Diskussion:Deutsche Burschenschaft/Archiv/2

message: Bei den entfernten Bildern ist ein Bezug zum Text durchaus gegeben. Diese Bilder zeigen nämlich wie teilweise mit illegalen Mitteln die Kritik am Verbindungswesen und speziell den Burschenschaften ausgeübt wird. Dabei wird Sachbeschädigung und teilweise auch die Verletzung von Menschen in Kauf genommen. Ich finde daher schon, dass man diese Bilder im Artikel belassen kann. --ALE!  ¿…? 09:48, 27. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ich schließe mich ALE! an. Diese Bilder passen ausgezeichnet zum Artikel. Sehr typisch. --Rabe! 10:35, 27. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Es gibt keinen Abschnitt Proteste. Dieses wird aber durch die Bilder gezeigt. Ein Abschnitt zu dieser Thematik (zusätzlich zum jetzigen Abschnitt Kritik) wäre denkbar und könnte dann auch mit Bildern illustriert werden. Es ist jedoch auch in der bildlichen Illustration von Artikel auf NPOV zu achten und von daher wäre eine Reduktion der Proteste auf militante, strafrechtlich relevante Aktionsformen nicht zulässig. Auf jedem Fall besteht aber zur Zeit zwischen den Bildern und dem Inhalt dieses Abschnitts keine direkte Verbindung und daher so auch nicht zulässig. --Häuslebauer 12:02, 27. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Der Argumentation kann man durchaus folgen. Da die Kritik von linken Hochschulgruppen und ihnen nahe Stehenden aber regelmäßig in Sachbeschädigung und Körperverletzungen endet, werde ich einen solchen Abschnitt einbauen. --BodaModa 13:54, 27. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Mensch könnte auch sagen, dass die Kritik regelmäßig in Demonstrationen, der Skandalisierung der Mitgliedschaft und/oder Kontakte "bürgerlicher" Personen in diesen Burschenschaften, Unvereinbarkeitsbeschlüssen oder Aufklärungsarbeit endet... Dass ist eine äußerst POV gefärbte Perspektive, die du einnimmst. Ich möchte dich daher bereits im Vorfeld darauf hinweisen, dass du dich vorher intensiv mit Quellen auseinandersetzen solltest. --Häuslebauer 14:03, 27. Jul. 2010 (CEST)

text: Soll ich das mal schnell ergänzen oder machst Du das ;-). Also bitte, den Bezug zum Artikel kann man schnell herstellen, wenn man möchte statt die (ungeliebten) Bilder zu löschen. --ALE!  ¿…? 15:50, 27. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Na wenn das so einfach wäre, wieso steht das dann nicht im Artikel? ;-) Die Unterstellung mit "(ungeliebt)" ignorier ich erstmal. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 16:36, 27. Jul. 2010 (CEST)

text: Wieso steht dasselbe unbequellt in Studentenverbindungen? Irgendwie wird da doppelt gemoppelt ;-) --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 17:13, 27. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Sorry, wo genau denn? Ich find's nicht. NIchtsdestotrotz sind Burschenschaften von allen Korporationen am meisten Opfer von Straftaten, ich denke, dass sollte hier seinen Platz erhalten. --BodaModa 17:43, 27. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Zusammenkünfte von Verbindungsstudenten in der Öffentlichkeit werden häufig von Gegendemonstrationen begleitet. So kommt es beispielsweise beim Marburger Marktfrühschoppen jedes Jahr zu Störungen der Veranstaltung. Teilnehmer des Marktfrühschoppens mussten in den letzten Jahren von der Polizei geschützt werden. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 17:51, 27. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  "Bilder ohne Bezug zum Artikel" 

message: Hallo Q-ß. Eine Frage zu deinem vorletzten Edit. Dort schreibst du, dass wir so etwas schon gehabt hätten und gibst einen Hinweis auf das Diskussionsarchiv. Bei einem ersten flüchtigen Überfliegen des Archivs konnte ich nicht finden, was du meintest. Kannst du bitte die Stelle verlinken, mit der du deinen Revert begründest? Danke. Gruß --Hao Xi (对话页 贡献) 21:11, 29. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Kommt wohl nichts mehr ...--Kiwiv 15:36, 30. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Das Thema hatten wir schon 

message: ist (abgesehen von einem Verweis auf eine burschenschaftliche Selbstdarstellung) ohne jeglichen Beleg und daher schadlos ersetzbar. Ich bitte herzlich, sich mit der belegten Fassung auseinanderzusetzen.--Kiwiv 15:10, 31. Okt. 2010 (CET)
replies: text: Das ist falsch. --Q-ßDisk. 15:14, 31. Okt. 2010 (CET)
replies: text: Behaupten kann jeder natürlich alles. Deine Behauptung hält der Überprüfung bereits auf den ersten Blick nicht stand.--Kiwiv 15:32, 31. Okt. 2010 (CET)
replies: text: Lehn Dich lieber nicht zu weit aus dem Fenster, bevor Du nicht Deine eigene Behauptung nochmal geprüft hast. --Q-ßDisk. 15:53, 31. Okt. 2010 (CET)
thread_title:  Der gesamte Abschnitt "Nationalsozialismus" 

message: * Ich stellte fest, daß weite Bereiche "deiner" Version unbelegt sind. Dazu gehört komplett der Abschnitt "Nationalsozialismus". Eine Diskussion ist nur sinnvoll bei nachprüfbar belegten Behauptungen. Unbelegt Strittiges ist überflüssig.
* Übrigens belegt deine Übersicht über Belege zum vorausgehenden Abschnitt, wie einseitig die Perspektive durch die Hausgeschichtsschreibung der Burschenschaften dominiert wird.--Kiwiv 16:12, 31. Okt. 2010 (CET)
replies: text: Es handelt sich mitnichten um meine Version. Der Artikel wurde von vielen Mitarbeitern bearbeitet, und insbesondere diese beiden Abschnitte sind Ergebnis langen und zähen Ringens. Du bist sicherlich in der Lage, ein Diskussionsarchiv zu öffnen. --Q-ßDisk. 16:15, 31. Okt. 2010 (CET)
replies: text: Desweiteren schlage ich vor, Du liest Dich erstmal ein: Helma Brunck: Die Deutsche Burschenschaft in der Weimarer Republik und im Nationalsozialismus, München, 2000, ISBN 3800413809. --Q-ßDisk. 16:28, 31. Okt. 2010 (CET)
replies: text: Den Vorschlag ("einlesen") wollte ich dir schon gemacht haben. Vielleicht fängst du mit einer Überblicksdarstellung wie Wehlers Gesellschaftsgeschichte mal an. Immer nur die Hausliteratur zu lesen (der auch Frau(?) Brunck zuzurechen ist), ist doch etwas einseitig?--Kiwiv 16:38, 31. Okt. 2010 (CET)
thread_title:  Durch reverts entstehen keine Belege 

message: Diese Bilder bitte in den Artikel Deutsche Studentenschaft einbauen, hier geht es um die Deutsche Burschenschaft. --Engie 12:52, 12. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Zustimmung und Korrektur. Der Vorsitzende der DSt kam zu diesem Zeitpunkt aus dem NSDStB. Der Anteil der Burschenschaften an der Kampagne "Wider den deutschen Geist" läßt sich so nicht illustrieren.--Kiwiv 13:06, 12. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Beteiligt sind an dieser Aktion allerdings auch Verbindungsstudenten darunter Burschenschaftler und zwar nicht als Privatpersonen. Ein Foto von diesem Ereignis zeigt das deutlich, indem es den Vorbeimarsch verschiedener Verbindungen zeigt. Ein besseres Foto, das leider nicht bei WP verfügbar ist: EinesTages Die Personen sind an ihren Kappen zu erkennen. Im ersten jetzt gelöschten Bild im Artikel ist so ein Student etwa in der Bildmitte zu erkennen. In Marburg war der Organisator der AStA Vorsitzende der zugleich im NSDStB und Corps Teutonia organisiert war. Das dürfte nicht untypisch gewesen sein. Solange wir aber keinen konkreten Hinweis auf die Verbindung haben, sollte das unter Studentenverbindung kommen, wenn konkreter klar ist wo die Kappenträger hin gehören, dann auch dem einzelnen Verbands bzw. Verbindungsartikel zugeordnet werden.--Elektrofisch 16:47, 12. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Es geht ja nur um die Illustration eines gesicherten Sachverhalts: die Beteiligung von Burschaftern an den Aktivitäten "wider den undeutschen Geist". Ich bin ganz zuversichtlich, daß eine Aussage dazu (die ja noch fehlt) auch bebildern  lassen wird.--Kiwiv 16:56, 12. Nov. 2010 (CET)
replies: text: +1--Elektrofisch 16:59, 12. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Bilder passen nicht zum Artikelinhalt, [[Deutsche Studentenschaft]] ungleich Deutsche Burschenschaft 

message: * Bitte Selbstgleichschaltung und Radikalisierung des Antisemitismus stehen lassen, ist ja wichtig (wie deine Löschungsversuche bestätigen).
* VWR-Gründung war eine Folge der Weigerung anderer Verbände als der DB, sich weiter zu radikalisieren, s. Lönnecker sowie:
: "On 15 December, the DB and DW were joined by other five federations which favoured Feickert's plan. Together they formed their own fencing association known as the Völkische Waffenring (VWR), an exhibition which the ADW federations deemed 'National Socialist Phariseeism' [= nicht ohne antisemitischen Beiklang]: claiming to be truly more Nazi than any of the other federations." (R. G. S. Weber, The German Student Corps in the Third Reich, Hampshire/London 1986, S. 123f.)
* VWR-Details („Anbiederung“, Schlußtermin) hier nicht relevant, dafür gibt es Querverweise, bedürften im übrigen z. T. erst noch der Überprüfung (Lönnecker scheint mir in diesem Fall doch eher Einzelstimme zu sein).
* Feickert-Plan: war ein Plan, mehr nicht. Hier wird ihm eine Bedeutung gegeben, die er real nicht hatte. Unterschlagen wird die Unterstützung des Alleingangs von Feickert durch die Deutsche Burschenschaft:
:"... the only fraternities which endorsed and implemented the suggestions regarding Wohnkameradschaften were those as the DB which were searching for a means by which to express their loyalty and co-operation with the government. ... the enforcement of Feickert's plan did not have any official party approval ... Less than a fortnight later the DB announced its withdrawal from the ADW. The rationale given was that the local Waffenring no longer offered an acceptable setting for active politics, and that in accordance with DB interpretation, the seriousness and importance of Kameradschaft house education demanded uncompromising adherence to Nazi ideology and methods. Therefore, DB members, as members of the new student generation of National Socialist fighters, could not be expected to tolerate the company of other fraternity students who exchanged oaths of loyalty during their Landesvater (Founder's Feast), with fraternity brothers of Jewish ancestry." (The Feickert Plan, in: R. G. S. Weber, The German Student Corps in the Third Reich, Hampshire/London 1986, S. 120-123)
* Der Nationalsozialismus war keine Ideologie, sondern ein Sammelsurium von Ideologemen. Vor allem war er bekanntlich politische und gesellschaftliche Praxis und schließlich ein Zeitabschnitt in der Geschichte dieses Landes. Hier bitte keine Diskussionen um jedenfalls im Fach allseits Geklärtes (auch wenn es in der WP vielleicht noch nicht bei jedermann angekommen ist).
* Ich bitte dich auch, den Überarbeiten-Baustein nicht weiter auf den Abschnitt "Nationalsozialismus" beschränken zu wollen. Einige Abschnitte sind nach wie vor kaum belegt (im Gegensatz zum NS-Abschnitt heute) und/oder weisen in ihrem Inhalt erhebliche Lücken auf (, ,, , dazu auch von der Diskussionsseite: .
--Kiwiv 08:18, 15. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Interessant, was bei Dir alles relevant ist, und was nicht. Wenn Du schon darauf bestehst, den VWR zu erwähnen, dann sollte der Leser auch erfahren, warum denn die DB den mitgegründet hat, und welche Bedeutung (keine) er hatte. --Q-ßDisk. 19:54, 15. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Zu einigen Änderungen von Benutzer Q 

message: Ich habe die Anzahl der Bearbeitungen pro Nutzer beschränkt. Den genauen Hinweis seht ihr, wenn ihr den Artikel bearbeiten wollt. Diskutiert die Änderungen vorher hier aus, aber nicht in der Zusammenfassungszeile des Artikels. Merlissimo 18:05, 17. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Editlimit 

message: Eingefügt wurde:
"... nachdem mehrere Burschenschaften aus der DB ausgeschlossen wurden ...".
Die Einfügung ist unbelegt.--Kiwiv 19:28, 22. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  "Sezession" 1934 

message: * Warum wurde 
:"Feickerts folgenloser Alleingang blieb ohne Unterstützung der Partei." 
:ohne Begründung abgeändert zu:
:"Feickerts Plan wurde jedoch von der Regierung abgelehnt und wurde nicht umgesetzt."
:statt zu ergänzen: 
:"Feickerts folgenloser Alleingang blieb ohne Unterstützung der Partei und der Regierung." ?
:In der Literatur finde ich mit detaillierter Begründung (s.o. (): 
:"Feickert's plan did not have any official party approval."(The Feickert Plan, in: R. G. S. Weber, The German Student Corps in the Third Reich, Hampshire/London 1986, S. 120-123).--Kiwiv 18:28, 22. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Feickert-Plan 

message: Gelöscht wurde:
"Nachdem die sozialistischen und kommunistischen Studentenorganisationen bereits nach dem Reichstagsbrand und anschließend das Republikanische Studentenkartell der Weimarer Verfassungsparteien verboten worden waren, lösten sich ..."
Die Aussage gehört wiederum aus Vergleichsgründen hierhin. Sie zeigt an, welche Unterschiede das Regime machte und wie vor diesem Hintergrund die Burschenschaften zu betrachten sind.--Kiwiv 19:20, 22. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Dein Vergleich ist keine Begründung sondern klassische Theoriefindung. --Q-ßDisk. 20:19, 23. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  +1, bitte Quelle angeben die einen solchen Vergleich vornimmt? --Engie 20:33, 23. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Festliche Selbstauflösung 1935 gg. Verbot 1933 

message: Die verschiedenen Rückführungen des Benutzers Q haben ja nicht zu einer Verbesserung des Abschnitts geführt. Nach wie vor sind ja die kritischen Stellen, wie sie hier benannt wurden: , unbearbeitet bzw. auch wiederhergestellt worden, Bitten um Aufklärung bei Literaturnachweisen unbeantortet geblieben u. a.--Kiwiv 15:07, 23. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Weimarer Republik 

message: Ohne Begründung gelöscht wurde:
"Die Schlägermensur wurde (in Preußen bereits im März 1933) straffrei. "Die Freude an der Mensur" entspringe einem "Kampfgeist", der "zu fördern sei". ... Die neuen Vorschriften, die z. T. alte Forderungen der DB erfüllten, schufen Sympathie für die neue Regierung."
"..., konnte diese nunmehr [Aufhebung der Strafbarkeit] gegenläufige Entwicklung [zur Bestrafung von Duellanten/aktiven Teilnehmern an einer Mensur] der neuen Regierung nur Sympathie bringen."(Gladen, S. 45)
"Eine alte waffenstudentische Forderung wurde von der neuen Regierung unbürokratisch erfüllt und die Machthaber konnten sich infolgedessen der Sympathie nicht nur des schlagenden Teils der Studentenschaft sicher sein."(Holger Zinn, Die studentische Selbsverwaltung in Deutschland bis 1945, S. 26f.)
"Nicht zu unterschätzen war auch, dass er [NS] ... für die völlige Straffreiheit der Mensur eintrat. Die waffenstudentische Verbände bejahten folglich 'den Nationalsozialismus als den wesentlichen Teil der völkischen Freiheitsbewegung.'"( Harald Lönnecker, Das studentische Weltbild im 20. Jahrhundert, Frankfurt am Main 2000, S. 7, )
"Die Straffreistellung der in Weimarer Zeiten verbotenen Mensur war ein weiterer Schritt, die Sympathien der Waffenstudenten zu gewinnen."(Faust, Bd. 1, S. 245)
Und darin sei die DB nicht eingeschlossen gewesen? Bitte Belege.--Kiwiv 20:34, 24. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Zu StGB-Änderung/Straflosigkeit "Bestimmungsmensur" 

message: Gelöscht wurde die Feststellung, bei den BBl handle es sich um ein "Organ der DB".
Die Löschung blieb unbegründet.
Zum Verhältnis BBl/DB siehe: 
"... sind vor allem die Publikationen der Deutschen Burschenschaft, wie ... die Zeitschrift 'Burschenschaftliche Blätter', unerläßliche Informationsquellen."(Dieter Fricke, Lexikon zur Parteiengeschichte, Bd. 2, Köln 1985, S. 376)
Und: 
"Vorliegende Arbeit untersucht den Antisemitismus in der Weimarer Republik innerhalb des studentischen Milieus ... Dies geschieht am Beispiel der Deutschen Burschenschaft und ihrem Verbandsorgan, den Burschenschaftlichen Blättern."(Ströle-Bühler, S. 1)
Selbstbeschreibung der BBl:
"Burschenschaftliche Blätter. Zeitschrift der Deutschen Burschenschaft"
Schriftleiter der BBl war seit 1932 Karl Heinz (Heinrich) Hederich, stellv. Bundesführer der DB, ansonsten Bund Oberland, 1922 NSDAP (Nr. 11.340; = Goldenes Parteiabzeichen), 1923 Marsch auf die Feldherrnhalle/Beteiligung am Hitler-Ludendorff-Putsch (= "Blutorden" der NSDAP), NSDStB, Verbändereferent der DSt in Personalunion mit dem NSDStB (1933), „maßgeblich am Aufbau des NSDStB beteiligt“: Helge Dvorak, Biographisches Lexikon der deutschen Burschenschaft, Bd. I: Politiker, Teilbd. 2 (F-H), Heidelberg 1998, S. 270f.
--Kiwiv 20:07, 22. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Der Einwand ist berechtigt. Q-ß sollte dringend begründen, warum im Gesamtartikel die eigene Zeitschrift (Sprachrohr/Organ) nicht als solche dargstellt gehört. Ganz gespannt.--♥ KarlV 20:33, 23. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ist sie doch. Ich nahm allerdings fälschlicherweise an, dies geschehe bereits vor dem Geschichtsabschnitt, wodurch der – vermeintlich redundante – Hinweis überflüssig wäre. Diese Änderung beruht also auf einem Irrtum meinerseits und darf gerne rückgängig gemacht werden. --Q-ßDisk. 21:07, 23. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Die BBl sind nun weiter vorne im Artikel erwähnt. --Q-ßDisk. 18:51, 5. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  "Burschenschaftliche Blätter". DB-Verbandsorgan 

message: #„Nachdem die DB sich zunächst – wie fast alle Verbände – aktiv für die Unterstützung der Regierung eingesetzt hatt – allerdings nicht, um das Weimarer System zu festigen, sondern um den Bolschewismus abzuwehren -, beanspruchte sie nach 1924 eine führende Rolle in der völkischen Bewegung.“ (Amsel Faust, B.d 1, S. 122)
#"Die Deutsche Burschenschaft fand zu keiner Zeit ein ungetrübtes Verhältnis zur Weimarer Republik. Sämtliche Themen, die mit rechtsradikalem Antirepublikanismus assoziiert werden, fanden Eingang in die Gedankenwelt der Burschenschafter.“ (Rainer Pöppinghege, Absage an die Republik. Das politische Verhalten der Studentenschaft der Westfälischen Wilhelms-Universität Münster 1918-1935, Münster 1993, S. 153)
#„Mit ihrer unverhüllten Ablehnung der Republik, ihrem Antisozialismus und Antisemitismus entwickelten sich die Burschenschaften zu einem Wegbereiter des Nationalsozialismus im Hochschulbereich.“ (Manfred Asendorf, Lexikon der wissenschaftlichen Grundbegriffe, Reinbek 1994, S. 120)
#Tag der Reichsgründung statt Verfassungstag als „dies academicus“: „Die Deutsche Burschenschaft legte dies erstmals auf ihrem BT 1920 fest.“(Ströle, 41)
--Kiwiv 19:08, 1. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Grundsätzliche Haltung zur demokratischen Republik 

message: Der Flaggenstreit „sollte den Gegensatz zwischen den staats- und verfassungstragenden Kräften einerseits und den die Republik ablehnenden Gegnern bis zum Ende Weimars bestimmen. ... Eine wenig rühmliche Rolle im Flaggenstreit spielte auch die Deutsche Burschenschaft (DB), deren Farben zwar seit den Tagen der Allgemeinen Deutschen Burschenschaft von 1818 Schwarz-Rot-Gold waren, die jedoch mit der Weimarer Republik nichts gemein haben wollte. Sie favorisierte die alten Farben Schwarz-Weiß-Rot als Reichsfarben.“ ... die DB (wollte) bereits auf dem Burschentag 1919 in Eisenach die Übernahme ‚ihres’ Schwarz-Rot-Gold als neue Reichsfarben nicht anerkennen. Das Symbol ihrer mittlerweile hundertjährigen Tradition sah sie durch die Übernahme durch die von ihr abgelehnte Republik in Frage gestellt. Die plötzliche Abschaffung der noch kurz zuvor im Krieg ‚ehrenvoll getragenen’ schwarz-weiß-roten Fahne widerspreche dem ‚soldatischen Empfinden’ eines deutschen Burschenschafters. ... Spöttisch aber treffend wurde dies von Kritikern auf den Punkt gebracht, die Deutsche Burschenschaft lehne die schwarz-rot-goldene Fahne der Republik ab, ihr eigenes schwarz-rot-goldenes Band betrachte sie als ‚rein privates Vereinsemblem’.“ (Falk Grünebaum, Deutsche Farben - Die Entwicklung von Schwarz-Rot-Gold unter besonderer Berücksichtigung der Burschenschaft, Essen, 2005, S. 23f., siehe auch: http://www.burschenschaftsgeschichte.de/studentenhistorische_publikationen.htm)
--Kiwiv 19:08, 1. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Zu deren Symbolfarben/"Flaggenstreit" 

message: * Kampfbund für deutsche Kultur
* Deutscher Hochschulring
* Mittelstelle für Jugendgrenzlandarbeit 
--Kiwiv 11:17, 1. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Mitgliedschaften 

message: #„Seit 1920 durfte ein Burschenschafter nicht KPD und SPD angehören, seit 1929 auch nicht dem Zentrum. Stattdessen sollte er die Verbände unterstützen, die der ‚Wehrhaftigkeit mit größerem Erfolg dienen als unser eigener Verband, also Stahlhelm, Nationalsozialisten, Oberland usw.’ Die Devise ‚keine Parteipolitik war auf die Alternative DNVP oder NSDAP zusammengeschrumpft.“ (Faust, I, 138)
#1925 erklärte die DB einen Unvereinbarkeitsbeschluss mit dem Reichsbanner, das Angehörige der Weimarer Verfassungsparteien organisiert (SPD, Zentrum, DDP). (Rudy Koshar, Social Life, Local Politics, and Nazism. Marburg, 1880-1935, Chapel Hill 1990, S. 137)
#„Bereits 1929 legte ein BT-Beschluß fest: „Die Deutsche Burschenschaft erkennt an, dass Mitglieder, die internationale oder separatistische Parteien unterstützen, nicht mehr Angehörige der Deutschen Burschenschaft sein können.“ (Ströle, 40)
--Kiwiv 19:08, 1. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Haltung zu Verfassungsparteien 

message: #„Die Deutsche Burschenschaft und andere Verbände (teilten) die Sympathieerklärungen des DHR [Deutschen Hochschulrings] für den Hitler-Putsch und seine Opfer. (in Zitierung der Burschenschaftlichen Blätter: Gerhard Fließ/Jürgen John, Deutscher Hochschulring (DHR), in: Lexikon zur Parteiengeschichte. Die bürgerlichen und kleinbürgerlichen Parteien und Verbände in Deutschland (1789–1945). Hrsg. von Dieter Fricke (u.a.), Bd. 2, Köln 1984, S. 116-127, hier: S. 122
#Schriftleiter Edgar Stelzner für die Burschenschaftlichen Blätter 1923 „unmittelbar nach dem Hitler-Putsch ... zu den wegen Hochverrat angeklagten Vereinigungen NSDAP, Bund Oberland und Reichskriegsflagge: ‚Wir bekennen mit Stolz, dass in diesen Verbänden sich Burschenschafter befinden. Burschenschafter sind heute mit Zuchthaus bedroht, weil sie diesen Verbänden Treue auf dem Weg zur deutschen Freiheit halten.’“ (Hans-Christian Brandenburg, Die Geschichte der HJ: Wege und Irrwege einer Generation, Köln 1968, S. 105)
#„Die Burschenschaften konnten bereits auf eine ns-freundliche Tradition aus den Jahren 1923/24 zurückblicken. 1930 stellten sie denn auch bei einer Besprechung des Hitler-Buches „Mein Kampf’ Übereinstimmung der Ansichten fest, ja man konstatierte direkte Parallelen: ...“ An anderer Stelle wurde eine gewisse Differenzierung versucht, indem man den Burschenschaften aufgrund ihrer nationalen Tradition das Urheberrecht am Nationalsozialismus zusprach und beiden Gruppen verschiedene Aufgabengebiete zuwies: den Burschenschaften die kulturellen, den Nationalsozialisten die politischen. Das sollte aber keine Verschiedenheit der Ziele bedeuten.“ (Faust 1, 141)
#„Grundsätzliche Differenzen gab es kaum, es ging hier nur um Prioritäten. Meist war die Übereinstimmung komplett – aber man beharrte auf burschenschaftlicher Eigenständigkeit.“ (ebd., 141f.)
--Kiwiv 19:08, 1. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Haltung zum NS/Zum Putschversuch 1923 

message: 1929 Teilnahme am von DNVP, NSDAP und Deutschvölkischer Freiheitsbewegung getragenen "Volksbegehren gegen Young-Plan und Kriegsschuldlüge" (siehe: Ströle-Bühler, S. 136f.)
--Kiwiv 19:08, 1. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Volksbegehren gg. Youngplan 

message: #„Burschentagsbeschluß über einen antisemitischen Numerus clausus 1923“, nämlich gegen „volksfremde Einwanderer aus dem Osten“ (Ströle-Bühler, 55f.)
#12. Studententag 1929 in Hannover: „Die Annahme einer Numerus-clausus-Forderung für jüdische Studenten konnte in Hannover mit Mühe verhindert werden. Die radikale Burschenschaft allerdings hatte sich zuvor auf ihrem Burschentag entsprechend festgelegt.“ (siehe: Ströle-Bühler, S. 136f.)
#"... der Hochschulpolitische Ausschuß [der DB] merkte an, daß die Gefahr der Überfremdung auch bei reichsdeutschen Hochschulen wachse. 'Die Einführung des Numerus clausus muß daher ernstlich in Erwägung gezogen und gefordert werden.' Auf dem Burschentag 1923 wurde dann Entsprechendes beschlossen: 'In Erkenntnis der ... aus der Überfremdung unserer deutschen Hochschulen erwachsenden Gefahr für das Volkstum fordert die Deutsche Burschenschaft die Entfernung französischer und belgischer Hörer und die Beschränkung der Zulassung volksfremder Einwanderer aus dem Osten. [= vor allem "Ostjuden"].'" Nicht der NSDStB habe als erster diese Forderung erhoben: "Die Deutsche Burschenschaft war ihm längst zuvorgekommen." (Stöle-Bühler, S. 94f.) "Neu war, daß sich die Deutsche Burschenschaft den österreichischen Klagen offiziell anschloß und jenen Recht gab, die vor einer Ausweitung der angeblichen Judengefahr im Deutschen Reich warnten." (ebenda, S. 93)
#1931 erschien im Verlag der Deutschen Burchenschaft "eine antisemitische Denkschrift über den 'Stand der Überfremdung der akademischen Berufe' unter dem Titel 'Die Verjudung der akademischen Berufe', die auf dem Burschentag 1931 in Rüdesheim/Bingen von ihrem Verfasser vorgestellt wurde. (Helge Dvorak, Biographisches Lexikon der deutschen Burschenschaft, Bd. I: Politiker, Teilbd. 2 (F-H), Heidelberg 1998, S. 399)
#'Dazu auch die Haushistorikerin der DB: „Aus den bisherigen Ausführungen wird deutlich, dass der Rassenantisemitismus schon lange vor der Machtergreifung durch die Nationalsozialisten nicht nur in der Deutschen Burschenschaft, sondern bei den meisten anderen Korporationsverbändern verwurzelt war.“(Helma Brunck, Deutsche Burschenschaft, 259)
#Zur Zeit heißt es: "Dieser vor allem auf Druck der österreichischen Burschenschaften auch in die Grundsätze der DB aufgenommene Rassestandpunkt erstreckte sich auch auf die zukünftigen Ehefrauen." Verwiesen wird auf Kaupp, bei dem jedoch keineswegs von "Druck", vielmehr von einem Wunsch die Rede ist. Bei Jarausch (S. 122) das Folgende: "Obwohl schon bei der Burschenschaft und den Vereinen Deutscher Studenten etabliert, wurde der aggressive Antisemitismus vor allem von den Österrreichern in die Deutsche Studentenschaft hineingetragen."
--Kiwiv 19:08, 1. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Numerus-clausus für jüdische Studenten/radikalisierter Antisemitismus der DB 

message: Nicht nur, daß das einzige Qualitätskriterium für die Auswahl der Quellen dem Augenschein nach zu urteilen ist, daß jeweils genau das zitiert wird, was die DB gerade am schlechtesten aussehen läßt, der POV quillt auch aus diversen Eigeninterpretationen und -formulierungen:
* „Zwar stieß die Verpflichtung für alle Dachverbände, so auch für die DB und deren Mitgliedsgruppen, die Leitungen nach dem "Führerprinzip“ zu bestimmen, nicht auf ungeteilte Zustimmung,…“
* „Daraufhin verließ eine größere Zahl von Gruppen den Verband.“
Könnte man sich vielleicht darauf einigen, vor der Erstellung einer neuen Version der Abschnitte eventuell vorhandene persönliche Befindlichkeiten dem Neutralen Standpunkt nachzuordnen? Dies ist nicht der richtige Ort für Propaganda. --Q-ßDisk. 23:24, 9. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Fehlende Neutralität 

message: Nach der Machtergreifung der Nationalsozialisten wurde die Deutsche Studentenschaft (DSt), die bereits seit 1931 vom NSDStB dominiert wurde, vollends gleichgeschaltet, die Hopoag aufgelöst. Zunächst versuchte die Führung der DSt noch, die Korporationsverbände zu umwerben, und bekannte sich zu den Werten des Korporationsstudententums. Noch im Jahr 1933 stellten die neuen Machthaber zudem die Mensur offiziell straffrei.Holger Zinn: Die studentische Selbstverwaltung in Deutschland bis 1945., Wiesbaden, 2005. S. 26f.
Die Burschenschaften in Österreich und der Tschechoslowakei schieden 1933 aus politischen Gründen aus der DB aus und reaktivierten die Burschenschaft der Ostmark.
Die DB wurde, wie alle Korporationsverbände, von den nationalsozialistischen Machthabern zur Einführung des Führerprinzips gezwungen.Sonja Kuhn: Die Deutsche Burschenschaft – eine Gruppierung im Spannungsfeld zwischen Traditionsformalismus und Traditionsstiftung – eine Analyse für den Zeitraum 1950 bis 1999. Diplomarbeit im Studiengang Pädagogik, Philosophie, Psychologie der Universität Bamberg. Hrsg. vom Altherrenverband der Burschenschaft Hilaritas Stuttgart. Stuttgart 2002. ISBN 3-00-009710-4. S. 65 Die Amtsträger der DB übertrugen die Führung der DB daraufhin für die Dauer eines Jahres Otto Schwab, der einige Monate zuvor Mitglied der NSDAP geworden war. Der Burschentag genehmigte dieses Vorgehen notgedrungen und entrechtete sich dadurch selbst. Der nach dem Führer der DSt Andreas Feickert sogenannte „Feickert-Plan“ sah außerdem die Umwandlung aller Studentenverbindungen in „Kameradschaften“ des NSDStB vor. Neben diesem Plan löste auch die verbindliche Vorschrift, alle Juden und Freimaurer aus den Reihen der Verbindungen auszuschließen, wachsenden Unmut und Gegenwehr einiger Burschenschaften aus. Auch die vielen anderen Eingriffe in die Rechte der einzelnen Mitgliedsverbindungen – darunter der nicht mehr verwirklichte Plan, einheitliche Mützen und Einheitsfarben für alle Burschenschaften einzuführen – führten zu einer Entfremdung zwischen vielen Mitgliedsbünden und der sich dem System anbiedernden Führung der DB. 1934 bildete sich schließlich durch aus der DB ausgeschlossene und ausgetretene Burschenschaften der Verband Alte Burschenschaft, der zuletzt 33 Burschenschaften vereinigte, die sich mit der nationalsozialistischen Gleichschaltung der DB nicht einverstanden erklärten.Harald Lönnecker: Die Versammlung der „besseren Nationalsozialisten“? − Der Völkische Waffenring (VWR) zwischen Antisemitismus und korporativem Elitarismus. Frankfurt am Main, 2003. S. 23.
Die gleichgeschaltete DB und der NSDStB schlossen am 5. Oktober 1935 das Plauener Abkommen, das die geordnete und geschlossene Überführung der Burschenschaften der DB in Kameradschaften des NSDStB vorsah. Der „Führer der Deutschen Burschenschaft“ Glauning sah in der Ankopplung an den NSDStB fälschlicherweise eine Möglichkeit, die DB am Leben zu erhalten, nachdem andere Korporationsverbände sich mit politischer Neutralität schon nicht hatten halten können. Am 18. Oktober 1935 löste sich die DB gemäß diesem Abkommen mit einem an das Wartburgfest erinnernden Festakt auf und übergab ihre Fahnen an den NSDStB. Die Alte Burschenschaft hatte sich bereits zwei Tage zuvor in Berlin aufgelöst, da die hochschulpolitische Lage sich weiter verschlechtert hatte. 
Bereits am 27. Januar 1936 wurde das Plauener Abkommen bei der Feier des zehnjährigen Jubiläums des NSDStB einseitig für nichtig erklärt und das vollständige Verschwinden der alten Formen des studentischen Verbindungslebens gefordert.Bernhard Grün: „Die Würzburger Studentenschaft zwischen den Kriegen“, in: Bernhard Grün u.a. (Hrsg.): Zwischen Korporation und Konfrontation, S. 141–207, SH-Verlag Köln 1999, ISBN 3-89498-070-2. S. 175 Bereits als Kameradschaften übernommene Burschenschaften wurden daraufhin für aufgelöst erklärt. Alle Mitglieder mussten fortan einer neu zu beantragenden Kameradschaft einzeln beitreten, der alte Namen durfte nicht übernommen werden, das Verbindungshaus wurde zwangsweise dem NSDStB überschrieben. Im März 1936 verbot Rudolf Heß schließlich allen Studenten der NSDAP die Mitgliedschaft in einer studentischen Verbindung, ein öffentliches Aktivenleben wurde dadurch unmöglich.
Nicht alle Burschenschaften der DB wandelten sich in Kameradschaften um, viele entschieden sich stattdessen für eine offizielle Auflösung. Ende 1936 gab es im Deutschen Reich schließlich keine aktive Burschenschaft mehr. Die 1933 aus der DB ausgeschiedenen Burschenschaften der BdO wurden als letzte Burschenschaften nach dem Anschluss Österreichs 1938 bzw. der Errichtung des Reichsprotektorats Böhmen und Mähren 1939 ebenfalls aufgelöst.
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Verglichen sowohl mit der jetzigen Situation als auch insbesondere dem Vorschlag weiter oben scheint mir die ehemalige Fassung eher geeignet, Grundlage einer Überarbeitungsdiskussion zu sein. --Q-ßDisk. 13:15, 13. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Da kein Widerspruch kam, habe ich diese „alte“ Fassung mit der „neuen“ Fassung zusammengeführt, in der Hoffnung, daß nun alles und für alle wesentliche im wesentlichen enthalten ist. --Q-ßDisk. 21:52, 14. Mär. 2011 (CET)

text: Ein Beleg für den ersten Satz ist jetzt vorhanden. --Otberg 22:12, 14. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Gut, danke. Stammen die beiden Sätze etwa aus unterschiedlichen Quellen? --Q-ßDisk. 22:35, 14. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Das kann nur der Einsteller beantworten, jedenfalls ist der zweite Satz nicht durch diesen neuen Beleg gedeckt. --Otberg 22:39, 14. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Habe jetzt auch die Quelle für den zweiten Satz gefunden und ergänzt. --Q-ßDisk. 22:44, 14. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Sehr gut, jetzt passt es. --Otberg 22:45, 14. Mär. 2011 (CET)

text: Sagt der, der nach Monaten der Diskussion nicht einmal den Unterschied zwischen Corps und Burschenschaften kennt: „1927 führte die Deutsche Burschenschaft den Ariernachweis ein: "Die Aufnahme von Juden in ein Corps ist ausgeschlossen…“ Lies dich doch bitte vor deinem Geschichtsrevisionismus zumindest in die Grundlagen des Themas ein, das spart allen viel Arbeit. --Q-ßDisk. 12:59, 15. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Zeit des Nationalsozialismus