Diskussion:Muselmann (KZ)/Archiv

message: körperlich und psychisch schwer angeschlagene Menschen
halte ich, gelinge gesagt, für eine unmögliche und menschenverachtende Wortwahl. Als Zitat wäre es vielleicht noch in Ordnung - doch sollte es dringend überarbeitet und wissenschaftlich gefasst werden - ansonsten kann der Artikel meiner Meinung nach nicht gehalten werden. Dies betrifft auch den restlichen Teil des Artikels, wie jene Passage, dass sie nur in der 'Phase der Befreiung eine Chance" hatten. --132.230.97.199 13:56, 19. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Infame Wortwahl 

message: für die Erinnerungen von Viktor Frankl. --132.230.97.199 13:56, 19. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Quelle fehlt 

message: Unklar ist mir, auf welcher Seite der Begriff entstanden ist. Frankl schreibt "Muselman" (er schreibt den Begriff mit einem 'n' - wie ist es richtig, gibt es überhaupt "richtig"?) und zeigt, dass der Begriff von den Häftlingen verwendet wurde. Hatten sie ihn von den Nazis aufgegriffen? Bei Max Liebster: Hoffnungsstrahl im Nazisturm. Geschichte eines Holocaustüberlebenden. Esch-sur-Alzette. 2003, S. 80 finde ich nur das hier: "Häftlinge verschafften sich auf die makaberste Weise etwas Freiraum. Nikotinsüchtige tauschten ihre Brotration ein, um ihrem Laster zu frönen, selbst wenn sie dadurch schneller zu Muselmännern wurden - eine von den Nazis gebrauchte Bezeichnung für die Gebrochenen und Zerschundenen, die nicht mehr arbeitsfähig waren und ihre letzten Tage erreicht hatten." Eine andere Frage bleibt: Beide Zeitzeugen berichten über den Begriff im KZ-"Geflecht" Auschwitz. Wurde der Begriff nur dort verwendet oder auch in anderen KZs? Oder - da ich mir vorstellen könnte, dass der Begriff mit den Transporten auch an andere Orte getragen wurde - nahm er seinen Ausgangspunkt in Auschwitz? --Osch 19:30, 30. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Unklarheit  

message: Nette Deutungen, so ganz ohne Quellen (aber das war wohl bereits der Grund für den Quellenbaustein). Wenn ich also auch mal "deuten" darf: "Muselmann" wurde und wird als Schimpfwort für Muslime verwendet. Die entmenschlichten Totgeweihten in den KZ der Nazis wurden halt verächtlich so genannt, weil man nicht nur Juden hasste, sondern auch Muslime (sie vielleicht noch geringer schätzte, wie der heutige Sprachgebrauch von "Musel" in der Neonazi-Szene zeigt). Der Begriff ist also in jedem Fall rassistisch gemeint, wie ja auch die hier präsentierten "Deutungen" schon implizieren. -- Arne List 11:31, 25. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Der Ausdruck Muselman entstammt der Lagerszpracha. --  Für Juden gab es eine Kennzeichnung, Kennzeichnung der Häftlinge in den Konzentrationslagern, für Muslime nicht. -- Moslems waren teils auf Seite der SS.  --- Vgl.  auch Mohammed Amin al-Husseini oder Antisemitismus in islamischen Ländern#Koalitionen_mit_dem_Nationalsozialismus.--HotChip 03:57, 14. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  "Moslems waren teils auf Seite der SS"..aha. Und es kämpften auch eine Menge Muslime gegen Hitler, z.B. auf Seiten Frankreichs. Was also soll jetzt dieser vollkommen sinnlose Beitrag ?--Grafite (Diskussion) 15:52, 20. Aug. 2012 (CEST)
thread_title: Deutungen

message: hallo, ich kenne den Begriff aus einem Lied, das ich als Kind lernte und das in meinem Schul-Liederbuch stand (70er Jahre):
"C-A-F-F-E-E, trink nicht so viel Kaffee.
Nicht für Kinder ist der Türkentrank,
schwächt die Nerven macht dich blaß und krank.
Sei du kein Muselmann, der das nicht lassen kann. 
Carl Gottlieb Hering (1766-1853)"
Das Wort selbst ist also wesentlich älter als der Artikel suggeriert. Zweifellos war er bereits damals abwertend gemeint, die Nazis haben ihn aber offenbar "lediglich" aufgegriffen. Vielleicht könnte man das im Artikel erwähnen? Merci. --80.130.80.85 19:08, 8. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Deutsches Wörterbuch, Artikel Muselmann. Siehe auch das Wiktionary --Osch 19:36, 8. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: auch ältere Verwendung 

message: Wir wissen alle, dass in der damaligen Zeit die National-Sozialisten eng mit der durch und durch antisemtischen Welt des Islams paktierten. Nicht nur äusserste sich Winston Churchill schon sehr klar über diese Tatsache (Sir Winston Churchill; “The River War”, Erste Ausgabe, Band II, Seiten 248-250, Herausgegeben von Longman’s, Green & Company, 1899) auch war die islamische SS-Division "Handzar" berühmt berüchtigt und geschichtlich belegt.
:Wo besteht der Zusammenhang zwischen dem Artikel und dem, was wir alle wissen? Banger 22:20, 11. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Der Blödsinn scheint aus dem PI-Lager zu stammen. Vielleicht erhellt dieser kurze Blog-Eintrag die Sache. Oder auch nicht. Je nachdem. Am besten ignorieren. ;) --80.138.211.222 04:05, 12. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  Von der Propaganda aus dem Bereich solcher Hetzseiten wie PI sollten wir uns nicht beeindrucken lassen.--Grenzgänger 12:56, 12. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Kann dieser Schwachsinn eigentlich nicht archiviert werden? Es besteht doch überhaupt kein Zusammenhang mit der Artikelverbsserung--Grafite (Diskussion) 15:50, 20. Aug. 2012 (CEST)
thread_title: Artikel Löschen - Propaganda (erl.) 

message: war poje nicht auch ein Muselmann? (nicht signierter Beitrag von 91.60.80.195 (Diskussion) 09:04, 4. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Poje