Diskussion:Ilan Pappe

message: "Einerseits aufgrund seines reißerischen und schwarz-weißen Erzählstils, andererseits aufgrund mangelnder Quellenangaben." - Eine solche Formulierung ist nicht neutral, sondern nimmt Partei, auch wenn es sich auf "kritiker" bezieht. Das vorangehende "Kritiker" ist ebenfalls so nicht korrekt, denn die Kritiker bleiben ungenant. -- JuliaÖh. 01:56, 5. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Julia, die Änderung ist gut, einverstanden so. Was die "Neutralität" angeht: Wie will man denn beispielsweise gegenüber einem Streit, ob 2+2 = 4 oder = 5 sei, "neutral" sein? Da empfehle ich doch z. B. mal die Lektüre von grundlegenden philosophischen Werken wie z. B. dem Immanuel Kants über den Unterschied zwischen Wissen und Meinen. Gruss, Michael Kühntopf 02:05, 5. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Der Meinungsstreit bewegt sich jedoch auf einer anderen Ebene als 2+2 = 4 oder = 5 und ist eben nicht so leicht entscheidbar. Aber selbst das könnte man neutral beschreiben. Man braucht hierzu nur Kritiker und Befüworter gleichermaßen zitieren. Im Extremfall kann es vorkommen, daß es keine Befürworter gibt. Auch das wäre ein Ergebnis. -- JuliaÖh. 02:22, 5. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ich wusste, dass dieser Einwand kommen würde, und er ist ja nur zu berechtigt. Aber man versteht, was ich meine (übertreiben veranschaulicht): Die Aussenseiterposition Pappes ist so klar, klarer geht gar nicht. Kein vernünftiger Mensch akzeptiert sein methodisches Vorgehen, schon rein handwerklich so viele Fehler, dass man über seine haarsträubenden Konstrukte schon gar nicht mehr ernsthaft nachdenken muss. Es sein denn im kabbalistisch-esoterischen Sinne. Da trifft er sich mit Weinreb, der aber eigentlich aufbauen, nicht zerstören wollte. Gruss, -- Michael Kühntopf 02:40, 5. Dez. 2008 (CET)
replies: text: "Die Aussenseiterposition Pappes ist so klar, klarer geht gar nicht." Das habe ich so bisher nicht gelesen, außer bei militanten Gegnern. In welcher Gruppe hat Pappe eine Außenseiterposition? Wenn es zutreffend wäre, daß kein "vernünftiger Mensch" sein methodisches Vorgehen akzeptiert, müßte es massenhaft Belege in diesem Sinne geben. Das müßten aber unabhängige Historiker sein. Bisher fehlen diese Belege. -- JuliaÖh. 19:14, 5. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Je länger ich mit dir hier "diskutiere", umso mehr habe ich das Gefühl, du weisst gar nicht, worum es geht. Eigentlich sollte man sich nur bei Dingen einmischen, von denen man etwas versteht. Interessieren darf man sich hingegen für alles. Nur dann macht man sich erst kundig - und mischt dann mit. Was hältst du von diesem Vorschlag? Michael Kühntopf 19:29, 5. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Also bitte – was ist denn das für eine oberschlaue Antwort? JuliaÖh hat nichts anderes getan als Belege für deine Behauptungen einzufordern, was ja wohl ihr gutes recht ist. Sie hier polemisch abzuwiegeln nach dem Motto: "Einfach mal die Fresse halten", ist ja wohl das allerletzte. Auch ich erwarte entsprechende Belege. Sie zu liefern, sollte ja tatsächlich kein Problem für dich darstellen – du verstehst ja was von dem Thema. - Kexter 12:32, 18. Jan. 2009 (CET)
replies: text: wenn sich schon angemaßt wird, den aufgrund seiner forschungstätigkeit im exil lebenden pappe derart zu diskreditieren, so doch bitte unter wissenschaftlicher beweisführung. Welche von ihm (pappe) geschilderten gegebenheiten entsprechen nicht den tatsachen? auf welchen seiten in seinem buch(version, auflage) sind falsche sachverhalte geschildert und wie kostituieren sich die quellen, welche gegenteiliges beweisen? sieger schreiben geschichte! (nicht signierter Beitrag von 77.187.23.253 (Diskussion) 15:32, 14. Mai 2010 (CEST)

text: Was bitte ist ein "schwarz-weißer Erzählstil"? Die Aussage des Buches wird durch die jüngsten Ereignisse spät bestätigt: Die Reaktion der israelischen Regierung auf den Beschluss des UN-Sicherheitsrates 2334 vom 23.12.2016 zeigt klar, wohin die Reise gehen wird: Israel will die Palästinenserfrage wohl dadurch lösen, dass sie den noch in Israel lebenden Palästinensern das Leben so schwer, ja unerträglich macht, bis sie von selbst das Land verlassen. --Christoph40 (Diskussion) 11:08, 26. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  "Kritik" 

message: Folgender Textblock wurde mehrmals ersatzlos gelöscht:"
Allerdings wurde sein Buch auch positiv bewertet, so meinte etwa Ludwig Watzal: "Kritik wie die hier gemachte werfen ein verzerrendes Bild auf die Leistung Ilan Pappés, dessen mutiges Buch ein Tabu entzaubert, das von der politischen Elite in Israel bis heute verteidigt wird: Es habe 1948 keine Vertreibungen gegeben. Diese bahnbrechende Arbeit entzaubert diesen Mythos. Dass die israelische Gesellschaft am Vorabend ihres 60jährigen Bestehens einen solchen Wissenschaftler nicht ertragen will, zeugt von einem geringen demokratischen Selbstbewusstsein“.
Die Begründer lauetet einmal, dass es sich um einen Außenseiter handele und zweitens, es sei Werbung für den Verlag zweitausend eins. Würde man nach diesen Kriterien vorgehen, müsste man einen Großteil der Kritiken löschen. So drückt der Artikel aus, es gäbe ausschließlich negative Kritiken, was offensichtlich nicht stimmt.--93.129.101.152 16:33, 29. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: Unbegründete Löschung

message: Der Artikel macht einen guten, ausgewogenen Eindruck auf mich, trotz er ein konroverses Thema hat.  Diese Kombination ist auch auf Wikipedia nicht Alltäglich.  Vielen Dank an alle Beteiligten.  Maikel 23:59, 24. Okt. 2009 (CEST)
thread_title: Reife Leistung!

message: in der hebräischsprachigen Wikipedia zu Pappe finde ich folgenden Absatz (ich hatte nach Adam Raz gesucht):
"מאידך, פרסם ההיסטוריון אדם רז מאמר ביקורת חריף על הספר, בו טען כי הוא סובל מרשלנות, מניפולציות וטעויות רבות, ולכן איננו מהווה מחקר רציני. בביקורתו התמקד רז בפרשת נירים כדוגמה, והאשים את פפה בליקוט סלקטיבי ציטוטים של מנהיגים ציוניים כדי להוכיח שכולם תמכו ב"ניקוי אתני" של ארץ ישראל. בתגובתו למאמר כתב פפה כי הביקורת של רז היא נבזית ולגופו של אדם, ומשתמשת בשפה שאינה ראויה. פפה טען כי מכיוון שחוקרים ישראליים אינם מסוגלים להפריך את התזה בדבר הטיהור האתני של פלסטין ולהכחיש את העוולות שחוללה הציונות כלפי הפלסטינים, רז נצמד לאי-דיוקים בפרטים שוליים כמו צבע בגדיה של נערה שנאנסה, במקום להגיב לטענות שהספר מעלה ולראות את החוט המקשר בין מעשיה של ישראל ב-1948, דרך אירועים כטבח כפר קאסם אותו רז חקר, ועד הנעשה היום. התגובה פורסמה באתר "העוקץ" משום שעורך "הארץ", אלוף בן, סירב לפרסם אותה "
Dass auch Raz - wohl aufgrund seiner eigenen neueren Forschungen - inzwischen einen kritischeren Ansatz gegenüber der Vertreibungspolitik hat, ergibt sich aus seinem Buch zum Fall Said Saadeh, das ausführlich in einem Artikel von Peter Münch in der Süddeutschen Zeitung vom 29. April 2023, Seite 49 (Rettet mich) besprochen wird. (Vielleicht gibt es ja mal auch einen Artikel zu Adam Raz in irgendeiner Sprachversion von Wikipedia - in 10 oder 20 Jahren; Achtung:  Ironie) . Sehr aufschlussreich auch insgesamt zur Nakba. --Cabanero (Diskussion) 20:29, 30. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Adam Raz 

message: Ilan Pappe : Was ist los mit Israel ?
Book on Deman
ISBN 978-3-75-788-321-8  --91.106.179.236 13:18, 6. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Neues Buch