Diskussion:Nibelungensage/Archiv/1

message: Altai bitte hör auf immer die Ritter-Schaumburg Version reinzubringen. Es ist die Mindermeinung (nicht signierter Beitrag von 87.188.198.108 (Diskussion | Beiträge) 04:24, 29. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Ritter Schaumburg/ Altai 

message: Ich suchte unter den wichtigen Personen des Nibelungenliedes vergebens nach Loge, dem Feuergeist. Ich bin kein Historiker habe aber schon dies und das von der alten Saga vernommen und gelesen. Wurde der hinterlistige Egosit Loge vergessen oder verwechsle ich da die Geschichten?
* Loge ist eine Gestalt Richard Wagners und kommt im ursprünglichen Sagenstoff nicht vor. (nicht signierter Beitrag von 88.65.118.89 (Diskussion | Beiträge) 23:33, 15. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Loge 

message: Im Abschnitt „Wichtige Personen im Nibelungenlied und den verwandten Werken” findet sich folgendes: „Kriemhild basiert wohl auf Ildikó (=Hildchen), der Frau Attilas, die im Nibelungenlied Helche heißt. Bei Wagner: Gutrune”. Das ist, meines Wissensstandes nach, aber so nicht richtig. Kriemhild ist auch im Niebelungenlied Kriemhild und nicht Helche. Soweit ich mich erinnere war Helche die erste(?) Frau Etzels und Kriemhild folgte ihr, nach der Ermordung Siegfrieds, nach. --Kai Edinger 15:59, 14. Aug 2006 (CEST)
replies: text: So etwas passiert in der Sagengeschichte jedoch oft. Eine Figur wird aufgespalten in zwei, von denen eine den alte Namen behält und die andere das an der Figur hängende Motiv. Das ändert nichts daran, daß der entsprechende Satz im Artikel unklar und mißverständlich formuliert ist. --Sigune 02:12, 15. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Ich fasse mal zusammen: In Niebelungenlied gibt es zum einen die Figure der Kriemhild — Schwester Gunthers und Tochter von Ute und Dankrat (nicht zu verwechseln mit Dankwart) —. Sie wird erst Siegfrieds Frau und nach des Ermordung und den Tod von Helche wird Kriemhild Etzels neue Gemahlin. Bei Wagner heißt diese Figur Gutrune. Des weiteren gibt es die Figure der eben schon erwähnten Helche, im Nibelunglied die erste Frau von König Etzel. Weiter zu bemerken wäre dann noch, dass sowohl die Figure Kriemhild als auch die Figur der Helche auf der Person Ildikó (=Hildchen), der Frau Attials — in der Sage Etzel —, basieren. Und als kleines Schmankerln könnte man noch anmerken, dass Attila in seiner Hochzeitsnacht mit Ildikó an einem Blutsturz dahin geschieden ist(?). Kann das jemand verifizieren? --Kai Edinger 16:15, 15. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Ja, so siehts im Grunde aus. --Sigune 17:28, 15. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Kriemhild und/oder Helche? 

message: Der Artikel bedarf dringend einer Überarbeitung. Bitte Signatur nicht vergessen! Hier nachgetragen von Wschroedter anhand Historie: Haetius 17:46, 12. Jan. 2007
Insbesondere der Hinweis auf "Österreich-Ungarn" ist historisch völlig verfehlt, denn diesen Namen gab es erst ab 1867! Wschroedter 10:52, 29. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Überarbeiten! 

message: Folgender Teil muß unbedingt kräftig überarbeitet werden:
Nun folgt ein neuer Abschnitt: Die Herkunft der Niflungen ('Niflungen' ist in der gesamten nordischen Literatur der dem deutschen 'Nibelungen' entsprechende Name). Diesen Abschnitt bringt die ThS zweimal hintereinander fast identisch, aber mit verschiedenen Namen: einmal heißt der Vater der Niflungen Aldrian, einmal Irung; auch die Zahl der Geschwister ist nicht gleich. Der Sammler der ThS hatte offensichtlich zwei schriftliche deutsche Fassungen der selben Geschichte vor sich und wollte keine unterdrücken, sondern reihte sie aneinander. Es ist das nicht das einzige Mal, dass die ThS die selbe deutsche Geschichte in zwei widersprüchlichen Fassungen enthält. Gemeinsam ist beiden Fassungen der 'Herkunft der Niflungen', dass Hogni (entspricht deutsch Hagen; in deutschen Übersetzungen nordischer Texte wird er oft Högni geschrieben) in ihnen nur Halbbruder der Niflungen ist: die Königin Oda (entspricht deutsch Ute) wurde während der Abwesenheit ihres Gatten von einem bösen Geist beschlafen. Das Kind aus dieser Verbindung ist Hogni. 
Die altschwedische Fassung bringt diesen Abschnitt nicht zweimal, auch wird hier nur König Aldrian (kein Irung) genannt (wie es in den altwestnordischen Fassungen dargestellt wird bin ich mir nicht sicher). Daher ist das in dieser Form falsch! Im übrigen sollte man in diesem Artikel nicht zu sehr ins Detail gehen, was die Verhältnisse der einzelnen Versionen untereinander (außer bei extremen Stellen) und Spekulationen über deren Entwicklungsgeschichten betrifft. Das gehört alles in den Artikel Thidrekssaga.
Zum Thema zahl der Geschwister: Welches der Niflungengeschwister Gunter, Krimhild, Gernolt, Gislher, Hagen (Halbbruder) soll den in welchen Versionen fehlen, bzw welche anderen Geschwister werden genannt.--Altai 18:39, 19. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: tut mir auch leid, und ich muß sogar zugeben, das ich die Membrane und die anderen altwestnordischen Handschriften eigentlich nur Bruchstückhaft kenne. Aber wenn in verschiedenen Versionen der Thidrekssaga Abweichungen vorliegen, muß auf die Unterschiede in den einzelnen Versionen eingegangen werden, selbst wenn es sich nur um verkürzte Übersetzungen handeln sollte. Oder man spezifiziert zumindest, in welchen Versionen etwa eine Dopplung vorkommt. Könnte anbieten auf Unterschiede in der schwedischen Fassung hinzuweisen und würde eine wie auch immer geartete Zusammenarbeit begrüßen.--Altai 18:33, 14. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Nibelungen der Thidrekssaga 

message: Wegen der vielen Vandalenakte sollte "Nibelungensage" mit 'Halbsperrung' versehen werden. --Hermann Reichert 21:20, 29. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Halbsperrung? 

message: mit Dietrich von Bern ist nicht etwa der Ostgotenkönig Theoderich der Große gemeint, sondern der Westgotenkönig Theoderich I. Dieser kämpfte auch auf den Katalaunischen Feldern mit.
* Mit dem legendären Dietrich von Bern ist in erster Linie der legendäre Dietrich von Bern gemeint. (nicht signierter Beitrag von 88.65.118.89 (Diskussion | Beiträge) 23:33, 15. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Dietrich von Bern 

message: Da ich nicht zu den Experten gehöre, schreib ich hier mal auf die Disk, was mir aufgefallen ist. Zitat: „...entsprechen 'Attila' und 'Etzel' einander genau ('i-Umlaut' von a zu e und 'Zweite Lautverschiebung' von tt zu tz)“. Das ist aber m.E. nur eine „ungefähre“ Entsprechung (statt „genau“), denn nach dieser Erklärung wird aus Attila höchstens Etzile (statt Etzel). -- Qhx 07:31, 17. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Ungenaue Entsprechung? 

message: Ich hab mich erst seit sehr sehr kurzer Zeit mit dem Thema beschäftigt und finde den Artikel dazu nicht sehr hilfreich, vor allem im Bezug auf die zeitliche Eingrenzung der Handlung. Die Personen spielen in einem Zeitraum, der überhaupt nicht zueinander passt. Wärend Die Römer teilweise noch erwähnt werden, gibt es bereits eine Königin von Island, die auch noch heidnisch sein soll !?
Karl der Große eroberte um 800 die Sachsen und erließ Gesetze, die das Heidentum praktisch verbot...somit passt ein heidnischer wo auch immer lebender König (wie der Vater Sigurds/Siegfrieds) und eine in der Nibelungensage vorhanden Verbreitung des Heidentums nicht zum vorhanden sein einer isländischen Brünhild !? Ganz abgesehen von Etzel, der ja Mitte des 5.Jahrhunderts Burgund in Burgund eingefallen ist, somit die Handlung ja nicht zu ihr passt.
Auf diese Themen gibt der Artikel überhaupt keine Antworten, oder gibt es diese schlichtweg nicht ?
Benutzer:Gsus665 (nicht signierter Beitrag von 80.131.175.88 (Diskussion | Beiträge) 13:53, 13. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Es entspricht unserem unbändigen Verlangen, hinter Allem eine Jahreszahl zu sehen. Ein Anhaltspunkt könnte die römische Geschichte des Olympodouros aus Alexandria sein, die um 500 nChr geschrieben wurde. Dort wird über einen Aufstand in Niedergermanien berichtet, bei dem ein Fürst (nicht König) namens Guntar der Burgonen (nicht Burgunder) mit einem Alanenfürsten namens Goar einen gewissen Jovinus zum römischen Gegenkaiser in einem Ort Mondiacon (Mündt bei Titz-Jackerath?) im Jahre 411 ausrufen ließ. Jovinus wurde 2 Jahre später bei Narbonne geschlagen und gerichtet. In dieser Region war zu dieser Zeit im Übrigen bereits landständiges Christentum vorhanden (Ortsheilige dieser Zeit: Mündt mit hl. Irmund, um 400, und nahebei die hl. Justina von Güsten (ist röm. Familienname, der "Vorname" ist nicht überliefert), deren Familie im 3. Jh. noch heidnische Votivsteine sponserten (gefunden in Höllen, 3 km östlich Güsten und 7 km südlich Mündt). /Gobel van Yffe/ (nicht signierter Beitrag von 84.186.211.11 (Diskussion) 22:30, 10. Jul 2010 (CEST)
thread_title:  Zeitliche Eingrenzung kaum möglich ? 

message: Ich bin kein Freund von reiner Kritik und möchte diesem Diskussionsbeitrag auch noch Taten folgen lassen, aber dieser Artikel entspricht leider nicht mal annähernd dem Wiki-Durchschnitt.
Als besonders störend finde ich die Einträge, die auf den "Privatgelehrten" Heinz Ritter verweisen und noch viel mehr der Inhalt der Saga. Wie jemand allen Ernstes nur zwei Zeilen zum Inhalt verfassen konnte, und vor Allem wie der Inhalt immernoch nur zwei Zeilen umfassen kann, ist mir schleierhaft. Besonders problematisch ist der Inhalt, weil die folgenden Absätze im Endeffekt auch nur Inhaltsangaben verschiedener Handschriften darstellen. Mein Vorschlag wäre daher eine Inhaltsangabe zu erstellen, die dem breiten Konsens der Handschriften entspricht und dann nur zeitliche Angaben und Abweichungen im Inhalt der jeweiligen Handschriften anzugeben.
Das würde den Artikel deutlich strukturierter erscheinen lassen. --Martin Eichner (23:26, 16. Jul 2010 (CEST)
thread_title:  Trauriges Niveau 

message: So etwas sollte man vielleicht einbauen. Denn die Nibelungensaga wurde sicherlich mehrmals verfilmt. --46.5.92.234 13:20, 12. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Kein Wort über Verfilmungen? 

message: :Das erschien 2011 im Rhombos Verlag, Berlin, ISBN 978-3-941216-50-1 (Quelle: Zeitschrift Sozialimpulse 2, Juni 2012, S. 42). dies ist die übersetzung eines wohl lange versteckt/ verborgen gewesenen tschuwaschischen manuskripts, das in Tscheboksary, der Hauptstadt Tschuwaschiens gefunden wurde- die „hunnische Variante der Nibelungensage“. habe leider nicht die musse, mir den kopf zu zerbrechen, wie/ wo im artikel einflechten, hab´s auch nicht gelesen, vllt mögen/ haben das andere!? siehe www.kai-ehlers.de bzw. http://kai-ehlers.de/buch/attil-und-krimkilte. --Hungchaka (Diskussion) 18:27, 13. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: hab´s jetzt mal unter „forschungsdisk“ eingeflochten, vllt findet´s dann mehr aufmerksamkeit. --Hungchaka (Diskussion) 19:17, 7. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Tschuwaschisches Epos „Attil und Krimkilte“ 

message: Was soll denn dieser grammatiklegasthenische Satz hier heißen: „Die vorherrschende Lehrmeinung besagt, dass einige Nibelungen-Abschnitte die ThS Quellen benutzen, …“? Fehlt hier ein Bindestrich („ThS-Quellen“) oder muss es heißen „einige N.-Abschnitte der ThS“? Thorin Eichenschild (Diskussion) 23:49, 9. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Was soll dieser Satz heißen? 

message: Ist das eine(!) in sich schlüssige "Geschichte"?--Wikiseidank (Diskussion) 09:53, 24. Dez. 2017 (CET)
thread_title: Niebelungensage oder Niebelungensagen?

message: Im Artikel "Siegfriedbrunnen" wird die These erörtert, Abt Sigehart von Lorsch habe die Handschrift C verfasst. Zitat:
"Eine – von der Forschung allerdings überwiegend abgelehnte – Theorie schreibt Handschrift C dem Lorscher Abt Sigehart (Abt von 1167 bis 1210) zu"
Was ist dazu bekannt? Auch eine der populärwissenschaftlichen Erfindungen bzw. Heimatforscherwissen? --Peewit (Diskussion) 10:39, 20. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Sigehart von Schauenburg 

message: Das ergibt sich nicht aus dem Text. Das mit Högni versteh ich nicht. Das hier steht zumindest beim Hort der Nibelungen: "Andere Werke erzählen die Geschichte des Hortes stark abweichend. In Deutschland ist vor allem die Version bekannt, die das Nibelungenlied bietet: hier gewinnt Siegfried den Hort nicht von einem Drachen, sondern durch eine List: die Nibelungen, das sind die beiden Söhne des verstorbenen Königs Nibelunc, der einen unermesslichen Hort besaß, geraten bei der Erbteilung in Streit und bitten Siegfried, der zufällig vorbeikommt, um Hilfe bei der Teilung. Als Lohn geben Sie ihm im Voraus das Schwert des Nibelunc. Da die beiden mit Siegfrieds Teilungsvorschlag nicht einverstanden sind und auf ihn losgehen, erschlägt er sie und die Riesen, die sie zur Hilfe haben, und bezwingt den Zwergen Alberich, obwohl sich dieser mit einem Tarnmantel unsichtbar machen kann." Aber mit diesen Nibelungen sind doch nicht die Burgunden gemeint. Jetzt habe ich das mal gegoogelt und man findet eine Menge - aber auch die Definition, dass immer der jenige, welcher den Schatz besitzt, als Nibelungen bezeichnet wird. Kann man heutzutage so annehmen? Ansonsten würde mich interessieren, woher dieser Begriff stammt. --93.208.204.124 16:26, 27. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Woher kommen die Nibelungen? 

message: Die Beantwortung dieser Frage gehört zumindest teilweise in die Einleitung, zumindest aber in die Sektion 'Inhalt des Nibelungenliedes'. Ach was! Wer wird denn so kleinlich sein? Wenn diese Frage IRGENDWO in diesem Artikel beantwortet oder ZUMINDEST durch einen Verweis auf einen anderen Artikel behandelt würde, gäbe es keinen Anlass, diese Diskussion zu beginnen!  Nicht allein in diesem 'Nibelungen'-bezogenen Artikel ist übrigens keine Aufklärung darüber zu finden, was mit 'Nibelungen' gemeint ist. Hier (nicht in der Wikipedia) fand ich eine kurze plausibel wirkende Erläuterung:
"Benennung des „Nibelungenliedes“ 
Die Benennung des „Nibelungenliedes“ erfolgte nach einer germanischen Sagengestalt, dem König Nibelung („Sohn des Dunkels“; zusammenhängend mit Nebel). In der deutschen Sage war „Nibelungen“ die Bezeichnung für ein von einem bösen Geist besessenes Zwergengeschlecht. Sie sind die Besitzer des Nibelungenhortes, eines Goldschatzes, an den ein Fluch gekettet ist. Er wird vom mächtigen Zwerg Alberich behütet. Siegfried besiegt das elbische Zwergengeschlecht: Er tötet die Könige Nibelung und Schildung und überwindet Alberich. Die Bezeichnung „Nibelungen“ übernimmt er für sich und seine Mannen. Nach dem Tod Siegfrieds geht die Bezeichnung auf die Burgunderkönige über."
Ohne verifizierbare Quellen kann ich das leider nicht in den (oder andere) Artikel einarbeiten.
Wer sich auf den Schlips getreten fühlt: Einfach mal den Test machen und die Buchstabenfolge 'Nibelungen' oder 'Nibelung' im Artikel mit 'Steuerung+F' suchen! Auf viel Weisheit stößt man da. Aber nicht auf eine Antwort auf die Frage, was 'die Nibelungen' sind. Wer glaubt, 'dass das ja schon irgendwie aus dem Kontext hervorgeht', sollte vielleicht noch einmal über die Zielsetzung der Wikipedia nachlesen und -denken.
In der 'Stammliste der Nibelungen' (von der ich mir Aufklärung erhoffte) sieht es übrigens so aus, als hätten Gunther und Brünhild gemeinsam Siegfried gezeugt....Es gibt keine Erklärung zur Grafik, keine Legende oder irgendwas. Ohne zusätzliche Erläuterung stiftet so ein Werkzeug mehr Verwirrung als Einblick. Ich schätze die hohe Fachkenntnis der Wikipedia-Kollegen. Sie sollte allerdings niemals den Blick darauf versperren, worum es geht und was noch zu verstehen ist! Es sei denn, das Ziel wäre, sich selbst voller Anerkennung auf die Schulter zu klopfen. --Korinthus (Diskussion) 22:03, 3. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Wer oder was sind die 'Nibelungen'?