Diskussion:Dulce de leche

message: Ist die Zugabe von Vanille zwingend? Ich kann mich in Chile an keinen Vanillegeschmack erinnern, auch von meinen Gastgebern wurde keine Vanille erwähnt (obwohl sie mir einiges über Dulce de leche erzählt haben, etwa, dass es in Mexico auch eine derbere Variante mit Ziegenmilch gäbe). Falls ja, gibts dafür einen Nachweis? Schöne Grüße --stfn (Diskussion) 17:53, 24. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: In Argentinien wird keine Vanille benutzt, der kastillische Artikel erwähnt es auch nicht. Ich würde das rausnehmen. --Marcela  19:12, 24. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Vanille 

message: Hier zu finden. Evtl. brauchbar für den weiteren Ausbau.--Losdedos (Diskussion) 01:46, 8. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Artikel zu einer Studie über den Dulce-de-leche-Konsum in Uruguay 

message: Ich bin mir gerade nicht ganz sicher, aber kann man etwas "langsam" kochen? Was gemeint ist ist doch wahrscheinlich, dass es bei niedriger Temperatur lange erhitzt wird (und dann eben gerade nicht gekocht)? Aber ich kenn mich nicht wirklich mit dulce de leche aus, weiß da jemand Bescheid? (nicht signierter Beitrag von 62.43.50.165 (Diskussion) 17:57, 20. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Langsames Kochen 

message: "(vor allem in Argentinien, Uruguay, Paraguay, Costa Rica, Chile, Brasilien, Venezuela, Bolivien, Kolumbien, Ecuador, Mexiko, Peru und der Dominikanischen Republik)" kann man sicher rausschmeißen, es sind zu viele, um sie von den anderen Staaten hervorzuheben... --178.203.142.92 16:43, 15. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Finde ich auch. Aldera (Diskussion) 16:14, 27. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Lateinamerika 

message: Die Übersetzung Süßes aus Milch klingt ein bisschen nach einer Wort-für-Wort-Übersetzung. Ich glaube nicht, dass das dem entspricht, was mit 'dulce de leche' gemeint ist. Dulce (Substantiv) bedeutet Süßigkeit, also eher Milchsüßigkeit oder, wie im Artikel, Milchkonfitüre. Eine 'escuela de baile' ist auch nicht eine Schule aus Tanz, sondern eine Tanzschule. Aldera (Diskussion) 16:14, 27. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Milchsüßigkeit kann man noch gelten lassen aber Konfitüre ist vollkommener Quatsch. Wort-für-Wort heißt es Süßes der Milch. Wenn schon eine Übersetzung in der Einleitung steht, sollte sie auch richtig sein. --M@rcela  22:45, 31. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Süßes der Milch? Aus welcher Sprache soll das denn übersetzt sein? Wenn man hier schon Dinge vermeintlich besser weis, sollte man wenigstens der Sprache mächtig sein...--Losdedos (Diskussion) 22:47, 31. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Und woher nimmst du die Konfitüre? Das ist schlicht Blödsinn. Konfitüre ist Frucht und Zucker, hier haben wir Milch und Zucker. --M@rcela  22:49, 31. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Dann nimm die Konfitüre raus. Ich habe revertiert wegen dem Unsinn: Süßes der Milch.--Losdedos (Diskussion) 22:52, 31. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Süßes der Milch halte ich für falsch. Milch hat keine süße Komponente. Dulce ist was Süßes oder eine Süßspeise de leche heißt "mit Milch gemacht". Die oben vorgeschlagene "Milchsüßigkeit" klingt arg gekünstelt. Deshalb halte ich Süßes aus Milch oder Süßspeise aus Milch für die besseren wörtlichen Übersetzungen.-- Escla ¿! 23:08, 31. Jul. 2016 (CEST)

text: Süßes aus Milch ist imho korrekt, Konfitüre geht gar nicht, auch wenn es ein Brotbelag ist, also von der Konsistenz her hinkommt. In heutigen Rezepten wird gezuckerte Kondensmilch in der geschlossenen Dose stundenlang in Wasser gelegt, bis aus der Kondensmilch Dulce de Leche geworden ist - so ganz verkehrt ist also "Süßes der Milch" auch nicht. ich würde aber ansonsten etwas wie "Milchsüßigkeit" "Süßigkeit aus Milch" vorschlagen (das wäre auch die richtige Übersetzung für dulce de leche - es ist ja als Süßigkeit auch gedacht. Gruß --AnnaS.aus I. (Diskussion) 23:57, 31. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Abermals, das hier ist keine Ratestunde! Das wäre blanke Theorieetablierung, hier irgendeine beliebige Übersetzung dieser Art, welche über die Bedeutung der Wörter hinausgeht zu verbreiten. Ansonsten mal grundsätzliche Kritik, daß der Artikel generell sehr dünn bequellt ist, und keinerlei deutschsprachige Quelle verwendet wurde. Meine Fachbücher geben dazu auch nichts her. Gerade wenn das angeblich eine so weit verbreitete Speise mit diversen nationalen und regionalen Bezeichnungen ist, stellt sich die Frage, ob es im Deutschen wirklich dafür nicht auch eine Entsprechung gibt oder gab. Denn reduzierte gesüßte Milch erscheint mir international möglich zu sein. So bin ich auch nicht wirklich mit der Bezeichnung Brotaufstrich glücklich. Für mich ist es eher eine Bezeichnung für gesüßte Milchcreme, oder wenn Lebensmittelrecht dagegensteht "stark reduzierte Kondensmilch".Oliver S.Y. (Diskussion) 00:23, 1. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Milchkaramell. … «« Man77 »» (A) wie Autor 00:44, 1. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Danke, das ist doch mal wirklich ne breite Literatur, welche Verrenkungen überflüssig macht. So muss nur Dulce und leche übersetzt werden. Interessanterweise wird Dulce nicht auf einen de:WP Artikel verlinkt, eben weil es offenbar zuviele Bedeutungen im Deutschen für dieses eine Wort gibt. Hab mich ja nun schon länger mit Süßungsmittel, Süßspeise, Süßware und Zucker befasst. Wirklich mit das größte sprachliche Chaos von allen.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:06, 1. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Milchkaramell trifft es wahrscheinlich am ehesten. --M@rcela  01:20, 1. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Ist eine ganz einfache Übersetzung. --Oltau 05:03, 1. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Wie im Lonley Planet von Man77 oben verlinkt ist das eine freie Übersetzung. Milchkonfitüre findet sich aber auch in der Literatur, unter anderem ebenfalls im Lonley Planet.--Losdedos (Diskussion) 19:57, 1. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Süßes aus Milch 

message: Hallo! Und auch heute Abend was von mir. Ich habe einfach mal geschaut, was es so im DACH online zu kaufen gibt unter diesem Namen:
*Dulce de Leche Havanna Zutaten: Wasser, Magermilchpulver, Vollmilchpulver, Zucker, Vanille. Deutsche Übersetzung Milchkaramellcreme
*DeliXia Zutaten: Vollmilch in Pulverform (80%), Zuckerrohr, Maissirup, Säureregulator: Calciumhydroxid, Enzym Laktase, natürliches Vanillearoma. Deutsche Übersetzung Karamellsauce
*DeliXia, selber Hersteller, andere Zusammensetzung: Vollmilch (80%) in Pulverform, Zucker, Glukosesirup, Säureregulator: Calciumhydroxid, Milchenzyme, natürliches Vanillearoma. Deutsche Übersetzung Milchkaramell.
*hakuna matata Zutaten: Bio H-Milch, Rohrohrzucker karamelisiert, Fleur de Sel. Deutsche Übersetzung Milchkonfitüre
*Nestle Zutaten leider nur auf Spanisch: AZÚCAR, LECHE SIN GRASA, GRASA LÀCTEA, SORBATO DE POTASIO, SAL, BICARBONATO DE SODIO, FOSFATO DE SODIO, LACTASA. - Aber Biocarbonato liest sich irgendwie vertraut, auch mehr als Milch und Zucker drin.
*Roland Zutaten: Milk, sugar, corn syrup, sodium bicarbonate, vanillin
Also einige Ähnlichkeiten sind durchaus bei der Rezeptur vorhanden, welche stark von der bisherigen Beschreibung hier abweichen. So scheinen Maissirup (Erklärung für die dunkle Farbe) wie auch Vanillearoma durchaus Standard zu sein. Und keinesfalls ist überall Milch drin, und wahrscheinlich wurde deshalb auch das Produkt nie eingekocht, was auch gegen die Beschreibung hier spricht. Mag sein, daß es eine "traditionelle Herstellung" im 19.Jahrhundert gab. Aber der Großteils des Webs besteht aus solchen Industrieprodukten und privaten Experimenten wie Kondensmilch auf dem Gasherd.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:16, 2. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Ich habe nicht wirklich Ahnung von Essenszubereitung aller Art und weiß auch, dass folgender Hinweis sich auf zumeist nicht wirklich belastbare Quellen für den Artikel bezieht, aber der folgende Hinweis ist meiner Ansicht nach hilfreich für die Recherche. Bei YouTube scheint es nämlich einige Zubereitungsvideos zu geben. So. z.B. hier, und hier, dort oder da. Wie gesagt, nur als weiterer Recherchehinweis, ehe wieder irgendwelche anderen Dinge darin gesehen werden.--Losdedos (Diskussion) 22:33, 2. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Hallo! Danke, das ist doch schonmal ein guter Querschnitt. Es behebt auch eines meiner grundlegenden Mißverständnisse. Die Milch wird nicht über den Herstellungsprozess hinweg gekocht, also über 100 Grad erhitzt, und es kommt somit auch nicht zu einer Reduktion/Konzentration durch Verdunstung. Das Ganze basiert auf der Umwandlung des Zuckers. Kristallzucker beginnt bei 135 Grad zu schmelzen, offenbar braucht er aufgelöst nichtmal 100 Grad, was auch bei mir zur Irritation führte. Es geht hier also nicht um die Karamellisierung der Saccarose sonder die Maillardreaktion der Laktose, welche zur Bräunung führt. Schon eine wesentliche Erkenntnis für mich, sry. Video 4 mit der Kondensmilch zeigt dann wohl auch die "normale" Farbe, tiefere Töne entstehen ggf. durch längeres Erhitzen, bei den anderen Varianten wird aber mit Vanille/aroma und mit Melasse gefärbter Rohrzucker verwendet. Wenn das aber bei 3 von 4 Videos so gemacht wird, sollte man hier die "chilenische Gesetzgebung" nach als Ausnahme darstellen, und nicht wie aktuell hervorheben. Natürlich immer noch ein Unterschied zwischen Hauswirtschaft und Industrie, aber das Grundprinzip für mich nun mit dem Hintergrund klarer.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:55, 2. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Was die industrielle Fertigung anbelangt: Eventuell findest du da über googeln etwas mit dem Stichwort "Lapataia". Das ist eine nicht ganz unbedeutende kleine Fabrik für dulce-de-leche-Herstellung aller Art in der Nähe von Maldonado (Uruguay), (die im Übrigen einer österreichischen Adeligen namens Laetitia d'Arenberg gehört). Die habe ich seinerzeit besichtigt. Dort wurde vor Ort auch zur Herstellung einiges erklärt (was mich seinerzeit leider nicht wirklich interessierte). Vielleicht findet sich da ja was im Netz, allerdings wird es wenn dann nur auf spanisch zu finden sein.--Losdedos (Diskussion) 23:01, 2. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Fand zwar nichts dazu, aber was zum Produkt von Nestle aus Chile - . Die binden DDL sogar mit Agar, und auch dort ist Bicarbonate und Phosphate drin. Also stimmt unser Text auch in dem Punkt nicht so wirklich. Sry, die Unschuld hat da wohl jeder Produzent längst verloren.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:10, 2. Aug. 2016 (CEST)

text: Wir bewegen uns mit diesem meinen Exkurs jetzt wieder auf der Ebene von "ich hab was erlebt" und "ich bin mir einfach sicher, dass ich das einfach weiß", aber naja: Vor gut zehn Jahren hatte ich für einige Wochen einen argentinischen Schulkollegen, einen Austauschschüler aus Tucumán um präziser zu sein. Der brachte einmal selbstgemachtes Dulce de leche in den Spanischunterricht mit. Wie genau er das zubereitet hat, weiß ich nimmer, erklärt hat er jedenfalls prinzipiell, dass es um Milch und Zucker geht und ein bisschen dauert. Also: Dulce de leche wird auch von Argentiniern noch für den privaten Konsum produziert, die Frage ist das Ausmaß. Und dass industriell gefertigtes Dulce de leche nicht ganz mit der Hausrezeptur identisch ist und Maissirup und anderes enthält, wundert mich nicht wirklich. Wesensmerkmale dürften aber Milch (leche) und Zucker (azúcar) sein, wobei beides in unterschiedlicher Form "verwurstet" sein zu können scheint. … «« Man77 »» (A) wie Autor 20:35, 3. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Schau Dir den Artikel an, der basisert darauf. Mich stört wie gesagt nicht, wenn man in einem Stub den Deutschsprachigen sowas kurz mit solchen Worten erklärt. Wenn hier aber Pseudofakten von Mindestinhalten angegeben werden, ist man jenseits des Haushaltbereichs. Und "Die Zufuhr von Aromen, Farbstoffen, Konservierungsmitteln und anderen chemischen Mitteln ist in Chile verboten." macht keinen Sinn, wenn es hier um 20 Länder geht, wo das verbreitet ist. Denn wenn man 1 detaliert beschreibt, geht der Leser davon aus, daß dies die Regel, und nicht die Ausnahme ist. Genauso heikel sind Angaben wie "In Mexiko" oder "In Kolumbien", wenn auch dort eine breite Vielfalt herscht. Wie nun schon mehrfach gesagt, es gibt bislang keinen Anhaltspunkt, daß DDL nicht dem entspricht, was im DACH als Milchkonfitüre oder Milchkaramell bekannt und verbreitet ist. Ein solcher Produktartikel ist üblich, wo die "grundsätzliche" Herstellung allgemein beschrieben wird, und dann Varianten wie optionale Zutaten aufgeführt. Und da ist OR durchaus angebracht, um die Vielfalt darzustellen, da sich nur wenige Sachbuchautoren damit befassen, und es sonst eher Reiseführer als Quelle sind. Fängt aber eben mit solchem Detail an, daß die Milch-Zucker-Mischung nicht längere Zeit "gekocht" wird, sondern erwärmt/erhitzt, unterhalb der 100 Grad.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:24, 3. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  OR Handelsware 

message: Doce de Leite = Arequipe--Mischma2000 (Diskussion) 22:14, 1. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo Mischma2000, bitte erkläre, was du mit diesem Diskussionsbeitrag meinst. Die Begriff "Arequipe" und "Doce de leite" stehen im Artikel (letzterer seit ein paar Minuten eingefügt). Die Weiterleitung existierte bereits. Grüße --X2liro (Diskussion) 00:29, 2. Sep. 2021 (CEST)
replies: text:  Ach, entschuldige die Verwirrung! Der Beitrag gehört hier überhaupt nicht hin, sondern auf die Diskussionsseite der Churros. Dort wurde Arequipe ohne Erklärung oder Verlinkung verwendet, Doce de Leite war aber hierher verlinkt. Ich hatte dann recherchiert und bin wieder hier gelandet. Dann hab ich den Link kurz ergänzt und als Erklärung geschrieben, dass beides das gleiche ist. Bloß versehentlich auf der falschen Diskussionsseite :-D hatte beide Tabs offen und mich vertan. :-D --Mischma2000 (Diskussion) 03:10, 2. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Dulce de leche