Diskussion:People of Color

message: Hallo,
es könnte im Artikel könnte noch auf den Begriff "colored person"en:colored eingegangen werden, bzw. von diesem Abgegrenzt werden. Der Begriff ist laut englischer Wikipedia politische unkorrekt geworden (allerdings ohne quelle) und durch diese etwas andere grammatikalische Konstruktion die man einer Deutschen Übersetzung nicht abbilden kann verdängt worden, hat aber eine andere Bedeutung. --78.34.251.28 11:29, 13. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  colored person 

message: Die Einteilungen in »white« und »of Color« würden aber schnell zu Etiketten, die als Labels stabiler Kategorien erscheinen.   --> Könnte jemand diesen Satz ins Deutsche übersetzen? --Klaus (Diskussion) 21:17, 29. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Kritik 

message: Welche Relevanz hat dieser Begriff, kann jemand einen Löschantrag stellen? Dieser Begriff wird nur von einer verschwindend kleinen Gruppe verwendet. (nicht signierter Beitrag von 84.62.87.252 (Diskussion) 12:40, 7. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Leider wird dieser Begriff mittlerweile euch in Deutschland von pseudo-intellektuellen "Person der Öffentlichkeit" benutzt, auch wenn er zu Deutschland nicht passt, da sich die (Ausgangs)situation in Deutschland nicht mit der in Amerika vergleichen lässt. Anstatt negative Umstände intelligent zu bekämpfen, radikalisiert man/frau die Stellung Nicht-Deutscher (oder nicht-deutscher Herkunft) in diesem Lande. Ich finde, der Artikel hätte hier weitaus mehr Relevanz, wenn es eine passende Kritik zur Nutzung des Begriffs in deutschen Medien gäbe. Und das sage ich als "Gastarbeiter"-Kind.--2003:EE:3F34:620E:D29:9E46:DD34:FF37 10:48, 29. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Relevanz? 

message: Ich habe jetzt einmal versucht, wenigstens die einleitenden Sätze in enzyklopädietaugliches Deutsch zu überführen, und entfernt, was nicht belegt war. Für den Kritikabschnitt kam aber in dieser Form jede Hilfe zu spät, hier wäre zunächst einmal zu zeigen, dass die Kritik relevant ist, also auch Wirkung im Diskurs über diesen Begriff entfaltet hat. Dann aber bitte auch so formulieren, dass Standpunkte deutlich und unterscheidbar werden.--Nico b. (Diskussion) 17:22, 30. Mär. 2017 (CEST)
thread_title:  Textqualität 

message: Der Artikel macht nicht deutlich, wieso sich Aktivisten dafür einsetzen, einen Begriff, der in der Sklavenzeit entstand, plötzlich auf alle Nichtweißen zu beziehen, ohne dass die irgendein Mitspracherecht dazu haben. Wie kann außerdem ein Begriff angeblich positiv konnotiert sein, wenn er ausdrücklich Menschen einer einzigen Hautfarbe ausschließt? --2A0A:A541:2F34:0:F919:B4CC:6AF2:826B 19:23, 15. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Wieso wollen Aktivisten PoC? 

message: Was hat "unterprivilegiert" hier zu suchen? Diese Wortschöpfung war früher mal Satire. "Privileg" ist ein Sonderrecht. In der Kombination "unter" und "privilegiert" wird das Sonderrecht zum Normalfall umgedeutet. 217.86.70.146 10:47, 27. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Der fragliche Satz lautet: "Ebenso verfügten beispielsweise die gens de couleur libres in den französischen Kolonien zum Teil über einen großen gesellschaftlichen Einfluss und Land- und Sklavenbesitz, waren aber im Vergleich zur weißen Oberschicht immer noch rechtlich unterprivilegiert." Dabei handelt es sich um ein Zitat von hier (https://heimatkunde.boell.de/2009/11/01/people-color-als-diversity-ansatz-der-antirassistischen-selbstbenennungs-und), das aber als wörtliches Zitat nicht gekennzeichnet ist. Es lässt sich sicher diskutieren, ob der Begriff bei der Parafrasierung ersetzt werden sollte. Was schlägst du vor? "benachteiligt"? Wenn der Begriff bleiben soll, dann müssten Anführungszeichen das wörtliche Zitat als solches kenntlich machen. Grüße --X2liro (Diskussion) 11:01, 27. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  unterprivilegiert 

message: Im Deutschen wird der Begriff meines Wissens nach nahezu ausschließlich als "Person/People of Color" verwendet, z. B. im Glossar der neuen Medienmacher, in der FAZ, oder der Zeit. Ich würde also vorschlagen, diese Schreibweise auch im Artikel zu übernehmen. Polibil (Diskussion) 11:30, 31. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Stimme zu. --X2liro (Diskussion) 14:18, 31. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Nachdem hier keine Einwände vorgetragen wurden und auch im Duden  Color groß geschrieben wird, werde ich in ein paar Tage eine Verschiebung beantragen. --X2liro (Diskussion) 23:01, 10. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Wunderbar, vielen Dank! Polibil (Diskussion) 10:29, 11. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Beim Verschieben bitte auch die jeweilige Schreibweise im Fließtext kontrollieren und ggf. anpassen.--Meloe (Diskussion) 10:44, 11. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Leider ist mir das Verschieben nicht gelungen. Ich habe die Fehlermeldung "Die Seite konnte nicht verschoben werden, aus dem folgenden Grund: Der Titel ist gleich. Eine Seite kann nicht auf sich selbst verschoben werden." erhalten. Der einzige Unterschied ist ja nur das große/kleine < c >. Hat jemand eine Idee? --X2liro (Diskussion) 10:36, 17. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Ich kenne mich leider auch nicht genug aus, aber vielleicht reicht es fürs Erste, wenn man in den Optionen den Anzeigetitel auf "Person of Color" ändert? Polibil (Diskussion) 12:02, 17. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Dieses Anliegen wurde jetzt gelöst, der Artikel steht nun unter dem Lemma in der Schreibweise mit großem "C". --X2liro (Diskussion) 21:21, 6. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Groß-/Kleinschreibung "Color" 

message: Wollen eigentlich auch vom weißen Rassismus Betroffene, die des Englischen nicht mächtig sind (das dürfte m. E. sogar die Mehrheit sein!), als People/Person of Color bezeichnet werden bzw. bezeichnen diese sich selbst so? Und gibt es gar keine Anstrengungen, das in andere Sprachen zu übersetzen; wenn nein: warum nicht? Und im Artikel steht, der Begriff würde auch in Deutschland wissenschaftlich benützt. Wie ist das in anderen Sprachen, z. B. den «großen» wie Französisch, Spanisch, Italienisch, Russisch, Türkisch, Arabisch etc. oder gar Chinesisch? Ich bitte zwecks Authentizität ausdrücklich um Stellungnahmen von Personen, die sowohl rassismusbetroffen sind als auch kein Englisch können!! Deren Erkenntnisse sollten dann in den Artikel eingearbeitet werden; möglichst mit reputablen Quellenangaben, wenn es denn zu dieser Frage überhaupt wissenschaftliche Literatur gleich welcher Sprache (nicht nur Englisch!) gibt. Humpyard (Diskussion) 22:17, 13. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Darum magst du ja bitten, aber dir ist vermutlich schon bewusst, dass Selbstauskünfte für Wikipedia gänzlich irrelevant sind. Anstatt Leute aufzufordern, hier öffentlich ihre "Betroffenheit" zu erklären und dir dazu noch einen Englisch-Unfähigkeitsnachweis vorzulegen, mach doch einfach deine Arbeit selbst und fang an zu recherchieren.--Nico b. (Diskussion) 23:36, 13. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Selbstbezeichnung außerhalb des englischsprachigen Raumes? 

message: Ich halte diese Phrase für verunklarend. Es handelt sich um einen Ausdruck aus den USA. Dies wird im Artikel in enwiki auch klar so benannt und geht auch aus diesem hier klar genug hervor. Eine britische Entsprechung wäre etwa BAME. Hat irgendjemand eine brauchbare Quelle für "anglo-"? Oder handelt es sich nur um Gedankenlosigkeit? Wäre es nicht ansonsten besser, klar auszusprechen, worum es geht? Ggf. soll "anglo-" hier schlicht verschwinden.--Meloe (Diskussion) 12:12, 18. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Hallo Meloe, inhaltlich hast du (wohl) recht. Ist mit Angloamerika aber nicht das englischsprachige Amerika (USA, Kanada, Jamaika,...) gemeint? Gesucht würde dann nicht ein Quelle für Schöpfung des Begriffs im UK, sondern in z.B. CDN, oder? --X2liro (Diskussion) 12:56, 18. Jun. 2020 (CEST)

text: "Anglo-Amerikanisch" ist eine Parallelbildung zu "Latein-Amerikanisch", mit GB hat das wirklich nichts zu tun.--Nico b. (Diskussion) 14:07, 18. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ist ok. Ich hatte einen anderen Sprachgebrauch vor Augen (so wie in Angloamerikanisches Maßsystem). Im Prinzip geht´s aber doch, fast ausschließlich, um die USA. Daraus will ich aber gewiss keine Grundsatzdiskussion machen.--Meloe (Diskussion) 14:29, 18. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Interessanter Hinweis. Der Artikel Angloamerikanisches Maßsystem dürfte in etwa der einzige Text sein, der diese Bezeichnung benutzt, es gibt auch keine englischsprachige Entsprechung dafür.--Nico b. (Diskussion) 16:19, 18. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  " aus dem anglo-amerikanischen Raum" 

message: diesem Artikel fehlt etwas ziemlich Grundlegendes, nämlich ein Hinweis auf den Ausdruck colored, der zwar im nackten Wortsinne nix anderes bedeutet und auch in den USA die längste Zeit mehr oder minder unterschiedslos zu negro, of color usw. verwendet wurde, aber aus historischen Gründen - also insbesondere wegen seiner Bedeutung im Südafrika der Apartheit, und der intensiven Auseinandersetzung der amerikanischen Bürgerrechtsbewegung mit dem Apartheit-System - im Gegensatz zu PoC heute rassistisch denotiert ist und gemeiden werden sollte (Benedict Cumberbatch trat unlängst in dieses Fettnäpfchen). Im aktuellen New Yorker findet sich im Übrigen der Essay The Perils of “People of Color”, der noch so einiges mehr enthält, was hier verwertet werden könnte. --89.12.183.174 12:36, 31. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Der Ausdruck "Colored" (nach der amerik. Schreibweise) war mal die gängige, sowohl Selbst- wie Fremdzuschreibung für Afroamerikaner. Das zeigt sich heute noch in älteren Namen wie National Association for the Advancement of Colored People. Er wurde schon Ende des 19.Jh. ersetzt durch "Negro" (so noch 1963 in Martin Luther Kings berühmter "I have a dream"-Rede), das Anfang der 160er mit der Bürgerrechtsbewegung ersetzt wurde durch "Black". Die jeweils ältere Fassung verfiel der damnatio memoriae. Im Grunde sind das ganz spezifische US-amerikanische Macken. In der US-Debatte ist bis heute eine Dichotomie vorherrschend, nach der jeder entweder black oder white zu sein hat. Das gibt es in dieser Form weder in Lateinamerika, noch in Afrika, noch in Europa. Die überschwappende US-Terminologie wird jeweils von Aktivisten vehement eingefordert. Wenn das diskutiert wird, also bitte nicht auf die US-Perspektive verengt. Die haben zar die Tendenz, den Rest der Welt als irrelevant zu ignorieren. Es besteht aber kein Anlass, das nachzumachen.--Meloe (Diskussion) 12:58, 31. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: (Beitrag von  --78.55.180.41 08:45, 1. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  colo(u)red 

message: Vielleicht findet ja jemand noch die Muße, in den Artikel einzuarbeiten, dass "of Color" auch zur Bildung neuer Komposita wie z.B. "Studierende of Color" (s. z.B. https://www.astafu.de/referate/bpoc) verwendet wird. Polibil (Diskussion) 21:23, 10. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Wichtiger fände ich, herauszuarbeiten, wo denn der Unterschied zwischen dem Begriff "of color" und dem deutschen Begriff "farbig" auszumachen ist, das erschliesst sich mir aus dem Artikel nicht. Auch wäre, gerade wenn man den Begriff aus dem amerikanischen Kontext herauslöst und ihn z.B. nach Deutschland überträgt, die Frage zu klären, wer denn nun eigentlich gemeint sein soll oder sich gemeint fühlen darf. Jedwede biologischen Zuweisung wird ja abgelehnt, braucht es dann also eine Art Willenserklärung? Sind Süditaliener, Portugiesen und Spanier in Deutschland People of Color? Hängt es an Hautfarbe, Herkunft, Status? --Nico b. (Diskussion) 12:40, 11. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Die Begriffe sind eingebettet in komplexe Theorien mit über 30 Jahren Begriffsgeschichte. Es gibt auch "light-skinned people of color". Eine naive Verwendung abseits des (fast ausschließlich US-amerikanischen) Hintergrunds ist riskant. Hinweise liefert der Artikel Weißsein.--Meloe (Diskussion) 13:00, 11. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Das scheint mir eben auch, deshalb finde ich den Begriff auch im europäischen Kontext so wenig hilfreich. Ich denke aber, der knappe letzte Satz über die Verwendung im deutschen Sprachraum verdient noch etwas mehr Futter.--Nico b. (Diskussion) 15:16, 11. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Man/Woman/Student etc. of Color 

message: Ich studiere selbst Sozialwissenschaften und in seriösen wissenschaftlichen deutschsprachigen Texten (damit meine ich ideologiefreie Texte) ist mir diese Bezeichnung noch nie untergekommen. Vielleicht kann man diese "Wissenschaftliche Verwendung" also konkretisieren. Dass akademische Aktivist*innen diese diesen Sprachwortschatz normativ verwenden, macht ihn deshalb nicht automatisch wissenschaftlich.
Man sollte vielleicht auch erwähnen, durch welche politischen Gruppierungen dieser Ausdruck im deutschsprachigen Raum tatsächlich ein bißchen etablierter wurde, wie es hier anderweitig bereits angedeutet wurde.
:Prinzipiell habe ich vom Gefühl ebenso den Eindruck, dass der Begriff in der deutschsprachigen und auf Deutschland bezogenen Literatur nicht häufig vorkommt. Eine JStor-Advanced-Research nach ("people of color") AND la:(de OR ger) ergab aber 105 Ergebnisse (einige davon unbrauchbar). Z.B.
* Alexander Thattamannil-Klug (2015): Othering – zu »Anderen« gemacht. In: Zeitschrift für Friedens- und Konfliktforschung. Vol. 4, No. 1 (2015), pp. 147-161: "Die Bezeichnung weiß (genauso wie Schwarz bzw. People of Color ) ist keine biologische Kategorie...."
* Güler Arapi (2013): Empowerment von und für People of Color am Beispiel der pädagogischen Arbeit mit Mädchen of Color: Empowerment. In: Cornelia Giebeler / Claudia Rademacher / Erika Schulze (Hrsg.): Intersektionen von race, class, gender, body: Theoretische Zugänge und qualitative Forschungen in Handlungsfeldern der Sozialen Arbeit. (pp. 97-114).
* Constantin Wagner (2019): Kategorisierung und (mangelnde) Empathie für Klient_innen: Zur Bedeutung von ‚Ethnizität‘. In: Michaela Köttig/Dieter Röh (Hrsg.): Soziale Arbeit in der Demokratie – Demokratieförderung in der Sozialen Arbeit: Theoretische Analysen, gesellschaftliche Herausforderungen und Reflexionen zur Demokratieförderung und Partizipation. (pp. 280-288): "Folge der Unterscheidungs- und Hierarchisierungspraxis von selbstver­ ständlich Zugehörigen und nicht selbstverständlich Zugehörigen ist, dass People of Color häufiger..." --X2liro (Diskussion) 09:33, 9. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Der Begriff wird in Deutschland "wissenschaftlich" verwendet? 

message: Ich bin für Umbennung in „People of Color“. Das ist gebräuchlich und entspricht der Ausnahme der Singularregel: „Volks-, Religions- und sonstige Personengruppen stehen im Plural. Beispiele: Deutsche, Mormonen, Husaren.“  --Fan-von-mir (Diskussion) 23:49, 1. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Habe ich keine starken Präferenzen zu, also von mir aus gerne umbenennen. --Polibil (Diskussion) 10:25, 2. Nov. 2021 (CET)

text: Macht Sinn, zumal die zitierten deutschen Quellen im Titel von "people of color" sprechen. In der Einleitung würde ich dann die zwei Wörter "jene Individuen" streichen, dann passt es.--Nico b. (Diskussion) 10:49, 2. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Danke für euer positives Feedback! Ich habe gleich auch nochmal in die Einleitung geschaut und da steht ja auch „Black, Indigenous and People of Color“ als Begriff. Wäre das als Lemma nicht noch besser geeignet? Vermutlich hat das längere Lemma durchaus eine gute Berechtigung. Niemand macht grundlos solche Bezeichnungen. --Fan-von-mir (Diskussion) 12:36, 2. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Bitte nicht. Die Oberbezeichnung PoC ist die Grundform, unter der dergleichen Ableitungen davon mit abgehandelt gehören. Wenn sie genug Eigenleben entwickelt haben, bekommen sie eben, zusätzlich zu diesem, ihren eigenen Artikel, aber eben nicht anstelle davon. Welche Form diese Woche gerade als die korrekteste gilt, kann uns hier zum Glück völlig gleichgültig sein.--Meloe (Diskussion) 12:43, 2. Nov. 2021 (CET)
replies: text: ok, also wenn nichts gegenteiliges kommt, verschiebe ich morgen nach „People of Color“. --Fan-von-mir (Diskussion) 12:45, 2. Nov. 2021 (CET)
replies: text: erledigt. Beim Auflösen der doppelten Weiterleitungen ist mir aufgefallen, dass es Weiterleitungen nach dem Schema „People [o. Person] of colo[u]r“ gibt bzw. um es verständlicher auszudrücken: Es gibt Weiterleitungen bei denen das C kleingeschrieben ist. Soll das so sein oder sollten die per SLA gelöscht werden (natürlich erst nachdem die Links auf diese direkt auf diesen Artikel umgeleitet wurden)? --Fan-von-mir (Diskussion) 01:35, 4. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Halte ich für unnötig. Dieselbe Vielfalt kommt uns doch aus den Quellen, und damit aus der realen Welt, entgegen. Schon die Entscheidung, ob da color oder colour steht, hat weitergehende Implikationen.--Meloe (Diskussion) 07:53, 4. Nov. 2021 (CET)
replies: text: ok danke --Fan-von-mir (Diskussion) 14:03, 4. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Lemma im Plural 

message: wieso gibt es keinen Artikel zu BiPoC? Aktivisti1312 (Diskussion) 12:04, 13. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: BIPoC ist zur Zeit eine Weiterleitung auf diesen Artikel, was mir sinnvoll erscheint, da die Begriffe aufeinander aufbauen und der neuere ohne den älteren schlicht unverständlich (oder: noch unverständlicher) wäre. Ein eigener Artikel wäre aber möglich. Es müsste ihn halt jemand schreiben (ohne dass er inhaltlich völlig redundant zu diesem hier wäre).--Meloe (Diskussion) 12:17, 13. Sep. 2022 (CEST)

text: Ich halte es wie Meloe für fruchtbarer, wenn die Termini PoC und BIPoC (bitte mit großem "I" für "Indigenous") in einem Artikel behandelt werden, um Doppelungen zu vermeiden und es auch die Wartung einfacher macht. In dem gemeinsamen Artikel kann natürlich der Begriff BIPoC besser herausgearbeitet sein, z.B. in einem eigenen Abschnitt. Grüße --X2liro (Diskussion) 12:21, 13. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Sehe ich auch so. --Polibil (Diskussion) 12:33, 13. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  BiPoC 

message: Lauter führt der Artikel nicht aus, ob auch Transethnic People bzw. solche mit Transracial Identity zu den PoC, BPoC und BIPoC gehören.
Siehe auch: https://en.wikipedia.org/wiki/Transracial_(identity) --212.95.5.50 17:45, 21. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Transfarbig - Transethnic - Transracial