Diskussion:Flapper

message: Vom Flapper unterscheiden muss man die New Woman (en) der 1920er Jahre. Die New Woman war ebenfalls emanzipiert, gehörte jedoch einer anderen Generation an und war gesetzter, gereifter und weniger mode-orientiert. --Stilfehler 20:12, 8. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Flapper und New Woman 

message: Hier im Artikel klingt es als seien Flapper Modepüppchen der 20iger Jahre gewesen, die sich durch die Gegend gesoffen und gedrogt haben wie heutzutage die It-Junkie-Girls in Berlin-Mitte. Ich empfinde die Beschreibung seltsam beschränkt (im wahrsten Sinne des Wortes). Insbesondere da im Artikel auf F. Scott Fitzgerald verwiesen wird, der bekanntermaßen - im Gegensatz zur der speziell in New York und Long Island körperlich und sprachlich plakativen Boheme mit der er sich abgab/abgeben musste - gerne eine sehr andeutungsvolle, kontextualisierende und distanzierte, vornehm zurückhaltende Sprache benutzte - was wohl zum einen mit seiner Herkunft aus dem mittleren Westen und zum anderen mit der Zensur zu tun hatte. Die Flapper kommen bei ihm vor allem im Großen Gatsby (1925) und zum Teil bei den "Tales from the Jazz-Age" (1922 oder 23?) vor - wobei das Wort "Jazz" noch nicht auf die später populäre Musik gemünzt war, wie F.S.F. Jahre später nochmal explizit betonte. Es hatte damals eine Bedeutung wie heute das damals noch nicht für den Geschlechtsverkehr verwendete Wort "Sex", der Titel müßte nach heutigem Verständnis also als "Geschichten aus dem erregten/erotischen Zeitalter" übersetzt werden und nicht als "Geschichten aus der Jazz-Ära" verstanden werden. Bei Fitzgerald sind die Flapper vornehmlich als die quasi erste Generation gesellschaftlich unabhängiger und sexuell selbstbestimmter Frauen beschrieben. Und die Umstände warum diese Frauen Flapper in diesem beschriebenen Sinne wurden zeigt er zum Teil sehr eindeutig, wenn man seine Schilderungen der Frauen und Gesellschaft zu Porträts der Damen zusammenfügt: es hatte nichts mit Feminismus zu tun (die Diskussion ob FSF ein Feminist war wurde von Theoretikern ja auch schon vor ein paar Jahrzehnten geführt) sondern es waren schlicht und einfach die Folgen der historischen und gesellschaftlichen Entwicklungen: im I. Weltkrieg 1914-18 waren viele Frauen, die in einer patriarchalischen Gesellschaft aufwuchsen, von einem Tag auf den anderen alleine für Familie (und häufig auch für das Einkommen) verantwortlich, partnerschaftliche Verbindungen und Verlässlichkeiten (welcher Art auch immer) existierten häufig nicht mehr. Nach dem Weltkrieg war nicht alles beim alten, sondern es setzte sich diese Entwicklung fort, da häufig keine "vernünftigen/verlässlichen" Männer mehr zur Verfügung standen (aus physischen Gründen: 9 Mio. Tote & 20 Mio. Versehrte und aus psychischen Gründen: Millionen von mental Geschädigten, die zum großen Tal nicht behandelt wurden, und wenn dann nur in Heimen untergebracht wurden). (Zugegeben, viele behaupten es gäbe heute noch nicht genug vernünftige männliche Zeitgenossen, aber das ist eine andere Diskussion, physisch sind die Zahlen ja ausgeglichen, d. Red.) Millionen von Frauen hatten oder fanden daher keine Partner mehr und waren ab 1914 in alleinige Verantwortung und in eine nicht frei gewählte Selbstständigkeit gezwungen, die ihnen z.T. erst komplett bewusst wurde als nach dem Krieg die Rückkehr vieler Partner anders ausfiel als erwartet (keine Rückkehr oder "geschädigte" Rückkehr). Einige Frauen haben diese erzwungene Selbstständigkeit sicherlich gerne angenommen, aber die meisten mussten sich trotzdem ein neues, damals unbekanntes Frauenbild mit praktisch keinen Vorbildern erstmal selbst erarbeiten, dazu ihre Existenz sichern und mit all diesen Umständen klarkommen, die sie komplett unvorbereitet trafen, weil ein paar Idioten unbedingt ein paar Millionen in Tod schicken mussten, um zu zeigen wer den längsten hat (911er und GTI gabs ja noch nicht). Das hier viel auch viel Orientierungslosigkeit herrschte ist wohl nicht überraschend. Vielen Frauen nutzten das aber um ihre soziale und sexuelle Selbstbestimmtheit zu behalten bzw. zu entwickeln. Zudem die (noch vorhandenen) Männer praktisch so weiter gemacht haben wie vorher, wie sich 21 Jahre nach WKI ja schon wieder zeigte. Auf dieser gesellschaftlichen Basis hat sich der Frauentyp Flapper entwickelt, wie sich z.B. anhand von FSFs Werken hervorragend nachvollziehen lässt. Und es hat wenig mit Prohibition, Modegenuss oder ähnlichem zu tun, das waren Begleiterscheinungen und Schablonen die genutzt wurden, z.T. nur um den Alltag zu bewältigen. Und die meisten Flapper sind sicherlich nicht ungestüm oder flatterhaft gewesen, wie der Artikel suggerieren möchte, sondern vor allem Kriegsopfer (Kolletaralschäden ist der heutzutage gebräuchliche Euphemismus dafür, oder?). Der Begriff Flapper ist sicherlich von der damals auch orientierungslosen Gesellschaft geprägt worden, die z.T. auch nicht mit diesem neuen Frauentyp umgehen konnte (oder nicht wußte wie sie sollte). FSF beschreibt einige dieser Frauen auch als das was man heute als depressiv bezeichnen würde, da sie Probleme hatten sich in dieser erzwungenen Rolle zurecht zu finden. Meines Erachtens muss dieser Artikel entsprechend überarbeitet werden VINCENZO1492  18:20, 2. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Flapper als Modepüppchen der 20iger oder sozial und sexuell selbstbestimmte Frau? 

message: Was ist mit Josephine Baker, ist sie in diesem Zusammenhang interessant? Immerhin war sie eine sehr stilprägende Frau der 1920er. --78.54.16.22 12:07, 16. Sep. 2015 (CEST)
replies: text:  als Afro-Amerikanerin konnte sie sich schlecht gegen die damaligen gesellschaftlichen Konventionen und Benimm-Regeln der weißen Gesellschaft hinwegsetzen . . . da diese im Großen und Ganzen für Afro-Amerikaner der Zeit nicht zutrafen. Ich denke "Flapper" bezog sich vorwiegend auf weiße, wohlhabende (oder das vorspielende), junge Frauen der "besseren" Gesellschaft der USA. tö --Pentaclebreaker (Diskussion) 11:51, 10. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Josephine Baker