Diskussion:4º Reggimento alpini paracadutisti

message: Hallo,</br>
Ich wollte die Arbeit zum Artikel "Monte Cervino" nicht selbst abändern, deswegen:</br>
1) Im Gespräch mit Colonello Gamba, dem neuen Kommandeur des "Monte Cervino" ergaben sich folgende aktuelle Details:</br>
1.a) Das Bataillon besteht nur aus zwei Einsatzkompanien des Typs RANGER und einer Ausbildungskompanie.</br>
1.b) Zum Regiment kommt die Stabs- und Versorgungs / Transportkompanie dazu.</br>
1.c) Die Flammenwerfer wurden wirklich vor langer Zeit schon abgegeben.</br>
2) Es heißt "Gebirgsfallschirmjägerregiment 4", siehe Tafel.</br>
3) Es wurden neue geschützte Truppenfahrzeuge HÄGGLUND Bv206S eingeführt und amphibisch am Caldonazzo-See getestet.</br>
4) Neben der ständigen Truppenpräsenz in Kabul und Herat ist eine Task Force in Surobi eingesetzt, dessen Mandat jedoch im Herbst 2008 abläuft.--Kandak 14:35, 9. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ich werde das auch nicht abändern, das lass ich dem Benutzer:Noclador, der kennt sich aus. Im Prinzip jedoch kein Einwand, außer bei Gebirgsfallschirmjägerregiment 4. Wenn es so wäre, dann müssten konsequenterweise in deutscher Übersetzung z.B. alle Alpini-Regimenter oder Bataillone nur noch Gebirgsjägerrgt/Btl. genannt werden. Das ist in der Fachliteratur nicht der Fall, und wenn es sonst passiert, dann ist es eine Amateurübersetzung. Es gibt in der gesamten deutschsprachigen militärgeschichtlichen Literatur kein italienisches Gebirgsjägerbataillon "Exilles" sondern nur ein Alpinibataillon "Exilles" etc pp. Das 4. ist heute ein Fallschirmjägerverband, aber es ist noch immer ein Regiment der Alpini, und die bleiben wie die Bersaglieri im Deutschen in ihrer Originalbezeichnung stehen. Italienische Regimentsnummern (Kavallerie ausgenommen) werden nicht nachgestellt wie bei der Bundeswehr. Gruß -- Empar 00:16, 10. Jun. 2008 (CEST)

text: Sehr löblich ist die amtliche Zweisprachigkeit in Süditrol, aber Dein Beweisfoto beeindruckt mich leider nicht. Es ist schon etliche Jahre her, dass ich mal in Bozen vor dem Hauptquartier des COMALP (oder besser COM.T.A.) vorbeigefahren bin, das einst das IV.Korps war. Dort stand auf dem Schild "Comando Truppe Alpine" und darunter die deutsche Übersetzung "Alpini-Kommando". Schön gemacht für die deutschsprachige Bevölkerung, die sich darunter auch gleich was vorstellen konnte. Aber für den italienischen Ausdruck "Gebirgstruppenkommando" gibt und gab es einen gewichtigen Grund: Gebirgstruppen beinhalten nicht nur Gebirgsjäger, sondern auch Gebirgspioniere, Gebirgsfernmelder und auch Gebirgsartillerie. Die Alpini sind nunmal nur der infanteristische Teil der Gebirgstruppen. Alle anderen werden nicht Alpini genannt, siehe "artiglieria da montagna" (=Gebirgsartillerie und nicht Alpini-Artillerie, die gibts nämlich gar nicht). Eben weil sie schon damals unrichtigerweise Alpini-Kommando an die Haustür geschrieben haben, beeindruckt mich Dein Beweisfoto nicht. Es ist an sich nicht unrichtig weil es sich um Gebirgsfallschirmjäger handelt, aber es ist im deutschsprachigen Raum nicht üblich, den Begriff Alpini zu übersetzen. Verlangst Du wirklich von mir, dass ich das derzeitige Lemma Alpini, das in dieser Form in jedem konventionellen Lexikon zu finden ist, nach "Italienische Gebirgsjäger" verschiebe? Abgesehen davon, der Begriff "Gebirgsjäger" wird eigentlich auch nur bei der Bundeswehr verwendet und (noch) nicht beim Österreichischen Bundesheer, wo die entsprechenden Verbände einfach nur Jäger heißen. Die Bezeichnung Gebirgsfallschirmjägerregiment 4 ist terminologisch eindeutig von der Bundeswehr abgekupfert, entspricht aber nicht der deutschen Vorgehensweise, wenn es um die Terminologie über die italienischen Streitkräfte geht. Wenn in Sterzing am Kasernentor auch Gebirgsjägerregiment 5 statt 5. Alpiniregiment steht, hast Du mich breitgeschlagen, aber ich werde dennoch stets auf o.g. hinweisen, und darauf, dass es sich dabei eher um ein Entgegenkommen des Militärs an die deutschsprachige Bevölkerung handelt (das Militär ist von den Bestimmungen des Autonomiestatus über die Zweisprachigkeit meines Wissens ausgenommen), als um eine übliche Übersetzung, wie die deutschsprachige Literatur zeigt. -- Empar 21:29, 12. Jun. 2008 (CEST)

text: Wenn es diese hier oder diese in ungebrochener Tradition noch gäbe, würde man im deutschen Sprachraum nicht auf die Idee kommen, Regiments- oder Bataillonsnummern grundsätzlich nachzustellen. Regimentern mit ungebrochener Tradition zwingt man nicht die Nummerierungsweise der Bundeswehr auf, sondern belässt es bei der ursprünglichen, auch in Deutschland bis 1918 durchaus üblichen Nummerierungsweise. Allein schon deswegen ist die Tafel auf dem Bild kein Maßstab. Wir machen wegen der Bundeswehrstandards (stellt Brigadenummern ebenfalls nach, nicht aber Divisionsnr.)  ja auch aus der 173. US-Luftlandebrigade keine "US-Luftlandebrigade 173". -- Empar 05:47, 13. Jun. 2008 (CEST)

text: Der Benutzer Noclador, ein Alpino der Reserve, hat in der englischen Wikipedia unter anderem den Artikel :en:5 Alpini Regiment geschrieben. Auch im Englischen wirds nicht übersetzt, man macht nicht "5 mountain infantry regiment (Italy)" daraus. Wenn Du bist was ich glaube, nämlich auch ein Ehemaliger wie Noclador, dann würde es mich nicht überraschen, wenn Du auf  einem Alpini-Lemma bestehen würdest. Überraschen tut mich, dass Du unter Umständen wirklich einen Artikel unter dem Lemma "5. Gebirgsjägerregiment (Italien)" schreiben würdest. Kommt Dir das nicht auch etwas spanisch vor? Ich weiß schon was ich mir da anmaße, aber ich behaupte, dass die offizielle Übersetzung so nicht aussehen sollte. Man plappert unreflektiert der Bundeswehr nach, was eigentlich schade ist. Ich habe mal in einem Forum kurz eine Debatte gelesen über das Thema Mai Strack und ob das K jetzt unitalienisch ist oder nicht und ob es da schon immer war. Man macht aus den Alpini-Regimentern in der Übersetzung tatsächlich ohne zu zögern Gebirgsjägerregimenter und dann kriegt man sich in die Haare wegen einem K in einem zweitrangigen Motto (auf dem Wappen steht In Adversa Ultra Adversa, nicht Mai Strack)? Wäre ich COMALP oder der Regimentskommandeur, ich würde es einfach streichen oder eine Münze werfen, und dann hat sich der alte Zopf. Das lateinische Motto ist sowieso besser. Gruß -- Empar 00:08, 14. Jun. 2008 (CEST)

text: Demzufolge würdest Du also auch den Bock Alpini-Kommando übernehmen, weil es von Amts wegen so festgelegt wurde. Naja. -- Empar 15:55, 15. Jun. 2008 (CEST)

text: So wie dann auch in der militärwissenschaftlichen Literatur von einem Gebirgsjägerbataillon Exilles etc. die Rede ist, mit Fußnote... Entschuldigung, ich habe keine Lust mehr diese Diskussion weiterzuführen. Bitte an Noclador wenden, und wenn ihr Euch einig seid, ist es mir auch recht. -- Empar 18:16, 15. Jun. 2008 (CEST)
thread_title: Änderugen

message: Stimmt diese Bezeichnung? Und ist das komplette 4. als Sondereinsatzverband klasssifiziert oder her nur das Battaglione alpini sciatori Monte Cervino? --MARK 16:12, 3. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Btg. alpini sciatori Monte Cervino bedeutet auf deutsch: Alpini-Skifahrerbataillon Monte Cervino. Dies war die Bezeichnung des Btl. im 2.WK. Danach wurde es aufgelöst. In den 90er Jahren erhielt eine Falli-Kompanie diesen Beinamen und übernahm damit die Traditionen des früheren Ski-Bataillons. Aus der Falli-Kompanie ging ein Falli-Bataillon hervor, das wiederum Namen und Traditionen des alten Ski-Bataillons übernahm. 1991/92 wurden im it. Heer die Regimenter wieder eingeführt. Die Rgts.kommandos befreiten die Btl. von den Verwaltungs- und Garnisonsaufgaben usw usw. in Wirklichkeit wollte man sich von den RGT aus Traditionsgründen nicht trennen. Gibts in gleicher oder ähnlicher Form auch in anderen Heeres. Demzufolge: Das 4. Alpini besteht aus nur einem Bataillon, dem Monte Cervino, das heute kein Skibtl. mehr ist, sondern ein Falli-Bataillon. Bei den Alpini haben die Regimenter nur Nummern und die Bataillone nur Namen. Die manchmal auftauchende Bezeichnung 4° rgt alpini paracadutisti "Monte Cervino" ist falsch, weil nicht die Rgt. sondern nur die Btl. Namen haben. Das komplette 4. ist mit seinem einzigen Btl. Monte Cervino als SOF klassifiziert. Die offizielle Bez. des Verbandes ist die des Regiments. OK? -- Empar 16:46, 3. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Tja, da spricht der Fachmann, ich bewege mich eben doch hier auf fremden Terrain. Ist das bei de Italienern auch so wie bei den Briten und Franzosen, dass die Regimenter zwar als solche klasssifiziert sind, aber in Wirklichkeit nur die Stärke eines Bataillons haben? Das würde ja hier beim 4. dann so sein. Warst du „bei der Fahne“, wegen des Begriffs Falli? --MARK 17:02, 3. Jul. 2008 (CEST)
thread_title: Battaglione alpini sciatori Monte Cervino

message: Also sind die 4. Alpini nun eine Sondereinheit oder eine Spezialeinheit? Denn der Artikel der Comando interforze per le Operazioni delle Forze Speciali gibt sie als Sondereinheit an und auch die Aufträge wie sie hier beschrieben werden sprechen gegen eine Spezialeinheit.--Sanandros 09:14, 14. Feb. 2012 (CET)
thread_title: Sondereinheit oder Spezialeinheit