Diskussion:Schmerz

message: Es tut mir leid, aber dieser Beitrag gehört noch WESENTLICH verbessert - auch wenn er mit den letzten Änderung etwas erträglicher geworden ist.
# "Ich habe Schmerz!" Schmerz als Einzahl gibt es in Schmerzkrankheit, Schmerzklinik und Schmerztherapie, aber nicht in der Beschreibung des Zustandes. Ein Zahn tut weh und man hat Zahnschmerzen.
::Tut mir leid, das ist nicht ganz richtig. "Akuter Schmerz", Psychosomatischer Schmerz" etc. ist vollkommen korrekt und als medizinischer Fachbegriff geläufig. Genauso wie "Kopfschmerz" und eben auch "Zahnschmerz". "Schmerzen" ist der allgemeinsprachliche Begriff. Der Unterschied ist der gleiche wie zwischen "Handy" und "Mobiltelefon". --84.172.250.71 15:37, 18. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Altes 

message: *Ab welcher Intensität wird ein Reiz zum Schmerz?
*Ist Schmerz messbar (z.B. bei Kindern, sprechbehinderten Menschen) ?
**Es gibt Schmerzskalen, meist von 0 bis 10 
***gibt noch viele weitere, numerische, symbolische, verbale, Farbskalen. Helfen bei Ausdruck/Einschätzung der subjektiven Schmerzerfahrung --fag0r
*Machen Schmerzmittel süchtig?
**Teilweise, insbesondere die Opioide
**Allerdings werden Menschen die Opiode wegen Schmerzen bekommen selten süchtig. 
**Die meisten Opiatsüchtigen haben und hatten gar keine Schmerzen
*Schmerzbehandlung bei Kindern. Wie funktioniert das ?
*Warum wird Schmerz oft subjektiv verschieden stark empfunden?
*Waren die Menschen früher weniger schmerzempfindlich?
*Ist Schmerzempfindung genetisch veranlagt?
*Wie kommt das Schmerzgedächtnis zustande?
Hallo Rho! Was möchtest Du mit den Fragen ausdrücken? Sollen sie Anregungen für den Artikel darstellen oder möchtest Du die Antworten dazu haben? (Und bitte nicht die Signatur in Diskussionen vergessen!) --Markus Mueller 22:34, 25. Jul 2005 (CEST)
thread_title: Fragen

message: * ein unangenehmes Sinnes- und Gefühlserlebnis
* entstehen durch mechanische, thermische, elektrische oder chemische Reize
* Wahrnehmung und Toleranz von Schmerzen ist individuell verschieden 
** Schmerz ist nur in begrenztem Ausmaß messbar  (z.B. Spannungskopfschmerz durch Messung der Muskelspannung)
*akuter Schmerz
** Ursache meist eindeutig erkennbar
* chronischer Schmerz
** Beschwerden dauern länger als sechs Monate
** Schmerz wird selbst zur Krankheit
** häufig mit psychischen Auswirkungen  (Depression als Ursache oder Schmerzen als Ursache von Depressionen)
* Schmerzdiagnose 
** meist auf subjektive Aussagen angewiesen 
*** Schmerzintensität: Angabe anhand einer Skala 
*** Schmerzqualität: brennend, ziehend, klopfend
*** Verhalten im Zusammenhang mit Schmerz: Mimik, Gestik, Klagen
* Symptome
** erhöhte Muskelspannung
* Folgen und Gefahren
** Angst, Depression
** Gefahr einer Medikamentenabhängigkeit
** Rückzug aus Bekannten- und Freundeskreis
* Schmerzarten
siehe Artikel Schmerz unter: Erkrankungen mit Schmerzen
* Schmerzbehandlung 
siehe: Schmerztherapie
--S.ludwig 18:58, 2. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Stichwortsammlung Schmerz 

message: Sind persönliche Zustände (Schmerzen, ...) tatsächlich (auch heute noch?) nicht objektiv (Gehirntomographie?) erkennbar ( -> diagnostizierbar)? (Vielen Dank liebe Ärzte, für die vielen im TV dargestellt werden gemussten "Kreuzgänge".) --Alien4 20:28, 23. Mär 2006 (CET)
replies: text: Schade, anscheinend nicht (und es kann auch nicht (hier) erklärt werden wieso nicht). Es wird weitergehen (...)  :-( --Alien4 18:05, 29. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Diagnostik? 

message: Es mag sich vielleicht "blöd" anhören, aber in dem Artikel wird nicht beantwortet was die Sinnhaftigkeit einer Schmerzempfindung ist, denn das würde mich wirklich interessieren. Warum empfindet man Schmerzen, was soll damit "ausgedrückt" werden? Worin liegt der "Vorteil" (gerade unter dem Aspekt der Folterung z.B.)? Empfinden "alle Lebewesen" Schmerzen oder nur die höreren Lebensformen? Angenommen das Schmerzempfinden wäre wirklich nur dazu da, dem Menschen anzuzeigen "das" und "wo" etwas nicht stimmt, wäre es dann nicht von Natur aus "vorteilhaft", wenn Menschen die Schmerzwahnehmung individuell steuern i.S.v. abstellen könnten? Wie entwickelt sich die Schmerzwahrnehmung evolutorisch? Gibt es diesbezüglich Untersuchungen, die besagen, daß Menschen zukünftig schmerzunempfindlicher werden, weil z.b. die medizinischer Versorgung immer besser wird? Mir hat mal eine Freundin (eine Tierärztin) gesagt, daß es erstaunliche Unterschiede beim Schmerzempfinden zwischen den Tierarten gibt, die einen sind sehr "wehleidig", die anderen sehr "duldsam" (angeblich Rinder). Woran liegt sowas? Wäre schön, wenn jmand dazu was wüßte. Danke!
Costen-Syndrom: Dieser Begriff wurde seit längerem durch Craniomandibuläre Dysfunktion CMD ersetzt. --Benutzer:Horst kares 21:20, 10. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Sinnhaftigkeit des Schmerzempfindes 

message: Die Abgrenzung des physiologischen vom neuropathischen Schmerz mag sinnvoll sein, wird aber durch den Satz bisher haben wir den physiologischen Schmerz beschrieben nicht gut erklärt.
Jeder periphere Schmerz wird doch durch Nerven vermittelt, die bereits zuvor angedeutet aufgezählt wurden.
Der Begriff physiologisch in diesem Zusammenhang erscheint mir sowieso suspekt. Schmerzen habe ich nur bei unphysiologischen Zuständen ;-) .--Wikipit 10:58, 12. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Physiologischer Schmerz?

message: Gibt es Untersuchungen warum und in welchem Ausmaß Schmerzempfindlichkeit in verschiedenen Lebensaltern und Kulturen variiert? Kinder reagieren wesentlich heftiger auf Schmerzreize als Erwachsene. Mitglieder so genannter „primitiver“ Kulturen scheinen Schmerzen deutlich besser ausblenden zu können als z.B. Menschen in den hochindustrialisierten westlichen Kulturen. Stichwort: „Ein Indianer kennt keinen Schmerz.“ Lassen sich beide Beobachtungen evtl. mit der Häufigkeit von Schmerzsituationen und einer daraus resultierende allmähliche Anhebung des Schwellwertes für die Weiterleitung erklären? --Zinnmann d 11:29, 27. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Alters- bzw. kulturabhängige Schmerzempfindlichkeit 

message: Ich bin Laie und habe nicht ganz verstanden: Wenn ich einen objektiv gleichen Schmerzimpuls bei zwei Personen erzeugen wollte, müßte ich dann die gleiche Menge Neurotransmitter emmitieren oder an bestimmten Zellen ein gleiches Aktionspotenzial erzeugen? So könnte man ja theoretisch das Schmerzempfinden beider Personen vergleichen. 217.86.37.56 17:08, 6. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Vergleichbarkeit von Schmerz 

message: Das, was im zweiten Absatz steht, hört sich für mich verdächtig nach Pharmalobby an: Schmerz muss mit Medikamenten bekämpft werden, Kritik am "bürokratischen Aufwand" in Deutschland und Herunterspielen der Risiken einer Abhängigkeit. Gefällt mir nicht. Wenn ich Zeit habe, schaue ich mir mal genauer an, wo das herkommt. --84.172.250.71 15:37, 18. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Chronischer Schmerz ist ein eigenständiges Krankheitsbild und verdient damit logischerweise ohnehin einen eigenen Beitrag. Was immer hier unklar oder nicht neutral ist, kann bedenkenlos gestrichen werden. -- Robodoc 22:30, 19. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Neutralität im Abschnitt "Chronischer Schmerz" 

message: Gerade lese ich auf Telepolis über "Schmerzmaschinen" http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25684/4.html
Darin Zitat:
"54,4 Grad Celsius konzentrierter Hitze erzeugen, abhängig von der Dauer der Anwendung, mindestens 8 Dol auf einer Skala, die das größte vorstellbare Schmerzerlebnis mit 10 Dol ansetzt. Mediziner nennen solche an die absolute Ober-Grenze gehenden Gefühle "Vernichtungsschmerzen"."
Nun habe ich bei Wikipedia nach "Dol" gesucht um ein wenig quantitative Informationen zu bekommen - Fehlanzeige. Weiß jemand was genaueres hierzu?
Dol wird als "Einheit" für Schmerzen verwendet. Die Intensität des Schmerzes wird durch eine 
Visuelle Analogskala ermittelt, der eingestellte Wert dann in einen Zahlenwert verwandelt (zwischen Null und 10). Der Wiki-Artikel zur Visuelle Analogskala ist allerdings verbesserungswürdig... --Hbk 72 12:23, 21. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Dol ? 

message: Vermisse Capsaicin und die Capsaicin-Rezeptoren bis jetzt noch total. Habe darueber leidernur wenige Kenntnisse und weiss gar nicht, wie weit da schon weitergeforscht wurde. Aber ganz vernachlaessigt sollten werden die Dinger gerade bei Schmerz und Schmerzentstehung nicht denke ich. --Blubberbad 14:35, 27. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Capsaicin 

message: Hi,mich würde mal interessieren,wie das mit dem Primär und Sekundärschmerz funktioniert!
Dazu ein Beispiel:Nehmen wir an,ich schneide mir aus Versehen in den Finger,
und um den Schmerz zu übertonen,trete ich mein Schienenbein an die nächstbeste Tischkante,
das Resultat wird sein, dass der Schmerz im Bein als intensiver und heftiger empfunden wird!
Aber woran liegt das?
-Liegt das an der Aktualität des Schmerzes oder an der Intensität?
-Und was ist mit dem Schmerz des geschnittenen Fingers,ist er noch präsent?
-Und was passiert,wenn ich zwei Schmerzquellen habe,die exakt die selbe Schmerzintensität
hervorbringen und die man sich auch in etwa zum selben Zeitpunkt geholt hat?
Bitte auf diese Punkte ein wenig näher im Artikel eingehen!
--92.193.6.169 22:51, 26. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Schmerzintensität 

message: "Schmerz ist ein unangenehmes Sinnes- oder Gefühlserlebnis (...)"
Wie steht es um Masochismus und selbstverletzendes Verhalten? Wird Schmerz hier nicht als angenehm empfunden? --Zitronfalda 16:47, 11. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Nicht, wenn man "Schmerz ist das, was der Patient als Schmerz wahrnimmt" und "Schmerz ist ein unangenehmes Sinnes- oder Gefühlserlebnis..." annimmt, denn dann ist es nicht unangenehm, ergo kein Schmerz. --Tbhgeo (Diskussion) 23:13, 1. Jan. 2015 (CET)

text: Ich meine schon, irgendetwas in die Richtung sollte im Artikel mit weiterführendem Link zumindest kurz erwähnt werden, eventuell dort, wo auch Folter beschrieben ist, derzeit unter der Überschrift Schmerz#Schmerzerzeugung. Es sind ja die selben Sinneseindrücke, beteiligten Rezeptoren, peripheren Nervenbahnen, und lediglich das Gefühlserlebnis unterscheidet sich. Mir fallen dazu zwei mögliche Ausprägungen ein, zum einen als Ausdruck schwerer psychischer Störungen (Ritzen, Kopf gegen die Wand schlagen, usw.), zum anderen als Bestandteil sexueller Praktiken zur Steigerung des Lustempfindens. --78.53.238.75 09:41, 13. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Masochismus 

message: Ich organisiere gerade Maßeinheiten und Skalen und bin dabei auf diese Artikel in der englischen Wikipedia gestoßen:
*en:Brief Pain Inventory
*en:McGill Pain Questionnaire
*en:Schmidt Sting Pain Index
*en:Starr sting pain scale
Gibt es hier Ähnliches? Ich konnte nichts finden. --Hob 11:02, 13. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Schmerzskalen 

message: Dieser Teil des Artikels ist aus meiner Sicht für den Fachmann kaum und für der Laien überhaupt nicht verständlich. Es wird nicht deutlich gemacht, dass hier hauptsächlich zwischen den unterschiedlichen Arten unterschieden werden muss, wie der Schmerz ENTSTEHT und wie er sich dem Patienten DARSTELLT, sodass der behandelnde Arzt unmittelbare Konsequenzen für Diagnostik und Therapie ableiten kann. Desw. suggerieren die ersten paar Sätze, dass nur der Schmerz aus peripheren Nozizeptoren sinnvoller, "physiologischer Schmerz (!?; s.o.)" ist - ist quatsch, weil auch viszeraler Schmerz (z.B. beim Ileus) und neupathischer Schmerz (wenn mir beispielsweise ein Bandscheibenvorfall die Spinalnerven komprimiert) den Körper vor unmittelbarer Schädigung warnen. Die Beschreibung des übertragenen Schmerzes ist im Übrigen einen Absatz weiter oben auch schon versucht worden, ein wenig ausfühlicher. Vielleicht könnte hier jemand, der sich mit der Schmerztherapie und ihren Begriffen wirklich gut auskennt, mal Hand anlegen. Merci! --Schwoagl 10:10, 30. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Schmerzarten überarbeitungswürdig 

message: Der Reihe nach: 
#Ich habe den Unvollständigbaustein entfernt: Eine "Schmerzempfindung von Tieren" mag fehlen (ein eigenständiger Beitrag ist hier sinnvoll!). Der Beitrag selbst ist ohne dieses Bapperl noch grauslich genug, und mit noch grauslicher.
#"Oft mit starker seelischer Komponente": die Angelsachsen nennen das weazeln, oder so. Ich nenne das "blabla".
#Wieso gehört der Thalamus nicht zum ZNS. "Im einfachsten Fall wird die Erregung von Schmerzrezeptoren (Nozizeptoren) über spezielle Nervenbahnen und den Thalamus an das Zentralnervensystem (ZNS) weitergeleitet und führt zur Schmerzwahrnehmung." Da auch "speziell" gleich raus, bis was draus geworden ist. Nebenbei habe ich diesen Satz der Einleitung einer intelligenten 16-Jährigen präsentiert, die damit nichts anfangen kann. Verstehe ich.
#Nachdem "chronischer Schmerz" heute (seit wann?) als eigenständiges Krankheitsbild gesehen wird, verdient dieser Zustand einen eigenen Beitrag.
#(Später folgt eine grauenvolle, dafür unvollständige Liste.)
#Wenn das im ersten Absatz so zugeht, brauche ich keinen Unvollständigkeits-Baustein. Wenn, dann "Überarbeiten", auf alle Fälle jetzt aber eine Pause. -- Robodoc 16:02, 8. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Puh! 

message: === Kopfschmerzen ===
Folgende Kopfschmerzen können unterschieden werden:
*Migräne
*Cluster-Kopfschmerz
*Spannungskopfschmerz
*paroxysmale Hemikranie
*Medikamenteninduzierter Kopfschmerz
=== Gesichtsschmerzen ===
*Trigeminusneuralgie
*Craniomandibuläre Dysfunktion 
*Odontalgie oder Dentalgie (Zahnschmerzen)
*Chronisch-idiopatischer Gesichtsschmerz, engl.: „persistent idiopathic facial pain“ (PIFP)
=== Rückenschmerzen ===
Rückenschmerzen stellen die häufigste Ursache für eine vorzeitige Pensionierung dar und sind nach Problemen aufgrund Erkrankungen der Atemwege die zweithäufigste Ursache für Arztbesuche. Probleme im Bereich der Halswirbelsäule (HWS) werden dabei als „Nackenschmerzen“ bezeichnet. Werden Schmerzen im Bereich der gesamten Wirbelsäule als Kriterium herangezogen, unterteilt man in
*Zervikobrachialgie (mittleres und unteres Halswirbelsäulensyndrom)
*Zervikozephalgie (oberes Halswirbelsäulensyndrom)
*Brustwirbelsäulensyndrom
*Lendenwirbelsäulensyndrom, Beckenringsyndrome, Lumboischialgien, Ischialgie, Lumbago
*Piriformis-Syndrom
*Sakralgie
*Kokzygodynie (Steißbeinschmerzen)
=== Gelenkschmerzen ===
*Periarthropathia humeroscapularis
*chronifiziertes Impingement-Syndrom der Schulter
*Epicondylitis radialis (Tennisellenbogen)
*Epicondylitis ulnaris (Golferellenbogen)
*Handgelenks- und Fingerbereich
**Schmerz bei Heberdenarthrose
**Schmerzen bei Bouchard-Arthrose
*Coxarthrose
*Gonarthrose
*Schmerzen der Sprung- und Fußgelenke
*Schmerzen der Kiefergelenke
=== Muskuläre Schmerzsyndrome ===
*Fibromyalgie
=== Entzündliche Schmerzerkrankungen ===
*Polyarthritis
*Sacroileitis
=== Nervenschädigungen ===
Von erkrankten Nerven ausgehende Schmerzen heißen allgemein Neuralgien, einige spezielle sind:
*Phantomschmerzen
*Schmerz nach Schlaganfall
*Schmerz bei komplettem oder inkomplettem Querschnitt 
*Schmerz bei Plexusausriss (Nervengeflecht)
*Polyneuropathie
*postzosterische Neuralgie (Gürtelrose)
*Interkostalneuralgie
==== Sympathalgien (vom sympathischen Nervensystem ausgehende Schmerzen) ====
*Komplexes Regionales Schmerzsyndrom (CRPS) früher Morbus Sudeck, sympathische Reflexdystrophie, etc. (auch Sudecksche Dystrophie)
*Kausalgie
=== Bauchschmerzen ===
*Enteritis
*Verwachsungsbauch
*Reizdarm (Colon irritabile)
*akute Blinddarmentzündung
*Lebensmittelvergiftung
*Blähungen
*Magengeschwür
*Seitenstiche
=== Sonstige Schmerzarten ===
*Ischämische Schmerzen (Mangeldurchblutung)
*Tumorschmerzen
*Psychogene Schmerzerkrankungen
*Urschmerz (Körpererinnerung an frühe Traumata) -- Robodoc 16:15, 8. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Mit welcher Begründung hat man diese Liste aus dem Artikel entfernt? Diese Liste hat ist aus zweierlei wichtig: 1.) kann sie eine geordnete Übersicht der wichtigsten Schmerzarten geben, wo wenn nicht in diesesm Artikel soll diese Übersicht stehen?! 2.) allgemein bekannt sind Bauchschmerzen, Gelenkschmerzen, etc. Will ein sich ein Leie über einen Schmerz, den er nur unter dem medizinisch ungenauen Trivialbegriff kennt, informieren braucht es einen solchen Einführungsartikel. z.B. führt das Lemma "Bauchschmerzen" zu hier diesem Artikel, doch es findet sich kein Wort oder Erklärung zu dem Thema im Artikel. Soweit ich das beurteilen kann ist die obige Liste gut geordnet und sinnvoll. – Metoc 23:00, 4. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Beispiele von Erkrankungen mit Schmerzen 

message: *Ischämische Schmerzen (Mangeldurchblutung)
*Tumorschmerzen
*Psychogene Schmerzerkrankungen
*Urschmerz (Körpererinnerung an frühe Traumata) -- Robodoc 16:15, 8. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Mit welcher Begründung hat man diese Liste aus dem Artikel entfernt? Diese Liste hat ist aus zweierlei wichtig: 1.) kann sie eine geordnete Übersicht der wichtigsten Schmerzarten geben, wo wenn nicht in diesesm Artikel soll diese Übersicht stehen?! 2.) allgemein bekannt sind Bauchschmerzen, Gelenkschmerzen, etc. Will ein sich ein Leie über einen Schmerz, den er nur unter dem medizinisch ungenauen Trivialbegriff kennt, informieren braucht es einen solchen Einführungsartikel. z.B. führt das Lemma "Bauchschmerzen" zu hier diesem Artikel, doch es findet sich kein Wort oder Erklärung zu dem Thema im Artikel. Soweit ich das beurteilen kann ist die obige Liste gut geordnet und sinnvoll. – Metoc 23:00, 4. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Sonstige Schmerzarten 

message: Hallo,
ich würde gerne unser "Forum-Schmerz" unter Weblinks verlinken, ggf. sogar mit Link auf das Forum.
Wir sind seit Jahren eine der führenden Seiten für Patienteninformationen zu diesem Thema. Und das Forum wird redaktionell von Fachleuten betreut.
Ich hoffe es ist Ok.
--Fixi 09:55, 31. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Links auf Foren sind im allgemeinen nicht erwünscht (vgl. Wikipedia:Weblinks). Einfach deshalb, weil sie keine konkreten, sofort weiternutzbaren und in die Tiefe gehenden Informationen zum jeweiligen Thema bereit halten. Auch versteht sich Wikipedia nicht als Web-Katalog oder Linkverzeichnis. Für solche Zwecke sind Projekte wie z.B. das Open Directory Project deutlich besser geeignet. Viele Grüße --Zinnmann d 10:27, 31. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: Gerade im Abschnitt chronischer Schmerz hier und einigen Abschnitten in Schmerztherapie fällt auf, dass eine Durchmischung zwischen den beiden Artikel besteht. Eine saubere Trennung macht m.E. Sinn, woran ich in nächster Zeit nebst anderen Verbesserungen etwas arbeiten werde. Andere Ideen? --Firefly's luciferase 04:28, 1. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Vermischung [[Schmerz]] und [[Schmerztherapie]] 

message: Dieser Artikel spricht nur über das Schmerzempfinden des Menschen, wie sieht es aus bei anderen Arten? --94.222.110.70 13:27, 10. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Anthropozentrischer Artikel 

message: Da muss unbedingt ein Hinweis zum Nacktmull und CIPA, um einen interessanten Aspekt der Forschung zu nennen (ähnlich wie beim Thema Altern auch solche Themen abgeschnitten werden). Sonst ist der Artikel schlicht nicht vollständig, werde ggf. selbst ergänzen! (nicht signierter Beitrag von 188.101.89.185 (Diskussion) 19:28, 26. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Schmerzlos! 

message: "Die Hamar in Südäthiopien sind ein Volk, das sich nur durch kollektives Zufügen von Schmerzen seiner kulturellen Identität versichern kann." Die Formulierung ist ein wenig irreführend. Soweit ich die Arbeit von Anni Peller gelesen habe, ist das Auspeitschen der Mädchen schon wichtig für die Kultur, aber dass die Identität nur darüber geschähe, steht da so nicht. -- 91.19.17.185 18:41, 4. Feb. 2011 (CET)
replies: text: An der Formulierung habe ich mich bei der Lektüre des Wiki-Artikels auch gestoßen. Vielleicht besser etwas offener formulieren, z.B. durch Streichung von "nur" und/oder Änderung von "versichern kann" in "versichert": "Die Hamar in Südäthiopien sind ein Volk, das sich [nur] durch kollektives Zufügen von Schmerzen seiner kulturellen Identität [versichern kann] versichert." Die bestehende Formulierung klingt diskriminierend. -- 194.95.117.68 15:32, 8. Sep. 2011 (CEST)

text: Neben körperlichem Schmerz gibt es auch seelischen Schmerz. Die jüdische Kultur kennt z. B. den Begriff des Tzar Gidul Banim, der den Schmerz und die Anspannung bezeichnet, von der Eltern, die Kinder aufziehen, alltäglich begleitet werden, etwa über Krankheiten, den Tod oder die Insubordination dieser Kinder. - - - Dieser Satz ist so beschissen blöd, den sollte man komplett umstukturieren. "DEn Tod oder die Insubordination. --37.81.73.212 17:41, 23. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Ja, und wer macht sich an die Umformulierung?--Blaua (Diskussion) 16:59, 15. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Hamar 

message: Es gibt keinen Beleg dafür, wann ein Schmerz seine Funktion als Warnsignal verliert. (nicht signierter Beitrag von Andre Delmas (Diskussion | Beiträge) 21:52, 20. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Die Frage wann ein Schmerz seine Warn- und Leitfunktion verliert kann nicht als geklärt gelten 

message: Es fehlt ein Abschnitt über Schmerzlaute (generell Schmerzäußerungen), und ihre Funktion. Mich würde das sehr interessieren, was die Funktion von Schmerzlauten ist. --Tbhgeo (Diskussion) 23:15, 1. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Ich rate mal, die Funktionen sind zum einen Artgenossen vor der Gefahr zu warnen, zum anderen der Ruf nach Hilfe. Verschiedene Arten unterscheiden sich auch darin, ob sie bei Schmerzen eher Laut geben (z.B. der Mensch, gesellig) oder still bleiben (z.B. der Igel, Einzelgänger). Müßte für den Artikel natürlich überprüft und belegt werden. --78.53.238.75 09:52, 13. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Schmerzlaute 

message: Soll man diesen gestern publizierten Artikel einarbeiten? (Österreichische Forscher zeigen in Placebo-Studie, dass "Schmerzmittel" die Empathie hersetzen)--Blaua (Diskussion) 17:05, 15. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Schmerzmittel senken Empathie 

message: Mich würden die physiologischen Auswirkungen von Schmerzen interessieren. Ein Abschnitt hierzu fehlt in diesem Artikel.
Man hört hier und da, dass Schmerz den Puls beschleunigt, dass Cortisol ausgeschüttet wird. Aber stimmt das auch? (nicht signierter Beitrag von 5.28.124.193 (Diskussion) 11:34, 22. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Physiologische Auswirkungen von Schmerzen 

message: Der Abschnitt Schmerz#Schmerzkomponenten definiert als erstes den Terminus "Schmerz". Das tut er trotz erster Definition in der Einleitung und zweiter Definition im Abschnitt "Definition". Ich halte das für verwirrend. "Schmerz ist eine sensible Qualität neben der Empfindung von ..." Es gibt keinen Artikel, der den Begriff "sensible Qualitäten" bzw. die "Qualitäten der Sensibilität" erläutert. Zur Decodierung braucht man also externe Fachliteratur. Offenbar gibt es diverse Definitionen für "Schmerz". Laut  ist der Schmerz eine "aktive Antwort des Organismus auf periphere noxische Reize". Nur die "sensorisch-diskriminative Komponente" der Schmerzempfindung steht da für das Messen von Ort, Dauer und Intensität des Schmerzes. Der WP-Artikel behauptet hingegen, Schmerz liefere "Information über Ort, Art, Intensität und Dauer einer drohenden oder erfolgten Gewebeschädigung". Das ist so dargestellt wohl Unsinn. --TrueBlue (Diskussion) 18:54, 17. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Klärung: der Einwand bezieht sich auf diese Textstelle, die neben anderen wegen völliger Abwesenheit von Belegen entfernt wurde. --Saidmann (Diskussion) 19:07, 17. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Die allgemeine Sinnesphysiologie unterteilt das Empfinden zunächst in Modalitäten (Sehen, Hören, Fühlen) und innerhalb der Modalitäten in Qualitäten (beispielsweise rot, tief, schmerzhaft). Sensible Qualitäten sind also Qualitäten innerhalb Modalität Sensibilität, der Schmerz wird damit systematisch eingeordnet. Eine Definition sollte es nicht sein, deshalb schon im nächsten Satz die Einschränkung, dass dies nur eine Komponente des Schmerzes ist. Sensibilität war bereits verlinkt, Sinnesqualität hätte verlinkt werden können, womit auch keine Fachliteratur mehr nötig gewesen wäre. Aber wie Saidmann schon informierte, darf all dies aufgrund von Konventionen, die ich so nirgends nachlesen konnte, nicht im Artikel stehen. -- Nescimus (Diskussion) 21:08, 17. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Ich hoffe mal, Saidmanns Einsatz hatte nur was mit der allzu freihändigen Darstellung zu tun. Sensibilität (Neurowissenschaft) sieht selbst nach Baustelle aus und hilft in Sachen "sensibler Qualitäten" nicht weiter. Und erst der Artikel Sinnesqualität! "Im Unterschied zur Sinnesmodalität bezeichnet man als Sinnesqualität jeweils ein Subsystem der verschiedenen Modalkreise" Alles klar! Die systematische Einordnung des Schmerzbegriffes ist ja ein sinnvolles Ziel. Aber erstens muss es dafür gute Artikel zum Verlinken geben und zweitens gehört die Einordnung nicht in den Abschnitt über "Schmerzkomponenten". Die systematische Einordnung sollte schon davor erfolgen.  meint dazu übrigens, der Schmerz sei eine "eigenständige Sinnesmodalität". Keine Rede von "sensibler Qualität". --TrueBlue (Diskussion) 22:00, 17. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Die Einteilung in Modalitäten und Qualitäten ist menschgemacht und wird abhängig von den Bedürfnissen eines Faches unterschiedlich vorgenommen. Die Einordnung des Schmerzes als eigene Modalität ermöglicht es, auf der Qualitätsebene in stechend, drückend, brennend usw. zu differenzieren, was in der Schmerztherapie praktikabel ist und dem Physiologen die Zuordnung von Faserklassen und Rezeptoren ermöglicht. Für den Neurologen dagegen zerfällt die Sensibilität in Ästhesie, Pallästhesie, Thermästhesie, Propriozeption und Algesie, wobei eine gründliche Untersuchung eine Prüfung genau dieser sensiblen Qualitäten beinhaltet. Anatomisch und neurophysiologisch ist es nicht angebracht, dem Schmerzempfinden die gleiche Eigenständigkeit wie dem Sehen oder Hören zuzubilligen. In jedem Fall ist die Nozizeption ein Teilsystem der Somato- und Viszerosensibilität, was man auch schön in den Abschnitt zur Nozizeption schreiben könnte, wenn dieser (wie könnte es anders sein) nicht auch mit Gewalt gelöscht worden wäre. Das Konzept der Schmerzkomponenten ist übrigens nur ein möglicher didaktischer Zugang, die motorische Komponente könnte auch im Abschnitt zur Umschaltung im Rückenmark erläutert werden, die affektive im Abschnitt zum Vergleich mit anderen sensiblen Systemen. -- Nescimus (Diskussion) 10:38, 18. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Standpunktvertreter können Bedürfnisse haben, das Fach hat keine. Der Quelle entnehme ich, dass Autor Schmidt die "Spezifitätstheorie des Schmerzes" beschreibt. Laut umseitigem Artikel gehört diese zu den historischen Schmerztheorien - mein Quellenfund ist aber aus 2005. Wenn aktuell mehrere Theorien zum Schmerz konkurrieren, sollte der Enzyklopädieartikel das abbilden und auch benennen, welche Theorie jeweils dargestellt wird. --TrueBlue (Diskussion) 13:18, 18. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Ich fürchte, ich habe nicht ganz verstanden, in welcher Art du auf meinen vorherigen Beitrag Bezugs nimmst. Eigentlich wollte ich nur darauf hinweisen, dass die Frage, ob man jetzt Qualität oder Modalität sagt, eine rein sprachliche ist, sodass sich je nach Kontext ein anderer Sprachgebrauch herausbilden kann. Es würde mich auch nicht irritieren, wenn dieselbe Person einmal von der sensiblen Qualität Schmerz und ein andermal von Schmerzqualitäten spricht. Was die Schmerztheorien betrifft, kann man jedenfalls eindeutig sagen, dass die Spezifitätstheorie bestätigt und die Intensitätstheorie widerlegt ist. Das würde sich auch aus dem Abschnitt Nozizeption ergeben … -- Nescimus (Diskussion) 17:51, 18. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Ich sehe nicht, dass Schmidt den Schmerz auch als "sensible Qualität" beschreibt. Und wäre es nicht ein Widerspruch, Schmerz einerseits als eigenständige (sechste?) Sinnesmodalität und zugleich als Qualität der (fünften) Sinnesmodalität "Fühlen" zu verstehen? --TrueBlue (Diskussion) 18:42, 18. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Natürlich wäre das ein Widerspruch und ich habe auch nicht behauptet, dass Schmidt das Schmerzempfinden als sensible Qualität betrachtet. Ich habe nun versucht, das hier Diskutierte in einem neuen Abschnitt in den Artikel einzubringen. -- Nescimus (Diskussion) 20:13, 18. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Okay, jetzt ruft Somatoviszerale Sensibilität nach Blau bzw. Sensibilität (Neurowissenschaft) nach Überarbeitung. Wenn es neben Sehen, Hören, Riechen, Schmecken noch diverse Sinnesmodalitäten gibt (und "Fühlen" ist nur ein Oberbegriff dafür), dann führt IMO die aktuelle WP-Darstellung von Sinnesmodalität in die Irre und benötigt ebenfalls Überarbeitung. Dort ist schließlich nur von "fünf klassischen Sinnesleistungen" (= Sinnesmodalitäten) die Rede. --TrueBlue (Diskussion) 22:24, 18. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  "Schmerzkomponenten" 

message: * Durchbruchschmerz → Schmerz#Durchbruchschmerzen
* Durchbruchschmerzen → Schmerz#Durchbruchschmerzen
* Nozizeptorenschmerz → Schmerz#Nozizeptorenschmerz
* Algesiologie → Schmerz#Schmerzbehandlung
sind verschütt gegangen. Bitte korrigieren, Anker einfügen oder Seite löschen lassen. Bei größeren Korrekturen empfiehlt sich Spezial:Linkliste/Schmerz mit ausgeblendeten Vorlagen und Links. Dank'schön --Plagiat(Diskussion) 16:29, 21. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Saidmann, wenn du den Artikel schon behutsam kürzt, ist es doch wohl das mindeste, dass du dich dann auch um die Weiterleitungen kümmerst. Auch artikelinterne Links funktionieren nicht mehr. -- Nescimus (Diskussion) 13:33, 13. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Ein klein wenig darf gerne auch für die übrig bleiben, die die ursprünglichen Probleme überhaupt erst verursacht haben. --Saidmann (Diskussion) 16:59, 13. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Weiterleitungen 

message: Der ganze lange Artikel salbadert ohne Punkt und Komma und über weite Strecken ohne jede Belege um den heißen Brei rum, aber die Frage, deretwegen ich den Artikel konsultiert habe, bleibt völlig unbeantwortet: Es geht mir um die Frage, ob das Gerücht stimmt, wonach der Arzt anhand der Schmerzarten bzw. der Beschreibung durch den Patienten (also stechend, brennend, dumpf, warm, kalt) ungefähr abschätzen kann, ob es sich um Muskel-, Nerven- oder Knochenschmerz handelt. Dieser Aspekt fehlt noch völlig im Artikel. --2003:71:4E33:E513:6493:E9A2:DDD1:289A 15:02, 21. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Die Schmerzqualität ist ein Aspekt der Anamnese neben Schmerzstärke, Lokalisation und Ausstrahlung, Zeitpunkt und Umständen des ersten Auftretens, zeitlichem Verlauf, lindernden und verstärkenden Faktoren usw. Die klinische Verdachtsdiagnose ergibt sich aus der Zusammenschau. Bei der Unterscheidung zwischen Knochenbrüchen und Muskelverletzungen ist die Schmerzqualität wohl nicht die wichtigste Information. Neuropathischer Schmerz ist allerdings tatsächlich von sehr charakteristischer Qualität. Das stand übrigens schon mal im Artikel, wurde allerdings gerade wegen fehlender Belege entfernt. -- Nescimus (Diskussion) 18:27, 21. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Schmerzarten 

message: Hier hatte ich eigentlich Informationen oder eine Weiterleitung zu CIPA (Hereditäre sensorische und autonome Neuropathie Typ IV) gesucht. Könnte das noch jemand einpflegen?  --77.178.79.13 19:50, 10. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  CIPA 

message: Was soll die Neurotheorie von Hedway 1961 sein ? Ich kann dazu zum Beispiel in diesem Übersichtsartikel (Moayedi, Karen Davis: Theories of pain: from specifity to gate control, J. Neurophysiol., Band 109, 2013, S. 5-12) zur Geschichte der Schmerztheorie und auch sonst nichts finden. Hat die größere Aufmerksamkeit erlangt ? Ansonsten würde ich das streichen.--Claude J (Diskussion) 18:42, 24. Mai 2019 (CEST)
thread_title: Hedway

message: Die WL Schmerzempfinden führt zu dem Absatz "Stellung innerhalb der Sensibilität", einer für mich zunächst mal völlig unverständlichen Überschrift. Dort lese ich dann als Definition:
 Das Schmerzempfinden ist eine Sinnesmodalität innerhalb der somatoviszeralen Sensibilität.
Ah ja, alles klar. Geht das auch allgemeinverständlich? Oder falls nicht, sollte man über eine Löschung dieser ausgesprochen unhilfreichen WL nachdenken? --2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39 13:55, 5. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Done. Dank für Hinweis. --Saidmann (Diskussion) 17:40, 5. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  WL [[Schmerzempfinden]] 

message: Es gibt bisher nicht eine stichhaltige Begründung für die Einfügung eines Bildes. Wer aber eine Einfügung durchsetzen möchte, ist in Begründungspflicht.
 Ein Bild wäre WP:TF, da es in keinem Fall selbsterklärend ist
(→ wird Schmerz oder ein Appell – zu trösten oder die gelbe Karte zu ziehen – zum Ausdruck gebracht?) und verstößt zugleich gegen WP:AI, da es nicht „zum Verständnis des Artikeltextes deutlich beitragen“ kann (Herv. v. mir). Die Regel lautet: „Die Bebilderung eines Artikels sollte immer dem besseren Verständnis des Textes dienen, nie allein der Zierde.“ (Herv. v. mir) Besseres Verständnis ist durch kein Bild gegeben. Welches Bild auch immer gewählt würde, es kann das vielfältige Phänomen Schmerz nicht repräsentativ abbilden und bedürfte überdies einer Interpretation, die jede(r) auf seinem je verschiedenen Erfahrungshintergrund vornimmt.
Mit Dank für die Vermittlungsbemühungen verbleibt --Andrea (Diskussion) 05:26, 12. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Danke! Doch bist Du so nett und sagst noch dabei, welchem Kriterium in WP:AI das Deines Erachtens entspricht? Dann wäre Deine Aussage regelbasiert und nicht nur Meinung. ;-) --Andrea (Diskussion) 07:32, 12. Feb. 2022 (CET)
replies: text:  ... Textkörper auflockern. Manche Beschreibung wird durch geeignete Grafiken, Karten, Fotos, Animationen oder Videoclips anschaulich; Mehr nicht. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 07:08, 13. Feb. 2022 (CET)

text: PS: Dass der Artikel anscheinend bislang ohne jeden Bezug auf Welt- und Seelenschmerz (etwa in Form von Liebeskummer oder Einsamkeit) auskommt, scheint mir korrekturbedürftig. -- Barnos (Post) 08:09, 12. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Kein Bild! WP:AI Die Bebilderung eines Artikels sollte immer dem besseren Verständnis des Textes dienen... Ein Kriterium für angemessene Bebilderung ist: Kannst du dich im Text auf das Bild beziehen und etwas Sinnvolles dazu schreiben? --H.Parai (Diskussion) 15:47, 22. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Begründungen für oder gegen ein Bild 

message: File:Symptoms-stomach-pain.jpg|Bauchschmerzen
File:Symptoms-muscle-pain.jpg|Muskelschmerzen
File:Injuredicon.svg|Knieschmerzen
Ich habe mich auf Commons mal etwas genauer umgesehen und bin auf diese zwei Dateien gestoßen, die extra zu dem Zweck geschaffen wurden, Schmerz zu illustrieren. Für mich wäre ein solches Bild am ehesten angemessen zur Bebilderung des Artikels. --Kritzolina (Diskussion) 10:05, 12. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Ja, die Bauchschmerzen fände ich auch ok. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 07:09, 13. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Falls ein Bild für unumgänglich gehalten würde, könnte ich mich mit Kritzolinas Bauchschmerzenbild eher noch als mit der Kunst arrangieren, obwohl mir die Skulptur besser gefiele. --Andrea (Diskussion) 07:41, 13. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Ich finde ein Bild verzichtbar, aber wenn es unbedingt eines sein soll, finde ich das Bauchschmerzbild besser, auch weil eindeutiger als das traurige Mädchen. --Barbasca (Diskussion) 20:38, 13. Feb. 2022 (CET)

text: Direkt zur Lizenzfrage - die ersten beiden Bilder sind komplett gemeinfrei. Public Domain gilt für alle Länder, nicht nur die USA. Und auch das Bild mit dem Knieschmerz ist über die angegeben Lizenzen international nutzbar. Kritzolina (Diskussion) 13:22, 16. Feb. 2022 (CET)

text: Wie schon mehrfach angeklungen, gibt es ja nicht "den Schmerz", also nicht "das Bild". Ich denke aber, dass Bilder das durchaus veranschaulichen können, was alles Schmerz ist und fände es daher eher wünschenswert, vielleicht drei oder vier Bilder zu nehmen, die verschiedene Schmerzwahrnehmungen charakterisieren und die auch aufeinander abgestimmt sind. Und ja, dann ist ein aufgescheuertes Knie eines Kindes auch eine Schmerzart, und glücklicherweise sehr viel häufiger also der starke psychisch-physische Folterschmerz. Deswegen, und weil es für das Kind dann auch in dem Augenblick nichts anderes als seinen Schmerz gibt, und Schmerzen nicht objektiv verglichen werden können, wäre auch ein weinendes Kind mit "kaputtem Knie" im Rahmen einer solchen Bidlserie eine gute Veranschaulichung eines körperlichen Akutschmerzes (aber das Mâdchen, das weint, ist tatsächlich keine ideale Veranschaulichung). Fehlt nur noch der nichtkörperliche Weltschmerz, Verlustschmerz, Thalamusschmerz, auch Phantomschmerz, es bleibt komplex. Grüsse, --Goris (Diskussion) 11:04, 16. Feb. 2022 (CET)
replies: text:  Ich denke nicht, dass man alle Formen des Schmerzes verbildlichen muss. Selbst ein gegenständlicher Artikel wie Personenkraftwagen zeigt nur eine Art.--Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:49, 16. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Nein, das denke ich auch nicht. Das ist auch nicht sinnvoll und gar nicht möglich. Aber während bei einem Artikel wie Personenkraftwagen auch ein Bild ausreicht, ist das hier eben nicht gegeben, da dies die Darstellung in die abgebildete Schmerzform verzerrt, es aber eben deutlich unterschiedliche Schmerztypologien gibt. Es ist aber alles nicht ideal bisher. Grüße, --Goris (Diskussion) 17:42, 25. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Illustrationen, die von Gesundheitsbehörden geschaffen wurden um Schmerz zu illustrieren 

message: Die Nennung dieser Schmerztheorie wurde vor einem Jahr von Benutzer:Saidmann durch einen Verstoß gegen WP:WAR entfernt. Ich bin aber weiterhin für eine Behaltung der Nennung der Vollständigkeit halber. Gibt es dazu weitere Stimmen? Liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 08:23, 28. Nov. 2022 (CET)
replies: text: War mal ne Modeerscheinung. Mehr nicht. Motto: ham wir mal gemacht, hat sich nicht bewährt. Bitte keine Heilsversprechen an verzweifelte Schmerzpatienten! --Andrea (Diskussion) 08:40, 28. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  [[Primärtheorie]]