Diskussion:Frauen im Alten Rom

message: finde ich diese beiden Aussagen:
eine Frau brauchte mindestens drei Kinder, um ohne Vormund über ihr Vermögen verfügen zu können und
Meines Wissens gilt dies erst am Beginn der Kaiserzeit, unter Kaiser Augustus
und
und galt rechtlich nicht als verwandt mit ihren eigenen Kindern
Das stimmt m.E. nicht so ganz. Nach einer Scheidung leben die Kinder zwar beim Vater und er hat dann 
die alleinigen "Elternrechte", die Mutter bleibt aber dennoch die Mutter über die Kinder.
Sollte ich nicht recht haben, lasse ich mich auch gerne belehren. -- 212.186.100.35 12:03, 13. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Zur Familienplanung (Abtreibung, Aussetzung und Verhuetung) steht ganz sicher was im Siems und auch in anderen Buechern. Interessant waere woher das mit der 50%igen Ueberlebenschance ist. Das ist waere weniger als bei einer Trepanation. -- Zwiebeltuete 23:55, 22. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Recht ausfuehrlich ist Bettina Eva Stumpp in 'Prostitution in der römischen Antike' Seiten 110-114. Z.B. Soranus beschreibt z.B. Pessare die mit altem Oel, Honig oder Zedernharz und eventuell zusaetzlich mit Bleiweiß. Eine sinnvollere Aussage waere "Grundsätzlich ist zu sagen, dass Verhütungsmethoden bekannt waren, wenn auch nicht alle Methoden wirksam waren. Eine weitere nicht ungefährliche Methode der Geburtenregelung war die Abtreibung. Außerdem ist noch die Kindesaussetzung hinzu zu rechnen." -- Zwiebeltuete 00:18, 23. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  bedenklich 

message: Auf dieser Seite hat Quackbot die Gliederung der weiterführenden Verweise automatisch verändert, weil die vorherige Gliederung von der in Wikipedia:Formatierung vorgesehenen Vorlage abwich. Wenn die Autoren dieses Artikels sich bewusst für eine solche abweichende Gliederung entschieden hatten und diese auch beibehalten möchten, lade ich sie zur Teilnahme an einer Diskussion zum Thema Gliederung des Kapitels Verweise auf der entsprechenden Diskussionsseite ein.--KuK 14:56, 27. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Verweise 

message: Wie ist das denn nun mit der Stola? Wenn ich mir http://www.vroma.org/images/mcmanus_images/stola.jpg ansehe, dann trägt die Dame (von aussen nach innen) eine Palla, eine Stola und eine Tunica. Die im Artikel beschriebenen kimonoartigen Aermel an der Stola kann ich nicht erkennen. Dann steht ueber die Stola, dass sie an Taille/unter den Bruesten geguertet war. Ein paar Saetze weiter steht, dass sie nur an den Schultern durch Guertel/Kordeln zusammengehalten wurde. Irgendwie passt das fuer mich nicht zusammen. Dann steht da noch, dass die Stola unbequem war. Auf dem Bild sieht die Stola fuer mich sehr bequem aus, auch nichts anderes wie eine aermellose Tunica. Die Palla sieht da schon deutlich unbequemer aus, weil die Dame ihren linken Arm dauernd hochhalten muss. Und wo ich schon hier bin: Woher kommt eigentlich die Todeswahrscheinlichkeit bei Abtreibungen? --Zwiebeltuete 21:43, 4. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Stola unklar 

message: Diese Umrechnungen in Euro oder andere neuzeitliche Währungen sind zwar beliebt, sinnvoller ist jedoch die Angabe des damaligen Verdienstes, z.B. etwa im Vergleich zum Lohn eines Handwerkes. Der Lohn eines Handwerkers lag in etwa bei 4 Sesterzen pro Tag und war damit ungefähr so hoch wie der Preis pro Freier bei einer Prostituierten. Prostituiere verdienten also - anders als 1,60€ - 14,40€ vermuten lassen, ansich ganz gut.
:Nein. Faktisch nein. Aber dazu haben wir ja auch einen Artikel Marcus Cyron, In memoriam Dietrich von Bothmer 13:59, 24. Okt. 2009 (CEST)
thread_title: Dirnen: Das Honorar belief sich pro „Liebhaber“ auf etwa umgerechnet 1,60 € bis 14,40 €.

message: Linksammlung zum Thema römische Frauen führt zu nichts mehr. -- Agnete 20:45, 8. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Toter link 

message: Hallo Agnete, eure Arbeit der letzten Tage zur Vervollkommnung des Artikels finde ich klasse. So viel war mir über die Römischen Frauen bisher nicht bekannt. Gerade bin ich dabei, den Text gegenzulesen. Dabei ist mir aufgefallen, dass m.E. der Abschnitt über den Wandel der Forscheraussagen besser in die Einleitung passen würde, statt unter Rechtliche Stellung. Könntet ihr euch vielleicht die Gliederung noch einmal vornehmen? Sie scheint mir - insbesondere was die Hauptzuwischenüberschriften betrifft - noch nicht stimmig zu sein. Jedenfalls erstmal vielen Dank für eure wertvollen Beiträge. Herzlichen Gruß --Anima 20:42, 9. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Dank für die Artikelerweiterung 

message: Diesen Artikel habe ich weit ausgebaut. Ich würde mich freuen, wenn jemand Verbesserungsvorschläge hat oder Quellen, die mir nicht zugänglich sind. -- Agnete 19:52, 5. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo, ich habe den Artikel nur kurz überfolgen. Ich habe aber Probleme mit dem Titel. Soweit ich es sehe, geht es in dem Artikel vor allem um Frauen im römischen Italien. Mir scheint der ganze Osten des Römischen Reiches ist nicht einbezogen, da gibt es z.B. die reichen Papyrusfunde aus Ägypten (siehe z.B. hier:  aus der römischen Zeit, die weitere und vielleicht andere Informationen bieten. Entweder das wird auch eingebaut oder dann doch den Titel ändern. Gruss -- Udimu 19:59, 5. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Auch nur kurz überflogen: Hilfreiche Quellen könnten die "in den Mund gelegte" Rede des Caecina Severus bei Tacitus, ann. III 33. über die Begleitung von Amtsinhabern durch ihre Frauen in die Provinzen sein. Tacitus meint das durchaus spitzfindig, denn zu seiner Zeit war das bereits üblich. Briefe von Frauen in Begleitung ihres Mannes finden sich z.B. auch in den Schreibtafelfunden von Vindolanda. Sollte zumindest irgendwo im Artikel Erwähnung finden. --Haselburg-müller 20:08, 5. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Zum Thema "Frauen in der Religion": So eindeutig, wie diese Themenpunkte dargestellt werden, war es mit Sícherheit nicht --> 1) Die Gottheiten unterlagen einem fortdauerndem Bedeutungswandel. Ein Zitieren von Livius oder anderen Autoren hilft hier nicht weiter, 2) Die römische Religion war geprägt von lokalen Kulten, Stadt- und ländlichen Gottheiten. Da wurden die "Göttinnen" und deren Wirkungen mal eben kurz mit Attributen ausgestattet, die anderorts aber völlig andere Gewichtungen aufwiesen. Daraus ergaben sich lokale Kulte, die jedoch nicht richtungsweisend auf das Römische Reich als allgemeinverbindlich übertragen werden können; 3) Beispiel Venus als Liebesgöttin: Galt aber auch als Ahnherrin der Iulier und war somit keine spezielle "Frauengöttin"; ähnliches gilt für die anderen "weiblichen Gottheiten". Insgesamt kommt in diesem Bereich die Geschichte viel zu kurz, da dort die Hintergründe der Wechselbeziehungen deutlich werden. Deshalb fehlen in diesem Artikelabschnitt wohl auch die Jahresangaben. Es wäre jedoch wichtig, auch die erst später "importierten" Gottheiten zu kennen. Das jetzíge Bild passt daher nicht.--NebMaatRe 11:19, 6. Sep. 2009 (CEST)

text: Gardners Buch ist - auch wenn der deutsche Titel es anders suggeriert, so oder so nur nützlich für einen Teilaspekt, da es im Buch um die rechtlichen Aspekte geht. Ich habe (mea maxima culpa) das lesen völlig vergessen und hoffe mal, daß es morgen klappt. Wenn nicht, erinnere mich mal auf meiner Diskussionsseite dran, solange, bis ich es endlich gemacht habe ;). Marcus Cyron, In memoriam Sir Hugh Lloyd-Jones 01:56, 12. Okt. 2009 (CEST)

text: @Agnete: Da hat sich ja einiges getan. Normalerweise, würde ich für eine Verschiebung nach Frauen im antiken Rom plädieren; wobei mittlerweile auch Belege von Lukan, Plutarch und aus Oxyrhynchus dazu gekommen sind, eben aus dem Osten des Reiches. Also: schwierig! Bei den Angaben in einem Kapitel wie Namen frage ich mich in der Tat ob die dortigen Angaben nicht eigentlich nur im (lateinischen) Westen die Regel waren. Wie wurden Namen im (griechischen) Osten vergeben? (mal ganz zu schweigen von den vielen sonstigen Bevölkerungsgruppen, z.B. Syrer, oder Provinzial Gallier...). Vielleicht reicht es in der Einleitung ganz deutlich zu machen, welche Frauen genau behandelt werden und wie die Quellenlage aussieht. Gruss -- Udimu 14:13, 8. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Review. 5. September - 25. Oktober 2009 

message: === Frauen im Römischen Reich ===
„Im Vergleich zu Frauen in anderen antiken Gesellschaften hatten Frauen im Römischen Reich, wenn sie freigeborene Römerinnen waren, mehr Möglichkeiten, da ihr Leben nicht abseits der Öffentlichkeit stattfand wie beispielsweise im antiken Griechenland. Sie besaßen jedoch keinerlei politische Rechte und konnten oft nicht frei über ihr eigenes Vermögen verfügen.“
Dieser Artikel ist vor allem von Agnete verfasst worden. Ich halte ihn für lesenswert. --Anima 23:34, 21. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ich könnte die Literaturliste erweitern, aber derzeit nichts verbessern, weil meine Literatur nicht zugänglich ist. Aber an vielen Stellen ist es auch nicht so, daß man einfach mal schnell verbessern könnte, ich müsste mich schon einlesen. Das ist ja das Problem bei den Überblicksartikeln, man muß sich selbst einen Überblick verschaffen. Und das eintragen der Literatur allein reicht ja auch nicht, sie muß letztlich auch genutzt werden. Wir werden ihn gut bekommen, da bin ich sicher. Wird aber noch etwas dauern. Ich wäre für einen derzeitigen Abbruch der Kandidatur, das kann derzeit einfach noch nichts werden. Marcus Cyron, In memoriam Dietrich von Bothmer 12:49, 24. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Zurückgezogene Kandidatur vom 21. Oktober 2009 

message: „Im Vergleich zu Frauen in anderen antiken Gesellschaften hatten Frauen im Römischen Reich, wenn sie freigeborene Römerinnen waren, mehr Möglichkeiten, da ihr Leben nicht abseits der Öffentlichkeit stattfand wie beispielsweise im antiken Griechenland. Sie besaßen jedoch keinerlei politische Rechte und konnten oft nicht frei über ihr eigenes Vermögen verfügen.“
Dieser Artikel ist vor allem von Agnete verfasst worden. Ich halte ihn für lesenswert. --Anima 23:34, 21. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ich könnte die Literaturliste erweitern, aber derzeit nichts verbessern, weil meine Literatur nicht zugänglich ist. Aber an vielen Stellen ist es auch nicht so, daß man einfach mal schnell verbessern könnte, ich müsste mich schon einlesen. Das ist ja das Problem bei den Überblicksartikeln, man muß sich selbst einen Überblick verschaffen. Und das eintragen der Literatur allein reicht ja auch nicht, sie muß letztlich auch genutzt werden. Wir werden ihn gut bekommen, da bin ich sicher. Wird aber noch etwas dauern. Ich wäre für einen derzeitigen Abbruch der Kandidatur, das kann derzeit einfach noch nichts werden. Marcus Cyron, In memoriam Dietrich von Bothmer 12:49, 24. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  [[Frauen im Römischen Reich]] 

message: Das derzeitige Lemma paßt meiner Meinung nach nicht, bzw. suggeriert etwas, daß der Artikel so nicht hergibt.
Der Artikel beschäftigt sich nämlich strenggenommen nur mit der Rolle der Frau in einem bestimmten Teil des Römischen Reiches in einer bestimmten zeitlichen Periode desselben. Demzufolge sollte der Artikel unter einem Lemma wie Die Rolle der Frau in Italien um die Zeitenwende oder ...im vorchristlichen spätantiken Rom geführt werden. Es ginge zur Not auch ein Lemma mit der Zeitangabe in Klammern. Das klingt zwar alles etwas sperrig, aber ohne diese Einschränkung fehlen einfach wesentliche Teile dessen, was man unter dem jetzigen Lemma erwarten würde. --Q-ß 16:00, 26. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Das wäre zumindest eine Verbesserung. --Q-ß 10:43, 27. Nov. 2009 (CET)
replies: text: So, jetzt ist es auf Frauen im Alten Rom verschoben. -- Agnete 16:09, 3. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Und nochmal: Sucht man in der WP (und bei GB "alte Rom", findet man zumeist Kleinschreibung. Also wäre eine Verschiebung auf das (unschöne) Frauen im alten Rom nötig - oder besser noch Frauen im antiken Rom. (Man beachte das unschöne "alte Römer" heute auf der Hauptseite). Meinungen? GEEZER... nil nisi bene 08:10, 13. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Man zähle, wie oft "alt" und wie oft "antik" im Artikel vorkommt... GEEZER... nil nisi bene 08:11, 13. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Nachdem dieser Artikel lange im Review stand, ohne das jemand weitere Verbesserungsvorschläge hatte, wage ich es, ihn zur Kandidatur zu stellen. Als Hauptautorin bin ich natürlich neutral. -- Agnete 11:47, 15. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Wo sind die essentiellen Veränderungen zur letzten Kandidatur? Es bestehen doch die Strukturprobleme weiter. Kaum ein Kritikpunkt wurde richtig angegangen. Ich bin ein wenig enttäuscht. Marcus Cyron 13:17, 15. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Moin! So weit ich weiß, hat dieser Artikel noch nie kandidiert (oder war da was, während ich verreist war???) Jedenfalls hast Du Dioch bisher leider noch nicht dazu geäußert, obwohl er ja lange genug im Review stand. -- Agnete 16:58, 16. Nov. 2009 (CET)

text: Eben noch mal nachgesehen. Der Artikel stand für einen Tag in der Kandidatur (als ich verreist war). Leider hast Du Deine Strukturprobleme weder im Review noch in der Diskussion hinterlassen, so dass ich keine Chance hatte, darauf einzugehen. Daher sei bitte so nett und teile sie mir noch mal mit. Schließlich arbeite ich schon länger ziemlich allein hieran und hätte gerne Feedback. -- Agnete 17:03, 16. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ich kann derzeit nichts machen, ich komme einfach nicht an meine Bücher (wie schon mehrfach geschrieben). Aber mir ist das alles zu banal. Die Frauen werden auf Klischees reduziert, sowohl in den Abschnitten zu Dingen wie Kosmetik, Kleidung etc. wie auch wenn es um Politik geht. Hinzu kommt immer wieder das Abschweifen zur Episodik. Einzig die rechtlichen Aspekte sind recht gut abgearbeitet. Man merkt einfach, daß du trotz aller Hinweise einfach nicht die entsprechende Fachliteratur nutzt. Zudem habe ich einiges an Hinweisen gegeben, die keine Beachtung fanden. Es ist ein Sammelsurium diverser Einzelaspekte, die nie einem roten Faden folgen. Das ist die Darstellung von Geschlechtergeschichte, wie sie einfach nicht mehr modern ist, im Gegenteil. Seit der letzten Kandidatur (leider nicht archiviert) ist nicht so viel Zeit vergangen - und dementsprechend ist nicht viel passiert. Was soll man denn dann noch groß im Review sagen, wenn die vorher angesprochenen Dinge keine Berücksichtigung finden? Ich bin über diesen Artikel, insbesondere seine Entwicklung, ernsthaft enttäuscht. Aber in Zukunft werde ich mich dazu auch nicht mehr äußern, da es keinen Sinn hat. Dann wird es eben ein oberflächlicher Artikel bleiben, der aufgrund älterer und sehr wenig und offenbar schlecht ausgenutzter moderner Literatur zustande kam. Ein Aushängeschild für das Projekt ist er leider in keiner Weise. Wäre ich das Thema angegangen, hätte ich mir irgendwas als Struktur her genommen, was schon existiert, etwa den DNP-Artikel, und auf dieser Grundlage den Artikel für die WP geschaffen. Und das dauert dann eben auch Wochen und Monate mit sehr intensiver Arbeit, Überblicksartikel schüttelt man eben nicht einfach aus dem Ärmel. Die sind schwer, weshalb es mir auch leid tut so zu meckern. Aber was soll ich denn machen? Durchwinken geht nicht. Marcus Cyron 21:26, 16. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ich bin eher enttäuscht über mangelnde Zusammenarbeit. Ich verlange nicht, dass Du den Artikel "durchwinkst", sondern bitte um konstruktive Kritik, die im Review nicht gekommen ist, und ein bisschen Hilfe von Fachleute, die einen besseren Überblick über die entsprechende Literatur haben als ich. Ich bin keine Althistorikerin, sondern habe angefangen, mich in die Thematik einzuarbeiten, weil der Artikel in einem so vernachlässigten Zustand war, als mein Sohn ihn für ein Referat gebrauchen wollte. In all den Monaten hat sich kaum jemand sonst darum gekümmert, weil ich annahm, dass auch andere Interesse an dem Thema haben. Im Review gab es nur wenig Beteiligung, die Kandidatur wurde gelöscht. Wenn Du über die Entwicklung enttäuscht bist, hättest Du mir gerne Deine Kritik im Review hinterlassen können. Bei mir ist sie - außer einigen Literaturhinweisen, die ich, soweit mir möglich, eingearbeitet habe - gerade eben erst angekommen - ich war wie gesagt nicht da und hatte die Entwicklung nicht mitbekommen, und als ich wiederkam, war schon alles gelöscht -, da hatte ich keine Zeit zur Verbesserung. Ich bitte Dich also um Deine Mithilfe. -- Agnete 10:05, 17. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Kandidatur-Diskussion November 2009, Ergebnis: Keine Auszeichnung 

message: Ich möchte über Römerschmuck wissen für den Freitag (also, morgen!) bitte gebt mir Informationen weiter, wie ich Römerschmuck  unter Wikipedia finde! Danke!!! :) (nicht signierter Beitrag von 91.23.200.132 (Diskussion) 17:15, 8. Jul 2010 (CEST)
thread_title:  Römerschmuck 

message: Die Einträge finde ich ganz überwiegend abwegig. Automobilgeschichte, Bundeswehr, Nationalsozialismus, Rechtsextremismus, Résistance? Was hat das mit dem Lemma zu tun? Vielleicht auch noch Steinzeit#Skulpturen? WP ist kein Forum des Feminismus. Gruß --Malabon (Diskussion) 22:05, 31. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Hierzu habe ich die Benutzerin Reisen8 angesprochen, siehe hier. Gruß --Enyavar (Diskussion) 06:43, 1. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Danke! --Malabon (Diskussion) 20:29, 1. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  ''Siehe auch'' 

message: „Im Gegensatz zum Mittelalter war die römische Frau also wesentlich reinlicher und gepflegter.“ Die römische Frau im Gegensatz zum Mittelalter? --dä Chronist (Diskussion) 17:53, 23. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Körperpflege und Kosmetik: Vergleich mit dem Mittelalter