Diskussion:Schwarzmeerdeutsche

message: *In der späteren Sowjetunion wurden sie zu Russlanddeutschen. Ihr Siedlungsgebiet befindet sich heute auf dem Staatsgebiet der Ukraine.
Diese zwei Einleitungssätze enthalten gleich drei Widersprüche. Wir allem wissen zwar, was gemeint ist, dennoch sollte es so nicht stehen bleiben. Umformulierungsvorschläge? --Roxanna 19:32, 10. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Formulierung 

message: Es wäre schön wenn die Vornamen hier komplett und nicht als Abkürzung vermischt mit Titel stehen würden: P. von Berg, О.Р.Baron Frank, А.J.Fabr, Politiker, Gubernator , G.А.Wewel vоn Кriger, Politiker, W.К.Schlippe Politiker, Gubernator.--AxelHH 11:45, 5. Apr. 2010 (CEST)
thread_title: Persönlichkeiten

message: Die Deutsche in Ukraina wurden an stalinistische Voelkermoerde viel staerker ausgesetzt wie zum Beispiel uebrige Bevoelkerung oder auch Wolgadeutsche , die in der Wolgadeutscherepublik den Schutz einer Volksminderheit genossen haben.So waerend Massenerschiessungen 1937-38 nur ungefaehr 2000 Bewoener der Wolgadeutscherepublik erschossen worden, die uebrige 70,000 Deutschen ueberwiegend in Ukraina. Es betrifft auch die Deportationen von Kulaken, dann die Grosse Hungernot 1932-33 , was ist damit? "The forgotten holocaust" noch mal zu vergessen? Die Artikel inj diesm Zustand ernnert mir solche Manuskripten, wo anstatt Judenmorde ansprechen beschreibt man irgendeine blutduerstige judische Komissare und es ist zum Kotzen.Es ist empfehlenswert den Artikel zu vervollstaendigen, wenn auch deutsche Quellen fehlen.98.166.128.202 20:16, 19. Apr. 2010 (CEST)
thread_title: stalinistische Verbrechen

message: Bitte überarbeiten und in richtiges deutsch setzen:
Im Jahr 1936 wurden alle deutsche Schulen in Ukraine geschlossen,Lehrkräfte wurden verhaftet und Ukrainisch wurde als Unterrichtsprache eingeführt.Religionsverfolgungen unter Stalin hatte kathastrophale Folgen für das spirituelle Leben der Schwarzmeerdeutschen.Kirchen und Gebetshaeuser wurden geschlossen und manschmal abgerissen, Geistlichen und Laien wurden verschleppt und erschossen.Nur nach der Wende ist es moeglich geworden die Namen zu nennen:
Insgesamt in den Jahren 1871-1915 in die USA ausgewanderte 79,044 evangelischen und 37,496 katholischen Schwarzmeerdeutschen.Mehrere wanderte auch nach Kanada, Argentnien und Brasilien aus.
Die Bolschewiki übten vor allem Druck auf die wohlhabenden Bauern (Kulaken) aus.Mehrere von ihnen wurden enteignet und nach Sibirien verbannt. Waehrend der Große Säuberung 1937-38 meisetens in Rahmen sogenannten "Deutschen Album-Operation der NKVD" wurden 18 030 Schwarzmeerdeutschen erschossen und weitere tausende nach Osten verschleppt.
Zu Beginn des Zweiten Weltkriegs umfasste die Volksgruppe der Schwarzmeerdeutschen rund 326.500 Volksdeutsche( darunter 52,3 tausend Männer, 107,8 tausend Frauen und 166,4 tausend Kinder. In den ersten Kriegsmonaten 18.000-40.000 arbeitsfähige Männer wurden in die Arbeitslager verschleppt und dort meistens an Hunger, Kälte, untragbare Arbeit, systematische Erschiessungen ums Leben kamen. Die übrige Bevölkerung könnte jedoch bleiben.Das lag am schnellen Vorrücken der Front beim Angriff auf die Sowjetunion im Juli und August 1941.
in der Periode vom Fruehling 1942 bis zum Fruehling 1944 hat die deutsche Besatzungsmacht im Rahmen sogenannten "Germanisierung des Warthegau" Umsiedlung nach Warthegau von Schwarzmeerdeutschen nach Warthegau planmaessig geführt. Leute , die waren nicht willig wegzuziehen, wurden erschossen und nach manchen Erkenntnissen wurde eine Kolonie bei Odessa mit den Panzern dem Boden gleich gemacht nur weil die Einwohner der Kolonie wollten nicht ihren Siedlungen verlassen.
Als Schwarzmeerdeutschen nach zehrenden Weig im Warthegau angekommen sind, wurden sie eingebührgert. Aber es war auch kein Grund zum Feiern- daraufhiun wurden die wenige noch übriggebliebene Männer in die Wehrmacht zwangsrekrutiert. Nach dem Kriegsende schickten die sowietischen Behörden Schwarzmeerdeutschen aus der sowjetischen Besatzungszone gleich nach Sibirien und Kazachstan, wo sie das Schicksal in 1941 deportierten Wolgadeutschen teilte. Es is den Sowjets mit dem List und falschen Versprechen Deutschen auch aus anderen Besatzungszone austricksen.
Als sie nach Sibirien und Mittelasien gebracht wurden, wurden sie als Sondersiedler regestriert und bis zum 1957 duerfte ihre Siedlungen nicht ihre verlassen.
--AxelHH 20:11, 5. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Ich glaube, dass der ganze Artikel gehoert zu veraendern, weil da sehr  viel Unsinn steht und die Zahlen hast du veraendert, sind die Zahlen nicht genug Deutsch? Wenn Du verbessern willst, darfst du es machen,ich habe auch keine Umlaeute an meiner Tastatur und es muss sehr viel veraendert werden, ansonsten vandalieren hilft doch nicht. So kann ich jetzt z.B. nicht finden, wo was war, alles ist ruiniert.Celasson 09:41, 6. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Hallo Celasson könntest du deine Fakten (Anzahl Schwarzmeerdeutsche, Deportierte, Ermordung der Pater) mit konkreten References zu deinen Quellen belegen? Ich will gerne helfen, den Artikel anschließend sprachlich zu verbessern. --Snipermatze 10:38, 6. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Danke dir! Der Artikel ist wirklich " a mess"! Das ist eine Seite fuer die Vorbereitung der Seligsprechung  http://de.catholicmartyrs.org/index.php, aber auf der deutschen Seite sind nur noch diejenige aufgelistet, die sind bzw. bald werden seliggesprochen. Wenn man auf die russische Seite geht es gibt auch eine Liste mit anderen ermordeten, es gibt ein Buch I.Osipova, F. B. Chaplizky "Mortirology of catholic church in the USSR"(Rus), ISBN 5891630486. Aber ich habe noch einen evangelischen Priester, wahrscheinlich muss ich ihn auch eintragen und noch einen Kuester.Celasson (11:23, 6. Mai 2010 (CEST)
thread_title: Rausgenommen wegen schlechtem Deutsch?

message: Quelle für den Abschnitt Schwarzmeerdeutsche#Beteiligung_am_Holocaust ist die Literatur unter Marianne Hausleitner, Brigitte Mihok, Juliane Wetzel: Rumänien und der Holocaust – Zu den Massenverbrechen in Transnistrien 1941-1944.  --AxelHH (Diskussion) 23:19, 2. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Belege 

message: Was ist eigentlich mit den Ortsnamen? Nehmen wir beispielsweise Großliebenthal, die Bezeichnung Großliebental (ohne H) stammt aus dem Russischen, da man (hat man die Orte beim deutschen Namen genannt) im Russischen kein "h" (in diesem Sinne) schreiben kann/schreibt. Ich besitze mehrere Schriften meiner Vorfahren, wo beispielsweise bei Peterstal der Ort mit H geschrieben wurde.
Ich schlage vor, alle Orte mit H zu schreiben.
Liebe Grüße
-- Bitja (Diskussion) · 5. März 2015, 22.40 Uhr (MEZ)
:Nachdem alle deutschen Namen ja nicht mehr im allgemeinen Sprachgebrauch sind, würde ich den zuletzt offizielle bzw. durch Quellen gestützten Namen nutzen. Das stumme H bestand auch in vielen Orten in Deutschland und Österreichs, wurde aber Anfang des 20. Jahrhunderts sehr oft gestrichen da es als Ergbnis einer Rechtschreibkonferenz von 1901 beim >t< nicht mehr vorzukommen hatte (siehe Dehnungs-h). Da Ortsnamen als Eigennamen nicht den Orthographie-Regeln unterliegen, muss das aber nicht zwingend so sein, ist aber als gelebte Praxis für historische Ortsnamen ab etwa 1900 ... Bitte also zeitgenössische Quellen befragen ... bis 1941 dürften sich ja da noch Belege in deutsch finden --murli (Post) 22:50, 14. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Ortsnamen 

message: Die InformationDer Begriff „Schwarzmeerdeutsche“ wurde in der Zeit des Nationalsozialismus durch das für Umsiedlungen zuständige Hauptamt Volksdeutsche Mittelstelle [also ab 1937] geprägt und bürgerte sich erst in der Zeit von August 1943 bis Mai 1944 ein.Dann folgt ein Hinweis auf einen rotverlinkten „[SS-]Untersturmführer“ namens Wilhelm Gradmann, der „im April 1944 während eines Vortrages bei einer Tagung der Einwandererzentralstelle [die Bezeichnung Schwarzmeerdeutsche] als „irreführend“ bezeichnet“ habe, belegt mit:Schreiben an die Ostabteilung vom 11. Mai 1944, i. A. gez. Hahn; Deutsches Ausland-Institut, Records of the National Socialist German Labor Party (NSDAP),: National Archives Microcopy no. T-81 Film; Washington, D.C. : American Historical Association. American Committee for the Study of War Documents, 1956; DGS 7953036 Frame 5437468.Damit ist diese Info nicht regelkonform belegt. Sie beruht offenbar auf Eigenrecherche und ist im Ergebnis WP:Theoriefindung. Daher habe ich sie entfernt.Darüber hinaus erscheint das Wort „Schwarzmeerdeutsche“ bei der Google-Suche schon in Veröffentlichungen aus der Zeit vor 1937 und als Bezeichnung gibt es sie auch in anderen Sprachen.--Gloser (Diskussion) 20:03, 5. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  „Der Begriff ‚Schwarzmeerdeutsche‘ ... “ 

message: -- wie bitte? Um Leningrad gab es also deutsche Siedlungsgebiete, denen aus Ingermanland, Belarus und den ganzen anderen Regionen bzw. Orten eine Wiedereroberung drohte? So steht es derzeit im Artikel, aber ist das wirklich so gemeint? Ist nicht eher gemeint, dass in all den vielen genannten Orten deutsche Siedlungen existierten, denen die Wiedereroberung durch die Rote Armee drohte? Und was bedeutet "sowie die verbliebenen Krimdeutschen (960)"? Ist damit "sowie den 960 verbliebenen Krimdeutschen" gemeint? Gab es wirklich nur noch 960 von ihnen? Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 22:52, 30. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Wie bitte?