Diskussion:Chucho el Roto

message: === SG Disk zum artikel===
:Hi, danke für dein Statement. Persönlich halte ich den Hinweis auf den fiktiven und doch weltbekannten Robin Hood für interessanter, zumal dies fast ein Alleinstellungsmerkmal zu sein scheint, während die Darstellung in Hörspielen und Filmen doch typischer für legendäre Personen der Zeitgeschichte ist, also weniger ein Alleinstellungsmerkmal darstellt. 
:So kurz finde ich den Artikel eigentlich gar nicht mal. Das Problem war, dass es zwar einige Quellen gibt, die sich aber teilweise widersprechen. Alle Widersprüche habe ich bewusst ausgelassen, so dass der derzeitige Inhalt der m.E. längstmögliche und auf Quellen basierende ist. Lediglich die Bedeutung seines Spitznamens könnte noch im Artikel engebaut werden, aber ich verstehe den Sinn nicht so richtig, so dass ich dies bewusst unterlassen habe. Ein Bild konnte ich leider nirgendwo auf Wikipedia finden, die anderen Sprachversionen haben auch keins. Wenn es rechtlich möglich ist, könnte man die Zeichnung gem. Einzelnachweis Nummer 1 uploaden und einbinden? --Chivista (Diskussion) 19:57, 18. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Das mit dem Robin Hood ist mir schon wieder zu allerweltsmäßig ;) Geschmacksfrage, mir kommt zuwenig zu tatsächlichen Straftaten und welche Armen er denn tatsächlich bedient hat. Gelegentlich haben soche Volkshelden sich betont etwa an Juden gehalten, dann wirds eher unappetittlich. Du hast ansonsten recht, der artikel ist lang genug, aber mir zuwenig fleisch an den knochen. OK? Das Bild- eher zweifelhaft, vielleicht gibts was auf flickr. Serten Disk Portal SV♯ 20:04, 18. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: So, zumindest habe ich jetzt mal ein Foto vom Gefängnis eingestellt, in dem er mehrfach einsaß, zweimal flüchtete und zuletzt so schwer misshandelt wurde, dass er an den Spätfolgen hieran verstarb. Leider finde ich in diversen Quellen keine konkrete Aussage zu seinen Vergehen und auf welche Weise er die Armen unterstützte. Auch die m.E. seriöse Hauptquelle (offizielle Website des Bundesstaates Veracruz) sagt hierzu nichts aus. Der in EN zitierte Bericht auf der Website des Bundesstaates Tlaxcala ist nicht mehr abrufbar, scheint diesbezüglich aber auch nichts Konkretes beinhaltet zu haben, zumindest gibt es kein entsprechendes Zitat in EN. Mehr kann ich hierzu (derzeit) leider nicht beitragen :-( --Chivista (Diskussion) 12:15, 19. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Bitte vergleiche die angaben in den Interwikis, gerade die Todesumständen sind ganz anders beschrieben. Das sollte vor einer Veröffentlichung bei SG? geklärt sein. Serten Disk Portal SV♯ 13:11, 19. Aug. 2013 (CEST)

text: Die enWP. Sonst klar. Serten Disk Portal SV♯ 15:38, 19. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Habe fast schon vermutet, dass du auf EN anspielst, denn ansonsten gab es ja keinen Widerspruch. EN erwähnt auch die Frage, ob er zu Tode geprügelt worden sei und beantwortet es (laut der zitierten und mir nicht verfügbaren Quelle eine Woche später) auf die Weise, dass eine Krankheit schuld am Tod gewesen sein müsste. Da die Quelle aus der damaligen Zeit zu sein scheint, kann man sich die Zusammenhänge wahrhaft vorstellen: Die Porfirianische Diktatur tat, was alle faschistoiden Diktaturen tun: sie verschleiert den wahren Grund eines Verbrechens und schiebt einen fiktiven Grund vor, der ihr das wahre Verbrechen gegen die Menschlichkeit nicht anlasten soll. So steht ja auch im ungeklärten Widerspruch, ob der ehemalige Präsident Francisco Madero vom Überbleibsel der Diktatur, General Huerta, standrechtlich erschossen wurde oder ob dies "auf der Flucht" geschah? Eine Frage, die letztendlich nicht historisch zu klären ist, deren Beantwortung sich aber aufdrängt. Wenn du meinst, kann dies im vorliegenden Fall noch eingehend erörtert werden, ich halte es aber - auch in Anbetracht der ansonsten übereinstimmenden Berichte - nicht für wirklich erforderlich. --Chivista (Diskussion) 20:24, 20. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  SG Kandidatur 

message: :Hi, danke für dein Statement. Persönlich halte ich den Hinweis auf den fiktiven und doch weltbekannten Robin Hood für interessanter, zumal dies fast ein Alleinstellungsmerkmal zu sein scheint, während die Darstellung in Hörspielen und Filmen doch typischer für legendäre Personen der Zeitgeschichte ist, also weniger ein Alleinstellungsmerkmal darstellt. 
:So kurz finde ich den Artikel eigentlich gar nicht mal. Das Problem war, dass es zwar einige Quellen gibt, die sich aber teilweise widersprechen. Alle Widersprüche habe ich bewusst ausgelassen, so dass der derzeitige Inhalt der m.E. längstmögliche und auf Quellen basierende ist. Lediglich die Bedeutung seines Spitznamens könnte noch im Artikel engebaut werden, aber ich verstehe den Sinn nicht so richtig, so dass ich dies bewusst unterlassen habe. Ein Bild konnte ich leider nirgendwo auf Wikipedia finden, die anderen Sprachversionen haben auch keins. Wenn es rechtlich möglich ist, könnte man die Zeichnung gem. Einzelnachweis Nummer 1 uploaden und einbinden? --Chivista (Diskussion) 19:57, 18. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Das mit dem Robin Hood ist mir schon wieder zu allerweltsmäßig ;) Geschmacksfrage, mir kommt zuwenig zu tatsächlichen Straftaten und welche Armen er denn tatsächlich bedient hat. Gelegentlich haben soche Volkshelden sich betont etwa an Juden gehalten, dann wirds eher unappetittlich. Du hast ansonsten recht, der artikel ist lang genug, aber mir zuwenig fleisch an den knochen. OK? Das Bild- eher zweifelhaft, vielleicht gibts was auf flickr. Serten Disk Portal SV♯ 20:04, 18. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: So, zumindest habe ich jetzt mal ein Foto vom Gefängnis eingestellt, in dem er mehrfach einsaß, zweimal flüchtete und zuletzt so schwer misshandelt wurde, dass er an den Spätfolgen hieran verstarb. Leider finde ich in diversen Quellen keine konkrete Aussage zu seinen Vergehen und auf welche Weise er die Armen unterstützte. Auch die m.E. seriöse Hauptquelle (offizielle Website des Bundesstaates Veracruz) sagt hierzu nichts aus. Der in EN zitierte Bericht auf der Website des Bundesstaates Tlaxcala ist nicht mehr abrufbar, scheint diesbezüglich aber auch nichts Konkretes beinhaltet zu haben, zumindest gibt es kein entsprechendes Zitat in EN. Mehr kann ich hierzu (derzeit) leider nicht beitragen :-( --Chivista (Diskussion) 12:15, 19. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Bitte vergleiche die angaben in den Interwikis, gerade die Todesumständen sind ganz anders beschrieben. Das sollte vor einer Veröffentlichung bei SG? geklärt sein. Serten Disk Portal SV♯ 13:11, 19. Aug. 2013 (CEST)

text: Die enWP. Sonst klar. Serten Disk Portal SV♯ 15:38, 19. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Habe fast schon vermutet, dass du auf EN anspielst, denn ansonsten gab es ja keinen Widerspruch. EN erwähnt auch die Frage, ob er zu Tode geprügelt worden sei und beantwortet es (laut der zitierten und mir nicht verfügbaren Quelle eine Woche später) auf die Weise, dass eine Krankheit schuld am Tod gewesen sein müsste. Da die Quelle aus der damaligen Zeit zu sein scheint, kann man sich die Zusammenhänge wahrhaft vorstellen: Die Porfirianische Diktatur tat, was alle faschistoiden Diktaturen tun: sie verschleiert den wahren Grund eines Verbrechens und schiebt einen fiktiven Grund vor, der ihr das wahre Verbrechen gegen die Menschlichkeit nicht anlasten soll. So steht ja auch im ungeklärten Widerspruch, ob der ehemalige Präsident Francisco Madero vom Überbleibsel der Diktatur, General Huerta, standrechtlich erschossen wurde oder ob dies "auf der Flucht" geschah? Eine Frage, die letztendlich nicht historisch zu klären ist, deren Beantwortung sich aber aufdrängt. Wenn du meinst, kann dies im vorliegenden Fall noch eingehend erörtert werden, ich halte es aber - auch in Anbetracht der ansonsten übereinstimmenden Berichte - nicht für wirklich erforderlich. --Chivista (Diskussion) 20:24, 20. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  SG Disk zum artikel