Diskussion:Mykenische Kultur/Archiv

message: Sollte überarbeitet werden, da der Artikel viel zu kurz ist und sich außerdem mit Mykene überschneidet. Ebenfalls nicht gut ist, dass der ganze Artikel im Präsens geschrieben ist. ich werde mich in naechster Zeit mit den mykenischen Kultur befassen, aber wenn mir jemand zuvorkäme und mir die größte Arbeit abnehmen würde, wäre ich natürlich dankbar. Benutzer:Schreiber15:11, 4. Mär 2005 (CET)
replies: text: Mit der Karte sieht das doch schon viel besser aus...--Benutzer:Schreiber ✉ 12:10, 5. Jan 2006 (CET)
thread_title: Überarbeiten

message: Sie wird als die erste Hochkultur des europäischen Festlandes angesehen.
 Die minoische ist die früheste Hochkultur Europas. (aus Minoische Kultur )
Was denn nun?
--Suprano 16:23, 24. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Frühste Hochkultur? 

message: Ich vemute mal, dass die mykenische Kultur nach der Insel Mykonos benannt wurde. Ist das so? Dann sollte es gleich in der Einleitung stehen. Wer hat sich, wann diese Klassifizierung der griechischen Kultur einfallen lassen? Wie sehr hängt Mykonos wirklich mit der mykenischen Kultur zusammen?
Tut mir Leid aber das ist Unsinn. Die Mykenische Kultur wurde natürlich nach Mykene (gr.  oder ) benannt und das war eine Stadt in der Argolis. Ich war schon zweimal dort.-- Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 23:52, 21. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Mykonos 

message: Ich habe die Zeitangabe für Mittelmykenisch (SH II) auf 1500-1400 korrigiert. Irgendwie hatte sich da ein Fehler eingeschlichen. Die bisherige Angabe (1400-1300) widerspricht ja auch dem Abschnitt für das Spätmykenische.
Ferner hat die Schachgräberzeit nach traditioneller Chronologie ca. 1600 oder minimal früher begonnen. Im übrigen Text wird ja auch als Beginn des Späthelladikums mit 1600 angegeben. Mir ist bekannt, dass der Beginn der Schachtgräberzeit und somit des Späthelladikums nach der naturwissenschaftlichen (immer noch nicht ganz unstrittigen!) Datierung der Eruption auf Santiorin über 1 Jahrhundert zurückdatiert werden muss. Ich habe das im Artikel genannte Datum 1750 daher in Klammern erwähnt. Allerdings etwas unglücklich formuliert ;-) MfG  01:34, 13. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Beim Vergleich mit den en und fr-wikis fallen die grausamen Unterschiede in den Datierungen auf. Die scheinen überall auf ein halbes Jahrhundert alten Daten zu beruhen. Lediglich mit der el-wiki gibt es weitgehende Übereinstimmung. Bitte dringend neueste Daten recherchieren, z.B. in Radiocarbon. HJJHolm (Diskussion) 11:44, 10. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Ich sehe keine gravierenden Unterschiede bzgl. der Daten, zumindest der Hauptstufen, im Vergleich zu den italienischen, französichen und englischen Wikipedia-Seiten. Welche "grausamen Unterschiede" sind gemeint? Neue Daten (von wann?) aufgrund Radiocarbondatierungen kenne ich nicht, bin allerdings seit ein paar Jahren auch nicht mehr auf dem neusten Stand, da ich mich mit dem Thema aus zeitlichen Gründen so gut wie gar nicht mehr befassen kann. Ich bitte um konkretere Angaben. MfG Minos (Diskussion) 22:20, 10. Apr. 2012 (CEST)

text: Nachtrag: Ich vermute, dass Umdatierungen aufgrund des seit über 20 Jahren kontrovers diskutierten Zeitpunkts des Vulkanausbrichs auf Thera (s. Minoische Eruption) gemeint sein könnten (darauf bin ich neulich gar nicht gekommen, war etwas "eingerostet"). Davon wären aber hauptsächlich die frühen Stufen (SH I und SH IIA) betroffen. Wegen des ganzen Hin- und Her in der (naturwissenschftlichen Forschung) scheint in der Altgechichtlichen Forschung momentan abgewartet zu werden, d.h. in Publikationen werden meist die traditionellen Daten angegeben. Natürlich könnte man in der Chronoligietabelle im Artikel zum Späthelladikum auch zusätzlich die alternative "lange" Chronologie angeben. In diesem Artikel sollte zumindest darauf verweisen werden, dass die Zeitangaben der traditionellen Chronologie folgen. Minos (Diskussion) 12:34, 6. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Zeitangaben 

message: "Ob die mykenischen Staaten autonom waren, oder ob sie zu einem übergeordneten großen mykenischen Reich gehörten, dessen Hauptstadt Mykene oder eventuell auch Theben war, ist bis heute ungeklärt." 
Diesen Satz halte ich für extrem fragwürdig und überflüssig. Die gesamte griechische Topologie lässt keine "Reiche" zu. Nicht einmal die Makedonier hatten ein "Reich" in Griechenland. Einzelne Städte hatten Gebiete und ggf. eine Hegemonie. Wenn man Quellen wie dem Plötz folgen will, erklärt es sich einfach aus der Landschaft. 46.115.80.21 21:29, 5. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Es wird aber in der Forschung durchaus vertreten. Daher gehört diese These in den Artikel. Gruß Minos (Diskussion) 21:06, 7. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Mykenisches Reich? 

message: Im Abschnitt zur fürhmykenischen Zeit heißt es:
"Die mykenische Kultur tritt nach einer Periode kulturellen Rückgangs im Mittelhelladikum fast unvermittelt... in Form von sehr reich ausgestatteten Schachtgräbern in Messenien, Attika und Böotien sowie in der Argolis, vor allem Mykene, und auf den Inseln Ägina und Keos hervor."
M.W. treten die reichen Schachtgräber zuerst und vor allem in der Argolis auf, teils noch ins späte Mitelhelladikum datierend. Ungefähr gleichzeitig sind die ersten mykenischen Elemente auch in Lakonien fassbar (daher sollte die Argolis, auch wegen der Bedeutung der Schachtgräber in Mykene als erstes genannt werden). Etwas später wird Messenien durch die mak. Kultur geprägt. Frühe Schachtgräber aus Böotien oder gar Kea sind mir nicht bekannt. In Böotien hält die mykenische Kultur auch erst wesentlich später allmählich Einzug, als auf Teilen der Peloponnes. Ein bekanntes Schachtgrab auf Ägina datiert in die mittlere Bronzezeit (oder ist ein anderes gemeint?) Ich bitte um Aufklärung. Gruß Minos (Diskussion) 22:25, 7. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Frühe Schachtgräber 

message: Ich halte es für sinnvoll, ein eigenes Kapitel für die Handelsaktivitäten der mykenischen Welt zu schaffen. Momenten ist das Thema in einem Abschnitt innerhalb des Spätmykensichen untergebracht. Doch gab es auch schon vorher Handel, wie Funde mykenischer Exporte bezeuge. Natürlich muss auch noch klargestellt werden, dass vor allem mit Regionen am östlichen Mittelmeer gehandelt wurde (der Artikel ist momentan sehr einseitig bzgl. Westhandel, was auch meine Schuld ist). In dem Zusammenhang könnte man auch auf die Frage mykenischer Besiedlung außerhalb der Ägäis, speziell ab 1200 v. Chr. eingehen, die für Zypern und Teile Kilikiens (Tarsus, Mersin ja ein wichtiges, viel diskutiertes Thema ist und in letzter Zeit auch wieder für bestimmte Orte in Süditalien in Erwägung gezogen wird. Auch auf das Problem der sog. Philisterkramik könnte man eingehen. Minos (Diskussion) 01:50, 8. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Handel 

message: Hier gibt es noch eine nicht beendete Redundanzdiskussion. Im anderen Artikel steht auch noch der Baustein. --Zulu55 (Diskussion) Unwissen 09:43, 27. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redundanz/Juli_2015#Mykenische_Kultur_-_Mykenische_Palastzeit.23Geschichte