Diskussion:Senseo/Archiv/1

message: Die Einleitung liest sich wie PR. Deshalb habe ich den Neutralitätsbaustein eingefügt.
84.58.205.221 21:43, 27. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Exakt. Inzwischen glaube ich wirklich, dass da eine Werbefachkraft am Werk war... Ich habe mich bemüht, den Werbeton herauszubekommen, und nur die neu eingefügten Fakten stehen lassen. Wäre gut, wenn der/die eine oder andere, erfahrenere WikipedianerIn auch noch mal drüberschauen würde und gegebenenfalls den Neutralitätsbaustein wieder entfernt. hwneumann 23:16, 27. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  So, habe noch das mit dem ``neuen Trend gesetzt`` entfernt. Vorportionierten Kaffee gibt es nämlich mit Nespresso schon deutlich länger.
84.58.206.47 17:31, 28. Jun. 2007 (CEST)

text: Ich habe mir jetzt nur erst einmal den Artikelanfang vorgenommen. Den Rest nehme ich mir mal am Wochenende vor. Gruß --kandschwar 18:38, 28. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: (>> reversen): Naja, es waren auch ein paar Fakten dabei, die vorher nicht drin waren (7 g/Pad; 40 s Brühvorgang etc.). Allerdings war der Werbeton schon unannehmbar... Noch unannehmbarer, als der davor vorherrschende Supernegativ-Ton, mit dem das ganze System als bloße, finstere Marketing-Masche dargestellt wurde. Neutralität, bitte ;-)) Ich habe mittlerweile alles überarbeitet und denke, dass es so jetzt geht. >> Kandschwar: Nicht sauer sein, ich habe ein paar Fehler - faktische wie grammatische - korrigiert.--hwneumann 21:21, 28. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo Hwneumann, kein Problem. Ich nehme das nicht sauer, warum auch? Ich bin froh wenn jemand meine (unbeabsichtigten) Fehler korrigiert. Wann genau die Kooperation von P und DE begann wusste ich nicht, deshalb habe ich das mal 2000er Jahre etwas dehnbarer formuliert ;-) Auf weiterhin gute Zusammenarbeit und wenn es jetzt nicht so spät wäre, würde ich jetzt mit dir noch auf eine virtuelle Senseotasse anstoßen :-) Werde am Wochenende mal ein paar Bilder machen damit der Artikel mal ein paar Bilder von dem Gerät und den Pads bekommt. Gruß --kandschwar 21:27, 28. Jun. 2007 (CEST)

text: Ich bleibe lieber beim Original, hatte einmal vor Jahren so ein "NoName" bei einem Elektronikhändler gekauft, dass hatte mir gar nicht geschmeckt, von daher gibts bei mir nur Originalware ;-) Schlürf --kandschwar 20:14, 30. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Ich habe mit Freude zur Kenntnis genommen, dass es auch noch andere gibt, die die absolut profitnegative Senseo-Beschreibung so nicht stehen lassen wollten ;-) Ich hatte mich gestern des Artikels angenommen und dabei versucht, einiges der vorherigen Einseitigkeit entgegenzustellen. Dennoch 2 Kritikpunkte: 1. Jetzt habe ich das starke Gefühl, dass der Artikel in die andere Richtung umschlägt, denn nun klingt er schon stark nach Senseo-Werbung... (oder sollte hier gar eine Marketing-Abteilung am Werke sein...?) Neutralität ist ein wichtiges Wikipedia-Gebot; 2. Die etwas ungelenke Funktionsbeschreibung fand ich auch nicht gut, und habe einiges verbessert. Doch nun ist sie ganz gestrichen, weshalb? MbG hwneumann 18:34, 27. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Jetzt doch schon fast Werbung... 

message: Ist der Link zu www.dropup.de hier passend? Die Tropfbleche sind zwar ganz nett aber haben meines Erachtens nichts mit dem Produkt/Artikel zu tun. Wenn also niemand etwas dagegen hat werde ich den Link in Kürze löschen. --Gibberish 08:43, 27. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Habe es rausgenommen. ––kandschwar 10:49, 27. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Tropfbleche (Weblinks) (erledigt) 

message: Mir ist aufgefallen, daß die Pads von anderen Anbietern als DE eine andere Form haben. So sind die original Pads oben flach und unten ausgebeult. Bei den "Fremd"-Pads (Aldi, Plus, Kaisers, Jacobs) gibt es kein definiertes Oben und Unten.
Senseo sieht etwa so aus:
_____________
 \_________/
die Pads anderer Hersteller so (gleiche Dicke wie Senseo):
  _________
_/         \_
 \_________/
Weiß jemand etwas über den Grund? Hat das evtl. auch etwas mit der Patentproblematik zu tun? --Gibberish 14:19, 6. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Sicher nicht. Es gibt auch Fremd-Pads sie nach der gleichen (oberen) Methode gebaut sind wie die Originalpads - z.B. die von Aldi-Süd sowie die von Delhaize. --Siegenlester 20:43, 31. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Stimmt, ist mir zwischenzeitlich auch aufgefallen. --Gibberish 12:58, 15. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Patente und Form der Pads 

message: Mich stört es das der Kaffee nicht heiß genug ist,gibt es da eine Idee
:Die Maschine mal Entkalken! --kandschwar
::Senseos müssen bei mehr als 2 Tassen am Tag mindestens alle 4 Wochen entkalkt werden, sonst sinken sowohl Temperatur als auch Wassermenge. Einfach eine Tasse Essi-Essenz durchlaufen lassen (2x), dann so oft Wasser nachlaufen lassen, bis es nicht nach Essig riecht...--Gruss, Benny der 1. 16:58, 15. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Senseo...Warum nicht heiß Genug 

message: Ich empfinde die derzeitige Version als etwas zu langatmig. Vieles ließe sich da prägnanter (kürzer)formulieren. Bevor ich jedoch wild umbaue, hätte ich gerne ein paar Meinungen. --jha 20:53, 16. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Hi -jha-, ich werde mal gucken, was ich bei der Senseo machen kann. Des weiteren habe ich auch vor, die von DouweEgberts geführten Kaffeesorten wieder einzustellen. ... aber heute nicht mehr ;-) Gruß --kandschwar 22:14, 16. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Mindestens fehlt irgendwo ein Schnitt, denn die diversen Modellvarianten würde ich nicht mehr unter "Marketing" fassen. --jha 22:16, 16. Dez. 2006 (CET)

text: Bitte lass die Sorten raus bzw begrenze sie auf eine Übersicht wie in Nespresso. Wir schreiben hier eine Enzyklopädie, keinen Katalog. --h-stt !? 10:21, 17. Dez. 2006 (CET)

text: Okay, werde es so (ähnlich) machen, wie bei Nespresso. Gruß --kandschwar 13:13, 17. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  geringe Struktur und Prägnanz 

message: Unter Espresso lese ich:
… typische Portionsgröße von 25 ml … wird in der Regel in kleinen, dickwandigen und vorgewärmten Tassen mit ca. 40 ml Fassungsvermögen serviert und …
Und zu Senseo schreibt der Autor:
… Der neu entwickelte Senseo Presso Padhalter erzeugt einen höheren Druck in der Maschine und sorgt für eine geringere Wassermenge, welche mit ca. 80 ml einem doppelten Espresso entspricht. …
Das ist vielleicht über den dicksten Daumen gepeilt aber niemals "ca.", oder?
: Vor allem ist der erste Teil falsch, da die Portionsgröße bei 125 ml liegt. Ist aber mittlerweile eh' nicht mehr im Artikel. --RickJ Talk to me ... 14:39, 3. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  2 x ca. 25 = ca. 80 ??? 

message: Es fehlen mir in dem Artikel ein paar technische Details zu dem Gerät. Wie funktioniert z.B. das Erhitzen des Wassers? Mir ist aufgefallen, dass es während des Brühvorgangs aus dem Vorratsbehälter läuft, aber in der Aufwärmphase im Vorratsbehälter nicht warm wird. Allerdings verweigert das Gerät bei ungenügender Befüllung des Vorratsbehälters das Brühen, was ja bei einem separatem Erhitzungsbehälter nicht nötig wäre.
: Das Erhitzen des Wassers funktioniert hier, wie bei allen anderen Kaffemaschinen auch (elekt. Durchlaufheizelement). Der Effekt, den Du beobachtet hast ist folgender: Der Durchlauferhitzer unten im Gerätefuß soll immer mit Wasser gefüllt sein, damit die Kaffeeproduktion gleich weiter gehen kann. Wird das in ihm befindliche Wasser nach dem Erhitzen per Pumpe durch das Pad gedrückt, so muss das fehlende Wasser aus dem Tank direkt ersetzt werden (> nachlaufen). Wäre dies nicht so, dann würde der Durchlauferhitzer zu heiß und automatisch abgeschaltet (so wie bei allen normalen Kaffeemaschinen), und es könnte nicht sofort die nächste Portion Wasser für die nächste Tasse Kaffee erhitzt werden. 
: Was einen beim Vergleich mit der normalen Kaffeemaschine zugegebenermaßer funktional etwas verwirrt, ist die Tatsache, dass hier *zuerst* das Wasser vollständig erhitzt wird, und *danach* per Steuerung durch das Pad gepumpt wird, während dieser Vorgang bei der Filtermaschine kontinuierlich vor sich geht. Der Transport in der alten Maschine wird durch das kochende Wasser selbst besorgt: Kocht das Wasser im Durchlauferhitzer, dann wird es durch das dann gasförmige Wasser (Blasen) nach oben in den Filter transportiert, und am Eingang des Durchlauferhitzers läuft Wasser aus dem Tank nach. Das dann wieder erhitzt wird usw. usf. Kommt kein Wasser mehr nach, dann schaltet der Thermostat des Erhitzers ab, es macht noch einmal "pffft", und fertig ist der Kaffee.
: Naja, vielleicht sollt man den Unterschied doch mal zusammengefasst einfügen? Was meint Ihr? Allerdings ist das Funktionsprinzip dasselbe wie bei allen anderen Druck-Kaffeemaschinen (Kaffeevollautomat, Siebträgermaschine etc.), und sollte sich eher dort befinden, ? Ist auch ansatzweise vorhanden z.B. unter Kaffeevollautomat.
: --hwneumann 16:28, 30. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Na, wenn Du meinst... Aber ein bisschen knapper könnt's schon noch sein, denke ich. Ich arbeite mal dran. MbG --hwneumann 00:12, 1. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Technische Details 

message: Sooooo, jetzt ist der Werbeton m.E. vollständig wieder draußen. Hoffentlich findet der Artikel jetzt wieder seine Ruhe ;-)) Wenn niemand widerspricht, so denke ich, dass der Neutralitätsbaustein wieder raus kann. Schaut mal drüber, erfahrene Wikipedianer !!--hwneumann 15:54, 30. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Werde mal bei bekannten Wikipedianern darum bitten sich den Artikel als unbeteiligte Dritte anzusehen und den Hinweis zu entfernen. Gruß --kandschwar 20:14, 30. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Nochmal überarbeitet 

message: Ich habe gehört, dass zumindest die Senseomaschinen der ersten Generation sich nicht vollständig abschalten lassen. Und bei der "New Generation" sieht der Schalter ebenfalls nach Zwangs-Stand-by aus. Hat vielleicht jemand ein Strommessgerät und könnte mal messen, wie viel sie zieht und das ggf. in den Artikel setzen? Fände diese Information wichtig, hab aber selbst kein Messgerät. --Muemel 19:48, 2. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Kritik: Standby-Betrieb 

message: Wie soll das mit den Teepads funktionieren? Teeblätter müssen langsam ziehen, um die Inhaltsstoffe zu extrahieren. Die Senseo pumpt das Wasser aber mit Geschwindigkeit durch das Kissen...  -- Gmhofmann 10:49, 17. Mär. 2008 (CET)
replies: text: wnen man vergleicht, dass Kaffee in der Regel auch etwas "ziehen" muss und man weiss, dass durch die Druckerhöhung das alles wesentlich schneller geht würde ich mal sagen, dass das beim Tee der selbe Fall ist, allerdings habe ich dies noch nicht ausprobiert, da ich in der Rregel nur Tee trinke, wenn ich in Ostfriesland bin und dann auch richtig traditionell -- Moehre1992 16:01, 7. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Tee im Durchfluss? 

message: Da von einigen Benutzern die Kritik geäußert wurde, dass das fertige Getränk - wie auch bei der Melitta MyCup - nicht ausreichend heiß genug sei, hatte ich heute beim Händler ein unbenutztes Gerät getestet: Mit einem geeichten Laborthermometer (Genauigkeit +/- 0.1°C) wurde die Temperatur der in die Tasse gelaufenen Flüssigkeit bestimmt, es waren exakt 62°C. Die nächste Brühung erbrachte 67°C, folgende Messungen erhöhten die Temperatur nicht weiter.
Die Senseo wurde nicht gekauft, der Händler war selber erstaunt, weil er vorher informierte, dass das fertige Getränk 85°C aufweisen würde. -- Gmhofmann 11:33, 20. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Die Zubereitung von 85°C heißem Kaffee wäre verantwortungslos, das ist genau die Temperatur, die McDonalds 1992 benutzte, als Stella Liebeck ihren kaufte. Kaffee wird bei rund 65°C serviert. Das ist die völlig normale Temperatur (Quelle). --h-stt !? 13:54, 20. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Kritik: Kaffee ist nicht heiß genug 

message: Ich vermisse die Kritik wg. Nickel im Brühwasser. Lt. Stiftung Warentest geben diese Maschinen Nickel ab. Finde den Hinweis Wichtig, weil es einen gesundheitlichen Aspekt betrifft. Gruß Pahiderm 14:11, 7. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Kritik: Abgabe von Nickel ins Brühwasser 

message: Ich möchte hier auf meinen Text in der Diskussion der Nespresso Maschinen verweisen. Meine Argumente dort gelten auch hier; ich will aber nicht alles noch einmal hier eintippen und Diskutieren. Bitte also dort mal vorbeischauen (Nespresso Diskussion: [ ]).  Kael 12:01, 30. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Price Capturing aus Kritik entfernen 

message: Hallöchen! Im Abschnitt Funkionsprinzip wird einerseits davon gesprochen, dass die Maschine erst den benötigten Teil Wasser komplett erhitzt und nicht nach und nach. Andererseits wird von einem Durchlauferhitzer gesprochen, also ein Gerät welches das Medium beim Durchlaufen erhitzt. 
Was ist nun richtig? --85.181.131.161 16:18, 7. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Logikfrage: Durchlauferhitzer 

message: Ich habe unter dem Maschinenabsatz mal noch 1-2 Sätze zu der neuen Quadrante geschrieben, die sich baulich ja doch stark von den Maschinen in der klassischen gebogenen Bauweise unterscheidet.-- TaTonka 23:44, 11. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Senseo Quadrante 

message: Der Abschnitt "Sorten" wirkt leider sehr werblich, was soll der Leser mit Beschreibungen wie "intensiv und fruchtig" anfangen? Für Kaffemaschinen gibt es sicher Blogs und Herstellerseiten usw. Eins drüber im Text steht schon genug, dieses Zeug kann man wohl ohne Schaden für Wikipedia aus dem Text entfernen. --Blogotron /d 16:32, 27. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: So sei es :-) -- Marinebanker 19:59, 27. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: ...und bleibe es hoffentlich :-)  --Blogotron /d 20:06, 27. Okt. 2010 (CEST)
replies: text:  Tschuldige, mein Fehler, habe diesen Abschnitt wohl nicht wahrgenommen -- Moehre1992 20:17, 27. Okt. 2010 (CEST)
replies: text:  wäre es denn vllt erwähnenswert, dass es auch Bio Kaffee gibt? -- Moehre1992 21:12, 27. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Sowas kann ja auch drinstehen, sollte halt nicht den Eindruck einer Aufzählung von wohlschmeckenden Produkten machen, die man sofort kaufen muss, da sie nur für begrenzte Zeit verfügbar sind; du weisst sicher, was ich meine. Unter 4.2. Pads steht ja schon einiges, da kann das von mir aus ja mit rein, aber nicht so ausufernd. --Blogotron /d 21:19, 27. Okt. 2010 (CEST)
replies: text:  ja gut das stimmt, das ist ja dann schon... Werbung, dankesehr ;) -- Moehre1992 21:39, 27. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Sorten ; s.a. oben 

message: Ich hoffe, nach der letzten Bearbeitung den Artikel etwas neutraler gemacht zu haben.
Neben dem bereits bemängelten Werbeton findet (bzw. fand) man auch zahlreiche Diskreditierungen der Konkurrenz im Artikel, so wurde bei der Kaffeepad-Herstellung von der Konkurrenz von Illegalität gesprochen, anstatt darauf einzugehen, dass das Patent selber nicht anerkannt wurde (auch rückwirkend, und selbst wenn nicht das nicht illegal wäre). Auch unterschwellige Botschaften waren zahlreich vorhanden ("inzwischen aber auch von vielen anderen Herstellern [...]", "Nachahmer-Produkte").
Die Werbesprache war sehr stark in dem Artikel ausgeprägt ("patentiertes Verfahren"), des Weiteren wurde besonderen Wert darauf gelegt, den Markenname so oft es ging zu verwenden, und prägend für das beworbene Produkt zu benutzen, so dass die Existenz von Produkten anderer Hersteller förmlich ausgeschlossen wurde ("Senseo-Maschinen" dürfte das häufigste Wort sein).
Vorschläge zum beibehalten der Neutralität:
* neutrale Position zur Marktposition
* Verwendung von Markennamen auf ein Minimum begrenzen (im jetzigen Zustand sogar noch zu viel, ein gutes Ziel wäre maximal eine Nennung pro Teilüberschrift, also derzeit höchstens 7 mal die Benutzung des Markennamens, derzeit 22 mal)
* Neutralität zu komplexeren Rechtsgeschichten behalten (also keine Benutzung des legal-/illegal-Begriffes im Zusammenhang mit Patentrecht)
Natürlich enthält der Artikel abgesehen von der Sprache zahlreiche belanglose Informationen, die meinen jetzigen Kenntnisstand nach nur von Menschen verfasst werden konnten, die ohne eine Fülle an Herstellerinformationen den Artikel gar nicht verfasst haben könnten. Auch ist mir bewusst, dass die Art der Präsentation und die Informationsdichte den Leser weniger zur Bildung dienen, dies bestätigt auch die Werbesprache.
Dies kann man auch nicht durch eine halbherzige Kritik am Produkt beheben. Neben der Sprachneutralität müssen somit auch zukünftig größere Löschungen von belanglosen Dingen erfolgen.
-- Incarus (Diskussion) 23:05, 31. Mär. 2012 (CEST)
thread_title:  (Sprach-)Neutralität 

message: Am 08.07.2012 wurde der Abschnitt Senseo#Marketing komplett gelöscht. Begründung: Irrelevanz. Anhand der Historie ist zuerkennen, dass der Abschnitt gewachsen war. Ohne Vorherige Diskussion den gesamten Abschnitt zu löschen, halte ich für unangebracht. Man könnte vielleicht diesen Abschnitt bzw. wesentliche Inhalte davon in Portionskaffeemaschine überführen. Wobei ich den Abschnitt so und unter diesem Lemma behalten würde. -- Chjb (Diskussion) 21:11, 8. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe die Auflistung von "Werbemitteln" raus genommen, denn der gesamte Abschnitt fällt neben der mangelnden Relevanz durch starken Mangel an Neutralität auf, so ist von "feinen Kaffee" die rede, von einem "Lifestyle"-Produkt, und von einem "Preisersparnis". Den Textbereich lasse ich vorerst stehen, habe aber, da unbelegt und ebenfalls nicht neutral den Baustein "Belege fehlen" gesetzt. Kritisch am derzeit noch stehenden Bereich sind nicht weiter erklärte Markennennungen ("Schümli"-Kaffee) und die auch vorher kritisierte unterschwellige, werbeähnliche Einstellung des Textes, das Produkt sei das einzige derartige auf dem Markt, und der Hersteller der Erfinder des Rades. Würde deshalb auch besagten Abschnitt gleich mit löschen wollen. Gruß -- Incarus (Diskussion) 21:30, 8. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Senseo#Marketing komplett löschen 

message: Bisher kommt überhaupt nicht klar raus, welche Firma hinter Senseo steckt, wem also die Marke gehört. Ist Philips nur Mitentwickler oder auch Miteigentümer? Douwe Egberts ist selbst auch nur eine von vielen Marken von D.E Master Blenders 1753. Und demnächst gehört D.E Master Blenders übrigens zu Joh. A. Benckiser: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/reimann-deutsche-milliardaersfamilie-will-senseo-hersteller-kaufen-12131192.html (nicht signierter Beitrag von 80.187.110.42 (Diskussion) 17:39, 28. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Wer steckt hinter Senseo? 

message: Da ich nach wie vor verzweifelt nach einer Übersicht alle Modellnummern und der zuordnung zum jeweiligen Senseo-Modell bin, wäre es doch eine Idee dieses hier im Artikel zu integrieren. Ob man dann noch die jeweils verfügbaren Farbcodes nach dem / mit dazu nimmt kann man ja dann schauen. Oder würde das den Artikel zu sehr aufblasen? --Andy-wue (Diskussion) 11:35, 10. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Auflistung aller Modell-Varianten? 

message: In der Uebersicht gibt es nur Modelle, deren Typennummer mit einer 7 anfaengt.Aktuell sehe ich aber bei Amazon und eBay Maschinen im Angebot, die mit einer 6 beginenn: HD6554/10 und HD6563/60.  -- Juergen 217.61.207.16 14:35, 22. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Modellreihen fehlen 

message: 1. Muss hier eine komplette Bedienungsanleitung stehen?
2. "Zur Zeit kostet eine mit original Senseo-Kaffeepads zubereitete Tasse Kaffee"
Wann ist "zur Zeit"? 2005? 2008? (nicht signierter Beitrag von 129.247.247.238 (Diskussion) 10:35, 13. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Zwei Anmerkungen