Diskussion:Außerkörperliche Erfahrung

message: Versuche in denen der Eindruck von Außerkörperlichkeit erzeugt wird, werden mittlerweile an vielen Universitäten durchgeführt: Stichworte wie  Body Transfer Illusion, Body Swap illusion und Rubber Hand Illusion sollten daher zum Thema ergänzend eingefügt werden. (nicht signierter Beitrag von 217.249.215.115 (Diskussion) 14:39, 2. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Body Transfer Illusion 

message: Im Artikel heißt es "Wissenschaftlich werden außerkörperliche Erfahrungen mehrheitlich als Illusionen, Flugträume, luzide Träume oder Halluzinationen erklärt." Hierzu wird u.a. folgende Untersuchung zitiert: http://www.lucidity.com/NL32.OBEandLD.html - ich habe den Text gelesen und habe den Eindruck, dass er verkürzt wiedergegeben wird. Im entsprechenden Text von LaBerge werden AKE nicht zu luziden Träumen oder dergleichen erklärt. Zwar argumentieren sie dafür, dass die meisten AKE luzide Träume sein könnten, sagen aber auch: "Proof that some or even most OBEs are dreams is not enough to allow us to say that a genuine OBE is impossible." 
Interessant fand ich auch den Hinweis: "Indeed, all dreams could be called OBEs in that in them we experience events and places quite apart from the real location and activity of our bodies." - Dies wirft doch die Frage auf, wie man OBE überhaupt in einer wissenschaftlichen Versuchsanordnung nachweisen oder widerlegen kann. Zwar wäre es möglich, dass man überprüft, ob Leute in einer AKE auf Informationen zugreifen können, zu denen unmöglich Zugang haben könnten - jedoch scheint das noch nicht einmal die grundlegende Definition von AKE zu sein. Genauer gesagt wird in Gesprächen darüber oft behauptet, dass eine AKE nicht in der "selben Welt" wie die Wachwelt stattfinde, oder dass die Wahrnehmung aufgrund der Außerkörperlichkeit sehr verschieden sei von der Wahrnehmung im Wachen. Damit wird prinzipiell jede Überprüfbarkeit des Phänomens unmöglich gemacht, weil es keine Kriterien mehr dafür gibt, dass es eine AKE ist oder doch ein Traum, außer das Gefühl, dass es "kein Traum sein kann" - was wissenschaftlich nicht verwendbar ist. 
Wenn AKE aber ein metaphysisches Konzept ist, wird es keine wissenschaftlichen Möglichkeiten geben, dieses zu bestätigen oder zu widerlegen. Deshalb ist die Bezeichnung des Phänomens als Illusion aber ebenso eine vorwissenschaftliche Entscheidung wie wenn man es als Realität anerkennt. Wahrscheinlich kann so eine Argumentation in keinem Wikipedia-Artikel stehen, ohne dass dahinter renommierte Fußnoten stehen würden. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass in der Debatte noch niemand auf dieses Argument gekommen ist. Stephen LaBerge, den ich oben zitierte, scheint jedenfalls AKE nicht als Illusionen oder dergleichen zu erklären! Daher sollte dieser Satz durchaus geändert werden. Die übrige Literatur habe ich noch nicht dazu gelesen, kann mir aber nicht vorstellen dass allzu viele ernsthafte Wissenschaftler einfach mal etwas als Illusion erklären, das sich einer Überprüfung generell entzieht. 
Auch würde mich interessieren, ob hier jemand vertrauter ist mit den ontologischen Zuschreibungen an AKE, d.h. welche Qualitäten der Astralwelt zugeschrieben werden und inwiefern Vertreter von AKE behaupten, dass diese der Wachwelt ähnlich oder verschieden sei. Das wäre doch durchaus wichtig, wenn man wissenschaftliche Überprüfungen durchführen möchte. Wie gesagt: Wenn behauptet wird, dass man die Wachwelt in derselben Form von einer AKE aus besuchen könnte, dann wäre so eine Überprüfung tatsächlich möglich. Aber andernfalls würde es sich hier einfach nur um die Frage handeln, welchen Realitätsgehalt man Träumen generell zuschreibt und welches präwissenschaftliche Weltbild man vertritt. --217.246.252.212 10:59, 6. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Werde mal Belege suchen. --Belegesucher (Diskussion) 03:01, 20. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Wenn es keine Belege gibt, muss der Text weg. Klar wie Klossbrühe. --77.119.131.76 09:37, 26. Mär. 2018 (CEST)
thread_title:  Wissenschaftliche Versuche ([[Stephen LaBerge]], [[Klartraum]])

message: Unter WP:BWB heißt es:
:"Werden die mit einem Mangelbaustein angezeigten Schwachstellen (z. B. auf der Diskussion) nicht weiter konkretisiert und ist daher unklar, worauf sie sich beziehen, kann ein solcher Baustein auch wieder entfernt werden."
Bitte beachten - und keinen Edit-War führen. --Saidmann (Diskussion) 00:47, 25. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Baustein 

message: Ja was les ich denn []? 
::Nach der Einleitung beginnt der Hauptteil des Artikels, der mit Überschriften gegliedert werden kann. Die erste Überschrift sollte den wichtigsten Teil der Erklärung oder geschichtliche Aspekte enthalten. 
Ist ja bei gut 90% der Artikel in der WP so, alsdann folgt die weitere Begriffsklärung und die Geschichte. --90.146.31.101 03:53, 15. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Und nach der Einleitung 

message: Interessante (aber z.T. für WP unzulässige Quellen, aber man kann ja andere Belege suchen…):
* 
* Gerda Lier: Das Unsterblichkeitsproblem. Vandenhoeck & Ruprecht, 2010, ISBN 978-3-862-34105-4, S. 938 ().
* Youtube 
* englische Wikipedia
Lebkuchenhausbewohner (Diskussion) 23:22, 6. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  zur Geschichte 

message: kommt der Begriff "außerkörperlich" in Wikipedia vor. Als Tipp für die Artikelerweiterung 93.235.95.115 23:02, 12. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  60 mal 

message: === Hypnotically Induced Out-of-Body Experience ===
* Patrizio E. Tressoldi, Luciano Pederzoli u. a.: Hypnotically Induced Out-of-Body Experience. In: SAGE Open. 5, 2015, S. 215824401561591, . --92.194.73.92 16:57, 3. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Weiß nicht, ob Saidmann "frontiers" als Quelle zulässt? --Löwenzahnarzt (Sprechstunde) 00:02, 13. Feb. 2019 (CET)
replies: text:  Macht er nicht. --分液漏斗 (Diskussion) 00:15, 13. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Diverse Quellen  

message: * Patrizio E. Tressoldi, Luciano Pederzoli u. a.: Hypnotically Induced Out-of-Body Experience. In: SAGE Open. 5, 2015, S. 215824401561591, . --92.194.73.92 16:57, 3. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Hypnotically Induced Out-of-Body Experience 

message: We have elected  not to address the issue  of whethermind  really  separates  from  the  physical  body,  but  ourresearch  has  raised  in  our  minds  fundamental  questions about the nature  of what  is  "really  real."  In the out-of-body  experience  the  whole  self,  including  observing  and  experiencing  ego  functions,   is  felt  to  belocated  at  a  point  in  perceptual  space  other  than  the brain; the physical body  is  seen as inert and "thoughtless."  There  is  no  clouding  of  consciousness  as  is reported in dream states, however.
In fact, our respondents   were   absolutely   certain   that   they   were   not dreaming.  As  expected,  those  who  were  fearful  or  inpain  when  they  had  this  experience  tended  to  remember it negatively,  showed  less attitudinal  change,  andretained  the  experience  less  vividly  in  their  memory. Future  studies  will  further  differentiate  this  group, which  might  have  been  experiencing  depersonalization,  autoscopy,  or  psychotic  decompensation  (30).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7039367 
--分液漏斗 (Diskussion) 23:23, 12. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  The out-of-body experience: a phenomenological typology based on questionnaire responses. 

message: To be able to reflect on the state of arousal, namely to know that one is asleep and dreaming, requires that one can take on a third person perspective, i.e., to look at oneself as if through the eyes of an outsider. We label this kind of thinking “dissociative.” Dissociative thought is heightened in lucid dreaming as compared to normal REM sleep dreaming. In lucid dreams, taking on a third person perspective often entails not only the dreamer as a person but the dream experience itself. 
----
 An intriguing finding is that lucid dreaming and, through it, dissociation, can be trained. Interestingly, dissociative phenomena like derealization and depersonalization can also easily be trained in the laboratory during this same period in ontogenetic development (Leonard et al., 1999). 
----
 --分液漏斗 (Diskussion) 16:22, 5. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Weiß nicht, ob Saidmann "frontiers" als Quelle zulässt? --Löwenzahnarzt (Sprechstunde) 00:02, 13. Feb. 2019 (CET)
replies: text:  Macht er nicht. --分液漏斗 (Diskussion) 00:15, 13. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Insight and Dissociation in Lucid Dreaming and Psychosis 

message: 3.1. Diagnostische Kriterien des Depersonalisations-Derealisationssyndroms
Depersonalisations-Derealisationssyndrom (-störung) im ICD-10: F48.1
A. Entweder 1 oder 2:
1. Depersonalisation: Die Betroffenen klagen über ein Gefühl von entfernt sein,
von »nicht richtig hier« sein. Sie klagen z.B., darüber, dass ihre Empfindungen,
Gefühle und ihr inneres Selbstgefühl losgelöst seien, fremd, nicht ihr eigen,
unangenehm verloren oder, dass ihre Gefühle und Bewegungen zu jemand
anderem gehören scheinen, oder sie haben das Gefühl, in einem Schauspiel
mitzuspielen.
2. Derealisation: Die Betroffenen klagen über ein Gefühl von Unwirklichkeit. Sie
klagen z.B. darüber, dass die Umgebung oder bestimmte Objekte fremd
aussehen, verzerrt, stumpf, farblos, leblos, eintönig und uninteressant sind, oder
sie empfinden die Umgebung wie eine Bühne, auf der jedermann spielt.
B. Die Einsicht, dass die Veränderungen nicht von außen durch andere Personen
oder Kräfte eingegeben wurde, bleibt erhalten.
Depersonalisations-Derealisationsstörung im DSM-5 (300.6)
A. Andauernde oder wiederkehrende Erfahrungen von Depersonalisation, Derealisation
oder beidem:
1. Depersonalisation: Erfahrungen von Unwirklichkeit, Entferntsein, oder das
Gefühl, ein außenstehender Beobachter gegenüber den eigenen Gedanken,
Gefühlen, Empfindungen, Körper oder Handlungen zu sein (z.B.,
Wahrnehmungsveränderungen, gestörtes Zeitempfinden, Empfindung des
Selbst als unwirklich oder abwesend, emotionale und/oder körperliche
Taubheit).
2. Derealisation: Erfahrungen von Unwirklichkeit und Entferntsein in Bezug
auf die Umgebung (z.B. werden Personen oder Dinge als unwirklich,
traumartig, wie hinter einem Nebelschleier, leblos oder verzerrt empfunden).
B. Während der Depersonalisation oder Derealisation bleibt die Realitätsprüfung
intakt.
C. Die Symptome verursachen in klinisch bedeutsamer Weise Leiden oder
Beeinträchtigungen in sozialen, beruflichen oder anderen wichtigen
Funktionsbereichen.
D. Die Störung ist nicht auf physiologische Effekte einer Substanz (z.B. Droge,
Medikation) oder einen anderen medizinischen Krankheitsfaktor (z.B. epileptische
Anfälle) zurückzuführen.
E. Die Störung wird durch keine andere seelische Erkrankung besser erklärt, wie z.B.
eine Schizophrenie, Panikstörung, Depression, akute Belastungsreaktion,
Posttraumatische Belastungsstörung oder eine andere dissoziative Störung.
--(⊃｡•́‿•̀｡)⊃━☆ﾟ.*･｡ﾟ 分液漏斗 17:18, 3. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  [[S2k-Leitlinie]] zur Diagnostik und Behandlung des Depersonalisations-Derealisationssyndroms 

message: Alle unsere Ergebnisse stehen auch im Einklang mit der Auffassung, daß Außerkörperliche Erfahrungen im Schlaf nichts anderes als eine besondere Form des Klarträumens sind. Dabei ist es gleichgültig, ob man zu diesen Erfahrungen mittels einer Klarheit bewahrenden Einschlaftechnik oder einer Klarheit gewinnenden Traumtechnik gelangt. Dem naheliegenden Einwand, daß sich Außerkörperliche Erfahrungen erlebnismäßig von gewöhnlichen Klarträumen unterscheiden, ist zu entgegnen, daß es einerseits verschiedene Mischformen zwischen Außerkörperlichen Erfahrungen und gewöhnlichen Klarträumen gibt, und daß es außerdem möglich ist, innerhalb gewisser Grenzen willentlich von einer dieser Erlebnisforrnen in die andere überzugehen. Bewusst Sein Vol.1 No.1, 1989:25-56
https://web.archive.org/web/20120126063939/http://www.oobe.ch/tholey02.htm --分液漏斗 (Diskussion) 18:41, 28. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  [[Paul Tholey]]: 2.5 Zur Interpretation Außerkörperlicher Erfahrungen im Schlafzustand 

message: In the Kamakura period, Myoe Shonin (1173-1232) was a leader of Nara Buddhists who sought to revitalize traditional Buddhism in Japan. In his teaching, Myoe specially emphasized the value of the visions that could be achieved through meditation; and in his practice, he kept and occasionally illustrated a diary of his own visions and significant night dreams. DOI:10.2307/j.ctt1tg5n13 --分液漏斗 (Diskussion) 18:41, 28. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Myōe the Dreamkeeper: Fantasy and Knowledge in Kamakura Buddhism  

message: Idel, M., Arzy, S. (2015). Kabbalah: A Neurocognitive Approach to Mystical Experiences. Vereinigtes Königreich: Yale University Press.  --2A02:810D:8DC0:C2E:2B61:37E8:C90D:9224 09:04, 20. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Kabbalah: A Neurocognitive Approach to Mystical Experiences 

message: Quellen:
*(ref)Pim Van Lommel: Endloses Bewusstsein. Patmos Verlag, 2014, ISBN 978-3-843-60396-6 ().(/ref)
*(ref)Mayer, Gerhard: An den Grenzen der Erkenntnis. Schattauer Verlag, 2015, ISBN 978-3-794-52922-3, S. 152 ().(/ref)
Hinsichtlich Neutralität im Artikel gehört auch van Lommels Standpunkt berücksichtigt bzw . die genaue Definition nach Mayer et.al. erwähnt. Gruß --Belegesucher (Diskussion) 00:27, 22. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  strittiger Begriff „Autoskopie“ 

message: Die besagten Leitlinien gelten nur für medizinische Artikel oder medizinische Aussagen (siehe dazuWikipedia:Redaktion Medizin/Leitlinien#Unerwünschte Quellen Punkt 2.
Für alle anderen Inhalte gilt WP:BLG mit Hilfe:Einzelbelege.
Und für beide WP:OR.--178.115.130.199 13:21, 15. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Gibt neben Wikipedia:Redaktion Medizin/Leitlinien auch noch . Frauen in islamischen Kulturen, die für Frauenrechte im Islam eintreten, wird auch der Gang zum Psychiater empfohlen. Das evidenzbasierend Medizinische ist strikt vom Kulturwissenschaftlichen abzugrenzen. بسم الله الرحمن الرحيم! --分液漏斗 (Diskussion) 02:16, 23. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Leitlinien der Redaktion Medizin 

message: https://books.google.at/books?id=yfZDDAAAQBAJ&pg=PA60&lpg=PA60&dq=videoaufnahme+autoskopie&source=bl&ots=WBat1cJ1Ft&sig=_17xQyVAa5u3o5B4j8-TompwCVU&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjbx8Ox16XbAhVOb1AKHU-kBH8Q6AEwAHoECAgQAQ#v=onepage&q=videoaufnahme%20autoskopie&f=false
--178.115.128.197 12:33, 27. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Interessante passende Quelle 

message: Habe den Artikel gelesen und so verstanden, dass man bei Hypnose, Migräne und Meditation so eine Störung bekommen kann. Ist das was bleibendes? Wie lange hält das an? Das sollte im Artikel besser erklärt werden! --77.119.130.43 15:46, 28. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Dissoziative Störung 

message: Manchmal frage ich mich, ob die Wiki nicht einen Szientismus-Banner bei solchen Themen braucht. Achtung, hier strittiges Grenzgebiet! --2A02:810D:8DC0:C2E:2B61:37E8:C90D:9224 09:04, 20. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Szientismus ist ein Schimpfwort, das immer dann eingesetzt wird, wenn die Gegenseite gute Argumente hat und man selber nicht. Und das hier ist kein Forum, sondern dient der Verbesserung des Artikels. --Hob (Diskussion) 15:07, 12. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  [[Szientismus]]-Banner ?