Diskussion:L. Ron Hubbard/Archiv/1

message: Dieser Artikel ist derzeit (28.02.2003) voller unbegründeter Legenden, und ich würde ihn als Scientology-Propaganda einschätzen: "brillantes Werk", "Schaffensdurst", "in seiner Jugend Kontakte zu indonesischen Medizinmännern" ... lol
--zeno 05:14, 28. Feb 2003 (CET)
thread_title:  Artikel voller unbegründeter Legenden 

message: L.Ron Hubbard kenne ich aus meiner Jugendzeit als Verfasser von sogenannten "Space Operas",
Inhalt in etwa: Held mit übermenschlichen Kräften rettet das Universum und gewinnt das Herz der vollbusigen Prinzessin.
Leider ist es so lange her das ich Titel und Inhalt nicht mehr exakt parat habe, evt kann da mal jemand anders exakter aushelfen.
Ich erinnere mich aber ziemlich sicher mal einen porografischen Roman vom Autor: L. Ron Hubbard in der Hand gehabt zu haben.
Es wäre sicherlich wünschenswert das jemand der genauere Infos (oder Zeit und Möglichkeit zum Recherchieren)hat, das vertiefen könnte. Schließlich war L. Ron Hubbard als Autor sehr bekannt (In den 40gern)und der Inhalt seiner Werke liefert auch ein bezeichnendes Licht auf sein "religiöses" Wirken.
:Was aber Xenu und das ganze Zeug betrifft: Wenn er diese Stories wirklich ernst gemeint hat, dann sollte mal geklärt werden, ob L. Ron Hubbard nicht auf Dope war. --Xenu, Herrscher der Konföderation von 21 Sonnen und 76 Planeten 13:21, 6. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Space Operas und pornografische Romane 

message: Es währe schön, wenn auch die echte Biografie in der Wikipedia auftauchen würde (und nicht nur verlinkt ist). Vielleicht kann das mal ein Kundiger machen. --Habakuk <>< 11:55, 2. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Biografie 

message: Was ist eigentlich dran an der These, dass Ron Hubbard bei der CIA in der PSI-Forschung tätig war und er seine dort gewonnene Erkenntnisse in die Dianetitk eingebaut haben soll? --Ryan Corr 14:15, 17. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Ron Hubbard und die CIA 

message: Laut http://www.freezone.de und somit laut Scientology-Mythologie hat L. Ron Hubbard auch den Namen Elron Elray. L. Ron Hubbard sei nur sein "Erdenname". - Meiner Meinung nach hätten diese Infos (auch wenn sie gar zu arg nach Science-Fiction klingen) ebenfalls etwas in diesem Artikel verloren, denn Scientology war ja sein Leben. --Xenu, Herrscher der Konföderation von 21 Sonnen und 76 Planeten 13:13, 6. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Elron Elray 

message: Nachdem ich die Einträge über L. Ron Hubbard gelesen habe, kann ich nur beipflichten dass weniger mehr wäre. Wenn ich den Inhalt auf die unumstrittenen Eckdaten reduziere ergibt sich etwa folgendes Bild: L. Ron Hubbard war sicher ein produktiver Schriftsteller der weit mehr Bücher verkaufte als ein durchschnittlicher Schriftsteller, er führte sicher ein vielseitigeres Leben als die meisten Menschen sich überhaupt vorstellen können. Ob er dieses Leben gemäss Befürworter ohne Makel lebte oder gemäss Kritiker als der wahre Teufel, er war eine interessante Person und ein persönliches Gespräch mit ihm wäre sicher aufschlussreicher als all die Streitereien. Da er gemäss beidseitiger Übereinstimmung 1986 starb, ist dies nicht mehr möglich. Um diesen Menschen aber wirklich kennenzulernen kann man ja zum Glück seine Bücher lesen und beurteilen, was ich jetzt mal tun werde.
:: ich möchte an dieser Stelle an meine Anmerkung von vor wenigen Minuten unter Diskussionspunkt 5) aufmerksam machen. Mohandas 23:57, 24. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Religionskrieg 

message: Hallo Leute,
Ich habe, leider nur in englischer Sprache, ein Dictionary gefunden, welches die Person von L. Ron Hubbard nicht all zu sehr in Stücke reisst, wie es sonst so üblich ist - also eher neutral informiert:
http://columbia.thefreedictionary.com/Hubbard%2c+L.+Ron
Wenn du dort auf "Scientology, Church of" (Church = Kirche, of = von) klickst, gelangst du auf die Seite: http://columbia.thefreedictionary.com/Scientology,+Church+of, wo Ron's Schaffen recht informativ beschrieben wird.
Viel Spaß beim Lesen!
Gruß
--wernerbremen 02:40, 16. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Neue Info gefunden 

message: Sowohl Miller als auch Atack sind reputable Quellen. Die Bücher überlebten diverse Gerichtsverfahren (wobei Atack einen Satz in England nicht mehr sagen darf, der sich aber nicht auf Hubbard bezieht, sondern auf eine scientology "Schul"-Direktorin). Die vermeintlich "Fossa-reputable" Quelle Anselm Neft bezieht sich ausdrücklich auf Miller. --THausherr Diskussion Bewertungen 15:47, 9. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Miller, Atack 

message: * (deutschsprachig) Russel Miller: Bare-Faced Messiah (Millers Buch ohne die Kapitel 19–21) ~----- ~10:10, 23. Mai 2007 (CET)
thread_title:  noch im Artikel einzu"bauen", bitte 

message: Der "Überarbeiten" Hinweis entstand am 29.4.2005 durch Hansele , nachdem Andreas Grosz glühende Propaganda eingebaut hatte. Der Artikel wurde seitdem mehrfach überarbeitet, zuletzt von Kryston. Nach der Ensperrung könnte daher der Hinweis entfernt werden. --THausherr Diskussion Bewertungen 20:04, 9. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ich hab den Baustein mal rausgenommen. Falls, wie unten von Fossa bemängelt, noch immer strategischer POV im Artikel vorhanden ist, wäre ein „Neutralitäts“-Baustein angebrachter. – viciarg ᚨ 14:21, 21. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Außer Entfernen des Überarbeitenbausteins wär noch die BKL Mönchen durch Mönchen zu ersetzen--Martin Se !? 19:00, 14. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Einverstanden --THausherr Diskussion Bewertungen 19:14, 14. Feb. 2007 (CET)
replies: text: [x] Done. – viciarg ᚨ 14:21, 21. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Änderungswunsch 

message: Vielleicht sollte man folgende zitate vom englischen wikiquote miteinbeziehen:
"I’d like to start a religion. That’s where the money is." 
L. Ron Hubbard to Lloyd A. Eshbach, in 1949; quoted by Eshbach in OVER MY SHOULDER: REFLECTIONS ON A SCIENCE FICTION ERA, Donald M. Grant Publisher. ISBN 1-880418-11-8, 1983 
"Scientology...is not a religion." 
L. Ron Hubbard, THE CREATION OF HUMAN ABILITY, ISBN 0884044300, 1954, p. 251
L. Ron Hubbard, "Off the Time Track," lecture of June 1952, excerpted in JOURNAL OF SCIENTOLOGY issue 18-G, reprinted in TECHNICAL VOLUMES OF DIANETICS & SCIENTOLOGY, vol. 1, p. 418 -MrBurns 22:24, 17. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Zitate 

message: unter Bibliographie "Da die Auflistung der Bibliografie den Artikel über Hubbard sprengt, wurden die beiden Listen ausgegliedert."
uninteressant, nicht enzyklopädisch, bitte löschen Stefan Bernd 11:30, 19. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Bitte um Löschung 

message: L. Ron Hubbard wird von den Kritikern als kranker, wahnsinniger Spinner dargestellt, dessen Romane das künstlerische Niveau von 1. Klässler-Geschichten haben. L. Ron Hubbard war ein bizarrer, verwirrter Zeitgenosse mit wenig Talent.
Ich würde sagen, ein Looser auf der ganzen Linie.
:Für einen looser hat er aber sehr viel geld gemacht... -MrBurns 02:16, 30. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Trotzdem würde ich ihn nicht als Looser bezeichnen, weil er hat shcließlich das erreicht, was er sich vorgenommen hat. --MrBurns 00:48, 24. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Kritik 

message: Zum Thema: ich sehe ich hab weiter oben mal geschrieben, dass der Baustein rauskönne. --THausherr Diskussion Bewertungen 21:23, 9. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Wenn er im Gegenzug mit den Quellen- und Neutralitaetsbapperln geschmueckt wird: Von mir aus. Fossa?! ± 01:46, 10. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Konkrete Begründung, bitte, möglichst mit persönlichen Angriffen auf Deine "Gegner". --THausherr Diskussion Bewertungen 05:58, 10. Jul. 2007 (CEST)

text: Also lediglich Kleinkram der Dir bei Deinen vorherigen Auftritten nicht aufgefallen war. Erstes kann man leicht nachreichen, wobei der Recherche-Aufwand zwecklos ist, solange sowieso beabsichtigt ist, 3/4 des Artikels zu löschen. Zweites wird allgemein so gesagt. Die Sea Org ist nun mal der harte Kern. Natürlich kann man auch ein anderes Wort verwenden. --THausherr Diskussion Bewertungen 18:18, 10. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Bapperln 

message: Ich habe mal gehört das er auf einem Boot mit kleinen Jungs lebte.
Stimmt das wirklich?
:Ja. Er war aber nicht pädophil, sondern hat die Kinder gequält. Nachzulesen z.B. in der "Bare Faced Messiah" Übersetzung  --THausherr Diskussion Bewertungen 22:33, 10. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Pedophil 

message: Wieso werden seine Science-Fiction Werke dermaßen betont und seine Soldaten-Zeit in der Einleitung verschwiegen? --Heimschützenverein 11:34, 9. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Your Question is wrong: You should only ask, why his time as a soldier is not mentioned.Are there any relevant informations people should know? Do you also knwo which kindergarden he visited? --XenuDC8 20:39, 14. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Es ist doch immer wieder bezeichnend, das man ne Anwort auf englisch in einer deutschen Wiki bekommt. Die Frage ist wohl verstanden worden, weshalb also dieser kindische Kram? Ich kanns lesen, aber nicht jeder kann englisch. Leider fällt Hubbard unter Relevanz, obwohl mehr dafür spricht, solchen Leuten keine Platform zu bieten. --89.54.99.201 15:23, 19. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Wieso SciFi? 

message: Hubbard schrieb "über 100 Sachbücher und über 220 Romane"? Das erscheint mir als stark übertriebene Idolisierung. Erbitte seriöse Quelle sonst lösch ich das in den nächsten Tagen raus. Kowalcik 01:56, 25. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: WP:SM Fossa?! ± 01:59, 25. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Quelle für Anzahl der Literatur benötig 

message: Was ist mit ihm? Sollte er hier nicht ebenfalls erwähnt werden? Hat er bei wiki einen eigenen Artikel? Habe gerade einen der Links hier gelesen über Hubbards Tod, in dem erscheint er als der von Hubbard bestimmte Nachfolger, zusammen mit seiner Frau. Pat Broeker, Pat Broeker.
:Austerlitz -- 88.72.14.67 11:03, 22. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Pat Broeker 

message: "[...] Probleme beim Studieren auf bestimmte Ursachen zurückführt[...] oder auch, dass ein Student sein Studium aufgibt [...]". Die englischen Wörter "studies" oder "student" müssen nicht zwangsläufig mit "Studien" oder "Student" übersetzt werden. Hier sind wohl eher "Schüler", "Lernender" oder "Lernen" gemeint. Ich möchte aber nicht in einem Text rumpfuschen, dessen Thematik mir fremd ist. 213.196.227.148 21:10, 24. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Unsauber übersetzt bzw. formuliert 

message: Einzelnachweise Punkt 5; toter Link:
Richtig ist
http://www.whyaretheydead.info/tod_hubbard.pdf
Bitte um Korrektur!
-- BF 20:39, 17. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Aktualisierung der Quellen-Links 

message: Hab jetzt mehrere Bücher über Hubbard/Scientology gelesen, deren Informationen aber alle nicht mit denen hier übereinstimmen. Besonders in der Biografie sind Scientology-Aussagen mit Aussagen der Kritiker stark vermischt.
Besonders eindrucksvoll finde ich eigentlich diesen Maulkorb auf der englischen Wikipedia-Seite:
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:L._Ron_Hubbard (nicht signierter Beitrag von 88.77.215.195 (Diskussion | Beiträge) 00:17, 28. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Quellen dringend nötig 

message: Die Internetquellen sowie pdf quelle sind nicht belegt und tot--Syed 04:53, 29. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Quellen sind falsch 

message: Mein vorschlag folgendes einzufügen wurde wiedersprochen. Ich bin der Meinung es sollte in den Artikel:
Das Guinness-Buch der Rekorde hat L. Ron Hubbard als den meist übersetzten Schriftsteller der Welt bestätigt. Seine Werke wurden in 71 Sprachen übersetzt. Er hält auch den Rekord als Schriftsteller mit den meisten Publikationen, mit insgesamt 1084 Veröffentlichungen.
# http://scientology-luzern.blogspot.com/2007/01/2-weltrekorde-fr-l-ron-hubbard.html
# http://www.voxmagazine.com/stories/2006/12/07/guinness-gracious/ --JohnDoe089 23:14, 12. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Guinness Buch der Rekorde 

message: Wäre die Ehe mit ihr nicht auch erwähnenswert? --79.211.83.103 18:23, 18. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Mary Sue Whipp 

message: Zitat: Ab Mitte der Siebzigerjahre lebte er wieder in den Vereinigten Staaten, zuerst in Florida, dann in Kalifornien, wo er zwei größere Science-Fiction-Romane verfasste (darunter das später mit John Travolta verfilmte Battlefield Earth). Kann man an dieser Stelle nicht einfach den Namen beider Bücher nennen? Welches ist das zweite? Nemissimo  酒?!? RSX 01:35, 24. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Hubbard liess sich beim Aufbau seiner "Kirche" auch von Hitler und besonders von der Hitlerjugend inspirieren. Sollte im Artikel erwähnt werden. (nicht signierter Beitrag von 69.10.53.194 (Diskussion | Beiträge) 08:15, 8. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Nazi-Ideologie 

message: Mir sind gerade zwei Dinge aufgefallen.
# Im Text kommt zwei Mal "Nach seiner Rückkehr in die Vereinigten Staaten" vor, ohne dass im Text in irgendeiner Form erwähnt wird, dass er sie verlassen hat.
# Die Schildeung der Militäkarriere Hubbards unterscheidet sich krass von derjeningen in der englischsprachigen Wikipedia. Das mag dort Scientology-Propaganda sein, kann ich nicht einschätzen, nur ist der Absatz hier vollkommen unbequellt. --Jogy sprich mit mir 14:09, 9. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  "Nach seiner Rückkehr..." + Militätkarriere 

message: kann den typo jemand bitte korrigieren?
tia! (nicht signierter Beitrag von 138.199.68.136 (Diskussion | Beiträge) 11:52, 1. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  "Tomastenmessgerät" 

message: Der Artikel beeinflusst Menschen subtil, sich einer bestimmten Weltanschauung zuzuwenden. Das ist unzulässig. Die Anspielung auf Müdigkeit in Verbindung mit "Dianetik" weist eindeutig auf die bekannten Psycho-Methoden von Scientology hin. Beispiel: langweiliger Text--->Leser wird müde--->Verweis auf "Dianetik"  ---> Suggerierung einer Anomalie um die Hilfesuchenden auszubeuten.
:Archiv? Generator 18:22, 22. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Bitte mehr Neutralität! 

message: Ich habe den Satz: 
* "Laut Scientology habe Ron in den 20ern durch seinen Vater Kontakte zu indianischen Medizinmännern und später im fernen Osten auch zu indonesischen Schamanen und chinesischen Mönchen erhalten. " 
rausgelöscht.
Begründung: "Laut Scientologie" impliziert eine Wertung von Scientologie". Die Meinung von Scientologie gehört in den Artikel "Scientologie", weil die Meinung dieser Religion nichts mit der Biographie von L. Ron Hubbard zu tun hat. 
Falls man Scientologie aber als Quelle betrachten würde, bekäme sie aus "wikipedianischer" Sicht keine allzugroße Anerkennung: "Sind wissenschaftliche Publikationen nicht oder nicht in ausreichendem Maße vorhanden, etwa bei Themen mit aktuellem Bezug, kann auch auf andere Sekundärquellen zurückgegriffen werden, sofern diese als solide recherchiert gelten können." - Hierzu ein Satz aus dem Artikel "Scientologie": "In der Öffentlichkeit ist Scientology überaus umstritten." 
Auch diese Sätze habe ich mit derselben Begründung entfernt:
* "(laut Scientology nahm Hubbard auch das Studium der Molekularphysik auf)"
* "Laut Scientology soll Hubbard kurz vor Kriegsende durch eine Granate schwer an den Augen verletzt worden sein. Er erblindete zeitweilig, ohne dass ihm die Ärzte große Hoffnung auf Genesung machen konnten, so dass die später erfolgende Heilung als äußerst glücklich angesehen wurde. Hubbard habe angeblich diese Verwundung als persönliche Fehleinschätzung gewertet und soll teilweise seine späteren Lehren während seiner zeitweiligen Erblindung erdacht haben. Nach Angaben von Scientology habe Hubbards frühere Hinwendung zu nichtwestlichen Kulturen ihm ermöglicht, entgegen der medizinischen Lehrmeinung zu genesen."
mfg (nicht signierter Beitrag von 188.22.120.178 (Diskussion) 00:17, 15. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Wertende Sätze (ohne Quellen) gelöscht 

message: Als Einzelnachweis zu einem Dokument des Landesamt für Verfassungsschutz Baden-Württemberg wurde dieses Link angeführt: Hubbard / Miscavige; 2008.  In dieser Form ist es aber unvollständig und führt nicht zum archiviertem Dokument. Kann das jemand vervollständigen? Textor 13:14, 14. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Fehlerhafter Link 

message: Jetzt wurde der ganze Schrott, der sich nur auf Angaben von Sektenspinnern stützt, ja doch entfernt. Freut mich! -- Kaweiphon 22:45, 16. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Na also, es geht doch! 

message: "Hubbard starb am 24. Januar 1986 auf seiner Ranch in Kalifornien angeblich an einem Schlaganfall. In seinem Blut wurde Hydroxyzin (Vistaril) gefunden. Eine Autopsie wurde aus religiösen Gründen von Scientology untersagt."
Hier fehlt, Minimum, eine Erklärung mit einem oder mehreren Belegen. Hintergrund: Seit wann und unter welchen Umständen kann eine Gruppe -- religiös, die einer gründet, der er angehört, wie auch immer -- eine Autopsie 'untersagen'? Das mit der Autopsie ist doch auch in den USA eine Sache ordentlicher Gerichte und Verfahren. Wenn es denn einen Verdacht und Anlass für eine A. gibt. Wenn nicht, dann musste Scientology auch nichts 'untersagen'. -- Vielleicht können nahe Angehörige eine A. verlagen oder in einem bestimmten Umfang darum bitten, dass auf eine A. verzichtet wird. Aber doch nicht eine wie auch immer geartete Gruppe oder Kirche.  --Delabarquera (Diskussion) 14:57, 9. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Autopsie untersagt? 

message: Hubbard gab an, er wäre an der Front in Stücke geschossen worden? Konnten seine Zeitgenossen dies denn nicht sehen? Oder wie war diese Äußerung seitens Hubbard zu verstehen? Hätte ihm hier ein Arm oder ein Bein gefehlt, hätte man dies doch sehen müssen.
Ausserdem war er wohl im Dezember 1941 -also wohl spätestens dreieinhalb Wochen nach Kriegseintgritt der USA- aus der Navy wieder rau. Sehr viel erlebt kann er da noch nicht haben. ~~Vincent_Vega (nicht signierter Beitrag von 139.6.154.161 (Diskussion) 13:22, 5. Dez. 2012 (CET)
thread_title: "In Stücke geschossen"

message: Der O.T.O. wurde nicht von Crowley gegründet. Es war nicht Crowleys O.T.O.
"Soll" ist Hörensagen. Außerdem passt der Text nicht zum Artikel John Whiteside Parsons bzw. ist widersprüchlich und nicht belegt.
Crowley zu nutzen um Hubbard "böser" darzustellen ist beliebt, aber unsinnig.
Es bestand keine direkte Beziehung zwischen den beiden. --84.129.35.254 19:22, 7. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Änderung O.T.O.  Crowley 

message: Liebe Mitautoren! Ich würde gerne beim Artikel beitragen. Am Artikel "Clear" ist nachvollziehbar, wie das aussieht. So sah er vorher aus  und so nachher  - wobei nach wie vor einige Kapitel fehlen, aber darum wird momentan "gerungen".  Er ist zwar eigentlich nicht repräsentiv, da der "Kahlschlag" beim Artikel nur notwendig wurde, da mehr oder weniger nur Scientology als Quelle (=Primärquelle) genutzt wurde. Also keine Angst, das habe ich hier nicht vor! Eine Rückmeldung würde mich freuen. LG --Arthur Pewtey jr. (Diskussion) 14:02, 14. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Ich würde mich gerne beim Artikel "L. Ron Hubbard" einbringen ...