Diskussion:Albert Kesselring

message: "Von 1952 bis 1960 war Kesselring dann Bundesführer des Stahlhelm, Bund der Frontsoldaten."
Der Stahlhelm - auf den sich der Link bezieht - wurde 1934 gleichgeschaltet mit der SA. Keine Ahnung ob Kesselring je mit dem Stahlhelm was zu tun hatte und nur die Daten falsch sind oder ob es eine andere Organisation mit dem Namen gab. Aber so ist es auf jeden Fall irreführend bzw. falsch.
Gab wohl doch ne Nachfolge-Organisation: http://lexikon.idgr.de/s/s_t/stahlhelm/stahlhelm.php
Stahlhelm e.V. Bund der Frontsoldaten.
Kampfbund in Europa
Sitz: 21635 Jork (Landkreis Stade)
Vorsitzender: Günter Drückhammer (Jahrgang 1936)
Bundesjugendführer: Kai-Uwe Drückhammer.
Verbandsorgan: Der Frontsoldat.
Der "Stahlhelm" steht in der Tradition des legendären "Stahlhelms" der Weimarer Republik (1918 gegründet), der ca. eine Million Mitglieder in seinen Reihen hatte und 1951 in Köln wiedergegründet wurde. Die Aktivitäten des "Stahlhelms" und seiner Jugendorganisation "Der Jungstahlhelm" beschränken sich weitgehend auf das Saarland sowie Rheinland-Pfalz und Schleswig-Holstein/Hamburg. In Flugblättern ruft der "Stahlhelm" zum Kampf gegen die Unfreiheit, gegen den Kommunismus, für ein "wiedervereinigtes deutsches Vaterland" sowie "für ein in Frieden und Freiheit lebendes Europa der Vaterländer" auf. In den 70er Jahren kam es zu gemeinsamen Aktionen mit NPD, DVU, der Wiking-Jugend und Manfred Roeders Terrortruppe. Zum Programm des "Stahlhelm" gehört die Leugnung der deutschen Schuld am Ausbruch des 1. und 2. Weltkriegs, die Forderung nach Wiederherstellung des Deutschen Reiches in den Grenzen von 1939, ein hegemonialer Anspruch der Deutschen in Europa, Antisemitismus und die Leugnung des Holocaust. Erwähnt wird der "Stahlhelm" 1996, 1997, 1998 sowie 1999 in den Verfassungsschutzberichten des Landes Niedersachsen.
Der propagierte Kampf nimmt in Rheinland-Pfalz offenbar zusehends militante Formen an, da sich 1998 zeigt, dass örtliche Mitglieder des "Stahlhelms" Kaiserslautern regelmäßige Abnehmer illegal beschaffter Waffen sind. Die Polizei in Rheinland-Pfalz hob bei elf Stahlhelmern und einem ehemaligen Mitglied ein umfangreiches Waffenlager aus: 20 Maschinenpistolen, Pistolen und Revolver, 14 Gewehre, 11.000 Schuss scharfe Munition, Minen und Sprengstoff. Anlass für die intensive Observierung der örtlichen Stahlhelm-Mitglieder waren mehrere Schändungen jüdischer Friedhöfe sowie ein Anschlag auf einen Döner-Imbiss mit Maschinenpistolen durch zwei Heranwachsende. Bereits 1992 wurden bei einem 22jährigen Studenten aus dem Umfeld des "Stahlhelm" Waffen gefunden, darunter eine Panzerfaust, drei Handgranaten, zwei Faustfeuerwaffen und Munition. 1998 kam es zur Gründung eines "Landesverbands Flandern".
1999 wurde vor allem durch die Artikel von Uwe Ruprecht in der Harburger Rundschau bekannt, dass Kader der neonazistischen Truppe verstärkt versuchen, Kinder und Jugendliche anzuwerben. Rolf-Peter Minnier, der Präsident des niedersächsischen Landesamts für Verfassungsschutz, bestätigte, dass es zur Gründung eines Scharnhorstbundes deutscher Jungen und Mädchen und eines Spielkreises für Kinder bis zu zwölf Jahren kam. Der Stahlhelm habe mit diesen Gruppen ein Biwak mit 30 Kindern an der Ostsee veranstaltet, bei dem auch Schießübungen auf dem Program gestanden hätten. Besonders umworben werden zusehends auch rechtsextrem orientierte Skinheads.
Der Bundesvorsitzende des etwa 100 Mitglieder zählenden Vereins, der 64-jährige Hafenfacharbeiter Günter Drückhammer zu Grundgesetz und demokratischem Verfassungsstaat:
:Soweit ich mich an die Artikelerstellung erinnere war Kesselrin tatsächlich wie angegeben Vorsitzender des (wohl wiedergegründeten) Stahlhelms. Ob es sich um eine Neugründung mit ähnlichem Namen oder eine andere juristische Konstruktion handelte ist mir nicht bekannt. Diese Organisation sollte im Stahlhelm-Artikel behandelt werden. Wer Lust und Kenntnisse hat - nur zu. Auf der dortigen Diskussionsseite habe ich mal einen entsprechenden Hinweis hinterlassen.--Olaf2 01:43, 7. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Stahlhelm

message: Eine IP hat jetzt das Geburtsdatum vom 30.11. auf den 13.11. geändert. Welche Quellen belegen denn welches Geburtsdatum?--Olaf2 19:27, 15. Jul 2005 (CEST)
thread_title: Geburtsdatum

message: Ein anonymer Nutzer hat nun den Verweis auf das ital. Commando Supr. entfernt und Kessekring auch das Oberkommando über Afrika übertragen. Ist das tatsächlich korrekt? Welche Quellen gibt es dafür? Ich möchte gerade auch anonyme Nutzer bitten die Quellen für ihre Angaben anzugeben, da sonst die Richtigkeit der Angaben nicht überprüft werden kann.--Olaf2 10:08, 1. Nov 2005 (CET)
thread_title: Afrika

message: In Krieg_gegen_die_Sowjetunion_1941–1945#Die_deutschen_operativen_Planungen steht „Luftflotte 2 (Kesselring)“, wobei sich die Frage stellt, ob dieser Herr Kesselring gemeint und zu verlinken ist oder ein anderer. Hier steht nur „Luftflotte 1“, und mit Altavista kriege ich (militärhistorischer Laie) eine entmutigende Fülle von Treffern zu beiden Luftflotten. Das sollte jemand mit mehr Ahnung klären. --Barbulo 02:21, 28. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Nummer der Luftflotte 

message: Im Dezember 1942 gab Generalfeldmarschall Kesselring an die in Tunesien stationierten Einheiten den Befehl, „Juden zu Befestigungsarbeiten zu mobilisieren". In Arbeitskompanien wurden Juden den deutschen Einheiten zugeteilt; sie mussten teilweise in vorderster Linie die Stellungen der Wehrmacht ausbauen.
Verbrecherische Befehle Kesselrings förderten die Enthemmung deutscher Militärangehöriger und dienten als Rechtfertigung brutalster Mittel gegen die Zivilbevölkerung in Italien. In seiner Massierung und Wiederholung entsprach das Vorgehen des GFM Kesselring, der dafür im Jahre 1946 von einem britischen Militärgericht zunächst zum Tode verurteilt wurde, einer „Anstiftung zum Mord“ (vgl. hierzu: 
Die Wehrmacht. Mythos und Realität, München 1999, S. 832). Skrupellos wurden auch Frauen, Kinder und unschuldige Zivilisten unter dem Vorwand der „Bandenbekämpfung“ getötet. „Marzabotto“ ist das Symbol für die deutschen Gräueltaten und Kriegsverbrechen in Italien: „Deutsche Soldaten betreiben Menschenjagd auf den Straßen und Wegen, verstümmeln Frauen auf gräßlichste Weise, schießen Kinder wie Spatzen ab oder werfen sie ins Feuer.“ (Friedrich Andrae, Auch gegen Frauen und Kinder, S. 227) Kesselring sprach seine Anerkennung für den Erfolg dieses Unternehmens aus.
Gerhard Schreiber, der Chronist der deutschen Kriegsverbrechen in Italien, zieht diese Bilanz: „Insgesamt starben zwischen dem 8. September 1943 und dem 8. Mai 1945 auf direkte oder indirekte Weise durch deutsche Hand ca. 46 000 Militär-internierte oder Kriegsgefangene, 37 000 politische Deportierte und 16 600 zivile Staatsbürger, darunter etwa 7 400 Juden. Das bedeutet, daß im statistischen Mittel – ohne die gefallenen Partisanen und Soldaten – täglich  165 Kinder, Frauen und Männer jeden Alters ihr Leben verloren.“ (Gerhard Schreiber, Deutsche Kriegsverbrechen in Italien, München 1996, S. 217) Hinzu kommen 11 700 italienische Militärangehörige, die aufgrund verbrecherischer Befehle des OKW umgebracht wurden. --Veremundus 16:48, 10. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Verbrecherische Befehle Kesselrings 

message: zu dem Thema tobt an einem anderen Ort eine heftige Diskussion, zu der ich auch eine Meinung habe, aber alles zu seiner Zeit. Da bei Kesselring noch die Liste steht, sollte man auch genau überlegen, wenn man daraus etwas entfernt. Nennung im Wehrmachtsbericht ist eine hohe Auszeichnung, mehrmalige dann eben noch viel mehr. Und wenn Kesselring „im Oktober 1944 schwer verwundet“ wurde, dann hat er sicher auch ein Verwundetenabzeichen in der richtigen Kategorie (Schwarz,Silber oder Gold) erhalten, der andere bekam Gold. Also bitte wieder rein, es reicht sicher auch ein Text wie mehrmalig, oder zuerst am, zuletzt, und dann, später mal, die ganze Lamettaliste: abtreten! --Goesseln 14:49, 25. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Lamettaliste 

message: laut diesem Abschnitt erhält er die Schwerter zum Ritterkreuz am 18.Sep.1942 (im gleichen Absatz dürfte auch ein Punkt zu viel sein beim "Er war einer der 27. Inhaber des Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit Eichenlaub"), unten bei Auszeichnungen erhält er sie hingegen am 18.Juli 1942 -- 88.65.38.47 21:38, 7. Dez. 2009 (CET)
replies: text: es scheint, als ob sich hier niemand über derartig gravierende Fehler aufregt - nun gut. -- 92.75.136.90 17:04, 2. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: es scheint zwar normal in der Wikipedia, aber es wird langsam lächerlich, wie meine diversen Aufforderungen ignoriert werden, solcherlei Schildbürgerstreiche auszumerzen -- 88.66.126.185 03:08, 6. Mai 2010 (CEST)

text: nach wie vor scheint man hier einen etwas grotesken Versuch der Geschichtsfälschung unternehmen zu wollen - anders ist diese sture Verweigerungshaltung nicht mehr zu erklären. -- 92.74.49.21 19:28, 19. Mai 2010 (CEST)
replies: text: wird das den Autoren nicht langsam peinlich? Scheinbar nicht. Sollen sich so krass widersprechende Angaben incl. einem lächerlichen Punkt in dem Artikel festbeißen? Augenscheinlich ja. Gruß und Hut -- 92.74.53.243 02:20, 14. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Schwerter zum Ritterkreuz 

message: Leider quasi durchgängig wird der Name in der Literatur falsch geschrieben. Die richtige Schreibweise ist "Keßelring". Der Fehler ist durch Rückübersetzung aus dem Englischen entstanden und wurde unkritisch immer wieder kopiert. Die ältere Literatur (50er) schreibt ihn noch weitgehend korrekt, spricht für die Aussage. Kenne Enkel persönlich: http://www.mgfa-potsdam.de/html/mitarbeiter_einzeln.php?do=display&ident=4b547d195f447 Sollte daher auf Änderung geprüft werden. --Ulpius Traian 15:05, 4. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Gerne gucke ich mal in die Biografie von Kerstin von Lingen, was sie dazu sagt. Das dauert aber wahrscheinlich noch etwas. Ob es da ein falsch/richtig gibt und ob gerade „Keßelring“ richtig wäre, wage ich momentan zu bezweifeln. Zumindest eindeutig gebräuchlich ist „Kesselring“. Auch seine Autobiografie (Soldat bis zum letzten Tag, 1953) nennt ihn als Autor mit „Kesselring“. Ebenso kennt der Brockhaus von 1955 nur die Schreibweise „Kesselring“. -- Talaris 16:48, 4. Mär. 2010 (CET)
replies: text:  Wenn man nach "Kesselring" und "Signature" googlet, erhält man zahlreiche Bilder von Urkunden mit Kesselrings Unterschrift. Ich meine, dort immer die Schreibweise mit "ss" zu lesen. --Reibeisen (Diskussion) 20:03, 28. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Kann das bestätigen. Die richtige Schreibweise des Namens ist definitiv "Kesselring" und nicht "Keßelring". MiBerG (Diskussion) 19:13, 7. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Schreibweise des Namens 

message: (laut www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/K/KesselringA-R.htm
Das steht bis jetzt nicht im Artikel.  Stimm die Info ? 
wenn ja: Warum wurde er anschließend nicht festgenommen ? --Neun-x (Diskussion) 10:33, 13. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Die Information im genannten Link des LdW ist gleich mehrfach falsch. Soweit dort ausgeführt wird, "Am 3. Mai 1945 wurde er erneut OB Süd. Am 4. Mai 1945 unterzeichnete er die Kapitulation der Heeresgruppe Süd" ist das schlicht Unsinn. Kesselring wurde am 28.04.1945 (noch von Hitler) zum Oberbefehlshaber aller deutschen Verbände der Wehrmacht im Süden ernannt. Hierbei handelte es sich um eine völlig neu geschaffene Position. Kesselring wurde also weder am 03.05.1945 noch erneut OB Süd, wie falsch behauptet wird. Unter den Begriff "Süden" fielen zudem nicht nur die Wehrmachtsteile in Italien, die Kesselring früher befehligt hatte. Wehrmacht und SS kapitulierten in Italien mit Unterzeichnung der Urkunden am 29.04.1945. Die Kapitulation trat am 02.05.1945 um 14:00 Uhr Ortszeit in Kraft. Kesselring hatte dieser Kapitulation noch am frühen Morgen des 02.05.1945 nachträglich zugestimmt. Es erfolgten hierbei im Endergebnis auch keine Verhaftungen. Auch gab es, worauf HC Pete unten schon aufmerksam gemacht hat, am 04. Mai 1945 keine Heeresgruppe Süd mehr, die hätte kapitulieren können. Diese war nämlich bereits am 02. April 1945 in Heeresgruppe Ostmark umbenannt worden.  Am 04.05.1945 gab es auch sonst keine Kapitulation, die Kesselring hätte unterzeichnen können. Damit erübrigt sich auch die Frage nach einer unterbliebenen Festnahme. --Monte Pelmo (Diskussion) 00:28, 31. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  "Am 4. Mai 1945 unterzeichnete er die Kapitulation der Heeresgruppe Süd" 

message: Unter Punkt 12 dieser Disk weist Benutzer:Hartmann_Schedel auf die Inkonsistenz des Verleihungsdatums der Schwerter zum Ritterkreuz im Artikel hin. 4 Jahre später bestand das immer noch. Variante 1, 18. Septemper 1942 ist unreferenziert. Variante 2, 18. Juli 1942 hat folgende ref: . Das Buch liegt mir nicht vor, ich habe folgende Angaben gefunden:  und  sprechen vom 18.07 und  vom 18.9.1942. Letzteres trägt den eher allgemeinen Titel:  Dritte Reich und der Holocaust. Ich habe nach Mehrheit entschieden, möchte aber bitten, dass jemand dem das Buch "Die Ritterkreuzträger" vorliegt, nochmal prüft. 
Punkt 2: Ich habe die unschöne "Gedankennotiz" zur Verwundung: Autounfall? entfernt. http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Kesselring#cite_note-114 beschreibt den Autounfall, aber auch hier: Liegt mir nicht vor, aber wäre als Ursache der Verwundung evtl angebracht. --Simius narrans (Diskussion) 01:46, 24. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Nochmal: "Schwerter" zum RK, sowie Verwundung Okt. 44 

message: "Michael Kesselring (* 27. März 1889 in Marktsteft; † 6. März 1963 in Kaiserslautern) war ein deutscher „Rassenpsychologe“, Pädagoge, Sachbuchautor und Hochschullehrer" scheint ein Bruder gewesen zu sein. Würde jedenfalls vom Geburtsort und der braunen Färbung zu dieser Mischpoke passen. Vielleicht findet ein Militärhistoriker etwas dazu? --Kuwimuc (Diskussion) 14:15, 3. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Familie 

message: Wenn sogar die West-Alliierten ihn zum Tode verurteilt hatten, darf man das 72 Jahre danach wohl in die Einleitung des Artikels schreiben. Oder soll dort stehenbleiben, dass er verschiedene "Führungspositionen" innehatte. Was soll der Quatsch. Bitte ändern, Berlin, 1.3.2017 (nicht signierter Beitrag von 141.20.6.200 (Diskussion) 17:57, 1. Mär. 2017 (CET)
thread_title: Deutscher Kriegsverbrecher und Massenmörder

message: Soweit hier ausgeführt wird,
"Der Nachfolger Kesselrings als OB Südwest, Heinrich von Vietinghoff-Scheel, und dessen Stabschef Hans Röttiger bahnten Ende April 1945 die Kapitulation in Italien an. Kesselring wollte sie standrechtlich erschießen lassen, konnte aber nicht verhindern, dass am 2. Mai die bedingungslose Kapitulation der deutschen Streitkräfte in Italien unterzeichnet wurde."
stimmen schon einige der Angaben nicht.
Die Kapitulation in Italien wurde bereits nicht seitens der Wehrmachtsgenerale von Vietinghoff und Röttiger angebahnt, sondern seitens des SS-Generals Wolff. Von Vietinghoff (genannt Scheel) hat schon grundsätzlich nichts angebahnt, denn er musste von seiner Umgebung zur Kapitulation überredet werden. Die Anbahnung erfolgte auch nicht Ende April 1945, sondern seit Ende Februar 1945. Siehe hierzu u.a. "Operation Sunrise" in der Wikipedia.
Auch wurde die Kapitulation nicht am 2. Mai 1945 unterzeichnet, sondern bereits am 29. April 1945 in Caserta. Am 2. Mai 1945 ist sie um 14:00 Uhr (Ortszeit) in Kraft getreten. Die Daten sind allgemein bekannt.
Am 28.04.1945 wurde Kesselring (noch von Hitler) zum Oberbefehlshaber aller deutschen Verbände der Wehrmacht im Süden und damit auch der Heeresgruppe von Vietinghoffs ernannt. Deren Bevollmächtigte waren an diesem Tag aber bereits in Caserta zur Unterzeichnung der Kapitulationsurkunden eingetroffen, ohne dass Kesselring hiervon wusste. Als Kesselring am 30.04.1945 Kenntnis erlangte, enthob er von Vietinghoff und Röttiger ihrer Posten und befahl beiden Generalen, sich einem Kriegsgericht zu stellen. Woher nun die behauptete (angebliche?) Erklärung Kesselrings stammen soll, von Vietinghoff und Röttiger standrechtlich erschießen zu lassen, wird im bisherigen Text leider nicht dargelegt. Sie ist auch wenig glaubhaft. Vielmehr ist bekannt, dass am 02.05.1945 gegen 01:15 Uhr morgens in Bozen Befehle Kesselrings einliefen, Vietinghoff, Röttiger und andere höhere Offiziere zu verhaften, die in die "Operation Sunrise" verwickelt waren. Aber schon rund drei Stunden später hob Kesselring die Verhaftungsbefehle wieder auf und erteilte seine Zustimmung zur Kapitulation. Noch am Vormittag des 02.05.1945 setzte Kesselring von Vietinghoff wieder in sein Kommando ein (vgl. unter anderem "Der Spiegel" Nr. 43/1966 SS. 139-153).
Insgesamt ist aber auch der zutreffende Ablauf nur "Kolorit", das in diesem Beitrag keiner Darlegung bedarf. Der Absatz "Kriegsende (in Italien)" sollte vielmehr gelöscht werden. Das Kriegsende in Italien ist ein Thema, das unter dem Beitrag "Albert Kesselring" keiner Darlegung bedarf.--Monte Pelmo (Diskussion) 23:56, 30. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Leben - Kriegsende (in Italien) 

message: Es sollte zwecks rascherer Orientierung vielleicht ein Abschnitt "Schriften" hinzugefügt werden, in der die beiden Autobiografien Kesselrings angeführt werden.--93.241.46.4 15:02, 2. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Schriften 

message: Soweit bislang mit der Darlegung "Der Ernst der Lage erfordere schärfste Maßnahmen, um das Durchhalten der Wehrmacht wie der Gesamtbevölkerung zu gewährleisten, verkündete Kesselring kurz vor Kriegsende. Wo die Bevölkerung bei Annäherung des Feindes weiße Tücher zeige, seien die betreffenden Häuser zu zerstören und deren männliche Bewohner vom vollendeten 16. Lebensjahr an zu erschießen. In der Folge zog die Mördertruppe Fliegendes Standgericht Helm unter der Führung des als brutal und gewissenlos geltenden Wehrmachtsoffiziers Erwin Helm eine Blutspur vom Rhein bis in das Sudetenland." der Eindruck erweckt wird, die sog. Fliegenden Standgerichte und insbesondere das unsägliche Wirken des Major Helm seien (angeblich) eine Folge der "Parolen" oder gar der "Befehle" Kesselrings, fehlt nicht nur jeder Beleg für diesen behaupteten (angeblichen) Zusammenhang, sondern gibt es diesen Zusammenhang einfach nicht. Fliegende Standgerichte gab es nicht nur im Befehlsbereich Kesselrings und auch nicht erst auf Befehl Kesselrings. Welchen Zusammenhang, auch in der zeitlichen Abfolge, soll es da also gegeben haben? Wenn sich keine konkreten Zusammenhänge belegen lassen, gehören diese Ausführungen entfernt. --Monte Pelmo (Diskussion) 10:37, 13. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Kriegsende  -  Fliegende Standgerichte