Diskussion:Allegorie

message: Der Artikel befindet sich in einem ziemlich elenden Zustand, zu dem ich durch eigene Eingriffe beigetragen habe. Er ist in der Gliederung verwirrend (wozu ich beigetragen habe), erlaeutert das Thema teils in nicht genuegend gemeinverstaendlicher Fachsprache (meine Zutat), geht teils auch zu platt damit um und bietet ausserdem ein ziemlich wildes Sammelsurium von Beispielen und Abbildungen. Ich habe jetzt angefangen, ihn offline gruendlich zu ueberarbeiten, wobei ich mich hauptsaechlich um die Bereiche Rhetorik, Exegese und allegorische Dichtung bis zum Ausgang des Mittelalters und eventuell noch um die aesthetische Bewertung seit der Goethezeit kuemmern will, waehrend ich zu den kunstgeschichtlichen und kunstwissenschaftlichen Aspekten wohl nicht viel beitragen kann.--Otfried Lieberknecht 02:00, 6. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Ueberarbeitungsbaustein 

message: Als jemand, der davon nicht so viel Ahnung hat, verstehe ich den Text nicht wirklich. Ich dachte immer ein Sinnbild wäre eigentlich eine Metapher. Das ist noch kleben geblieben aus dem Deutschunterricht. 
--2006-05-20 02:20:23 84.133.95.199
**In der Tat ist es schwierig, Allegorie so zu definieren, daß sowohl die Rhetoriker, die Kunsthistoriker, die Theologen und ganz einfach jeder neugierige Leser zufrieden sind, zumal jeder gerne in den Jargon verfällt, der in seinem Fach üblich, für den unbefangenen Leser aber eine Fremdsprache ist. Der Artikel ist auch meiner Meinung nach immer noch verbesserungswürdig. 
**In der Zwischenzeit hilf Dir vielleicht der folgende Link weiter (oder bringt weitere Verwirrung):  
**http://wortschatz.uni-leipzig.de/cgi-bin/wort_www?site=1&sprache=de&x=0&y=0&cs=1&Wort=Sinnbild
--Gregor Bert 10:04, 20. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Allegorie, Sinnbild, Metapher 

message: --Gregor Bert 09:08, 15. Mär 2006 (CET)
replies: text: Gemäß der Definition von Symbol http://de.wikipedia.org/wiki/Symbol wird eine Allegorie aus Symbolen gebildet und ist selbst ein komplexeres Symbol. (Also kein Gattungsverhältnis sondern ein Zusammensetzungsverhältnis): Allegorie ein komplexeres Symbol. Allegorie ist sehr wohl ein philosophischer Begriff, z.B. ein erkenntnistheoretischer, da man eine Aussage als allegorisch erkennen muss, aber auch zu neuen Begriffen erst über Allegorien gelangen mag.--Ruefel (Diskussion) 23:14, 4. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Allegorie eine Untergattung von Symbol, oder wie? 

message: Hallo Ottfried,
wieso hast du folgenden Passus im allgemeinen Teil untergebracht:
*In der Auslegung mythologischer und heiliger Texte hat die Annahme von Allegorien eine besondere Rolle gespielt bei dem Anliegen, den überlieferten, in seiner wörtlichen Aussage teilweise unglaubwürdig oder unverständlich gewordenen Text auf eine verborgene Weisheit oder Wahrheit hin auszulegen und so das Denken und Glauben der eigenen Zeit und Kultur als bereits in der Vergangenheit vorausgeahnt und beglaubigt auszuweisen. In der christlichen Tradition hat sich hieraus die Vorstellung vom mehrfachen biblischen Schriftsinn entwickelt, wonach der biblische Text einerseits einen historisch wahren oder als fiktional (Parabel) einzustufenden wörtlichen Sinn besitzt ('sensus litteralis') und andererseits in mehrfach gestufter Bedeutung auf historisch nachzeitige (typologischer Sinn), moralische (tropologischer Sinn) oder eschatologische Dinge (anagogischer Sinn) auszulegen ist.
Der ganze Typologie, sensus litteratils etc.-Text steht doch besser unter christlicher Allegorese . Meiner Meinung nach gehören solche detaillierten und speziellen und etwas weitschweifigen Ausführungen nicht in den allgemeinen Teil (erweiterte Definition), sondern in das Unterkapitel, wo sie jetzt auch stehen, d.h. der Leser liest das alles zweimal und wundert sich. Hattest Da dafür einen Grund?
Vielleicht ist eine weitere Überarbeitung angebracht.
--Gregor Bert 08:35, 28. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Auslegung mythologischer und heiliger Texte 

message: Salve Otfried,
Schön, daß du so schnell reagiert hast. 
Die Himmelsscheibe habe ich in den Text gestellt, weil ich so schnell kein anderes simples Beispiel für ein Symbol gefunden habe, und die sieben Punkte hielt ich in der Tat für ein Symbol des Siebengestirns. Was die Himmelsbarke betrifft, so habe ich keine Meinung darüber, das ist nicht mein Fachgebiet und ich lasse mich gerne belehren. 
Im übrigen nur munter zu mit weiteren Korrekturen, achte vielleicht ein bißchen darauf, daß der Text für den Leser nicht zu kompliziert wird. Im übrigen regelt sich das bei wikipedia alles mit der Zeit von alleine, und hokospokus wird aus einem schwachen Text ein guter Text. 
Wenn es dir gelingt, eine saubere und kurze und klare Abgrenzung zwischen Symbol und Allegorie zu finden, dann werden sich alle Benutzer freuen, also, nur Mut! 
Ein Problem ist dann noch, wo bringt man das unter? Lemma Symbol oder Lemma Allegorie oder was. (s. der erste Eintrag auf dieser Seite, der mich überhaupt veranlaßt hat, einen solchen passus einzufügen).
Salve --Gregor Bert 14:43, 28. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Himmelsscheibe von Bebra 

message: Ich bin auf diese Seite gelangt um herauszufinden, ob eine bestimmte Formulierung, die ich gefunden hatte, eine Allegorie ist. Dazu habe ich im recht komplex formulierten Text wenig gefunden. Die Beispiele waren jeweils keine Hilfe. Ich hätte mir auch genaue Abgrenzungen zur Metapher, Symbol, Vergleich und was es noch so gibt, gewünscht.
-- Ktfaith 12:39, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text:  Mir geht es genauso: Ich verstehe auch nach der Lektüre dieses Artikels (und des "Parabel"-Artikels) noch nicht wirklich den Unterschied zwischen einer Allegorie und einer Parabel. Eine Metapher grenzt sich dadurch ab, dass sie ohne denn Sinnzusammenhang nicht verstanden werden kann ("Tischbein", "Sein persönliches Waterloo"), richtig? Ich denke, konkrete gegenüberstellende Beispiele wären - nicht nur für mich - hilfreich! Merci! --84.161.252.67 23:57, 17. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Allegorie in Abgrenzung zu Metapher&Co 

message: Ich habe vor, den Kunstteil aus dem Allegorie-Lemma auszugliedern und nach Allegorie (Kunst) zu verschieben, wie es Otfried schon mal vorgeschlagen hatte. Gibts Einwände? Gregor Bert
:Keine Einwaende meinerseits, wird mir vielmehr ein willkommener Anlass sein, diese  Aenderung wieder zu entfernen. Allerdings wirst Du durch die Veschiebung des Kunstteils in einen eigenen Artikel auch dort der Schwierigkeit nicht entrinnen, in der Einleitung eine begriffliche Definition zu bieten. Bin gespannt, wie Du das anfaengst. Beim kursorischen Wiederlesen des Kunstteils ist mir aufgefallen, dass ich der merkwuerdigen Aussage ueber Isidor und den Bilderstreit (verlinkt auf den byzantinischen Bilderstreit, als haette man dort Isidor gelesen!) keinen Sinn abgewinnen kann. --Otfried Lieberknecht 14:17, 4. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Allegorie (Kunst) 

message: Satz1 "In der Auslegung mythologischer und heiliger Texte hat die Annahme von Allegorien eine besondere Rolle gespielt bei dem Anliegen, den überlieferten, in seiner wörtlichen Aussage teilweise unglaubwürdig oder unverständlich gewordenen Text auf eine verborgene Weisheit oder Wahrheit hin auszulegen und so das Denken und Glauben der eigenen Zeit und Kultur als bereits in der Vergangenheit vorausgeahnt und beglaubigt auszuweisen."
Satz2"Als sprachlicher oder künstlerischer Ausdruck ist eine Allegorie von vorneherein auf ihre Deutung hin konstruiert."
Als Beispiele für einen unverdaulichen (Satz 1) und einem guten (Satz 2). Ein Bandwurmsatz in dem ungenaue Abstrakta nur so herumschwirren, sollte als Mittel in einem Lehraufsatz verschwinden.
Das wird nur noch gefloppt durch Bandwurmsätze mit ungenauen Abstrakta, die erklären, was etwas nicht ist.
Also bitte Beispiele und Abgrenzungen. Also Beispiele, was eine Allegorie, ab wann es keine sondern etwa ein Metapher, und warum dies so ist. Dann zanken wir uns wengistens um etwas Konkretes. Zur Freunde und Dankbarkeit aller Leser.
--Scharfsinn 09:16, 17. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Teilweise unverdaulich 

message: Bitte ueberarbeitet diesen Artikel noch einmal.
Danke -- Jan Girke 21:17, 18. Nov. 2009 (CET)
replies: text: stimmt, das müsste in der Einleitung geändert werden. Allegorese ist die Deutung von etwas als Allegorie. Gesellschaftsspiel 17:55, 14. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Nicht allgemeinverstaendlich! 

message: Hallo, ich habe den meines Wissens ersten Aufsatz zum Geschlecht von Allegorien in die Literaturliste eingefügt: warum sind so viele Allegorien weiblich, warum haben sie dieses oder jenes Geschlecht? Gut lesbar, zahlreiche Abbildungen. Der Aufsatz wurde auch ins Schwedische und Niederländische übersetzt und war für die Geschlechterforschung und kunst-/kulturhistorisch wegbereitend (vgl. nachfolgende Arbeiten von Silke Wenk et al.). Auf der website der Verfasserin in Volltexten zugänglich - viel Vergnügen beim Lesen. -- Julius_f 08:04, 21. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Warum sind so viele Allegorien weiblich? Allegorien und Geschlecht 

message: Warum wird das Gleichnis im Fließtext nicht genannt und verlinkt? Hat das so seine gute Ordnung oder könnte es nicht zur Unterscheidung von der Allegorie in einem Satz herangezogen werden? (nicht signierter Beitrag von 80.187.110.185 (Diskussion) 06:08, 20. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  "Gleichnis"? 

message: beim edit (bitte lesen) steht was von allegorisch. Das leuchtet auch ein. m.f.G. hopman --95.222.93.226 07:32, 10. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Ein Putto kann im Rahmen einer Allegorie eine "allegorische Bedeutung" annehmen, genauso wie ein Turm (steht dann allegorisch z.B. für Macht und Stärke), ein nackter Mann mit einem Löwenfell, der für sich selbst den Herkules darstellt, im Rahmen von Herrscherverherrlichung aber allegorisch dessen Tugendhaftigkeit und Stärke verbildlicht, d.h. im Zusammenhang einer Allegorie kann so ziemlich alles für eine allegorische Beschreibung verwendet werden,auch ein Putto, wohingegen ein Hauptverweis auf Putto oder meinetwegen auf Herkules a) nicht wirklich weiterhilft und b) den Rahmen eines Allegorieartikels sprengen würde.--Gregor Bert (Diskussion) 08:02, 10. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Putten ([[Putto]]) - Allegorie 

message: Das erste Bild ist unterschrieben mit Jan Vermeer, Die Malkunst, Allegorie auf die Malerei. Muss es nicht heißen Allegorie der Malerei? --AHert (Diskussion) 19:18, 22. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Schlicht Sprachliches