Diskussion:Torshi

message: Turşu wurde zum ersten mal von den Türkischen Reiter-Nomaden hergestellt. Informiert euch bevor schaut euch die Quellen an bevor ihr irgendwas in Wikipedia einträgt dass nicht hand und fuß hat!!! Ihr zerstört die Glaubwürdigkeit von Wikipedia... (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:8AD:CE00:B8D4:2DB3:5DEC:2DDA (Diskussion | Beiträge) 17:32, 18. Feb. 2016 (CET)

message: 1.) also wenn was es nicht weiß woher das Turshi stammt, sollten wir nicht von Länder sprechen, geogr. Bezeichung ist besser und reicht völlig aus, oder willst du hier behaupten, das es Turshi erst seit 29. Oktober 1923 gibt (bzw. später). 
2.)Zu Verschiebung, sollten wir den Namen verwenden und nicht das „eingetürkte“. -- Vammpi 12:34, 8. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Wie kommst überhaupt darauf, daß es zwingend aus Persien stammt? (es könnte auch aus China, Äthiopien oder Polen stammen) und wie kommst du auf Verschiebung? Tursu ist hier halt bekannter, ähnlich wie Kebap, der ja hier auch nicht Keboop genant wird! also nur Blödsinn von dir! --87.78.1.153 22:58, 12. Nov. 2009 (CET)

text: Wortstamm und Produktstamm müssen nicht gleicher Herkunft sein du Hirni! siehe Kebap, hast wohl immer noch nicht kapiert, Turşu ist hier einfach bekannter, ähnlich wie Döner, der ja hier auch nicht in arabischer oder persischer Variante bekannt ist. Schließlich ist auch der Kashkaval-Käse eher mit den bulgarischen Namen bekannt als mit der türkischen Variante Kaşar-Käse. Wer weiß vllt stammt Kebap aus Australien und Tursu von den Vietnamesen. Daher laßt die Abstammung weg! --87.78.16.118 00:15, 14. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  s. Theoriefindung -- Vammpi 00:16, 19. Nov. 2009 (CET)

text: Habe ich bereits erfragt . s. z.B. Hier Benutzer Diskussion:Ervaude#Torshi. Gruß-- Vammpi 10:34, 19. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Torshi / Turşu 

message: Sondern lasst uns angenehmere anstimmen. Und freudenvollere! (Beethoven, 9. Symphonie - Europahymne).
...Blödsinn ... Hirni ... Torshi vs Turshi ... was soll das?
Ein Suche mit turshi in WP weist derzeit die arabische Küche nach. Ich habe erst mal einen Redirekt von Turshi auf Torshi gesetzt. Der Artikel könnte noch um Links zu den einzelnen WP-Einträgen zur arabischen, türkischen, persischen, orientalischen ... Küche ergänzt werden. In diesen Artikeln sollten dann natürlich auch die unterschiedlichen Schreibweisen benutzt werden. --Wvk 08:03, 19. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ganz meiner Meinung, Torshi ist eben nicht ein rein türkisches Gericht, was uns einigen IPs hier klarmachen wolle. -- Vammpi 10:32, 19. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Lügen, Verleumden und Verdrehen ist wohl dein Beruf, ich habe hier niemals behauptet, daß Torshi/Tursu ein türkisches Gericht ist, sondern mir gings darum:
*erstens, in Deutschland die geläufigere Bekanntheit (ähnlich wie Döner, der ja hierzulande so gut wie nie in Arabisch "Schawarma" genannt wird)
*zweitens, die Abstammung. Du Schlaumeier bestehst darauf, daß es zwingend aus Persien stammt, ich aber vertrete die Meinung, daß man die Abstammung weglassen sollte, wie in den meisten Essensartikeln halt der Fall ist. Das verstehst du natürlich wie immer auf deine Weise als "getürkt", oder du willst anderen Diskutanten absichlichtlich falschen Eindruck über mich erwecken. --84.44.241.112 12:00, 19. Nov. 2009 (CET)
replies: text: @IP bitte sachlich bleiben und WP:KPA beachten. Merlissimo 19:32, 19. Nov. 2009 (CET)

text: Ach ja Bitte konstiktiv Bleiben und keine Märchen von 1001 Nacht erzählen. Dein Vorwurf der Lüge hilft nur eine Blick auf die Versionsgeschichte mit Änderungen im Stile Panturkismus - alles was Osmanisch war ist türkisch, tja zeigt was anders. Und dabei hatten die armen türken bis Attatürk nicht mal nen Alphabet; sprachen Persisch, Arabisch und Griechisch und gut das ein Bulgare (Christo Stambolski) kam und die medizinische Terminologie ins türkische übersetzt hat. Aber nein da wollten uns „getürkte“ IPs klar machen das alles was in Kleinasien war und ist gleich Türkei zu setzen ist.-- Vammpi 12:39, 19. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  Und der Vergleich mit Döner und Schawarma ist unpassend hat! eher mit Baklawa! und das ş können ehe nur Türken lesen-- Vammpi 12:49, 19. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Was quasselt du hier von "osmanischer Geschichte", "Pantürkismus", "arme Türken, die bis Atatürk nicht einmal eigenes Alfabet hatten"? (außerdem mit "alfabetenlosen Türken" liegst du voll und völlig daneben, armer ahnugloser Vammpi!). Du redest sowas am Thema vorbei, die mit Artikel und mit unserer Frage gar nichts zu tun haben, was wiederum deine Qualität unter beweis stellt. Bei meiner Beanstandung geht es hier hauptsächlich um Abstammung, besser gesagt in deinem Fall um "persische Abstammung". Abstammung sollte ganz weg, weil es unbelegt ist. Nach vorliegendem Stand ist es weder persischer, bulgarischer noch türkischer Abstammung. Ähnlich wie eben der von dir genannte Baklava, dessen Herkunft auch ziemlich offen ist.Zur Frage der Bezeichnung Torshi/Turşu ist wiederum andere Frage, die sehr wohl mit Döner, Ayran oder Börek (im Balkan Burek) vergleichbar ist. Die türkische Bezeichnung Börek ist hierzulande sehr geläufig, aber das slavische/griechische/albanische/rumänische "Burek" ist hier eher unbekannt, aber die Herkunft ist auch hier in diesem Fall offen (obwohl in BRD fast nur die türkische Bezeichnung "Börek" verwendet wird). Das ist alles, was hier zu klären ist, von "getürkte Abstammung" war hier nirgends die Rede, deswegen deine ziemlich offentsichtliche Lügen. Deine polemische Polit-Gequassel ("Atatürk", "alfabetenlose arme Türken"), die mit unserer Frage nicht im geringsten zu tun haben solltest du in politischen/bulgarischen Foren zerstreuen, hier aber ist definitiv der falsche Platz dafür.Mal wieder in Action --78.34.118.181 23:35, 21. Nov. 2009 (CET)

text: Tut mir leid, du schwadelst zuviel am Thema vorbei ("Pantürkismus, Atatürk"), hast du noch mehr Müll zu bieten? zum xxxxx-ten Male daran erinnert, es geht um Abstammung. Selbst in deinem berühmten Baklava-Artikel ist von Abstammung keine Rede, sondern nur Vermutung woher es stammen könnte. Außerdem du bist sowas von unkapierlich, daß es eine normale Diskussion mit dir fast unerträglich ist. Und siehe da, hier ist deine Baniza (oder halt Burek in vielen Balkan-Staaten) mit den wundervollen Namen Börek bekannter, wer kennt schon hier Baniza/Burek? Und wie schon gesagt, umgekehrt aber ist hier in Deutschland die bulgarische Käse-Version "Kaschkawal" bekannter als die türkische Version "Kaşar", obwohl beide Varianten sehr ähnlich bis identisch sind, und das gute daran ist es, daß es von "nirgendwo" anstammt. Jetzt endlich mal kapischko wegen Vergleich mit anderen Gerichten? --87.78.2.183 03:58, 24. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  O Freunde, nicht diese Töne!  

message: Leute, es geht um die Abstammung des WORTES, nicht des Essens. Wer nicht begreift, dass das Wort "Torshi / Turşu" und das saure Gemüse nicht das gleiche ist, sollte 40mal "Turşu" auf einen Zettel schreiben, diesen aufessen und sehen, ob er davon satt wird. Das WORT Turşu kommt sehr eindeutig vom persischen "torsh", älter "tursh" = sauer, mit Anpassung an die türkische Vokalharmonie. Ob deswegen das Essen Turşu auch aus Iran kommt, wird damit nicht gesagt. Saure Gemüse sind wahrscheinlich an mehreren Stellen der Welt unabhängig erfunden worden. Schließlich gibt es ja auch die sauren Gurken, die gibt es in Deutschland schon ziemlich lange, und sie waren früher ein Armeleuteessen. Es gibt in Deutschland auch saure "Schnibbelbohnen". All das schmeckt nicht gerade türkisch. Auch die vielen sauer-scharfen indischen Achaars gibt es schon sehr lange, und auch die schmecken gar nicht türkisch oder persisch.
Wie die Sache heißen soll, darüber muss man sich noch einig werden. Schließlich müssen wir Deutschen auch rausfinden, ob wir der, die oder das Turşu / Torshi sagen wollen (Achaar ist auf Hindi männlich). Nachdem wir "saure Gurken" sagen, würd ich einfach "saures Gemüse" vorschlagen. Dann weiß jeder, was gemeint ist. Curryfranke 22:19, 26. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Sehr gut Curryfranke, kannst du die Sache mit "Abstammung des Wortes" und "Abstammung der Sache" dem Extrem-Troller Vammpi erklären? er will es einfach nix kapieren. Was deine Frage zu Artikel angeht würde ich sagen "das Torshi/Turşu", da es direkt am Anfang beschrieben wird, daß es ein in Saures gelegtes Gemüse ist. Eigentlich ist es in ein(e) sauer gelegte(s) Gemüsemischung/Mischgemüse. --87.78.41.111 02:14, 29. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Hiiilfe, Vammmpi revertiert und trollt immer noch weiter. Er hat den Unterschied zwischen "Abstammung des Wortes" und "Abstammung des Gerichts/der Sache" immer noch nicht kapiert, obwohl Curryfranke auch erklärt hat. Könnte bitte jemand diesen Troll aufhalten? --87.78.2.96 23:18, 30. Nov. 2009 (CET)

text: Bist du blind? siehe zu dritte Meinung zur Abstammung den Beitrag von Curryfranke. Vergleiche wurden dir auch genug gezeigt, aber du stellst dich trotzdem immer noch wie ein Hirnamputierter dar. Nochmal: "Abstammung des Wortes" ist nicht dassselbe wie "Abstammung der Sache". Das türkische Nationalgetränk Ayran ist von Abstammung des Wortes her türkisch, aber die Sache/das Getränk selber muß ja nicht unbedingt aus Anatolien oder Turkmenistan stammen. Wer weiß vllt stammt es aus Indien, wo ja auch ähliches Getränk namens Lassi gibt. Daher ist im Artikel Ayran oder Baklava von Abstammung auch keine Rede, was auch üblich ist bei Speise- und Lebensmittelartikeln. Also laß die Abstammung weg! Torshi/Turşu ist weder ein Perser, Armenier, Kurde, Grieche, Bulgare noch Türke. --87.78.99.6 19:42, 1. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ich denke nach dem Ergebnis dieser Diskussion können wir nun die Abstammungsgeschichte "aus Persien" weglassen. Torshi anstatt Turşu kann zunächst einmal von mir aus so bleiben. --84.44.242.254 17:28, 3. Dez. 2009 (CET)

text: Die Frage hier ist aber Abstammung! kannst du die Überschrift nicht lesen oder wat? --84.44.242.254 17:44, 3. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Halloooochen! Dieser Abschnitt hier heißt Abstammung. Hast du den Beitrag von Curryfranke immer noch nicht verstanden? Die anderen Punkte sind in anderen Abschnitten untergebracht, misch die anderen Punkte nicht hierhin, oder brauchst du noch Lesehilfe oder biesel Nachhilfe damit du verstehst? Wenn du selber zugibst, daß die Abstammung nicht belegt ist, warum dann sturrest du immer noch auf "Abstammung aus Persien"? Logik ist bei dir wohl erwiesenermaßen eine Mangelware. --84.44.242.254 18:00, 3. Dez. 2009 (CET)

text: Ist dir überhaupt bewußt, daß du immer noch völligen Unfug laberst? du redest nur am Thema vorbei und widersprichst dich auf ganz krasser Art; Du gibst selber zu, daß die Abstammung Torshis nicht belegt ist, seltsamerweise aber fügst du in den Artikel wild und blind trotzdem "Abstammung aus Persien". Dieser Abschnitt heißt ABSTAAAAAAMMUNG, basta! Was meinen die anderen zu den Widersprüchen von Vammpi? ich glaube es ist an der Zeit "Abstammung aus Persien" wegzulassen, Vammpi hat uns wegen dieser Kleinigkeit genug Energie ausgeraubt. --78.34.114.131 23:35, 3. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Hey Oliver S.Y, warum läßt du die von Vammpi unbelegt eingefügte "Abstammung aus Persien" wieder rein? also darf Vammpi nach seinem Belieben unbelegte Sachen einfügen, damit dies später von Autoren wie Oliver S.Y. unterstützt wird? Es ist üblich, daß Speisen normalerweise keine spezielle Nationalitäts-Identitäten haben. Seit Wochen wird von Vammpi verlangt dies zu belegen, was er aber trotzdem nicht tut. Du aber gibts dem Unbelegtem von Vammpi mit deiner unbedachten Aktion tatkräftige Unterstützung. Hoffentlich ist dir dein Fehler bewußt. Laßt die Abstammung von Vammpi einfach weg. Andere vergleichbare Artikel: Auch im Artikel wie der Ayran ist von "Abstammung aus der Türkei/Turkmenistan/Aserbaidschan" keine Rede, richtigerweise natürlich! --78.34.114.131 01:27, 4. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Siehe Editkommentar meinerseits. Was mich hier massiv stört ist die Konzentration auf den Standpunkt des Benutzers Vammpi, mit dem ich ansonsten kaum bis gar nicht in Kontakt komme. Der gesamte Artikelinhalt ist unbelegt. Sich nun einzelne Formulierungen herauszugreifen, um damit angebliche oder tatsächliche Fehler zu korrigieren, halte ich für unhaltbar. Insbesondere wenn dies den Angaben in einem anderen WP-Artikel entspricht. Es wäre also zumindest eine falsche Annahme, die als solche zu erklären ist. Man muß meine Art nicht mögen, aber ich bin unhöflich und ungerecht zu allen "Seiten", genauso wie ich höflich und fair bin, wenn man mich lässt. Gerade bei Themen außerhalb des Dach-Bereichs muß man entweder den Autoren Vertrauen entgegenbringen, oder für alles WP:Q besonders hart auslegen. Belege Deine Theorie, und sie wird bevorzugt behandelt, ansonsten muß man sich auch hier mit widersprüchlichen Angaben begnügen. Für den uneingeweihten Leser steht darum der Quellebaustein im Artikel, damit er die Angaben unter Vorbehalt liest.Oliver S.Y. 20:54, 6. Dez. 2009 (CET)
replies: text: "Belege deine Theorie"?? das gilt aber für den jenigen (ganz egal er Vammpi oder Vammpir heißt), der solche Informationen in den Artikeln einbaut. Nein, es wird nichts auf irgendjemand konzentriert, es geht lediglich um diese Abstammungsgeschichte, in diesem Fall kam es von Vammpi, daher natürlich logischerweise geht die Kritik Richtung ihm. Hätte ich solche Infos eingefügt wäre ich natürlich der Ansprechpartner für diese Kritik, also hier spielt die Person keine Rolle, sondern allein die Behauptung "Torshi stammt aus Persien/Kurdistan/China,Vietnam"......Die Abstammung ist die am schwersten nachvollziehbare Behauptung, alles andere ist -auch wenn unbelegt- leicht bzw leichter überprüfbar. Wie schon gesagt, bei Speiseartikeln ist selbstverständlich, daß sie meist meist abstammungslos/ursprungslos sind. Du kannst mir ohne irgendwelche Belege Brötchen beschreiben, denn selbst wenn Brötchen mir unbekannt wäre, aber mit einem kurzen Blick bei einem deutschen Nachbarn wäre dies wenigstens ein wenig überprüfar . Aber die Abstammung/den Ursprung des Brötchens könnte ich bei diesem deutschen Nachbarn ganz schlecht überprüfen, da vermutlich der deutsche Brötchen-Spezialist die Abstammung selber nicht kennt, wer weiß vltt kommt Brötchen aus Norwegen, oder vllt von den Letten/Hunnen etc. (oder du kannst ohne Belege behaupten Berlin und Potsdam sind Nachbarn, was weniger problematisch ist, aber für den Ursprung der Namen erwartet man sehr wohl Belege!!!!!!) --87.78.4.17 00:24, 7. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Cut, entweder besorgst Dir nen Account, oder die Diskussion ist beendet. Keine Lust, mich hier mit nem Dutzend IPs über WP-Regeln auseinanderzusetzen. Der Artikel Persische Küche ist so umfangreich belegt, daß man seinen Inhalt als "etabliertes Wissen" voraussetzen kann, bis es Anhaltspunkte dagegen gibt. Alles andere ist nur anonyme Trollerei.Oliver S.Y. 00:30, 7. Dez. 2009 (CET)
thread_title: Abstammung

message: Da die obrige Diskussion abgeschweift und versandet ist, möchte ich den aktuellen Trubel für eine generelle Überarbeitung nutzen. Hier mal die Änderungen:
Torshi auch Turshu, Turshiya, Turschija, oder Turşu (kyrillisch туршия, griechisch τουρσί), aus dem persisch ‏ترشی‎ Torshi von Torsh, dt. sauer ist ein aus Persien stammendes sauer in Essig-Salz-Lake eingelegtes Gemüse; oft auch mit Knoblauch, das heute in Südosteuropa, Kleinasien, im Kaukasus und im Nahen Osten verbreitet ist.
Zu den typischen Zutaten gehören Weißkohl, Blumenkohl, Grüne Bohnen, Möhren, Auberginen, Paprika, Peperoni, Tomaten, Gurken und Kürbis. Es ist eine traditionelle Vorspeise bzw. Antipasti oder Meze. Ursprünglich wurde es im Winter als Ersatz für frisches Gemüse verzehrt, wird nun aber ganzjährig angeboten und verzehrt.
In der Türkei wird Hamsiturşu (von Hamsi, eine Sardellenart) auf die selbe Art zubereitet, die mit Brathering vergleichbar ist.
Auch unbelegt, aber ich finde, die kritischen Punkte sind damit draußen, und trotzdem das Wesentliche enthalten. Was meint Ihr?Oliver S.Y. 15:15, 19. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Bin damit einverstanden-- Vammpi 16:15, 19. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Hallo ! Da Torschi auch bei den Kurden sehr beliebt ist würde ich gerne den Vorschlag machen die Kurdische Bezeichnung Tirşîn  ebenfalls  hinzufügen. Das Wort Tirş ist mit dem persischen Wort torsch verwandt und bedeutet ebenfalls sauer .  Avestaboy (Diskussion) 17:22, 22. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Kurdische Bezeichnung Tirşîn 

message: Ich nehme doch mal an, dass das Gemüse gewöhnlich durch eine Milchsäuregärung haltbar gemacht wird und nicht durch Essig.
https://aegyptischkochen.blogspot.com/2013/12/eingelegte-ruben-und-mohren-turshi-left.html --62.144.63.150 16:27, 29. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Milchsäuregärung vs. Essig