Diskussion:Gaskammern und Krematorien der Konzentrationslager Auschwitz

message: :Gegen die jetzige Tabelle 1 sprechen mehrere Argumente: Nicht alle Krematorien waren schon in Betrieb, es handelt sich also um Schätzungen --- Prüfer korrigierte sie 1942 schon wenige Monate später nach oben --- Piper lässt bestenfalls die Daten von 1943 gelten, als alle Krematorien - jedenfalls kurzzeitig - in Betrieb waren. 
:Die Quelle, auf die sich  Tabelle 2 stützt, ist weiter von Historikern (2018 als  VEJ 16/75 veröffentlicht) untersucht, ausgewertet und mit wichtigen Anmerkungen (s.o.) versehen worden. Danach sind die in Tabelle 2 angegebenen Zahlenwerte unstimmig und man würde zu einer höheren Endsumme kommen. ---> Die derzeitige  Tabelle 2 ist so nicht mehr verwendbar!
: und Tabelle 3 noch gänzlich unbelegt (TF?)
:--H.Parai (Diskussion) 13:58, 6. Jan. 2022 (CET)
thread_title: Zwischenfazit

message: Ich gehe nun auf die beiden weiteren Tabellen ein, die seit 7. März 1912 durch Benutzer:Johann Baptist M. mit Baustein versehen sind.
:Tabelle 5: „Leistungsfähigkeit der Birkenauer Krematorien während der gesamten Nutzungsdauer”
:Offenkundlich darf es in der dritten Spalte nicht „Genutzt (Tage)” heißen; es geht hier jeweils um die Zeitspanne der theoretischen Betriebsfähigkeit zwischen erstem Anfeuern und letztem Gebrauchstag.
: Tage für Wartung oder Reparatur, Pausen, in denen der Betrieb ruhte, sind nicht hinreichend bekannt und  berücksichtigt; darum sind Berechnungen nicht zielführend.
: Ich verweise als Beispiel auf die Kontroverse Frithjof – Piper:  Krematoriums III (IV) war laut Frithjof nur 50 Tage in Betrieb; er stützt sich auf eine Aussage von Höß, das Krematorium „III (IV) fiel nach kurzer Zeit gänzlich aus und wurde später überhaupt nicht mehr benutzt.” Piper kann eine andere Aussage von Höß dagegenhalten: es „musste wiederholt stillgelegt werden...” Zu einer Zahlenangabe versteigt Piper sich nicht. (hier dann "Rezension" (2003), III ad 3.
:Zudem stellt sich abermals die Beleg-Frage: Wo ist eine vergleichbare Tabelle veröffentlicht, woher stammen die einzelnen Zahlenwerte?    
:Tabelle 6: „Leistungsfähigkeit der Birkenauer Gaskammern bei einer Vergasung pro Tag” 
:Auch hier sind die Werte der Spalte „Genutzt (Tage)” nicht sauber belegt, sie sind zumindest umstritten. 
:Die Tabelle ist redundant: Holocaustleugner werden nicht die Größe der Räume bestreiten, sondern ihren Verwendungszweck als Gaskammer. --H.Parai (Diskussion) 03:47, 10. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Zweiter Baustein („Gesamtrechnung”) 

message: In gut gemeinter Absicht hat der Hauptautor hier Daten in Tabellen zusammengetragen und Berechnungen angestellt, die dem Leser scheinbar als Argumente gegen Holocaustleugner dienen können. Diesen Zweck können sie nicht erfüllen, weil die Herkunft der Daten nicht belegt - und nach Urteil von Piper - auch nicht eindeutig belegbar sind. Holocaustleugner haben leichtes Spiel damit und können sich sogar auf Piper berufen: 
Piper stellt heraus, dass alle Versuche, die Zahl der Opfer auf der Grundlage des Leistungsvermögens der Krematorien und ihres Tätigkeitszeitraumes zu berechnen, falsch sind, weil es keine glaubwürdigen Quellen gibt, die es ermöglichen würden, den tatsächlichen Tätigkeitszeitraum der Krematorien wie auch den Nutzungsgrad ihrer potentiellen Leistungsfähigkeit zu bestimmen.  (hier dann "Rezension" (2003),  dort I. 3.) Bessere Ergebnisse zur Zahl der  Opfer des KZ Auschwitz seien zu erzielen, wenn diese hauptsächlich auf Angaben über die Deportationen in Lager beruhen (I, 4.)
(Daher ist auch der einleitende Satz bei 5.1 nicht haltbar: „Die Leistungsfähigkeit kann anhand mehrerer erhaltener Dokumente und Zeugenaussagen bestimmt  werden.
Für zutreffend halte ich die den Tabellen beigefügte Kernaussage:
Die Kapazität der Gaskammern war kein technisch begrenzender Faktor zur Vergasung der 900.000 Opfer durch die NS-Täter und die Kremierung der Leichen war auch  kein begrenzender Faktor zur Beseitigung der 1,1 Millionen Leichen. Dafür sollte sich noch ein Beleg finden lassen.
:--H.Parai (Diskussion) 18:38, 9. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Danke für deine Bemühungen. Dann solte man die Tabellen möglichst entfernen, meine ich. Grüße --Φ (Diskussion) 15:50, 10. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Da zwei Wochen lang kein Widerspruch kam, habe ich die Tabellen jetzt entfernt. Grüße --Φ (Diskussion) 14:31, 24. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Fazit