Diskussion:Römisch-katholische Kirche auf der Insel Irland

message: Diözesen wurden in Irland erst im Jahre 1111 in der Synode zu Rath Breasail gebildet. Entsprechend war ich so frei, die Zeitangabe zu korrigieren. Genaueres dazu findet sich im 10. Kapitel des Werks The Irish Church in the 11th and 12th Centuries von Aubrey Gwynn. --AFBorchert 23:20, 29. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Zeitpunkt der Einrichtung der Diözesanverwaltung in Irland 

message: Ich habe den Eindruck, dass dieser Artikel um die Römisch-Katholische Kirche in der Republik Irland geht, und nicht etwa um die anglikanische Church of Ireland, und auch nicht um die Kirche in Nordirland.  Wäre eine Lemmaverschiebung zu Römisch-katholische Kirche in der Republik Irland vielleicht ratsam, um dem :en:Roman Catholicism in Ireland näher zu entsprechen?--Bhuck 16:04, 27. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Das wäre wohl sinnvoll, da sich auch die anglikanische Kirche der katholischen Kirche zugehörig fühlt in dem Sinne, dass sie in der kontinuierlichen Tradition lebt und sich in der apostolischen Sukzession sieht. (Das bedeutet allerdings noch lange nicht, dass dies von der römisch-katholischen Kirche anerkannt wird. Siehe die Diskussion zwischen Leo XIII. und den Erzbischöfen von Canterbury und York, Frederick Temple und William Dalrymple Maclagan, in den Jahren 1896 und 1897.) Allerdings wird wohl der Begriff „katholisch“, wenn er denn alleine steht, grundsätzlich eher mit der römisch-katholischen Kirche verbunden als mit der anglikanisch-katholischen Kirche. Zumindest in der Umgangssprache in Irland gilt das. Dennoch stimme ich in jedem Falle einer Präzisierung des Lemmas zu. --AFBorchert 21:15, 27. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Und soll es jetzt um ganz Irland (inkl. Nordirland) gehen, oder nur um das republikanische Teil der Insel?  Wenn wir im Mittelalter anfangen, ist die Abgrenzung natürlich schwierig.--Bhuck 09:01, 28. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Es wäre aus meiner Sicht völlig unangemessen, in dieser Hinsicht Nordirland und die Republik Irland zu trennen, da die Insel kirchenrechtlich nicht geteilt wird (selbst bei der Church of Ireland nicht). Es ist also nicht nur eine Frage des Mittelalters. --AFBorchert 19:31, 29. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  schlecht abgegrenzte Begriffe 

message: Wäre das Lemma nicht am besten Christentum in Irland - dann wären der (keltische) Patrick und die (keltischen) Mönchsmissionare korrekt untergebracht, und es könnte noch die anglikanische Kirche inklusive der religiösen Seite des heutigen Nordirland-Konflikts und die methodistische Kirche hineingebracht werden. Die verschiedenen Konfessionen und daraus entstehenden Konflikte haben auf die irische Geschichte ähnlich stark eingewirkt wie auf z.B. die deutsche (nur mit anderem Resultat).  Irmgard 23:01, 2. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich könnte mir eine Verschiebung gut vorstellen, aber dann würde es natürlich nicht in die :Kategorie:Römisch-Katholische Kirche nach Ländern mehr passen.  Es ist die Frage, welche andere Artikel sonst noch in jener Kategorie sind und wie sie strukturiert sind, ob da auch Verschiebungen sinnvoll wären oder ob die dann irgendwie anders sind als dieser Artikel hier.--Bhuck 13:33, 3. Jul 2006 (CEST)

text: Den Begriff der »römisch-katholischen Kirche« habe ich bislang verstanden als die Kirche, die den Papst als Oberhaupt anerkennt. Eine Unterscheidung in eine »irisch-katholische Kirche« vor Rath Breasail im Jahr 1111 und eine eingegliederte »römisch-katholische« Kirche danach würde demnach bedeuten, dass die irische Kirche den Papst zuvor nicht als Oberhaupt anerkannt hätten und dies nun 1111 änderten. Dies ist jedoch sicherlich nicht zutreffend. Die irische Kirche hatte zuvor den Papst anerkannt und es gab immer wieder Reisen von irischen Geistlichen nach Rom. Auf der Synode zu Rath Breasail wurde eine moderne Diözesan-Verwaltung in Irland eingeführt und über eine Reihe päpstlicher Legaten erfolgte eine engere Anbindung an Rom. Nichts davon gibt jedoch meines Erachtens den Raum für die vorgeschlagene begriffliche Unterscheidung. Erschwerend kommt hinzu, dass meines Wissens der Begriff »römisch-katholisch« erst nach der Reformation geprägt wurde. --AFBorchert 09:16, 16. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Lemma