Diskussion:Thrombose

message: Ich bin, was die Korrektheit der Risikofaktoren angeht, sehr skeptisch. Es fehlt als wesentlicher Risikofaktor beispielsweise das Lipödem. Auch massiver Bewegungsmangel kann zu einer Thrombose führen. Allerdings fehlt mir eine Begründungen dafür, dass beispielsweise Übergewicht automatisch ein Risikofaktor darstellt. Bewegungsmangel durch Übergewicht - ok, aber Übergewicht an sich ist mir dahingehend unbekannt. Vielleicht könnte sich jemand dessen nochmal annehmen, ich möchte nichts falsch machen, daher habe ich das jetzt mal nur zur Diskussion gestellt. (nicht signierter Beitrag von 79.212.243.204 (Diskussion) 07:41, 7. Jul 2014 (CEST)
thread_title: [[Risikofaktoren]]

message: Hallo, hängt das sogenannte Economy-Class-Syndrom mit der Thrombose zusammen? Ich bin da auf der Suche nach Infos, kann in der Wikipedia zu diesem Stichwort aber leider nichts finden. Oliver Mayer 03:54, 4. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Späte Antwort: Ja, hängt es, es ist sogar das gleiche. Ich habe inzwischen einen Redirect angelegt -- Frente 11:54, 16. Feb 2006 (CET)
replies: text: Herzlichen Dank, alles klar! Oliver Mayer 04:35, 27. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Economy-Class-Syndrom

message: :Hm, hab's gerade gelesen, und dann wären da noch Hirnvenenthrombose, Sinusvenenthrombose, Paget-von-Schroetter-Syndrom (= Armvenenthrombose), Touristenklasse-Syndrom (was soll das eigentlich als eigener Artikel, dann noch mit ASS als Prophylaxe-Empfehlung... tssstsss ?)... (sind das alle ???). Und zum Thema arterielle Thrombose: das ist ja ein sehr korrekter, aber ungebräuchlicher Begriff. Er würde wohl folgendes umfassen müssen: Myokardinfarkt, Schlaganfall, AVK, Augeninfarkt, Niereninfarkt, Mesenterialinfarkt .... (wahrscheinlich noch ein paar mehr). Was hälst du stattdessen von einer BKL "Typ 1", die von Thrombose einerseits auf Venenthrombose verweist (dahin würde ich dann den jetzigen Artikel Thrombose verschieben (Venenthrombose müsste zuvor gelöscht werden, weil redirect hierher) und andererseits auf die verschiedenen Artikel zu den arteriellen Thrombosen (dann müsste dazu kein "eigener" Artikel her ??!). Gruß --JHeuser 19:25, 16. Feb 2006 (CET)
replies: text: Ok, kann ich gut folgen, mach wie du denkst. Mein Grundgedanke war, dass es einen Artikel Arterielle Thrombose nicht geben müsste: es ist zwar ein korrekter Begriff, er ist nur IMHO völlig irrelevant, weil deren verschiedene Erscheinungsformen (eben Herzinfarkt, Schlaganfall, AVK,...) eigenständige Krankheitsbilder mit (teils historisch, teils sachlich begründet) oft unterschiedlichen Symptomen, Diagnostik, Therapie etc. sind. Für Arterielle Thrombose würde also eine BKL (oder eben ein ganz kurzer Stub, der nur auf die anderen Artikel linkt) m.E. völlig ausreichen. Gruß --JHeuser 07:43, 17. Feb 2006 (CET)

text: Naja, spezialisiert in dem Sinne, dass sie Gefäß- oder Herzchirurgen sind, die sog. Thrombendatherektomien (TEA) an den Carotiden (hirnzuführende Gefäße), den Becken-/Beinarterien und eben auch den Koronarien ist eines der von ihnen verwandten Verfahren, ggf. in Kombination mit Erweiterungsplastiken und/oder Bypassverfahren. Da sich die Indikationsstellung und auch die Technik dieser Eingriffe eher aus der Krankheit des betroffenen Organs als aus der Art des Gefäßverschlusses (=Thrombose) ableitet, sind auch die OP-Verfahren m.E. gut mit eigenen Artikeln oder bei der jeweiligen "Krankheit" (AVK, KHK etc.) aufgehoben. Ich wüsste tatsächlich nix (Sinnvolles), was man sozusagen "übergreifend" für alle arterielle Thrombosen schreiben müsste (ohne andererseits zu duplizieren, also AVK und KHK quasi zu wiederholen). Auch die Pathogenese der arteriellen Thrombose wäre IMO wohl besser bei Arteriosklerose aufgehoben (obwohl sie da bislang nicht vorkommt...), weil die arterielle Thrombose fast immer das "i-Tüpfelchen" einer progredienten arteriosklerotischen Stenose bzw. einer Plaqueruptur ist, das dann zum kompletten Gefäßverschluss führt. --JHeuser 15:57, 17. Feb 2006 (CET)

text: So wär's IMHO ok, einverstanden ?! Gruß --JHeuser 08:55, 19. Feb 2006 (CET)
thread_title: BKL2 Textvorschlag 

message: Ich habe den Artikel Phlebothrombose zum Redirect gemacht, um nicht noch ein Doppellemma zu bekommen, hier ist sein Inhalt:
Die Diagnose einer Phlebothrombose (tiefe Beinvenethrombose) ist schwer schwierig. Sie wird mit einer Ultraschalluntersuchung, Phlebographie und durch eine Messung der Strömungverhältnisse diagnostiziert. Trotzdem kommt man öfters bei der Obduktion drauf, nachdem der Patient an einer Lungenembolie gestorben ist. Meistens entsteht bei einer Phlebothrombose ein linksseitiges Ödem (das Ödem braucht aber kein Symptom zu sein).
Gefahren
* Der Thrombus kann sich losreißen und kann zu einer Lungenembolie führen
* Es kommt zu einem postthrombitschen Syndrom. Durch die venöse Stauung kommt es zu einer Schwellung, Verdickung, Spannungsgefühl und zu erweiterten Venen.
Stadien
# Stadium: Das Bein ist verdickt und geschwollen. Ein Ödem besteht.
# Stadium: Es gibt schon Hautveränderungen.
# Stadium: Die Vene bricht auf und ein Geschwür entsteht am Unterschenkel. Dieses Geschwür wird Ulcus cruris genannt.
Therapie
Wenn ein Thrombus besteht, dann wird eine thrombolytische Therapie oder ein chirurgischer Eingriff durchgeführt. Aber die Standardtherapie ist eine Antikoagulatientherapie.
Die Stichworte Ulcus Crucis und Ödem sind nicht überflüssig und könnten noch eingearbeitet werden (wenn es denn hier nur noch um VT geht...) -- Frente 19:12, 16. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Phlebothrombose 

message: ===Thrombektomie===
Es wurde früher öfter einmal eine Thrombose operativ entfernt. Dies macht man heute kaum mehr , weil die Rethrombosegefahr angeblich sehr hoch ist. Dazu fehlen , wie in vielen Bereichen der Thrombosetherapie, aussagekräftige randomisierte Studien Benutzer:Rho
===Bettruhe===
Es ist heute in der BRD allgemein üblich einen Patienten mit ausgedehnter Mehretagenthrombose zur Bettruhe zu verdonnern. Wie effektiv das ist und ob man damit Lungenembolien vermeiden kann, ist nicht klar. Dazu fehlen mehrere aussagekräftige randomisierte Studien. Einzelne Studien gibt es, deren Ergebnisse waren aber umstritten.  Benutzer:Rho
Bettruhe ist seit 10 Jahren und bewiesenermaßen die falsche Therapie. Bewegung rettet die Venen. http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?id=58449.
Benutzer:stom555 (12:16, 1. Mär. 2011 (CET)
thread_title: Weitere Therapieoptionen

message: Es ist heute in der BRD allgemein üblich einen Patienten mit ausgedehnter Mehretagenthrombose zur Bettruhe zu verdonnern. Wie effektiv das ist und ob man damit Lungenembolien vermeiden kann, ist nicht klar. Dazu fehlen mehrere aussagekräftige randomisierte Studien. Einzelne Studien gibt es, deren Ergebnisse waren aber umstritten.  Benutzer:Rho
Bettruhe ist seit 10 Jahren und bewiesenermaßen die falsche Therapie. Bewegung rettet die Venen. http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?id=58449.
Benutzer:stom555 (12:16, 1. Mär. 2011 (CET)
thread_title: [[Bettruhe]]

message: Folgenden Absatz unter Risikofaktoren habe ich entfernt, da er mit sehr unklar erscheint:
"* Durch Verletzungen (z.B. Streifschuß) entstandene Blutverunreinigungen aus der früheren Zeit, die im erwachsenen Alter zu Komplikationen führen."
Zur Wiedereinstellung bitte erst genauer formulieren! -- Frente 08:25, 11. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Was soll damit gemeint sein? 

message: Woher stammt die Information, daß Übergewicht ein - eigenständiger - Risikofaktor ist? Oder liegt hier nur die (leider!) übliche Vermengung von Übergewicht und Bewegungsmangel vor? Wenn es sich um einen eigenständigen Risikofaktor handelt, würde mich Interessieren, wie die Ursache-Wirkungs-Kette aussieht. Bei Rauchen und Bewegungsmangel sind mir die Zusammenhänge klar.
Sollte es keine entsprechenden Informationen geben, ist eine Löschung des Wortes Übergewicht notwendig.
--Stef 15:33, 27. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Bei "Rauchen" liegt mWn die gleiche übliche Vermengung vor, da sich Nicotinabusus auf den venösen Schenkel nicht annähernd so schädigend auswirkt wie auf den arteriellen. Einzig Bewegungsmangel hat von den 3 Kandidaten das Recht als eigenständiger Risikofaktor zu gelten. -- Frente 23:40, 27. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Risikofaktor Übergewicht 

message: Ich frage mich, ob das Tragen (zu enger) Penisringe das Risiko einer Thrombose erhöht. Google konnte spontan nur http://www.horstschalk.at/pdf/Sexunfaelle.pdf auftreiben, wo es immerhin heißt, ein zu enger bzw. zu lange getragener Penisring könne zu einer Thrombose führen. Allerdings ist die Quelle keine mir bekannte/glaubwürdige und ich konnte dazu keine weiteren Belege finden. Vielleicht hat jemand anders mehr Ahnung?
--79.204.147.215 11:48, 8. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Risikofaktor Cockring? 

message: Nach ein wenig Aufräumen hat mir der eben von mir entfernte Werbelink zu "Dr. Weißens Krampfadernsalbe" zwar fast die Sprache verschlagen ;) doch eine große Unstimmigkeit im Artikel möchte ich noch ansprechen: 
Das Durcheinander von Ursachen und Risikofaktoren. Z.T. sind die gleichen Gegebenheiten doppelt aufgeführt (Flüssigkeitsmangel, "Reisethombose"), bei manchen finde ich die Einordnung seltsam. Vielleicht kann jmd. anders da mal drüber gucken.
Evt. könnte man das Problem der genauen Abgrenzung umgehen, indem man den ersten Abschnitt als Ursachen der Entstehung eines venösen Thrombus (Virchowsche Trias) benennt und entspr. aufräumt, den zweiten als Risikofaktoren für das Auftreten einer Venenthombose ? MWn führt gottseidank nicht jeder entstehende Thrombus zu einer manifesten Thrombose, sondern die meisten werden rechtzeitig abgebaut. Die Virchowsche Trias beschreibt die Bedingungen zur Entstehung von Thromben, der Abschitt Risikofaktoren die des Auftretens einer Thrombose. Wäre das ein Weg? -- Frente 11:58, 8. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Ursachen vs. Risikofaktoren 

message: Der folgende Satz, der im Artikel enthalten ist, ist fehlerhaft:
"Diagnostisch besonders kritisch ist, dass selbst schwere, im späteren Verlauf zu einer lebensgefährlichen Lungenembolie führende Thrombosen im Anfangsstadium fast symptomfrei verlaufen und dadurch oft unentdeckt bleiben."
Da ein Komma nach dem Wort "führende" fehlt, sieht der korrigierte Satz folgendermaßen aus:
"Diagnostisch besonders kritisch ist, dass selbst schwere, im späteren Verlauf zu einer lebensgefährlichen Lungenembolie führende, Thrombosen im Anfangsstadium fast symptomfrei verlaufen und dadurch oft unentdeckt bleiben."
Unverändert würde der Dass-Satz grammatisch gesehen mit "schwere" enden. "dass selbst schwere" ist ein seltsamer Dass-Satz, nicht wahr? --Reacto 15:34, 18. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Rechtschreibfehler 

message: Müsste man nicht auch ein paar prominente Opfer erwähnen, wie Knut-Pfleger Thomas Dörflein?
: Ich halte nix davon. Sorry. --Braegel 09:58, 24. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Prominente Opfer 

message: Gerinnungsstörungen (Hyperkoagulabilität) ist eigentlich kein Teil der Virchowschen Trias. Sondern bezieht sich auf die Viskosität des Blutes, welche meiner Meinung nach und korrekter Weise ein Teil der Trias sein sollte. Also sind die drei Faktoren Medium (Viskosität des Blutes), dessen Bewegung (Blutströumgsgeschwindigkeit) und die Struktur in der es sich bewegt (Intima/Gefäßwand) von Entscheidung. Koagulationsstörungen beeinflussen lediglich Viskosität und Strömungsgeschwindigkeit. Könnt ihr diesen Gedanken mitgehen? --Osai 17:20, 5. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Virchow'sche Trias 

message: ASS ist im venösen Schenkel (zu) schwach wirksam aber nicht nicht wirksam! Siehe auch die hier schon zitierte Leitlinie! --134.2.167.37 16:24, 8. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  ASS 

message: Ursache sind die körperlichen Veränderungen während der Schwangerschaft: Die Zusammensetzung des Blutes und der Hormonhaushalt verändern sich, die Venenwände werden durch das vermehrt gebildete Gelbkörperhormon Progesteron elastischer und weiten sich. Dadurch wird der Blutfluss verlangsamt. Zudem begünstigen veränderte Druckverhältnisse in den Venen - insbesondere in den letzten Schwangerschaftsmonaten, wenn der heranwachsende Fötus und die Gebärmutter zunehmend auf die Venen im Bauchraum drücken - die Bildung von Blutgerinnseln. 
Wenn in einer vorangegangenen Schwangerschaft bereits eine Thrombose aufgetreten ist, ist das Risiko einer neuerlichen Thrombose erheblich erhöht. Kommen weitere Risikofaktoren hinzu, multiplizieren sich diese miteinander und lassen das Thromboserisiko dramatisch ansteigen. Außerdem ist die Gefahr einer Thrombose nach einem Kaiserschnitt deutlich höher ist als nach einer vaginalen Entbindung. Hier hilft nur eine konsequente Thrombosevorbeugung.
Um gegenzusteuern sind ausreichende Trinkmengen, möglichst viel Bewegung und gegebenenfalls Kompressionsstrümpfe sinnvoll" (nicht signierter Beitrag von 83.189.67.117 (Diskussion) 07:41, 18. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Schwangerschaft und Thrombose  

message: bestimmte Nahrungsmittel oder Toxine, die Einfluss auf die Blutgerinnung haben - leider gibt es hierzu weder Link noch Beispiele. Kann die jemand ergänzen? --46.237.234.53 22:56, 18. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Ursachen 

message: Im Text taucht der Begriff „tiefe Venenthrombose“ auf. Dieses Wortkombination ist sprachlich falsch.
Hierzu zwei Beispiele:
Ein lautes Telefongespräch ist ein lautes Gespräch am Telefon und kein Gespräch am lauten Telefon.
Eine lange Busreise ist eine lange Reise mit dem Bus und keine Reise mit dem langen Bus.
Das Adjektiv bezieht sich also auf das Hauptwort des zusammengesetzten Substantivs, nicht auf das Bestimmungswort.
Deshalb gilt:
Eine tiefe Venenthrombose ist eine tiefe Thrombose der Venen und keine Thrombose der tiefen Venen.
Der Begriff „tiefe Venenthrombose“ bedeutet daher etwas anderes, als eigentlich gemeint ist. Der Begriff, der das ausdrückt, was gemeint ist – nämlich eine Thrombose der tiefen Venen –, ist „Tiefe-Venen-Thrombose“. (nicht signierter Beitrag von 82.144.58.122 (Diskussion) 09:07, 2. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Richtig analysiert. Letztlich ist der Begriff aber die gängige Bezeichnung und solange es nicht gelingt, sämtliche Medizinbücher umzuschreiben, sollte er daher auch hier verwendet werden. --DerSchim (Diskussion) 14:02, 2. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Tiefe Venenthrombose: Sprachliches 

message: In dem Artikel sind viele Fachtermini und Formulierungen, die für Laien und Nicht-Medizin Professoren kaum verständlich sind.
Hier ein Beispiel:
 Kontraindikationen für die physiotherapeutische Thromboseprophylaxe
     Ausgeprägte Ödeme (Wassereinlagerungen in den Beinen)
     Frische Thrombose oder Embolie
     Ausgeprägte Schmerzsymptomatik
Was soll das bedeuten? Dass man eine "physiotherapeutische Thromboseprophylaxe" nicht anwenden darf, wenn eines der folgenden Bedingungen zutrifft? Und was ist überhaupt eine "physiotherapeutische Thromboseprophylaxe"? Das ist im Artikel nirgendwo definiert.
Außerdem möchte ich anmerken, dass das nicht mal ein vollständiger Satz ist. Subjekt, Prädikat, Objekt. --TheRandomIP (Diskussion) 16:33, 20. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Verständlichkeit für Nicht-Medizin Professoren (erl.) 

message: – GiftBot (Diskussion) 18:55, 27. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: "tief" bedeutet doch in der Alltagssprache normalerweise "unten". Am Bein wäre das nah am Fuß. Einige Stellen in diesem und verlinkten Artikeln deuten aber darauf hin, dass bei diesem Thema "tief" als Gegensatz zu "oberflächlich" verwendet wird (also nah am Knochen). Das sollte man an passender Stelle kurz explizit klären.--Hanekomi (Diskussion) 12:39, 19. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Interessant! Bin ich noch nicht darauf gekommen, da wir in der Medizin schon zwischen oben/unten, körpernah/körperfern, aber prinzipiell zwischen oberflächlich/tief unterscheiden: Tiefe Verbrennungen, tiefe Rückenmuskeln, tiefe Hautsensoren, tiefe Venen, tiefe Faszien sind alle nicht am Fuß.. Alles in der Tiefe, so auch das Tiefdruckgebiet, das Tiefgewässer, die Tiefsee. Ich bin aber ein bißchen ratlos, wie man das besser erklären kann. Grüße, --Goris (Diskussion) 13:27, 19. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Nach dieser Information bin ich drauf gekommen, dass unter Anatomische Lage- und Richtungsbezeichnungen#Weitere allgemeine Lage- und Richtungsbezeichnungen das lateinische Pendant tatsächlich schon aufgeführt ist. (Im Go-Spieler-Jargon ist übrigens "oben" interessanterweise immer die Richtung zur Brettmitte und "unten" die zum nächsten Rand. Tertium comparationis bei Erde, Bein und Gobrett scheint mir dem freien Raum zu- oder abgewandte Richtung zu sein.) Der dort verwendete Ausdruck "oberflächenfern" scheint mir aussagekräftig genug.--Hanekomi (Diskussion) 16:43, 19. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: ach, war ja schon erledigt worden. Danke!--Hanekomi (Diskussion) 16:52, 19. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Ja, mir war doch was eingefallen. Gut, dass es Dir gefällt und diese Unklarheit beseitigt ist. Dass beim Go die Brettmitte "oben" ist, wusste ich nicht, erstaunlich! Aber auch die Untiefe kann ja sowohl sehr oberflächlich als auch besonders tief sein. Danke für die Hinweise! Grüße, --Goris (Diskussion) 23:37, 19. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  tief 

message: Unter der Rubrik Risikofaktoren steht "Drogeneinnahme". Diesen Begriff empfehle ich zu entfernen weil:  
- Im klassischen Sinn versteht man unter Drogen getrocknete Teile von Pflanzen, Pilzen, Tieren oder Mikroorganismen, die zur Arzneimittelherstellung verwendet werden. Also ist Kamillentee eine Droge. Der Bezug ist somit irreführend. 
- Im umgangsprachlichen Sinne bezeichnet der Begriff Droge rauscherzeugende Substanzen. Ich halte es für ausgeschlossen, dass jegliche rauscherzeugende Substanz geeignet ist eine Thrombose zu begünstigen. Hier sollte differenziert werden und die spezifische Substanz beim Namen genannt werden. 
Falls kein gegenteiliges Statement hier folgt, werde ich den Begriff "Drogeneinnahme" entfernen. 
Rombuktu 
:Ja, volle Zustimmung! Ist komisch, dass das da so drin stand. Vielen Dank fürs Aufräumen! Grüße, --Goris (Diskussion) 12:24, 14. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Risikofaktoren II 

message: Ritva Vanninen, Hannu Manninen and Antti Ronkainen, in: AJNR AM J Neuroradiol 24:263-266,  February 2003  - Wenn ich als Laie das richtig verstehe, dient die Thrombose hier als therapeutisch willkommener Effekt (zum  Ausfüllen spezieller Aneurysmata). Vielleicht fällt einem der Profis etwas dazu ein?--217.70.135.60 06:45, 24. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  ''Broad-based Intracranial Aneurysms: Thrombosis Induced by Stent Placement'' 

message: Dieser Risiko-Aspekt fehlt bisher.  --136.209.85.21 08:33, 15. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  CoVID- bzw. SARS-Spike-Protein-Last im Blut