Diskussion:Kloster/Archiv

message: Hi! Habe die Struktur etwas geändert und Buddhismus ausgebaut. Die Reihenfolge soll keine Bewertung sein - sondern Alphabetisch. --Mr.bloom 20:27, 11. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Finde die Struktur so seltsam, da die Wikipedia hier meines Erachtens die Wichtigkeit bewerten sollte - und im deutschsprachigen Bereich ist die christliche Klostertradition nun mal wichtiger. --Steffen - Disk 16:54, 21. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Neue Struktur 

message: Der Beitrag zum Zen-Buddismus verwirrt mich ein wenig, der erste Satz ist völlig unverständlich.
Da ich mich mit diesem Thema nicht auskenne bitte ich jemanden von euch, den Absatz ein wenig zu überarbeiten. (Bearbeiter unbekannt)
Er ist nicht nur unverständlich, er greift Zen auch als von den Lehren Buddhas am weitesten entfernt an. Ich schlage vor diese Passage zu streichen. Ebenso kann man die Leib und Frondienste der Tibetischen Gesellschaft gerne im Artikel Tibet verwenden. Im Artikel stehen Klöster im Vordergrund und keine Gesellschaftssysteme.--Panchito 12:48, 11. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Zen-Buddismus 

message: Ich suche noch Leute die mir helfen eine neue Kategorie "Klöster in Thüringen"(auch ehemalige nicht mehr existente Klöster) zu erstellen und zu katalogisieren. --Tensch 14:29, 13. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Tensch, ich schreibe gerade am Artikel über dei Arnstaädter Liebfrauenkirche, der ja über zwei Jahrhunderte das Arnstädter Walpurgiskloster angeschlossen war. Der würde dann auch in dei Kategorie paasen (ist morgen fürs erste fertig). Will heißen: wann immer ich bei thüringischen Artikeln (vorrangig im Ilm-Kreis und Landkreis Gotha) auf solche stoße, würde ich die Kategorie hinzufügen. --Martin Zeise  ✉ 15:23, 13. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Neue Kategorie 

message: Hallo ich habe mal ne Frage: Was machte die Klöster im Mittelalter so wichtig???
Wenn einer das weiß, dann sollte er das am besten hier drunter schreiben ich brauche das nämlich für Geschi!!!
Meines Wissens "beherrschten" die Klöster weite Landstriche, ließen sich von Bauern und auch adligen bezahlen, nahmen Geld, wenn sie Jungen als Novizen aufnahmen... Mathlet
Klöster sind deshalb so wichtig, weil sie dem Machterhalt der Kirche dienten und dienen. Denn warum konnten sich Klöster zu Zentren der Kultur und Bildung entwickeln? Warum konnte das einfache Volk das nicht? Und Stifte wurden, ganz im Gegenteil wie im Artikel geschrieben, nicht aus Umsichtigkeit der Landesherren gegründet, sondern sind eher als eine Art Ablasshandel bzw. als "teile und herrsche..." zu verstehen.
Außerdem waren sie die ersten Schulen, da man dort Unterricht wurde, vor allem im Lesen, Schreiben und Geisteswissenschaften. …Fabian W. 21:49, 11. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  ??? 

message: "Klausuriert" ist eigentlich informativ und selbsterklärend genug, mittlerweile ist es auch mit dem entsprechenden Artikel Klausur (Kloster) verlinkt. "Abgeschottet" enthält dagegen eine abschätzige Sichtweise, wie sie auch aus dem Bearbeitungskommentar deutlich zu ersehen ist. Weder wird dieser Standpunkt von den so Lebenden geteilt, noch ist er zutreffend.
Gastfreundschaft erstreckt sich wiederum durchaus nicht nur auf Reisende, sondern auch auf Ortsansässige, z. B. Bedürftige, man denke an die zahlreichen "Armenspeisungen" auch monastischer Klöster bis in die heutige Zeit. --Turris Davidica 13:39, 17. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Leben der Ordensschwestern 

message: Ich arbeite [[Benutzer:Kaschkawalturist/Klosterschulen|hier] am Lemma Kosterschulen (Bulgarien). Was ist ein Metoch? ("Ein Metoch (bulg. метох [Einzahl], метоси [Mehrzahl], Transkription: Metosi) ist ein kleines Kloster bzw. ein kleines Kloster, das einem anderen Kloster untergeordnet ist, also eine Klosterfiliale. In diesen Klosterfilialen gab es oft nur einige wenige oder einen einzigen Mönch. In diesen Klosterfilialen, die auf die Dörfer verteilt waren, wurden hauptsächlich die Gaben der Gläubigen für das Mutterkloster eingesammelt. So hatte beispielsweise das Rilakloster im 19. Jahhundert über 100 Klosterfilialen auf der ganzen Balkanhalbinsel.") Gibt es die Dinger auch in Westeurope oder nur in der othodoxen Kirche oder gar nur in der Bulgarisch-Orthodoxen Kirche? Wie ist der korrekte Name diese Tochterklöster? --Kaschkawalturist 21:51, 6. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Metoch 

message: Ich habe den Artikel für 2 Wochen für IPs und neu angemeldete Benutzer gesperrt, da wiederholt unangemeldet Passagen unbegründet entfernt werden. --Felistoria 16:25, 21. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Seitenschutz 

message: Mir fehlen Darstellungen der wirtschaftlichen Bedeutung der Klöster (im Heiligen Römischen Reich ...) vor allem im Mittelalter und später bis zur Säkularisation. Einerseits waren sie wohl Zentren nicht nur der kulturellen, sondern auch der wirtschaftlichen Entwicklung. Andererseits entsteht aus anderen Artikeln (Deutscher Bauernkrieg, Grundherrschaft) der Eindruck, dass Klöster nicht allein von ihrer eigenen Arbeitskraft lebten, sondern erhebliche Ländereien bzw. Landstriche mit zahlreichen Dörfern besaßen und sich in ihrer Funktion als Feudalherren und Grundherren ganz erheblich auf die Arbeitskraft und (geringe) Produktivität der Bauern und den von diesen zu leistenden Abgaben verließen. Das wäre wohl eher das Gegenteil einer wirtschaftlichen Entwicklung.  Dann würden auch die bei einzelnen Klöstern immer wieder auftauchenden Erwähnungen verständlich, dass die Klöster von den Bauern aus der Umgebung geplündert und gebrandschatzt wurden. Es wäre schön, wenn jemand etwas fundiertes dazu schreiben könnte. --AHert 23:37, 22. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Wirtschaftliche Bedeutung 

message: im ersten absatz vermisse ich eine deutlichere aussage der trennung nach geschlechtern (mönch und nonne ist mir da zu indirekt!) und der letzte satz: "nach ihrer lage unterscheidet man..." ist doch wohl eher eine (ungewollt?) satirische floskel, als ernsthafte info (oder gibt es keine kloster in der ebene?)! dontworry 10:16, 17. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Das Attribut ODER scheint deutlich genug. (Darüber hinaus gab bzw. gibt es es auch Doppelorden, allerdings mit getrennten Wohnräumen. Der Satz mit der Lage ist ebenfalls nicht satirisch: es gibt sogenannte Bergklöster bzw. auch die anderen aufgeführten Typen - den Typus Ebenenkloster gibt es eben nicht. --Turris Davidica 11:38, 17. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: das mit dem "oder" ist doch eher was für "spitzfindiger" als für enzyklopädisten! denn es war neben den bildungspolitischen aufgaben der klöstern dadurch auch ein nicht unwesentlicher erb- und bevölkungspolitischer (und dadurch auch machtpolitischer!) wirk-mechanismus dieser institutionen! und ich widerspreche ja nicht der tatsache, dass es "bergklöster" gibt, jedoch diesem expliziten hervorhebungsmerkmal in der einleitung. sonst kommt ja noch jemand anderes auf den gedanken, dass es ja auch jede menge berg-burgen, -schlösser oder talsperren an und auf bergen geben könnte. dontworry 11:56, 17. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Mach doch einfach einen konkreten Textorschlag, dann wird auch klarer, worauf Du hinauswillst. --Turris Davidica 12:50, 17. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: die ganze einleitung ist - selbst für einen vom glauben abgefallenen agnostiker, wie mich - eine ziemlich katastrophe, die sich im 2. "grundlagen" fortsetzt (weiter habe ich mich noch nicht zu lesen getraut!). so gehört meines erachtens "...(von lat.: claustrum = „verschlossener Ort“)..." unmittelbar hinter "Kloster" zur definition unbedingt dazu. ausserdem muss darin deutlich enthalten sein, dass es sich (zumindest in den kath. religion - bei den russ.orthod. kenn ich mich nicht aus) um einen gegenüber der aussenwelt räumlich abgeschlossenen arbeits-, wohn- und kultbereich handelt der von sog. zönobiten (im gegensatz zu eremiten) = mönchen (männer) oder nonnen (frauen) jeweils bewohnt wird. der restliche sermon: "...Im westlichen Kulturraum..." kann unbedecklich entfallen (reines füllgeschwafel!) wenn man es für nötig hält kann man dabei noch darauf hinweisen, dass ein kloster i.d.r. einem bestimmten "orden" (benediktiner usw.) mit z.b. einer "äbtissin"/"priorin" gehört und darüber hinaus nur eine (jeweilige) verlinkung ohne weitschweifige zusätzliche erläuterungen und schon gar keine beispielskloster! danach sollten noch die organistorischen/strukturellen (nicht das religiöse betreffende!) unterschiede der einzelnen weltreligionen dabei aufgeführt werden - ohne sich in einzelheiten zu verlieren. 2. die in den grundbegriffen auf geführten beispiele haben im artikel überhaupt nichts zu suchen - die kann man (links) sich jeweils in der anderen sprache-wp ansehen. wenn dies erledigt ist, können wir uns über den sinn oder unsinn des restlichen artikels unterhalten. dontworry 15:56, 17. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  einleitungs-defizite 

message: Bitte mehr darüber. (nicht signierter Beitrag von 89.50.121.253 (Diskussion | Beiträge) 12:04, 18. Jul 2009 (CEST)
thread_title:  Gelübde 

message: Kloster Ebstorf ist kein "protestantisches Kloster", sondern von der Rechtsform her eine Körperschaft öffentlichen Rechts unter Aufsicht des Landes Niedersachsen, letztlich also eine Einrichtung der mittelbaren staatlichen Verwaltung. Inhaltlich ist ein - aus einem ehemaligen Benediktinerinnenkloster durch die Reformation 1565 hervorgegangenes - evangelisches Damenstift. M.a.W.: die dort lebenden Frauen unterliegen keiner Ordensregel.
Andreas Hesse (nicht signierter Beitrag von 89.183.17.63 (Diskussion | Beiträge) 15:53, 6. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Kloster Ebstorf 

message: Hier steht:
"Die klösterliche Lebensform christlicher Mönche und Nonnen wird als monastisch bezeichnet"
Unter Priorat steht u.a. zu lesen:
"Priorat steht für: 
* einen von einer Abtei abhängigen und einem Prior oder einer Priorin geleiteten monastischen Konvent
* ein Kloster einer nicht-monastischen Ordensgemeinschaft"
Heißt der letztere Fall, daß unter einem Priorat auch ein nicht-christliches Kloster verstanden werden kann? Oder heißt es, daß ein Priorat auch eine Lebensgemeinschaft christlicher Personen sein kann, die keinem Orden angehört? -- kallewirsch 21:15, 5. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Nein, das heißt es nicht. Der Knackpunkt ist das Wort [[monastisch], was im wesentlichen der Bedeutung "mönchisch, kontemplativ und in der Klausur lebend" entspricht,  bzw. nicht-monastisch. Ein Priorat kann also ein Tochterkloster eines solchen Klosters (der Abtei) sein oder eben ein eigenständiges Kloster einer Ordensgemeinschaft, die nicht kontemplativ und nicht in der Klausur lebt (diese Ordensleute sind dann keine Mönche und Nonnen, sondern Ordensbrüder, -priester und -schwestern). Ist es jetzt etwas klarer geworden?--Turris Davidica 09:56, 6. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Auch ein selbständiges Haus, welches (noch) nicht zur Abtei erhoben ist (aus welchem Grund auch immer), wird bei monastischen Orden als selbständiges Priorat bezeichnet. -- Siard 14:42, 16. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Kloster vs. Priorat 

message: Einen Orden "Kluniazenser" gibt es nicht. Wenn dein Duden das behauptet, irrt er. R.F.
:Damit ist wohl die Reformbewegung von Cluny im 10./11. Jahrhundert gemeint, die allerdings kein eigener Orden war, sondern ein Klosterverband auf der Basis der Benediktiner. --Irmgard 12:09, 17. Dez 2003 (CET)
thread_title:  Kluniazenser 

message: Inwieweit macht es Sinn, zwischen Männer- und Frauenklöstern zu unterscheiden? Soweit ich das sehe, geschieht es auf keiner der einzelnen Beiträge über die unterschiedlichen Orden. -- lg Robodoc 19:51, 8. Feb 2004 (CET)
thread_title:  Männer- und Frauenklöster 

message: Unter "Christentum" wird nur das Westliche behandelt, die Klöster im christlich-orthodoxen Ritus werden gar nicht erwähnt, obwohl genauso bedeutend. Kann das jemand ma hinzufügen der Ahnung hat, würde das gern machen bin aber ein Newbie:)-Benutzer:German17 23:29, 6. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Klöster im christlich-orthodoxen Ritus 

message: Im Text heißt es "Klöster, denen regulär ein Abt oder eine Äbtissin vorsteht, nennt man Abtei.", dies ist genau genommen falsch herum, denn zuerst wird ein Kloster zur Abtei erhoben, erst dann kann ein Abt (eine Äbtissin) gewählt werden. man könnte gewissermaßen sagen, die Abtei macht den Abt, nicht der Abt die Abtei. Daher finde ich die Formulierung zumindest unglücklich, da sie m. E. eine falsche Folgerung fördert. -- Siard 14:48, 16. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Genau um diese von Dir beigesteuerte Präzisierung einzuarbeiten, hatte ich ja das Wörtchen "regulär" eingefügt. Damit ist klar, dass nicht irgendein Kloster einfach einen Abt wählen kann und dann zur Abtei wird, sondern die Voraussetzung für die Abtswahl natürlich eine vorausgegangene Erhebung zur Abtei durch die zuständige Autorität ist. Der Rest Deines Textes, der an dieser Stelle aus redaktionellen Gründen unpassend war, ist in die letzte Änderung des Artikels Abtei eingeflossen. Das Faktum ist ja relativ banal und versteht sich im Grunde von selbst, sodass es hier sicher keiner weiteren Erläuterung bedarf. --Jordi 14:22, 20. Dez. 2009 (CET)
replies: text: "Das Faktum ist ja relativ banal und versteht sich im Grunde von selbst" - meine erfahrungen in der praxis sind da definitiv anders. -- Siard 15:03, 20. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Abtei 

message: Die Ergänzungen von Varunamithra im Hinduistischen Teil habe ich revertiert: Math wird in deutsch mit Kloster übersetzt (bzw. im englischen mit  monstery  oder ). …. keine Autorität in Religionsfragen ist absurd, sie spielen eine besonders wichtige Rolle, wenn auch niemals für alle Hindus, wie es der Beitrag richtig ausgedrückt hat - siehe zum Beispiel hier Shankaracharya (Titel).
Es gibt keinen "Gott" in den hinduistischen Religionen –  wer wird denn da verehrt?--Durga 02:48, 18. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  rev. von Ergänzung Varunamithra 

message: Sollte man in dem Artikel nicht auch die typischen Klosterübel wie Melancholie und den Klosterwahn (:en:Loudun_Possessions, :en:Aix-en-Provence possessions, :en:Louviers possessions) erwähnen, welche grade durch das abgeschiedene Leben und die Begünstigung von religiösen Wahn hervorgerufen wurden? 77.186.66.36 11:41, 12. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Klosterwahn 

message: sorry, isso. Wenn ich mal Zeit und Lit. habe... --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve.  01:34, 29. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Schrott, von oben bis unten, 

message: Die Bilder christlicher Klöster sind an sich alle schön und gut, reichen aber weit hinunter, bis weit in den Textbereich zum Buddhismus hinab. Ich plädiere für Löschung von 
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Chorherr-am-Portal-von-Herzogenburg.jpg  (Klosterportal)
und
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Cistercian_Convent_-_Pásztó.jpg  (Luftaufnahme) 
weil die Zisterzienerklöster hier im Artikel überdurchschnittlich vertreten sind und weil mir diese beiden Bilder nicht sehr aussagekräftig erscheinen.
Dann rücken die drei Bilder buddhistischer Klöster und das Bild zum hinduist. Ashrams ebenfalls nach oben neben den entsprechenden Text.
Wenn niemand Gegenargumente anbringt, würde ich etwa in einer Woche diese beiden Bilder löschen. --ThomasHafner 15:50, 6. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Da können noch mehr barocke Kreuzgänge und OCist weg. Wie wäre es denn mit einem weniger spektakulären oder einem zeitgenössichen oder einem Stadtkloster oder einem Schwesternkloster?
File:Eisenstadt - Franziskanerkloster.JPG|OFM Eisenstadt
File:Franziskanerkloster (Düsseldorf).JPG|OFM Stadtkloster Düsseldorf
File:KlosterSiessen21.JPG|Franziskanerinnen in Siessen --Der wahre Jakob 16:21, 6. Feb. 2012 (CET)
replies: text:  Nichts gegen Zisterzienser, natürlich! - Finde "des wahren Jakobs" Vorschläge gut im Sinne der Diversifikation der Orden. Allerdings fände ich's noch sympathischer, wenn man auch etwas mehr Leben sähe, z.B. eine Klosterfrau, die aus dem Kräutergarten gerade etwas holt, psalmensingende Nonnen und dann auch etwas aus der Schweiz* etc. --ThomasHafner 19:10, 6. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Wobei die kräuterholende Nonne iMHO natürlich auch wieder die gängigen Klischees bedient, nichts für ungut. Ich schau mich mal um, denn die Kritik finde ich berechtigt. --Turris Davidica 20:10, 6. Feb. 2012 (CET)
replies: text:  Ich habe das Kloster aus der Schweiz aus der Karolingerzeit eingefügt und möchte dasjenige aus Caldern gelöscht haben: Bild ist potthässlich, das Kloster ist aufgelöst. --Theophilus77 (Diskussion) 18:31, 24. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Bilder-Überhang 

message: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redaktion_Geschichte#Brauchen_wir_ein_Wikiprojekt_Kl.C3.B6ster.3F --Historiograf (Diskussion) 18:08, 27. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Projekt Klöster? 

message: Über Jahrhunderte war das Kloster ein Flucht- und Schutzraum homosexueller Menschen. Viele homosexuelle Menschen konnten dort ungefragt ("warum sie denn nicht als schwuler Mann eine Frau heiraten bzw. als lesbische Frau einen Mann heiraten") leben und wohnen.
Diese gesellschaftliche Funktion des Klosters wird im Artikel nicht beschrieben. Erst mit den Erfolgen der Lesben- und Schwulenbewegung und der gesellschaftlichen Liberalisierung ab Ende der 1960er gingen zunehmend in den Industriestaaten homosexuelle Menschen einen anderen Lebensweg und suchten sich oftmals einen Lebenspartner und entschieden sich gegen ein Klosterleben oder ein Priesterseminar. Diese gesellschaftliche Liberalisierung im Hinlick auf homosexuelle Paare ist ein wesentlicher Mitgrund für das Klostersterben in Industriestaaten. Dies Thema müßte im Artikel kurz eingebaut werden. 178.11.191.130 17:53, 30. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: gerne. Aber bringe Du bitte zuvor wissenschaftliche Arbeiten bei, die dies belegen. Ansichten/Wünschevon Interessengruppen von Homosexuellen, das Klöster eine Funktion als Hort der Schwulen und Lesben gehabt hätten, sind schon sehr weit hergeholt - zumal Sexualität in den Klöstern generell verwerflich angesehen wurde, sei es homo oder hetero (eines der Gelübde war Keuschheit!). Man hat da sehr wohl gefragt - und bestraft. Also ohne tragfähige Belege nichts für den Artikel. Andreas König (Diskussion) 20:30, 30. Sep. 2012 (CEST)

text: Das Thema hatten wir von Dir (IP) schon gefühlte hundertmal. Du hast es ohne Belege, ohne Quelle, ohne Nachweise, ohne Literatur immer wieder eingefügt. Solange da nix kommt: nein. --85.181.209.188 20:33, 30. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Bitte die Konventionen für Diskussionsseiten beachten. Ich habe den Diskussionsbeitrag, der mehrfach, und nicht nur hier, wieder eingefügt wurde, wieder entfernt und dies auch begründet. Eine andere Artikeldiskussionsseite ist deswegen bereits gesperrt. Daß ausgerechnet ein dauerhaft gesperrter Benutzer, der gerade zum x-ten Mal mit demselben krausen Beitrag wieder aufschlägt, deswegen eine Sperre fordert und von M-o-m spricht, hat schon was. Beleg diesen Unfug doch einfach mal, dann ist Ruhe im Karton.--Turris Davidica (Diskussion) 00:26, 1. Okt. 2012 (CEST)

text: Turiss ist kein Admin, so nebenbei. Du sollst nicht schwafeln, sondern Belege für deine krude Theorie bringen. Hier stehen meterweise Bände, auch soziologisch-kritische, zur Kloster- und Ordensgeschichte herum. Nicht ein Wort zu dem, was du behauptest. Homosexualität in der katholischen Kirche ist nun wirklich nichts neues, aber für die kirchengeschichtliche Einordnung der Klöster im Bezug darauf eben überhaupt nichts. 85.180.185.176 18:20, 1. Okt. 2012 (CEST)

text: Ein eigener Abschnitt zu diesem Thema ist nur dann angebracht, wenn man dafür auch gescheite Monografien oder Fachaufsätze anbringen kann. Vielleicht gibt es ja auch Interessenvereinigungen von homosexuell geprägten Nonnen oder Mönchen. Allein aus dem Bauch heraus reicht es nicht. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 13:03, 12. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: dass viele katholische Kleriker homosexuell sind und dies sei auf allen Hierarchi(e)ebenen der katholischen Kirche zu beobachten (David Berger lt. IP) - gibt es eigentlich eine verlässliche, valide Angabe, wieviele "viele" sind, in Prozent? Wenn nicht, sind solche Aussagen pauschale Diffamierung und gehören erst recht nicht in unsere Enzyklopädie.--Der wahre Jakob (Diskussion) 13:30, 12. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Diffamierend gegenüber der röm.kath. Kirche? Interessanter ist doch die Frage, ob sich der Theologe David Berger hierbei auch über die Klöster in ähnlicher Weise äußert. Dann wäre das als seine Meinung zitierbar. Sonst nicht. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 16:44, 15. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Flucht- und Schutzraum homosexueller Menschen 

message: Ist es nicht sinnvoll, auch eine Rubrik hinzuzufügen, in welcher auch die persönlichen Betrachtungen der Leser oder Verfasser ihren Platz haben können? Die ausschließliche Einengung der Beiträge auf die rein wissenschaftliche Verfahrensweise ( Quellenangaben, Zitate, usw. ) ist mir persönlich zu wenig.
Bitte denkt mal alle darüber nach. Danke
Herzlichst, 
ein (nicht signierter Beitrag von 86.109.255.178 (Diskussion) 10:46, 18. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Nein, die Wikipedia ist eine Enzyklopädie bzw. ein Lexikon, wo per Definition persönliche Betrachtungen nur bei Relevanz aufgenommen werden. Es empfiehlt sich, ein Internetforum oder anderweitiges Web 2.0 anzusteuern, um solche Betrachtungen zu bekommen. --Constructor 21:15, 12. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Disskussion nicht nur sachlich? 

message: "auf der Wanderschaft befanden, wie ja der Religionsstifter Buddha auch selbst bis zu seinem Tode ein itinerantes Leben geführt hatte." 
Sich aus dem Zusammenhang eine plausible Bedeutung zu konstruieren, ist in dem Fall nicht so schwer, aber das nicht verlinkte Wort itinerant steht noch nicht mal im Fremdwörterduden!! --Lorenzo (Diskussion) 23:35, 20. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  itinerant 

message: Im Polnischen meint der Begriff wie u.a. im Deutschen, Niederländischen, Tschechischen und den skandinavischen Sprachen das ganze Kloster, nicht wie im Englischen oder Französischen nur den Kreuzgang. Der polnische Begriff für Kreuzgang lautet "krużganek" und scheint mit dem deutschen Wort verwandt zu sein. --92.75.67.226 21:45, 12. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Begriff im Polnischen 

message: Da hätte man nun wirklich den Aufbau eines Kloster genauer beschreiben können. Es gibt viel Wissenswertes was nicht mal erwähnt wird, z.B. Die Tierställe die Apotheke und vieles mehr.
Bitte mit einfügen!
--Trixiejoni (Diskussion) 16:33, 8. Mai 2019 (CEST)
replies: text: So einfach ist das nicht. Es gibt nämlich ganz verschiedene Klöster, große und kleine, aus verschiedenen Orden; längst nicht alle hatten Tiere oder eine Apotheke, heute schon mal gar nicht mehr.--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:12, 8. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Der Klosterplan St. Gallen ist doch schon behandelt, sogar in einem eigenen Abschnitt, und hat sogar einen eigenen Hauptartikel. Was willst du mehr?--Jordi (Diskussion) 10:04, 10. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Genauere Beschreibung  des Aufbaus- Bitte! 

message: Beim "Internetportal der Orden in Deutschland" sollte m.M.n. noch präzisiert werden, dass es sich um die katholischen Orden handelt. Das ist nämlich auch aus der Website nicht direkt ersichtlich. --2003:C4:DF18:A8B9:B4A4:B72:AA03:408D 22:09, 21. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: Im Beitrag "Kloster" wird in keiner Weise auf die Forschungen von Rolf Bergmeier, die er in seinem Buch "Schatten über Europa" (ISBN 978-3-86569-075-3) veröffentlich hat, eingegangen. Bergmeier belegt, dass die antike Kultur und Bildung durch die christliche Staatskirche seit dem 4. Jhd. systematisch vernichtet wurden. Das Vernichtungswerk führte neben anderen katastrophalen Folgen zum flächendeckenden Analphabetismus in christlichen Europa. Im Beitrag aber wird ein Bild gezeichnet, das suggeriert die Klöster hätten Bildung und Kultur der Antike für die Neuzeit bewahrt. Das Gegenteil ist wahr. Der Beitrag "Kloster" sollte grundlegend überarbeitet werden. Hier hat wohl die Kirche heftig mitgeschrieben. 
:: Danke für den Impuls. Möchte jedoch als Fachmann einwerfen, dass ein differenzierterer Modus notwendig ist. Zb Vernichtungswerk bzw. flächendeckenden Analphabetismus suggeriert, dass vor dem 4. Jahrhundert weite Teile der Bevölkerung des Lesens mächtig waren. Das trifft auf keinen Fall zu und ist in jeder seriösen Quelle auffindbar. Bitte um genauere Angaben, um diese Quelle verifizieren zu können. Grüße, Transiturus (Diskussion) 11:49, 12. Mär. 2021 (CET)
replies: text:  Bergmeier ist keine seriöse Referenz, er vertritt in seinem Buch sehr einseitige und eigenwillige Kampfthesen und hält sich dabei nur sehr eingeschränkt an geschichtswiss. Standards, ist so eine Art Deschner und nicht ernstzunehmen. Ist auch kein Fachmann und wird in den hist. Wissenschaften nicht als Fachautor rezipiert.--Jordi (Diskussion) 14:53, 12. Mär. 2021 (CET)
replies: text: +1, wie es Jordi richtig schrieb: Im fachwissenschaftlichen Diskurs (nur der zählt in WP, also keine persönliche TF), spielt er keine Rolle. Bitte erst die relevante Fachlit lesen und sich dann melden. ciao --Benowar (Diskussion) 16:46, 12. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Ich stimme euch zu. Mindestens die Klöster der Westkirche entstanden deutlich später als die Etablierung der "Staatskirche". Und im Artikel wird keinesfalls ein Kontinuum von Bildung und Kultur der Antike bis in die Neuzeit behauptet; die Klöster haben nicht "bewahrt", aber doch wohl etliches wiedergewonnen.--Der wahre Jakob (Diskussion) 19:53, 12. Mär. 2021 (CET)

text: @Transiturus Hier noch zwei Belege:
„Kulturgeschichte der Antike“ Bd. 2 Rom  AKADEMIE VERLAG BERLIN 1982 
S. 354 Stichwort „Unterricht“
S. 480 „ Erziehung und Unterricht“
„POMPEJI“ von Maria J. Sergejenko Verlag Koehler & Amelang Leipzig 3. Auflage 1955. Hier wird das Schulsystem (S. 71 ff.) erwähnt und es werden auch die "Wahl(kampf)inschriften" (s. 78) beschrieben. Solche Inschriften haben wohl nur Sinn, wenn sie die breite Masse der Wähler erreichen, was indirekt für die Lesekenntnisse spricht.
Damit dürfte wohl eine breite Volksbildung in der römischen Antike belegt sein. Die beleglose Meinung von Jordi ist hier wohl auch nicht mehr von Belang.
Damit dürfte es wohl auch notwendig geworden sein, den Beitrag zu ergänzen und damit zu verbessern. 
Eine Parabel mag zusätzlich mein Anliegen verdeutlichen: Ein Mann zerschlägt ein großes, sehr umfangreiches Service. Ein Tellerchen bleibt erhalten. Das putzt er. Wenn nur das Tellerchenputzen bekannt würde, gebührte ihm Lob. Bei Übermittlung der vollständigen Nachricht, die auch die Zerstörung des Services beinhalten würde, müsste er verurteilt werden.
Wikipedia sollte immer richtig, also auch vollständig informieren, um seinen Ruf nicht weiter zu beschädigen.
Viele Grüße
--Alex Michael Knut Voigt (Diskussion) 11:23, 21. Mär. 2021 (CET)

text: Du bist wirklich witzig. Deine Literaturangaben sind ja teils sehr gut brauchbar, belegen aber erstens soweit ich das bisher prüfen konnte (Gemeinhardt hab ich mir schon vor einigen Tagen durchgelesen, da solltest du besser mal in die Einleitung schauen, wo das Thema Alphabetisierung anders als auf den von dir genannten Seiten angesprochen ist) genau das Gegenteil von dem, was du sagen willst (widerlegen also Bergmeiers Theorie) und sind zweitens themenfern, weil es hier doch um die Rolle der Klöster gehen soll und nicht um die Breite der Volksbildung in der Antike. Die Verbindung zwischen beidem ergibt sich nicht aus dieser Literatur, sondern erst, wenn man Bergmeiers (im Wesentlichen von Gibbon übernommene) Deutungsmuster dazu nimmt. Das ist auch nicht verboten (Gibbons Ansichten aus dem 18. Jh. dürften hier durchaus referiert werden, soweit sie in der Gegenwartsforschung noch eine Rolle spielen), nur müsste man das dann eben aus seriöser Fachliteratur entnehmen und nicht aus wiss. nicht wahrgenommenen Kampfschriften, weil sonst keine Unvoreingenommenheit und Zuverlässigkeit gewährleistet werden kann.--Jordi (Diskussion) 13:49, 21. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Rolle der Kirche und Klöster beim Untergang der antiken Kultur und Bildung 

message: Den Abschnitt Christliche Tradition / Grundbegriffe finde ich sehr hilfreich. Leider ist der Begriff Orden / Ordensgemeinschaft nicht erklärt. Der Begriff KLoster für die bauliche Anlage oder die Institution wird klar definiert, der Begriff Kommunität / Communität wird mir aber auch nicht ganz klar. Die Bezeichnungen (Geistliche) Lebensgemeinschaft oder Geistliche Gemeinschaft werden für ähnliche Lebensformen verwandt. Sind die Begriffe (Geistliche) Lebensgemeinschaft, Geistliche Gemeinschaft und Kommunität /Communität Synonyme oder worin bestehen die Unterschiede? Worin unterscheiden sie sich von Neuen Geistlichen Gemeinschaften und Geistlichen Bewegungen? Ich fände es sinnvoll, im Artikel auch noch darauf einzugehen, kenne mich selbst aber zu wenig aus. --87.154.213.126 17:54, 5. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo. Was Orden und Ordensgemeinschaften sind, müsste in den entsprechenden Sachartikeln dargestellt sein, das hier ausführlich zu definieren, würde m.E. zu weit führen. Der Ausdruck "Kommunität" ist auch verlinkt, allerdings zugegebenermaßen nicht ideal. Hier an dieser Stelle ist damit einfach nur die Ortskommunität gemeint, also die Gruppe von Ordensleuten, die in einem Kloster oder einer Ordensniederlassung zusammenlebt. Das ist hier ein Begriff aus dem Ordensleben, der auch nicht in allen Gemeinschaften so benutzt wird, vielfach wird das nur "Konvent" genannt, häufig aber eben auch "Kommunität". Lebensgemeinschaft trifft es an sich begrifflich, ist aber auch nicht verlinkbar, weil Sex in Klöstern keine Rolle spielt (oder spielen sollte). Mit geistlichen Bewegungen usw. hat das hier nichts zu tun, auch wenn die sich ebenfalls manchmal "Kommunität" nennen (der Begriff ist ja sehr offen). Wie man das klarer auflösen kann, weiß ich jetzt aus dem Stegreif auch nicht, beim Erstellen des Satzes hielt ich das für selbsterklärend, weil ja gesagt ist oder aus dem Kontext klar sein müsste, dass hier von der Kommunität im Sinne eines Ordenskonvents die Rede ist.--Jordi (Diskussion) 18:18, 5. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: In  der Tat fehlte der Hinweis auf den Artikel Ordensgemeinschaft an geeigneter Stelle. Ich habe das triviale "Menschen" in der Einleitung jetzt entsprechend geändert. Zur Begrifflichkeit "Kommunität / Communität - Kloster - Orden / Ordensgemeinschaft - (Geistliche) Lebensgemeinschaft"  schreibe ich was auf Diskussion:Kommunität.--Der wahre Jakob (Diskussion) 20:25, 5. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: In der Einleitung ist das aber denke ich zu speziell. Klöster werden ja nicht nur von Ordensgemeinschaften unterhalten und nicht alle Klostergemeinschaften bestehen aus Ordensleuten, in der Orthodoxie gibt es das gar nicht und auch historisch sind Klöster ja viel älter als Orden. Nichtchristliche Klöster kommen dazu. "Menschen" klang vielleicht trivial, aber sehr viel spezieller kann man es nicht sagen, selbst "Christen" wäre schon zu eng.--Jordi (Diskussion) 21:27, 5. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Dann müssen die Mönche und Nonnen aber auch dort raus. Vielleicht gehört in die Einleitung ein weiuterer Absatz, in dem auf die von dir angesprochenen Unterschiede dargestellt werden. "Orden" sollte aber irgendwo ganz oben und passend verblaulinkt auftauchen, da hat der anfragende IP-Kollege recht.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:56, 5. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Ja, wenigstens den Zusatz "in den kontemplativen Orden" würde ich im Einleitungssatz auch entfernen und durch "meist", "vielfach" oder "oft" oder sowas ersetzen. Die Mönche und Nonnen selbst brauchen m.E. nicht unbedingt entfernt zu werden, weil Klosterbewohner aller Art, selbst nichtchristliche, meistenteils doch generisch so genannt werden können.--Jordi (Diskussion) 22:15, 5. Okt. 2021 (CEST)

text: Habs mal versucht, diese Dinge einzuarbeiten, bitte einmal drüberschauen. Die „Kommunität“ konnte an der vom Fragesteller reklamierten Stelle sowieso wegfallen, da der Ausdruck kurz darauf im selben Abschnitt nochmal vorkommt und da auch unmissverständlich erklärt ist.--Jordi (Diskussion) 23:45, 7. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Im Prinzip einverstanden. Lediglich das "vielfach" bei Mönchen und Nonnen halte ich für falsch. Die allermeisten Ordensfrauen sind keine "Nonnen" im präzisen Sinne, und bei den Männern ist es ähnlich.--Der wahre Jakob (Diskussion) 00:15, 8. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Begriffe Kommunität / Communität - Kloster - Orden / Ordensgemeinschaft - (Geistliche) Lebensgemeinschaft 

message: Ich finde es verwirrend, wie viele verschiedene Titel es für den Vorsteher eines Klosters bzw. einer Ordensgemeinschaft gibt: Oberer/Oberin/Superior, Abt/Äbtissin, Prior/Priorin, Guardian, Minister... Ich würde mir wünschen, dass irgendwo in Wikipedia -- sei es im Artikel Kloster, Ordensgemeinschaft oder in einem speziellen Unterartikel -- darüber mehr Klarheit geschaffen wird. (Zum Beispiel: Ist Oberer/Oberin/Superior die alles umfassende generische Bezeichnung, und alle anderen Vorsteher-Arten sind spezielle Fälle davon? Wie finde ich auf möglichst einfache Weise heraus, welchen Titel der Vorsteher eines konkreten Klosters hat?) Was denkt ihr dazu? --Neitram ✉ 11:39, 2. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Hier hilft vll der Gedanke, dass verschiedene Ordensfamilien unterschiedliche Traditionen in der Ausformung der Hierarchie haben, die eng mit dem Ursprung des Ordens zu tun hat. Sowohl ein Abt als auch ein Guardian sind Obere. OSB und OFM zb. Im kirchenrechtlichen Sinn ist auch ein Prior ein "höherer" Oberer. Rechnet man die Besonderheit der OPraem Klöster hinzu, deren Oberer sowohl Probst als auch Abt sein können, wird es noch spezifischer. Idealerweise sollte im Artikel zur Leitungsfunktion kirchlicher Gemeinschaften eine generelle Übersicht geboten werden incl Verlinkung zum jeweiligen Begriff. Grüße, Transiturus (Diskussion) 12:24, 2. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Welchen Artikel meinst du mit "im Artikel zur Leitungsfunktion kirchlicher Gemeinschaften"? --Neitram ✉ 12:36, 2. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Liste religiöser Amts- und Funktionsbezeichnungen. Die Vielfalt ist kein WP-Problem, sondern resultiert aus der Vielfalt und Dynamik des Ordenswesens in Geschichte und Gegenwart. Und die Unklarheiten werden mitunter verstärkt, wenn Kunsthistoriker und andere in ihren Veröffentlichungen zu Klöstern zu wenig Ahnung haben von/Sorgfalt an den Tag legen bei den Verhältnissen in der konkreten Ordensgemeinschaft zur beschriebenen Zeit und am konkreten Ort. Die neutralsten Begriffe sind imO "[Ordens-]Oberer" und "Superior", mit denen man im Zweifelsfall nichts verkehrt macht.--Der wahre Jakob (Diskussion) 12:48, 2. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Danke. Liste religiöser Amts- und Funktionsbezeichnungen ist gut zu kennen, die Seite kann grundsätzlich in der Sache helfen. Aber einfach ist es nicht gerade. Wie sollte ein interessierter Laie (etwa ein Journalist) am Besten vorgehen, wenn er zum Beispiel am Ort ein bestimmtes Kloster hat und jemanden fragen (oder googeln) möchte, wie heißt denn eigentlich der aktuelle Abt oder Prior oder Obere oder ??? -- der Vorsteher dieses konkreten Klosters eben. Dessen Titel herauszufinden, ist leider auch mit Liste religiöser Amts- und Funktionsbezeichnungen kompliziert. Dafür muss man zum Beispiel wissen, ob der konkrete Orden zu den monastischen Orden, zu den Bettelorden oder den Regularklerikern gehört. Das findet man auch mit Wikipedia, so weit ich sehe, derzeit nicht schnell heraus. Ich habe es eben am Beispiel der Franziskanerinnen versucht. Im Artikel steht keine Erwähnung des Begriffs "Bettelorden". Heißt das, sie gehören nicht zu den Bettelorden? Ich bin skeptisch und klicke mich deshalb durch die Kategorien hoch: :Kategorie:Franziskanerinnen des dritten Ordens, :Kategorie:Franziskanisches Ordenswesen, Fehlanzeige. Wir haben zwar eine :Kategorie:Bettelorden, aber da stehen nur die Franziskaner (OFM) drin, nicht die Franziskanerinnen... An der Stelle könnte man schon verzweifelt aufgeben. Oder gibt es einen eleganteren Weg, den ich übersehe? --Neitram ✉ 15:37, 2. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Dem Jorunalisten kann ich nur empfehlen, auf der Homepage des konkreten Klosters nachzuschauen, da sollten die Superioren irgendwo zu finden sein. Wir Wikifanten können da womöglich noch besser werden, aber das Ordenswesen ist komplex und verzweigt, und nicht alle, die hier Klosterartikel schreiben, haben immer den Durchblick diesbezüglich... Sorry. --Der wahre Jakob (Diskussion) 15:59, 2. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Frauen dürfen nicht betteln, deshalb werden die weiblichen Zweige der Bettelorden bzw. die den Bettelorden nahestehenden oder angegliederten Frauengemeinschaften nur selten unter diesen Begriff miterfasst.--Jordi (Diskussion) 19:47, 2. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Danke für eure Antworten. Damit gebe ich mich "zufrieden". --Neitram ✉ 09:57, 3. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Vorsteher eines Klosters bzw. einer Ordensgemeinschaft 

message: Das Bild ,,Idealplan eines Zisterzienserklosters" ist meiner Meinung nach ein wenig schlecht gewählt. Im Bld sind zwar Zahlen eingebaut, aber nirgends gibt es eine Legende oder änliches, um diese Zahlen zu beschriften. Kann man das vielleicht irgendwie ändern???--Extrem verwirrt (Diskussion) 12:20, 27. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Bild bei Aufbau