Diskussion:Ex-Gay-Bewegung/Archiv/2010

message: Die Zuordnung von DIJG, Vonholdt oder OJC muss noch belegt werden. Ich bezweifle sie. Ihre Motivation beruht nicht auf der Ablehnung des in der Sexualwissenschaft, der Psychologie und der Psychiatrie überwiegend akzeptierten Konzepts der sexuellen Orientierung sondern auf der christlichen Überzeugung, das Gehorsam gegenüber Gott sowie die Förderung von Ehe und Familie für das gesellschaftliche Leben unabdingbar sind. Ihre Motivation beruht ganz sicher neben dem christlichen Glauben darauf, dass sie es für unwissenschaftlich halten, praktizierte Homosexualität als gleichwertigen Lebenstil zur Ehe und Familie zu werten, da wissenschaftliche Wertung auf Fakten zu Auswirkungen von Homosexualiät besonders auf Kinder in homosexuellen Beziehungen beruhen müsse, die DIJG, Vonhold und OJC bisher in dieser Diskussion vermissen.
Da die Motivation eines Menschen und noch mehr einer Gruppierung nur schwer messbar ist, halte ich schon die Lemmadefinition für richtungsweisend. Wer Motivation als Teil einer Definition macht, betreibt Gesinnungspolitik, kann aber niemals einen Wikipedia-Artikel im Sinne des WP:NPOV schreiben. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:13, 22. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Gibt es denn eigentlich - abgesehen von Skandaljournaille - überhaupt seriöse bzw. wissenschaftliche Quellen, die die beiden Organisationen als Vertreter der "Ex-Gay-Bewegung" erweisen? Ich hab nirgendwo hier im Bereich welche gefunden. --Athanasian 18:30, 22. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Vielleicht gibt es keine "Ex-Gay-Bewegung" und wir sollten das ganze nur unter dem Begriff "Ex-Gay" führen?  Ich stimme zu, dass der Begriff "Motivation" an dieser Stelle problematisch ist--das sollten wir umformulieren--vielleicht "Gemeinsam an der Ex-Gay Ideologie ist die Ablehnung des in der Sexualwissenschaft..."?  Damit wäre die Motivationsfrage raus.--Bhuck 09:55, 27. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Zuordnung von DIJG oder OJC - Motivation in Lemmadefinition 

message: Die Weblinks sind zu viele. Wir sollten sie mal gemäß WP:WEB kürzen. --Was ist Diskriminierung? Was möchtest du loswerden? 14:55, 2. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Bei Ex-Gay-Organisationen, über die eigene Artikel bestehen, wäre das einfachste, man verschiebt den Link auf den Artikel zu Exodus oder Wüstenstrom oder was auch immer.  Der Hinweis auf Ex-Ex-Gay ist technisch gesehen auch kein eigentlicher Weblink.  Wieviel bleiben, wenn man diese Verschiebungen vorgenommen hat?--Bhuck 17:33, 4. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Gut, welche sollen das sein, die man verschieben kann? -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 21:53, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Das sind die Links, die sich mit nur einem der verschiedenen Organisationen beschäftigen (zB Living Waters), im Falle dass hier auch über die Einzelorganisation einen Artikel besteht, und der Link sich dort befindet.--Bhuck 08:47, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Hast Du dabei meine Forderung berücksichtigt, in Einzelfällen die Links auf andere Artikel zu verschieben? Diskussion:Ex-Gay-Bewegung#Weblinks--Bhuck 10:00, 27. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ggf. müssen eben NICHT so viele Weblinks drinbleiben, aber Du wirst eher durchkommen, wenn klar ist, dass es sich nicht um ersatzlose Löschungen handelt, und wenn Du nur einzelne Verschiebungen oder Änderungen machst, statt alles in einem großen Pauschaledit zu machen.  Wenn Dir daran gelegen ist, Akzeptanz für Deine Änderungsvorschläge zu bekommen, dann solltest Du den Edit nicht damit verbinden, irgendwelche Aussagen des Deutschen Ärzteblatts zu verdrehen, z.B.--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Dann schreib doch einfach rein, welche fünf die wichtigsten sind. Ich will nicht - durchkommen - Totalreverts sind einfach Vandalismus. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Befasst sich nicht mit Ex-Gay-Bewegung, sondern Homosexualität allgmein, was sonst wichtig ist, ist schon in Fußnoten, passt also nicht hierher.-- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Es befasst sich hauptsächlich mit Reparative Therapie, nicht mit Homosexualität allgemein. Die Frage ist, ob Reparative Therapie ein charakteristisches Merkmal der Ex-Gay-Bewegung ist oder nicht. Ich schlage vor, wir entscheiden über diesen Fall erst nachdem die Diskussion weiter unten abgeschlossen ist, was überhaupt hier in diesem Lemma behandelt werden soll, denn sonst wird das alles zu kompliziert.  Also plädiere ich in diesem Fall für eine Vertagung der Entscheidung.--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Vertagung macht keinen Sinn. Wenn der Artikel zu Reparative Therapie ist, solltest Du ihn dort einarbeiten, hier ist er fehl am Plaz. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Gehört allenfalls nach Exodus International, befasst sich aber nicht tiefgründiger mit Ex-Gay-Bewegung als was hier schon ist. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Und?  Ist es im Exodus-Artikel schon untergebracht?--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist hier nicht relevant. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Zwischenraum ist keine zitierfähige Quelle. Es geht hier nicht um Ex-Gay-Bewegung, sondern Ex-Gay-Literatur  -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Es geht hier nicht um einen Beleg ("zitierfähige Quelle") sondern um einen weiterführenden Weblink. Wie begründet sich Deine Ansicht, es handelt sich hier nicht um einen weiterführenden Weblink? Das ist für mich nicht nachvollziehbar. Die Frage, inwiefern sich Ex-Gay-Literatur mit der Ex-Gay-Bewegung zu tun hat oder nichts zu tun hat, ist auch eine, die wir am besten erst dann lösen, wenn der Umfang dieses Lemmas (siehe Diskussion weiter unten) geklärt ist. Vorerst, zumindest, sehe ich keinen Löschbedarf.--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Die Quelle hat noch nicht einmal Fußnoten und stelle keinen Bezug zu anderen Veröffentlichungen her, sie wertet nur. Was soll das für eine Vertiefung sein? Da steht doch nicht mehr als jetzt schon im Lemma ist. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Wüstenstrom gehört nicht zur Ex-Gay-Bewegung -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist hier strittig.  Wenn der Link aber bei Wüstenstrom untergebracht wäre, müsste er hier nicht auch noch erscheinen--dann müsste diese strittige Frage auch nicht hier entschieden werden.--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Sie muss aber hier entschieden werden. Wenn Du sie in Wüstenstrom haben willst, schreib sie rein, ich halte sie nicht für so relevant. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text:  gehört , wenn überhaupt, in das Lemma Living Waters-- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  und, befindet er sich dort?--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Keine Ahnung, darum geht es hier nicht. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Noch nicht einmal der Begriff "Ex-Gay" kommt vor. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Allerdings ist der Begriff "Umorientierungsversuche" drin, was ja zumindest zum Konzept "Ex-Gay" passt. Auch hier gilt, wenn wir festgestellt haben, was dieses Lemma "Ex-Gay-Bewegung" umfassen soll (umfasst das auch Umorientierungsversuche?), können wir besser entscheiden, ob der Link hier passt oder nicht.  Bis dahin würde ich gerne diese Frage vertagen.--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Dieses ist meiner Ansicht nach einer der tatsächlich eher weiterführenden Links. Was meinen die anderen? -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Was soll das für eine Gruppe sein, die nicht einmal eine eigene Homopage hat? Die sind nicht zitierfähig wo soll hier ein wissenschaftlicher Anspruch sein? Die können nicht einmal Quellen zitieren. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Die Lesbisch-schwule Basiskirche Basel hat doch eine eigenen Homepage.  Der Artikel erhebt nicht den Anspruch, eine wissenschaftliche Arbeit zu sein, sondern nimmt für sich in Anspruch, von einem Journalisten zu sein, der sich mit dem besagten Thema befasst hat. Auch journalistische Schriftstücke kommen öfters unter Weblinks vor. Ich kann die Einwände gegen diesen Link also nicht nachvollziehen.--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Es fehlt die journalistische Gründlichkeit, die Angaben von Quellen und weiterführender Literatur - es ist einfach bloß Meinung. Was soll da gegenüber dem jetzigen Artikel weiterführend sein? -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: gehört wenn überhaupt nach Wüstenstrom -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Und, ist es dort?--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Und muss das hier geklärt werden? Nein. Du hast also kein Gegenarguement. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: hier geht es um Konversionstherapieen, nicht um die Ex-Gay-Bewegung als Vertiefung. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Hier gilt auch, dass wir erst mal den Umfang des Lemmas abstecken sollen, bevor wir dann entscheiden, ob solche Therapien ein Merkmal der Bewegung sind oder nicht.  Daher würde ich dies ebenfalls bis zum Ausgang jener Diskussion vertagen wollen.--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Du lenkst ab. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Hier geht es um Ex-Gay-Movement. Es gibt keinen guten Grund, hier eine englische Quelle zu verwenden. Wer Englisch kann, liest besser den englischenWikipedia-Artikel zum Thema -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Es ist durchaus üblich, dass unter Weblinks auch englischsprachige Literatur aufgeführt wird.  Das ist ein sehr schwaches Argument für die Löschung.--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ja, aber nicht, wenn a) es einen englischen Parallelartikel gibt und b) es generell zu viel Artikel sind. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: na da hat dir ja wirklich ne Menge einfallen lassen müssen, um unliebsames rauszukegeln. Deine Behauptung etwa, wuestenstrom gehöre nicht zur Ex-Gay-Bewegung, kann man nach allen Diskussionen und Belegen nur noch als mutwillige Falschaussage bezeichnen. --Janneman 22:49, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ja kann man, wenn man mich beleidigen will und meine Beiträge nicht ließt, oder die von Athanasian. Da es nur verschiedenen heuristische Definitionen von Ex-Gay-Bewegung gibt, gehört es nach der einen möglicherweise dazu, nach der anderen nicht. Jedenfalls nicht eindeutig. Aber bist Du nicht fähig oder nicht willens, zu meinen konkret vorgetragenen Kritikpunkten an den Quellen Stellung zu nehmen? -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 04:53, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Wenn es darum geht, dass Benutzer:Diskriminierung für seine Kürzungen Akzeptanz schaffen möchte, dann stimmt es eben nicht, dass es nicht darauf ankäme, ob die Links zu einzelnen Gruppen schon in den entsprechenden Gruppenartikel untergebracht wären.  Wenn dies bestätigt werden könnte, würde es viel zum WP:AGF beitragen.  Wenn andererseits behauptet wird, dies sei dem Benutzer:Diskriminierung egal, wird es dazu kommen, dass über seine Motivationen andere Theorien haltbar werden, die nicht hilfreich wären.--Bhuck 09:55, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Danke für den netten Unterton. Aber ich sehe das völlig anders. Wenn ich die Zuordnung eines dieser Weblinks zu andern Artikeln unproblematisch fand - und nur dann - habe ich sie dort eingearbeitet. Aber bei den anderen Artikeln sind nach WP:WEB auch nur die allerhöchstens fünf weiterführenden Weblinks einzuarbeiten und die Ausgewogenheit zu beachten, so dass die Aussage was hier raus muss nicht ohne Weiteres identisch ist mit dem, was woanders rein muss. Da die Weblinks alle in der Versionsgeschichte und hier in der Diskussion sind, gehen sie auch nicht verloren und deshalb muss auch nicht die Debatte über den weiteren Lemmanamen abgewartet werden. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 10:06, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Ich habe das gemacht, was Du zu machen teilweise unterlassen hast.  Jetzt haben wir nur noch 6 Weblinks plus den Hinweis, dass mehr woanders zu finden sind.  Wenn 5 das Ziel sein soll (und das ist eine Soll-Vorschrift, keine Muss-Vorschrift), fehlt nur noch, dass eins weiter raus geht--dazu würde ich gerne abwarten, bis a) der Umfang dieses Artikels geklärt ist, und b) andere Benutzer hier ihre Ansicht ebenfalls zu Protokoll geben.--Bhuck 10:37, 29. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: Ich schreibe einfach zu jedem was und wir behalten nachher die fünf Besten, was haltet Ihr davon? 
* Einen Überblick über den wissenschaftlichen Kenntnisstand zur Homosexualität und die Standpunkte der weltweit führenden wissenschaftlichen Organisationen (wie z. B. der American Psychiatric Association, der American Psychological Association (APA), der American Medical Association, der American Counseling Association und der American Federation of Teachers gibt zum Beispiel diese Website (Englisch).
::Befasst sich nicht mit Ex-Gay-Bewegung, sondern Homosexualität allgmein, was sonst wichtig ist, ist schon in Fußnoten, passt also nicht hierher.-- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Es befasst sich hauptsächlich mit Reparative Therapie, nicht mit Homosexualität allgemein. Die Frage ist, ob Reparative Therapie ein charakteristisches Merkmal der Ex-Gay-Bewegung ist oder nicht. Ich schlage vor, wir entscheiden über diesen Fall erst nachdem die Diskussion weiter unten abgeschlossen ist, was überhaupt hier in diesem Lemma behandelt werden soll, denn sonst wird das alles zu kompliziert.  Also plädiere ich in diesem Fall für eine Vertagung der Entscheidung.--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Vertagung macht keinen Sinn. Wenn der Artikel zu Reparative Therapie ist, solltest Du ihn dort einarbeiten, hier ist er fehl am Plaz. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Gehört allenfalls nach Exodus International, befasst sich aber nicht tiefgründiger mit Ex-Gay-Bewegung als was hier schon ist. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Und?  Ist es im Exodus-Artikel schon untergebracht?--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist hier nicht relevant. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Zwischenraum ist keine zitierfähige Quelle. Es geht hier nicht um Ex-Gay-Bewegung, sondern Ex-Gay-Literatur  -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Es geht hier nicht um einen Beleg ("zitierfähige Quelle") sondern um einen weiterführenden Weblink. Wie begründet sich Deine Ansicht, es handelt sich hier nicht um einen weiterführenden Weblink? Das ist für mich nicht nachvollziehbar. Die Frage, inwiefern sich Ex-Gay-Literatur mit der Ex-Gay-Bewegung zu tun hat oder nichts zu tun hat, ist auch eine, die wir am besten erst dann lösen, wenn der Umfang dieses Lemmas (siehe Diskussion weiter unten) geklärt ist. Vorerst, zumindest, sehe ich keinen Löschbedarf.--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Die Quelle hat noch nicht einmal Fußnoten und stelle keinen Bezug zu anderen Veröffentlichungen her, sie wertet nur. Was soll das für eine Vertiefung sein? Da steht doch nicht mehr als jetzt schon im Lemma ist. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Wüstenstrom gehört nicht zur Ex-Gay-Bewegung -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist hier strittig.  Wenn der Link aber bei Wüstenstrom untergebracht wäre, müsste er hier nicht auch noch erscheinen--dann müsste diese strittige Frage auch nicht hier entschieden werden.--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Sie muss aber hier entschieden werden. Wenn Du sie in Wüstenstrom haben willst, schreib sie rein, ich halte sie nicht für so relevant. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text:  gehört , wenn überhaupt, in das Lemma Living Waters-- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  und, befindet er sich dort?--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Keine Ahnung, darum geht es hier nicht. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Noch nicht einmal der Begriff "Ex-Gay" kommt vor. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Allerdings ist der Begriff "Umorientierungsversuche" drin, was ja zumindest zum Konzept "Ex-Gay" passt. Auch hier gilt, wenn wir festgestellt haben, was dieses Lemma "Ex-Gay-Bewegung" umfassen soll (umfasst das auch Umorientierungsversuche?), können wir besser entscheiden, ob der Link hier passt oder nicht.  Bis dahin würde ich gerne diese Frage vertagen.--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Dieses ist meiner Ansicht nach einer der tatsächlich eher weiterführenden Links. Was meinen die anderen? -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Was soll das für eine Gruppe sein, die nicht einmal eine eigene Homopage hat? Die sind nicht zitierfähig wo soll hier ein wissenschaftlicher Anspruch sein? Die können nicht einmal Quellen zitieren. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Die Lesbisch-schwule Basiskirche Basel hat doch eine eigenen Homepage.  Der Artikel erhebt nicht den Anspruch, eine wissenschaftliche Arbeit zu sein, sondern nimmt für sich in Anspruch, von einem Journalisten zu sein, der sich mit dem besagten Thema befasst hat. Auch journalistische Schriftstücke kommen öfters unter Weblinks vor. Ich kann die Einwände gegen diesen Link also nicht nachvollziehen.--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Es fehlt die journalistische Gründlichkeit, die Angaben von Quellen und weiterführender Literatur - es ist einfach bloß Meinung. Was soll da gegenüber dem jetzigen Artikel weiterführend sein? -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: gehört wenn überhaupt nach Wüstenstrom -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Und, ist es dort?--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Und muss das hier geklärt werden? Nein. Du hast also kein Gegenarguement. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: hier geht es um Konversionstherapieen, nicht um die Ex-Gay-Bewegung als Vertiefung. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Hier gilt auch, dass wir erst mal den Umfang des Lemmas abstecken sollen, bevor wir dann entscheiden, ob solche Therapien ein Merkmal der Bewegung sind oder nicht.  Daher würde ich dies ebenfalls bis zum Ausgang jener Diskussion vertagen wollen.--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Du lenkst ab. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Hier geht es um Ex-Gay-Movement. Es gibt keinen guten Grund, hier eine englische Quelle zu verwenden. Wer Englisch kann, liest besser den englischenWikipedia-Artikel zum Thema -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 22:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Es ist durchaus üblich, dass unter Weblinks auch englischsprachige Literatur aufgeführt wird.  Das ist ein sehr schwaches Argument für die Löschung.--Bhuck 09:13, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ja, aber nicht, wenn a) es einen englischen Parallelartikel gibt und b) es generell zu viel Artikel sind. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 09:44, 29. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Überflüssige Weblinks 

message: :::na da hat dir ja wirklich ne Menge einfallen lassen müssen, um unliebsames rauszukegeln. Deine Behauptung etwa, wuestenstrom gehöre nicht zur Ex-Gay-Bewegung, kann man nach allen Diskussionen und Belegen nur noch als mutwillige Falschaussage bezeichnen. --Janneman 22:49, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ja kann man, wenn man mich beleidigen will und meine Beiträge nicht ließt, oder die von Athanasian. Da es nur verschiedenen heuristische Definitionen von Ex-Gay-Bewegung gibt, gehört es nach der einen möglicherweise dazu, nach der anderen nicht. Jedenfalls nicht eindeutig. Aber bist Du nicht fähig oder nicht willens, zu meinen konkret vorgetragenen Kritikpunkten an den Quellen Stellung zu nehmen? -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 04:53, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Wenn es darum geht, dass Benutzer:Diskriminierung für seine Kürzungen Akzeptanz schaffen möchte, dann stimmt es eben nicht, dass es nicht darauf ankäme, ob die Links zu einzelnen Gruppen schon in den entsprechenden Gruppenartikel untergebracht wären.  Wenn dies bestätigt werden könnte, würde es viel zum WP:AGF beitragen.  Wenn andererseits behauptet wird, dies sei dem Benutzer:Diskriminierung egal, wird es dazu kommen, dass über seine Motivationen andere Theorien haltbar werden, die nicht hilfreich wären.--Bhuck 09:55, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Danke für den netten Unterton. Aber ich sehe das völlig anders. Wenn ich die Zuordnung eines dieser Weblinks zu andern Artikeln unproblematisch fand - und nur dann - habe ich sie dort eingearbeitet. Aber bei den anderen Artikeln sind nach WP:WEB auch nur die allerhöchstens fünf weiterführenden Weblinks einzuarbeiten und die Ausgewogenheit zu beachten, so dass die Aussage was hier raus muss nicht ohne Weiteres identisch ist mit dem, was woanders rein muss. Da die Weblinks alle in der Versionsgeschichte und hier in der Diskussion sind, gehen sie auch nicht verloren und deshalb muss auch nicht die Debatte über den weiteren Lemmanamen abgewartet werden. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 10:06, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Ich habe das gemacht, was Du zu machen teilweise unterlassen hast.  Jetzt haben wir nur noch 6 Weblinks plus den Hinweis, dass mehr woanders zu finden sind.  Wenn 5 das Ziel sein soll (und das ist eine Soll-Vorschrift, keine Muss-Vorschrift), fehlt nur noch, dass eins weiter raus geht--dazu würde ich gerne abwarten, bis a) der Umfang dieses Artikels geklärt ist, und b) andere Benutzer hier ihre Ansicht ebenfalls zu Protokoll geben.--Bhuck 10:37, 29. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  allgemeine Antworten 

message: Kapiert irgend jemand hier den Grund für die Artikelsperre - 24 Stunden, nachdem die letzte Aktion geschehen war und die Disku hier doch in vollem Gange ist? --Athanasian 08:47, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Wäre die Sperre 24 Stunden früher gekommen, hätte ich sie eher verstanden.  Aber den sperrenden Admin hast Du schon angeschrieben--schauen wir mal, was da kommt.  Man könnte natürlich fragen, warum jemand den Neutralitätsbaustein wegen Anführungszeichenstil ("" oder „“) setzt, und warum die Entfernung des Bausteins auf so viel Widerstand trifft.  Denn ich hätte bei solchem Umgang nicht erwartet, dass der Artikel 24 Stunden Frieden noch erlebt.  Aber meine pessimistische Erwartung wurde durch gutes Benehmen allerseits enttäuscht, weshalb die Sperre dann schon vom Timing her komisch wirkt.--Bhuck 12:28, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: passt scho' --Athanasian 14:11, 28. Apr. 2010 (CEST)

text: du hast in deinem letztem Edit so einiges unter den Tisch fallen lassen - lass das. Danke. --Janneman 21:58, 28. Apr. 2010 (CEST)

text: und auf deine Pirouetten darüber, dass Ex-Gay-Theologie mit der Ex-Gay-Bewegung ja nun so gar nichts zu tun hat, alss ich mich nun gar nicht mehr ein. Bei dir scheinen so einige Syllogismen defekt zu sein, zeigt sich ja auch an deiner außerordentlich originellen Exegese des Ärzteblatts - da hat das diskutieren keinen Zweck. --Janneman 22:11, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich ebenso wenig bei den Pirouetten. Beide argumentierien und helfen auch Theologie. Der Glaube (zB auch Personenverständnis) ist die Grundlage zur Interpretation wissenschaftlicher Quellen. --Franz (Fg68at) 14:32, 29. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Sperre = ?? 

message: Den Neutralitätsbaustein habe ich jetzt eingebaut, weil im Artikel sinnlos revertet wird, statt auf einzelne meiner Bearbeitungen einzugehen. Was soll bitte an der Einfügung typografischer Anführungszeichen oder meiner Verbesserung der Fußnoten falsch gewesen sein?Über den Rest können wir gerne streiten, aber ein Totalrevert war unangemessen. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 23:44, 26. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Seit wann sind andere Anführungszeichen und Kosmetik an Fußnoten ein Mangel an Neutralität? Ich entferne ihn. --Franz (Fg68at) 00:58, 27. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Entschuldigung für die unvermutete Sperre, dien IP-Edit habe ich nicht gesehen. --Franz (Fg68at) 01:31, 28. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Der Neutralitätsbaustein ist wegen der anderen Sache, die revertet wurde. Aber dass Anführungszeichen und Kosmetik an Fußnoten gleich mit revertet wurden ist ein Zeichen von mangelnder Sachlichkeit. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 14:38, 28. Apr. 2010 (CEST)

text: Nein, eben nicht, wie aus dem Abschnitt eins hier oben drüber hervorgeht.--Bhuck 17:32, 28. Apr. 2010 (CEST)

text: Die Weblinks passten nicht in den Bearbeitungskommentar, die habe ich aber hier ausführlich begründet. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 04:43, 29. Apr. 2010 (CEST)

text: Nein, die Weblinks sind nach WP:WEB einfach zu viel und nicht vom Feinsten, sondern manchmal sogar krass am Thema vorbei. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 04:50, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Die Weblinks sind inzwischen überarbeitet worden. Besteht noch Bedarf an den Baustein?--Bhuck 23:39, 21. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Neutralitätsbaustein 

message: In der Linkliste sind ausschliesslich kritische Links aufgeführt - so geht das nicht. Entweder ganz löschen und die Links als Einzelnachweise auflisten, oder als Gegengewicht entsprechend positive Seiten aufführen.Irmgard Kommentar? 21:56, 21. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Linkliste 

message: Einige Gruppen sehen auch die homosexuelle Orientierung an und für sich als nicht von Gott gewollt an, und manche sehen Homosexualität als eine psychologische Fehlentwicklung, die geheilt werden kann.
Ist hier noch - wie in der Einleitung - von Evangelikalen die Rede? Wenn nicht, dann kann nicht einfach "von Gott" gesprochen werden, da dieser Absatz nicht mehr in einem monotheistischen Kontext steht.  --Tiktaalik 14:17, 16. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist Quatsch: Diese Sicht teilen Gläubige aller monotheistischen Religionen, also auch Katholiken, Muslime, Mormonen, Juden. So ist der Satz richtig. Siehe dazu []. Selbst, wenn man das anders sähe, wäre es kein Problem von Neutralität. -- Mit freundlichen Grüßen - Was ist Diskriminierung? 15:44, 29. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: * Advocate:Same-Sex Attraction not sinful
Im November 2010 aktualisert und überarbeitet die Mormonische Kirchenleitung in den Vereinigten Staaten ihre offizielle Haltung zum Thema Homosexualität. Die Position wird zur Haltung des Vatikans "angeglichen". Jeder homosexuelle Mensch ist danach in seiner Veranlagung zu akzeptieren und gilt als nicht sündhaft. Verurteilt wird theologisch hingegen die homosexuelle Handlung. Von homosexuellen Menschen wird ein zölibatäres Leben verlangt. Mit der Entscheidung wird wie in der Kirchenleitung im Katholizismus eine ethische und theologische Absage an Homo-Heiler und die Ex-Gay-Bewegung erteilt.92.252.84.167 05:50, 20. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Mormonentum:Neue Kirchendoktrin 

message: "Im Jahre 1995 therapierten mehr als 20 Prozent der Psychologen in den USA Homosexualität, eine knappe Mehrheit sah solche Praktiken als unethisch an. Diese Werte entsprechen in etwa der Verteilung in Deutschland im Jahre 2006."
Mir fehlt der Zusammenhang zum Satz davor. Was ist die Aussage dieser beiden Sätze? Auch bin ich mir nicht sicher, was "unethisch" in diesem Zusammenhang bedeuten soll: Befürworteten mehr als 50 Prozent der Psychologen in Deutschland 2006 das "Umpolen" von homosexuellen? Ich bitte um mehr Klarheit! (nicht signierter Beitrag von 79.247.203.239 (Diskussion) 13:08, 26. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Was soll der Text über therapierende Psychologen aussagen? 

message: http://www.gaynial.net/pdf/2005-11-03/therapie_homosexualitaet_brief_160206.pdf - warum sollte das tauglich sein? -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 23:15, 26. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Scusi, du möchtest allen Ernstes dem Hauptgeschäftsführer des Berufsverbandes Deutscher Psychologinnen und Psychologen zu einem umstrittenen psychologischen/psychotherapeutischen Sachverhalt das Wort verbieten? Fügt sich nahtlos ein. --Janneman 23:22, 26. Apr. 2010 (CEST)

text: Nein, ich möchte nur eine seriöse Quelle dafür. Hast Du eine bessere? -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 23:25, 26. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: na dann führ mal aus, warum du den BDP nicht für seriös hältst. --Janneman 23:32, 26. Apr. 2010 (CEST)

text: Schon fertig. So wie der Brief aussieht, habe ich starke Zweifel, dass er vom BPD / Traute tatsächlich autorisiert ist. Ihn zu zitieren bringt uns somit in Gefahr einer Verletzung des Copyrights und des Briefgeheimnisses. Wenn er wirklich autorisiert wäre, müsste er doch beim BPD selbst abrufbar sein. Warum geht das nicht? Oder er wäre dort veröffentlicht in einem schriftlichen Periodikum. Warum kann man das nicht zitieren? -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 23:34, 26. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: So wie der Brief ausschaut, hat er nicht nur auf jeder Seite den BDP-Kopf, sondern am Ende auch noch eine Unterschrift von Herrn Traute. Wie du nun also darauf kommst, dass der Brief nicht „autorisiert“ sei, ist ein Problem, das sich allein dir stellt. --Janneman 23:40, 26. Apr. 2010 (CEST)

text: Der Brief ist an Herrn Rus gerichtet, nicht an Herrn Jannemann und schon gar nicht an die ganze Wikipedia-Öffentlichkeit. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 23:46, 26. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: mal abgesehen von fomalistischen problemen, deren relevanz ich durchaus nicht abstreite: welche inhalte des briefes sprechen dafür, dass das ganze ein fake ist?--toktok 23:49, 26. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Danke heiliger toktok, dass Du Dich herablässt, in der Artikeldiskussion zur Sache zu schreiben. Zwar habe ich genau das schon geschrieben, aber ich wiederhole es Dir gerne: Nicht die Inhalte sprechen gegen die Quelle, sondern der Ort (Gaynial) und die (schlampige) Art sprechen dafür, dass dies ein persönlicher Brief mit einer persönlichen Meinung war, der zufällig auf dem bpd-Briefpapier steht. Wenn er denn wirklich im Namen des Verbandes geschrieben worden wäre, wundert es mich sehr, dass der Verband nicht ein schöneres PDF herausgibt oder es gar in seinem gedruckten Verbandsorgan publiziert. Das ist heutzutage doch kein Aufwand, oder? -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 00:43, 27. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: zu viel der ehre. aber schön, dass du anerkennst, dass der brief in der sache unstrittig ist--toktok 07:42, 27. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: "Das ist heutzutage doch kein Aufwand, oder?" Doch etwas. Und die meisten Leute des Verbandes wird es nicht interessieren. So viel Zuwendung erhalten die Gruppen hier noch nicht. Sonst gäbe es schonviel mehr Publikationen. Da das ganze auf bpd-Briefpapier ist, ist davon auszugehen, dass es vor dem Verband vertreten werden kann. Sonst wäre bald ein Posten frei. --Franz (Fg68at) 05:18, 2. Mai 2010 (CEST)

text: Super. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 00:43, 27. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  gaynial.net