Diskussion:Episches Theater

message: Abgesehen von den eindrücklichen Stücken von Klaus Koppe, ist das Folgende einer der revolutionärsten Eingriffe in das System eines geordneten Theaters: (...)
Ähm...wer bitte schön ist KLAUS KOPPE? Seine Werke seine Stücke? Sollte man den kennen?
:Ist weder im Killy noch im KLG drin, einen Wiki-Artikel gibt's nicht, und googlen bringt auch nichts an den Tag. Habe den Absatz deshalb angepasst. --Pradatsch 21:07, 18. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Das gleiche anderthalb Jahre später nochmals. --Pradatsch (Diskussion) 12:49, 9. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Unangemessene Gleichsetzung 

message: Auf der Disk gab es eine Bemängelung, die bereits behoben wurde. Der ÜA-Baustein ist schon etwas älter, für mich als Kulturbanause (pfui, Brecht) kein Grund erkennbar.--Wiggum 21:06, 11. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Aus der [[Wikipedia:Qualitätssicherung/11. November 2005]] 

message: Die Vergleichsliste des aristotelischen zum epischen Theather ist fast wortwörtlich aus dem Schulbuch "Blickfeld Deutsch" (2003, Schöningh Verlag, ISBN: 3-14-028227-3) übernommen worden.
:Ja wenn das so ist... dann muss sie eben raus! -- 790 21:43, 25. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Der Vergleich stammt so viel ich weiß von "Volker Klotz. Geschlossene und offene Formen des Theaters". (Ich weiß den Titel grad niciht genau. Das wäre glaube ich auch das Standartwerk zum Thema Shug 02:38, 12. Nov. 2006 (CET)

text: Hab’s jetzt einfach gemacht. --Pradatsch (Diskussion) 13:15, 28. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Urheberrechtsverletzung? 

message: Brecht verstand das epische aber nicht als Gegensatz zum dramatischen Theater; es lägen „nicht absolute Gegensätze, sondern lediglich Akzentverschiebungen“ vor
im Artikel und Abschnitt IV in Lit. Benjamin stehen in direktem Gegensatz, kennt jemand die Quelle für das Brecht-Zitat? Grommel 19:15, 13. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Vielleicht was hiermit zu tun?--Goiken 19:30, 13. Okt. 2008 (CEST)
thread_title: Widerspruch

message: "Vom Schauspieler verlangte Brecht ständige Reflexion. Der Darsteller sollte sich nicht wie in der traditionellen Theaterpraxis in die Rolle hineinversetzen, sondern sie und ihre Handlungen zeigen und diese gleichzeitig bewerten. Brecht folgte hierin der Prämisse von Karl Marx, nach der das gesellschaftliche Sein das Bewusstsein bestimmt."
>> Wo ist da der Zusammenhang zwischen der These von Karl Marx und dem Epischen Theater??
--Kierkegaard 15:30, 17. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Brecht und Marx  

message: Ich habe damit begonnen, den mit etwa 15.000  Klicks im Monat viel gelesenen Artikel zu bearbeiten. Zur Zeit ist es noch ein wenig "work in progress", trotzdem bin ich euch dankbar für Anmerkungen hier auf der Disk.
mfg Mbdortmund 00:15, 1. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Mbdortmund, hast du gerade eine Kopie des Artikels in Bearbeitung oder kann der Baustein mal wieder raus?  Der befindet sich jetzt reichlich länger als einen Tag auf der Seite.  Viele Grüße --Wiegels „…“ 18:01, 3. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Ich habe den Baustein jetzt entfernt.  Gerade weil der Artikel im Review steht, kann man damit rechnen, dass korrekturlesende Benutzer vorbei kommen und etwas ändern wollen.  Solange du an einzelnen Abschnitten arbeitest, halte ich den Hinweis auch für unnötig.  Und falls du mal den ganzen Artikel umkrempeln und dabei Bearbeitungskonflikte verhindern möchtest, sollte es ausreichen, ihn für wenige Stunden zu blockieren.  Viele Grüße --Wiegels „…“ 00:30, 7. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung des Artikels 

message: Aufgefallen:
*Im Zitat kommt „V-Effekt“ vor, ohne erklärt zu werden – vielleicht auf Verfremdungseffekt verlinken?
*„Brecht im „Messingkauf““ – Titel nicht verlinkt
*das epic-drama bei Hardy sollte eher kursiv denn fettt hervorgehoben sein, weil der Begriff eben nicht dasselbe meint wie das Lemma
*„veranlasste uns zu einer besonderen Betonung des Rationellen.“ – Brecht verwechselt da rational und rationell. Ließe sich Direktzitat nicht irgendwie umgehen, indirekt machen? Eine Enzyklopädie sollte nicht solche Fehler verbreiten.
*„Die Klassiker[130] haben gesagt, … In diesem Abschnitt stimmt etwas mit den Fußnoten und der Kursivschreibung nicht.
*Vermeidung von „Gefühlsverwirrung“, „Streben nach Vernunft“. – Unklare Formulierung: Wird das Streben nach Vernunft angestrebt (nehme ich an) oder soll es vermieden werden?
*Cornerspekulation – wäre geeignet zu verlinken
*Barthes „von einer „révolution brechtienne“, von einer ungeheuren Wirkung auf das französische Theater“ – ist im Artikel zweimal drin
*Peymann Aussage sollte im Haupttext datiert werden
*„Während in der Kulisse der Fernsehserie „Dallas“ Leon und Lena auf der Bühne gespielt wurde“ – Satz hinkt
Grüße, — Filoump 19:23, 21. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Ein paar Anmerkungen 

message: Weniger glücklich finde ich einige kleinere Details. Häufig werden Brecht-Kenner wie Walter Hinck oder Jan Knopf in ausführlichen Zitaten wiedergegeben, ohne dass dabei im Haupttext der Autor gekennzeichnet wird. Der jeweilige Verfasser des Zitats sollte bei längeren Passagen durchgängig genannt werden. 
Außerdem werden Werktitel im Artikel typografisch nur selten vom restlichen Text abgehoben (z.B.: „Brechts Drama Der kaukasische Kreidekreis“). Nach WP:TYP sollten Werktitel im Sinne einer besseren Lesbarkeit kursiv geschrieben werden. Völlig unverständlich wird diese Praxis sonst bei Sätzen wie: 
* Während in der Kulisse der Fernsehserie „Dallas“ Leon und Lena gespielt wurde, liefen im Hintergrund schwarz-weiß und ohne Ton expressionistische Filme, die die Novelle Lenz zeigten.
In diesem Satz aus dem Artikel blieb völlig unklar, dass es um Büchners Erzählung Lenz geht (bis ich dort gerade zumindest eine Verlinkung eingefügt habe; oder verstehe ich da etwas miss?). 
::Typographie der Titel korrigiert, einige Verweise auf die Urheber von Zitaten in den Fließtext eingefügt. Mbdortmund 00:16, 5. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe das Zitat "vorn" um einen Satz ergänzt in der Hoffnung, dass es so verständlicher wird. Ich verstehe Adorno so, dass Brecht ein stark reduziertes (=kahles) Bild der Figuren und der Gesellschaft zeichnet, indem er den verborgenen Kern der gesellschaftlichen Prozesse "nach außen zerrt" und auf die Darstellung der "bunten" Vielfalt der ideologischen Oberfläche und der komplexen Psyche der Menschen verzichtet. Mbdortmund 00:30, 5. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für die Ergänzung. So ganz verstehe ich Adorno noch immer nicht, v.a. wie er im ersten Satz das Wort „verhalten“ verwendet. Anscheinend hat er manchmal etwas unorthodox formuliert. --KWa 20:52, 17. Sep. 2011 (CEST)

text: Es sind mir keine weiteren Gründe bekannt. Zumindest ist auffällig, dass einige von Brechts engsten Vertrauten in Moskau zeitnah den „Säuberungen“ zum Opfer fielen, etwa Carola Neher oder Sergei Michailowitsch Tretjakow, Brecht aber samt „Gefolge“ quer durch die UdSSR in Richtung Hollywood (!) reisen konnte. Kebir hat sehr viel zur Biographie Brechts geschrieben und in den Archiven recherchiert, ich halte die Deutung immerhin für möglich. Auch in der Sache der verschwundenen Carola Neher hat Brecht sich (vergeblich) an Feuchtwanger gewandt, dem er anscheinend den entsprechenden Einfluss zutraute. Mbdortmund 00:16, 5. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Mir liegt keine Literatur vor, die etwas Gegenteiliges belegt. Die Deutung ist sicher möglich. --KWa 20:52, 17. Sep. 2011 (CEST)

text: geprüft und in einem Zitat korrigiert. Mbdortmund 02:20, 5. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für die vielfältigen weiteren Änderungen im Detail. --KWa 20:52, 17. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Weitere Anmerkungen 

message: In meinen Anmerkungen oben habe ich insgesamt sieben Punkte aufgeworfen, auf die nach mehr als einer Woche an dieser Stelle kein Feedback erfolgt ist. Im Rahmen der KALP-Kandidatur hatte ich eigentlich angenommen, dass eine Bereitschaft zur Reaktion auf konstruktive Hinweise besteht (gerade wenn es sich um einen außerordentlich langen Artikel wie diesen handelt). Hat sich die Antwort nur verzögert? --KWa 17:03, 4. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ich hab's einfach nicht gesehen, sorry, und kann mir nicht recht erklären warum. Der Artikel ist selbstverständlich auf meiner Beobachtungsliste. Ich guck mir Deine Anmerkungen in den nächsten Stunden genauer an. Klingt auf jeden Fall interessant. mfg Mbdortmund 18:29, 4. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Alles klar, danke dir! --KWa 20:52, 17. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Erinnerung 

message: Auf der Diskussionssseite des Artikels hatte ich im Rahmen der KALP eine Reihe von Anmerkungen zum Artikel gemacht, auf die dort seit über einer Woche eine Reaktion aussteht. Werden die Anmerkungen noch irgendwie berücksichtigt, oder ist die KALP bereits abgeschlossen? --KWa 17:13, 4. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ich hatte das übersehen, habe die Monita inzwischen aber abgearbeitet und Dich auf Deiner Disk informiert. Danke für die sorgfältige Lektüre und die hilfreichen Anmerkungen. mfg Mbdortmund 18:57, 5. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ok, vielen Dank für deine Rückmeldungen, auf die ich im Augenblick nicht reagieren kann. Ich tu mich sehr schwer damit, dass manche Artikel mittlerweile einen solchen Umfang annehmen, dass eine Auseinandersetzung damit selbst bei Wohlwollen und inhaltlichem Interesse zu einem erheblichen zeitlichen Problem werden kann. Möglicherweise trägt das zur zurückhaltenden Rückmeldung an dieser Stelle bei? Der Artikel erscheint mir (für enzyklopädische Zwecke eher zu) umfassend. Inhaltlich halte ich ihn für sauber gearbeitet und exzellent. --KWa 15:03, 8. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Bewertung KWa