Diskussion:Wahhabiten/Archiv/2006

message: Ich kann einfach nicht nachvollziehen, wie man Verbindungen zwischen Wahhabiten und Al Qaida und Terrorismus und Beslan .... setzen kann. Das eine hat mit dem Anderen nichts zu tun. Muhammad ibn Abdul Wahhab war ein islamisch Gelehrter, der die Arabische Halbinsel von Erneuerung im Islam befreit hat und niemand folgt ihm und bezeichnet ihn als einen neuen Weg im Islam. Er hat, wie schon gesagt, den Islam, so wie es der Prophet Muhammed überliefert hat, den Leuten gepredigt. Nach euren Bericht, wäre dann der Prophet Muhammad gleich den Taliban und den Al Qaida. Was ist denn das für ein Vergleich bitte. Der Terrorismus heutzutage ist ein Produkt der westlichen Politik, insbesondere der USA und nicht des Islams. So viel zu euren Beitrag. Kurz gesagt, mir ist es bewusst, dass der Islam durch den Dreck gezogen wird. Vor 50 Jahren hat man es mit den Juden gemacht, vor 20 Jahren mit den Russen und nun sind halt die Muslime dran. Die Geschichte wiederholt sich immer wieder. Nur dem Kind wird halt ein anderer Name gegeben.
:tja, und so schnell gelangt man zu godwin. ausserdem signiert man beiträge mit --~~~~... --Baruch ben Alexander - ☠☢☣ ✍ ✉ 15:40, 8. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Hallo. 

message: Dieser bereich ist doppelt im Artikel:
"Die Begriffe Wahhabiya bzw. Wahhabiten sind deshalb keine Selbstbezeichnung, sondern Kampfbegriffe ihrer Gegner, oder sie dienen der Einordnung der Bewegung aus der Sicht Außenstehender. Sie selbst bezeichnen sich einfach als Muslime - in dem Verständnis, den Islam schlechthin zu repräsentieren - oder mit Synonymen von ähnlich allgemeinem Anspruch (ahl as sunna, muwahhidun)."--Löschfix 02:25, 30. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Dopplung 

message: Quellen für die Gelehrten:
(letzter Satz vorallem)
Q2
Amism 02:42, 16. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Buhhary ist laut den Quellen ein sehr angesehener Gelehrter von seiten der wahhabi/salafi (so wusste ich das bisher auch) wie bei allen sunniten d.h lässt sich nicht direkt darauf schließen das er salafi/wahhabi war (das er relativ viele Meinungsverschiedenheiten mit den hanefiten zu dieser Zeit hatte ist kein Beweiß; nur nebenbei weil das oftr angeführt wird) Ahmadi Hanbal ist vertretbar und laut hier kann er rein aber es wird im allgemeinen behauptet die salfi Lehre (eben durch ibn taymiyyah) entstand aus der internen Lehre der Hanbaliten was nicht direkt darauf schließen lässt das er (ahmadi hanbal) selber ein war, zumindest nicht sicher. (auch durch keine arabischen Quellen)
Der Rest ist bestätigt (bei ibn Rajab al-Hanbali kann man sich aber nicht sicher sein), allerdings glaube ich bei "bekannte Wahhabiten" reicht es aus den Saudischen König Abdullah anzugeben, weil man sonst gleich das ganze saudische Königshaus einstellen könnte...(evtl mit link zu Saud) 
Daher sollte der Artikel meiner Meinung nach so wieder hergestellt werden:
( Ahmadi Hanbal, ibn Rajab al Hanbali und buhhary raus, bei bekannte Wahhabiten statt Sultan abd al aziz der Link Zu "Dynastie der Saud") - über Ahmadi Hanbal und ibn rajab kann disskutiert werden.
Bsp:
==== Bekannte (Salafi/Wahhabi) Gelehrte ====
Quelle
==== Albanien ====
* Muhammad Nasiruddin al-Albani (1914 - 1999)
==== Ägypten ====
* Tahawi
* Ibn Hajar Asqalani
* Sayyid Qutb (1906  - 1966)
==== Saudi Arabien ====
* Muhammad ibn Abd al-Wahhab (1703 - 1792)
* Abd al-Aziz ibn Baz (1909 - 1999)
* Muhammad Ibn Uthaymin (1925  - 2001)
* Abd al-Aziz bin Abdullah Al asch-Schaich (1943)
==== Syrien ====
* Ibn Taimiya (1263 - 1328 )
* Ibn Qayyim al-Gauziyya (1292 - 1350)
* Al-Dhahabi (1274 - 1348)
==== Palästina ====
* Abdallah Azzam (1941 - 1989)
==== Bekannte Wahhabiten ====
*Osama bin Laden
*Aiman az-Zawahiri
*Abu Mus'ab az-Zarqawi
*Mullah Krekar
* Abdullah bin Abd al-Aziz
*Schamil Salmanowitsch Bassajew
*Ibn al-Chattab
*Nadeem Elyas
*Dynastie der Saud
Enten 03:34, 16. Aug 2006 (CEST)

text: ahja lol, das mit Buhhary tut mir leid den hatte ja ich reingestellt, dachte aus der englischen Version das das hier auch so aufgelistet ist wie dort unszwar: Older authorities accepted by Salafis 
@Amism da steht "akzeptiert" also nicht als einer von ihnen selber, davon abgesehen ist das nicht wirklich genau da die wahhab/salafi sehr viele andere autoritäten akzeptieren, (z.b auch die 4 Maddhab/Rechtsschulimame) d.h die Rechtsschul-imame sind nach ihnen auch "salaf" siehe hier. Und hier wird Buchhary aus der Sicht der salafi/wahhabit ebenfalls als einer von "ihnen" gesehen, was aberfür einen enzyklopädischen Eintrag belanglos sein dürfte, da alle Sunniten ihn als einen von "ihnen" sehen.Enten 03:50, 16. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Gelehrte 

message: *Osama bin Laden
*Aiman az-Zawahiri
*Abu Mus'ab az-Zarqawi
*Mullah Krekar
* Abdullah bin Abd al-Aziz
*Schamil Salmanowitsch Bassajew
*Ibn al-Chattab
*Nadeem Elyas
*Dynastie der Saud
Enten 03:34, 16. Aug 2006 (CEST)
replies: text: ahja lol, das mit Buhhary tut mir leid den hatte ja ich reingestellt, dachte aus der englischen Version das das hier auch so aufgelistet ist wie dort unszwar: Older authorities accepted by Salafis 
@Amism da steht "akzeptiert" also nicht als einer von ihnen selber, davon abgesehen ist das nicht wirklich genau da die wahhab/salafi sehr viele andere autoritäten akzeptieren, (z.b auch die 4 Maddhab/Rechtsschulimame) d.h die Rechtsschul-imame sind nach ihnen auch "salaf" siehe hier. Und hier wird Buchhary aus der Sicht der salafi/wahhabit ebenfalls als einer von "ihnen" gesehen, was aberfür einen enzyklopädischen Eintrag belanglos sein dürfte, da alle Sunniten ihn als einen von "ihnen" sehen.Enten 03:50, 16. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Bekannte Wahhabiten 

message: Imâm Ahmad Ibn Hanbal, zu dem sich angeblich die Wahhabiten angehörend zählen, hat in seinem bekanntesten Werk „Al-Djâmi^u fî l-^ilal wa Ma^rifati r-Ridjâl“ das Berühren und Küssen des Grabes und Minbars des Propheten, mit der Absicht, Segen zu erlangen, für erlaubt erklärt.
Die Wahhabiten widersprechen der islamischen Gemeinschaft, indem sie denjenigen für ungläubig erklären, der Bittgebete mittels des Propheten (Tawassul), nach dessen Tod, macht. Sie behaupten, Bittgebete mittels einer nicht lebendigen, nicht anwesenden Person sei Unglaube.
Dieser Muhammad Ibn ^abd al-Wahhâb hat eine neue Religion eingeführt und sie seinen Anhängern gelehrt. Der Kern dieser Religion ist das Vergleichen Gottes mit Seinen Geschöpfen und die Behauptung, dass Gott ein Körper sei, der auf dem Thron säße. 
Muhammed Ibn Hanbel sagt "Wer sagt Allah ist ein Köper aber nicht wie unser Körper ist ein Kafir."
und genau hier trifft der grosse Spalt. Auf einer Seite bahaupten die Wahabiten ahlu Sunnah zu sein, und nehmen gerne die grossen Gelehrten auf ihre Seite, jedoch ist die Wahrheit voll von den Wiedersprüchen der Wahabitischer Lehre mit der Lehre der grosse Gelehrten im Islam. Wie auch die 2 oben erwähnten.
quelle Imam Ahmad Buch: "Al-Djâmi^u fî l-^ilal wa Ma^rifati r-Ridjâl“
1. signier deine Beiträge bitte.
2. Bleib bei der Wahrheit bitte, du schreibst:
Die Wahhabiten widersprechen der islamischen Gemeinschaft, indem sie denjenigen für ungläubig erklären, der Bittgebete mittels des Propheten (Tawassul), nach dessen Tod, macht.
Tawassul ist im prinzip ja nichts anderes als jemanden um etwas bitten, im Islam ist ja bekanntermaßen verboten jemanden anderst als Gott zu bitten, die Wahhabiten sind hier noch vorsichtiger und warnen davor Gräber zu besuchen weil sie hier die Gefahr sehen das jemand bittgebete an die Toten macht. Wie gesagt sie vertreten die Meinung bitten nur einzig und allein an Gott, kein Prophet, kein Heiliger und das ist im Normalfall auch bei allen Muslimen so, ist inbegriffen im "Tauhid", siehe auch sura al fatiha.
Und das die Wahhabiten eine trinitätsähnliche Lehre haben ist auch nicht richtig, sie lehnen den ilm al Kalam ab und sagen die Essenzt (dhat) Gottes ist nicht hinterfragbar d.h seine Hände sind nicht wie Hände seiner Schöpfung, sein hinaufsteigen ist nicht wie das Hinaufsteigen seiner Schöpfung, jedoch wie es ist das kann man nicht wissen.
Hier liegt der Unterschied zu den Kalam betreibenden, die Kalam Gelehrten sagen Die Hände stehen für Großzügigkeit oder Macht usw. Also eine Philosophische Interpretation des Verses sozusagen.
Im Prinzip ist es mir egal ob die Wahhabiten über euch (sufis) propogandieren oder ihr über sie, aber macht das bitte bei den X islamischen Foren und nicht hier bei wikipedia.
Deine Quellen von "Hakkikatkitabevi" sind nicht zulässig, da 80 % von dem was das steht weder Geschichtlich, noch literalisch, noch wissenschaftlich belegt ist. Ich habe mir sogar die Mühe gemacht die "Aqidah" ansicht der wahhabi/salafi rauszusuchen wo auch das mit dem Thron geschilder wird.    Enten 
12:08, 20. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  AHMAD IBN HANBEL 

message: (Geschichtlich nicht bewiesen sagst du.) Muss wohl ein witz sein. Genau die Geschichtsbücher der Europäer bestätigen dies dass die Wahabiten zusammen mit den Engländer den Osmanischen reich zerstört haben. Ich sehe hier ein klares unterstützen der Wahabiten die eben im glauben an die Christen ähneln, jedoch ist der Islam weit davon entfernt. Wenn wir sagen ich habe eine Hand, klar ist sie anders als deine Hand, jedoch eine Hand ist 1. ein körper 2. hat ein volumen 3. hat ein platz 4 eine grössee... also kan man ale Hände dannach vergelichen und jede Vergleichung der Geschöpfe mit dem erschaffenem ist verboten.
Die Wahabiten sagen Allah sein auf dem Thron. Dabei übersetzen sie den Reichen Arabischen Ausdruck "Istawa" in den Armsten Ausdruck der neben anderen 14 bedeutungen auch sitzen heisen kann. Es ist hier aber das "Herrschen" zu übersezten.
Also wie lange wollt ihr die Wahabiten beschützen, denn diese sind die ersten die kinder die in den Familien der andersgläubigen als ebenfals ungläubig erklärt haben und ihr blut für erlaubt erklärt und somit wie wir heute sehen sehr viele Menschen auch Kinder umgebracht wurden.
Islam verbietet das, islam ist nicht Wahabismus dass jahrhunderte später aufgetaucht ist.
Und die Quelle die du angibst ist rhein aus Wahabitischen kreisen, also ebenfals kan man sie nicht als referezn nehmen wie man auch einen angeklagten nicht fragt wie er über sich selber denkt. Natürlich immer positiv.
Und noch zu dem Toden-Anbetung dass du erwähnt hast. Es gibt keine Toten Anbetung. Prophet Muhammed SalAllahu alayhi oue sellem sagte, "überliefert vom Imb Majjah, vom Ebu Hurejre: sinngemäss:" "Am Freitag bringt viele Bittgebete (Salawat) an mich,denn Freitag ist (Meshud), Tag an dem Melaika (Engel) anwesend sind, und es gibt keinen von euch der einen Bittgebet an mich schickt ohne dass diese (über die Engel) mir vorgetragen wird, solange ihr bittet."
Ebu Hurejre fragte: "auch nach dem Tod" , der Prophet antwortete sinngemäss: "Auch nach dem Tod, wahrlich Allah(Gott) hat der Erde verboten die Körper der Propheten zu essen, sie sind LEBENDING, VERSORGT"
Dies ist wirklich nur eine von den vielen Hadithen. Selbst im Qur´an und vielen anderen Hadithen wird das bestätigt dass die Propheten, die Heiligen, Martyrer des krieges lebendig im Grab sind und anbetung machen. Diese ist bekannte Lehre der Ahlu Sunnah und die die dieses verleugnen, verleugnen aut. Qur´an, Sunnah und alle Gelehrten. 
quellen zusätzlich: * 
                    * 
                    * 
       
Was sagen die EU-Meiden:             
The details of this conspiracy are outlined in a little known document by the name of The Memoirs of Mr. Hempher published in series (episodes) in the German paper Spiegel, and later in a prominent French paper. A Lebanese doctor translated the document to the Arabic language and from there on it was translated to English and other languages. 
Enten sagt:
Wie gesagt, eure Glaubenskriege wo anderst ausüben aber nicht hier. Nur nebenbei, nein das war kein Witz es ist Geschichtlich nicht bewießen und die Quelle (aus türkischen sufis quellen) die du angibst mit dem angeblichen Geständnissen eines Britischen Spionen ist sehr unglaubwürdig, vorallem weil da steht M.A.Wahhab hätte die Zeitehe erlaubt und hätte alkohol erlaubt, unrealistisch. Aber wie gesagt tragt eure Glaubenskriege wo anderst aus. Und das mit Hände und Thron habe ich bereits geschildert, der (dhat) die Eigenschaft wird nicht hinterfragt, das ist die ansichten der wahhabiten/salafiten und allen maddhabs und seine Hand und sein Thron usw. sind nicht wie die seiner schöpfung ist auch die Meinung von ALLEN! Der ilm al Kalam erweitert das mit philosophie, soweit ich weiss ein zentraler und sehr wichtiger Punkt von euch (sufis).Enten 13:53, 21. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  klare sache