Diskussion:Bettenobergrenze

message: Hallo! Von CommanderInDubio wurde der Abschnitt Tirol entfernt. Tatsache ist allerdings, dass auch in diesem Land über das Thema diskutiert wird. Daher dieser Vorschlag:
=== Tirol ===
Um das Jahr 2022 gab in Tirol Bestrebungen der Landespolitik, sich auf eine Bettenobergrenze von 330.000 verständigen. Kaum allerdings vom damaligen Landeshauptmann Günter Platter verkündet, musste die Bremse wieder gelöst werden. Ein Streitpunkt war die erbobene Anzahl an Betten: Die Obergrenze von 330.000 galt zum Zeitpunkt der Verkündung nicht unbedingt als mutig. Die Zahl der Gästebetten war vorher in Tirol viele Jahre rückläufig gewesen, besonders nachdem zahlreiche Privatzimmervermieter mit ihrer Dienstleistung aufgehört hatten. 2024 gab die Statistik Austria für Tirol 356.000 Gästebetten an. Die Nächtigungszahlen lagen in der Saison 2017/18 bei 27,58 Millionen. In einer Erhebung gaben zu Beginn des Jahes 2024 75 % auf die Frage „Soll in Tirol die Zahl der Gästebetten beschränkt werden?“ an: „Ja, die Grenze der Belastbarkeit ist erreicht“. Fritz Gurgiser vom Transitforum Austria mahnte: „Neben einer Lösung der Verkehrsproblematik braucht es auch eine effiziente Dosierung bei Liftkapazitäten- und Bettenausbau.“ Wirtschaftslandesrat Mario Gerber sah die Einführung einer Bettenobergrenze hingegen kritisch. --Wikifriendmaker (Diskussion) 08:27, 6. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Dagegen ;-) Warum? Der Artikel beschreibt den Begriff Bettenobergrenze oder soll dies zum Thema haben, zumindest. Du beschreibst den VERSUCH einer Reduzierung von Hotelbetten und touristische Statistiken, das ist hier völlig irrelevant, würde EVENTUELL auch eher in den Overtourism Artikel passen. Ziel muss sein darzulegen, dass der Begriff, das Lemma, verwendet wurde. Das sehe ich in deinen Beiträgen nicht. --CommanderInDubio (Diskussion) 10:00, 6. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Da liegt, glaube ich, ein Missverständnis. Siehe meinen obigen Beitrag von 10:10. Wikifriendmaker geht es nicht um das Wort "Bettenobergrenze", sondern um die damit beschriebene Thematik. -- seth (Diskussion) 10:12, 6. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Das sehe ich genauso, aber dann ist dies hier schlichtweg nicht der richtige Artikel. --CommanderInDubio (Diskussion) 10:15, 6. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Was wäre denn deiner Ansicht nach der richtige Artikel? -- seth (Diskussion) 10:25, 6. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Tirol 

message: Um das Jahr 2022 gab in Tirol Bestrebungen der Landespolitik, sich auf eine Bettenobergrenze von 330.000 verständigen. Kaum allerdings vom damaligen Landeshauptmann Günter Platter verkündet, musste die Bremse wieder gelöst werden. Ein Streitpunkt war die erbobene Anzahl an Betten: Die Obergrenze von 330.000 galt zum Zeitpunkt der Verkündung nicht unbedingt als mutig. Die Zahl der Gästebetten war vorher in Tirol viele Jahre rückläufig gewesen, besonders nachdem zahlreiche Privatzimmervermieter mit ihrer Dienstleistung aufgehört hatten. 2024 gab die Statistik Austria für Tirol 356.000 Gästebetten an. Die Nächtigungszahlen lagen in der Saison 2017/18 bei 27,58 Millionen. In einer Erhebung gaben zu Beginn des Jahes 2024 75 % auf die Frage „Soll in Tirol die Zahl der Gästebetten beschränkt werden?“ an: „Ja, die Grenze der Belastbarkeit ist erreicht“. Fritz Gurgiser vom Transitforum Austria mahnte: „Neben einer Lösung der Verkehrsproblematik braucht es auch eine effiziente Dosierung bei Liftkapazitäten- und Bettenausbau.“ Wirtschaftslandesrat Mario Gerber sah die Einführung einer Bettenobergrenze hingegen kritisch. --Wikifriendmaker (Diskussion) 08:27, 6. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Dagegen ;-) Warum? Der Artikel beschreibt den Begriff Bettenobergrenze oder soll dies zum Thema haben, zumindest. Du beschreibst den VERSUCH einer Reduzierung von Hotelbetten und touristische Statistiken, das ist hier völlig irrelevant, würde EVENTUELL auch eher in den Overtourism Artikel passen. Ziel muss sein darzulegen, dass der Begriff, das Lemma, verwendet wurde. Das sehe ich in deinen Beiträgen nicht. --CommanderInDubio (Diskussion) 10:00, 6. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Da liegt, glaube ich, ein Missverständnis. Siehe meinen obigen Beitrag von 10:10. Wikifriendmaker geht es nicht um das Wort "Bettenobergrenze", sondern um die damit beschriebene Thematik. -- seth (Diskussion) 10:12, 6. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Das sehe ich genauso, aber dann ist dies hier schlichtweg nicht der richtige Artikel. --CommanderInDubio (Diskussion) 10:15, 6. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Was wäre denn deiner Ansicht nach der richtige Artikel? -- seth (Diskussion) 10:25, 6. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Tirol 

message: Stelle zur Diskussion, nachdem es zu jedem Land auch ein paar einleitende Worte geben sollte:
1976 gab es in Österreich 1.160.000 Gästebetten, gleich viele wie laut Statistik in der Saison 2021/22. Bereits damals wurden Diskussionen über eine Limitierung der Übernachtungsmöglichkeiten geführt. Es brauchte beinahe 50 Jahre, bis daraus ein erster Beschluss wurde. Tourismus-Staatssekretärin Susanne Kraus-Winkler sieht "regionale Bettenobergrenzen" durchaus als "das Mittel der Wahl", als "Teil eines Kataloges gegen Overtourismus, also einen überbordenden Massentourismus, der die Lebensqualität der einheimischen beeinträchtigt". --Wikifriendmaker (Diskussion) 08:43, 6. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Hi @Siehe-auch-Löscher, ich darf Dich bitten die letzten Änderungen von Dir rückgängig zu machen und die bestehende Diskussion hier zu beachten bzw. dies hier auszudiskutieren, @Rex250 hat auch just heute dazu eine 3M Anfrage gestellt. Es gab hierzu noch keinen hinreichenden Konsens. Danke. --CommanderInDubio (Diskussion) 21:04, 22. Feb. 2024 (CET)
replies: text: I woars net. --Rex250 (Diskussion) 21:12, 22. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Allgemeine Einleitung Österreich 

message: :In diesem Thread wurden Teile der Beiträge gemäß der Diskussionsregeln (WP:DS#10/#11) entfernt und durch "[⋯]" ersetzt. -- seth (Diskussion) 2024-02-25 00:04:05
Im Artikel Bettenobergrenze oder den gelöschten Teilen davon, jene, die sich jetzt hier auf dieser Diskussionseite befinden (Tirol und Österreich), gibt es -zig Belege, die zeigen, dass das Wort "Bettenobergrenze" sowohl in zahlreichen Medien unterschiedlicher Länder als auch in deren politischen Diskussionen und rechtlichen Erlässen etc. vorkommt. Sind das nicht Beweise genug für einen "allgemeinen Sprachgebrauch des Begriffes"?
--Wikifriendmaker (Diskussion) 15:39, 24. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Deine "zahlreichen Medien" sind regionale Tagesblätter aus Tirol/AU. Und in all diesen Belegen kommt dieser Begriff nicht wirklich vor! Seth hat es Dir mehrfach versucht zu erklären, @Rex250 ebenfalls. [⋯] wegen WP:DS entfernt Zeige Belege auf, wie von Rex250 im Abschnitt zuvor definiert, wo dieser Begriff definiert, global und nicht nur sekundär verwendet wird. Bislang alles nur Lokalpolitik und Tagespresse. --CommanderInDubio (Diskussion) 17:42, 24. Feb. 2024 (CET)
replies: text: dieser Diskussionsabschnitt macht mMn nur Sinn, wenn substanzielle Argumente ausgetauscht und diskutiert werden. Sich weiter in den Haaren zu liegen hat wenig Wert. Letzten Endes, wenn die Pro-Argumente den anderen nicht überzeugen, müsste die zweifelnde Seite erwägen, eine Löschdiskussion zu beginnen. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 17:51, 24. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Ich habe mir übrigens erlaubt, den Gesundheitsbereich in der Einleitung rund um den Rechnungshofbericht zu entfernen, folgend ist der Bericht, auf der angegebenen Seite 69 kommt der Begriff nicht vor - https://www.parlament.gv.at/dokument/XXIV/III/437/imfname_320365.pdf. --CommanderInDubio (Diskussion) 18:12, 24. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Biite ordentlich recherchieren! Die Seitenangabe bezieht sich natürlich auf das Original und nicht auf einen zusammenfassenden Digitalscan. Daher hat die Seitenangabe (blau) im Original rechts unten zu gelten. Noch einmal und detailliert: Seite 69, in der Tabelle oben der dritte Abschnitt! Der Satz lautet: Die Stadt Wien legte Bettenobergrenzen (RSG) und Budgets fest. Bitte entfernte Teile mit Referenzierungen im Artikel wieder herstellen, danke! --Wikifriendmaker (Diskussion) 22:16, 24. Feb. 2024 (CET)

text: Zum Zeitpunkt, an dem du hier das Fehlen von wissenschaftlichen Belegen monierst, finden sich auch bereits Verweise auf wissenschaftliche Arbeiten an Universitäten, Rechnungshofberichte, Studien von Schweizer Kantonen etc. in den Einzelnachweisen. Die musst du dir halt bitte auch einmal genauer anschauen - und nicht einfach nur etwas vermuten. --Wikifriendmaker (Diskussion) 22:24, 24. Feb. 2024 (CET)
replies: text:  Wer Lust und Zeit hat, auf in die Bib, Steinecke, 2006, wird öfters zitiert. --Rex250 (Diskussion) 09:37, 25. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Ist das Wort Bettenobergrenze allgemeiner Sprachgebrauch oder nicht? 

message: CommanderInDubio löscht den Beleg Departement Finanzen und Gesundheit des Kantons Glarus (Hrsg.):  2012, S. 11 unter dem Hinweis, in selbigem würde sich an der angegebenen Stelle nicht das Wort Bettenobergrenze finden.
Dazu der Satz aus dem Dokument, das auch im Internet zu finden ist: Bisher wurden die Leistungen nach Leistungsbereichen zugeteilt; die Planung erfolgte kapazitätsbezogen mittels Festlegung einer Bettenobergrenze. Letztere hat sich im Verlaufe der Zeit erheblich verändert, ohne dass die Spitalliste seit ihrem Erlass je revidiert wurde.  --Wikifriendmaker (Diskussion) 11:46, 25. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Beleg Kanton Glarus 

message: Ich muss das Thema nochmal aufgreifen. Dieser Artikel behandelt ein Tourismusthema, deshalb ist es in der :Kategorie:Tourismus. Wenn es den Begriff auch im Gesundheitswesen gibt, ist das ein Fall für Wikipedia:Begriffsklärung. Im hiesigen Fall am einfachsten II. 
Und nochmal: Löst Euch bitte von den Begrifflichkeiten. Schaut euch mal diese Quellen an: https://www.tagesschau.de/ausland/amsterdam-quote-touristen-101.html https://www.gozo.de/gruene-maltas-adpd-fordern-begrenzung-des-tourismus-auf-comino/, gleiches Thema, andere Begriffe. Vielleicht sollte man den Artikel auch einfach nach Tourismusbegrenzung verschieben. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:41, 26. Feb. 2024 (CET)
replies: text: an der Stelle ist dann schon bemerkbar, dass es noch keine Fachliteratur gibt (?) bzw. diese im Artikel noch nicht aufgenommen ist. Ausschließlich mit journalistischen Quellen kommt man nicht soo weit. --Coyote III (Diskussion) 09:36, 26. Feb. 2024 (CET)

text: Du zeigst hier viele Fragen auf, die man sich stellen sollte, beantwortest sie nur nicht. Ist ein eigener Artikel notwendig? Die Antwort ist IMHO nach aktueller Lage: Nein. --CommanderInDubio (Diskussion) 10:58, 26. Feb. 2024 (CET)
replies: text:  In der Tat ... Man könnte auch erstmal unter Übertourismus#Maßnahmen gegen Übertourismus einen Absatz Bettenobergrenze einführen und wenn der weiter wächst über eine Auslagerung nachdenken. Einen Artikel in einen Redirect zu verwandeln geht einfach. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 12:51, 26. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Das halte ich für eine sinnvolle Lösung. Aktuell reicht das nicht für einen eigenen Artikel. --Millbart talk 10:46, 29. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Meinen Segen habt ihr @Siehe-auch-Löscher @Lustiger seth, Artikel in den Übertourismus einarbeiten mit eigenem Absatz und hier Redirect. --CommanderInDubio (Diskussion) 11:26, 29. Feb. 2024 (CET)

text: @Siehe-auch-Löscher setzt Du das noch um?! :) --CommanderInDubio (Diskussion) 19:02, 4. Mär. 2024 (CET)
replies: text:  Eigentlich war ich nur Dritte Meinung, aber ich kümmere mich in ein paar Tagen drum. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 18:11, 7. Mär. 2024 (CET)
replies: text: @Siehe-auch-Löscher ping --CommanderInDubio (Diskussion) 19:10, 15. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Thema versus Begriff