Diskussion:Warschauer Aufstand/Archiv

message: Der derzeitige Verlauf beschreibt eher Hintergrund und Ausrüstung und nicht wirklich den Verlauf des Aufstandes. Außerdem gibt es mittlerweile Bilder auf commons (einen Link hab ich eingefügt). Leider kenn ich mich mit dem Thema nicht aus, aber jemand mit Ahnung, sollte den Artikel mal überarbeiten. --Kingruedi 14:57, 5. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: * das buch Wolfgang Schreyer: Unternehmen Thunderstorm, ist wohl ein roman eines nicht dabei gewesenen, sollte man das nicht so kenzeichnen?Lefanu 11:08, 15. Aug 2006 (CEST)
replies: text: ah so also ;o) .. ich habe es dann mal rausgenommen; wird wohl ein roman sein ...Sicherlich  Post  19:13, 15. Aug 2006 (CEST)
thread_title: literatur

message: im text steht "Zu bedenken ist allerdings auch, daß der Roten Armee die Einnahme der Stadt erst Monate nach der Niederschlagung der Aufstandsbewegung gelang. Insofern erscheint auch die reine 'Abwarten'-These etwas zweifelhaft." --> wer zweifelt daran? hier wäre eine Quelle erforderlich; sonst werde ich es entfernen! ...Sicherlich  Post  18:32, 15. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  zweifelhaftes abwarten? --> Quelle! 

message: 332 zerstörte Panzer, Panzerwagen und Sturmgeschütze. 
Ich halte die Zahl für sehr hoch. Oder wurden hier etwa auch die Fernlenkpanzer mitgezählt, welche gezielt seitens der deutschen Wehrmacht als Explosivstoffträger eingesetzt wurden und zwangsläufig im Rahmen des Einsatzes zerstört worden sind ? Hat irgendjemand eine Quelle bezüglich der Zahl 332 ? Rainer E. 20:46, 6. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Quelle ??? 

message: Wenn ich richtig informiert bin, haben die sog. Frantic-Flüge nichts mit dem Aufstand in Warschau zu tuen, sondern dienten einige Male ausschließlich zur Bombardierung östlicher Ziele im Reich, bzw. der Verbündeten durch die RAF, welche im Anschluss hinter der Ostfront bei den Sowjets landeten, auftankten, aufmunitionierten, um dann wieder auf dem Rückweg nach Westen erneut Ziele zu bombardieren. Zum Abwurf von Hilfgütern konnte und wurde die Operation Frantic aber nicht eingesetzt. Wer weiß genaueres darüber? MfG Ji-Pi. 12:29, 22. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Technisch gesehen ja, aber praktisch etwas ganz anderes. "Operation Frantic" war ausschließlich für Luftangriffe geplant und ausgeführt, umfassten aber keine "Hilfsflüge". Aus dem zitierten Abschnitt, -obwohl ich mit dem Satz  "Erfolgsaussichten...erfolgsversprechender als Flüge von Italien aus" auch nicht völlig zufrieden bin- geht das auch so hervor. Weiter hinten, gibts noch eine andere Passage, die so meiner Meinung nach nicht klar formuliert ist, weil sie die Hilfsflüge als "Frantic-Flüge" bezeichnet,-wenn ich mich jetzt nicht irre-. Handelt es sich aber auch nur um eine Kleinigkeit und ich werde dies mal bei Gelegenheit ändern. Auch wollte ich u.a. den letzten in London aufgenommenen Funkspruch der AK aus Warschau vom 2.Oktober 44 im Artikel plazieren, dessen Wortwahl mich doch bewegte und der es verdient, in Erinnerung zu bleiben. MfG Ji-Pi. 19:35, 23. Apr. 2007 (CEST)
replies: text:  Sehr schönes Zitat!! Habe ich bisher noch nicht gekannt. Es verdient in der Tat in Erinnerung zu bleiben... Gruß --Amygdala 19:28, 28. Apr. 2007 (CEST)

text: Ein paar Sätze wären nicht schlecht dazu (ich kann diese, auch noch anhand der anderen Literatur abgleichen, falls jmd Churchill POV findet). Man kann ja immer noch diskutieren, wenn sie drin sind. Danke übrigends für deine bisherigen Änderungen am Artikel. In die Fußnote selber würde ich nix schreiben, das macht das ganze etwas zu unübersichtlich. Ansonsten stell' ich den Artikel jetzt mal in die KEA, da anscheinend nix mehr im Review nachkommt. Beste Grüße -- Nasiruddin do gehst hea  21:18, 2. Mai 2007 (CEST)
replies: text: *...werde das mal vielleicht bei Zeiten noch kurz erwähnen und im Artikel plazieren. Beste Grüße zurück und MfG Ji-Pi. ... 89.247.111.127 21:33, 20. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Frantic-Flüge 

message: Hallo, alle zusammen. Zuerst eine Antwort auf die Frage von Sicherlich : Ja, ich denke das die sowjetische Besatzungszeit 1939-41 en détail dargestellt werden sollte, denn sie beeinflußte maßgeblich die Haltung der AK und der Bevölkerung gegenüber den Sowjets. Ist ergo für den Aufstand selber wichtig. 
Ich habe folgende Quellen nochmals nachgeforscht :
--> Wolodzimierz Borodziej (Geschichtsprof Uni Warschau) : Der Warschauer Aufstand 1944, Frankfurt/M., 2001 
auf S. 25 gibt er eine knappe Auflistung der "Zielgruppen" der sowj. Repressionen :
"- Grundbesitzer, Beamte, Intellektuelle, Priester, Ansiedler, Förster und Polizisten"
Desweiteren charakterisiert er den Terror als "Erschießungen, Verhaftungen, Verurteilungen und - seit Anfang 1940 - Deportationen in den Osten und Süden der UdSSR (...)" (s.25)
Ebenso gibt er eine Liste von Maßnahmen die er als "rechtliche, kulturelle und sozialpolitische Gleichschaltung" charakterisiert :
*Auflösung der Selbstverwaltung
*Auflösung der Staatsorgane
*Verbot gesellschaftlicher Vereine
*Beschneidung des kirchlichen Einflußes
*Verstaatlichung der Industrie
*Bodenreform und Zwangskollektivierung 
Auf S. 43 taxiert Borodziej die Zahl der Derportierten mit 700.000.
--> Norman Davies (Emeritus der University of London): Rising '44, London, 2004 S.32,S.33
Er nennt die Einführung von 21 Kategorien von "Volksfeinden" ("enemies of the people" S.33 :
"varying from philatelists to gamekeepers, and including all 'bourgeois' politicians, all state employees, all private employers and all religious leaders, were targeted for elimination." (s.33)
Er schätzt die Zahl von Deportierte auf 1,8 Mio. Desweiteren geht er davon aus, daß viele davon ikm GULAG gestorben sind (keine unrealistische Einschätzung. Habe bisher dazu nie Zahlenangaben gefunden) Ebenso merkt er an, daß bei den Deportationen eine Art Sippenhaft angewendet wurde, denn es wurden gleich ganze Familien eingesperrt und in die SU verbracht.
--> Die Netzquelle fand ich auch sehr hilfreich (sie stammt von Antoni Kuczyński laut google Professor in Wroclaw/Breslau). Danke Meistermueller!
Dies zur Dokumentation wie die neue Version entstanden ist. Beste Grüße -- Nasiruddin do gehst hea  19:10, 4. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Neue Version

message: Was Formales: der Artikel folgt in seinen vielen Zitaten nicht den Vorgaben gemäß Wikipedia:Zitate, nachdem Zitate mit der Vorlage:Zitate formatiert sein sollten, zudem auch in der Originalsprache wenn übersetzt im Artikel stehen sollten. Ich könnte die Zitate wohl umformatieren, aber ich kann nicht die original polnischen, englischen und russischen Texte in den Artikel einbauen, das müsste wohl der Hauptautor machen. Oder bin ich zu genau? Gruß Wolfgang eh? 23:39, 31. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Zitate 

message: In dem Artikel wird geschrieben "die Deutschen" hätten polnische Zivilisten massakriert. Der Begriff "die Deutschen" bedeutet doch wohl sinngemäß "das deutsche Volk", also doch wohl alle Deutschen. Auch ich bin Deutscher. Ich habe keinen Zivilisten massakriert. Mir ist auch nicht bekannt, das sämtliche Angehörige des Deutschen Volkes Mörder seien. Die hier im Wikipedia-Artikel verwandte Terminologie erscheint mir jedenfallsauf den ersten Blick erst einmal rassissisch und rassenhetzerisch, darauf gerichtet, andere Völker, insbesondere das polnische, gegen das Deutsche Volk zu verhetzen. Die Verbrechen an den Polen wurden nicht von biologistisch oder rassistisch als "Deutsche" zu definierenden Menschen begangen, sondern von Soldaten und paramilitärischen Einheiten, die die Befehle des verbrecherischen Ober-Nazis Hitler ausführten. Die Leute, die an den polnischen Zivilisten die Massaker verübten, wären also richtigerweise als Verbrecher, als Mörder oder als Nazis oder als opportunistische Apparatschicks zu beschreiben und zu definieren. Es wäre auch nicht falsch, die entsprechenden Einheiten der Wehrmacht, der SS und der sonstigen eingesetzten Verbände zu benennen. Diese Kritik hier kommt spontan und ist nicht durchdacht. Die im Wikipedia-Artikel verwendete Terminilogie erscheint jedoch zumindest solange wie sie nicht erklärt und gerechtfertigt wird bis auf weiteres erst einmal nicht korrekt und nicht hinzunehmen. Vebrecher sollte man beim Namen nennen und nicht nach Ihrer Volksgruppe bezeichnen. Wenn ein Roma oder Sinti etwas stiehlt, sagt ja auch kein halbwegs vernünftiger Mensch, "das haben die Roma gestohlen", denn so ein Spruch wäre rassistisch und rassenhetzerisch; sondern man sagt, das wurde von demunddem gestohlen. Rassismus oder Rassenhetze wird nicht dadurch besser, dass sie sich statt etwa gegen Roma oder Sinti nun neuerdings gegen die Deutschen richtet. Rassismus und Rassenhetze ist doch korrekterweise wohl immer und überall zu ächten, also unabhängig davon, gegen welches Volk sie sich richtet.
Die Sprache ist in diesem Artikel sowieso bedenklich. So wird unkritisch die Fiktion eines angeblichen "Untergrundstaates nach Karski verwendet und die Armia Ludowa wird lediglich einmal am Rande erwähnt. Hier werden polnische Legenden wiedergegeben .... --Peter
:Ich denke, die Terminologie ist nur halb so bedenklich, wie du es hier darzustellen versuchst.
* Die Täter waren wohl ausnahmslos Deutsche?!
* Die Täter handelten im Auftrag und unter dem Befehl der offiziellen deutschen Staatsführung?!
* Das deutsche Volk bzw. die deutsche Bevölkerung hat dieses Regime der Nazis regieren lassen?!
* Da man vorher begeistert dem "Anstreicher" bzw. "GröFaZ" hinterhergelaufen ist, da die Deutschen in ihrer großen Mehrheit sich leider nicht von Parolen wie: Ein Volk, ein Reich, ein Führer...distanzierten, da sie noch am 18. Febr. 1943 begeistert J. Goebbels, nach dessen berühmt-berüchtigter Sportpalastrede bestätigten, dass sie den totalen Krieg wollten..(am selben Tag wurden in München die Geschwister Scholl verhaftet und drei Tage später hingerichtet)!
Daher ist es durchaus hinnehmbar, wenn hier von den Deutschen die Rede ist!--A.M. 13:00, 4. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Um Mißverständnissen vorzubeugen würde ich an solchen Stellen schreiben: ... deutschen Okkupanten (oder dt. Besatzer). Auch dann habe ich schon zweifelnde Rückfragen bekommen. Aber das ist eindeutig und vermeidet die Genanalyse ob Wehrmacht, Einsatzgruppe oder SS-Verband. Gruß --Asdfj 21:29, 14. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Es ist -gelinde gesagt- etwas ermüdend wenn man über eine Schlacht schreibt und jedesmal "Das XXXIV Armeekorps", "Angehörige der Deutschen Wehrmacht" etc zu schreiben. Diese Differenzierung ist haarspalterisch, will man zwischen den Konfliktparteien unterscheiden ist es durchaus üblich von "den Deutschen" zu sprechen.Theokrat 00:12, 15. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Terminologie 

message: Haben die polnischen Aufständischen nicht die Zivilisten als "Schutzschilder" für ihre "asymmetrische Kriegführung" (Angriffe aus dem Hinterhalt etc.) genommen, bzw. bewusst in Kauf genommen, dass Zivilisten bei diesem Kampf ums Leben kommen? War ihnen denn nicht bewusst, dass im Krieg ein Haus niedergebrannt etc. wird, wenn aus diesem geschossen wurde? Meines Erachtens war dieser Aufstand völlig unverantwortlich. Vielleicht haben die Alliierten auch deswegen ihnen nicht geholfen? Wikiferdi 14:37, 3. Dez. 2007 (CET)
replies: text: "Menschliches Schutzschild" funktioniert im uebrigen ja auch nur dann, wenn man an nehmen kann, dass der Gegner sich in irgendeiner Form drum scheert. Die Polen duerften wohl ehr weniger darauf gehofft haben, die Deutschen wuerden da besondere Ruecksicht nehmen. Dass sie damit indirekt zu Ausloeser hoher ziviler Opfer wurden, mag man im Sinn als fraglich begreifen, hat allerdings keinesfalls eine moralische oder juristische Taeterschaft zur Folge. Theokrat 16:34, 14. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Kombattanten 

message: Ich empfehle im Kopf des Artikels folgende Korrektur: Entweder im ersten Satzteil "Dieser Artikel behandelt den in der Forschungsliteratur..." oder im letzten Satzteil "...stattfand, nicht mit dem Aufstand im Warschauer Ghetto im Jahr 1943."
Schönes Wochenende --160.57.144.31 15:26, 16. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Danke für den Hiweis. Habs geändert. Ist lustig das es so lange niemandem aufgefallen ist. Dir auch ein schönes Wochenende. -- Nasiruddin do gehst hea  17:20, 16. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Disambiguation 

message: wie können 85.000 polnische soldaten nach frankreich entkommen? habn sie einen tunnel unter deutschland durch gegraben? ohne wenigstens eine kurze erklärung wirkt das sehr unglaubwürdig (nicht signierter Beitrag von 85.181.71.212 (Diskussion | Beiträge) 16:00, 1. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Einige der Polen wurden nach dem Polenfeldzug in Rumänien und Ungarn interniert, von da aus flohen viele nach Frankreich. --78.54.141.167 23:48, 8. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Polnische Exilierung 

message: Im Artikel ist eine offenbar deutsche Postkarte abgebildet. Es heisst darunter die polnischen Pfadfinder haetten eine eigene Post gehabt. Nun, ich halte es fuer ziemlich unglaubwürdig, dass polnische aufstaendisce Pfadfinder deutsche Postkarten beutzen und diese mit einer Briefmarke mit dem Portrait Adolf Hitlers bekleben! (nicht signierter Beitrag von 83.191.182.121 (Diskussion | Beiträge) 18:05, 1. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Die AK benutzte auch deutsche Waffen und Uniformen. In Ermangelung eigener Postkarten und Briefmarken (wo hätten sie diese auch drucken sollen?) wurden meines Wissens nach auch Deutsche benutzt. Siehe Bildbeschreibungsseite der Postkarte Beste Grüße -- Nasiruddin do gehst hea  09:22, 2. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  polnische Pfadfinderpost 

message: Habe ich das richtig verstanden? Nur 236 sowjetische Panzer an der gesamten Ostfront? --91.115.29.91 01:26, 28. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Nein, mit Front ist nicht die gesamte Ostfront gemeint sondern der Truppenverband Front (Großverband) --Lidius 02:10, 9. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Artikel Abschnitt 4 

message: Hallo, irgendwie ist durch die ganze Verschieberei vor ein paar Tagen die Versionsgeschichte verloren gegangen. Weiß irgendwer wie man das wieder hinbiegt? Gruß -- Nasiruddin do gehst hea RM 12:56, 26. Feb. 2010 (CET)
replies: text: also bei mir ist sie da  ...Sicherlich  Post  14:08, 26. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Versionsgeschichte 

message: Ab dem 1. August 2010 ist im Warschauer Aufstand-Museum ein Film verfügbar  Um den Trailer zu sehen, muß man auf der Seite auf Zobacz zwiatun klicken. --78.54.130.236 09:51, 27. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Digitale Rekonstruktion der Stadt nach dem Aufstand 

message: Vielleicht sollte man erwähnen, daß der größte Teil der Aufständischen um die 20 Jahre alt war. --78.54.133.247 10:55, 1. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Alter der Aufständischen 

message: Ist ein Brettspiel, das das Thema des Warschauer Aufstands als Spielmotiv aufgreift, eine sinnvolle Ergänzung des Artikels? Eine deutschsprachige Rezension des Spiels schließt mit den Worten: „"Mali Powstańcy" bietet somit nicht nur Spielspaß, sondern auch die Gelegenheit, sich mit der Geschichte auseinanderzusetzen und in diesem Fall einen den meisten Deutschen wohl gewöhnlich eher unbekannten Aspekt der Besetzung Warschaus kennen zu lernen – mit dem Nebeneffekt, dass man sich nach ein paar Spielrunden zudem in zumindest einem Teil der polnischen Hauptstadt zurechtzufinden weiß.“ - passt das oder ist es zu abseitig? --h-stt !? 07:51, 26. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: tja; IMO eine art der, tja, rezeption. von daher okay. ich fände es aber für den leser hilfreich wenigstens in kurzen sätzen zu schreiben was denn in dem spiel passiert ...Sicherlich  Post / FB  08:11, 26. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Einzelnachweise sind jetzt unten. Und zum Brettspiel könnte man die Rezension auswerten? --h-stt !? 23:55, 26. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Brettspiel? 

message: Warum seien die Warschauer "evakuiert" und die Deutsche "vertrieben"?
:Weil der Artikel aus deutscher Sicht und für Deutsche geschrieben ist. Gäb's einen solchen Artikel aus polnischer Sicht und/oder für Polen, wär's anders herum. 131.220.251.47 09:10, 31. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Evakuiert, deportiert oder vertrieben? 

message: Steven Zaloga (der Artikel ist geschützt). --92.107.194.62 23:46, 13. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Erledigt, danke für den Hinweis. --h-stt !? 13:16, 16. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  bitte verlinken 

message: Bevor jetzt wer den Deschner als "Revisionisten" wieder rausstreicht: 
Deschner schreibt vor meinem Zitat:  
„At this early stage  of the struggle, Warsaw had a foretaste  of the inhuman atrocities, perpetrated above all by the Germans, which were to become horrifyingly tipical of the whole uprising. From the start of  the fighting  the Poles too took hardly any prisoners. The main centre of the wounded ....“
Dieser Vorfall deckt sich mit den Erzählungen meines Onkels, eines Anti-Nazis, der mir von den Ermordeten am Hauptverbandsplatz berichtete. (Das Pflegepersonal -teilweise Polen- wurden damals ebenfalls umgebracht).--Motix 14:39, 14. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Zur reinen Weste der Polen 

message: Folgende Information: ca. 1800 Frauen, die in der Untergrundarmee gekämpft haben, wurden nach der Kapitulation ins Emsland gebracht. Nach entsprechender Umrüstung eines der Lager zum Zweck der Belegung mit weibliche Insassen wurden diese Frauen im Emslandlager Oberlangen untergebracht, das im Mai 1945 von polnischen Truppen befreit wurde. Vorübergehend war danach das Lager Oberlangen exterriotoriales Gebiet. Neben den Informationen, die das DIZ in der Gedenkstätte Esterwegen vorhält, gibt es hierüber es einen Film, der von Peter Meyer, ein Mitglied der Familie Meyer, die Eigentümer der Meyer-Werft in Papenburg sind, produziert wurde.
Dieser Umstand sollte in den Artikel aufgenommen werden.--Ruvo2012 (Diskussion) 14:45, 17. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Steht doch schon in Emslandlager Oberlangen. Wenn, dann könnte auch der Film dort erwähnt werden; hier macht das keinen Sinn --Wistula (Diskussion) 15:43, 17. Feb. 2013 (CET)
replies: text: +1 -- Nasir do gehst hea RM 17:37, 17. Feb. 2013 (CET)

text: Tatsächlich würde es dem Artikel nicht schaden, wenn ein paar mehr Infos zum Schicksal der AK-Kämpfer nach der Kapitulation gegeben würden, bislang ist das etwas mager: ... Am 1. Oktober wurde ein Waffenstillstand vereinbart. Wenige Tage später erfolgte die Evakuierung der Soldaten und Zivilisten aus Warschau sowie der 3. Absatz unter hier, in dem die weiblichen Kämpfer in anderem Zusammenhang angesprochen werden. Eine solche Erweiterung (gerne auch mit eigener Überschrift) sollte aber das Schicksal aller Kämpfer umfassen. Deshalb packe ich das Emslandlager nun einmal in die Linkliste, da ist es überhaupt nicht optimal aufgehoben; soll dann derjenige, der wie dargestellt ausbauen will, dort wieder herausnehmen. Der Film (vmtl geht es Dir um den?) hat aber in jedem Falle hier nichts verloren. Gruss --Wistula (Diskussion) 16:18, 18. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Polnische Frauen im Emslandlager Oberlangen 

message: Kann ich nicht lesen oder steht im Artikel in der Darstellung zum weiteren Verlauf nirgends, wann die Rote Armee auch den Teil links der Weichsel eingenommen hat? Es ist nur von Kämpfen in Praga die Rede. --Chricho ¹ ² ³ 19:09, 29. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Das hat mit dem Aufstand aber eigentlich nichts mehr zu tun. --Wistula (Diskussion) 06:45, 30. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Wir haben die Abschnitte „Kriegsfolgen“ und „Weitere Entwicklung in Polen“. Vor der Regierungsbildung in Polen erwartet man da erstmal etwas zu den unmittelbaren Ereignissen in der Stadt. --Chricho ¹ ² ³ 11:37, 30. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Der Artikel mag noch nicht perfekt gegliedert sein. Natürlich gibt es auch einige - vielleicht überflüssige - Redundanzen zu anderen Artikeln. Grdstzl behandelt der Artikel den Warschauer Aufstand, nicht den Krieg/Besatzungszeit in Polen oder Warschau. Die Niederschlagung des Aufstandes durch deutsche Truppen und die Gefangennahme eines Teiles der Aufständischen beendete den Aufstand. Die Folgen sollten sich auf den Aufstand bzw die Aufständischen beziehen:  wie wird des Aufstandes gedacht, welche Folgen in der Volksrepublik hatte die Teilnahme, ... ? Eine Erläuterung zur Befreiung Warschaus/Ende der dt Besatzungszeit gehört da imo nicht hin, sofern nicht irgendwie (sehe ich derzeit nicht) aufstandbezogen. --Wistula (Diskussion) 12:07, 30. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Das unmittelbare Schicksal der Stadt hat keinen Bezug zum Aufstand bzw. den Aufständischen? Außerdem geht es auch nicht nur um die Aufständischen, es geht um die gesamte Bevölkerung Warschaus. Das Leiden der Zivilbevölkerung wird hier nun ja auch zurecht ausführlich erwähnt. Auch die Zerstörung der Stadt findet in der Einleitung Platz und wird über mehrere Sätze hinweg erörtert. Dass hier nur in einem Halbsatz ohne Datum die Einnahme erwähnt wird, verhindert eine Einordnung in das Gesamtkriegsgeschehen. Der (kümmerliche) Artikel Weichsel-Oder-Operation ist nicht einmal verlinkt. --Chricho ¹ ² ³ 20:43, 17. Jan. 2014 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Chricho ¹ ² ³ 16:23, 5. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Eroberung durch Rote Armee