Diskussion:Griechische Toponyme

message: Dies ist nicht so schwierig, da im Griechischen Namen - auch die Eigennamen von Personen - grundsätzlich (außer im direkten Anredefall) immer mit dem dazugehörigen Artikel stehen. Das muss eigentlich nicht unbedingt sein; in der Umgangssprache kann man auch sagen: Πάω Αθήνα; έρχομαι από Θεσσαλονίκη usw. Aber das nur nebenbei, der Artikel soll ja die „Hochdimotiki“ darstellen ;-)--Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 00:11, 7. Mär. 2007 (CET)

message: Ich frage mich gerade, ob der Artikel nicht eventuell schon wieder verschoben werden muß, und zwar nach Ortsnamen im Neugriechischen. Denn erstens behandeln wir hier nur die zeitgenössische griechische Sprache, nicht die Ortsnamen im Altgriechischen. Zweitens geht es ja nicht nur um griechische Ortsnamen im eigentlichen Sinne, sondern um Ortsnamen schlechthin, gleich welcher Herkunft, und wie sie dann eben im Griechischen wiedergegeben werden. Man könnte sogar noch weiter gehen und einen Artikel Orts-, Flur- und Ländernamen im Neugriechischen postulieren, da Flurnamen nicht im Begriff "Ortsnamen" inkludiert sind; um die geht es hier aber auch. Und Länder-, also Staatsnamen, fallen meinem Sprachgefühl nach auch nicht perfekt ins Schema Ortsnamen. Das spricht doch eigentlich für ne kleine Verschiebungsparty mit Weiterleitungen, oder seht ihr das anders? --Rokwe 12:29, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: wie wäre es mit Geographische Begriffe im Neugriechischen--Hoheit (¿!) 12:57, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Die Frage ist, inwieweit der Terminus "geographisch" auch eher politische Dimensionen wie Staatennamen abdeckt. Gut, man könnte die Geographie in einem weiten Sinne verstehen als die Wissenschaft, die sich - salopp gesagt - mit der Welt beschäftigt und daher geologische, meteorologische, astronomische, usw. Phänomene bis hin zu Orts-, Flur- und Ländernamen beinhaltet. Ob das aus goegraphisch-wissenschaftlicher Sicht zu 100% korrekt ist, weiß ich nicht. Geographische Begriffe kann's abr wohl eher nicht sein, denn geographische Begriffe sind auch folgende: Längengrad, Temperaturamplitude, Höhendiagramm. Uns geht's ja um Namen, sprich Eigennamen. --Rokwe 13:56, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ein Staat ist ein Objekt der politischen Geographie, der Terminus stimmt schon. Unter Eigenname#Kategorien von Eigennamen finde ich die Ländernamen unter Ortsnamen gelistet, auch das scheint also zu stimmen. Und da ein Großteil der griechischen Ortsnamen dem Atgriechischen entstammt, wüsste ich nicht, warum das nicht mit in den Artikel (unter Geschichte oder so) langfristig reinkönnte. Ich finde das Lemma eigentlich ok. --Pitichinaccio 14:19, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Gut, wenn du den Artikel so langfristig betrachtest, warum nicht. Also irgendwann dann noch die altgriechischen mit einbauen. Nur: Die unbewohnten Gegenden/Orte, also irgendwelche Landstriche, zählen eben scheinbar nicht als Orte, sondern als Fluren. Daher die Flurnamen. Oder? --Rokwe 14:22, 8. Mär. 2007 (CET)

text: Ich hab's: Was wir hier brauchen, ist der Begriff Toponym! --Rokwe 14:24, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Von mir aus, aber Toponym ist ein Synonym für Ortsname ... Flurnamen bezeichnen alle möglichen landwirtschaftlichen oder natürlichen Geländeabschnitte, meistens heißen heute Straßen danach („Im Langgewann“, „Am Hasenhügel“ oder so). --Pitichinaccio 14:29, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Nicht ganz. Toponym scheint ein eindeutiger Begriff zu sein, während "Ortsname" zwei Dimensionen hat: "Ortsname" im weiteren Sinn ist identisch zu dem von uns gewünschten Toponym, "Ortsname" im engeren Sinne bezeichnet nur einen Teil der Toponyme! --Rokwe 14:45, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Du meinst "Ortsname" als Name eines Dorfes? Meinetwegen ... --Pitichinaccio 14:57, 8. Mär. 2007 (CET)

text: Lieber Frente, wenn der Artikel nicht "Hinweise zum Verständnis griechischer Ortsnamen" heißt, sollte man schon das Wichtigste zu diesem Lemma schreiben. Dazu gehören mE wenigstens die Ursprünge der Ortsnamen, was die unterschiedlichen Sprachen angeht, findest du nicht? --Pitichinaccio 20:51, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Klar, aber weder München noch Cannnes sind griechische Ortsnamen. Da gehts eher drum "welche produktiven Regularien der eigenen Sprache wende ich auf Fremdsprachige Namen an". U.a. eben, dass sie Genus u. Numerus haben müssen. Es ist einfach an der Grenze des Lemmas, ich hab ja auch nix dagegen, nur sollte dieser Thematik nicht mehr Raum gegeben werden, als dem eigentlichen Thema, oder? Gruss, -- Frente 22:48, 8. Mär. 2007 (CET)

text: Überhaupt will ich meine Anmerkungen nicht als "Meckerei" verstanden wissen. Ich finde alles, was ihr hinzugefügt habt hoch informativ. Ursprünge, Geschichte, ja - das Altgriechische gehört sicher noch ausgebaut! (wozu ich leider nichts beitragen kann :( Z.B. die "Patras" - Geschichte, wenn es denn mal zu einer entgültigen Fassung kommt - ich hatte Patras schon in die Ausnahmen der NK eingebaut und mich immer gefragt wo das "s" im Deutschen herkommt) -- Frente 23:02, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Nein? Μόναχο und Κάννες sind keine griechischen Ortsnamen? Was für welche denn? --Pitichinaccio 22:55, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Es sind griechische Namen für deutsche oder französische Städte und unterliegen damit einer ganz anderen Entstehung als die eigenen, ein barbarisches Lautgebilde wird aufgenommen in die Sprache und entsteht nicht aus ihr. Ist „Athen“ ein deutscher Ortsname? Es ist der deutsche Name für einen griechischen Ort. Ist Μπεκενμπαουερ ein griechischer Name. Oder Σταϊνσναϊντερ ;) ? -- Frente 23:12, 8. Mär. 2007 (CET)

text: Meiner Meinung nach nicht ;) Der Name taucht im gr. Fernsehen oft auf, wenn 22 Männlein einem Ball auf grünem Rasen nachlaufen. Ansonsten: Radio Eriwan. Im Prinzip ja, Βούπερταλ ist ein griechischer Ortsname, ein griechischer Name für einen Ort. Aber unterscheidet er sich nicht in vielen Belangen von den "eigenen" Namen? Die Silbenstruktur ist anders, eine Endung, die grammatische Informationen tragen könnte, gibt es nicht, keine Wortbestandteile, die etwas bedeuten können. Egal in welcher Sprache, die ausländischen Namen kommen mir immer wie ungebräuchliche Fremdworte vor, sprachlich seelenlos - die eingedeutschten oder eingegriechischten machen da allerdings eine Ausnahme. Aber vielleicht bin ich an das Thema zu voreingenommen und emotional rangegangen... -- Frente 08:47, 9. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe ja genau diese Frage oben gestellt: Ob der Artikel statt Griechische Ortsnamen nicht eher Ortsnamen im Griechischen heißen müßte. Aber wie man sieht, kann man da unterschiedlicher Auffassung sein. Nebenbei: Μόναχο ist ein Sonderfall, da es die griechische Bezeichnung eines deutschen Namens ist (München), welcher seinerseits auf das Griechische zurückgeht (μοναχός - Mönch; München = bei den Mönchen). Hesychastische Grüße, --Rokwe 10:59, 9. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Wärest du mit "Griechische Toponyme" glücklicher? "Toponyme im Griechischen" klingt doch ziemlich dämlich, oder? --Pitichinaccio 13:52, 9. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Neuerliche Verschiebung? 

message: Ihr kennt alle den Link [] ? -- Frente 20:13, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Nun kenne ich ihn - doch was schließen wir aus ihm? --Rokwe 11:06, 9. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Naja wahrscheinlich meinte Frente, dass wir mal einen Genus dort nachschauen können, wenn wir uns mal nicht sicher sind...--Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 14:28, 9. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ακριβώς! Einen Genus! ;-) --Rokwe 18:51, 9. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Κατηγορία:Διοικητική διαίρεση νομών Ελλάδας

message: Wir haben diese Stadt als Beispiel. Ein Grieche hat mir gesagt, dass das ursprünglich "die (Köhler)Hütten" bedeutet. Da erfahrungsgemäß die Volksetymologie der Griechen nicht sehr verlässlich ist (Der Film "My Big Fat Greek Wedding" ist da recht realistisch...), wüsste ich gerne, ob ihr genaueres wisst. Mein Lexikon gibt nichts her. -- Frente 18:04, 9. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich kenne mehrere Deutungsmodelle: 1.) vom Wort χάνι, welches wiederum vom türkischen han kommt: "Gasthaus, Hütte". Dieses wiederum von persisch châne = Haus. 2.) von χάννος (ein Meeresfisch); diese Möglichkeit ist nicht sehr wahrscheinlich. Noch ein Hinweis: Zu venezianischen Zeiten hieß die Stadt Lacanea. Gruß, --Rokwe 18:59, 9. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Was dann wohl ein italienisches la Canea  ist. Aber das mit den Hütten ist zumindest nicht ganz aus der Luft gegriffen (allerdings waren die Venezianer vor den Türken da, und "Canea" klingt verdammt nach "Chania". -- Frente 19:55, 10. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Haha, it. la canèa ist das „Gebell“ (cane = „Hund“). Es gibt noch cagna [kanja], die „Hündin“, und den Wortstamm mit langem [n:] cann-, das bedeutet „Rohr“, „Schilf“, siehe oben unter Cannes oder auch das schöne gr. Lehnwort κανέλα aus dem gleichbed. it. cannella (heißt aber auch „Abflussrohr“). Nun bin ich mit den Eigenheiten des Venezianischen nicht so vertraut, aber lange Doppelkonsonanten gibts dort glaub ich nicht -  Venezianer sagen für anno („Jahr“) ano (Standard-Italienisch „Anus“). Ich kenne außerdem keinen anderen Fall, wo aus it. c [k] gr. χ geworden wäre. Gab es je Schilf in Chania? --Pitichinaccio 20:37, 10. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Schilf gab und gibt es in der Umgebung von Chaniá, ebenso Köhlerhütten (und Hundegebell sicher auch ;). "K" zu "χ", gibt es keine ital. Dialekte, die auch das K pallatalisieren / frikativieren? Ich meine sowas mal in den Alpen gehört zu haben, bei "casa", kann aber auch sein, dass das schon nicht mehr Italienisch war (Val d`Aosta ? ist lange her) -- Frente 22:26, 10. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Chaniá

message: Gab es in der WP schon mal die Überlegung, griechische Ortsnamen mit Akzenten zu versehen? Für einen nachdemwegfragenden Fremden kann das nützlich sein... (habe mal einen ganzen Tag ein Dorf "Πίκρι" gesucht, nur weil ich nach "Πικρί" gefragt habe). 
Könnte allerdings sein, dass Akzente nicht in eine deutsche Enzyklopedie gehören. --dreysacz 16:42, 29. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Wir handhaben es so: Im Lemma selbst setzen wir keine Akzente, als Zusatz neben dem fettgedruckten Namen in der Einleitung ist es jedoch erwünscht, falls es sich nicht von selbst ergibt. Näheres auch unter WP:NKN. --Pitichinaccio 14:56, 15. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Akzente 

message: … ist tatsächlich ein Hinweis auf die Katharevousa- und Dimotiki-Formen, bzw. neuere und ältere, …πόλις → …πόλη, Σαλαμίς → Σαλαμίνα, Αθήναι  → Αθήνα, Σχηματάριον → Σχηματάριο → Σχηματάρι, Λευκάς → Λευκάδα. --Pitichinaccio 20:01, 15. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Was hier noch fehlt …