Diskussion:Bennie Moten

message: Bei McCarthy steht, er spielte baritone horn in der Jugendband. Für die frühe Zusammenarbeit mit Walter Page finde ich da keinen Hinweis. Don Byas startete nach eigenen Angaben um 1927 bei Moten.--Claude J 09:50, 17. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Korrektur: Frühe Zusammenarbeit mit Page bei McCarthy doch in kurzem Hinweis erwähnt, s.u.--Claude J 10:51, 23. Sep. 2007 (CEST)

text: Starker Sänger und abhebender Solist muß ich noch verbessern. Das kam von strong vocalist und get-off Solist. Ersteres mag noch hingehen, das zweite meint ja wohl Solisten, die abgehen und das Publikum musikalisch begeistern, also Hot Lips z.B. --Room 608 13:40, 17. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Bitte die Quellen noch angegeben! Baritone horn ist übrigens kein Slangausdruck, sondern schlicht und einfach das Bariton- bzw. Tenorhorn. Ich glaube übrigens nicht, dass jeder Leser weiß, was Rohrblattinstrumente sind, könnte man doch auch mit Klarinette bzw. Saxophon umschreiben. Der Satz „Moten spielte schon früh mit Musikern, die mit den Blues Devils in Zusammenhang gebracht werden.“ ist vermutlich für Nicht-Eingeweihte nicht mehr verständlich. Soll wirklich das Wort Geschäftsmann gleich zweimal in dem Artikel fallen (das entwickelt so eine ganz eigene Botschaft)?--Engelbaet 14:25, 17. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Habt Ihr in der Literatur eigentlich das Geburtsdatum der engl. WP (2. April) bestätigen können?--Engelbaet 14:28, 17. Sep. 2007 (CEST)

text: Ja (McCarthy)--Claude J 14:54, 17. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Reeds heißt auf deutsch eben Rohrblattinstrument, von der Pflanze her, wir sagen zu den ganzen Dingern Holzblasinstrumente (Saxophon), was aber auch mißverständlich ist, da Saxophone so schön messingglänzen können. Moten spielte also in einer Band ein Blechblasinstrument, denn die Besetzungen sind halbwegs fest vergeben. Und Horn heißt doch Trompete. Ich glaube mit Posaune oder Baritonhorn spielt er an derselben Bestzungsstelle im Orchester. Ein Geschäftsmann kann raus. Meine Quellen reiche ich nach (Driggs Haddix). --Room 608 15:53, 17. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Moten hatte vor Basie mit Page und Durham zu tun, das muss in den frühen Zwanzigern gewesen sein. Ich schlag noch mal nach. --15:53, 17. Sep. 2007 (CEST)

text: In der englischen wiki bei "baritone horn" [] steht für deutsche Übersetzung Tenorhorn.--Claude J 16:14, 17. Sep. 2007 (CEST)

text: Nochmals deutlich: nach McCarthy sind fast alle Arrangements der bekannten Dezember 1932 Aufnahme-Session in New York von Durham mit Unterstützung von Barefield.--Claude J 16:03, 17. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Instrumente u.a.

message: Im übrigen hört hier die Zuverlässigkeit unsrer Quellen einfach auf. Siehe Red Hot Archiv zu Bennie Moten: Dort hat er 22 die B.B. & D Band. ---Room 608 17:39, 17. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Zu den 1932er Aufnahmen. Niedergeschlagen waren die Musiker wegen eines komplett umsonst gespielten Wochengigs. Das waren sie aber nachher. Die Woche selbst spielten sie recht fröhlich. Was in den 1932er Aufnahmen zu hören ist, die Moten als Notnagel noch organisierte, wie er nach Basie für seine Musiker immer was rausschlug. Basie preist sie als die Besten an. Ich empfehle, dass wir uns die Aufnahmen im Red Hot Archiv selber anhören und abstimmen, ob sie gut oder schlecht sind. Dort auch die zwei Devilsaufnahmen. --Room 608 17:48, 17. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Also Basie spielt dort schlecht, das stimmt. --Room 608 18:07, 17. Sep. 2007 (CEST)

text: Basie konnte nicht als Pianist in die Band kommen, denn Moten war der Pianist! --Room 608 18:05, 17. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Von wann sprichst Du? Die frühe Zusammenarbeit mit W. Page (1928-1923, s. ganz oben auf dieser Seite) behauptet C. Bohländer Reclams Jazzführer (1964).--Engelbaet 18:09, 17. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: 1923 - 1928 ist völlig unglaubwürdig. Die 1926er Band von Moten müßte darauf hinweisen. Ich denke, wenn überhaupt vor 1922. --Room 608 18:17, 17. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Er meinte wohl 1918-1923. Bei McCarthy S.104 steht tatsächlich, dass Walter Page in den frühen 1920er Jahren mit Moten und Dave Lewis spielte.--Claude J 18:19, 17. Sep. 2007 (CEST)

text: Moten war zu seiner Zeit die zentrale Figur, nicht weil er immer mal wieder Contests verlor, sondern die besten Auftrittsmöglichkeiten hatte und New York erreichte. Mir bleibt dabei die Frage ob wirklich zweimal 1928 und November 1931? (oder November 1932) zur Zeit als Basie das erste Mal heiratete. Im übrigen spielte Moten im Fairyland Park einem nur weißen Vergnügungspark. --Room 608 18:17, 17. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: erste Ostküsten Tour 1928 Buffalo Ballroom, zweite sommer 1929 nach Jamestown im Staat New York, Winter 1931 Ostküstentour und 1932 (schlecht empfangen vom Publikum laut McCarthy), ich war davon ausgegangen das die Aufnahmen Dezember 1932 für Victor in New York stattfanden. --Claude J 18:30, 17. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Camden, New Jersey. --Room 608 22:44, 17. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Von der Band von 1922 gibt es ein Foto, auf dem fünf Musiker sind, drei Bläser und Schlagzeug, Klavier. Von der Moten/Lee Band weiß ich nichts genaues. Jedenfalls hieß Basies Orchester 1933 Count Baise and His Cherry Blossom Orchestra. Basie hat nie ein Bennie Moten Orchestra gehabt. --Room 608 00:31, 18. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Nein. Basie hatte nur die Motenverräter. Moten und Basie tauschten einmal Young gegen Evans. Aber von Moten weiß ich zu der Zeit nichts, ich suche mal. Jo Jones war sicher bei Basie. Die beiden waren ja auch der letzte Rest der Cherry Blossoms. Ich glaube zu der Zeit litten alle unter der Depression und waren vielleicht sogar kooperativ. Sie mußten ja alle Geld verdienen.--Room 608 22:40, 18. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Besetzungen 

message: Der Artikel ist am Ende immer noch komisch, weil unklar ist, wann Basie eine eigene Band gründet und ob es nicht zwei in Folge sind. Bohländer (1964) nennt übrigens für die Bandgründung das Jahr 1935; was sagt denn die Basie-Biographie an dieser Stelle?--Engelbaet 11:33, 19. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ich glaube, jetzt ist es deutlicher, was das im Artikel zu tun hat.--Engelbaet 15:38, 19. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Das Motenorchester wurde nach dem Tod von Moten nur kurz von Buster weitergeführt (übrigens der Neffe von Moten). Auch Basie kehrte nach seinem Ausflug nach Denver 1933 mit eigenem Orchester nochmals zu Moten zurück und spielte auch noch kurz in Busters Orchester.--Claude J 16:36, 19. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Page spielte aber nicht bis 1935 sondern stieg 1934 aus, wegen der "Übernahme". Und vor 1923 spielten beide auch schon zusammen, leider keine Besetzung oder Band erwähnt. --Room 608 00:58, 20. Sep. 2007 (CEST)

text: Basies Ausflug 1933 nach Denver sicher mit ausdrücklicher Unterstützung von Moten, der in Kansas alle Fäden in der Hand hatte. Cherry Blossom nannte er sich nach Club, in dem er regelmäßig mit Jimmy Rushing spielte.--Claude J 10:51, 23. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Im Nachhinein sieht mir der Vorfall bei Pages Blue Devils mit dem Pianisten und der nachfolgenden Strafe von der musikergewerkschaft, die Page zum Aufgeben zwang, doch verdächtig nach einem "Kunstgriff" von Moten aus (der ja selbst eine zentrale Rolle in der Gewerkschaft hatte).--Claude J 10:42, 24. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Es wird jedenfalls nicht klar. Ich würde die Union Local 627 aber nicht mit der Gewerkschaft in der Bebopzeit vergleichen. Der Chef bei 627 war Shaw und gewissenhaft, ich glaube nicht, dass er sich von Moten gängeln ließ, da auch viele andere wichtige Musiker und Lehrer die Union unterstüzten. --Room 608 10:47, 24. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: ''Count Basie and His Cherry Blossom Orchetra'' und weitere Basie-Bands

message: Moten baute seine eight piece Band sicherlich nicht zu einer "traditionellen" Bigband aus, da so etwas zu dieser Zeit durchaus noch neuartig war. Selbst Fletcher Henderson hat mit kleinen Bands angefangen. Und Don Redman hat sie überhaupt erst erfunden, die Bigband.
@Engelbaet: Wenn die Quelle nicht Driggs ung Haddix ist, dann ist die Webseite wohl eine echt eigenständige Quelle? --Room 608 00:11, 21. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ja, so sehe ich das - trotz der Quellenangabe auf der Moten-Seite - auch. Es gibt ja auch ein umfangreiches Quellenverzeichnis auf einer eigenen Seite. Ich vermute mal, dass der Hinweis auf Driggs und Haddix auf der Moden-Seite dazu dienen soll, dass sich die Leser leicht orientieren sollen, um eine Hauptquelle zu finden. Angesichts der Belegstruktur auf diesen Seiten (und auch weil wir nicht einschätzen könenn, wie genau dort gearbeitet wurde) würde ich die Internetseite jedoch mit Vorsicht behandeln. Unser Kopfzerbrechen über die Ventilposaune würde ich als ersten Indikator dafür nehmen.--Engelbaet 10:27, 23. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Wie McCarthy recherchieren die halt in alten Zeitungsartikeln die Besetzungslisten, mehr Quelle gibts eben nicht. Und die sind wie heute wackelig. --Room 608 12:14, 23. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Nein, seit den späten 1980ern ist mit einem großen oral history-Projekt von Nathan W. Pearson die Situation für den Kansas City Jazz wesentlich komfortabler. Es gibt neben den alten Schriftquellen auch noch diese Interviews. Auch Schuller führt in Early Jazz z.T. Interviews an.--Engelbaet 14:56, 23. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ich urteile immer noch, wer glaubwürdig erscheint. Basie und Miles Davis sind es in meinen Augen weniger als Mary Lou Willimas. Und das Kuddelmuddel mit den Durhamarrangements kann man, glaube ich, nachträglich nicht mehr sauber belegen. Und von den glaubwürdigsten Musikern, wie zum Beispiel Bobby Hutcherson gibt es überhaupt nur wenige Interviews. Ich lese mir auch ziemlich viel Interessantes in Jazz Thing durch, aber na ja, so wirklich weiter bringt mich das nicht. Alles meine Meinung. Ich sehe demnächst mal was Horace Silver sagt. --Room 608 20:59, 23. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ich wollte keinesfalls sagen, dass Zeitzeugen-Urteile (z.B. mit dem "Oral History"-Verfahren) immer glaubwürdige Quellen darstellen, sondern nur den Hinweis geben, dass für KC neben den Zeitungsquellen noch eine weitere Quellenart vorhanden ist und insofern deine Bemerkung "mehr Quellen gibts eben nicht" doch etwas relativiert werden kann.--Engelbaet 00:00, 24. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Da hast Du auch wieder recht. Übers Arrangieren z. B. erfährt man viel aus Mary Lou Williams Melody Maker Interview. --00:52, 24. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Traditionell und Quelle 

message: "Ebenso schlecht war die Aufnahme auf ihrer Ostküstentournee 1932." Ich dachte die ganze Zeit, die 1932er Aufnahme sei schlecht, dabei war die Ostküstentournee erfolglos und wurde vom Publikum schlecht aufgenommen. --Room 608 03:48, 23. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Ostküstentournee