Diskussion:Niederländische Dialekte

message: Könnte es im Vergleich mit der Präsenz deutscher Dialekte daran liegen, dass in den Niederlanden sehr viel mehr Menschen flüssig Englisch sprechen und sie mit dieser Bilingualiät bereits weitgehend "ausgelastet" sind? 84.173.242.118 11:45, 19. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Nein, das hat damit nichts zu tun. Gründe für den Rückgang der Dialekte gibt es viele. Es ist vielmehr der Einfluss der Standardsprache (Unterrichtsprache, Amtssprache, Mediensprache), der schlechte Ruf des Dialekts und natürlich auch von Wanderungsbewegungen. Die Dialekte sterben aus und werden durch Variationen der jeweiligen Dachsprache ersetzt. 89.166.208.236 17:31, 20. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Was versteht man unter einer Variation der Dachsprache? Eine  akzentuierte Standardsprache? 84.173.193.222 22:38, 21. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Gründe für den Rückgang der Dialekte 

message: Mein Vorschlag:
Niederländische Dialekte sind nach einer gängigen Definition Dialekte, die mit dem Niederländischen verwandt sind (z.B. niederfränkische Dialekte im niederländischen Sprachraum) und zum niederländischen Sprachraum (Niederlande, Belgien, ..), wo das Niederländische die Literatursprache (Kultur- und Schriftsprache) ist, gehören. Insofern werden auch die niedersächsischen und friesischen Dialekte, die von der niederländischen Standardsprache überdacht werden, zu den niederländischen Dialekten gezählt.
Die niederländischen Dialekte bilden zusammen mit den angrenzenden deutschen Dialekten ein staatsübergreifendes Dialektkontinuum, Diese niedersächsischen und niederfränkischen Dialekte heben sich von den benachbarten Ortsdialekten in Deutschland dadurch ab, das mit zunehmendem Abstand voneinander der Einfluss des Niederländischen auf die niedersächsischen Dialekten in den Niederlanden sich stärker bemerkbar macht.
In der älteren traditionellen Literatur werden die niederländischen Dialekte wegen ihres unverschobenen Charakters (fehlende 2. Lautverschiebung) zu den niederdeutschen Dialekten gerechnet und zum (ursprünglichen) Niederdeutschen Sprachgebiet, das die Niederlande, Belgien und Norddeutschland umfaste. Dieser niederdeutsche Sprachraum wurde durch die so genannten Dialektlinien (Benrather Linie und Uerdinger Linie) von den hochdeutschen Dialekten trennt. Die niederdeutschen Dialekte waren die Sprache der Hanse.
Dazu gehörten:
•	
*	Niederfränkisch 
**	Niederländische Sprache
*	Niedersächsisch
*	Ostniederdeutsch
In der heutigen Sprachwissenschaft und der Etablierung zweier Hochsprachen (Niederländisch und (Hoch-)Deutsch) spricht man anstatt von einem deutschen von einem kontinentalwestgermanischen Dialektkontinuum. Die „traditionelle Zuordnung“ der niederländischen Dialekte zum Niederdeutschen findet sich heute fast ausschließlich in der nichtwissenschaftlichen Sekundar-Literatur wieder.[1][2][3]
Da Niederdeutsch heute dem Niedersächsischen als Sprachbezeichnung zugeordnet wird, sind die niedersächsischen Dialekte in den Niederlanden sowohl niederländische als auch niederdeutsche Dialekte; die niederfränkischen Dialekte in Deutschland gleichzeitig deutsche und niederländische Dialekte.
--kaloys 22:42, 6. Mai 2008 (CEST)
thread_title: Änderungen

message: * Sind denn die niedersächsichen Dialekte in den Niederlanden mit dem Niederländischen verwandt? Die niederländischen Dialekte, das sind die niederfränkischen Mundarten. Vor einigen Jahren hat mir eine Niederländerin erzählt, ihr Vater habe zeitlebens nur Dialekt (Niedersächsisch) gesprochen und Niederländisch wäre für ihn immer eine fremde Sprache geblieben, die er weder richtig sprechen konnte, noch richtig verstanden habe. 
* Damit heben sie sich von den benachbarten niederdeutschen Dialekten ab, die ihrerseits sehr stark der deutschen Hochsprache unterworfen und auch von dieser beeinflusst worden sind. Also, ich kann mit den Dialektsprechern in Hengelo und Enschede in astreinem Platt kommunizieren. Keine Rede von hochdeutscher oder niederländischer Sprachbeeinflussung. Ich nehme an, das der Autor dieser Zeilen kein Dialektsprecher ist, sondern nur irgendwo abschreibt. --92.252.23.219 15:58, 28. Sep. 2008 (CEST)
thread_title: Kriterium: Verwandtschaft '''und''' Sprachraum

message: Ich würde den Bereich "Belgisch Beschaafd (Nederlands)", "In Belgien" gerne in einen eigenen Artikel auslagern. Die Standartsprache in Belgien hat nämnlich nichts mit einem Dialekt zu tun. Das es auch Dialekte gibt, steht sicherlich nicht zur Debatte. Dem Selbstverständnis der Flamen muss aber, meiner Meinung nach, nachgegeben werden. Es geht mir natürlich nicht um die Darstellung Flämisch als eigene Sprache. (Analog dazu Österreichisches Deutsch)
Das ganze ist übrigens in Flandern ein sehr heikles Thema, weswegen mein Vorschlag wäre diesen Abschnitt unter einem neuen Lemma auszulagern und zu erweitern mit Übersetzungen aus nl:Vlaams, nl:Tussentaal und nl:Belgisch-Nederlands.
Was dagegen? --Knorck 16:27, 20. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Meinst du den Aufzählungspunkt unter Sprachformen, der anfängt mit "Belgisch Beschaafd (Nederlands)", "Belgisches Standard-Niederländisch" (D)? Da ist noch nicht viel, das sich auslagern ließe. Aber wenn du einen Artikel zu diesem Thema schreiben willst, sollst du das ruhig tun. Ein vollständiges Auslagern hingegen hätte den Nachteil, dass dann die Aufzählungsliste auseinanderfiele. Diese Liste beschreibt ja die fließenden Übergänge der Sprachformen von A bis E. Es wäre nicht schön, wenn die Sprachform D fehlen würde. Man könnte den Punkt D allerdings kürzen und auf einen eigenen Artikel verweisen. --MaEr 08:57, 21. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  In Belgien 

message: Sind die einzelnen Niederländischen Dialekte (Westflämisch,Ostflämisch,Brabantisch,Limburgisch,Holländischer Dialekt,Seeländisch etc.) eigentlich in Niederfränkische Sprachen oder in Niederländische Dialekte einzuordnen? Ich meine damit in die Klassifikationstabelle in den Artikeln. -- Knorck??? 15:18, 1. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Welche Klassifikation? 

message: Sollte dies im Artikel nach Westfriesisch abgeändert werden?Sarcelles (Diskussion) 13:24, 29. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Friesisch 

message: Der Artikel ist großenteils Nationalistisch. Mir ist bewusst, dass dies auf die Forschungsgeschichte zurückgeht. In der Forachung sind diese Probleme spätestens in den 80ern angesprochen worden. Dennoch verletzt es die Neutralität, da dadurch davon abweichende Positionen teils gar nicht, teils kaum angesprochen werden. Dass es so ist, kann ich noch belegen, aber für alles, was darüber hinausgeht, fehlen mir teils Sprachkenntnisse, teils Literatur. Wie vorgehen?  --Namensknappheit (Diskussion) 23:45, 16. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Erklär doch bitte, was du konkret meinst. Geht es um niederländischen Nationalismus, um belgischen, um deutschen? — Wenn er gerechtfertigt ist wird dein Einwand bestimmt nicht wegen fehlender Sprachkenntnisse abgetan werden. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 01:52, 17. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Sorry, ich vermag einen angeblichen Nationalismus nicht zu erkennen. Der Artikel ist informativ und gut belegt. Deutscher Nationalismus kann es m.E. nicht sein, niederländischer eigentlich auch nicht. Gezielte Nachfrage: Was wird genau als nationalistisch bemängelt? --Gelegenheitsaccount (Diskussion) 02:06, 17. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Auch wenn das zwei Jahre her ist, ich würde vermuten, es geht darum, dass das Niedersächsische in den Niederlanden einfach so als "Ostniederländisch" deklariert wird. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 19:42, 10. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: So wie ich die derzeitige Einleitung verstehe:
Niederländische Dialekte sind (nach einer gängigen Definition) Dialekte, die mit dem Standard-Niederländischen verwandt sind: das sind die niederfränkischen Dialekte und im Verbreitungsgebiet der niederländischen Dachsprache gesprochen werden: also in den Niederlanden und in Flämisch-Belgien. Nur damit heben sich die niederländischen, also die niederfränkischen Dialekte in den Niederlanden von den niederdeutschen, also den niedersächsischen Dialekten in den Niederlanden und im benachbarten Deutschland ab, die ihrerseits sehr stark der standarddeutschen (hochdeutschen) Schriftsprache unterworfen und auch von dieser beeinflusst werden. (Was ist mit den rheinfränkischen Dialekten in D?)
Es bestehen 3 größere Dialektgruppen im Verbreitungsgebiet der niederländischen Dachsprache: 1. Niederfränkisch, 2. Limburgisch und 3. Niedersächsisch.
Im linguistischen Sinne gehören die niederländischen (niederfränkischen) Dialekte wegen ihres unverschobenen Charakters (fehlende 2. Lautverschiebung) auch zu den niederdeutschen Dialekten. Sie wurden vielfach als Niederdeutsches Sprachgebiet in den Niederlanden und in Belgien bezeichnet. In der heutigen Sprachwissenschaft wird von einem kontinentalwestgermanischen Dialektkontinuum gesprochen. [1][2][3][4] und in der früheren Sprachwissenschaft von einem deutschen Dialektkontinuum.
Nach meinem Verständnis muss die Einleitung überarbeitet werden!--Neuer Schwätzer (Diskussion) 09:05, 8. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Ich hab mich mal getraut, die Einleitung neu zu verfassen. Wie sieht sie jetzt für Dich aus? Gelegenheitsaccount (Diskussion) 18:03, 12. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Einleitung irreführend