Diskussion:Punk/Archiv/2011

message: Ohne mit Komplettismus nerven zu wollen: Im Abschnitt Ursprünge und Vorläufer fehlen noch Velvet Underground, oder? Wenn denn schon Patti Smith vorkommt. Als Quelle böte sich Please Kill Me an, auch sonst finden sie sich in jedem zweiten Text über Protopunk. Schöne Grüße --stfn 13:09, 27. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Wie gesagt, als Quelle verweise ich auf das Buch Please Kill Me von Legs McNeill und Gillian McCain (ist im Artikel auch in der Literaturliste). Zwar keine Doktorarbeit sondern ineinander verwobene Interviews von Protagonisten aus der Zeit, aber gilt meines Wissens nach als maßgeblich für die (Vor-)Geschichte des US-Punk. Ich habs gerade ausgeliehen, aber das erste Kapitel dreht sich fast komplett um VU. Zum Thema Kunstkrams: Klar, onetwothreefour-Straßenpunk haben VU wahrscheinlich weniger (direkt) inspiriert, aber wenn man Art-School-Krams wie Public Image Ltd., The Pop Group, Television, Einstürzende Neubauten, Suicide, Sonic Youth oder die No-Wave-Bewegung mit ins Boot holt, halte ich VU für einen fast schon überragenden Einfluss. Aggressiv waren die schon auf ihre Weise, sind mit Peitschen aufgetreten usw. und ihre düstere, nihilistische Attitüde (Junkies, schwarzes Leder, Sonnenbrillen, monotone Musik usw.) nimmt doch No Future quasi vorweg. Wie auch immer, die Quelle an sich müsste eigentlich schon ausreichen, ansonsten siehe auch bei allmusic (, ) oder laut.de (). Schöne Grüße --stfn 00:24, 29. Apr. 2011 (CEST)

text: Hab ihnen mal ein Sätzchen spendiert. Ach ja, falls es Zweifel an der Relevanz der oben genannten Quelle geben sollte (mir ist nicht ganz klar, ob du das Buch kennst), McNeill war der Herausgeber des Punk (Magazin) und ist damit ziemlich kredibel, was historische Fragen zum Thema angeht. Beste Grüße und schönes Wochenende --stfn 13:04, 30. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: NEU! wären auch noch erwähnenswert evtl. auch die Einflüsse die Can und Van Der Graaf Generator ausübten--Samon93 20:08, 26. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Du meinst Can (Band) und Van der Graaf Generator ? Wenn du es belegen kannst, ist es sicherlich erwähnenswert. Ich persönlich kenne nur die Musik von Can (Band) und finde das zumindest was die Einstürzenden Neubauten betrifft nicht allzuweit hergeholt. --Saginet55 20:55, 26. Mai 2011 (CEST)
replies: text: +1, allerdings muss man das gut formulieren (also nicht einfach in die Liste der Bands im Artikel einreihen). Ab einem gewissen Punkt muss dann auch die im Artikel erwähnte "deutliche Abgrenzung" zu den Hippies etwas relativiert werden, denn beispielsweise Can hatten ja durchaus auch Hippietendenzen. Wie gesagt, ich fänds gut aber es steht und fällt mit der Formulierung. Gruß --stfn 21:26, 26. Mai 2011 (CEST)
replies: text: John Lydon erwähnt Can und van der Graav in seiner Autobiografie unter seinen Lieblingsbands, Seiten könnt ich raussuchen... auch SYPH wird ein latenter CAN Einfluss zugeschrieben...
Zu van der Graaf hab´ich auch in irgendeiner grösseren Musikzeitschrift mal etwas gelesen wo soe als Proto-Punk bezeeichnet und angeblich von vielen frühen Punks geschätzt wurden... wenn ich mich nur erinnern könnte WO ich das gelesen hab...--91.2.92.223 01:11, 2. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Velvet Underground 

message: Der einzige Sex Pistol der sich mit Anarchismus befasst und sich dazu geäussert hat ist IMHO John Lydon, Sid und Paul haben sich IIRC nie politisch geäussert, Steve Jones war sogar dezidiert unpolitisch "I dodn´t know who the fucking Prime miniszter was" sagt er imj Film zu Nevermind the Bollocks) und mit Anarchy in the UK war tatsächlich kein politzischer Nanarchismus gemeint sondern ähnlich wie der Artikel sagt eher ein schwammiges "irgendwie dagegen" sein, eine Form von Anomie, daß sie politisch verwirrt und desillusioniert waren sagten die Pistols ja selber und geben sie auch in diesem Song ganz offen zu. Besonders in Bezug auf Lydon kommt auch noch ein radikaler Individualismus hinzu...--Samon93 20:08, 26. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Politik 

message: Vielleicht könnte man diesen Teil noch einmal anders strukturieren? 
Typisch für den Punk der 70er waren: einerseits der simple strassenlook, Lederjacke, Jeans, Basketballschuhe (Chucks) andererseits elaborierte Kleidung wie sie Vivienne Westwood entwarf: Zipshirts, Bondagehosen, Bumflaps...   ersteres ist eine typische reminiszenz an den Rock´n´Roll der 50er und 60er, letzteres ist Teilweise der S/M Szene entlehnt, zum anderen gab es den Trend Jackets und Parkas zu tragen, Elemente die aus der Mos-Szene stammten, andererseits Leoparden und Zebramuster, Netzhemden und Netzstrümpfe - dies stammt eher aus dem Glam Rock...  in gewisser Weise plünderten die Punks die Überreste vorangegangener Moden.Später kamen Elemente der Skinheadkultur mit rein: Boots, Braces, Mäntel, Bomberjacken und Domestoshosen...  dies ist wohl der späteren Oi!-Kultur zuzuschreiben? Andere Elemente wie Nieten, Metallketten und Patronengurte entstammen wohl eher dem Heavy Metal Umfeld... evtl. liegt aber auch hier ein Einfluss der S/M Szene vor...  Im Post-Punk waren einme Zeitlang Trenchcoats populär, es war geradezu sprichwörtlich von der "Raincoat-Szene" zu reden... tatsächlich sieht man auf vielen alten Fotos Punks mit alten Mänteln rumlaufen... Im US-Hardcore kommen dann noch andere Einflüsse hinzu, teilweise Elemente der Kultur der Strassengangs wie Bandanas und Barrets (Obwohl auch schon bei the Clash zu sehen!) aber auch Sportbekleidung, vor allem im New School HC der sprichwörtliche "Jock" Look... Skaterhosen (Jams), Sweater (Kapus) und Skaterschuhe sind typisch für Youth Crews... Im Anarchopunk und Crust dann kommt die Tendenz zu Uniformbekleidung hinzu... Aaber auch the Clash trugen schon Uniformen... aus dem Hardrock bereich stammen wohl auch die mit Patches versehenen Kutten vieler HC-Punks und Crusties... Buttons und Patches stammten ja einfach aus der Popkultur und waren Band memorabilia... die Punks trugen sie nur exzessiver als all ihre Vorgänger, Sicherheitsnadeln waren laut John Lydons Biografie anfangs notwendig, da viele Kleidund second Hand war und auseinanderfiel... erst später wurde daraus ein Accessoir. Hakenkreuze sind wichtig! Allerdings wurden generell gerne politische Symbole verwendet... the Clash benutzten auch sozialistische Symbole, oft wurden viele Symbole einfach collagiert... die Queen, Jesus Christus und ein Hakenkreuz z.B. war auf einem T-Shirt zu sehen... andere Bands wie Siouxsie and the Banshees trugen auch Hakenkreuze, später aber auch den Davidsstern, dieser war auch bei DDR-Punks beliebt.Woher Tartankleidung und Kilts stammen bleibt mir unbekannt... wenn jemanmd eine interessante Theorie hätte: immer her damit!--Samon93 19:34, 2. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Kleidung und Mode 

message: "Provokation durch blasphemische Symbole oder Liedtexte ist jedoch seltener anzutreffen." Johnny Rotten sang, er sei der Antichrist, da wäre Dead Kennedy's Frankenchrist-Album, das Bad-Religion-Logo ist auch recht eindeutig, Blixa Bargeld sang "Gott hat sich erschossen, mein Dachgeschoss wird ausgebaut", die Boxhamsters "lieber Gott ich glaub du musst ein armes Arschloch sein, niemals werd ich mit dir beten höchstens ganz für mich allein", im Text von Crass' Asylum gehts auch ganz schön zur Sache, ebenso bei Kommando Sonne-nmilchs Es gibt keinen Weihnachtsmann  ... Ich werd obigen Satz dann mal entfernen. Schöne Grüße --stfn 03:38, 19. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Es kommt aber deutlich seltener vor als Gewaltaufrufe gegen „Bullen“ und „Faschos“, soweit ich das beurteilen kann. Und die Blasphemie nimmt keine solchen Ausmaße an wie in anderen Subkulturen wie dem Black Metal, Kokettieren mit Satanismus spielt im Punk zum Beispiel auch keine Rolle. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:29, 11. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Das stimmt schon, es kommt aber soweit ich das beurteilen kann öfter vor als beispielsweise in der House Music, im R&B oder im Ska. Die meisten Punk-Bands setzen sich in ihren Liedern mit Religion einfach nicht groß auseinander. Diejenigen, die es tun, sind öfter auch mal "kritisch" (Chumbawamba und Slimes Religion fallen mir spontan noch ein). Satanistische Symbolik wie im Metal ist im Punk nicht so verbreitet, der im Artikel erwähnte "rebellische Nihilismus" hat aber an sich keine großen Berührungsängste mit blasphemischen Äußerungen (die ja schon durch das "öffentliche Leugnen [...] bestimmter Glaubensinhalte einer Religion" gegeben sind, vgl. Blasphemie). Anarchy In The UK (beispielsweise auch von Megadeth gecovert) ist meiner Auffassung nach als ein programmatisches Schlüsselstück für die komplette Strömung zu verstehen, um das man schwerlich herum kommt. Bands wie Shelter sind dagegen eher Randerscheinungen. In sofern war obiger Satz für mich irreführend. Gruß --stfn 14:28, 11. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Für mich beginnt Blasphemie nicht schon beim „öffentliche[n] ‚Leugnen‘ […] bestimmter Glaubensinhalte einer Religion“, da liegt die Definitionsproblematik. Ansonsten sehe ich das wie Du (wobei Du von House, R&B oder Ska mit Sicherheit mehr Ahnung hast). --Sängerkrieg auf Wartburg 14:37, 11. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ich hatte mir schon gedacht, dass es um verschiedene Auffassungen davon geht, was Blasphemie ist. Und klar, im Vergleich zu vielen Black-Metal-Bands sind die Sex Pistols natürlich Chorknaben, im Vergleich zu ABBA aber eben Satansbraten (: --stfn 14:49, 11. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Netter Vergleich. --Sängerkrieg auf Wartburg 14:51, 11. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Punk und Religion 

message: Auch wenn Punks in der Springerpresse oder durch sich selbst oft als links bezeichnet werden, sind sie das in der Regel nicht. Sie mögen zwar mit den Skinheads verfeindet sein, jedoch macht sie das nicht automatisch links. Die korrekte Beuzeichnung der Weltanschaauung der Punks ist eigentlich Autonom. Man könnte es vieleicht als Liberal-Radikal oder Mitte-Radikal bezeichnen, jedoch keinesfalls links. Linke zeichnen sich dadurch aus, dass sie - bei enstprechender Zustimmung - einen Funktionierenden sozialistischen Staat auf die Beine stellen können, während Punks die Vorstellung eines Staates (im Sinne von Gesetzen und zentraler Steuerung) eher arundsätzlich ablenen. 
Oder Kurz: Erich Honnecker ist links - Udo Lindenberg ist Autonom (=ein Punk) (nicht signierter Beitrag von 79.210.96.11 (Diskussion) 00:55, 18. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ich empfehle die Lektüre von Politische Linke --H2SO4 19:43, 18. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Politisch Links wird hier etwas missverständlich verwendet