Diskussion:Umweltkatastrophe in der Oder 2022

message: https://www.berliner-zeitung.de/news/polens-regierung-quecksilber-nicht-ursache-fur-fischsterben-li.256266
https://taz.de/Fischsterben-nach-Chemieunfall/!5874195;moby/ 
Der seit Jahren umstrittene Oderausbau wird leider im Oderartikel mit keinem Satz erwähnt. 109.43.176.73 02:22, 14. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Wäre tatsächlich mal interessant zu wissen was passieren würde wenn man beim Oderausbau auf einen unterirdische Salzleiter treffen würden. --2003:EA:CF0A:1C00:B116:1B42:3245:87A9 23:46, 18. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: ... oder auf Altlasten im Sediment 109.43.177.132 18:16, 29. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  weitere diskutierte Mitursachen: Oderausbau, [[Mesitylen]] (1,3,5-Trimethylbenzol)  

message: https://lfu.brandenburg.de/lfu/de/aufgaben/wasser/fliessgewaesser-und-seen/gewaesserueberwachung/wasserguetemessnetz/frankfurt-an-der-oder/#
kann jemand bitte einen screen shot mit hoher Auflösung auf commons abspeichern? Da kann man doch sehr schön die massive Veränderung der diversen Kontrollwert am 7./8. August sehen... Und warum wurde dann sp. am 8. August noch kein Alarm von deutscher Seite ausgelöst? Die Werte werden doch nicht zum Spaß genommen...--Kresspahl (Diskussion) 14:57, 14. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Gute Idee, habs umgesetzt! --LennBr (Diskussion) 19:58, 14. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Danke! Ich hielt es für archivwürdig...--Kresspahl (Diskussion) 21:03, 14. Aug. 2022 (CEST)

text: Hat auf Commons auch gleich einen Löschantrag gefangen...--Kresspahl (Diskussion) 21:26, 14. Aug. 2022 (CEST)

text: Einschub: Datenbanken, die automatisiert durch Computer erstellt werden, sind nicht als Datenbankwerk schutzfähig.  --Kresspahl (Diskussion) 16:11, 15. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Ja, vielleicht hilft ja sowas abzusenden: Wikipedia:Textvorlagen. Aber bist das Amt geantwortet haben würde, ist es wahrscheinlich schon gelöscht. Einen versuch ist es allemal wert. --LennBr (Diskussion) 22:54, 14. Aug. 2022 (CEST)

text: Die schutzwürdige eigene Leistung mag ja die dahinter liegende Software sein... die wird aber nicht abgebildet. Die Zahlen und Kurven werden kontinuierlich automatisch fortgeschrieben. Was soll da zu schützen sein?--Kresspahl (Diskussion) 23:10, 14. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Es könnten die abgebildeten Messwerte sein bzw. der Screenshot von der LFU-Website; ich habe mal eine Mail an die LFU geschrieben, ob diese bereit wären, die mit der Datei zusammenhängenden Rechte an die Wikipedia abzugeben. Mal sehen, ob deren Rechtsabteilung innerhalb von 14 Tagen eine Entscheidung fällen kann. -- --LennBr (Diskussion) 23:40, 14. Aug. 2022 (CEST)

text: Pegelwerte Das Abbild der Konzentrationsverläufe ist wichtig. Daneben wäre eine Dokumtentation des zugehörigen Abflußverlaufes dem Verständnis zuträglich:
*https://pegelportal.brandenburg.de/messstelle.php?fgid=5&pkz=6030300&thema=ws_graph
--Woodcut-like (Diskussion) 07:43, 15. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: da kann ich Dir nur zustimmen, die hatte ich übersehen... Da sieht man ja sehr schön, wie die Welle mit erhöhtem Wasserstand die Oder runter kommt. Dann bräuchte man jetzt ja nur die Niederschlagsmengen im tschechischen Einzugsbereich der Oder für den Zeitraum?--Kresspahl (Diskussion) 09:22, 15. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  automatisierte Messstation Frankfurt/Oder 

message: Im Deutschlandfunk wurde soeben in der Sendung Umwelt und Verbraucher vermeldet, daß bereits freiwillige Helfer, die bei der Einsammlung/Abfischung und Entsorgung der toten Tiere eingesetzt wurden, mit chemischen Verätzungen ins Krankenhaus eingeliefert wurden. Es dürfte wohl noch rund 1-3 Stunden dauern, bis der Beitrag online ist. Gibt es bis dahin schon andere Quellen dafür, die im Artikel eingesetzt werden könnten?
Außerdem müßte die Entwarnung der TAGESSCHAU bzgl. Mesitylen erwähnt werden. Demnach meldet Polen bzw. polnische Medien seit ein paar Tagen deutlich erhöhte Mesitylenwerte, die polnische Behörden gemeldet hätten, während Brandenburger Behörden auf ihrem Gebiet nichts dergleichen feststellen konnten. --2003:EF:170D:4551:5DB9:6E6A:B4D1:170 11:51, 15. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Der Einzelbeitrag über die Krankenhauseinweisungen ist zwar noch nicht online, aber immerhin die gesamte Sendung: . Die Aussagen fallen von 2:30-3:30 ("Hautablösungen an den Handflächen"). Demnach finden die Krankenhauseinweisungen der freiwilligen Helfer schon seit Ende Juli statt. --2003:EF:170D:4551:5DB9:6E6A:B4D1:170 13:15, 15. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: So, hier nun der Einzelbeitrag des Deutschlandfunks dazu: . --2003:EF:170D:4551:5DB9:6E6A:B4D1:170 22:47, 15. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Sorry, geht nicht bei mir...--Kresspahl (Diskussion) 01:14, 16. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Sorry, beim zweiten DLF-Link war versehentlich eine 9 hintendrangesetzt, was daher kommt, daß die nötige eckige Klammer zum Abschließen des Links per Wikisyntax auf derselben Taste wie die 9 liegt; wenn man dann von der Shifttaste abrutscht, wird eine 9 draus. Ist korrigiert. Genau dasselbe Sendematerial war aber eben schon im längeren ersten DLF-Link vorhanden; der zweite Link ist einfach nur der entsprechende Ausschnitt aus der ganzen Sendung. --2003:EF:170D:4564:2456:CBF4:ABE8:B2AE 07:19, 16. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Wieso werden hier Informationen über die Verätzungen, wofür der DLF nicht nur auf polnische Behörden, sondern auch auf deutsche Helferinitiativen verweist (die vom Benutzer:Woodcut-like schon mit korrekter URL in den Artikel eingefügt wurden, während Kresspahl hier auf der Disku noch mit einem einfach zu eruierenden Tippfehler in der URL gekämpft hat), mit der Ausrede: "Polen ist ein Staat" in der Zusammenfassung von einer anonymen IP aus dem Artikel gelöscht, ohne daß diese ziemlich merkwürdige Löschung gleich wieder zurückgesetzt wird? Difflink dazu:  --2003:EF:170D:4564:2456:CBF4:ABE8:B2AE 07:44, 16. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Und falls sich jemand über das frühe Datum: "Ende Juli" wundert: Der polnische Ministerpräsident Morawiecki hat inzwischen zugegeben, daß er bereits am 26. Juli vom gegenwärtigen Fischmassensterben in der Oder erfahren hat: taz, MERKUR, TAGESSPIEGEL. --2003:EF:170D:4564:2456:CBF4:ABE8:B2AE 07:52, 16. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Dazu steht ja ein Satz unter Reaktionen, wo es selbstredend nicht hingehört, sondern in den ersten Abschnitt. Aber das überlassen wir den Fachleuten. Die machen das. Schaffen das. -82.83.172.98 04:16, 17. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Verätzungen bei Menschen 

message: Die Muttergesellschaft Grupa Azoty der im Artikel namentlich in Zusammhang mit dem Vorfall genannten Chemiefabrik dementiert, dass ihre Tochterfirma irgendetwas damit zu tun hat (Google-Übersetzung der Erklärung): "Aufgrund falscher Informationen in der Öffentlichkeit bestreitet die UAC entschieden, dass das Unternehmen mit dem derzeit beobachteten Phänomen von toten Fischen in der Oder in Verbindung steht. Das auf dem Gelände von Kędzierzyńskie Zakłady Azotowe anfallende Industrieabwasser wird einer mehrstufigen Kläranlage zugeführt und anschließend in die Oder eingeleitet. Das Unternehmen überwacht ständig die Parameter des eingeleiteten Abwassers kontinuierlich (Gesamtschwebstoffe, CSB - Gehalt an organischen Verbindungen, Gesamtstickstoff und Gesamtphosphor) und periodisch (einschließlich Reaktion, Chloride, Sulfate, Metalle). Es sei auch darauf hingewiesen, dass am 13. Juli dieses Jahres. ZAK-Mitarbeiter beobachteten tote Fische im Hafenbecken des Abzweigs des Kędzierzyn-Kanals. Schwärme von mehreren Dutzend Fischen wurden von der Strömung und dem Wind bis zum Ende des Kędzierzyn-Kanals getrieben, dessen „blindes“ Ende sich im ZAK-Hafen befindet. Die Umweltschutzdienste des Unternehmens haben sofortige Sicherheits- und Kontrollmaßnahmen ergriffen, d. h. das Hafengebiet wurde durch die Staatliche Feuerwehr in Kędzierzyn-Koźle gesichert, eine Standortbegehung wurde durchgeführt, Wasserproben wurden sofort an 2 Stellen aus dem angrenzenden Kędzierzyn-Kanal entnommen und deren Parameter wurden getestet. Außerdem wurden Proben von toten Fischen für mögliche weitere analytische Aktivitäten sichergestellt. Die Mitarbeiter des UAC stellten das Gelände zur Verfügung und nahmen an den offiziellen Aktivitäten der für den Vorfall delegierten Vertreter des Inspektors für Umweltschutz der Woiwodschaft Oppeln teil (2 Besuche vor Ort am 13. und 14. Juli 2022). Infolgedessen wurde in den Gewässern des Kędzierzyn-Kanals kein erhöhter Gehalt an Stoffen festgestellt, die aufgrund ihrer Lage aus der Tätigkeit der UAC stammen könnten. Die Testergebnisse wurden am 15. Juli 2022 dem Woiwodschaftsinspektor für Umweltschutz in Opole vorgelegt. Die Frage des zufälligen Zuflusses von toten Fischen aus dem oberen Abschnitt des Kędzierzyński-Kanals, weiter aus dem Gliwice-Kanal oder der Oder selbst - basierend auf den Ergebnissen der Forschung - steht nicht im Zusammenhang mit den Aktivitäten von Kędzierzyńskie Zakłady Azotowe. In der Zeit vom 14. Juli bis jetzt wurden keine weiteren Fälle des Zustroms von toten Fischen in das Gebiet des geschlossenen Endes des Kędzierzyn-Kanals beobachtet. Es gibt keinen stichhaltigen Grund dafür, das Problem der Umweltkatastrophe auf den Oder-Abschnitten in den Woiwodschaften Dolnośląskie und Lubuskie mit den Aktivitäten von Kędzierzyńskie Zakłady Azotowe in Verbindung zu bringen. Darüber hinaus wird in keinem der technologischen Prozesse bei UAC Quecksilber verwendet."  109.43.176.104 15:15, 15. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Chemiefabrik 

message: Es sollte im Artikel auch erwähnt werden, daß die Helfer massenhaft über einen stechenden chemischen Geruch des Oderwassers berichten: BERLINER ZEITUNG, TAGESSCHAU. Das kann von daher relevant sein, daß, solange die genauen chemischen Ursachen noch nicht bekannt sind, so eine erhebliche Belastung belegt werden kann, die trotz der relativen Verdünnung durch Mischung mit dem Oderwasser eindeutig der Kategorie der nicht geruchsneutralen Chemikalien angehört. Darüberhinaus, als weiterer Grund für die Artikelrelevanz der Meldung, daß stechender Geruch berichtet wird, könnten wikiextern durch genauere Eruierung des spezifischen Geruchs weitere Hinweise auf die Stoffklasse gewonnen werden. Zumal gestern ein Chemiexperte im DLF bereits erklärt hat, daß die relevanten Stoffe für das Massensterben (bei gleichzeitig noch jahrelang andauernder nachhaltiger Schäden des örtlichen Ökosystems) so flüchtig sein könnten, daß aufgrund der bereits vorliegenden Verzögerungen in den Meldeketten und bei der Aufarbeitung bereits die Nichtaufklärbarkeit per direkter Messungen und Analysen droht. --2003:EF:170D:4564:2456:CBF4:ABE8:B2AE 08:08, 16. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Chemiegeruch 

message: Nichy nur die Staatsmedien, aber auch Opposizionspolitiker wie Donald Tusk. --Xx236 (Diskussion) 09:21, 18. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Polnische Staatsmedien spielten  

message: Die angebotenen Darstellungen sind wertlos, da Details nicht zu erkennen sind. Ich schlage eine Aufteilung in Einzelbilder vor, die man durch Anklicken vergrößern kann. --Slartibartfass (Diskussion) 17:15, 18. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Raufklicken dann wird das Bild größer. Bei Einzelbildern kann man schlecht vergleihen --2003:EA:CF0A:1C00:B116:1B42:3245:87A9 20:50, 18. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Beim ersten "Raufklicken" wird das Bild erstmal kleiner. Das ist nicht gut gelöst. Gestumblindi 20:53, 18. Aug. 2022 (CEST)

text: PS: Hatte den Beitrag von Slartibartfass zum gleichen Thema übersehen, den ich also hiermit unterstütze. Gestumblindi 20:33, 18. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Also wer sich für die Messwerte interessiert klickt auch rauf --2003:EA:CF0A:1C00:B116:1B42:3245:87A9 20:51, 18. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Dreimal? Gestumblindi 20:52, 18. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Haha tatsächlich, da kommt zweimal (fast) dasselbe Bild.  --2003:EA:CF0A:1C00:B116:1B42:3245:87A9 21:33, 18. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Juli–August Oder-Messwerte 

message: Ich weiß was [sic!] bedeutet, das ist nicht die Frage, aber warum steht es gerade dort im Artikel? "...seit dem 7. August [sic!] und..." - die Grafiken daneben zeigen doch genau dass es am 7. August stark veränderte Werte gibt. Und in den Quellen, die am Satz stehen, steht auch gar nichts vom 7. August drin. Auf welchen übernommenen angeblichen Fehler soll dieses [sic!] also hinweisen? --2003:DE:F07:E00:9030:2058:5363:4B29 20:49, 18. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Vermutlich ein "irgendwo geklauter" Satz und dabei mitkopiert. Ich habe es mal entfernt.  ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 23:13, 18. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Aha. Das kann aber kaum einer so nachvollziehen, auch nicht, wenn man die diversen Verwendungen von sic! kennt. Es ist unklar, was da angezweifelt wird und deshalb auch, ob es im Sinne einer Infragestellung gemeint ist. Möchtest du das nicht lieber mit einem eigenen (Halb-)Satz formulieren? Etwa "Im Unterschied zu... wurde bereits am 7. August ..." oder ähnlich. Das verdeutlicht die Diskrepanz und jeder versteht es. Gruß von  ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 15:29, 19. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Warum [sic!]? 

message: https://www.igb-berlin.de/news/neue-analyse-satellitendaten-bestaetigen-massive-algenbluete-der-oder 
(Bildunterschrift: Die Grafik darf für journalistische sowie nicht-kommerzielle Zwecke bei Nennung des Copyrights genutzt werden) 
Bilder rezipiert bei https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2022-08/oder-fischsterben-algenbluete-satellitenbilder  
Ich fände es sehr informativ, wenn diese Bilder in den Artikel eingebaut würden.  Anybody out there ?   Gruß --94.114.125.24 22:42, 20. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Danke, das copyright passt aber für Wikipedia leider nicht, siehe Hilfe:FAQ zu Bildern#Welche Lizenzen sind frei für die Wikipedia? ("Jeder muss die Datei auch für kommerzielle Zwecke nutzen dürfen") --Lupe (Diskussion) 00:45, 21. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Copernikus-Satellitenbilder 

message: In den Medien ist bisher von 200 t toten Fischen die Rede. Naive Frage: ist das im Verhältnis zum Bestand eigentlich viel oder wenig, d. h. sind es ein Promille oder 90 % der Fische in der Oder und ihrer Zuflüsse? --78.50.237.76 00:11, 22. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Schließe mich der Frage an. Wenn ich mal so gaaaanz grob überschlage, was Fluss-Fische so wiegen, sind die Absolutzahlen in der Größenordnung "viele zehnntausend" tote Fische (100.000 +/-). Aber wie viel Fische so allgemein in dem Fluss leben, keine Ahnung. --2003:DE:F3A:8900:3842:3DC0:A563:EF56 17:06, 22. Aug. 2022 (CEST)

text: 25 bis 50 Prozent der Fische verendet. --Der König (Disk.·Beiträge) 22:06, 23. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Und jetzt noch eine entsprechende qualitative Aussage in den Artikel... --77.1.45.161 02:02, 24. Aug. 2022 (CEST)

text: Schön und gut, aber wie viel Fische lebt denn nun so allgemein in einem (gesunden) Fluss? Sind 200 Tonnen viel oder wenig bezogen auf den Gesamtbestand? --2003:DE:F3A:8900:24B8:C67C:C3C9:804A 07:02, 25. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  200 t viel? 

message: Die Einleitung hat einen einzhigen Satz: Die Umweltkatastrophe in der Oder 2022 ist eine Umweltkatastrophe, die seit Ende Juli 2022 ein Massensterben von Fischen und anderen Lebewesen in und an der Oder auslöst.  
Warum steht da nicht "... ein Massensterben ... verursacht"  ? --94.114.122.30 16:16, 26. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: "Die Umweltkatastrophe ... ist eine Umweltkatastrophe" ist jedenfalls schon einmal Blödsinn, und weder verursacht sie ein Fischsterben noch löst sie eines aus, sondern das Fischsterben ist (Haupt-)Bestandteil der Umweltkatastrophe. --95.116.94.159 06:15, 29. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  ausgelöst?  

message: https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/fischsterben-oder-salzgehalt-bergbau-101.html 109.43.178.181 22:57, 2. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Kohlebergbau