Diskussion:Ministrant/Archiv/1

message: Da hab ich wieder was geschaffen, was sich verselbstständigt hat ;-)... Frage, welche Regeln sollten dafür gelten? Ich würde vorschlagen, das max. 10 und nur aus verschiedenen Berufen aufgelistet werden. Evtl. immer die wichtigsten, soweit unterscheidbar...--cyper 01:12, 15. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Ich denke auch, das wir keine Hauptamtliche Kirchenleute mit reinnehmen sollten. Es soll ja auch nur eine Auswahl werden und keine komplette Liste!--cyper 19:24, 27. Dez 2005 (CET)
replies: text:  jeder Priester war auch mal ministrant.@Cyper: Warum hast du dann Papst Benedikt wieder eingefügt??? --$traight-$hoota 16:16, 23. Jan 2006 (CET)
replies: text: Nunja, als berühmtestes Mitglied. Mehr aus dem kirchenstand würd ich aber löschen.--cyper 16:26, 23. Jan 2006 (CET)
replies: text:  mit dem aktuellen Papst und dem letzten (noch sehr präsenten) denke ich, sind genügend kirchliche Würdenträger drin. Übrigens: Nicht jeder Priester war mal Ministrant (üblich ist es aber schon). Der Umschattige talk to me 16:04, 18. Apr 2006 (CEST)

text: Dann berichtige ihn. Nur Mut! --$traight-$hoota 15:42, 7. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Berichtigung geht nicht, der Artikel ist gesperrt 84.149.132.36 19:33, 23. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Hab ich mal für dich erledigt ;) --Kuhlo 19:56, 23. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Glaub' ich nicht, der Link ist immer noch falsch :-)) 84.149.159.100 09:52, 25. Dez. 2006 (CET)

text: Der Name war ja auch richtig geschrieben, bloss der Bindestrich war an der falschen Stelle :-= Vielen Dank aus Mittelfranken für die Korrektur 84.149.172.97 22:23, 26. Dez. 2006 (CET)

text: Ich erinnere nochmal an obiges. Werde es auch in Zukunft hier durchsetzen!--cyper 19:25, 27. Dez 2005 (CET)
replies: text: Löblich! :) --Johannes Ries 19:48, 27. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Berühmte ehemalige Ministranten 

message: Meiner Meinung nach sollten man hier keine Weblinks zu einzelnen Messdienergruppen einer Pfarrei setzen. Da gibts dann nämlich bald eine ganze Menge. Denn wenn einer darf, darf jeder. Deshalb finde ich, dass man die Weblinks auf die Seiten der Erzbistümer begrenzen sollte. Wie sehr Ihr das? Gruß, --Senfi 13:18, 10. Feb 2005 (CET)
replies: text: Ich erinnere nochmal an obiges. Werde es auch in Zukunft hier durchsetzen!--cyper 19:25, 27. Dez 2005 (CET)
replies: text: Löblich! :) --Johannes Ries 19:48, 27. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Websites von Ministrantengruppen einzelner Pfarreien 

message: Die Seiten der Ministrantenarbeitskreise der Erzbistümer und Bistümer halte ich für enorm wichtig, da sie die Ministrantenarbeit im großen Rahmen gut repräsentieren.
--Johannes Ries 12:23, 26. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Seiten der Ministrantenarbeitskreise 

message: Ich weiß nur nicht, ob es so gut ist, wenn wir weiterhin die Linkliste vom afj mit drinlassen... Die Hälfte der Links sind nämlich tot... Eine Aktuelle Linkliste wäre auf http://ojemini.de.vu zu finden. --Cyper 11:11, 4. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Linkliste afj 

message: Wikipedia ist keine Linkliste - deshalb habe ich den Absatz "Ministrantenhomepages" entfernt. Bitte auch Linkregelungen beachten. --Johannes Ries 14:04, 4. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Liste von Ministrantenhomepages 

message: Es ist nicht erkenntlich, dass der Artikel gemeinfrei ist. --Johannes Ries 14:07, 4. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Zeitungsbericht entfernt - nicht GNU-FDL konform 

message: Bei uns (Franken) ist der Begriff "Mini" für Ministrant völlig unbekannt. Ist er nicht ugs. oder so? Kommt der tatsächlich(wie im Artikel angedeutet) in der offiziellen Texten der Kirche vor? Stefffi 19:51, 2. Apr 2005 (CEST)
replies: text: *Schließ’ mich Dir an. --84.154.61.182 12:25, 17. Apr 2005 (CEST)

text: *Ich auch. Senfi 15:23, 17. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Oh, das tut mir leid, das wußte ich nicht. --84.154.91.112 14:48, 18. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Hol dir doch einfach nen account und schreib unter diesen Namen hier rein... --Cyper 20:04, 18. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Mini 

message: Bitte schreibt auch n bissl was dazu... ich fänds schön, wenn wir aufgenommen würden. --Cyper 11:46, 12. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel|Kandidaten für lesenswerte Artikel]] 

message: *pro Ausführlicher gut gelungener Geschichtsteil --Cyper 11:43, 12. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  lesenswerte-Diskussion 

message: Es gibt auch ältere Personen als Ministranten, bei uns übernehmen sie beispielsweise die Vormittagsgottesdienste unter der Woche.--G 16:28, 23. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Ältere Ministranten 

message: Der Artikel heißt "Messdiener", die erste Zeile beginnt jedoch mit dem Begriff "Ministrant (auch Messdiener)". Meiner Meinung nach ist Ministrant der richtigere Begriff, und sollte so der Titel des Artikels werden. Messdiener sollte ein Redirect auf Ministrant und nicht umgekehrt sein. Deswegen erbitte ich hier ein Meinungsbild ob der Artikel in "Ministrant" umbenannt werden sollte. --Johannes Ries 14:05, 24. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Rechtzeitig zu Weihnachten beschleicht mich immer wieder die Ungewißheit, ob die Bezeichnung "Ministrant", der auch ich einmal war (oder im Grunde immer noch bin), eine in Bayern vorherrschende Besonderheit ist. Mit Gewißheit kann ich nur sagen, dass es im Rheinland "Messdiener" heißt. Wie sagt man denn anderswo? Ich würde mich über diesbezüglichen "Input" freuen. Und "historisch-theologisch minderwertiger" als die Messdiener haben wir Münchner Ministranten uns weiß Gott nie gefühlt... ;) Frohes Fest! --Lechhansl 02:00, 22. Dez. 2006 (CET)

text: mfg --Kuhlo 10:42, 22. Dez. 2006 (CET)

text: Ich denke die Begriffe werden zwar mit regional unterschiedlicher Gewichtung, aber trotzdem im gesamten als gelichwertige Synonyme benutzt. --$TR8.$H00Tα {talk} 12:51, 22. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Messdiener oder Ministrant 

message: In einigen Pfarreien in Deutschland können immer noch nur Jungen Messdiener werden. Wie schaut es da in Österreich und der Schweiz aus? Im Allgemeinen könnte eventuell noch ein bisschen mehr von den beiden anderen deutschsprachigen Ländern rein, finde ich. --Johannes Ries 11:50, 6. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Deutschlandlastig 

message: Wieso ist es erwähnenswert, wer Ministrant gewesen ist? Ist das eine Art Kainsmal oder ein Positivum? Ich denke, weder noch. Daher: besser weg.
:Wieso schreiben Studentenverbindungen ihre berühmten Mitglieder mit rein? Warum machen das Vereine? Bleibt [PUNKT]--cyper 14:46, 6. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Was soll die Liste? 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://ojemini.de.vu/1Links.php
** In Ministrant on Thu Jan 12 11:39:45 2006, 404 Not Found
** In Ministrant on Thu Jan 19 13:29:18 2006, 404 Not Found
--Zwobot 13:29, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: ... widersprechen sich im Artikel! Kann man da nicht bessere Zahlen bringen? Hieronymus38 14:27, 26. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Zahlenangaben 

message: Mir fehlt auf dieser Seite die negative Kritik: Ministranten sind durchschnittlich keine 16 Jahre alt - sie haben oft nicht selber entschieden Ministrant zu werden (ich spreche aus Erfahrung). Katholische Eltern machen Kinder zum Ministranten - kaum entscheiden die Jugendlichen oder Kinder sich aus Spass an der Freude oder wegen des Glaubens an eine Richtung dazu. Häufiger als in der Stadt trifft man Ministranten auf dem Land an, dort will die Familie sich dem Religionszwang nicht wiedersetzen um nicht negativ ins Gespräch zu kommen. Ministranten sollten nach meiner Meinung erst ab 18 rechtlich zugelassen werden - und siehe da: es würde keine mehr geben! Übrigens gab es auch Schlagzeilen über Ministranten, die von dem lokalen Dorfpfarrer mißbraucht wurden. Darüber finde ich hier nur wenig.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.187.107.194 (Diskussion • Beiträge) --$TR8.$H00Tα {talk|rate} 22:13, 16. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Solch subjekttive Kritik lässt sich wohl nicht mit NPOV vereinbaren. Wenn du das so siehts, is das deine Sache, und es tut mir leid wenn du dazu gezwungen wurdest, Ministrant zu werden. Ich selbst habe mich frei dazu entschieden - natürlich hat da auch ne gewisse Tradition mitgespielt, aber es ist gut so. Mißbrauch von Ministranten ist aber die absolute Ausnahme und sollte nun keinen davon abhalten, Ministrant zu werden. Sonst dürfte man ja nicht mal auf die Straße gehen, da ist die Mißbrauchsgefahr wesentlich größer! Aber all das ist numal kein enzyklopädischer Inhalt, der in einem Artikel erwähnt werden sollte. --$TR8.$H00Tα {talk|rate} 22:12, 16. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich widerspreche der unbelegten Behauptung, Missbrauch von Ministranten sei "die absolute Ausnahme". Diese Darstellung basiert auf der Praxis der Kirche, die Zahl der aufgedeckten Missbrauchsfälle (naheliegenderweise) geheimzuhalten. Die flapsige Bemerkung, 'die Missbrauchsgefahr sei auf der Straße wesentlich größer', verhöhnt die missbrauchten Ministranten und anderen Kinder und Jugendlichen, die von Priestern missbraucht wurden. -- ThoR 03:12, 15. Aug. 2007 (CEST)

text: Wäre es, wenn man denn glaubwürdige Statistiken zur Hand hätte, ohne bleibt alles Spekulation und da ist man hier falsch. --Kuhlo 22:22, 16. Mär. 2007 (CET)

text: Es wäre objektiv, aber nicht aussagekräftig. Es gibt sowohl neunjährige Ministranten, die gerade zur Erstkommunion gegangen sind, und Ministranten über 30. Und die Aussage «meist Kinder und Jugendliche, seltener Erwachsene» unter Allgemeines ist da wohl am passensten. --$TR8.$H00Tα {talk|rate} 22:25, 16. Mär. 2007 (CET)

text: Du willst mir sagen, die Kirche führt darüber kein Buch? Oder wollen die Kirchen (evangelisch, katholisch, Jehovas Zeugen und der Rest) die Zahlen nicht so gerne veröffentlichen? Bitte, das kann doch nicht schwer sein - eine eMail an die Verwaltung, die auch die Kirchensteuer verwaltet und mir bei jedem Umzug einen "willkommen in der Gemeinde" Brief zusenden kann, wird doch wohl auch Zahlen auflisten können wer wann und wo Ministrant ist: SELECT Ministrant From Einwohnermeldeamt (z.B)
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.187.107.194 (Diskussion • Beiträge) 22:30, 16. Mar 2007) Kuhlo 22:32, 16. Mär. 2007 (CET)

text: Wir hier in Xanten z.B. führen kein Buch, und um einen Altersquerschnitt zu ermitteln müsste einiger Aufwand betrieben werden, der in keiner Relation zum Nutzen steht, aber du kannst es gerne machen --Kuhlo 22:32, 16. Mär. 2007 (CET)

text: ich bin seit ca. 10 Jahre kein Mitglied *irgendeiner* Sekte mehr, also ich klinke mich aus der sinnlosen Diskussion aus: Wenn ich was gelernt habe mit meinen 36 Jahren, dann folgendes: Sekten und Kirchen sind nicht gesprächsbereit und argumentlos. "Es ist halt so, der Busch in der Wüste brennt - steht in der Bibel" mal als Beispiel. Das die Zahlen der Gläubigen rückgängig sind freut mich und ich beobachte den Verfall der Kirche mit Freude und Begeisterung. Christian aus Berlin
Interessante Einstellung, nur bringt dir das was? Auch wenn ich bezweifle dass du oder die Kirche recht haben, hat jeder Mensch das Recht auf eine eigene Meinung. Dass Kirchen Argument los sind stimmt nicht, vor allem bei Themen wie Abtreibung und Sterbehilfe gibt es theologisch begründete Forumulierungen --Kuhlo 22:42, 16. Mär. 2007 (CET)

text: also eine solche Diskussion muss hier nun echt nicht mehr weitergeführt werden. Diese Diskussionsseite ist nicht für „Glaube: Ja/Nein?“-Diskussionen gedacht (dafür kannst du dir gerne ein Forum suchen), sondern hier sollen die Inhalte des WP Artikels diskutiert werden. Nich dass ich irgendwie vor deinen Argumenten wegrennen will, aber das führt zu nichts. Lass doch die einen gläubig sein und die anderen nicht. Und wenn hinterher dann doch alles nur dunkel sein sollte, wird kein Gläubiger mehr enttäuscht sein können und einsehen, dass du wohl doch recht hattest. --$TR8.$H00Tα {talk|rate} 23:22, 16. Mär. 2007 (CET)

text: Gut habe oben mal die  eingefügt. --Kuhlo 11:42, 17. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Kritik 

message: "Die Ministranten (meist Kinder und Jugendliche, seltener Erwachsene, mitunter auch Rentner) sind Personen..."
Diesen Einschub finde ich etwas merkwürdig. Zwar ist es richtig, daß mitunter auch Rentner ministrieren. Diese sind jedoch auch Erwachsene. Besser wäre "...Erwachsene jeden Alters..." So selten sind diese übrigens nicht, an Bischofskirchen schon gar nicht.
Die Passage 
  "...als Grundregel gilt meist jedoch, dass der Ministrant römisch-katholisch getauft worden ist und die erste Kommunion empfangen hat"
ist ebenfalls etwas vergurkt, insofern als man nicht "römisch-katholisch getauft" sondern einfach "getauft" wird und darüber hinaus sofort oder auch erst später Mitglied der römisch-katholischen Kirche sein bzw. werden kann. 
--Turris Davidica 11:03, 10. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: korrekt, nur sind Erwachsene echt seltener als Kinder, Bischofskirchen sind doch eher die Ausnahme, nebenbei der Artikel ist immer noch sehr Deutschbezogen -- 11:37, 10. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Rentner und römisch-katholisch Getaufte 

message: --Turris Davidica 13:10, 7. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Dienst weiblicher Ministranten 

message: 1.) Die unter "überregional" erwähnte European Ministrants Assosication (richtig muss hier wohl eher "Association" stehen) ist nicht durch Quellen gesichert.
2.) Die in den einzelnen Bistümern für die Ministrantenarbeit zuständigen Fachstellen und Referate kennen diese Vereinigung nicht. Das ergab eine Anfrage an die Ministrantenreferenten und -referentinnen der Bistümer Osnabrück, Eichstätt, Rottenburg-Stuttgart, Hamburg, Münster, Limburg, Speyer, München-Freising, Köln, Goerlitz, Würzburg, Paderborn, Essen, Regensburg, Mainz, Augsburg, Erfurt, Passau, Bamberg, Aachen, Hildesheim und Freiburg am 7. Mai auf deren Tagung. Ebenso ist die EMA genannte Vereinigung dem Referat für ministrantenpastoral der Arbeitstelle für Jugendseelsorge der Deutschen Bischofskonferenz nicht bekannt.
3.) Für die im letzten Absatz erwähnte Alternative zum Weltjugendtag gilt dasselbe: Keine Quellenangaben, keine Infos im Netz zu finden, keine kirchlichen Stellen scheinen etwas davon zu wissen.
4.) Niemandem ist bekannt, und es ist nicht herauszufinden, um welche Art von Gruppierung es sich hier handelt, welches Gedankengut diese Gruppierung verbreitet und welche Ziele sie verfolgt. Eine Anfrage seitens der Arbeitstelle für Jugendseelsorge an den Autor blieb ohne Antwort und Ergebnis.
Daher erscheint die EMA sehr dubios!
Vorschlag: Mit "fehlende Quellen" markieren. Besser aber gleich löschen, bis sich weitere Infos finden und zu dieser Gruppierung auch qualifiziert Stellung genommen werden kann.
In der jetzigen Version klingt es, als sei es eine bekannte und anerkannte Gruppierung. Dem ist nicht so.
--Sschmid 15:11, 9. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ich hab das mal entfernt, da auch eine Googlesuche nach dem dem Stichwort keinerlei Ergebnisse außer dem Wikipedia-Artikel liefert. Falls eine verlässliche Quelle angegeben werden kann, können diese Aussagen auch wieder rein, aber so schein mir das auch sehr dubios… --$TR8.$H00Tα {talk•rate} 01:23, 10. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Fehlende Quellen - European Ministrants Assosication (EMA) = dubiose Vereingung? 

message: Ein "Deutscher Ministrantenverband", der die Ministrantenarbeit auf Deutschlandebene koordinieren würde, ist mir als Referent für Ministrantenarbeit im Erzbistum nicht bekannt. Die Ministrantenpastoral der Bistümer wird von der zuständigen Fachstelle bei der Arbeitsstelle für Jugendseelsorge in Düsseldorf koordiniert. Ein 1999 gegründeter Ministrantenverband auf Deutschlandebene ist dort nicht bekannt.
Markus Grimm, Referent für Ministrantenarbeit im Erzbistum München und Freising (nicht mit einer Zeitangabe versehener Beitrag von 141.78.101.73 (Diskussion | Beiträge) 12:36, 26. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Deutscher Ministrantenverband 

message: Es fehlt im Artikel die Darstellung des entscheidenden Entwicklungsschritts zur heute üblichen Ministrantenkleidung in der römisch-katholischen Kirche. Bis ins 18. Jahrhundert war der unter dem Chorhemd getragene Talar stets schwarz, so ist dies bis heute Brauch in der seit 1723 im Schisma mit Rom befindlichen Alt-Katholischen Kirche der Niederlande; im 19. Jahrhundert kam der Brauch auf, Ministranten wie kleine Kardinäle zu kleiden, indem ihnen ein rotes Untergewand und eine gleichfarbige Mozzetta zugestanden wurde; mancherorts zusammen mit einem roten Pileolus, siehe hier: . 
Hat jemand Literatur dazu, um dies belegt und eventuell samt Gründen für diesen Farbwechsel, der ja bis heute maßgeblich ist (und sogar fragwürdig weiterentwickelt wurde, indem Standeskleidung mit liturgischer Gewandung verwechselt wird), einzubauen?--Quaerens07 21:01, 11. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Es gibt meines Erachtens keine so einheitlich "übliche" bzw. "maßgebliche" Form der Ministrantengewandung: rot an Tagen, an denen die liturgische Farbe weiß ist, ist keineswegs überall verbreitet. Hier wird ebenfalls nur schwarz getragen, anderswo hat man Talare in den jeweiligen Farben, wieder anderswo Alben. Mir scheint diese Frage ausreichend im verlinkten Artikel Liturgisches Gewand abgehandelt. --Turris Davidica 11:12, 12. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich meinte eigentlich mehr den historischen Aspekt.--Quaerens07 23:27, 12. Mai 2009 (CEST)
replies: text: ? Ich hatte mich vor allem hierauf bezogen Farbwechsel, der ja bis heute maßgeblich ist (und sogar fragwürdig weiterentwickelt wurde, indem Standeskleidung mit liturgischer Gewandung verwechselt wird). Ebenso "bis heute". Das klang ziemlch gegenwärtig.--Turris Davidica 11:08, 13. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Ministrantenkleidung 

message: Meiner Meinung nach muss direkt am Anfang deutlich werden, dass weibliche sowie männliche Personen den Dienst ausüben können. Daher muss direkt am Anfang auch die weibliche Form erscheinen.
Wer der meinung ist das dies im Plural steht sollte dann jedoch auch Mini in Minis verändern.
:Das wäre nur so, wenn der Ministrantendienst ein ausdrücklich für Männlein und Weiblein vorgesehener Dienst wäre. Ist er aber nicht. Je nach theologischer Interpretation ist er entweder a) ein für Katholiken unabhängig vom Geschlecht vorgesehener Dienst oder b) ein grundsätzlich für Männlein vorgesehener Dienst, den auch Weiblein allerdings auch versehen können. In beiden Fällen wäre Dein Vorschlag aber sinnverzerrend. Mit starker Tendenz zu b), was man anhand der Vorschriften von wegen "kein Priester darf zum Zulassen weiblicher Ministranten gezwungen werden" erkennen kann. --84.154.83.151 19:53, 5. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Er ist ein ausdrücklich für *Laien* vorgesehener Dienst. Richtig ist, daß der *Bischof* einer Diözese Frauen und Mädchen zum Altardienst zulassen kann. Wo das der Fall ist, kann der Dienst in seiner Diözese von beiden Geschlechtern ausgeübt werden (und wird es auch). Theologisch gibts da auch nichts zu konstruieren: der Dienst leitet sich aus der Taufgnade ab. Und hier ist bekanntlich weder Jude noch Grieche...--Turris Davidica 22:50, 5. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Falsche Überschrift 

message: Ist die "Nordwestdeutsche Ministrantenwallfahrt" ein fixer Begriff? --91.58.61.13 10:36, 31. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Wallfahrten 

message: ... ist inkonsequent, müsste dann vor den anderen Verstorbenen aus der Liste auch eingefügt werden. chris- (nicht signierter Beitrag von 79.193.238.150 (Diskussion | Beiträge) 02:01, 11. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Kreuz vor John F. Kennedy... 

message: Versionsgeschichte von Ministrantendienst
* 2010-04-10 18:32 (diff) Der wahre Jakob 
* 2010-04-07 10:18 (diff) (minor) Turris Davidica (sorry, das ist viel zu spezifisch und zuviel Blabla.)
* 2010-04-07 08:53 (diff) 212.82.224.202 (anon) 
* 2010-04-07 08:50 (diff) 212.82.224.202 (anon) 
* 2009-10-14 07:53 (diff) (minor) Turris Davidica (nochmals Kleinkram)
* 2009-10-14 07:47 (diff) (minor) Turris Davidica (Stil, -Nullaussage)
* 2009-10-13 13:37 (diff) Giftmischer (doppelter link)
* 2009-05-30 00:39 (diff) (minor) Quaerens07 (kat-)
* 2009-05-28 14:12 (diff) (minor) KatBot (bot) (:de:Kategorie:Liturgie (römisch-katholisch)->:de:Kategorie:Römischer Ritus (Siehe: Auftrag) (Vorletzte Änderung: 17.07.2008 12:47:10 GMT))
* 2008-07-17 12:47 (diff) Turris Davidica (Kategorie)
* 2008-07-17 10:59 (diff) Turris Davidica (wahrhaft und die Quelle getilgt (wenn's dem Frieden dient...))
* 2008-07-03 12:56 (diff) (minor) Turris Davidica (Änderungen von Saint-Louis (Beiträge) rückgängig gemacht und letzte Version von Turris Davidica wiederhergestellt)
* 2008-07-03 12:17 (diff) (minor) Saint-Louis (Einleitung etwas neutraler.)
* 2008-07-03 08:05 (diff) (minor) Turris Davidica (dt. Bezeichnungen, Bode)
* 2008-06-20 08:07 (diff) Turris Davidica (References geflickt)
* 2008-06-20 08:04 (diff) Turris Davidica (ergänzt, Quellen)
* 2008-06-19 11:38 (diff) Turris Davidica (Stil, Grammatik (der einführende Text sollte grundlegend überarbeitet werden))
* 2008-05-22 12:26 (diff) PaterMcFly (Nur in der Messe, nicht in jeder liturgischen Feier (:de:Vesper))
* 2008-05-07 10:10 (diff) (minor) Vernula deus 
* 2008-05-04 21:05 (diff) $traight-$hoota (AZ: Die Seite wurde neu angelegt.) (nicht signierter Beitrag von Sternschläger (Diskussion | Beiträge) 15:26, 11. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Redundanz mit [[Ministrantendienst]] 

message: Hallo Turris!
Die von mir zunächst gelöschte römische Instruktion ist nicht datiert. Könntest du bitte das Jahr nachtragen und den Hinweis dann im Abschnitt "Weiblich..." chronologisch einsortierern? Danke. Sorry, erledigt, wir haben ja sogar ein Lemma hierzu. --Der wahre Jakob 12:40, 16. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Weiblich... 

message: Hallo Turris Davidica!
Wieso Erwachsene vor allem in Bischofskirchen? Hast du gezählt? In St. Martin Rheinbach ministrieren Erwachsenen immer bei Requien mittags als "Ehrendienst", wenn die Kinder noch in der Schule sind. In St. Jodokus Bielefeld sind fast jeden Sonntag Erwachsene mit am Altar. usw. usw. Und 18jährige gibt es fast überall, die sind erwachsen. Das sollte doch bitte alles nicht relativiert werden.--Der wahre Jakob 18:29, 18. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Das sollte nicht im mindesten relativiert werden. Gemeint war allerdings: vor allem an Bischofskirchen bzw. bei Pontifikalämtern sind oft erwachsene MInistranten geradezu erforderlich, weshalb es Bischofskirchen gibt, an denen gar keine Kinder dienen.--Turris Davidica 09:48, 19. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Bischofskirchen 

message: Sei mir nicht böse, Turris, aber sieh mal hier nach: Wandlungsglocke (Kölner Dom), "Wandlungsglocke" bei google, Läuteordnung#Wandlung/Einsetzungsworte: da sind immer Glocken im Turm gemeint (außer der Google-Fundstelle zum Schellen, aber über die streiten wir ja gerade). Ich hab die Wandlungsglocke selbst oft genug als Organist auf der Orgelbühne mit 2 x 3 Schlägen betätigt. Mach was über den Gong, gern. Und es würde mich interessieren, wo die Messdienerschellen als Wandlungsglocken bezeichnet werden.--Der wahre Jakob 23:11, 27. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Wandlungsglocke 

message: Die Bildunterschrift ist jetzt natürlich nicht ganz stimmig, weil das Foto den Wanderheiligen hier in Echternach zeigt... --Der wahre Jakob 10:36, 9. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Oje, das hatte ich übersehen. Na gut, ändere ich wieder zurück---Turris Davidica 12:09, 9. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Tarcisius 

message: Im Artikel wird ja "Messdiener" als Alternativbezeichnung für "Ministrant" genannt. Sollte man hier auch näher auf regionale (ggf. dialektische) Unterschiede eingehen, möglicherweise in einem eigenen Artikel-Absatz? Oder wird das dann zu unübersichtlich, wenn man auf alle Eventualitäten Bezug nimmt? ... Aus Bayern kenne ich es zum Beispiel, dass auch gerne und häufig das Wort "Messner" Verwendung findet. --91.48.236.133 15:20, 25. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ich wüßte nicht, welchen größeren Grad der Klarheit das bringen sollte. Ob man Meßdiener oder Ministrant sagt, ist auch eine Frage der Vorliebe. Mesner kenne ich nur als anderes Wort für Küster.--Turris Davidica 15:26, 25. Apr. 2011 (CEST)
replies: text:  Regionale Synonyme sind sicherlich auch relevant, in der Einleitung würde ich es aber bei Messdiener und Ministrant belassen, das sind einfach die weitaus gebräuchlichsten Bezeichnungen. --$TR8.$H00Tα {talk} 18:06, 25. Apr. 2011 (CEST)

text: Welche gibt es denn? Messknaben? Lausbuben? Ich bin ja mal gespannt... --Der wahre Jakob 19:18, 25. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Verschiedene Bezeichnungen 

message: Den Eintrag der Minibörse bei Literatur habe ich nach einigem Überlegen nochmals herausgenommen. Sorry, der Hinweis auf ein kostenpflichtiges Angebot (nämlich ein Abo dieser Zeitschrift) ist meines Erachtens kein sinnvoller Literaturhinweis und entspricht nicht WP:LIT bzw. WP:WEB.--Turris Davidica 23:03, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Das ist doch kappes. Bücher und Zeitschriften kosten Geld. Die Minibörse wird von der AFJ (also im Auftrag der Bischofskonferenz) rausgegeben und ist daher ein sinnvolles Literaturangebot. --(Saint)-Louis 23:07, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Während du aber ohne weiteres ein Buch aus der Bibliothek oder der Fernleihe kostenfrei lesen kannst, braucht es in diesem Fall jedenfalls das Abo. Der Link selbst enthält überhaupt keine Info, außer, wie man zu einem Abo kommt. Und eben das würde ich nicht als weiterführend bezeichnen. Just my 2 cents.--Turris Davidica 23:10, 10. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Zeitschriften 

message: Gibt es diese Linkliste noch irgendwo? --213.182.139.136 15:01, 9. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: hier ist sie noch zu finden, aber sie ist, wie ich sehe, ziemlich unvollständig, sie entsprach außerdem nicht WP:WEB, daher habe ich sie vom Artikel entfernt. Danke aber für den Hinweis! --Usquam Disk. 20:08, 9. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Linkliste von deutschsprachigen Messdienerseiten 

message: Seit wann genau ist es üblich, dass "normale" Jugendliche als Ministranten tätig sind? Stimmt es, dass dies erst nach dem Jahr 1900 von Pius X. eingeführt wurde? -- 77.7.142.251 10:46, 1. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Jugendliche seit wann? 

message: Wer weiß, warum die Protestanten keine Ministranten haben?-- Hfst 22:34, 1. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Ministranten bei den Protestanten 

message: Mir ist aufgefallen, dass das Lemma Ministrant nicht in der Kategorie Kirchliches Amt geführt wird. Gibt es einen Grund dafür? – Danke im Voraus für erhellende Informationen. -- JFH-52 14:15, 15. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Ja, denn es ist kein kirchliches Amt. Ämter werden in der Kirche nur von Klerikern bekleidet, insofern ist auch die Kategorie WiMRE stark überarbeitungsbedürftig. Das, an das du wahrscheinlich denkst, nennt man einen Dienst.--Turris Davidica 15:30, 15. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Danke für die Erläuterung. --JFH-52 16:02, 15. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Die meisten dieser Lemmata beziehen sich (auch) auf den Bereich der evangelischen Kirche, da ist es anders. Zur Pfarrsekretärin: in manchen Regionen heißt das "Pfarrbüro" (= Geschäftsstelle einer Kirchengemeinde) "Pfarramt" und die dort tätige Mitarbeiterin "Pfarramtssekretärin". Amt also nicht personen- sondern raumbezogen oder institutionsbezogen. --Der wahre Jakob 16:59, 15. Feb. 2012 (CET)

text: In der katholischen Kirche schon, JFH. Da sich deine Ursprungsfrage auf Ministrant bezogen hatte, war das darauf die richtige Antwort.--Turris Davidica 19:52, 15. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Ministrant = Träger eines kirchlichen Amtes? 

message: Ein Bekannter hat mir erzählt, dass man noch keine 14 Jahre alt sein darf, wenn man erstmals Ministrant werden möchte. Mich würde interessieren, ob das stimmt. Vielleicht ist es aber auch von Gemeinde zu Gemeinde unterschiedlich? Facebookerin (Diskussion) 00:08, 8. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Das ist grundsätzlich totaler Quatsch. Es mag aber vielleicht Pfarreien geben, in denen traditionell solche Einschränkungen gelten. --$TR8.$H00Tα {talk} 19:04, 10. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Vielen Dank! Ich lass es ihn hier lesen. Vielleicht ist das nur bei uns in der Pfarrgemeinde so. Da sitzen in der Kirche tatsächlich die Frauen noch links und die Männer rechts, also getrennt. Gruß, --Lisi (Diskussion) 22:49, 10. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Eine solche Einschränkung hat es auch in der Tradition der Kirche m. W. nie gegeben.--Turris Davidica (Diskussion) 23:05, 10. Apr. 2012 (CEST)

text: Bezieht sich die "Einschränkung, die es in der Tradition der Kirche nie gab", auf das Alter der Ministranten oder auf das links und rechts getrennte sitzen von Männlein und Weiblein in den Kirchenbänken? Gruss --Schofför (Diskussion) 15:18, 23. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Auf das Alter der Ministranten: weder kennt die Tradition selbst die Alterbeschränkung nach oben, noch, meines Wissens, nach unten. Es gibt (allen Ernstes) Ministranten, die jünger sind als fünf Jahre und solche, die älter sind als 80. Manche fingen oder fangen auch erst als Erwachsene an.--Turris Davidica (Diskussion) 20:31, 23. Jan. 2013 (CET)
replies: text:  Jünger als fünf Jahre? Das scheint mir dann aber schon eher ein Spezialfall zu sein. In den meisten Pfarreien dürfte die Voraussetzung für den Ministrantendienst die Erstkommunion sein, und die gibt es mit 8 oder 9 Jahren. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 12:30, 23. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Selber würde ich das auch so sehen, habe aber mehrfach Berichte aus traditionalistischen Kreisen in den USA gelesen, die Zwei- und Dreijährige (!) als Ministranten eingesetzt haben, wohl hauptsächlich – neben anderen – als Fakulanten beim Sanctus oder Prozessionen, bei denen Kerzen getragen werden. In der Tat gibt es halt keine Altersbeschränkung der Gesamtkirche in die eine oder andere Richtung. Den einzelnen Bischöfen oder Kirchenrektoren bleibt natürlich überlassen, wen sie zum Ministrantendienst zulassen, bzw. was sie als Voraussetzung ansehen. HTH, --Turris Davidica (Diskussion) 12:42, 23. Mai 2014 (CEST)
replies: text:  Wieder was gelernt. Danke. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 20:02, 24. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Höchstalter 

message: Soziale Umgangsformen sind bei der Wikipedia wohl nicht verbreitet? Persönliche langjährige Beobachtungen als "Unfug" zu bezeichnen, widerspricht den Grundlagen meiner Erziehung. So kann ich es aber nachlesen für eine Änderung, die ich gemacht habe. Ich hatte eingefügt, dass "Ministranten" in Norddeutschland als "Messdiener" bezeichnet werden, in Süddeutschland aber als "Ministranten" (oft abgekürzt "Minis"). Ich habe in den katholischen Gegenden Niedersachsens und Westfalens gelebt, und jeder dort nennt Ministranten "Messdiener". Später bin ich nach Baden-Württemberg umgezogen und habe in verschiedenen Teilen Baden-Württembergs gelebt. Überall dort nennt jeder Ministranten "Ministranten". So habe ich es in vielen Jahren gehört. Daher habe ich es eingefügt. Man mag das in Frage stellen, zumal mir Daten für Bayern fehlen. "Unfug" ist das aber nicht. 
-- 80.132.205.241 15:26, 28. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Eine strikte Einteilung in süd- und norddeutsche Bezeichnung ist ebenso Unfug wie die Quellenangabe „eigene Erfahrung“ (vgl. WP:Q, WP:KTF). --$traight-$hoota {#} 16:09, 28. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Wenn das über den Rest Süddeutschlands stimmt, ist jedenfalls Bayern in Süddeutschland keine Ausnahme.--131.159.78.19 18:36, 29. Mär. 2016 (CEST)
thread_title:  Stil 

message: Es fehlen an vielen Stellen Quellen. Für einen Artikel dieser Länge - und dann auch noch (2005) als lesenswert ausgezeichnet - müssen’s schon mehr als sechs sein. ← Körnerbrötchen ✉ 14:02, 18. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Ist die Angabe von vielen, möglicherweise sogar fehlerhaften Quellen entscheidend für die Qualität eines Artikels? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:49, 6. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: ...erschließt sich mir nicht: Sie sind Diener an einem höheren Gut, Jesu Christi selbst, der in der Eucharistie mit seinem Leib und Blut in Erscheinung tritt. Mit dem „höheren Gut“ muss per defintionem ein Abstraktum gemeint sein, es kann sich also für einen gläubigen Katholiken nicht um Jesus Christus selbst handeln, der als eingeborener Sohn des lebendigen, persönlichen Gottes verehrt wird. Der Genitiv Jesu Christi verunklart m.E. auf dem Umweg über falsche Grammatik ziemlich, wie der Dienst des Ministranten theologisch zu verstehen ist. Bestimmt ist das in einem der aufgeführten Bücher klarer und verständlicher ausgedrückt – vielleicht lässt sich bei der Gelegenheit auch ein Einzelnachweis einfügen, denn es handelt sich hier ja um eine innerkirchliche Betrachtungsweise, die dem Nichtkatholiken nicht notwendigerweise sebstverständlich erscheinen wird. --Rainer Lewalter (Diskussion)
:Ja, du hast recht. Der Satz ist nicht gerade das Nonplusultra der Theologie der Eucharistie. Ich denke mal mit drüber nach, sicher auch andere hier.--Der wahre Jakob (Diskussion) 14:03, 7. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Ein weiterer Passus, der mir etwas elliptisch vorkommt, ist dieser: Ab dem 8. Jahrhundert war der Ministrantendienst in der Heiligen Messe unerlässlich, da es für Priester üblich wurde, täglich die Heilige Messe zu feiern. Weil dies durch wachsende Priesterzahlen als Feier mit der Gemeinde kaum noch möglich war, kam es zur Einführung der Privatmessen, bei denen der Priester allein „die Messe las“. Wohl ahnt man, wie's gemeint sein dürfte, aber die Kausalkette schließt m.E. nicht, ohne zusätzliches Wissen lese ich hier ein non sequitur – genau genommen  zweieinhalb davon. --Rainer Lewalter (Diskussion) 14:03, 8. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Der folgende Satz... 

message: Der Begriff Synode führt, wie man sieht, auf eine Begriffsklärungsseite, dummerweise auf eine, die im Zusammenhang nicht viel klärt. Meines Wissens ist es üblich und okay, bei den hier in Rede stehenden „regionalen Gipfelkonferenzen“ der Karolingerzeit und des hohen Mittelalters von Konzilen zu sprechen, auch wenn diese Bezeichnung für die Alte Kirche, aber auch den späteren Verlauf der Kirchengeschichte ab der Frühen Neuzeit etwas exklusiver verwendet wird. Wäre eine Änderung in diesem Sinne allseits akzeptabel? --Rainer Lewalter (Diskussion) 15:55, 8. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Sicherlich, danke.--Turris Davidica (Diskussion) 16:54, 9. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Synode/Konzil 

message: Ein Ministrant (von  ‚dienen‘) oder Messdiener ist ein liturgischer Dienst. Neben der römisch-katholischen Kirche gibt es auch in den orthodoxen Kirchen, der anglikanischen Kirche, der altkatholischen Kirche und in manchen evangelischen Kirchen entsprechende Dienste. 
Der Artikel ist seit 2006 2005 lesenswert, ist aber in weiten Teilen nicht mit Quellen belegt. Ich habe vor einiger Zeit daher einen entsprechenden Baustein gesetzt und auch Kontakt mit einem der Autoren gehabt. Da dies bis heute nicht zum Ziel führte, stelle ich den Artikel daher zur Abwahl. ← Körnerbrötchen ✉ 14:04, 5. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Na und? Belege zählen kann jeder. Ist der Artikel korrekt und gut oder nicht? Wenn er keine inhaltlichen Schwächen hat, ist eine Abwahl unsinnig.--Mautpreller (Diskussion) 13:37, 6. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Als der Artikel entstand, war es noch nicht üblich, jeden Absatz mit einem Einzelnachweis zu belegen. Deshalb: Bitte nicht nur, weil die Liste der Quellen zu kurz erscheint, die Abwahl der Lesenswert-Auszeichnung beantragen. Für die Aberkennung müssten schwerwiegende inhaltliche Mängel oder Fehler nachgewiesen werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:44, 6. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Sehe ich ganz ähnlich wie Mautpreller und Lothar Spurzem. Was mich ein bisschen ankäst, ist, dass der Artikel ziemlich katholenlastig zu sein scheint. An sich hatte ich etwas dergleichen erwartet, nur suggeriert die Einleitung dummerweise, dass es bei Evangelens, Orthodoxens und der C. of E. etwas ganz Ähnliches wie Ministranten gebe (womöglich unter einer anderen Bezeichnung?) – und das hätte mich in der Tat neugierig gemacht! Womöglich ist die ganze Formulierung aber anders gemeint, dann würde ich sie einfach umbauen und den Ministranten ohne Kikifax als eine Mehr-oder-Weniger-Spezialität der Klerikalen darstellen. Dazu kennt sich Unterfertigter allerdings nicht gut genug in dieser kleinen Welt aus. --Rainer Lewalter (Diskussion) 16:10, 6. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Geht es nicht auch ein bisschen respektvoller im Ausdruck gegenüber den Bürgern „dieser kleinen Welt“? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:55, 6. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Da verstehst Du mich sicher nicht so, wie ich's verstanden wissen wollte! Wohlverstanden: „Respekt“ ist für mich spätestens seit dem Hip Hop eine inflationär gebrauchte Worthülse, die keinen wirklichen Inhalt mehr transportiert. Das bedeutet aber nicht, dass jeder einzelne Katholik [oder sonstwie Gläubige] zwingend außerstande wäre, in einer Weise sein Erdendasein zu gestalten, der wirklichen Respekt entgegenzubringen ich jederzeit bereit wäre. Woran einer glaubt oder nicht, geht mich nichts an – ich kriege ja nur mit, wie jemand sich benimmt. Das aber nur am Rande. Wichtig ist mir, dass am vorliegenden Artikel m.E. noch nichts bemängelt wurde, was dieses Abwahlritual rechtfertigen würde, und die kleinen Mängel, die mir persönlich auffallen, halte ich im selben Sinne für marginal. Nichta anderes schrub ich aber oben. --Rainer Lewalter (Diskussion) 22:50, 6. Apr. 2016 (CEST)

text: Inhaltliche Fragen wären vielleicht besser auf der Disku dort aufgehoben. Wieso es bei einem Artikel, der ein Phänomen der römisch-katholischen Kirche beschreibt (etwa, wenn ein Konzil festlegt, daß es außer dem Zelebranten einen zweiten Kleriker braucht, der respondiert), „ankäsend“ erscheint, wenn das Katholische den Artikel dominiert, ist mir nicht so recht verständlich. --Turris Davidica (Diskussion) 17:34, 9. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Dass die katholische Praxis den Artikel dominiert, ist doch das, was man erwarten würde. Dieser Aspekt ist m.E. völlig unproblematisch. Nur ist die Einleitung eben so formuliert, dass man wie selbstverständlich erwartet, es gebe etwas Erhebliches über „ähnliche Dienste“ in anderen Kirchen zu sagen. Das geschieht aber nicht (soviel ich weiß, auch ganz zu Recht). Es läge nahe, diesen Passus einfach aus der Einleitung herauszunehmen – entweder, indem man ihn weit nach hinten verschiebt, oder indem man ihn vielleicht sogar ganz streicht. Aber einen wesentlich erscheinenden Teil der Einleitung zu streichen, das tut man nun mal ungern, ist doch klar. Andererseits suggeriert die aktuelle Gewichtung des Intros, dass der Artikel einen wesentlichen inhaltlichen Mangel aufweise, was eine Abwahl womöglich rechtfertigen könnte. Das trifft aber sachlich m.W. gar nicht zu, ist mithin etwas ärgerlich. Oder aber ein lässliche Sünde, je nachdem, wie man das sehen möchte. --Rainer Lewalter (Diskussion) 17:52, 9. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Hier stimme ich dir zu. Es dürfte womöglich schlichtweg nicht genug Bearbeiter in der WP geben, die sich mit Ministrantendiensten bei anderen Konfessionen hinreichend auskennen, um etwas Substantiiertes schreiben zu können. Für die orthodoxen Kirchen etwa habe ich in der Vergangenheit schon wegen der Kleidung nicht recht herausfinden können, ob oder inwieweit die Dienste dort sich von Klerikern mit niederen Weihen irgendwie unterscheiden, jedenfalls gibt es ähnliche Funktionen.--Turris Davidica (Diskussion) 18:09, 9. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Dass es ähnliche Funktionen gibt, ist im Grunde auch klar, das liegt zum großen Teil einfach daran, dass die Art und Weise, wie ein christlicher Gottesdienst zelebriert wird, solche Parallelen erwarten lässt. Das ist – ich mag mich da allerdings täuschen – nicht annähernd dasselbe wie das (sage ich einmal vereinfachend) „Amt“ des Ministranten. Es würde sich alles in allem aber um Parallelen handeln, die ein Artikel zum Lemma Ministrant nicht erörtern muss. Schnodderig gesagt, erwarte ich vom Artikel Choralschola auch nicht den geringsten Exkurs zum Thema „akademischer Gesangverein“, auch wenn sich da die eine oder andere phänotypische Übereinstimmung zusammenklamüsern ließe. --Rainer Lewalter (Diskussion) 18:30, 9. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  KLA-Diskussion vom 5. bis zum 20. April 2016 (Keine Änderung des Status) 

message: Hallo zusammen,
ich habe eine Babel-Vorlage für Messdienerfreunde erstellt (Benutzer:Matthias Holländer/Vorlage:Messdiener) und würde mich freuen, wenn sie gefällt und ein paar Babel-Fans sie verwenden würden. --Matthias Holländer (Diskussion) 21:04, 9. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Messdiener-Babel