Diskussion:Handball-Europameisterschaft der Männer 2010

message: Auf den Seiten des Veranstalters findet man widersprüchliche Angaben über die Paarungen der Hauptrunde. Das habe ich aber leider erst festgestellt, als ich fast fertig war. Um den ganzen Rotz nicht noch einmal zusammenbasteln zu müssen, habe ich alles auskommentiert.
Ich habe den ÖHB auf sein Versehen aufmerksam gemacht. Sobald ich Antwort habe, werde ich den Artikel vervollständigen.--Fanergy 18:34, 12. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Hauptrunde 

message: Tach, ich bereite auf Benutzer:Klugschnacker/Kader die Kader der Teams vor. Wer mitmachen mag, ist eingeladen... Nicht, dass das doppelte Arbeit wird... --Klugschnacker 18:34, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Bei den Ukrainern muss ich passen, kenne nur die englische Umschriftvariante aus den pdf. Hoffe auch hier auf Unterstützung, danke für das bisher Geleistete! --Klugschnacker 22:29, 1. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Mannschaften 

message: Hallo, ich habe die Qualifikation ausgelagert; sie sprengt den Artikel, sobald die Ergebnisse der EM hinzukommen. Siehe dazu Handball-Europameisterschaft 2010/Qualifikation. Die en:WP hat dazu noch weit mehr ausgebaut - ich halte das für verzichtbar, aber wenn sich jemand findet, der das eintragen mag, warum nicht?!
Ich würde gern auch die Kader auslagern. Hierzu gäbe es die Möglichkeit, diese unter Handball-Europameisterschaft 2010/Kader zum einen mit dem letztlich benannten 16er Kader und dem erweiterten Kader aus dem 26er-Aufgebot aufzulisten. Allerdings habe ich bei bisherigen Meisterschaften auch schon gesehen, dass es Unterartikel nach dem Prinzip Handball-Europameisterschaft 2010/Deutschland gab, wo Mannschaftskader und Ergebnisse eingetragen wurden. Hat hier jemand dies vor? Mir wäre das zu umfangreich, andererseits möchte ich nicht in einen Unterartikel Handball-Europameisterschaft 2010/Deutschland einzig den Kader eintragen, das wäre zu zerfasert.
Also: Unterartikel einzig mit allen Kadern oder Unterartikel zu jeder Mansnchaft inklusive der Ergebnisse und weitere Daten zu einzelnen Spielen? Wer mag diese umfangreiche Arbeit machen? (Alternative: Wenn ausführliche Datenbestände nur zu einigen Ländern aufgebaut werden, würde ich den Artikel zu den Kadern dennoch mit allen Mannschaften anlegen.)
Gruß vom --Klugschnacker 12:32, 17. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Den Artikel gesprengt hat nicht die Quali, sondern du, Klugschnacker. Ich sehe nicht ein, welchen Vorteil dieses Zerlegen von Themen hat. Das schlimmste Beispiel ist doch die EM 08. Erst trägt man so viele Details zusammen, und dann zerschlägt man es in fast 20 Teile. Was bringt's? -- Fanergy 18:36, 17. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Was meinst Du mit "schlimmstes Beispiel"? Im übrigen sind durch die Auslagerung etliche Bildschirmseiten, die beim Lesen von Infos zur EM an sich aufliefen, ausgeräumt, es bringt also Benutzerfreundlichkeit, ganz klar. Ich bin kein Freund von Seiten zu jedem Teilnehmerland, das kam möglicherweise oben nicht so rüber; mir liegt an der Übersichtlichkeit des Artikels, wie Dir auch. Daher würde ich gern die Kader extra unterbringen, alle auf einer Seite. Gruß vom --Klugschnacker 22:02, 17. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ich halte die Aulagerung der Qualifikation für eine hervorragende Idee und hatte diese auch in der Portaldiskussion bereits im Dezember angeregt. Allerdings ist mir Fanergy damals ziemlich „drüber gefahren“, weshalb ich es dann doch nicht machen wollte. Ich war ja schon froh, dass ich die die vielen Klickibunti-Fahnen entfernen und die Tabellen mit den Ergebnissen zwecks besserer Unterscheidungsmöglichkeit umgestalten „durfte“. Ich finde die Idee auch gut, die Spielerkader der gesamten EM unter einem Artikel auszulagern, doch sollten dann dort Tabellen angelegt werden, in denen nicht nur die Einsätzem sondern auch die Tore (ggf. auch die Strafen) in den jeweiligen Spielen eingetragen werden können; auch dies ist bei Fußballartikeln – Fanergy möge mich dafür wieder gerne „prügeln“ – durchaus Standard. Die Informationen dazu wird es geben und an der Relevanz dieser wird doch hoffentlich niemand zweifeln wollen? Bilder dazu wird es (von mir) auch ausreichend geben, da ich für die EM akkreditiert bin und, sollte nichts unvorhergesehens passieren, bei allen Spielen in Wiener Neustadt und Wien dabei sein werde. Übrigens wurde auch das offizielle EM-Logo von mir hochgeladen; ordnungsgemäß und mit offizieller Freigabe des ÖHB an permissions-de@wikimedia.org. – Gruß Steindy 00:10, 19. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Wenn ich das richtig lese, wollt ihr das gleiche wie zur EM08 machen. Nur das alle Länder mit Statistiken auf einer Seite sind?--Haushuhn 02:36, 19. Jan. 2010 (CET)
replies: text: So würde ich das sehen und auch anregen. Ich halte das für eine gute Idee. --Steindy 02:41, 19. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Trennt ihr eigentlich aus Büchern auch einzelne Kapitel raus und behauptet, es werde dadurch übersichtlicher? -- Fanergy 14:33, 19. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Schreiben wir hier ein Buch, oder sind das Internetseiten, wo es durchaus Usus ist, derartige Unterseiten zwecks Übersichtlichkeit, kürzerer Ladezeiten, einfacherer Bearbeitung etc. anzulegen? Die Seite hat auch so bereits 54 KB. Und wenn Du Dir daraus ein pdf-Buch machen willst, so ist dies noch immer möglich. Ich kann Dein Argument also leider nicht nachvollziehen. – Gruß Steindy 14:43, 19. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  — So, die Seite (Handball-Europameisterschaft 2010/Kader) ist erst einmal angelegt. Ich werdevoraussichtlich morgen, da ich nun zur EM fahre, die Spielerdaten nach den mir von der EHF per e-Mail zugegangenen Informationen befüllen. Wer will, kann gerne mithelfen, denn die Kaderlisten sind mittlerweile auch bei der EHF abrufbar → Gruppe A, Gruppe B, Gruppe C und Gruppe D. – Grüße Steindy 16:13, 19. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Unterartikel 

message: Meine güte polen-slowenien ist seit über 45 min vorbei und hier steht immer noch der stand von vor dem spieltag. macht das mal aktuell oder entsperrt die seite damit aufmerksamere menschen das ändern können gruss jaroslaw 91.47.170.216 22:28, 22. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Meine Güte, ein Skandal! ;-) - Dann mach mal! --Klugschnacker 22:34, 22. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  ... 

message: Dass die Spielergebnisse mit den Torschützen angegeben werden, erhöht zwar den Informationsgehalt. Geht aber auf Kosten der Übersichtlichkeit. Also: die beteiligten Mannschaften und das Ergebnis fett machen. Die Torschützen würden dann normal geschrieben bleiben! --95.115.229.37 14:23, 24. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Da bin ich ganz deiner Meinung. --Cajus 15:16, 24. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  Einen ganz gewaltigen Unterschied bietet doch schon die Schriftgröße, oder nicht? Wozu dann noch Fettschrift? --Klugschnacker 22:49, 24. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Übersichtlichkeit 

message: Ich bin der Meinung, dass die Anmerkung-Spalte überflüssig ist und wieder aus den Tabellen entfernt werden sollte. Am Anfang des Kapitels Vorrunde wird erklärt, welche Mannschaften weiterkommen. Das gleiche steht nochmal über jeder Tabelle (was ich auch schon für überflüssig halte) und zudem sind die weiterkommenden Teams in der Tabellle farblich markiert. Insgesamt wird also viermal gesagt, welche Teams sich für die Hauptrunde qualifizieren. --Cajus 15:20, 24. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Hey, it's a wiki! ;-) Hast ja recht, nimm sie doch einfach raus! --Klugschnacker 22:47, 24. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Sorry, ich habe dies, ohne diese Diskussion gelesen zu haben, wieder eingefügt, da Erklärungen durch Farben keinesfalls der Barrierefreiheit entsprechen. – Gruß Steindy 13:07, 28. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Spalte mit Anmerkungen 

message: Beim Team der Isländer (Hauptrunde) wird das Torverhältnis von (derzeit) 80:85 laut Artikel mit +5 dargestellt; richtig wäre aber -5. Sollte Island hingegen ein Torverhältnis von 85:80 haben, wären die +5 richtig; die Darstellung hingegen mathematisch falsch. 91.47.153.203 19:42, 25. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Mein Gott, dann ändere es doch einfach, it's a wiki. Aus den Ergebnissen kann man doch das richtige Torverhältnis ausrechnen.--Anaxagoras13 19:50, 25. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Fehler 

message: Yippieh! Ich melde die Komplettierung der (teilweise erweiterten) Kader. Sofern die Kaderliste Handball-Europameisterschaft 2010/Kader dankenswerterweise von Benutzer:Steindy und Benutzer:Haushuhn und anderen vervollständigt ist, kann sicher der große Abschnitt in Handball-Europameisterschaft 2010 entfernt werden; behalten werden sollte m. E. der Hinweis auf die Nominierung von zunächst 28, später 16 Männern. Ich schenk mir jetzt 'nen Rotwein ein, auf Gastgeber Österreich (und darauf, dass Deutschland zur WM (besser) aufläuft! --Klugschnacker 22:28, 29. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Kompliment! Tolle Arbeit! --Happolati 22:30, 29. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  Danke! :-) --Klugschnacker 23:26, 29. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Wunderbar und vielen Dank. Du hast damit wirklich großartige Arbeit geleistet! Bei den Spielern ist kein einziger Rotlink ist mehr zu finden. Ich denke, dass dieser Artikel völlig neue Maßstäbe setzt. Daran ist zu sehen, wie weit man durch konstruktive Zusammenarbeit kommen kann. Wegen der Handball-Europameisterschaft 2010/Kaderlisten muss ich allerdings das Lob an Benutzer:Haushuhn weitergeben, der/die ja die Hauptarbeit bei den Einträgen gemacht hatte. Ich hatte aus Zeitmangel nur die Idee dazu und die Vorlagen geliefert. Da ich noch zwei harte Tage vor mir habe, werde ich erst Sonntag abends mit anstoßen können, wenn die EM vorbei ist. Was die Leistungen der Österreicher angeht, so waren diese organisatorisch top. Sportlich darf man auf den Erolg ebenfalls stolz sein, zumal es lediglich punkto Anfeuerung, einen Heimvorteil gegeben hat, während die Mannschaft von einigen Schiedsrichtern und Offiziellen der EHF klar als Underdog behandelt wurde. Somit kamen auch mit Ausnahme von Deutschland die „richtigen“ Mannschaften in die Endrunde. Ein Endspiel Frankreich gegen Kroatien würde mich daher nicht wundern. – F.G. Steindy 02:00, 30. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Aufgeführte (teilweise erweiterte) Kader komplett! 

message: Hallo, ich habe obige Diskussion gelesen und schlage vor, die Schiedsrichterbilder in die Tabelle mit aufzunehmen (vor dem Geburtsdatum?). Damit wäre die Galerie weg, die Fotos dennoch da, und ein Kompromiss erzielt. It's a wiki, ich weiß - nur ist mir die Welt der Tabellen eine fremde, meine Bastelversuche soeben waren nicht von Erfolg gekrönt. Gruß vom --Klugschnacker 20:41, 30. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Klugschnaker, das kann ich gerne nächste Woche, wenn die EM vorbei ist, übernehmen. Allerdings wird dann die Tabelle relativ hoch und vom Gesamtplatz jedenfalls in der Gesamthöhe höher als jetzt inklusive der Galerie. – F.G. Steindy 21:36, 30. Jan. 2010 (CET)
replies: text: So, ich habe hier mal einen Versuch gewagt, wie es aussehen könnte, wenn die Schiedsrichterbilder in die Tabelle eingefügt werden. Diese Lösung hat jedoch den Nachteil gegenüber der Galerie, dass man auf den Bildern nicht weiß, welcher Schiedsrichter nun rechts und welcher links steht. Dies könnte bestenfalls textlich erklärt werden. Wenn es so besser gefällt, werde ich es im Artikel dennoch gerne ändern. Vom Schiedsrichterpaar aus Schweden habe leider kein gemeinsames Foto, weil vereinbart war, dieses nach dem Spiel Kroatien gegen Österreich zu machen. Nach der „tollen“ Leistung der Schweden war dies dann leider nicht möglich, weil diese zu ihrem Schutz sofort nach Spielende aus der Halle eskortiert wurden und die EM für sie vorbei war. Ich werde jedoch versuchen, ein Bild von den beiden zusammen zu schneiden. Ich habe daher zwei Einzelbilder von diesen zu einem Bild zusammen montiert. – Gruß Steindy 11:56, 6. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Ich halte das für eine sehr gute Lösung. Man könnte hinter den Namen ein (l) bzw. (r) einfügen, um den Schiedsrichtern das richtige Gesicht zuzuordnen. Im übrigen bin ich dafür, die Tabelle durch ein wikitable zu ersetzen. Imho ergibt sich durch die Zellgrenzen ein schöneres Gesamtbild. Gruß --Cajus 21:18, 6. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Danke für Dein Statement, Cajus! Bevor ich es nun ändere will ich noch das eine oder andere Statement, vor allem jenes von Klugschnacker abwarten, der ja die Anregung gemacht hat. Mit „Wikitable“ habe ich es auch versucht; ich finde dabei die Quer- und Längsstriche nicht so schön und die weiß und grau hinterlegten Zeilen doch eleganter. wer es versuchen möchte, kann ja den Text in der ersten Zeile probehalber durch class="wikitable" ersetzen und dann auf „Vorschau zeigen“ klicken (aber bitte nicht speichern!). Nicht zuletzt haben wir ja auch im Artikel zur Handball-EM weitestgehend auf das m.M.n. weniger elegante Gitterraster verzichtet. Wer am Bild nun wer ist, habe ich nun durch die Zeile „Anmerkung“ am Tabellenende gelöst. – Gruß Steindy 23:42, 6. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Danke für diese Änderung, und danke dafür, dass Du mein Statement abwarten magst! Ich finde die Lösung großartig! Auch die mit den Schweden; dass die keine Zeit mehr für das Bild hatten kann ich verstehen... Viele Grüße aus dem Norden und einen schönen Sonntag! --Klugschnacker 09:40, 7. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Gerne geschehen und danke für Dein schnelles Feedback. Ich habe die Tabelle nun in dieser Form in den Artikel integriert. Auch Dir einen schönen Sonntag. Ich werde mit meinen Bildern „weiter kämpfen“, damit ich diese so bald wie möglich nach und nach hochladen kann und Du(?) diese in die Artikel einbauen kannst. – L.G. Steindy 10:54, 7. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Schiedsrichterbilder