Diskussion:Wahlrecht im Norddeutschen Bund und im Deutschen Kaiserreich

message: Hier und in thematisch angrenzenden Artikeln zum Kaiserreich und zum Preußischen Drei-Klassen-Wahlrecht wird ständig hervorgehoben, wie unglaublich: "modern, liberal und fortschrittlich" Bismarck das Wahlrecht zum Reichstag doch gestaltet hätte. Das ist aber keine neutrale Darstellung, solange man nicht darauf hinweist, wiewenig dieses allgemeine und gleiche Wahlrecht in der Praxis bedeutete, denn der Reichstag war eben nicht nur durch Kaiser und Reichsregierung extrem eingeschränkt, sondern auch noch durch den Bundesrat (Deutsches Reich).
Ich erinnere mich dunkel, vor rund zwei, drei Jahren mal in den relevanten WP-Artikeln die wiederholte Behauptung gelesen zu haben, daß das preußische Drei-Klassen-Wahlrecht nicht so schlimm gewesen wäre, weil es doch schließlich nur fürs Preußische Abgeordnetenhaus gegolten hätte, der Reichstag das freie und gleiche Wahlrecht gehabt hätte, und die meisten anderen Bundetsstaaten das freie und gleiche Wahlrecht gehabt hätten, so daß überall die Konservativen nicht begünstigt, dafür Liberale und Sozialdemokraten angeblich begünstigt worden wären. Was aber eben nicht stimmt; ich habe mich jetzt mal durch hunderte Artikel gewühlt, und 23 der 25 Bundesstaaten besaßen während des Kaiserreiches ein nach preußischen Vorbild gebildetes timokratisches Zensus- oder sonstiges Besitz- oder Vermögenswahlrecht, oder deren Parlamente waren sogar noch vollkommen ständestaatlich ohne jedes Wahlrecht allein vom bzw. aus dem jeweiligen Fürsten, seiner Familie und örtlichen Rittern oder sonstigen nicht gewählten, sondern ernannten Adligen zusammengesetzt. Ähnliches sagt auch unser Artikel Dreiklassenwahlrecht#Historische Einschätzung des Dreiklassenwahlrechts: Gerademal zwei Bundesstaaten des Kaiserreiches hatten 1914 ein freies und gleiches Wahlrecht: Württemberg (ab 1908) und das Reichsland Elsaß-Lothringen (ab 1911). Baden besaß zwar rein nominell auf dem Papier ein solches Wahlrecht seit 1818, besaß aber vorsätzlich auf den Grundbesitz und das Besitzbürgertum zugeschnittene Wahlkreise. 
Und diese so zusammengesetzten 25 Landesparlamente bestimmten dann über den Bundesrat massiv die Reichspolitik mit. Fakt ist also, daß der Reichstag nicht nur gegen Kaiser und Reichsregierung stand, sondern in seinen Entscheidungen zusätzlich noch von einem per restriktivem Zensus- und Besitzwahlrecht oder rein ständestaatlich bestimmten Bundesrat mit folglich extremem parteikonservativen Übergewicht abhing, der ebenso wie der Kaiser über die Auflösung des Reichstages entschied. Angesichts dieser Tatsache war das Bismarcksche Wahlrecht zum Reichstag keineswegs besonders modern und liberal, sondern quasi ein wirkungsloses Spielzeug zum Zwecke der Kanalisierung von Demokratisierungsbestrebungen in sinn- und wirkungslose Scheingefechte. *DAS* müßte noch im hiesigen und den thematisch angrenzenden Artikeln herausgearbeitet werden, von denen ich mich erinnere, daß sie zumindest zeitweise sich nicht darüber einkriegen konnten, wie unglaublich demokratisch und politisch liberal das Kaiserreich doch wegen des Reichstagswahlrechts im damaligen Vergleich gewesen wäre. --46.93.158.170 07:17, 14. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Vielleicht hast du andere Artikel gelesen als ich. Lies mal, was hier z.B. von Frau Anderson zitiert wird. Das RT-Wahlrecht war unbestritten ungewöhnlich wegen des sehr weitgefassten Männerwahlrechts. Die Bedeutung des Bundesrates und die Situation wird ja ebenfalls erwähnt. Ziko (Diskussion) 11:23, 14. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Und diese Antwort geht vollkommen am Thema vorbei. Es geht nicht darum, daß doch so unglaublich viele Leute den Reichstag wählen konnten, sondern darum, daß dieses Wahlrecht nur zur Ablenkung eingeführt wurde, indem es nämlich ausgerechnet bei der insgesamt machtlosesten und verfassungsmäßig überflüssigsten Institution auf Reichsebene zur Anwendung kam, also praktisch wirkungslos verpuffte. Mit dem Reichstag hat Bismarck einen formidablen Politikstadl zur Beschäftigung der Untertanen aufgezogen, auf den er und die Reichsregierung keineswegs angewiesen waren. Kaiser, Reichsregierung und Bundesrat waren eh stärker, und im Fall des Falles wurde der Reichstag einfach solange aufgelöst, bis Kanzler und Kaiser ihren Willen hatten. --46.93.158.170 09:22, 16. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  "Besonders liberal und fortschrittlich"