Portal Diskussion:Jazz/Archiv 2010

message: Dafür, dass Jazz eine Minderheitenmusik ist, ist die Nachfrage (81. Platz bei den Portal) eigentlich ganz gut, auch wenn die Zugriffszahlen absolut nicht so dolle sind. Vgl. Portalstatistik.--Engelbaet 15:45, 3. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Bei ca. 55.000 Portalzugriffen haben wir hier 100, sind ca 0,2 Prozent, ich dachte Jazz schafft es auf 1 Prozent Interesse, die Prozentangaben dort sind aber auch missverständlich. -- 19:25, 3. Jan. 2010 (CET)

text: „Glaube nur der Statistik, die du selbst gefälscht hast“, heißt es doch so schön! Wir sollten dabei aufpassen, dass wir unsere Statistik nicht zu sehr selbst fälschen; ich zB benutze die Portalseite meist als Einstieg in die Arbeit quasi als Startseite, ohne sie im eigentlichen Wortsinne zu nutzen, und das oft mehrmals am Tag. Ich schätze mal, ein gutes Viertel der Nutzerzahlen geht auf „auf's Haus“.... Ich habe daher gleich (gute Vorsätze...) die Projektseite als Lesezeichen angelegt.--Freimut Bahlo 16:05, 3. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Never mind. Das Interesse an Jazz ist bei den Leuten immer noch größer als an China. Die Menschen sind halt immer auf der Höhe der Zeit.---Aktiver Arbeiter 16:28, 3. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Also in den 90ern kannte ich alle zehn Metallbands aus China, mehr hatten die da nämlich nicht. -- Room 608 19:25, 3. Jan. 2010 (CET)

text: Egal, ob die Seite einer von uns als Einstiegsseite nutzt, halte ich die Statistik insgesamt für interessant, weil sie nämlich belegt, dass es ein gewisses Interesse an diesem Portal gibt und insofern unsere Arbeit zur Pflege der Portalseite (fast) ebenso beachtet und wertgeschätzt wird wie unsere inhaltliche Arbeit an den biographischen usw. Artikeln.--Engelbaet 16:36, 3. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Sehe ich auch so.---Aktiver Arbeiter 16:54, 3. Jan. 2010 (CET)
replies: text: China? Ist das nicht dieses Land, wo manchmal ein Reissack umfällt, oder war das ein Fahrrad? Spaß beiseite: Ich denke, vor allem die temporär wechselnden Rubriken Feature und schon gewusst... tragen das Ihre dazu bei, dass das Portal:Jazz als aktives Portal wahrgenommen wird, so meine Rückmeldung im Bekanntenkreis.--Freimut Bahlo 18:22, 3. Jan. 2010 (CET)
replies: text: In Peking wenigstens fallen keine Fahrräder mehr um, nur noch Autos im Smog. -- Room 608 19:25, 3. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Nachfragen nach den Portalen 

message: Schaut mal bitte über Keiko Matsui, so dürfte bei uns kein Artikel aussehen. Die Musik ist nett. -- Room 608 02:31, 8. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Stimmt! So nett und naiv wie die Sprache des Artikels.---Aktiver Arbeiter 07:46, 8. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Oh Gott. Klingt wie „Onkel Satchmos Jazz-Märchenstunde“... und wenn die Kinder alle lieb sind und gut zuhören, werden sie auch ganz berühmte Smooth-Jazz-Musiker! ... da ist wirklich guter Rat teuer.--Freimut Bahlo 09:56, 8. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Keiko Matsui 

message: Wäre es nicht überlegenswert, die bestehenden Artikel zu Jazz-Instrumenten - wie Jazz-Piano  - etwa über eine in der "Wolke" platzierren Hinweis "Instrumente" als Link zu einer Übersicht besser auffindbar zu machen.(etwa einer Unterseite, die zu den Artikeln bzw, Abschnitten in Instrumentenartikel führt, in denen der Jazz-Aspekt erwähnt wird).--Freimut Bahlo 18:22, 1. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Im Prinzip eine prima Idee, ich weiß nur zufällig, dass der Artikel Jazzpiano zum Beispiel sehr umstritten, informationsarm und nicht gut belegt ist und dass Literatur dazu fehlt. -- Room 608 19:12, 1. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ich sehe das zwar nicht so extrem wie du;wir hätten aber einen Grund, diese Baustelle etwas zu pflegen (auch wenn mir momentan das Jazzcello schon genug Unannehmlichkeiten bereitet).--Freimut Bahlo 19:30, 1. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Mal abgesehen von der unterschiedlichen Wahrnehmung der Artikelqualität: Die anderen in der Wolke eingepflegten Links funktionieren über die Kategorien, sprich: die Wolke spiegelt unseren Kategorienbaum (in etwa) wieder (die miscellaneous instruments wurden nicht eingepflegt, Jazzautoren, Jazzforschung und Jazzpreise auch nicht). Dieses Prinzip würde durchbrochen.--Engelbaet 20:14, 2. Jan. 2010 (CET)

text: „Mal abgesehen von der unterschiedlichen Wahrnehmung der Artikelqualität“ hatte ich nicht als Einwand verstanden, wohl aber den Rest meines Argumentes (am Artikel „Jazzcello“ wird übrigens derzeit auch kollektiv gearbeitet, „Jazzpiano“ scheint da weniger attraktiv zu sein, obwohl ich es nicht verstehen kann).--Engelbaet 07:48, 3. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Gerade weil so intensiv am Jazzcello gearbeitet wird, wäre es doch um so wichtiger sich Gedanken zu machen, wie wir es besser im Portal "verankern", damit es auffindbar bleibt, sobald es aus der Liste neuer Artikel verschwunden ist. Dass vieles bei den anderen Instrumente-Artikel noch im Argen ist, will hier bestimmt niemand abstreiten, auch dass es wohl einer Herkules-Aufgabe gleichkäme,  ergänzend den Bereich zu komplettieren und noch ausstehende Artikel über das :Jazz-Saxophon, :Jazz-Schlagzeug oder den :Jazz-Bass zu schreiben....--Freimut Bahlo 12:28, 3. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Bist Du der Ansicht, dass das Prinzip der Kategorien-Wolke durchbrochen werden sollte, oder möchtest Du dort auch weitere Kategorien wie Cello haben (dann müsste der Artikel aber in der :Kategorie:Jazz-Cellist kategorisiert werden, wogegen nach meiner Ansicht wenig spricht)?  Oder gibt es noch einen weiteren Vorschlag wie der Artikel im Portal besser verankert werden könnte? --Engelbaet 13:09, 3. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ja, in der rechten Spalte unter Zeitgen. Entwicklungen wäre schon etwas Platz, zumindest die Instrumenten-Artikel aufzunehmen, die wir nach erfolgter QS "freigeben können". Deine Argumente hinsichtlich der Wolke sind vollkommen plausiblel; dennoch könnte der Jazzcello Artikel bei :Kategorie:Jazz-Cellist verortet werden; dafür gibt es doch den Befehl !, oder nicht? ( den kenne ich aus dem Geographie-Bereich, um übergeordnete Artikel in den kategorienbaum zu integrieren.) Gruß--Freimut Bahlo 13:43, 3. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ein weiterer Schritt ist, den Jazzcello in den Artikel der betr. Künstler zu verankern; eben sah ich dass Basasin noch nicht mal mit der Kategorie:Jazz-Cellist versehen war.--Freimut Bahlo 13:45, 3. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Hinweis auf die Artikel zu Jazz-Instrumenten 

message: Bisher fehlt im Artikel Jazz ein geschickte Verlinkung der bestehenden Instrumentenartikel; das halte ich übrigens gegenüber den obigen Gedanken für vorrangig zu realisieren. Gibt es dafür eine schlaue Idee?--Engelbaet 17:26, 12. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Erwähnung im Artikel Jazz 

message: Paul Desmond hat eine sehr nutzlose Filmografie bekommen, die auch nach Überarbeitung keinerlei Information enthält. Er hat aber leider auch keine Diskografie. Und haben wir schon Richtlinien, wann eine DVD prägnant genug ist um aufgenommen zu werden, es werden ja in Zukunft bestimmt mehr? -- Room 608 13:26, 10. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Eigentlich handelt es sich ja wohl in beiden Fällen nicht um Video-Datenträger oder Film, der vom Urheber selbst für den Verkauf autorisiert wurden. Daher sehe keinen Fall, sie in einen enzyklopädischen Artikel aufzunehmen. Sie könnten also nach meiner Sicht unter Hinweis auf Wikipedia:WikiProjekt Jazz/Auswahldiskographie FAQ aus dem Artikel entfernt werden.--Engelbaet 15:39, 10. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Da ja auch der Ray Davies´ Mingus-Film "Weird Nightmare" oder Clint Eastwoods Bird sicher nicht von den jeweiligen Künstlern authorisiert wurden, sollte man in die Wikipedia:WikiProjekt Jazz/Auswahldiskographie FAQ noch den Hinweis aufnehmen, dass nur solche Film- oder Video-Dokumente Aufnahme in Artikel finden können, die mit einer künstlerischen Absicht hergestellt wurden.--Freimut Bahlo 19:38, 10. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ich glaube, dass muss man nicht. Echte Dokumentarfilme, die nicht nur ein Konzert dokumentieren, sondern auch ein Porträt des Dokumentierten zeichnen, würden wir ja ebenfalls nicht ausschließen wollen. Die spannende Frage, um die es hier geht und die in den FAQs in der Tat offen ist, wird zukünftig schon durch die DVDs mit Konzerten (oder Studioproduktionen) provoziert werden.--Engelbaet 08:37, 11. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Paul Desmond 

message: Nachdem durch den Eintrag der Coltrane Church in der rechten Spalte des Portals nun links in der Jukebox ein bisschen Platz entstanden ist, möchte ich vorschlagen, den Unterabschnitt Livealben aufzunehmen. Bei den bislang eingetragenen Alben - ob nun Zufall oder nicht - ist kein einiges Live-Album dabei! Die Auswahl dürfte ja inzwischen nicht so schwer fallen....Bird And Pres - The '46 Concerts Jazz At The Philharmonic • Black Beauty: Miles Davis at Fillmore West • Charles Mingus and Friends in Concert • Coltrane „Live“ at the Village Vanguard • Live at the Plugged Nickel • Cornell 1964 • Live at the Royal Festival Hall • Miles & Quincy Live at Montreux • Miles in Antibes • Mingus at the Bohemia • My Favorite Things: Coltrane at Newport • My Funny Valentine (Album) • Night and the City • The Olatunji Concert: The Last Live Recording • Pleyel Concert • Serious Fun • Shelly Manne & His Men at The Black Hawk •  The State of the Tenor - Live at the Village Vanguard • Sunday at the Village Vanguard • Swiss Movement • Thelonious Monk Quartet with John Coltrane at Carnegie Hall • V.S.O.P. • Woody's Winners--Freimut Bahlo 17:33, 20. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ich finde die Idee gut, würde das aber eher nicht unter der Überschrift „Live-Alben“, sondern unter der Überschrift „Konzerte“ laufen lassen. Die Auswahl ist für mich im wesentlichen in Ordnung, aber hier erkennen bisher nur die Fans, um was es sich handelt: Also anders eintragen, etwa Keith Jarrett:Köln Concert. Für Miles Davis würde ich was eintragen, was eher als ein legendäres Konzert gilt, also etwa das letzte Montreux-Konzert oder der Auftritt im Fillmore („Black Beauty“).--Engelbaet 00:41, 23. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Daran hatte ich auch schon gedacht -ich gebe aber zu bedenken, dass wir beim Review von Ellington at Newport über das Problem diskutiert hatten, ob dieses Lemma nun ein Konzert oder ein Album diskutiert. Da nun einmal all diese Alben mit dem Satz "....ist ein Album von..." beginnen, habe ich mich für die korrekte Form entschieden, auch wenn in diesem Falle Konzerte die klarere Abgrenzung ausdrücken würde.--Freimut Bahlo 07:32, 23. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Jukebox 

message: Es ist wohl bislang vergessen worden, auch Don Preston (immerhin sowohlin der Fusion- wie auch in der Jazzkategorie eingetragen) in den lesenswert-Abschnitt der Portalseite wie auch in die Artikelgalerie aufzunehmen.Das habe ich eben nachgeholt.--Freimut Bahlo 21:57, 22. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Danke.--Engelbaet 00:33, 23. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  [[Don Preston]] 

message: schneekoenig ist irrelevant und sollte von mir einen LA kriegen. --Room 608 14:18, 26. Jan. 2010 (CET)
replies: text: My space hat hoerproben. --Room 608 16:38, 26. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Bitte dort Relevanzfragen diskutieren, wo wir das üblicherweise tun. Das Portal dient alleine der Verbesserung des Portals (und Relevanzfragen behandeln wir bisher daher immer im Jazzprojekt). Gruß--Engelbaet 18:50, 26. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  schneekoenig 

message: Ich habe jetzt meine Orientierung Jazzpianist auf meiner Benutzerseite als Buch zusammengestellt: Benutzer:Roomsixhu/Bücher/Pianisten, ist schon 135 Seiten dick, kostet mindestens zehn Euro. Villeicht habt Ihr Vorschläge? -- Room 608 18:38, 6. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Orientierung? Allein Herbie Nichols auszulassen ist ein Frevel. Oder gehört er bei dir zur "ersten Garde" ?...--Freimut Bahlo 19:12, 6. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Füg ihn erstmal bei Jazz-Piano ein. Schwieriger Fall, sicher nicht so berühmt wie Jelly Roll, meines Erachtens aber eher Komponist. Ich würde eher Ronnell Bright rausnehmen, da auch bei ihm ein klassischer Hintergurnd besteht, er hat aber Sarah Vaughan so schön begleitet. Auch dachte ich eher an einen Umfang 80 - 135 Seiten, nicht mehr. Das Ganze ist eh subjektiv und geht auf James Williams zurück, das kommt noch in die Einleitung. -- Room 608 00:45, 7. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Die auf James Williams zurückgehende Perspektive ist schon extrem subjektiv, da fehlen ganze Schulen (z.B. Waldron, Weston; der von Dir eingefügten Bill Evans; Jarrett) und Stile (Dixieland, Free Jazz), und ist zudem auffällig US-zentriert, als ob es sonst keine herausragenden Pianisten gäbe (das fängt bekanntlich schon in Kanada an und geht dann über Jamaica bis nach Japan).--Engelbaet 09:41, 7. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ja ja, aber ich sehe da den roten Faden. Cole - (Ray Charles) Newborn, Mabern, Williams et al. Verquickung von Gospel und Swing seit den 1930ern bis heute. Außerdem gibt es selbst in den Usa unentdeckte Gebiete. -- Room 608 22:33, 7. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Orientierung Jazzpianist 

message: Kann jmd. den Trauerkasten setzen? Ich würde es natürlich auch übernehmen, kenn aber nicht den Modus.--Freimut Bahlo 14:55, 7. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Musste ich auch erst rausfinden (da von Shaggedoc noch einmal vereinfacht). Ich habe es erst einmal in der Bedienungsanleitung erwähnt.--Engelbaet 15:47, 7. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Sag mir bitte, wo ich die finde. Dabei fällt mir ein, dass es empfehlenswert wäre, auf einer Portal-Unterseite sämtliche bestehenden Unterseiten wie eben auch diese Portal:Jazz/Gedenken für einen schnelleren Zugriff zusammenzufassen. Ähnlich habe ich das für das Portal:Westerwald mit Portal:Westerwald/Portalverwaltung gelöst. Wäre evtl. eine Anregung, damit auch andere zurechtkommen, die sich nicht so gut auskennen wie der [leider etwas abgetauchte] shaggedoc--Freimut Bahlo 17:38, 7. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Der Portal Guide ist hier oben auf der Seite verankert bzw. unter Wikipedia:WikiProjekt Jazz/Portal Guide verfügbar. Zusätzlich muss man händisch aber noch freischalten bzw. abschalten.--Engelbaet 19:42, 7. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Es wäre vielleicht empfehlenswert, alle Projektseiten (auch all jene, die nicht auf der Projektseite verzeichnet sind oder inaktiv sind) zu erfassen.--Freimut Bahlo 13:54, 9. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Kasten für [[John Dankworth]] † 

message: Wer wartet die Liste von Jazzmusikern nach Epoche und Instrument? Für das Klavier ist sie falsch und unvollständig. -- Room 608 09:12, 11. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Diese Liste wartet wohl niemand (so zumindest der Stand vor einem halben Jahr; da hatte sich nur keiner hier zu einem Löschantrag durchgerungen).--Engelbaet 09:17, 11. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Für Perkussion ist sie aber unschlagbar. Sehe gerade, dass ich sie nicht auf der Beobachtungsliste habe.---Aktiver Arbeiter 10:08, 11. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ein kleiner Wermutstropfen: Bei den Perkussionisten fehlt Max Klaas, aber sonst beeindruckend.--Engelbaet 13:08, 11. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Tatsächlich, dann ist sie erst komplett.---Aktiver Arbeiter 23:08, 11. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Wir brauchen eben doch unser jazz-internes Review... wohin zB  der Ahmad Jamal Artikel wg akutem Verdacht auf POV bzw. nicht (mit Einzelnsachweisen) belegten Zitaten gehört.--Freimut Bahlo 18:11, 11. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Bei Jamal werden ja nur seine Ensembles besprochen, nicht sein Individuastil. Das ist schlecht für mein Buch. -- Room 608 23:13, 11. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Sowohl bezogen auf Jamal als auch auf Powell bietet übrigens der Kunzler genug, um die Artikel substantiell zu verbessern.--Engelbaet 09:02, 12. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Sollte auf unsere to do-Liste fürs 3. Quartal! --Freimut Bahlo 15:02, 12. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Sehe ich bezogen auf Jamal auch so: Sollte möglichst im Mai (spätestens im Juni)  abgearbeitet werden. Mai deshalb, weil (nicht vom Fach kommende) Journalisten immer einen gewissen Vorlauf haben, wenn sie in der WP recherchieren, ob jemand relevant ist.--Engelbaet 17:17, 12. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Liste von Jazzmusikern nach Epoche und Instrument 

message: Bud Powell hat einen peinlichen etwas POVigen Artikel. Auch schlecht für mein Buch. -- Room 608 23:58, 11. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Am Besten solche Fälle nicht immer hier, sondern unter Portal:Jazz/Verbesserungswürdige Artikel eintragen. Hier könnte allerdings überlegt werden, ob sich die Qualitätssicherung intensivieren lässt, die wir bisher wohl alle eher nach Gusto machen.--Engelbaet 08:57, 12. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Geht mir zu zäh und war mir zu langsam. Der Artikel scheint mir ohne größere Einzelnachweise schlicht aus dem rough guide abgeschrieben. -- Room 608 15:08, 12. Feb. 2010 (CET)

text: Um dem Gustus etwas entgegenzusetzen, sollten wir etwas in der Art review des Monats ausprobieren, was die Kräfte mehr auf ausgewählte Kandidaten fokussiert.--15:05, 12. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Dann richten wir das doch einfach auf der Projekt-Seite ein. Da geht es am unaufwändigsten. Einverstanden?--Engelbaet 16:31, 12. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Reaktiviere doch einfach diese alte (eingeschlafene) Review-Unterseite, über die wir uns neulich unterhalten haben.--Freimut Bahlo 16:48, 12. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ich bin bereits aus graphischen Gründen dagegen, die auch noch ins Portal einzubauen (und das könnte ich auch nicht). Ich habe daher aus die Projektseite vorgeschlagen, wo sich ein Hinweis auf die Review des Monats sehr gut verankern lässt.--Engelbaet 17:14, 12. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Genau so habe ich mir das auch vorgestellt. --Freimut Bahlo 17:58, 12. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Du willst also dort diese Seite verlinken? Dann mach' mal.--Engelbaet 18:14, 12. Feb. 2010 (CET)

text: Gern. Aber ich weiß die genaue Bezeichnng nicht mehr! Ich kann sie weder als unterseite von Portal:Jazz noch von Wikipedia:WikiProjekt Jazz finden. --Freimut Bahlo 19:40, 12. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Vermutlich war es diese Seite: „Portal:Jazz/Review“ gemeinsam mit der folgenden, die gelöscht war und nun auf Deinen Wunsch wiederhergestellt wurde: Portal:Jazz/Jazz-Review Kandidat.--Engelbaet 19:30, 24. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Damit wir etwas Ordnung halten, sollten wir vielleicht vor dem Einbau die Seite verschieben, um sie zu einer Seite des JazzProjekts zu machen.--Engelbaet 19:37, 24. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Bud Powell 

message: Die Idee mit dem Review befürworte ich. Der Abstand muss nicht streng monatlich sein, mehr nach Schnelligkeit der Abarbeitung.
Was mir aufgefallen ist bei der Überarbeitung der Artikel zu meinem Buch und was ich hier als Vorschlag formulieren möchte, ist das: Einigen Artikeln fehlte es völlig an Inhalt. Alle anderen Fehler sind dagegen zweitrangig, Einzelnachweise, Formulierungen, Stil, wenn ich die Artikel gedruckt sehen möchte und sie informativ sein sollen.
Als Anregung, da es extrem zum Verbessern motiviert, möchte ich anregen bei Interesse Euch zu überlegen, welche Bücher wir als Portal einfach und im Konsens zusammenstellen könnten: Lesenswerte und exzellente Artikel? Geschichte? Jazz in Deutschland?-- Room 608 16:32, 13. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ich bin von der Idee WP-Buch noch nicht so sehr überzeugt.--Engelbaet 19:48, 17. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Na ja, aber ein Buch Jazzgeschichte müßte früher oder später schon herausspringen aus der Portalarbeit. -- Room 608 23:00, 17. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Die Freiheit des denkenden Menschen besteht darin, sich sein eigenes Buch zusammenzustellen. --Freimut Bahlo 17:18, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Andere sind da schneller: http://www.bod.de/index.php?id=296&objk_id=296106 --Room 608 19:10, 20. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Defakto sind auch schon einge Bücher da: Benutzer:Benedam75/Bücher/Jazzkurz (dieses sogar mehrfach), und unter Kategorie:Wikipedia:Bücher. -- Room 608 03:41, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Bücher zum Thema Free Jazz, in denen es um Chord progression usw. geht, sind schon originell.--Engelbaet 16:48, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Da fehlt nur noch der Conductor.---Aktiver Arbeiter 17:03, 21. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Buch 

message: Ich hab die beiden mal gleichgesetzt. Bißchen wenig über seine Arrangements im Artikel. -- Room 608 23:13, 18. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Schau doch mal in den en:Hall Overton Artikel. Bei der Gelegenheit kannst du die Rechtssituation des Fotos prüfen.  Gruß --Freimut Bahlo 18:21, 20. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Fair Use geht hier nicht. --Room 608 19:10, 20. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Kann ich dich wenigstens damit trösten? --Freimut Bahlo 23:05, 20. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Hall = Hal Overton 

message: Sollte aus traurigem Anlass auf die Portalseite.--Claude J 14:21, 30. Mär. 2010 (CEST)
replies: text: Schätze mal alle in Oster Urlaub--Claude J 08:37, 31. Mär. 2010 (CEST)
replies: text: Erledigt.---Aktiver Arbeiter 11:27, 31. Mär. 2010 (CEST)
replies: text: ...und Herb Ellis ist nun auch tot; in ein paar Tagen kriegt er den Kasten! --Freimut Bahlo 16:54, 1. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Peter Herbolzheimer 

message: Das Zitat rotiert nicht mehr. -- Room 608 03:12, 14. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Done.--Engelbaet 13:18, 18. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Huebsch. -- Room 608 21:26, 18. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Danke...an die Kidd JordanAusgrabung deke ich heute noch gern zurück! --Freimut Bahlo 16:54, 19. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Zitat 

message: Ich finde die Bezeichnung nicht gut. Mir waere der Eindutigkeit halber: Sohn des italienischen Diktators Benito Mussolini, des Duce ... lieber. -- Room 608 00:48, 25. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Einverstanden. BNutzer 02:13, 25. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Diese Formulierung ist doch zuumständlich, wenn, statt „Sohn des italienischen Diktators Benito Mussolini, des Duce“ ist „Sohn des Diktators Benito Mussolini“ einfacher und kürzer.--Engelbaet 11:49, 25. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: D'accord. Super Service. -- Room 608 20:24, 25. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Duce 

message: Ich habe gerade das Jazz Baltica Programm bekommen. Da wird auf der Rueckseite das earBOOK Roads of Jazz (Weiland) beworben. Mit sechs Cds. Ich habe gerade mit Engelbaet drueber geschrieben eine portaleigene Jazzdefinition zu initiieren. Dieses Buch hat nun als Ueberuntertitel, die Jazzgeschichte so aufgefasst:
;New Orleans - Chicago - Kansas City - New York - Los Angeles - Paris - London - Berlin
Ist da etwas fuer uns dabei? -- Room 608 17:30, 27. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Dieses Buch endet aber in den 1950er Jahren: „Der Autor Peter Bölke zeichnet die Entwicklung des Jazz von seiner Entstehung in den Südstaaten bis zu seiner Ankunft in Europa. Analog zu den Kapiteln im Buch präsentieren die sechs beiliegenden Musik-CDs die Stationen des Jazz mit Legenden wie Louis Armstrong, King Oliver, Benny Goodman, Dizzy Gillespie, Chet Baker, Stan Getz, Dexter Gordon oder Teddy Staufer.“--Engelbaet 18:03, 27. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Roads of Jazz 

message: Hallo allerseits,
 
Wer nicht anderswo schon fest vergeben ist: heute abends 22:05 im Deutschlandfunk reinhören. 27-jähriger Trompeter. "Trumpet No End" JazzFacts: Die grenzenlose Welt des Trompeters Peter Evans http://www.dradio.de/dlf/sendungen/jazz-dlf/1142332/
Könnte sich lohnen. -- Justus Nussbaum 16:46, 30. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Aktuelle Anregung: Peter Evans im Radio 

message: Ich hoffe es ist nicht zu vermessen hier um ein Review für den Artikel Hot Rats zu bitten, aber ich habe den Abschnitt, wo Jazz-Artikel im Review einzutragen wären, nicht gefunden, obwohl ich sicher bin, dass ich das mal gesehen habe. Wer Interesse hat, den Artikel gegenzulesen und kritisch zu beurteilen ist sehr willkommen auf Wikipedia:Review/Geistes-_und_Sozialwissenschaft#Hot_Rats. Im Gegenzug biete ich ein Review oder den Ausbau eines Stubs (vorbehaltlich der Literaturbeschaffung, FZ-Literatur liegt vor) an. Falls dieser Eintrag hier unangemessen ist, dann nehmt das gern wieder raus. Vielen Dank! --Hei_ber
:Die Eintragsmöglichkeit ist unter Wikipedia:WikiProjekt_Jazz#Aktuelles (da habe ich den Artikel auch noch einmal zusätzlich eingetragen: Doppelt gemoppelt hält ja besser.)--Engelbaet 16:07, 2. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Bitte um Review 

message: Hans Bund steht in klassischer Unterhaltungstradition mit Jazzelementen, und ist einer der mir vermehrt ueber den Weg laufenden Artikel (Dobrindt), die sozusagen ein German Songbook (Ufa etc) konstituieren. Da er kein Jazzer ist, stellt sich mir die Frage, ob hier Interesse an solchen Leuten besteht, da ja umgekehrt das Great American Songbook hier halbwegs eingebunden ist. -- Room 608 09:42, 20. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Das Great American Songbook ist hier insofern eingebunden, als viele der dazu gezählten Songs Jazzstandards geworden sind. Das ist bisher für ein German Songbook nicht festzustellen. Mit wenigen Ausnahmen (Weill, Eisler, Friedrich Hollaender oder Peter Kreuder) werden doch deutsche Songs in einem einzigen Projekt ins Repertoire genommen, aber diffundieren nicht einmal ins Standardrepertoire mitteleuropäischer Jazzmusiker. Oder sehe ich das falsch? Hat irgendjemand außer Gumpert/Sommer und Ekkehard Jost etwa den Soldaten von Wolf Biermann im Programm?--Engelbaet 18:47, 20. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Na ja, aber das bezeichnet doch nur die prinzipielle Offenheit des Songbooks, es gibt ja auch so Songs wie Witchcraft, oder Little Niles, die erst in zweiter Linie in einem Programm stehen, dass beim German Songbook die erste Linie nicht weiter entwickelt ist, kann doch auch historische Gruende haben, oder daran liegen, dass hier keine isolierte Entwicklung mehr stattfinden kann. Die letzten die zum American Songbook beigetragen haben duerften, waren doch Bernstein und Webber, und Bernstein doch schon deutlich ironisch. -- Room 608 23:57, 21. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Hans Bund, German Songbook 

message: Hallo Jazz-Portal! Die Qualitätssicherung für Musikalben ist frisch umgebaut, wenn ihr euch daran beteiligen wollt, dürft ihr das gerne tun :) grüße, --itsnotuitsme (bewerten? | verbessern?) 21:23, 16. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  [[WP:QSMA]] 

message: Ich habe jetzt im neuen Standard die korrekte Bezeichnung "Piano-Unterricht" entdeckt. :-) -- Room 608 10:28, 21. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Was meint in diesem Zusammenhang „Neuer Standard“?--Engelbaet 09:17, 22. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Meinst du dieses hier?---Aktiver Arbeiter 09:54, 22. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Das trifft es genau. Ich dachte, dass wir selbstkritisch unsere Ausdrucksweise überprüfen, da ein Hinweis auf richtige Schreibung ein inhaltliches Problem aufdeckt. Wir könnten das komplette Portal Jazz mit allen Artikeln wieder veröffentlichen. Auf den Arbeitsmarkt hat das keinen Einfluss, wir arbeiten umsonst. Ich las ultrakorrekt geschriebenes „Funk- und Soul-orientiert“. Schreiben wir Adjektive gross? klavierunterricht klein, wie piano lesson? Sollen wir den Amerikanern pianolesson vorschlagen? %-)-- Room 608 18:48, 22. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Neuer Standard 

message: Von wem ist das Zitat? -- Room 608 01:59, 25. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Der Journalist heißt Scott Murray; zu finden ist das in seiner Berichterstattung über Deutschland:Australien unter:  http://www.guardian.co.uk/football/2010/jun/13/world-cup-2010-germany-australia-live (vgl. auch den Medienredakteur der NZZ, Rainer Stadtler, den das Klangereignis im Stadion ebenfalls an die Kollektivimprovisationen des freien Jazz erinnert  und nicht etwa an La Monte Young).--Engelbaet 11:18, 25. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ich empfinde das Vuvuzelarauschen als das demokratische Vermoegen Musik zu machen. Es hat sich im Laufe der WM gebessert. Vom Free Jazz muss ich eine bessere Meinung haben als mit dem Zitat anklingt. Das Zitat bedient das Vorurteil: Wenn ein Saxophon troetet ist es Jazz, wenn es kompliziert wird ist es Free Jazz. Was mich an der Sache mehr begeistert, ist die afrikanische Erfindungsgabe fuer Instruemente. Und Kreuzrhythmen. In meinem apodiktischen Haltungsgehabe, findet sich wirklich Platz fuer ehrlichen Freejazz à la David Murray und Leste Bowie, das Beduerfnis ist begruendet, sie reissen jedoch nicht konsequent genug ein. Joe Locke, John Zorn und aehnliche bedienen sich des Jazz fuer ihre ganz unjazzigen Versuche. Und Sequenz wie bei Steve Reich ist keine Polymetrik wie im Jazz. Ich wiederhole es gerne, der Jazz holt das eingestandene Versaeumnis der Klassik nach rhythmischer Komposition nach. Insofern nehme ich nicht jeden Quatsch in den Begriff Jazz auf. --  Room 608 16:22, 25. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Heute nacht habe ich zufälligerweise eine Folge von Polizeiruf 110 (Amoklauf, 1988) gesehen; die Filmmusik von Conny Bauer nimmt nicht nur sein „Hummelsummen“ vorweg, sondern auch das, was derzeit offenbar als Vuvuzela-Free-Jazz empfunden wird.--Engelbaet 19:02, 27. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Zitat II 

message: Bezogen auf die jüngsten Toten möchte ich auf das Problem verweisen, dass wir hier niemanden für gestorben erklären dürfen, der evtl. noch lebt. Ich habe in den ersten Tagen nach der Todesnachricht keine vernünftige Quellen für das Ableben von Benny Powell gefunden (da gibt es zwar eine Presseerklärung der Basie-Ghostband, die aber offensichlich nicht abgedruckt wurde, allerdings dann bei Jazz.FM 91 dokumentiert wurde). Ähnlich ist der Fall jetzt für Joya Sherrill. Auf Blogs und ähnliche unsichere (gut manipulierbare) Quellen dürfen wir nicht zurückgreifen. Powells Tod ist jetzt belegbar; für Sherrills Tod haben wir sogar in der deutschen und der englischen WP unterschiedliche Daten!--Engelbaet 10:04, 3. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ich kann dich beruhigen. Die Benny Powell-Nachricht entnahm ich einer US-amerikanischen Zeitung. Inzwischen habe ich mir auf meiner Benutzerseite neben den beiden Nekrologlisten Deaths in 2010 und Nekrolog 2010 auch eine Schaltung zu den Meldungen bei Nachrufe  bei All about Jazz sowie den Nachrufen bei den Tagezeitungen  Nachrufe in der New York Times • LA Times • SF Cronicle • Washington Post • Boston Globe • The Times • Telegraph angelegt. Das dürfte doch seriös genug sein.... (nebenbei: kann jmd. den Tod Joya Sherrills in ihrem en:Joys Sherrill nachtragen? ) Gruß --Freimut Bahlo 09:14, 4. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Selbstverständlich ist das jetzt bestens belegt. Gestern habe ich jedoch in den Suchmaschinen zu ihr noch nichts gefunden; Benny Powell konnte ich gestern nachbessern.--Engelbaet 09:17, 4. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Mein subjektiver Eindruck: je „vergessener“, will heißen abgekoppelt von der aktuellen Musikszene die verstorbenen Künstler sind, umso länger dauert es, bis es zu Agenturen, Zeitungen oder gar Jazz-Portalen vordringt. Fehlerquellen sind oft vorprogrammiert, wenn die Meldungen über mehrere Ecken laufen.--Freimut Bahlo 09:24, 4. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Gedenken-Seite: Todeserklärungen 

message: Jazzmusiker erschossen --Freimut Bahlo 10:31, 4. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  und dann noch sowas! Jazzmusiker erschossen! 

message: Als positive Weiterentwicklung fällt mir auf, dass sich diese Rubrik für aktuelle Nachrichten aus der Welt des Jazz geöffnet hat, wie aktuell am Beispiel Vienna Art Orchestra. Vielleicht lässt sich das fortsetzen,--Freimut Bahlo 20:38, 22. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Danke. Vgl. auch meinen Hinweis weiter oben in der Portal-Diskussion.--Engelbaet 09:17, 23. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Es wäre zB denkbar bestimmte aktuelle Nachrichten des Darmstädter Jazzinstituts pointierter weiterzugeben. Denkbar wären auch etwas ausführlichere Nachrufe, wie aktuell zu Harry Beckett (obwohl ich zugeben muss, dass wir dem Feature damit in die Quere kommen...).--Freimut Bahlo 16:45, 23. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Wir wechseln bisher (zwei)wöchentlich: Bisher kommt abwechselnd ein Thema aus USA mit einem Thema aus dem Rest der Welt (meist Europa). Bitte unter Schon Gewusst keine längeren Nachrufe, sondern schlicht und einfach etwas was kurios, staunenswert, bemerkenswert usw. ist (letzte Woche halt die Nachricht übers VAO).--Engelbaet 18:39, 23. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Rubrik ''Schon Gewusst'' 

message: Angesichts der beiden großen Verluste für den europäischen Jazz hielt ich es (ausnahmsweise) für angemessen, zwei Trauerkästen parallel zu stellen. --Freimut Bahlo 07:34, 24. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Hoffentlich kommt nicht noch einer dazu.--Engelbaet 13:39, 24. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Das wollen wir doch nicht hoffen...zumindest muss dann die Bezirksliga à la Gene Ludwig ein bisschen Geduld haben. Gruß--Freimut Bahlo 14:03, 24. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Übrigens diente der Kasten in diesem Portal einmal als Designvorlage erst für Portal:Soziologie/Gedenken und dann auch für Portal:Marxismus/Gedenken. Dort inzwischen mit den Änderungen: ohne Trauerrand, jedoch für sämtliche im Kategorienbaum sitzenden und innerhalb des letzten Jahres verstorbenen Personen, Grüße --Rosenkohl 14:13, 24. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Na, da kann man nur sagen: Ruhe in Frieden! Man könnte jetzt naürlich böse sagen: Wenn wir im Portal:Jazz nicht wüssten, was wir dort zu featuren hätten, könnten wir auch jeweils ein Jahr gedenken.... --Freimut Bahlo 19:42, 24. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Todesfälle 

message: Ihr erinnert Euch? Habe gerade das hier gesehen. --Marcus Schätzle 19:38, 24. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Anscheinend halten Wissenschaftler alle Nichtwissenschaftler fuer Idioten. Ich bin dafuer, dass der Autor uns Belegexemplare zur Verfuegung stellt, und Strafanzeige sollten wir stellen wegen Rufschaedigung. -- Room 608 07:44, 25. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis: Ich habe den angeblichen Musikwissenschaftler zur dauerhaften Sperre vorgeschlagen: Vandalismusmeldung.--Engelbaet 12:56, 25. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Also Engelbaet, Du und ich werden wirklich persoenlich diffamiert. Siehe weitere Seiten. Vor allem laesst er sich ueber die Einfuegung fiktiv im Artikel aus, sowie die Bezeichnung Fake in der LD, die Claude, glaube ich, unterstuetzte. Er sprach noch in Bezug auf Dich Eneglabet von autokratischer Willkuer, was ich albern finde, und er billigt uns nicht dieselben Freiheiten zu, die er sich selbst herausnimmt, die er im Projekt Wikipedia voraussetzt. Ausserdem ist sein zweiter Artikel im LD-Archiv nicht als Fake gekennzeichnet. Ich werde ihn mal anschreiben, wenn ich seine e-mail Adresse herausbekomme. Und der Benutzer el julio ist seine Sockenpuppe, die ihm zuarbeiten sollte. -- Room 608 19:36, 25. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ich kann da weder eine Diffamierung noch andere Straftatbestände entdecken, sondern nur absolutes Unverständnis dafür, wie Löschdiskussionen in der Wikipedia ablaufen, z.B. wenn er verblüfft feststellt, dass die Entscheidung jemand trifft, der zuvor an der Diskussion nicht beteiligt war (anders wäre es doch ein Skandal!), wenn er nicht weiß, dass die Beweislast bei den Artikelbefürwortern liegt, und wenn er nicht entdeckt hat, dass es natürlich eine Meta-Diskussion (auf diesen Seiten hier; vgl. Archiv 2008) gegeben hat und wir mit Sorge festgestellt hatten, dass der Artikel quasi wiedergekehrt ist. Ich halte das für eine Arbeit, die sehr wohl deutlich macht, dass er damals wohl im 5. Fachsemester Diplom-Pädagogik war, aber für keine wissenschaftlich ausreichende Durchdringung eines Themas. Aber offenkundig glaubt Herr Blum ja, die Welt mit seinen Gießener Seminararbeiten beglücken zu können (vgl. auch „Was ist das Böse?“, „Einführung in die Themenfelder: Musikdistribution über das Internet und Internetpiraterie“ und „MTV Unplugged“). Auf solche Büchlein und Erkenntnisse hätte die Welt sonst weiter gewartet: „Die Normgesellschaft und damit ein Verständnis von Gut und Böse liegt, irdisch gesehen, einzig in der Natur des Menschen“ (Andy Blum, „Was ist das Böse?“, S. 13).--Engelbaet 17:05, 26. Jul. 2010 (CEST)

text: Eh Room, bleib ma auf'm Teppich! Mit dieser Disk verschaffst du ihm eine Bedeutung, die ihm nicht zusteht.--Freimut Bahlo 21:49, 26. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Meinst Du? Ich beharre nicht auf meinem oeffentlichen Standpunkt, ich glaube nur dass hinter "Blums" ganz andere Leute stehen und ich will das Belegexemplar. --  Room 608 22:26, 26. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Southern Chaos Orchestra Bop 

message: Ich schliesse die Debatte hier ab, und binde den derzeitgen Stand der Dinge als Vorlage ein. -- Room 608 02:26, 8. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Abschluss 

message: "Celebrated jazz artists come to life in photographs by William P. Gottlieb. His images document the jazz scene in New York City and Washington, D.C., from 1938 to 1948, a time recognized by many as the "Golden Age of Jazz". ... "Mr. Gottlieb has dedicated these works to the public domain, but rights of privacy and publicity may apply."
http://www.flickr.com/photos/library_of_congress/sets/72157624588645784 -- Cherubino 01:22, 3. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Sehr schoen, nur was sind rights of privacy and publicity und wie setzt man sie hier um? Siehe: :en:Personality rights, :en:Privacy, Persönlichkeitsrecht, Privatsphäre. -- Room 608 14:35, 3. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ein Blick auf die Diskussionsseite des WikiProjektes Jazz hilft manchmal weiter. Gruß--Engelbaet 14:38, 3. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Flickr PD 

message: Liebe Portalbetreuer,
als Nachtrag zum Rhythmusprojekt möchte ich noch einige vermutete Zusammenhänge erwähnen.
Die ganze momentane theoretische Unterfütterung des Jazz bedient sich der Erkenntnisse aus der Theorie der Neuen Musik.
Dort wurde versucht die Spätromantik zu überwinden, die sich entweder in Modulationen zu Tode wand (Reger), oder in Banalitäten auf virtuosem Niveau absank (Wagner, Debussy).
Es ist die weitestgehende Musiktheorie, die zur Verfügung steht.
Es wurde dort die Aufgabe, das Aufgeben der Tonalität thematisiert. Und schon in den Anfängen wurde ähnlich den nationalen Schulen sich mit Jazz auseinandergesetzt. (Nebenbei für schon gewusst: Kurt Weill war ein Schüler Busonis, einem Vorvertreter atonaler Musik, und ein Kollege Schoenbergs, der die Dreigroschenoper ablehnte.)
Es gibt dort Ansätze mit Obertönen, Tonreihen (12) ähnlich den Ragas. Keine dieser Theorien wurde eins zu eins umgesetzt, und heute ist wieder die anfängliche Vielfalt nach einer seriellen Zwischenphase erreicht.
Akkorde wurden dort zu Terzschichtungen, da sie keine harmonischen Funktionen mehr hatten. (Das ist für mich dem Jazz diametral entgegengesetzt.)
Es gibt dort dann die neoklassizistische Richtung, die einen tonalen Zusammenhang nicht aufgibt, bei Hindemith, der vom harmonischen Gefälle spricht, und eine Art Stufentheorie entwickelt.
Keiner entwickelt eine explizite rhythmische Theorie.
Der Free Jazz ist ebenso eine Auflösung, aber aus ganz anderen Gründen als die Neue Musik.
Es gibt im afroamerikanischen Jazz meines Erachtens keine tiefgehende Auseinandersetzung mit der Klassik.
Symmetriebetrachtungen (Substitution (Musik)) sind fehl am Platz da nur theoretisch sinnvoll. Auch der mathematische Erklärungsansatz ist falsch, er ist nämlich schon einmal an der Fuge gescheitert. Das liegt daran, dass Moll "schief" ist, mal natürlich, mal harmonisch, mal melodisch, was es dann auch noch aufwärts und abwärts gibt. Auch der Gegensatz Dur-Moll läßt offen ob parallel oder gleichnamig. (Ähnlich der Umkehrung-Lage Problematik bei den Akkorden, zwei potentielle Projekthemen)
Ich habe im Projekt Rhythmus noch einen kleinen Nachtrag angebracht, womit erwiesen wäre, dass Mozart die Kategorie Jazzer verdiente, wenigstens in der Ableitung aus den Informationen der Wikipedia.
Es würde mich freuen wenn ich ein kleines Feedback bekäme, inwieweit ich begründete Skepsis an den fachwissenschaftlichen Erkenntnissen wecke.
-- Room 608 03:14, 24. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Nachtrag Rhythmik 

message: Ich möchte kurz auf einen Fernsehbericht des Bayerischen Rundfunks hinweisen, der mit Jazz nur wenig zu tun hat, aber vielleicht interessiert sich ja auch in diesem Portal der eine oder andere für solche Themen. -- 88.69.123.1 18:45, 21. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  TV: Alle meine Centchen 

message: Hallo allerseits! Ein Hinweis auf eine Jazz-Sendung heute abend 22:05 im Deutschlandfunk (auch online): 
„Mittler zwischen den Klangwelten“ Jazz Live: Der Pianist Yaron Herman (Mit Jan Tengeler)
„Alles fing an, als er sich mit 16 beim Basketball verletzte und seinen Traum aufgeben musste, Sportprofi zu werden. Aus Langeweile setzte er sich ans Klavier; mit Musik hatte er zuvor nicht das Geringste zu tun. Das sollte sich grundlegend ändern. 
Als Solist, aber vor allem im Trio, hat Herman auf bisher vier CDs und bei unzähligen Konzerten seine Spuren hinterlassen. In seinem Spiel bilden Nahöstliches, europäische Klassik, Anleihen aus der Popmusik, freie Improvisation und die Jazztradition ein organisches Ganzes. Herman, der seine Heimat schon lange verlassen hat und heute in Paris lebt, achtet bei allem, was er spielt, auf die Balance zwischen "Kopf und Bauch", zwischen intelligentem Spiel und brillanter Technik auf der einen und romantischen, gefühlsstarken Anklängen auf der anderen Seite. In diesen Tagen erscheint mit "Follow the white Rabbit" seine fünfte Einspielung, wiederum im Trio.“
Whoever may have leisure to listen, enjoy! -- Justus Nussbaum 16:20, 29. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe zweimal live gehört (einmal mit Portal). Ist in der Tat eine gute Alternative zur Verleihung des WDR-Jazzpreises.--Engelbaet 16:25, 29. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Wurde heute im SZ-Magazin in einer SATURN-Anzeige fett beworben. Also auch der Mainstream wird auf ihn aufmerksam....--Freimut Bahlo 18:40, 29. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist Jazz-Mainstream.---Aktiver Arbeiter 22:13, 3. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  [[Yaron Herman]] 

message: 1. Ich schlage eine Erklärung des swing vor, die nicht negativ ist ("entzieht sich einer Definition") und sich an den Absatz Blue Notes anlehnt. s. Portal:Jazz/Theorie.
2. Es werden vermehrt Songs als Artikel angelegt, und in den Personenartikel einbezogen. Die harmonische Analyse auf Standards.com hat ihre Grenzen. Rhythmisches wird nicht beachtet. Ich hatte bei Hazeltine einen Satz über seine Kompositionsarbeit wieder eingefügt, weil ich das im Einzelnen bei den Musikern interessant finde. Ich bitte deshalb zu versuchen, die Musiker soweit möglich mit über ihr Repertoire, dessen Verarbeitung und beschreibbare Eigenkompositionen oder Arrangements zu charakterisieren.
-- Room 608 19:33, 3. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ich meine, dort wo die Quellenlage dies zulässt, haben wir das in der Vergangenheit auch so gehandhabt, wie zuletzt bei der Grunderneuerung des Bill-Evans-Artikels.--Freimut Bahlo 22:03, 4. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Rhythmische Aspekte sind bisher (jenseits besonderer Takte, Taktwechsel oder Beschleunigungen) regelmäßig recht kurz, weil in der Literatur auch kaum behandelt.--Engelbaet 00:04, 6. Nov. 2010 (CET)

text: Zu zwei: Aufgrund der Probleme der WP mit WP:Original Research könnte dieser sehr hohe Anspruch nur bei entsprechenden Analysen in der Literatur eingelöst werden. Da ein Standard häufig bei der Improvisation auch in rhythmischer Hinsicht ganz anders als das Original behandelt wird, lässt sich das vermutlich dann leisten, wenn es veröffentlichte Transkriptionen gibt (und diese sich nicht nur auf die Soli, sondern auch auf die Behandlung des Themas beziehen bzw. in der Analyse dazu was gesagt wird).--Engelbaet 12:58, 4. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ich glaube man kann am Repertoire und der Verarbeitung, soweit sie einigermaßen auffällig ist, mit dem hier vorhandenen Fachverstand, dem Leser sehr wohl in prägnanter Formulierung eine Richtung zur Orientierung vermitteln, ohne sich in Widerspruch zu dem Schweigen der Literatur zu setzen. -- Room 608 21:11, 4. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Besser nicht; wir konnten uns hier bisher mehrfach nicht einigen, ob dadurch die Artikel verbessert werden oder nicht.--Engelbaet 00:04, 6. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Gut dann kann man das aber stets als Einzelfallentscheidung festlegen. -- Room 608 00:19, 6. Nov. 2010 (CET)

text: Aber das Geheimnis steht hier ganz oben auf der Portalseite. Es kann gar nicht einfach ein punktierter Triolenrhythmus sein, da es Vergleichbares in der Klassik gibt, es aber nie nach swing klingt. Ausserdem will ich einen positiv formulierten Absatz, damit der Rhythmus im Jazz nicht stets mit "nicht definierbar" hier und überall sonstwo tatsächlich übergangen werden kann. -- Room 608 21:36, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Es ist so wie Room es schreibt. Typisch für die Wahrnehmungsweise der westlichen Hemisphäre ist es, den Swing-Rhytmus  nur als zeitliche Komponente zu verstehen und zu beschreiben.  Musiker wie z. B. Louis Amstrong, Lester Young, Charlie Parker, John Coltrane, Miles Davies,  Jimmy Giuffre sind Meister der Raumgestaltung und unterscheiden sich gerade darin von ihren Epigonen, obwohl sie das gleiche Tonmaterial (Lines) oder den gleichen Triolenrhythmus wie diese benutzen. Klassik und Jazz unterscheiden sich im wesentlichen durch ihre unterschiedliche Raumgestaltung. Ein Problem, warum dieses Phänomen lange nicht in Sprache zu fassen war, ist der Unfähigkeit der meisten Menschen geschuldet, Raum in Musik überhaupt wahrzunehmen. Klang und Rhythmus erkennen viele und können das auch beschreiben, aber Raumwahrnehmung setzt eine besondere Kommunikationsbegabung voraus, die in unserer Ich-bezogenen Gesellschaft häufig fehlt. Ausserdem ist die jetzige Definition sowas von "bieder und naiv", dass man dem Jazz und auch der Wikipedia keinen Gefallen tut, indem man sie auf Portalseite belässt.---Aktiver Arbeiter 22:20, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Noch zu UliR: Die ersten Jazzmusiker haben begonnen - einmal abgesehen von den Trommeln, die  man ihnen abgenommen hatte und die dann als Schlagzeug wieder auftauchten - auf europäischen Instrumenten ihre Vorstellung von westlicher Musik umzusetzen. Herausgekommen ist dabei der Jazz. Und nun kommt meine These, die ich leider nicht beweisen kann: Von diesen Bemühungen waren die Weißen so erstaunt, dass sie glaubten es wäre ein Witz und Spaß (viele Klassiker glauben das ja heute noch). Bajazzos halt, Spaßmacher. So ist vielleicht der Begriff Jazz entstanden.---Aktiver Arbeiter 22:36, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Gibts in New Orleans eine vergleichbare Figur, bei Mardi Gras oder so? -- 01:41, 6. Nov. 2010 (CET)

text: Schullers Early Jazz ist leider, oder zum Glück, nicht mehr bei Google einsehbar. S 6. im Abschnitt Rhythm fängt er an: "Louis Armstrongs comment on swing that if you don´t feel it, you´ll never know what it is, offers little help in making us understand what swing is." Dann macht er einen guten Ansatz, transkribiert Afrikanisches und vergleicht, den er aber im zweiten Band Swing nicht mehr richtig ausführt. Aber der Ansatz reicht bis zum shuffle. Dann, It don´t mean a thing if it ain´t got that swing, ist ein schöner Titel, und in diesem Sinne If you can´t describe swing and talk about, you ain´t got a notion of swing, ist dann falsch, denn wenn man darüber spricht, stellt man keinen swing her. Ich hatte Schullers Ansatz in meinem Rhythmusprojekt unbeholfen beschrieben, bitte im Original nachlesen oder nicht. Armstrong kann mit seiner Aussage jedem Musiker die Fähigkeit zu swingen zu- oder absprechen, zur Sprachlosigkeit kann er damit niemanden verurteilen, und Schuller hat Recht, dass er anfängt. Insofern kann ich die negative Formulierung nur auf diese zwei Zitate beziehen, die im praktischen Musizieren ruhig apodiktisch gehandhabt werden können, doch in einhundert Mußejahren kann man das sacken lassen und feststellen, was sich in Sprache fassen lässt und das ist allein mit Schuller mehr als keine Definition, und fühlen will eine Definition sowieso niemand. -- Room 608 00:04, 6. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Zwei Vorschläge 

message: ::Sehe ich auch so; ich frage mich hingegen seit längerem, ob es - stellvertretend für europäische Jazzbands - kein besseres Beispiel als tok tok tok gibt, oder sind die wirklich soooo wichtig? --Freimut Bahlo 15:20, 10. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Es kommt hier nicht alleine auf die Wichtigkeit an (zumal tok tok tok  nach Umsatz vermutlich manch andere Band in den Schatten stellen), sondern auch darauf, hier Öffnungen in den Popjazz-Bereich mitzutragen (so habe ich zumindest den Portalgründer verstanden, der nun seit fast einem Jahr inaktiv ist). Gibt es ein besseres Beispiel für eine junge Band?--Engelbaet 15:27, 10. Nov. 2010 (CET)

text: Hoffentlich...ich sehe gerade, dass tok tok tok noch nicht einmal mit "Jazz" in irgend einer weise verlinkt ist! --Freimut Bahlo 18:38, 10. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Diverse Mal German Jazz Award spricht dafür, dass die Band schon im Popjazz-Segment vermarktet wird.--Engelbaet 20:04, 10. Nov. 2010 (CET)

text: Catcan mittels Deutsche band - jazzband offenbart doch einige interessante Namen, wie das Zentralquartett oder das Spardosen-Terzett.--Freimut Bahlo 18:41, 10. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Als 55+er darf ich da frech sein: Das Zentralquartett ist mittlerweile doch'ne „Rentnerband“ (auch wenn sie mir sympathisches Zeug spielt). Ehrlich gesagt wären mir Christian Lillingers Hyperactive Kids ja lieber als das Spardosen-Terzett.--Engelbaet 20:04, 10. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Mal ein paar Namen von Bands, die ich mir hier vorstellen kann: nuBox, Lychee Lassi oder VEIN.--Engelbaet 20:16, 10. Nov. 2010 (CET)
replies: text: einverstanden...die Namen sind ja auch schön kurz--Freimut Bahlo 17:46, 12. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Hinweis: Jazzbands auf der Portalseite