Vorlage Diskussion:Navigationsleiste Astronauten auf dem Mond

message: Hallo Mib18! Offenbar sind wir unterschiedlicher Meinung über die Reihenfolge der 12 Astronauten in dieser Navigationsleiste. Waldersee hat sie damals in der Reihenfolge des Betretens des Mondes angelegt, Cäsium137 hat sie vor ein paar Monaten alphabetisch sortiert. Du hast jetzt wieder Waldersees Reihenfolge hergestellt, mit der Ausnahme, dass Du Schmitt und Cernan getauscht hast. Dein Argument "Sortierung in der Reihenfolge des Mondaufenthaltes - Cernan als Letzter". Prinzipiell bin ich wie Du der Meinung, dass man die Astronauten nach Missionen sortieren sollte: erst Apollo 11, dann Apollo 12 und zum Schluss Apollo 17. Was ich aber inkonsequent finde, ist dass Du bei Apollo 17 (und nur dort) CDR und LMP vertauscht hast. Stimmt, Cernan hat nach Schmitt den Mond verlassen. Aber Armstrong hat auch nach Aldrin den Mond verlassen. Wenn man Deinen Ansatz nimmt, müsste die Liste mit Aldrin beginnen, und dann würden Armstrong, Bean und Conrad folgen (das ist nur zufälligerweise alphabetisch). Ich halte das Verlassen des Mondes für weniger relevant wie das Betreten. Kein Mensch sagt von Aldrin, dass er der erste Mensch war, der den Mond verlassen hat, aber jeder kennt ihn als Zweiten Menschen auf dem Mond. Ich halte es nicht für angebracht, die Sortierreihenfolge innerhalb der Liste zu wechseln. Wie siehst Du das? --Asdert 10:49, 15. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Oh, je - ich hab's geahnt! Die Historie der Leiste habe ich mir natürlich nicht angesehnen - das mache ich bei anderen Artikeln i.d.R. auch nicht; da wäre man nur noch am Lesen. Von der Logik her ist es doch besser, den Ersten (Armstrong, den jeder kennt) und Letzten (Cernan, den nur Insider kennen) Menschen auf dem Mond so, wie es jetzt ist, aufzulisten. Das wurde übrigens (Cernan) auch mal bei einem dieser netten Fernsehquiz gefragt. Von der der alphabetischen Reihenfolge halte ich in diesem speziellen Fall ohnehin nichts und was Cernan angeht (Reihenfolge CDR und LMP mal außen vor) gehört er m.E. an die letzte Stelle. Gruß--Mib18 12:27, 15. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Cernan war zwar der letzte Mensch auf dem Mond, hat er ihn aber auch als Letzter betreten oder war das Schmitt? Rein der Logik halber. Gruß --Waldersee 12:47, 15. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Der CDR ist immer als erster ausgestiegen und als letzter eingestiegen. Beim Betreten war Cernan die Nummer 11 und Schmitt die Nummer 12, beim Verlassen war es andersrum. Cernan steht immer noch oft in der Öffentlichkeit und stellt sich gerne als The Last Man On The Moon dar (steigert auch den Marktwert). Schmitt könnte diesen Titel ebenfalls für sich in Anspruch nehmen, geht aber nicht so offensiv damit um. Schmitt sucht auch nicht mehr so sehr die Öffentlichkeit wie Cernan. Ich halte es für korrekt, wenn Cernan sich selbst so bezeichnet (ist Definitionssache), aber ich zögere damit, unsere Reihenfolge nach Werbelautstärke auszurichten. --Asdert 13:12, 15. Jul. 2009 (CEST)

text: Ich denke mal, egal welche Einstellung man zu Cernan und seiner „Werbelautstärke" hat: Fakt ist, daß er der vorerst letzte Mensch auf dem Mond war. Und weil hier oft sehr auf den enzyklopädischen Wert gepocht wird: genauso sollte es dann hier auch stehen. Die Reihenfolge CDR/LMP wird den unvorbelasteten Leser nicht interessieren. Wenn hier schon wider jeder Logik die Formalismen (CDR wird in der Liste immer an erster Stelle genannt etc.) erfüllt werden sollen, schlage ich vor, bei Cernan (an vorletzter Stelle wg. s.o.) in Klammern („letzter Mensch auf dem Mond" - ist leider etwas sperrig) hinzugefügt wird. Das kommt einfach deutlicher rüber und als kurze Info sicherlich eine eigene Erwähnung wert. Wir können es aber auch einfach so lassen, wie es ist....--Mib18 16:29, 15. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Ich würde es so lassen, wenn wir Cernan nach hinten setzen, dann müßte auch Aldrin als erster stehen, da Armstrong nach ihm ins LEM gestiegen ist und Aldrin als erster Mensch den Mond verlassen hat. Die Reihenfolge des Ausstiegs, also CDR/LMP ist da maßgebend, die sogenannte Werbelautstärke ist doch eher irrelevant. Der Leser, der wenig von Raumfahrt versteht, wird wahrscheinlich außer Armstrong, Aldrin, Gagarin und John Glenn vielleicht noch Alan Shepard kennen, die anderen eher weniger. Um diese Personen gab es damals den größten Presserummel und auch heute werden diese Personen dementsprechend noch in den Gazetten erwähnt. Gruß --Waldersee 16:56, 15. Jul. 2009 (CEST)

text: Macht, wie ihr es für richtig haltet - von mir aus alphabetisch. Aldrin als Erster, jawoll. Logisch ist das alles nicht, aber vielleicht erschließt sich mir die Wikilogik nicht und ich habe selbst eine zu einfache...--Mib18 17:16, 15. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Reihenfolge