Diskussion:Nootropikum

message: Ein komplett alternativer Vorschlag ist hier in Arbeit: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Qaridarium/Nootropikum --Qaridarium 11:39, 26. Jun. 2007 (CEST)

message: http://www.welt.de/data/2007/01/19/1182517.html
Hier eine Interessante Neuigkeit Folsäure kann jetzt wohl doch als Nootropikum gelistet werden --Qaridarium 21:49, 19. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Folsäure

message: # 23:02, 28. Jun 2006 Gardini K (Änderte den Seitenschutzstatus von Nootropikum: Bis zu einer Einigung gesperrt. [edit=sysop:move=sysop])
# 18:43, 28. Jun 2006 JHeuser K (rev auf Version, die nach Löschdiskussion zunächst überwiegend für i.O. befunden wurde. Bitte keinen Edit-war beginnen!)
# 16:35, 28. Jun 2006 Nootropic  (rm templates)
# 16:31, 28. Jun 2006 Nootropic  (rv - NPOV: present all sides to the issue)
Ich kann hierbei nur Benutzer:Nootropic zustimmen Es besagt eine Regel zur WP das man Jede meinung und jede Seite Neutral darstellen muss (Sollte). Ein gennerelles wiederherstellen halte ich jedoch für nicht sinvoll, da die letzten autoren an der basis keine schlechte arbeit geleistet haben. --Qaridarium 02:41, 29. Jun 2006 (CEST)
thread_title: '''Schreibschutz'''

message: Nootropika sollen die Hirndurchblutung verbessern, was durch Vasodilation  
(Gefäßerweiterung) erreicht wird, bzw. vorgesehen ist. Gleichzeitig wird so eine Hypoxietoleranz (verbesserte Sauerstoffverwertung)angestrebt oder  gar erreicht.
Nootropika verbessern oftmals die Glukoseutilisation(Verwertung) und zielen z.T. auf eine Verbesserung einer gestörten Acetylcholinsignalübertragung ab.(Signalverstärker)
Diese speziellen Wirkstoffe haben daher neuroprotektiven Charakter.
Erreicht wird dies u.a. durch allosterische Modulation, sprich Rezeptorbeeinflussung.
Als Wirkstoff wäre da z.B. das Alkaloid Galantamin zu nennen, das aus dem Schneeglöckchen gewonnen wird.
Dies ist erst seit einigen Jahren bekannt. --HorstTitus 21:05, 30. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Galantamin und algemeine Funktionsprinzipien

message: http://en.wikipedia.org/wiki/Smart_drug
Ich finde das der Englishe teil sehr viel informativer ist und wir doch Große teile aus dem englishen übersetzen sollten um diesen artikel zu verbessern Qaridarium 11:17, 8. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Zusammenarbeit mit den Englischen Autoren

message: Soweit ich weiß, ist die erwähnte Wirkung dieser Stoffe (neutral formuliert) umstritten. Bitte Quellenangaben für die im Artikel postulierten Aussagen hinzufügen oder entsprechend umformulieren. Gruß, --Andante ¿! 13:40, 17. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Wirksamkeit 

message: "07:38, 24. Jun 2006 JHeuser (komplett überarbeitet, alle nicht belegten Aussagen vorerst entfernt, Ergänzungen bitte NUR NOCH mit seriöser Quellenangabe)"
*Ginkgo Ist kein Nootropikum jedoch ein Antidementiva, da bei gesunden menschen keinerlei Nootropische effekte vorhanden sind (ich nehme Ginkgo seit monaten; in der E-WP ist es auch umstritten als Nootropikum (nicht aber als Antidementiva)) aber als Antidementiva wirkt es und das sogar durch studien belegt, die wirkung beruht darauf das das blut verdünnt wird und das gehirn bei Alzheimer kranken wieder besser Durchblutet wird, dabei sieht man das es auch nur bei einer einzigen form wirkt nämlich bei demenz durch arterieller Verschlußkrankhung. Bei Gesunden menschen hat es zwar auch Positive wirkungen so wirkt es gegen Kopfschmerzen und auch bei Tinnitus und schwindel.
So macht es für gesunde menschen keinen unterschied ob ASS oder Ginkgo genommen wird. 
Was ein stukturellen Problem aufzeigt Nootropikum ist ein unscharfer begriff und es wird ein Heilmittel für Demenz erkrankungen gleichgesetzt mit Intelligenz steigernden Supstanzen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Nootropic#Ginkgo_biloba
Einzigste Lösung für dieses Problem währe den redirekt von Antidementiva zu Nootropika zu Löschen und einen Eigenen Artikel dort für Demenz Heilmittel zu Schreiben. --Qaridarium 02:47, 28. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Nicht Belegte ausagen in Seriöser Literatur

message: Mutterkornalkaloid(e) Dihydroergotoxin (u. a. Hydergin®) zur Verbesserung kognitiver Funktionen.
Ich finde man sollte hier klar den Teufel beim Namen nennen (hehe) LSD Ist ein Mutterkornalklaloid und ein Nootropikum (das selbst in der E-WP nach Längerer Diskusion).
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Nootropic#LSD
Ich zweifel Jedoch das LSD ein Antidementiva ist, Das zu beurteilen fehlt es mir jedoch an Quellen.--Qaridarium 02:47, 28. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Widerspruch. LSD ist nur formell ein Alkaloid, kommt jedoch als Substanz nicht im Mutterkorn vor, die Wirkung ist auch sehr verschieden davon. Im Übrigen sind sich auch ernsthafte Befürworter von freiem Zugang zu LSD weitgehend einig, dass LSD nur unter psychologischer Aufsicht/Begleitung verwendet werden sollte. Eine Trennung von Mutterkornalkaloiden, die ja wie andere erwähnte Substanzen hier die Durchblutung verbessern, und LSD ist daher notwendig. -- Ayacop 16:02, 21. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Alles richtig was du sagst. keine frage! nur hier geht es um nootropics und nicht um die definition von Alkaloiden. Deshalb ist es unerheblich ob nun als Mutterkorn Alkaloid oder einfach als reinsupstanz, es ein Nootropikum ist.  Wie ich schon mal schrieb ist nach Längerem schreiben es auch in der US -WP LSD eindeutig ein Nootropikum. --Qaridarium 18:20, 10. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Mutterkornalkaloid(e)

message: Beruhigungsmittel sind sogenante Tranquilizer und sind das Krasse gegenteil von Nootropikums selbst als Antidementiva sind sie nur zum Ruigstellen der unbeliebten Patzienten geeignet.
Deshalb Fordere ich die steichung von den Folgenden stoffen aus dem artikels:
Blätter der Passionsblumen (Beruhigungsmittel)
Baldrian (Beruhigungsmittel)
Johanniskraut (Beruhigungsmittel)
Baldrian und Passionsblume hab ich als Pillen in meinem zimmer liegen, die Negativen wirkungen bezüglich lernen denken und intellektueller leistung sind sehr Deutlich!
Johanniskraut hab ich auch da liegen. das macht ebenfalls langsamm und verringert die sprachliche artikulation, auserdem bekommt men bei höheren Dosen Kopfschmerzen und anderen Negative nebenwirkungen.--Qaridarium 02:47, 28. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Beruhigungsmittel

message: tardiver Dyskinesie  was ist das ???
 Melatonin ??
Was hat das mit Nootropikas oder Antidementiva zu tun  ? --Qaridarium 02:47, 28. Jun 2006 (CEST)
thread_title: tardiver Dyskinesie

message: "Im engeren und wissenschaftlich-pharmakologischen Sinne sind Arzneimittel gemeint, die als so genannte Antidementiva für die Behandlung einer Demenz zugelassen sind."
Es Gibt kein einziges Medikament das als Arzneimittel gegen Demenz erkankungen zugelassen ist, Sie sind alle nur zur Symtomatischen behandlung dieser krankheit zugelassen!
Den es gibt bis heute kein Heilmittel gegen Alzheimer und anderen Formen der Demenz!
So muss wohl der artikel dahingehend abgeändert werden das dort steht:
"für die Symtomatischen behandlung einer Demenz zugelassen sind"
Hierbei währe wieder einmal anzumerken das ein Heilmittel für alzheimer den normalzustand zurückbringen würde nicht aber Nootropische wirkungen haben würde.--Qaridarium 02:57, 28. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Symtomatische Behandlung

message: Den verweis auf die Rote Liste Löschen und die aufgelisteten medis daraus nicht als absolut betrachten !
Beispiel:
 * D. Homöopathika die Kombination Cerebral-Do
http://de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6opathie
"Die den heutigen wissenschaftlichen Anforderungen genügenden Studien zeigen in der Gesamtbetrachtung, dass die untersuchten homöopathischen Behandlungen keine signifikant über den Placebo-Effekt hinausgehende medizinische Wirksamkeit haben. Die zentralen Aussagen der Homöopathie über ihre allgemeinen Grundsätze (Potenzierung, Ähnlichkeit, Lebenskraft) sind unüberprüfbar und damit pseudowissenschaftlich"
zudem finden sich in Google genau nur 3 seiten die auf Nootropika und Antidementiva im bezug auf Cerebral-Do als treffer angezeigt werden. von 3 seiten sind es genau 2 die auf den Wikipedia artikel hier zeigen !  Was für mich nur heisen kann das der artikel sich irrt im bezug darauf das Homöopathie Nootropika sein können !
http://www.google.de/search?hl=de&q=Cerebral-Do+Antidementiva&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de
http://www.google.de/search?hl=de&q=Cerebral-Do+nootropikum&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de
Das heist das wirklich niemand im gesammten internet das behaubet auser die Rote-Liste und der Wikipedia artikel hier. Was aufzeigt das die Rote-Liste wohl doch nicht absolut perfekt ist!
Begründung für den Roteliste verweiß: Wikipedia sollte als Quelle nicht ein listenwerk nehmen ohne weiterfürende information sondern sich auf studien und berichte der ausführlicheren natur beschrenken!  somit ist die Rotle liste kein Quelle sondern die Rote liste benutzt nur selbst andere Quellen also ist die Rote liste auch nur Quelle 3ter generation genauso wie jede news meldung bei  google news eine Quelle 3ter generation ist.  Wikiepdia sollte sich auf die Quellen beziehen auf die sich die Rote liste selbst bezieht.
Zudem ist die Roteliste eindeutig in diesem fall nur für antidementiva und das Nootropikum steht nur in klammern.
Beispiel dafür Ginkgo wo selbst in der englischen WP nicht als nootropika gelistet ist und auf der diskusionsseite zerrissen wird! (dort heist es Nootropika effekte werden diskutiert) http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Nootropic#Ginkgo_biloba http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Nootropic --Qaridarium 21:34, 13. Jul 2006 (CEST)
thread_title: 3.

message: Da Nootropika nicht geeignet sind um Schizophrenie zu behandeln beantrage ich die Löschung von "Weniger schlüssige Daten fanden sie für Omega-3-Fettsäure bei Schizophrenie"
Da eindeutig kein zusammenhang mit dem haubtartikel zu erkennen ist --Qaridarium 06:55, 15. Jul 2006 (CEST)
thread_title: 4.

message: Opiat-Entzugssymptomen
Desweiteren beantrage ich das Löschen von "und 18-Methoxycoronaridin bei Opiat-Entzugssymptomen.[1]" da auch hier kein bezug zum haubtartikel erkennbar ist! --Qaridarium 06:57, 15. Jul 2006 (CEST)
thread_title: 5.

message: Die aufname von Bacopa monnieri in die Liste von der Nootropika
Ich hab dazu auch mal einen kleinen Artikel angefangen, wer will kann ja mal reinschauen und verbesserungen vornehmen.
http://content.nhiondemand.com/psv/monoAll-style.asp?objID=100165&ctype=ds&mtyp=1#fn100220
Dort angegebene Quelle: "Stough C, Lloyd J, Clarke J, Downey LA, Hutchison CW, Rodgers T, et al. The chronic effects of an extract of Bacopa monniera (Brahmi) on cognitive function in healthy human subjects. Psychopharmacology (Berl). Aug2001;156(4):481-4."
Vorhandensein als Nootropikum auf dem freien markt :
http://www.nutrio-shop.com/product_info.php?products_id=645
--Qaridarium 11:39, 16. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Die Diskussion über diesen Punkt wird hier geführt. Daraus ist die Schlußfolgerung zu ziehen, dass Benutzer Qaridarium wohl nur die Überschriften von (aus dem Internet kopierten) Artikeln liest ohne ihren Inhalt zu kennen geschweige denn, sie wissenschaftlich zu beurteilen. ---Gleiberg 11:17, 17. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Was willst du eigentlich Gleiberg? Qaridarium macht sich hier als einziger mehr Gedanken, hat jede Menge Verweise gebracht und gut argumentiert. Es ist schade, daß es ihm nicht gestattet wurde den Artikel in eine deutlich bessere Form zu bringen, als er es jetzt ist, weil einige arrogante Personen es ihm aus unqualifizierten Vorurteilen und eingeschränkten Ansichten verbaut haben. --Pd2 01:23, 7. Jul. 2007 (CEST)

text: Sicherlich wird das auch hier geführt, denn im grunde geht es Speziel hier um dieses thema! die ander Diskusionsseite kommt sehr gut ohne Nootropikums aus !
Wissenschaftlich muss ich nichts beurteilen schlieslich bin ich kein Wissenschaftler, auch ist die Wikipedia kein Wissenschaftliches Lexikon sondern ein Algemeines Lexikon.
Und wen schon so viele wissenschafter sich damit beschäftigen und das zeug selbst als Nootropikum testen...(ob sie eine wirkung finden oder nicht) zeigt auf das die Wissenschaftler selbst das zeug als Nootropic einschätzen. Eine von dir aufgezählte Studie zeigt auch das Ginkgo Biloba (das bei dir aufgezählte gemischt mit Bacopa) keinerlei auswirkung hat.
Was mich doch sehr wundert wie kann es dann sein das Die Rote Liste genau diesen stoff der dort in kompination verwendet wurde steht ? und in deutschland sogar als Antidementivum zugelassen ist ? Also hingt es doch gewaltig das einmal Die Heilige Rote Liste angebetet wird (wo ich selbst sage das Ginkgo Biloba nichts bringt aber danke, das du meiner aussage weiter oben sogar noch zustimmst. was aufzeigt das du selbst zimlich oberflächlich an meine texte gest wen du nur tage später zum gleichen Resultat kommst.) ja ich gebe dir Recht es ist Fraglich ob man auf die Rote Liste bezug nehmen sollte. und Ja noch Fraglicher ist ob Ginkgo Biloba ein Nootropikum ist. 
bei Bacopa scheint es mir jedoch anders zu liegen hier noch ein beispiel dafür:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bacopa_monnieri  (hier hab ich noch nicht mal mitgeschrieben !)
"It has been used for centuries to help benefit epilepsy, memory capacity, increase concentration, and reduce stress-induced anxiety. It is listed as a nootropic, a drug that enhances cognitive ability.
In India, this plant has also been used traditionally to consecrate new born babies in the belief that it will open the gateway of intelligence. Interestingly recent studies suggest bacopa may improve intellectual activity in children"
Ehrlich, wie kann das sein das Alle welt anders spicht als du ?
Irgentetwas muss ja dran sein die in der englischen WP sind ja nicht auf den Kopf gefallen!
Nun hier geht es ja gerade daraum herrauszufinden ob etwas dran ist, was ich nicht vorrausbestimme sondern ja eben Gemeinsam zu finden versuche. --Qaridarium 12:47, 17. Jul 2006 (CEST)
thread_title: 6.

message: Ich bin der meinung Folgende Neurotransmitter der Liste hinzuzufügen:
Serotonin
:"Serotonin (Meneses A. (2003). A pharmacological analysis of an associative learning task: 5-HT(1) to 5-HT(7) receptor subtypes function on a pavlovian/instrumental autoshaped memory. Learn. Mem., 10, 363-372), Noradrenalin (Cartford M.C. et al. (2004). A central role for norepinephrine in the modulation of cerebellar learning tasks. Behav. Cogn. Neurosci. Rev., 3, 131-138)," (Sven Jähnichen)
Dopamin
:"Dopamin (Wise R.A. (2004). Dopamine, learning and motivation. Nat. Rev. Neurosci., 5, 483-494), Acetylcholin (Gold P.E. (2003).(Sven Jähnichen)
Acetylcholine
:"Acetylcholine modulation of neural systems involved in learning and memory. Neurobiol. Learn. Mem., 80, 194-210)," (Sven Jähnichen)
GABA
:"GABA (Majchrzak M., Di Scala G. (2000). GABA and muscimol as reversible inactivation tools in learning and memory. Neural. Plast., 7, 19-29),"(Sven Jähnichen)
Glutamat
:"Glutamat (Pennartz C.M. et al. (2000). The glutamate hypothesis of reinforcement learning. Prog. Brain. Res., 126, 231-253) und eben Histamin." (Sven Jähnichen)
Wie ihr sehen Könnt an den Zitaten, hab ich dies auf dem Profil von Seven Jähnichen gefunden und passt zimlich gut hier rein!
Acetylcholine steht im grunde ja schonn auf der Liste. sollte man dann dazu schreiben das es dieser neurotransmitter ist der es möglich macht. (Cholinesterasehemmer) --Qaridarium 01:23, 13. Aug 2006 (CEST)
thread_title: 7.

message: Axura ist zumindest nicht in der Hautpgruppe 11, sondern unter 71 (Psychopharmaka). --Andante ¿! 01:26, 12. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Axura 

message: Bitte Leitlinie auf medizinische Leitlinie ändern. Vielen Dank, --Drahreg·01RM 00:35, 11. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  BKL 

message: Jemand im Alter zwischen 20 und 35 Jahren, der an einer chronischen anhaltenden Minderung oder Schwäche des Kurzzeitgedächtnisses,
– die sich vorallem in einem verminderten Situationsüberblick und Verlangsamung zeigt,
– die mit einem ablenkenden Gefühl chronisch verminderter Hirndurchblutung einhergeht,
– und bei der bereits mit dem Wirkstoff Piracetam subjektiv eine erhebliche Linderung und Besserung all dieser Symptome erreicht werden konnte,
leidet und der wegen dieser Symptome bereits eine Unterbrechung seiner Ausbildung erlitt und infolgedessen seinen gesetzlichen Krankenversicherungsschutz in Deutschland verlor, kann dort nicht mit einer Hilfestellung bei der weiteren Beschaffung (durch Kauf oder z.B. durch Nutzung von chemischen Selbsthilfelabors o.ä.) von Piracetam, Pramiracetam, Phenylpiracetam, Noopept, Sunifiram, Unifiram, Nicergolin oder Alpha-GPC ("Glycerylphosphorylcholin") rechnen – egal wie hoch deren Potential, die Fähigkeit zu schulicher oder beruflicher Ausbildung in ein zumutbares Maß hinein zu erhöhen, erscheinen mag. Von diesen acht als Nootropika klassifizierten Wirkstoffen ist nur Piracetam und Nicergolin in Deutschland zugelassen, als rezeptpflichtig. Eine legale Beschaffung der anderen genannten ist in Deutschland nicht möglich.
Würde jemand in dieser Lage eine weitere Medikation mit Piracetam oder Nicergolin oder beidem anstreben, so ist 1. die Finanzierung der Arztleistung unklar oder fraglich und 2. mit der Abgabe eines Privatrezeptes von Piracetam oder Nicergolin oder einer sonstigen Hilfestellung bei der Beschaffung eines der genannten acht Nootropika durch den Arzt nicht zu rechnen, egal wie ablenkend diese Symptomatik und wie nutzlos oder unzureichend wirksam rezeptfreie Nootropika (Gingko, Pyritinol) empfunden werden.
Bitte ankreuzen:
⬜ Trifft zu
⬜ Trifft nicht zu
————————
Wo müsste das X hier wohl hin?   (Einiges zur rechtlichen Situation in D scheint im Artikel doch sehr unklar, da es ohnehin dubios wirkt rezeptpflichtig zu machen was z.B. in den USA einfach gekauft werden kann. Die hier in 🇩🇪 noch völlig fehlenden haben in der engl. ausführlichste Artikel: en:Noopept, en:Sunifiram, en:Unifiram, en:Alpha-GPC und können allesamt z.B. innerhalb der USA auf www.nootriment.com legal und ganz ohne Arzt gekauft werden.) --FamHilfe (Diskussion) 10:55, 16. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Mittlerweile wurden die Produktionsstätten für Pyritinol zerstört, es bleibt nur Ginko. - Unabhängige, geistig aufgeweckte Bürger sind offensichtlich unerwünscht. --Alaska Saedaere (Diskussion) 09:01, 24. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Rechtliche Situation 

message: Wie die lebhafte Diskussion zeigt stehen sich in Sachen Nootropika Befürworterinnen und Ablehnerinnen gegenüber. Daher war es nur eine Frage der Zeit bis ein Schwarzmarkt aufkommt. Der Guardian-Artikel beschreibt das m.E. gut und mit ausgewogenen Schilderungen von Usern und untersuchenden Wissenschaftlern. Sollte es entgegenlaufende Meinungen geben sind die gerne hier willkommen. --Yeru 314 (Diskussion) 22:35, 24. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Aufkommender Schwarzmarkt