Diskussion:Graf Öderland

message: „war Frisch unter seinen Dramen mit Graf Öderland besonders verbunden“ ??!!?? Ist das ein Geheimcode? --Succu 21:57, 26. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Er war mit "Graf Öderland" unter all seinen Dramen am meisten verbunden. Kann man doch sagen, oder? Ich hab den Satz mal etwas umgestellt, geteilt und auf "verbunden fühlen" geändert. Ist es so besser? Gruß --Magiers 22:22, 26. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Ja, eindeutig besser. Das "unter" hat mich irritiert. Gruß --Succu 22:31, 26. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Verständnisproblem 

message: Graf Öderland, gemäß Untertitel Eine Moritat in zwölf Bildern, ist ein Drama des Schweizer Schriftstellers Max Frisch. Angeregt durch einen Zeitungsbericht verfasste Frisch im Jahr 1946 eine erste Prosaskizze, die im Folgejahr als Teil des Tagebuchs mit Marion veröffentlicht wurde. Fürs Theater bearbeitete Frisch den Stoff mehrfach. […] Obwohl alle drei Bühnenbearbeitungen bei Kritik und Publikum gleichermaßen ohne Erfolg blieben, war Frisch unter seinen Dramen mit Graf Öderland besonders verbunden und bezeichnete es als sein liebstes und geheimnisvollstes Stück.
 Andere bezeichneten das eher unbekannte Drama um einen Staatsanwalt, der zum Axtmörder und Revolutionsführer wird als Frischs abstrusestes Werk oder (besonders schön) „eine dramaturgische Fehlgeburt, ein Produkt poetischer Schwäche und stilistischer Unentschiedenheit. Das alles auf einem hohen Niveau“. Nichts ganz so lustig wie kotzende Hunde, aber vielleicht doch auch interessant. Viele Grüße! --Magiers 00:35, 24. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ah, jemand liest auch den Öderland. ;o) Mit den anderen Aufführungen ist es schwierig. Für die Kritik ist das Stück mit der Uraufführung abgefrühstückt. Dort gibt es die Kritiken, anschließend die Untersuchungen, Verweise auf spätere Aufführungen findet man da kaum. Die einzige Aussage aus dem Artikel ist: „Einen überzeugenden Erfolg hat das Stück auf dem Theater allerdings (noch) nicht erfahren.“ Von Frisch gibt es noch Hinweise auf eine Aufführung 1953 in Malmö und 1971 in Paris, wo man das Stück angeblich besser verstanden habe. Aber konkrete Zahlen zu den Aufführungen habe ich leider nicht. Hat jemand eine Idee, ob man das leicht recherchieren kann? Gruß --Magiers 19:02, 24. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  die aktuellste inszenierung scheint die von Achim Lenz am Theater Chur () und dessen Adaption für den Ringlokschuppen Mülheim (, ) zu sein; ansonsten scheint das drama laut ausweis von google („max frisch öderland inszenierungen“) auch immer mal wieder aufgeführt worden zu sein, auch an kleineren theatern und von studentengruppen, aber das ist für uns wohl nicht so relevant. hier findet sich noch ein kurzer hinweis auf eine londoner inszenierung. eine libretto-adaption von Anke Rauthmann wurde 2006 von der Komischen Oper Berlin vertont und dort vorgestellt (). vielleicht ließe sich per längerer google-suche noch mehr finden, evtl. reicht das material ja dann für einen inszenierungen-abschnitt.. --Tolanor 19:59, 24. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Danke für die Hinweise, ich habe sie mal in den Artikel eingebaut. Ob es wirklich einen Inszenierungen-Abschnitt braucht, weiß ich nicht. Der wird leicht zu einem Veranstaltungskalender der letzten paar Jahre, ohne dass man wirklich einen Überblick über wichtige Aufführungen hat. Ich denke aber als beispielhafte Aufzählung beantwortet die Inszenierung von 2010 die Frage des Lesers, ob das Stück überhaupt gespielt wird. Und die Kammeroper, wenn auch nicht aufgeführt, ist auch interessant. Gruß --Magiers 21:13, 24. Mai 2010 (CEST)

text: Danke, kleine Frage: was ist das für ein Aufsatz? Konkret über Öderland? Ich habe den Satz in der Google-Buchsuche jedenfalls nicht gefunden. Gruß --Magiers 00:06, 27. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Der Aufsatz stammt aus dem Buch "Der große Schauspielführer. Werke, Inszenierungen und Autoren.", Klaus Völker (Hg.), Bassermann, 2000 - und bezieht sich direkt auf Öderland. --B2blue 00:56, 27. Mai 2010 (CEST)

text: Hab jetzt auch noch mal etwas gestöbert, und es gab einige Schul-/Studententheateraufführungen, gerade in den letzten Jahren. Die Frage ist natürlich, kann man daraus einen Trend schließen? Ich habe mal einen allgemeinen Halbsatz zu den Schul/Studententheatern aufgenommen. Vielleicht gibt es im Lauf des nächstens Jahres bei den zu erwartenden vielen Publikationen zum 100. Geburtstag ein paar neuere Untersuchungen, die auf die Aktualität von Frischs Werken eingehen, und die man hier zitieren könnte. Viele Grüße! --Magiers 00:03, 27. Mai 2010 (CEST)

text: Das sollte so natürlich nicht sein. Der Artikel sollte auch ohne das Stück zu kennen lesbar sein. Wenn er das momentan in Teilen nicht ist, würde ich gerne nachbessern. Kannst Du Deine Kritik auf Diskussion:Graf Öderland#Laienverständlichkeit noch präzisieren? Dann müssen wir die Diskussion nicht hier führen. Im Vergleich zum Borchert ist der Öderland aber sicher auch einfach ein komplexeres und vieldeutigeres Stück. Gruß --Magiers 21:46, 27. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Da Laienverständlichkeit mMn nun gegeben ist, auch ohne das Drama gelesen zu haben, erlaube ich mir dieses Urteil. Schöne und gewissenhafte Arbeit, danke! Vertrauensvoll: Minnou GvgAa 15:09, 29. Mai 2010 (CEST)

text: Ich habe beide Punkte verändert. Sie waren beide nicht so ganz falsch, aber in jedem Fall missverständlich: das fünfte Bild war in der Prosaskizze schon vorhanden, insofern ist "entfallen" nicht ganz verkehrt, aber mit dem Bezug auf die Endfassung stimmt es nicht. Was die NZZ angeht, könnte man schon spekulieren, dass Weber eine Revision vollzogen hat: Welti war nach Rüegg nicht ganz auf der Linie der Redaktion, z.B. in der Haltung zu Brecht, Weber ab 1951 Feuilletonchef. Aber das sind nur Spekulationen, ohne nähere Infos bleiben zwei unterschiedliche Meinungen. Gruß --Magiers 20:07, 30. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 24. Mai - 13. Juni 2010 (Exzellent) 

message: * http://originalausgaben.fr-online.de/_1968/pdf/12/1968-12-10_008.pdf
* http://www.theaterchur.ch/cmsfiles/presse/Theater%20Chur_Zeitung_111.pdf
– GiftBot (Diskussion) 14:40, 11. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ersten Link gelöscht (muss man bei Bedarf im Zeitungsarchiv nachschlagen), zweiten ersetzt. --Magiers (Diskussion) 22:09, 11. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Defekte Weblinks 

message: Zur Information. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 02:46, 28. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Ich habe die Bearbeitung im Artikel aufgenommen. Scheint aber eine ziemliche Vergewaltigung des Originalstücks von Frisch zu sein, dem es (wie meistens) eigentlich viel eher um privaten Auf-/Ausbruch ging als um großartige politische Stellungnahmen. Gruß --Magiers (Diskussion) 11:15, 28. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Ich gestehe: ich bin nur per Zufall über den Regisseur hier reingestolpert. Ich kenne Graf Öderland gar nicht. :) MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 11:18, 28. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Muss man auch nicht. Das Stück spielt eigentlich freiwillig niemand, und Frisch ist mit dem Stoff auch nicht richtig zurandegekommen. Mich hat es nur besonders interessiert, weil es sein erklärtes Lieblingsstück war, und da fragt man sich natürlich warum. Gruß --Magiers (Diskussion) 11:37, 28. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Laienpsychologische Vermutung meinerseits: er konnte so seine Mordgedanken auf einem korrekten Weg ausleben, also rein gedanklich, nicht tätlich? :)  --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 11:44, 28. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Nicht Mordgedanken glaube ich, einfach nur aus seiner Ehe und der bürgerlichen Ordnung ausbrechen, eine "Inge" rauben und alles mit der Axt zusammenschlagen (wie auch in Die große Wut des Philipp Hotz). Und am Ende scheitert der Ausbruch natürlich und alles bleibt beim Alten (wie in Biografie: Ein Spiel). Eigentlich hat ja Frisch immer über das Gleiche geschrieben, wie es Dürrenmatt einmal gesagt hat, hat er "seinen Fall zur Welt gemacht". Und deswegen fand der ja auch bei Öderland: „das Theaterstück bleibt im Privaten stecken, es gehört Frisch allein.“ Wer daraus eine allgemeingültige Pegida-Parabel machen will, muss dem Stück vermutlich massiv Gewalt antun... Gruß --Magiers (Diskussion) 11:55, 28. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Das Gefühl mit der Axt etwas zusammenschlagen zu müssen beschleicht mich auch manchmal in der Wikipedia...  Davon abgesehen: von Frisch gefällt mir eigentlich Homo Faber am besten - als Theaterstückeschreiber hatte ich ihn gar nicht so sehr im Gedächtnis bzw. überhaupt nicht. Bis gestern. :) --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 12:27, 28. Nov. 2015 (CET)
replies: text:  Aber den Leuten hat's gefallen: ...belohnt wird die Aufführung mit Standing Ovations. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 17:27, 29. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Aber anscheinend nicht jedem Kritiker: : Frischs Vorlage werde „eckig, grob, satirisch plakativ, fast desinteressiert abgewickelt“ und der Autor vom Regisseur „in Geiselhaft seiner Forderungen“ genommen. --Magiers (Diskussion) 18:20, 29. Nov. 2015 (CET)

text: Nun ja, SpiegelONLINE ist nicht eben für seine Kultur bekannt. Da warte ich mal liebe auf die Theater-heute-Rezension (falls die das neue Heft nicht schon gedruckt haben). --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 18:28, 29. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Öderland in Dresden 

message: – GiftBot (Diskussion) 05:23, 19. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks