Diskussion:ÖBB 4744/4746/4748

message: Was ja auch spannend wäre ist der Hintergrund dieser höchstwahrscheinlich letztmaligen Bestellung von 3-teiligen Siemens Desiro ML! Gut man hatte bei der letzten Ausschreibung die Möglichkeiten (Ausschreibung auf 31 Garnituren, keine Ahnung warum man erstmal nur 27 abgerufen hat aber mit Erweiterungsmöglichkeit um 50% was man mit dem zusetzlichem Abruf von 15 Garnituren auch gezogen hat!) voll ausgeschöpft, so wie auch schon bei den 200 Garnituren (1. Ausschreibung)! Das spannende dabei ist man hatte zu diesem Zeitpunkt (die voraussichtlich letzten 15 Garnituren) bereits einen Rahmenvertrag über das Nachfolgemuster Siemens Mireo (bis zu 540 Garnituren) mit Siemens abgeschlossen und auch schon 11 dreiteilige Garnituren abgerufen! Desweiteren stellt sich mir die Frage nach dem Wagenkastenbau des Mittelwagens der gesamten Ausschreibung (27 + 15)? Das deswegen da ja 4746.096 bis 4746.130 diesen verstärkt haben wegen des Projekts "Akkuzug". Da die dementsprechende Ausschreibung aber an Stadler ging, die Verstärkungen aber zusetzliches Gewicht bedeuten obwohl sie bei einer nur elektrischen Ausführung keiner braucht frage ich mich ob man bei diesen 42 Garnituren diese Verstärkungen nicht weg lässt? --178.165.166.63 21:39, 8. Jan. 2024 (CET)
replies: text: So nun hat man diese 15 Garnituren (obwohl belegt) hier wieder aus dem Artikel geschmissen! Ich finde das nicht gerechtfertigt! Desweiteren habe ich auch schon gelesen das die ÖBB bei den restlichen dreiteilern (4746) darüber nachdenken ihren Eigenfertigungsanteil abzugeben, da sie die Werkstättenkapazität für die Wartung der Bestandsfahrzeuge brauchen. Aber ich rechne bald mit einer Erklärung ÖBB seitig. --77.119.214.103 16:54, 20. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Die voraussichtlich letzten 15 Garnituren 

message: Danke Mö1997 für die Aktualisierung. Das dort 46 /46 nicht stimmte viel mir schon lenger auf, da es sich ja um eine in Ablieferung befindliche Bestellung handelt. Ich habe es deswegen nicht geendert da laufend neue Garnituren hinzukommen, sprich um aktuell zu sein muss man die Anzahl der abgelieferten Garnituren momentan jedes Monat anpassen. Ich gestehe ich war zu faul bzw. wollte mir diese Arbeit nicht antun. Aber wen wir beide drauf schauen, vielleicht kriegen wir es ja hin auf dem aktuellen Stand zu bleiben! Auserdem geht das Thema ja nach den 4748 weiter. Kommen ja noch 4746! --178.165.166.63 22:22, 8. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Garnituren 33 und 34 wurden bereits nach Tirol überstellt. Somit war die Meldung im Standard das 4748 nach Wien abgegeben werden um den dortigen Fahrzeugmangel zu lindern falsch! Dürfte mit der weiteren Abgabe von Talent 1 Garnituren nach Wien im zuge der Neulieferungen der 4748 verwechselt worden sein! --178.165.165.27 18:51, 23. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Auch die Garnitur 35 befindet sich laut "http://www.strassenbahn.tk/inntram/index.html" bereits in Tirol. --77.119.208.100 07:27, 13. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Auch die Garnitur 36 befindet sich laut http://www.strassenbahn.tk/inntram/index.html bereits in Tirol --178.165.190.210 20:46, 1. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Auch die Garnitur 37 befindet sich laut http://www.strassenbahn.tk/inntram/index.html bereits in Tirol --91.141.62.16 19:55, 6. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Auch die Garnitur 38 befindet sich laut http://www.strassenbahn.tk/inntram/index.html bereits in Tirol --213.225.37.245 12:13, 13. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Aktuelle Ablieferungszahlen 4748 

message: Also die Geschichte ist jene. Der letzte Rahmenvertrag ging über bis zu 31 Garnituren mit der Möglichkeit um nochmals 50% zu erhöhen. Man bestellte dan warum auch immer 27 Garnituren und erhöhte nochmals um 15 Garnituren. Dies ist auch Stand dieses Artikels. Nun habe ich gelesen das man nochmal 4 Garnituren (Differenz von 27 auf 31 Garnituren) nachbestellt hat und damit den Rahmenvertrag zu 100% abgerufen hat! Leider finde ich keine Internetquelle dazu weswegen ich es hier mal anmerke. Die Geamtanzahl aller Garnituren würde sich damit auf 292 Garnituren erhöhen. Wobei ein Teil dieser zusetzlichen 4746 wahrscheinlich vorerst in den IR-Verkehr kommen wird, ein anderer Teil gleich nach Wien auf die Schnellbahn. --91.141.78.41 22:43, 29. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Jetzt sind 294 Züge bestellt, ich denke nach der Auflistung: https://www.railvolution.net/news/obb-ordered-further-21-desiro-ml-units --E235JREMU-0 (Diskussion) 22:01, 30. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Das mit 294 Garnituren habe ich auch gelesen, nur bei: erster Rahmrnvertrag 200 Garnituren 3 teilig, 46 Garnituren 4 teilig (Talent 3 Ersatz), noch mal Rahmenvertrag 31 Garnituren 3 teilig (bestellt 27+4), Erhöhungsmöglichkeit um nochmal 50% von 31 daher nochmal 15 Garnituren dreiteilig komme ich eben auf 292 gesamt. Bei den 3 teiligen des 3 Rahmenvertrages auf (27+4+15) auf 46 Garnituren, im Artikel steht aber folgender Satz "- third call of frame contract for 48 three-car Class 4746 S-Bahn trains." Also ist jetzt auch klar wo die Differenz herkommt. Es bleibt spannend!--77.119.196.236 15:58, 2. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Hallo IP, laut https://railcolornews.com/2024/04/29/passenger-obb-confirms-optional-order-for-more-desiro-ml-emus/ (hinter Bezahlschranke) sind es 70 (2010) der Reihe 4744, 130 (2010)+27 (03/2023)+21 (11/2023–04/2024)=178 der Reihe 4746 und 21 (2021)+20(2021)+5(2021)=46 der Reihe 4748. In Summe sind es dann 294. VG, --Peatala36 (Diskussion) 20:36, 2. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Danke Peatala36 für die Aufstellung. So wie es aussieht ist der erste Rahmenvertrag klar (70 / 4744 sowie 130 /4746). Auch der zweite (46 /4748). Spießen tut es sich beim dritten Rahmenvertrag. Wobei beim ersten Abruf aus diesem Rahmenvertrag über 27 Garnituren passt es noch. So jetzt wird es aber interessant. In diesem Artikel berücksichtigt weil auch belegbar (https://suche.auftrag.at/Ausschreibung/e49bd12c-8dc8-4379-949e-b10fc355d04c?) ist ein zweiter Abruf über 15 Garnituren. Somit kommt man, stand dieses Artikels und des Siemens Desiro Artikels auf 288 Garnituren. Was noch nicht berücksichtigt ist sind nochmal 4 /4746. Was nähmlich auch interessant ist, ist der Beleg vom zweiten Abruf aus dem dritten Rahmenvertrags spricht von 31 Garnituren + 50% Gesamtvolumen des Rahmenvertrages! Mit 27+ 21 rutsche ich da drüber. Auch stehen die 21 Garnituren im Wiederspruch zu den 15 Garnituren. Also zusammengefasst, es kommen noch 10 / 4748 (5 für Tirol / 5 für Salzburg). Noch ziemlich klar dürften die nachfolgenden 27 / 4746 sein, und dan wird es etwas unklar. Ob es jetzt noch 19 oder 21 Garnituren, sprich gesamt 292 oder 294 Garnituren werden wird die Zeit zeigen. --178.165.179.162 16:22, 3. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Also habe mir den Artikel nochmal angeschaut (und Tirol Garnituren um 1 nach oben gesetzt). Und  habe dabei folgendes festgestellt, man hat die vorher in der Stückzahl (bei den 4746) bereits berücksichtigten 15 Garnituren wieder rausgenommen obwohl es einen Beleg dafür gibt! Die fehlenden 4 Garnituren von 27 auf 31 waren nie drin. Dafür die 21 Garnituren dazugezählt (da man vorher 15 abgezogen hatte sind es unterm Strich +6 Garnituren). Wenn entweder oder (15+4 oder 21) reden wir von einer Differenz von 2 Garnituren. Was nun aber wenn die 27+4+15 Stimmen, denn bei einem Rahmenvertrag von 31 Garnituren + 50% (50% von 31 Garnituren macht nun mal 15 ganze Garnituren, eine halbe Garnitur macht keinen Sinn) sind es nun mal 46 und keine 48 Garnituren gesamt aus diesem Rahmenvertrag. Vielleicht hat man danach noch mal 21 Garnituren nachbestellt weil man sie dringenst für die Schnellbahn Wien braucht (ETCS Umstellung). In dem Fall würden wir von 313 Garnituren gesamt reden. Also für mich sind die noch 9 / 4748 (4 für Tirol / 5 für Salzburg) fix und die nächsten 27 / 4746. Beim Rest halte ich 15+4, 21 oder beides für möglich. Fest steht jedenfalls das Siemens vom Bombardier/Alstom Talent 3 Desaster massiv profitiert hat! --91.141.62.16 20:52, 6. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Gesamtanzahl 4746 

message: Die Einleitung soll überarbeitet werden weil infos fehlen und es begründet sein muss das die 4748 nur in Voralberg in die Tirol fahren.  --217.149.170.135 19:55, 29. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Ich sehe bei diesem Beitrag  keine verebsserung des ARtikels, die grünbde sind 1. Die Platform wurde gelöscht 2. Die nummer sind rechts im infokasten schon vorhanden, wen sie zusätzlich in der Einleitung stehen, ist diese mit Nummer überfrachtet. Es fehlt die Begründung warum die Platform gelöscht werden muss und was an der Version besser seihen soll.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 20:19, 29. Mai 2024 (CEST)
replies: text: man muss es nicht extra dazuschrieben das es nur dort eingesetzt wurde da paar zeile darunter es erklärt wird und ohne begründung die plattform gelöscht wurde --Mariofan93 (Diskussion) 20:22, 29. Mai 2024 (CEST)
replies: text: ich glaub das Hauptproblem war, dass wir einfach keinen Beleg haben (und uns selbst nicht einig sind) wer der wirkliche Hersteller der Fahrzeuge ist. Deshalb hab ich die Version die das entfernt gehabt hat gesichtet. Es steht beides in der Infobox, aber eines im Fließtext weglassen geht nicht. Da habt ihr Recht. --RealKaiserschmarren (Diskussion) 20:29, 29. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Wen die Wiener Ip nur den Hersteller endfernt hätte, hätte man es genau anschauen können, aber ich sehe da, die IP die "Plattform = Desiro ML" rausgelöscht hat, besteht zweifle das die Triebwage zur Desiro ML Platofrm gehören? Meine frage bezieht sich nicht auf den Hersteller sondern nur um die Platform.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 20:33, 29. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Nein, da besteht kein Zweifel. Das hab ich wahrscheinlich nicht gemerkt. Ich hab den Artikel hauptsächlich auf Fehler durchgelesen, da ist mir das andere mehr ins Auge gestochen --RealKaiserschmarren (Diskussion) 20:41, 29. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Ich finde mit den zusätzlichen Informationen, was sie sich die IP wünschen tut, ist aus meiner Sicht die Einleitung dann noch mehr aufgeblasen. Die weiteren Informationen kann man dem restlichen Artikel über die einzelnen Kapiteln bzw der seitlichen Infobox entnehmen. --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) 20:47, 29. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung der Einleitung