Diskussion:Palliation/Archiv/2009

message: Nach den obigen Quellen (wie auch bei den anderen, die ich mir nicht kopiert habe) stellt sich die Lage so dar: Palliation ist grundsätzlich jede Maßnahme, die nicht in die anderen Zielgruppen der Medizin (Prophylaxe, Kuration, Rehabilitation) eingeordnet wird (auch ein Schleimhaut abschwellendes Mittel, das -als alleinige Maßnahme- bei Schnupfen verschrieben wird, ist ein Palliativum). Die Bezeichnung an sich scheint in der allgemeinen Anwendung jedoch 'aus der Mode' gekommen zu sein (wie sich dies aus den Pschyrembel-Einträgen im Wandel der Zeit ergibt - ketzerisch ;-) : im modernen Zeitalter möchte der Heilberuf heilen, Nicht-Heilbares wird dann eher nicht betont, es sein denn:). Lediglich in 'moderneren' Bereichen, wo die jeweilige palliative Maßnahme einen Fortschritt darstellt (OP-Technik, Ganzheitliche Ansätze) wird dies noch explizit so bezeichnet. Insbesondere im onkologischen Bereich hat mit der Palliativmedizin eine Neudefinition des Begriffs stattgefunden (Beschränkung auf Hospiz-Fälle). Von daher scheint mir folgender -auf obigem 2. Versuch basierender- Vorschlag der Quellenlage angemessen:
Palliation (aus lat. pallium (Mantel) und palliare (mit einem Mantel umhüllen, übertragen auch: lindern)) bezeichnet allgemein eine medizinische Maßnahme, deren primäres Ziel nicht der Erhalt (Prophylaxe), die Gesundung (Kuration) oder die Wiederherstellung (Rehabilitation)der normalen Körperfunktion, sondern deren bestmögliche Anpassung an die gegebenen physiologischen und psychologischen Verhältnisse ist, ohne gegen den zugrundeliegenden Defekt oder die zugrundeliegende Erkrankung selbst zu wirken. Die Abgrenzungen können dabei aufgrund unterschiedlicher Betrachtungen und Zielsetzungen unscharf sein.
Der Begriff wird in verschiedenen Anwendungsbereichen im Detail unterschiedlich definiert:
* Palliative Therapie zur bestmöglichen Versorgung von kurativ nicht (mehr) behandelbaren Krankheiten Definitionen der 'Deutschen Gesellschaft für Palliativmedizin' bzw. angeborenen oder erworbenen körperlichen Defekten Definition auf 'kinderkardiochirurgie.de'. Dies kann beispielsweise bei einer nicht korrigierbaren angeborenen Fehlbildung sein, deren Einschränkungen durch operative Eingriffe reduziert, diese selbst aber nicht beseitigt wird – auch ohne dass dies dabei eine Auswirkung auf die Lebensdauer haben muss Palliativdefinition auf 'onkologie-partner.de'. Primäre Zielsetzung ist die Lebenserhaltung bei nicht therapierbarer Grunderkrankung.
** Palliative Operationen sind ein Teilgebiet der palliativen Therapie und richten "...sich gegen unangenehme bzw. lebensbedrohliche Symptome, Komplikationen oder Krankheitsfolgen (symtomatische Therapie), nicht gegen die Ursache der Erkrankung. Die Grunderkrankung wird durch den operativen Eingriff nicht beseitigt." Theophanis Karavias: Chirurgie fürs Examen, Schattauer Verlag, ISBN: 978-3-7945-2196-8, Pkt. 3.2.2 'Operationen mit palliativer Zielsetzung'.
* Palliativmedizin als medizinisch lindernder Behandlung unheilbar Schwer(st)kranker (z.B. bestimmte onkologische Patienten). Nach den Definitionen der Weltgesundheitsorganisation und der Deutschen Gesellschaft für Palliativmedizin ist Palliativmedizin beschränkt auf „die aktive, ganzheitliche Behandlung von Patienten mit einer progredienten (voranschreitenden), weit fortgeschrittenen Erkrankung und einer begrenzten Lebenserwartung zu der Zeit, in der die Erkrankung nicht mehr auf eine kurative Behandlung anspricht und die Beherrschung von Schmerzen, anderen Krankheitsbeschwerden, psychologischen, sozialen und spirituellen Problemen höchste Priorität besitzt“ . Primäre Zielsetzung ist die Lebensqualitätserhaltung bzw. -steigerung im finalen Krankheitsstadium.
** Palliativpflege ist als begleitendes pflegerisches Angebot an Schwerstkranke und ihr soziales Umfeld ein Teilbereich der Palliativmedizin. (eingerückt und etwas ergänzt NB > ?! > +/- 23:36, 15. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Mit der vorgeschlagenen Definition von Palliation samt Unterpunkten kann sogar ich mich identifizieren :-)) Gruß --Brunosimonsara 20:52, 20. Jan. 2009 (CET)
replies: text: *grübel* - Darf ich sowohl meiner (erfreuten!) Verblüffung Ausdruck verleihen als auch nachfragen, was den Meinungsumschwung bewirkte? Und das, wo ich Dir doch noch das Ei mit den Nasentropfen gelegt habe... :-)) --NB > ?! > +/- 22:44, 20. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Mir war wichtig, dass einerseits nicht Kraut und Rüben durcheinandergebracht werden, das ist nun behoben, und andererseits, dass der ursprüngliche Sinn des Wortes entsprechend gewürdigt wurde. Im jetzigen Vorschlag findet das zumindest andeutungsweise Beachtung. Dabei wäre noch erwähnenswert, dass der ursprüngliche Sinn impliziert, dass die Schwere und Unheilbarkeit der Erkrankung vor allem gegenüber dem Patienten bemäntelt, also verborgen, versteckt werden sollte, etwa durch Behebung von Schmerzen. Heute sind wir mehr oder minder verpflichtet, dem Patienten die brutale Wahrheit zu sagen. Die Bedeutung "lindern" basiert auf fehlenden Lateinkenntnissen und ist eine Deutung aus der Sache, was auch die Ausweitung des Begriffes zur Folge hatte. Aber das ist nun einmal Faktum und muss daher in einer Enzyklopädie Berücksichtigung finden. --Brunosimonsara 14:47, 21. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Erfreulich! Wobei ich fragen möchte, ob Du für die Aussage, dass das Leiden dem Patienten gegenüber verheimlicht werden sollte, eine Quelle hast. Ich denke mir, dass ein Arzt, der zwar Schmerzen lindern konnte, dessen Patienten aber (naturgemäß) dann doch starben, etwas an Glaubwürdigkeit verloren hätte (ich weiß, dass dem Patienten nicht immer alles gesagt wurde, was man ggfls. den Angehörigen anvertraute) - es also auch Argumente für die gegenteilige Annahme gibt... --NB > ?! > +/- 15:29, 21. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Die Quelle ist das Wort Palliatio(n) selbst. Sonst wäre Mitigatio(n) (Milderung, Linderung - s. mitigieren) oder Levatio(n) (Erleichterung, Verminderung) o.ä. verwendet worden. --Brunosimonsara 17:03, 21. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Das ist eine -möglicherweise korrekte, aber eben unbelegte- Interpretation, denn der Mantel kann nun mal ummanteln wie bemänteln bedeuten - was gemeint ist, geht aus der Wortwahl nicht zwingend hervor. So könnte sowohl der Ansatz der Ummantelung der Krankheit i.S.v. 'Dämpfung' als auch die Bedeutung als 'Leichentuch' (s.o) übertragen eine Bedeutung gespielt haben. Von daher sollten wir in diesem Fall IMHO lieber die berüchtigten Sekundärquellen bemühen... --NB > ?! > +/- 17:31, 21. Jan. 2009 (CET)

text: Weiter oben schreibst du doch selber unter "Definitionen, lat. Ursprung": "pallio, -are (pallium), mit einem Mantel bedecken, übtr. verbergen, palliare se volunt nomine pietatis et dealbare, Augustin. serm. 9,20 - etwa: sie wollen sich hinter der Frömmigkeit verstecken und übertünchen ... ; saepe sub parsimoniae nomine se tenacia palliat, oft versteckt sich hinter der Sparsamkeit der Geiz - , Gregor. M. reg. past. 2,9.? --Brunosimonsara 18:31, 21. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Dies 'schrieb' ich nicht, dies 'zitierte' ich ;-) - und habe keine Ahnung, ob der Begriff in der übertragenen Bedeutung angewendet wurde oder nicht (oder auch als 'Leichentuch', steht ja auch da). Wie ich schon schrieb, deine Darstellung kann gut richtig sein, aber sie ist eben nicht belegt (ein Wörterbuch zählt naturgemäß alle möglichen Nutzungen auf, ohne zu sagen, welche für den jeweiligen Leser die zutreffende ist). Daher halte ich es für eine -im Artikel unzulässige- Spekulation, solange -über ein Indiz hinaus- kein Beleg für diese Interpretation (Täuschung des Patienten) vorliegt. Sollen wir ggfls. die übertragenen Bedeutungen ganz rauslassen oder zu 'lindern, verstecken' erweitern? --NB > ?! > +/- 19:17, 21. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Resümee 

message: Die Zielangabe bei der automatischen Archivierung dieser Seite ist ungültig. Sie muss mit demselben Namen wie diese Seite beginnen. Wende dich bitte an meinen Besitzer, wenn das ein Problem darstellen sollte. ArchivBot 03:46, 23. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Ungültiges Archivierungsziel 

message: wurde gemäß obiger Disskussion durchgeführt. Habe die Linkliste auch schon bis 'Transarterielle Chemoembolisation' durchgearbeitet, wäre schön, wenn sich da noch andere mitmachen würden, damit es nicht Tage dauert (die Liste ist länger, als ich befürchtete ;-) )... --NB > ?! > +/- 17:53, 22. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Verschiebung 

message: So, nachdem das 'Problem' nun geklärt ist ;-), eine weitere Frage: Unter Portal:Medizin/Index/B steht 'Behandlung, palliative', was aber nur ein Redirect auf 'Palliatiative Behandlung' ist. Macht das Sinn? Ich würde den unklaren Eintrag (Palliation oder Palliativmedizin?) und den Redir gerne löschen, wenn nichts dagegen spricht (damit bei neuen Verlinkungen der Link rot wird und man direkt auf die richtigen Lemmata verlinkt)... --NB > ?! > +/- 23:38, 23. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Palliative Behandlung 

message: Siehe bitte :Kategorie_Diskussion:Palliativmedizin... --NB > ?! > +/- 23:46, 23. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Kategorisierung 

message: Ja kann denn keiner ein Wörterbuch lesen? Das lateinische Wort "palliare" heißt nun mal "mit einem Mantel bedecken, bemänteln, verbergen, verstecken", nicht jedoch "lindern". Siehe auch unter "Herkunft" des Wortes "palliativ". (Auch im Deutschen kann "bemänteln" sowohl "mit einem Mantel bedecken" als auch "verbergen" bedeuten.) Das Wort "palliare" bzw. "pallium" wurde auch ins Französische und Englische übernommen, dort taucht dann die (moderne) Bedeutung "lindern" auf, die es nun auch im Deutschen gibt. --Brunosimonsara 09:00, 26. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Hallo Bruno, wie Du -wie oben zitiert- in einem hinreichend ausführlichen und sicherlich von Rückübertragungen freien Lateinwörterbuch nachlesen kannst, ist auch 'verbergen' eine übertragene Bedeutung - zumindest bis zum Beleg eines anderen Sachverhalts durch entspreche Quellen. Dies ist die bisher einzige belegte Aussage, weswegen man sie wohl kaum einfach übergehen kann... --NB > ?! > +/- 10:55, 26. Jan. 2009 (CET)
replies: text: "Verbergen" ist in LATEIN eine übertragene Bedeutung, die Bedeutung "lindern" stammt nicht aus dem Lateinischen. Im Artikel steht aber nun "aus lat. pallium (Mantel) und palliare (mit einem Mantel umhüllen, übertragen auch: lindern, verbergen" und das ist falsch. EOD --Brunosimonsara 13:31, 26. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ich brauchte etwas, deine Kritik zu erkennen, da auch Du deine Umstellung innnerhalb der Klammer zu 'palliare' gemacht hast. Ich hoffe, dass dies nun zu deiner Zufriedenheit getrennt dargestellt ist (Aufteilung vom Duden übernommen, lediglich die Herkunft hinter die Bedeutung gestellt... --NB > ?! > +/- 12:18, 27. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Revert von "verbergen" 

message: Hallo Redlinux, warum überarbeitest Du einen gerade ausdiskutierten Artikel? Noch dazu so, dass sich darin wieder Fehler befinden? 
* Es gibt palliative Maßnahmen auch dann, wenn eine Heilung in späteren Maßnahmen möglich ist (siehe z.B. Pschyr.: Therapie der Fallot-Tetralogie)
* interdisziplinäre Kooperation ist ein Merkmal der Palliativmedizin (die zwar häufig synonym benutzt wird, es aber nicht ist), siehe dort
* Palliativpflege ist ein Bestandteil des interdisziplinären Ansatzes der Palliativmedizin, kein alleinstehender Einzelpunkt, siehe dort
* Palliation ist aus der lateinischen Sprache, wie auch in den von Dir beigebrachten Links divers zu entnehmen ist
Die Belege findest Du im Diskussionsarchiv, wo diese ganzen Punkte erst vor kurzem (vielleicht war der Archivtakt zu kurz?) ausführlich ausdiskutiert und belegt wurden. Ich habe daher den Artikel auf die letzte Version vor der Überarbeitung zurückgesetzt - dieser Stand beinhaltet die informationelle Trennung zwischen 'Palliation' und 'Palliativmedizin', um die Leser über den Unterschied nicht im Unklaren zu lassen; denn auch wenn sich der überwiegende Teil der Publikationen mit dem (durchaus berechtigt!) aktuell im Trend liegenden Fachgebiet der Palliativmedizin befasst und dieses durchaus häufig dabei verkürzt als 'Palliation' bezeichnet, so sollte ein Werk wie die WP die Begriffsbedeutung korrekt und über alle Teilgebiete der Medizin präzise darstellen... --NB > ?! > +/- 12:06, 17. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Überarbeitung