Diskussion:Bernhard von Baden (1970)

message: LA-Hinweis rein von --Ricky59 18:51, 19. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  LA-Hinweis 

message: "Angesichts der unklaren Besitzverhältnisse" gehören "die Cranachs" dem Land bereits. Hat der Prinz noch ein paar andere? --Felistoria 00:50, 25. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Besitzverhältnisse 

message: Mit dem Tod des Großvaters geht die Erbfolge in eine neue Generation über. WP:BIO dient als Referenz, ohne eigenständigen Artikel sind aber die Daten aus Quellen wie Wikidata hier im Personenartikel des Vaters gut untergebracht.--Manuel Heinemann (Diskussion) 14:39, 30. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Kinder 

message: Mein Vorschlag ist es, hier nun wie im Falle von Franz von Bayern oder Albert von Thurn und Taxis (Unternehmer) zu verfahren und als Lemma Bernhard von Baden (Unternehmer) zu wählen. Mit an 100 % grenzender Wahrscheinlichkeit ist es der Wille von Bernhard Markgraf von Baden, seit dem Tod seines Vaters Max Markgraf von Baden nunmehr bis zum Ende seines Lebens eben nicht mehr als Bernhard Prinz von Baden in Erscheinung zu treten, sondern eben als S. K. H. Bernhard Markgraf von Baden. Dieser Wille ist zum einen erkennbar in den veröffentlichten --> Sterbeanzeigen zum Tod seines Vaters und übrigens auch in einem Beitrag des SWR --> hier. Auf der verlinkten SWR-Seite bitte nach unten scrollen zum Abschnitt SWR Adelsexpertin Malun zum Tod von Max Markgraf von Baden. SWR-Moderatorin Rebecca Lüer fragte die Adelsexpertin Annelie Malun, wie die beiden angekündigten Trauerfeiern für Max Markgraf von Baden ablaufen werden und welcher europäische Hochadel eventuell zu erwarten ist. Dabei wurde von der Moderatorin auch erwähnt, dass die Öffentlichkeit sich nun umgewöhnen müsse (etwa ab Minute 3:10 in der abspielbaren Sendung), da aus Bernhard Prinz von Baden nun eben Bernhard Markgraf von Baden wurde. Adelsexpertin Annelie Malun benennt Bernhard noch als Prinz von Baden für seine Tätigkeiten in der Vergangenheit und schwenkt dann auch zum Ende des Beitrags auf den neuen Namen Bernhard Markgraf von Baden um. --Stolp (Disk.) 23:29, 1. Jan. 2023 (CET)
replies: text: @Stolp wie im anderen Diskussionsfaden erwähnt, sehe ich nichts, was gegen diesen Kompromissvorschlag spricht, sofern es konsistent auch auf andere "Adelige" angewendet wird. ich kenne das Prozedere hier nicht, eine Diskussion zu führen, die ggf. mehrere Artikel betrifft. --Theoreticalmawi (Diskussion) 01:03, 2. Jan. 2023 (CET)
replies: text: @Theoreticalmawi: Wir wenden das mehr oder weniger konsistent für all die Vertreter des historischen Hochadels an, die mit ihrem Namen als Chef des Hauses wie im hier vorliegenden Fall einen hinsichtlich des Titel-Bestandteils anderen Namen benutzen als der Rest der Familie. Zu dem Thema gab es bereits ellenlange Diskussionen an vielen verschiedenen Stellen. Die letzte maßgebliche zu dem Thema ist meines Wissens bei Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Archiv/2012-I#Empfehlungen für Lemma-Wahl und Textanpassungen (Erstgeburtstitelproblematik) zu finden. Wir haben es mit der Thematik übrigens auch schon in die Liste unvorstellbar öder Diskussionen geschafft, wie --> hier noch zu sehen. --Stolp (Disk.) 01:33, 2. Jan. 2023 (CET)

text: Halte ich für einen guten Vorschlag. --Jossi (Diskussion) 01:58, 2. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Vielen Dank für das bisherige Feedback. Bernhard von Baden war lange tatsächlich unter dem Namen Bernhard Prinz von Baden bekannt und möchte nun plötzlich unter Bernhard Markgraf von Baden bekannt sein. Es ist übrigens auch für mich immer wieder erstaunlich, mit welcher Selbstverständlichkeit solche Namenswechsel bei den entsprechenden Nachkommen des historischen Hochadels gerade auch vom SWR und den Printmedien in Baden-Württemberg sang und klanglos mitgemacht werden (es handelt sich in Baden-Württemberg hier im Wesentlichen um die zum Hochadel zählenden Häuser Baden, Fürstenberg, Hohenlohe, Hohenzollern, Löwenstein, Quadt zu Wykradt und Isny, Urach und Waldburg. Für die weiteren nennenswerten Häuser Königsegg-Aulendorf, Neipperg, Rechberg und Württemberg beispielsweise stellt sich das Problem nicht, da da alle Familienmitglieder stets den gleichen Adelstitel im Namen verwenden, egal ob Chef des Hauses oder nicht.) Beim SWR gibt es zum Umgang mit den Erstgeburtstiteln eigentlich keine kritische Reflektion, soweit ich das mitbekomme. Insofern sind wir da bei Wikipedia sehr kritisch. Die Konsequenz für uns kann daher eigentlich nur sein, beide Namensbestandteile (Prinz, Markgraf) wie im hier vorliegenden Fall nun im Lemma wegzulassen. Wenn zwischenzeitlich keine größeren Bedenken aufkommen sollten und hier noch geäußert würden, verschiebe ich das gelegentlich wie vorgeschlagen. --Stolp (Disk.) 11:53, 2. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Selbst wenn man „Bernhard von Baden“ als Kompromisslemma akzeptieren kann, so halte ich den Zusatz „(Unternehmer)“ und damit die Reduzierung auf die Erwerbstätigkeit für etwas zu trivial. Der Zusatz soll in diesem Fall ja nicht zur Unterscheidung von gleichnamigen Zeitgenossen mit anderen Berufen dienen, sondern zur Unterscheidung von den gleichnamigen Vorfahren, siehe Begriffsklärung Bernhard von Baden (Lemmaperson dort übrigens noch unbearbeitet als „Prinz“). Daher wäre aus meiner Sicht der Zusatz Geburtsjahr das idealere Lemma, also „Bernhard von Baden (1970)“. Dies hat sich beispielsweise bei Ernst August von Hannover bewährt. --Gonepteryx (Diskussion) 21:18, 8. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Bernhard von Baden (1970) sieht zwar weniger schön aus, trifft aber die Sache besser. Und wird bei diversen "Adeligen" benutzt, da viele gleiche Vornamen haben. --Tommy Prinz (Diskussion) 01:09, 9. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Bernhard von Baden (1970) wäre für mich auch o.k. Da habe ich mich mit Bernhard von Baden (Unternehmer) vom Beispiel Albert von Thurn und Taxis (Unternehmer) leiten lassen, aber der Weisheit letzten Schluss gibt es bei den Lemmata zu Personen, die als Chef des Hauses einer in der Tradition des historischen Hochadels stehenden Familie auftreten, wohl wegen vieler umstrittener Ansichten in dieser Wikipedia sowieso nicht. Wenn ich hier die uneingeschränkte Entscheidungsbefugnis hätte, würde ich natürlich als nunmehr eigentliches Lemma Bernhard Markgraf von Baden nehmen ;-) --Stolp (Disk.) 09:38, 9. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Erledigt. Möglichkeit der Rücksetzung bleibt. --Tommy Prinz (Diskussion) 10:11, 9. Jan. 2023 (CET)

text: Bernhard Markgraf von Baden ist ok. Würde zum aktuellen Lemma des Vaters passen. --Nuuk 10:23, 9. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Dann mache Du das. --Tommy Prinz (Diskussion) 11:11, 9. Jan. 2023 (CET)
replies: text:  Diese dauernde Verschieberei ist doch allmählich lächerlich. Wenn Wikipedia ernst genommen werden will, d.h. auch in Fachliteratur zitierfähig dann ist es kontraproduktiv, wenn ein Lemma oft ändert und dann allenfalls auch keine Weiterleitungen mehr bestehen. --Zieglhar (Diskussion) 12:22, 9. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Sicher. Aber "(Unternehmer)" trifft es wirklich nicht. Ich bitte meine Umbenennung rückgängig zu machen, falls diese missfällt. Ich weiß nicht, wie das geht. --Tommy Prinz (Diskussion) 13:26, 9. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Das gegenwärtige Lemma mit der Jahrenzahl hat zumindest den Vorteil, dass niemand auf die Idee kommen kann, es ginge vielleicht (nur zum Beispiel) um diesen Bernhard Markgraf von Baden. Die Weiterleitungen Bernhard Prinz von Baden und Bernhard Markgraf von Baden mussten übrigens auch noch auf das neue Lemma angepasst werden, so dass keine doppelten Weiterleitungen mehr vorhanden sind, da diese sonst nicht weitergeleitet hätten, sondern in der Weiterleitung stecken geblieben wären. Das habe ich nun mal gemacht. --Stolp (Disk.) 13:49, 9. Jan. 2023 (CET)
replies: text: OK. Details, wie man bei Bearbeitungen vorgeht, sind mir noch nicht bekannt. Ich würde vorschlagen, die jetzige Lösung zu lassen. Falls man eine andere wünscht, dann nur nach längerer Wartezeit, damit der Konsens vorhanden ist. Danke für die Hilfeleistung. --Tommy Prinz (Diskussion) 13:52, 9. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Im Moment ist für mich diese Lösung o.k. Vielleicht wird es ja irgendwann dann doch noch der Bernhard Markgraf von Baden, wenn er lange genug so bekannt sein wird und medial nicht völlig in der Versenkung verschwindet :-) --Stolp (Disk.) 14:00, 9. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Verschiebung auf ein neutrales Kompromisslemma