Diskussion:Kampfschwimmer/Archiv/1

message: Was soll den VM im Abschnitt Deutschland unten heissen?--Sanandros 00:50, 19. Mai 2008 (CEST)
thread_title: VM???

message: Mein Beitrag zur Diskussion, den du gelöscht hast,  war durchaus als Verbesserung des Artikels gedacht, Die deutschen Kampfschwimmer nutzen
seit 1988 drei Schlauchboote. Die Kosten für die Beschaffung von vier weiteren Schlauchbooten wurde vom 
Bundesrechnungshof kritisiert. Warum ich das nur in einem Forum oder am "speakers corner" 
sagen darf und nicht in Wikipedia verstehe ich nicht. Ich versuche es nochmal im Artikel "Kampfschwimmer (Bundeswehr)--85.181.122.22 19:33, 27. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Viel Erfolg --GiordanoBruno 22:58, 27. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ah sry habs gerade gesehen dass wir wir ja nicht im Klammer Lemma sind. Für alle anderen bitte hier weiter diskutieren.--Sanandros 23:42, 27. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Bundesrechnungshof 

message: "Als Kampfschwimmer oder Armeetaucher" - Änderung von Thomei
Kampfschwimmer (die perse der Marine angehören) haben per Definition einen Kampfauftrag, Arbeitstaucher / Armeetaucher der Pioniere des Heeres haben keinen. mit verlaub du kannst nicht einfach äpfel und birnen in einen topf werfen. ich würde dich bitten für die schweiz bzw allgemein einen neuen artikel über armeetaucher aufzumachen oder diesen Pioniertaucher erweitern. ich würde doch um allgemeine stellungnahme der interessierten leser und sonstigen bearbeiter bitten Matthias Hake (Diskussion) 12:32, 18. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Erstens, sind "Pioniere" Aufklärer und keine Genietruppen. Das ist etwas ganz anderes. Das wird im Artikel Pioniertaucher (unter "Auftrag") auch korrekt beschrieben. Zweitens, ist der Begriff "Arbeitstaucher", soweit ich weiss nicht etabliert. Drittens, besteht das Lemma "Armeetaucher" bereits. Viertens, ist es wirklich an der Zeit, den Röhrenblick auf Deutschalnd in diesem Artikel endlich aufzubrechen. --Thomei08  13:32, 18. Mär. 2014 (CET)

text: PS: Könntest du mir bitte den Link, zur Stele geben, wo du den entfernten Inhalt eingefügt hast? DANKE! --Thomei08  13:36, 18. Mär. 2014 (CET)

text: ganz ehrlich, ich sehe keinen röhrenblick, vor allem da die ersten kampfschwimmer italiener waren und das auch im artikel erwähnt wird. der ausgelagerte teil befindet sich da wo er hingehört Genietruppe. arbeitstaucher ist ein eingeführter begriff und bezeichnet auch berufstaucher, die aber auch tauchende soldaten sind die einen kampfauftrag haben. diesen haben jedoch die taucher der schweizer armee nicht - siehe ihren auftrag. also sei so freundlich und lass sie draußen danke Matthias Hake (Diskussion) 19:50, 18. Mär. 2014 (CET)

text: Ach ja, nach deiner Logik müsste man den Abschnitt über "Deutschland" nach Kriegsmarine (Deutschland) auslagern? Genau das meine ich mit dem Röhrenblick. Nur weil in der Schweiz einiges anders organisiert ist, als im grossen schönen Deutschland, sollte nicht einfach die deutsche Sicht darüber gestülpt werden. Wenn die unterschiedlichen Arten von militärischen Tauchern noch feiner gliedern werden sollen, kann man das gerne tun. Bisher gibt es aber diese Gliederung nicht und sie wird auch nirges erklärt. Deshalb bitte ich dich, das Löschen von gut belegten Abschnitten zu unterlassen. Mit den Polizeitauchern haben die Armeetaucher direkt nun wirklich nichts zu tun. --Thomei08  07:27, 19. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Nach deiner Logik müsste man wirklich den Abschnitt über "Deutschland" nach Kriegsmarine (Deutschland) auslagern. Egal wie die nun heissen... --Thomei08  12:35, 19. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  der Artikel heißt Kampfschwimmer 

message: Also zu den Russen konnte ich nicht so viel gutes finden ausser hier in einem PDF auf S. 13 3. Nachweis gibt es eine Zusammenfassung Russische bzw sowjetischer Kampfschwimmer. Bei den Südafrikaner habe ich mal Operational Diving Division angelegt allerdings ist es irgend wie eine Mischung aus Kampfschwimmer und Minentaucher. Rein machen oder nicht?--Sanandros (Diskussion) 22:33, 27. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: So mal eingefügt.--Sanandros (Diskussion) 08:52, 28. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Russen und Südafrikaner 

message: Kann man den edit auch noch belegen?--Sanandros (Diskussion) 17:17, 1. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Genau genommen kann man's auch gleich ganz rausnehmen. Irgendwo wird irgendwann irgendwer auch schon im Altertum geschwommen sein, um ein militärisches Ziel zu erreichen. Genausogut könnte man "Gebirgsjäger" im Alten Testament beginnen lassen, weil dort beschrieben wird, wie Spione von einer Frau an einem Seil die Mauern heruntergelassen wurden. Das ist alles sinnlos. --GiordanoBruno (Diskussion) 18:35, 1. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Die einschlägigen Quellenstellen lassen sich anhand dieser Angaben mit etwas Mühe (und Lateinkenntnissen) vermutlich auftreiben. Aber (ähnlich wie GiordanoBruno) ob das sinnvoll ist?  Philippe Contamine geht darauf in La Guerre au Moyen-Âge (dem Standardwerk) nach meiner (zugegeben dunklen) Erinnerung nicht ein. Und ob derlei (in Adelskreisen?) systematisch betrieben und ausgebildet wurde … ? --HHill (Diskussion) 20:44, 1. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Also wenn ich denn ganzen Abschnitt Historisches so lese dann kann man ihn auch ganz raus machen da bis auf Frogman nichts belegt ist.--Sanandros (Diskussion) 22:08, 1. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Anscheinend hatten die Italiener bei den modernen Konzepten einen gewissen Vorsprung, vgl. Comando Subacquei ed Incursori#Geschichte, evtl. lohnt es, hier etwas nachzugraben (und die vorhergehenden Einzelfälle als solche zu ignorieren). --HHill (Diskussion) 12:36, 2. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Kampfschwimmer Mittelalter 

message: thumb|right|Dienstanzug mit Spezialistenabzeichen
Da die Ausbildung der Schweizer Kampfschwimmer zur damaligen Zeit nicht öffentlich gemacht wurde fehlen aussagekräftige Belege.
Dieser Abschnitt gehört unter Kampfschwimmer erwähnt.
 ==== Schweiz ====
 Die Schweizer Armee unterhielt in den 1970er Jahren sogenannte Tauchschwimmer (franz. Nageurs de combat übersetzt Kampfschwimmer),
 die in den Genietruppen eingeteilt waren. Die Kampfschwimmer der Schweizer Armee wurden vielseitig ausgebildet.
 Nahkampf zu Land und zu Wasser. Sabotage zu Land und zu Wasser mit verschiedenen Sprengstoffen und Werkzeugen wie
 Schneidegeräten  für Stahl (Sauerstofflanzen), Stein (Presslufthämmer) und Holz (Kettensägen).
 Nebst der Ausbildung zu Kampfschwimmern, wurden die Armeetaucher auch für Bergungen von grossen
 Objekten und anderen Unterwasserarbeiten trainiert.
Die Schweizer Kämpfer haben viel gelernt. Da es in den Siebzigerjahren noch kein Wikipedia gab haben sie eins nicht gelernt: "Wie hält man die Informationsvernichter und notorischen Löscher der Wikipedia fern?" --Gustav Broennimann (Diskussion) 14:11, 25. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Kein Beleg, keine Erwähnung im Artikel - es ist schwer zu glauben, dass es in einem Land wie der Schweiz Armeeeinheiten gibt oder gab, zu denen keine öffentlich zugängigen und validen Belege existieren. --GiordanoBruno (Diskussion) 15:25, 25. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Erledigt --GiordanoBruno (Diskussion) 20:19, 13. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Schweiz 

message: Habe den Text mal überarbeitet und gliederungstechnich etwas umgestellt um ihn mit vergleichbaren Einheiten-Artikeln in Einklang zu bringen. Sprachlich war da eigentlich fast nichts nachzubessern. Ach ja, dann noch die eine oder andere Verlinkung. Kritik ist willkommen (MARK 18:27, 8. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ist jetzt wohl schon ein paar mal geändert worden.--Sanandros (Diskussion) 00:19, 27. Jul. 2022 (CEST)
thread_title: Überarbeitung vom 18:22, 8. Nov. 2006

message: Ich denke, es wäre angebracht, in der Sektion "Deutsche Kampfschwimmergeschichte" etwas mehr in die Tiefe zu gehen. Auch wenn es wenig bekannt ist, haben die Kampfschwimmer durchaus wichtige Kommandoaktionen durchgeführt, wie z.B. das Sprengen der Schleuse im Hafen von Antwerpen in der Nacht vom 15. zum 16. September 1944, was den Hafen für fast zwei Monate unbrauchbar machte und die Nachschublage der Alliierten wesentlich komplizierte. Der englische Artikel über die deutschen Kampfschwimmer führt einige dieser Aktionen auf, die könnte man übernehmen. Nikephoros 10:52, 25. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich fände es besser das bei dein Eineiten direkt ab zu arbeiten.--Sanandros (Diskussion) 00:04, 27. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Deutsche Kampfschwimmer im Zweiten Weltkrieg 

message: Die Versenkung der SMS Viribus Unitis geschah nur nach italienischer Auffassung während des WK I, Jugoslawien, Besitzer zum Zeitpunkt des Untergangs, und Österreich waren nicht dieser Ansicht (siehe dazu den Artikel über das Schiff). Meines Erachtens müsste der Satz also geändert werden, oder zumindest ein Zusatz angefügt werden.
Benutzer:PePl 23:50, 27. Feb. 2008 (CEST)
replies: text: Nun ja im Moment steht da der besitzende Staat im Artikel drin.--Sanandros (Diskussion) 00:08, 27. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Italienische Kampfschwimmer im Ersten Weltkrieg