Diskussion:DB-Baureihe 103

message: Unter "Serienloks" steht zu lesen, die AFB sei für das Unglück bei Rheinweiler verantwortlich gewesen. Ich halte das jedoch nicht in dieser Deutlichkeit für geklärt. Zwar fand man den Wahlschalter im besetzten Führerstand nach dem Unfall auf "Automat" und schloss auch auf Grund der Anweisungen des Lehrpersonals, die AFB zu verwenden, darauf, dass der Tf mit Automatik fuhr. Die Schlussfolgerung, die Automatik habe den Zug ab km 252,4 statt auf eingestellte 120 km/h (nicht 70) auf 140 km/h beschleunigt, beruhte auf Beschreibungen befragter Tf, die die BR 103 ebenfalls mit Automatik gefahren hatten. 
Es ist auch die Frage zu stellen, warum der Tf nicht in den Fahrtverlauf eingegriffen hat. Es konnten keine Bremsspuren - wie etwa an den Rädern des Anfang 1971 in Aitrang entgleisten TEE-Triebzuges - ermittelt werden. Einziger am Tfz festgestellter technischer Defekt war ein Wackelkontakt an einem Trafo der Speiseeinrichtung. Laut Gutachten eines Schweizer Elektronikexperten könne die Geschwindigkeitsüberschreitung nur durch einen Unterbruch einer der drei Verbindungsleitungen zwischen Geschwindigkeit-Istwertgeber an der Achse und dem Elektronikgerüst im Maschinenraum erklärt werden. Hätte der Tf die gefahrene Geschwindigkeit am AFB-Tacho abgelesen, würde er dort einen Wert von 120 km/h, am Nachführgerät jedoch den richtigen Wert mit 140 km/h abgelesen haben. Wie auch immer: der Tf hätte vor Erreichen der Kurve vor dem Bf Rheinweiler die Geschwindigkeit unter 100 km/h bringen müssen, hat aber offensichtlich keinerlei Anstrengungen hierzu unternommen. 
(Vgl. Ritzau, Katastrophen der deutschen Bahnen, 1945 - 1992, Teil I, Verlag Zeit und Eisenbahn, Landsberg, 1992, Seiten 178 ff.)
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Siersdorfer (Diskussion • Beiträge) 21:42, 16. Dez. 2006) 
: Im Artikel Bad_Bellingen#Rheinweiler wird übrigens auch eine Dienstunfähigkeit als vermutliche Ursache angegeben - somit widersprechen sich die Aussagen in beiden Artikeln. -- Pyramide 16:35, 29. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Im EJ Sonderausgabe 2003/II mit dem Titel 103 Technik Einsatz Abschied ist auf S. 34 zu lesen: «... Bei den Untersuchungen (des Unglücks durch die Staatsanwaltschaft) zeigte sich, dass ein Soll-Ist Vergleichszähler wohl durch Drahtbruch versagt hatte...».  Auf der gleichen Seite ist von «plötzlichem Hochlaufen des Schaltwerks» als Unfallursache die Rede. Das stützt den im Artikel beschriebenen Unfallhergang durch technisches Versagen des AFB. Inwieweit der Lokführer auf den auch von Benutzer Siersdorfer beschriebenen Defekt angemessen reagiert hat; oder anders formuliert: Ob er  noch etwas tun konnte, um das Unglück zu verhindern, dafür wäre eine genaue Quellenangabe, (nicht Tagespresse von damals aus dem Archiv, das Unglück wurde jahrelang untersucht.) sehr hilfreich.  Vermutungen reichen nicht. --Sam Gamdschie 18:20, 29. Jun. 2008 (CEST)
thread_title: Unfall von Rheinweiler

message: "Aktuelle Einsätze", "Erhaltene Maschinen", "Farbvarianten" - das ist reiner Hobbykram für Eisenbahnfreaks und hat in einer Enzyklopädie nichts verloren. Warum nicht gleich Umlaufpläne mit den besten Fotostellen reinschreiben? -- mawa 23:55, 13. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich gebe dir Recht, dass in den Artikel zuviel "Hobbykram für Eisenbahnfreaks" geraten ist, das darf gerne weiter entrümpelt werden. Allerdings gibt es die Unterpunkte "Aktuelle Einsätze" und "Farbvarianten" auch bei vielen anderen Lokbaureihen und grundsätzlich haben sie ihre Daseinsberechtigung - wenn auch nicht so aufgebläht wie hier. Benedictus 02:24, 14. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Die Farben haben hier einen eigenen Abschnitt, da die 103er fast durchgehend ein komplett eigenes Farbschema hatten - einzig zwischen 1987 und 1996 war mit orientrot eine Standardlackierung üblich. Die aktuellen Einsätze und die (sehr vielen) erhaltenen Loks kann man allerdings zusammenfassen. Auch hier gibt es übrigens ein Kuriosum: wohl kaum eine offiziell ausgemusterte Baureihe (außer vielleicht die E94) ist noch dermaßen oft anzutreffen. TheK 02:28, 14. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Die Auflistung der erhaltenen Maschinen ist als Weblink ohnehin enthalten, muss also nicht zwingend auch noch mal im Artikel erscheinen. Benedictus 02:47, 14. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Und der nächste schreit dann "so viele Links brauchen wir nicht"? ;) TheK 20:51, 27. Jun. 2007 (CEST)

text: Ich kann an den bemängelten Informationen, nichts, aber auch gar nichts Bemängelnswertes finden. Wenn ich mich auf die Suche nach solchen Informationen machte, suchte ich sie zuallererst bei Wikipedia. Wer sich schlau machen will, ist froh über diese Angaben, wer kein Interesse daran hat, kann sie überlesen. Es ist ja nicht so, daß Angaben dieser Bereiche den Artikel dominierten und andere Informationen dahinter zurücktreten müßten. Warum ein Enzyklopädieartikel nur Basis-Informationen enthalten sollte - Gewicht und Leistung, wann und warum sie erbaut - ist mir nicht einsichtig. Viele Grüße --Thomas Roessing 21:23, 27. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Schratkram 

message: === DB-Baureihe 103 ===
Die Baureihe 103 ist eine schwere sechsachsige Elektrolokomotive der Deutschen Bahn AG für den schnellen Reisezugverkehr. Ab 1965 wurden vier Vorserien-Exemplare als Schnellfahrlokomotive der Baureihe E 03 eingesetzt und 1968 gemäß neuem Nummernschema der DB in Baureihe 103 umgezeichnet. Ab 1970 wurden die Serienexemplare ausgeliefert und offiziell in Dienst gestellt. Aufgrund ihrer enormen Leistungsfähigkeit avancierten die 103er schnell zu einer der weltweit bekanntesten deutschen Lokomotiven. Da die 145 Serienlokomotiven nach etwa dreißig Betriebsjahren durch den ständigen Einsatz mit bis zu 200 km/h vor schweren InterCity-Zügen abgenutzt waren, wurden fast alle Maschinen bis Mitte des Jahres 2003 ausgemustert und durch die Baureihe 101 abgelöst. Die Baureihe 103 galt bis dahin als das Flaggschiff der Deutschen Bahn.
Sieht für mich seit einiger Zeit lesenswert aus, deshalb wird er jetzt hier vorgeschlagen. -- --es grüßt:CCR5delta32  Bock einen zu rauchen??? 04:50, 25. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur vom Juni/Juli 2007 (gescheitert) 

message: Die Baureihe 103 ist eine schwere sechsachsige Elektrolokomotive der Deutschen Bahn AG für den schnellen Reisezugverkehr. Ab 1965 wurden vier Vorserien-Exemplare als Schnellfahrlokomotive der Baureihe E 03 eingesetzt und 1968 gemäß neuem Nummernschema der DB in Baureihe 103 umgezeichnet. Ab 1970 wurden die Serienexemplare ausgeliefert und offiziell in Dienst gestellt. Aufgrund ihrer enormen Leistungsfähigkeit avancierten die 103er schnell zu einer der weltweit bekanntesten deutschen Lokomotiven. Da die 145 Serienlokomotiven nach etwa dreißig Betriebsjahren durch den ständigen Einsatz mit bis zu 200 km/h vor schweren InterCity-Zügen abgenutzt waren, wurden fast alle Maschinen bis Mitte des Jahres 2003 ausgemustert und durch die Baureihe 101 abgelöst. Die Baureihe 103 galt bis dahin als das Flaggschiff der Deutschen Bahn.
Sieht für mich seit einiger Zeit lesenswert aus, deshalb wird er jetzt hier vorgeschlagen. -- --es grüßt:CCR5delta32  Bock einen zu rauchen??? 04:50, 25. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  [[DB-Baureihe 103]] 

message: Hallo, liebe Mitstreiter! Ich habe gerade ein paar Zeilen zur Rekordfahrt einer 103 ergänzt. In meiner Quelle war dabei die Rede von der 103 003, während im Text bislang die 103 118-6 angegeben war. Was stimmt denn nun? --Bigbug21 13:44, 30. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Danke der Information. --Bigbug21 20:37, 31. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Bezeichnung der Rekordlok? 

message: Was fehlt eurer Meinung nach zu einem lesenswerten Artikel ? --Sam Gamdschie 18:22, 8. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Hmm, vielleicht die Gesammtlaufleistung der 5 ersten 103er 134.76.60.196 15:49, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Leider habe ich da keine Quellen--Sam Gamdschie 21:27, 21. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Lesenswert 

message: Im Artikel war angeführt, dass die Lok zeitweise einen Lufthansa Kranich vorne auf den Stirnseiten hatte. Im Hinblick darauf, dass dies ein reines Pufferküsserthema (ähm, für mich schon sehr interessant) und das ich da keine Quellen darüber habe, fand ich es besser, das aus dem Artikel herauszunehmen. Alle Bilder, die ich im Internet und in der mir vorliegendenden Literatur habe, zeigen die Lok ohne Kranich auf der Stirnseite. --Sam Gamdschie 23:20, 18. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Die 103 101-2 in der Lufthansa-Lackierung 

message: Eine E-Lok, die viele Superlative bei Höchstgeschwindigkeit, Leistungsfähigkeit und Schönheit vereint. Sie war Paradepferd, sowie die InterCity-Lokomotive der Bundesbahn. Durch die Ermutigungen im Review-Prozess, aber auch durch das Verbessern einiger lückenhafter und ungenau wiedergegebener Fakten denke ich, jetzt ist es soweit für "lesenswert". Gespannt erwarte ich den Ausgang dieser Wahl Schöne Grüße Sam Gamdschie 20:55, 20. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Ich lasse es als Kurz-Info für Leute, die nicht den kompletten Artikel lesen, so stehen.--Sam Gamdschie 23:21, 25. Jul. 2008 (CEST)

text: An passender Stelle jetzt im Artikel   Sam Gamdschie 21:48, 23. Jul. 2008 (CEST)

text: Der Artikel ist (wie oben beschrieben) einfach lesenswert und es ist ja auch der Wille deutlich erkennbar, Verbesserungsvorschläge "von außerhalb" anzunehmen. prima. --It wasn't me 23:30, 25. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Ich hätte noch Einiges an Material, was ich im Artikel unterbringen könnte, aber wenn ihr meint, dass es gut ist .... ;-)--Sam Gamdschie 22:18, 25. Jul. 2008 (CEST)

text: Ich verweise darauf, dass es einen Redirect DB-Baureihe E 03 auf den Artikel gibt. Außerdem ist die Nummernvergabe in der Einleitung des Artikels genau beschrieben. Nach den besagten Relevanzkriterien soll auch für eine Unterbaureihe kein eigener Artikel angelegt werden. Legt man so den Artikel unter der Baureihe E 03 an, dann hat das Lemma eine Bezeichnung, die die 145 Serienlokomotiven niemals getragen haben. Damit scheidet das Lemma DB-Baureihe E 03 für den gesamten Artikel aus. Im übrigen folgt die Wikipedia der gängigen Praxis in der Fachliteratur, die unter dem Titel DB-Baureihe 103 auch die Vorserienlokomotiven unter der Bezeichnung E 03 aufnimmt. Hilfsweise lege ich noch einen Verweis auf den entsprechenden Abschnitt der Diskussionsseite und berufe mich auf WP:IAR. Weiterhin bitte ich darum , die Diskussion über das Lemma des Artikels auf dessen Diskussionsseite fortzusetzen, falls noch wirklch irgend jemand Bedarf "zum Senfen" hat. Mein Bedarf ist völlig gedeckt. Ich habe da schon den Murmeltierstress--Sam Gamdschie 22:41, 26. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Archivierte erfolgreiche Lesenswert-Kandidatur vom 20. bis 27. Juli 2008  

message: Sagt ihr mal, müssen da wirklich diese dutzenden von Einzelnachweise stehen? Zumal sich die meisten (47) auf gerade mal zwei Ausgaben des EJ beziehen? Auch wenn sich hier die Mühe gemacht wurde, verschiedene Seiten zu referenzieren, so reicht es doch normalerweise, das Werk an sich anzugeben!
Im Endeffekt können 54 Einträge reduziert werden, wenn man sich bei den folgenden drei Quellen auf diese an sich beruft:
# Eisenbahn Journal Sonderausgabe 3/2000 – 103 Technik Einsatz Abschied
# Eisenbahn Journal Extra 2/2006 – Kultlok 103
# Michael Dostal: Lok-Legende 103
axpdeHallo! 23:41, 18. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ich würde das nicht für Gut heißen, da ein ganzes Heft kaum eine belastbare Quelle ist. Schließlich soll der Sinn dieser Nachweise sein, eine exakte Rückverfolgung der angegebenen Informationen zu ermöglichen, ohne dass geraten werden muss. Eine Zusammenfassung anch Artikeln oder Gruppen in den beiden Heften mag dagegen sinnvoll sein. --bigbug21 13:05, 19. Jun. 2009 (CEST)
replies: text:  Ok, das Heft sollte ja wohl einzelne Kapitel haben, die hoffentlich in überschaubarer Anzahl. Zumindest aber sollte die Anzahl der unterschiedlichen Verweise drastisch reduziert werden ... axpdeHallo! 15:08, 19. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweise 

message: Haben die Loks der Baureihe 103 keine Indusi, nicht mal I60 oder I60 R?
Zumindest 103 245, die noch bei DB Fernverkehr AG München eingesetzt wird, sollte mit Indusi ausgerüstet sein.
--Game Boys 18:48, 23. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Die Loks besitzen die LZB/I 80, bei der LZB und Indusi in einem Rechner zusammengefasst sind. --Echoray 10:33, 24. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Indusi? 

message: Im Text steht: "2003 plante die Deutsche Bahn die Stilllegung aller Fahrzeuge, kann aber bis heute nicht auf einige Lokomotiven als Einsatzreserve, für Sonderzüge oder Überführungen verzichten."
Dem Verfasser ist doch hoffentlich klar, daß der Einsatz nicht aus betrieblicher Notwendigkeit erfolgt, sondern um die Maschinen betriebsfähig zu erhalten? 
:Das ist m. E. Ansichtssache. Bei der 103 245 (die letzte) soll es ja so sein, dass sie in Umläufe eingebunden wird, damit sie eben keine Standschäden bekommt. Jedoch kann sich die betriebliche Notwendigkeit bei der DB AG erfahrungsgemäß recht überraschend ergeben. Als Beleg dafür sei mal auf dieses Bild aus dem Artikel verwiesen. Wem das diskutierte Zitat zu POV-Fanlastig ist, der darf gerne umformulieren, aber nicht vergessen. Es kann immer wieder Einsatzpläne der DB AG für die 103er geben. --Sam Gamdschie 19:56, 19. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Laut einschlägiger Eisenbahnforen sind die Loks derzeit wieder im Planeinsatz. Allerdings müsste folgende Aussage von kundiger Stelle aktualisiert werden: "103 245-7 ist die letztgebaute ... Die Lok muss im Februar 2010 zur nächsten Revision." - Februar 2010 war einmal ... --Hmwpriv 12:04, 21. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Hallo zusammen! Leider hab ich absolut keine Erfahrung im Erstellen oder Ändern von Artikeln, daher wende ich mich an euch: Ich habe heute (14.03.2013) am Hbf München die 103 245-7 vor einem Zug nach Nürnberg fotografiert und beim Ausfahren gefilmt. Gerne stellen ich euch das Foto und das Video zur Verfügung (wie?), damit endlich die Daten im Artikel aktualisiert werden können! Hier steht ja schließlich noch das Jahr 2010 als aktueller Stand... Danke für eure Hilfe!  --Fms160 (Diskussion) 22:36, 14. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  heute noch betriebene 103er 

message: nicht gleich schlagen, bin Leihe kein Profi, also folgende Frgage: 1968 wurden alle Loks der DB auf Computernummer umgestellt. Somit auch die 4 Vorserienmodelle der E 03. Warum oder seit wann heißt die 001 wieder E03 001? Ich hab sowas ja schon mal bei privaten gesehen das die Loks die alte Seriennummer wieder erhalten, aber die 001 ist doch nach wie vor eine DB Lok. 
: kuckstu hier: Lebenslauf E 03 001 Benedictus 22:44, 6. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Tja, das müsste ich auch recherchieren, z.B. beo www.103er.de . Vielleicht liegt es an dem Detail "DB RegioNetz Verkehrs GmbH", das ist ja nur ein Teil der DB. Benedictus 22:44, 6. Jan. 2012 (CET)

text: Ach ja: Im Artikel selbst steht: "103 245-7 ist die letztgebaute 103 und ist als letzte Maschine im Bestand von DB Fernverkehr München". Die anderen drei gehören zu DB RegioNetz Verkehrs GmbH. Benedictus 22:51, 6. Jan. 2012 (CET)

text: www.103er.de sagt: ": 4 Tfz sind betriebsfähig 	103 184, 103 222, 103 235, 103 245 ". Die 103 113 ist ja derzeit nicht betriebsfähig, da sie (immer noch?) zur HU ansteht. So versteh ich das. Benedictus 23:08, 6. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  E 03  001 oder 103 001 ?? 

message: Im Abschnitt über den Niedergang steht: "Die Mechanik der Baureihe 103 war als Schnellzuglok überkritisch ausgelegt.". Was bedeutet in diesem Zusammenhang "überkritisch"? Vielleicht kann man hier auf einen erläuternden Artikel aus dem Bereich Maschinenbau verlinken. --Gnsbrg (Diskussion) 19:12, 3. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Überkritische Auslegung 

message: Im Artikel steht mit Quellenangabe geschrieben: Die Vorserienloks erhielten eine zweistufige Bremse, die Serienbaureihe eine dreistufige Bremse. Ich habe keine Ahnung, was das sein soll. Vielleicht ein GPR-Wechsel (und entsprechend bei der Vorserie ein PR-Wechsel)? --Echoray (Diskussion) 07:51, 8. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Zweistufige / Dreistufige Bremse 

message: Die Bildunterschrift der E 03 001 lautet "violett/beige" und in der Liste steht "in einer neuen Rheingold-Farbvariante violett/beige" – als wenn damit auf den 1962er Rheingold angesprochen wird, dann müsste die Farbgebung mit "kobaltblau/beige" angegeben werden! a×pdeHallo! 10:15, 8. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  violett/beige? 

message: Nach meiner Beobachtung ist die 103 durch Siemens ES64U2 (Dispolok) ersetzt worden.Hasselklausi (Diskussion) 08:48, 9. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Dafür zieht die 103 113 regelmäßig den 2316 und überführt dann den Zug leer nach Frankfurt. Wie kommt der wieder nach Stuttgart? --Hmwpriv (Diskussion) 16:50, 16. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Da ich in Gelsenkirchen direkt am Hbf wohne, kann ich sehen, dass 118/119 nicht mehr von der 103 gezogen wird. Die entsprechende Zeile bedarf somit der Aktualisierung.Hasselklausi (Diskussion) 17:02, 19. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Weitere Verwendung: IC 118/119 Münster-Stuttgart-Münster nicht mehr mit 103 

message: Hallo! Ich vermisse im Artikel die 750 001–002. Gibt es die nicht mehr? Vielen Dank! Gruß! --LGB-ler (Diskussion) 08:22, 26. Okt. 2015 (CET)
thread_title:  Gibt es 750 001–002 nicht mehr? 

message: Die Frankfurter Blondine gehört seit Fahrplanwechsel (13.12.2015) nach München. Dort soll sie eine bessere Pflege erhalten. Allerdings stand sie Anfang der Woche noch in Stuttgart im Stellwerk 8. - enb (nicht signierter Beitrag von 89.14.67.1 (Diskussion) 10:43, 18. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  103-113 

message: Eine E-Lok ist eine Lok mit fünf angetriebenen gekuppelten Achsen, vgl. den Artikel zur Achsformel.
Eine Ellok ist eine elektrische Lokomotive, vgl. das Abkürzungsverzeichnis der Fahrdienstvorschrift (Ril 408.2101A02, https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/3531590/39c2f9e66b7f680786f82518cac33080/rw_408-21-27_Aktualisierung-03-data.pdf) --77.20.82.161 16:26, 10. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  E-Lok? 

message: Im siebten Absatz das Abschnitts „Die Serienbaureihe“ wird auf eine Trafoumschaltung Bezug genommen: „ (unter Verwendung der Trafoumschaltung sogar bis 140 km/h).“. Auch wenn das in Klammern steht, sollte dieser Begriff im Artikel erklärt werden. --46.114.2.120 01:41, 24. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Erklärung für „Trafoumschaltung“?