Diskussion:Motor als tragendes Rahmenbauteil

message: Der Vollständigkeit halber könnten auch Traktoren erwähnt werden. -- Lothar Spurzem  15:14, 21. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Benutzen Traktoren diese Bauweise heute auch (noch)? Weil im englischsprachigen Artikel wird nur ein knapp 100 Jahre alter Traktor mit diesem Konzept erwähnt. --Lukas Raich (Diskussion und meine Beiträge) • Bewerte mich! 15:16, 21. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Ob aktuelle Traktoren noch so gebaut werden, weiß ich nicht. Schau aber mal in den Artikel Rahmenlose Blockbauweise und frage eventuell Johannes Maximilian; er ist über Traktoren gut informiert. Gruß -- Lothar Spurzem  15:30, 21. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Hallo, heute werden Traktoren meist mit Halbrahmen konstruiert, das heißt, dass im vorderen Bereich des Schleppers ein relativ schmaler Rahmen ist, der auf der Vorderachse lastet und den Motor samt Getriebe trägt, während die Hinterachse an den Rahmen angeblockt ist. Wie genau man sich das vorstellen kann, kann man in etwa dieser Bilderserie entnehmen. Der Motor ist bei einer solchen Konstruktion kein Tragendes Bauteil mehr. Meine Vermutung dazu ist, dass der Motor als tragendes Bauteil ein sehr massiv und widerstandsfähig konstruiertes Kurbelgehäuse benötigt, um die auf ihn wirkenden Kräfte aufzunehmen. Das macht spezielle Motoren für Ackerschlepper und eine entsprechend aufwändige Motorenkonstruktion nötig, die verhältnismäßig teuer ist. Ein Schlepper in rahmenloser Blockbauweise kann nicht rationell mit einem konventionellen Industriemotor „von der Stange“ ausgerüstet werden. Es ist vermutlich billiger, den Motor auf einen Rahmen zu bauen, an den dann wie bei einer konventionellen rahmenlosen Blockbauweise die Hinterachse angebaut wird. Der schon verlinkte Schlüter 2500 ist ein gutes Beispiel, weil Schlüter die Motoren nicht selbst baute, sondern vom Zulieferer MAN bezog. Die Motoren waren eigentlich nicht für Schlepper konstruiert worden, weshalb die Halbrahmenbauweise zwingend erforderlich war. Dasselbe Prinzip gilt auch für den Fortschritt ZT 300. Dieser Schlepper wurde mit dem Industriedieselmotor 4 VD 14,5/12-1 SRW ausgerüstet, der für mehrere industrielle Anwendungen in der DDR bestimmt war, hervorzuheben der Einsatz im Nutzkraftwagen W50. Ein Einsatz im Schlepper war nur deshalb möglich, weil der ZT 300 auch einen Halbrahmen bekam. Im Bild rechts sieht man auch sehr gut, dass die Vorderachse den Rahmen trägt, der Rahmen also auf der Vorderachse lastet, während die Hinterachse „auf einer Höhe“ mit dem Rahmen ist. Viele Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:50, 21. Apr. 2020 (CEST)

text: Noch eine Ergänzung: Der Übergang von der rahmenlosen Blockbauweise zur Halbrahmenbauweise fand beim Ackerschlepper vermutlich in den späten 1960er-Jahren oder frühen 1970er-Jahren statt. Literatur aus den 1960er-Jahren schreibt jedenfalls noch davon, dass rahmenlose Blockbauweise (dazu habe ich vor 3 Jahren übrigens einen Artikel angelegt) beim Traktor üblich sei. Viele Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:54, 21. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Hallo Johannes, danke für Deine wie gewohnt umfangreiche Antwort. Interessanter wären aber Beispiele für die Blockbauweise (Deinen Artikel dazu habe ich oben schon verlinkt). Ich vermute, dass zum Beispiel der Porsche Junior keinen Rahmen hatte bzw. der Motor tragendes Element war. Auf meinen Fotos kann ich es aber nicht deutlich genug erkennen. Manche sind auch Bilder mit gut erkennbaren Fahrern, die ich hier wegen des Rechts am eigenen Bild nicht zeigen will. Viele Grüße -- Lothar Spurzem  16:08, 21. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Hallo Lothar, die Porsche-Schlepper kenne ich zufälligerweise recht gut und kann dir bestätigen, dass sie in rahmenloser Blockbauweise konstruiert sind, dazu habe ich sogar einige gute Bilder gemacht. Weitere Beispiele für die Blockbauweise sind nahezu alle deutschen Schlepper aus den 1950er-Jahren. Da wäre es einfacher, Fahrzeuge aufzulisten, die einen Rahmen haben. Viele Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 16:20, 21. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Danke, dann kann Lukas die Traktoren als Beispiele in seinen Artikel Motor als tragendes Rahmenbauteil mit paar Sätzen einarbeiten. -- Lothar Spurzem  16:25, 21. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Danke für die Informationen, ich versuche mich später oder morgen (je nachdem wie es mit der Zeit ausschaut) daran, wie ich es formuliere damit es fachlich korrekt ist (außer jemand von euch will es übernehmen...?).--Lukas Raich (Diskussion und meine Beiträge) • Bewerte mich! 16:54, 21. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Ich hab jetzt den Artikel gegliedert und einen Part über Traktoren eingebaut, jedoch versteh ich nicht alles zu 100% genau bzw. es wäre gut wenn Belege für die Einzelnachweise eingebaut werden könnten, hättest du da eine Möglichkeit Johannes? Danke dir --Lukas Raich (Diskussion und meine Beiträge) • Bewerte mich! 18:26, 21. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Nur Autos und Motorräder?