Diskussion:Gegenseitige Verständlichkeit

message: Die Behauptung, Schweizer und Öſterreicher verſtünden Deutſche beſſer als umgekehret, finde ich ein biſſel ungenau... Wenn Schweizer, Öſterreicher und Deutſche ſich des Hochdeutſchen bedienent, dürfte ſich dieſe Ansicht ſowieſo mehr oder weniger erübriget haben. Wenn man ſich der eigenen Mundart(en) bedienet, ſchaut es zwar anderſt aus, das trifft aber dann auf alle dreie zu. Ein niederdeutſch ſprechender Preuße wird genauso ſchlecht (bzw. gut) von einem Öſterreicher verſtanden werden wie ein Walliſerdeutſcher Schweizer. Meines Erachtens nach ſollte dieſer Beitrag umgeändert oder gar geſtrichen werden, da er unrichtige Annahmen zu verſtehen gibet. Außerdem gebe ich zu bedenken, daſs bloße Ländergrenzen nit ausſchlaggebend für Verſtändlichkeit ſein müſſent. So habent Passauer, Münchener, Wiener und Salzburger in Bezug auf ihre Sprache (und Aussprache) mehr gemeinſam als ein Tölzer und ein Berliner, obwohl letztere beide Deutſche und die erſten vier unterſchiedlicher Nazionalität ſant. Ähnlich verhält es ſich mit Bernern (Schweizer) und Freiburgern (Deutſche). Deshalb bin ich für eine Löschung dieſes Abſatzes oder zumindeſt für eine ſtarke Umbeſſerung.  --Teutſchvölkiſcher, 18:45, 30. Julmond 2010 (MEZ)
replies: text: Alles in der Linguistik ist relativ und kommt immer drauf an, wie genau man hinschaut. Da aber Schweizer und Österreich viel mehr deutsches Fernsehen schaun als umgekehrt Deutsche schweizerisches oder österreichisches, besteht tatsächlich eine asymetrische Sprachkompetenz für die jeweils anderen Varietäten. An dem Absatz ist also nichts falsch. Ceterum censeo, dass man jemand mit so einem Nick in solchen Themen nicht ernst nehmen soll, deshalb EOD (= finis discutionis). --El bes 20:53, 30. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Den letzten Satz hätten Sie ſich ſparen können. Zumal ich mir die Frage ſtelle, ob wir Sie als diesbezüglichen Experten einſchätzen ſollten, wenn Sie „jemand Ernſt nehmen“ ritzent. Oder fällt Ihnen der vierte Fall ſo ſchwer? Anfangs wollte ich mich ja nicht auf Ihr Niveau begeben, aber ich konnte es mir nicht verkneifen, zumal Sie meinent, Sie könnten mich „in ſolchen Themen“ nicht Ernſt nehmen. --Teutſchvölkiſcher, 14:42, 1. Hartung 2011 (MEZ)
replies: text: Ich bezweifle auch die Aussage des Abschnitts. Die einseitig bessere Verständlichkeit der Hochsprache durch einen Dialekt-Sprecher, während der Dialekt umgekehrt schlecht verstanden wird, gibt es grundsätzlich in jeder Sprache. Auch die Begründung ist relativ abenteuerlich und es treten einige ungeklärte Fragen auf. Sind beispielsweise im deutschen Fernsehprogramm nicht auch Österreicher- und Schweizer-Dialekte zu hören? Sind diese seltener als beispielsweise Plattdeutsch? Ich bezweifle, dass viele Österreicher oder Schweizer nun Platt verstehen. Österreicher verstehen bestimmt gut Bayrisch, aber das dürfte eher auf Gegenseitigkeit beruhen. Es muss hier auch zwischen Sprachen, Akzenten und Dialekten unterschieden werden. Hier müssten meiner Meinung nach dringen Belege für diese Aussage gefunden werden, oder sie sollte entfernt werden. Im Übrigen bitte ich  das lange S hier nicht weiter zu benutzen, dies stört den Lesefluss erheblich. --80.129.251.22 17:36, 6. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Deutsche verstehen auch Schweizerisches Hochdeutsch und Österreichisches Hochdeutsch schlechter als umgekehrt. Als Deutschvölkischer, nicht nur die jeweiligen Dialekte. Also relativiert das allgemeine Dialektargument den Absatz nicht. --El bes 19:48, 6. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Aſymmetriſche Verſtändlichkeit 

message: Linguistisch zählt das Plattdeutsche, besser: Niederdeutsche, nicht als Dialekt, sondern auf Grund der zahlreichen Unterschiede im Vergleich zum Hochdeutschen als eigene Sprache. --Ingo T. 11:06, 14. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Plattdeutsch 

message: Eine asymmetrische Verständlichkeit liegt auch bei den skandinavischen Sprachen vor. So ist geschriebenes Dänisch für Norwegisch- und Schwedischsprachige wesentlich leichter zu verstehen als das gesprochene Dänisch, das in seiner Phonetik ganz erheblich von der Phonetik seiner Schwestersprachen abweicht.
Was das Verhältnis zwischen dem Norwegischen und dem Schwedischen anbelangt, liegt gleichfalls eine asymmetrische Verständlichkeit vor. So fällt es den Norwegern, die an eine große Dialektvielfalt gewöhnt sind, wesentlich leichter, Schwedisch zu verstehen, als umgekehrt, da die Schweden aus keiner solchen Vielfalt schöpfen können. --Ingo T. 11:26, 14. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Asymmetrie auch bei den skandinavischen Sprachen 

message: Diesen Punkt würde ich löschen, denn: Obwohl es eine Schrift gibt, die im Allgemeinen "Chinesische Schrift" genannt wird, so gibt es verschiedenste Zeichen, die oft mehrdeutig sind oder mehrere Zeichen für einen Begriff. Das hat zur Folge, dass die verschiedenen chinesischen Sprachen in verschiedenen Schriften geschrieben werden können, z.B. wird Kantonesisch mit einem anderen sog. Zeichensatz geschrieben als Mandarin. Auch anzumerken ist, dass Mandarin in der heutigen Zeit mit einem stark vereinfachten Zeichensystem geschrieben wird, während die anderen Sprachen wie Yü, Ming, Hakka etc. noch mit traditionellen Zeichen geschrieben werden, die sich sehr stark von den vereinfachten unterscheiden können. --Arislan 20:22, 04. Jul. 2011
:Genau dieser Punkt wird jedoch immer erwähnt, wenn es darum geht, welchen Vorteil die Zeichenschrift hat. Dass sie eben über Dialekt- und sogar Sprachgrenzen weitgehend verständlich ist, natürlich nicht komplett, aber eben doch viel mehr, als eine phonetisch in Lateinschrift verschriftlichte Sprache. --El bes 22:52, 4. Jul. 2011 (CEST)
thread_title: Chinesische Sprachen in der schriftlichen Form

message: In diesem Artikel von C. Gooskens aus dem Jahr 2011 wird ganz klar gezeigt das Niederländer Hochdeutsch besser verstehen als Plattdeutsch. Vielleicht könnte es sein dass die Sprecher des Plattdeutschen Niederländisch besser verstehen als Hochdeutsch, aber dieses würde mich sehr erstaunen, da Hochdeutsch schon seit Jahrhunderten die Kultursprache in Norddeutschland ist. In den Belegen fand ich nichts wobei behauptet wurde dass Plattdeutsch und Niederländisch eine höhere gegenseitige Verständlichkeit hätten als Deutsch und Plattdeutsch, aber vielleicht habe ich mich geiirt? Vlaemink (Diskussion) 21:10, 28. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Plattdeutsch und Niederländisch