Diskussion:Schweizer Bahnhofsuhr

message: "Die Mutteruhren entstanden Ende des 19. Jahrhunderts. Auf Drängen der Eisenbahngesellschaften führte das Deutsche Reich 1893 die Mitteleuropäische Zeit ein." steht in der Bahnhofsuhr. In der Minutensprunguhr steht noch deutlicher die Version, die ich kannte, nämlich etwa so: Strom für Sekunden- und Stundenzeiger lokal, nur der Minutensprung wird von der Mutteruhr übertragen, d.h. bei einem großen Netz wird viel Strom gespart und die Leitungen können dünner sein. Und ich war immer der Ansicht, dieses Prinzip sei in Deutschland lange vor anderen Ländern praktiziert worden - hier aber stammt es nun aus der Schweiz. Ist das wirklich richtig? BerlinerSchule 12:11, 23. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Zuerst meine eigene Erfahrung: Als ich 1973 aus Deutschland in die Schweiz „emigrierte“, sah ich dort zum ersten mal in meinem Leben den angehaltenen Sekundenzeiger. In D gab es bis dahin überhaupt keinen Sekundenzeiger auf Bahnhofsuhren. Hans Hilfiker war ein sehr angenehmer und bescheidener Ingenieur. Hätte er ein Vorbild gehabt, er hätte es sicher nicht verschwiegen. Bist Du damit damit zufrieden? Du bist offensichtlich sehr jung und bereits mit relativ modener Technik aufgewachsen. Wieso Du  Bahnhofsuhr und  Minutensprunguhr zitierst, ist mir ein Rätsel. Ich sehe dort nicht, was Du im Einzelnen zitierst und auch keinen Widerspruch zum Inhalt von Schweizer Bahnhofsuhr. Analemma 16:45, 23. Dez. 2008 (CET)

text: Ich meine nicht, dass man über den Klingeldraht den Sekundenzeiger nicht alle Sekunde bewegen könnte. Was jede Minute geht, würde auch jede Sekunde gehen. Oder wird der Draht minütlich überhitzt und brauchte die Minute Ruhe, um sich wieder abzukühlen?Ich weis eigentlich nicht, worum es Dir noch geht, nachdem ich Dir klar zu machen versuchte, dass Hans Hilfiker kein Vorbild für seine Sekundenzeiger-Technik hatte. Bedenke bitte auch, Nicht-Techniker bewundern Hilfiker wegen des besonderen Designs der Uhr, worauf der erste Teil des Artikels (und die Briefmarke!) Bezug nimmt. Falls Du noch weiter diskutieren wirst, beantworte bitte auch mein letztlich im letzten Satz erwähntes Rätsel. Analemma 20:41, 23. Dez. 2008 (CET)

text: Entschuldige bitte, dass ich Deinen (Red Rooster) Beitrag für einen zweiten von BerlinerSchule hielt. Also, BerlinerSchule: Wenn Du Dich nochmals melden solltest, es ist noch eine Frage von mir offen. Analemma 14:59, 24. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Das Design ist ganz eindeutig für die Schweizer Uhr entworfen worden. Aber das Minutensprungprinzip eben nicht, jedenfalls nicht nach den so umlaufenden Informationen, die eben auch in der WP stehen; und zwar im Artikel Minutensprunguhr, in dem es heißt: "Die klassische Bahnhofsuhr (Tochteruhr) ist eine Minutensprunguhr und für ihren voreiligen Sekundenzeiger bekannt, welcher den Umlauf in etwa 58 Sekunden schafft und bis zum nächsten Umlauf ein paar Sekunden auf der 12 stehen bleibt. Der Grund hierfür liegt in der Synchronisation der Uhren, die erstmals in den 1940er Jahren durch einen (damals nur bahnhofsweiten) Impuls einer Hauptuhr erreicht wurde, der zu Beginn jeder Minute den Minutenzeiger vorspringen ließ und gleichzeitig den Sekundenzeiger für den nächsten Umlauf freigab." Damit wäre dann dieses Prinzip eben nicht zuerst in der Schweiz eingeführt worden. Ich habe mich tatsächlich vor 1973 nicht so intensiv für Bahnhofsuhren interessiert, aber nach der Quellenlage soll das Prinzip ja in Deutschland schon vorhanden gewesen sein. Das bleibt also zu klären. BerlinerSchule 13:03, 29. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Deiner Diskussion ist in der Tat nicht leicht zu folgen, weil es Dir, wie ich nun merke, gar nicht um die Schweizer Bahnhofsuhr geht. In Minutensprunguhr steht offensichtlich schon lange ein Mangel-Baustein. Ich habe bis jetzt dort noch nichts unternommen, außer dass ich heute den Autor der dort auch vorhandenen Animation (hier nebenstehend) gebeten habe, eine Variante ohne Sekundenzeiger anzufertigen. Nach erneuter Durchsicht sehe ich, dass der Text nicht nur dort (z.B. gemäß Deiner Kritik), sondern auch in Bahnhofsuhr zu überarbeiten ist. Analemma 14:26, 29. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Worum es mir geht, hatte ich gesagt. Das bedarf also keiner Interpretation. Hier im Artikel steht "Die ungewöhnliche Pause des Sekundenzeigers hatte technische Gründe. Ein sekündlich springender Sekundenzeiger solcher Grösse hätte die Lebensdauer der Uhr beeinträchtigt, daher wurde er von einem mit Ortswechselstrom betriebenen, kontinuierlich drehenden Synchronmotor bewegt. Um Frequenzschwankungen auszugleichen, wurde der Antrieb so ausgelegt, dass der Zeiger bei kleinstmöglicher Netz-Frequenz von etwa 48,75 Hertz eine volle Umdrehung absolviert." Das kann zumindest dahingehend verstanden werden, dass dieses Prinzip des Minutenspungs zuerst bei dieser Uhr verwirklicht wurde. Sämtliche anderen Quellen, darunter auch die WP-Artikel, geben eine deutsche Minutensprunguhr Jahre vor der Schweizer an. Das ist der Punkt. BerlinerSchule 16:00, 29. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ein letzter Versuch: Das eine (Minutensprung des Minutenzeigers) sind Äpfel, das andere (eventueller sekündlich springender Sekundenzeiger) sind Birnen. Äpfel und Birnen werden i.d.R. nicht zusammen gezählt. Analemma 16:48, 29. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Hier steht "Die ungewöhnliche Pause des Sekundenzeigers hatte technische Gründe." Mit "Pause" ist die kurze Pause vor dem Weiterspringen gemeint, das am Minutenbeginn erfolgt. Diese Pause aber ist typisch für jede Minutensprunguhr, nicht nur für die aus der Schweiz. Daher keine zwei Obstsorten... BerlinerSchule 13:51, 30. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Jede Minutensprunguhr hat eine Pause von 60 Sekunden, das sind die Äpfel. Nun kommt aber bei der Schweizer Bahnhofsuhr noch ein Sekundenzeiger hinzu und der ist eben anders gelöst (ein add-on). -- visi-on 14:09, 30. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Da im Artikel Minutensprunguhr steht "Die klassische Bahnhofsuhr (Tochteruhr) ist eine Minutensprunguhr und für ihren voreiligen Sekundenzeiger bekannt, welcher den Umlauf in etwa 58 Sekunden schafft und bis zum nächsten Umlauf ein paar Sekunden auf der 12 stehen bleibt. Der Grund hierfür liegt in der Synchronisation der Uhren, die erstmals in den 1940er Jahren durch einen (damals nur bahnhofsweiten) Impuls einer Hauptuhr erreicht wurde, der zu Beginn jeder Minute den Minutenzeiger vorspringen ließ und gleichzeitig den Sekundenzeiger für den nächsten Umlauf freigab.", scheint weder das Vorhandensein eines Sekundenzeigers noch dessen kurze Pause auf der Zwölf eine Schweizer Exklusivität zu sein. BerlinerSchule 14:36, 30. Dez. 2008 (CET)
replies: text: du diskutierst hier im falschen Lemma und beziehst dich auf einen WP: Artikel ohne vernünftige Quellen. aber ich spendier dir mal eine: . -- visi-on 15:06, 30. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Liebe Leute, mir soll's recht sein. In diesem Artikel wird nicht nur (richtigerweise) auf das Originaldesign der Uhr hingewiesen, sondern auch zumindest unterschwellig der Eindruck erweckt, es habe vor dieser Uhr KEINE Bahnhofsuhr mit Minutensprung und Sekundenzeiger gegeben. Und dazu sagt nicht nur der WP-Artikel Anderes, sondern auch etliche andere Quellen. Das zitierte Patent bezieht sich auf eine bestimmte technische Lösung, erwähnt aber ausdrücklich das bereits vorher bestehende Prinzip von Minutensprung mit Sekundenzeiger. Jedenfalls ist es mir egal, ein Fehler mehr macht bei der WP nun wirklich nichts aus. Wenn es so bleiben soll, bitte. BerlinerSchule 15:01, 2. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Bring einfach mal Quellen, auch wir lernen gerne dazu. -- visi-on 15:09, 2. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Stammt das Prinzip wirklich aus der Schweiz? 

message: Hamburger Morgenpost: Apple einigt sich mit Schweizer Bahn Vielleicht ist das erwähnenswert. --85.177.212.141 21:01, 12. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Ich denke schon. Hingegen halte ich den Abschnitt Pause des Sekundenzeigers in einem Roman für höchst entbehrlich, da diese zufällige Übereinstimmung des Funktionsprinzips der Schweizer Bahnhofsuhr mit einer Textstelle aus dem "Zauberberg" m.e. völlig irrelevant ist. Thomas Mann war nicht der "Prophet der Schweizer Bahnhofsuhr" ;-) - ich hatte den Abschnitt auch schon mal entfernt, inzwischen steht er in nur leicht veränderter Gestalt wieder im Artikel... Gestumblindi 23:37, 12. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Apple zahlt Lizenzgebühr an Schweizer Bahn für eine Uhr in Design der Bahnhofsuhr 

message: Schlage vor diese Information hinzuzufügen (natürlich in deutscher Übersetzung):
SBB and Apple sign licence agreement
Swiss Federal Railways (SBB) and Apple have reached an agreement on the use of SBB’s station clock on certain devices such as iPads and iPhones.
This arrangement has been mutually agreed by both parties in a licence agreement.
For the use of the clockface on certain Apple devices such as iPads and iPhones, the parties have negotiated an arrangement that enables Apple to use the SBB station clock under a licence agreement. The parties have agreed that the amount of the licensing fee and any further details of the licensing arrangement will remain confidential.
The SBB station clock was designed for the company in 1944 by the engineer and designer Hans Hilfiker. It is a design icon that has lost none of its appeal in the digital age. A special feature of the clockface is its striking red second hand in the shape of a railway guard’s signalling disc.
Even now it symbolises the innovation and reliability that are key qualities attributed to both SBB and Switzerland as a whole.
Quelle: UIC News
http://uic.org/com/uic-e-news/314 (nicht signierter Beitrag von 81.200.198.20 (Diskussion) 11:04, 19. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Information über Nutzung des Designs durch Apple 

message: Habe mit der Firma Mondaine Kontakt aufgenommen und weiss direkt vom Hersteller, dass es sich bei dem Kaliber 58-02 stop2go um eine echte Neuentwicklung im oberen Preissegment handelt (Preisempfehlung für den Einzelhandel 650 CHF). Mir liegt auch die deutschsprachige Medieninformation dazu vor, welche allerdings auf der Mondaine-Webseite nicht aufgeschaltet ist, sodass ich auf WP nur die englischsprachige Referenz anführen konnte. Zu den Neuerungen gegenüber dem bis vor rund 10 Jahren verkauften Vorgängermodell gehört, dass über die Uhr-Krone die Umstellung der Zeiger über binäre Kippschaltbefehle gegeben wird (nicht durch die übliche Drehbewegung). Benutzer Dringend kann deshalb leicht feststellen, das es sich bei seiner Uhr um ein älteres, nicht mehr hergestelltes Modell handelt.--BBCLCD (Diskussion) 14:59, 17. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Dass es die Schweizer Bahnhofsuhr auch als Armbanduhr gab/gibt, genügt für den Artikel Schweizer Bahnhofsuhr. Ob die Armbanduhrfirma ihren Nachbau 2013 nochmals erneuert, die Größe und die Bedienung im Detail geändert, den Preis erhöht u.ä. hat, gehört allein in einen Prospekt dieser Firma, ist für den WP-Artikel völlig irrelevant.mfG DrIngEnd 20:44, 17. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Prinzip ebenfalls für Mondaine-Armbanduhr 

message: insgesamt ist technisch alles gut und sehr verständlich formuliert, aber leider fehlt eine ganz genaue Defintion, was eine Schweizer Bahnhofsuhr ist. Ist das ein rechtlich geschützter Begriff? Ist das ein umgangssprachlicher Begriff? Müssen Aussehen UND wartender Sekundenzeiger vorhanden sein, oder reicht ein Kriterium? Sind moderne Uhren, die das Warten des Sekundenzeigers ohne technische Notwendigkeit nachahmen auch noch "Schweizer Bahnhofsuhren"?  
Es gibt auch den Begriff "Minutensprunguhr", dort steht: "Um die Minute auf Bahnhöfen auch kontrollieren zu können, wird den Bahnhofsuhren der meisten nationalen Eisenbahngesellschaften ein Sekundenzeiger hinzugefügt. Eine besondere Lösung enthält die Schweizer Bahnhofsuhr mit dem voreilenden und zu jeder vollen Minute kurz gestoppten Sekundenzeiger.)" Also ist das Design für die Defintion weniger wichtig als der Sekundenzeigerstopp? Allerdings heißt es in diesem Artikel oben: "Später ergänzte Hilfiker in Zusammenarbeit mit dem Hersteller Mobatime die Uhr um einen roten Sekundenzeiger in Form eines dünnen Stabs mit runder Endscheibe" Also gibt(gab) es auch Schweizer Bahnhofsuhren, die nur über das Design definiert sind und später technisch die Sonderform der Minutensprunguhr entsprachen. Das widerspricht aber der zuerst zitierten Erklärung, dass eine Bahnhofsuhr zur Schweizer Bahnhofsuhr wird, wenn der Sekundenzeiger stoppt. Weiter oben in der Diskussion steht, dass eine App Lizenzgebühren an die Schweizer Bahn zahlt. Also spielt die rechtliche Frage auch eine große Rolle, damit es eine "echte" ist?  
Aber was genau ist nun eine Uhr nach Art einer Schweizer Bahnhofsuhr, oder eine ihn Anlehung an diese? Und was ist eine "echte"? --79.239.150.17 06:16, 11. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Und was bist Du “ganz genau”? Etwas wunderlich, was aber "per Definition" nichts Genaues ist. Die Minutensprunguhr gab es schon vor Hilfiker, und sie hat gute technische Gründe (nur minütlicher Impuls  von Mutteruhr zu Tochteruhren).  Ihr hat Hilfiker auf einfachste Weise seinen Sekundenzeiger zugefügt (Steuerung mit Minutenimpuls). Was meistens unter einer Schweizer Bahnhofsuhr verstanden wird, ist das erste Arbeitsergebnis von Hilfiker:  schwarze Striche und Zeiger auf/über weißem Zifferblatt, keine Ziffern. Die Sache mit dem leicht zu schnellem Sekundenzeiger verstehen nämlich die meisten Leute gar nicht (Apple hat seine Nachahmung wohl deshalb wieder aufgegeben). Dass Apple der SBB etwas zahlte, war wohl nur eine noble Geste; einen Patent-, Gebrauchsmuster- oder Markenschutz gibt es dafür nicht (oder längst nicht mehr). Die Schweizer Bahnhofsuhr ist mit dem Schweizer Käse vergleichbar, der manchen Leuten in manchen Zeiten "auf der Zunge vergeht". Für Dich scheint nicht ausgeschlossen zu sein, dass sie gar Kultstatus wie eine “echte Rolex” hat.-- mfGn  Ana Lemma 37 19:51, 11. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Hier fehlt, der "Anmache" und Polemik geschuldet leider irgendwie ein bisschen die Basis, darauf inhaltlich zu reagieren. --91.17.80.95 07:58, 12. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  genau Definition fehlt