Diskussion:Kirchenaustritt/Archiv/1

message: Ich bin mir nicht sicher ob man die Aussage genauer beleuchten sollte. Im Artikel steht:
„Andererseits geben breite Volksmassen das religiöse Leben praktisch auf. Anders als in früheren Zeiten sind die Leugnung Gottes oder der Religion oder die völlige Gleichgültigkeit ihnen gegenüber keine Ausnahme und keine Sache 
nur von Einzelnen mehr.“
Für mein Verständnis des Absatzes, wird dort eine Person als Lügner bezeichnet, die von sich behauptet sie glaube an keinen Gott bzw. es würde kein Gott existieren. Da nun lügen aber eine bewusste Täuschung ist, unterstellt man dieser Person es besser zu "wissen". Oder anders formuliert:
  Jeder weiß, dass es Gott gibt, jedoch die Anzahl derer die dies Verleugnen nimmt stetig zu. 
Interessant in dem Zusammenhang ist auch, dass eine Religion per Definition mit "glauben" und nicht mit "wissen" zu tun hat. Wie kann nun aber jemand den "Glauben" verleugnen, wenn man nicht wissen kann, was richtig ist? (nicht signierter Beitrag von 217.8.62.76 (Diskussion) 15:13, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Leugnen heißt verneinen und hat mit Lügen nichts zu tun. Nichtsdestoweniger kann man wissen, was richtig ist, und auch hat die Religion im landläufigen Sinn sehr viel mit "mit Sicherheit wissen" zu tun. Warum das dennoch "glauben" heißt, kann hier nicht erklärt werden.)--93.133.243.190 11:29, 13. Feb. 2013 (CET)
thread_title: Zum: Zweites Vatikanisches Konzil in der Pastoralkonstitution Gaudium et Spes 

message: @Irene: Nenn lieber eine andere Quelle. -- 119.94.196.107 13:49, 23. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Der IBKA ist der Verein, der mit dem Beschwerdeführer zusammengearbeitet und ihn unterstützt hat. Dort hat man also Wissen aus erster Hand. Aber für den Fall, dass irgendwem das besser gefällt, habe ich noch Links zum Humanistischen Pressedienst ergänzt. -- Irene1949 02:03, 1. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Beschwerde zurückgewiesen 

message: ACHTUNG! Diese Quelle ist meines Erachtens nicht unabhängig:
::http://www.chrismon.de/ekd_texte_107.pdf ("Statistisch eher selten sind Übertritte zu einer anderen großen Konfession oder noch seltener der Wechsel in kleinere Glaubensgemeinschaften wie Sekten oder Freikirchen.")
:Die Zugehörigkeit zu Freikirchen und Sekten kann wohl nicht von einer Statistik erfasst sondern wenn, dann höchstens abgeschätzt werden. Es ist eine Tatsache, dass die Freikirchen seit einigen Jahren grossen Zulauf haben. Wie liesse sich denn dann dieses Phänomen erklären?
:Der Artikel ist nach wie vor nicht neutral. Zusammen mit der oben erwähnten Einseitigkeit bei den Gründen (Kirchensteuer) sehe ich mich dazu gezwungen, den Wartungsbaustein wieder einzufügen. --Oleu 19:55, 12. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Neutralität 

message: Aufgrund des Bekanntwerdens von Kindesmissbrauchsfällen im katholischen Klerus kommt es 2010 zu einer Kirchenaustrittswelle:
* Zeit:Austrittswelle nach Missbrauchsskandalen 
Dies ließe sich im Artikel aktuell einbauen. 92.252.80.151 12:24, 19. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Hier fehlen immer noch Zahlen in Deutschland. In Österreich nennt man sie schon längst. – Simplicius  15:16, 5. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Hier hält Dechant Dr. Josef Reisenhofer eine Predigt gegen Kirchenaustritte. – Simplicius  15:16, 5. Mär. 2011 (CET)

text: erstmals sollen es in Deutschland mehr Kirchenaustritte 2010 bei den Katholiken als bei den Evangelen in den Landeskirchen der EKD sein.
* rund 180.000 Menschen bei den Katholiken
* rund 150.000 Menschen bei den Evangelen in den Landeskirchen. 85.8.116.238 15:33, 6. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Austrittswelle im Jahre 2010 

message: * Welt:Zehntausende Katholiken kehren Kirche den Rücken
: erstmals sollen es in Deutschland mehr Kirchenaustritte 2010 bei den Katholiken als bei den Evangelen in den Landeskirchen der EKD sein.
* rund 180.000 Menschen bei den Katholiken
* rund 150.000 Menschen bei den Evangelen in den Landeskirchen. 85.8.116.238 15:33, 6. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  2010: Mehr Kirchenaustritte bei Katholiken als bei evangelischen Landeskirchen 

message: Vielleicht findet jemand noch mehr Zahlen für Deutschland, Österreich und die Schweiz. – Simplicius  15:24, 5. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Und hoffentlich gibt es bald auch mal offizielle Zahlen. In Österreich ist das alles längst raus. – Simplicius  15:50, 6. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Im Statistischen Jahrbuch für die Bundesrepublik Deutschland (verfügbar unter ) sind die Austrittszahlen ab 1953 veröffentlicht, die Mitgliedszahlen auch schon davor. Als Quelle sind die Kirchen angegeben, aber die Zahlen stimmen nicht immer genau mit den von den Kirchen selbst veröffentlichten überein. --08-15 23:25, 6. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Das ist ein Stück Arbeit, aber sicher auch eine wichtige Dokumentation gesellschaftlicher Veränderungen. Spannend, dass die katholische Kirche keine offizielle Statistik für 2010 rausrücken kann. – Simplicius  17:27, 7. Apr. 2011 (CEST)

text: stimmt allerdings. Erstmals waren 2010 die Austrittszahlen bei der Katholischen Kirche höher als bei der Evangelischen Kirche. 
* Zeit:Wagt endlich Reformen!
Laut diesem Artikel in der Zeit soll die Zahl der Kirchenaustritte im Jahre 2010 in Deutschland bei rund 250.000 Menschen bei der Katholischen Kirche in Deutschland gelegen haben. 188.118.139.31 14:43, 3. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  [[Mitgliederschwund der Kirchen]] 

message: Ist es sinnvoll, den Artikel auf christliche Kirchen zu begrenzen? Was ist mit dem Islam, dem Judentum, etc.? Gibt es einen Grund, warum das noch fehlt (außer, dass es noch niemand geschrieben hat ;-) --F GX 22:10, 16. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Vielleicht der Umstand, dass es keine islamische Kirche gibt, aus der man austreten kann? Die jüdischen Gemeinden könnte man ergänzen, aber dafür scheint es tatsächlich keine sachkundigen Autoren zu geben. --Jossi 13:02, 17. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ich denke, es ist sinnvoll, den Kirchenaustritt auf seinen Gegenstand zu begrenzen, eben auf die Kirchen. Islamapostasie ist aus mehreren Gründen etwas anderes. Zunächst einmal ist Kirche (hier gemeint) immer christlich und der Islam in keiner Weise christlich oder kirchlich - das ist ernst zu nehmen. Nun zum Islam. Natürlich kann man die islamische Religion seines Vaters bekennend verwerfen und somit aus der Umma austreten, der Islamischen Weltgemeinde, auch wenn das islamtheologisch verboten ist (bei in der Vergangenheit durchaus praktizierter islamjuristisch korrekter Todesstrafe). Nach orthodox islamischer Lehre verspielt der Apostat sein Seelenheil und gefährdet dasjenige seiner Angehörigen, er ist daher (bedarfsweise gewaltsam) auf den rechten Pfad zu bringen sprich zu re-muslimisieren. In der kulturellen Moderne sieht das zum Glück anders aus; heutzutage sind die Ex-Muslime sind eine zwar noch kleine, aber schon weltweit aktive Bewegung. Doch wer das vernehmlich tut, das heißt, wer die Norm des Islamischen Rechts. bzw. die Scharia laut als inhuman verwirft, riskiert viel, nicht nur in Pakistan oder Somalia, sondern auch in Deutschland. Hier ein paar Homepages der globalen Ex-Muslime http://www.exmuslime.at/ http://www.faithfreedom.org/Author/Sina.htm http://ex-muslim.org.uk/ http://www.ex-muslime.de/ http://www.exmuslim.net/ --91.61.210.243 15:20, 20. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Begrenzung auf Christentum 

message: Offenkundig wird ein Zuschlag erhoben, so dass eigentlich beide Ehepartner austreten müssten. http://www.youtube.com/watch?v=NqgLcqhcnso – Simplicius → Autorengilde № 1 21:54, 23. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  „Besonderes Kirchgeld“ 

message: Ich habe mir mal erlaubt, in dem genannten Abschnitt einen Überarbeiten-Baustein zu setzen. Die Quellen für diesen Abschnitt stammen aus dem Jahr 1992 und sind wohl stark veraltet. 1992 hatten wir Sondereffekte nach der Wiedervereinigung, zudem gab es in den letzten 20 Jahren größere demographische Verschiebungen. Mittlerweile ist über ein Drittel der Bevölkerung konfessionslos, der Einfluss der Kirchen auf die Gesellschaft ist mit der schwindenden Zahl von Kirchgängern tendenziell rückläufig. Es ist anzunehmen, dass sich diese Prozesse ebenfalls in den Begründungen für den Kirchenaustritt widerspiegeln. Daher diesen Abschnitt bitte aktualisieren, wer Daten hat. Ich habe gerade kurz gesucht, aber keine repräsentativen Studien gefunden. Als Ausgangsspunkt könnten aber evtl. dies und dies dienen. Andol (Diskussion) 16:14, 8. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: ich hab mal einiges ergänzt, komisch, dass dort Forschungsgruppe Weltanschauungen in Deutschland bereft wurde, die eigentlich garnichts mit der EKD zu tun hat und erst 2005 gegründet wurde. Der Absatz ist aber ohnehin immernoch recht EKD-lastig. Das Vatikanzitat, was völlig ohne Zusammenhang stand, habe ich aber ebenso entfernt. Bitte Studien und wissenschaftliche Belege einbringen. Danke--in dubio Zweifel? 23:38, 15. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Gründe für Kirchenaustritt 

message: Die Referenzen 15-30 geben alle den gleichen Link an www.kirchenaustritt.de/bundesland. Wäre es nicht sinnvoller lediglich die Überschift Austrittsgebühren mit einem Link zu www.kirchenaustritt.de zu verlinken anstelle der 15 Einzellinks? --Mardon1 19:38, 12. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Referenzangaben 

message: vgl etwa hier, hier, hier oder hier--in dubio Zweifel? 15:11, 20. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Herzlichen Dank (ich bin halt immer noch am pausieren;-). Gruß--in dubio Zweifel? 18:03, 27. Sep. 2012 (CEST)
thread_title: Neues Dekret der Deutschen Bischofskonferenz 

message: Zwei Anmerkungen zum Artikel (mit Ziel zur Verbesserung):
#Der hier beschriebene Neutralität des Staates über die Einschätzung "Mitglied der Glaubensgemeinschaft ja/nein?" (Wegen der Trennung von Kirche und Staat und der weltanschaulichen Neutralität des Staates betrachtet sich der Staat als gehindert, den Religionsgemeinschaften vorzuschreiben, wen diese als Mitglied betrachten und wen nicht. Diese Entscheidung soll dem Innenrecht der jeweiligen Gemeinschaft vorbehalten (vgl. Kirchliches Selbstbestimmungsrecht) sein.) wird hier widersprochen: Wer formal aus der Kirche austrete und keine Kirchensteuern mehr zahle, sei nicht mehr Mitglied der Glaubensgemeinschaft [...]
#Im obigen Satz würde ich den Zusatz und keine Kirchensteuern mehr zahle streichen, denn er beschränkt den Kirchenaustritt auf das Zahlen der Kirchensteuer. Denkbare Grunde formal aus der Kirche auszutreten aber Mitglied in der Glaubensgemeinschaft zu bleiben, wären die Unzufriedenheit mit dem Religionsunterricht, die Angst vor Verfolgung/Diskriminierung wenn man "ofiziell" (für jeden Arbeitgeber sichtbar) einer Gemeinschaft angehört uvm. Generell, wenn man das private nicht öffentlich machen will. Grüße, --Qaswed (Diskussion) 18:47, 25. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Neutralität des Staates 

message: Die aktuelle Entwicklung im Jahre 2014 bei den Kirchenaustritten müßte im Artikel aktualisiert werden, da 2014 ein neuer historischer Höchststand bei den Kirchenaustritten in Deutschland vorliegt.
* Welt.de:Deutsche treten massenhaft aus der Kirche aus
* FAZ.net:Zahl der Kirchenaustritte steigt dramatisch
* Kirchensteuer wird jetzt direkt eingezogen
47.64.243.204 06:25, 31. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Neues Einzugsverfahren: [[Kirchenaustritt|Kirchenaustrittszahlen]] in Deutschland 

message: Kann ich als Bayer auch in Hessen den Austritt erklären? Dies wird in Kirchenaustritt#Zuständige Behörde nicht beantwortet --87.179.40.221 23:01, 26. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Es steht zwar nicht ausdrücklich im Artikel, aber gemeint ist das für den ständigen Wohnsitz zuständige Amtsgericht bzw. Standesamt. Irgendwo anders austreten geht nicht. --Jossi (Diskussion) 12:34, 27. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Austritt in beliebigem Bundesland möglich? 

message: Der Kirchenaustritt ist die vom Mitglied veranlasste Beendigung der staatlich registrierten Mitgliedschaft in einer Kirche.
Um die Tautologie zu vermeiden schlage ich vor: "Der Kirchenaustritt ist die vom Mitglied veranlasste Beendigung der staatlich registrierten Mitgliedschaft in einer Religionsgemeinschaft". Was denkt Ihr? Gruß, --Alecconnell (Diskussion) 20:11, 2. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Definition / Tautologie 

message: Stimmt das so? --Reiner Stoppok (Diskussion) 00:53, 3. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  "Spitzenreiterin" 

message: „Wer bei bestehendem Arbeitsvertrag im Rahmen kirchlicher Arbeitsverhältnisse aus der katholischen Kirche „austritt“, verliert seinen Arbeitsplatz.“ Und was sagt das Arbeitsamt dazu? Erhält der Austretende auch noch eine Sperrzeit, weil er seinen Job mutwillig „verspielt“ hat? fragt Klaus Menge (nicht signierter Beitrag von 84.60.202.125 (Diskussion | Beiträge) 22:46, 21. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Dazu gab es doch mal ein Gerichtsverfahren. Kann einer erwähnen, wenn ihm lieb ist. -- 119.94.196.107 13:51, 23. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Das ist eine Frage von "Folgen". Wird das bei allen Religionsgemeinschaften gleich gehandhabt? -- Kommensale (Diskussion) 14:27, 26. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Sperrzeit beim Arbeitsamt nach Kündigung durch den Dienstgeber? 

message: Bei aller Zahlenproblematik (s.o.) wäre es m.E. hilfreich, wenn der Inhalt der Tabellen daneben in einem Kurvendiagramm dargestellt würde. So eine Visualisierung macht das Ganze für den geneigten Leser etwas anschaulicher, denn: "Ein Bild ist tausend Worte wert".--Güwy (Diskussion) 21:03, 3. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Ja, die grafischen Darstellungen fehlen. Ebenso fehlen aber auch zahlenmässige Darstellungen der Wiedereintritte und der Übertritte. -- Kommensale (Diskussion) 14:26, 26. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Statistik Deutschland 

message: Der gesamte Artikel ist sehr auf Deutschland bezogen. Ich schlage vor, dass man für die anderen genannten Länder Österreich, Schweiz, Polen usw. eigenständige Artikel zu diesem Thema anlegt. -- Kommensale (Diskussion) 14:26, 26. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Aufteilung nach Ländern 

message: "Von der Zahlung der Austrittsgebühr sind meist auch sozial Schwache nicht befreit."
Wer ist damit gemeint? Die in der Regel tatsächlich sozial schwachen - also reiche Menschen - oder jene mit wenig Geld? Und wenn Letztere gemeint sind: Wie kommt man auf den Trichter, diese wären "sozial schwach"? 
Umgangssprache (muss man alles auserinanderpflücken?), Ärmere/Arme sind gemeint. --Gabbahead. (Diskussion) 12:49, 5. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Das Prekariat! ;-) 46.114.141.212 09:50, 10. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Wie bitte? 

message: Ich gebe zu, dass ich den recht umfangreichen Artikel nicht in allen Einzelheiten studiert habe. Ich habe anderweitig schon herausgefunden, dass man keine Begründung für seinen Austritt angeben MUSS. Mich würde aber interessieren, ob man Gründe angeben KANN. 46.114.141.212 09:48, 10. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Natürlich, es gilt ja Meinungsfreiheit.--Taste1at (Diskussion) 10:35, 10. Apr. 2021 (CEST)

text: Ich kann hier nur für Österreich sprechen: Es gibt aber keine Pflicht zur Verwendung eines Formulars. Auf von den Behörden zur Verfügung gestellten Formularen gibt es kein Feld für einen Grund, da der Grund für einen Austritt eine völlig irrelevante Sache ist. --Taste1at (Diskussion) 13:03, 10. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Begründung 

message: Wie sieht das eigentlich mit dem Datenschutz aus? Meine Verwandtschaft mütterlicherseits ist hardcore-katholisch. Und ihr Bruder ist Ortsbürgermeister. Hat der Zugriff auf Verwaltungsdaten der Gemeinde? 46.114.142.80 17:42, 10. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Datenschutz 

message: Dieser Beitrag ist stark überschiessend. Anleitungen zum Austritt gehören m.E. nicht in den Beitrag - es gibt sie bei den Internetauftritten zuständiger Behörden zu Haufe im Netz Dieter Zoubek (Diskussion) 08:44, 26. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Beitrag überschiessend 

message: In der Überschrift innerhalb der Graphik ist von einer Weinmarer Republik die Rede. Kannst du das korrigieren? Danke sehr! --Der wahre Jakob (Diskussion) 13:36, 10. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Oje - dummer Fehler - korrigiert! --Harald Koschinski (Diskussion) 17:04, 10. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Graphik Weimarer Republik