Diskussion:Geschichte Serbiens

message: zu: "das erste international anerkannte serbische Königtum " 
Wie hat man sich eine solche "internationale Anerkennung" vorzustellen? Wst
*ist hier jemand tapfer, der textlich bestätigen kann, dass serbien sich nicjt 1459 in luft auflöste ;-) southpark 16:07, 11. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Alte Punkte 

message: Serbisches Reich und Großserbisches Reich. Der Titel Serbisches Reich ist korrekter, der Artikel Großserbisches Reich aber ausführlicher. Der zweite Artikel enthält außerdem noch einen Abschnitt Großserbische Bestrebungen im 19. und 20. Jahrhundert, der eher in einen eigenständigen Artikle oder einfach in Geschichte Serbiens gehört. Der Artikel Geschichte Serbiens behandelt momentan übrigens auch fast nur das Mittelalter, so dass er auch fast ein Doppeleintrag zu den beiden vorgenannten ist. 1001 11:30, 29. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Ich habe noch ein wenig weiter eingearbeitet, so dass der Inhalt jetzt vollständig hier stehen dürfte. Außrdem habe ich den Abschnitt Das Großserbische Reich in Das Serbische Reich umbenannt, denn das ist die korrekte Bezeichnung, die erst in neuerer Zeit durch Großserbisches Reich ersetzt wurde. Wenn dieser Artikel durch Ausbau der neuzeitlichen Geschichte noch länger werden sollte, könte es sich freilich als sinnvoll erweisen, die mittelalterliche Geschichte doch auszulagern, aber nicht in unkoordinierter Form. 1001 19:10, 30. Jun 2004 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:Artikel zum selben Thema|Dreifacheintrag]] ''Serbisches Reich'' 

message: Habe ab 18. Jahrhundert alles gelöscht, da die Speicherkapazität von 32 kb überschrieten wurde. Dafür eine neue Seite aufgebaut, die als Fortsetzung der Geschichte Serbiens gedacht ist. Die andere Alternative wäre, den ganzen Text stark zu verkürzen. Die User bzw. Administratoren sollten da entscheiden. Ich persönlich plädiere für einen 2. Teil.. Grüße - Carski 02:00, 11. Juli 2004 (CEST)
replies: text: Ich finde eine Aufteilung auf zwei Seiten und die Aualagerung der Jüngeren Geschichte Serbiens sinnvoll. Eine willkürliche Kürzung würde den Artikel beschädigen, eine Auslagerung nur bestimmter Einzelabschnitte würde die Sache völlig unübersichtlich machen und wieder zu Doppel- und Dreifacheinträgen führen. 1001 16:25, 14. Jul 2004 (CEST)

text: Was die anderen Staaten betrifft, sind da die Artikel zur Geschichte oft zu kurz und unvollständig und müssten ergänzt werden - das ist kein Grund hier zu kürzen. 1001 10:17, 11. Aug 2004 (CEST)
replies: text: Sehe ich genauso, und solange hier nicht gelabert wird, sondern wie bisher alle Beiträge und Ergänzungen von erstaulich guter Qualität sind, sollten wir wie gehabt weitermachen. --Spacecaptain 15:30, 11. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Neu-Strukturierung 

message: Am 11. Juli 2006 ersteigerte die serbische Regierung bei einer Münchner Auktion den Staatsstempel des serbischen Reiches aus dem 9. Jahrhundert. Zu dieser Zeit herrschte Fürst Strojimir, ein Enkel Viseslavs. Nach verlautbarung der serbischen Regierung und führender Historiker muss somit die Datierung des ersten unabhängigen serbischen Staates ins 9. Jahrhundert zurückdatiert werden. Apis 09:10, 27. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Serbische Staatswerdung 

message: Ein Zupan war kein Stammesfürst. Das ist etwas zu hoch gegriffen. Wenn es so wäre, hätte es jede Menge Fürsten gleichzeitig nebeneinander gegeben. Ein Zupan war ein Sippenführer oder erblicher Dorfbürgermeister. Das heutige Sachsen war nach der Völkerwanderung auch weitgehend von Slawen besiedelt und hier gab es in den slawischen Dörfern auch noch lange die Funktion eines Zupan. Die letzten gab es so im 14. Jh. in der Gegend zwischen Döbeln und Leisnig. Ich hatte mal nach eigenen Vorfahren geforscht und bin dabei auf eine Familie mit Namen Nebelthau gestoßen, von der in einem alten Lexikon aus der Zeit um 1700 die Rede war, daß diese Familie vor dem Jahre 1400 zu den 12 Zupans in obiger Gegend gehört haben soll. In Deutschland gibt es ja auch den Familiennamen "Zupan" oder auch "Schupan / Schuppan", deren Vorfahren alle letztendlich aus den heutigen Sachsen stammen und die mal so etwas wie Dorfvorsteher waren. 
--CabrioTop 09:44, 28. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Zupan 

message: Was soll mit diesem Weiss-Serbien-Edit einer IP geschehen? Eigener Artikel, woanders in den Text, komplett entfernen? Sprachlich überarbeitet werden muss er auf jeden Fall. --Gereon K. 12:16, 4. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Weiss-Serbien 

message: Sollte man nicht einen Artikel über die serbische Geschichte erstellen, und nicht zwei? Wieso gibt es zwei Artikel Geschichte Serbiens und Geschichte Serbiens/Von den Befreiungskriegen 1804 bis heute? Es wäre außerdem viel übersichtlicher!--Milosevo 15:23, 9. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Ein Artikel über Serbiens Geschichte? 

message: Am 16. Januar 2008 wurde der bis dahin existierende Artikel Geschichte Serbiens/Von den Befreiungskriegen 1804 bis heute in diesen Artikel integriert. Hier die Versionsgeschichte dieses Artikels bis zur Integration:
* 2008-01-10 14:19 (diff) Decius 
* 2008-01-09 12:39 (diff) Tresckow (/* Die Unabhängigkeit Serbiens */ +interwiki Haus Obrenović)
* 2008-01-07 20:04 (diff) (minor) Aspiriniks (/* Literatur */ wikifizierung)
* 2008-01-07 13:38 (diff) Milosevo (Kategorie:Neutralität entfernt)
* 2008-01-02 23:25 (diff) (minor) Dragan70 (/* Die Unabhängigkeit Serbiens */)
* 2007-12-01 13:24 (diff) (minor) UKGB (Linkkorrektur)
* 2007-11-27 17:37 (diff) (minor) Mazbln (Änderungen von 80.218.230.188 (Beiträge) rückgängig gemacht und letzte Version von 84.167.230.133 wiederhergestellt)
* 2007-11-27 15:59 (diff) 80.218.230.188 (anon) (/* Die Bosnienkrise */)
* 2007-11-09 12:55 (diff) 84.167.230.133 (anon) 
* 2007-09-23 22:29 (diff) (minor) Mazbln (Änderungen von 84.158.232.85 (Beiträge) rückgängig gemacht und letzte Version von RosarioVanTulpe wiederhergestellt)
* 2007-09-23 22:27 (diff) 84.158.232.85 (anon) (/* Der Krieg in Kroatien */)
* 2007-09-08 19:19 (diff) (minor) RosarioVanTulpe (typo)
* 2007-09-05 12:08 (diff) Fossa (Änderung 36352054 von Balkanac 17 (Diskussion) wurde rückgängig gemacht.)
* 2007-09-05 10:39 (diff) Balkanac 17 
* 2007-09-04 18:13 (diff) Erfurter63 (Literaturergänzung)
* 2007-09-02 16:05 (diff) 85.178.50.207 (anon) 
* 2007-08-04 20:55 (diff) (minor) Arno Matthias (/* Erster Weltkrieg */ neue RS)
* 2007-08-01 21:10 (diff) 77.177.232.85 (anon) (/* Erster Weltkrieg */)
* 2007-07-29 16:41 (diff) ChristianBier (korr.)
* 2007-07-16 19:27 (diff) 89.50.135.179 (anon) (/* Serbien im sozialistischen Jugoslawien */)
* 2007-06-24 16:45 (diff) (minor) Don Magnifico (BKL Link geändert)
* 2007-06-20 11:27 (diff) (minor) Dragan70 (/* Serbien im Ersten Jugoslawien */)
* 2007-06-17 11:03 (diff) (minor) Aka (Tippfehler entfernt)
* 2007-06-08 20:01 (diff) Mazbln (/* Die Unabhängigkeit Serbiens */ Jahreszahlen und Vielfachverlinkungen entlinkt (siehe :de:WP:VL), kleine Ergänzung)
* 2007-06-08 16:42 (diff) (minor) Hans-Jürgen Hübner (/* Die Unabhängigkeit Serbiens */)
* 2007-06-07 21:33 (diff) 80.121.49.17 (anon) (Repressalien ist der enzyklopädische Ausdruck!)
* 2007-06-04 13:32 (diff) 85.178.38.240 (anon) (beschönigungsversuche raus)
* 2007-06-02 21:46 (diff) 62.178.42.205 (anon) (/* Die Jugoslawienkriege (1991-1999) */)
* 2007-06-02 20:57 (diff) 62.178.42.205 (anon) (/* Erster Weltkrieg */)
* 2007-06-02 20:27 (diff) 62.178.42.205 (anon) (/* Zweiter Balkankrieg 1913 */)
* 2007-06-02 20:26 (diff) 62.178.42.205 (anon) (/* Zweiter Balkankrieg 1913 */)
* 2007-05-30 11:11 (diff) (minor) Motix (/* Erster Weltkrieg */)
* 2007-05-30 11:06 (diff) Motix (/* Erster Weltkrieg */ Keine Vorbereitung "von langer Hand")
* 2007-03-22 23:52 (diff) (minor) Scooter (/* Die Bosnienkrise */ linkfix)
* 2007-03-21 21:39 (diff) Mazbln (revert, keine Verbesserung)
* 2007-03-21 21:05 (diff) Serbien (/* Der Kosovo-Krieg */)
* 2007-03-21 19:12 (diff) (minor) Serbien (/* Serbien heute */)
* 2007-03-21 19:12 (diff) (minor) Serbien (/* Serbien heute */)
* 2007-03-21 19:11 (diff) (minor) Serbien (/* Serbien heute */)
* 2007-03-11 14:56 (diff) 84.133.90.69 (anon) (/* Die Bosnienkrise */)
* 2007-02-18 14:13 (diff) 80.142.207.99 (anon) (/* Serbien im sozialistischen Jugoslawien */)
* 2007-02-16 14:09 (diff) (minor) Aspiriniks (/* Literatur */)
* 2007-01-23 23:21 (diff) (minor) Nikephoros (Typo)
* 2007-01-23 23:20 (diff) (minor) Nikephoros ("wie auch selbst" ist kein guter Stil...)
* 2007-01-23 09:35 (diff) Olahus (/* Die Unabhängigkeit Serbiens */)
* 2007-01-22 23:56 (diff) Nikephoros (Erster Weltkrieg etwas erweitert)
* 2007-01-11 12:48 (diff) (minor) Dodo19 (/* Erster Weltkrieg */ linkfix)
* 2007-01-11 08:45 (diff) (minor) Dodo19 (/* Die Bosnienkrise */ wiki)
* 2006-12-20 18:09 (diff) 84.173.12.45 (anon) (/* Die Bundesrepublik Jugoslawien */)
* 2006-12-14 21:45 (diff) Decius (/* Literatur */)
* 2006-11-25 21:26 (diff) Mazbln (/* Die Unabhängigkeit Serbiens */ upps, Sarajevo in Serbien?)
* 2006-11-01 15:12 (diff) (minor) Florian.Keßler (/* Erster Weltkrieg */)
* 2006-09-30 14:00 (diff) Kosovac1389 (/* Politische Folgen */)
* 2006-09-18 09:56 (diff) (minor) AZH (/* Politische Folgen */ linkfix (Bkl))
* 2006-08-30 07:16 (diff) Theraphosis (/* Weblinks */)
* 2006-07-23 16:17 (diff) Frado (/* Zweiter Weltkrieg */ Link u. kleine Ergänzung)
* 2006-07-20 20:56 (diff) 84.152.238.120 (anon) (/* Literatur */)
* 2006-07-20 17:16 (diff) 84.152.212.223 (anon) (/* Literatur */)
* 2006-07-20 17:12 (diff) 84.152.212.223 (anon) (/* Literatur */)
* 2006-07-15 03:20 (diff) (minor) El Cazangero (/* Zweiter Weltkrieg */ POV-Fork raus)
* 2006-07-11 19:34 (diff) (minor) Kosovac1389 (Propaganda rausgenommen und neutral verfasst.)
* 2006-07-02 19:07 (diff) Perun 
* 2006-07-02 09:31 (diff) 84.191.189.164 (anon) (großkroat. pov rv)
* 2006-07-02 08:20 (diff) Perun (/* Serbien im sozialistischen Jugoslawien */ Noch einen großserbischen POV rv.)
* 2006-07-02 08:19 (diff) Perun (/* Der Krieg in Kroatien */ großserbischen POV RV)
* 2006-07-01 15:18 (diff) Ephraim33 (linkfix)
* 2006-06-30 13:40 (diff) (minor) Exa (/* Zweiter Balkankrieg 1913 */)
* 2006-06-13 16:48 (diff) Kosovac1389
--Martin Zeise  ✉ 22:33, 16. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Artikelvereinigung 

message: Wie die hier genutzte Karte zu Serbien um 850 belegt, wenn sie den richtig ist, war eine Besiedlung des heutigen Serbiens durch die Serben im Früh- und Hochmittelalter nur an der östlichen Periferie zum heutigen Serbien gegeben. Historisch lag damit das gross serbischer Siedlungsgebiete westlich der Drina (bei serb. Mediävisten als "Baptized Serbia" bezeichnet), was heute dem geographischen Gebiet Bosniens und der Herzegowina entspräche. Die Serbisierung des heutigen Serbiens wird erst nach Stafan Nemanja vollzogen, dabei lag dessen Hauptstadt Ras gleichsam im 12 Jh. am östlichen Rand seines Herrschaftsgebietes. Ein Konzept der serbischen Mediävistik bezeichnet die Verschiebungen der Kernzone Serbiens welches sich bis ins 15 Jh. fortsetzt als Shifting Serbia. Damit ist aber die ganze Einleitung im Absatz 'Ansiedlung der Serben auf dem Balkan so nicht korrekt. Man sollte für diesen Absatz zumindest auch einige Referenzen einfügen, da diese Thematik hier auch bei den einzelnen Volksgruppen ein ethno-wissenschaftlich vermintes Gelände bereitstellt. Orjen, 28. August 2011, 23:02 (CEST)
P.S. Eine Zweite Karte die in der Engl. Wikipedia vorliegt ist zur in der deutschen genutzten extrem konträr!
:Einen „extremen“ Widerspruch zwischen beiden Karten sehe ich nicht. In beiden wird das Siedlungsgebiet der Serben im Wesentlichen im heutigen Bosnien verortet. Die Grenzen stimmen zwar nicht exakt überein, die sind aber wohl ohnehin nicht so exakt bestimmbar. Eine Quelle für die Angaben ist sicher wünschenswert. --Martin Zeise  ✉ 06:50, 27. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Die Ausdehnung eines Reiches muss auch nicht mit den Siedlungsgebieten des namengebenden Volkes genau übereinstimmen. --Otberg 08:40, 27. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Ansiedlung der Serben in ''Serbien'' 

message: in dieser epischen breite wohl etwas übertrieben, oder? --GiordanoBruno (Diskussion) 21:46, 8. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Ja, viel zu detailliert und zudem sehr fehlerhaft. --Otberg (Diskussion) 22:03, 8. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Magst du's gradeziehen? --GiordanoBruno (Diskussion) 22:08, 8. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Warten wie mal bis der Einsteller fertig ist, vielleicht wird's ja wider erwarten noch besser. --Otberg (Diskussion) 22:41, 8. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Pockenepedemie 

message: – GiftBot (Diskussion) 00:46, 25. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: mini|Marmorplatte der Erneuerung der Stadtmauer Konstantinopels durch Durad Brankovic 1448. Archäologisches Museum Istanbul
„Danach entwickelte sich das Land unter den Nemanjiden (1167 bis 1371) zum Serbischen Großreich, dessen Einflusszone den gesamten Balkan umfasste. Das Serbische Großreich zerfiel nach dem Tod des Kaisers Stefan Uroš IV. Dušan, ...“
Der Satz suggeriert (sicher nicht ungewollt) es hätte unter den Nemanjiden ein serbisches Großreich existiert. Was definitiv falsch ist! Ein hegemoniales serbisches Großreich gab es nie, das NUR zu Lebzeiten Stefan IV. konstruierte Reich war von Vasallen anderer Ethnien abhängig und gehört mit dem Tod von Stefan bereits wieder der Vergangenheit an. Genauso gut könnte von einem Großreich Napoleons oder Hitlers philosophiert werden. Es bedarf wohl mehr zu einem Großreich, als temporär kurz Landstriche zu unterwerfen. Siehe Osmanisches Reich! 
Bitte, wenn es schon jemanden wichtig ist, ein serbisches Großreich zu postulieren, dann den Bezug „ entwickelte sich … zu Lebzeiten Stefan IV. … ein serbisches Großreich, das nach seinem Tod wieder zerfiel“.--88.77.111.0 13:30, 31. Mär. 2016 (CEST)
replies: text: Serbien war Königreich und Kaiserreich, war orthodoxe Diozöse mit eigenem Patriachat, hatte eine verbriefte Gesetzgebung die slawisches Gewohnheitsrecht und Römisches Recht vereinte, hatte eine reichhaltige monastische Literatur, große Architektur gewaltiger Wehrbauten sowie prachtvoll ausgeschmückte Kirchen monarchischer Klosterstiftungen und Grablagen, die selbst auf dem Heiligen Berg Athos und Palästina errichtet wurden, hatte Reichstage die in wechselnden Pfalzen über das Land verteilt abgehalten wurden, besaß ausgedehnte Handelsbeziehungen, einen Erzhandel der um 1400 25 % des europäischen Silberhandels umfaßte, besaß ein städtisches Bürgertum dem verbriefte Rechte zustanden, umfaßte als Feudalgesellschaft territorial herrschender serbischer Fürsten große Teile der Balkanhalbinsel, besaß mehreren Münzen und große Bergwerke, hatte mehrere Handelshäfen, eignete sich Reliquien regionaler und universeller Heiliger an (die rechte Hand Konstantins des Großen, Reliquien der Heiligen Mariae als Schutzpatronin Belgrads), wurde Wirkungsstätte gebildeter orthodoxer Christen, besaß eine Armee in der spanische- und deutsche Söldner dienten, konnte gegen alle Rivalen auch militärisch eingreifen und unterhielt Stiftungen auch außerhalb der eigenen Grenzen. Königin Jelena (Helene de Anjou) stiftete an die Nikolauskirche in Bari, Durad Brankovic für die Erneuerung der Stadtmauern Konstantinopels, Stefan Dusan, fürst Lazar und Vuk Brankovic an die Klöster des Heiligen Berges Athos, Sava von Serbien an das Kloster Maar Saaba in Palästina. Keines der christlichen Nachbarreiche mit Ausnahme Ungarns hatte in der langen Periode 1200-1450 eine nur annähernd ähnliche Bedeutung erlangt, vieles in der serbischen mittelalterlichen Geschichte bleibt aber singulär (beispielsweise die literarische Gattung der Herrscherhagiographien oder die Synthese westlicher und östlicher Kultur). Die serbische mittelalterliche Gesellschaft des serbischen Kaiserreichs blieb durch den Einfall der Osmanen insgesamt unvollendet. Jedoch bildete der Geist dieses Großreichs in der serbischen Erneuerung im 19/20 Jh. einen Impuls, der die Kriegsziele Serbiens im ersten Balkankrieg sowie folgend im Ersten Weltkrieg wesentlich beeinflusste. (nicht signierter Beitrag von 84.148.219.11 (Diskussion) 23:44, 19. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Mythos Serbisches Großreich 

message: Der Abschnitt zum Ersten Weltkrieg stützt sich so gut wie ausschliesslich auf Ausführungen von Milorad Ekmečić. Den bezeichnet die renommierte Balkanexpertin Ramet als Geschichtsrevisionisten, ähnlich Tim Judah. Ihn als einzige Quelle heranzuziehen, ist zuwenig; die dazwischengeworfenen Einzelnachweise aus dem vom österreichischen Heeresministerium herausgegebenen Kriegsakten sieht zudem nach original research aus. Im Ergebnis wird die Zeit sehr selektiv beleuchtet; die Rolle, die Serbiens Politik bei der Kriegsvorbereitung spielte und die Umsetzung der serbischen Expansionspläne danach fallen unter den Tisch. Der Politiker Nikola Pašić, der bei der Formulierung der serbischen Expansions- und Kriegspolitik seit vielen Jahren eine entscheidende Rolle spielte, wird zum erstenmal im Jahr 1917 erwähnt! Der Artikel benötigt dringend eine Erneuerung auf erweiterter Quellenbasis von internationalen Wissenschaftlern. Das gilt auch für die Ausführungen über den Eisenbahnbau, es mag ja sein, dass Österreich-Ungarn und Deutschland mit dem Bau von Balkanbahnen militärische Zwecke verfolgten. Das gilt aber bestimmt auch für die serbischen Eisenbahnbaupläne, die die von Serbien seit langem geplante Annexion Bosniens, Bulgariens, Montenegros und Albaniens vorbereiten sollten. Siehe hierzu den Artikel über Ilija Garašanin in der Encyclopædia Britannica. 
Auch habe ich mir erlaubt, „Durrazzo“, „Valona“ und „Skutari“ ihre richtigen, d.h. albanischen Namen zurückzugeben. Immerhin gehörten sie zur Zeit des Ersten Weltkriegs völkerrechtlich zum 1912 ausgerufen Königreich Albanien, auch wenn dieses damals nur auf dem Papier bestand. Italienische Namen sind völlig fehl am Platz, weil diese Städte nie zu italien gehörten. Bei Shkodra habe ich 1912 den türkischen Namen benutzt; damals war es noch osmanisch.
Die weitschweifigen Ausführungen über die Pockenepidemie von 1972 habe ich komplett gelöscht. Das gehört in den Artikel über Pocken. Was ist denn so wichtig daran - etwa der Umstand, dass einige Infizierte albanische oder slawisch-muslimische Namen hatten?
Die selbe Einseitigkeit wie oben bei den Jugoslawienkriegen und beim Kosovokrieg – die Kriegshandlungen der Jugoslawischen Armee, die obstruktive Politik von Milosevics Serbien im Staatspräsidium, die Putsche in der Vojvodina und Montenegro im rahmen der „Antibürokratischen Revolution“, die gesetzliche Diskriminierung von Albanern wie das Verbot, ihnen Grundstücke zu verkaufen, das Verbot albanischsprachiger Medien und Schulunterrichts, die unter Tito erlaubt waren u.a.m., fallen unter den Tisch. Quellen gibt es diesmal gar nicht erst.
Der Artikel ist insgesamt verkürzt und einseitig. -Thylacin (Diskussion) 17:58, 1. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Ein englischer Journalist und eine amerikanische Journalistin sollen also als wissenschaftliche Amateure über das wissenschaftliche Oevre Ekmecic referenzieren. Funktioniert nicht, da ein wissenschaftlicher Korpus und keine Tagespresse. Die Journalisten Ramet ("Balkanexpertin") und Judah ("Balkanexperte") können natürlich journalistische Meinungen haben, akademische Bedeutung haben ihre nichtwissenschaftlichen Aufsätze keine; ebenso wenig wie die persönliche Meinung Thylacins zu Ekmecic irgend eine Grundlage der Diskussion ist. Sie bleibt undokumentierte Ausführung eines Wikipedia-Amateurs zu einem wissenschaftlichen Werk eines bedeutenden Historikers.--Orjen (Diskussion) 16:39, 30. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Unabhängig von Ramet und Judah sollte sich der Abschnitt zum Weltkrieg selbstverständlich nicht ausschließlich auf Ekmečić stützen. Und auch die restliche Kritik ist nun nicht wirklich unberechtigt. Literatur gäbe es genug. --j.budissin+/- 16:48, 30. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Muss nicht; die obige Polemik braucht jedoch keine konkrete Ableitung noch Anleitung, weil Autor oder Werk nicht genannt, wo es wie anders steht.--Orjen (Diskussion) 19:39, 30. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Tendenziöse Quellen