Diskussion:Autobahn (Serbien)

message: Die Nummerierung der serbischen Autobahnen hat begonnen. Hier der offizielle staatl. Enscheid ("Sl. glasnik RS", br. 14/2012) der Strassennummerierungen.
http://www.putevi-srbije.rs/pdf/regulativa/uredba_o_kategorizaciji_puteva.pdf
Der Artikel muss neu geschrieben werden, da die Neunummerierung der serbischen Autobahnen, Schnellstrassen und Bundesstrassen begonnen hat!!!
Als Beispiel ist jetzt ein Schild angebracht auf der Strecke zwischen Šimanovci und Autobahnkreuz Dobanovci:
 .
Auf der Regionalstrasse, zwischen Maradik und Inđija werden gerade die alten Schilder mit  ersetzt, durch das neue Schild  .
Liste der Neunummerrierung (Begonnen)
Nr. / Bezeichnung	Europastraße(n)	Von(Nord bzw. West)	Bis(Süd bzw. Ost) 	Via
                 	               	Horgoš /      	Preševo /    	Subotica  - Novi Sad  - Belgrad   - Batočina  - Pojate  - Niš
                 	               	Belgrad            	Preljina          	Ljig
                 	               	Batrovci /    	Vatin /      	Ruma  - Belgrad   - Pančevo
                 	               	Kotroman /    	Pojate            	Užice  - Čačak  - Kraljevo - Kruševac
                 	               	Niš                	Gradina /    	Pirot - Dimitrovgrad
                 	               	Užice              	Brodarevo /  	
                 	               	Kelebija /    	Subotica-Süd      	
                 	               	Novi Sad           	Požega            	Ruma  - Šabac - Valjevo
                 	               	Batočina           	Kragujevac        	
   = 4-spurige Autobahnänliche Schnellstrasse
Hier die offizielle Karte der Neunummerierung: http://www.dodaj.rs/f/z/92/Dvxj05Z/srb-aadt-2011.jpg
::Hallo, IP! Vielen Dank für die Infos! Nach Beendigung welchen Baus wird die Nummerierung in Kraft treten? Wann wird das ungefähr sein? Bis dahin schlage ich vor, die Liste aus dem Artikel herauszunehmen und mit folgendem Satz zu ersetzen: „In Zukunft soll nach dem Bau der wichtigsten(?) Autobahnen eine neue Nummerierung der Autobahn- und Straßennetzes erfolgen.Uredba o kategorizaciji državnih puteva (serbisch)“
::Gruß --Daniel749 Disk. (ST–WPST) 16:52, 24. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: PS: Woher hast du die Nummern für die geplanten Autobahnen? Eine Quelle würde mir die Überprüfung bzw. Nachvollziehbarkeit deiner Änderungen vereinfachen. Gruß --Daniel749 Disk. (ST–WPST) 16:57, 24. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Ganz einfach, "Broj Puta" heißt ins deutsche übersetzt "Strassennummer". Intern bei der Strassenbehörde sind diese Nummern schon in Verwendung, das weiß ich, da mein Onkel ein Direktor von PUTEVI SRBIJA ist. Die Beschilderung wird nach und nach ausgewechselt. Das heißt: DAS SIND SCHON DIE OFFIZIELLEN NUMMERN!!! In Punkt 7 (Član 7) steht das die Neunummerierung 8 Tage nach Veröffentlichung des Entscheides gültig sind!!! Sprich, die Nummerierungen sind ab sofort gültig!!!
Man geht davon aus das bis zur Beendigung des Baues der Autobahnen, der Wechsel der Beschilderung beendet ist.
Autobahnen werden eine weiße Zahl auf grünem Hintergrund haben,
Schnellstrassen werden eine weiße Zahl auf blauen Hintergrund haben, oder genau wie die Bundes- und Regionalstrassen werden beide eine schwarze Zahl auf gelbem Hintergrund haben. In der obrigen Tabelle habe ich sie schwarz-gelb markiert.(nicht signierter Beitrag von 176.199.205.35 (Diskussion) 12:39, 30. Okt. 2013 (CET)
thread_title:  Neue Nummerierung 

message: Laut http://www.putevi-srbije.rs/strategijapdf/finaleiae75eng.pdf ist im Mai 2009 gerade einmal ebendiese Untersuchung abgeschlossen. Mit dem Bau ist somit wohl noch nicht begonnen. Also sind jetzigen Angaben im Artikel nicht richtig . --Mafeu 18:54, 2. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Baubeginn/Bauzeit: Nis-mazedonische Grenze 

message: Hallo,
kann Jemand von Euch alte Bilder von jugoslawischen Autobahnen suchen/finden und diese hochladen, denn ich möchte gerne über die Geschichte der Autobahnen Serbiens schreiben und deshalb brauche ich Bilder :D Wäre schön, wenn es Bilder wie solche wären:  oder ähnliche, welche Bezug zum Bau nehmen. Möglich wären auch Karten, wie das Netz hätte aussehen sollen. Dazu ist dieser Artikel Vorbild -->  --> Sehr guter und schöner Artikel obwohl ich nichts verstehe :(
Ich hatte schon Google u.a. durchgesucht, aber fand nirgends etwas. Vielleicht wird einer von Euch fündig. 
Vielen Dank für Eure Mithilfe. --Aleks SRB 19:04, 2. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Ältere Bilder 

message: Inzwischen ist der Artikel deutlich über den Inhalt einer Liste hinausgewachsen. Ich halte deshalb eine Auftrennung in Autobahnen in Serbien und diese Liste für sinnvoll. --Martin Zeise  ✉ 21:25, 13. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Ich unterstütze deinen Vorschlag den Artikel in Autobahnen in Serbien umzubennen. Sorry, das ich in letzter Zeit keine Zeit hatte den Artikel auszubauen, aber zurzeit habe ich kein Internet zu Hause :'( --Aleks SRB 22:20, 13. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Liste? 

message: Im Artikel ist von einer Jugendarbeiter-Vereinigung die Rede? Sind damit die sr:Omladinske radne akcije gemeint (was ich vermute)? Dann sollte man das anders übersetzen bzw. kurz beschreiben. Ich finde sogar, dass die ORA, nicht nur, weil ich zweimal daran teilgenommen habe, einen eigenen Artikel auch in der deutschen Wikipedia verdient haben. --Martin Zeise  ✉ 21:34, 13. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Jugendarbeiter-Vereinigung 

message: Bei diesen vielen europäischen Verkehrsknoten ist wohl einiges durcheinander gegangen.
„Ab 2010 wird aber eine Vignettenpflicht auf serbischen Autobahnen eingeführt[3], um so den Transitverkehr durch das Land zu erleichtern“.  - Was für eine Erleichterung, Erleichterung des Geldbeutels?
„Der Autobahnbau wird in Serbien von vielen als Symbol der Einheit, des wirtschaftlichen Aufschwungs und des Zusammenhalts gesehen und daher systematisch vorangetrieben.“ - Die Autobahn als oder für Einheit und Zusammenhalt? Autoput bratstvo i jedinstvo?
„Route Graz–Jesenice–Ljubljana–Zagreb–Belgrad“, -  das war die ehemalige Nationalstraße Nr. 1, aber nicht von Graz, sondern von Villach.
„Mit der Verknüpfung der beiden (Halb-)Autobahnen von Bačka Topola–Horgoš hätte sich ein neuer Korridor zwischen den Hafenstädten Thessaloniki bzw. Istanbul sowie Mittel- und Westeuropa eröffnet.“ – Das wäre die falsche Richtung nach Westeuropa.
„entlang der Autobahn Beograd–Šid stehen z.B. Vorwegweiser auf Autobahnen, welche inhaltlich komplett nicht mit den von der Autobahn Beograd–Novi Sad oder Beograd–Preševo übereinstimmen.“ - Was sind Vorwegweiser?
„Die derzeitige Autostraße von Novi Sad bis Horgoš an der Grenze zu Ungarn ist eine der meistbefahrenen Straßen in Serbien. Vor allem für den Transitverkehr von Westeuropa in den Nahen Osten ist die Strecke von großer Bedeutung, nicht zuletzt, weil die Durchfahrt durch Slowenien, eine andere Möglichkeit um nach Westeuropa zu gelangen, kostenintensiver ist“.
- In den Nahen Osten?? – Durchfahrt durch Slowenien?? 
„Novi Sad–Horgoš“ – Bin ich zu Ostern gefahren. Ist zwar mautpflichtig, allerdings mit Gegenverkehr.--Špajdelj 02:23, 4. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Špajdelj, du solltest bei deiner Kritik bedenken, dass der Artikel fast ausschließlich von einem 18-jährigen Schweizer Serben geschrieben wurde, der sich damit viel Mühe gegeben hat. Ein paar Korrekturen habe ich ja schon immer mal vorgenommen, sprachlich ist das aber sicher noch nicht auf höchsten Niveau, was dann eben auch zu einigen inhaltlichen Ungenauigkeiten führt. Wenn du dich schon so intensiv eingelesen hast, bist du herzlich eingeladen, entsprechende Korrekturen durchzuführen. Inhaltlich habe ich an deiner Kritik nichts auszusetzen. --Martin Zeise  ✉ 22:56, 4. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Paneuropäische  Verkehrskorridore 

message: Hallo allerseits!
Als Griechenland-Urlauber fahre ich schon seit einigen Jahren den Autoput herunter, und muss sagen dass dieser von Jahr zu Jahr, immer besser wird. Vor allem kann mann die heutige Strecke des Autoput nicht mit der aus den 80ern vergleichen.
Ich persönlich bevorzuge die Strecke über Salzburg, Wien, Budapest, Szeged, Novi-Sad, Belgrad, Nis, Skopje, Thessaloniki.
Dies hat den Vorteil dass man zum einen weniger Maut-Gebühren zahlt, zum anderen aber ebenso zum Vorteil dass man als ersten Grenzübergang erst den zwischen Ungarn und Serbien bei Szeged/Horgoz antrifft.
Ein weiteres Plus ist die Vermeidung der sehr stark durch Slowenen, Kroaten und Serben der Diaspora befahrenen Strecke über Lubljana.
Denn ab Belgrad treffen sich eher nur noch die Griechenland bzw. Türkei-Reisende.
Nun hätte ich da ein paar Fragen wegen ein paar Streckenabschnitte.
Die erste Frage handelt von der Strecke Szeg/Horgoz bis Novi-Sad.
Diese war noch vor 2 Jahren (Juli2008 war das letze Mal als ich da durchfuhr-2009 musste ich aus familiären Gründen meinen Urlaub abblasen)immer noch eine Bundesstraße.
Sie war zwar sehr gut ausgebaut, jedoch sind die Überholmanöver immer noch etwas gefährlich. Vor allem wegen der rasanten Fahrweise der Fahrer in Serbien.
Ich würde jetzt gerne wissen ob die Strecke zur Autobahn ausgebaut wird, da ich ja mittlerweile Infos habe dass die Regierung in Serbien den Koridor Nr. 10 komplett zur Autobahn ausbauen möchte.
Hierführ wäre ich über jegliche Auskunft sehr dankbar.
Die zweite Frage betrifft den ca. 100km-Abschnitt von Leskovac (Ende der Autobahn Belgrad-Leskovac), über die gebirgige Region um die Stadt Vranje, bis zum Grenzübergang zu EJR Mazedonien bei Presevo.
Dieses Teilstück ist ebenfalls eine Bundesstraße die zum Teil sehr gefährlich ist, überwiegend aus dem selben Grund den ich oben beschrieben habe.
Hinzu kommt dass diese Straße sehr eng und kurvig ist da sie durch die Berge führt.
Im Artikel steht dass die Strecke von Leskovac bis Presevo als Autobahn ausgebaut ist.
Jedoch kann man auf der Offiziellen Seite der staatlichen Putevi Srbija, die ja die Autobahnen in Serbien sozusagen verwaltet, keinen Abschnitt zwischen Leskovac und Presevo auffinden der als Autobahn beschrieben sein  soll.
Deshalb würde ich mich ebenfalls darüber freuen wenn irgendein Freund hier mitteilen könnte obe dieses Teilstück tatsächlich komplett zur Autobahn ausgebaut wurde.
Die dritte und letzte Frage betrifft den Streckenabschnitt der Nis mit Dimitrovgrad zur Bulgarischen Grenze verbinden soll.
Vor 8 Jahren fuhr ich diese Strecke ein einziges Mal nur um diese auszuprobieren. Jedoch erschrak ich auf dem Anblick der Strecke die durch unbeleuchtete Tunnel, und zu Teil sogar durch nicht asphaltierte Strassen führte. Hinzu kam auch noch die ebenfalls schlecht ausgebaute Strasse zwischen Pirot am Grenzübergang und Sofia. Da gab es ja kaum Schilder!
In Sofia wiederum gab es kein einziges Schild dass auf die Strecke nach Thessaloniki ins benachbarte Griechenland zeigte.
Es ist nahezu unglaublich dass man mit diesem schrecklichen Teilstück indirekt über Nis zwei Hauptstädte verbinden soll (also Belgrad und Sofia).
Seitdem höre und lese ich immer wieder davon dass Serbien, Bulgarien und Griechenland eine komplette Autobahn-Verbindung zwischen  Nis, Sofia und Thessaloniki schaffen wollen.
Hier würde ich mich ebenfalls über einen Bericht über den heutigen Stand der Dinge freuen!
Vielen Dank fürs lesen!
Ich freue mich auf Antworten!
mfg theo2905
--Theo2905 (20:44, 5. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Eigentlich geht deine Anfrage ja schon etwas über das hinaus, was auf einer Wikipedia-Diskussionsseite behandelt werden sollte. Da es aber der Fortentwicklung des Artikels dient, will ich mal eine Beantwortung versuchen:Der Bau des Paneuropäischen Verkehrskorridors X in Serbien ist eine wohl noch aufzuarbeitende Geschichte des Scheiterns. Da gab es in den vergangenen Jahren zahlreiche Ausschreibungen, Verträge, Widerrufe und Gerichtsprozesse, ohne dass es substanziell vorwärts ging. Es wurden hier und da zwar mal 5 bis 20 Kilometer lange Teilstücke gebaut und auch in Betrieb genommen, der große Wurf ist aber bisher nicht gelungen, so dass der von dir beschriebenen Zustand gegenwärtig im noch im Wesentlichen der Realität entspricht. Nach den letzten Ankündigungen des serbischen Infrastrukturministers soll nun endgültig in diesem Jahr das Teilstück Horgoš–Novi Sad fertiggestellt werden. Der gesamte Abschnitt von der ungarischen bis zur mazedonischen Grenze soll danach bis 2012 fertig werden. Ob das tatsächlich eintritt, steht natürlich in den Sternen.Der Abschnitt von Niš nach Sofia wird zwar auch immer wieder als Priorität genannt, auch sollten nach einer Meldung vom Juni 2009 die Arbeiten im November 2009 beginnen, real geschehen ist da aber meines Wissens bisher auch noch nichts. Großen Ankündigungen stehen auch hier wohl nur kleine Fortschritte entgegen, so dass es wohl noch ein paar Jahre dauern wird, bis du zügig durch Serbien kommst. --Martin Zeise  ✉ 22:55, 7. Apr. 2010 (CEST)

text: Natürlich ist die Frage nach dem Stand des Autobahnbaus in Serbien auch eine Frage der Sichtweise (ist das Glas halbvoll oder halbleer), meine Einschätzung bezieht sich ja eher auf die üblichen vollmundigen Ankündigungen und die im Verhältnis dazu geringen Fortschritte. Zu den Details kann ich dir nur empfehlen, dich direkt an Benutzer:Aleks SRB zu wenden, der im vergangenen Jahr den Artikel in wesentlichen Teilen ausgebaut hat, sich aber in den letzten Monaten in der Wikipedia etwas rar gemacht hat. Vielleicht ist das dann auch ein Anstoß für ihn, den Artikel mal wieder zu aktualisieren. Beste Grüße --Martin Zeise  ✉ 22:48, 8. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Für Slowenien hast du die horrenden Autobahngebühren nicht angegeben.(Für 12 km Spielfeld - Maribor einfach 15 EUR) Gruß--Špajdelj 22:49, 26. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Der Gipfel der Unverschämtheit ist allerdings die Strecke von Triest nach Istrien. Dort muss man von der slowenischen Grenze bis nach Koper für 8 km eine Vignette für 15 EUR kaufen.--Špajdelj 23:15, 26. Apr. 2010 (CEST)

text: Danke für die Schilderung, wobei das für eine Wikipedia-Diskussionsseite doch ein wenig ausufert, so dass man die für diesen Artikel interessanten Aspekte doch etwas mühsam suchen muss. Zu deiner Frage: Der Zufall will es, dass Blic heute meldet, dass die Autobahn von Novi Sad bis Horgoš nun bis Mai 2011 fertig sein soll (). Ich gehe mal davon aus, dass das angesichts der nur noch verbleibenden vier Monate diesmal auch tatsächlich eintritt, so dass deiner Anfahrt über Budapest im Sommer nichts im Wege stehen sollte. --Martin Zeise  ✉ 16:56, 29. Jan. 2011 (CET)
replies: text:  @--Theo2905. 1,50 EUR für einen Liter Super in Kroatien kann nicht stimmen, das wären ja über 11 Kuna. Da hast du dich bestimmt verrechnet.  Am 11. Jan 2011 war der Liter noch 9,31 Kuna. --Špajdelj 02:59, 30. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Der Preis hat mich auch etwas verwundert. Als ich letzten Sommer in Dalmatien mit dem Rad unterwegs war, lagen die Benzinpreise bei den erwähnten rund 9 Kuna, aktuell sind es bei INA für Super 9,31 Kuna, was umgerechnet etwa 1,26 EUR ergibt. --Martin Zeise  ✉ 09:51, 30. Jan. 2011 (CET)

text: Hallo Theo, es gab wohl tatsächlich Überlegungen, für die Benutzung der serbischen Autobahnen eine Vignette einzuführen. Im August 2010 wurde dem aber eine Absage erteilt. Beste Grüße --Martin Zeise  ✉ 08:44, 6. Mär. 2011 (CET)
replies: text:  Hallo nochmal liebe Freunde! Ich wollte nochmal auf die Strecke Novi-Sad - Horgos zurückkommen. Laut ekapija.de, ist nähmlich die Freigabe dieser Magistrale auf den 20 Juli 2011 verschoben worden.
Dies ist schon die zweite Verschiebung des Freigabedatums. Dieses wurde Anfangs für November 2010 gestellt, dann auf Mai 2011 erstmalig verschoben, und jetzt wie gesagt zum zweiten Mal auf 20 Juli 2011 aufgeschoben. Quelle hierführ ist folgender Link: http://www.ekapija.com/website/sr/page/400615_de
Grüßle --theo2905 (18:56, 16. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Frage wegen Streckenabschnitte Szeged/Horgoz - Novi-Sad, Leskovac - Presevo, und Nis - Dimitrovgrad 

message: „Die derzeitige Autostraße von Novi Sad bis Horgoš an der Grenze zu Ungarn ist eine der meistbefahrenen Straßen in Serbien.“ Hört sich an, als gebe es unzählige Autobahnen. Tatsächlich gibt es in Serbien drei Autobahnen. 
„Vor allem für den Transitverkehr von Westeuropa in den Nahen Osten ist die Strecke von großer Bedeutung“. Wie viele Autos, Busse oder LKW´s  fahren denn von Westeuropa in den Nahen Osten? Das ist doch alles nur abgeschriebene Propaganda, auf die Wikipedia verzichten sollte.--Špajdelj 22:40, 26. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Zwischen Deutschland und der Türkei gibt es schon Transitverkehr in größerem Umfang, darüber hinaus wird es natürlich dünner. --20% 22:47, 26. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Die Türkei zähle ich jetzt nicht zum Nahen Osten. Und, die türkischen LKW´s fahren zudem entweder Ungarn, Rumänien, Bulgarien (alles EU) weiter in die Türkei, oder sie fahren wieder die klassische Strecke (Autoput Zagreb-Beograd), aber nicht über Horgos.--Špajdelj 22:57, 26. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Stimmt schon, in den Jahren 2000-2007 war Horgoš - jedenfalls für Busse und PKWs - ein häufiger Weg. Kürzer als Rumänien-Bulgarien, eine "schwierige" Grenze (Kroatien-Serbien) weniger und mautmäßig (siehe Fußnote) billiger. Heute hat die Bedeutung der anderen Strecken aber wieder zugenommen, das stimmt (konkrete Zahlen müsste ich suchen). --20% 23:12, 26. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Bestehende Autobahnen 

message: Diese Karte ist falsch. Bereits 1972 gab es die Autobahn Zagreb - Karlovac.--Špajdelj 11:27, 17. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Prinzipiell hast du recht. Nun kann man aber darüber streiten, wie man autoput versteht. Grundsätzlich heißt autoput ja erst einmal nichts anderes als Autobahn. Soweit ich mich erinnere, wurde aber in den 1980er Jahren im deutschen Sprachraum unter dem Begriff immer die Straße von der österreichischen zur griechischen Grenze verstanden. Ausgehend davon wäre die Darstellung korrekt. Ansonsten müsste auch noch die Autobahn von Belgrad  nach Novi Sad mit aufgenommen werden. Vielleicht regst du ja mal bei Benutzer:Aleks SRB (dem Ersteller der Grafik, der nach wie vor sporadisch aktiv ist) eine Erweiterung unter dem Begriff Autobahnnetz in Jugoslawien am Ende der 1980er Jahre an. Beste Grüße --Martin Zeise  ✉ 16:51, 19. Jan. 2011 (CET)
thread_title: Der Autoput in Jugoslawien während der 1980er-Jahre

message: @Stickedy. Würdest du mal bitte deine revers begründen? --Špajdelj 22:32, 13. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Na klar! Es handelt sich um Artikel-Splits entsprechend der allgemeinen Namens- und Artikelkonventionen im Straßenbereich. Da redundante Inhalte zu vermeiden sind, werden Teile, die sich in den neuen Artikeln befinden aus diesem hier raus gelöscht. There's even more to come! --Stickedy 22:40, 13. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Danke--Špajdelj 23:03, 13. Sep. 2011 (CEST)
thread_title: Löschungen

message: Die Abschnitte Merkmale und Anschlussstellen können getrost weggelassen werden. Schon die Übersetzung ist holprig. Autoput bedeutet nicht unbedingt Autobahn, sonder „Schnellstraße nur für Kraftfahrzeuge“. Zwei Fahrstreifen sind zwar internationaler Standard, nicht jedoch zwingend für einen Autoput. Der Abschnitt „Anschlussstellen“ ist eine absolute Nullinformation. Verzögerungsstreifen, Beschleunigungsstreifen und Fahrbahnmarkierungen sind Bestandteile einer Autobahn, wie man sie im Allgemeinen kennt, nicht nur eines serbischen Autoputs. Ich fand das Lemma „Autobahnen in Serbien“ übrigens besser, denn der klassische Autoput (wie man ihn nicht nur in Deutschland kennt) reicht von Jesenice (Slowenien) bis Gevgelija (Mazedonien).--Špajdelj (Diskussion) 12:33, 2. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Kritik