Diskussion:Altkatholische Kirche/Archiv

message: Ich finde den Artikel dadurch etwas verwirrend, dass im Text mal beide Namen verwendet werden (Altkatholische Kirche und Christkatholische Kirche) und mal nur je einer. Dadurch kann der Eindruck entstehen, dass manche Aussagen im Artikel nur für jeweils eine der Kirchen zutreffend wären. Ich schlage deswegen vor, dass entweder immer beide Namen genannt werden oder das man einheitlich nur Altkatholisch schreibt und am beginn des Artikles ein Hinweis steht, das jeweils die Christkatholische Kirche mitgemeint ist. Eine auschließliche Nutzung von Christkatholisch wäre auch denkbar, hätte aber den Nachteil, dass diese Bezeichnung im deutschen Sprachraum weniger bekannt als Akltkatholisch sein dürfte. Sollte innerhalb der nächsten sieben Tage hierzu kein Einwand kommen, werde ich den Artikel so umschreiben, dass nur noch Altkatholisch im Artikel vorkommt.
Da der Artikel ja inzwischen erheblich gewachsen ist, wäre es vielleicht empfehlenswert, in in drei Artikel aufzuteilen (je einen für Deutschland, Österreich und eben die Christkatholische Kirche der Schweiz) - zumal ich noch genug Material für einen Artikel über die Altkatholiken in der Tschechoslowakei habe. --Altkatholik62 18:35, 8. Mär. 2007 (CET)
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thread_title:  Christkatholisch oder Altkatholisch oder beides? 

message: Punkt "Anerkennung der Bibel als übergeordnete Autorität": Soviel ich weiß, steht die kirchliche Tradition als Autorität in der Alt-Katholischen Kirche neben der Autorität der Bibel. Schließlich wurde ja auch die Bibel erst durch eine Konzilsentscheidung "kanonisiert" (über die Bedeutung dieses Wortes sollten sich evangelische und römisch-katholische Theologen mal gehörig den Kopf zerbrechen - aber das nur nebenbei). -- Altkatholik62 23:56, 12. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Anmerkung zu den beiden obigen, unsignierten Beiträgen:
# Bis zum II. Vatikanischen Konzil war der Priester nicht verpflichtet, eine Predigt zu halten, im Meßformular stand an der entsprechenden Stelle das fakultative Rubrum: "Hier kann eine Homilie erfolgen".
# Die anglikanische Kirche kennt sieben Sakramente hier nachzulesen
--Altkatholik62 19:01, 30. Sep. 2008 (CEST)

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thread_title:  Unterschiede zu anderen Konfessionen 

message: Die Alt-Katholische Kirche hat ein sehr gespanntes Verhältnis zu Rom; zumindest gilt das für die Priester. Fuldaer Äußerungen im Umfeld der Priesterinnenweihen, die die Problematik aufleuchten lassen, hatte ich bereits eingestellt. Aber die Kritik ist ja allgemeiner. So wird etwa der LThK3-Artikel beklagt, der die Position von Döllingers völlig falsch darstelle. Wer ist kompetent genug, um einen gescheiten Absatz einzubauen? -- Dietrich 07:39, 13. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Ich werde es mal versuchen (wenn ich mich auch nicht für sooo kompetent halte ... andererseits bin ich auch kein Priester), und zwar im Zusammenhang mit der Darstellung der Geschichte der Alt-Katholischen Kirche. Bis dahin aber bitte noch etwas Geduld. -- Altkatholik62 20:38, 13. Okt 2005 (CEST)

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thread_title:  Verhältnis zu Rom 

message: Hallo. Ich schlage vor, dass den allerersten Satz des Artikels folgendermassen zu ändern:
"Die Alt-Katholische Kirche in Deutschland und Österreich bzw. die Christkatholische Kirche in der Schweiz entstanden im Anschluss an das Erste Vatikanische Konzil (1870)."
Des weiteren könnte man unter Punkt 9 (Siehe auch) den Artikel Christkatholische Kirche anfügen. Gruss --Dimelina 15:09, 2. Jan. 2007 (CET)
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thread_title:  Alt-katholisch / Christkatholisch 

message: Gibt es Erkenntnisse über die Altkatholische Kirche in Polen?--mariaviten 01:00, 22. Okt. 2006 (CEST)
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thread_title:  Altkatholische Kirche in Polen 

message: (Folgendes wurde von mir aus unpassendem Bereich hierher verschoben --Altkatholik62 19:01, 30. Sep. 2008 (CEST)
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thread_title:  Verschoben 

message: Gutten Abend an Euch! Zweckmässig halte ich es, dass man sich bei den Überschriften sowie dem nachfolgenden Text auf eine Schreibweise einigen sollte. Bei den Quellenangaben aus der Literatur muss zwar wegen der Katalogisierung die seit etlichen Jahren verwendeten -strich Reglungen ggf berücksichtigt werden. WP täte es aber gut sich auf mit -Strich oder ohne -Strich zu einigen.mfG.--treue 21:42, 22. Mär. 2007 (CET)
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thread_title:  Alt-Katholische Kirche oder Altkatholische Kirche 

message: Wie ist die Meinung der Alt-Katholischen Kirche gegenüber der Freimaurerei? Gibt es da offizielle Verlautbarungen? Gab es schonmal so etwas vergleichbares wie die Lichtenauer Erklärung mit der römisch-katholischen Kirche? Die Freimaurerei hat mit keiner Religion ein Problem, aber eben eine adogmatische Grundeinstellung, die von der römisch-katholischen Kirche kritisiert wird. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 02:37, 30. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Die Alt-Katholische Kirche hat mit der Freimaurerei überhaupt kein Problem. Diesbezügliche Lehraussagen der römisch-katholischen Kirche sind für Alt-Katholiken natürlich nicht verbindlich. --Altkatholik62 19:01, 30. Sep. 2008 (CEST)

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thread_title:  Freimaurerei 

message: * Kommunionempfang in beiden Gestalten (Brot und Wein) ist die Regel bei der Eucharistiefeier</br>Obiger Satz ist falsch, den in der RK wird immer die Kommunion in beiden Gestalten empfangen; nicht immer für alle, aber immer mindestens für den Priester und die Kommunionhelfer, darüber hinaus wird die Kommunion auch in vielen Gemeinden in beiden Gestalten empfangen. In der Form ist das zu undifferenziert und dadurch falsch. --my name 13:46, 22. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ganz falsch war der Satz wohl nicht, wenn er auch inzwischen aus dem Artikel verschwunden ist. Denn dass die Kommunionausteilung an die Gemeinde in der rk Kirche nicht die Regel ist, kann man ja wohl schlecht bestreiten, oder wird dort in jeder Sonn- und Werktagsmesse der Wein an alle Gemeindemitglieder ausgeteilt? --Altkatholik62 19:01, 30. Sep. 2008 (CEST)

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thread_title:  Unterschied: Kommunionempfang in beiden Gestalten (Brot und Wein) ist die Regel bei der Eucharistiefeier 

message: @Melanie47623:
Die Altkatholische Kirche der Ukraine erfüllt noch nicht die Kriterien, um unter Kirchen (mit kanonischem Status) aufgelistet zu werden. Um sie dennoch nicht unerwähnt zu lassen, habe ich als Beleg für ihre Existenz die Fussnote eingefügt. Ich hoffe, mit diesem Hinweis Eurer im Entstehen begriffenen Kirche gerecht zu werden.--Quaerens07 13:37, 5. Dez. 2008 (CET)
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thread_title:  Altkatholische Kirche in der Ukraine 

message: Herzlichen Dank für den upload der Weidenberger Kirche - neuere ak Kirchengebäude waren bisher ja unterrepräsentiert. Dadurch ist nun noch Platz für drei weitere Aufnahmen von Kirchengebäuden; - vielleicht findet sich ja jemand mit den entsprechenden Bildern; interessant wäre meines Erachtens z.B. Köln (Christi Auferstehung), aber auch Bonn (St. Cyprian) oder Hagen (Auferstehungskirche) als – nach St. Theresia (Nordstrand) – ältestem ak Kirchbau in Nutzung, oder, oder.. bin gespannt --Quaerens07 00:07, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Zweifelsohne ist die Coburger St.-Nikolaus-Kapelle ein schmuckes Kirchengebäude, aber ich möchte hiermit die Frage an die Mitschreiber stellen, ob die Nutzung eines historischen Bauwerkes seitens einer alt-katholischen Gemeinde für eine Darstellung in diesem Artikel ausreicht. Meiner Ansicht nach sollten hier nur Kirchengebäude aufgenommen werden, die im Eigentum der Alt-Katholischen Kirche stehen. Ansonsten könnten Bilder zahlreicher weiterer Kirchen oder Kapellen hochgeladen werden, wie beispielsweise die Mannheimer Schlosskirche. Sind also Nutzungsrechte für eine bildliche Darstellung ausreichend? Fänden Alt-Katholiken es nicht auch befremdlich, wenn z. B. in einem Artikel über die griechisch-orthodoxe Kirche in Deutschland ein Bild der alt-katholischen Auferstehungskirche in Hagen, die ihnen zur Nutzung überlassen ist, eingebunden würde? Als Kompromiss: unter „Siehe auch“ St. Nikolaus (Coburg) einzufügen. Welche Meinungen gibt es hierzu? --Quaerens07 15:31, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Da der link St. Peter und Paul (Weidenberg) eine mögliche urv darstellt, habe ich ihn von der Artikel-Seite entfernt.--Quaerens07 13:43, 5. Dez. 2008 (CET)

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thread_title:  Bilder von Kirchengebäuden 

message: Lieber Quaerens07, Foren sollen grundsätzlich nicht aufgeführt werden (WP:WEB#Einzelrichtlinien). Mit anderen Worten: sie müssten schon einiges bieten, damit sie dennoch aufgeführt werden können. Ich sehe das bei den beiden «inoffiziellen» Seiten nicht als gegeben. Bitte schau dir das noch mal gründlich an. Ich will nicht entscheiden, ob es angemessen ist und werde daher auch nichts löschen. -- Dietrich 07:57, 5. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Die Richtlinien sind diesbezüglich eindeutig. Ich habe die „Inoffiziellen Seiten“ entfernt.--Quaerens07 13:21, 5. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Bitte keine Weblinks im Fließtext. -- Otberg 00:29, 17. Feb. 2009 (CET)
replies: text:  Habe die Weblinks in eine Fußnote gesetzt.--Quaerens07 17:32, 17. Feb. 2009 (CET)

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thread_title:  Weblinks 

message: Bevor es nun hier einen Editwar gibt, ein paar Bemerkungen zur Ukraine:
*Bei der altkatholischen Kirche in der Ukraine handelt es sich nicht um eine Jurisdiktion der IBK, wie dies etwa bei der Mission Vieille-catholique en France der Fall ist.
*Es handelt sich um eine Gemeinde (oder mehrere?), die gegründet wurde mit dem Ziel, die seelsorgerliche Betreuung für Leute sicherzustellen, die als Gastarbeiter in Tschechien waren, sich dort am Leben der altkatholischen Kirche beteiligten und in die Ukraine zurückkehrten.
*Die Bewegung ist sehr jung, die Initiative dazu entstand am Internationalen Altkatholischen Laienforum 2007.
*Sie stehen (standen?) in Kontakt mit dem tschechischen altkatholischen Bischof Dušan Hejbal und mit den Mariaviten in Polen.
*Alle diese Angaben beruhen auf der Selbstdarstellung auf http://www.starokatolicka-ua.org. Diese Seite macht den Eindruck einer privaten Homepage, was die Frage aufkommen lässt, ob es sich wirklich um eine belastbare Quelle handelt.
*Seitens anderer altkatholischer Kirchen oder der IBK sind mir keine weiteren Quellen zu den Altkatholiken in der Ukraine bekannt. Ich habe dazu aber mal bei der Informationsbeauftragen der Utrechter Union der Altkatholischen Kirchen nachgefragt.
Mein Vorschlag: Ukraine vorerst draussen lassen, bis ich eine Antwort habe. Danach ist die Website, die als Quelle dient, leichter zu beurteilen. Adrian Suter 09:08, 13. Mai 2009 (CEST)
replies: text: findest du viele Stellungnahmen, insbesondere von der Synodalvorsitzenden selbst. Mangels Unterstützung bzw. ausbleibendem Feed-back resp. Skepsis seitens der IBK, hat sich M.K. der NAOCC zugewandt und absolviert Studien am dortigen St. Walbodo Priesterseminar. Wenn auch nur in einem Forum, bot sie indirekt einem exkardinierten Diakon des dt. Bistums an, seine Dienste ihrer Kirche zur Verfügung zu stellen. In Anbetracht dieser Entwicklungen denke ich, dass die ak Kirche in der Ukraine zZ am besten unter Altkatholische Kirche (Begriffsklärung) aufgehoben ist. Gegenwärtig hat die Kirche 25 Mitglieder. --Quaerens07 14:21, 13. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich kenne das Forum, habe die Postings dort aber nur kurz überflogen und würde sie irgendwie noch weniger als belastbare Quellen ansehen wollen... Adrian Suter 14:39, 13. Mai 2009 (CEST)

text: Den Beiträgen entnehme ich, dass es keine offiziellen Kontakte zur IBK gibt; daher die Einschätzung, dass die AKKU unter Begriffsklärung besser aufgehoben ist, insbesondere seitdem sie den Weg außerhalb der UU vertieft/prüft. Zum Zitieren war das nicht gedacht, nur zum Informieren.--Quaerens07 14:53, 13. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Nach einem Mailwechsel mit der Informationsbeauftragten der IBK teile ich diese Auffassung. Adrian Suter 09:13, 15. Mai 2009 (CEST)

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thread_title:  Ukraine 

message: Warum ist Spanien, Portugal, Republik Irland und Lateinamerika blau gekennzeichnet wenn mit blau die anglikanische Gemeinde gemeint ist???? ich glaube nähmlich nicht das die dazu gehören!!! (nicht signierter Beitrag von 93.194.251.126 (Diskussion | Beiträge) 21:19, 27. Jul 2009 (CEST)
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thread_title:  Dicker Fehler 

message: Leute, es ist völlig irrelevant, ob diese Gruppierung in der Ukraine bzw. die dort aktiven Einzelpersonen um Aufnahme in die Utrechter Union ersuchen. Wie oben festgestellt wurde, stehen sie weder in Beziehung zur Internationalen Bischofskonferenz, noch zum Erzbischof von Utrecht oder zu einer autonomen altkatholischen Landeskirche noch unterstehen sie der Jurisdiktion eines altkatholischen Bischofs. Sollte es sich bei einer oder mehreren der Personen um ausgewanderte Mitglieder einer altkatholischen Kirche handeln, so kann man daraus nicht ableiten, dass ihre Strukturen in einer wie auch immer gearteten Weise durch die Altkatholischen Kirchen anerkannt werden können. 
Zu Bozen: Der Gemeindestatus dieser Gruppe wurde vor langer Zeit per Beschluss der IBK aufgehoben, wie man hier nachlesen kann: http://utrechter-union.org/german/news/Gemeindestatus_Bozen.pdf
Der Leiter der ehemaligen Gemeinde ist nicht mehr berechtigt, als Vertreter der Altkatholischen Kirche aufzutreten. 
Also bitte diese Gruppierungen nicht mehr einfügen, es ist langweilig, sie jedes mal von neuem zu entfernen. 
--Silvio1 14:57, 28. Dez. 2009 (CET)
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thread_title:  Und nochmals die Ukrainer und Bozener 

message: Gehört das hierher? 
*http://www.br-online.de/bayerisches-fernsehen/frankenschau-aktuell/video-weihe-priesterin-oekumenischer-kirchentag-ID1273678501429.xml
"Brigitte Glaab  Bayerns erste (alt)katholische Priesterin"
in Aschaffenburg
*http://www.primavera24.de/lokalnachrichten/aschaffenburg/3151-in-aschaffenburg-wird-erste-frau-in-bayern-alt-katholische-priesterin.html
ASCHAFFENBURG/WIESEN. Brigitte Glaab aus Wiesen ist damit die siebte alt-katholische Pfarrerin in ganz Deutschland. 
*http://www.karin-e-leiter.net/altkath/frauenordi.html
Bischof Bernhard Heitz Altkatholische Kirche Österreichs
Ja, das gehört hierher. Oder gibt es woanders noch etwas zum Thema?
:--88.75.81.219 19:20, 13. Mai 2010 (CEST)
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thread_title:  Priesterinnenweihe 

message: Gibt es nur einen altkatholischen Bischof in Deutschland? Wenn ja: Ist dieser damit der höchststehende Vertreter dieser Kirche in Deutschland? Wenn ja: Dann wäre es schön, wenn dies im Artikel deutlich würde. Grüße -- Tirkon 21:34, 20. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Naja, diese Information ist relevanter für den Artikel Alt-Katholische Kirche in Deutschland als für diesen. Jenem Artikel zufolge gibt es tatsächlich nur einen altkatholischen Bischof in Deutschland, Matthias Ring, wobei die beiden für Deutschland zuständigen anglikanischen Bischöfe Geoffrey Rowell (Kirche von England) und Pierre Whalon (Episkopalkirche der USA) als Assistenzbischöfe gelten. Angr 12:53, 21. Nov. 2010 (CET)

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thread_title:  Gibt es nur einen altkatholischen Bischof in Deutschland? 

message: wie soll mit Landeskirchen umgegangen werden, die aus der Utrechter Union ausgetreten sind? z.B. Slowakei (vgl. http://www.christen-heute.de/ARC/5-7-04.html), Kanada --Kicki 16:39, 25. Jun 2005 (CEST)
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thread_title:  wer gehört zur Altkatholischen Kirche? 

message: Nun also auch hier: die Weblinks vermehren sich um allerlei Links zu den einzelnen Gemeinden. Wenn das bei EKiR oder Diözese Trier geschähe? Nein, das macht keinen Sinn. Nordstrand besitzt eine Sonderstellung, insofern meine ich, dass die Gemeinde erwähnt werden solle. Der Rest ist aber über http://www.alt-katholisch.de/gemeinden/index.html schnell greifbar. In diesem Sinne lösche ich die Gemeindelinks. -- Dietrich 16:54, 14. Mär 2006 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altkatholik62 15:08, 15. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: Michaël, ich werde Deinen Hinweis, dass auch die Christengemeinschaft sieben Sakramente feiert, wieder herausnehmen. Grund: der Umstand, dass die römisch-katholische, die orthodoxen und die anglikanischen Kirchen sieben Sakramente feiern, ist wesentlich für das altkatholische Selbstverständnis, der Umstand, dass die Christengemeinschaft dies auch tut, hingegen nicht. Adrian Suter 15:30, 15. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Zugegeben: Das ist sicherlich der Fall. Aber die Leser, die weniger mit dem Thema vertraut sind, erfahren hier zunächst, dass es christliche Kirchen gibt, die bei aller Verschiedenheit diese sieben Sakramente feiern und in dieser Hinsicht eine gemeinsame Überlieferung pflegen und weitertragen. In einem Enzyklopädie-Artikel zu informieren, welche Kirchen das sind, ist m.E. angebracht. -- Michael 23:33, 16. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Wenn es um einen Artikel zum Thema Sakramente ginge, würde ich dir zustimmen. Es geht hier aber um die Alt-Katholische Kirche, daher ist das nebensächlich. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 00:09, 17. Mär. 2007 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altkatholik62 15:08, 15. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Sakramente 

message: Dieser Absatz stand in Alt-Heilig-Katholische Kirche, wenn schon, handelt es sich aber um die Geschichte der altkatholischen Kirche. Da ich keine Expertin bin und die Informationen nicht belegt sind, bitte ich Leute vom Fach, die Informationen, wenn angebracht, im Artikel einzubauen (oder auch bei der Altkatholischen Kirche der Niederlande) Irmgard 14:06, 19. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altkatholik62 (Diskussion) 15:22, 9. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Wie sieht's da aus? Eher "katholisch" oder eher "evangelisch"? Das Thema wird im Artikel leider gar nicht erwähnt. -- 212.63.43.180 19:40, 28. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Das ist, wie so oft bei Alt-Katholiken, jedem seine eigene Sache. Heiligenverehrung ist weder ausdrücklich erwünscht (wie in der rk Kirche) noch mehr oder minder verpönt (wie in den protestantischen Kirchen). --Altkatholik62 23:08, 29. Nov. 2008 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altkatholik62 (Diskussion) 15:22, 9. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Heiligenverehrung in der altkatholischen Kirche? 

message: Über die Theologie der altkatholischen Kirche weiß der Artikel eine ganze Menge zu berichten, über die soziale und politische Ausrichtung finde ich darin leider nichts. Dass finde ich schade. Mir ist z.B. bekannt, dass die christliche AIDS-Hilfe Bewegung "Lazarus Mission" in Hannover über Jahre hinaus die Räumlichkeiten der altkatholischen Gemeinde nutzen konnte. Auch meine ich mich zu entsinnen, dass zumindest über einen längeren Zeitraum auf der Homepage der Kirche, eine deutliche Distanzierung vom Rechtsradikalismus stattfand. Die Zeitschrift Publik Forum bietet einen Internetlink auf die altkatholische Kirche. Mir scheint das der Ideee einer Kirche von unten sehr nah, vielleicht sind dies aber auch nur Einzeleindrücke, die nicht repräsentativ sind. Weiß darüber jemand näheres? Eine Antwort wäre schön und über eine Erweiterung des Artikels bezüglich der sozialen und politischen Ausrichtung wäre ich sehr froh. Stephen_Daedalus--139.18.189.141 23:13, 10. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altkatholik62 (Diskussion) 15:22, 9. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Soziales und politisches Engagement 

message: Die Angabe in der Infobox, es bestehe eine Kirchengemeinschaft mit der Porvoo-Gemeinschaft indirekt über die Anglikaner, ist Theoriefindung und widerspricht explizit der Aussage der Internationalen Bischofskonferenz von 2003, wo es heisst:
Auf Grund der „Bonner Vereinbarung“ von 1931 nehmen die Bischöfe der
altkatholischen Kirchen der Utrechter Union an der Weihe anglikanischer Bischöfe teil.
In den letzten Jahren haben mehrere anglikanische Kirchen volle kirchliche
Gemeinschaft mit anderen Kirchen oder kirchlichen Gemeinschaften
aufgenommen (vgl. z.B. die „Porvooer Gemeinsame Feststellung“). Angesichts dieser
Entwicklung erklärt die Internationale Altkatholische Bischofskonferenz:
1. Im Rahmen der „Bonner Vereinbarung“, welche die Beziehungen zwischen
einzelnen altkatholischen und anglikanischen Kirchen regelt, werden die
altkatholischen Bischöfe weiterhin an anglikanischen Weihen teilnehmen. Das
schliesst auch jene Weihen ein, in denen nichtanglikanische Bischöfe an der
Handauflegung teilnehmen.
2. Die Teilnahme altkatholischer Bischöfe an solchen Weihen impliziert nicht, das
entweder die Utrechter Union als Ganze oder einzelne altkatholische Kirchen in
voller kirchlicher Gemeinschaft mit jenen nichtanglikanischen Kirchen stehen,
deren Bischöfe ebenfalls an der Handauflegung teilnehmen.
3. Die IBK gibt ihrer Hoffnung Ausdruck, dass die Kirchen der „Anglican Communion“
bei dem Abschluss und der Umsetzung von Vereinbarungen über volle kirchliche
Gemeinschaft zwischen anglikanischen Kirchen und anderen Kirchen und
kirchlichen Gemeinschaften mit der Gemeinschaft der altkatholischen Kirchen
Konsultationen aufnehmen.
http://www.utrechter-union.org/german/communiques/IBK2003-dt.pdf
Ich werde die Angabe in der Infobox daher entfernen. Adrian Suter 00:35, 27. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Der Hinweis „indirekt“ sollte dies bündig zum Ausdruck bringen und nicht Theoriefindung sein, aber ich sehe, dass dies mißverständlich war. Die grüne Farbe sollte m.E. denn erläutert werden; neue Fassung kann bei Bedarf ja weiter entwickelt werden. --Quaerens07 07:28, 27. Mär. 2009 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altkatholik62 (Diskussion) 15:22, 9. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Porvoo