Diskussion:Marco Polo/Archiv/2007

message: In Marco Polo's "Reiseberichten", die er im Gefägnis geschrieben hat, findet sich keine Erwähnung von Reis, der chinesischen Schrift oder der Großen Mauer. Chinesische Studien haben außerdem keine Angaben in kaiserlichen Dokumenten finden können, die belegen könnten das Marco Polo zum Präfekt durch Kublai Khan ernannt worden sei, geschweige denn das man um seine Person gewußt hat. Es gab lediglich eine Berufsbezeichnung für eine spezielle Art von Bürokrat, die dem Namen Polos ähnelt, welche wohl für Verwirrung gesorgt hat.
Am wahrscheinlichsten ist, das er alle Information über China von Arabischen Karawanenhändlern erhalten hat - was erklären würde wieso er solch offensichtliche Dinge wie die "ungewöhnliche" Schrift, Reiskonsum und -anbau und die Chinesische Mauer nicht erwähnt hat.
Zweifelhaft ist ausserdem weshalb die verarmte Polo Familie hätte beauftragt werden sollen Handelsbeziehungen herzustellen. 85.180.188.7919:47, 5. Jan. 2007 Signaturnachtrag -- Muck 20:15, 5. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Reis, die chinesische Schrift und die große Mauer 

message: Belegt ist, dass wohl allein in China schon vor der Zeit von Marco Polo Porzellan hergestellt wurde und die Chinesen und damit auch ihre Herrscher an dem Export dieses in aller Welt begehrten Artikels hervorragend verdienten. Die Chinesischen Kaiser hatten daher nicht das geringste Interesse daran, ausgerechnet europäische Handelsreisende frei in ihrem Lande umherreisen und später wieder in ihre Heimat zurückkehren zu lassen. In aller Regel durften allein Mönche oder diplomatische Delegationen auf direktem Wege in die oder eine Residenzstadt kommen und auch auf selben Wege wieder zurück. So gelang es ja 555 auch nur Mönchen das Seidenmonopol zu brechen, weil sie in ihrem Wanderstab einige Seidenraupen in ihren Kokons aus China herausbrachten. Sollten die Chinesen absolut nichts daraus gelernt haben? Allerdings muss man für die Zeit von Marco Polo berücksichtigen, dass in dieser Zeitspanne eine mongolische Dynastie China beherrschte, deren Vertreter vielleicht nicht ausreichend mit diesen wichtigen Gesichtspunkten vertraut waren. Andererseits war der damalige und später in Peking residierende Herrscher Kublai Khan in seiner Jugend in der Mongolei von chinesischen Erziehern ausgebildet, danach von 1251 bis 1259 Statthalter in Nordchina, verlegte ab 1264 langsam seinen Regierungssitz nach Peking und eroberte auch später Südchina. Sollte er in der ganzen Zeit über alle wichtigen Gesichtspunkte und Konsequenzen des außerordentlich gewinnträchtigen Porzellanmonopols (! Weißes Gold !) nicht informiert gewesen sein und deshalb ausgerechnet einen Handelsreisenden aus Europa über mehrere Jahre frei in seinem Lande hätte umherreisen lassen? Sollten seine chinesischen Ratgeber ihn vor einem solchen Vorhaben, das ja einem Spionagefreibrief gleichgekommen wäre, nicht nachdrücklich gewarnt haben? Und Marco Polo, als Abkömmling einer großen Händlerfamilie, kommt nach einem angeblichen, langen Chinaaufenthalt einschließlich mehrjähriger Rundreise im südlichen Kernland zurück, und weiß dann über die für Europa und deren Geschäftsleute wichtigen Details der Porzellanherstellung tatsächlich nichts Entscheidendes zu berichten? Auch mit einer abgekupferten Herstellung von Schießpulver oder der Einführung des Blockdrucks in Europa und dem Handel von günem Tee hätte er sich unwiderruflich berrühmt, unsterblich und reich gemacht, nichts von alledem! Aber u. a. über Nudeln oder das übliche wie Salz und Seide, usw! Weitere Gesichtspunkte, die Marco Polos angeblichen mehrjährigen Chinaaufenthalt mit Rundreise mehr als fragwürdig erscheinen lassen. -- Muck 17:49, 14. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Chinas Angst vor "Industriespionage" 

message: Am Freitag den 06.04.07, 00.30 Uhr und um 05.15 Uhr wurde die TV-Dokumentation (ZDF, 1996) von Hans-Christian Huf "Die phantastischen Reisen des Marco Polo" erneut ausgestrahlt.  Ich werde in der kommenden Zeit nach weiteren ergänzenden Recherchen wichtige Infos daraus in den Artikel einbringen und dabei einige bestehende Texte überarbeiten. Gruß -- Muck 00:29, 9. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Tv-Dokumentation von 1996 

message: Luigi Foscolo Benedetto (siehe it), Aldo Ricci, Henry Yule (siehe en), Henri Cordier, Arthur C. Moule, William Marsden, Guillaume Pauthier, Walter Perceval Yetts, Emil Bretschneider, Antoine Charignon usw. --Reiner Stoppok 16:15, 20. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Fehlende Artikel zu Marco Polo-Forschern 

message: Hallo, mir ist ein kleiner Schreibfehler aufgefallen: "angeblich als hoher 'Beamer' des Großkhans". Gruß Gooey
:Danke und weg isser. --He3nry Disk. 14:05, 6. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Tippo 

message: Im Text heißt es: "In der Seeschlacht bei Curzola führte er 1298 eine venezianische Galeere und geriet dabei in genuesische Gefangenschaft, in der er bis Mai 1299 festgehalten wurde. Hier wurde er angeblich von dem auch als Autor von Ritterromanen bekannten Mitgefangenen Rustichello da Pisa gedrängt, diesem den Bericht seiner Fernost-Reise zu diktieren. Das Ergebnis ging in die Literaturgeschichte ein als Le divisament dou monde (französisch unter dem Titel Le Livre des merveilles du monde „Das Buch von den Wundern der Welt“, 1298)."
Wie kann das Buch bereits 1298 erschienen sein, wenn er es erst in diesem und dem folgenden Jahr seinem Mitgefangenen diktierte? Müsste es dann nicht erst frühestens 1299 erschienen sein? --Eckhart Triebel 23:20, 4. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo Eckhart, danke für deinen konkret kritischen Diskussionsbeitrag, in dem du auf eine offensichtliche Unstimmigkeit aufmerksam machst, die bislang von allen Beteiligten übersehen wurde. Mir ist auch nach einer kurzen Recherche kein stimmiges Veröffentlichungsdatum bekanntgeworden, deshalb habe ich dieses Datum aus dem Text entfernt. Wer immer ein zur Chronologie logisches Datum kennen sollte, möge es dann bitte mit validem und nachvollzioehbaren Beleg an passender Stelle einfügen. Gruß -- Muck 21:54, 6. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: hallo eckhart, die antwort kommt etwas spät, aber ich habe eine zufriedenstellende antwort gefunden. meine quelle ist das buch von marina münkler: marco polo. leben und legende, münchen 1998. zu den französischen übersetzungen findet sich folgendes (s. 87f.): es gibt nicht nur eine, sondern eine ganze reihe von übersetzungen aus dem franko-italienischen original in ein höfisches französisch (ca. 15), zu denen auch das "livre des merveilles" gehört (heute in der pariser nationalbibliothek unter der signatur BN, ms., fr. 2810 zu finden), das neben anderen reiseberichten auch den marcos enthält. es lässt sich klar datieren: der herzog von burgund, johann ohnefurcht, schenkte es im jahre 1413 seinem onkel jean de france. es entstand also in diesem jahr oder unmittelbar zuvor. Signaturnachtrag: Lars81 19:13, 12. Dez. 2007 -- Muck 16:44, 13. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Veröffentlichungsdatum 

message: Auf der Diskussionsseite zum englischen Marco Polo Artikel ist nunmehr folgender Hinweis mit Datum 15 November 2007, 11:05 zu finden (im Originaal): 
"The claim of Britannica, the main support provided for the Curzola theory, has been removed."
Da wird denn doch sehr deutlich, wer hier in dieser Angelegenheit von wem etwas gelernt hat (siehe hier im Archiv), gelle! -- Muck 18:40, 26. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  [http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Marco_Polo/Archive_2#Britannica_has_removed_the_claim_for_Curzola| Britannica has removed the claim for Curzola] 

message: Hallo. Wie wird der Mann aus Pisa denn nun wirklich geschrieben? Im Artikel erschein er einmal als "Rusticiano da Pisa" und das andere mal als "Rustichello da Pisa" (Vgl. Ergebnisse der Marco Polo Forschung, Handschriften). Aronnax (nicht mit einer Zeitangabe versehener Beitrag von Aronnax (Diskussion | Beiträge) 23:35, 6. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Uneindeutige Schreibweise