Diskussion:Polenta e osei

message: Der Artikel ist flott geschrieben und hat allerhand zu dieser kuriosen Doppelspezialität zusammengetragen, vom Wörterbuch über historische Kochbücher bis zu Maisanbau und Poesie. Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass eine weniger auf Google zentrierte Suche mehr solides Material erbringen könnte. So berührt mich gleich der erste Einzelnachweis ein wenig seltsam: Nicht nur, dass die Überschrift dort gemäß GoogleBooks "usei" lautet (was dann unter "Literatur" auch so zitiert werden sollte), mir ist auch nicht recht klar, was das für ein Buch ist (so eine Art halbfiktionaler Reisebericht?) und wie verlässlich es informiert. Das meiste andere Material scheint solide. Mir ist allerdings oft nicht ganz schlüssig, warum die manchmal etwas entlegenen Texte gewählt wurden und ob man manches angesichts der Quelle nicht ein wenig relativieren sollte.
Wirklich wirr ist der Abschnitt über "Vogelschutz und Traditionen". Nachdem ich das gelesen hatte, war mir gar nichts mehr klar. "Die Änderung des italienischen Jagdgesetzes, das (gemeint wohl: die) im September 2014 verabschiedet wurde", soll also "neben dem Jagen nun auch den Import von Wildvögeln verboten" haben. Danach geht es aber ums Kaufen und Verkaufen, was offensichtlich nicht dasselbe ist - ist dieser Art. 21 dasselbe, wovon vorher die Rede war? "Dies bedeutet, dass Jäger ihre Beute (d.h. vermutlich die "Osei", von denen weiter oben die Rede war, nicht aber die Ausnahmen, die verwirrenderweise dazwischen angeordnet sind) nur in ihrem eigenen Zuhause essen" können. Da hinterher nun auch noch die Jagdsaison für Wildvögel im (selben?) Jagdgesetz angegeben wird, stimmt es offenbar einfach nicht, dass man die nicht jagen darf, es scheint sich um das gewerbsmäßige Jagen und Importieren (und Servieren) zu handeln. Zu allem Überfluss gibt es dann noch "regionale Ausnahmen", auch für Bergamo und Brescia? Hier würde ich um Klärung und Nacharbeit bitten. Im Übrigen wird das, was in der Überschrift angesprochen ist ("Vogelschutz und Traditionen"), im Text nur am Rande berührt, was schade ist (Thema ist eher die Rechtslage seit 2014).--Mautpreller (Diskussion) 21:50, 26. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ich habe einiges im Abschnitt Vogelschutz und Traditionen umgesetzt. Nur dem Ersatz kann ich nicht folgen, es heisst doch in der Einleitung, dass das dolce "das Fleischgericht optisch nachahmt". --Wagner67 (Diskussion) 16:59, 27. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ja klar, das hab ich schon verstanden. War nur eine Randbemerkung. - Im Artikel steht immer noch: "weil das neue Gesetz neben dem Jagen nun auch den Import von Wildvögeln verbietet". Aber wenn ich recht verstehe, verbietet es das Jagen gar nicht (total), sondern reguliert es lediglich. Es scheint doch eher so zu sein, dass man (auch) legale Jagdbeute nicht kaufen, verkaufen oder gewerblich anbieten darf; und dass man das auch nicht durch Importe ersetzen darf. Oder?--Mautpreller (Diskussion) 17:04, 27. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ja, so ist es. Der Art. 3 verbietet jegliche Wildvögel und wildlebenden Säugetieren zu jagen. Art. 4 erlaubt den Regionen unter bestimmten Umständen "verbotene" Fangmethoden und Art. 19 erlaubt den Regionen in einer kurzen Saison zu jagen. Soweit ich das verstanden habe, und das ist der Kompromiss des Staates zwischen Vogelschutz und Tradition.--Wagner67 (Diskussion) 18:07, 27. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Bist Du sicher? Das wäre vermutlich dies hier? Das hieße ja aber, dass man auch keine Rehe oder Wildschweine jagen darf. Kann ich mir nur schwer vorstellen, zumal das ja eine Umsetzung von EU-Recht ist. Das wäre ja dann auch bei uns so. Es passt auch nicht zu den angegebenen Schonzeiten: Es gibt ja offenbar bestimmte Vögel und Säugetiere, die man in bestimmten Zeiten jagen darf. Vielleicht ist es generell verboten, außer für bestimmte, genau angegebene Arten in bestimmten Zeiträumen?--Mautpreller (Diskussion) 23:02, 27. Nov. 2018 (CET)
replies: text: ok stimmt, ich habe das Jagdgesetz von der Toskana als Quelle verlinkt, aber ist das gleiche für ganz Italien wie hier zu sehen. Meinst du das, also ich solle den Beleg für Italien einfügen statt nur Toskana?--Wagner67 (Diskussion) 07:27, 28. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Das für Italien geltende wär sicher gut. Ich verstehe nur den Inhalt nach wie vor nicht. Darf man nun Vögel und Säugetiere jagen oder nicht? Ein Totalverbot gibt es ja offensichtlich nicht, sondern eher sowas wie ein grundsätzliches Verbot mit bestimmten Ausnahmen. Falls das zutrifft: Kann man das nicht einfach so sagen? Ich würde versuchen, eine Formulierung zu finden, die den Inhalt für einen Laien (wie mich) klarmacht. Ich kann kein Italienisch, kann mir bloß ungefähr (von Latein und Französisch her) denken, was da drinsteht.--Mautpreller (Diskussion) 09:53, 28. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Es ist wie überall auf der Welt, es gibt immer ein Schlupfloch in den Gesetzen. Also Wildvögel und Wildtiere geschützt, aber es gibt Ausnahmen. Hier steht, dass vor 1992 das Gesetz Nr. 968 vom 27. Dezember 1977 in Kraft war, welches die Jagd auf Zugvögel erlaubte, während sie auf der Reise zu ihren Brutplätzen waren. Das wurde 1992 verboten (viele Fangmethoden, aber Spezies mit Ausnahmen) und 2010 bzw. 2014 gab es neuen Anpassungen an das EU-Recht (Kauf und Verkauf, Importieren aus Nicht EU-Ländern), wiederum mit Ausnahmen bei den Spezies. Es steht auch dass es permanente Verhandlungen gibt, um Fangzeiten zu verlängern und in Italien auch andere (Sing-)Vögel zuzulassen. Hier die Tabelle was man in den Südländern für (Sing-)Vögel jagen darf (D und Ö natürlich nicht dabei, Singvogel = tabu). Du kannst gerne den Abschnitt umformulieren, ich habe diese Informationen ergoogelt und bin inzwischen betriebsblind. Darum war/bin ich ja auch Hans Urian dankbar für die Umformulierungen, ich stecke fest. --Wagner67 (Diskussion) 16:09, 28. Nov. 2018 (CET)
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