Diskussion:Wizlaw III. (Rügen)

message: Hallo Sigune,
bitte erklären Sie mir, was an meiner Website http://www.wizlaw.de "unwissenschaftlich" sein soll! Sie beziehen sich in Ihrer Behauptung, dass der Minnesänger Wizlaw nicht der Fürst Wizlaw III. von Rügen sei, ausschließlich auf Herrn Seibicke (der sich wiederum auf Herrn Wallner bezieht) und ignorieren sämtliche weiteren Forschungen und Publikationen zum Thema. Vielleicht sollten Sie sich einmal mit Herrn Dr. Lothar Jahn in Verbindung setzen, der sich intensiv mit der Musik Wizlaws von Rügen befasst hat. Kontakt können Sie mit ihm z.B. unter www.minnesang.com deaktiviert, Seite verursacht Malware-Warnung, --MBq   Disk  21:46, 12. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Hallo! Ich habe die Website nicht wirklich gründlich durchgelesen. Aber die erfundenen Autorenbilder fand ich kindisch und irreführend. Das disqualifiziert m.E. ein Web-Angebot und macht es zur Gänze unsolide und unwissenschaftlich, weil sich der Leser auf nichts mehr wirklich verlassen kann. Bei meiner Revision des Artikels bezog ich mich natürlich nicht auf eigene Studien zu Wizlav, sondern auf Wachinger im Verfasserlexikon. Das ist das Standardwerk der Mediävistik, dem man in aller Regel vertrauen kann. Interessanterweise ist dort fast keine der von Ihnen genannten Untersuchungen aufgeführt. Ich habe aber keine Handhabe, um hier eigene Plausibilitätsabwägungen anzustellen, insofern denke ich wäre es ausgewogen, wenn man die wichtigsten Pro- und Contra-Argumente nennt. Was sagen Sie denn zu dem Argument, daß es ganz unwahrscheinlich sei, daß ein ranghöherer Fürst ein Lobgedicht auf den Grafen von Holstein verfaßt hätte, und daß Wizlav deshalb also eher ein "normaler" Berufsdichter gewesen sein müßte? Freundliche Grüße, Sigune 14:38, 23. Sep 2004 (CEST)

text: Nachtrag: Der Rest der Website ist so übel nicht! Weils mich interessiert hat, hier ein paar Übersetzungpräzisierungen zur ersten Goldener-Strophe, die dann vielleicht auch ihren Sinn (fast) preisgibt:
Es meinte vielleicht ein Herr, der war jung,
er habe gesprungen einen Sprung,
so weit vor denen seiner Springgenossen.
Ich war einer, der da saß,
wo man der Herren Sprünge maß.
Bei allen Sprüngen wurd’ dieselbe Zielmarke gesteckt.
Ich sah, daß man sich nicht scheute,
- als man ihn sah mit gutem Willen springen -
seine Marke weiter vor zu schieben,
als er sprang; daher musste er siegen.
Nun schien es ihm, er habe dort so viel Lob errungen,
dass er danach nicht wollte weiterstreben.
Sehen es die Merker, so befürcht’ ich,
sie zieh’n das Ziel weiter hinter sich. (???)
So würde sein Lob trotz hohen Lobes zunichte werden.
Sollte diese kritische Strophe wirklich zum Wizlaw-Lob dazugehören? Das fände ich höchst seltsam. --Sigune 15:35, 23. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Kritik an der Änderung von Sigune 

message: Liebe Sigune,
>Aber die erfundenen Autorenbilder fand ich kindisch und irreführend. Das disqualifiziert m.E. ein Web-Angebot und macht es zur Gänze unsolide und unwissenschaftlich, weil sich der Leser auf nichts mehr wirklich verlassen kann.<
ich habe mit meiner Homepage auch nicht beabsichtigt, eine Doktorarbeit oder ähnliches zu erstellen.;-) Sie soll unterhaltsam sein und zugleich Wissen über ein Thema vermitteln, das sonst meistens ignoriert wird. Auch für Kinder soll sie ansprechend sein, deshalb die Sagen und auch die Miniaturen.
>Was sagen Sie denn zu dem Argument, daß es ganz unwahrscheinlich sei, daß ein ranghöherer Fürst ein Lobgedicht auf den Grafen von Holstein verfaßt hätte, und daß Wizlav deshalb also eher ein "normaler" Berufsdichter gewesen sein müßte?<
Zuerst einmal kann es ja sein, dass Wizlaw den Preisspruch auf den Holsteiner verfasst hatte, als er noch Prinz war, vielleicht sogar als Knappe am Holsteiner Hof. Herr Dr. Jahn hat in seiner Ergänzung im Wizlaw-Artikel schon darauf hingewiesen, dass die Grafen von Holstein enge Beziehungen zum rüganischen Fürstenhaus hatten. Desweiteren kann man aus den Liedern und Sprüchen und aus den historischen Überlieferungen über sein Leben als Fürst schlussfolgern, dass Wizlaw sehr stark von der (langsam verblassenden) ritterlichen Kultur geprägt und begeistert war. Ich würde ihn fast schon als einen „idealistischen Schwärmer“ sehen, für den ein Preisspruch auf einen befreundeten, rangniederen Adligen keine „Schande“ war.
>Sollte diese kritische Strophe wirklich zum Wizlaw-Lob dazugehören? Das fände ich höchst seltsam.<
Erstmal vielen Dank für das Lob und für die neuen Ideen zum Goldener-Spruch. Auch diese „kritische Strophe“ kann durchaus Wizlaw gewidmet sein. Wizlaw war vermutlich mit Goldener und anderen „Minnesängerkollegen“ befreundet und hatte dementsprechend „gleichberechtigte“ Beziehungen mit ihnen. So kann es durchaus sein, das Goldener hier freundschaftliche Kritik angebracht hatte. Ich vermute ganz stark, dass Wizlaw als Prinz/Fürst so ganz anders war als die Mehrheit seiner Standesgenossen. Und das fasziniert mich an ihm. Übrigens: Wenn Sie einmal die Möglichkeit dazu haben sollten, schauen Sie sich das wunderbare Singspiel „Wizlaw, der Verführer - Sänger und Herrscher auf Rügen” vom http://www.musiktheater-dingo.de an.
Beste Grüße
Jens Ruge (nicht signierter Beitrag von 62.134.92.4 (Diskussion) 00:28, 24. Sep. 2004 (CEST)
thread_title:  Antwort an Sigune 

message: seine Jugend war "alles andere als schön" --
seine Regierungszeit war "alles andere als friedlich" --
ich finde diesen Stil "alles andere als gut" --
Dunnhaupt 19:24, 26. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Stil

message: Laut Albrecht II. (Anhalt) und ADB-Lemma zu Wizlaw III. bzw. Albrecht II. (Gatte der Agnes) hatte dieser eine Tochter Agnes. Im Artikel werden 2 Töchter Euphemia genannt. Möglicherweise eine Verwechslung mit der Tochter/Mutter Wizlaws II.? Zabia 14:23, 9. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Euphemia 

message: Im von ihm herausgegebenen Buch, Deutsche Lyrik des späten Mittelalters, ISBN-978-3-618-68043-7, Seite 903, „Wizlaw“, meint Wachinger wörtlich: „Immer wieder wurde er mit dem Fürsten Wizlaw III. von Rügen identifiziert, aller Wahrscheinlichkeit nach zu Unrecht. … und kann die Gegenargumente Seibickes 1978 nicht ausstechen, Die Argumentationen Blecks 2000 vermögen mich nicht zu überzeugen. …“ Zabia 14:33, 9. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Burghart Wachinger 2006 zu Wizlaw III. als Minnesänger