Diskussion:Franquismus/Archiv/1

message: Ich bitte Benutzer Finanzer doch mitzuteilen, was er gegen Hintergrundinformationen in Form von weblinks hat. --sme
:Weshalb? Weil der Link in einer Enzyklopädie nichts zu suchen hat. Nämlich, weil:
**zweifelhafte Informationen drinstehen (das lang erwartete Losungswort, das auf dem Festland das Signal zum Losschlagen gab, enthielt nichts mit wolkenlosem Himmel, sondern lautete "Sin Novedad", außerdem handelte es sich nicht um einen Funkspruch, sondern um ein Telegramm, und drittens schickte es nicht Radio Ceuta, sondern Oberst Yagüe, wenngleich tatsächlich von Ceuta aus)
**der Link POV ist - er stellt einseitig und ausschließlich die linke Sicht der Dinge dar und verfährt bei den Tatsachen auch sehr selektiv,
**und nicht zuletzt, weil das Thema verfehlt ist - im Artikel steht kaum etwas zum Franquismus, sondern allerhand zum Spanischen Bürgerkrieg.
:Der Link wimmelt nur so von Halb- und Nichtwahrheiten und ist von der "Jungen Welt", bei deren Berichten man politischen und historischen Fragen generell gehörige Vorsicht walten lassen muss (von der man nebenbei bemerkt auch bei seriöseren Quellen wie FAZ und Spiegel nie entbunden ist). Und darum streiche ich ihn jetzt auch. Wir unterschreiben hier übrigens mit vier Tilden, auch als IP - womit ich nichts gegen die Mitarbeit unter IP gesagt haben will. --Antaios 20:31, 18. Apr 2005 (CEST)
thread_title: Weblink

message: Ich habe das Wochenende damit verbracht, diesen Artikel umgehend auszubauen. Da es sich um ein nicht einfaches Thema handelt, macht es Sinn, wenn auch WP-Mitstreiter den Text kritisch unter die Lupe nehmen. Bilder sind naturgemäß leider ein Problem, weil es sich um jüngere Geschichte handelt. --Antaios 23:54, 24. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Schonmal sehr umfangreicher Artikel. Erstaunlich, dass es dazu keinen englischsprachigen Artikel gibt. Ich habe etwas Kritik an der Form. Einige Abschnitte sind sehr lang ohne weitere Strukturierung, beispielsweise 'Typologie des Franquismus'. Kann man das nicht durch Unterüberschriften sinnvoll gliedern? Im Abschnitt 'Verfassung des Franquismus' sind die einzelnen Elemente durch Stichpunkte und Fettdruck unterschieden. Meiner Meinung nach würde hier der Fettdruck genügen, die Stichpunkte könnten entfernt werden. -- Dishayloo [ +] 14:17, 11. Mai 2005 (CEST)
thread_title: Diskussion aus dem Review - [[Franquismus]], 24. April

message: Hallo nochmal:
warum ist eigentlich die zweite Strophe der deutschen Übersetzung des carlistischen Textes der Marcha Real in der zweiten Person Singular, während es im spanischen Original 3. Person Singular ist, wie in Strophe 1 + 3 deutsch auch?
Entschuldige die Kleinlichkeit. Bin nur neugierig. chigliak 21:53, 7. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Du hast recht, das war unnötig. Soeben geradegerückt. Antaios 20:29, 8. Jun 2005 (CEST)
thread_title: Carlistischer Hymnentext (Übers.)

message: aus dem Review
* pro - Im Review wurde nur Marginalien benannt und ich finde den Artikel als Laie sehr gut. Imho sollte er die Chance haben, sich hier zu präsentieren. -- Achim Raschka 09:46, 24. Mai 2005 (CEST)
replies: text:  Über das Ende des Regimes sind noch einige Ausführungen geplant, aber das wird mir erst in ein paar Tagen möglich sein. Antaios 09:52, 4. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Gemacht. Ich habe mich auf einen Überblick beschränkt, weil die Transición einen eigenen Artikel verdient.  Vielen Dank an Chigliak für seine Unterstützung. --Antaios 23:01, 7. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  [[Franquismus]], 24. Mai 

message: Hallo,
Ich habe gerade mal die zentralen "Verfassungs"texte des Franquismus im BOE gesucht. Sind jeweils einseitige TIFF-Dokumente. Wenn Du sie einbauen oder verlinken möchtest, hier sind Sie:
*Decreto aprobando el Fuero del Trabajo (mit Text desselben): BOE 505/1938, S. 6178-6181 (Burgos). , , ,.
*LEY de creación de las Cortes Españolas: BOE 200/1942, S. 5301-5303: , ,  (hier finden sich lustigerweise im Anschluss offiziell dekretierte Preise für Käse und Butter).
*FUERO DE LOS ESPAÑOLES: BOE 199/1945, S. 358-350: ,, .
*LEY de 22 de octubre de 1945 por la que el Jefe del Estado podrá someter a referendum aquellas Leyes que su transcendencia lo aconseje o el interés público lo demande (= Ley de Referéndum Nacional), BOE 297/1945, S. 2522: .
*Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado: BOE 208/1947, S. 4238-4239, , .
*Ley Orgánica del Estado, número 1/1967, de 10 de enero, BOE 9/1967, S. 466-477 , ,,,,,,,,,,.
Die Suchseite für spanische Gesetzestexte (offizielle BOE-Seite) von 1875-1967 findet sich hier: http://www.boe.es/g/es/iberlex/bases_datos/gazeta.php
Grüße,
chigliak 19:40, 3. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Das ist ganz großes Tennis. Ich habe es sofort eingebaut. Vielen Dank! Antaios 22:59, 3. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Verfassungstexte

message: Ist es Absicht, dass der Abschnitt zum Movimiento Nacional keinen Link auf den Artikel Falange enthält, der im übrigen mit anderer Akzentuierung ähnlichen Inhalts ist? chigliak 09:04, 9. Nov 2005 (CET)
replies: text: Jetzt ist ein Link drin. Den Artikel Falange halte ich eigentlich für ganz vernünftig und meine nicht, dass übermäßige Überschneidungen mit Franquismus vorliegen. Antaios 13:08, 17. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ich fürchtete nur, du hieltest ihn für nicht präsentabel und hättest ihn deshalb nicht verlinkt. Dann hätte ich Handlungsbedarf gesehen; so ist alles o.k. Der Falange-Artikel wird nur manchmal von Rechtsradikalen heimgesucht und muss dann revertet werden... chigliak 14:44, 17. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Ich nehme ihn mal auf die Beobachtungsliste und setze ein paar weitere Redirects auf den Artikel. Vielleicht kann man bei Gelegenheit zwei Artikel daraus machen (Falange vor '37 und FETydlJONS nach '37), aber so ist das auch schon gar nicht übel. Antaios 20:00, 17. Nov 2005 (CET)
replies: text: Der Artikel ist einer meiner ungeliebten Kinder (wie auch Carrero Blanco), aber ich kümmere mich doch - knapp über der Vernachlässigensgrenze - irgendwie darum. Nur für die Falange mit JONS sollte man keinen Artikel machen (irgendjemand hat da einen Selbstlink gesetzt..), aber das Movimiento Nacional mit seinem ganzen Apparat (es gab doch ein Bewegungs-Ministerium, oder?) und der daranhängenden Organización Sindical darf man schon noch genauer beschreiben. Wobei Dein Abschnitt da ja schon mehr leistet als jedes andere Lexikon, das ich kenne. Wenn ich mal Zeit habe, meine in Spanien gekauften Geschichtsbücher auch zu lesen, werde ich da aktiv. chigliak 21:06, 17. Nov 2005 (CET)
thread_title: Movimiento Nacional/Falange

message: Hallo!
Ich habe eine Frage en dem Autor:
Aus welchem der in der Literaturquelle angegebenen Bücher genau stammt der Hinweis, dass es deutsche U-Boot Stützpunkte in Spanien gab?
Ich würde Ihnen für eine umgehende Antwort sehr dankbar sein!
Mit freundlichen Grüßen,
Zlatka Byalkova
Danke für dein Interesse. Werde wegen Abwesenheit erst in einer Anzahl von Tagen Gelegenheit haben, nachzusehen, und dann bleibt immer noch die Möglichkeit, dass meine Quelle eine andere ist als die vier Bücher, aber das wird sich zeigen. Solange kannst du dir aber z.B. den Film Das Boot ansehen, in welchem ein deutsches U-Boot auf den Weg nach La Spezia in Italien den galicischen Hafen Vigo ansteuert - in der en-WP steht das ein bißchen ausführlicher: , oder hier . Einer der Weblinks des Artikels erwähnt immerhin kurz, dass deutsche U-Boote im Rahmen der spanischen "Nichtkriegsführung" spanische Häfen anlaufen und sich dort ausrüsten lassen durften (to be provisioned):  Grüße, Antaios 10:34, 17. Nov 2005 (CET)
replies: text: Also: Die Info steht bei Hugh Thomas (übrigens gehörten auch Luftstützpunkte dazu). Er bezieht sich dabei auf den Bericht des UNO-Sicherheitsrat über Spanien (Report of the Sub-Committee on the Spanish Question, New York, 1946). Hope this helps, Grüße, Antaios 22:57, 25. Nov 2005 (CET)
thread_title:  deutsche U-Boot Stützpunkte in Spanien 

message: Dieser Artikel benötigt dringend eine Überarbeitung!
Er ist viel zu ausführlich. Wirklich wichtige Informationen sind keineswegs - wie für Enzyklopädien angemessen - auf den ersten Blick von unwichtigen zu trennen. Die Gliederung und Gewichtung der einzelnen thematischen Aspekte ist insgesamt sehr zweifelhaft. Anstatt sich ein schlüssiges Gesamtkonzept für den Artikel zu überlegen, verlieren sich die Autoren in Versuchen zur Klärung von Marginalien.
Die aufgewandten Mühen in allen Ehren (wahrscheinlich wurde hier ohnehin eine Seminar- oder Magisterarbeit übernommen), doch Wikipedia ist KEIN Geschichtsbuch, sondern ein Nachschlagewerk.  Es kann also  nicht nur um inhaltliche Vollständigkeit und Ausführlichkeit gehen, sondern primär um den unmittelbaren Nutzen der Lektüre nach dem Prinzip "Qualität, nicht Quantität". Das rechte Verhältnis wurde hierbei verfehlt.
Dem unbekannten WikipedianerIn kann ich nur recht geben.
Respekt für die Arbeit von Antaios, mit 368 edits eindeutig Hauptautor, aber ich sage mal der Artikel wurde in das falsche Wiki Projekt eingestellt. Der Artikel würde sich gut als Buch auf Wikibooks machen; die beachtlichen 110 kb reiner Text(!) wird dort von manchen Buch nicht erreicht. 
Ich finde, einen Wikipedia Artikel sollte man in maximal 15 Minuten komplett durchlesen und verstehen können; hier benötigt mensch vermutlich eine Stunde. Ich war nach 10 min immer noch am Anfang. Überdies ist hier für den Leser wegen der großzügig eingesetzten Fachtermini weitere Recherche notwendig, wodurch sich die Lesezeit drastisch erhöht.
E^(nix) 23:23, 20. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Mißglückt! 

message: Der Abschnitt „¡Viva Cristo Rey!“ sollte dringend überarbeitet werden und ist in der vorliegenden Form POV:
"Die zahlreichen Fälle von Priestern und Ordensangehörigen, aber auch von Laien, die noch im Angesicht ihrer Mörder ihren Glauben bezeugten (233 von ihnen wurden von der katholischen Kirche 2001 selig gesprochen), wurden in Spanien (und nicht nur dort) an den Schulen gelehrt – wie etwa die Geschichte des Priesters von Navalmoral, welchen seine frivolen Peiniger mit Auspeitschen, Dornenkrone und einem mit Essig getränkten Schwamm die Passion Christi nachleiden ließen, bevor sie die Lust an der Sache verloren und ihn, der seine Mörder segnete und ihnen vergab, erschossen, statt ihn an ein Kreuz zu heften."
Nicht nur ist die Wortwahl stark wertend ("frivol"), ohne eine Quellenangabe klingt mir das ganze sehr nach Greuelpropaganda. Nicht, daß ich die dargestellten Vorfälle für unmöglich halten würde, aber die Darstellung wirkt einfach sehr parteiisch.
--Peter Putzer 19:56, 20. Nov 2005 (CET)
replies: text: Der Priester von Navalmoral findet sich bei Hugh Thomas, nebst der Beschreibung einiger anderer Fälle wie etwa dem Bergwerk bei Ciudad Real, in welches einige hundert Personen gestoßen wurden, wobei mehr als ein Priester wahnsinnig wurde, oder den Ordensangehörigen, denen die Perlen von Rosenkränzen in die Ohren gestopft wurden, bis die Trommelfelle platzten, und eine Anzahl solcher Fälle mehr. Das "frivol" können wir gerne rausnehmen, aber die Vorkommnisse sind gut bezeugt. Antaios 20:09, 20. Nov 2005 (CET)
replies: text: Da mir der H. Thomas jetzt vorliegt, sei hier festgehalten, dass die Quelle, auf die er sich in Hinblick auf den Priester von Navalmoral bezieht, eine Schrift eines gewissen B. Carrera (Paris 1939) mit dem Titel "L'Europe aveugle devant L'Espagne Martyre" ist. Ich habe von Hugh Thomas (die enWP zu seiner Person: ) jedoch den Eindruck, den Geschehnissen des Spanischen Bürgerkriegs recht unvoreingenommen gegenüber zu stehen - im ganzen Werk bekommt Nationalspanien genauso sein Fett weg. Antaios 23:35, 25. Nov 2005 (CET)

text: Ich habe ein weiteres getan und "...von Priestern und Ordensangehörigen, aber auch von Laien, von denen viele noch im Angesicht ihrer Mörder ihren Glauben bezeugten" ergänzt (was vorher nur durch "zahlreiche" angedeutet wurde, was man missverstehen konnte). Damit sollte der NPOV Genüge getan sein. Antaios 20:53, 20. Nov 2005 (CET)

text: Ich meine auch, dass hier dringender Handlungsbedarf besteht, die Ausgewogenheit dieses Abschnitts ist nicht gegeben, es ist eine eher franquistische Betrachtung der Dinge: Z.B. über die "systematische Vernichtung der Religionsfreiheit durch die Republik", während der Zwangkatholizismus im Franco-Spanien nicht erwähnt wird. Den zweiten, nachdrücklichen Hinweis auf die Beseitigung der Religionsfreiheit streiche ich daher, nicht zuletzt weil ja gerade die Religionsfreiheit einer der Punkte war, die Negrín von Franco als Friedensbedingung abtrotzen wollte. Auch habe ich den Abschnitt um den Hinweis ergänzt, dass die Ermordung von Priestern in der überwiegenden Mehrheit in der chaotischen ersten Phase geschah. Auch die absurd willkürliche Bewertung, "Rote" töten Priester aus religiösen Motiven, "Weiße" aus nicht religiösen, ist aus Ausgewogenheitsgründen nicht haltbar. --Wernazuma 20:34, 26. Jun 2006 (CEST)

text: Vielleicht hätte ich weniger Probleme mit dem Abschnitt gehabt, wenn er von Anfang an die eigentlichen "Fakten" in den Hintergrund hätte treten lassen und dezidiert einfach den franquistischen Mythos wiedergibt. So aber hatte der Abschnitt ungefähr so gelautet: "Ein franquistischer Mythos, der aber eigentlich kein Mythos ist, sondern (weitgehend) auf diesen, diesen und diesen Fakten beruht, ist..." Grüße, --Wernazuma 21:01, 27. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  „¡Viva Cristo Rey!“ 

message: Tschuldige bitte, aber nur ganz Wenigen geläufige Begriffe wie kolportieren und inkorporieren sind in einer Enzyklopädie, die den Anspruch hat für alle verständlich zu sein, definitiv fehl am Platz. Da ich die Bedeutung der Worte nur erahnen kann, bitte ich einen Fachkundigen den Artikel zu verändern. E^(nix) 22:56, 20. Nov 2005 (CET)
thread_title:  kolportierte Inkorporation 

message: Ich denke dieses link  (In Spanisch) könnte interessant sein, um die Nummern bezüglich franchistische Repression in den Artikel zum neusten Stand zu bringen. Meiner Meinung nach, die Studie ist nicht ganz neutral, aber, als Obergrenze der Schätzungen gesehen, doch wertvoll.--Wllacer 11:12, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Auf derselben Seite steht übrigens über das im Artikel sehr oft zitierte Buch von Thomas: "Un clásico. Thomas, que es un historiador conservador, se creyó muchas de las teorías divulgadas por los historiadores militares franquistas, como Martínez Bande y los Larrazabal. En la actualidad ya no es un libro de referencia."  Tatsächlich gibt es eine Menge neuerer (und aktuellerer), aber unübersetzter Literatur... chigliak 18:13, 28. Nov 2005 (CET)

text: Vielen Dank für deinen Link. Leider lassen sich die Zahlen schlecht mit meinen vergleichen, weil z.B. Hugh Thomas oder Michael Richards andere Definitionen und Zeiträume verwenden, andererseits stimmt die Zahl der Exilierten bemerkenswert genau mit der Zahl überein, die Artikel angegeben ist. Leider ist keine Quelle angegeben, und die Hauptseite läßt auch keinen klaren Schluss darauf zu. Deswegen ist - auch trotz an sich wirklich interessanter Schaubilder wie dieser Spanienkarte leider fraglich, wieweit sich das als Schätzung verwenden lässt. Antaios 21:04, 29. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Repression 

message: Im Artikel ist mehrach von einer ""autoritären Diktatur" die Rede. Gibt es denn auch nicht-autoritäre Diktaturen? Martinwilke1980 20:52, 12. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  "autoritäre Diktatur" 

message: In diesem Abschnitt heißt es u.a. "Zwar erklärte Franco im Juli 1940, noch vor dem Fall Frankreichs, Spanien sei nicht neutral...". Bei welcher Gelegenheit erklärte Franca das? Die Chronologie kann so nicht stimmt, denn der "Fall Frankreichs" fand bereits am 22. Juni 1940 mit der Unterzeichnung des Waffenstillstandes von Compiègne statt. Gruß, --TA 22:13, 1. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Ich muss mal sehen, woher ich das herhabe. Deine (und Ahmadis) Hinweise sind nicht vergessen, aber noch hat über den anhaltenden Grobarbeiten die Feinarbeit am Artikel nicht einsetzen können. Antaios D B 21:31, 3. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Zum Abschnitt "Francos Verhältnis zu Hitler und Mussolini" 

message: Hallo Ahmadi, ich habe die Sache wieder revertiert. Worum es an dieser Stelle geht, ist folgendes: Dort, wo dem Volke politische Mitbestimmung sowie elementare Rechte wie Versammlungsfreiheit und Korporationsfreiheit vorenthalten werden, ist es eine häufig zu beobachtende Reaktion, dass die religiösen Institutionen nicht nur entsprechende Freiräume bieten, die der staatlichen Einmischung weniger ausgesetzt sind, sondern auch stellvertretend diese Rechte wahrnehmen. So war es nicht nur in Spanien und Polen im Falle der katholischen Kirche, sondern auch in der DDR in zahlreichen protestantischen Gemeinden, im Iran des Schah (schiitischer Klerus) und, wenn man so will, heute in Pakistan. Diese Betätigung ist - selbst wenn die betreffende Religionsgemeinschaft in dem betreffenden Staat als Institution viel zu melden hat - nicht eben staatstragend, und mit dem Schulwesen hat das erst einmal auch nichts zu tun. Antaios D B 20:10, 14. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Bei dem Umfang des Artikels und dem Umfang Ihrer Änderungen kann ich nicht mehr folgen. Sorry! --Ahmadi 15:58, 15. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Mein Revert 

message: Widerspricht sich nicht dieser Satz selbst: "Franco erscheint weit eher als an einer konservativ-katholischen gesellschaftlichen Renaissance als an einem totalitären Staat nach faschistischem Muster interessiert." Das erste "als" muss weg, sehe ich das richtig? 141.85.0.66 11:12, 28. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Richtig, danke. Antaios D B 07:41, 29. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Falscher Satz 

message: Als Franquismus (span. franquismo [fraŋˈkismo], dt. auch Franco-Regime) bezeichnet man das System und, soweit vorhanden, die ideologische Untermauerung der autoritären Diktatur Francisco Francos in Spanien von 1936 bis zu den ersten freien Wahlen 1977.
Um von vorne zu beginnen: der Artikel hat sich seit seiner Wahl zum Exzellenten genau verdoppelt, weshalb ich als Hauptautor selbst bereits eine Wiederwahl überlegte. Dem kam - wie sich der Diskussionseite entnehmen lässt - Benutzer:Ahmadi zuvor, indem er erst einen Neutralitätsbaustein, später einen Überarbeitenbaustein einfügte. Sowenig ich ihm in allen oder auch nur den meisten von ihm vorgetragenen Punkten zustimmen konnte (andere teilten sie auch nicht), hatte seine Kritik manches Bedenkenswertes, und eine Anzahl konstruktiver Vorschläge wurden vorgebracht. Den Artikel entscheidend zu kürzen ist mir nicht gelungen, weil die verschiedenen Redundanzen und Wiederholungen (zum Beispiel zum Thema, ob und inwieweit der Franquismus als faschistisch einzustufen sei), bei weitem nicht einen derartigen Umfang hatten, dass ihre Eliminierung allzuviel ausgerichtet hätte. Was allerdings (hoffentlich) erreicht wurde, ist, dass jedes Thema vornehmlich nur an einem Ort erörtert wird, wenngleich sich dieses Ziel in einem Artikel, der ein Psychogramm eines Regimes zum Gegenstand hat, nie vollkommen durchhalten lässt. Das alles war mit so erheblichen Umbauten und Verschiebungen verbunden, dass ich vollständig betriebsblind geworden bin. Neben der Korrektur kleinerer Typos bitte ich darum vor allem um die kritische Angabe von Disproportionalitäten, Unzusammenhängendes, schroffe Übergänge, Argumentationsbrüche und überhaupt allem, was noch ansteht. Es ist beabsichtigt, den Artikel sodann zur Wiederwahl zu stellen. Vielen Dank imk Voraus entbietet Antaios D B 21:17, 24. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Das Beitrag jüngst in Wiederwahldiskussion war, hatte ich schon nicht recht verstanden. Ich fand den Beitrag differenziert und völlig ohne POV, dazu gut belegt etc pp. Wenn ich Autor richtig verstehe, argumentiert er, dass Francoregime kein Faschismus in Reinkultur a la Italien (oder gar des Nationalsozialismus) war, sondern der Versuch alle irgendwie "rechten" Kräfte von den Klerikalen, über Royalisten bis eben hin zur Falange (hauptsache antiliberal und antisozialialistisch) unter einen Hut zu bringen. Ohne Spanienkenner zu sein, scheint diese Aufassung durchaus zutreffend zu sein. Also wozu Wiederwahl?! Einzig die Länge ist etwas störend. Ich sehe aber nicht, wie man das mit Auslagerungen oder massive Änderungen beheben könnte, ohne damit den Gesamtartikel zu zerstören.--Machahn 22:13, 24. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist ziemlich lang mittlerweile, hat aber nur eine sehr kurze Einleitung. Da würde ich als erstes ansetzen. -- Carbidfischer Blutwein? 20:21, 26. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe mal in der Einleitung die Franco-Herrschaft auf einen knappen Nenner gebracht. Antaios D B 21:03, 26. Jul 2006 (CEST)

text: Am Schluss der neuen Einleitung hast Du geschrieben, Franco-Herrschaft kann man in verschiedene Phasen einteilen. Da stellt sich die Frage, in welche? Vielleicht in Kurzform nachtragen?--Machahn 21:09, 26. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Jetzt ist das ein bisschen näher ausgeführt. Grüße, Antaios D B 21:31, 26. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Hm, eine ausufernde Abgrenzungstätigkeit - die einzuschränken ja einer der Gründe war, den Artikel zu überarbeiten - kann ich leider nicht ganz nachvollziehen. Wenn man den Begriff "faschis*" mal mit der Suchfunktion sucht, kommt er einmal in der Einleitung im Sinne einer Abgrenzung vor, einmal im im Rahmen des Abschnitts zur Person des Diktators (da aber am Rande und im Rahmen eines Zitats), dreimal im Rahmen des Begriffs "Entfaschisierung", im übrigen aber entweder im dafür vorgesehenen Abschnitt zur Typologie und sonst im Zusammenhang mit der Falange, Italien oder Nazideutschland. Für einen so langen Artikel ist das mE nicht übertrieben. Antaios D B 13:42, 19. Aug 2006 (CEST)
replies: text: To do. Antaios D B 13:55, 19. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe den Abschnitt zu den Priestern (und übrigens den zur katholischen Kirche) ergänzt, damit das nicht mehr missverständlich ist. Wie unten ausgeführt, liegt die besondere Bedeutung der Priestermorde darin, dass sie zu einem Gründungsmythos des Franquismus wurden. Die absoluten Zahlen und die öffentliche Wahrnehmung fielen darum beträchtlich auseinander. Eine nähere Ausarbeitung zu den zivilen Opfern folgt noch, vorausgesetzt, ich finde noch was dazu. Antaios D B 13:26, 19. Aug 2006 (CEST)

text: To do. Antaios D B 13:55, 19. Aug 2006 (CEST)

text: Hmmm... der Vorschlag an sich ist nicht schlecht, weil er den Franquismus-Artikel entlasten könnte. Andererseits wird man da aber aufpassen müssen, dass es kein Überangebot gibt. Denn dann gibt es daneben Geschichte Spaniens, Francisco Franco, Franquismus und zudem Spanischer Bürgerkrieg, Transición, später u.U. einmal (vgl. meine Disku) Wirtschaftsgeschichte Spaniens usw. Da wird es zu einigen Redundanzen und Überschneidungen kommen (müssen). Ich lass es einstweilen, aber nicht unbedingt für alle Zeiten, as is. Antaios D B 13:55, 19. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Diskussion aus dem Review - August 2006 

message: Diese Wiederwahl-Kandidatur läuft vom 20.8. bis zum 9.9. Antaios D B 21:56, 20. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Wiederwahldiskussion (erfolgreich)

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.fuerzasolidaria.org/Articulos/AlcazardeToledo.html
** In Franquismus on 2008-04-08 20:37:03, 404 Not Found
** In Franquismus on 2008-04-21 19:09:12, 404 Not Found
--SpBot 21:06, 21. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Das abgebildete Wappen an der Post von La Orotava ist nicht mehr aktuell. Nachdem in den letzten Jahren Teile des "Escudo" runterbröselten, wurde - ganz bestimmt aus politischer Überzeugung - die Fassade renoviert und das Signet der Post (Correos) angebracht. Die Avenida Generalissimo in Puerto de la Cruz heißt immer noch so.--Koppchen 21:39, 25. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Franquistisches Wappen in La Orotava 

message: Auf jedem spanischen Denkmal für die Gefallenen des Putsches ist als erster José Antonio mit dem Todesdatum 20. November angegeben. Wieso wird da zum 19. revertiert? --Christian Köppchen 22:44, 16. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  20. November 1936 

message: Die Staatspartei Movimiento Nacional wird mal kursiv geschrieben und mal nicht. Da sollte Einheitlichkeit reingebracht werden. Was jetzt sinnvoller ist, möchte ich nicht bewerten. sneecs 13:38, 22. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  ''Movimiento'' und andere spanische Begriffe 

message: @Earlofoxford:
Sorry, ich wollte die Änderung nicht ohne Begründung in der Versionsgeschichte revertieren, aber beim Revert ungesichteter Versionen läßt das System einem dazu offenbar keine Gelegenheit. Deshalb hier nachgetragen: 
Als Mitbegründer der Falange wird FH nicht nur in der zeitgenössischen Spiegelnotiz, sondern u.a. in folgenden Publikationen dargestellt:
*Hans Jürgen Schulz, Sie sind wieder da!: Faschismus und Reaktion in Europa (1990): "Francisco Herranz, Mitbegründer der Falange"
*Jacques Georgel, El franquismo: historia y balance 1939-1969 (1972): "Francisco Herranz, fundador de la Falange de Avila y antiguo jefe nacional de las milicias falangistas" (Hervorh. von mir)
Es wäre nett, wenn Du Löschungen im Text nicht einfach nur darauf stützen würdest, daß der fragliche Inhalt in einem von Dir benutzten Buch zufällig nicht nachzulesen ist. --Otfried Lieberknecht 12:48, 24. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Hab das hier esrt jetzt gesehen, jetzt passt das natürlich. Und bitte, es ist doch so: Derjenige, der neue Informationen in den Text einfügt, muss die korrekt belegen. Und die bisher angeführte Quelle hatte diese Information nunmal nicht belegt. Aber jetzt ist alles in Butter. Grüße --Earlofoxford 20:22, 10. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Francisco Herranz