Diskussion:Keramikkondensator/Archiv

message: Die letzten Änderungen (die von 2 IPs, siehe Versionsgeschichte) sehen mir ziemlich durcheinander aus. Vielleicht guckt mal bitte jemand mit Ahnung drüber und reverted bzw ergänzt gegebenenfalls? Danke. --Flothi 23:50, 4. Mär 2006 (CET)
replies: text: Ja, das wäre nett - ich habe schwierigkeiten mit der Tabelle: die 3 Felder 6,3V - 16V sollten nicht gehighlighted sein --84.177.101.29 17:54, 5. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Letzte Änderungen 

message: Hallo Fabian, Du hattest mit dem Hinweis auf Epcos die Alterungsraten einiger Keramiken geändert. Zunächst einmal vielen Dank für den Hinweis. In  der angeführten technischen Publikation von Epcos fand ich die Werte wieder, allerdings sind dies typische Werte. Die maximalen Werte in den Datenblättern sind zwar bei Epcos kleiner als die 2,5 % pro  Dekade, die allgemein angegeben werden, aber sie sind doch größer als die typischen Werte. Ich habe den entsprechenden Abschnitt neu formuliert, weil ich auch noch den Einheitenwirrwar beseitigt habe. Es macht keinen Sinn, einmal von xy pro Dekade zu sprechen und gleich danach von yz pro 3 Dekaden.--Elcap 17:04, 25. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Alterung 

message: Der Artikel ist in den letzten Monaten neu geschaffen worden, dabei wurde er umfangreich erweitert und aufwendig illustriert. Fachlich bildet er meiner Ansicht nach einen Überblick, der im Internet an anderer Stelle schwer zu finden sein wird. Ich vermute, dass er das Zeug zu einem "lesenwerten" Artikel hat; die Autoren und ich würde uns über weitere Anregungen  und Kritiken freuen... --Fabian ~ 14:56, 23. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Meine Oma hat zwar wenig Interesse an meiner Bastlerpraxis - mir gefällt die Idee trotzdem:  Man könnte beispielsweise festhalten das die überwiegende Anzahl der verbauten Keramikkondensatoren zu Spannungsstabilisierung eingesetzt werden, weil sie sich für höhere Frequenzen als Elektrolytkondensatoren eignen, sowie kompakter und preiswerter als Folienkondensatoren sind. Die Einleitung ist eh noch etwas kurz. --Fabian ~ 00:08, 4. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Die "Oma-gemäßen" Hinweise mit in den Artikel einzubringen, das gefällt mit gut. Wie Ihr sicherlich erkennt, kann ich das Bauteil Kerko einigermaßen erklären. Ich komme aber nicht aus der Schaltungstechnik, sondern aus der Bauelemente-Industrie, die sich mit der Herstellung und den Bedingungen der Bauteile in der Schaltungsanwendung befasst. Schaltungstechnik gehört nicht zu meinen Schwerpunkten. Natürlich ist mir bekannt, dass auch in modernen Stromversorgungen zum Elko mindestens ein MLCC parallel geschaltet ist, ich dachte aber, dass aus dem Siebverhalten der Bauteile, die ich dann jeweils in der Impedanzkurve erklärt habe, automatisch die Schlussfolgerung nach dem zu siebenden Frequenzbereich hinlänglich gut erklärt habe. Bitte gebt mit Tipps oder ergänzt selber, wenn Ihr an entsprechender Stelle die erklärenden Hinweise eingefügt sehen möchtet. Schöne Grüße--Elcap 19:04, 4. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Noch einen Hinweis: Die unterschiedlichen "Geschwindigkeiten", mit denen die Kondensatorarten reagieren, sowie deren Kosten, sollte unbedingt mit in den Oberbegriff "Kondensator" mit eingebaut werden. --Elcap 19:04, 4. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Review vom 23. März bis 22. Mai 2008 

message: Ein Keramikkondensator, umgangssprachlich auch Kerko genannt, ist ein elektrischer Kondensator mit einem keramischen Dielektrikum, dessen Inhaltsstoffe durch entsprechende Zusammensetzung zu Kondensatoren mit präzise einstellbaren elektrischen Eigenschaften führen...
Nachdem er komplett überarbeitet wurde und eine Vielzahl von Verbesserungen sowie im letzten Review noch etwas Feinschliff erfahren hat, scheint er das Thema umfassend und gut darzustellen. --Fabian ~ 00:24, 3. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: - Die Einleitung ist nicht allgemeinvertändlich. Zumindest das sollte man bei einem Artikel, der ansonsten aufgrund der Länge fast unlesbar ist, erwärten können. Meine Anregungen wurden anscheinend nicht für wert befunden, aufgenommen oder kommentiert zu werden. Griensteidl 12:11, 7. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Archivierung der erfolgreichen Lesenswert-Kandidtur vom 3. bis 10. Juni 2008 

message: Hallo elcap, dieses Bild ist mir unklar; wie soll denn ein entsprehendes layout aussehen - doch sicher nicht mit den Umgehungen um den Kondensator. Auch vermute ich, dass die Schaltung zur Entstörung für zwei unterschiedliche Signalleitungen gemeint wa, die beide über die Teilkapazitäten gegen Masse (Mitte) geblockt werden sollen. Eine weitere sinnvolle Schaltungs-Variante wäre, dass eine Signalleitung zu beiden Seiten hin zu Masse abgeblockt wird - dann wären aber im Bild "Signal" und "Masse" vertauscht.--Ulfbastel 14:47, 4. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo  Ulfbastel, 
noch einmal danke für die Frage. Der Opa hat jetzt 2 Stunden Pause!
Die Y2X Konstruktion  war mir beim Zusammenstellen des Kerko-Artikels auch neu und ich musste sie mir erarbeiten. Wenn man dann so alleine vor dem Erarbeiten von Informationen sitzt, dann fehlt hin und wieder das korrektive Gespräch. Zur Entstehungsgeschichte: Zunächst habe ich diverse Quellen, die glücklicherweise im Internet leicht auffindbar waren, ausgewertet. 
Multilayer Ceramic EMI Filters
Surface Mount Filter performance nears that of panel mounted devices
[]
X2Y® Filter & Decoupling Capacitors
[]
für Filterung:
[]
für Entkopplung:
[]
Zum Schaltbild der Entkopplung: Die Schaltung des X2Y-Kondensators für Entkoppelung entnahm ich dem Bild 4 (Figure 4, circuit 2 Schematic)  aus dem Artikel:
X2YTechnology Used for Decoupling , 
D L Sanders, J P Muccioli,  A A Anthony,  D J Anthony
[]
Diese Schaltung wurde auch in anderen Veröffentlichungen so in dieser Weise dargestellt. Meinem Bild fehlt allerdings die eckige Klammer, die das Bauteil darstellt. Diese habe ich nicht eingefügt, weil ja das Bauteil selber in meiner Zeichnung die Klammer abbildet. 
Die Funktion dieser Schaltung erklärt sich nach meinem Verständnis aus der HF-Technik. Für hohe Frequenzen bildet der Kondensator einen „Kurzschluss“, der kapazitiv auf die Masseleitung ausgekoppelt wird. 
Wenn ich mir es jetzt nach Deiner Frage so recht überlege, frage ich mich allerdings auch, warum ich nicht besser aus dem Bild 4 die Darstellung 1 (Figure 4, circuit 1 Schematic) genommen habe, um das Prinzip des X2Y-Kondensators verständlich darzustellen. Ich werde also in Kürze die schematische Darstellung des X2Y-Kondensatore gemäß Bild 1 in die Galerie mit einfügen. Wenn Du der Ansicht bist, dass das Schaltbeispiel der Entkopplung noch etwas näher erläutert werden sollte, dann bitte ich Dich aber um Deine Mithilfe: Ich bin kein Schaltungsexperte. Hier kann ich nur weitergeben, was andere als Schaltungsvorschlag präsentieren. Schöne Grüße --Elcap 17:59, 6. Sep. 2008 (CEST)

text: ah alles klar, deine Literaturstellen haben weitergeholfen: die Dinger nimmt man nicht echt als Durchführungskondensator, sondern zur induktionsärmeren (weil doppelt und über-kreuz) Kontaktierung. Ein weiteres Beispiel ist dort: das Abblocken von zwei Signalleitungen (Signal und Return) gegen Masse, das war meine ursprüngliche Vermutung. Viel Spaß noch mit den Enkeln!--Ulfbastel 18:52, 7. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Ulfbastel, Deine Anmerkung zum Begriff "Durchführungskondensator" stimmt. Ich habe den englischen Begriff "feed through" hier wohl falsch übersetzt (Durchleitungs-Konstruktion?). Werde den Text überarbeiten und ein wenig mehr auf die Schaltungsvorteile des X2Y-Kondensators eingehen. Schöne Grüße --Elcap 10:23, 8. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Bild unklar 

message: habe den weltweit größten Hersteller von MLCC und anderen Kerkos,  "Murata",  ergänzt
--Elcap 19:18, 14. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Hersteller 

message: "...durch Alterung kann sich der Wert um 7 % pro Dekade ändern..."
Größenangabe fehlt: In 10ps oder in 10 Jahren?
weitere Unklarheit: Was ist 10ps??? Pikosekunden???
Aber zur Frage: Der Begriff "Alterung" sagt es doch, es ist eine Zeitangabe. 7 % vom Nennkapazitätswert in 10 Jahren.
--Elcap 18:55, 30. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Unklarheiten 

message: Die Seite sieht sehr professionell aus ! Gratuliere
1. C0G Class 1 Dielektrika haben keinen Piezo Effekt, nur Class X7R, X5R und schlechter
2. Die Widerständsfähigkeit gegen Biegebruch nimmt mit kleineren Bauformen  zu ( Bei der 0402 Biegebrüche sind de fatco nicht bekannt im Gegensatz zu 0805 und 1206 ( bei rund 40 Milliarden ausgelieferten Keramikondensatoren )
3. falls gewünscht kann ich jegliche Diagramm aus KEMET Archiv besorgen 
4. Unterschiedlichen Eigenschaften zwischen PME ( variabler Leitwert herstellerabhängig von den Anteilen Pd und Ag ) und BME / Const da Ni-Elektrode könnten noch besser dargestellt werden.
5. KEMET hat Evox Rifa zugekauft und verfügt somit auch über Leistungskondensatoren > 1kW
Dieser unsignierte (na ja unsigniert ist vielleicht etwas untertrieben) Beitrag stammt von 84.150.218.4 , 19:39, 22. Apr. 2008
----
Die geltenden DIN-EN-Normen spezifizieren die Größtwerte des Isolationswiderstandes 
sollte geändert werden in:
Die geltenden DIN-EN-Normen spezifizieren die Mindestwerte des Isolationswiderstandes
also Größtwerte --> Mindestwerte
da der Isolationswiderstand möglichst groß sein sollte.
MfG, Julius 
----
Dieser Satz ist mir völlig unklar:
"Bei Klasse-1-Keramik-Kondensatoren, mit Ausnahme der von C0G/NP0-Keramik, tritt unter bestimmten Umständen Mikrofonie durch den Piezoeffekt auf. Wechselnde mechanische Spannungen, verursacht durch elektro-magnetische Einkopplung, führen zu einer induzierten Wechselspannung am Kondensator."
Wechselnde mechanische Spannungen durch -- elektromagnetische Einkopplung -- ? 
Wohl eher durch mechanische Einkopplung, also Schwingungen der Platine. -- KarlZeilhofer 11:54, 23. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  kleinere Anmerkungen 

message: Vielleicht könnte jemand mal was zu den Besonderheiten gegenüber anderen Kondensatorsorten schreiben, das geht nicht bzw. nicht klar aus den Ausführungen hervor. --ventrue 15:49, 24. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Mit der ausführlichen Überarbeitung des Artikels 2008 durch ElCap, sollte sich auch dieser Wunsch erledigt haben oder? --Cepheiden 16:46, 20. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Besonderheiten 

message: Zitat:
Dadurch entstehen zwei interne Kondensatoren, die in Serie geschaltet sind. Bei beiden MLCC-Konstruktionen kann ein Bruch im Anschlussbereich der Keramik keine elektrische Verbindung zur Gegenelektrode herstellen. Dadurch führt ein Bruch nicht zu einem Kurzschluss des Kondensators sondern bewirkt nur eine Minderung des Kapazitätswertes. Allerdings führen beide Konstruktionen zu größeren Bauformen gegenüber einer Standard-MLCC-Version.
Wenn einer, von zwei in Reihe geschalteten Kondensatoren überbrückt wird, erhöht sich der Gesamtwert. Dies sollte im zitierten Abschnitt geändert werden.
--213.146.250.180 12:10, 5. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis, werde mich kümmern, Grüße --91.5.250.210 08:57, 6. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  MLCC, Mechanische Besonderheiten 

message: Die Angaben zur Spannungsabhängigkeit der Kapazität im Artikel sind nicht mehr allgemeingültig. So ist ein, an sich gutes Material z.B. X5R (fast wie X7R) in einem 100uF 6V Kondensator bei Nennspannung bereits auf ca. 15% Kapazität abgesunken, verhält sich also fast wie ein Klasse 3 "Ding".
* http://www.farnell.com/datasheets/415301.pdf
--Bertium 10:56, 17. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Bertium, Du hast irgendwie recht, werde mir mal meine alten Unterlagen anschauen, was ich wo bei der Verallgemeinerung zusammengefasst habe und ggfs. die Kurvendarstellung anpassen. Wird aber sicher einige Zeit dauern. Grüße --Elcap 09:40, 20. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Bertium, ich habe seinerzeit das Material X5R nicht mit in die Darstellung der Spannungsabhängigkeit der Kapazität mit aufgenommen, weil ich lediglich einen Hersteller mit Kurvenmaterial gefunden hatte. Aus diesen Unterlagen ging aber nicht die Alterung hervor,sodass die weiteren Kurven dann X5R als Material nicht zeigen. --Elcap 11:17, 5. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Spannungsabhängigkeit 

message: Die Links 
* 
* 
* 
sind tot
-- 109.192.114.84 16:04, 26. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Die Prüfung mit  zeigt noch weitere mittlerweile defekte Weblinks. --Cepheiden 08:24, 28. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  werde alle Links demnächst einmal überprüfen. Grüße --Elcap 09:20, 2. Dez. 2011 (CET)
replies: text: hoffe, jetzt alle Links verbessert zu haben, Grüße --Elcap 11:18, 5. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Tote Links 

message: * http://www.aeccapacitor.com/ (Internet Archive)
** Tabelleneintrag und Link gelöscht --Elcap (Diskussion) 12:15, 22. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Defekte Weblinks 

message: Ein nur unter Fachleuten bekannter Gegenstand kann nicht "umgangssprachlich" benannt sein. Es handelt sich hier um sog. "Fachjargon"HJJHolm (Diskussion) 10:00, 28. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Das "Ein Keramikkondensator (Fachjargon Kerko)" genannt wird halte ich für Unsinn. Zumindest ist mir in meinen etwa 30 Jahren Tätigkeit als Elektroniker nicht begegnet. Ich wage mal zu behaupten das diese behauptete Aussage "Ein Keramikkondensator (Fachjargon Kerko)" auch unter Elektronikern nicht nur unüblich, sondern auch unbekannt ist. Daher empfehle ich eine Löschung der Aussage "Ein Keramikkondensator (Fachjargon Kerko)". --(nicht signierter Beitrag von 92.208.241.141 (Diskussion) 16:36, 28. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Mir ist der Begriff bekannt, und er wurde damals im Betrieb und in der Berufsschule verwendet (Berufsausbildung zum Radio- und Fernsehtechniker 1982 bis 1986) --Frank Helbig (Diskussion) 17:17, 28. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Ich hatte den Ausdruck auch noch nie gehört/gelesen und habe die Aussage ein wenig abgemildert. --UvM (Diskussion) 19:09, 28. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Die Abkürzungen "Kerko", "Folko", "Elko" und "Varko" sowie "Drehko" waren für die Hersteller und Anwender elektronischer Bauelemente gängige Begriffe seit Mitte der 1950er Jahre. Mag sein, dass mit zunehmender Integration durch die Halbleitertechnik und dem Geringer werden der Kenntnisse über passive Bauelemente auch die Abkürzungen in Vergessenheit geraten zumal auf Universitäten über "Passive" kaum noch Vorlesungen angeboten werden. Die Abkürzung "Kerko" hat sich in den heutigen Schaltungen sowieso zu "MLCC" gewandelt, da bedrahtete Bauelemente kaum noch vorkommen. Als "Fachjargon" ist "Kerko" jedenfalls älteren Fachleuten gut bekannt --Elcap (Diskussion) 09:39, 29. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Umgangssprachlich 

message: Die sprachliche Qualität dieses Artikels ist sehr schlecht (zahlreiche falsche Numeri und Genera, häufige Wiederholungen ganzer Wortfolgen etc.). Wer hat Zeit, hier einzugreifen? --(nicht signierter Beitrag von Polyhistor1876 (Diskussion | Beiträge) 20:00, 30. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Stimmt! --(nicht signierter Beitrag von 95.89.50.134 (Diskussion) 14:23, 15. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Sprachniveau