Diskussion:Anglikanische Gemeinschaft/Archiv/1

message: Steht die Anglikanische Kirche eigentlich in der apostolischen Sukzession? Mir kommt das so vor, aber irgendwo habe ich gelesen, das die r.k. Kirche, dass ein wenig anders sieht. Kennt jemand die Argumentation der r.k. Kirche? lg Gugganij 15:57, 11. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Die Anglikanische Kirche betrachtet sich selbst auf jeden Fall als in der apostolischen Sukzession stehend. So weit ich weiß, erkennt das auch die r.k. Kirche an, betrachtet die anglikanischen Bischöfe und Priester jedoch als häretisch und daher die anglikanische Eucharistie als ungültig. Andererseits betrachtet sie die anglikanische (und m.W. auch evangelische) Taufe als gültig, d.h. wer als Anglikaner bzw. Protestant getauft wird und später Katholik werden will, muss nicht neu getauft werden. --Angr/탉 21:47, 11. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Die Anglikanische Kirche sieht sich in der Tat als in der apostolischen Sukzession stehend an. Die r.k. Kirche verneint dies mit dem Argument, dass durch eine Änderung im Weiheritus im, ich glaube, 17. Jahrhundert, keine gültige Bischofsweihe mehr zustande kommen kann. lg Gugganij 17:00, 18. Jan 2006 (CET)

text: Es gibt dazu einen eigenen Artikel: Apostolicae Curae.
Zurzeit wird offensichtlich die Apostolische Sukzession von den Orthodoxen anerkannt. Obwohl diese Anerkennung ja eine ziemlich verzwickte Angelegenheit wird, wenn Frauen zu Bischöfen geweiht werden (wurden sie schon?). Die orthodoxe erkennt ja, wie die katholische Kirche die Gültigkeit von Priester-/Bischofsweihen von Frauen nicht an. lg Gugganij 13:57, 24. Feb 2006 (CET)

text: Für sich selbst nicht, aber vielleicht erkennen sie trotzdem an, dass eine anglikanische Bischöfin (die gibt's schon in der Episcopal Church of the USA, m.W. noch nicht in der Church of England) in a.S. steht, da sie ordnungsgemäß von einem Bischof in a.S. geweiht worden ist. Angr/häh? 15:12, 24. Feb 2006 (CET)
replies: text: Hmm, ja vielleicht. Aber ich glaube, dass die orthodoxe Kirche ähnlich wie die katholische Kirche eine Bischöfinnenweihe (genauso wie eine Priesterinnenweihe) nicht nur als unerlaubt sondern auch als ungültig ansieht. Wenn dem so ist, wäre die apostolische Sukzession nach katholisch-orthodoxer Auffassung zumindest in gewissen Sukzessionssträngen unterbrochen. lg Gugganij 08:30, 25. Feb 2006 (CET)
replies: text: Soweit ich weiß, ist das Schreiben von Leo XIII. nicht zurück genommen worden und als solches für die RKK gültig. --Weissmann 06:09, 1. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Die anglikanischen "Weihen" sind ungültig. Dies stellt Papst Leo XIII. in Apostolicae Curae unfehlbar fest. Zur Gültigkeit eines Sakramentes gehören Form, Materie und Intention, d. h. man muss das tun, was die Kirche tut. Der Anglikanismus lehnt u. a. das Messopfer als Sühneopfer ab. Ergo kann man keine Priester weihen, deren erste Aufgabe es ist eben dieses Opfer darzubringen, das man ja ablehnt. Somit sind auch die anglikanischen "Messen" ungültig. (nicht signierter Beitrag von 91.61.230.42 (Diskussion) 13:20, 15. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Apostolische Sukzession 

message: Zitat:"...welche den geistigen Bedürfnissen von Reisenden und Expatriaten entsprechen" 
 Ich kenne den englischen Begrif 'expatriate' aber "Expatriaten" hab ich noch nie gehört und auch nicht gefunden (weder bei Langenscheid noch bei dict.leo.org)
:Dann schlag mal was äquivalentes auf deutsch vor..."im Ausland lebenden Staatsbürgern verschiedener englischsprachigen Länder" ist ein bisschen umständlich formuliert.--Bhuck 22:10, 19. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: es gibt doch sogar einen eigenen Artikel hier: Expatriate, auf den man verlinken kann... Der Begriff scheint sich langsam ins Deutsche einzubürgern. -- Concord 00:59, 20. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Expatriaten? 

message: ist zu lang für einen Wikipediaartikel u. Enzyklopädie. Der Abschnitt Geschichte ist das einzige, was wir für die englische Reformation haben?--Löschfix 22:43, 12. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: 2014 wurden die jeweiligen Mehrheiten auf der Generalsynode in England erreicht. Am 25. Januar 2015 wurde mit Libby Lane die erste Bischöfin in der Anglican Church of England ordiniert.
* Frankfurter Rundschau:Bischöfin Libby Lane, Meilenstein der Gleichberechtigung
92.76.114.99 02:51, 28. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  25. Januar 2015: [[Libby Lane]] 

message: Hier sollte doch erwähnt werden, dass Queen Elisabeth II. das Oberhaupt der Anglikanischen Staatskirche ist. Auf die schnelle weiß ich  aber nicht, wo man das am besten einbaut. Vielleicht kann das ja jemand für mich übernehmen... ;-) --Trainspotter 21:15, 9. Apr. 2005 (CEST)
thread_title:  Queen Elisabeth II. ist das Oberhaupt der Anglikanischen Staatskirche 

message: Die letzten Änderungen im Abschnitt Anglikanische Kirche#Lehre, die den Unterschied zwischen der römisch-katholischen und der anglikanischen Kirche herausarbeiten will, hat meines erachtens insofern über das Ziel hinausgeschossen, da die einzelnen anglikanischen Landeskirchen verschiedene Punkte (z.B. Frauenordination und Homosexuelle) anders sehen, als diese Darstellung insinuiert. Meint ihr nicht auch? lg Gugganij 17:58, 25. Nov. 2005 (CET)
replies: text: So würd ich das nicht drin lassen. Unter "Kontroversen" wäre das besser aufgehoben, wenn man es dann ausführlicher beschriebe, zumal die geographische Aufteilung der High Church und Low Church fehlt (und auch in der englischen Wikipedia zur Begriffsdefinition nicht wirklich viel zu finden ist). Braveheart 11:34, 28. Nov. 2005 (CET)
thread_title:  Unterschied röm-kath und anglikanisch 

message: Gibt es nicht in der Lowchurch Gruppierungen, die gerade in moraltheologischen Fragen, manche der Punkte, die im Lehre bei den Unterschieden zwischen Anglikanern und Katholiken angeführt werden, ebenfalls ablehen? Kann man wirklich Low Church mit liberal gleichsetzen?
Außerdem: Die Aussage, dass die "Hölle" im Grunde genommen nur die Abwesenheit der Gottheit oder des Gottes ist, kann man so ebenfalls nicht stehen lassen, denn die katholische Kirche lehrt ebenfalls, dass Hölle als Trennung von Gott zu beschreiben ist. Die nette Ausgestaltung mit Feuer, heißen Topf und nett dreinblickenden Teufelchen ist eher unter Folklore zu subsummieren. lg Gugganij 13:45, 21. Dez. 2005 (CET)
replies: text: Hm, also wenns nach mir ginge würde ich die Liste löschen und ähnlich zum englischsprachigen Artikel die Unterschiede auf Meta-Ebene aufführen. Eine Verstrickung in den Einzelheiten würde den Leser vermutlich nur irritieren. Braveheart 13:54, 21. Dez. 2005 (CET)
thread_title: Low Church notwendigerweise liberal?

message: Ich möchte vorschlagen, dass dieser Artikel nach Anglikanische Kirchengemeinschaft oder Anglikanische Gemeinschaft verschoben wird. Es gibt viele anglikanische Kirchen, doch keine einheitliche Anglikanische Kirche. Zum anglikanischen Glauben gibt's schon den Stub Anglikanismus, der durchaus noch erweitert werden kann; m.E. soll sich dieser Artikel ausschließlich mit der Anglican Communion befassen. Was meint ihr? Angr/häh? 14:47, 22. Feb. 2006 (CET)
replies: text: Wie ich sehe, gibt es schon einen Stub namens Anglikanische Kirchengemeinschaft. Das soll natürlich auch mit integriert werden. Angr/häh? 14:48, 22. Feb. 2006 (CET)

text: Laut Google ist Anglikanische Kommunion doch der häufigste Übersetzung auf deutsch. Da sich in den letztzen 29 Stunden keiner gegen eine Verschiebung geäußert hat, verschiebe ich dann erstmal dahin. Angr/häh? 19:42, 23. Feb. 2006 (CET)

text: Ähm, ja, aber wäre es dann auch möglich, dass du alle Wikilinks änderst, die noch auf Anglikanische Kirche verlinken? LG, --Braveheart  Welcome to Fight Club 11:28, 15. Mär. 2006 (CET)
replies: text: Nein, das sind hunderte. Ein Bot könnte es machen, oder wir lassen die Redirects das machen, wofür sie gedacht sind. Angr/häh? 22:30, 15. Mär. 2006 (CET)
replies: text: Mhm, einen Bot drauf ansetzen wär vermutlich das vernünftigste. LG, --Braveheart  Welcome to Fight Club 09:10, 16. Mär. 2006 (CET)
thread_title:  Verschieben? 

message: Hi!
Ich habe ein Diagramm erstellt, wo die Verflechtung der chr. Konfessionen gezeigt werden soll (weil ich selber kaum durchgeblickt habe), welches ich hier  zur Diskusion stellen will.Mr.bloom 17:42, 19. Jun. 2006 (CEST)
thread_title:  Diagramm der Abstammung der Konfessionen 

message: Die Entscheidung der Generalsynode von Juli 2005 war, dass die Kirche den Weg zur Weihe von Bischöfinnen beschreiten sollte, aber wie der Weg aussehen wird, ist noch unklar.  Es gibt Diskussionen über die Schaffung einer "Bischöfinnenfreien" Provinz, neben York und Canterbury, die einzelnen Diözesen müssen die Kirchengesetzgebung, sobald sie überhaupt erst feststeht, billigen, dann muss das nochmals von einer Generalsynode gebilligt werden, dann vom Parlament, und dann sogar von der Königin (oder bis dahin vielleicht sogar König).  Das ist ein Prozess, das noch Jahre dauern könnte und noch lange nicht abgeschlossen ist.  Siehe dazu auch .--Bhuck 12:40, 23. Jun. 2006 (CEST)
replies: text: Eine prinzipielle Zustimmung ist nicht das, worum es in der Tabelle geht.  Es geht darum, wenn eine Frau als Bischof gewählt werden würde (oder ernannt?  weiß nicht, was die C of E da vorsieht), ob es kanonisch rechtens wäre, wenn sie geweiht werden würde.  Dies ist (leider) noch nicht der Fall.--Bhuck 12:29, 11. Jul. 2006 (CEST)

text: Lies bitte den Artikel in der Telegraph, den ich als Referenz im Artikel angegeben habe.  Bis die kanonische Bestimmungen überarbeitet sind, können Bischöfinnen nicht geweiht (ordiniert ("ordained") werden PfarrerInnen, bei BischöfInnen spricht man von einer Weihe ("consecration")) werden, selbst wenn es "theologisch rechtfertigt" sei.  Ich glaube auch, dass es eines Tages Bischöfinnen in der Church of England geben wird, aber wie so oft, hinken sie halt ein bisschen hinterher.--Bhuck 16:59, 12. Jul. 2006 (CEST)
thread_title:  Bischöfinnen in der Church of England? 

message: Da gibt es große Unterschiede. In diesem Artikel heißt es:
:Weltweit gibt es etwa 80 Millionen Christen in der Anglikanischen Kommunion, davon etwa 42 Millionen im Vereinigten Königreich (größtenteils in England (Church of England), da die ...
Hingegen heißt es bei Religion in the United Kingdom im Abschnitt Statistics für 2011: Christianity :: 31,479,876 (59.4 %) in England. Also nur 31,5 Mio. Christen in England, alle Konfessionen / Denominationen. Im United Kingdom 37,583,962 (59.5 %). Dann sind die 42 Mio. vielleicht sehr veraltet? / --Schwab7000 (Diskussion) 17:54, 21. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Mitgliederzahlen  

message: Ich habe vor Jahren selbst an einem anglikanischen Gottesdienst in der St. Paulskathedrale in London teilgenommen, und wenn ich nicht gewusst hätte, dass ich mich in einer anglikanische Kirche befinde, hätte ich geglaubt, einer katholischen Messe beizuwohnen. Nachdem die Lithurgie der römisch-katholischen Messe im Zuge des 2. Vatikanischen Konzils grundlegend reformiert worden ist, frage ich mich, ob solches auch in der anglikanischen Kirche (High Church) stattgefunden hat. Wie sah der Gottesdienst vorher aus? --Ingo T. (Diskussion) 15:45, 17. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Siehe Oxford-Bewegung für die Annäherung an römische Liturgie im 19. Jh. In den 1950er, 60er und 70er Jahren gab es weitere Reformen, die sprachliche Modernisierungen und größere Laienpartizipation sowie die Änderung von ostwärts ausgerichtete Altäre zu Messfeier Angesicht-zu Angesicht mit sich brachten. Bis zu dieser Zeit wäre wöchentliche oder häufigere Eucharistie Feier nur in besonders hochkirchlich geprägten Gemeinden üblich, aber inzwischen ist es verbreiteter. —Bhuck (Diskussion) 23:56, 9. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Lithurgiereform? 

message: „Zum Osterfest 2011 war geplant, dass 600 Laien und 20 Priester im Zuge der Firmung Mitglieder der katholischen Kirche werden.“  Was ist denn aus dieserPlanung geworden? --Dioskorides (Diskussion) 21:28, 1. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Vermutlich ist das so gekommen. Bei mehreren Zehnmillionen Anglikanern sind diese 620 Personen nicht so relevant. Wahrscheinlich gibt es in der Stadt Köln in einem Jahr so viele Kirchenaustritte und das wird nicht im Artikel zum Römischen Katholizismus hervor gehoben.—Bhuck (Diskussion) 00:03, 10. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Aktualität 

message: Ich habe eben die Zahl der Provinzen aktualisiert und dabei auch die Bezeichnung "Landeskirche" für die Provinzen entfernt, weil die mir völlig neu war. Bitte belegen, dass dieser Begriff wirklich benutzt wird. Überarbeitungsbedarf sehe ich auch in dem Abschnitt über die Zahlen. Erstens scheint mir die Zahl von 42 Millionen Anglikanern im UK völlig phantastisch. Laut Website des ÖRK hat die CoE 25 Millionen Mitglieder (incl. der Diocese of Europe), die drei anderen zusammen weniger als eine halbe Million. Und bei denen in England sind wohl alle gezählt, die sich der CoE irgendwie zugehörig fühlen, vgl. Vereinigtes Königreich#Religionen, was aber gegenüber 1995 auch jetzt sehr viel weniger sein dürften. Auch die Zahl von 80 Mill. Anglikanern weltweit habe ich zwar irgendwann auch nmal gelesen, aber in Statistiken aus dem 21. Jahrhundert nicht mehr finden können. Die Anglican Communion selbst gibt die Zahl ihrer Mitglieder vorsichtiger mit "tens of millions" an, und das wäre auch das einzige, was ich hier wiedergeben würde. Wozu die Zahlen der anderen Konfessionen dienen sollen, ist mir nicht klar; die benutzte Website weist doch die Anglikaner auch gar nicht aus, sondern rechnet sie unter die Protestanten. Und schließlich ist auch Humbug, dass hier "Kirche von England" mit „Anglikanische Kirche“ gleichgesetzt ist, wo doch das Intro des Artikels deutlich macht, dass beides weder identisch miteinander noch mit dem Artikelgegenstand ist. Ich würde den ganzen Absatz am liebsten streichen und nur im Intro die 80 Millionen Mitglieder durch die Selbstauskunft ersetzen.--Zweioeltanks (Diskussion) 15:32, 14. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Da es hier keine Einwände gab, habe uich den Artikel weiter bearbeitet. Die Frage der Mitgliederzahl ist hoffentlich ausreichend differenziert dargestellt. Ich habe auch gleich den Absatz "Siehe auch" entfernt, da alle Artikel im Fließtext genannt sind, und einige Weblinks zu spezielleren Themen. Ausgelassen habe ich nutr den Absatz zur Frauenordination, hier müsste noch einmal gründlich aktualisiert werden.--Zweioeltanks (Diskussion) 12:29, 17. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Überarbeitungsbedarf 

message: Hallo,
immerhin tauchen in diesem Artikel hier auch mal die Bezeichnungen für einige der Kirchenämter auf. so werden die Rektoren und ihre Vikare erwähnt (klein, englisch und kursiv). Dass es auch Bischöfe gibt, kann man allerings nur zwischen den Zeilen lesen. Objektive, neutrale und informative Lexikonartikel zu Religionen und Konfessionen sehen eigentlich anders aus. --Cabanero01 (Diskussion) 11:45, 11. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Es gibt allerings Artikel zu den Kirchenämtern, nur nicht gerade hier, wo sie an sich hingehören. Ich habe mal die Bezeichnung für das Kirchenamt des "Rector" verlinkt, der übrigens nicht, wie hier dargestellt, ein einfacher "Pfarrer" ist. Mögen Andere die Bezeichnungen "Vikar" usw. verlinken, das ist nicht mein "Amt" hienieden. --Cabanero01 (Diskussion) 11:53, 11. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Dass es auch Bischöfe gibt, kann man nicht bloß zwischen den Zeilen lesen, sondern gleich in der ersten Zeile des Abschnitts "Aufbau einer anglikanischen Diözese". Und was im einzelnen hierhin gehört, darüber kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein. Leider ist der größte Teil des Abschnitts unbelegt, und mir ist fraglich, ob wirklich alle Aussagen auf alle Kirchen der Anglikanischen Gemeinschaft zutreffen oder ob man hier einfach die Verhältnisse in der Church of England als Maßstab nimmt. Als was würdest du übrigen den rector auf Deutsch bezeichnen, wenn nicht als Pfarrer? --Zweioeltanks (Diskussion) 12:39, 11. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Kirchenämter 

message: Es gibt auch Ordensgemeinschaften, die auch irgendwie zur Anglikanischen Kirche gehören, aber in Wikipedia anscheinend nirgends verlinkt sind, zum Beispiel den Nonnen-Orden Community of the Sisters of the Church. Ein Manko, wenn man nach wichtigen Persönlichkeiten sucht. --Kerchemer (Diskussion) 10:26, 1. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Ordensgemeinschaften