Diskussion:Stromschiene

message: Wie wird denn die "isolierende Schutzschicht" von den Stromschienen geöffnet, sodass Strom aus der Stromschiene herausfließen kann?
Sind Stromschienen nicht enorm gefährlich? --Abdull 21:01, 26. Apr 2005 (CEST)
thread_title: Schutzschicht

message: Dies hier stand asukommentiert im Artikel und wurde von Faxel hierher verschoben: --Jcornelius   14:28, 20. Mai 2005 (CEST)
thread_title: Schiebung!

message: Sollte hierbei nicht die Unterleitung bei Straßenbahnen Erwähnung finden, zum einen das moderne APS in Bordeaux, zum anderen die anderen Unterleitungssysteme von früher wie z.B. London, Paris, Manhattan, Washington... (dort waren Oberleitungen verboten, weil die das Stadtbild verschandeln sollten. Daher wurde eine Unterleitung installiert. Leider fehlt mir die Sachkenntnis, um darüber einen Artikel zu schreiben... 
:In Berlin waren vor 1918 wohl alle Oberleitungen im Bereich 'Unter den Linden' und um das Schloß herum verboten. So wurden Telefon und Stromversorgung unter der Straße verlegt. Die Straßenbahn hat zum kreuzen der 'Unter den Linden' einen Tunnel, den Lindentunnel, bekommen - die Oberleitung somit 'unsichtbar'. An einer unterirdischen Stromversorgung, mit Stromschiene unter der Fahrbahn, für auf der Straße fahrenden Straßenbahnen wurde gearbeitet (ähnlich dem Budapester Beispiel im Artikel). Siehe hierzu Meyers Lexikon Ausgabe 1906 und Ergänzungsbände zu dieser Ausgabe. - --93.203.20.108 12:26, 2. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Umleitung von "Unterleitung" 

message: Das Stromschienen bei allen U-Bahnen in D.-Land benutzt werden stimmt so nicht, z.B. in Stuttgart fährt die U-Bahn mit 600 V Gleichstrom über die Oberleitung
:Das läuft auf die ewige Diskussion U-Bahn vs. Unterpflasterstraßenbahn hinaus. --Ikar.us 18:28, 22. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Verbreitung 

message: Meines Wissens nach fahren Kindereisenbahnen auf Volksfesten eletrisch mit Stromzuführung über die Fahrschienen. Welche Spannung/Stromart wird verwendet?
In Diskussionen bitte die eigenen Beiträge immer mit --~~~~ (Strich-Strich-Tilde-Tilde-Tilde-Tilde) signieren. Dieser Beitrag stammt von 91.46.243.196
:Bitte die Fragen nur auf die Diskussionsseite, nicht auch in den Artikel schreiben!  Soweit ich mal gesehen habe (und mich erinnern kann), waren das 24V Wechselstrom (die müssen ja nur vorwärts fahren, und bei Wechselstrom sparen sie sich den Gleichrichter ...) --BC237B 22:36, 17. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Das ist geniale Nutzung des mit der Polarität übertragbaren Informations-Bits. Von einer alten (um 1930) Geisterbahn, früher in Bayern oder Oberösterreich, nun in Steiermark stationiert hörte ich (2014) von (ungefähr) 48 V= Kleinspannung. Stromschiene(n) liegt/liegen dabei seitlich an der Fahrschiene. --Helium4 (Diskussion) 16:36, 5. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Stromzuführung über Fahrschienen bei Kindereisenbahnen auf Volksfesten 

message: Hallo,
im Artikel wird erwähnt, dass bei einer angenommenen Stromschienenspannung von 15 kV der Isolationsabstand 1,5 Meter betragen müsste. Dies ist meiner Ansicht nach etwas übertrieben. In meiner E-Technik-Ausbildung war immer die Rede von 1cm/kV, wenn ein Lichtbogen überspringt. Bei 15 kV wären dies 15 cm. Jetzt noch einen ordentlichen Sicherheitszuschlag von nochmal 20 bis 30 cm, und man hat in etwa die Isolatorgrößen, die bei einer 15 kV-Freileitung zu sehen sind. Bei Oberleitungen unter Brücken oder Tunnels wird der Abstand von 1,5 Meter zwischen Fahrleitung und Decke praktisch immer unterschritten. 
Siehe auch:
http://www.polarbahn.de/fremde_daten/flu/isolatoren/isolatoren.html
Gruß
Jürgen
: Nach deutscher Norm ist bei 15 kV ein Sicherheitsabstand für Personen von 1,50 m einzuhalten. Mit dem Isolationsabstand hat nichts zu tun, Es darf aber sich niemand weder unmittelbar noch mit Werkzeug o.ä mehr als 1,5 m einem 15 kV spannungsführendnem Teil nähern. Und das kann bei einer seitlichen Stromschiene niemand garantieren, denke mal z.B. an die Stronschienenenden an BÜ, da kann bei geöffneter Schranke jeder ran so nahe er will. Und auch, sagen wir 50 cm wären dort nicht machbar, weil man es einfach nicht absperren kann. Das der Abstand unter Brücken kleiner ist ist klar, Brücken sind ja keine Personen UdoP 21:58, 21. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Isolationsabstand 1,5 Meter bei 15 kV? 

message: Diesen Abschnitt, der in vollem Umfang mit dem entsprechenden Abschnitt in Straßenbahn Bordeaux übereinstimmte, habe ich etwas zurechtgestutzt. In einem Artikel, der ganz allgemein erklären soll, was eine Stromschiene überhaupt ist und wozu man sie braucht, ist eine Erklärung in dieser Detailtiefe eher als Themenverfehlung anzusehen. Im Artikel Automobil schreiben wir doch auch nicht einen mehrseitigen Aufsatz über den VW Golf, oder? --Herby 21:21, 9. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  APS - Alimentation par le Sol 

message: Bei den britischen Stromschienen-Fernbahnen wird teilweise mit einer eigenen Rückleitungsschiene gearbeitet
Diese Rückleitungsschiene gibt es bei britischen Eisenbahnen nicht. Nur die Londoner U-Bahn verwendet eine solche Schiene in Gleismitte. Grund ist die Vermeidung der elektrochemischen Korrosion der Gusseisentübbings durch Freihaltung vom Rückstrom. Auf Eisenbahnstrecken liegt eine derartige Schiene nur, wenn sie im Mischbetrieb mit U-Bahn-Zügen befahren werden. Beispiele sind Queens Park–Willesden Junction (ehemals bis Watford Jundtion) und Kew Garden–Richmond. --Falk2 00:14, 13. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Rückleitungsschiene

message: "für elektrisch getriebene Schienenfahrzeuge und andere bewegliche Stromverbraucher"
Stromschienen werden auch in Rechenzentren eingesetzt und da bewegt sich (üblichweise) eher kein Serverrack.
http://www.pressebox.de/pressemeldungen/daxten-gmbh/boxid/321969
http://www.daxten.de/starline-schienenverteiler.html
-- M.Philipp 15:29, 19. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Hi, das was Du meinst wird normalerweise als Sammelschiene bzw. als Verteiler (Elektroinstallation) (Unterverteiler) bezeichnet. Wird in diesen Artikeln vielleicht (Mutmassung) deswegen als "Stromschiene" bezeichnet, da Abzweigungen sehr schnell/im Betrieb angebracht/entfernt werden können. Also "Bewegung" im Sinne der oftmaligen und schnell durchgeführten Montage/Wartungsarbeiten.--wdwd 16:41, 19. Jun. 2010 (CEST)
thread_title: Definition fraglich

message: --kopiersperre 20:53, 10. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Was bitte ist Sputnik-Verkehr ? 

message: Auch wenn elektrische Parameter für die Beschreibung der eigentlich mechanischen Stromschine nur ein Nebenaspekt ist, ist dies doch auch von Interesse. In Berlin fährt die U-Bahn meines wissen (wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht) mit einer positiven Spannung an der Stromschine während die Berliner S-Bahn mit negativer Spannung arbeitet. Zu Zeiten, wo mit Papier, Stoff oder Lack isoliert wurde, hat man bei Gleichstromanwendungen gerne mit negativen Spannungen gearbeitet, um zu verhindern das die vergleichsweise dünnen Kupferdrähte bei der stets vohandenen Luftfeuchtigkeit galvanisch auf die vergleichsweise dicken Eisenkerne der Relais oder Motoren abwandern, das Material schwächen und bei mechanischer Belastung/Erschütterung leicht brechen. Den umgekehrten Fall, das Eisen galvanisch auf die Kupferdrähte abgeschieden wird, hat nie zu nennenswerten Beeinträchtigungen geführt. --93.203.43.160 12:38, 23. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Bei der Berliner U-Bahn ist zu unterscheiden zwischen Großprofil (U5-U9) und Kleinprofil (U1-U4). Im Großprofil-Netz hat die Stromschiene, wie bei der Berliner und Hamburger S-Bahn Minuspol und die Fahrschienen des Gleises Pluspol. Im Kleinprofilnetz ist es umgekehrt. --Be rei (Diskussion) 20:08, 24. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Welche Polarität wird bei den jeweiligen Gleichstromsystemen verwendet? 

message: Diese Änderung wurde mit der "DIN VDE 510" begründet. Eine solche gibt es nicht, gemeint ist vermutlich "DIN VDE 0100 Teil 510" (btw.: kann mal bitte jemand die ZuQ länger machen?).
Diese beschäftigt sich allerdings mit dem "Errichten von Niederspannungsanlagen"
Nun sind aber Stromschienen im Bahnbereich alles andere als Niederspannungsanlagen (deutlich größer 1kV). Selbst wenn also der Begriff in dieser Norm so verwendet wird, ist er unpassend, da sowohl die falsche Norm als Argument benutzt wird, als auch gegenüber dem allg. Sprachgebrauch. Imho keine geeignete Änderung, da keine Verbesserung des Artikels. --Wassertraeger 20px|verweis=Benutzer Diskussion:Wassertraeger 07:46, 18. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Ich bin mir da sehr unsicher. Der Artikel Spannungsabfall behauptet, lt. IEV 60050... wäre Spannungsabfall richtig. Jedoch kommt der Begriff Spannungsabfall im IEV Wörterbuch nicht vor, wohl aber der Begriff Spannungsfall . --Trigonomie - ☎ 07:56, 18. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Dann muss aber das in beiden Artikel geänmdert werden... und in allen Artikeln, die das Wort Spannungsabfall nutzen (225 soweit ich es erkennen kann, allerdings sind hier auch einige zeitliche Spannungseinbrüche enthalten). Das Wort Spannungsfall hingegen wird eher im Bereich Politik verwendet und liefert sehr viel weniger Treffer (17 wenn ich richtig gezählt habe). Das scheint mir also eher ein Begriff aus der Normung zu sein, den eine nur sehr überschaubare Anzahl von Leuten nutzt, der typische Techniker von der Straße hingegen eher nicht. Das ist also wohl eher eine Frage von "unverständlich" (formal korrekt) vs. "gut lesbar". --Wassertraeger 20px|verweis=Benutzer Diskussion:Wassertraeger 08:34, 18. Mai 2016 (CEST)

text: Sofern die Stromschienenspannung nicht größer als DC 1,5 kV ist, sind Stromschienenanlagen Niederspannungsanlagen. Niederspannung gilt bis AC 1,0 kV und DC 1,5 kV. Man verwechsle bitte Niederspannung nicht mit Kleinspannung ! --Be rei (Diskussion) 20:12, 24. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  [[Spannungsabfall]] vs. Spannungsfall 

message: Mit größerer Entfernung zwischen den Unterwerken sowie mit steigender Leistungsaufnahme machen sich zunehmend Leitungsverluste und Spannungsabfall durch den Leitungswiderstand bemerkbar. Dieses Problem löst man am besten durch Anheben der Spannung. Bei höherer Spannung wird jedoch auch der mindestens notwendige Isolationsabstand größer. Er beträgt für 15 kV (Spannung der Bahnoberleitungen in Deutschland) bereits 1,5 Meter. Solche Abstände sind bei einer am Boden montierten Stromschiene nicht zu realisieren, weshalb die maximale Spannung, die in Stromschienen verwendet werden kann, etwa 1500 V ist.
(Mal wieder) wurde der für die Isolation nötige Abstand mit dem Sicherheitsabstand für Personen verwechselt. Überschläge können bis etwa einen Zentimeter pro Kilovolt auftreten. Das sind bei 15kV 15 Zentimeter. Dazu kommt etwas Sicherheitszuschlag für ungünstige Verhältnisse. Man vergleiche das mit der Isolatorlänge. Eineinhalb Meter Abstand zwischen Fahrleitung und Fahrzeugen ist völlig unrealistisch. Bei Stromschienen spielt eher die Vegetation eine Rolle. Die Deppensicherheit, die einige in die Artikel eingebaut haben wollen, dagegen nicht. –Falk2 (Diskussion) 07:31, 11. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Isolation 

message: Dort gibt es die Rückleitungsschienen in Gleismitte tatsächlich nur auf den Abschnitten, die von der U-Bahn mitbenutzt werden. Regional- und Fernverkehrs-Tfz haben dafür keine zusätzlichen Schleifschuhe. Trotzdem wäre gut, mal aufzunehmen, wie die Brigten mit den Mischbetriebsstrecken klarkommen. Leider habe ich kein besseres Bild, doch der linke Triebzug der Reihe 313 verkehrt trotz der Zweisystemausrüstung auf der Watford DC line durchgehend mit Gleichspannung. Dafür gibt (oder gab, ich war länger nicht dort) es mehrere Bahnsteiggleise mit Stromschienen und Fahrleitung und auffällig ist, dass man in Großbritannien nie einen Hauptschalter knallen hört. Fahrleitungssignale scheint es auch nicht zu geben. Die rechte Einheit der Reihe 321 hat keine Gleichstromausrüstung. Seit nunmehr 28 Jahren frage ich mich, was man dort nun grundlegend anders macht. –Falk2 (Diskussion) 15:26, 15. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Fahrleitungssignale gibt's auf AC-Strecken schon - zum einen die üblichen "Bügel ab"/"Bügel auf"-Signale samt Vorankündigung, dann aber auch für Schutzstrecken "neutral section warning" und "neutral section indication" (am Beginn) - am Ende einer Schutzstrecke steht aber nichts. Aber - da hast Du Recht, das wusste ich nicht, wieder was gelernt - der Hauptschalter wird dort nicht ausgeschaltet - das ganze (961 Seiten dicke) "Rule Book - Train Driver Manual" der RSSB in der Fassung vom Dezember 2018 enthält keine solche Bestimmung (und überhaupt nur 2 Sätze zu "neutral sections"). Wie machen die das?? --Haraldmmueller (Diskussion) 17:37, 15. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Großbritannien 

message: In der Definition steht:
:Eine Stromschiene ist eine Zuleitung zumeist aus starrem Material für den elektrischen Strom...
Wann ist eine Stromschiene nicht aus starrem Material? Meine Erwartung wäre, dass eine Schiene immer (ziemlich/nahezu) starr ist ... --Haraldmmueller (Diskussion) 10:43, 24. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: So starr, wie Schienenprofile eben sind. Das Material ist schon elastisch. Nahezu starr ist die Aufhängung. »Zummeist« sollten wir rausnehmen. –Falk2 (Diskussion) 14:28, 24. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Danke für Rückmeldung - dann nehm ich's raus. --Haraldmmueller (Diskussion) 15:05, 24. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  "zumeist ... starr" - wann nicht?? 

message: In der Übersicht steht „Hochgeschwindigkeitsverkehr oberhalb etwa 150 km/h ist kaum möglich“, unten werden mehrere Beispiele für 250 km/h mit Deckenstromschiene gegeben. Sollte vielleicht jemand angleichen, der sich damit auskennt. 
:Vorsicht, haue nicht die Äpfel vom Baum und vom Pferd durcheinander. Seitliche Stromschienen für vergleichsweise kleine Gleichspannungen bedingen hohe Ströme und dafür eine massive Ausführung. Zusätzlich sind die Stromschienenhalter in der Regel auf den Schwellenköpfen befestigt und schwingen daher beim befahren mit dem Gleisrost mit. Alles zusammen kann dazu führen, dass die Stromabnehmer springen und Lichtbögen oder Unterbrechnungen entstehen. Deckenstromschienen sind dagegen eine allerdings starre Regelfahrleitung und wegen der zumeist höheren Spannunngen fließt weniger Strom. Die Stromabnehmer können damit deutlich leichter ausfallen. Bei Kettenwerksfahrleitungen springen die Paletten auch nur an den verhältnismäßig wenig elastischen Stützpunkten. Das sieht man vor allem in Frankreich, weil dort Y-Beiseile kaum üblich sind. –Falk2 (Diskussion) 13:27, 21. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Geschwindigkeit 

message: Im Artikel steht (Zitat): "Von oben oder unten bestrichene Stromschienen werden in Weichen im Zungenbereich, wo die Stromabnehmer seitlich auf- oder ablaufen müssen, unterbrochen. Ist das fahrdynamisch nicht vertretbar, weil an der betreffenden Stelle beispielsweise wegen der Steigungsverhältnisse eine ununterbrochene Stromzufuhr erforderlich ist, wird an der entsprechenden Stelle ein Stromschienenauflauf eingebaut. ..." Dieses Bauteil der Stromschienenanlage heißt Weichenauflauf.  Der Stromschienenauflauf befindet sich am Beginn und Ende eines jeden Stromschienenabschnittes und gewährleistet das sichere Auf- bzw. Abgleiten des ohne Stromschiene in Ruhestellung befindlichen Schleifschuhs des Stromabnehmers auf bzw. unter die Stromschiene bzw. von der Stromschiene. Das Foto von Tokio zeigt einen solchen Stromschienenauflauf. --Be rei (Diskussion) 20:24, 24. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Stimmt, das muss ich übersehen haben. Gut möglich, dass es damit zu tun hat, dass ich mich damit nicht praktisch abgeben musste. In Fhs und von Ga bis Kw gab es seinerzeit keine Weichenaufläufe. Ich habe die Begriffe korrigiert. –Falk2 (Diskussion) 21:14, 24. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Im Berliner S-Bahn-Netz gibt es viele Weichenaufläufe ... --Be rei (Diskussion) 23:19, 24. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Ich weiß, aber ich bin trotzdem froh darüber, dienstlich keinen an der Backe gehabt zu haben. Die Weichenverschlüsse selber waren seinerzeit noch Sache der Bahnmeistereien, doch auch das Regulieren von Prüferstangen ist neben einem Weichenauflauf mit nur eingeschränktem Berührungsschutz nicht jedermanns Sache. Dass die Berliner Kollegen da erstaunlich schmerzfrei waren, macht es nicht besser. –Falk2 (Diskussion) 08:04, 25. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Weichenauflauf 

message: Unter »Nennspannungen bei Bahnen mit Stromschiene« gibt es den Satz Wechselspannungs-Systeme sind nur für Zweischienen-Zuführung einsetzbar., doch wird weder beschrieben, was damit gemeint ist noch wieso. Prinzipiell ist eine Stromschiene auch nur eine Version der Fahrleitung und ob ich die mit Wechsel- oder Gleichspannung speise, ist abgesehen von der erwünschten oder zu unterbindenden Rückstromführung durch den Erdboden gleichgültig. Ich nehme an, dass der Satz bedeuten soll, dass die Fahrschienen bei der Versorgung mit Wechselspannung nicht als Rückleiter dienen dürfen. Nur ist das beim Betrieb mit Regelfahrleitungen kein wirkliches Problem. Wie soll dann eins beim Stromschienenbetrieb entstehen? –Falk2 (Diskussion) 12:56, 17. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Wechselspannung