Diskussion:Skisprung-Grand-Prix in Wisła 2022

message: Ich habe aus dem Link, den ich dran gehängt habe, das Programm und den Zeitplan erstellt. Nun war es so, dass am Samstag und Sonntag bei den Damen statt einer Qualifikation ein Prolog und bei den Herren am Sonntag statt einer Qualifikation ein Prolog ausgetragen wurde. Soll ich es in der Tabelle ändern oder so lassen? --कार (Diskussion) 00:34, 28. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Gute Frage; in Einzelnachweis Nr. 1 steht noch Qualifikation, in ENW Nr. 5 steht Prolog ... Da Letzteres aktueller ist, würde ich es anpassen. Wie siehst du es? Viele Grüße, -- Toni 00:40, 28. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Ich denke, wir sollten es umbenennen, sonst verwirren wir die Leser, die sich nicht mit dem Skispringen auskennen. Der Einzelnachweis denn ich dran gehängt habe stimmt dann aber nicht. Auf die schnelle habe ich kein aktuelles Event schedule gefunden. --कार (Diskussion) 20:48, 28. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: @Toni Müller Findest du vielleicht ein Event-Programm oder mehrere Artikel wo das richtig steht? --कार (Diskussion) 10:05, 31. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Programm und Zeitplan 

message: Die Veranstaltung fand vom 22. bis 24. Juli 2022 auf der Malinka in Wisła statt und war das Auftaktspringen der Skisprung-Grand-Prix 2022. Es fanden zwei Einzelspringen der Damen und Herren statt. 
Ich habe den Artikel Skisprung-Grand-Prix in Wisła 2022 vor dem Wettkampfwochenende und nach dem Wochenende in meinem Benutzernamensraum zu Ende erstellt. Dabei habe ich großen Wert auf Text gesetzt und keinen Artikel erstellt, wo nur die Tabellenergebnisse drinstehen. Außer bei den Vorberichten sind die Texte nur als kleine Zusammenfassung geschrieben worden, was am Wettkampfwochenende geschehen war. Die Tabellenergebnisse sind komplett von ersten bis zum letzten Platz eingefügt. Das Review dient nur zum Verbessern des Artikels. Nach dem Review werden alle nachfolgenden Artikel gleich aufgebaut. Was kann man am Artikel noch verbessern oder ergänzen kann? --कार (Diskussion) 12:09, 3. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Da sind so viele Rechtschreib- und Grammatikfehler drin, was war denn da los? Das musst Du noch mal aufmerksam durcharbeiten. Liebe Grüße, – Doc Taxon • Disk. • 08:23, 23. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: @Doc Taxon Ich habe versucht die Rechtschreib- und Grammatikfehler zu beheben, ob das gelungen ist, kann ich nicht beurteilen. Denn das ist für mich ein Problem mit der Rechtschreib- und Grammatikfehler. Um besser zu werden, benutze ich schon Rechtschreib- und Grammatikprogramme.  --कार (Diskussion) 18:25, 23. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Ich habe den Fließtext überarbeitet und dort nur Platzierungen bis Rang acht namentlich erwähnt gelassen. Die folgenden Ränge stehen ja weiter unten in den Ergebnistabellen. Ich würde noch die Witterungsverhältnisse und das Schiedsgericht erwähnen.--Püppen (Diskussion) 17:23, 31. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: @Püppen was meinst du mit Witterungsverhältnisse und das Schiedsgericht erwähnen? Denn das verstehe ich nicht so ganz. --कार (Diskussion) 19:14, 31. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Nun ja, beim Skispringen spielen die Windverhältnisse immer ein Rolle - manchmal auch der Niederschlag oder die Temperaturen. Die Besetzung des Schiedsgerichtes könnte bei knappen Entscheidungen oder Disqualifikationen einen Ausschlag geben.--Püppen (Diskussion) 20:10, 31. Aug. 2022 (CEST)

text:  Der Grand Prix, bzw. das Ereignis, hat aber stattgefunden. – Doc Taxon • Disk. • 11:36, 24. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: War gerade auch mein Gedanke als ich das hier gelesen haben. --कार (Diskussion) 11:39, 24. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Hier wird es ebenfalls mit den Gesamtzwischenständen gemacht und deshalb habe ich es einführt. Wenn es wirklich nicht üblich ist, sollte man woanders ausführlich diskutieren. --कार (Diskussion) 11:47, 24. Aug. 2022 (CEST)
replies: text:  Anderswo diskutieren? Du kennst doch mittlerweile schon Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten. Ich denke, dass Du da genau richtig bist. Frag dort einfach mal, und verweise dort auch auf diese Diskussion dann. Liebe Grüße, – Doc Taxon • Disk. • 12:53, 24. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Review vom 3. August 2022 bis 19. Oktober 2022 

message: Folgendes sollte im Artikel geklärt werden:
* Was ist ein dreiphasiger Eintrittskartenverkauf?
::Die Verteilung der Eintrittskarten für den FIS-Grand-Prix-Wettkampf in Wisła wurde in drei Phasen unterteilt. Sowohl Pässe als auch Einzeltickets werden zum Verkauf angeboten. Die Ticketpreise ändern sich in der zweiten und dritten Verkaufsperiode. Fans, die Tickets für den FIS-Grand-Prix-Wettkampf kaufen, haben das Recht auf einen geschlossenen Ticketvorverkauf für den Weltcup-Wettkampf in Wisła. Tickets für Sommerwettbewerbe im Skocznia im. Adam Małysz wird personalisiert. 1. Verkaufszeitraum: 15. Juni 2022 (Mittwoch) 12:00 - 20. Juni 2022 (Montag) 10:00
• Drei-Tages-Tickets für die Sitzsektoren (A1, A2, A3 und A4): 280 PLN
• Tickets für die Sitzsektoren (A1, A2, A3 und A4): 150 PLN
• Tickets für Stehplätze (A7 und A8): 70 PLN
• A6-Sektor wird nicht durch Pässe abgedeckt: 250 PLN
2 Verkaufszeitraum - Ticketpreisänderung: 20. Juni 2022 (Montag) 10:00 Uhr bis 19. Juli 2022 (Dienstag) 10:00 Uhr
• Tickets für die Sitzsektoren (A1, A2, A3 und A4): 160 PLN
• Tickets für Stehplätze (A7 und A8): 80 PLN
• A6-Sektor wird nicht durch Pässe abgedeckt: 250 PLN
• Tickets für Sektoren, die für Qualifikationen stehen (A7 und A8): 20 PLN
3 Verkaufszeitraum - Preisänderung aller Ticketarten: 19.07.2022 (Dienstag) 10:00 Uhr bis Ende des Gewinnspiels
• Tickets für die Sitzsektoren (A1, A2, A3 und A4): 170 PLN
• Tickets für Stehplätze (A7 und A8): 90 PLN
• Der A6-Sektor ist nicht durch die Pässe abgedeckt: Preis 250 PLN
• Eintrittskarten für Qualifikationssektoren (A7 und A8): 20 PLN
* Was ist unter Trainings- und Belastungssteuerung zu verstehen, wegen der  Markus Eisenbichler fehlte?
::Stefan Horngacher musste seine Pläne jedoch überprüfen. Philip Raimund und Constanin Schmid, die positive Ergebnisse des Coronavirus-Tests erhalten haben, werden am Start des Wettbewerbs in Wisła nicht teilnehmen, und Markus Eisenbichler wird nicht am Wettbewerb teilnehmen. Der Weltmeister von 2019 wurde wegen Trainingsbelastung freigestellt.
* Es heißt: „Die Tschechin Karolína Indráčková trat beim Prolog wegen Rückenproblemen nach einem Sturz auf Inlinern nicht an.“ Gibt es vielleicht einen Link, um den Begriff „Inliner“ zu erläutern? Ich kenne ihn nur in Verbindung mit Rollschuhen. Lief sie vielleicht sogar Rollschuh und verletzte sich dabei?
::Die Tschechin Karolina Indrackova ging aufgrund von Rückenproblemen nach einem Sturz auf Inlinern nicht an den Start.
* Was war an den Anzügen der Springerinnen irregulär, die vom Wettbewerb ausgeschlossen wurden? 
::Im Artikel steht der Link als Einzelnachweis 19 →   (Die Seite ist komplett auf Deutsch)
::Jarosław Krzak, der oben auf der Schanze wegen eines ungeregelten Overalls disqualifiziert wurde, wird im Wettkampf am Samstag fehlen. Sein Schicksal teilten die Kasachen Sabirżan Muminow und Danił Wassiljew. Der Norweger Joacim Oedegaard Bjoereng wiederum wurde nach dem Sprung bestraft.(Es ist im Artikel der 21 Einzelnachweis) 
-- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:16, 19. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: @Spurzem Ich beantworte dir die Fragen mit der Google Übersetzung auf den polnischen Seiten, mit Rot unter deiner gestellten Frage. --कार (Diskussion) 17:20, 19. Okt. 2022 (CEST)

text: @Spurzem Ich beantworte dir die Fragen mit der Google Übersetzung auf den polnischen Seiten, mit Rot unter deiner gestellten Frage. --कार (Diskussion) 17:20, 19. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Ich will die Fragen nicht für mich auf irgendeiner Seite beantwortet haben, sondern im Artikel, damit jeder Leser weiß, worum es geht. Es müsste doch zum Beispiel gesagt werden können, warum die Anzüge unzulässig waren. Lagen sie zu eng an, waren es evtl. Werbeaufschriften, weshalb sie unzulässig waren? Oder was war es? Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:36, 19. Okt. 2022 (CEST)

text: Danke aber für die Mühe. Ich habe es schon öfter erlebt, dass die Autoren einfach übernahmen, was in den Einzenachweisen stand, ohne zu fragen, was damit gesagt sein soll. Und oft wäre es besser gewesen, sie hätten die Information weggelassen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:21, 19. Okt. 2022 (CEST)

text: Ich kenne mich zu wenig mit der Sportart aus, um zu sagen, was man schreiben sollte und wie man es schreiben könnte. Aber es steht zum Beispiel nichts über das Wetter in dem Artikel, das meines Wissens starken Einfluss auf die Leistungen der Springer haben kann. Ich lese auch nichts, wie die Haltung bei dem einen oder anderen bewertet wurde; es sind nur immer mal Punkte genannt, die vermutlich damit zu tun haben. Gab es irgendwelche nennenswerten Zwischenfälle bei der Veranstaltung? Das ist einiges, was mir gerade so einfällt. Aber wie gesagt: Ich bin kein Fachmann und wünsche mir vielleicht gerade deswegen einen Artikel, der mir im Wesentlichen nicht nur die Anfangszeiten der Wettbewerbe, zig Namen und Ergebnisse bringt. Da müsste mehr „rüberkommen“, wie man so sagt, zumal der Artikel zum Lesen empfohlen und mit dem Prädikat „Lesenswert“ ausgezeichnet werden soll. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:17, 19. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Die Haltungsnoten kann ich in die Ergebnislisten hineinbringen und das mit dem Wetter muss ich gucken. --कार (Diskussion) 21:37, 19. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Bitte nicht falsch verstehen: Das waren nur ein paar Punkte, die mir einfielen. Und es geht nicht darum, stichwortartig Haltungsnoten in den Tabellen zu nennen. Es müsste angenehm zu lesender Text werden, in dem zum Beispiel Wind und Haltung der Springer in Verbindung gebracht würden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:47, 19. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Haltungsnoten und Wind kann ich nicht in den Text bringen, denn sowas habe ich in den Einzelnachweisen, die ich in den Artikel rangehangen habe, noch nie gelesen, sondern nur in die Ergebnislisten, die ich unter dem Abschnitt Weblinks eingefügt habe. --कार (Diskussion) 22:08, 19. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Fehlende Quellen sind oft das Problem, das einen daran hindert, einen herausragenden Artikel zu schreiben. Aber Du schreibst in der Lesenswert-Bewerbung ausdrücklich, dass Du nicht nur Listen bringen willst. Vielleicht sehen es andere Leser aber anders als ich und geben Dir die genügende Zahl an Pro für ein Lesenswert; ich stimme ja auch nicht kontra. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:25, 19. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Wenn ich mir die Skisprungberichte allgemein mir angucke außerhalb von Wikipedia, sind die oft nicht die besten und nicht lesenswert geschrieben. Das ist nur meine Meinung. --कार (Diskussion) 22:44, 19. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Da hat aber doch eins mit dem anderen nichts zu tun. Es gibt sicherlich unzählige Sportberichte in Zeitschriften und Zeitungen, die weiß Gott nicht als Muster für einen enzyklopädischen Artikel herangezogen werden können. Da staunt man manchmal, was die Reporter in kürzester Zeit überhaupt zu Papier bringen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:56, 19. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Das, was die Reporter in kürzester Zeit auf Papier bringen sind, nicht die Quelle/Einzelnachweis, was ich für so einen Artikel wie diesen brauche. Nur die zwei polnischen Seiten SkokiPolska, Skijumping.pl, die eine deutsche Seite Skispringen.com und die internationale Seite Berkutschi sind die Quellen/Einzelnachweis, die ordentliche Berichte schreiben oder berichten mal weniger, mal gut. Andere Quellen wie zum Beispiel süddeutsche Zeitung sind nicht meins. Das können andere Benutzer anders sehen, aber soweit so gut. --कार (Diskussion) 23:41, 19. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Fragen 

message: Die Veranstaltung fand vom 22. bis 24. Juli 2022 auf der Malinka in Wisła statt und war das Auftaktspringen der Skisprung-Grand-Prix 2022. Es fanden zwei Einzelspringen der Damen und Herren statt.
Ich habe den Artikel Skisprung-Grand-Prix in Wisła 2022 vor dem Wettkampfwochenende und nach dem Wochenende in meinem Benutzernamensraum zu Ende erstellt. Dabei habe ich großen Wert auf Text gesetzt und keinen Artikel erstellt, wo nur die Tabellenergebnisse drinstehen. Außer bei den Vorberichten sind die Texte nur als kleine Zusammenfassung geschrieben worden, was am Wettkampfwochenende geschehen war. Die Tabellenergebnisse sind komplett von ersten bis zum letzten Platz eingefügt. Eigentlich diente der Artikel in der Review nur zum Verbessern. Heute dachte ich lässt du den Artikel bewerten. --कार (Diskussion) 12:03, 19. Okt. 2022 (CEST)
replies: text:  Mittlerweile sind ein paar Wetterdaten da (wo kommen die eigentlich her?), aber entscheidend sind doch die Windverhältnisse. Gab es Spannung in den Wettkämpfen (Wolny lag in Einzelspringen I nur 1/10-Punkt vor Kot) oder umstrittene Kampfrichter-Entscheidungen bzw. Einsprüche? Noch gibt es meiner Meinung nach zu viele Fragen und die breiten Tabellen sind auf einem Mobilgerät kaum in Gesamtheit zu erfassen, daher .--Püppen (Diskussion) 16:35, 20. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: @Püppen die Wetterdaten und das mit dem Wind steht in den Ergebnislisten unter dem Abschnitt Weblinks. In den Einzelnachweisen stand nichts ungewöhnlich oder besonderes, das am Wochenende passiert ist. Das mit den breiten Tabellen kann ich nichts dafür und wenn das bei dir nicht so ist wie es sein sollte, dann frage einen Benutzer/in, ob er dein Problem lösen kann. Bei mir ist alles Ok. --कार (Diskussion) 19:48, 20. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Die Winddaten sind im Artikel eingearbeitet im Abschnitt Ergebnis Damen und Herren. --कार (Diskussion) 20:10, 20. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Da oben das Bemühen erwähnt wird, Text zu schreiben, hatte ich mir vorgestellt, dass über die Wirkung von Wind und Wetter und deren Einfluss auf die Ergebnisse etwas in ganzen Sätzen gesagt würde. Waren einzelne Sportler begünstigt, andere benachteiligt? Gab es Rückenwind oder Seitenwind? Im Übrigen weiß ich nicht, was der kleine Strich vor den jetzt eingesetzten Zahlen bedeutet und wahrscheinlich müsste jeweils der Punkt als Gliederungszeichen durch ein Komma ersetzt werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:40, 20. Okt. 2022 (CEST)

text: Der Artikel ist in Ordnung, das Prädikat „lesenswert“ sehe ich aber bei einem Artikel, der im Prinzip aus in Fließtext ausformulierten Statistiken besteht, eindeutig nicht als erfüllt an. Das einzige, was darüber hinausgeht, ist der Abschnitt Vorbericht, der einigte Merkwürdigkeit aufweist. Was ist der „dreiphasige Eintrittskartenverkauf“? Die beiden kontextlos dastehenden Sätze „Wer die sechs Teilnehmerinnen aus Polen sein sollten, wurde am 19. Juli 2022 entschieden. An den Start gingen schließlich nur zwei polnische Springerinnen.“ werfen mehr Fragen auf, als sie beantworten. Warum genau ist das extra erwähnt, warum nur die polnischen Frauen, und was ist mit den vier anderen Teilnehmerinnen passiert und warum? Darüber hinaus halte ich die eigenständige Relevanz dieses Artikels grundsätzlich für eher fragwürdig. Sommerskispringen erhält gerade verhältnismäßig zum Skispringen im Winter nicht besonders viel mediale Aufmerksamkeit, mit Skisprung-Grand-Prix 2022 halte ich das Thema bereits für in ausreichendem Maße hier beschrieben. Selbst zu den deutlich mehr wahrgenommenen Weltcupveranstaltungen im Winter haben wir nur Saisonartikel oder allgemeine Artikel zu Weltcupveranstaltungen in bestimmten Orten, keine Einzelartikel, siehe :Kategorie:Skisprung-Weltcup. Dass die Recherche für den Artikel ohne Polnischkenntnisse mittels Google Translate erfolgte (siehe Disk), stimmt mich auch eher skeptisch (kann man ja grundsätzlich gerne so machen, aber bei einem lesenswerten Artikel erwarte ich, dass man nicht groß mit Quellen arbeitet, die man eigentlich gar nicht versteht und dass der Autor sich besonders gut auskennt). --Icodense 20:36, 20. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Was der dreiphasige Eintrittskartenverkauf bedeutet, habe ich hier erklärt. Es geht um Quotenplätze, die polnischen Damen haben sechs, aber der polnische Damen-Trainer hat dann nur zwei besten Damen entschieden. Als die Liste rauskam, wer alles bei den Damen an den Start ging, stand bei den Polen noch nicht fest und wurde paar Tage später festgelegt. Die zwei polnischen Seiten sind für mich die besten Seiten. Wenn ihr mir eine tolle Seite wo alles beschrieben steht vom offizielles Training, Qualifikation, Probedurchgang und Wettkampf und das auf Deutsch dann zeigt sie mir. --कार (Diskussion) 21:18, 20. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Außerdem arbeite ich immer mit Quellen und orientiere mich an ihr, wenn nichts drinsteht, ob ein Skispringer vom Wind begünstigt worden war oder nicht, dann erfinde ich nichts dazu. Das habe ich noch nie gemacht. --कार (Diskussion) 21:23, 20. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Es sagt keiner, dass Du etwas dazuerfinden sollst. Du musst aber auch verstehen, dass ein Artikel nicht deswegen schon lesenswert ist, weil der Autor nur wenig zur Sache weiß und keinen Zugriff zu nötigen Quellen hat, mithin also wenig schreiben kann, was interessieren könnte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:32, 20. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Ich freue mich ja auch, wenn ihr mir Tipps gibt, um den Artikel besser zu machen. Wenn die Quellen nicht das hergeben, was ihr mir als Tipps gibt, kann ich nichts machen. Eventuell die zwei deutschen Seiten  Skspringen.com und Berkutschi.com gehen noch, die anderen Seiten, die man so findet, geben mir persönlich nichts und deshalb greife ich zu den zwei polnischen Seiten. --कार (Diskussion) 21:46, 20. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Was Du aber machen kannst ist, solche Sätze zu vermeiden: „“Für den ersten Durchgang qualifizierten sich folgende 48 Athleten: Piotr Żyła, Dawid Kubacki, Aleksander Zniszczoł, Kamil Stoch, Thomas Lackner, Maciej Kot, Karl Geiger, Paweł Wąsek, Jakub Wolny, Naoki Nakamura, Tomasz Pilch, Tilen Bartol, ...“ Das erachtet keiner als lesenswert. Die Ergebnislisten gehören als Einzelnachweis zu den Ergebnissen und die reine Auflistung meteorologischer Daten ohne Einordnung hilft dem Leser nicht.--Püppen (Diskussion) 19:59, 22. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Wie meinst du das: Die Ergebnislisten gehören als Einzelnachweis zu den Ergebnissen? --कार (Diskussion) 08:55, 23. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  WP:KLA-Diskussion vom 19. bis 29. Oktober 2022 (Ergebnis: keine Auszeichnung)