Diskussion:Georg Philipp Telemann/Archiv

message: Georg Philipp Telemann (* 14. März 1681 in Magdeburg; † 25. Juni 1767 in Hamburg) war der berühmteste deutsche Komponist seiner Zeit. Er nahm als erster musikalische Einflüsse aus ganz Europa in seine Werke auf und prägte maßgeblich die deutsche Barockmusik.
* pro - nicht ganz so umfangreich, aber imho ebenfalls lesenswert (zumal ich den vorher gar nciht kannte) -- Achim Raschka 15:58, 15. Aug 2005 (CEST)
replies: text: schließe mich den anderen an Antifaschist 666 13:14, 19. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Diskussion vom August 2005 

message: h2+h3 Tags sind semantisch eindeutiger als h2+b, so wird der Abschnitt von Suchmaschinen treffender indiziert; außerdem findet, wer z.B. Hörbeispiele sucht, den Link jetzt direkt oben im Inhaltsverzeichnis. --Tickle me 00:57, 23. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Ist nicht nach meinem Geschmack, da nur für ein paar Zeilen das Inhaltsverzeichnis unübersichtlicher wird. Aber OK... --Phrood 09:59, 23. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Stimmt, aber als ich den Artikel zuerst besuchte, war ich als Kulturbanause erst mal auf der Suche nach Hörbeispielen ...und mußte den Artikel erst überfliegen, um sie zu finden. Pädagogisch sicher nicht ohne Reiz :), aber den Leserbedürfnissen sollte m.E. entgegengekommen werden. Sollte jemand reverten, würde ich deswegen aber keinen edit war starten... nichts für ungut. --Tickle me 10:37, 23. Sep 2005 (CEST)

text: Geschmack. Eine Geschmacksregel kenne ich nicht, der dürfte in der WP auch keine Rolle spielen, hingegen gibt es die Omaregel, die übersetzt nichts anderes bedeutet, als dass praktische Gesichtspunkte für Otto Normal den Vorzug haben. Also pflichte ich @Tickle me bei. Alzu viel Fachreferat ist von übel und unangebracht.--Löschfix 14:52, 14. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Musikalisches Schaffen - neue Formatierung 

message: Ich habe beide Begriffe entfernt da vermutlich anachronistisch.  Siehe Abitur seit 1788 und Hochschule für Musik und Theater Leipzig, an der Universitäts gabs im 18. Jh. wohl kein Musikausbildung. 
Frage: Das Vertrauen welcher Studenten erlangte Telemann ? 
Catrin 10:57, 29. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Soweit ich weiß, erlangte er das Vertrauen der Studenten, die am Musizieren interessiert waren bzw. ein Instrument spielten. "Musikstudenten" trifft es also tatsächlich nicht genau. --Phrood 12:28, 29. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Musikstudenten und Abitur 

message: Wo ist das Grab von GP Telemann?
:Gute Frage. In der Literatur, die ich gelesen habe, stand dazu nichts konkretes. Aber das Grabmal, das in Hamburg für ihn errichtet wurde, existierte nicht lange. Von daher ist wohl davon auszugehen, dass sein Grab heute unbekannt ist. --Phrood 19:57, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Antwort gefunden und ergänzt: siehe hier und hier. --Phrood 11:58, 28. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Grab 

message: "zitiert bei" mag bei wiss. Arbeiten angebracht sein, in der WP ist es ziemlich sinnlos. Besser die Originalquellen überprüfen und korrekt angeben, damit meine Oma das auch nachschlagen kann. Und bitte, meine Oma hat ausnahmsweise nicht Musikwissenschaft studiert. Ich finde die Fußnotensache nach wie vor nicht glücklich, besser in Literatur einarbeiten und auf die übliche Weise per Lit.-Baustein darauf verweisen. Manchmal sind Fußnoten Literatur, manchmal Weblinks, ein Zwitter, der auch zu Doppeleinträgen führt. Meine Meinung.--Löschfix 14:46, 14. Mär 2006 (CET)
replies: text: Laut Wikipedia:Literatur sollen in den Literatur-Abschnitt nur die wichtigsten Werke. Genaue Quellenangaben mit Verlag und Seitenzahl sind aber bei Zitaten aus Werken notwendig, deren Autor noch nicht seit 70 Jahren tot ist - oder täusche ich mich da? --Phrood 15:00, 14. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: :Media:Telemann-Rondeau.mid
Unter den verwaisten Bildern aufgetaucht, vielleicht findet es ja noch Verwendung. --Gruß Crux 10:37, 30. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Hier nicht sinnvoll und auch nicht verwaist: es wird unter Österreichische Kaiserhymnen verwendet. --Phrood 13:10, 30. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Verwaiste Datei 

message: Die Illustration mit dem Stern ist m.E. außerordentlich signifikant, nicht nur für T., sondern auch für Bach.  Kannst Du nicht den Namen des "englischen Autors" ausfindig machen?  Der sollte doch genannt werden.--Dunnhaupt 23:11, 2. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Kann ich machen, aber erst in einem Monat, weil ich im Moment keinen Zugriff auf meine Quelle habe. Ich benachrichtige dich dann. --Phrood 23:16, 2. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Autor wird nicht genannt, es ist lediglich bekannt, dass er Organist an der Königl. deutschen Kapelle tätig war. --Phrood 13:37, 10. Sep 2006 (CEST)

text: Quelle für das Bild: Allgemeine musikalische Zeitung, Jg.2, Nr.5, Leipzig 1799, 30. Okt., Sp. 103f. Abgedruckt in Bach-Dokumente, Bd.III, 1972, Nr.1023, S.586 sowie im Telemann-Konferenzbericht 1981, T.3, S.112 --Phrood 13:42, 10. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Wandel der Musikauffassung 

message: Der Abschnitt  "Gedämpft wurde sein Eifer von seinen Eltern. Insbesondere die Mutter, die 1685 Witwe wurde, missbilligte seine Beschäftigung mit Musik, zumal Bekannte sie vor dem oftmals als minderwertig geltenden Musikerstand warnten. Zwei Jahre später, mit nur zwölf Jahren, komponierte Telemann seine erste Oper" ist unlogisch wenn Telemann 1681 geboren wurde; kann ein Biographiekundiger das korrigieren? Gruss, Montaigne 22:33, 8. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Das "zwei Jahre später" bezieht sich auf das vorherige "mit zehn Jahren begann er, seine ersten Stücke zu komponieren". Entfernt. --Phrood 12:35, 10. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Biographie Kindheit und Jugend 

message: Ich glaubte auch bisher immer, Telemann habe das Collegium musicum gegründet, aber im Artikel Adam Krieger steht, dass dieser es schon früher gegründet habe.  Wer hat hier recht?  beide gehen nicht.--Dunnhaupt 22:36, 11. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Beide Informationen sind korrekt. Collegium musicum ist ein allgemeiner Begriff, daher vermute ich, dass es sich um zwei verschiedene handelt. --Phrood 16:02, 12. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Collegium musicum 

message: Abgesehen von der spannenden Frage, was der Jurastudent in Leipzig erlebt hat (sicher war die Relegierung von Thomasius immer noch ein beliebtes und wissenschaftlich fruchtbares studentisches Thema) steht hier zu lesen, daß T. keinen Chor hatte und deshalb nur Solokantaten geschrieben hat. Abgesehen von der Frage, was denn ein "Chor" sein soll (die Diskussion ist ja gerade im Zusammenhang mit Bachs Leipziger Vokalwerken wieder im vollsten Gange!) wäre die Herkunft dieser Information doch recht interessant. Ein Werk etwa wie der "Trauer=Actus über die Nicht- und Flüchtigkeit des menschlichen Lebens", das sich aufgrund seiner archaischen, "altthüringisch anmutenden" Struktur recht gut als Leipziger Produkt einordnen läßt, kann wohl kaum als Solokantate durchgehen. Also bitte cave. Wir sind wahrscheinlich noch längst nicht so weit, hier gültige Aussagen über das Leipziger Schaffen zu machen. Immerhin lassen die sehr systematischen Forschungsarbeiten von Michael Maul für die Zukunft hoffen.--Johannes Pausch 22:58, 3. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Leipziger Studentenjahre 

message: Zu den bedeuntenden Hamburger Schülern muß mit Sicherheit noch Jacob Schuback (1726-1784) hinzugezählt werden. Eine Werkliste von ihm ist noch nicht publiziert, da muß als Quelle auf RISM zurückgegriffen werden. Interessant ist, daß Sch. ein Buch über die musikalische Deklamation verfaßt hat, in dem er sich ausdrücklich auf Aussprüche Telemanns bezieht (so habe Telemann etwa zur Komposition einer Briefarie erklärt, da der Leser den Text ja quasi das erste Mal sehe und nur gerade überlese, müsse eine solche Arie in sehr einfacher Skansion, ohne Ausdruck gesungen werden. Ein ausgezeichneter Beleg findet sich in den Briefarien in Telemanns "Emma & Eginhard".)
Da ich mich so lange nicht gemeldet hatte, hiermit frohes neues Jahr (kann man ja bekanntlich bis Juni sagen) an alle Telemannianer. --Johannes Pausch 23:26, 3. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Wirken & Schaffen/Einfluß 

message: Erschienen oder in Arbeit sind 49 Bände der Auswahlausgabe, davon 40 erschienen (Stand: Februar 2007). Im übrigen sind die Arbeiten am TVWV abgeschlossen, da Werner Menke (N.!) bereits eine 7 gewürfelt hat. Ebenso sind (nach meinem bescheidenen Wissen, allerdings darf ich mich offiziell als Spezialist für diese Sparte bezeichnen) so gut wie alle Passionen veröffentlicht; die Belege rücke ich auf Anfrage raus. Nur bei der, wie Max Seiffert es so schön ausgedrückt hat, urwaldhaften Masse der Kantaten steckt die Arbeit nach gut 80 Jahren naturgemäß immer noch sehr in den Anfängen. Lieber Phrood, sei so nett und wurste das mal selber um.--Johannes Pausch 09:56, 16. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Gern geschehen. Danke, dass du dich für die Verbesserung des Artikels einsetzt! Gruß, Phrood 18:19, 18. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Werke (generell) 

message: Der Kontrapunktabsatz liest sich so, als wenn T es (wie Händel) nich so mit der Kontrapunktik hatte. Dies ist nun so ungefähr das schlimmste, was man über einen Komponisten sagen kann. Au contraire, die Werke beider sind kontrapunktisch tadellos gearbeitet! Bitte sonst mal Gegenbeispiele präsentieren! Der Unterschied zu Bach (nicht zum Dresdner Herzensbruder Zelenka, warum der hier als Nothelfer angerufen wird , ist auch nicht so klar) besteht doch darin, und das sollte hier wohl ausgedrückt werden, daß T.s Sachen nicht so sehr nach Kontrapunkt stinken, wenn ich das mal so krass ausdrücken darf.
Die ganze Optik in diesem Absatz ist schief. Bach ist nämlich die (anachronistische) Ausnahme, die Zeitgenossen haben seine Musik oft als schwulstig empfunden.--Johannes Pausch 06:39, 3. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Du hast völlig recht. Leider tun viele Musikwissenschaftler so, als wäre Bach der Mittelpunkt des Barock, an dem sich andere Komponisten stets messen müssten. Das ist auch in der Lit. zu Telemann oft so (v.a. von Cantagrel, dem Bachforscher). Ich habe den Absatz komplett gestrichen, es wäre aber sinnvoll, ihn durch eine Charakterisierung von Telemanns Kontrapunktik zu ersetzen, die sich nicht auf Vergleiche mit anderen Komponisten stützt. --Phrood 13:27, 3. Okt 2006 (CEST)

text: Ganz im Gegenteil, die WP will freie Inhalte schaffen und deshalb müssen URVs rigoros gehandhabt werden. Die Einspielung der Hanaque fand sich zufällig auf einer Webseite, die freie Musik anbietet (in diesem Fall allerdings eher nicht). Da ich, wie ich zugeben muss, kein Instrument spiele, ist der Artikel z.Z. auf MIDIs angewiesen, die zwar rechtlich unproblematisch sind, sich aber übel anhören. Aufnahmen, sofern sie sich nicht so tranig anhören wie z.B. diese hier von MIT-Studenten, sind ein Luxus und müssen bevorzugt werden. --Phrood 12:58, 23. Feb. 2007 (CET)

text: Also das wäre wirklich toll! Die Dateien müssen im Format OGG Vorbis (siehe Hilfe:Audio) komprimiert und dann hochgeladen werden über Werkzeuge -> Hochladen in der linken Navigationsleiste (commons ist nicht erforderlich, man kann die Dateien auch nachträglich dorthin verschieben). Dort kann man eine passende Lizenz ausgewählen. Anschließend musst du per E-Mail an permissions-de@wikimedia.org eine Vorlage zur Lizenzierung (gemäß Wikipedia:Textvorlagen) senden, wobei du auch die Dateinamen angibst, unter denen du hochgeladen hast. Da an den Aufführungen mehrere Personen beteiligt sind, könnte es eventuell rechtliche Probleme geben, wenn diese nicht auch zustimmen (siehe hier). Bei Lizenzierungsfragen werden dir die Leute von Wikipedia:Urheberrechtsfragen helfen. Ich würde mich sehr freuen, wenn das klappen könnte. Gruß, Phrood 09:41, 24. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Instrumentalwerke 

message: Bei meinen Recherchen bin ich auf folgende Unsicherheiten in der biografischen Darstellung gestoßen:
#Zu der Anzahl von Telemanns Kindern gibt es unterschiedliche Angaben, und es ist nicht immer klar, ob sie sich nur auf seine zweite Ehe bezieht oder auch die Tochter aus 1. Ehe einschließt. Auch bei der Anzahl der das frühe Alter überlebenden Kinder gibt es unterschiedliche Darstellungen.
#Telemann bekam ein Angebot aus Gotha, offenbar auf einer Reise im Jahr 1716. Die Darstellung, dass der dortige Herzog Friedrich den Herzog von Sachsen-Weimar veranlasst haben soll, Telemann die Beibehaltung der Kapellmeisterstelle von Haus aus für den Eisenacher Hof zu versprechen, habe ich bisher nur bei Petzold so gesehen, und die andere Literatur ist bei der Beschreibung dieses Ereignisses etwas vage. Es steht zur Frage, ob das Datum stimmt und ob der Herzog von Sachsen-Weimar Telemann das Angebot unabhängig von Gotha gemacht hat.
Diese Unsicherheiten bedürfen der Aufklärung, evtl. wäre dazu zusätzliche Kenntnis von Fachpublikationen erforderlich. Auf die Autobiografien ist nicht unbedingt Verlass. --Phrood 18:46, 31. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Unsicherheiten bei der Biografie 

message: Im Artikel heißt es: Telemann stammte aus einer gebildeten Magdeburger Familie; fast alle seine Vorgänger besuchten die Universität. Was heißt denn hier "Vorgänger"? Ist damit "direkte Vorfahren" gemeint? "Vorgänger" passt hier jedenfalls nicht. --Luberon 10:30, 14. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Kindheit und Jugend 

message: Der Abschnitt ist Vandalismus, kann das bitte ein Admin löschen, da der Artikel ja gesperrt worden ist? --84.191.102.127 10:48, 14. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Berge? 

message: Schnellschuß. War schon alles drin.
84.168.128.246 08:42, 15. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Telemanns Instrumente 

message: "...was nicht nur an anderen Klangfarben, sondern auch an unterschiedlichen Grundtönen liegt..." - Was soll das beteuten? Ist damit die Barockstimmung gemeint? Bitte verbessern, denn diese Formulierung ist nicht exzellent... lIgRÜ Mezzofortist 13:36, 20. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Telemann heute 

message: Ich stimme Phrood vorbehaltlos zu. Die Aussage, daß Telemann der bekannteste deutsche Komponist zu seinen Lebzeiten gewesen ist, stammt immerhin von Telemanns Zeitgenossen. Das soll dann auch so geschrieben werden dürfen. Wer's immer noch nicht glauben will, greife nur flugs zu: Christine Klein, Dokumente zur Telemann-Rezeption 1767 bis 1907, Dr. Ziethen Verlag, Oschersleben 1998. Gegen Ende seines Lebens erlangte Bach eine ähnliche Berühmtheit, aber, ach!, es war Carl Philipp Emanuel Bach!--Johannes Pausch 03:17, 27. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Rezeptionsgeschichte 

message: Einiges von der Neumeisterei hab ich korrigiert. Zur evokativen Harmonik der Chöre hätte ich gern eine verständlichere Alternativformulierung, vielleicht 1 Nummer kleiner; ich kann leider keine vorschlagen, da ich keinen Schimmer hab, was damit gemeint sein soll (evokative Harmonik wurde bei uns in der Harmonielehre beim ollen Fiebig nicht behandelt).
Zum Fast allgemeinen Evangelisch-musicalischen Liederbuch frag ich mal vorsichtig an, ob jemand das Ding mal angeguckt hat? Nein? Gut, es handelt sich um ein Buch mit 2056 Kirchenliedmelodien, versehen mit einer Generalbaßstimme. Dazu kommen für jede Melodie die verschiedensten denkbaren und wohl in Teutoniens Weite verbreiteten Varianten, auch sie mit Generalbaß versehen. Kein Text. Also eine untextierte Cantus-Stimme sowie die bezifferte Bassus-Stimme. Das ganze ist für die Hand des Organisten gemacht, sollte also wohl nicht bei den Vokalwerken beheimatet sein, sondern nach meiner Meinung bei den Klavierwerken. Ruhnke hat das Stück aber überhaupt nicht, er scheint es zur Musica theorica gerechnet zu haben, für die er sich nicht zuständig fühlte, denn sie taucht im Werkeverzeichnis (Vollständige Übersicht in Bd. 2, Vorwort S. VII) als Kategorie überhaupt nicht auf. (Vielleicht sollte dafür noch eine TWV-Abteilung IV geschaffen werden?) Seine Position überzeugt mich aber nicht, da der praktische Zweck der Sache m.E. offen zu Tage liegt. Wer's wirklich mal nachgucken will: Es gibt 1 Reprint bei Olms.
Das wirklich Interessante an diesem Opus ist, daß T. harmonische Wendungen im Rameau-Stil verwendet!
--Johannes Pausch 04:49, 15. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Vokalwerke 

message: Lieber Phrood, im ganzen Internet ist zu lesen, daß die Augenorgel "heute verschollen" ist. Ich wette fast, daß die das alle, alle von Dir abgeschrieben haben. Aber hast Du das auch irgendwo abgeschrieben, oder hast Du es überprüft? Nein?
SPK Mus. Hc 1966
Bochum, Musikw. Inst. Signatur 294/31
Außerdem hat T. das Ding nach der Erstveröffentlichung 1739 (davon sind mindestens diese beiden genannten Exemplare erhalten) noch 1742 in Mizlers Musikalischer Bibliothek veröffentlicht; die bibliographischen Nachweise hierfür schenke ich mir nun wahrlich.
Daneben gibt es eine ganze Menge von Neuausgaben.
Ich hab schon Angst, Dein personifizierter Albtraum zu werden. Aber es ist öffentlich bekannt, daß mir außerordentlich viel an diesem Komponisten liegt, und da scheint mir die Rolle des Quälgeistes jedenfalls diesmal lohnend.Gruß, --Johannes Pausch 07:14, 3. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe wohl Grebe missverstanden, der schreibt, dass der "Bericht verschollen" sei (vielleicht meint er damit Castels Originalveröffentlichung). Korrigiert. --Phrood 14:24, 3. Okt 2006 (CEST)

text: Im MGG 1. Aufl. wird die Schrift folgendermaßen angegeben: Clavecin par les Yeux, avec l'art de Peindre les sons et toutes sortes de Piéces de Musique in Mercure de France 1725, und im Katalog Opale plus wird u.a. dieser Jg. aufgeführt, daher denke ich, dass sich der Artikel erhalten hat. --Phrood 19:01, 3. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Musiktheoretische Werke 

message: Gibt es von Telemann eine „Kaffeekantate“ wie bei Bach (wird hier behauptet)? -  Außerdem habe ich eine Einleitung hinzugefügt, wie sie wohl mittlerweile bei längeren Artikeln vorausgesetzt wird. Es sollte überprüft werden, ob diese Zusammenfassung, insbesondere im Hinblick auf die musikalischen Merkmale, plausibel ist. --Phrood 21:04, 22. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Kaffekantate, Einleitung 

message: Ich schlage vor, für neue Diskussionsbeiträge immer einen Abschnitt am Ende anzulegen, damit die Seite nicht zu unübersichtlich wird und alte Beiträge automatisch archiviert werden können. --Phrood 23:54, 8. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Übersichtlichkeit 

message: Woher stammt eigentlich die Info, daß die letzte Komposition Telemanns, die Marcus-Passion von 1767, unvollendet geblieben sei? Immerhin wurde sie 1767 regulär aufgeführt (Textdruck ist erhalten, Berlin SPK Mus. T 541, Nr. 8), und eine moderne Edition liegt auch vor (Hamburg, Edition Musiklandschaften 1999). Georg Michael Telemann hat das Werk 1788 zunächst wohl unverändert in Riga aufgeführt, erst bei den Wiederholungen 1794, 1795 und 1816 wurden zum Teil tiefgreifende Veränderungen vorgenommen, leider auch im Quellenmaterial. Indessen ist das Fehlende leicht aus den Teilen der im Autograph vorliegenden Marcus-Passion 1755 (Kraków, Biblioteka Jagiellonska, Mus. ms. autogr. G.P. Telemann 14), die T. in die 1767er Passion übernommen hat, ergänzbar. Die Passion ist zwar nur in den defektiven Stimmen des Enkels überliefert (Berlin SPK Telemann mus. ms. 21 707), aber das heißt nicht, daß T. das Werk nicht vollendet hätte. Die irrige Angabe ist wohl von Petzold in die Welt gesetzt, der auch sonst manchen Blödsinn erfunden hat.--Johannes Pausch 01:44, 1. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe nachgesehen, Petzoldt war es nicht. Ich weiß nicht, wie sich der Fehler eingeschlichen hat. Danke für die Richtigstellung! --Phrood 02:39, 1. Okt 2006 (CEST)

text: Mit "weniger gute Dokumentation" ist gemeint, dass die genannten Zeitabschnitte in T.s Autobiografien/Briefen etc. kaum/nicht erwähnt werden (die letzte Autobiografie schrieb er 1740). Aus den indirekten Hinweisen in anderen (nicht von Telemann stammenden) Quellen lassen sich dennoch Rückschlüsse auf sein Schaffen während dieser Abschnitte ziehen. Ich habe den Satz mal umformuliert, vielleicht ist es so klarer. --Phrood 13:26, 1. Okt 2006 (CEST)

text: Der in der Literatur erwähnte geringere Output bezieht sich nur auf die Zeit von 1740-55. Soweit ich weiß, sind aus der Zeit keine besonderen Großwerke überliefert, außer die Passionen, aber die waren schon vorher Routine. Man kann ja neutral sagen, dass weniger Werke als früher überliefert sind. Kannst du noch genau erklären, was du mit den "Grenzen des Barockorchesters" meinst? --Phrood 13:58, 1. Okt 2006 (CEST)

text: Sie wird so bei Kleßmann genannt und findet sich auch hier. Quellen werden nicht genannt. Allerdings wird hier und hier eine Umrechnung von 1:3 angegeben. Sollen wir die Summe ganz rauswerfen? --Phrood 18:55, 10. Apr. 2007 (CEST)

text: C'est fait. --Phrood 21:58, 10. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Biographie Hamburg 

message: Hat jemand (Phrood?) die Biographie von Laurenz Lütteken im neuen MGG gelesen? Wie wäre es mit 1 kleinen Breitseite (sie ließe sich wohl auch veröffentlichen)? Zugegeben steckt viel Gutes drin, aber manchmal sind die Angaben eben doch verzweifelt seltsam.
Leider müssen all die Großkópfeten kollegiale Rücksicht walten lassen, so dass wir kleinen Geister uns dieser Sache mal liebevoll annehmen sollten.--Johannes Pausch 13:28, 22. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Zur Telemann-Biographik im Allgemeinen/Telemann-Artikel im neuen MGG 

message: Die Rezeptionsgeschichte macht etwa die Hälfte des Artikels aus - das erscheint mir als zu lang. Damit hängt womöglich auch zusammen, dass die Darstellungen der Abwertungen Telemanns einen zu großen Raum einnehmen. Selbst im Abschnitt "Heute", der ja eigentlich die inzwischen allgemein akzeptierte Rehabilitierung beinhalten sollte, enthält immer noch viele der altbekannten Schmähungen. Die drohende Gefahr darin verdeutlicht die bekannte Diffamierungsanleitung: "ruhig kräftig mit Dreck schmeißen, es wird schon was hängen bleiben, trotz aller Unschuld". Nun wird hier ja nicht Telemann mit Dreck beschmissen, sondern nur dargestellt wie das über lange Zeit geschehen ist, aber die Wirkung beim Leser könnte durch die schiere Masse der wiedergegebenen Schmähungen die gleiche sein. Ähnliches gilt für den ständigen Vergleich mit Bach, der, wie man heute weiß, nur sehr begrenzt für eine Beurteilung Telemannns hilfreich ist. Dennoch wird lang und breit beschrieben, wie T. früher ständig an B. gemessen wurde. Das ist kontraproduktiv, weil so mit dieser unglücklichen Verknüpfung weitergemacht wird, ohne das ja eigentlich zu wollen. Darum schlage ich eine deutliche Kürzung vor, und vielleicht einen Schlussabschnitt, der ohne den Bezug auf Bach auskommt. Allerdings fühle ich mich selber nicht berufen, in einem exzellenten Artikel herumzufuhrwerken, zu dem ich bislang nichts beigetragen habe. Vielleicht findet sich ja jemand. --Ratziputz 05:11, 28. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe den Abschnitt Rezeptionsgeschichte etwas gestrafft. --Phrood 02:11, 6. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Rezeptionsgeschichte zu lang 

message: Das Werk Der Tag des Gerichts stammt nicht von Georg Philipp Telemann sondern von Christian Wilhelm Alers einem Schüler Telemanns am Johanneum in Hamburg. Dieses Singgedicht wurde 1761 von Alers geschrieben und am 17. März 1762 Uraufgefürt.
Quelle: G. Ph. Telemann: Der Tag des Gerichts
--Huhu 09:41, 11. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Die Musik ist von Telemann, nur der Text stammt von Alers. --Phrood 19:02, 13. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Der Tag des Gerichts 

message: Lieber Phrood,
hast Du mal die Schulmeister-Kantate gehört? Wenn ja, hältst Du sie wirklich für echt? Ich hab ehrlich gesagt schwerste Zweifel, nein, eigentlich keine Zweifel, sondern bin mir sicher, dass dieses Machwerk nicht von Telemann stammen kann.--Johannes Pausch 00:54, 28. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe mal reingehört und finde die Kantate nicht beachtenswert, kenne aber nicht genug von Telemanns weltlichen Kantaten, um mir eine Meinung bilden zu können. Wurden schon einmal Zweifel geäußert (grundsätzlich werden nur in externen Quellen veröffentlichte Informationen in der WP akzeptiert)? Wenn, dann müsste man auch die Eintragung in Kantaten (Telemann) löschen. --Phrood 07:25, 28. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Schulmeister-Kantate 

message: AB sagt "Aufsicht üd Müsik". Das ist nicht identisch mit "Leitung der Oper" (wir hatten das Problem ähnlich schon in Leipzig). Die Leitung der Oper hatte(n) selbstverständlich jeweils der(die) Opernpächter inne. --Johannes Pausch 00:14, 16. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Hast du einen Vorschlag zur Neuformulierung? --Phrood 19:36, 16. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Neubeginn in Hamburg: Leitung der Oper? 

message: Hallo zusammen
Ich kann folgende Stelle nirgends verifizieren: 
"Daraufhin bot die Stadt, die den neuen Kompositionsstil schätzte, Telemann das Thomaskantorat und die Nachfolge Kuhnaus an."
Das soll 1704 in Leipzig der Fall sein... Jedoch ist diese Info nicht im MGG und auch nicht auf sonstigen Internetseiten angegeben; ich möchte eig nur wissen, woher diese Information stammt, damit ich sie meinem Herrn Lehrer vor die Nase drücken kann: )
Argumente dagegen wären ja, dass Kuhnau erst 4 Jahre im Amt war, warum soll da die Stadt Leipzig schon nach neuen Kantoren ausschau halten?
Danke (nicht signierter Beitrag von Minador (Diskussion | Beiträge) 16:22, 5. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Thomaskantoranfrage in Leipzig?! 

message: Im unteren Abschnitt der gegenwärtigen Rezeption, schreibt ein Autor:
Die historische Aufführungspraxis erwies sich angesichts des entscheidenden Anteils der Instrumentation an Telemanns Werken als unerlässlich. Moderne Instrumente verzerren das vom Komponisten vorgesehene Klangbild aufgrund unterschiedlicher Klangfarben völlig, sodass die anfangs häufig praktizierte „romantische“ Aufführungspraxis eine adäquate Wiederentdeckung von Telemanns Werk beim Musikfreund verzögerte.
Dieser Unsinn ist natürlich nicht mit einem Zitat belegt und andererseits auch nach ästhetischen Maßstäben nicht haltbar. Natürlich hat die historisch informierte Aufführungspraxis ihre Daseinsberechtigung, aber sie ist durchaus streitbar.
Abgesehen davon stellt diese nicht belegte Darstellung eine Behauptung subjektiver Färbung dar. Sie sollte gestrichen werden. (nicht signierter Beitrag von 195.200.70.51 (Diskussion) 12:53, 24. Dez. 2013 (CET)
replies: text: inhaltlich kann ichs nicht beurteilen, aber das ist es grade: die Aussage, die du ansprichst, ist nicht belegt und kaum belegbar. Da muss man sich nicht fürchten, sowas mal aus einem Artikel auch mal auszujäten :-)  --Alazon (Diskussion) 15:32, 24. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Historische Aufführungspraxis 

message: Es fehlen sehr wichtige Belege für diesen Absatz:
Der Bachbiograf Albert Schweitzer konnte es nicht fassen, dass Bach scheinbar unkritisch ganze Kantaten von Telemann abschrieb. Spitta kam im Zuge seiner Analyse der Kantate Ich weiß, dass mein Erlöser lebt (BWV 160) zu folgendem Urteil: „Was Bach daraus gemacht, ist ein wahres Kleinod an ergreifender Deklamation und herrlichem melodischen Zuge.“ Später stellte sich heraus, dass diese Kantate von Telemann komponiert wurde. Ein ähnlicher Fehltritt unterlief Schweitzer, als er sich bei der Betrachtung der Kantate Ich lebe, mein Herze, zu deinem Ergötzen (BWV 145) besonders vom – von Telemann stammenden – Eingangschor „So du mit deinem Munde“ beeindruckt zeigte.
--2.240.51.114 19:44, 11. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Fehltritte von Spitta/Schweitzer 

message: Johann Sebastian Bachs Werke seien „keinesfalls von solchem Nachdruck, Überzeugung und vernünftigem Nachdenken […wie diejenigen von Telemann und Graun…]. 
Der Satz steht weder bei Scheibe noch bei Fleischhauer!
--Pth muwi (Diskussion) 15:10, 8. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Fußnote 5 - Scheibe-(Fleischhauer)-Zitat 

message: Im Artikel steht, dass fast alle männlichen Vorfahren die Otto von Guericke Universität besucht haben. Die wurde aber erst 1993 gegründet. Es gab bis 1993 keine Universität in Magdeburg, also kann die Aussage keinesfalls stimmen. [Signatur fehlt]
: Vollkommen richtig, warum fällt das erst jetzt auf. Habe es im Text korrigiert lt. angeg. Quelle Rampe 2017, S.112: Der Vater hatte in Helmstedt Theologie studiert, der Großvater in Wittenberg.--Alazon (Diskussion) 13:58, 25. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Otto von Guericke Universität