Diskussion:Haus Berg/Archiv/1

message: So, habe noch ein paar "kleinere" Ergänzungen und auch noch eine Korrektur vorgenommen. Den Limburgern widme ich mich erstmal noch nicht, die Linie ist anscheinend noch länger als die der Grafen von Berg-Altena. Viele Grüße -- Solon de Gordion 10:18, 17. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  "Kleinere" Ergänzungen 

message: Der Inhalt dieses Artikels ist - besonders was die älteren Generatonen der Grafen von Berg angeht - stark überarbeitungsbedürftig. Dort werden alle möglichen und unmöglichen Theorien der verschiedenen Forscher/Historiker munter durcheinandergewürfelt und als Tatsachen präsentiert. Dazu werden Fehler aus veralteter Literatur wiederholt. So eindeutig wie hier die Stammtafel der Berger verkauft wird, ist sie nämlich ganz und gar nicht, sondern darüber streiten noch heute die Experten. Bitte (mindestens) folgende Literatur sichten und auswerten und danach den Text korrigieren:
* Altenberger Dom-Verein (Hrsg.): Zwei Altenberger Grabsteine. Altenberger Dom-Verein, Bergisch-Gladbach 1970.
* Franz Gruß: Geschichte des Bergischen Landes. Bücken Sulzer, Overarth/Witten 2007, ISBN 978-3-936405-06-4.
* Thomas R. Kraus: Die Entstehung der Landesherrschaft der Grafen von Berg bis zum Jahre 1225. (= Bergische Forschungen. Band 16.) Schmidt, Neustadt an der Aisch 1981, .
* Hansjörg Laute: Die Herren von Berg. Auf den Spuren des Bergischen Landes (1101-1806). 2. Auflage. Boll, Solingen 1989, ISBN 3-9801918-0-X.
* Bernhard Melchers: Die ältesten Grafen von Berg bis zu ihrem Aussterben 1225. In: Zeitschrift des Bergischen Geschichtsvereins (ZBGV). Band 45, 1912, S. 5–105.
Möglicherweise kommen auch jüngere Bände von Schwennickes Europäische Stammtafeln als Literatur in Frage ... -- Gruß  Sir Gawain Disk. 15:08, 7. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Die Probleme scheinen sich auch durch die Einzelbiographien zu ziehen. QS Geschichte steht bereits einer der Herren. Der ganze Komplex scheint in der Tat eine kritische Durchsicht auf Basis von Fachliteratur nötig zu haben. --Machahn 15:20, 7. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Genau durch den Eintrag Adolfs I. in der hist-QS und der Überarbeitung seines Artikels bin ich auf diese Liste hier aufmerksam geworden. -- Gruß  Sir Gawain Disk. 16:14, 7. Dez. 2011 (CET)
replies: text:  Ich weiß nicht, ob sich diesbezüglich bereits etwas getan hat, aber als ich hier das letzte Mal zu diesem Thema gestöbert habe, waren auch die Einzelartikel zu den jeweiligen Bergern teilweise stark überarbeitungsbedürftig. Das große Problem ist ja, dass sich im Laufe der Zeit durch neue Erkenntnisse die Zählung der verschiedenen Familien-Adolfe stark verändert hat. Bei den Literaturangaben fehlen dann auch noch die neueren Forschungsergebnisse Leidingers, der die Grafschaft Hövel bis 1124 den Grafen von Arnsberg zuordnet und sie dann direkt in die Hände derer von Berg übergehen lässt. In der Folge kann es einen Grafen von Berg-Hövel niemals gegeben haben. --Solon de Gordion (Diskussion) 16:26, 12. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Bitte überarbeiten und korrigieren 

message: (von Thoschi1 (Diskussion) 14:50, 10. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: es wäre sehr schön, wenn es zu einer wirklich stimmigen Stammreihe käme. Ich kann da leider nicht wirklich helfen. Gibt es den keine einigermaßen moderne wissenschaftliche Zusammenstellung? Für die Arnsberger Zusammenhänge hab ich etwas Probleme mit der Darstellung von Thomas Gehrlein. Der ist kein wirkliche Experte zum Thema und arbeitet auf einer für mich etwas schwachen Literaturbasis. Hier wären besser die Arbeiten von Leidinger und Gosmann heranzuziehen. --Machahn (Diskussion) 15:36, 10. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Versuch einer geordneten Stammfolge 

message: * Hermann Pusillus, Graf im Bonngau, Pfalzgraf von Nieder-Lothringen + um 996 oo Heilwig von Dillingen
** Adolf I, Graf im Keldachgau, Vogt zu Deutz + um 1019
*** Adolf II., Vogt zu Deutz
**** Adolf I. von Berg
==== 1. Alternative ====
***** Adolf II. von Berg-Hövel (auch Adolf IV. genannt, bzw. Adolf I. Graf von Berg) + um 1090 oo 1077 Adelheid von Lauffen (sie II. oo 1093 Friedrich von Sommerschenburg) => 2. Alternative
****** Adolf I. von Berg (de Monte), Graf von Altena und dem Berge * um 1078 +1152 oo Adelheid (Aleida) von Cleve
******* Adolf II. von Berg (auch von Altena), Graf von Berg ab 1160 Mönch * um 1095 + 1170 I. oo 1120 Adelheid von Arnsberg, II. 1127 Irmgard von Schwarzenburg 
******** aus 1. Ehe: Bruno von Altena + 1193, Erzbischof von Köln
******** aus 1. Ehe: Friedrich von Altena + 1159, Erzbischof von Köln
******** aus 2. Ehe: Eberhard I. von Berg-Altena (Graf von Altena) * vor 1150 + 1180, oo Adelheid von Cuyk-Arnsberg
******** aus 2. Ehe: Engelbert I. von Berg-Altena (Graf von Berg) + 1189, oo Margarethe (Maria) von Geldern
******* Bruno II. * um 1100 + 1137, Erzbischof von Köln
******* Arnold ?
******* Everhard + zwischen 1145 und 1152, Abt des Klosters Gorgenthal
******* Gisela
****** Everhard (Mönch in Frankreich)
==== 2. Alternative ====
nach Alexander Berner
***** Adolf von Berg + 31.07.1106 oo Adelheid von Lauffen => 1. Alternative
****** Adolf II. von Berg + 12.10.1160-70, Gründer von Altenberg I. oo Adelheid von Arnsberg, II. v. Schwarzenburg
******* Adolf (junior), evtl. Sohn aus 1. Ehe + 28.07.1148 vor Damaskus
******* Everhard, Graf von Altena + 22.05.1174
******* Friedrich, Erzbischof von Köln + 15.12.1158 in Pavia
******* Bruno II., Erzbischof von Köln + zwischen 1193 und 1200
******* Engelbert, Graf von Berg + nach 29.06.1189 bei Kovin oo Margarethe von Geldern
******** Adolf III., Graf von Berg + 1218 vor Damiette oo Bertha (von Sayn ?)
********* Irmgard + 1248/1249 oo Heinrich von Limburg
******** Engelbert, Erzbischof von Köln * 07.11.1225 bei Gevelsberg
******** Tochter, Nonne in Oelinghausen
******* Adolf d. Ä. + nach 1197 vor Akkon (?)
****** Everhard, Graf von Berg, Abt von Georgenthal + vor 1152
****** Bruno, Erzbischof von Köln + Ende Mai 1137 in Apulien
Thoschi1 (Diskussion) 19:06, 19. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: es wäre sehr schön, wenn es zu einer wirklich stimmigen Stammreihe käme. Ich kann da leider nicht wirklich helfen. Gibt es den keine einigermaßen moderne wissenschaftliche Zusammenstellung? Für die Arnsberger Zusammenhänge hab ich etwas Probleme mit der Darstellung von Thomas Gehrlein. Der ist kein wirkliche Experte zum Thema und arbeitet auf einer für mich etwas schwachen Literaturbasis. Hier wären besser die Arbeiten von Leidinger und Gosmann heranzuziehen. --Machahn (Diskussion) 15:36, 10. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Ahnenfolge 

message: nach Alexander Berner
***** Adolf von Berg + 31.07.1106 oo Adelheid von Lauffen => 1. Alternative
****** Adolf II. von Berg + 12.10.1160-70, Gründer von Altenberg I. oo Adelheid von Arnsberg, II. v. Schwarzenburg
******* Adolf (junior), evtl. Sohn aus 1. Ehe + 28.07.1148 vor Damaskus
******* Everhard, Graf von Altena + 22.05.1174
******* Friedrich, Erzbischof von Köln + 15.12.1158 in Pavia
******* Bruno II., Erzbischof von Köln + zwischen 1193 und 1200
******* Engelbert, Graf von Berg + nach 29.06.1189 bei Kovin oo Margarethe von Geldern
******** Adolf III., Graf von Berg + 1218 vor Damiette oo Bertha (von Sayn ?)
********* Irmgard + 1248/1249 oo Heinrich von Limburg
******** Engelbert, Erzbischof von Köln * 07.11.1225 bei Gevelsberg
******** Tochter, Nonne in Oelinghausen
******* Adolf d. Ä. + nach 1197 vor Akkon (?)
****** Everhard, Graf von Berg, Abt von Georgenthal + vor 1152
****** Bruno, Erzbischof von Köln + Ende Mai 1137 in Apulien
Thoschi1 (Diskussion) 19:06, 19. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: es wäre sehr schön, wenn es zu einer wirklich stimmigen Stammreihe käme. Ich kann da leider nicht wirklich helfen. Gibt es den keine einigermaßen moderne wissenschaftliche Zusammenstellung? Für die Arnsberger Zusammenhänge hab ich etwas Probleme mit der Darstellung von Thomas Gehrlein. Der ist kein wirkliche Experte zum Thema und arbeitet auf einer für mich etwas schwachen Literaturbasis. Hier wären besser die Arbeiten von Leidinger und Gosmann heranzuziehen. --Machahn (Diskussion) 15:36, 10. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  2. Alternative 

message: Unklar bleibt dennoch die Zuordnung der in der :Kategorie:Familienmitglied des Hauses Berg enthaltenen Guda von Berg, Arnold von Berg und Adolf I. (Werden), in deren Artikel zwar verschiedentliche Angaben zu Verwandtschaftsverhältnissen gemacht werden, die sich allerdings nicht mit dem Inhalt anderer Artikel in Einklang bringen lassen. --DynaMoToR (Diskussion) 09:04, 12. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Das liegt zumindest zum Teil daran, dass die Zuordnung dieser Personen zum Haus Berg nicht gesichert ist. Für Guda beispielsweise vermutet man die Zuordnung, kann sie aber urkundlich nicht beweisen. Somit geht schon der Name "Guda von Berg" zu weit. Ich schaue mal.... --Dusdia (Diskussion) 09:28, 12. Okt. 2020 (CEST)
replies: text:  So, Guda ist schon mal bereinigt. --Dusdia (Diskussion) 11:39, 12. Okt. 2020 (CEST)

text:  Arnold ebenfalls. --Dusdia (Diskussion) 14:18, 12. Okt. 2020 (CEST)

text:  Adolf I. von Werden soll tatsächlich zu den Grafen von Altena gehören... sagt eine Quelle aus dem 16. Jh. Entsprechend ergänzt und korrigiert. --Dusdia (Diskussion) 16:07, 12. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Unklare Zuordnung von Einzelpersonen