Diskussion:Cem Türkmen

message: Ich denke nicht, dass sich das neue Lemma mit dem Leverkusen-Link begründen lässt. Er wird wirklich überall unter Cem Türkmen , , , ,  geführt und ich kann mir auch echt nicht vorstellen, dass der Rufname eines Teenagers Cem-Tuna ist. Er selber nennt sich auf Instagram auch Cem Türkmen. Sowohl im Nutzernamen (@cem.tuerkmen) als auch in der Beschreibung. Das Lemma, unter dem du den Artikel angelegt hast, war schon sehr richtig und ich denke, dass das zurück gehen sollte. Jetzt gerade tanzt unser Artikel da ganz schön aus der Reihe, was den Namen betrifft. Gruß --HSV1887 (Diskussion) 23:17, 4. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Bayern nennt ihn in diesem Tweet auch Cem Türkmen. --HSV1887 (Diskussion) 23:21, 4. Dez. 2020 (CET)
replies: text: (nach BK) Ich würde aktuell warten, wie sich das einpendelt. Bayer 04 ist mit „Cem-Tuna“ jetzt erst einmal vorangegangen. Vereinswebsites sind sowieso höher zu gewichten als Social-Media-Kanäle. Das eilt meiner Meinung nicht. Übrigens brauchst du mich in von mir angelegten Artikeln nicht anpingen, die bleiben stets auf meiner Beo. ;)--Pyaet (Diskussion) 23:25, 4. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Ich glaube, da muss sich nichts einpendeln. Auf Google News findet man Wortgenau zu Cem-Tuna auch gerade mal 3 Treffer, während Cem zu 44 führt. Kann die Verschiebung, dazu nur mit einem Link begründet, überhaupt nicht nachvollziehen. Die Bayer-Website ist nicht die entscheidende Instanz, schon gar nicht, wenn der Spieler selber auf Instagram so auftritt. Wir tragen unsere Infos immer aus mehreren Quellen zusammen. Die sind da auch nicht "vorangegangen". Die haben einfach schnell sein Jugendprofil dort eingefügt, was du am Foto erkennst (keine Jubelpose, Badge von der A-Junioren-Bundesliga auf dem Ärmel). Mich hätte man dafür sofort gelyncht. --HSV1887 (Diskussion) 23:27, 4. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  In weiteren Spielberichten der Jugend wird er auf der Bayer-Website auch IMMER Cem genannt , , , , , . Man kann doch nicht von einer einzigen Quelle sofort alles abschreiben, ohne das zu hinterfragen. --HSV1887 (Diskussion) 23:32, 4. Dez. 2020 (CET)
replies: text: (nach BK) Das Lemma ist in meinen Augen sowieso nicht das drängendste Problem, eher kann ich nicht nachvollziehen, warum er unter „Abwehr“ einsortiert ist. Solche Dinge müssen vorrangig geklärt werden. Es gibt eine WL von „Cem Türkmen“ auf den Artikel, der Leser findet ihn so oder so.--Pyaet (Diskussion) 23:33, 4. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Das ist schon ein Problem, da der Artikel so verlinkt wird und der Name dann auch so in anderen Artikeln auftaucht. Dann sind wir bei Wikipedia:Keine Theoriefindung#Nicht etablierte Termini. Das mit der Abwehr spricht mMn auch dafür, dass das Profil dort fehlerhaft reingeklatscht wurde. Das ist halt das kopierte U19-Profil und dort steht er auch unter Abwehr. Bei bundesliga.de ist er im Mittelfeld gelistet. Auch dort gilt: Nicht alles abschreiben. Der Fall ist wirklich so eindeutig, da brichst du dir sicher keinen Zacken aus der Krone, wenn du das einfach wieder rückgängig machst ;)--HSV1887 (Diskussion) 23:36, 4. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Man findet den ganzen Namen dann auch mindestens genauso oft ohne Bindestrich. Da man sowas wohl nie richtig erfahren wird, sollte man das schon gar nichts ins Lemma nehmen. --HSV1887 (Diskussion) 23:45, 4. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Vielleicht schlafen wir auch eine Nacht drüber und ein Wochenende und geben dem Bayer bis zum Feierabend am Montag Zeit, sich zu korrigieren. ;) Vielleicht gibt es bis dahin auch etwas mehr Berichterstattung oder auch einen Bundesligaeinsatz am Sonntag, der das mediale Interesse erhöhen könnte. 47 Eintragungen bei Google News sprechen nicht wirklich für gesteigertes mediales Interesse und Beschäftigung mit der Person. Ich denke, die paar Tage können wir uns nehmen. Ergibt sich bis einschließlich Montag kein anderes Bild zum aktuellen, schiebe ich gern zurück.--Pyaet (Diskussion) 23:53, 4. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Man hätte einfach unter dem alten Lemma warten müssen, falls es Zweifel gibt, dann das ist immer noch die mit Abstand gebräuchlichere Form. Für sowas hätte man mich direkt ins Portal geschliffen und die üblichen Verdächtigen hätten ihren Dreck geworfen. --HSV1887 (Diskussion) 00:47, 5. Dez. 2020 (CET)

text: Hmm, na gut. Ich habe jetzt die angekündigte Nacht mal drüber geschlafen. Das Problem, das ich angebracht hatte, kann auch so sein, dass aufgrund der wenigen Berichtersattung eine Nennung der Person nicht einfach festgemacht werden kann. Wenn ihr beide jetzt für eine Rückkehr seid, können wir das auch abkürzen.--Pyaet (Diskussion) 13:23, 5. Dez. 2020 (CET)

text: Beim türkischen Fußballverband schreiben sie ihn auch ohne Bindestrich. Beim DFB/Fußball.de ist er auch ohne Bindestrich gelistet. Halte das auch für wahrscheinlicher, gerade nach dem Hinweis von Qaswa. Man darf die Vereinswebsites meiner Erfahrung nach einfach nicht zu wichtig nehmen. --HSV1887 (Diskussion) 14:32, 6. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Desgleichen bei der UEFA und bei Viktoria Köln 1904. Qaswa (Diskussion) 19:05, 6. Dez. 2020 (CET)

text: Türkmen ist in Deutschland geboren und hat auch einen deutschen Pass. Er ist seit über elf Jahren bei Bayer 04 als Jugendspieler verzeichnet. Niemand von uns hat bei dem Vater oder der Mutter gestanden, als der/die die Geburtsurkunde ausgefüllt hat/haben. In Deutschland sind mit Bindestrich verbundene Vor- wie Zunamen absolut üblich. Das sind die Fakten. Also erwarte ich belastende Belege und keine Spekulationen und, um auch einmal deutlich zu werden, keine ständige Kritik an der Arbeit der Bayer 04 Leverkusen Fußball GmbH in der Weise, dass man annehmen könnte, sie wäre unfähig, zu arbeiten. Entweder Bayer 04 korrigiert sich oder Türkmans Eltern bzw. er selbst äußern sich dazu. Ich traue denjenigen, die am meisten Zeit mit der Person verbracht haben, deutlich eher als einem Verband, für den Türkmen 45 Spielminuten aufgebracht hat und die ihn und Samed Onur „BAYERN [sic!] LEVERKUSEN“ und Hüseyin Can Bakirsu „EINTRACHT FRANFUST [sic!]“ zuordnen. --Pyaet (Diskussion) 15:00, 6. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Er hat aber türkische Eltern und die werden ihn schon nach türkischen Gepflogenheiten benannt haben. Die deutsche Staatsangehörigkeit wäre auch noch zu klären. Ist ein Elternteil deutscher Staatsbürger? Dann hätte er sie automatisch. Wenn beide Elternteile ausschließlich türkische Staatsangehörige sind, könnte er die deutsche durch Verwaltungsakt bekommen. Ist dies geschehen? Da Deutschland das Abstammungsprinzip anwendet, ist das jedenfalls nicht mit dem Geburtsort geklärt wie in den USA etwa (Geburtsortsprinzip). --HSV1887 (Diskussion) 12:53, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Im Profil von Bayer 04 sind die Fragen bzgl. Name und Staatsangehörigkeiten aufgeklärt. Hast du Belege dafür, wer die Eltern sind, und wie sie zu Namensgebungen stehen?--Pyaet (Diskussion) 13:33, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Das wird für uns kaum bestimmbar sein, da das ganze mit dem Optionsmodell, den ganzen Übergangs- und Neuregelungen sowieso kaum noch zu durchschauen ist. Hat man jedenfalls ein Elternteil mit deutscher Staatsangehörigkeit, ist man es selber automatisch mit der Geburt. --HSV1887 (Diskussion) 13:44, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Korrekt. Wir kennen nicht ein persönliches Detail über Türkmen außerhalb seines Bayer-Porträts (das ebenfalls oberflächlich ist), was diese Situation schwer bis unmöglich zu lösen macht.--Pyaet (Diskussion) 13:56, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Ich verweise auf die Korrektur des Arbeitgebers und habe im Artikel entsprechend gehandelt. Damit dürfte die Frage des Namens geklärt sein.--Pyaet (Diskussion) 09:52, 11. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Ich halte die Verschiebung für absolut sinnvoll. Ich war gestern schon über das Lemma irritiert und habe deshalb die anderen Namensformen in den PD eingetragen. Dazu kommt, dass mir kein einziger türkischer Doppel-Vorname mit Bindestrich bekannt ist (und ich habe einige 100 türkische Namensartikel angelegt) – vgl. a. :Kategorie:Türkischer Personenname. Qaswa (Diskussion) 21:39, 5. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Beim türkischen Fußballverband schreiben sie ihn auch ohne Bindestrich. Beim DFB/Fußball.de ist er auch ohne Bindestrich gelistet. Halte das auch für wahrscheinlicher, gerade nach dem Hinweis von Qaswa. Man darf die Vereinswebsites meiner Erfahrung nach einfach nicht zu wichtig nehmen. --HSV1887 (Diskussion) 14:32, 6. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Desgleichen bei der UEFA und bei Viktoria Köln 1904. Qaswa (Diskussion) 19:05, 6. Dez. 2020 (CET)

text: Türkmen ist in Deutschland geboren und hat auch einen deutschen Pass. Er ist seit über elf Jahren bei Bayer 04 als Jugendspieler verzeichnet. Niemand von uns hat bei dem Vater oder der Mutter gestanden, als der/die die Geburtsurkunde ausgefüllt hat/haben. In Deutschland sind mit Bindestrich verbundene Vor- wie Zunamen absolut üblich. Das sind die Fakten. Also erwarte ich belastende Belege und keine Spekulationen und, um auch einmal deutlich zu werden, keine ständige Kritik an der Arbeit der Bayer 04 Leverkusen Fußball GmbH in der Weise, dass man annehmen könnte, sie wäre unfähig, zu arbeiten. Entweder Bayer 04 korrigiert sich oder Türkmans Eltern bzw. er selbst äußern sich dazu. Ich traue denjenigen, die am meisten Zeit mit der Person verbracht haben, deutlich eher als einem Verband, für den Türkmen 45 Spielminuten aufgebracht hat und die ihn und Samed Onur „BAYERN [sic!] LEVERKUSEN“ und Hüseyin Can Bakirsu „EINTRACHT FRANFUST [sic!]“ zuordnen. --Pyaet (Diskussion) 15:00, 6. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Er hat aber türkische Eltern und die werden ihn schon nach türkischen Gepflogenheiten benannt haben. Die deutsche Staatsangehörigkeit wäre auch noch zu klären. Ist ein Elternteil deutscher Staatsbürger? Dann hätte er sie automatisch. Wenn beide Elternteile ausschließlich türkische Staatsangehörige sind, könnte er die deutsche durch Verwaltungsakt bekommen. Ist dies geschehen? Da Deutschland das Abstammungsprinzip anwendet, ist das jedenfalls nicht mit dem Geburtsort geklärt wie in den USA etwa (Geburtsortsprinzip). --HSV1887 (Diskussion) 12:53, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Im Profil von Bayer 04 sind die Fragen bzgl. Name und Staatsangehörigkeiten aufgeklärt. Hast du Belege dafür, wer die Eltern sind, und wie sie zu Namensgebungen stehen?--Pyaet (Diskussion) 13:33, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Das wird für uns kaum bestimmbar sein, da das ganze mit dem Optionsmodell, den ganzen Übergangs- und Neuregelungen sowieso kaum noch zu durchschauen ist. Hat man jedenfalls ein Elternteil mit deutscher Staatsangehörigkeit, ist man es selber automatisch mit der Geburt. --HSV1887 (Diskussion) 13:44, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Korrekt. Wir kennen nicht ein persönliches Detail über Türkmen außerhalb seines Bayer-Porträts (das ebenfalls oberflächlich ist), was diese Situation schwer bis unmöglich zu lösen macht.--Pyaet (Diskussion) 13:56, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Ich verweise auf die Korrektur des Arbeitgebers und habe im Artikel entsprechend gehandelt. Damit dürfte die Frage des Namens geklärt sein.--Pyaet (Diskussion) 09:52, 11. Dez. 2020 (CET)
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