Diskussion:Mittelstaat

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Hallo Hafenbar,
Du hast in den von mir angelegten Artikel Mittelstaat einen Quellenbaustein eingefügt, leider ohne Kommentar, wozu Dir Quellen fehlen. Die Quellenangaben zum „Dritten Deutschland“ finden sich dort, sie zu wiederholen fände ich unsinnig, ich habe sie auch nicht selbst nachgelesen. Ansonsten steht im Artikel nichts, was ich für belegenswert hielte. An welcher Stelle siehst Du das anders? -- Perrak 21:32, 13. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Die Definition ergibt sich aus der im Sprachgebrauch üblichen Verwendung. Diese findet sich auf den Seiten verschiedener Lehrstühle der Geschichtswissenschaft und deren Bücherlisten. Eine Vielzahl von Fachbuchtiteln handeln ausdrücklich nicht nur von den den deutschen Mittelstaaten sondern den hellenistischen Mittelstaaten, den italienischen Mittelstaaten des 15 Jahrhunderts (Mailand, Venedig, Florenz, Kirchenstaat, Neapel) oder den Mittelstaaten in Osteuropa nach dem ersten Weltkrieg ... angesichts dieser Fülle bei einfachem googeln verzichte ich auf Einzelnennungen. Eine Quellenangabe für die Definition wäre sicherlich schön, aber ich kann da kein Problem erkennen. Wer zu den anderen Aussagen Quellenangaben aus den entsprechenden Artikeln wiederholt sehen möchte, kann sie ja gerne hier reinkopieren. Schließe mich da dem Benutzer Perrak an. Baustein entfernt.  --Call me berti 22:29, 25. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Danke für die Bestätigung meines Eindrucks, dass der Begriff recht verbreitet ist. Für den Wortlaut der Definition gibt es keine externe Quellenangabe, das habe ich selbst so formuliert. -- Perrak 23:18, 25. Feb. 2008 (CET)
thread_title: Quellen

message: Die im Ersten Weltkrieg verbündeten Großmächte Deutschland und Österreich-Ungarn werden gemeinsam als Mittelmächte bezeichnet. Das Mittel bezieht sich hier auf die geografische Lage in Mitteleuropa, nicht auf die Größe der Staaten.
Stimmt das so? Kommt das "Mittel-" nicht eher vom zwischen den Fronten liegen? --134.176.204.95 16:23, 9. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  WK I 

message: Die Klassifikation Indiens und Brasiliens als Mittelmächte scheint mir sehr fragwürdig zu sein, Indien und Brasilien sind beide Regionalmächte, die sich in einem Aufstiegsprozess zu Großmächten.--Der Textkorrektor (Diskussion) 10:32, 1. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Wie schon im Artikel steht, ist die Abgrenzung schwierig, es existiert keine Schablone, mit der man einen Staat trennscharf in die eine oder andere Kategorie einordnen könnte. Ich halte die Einordnung für richtig. Wenn sich beide in einem Aufstiegsprozess befinden, dann heißt das doch auch, dass sie noch nicht angekommen sind, oder? Über die Karte - und um die geht er hier wohl - lässt sich allerdings generell streiten. Bildunterschrift ändern (weniger als Aussage darüber, welche Staaten dazugehören - mehr als unbewiesene, im Einzelfall ggf. umstrittene Einschätzung) oder das Bild ganz rauswerfen? --Martin Be (Diskussion) 14:29, 1. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Indien und Brasilien als Mittelmächte? 

message: Die Karte ist mMn etwas daneben: Zum einen sind die eingezeichnete Grenzen nicht die von 1988 (SU, CS und YU bereits zerfallen dargestellt, D wiedervereinigt) - dadurch kann es nicht sein, dass Tschechien allein ein Mittelstaat (gewesen) sein soll. Zum anderen wäre eine Karte der aktuellen Mittelstaaten angebrachter, sofern diese Kategorisierung inzwischen überhaupt noch benutzt wird. --Er nun wieder (Diskussion) 23:37, 24. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Tja, 1988 ist allerdings schon ziemlich lange her und ich frage mich auch, ob die Einteilung nach Bernard Wood überhaupt die herrschende Meinung dieses Jahres abgebildet hat oder ob er nur eine von sehr vielen, zum Teil auch deutlich abweichenden Einzelmeinungen veröffentlicht hat, die man einem lexikalischen Artikel nicht ohne nähere Erläuterung überstülpen sollte (WP:NPOV). Zum anderen wurde die hier verwendete Karte bei Wikidata mehrmals überarbeitet, zuletzt in 2011. Gab es Neuauflagen des Werks von Bernard Wood, oder aus welcher anderen Quelle ergab sich der Anlass für Änderungen? Ob sich wohl der letzte Bearbeiter der Karte Benutzer:Dufo daran noch erinnert und zur Quelle Auskunft geben kann? Im Zweifel sollte die Karte hier besser rausgenommen werden. Gruß, --Martin Be (Diskussion) 10:43, 25. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Das "Stand 1988" ist offensichtlich falsch, daher habe ich es rausgenommen. Eine Definition, nach der Deutschland und Tschechien Mittelstaaten sind, Frankreich und Großbritannien aber nicht, bezieht offensichtlich auch andere Kriterien als die Größe ein, das geht aus dem Text des Artikels nicht wirklich hervor. Trotzdem halte ich die Karte für besser als gar keine Karte. -- Perrak (Disk) 14:25, 25. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Karte 

message: Der ostmitteleuropäische Staat und Deutschlands Nachbarland Polen ist eine klassische Mittelmacht.--92.74.244.21 16:36, 6. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Deshalb ist Polen auf der umseitigen Karte auch grün markiert. -- Perrak (Disk) 23:03, 6. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Polen 

message: Im Intro heißt es: Als Mittelstaat (oder Mittelmacht) wird ein Staat bezeichnet, der zu groß bzw. zu einflussreich ist, um als Kleinstaat zu gelten, aber auch zu klein bzw. zu schwach, um Regionalmacht, Flächenstaat oder Großmacht zu sein. Auf der Karte werden dann Kanada, Brasilien, Australien und andere als Mittelstaaten ausgewiesen. Sind sie das, ohne Flächenstaat zu sein? Im Artikel Flächenstaat werden die drei genannten zu den sechs größten Flächenstaaten gezählt. Und auch Algerien, Argentinien, Indien und weitere, die hier als Mittelstaaten firmieren sind große Flächenstaaten. Der Begriff sollte wohl raus aus der Definition. --Jürgen Oetting (Diskussion) 18:53, 18. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Da die Fläche eines Staates mit seiner Macht, um die es hier geht, nur wenig zu tun hat, sollte das raus, richtig. -- Perrak (Disk) 15:49, 19. Nov. 2021 (CET)

text: Ach ja: Im Ergänzung zur Definition in unserem Artikel Flächenstaat kenne ich den Begriff auch als Gegensatz zu Stadtstaat, in dem Sinne ist es orthogonal zur Einteilung in Großmächte, Mittel- und Kleinstaaten. -- Perrak (Disk) 15:52, 19. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Flächenstaat