Diskussion:Hexenverfolgung im Herzogtum Westfalen

message: thumb
Hallo Machahn, ich habe den Artikel noch nicht komplett gelesen, aber er macht auf mich einen sehr gelungenen Eindruck. Das einzige, was mir bisher negativ aufgefallen ist, ist die Grafik rechts: Abgesehen davon, dass PNG oder SVG hier eigentlich das Dateiformat der Wahl wären, finde ich persönlich die Excel-Standarddiagramme optisch nicht besonders ansprechend. Wenn du möchtest, kann ich mich mal dran versuchen – dazu bräuchte ich dann allerdings die Daten … Grüße, --El Grafo (COM) 15:20, 17. Nov. 2011 (CET)
replies: text: hab ich hinterher auch gesehen, dass die Grafik nicht so klasse ist. Wenn du was schöneres basteln könntest, wäre das wirklich klasse! Wie kann ich dir die Daten zukommen lassen? Wikimail an dich, du mailst an mich zurück und ich häng Datei dran? --Machahn 15:33, 17. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Du könntest die Datei auch in Excel via Speichern unter auch als Textdatei (.txt oder .csv) abspeichern, mit dem Editor oder Notepad öffnen und dann hier oder auf meiner Disk. posten. Per Mail ist aber auch OK, mach's einfach so wie's für dich am einfachsten ist. --El Grafo (COM) 15:46, 17. Nov. 2011 (CET)
replies: text: PS: Daten zur Zahl der Hinrichtungen hast du nicht zufällig auch noch, oder?--El Grafo (COM) 15:48, 17. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Zahlen zu Hingerichteten gibt es auch, sind aber etwas lückenhafter. Wenn man was damit anfangen kann gut. Kann aber etwas dauern muss die Zahlen erst erfassen. --Machahn 15:53, 17. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Naja, man dürfte dann halt unter Umständen keine Linien zwischen den Punkten ziehen oder müsste auf einen anderen Diagrammtypen umsteigen – irgendwie kriegt man die schon sinnvoll untergebracht. Aber lass dir ruhig Zeit, es eilt ja nicht … --El Grafo (COM) 16:04, 17. Nov. 2011 (CET)

text: super!--Machahn 19:08, 17. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Oh mann, soviel zum Thema "in den nächsten Tagen" – sorry, ich bin bin beruflich im Moment ziemlich eingespannt. In der Hoffnung, dass ich in der näheren Zukunft doch noch dazu komme, mal eine Zwischenfrage: Für einige Jahre (z.B. 1509 bis 1522) sind keine Angaben zur Zahl der Verurteilen vorhanden. Heißt das jetzt „es gab in diesen Jahren keine Anklagen“ oder „vielleicht gab es Anklagen, vielleicht auch nicht, wir wissen es nicht“? Ich befürchte ja letzteres … --El Grafo (COM) 17:02, 7. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Dank für die Rückmeldung. Wenn es Jahre ohne Anklagen gibt, existieren keine entsprechenden Daten. Das da trotzdem was passierte ist natürlich völlig auszuschließen, weil die Quellenlage problematisch und disparat ist. Die Jahre brauchen hier wohl nicht berücksichtigt werden. --Machahn 17:32, 7. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Moin, ich nehme mal an, da fehlt noch ein „nicht“ vor dem „völlig“, oder? Ich habe jetzt mal einen ersten Versuch hochgeladen. Im Thumbnail erkennt man leider nicht besonders viel. Die Hinrichtungen habe ich erstmal rausgelassen, das wird sonst zu unübersichtlich. So wirklich zufrieden bin ich damit noch nicht … --El Grafo (COM) 16:37, 11. Dez. 2011 (CET)

text: Danke schon mal. Sieht aber auf jeden Fall besser aus als mein Gestümpere ;-) ich bau es mal umseitig ein. --Machahn 17:07, 11. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe mal die Beschriftung und die Punkte noch etwas größer gemacht, aber irgendwie ist das einfach eine ziemlich „unhandliche“ Datenreihe: Ziemlich „breit“ und mit einem riesen Peak in der Mitte, dann noch voller Löcher … Die Quellenangabe habe ich mir mal von deiner Datei gemopst, den Code und die Daten habe ich auch dazugepackt, falls sich noch jemand anderes dran versuchen möchte. Ich habe auch mal probiert, ob man die Hinrichtungen nicht vielleicht als Prozentsatz statt in absoluten Zahlen mit reinnehmen kann, aber das sieht dann ziemlich wirr aus. Ein Säulendiagramm mit Anklagen und Hinrichtungen nebeneinander mach die Sache leider auch nicht wirklich besser: Viele, viele sehr schmale Säulen – da kann man dann auch nicht mehr viel erkennen. Ich mach' erstmal Schluss für heute. --El Grafo (COM) 22:36, 11. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Alternativ hätte ich hier noch eine Version mit logarithmischer y-Achse. Da kann man die Details im unteren Bereich besser erkennen, sieht aber etwas wirr aus und ist für viele ungewohnt bzw. weniger intuitiv. Nur so als Vorschlag, entscheiden musst du's. Grüße, --El Grafo (COM) 18:21, 14. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Grafik Anzahl der Anklagen 

message: Gibt es im Rüthener Hexenturm nicht eine Ausstellung?--Falkmart 23:27, 26. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Danke habs mal eingebaut. --Machahn 22:34, 27. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Rüthener Hexenturm 

message: Magdalena Padberg aus Eslohe hat das Buch "Ein aussergewöhnlicher Hexenprozess: von Esleve contra Volmers/Hoberg" geschrieben. Dürfte sich um einen Hexenprozess hier im Sauerland handeln.--Falkmart 16:16, 11. Dez. 2011 (CET)
replies: text: wurde verwertet. --Machahn 17:05, 11. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Buch von Magdalena Padberg 

message: Die Hexenverfolgung im zu Kurköln gehörenden Herzogtum Westfalen ereignete sich vom 16. Jahrhundert bis zum 18. Jahrhundert. Die Region gehörte im 17. Jahrhundert zu den Schwerpunkten der Verfolgung im Heiligen Römischen Reich und damit in Europa.
Der Artikel ist so was wie eine regionale Fallstudie zur Hexenverfolgung während der frühen Neuzeit. Er hat im Review einige Anregungen gegeben, die eingearbeitet wurden. Als Hauptautor  --Machahn 18:59, 11. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Wow, das nenne ich aufmerksame Lektüre. Du hast einen Absatz gefunden, den jemand anders eingebaut hat, der aber nicht so recht an diese Stelle passte und tatsächlich hier das Bild verfälschte. Ich hab das da raus genommen und die Infos an anderer Stelle wieder eingebaut, so dass kein Informationsverlust entsteht. --Machahn 21:40, 12. Dez. 2011 (CET)
replies: text: super, so macht es Sinn. Ich habe den Artikel nur aus Interesse gelesen. War reiner Zufall, das mir das aufgefallen ist. 79.255.96.87 22:43, 12. Dez. 2011 (CET)

text: Das mit HZ Westfalen als einer der Schwerpunkte der Verfolgung ist soweit ich sehe in der Forschung allgemeiner Konsens. Der Zusammenhang Katholizismus und Männer ist mit Schulte belegt. Für das Auslaufen der Prozesse spielten die Bedrohung durch protestantische Truppen v.a. Hessen tatsächlich wahrscheinlich eine Rolle. Dies ist auch erwähnt. zum letzten Punkt: ja der Bezug von Ernteausfällen zu einem Steigen der Sterblichkeitsrate ist gemeint. Ich habs mal in allgemeine Mortalität geändert --Machahn 17:48, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Danke für die Hinweise. Wenn das mit Westfalen als einem der Schwerpunkte als allgemeiner Konsens gilt, könnte m.E. die Aussage, der Schwerpunkt habe eher in evangelischen Gegenden gelegen, nicht gehalten werden. Letztere Aussage wird in dem anderen Artikel belegt mit Rainer Decker: Die Päpste und die Hexen. Viele Grüße, --Joe-Tomato 10:58, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Hier findet sich eine Liste mit den Kerngebieten der Verfolgung (HZ Westfalen dabei unter Kurköln subsumiert. Die meisten dort aufgeführten Gebiete sind tatsächlich katholisch.--Machahn 15:23, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Danke für den Link. Ich habe beim Hauptartikel den Punkt zur Diskussion gestellt. --Joe-Tomato 20:23, 22. Dez. 2011 (CET)

text: für das barocke lateinische Sprachmischmasch kann ich nichts (;-)), habs 1:1 aus angegebener literatur zitiert.  --Machahn 17:19, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Das Strachmischmasch will ich Dir auch nicht anlasten. Es hätte ja ein Abschreibefehler sein können. 217.230.112.245 17:50, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text:  recht guter Artikel. --KommissarFuchs 12:53, 29. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Kandidatur [[Hexenverfolgung im Herzogtum Westfalen]] 

message: * Im Text: das eine korrektere Prozessführung im Kurkölner Herrschaftsgebiet anmahnte
* Beim Bild: Protokoll des kurkölner Hofrates mit einer ablehnenden
:Eins von beiden muss "falsch" sein, gell? (vermute: Letzteres) 213.169.162.159 10:04, 16. Feb. 2012 (CET)
thread_title: K/kurkölner

message: Nach dem ersten und zweiten Lesen für die Gründe der Hexenverfolgung bin ich mir nicht ganz schlüssig, ob sich der Abschnitt nicht ein Stück weit wiederspricht bzw. zumindestens der letzte Satz etwas missverständlich formuliert wurde. 
So wird die Obrigkeit im zweiten Absatz als die treibende Kraft hinter der Hexenverfolgung dar gestellt, der Abschnitt endet aber mit dem Satz, daß die Impulse für die Verfolgung von der Bevölkerung ausgingen (wenn auch im Bezug auf die These eines allgemein gesteuerten Ausrottungsprogramms), was ja auch schon im Beginn des Artikels mit der Zeit um etwa 1575 angesprochen wurde.
Falls es da keinen direkten Wiederspruch (i.e, Gründe für die Verfolgung waren einerseits eine Steuerung durch die Obrigkeit und andererseits ging der Impuls von der Bevölkerung aus) gibt, müßte dann das Wechselspiel zwischen Obrigkeit und Bevölkerung nicht noch etwas erhellt werden?
--Tahuti 20:52, 16. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Gründe für die Verfolgung eventuell wiedersprüchlich? 

message: Guten Tag, die umseitige Einleitung ist unübersichtlich. Eine kurze Angabe zum Lemma in maximal 3 Sätzen wäre wünschenswert. Vielleicht könnte der Erstautor Benutzer:Machahn diesbezüglich helfen? Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 11:33, 15. Nov. 2021 (CET)
replies: text: eigentlich nicht. Ich find das nicht unübersichtlicher und länger als in vielen anderen Artikeln mit Auszeichnung --Machahn (Diskussion) 13:17, 15. Nov. 2021 (CET)

text: Ich finde es sehr übersichtlich. Immerhin werden hier Ereignisse zusammengefasst und umrissen, die sich über eine Spanne von gut 200 Jahren entwickelten und abspielten. Die Geschichte der Hexenprozesse in einem Territorium ist immer komplex und nie stringent oder konsistent über den Lauf der Zeit, weil sich regelmäßig Akteure und sozusagen Mentalitäten ändern (hat man ja heute noch). Das läßt sich seriös nicht "in drei Sätzen" zusammenfassen. --Henriette (Diskussion) 14:48, 15. Nov. 2021 (CET)

text: + 1 zu Machahn und Henriette. Ist imho ok so. LG -- Andreas Werle (Diskussion) 22:45, 15. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Einleitung