Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2008/3

message: Dort such jemand Hilfe: wikipedia:Fragen zur Wikipedia#Navileiste Samoa. Wie ich sehe, hat er noch keine Vorlage erstellt (?). Also: Welcher Vorlagenname, ist der Inhalt korrekt?, ist das Layout korrekt? und in die richtige Kategorie. Aber bitte die Vorlage nicht in Samoa einbauen... (siehe oben "Bermuda") ;-) --Atamari 15:41, 4. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Die Anfrage ist mit dem "Vorgang Bermuda" nicht vergleichbar. Samoa ist keine Insel, auch keine eigenständige Inselgruppe, sondern ein Staat auf einem Teilgebiet der Samoainseln, genauer der westlichen Samoainseln. Die Navigationsleiste des Hilfesuchenden trägt folglich die falsche Überschrift (und vermutlich auch das verkehrte Lemma). Sie müsste entweder "Insel der westlichen Samoainseln" oder "Insel der Samoainseln" lauten, im letzteren Fall dann aber auch die Inseln von Amerikanisch-Samoa aufnehmen.  --Zollwurf 16:37, 5. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Bescheid gesagt 

message: Ähnlich der Fragestellung zu Guadeloupe: Ist der seit 1980 bestehende Inselstaat Vanuatu völlig identisch mit der Inselgruppe, die vormals Neue Hebriden hieß? (Achtung: Letzteres WP-Lemma ist derzeit ein Redirect auf Vanuatu, ein Klick darauf führt zu Vanuatu zurück). Ich wäre eher für eine Trennung von Staat und Inselgruppe und daher die Weiterleitung entfernen. Meinungen? Gruß --Zollwurf 21:14, 8. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Also von mir aus kann man das gerne splitten. Derzeit ist Vanuatu Staat und Inselgruppe, dann eben nur noch Staat, der auf dem Gebiet der Inselgruppe der Neuen Hebriden liegt. Und dort kann man dann das geographsiche abhandeln, also welche Inseln u.s.w. Ich kann das ja mal für Tuvalu probieren, sofern es keine Einsprüche gibt. Gruß, --Telim tor 07:24, 9. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich würde davon eher abraten, die Inselgruppen unter den europäischen Namen aus der Kolonialzeit abzuhandeln. Vor allem, da hier Inselstaat und Inselgruppe ident sind. So steht in meinem alten Länderlexikon aus den frühen 80ern, als diese Staaten unabhängig wurden zB: Die Inselgruppe der Neuen Hebriden nennt sich seit der Unabhängigkeit 1980 Vanuatu (=Land, das aus dem Meer auftaucht). Wäre also so ähnlich, wie Japan oder die Malediven in Staat und Inselgruppe aufzuteilen. --NCC1291 21:16, 11. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Mit der Identität wäre ich mir nicht ganz so sicher - Problem 1: Matthew- und Hunterinseln. Diese gehören nicht zu Vanuatu, aber (geologisch) wohl zu den Neuen Hebriden (NH). Problem 2: Gehörten die Torres-Inseln (Vanuatu) und die Banks-Inseln (Vanuatu) zu den NH? Nach dieser historischen Karte von 1905 () wohl eher nicht. Dann ist doch NH nicht identisch mit Vanuatu, oder? --Zollwurf 12:36, 12. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Nr. 1 ist wirklich ein Problem. Ich schätze, dass eben die Zuordnung der Grund der Streitereien ist. M&H -> Neue Hebriden -> Vanuatu, ansonsten Frankreich. Zu 2: Klar zu den Neuen Hebriden, steht selbst im Meyers von 1905. Hatte wohl der Kartograph nicht gelesen ;) Die en:WP beschreibt übrigens unter en:New Hebrides das ehemalige anglo-französische Kondominium. Gruß -- NCC1291 21:00, 12. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  [[Vanuatu]] vs. [[Neue Hebriden]] / [[Tuvalu]] vs. [[Elliceinseln]] 

message: Hallo, wir hatten das Thema ja oben schon mal andiskutiert. Ich hätte einen konstruktiven Vorschlag: Wie wäre es, wenn wir in jede Navigationsleiste - etwa oben rechts - einen Link einbauen, der auf die jeweilige Kategorie und/oder eine Liste verweist. Bei der soeben erstellten :Vorlage:Navigationsleiste Inseln der Salomonen ist mir dies schon in den Sinn gekommen. Damit könnte man vielleicht den Vorwürfen WP:POV,  WP:TF und auch WP:TR vorbeugen. --Zollwurf 14:38, 16. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Nicht gestattet bzw. nicht gerne gesehen ist eine Verlinkung in fremde Namensräume. Deswegen ist eine Verlinkung nach einer "Kategorie" tabu. --Atamari 18:11, 16. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Alternativ hatte ich ja "Liste der..." vorgeschlagen, und diese liegen bekanntlich im gleichen Namespace wie die Artikel. --Zollwurf 09:02, 17. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Das wird auch in dieser Art oft gemacht. Liste der Präsidenten ist innerhalb der Überschrift der Präsidenten der Bananenrepublik verlinkt. Bei den Salomonen könnte also eine ähnliche Übersichtsliste wie die der Seychellen verlinkt werden. --Atamari 09:23, 17. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Ich fände einen solchen Absprung hilfreich. --Telim tor 10:28, 17. Jul. 2008 (CEST)

text: Usus ist Vers. 1 --Atamari 11:00, 17. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Gut, dann hab ich mal Variante 1 für die Salomonen umgesetzt. Gruß --Zollwurf 13:24, 18. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Insel-Navileisten II 

message: Wie sieht die Community überhaupt die Insel-Navis? Bringen die einen Mehrwert? Im speziellen:  sollte ich mittelfristig bis langfristig eine Navi für die Binneninseln im Gambia (siehe Liste der Inseln in Gambia) erstellen? Ich selber bin da noch unentschlossen. --Atamari 00:23, 17. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: zu Punkt 1: Ich denke schon, dass die Navis einen Mehrwert bringen, vermutlich sogar mehr als die Kategorien, die vom "Normalbenutzer" angeblich kaum genutzt werden, denn die Leisten sind im Artikel sichtbar und müssen nicht umständlich aus dem Kat-Baum gepickt werden. zu Punkt 2: Ob man für die Gambia-Inseln eine Navi erstellen sollte? Wenn die Anzahl überschaubar ist, dann von mir aus gerne. Ob man dann aber wirklich jedes noch so winzige Eiland in eine Leiste bringen sollte (ich hatte ja im vorherigen Abschnitt eine Ertweiterung der Navis vorgeschlagen) ist eher fraglich. --Zollwurf 09:15, 17. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Ok, erst mal auf "die lange Bank" verschoben. Die meisten sind ja im Mangroven-Schwemmland und ganz oder nahezu unbewohnt. --Atamari 09:25, 17. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Insel-Navileisten III 

message: Wieso bekomme ich eigentlich immer, gleich welche Koordinaten ich in die Infobox "Insel" eintrage diesen "Expression-Fehler: Unerwarteter Operator..."?? Konkret möchte ich im Artikel Mangareva folgende Geokoordinaten
|BREITENGRAD=23/06/34/S
|LAENGENGRAD=134/57/57/W
eintragen. Bereits die Vorschau zeigt mir den Fehler. Dabei spielt es keine Rolle, ob bei den Einwohnern zw. Zahl und Jahr ein   sitzt oder nicht oder ob ich bei der Breite "06" oder "6" verwende. Danke und Gruß, --Telim tor 11:12, 18. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Das Komma in |BREITE=1,3 war schuld. --NCC1291 11:42, 18. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ah ja, Danke. --Telim tor 11:52, 18. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Insel-Infoboxen III 

message: Ich habe durch Zufall festgestellt, dass das Atoll (früher: Stewart Islands) bei den in Wikipedia angegebenen Geokoordinaten (08_22_43_S_162_42_47_E) unter Verwendung von Google Earth etwa 19 Kilometer zu weit westlich liegt. Allerdings handelt es sich um ein Overlay von G.Earth, das durchaus auch fehlerhaft eingefügt sein kann. Das Bild in unserem Artikel NASA_StewartIslands.jpg könnte zudem entweder seitenverkehrt sein oder der Layer in G.Earth ist falsch ausgerichtet. Kennt sich jemand mit der Layertechnik bei G.Earth aus oder wie könnte man sonst feststellen, wo Sikaiana exakt liegt? Gruß --Zollwurf 10:35, 22. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Das NASA-Bild zeigt auf jeden Fall (noch) die falsche Geo-Orientierung. Ich habe bislang einige, aber noch nicht alle Bilder in die richtige Orientierung gedreht. Zu der Layertechnik bei G.Earth kann ich Dir aber nichts berichten. Gruß, --Telim tor 11:09, 22. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  [[Sikaiana]]-Atoll 

message: Hallo, wollte eben mal einen kleinen Artikel :en:Schjetman Reef übersetzen. Soll sich um eine Phantominsel handeln. Der angegebene Weblink funktioniert allerdings nicht und was Googel hergibt ist zumeis aus Wikipedia kopiert. An einer Stelle (fand ich dann nicht wieder) gabs eine Karte, die das Riff im Pazifik, westlich vom Johnston-Atoll einordnete. Ist jemandem bekannt, ob es sich um ein real existierendes Riff handelt? GRuß Ahanta 19:54, 14. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Es handelt sich aller Wahrscheinlichkeit nach um einen Scherz - nicht für deutschsprachige Wikipedia geeignet. Gruß --Zollwurf 09:41, 15. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Scherz?. Bekannt, aber leider nichts Ausführlicheres als Bestätigung der en:WP gefunden. --NCC1291 15:19, 15. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo, danke für die Rückmeldungen. Ich übersetze erst mal nicht. Entweder existiert doch ein so benanntes Riff oder das Gerücht hält sich wirklich hartnäckig, s. hier, ist aus einem Werk von 1940. Gruß 17:32, 15. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Wobei es egal ist, ob etwas wirklich existiert oder nicht - vor allem, wenn es in einer offiziellen Karte eingezeichnet war. Es muss nur im Artikel entsprechend vermerkt sein. Und zumindest die "Entdeckung" lässt sich aus den Google-Schipseln verifizieren. -- NCC1291 21:01, 15. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Die Google-SChnipsel lassen unklar, ob da einer vom anderen einen Fake abgeschrieben hat und ob immer vom selben Phänomen die Rede ist. Da gibt es ja auch diese Merkwürdigkeit mit einer Staatsausrufung "Schjetman-Insel". Wär wohl auch einen Artikel wert.... Eine offiziell wirkende Karte hatte ich mal irgendwo im Netz entdeckt, konnte das dann aber nicht wiederfinden. Bleiben mehr FRagen als Antworten. Wollte eigentlich nur kurz mal was übersetzen... GRuß Ahanta 11:03, 1. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Schjetman Riff bekannt? 

message: Hallo allerseits. Ich habe mal wieder eine Vorlage (siehe hier) erzeugt, die allerdings nicht zu bestimmten Inseln gehört, sondern eventuell in den Kategoriebeschreibungstext jeder Inselkategorie soll. Ich habe das Ding freilich erstmal nur auf meinen Benutzerunterseiten (eine Demo gibt es hier) abgelegt, was haltet ihr von der Idee? --Zollwurf 12:36, 27. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich bin ja hier nur fachfremd. MMn etwas zu aufallig, dezenter wäre besser (man will ja unsere Klickibunti-muß-raus-Fraktion nicht reizen. Ansonsten würde ich mit der Umsetzung noch etwas warten, ob nicht im Rahmen der allgemeinen Kat-Diskussin zu geographischen Objekten nicht eine flächendeckende Vorlageneinfügung in die Geo-Objekt-Kategorien erforderlich ist. --Matthiasb 22:10, 1. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Vorschlag für einheitliche Kategoriebeschreibungen von Insel, Inselgruppen und Atollen 

message: Da ich der russischen Sprache nicht mächtig bin: Nennt sich diese Inselansammlung offiziell wirklich so? Auf zig-tausenden Inseln in der Gegend wurden (und werden leider noch) Robben gejagt, so dass mMn der Name dieser einen Inselgruppe belegt werden muss. Gruß --Zollwurf 14:28, 22. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Stimmt, es gibt viele "Seal Island"s. Ich würde Robbeninseln auch eher als BKL sehen und von dort auf die einzelnen Inseln und Gruppen verlinken. In meinen beiden (deustchspr.) Atlanten steht jeweils Tulenij-Inseln, ich persönlich hielte das für das hier passendere Lemma. Gruß, --Telim tor 11:53, 23. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  [[Robbeninseln]] 

message: Eine Erhebung in einem Salzsee, der in den letzten 10.000 nicht viel Wasser gesehen hat. Sollte das als Insel kategorisiert werden? --NCC1291 09:16, 25. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Scheint mir so was ähnliches wie eine (einstige) Gezeiteninsel zu sein, vorausgesetzt, das Gebilde stand irgendwann mal im Wasser. Davon abgesehen, jetzt ist aus der "Insel" ein Berg geworden, was bei einer Höhe von 20 m ebenfalls höchst fragwürdig ist... --Zollwurf 13:30, 25. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Spezialfall [[Kubu Island]] 

message: Ab sofort bietet nun auch die Infobox "Inselgruppe" (wie zuvor schon Insel und Atoll) die Option, ein zweites Bild einzufügen. Es ist also jeder eingeladen, verwendete Infoboxen um mögliche Bilder/Karten zu ergänzen. Gruß, --Telim tor 12:51, 6. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Ergänzung Infobox 

message: Wieso stehen eigentlich französische Bezeichnungen hinter jeder Insel? Es ist doch ein englisches Außengebiet. Ich werde dies löschen, falls hier nichts anderes dargetan wird. Gruß --Zollwurf 12:54, 14. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Es war mal französische Kolonie. Ebenso wie auf Mauritius oder den Seychellen sind die ehem. französischen Begriffe auch heute noch genauso gebräuchlich wie die neuen englischen. Als Lemma habe ich daher die neuen offiz. englischen gewählt, die alten frz. Begriffe dann im Artikel aber mit erwähnt. Bitte stehenlassen. Gruß, --Telim tor 14:04, 14. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Im Artikel steht das nicht. Und, unter Chagos-Archipel findet sich nur der unbelegte Satz, Zitat: " Ende des 17.Jahrhunderts beanspruchte Frankreich die Inselgruppe für sich und besiedelte - von Réunion und Mauritius aus - die Inseln. ". Von franz. Kolonalisierung lese ich da auch nix. Ich tendiere nach wie vor zum Entfernen der eingeklammerten französische Bezeichnungen der Inseln. --Zollwurf 19:30, 14. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Wenn ein Land eine Inselgruppe beansprucht und Leute dort ansiedelt (die später umgesiedelten Chagossianer), um Kokosplantangen anzulegen und den Inseln dort französische Namen vermacht, so kann man denke ich schon von einer Art Kolonialisierung sprechen. Nach dem Verlust von Mauritius, zu dem seinerzeit auch die Seychellen und Chagos gehörten, an die Briten zu Beginn des 19. Jhdts haben sich in der Bevölkerung die französichen Namen gehalten. Viele seychellischen Inseln tragen noch heute franz. Namen (La Digue) für manche sind mittlerweile beide auch Namen (z.b. Frégate <-> Frigate oder Grande Sœur <-> East Sister) üblich. Man findet bei google z.B. zu "Ile Vaches Marines" mehr Einträge (und nicht nur franz. Seiten) als zu "Sea Cow island". Bei den Three Brothers sind es nur geringfügig mehr als zu "Trois Frères". Solange in vielen anderen Artikeln (Tahiti, Moorea u.a) jede Menge wirklich uralter Namen angegeben werden, obwohl diese heute überhaupt nicht mehr gebräuchlich sind, behalte ich mir vor, Namen die nicht nur auf franz. Seiten heute noch weit verbreitet sind, auch zu erwähnen.  Gruß, --Telim tor 21:04, 14. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Wenn du eben dies in den Artikel schreibst, würde die Angabe der franz. Inselnamen neben der englischen Benennung verständlich. Insider-Wissen propagieren, das ist Wikipedia! :-) lg --Zollwurf 22:05, 14. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ich hab's jetzt mal im Artikel Chagos-Inseln erwähnt, dann muss man es ja nicht in jedem Artikel der einzelnen Inseln wiedergeben. Andere Frage: Du hast im Artikel Eagle Islands einen Link auf "Eagle Island" gesetzt. Das ist derzeit aber nur Rediredt und somit linkt die Seite auf sich selbst (was ja nicht sein sollte). Planst Du einen separaten Artikel "Eagle Island (Chagos-Inseln)". ? --Telim tor 12:39, 15. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Das war in der Tat mein Fehler; Eagle Island (Chagos-Archipel) kann gelöscht werden. --Zollwurf 18:35, 15. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  [[Great Chagos Bank]] 

message: siehe Wikipedia:WikiProjekt_Portale/Baustelle#Portal:Kanalinseln -- Cherubino 10:17, 21. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Portal:Kanalinseln