Diskussion:Black Panther Party

message: Der sonst ausführliche Artikel über die Black Panther lässt leider den teilweise expliziten Antisemitismus der Gruppe aus. Jean Amery schreibt in einem Artikel aus der "Zeit" vom 25.07.69:
"'Lauf, blasser Jude' schreiben die Black-Panther-Männer an die Geschäfte und Häuser jüdischer Händler in Harlem und vergessen leichten Herzens die alte Allianz, die in den USA den Juden an den Neger kettete und die noch der mieseste bürgerlich-jüdische Händler nicht verriet." (siehe )
::Gibt es die Quelle noch? Wie sieht die Beweislage aus? Waren es Aussagen von Einzelpersonen oder ein strukturelles Problem innerhalb der Partei? Fakt ist aber, dass die Partei sich klar Anti-Zionistisch positionierte, das alleine ist aber noch kein Antisemitismus, die Tat die im Zitat geschildert wurde aber schon. Interessant wäre es auch Darauf einzugehen wie sich verschiedene Teile dazu geäußert haben, auch Jahre danach. --Genjooo (Diskussion) 00:44, 12. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Man schaue sich den Artikel und v.a. die Links zu Cointelpro in der englischsprachigen Wikipedia an. Das FBI hat unter linken Gruppen gegeneinander aufhetzende Schriften verteilt. Es gibt allerdings eine eindeutig antisemitische Gruppe namens "New Black Panthers"(). Die haben aber afaik keine personelle Verbindung zu den alten.
Wieso sind die Black Panthers eigentlich unter Comic und Comicfigur eingeordnet? Soweit ich das geschriebene richtig verstehe (und auch mein Geschichtswissen scheint darauf hinzudeuten) ist ein Comic doch eher etwas anderes als worum es auf dieser Seite geht. Oder? --Martin Häcker 21:52, 23. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Antisemitismus 

message: ich vermisse die liste der mitglieder.
Naja, vielleicht waere die zu lang.
Wenn euch die FBI unterwanderung UNBEWIESEN erscheint, macht doch eine Unter-seite wo die verschwoerungstheorien ERWAEHNT werden duerfen. Ich finde die alle BEWIESEN, ueberlegt doch nur mal wieviel gut-bezahlte agenten und USA Geheimdienste volle pulle manipuliwert haben?  Und IHR sagt es waere unbewiesen. Ich finde es durch "die groesse des einsatzes" als "so wahrscheinlich, dass es als sicher gelten kann", dass die USA Eliten und Militaers ihren klassenerhalt gefaerdet sahen und daher TAUSENDE gut ausgebildete und top-bezahlte und mit allen Mittel ausgeruestet Leute den gedanken hatten die Panther zu unterwandern, und das von den 1000 bestimmt ein paar duzend es gemacht haben. Q.E.D.
zB 
Charles "boko" Freeman .. von 911 failed hijacker Moussaoui als Anwalt angefordert... starb neulich.
http://www.cnn.com/2006/LAW/04/13/moussaoui.trial/index.html?section=cnn_topstories
http://archives.cnn.com/2002/LAW/08/03/attacks.moussaoui/index.html
Ich weiss, die ober-wikipedia zensoren wollen von 911 conspiracies nichts hoeren, aber in 20 jahren wenn es rausgekommen ist, werden wir die zensoren outen, und deren verteidigung wird wir die unserer eltern heissen:
Aber das konnten wir doch nicht ahnen.
und genauso gelogen sein.
Es gibt noch eine andere Verschwörung: linksradikale Wichserei über geilen Schwarzen mit Knarre.
Wenn man eine Lexikonartikel über die bpp schreiben will, sollte man dann nicht die linke (u.a. von einem schwarzen Journalisten) und rechte Kritik zumindest kennen? Selbst wenn man Horowitz (extrem wichtige Bücher über 68; FrontPageMagazine) nicht ausstehen kann, nicht glauben will (weil man spirituell überlegenes überragenden Wissens beansprucht?), sollte man ihn vielleicht lesen- falls man ihn nicht kennt, keinen Lexikonartikel schreiben?.
Vielleicht auch mal über den Mörder und Renegaten Cleaver (was ist für die Linke wohl schlimmer?) nachzudenken.
Sein Rolling Stone Interview hat damals einige Illusionen zerstört.
Ich fand die Panthers auch man ganz Klasse, es gab ja auch in der Provinz genug Bücher zum trockenwixn, von trikont, grau mit geilem Cover, gelb in der reihe hanser, weiß von dtv!, Seales Buch bei Fischer, Lobpreisungen des bewaffneten schwarzen, spanischen, roten, gelben und weißen Lumpenproletariats von Michels bei Fischer und in der edition suhrkamp (der wirklich begeisterte und extrem gründliche Michels ist wohl noch aktiv), und natürlich beim grün roten Roter Stern. 
In einem Frankfurter Huey Newton Büchlein waren übrigens sehr kraftvolle, übelst rassistische Karikaturen zu bewundern.
Die besessene mainstream Rezeption brach Anfang der 70er schlagartig ab, als die Neue Linke mit dem Vietnam Sieg kollabierte.
Andererseits wurde die BPP (Kampf Newton gegen Cleaver; Gewaltausbrüche von Cleaver Anhängern in den Staaten) wohl für unsere nicht terroristischen linken Heldenverehrer zu offensichtlich unappetitlich.
Die konsequenteren Frankfurter Bewunderer verschoben Genossengelder auf Cleavers Konto und fingen dann selbst den heroischen Bewaffneten Kampf an (immerhin konsequent). Die toten GIs der raf waren ja auch eine hiesige Solidaritätsgeste.
Das wikipedia gelinkte Material zur deutschen Rezeption ist aber wirklich absolut atemberaubend.
:WOW!!!
:einfach nur wow.
:Was kann man gegen so jemanden sagen, der einfach den totalen durchblick hat? Vor allem wenn der so viele hieb und stichfeste Beweise hat. 
:ach ja Moment hat er ja nicht....
:hmm ja...
:Wikipedia versteht sich ja als nachschlagewerk, d.h. es sollen nur sachen drinstehen, die bewiesen sind. Falls nicht ist das deutlich zu machen.
:Zum Thema: Es mag wohl sein, dass einzelne Ortsgruppen unterwandert worden sind, vlt. durch bezahlte V-Leute, etc..
:Dafür wären Beweise aber nict schlecht. Nur rufen: "Die USA sind solch Arschlöcher!" reict einfach nicht. 
:(siehe oben)
:Eingerückte Zeile
:p.s. Signatur hinzufügen bitte
:--193.174.111.250 11:39, 15. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Mehr echte Diskussion bitte 

message: :Noch heute jedoch sitzen ehemalige Black Panthers in Gefängnissen für Taten ein, die nachweislich nicht von ihnen begangen worden waren.
gibts belege für den satz???
Der Beleg heißt Mumia Abu-Jamal und sitzt bis heute im Gefängnis.
Nachgewiesen begangen, eher.--Radh 13:14, 9. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Klar kann man schreiben, dass das Verfahren in Zweifel gezogen wird, aber das sollte man am besten durch einen Beleg untermauern können. --193.174.111.250 11:41, 15. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  unbelegter satz 

message: :Noch heute jedoch sitzen ehemalige Black Panthers in Gefängnissen für Taten ein, die sie nachweislich ((mag ja sein, aber wer genau hat das nachgewiesen?)) nicht begangen haben.
wurde aus mangel an beweisen gelöscht --Baruch ben Alexander - ☠☢☣ ✍ ✉ 16:31, 14. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  unbelegter satz gelöscht 

message: Ich habe gerade einen Artikel zu Bobby Seale geschrieben und würde mich über Kommentare, Anregungen und (vor allem!) Ergänzungen sehr freuen.--schreibvieh muuuhhhh 16:43, 3. Mai 2007 (CEST)
thread_title: Bobby Seale

message: ist sicher interessant, und ich habe mich gern über ihn informiert, Hinweise auf :en:Richard Aoki, vor allem auf der Richard Masato Aoki memorial site, aber es ergibt doch ein sehr schiefes Bild, wenn man ihn auf dieselbe Stufe stellt wie Neton und Seale. Das sieht zu bizarr aus. Selbst meine abgeschwächte Formulierung geht vielleicht noch zu weit.--Radh 10:57, 11. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  [[Richard Aoki]] 

message: Aufrüstung der Panthers, wie ging das vonstatten ? Worauf bisher nicht so recht eingegangen wird: die Bewaffnung. Auch das black beret könnte erwähnt werden. --Oenie 11:27, 19. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Bewaffnung, Uniformstücke und respect 

message: Der Artikel ist vollkommen subjektiv. Es fehlen Angaben zur Bewaffnung, Straftaten, Überfällen, Gewaltverbrechen und Morden, die nachweislich von den Black Panthern begangen wurden? So dürfte man das eigentlich nicht stehenlassen. Ist ja einseitiger als der Springer-Verlag mit seiner BILD-Zeitung... (nicht signierter Beitrag von 95.130.163.77 (Diskussion) 02:43, 4. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Kritische Würdigung? 

message: Hallo. Ich habe eine Begriffsklärung zu dem Kampfpanzer K2 Black Panther eingefügt. Dieses Lemma erreicht man nicht, wenn man in die Suche Black Panther eingibt, da diese Seite richtigerweise eine Weiterleitung auf den wesentlich relevanteren Artikel zur Black Panther Party bereit hält. Damit aber das andere Lemma zum K2 nicht gänzlich untergeht, halte ich die Begriffsklärung für angebracht. --ıpɐɥns 22:56, 5. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: BKS jetzt unter Black Panther. --NiTen (Discworld) 18:14, 1. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Begriffsklärung 

message: Man möchte mal erklärt haben, was der Begriff Nationalismus hier eigentlich bedeuten soll. --129.187.244.28 09:51, 9. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Nationalismus 

message: Vielleicht sollte man sagen, daß Newton und Seale die BPP gründeten, und die vier anderen Aktivisten, die manchmal Gründungsmitglieder genannt werden einfach die ersten Parteimitglieder waren: "L'l" Bobby Hutton (damals 15 Jahre, später von der Polizei erschossen)Elbert Howard, genannt "Big Man" - der übrigens von Hans-Joachim Klein (Terrorist) in seiner "Rückkehr zur Menschlichkeit" erwähnt wird, Reggie Forte und Sherman Forte.--193.175.48.17 16:12, 6. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  6 Gründungsmitglieder ? 

message: Ich sehe den Satz, der im Text eingebaut wurde, in der angegebenen Quelle nicht. Bitte genaue Seitenzahl usw. angeben. Was soll da stehen?--Tohma (Diskussion) 10:56, 18. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: S. 332: "verstand sich diese afroamerikanische Organisation als "antimperialistisch"" Louis Wu (Diskussion) 14:03, 18. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Kategorisierung ohne Beleg 

message: Ich hatte den Verweis auf die Grauen Panther gestrichen, weil keine Quelle über den Zusammenhang angegeben wurde. Auf die Schnelle hab ich nur den Zusammenhang über die Gray Panthers vermuten können, aber auch da jetzt erstmal keine Quelle. Gern wieder mit Quelle einfügen. -- Amtiss, SNAFU ? 23:10, 13. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Graue Panther 

message: Es muß vielleicht nicht in diesen Artikel hier, aber es gab ,ganz abgesehen von den White Panthers (von Sinclair, glaube ich) aus Detroit, eine "kleine, aber feine" Gruppe von weißen Militanten, die weiße Grüppchen gründeten, die die BPP spiegelten. Denn es gab ja bekanntlich praktisch keine (vielleicht ein oder zwei) Mitglieder der weißen Rasse in der Partei. Wohl  vor allem in Californien. Mir ist das gerade wieder eingefallen, müßte nochmal suchen, welche Leute das waren. Zu dem Artikel ist noch zu sagen, daß er wirklich viel zu wenig auf die Geschichte der BPP eingeht. Was natürlich auch die Schuld der Literatur ist, nicht nur der deutschen. Die Veteranen haben natürlich wenig Interesse mit ihrer Selbstbeweihreucherung aufzuhören. 
PS am nächsten Tag: Sehe gerade, daß die englische Fassung dieser Seite sehr viele wichtige Informationen hat. Wer Englisch kann, unbedingt dort anfangen. 
In der deutschen WP wäre vielleicht ein Hinweis auf die Frankfurter Sympathisantenszene angebracht: sehr wichtig für die Entwicklung des Verlages Roter Stern und den Anfang der Revolutiuonären Zellen. Außerdem gibt es da mind. zwei, drei sehr gute neuere deutsche Bücher zu (Ausschnitte auf Google Books).
Extrem gute Literaturhinweise (wenn auch gefühlt 90% die BPP anbetend) auf der französischen Seite; weiß nicht, ob die enWP in der Hinsicht auch so gut ist.--Ralfdetlef (Diskussion) 10:16, 17. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  White Panthers 

message: Unbedingt Donald L. Cox auf der en WP  suchen und vor allem das dort in den Anm. verlinkte lange Interview mit ihm lesen - und auch die kleineren Texte über ihn. Cox Statements sind ein wirklicher eye-opener. Auch interessant: seine Frau Barbara Easley -Cox, von der er sich relativ früh getrennt hat, die aber davor u.a. eine wichtige Rolle in der BRD gespielt hat,  als Hrsg. von "Voice of the Lumpen" - 14 Ausgaben dieser Frankfurter G. I. Zeitung auf jstor; Independent Voices. Bei jstor kein "The Black Panther", aber 17 Ausgaben der BPP-Zeitung tatsächlich auf libcom. org zu finden (pdf).--Ralfdetlef (Diskussion) 19:19, 17. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Donald L. Cox