Diskussion:Heinrich Harrer/Archiv/2006

message: Hallo! Kurz bevor der Artikel gesperrt wurde, war ich gerade dabei einige Stellen zu Harrers Nazivergangenheit zu überarbeiten. Mit der Bitte um Einfügung in den Artikel, stelle ich das mal hier rein (Quelle: http://derstandard.at/?url=/?id=2297287):
"Vom 21. bis 24. Juli 1938 durchkletterte er zusammen mit Anderl Heckmair, Fritz Kasparek und Ludwig Vörg als erster die Eiger-Nordwand. Nach der Erstbesteigung der Eiger-Nordwand im Jahre 1938 wurde er von Adolf Hitler empfangen und erhielt von ihm ein Foto mit persönlicher Widmung. Nach seiner Rückkehr nach Graz bot ihm die SS die Aufnahme in die Organisation an. Auf Drängen der SS wurde er Sportinstruktor, eine Tätigkeit, die er aber nie ausübte." 
Am Ende des Artikels:
"Wegen seiner Beziehungen zum Regime des Nationalsozialismus ist Harrers Vergangenheit umstritten. Unter anderem war er NSDAP- und SS-Mitglied und ließ sich von der Propaganda vereinnahmen."
--Rafl 19:52, 7. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich hab das mal eingearbeitet. --Reinhard 20:01, 7. Jan 2006 (CET)
replies: text: Man sollte den Artikel aber noch einige Zeit gesperrt lassen, zumindest bis zum Begräbnis Heinrich Harrers, da die Aufregung anscheinend so groß ist, dass vorhin mehr als zwei Drittel des Artikels nur von Harrers Nazi-Vergangenheit handelte. Allein durch die Kürze des Zeitraums (1938 bis 1945 war Harrer nur wenige Monate in Österreich bzw. dem Deutschen Reich, inkl. seiner Flitterwochen) kann sie jedoch nicht so bedeutend gewesen sein, dass sie wesentlich länger besprochen werden muss als die Sieben Jahre in Tibet.--Regiomontanus 20:16, 7. Jan 2006 (CET)

text: Klar sollte sein, dass Harrer mit Ausnahme der bloßen NSDAP-Mitgliedschaft/Sympathie nicht viel vorzuwerfen sein kann, da er ja ab 1939 in britischer Gefangenschaft war. --NeoUrfahraner 10:12, 9. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Artikelsperre 

message: Ich weiss es nicht genau, aber ich fände es besser, wenn statt dem österreichischem Datumsstandards deutsch verwendet wird, da ich denke beide Parteien auf den ersten Blick besser etwas mit ihm anfangen können.
:Dazu gibts es eine lustige diskussion, in die streithanseln zu dem schluss kommen, dass der ersteller das entscheiden darf. und die erste sterbemeldung spricht von januar. man sollte es zumindest oben und unten einheitlich gestalten. --Bjb 23:41, 7. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Es heisst, dass in "österreichischen" Artikeln die österreichische Schreibweise verwendet wird... Wenn das Wohlbefinden Österreichs bzw. der Österreicher davon abhängt bzw. solange die Welt keine anderen Sorgen hat, sei's drum ... --Reinhard 23:44, 7. Jan 2006 (CET)
replies: text: aber eine einheitliche bezeichnung wäre wünschenswert.(im übrigen bin ich dafür, das diese ösis (offizielle deutsche bezeichnung für österreicher) auch in der 'unterschrift' 'jän' benutzen müssen ;-))--Bjb 23:49, 7. Jan 2006 (CET)
replies: text: Wenn bei Harrer Januar statt Jänner steht, heißt es dann auch gleich wieder wie oben, er sei Gründer der NSDAP und sonst was gewesen, auch wenn er grade mal ein paar Monate seines über 90jährigen Lebens im "Deutschen Reich" verbringen konnte.--Regiomontanus 00:21, 8. Jan 2006 (CET)
replies: text: Sorry,aber das argument ist wirklich schlecht.(zur erinnerung: hitler war auch österreicher, und es gab wohl auch andere nazis in/aus österreich[nein, ich will damit NICHT sagen, dass alle nazis österreicher bzw alle österreicher nazis sind])--Bjb 00:32, 8. Jan 2006 (CET)
replies: text:  super, gute Idee! Bitte in die MediaWiki-Software einbauen! --Wirthi 23:02, 14. Jän 2006 (CET)
replies: text: Ja, aber diese befanden sich zu dieser Zeit 7 Jahre lang (von 1938 bis 1945) im Deutschen Reich und nicht ab 1939 in der Schweiz, in Nepal, Indien und Sieben Jahre in Tibet.--Regiomontanus 02:05, 8. Jan 2006 (CET)
replies: text: es ging mir eher um die assoziation "januar=nazi", die du oben äußerst. (ich habe zwar wenig ahnung davon, aber die aussage harrer wäre vor den nazis geflüchtet steht wohl auch auf etwas wackligen beinen[daarauf bitte keine antwort, da ich wie gesagt wenig ahnung davon habe]). von mir aus könnt ihr ja 'jänner' stehen lassen, wenns euch so wichtig ist, ABER MACHT ES BITTE BITTE EINHEITLICH OBEN UND UNTEN, also dann bitte unten auch 'jänner' --DerPiefke 16:34, 8. Jan 2006 (CET)

text: Ich finde es schön, das die "Piefke" (was man als österreichische Bezeichnung für unsere Nachbarn hinnehmen muss) keine anderen Sorgen haben als die schreibweise eines Datums :) --Sveit 15:17, 8. Jan 2006 (CET)

text: Die Sache ist doch ganz klar. Harrer war Österreicher, er hat den größten Teil seines Lebens in Österreich gelebt, also schreiben wir natürlich "Jänner". So lautet der Konsens, und da gibt es (da muss ich Sveit Recht geben) nun wirklich anderes, über das wir hier diskutieren müssten. Gruß, Budissin - Disc 15:26, 8. Jan 2006 (CET)

text:  Gegen "Jänner" spricht, daß das Wort die meisten Deutschen nicht kennen. Es ist ein im deutschsprachigen Raum nicht durchgängig bekanntes Wort (ich kenne es auch nur aus der LaTeX-Doku). Wenn das Wort nicht phonetisch dem Januar zuzuordnen wäre, würde ich sogar dringend von der Verwendung abraten. So bleibt es meistens bei einen "was ist das für ein komisches Wort, wird wohl der Januar sein" oder "Können die Bayern immer noch kein Deutsch?". --212.144.55.108 05:06, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text: Dann wirds doch Zeit dass du was dazulernst oder warum bist du bei wikipedia gelandet ;-) --K@rl 11:51, 15. Jan 2006 (CET)

text:  Das ist ja nun wirklich Unsinn. Die meisten Deutschen können das Wort "Jänner" durchaus zuordnen, sie sind schließlich nicht blöd. Und für die wenigen, die es wirklich nicht verstehen, die können ja immer noch auf Jänner klicken und haben dann wieder was gelernt. Wir sind nun mal die "deutschsprachige", nicht die "deutsche" Wikipedia, und daran sollten wir uns auch halten. Gruß, Budissin - Disc 11:50, 15. Jan 2006 (CET)

text:  Wieso sollte das Datum österreichisch geschrieben werden, bloß weil Harrer Österreicher ist? Bei einem Amerikaner würden wir ja auch nicht "January" schreiben. Wir schreiben hier auf de.wikipedia.org, nicht auf at.wikipedia.org, also muss es meiner Meinung nach ganz klar "Januar" heißen. Wie wäre es mit einer ordentlichen Abstimmung? --Yogibear 04:11, 7. Feb 2006 (CET)

text: Yogibaer ist einer der noch immer nicht begriffen hat dass de.wikipedia.org für deutschsprachige Wikipedia und nicht für Deutschland-Wikipedia steht :-( --K@rl 10:55, 7. Feb 2006 (CET)

text: Das Thema ist doch schon bis zum Exzess durchdiskutiert worden (siehe auch hier), dabei ist ein Kompromiss entstanden der besagt dass wenn ein österreichischer Autor in einem Artikel zu einem österreichischen Thema den Namen Jänner verwendet hat, dies nicht später auf Januar abgeändert werden sollte (siehe dazu Wikipedia:Datumskonventionen). Schließlich ist das hier die deutschsprachige Wikipedia und einige regionale Färbungen sind unvermeidbar. Eine ähnliche Regelung gibts übrigens auch für die Schweizer bei der ss-ß-Regel auch wenn das nicht allen hier bekannt zu sein scheint. Ich gebe Nico recht dass schon viel zu viel Zeit in diese immer wiederkehrende Diskussion gesteckt wurde. --gNosis @ 22:09, 7. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Datum 

message: In den W-Akten  ist ein sehr guter und ausführlicher Artikel zu H.Harrer zu finden. Eventuell fühlt sich jemand berufen, die Informationen abzugleichen und hier zu erweitern. Mir liegt sowas leider gar nicht.
Ebenfalls wird dort erwähnt, das Simon Wiesenthal Harrer von Vorwürfen, an Naziverbrechen beteiligt gewesen zu sein, freigesprochen hat.--bedwyrr 10:43, 10. Jan 2006 (CET)
replies: text: Sehr gut und ausführlich??? Zitat: "1936 fuhr Harrer in der Abfahrt und im Slalom der Olympischen Spielen mit." Eben nicht. Und in diesem Stil geht das in der W-Akte weiter. Die ist als Quelle erkennbar gar nichts wert. --w-alter 05:26, 7. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Mehr Informationen 

message: Es setzt mich doch etwas in Erstaunen und erfüllt mich mit Freude, daß Wikipedia Nutzer noch in der Lage sind kritisch zu reflektieren.
Mit der selben Begründung erlaube ich mir aber die Frage, warum kaum jemand andere Artikel moniert in denen die auf Wiki ja so geschätzen "Nazi-Scheissekübel" über andere Personen ausgegossen werden.
Was ist beispielsweise mit dem Artikel über Heinrich Harrer?
Er war die meiste Zeit des dritten Reiches im Ausland den Großteil davon in Indien und Tibet. Was wird Ihm da vorgeworfen?
Die Heranzüchtung lauter kleiner rechtsradikaler Dalai Lamas?
Leider wird derartiger Blödsinn auch noch durch "Administratoren" unterstützt, die eine Veränderung von Seiten für Normaluser unmöglich machen. Ich glaube Wiki kann als ganzes nur überleben, wenn entweder gar niemand (also nur eine professionelle Redaktion) oder JEDER Zugriff auf die Beiträge hat. 
Ohne freies Spiel der Kräfte kippt jedes Projekt früher oder später in eine ideologische Richtung. Das wäre der Tod dieses ambitionierten Projektes.
:Lieber User XY, bitte die Beiträge mit vier '~' Tilden unterschreiben, damit werden Datum und Uhrzeit eingesetzt, und man kann den Diskussionverlauf besser verfolgen. 
:Eine Sperre des Artikels ist stets nur temporär (wenige Tage), und zwar in Phasen, in denen in kurzer Zeit so viele Änderungen am Artikel vorgenommen werden, dass man kaum noch den Überblick behält oder ein Ping-Pong-Spiel zweier Gruppen beginnt, das nichts bringt. In solchen Fällen kann sich die Lage beruhigen, und die Meinungen können auf der Diskussionsseite ausgetauscht werden. Auch hier war es möglich, schon während der Sperrzeit Änderungswünsche von der Diskussionsseite auf die Artikelseite zu transferieren. Es ging also nichts verloren. --Regiomontanus 17:45, 25. Jan 2006 (CET)
replies: text: Zum Einwurf selbst. Das ist ja unverholene Polemik, denn nur in einem ganz geringen Promille-Teil der WP-Artikel wird ein Bezug zur NSDAP hergestellt, nämlich genau da, wo das Mitglied erwiesenermaßen in der Partei war. Wenn bitteschön die Zugehörigkeit zu CDU und zu anderen Parteien angegeben wird, auch dass jemand Abgeordneter war, oder Regierungsämter und Titel inne hatte, so darf und muss mit der selben Berechtigung vermerkt werden, wenn jemand Mitglied in der NSDAP, oder sogar in SA und SS war, oder Funktionen und Ämter im NS-Regim einnahm.--Löschfix 20:09, 3. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Muss in JEDEM WiKi Artikel unbedingt ein Bezug zur NSDAP hergestellt werden ? 

message: Zitat: Am 21. Juli 1938 stiegen sie in die als "Mordwand" bezeichnete Nordwand ein - und am 24. Juli um 15.30 Uhr hatten sie gemeinsam mit zwei weiteren Bergsteigern, Anderl Heckmair und Wiggerl Vörg, als Erste die Wand bezwungen.
Bemerkung, Ergänzung bzw. Richtigstellung: Heinrich Harrer war als einziger der Vier bereits bei der Durchsteigung voll aufgenommenes Mitglied bei SS und NSDAP – siehe Betrittsdaten aus seinem 80-Seiten dicken SS-Akt, wo alle seine handschriftlichen Anträge und Lebensläufe enthalten sind. Er wurde nicht – wie er bis zu seinem Tod behauptete und publizierte – von der SS nach dem Eiger „eingeladen“ und diese ist nicht „an ihn herangetreten“. Harrer stieg als SS-Mann und NSDAP-Mitglied durch die Eigerwand – mit einer Hakenkreuzfahne im Rucksack. 
Nach übereinstimmenden Angaben der drei anderen Bergsteiger war Heinrich Harrer der alpinistisch Schwächere im Team, das eigentlich aus zwei Zweierseilschaften (eine aus Österreich und eine aus Bayern) bestand und sich erst durch eine Notsituation zusammenschloss. Die NS-Propaganda nutzte das später als wertvolle Metapher für den Nutzen des Anschlusses Österreichs ans Dritte Reich. Laut Seilschaftsführer Anderl Heckmair (ohne ihn wären vermutlich alle umgekommen) hat Heinrich Harrer eine Hakenkreuzfahne im Rucksack mitgeführt, um sie nach einem Erfolg auf dem Gipfel zu hissen. Heckmair sagte, er hätte sie Harrer ohnehin aus dem Gipfelschnee gerissen, Gottseidank habe der Höhensturm Harrers geplante Aktion auf dem Boden der neutralen Schweiz verhindert. 
Zitat: Als nächstes Ziel lockte der Himalaja. Kurz nach seiner Hochzeit im Dezember 1938 mit Lotte Wegener, der jüngsten Tochter des bekannten Grönland-Forschers Alfred Wegener, erreichte ihn auch tatsächlich die Einladung, an der Erkundungsexpedition zum Nanga Parbat mitzumachen.
Bemerkung, Ergänzung bzw. Richtigstellung: Diese „Einladung“ Harrers kam direkt von SS-Reichsführer Heinrich Himmler. Mit dieser setzte Himmler das eigentliche Expeditionsteam der Deutschen Himalayastiftung unter Druck, dass Harrer auf „Wunsch“ (in Wirklichkeit: Befehl) der SS noch mitgenommen werden müsse. Stichwort Hochzeit: Harrers Frau Lotte Wegener hatte auch eine Schwester. Diese heiratete damals ein Zweiter, in Graz ebenfalls als fanatischer NSDAP-Funktionär bekannter Mann, und zwar der spätere Gauleiter Uiberreiter, ein gebürtiger Salzburger, der wie Harrer ebenfalls in Grazu studiert hatte. Uiberreiter war an der Ausrottung steirischer und burgenländischer Roma organisatorisch und propagandistisch beteiligt. Harrer war damit über Lotte Wegener der Schwager des Gauleiters. Dass er mit ihm engstens befreundet gewesen sei – wie mir österreichische Emigranten aus Graz in New York erzählten – hat Harrer mir gegenüber dementiert, als ich ihn 1997 für das ORF-Journal-Panorama interviewte über seinen SS-Akt. 
Zitat: Was dieser Weg (zum Nanga Parbat) schließlich für Harrer bedeuten sollte, das konnte er sicherlich nicht abschätzen. In Karatschi wurden die Expeditionsmitglieder von indischen Soldaten verhaftet und in das englische Internierungslager Ahmednagar, später nach Dehra Dun, gebracht.
Bemerkung, Ergänzung bzw. Richtigstellung: Ein ehemaliger Mitarbeiter von Mahatma Gandhi, der Berliner Pädagoge, Pazifist und Quäker Herbert Fischer, hat mir für eine ORF-Radiosendung mitgeteilt, dass Harrer im Internierungslager sich unter Alkoholeinfluss mehrmals gegenüber anderen Internierten damit gebrüstet haben soll, an der „Abfackelung der Grazer Synagoge“ in der „Reichskristallnacht“ beteiligt gewesen zu sein. Fischer saß damals als Nazigegener ebenfalls in dem Internierungslager der Briten. Diese ließen NS-Funktionäre und SS-Leute innerhalb des Lagers großen Druck bis hin zu Schlägen gegen Nazigegner ausüben. Auch Harrer habe sich an manchen Aktionen gegen Leute beteiligt, die sich offen als Gegner Hitlers deklariert hatten, berichtete Fischer – alles unter den Augen der britischen Bewacher.Ich habe diese Informationen bisher nie weiter ausrecherchiert und nie publiziert. 
Zitat: In der langen Zeit der Gefangenschaft bis 1944 bereitete sich Harrer nicht nur immer wieder auf die Flucht vor, sondern er lernte auch Tibetisch, Hindi und Japanisch und zeichnete Landkarten.
Bemerkung, Ergänzung bzw. Richtigstellung: In seinem von politischen und historischen Zusammenhängen vollständig desinfizierten Buch „Sieben Jahre in Tibet“ erwähnt Harrer kurz, er habe sich ursprünglich von Indien zu den japanischen Truppen durchschlagen wollen, die damals jenseits des Himalaya in China standen. Im Kontext zu seinen politischen Verstrickungen mit dem NS-Regime bekommt diese Bemerkung neue Bedeutung: Ein SS-Mann entkommt und will zurück zu seinen Förderern und Befehlshabern – mit Hilfe der faschistischen Armee Japans. 
Zitat: Im Herbst 1950 rücken die Chinesen in Osttibet ein. Viele Tibeter und auch Harrer flohen ins Ausland. Nach über 13 Jahren kehrte er nach Europa zurück und begann seine Erlebnisse und Eindrücke der westlichen Welt mitzuteilen.
Er schrieb "Sieben Jahre in Tibet", hielt Vorträge, berichtete in Zeitschriften und Fachjournalen.
Bemerkung, Ergänzung bzw. Richtigstellung: Dieser Punkt betrifft eine grundlegende Motivation für meine Recherchen: Ein Autor, der weltweit als Opinion Leader für bestimmte Themen auftritt, der millionenfach Bücher verkauft, in viele Sprachen übersetzt: Ein solcher „Forscher“ und Autor hat die Pflicht, seine Taten in zeithistorischen Kontext zu stellen. Harrer hat sowohl seine Eiger-Geschichte und die aus Tibet von allen geopolitischen und zeithistorischen Wirren jener Zeit getrennt, diese verschwiegen wie seine eigenen Rollen im NS-Regime. Ich nehme an, er tat das, um weltweit Geschäfte mit seinen Büchern machen zu können. Ich bin überzeugt, dass man Autoren und Meinungsmachern wie Harrer viele Fragen hätte stellen müssen, die über Jahrzehnte niemand gestellt hat. 
Falls sie jemand gestellt hat, und das gab es, attackierte Harrer die Fragesteller oder wich ihnen aus mit dem Hinweis, sie hätten doch eh keine Beweise. Mir selbst drohte er bei unserem Interview für das ORF-Journal Panorama, dass er einen oberen Chef von mir vom Golfen her gut kenne, ich solle diese Dinge doch schleunigst wieder mitnehmen. Gemeint war sein 80 Seiten dicker SS-Akt.
 
Zitat: Die Vergangenheit des am Samstag verstorbenen österreichischen Bergsteigers Heinrich Harrer im Dritten Reich wurde Ende der neunziger Jahre von den Medien aufgegriffen.
Harrer gestand schließlich, ein Mitglied in der NSDAP und der SS gewesen zu sein. In einem Gespräch mit der APA betonte er damals gleichzeitig, dass er im Rahmen der SS niemals irgendwelche Tätigkeiten ausgeübt hätte. Aus heutiger Sicht stelle seine damalige Partei- und SS-Mitgliedschaft jedoch eine "äußerst unangenehme Sache" dar, die er "schlucken und überstehen" müsse, erklärte Harrer im Jahr 1997.
Bemerkung, Ergänzung bzw. Richtigstellung: „Nie irgendeine Tätigkeit“ – so kann man es auch sehen, wenn als SS-Mann mit Hakenkreuzfahne eine alpinistische Großtat auf dem Eiger vollbringt, anschließend auf Wunsch des SS-Reichsführers heiratet, an einer Expedition teilnimmt und nie ein Wort darüber in millionenfach verkauften Bücher verliert oder reflektiert.
 
Zitat: "Ich glaube, ich muss nicht extra betonen, dass ich ein reines Gewissen habe", so Harrer. Als ausschlaggebend für seine NSDAP- und SS-Mitgliedschaft bezeichnete Harrer seine Erstbesteigung der Eiger-Nordwand im Jahre 1938. Er sei damals von Adolf Hitler empfangen worden und habe dessen Foto mit persönlicher Widmung erhalten. Nach seiner Rückkehr nach Graz sei die SS an ihn herangetreten und habe ihm die Aufnahme in die Organisation angeboten, was er akzeptiert habe. Mit dem Rang eines Oberscharführers ausgestattet, hätte er in seiner Eigenschaft als fertig ausgebildeter Sport- und Turnlehrer SS-Angehörige ausbilden sollen. Dazu sei es jedoch nicht gekommen, da er schon bald zu einer Expedition nach Indien aufgebrochen sei, erläuterte Harrer.
Bemerkung, Ergänzung bzw. Richtigstellung: Dass die SS nach dem Eiger an ihn herangetreten sei, ist eine aufgelegte Unwahrheit, um das härtere Wort in diesem Zusammenhang nicht zu verwenden. Wenn Harrer das gegenüber der APA wirklich so gesagt hat, ist es eine knallharte Lüge, die die APA ohne Überprüfung seines SS-Aktes mit handschriftlichen Lebensläufern und Dokumenten der SS unkommentiert publiziert. 
Zitat: Wie der bekannte Forscher weiter erklärte, habe er, um dem NS-Lehrerbund beitreten zu können, im Jahre 1938 auch ein Ansuchen um Parteimitgliedschaft gestellt. Seinen Mitgliedsausweis hätte er allerdings nie gesehen, da er bekanntlich 1939 in Indien nach Kriegsausbruch von den Engländern interniert wurde.
Bemerkung, Ergänzung bzw. Richtigstellung: Harrer wurde in die NSDAP am 1. Mai 1938 – Nummer 630 70 81 – aufgenommen. Das war VOR seiner Leistung auf dem Eiger. Bis zum Aufbruch nach Indien zum Nanga Parbat war es von Mai 1938 bis zum Sommer 1939 noch eine sehr lange Zeit. Ich habe neben dem 80 Seiten dicken SS-Akt eine Kopie von Harrers NSDAP-Mitgliedsausweis in meinem Archiv. 
Zitat: Harrer machte auch geltend, dass seine Popularität als Bergsteiger von der NS-Propaganda geschickt ausgeschlachtet worden sei. Er selbst habe jedoch "weder Geld noch Orden" entgegengenommen. Auch hätte er nie ein Parteiabzeichen getragen, sondern lediglich jenes des Österreichischen Alpenklubs, welches dem NS-Parteiabzeichen ähnle.
Bemerkung, Ergänzung bzw. Richtigstellung: Sie finden ein zeitgenössiches Foto mit Heinrich Harrer und seinem NSDAP-Abzeichen in der Titelgeschichte des STERN von April 1997. Ich habe den gescannten Bericht von Tilman Müller und mir auf einen Server gestellt. Bitte laden Sie sich die gesamte Bilddatei herunter und betrachten Sie sie in einem Browser-Betrachter, der auf 100 Prozent oder mehr Ansichtsgröße gestellt ist. Laut Experten handelt es sich hier eindeutig um das NSDAP-Parteiabzeichnen. Kein Abzeichen des Alpenklubs ähnelt diesem Abzeichen. Die Behauptung von Heinrich Harrer laut APA grenzt an eine Diffamierung des Alpenklubs, wonach dieser offenbar das Hakenkreuz zu seinen Haupt-Emblemen gezählt habe oder zähle. 
Zitat: Ein Angebot eines hohen SA-Offiziers auf Mitgliedschaft in der SA habe er ausgeschlagen.
Bemerkung, Ergänzung bzw. Richtigstellung: Laut seinem handschriftlichen Lebenslauf, mit dem Harrer LANGE VOR DER EIGER-DURCHSTEIGUNG die Aufnahme in die SS beantragte, war er bereits seit Oktober 1933 (!) bereits Mitglied der damals in Österreich noch illegalen bzw. verbrecherisch und hochverräterisch tätigen Sturmabteilung Hitlers (SA).
Harrer führt das handschriftlich in seinem Antrag an die SS-Behörden nicht ohne Stolz an, dass er bereits so lange bei den nationalsozialistischen Kräften tätig sei. Somit überschattet seine SA-Mitgliedschaft auch viele seiner skisportlichen Tätigkeiten in der österreichischen Nationalmannschaft aus der Zeit vor Hitlers Machtübernahme. Später sagte er uns auf unsere Anfrage für ORF-Journal Panorama bzw. STERN: „Damit habe ich nur angeben wollen.“ 
Zitat: Harrer wies schließlich darauf hin, dass er sowohl in Deutschland als auch in Österreich nach dem Krieg mit höchsten Auszeichnungen geehrt und in diesem Zusammenhang mit Sicherheit seine Vergangenheit durchleuchtet worden sei. Auch im Zuge seiner Aufnahme in die Kurie der Akademie der Wissenschaften seien keinerlei Verfehlungen seinerseits während der NS-Zeit festgestellt worden.
Bemerkung, Ergänzung bzw. Richtigstellung: Welchen Wert hat ein solches Argument in einem Land, das Männer wie den Mediziner Groß, der als ehemaliger NS-Arzt Dutzende Kinder auf dem Gewissen hat, noch Jahrzehnte nach Ende des Zweites Weltkrieges als gerichtlich-beeideten Sachverständigen und amtlichen Gutachter einsetzt? 
Welchen Wert hat Harrers Argument in einem Land, das es bis heute nicht zustande bringt, den wenigen noch lebenden Opfern des Hitlerregimes eine billige Referenz in Form von Entschädigungsgeldern für Raub, Erpressung und Vertreibung auszuzahlen. 
--- ENDE DES EXKURSES VON GERALD LEHNER.  
Eingefügt --Reinhard 20:57, 6. Feb 2006 (CET)
replies: text: Nur mal als Anmerkung: Du kommentierst Äußerungen Harrers, die aber hier nicht Thema sind - angemessen wäre es, den Artikel selbst zu diskutieren bzw. Unzulänglichkeiten im Artikel zu beseitigen, wenn sie denn bestehen. Details wie die Hakenkreuzfahne im Gepäck können wir ja aufnehmen, wenn es dafür Belege gibt. Über anderes, wie z.B., zu erwähnen, dass Uiberreiter sein Schwager war, kann man diskutieren - Sinn gäbe das vor allem dann, wenn es denn erst einmal einen Artikel über Uiberreiter gäbe - denn was der getan hat, gehört sicher nicht in den Harrer-Artikel. --Reinhard 14:11, 8. Feb 2006 (CET)
replies: text: Keines der Zitate bezieht sich auf den Wikipedia-Artikel. Der ist in diesen Punkten vielmehr bereits durchweg zutreffend.--Mautpreller 14:42, 8. Feb 2006 (CET)
replies: text: Manche Leute können's halt nicht lassen ... --Christianus 15:13, 8. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Weiterführende Informationen, die nicht den Artikel betreffen 

message: Ich plädiere dafür, den Link zu dem datum-Artikel entweder zu streichen oder durch einen weiteren, z.B. zum Daily Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/01/09/db0902.xml&DCMP=EMC-new_09012006), zu ergänzen oder zu ersetzen. 
Begründung: In dem datum-Artikel heisst es wörtlich: "Doch Wiesenthal schwieg nach der Unterredung mit Harrer beharrlich." Das aber ist offensichtlich falsch. Alle anderen Quellen, die ich recherchiert habe, berichten übereinstimmend, dass Wiesenthal Harrer öffentlich als "non-guilty", nicht-schuldig deklariert habe. Und die Tendenz des Artikels gibt folgendes kolportierte Zitat eines Mitgefangenen sehr offen wieder: "Harrer war mir damals sehr unsympathisch wegen seines, wie wir es nannten, Nazigesichtes". Das ist kein NPOV! Eine Quelle, die Fakten so nach Gusto dreht, gehört nicht in die WP.--w-alter 07:53, 7. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  zum Medienecho 

message: Zitat: In seinem 1953 verfaßten autobiografischen Bericht über die Zeit in Tibet sind allerdings keinerlei Spuren von Herrenmenschen-Denken zu finden
Ist meiner Information nicht korrekt, hat jemand den Bericht gelesen und kann mehr dazu sagen? Xamedes 23:19, 11. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Das ist natürlich Einschätzungssache und insofern POV - aber der Grundtenor des Buches ist eigentlich eine generelle Offenheit gegenüber dem Andersartigen und vor allem die Einstellung, Gast im Lande zu sein. Auch schreibt er sehr viel von seinen Schwierigkeiten - sei es mit dem Ischias, sei es mit der Ernährung, permanent immer über die Gefahr, ausgewiesen zu werden. Insgesamt also sehr wenig "Herrenmenschentum". Natürlich reflektiert das Buch eine "ex post"-Darstellung der Dinge und ist daher vermutlich speziell in der Beschreibung der Motive und Ziele entsprechend "bereinigt" worden - aber das kann man natürlich nur mutmaßen. --Reinhard 10:34, 14. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich hab mal ein handsigniertes Exemplar der erste Auflage gelesen. Als Linker sollte ich empfindlich genug auf rassistische Töne sein, erinnere mich aber an nichts Anstößiges. "Bereinigt" würde übrigens heißen, dass das Ergebnis rein ist. Und da es um die Beurteilung dieses Ergebnisses geht, ist es doch OK, oder? --Kursch 12:04, 23. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Sieben Jahre in Tibet 

message: Heisst der Sohn Peter oder Rolf? Im Film "Sieben Jahre in Tibet" heisst der Sohn Harrers Rolf.--fwh 10:02, 31. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Aus persönlicher Bekanntschaft: Er heißt Peter. 213.153.45.16 10:30, 15. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Name des Sohns? 

message: Fehlplatzierte Beiträge habe ich ans Ende verschoben, ungerechtfertigte Löschungen aufgehoben. --Reinhard 10:13, 9. Jan 2006 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wissling 14:48, 15. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Fehlplatzierte Beiträge