Diskussion:Internationale Gesellschaft für Krishna-Bewusstsein

message: "ISKCON stand im Zusammenhang mit dem organisierten Verbrechen; in den Gurukulas ereigneten sich Fälle von Kindesmißbrauch. In den 1990er Jahren war ISKCON diesbezüglich amerikanischen Klagen auf Schmerzensgeld ausgesetzt."
Alle diese Dinge haben sich tatsächlich ereignet und sind auch gerichtlich entschieden worden (organisiertes Verbrechen: z. B. Mordfall "Stephen Bryant" - Tom Drescher zu lebenslanger Haft verurteilt - u. v. w. Fälle;  Kindesmißbrauch: Gerichtsentscheidung "Children of ISKCON vs. ISKCON, was im Augenblick von großer Bedeutung ist, da es die ISKCON in den Bankrott treiben könnte (Juni 2004). Alle diese Dingelassen sich in geeigneten Medien nachlesen, und da sie von Gerichten entschieden worden sind, besteht auch ein legitimes öffentliches Interesse, sie zu erwähnen. Bevor man eine Sache rauslöscht, sollte man sich vielleicht mal die Mühe machen und ein wenig recherchieren. Dazu soll die Wikipedia doch da sein, oder? I. ü. herzlichen Dank für das schöne Layout, Hari_freak
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:Wenn Du Beweise dafür hast, dass die ISKON an der Vergewaltigung von Kindern beteiligt war, kannst Du das gerne mit dieser semantisch richtigen Bezeichnung des Verbrechens schreiben. Wenn Kinder für Dich Gebrauchsgegenstände sind und Du die Wikipedia als Agitationsplattform für Hetzkampagnen gegen anderer Leute Sexualität missbrauchen möchtest, lass es ganz einfach. Groucho 15:08, 15. Jun 2004 (CEST)
thread_title:  Kindesmißbrauch 

message: Der Artikel beschreibt zu einem großen Teil hinduistische Praktiken und Konzepte, welche nicht spezifisch für ISKCON sind, sondern eben allgemein für den Hinduismus gültig. Dadurch entsteht ein verfälschter Eindruck. 
Wäre es nicht besser, die allgemeinen Teile auszulagern, und im Artikel selbst wirklich nur darauf Bezug zu nehmen was ISKCON von anderen hinduistischen "Sekten" unterscheidet, was das Spezielle ist? --Nanouk 23:16, 29. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Relativ wenige ISKCON-Spezifika 

message: Hier eine Gegenüberstellung mit einigen „typischen Charakteristika“ für eine „Sekte“, wie sie auf der Internetseite www.agpf.de für jeden einsehbar sind und die weltweit anerkannt sind, um den Begriff „Sekte“ zu definieren.
Sekte:	
"Die Gruppe kapselt sich von ihrer Umgebung ab."
ISKCON:
In der Tat ziehen sich einzelne vollständig aus der Gesellschaft, z.B. in einen Tempel zurück. Der weitaus größte Teil der Anhänger Krsnas lebt jedoch sein Leben integriert in die Gesellschaft und trifft sich gelegentlich mit den Gleichgesinnten.
Sekte:
"Die Mitglieder der Gruppe werden von ihrem sozialen Umfeld isoliert."
ISKCON:
Das gilt möglicherweise für einzelne, allerdings existiert nicht die Gruppe im eigentlichen Sinn, denn Teil der Grundphilosophie ist, dass jedes Lebewesen eigenverantwortlich handelt. Die Gesellschaft mit Gleichgesinnten dient dem gedanklichen Austausch und ist nicht zwingend.
Sekte:
"Das Heilversprechen der Gruppe wird mit einem Absolutheitsanspruch verbunden."
ISKCON:
Es existiert in der grundlegenden Philosophie gar kein Heilversprechen. „Heil“ wird dann gesucht, wenn „Krankheit“ oder „Schaden“ vorausgehen. Die grundlegende Philosophie lehrt, dass Heil und Krankheit nicht existieren. Duldsamkeit und Gleichmut werden verlangt, die Suche nach „Glück“ und Befreiung als egoistisch betrachtet. 
Sekte:
"Elitebewußtsein"
ISKCON:
Elitebewußtsein steht grundsätzlich im Gegensatz zum Ideal. Die Philosophie lehrt, dass jedes Lebewesen gleich wertvoll ist.
Sekte:
"Machtanspruch"
ISKCON
Machtanspruch wird als grundsätzlich und ausnahmslos falsch und unangebracht für jedes Lebewesen betrachtet.
Sekte:
"Gruppendruck"
ISKCON:
Existiert nicht, weil es keine „Gruppe“ gibt.
Sekte:
"Bewußtseinskontrolle"
ISKCON:
Soll möglichst erreicht werden, aber nur durch das jeweilige Individuum selbst, nicht durch andere und auf freiwilliger Basis. Es wird ermutigt, bewusst zu leben.
Sekte:
"Verschwörungsdenken"
ISKCON:
Verschwörungsdenken ist Teil des Wahnsinns und ein Symptom der Psychose / Geisteskrankheit und fällt damit im Sinne der zu Grunde liegenden Philosophie in den Bereich der Unwissenheit, ist also Folge von Egoismus und daher bei den Anhängern Krsnas im Vergleich zur restlichen Bevölkerung eher seltener vorhanden.
Verfolgungswahn	s. Verschwörungsdenken
Sekte:
"Psychoterror gegen „Abtrünnige“"
ISKCON:
Psychoterror beruht auf Auslösen von Ängsten oder Ausüben von Druck, z.B. wenn bestimmte „Regeln“ nicht eingehalten werden oder „Verrat“ des Ideals verhindert werden soll. Teil der grundlegenden Philosophie ist, dass jede Lebensweise, egal nach welchem Ideal, ihre Berechtigung hat. Jedes Individuum wählt seine Ideale selbst.
Wenn die Prinzipien der grundlegenden Philosophie nicht eingehalten werden, hat das lediglich zur Folge, dass der/die Betreffende das Interesse an der ISKCON möglicherweise verliert. Ein angstauslösendes Moment liegt nicht vor.
Sekte:
"Verhalten der Mitglieder gegenüber anderen Mitgliedern und der übrigen Bevölkerung..."
ISKCON:
Es wird ein selbstloses, respektvolles Verhalten gegenüber ALLEN Lebewesen, also nicht nur Menschen, sondern auch Tieren und Pflanzen gegenüber suggeriert.
Sekte:
"Die Rolle des „Führers“..."
ISKCON:
Der „spirituelle Meister“ – dieser Begriff mutet tatsächlich etwas befremdlich an – ist ein Vorbild und wird tatsächlich verehrt. Dieser spirituelle Meister ist aber nicht unbedingt lebendig anwesend. Viele wählen z.B. Jesus Christus als spirituellen Meister.
Einen einzelnen „Führer“ gibt es nicht.
Sekte:
"Beziehung zwischen dem „Führer“ und den Anhängern…. Machtstruktur"
ISKCON:
Als höchste Autorität wird Gott (Krsna) angesehen. Er wird darüber hinaus als einzig Machthabender angesehen. Nicht abzustreiten ist, dass die „Schüler“ den Anweisungen des „spirituellen Meisters“ folgen. Dies geschieht aber auf freiwilliger Basis. Das Nichtbefolgen der Anweisungen hat keine irgendwie geartete Reaktion zur Folge. Sollte ein spiritueller Meister psychischen Druck ausüben oder gar körperliche Gewalt androhen oder anwenden, handelt er allen Prinzipien der grundlegenden Philosophie zuwider und disqualifiziert sich unmittelbar als „Meister“.
Sekte:
"Systematischer Einsatz von Überredungs- und Überzeugungstechniken (Techniken der mentalen Programmierung, im allgemeinen Sprachgebrauch auch „Gehirnwäsche“ genannt)"
ISKCON:
Tatsächlich fällt folgendes auf:
In den vedischen Schriften, die die Grundlage für die Philosophie enthalten und viele tausend Jahre alt sind, werden Inhalte häufig in abgewandelter Weise wiederholt. Dadurch prägt sich der Inhalt zweifellos besonders gut ins Gedächtnis ein. 
Ziel ist es allgemein, eine eingeschränkte, auf sogenannten wissenschaftlichen Erkenntnissen beruhende Sichtweisen der „Realität“ zu erweitern und neue Sichtweisen hinzuzufügen, das heißt, die Konditionierungen des Menschen auf  eine Weltanschauung, die auf den Erkenntnissen der letzten Jahrhunderte beruht, und die meistens keine andere Sichtweise überhaupt zulassen, sollen möglichst gelockert werden, um den geistigen Horizont auf vielfältige Weise zu erweitern. Dabei wird aber die „wissenschaftliche“ Sichtweise nicht nihiliert, sie kann parallel weiter beibehalten werden.
Es ist ein Grundprinzip der Philosophie, Dinge von verschiedenen Standpunkten aus zu betrachten, schon Sokrates und weitere bekannte Philosophen taten dies.
Weiterhin wird häufig das sogenannte „Chanten“ als Technik zur „Gehirnwäsche“ verdächtigt. Dabei handelt es sich um ein repetetives Rezitieren relativ kurzer Sätze, wobei eine gewisse Änderung des Bewußtseinszustandes erreicht werden kann, also um eine uralte Form der Mediatation bzw. Konzentrationsübung. Mentale Programmierung könnte hier stattfinden, wenn im Zustand dieses veränderten Bewusstseinszustandes externe Suggestion stattfinden würde. Dies ist aber nicht der Fall, da das „Chanten“ vorzugsweise allein in Ruhe und zurückgezogen durchgeführt wird.
Die Ausübenden berichten häufig auch über einen gewissen Bedarf zur täglichen Wiederholung der Meditation mittels „Chantens“ des „Maha – Mantras“ bis hin zur regelrechten „Sucht“ (strenggenommen mit Toleranzentwicklung, das heißt Bedarf zur Steigerung der Menge, bzw. Anzahl der Mantren).
Hier muß natürlich eingeräumt werden, dass im Falle einer dadurch bedingten Vernachlässigung der anderen Grundprinizipien, z.B. der respektvollen Behandlung aller anderen Lebewesen oder egoistisches Verhalten durch Vernachlässigung von Pflichten, eine gewisse Gefahr besteht.
Solange, wie in den meisten Fällen das „Chanten“ jedoch früh morgens, also in der „Freizeit“ ausgeführt wird, besteht dadurch, dass die Ausübung des „Suchtverhaltens“ kostenlos und fast ohne unerwünschte Nebenwirkungen ist (außer der Gefahr der Dekubitusbildung bei exzessiv ausgedehntem Verharren des Körpers in ein und derselben Stellung auf zu harter Unterlage), keine Gefahr.
Sekte:
"Ökonomische / sexuelle Ausbeutung von oben."
ISKCON:
Hat in der Vergangenheit innerhalb der ISKCON tatsächlich stattgefunden, findet aber überall auf der Welt statt, auch im „normalen“ Berufsleben und ist kein pathognomonisches Kriterium für „Sekte“. Findet derzeit wohl nicht innerhalb der ISKCON statt, kann aber niemals und nirgends ausgeschlossen werden, daher ist Wachsamkeit gegenüber jedem einzelnen Individuum, egal ob angeblich „spiritueller Meister“ oder nicht, IMMER zu empfehlen.
Tobias Geisel, 05.09.2006
Hare Krsna
:Hallo Tobias,
:Alles easy, wer behauptet denn das ISKCON eine Sekte ist? Unser Artikel nicht, oder habe ich etwas in der Textwüste übersehen? Ganz abgesehen von der allgemeinen Problematik des Begriffes Sekte, scheint es mir doch speziell ISKCON die Einschätzung eines zur Zeit (im Gegensatz zur Vergangenheit) geringen Konfliktpotentials zu geben, siehe z.B. die das Urteil von Reinhart Hummel, als ehemaliger Leiter der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen sicherlich kein Gefälligkeitsgutachter.
:Pjacobi 11:59, 5. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Warum die ISKCON keine Sekte ist 

message: Ein Profi möge mal bitte diesen Versionsunterschied prüfen. --Blaubahn 15:32, 12. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Anzahl der täglichen Gesänge/Wiederholungen

message: Entweder das Chanten wird mit einem anderen Begriff belegt oder aber durch eine Fussnote oder ähnliche Hilfsmittel erklärt. Die Eingeweihten wissen vermutlich was chanten bedeutet, die müssen ja auch den Artikel hier nicht lesen. Der Rest der Welt weiss nicht was Chanten ist. Ich chante, du chantest, wir chanten......Gerhard51 22:57, 14. Nov. 2007 (CET)
thread_title: Chanten

message: "Sie will das Krishna-Bewusstsein bzw. die vedische Kultur und Religion in den westlichen Ländern verbreiten." Interessant dieser Anspruch, denn hier verhält es sich im Grunde genommen genauso wie mit den sonstigen hinduistischen Religionen. Mit vedischer Kultur und Religion hat das ganze nun wirklich überhaupt nichts mehr zu tun. Allein schon die Tatsache, daß die Götter des Rigvedas, obschon dieser irrigerweise als heilig erachtet wird, wie Varuna, Dyaus, Mitra, Vayu, Vata, Parjanya, Rudra, Indra, Tvashtar, Apam Napat, Vivasvant u.a. gar nicht mehr verehrt werden, während Götter wie Krishna darin vollkommen unbekannt oder wie Vishnu ziemlich unbedeutend oder Namen wie Shiva lediglich Beinamen anderer Götter (Indra und Rudra) sind, spricht dagegen. --Doktor Zoidberg 11:03, 4. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Habs rausgenommen.--robby 17:16, 4. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Vedische Kultur? 

message: Außer den letzten beiden Sätzen ist der Abschnitt komplett unbelegt. Wenn jemand der sich damit mehr auskennt als ich dort ein wenig mehr bequellen würde würde ich das sehr begrüßen. Grüße LZ6387Die Armeen aus Gummibärchen, die Panzer aus Marzipan. 15:46, 31. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Beleg-Baustein im Abschnitt "Kritik" 

message: Ich hatte lange Zeit mit den Hare Krishna in Deutschland zu tun, bis vor kurzen raus kam das Sie ihren spirituellen Meister vergiftet haben und überhaupt nicht den Anweisungen folgen die Prabhupada wollte!
Zum Thema vergiften: https://www.youtube.com/watch?v=xSJTR6-vzU0
Und zu dem Thema nicht Anweisung befolgen: http://www.iskconirm.com/docs/pdf/TFOd.pdf
Hier noch ein Tonbandaussage von Prabhupada was er wollte: https://www.youtube.com/watch?v=_Q0ZUMRqJhM
Und interressant "The final Order" so stellte er sich es vor! http://www.iskconirm.com/tfo.htm
Auch hat die Iskcon nie die Direction of Managemant umgesetzt! Wo Parbhupada das der GBC gewählt wird und auch die Tempelräsidenten und nicht auf Lebzeiten das Recht haben! (nicht signierter Beitrag von 84.133.79.62 (Diskussion) 17:34, 29. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  ISKCON Betrug?! 

message: – GiftBot (Diskussion) 16:41, 1. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Der Artikel sagt, dass Hare der Vokativ von skt. Harā fem. „Wegreißende, Hinreißende“ = Rādhā ist. Das ist natürlich grammatisch richtig, sieht mir aber sehr nach Uminterpration aus. Normalerweise ist Hare der Vokativ von skt. Hari mask., einem sehr häufigen Namen von Vishnu. Die Sikhs verwenden Hari häufig als Namen des einen, allmächtigen Gottes, an den sie glauben. Außerdem heißt Hare Hare auf Sanskrit und Hindi soviel wie „o je o je“ oder „Ach du lieber Gott!“ So auch im 7. Gesang des Gitagovinda (12. Jh.), auf das sich die Hare Krishnas gern beziehen und das Krishna auch sonst oft Hari nennt (vgl. 1. Gesang).
Ich finde also, dass mit Hare ursprünglich Krishna gemeint sein muss, und dass man überprüfen müsste, ob Hare = Radha bei den Hare Krishnas Konsens ist. Weiß wer was? --Curryfranke (Diskussion) 20:14, 16. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Hara, Hare, Hari: Ist Hare = Radha Konsens oder nur so eine Idee? 

message: Den Einleitungssatz finde ich in Anbetracht der weiteren Abschnitte irreführend:
Die Internationale Gesellschaft für Krishna-Bewusstsein […], im Westen besser bekannt als Hare-Krishna-Bewegung, ist eine 1966 […] gegründete Organisation.
Er impliziert in seiner aktuellen Fassung, dass die Hare-Krishna-Bewegung eine 1966 gegründete Organisation sei. Der darauffolgende Abschnitt mit der Entstehung der Hare-Krishna im 16. Jahrhundert verwirrt dann.
Besser sollte man auch den ganzen Artikel in "Hare-Krishna-Bewegung" verschieben und die ISKCON als Unterstruktur der größeren und um einiges älteren Bewegung betrachten.
Liebe Grüße :) --Olopusimu (Diskussion) 10:48, 2. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Einleitungssatz / Artikelname