Diskussion:Ein Mops kam in die Küche

message: Der Button zum Abspielen des Liedes funktioniert leider nicht. Vielleicht hilft ein Einbauen von :Datei:Mein Hut der hat drei Ecken.mid, ich kenne mich leider mit dem Coding nicht aus. Gruß -- DVvD D 02:00, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Hallo DVvD, also bei mir läuft die Musik sowohl am Desktop (Win10, Firefox) als auch in der Android-App... Haben denn andere auch das Problem? Viele Grüße --Maddl79orschwerbleede! 12:32, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  Die Datei spielt einwandfrei ab.  vermutlich liegt es an lokalen Einstellungen bei dir. Mit welchem Browser rufst du die Seite auf? Sind irgendwelche Plugins deaktiviert, oder irgendwelche besonderen Sicherheitsprogramme/Firewalls etc. aktiv? Hast du das Problem auch mit anderen Notensatzdateien? – Allerdings ist der von  kopierte Notensatz-Quelltext sehr aufgebläht mit unnötigen Kommentaren und Zusatzinformationen, vielleicht macht das in manchen Browsern Probleme?  Einwände, den Quelltext in dieser Hinsicht zu verschlanken? --FordPrefect42 (Diskussion) 10:21, 21. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Danke für Eure Antworten. Ich benutze Google Chrome, dort funktioniert es nicht, es läuft lediglich für eine Sekunde ein Balken über den oberen Teil des Bildschirms. Ich habe es mit Microsoft Edge versucht, damit klappt es gut. Grüsse, -- DVvD D 06:26, 22. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Sound Link 

message: Ich weiß nicht, ob es in dem Zusammenhang interessant ist, aber ich kenne noch ein weiteres englisches Kinderlied mit "Endlosschleife": :en:The Song That Never Ends. --Neitram ✉ 16:02, 20. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Ah, und es gibt noch zwei: :en:John Jacob Jingleheimer Schmidt und :en:Yon Yonson. --Neitram ✉ 16:04, 20. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  Auf en gibt es auch den Überblicksartikel :en:Repetitive song. Der entsprechende deutsche Fachausdruck lautet „Kettenlied“, vgl. auch Ein Loch ist im Eimer. --FordPrefect42 (Diskussion) 11:40, 21. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  The Song That Never Ends 

message: Ich möchte ein Fragezeichen hinter die Bezeichnung „Kinderlied“ für dieses Lied setzen. Das war es ursprünglich nämlich nicht, vielmehr fällt es in die Kategorie der Spaßlieder, wie die frühen Abdrucke des Lieds in Liederbüchern wie Der Kilometerstein, Die Drehorgel oder Der Pott belegen (, ). Anders gesagt: auch wenn das Lied heute vielleicht überwiegend als Kinderlied aufgefasst wird (obwohl es nicht in vielen Kinderliederbüchern abgedruckt ist) – historisch und original war das nicht so. --FordPrefect42 (Diskussion) 00:05, 21. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Guter Punkt. Ich kannte den Begriff Spaßlied noch gar nicht, da habe ich gleich einen Artikelwunsch. --Neitram ✉ 09:05, 21. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  Wegen der Begrifflichkeit müsste man nochmal schauen. Im Handbuch des Volksliedes gibt es ein Kapitel „Scherz- und Spottlieder“, in diese Kategorie sollte der Mops wohl reinfallen. --FordPrefect42 (Diskussion) 09:37, 21. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  Solange noch nicht mal der Kritiker der Einordnung des Liedes als Kinderlied weiß, was es denn sonst wäre, sollte auch diese Änderung schnellstens rückgängig gemacht werden. Das ist reinste TF, die sämtlichen Quellen widerspricht. Und wir als WP bilden Quellen ab. Spaßlieder gibt es nicht, Kinderlieder existieren nachweislich. Grüße --Maddl79orschwerbleede! 00:17, 5. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Wenn du meinst, Spaßlieder gäbe es nicht, hast du dann komplett deinen Humor verloren? Selbstverständlich gibt es die, nur die Terminologie ist wechselnd. Es gibt ganze Liederbücher oder Liederbuchkapiteln, die sich der Sammlung von „Spaß-“, „Scherz-“ oder „Quatschliedern“ widmen. Daher schlug ich vor, die gebräuchlichste Terminologie in der Volksliedforschung zu recherchieren. Im Übrigen habe ich ja nie in Abrede gestellt, dass das Lied heute auch als Kinderlied aufgefasst wird. Obwohl das Lied in vielen und bedeutenden Kinderliederbüchern (z.B. Weber-Kellermann) auffällig fehlt. Insoweit weiß ich nicht, wo meine Äußerung „sämtlichen Quellen widersprechen“ soll, wie du behauptest. --FordPrefect42 (Diskussion) 02:17, 5. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Kinderlied 

message: Der englische Text ist identisch mit dem aus Warten auf Godot. Stammt der von Beckett? Dann ist der Abdruck hier URV und muss entfernt werden. Auszug aus  UrhG: „Übersetzungen und andere Bearbeitungen eines Werkes, die persönliche geistige Schöpfungen des Bearbeiters sind, werden unbeschadet des Urheberrechts am bearbeiteten Werk wie selbständige Werke geschützt.“ --FordPrefect42 (Diskussion) 11:52, 21. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Noch ein bisschen weitergeforscht: es gibt für den englischen Text keinen einzigen Google-Buch-Treffer vor 1953, also vor Erscheinen von Warten auf Godot. Somit kann nicht zweifelsfrei gesagt werden, dass der englische Text schon vor Beckett in der Welt war. Es ist auch plausibel, dass die Textfassung von Beckett stammt, denn der hatte das Lied ja auf deutsch kennengelernt, musste also vermutlich eine englische Version erst schaffen. Wenn man nach dem englischen Text googelt, erhält man nur Treffer, die direkt oder indirekt mit Warten auf Godot zu tun haben. Das Lied ist englischsprachigen Raum außer im Zusammenhang mit dem Beckett-Stück überhaupt nicht verbreitet, schon gar nicht als Volkslied. Ich nehme den URV-Text raus und ändere den Artikel entsprechend. --FordPrefect42 (Diskussion) 00:11, 22. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  Natürlich kann es sein, dass der englische Text von Beckett stammt, muss aber nicht. Oder hast du einen Beleg dafür? TF? Dass der Titel aber spätestens seit Beckett im englischen Sprachraum bekannt ist, gehört in diesen Artikel. Es ist mir völlig unverständlich, warum du nach anfänglich guten und wertvollen Änderungen diesen Artikel so malträtierst... Grüße --Maddl79orschwerbleede! 23:51, 4. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Ich weiß nicht, ob die englische Übersetzung von Beckett stammt (auch wenn vieles plausibel dafür spricht), aber darauf kommt es auch gar nicht an. Damit der Text hier als Vollzitat abgedruckt werden könnte, müsste belegt sein, dass er gemeinfrei ist, also schon vor Beckett Volksgut war, und das kannst du nicht, denn es keine Belege vor 1953 (falls du doch welche kennst, darfst du sie gerne zitieren). Dagegen ist es TF von dir, wenn du formulierst, im englischen Sprachraum sei es unter dem Titel A dog came in the kitchen bekannt, und damit implizierst, es sei als Volks- oder Kinderlied ähnlich bekannt wie im Deutschen. Davon kann keine Rede sein. Außerhalb des Godot-Kontextes ist das Lied im Englischen komplett unbekannt (für das Gegenteil bitte Belege), daher ist die englische Fassung auch am besten bei Beckett erwähnt. – Ich weiß nicht, was dich reitet, hier mit PAs wie „malträtieren“ oder „Artikelverwüstung“ um dich zu werfen. Meine Beiträge waren neutral, gut begründet und belegt. Es ist schade, dass du nicht besser recherchiert und dich bei der Darstellung der Historie auf so schwache Quellen gestützt hast – um so bedauerlicher, als dir ja ein im Übrigen wirklich schön und flüssig geschriebener Artikel gelungen ist. --FordPrefect42 (Diskussion) 01:39, 5. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Angesichts dieser Unklarheiten plädiere ich dafür, die englische Fassung nur unter "Rezeption" zu erwähnen und in der Einleitung sowie am Ende des Abschnitts "Text" zu streichen. Jetzt steht an jeder dieser 3 Stellen praktisch dasselbe, was ohnehin nicht sinnvoll ist. --Bernardoni (Diskussion) 22:47, 9. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  englischer Text 

message: Danke für den hübschen Artikel! Ich kenne die Variante mit dem Löffel statt der Kelle: "da nahm der Koch den Löffel...". Nebenbei: in der Zweiten Strophe ist der Reim "...Grab"/"...stand" ein "unechter" Reim, genauer: eine "Assonanz". --Felistoria (Diskussion) 00:35, 5. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Hallo Felistoria, gerne! :) Um mal von früher zu plaudern: genau über diese Stelle sind wir beim Singen auch immer gestolpert... Weil es sich eben verdammt nochmal nicht reimt! Aber da wurde das eine Wort (stand oder stein) halt bissl genuschelt und dann gings volle Kehle von vorne los.  Und bei uns war's immer die Kelle...^^ Viele Grüße --Maddl79orschwerbleede! 00:42, 5. Mär. 2020 (CET)
replies: text: PS: Das mit der Assonanz ist so wie mit der Walzermelodie (ein paar Meldungen hier drüber), das stimmt ganz sicher und ich würde es auch gerne im Artikel vermerken, finde aber keine wp-tauglichen Quellen... :/ LG --Maddl79orschwerbleede! 00:47, 5. Mär. 2020 (CET)

text: (Nach bk) Moin, es reimen sich (Strophe 1) ja nur die Verse 2 und 4, also in Form eines Art jambischen Trimeters (machte Heini Heine gelegentlich ganz gerne...:-). In Strophe 2 reimt sich in Versen 2 und 4 nur das "a", sonst nix. Da hilft kein Nuscheln:-) Grüße zur Nacht --Felistoria (Diskussion) 00:58, 5. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Doch doch, als Kinder konnten wir das immer ganz toll singen, und da ging das auch vom Reim her... bis zu der Stelle mit dem Grab halt... Da mussten wir halt bissl länger nuscheln...  LG --Maddl79orschwerbleede! 01:10, 5. Mär. 2020 (CET)

text: (Nach bk) P.S.: Nein, Walzer ist ein Dreier, der Küchen-Mops ist ein Zweier, ein Jambus. Wirkt leicht und eher verträumt (Der Mond ist aufgegangen, im Gegensatz zum Trochäus, der mehr die schnelle Laufrichtung hat: Frühling lässt sein blaues Band... - kommt übrigens bald wieder in Fahrt:-). --Felistoria (Diskussion) 01:18, 5. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Also, ich kannte bisher in der zweiten Strophe nur den Text "Da kamen viele Hunde an seines Grabes Rand und setzten ihm ein Denkmal, worauf geschrieben stand:" Da reimt sich dann alles.--2001:16B8:2293:1B00:C4B8:A978:664E:687 01:38, 9. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Löffel 

message: Ich vermute mal, dass ein Gebrauchsliederbuch kein Buch mit Gebrauchsliedern, sondern ein Liederbuch in Gebrauch ist. Das hilft mir aber zur Erklärung dieses Terminus nicht wirklich weiter. Welches Liederbuch wird denn nicht gebraucht? Für erhellende Hinweise dankt Hodsha (Diskussion) 10:30, 10. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Ich habe das als üblichen Terminus der Volksliedforschung übernommen, vgl. z.B. die angegebene Quelle von Otto Holzapfel. Ich verstehe darunter ein Liederbuch für den praktischen Gebrauch, das also i.d.R. Text, Melodie und Harmoniebezifferungen enthält, darüber hinaus aber nur rudimentäre Quellenangaben und keine ausführliche Darstellung der historischen Quellen. Ich schau mal, ob ich eine saubere Definition dafür finde. --FordPrefect42 (Diskussion) 11:01, 10. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Gebrauchsliederbuch