Diskussion:Flexicoil-Federung

message: Klarer Einspuch gegen das Verschieben. Ertsens das Fexikoil-Prizip gibt es nicht nur bei der Bahn. Zweitens Bei der Bahn (und damit mein ich in den Schulungunterlagen der Bahn) wird aber grunssätzlich dieser Art der Federung als Bezeichung Flexicoilfeder  verwendet. Ein Wagne (lokomotive) besitz also Flexicoil-Federn. Auch die Schweizer Eisenbahn-Revue vrwendet Beim beschrieben des SIG Drehgeslells in der Ausgabe 5/1993 die Bezeichung Flexicoil-Schraubenfedern (wenn kjine Luftfederbalg verwendet wird). Und ich finde im SER auchnirgens die Verwnedung Bezeichung Flexicoil-Prizip. Und das ist ein gedruckte Fachzeitschrift. --Bobo11 (Diskussion) 19:03, 2. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Ach ja, übrigens beschriebt Karl Sachs die Federung der Bauriehe 103 in der Bechreibung der Abbildung 3.564 wie folgt; "Flexicoilfeder der Kastenabstützung der Co'Co'-Lokomotive der Serie 103 der DB." (Karl Sachs: Elektrische Triebfahrzeuge. Ein Handbuch für die Praxis sowie für Studierende. Band 1. Springer-Verlag, Wien 1973, Seite 649)  Und es schriebt auch von „Flexicoilwirkung“ nicht Prizip, und das erst noch in Klammern. Er setzt in der Regel die Schlussel-Fachwörter nicht in Klammern, sondern benutzt dafür die Dastellung in kursive Schreibweise.--Bobo11 (Diskussion) 19:16, 2. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Hallo Bobo11, Danke für Deinen Einspruch. Da hast Du meine volle Zustimmung! Von einer Verschiebung war bisher nie die Rede, von daher gibt es auch keine Konsens für eine Verschiebung. Neben den von Dir genannten Quellen, hatte ich ja bereits oben zwei genannt. Keine spricht von einem "Flexicoil-Prinzip". VG, --Peatala36 (Diskussion) 21:31, 2. Jul. 2023 (CEST)
replies: text:  In einer Ing.-Dissertation: “Flexicoil-Bauweise”. Bauweise gefällt mir besser als Prinzip.--Natus37 13:27, 8. Jul. 2023 (CEST)

text: Aber, weil Konsens 2:1  besteht, ist die Sache bereits erledigt.--Natus37 14:17, 8. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Verschiebung auf Flexicoil Prizip 

message: Wenn eine Federung auf ein Ausdrehen rückstellend reagiert, dann hilft dies auch bei Geradeausfahrt, und nicht nur in der Kurvenfahrt. Denn sowas unterdückt/dämpft das Schlingern durch den unvermeidlichen Sinuslauf von Eisenbahnradsätzen. Deswegen ist bei Personenwagen (Z.B. SBB EW IV) mit Flexicoilfedern erst bei Geschwindikeiten über 160 Km/h ein Schlingerdämpfer zwingend notwendig. Weil dann schlichtweg das Dämpfungsvermögen der Flexicoil-federn alleine nicht mehr ausreicht. --Bobo11 (Diskussion) 16:42, 3. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Es gibt im Schriftum viele solche einem Produkt zugeordnete direkte und auch indirekte Vorteile. Leider erweist sich das oft nur als Steigerung der immer vorhandenen Werbung. Ich bin da immer skeptisch. Wenn Du einen seriösen technischen Text kennst, so mach ihn bitte einfach erreichbar bekannt (z.B. hier wörtlich zitieren). Im Text steht (nicht von mir und mit Quelle Sachs): Zur Schwingungsdämpfung müssen in vertikaler und horizontaler Richtung hydraulische Schwingungsdämpfer eingebaut werden. Also nichts von einer Geschw.grenze. Beim minimalen Schlingern bei Geradeausfahrt ist eine Rückstellkraft aus der ebenfalls minimalen seitlichen Federauslenkung praktisch auch nicht vorhanden.--Natus37 23:13, 3. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Na Ja, es gibt 2 horizontale Richtungen einmal seitlich und einmal in wagenlängsrichtung. Und wenn im DG einen seitlich wirkender Dämpfer eingebaut ist. Dann wirkt schon ein Dämpfer in horizontaler Richtung. Also ist das kein Wiederspruch wenn kein in Wagellängsrichtung wirkender Schlingerdämpfer eingebaut ist.--Bobo11 (Diskussion) 23:28, 3. Jul. 2023 (CEST)

text: Hallo Natus37, Schau mal hier: https://d-nb.info/975163000/34 In Kapitel 2.1 wird die Notwendigkeit einer sogenannten Drehhemmung und in Kapitel 4 die technische Realisierung einer solchen erläutert. Die Flexicoil-Federn erzeugen hierbei ein Rückstell- oder Drehhemm-Moment. Diese Moment erzeugt bei Geradeausfahrt sogenannte Querführungskräfte, welche die Laufgüte verbessern. VG, --Peatala36 (Diskussion) 23:55, 3. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: In 2.1 dieser schönen Arbeit wird vom sogenannten Zick-Zack-Lauf bei hohen Geschwindigkeiten berichtet. Zur Minderung/Vermeidung hemmt man die minime Drehbewegung der Drehgestelle extrem (mit negativen Folgen für die Kurvenfahrten). In 4.7 ist dann zu lesen: Flexicoil-Abstützung ..... Die Rückstellkraft im Bereich kleiner Ausdrehwinkel ist hierbei praktisch vernachlässigbar. Das deckt sich mit meinem letzten Satz oben. Man ist auf einen Schlingerdämpfer (nicht auf einen Schwingungsdämfer, wie im Artikel steht; Erklärung in 2.1 der hier besprochenen Arbeit) angewiesen, der bei minimer Drehbewegung der Drehgestelle bereits extrem wirkt. --Natus37 14:10, 4. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Geradeausfahrt