Diskussion:Erdbeben in der Türkei und Syrien 2023

message: Hallo in die Runde und hallo auch an @Qaswa, meiner Meinung nach, ist das Lemma mit einer Datumsangabe nicht optimal. Das Lemma sollte jedoch eine Jahreszahl enthalten. Grüße und Danke --LegoFCB (Diskussion) 17:22, 6. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Nachtrag: zudem würde ich den Begriff Erdbebenserie im Lemma verwenden. --LegoFCB (Diskussion) 06:38, 7. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Oft wird ein Erdbeben nach dem Epizentrum benannt und dann im Lemma noch die Jahreszahl angehängt, da hier aber noch nur allgemein von Türkei & Syrien die Rede ist, finde ich es mit konkretem Datum schon passend, denn in der Türkei gibt es ständig kleinere Erdbeben. Ein Beispiel mit ähnlichem Lemma wäre auch Erdbeben in der Türkei am 24. Januar 2020. --Lupe (Diskussion) 16:18, 7. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Hallo Lupe, in Ordnung. Kahramanmaraş wird in diesem Fall oft genannt. Aber, wie Du schon sagtest, warten wir noch ab. Danke und Grüße --LegoFCB (Diskussion) 16:35, 7. Feb. 2023 (CET)

text: Jetzt muss man das Datum wieder ergänzen --2001:9E8:86CA:8900:84CF:F1A6:8437:2EF 19:53, 20. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Das ist gemeint: Erneutes Erdbeben mit Stärke 6,4 --Lupe (Diskussion) 20:26, 20. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Lemma nicht optimal? 

message: Bei den aus Deutschland helfenden Hilfsorganisationen, ist bisland die Action Medeor nicht aufgeführt - sie sind aber spontan mit Medikamenten Lieferungen eingesprungen - vielleicht mag das jemand eintragen ? [Eintrag von unbekannt]
: Gibt es dafür eine Quelle/einen Beleg? --LennBr (Diskussion) 07:43, 9. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  https://medeor.de/de/hilfsprojekte/katastrophenhilfe/erdbeben-in-syrien-und-der-tuerkei.html bitteschön --Doppeltracktion (Diskussion) 08:10, 10. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Aktive Hilfsorganisationen 

message: Das Hauptbeben sollt in die Tabelle zu den Nachbeben.  --2001:9E8:86FC:FA00:84CF:F1A6:8437:2EF 19:01, 6. Feb. 2023 (CET)
replies: text: --Lupe (Diskussion) 19:14, 6. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Tabelle  

message: Ich würde die gesamte Liste zunächst eingeklappt lassen. Vielleicht wäre es aber hilfreich, die Beben mit einer Magnitude von 6,0 oder höher in eine eigene Tabelle (initial ausgeklappt) zu verschieben oder zu doppeln. --ElLutzo (Diskussion) 21:20, 6. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Man könnte auch die unter 5,0 rausschmeißen, dann wären es aber auch immer noch 21 Zeilen --Lupe (Diskussion) 21:29, 6. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ich würde gerne eine Trennung Haupt- und Nachbeben erreichen. Aber keine Ahnung, wo da der passende Wert wäre. --ElLutzo (Diskussion) 21:32, 6. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Die Hauptbeben stehen ja schon im Text, braucht es da noch eine weitere Tabelle? --Lupe (Diskussion) 22:10, 6. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ist das Hilfe:Tabellen#mw-collapsible überhaupt noch aktuell (dort steht "Stand Mai 2020")? Auf meinem Smartphone kann ich die Tabelle in der App und im Browser jedenfalls problemlos auf- und zuklappen, also scheint das zumindest nicht generell ein Problem zu sein. --Lupe (Diskussion) 22:16, 6. Feb. 2023 (CET)
replies: text: In der App lässt sich die Tabelle problemlos ein- und ausklappen. Die Bemerkung bezieht sich wohl auf die Mobilversion der Website. Z.B. wird die Tabelle in der Mobilversion im Safari auf dem iPhone aufgeklappt angezeigt und diese lässt sich nicht auf- oder zuklappen. Die Klassen "mw-collapsible" bzw. "mw-collapse" werden also nicht ausgewertet. --ElLutzo (Diskussion) 22:35, 6. Feb. 2023 (CET)

text: Ich habe eine kleine Tabelle mit den drei im Text erwähnten Beben gedoppelt (mit M_{W} >= 6,5). Finde es gut, die Daten der schwersten Beben auf einen Blick nicht nur in Textform, sondern auch tabellarisch zu haben. --ElLutzo (Diskussion) 22:32, 6. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Okay, gut dass ich kein Geld für iPhones ausgebe. Soll ich bei der ersten Tabelle noch eine Spalte für Koordinaten einfügen? --Lupe (Diskussion) 22:36, 6. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Gilt wahrscheinlich nicht nur für iPhone, sondern generell für Mobilversion auf vielen Mobilgeräten. Ja, Koordinaten wären hilfreich. Ich frag mich auch, ob die Lokalzeit der Türkei bzw. Syrien für die Tabelle auch vernünftig wäre. --ElLutzo (Diskussion) 22:41, 6. Feb. 2023 (CET)

text: Einklappen ist böse. Wikipedia dient dazu, Inhalte zu vermitteln, nicht sie zu verstecken. --Matthiasb –  (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 22:22, 7. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Die Inhalte werden nicht versteckt. Es ist nur ein weiterer Klick notwendig, um sie komplett anzuzeigen. Und für die Mobilversion anscheinend noch nicht mal das. --ElLutzo (Diskussion) 02:11, 8. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Tabelle der Haupt- und Nebenbeben initial ausklappen? 

message: Bzgl. Abschnitt Folgen: Hatay ist nur der Name der Provinz, die Hauptstadt heißt hier ausnahmsweise anders, nämlich Antakya. -- 2003:D8:4719:1300:CD3E:6D78:124A:F632 14:12, 7. Feb. 2023 (CET)
replies: text: --Lupe (Diskussion) 16:10, 7. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Hatay / Antakya  

message: Die Grenzen in der Karte sind nicht richtig dargestellt. Abchasien und Südossetien sind seit 2008 unabhängige Staaten mit internationaler Anerkennung.  --2A02:8070:D283:B4C0:0:0:0:4AD0 18:42, 7. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Nö, sind sie nicht. --j.budissin+/- 20:45, 7. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ja, nicht international, sondern nur von einzelnen Staaten wie Russland anerkannt, somit  --Lupe (Diskussion) 20:47, 7. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Karte 

message: Nach dem jetzigen Stand der Opferzahlen wäre es das schwerste Erdbeben seit dem Erdbeben von Gölcük 1999, bei dem mehr als 18000 Menschen ums Leben kamen. Man sollte den Satz in der Einleitung also entsprechend anpassen.
--Kevonako (Diskussion) 19:47, 7. Feb. 2023 (CET)
replies: text: ich hatte es aus dem Abschnitt Velauf übernommen, aber dort war die Magnitude gemeint --Lupe (Diskussion) 19:53, 7. Feb. 2023 (CET)
replies: text: zweitschwerstes Edbeben in der türkei seit 1669 klingt aber auch irgendwie komisch, wenn die Türkei erst vor 100 Jahren gegründet wurde. --Future-Trunks (Diskussion) 08:44, 14. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Schwerstes Erdbeben seit 1939? 

message: * EQ-2023-000015-TUR für die Türkei
* EQ-2023-000015-SYR für Syrien
--Matthiasb –  (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 22:30, 7. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  GLIDE 

message: Der Abschnitt ist völlig haltlos, ohne jeden Sinn und Verstand. Dass ein Erdbeben auftreten werde war bekannt, ja, nur weiß man niemals wann genau. Dass Gelder veruntreut wurden sein sollen ist nicht hinreichend belegt. Ansonsten sind gleich 10 Großstädte mit 100 Bezirken, mit 1000 Dörfern betroffen. Der Staat kann bei sowas nicht überall da sein. Der deutsche Staat war mit Ahrtal überfordert, also den Ball schön flachhalten 77.22.169.82 13:38, 9. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Dass der Staat nicht überall sein kann, ist zwar richtig, aber deswegen den gesamten Absatz zu streichen, ist übertrieben und zeigt ein offenbar mangelndes Unrechtsbewusstsein. Schließlich ist die Verhaftung von Kritikern der Regierung bereits Routine in der Türkei. Und auch die anderen aufgeführten Vorwürfe der Misstände mit Bezug zum Erdbeben sind sowohl belegt als auch enzyklopädisch relevant. Es ist vielssagend, die Äußerungen eines Türkeiforschers indirekt als "völlig haltlos, ohne jeden Sinn und Verstand" zu bezeichnen, wo doch so viele vom Erdbeben Betroffene über unzureichende Hilfe klagen. --LennBr (Diskussion) 13:43, 9. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  Statt 'veruntreut' das belegte 'für andere Zwecke verwendet' mit dem Beleg eingesetzt. Damit wohl :. --WeiterWeg (Diskussion) 21:30, 9. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Das ist keine gute Formulierung, weshalb ich diese auf die Ursprungsversion (Veruntreut) zurückgesetzt habe. Denn das ist es, was mit den Geldern laut den Vorwürfen gemacht wurde. Und wofür überhaupt die Weichspülerei der Worte? Wir müssen hier schließlich niemandem einem Gefallen tun und Sachverhalte abmildern. Denn für "andere Zwecke verwendet" klingt genau so, als ob das Geld an anderer Stelle sinnhaft ausgegeben sein könnte. Das ist bei Veruntreuung von Staatsgeldern nicht der Fall. Und auch die unter Zweckentfremdung verlinkte Quelle schreibt von "Erdbebensteuer ging in die Taschen seiner Vasallen". --LennBr (Diskussion) 08:09, 10. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  Es heißt konkret im Text: "Das Geld wird für Gesundheit, Straßen, Bahnstrecken, Luftfahrt, Landwirtschaft und für die Bildung ausgegeben“, so Simsek, der auch erklärt, man habe die Einnahmen zudem für die Rückzahlung von Schulden beim Internationalen Währungsfonds verwendet." Das kann man mit 'für andere Zwecke verwendet' darstellen. "In die Taschen seiner Vasallen" ist die Schlagzeile des Schlagzeilenredakteurs, die nicht zum Inhalt des Textes passt und "veruntreut" im Video wird ebenfalls nur als Schlagwort gebraucht, ohne weitere Erklärungen. Ohne Letztere, wofür somit andere Quellen herhalten müssten, würde ich die explizite Erklärung heranziehen und bei 'für andere Zwecke verwendet' bleiben. --WeiterWeg (Diskussion) 10:22, 10. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Du zitierst den ehemaligen Finanzminister der türkischen Regierung; einer Regierung, bei der massive Korruptionsfälle in der Baubranche belegt sind (und im übrigen auch durch die hier genannten Quellen angesprochen werden). Und den Inhalt des Zitats willst Du als Fakt darstellen? Der Vorwurf lautet nicht die Zweckentfremdung der Gelder für angeblich andere Ausgaben, sondern der Vorwurf des Türkeiforschers und anderer Kritiker lautet explizit Veruntreuung der Gelder (persönliche Bereicherung). Daher bitte so stehenlassen. Allerdings habe ich keine Einwände, wenn der Abschnitt um die Behauptung des Finanzministers ausgebaut wird. --LennBr (Diskussion) 17:02, 10. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  Irgendwo war von über 80 Mrd. € Erdbebensteuer seit Einführung zu lesen, die kann sich schwerlich jemand 'in die Tasche gesteckt' haben/damit bereichert. Für etwas anderes ausgegeben ist für mich logischer, auch wenn es natürlich der darin verwickelte Finanzminister und keine unabhängige Stelle aussagte. --WeiterWeg (Diskussion) 20:29, 10. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Bzgl. Kritik am türkischen Staat 

message: Hallo, diese Änderung meinerseits wurde ohne weitere Begründung revertiert. Ich kann über den Grund nur spekulieren und bitte daher um 
# Klärung, was genau für diesen Abschnitt als enzyklopädisch relevant erachtet wird, insb.
# die internationalen Hilfsleistungen welcher Länder als relevant erachtet werden; weiterhin
# Klärung, warum, auf welcher Basis und mit welcher Rechtfertigung eine ggf. vorgenommene Unterscheidung vorgenommen wird, sowie
# allgemein bei Vornahme von Revertierungen um eine Begründung in der Zusammenfassung der Bearbeitung, besonders, wenn in gutem Glauben vorgenommene Änderungen neuer, unerfahrener oder anonymer Benutzer betroffen sind.
Zum Inhaltlichen: wenn die Meinung herrscht, dass einige Länder (z. B. die DACH-Länder) als relevant, andere hingegen als nicht relevant erachtet werden, so würde ich vorschlagen, in diesem Abschnitt *generell* auf die Darstellung von Details zu verzichten. 188.108.217.201 --188.108.217.201 19:10, 9. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ich vermute, da hast du weitgehend meine Zustimmung - ausser, ich habe da was übersehen. Du kannst den Rücksetzer auch ganz persönlich ansprechen. Ping an Benutzer:LennBr--Ulf 22:54, 9. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Das war ein Bearbeitungskonflikt. Der Satz der IP steht nun wieder drin. --LennBr (Diskussion) 22:58, 9. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Internationale Hilfe 

message: Bei über 20.000 Toten wäre das Ereignis nicht mehr das schwerste seit 1999, da 1999 "nur" gut 18.000 Menschen starben. Bitte ändern. LG Stefan 19:23, 9. Feb. 2023 (CET)
replies: text: --Lupe (Diskussion) 19:33, 9. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Was meint ihr inwieweit dieser Abschnitt oder diese Behauptung hinreichend belegt ist? Einzig auf die Behauptung eines kurdischen Aktivisten stützend kann man wohl solch eine Behauptung schwer auf den Beinen halten? Habt ihr noch weitere Quellen? --2A04:4540:6B25:3700:B95A:F8A7:5860:2DE1 22:03, 10. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Siehe Google....Ist nun mit weiteren Belegen versehen (RND und ZDF)--LennBr (Diskussion) 07:06, 11. Feb. 2023 (CET)

text: Kann ich nur zustimmen. Kritik am Regime kann und sollte hier mit Sicherheit behandelt werden. Aber solche Meldungen, die auf den Aussagen dieser einen Mitarbeiterin beruhen, können doch nicht ohne andere verlässliche Quellen einfach für absolut wahr gehalten werden. --2A04:4540:6B25:AE00:50F8:AA77:E930:2CB8 12:52, 11. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Und trotzdem wird das hartnäckig wieder aufgenommen. Das zeigt leider, wie Wikipedia tickt. --2003:C1:DF1C:4A00:6502:6950:CF8E:705B 13:46, 11. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Nö, zeigt es nicht. Hätte man mich darauf hingewiesen, dass hier eine Diskussion dazu stattfindet und sich gegen den Text aus - wie sich nun herausstellt - nachvollziehbaren Gründen ausspricht, hätte es keinen Widerstand gegeben. Aber einen Text aus dem Artikel ohne jeden Kommentar zu entfernen, ist eben nicht ausreichend - und das muss eigentlich der gesunde Menschenverstand auch erkennen. --LennBr (Diskussion) 10:54, 15. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Doch, zeigt es. Der Text ist schon wieder unverändert drin und ist so geschrieben, als würde die Türkei aus purem Menschenhass und zur brutalen Eskalation einfach angreifen. In den Quellen steht, dass die vom türkischen Botschafter bestätigten Angriffe eine Antwort auf Anschläge der PKK/YPG seien. Außerdem wird es so dargestellt, als würde die Türkei Erdbebenhilfe verhindern, indem sie nur einen Grenzübergang offen hält. Dabei gehört auch Syrien dazu, denn solange sie ihre Seite der Grenze nicht öffnen, kann die Türkei öffnen, was sie will. https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/katastrophen/id_100128438/erdbeben-in-syrien-und-der-tuerkei-assad-will-grenzuebergaenge-oeffnen.html Hier, und noch deutlicher https://www.zdf.de/nachrichten/politik/erdbeben-grenze-syrien-tuerkei-100.html hier, sieht man, dass es eher an Assad scheiterte als an Erdoğan. Würde ich das editieren, würde das gleich wieder ein Maintainer rückgängig machen. --2003:C1:DF2F:7B00:296B:A3E8:78D5:EF72 12:10, 16. Feb. 2023 (CET)

text: Nach dem Erdbeben bombardierten die türkischen Streitkräfte auf Geheiß der türkischen Administration von Recep Tayyip Erdoğan mittels Artillerie- und Luftangriffen von Erdbeben betroffene Kurdengebiete in Nordsyrien
Aus einer singulären Aktion zaubert man ein Bombardement. Aus einer Drohne macht man Artillerie- und Luftangriffe und selbstverständlich darf Erdoğan nicht fehlen. Bitte korrigieren! Koenraad 17:51, 17. Feb. 2023 (CET)

text: Absolut richtig! So wie hier mit Informationen manchmal umgegangen wird ist schlicht und einfach unseriös. Mit so einer Art der Informationsbeschaffung und -wiedergabe, bei denen offenbar jegliche kritische Distanz und Differenzierung fehlt, beteiligt man sich de facto an antitürkischer Propaganda von PKK-Aktivisten. --2A02:8109:B03F:F1B8:6DDB:21BB:6CDB:85B3 13:55, 13. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Bombardierung von kurdischen Gebieten 

message: Zu den Opfern des Erdbebens gehört der Torwart  von Yeni Malatyaspor, allerdings muss der Artikel Ahmet Eyüp Türkaslan noch geschrieben werden . Wenn mehr Opfer namentlich bekannt werden, könnte eine Liste oder Kategorie angelegt werden? --Habbe H (Diskussion) 07:00, 13. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ebenfalls Opfer waren Yakup Taş, zum Zeitpunkt des Todes Parlamentsabgeordneter der Türkei und Sıtkı Güvenç, ehemaliger Parlamentsabgeordneter, beide für Erdogans AKP. Allerdings fehlen auch für die beiden bislang Artikel in der deutschen Wikipedia. --Future-Trunks (Diskussion) 08:50, 14. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Eines der Opfer ist der türkische Handballnationalspieler Cemal Kütahya. --LegoFCB (Diskussion) 16:11, 14. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Das trifft mich jetzt persönlich tief. Ich habe ihn 2019 bei der Beachhandball-EM mehrfach fotografiert, wo er Torschützenkönig wurde. :( --Marcus Cyron Stand with Ukraine and Iran! 17:43, 14. Feb. 2023 (CET)
replies: text: sowie Nadir Çuhadar, ehemaliger syrischer Fußballnationalspieler --Future-Trunks (Diskussion) 18:36, 14. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Der ghanaische Fußballspieler Christian Atsu wurde am 18. Februar tot aufgefunden  --LegoFCB (Diskussion) 19:48, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Es gibt die :Kategorie:Erdbebenopfer, in die diese Personen eingetragen werden können. Evtl. könnte die Kategorie weiter unterteilt werden, etwa in :Kategorie:Erdbebenopfer 2023 oder gar :Kategorie:Erdbebenopfer in der Türkei/Syrien 2023. --ElLutzo (Diskussion) 00:16, 21. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Bekannte Opfer 

message: Gibt es Zahlen, wieviele Personen vermisst werden? Die müssten jetzt wahrscheinlich bei den Opferzahlen dazugezählt werden. --PatrickBrauns (Diskussion) 22:40, 16. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Vermisste? 

message: Hallo in die Runde, heute gibt es Berichte von neuen Beben und diesbezüglich neuen Todesopfern und Verletzten. Inwieweit lassen sich die Zahlen sauber trennen? Sind solche Angaben (Neue Beben, neue Opferzahlen wie hier sechs) verlässlich  zu neuerlichen Beben zuzuordnen? Und in welcher Situation macht es vllt auch Sinn die Tausenden Nachbeben zum hiesigen Ereignis zu zählen oder auch eine Separierung vorzunehmen? Danke --LegoFCB (Diskussion) 17:08, 21. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Neue Opferzahlen nach neuen Beben 

message: Da ich gerade in einer Diskussion mit einem Admin bin: Sollen wir die Mehrspaltigkeit der Einzelnachweise beibehalten oder wieder auf eine einzelne Spalte umstellen, da ich angeblich unerwünschterweise vor zwei Wochen auf mehrere Spalten umgestellt habe? Was ist eure Meinung? --ElLutzo (Diskussion) 00:10, 25. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Wenn es viele Einzelnachweise werden, stelle ich auch meist auf responsive um --Lupe (Diskussion) 00:33, 25. Feb. 2023 (CET)

text: definitiv responsive behalten bitte. --ɱ 01:02, 25. Feb. 2023 (CET)
replies: text: +1 --LegoFCB (Diskussion) 05:06, 25. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  references responsive behalten? 

message: Erster großer Prozess zu Erdbeben-Katastrophe --88.153.240.29 08:48, 3. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  juristisches Nachspiel