Diskussion:Sepp Holzer

message: Ich hatte Herrn Holzer vor einiger Zeit, nachdem ich den Artikel gelesen und teilweise überarbeitet und ergänzt hatte, siehe meinen Diskussionsbeitrag oben und Versionsliste, per Email auf die Wikipedia, den Artikel und die erhobene Kritik aufmerksam gemacht. Am 8. März 2006 erhielt ich von Herrn Holzer die folgende Antwort, die ich ungekürzt wiedergebe, da die Wikipedia meines Erachtens gerade im Licht der jüngsten Vorfälle im Falle von Artikeln über lebende Personen in der Pflicht ist, eventuell nachteilige Behauptungen besonders sorgfältig zu überprüfen und sich zu bemühen, den beschriebenen Personen nach Möglichkeit gerecht zu werden:
:(Beginn Zitat Sepp Holzer:)
:Sehr geehrter Herr Dominik Hundhammer,
:ich bin einigermaßen überrascht, was es alles im Internet zu lesen gibt.
:Von Wikipedia habe ich bisher nie etwas gehört. Unverständlich ist mir, dass man sich hier hinter der Anonymität verstecken kann und alle möglichen Verleumdungen/Behauptungen tätigen kann. 
:In meinem dritten Buch, welches gerade erschienen ist (Wo ein Wille, da ein Weg ISBN 3-7088-0368-X Kneipp Verlag), werden mehrere In- und Auslandsprojekte ausführlich behandelt und ich gestatte Ihnen von meiner Seite, diese Darstellung ungekürzt in Ihrer Berichterstattung zu verwenden.
:Bitte senden Sie mir Ihre Postadresse, damit ich Ihnen ein Exemplar von meinem neuen Buch zukommen lassen kann.
:Zur Kritik in der Wikipedia möchte ich folgende Stellungnahme abgeben. 
:Es wird u. a. behauptet: ...Kritische Fragen zur Produktivität werden - wie mehrfach berichtet - nicht zugelassen, Fragesteller wurden deswegen noch während der Führung des Hofes verwiesen... 
:Dies ist unrichtig. Kein einziger Teilnehmer wurde bisher deswegen vom Hof verwiesen. Im Gegenteil, ich biete allen Teilnehmern Einsicht in den Unterlagen an, und gebe ausführliche Auskunft über Umsätze, Einkünfte und auch steuerliche Belastungen.
:Weiters wird behauptet: ...Von diesen Projekten sind allerdings keine langfristigen Analysen über die nachhaltige Wirksamkeit bekannt, ...
:Meine Projekte werden großteils wissenschaftlich begleitet und es gibt Dokumentationen - siehe Projektbericht Spanien (32 Seiten) auf unserer Homepage www.krameterhof.at, Diplomarbeiten von Stefan Rotter, Wirtschafts-Uni sowie Diplomarbeit über Agroforstwirtschaft am Krameterhof, Diplomarbeit von meiner Tochter Claudia, Diplomarbeit von Thorsten Kregel, um nur einige zu nennen.
:Weiters wird behauptet: ...So wird ihm vorgeworfen, dass er auf seinem eigenen Grund einige tausend Kubikmeter Klärschlamm aufgebracht hätte, dies aber in seinen Publikationen verschweigt und ausschließlich von natürlicher Düngung spricht...
:Dies ist ebenfalls unrichtig. Von solchen Mengenangaben höre ich das erste Mal. Ich habe im Jahre 1990 bis 1994 ein Klärschlammvererdungsprojekt unter Aufsicht der Behörde und der Landesregierung durchgeführt. Dieses Vererdungsprojekt wurde der von der Bodenbiologischen Untersuchungsstelle Dipl.-Ing. Windisch in Salzburg begleitend kontrolliert und begutachtet; das Endprodukt Kompost sei nach Meinung der Sachverständigen für den biologischen Landbau geeignet. Ich habe dieses Projekt allerdings nicht weiterverfolgt und möchte hier anmerken, dass eine Düngewirkung dieses Kompostes nach zwei bis drei Jahren verbraucht ist. Hier sieht man wohl deutlich, dass es den anonymen Schreibern nur darum geht, mich anzuschwärzen. 
:Zu dem Artikel: [Anm.: ab hier bezieht sich Holzer auf obenstehende Diskussion]... lb Frau Holzer - ich nehme an, dass Sie es sind - wenn die Sache mit dem Klärschlamm falsch sein sollte, dann wäre es in jedem Fall falsch, das im Artikel zu belassen. Wenn es wahr ist, dann hat diese Anmerkung ihren Platz verdient...
:Weder meine Frau noch ich oder sonst jemand von uns hat in diesem Forum Stellung genommen. Wie gesagt, bis heute kannte ich diese Web-site (Wikipedia) nicht. 
:Sehr geehrter Herr Hundhammer, beigefügt erhalten Sie auch noch Zeitungsausschnitte betreffend Gertrud Barrada (Jena-Hof)zur Biografie der Frau Barrada.
:Für Ihr Bemühen einer objektiven Berichterstattung bedanke ich mich recht herzlich und verbleibe
:Mit freundlichen Grüßen
:Sepp Holzer
:(Ende Zitat Sepp Holzer)
Die mir vorliegenden Zeitungsberichte und gerichtlichen Unterlagen (Ladung, zwei einstweilige Verfügungen) betreffend Frau Barruda möchte ich hier nicht näher erläutern oder kommentieren, lediglich anmerken, dass es mir scheint, die Wikipedia wäre gut beraten sämtliche Anmerkungen zu noch nicht letztinstanzlich entschiedenen Rechststreitigkeiten aus dem Artikel zu entfernen. Ich werde versuchen, mir bekannte, innerhalb der Wikipedia agierende Rechtsexperten auf diesen Artikel aufmerksam zu machen und sie bitten, nach Durchsicht des Artikeltextes und der Diskussion hier Anmerkungen zu machen, wie mit diesem Problem sauber umzugehen ist.
Natürlich hätten Sepp Holzer oder seine Angehörigen theoretisch die Möglichkeit, den Artikel selbst zu bearbeiten oder in der Diskussion das Wort zu ergreifen, ich habe jedoch volles Verständnis dafür, wenn sich ein vielbeschäftigter Mensch wie Holzer, dessen Profession noch dazu eine ganz andere ist als der Umgang mit neuesten Online-Medien, in diesem Punkt zurückhält. Da ich nun schon einen guten Kontakt zu Herrn Holzer aufgebaut und seine ausdrückliche Erlaubnis zur Verwendung seiner Texte habe, werde ich diesen Artikel weiter betreuen und Herrn Holzer per Email von Zeit zu Zeit über den Stand der Dinge unterrichten. 
Es sei hier nochmals angemerkt, dass ich Holzer nicht persönlich kenne und dass er mir bis vor kurzem nicht einmal vom Hörensagen her ein Begriff war, ich geriet erst Mitte Februar durch eine Arbeitskollegin in den Besitz seines ersten Buches, fand die dort dargestellten Ansätze interessant, recherchierte in der Wikipedia zur Permakultur und zur Person Sepp Holzers, wobei ich beide Artikel bereits antraf und speziell den letzteren sehr negativ und tendenziell geschrieben fand, was mich veranlasste, ihn zu überarbeiten und auszubauen im Sinne einer NPOV-Darstellung sowie in diese Diskussion einzusteigen.
Den Artikel selbst werde ich in nächster Zeit weiter ergänzen in den Punkten, die nicht juristisch sensibel sind, wie Biografie Holzers, Geschichte des Krameterhofs und Holzers Auslandsprojekte.
Den Abschnitt Kritik belasse ich vorläufig in der gegenwärtigen Form und warte die Einschätzung unserer „Hausjuristen” ab. --Dominik Hundhammer 18:05, 16. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Stellungsnahme Sepp Holzers zur Wikipedia, zum Artikel inkl. Kritik und zur Diskussion 

message: Hallo Pappenheim,
warum wurde meine Ergänzung zum Werk von Sepp Holzer entfernt ???
Der folgende Text diente zur besseren Neutralität und einer ausgewogener Darstellung (die bisher in diesem Beitrag nicht vorhanden ist):
:"Es sind in den Projekten, Friedensprojekt in Portugal "Tamera" und im Projekt Valdepajares del Tajo "Extremadura, Spanien" neue Landschaften und Seen aus Trockengebieten und unfruchtbaren, ohne merkenswerte Lebenswesen, neue Naturen entstanden. In diesen neuen Naturen mit Seen und Landschaften ist neues Leben entstanden mit Fischen, Krebse und Vogelarten, die in dieser Gegend nahezu ausgestorben waren. Die Ideen und Visionen entstanden von Sepp Holzer, wie er immer sehr schön darstellt "das habe ich in meinen Träumen erlebt und so soll es sein". Viele weitere Projekte mit neuen fruchtbaren Landschaften sind in den Büchern und der Internetpräsenz vom Krameterhof nachzulesen."
Ich erwarte hierzu eine Stellungnahme, da ich in der Zwischenzeit die Neutralität von wikipedia im WEB sehr stark anzweifle und
auch ebenso die dargestellte und propagierte "Enzyklopadie" ....
Hier entsteht eine einseitige vorbelastete Informationsdarstellung ....
- Hans Sondermeier (ist mein Name) (unter den vielen Anonymen und Pseudonymen hier bei wikipedia) --Sondermeier 20:38, 27. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Meine Ergänzung zum Werk von Sepp Holzer 

message: Bei dem Titel von 2007 ist nicht klar, wer der Autor ist; wenn von jemand anderem über S.H., dann gehört er in eine andere Unterrubrik.
Ebenfalls bei der Audio-CD; auch da ist die Einordnung unklar (falls hier S.H. der Produzent sein sollte, gehörte der Titel chronologisch früher eingeordnet).
Irgendjemand muß es ja dorthingeschrieben haben, der wird rasch nachsehen können und das ergänzen bzw. ggfs. richtig einordnen. -- 147.142.186.54 20:32, 18. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Literaturangaben 

message: Im Abschnitt "Schulzeit" findet sich dieser wohlklingende Ausdruck. Ich bin weder in ländlicher Gegend aufgewachsen, noch Österreicher - oder was auch immer nötig wäre, ihn zu verstehen. Da ich davon ausgehe, daß er auch vielen anderen Lesern nicht geläufig ist, müßte er kurz erläutert werden, da eine Enzyklopädie wie diese den Anspruch hat, allgemeinverständlich zu sein! -- 147.142.186.54 20:38, 18. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ein Obstbaumwärter ist sowas wie ein Dompteur, nur dass er Planzen darauf dressiert, Obst zu erzeugen. Im Frühjahr gibt er ihnen ein Zeichen, auch Befehl genannt, worauf die gut ausgebildeten Bäume wenige Monate später mit Obst reagieren. Die Bäume werden darauf jahrelang in Baumschulen ausgebildet. Aber auch weniger kooperative Individuen machen mit - was auch seinen überwältigenten Erfolg ausmacht -  da sie von Herrn Holzers Sprengausbildung eingeschüchtert werden. Liebe Grüße --Volker Paix... 22:35, 24. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  "Obstbaumwärter"? 

message: Die Internetquelle, die als Nachweis für das Buch "Visionäre" angegeben ist, läßt sich eben nicht erreichen. / "Umgezogen", fort - zu ändern, zu löschen? -- 147.142.186.54 20:52, 18. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweis funktioniert nicht 

message: Ich habe diesen Artikel soeben zum ersten Mal gesehen und auch zum ersten Mal über Sepp Holzer gelesen. Der Abschnitt "Kritik" ist nicht hilfreich und gehört nicht in Wikipedia, sondern auf einen persönlichen Blog. Bitte drastisch kürzen und versachlichen.
--194.39.218.10 11:39, 23. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Kritik nicht hilfreich und kein Wiki-Stil 

message: Nachdem seit Jahren erfolglos auf die fehlenden Quellen für die angeführten Kritikpunkte hingewiesen wurde mache ich mich nun an eine Überarbeitung dieses Abschnittes.
Als erstes entferne ich die folgenden beiden Abschnitte da sie weder mit Quellen belegt sind noch relevant scheinen.
(Anmerkung hierzu: Durch die Vielzahl der angeführten Studien kann eine wissenschaftliche Begleitung der Projekte wohl als gegeben angenommen werden. Eine relevante Kritik an einem Fehlen von Langzeitstudien wurde nicht belegt.)
(Anmerkung hierzu: Holzer stammt nicht aus der klassischen Permakulturschule nach Bill Mollison und David Holmgren, sondern ist Autodidakt und hat deshalb, nach eigener Aussage, seine Arbeitsweise bewußt Holzersche Permakultur genannt um sie von der "klassischen" abzugrenzen. Eine Quelle für Kritik am Klärschlammvererdungsprojekt wurde nicht genannt. Allein die Tatsache, daß auf einem Bauernhof ein Forschungsprojekt zur Klärschlammvererdung stattfindet scheint mir noch keine Kritik, dazu wird es wohl vorallem im Auge des Verfassers. Falls relevant könnte das Klärschlammprojekt sinnvoller irgendwo anders untergebracht werden. Z.B. in einem Abschnitt "Projekte")
Mueller felix (Diskussion) 17:05, 14. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung des Abschnittes Kritik 2015