Diskussion:Residualton

message: Residualklang und Kombinationstöne sind keine akustischen Täuschungen. Damit kann sich dieser Artikel nicht thematisch thematisch mit Akustische Täuschung überschneiden.
Was soll's!
Eddy 08:48, 9. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Habe den Baustein rausgenommen, weil nicht näher erläutert wurde was genau sich da überschneiden soll. --dbenzhuser 11:42, 18. Jun 2006 (CEST)

message: Meine Erfahrung ist, daß das Mischen von 2:3 Frequenzverhältnissenen zur Erzeugung von R. nur bis ca. 160Hz:240Hz geht, darüberhinaus höre ich dann 2 getrennt Sinustöne. Unter  kann man ein Programm (Spektrum) runterladen, mit dem das auszuprobieren ist. In dem Lemma hier wird das Ganze zu pauschal erklärt, so, als ob es in jedem Frequenzbereich gehen würde. --Berndt Meyer 12:07, 27. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Entstehung des R. 

message: In der Einleitung steht:
„So erkennt man im Kofferradio die gespielte Tonhöhe eines Kontrabasses, obwohl die Frequenz von den kleinen Lautsprechern nicht wiedergegeben werden kann.“
Meine Frage: Wieso soll die Möglichkeit der Wiedergabe bestimmter tiefer Frequenzen von der Größe/Konstruktion des Lautsprechers abhängen? Bedeutet das, daß Ohrhörer/Kopfhörer noch weniger tiefe Töne wiedergeben als Kleinlautsprecher? Ich denke, nur die Linearität des Frequenzgangs des NF-Verstärkers - Kofferradio-Lautsprecher-Kombination entspricht nicht der (HIFI-Norm) - oder sehe ich das falsch? Rein praktisch kann ich doch auch eine 20 Hz-Sinusspannung an einen Kleinlautsprecher legen und die Membran schwingt dann mit 20 Hz - aber eben zu leise, da sie nur relativ wenig Luftmoleküle zum Schwingen anregt, aber ein paar sind es trotzdem. Sollte der Gedankengang stimmen, müßte jemand kundiges dieses Phänomen der fehlenden Frequenzbereiche noch mal überarbeiten, denn so wie es jetzt steht, dürfte es wohl fehlerhaft sein. Gesegnete Ostern Euch allen!--Berndt Meyer 17:04, 5. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Frequenzwiedergabe im Kofferradio 

message: So erkennt man im Kofferradio die gespielte Tonhöhe eines Kontrabasses, obwohl die Frequenz von den kleinen Lautsprechern kaum wiedergegeben werden kann. Auch beim Telefonieren entsteht dieser Effekt: Der Grundton der menschlichen Stimme wird über das Telefon nicht übertragen, der Frequenzbereich des Telefons ist zu schmal, denn die Stimmübertragung beginnt hier erst oberhalb von 300 Hz. Aber das Gehör-Gehirn-System nimmt die Sprache mit ihren Grundtönen wahr (männlicher Grundton um 110 Hz, weiblicher Grundton um 220 Hz). 
:Das habe ich aus dem Einleitungssatz erst mal hierher verschoben, da es auch weiter unten nochmals genauer erklärt wird.--Berndt Meyer 13:08, 26. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Wäre schön, wenn mir jemand den Unterschied Residualton/Differenzton erklären könnte und am besten, das danach auch in die Artikel schreibt. In beiden steht im Moment, dass Differenton bei Orgeln fälschlich als Bezeichnung verwendet wird. Allerding ist der Unterschied für mich nach lesen der Artikel nicht verständlich, da es jeweils um die Relation Grundton /Oktave / Quinte der Oktav (d. h. die natürliche Obertonreihe) und der daraus resultierenden Wahrnehmung eines zusätzlichen Tones, der bei gleichzeitigem Klingen von Grundton und Quinte eine Oktav unter dem Grundton liegt.
Wo liegt der Unterschied?
Ein schönes Beispiel wären übrigens auch die Powerchords, die Gitaristen verwenden??--22:14, 22. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Residualton / Differenzton 

message: Wenn der "Residualton" physikalisch nicht nachweisbar ist und demnach von unserem Gehör gebildet oder rekonstruiert wird, stellt sich die Frage, warum er von jedem wahrgenommen werden kann, und
woraus sich die jeweilige Tonhöhe ergibt. Zunächst muß man ihn vom "Differenzton" oder "Kombinationston" unterscheiden, da sich in der Vergangenheit hier oft Verwechslungen ergeben haben: Nach Meyer-Eppler (1959), Residualton und Formantton, in: Gravesaner Blätter 4, Heft 14, S. 70-83.) kann man den "Residualton", im Gegensatz zum "Differenzton", der sich aus der Differenz zweier Teilfrequenzen ergibt, als Quotiententon bezeichnen. Die Frequenz seiner Tonhöhe ergibt sich in den meisten Fällen aus dem größten gemeinsamen Teiler der an der Entstehung beteiligten Teilfrequenzen.
-- Ebs 00:05, 8. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Problem mit der Grafik und Erläuterung: "Die Überlagerung zweier Schwingungen (z. B. 200 Hz und 300 Hz) ergibt eine Schwingung mit der Frequenz des Residualtons von 100 Hz" Genau dieser Effekt wird als Differenzton oder Kombinationston beschrieben. Was hat dann diese Grafik auf der Residualtonseite verloren? Flötist 19:52, 23. Okt. 2010 (CEST)

text: In der Einführung des Artikels heißt es: "Bei der Präsentation eines akustischen Signals in Form einer periodischen Schwingung..." Ich finde, es ist wichtig, dass es sich um eine breitbandige Schwingung handelt mit vielen Teiltönen, damit der Residualtoneffekt deutlich vom Kombinationstoneffekt unterschieden wird. Die Grafik müsste dann mehrere Teiltöne enthalten und den Hinweis, dass der (in der primären Tonerzeugung) fehlende Grundton dennoch hörbar ist. Flötist 20:32, 23. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Kombinationstöne sind Differenztöne aber keine Residualtöne 

message: Müsste nicht in dem Artikel neben Schouten auch August Seebeck genannt werden, der 100 Jahre vor Schouten 1841 den Residualklang beschreibt? Könnte diese Schrift sein: Beobachtungen über einige Bedingungen der Entstehung von Tönen, in: Annalen der Physik und Chemie 53, 417-436. Flötist 20:32, 23. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  August Seebeck 

message: Der englischsprachige Beitrag Missing Fundamental ist bei weiten besser, es gäbe daher eine menge Arbeit auch diesen Betrag zu aktualisieren. -- Jpascher (Diskussion) 19:02, 30. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Der Beitrag ist derzeit noch sehr ausbaufähig 

message: Die Konzepte im Abschnitt "Erklärung" sind allesamt widerlegt durch Maskierungsexperimente. Siehe Parallelartikel in EN:WP. Sie werden deshalb entfernt und durch das vorherrschende neurophysiologische Konzept ersetzt.--Saidmann (Diskussion) 16:49, 18. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Ist dieses neurophysiologische Konzept auch bei der Wahrnehmung von Kombinationstönen wirksam? Da geht es ja auch um Periodenbildungen.--Flötist (Diskussion) 20:00, 19. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Das kann zumindest nicht ausgeschlossen werden. Hier ist allerdings die Frequenz des Kombinationstons (im Gegensatz zur Frequenz des Residualtons) im Innenohr vorhanden und wird dort wie sonstige Frequenzen normal registriert und verarbeitet.--Saidmann (Diskussion) 20:55, 19. Mai 2015 (CEST)

text: Könnte der Effekt vielleicht mit der Fourier-Analyse (besser) erklärbar sein? --2.247.252.28 19:48, 11. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Konzepte im Abschnitt "Erklärung" sind allesamt widerlegt