Diskussion:Bushidō/Archiv

message: Nachdem etymologisch nicht mehr herauszuholen ist, wäre z.B. eine Darstellung der immer wieder aufflammenden Diskussion von - ich nenn sie mal ganz politisch unkorrekt - "Romantikern" und "Miesmachern" denkbar. ;) --P. Jaensch 22:16, 13. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  To-do 

message: Bitte unter Beachtung des NPOV durchgehen. Mehr Aussagen mit Quellen belegen.
-- 89.247.101.43 23:31, 18. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  NPOV & Quellen 

message: Text überarbeiten! Stellen wie "Für die Samurai war es selbstverständlich, ..." ohne Angabe einer Epoche zeichnen ein stereotypes Bild. --P. Jaensch 11:46, 25. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Diskussionsbedarf 

message: Hallo miteinander!
Ich würde gerne folgenden Artikel in die Diskussion einwerfen:
Bushido – Wunschdenken und Wirklichkeit von Tom Herold
Unter anderem ist dort (mit Hinweis auf Karl Friday „The Historical Foundations of Bushido“, 2002) zu lesen, dass der Begriff Bushido selbst eine Erfindung des 19.Jhdts. ist.
Wäre es demnach nicht sinnvoll, neben der Darstellung dessen, was Bushido zu beschreiben versucht auch eine historisch-kritische Würdigung des Begriffs vorzunehmen?
Wie kann es z.B. die Lebensphilosophie der alten Samurai aus Japan sein, wenn es den Begriff vor 1899 (Inazo Nitobe, „Bushido – die Seele Japans“) noch gar nicht gab?. 
--P. Jaensch 9:50, 8. Mai 2006 (CEST)
Korrektur: Tom Herold zitiert Friday ungenau. Dieser schreibt über Bushido - leider ohne weitere Quellenangabe - Folgendes:
„It was scarcely used at all until the modern period (in fact, Nitobe, whose Bushido: the Soul of Japan did more than any other work to publicize the term, thought he had invented it!).”
Nitobe glaubte also nach Friday nur, den Begriff erfunden zu haben. Der Begriff wäre allerdings davor nur kaum benutzt worden. 
Es wäre interessant in Erfahrung zu bringen, wann und wo also dieser vor 1899 schon Erwähnung fand... 
--P. Jaensch 19:24, 8. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Bushido als Begriff 

message: Sie ist eine Weiterentwicklung der Philosophie des Budō, die auf die Tätigkeit und Aufgaben eines Samurai abgestimmt wurde. 
Ja und? Wodurch unterscheiden sich Budo und Bushido wirklich? --Immanuel Giel 15:17, 23. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Bushido als Konzept 

message: "...Bushido, then, is the code of moral principles which the samurai were required or instructed to observe. It is not a written code; at best it consists of a few maxims handed down from mouth to mouth or coming from the pen of some well-known warrior or savant. More frequently it is a code unuttered and unwritten, possessing all the more the powerful sanction of veritable deed, and of a law written on the fleshly tablets of the heart. It was founded not on the creation of one brain, however able, or on the life of a single personage, however renowned. It was an organic growth of decades and centuries of military career."
sollte man wohl auch mal ins deutsche übersetzen. schließlich ist das hier das deutsche wikipedia. im englischen wikipedia gibt es wohl auch nicht zur näheren erklärung absätze in deutscher sprache... --Windigo 14:00, 20. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Zitat 

message: Ich finde Bushido der Rapper sollte als erstes kommen und nicht diese Japanische Bushido
weil viele leute gucken eher bei bushido rapper als bei bushido (nicht signierter Beitrag von 78.50.245.93 (Diskussion | Beiträge) 12:28, 14. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Nein, das wurde bereits diskutiert, siehe Diskussion:Bushido. -- Feliz 10:52, 15. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Bushido als erste seite? 

message: Der Artikel wirkt leicht verklärend und schönredend, wenn man die schlechte Behandlung der allierten Kriegsgefangenen in Japan während des 2. Weltkrieges betrachtet und Bushido die Ursache dafür ist. Daher gehört der Artikel deutlich überarbeitet. --84.58.226.24 15:12, 23. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Nur zu, Du bist herzlich eingeladen! Ich habe bereits vor langer Zeit einmal versucht, den Artikel zu verbessern, doch die Romantiker sterben nicht aus. ;) So fühle ich mich nur für die Einleitung und Etymologie verantwortlich. Allerdings müsstest Du Deine (so wie es da steht) Behauptung auch belegen. Einen Abschnitt "Bushido im WK II" wäre es allemal wert. --P. Jaensch 11:37, 28. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Bushido im Kontext der Kriegsgefangenen in Japan während des 2. WK 

message: Hallo zusammen ^^
seit Längerem überlege ich, in der Wikipedia aktiv mitzumachen (dies wäre mein erster Beitrag hier) und mir fiel aus der Beschäftigung mit dem Thema der Artikel zu Bushido ein und auf:
Literaturangaben sinds ja recht wenige - einige werden nicht problematisierend angegangen (z.B. Nitobe) und einige Artikel nur in der Diskussion angesprochen.
Ich mache hier - an einer diskutierbaren Vorschlagsversion arbeite ich gerade - mal einige erste Literaturvorschläge, die mE zumindest ernstzunehmende Aussagen enthalten und von denen einige in der Diskussion auch erwähnt wurden. Und wenn keine Einwände bestehen sollten, würde ich mich mal, vor allem stützend auf diese Literatur, an eine erste Vorschlagsfassung machen.
Anmerkung: Sicher gäbe es noch mehr Literaturmöglichkeiten (so bspw. in der gerade erschienenen Kampfkunst-Enzyklopädie von Thomas A. Green und Joseph R. Svinth, oder auch im alten Lexikon von Thomas Green), aber dies erstmal als 1. Schritt.
Und - Anmerkungen, Kritik und weitere Vorschläge sind gern gesehen - ich würde die Tage dann mal einen Gliederungsvorschlag hier reinstellen.
- Bierwirth, Gerhard (2005): Bushidō. Der Weg des Kriegers ist ambivalent. München: Iudicium Verlag.
- Bodiford, William M. (2001): Religion and Spiritual Development: Japan.
In: Green, Thomas A. (Editor): Martial Arts of the World. An Encyclopedia. Santa Barbara u.a.: ABC-Clio, 2 Bände, Band 2, S. 472-505.
- Chamberlain, Basil Hall (1912): The Invention of a New Religion.
In: Projekt Gutenberg, E-Book Nr. 2510
http://www.gutenberg.org/dirs/2/5/1/2510/2510.txt - 2009-07-14.
- Friday, Karl (1994): Bushidó or Bull? A Medieval Historian’s Perspective on the Imperial Army and the Japanese Warrior Tradition.
In: The History Teacher, Volume 27, Number 3, May 1994, pages 339-349.
http://ejmas.com/jalt/jaltart_friday_0301.htm - 2009-07-24.
- Friday, Karl (2001a): Budô, Bujutsu, and Bugei.
In: Green, Thomas A. (Editor): Martial Arts of the World. An Encyclopedia. Santa Barbara u.a.: ABC-Clio, 2 Bände, Band 1, S. 56-59.
- Friday, Karl (2001b): Samurai.
In: Green, Thomas A. (Editor): Martial Arts of the World. An Encyclopedia. Santa Barbara u.a.: ABC-Clio, 2 Bände, Band 2, S. 514-519.
- Friday, Karl (2001c): The Historical Foundations of Bushido.
In: www.e-budo.com
http://www.koryu.com/library/kfriday2.html - 2009-07-24.
- Hurst III, G. Cameron (1990): Death, Honor and Loyalty: The Bushido Ideal.
In: Philosophy East & West, 40:4 (October 1990), S. 511-527.
Onlinereprint: InYo: Journal of Alternative Perspectives May 2001.
http://ejmas.com/jalt/jaltart_hurst_0501.htm - 2010-03-21.
- Möller, Jörg (1998): Geschichte des Budo und Bushido.
In: Saldern, Matthias von (Hrsg.): Budo in heutiger Zeit. Lüneburg: Verlag der Universität Lüneburg. Band 6 der Reihe: Geist – Technik – Körper. Schriften zu den Hintergründen der Budokünste. Herausgegeben von Matthias v. Saldern. S. 17-39.
- Petzold, Hilarion G. / Bloem, Jan / Moget, Petra C. M. (2004): Budokünste als “Weg” und therapeutisches Mittel in der körper- und bewegungsorientierten Psychotherapie, Gesundheitsförderung und Persönlichkeitsentwicklung – transversale und integrative Perspektiven.
In: Integrative Therapie. Zeitschrift für vergleichende Psychotherapie und Methodenintegration. 1-2/2004, S. 24-100.
- Saldern, Matthias (Hrsg.) (2009): Bushido. Ethik des japanischen Ritters. Lüneburg: Verlag der Universität Lüneburg, 2. veränderte Auflage. Band 1 der Reihe: Geist – Technik – Körper. Schriften zu den Hintergründen der Budokünste. Herausgegeben von Matthias v. Saldern.
--Baghira86 21:27, 3. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Literaturvorschläge als Startpunkt zur Neustrukturierung des Artikels 

message: Der Bushido wurde zu Friedenszeiten entwickelt, steht ja im Artikel, es ging wohl nur darum die gesellschaftliche Position der Krieger in Friedenszeiten durch Überhöhung zu legitimieren. (nicht signierter Beitrag von 193.55.175.20 (Diskussion) 10:37, 28. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Gesellschaftliche Postion 

message: Der ganze Artikel ist unkritisch; der Abschnitt "Bushido heute" ist Geschwurbel und löschfähig, --Rosenkohl 15:50, 27. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Zustimmung zu "Bushido heute" - ist zudem unbequellt --GiordanoBruno 15:52, 27. Feb. 2011 (CET)

text: Zustimmung! P. Jaensch 07:28, 20. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Unkritisch 

message: Die Aussage der Treue gegenüber den Eltern ist falsch. Bushido belegt die Treue gegenüber dem Kaiser und unterscheidet sich somit gegenüber beispielsweise China, wo die Treue gegenüber den Eltern verlangt ist. (nicht signierter Beitrag von 91.47.21.251 (Diskussion) 13:42, 18. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Die Inhalte aus "Verhaltenskodex und Philosophie" stammen trotz ständiger Änderungen noch aus einer schwurbeligen Urfassung und sind daher leider auch ohne Quellenangabe. Ich habe diesen Teil im guten Glauben und in der Hoffnung, dass sich jemand erbarmt, eine Quelle beizubringen, stehen gelassen. Für sogenannte "Fehler" gilt allerdings dasselbe: die Angabe einer Quelle würde die oben gemachte Aussage über den Status einer reinen Behauptung erheben. P. Jaensch 08:21, 20. Jul. 2011 (CEST)

text: auf seite 45 der Hagakure wird auch auf das pflichtbewusstsein gegenüber der Eltern wert gelegt. ich denke so ganz abwegig ist das daher nicht. --Pacifier-- D·B 00:26, 23. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Fehler 

message: Leider darf ich das nicht selbst bearbeiten. Vermutlich zu viele wilde Vandalen unterwegs. Der Link auf Meyerinks Bushido-Geschichte tut es nicht. Dieser hier schon: http://gutenberg.spiegel.de/buch/1565/20 -- 77.180.24.52 14:09, 31. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Meyerink-Link perdu 

message: Da sich der Artikel um Bushido und seine Auswirkungen auf unsere Zeit befasst finde ich die Vergleiche unrechtmäßig und auch falsch.
Bushidō heute.
Ein paar Kritkpunkte:
Das Prinzip des Bushidō ist jedoch weitreichender als aus dem vergangenen zeitlichen Kontext Japans überliefert worden ist. Die besonders skeptisch betrachtete Treue bedeutet die Loyalität der eigenen Prinzipien und Herkunft gegenüber, was in damaliger Zeit das Kaisertum als höchste Instanz der kulturellen und ethnologischen Wurzeln, sowie der Philosophie war.
Davon steht in der englischen Wikipedia nichts, eine Quelle zu der Aussage wäre nett. Denn wenn es nicht überliefert worden ist, woher weiß der Autor dann davon. Selbige Gründe gelten für die restliche Interpretationen.
Heute stellt sich oft die grundsätzliche Frage nach Werten in hoch industrialisierten Staaten. (siehe Wertewandel) Der Wandel zum demokratisch-kapitalistischen System nach westlichem Vorbild, verbunden mit hohen Luxusangeboten und -ansprüchen, verdrängt leicht das Bewusstsein für außerwirtschaftliche Aspekte des Lebens. Religion, in welcher Form auch immer, wird als kulturelles beziehungsweise traditionelles Anhängsel leicht abgetan. (vgl. u.a. Deutschland) Auch im Sinne der Mangelhypothese, also einer Präindustrialisierung, kann Religion eine geringere Priorität zugewiesen werden. Hier setzt das Bushidō an und manifestiert die Treue zu Wert und Leben.
Ich sehe dort nicht, wieso Bushido als Ersatz für den Wert von Religion herhalten muss, um Werte zu zeigen die anscheinend nur Religionen verkörpern. Man mag von Religion halten was man will, aber hier geht es nicht um die Hyptothese ob Menschen nach einem Religions-Werte-Ersatz im Bushido suchen, sondern ob dies auch wirklich so ist. Ich sehe zumindest keine Grund warum Religion alleine Anspruch darauf hat. Es liest sich so als sei der Wegfall der Religionen schlecht und ein Ersatz wird im Bushido gesucht, was schlicht unfug ist. Es ist erwiesen das unsere Moral durch die Gene und Erziehung zustande kommt, nicht nur Religion. 
In der Postmoderne Japans findet ein Prozess der „Selbstfindung“ auf der Suche nach Prinzipien statt, wie sie das Bushidō liefert. Er bezeugt den Selbstverlust der Japaner, aber auch anderer Länder und Völker, welcher während der Verwestlichung einsetzte und in asiatischen Ländern Wellen von Nationalbewegungen auslöste.
Bitte auch hier Quellen. Wertverluste etc sind nicht alleine Grund eines Gesellschaftssystems. (nicht signierter Beitrag von Aco (Diskussion | Beiträge) 11:57, 14. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Verweiß auf Verwestlichung, Religion und demokratisch-kapitalistisches System unter Bushido-heute 

message: Abschnitt "Geschichtliche Einordnung":
2. Absatz: „ ... Religionen und Philosophien (hier ohne Komma) sowie den ...“
Abschnitt „Bushidō heute“:
„Das Prinzip des Bushidō ist jedoch weitreichender, (hier ein Komma) als aus dem ..."
„ ... Loyalität den (statt -r) eigenen Prinzipien ... ethnologischen Wurzeln (hier kein Komma) sowie der Philosophie ...“
Bitte korrigieren (Artikel gesperrt!) Danke !  --212.118.216.43 20:45, 27. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Korrekturen 

message: Doppeltes Verb:  Damals war dies das Kaisertum als höchste Instanz der kulturellen und ethnologischen Wurzeln sowie der Philosophie war. (nicht signierter Beitrag von 178.9.243.200 (Diskussion) 22:38, 17. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Fehler bitte entfernen 

message: "Damals war dies das Kaisertum als höchste Instanz der kulturellen und ethnologischen Wurzeln sowie der Philosophie war." Bitte mal genau lesen, hier stimmt was nicht … --91.66.249.222 12:23, 18. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Textfehler 

message: Manche Quellen erwähnen noch eine achte Tugend in Bezug auf Inazo Nitobes Bushidō: Die Seele Japans:
* Jisei (): Selbstkontrolle
der englische Artikel verweist darauf - auch in anderen Sprachen konnte ich eine Referenz darauf erkennen (spreche aber nur en und de - lasse mich also gerne korrigieren).
Gibt es Vorschläge, wie man das sinnvoll erwähnen könnte?
--NainDeathlegs (Diskussion) 11:26, 19. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Achte Tugend 

message: Es gibt kein japanisches Mittelalter. Dieser Begriff bezeichnet eine Zeit, welche nur für West-Europa maßgeblich ist. Man spricht 1.) vom vorindustriellen Japan oder 2.) vom feudalen Japan.--84.132.179.15 10:37, 28. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Siehe Diskussion:Tennō#japanisches Mittelalter. Bitte dann nur dort weiterdiskutieren um die Kommunikation nicht an zwei Stellen zu führen. ––Mps、かみまみたDisk. 12:46, 28. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  japanisches Mittelalter 

message: Auch wenn man kein Anhänger von Bushido ist, sollte er hier erwähnt werden. Schließlich behauptet er ja selber, den Namen für sich in Anspruch zu nehmen, in dem Wissen über seine Vergangenheit und Bedeutung. Über die Berechtigung darf jeder geteilter Meinung sein. --Mukundi (Diskussion) 20:03, 28. Mär. 2018 (CEST)
replies: text: Und wie soll der Hinweis aussehen, also extra ein siehe auch Bushido der Rapper, passt ja nun nicht so in den Artikel oder? Was hat der Herr denn für ein Hintergrund das Bushido zu ihm passt? Lg Lohan (Diskussion) 20:24, 28. Mär. 2018 (CEST)
replies: text: Der Rapper hat hier nichts verloren. Wer nach Bushido sucht, landet auf einer Begriffserklärungsseite. Das ist eine der üblichen Vorgehensweisen in solchen Fällen. --GiordanoBruno (Diskussion) 17:37, 29. Mär. 2018 (CEST)
thread_title:  Bitte Hinweis zu "Bushido" ergänzen 

message: Im Text zur Abbildung von Bushido in chinesischen Schriftzeichen steht was von sieben Tugenden am linken Rand. An welchem linken Rand? Am linken Rand der Abbildung ist da nichts zu finden. Die Tugenden werden im Fließtext aufgezählt, ja schon... aber nicht links von der Abbildung oder an einem linken Rand, sondern im Abschnitt darunter. Also bitte umformulieren. --91.25.106.251 10:26, 28. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Ist erledigt worden. --Dirk Lenke (Diskussion) 11:33, 8. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Bushido in chinesischen Schriftzeichen