Diskussion:Zielflugstaffel 12

message: Im Artikel steht nur, dass die Piloten vor einem Jahr auf PC-7 umgeschult wurden. Dass sie fliegen, kann ist sogenannt «nicht belegt», wie man fast nichts in der Aviatik wirklich gut belegen kann. Das zu bezweifeln steht auf Wikipedia jedem offen, auch wenn die ganze Welt auf der Webcam zwei PC-7 in Samedan sehen kann am 14. November 2023, als in S-chanf geschossen wurde. Jeder darf trotzdem der Meinung sein, dass die Piloten der Staffel 12 herum sitzen und nicht mit PC-7 ihrer Aufgabe nach gehen. Das stimmt auch: Es ist nicht belegbar. Darum steht auf Wikipedia nicht, dass die Staffel die PC-7 fliegt, obschon das eigentlich allen klar ist und es auch keinen sachlichen Grund gibt, daran zu zweifeln. 
Das ist ja nichts spezielles, auch fast alles Andere in diesem Artikel ist nur punktuell belegbar. Beispiel: Für 5. Januar 1970 gibt es die Liste, wonach die Staffel 12 Venom flog. Wir wissen nicht seit wann und bis wann. Wir wissen es nur punktuell um den Jahreswechsel 1969/70. Zweites Beispiel: Wir wissen, dass einmal ein Pilot der 12 den Schleppflug am Dammastock machte. Genau ein Flug ist belegbar.
So ist es. Es ist eine Mitmach-Enzyklopädie.--Anidaat (Diskussion) 09:18, 9. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Warum ist der aktuelle Flugzeugtyp nicht im Artikel 

message: Interessanter Artikel: Die Formulierungen stammen von der Luftwaffen-Homepage, abgeschrieben. 
"2014 gehen der Luftwaffe die Ersatzteile für den Saab VISTA 5 Pod (Störsender) aus, der für die EKF-Einsätze benötigt wird. Man versucht aber, eine Verlängerung der Einsätze bis 2016 zu erreichen. Dann erreicht die Schleppwinde für die Flab-Zieldarstellung ebenfalls ihr Lebensende. Deshalb werden die PC-9 voraussichtlich ab 2016 außer Dienst gestellt."
* Ich fand keine weiteren Quellen für den letzten Einsatz eines Schleppsacks (Boden-Luft). Weiss jemand was? 
* Die PC-9 flogen mit den Reflektoren. Gibt es Hinweise auf die aktuelle Verwendung?
* Der Störpod VISTA wurde bis wann eingesetzt? Quellen? 
--Anidaat (Diskussion) 12:43, 7. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Abschreibende Flugrevue 2017 

message: Der Artikel wurde geschrieben mit einem nahtlosen Übergang von der Staffel 12 auf die Zielflugstaffel. Das ist unbelegt, da das Zielfliegerkorps ZFK 5 für die Zielflüge zuständig war und zwar mindestens bis 1988. Gelöst durch den Abschnitt Geschichte der Zielfliegerei.--Anidaat (Diskussion) 09:18, 9. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Zielfliegerkorps und Zielschlepp 

message: Laut LZ wie auch laut Schweizer Soldat Band 45 Heft 6 S.25 war E.G. eine Venom geflogen. Ich ergänze die Venom bei den Flugzeugtypen der Staffel 12; Eugen Graf war 1970 in der Staffel 12 und flog Venom wie alle der 12er.--Anidaat (Diskussion) 14:07, 8. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Pilot E.G. 20. Januar 1970 

message: ==== Luft-Luft ====
Aufgrund des Textes in der Jahrespublikation wird der «Schalldruck der Geschosse» gemessen, also ist ein Treffer des Sacks nicht nötig. Das ergibt sich insbesondere aus der Angabe «mehr als 10 Meter Distanz», die offensichtlich messbar ist und nicht mehr den Schleppsack betrifft. Die Formulierung werde ich nochmals überlegen.  Danke--Anidaat (Diskussion) 11:11, 8. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Hit Indicator 

message: Aufgrund des Textes in der Jahrespublikation wird der «Schalldruck der Geschosse» gemessen, also ist ein Treffer des Sacks nicht nötig. Das ergibt sich insbesondere aus der Angabe «mehr als 10 Meter Distanz», die offensichtlich messbar ist und nicht mehr den Schleppsack betrifft. Die Formulierung werde ich nochmals überlegen.  Danke--Anidaat (Diskussion) 11:11, 8. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Luft-Luft 

message: Über die Fähigkeiten des Hit-Indicators der Flab bin ich mir nicht abschliessend im Klaren. 
 Mit Sender ab Schleppsack werden Signale gesendet, sobald Geschosse innerhalb zweier wählbaren Distanzen durchgeflogen sind. Andere Quellen sprechen von einem empfindlichen Mikrophon, welches direkte Treffer des Schleppsackes anzeigt.
Bitte auf weitere Angaben achten und dann führen wir das hier zusammen; sonst wird das wieder so was punktuell belegtes, was immer unmögliche Formulierungen gibt. Im Artikel jetzt sichtbar nur Treffer, auskommentiert steht auch Vorbeifliegende im Text. Es ist auf jeden Fall auch akustisch, sind wir uns da einig?--Anidaat (Diskussion) 11:11, 8. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Boden-Luft 

message: *Luft-Luft: Es existieren noch wenige Jahre wenige Schleppflugzeuge Tiger. Das betrifft die Zielflugstaffel 12 NICHT, weil diese Staffel seit 2018 keine Tiger mehr fliegt. 
*Boden-Luft: Seit 2020 keine Schleppmöglichkeit, aber dabei kommen alle möglichen Flugzeuge zum Einsatz, laut Quelle PC-7, PC-21 und Helikopter, dann wohl auch Tiger wie (fast alle Typen schon im Video im Abschnitt Zielfliegerkorps und Zielschlepp zu sehen).--Anidaat (Diskussion) 09:18, 9. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Zum Schlepp 

message: Im Moment halte ich den Satz 
 kamen sicher bei der in der Jahrespublikation der Luftwaffe 2024 beschriebenen Kampagne zum Einsatz.
für den verwirrendsten; das kommt daher, dass man nicht weiss, aus welchem Jahr der Bericht stammt. Er stammt vom Februar, so viel ist klar, aber 2023 wird nirgends erwähnt. Ich würde ohne Widerspruch ändern auf 
 kamen sicher bei der Kampagne 2023 zum Einsatz.
Danke --Anidaat (Diskussion) 18:13, 12. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  kamen sicher bei der in der Jahrespublikation der Luftwaffe 2024 beschriebenen Kampagne zum Einsatz 

message: Ich hab die Flab Kan 38 im Artikel auskommentiert. Es ist klar, dass es sich um diese Kanone handelt, wenn ich schwere Flab schreibe. Leider erwähnt keine Quelle den richtigen Namen. Bitte mal in den Quellen darauf achten und dann (oder im Konsens) einfügen. Danke--Anidaat (Diskussion) 18:25, 12. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  schwere Flab 

message: Die Venom-Einheiten galten 1970 als Frontstaffeln (siehe Quelle "ausgemusterte", dort steht: "bis 1984 schlussendlich als Erdkampfflugzeuge im Truppeneinsatz"). Das ist der letzte bislang mit Quelle mögliche Nachweis. Was danach passierte ist nicht belegbar, damit es aber unerheblich ist, ob es eine Auflösung oder Auftragsänderung war, wählte ich die Formulierung des Bestehens als "Frontstaffel". Das muss unzweifelhaft zu irgend einem Zeitpunkt zu Ende gegangen sein. Das zu bestreiten ist gar nicht möglich.--Anidaat (Diskussion) 11:52, 13. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Ende Fliegerstaffel 12 

message: Es gab offensichtlich das Konzept für eine Umorganisation entsprechend der Aussage von Bodmer vom Zielfligerkorps:  "Zielflugkonzept 1991". Wenn das Zielfliegerkorps umgekehrt bis im Dezember 1990 Bestand hatte (laut Vampire-Quelle), dann wurde die Zielflugstaffel 12 frühestens per 1.1.1991 gebildet und mit einiger Wahrscheinlichkeit per dieses Datum. Im Artikel vorsichtshalber formuliert als "ab", weil nicht vorher.--Anidaat (Diskussion) 11:10, 13. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Bildung Zielflugstaffel 12