Diskussion:Bahnstrecke Laurila–Kandalakscha

message: Die finnische und schwedische Wikipedia nennt einen anderen Anfangspunkt nämlich Laurila. Über den Endpunkt läßt sich streiten, konsequenter Weise müßte die Strecke in Kelleselkä geteilt werden. Bei den wenigen Fakten sehe ich es aber nicht unbedingt als notwendig an. Der Endpunkt ist, wie auch in der Kilometrierung zu erkennen nicht die Stadt Kandalakscha, sondern die kleine Station Ручы Карельские (Wie auch immer man das richtig übersetzt. Die russische Übersetzung hat sich ja in den letzten Jahren etwas geändert.) Schön wäre es, wenn die Bahnstrecke einen richtigen Namen hätte, wie Berg-und-Tal-Bahn, da würden die Probleme umschifft. Gruß--Gunnar1m 10:04, 20. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Wenn sich der Name "Berg-und-Tal-Bahn" nie ändert, ist das in Ordnung - aber siehe beim Bespiel Vänernbanan! Da wäre es gut gewesen, ein Bahnstrecke X–Y-Lemma anzulegen. Die Städtenamen andern sich weniger als das Lemma. Man muss nur den richtigen Start- und Endpunkt finden. --Mef.ellingen 10:41, 20. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Das mit dem Anfangspunkt der Strecke habe ich mir auch überlegt. Laurila, wo sie von der Nord-Süd-Strecke abzweigt, scheint (bei aller Vorsicht, ich hab's selbst noch nicht gesehen) nicht sehr viel mehr als eine Weiche, ein Bahnwärterhäuschen und dessen zugehörige Sauna zu sein. Technisch beginnt die Strecke dort zwar - auch hinsichtlich der Kilometrierung - aber betrieblich ist doch wohl das 8 km südlich gelegene Kemi der Ausgangspunkt. Ich wäre dagegen, die Strecke in zwei Segmente zu zerlegen. Grade die Tatsache, dass sie als durchgehende Strecke konzipiert war, das aber durch die politischen Fakten mehrfach konterkariert wurde, macht sie interessant. -- Reinhard Dietrich 18:50, 20. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Da unterliegst Du einem Irrtum, die Strecke nach Kemijärvi wurde schon 1909/10 gebaut, da hab ich nix von durchgehenden Zugverkehr gelesen (OK, mein finnisch tendiert gegen null...). Und bei uns im Text steht: (Der Friedensvertrag von 1940:)„...verpflichtete Finnland, eine Bahnstrecke zwischen seinem nordöstlichen Netzendpunkt Kemijärvi und der gemeinsamen Grenze zu errichten, um dort an einem entgegenkommenden Streckenprojekt von Kandalakscha anzuschließen.“ Also sind das schon zwei Strecken. Nur bei der Geschichte der ersteren Strecke (von 1909) steht bisher noch gar nix. Gruß--Gunnar1m 10:38, 21. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Deine Argumentation gilt aber nur bei einer Betrachtung nach der historischen Entstehung der einzelnen Streckenabschnitte. Der grenzüberschreitende Abschnitt aber entstand ja gerade, um eine Verbindung des sowjetischen und des finnischen Netzes so weit im Norden zu ermöglichen. Betrieblich betrachtet ging es um eine Erweiterung der Strecke, die bis dahin in Kemjärvi endete. Betrieblich betrachtet ist es deshalb sinnvoll die gesamte Strecke von Kemi bis zu russischen Anschlusspunkt als Einheit zu beschreiben. Zu der "alten" Bestandsstrecke bis Kemjärvi habe ich leider auch keine weiteren Infos. -- Reinhard Dietrich 10:37, 23. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Betrieblich fahren die Züge heute auch nur wieder bis Kemijärvi. Gruß--Gunnar1m 10:53, 24. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Im finnischen waren beide Namen so wie angegeben, bei Google Maps die russischen Schreibweisen wie angegeben. Gruß--Gunnar1m 11:12, 21. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Die Orte sind aber in Russland. Demzufolge gilt die deutsche Transkription der russischen Schreibweise. Zumal es noch einen weiteren (Ort in Finnland!) mit dem Namen Kairala gibt. Und über :ru:Куолаярви hat die ru wiki einen eigenen Artikel. --Paramecium 16:23, 21. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Ortsnamen 

message: Nach aktuellen Erkenntnissen sollten darüber gesprochen werden, ob nicht die Aufteilung der Strecke wie bei den Finnen Klarheit bringen würde:
* Laurila–Kelloselkä-rata - Bahnstrecke Laurila–Kelloselkä - beschreibt den finnischen Teil
* Oulu–Tornio-rata - Bahnstrecke Oulu–Tornio - dort wird der Abschnitt Kemi–Laurilla mitbehandelt, weil er in dieser Strecke liegt
* Alakurtin rata - (Text dort: Die Alakurtti-Strecke, die Kuolajärvi-Linie, ist eine 97 Kilometer lange Strecke in der Region Murmansk in Russland... - mit Streckenbild Rutšji–Kelloselkä) Bahnstrecke Kelloselkä–Njamosero (Нямозеро) (oder Njam-Ozero, wie die Finnen schreiben) - bei den Finnen trennt sich dort nichts, im deutschen Artikel schon - der führt nach Kandalakscha, das ist im finnischen Artikel nicht mehr drauf. Allerdings ist bei "Alakurtin rata" - ohne es näher übersetzt zu haben - der Vorfall beschrieben, mit dem der hier vorliegende Artikel 1940 beginnt. Da könnte man noch auf die finnische Stadt Alakurtti eingehen, zu zu Finnland gehörte, aber auch auf die Karelo-Finnische Sozialistische Sowjetrepublik, die die Finnen um Fortsetzungskrieg wieder eroberten - aber das ist teilweise erwähnt und würde dann wohl zu weit führen. Gibt es dazu Meinungen, weil wir doch eigentlich immer den aktuellen Zustand beschreiben? Das würde mit ist eine 97 Kilometer lange Strecke in der Region Murmansk in Russland... gegeben sein. --Mef.ellingen (Diskussion) 19:24, 30. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ich habe jetzt mal die Strecke so geteilt, dass sie, wie in den finnischen Unterlagen beschrieben, in Laurila beginnt. Auch wenn das nur eine Abzweigstelle ist. --Mef.ellingen (Diskussion) 01:04, 2. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Aufteilung ändern? 

message: Ich habe da was gefunden: 
* Kuolajärvi, ein Bahnhofsgebäude, liegt etwa einen Kilometer östlich von Sallajoki und etwa 700 Meter südlich der alten Straße. Am Flussufer nördlich des Gleises Wasserturm. Am Bahnhof Gleisdreicek zum Wenden von Lokomotiven. Der Bahnhof umfasst mindestens sechs Abstellgleise mit einer Länge von 1.000 bis 2.000 Metern, vom Bahnhof führt ein zusätzliches Abstellgleis von etwa 1.500 Metern nordöstlich in der Nähe der alten Straße. Lokschuppen für fünf Lokomotiven. Die Linie führt weiter in Richtung Ketola und der aktuellen Grenzzone.
* Kylälampi, Halt am gleichnamigen Teich ca. 800 Meter südlich davon. Zwei große Lagerhallen im Bahnhofsbereich.
* Kairala, ein einstöckiges hölzernes Bahnhofsgebäude südlich des Gleises, mit vier Abstellgleisen von etwa einem Kilometer Länge. Der Verkehrsstandort liegt etwa fünf Kilometer westlich der Kairala-Brücke. Von September bis Oktober wurde mit Gefängnispersonal eine neue Eisenbahnbrücke gebaut. Die Höhe der Kola-Brücke von der Wasseroberfläche beträgt etwa 25 Meter.
* Kuusivaara, zwei Gleise.
* Nurmi, Haltestelle, zwei Gleise ca. 800 Meter lang. Wasserturm in der Nähe.
* Eljantunturi, eine Haltestelle, zwei Gleise von etwa 1000 Metern Länge.
* Kuplomit, Haltestelle, zwei Gleise, Kreuzungsmöglichkeit.
* Ala-Kurtti, ein hölzernes Bahnhofsgebäude auf der Südseite des Gleises, ca. 20 m × 20 m groß. Wasserturm am Tuntsajoki-Fluss etwa 600 Meter westlich des Bahnhofs. Ein Lokschuppen für zwei Lokomotiven ist im Bau.
* Kutu, Station etwa zwei Kilometer südöstlich des Ufers des Kutujärvi-Sees. Neben dem Bahnhofsgebäude selbst stehen zwei Kasernen im Bahnhofsbereich. Drei Abstellgleise, zusätzlich ein nach Süden ausgerichtetes Stichgleis für den Holztransport. In der Nähe befindet sich ein Gefangenenlager für etwa 350 Personen.
* Voita, zwei Gleise. Etwa eine halbe Meile westlich des Wassereinlasses der Lokomotive.
* Nižni Verman, Station, temporäre Wasserentnahme. Drei Gleise von etwa einer halben Meile Länge. Eine größere Kaserne im Bahnhofsbereich. Laut einer im August 1940 gedruckten Karte der Karelo-Finskaya SSR im Maßstab 1: 200.000 verläuft die Bahn südlich des Nischni-Verman-Sees, aber nach anderen Angaben verläuft die Bahn direkt am Südufer des Oberen Verman-Sees. Es ist unklar, ob dies eine neue Richtung oder ein Abstellgleis war.
* Kaprajevo, Haltestelle, zweigleisig, Kreuzungsmöglichkeit.
* Nälmjärvi, Haltestelle, zweigleisig, Kreuzungsmöglichkeit.
* Budassi, eine Station am östlichen Ende des Sees Nälmjärvi südlich davon. Zwei Abstellgleise von etwa einem Kilometer Länge.
* Vydjärvi, Haltestelle und ein Abstellgleis.
* Kirki, temporäre Stelle. Im Bahnhofsbereich drei Gebäude und zwei Baracken für Bauarbeiter, ein etwa 15 Meter hoher hölzerner Wasserturm und südlich ein etwa zwei Kilometer langes Verladegleis.
Und das wäre die Quelle: Pakkanen, Santeri: Alakurtti avautuu siviilikäyttöön. Rakennuslehti, 2007, 41. vsk, nro 3, s. 10-11 – das ich nicht habe. Die Suche nach dem Artikel frei zugänglich war bisher erfolglos. --Mef.ellingen (Diskussion) 23:03, 6. Okt. 2021 (CEST)
replies: text:  Bei der Eröffnung steht eine Strecke Voitajärvi–Salla. Voitajärvi finde ich nicht und Salla (Könnte ja nur das russische sein?) Gruß--Gunnar1m (Diskussion) 17:04, 7. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Das Voitajärvi steht so im finnischen Artikel. Aber du hast Recht, des ist nirgends zu finden. Sicher ist mit Salla das russische gemeint. Und vielleicht ist Voitajärvi ein Fluss, aber der kommt nirgends im Internet, auch nicht in ähnlicher Schreibweise. Der Rest wäre jetzt Fleißarbeit. --Mef.ellingen (Diskussion) 19:00, 9. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Den Fluss Woita (Woitajoki) gibt es, sogar mit Haltepunkt. Problem ist, dass Järvi für einen See steht, der Fluß heißt Joki. Da ist kein See.... Gruß--Gunnar1m (Diskussion) 11:42, 11. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Du hast ja so Recht. --Mef.ellingen (Diskussion) 13:33, 11. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Betriebsstellen