Diskussion:Édith Piaf

message: verzeiht mir, ich finde die formulierung "da e.p-. es vorzog, mit ihrer... musikveranstaltungen zu besuchen" (ich zitiere aus dem gedächtnis) sehr tendenziös, so als hätte sie das kind im stich geassen. eine solche BEURTEILUNG und BEWERTUNG ihres verhaltens steht meines erachtens einem lexikon nicht zu. ich rege also an, diesen absatz zu verändern. (sorry mein passwort habe ich jetzt auch nicht dabei) (nicht signierter Beitrag von 188.118.245.114 (Diskussion) 20:46, 8. Okt. 2013 (CEST)
thread_title: unangenehmer unterton

message: Vielleicht mag Jemand Edith Piaf ein Bild spendieren! Meines Erachtens ist ein Photo von ihrem Grab ein bisschen wenig. --84.181.129.140 15:46, 8. Dez 2005 (CET)
replies: text: http://en.wikipedia.org/wiki/File:%C3%89dith_Piaf.jpg ist doch toll. Warum wird das nicht in der deutschen Version verwendet? Wie würde ich das machen? Kopieren? Kann man auch die Bilder anderer wp einbinden? --Giszmo 01:15, 1. Jan. 2009 (CET)
thread_title: Bild?

message: Es heißt, das Mädchen wuchs bei "seinem Vater auf." Für mich geht allerdings aus dem Artikel nicht ganz klar hervor, wer den nun der Vater des Mädchens war. 
Oder ist damit gemeint "ihrem" (=Edith's) Vater ? --Andrea1984 15:22, 14. Jänner 2008 (CET)
replies: text: Ich habe das jetzt ergänt. --Re probst 15:14, 4. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Frage zur Tochter 

message: Woher kommt der Akzent auf dem E? Warum soll das die korrekte Schreibweise sein? Im allgemeinen werden im Französischen doch die Grossbuchstaben ohne Akzente geschrieben; siehe auch die Schreibweise auf dem Grabstein... --Wüstenmaus 18:20, 17. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Woher der Akzent auf dem É kommt weiß ich nicht, sie heißt halt so (guck dir mal gängige Piaf-Biographien an wie ISBN 2268061086). Was die Franzosen oft weglassen, ist übrigens irrelevant, sie heißt halt Édith und nicht Edith (auch dort ist es eigentlich falsch, vgl. die Empfehlungen der Académie française dazu). --Complex 18:42, 17. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Der Akzent ist der Aussprache wegen. Ohne Akzent müsset man es Ödit (kurzes Ö) aussprechen. Meist wird er aber bei Grossbuchstaben weggelassen, nicht so in der wp. --Re probst 15:05, 4. Jan. 2011 (CET)

text:  Man kann einen Akzent auf einem Großbuchstaben auch weglassen. In der frz. Sprache ist es so, dass auf Großbuchstaben Akzente i.d.R. wegelassen werden, was aber nicht heißt, dass es sie phonetisch nicht mehr gibt. --92.72.85.245 00:09, 20. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Schreibweise 

message: Warum wird der Name des Vaters ihres Kindes nicht auch genannt? Laut Web-Quellen ist es der einfache Handwerker Louis Dupont. Wer das bestätigen kann, sollte es ergänzen, da es ein durchaus wichtiges Detail im Leben der Piaf darstellt. --Gyoergi 14:52, 11. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Der Vater ihres Kindes 

message: Vielleicht sollte man darauf mal eingehen, nimmt im Film "La Vie en Rose" nen großen Teil der Handlung ein. --Schmile 00:59, 24. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Den Film sollte man nicht als Maßstab nehmen. Viele wichtige Dinge fehlen, dafür sind andere total aufgebauscht. --Nicola Verbessern statt löschen! 08:18, 24. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Zeit in New York 

message: Begründung für meine Änderung:
*Belegt werden sollte folgende Aussage: 1943 war sie auf einer von deutscher Seite unterstützten Konzertreise in Berlin mit weiteren Künstlern wie Loulou Gasté, Raymond Souplex, Viviane Romance und Albert Préjean.
*Der angegebene Beleg ist ein Weblog, in dem Fotos der deutschen Kriegspropaganda kommentiert werden. Zu Piaf steht dort: Devant la Porte de Brandebourg, Edith Piaf, Loulou Gasté, Charles Trenet (du moins selon la légende de la photo) – mit anderen Worten: Souplex, Préjean usw. werden nicht erwähnt, ebenso wenig das Jahr 1943, und die Authentizität des Fotos wird im Kommentar sogar in Frage gestellt.
Ich selber zweifle die Berlin-Reise gar nicht an, es geht mir nur um eine saubere Referenzierung mit Einzelnachweisen, in denen tatsächlich das drinstehen sollte, was im vorausgehenden Text zu lesen ist. Einfach nur Einzelnachweise aus der französischen Wikipedia zu kopieren, ist nicht das, was ich unter sauberer Quellenarbeit verstehe.--De rien (Diskussion) 23:50, 9. Mär. 2014 (CET)
replies: text:  Da hättest Du Dich einer etwas anderen Ausdrucksweise befleissigen sollen. Es ist nicht irgendein Weblog btw. Serten DiskTebbiskala : Admintest 22:14, 10. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Quellenarbeit 

message: Der durch den Unfalltod ihrer großen Liebe, des Boxers Marcel Cerdan, im Oktober 1949 erlittene Schock löste nach Angabe ihrer Sekretärin die chronische rheumatoide Arthritis aus, unter welcher sie fortan litt. 
Kann jemand mit fundierteren medizinischen Kentnissen als ich (oder Piafs Sekretärin) erläutern, ob auf diese Weise tatsächlich Rheumatoide Arthritis
ausgelöst werden kann? Flamarion (Diskussion) 07:54, 22. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Eine Rubrik #Lebensstil gleich im 1. Satz mit schweren gesundheitlichen Problemen und einer einer angehefteten Drogensucht zu eröffnen, ist auch ziemlich abgehalftert. Als Cerdan auf dem Air France Flug über den Azoren abstürzte hatte sie ihren Karriere-Zenit nämlich längst überschritten. Werden für diesen angeblichen Kausalzusammenhang keine seriöse Belege beigebracht, plädiere ich dafür diesen Sekretärinnentratsch zu löschen.--Mr. Froude (Diskussion) 12:53, 22. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Der Verlauf oder Ausbruch rheumatischer Erkrankungen könnte in der Tat auch mit Stresssituationen im Zusammenhang stehen. Ist aber umstritten. Wie auch immer: Bei Piaf fehlen die Belege dafür, deshalb hab ichs mal rausgenommen. Wenn jemand (seriöse) Quellen bringt, kann es ja wieder rein. Den Klatsch und Tratsch über Beziehungen usw habe ich unter "Trivia" gebündelt. Aber auch da und betr. Drogen/Alkohol usw. fehlen tw. die Quellen. Flamarion (Diskussion) 08:05, 23. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Seit ihrer Geburt? Die Behauptung „zeit ihres Lebens“ hätte sie schwere gesundheitliche Probleme gehabt halte ich für Quatsch und dimm das auch noch runter.--Mr. Froude (Diskussion) 11:12, 23. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Niemand hindert Dich, selbst unglückliche Forumlierungen rauszunehmen, wenn sie Dir auffallen....ah ups, hast Du ja schon gemacht, sehr gut. Flamarion (Diskussion) 13:28, 23. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ein Beleg ist besser als keiner, aber die Arthritis im 1. Satz kam so unvermittelt, dass ich den Unfall mit Moustaki als den offensichtlichen Kausalzusammenhang davor eingebaut habe.--Mr. Froude (Diskussion) 22:52, 27. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Rheumatoide Arthritis 

message: Soso, es wird also gemunkelt, sie habe mit der Dietrich Sex gehabt. Irre interessant, die "Natur" dieser Freundschaft. Wie war denn die "Natur" ihrer "normalen" also hetero-Beziehungen? Ist dort die "Natur" geklärt? Also nee, Gossip über die "Natur" vermeintlicher oder tatsächlicher Beziehungen der Piaf brauchen wir auf Wiki doch wirklich nicht - auch wenn der "Spiegel" darüber mal getratscht hat. Flamarion (Diskussion) 18:48, 18. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Die "Natur" einer Freundschaft 

message: steht hier: la môme piaf (die Spatz-Göre)</br>
Es sollte schon so übersetzt werden, dass der Leser einen Nutzen hat und nicht noch zusätzlich im französischen Wiktionary nachschlagen muss:  piaf (Appellation populaire des moineaux) und môme (Jeune femme de la rue). So gesehen wäre die "Göre" auch nicht ganz richtig.</br>--Goesseln (Diskussion) 10:41, 28. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  la môme piaf  

message: Gleich vorweg muss ich sagen, dass ich keineswegs vom Fach bin und daher vielleicht eine blöde Frage stelle. Oben im Artikel heißt es, sie sei durch eine Augenkrankheit erblindet, weiter unten aber, sie sei durch den Alkohol im Kindesalter zeitweise erblindet. Beides widerspricht sich meiner Meinung nach und sollte geändert werden. Vielleicht war die Piaf ja auch lebenslang blind. Ich weiß es nicht, wegen meiner persönlichen Blindheit habe ich niemals Bilder von ihr gesehen. Liebe Grüße, C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 19:56, 19. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Stimmt schon, die Angaben über ihre Erblindung, bzw. deren Heilung sind ziemlich kurios. Kenne mich da aber auch zu wenig aus. Bestimmt war sie jedenfalls nicht lebenslang blind. Flamarion (Diskussion) 01:20, 20. Dez. 2015 (CET)

text: Ich gebe Benutzer:Flamarion recht; die Angaben sind kurios. Als TF gebe ich zu bedenken: Methylalkohol, den man noch in der Nachkriegszeit trotz aller Warnungen landauf, landab konsumiert hat (in Frankreich wird das nicht anders gewesen sein), führt zu Erblindung - bei Kleinkindern sicher schon in winzigen Mengen. Es war bis vor wenigen Jahrzehnten (leider!!) gang und gäbe, Babies bzw. Kleinkinder an alkoholgetränktem Stoff (Taschentuchecke mit Zucker gefüllt und in Alk getaucht) nuckeln zu lassen. - Die (mögliche) Erblindung MAG (!) sich evtl. im Laufe der Jahre zurückbilden. D.h., wir sollten nach zusätzlichen Quellen suchen... --Bremond (Diskussion) 15:05, 20. Dez. 2015 (CET)

text: Ok, dann steht einer Bearbeitung des Textes (von Dir?) in dieser Hinsicht nichts mehr im Weg. Gruss Flamarion (Diskussion) 12:02, 21. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Blindheit 

message: WAS hat denn im Absatz "Schwerer Verkehrsunfall mit Moustaki und Morphiumsucht"
dieser Satz "Wie sie in ihren Memoiren Mein Leben kurz vor ihrem Tod beschrieb, erhielt sie als Kind von ihrer Großmutter jeden Morgen eine Flasche Rotwein und etwas Wasser zum Verdünnen zum Trinken hingestellt, woran sie erkrankt war." zu suchen???? Sollte ja wohl mal gelöscht werden, weil erstens ein Beleg dafür fehlt und zweitens dieses "woran sie erkrankt war" purer STUSS ist! (nicht signierter Beitrag von 91.12.4.71 (Diskussion) 15:52, 24. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Deplatzierter Satz 

message: Dieser Abschnitt wirkt wie ein späterer Einschub, der chronologisch nicht mit dem vorherigen Artikel harmoniert und keine wirklichen Belege liefert. Der Autounfall hat sich nach den Quellen, die ich finden konnte (z.B.  als Referenz in der frz. WP) im September 1958 ereignet; dann würde er nicht mit dem Zusammenbruch vom September 1959 im Waldorf Astoria konkurrieren. Die zwei Mal erwähnte Krebsdiagnose steht jedenfalls eher in Zusammenhang mit dem Magendurchbruch, der zum Kollaps in New York führte als mit dem Autounfall. Die Aussage „Sie wurde trockene Alkoholikerin und litt an chronischer rheumatoider Arthritis“ ist an der jetzigen Stelle auch deplatziert und gehört (besser belegt) weiter nach oben. Es wäre also wünschenswert, in den Artikel ein wenig mehr Ordnung zu bringen als die Piaf das in ihrem Leben geschafft hat; vielleicht wäre es am besten, die Zwischenüberschrift mit Moustaki und Morphium (die zudem falsche Assoziationen weckt) ganz rauszunehmen. --bg (Diskussion) 14:15, 17. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Schwerer Verkehrsunfall mit Moustaki und Morphiumsucht 

message: Wie konnte sie am 20. September 1959 in New York auf einer Bühne zusammenbrechen und ebenfalls im September 1959 mit Georoge Moustaki einen Autounfall haben, nach dem sie ins Krankenhaus kam? War der Unfall nach dem Auftritt in New York? Die Abschnitte Partnerschaften und Unfall und Morphiumabhängigkeit haben inhaltliche Überschneidungen. Das könnte man sauberer gliedern.    
Warum soll die Eheschließung mit Théo Sarapo "der letzte große von ihr verursachte Skandal ihres Lebens" gewesen sein? Im Artikels steht nichts von zuvor "von ihr verursachten" Skandalen. Wenn andere die Heirat als Skandal empfunden haben, lag das an der herrschenden Moral, die unter anderem Verbindungen von reiferen Frauen mit jüngeren Männern verurteilte. Wollte sich ein Wikipedia-Autor beim Schreiben dieses Satzes der altmodischen Moralvorstellung anschließen? Und um noch einen drauf zu setzen, angebliche vorhergehende Skandale behaupten, die nicht drin stehen? War das derselbe Schreiber, der die absurde Übersetzung mit der "Göre" geschrieben hat (hier) und das Foto mit den Boxhandschuhen ausgewählt hat? Sciencia58 (Diskussion) 12:15, 19. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Den Skandal, der unbelegt war und in der englischen Wikipedia nicht vorkommt, habe ich schon mal rausgenommen. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 12:32, 19. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Chronologie 

message: Muss man zum Ergänzen der Discografie einen Beleg beifügen? Ich sehe keine. Ich würde gerne den Chanson bleue ergänzen. Das Lied hat wahrscheinlich mit dem Tod ihres Geliebten zu tun und ist eines der schönsten.  Beleg, ganzes Lied. Sciencia58 (Diskussion) 14:26, 12. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Bekannte Lieder, wichtige Alben usw. kannst Du jederzeit in der Liste ohne Beleg anfügen. Im Zweifelsfall wäre die Bedeutung in der Diskussionsseite zu klären, wenn die Liste zu lang wird. Wenn Du allerdings eine Erklärung zur Bedeutung des Chansons anfügen möchtest, wäre eine Referenzierung gut--Schorle (Diskussion) 16:21, 12. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Discographie 

message: In einem Rundfunkbeitrag zum 60. Todestag der Piaf berichtete ein Radio SRF-Redaktor gestern mittag von einer Autofahrt nach Südfrankreich, bei der er in Plascassier völlig überraschend auf ein Denkmal der Künstlerin in einem Kreisverkehr stiess, woraufhin er die unglaubliche Geschichte von dem gefälschten Totenschein recherchierte. Seltsamerweise wird diese Statue im Artikel zu Plascassier nicht erwähnt, aber unglaubwürdig dürfte die Geschichte trotzdem nicht sein. --Hodsha (Diskussion) 11:46, 11. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Würdigung