Diskussion:Siebenten-Tags-Adventisten/Archiv/1

message: Sollte man in dem Artikel nicht auch die adventistischen Splittergruppen erwähnen, die es in Deutschland gibt, wie z. B. die MEFAG? Diese Gruppierungen haben sich nämlich der Ökumene und der ACK nicht angenähert, sondern vertreten weiterhin die alte adventistische Linie.
Mich interessiert die MEFAG, wo kann man sich darüber informieren? Danke! --Extertaler 11:42, 19. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Splittergruppen 

message: Komisch am 22. Mai 1844 gründet  Sayyid Ali Muhmmad al-Bab  in Shiraz (Iran) den Babismus, aus dem später die Religion der Baha'i hervorgeht.
hat das irgent was damit zu tun????--RoRo15 12:19, 3. Nov 2005 (CET)
replies: text: "Sie selbst führen die klassische adventistische Argumentation zum Beleg des Jahres 1844 für ihre Zwecke an". Welcher Quelle ist das zu entnehmen? Die Argumentationen die aufgeführt werden, sind der Bibel entnommen und basieren nicht auf adventistische Begründungen. Dass die Zitate, die auf das Jahr 1844 deuten, nunmal mal die selben sind, kann man nicht auf "adventistische Argumentation ... für ihre Zwecke" zurückführen.--EagleClaw 12:21, 21. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo EagleClaw, du hast recht, natürlich stammen die Zitate aus der Bibel, dennoch sind die Adventisten die einzige christliche Gruppe, die die Bibelstelle so auslegt, dass 1844 etwas besonderes passieren sollte (diese Berechnung wird von den großen christlichen Konfessionen nicht geteilt). Das den Baha'i-Vätern der adventistische Ursprung dieser Auslegung klar war, habe ich irgendwo schon gelesen (im Sinne von "die christliche Sekte der Adventisten erwartete die Wiederkunft Christi im Jahre 1844..."), wo kann ich dir gerade nicht sagen, da ich die relevanten Bücher noch in Umzugskisten verpackt habe. Es kann bei Abdu'l Baha oder Shoghi Effendi gewesen sein, oder in Sekundärquellen wie LaRondelle oder Schaefer.  Allerdings habe ich eine interessante Abhandlung (Abstact) im Internet gefunden, die sich mit dem ersten Kontakt von Adventisten und Baha'i in den Vereinigten Staaten Ende des 19. Jh. beschäftigt. Zu dieser Zeit wird die Auslegung den Baha'i bekannt geworden sein:  Baha'u'llah selbst erwähnt diese Auslegung nicht im Kitab-i-Iqan, auch ein Hinweis darauf, dass diese Auslegung erst durch die Amerikamission den Baha'i bekannt und übernommen wurde. Beste Grüße --BCB 23:56, 1. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Das Jahr 1844 und Bahá'í? 

message: 1) ich betrachte das umfangreiche kopieren von Texten aus www.adventisten.org als Copyvio. 
2) die Adventisten haben ausdrücklich klargestellt, daß die Schriften von Ellen White und die Bibel nicht gleichwertig sind. Daher ist die Aussage "Aus diesem Grund werden die Schriften von Ellen White als mit der Bibel gleichwertig angesehen." falsch.
Herzliche Grüße,
Ninety Mile Beach 16:49, 23. Mär 2006 (CET)
replies: text: danke heiko, das wollte ich auch gerade sagen. --Neuroca 08:34, 24. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Grund für den Revert 

message: Einige Siebenten-Tags-Adventisten lehnen die Evolutionstheorie ab und erkennen nur die Schöpfungsgeschichte an. Kann man das auf die Siebenten-Tags-Adventisten verallgemeinern, oder sind das immer nur einzelne Menschen?
: Es ist offizielle Lehre der STA, dass der Schöpfungsbericht als wörtliche 7x24-h-Tage zu verstehen sind. ( The days of the Bible's Creation account signify literal 24-hour periods. Typical of how the Old Testament people of God measured time the expression "the evening and the morning" (Gen. 1:5, 8, 13, 19, 23, 31) specifies individual days with the day beginning at evening, or sunset (see Lev. 23:32; Deut. 16:6). There is no justification for saying that this expression meant one literal day in Leviticus, for instance, and thousands or millions of years in Genesis.) Ich weiß aber auch, dass dies nicht von allen Mitgliedern meiner Ortsgemeinde so gesehen wird. Allerdings kenne ich da keine Statistik für Deutschland, wie viel Prozent der STA an die Evolutionslehre glauben. Wir sollten für den Artikel von der offiziellen Lehre ausgehen. Ninety Mile Beach 23:51, 7. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Evolution und Schöpfung 

message: Ich habe eine tendenziöse Änderung revertiert:
"Ausgangspunkt für diese Lehre sind in erster Linie die Sabbatvisionen von Ellen G. White und ihre Aussage, das Halten des Sonntags sei das Zeichen des Tieres (Offb 13). Anbei berufen sie sich auf den Schöpfungsbericht" ist sachlich unrichtig. Alle adventistischen Darlegungen der Sabbatlehre beginnen mit der Schöpfung und den 10 Geboten. Nichts anderes ist der Kern der adventischen Sabbatlehre. 
Es ist nach adventistischem Verständnis übrigens so, dass der Sabbat nicht nur dem "anwesenden Volk Israel und seinen Nachkommen", sondern auch der christlichen Gemeinde aufgetragen ist, weil nach Römer 11 die christliche Gemeinde "in den Ölbaum Israels eingepropft" ist und als geistlicher Erbe des Volks Israel auch die 10 Gebote halten soll.
Fazit: Netter Versuch, aber sachlich falsch. Leider auch anonym, daher ohne Möglichkeit, mit dem Autoren in Kontakt zu treten. => Revert.
Ninety Mile Beach 21:33, 20. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  außerdem ist es auch so, dass die ersten adventisten diese überzeugungen über die sabbatheiligung nicht durch ellen white sondern durch die Siebenten-Tags-Baptisten kennengelernt und übernommen hatten. --Neuroca 23:33, 20. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Grund für den Revert (Ellen White, Sabbat) 

message: Im Bericht über die Religiöse Freiheit in Deutschland von USCRIFE stand, dass es in Deutschland rund 35.000 Adventisten und 56.000 Siebenten-Tags-Adventisten gibt. Adventisten gibt es doch gar nicht mehr oder wenn doch, ist das nur eine andere Bezeichnung von den Siebenten-Tags-Adventisten, oder?
: Hallo Simon, eigentlich kann das nicht angehen. Es gibt ein paar Splittergruppen, die auch Adventisten sind, aber nicht zu den STA gehören, aber von den Zahlen kann das nicht hinkommen. Ich habe USCRIFE im Internet nicht gefunden. Hast Du einen Link? Herzliche Grüße,  Ninety Mile Beach 20:52, 31. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  USCRIFE-Bericht über Adventisten in Deutschland 

message: Hi!
Ich habe ein Diagramm erstellt, wo die Verflechtung der chr. Konfessionen gezeigt werden soll (weil ich selber kaum durchgeblickt habe), welches ich hier  zur Diskusion stellen will.Mr.bloom 17:52, 19. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Thekryz, das Diagramm ist bewusst nicht in den Artikeln gelandet, da es trotz vieler Verbesserungswünsche an den Ersteller nur seeehr langsam besser wurde, aber bisher nie gut. Gruß -- Mathetes 22:21, 4. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Diagramm der Abstammung der Konfessionen 

message: Auf einer Jüdisch-Adventistischen Freundschftskonferenz wurden die Gemeinsamkeiten der Juden und Siebenten-Tags-Adventisten unterstrichen: 
*beide heiligen den Sabbat, wie es von den 10 Geboten vorgeschrieben wird 
*sie warten auf den Messias (d.h. die Adventisten warten auf das Wiederkommen ihres Messias) 
*Juden und Adventisten essen kein Schweinefleisch (bzw. gar kein unreines Fleisch --Thekryz 22:01, 4. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Gibt es für den letzten Satz eine zuverlässige, allgemein zugängliche Quelle? Fände ich sehr interessant! Feiern sie immer den Gottesdienst gemeinsam oder nur gelegentlich? Ich weiß übrigens eine methodistische Kirchengemeinde in New York City, die ihr Kirchengebäude, auch den Gottesdienstraum, mit einer jüdischen Gemeinde teilt und auch gemeinsam mit der jüdischen Gemeinde eine Tafel betreibt. -- Mathetes 22:32, 4. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Gemeinsamkeiten mit Juden 

message: "Zudem werden die biblischen Speisegebote eingehalten." Geht es etwas genauer? --AndreasPraefcke ¿! 16:48, 13. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Speisegebote 

message: Die STA wollen allen Menschen das Evangelium bringen, aber gleichzeitig setzen sie sich massiv für Religionsfreiheit ein...
::... und wo soll da ein Widerspruch sein? --Neuroca 22:21, 14. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Unbekannter, erklär doch bitte einmal, wieso Du einen Widerspruch siehst bzw. was genau Dir "seltsam" erscheint. Und bitte schreibe hinter Deinen Diskussionsbeitrag 4 Tilden, damit wir wissen von wem und von wann Dein Diskussionsbeitrag stammt (siehe Wikipedia:Signatur). Danke. -- Mathetes 18:36, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Hallo IP, deine Fragen und Stellungnahmen sind zwar interessant, aber sie gehören nicht hierher. Hier wird in erster Linie der Artikel diskutiert. Wenn du über deine Anschauungen sprechen möchtest, ist ein Forum oder ein persönlicher Mail-Kontakt zu einem der Verfasser/innen des STA-Artikels besser geeignet. mfg, Gregor Helms 16:01, 2. Okt 2006 (CEST)

text:  Eine kurze Antwort: 1) Jesus hat uns Christen aufgetragen, zu allen Menschen zu gehen (siehe Matthäus 28, der Missionsbefehl) 2) die Adventistische Sicht zu Tod und Hölle ist in Annihilationismus erklärt. In den dortigen Weblinks findet sich eine umfangreiche adventistische Webseite zum Thema. Ansonsten muss ich aber GregorHelms recht geben: weitergehende Diskussionen lieber per privater Mail. Ninety Mile Beach 20:30, 2. Okt 2006 (CEST)

text:  Hallo IP, Religionsfreiheit bedeutet, dass alle Menschen sich frei entscheiden sollen, welche Religion sie annehmen wollen bzw. ob Sie sich überhaupt mit Religion beschäftigen wollen. Nach biblischer Lehre bedeutet aber Trennung von Gott als Spender des Lebens eine Trennung vom Leben und somit den ewigen Tod. Da Gott die Menschen liebt, will er, dass diese gerettet werden und sich von ihm finden lassen, sich also für Religion öffnen und ihn als Gott erkennen. Jeder Christ der also Nächstenliebe praktizieren sollte, sollte ein Interesse daran haben, Menschen von Gott zu erzählen. Wenn Jesus sagte, er sei gekommen, um nicht die Guten zu erretten, sondern alle Sünder, so bedeutet dies nur, dass er hier ist, um den "Verlorenen" Gott nahe zu bringen. JEDER Sünder (= von Gott getrennter Mensch) kann Gott finden und somit gerettet werden. Dies muss aber eine Entscheidung unter freiem Willen sein. Widersprüche geklärt? Viele Grüße Kihrin 09:06, 20. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Widerspruch 

message: Früher waren die STA Anhänger der Lehre der Nichttrinität. Warum sind sie es heute nicht mehr und wieso?
:: Ich weiß nicht, weshalb sie es früher nicht waren. Sie nahmen aber auf Grund der biblischen Texte die Lehre der Trinität an, weil sie diese Auffassung nach Prüfung anhand der Aussagen der Schrift für richtig ansahen. Beispieltexte: "Das Wort war bei Gott und Gott war das Wort und das Wort wurde Fleisch" also Gott und Jesus sind eins, aus Johannesevangelium oder "Der Geist Gottes schwebte über den Wassers" aus der Genesis oder "Die Lästerung gegen den Heiligen Geist kann nicht vergebene werden" Sorry, kann ich nicht sagen in welchem Evangelium dieser Text steht, aber ein weiterer Beleg dafür, dass der Heilige Geist göttlich ist - weitere Textstellen finden sich weiter oben auf dieser Seite unter "Trinität". Adventisten stehen dazu, dass sie offen sein wollen für Korrekturen Ihrer Lehre, sofern diese biblisch begründet sind. Dadurch wollen Sie eine Erstarrung in Traditionen vermeiden, wie sie es bei anderen Kirchen warnehmen. Aus diesem Grund gab es bei den frühen Adventisten starke Vorbehalte gegen eine feste Kirchenstruktur. Dies basiert auf den Ansprüchen "alles zu prüfen und das Gute zu behalten" bei gleichzeitigem "alleine die Schrift". Kihrin 09:16, 20. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Was verstehst du unter früher?Delphinin 20:09, 27. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Nichttrinität 

message: Ein Abschnitt Kritik fehlt hier völlig; den sollte man unbedingt einmal einfügen. --my name ♪♫♪ 17:24, 25. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Was für Kritik fehlt denn hier Deiner Meinung nach? Ninety Mile Beach 18:01, 25. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Etwa wie andere Kirchen über die Adventisten denken (ich denke da an die Evangelisch-Lutherische Kirchen, an die römisch-katholische Kirche usw.) und worin sie die Adventisten kritisieren (da kann ja nicht alles gleich sein, sonst wären sie ja nicht getrennt ;-). Außerem werden kleine Religionsgemeinschaften immer wieder als Sekten bezeichnet (ich mag den Adventisten ja nichts unterstellen, denn ich habe ehrlich gesagt noch nie etwas mit ihnen zu tun gehabt). Gerade Dinge wie die „Wiederkunft Christi“ oder die „Auslegung der apokalyptischen Bücher der Bibel“ ziehen auch Kritiker auf den Plan. --my name ♪♫♪ 18:14, 25. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Your Name,soll es jetzt bei jeder Religionsgemeinschaft einen Abschnitt "Kritik" geben, in der jeweils steht, was alle anderen Religionsgemeinschaften einschließlich der Atheisten über sie denken? Da käme sehr viel zusammen. Und da käme auch bei den in Deutschland großen Kirchen sehr viel zusammen. Was die Protestanten an den Katholiken kritisieren und umgekehrt - und die Gemeinsamkeiten - ist Inhalt vieler Gespräche auf unterschiedlichen Ebenen. Da die Gemeinschaft der Siebenten-Tags-Adventisten in VEF und ACK einen Gaststatus haben, hat es da auch schon Gespräche gegeben, und die Gemeinschaft der STA ist offensichtlich akzeptiert worden. Gruß -- Mathetes 18:48, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass bei den Adventisten alles "in Butter" ist und so kommt es im Artikel herüber; ein Artikel soll immer auch kritisch mit einer Sache umgehen, den Artikelinhalt von zwei Seiten beleuchten. Weil das beim vorliegenden Artikel nicht so ist, habe ich den Vorschlag gemacht.</br>Nochmal: Ich mag den Adventisten nichts unterstellen, aber es kommt mir halt schon ein wenig komisch vor. --my name ♪♫♪ 21:58, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Mit der allgemeinen Feststellung, dass Autoren von Wikipedia-Artikeln immer auch kritisch mit dem umgehen sollen, was sie schreiben, kann ich Dir beipflichten. Was den Rest angeht, müsstest Du schon etwas "Butter bei die Fische" bringen. So allgemein ist das wenig aussagekräftig und für mich völlig unklar. Das Thema "Wiederkunft Christi" kommt in der Bibel vor, ist also nichts dem Christentum fremdes. Dass biblische Bücher, auch die apokalyptischen, wie jeder Text ausgelegt wird, kann man nicht ändern. Anders kann man einen Text nicht verstehen. Ich teile auch nicht alle Ansichten der Adventisten, genauso wenig wie ich alle (offiziellen) Ansichten der Römisch-Katholischen Kirche oder der Confessio Augustana teile oder der Baptisten oder der ... Die in Mitteleuropa großen Kirchen sind nicht der Maßstab, der ans Christentum gestellt werden sollte. Wenn das z. B. die Afrikaner oder Russen ähnlich machten, dann gäbe es nur Zank und Streit unter den Christen.Zu welcher Religionsgemeinschaft gehörst Du? Was qualifiziert Dich zur Äußerung Deiner Zweifel in dieser Art und Weise?Wenn mir etwas fremd ist, stehe zunächst ich in der Pflicht, mich zu informieren, bevor ich Vorwürfe in den - öffentlichen! - Raum stelle, irgendwo sei etwas nicht "in Butter". Deine Fragerei hier ist so, wie Du sie daherbringst, nicht in Ordnung. Merkst Du gar nicht, wie verletzend das empfunden werden kann? Ich selbst war nie und bin nicht und werde wahrscheinlich nie Adventist sein. Aber diese allgemein geäußerten Zweifel, da könne doch etwas nicht in Ordnung sein, weise ich in dieser Form scharf zurück. Verzeih mir bitte diesen harten Ton der Zurückweisung, Dein Beharren auf nicht "in Butter" ohne sachliche Begründung hat mich etwas wütend gemacht. Bitte informiere Dich, bringe Punkte und begründe Deine Zweifel sachlich. Dann kann man vernünftig darüber diskutieren. Viele Grüße -- Mathetes 23:03, 30. Sep 2006 (CEST)

text: War gerade auf Deiner Benutzerseite und habe gesehen, dass Du nach eigenen Angaben zur Römisch-Katholischen Kirche gehörst und "noch eher jung" bist. Zumindest letzteres mag manches entschuldigen. Ich lasse meinen Text oben trotzdem so stehen, wie ich ihn geschrieben habe, bevor ich Deine Benutzerseite besucht habe. Dann siehst Du, wie ich ohne Ansehen der Person argumentiert habe. Nochmals viele Grüße -- Mathetes 23:19, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ok, ich nehme das mal so hin und verabschiede mich aus diesem Lemma, denn ich habe als Römisch-Katholischer tatsächlich keine Ahnung.</br>Falls ich jemanden verletzt haben sollte, möchte ich mich hiermit ehrlich und offiziell entschuldigen, mein Wikistreß ist momentan auf Grund verschiedener Faktoren ziemlich hoch, und da habe ich evtl. nicht immer ganz objektiv meine Meinung in die Diskussion geschrieben. Eigentlich wollte ich nur einen kleinen Hinweis machen, aber ich habe gesehen, dass ich (noch) nicht qualifiziert genug dafür bin. Viele Grüße und weiterhin erfolgreiche Arbeit am Artikel wünscht my name ♪♫♪ 09:25, 1. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Kritik" 

message: Wie ist das Verhältnis von den Adventisten des Siebenten-Tages zu den altevangelischen Mennoniten? Die Mennoniten sind die älteste Friedenskirche der Welt. Ist die Adventistenkirche auch eine Friedenskirche? Immerhin sagen sie ja, dass man ungute Vehältnisse durch die Kraft der Liebe besiegen soll.
Das verhältniss ist meines Wissens gut, wegen diesem thema(Wehrdienstverweigerung) gab´s
aber schon spaltungen86.32.107.106 18:43, 7. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Mennoniten 

message: Auf Diskussionsseiten zu bestimmten Themen des Christentums tauchen immer wieder Beiträge auf, hinter denen IP-Adresse (bzw. Benutzername) und Zeit und Datum fehlen. Deshalb meine dringliche Bitte an den unbekannten Schreiber/die unbekannte Schreiberin:
Bitte lies Dir mal Wikipedia:Signatur durch und signiere alle Diskussionsbeiträge mit 4 Tilden (Tastatur: Alt-Gr drücken und gedrückt halten, dann das Pluszeichen rechts neben dem Ü drücken; dann können beide Tasten losgelassen werden). Danke! -- Mathetes 17:17, 1. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  An den unbekannten Schreiber: Bitte Diskussionsbeiträge signieren 

message: Gibt es eigentlich Pastorinnen ?GLGerman 02:16, 7. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Nach dem Beschluss der Generalkonferenz ist dies nicht möglich. Es gab von Seiten der westeuropäischen und nordamerikanischen Mitglieder Anträge in dieser Richtung, die sind aber am Widerstand der Mitglieder aus den anderen Erdteilen gescheitert. Diese stellen die Mehrheit der Mitglieder. Ninety Mile Beach 10:06, 7. Okt 2006 (CEST)
replies: text:  Wie kommt das eigentlich bei den Siebenten-Tags-Adventisten, denn als Kirchenmitgründerin gilt bereits Ellen White, da müßte doch eine Mehrheit in dieser Kirche für Pastorinnen möglich sein ?GLGerman 12:43, 11. Jan. 2007 (CET)

text: http://apd.info/1999/juni/international.html
In den Niederlanden wurde 1999 innerhalb der Siebenten-Tags-Adventisten die erste Frau zur Pastorin ordiniert. GLGerman 00:57, 3. Apr. 2007 (CEST)
replies: text:  Ja, und damit haben europäische Adventisten gegen klare Richtlinien der gesamten Adventgemeinde verstoßen:  Die Frauenordination (genauer gesagt: die Ordination zur Pastorin) ist nach den Beschlüssen der Generalkonferenz weiterhin nicht möglich. Und bei den Mehrheitsverhältnissen in der Adventgemeinde, in denen die "erste Welt" zahlenmäßig in der Minderheit ist, ist damit zu rechnen, dass das auch noch eine Weile so bleibt. Ninety Mile Beach 08:40, 3. Apr. 2007 (CEST)
replies: text:  Das ist deine imho Auffassung. Da aber in den Niederlanden dies anscheinend entschieden ist, dürfte dies wohl sich auch in Deutschland ähnlich darstellen. GLGerman 03:31, 11. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: In Deutschland ist es wohl so, dass die Pastorinnen nicht als solche, sondern als Älteste eingesegnet werden, soweit ich weiß88.73.61.186 21:57, 11. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Frauenordination 

message: Im Einleitungssatz heißt es, dass sie protestantisch sind. Das wird auch auf vielen Internetseiten den STA so gesagt. Aber wenn man bedenkt, wo das Wort "protestantisch" eigentlich herkommt, nämlich von den lutherischen Fürsten, die gegen den Papst "protestiert" haben. "Evangelisch" hingegen währe angebracht, da alle Christen, die aus der Freikirchlichen Bewgung usw. kommen man als evangelisch betrachten kann, oder? Also währe es doch besser, wenn man das Wort "protestantisch" mit "evangelisch" austauschen würde. Auch wäre es besser, wenn gleich in der Einleitung erwähnt würde, dass die Adventisten Sabbathaltend sind. Denn das ist wichtigstes Merkmal und oberstes Gebot bei den STA. Und ein Einleitungssatz ist doch dazu da, dass man in einem Satz sofort die wichtigste Information hat, oder etwa nicht? 
:"Wäre" schreibt sich ohne "h". Grüße -- Mathetes 17:03, 26. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Adventisten sehen sich als Erben der Reformation und bezeichnen sich selbst als protestantisch. Daher sollten wir diesen Begriff hier auch verwenden. Dass das Sabbatgebot oberstes Gebot ist stimmt nicht! Es ist eins der Zehn  Gebote, die selbstverständlich für gleichrangig gehalten werden. Dass es natürlich auch hier Radikale gibt, die es mit dem Sabbatgebot übertreiben ist schon so, hat aber nichts mit dem offiziellen Charakter der Kirche zu tun. --Neuroca 09:20, 30. Okt. 2006 (CET)
thread_title:  Evangelisch-Protestantisch 

message: Hallo ihr,
was ist eigentlich mit den österreichischen und schweizerdeutschen Adventisten? Sollten diese nicht in der deutschsprachigen Wiki ebenfalls erwähnt werden? --Thekryz 22:10, 4. Nov. 2006 (CET)
replies: text: ?? stehen doch schon längst drin (unter "Mitglieder in Österreich" bzw. "Mitglieder in der Schweiz"). Ninety Mile Beach 22:20, 4. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Österreich und die Schweiz... 

message: Ich habe mal gehört, dass einige Adventisten Deterministen sind. Ist das auch die offizielle Lehre der STA? Oder kann man das nicht verallgemeinern?
Die STA betonen den freien Willen des Menschen STA Glaubensüberzeugung 7. Das heißt das von einer Prädestination - in dem Sinne, das das Schicksal eines Menschen fest steht, egal was er tut und wie er sich in seinem Leben entscheidet - nicht gesprochen werden kann. Der andere Aspekt der genauso betont wird ist das Gott allwissend ist. STA Glaubensüberzeugung 2. Das bedeutet ja nichts anderes, als das Gott die Entscheidungen eines Menschen bereits kennt, noch ehe dieser geboren wurde. Doch diese Tatsache ist nicht gleichzusetzen mit Prädestination. Nur weil Gott die Entscheidung bereits kennt, heißt es nicht, dass der Mensch keine Entscheidungsfreiheit hatte. Ich glaube es fehlt uns hier die Vorstellungskraft was es bedeutet, dass für Gott die Zeit keine Rolle spielt. --Sheba 18:43, 24. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Determinismus? 

message: Die Gemeinschaft der Siebenten-Tags-Adventisten haben nicht sehr viel mit anderen Religionsgemeinschaften zu tun (abgesehen von freundschaftlichen Beziehungen zu anderen Freikirchen), da sie sich ja weitgehend aus der Ökumene heraushalten wollen. Aber vor kurzem hatten sie Kontakt zu Rebbe Baruch Ben Mardochai Kogan, ein messianischer Rabbiner. Er hielt einen Vortrag in Friedensau. Aber haben die Adventisten vom Siebenten Tag auch richtige Beziehungen zu den Messianischen Juden? In vielen Hinsichten haben sie ja Gemeinsamkeiten, auch wenn die Adventisten eben Christen sind und die Messianischen Juden eben Juden. Gibt es auch Kontakte mit anderen Jüdischen Gemeinden oder mit ganz anderen Religionen? Darüber erfährt man im Artikel fast nichts. Vielleicht könnte man da ja noch etwas ergänzen oder einbauen, je nachdem wie wichtig es ist.--84.169.231.4 21:23, 2. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Messianische Juden 

message: Das Gesangbuch heißt Wir loben Gott! bzw. Leben aus der Quelle. Warum haben sie nicht mehr das Buch Zionslieder. Es klingt doch viel besser...--84.169.227.231 10:54, 10. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Die Zionslieder wurden in den 1980er Jahren durch "Wir loben Gott" ersetzt und vor zwei oder drei Jahren durch "Leben aus der Quelle" ergänzt. Welches nun besser klingt ist sicherlich Geschmacksache. - Ja, in den adventistischen Liederbüchern sind sowohl internationale Lieder (mit deutschen Texten) als auch rein deutsche Lieder, sowohl ganz alte als auch relativ neue Lieder enthalten. --Neuroca 22:24, 22. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Zionslieder 

message: Kann jemand, der sich damit auskennt, das offizielle Logo der Gemeinschaft in die Tabelle oben im Artikel einfügen? Ich habe es im Text erwähnt (Bedeutung der Bibel). Ansonsten muss man erst die Hompage der STA besuchen. Gruß --BCB 23:36, 20. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Wir haben von dem Logo leider keine gemeinfreie Version. 85.182.132.130 09:55, 21. Feb. 2007 (CET)
replies: text:  Nein, die Datei ist urheberrechtlich geschützt. Die englische Wikipedia beruft sich auf eine amerikanische fair-use-Regelung, die es in der deutschen WP nicht gibt. Ohne Anfrage bei den STA geht da wohl nichts. Oder jemand erbarmt sich und baut das als svg-Datei nach, das wäre ggf. auch möglich, aber das ist ein Grenzfall. Ninety Mile Beach 21:11, 23. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Logo STA 

message: Evangelikale sprechen STA sola scriptura ab.--DaskalteHerz 23:35, 2. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Mag ja alles sein, aber Sätze wie "Auch erfolgt bei diesen Kirchen ein angemessener, unverkrampfter innerkirchlich positiv-kritischer Umgang mit diesen Menschen und ihren Schriften, welcher so bei den STA im Hinblick auf Ellen White weitestgehend fehlt, doch notwendig wäre."  verstossen derart haarsträubend gegen den Grundsatz des neutralen Standpunktes, dass sie zwingend zu reverten sind. Gruß, Stefan64 23:39, 2. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Quelle 

message: Hallo DasKalteHerz,
man kann gerne über Kritik an den STA diskutieren, aber der Edit, den Du da durchdrücken willst, geht so gar nicht. Auch kann ich nicht sehen, dass www.exadventist.com ein Beleg für diesen Edit ist.
Im Detail
1) Zum einen trennt diese Anerkennung, die gemäß Gemeindehandbuch/Church Manual auch Bestandteil des Taufgelöbnisses ist ...(Frage 8: Do you accept the biblical teaching of spiritual gifts and believe that the gift of prophecy is one of the identifying marks of the remnant church?), von anderen Christen.
=> Wer sagt das? Welche christlichen Kirchen sagen das? Und was meinst Du mit "trennt"? Bitte beachte, dass die STA eine ganze Reihe von ökumenischen Kontakten pflegen, Gastmitglied in ACK und VEF sind, in diversen Orten in der Evangelischen Allianz Mitglied sind und gemeinhin nicht mehr unter "Sondergemeinschaft" sondern unter "Freikirche" eingeordnet werden. Haben diese anderen Kirchen, die da Gemeinschaft mit uns Pflegen, gar keine Ahnung?
2) Wer sagt, die adventistische Theologie sei "erstarrt"? 
3) Wer sagt, man könne uns das "sola scriptura" absprechen? Und zwar als "NPOV"? Du hast noch nicht einmal versucht zu schreiben "xyz ist der Meinung, man müsse den STA das sola scriptura absprechen", dann könnte man darüber reden, ob die Ansicht von xyz Wikipedia-relevant ist. Als platte Feststellung geht das jedenfalls gar nicht. Hier wird übrigens übersehen, dass die STA immer wieder ganz klar ausgesprochen haben, dass die Bibel Vorrang hat.  (Vorwort der 28 Glaubensartikel) "Siebenten-Tags-Adventisten anerkennen allein die Bibel als Richtschnur ihres Glaubens".
Noch einmal: Was ist die Quelle der Formulierungen? Dem Tonfall nach halte ich es für einen Auszug aus irgendeinem Buch über die Adventisten. Ninety Mile Beach 23:43, 2. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Die Kritik 

message: Was sagt die Kirchenleitung der Siebenten-Tag-Adventisten dazu? Das hat mich ziemlich verwirrt...
: Das braucht Dich nicht zu verwirren. Das ist eine reine Privatinitiative. Und was die Adventgemeinde davon hält, kann man in  nachlesen. Die Adventgemeinde distanziert sich von diesem Verein und stellt klar, dass die Ziele des Vereins nicht im Einklang mit der Bibel stehen. Ninety Mile Beach 22:01, 2. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  ? 

message: Wieso hat der Artikel so wenig Bilder?--84.169.204.48 14:24, 3. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Gibt es bei den Siebenten-Tags-Adventisten das jüdische Pessach-Fest auch oder wird das von anderen Adventisten Gruppen gefeiert.
--Spam 16:16, 10. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ich weiß nur, dass Siebenten-Tags-Adventisten auch Weihnachten und Ostern als Feiertag begehen.--84.169.209.19 14:37, 19. Apr. 2007 (CEST)

text: Da die Siebenten-Tags-Adventisten eine christliche Freikirche sind, feiern sie natürlich die christlichen (biblischen) Feste. Das jüdische Fest Pessach wird im Christentum vor allem durch das Abendmahl ersetzt, das auch für die Adventisten ein wichtiges Fest ist. --Ilian 15:36, 19. Apr. 2007 (CEST)

text: Das ist richtig. Für die Adventisten, die in der reformierten Tradition stehen, ist das Abendmahl u.a. ein "Gedächtnismahl zum Gedenken an den Opfertod Christi". Es ist also ein Zeichen und kein Sakrament. --Ilian 09:42, 22. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: ist ist nicht so, dass die Adventisten die christlichen Feste unbedingt feiern. Manche Gemeinden machen das, aber offiziell gibt es bei den Adventisten außer dem Sabbat keine Feiertage. --Neuroca 15:40, 26. Apr. 2007 (CEST)
replies: text:  Es ist richtig, dass es bei den Adventisten, außer dem Sabbat, keine anderen verbindlichen, religiösen Feiertage gibt. Ich habe jedoch von (biblischen) Festen gesprochen, weil die ursprüngliche Frage "das jüdische Pessach-Fest" betraff. Ein biblisches Fest wie das Abendmahl beispielsweise ist ein wichtiges und offizielles Fest für alle Adventisten. --Ilian 10:00, 15. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Pessach? 

message: Diskussion Bibelforscher/Adventisten verschoben zu Diskussion:Adventisten, dort sinnvoller --BCB 22:59, 15. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Ich habe den Abschnitt "In Kirgisistan gibt es Gottesdienste, die so wie in einer Moschee gefeiert werden. Einige hauptsächlich aus Juden bestehende Gemeinden haben sich in den USA, Argentinien und in Israel Synagogen eingerichtet." entfernt.
#was sind "Gottesdienste, die wie in einer Moschee gefeiert werden" Gottesdienst ist meines Wissens ein spezifisch christlicher Begriff. Das nächste, was mir aus dem Islam bekannt ist, ist das "Freitagsgebet". Dass man hierfür den Begriff "Gottesdienste" verwenden kann, wäre mir neu. Wie man so ein Freitagsgebet (inkl. Koranrezitation?, inkl. dem Salat?? ) adventistisch gestalten könnte, kann ich mir nicht vorstellen.
#dass sich Adventisten ein Gemeindehaus einrichten, das wie eine Synagoge aussieht, kann ich mir ja noch vorstellen, dass so eine Gemeinde aus "Juden" bestehen kann, entspricht nicht der mir bekannten adventistischen Theologie.
Ich bitte um saubere Quellen. (Siehe WP:Q Punkt 3 "Die Pflicht, eine zuverlässige Quelle anzuführen, liegt bei den Bearbeitern, welche die Information hinzufügen möchten, nicht bei denen, die diese löschen möchten.".
Herzliche Grüße,
Ninety Mile Beach 18:04, 12. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Obwohl es für unser westliches Denken so eine Tatsache sehr schwehr nachvollziehbar ist, ist es schon bekannt, dass adventistische Gottesdienste auch in Moscheen stattfinden. Ich kenne einen Prediger, der in so einem Land war und so etwas erlebt hat. Das ist in manchen muslimischen Ländern die einzige Möglichkeit, Gottesdienste zu feiern. --Ilian 13:13, 13. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  Wenn es keine anderen Räumlichkeiten gibt, und man sich in Räumen einmieten kann, die einer Moschee gehören, ok. Aber die von mir gestrichene Formulierung enthielt die Aussage, dass bewusst der adventistische Gottesdienst nach islamischen Vorlagen gestaltet wird. Und dafür möchte ich gerne einen Beleg haben. Ninety Mile Beach 20:28, 13. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Moschee 

message: Die Vorgänger der 7-Tags-Adventisten (Milleriten) berechneten das Datum für die baldige Wiederkunft Jesu, also des Messias. Der Baptistenpastor William Miller berechnete den 22. Oktober 1844. Aus einer Sendung von Hope Channel weiß ich, dass er diese Berechnungen aus dem Buche Daniel im Alten Testament hat. Weiß jemand vielleicht noch die genaue Stelle im Buch Daniel? 7.-Tags-Adventisten glauben doch bis in die Gegenwart, dass an diesem Datum Jesus Christus in das Allerheiligste eingetreten sei.--84.169.203.98 11:41, 17. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Das ist mit zwei Sätzen nicht zu erklären. Wenn Du gut Englisch kannst, könntest Du  lesen. Das ist aber ziemlich umfangreich.Ninety Mile Beach 12:35, 17. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Kurz: Daniel 8:14 67.167.170.48 07:08, 18. Aug. 2007 (CEST)

text: Das Ausbleiben vom Messias auf Erden wurde von entmutigten Milleriter auf verschiedene Weise erklärt, es ist möglich das einige es mit der nicht Sabbathaltung in der Interpretation von evangelischen Amerikaner das heist Sonntagsgottesdienstbesuch erkärt haben (wüsste ich jetzt nicht genau), aber Sabbathaltung im Sinne von Samstagsruhe war zu diesem Zeitpunkt kein Tema. Speziell die Gruppe Milleriter die später Siebenten-Tags-Adventisten wurden haben das Ausbleiben des Messias durch einen Irrtum in der Auslegung von Miller (Erde und Feuer) der Worte "Heiligtum" und "gereinigt" in Daniel erklärt (siehe Hebräer 8:1-5). Der Artikel von "Chronolgie..." verweist auf den Jüdischen Sabbat und ist deshalb irreführend. 67.167.170.48 07:23, 6. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Wiederkunft Jesu 

message: Im Artikel erfährt man noch nicht genau, wie eine Mitgliedschaft aussieht und vie ein Auschluss (Rauswurf, freiwilliges Austreten) abläuft. Kann das mal jemand ergänzen, wo sich auskennt?
: Im Artikel steht geschrieben: "Gleichzeitig mit der Taufe erfolgt die Aufnahme in die Gemeinde. Der Übertritt in die Freikirche ist ohne erneute Taufe möglich, wenn eine vorherige Glaubenstaufe aus einer anderen Kirche vorliegt. Eine als Säugling oder Kleinkind empfangene Taufe (Kindstaufe) wird nicht anerkannt." Damit ist das Wichtigste bzgl. der Aufnahme in die Gemeinde m. E. geklärt. Dazu kann man anfügen, dass die Aufnahme eines Mitglieds auf das Bekenntnis seines Glaubens nach einer Abstimmung der örtlichen Gemeinde in Kraft tritt. Was den Ausschluss betrifft, kann man im Einzelnen im Gemeindehandbuch (Gemeindeordnung), Advent-Verlag, Ausgabe 2006, S. 243-247 nachlesen. Es gibt den Austritt auf eigenen Wunsch und den Entzug der Mitgliedschaft , "wenn ausreichend Gründe dafür vorhanden sind. Das kann aber nur in einer ordentlich einberufenen Mitgliederversammlung geschehen". Dabei wird Vorsicht und Einfühlsamkeit gefordert und wird auf das Zitat von Ellen White hingewiesen: "Christus hat zwar deutlich angeordnet, dass Menschen, die offen in Sünde beharren, aus der Gemeinde ausgeschlossen werden sollen, aber er hat uns nicht dazu beauftragt, über das Wesen und die Beweggründe eines Gemeindegliedes zu urteilen. Er kennt unsere Natur viel zu gut, als dass er uns diese Aufgabe anvertraut hätte. Würden wir versuchen, alle aus der Gemeinde auszuschließen, die wir für schlechte Christen halten, so machten wir mit Sicherheit Fehler. Oft halten wir genau die für hoffnungslose Fälle, die Christus gerade zu sich zieht. Hätten wir mit unserem unvollkommenen Urteilsvermögen über sie zu entscheiden, so würde vielleicht ihr letzter Hoffnungsschimmer zunichte gemacht." --Ilian 12:19, 27. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Aufnahme/Austritt 

message: Helft bitte mit den Wust der Religionsartikel nach http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Religion/Formatvorlage_Religion zu formatieren um ein einheitlichen Standard im Layout zu folgen, und somit die Qualität zu steigern. --ALEXΑNDER→72 13:35, 12. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Baustein 

message: Liebe Wikipedia-Freunde,
also, ich finde den Artikel an mehreren Punkten nicht sehr stimmig. Und ich fang mal gleich mit einem historischen Punkt an. Hier das Zitat: 
Nach eigenen Angaben waren die Siebenten-Tags-Adventisten, mit Ausnahme der Zeugen Jehovas, die aufgrund ihrer religiösen Überzeugungen am stärksten verfolgte Religionsgemeinschaft während der Hitlerzeit (die Juden wurden nicht aus religiösen, sondern aus rassistischen Motiven verfolgt und getötet!)
Dafür hätte ich gerne mal eine Quelle.
Ich möchte dagegen an die Erklärung der Siebenten tags Adventisten zum 60ten Jahrestag der Beendigung des zweiten Weltkrieges hinweisen. http://www.adventist.se/econtent/files/230/erklarung_052005.pdf
Also, eine verfolgte Religinsgemeinschaft würde da was ganz anderes formulieren. Stattdessen lese ich da ein eindeutiges Schuldbekenntnis.
Also, ich hätte mal gerne die Quelle, welche diese, in wikipedia veröffentlichte Selbsteinschätzzung der Adventgemeinde, als eine neben den Zeugen Jehovas, "am stärksten verfolgte Religionsgemeinschaft" bestätigt.
Liebe Grüsse
whyalla
 
ich bin mir nicht mehr sicher, wo ich das gefunden habe, aber ich meine mich entsinnen zu können, dass das mal ein Lehrer von friedensau gesagt hätte!?
  
Das klingt ja als Quellenangabe etwas dürftig, oder? Gruß Whyalla 
Ich hab folgendes zum Verhältnis zwischen Juden und Siebenten-Tags-Adventisten (auch z.Z. des Nationalsozialismus) gefunden: sehr interessant!!
Die Siebenten-Tags-Adventisten wurden nicht verfolgt.
Aber sie hatten es auch nicht leicht.
Die Schulen wurden geschlossen, oder konnten nur unter großem Druck so eben gehalten werden.
Außerdem wurde die Gemeinsschaft fast verboten, weil sich einige geweigert hatte am sabbat zu arbeiten.
* "Fast verboten" ist nicht mit Verfolgung gleichzusetzen. Nach Aussage der katholischen Kirche, hatte sie "es auch nicht leicht". Hierzu gibt es seitens KHD sehr überzeugende Gegenargumente. Im oben zietierten SPA-Artikel versucht Daniel Heinz die gleiche Masche: "Gewiss sind Christen nicht ursächlich für die Judenvernichtung (Schoah) verantwortlich zu machen". --Andreas Rudi 15:57, 17. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  NS-Zeit und Adventgeschichte in Deutschland 

message: Die STA sind eine sabbathaltende Gemeinde. Auch schon in der Geschichte gab es viele Christen vor ihnen, die den Sabbat gehalten haben (Judaisierte, Sabbatarier, auch während der Reformation, Subbotniki, Tewahedo-Kirche). Berufen sich die Adventisten teilweise auf diese Gruppen? Denn einige ihrer heutigen Anhängerschaft stammen aus diesen Bewegungen. Wie weit bekennen sich die Adventisten zum "Paulinismus"? Haben auch die Briefe des Paulus göttlichen Wert oder werden sie als lediglich als Teil der Bibel angesehen?
:Es ist nicht gerade richtig von "den Adventisten" zu sprechen, genau so wenig wäre es richtig, von "den Baptisten" etc. zu sprechen und alle über einen Kamm scheren. Generell folgt die Adventgemeinde dem Glaubensgrundsatz "allein die Bibel als Grundlage". In 2. Timotheus 3,16.17 (LUT) steht: "Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit, dass der Mensch Gottes vollkommen sei, zu allem guten Werk geschickt." Weiter schreibt auch Petrus in seinem 2. Brief: "Und das sollt ihr vor allem wissen, dass keine Weissagung in der Schrift eine Sache eigener Auslegung ist. Denn es ist noch nie eine Weissagung aus menschlichem Willen hervorgebracht worden, sondern getrieben von dem Heiligen Geist haben Menschen im Namen Gottes geredet." (2. Petrus 1,20,21 LUT) Da das NT die Erfüllung des AT darstellt sind mit "Schrift" hier der gesamte Bibelkanon und damit auch die Briefe des Paulus gemeint - auch alle anderen Schriften werden dadurch als göttlich inspiriert deklariert. 
:Jedoch verstehen Adventisten die Bibel nicht als diktiertes Buch (vgl. Jeremia 36,2 als Beispiel --> "Schreibe auf, was du gesehen und gehört hast" - sozusagen soll Jeremia mit seinen eigenen Worten seine Erfahrungen niederschreiben...). 
:Zu deinem zweiten Punkt, dem Sabbat, hier stützen sich die Adventisten auch auf "die Bibel allein" und nicht auf frühere oder andere Religionsgemeinschaften. Im Dekalog steht "Gedenke des Sabbattages, dass du ihn heiligest." (2. Mose 20,8 LUT). Weiter sagt Jesus selbst: "Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht. Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich. Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht besser ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen." (Matthäus 5,17-20 LUT) Darin begründet sich das festhalten am Sabbat als Ruhetag. Es gibt keine Belegstellen in der Bibel, wo man eine Verschiebung des Sabbat auf den Sonntag feststellen könnte. John A. O'Brien Professor der Theologie (katholisch) an der Universität von Notre Dame schrieb in den vierziger und sechziger Jahren hierzu: "Die Bibel enthält weder alle Lehren der christlichen Religion noch formuliert sie alle Pflichten für ihre Anhänger. Man nehme zum Beispiel die Beobachtung des Sonntags, den Besuch des Gottesdienstes, die Enthaltung von unnötiger, knechtischer Arbeit an diesem Tage, ein Thema, dem unsere protestantischen Freunde seit vielen Jahren große Aufmerksamkeit schenken. Ich möchte mich her ganz freundlich an meine protestantischen Leser wenden: 
:Du glaubst, dass die Bibel der alleinige, unfehlbare Führer in religiösen Dingen ist? Du glaubst auch, dass eine der fundamentalen Pflichten, die dir dein christlicher Glaube auferlegt, die Sonntagsheilligung ist? Wo spricht aber die Bibel von einer solchen Verpflichtung? Ich habe die Bibel vom ersten Vers der Genesis bis zum letzten Vers der Offenbarung durchgelesen und habe keinen Hinweis auf die Heiligung des Sonntags gefunden. Der Tag, der in der Bibel erwähnt wird, ist nicht Sonntag, der erste Tag der Woche, sondern der Samstag, der letzte Wochentag. 
:Die Kirche der Apostel hat kraft der ihr von Christus übertragenen Gewalt zu Ehren des Tages, an dem Christus von den Toten auferstanden ist und um zu bekunden, dass wir nicht mehr dem Alten Bund der Juden, sondern dem Neuen Bund Christi unterstehen, den Ruhetag auf den Sonntag verlegt. Ist es nicht offensichtlich, dass du damit in Wirklichkeit anerkennst, wenn du den Sonntag hältst, dass die Bibel allein als Richtschnur für den Glauben und das Leben nicht ausreicht und damit offen die Notwendigkeit eines von Gott gestifteten Lehramts anerkennst, was nach deiner Ansicht abzulehnen ist? (O' Brien, 138.139 Detaillierte Quellenangabe nach dem 2. Zitat) 
:Und ein paar Buchseiten weiter schreibt er: "Das dritte (nach biblischer Zählung das vierte) Gebot lautet: "Gedenke des Sabbattags, dass du ihn heiligst." Genauso wie die ersten beiden Gebote, beschäftigt sich auch dieses mit unseren Pflichten gegenüber Gott, insbesondere mit der Pflicht, ihn an einem dafür bestimmten Tag anzubeten. das Wort Sabbat bedeutet Ruhe und der Samstag ist der siebente Tag der Woche. 
:Warum aber halten dann die Christen den Sonntag anstelle des in der Bibel erwähnten Tages? 
:Die Kirche hat von ihrem Stifter, Jesus Christus, die Vollmacht erhalten, eine solche Veränderung durchzuführen. Er hat in feierlicher Form seiner Kirche die Macht übertragen, Gesetzte zu erlassen, zu herrschen und die Sakramente zu verwalten ... und die Schlüsselgewalt auszuüben. Man beachte, dass die Kirche nicht das Gebot, das die Menschen verpflichtet, am Gottesdienst teilzunehmen, sondern nur den Tag geändert hat, an dem Gott öffentlich geehrt werden soll. Daher war das Gebot nur ein zeremonielles Gebot. 
:Ist es nicht seltsam, weil doch ausdrücklich der Samstag und nicht der Sonntag in der Bibel erwähnt wird, dass Nichtkatholiken, die bekennen, dass sich ihr Glaube allein auf die Bibel gründet und nicht auf die Lehren der Kirche, den Sonntag und nicht den Samstag heiligen? Ja, natürlich ist das inkonsequent, aber dieser Wechsel fand 1500 Jahre vor dem Aufkommen des Protestantismus statt, und um jene Zeit war dieser Brauch allgemein verbreitet. Sie (die Protestanten) haben diesen Brauch beibehalten, obwohl er auf die Autorität der (katholischen) Kirche zurückzuführen ist und nicht auf ein ausdrückliches Wort der Bibel." (S. 406-408 O'Brien, John A., "Der Glaube der Millionen: Die Beweise der katholischen Religion", Aschaffenburg, Pattloch, 1951) 
:-- Gabriel15 20:48, 20. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Paulinismus/Sabbatarianismus 

message: Warum steht hier nichts über das DeVauGe Gesundkostwerk, ein Unternehmen der Siebenten-Tags-Adventisten, einer der größten deutschen Hersteller von vegetarischen Lebensmitteln? --91.44.170.103 17:27, 15. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Das Werk wurde verkauft, wird also nicht mehr von den STA betrieben. --Neuroca 14:27, 29. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Die deutschen STA sind aber nach wie vor Teilhaber, die neuen nicht-deutschen Miteigentümer haben ebenfalls adventistischen Hintergrund, siehe http://www.cost-logis.de/essence/Beitrag_essence.php --BCB 22:39, 10. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  DeVauGe Gesundkostwerk 

message: Das stimmt so nicht, dass "seit einiger Zeit Erntedank, Weihnachten und Ostern" gefeiert wird. Das Erntedankfest wird schon immer gefeiert. Ostern seit einiger Zeit in mehr Gemeinden aber Weihnachten? Weihnachten wird definitiv nicht allgemein gefeiert. Es wird an die Geburt gedacht (auch wenn jeder Adventist weiß, dass Weihnachten selbst heidnischen Ursprungs ist), das meistens als Predigtthema und auch nicht überall. Krippenspiele und ähnliches sind aber sehr rar. Ich ändere dementsprechend den Hauptartikel bzgl. dem Feiern von Weihnachten. --188.105.231.219 10:45, 15. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Gottesdienst und Praxis 

message: Leider muss ich den Artikel bekritteln.  Er ist besonders am Anfang zu zahlenlastig, und es fehlt eine Einführung, welche die Eigenschaften der STA erst mal grob umreißt.
Es wäre schön wenn jemand diesen Artikel etwas "Omakompatibler" umschreiben würde, Danke. Maikel 23:53, 13. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Informativ? 

message: Nach Ansicht der fehlinformierten Kritiker gibt es keinen sachlichen und ... Sieht so NPOV aus? Imho ist der ganze Kontroversen-Abschnitt ziemlich unterhöhlt (worden?). --77.179.89.95 20:24, 11. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Ich halte den Kontroversenabschnitt eigentlich schon für zu lang. Aber insgesamt beleuchtet er die wesentlichen Konfliktpunkte und das einigermaßen ausgewogen. Ninety Mile Beach 20:30, 11. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  NPOV 

message: Im Moment steht hier: „Es schließt sich dann das  Jüngste Gericht an. Dieses endet für die Gottlosen nicht mit einer ewigen Qual in einer feurigen Hölle, sondern mit der endgültigen Vernichtung bzw. Auslöschung...“ - da fehlt noch eine Quelle (d.h. wie kommen die STA auf diese These?), denn das Interessante daran wäre doch, ob hier eine Bibelstelle eigenwillig ausgelegt wird, oder ob das irgendwelche Gremien per Beschluss so definiert haben. Auch der Begriff "Gemeinde der Übrigen" (unter Kontroversen) wird nicht erläutert. Zu beiden Lehren würde ich mir noch weitere Information wünschen. Auch bei einigen anderen Angaben wird zwar die Lehre der STA beschrieben, es geht aber nicht immer klar hervor, was nun das Besondere der STA ist (z.B. im Vergleich mit anderen Kirchen oder mit der biblischen Lehre oder im geschichtlichen Kontext der Weltkirchen) -- Qhx 00:15, 16. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Hölle und der Zustand der Toten 

message: Sind diese zusätzlichen Daten am Rand den wirklich dort sinnvoll angebracht? Ich konnte ähnliches bei anderen Kirchen und religiösen Gemeinden nicht entdecken. Ich beziehe mich vor allem auf die sozialen, karitativen und schulen Einrichtungen der STA. Vielleicht sollte man sie lieber in einem weiteren Unterpunkt einbringen, anstatt direkt am Anfang und auf diese Art. Weiterführende Informationen zu den Einrichtungen wären auch wünschenswert.
--79.201.224.210 17:11, 1. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Solche Basisdaten findet man auch bei anderen (z.B. Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden, Alt-Katholische Kirche in Deutschland oder Selbständige Evangelisch-Lutherische Kirche). --Ilian 11:15, 3. Jun. 2009 (CEST)

text: Die Anzahl an Gemeinden und Kirchen ja, aber nicht die Kindergärten und Krankenhäuser. Da sehe ich noch einen großen Unterschied. Wollte man für Gleichberechtigung sorgen, müsste man die auch bei den "großen" Kirchen erwähnen, wo sie allerdings in Unterpunkten erwähnt werden, nicht in der Box.--79.201.204.206 11:42, 4. Jun. 2009 (CEST)
replies: text:  Sie dürfen selbstverständlich solche Daten bei den Großkirchen hinzufügen. Dass die meisten Freikirchen solche Institutionen nicht haben, ist eine andere Frage. An dieser Stelle sind alle Freikirchen offensichtlich nicht ganz gleich. --Ilian 17:44, 4. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Basisdaten? 

message: Glauben die 7-Tags-Adventisten daran?? (nicht signierter Beitrag von 84.168.201.51 (Diskussion | Beiträge) 12:52, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Nach ihren eigenen Glaubenssätzen "ja": Die sind aber selbst auf der STA-Homepage ein wenig versteckt, bis man sich hierhin durchgeklickt hat...: Glaubensüberzeugung 26 "Tod und Auferstehung": "Wenn Christus, der unser Leben ist, wiederkommt, werden die auferweckten und lebenden Gerechten verherrlicht und entrückt, um ihrem Herrn zu begegnen. Das ist die erste Auferstehung. Die zweite Auferstehung, die Auferstehung der Ungerechten, geschieht tausend Jahre später." -- hfudfdb 00:57, 25. Mai 2010 (CEST)

text: Nene! Mit "entrückt" wird hier nicht das geheime Entrücken aus etlichen Romanen und Filmen gemeint. Es ist die biblische Entrückung gemeint, wobei Jesus sichtbar am Himmel für alle lebenden Menschen der Welt wieder kommt. Es werden die Toten (Gerechten) auferweckt und mit den Lebenden in den Himmel entrückt. Puh, für die Bibelstellen ist es gerade schon zu spät ;-) -- 88.67.160.26 03:17, 1. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Entrückungslehre 

message: Es ist eher merkwürdig, dass die starke antikatholische Haltung der 7DA nicht dargestellt wird. --Atlan Disk. 20:15, 24. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Antikatholizismus 

message: Die STA erhalten nicht trotz einer ökumenischen Öffnung Kritik, da die röm.-kath. Kirche führend in der Ökumene ist, dürfte sie dann ja gar keine Kritik mehr bekommen. --Atlan Disk. 21:17, 24. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Kontroversen 

message: Mir erschließt sich nicht, nach welchen Kriterien diese Personen ausgewählt worden sind. Sind sie als besonders aktiv öffentlich hervorgetreten und haben daher eine besondere Bedeutung? Oder sind sie einfach nur aufgeführt worden, weil sie halt Mitglieder der Siebenten-Tags-Adventisten sind? Letzteres reicht für solche Listen nicht hin - wie lang müssten dann diejenigen für Katholiken oder Evangelisch-lutherische werden! In diesem Sinne: Bitte entrümpeln! -- J.-H. Janßen 09:47, 5. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Bekannte Vertreter 

message: Wer ist "WIR"? Für die formulierung bezüglich der sabbathaltung, wie du sie im artikel haben möchtest, lieber ninety mile beach, verlange ich nun belege, bevor ich mir, evtl. umsonst, die arbeit mache, meine belege anzuführen. Wenn du es so wie ursprünglich formuliert behalten möchtest, bringe du bitte regelkonform belege bei. Danke. Gruß --Quincy777 16:15, 11. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Sabbat 

message: Belege fehler, links sind nicht mehr abrufbar: Adventisten und Lutheraner im Gespräch:  Bericht über die bilateralen Gespräche zwischen dem Lutherischen Weltbund und der Kirche der Siebenten-Tags-Adventisten 1994-1998"Deutsches Nationalkomitee des Lutherischen Weltbundes: Stellungnahme zum Bericht über bilaterale Gespräche zwischen dem Lutherischen Weltbund und der Generalkonferenz der Siebenten-Tags-Adventisten", Hannover, den 6. Dezember 2001 (www.dnklwb.de)
Gruss, ViezeRick 10:56, 26. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe beide Einzelnachweise aktualisiert. --Parzi 12:21, 26. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Interkonfessioneller Dialog 

message: Für "Advent Verlag" wurde ein Redirect angelegt, aber hier im Artikel findet sich so ziemlich nichts dazu. Wäre schön, wenn jemand ein paar Worte dazu schreiben könnte, da ich selber keine Ahnung habe (und deswegen den Artikel aufgerufen habe). Danke.178.198.61.15 19:28, 24. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Advent Verlag 

message: Wäre es eventuell gut einen Abschnitt in den Artikel einzufügen in welchem auf die Adventisten in Film und Fernsehen eingegangen wird? Z.B. spielte in dem Film Ein Schrei in der Dunkelheit, wo das Kind von Adventisten von Dingos getötet und die Mutter daraufhin zu lebenslanger Haft in Australien verurteilt wurde, die Religionszugehörigkeit der Eltern eine nicht unwesentliche Rolle. In der Serie Gilmore Girls wurden die Adventisten durch die Mutter des Charakters Lane Kim dann ziemlich durch den Kakao gezogen! --Exodianecross 13:39, 25. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Mediale Rezeption / Die Adventisten in den Medien 

message: Im zweiten Absatz des Abschnitts "Weltweite Mission" steht folgendes "...sodass diese Gruppen offizielle offiziellen Glieder der Kirche wurden." Was ist damit gemeint? Inoffizielle offizielle Mitglieder vielleicht? --G8w (Diskussion) 13:17, 7. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Weltweite Mission 

message: Ich kenne einen Siebenten-Tags-Adventisten persönlich, zudem einen Aussteiger, also ein ehemaliges Glied. Das aktive Glied ist Kreationist und lehnt jeden Gedanken an Evolution ab. Ebenso akzeptiert er nicht das Alter der Erde / des Universums, wie dieses von wissenschaftlicher Seite angenommen wird. Der Aussteiger beschreibt die Gemeinschaft als radikal (um es vorsichtig auszudrücken). Ich gehe daher u. A. davon aus, dass die STA allgemein die Bibel sehr radikal auslegen und daher auch zu den Kreationisten gehören. Davon lese ich im Artikel kein Wort. Man könnte meinen, es handle sich um eine "ganz normale" protestantische Bewegung. Mir fehlt der Bezug zur Radikalität dieser Glaubensgemeinschaft. Klingt alles sehr weichgespült. 
--88.66.187.184 23:17, 21. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Mit tragbaren Quellen garniert, kann die vermeintliche Radikalität selbstverständlich im Artikel erörtert werden. Der persönliche Eindruck eines Aussteigers sowie das Weltbild eines einzelnen Mitglieds reichen freilich nicht aus um eine Verallgemeinerung nach dem Motto "alle aktiven Glieder sind überzeugte Kreationisten" zu rechtfertigen. --DJ  12:30, 13. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Und wo ist das Radikale, wenn man nicht an eine "Theorie" glaubt, sondern was anderes denkt? Und radikale Bibelauslegung heisst hier wahrscheinlich wortgetreu. Wo ist das Problem hier? Tut es einem Weh? Darf man in Deutschland nicht mehr Glauben was man will? Ist alles was nicht Mainstream ist radikal und böse? Was soll das? Habe selbst keinen Bezug zu den STA, finde, aber dieses Denken, das andere Meinungen (die niemandem schaden) als Radikal bezeichnet werden, "Radikal". --Berihert - (Diskussion)  14:04, 13. Jun. 2014 (CEST)
replies: text:  @88.66...: Redest Du von Deutschland oder von Österreich? Da gibt es Unterschiede bei den STA. –– Franz Graf-Stuhlhofer,  14:44, 13. Jun. 2014 (CEST)

text: Es geht hier nicht um den Glauben einzelner Adventisten, sondern um das, was die Kirche lehrt. Das einzelne Gemeindemitglied kann ja glauben, was es will (sollte es in der Gemeinde vielleicht nicht an die große Glocke hängen). --Berihert • (Diskussion)  00:15, 2. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Kreationismus und STA 

message: M. E. ist der Abschnitt Kontroversen äusserst dürftig und inhaltsleer.
Auch fehlt die Unterstützung des Apartheidsregimes in Südafrika und die aggressive Missionierung, die zu Verboten etwa in Indien geführt haben. (nicht signierter Beitrag von 86.32.73.106 (Diskussion) 20:46, 4. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Kontroversen dürftig ausgeführt 

message: Man kann vielleicht noch hinzufügen, dass eine US-Amerikanische Gemeinde, die hauptsächlich aus Siebenten-Tags-ADventisten besteht, im Durchschnitt eine der weltweit längsten Lebenserwartungen hat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Loma_Linda,_California#Seventh-day_Adventism_and_longevity (nicht signierter Beitrag von 92.206.49.65 (Diskussion) 00:19, 11. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Wenn du jetzt noch belegen kannst warum gerade die so alt werden und wo der Zusammenhang mit dem praktizierten Glauben besteht, über den dieser Artikel handelt, dann nur zu. Berihert ♦ (Disk.) 00:29, 11. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Die Frage ist dann auch noch, was Ursache und was Wirkung ist; konkret, leben sie wegen ihres Glaubens so lang oder wenden sie sich im Laufe ihres langen Lebens dem Glauben zu. Vgl. Kausalität#Statistik --Peter Gröbner (Diskussion) 09:47, 11. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Lebenserwartung 

message: Die Formulierung "abrahamitische Zählung" (der Wochentage) habe ich noch nie gehört. Google findet dafür exakt einen Treffer, und das nicht gerade auf einer Seite, die zu dem Thema besonders fachkundig erscheint.
Kann mir jemand erklären, inwieweit die Zählung der Wochentage auf Abraham zurückgeht oder sonst irgendwie mit ihm zu tun hat? --93.212.240.193 18:56, 21. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  "Abrahamitische Zählung" 

message: Die Quellenlage des gesamten Artikels ist trotz der 46 Einzelnachweise über weite Strecken mehr als fragwürdig. Ganze Passagen sind völlig unbelegt, insbesondere auch in Abschnitten, wo das völlig inakzeptabel ist. So ist insbesondere im Abschnitt "Kontroversen" ein Großteil der genannten Positionen in keinster Weise belegt. Auch im Abschnitt "Geschichte" sind ganze Passagen völlig unbelegt.
Stellungnahmen und Meinungsäußerungen - z.T. sogar in Zitatform - sowohl von adventistischer als auch von anderer Seite sind massenhaft ohne Quellenangabe zu finden, hier nur mal ein paar Beispiele:
* "Der ÖRK betrachtet die Adventisten als „weltweite (christliche) Kirche“."
* "Die STA betonen ihrerseits jedoch, dass durch Ellen White keine neuen Lehren entstanden."
* "Der Norddeutsche Verband gilt als liberaler und progressiver, der Süddeutsche als konservativer und traditioneller."
* "Ellen White wies auch selbst darauf hin, dass man ihre Schriften nicht über oder gleichrangig neben die Bibel stellen solle"
* "Außerdem kam er durch das Bibelstudium zur Erkenntnis, dass niemand den Tag der Wiederkunft Christi kennt bzw. ihn ausrechnen kann" (Indikativ!)
* "...denn im Grundsatzprogramm der Freikirche der Siebenten-Tags-Adventisten heißt es, dass das Evangelium allen Menschen gebracht werden müsse."
* "Der Adventismus seinerseits will tolerant gegenüber anderen Religionen und Andersgläubigen sein."
* "Manche bezeichneten sie auch als „falsche Prophetin“."
* "Von seiten ehemaliger Adventisten wird der [...] fundamentalistisch-legalistische Umgang mit ihren Schriften als sehr bedrückend beschrieben."
Problematisch ist darüberhinaus stellenweise die Art und Weise der Quellenverwendung:
* "Das protestantische Sola scriptura wird den STA von Seiten der evangelischen Kirche daher nicht völlig zugestanden"
Als Beleg hierfür wird Hauth angeführt sowie ein Dokument des Deutschen Nationalkomitees des LWB.
Das Heft von Hauth liegt mir vor. Da die Quellenangabe leider ohne jegliche Spezifizierung (Seitenangabe) stattfindet, kann ich nicht ausschließen, dass ich es übersehen habe, aber ich kann in den naheliegenden Kapiteln keine derartige Aussage finden. 
Bei der zweiten genannten Quelle wird geflissentlich unterschlagen, dass es sich dabei um eine Kritik des Deutschen Nationalkomitees am Bericht über bilaterale Gespräche zwischen dem Lutherischen Weltbund und der Generalkonferenz der Siebenten-Tags-Adventisten handelt.
Frage: Wer von diesen beiden ist denn wohl eher befugt, für "DIE" protestantische Kirche zu sprechen, der Lutherische Weltbund oder seine deutsche Unterfraktion?
Anders gesagt: Hier wird eine von mehreren Sichtweisen innerhalb der lutherischen Kirche(n) zu "DER" protestantischen Sichtweise auf die STA hochstilisiert. Sorry, aber das ist keine seriöse Quellenverwendung. 
Umso unverständlicher ist dies, als der Sachverhalt einen Abschnitt weiter oben ("Interkonfessioneller Dialog") korrekt und sachlich dargestellt wird. Hätte man sich doch darauf beschränkt. --93.212.240.193 20:41, 21. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Quellenlage 

message: Ich habe schon sehr lange keine Änderungen mehr in Wikipedia vorgenommen. Daher bringe ich mein Änderungsvorschlag erst mal hier an.
Die Grafik der Mitgliederstatistik hat mich schon ein paar mal etwas gestört. Erstens sind mittlerweile weitere Daten verfügbar, zudem sieht sieh schon etwas extrem aus. Ich habe daher eine aktualisierte Grafik erstellt. Diese basiert auf den offiziellen Statistikdaten der Kirche.
153rd Report of the General Conference of Seventh-day Adventists
Gibt es Einwände oder Anmerkungen zu meinem Vorschlag die folgende Grafik,  durch Folgende zu ersetzen?
--Cycreator (Diskussion) 15:45, 2. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Aktualisierte Grafik zur Mitgliederstatistik