Diskussion:Keks

message: Ich habe kurzentschlossen den Artikel auf das zusammengekürzt, was nach meinem Verständnis und meinen Quellen Kekse sind. Mir scheint der bisherige Artikel Kekse und Plätzchen gleichgesetzt zu haben, was mindestens in Norddeutschland nicht zutrifft. 
Sollte ich damit recht haben, bleibt die Frage, was die erwähnten Synonyme (Güetzli etc.) genauer meinen: Kekse oder Plätzchen?
Rainer 01:26, 17. Feb 2005 (CET)
replies: text: ich ändere das zurück. „Beliebt“ ist wertend, „bekannt“ nicht. Rainer Z  ... 14:42, 14. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Ja, das hab ich mir auch schon gedacht. Wie wäre es mit "einige", "verschiedene" oder einfach nur "Kekssorten"? Bekannt klingt meiner Meinung nach ziemlich beknackt. Epfi 17:51, 14. Okt. 2006 (CEST)

text:  Nun ja. Ich denke, man kann die Beliebtheit von Keksen schon relativ objektiv an den Verkaufszahlen ablesen, bei der Bekanntheit ist das schon schwieriger. Eine Wertung kann ich nicht erkennen.--Gunther 17:53, 14. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Häufig verkaufte Kekse werden wohl auch bekannt sein, oder? Und nicht jeder, de Leibnitzkekse kennt, muss sie auch lieben. Rainer Z  ...
In Österreich und Teilen von Süddeutschland wird das Wort "Plätzchen" überhaupt nicht verwendet, sondern stattdessen ebenfalls "Kekse". Ich denke, das verdient mindestens eine Erwähnung.
Richtig! In Österreich gibt es keine Plätzchen und auch keine Teilchen!
"Das Keks" in Österreich ist Unsinn. In der Steiermark zumindest sagt man "der Keks", der Plural lautet "die Kekse". (nicht signierter Beitrag von 2A02:8388:E202:1F00:4005:DF13:5D4F:60D9 (Diskussion | Beiträge) 21:17, 22. Dez. 2015 (CET)

text: Laut Duden kann der Ausdruck »Keks« sowohl mit »der« oder »das« verwendet werden. Das hat mit Österreich nichts zu tun. Steht übrigens auch so im Artikel. --BMK (Diskussion) 12:10, 23. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Zusammengekürzt 

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:Ich habe die beiden Änderungen eingepflegt, aber das "unsigned" habe ich trotz Deiner Bitte gesetzt. Der Punkt ist nicht einzusehen, sorry. --Carol.Christiansen 17:49, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Und ich habe das Bild wieder geändert. Leibnitz-Kekse sind der Prototyp und Bahlsen hat das Lehnwort geprägt – das Bild war also nicht zufällig gewählt. Die Schachbrett-Dinger würde ich auch eher als Plätzchen bezeichnen. Rainer Z  ... 18:12, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Auch gut. Btw: djet (altägyptisch für "Ewigkeit", steht auch auf jeder Leibnitz-Kekspackung drauf) - ist das die Wurzel für das Lehnwort? Nur mal so aus Neugier. Gruß, Carol.Christiansen 18:14, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ach, ich sehe gerade: "cakes". Klingt auch ähnlicher. War eine unnötige Frage, bitte wohlwollend ignorieren. --Carol.Christiansen 18:17, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Aber immer. Dabei fällt mir auf: Weder hier noch bei Butterkeks gibt es einen Hinweis auf die Hieroglyphe. Dabei scheint sie nicht zufällig gewählt zu sein, denn Kekse zeichnen sich ja durch Haltbarkeit aus. Rainer Z  ... 19:15, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Nein, die Hieroglyphen und das Wort, das sie bilden, sind durchaus mit Absicht gewählt worden. Genau mit der Bedeutung, die Du eben benanntest. Quelle: Karl-Theodor Zauzich, Hieroglyphen ohne Geheimnis, Verlag Philipp von Zabern, Mainz 1980, ISBN 3-8053-0470-6. Seite muss ich allerdings nochmal raussuchen. Soll eigentlich nur heißen: ist belegt, kein Hirngespenst. Freundlicher Gruß, --Carol.Christiansen 20:44, 28. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Bilder 

message: Die Zeitangaben im Artikeltext berücksichtigen mMn nicht, dass Worte schon lange gebräuchlich sein konnten, bevor sie in den Duden aufgenommen wurden. Die Aufnahme in den Duden machen das Wort zwar quasi offiziell, aber über den Termin der Eindeutschung sagt dies nichts aus. Material dazu: 
hier: Hermann Dunger, Wider die Engländerei in der deutschen Sprache, schrieb 1899: "Diese englische Mehrzahl-Form gebraucht man in Berlin (nach einer Mitteilung des Gerrn Oberlehrers Wappenhans) auch für die Einzahl: ,Gieb mir ein Keeks'! Will man mehrere Stücke haben, so bittet man um einige ,Keekse'. 
hier: Jahresbericht über die Erscheinungen auf dem Gebiete der Germanischen Philologie 26 (1904), S.144, Leipzig 1905. "für kakes brauche man keeks, plural keekse" ZfDU 18, 207
hier:
Amtlicher Katalog der Ausstellung des Deutschen Reichs. Weltausstellung in Paris 1900, S. 259
Gebrüder Tiecke, Deutsche Keeks-Werke, Brandenburg. Keeks und Waffeln. Spezialität Siligo-Keeks und mehrfarbig dekorirte Tannenbaum-Keekse.
Bahlsen wohl korrekt: 1911 wurde das von Bahlsen verwendete Wort Kekse als Übersetzung für das englische Cakes in den Duden aufgenommen. --Aalfons 15:01, 23. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Da du Quellen hast: Korrigiere es! Ham wer wieder was gelernt. Rainer Z  ... 16:47, 23. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Habe hier sozusagen einen Notizzettel abgelegt, können sich auch andere bedienen, habe leider gerade keine Zeit, vielleicht später. --Aalfons 18:18, 23. Apr. 2010 (CEST)

text: PS: Habe die Anregungen dieses Abschnitts in den Artikel eingearbeitet. Danke für die Referenzen, Aalfons ! --Max schwalbe (Diskussion) 13:34, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text:  Bitte beachte doch Wikipedia:Keine Theoriefindung, und gib Belege für die Aussagen an. Speziell hierfür: »Die Einführung des Begriffs Keks hing unmittelbar mit Bahlsen zusammen. Das 1889 gegründete Unternehmen führte für seine Dauerbackwaren englischer Prägung den Produktnamen Leibnitz-Cakes ein. Der eigentlich nicht zutreffende Begriff cake muss von Hermann Bahlsen bewusst gewählt worden sein, da er als Zuckerhändler im Vereinigten Königreich arbeitete und ihm die englische Bezeichnung biscuit bekannt gewesen sein muss. Vermutlich wich er auf einen alternativen Begriff aus, da im Deutschen unter Biskuit etwas anderes verstanden wurde als in England.« Und hierfür: »im Jahre 1911 [wurde] Kekse fälschlicherweise als Übersetzung für das englische cakes in das Wörterbuch aufgenommen«. Welches Wörterbuch? Im Text ist der Duden genannt. Aber der Duden ist ein Rechtschreibwörterbuch, darin werden keine Übersetzungen für englische Begriffe gesammelt. – Gorlingor (Diskussion) 17:59, 26. Apr. 2016 (CEST)

text: Sehr schön! Magst du auch noch die entsprechende Stelle bei Bahlsen ändern? Da liest es sich noch so, als wäre die Wortprägung cakes→Keks im Deutschen durch den Unternehmensgründer erfolgt. Will jetzt nicht deine Quellen kopieren … Viele Grüße und danke, --Mangomix 🍸 22:12, 26. Apr. 2016 (CEST)

text: Mir erscheint das nicht so naheliegend. Es ist bereits grob irreführend zu behaupten, der Duden hätte den Keks „zur Zeit des 1. Weltkriegs aufgenommen“, denn das stimmt zwar strenggenommen für die genaue orthographische Variante, aber Keek und Keeks, also mit Doppel-E, wurde schon in der 8. Auflage 1905 als Nebenform geführt, mit Kake als Hauptform. Es gibt dazu inzwischen eine sehr gut recherchierte Darstellung im Internet von Susanne Flach. Es erscheint mir plausibel, daß die Form Keeks oder Keks sich vor allem im Kielwasser der Rechtschreibreform von 1901 durchsetzte, in deren Zuge ja überall K-Schreibungen auftauchten. Dafür spricht zum einen, daß Konrad Duden persönlich (!) im Vorwort zur 8. Auflage diese Begründung anführt, zum anderen paßt es auch zeitlich, denn es ist klar, daß die K-Schreibweise eben nicht 1915 plötzlich vom Himmel fiel. Davon abgesehen war es auch gar nicht der Stil der Sprachpuristen, sich mit eingedeutschten Schreibweisen abzugeben, und das Wort Keks wird kaum in ihrem Sinne gewesen sein. (Angeblich soll es einen Wettbewerb für die Findung eines rein deutschen Ersatzwortes gegeben haben, mit dem Ergebnis „Knusperchen“, aber dafür ist die Beleglage arg dünn.) Jedenfalls sehe ich keine Anhaltspunkte für einen direkten Zusammenhang mit dem Weltkrieg, denn 1914 war der Keks schon geknuspert. --SKopp (Diskussion) 18:01, 31. Mär. 2017 (CEST)
thread_title:  Eindeutschung 

message: "Der Kleber ist von geringer Güte, wodurch die ausgewalzten und ausgestochenen Teige nicht schnurren." --- was bitte???? --141.91.129.4 08:38, 30. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Wohl ein Fachausdruck für sich zusammenziehen. Es gibt auch ein allgemeinsprachliches „zusammenschnurren“. Rainer Z  ... 16:20, 1. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ich finde es unnötig an dieser Stelle einen Fachausdruck zu benutzen und Laien wie mich damit zu verwirren. Habe es geändert. --Sheltem 10:03, 22. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Katzenkeks? 

message: Gelten die Kracker für Babies eigentlich auch als Keks? (nicht signierter Beitrag von 188.62.165.16 (Diskussion) 13:08, 3. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Keks 

message: Hallo. „In der Schweiz wird Keek für bestimmte Kuchenarten benutzt, Kekse bzw. Plätzchen werden hingegen Guetzli, Güetzi oder ähnlich genannt“, steht im Artikel. Ich habe lange gebraucht, bis ich endlich verstanden habe, was mit dem „Keek“ hier vermutlich gemeint ist, nämlich der «Cake», der im schweizer Deutsch nicht ganz englisch sondern eingedeutscht ausgesprochen phonetisch in etwa zum [keːk] wird. Wenn das gemeint ist, dann versteht das wohl kaum jemand, jedenfalls kein Schweizer. Ein Cake ist in der Schweiz ein in einer Cakeform, d.h. einer Längs- nicht Rundform gebackener Kuchen, der auch entsprechend aufgeschnitten wird, s. Betty Bossi. Kekse gibt's in der  Schweiz tatsächlich nicht, auch keine Plätzchen (ausser bei Deutschen und Österreichern natürlich), die heissen in der Deutschschweiz französich, nämlich «Biscuits» s. Wernly, Kambly. „Guetzli, Güetzi oder ähnlich“ heissen sie im Dialekt, nicht in der Standardsprache bzw. Schriftsprache, auch wenn der liebe deutschschweizer Dialekt natürlich heute auch gern geschrieben wird, besonders in den Teilen der Schweiz, wo geschriebener Dialekt, d.h. Dialektliteratur, keine Tradition hat s. Hug. Vielleicht bequemen sich die, die sich für die schweizer Essdialektologie und -diglossie zuständig erachten, das zu ändern und entsprechend im Artikel Biskuit zu ergänzen. Danke, ajnem (Diskussion) 19:24, 1. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Wieder mal: die Schweiz 

message: Die Firma Leibniz hat ordentliche Arbeit geleistet. In den Artikeln zu Panzerkeksen, Doppelkeksen und Butterkeksen wird überall Leibniz als Referenz und Maß aller Kekse angegeben. Hier drängt sich doch sehr stark der Verdacht auf, dass wieder einmal ein paar Leibniz-Angestellte unterwegs waren. Ich würde empfehlen, die Werbung aus den Artikeln rauszunehmen. Es reicht, wenn die Artikel neutral sind. (nicht signierter Beitrag von 91.4.122.90 (Diskussion) 01:56, 18. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Und wer bist Du, daß Du dies beurteilen kannst, und alle anderen Autoren hier für blinde Trottel hälst, die Werbung nicht von normaler Darstellung unterscheiden können? Oliver S.Y. (Diskussion) 03:23, 18. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Werbung in allen Keksartikeln 

message: Ein Keks (aus dem Plural cakes von englisch cake ‚Kuchen‘) ist ein ursprünglich englisches Gebäckstück. Erstens verstehe ich nicht, warum mit dem Keks in der Einzahl begonnen wird. Sowohl von der Begrifflichkeit als auch von der tatsächlichen Nahrungsaufnahme her bilden doch eher Kekse in der Mehrzahl die Norm. Und die Info mit dem englischen Ursprung ist doch bei weitem nicht wichtig genug, um in die Einleitung aufgenommen zu werden, geschweige denn in den ersten Satz. 
Er gehört zu den Dauerbackwaren, die meist aus fetthaltigem Teig mit mehr oder minder süßem Geschmack bestehen. Nach "Gebäckstück" wird mit "Dauerbackware" bereits auf eine zweite übergeordnete Gattung verlinkt, wobei für den Leser aber unklar bleibt, wie viele Angaben aus denjenigen Artikeln er für das Verständnis benötigt. Wichtiger erschiene mir die Nennung der Eigenschaft "kroß", die meines Erachtens durch beide der Oberbegriffe nicht definiert wird. Unter "fetthaltigem Teig" kann ich mir als Laie zunächst nichts vorstellen. So wie der Satz grammatisch aufgebaut ist, beziehen sich die Ausführungen zu Teig und Geschmack allerdings nicht auf Kekse, sondern auf Dauerbackwaren allgemein, und das paßt nicht in diesen Artikel. 
Geformt werden Kekse durch Ausrollen, Ausstanzen und Spritzen („Dressiergebäck“) der Teige, seltener durch Schneiden („Schnittgebäck“).[1] Das ist für die Einleitung zu kompliziert und vielleicht auch nicht wichtig genug.
Kekse werden traditionell zu Kaffee oder Tee serviert und sind auch als Reiseproviant beliebt. Dieser ganze Aspekt wird im gesamten Artikel nicht mehr aufgegriffen. Das kann meines Erachtens nicht sein, Infos nur in der Einleitung unterzubringen. Und somit ist es auch falsch, es bei diesen verkürzten, nicht ganz wahren und letztlich irreführenden Andeutungen zu belassen.
Sie bestehen meist nur aus wenigen Zutaten wie Mehl, Zucker, Fett, Aromastoffen, Salz und Eiern und sind von mürber Konsistenz. Stehen die Zutaten und die Konsistenz bei Keksen in so engem Zusammenhang, daß beides gemeinsam in einem Satz untergebracht werden muß? Ich finde, beides hat jeweils eher Bezüge zu weiter oben schon zu lesenden Angaben, ehe es zwischendurch um andere Aspekte ging. 
Verwendet wird häufig eiweißarmes und helles Keksmehl. Der Satz ist doch nun wirklich für die Tonne, oder?!
Der bei der Verarbeitung entstehende Kleber ist von geringer Güte, wodurch sich die ausgewalzten und ausgestochenen Teige nicht zusammenziehen. Den Inhalt dieses Satzes könnte man sich evtl. erarbeiten, indem man sich erstmal den Artikel zu "Kleber" durchliest, aber das kann doch nicht bereits in der Einleitung gefordert werden. 
Verbreitet sind Keksmischungen, gefüllt, ungefüllt, mit Schokolade oder Zuckerguss überzogen. Das klingt für mich, als kämen gefüllte, ungefüllte, mit Schokolade oder Zuckerguß überzogene Kekse nur in "Keksmischungen" vor, was ja nicht stimmt. Aber es scheint so gemeint zu sein, da die Aufzählung "ungefüllt" sonst keinen anderen Sinn ergäbe.  
Auch die Zugabe von Gewürzen, Früchten und Mandeln oder Ölsamen ist verbreitet. Mag ja sein, aber mit der Auflistung untypischer Ausprägungen sollte man nicht vom Einstieg in den Hauptteil überleiten. Zudem ist wiederum inakzeptabel, daß hier Infos erscheinen, auf die später gar nicht mehr eingegangen wird.
Hallo! Zuerst, bitte signiere Deine Beiträge mit 4 Tilden ~, damit man die Beiträge zuordnen kann. Du sprichst viele Punkte an. Zusammengefasst, eine Einleitung von 5 Zeilen ist für solches Thema angemessen. Wir wollen eine Enzyklopädie sein, kein Lexikon, darum muss der Leser das Konzept der verlinkten Begriffe zu Artikeln akzeptieren. Der Singular wurde als Standard eingeführt, damit es eine einheitliche Arbeitsweise gibt, wenn man in anderen Artikeln auf Themen verlinken will. Viele neigen dazu, als Einleitung einen Miniartikel schreiben zu wollen, und wenn man die Anwendung bei Google sieht, sind eben die wesentlichen Fakten auch voranzustellen. Was Du krisierst ist vielfältig. Darum bleibt eigentlich nur die Einladung, formuliere eine Alternative als Vorschlag, wahrscheinlich einfacher, darauf zu reagieren als auf Deinen Beitrag, der dann doch zu meinungsbasiert ist, und nicht wirklich fachliche Fehler kritisiert.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:31, 6. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Zur Einleitung