Diskussion:Scherenschleifer

message: Nun denn:
* "Zweitens arbeiten wir in der näheren Umgebung, da nützt es ja nichts, wenn zwanzig Scherenschleifer ins gleiche Dorf kommen." (Interview mit einem Jenischen in: Julien Floris, «Wir sind die vierte oder fünfte Kultur der Schweiz», TANGRAM 30, 12/2012 (http://www.ekr.admin.ch/aktuell/index.html?lang=de&download=NHzLpZeg7t,lnp6I0NTU042l2Z6ln1acy4Zn4Z2qZpnO2Yuq2Z6gpJCDdIR_f2ym162epYbg2c_JjKbNoKSn6A--)
*"In der Schweiz leben heute etwa 35 000 Jenische, von denen etwa 2500 als Fahrende vom Frühling bis zum Herbst unterwegs sind. Ein Teil von ihnen ist in den traditionellen Berufen der Jenischen wie Scherenschleifer, Schirmflicker, Korbflechter oder Marktfahrer tätig; andere haben sich in verschiedenen „sesshaften“ Berufen etabliert." in: Norbert Pfaffen, FAMILIENFORSCHUNG BEI NICHT SESSHAFTEN FAMILIEN, AVEG Bulletin 2004 (http://www.aveg.ch/articles/2004_Pfaffen2.pdf)
*"Zu einem Vergleich mit den Roma kam es, weil die Jenischen im 17. und 18. Jahrhundert zu wandern begonnen hatten und als traditionelle Randgruppe der Gesellschaft ähnliche Berufe wie die Roma ausübten: Scherenschleifer,...." (http://www.versoehnungsfonds.at/db/admin/de/index_main.php?cbereich=4&cthema=346&carticle=672&fromlist=1)
* "Neben ihren angestammten Berufen (Scherenschleifer, Schirmflicker, Korbflechter, Schausteller oder Marktfahrer) bieten sie verschiedenste Handwerkerdienste an, reparieren und schleifen z.B. Rasenmäher und Aktenvernichter, richten Herdplatten, restaurieren Möbel und Lampen, handeln mit Altmetall, Kleidern, Teppichen oder Antiquitäten. (http://www.bak.admin.ch/kulturschaffen/04265/04267/index.html?lang=de)
*"Ein Teil von ihnen ist in den traditionellen Berufen der Jenischen wie Scherenschleifer, Schirmflicker, Korbflechter oder Marktfahrer tätig,.." in: Helena Kanyar Becker (Hrsg.), Jenische, Sinti und Roma in der Schweiz, Basler Beiträge zur Geschichtswissenschaft (BBG) 176, Schwabe-Verlag Basel, 2003 
*"Die jenischen Leute sind "fahrende" Hausierer oder Händler, wie die Sieb- und Blechmacher, Korb- und Wannenmacher, Bürstenbinder, Geschirrleute, Kesselflicker, Scherenschleifer, Schirmmacher und dergl.", in: Engelbert wittich, Beiträge zur Zigeunerkunde, Lang-Verlag, 1990, S. 105
*Jenische = Gruppe von nichtsesshaften Personen [...] welche traditionell [...] Scherenschleifer... in: Christoph Pan, Beate Sibylle Pfeil: Minderheitenrechte in Europa, Ethnos 61, Braumüller 2002, S. 542
* Hausierer und Scherenschleifer sind meist jenischer Abstammung, in: Charlotte Spindler, Züri fürs Volk, Eco Verlag, Zürich, 1986, S. 49
....Liste fast beliebig verlängerbar....--Fäberer (Diskussion) 08:41, 14. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für deine Hinweise und die Auflistung von diversen Belegen, die ich beim Ausbau des Artikels teils mit berücksichtigt habe. Grüße, --Jocian 12:59, 5. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Jenische, Sinti und Roma als Scherenschleifer unbelegt? 

message: In Solingen (Messer und Scheren) und Tuttlingen (Chirugie) gibt es etliche ortsfeste Betriebe, welche die Scheren auf dem Postweg versenden. Für Serien werden heute Roborter eingesetzt. Im Ausbildungsrahmenplan des Chirugiemechanikers wird auch das Anfertigen und Schärfen von Scheren ausgebildet. Hintergrund  des Schimpfwortes ist ein möglicher Fertigungsfehler. Die Reibungswärme kann bei zu schneller Abtragung die Stahlhärte verringern. Bei einem zweiten Schliff mit einer feinen Polierscheibe sind keine Anlassfarben mehr zu erkennen. Die Schere besteht den üblichen Test mit dünnem Papier oder Stoff. Nach kurzem Gebrauch wird die Schneide stumpf und kann nicht mehr ohne erneutes Härten repariert werden. Auf der Schwäbischen Alb kommt bis zum heutigen Tag ein Scherenschleifer in alle Textilbetriebe und schärft alle Scheren mit einem elektrisch betriebenen Schleifstein.--79.231.126.239 18:08, 13. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Danke für die Hinweise. Soweit die Infos nicht bereits enthalten waren, habe ich jetzt noch einige der Informationen in den Artikel eingearbeitet. --Jocian 11:25, 28. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Vielen Dank für die umfangreichen Erweiterungen des Artikels. Zum Schimpfwort: Manche haben nicht nachhaltig gearbeitet, sei es durch zu hohe Temperatur oder durch unverhältnismäßige Materialabtragung. Unter dem Gesichtspunkt, analog Laufkundschaft, frage ich mich, ob die Scherenschleifer eher ein festes Revier hatten, oder eher immer weiter zogen. Vermutlich gibt es dazu keine Erkenntnisse. Möglicherweise gab es aber auch schlichtweg keine Alternative für Otto Normalverbraucher. Ein zweiter Aspekt der mir einfällt ist, dass im durchschnittlichen Privathaushalt heute weniger durchschnitten wird als vor hundert Jahren. Vieles wird ja heute vorbereitet eingekauft, jedenfalls bei Lebensmitteln und Textilien. Auch nur so eine vage Anregung meinerseits, falls es dazu Belege geben könnte. Nichts was unbedingt in den Artikel muss, nur meine Einfälle dazu. – Ach noch eine Frage, Scheren sollten doch eigentlich selbstschärfend sein, oder? --Diwas (Diskussion) 05:12, 1. Mär. 2020 (CET)
replies: text:   Vielen Dank für Deine Hinweise! Ich habe den Artikel inzwischen ergänzt und teils mit weiteren Belegen versehen – und denke & hoffe mal, dass ich alle Deine Fragen & Gedanken ausreichend berücksichtigen konnte. ;-) --Jocian 11:48, 2. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Scheren schärfen heute 

message: Eine Wiese in Steinhofen diente bis zum Porajmos als Lagerplatz zahlreicher Handwerker. Die Lohnwerk verrichtenden Handwerker hatten keine Werkstatt, die Arbeiten wurden bei den Kunden ausgeführt. Bis zum heutigen Tag werden alle Textilfirmen der Schwäbischen Alb zwei mal jährlich von einem Scherenschleifer aufgesucht. Die Scheren werden vor Ort nachgeschliffen und getestet. Meldeort für zahlreiche Gewerbescheine war das Gasthaus Sonne in Bisingen. Auch ortsfeste Unternehmen kennen diese Form: Für Kaufmann, Stricker und Landwirt Conrad Maier lautete die Adresse: „Conrad Maier zum Ochsen“ oder abgekürzt „Comazo“. Früher war es in der hiesigen Gegend üblich, einen Gasthof als Namenszusatz zu führen.
--2003:75:8F6F:1767:313D:B380:274D:73D5 09:08, 15. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Danke für die Hinweise. Ich habe jetzt einige der Informationen sowie das Wohnwagen-Bild in den Artikel eingearbeitet. --Jocian 11:27, 28. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Geschichte Schwäbische Alb Hohenzollern 

message: ... Und stellt euch in den Kreis (http://ingeb.org/Lieder/kommtfre.html).Suche noch die Quelle. --Musicologus (Diskussion) 21:35, 27. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Vielen Dank für die Ergänzung. Ich habe mir erlaubt, den Text etwas zu modifizieren und habe ihn im Artikel etwas weiter vor in den Abschnitt über die "Volkslieder" verlagert. --Jocian 06:10, 28. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Scherenschleiferlied: ''Kommt Freunde in die Runde ...'' 

message: Mir fiele noch ein, dass im Sinne eines „nachhaltigen“ Schreibstils Formulierungen, die die „heutige Lage“ schildern, besser in Richtung „Ende des 20. Jh.“ oder „in den 2020er Jahren“ oder ähnlich gefasst werden könnten? – Davon abgesehen eine faktenreiche und umfassende Behandlung des Themas bis hin zur Bildenden Kunst. Danke dafür!--Aschmidt (Diskussion) 07:22, 27. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Vielen Dank für den Hinweis! Ich habe die entsprechenden Angaben über die „heutige Lage“ inzwischen umformuliert. --Jocian 06:26, 28. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Super, gefällt mir besser so. Danke, Jocian!--Aschmidt (Diskussion) 21:03, 28. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Heute 

message: Scherenschleifer, teils auch Scheren- und Messerschleifer oder Messer- und Scherenschleifer, kurz auch Messerschleifer oder Wanderschleifer, sowie veraltet Karrenschleifer, sind Handwerker, die als Reparatur-, Wartungs- und Instandhaltungsarbeit stumpfe Messer, Scheren und anderes Schneidwerkzeug schärfen und instand setzen. Es handelt sich um einen Anlernberuf, der gleichwohl viel Erfahrung erfordert. Fahrende Messer- und Scherenschleifer gibt es in Europa bereits seit dem Mittelalter. Traditionell stammten sie aus einigen wenigen Herkunftsregionen im Norden Italiens und Nordwesten Spaniens. Zudem wurde das Wanderhandwerk vom fahrenden Volk wie Sinti und Roma ausgeübt und gehört insbesondere in Mittel- und Westeuropa zu den traditionellen Berufen der Jenischen. Sie zogen durch die Orte und boten das Schleifen und Schärfen von Messern und Scheren an. In der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts ging die Nachfrage stark zurück und kam nahezu zum Erliegen. So verringerte sich der Bedarf zunehmend, weil Schneidwaren im häuslichen Bereich infolge des Rückgangs der allgemeinen agrarwirtschaftlichen Tätigkeit und des sich ändernden Angebots und Kaufverhaltens bei Lebensmitteln und Textilien insgesamt weniger eingesetzt wurden. Der Hauptgrund für die mangelnde Nachfrage liegt jedoch im Preisverfall von Neuware durch die aufgekommene Massenproduktion bei Schneidwaren.
Der bereits seit 2005 bestehende Artikel über diesen vielschichtigen historischen Handwerksberuf wurde von mir grundlegend überarbeitet, weiter ausgebaut und bequellt. Während des seit Anfang Februar 2020 laufenden Reviews gab es mehrere hilfreiche Hinweise von mehreren Benutzern und einer IP; zugleich erfolgte noch ein weiterer Artikelausbau durch mich und einige andere Benutzer – mein Dank gilt , , , , , , , , ,  und . Nach dem vorgenommenen „Grund- und Feinschliff“ denke ich, dass der Artikel auszeichnungwürdig ist. Viele Grüße, --Jocian 10:04, 7. Mai 2020 (CEST)
replies: text: --Methodios (Diskussion) 11:42, 11. Mai 2020 (CEST)

text: Hallo Krib, Danke für Deine Anmerkungen, die angemerkten Punkte habe ich inzwischen bearbeitet: Bildunterschriften (BU) gibt es jetzt nur noch mit zwei bis vier Zeilen (mit einer Ausnahme bei der Karikatur im Abschnitt "Rezeption", bei der ich als "Erläuterung des englischsprachigen Textes im Bild" eine BU von jetzt fünf Zeilen für vertretbar halte). Für das Bild der Poliermaschine habe ich einen anderen, vergrößerten Bildausschnitt gewählt, sodass die unterschiedliche Scheibenart im Vergleich zur Schleifmaschine deutlicher erkennbar wird. Grüße, --Jocian 23:44, 14. Mai 2020 (CEST)
replies: text:   --Krib (Diskussion) 06:08, 15. Mai 2020 (CEST)

text:  Hallo Marcus Cyron, Danke für Dein Votum und den Hinweis. Die Fixung der Weiterleitungslinks ist in Arbeit ... Grüße, --Jocian 23:44, 14. Mai 2020 (CEST)

text:  Hallo Munf, in Österreich gab es eine Ausbildung zum Messerschmied einschl. der Spezialisierung Messerschleifer. Diese Ausbildung findet jedoch seit mehreren Jahrzehnten nicht mehr statt. Eine verwandte Tätigkeit als Messerschleifer in der Industrie (d. h. bei der Messerherstellung) gehört als Spezialisierung mit zum Berufsbild des österreichischen Ausbildungsberufs WerkzeugbautechnikerIn. In der Schweiz und in Südtirol gibt es ebenfalls keine Ausbildung als Messerschleifer. Wie im Artikel dargestellt, besteht in Deutschland seit 2018 der artverwandte handwerkliche Ausbildungsberuf des Präzisionswerkzeugmechanikers, in dem auch die Werkzeugschleifer aufgegangen sind. Ähnliche Entwicklungen gibt es auch in der Schweiz und in Südtirol. Im Übrigen hatte ich von einer etwaigen ausführlicheren Darstellung im Artikel nach Abwägung wegen der völlig unübersichtlichen Quellenlage abgesehen. Grüße, --Jocian 05:29, 15. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Hallo  Dann würde ich dich bitten, auch die Beschreibung für Deutschland zu entfernen, bis dahin  auf Grund der Deutschland-Zentriertheit in diesem Abschnitt. --Munf (Diskussion) 19:41, 16. Mai 2020 (CEST)
replies: text:  Hallo , ich habe den Abschnitt jetzt ergänzt. --Jocian 05:41, 17. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für die rasche Ergänzung, damit für mich klar  --Munf (Diskussion) 21:41, 17. Mai 2020 (CEST)

text:  Hallo Wwwurm, Danke für Dein Votum und die Hinweise. Ich habe jetzt den Geschichtsteil entsprechend ergänzt. Grüße, --Jocian 06:35, 16. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Kandidatur vom 7. bis zum 27. Mai 2020 

message: "Insbesondere das „Messer“ wurde vom speziellen Gebrauchsgegenstand des Adels zum wichtigen Alltagsgegenstand einer breiten Bevölkerungsschicht." liest sich so, als ob vorher nichtadelige Bevölkerungsschichten keine Messer benutzt hätten. Dabei ist das "persönliche" Messer doch DAS Universalwerkzeug schlechthin. Wahrscheinlich ist hier das Besteckmesser gemeint, das erst mit Verbreitung von adeligen Tischsitten ins Bürgertum und weiter zu ärmeren Schichten weitere Verbreitung fand. 
Tö --Pentaclebreaker (Diskussion) 08:16, 24. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis, die Beschreibung im Artikel wurde entsprechend ergänzt und verlinkt. --Jocian 08:36, 24. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Geschichte" 

message: Im dritten Absatz wird die Arbeit zweier Personen erwähnt, wobei eine Person den Schleifstein in Bewegung hält und die zweite Person die Klinge führt. Dazu gibt es im Film des LVR (leider nur auf Youtube abrufbar) übers Torfstechen, in dem das Schärfen der Werkzeuge gezeigt wird. dabei wird ein Schleifstein in einem aufrechten Gestell gedreht, während von oben Wasser tropft. Tö 08:28, 24. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Entstehung des Wandergewerbes und der Schleiftechnik" 

message: Hallo,
wir sollten unsere Wortwahl überlegen. Sinti z.B. sind schon lange kein "fahrendes Volk (!?!) mehr.--Fachwart (Diskussion) 00:06, 25. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Die "Wortwahl" ist im gesamten Artikel sorgsam überlegt und bezieht sich im jeweiligen Kontext in den einzelnen Unterabschnitten des Kapitels "Geschichte" etc. imho ausreichend deutlich auf die Vergangenheit. --Jocian 00:46, 25. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  "Fahrendes Volk" - Sinti und Roma