Diskussion:Japanische Teezeremonie

message: Auf der englischen Wiki gibt es mehrere Fotos, die ein technisch begabterer vielleicht hochladen sollte und damit diesen Artikel erweitern könnte (mir stürzt immer der PC ab, wenn ich vergleichbares vrsuche)BS Thurner Hof 22:03, 22. Nov 2004 (CET)

message: Es gibt in der Wikipedia einen Artikel über Matcha (Pulvertee) - der Begriff findet sich aber auf
dieser Seite hier (Artikel Japanische Teezeremonie) nicht. Da ich wenig Ahnung vom Thema habe, kann ich nicht beurteilen, ob eine Verlinkung sinnvoll ist.
Andreas Leue
:Hab Matcha auch nirgends im Artikel entdecken können - recht seltsam. Eben eingebaut, --Wasabi 02:07, 9. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Matcha 

message: Ich bin zufällig auf den Artikel gestoßen und sehr angetan, wie er das Thema fundiert und verständlich beschreibt. Gibt es Einwände ihn als Exzellenz Kandidaten vorzuschlagen?--nonoh 19:55, 21. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Exzellenz Kandidatur? 

message: Die japanische Teezeremonie (jap. 茶道 chadō oder sadō, dt. Teeweg; auch: 茶の湯 cha-no-yu, dt. heißes Wasser für Tee), auch bekannt als Teeritual, steht in ihrer zugrundeliegenden Philosophie dem Zen nahe. Es ist eine in ihrem Ablauf bestimmten Regeln folgende Zusammenkunft, bei der ein oder mehrere Gäste von einem Gastgeber Tee und leichte Speisen gereicht bekommen. Um dem Gast die Möglichkeit zur inneren Einkehr zu bieten, findet die Zusammenkunft in einem bewusst schlicht eingerichteten Teehaus statt.
Ich bin zufällig auf diesen Artikel gestoßen und finde, dass er umfassend, fundiert und klar verständlich über das Lemma berichtet, mehr würde ich in einer Enzyklopädie nicht erwarten. Von mir daher ein  --nonoh 11:39, 25. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Zustimmung zu 217.232.39.206 also auch  Stefanwege 14:45, 1. Okt. 2007 (CEST)

text: ... da spreche ich Dir mein aufrichtiges Bedauern aus. Besser Du verbringst Deine Lebenszeit in "aufrechter Versenkung" ... --zenwort 13:08, 11. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Gescheiterte KEA-Disk. vom 15. Oktober 2007 

message: Hallo zenwort,
der Ablauf, wie Du ihn beschreibst, ist am ehesten Sommerzeremonie für Usucha, seh ich das richtig? 
Das ist auch nicht Urasenke-Schule, oder? Zumindest kenne ich das Schwenken der Teeschale zum Erwärmen so nicht, hab aber schon gehört, daß das in anderen Schulen gemacht wird.
Vielleicht wäre es sinnvoll, für einzelne Abläufe (Usucha - Koicha, Ro - Furo) jeweils eigene Artikel zu kreieren? Da sind ja teils Riesenunterschiede. Oder vielleicht kann man die Ablaufbeschreibung der Kernzeremonie etwas neutraler gestalten, also z.B.:
1. Gastgeber bringt die noch fehlenden Teeutensilien in den Teeraum (Cha-shitsu).
2. Gastgeber reinigt die Teeuntensilien und stellt sie an ihren Platz. Übliche Reihenfolge ist Teedose (Cha-ire), Teelöffel (Cha-shaku), Teebesen (Cha-sen), Teeschale (Cha-wan). (Anmerkung Hiltja: Mir fällt gerade keine Zeremonie ein, wo diese Grundreihenfolge anders wäre, oder?)
3. Gastgeber bittet den Gast, die Teesüßigkeit (O-Kashi) zu essen, bereitet den Tee und bietet die Schale mit Tee dem Gast an.
4. Gast entschuldigt sich beim nachfolgenden Gast, daß er zuerst trinkt, bedankt sich beim Gastgeber und trinkt den Tee. (Anmerkung Hiltja: Jetzt ist ja schon wieder ein Riesenunterschied zwischen Usucha, wo jeder eine eigene Teeschale bekommt, und Koicha, wo alle aus der gleichen trinken. Deswegen würde ich hier auch nicht auf das ausgiebige Bewundern der Teeschale durch den Gast eingehen)
5. Gastgeber erhält die Teeschale zurück und reinigt sie.
6. Falls der Gast den Gastgeber darum bittet, die Teezeremonie abzuschließen, reinigt der Gastgeber alle Teeutensilien.
7. Gast kann darum bitten sich einige der Utensilien näher ansehen zu dürfen. Der Gastgeber bringt dann nur die nicht mehr benötigten Teeutensilien aus dem Teeraum (Cha-shitsu) und wartet draußen, bis Gast sich in aller Ruhe die Teeutensilien angesehen hat. (Anmerkung Hiltja: Auch wenn es bei Koicha während Kreisen der Teeschale (Cha-wan) ein vorgezogenes Nachfragen (Haiken) gibt, werden ja auch hier, die übrigen Teeutensilien betrachtet, sollte also eigentlich da passen, oder?)
8. Gast holt sich die gereinigten und präsentierten Teeutensilien an seinen Platz, betrachtet sie und bringt sie danach wieder an den Platz des Gastgebers zurück.
9. Gastgeber kommt in den Teeraum (Cha-shitsu) zurück und unterhält sich mit dem Gastgeber zu den einzelnen Utensilien.
10. Gastgeber und Gast verabschieden sich und verlassen den Teeraum (Cha-shitsu).
Nur mal so als Idee :-)
--Hiltja 10:28, 29. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Ablauf ist Usucha Furo (Sommerzeremonie)? Welche Schule? 

message: Die große Zahl der Links sollte deutlich vermindert werden. Bitte Vorgaben von WP:WEB#Wann sollen Weblinks eingefügt werden? zugrunde legen.--Blaufisch 08:59, 7. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten des Abschnittes Weblinks 

message: Vielleicht sollte man erwähnen, was für ein Tee verwendet wurde. 85.238.186.6 20:57, 7. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Teesorte 

message: Zu welchen Gelegenheiten wird eine Teezeremonie abgehalten? Ist sie im heutigen Japan allgemein üblich? In welchen Gesellschaftsschichten? --Thorbjoern  Я только понимаю вокзал. 20:24, 5. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Gesellschaftlicher Usus 

message: Im Artikel sind viele falsche Behauptungen über die Teehausarchitektur enthalten.
1. 
Ein Teehaus wird meist in Holz und Bambus ausgeführt. Der einzige Eingang ist eine kleine, rechteckige Schiebetür, die symbolisch den kleinen, einfachen, ruhigen Innenraum von der Welt außerhalb trennt. Sie ist so niedrig, dass sie nur im Knien passiert werden kann - dies soll einen Geist der Bescheidenheit fördern.
Das traditionelle Teehaus ist nicht in "Holz und Bambus" ausgeführt. Das stimmt nur insoweit, als die statische Grundstruktur aus Holzpfeilern besteht. Die Wände sind aus einem Baumbusgeflecht, das mit Lehm und Stroh Häckseln aufgefüllt wird. Die oberste Schicht wird mit einem Sand-Lehm Gemisch verputzt. Der erste Eindruck eines Teehauses ist, dass es aus Lehm gebaut wurde.
2. 
Zur kleinen Schiebetür: Es gibt viele Teehäuser mit diesen kleinen Türen, aber nicht alle haben einen solchen Kriecheingang. Die meisten Teeräume haben entweder überhaupt nur oder mindestens zusätzlich eine größere Eingangstür, den Kinnin - Guchi, den Eingang für einen Ehrengast. Diese größere Eingangstür besteht in der Regel aus Shoji, also mit Japanpapier bespannten Schiebetüren, die das Licht hindurch lassen. 
Neben der Eingangstür für den bzw. die Gäste gibt es einen separaten Eingang für den Gastgeber, der im Artikel oft fälschlicherweise "Teemeister" genannt wird. Der Gastgeber KANN ein Teemeister sein, muss aber nicht. Teemeister ist ein Titel, der nur nach langem Studium des Teeweges verliehen wird. Die meisten Teemenschen, also diejenigen, die den Teeweg üben sind keine "Meister".  
In einigen Teehäusern gibt es noch einen dritten Eingang für den Helfer des Gastgebers, der z.B. das Essen vor der eigentlichen Tee Bereitung servieren kann. 
Oft ist der Teeraum, der von außen wie eine eigenständige Hütte wirkt direkt mit den Innenräumen des Tempels verbunden. Dies ist in der Regel in den buddhistischen Tempeln der Fall.
"Türen und Fenster werden im traditionellen Stil gehalten, bestehen aus dünnen Holzstreifen (oft Zeder), die mit durchscheinendem Japanpapier beklebt sind Shōji." 
Die "Holzstreifen" sind Holz-Leisten. In einen Rahmen aus Holzleisten werden weitere Holzleisten so eingefügt, dass sich ein weites Gittergeflecht ergibt, das mit Papier beklebt wird. Oft ist an der Fußseite ein festerer Fußbereich mit Furnierholz eingefügt, der verhindern soll, dass das Papier unten versehentlich mit den Füßen eingedrückt wird. 
3.
"Damals schon wurde die Größe des Teezimmers genormt. Seit jener Zeit ist es immer vier und eine halbe Matte, ungefähr 3 mal 3 Meter, groß gewesen. "
Schon damals, also wie im Artikel behauptet wird zur Zeit des Ashikaga Shogun Yoshimasa.
Es gibt Teeräume in allen möglichen Größen, unter anderem auch mit 4 1/2 Matten.  
Die Grundfläche eines Teeraumes KANN 4 1/2 Tatami betragen, muss aber nicht. Die 4 1/2 Tatami können so gelegt werden, dass ein genau quadratischer Raum ohne Symmetrien entsteht. Der kleinste Teeraum ist wohl Konnichian von Sen Sotan mit 1 3/4 Tatami(nicht 4 1/2 Tatami wie im Artikel behauptet wird). Konnichian hat keine Tokonoma. Für den Gast ist er von außen über einen Kriecheingang zugänglich, von innen für den Gastgeber aus dem Gebäudekomplex der Urasenke durch eine schmale aber relativ hohe Papiertür, eine Fusuma. Fusuma sind genau so gebaut wie Shoji, aber das Papier ist nicht durchscheinend und der Gitterrahmen ist von beiden Seiten beklebt, so dass das Gitterwerk nicht mehr zu sehen ist. 
Rikyu hatte für Hideyoshi einen Raum mit zwei Tatami gebaut, den Yamazato (kelines Bergdorf) Raum in der Burg von Osaka, dem Machtzentrum Hideyoshi's
Im Artikel wird behauptet, dass die Teeschulen der Sen - Familie ihren Beinamen aus dem jeweligen 4 1/2 Matten Raum haben.
Konnichian der Urasenke hat 1 3/4 Tatami. (der 4 1/2 Mattenraum der Urasenke heißt Yuin !)
Fushinan der Omotosenke hatte ursprünglich 1 1/2 Tatami und ist später umgebaut worden auf 3 3/4 Tatami
Kankyuan der Mushakojisenke hat 1 4/4 Tatami!
Was soll also eine Behauptung im Wikipedia, dass die Teeschulen jeweils nach ihren 4 1/2 Matten Räumen heißen?
4.
"1564 hielt der Teemeister Sen no Soeki, besser bekannt unter seinem Namen Rikyū, diese Regeln in ihrer klassischen Form fest. Er schrieb sie an die Wand der Wartehalle des ersten Teehauses in Higashiyama-ku."
Hier stimmt so gut wir gar nichts! Das "erste Teehaus in Higashiyama" ist keineswegs das erste Teehaus. Hier kann nur der Teeraum Togudo in der Residenz des Ashikaga Shogun Yoshimasa gemeint sein. Er gilt als beispielhaft, weil er möglicherweise der erste Raum mit 4 1/2 Matten war. Dieser Raum wurde etwa 1486 errichtet, also lange vor Rikyu. Rikyu hatte auch niemals eine Residenz oder Teeräume im Higashiyama. Seine Residenz war Jurakudai im Kami-Kyo ku.
Rikyu hat zwar wohl die "Regeln" in der Form von 100 Gedichten niedergeschrieben, sie sind aber vermutlich weit älter als Rikyu. Daher existieren auch sehr unterschiedliche Sammlungen dieser "Regeln", die nicht alle Rikyu zugeschrieben werden.  Erst der Großmeister Tantansai der Urasenke (1810 - 1877) schrieb diese Rikyu - Hyakushu auf Schiebetüren in der Urasenke im Kamikyo - ku (nicht Higashiyama!). (http://www.teeweg.de/de/literatur/rikyu/hyakushu/hyakushu-bedeutg.php?print=1)
Ikkyu (17:56, 2. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Verschiedene schulen mach(t)en zu verschiednen zeiten verschiednes anders. Dominierend und meist beschrieben ist die U--zenwort (Diskussion) 18:26, 5. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Teehausarchitektur und Teeraum Größe 

message: Bekommt jemand eine Prämie für die Verwendung des Wortes? --Robin Goblin (Diskussion) 04:45, 6. Feb. 2013 (CET)
thread_title: Nun