 20:51, 16. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: In einem Radio-Interview heute in Bayern 2 (https://www.br.de/radio/bayern2/programmkalender/ausstrahlung-2009632.html) sagte die erwähnte B.F., dass die Winterreise erst recht spät von Frauen gesungen wurde, sie wäre erst die Dritte gewesen nach Lotte Lehmann und Christa Ludwig. --Hachinger62 (Diskussion) 17:10, 31. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Interpretation durch Frauen? 

message: Guten Tag,
im Kapitel Neuerer Deutungsansatz:
"Einer Razzia beim Dissidentenverein seiner Freunde im Jahr 1826 entging Müller nur durch eine frühzeitige Warnung."  Muss es nicht Schubert statt Müller heißen (Zusammenhang)? (nicht signierter Beitrag von 92.225.32.71 (Diskussion) 16:48, 19. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Sie haben Recht, das ist in der zitierten Quelle eindeutig. Habe es geändert. Gerade die letzten Sätze sind allerdings etwas unschön hintereinandergestellt, die enthaltene Information ist aber sehr interessant. Wie könnte man das besser lesbar machen? --al.toe (Diskussion) 14:43, 19. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Kapitel Neuerer Deutungsansatz 

message: Mich hat die Aussage, der Wanderer habe "Liebe und Geborgenheit bewusst und aus eigener Entscheidung hinter sich gelassen" sehr verwundert, zumal ich in den Gedichten/Liedern nicht einen Anhaltspunkt dafür gefunden habe. Vielmehr finde ich Verse wie "dass man mich trieb hinaus" in Gute Nacht, "... bin tödlich schwer verletzt" in Das Wirtshaus und auch die Zuschreibung der Unbeständigkeit zum Haus in Die Wetterfahne bzw. zur Stadt in Rückblick spricht dafür, dass Liebe und Geborgenheit nicht mehr gegeben waren, als der Wanderer aufbrach.
Sicherlich wäre es eine interessante Interpretation, dass der Wanderer der Unbeständige sei und der Bruch von ihm selbst initiiert wäre. Gibt es aber eindeutige Belege dafür, vielleicht in der genannten Quelle (Müller-Biografie)? In dem Fall würde ich gerne klarstellen, dass es eine (vielleicht gut begründete) Deutung von außen ist, nicht aber der Perspektive des Ich-Erzählers entspricht. Ohne entsprechende Belege wäre diese Deutung doch sehr spekulativ, dann würde ich sie gerne entfernen. Ich freue mich auf Antworten! --al.toe (Diskussion) 14:43, 19. Feb. 2013 (CET)
replies: text: „Was soll ich länger weilen, daß man mich trieb hinaus?“ macht imho einen externen Beleg dafür, daß der Protagonist aus eigener Entscheidung – was auch immer – hinter sich gelassen hat obsolet. Ob das Verlassene aber „Liebe und Geborgenheit“, „Lug und Trug“ oder was auch immer waren, geht aus der Lyrik allerdings nicht eindeutig hervor. Zudem ist die im Artikel gegebene Information, daß das Liebeserlebnis vor Beginn des Zyklus „abgeschlossen“ sei, nicht wahrscheinlich wahr. So wird in den folgenden Gedichten beschrieben, wie der Wanderer auch einen Trennungsprozess erlebt (vgl. Nr.4. „Erstarrung“: „Schmilzt je das Herz mir wieder, fließt auch das Bild dahin!“) und noch bis einschließlich Nr.8. „Rückblick“ wird immer wieder eindeutig „der Ex“ gedacht. Dementsprechend habe ich die beiden angesprochenen Formulierungen aus dem umseitigen Artikel entfernt. --Judäische Volksfront (Diskussion) 17:03, 26. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Liebe und Geborgenheit im Kapitel "Inhalt" 

message: Ich bitte einen erfahrenen User, doch einen Hinweis auf die Transkriptionen von 12 der Lieder durch Liszt hinzuzufügen. Entsprechende Belege finden sich beim IMSLP.--130.83.4.33 11:32, 3. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Adaptionen 

message: Was gezeigt wird, ist ein Teil der "Wolkenmädchenarie" aus der Oper "Alfonso und Estrella" (man sieht die Rollenbezeichnung "Froila" und die Cello-Begleitung), die zwar als Vorlage für "Täuschung" gilt, nicht aber das Lied selbst. (nicht signierter Beitrag von Roazhon2 (Diskussion | Beiträge) 14:26, 10. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Stimmt. Ich habe es korrigiert. Danke für die Aufmerksamkeit und den Hinweis! --FordPrefect42 (Diskussion) 00:29, 11. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Vermeintliches Autograph von  "Täuschung" 

message: Das Bild im Artikel scheint nur eine nette Illustration zu sein und nicht wirklich etwas mit dem Werk zu tun zu haben und hat daher IMHO nichts in einem WP-Artikel zum Thema zu suchen. Wenn mir hier niemand widerspricht würde ich es löschen. --193.154.224.254 23:10, 11. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Bild 

message: Ist die "Winterreise" für Bariton konzipiert oder gibt es da von Schubert keine nähere Angabe? Transponieren kann man sie natürlich, aber in welcher Tonlage liegt denn die Originalkomposition vor? --Frozen Donkai Kong (Diskussion) 20:33, 5. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Die Winterreise ist bekanntermaßen original in Tenorlage geschrieben. Aber warum steht so etwas grundlegendes eigentlich nicht im Artikel? —FordPrefect42 (Diskussion) 21:10, 5. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Tonlage? 

message: Da Gusti Grünwedel nichts Nachweisliches mit der "Winterreise" zu tun hatte, habe ich Steblins Aufsatz entfernt.--Suessmayr  Diskussion 10:07, 6. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Steblins Gusti Grünwedel 

message: "Die schöne Müllerin" Fritz Wunderlich, Tenor - Hubert Giesen, Piano, Deutsche Grammophon 1966 --Mebvs (Diskussion) 12:21, 26. Feb. 2024 (CET)
replies: text: ? Die schöne Müllerin ist doch was anderes als die Winterreise.--Mautpreller (Diskussion) 15:35, 26. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Fehlende Einspielung Fritz Wunderlich