Diskussion:Kleinbahn Unna–Kamen–Werne

message: Hieß das Unternehmen Kleinbahn Unna-Kamen-Werne-GmbH oder Kleinbahn Unna-Kamen-Werne GmbH. Die wenigen Quellen, die ich dazu gefunden haben sprechen für zweiteres, es wäre aber schön, wenn jemand fachkundiges bessere Quellen hat und dies klären könnte. --Sinn 02:06, 1. Dez. 2006 (CET)
replies: text: In seinem Buch Straßen- und Stadtbahnen in Deutschland, Band 3: Westfalen schreibt Dieter Höltge: Kleinbahn Unna-Kamen-Werne GmbH; siehe:  --Harry8 13:01, 1. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Danke, ich habe den Artikel und die Links entsprechend angepasst. --Sinn 13:32, 1. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Archivlink zur Buchbeschreibung „Trambücher von Dieter Höltge“: https://web.archive.org/web/20070107014645/http://www.trampicturebook.de/tram/literatur/hoeltge.htm --BurghardRichter (Diskussion) 22:04, 11. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Name des Unternehmens 

message: Ich bin erstaunt darüber zu lesen, dass neben einigen Kommunen die Provinz Westfalen an der Gründung der Strassenbahn beteiligt war. Ich hätte eher vermutet, dass es der Provinzialverband Westfalen war, der zum Beispiel auch Hauptgesellschafter der Westfälischen Landes-Eisenbahn war. Das sollte bitte überprüft werden. --BurghardRichter (Diskussion) 15:35, 6. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Provinz Westfalen als Mitgründer? 

message: Der Satz „Aufgrund von vier Kreuzungen mit Eisenbahnstrecken der Reichsbahn, die alle niveaugleich waren, kam es immer wieder zu Verspätungen“ ist falsch. Erstens gab es die Deutsche Reichsbahn erst ab 1920; die Strassenbahn verkehrte aber schon ab 1909. Zweitens: Es gab zwar vier Berührungen der UKW mit Eisenbahnstrecken, nämlich am Bahnhof Unna, in Unna-Königsborn, in Kamen und in Bergkamen; aber nur an zwei davon gab es niveaugleiche Übergänge, nämlich in Königsborn und in Kamen.
In Unna lag von 1909 bis 1912 der Anfangspunkt der UKW beim Bahnhof Unna nördlich der Eisenbahngleise, während die Strecke der Dortmunder Strassenbahn in dieser Zeit auf der Südseite der Eisenbahngleise (am damaligen Rathaus) endete. Zwischen der Bahnhofstrasse (auf der Südseite) und der heutigen Friedrich-Ebert-Strasse (auf der Nordseite) bestand damals ein beschrankter Bahnübergang; die Fahrgäste, die von der einen in die andere Strassenbahn umsteigen wollten, mussten die Eisenbahngleise zu Fuss überqueren. 1912 wurde rund 200 m weiter westlich bei der heutigen Kantstrasse eine Unterführung geschaffen und der niveaugleiche Bahnübergang beim Bahnhof geschlossen (später wurde hier eine Fussgänger-Unterführung geschaffen); so wurde die UKW ab November 1912 durch die neue Unterführung zur Bahnhofstrasse geleitet, wo sie nun anstelle der Dortmunder Strassenbahn zum Marktplatz und darüber hinaus noch bis zum Neumarkt fuhr. Auch nach dem Rückzug im Ersten Weltkrieg und der erneuten Übernahme des Verkehrs zwischen Bahnhof und Marktplatz durch die Dortmunder Strassenbahn blieb der Anfangs- bzw. Endpunkt der UKW auf der Südseite der Gleise. Quelle: Klaus Basner: Unna – Historischen Porträt einer Stadt, S. 178; siehe Zitat im obigen Thread #Topographische Karten als Quellen, hier Messtischblatt Unna; zum Streckenverlauf durch die Unterführung siehe dieses topographische Kartenblatt von 1927.
Die am Bahnhof Bergkamen gekreuzte Bahnstrecke Oberhausen-Osterfeld–Hamm ist die jüngste der vier Eisenbahnstrecken, die die UKW berührte. Sie wurde 1905 eröffnet, als die UKW vermutlich schon in Planung war. Deshalb wurde hier schon beim Bau der Eisenbahn eine Unterführung für die Strasse von Kamen nach Werne angelegt. Dies ist ersichtlich aus der topographischen Karte von 1907, auf der natürlich die Strassenbahn noch nicht eingezeichnet ist, wohl aber die Strassenunterführung. Auf diesem Blatt von 1914 führt dann schon die Strassenbahnstrecke durch die Unterführung, und so blieb es bis zum Betriebsende der Strassenbahn im Jahr 1950, wie auf diesem Kartenblatt von 1949 zu sehen ist. --BurghardRichter (Diskussion) 18:39, 13. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Niveaugleiche Kreuzungen mit Eisenbahnstrecken 

message: Mein erster Versuch, mich mit diesem Thema zu befassen, ist ja vor Kurzem leider ziemlich daneben geraten. Ich finde aber trotzdem, dass es auf Wiki-Seiten über historische Straßenbahnbetriebe eigentlich zum Standard gehört, den Streckenverlauf etwas genauer zu beschreiben. Insbesondere, wenn dieser sich wie bei der U.K.W. nicht gerade offensichtlich von selbst erschließt. Deshalb versuche ich hier, alle mir jetzt bekannten Tatsachen über den Verlauf der Strecke in einem Textabschnitt zusammenzufassen. Es wäre natürlich schön, wenn die Experten unter euch (in erster Linie natürlich BurghardRichter) meinen Textentwurf kritisch lesen, eventuell noch vorhandene Fehler berichtigen und Fehlendes ergänzen würden, bevor ich ihn auf der Hauptseite veröffentliche. Hier also der Text in heutiger Fassung:
=== Streckenführung im Detail ===
Die Streckenführung ist gut auf den jeweiligen Messtischblättern nachzuverfolgen:Messtischblatt Unna Nr. 4412 von 1937, Digitalisat Landkartenarchiv [ https://www.landkartenarchiv.de/messtichblatt.php?q=4412_2507_Unna_ca_1937_uniberk_C056976449 ], abgerufen am 15. Februar 2022 Messtischblatt Kamen Nr.4411 von 1927 / 1931, Digitalisat Deutsche Fotothek [ http://www.deutschefotothek.de/documents/obj/71054587/df_dk_0010001_4411 ] abgerufen am 15. Februar 2022 Messtischblatt Lünen Nr. 4311 von 1914, Digitalisat Deutsche Fotothek [ http://www.deutschefotothek.de/documents/obj/71054446/df_dk_0010001_4311_1914 ], abgerufen am 15. Februar 2022 
==== Bhf Unna (Nordseite) – Bhf Kamen (1. August 1909 – 14. Dezember 1950) ====
Der Ausgangspunkt der Strecke lag ursprünglich in der heutigen Friedrich-Ebert-Straße unmittelbar nördlich der Gleise der  Bergisch-Märkischen Eisenbahn BME (Strecken Dortmund – Hörde – Unna - Soest und Schwerte – Unna – Hamm) am Bahnhof Unna. Zur U.K.W.-Linie gelangte man vom Bahnhofsgebäude südlich der Gleise, vom alten Rathaus und vom dortigen Endpunkt der Straßenbahn aus Richtung Dortmund nur zu Fuß über einen ebenerdigen Bahnübergang in Verlängerung der Bahnhofstraße. Die Elektrische Straßenbahn des Landkreises Dortmund hatte hier schon seit dem 26. November 1906 die Endhaltestelle ihrer Strecke Körne – Wickede – Massen – Unna Markt – Unna Bhf.
Weiter mit der Strecke der U.K.W.: Friedrich-Ebert-Straße – Kreuzung Hansastraße – Friedrich-Ebert-Straße - damals ebenerdiger Bahnübergang über die Strecken Dortmund Süd – Königsborn – Welver und Königsborn – Unna, heute S 4, westlich des Bahnhofs Unna-Königsborn der  Königlich-Westfälischen Eisenbahngesellschaft KWE – Kamener Straße – Grenze Kamen – Unnaer Straße – heutige Unterführung der Autobahn A1 – Unnaer Straße - alter Verlauf der Unnaer Straße, heute auf diesem Abschnitt Teil der Südkamener Straße – Unnaer Straße – Kamen Bhf (ebenerdiger Bahnübergang über die Bahnstrecke Dortmund – Hamm der Köln-Mindener Eisenbahn-Gesellschaft KME östlich des Bahnhofs Kamen).
==== Bhf Kamen – Depot Kamen (11. September 1909 – 14. Dezember 1950) ====
Bahnhofstraße – heutiger Rathausplatz – Bahnhofstraße – Maibrücke über die SesekeMaibrücke Kamen, Klaus Holzer: Die Maibrücke, Kulturkreis Kamen  , abgerufen am 15. Februar 2022 - Bahnhofstraße – Markt – Am Geist – Weststraße – Lünener Straße – Depot auf Höhe der Bergkamener Straße (heute Busbetriebshof des Nachfolgeunternehmens VKU).
==== Depot Kamen – Bergkamen (20. November 1909 – 14. Dezember 1950) ====
Bergkamener Straße – Grenze Bergkamen - Bambergstraße (damalige Straßenführung heute stark begradigt) – ab Kreuzung Landwehrstraße ursprünglich straßenferne Überlandstrecke Richtung Präsidentenstraße, später Führung einer Straße entlang dieser Trasse, heute mit völlig anderem Straßennetz überbaut – Bergkamen (Präsidentenstraße / Fritz-Husemann-Straße).
==== Bergkamen – Werne Markt (14. Dezember 1911 – 14. Dezember 1950) ====
Fritz-Husemann-Straße – Werner Straße – damaliger Bahnhof Bergkamen / Werne an der Bahnstrecke Oberhausen-Osterfeld-Hamm. (Die ursprünglich geradlinig geführte Werner Straße wurde bereits beim Bau der Bahnstrecke, Eröffnung 1. Mai 1905, mit U-förmigen Rampen und einer etwas weiter östlich angelegten Unterführung unter der Bahn hindurchgeführt. Die U.K.W.-Strecke benutzte von Anfang an diese Straßenführung). – Abzweig 200 m nördlich der Bahnbrücke in die Schlägelstraße (in deren südlichem Abschnitt heute nur noch Rad- und Fußweg) – Schlägelstraße, Rünthe – Rünther Straße - Werner Straße – Brücke über den alten Verlauf der Lippe, die für den Bau des Datteln-Hamm-Kanals nach Norden umgeleitet wurde – heutige Brücke über den neu erbauten Datteln-Hamm-Kanal (Eröffnet 17. Juli 1914)– heutige Lippebrücke / Grenze Werne – Kamener Straße – Am Neutor – Werne Markt.--Rainer-Hoffmann-Buchenland (Diskussion) 16:51, 21. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Streckenführung im Detail 

message: Die Streckenführung ist gut auf den jeweiligen Messtischblättern nachzuverfolgen:Messtischblatt Unna Nr. 4412 von 1937, Digitalisat Landkartenarchiv [ https://www.landkartenarchiv.de/messtichblatt.php?q=4412_2507_Unna_ca_1937_uniberk_C056976449 ], abgerufen am 15. Februar 2022 Messtischblatt Kamen Nr.4411 von 1927 / 1931, Digitalisat Deutsche Fotothek [ http://www.deutschefotothek.de/documents/obj/71054587/df_dk_0010001_4411 ] abgerufen am 15. Februar 2022 Messtischblatt Lünen Nr. 4311 von 1914, Digitalisat Deutsche Fotothek [ http://www.deutschefotothek.de/documents/obj/71054446/df_dk_0010001_4311_1914 ], abgerufen am 15. Februar 2022 
==== Bhf Unna (Nordseite) – Bhf Kamen (1. August 1909 – 14. Dezember 1950) ====
Der Ausgangspunkt der Strecke lag ursprünglich in der heutigen Friedrich-Ebert-Straße unmittelbar nördlich der Gleise der  Bergisch-Märkischen Eisenbahn BME (Strecken Dortmund – Hörde – Unna - Soest und Schwerte – Unna – Hamm) am Bahnhof Unna. Zur U.K.W.-Linie gelangte man vom Bahnhofsgebäude südlich der Gleise, vom alten Rathaus und vom dortigen Endpunkt der Straßenbahn aus Richtung Dortmund nur zu Fuß über einen ebenerdigen Bahnübergang in Verlängerung der Bahnhofstraße. Die Elektrische Straßenbahn des Landkreises Dortmund hatte hier schon seit dem 26. November 1906 die Endhaltestelle ihrer Strecke Körne – Wickede – Massen – Unna Markt – Unna Bhf.
Weiter mit der Strecke der U.K.W.: Friedrich-Ebert-Straße – Kreuzung Hansastraße – Friedrich-Ebert-Straße - damals ebenerdiger Bahnübergang über die Strecken Dortmund Süd – Königsborn – Welver und Königsborn – Unna, heute S 4, westlich des Bahnhofs Unna-Königsborn der  Königlich-Westfälischen Eisenbahngesellschaft KWE – Kamener Straße – Grenze Kamen – Unnaer Straße – heutige Unterführung der Autobahn A1 – Unnaer Straße - alter Verlauf der Unnaer Straße, heute auf diesem Abschnitt Teil der Südkamener Straße – Unnaer Straße – Kamen Bhf (ebenerdiger Bahnübergang über die Bahnstrecke Dortmund – Hamm der Köln-Mindener Eisenbahn-Gesellschaft KME östlich des Bahnhofs Kamen).
==== Bhf Kamen – Depot Kamen (11. September 1909 – 14. Dezember 1950) ====
Bahnhofstraße – heutiger Rathausplatz – Bahnhofstraße – Maibrücke über die SesekeMaibrücke Kamen, Klaus Holzer: Die Maibrücke, Kulturkreis Kamen  , abgerufen am 15. Februar 2022 - Bahnhofstraße – Markt – Am Geist – Weststraße – Lünener Straße – Depot auf Höhe der Bergkamener Straße (heute Busbetriebshof des Nachfolgeunternehmens VKU).
==== Depot Kamen – Bergkamen (20. November 1909 – 14. Dezember 1950) ====
Bergkamener Straße – Grenze Bergkamen - Bambergstraße (damalige Straßenführung heute stark begradigt) – ab Kreuzung Landwehrstraße ursprünglich straßenferne Überlandstrecke Richtung Präsidentenstraße, später Führung einer Straße entlang dieser Trasse, heute mit völlig anderem Straßennetz überbaut – Bergkamen (Präsidentenstraße / Fritz-Husemann-Straße).
==== Bergkamen – Werne Markt (14. Dezember 1911 – 14. Dezember 1950) ====
Fritz-Husemann-Straße – Werner Straße – damaliger Bahnhof Bergkamen / Werne an der Bahnstrecke Oberhausen-Osterfeld-Hamm. (Die ursprünglich geradlinig geführte Werner Straße wurde bereits beim Bau der Bahnstrecke, Eröffnung 1. Mai 1905, mit U-förmigen Rampen und einer etwas weiter östlich angelegten Unterführung unter der Bahn hindurchgeführt. Die U.K.W.-Strecke benutzte von Anfang an diese Straßenführung). – Abzweig 200 m nördlich der Bahnbrücke in die Schlägelstraße (in deren südlichem Abschnitt heute nur noch Rad- und Fußweg) – Schlägelstraße, Rünthe – Rünther Straße - Werner Straße – Brücke über den alten Verlauf der Lippe, die für den Bau des Datteln-Hamm-Kanals nach Norden umgeleitet wurde – heutige Brücke über den neu erbauten Datteln-Hamm-Kanal (Eröffnet 17. Juli 1914)– heutige Lippebrücke / Grenze Werne – Kamener Straße – Am Neutor – Werne Markt.--Rainer-Hoffmann-Buchenland (Diskussion) 16:51, 21. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Streckenführung im Detail 

message: Fritz-Husemann-Straße – Werner Straße – damaliger Bahnhof Bergkamen / Werne an der Bahnstrecke Oberhausen-Osterfeld-Hamm. (Die ursprünglich geradlinig geführte Werner Straße wurde bereits beim Bau der Bahnstrecke, Eröffnung 1. Mai 1905, mit U-förmigen Rampen und einer etwas weiter östlich angelegten Unterführung unter der Bahn hindurchgeführt. Die U.K.W.-Strecke benutzte von Anfang an diese Straßenführung). – Abzweig 200 m nördlich der Bahnbrücke in die Schlägelstraße (in deren südlichem Abschnitt heute nur noch Rad- und Fußweg) – Schlägelstraße, Rünthe – Rünther Straße - Werner Straße – Brücke über den alten Verlauf der Lippe, die für den Bau des Datteln-Hamm-Kanals nach Norden umgeleitet wurde – heutige Brücke über den neu erbauten Datteln-Hamm-Kanal (Eröffnet 17. Juli 1914)– heutige Lippebrücke / Grenze Werne – Kamener Straße – Am Neutor – Werne Markt.--Rainer-Hoffmann-Buchenland (Diskussion) 16:51, 21. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Bergkamen – Werne Markt (14. Dezember 1911 – 14. Dezember 1950) 

message: Wie verlässlich ist es eigentlich belegt, dass der Streckenabschnitt Unna Bhf (Nordseite) - Kamen Bhf schon am 1. August 1909, der anschließende Abschnitt Kamen Bhf - Kamen Depot aber erst am 11. September 1909 in Betrieb gegangen sein soll? Sehr plausibel klingt es ja auf den ersten Blick nicht, dass die UKW zunächst sechs Wochen ohne Depot hätte auskommen müssen. Oder waren beide Abschnitte baulich gleichzeitig fertig, ea fehlte aber zunächst noch die Genehmigung, am Kamener Bahnhof die Gleise der Köln-Mindener Eisenbahn (mit Fahrgästen) zu kreuzen? Lag dann also die provisorische Endstelle südlich des Bahnhofes?--Rainer-Hoffmann-Buchenland (Diskussion) 17:12, 26. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Daten der Inbetriebnahme Unna - Kamen Bhf und Kamen Bhf - Kamen Depot