Diskussion:Islam in Bulgarien/Archiv/2007

message: Ich werde diesen Revert-Krieg nicht weiter führen und die Sache eine Woche ruhen lassen. Ich schlage vor, danach suchen wir einen Mediator.
Ich habe schon in meinem letzten Diskussionsbeitrag erklärt, was meine Motivation ist. Einzelnachweise sind nicht dafür gedacht irrelevante, nicht neutrale und meist sog. "original research" Bemerkungen hinzuzufügen, sondern die Aussagen im Artikel mit Quellenangaben zu belegen: http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Einzelnachweise und http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Quellenangaben#Einzelnachweise  --Bollweevil 12:56, 31. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Missbrauch von [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Quellenangaben#Einzelnachweise Einzelnachweisen] für Original-Research-Bemerkungen 

message: Die bulgarische Geschichtsschreibung berichtet von Zwangsislamisierungen (ob das stimmt interessiert mich persönlihc nicht). (siehe Dewin (Bulgarien, :bg:Девин), aber es gehört wohl in irgendeiner Form hierher (kommentiert odr unkommentiert, mit oder ohne Beleg).
(Zitat: "Die Eroberung der Rhodopenregion durch das Osmanische Reich begann 1371. Unter Sultan Mehmed IV. wurden die Bulgaren der Region Zwangsislamisiert.")
 --stefan 14:35, 9. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Einseitig 

message: Ich habe Probleme mit der Verwendung des Begriffs Ethnische Muslime in der Einleitung dieses Artikels, weil es sich hierbei ja wohl kaum um einen neutralen, wissenschaftlichen Terminus handelt, sondern um eine Kategorie sozialistischer Nationalitätenpolitik. Deswegen würde ich den Begriff zumindest in Anführungszeichen setzen.
Semolina 15:40, 7. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Ethnische Muslime 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.encislam.brill.nl/data/EncIslam/S2/SIM-1522.html (archive)
** In Kai Kaus II. on 2007-10-30 18:05:26, 404 Not Found
** In Islam in Bulgarien on 2007-11-27 20:23:46, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --KuhloBot 21:23, 27. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Die Zahlen müsste man mit Quellen belegen. Sonst wird es ständig Diskussionen um die Aufzählung der Siedlungsgebiete mit muslimischer Bevölkerung geben. Spontan fählt mir das hier Bulgarien Kuepper ein...hm, obwohl ich eigentlich dort keine Statistiken nach Regionen finde. Na ja, man müsste eben nach zuverlässigen Quellen suchen. --Alexandar.R. 11:50, 25. Dez. 2007 (CET)
replies: text: bin der gleich Meinung. Bitte die Zahlen mit Quellen belegen!!!Denn einige der Webseiten geben alles anders nur nicht Religionszugehörigkeit an.Sonst ist der Artikel gut. --Vammpi 23:43, 9. Jan. 2008 (CET)

text: Hi, Roxanna. Meine Bemerkung zu den Zahlen hat eigentlich ehr rethorischen Chakter gehabt. Ich habe bemerkt, dass es um den Artikel ständig Unruhe gibt. Vielleicht könnte in einem solchen Fall ein noch präziserer Blick auf die Einzelnachweise helfen. Ich habe jetzt etwas genauerer geschaut als noch vor zwei Monaten. Du verwendest zum größten Teil die Statistiken aus der Volkszählung. Im großen und ganzen scheinen die Zahlen belegt zu sein. Nur an paar Stellen gibt es Lücken: Der Link  z.B. funktioniert nicht. Im Grunde genommen ist es so, dass wenn jemandem den Artikel nicht gefällt, jede Kleinigkeit zum Anlass nehmen wird, den Artikel für unbeleget zu erklären. Ich weiß nicht, ob das zu deinen Prioritäten gehört, aber falls Du möchtest, dann können wir gemeinsam noch einmal einen genauren Blick auf die Details werfen um den Artikel in eine Form zu bringen, die sich bei zukünftigen Diskussionen etwas breitere Unterstützung erhoffen könnte. --Alexandar.R. 20:14, 22. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Roxanna, ich möchte nicht eine alzu scharfe Kritik üben, aber die Türken sind ca. 400 000 - 500 000, die Zigeuner sind meistens irreligiös und das heißt, daß eine Quelle für jede Zahl höher als 7-8% erforderlich ist, weil das ziemlich seltsam klingt. Wo genau werden diese heraufgesetzten Prozente erwähnt? Bogorm 22:48, 18. Apr. 2009 (CEST)

text: Ok, interessante Angaben. Könnte man zudem die Türkei loswerden, da sie kein europäisches Land ist und sich mit Albanien, Bosnien und Herzegowind und der EJRM bescheiden? Bogorm 23:21, 18. Apr. 2009 (CEST)

text: Hm, über die Türkei und die EJRM sind wir uns nicht einig, aber ich werde lieber das Diskutieren darüber einstellen. Nichtsdestotrotz schätze ich Deinen Rat hoch. Bogorm 23:57, 18. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Kein Problem, dieser Punkt ist an dieser Stelle auch nicht wichtig. Danke für die Hochschätzung. Aber jetzt zunächst Gute Nacht! --Roxanna 00:04, 19. Apr. 2009 (CEST)

text: Richtig, Vanmpi, eben deshalb habe ich den Artikel vorwiegend auf diesen Census-Zahlen basiert (966 978 Muslime = 12,2%). Übrigens stimmen auch die meisten o.g. Quellen mit den offiziellen 9,4% Türken überein, sie spekulieren also nicht. Der Spiegel beruft sich sogar explizit auf den Census. Eine Frage an Dich: Müßte nicht 2006 ein neuer Census erschienen sein? Kann es sein, dass dieser aber keine nationalen und religiösen Angaben gemacht hat? --Roxanna 11:46, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Hm. diese Zahlen von 2001 finde auch zu alt. Ich mach mich mal da schlau.--Vammpi 12:21, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Danke. Ich glaube mich erinnern zu können, daß bereits in dem Census 2001 etwas vom nächsten Census fünf Jahre später gestanden haben sollte. Möglicherweise ist vor allem die Gesamtbevölkerungszahl seit 2001 weiter gefallen? --Roxanna 12:27, 19. Apr. 2009 (CEST)

text: Ich bin mir nicht sicher ob 2006 wirklich ein Census stattfand. Der davor fand 1992 statt? Vielleicht ein 10 Jahreszyklus? Die Bevölkerung hat jedoch abgenommen, da hast du recht, sie ist 2008 Laut Nationales Statistisches Institut (NSI) 7 606 551 (2007- 7 640 238).  Jedoch gibt es keine Zahlen die sich auch auf die Religion, Sprache etc. beziehen. Aus diesem Grund sollten wir die Zahlen aus 2001 belassen.Gruß--Vammpi 18:16, 20. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ja, warten wir also geduldig auf den nächsten vollständigen Census. --Roxanna 19:39, 20. Apr. 2009 (CEST)

text: Danke. Das könnte übrigens kompliziert werden, ich bin nicht sicher, ob nach EU-Regeln die Konfession erfragt wird. --Roxanna 16:57, 30. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Übrigens Bulgarien hat als erster Staat überhaupt Mazedonien anerkannt, und zwar 1991 und dieses unter den Verfassungsnamen Republik Mazedonien. Gruß --Vammpi 17:16, 30. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Die Zahlen