Diskussion:Althebräische Schrift

message: M.E. sollte auf "Althebräische Schrift" verschoben werden. Das "Alphabet" ist ja im Grunde kein anderes, nur die konkrete Ausgestaltung der Schriftform, insofern muss man von A. Schrift reden. --Qumranhöhle 15:09, 14. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Bei der Anlage des Artikels habe ich es mir überlegt, aber ich fand keine Systematik, dafür Hebräisches Alphabet bei dem es sich eigentlich um ein Aramäisches Alphabet oder Aramäische Schrift handelt. Dann wieder phönizische Schrift Samaritanische Schrift, Protosemitisches Alphabet und griechische Schrift, Quadratschrift. Ich bin für alles offen, aber ich hätte gerne klare Definitionen was nun als Schrift zu gelten hat und was als Alphabet, bevor wir was verschieben. Auch in den Artikeln purzeln Schriften und Alphabete munter durcheinander. Ansonsten erfüllt auch ein Redirect seinen Zweck.--Giftzwerg 88 15:44, 14. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Hebräisches Alphabet ist grundsätzlich in Ordnung, weil dort auch die "Verwendungsweise" (inkl. der Vokalbuchstaben) erklärt wird. Griechische Schrift ist nur ein redirect auf Gr. Alphabet und so auch in Ordnung, ebenso Aramäisches Alphabet; phönizisch, samaritanisch und Quadrat- sind Schriftartikel - auch in Ordnung. Im Übrigen: Dass es anderswo chaotisch zugeht, heißt ja nicht, dass man es nicht auch besser machen könnte.  --Qumranhöhle 16:12, 14. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ich sehe nicht, warum die phöizischen Erfinder des Alphabets kein Alphabet haben sollen, sondern nur eine Schrift. Man könnte sagen Phönizisches Alphabet, aber althebräische Schrift, punische Schrift, samaritanische Schrift, wenn es dann um die Ausgestaltung von Buchstaben gehen soll. Dann wäre aramäisches Alphabet und Hebräische Schrift, Quadratschrift etc. auch richtig. Die regeln zur Verwendung der Mater lectionis sind hingegen eine reine Konvention die später kam und auch mehrfach geändert wurde bzw. bis heute nicht 100% geklärt ist. Das hat indessen wenig mit der Buchstabenform zu tun und bei der Vokalisierung könnte man mit gewissem Recht frech behaupten, das wäre nicht Bestandteil des Alphabets, sondern Interpretation.--Giftzwerg 88 16:30, 14. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Korrekt, das war ungenau von mir. Phönizisches Alphabet ist besser! Beim hebräischen Alphabet bleibe ich dabei, denn es hat eben eine ganz eigene und viel längere Geschichte bekommen, die eben auch verschiedene Schriftformen von der Antike über das Mittelalter bis heute umfasst. Auch die "Quadratschrift" hat ja verschiedene Ausprägungen erhalten. Und eben: Die matres lectionis sind wandelbare Konventionen, aber das betrifft eben die Verwendung des Alphabets, nicht die Schriftform. --Qumranhöhle 16:47, 14. Dez. 2011 (CET)

text: Daniel ist sprachlich sowohl als auch verfaßt und wird in Bibelhandschriften in Quadratschrift überliefert. Das ist noch einmal eine etwas andere Frage, ob man von einem hebräischen Alphabet sprechen sollte. Der Vorschlag oben klingt teilweise vernünftig, hat andererseits natürlich alle Probleme einer Schematisierung gegen sich, denn die Althebräische Schrift ist genauso ein Ableger der Phönizischen, wie die Aramäische. Die systematisierende Unterscheidung zwischen "Alphabet" und "Schrift" ist natürlich ein wenig problematisch. Mein Punkt ist, wie gesagt, dass ein Alphabet-Artikel die Verwendungsweise grundsätzlich erklären sollte, ein Schrift-Artikel die Form. Darum bleibe ich, was das Hebräische angeht dabei, dass es einen Artikel "Hebr. Alphabet" grundsätzlich geben sollte, der die Verwendungsweise der Buchstaben erklärt, zumal es da eben auch Unterschiede zum Aram. Alphabet gibt, und da es auch heute noch verwendet wird. --Qumranhöhle 20:15, 14. Dez. 2011 (CET)

text: Nochmal nachgefragt: Dass der Artikel hier besser als "Althebräische Schrift" betitelt sein sollte, darüber sind wir uns doch inzwischen einig, oder? Grüße, --Qumranhöhle 16:05, 20. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Es gibt laut diesem Artikel Alphabet eine Definition Ein Alphabet (auf griechisch ἀλφάβητος alphábētos) ist eine geordnete und abgeschlossene Menge von grafischen Zeichen (genannt Buchstaben), die über orthographische Regeln zu Wörtern verknüpft eine zugehörige Lautsprache schriftlich darstellen können. Also ist das Alphabet sozusagen der Zeichenvorrat für Laute, während die Schrift die Anwendung des Zeichenvorrats zu Wörtern oder Sätzen ist. Schriften, bei denen die Zeichen keine Laute abbilden sondern Wörter sind also keine Alphabete. Chinesisch ist also Schrift und kein Alphabet, genauso Keilschrift und Hieroglyphen. Der Artikel Schrift ist da auch nicht eindeutig, denn dort bedeutet Schriftsystem sinngemäß wieder Alphabet. Ich bin mir also immer noch nicht ganz schlüssig wo die Grenzlinie verläuft. Also von mir aus, wenn es dich besser schlafen lässt, veschiebs auf Schrift, lass aber das Alphabet als Redirect.--Giftzwerg 88 17:07, 20. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Also, dass Chinesisch, Hieroglyphen und (mesopotamische) Keilschrift (anders als die ugaritische) kein Alphabet sind, hatte ich jetzt für Grundwissen gehalten. Damit hat ja aber unser Fall nun nichts zu tun. Wir sind uns doch einig, dass es sich bei der althebräischen Schrift um eine Form des phönizischen Alphabets handelt (insofern handelt es sich natürlich auch hier um ein Alphabet). Aber als solches funktioniert es genau so, die Unterschiede bestehen in der Form der Buchstaben (Schrift). Darum ist hier "Schrift" angebrachter, ebenso wie bei Sütterlin o.ä. Ich hab's nur noch einmal aufgebracht, weil wir uns darüber einig zu sein schienen. --Qumranhöhle 18:33, 20. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Verschiebung 

message: Sollte raus oder zumindest erwähnt werden, dass die Zuordnung hochproblematisch ist. Auch wenn er von Renz/Röllig ins HAE aufgenommen wurde (die aber die Problematik auch diskutieren!), wird der Kalender nach Mehrheitsmeinung sowohl sprachlich als auch epigraphisch (und darum geht es hier) eher dem phönizischen, epigraphisch allenfalls dem Philistäischen (Lemaire) zugewiesen, aber (so gut wie) nie dem Althebräischen. --Qumranhöhle (Diskussion) 16:36, 6. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Gezer-Kalender