Diskussion:Sprachgebrauch in Österreich/Archiv

message: Der Beitrag erscheint mittlerweile sehr zusammengeflickt. Ich finde, dass eine grundlegende Überarbeitung eines österr. Deutschprofessors hier erforderlich wäre, da hier bei den angegebenen Beispielen keine Trennung stattfand zwischen regionalen Dialekten und der Schriftsprache, die an den österreichischen Schulen erlaubt ist.
mfg, maxi
:Was an den Schulen erlaubt ist, muss nicht unbedingt richtig und darstellenswert sein, dies umso mehr, als die Wikipedia ja kein Wörterbuch für Schüler (und Lehrer) sein soll. Und leider ist die von dir geforderte Trennung zwischen Elementen, die als standardsprachlich gelten, und solchen, die rein dialektal sind, fließend. Das nur vorweg. Aber du hast schon Recht: der Artikel ist ein Durcheinander, auch Pallawatsch genannt...;-) --Seidl 16:45, 17. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Ich finds auch blöd dass immer so getan wird als sei alles in ganz österreich gleich. Der eine ersetzt Kartoffel durch Erdäpfel der andere machts wieder rückgängig. Ich sag euch mal was. Meine Oma sagt "Erdöpfi" und ich sag "Kartoffin" (jeweils Plural ;-)) Und ich bin mir sicher dass nicht ganz österreich NUR Kartoffel oder NUR Erdöpfel sagt. Und gut dass das mit "obi gspritzt" weg ist, weil das hab ich noch nie gehört und auch noch nie gesagt. Vielleicht ist das üblich in manchen Teilen österreichs, aber so etwas kann man nicht gleich als allgemein gültig hinstellen. Und wenn ich ORangensaft bestelle, sag ich Orangensaft und nicht Cappy, allerdings stimmt es hierbei schon, dass manche Leute Cappy einfach allgemein für Orangensaft sagen. Aber dieser Artikel hat eindeutig das selbe Problem wie auch "Wiener Dialekt" und "Züridütsch", "Zürichdeutsch" oder "Zürislang" - nämlich alles voller Halbwahrheiten. Das ist schade. Ein paar Sprachwissenschafter würden der Wikipedia sicherlich gut tun! Denn ich weiss auch nicht mehr oder weniger als scheinbar die meisten, die an diesen, und speziell an DIESEm Artikel mitarbeiten. Sicherheitshalber sollte man auf jeden Fall mal nichts als die absolute Wahrheit hinstellen, es sei denn es is belegbar oder bekannt, dass es überall so ist. Ansonsten sollte man die Region dazuschreiben, oder sonst irgendwie eine Spezifizierung. SG -- Otto Normalverbraucher 15:32, 13. Aug 2005 (CEST)

text: Da gebe ich dir 100 % recht, wie schon unten gesagt, wäre es besser, die einzelnen Ausdrücke unter die einzelnen Dialekte einzuordnen. Lieber bei zwei Dialekten und nicht in ganz Österreich. Sonst würden die Oberösterreicher Grumbirn statt deine Kartoffin sagen :-) und nicht nur die Burgenländer. Das Obi gspritzt stimmt in Ostösterreich, genauso wie das Cappy. Man sollte sich hier im Artikel auf das geschriebene Deutsch, das sich ja auch Wörterbuch mäßig vom deutschen deutsch unterscheidet zurückziehen. Das sind meist Ausdrücke, die auch sogar im Duden stehen. --K@rl 17:02, 13. Aug 2005 (CEST)
thread_title: leider ein sehr schlechter Beitrag!

message: Der Satz "Dialekt ist vor allem in ländlichen Regionen sowie bei der älteren Bevölkerung die tägliche Umgangssprache, während der Gebrauch besonders in den größeren Städten sowie in höheren sozialen Schichten stark rückläufig ist." ist meiner Meinung nach unzutreffend.
Ich bin weder alt noch lebe ich in einer ländlichen Region, und trotzdem sprechen ich und alle meiner Freunde Dialekt, wie auch jeder junge Mensch aus allen Bundesländern außer Wien, den ich sonst kenne. Ich finde diesen Satz diskriminierend und unrichtig und meine, er sollte geändert werden. Dass der Dialektgebrauch "stark rückläufig" sei, trifft wohl auf Wien zu, aber sicher nicht auf die Bundesländer. Weiter unten wird ja auch betont, dass sich in den einzelnen Bundesländern "Landesdialekte" herausgebildet haben. Ich finde, es sollte eher auf die Unterschiedlichkeit im Sprachgebrauch zwischen Hochdeutsch in Wien (unter Jüngeren) und Dialekt in den Bundesländern (bei allen Generationen) hingewiesen werden (ohne dabei eine Bewertung vorzunehmen, jeder soll so sprechen, wie er möchte). --84.113.230.60 19:14, 22. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Dialekt und Umgangssprache 

message: Ich habe die Behauptung gelöscht, dass es sich beim Niederdeutschen um eine eigene Sprache und um keinen Dialekt handele. Ich wüsste nicht, wie man diese Behauptung vernünftigerweise begründen könnte. Die niederdeutschen Mundarten sind erstens nach innen ganz und gar nicht einheitlich und zweitens nach außen Teil des deutschen Dialektkontinuums. Die sogenannte Benrather Linie ist eine wissenschaftliche Abstraktion, keine Verstehensgrenze. Das heute benutzte Standarddeutsche ist zwar in erster Linie auf der Basis hochdeutscher Mundarten entwickelt worden, was es dem Bairischen seiner Zeit ähnlicher macht als beispielsweise dem Münsterländer Platt, aber diese Unterschiede sind im Vergleich selbst zu einer relativ eng verwandten Sprache wie dem Isländischen vernachlässigbar. --DrMonokel 13:21, 3. Apr 2005 (CEST)
thread_title: Andere Sprachen und keine Dialekte?

message: Etwa die im Mittelbairischen weitgehend fehlende Unterscheidung zwischen p und b, t und d sowie k und g ist hier auch in der Hochsprache zu bemerken.
Die fehlende Unterscheidung zwischen k und g würde ich nicht in eine Reihe mit p und b und t und d stellen. Die gibt es zwar in gewissen Wörtern und Regionen (so sagen manche im Raum Wien Ameriganer statt Amerikaner), sie ist aber bei weitem nicht so universal wie in den anderen zwei Fällen. Wir sagen sogar in Wien kalt und ekelhaft und nicht galt und egelhaft. Wenn's keine Einsprüche gibt bzw. wenn mir keiner nachweisen kann, dass diese Unterscheidung wirklich typisch ist für's Mittelbairische, nehm ich's raus.
Übrigens freu ich mich, dass aus dem anfänglichen Schmarrn so ein guter Artikel geworden ist. -Hunne 09:49, 13. Sep 2003 (CEST)
replies: text: Etwa die im Mittelbairischen weitgehend fehlende Unterscheidung zwischen p und b, t und d sowie k und g ist hier auch in der Hochsprache zu bemerken. Ich würd sagen, dass die Unterscheidung schon da ist, aber nicht so ausgeprägt wie weiter nördlich. Meiner Meinung nach müsste die korrekte Formulierung so lauten: In Anlehnung an die im Mittelbairischen weitgehend fehlende Unterscheidung zwischen p und b, t und d sowie k und g ist hier eine abgeschwächte Unterscheidung in der Hochsprache zu bemerken.Pregl 15:54, 23. Sep 2003 (CEST)
replies: text: In Anlehnung...abgeschwächte... klingt gut. Ich würde auch sagen, dass es auf jeden Fall eine Unterscheidung gibt, dass die Explosivlaute in Wien aber wesenlich weicher gesprochen werden als im Norden. Wo aber wirklich der Unterschied verschwindet ist „s“ und „ß“. (Ein stimmhaftes „s“ wird sehr selten gesprochen, stattdessen wird das „s“ meist scharf gesprochen. An der Schreibung ändert sich allerdings nichts.) --Hokanomono 15:12, 21. Okt 2003 (CEST)
replies: text: Da kein Protest gekommen ist, stell ich jetzt meine Version der "Abschwächung" rein. Pregl 17:12, 28. Jan 2004 (CET)
thread_title: Explosivlaute

message: "Jänner (auch in Bayern üblich) -> Januar"
:Wo in Bayern ist "Jänner" üblich? --zeno 20:39, 13. Feb 2004 (CET)
thread_title: Monatsnamen

message: Waehrend meiner Volksschulzeit in Wien in den sechziger Jahren wurde uns von der Schule ein "Oesterreichisches Woerterbuch" zur Verfuegung gestellt und noch im Gymnasium zog unserer Lehrer dies in Zweifelsfaellen zu Rate. Mit dem Duden in der Hand hatte ich gegen ihn keine Chance.
Gibt also doch eine Oesterreichische Sprache?
Nicht nur in deiner Volksschulzeit - auch in den frühen 90er haben wir das Österreichische Wörterbuch bekommen. Ich denke, dass es das jetzt auch noch gibt. 62.46.64.155 17:18, 22. Mai 2004 (CEST)
replies: text: Ja, das ist jetzt noch immer der Fall. Bei der Matura darfst du ja den Duden gar nicht verwenden, sondern nur das Österreichische Schulwörterbuch im weinroten Einband (Früher war der Einband grün), verwenden. Aber da mein Jahrgang noch die alten Wörterbücher hatte, aber die neue Rechschreibung schon in Kraft war, müssen wir als 17-18 Jährige(8 und letzte Klasse) von den 10 Jährigen (1. Klasse) ausborgen *gg* Also es ist immer noch ein Dudenverbot bei der Matura -- NewAtair 14:11, 16. Aug 2004 (CEST)
thread_title: Das  [[österreichisches Wörterbuch|österreichische Wörterbuch]]

message: Ich komme schon wieder mit einer Frage ;-). wer weiß etwas über den Begriff Burgtheaterdeutsch. Ich habe schon öfter davon gehört, weiß aber eigentlich nichts darüber. Es würde mich aber interesseieren. Vielleicht passt das auch da herein.
:Burgtheaterdeutsch ist ein Ausspracheideal, das am Wiener Burgtheater gepflegt wird, mit einer möglichst akzentfreien Aussprache. Wie weit es heute noch gepflegt wird, weiß ich nicht.  --80.109.253.92 23:37, 25. Mai 2004 (CEST)
thread_title: Burgtheaterdeutsch

message: (Zunächsteinmal eine Anmerkung: als ich das letzte Mal diesen Artikel gelesen und bearbeitet habe, bestand er hauptsächlicht aus Listen etc. die von Amateuren zusammengestellt wurden. Ich bin jetzt sehr davon beieindruckt, was aus dem Artikel geworden ist, und da hier offenbar Profis am Werk sind, schreiben ich meine Anregungen lieber auf die Diskussionsseite.)
Ich (Wiener) vermisse im Abschnitt über die Aussprache folgende hochsprachliche Besonderheiten (es könnte sein, dass das auch in Bayern üblich ist.):
*die Endsilbe -ig z.B. in zwanzig, gebirgig, König wird nie zu -ich. Letzteres wirktfremd.
*"s" wird nur in Einzelfällen stimmhaft gesprochen, also fast immer scharf. Der Unterschied fällt selbstverständlich nur Personen auf, die eine Sprache sprechen, die die beiden Laute unterscheidet.
--Hokanomono 17:45, 20. Mär 2006 (CET)
replies: text: Der König etc, steht bereits unter Hochsprache im Artikel.-- gruß K@rl 20:40, 20. Mär 2006 (CET)
thread_title:  weitere Besonderheiten 

message: Grüsse Euch!
Ich hab im Bereich "Genus" die Keks' ergänzt und hier in der Diskussion den Kapiteltitel, damit Genus-Fragen zusammengefasst werden können. --Negationsrat 17:08, 12. Jul 2005 (CEST)
replies: text: also ich (als Wienerin) kenne du der Keks (außer bei das Keksi - aber VErkleinerungen sind bekanntlich etwas anderes)--Kicki 18:02, 13. Jul 2005 (CEST)

text: Ich glaube die Art, die dort beschrieben wird, setzt sich mehr und mehr überall durch. Ich als Norddeutscher versuche aber wirklich darauf zu achten, den Konjunktiv zu nutzen, da dies in allen deutschsprachigen Teilen die korrekte Form ist. Vielleicht achten Norddeutsche penibler auf ihre Sprache ;). Der Trend dahin, dass der Konjunktiv in der gesprochenen Sprache stirbt ist aber überall vorhanden, vermutlich ziemlich gleich stark. MfG --APPER\☺☹ 23:32, 11. Jan 2005 (CET)
replies: text: Nachdem ich doch einige Eintragungen gemacht habe, möchte ich ´meine Sichtweise auch kurz darstellen. Einige Ausdrücke sind aus der Praxis, da ich selber Verwandte in Nordrhein-Westfalen habe. dort versteht ein dreiviertel drei niemand. Andererseits habe ich einige aus dem http://www.das-oesterreichische-deutsch.at./ dem Buch wo die Unterschiede auch heraus gearbeitet werden. Das sehr wohl auch innerhalb Österreichs große Unterschiede sind, ist mir auch bewußt. Was natürlich alles wirklich Hochdeutsch und UGs ist, kann ich nicht im Detail sagen. Auch das mit der indirekten Rede ist aus dem Buch. Außerdem habe ich hier auch schon die Erfahrung gemacht, wenn ich Ausdrücke die im Artikel als Unterschied geschrieben werden gleich wieder eingedeutscht werden. Also deutsch ist auch in Deutschland nicht immer deutsch, oder ;-) --gruß K@rl 13:55, 18. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Genus  

message: Der Punkt "Zeitangaben" ist komplett unverständlich. Ich bitte darum, dass jemand, der weiß, was dort gemeint ist, das mal neu und verständlich formuliert. Danke. — Daniel FR °∪° 20:55, 3. Apr 2005 (CEST)
thread_title: In Österreich unübliche Wörter und Redewendungen

message: Für die Autoren dieses Artikels ist vielleicht das Meinungsbild über Monatsnamen ("Januar"/"Jänner") interessant, das noch bis 11.Mai 2005 läuft.   Und wenn Ihr es versäumt habt: keine Angst, wegen des "großen Erfolgs" :-( wird es sicher alle paar Jahre wiederholt ...     -- Wuzel 13:14, 9. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Meinungsbild Monatsnamen 

message: Dieser Artikel bedarf einer grundsätzlichen Überarbeitung, denn Vieles ist mehrfach gesagt und Vieles ist kompletter Unsinn. Nur einige Hinweise als Hintergrundwissen:
Österreichisch gibt es nicht! Nur die Verschiedenheiten der deutschen Sprache auch in Österreich. Das Deutsch, das in Vorarlberg gesprochen wird, hat mit dem des angrenzenden Deutschland um Welten mehr gemeinsam als mit dem in Wien gesprochenen Deutsch. Innviertler und Niederbayern sind sprachlich viel näher verwandt als Innviertler und Wiener oder Steirer. Es gibt eine Vielfalt von Varianten der Sprache "Deutsch", aber es ist völlig falsch, diese mit staatlichen Kategorien etikettieren zu wollen. Von Norddeutschland bis Kärnten gibt es ein sprachliches Kontinuum, in dem die größten Umbrüche NICHT an der Staatsgrenze erfolgen. Es ist also verfehlt, "österreichisch" als sprachliche Kategorie aufzufassen.
 
"Deutschsprachig" oder "deutsch" ist lediglich eine Frage der Bezeichnung.
  
Es gibt eine große Zahl bedeutender Autoren, die Österreich zur deutschen Literatur beigesteuert hat. 
In Österreich gibt es deutsche Volksgruppen, die Mehrheit, und slowenische, kroatische, usw. Volksgruppen, die Minderheiten. Es gibt gibt einen Nachbarstaat, in dem fast ausschließlich deutsch gesprochen wird und der darum Deutschland heißt.  80.143.250.105 17:19, 17. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Bist du ein Sprachwissenschafter oder nur ein Deutschtümler? Ich empfehle das Buch Das österreichische Deutsch von R. Sedlaczek. Deine Änderungen am Artikel sind totaler Schmarren, es kommt bald ein Revert. --Kotisch 17:25, 17. Okt 2005 (CEST)

text: Das österreichische Wörterbuch wäre vielleicht auch mal zu empfehlen ;-) Braveheart 17:51, 17. Okt 2005 (CEST)

text: 1., punkto Abgrenzung zum Schriftdeutsch: "Ein paar Wörter"? Hast du eine Ahnung...! Und 2., punkto Abgrenzung zwischen Dialekt und Standardsprache: Es gibt keine klare Grenze, wie z.B. zwischen Standarddeutsch und Schweizerdeutsch, sondern ein sog. "Kontinuum". Soviel also zu den auf den ersten Blick einsichtigen Forderungen, die aber die Wirklichkeit nicht annähernd wiedergeben. --Seidl 11:41, 12. Dez 2005 (CET)
replies: text: sicher gibt es keine klare Grenze, aber meistens kann man es ungefähr einordnen ... z.B. definiert das österreichische Wörterbuch ziemlich genau was jetzt Standard ist, und was Dialekt Nahabedere 16:51, 12. Dez 2005 (CET)
replies: text: Aha. Und das stimmt dann also? Wie kann man einer Quelle nur so blind glauben! --Seidl 18:16, 12. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Das ÖWB ist schon ziemlich verlässlich. Kann man auch von einem Ministerialwörterbuch erwarten :-) --Kotisch 20:41, 12. Dez 2005 (CET)
replies: text:  und ausserdem ist das ÖWB vor allem dazu da, den Standard zu bestimmen, und weniger, ihn zu beschreiben .... alle Ministerien und Schulen haben sich an das ÖWB zu halten Nahabedere 09:39, 13. Dez 2005 (CET)
replies: text: Das müsste bei den betreffenden Wörtern hier dann aber auch erwähnt werden. Im Übrigen: Wissenschaftlich gesehen sind so konzeptionierte Wörterbücher wertlos. Und wer hat schon die Chuzpe, bestimmen zu wollen, was Standard sein soll? Wenn sich nicht mal ein Bundeskanzler an das geltende Recht hält... --Seidl 12:57, 13. Dez 2005 (CET)

text: Nunja die Politiker nehmens bekanntlicherweise mit den Gesetzen bekanntlicherweise nie allzu genau. Ich bin nur denswegen aufs ÖWB gekommen, weil es zum einen im Gegensatz zum Duden aufs österreichische Deutsch ausgelegt ist und deswegen auch in den Schulen und in vielen Ämtern verwendet wird. In diesem Buch gibt es auch wirklich einen Absatz, der auf die Unterschiede zwischen dem österreichischen und dem Bundesdeutschen hinweist. --Highdelbeere 16:31, 13. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Mit den Unterschieden ist es im ÖWB auch nicht so heiß. Die meisten Austriazismen scheinen dort eh nicht auf. Das beste mir bekannte Werk ist Ebners Wie sagt man in Österreich. --Kotisch 16:41, 13. Dez 2005 (CET)

text: Bezieht sich dieses Buch auf die Dialekte oder auf das geschriebene Deutsch? Man könnte ja dies als Quelle verwenden, sofern das urheberrechtlich möglich ist. --Highdelbeere 23:08, 13. Dez 2005 (CET)
replies: text: das ÖWB definiert und beschreibt Hochdeutsch, wie es in österreichischen Schulen und Ämtern verwendet werden soll Nahabedere 09:25, 14. Dez 2005 (CET)

text: Dialektausdrücke sind nur marginal vertreten und als solche gekennzeichnet. Das komische (ich finds komisch) ist, dass nicht typische Austriazismen gekennzeichnet sind, sondern nur in Österreich ungebräuchliche Wörter (das berühmte ÖWB-Sterndl). --Kotisch 15:31, 14. Dez 2005 (CET)

text: Ok immerhin etwas. Dann haben wir mal was für die nicht gebräuchlichen Wörter. Was man noch machen könnte ist die Wörter in die Liste für Wörter, die nur umgangssprachlich verwendet werden und eine für die Wörter, die auch im österreichischen Schriftdeutschen vorkommen zu unterteilen. Die Unterteilung ist meines erachtens notwendig, weil der Begriff "Umgangssprache in Österreich" nicht nur, wei beim "Schweizerdeutsch" den Dialekt sondern auch das gesprochene Hochdeutsch und somit auch die Schriftsprache umfasst und somit wesentlich komplexer und umfangreicher ist.--Highdelbeere 12:25, 16. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Aber die Grenze zwischen Mundart, Verkehrsdialekt, Umgangssprache und Ö-Schriftdeutsch ist ziemlich unklar. Im ÖWB sind manche Wörter durch mda. angezeichnet, was wohl heißt, dass sie nicht geschrieben werden sollten, aber viele davon scheinen trotzdem in gedruckten Medien auf (vom Radio rede ich jetzt lieber gar nicht). Ein gutes Kriterium wäre vielleicht Ebners Wörterbuch, in dem nur allgemein gebräuchliche (keine kleinräumigen) Wörter aufscheinen. Gruß --Kotisch 14:53, 16. Dez 2005 (CET)

text:  Mir ist schon klar, dass gewisse Ausdrücke geschrieben werden, die eigentlich in den Bereich Mundart fallen. So z.B. das Beisl, das im Osten oft in Namen von Restaurants vorkommt, aber ich hab noch nie in einem Text etwas über "Schlapfen" oder über gatschige statt matschige Straßen gelesen. Weiters steht in Texten auch, dass es auf der Straße eisig oder rutschig ist. Man wird jedoch kaum lesen, dass die Straßen heute haal sind. Man wird auch in einer Wiener Zeitung z.B. lesen, dass jemand ins Gefängnis eingeliefert wurde und nicht, dass er in den Hefn kommt. Mir ist sehrwohl klar, dass man sehrviele umgangssprachliche Ausdrücke auch im Schriftdeutsch verwendet, aber viele Ausdrücke, die in der Liste unter Substantive stehen, wird man höchstens in einem privaten SMS finden. Das mit Ebners Wörterbuch ist eine gute Idee. Ich habe auch einen Duden über das österreichische Deutsch gefunden. Mal sehen, ob ich den auftreiben kann. --Highdelbeere 16:03, 16. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Überarbeitung dringend notwendig! 

message: Hi, also mir kommt die Liste der in Oesterreich anders gebrauchten Woerter komisch vor.  Folgende Woerter benutze ich (, Deutscher, aus dem Saarland stammend, dennoch des Hochdeutschen maechtig) staendig anstelle ihrer angeblich "hochdeutschen" Pendants, welche mir z.T. sogar eher unueblich bzw. hochgestochen vorkommen:
*Aufzug
*Brieftraeger
*Christbaum
*Lache (grade bei Blut -- eine "Blutpfuetze" kommt mir extrem seltsam vor; das Wort hab ich noch nie im Leben gehoert!)
*Leintuch
*Schreiner
*Tormann
*Wampe (umgangssprachlich)
*Zuendholz.
Im Uebrigen gibt es in der deutschen StVO sowohl Vorrang als Vorfahrt; ich habe die Vermutung, dass es auch in Oesterreich wohl auch so sein wird. Vorfahrt ist in Deutschland das, was man hat, wenn man auf der Hauptstrasse ist; Vorrang ist das, was man als Linksabbieger allen anderen gewaehren muss. Allerdings verwendet man in Deutschland umgangssprachlich eher "Vorfahrt", auch wenn man eigentlich den Vorrang meint.  Und Vorhaenge und Gardinen sind zweierlei: Vorhaenge sind was festes blickdichtes; Gardinen sind aus einem meist weissen, halbtransparenten Stoff. Und meistens hat man beides am Fenster.
Ich plaediere dafuer, diese Woerter aus der Liste des angeblich differierenden Sprachgebrauchs rauszunehmen.  Ansonsten koennte man auch gleich bewusst an den Haaren herbeigezogene Eintraege reinstellen, wie z.B.: oesterreichisch Telefon, "deutsch" Fernsprechapparat; oesterreichisch Modem, "deutsch" Datenfernuebertragungsendeinrichtung; oesterreichisch Auto, "deutsch" Kraftfahrwagen usw. ;-)
(Uebrigens: e Hawe (=a Haferl) gibt es bei uns im Saarland genauso wie auch diverse andere hier aufgefuehrte "typisch oesterreichische" Woerter; durch leichten franzoesischen Einfluss reden wir sogar von Trottoir, Pension und Chaiselongue/Canape, wenn auch mit grauseliger Aussprache. Aber es geht mir hier nicht um unsere saarlaendischen Dialektwoerter, sondern um den Wortschatz des Hochdeutschen, welcher m.E. weniger Differenzen zum Oesterreichischen hat, als es die Liste glauben machen will.)
Umgekehrt vermisse ich in der Liste:
*Paradeiser
*Marillen
*Schlagobers
Diese drei Woerter machen fuer mich eigentlich den Kern des oesterreichischen Deutschs aus, und kein einziges davon ist in der Liste drin!!!  Liegt das evtl. daran, dass sie auch in Deutschland gebraeuchlich sind?  Glaubs ja eher nicht, bin aber nicht der Experte. Ich hab mich jetzt mal nicht getraut, diese Woerter einfach so einzubauen...  --62.245.250.41 20:25, 2. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich glaube, das liegt daran, dass einmal jemand den Kuechenwortschatz ausgelagert hat, andere Woerter wiederum wuerden in die Liste der Austriazismen ausgelagert. Deswegen ist die Liste sehr bruchstueckhaft, besser waere es wohl, die anderen Listen hier einzuarbeiten. Zu deinen Anmerkungen gebe ich dir recht, es spielt hier wohl auch ein gewisser Abgrenzungswunsch eine Rolle, der dann Woerter zu oesterr. Besonderheiten macht, die irgendwo in der Bundesrepublik nicht existieren. --137.82.188.68 23:02, 2. Jan 2006 (CET)
thread_title:  zuviele Unterschiede... 

message: ===Sprachgebrauch_in_Österreich===
Recht informativ denke ich Tomen 17:34, 4. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Abgeschlosse Lesenswert-Kandidatur (gescheitert) 

message: Recht informativ denke ich Tomen 17:34, 4. Jan 2006 (CET)
thread_title: [[Sprachgebrauch_in_Österreich]]

message: * neutral: Ich stimme zu, dass der Artikel etliche interessante Punkte bringt. Er enthält aber noch einige Fehler bzw. ungünstige Darstellungen. Als Sprachwissenschaftler habe ich bereits einige Änderungen vorgenommen. Es müssen aber die Tabellen unter "Wortschatz - Weitere Beispiele" und "Geschlecht (Genus)" gründlich überarbeitet werden. Da ist einfach zu vieles falsch. Gibt es zu den Aussagen zum Konjunktivgebrauch empirische Untersuchungen oder handelt es sich nur um eine Eindruck des Autors. Bei der Linkliste frage ich mich, nach welchen Kriterien die Auswahl der Einträge erfolgt. --sinatra 00:07, 18. Feb. 2006 (CET)
thread_title:  Kommentare nach Ende der Kandidatur 

message: Soll der Satz
:Scheinbar davon abgeleitet bezeichnet bei Zahlen umgangs- und auch vulgärsprachlich die Bezeichnung "Kilo" nicht wie in Deutschland "1000" sondern "100" (meist ist damit aber ein einzelner Geldschein gemeint)
bedeuten, dass das Wort "Kilo" einen umgangssprachlich einen 100-Euro-Schein bedeutet? Oder das zB "3 Kilo" 
die dimesionslose Zahl "300"  darstellt?   Ich bezweifle beides, aber vielleicht habe ich den Satz ja missverstanden. 
--Wuzel 13:41, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Als 100 Schillingschein kenne ich den Ausdruck. Bei Euro ist er mir nicht geläufig aber nicht dimensionslos. Ist aber auf jeden Fall hauptsächlich im Wienerischen Dialekt. sehr ugs. ;-) --K@rl 13:59, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: stimmt, es ist ein Ausdruck aus der Strizzi-Sprache. Ich glaube, es bezieht sich ausschliesslich auf Geld. Und ich denke, auch die Währungsumstellung ist an den Peitscherlbuam beim Stoß nicht vorbeigegangen. Allerdings, keine neuere Quellen erhältlich, der Girtler hat nicht aktualisiert :-) Gruß --Hubertl 15:36, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: wobei ich nicht glaube, dass für die Strizzi 100 Euro zu viel sind :-))) --K@rl 16:26, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Hm, von was ist die Bedeutung von Kilo hier abgeleitet? Ergibt irgendwie mit dem vorherigen Sätzen nicht so viel Sinn. Außerdem eher im falschen Absatz wenns nur um Geldbeträge geht und nicht um Gewichtsmaße geht. Mit im Wienersichen ergänzen oder gleich zu Wienerisch verschieben? Grüße, ElRakı ?! 16:28, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich halte diesen Begriff schlichtweg für eine falsche Bezeichnung, die sich halt für 100 Schilling eingebürgert hat (im Prater und rundherum). ein Tausender war (ist) ein "Riese". Aus unserem mittel- bis gutbürgerlichen Ambiente liest sich das dann halt recht exotisch. Ich selbst habe diesen Begriff selbst noch nie verwendet. Kenne auch niemanden in meiner Umgebung, der ihn verwendet. Aber fast alle kennen ihn.  --Hubertl 16:40, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Er wird schon unter den "Hacklern" verwendet, aber nachdem 100 Euro ein bißchen mehr als 100 Schilling sind, wird er dementsprechend weniger verwendet. Bei Schilling kenne ich schon einige, das sind halt die die ein Eitrige statt der Käsekrainer bestellen ;-) Ich selbst verwende weder das noch das --K@rl 16:46, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Hallo Herr Gruber, es entgeht einem schon etwas, wenn man sich nicht hie und da an ein Würstlstand´l anlehnt. Da ich aber extrem heikel bin bei der Ernährung und keine gekaufte Wurst esse (Kärntner Rohwurst vom Schwager ist die Ausnahme), wird für mich das Buanheiddl, die Eitrige und der Rest zur Folklore. Eigentlich schad, ist schon irgendwie ein wichtiger Teil Wiener Alltagskultur und -identität. Aber wenn ich der Qualität nicht mehr traue und Glutamatempfindlich bin.... :-( Von neuen Entwicklungen ganz zu schweigen, dass viele STandl nur mehr Döner verkaufen. Das soll ja noch schlimmer sein! Hab da mal einen Film gesehen, was das so in Wirklichkeit ist, und wie sich die Kleinstlebewesen in so einem Dönerbrocken bei ständiger Innentemperatur von max 50° entwickeln können. Ich will gar nicht weiter drüber nachdenken.--Hubertl 17:03, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Lass das Herr.. , klar? Du hast schon recht, man muss schon wissen, zu welchen Burenhaxnstand man geht :-) zu den Döner gehe ich auch sicher nicht. Ich kann dein mißtrauen schon verstehen, aber da bleibt fast nur verhungern und das ist das letzte was ich will. Eine gute Burenwurst vom Fleischer ums Eck ziehe ich schon so mancher Fabrikswurst vor - aber zurück zum Kilo. Ich würde den Ausdruck eher ins Wienerische Slangmilieu schieben und nicht zum Sprachgebrauch in Österreich --gruß K@rl 17:24, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ja, Koal :-), d´accord! Kilo ist Wiener Slang. Und kein umgangssprachlicher, geschweige denn Dialektbegriff. Aber ich habe damals nach meinem ersten Edit dazu die bestehende Situation nur aufgenommen. Gruss --Hubertl 10:47, 23. Jan 2006 (CET)

text: Ich hab mir erlaubt, den Satz mal zu streichen, weil er für mich mal keinen Sinn ergibt. Das einzige was damit gemeint werden kann ist, das der Kilo 100 dag (Dekagramm) bzw. 1000 Gramm entspricht. --Highdelbeere 12:15, 23. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Kilo = 100?  

message: Es ist Südtirol mit dem Argument rausgenommen worden, es gehört nicht zu Österreich. So ganz möchte ich das nicht gelten lassen. Aber da wissen sicher Südtiroler besser Bescheid. Gilt nicht auch die österreichische Hochsprache d.h. österreichisches Wörterbuch in Südtirol? --K@rl 23:08, 22. Jan 2006 (CET)
replies: text: tendiere ebenfalls dahin, den bairischen Sprachraum damit zu erweitern. Denn solange die Tiroler sich nicht als Österreicher fühlen, solange Wien die Hauptstadt ist (Wasserkopf), solange sollte man das doch mit gewisser politischer Distanz betrachten. Abgesehen davon empfinde (sic!) ich tirolerisch irgendwie als völlig eigenständige Sprache, ähnlich wie eben vorarlbergerisch (was aber so nicht stimmt, ich weiss schon!) Aber wer weiss, vielleicht kommen noch andere Argumente, die mich eines Besseren belehren?--Hubertl 10:52, 23. Jan 2006 (CET)
replies: text: Der von mir entfernte Absatz behandelte Eigenheiten der deutschen Sprache in Südtirol. Diese haben meiner Meinung nach nichts in einem Artikel mit dem Titel Sprachgebrauch in Österreich verloren, unter Dialekte in Tirol oder Bairische Sprache wären sie besser aufgehoben. Ich habe jetzt einen Hinweis auf historisch bedingte Gemeinsamkeiten von Österreich und Südtirol in den Artikel gesetzt, ich hoffe dass das allen so passt.--MKI 11:03, 23. Jan 2006 (CET)

text: auf die Frage oben habe ich leider noch keine Antwort erhalten. Aber anderweitig wurde mir bestätigt, dass das Österreichische Wörterbuch in Südtirol vor dem Duden gilt. In dieser Hinsicht gehört das eigentlich dann schon zumindest wo erwähnt, abgesehen von den Dialekten, die eben bei Bairische sprache und Tirol besser aufgehoben sind. --K@rl 23:52, 20. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Südtirol 

message: Haben die Dienstgrade eigentlich hier etwas verloren? Das halte ich nicht als Sprachdifferenz. So eins zu eins kann man die Dienstgrade sowieso nicht miteinander vergleichen. Sie heißen halt auch anders. Dasselbe gilt für die Schulen. Das halt eich für Äpfel und Birnen miteinander zu vergleichen. Die Deutschen sagen Birne, wir sagen Apfel aber halt zu Birne und Apfel. Die beiden Absätze würde ich eher streichen. --K@rl 20:48, 30. Mär 2006 (CEST)
thread_title:  Dienstgrade 

message: Ich habe heute um 18:24 eine Änderung vorgenommen:
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Obwohl dieser Dialekt (in Österriech oft auch als "Bauerndeutsch" oder einfach Österreichisch bezeichnet) aufgrund von fehlenden Regeln nicht geschrieben werden kann, gibt es bei österreichischen Jugendlichen den Trend, im Dialekt zu schreiben.
Beispiel: "Wasd du wo da Peta is?" - "I glaub das a im Goatn is." (Hochdeutsch: "Weißt du, wo (der) Peter ist?" - "Ich glaube, dass er im Garten ist.")
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Zur (gerade aktuellen) Version von Hubertl (revert auf vorige Version) meint er unter anderem: "Lieber Affe - Sie befinden sich im Irrtum". Ich bin Österreicher (Oberöstereich) und  weiß ganz sicher, dass viele österreichische Jugendliche so schreiben. Beispielseite z.B. www.eventshooters.com (chatähnliche Seite von österreichischen Jugendlichen).
Was soll daran nicht stimmen? Eventshooters ist eine in ganz Österreich bekannte Seite--Affe1 21:36, 13. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Es ist ja nicht ganz richtig, daß es keine Regeln gibt. Die sind bloß nicht allgemein normiert oder von jemandem festgelegt. Man konnte über Jahrhunderte deutsche Texte schreiben, ohne daß es eine verbindliche und einheitliche Rechtschreibung gab. Für die Dialektschreibung gilt ganz einfach die im Deutschen festgelegte Laut-Buchstaben-Beziehung. Wenn man Dialekt schreibt, versucht man, den gesprochenen Dialekt möglichst genau wiederzugeben. Dialekte variieren in der Regel sehr stark, so daß auch die Schreibung unterschiedlich sein muß. Eine Normierung der Rechtschreibung einzelner Wörter würde dann auch eine Normierung des Dialekts bedeuten, es sei denn, man legt für jedes Dorf eine eigene Schreibweise der Wörter fest. Es gibt darüber hinaus natürlich auch deshalb unterschiedliche Schreibungen, weil die Laut-Buchstaben-Beziehung nicht immer optimal umgesetzt wird. -- Weiße Rose 22:26, 13. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Ist jetzt meiner Meinung nach gut überarbeitet. -- Affe1 22:31, 13. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Ach ja - gut erklärt, so habe ich das auch gemeint :) -- Affe1 22:32, 13. Apr 2006 (CEST)

text: Mal sehen, was Hubertl dazu sagen wird. ;-) -- Weiße Rose 22:43, 13. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Hab den Satz noch etwas umformuliert. Es gibt nicht "den Dialekt", sondern regional unterschiedliche, dementsprechend differieren auch die Schreibweisen. Genausowenig wie der Begriff "Österreichisch" hier reinpasst. Das "österreichische Deutsch" bezeichnet die Hochsprache, und nicht die Dialekte. Aber generell bezweifle ich ob die in vielen Ländern übliche Dialektschreibung in informellen elektronischen Medien in diesem österreichspezifischen Artikel überhaupt erwähnenswert ist. Gruß, Nanouk 14:41, 15. Apr 2006 (CEST)

text: Das Schreiben von Chats, SMS, emails etc. im Dialekt ist doch überall üblich, wo Dialekt gesprochen wird. Ich denke nicht dass hier in Österreich eine besondere Situation vorliegt.--MKI 13:27, 15. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ich glaube auch nicht, dass es hier reingehört. Es ist ja nichts was den Sprachgebrauch in Österreich speziell betrifft, sondern die Verwendung von Dialektbegriffen und Kleinschreibung bei SMS, E-Mail, Chat, etc. ist ein allgemeines Phänomen. Gruß, Nanouk 14:41, 15. Apr 2006 (CEST)

text: Ich vermute, hier wird die persönliche Wahrnehmung eines begrenzten Umfelds einem allgemeinen Trend gleichgesetzt; im WP-Jargon nennt man so etwas Theoriefindung (WP:WWNI, Punkt 2). Entweder durch entsprechende Quellen (Studien o.ä. belegen) oder raus damit. --Popie 14:53, 15. Apr 2006 (CEST)

text: Dieser Trend ist im ganzen deutschen Sprachraum zu beobachten. ich hab auch schon im Chat oder ein SMS im Dialekt geschrieben. Die Erklärung, dass der Dialekt nicht geschrieben werden kann, ist falsch. Es gibt nur keine Rechtschreibung wie im Hochdeutschen und somit führt das zu äußerst kreativen Schreibweisen, die von der Anlehnungs ans Hochdeutsche bis hin zu verwendung von speziellen Zeichen wei å oder á führen. Das beste Beispiel hierfür ist die alemannische Wikipedia die nur noch von verschiedenen Schreibvarianten strotzt. --Highdelbeere 12:30, 20. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Trend zum Im-Dialekt-Schreiben bei Jugendlichen 

message: "Statt ohneweiters wird in Österreich ohne weiteres bevorzugt"  Wo wird denn "ohneweiters" bevorzugt? Komme aus dem Rhein-Main-Gebiet, wo man "ohne weiteres" ausschließlich verwendet.
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1. ein au wird ein offenes o
2. und ein ei wird sehr oft ein a oder ein oa: z.b. Stein - Sta - Stoa
zumindes in ostösterreich (nö, wien)
bei uns wird obi und cappy sehr wohl benutzt, obwohl ich das "manchmal" zum obi geben würd und nicht beim cappy lassen und ich kenn sehr viele leute die das alle benützen, und es wird obi und cappy auch in einem jeden restaurant verstanden.
die kartoffel wird von alten leuten übrigens auch Grundbirne genannt (ein bisschen anders betont).
*Ich finde auch, dass der Artikel sehr verbesserungswürdig und unsystematisch ist. Der Artikel "Bairisch" ist da schon sehr viel fortgeschrittener, daran könnte man sich ein Beispiel nehmen.
 Unterschrift nachgetragen von IP 16:17, 18. Apr 2006 172.176.163.36  --K@rl 19:02, 18. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Ausserdem stimmen da ein paar sachen nicht so richtig

message: Vielleicht könnte man im Artikel noch erwähnen, dass diese ganz besonderen österreichischen Wörter, die sogar mit dem EU-Beitritt "ausverhandelt" wurden, wohl alle in der Hauptstadt Wien gebräuchlich sind. Aber eben nicht unbedingt in ganz Österreich. "Paradeiser" ist in Tirol und Vorarlberg eher unüblich und ist eher auf neueren Wiener Einfluss zurückzuführen. Auch "Obers" und ich glaube auch "Fisolen" verwendet man im Westen nicht so häufig.
Das Problem ist, dass man gerne in Wien definiert, was österreichisch ist.
:In diesem Zusammenhang ist es glaub ich nicht notwendig, anzuführen, in welchen Regionen welches Wort gebraucht wird. Es geht hier mehr darum aufzuzählen, welche Ausdrücke im Amtsdeutsch mit der EU und bei Produktbezeichnungen verwendet werden dürfen. Die Paradeiser sind übrigens auch im Osten im Rückzug und werden schon vielerorts durch die Tomaten ersetzt.--Highdelbeere 10:27, 2. Mai 2006 (CEST)
thread_title: EU-österreichisch

message: ...in Österreich (wie auch in Altbayern) ist der Ausdruck „auf der Arbeit“ eher ungewöhnlich. Es wird stattdessen „in der Arbeit“ verwendet. Dasselbe gilt für "in der Schule" statt "auf der Schule" in: Idiomatik, Kollokationen. Meinem Sprachgefühl nach ist "in der Schule" die allgemein übliche Form, "auf der Schule" dürfte eine weniger gebräuchliche Variante sein... Die Form "in der Arbeit" finde ich ebenfalls nicht ungewöhnlich, während "auf der Arbeit" wiederum eine Variante zu sein scheint. --Schaufi 12:44, 26. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  In der/auf der Schule