Diskussion:Kroatische Legion

message: Croatian and English texts have new and improved detailed info.
Hier der Bericht über ein Massengrab an der slowenisch-kroatischen Grenze. "Čičak ist überzeugt, dass die ermordeten Wehrmachtssoldaten zur sogenannten "Blauen Division" gehörten. Offiziell hieß diese Einheit "392. (kroat.) Infanteriedivision" und war eine ungewöhnliche Konstruktion im besetztem Kroatien: Sie bestand aus deutschem Rahmenpersonal, "Volksdeutschen" und kroatischen Kämpfern. Die Soldaten trugen Wehrmachtsuniformen, auf denen die Flagge Kroatiens aufgenäht war." Siehe auch  Gruß, --RainerSti 14:00, 11. Apr. 2009 (CEST)

message: *Luftwaffe/Marine: Dazu nichts auffinfindbar - gabs die überhaupt? ggf. Verwechslung mit Streitkräften des "Unabhängigen staates". 
*Stärke 10.000 bis 12.000? 3Div's machen grob 30.000 Mann, ich habs mal raus.
*Deutsches Führungspersonal? Beim IR 369 finde ich nur nicht sonderlich deutsch klingende Offiziersnamen - da passt was nicht.
*Quellen: Den Vohwinkel-Verlag hab ich mal raus. Ansonsten auch nicht so toll.
--Feliks (Diskussion) 10:57, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Hallo Feliks,
* Es gab eine "Kroatische Marine-Legion", ca. 1.000 Mann stark, unter Kommando der 23. U-Jagdflotille der dt. Wehrmacht. Eingesetzt am Schwarzen- und Asowschen Meer, 1944 repatriiert sowie eine "Kroatische Luftwaffen-Legion" die u.a. dem Jagdgeschwader 52 und einer Bomberstaffel der dt. Wehrmacht zugeordnet war. Eingesetzt in der Sowjetunion, repatriiert schon im Dez. 1942. Beide Legionsverbände waren Einheiten der Dt. Wehrmacht keine NDH-Truppen!
* die "Divisionen" erreichten nie ihre volle Kampfstärke!
* Zu Beginn deutsches Rahmenpersonal. Kroatische Offiziere wurden - wenn sie nicht im Königreich Jugoslawien schon Offiziere waren (selten) - dann nach absolvierter Ausbildung eingesetzt.
* Quelle Vohwinkel-Verlag: Würde ich wieder reinnehmen wollen (ich glaube ich habe es sogar eingetragen?!). Ist zwar ein rechtslastiger Verlag, bringt aber die einzige Dokumentation aus erster Hand zu der "Kroatischen Legion" und ist für Recherche, Quellenforschung usw. unerlässlich. Es sind z.B. sehr viele Karten und Augenzeugenberichte drin. Nicht Nazi-propagandistisch gefärbt sondern tendenziell "konservativ", so wie man es der Zeit und den Veteranen entsprechend erwarten muss.
Für diese Aussagen habe ich die folgenden drei Bücher herangezogen: Axis Forces in Yugoslavia (1995), Hrvatske Oruzane Snage 1941.-1945. (1999), Oruzane snage NDH i druge hrvatske postrojbe na osovinskoj strani 1941.-1945. (2010).
Würde mich auch bereiterklären es dementsprechend zu überarbeiten, wenn sich damit keiner auf die Füße getreten fühlt. Guslar (Diskussion) 13:27, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: prima, danke. Vom Osprey-Band Axis Forces in Yugoslavia habe ich nur die gekürzte Delprado-Variante, aber auch dort schon einiges gefunden. Und auch noch andernorts, z.B. die Geschwader-Unterstellungen der beiden Legions-Staffeln (eine Jagdstaffel gab es auch). Anscheinend wurden aufgrund italienischer Vorbehalte kroatische Luftwaffe und Marine-Kräfte zuerst nur als Legions-Truppen organisiert, nach dem Ausscheiden Italiens als Verbündeter war man da weniger rücksichtsvoll. Erscheinungsbild hier (wohl wg. geringer Verwechslungsgefahr) zumindest anfangs noch Ex-jugoslawisch, nicht Wehrmachtsstil. Mehr dazu die nächsten Tage, bin unterwegs und hab die bücher daheim. Vowinkel würde ich aber bei "Literatur" draußen lassen, allenfalls als Einzelbeleg zu zeitgeschichtlich unpolitischen Fakten verwendbar. --Feliks (Diskussion) 15:22, 11. Mär. 2012 (CET)
replies: text:  Die italienischen Vorbehalte galten wohl nur für die Marine, da die Italiener die Adria als "mare nostrum" ansahen. Die Römischen Verträge von '41 untersagten Kroatien eine Kriegsmarine - wofür auch, wenn ein Großteil der Küste an Italien abgetreten wurde. Somit konnte eine kroatische Kriegsmarine erst '43 entstehen. Eine kroatische Luftwaffe entstand bereits '41, unabhängig von den Legionstruppen. Die Uniformen der kroat. Luftwaffe orientierten sich an den Uniformen der dt. Luftwaffe. Die Uniformen der Marine waren die königlich-jugoslawischen. Du hast Recht bei der Luftwaffe gab es eine Jagdstaffel (JG 52). Ergänzt Du die Angaben zur Luftwaffen-Legion? Wie ich gerade gelesen habe, gab es auch eine "Kroatische Flak-Legion" im Dienst der dt. Luftwaffe. Im Deutschen Reich eingesetzt ("Heimatflak"). Ok, lassen wird das Vowinkel-Buch draussen. Frage: Es gab 1941-43 auch eine kroatische Legion in italienischen Diensten, die Lako-prevoznog zdrug (Legione croata autotransportabile). Aus kroatischer Sicht auch "Kroatische Legion". - Die könnte man hier auch erwähnen oder? Guslar (Diskussion) 23:10, 11. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Widersprüche über Widersprüche 

message: Es heißt nicht "das Wappenschild", sondern "der Wappenschild" ...
"Der Schild" und "das Schild" sind zwei Wörter mit völlig unterschiedlicher Bedeutung: Der Schild ist der Schutzschild eines Kriegers oder eines Ritters bzw. der Wappenschild eines Adligen, das Schild ist bspw. ein Verkehrsschild, ein Türschild, ein Hinweisschild und dergleichen.
--JFritsche (Diskussion) 00:14, 16. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Wap­pen­schild, der oder das, Wortart: Substantiv, maskulin oder Substantiv, Neutrum Duden | Wappenschild Gruß, --RainerSti (Diskussion) 08:13, 16. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Korrekturen 

message: Die Angehörigen der Luftwaffen-Legion trugen, mit 10 cm Abstand vom linken Ärmelrand, ein dunkelblaues Ärmelband ... ??? Ärmelstreifen! 2003:DC:8BD6:E958:3923:2713:F047:96CC 20:51, 18. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Danke! Guslar (Diskussion) 22:56, 21. Mai 2017 (CEST)
thread_title: Ärmelband??? Ärmelstreifen!