Diskussion:Pangramm

message: Mögliche Pangramme für Schriftmuster zu Schriftartikeln innerhalb der Wikipedia:
:Xaver schreibt gerne quälend lange Artikel über Journalismus und Yoghurt für die Wikipedia.
Wieso sind hier 4 Bilder mit verschiedenen Schrifttypen und dem selben Panagramm verwendet? Die gehören meiner Meinung nach nicht hier rein.
:weg damit, hier gehts um Pangramme und nicht um Schriftarten. --androl 07:57, 30. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Obendrangeschriebenes 

message: In diesem Artikel geht es um Pangramme, also Sätze, die alle Buchstaben des Alphabets enthalten. "Heizölrückstoßabdämpfung" enthält nicht alle Buchstaben und hat daher meiner Meinung nach in diesem Artikel nichts verloren.
:Dito, hier bin ich auch verwundert. Der einleitende Satz vermitteln mir, dass die primäre Eigenschaft eines Pangramms das Vorkommen aller Buchstaben ist (bei diesem Wort jedoch nicht gegeben) und die Nicht-Wiederholung lediglich sekundär ist ( lediglich als ausschlaggebend für echtes Pangramm), auf diese Eigenschaft zielt jedoch das Beispiel dieses Wortes. Der Zusammenhang zum Lemma wird mir hier nicht ganz klar. Gruß, norro 22:39, 7. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Heizölrückstoßabdämpfung 

message: Ein Pangramm (von pan gramma, griechisch für alle Buchstaben) oder holoalphabetischer Satz ist ein Satz, der alle Buchstaben des Alphabets enthält
*pro kurz aber klasse --Historiograf 02:47, 7. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Lesenswert-Diskussion

message: Ich habe die Zusammenführung rückgängig gemacht und zwar aus folgendem Grund: Der Artikelinhalt nach der Zusammenführung ist schlicht und einfach Thema verfehlt, fünf. Unter dem Lemma Pangramm ist zu erklären, was ein Pangramm ist, nicht, daß The quick brown fox jumps over the lazy dog ein Satz ist, der nach einer Norm verwendet wird um Schriftarten zu testen und wer weiß noch was damit anzustellen, schon gar nicht, daß Microsoft bei XP den einen bestimmten englischen Satz verwendet. (Das wäre genauso, als ob man Einigkeit und Recht und Freiheit in Nationalhymne einarbeiten würde. --Matthiasb 11:41, 3. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Der von Dir angesprochene Satz wird von Verbänden wie ITU-T ausdrücklich als Pangramm empfohlen und verdient allein deswegen eine Erwähnung in diesem Zusammenhang. Mehr jedenfalls als viele andere der Beispiele. Die weiterhin angesprochenen Erörterungen bzgl. Informatik beziehen sich auch nicht auf den Satz, sondern demonstrieren die praktischen Anwendungen von Pangrammen im Allgemeinen. Genau zur Prüfung von Schriftsätzen, Übertragungen etc. sind Pangramme da, nicht irgendein x-beliebiger Satz. Deine Schulklassenpolemik ist der Diskussion ebenso wenig würdig wie Deine ständigen Reverts zur Qualität von Wikipedia beitragen, zumal beides hier offensichtlich wenig Effekt hat. --Daniel3880 03:42, 4. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Thema verfehlt 

message: Ich schlage vor:
* »[echtes] Pangramm« = Text, der sämtliche Buchstaben einer gegebenen Orthographie enthält,
* »minimales Pangramm« (eventuell »vollkommenes Pangramm« oder »perfektes Pangramm«) = Text, der jeden Buchstaben einer gegebenen Orthographie genau einmal enthält,
* »Pseudo-Pangramm« oder »Pangramm [im weiteren Sinne]« = Text, der bestimmte Buchstaben einer gegebenen Orthographie enthält (Beispiel: im Deutschen alle 26 Buchstaben, aber weder Umlaute noch Eszet).
Der jetzige Artikel benutzt statt des hier vorgeschlagenen Begriffs »minimales Pangramm« den Terminus »echtes Pangramm«, den ich ungewöhnlich und sogar irreführend finde. Vgl. auch die Termini »perfect pangram« in en:Pangram, »perfekt pangram« in da:Pangram, »pangramma perfetto« in it:Pangramma, »volmaakt pangram« in nl:Pangram; lediglich sv:Pangram verwendet für das minimale Pangramm den Terminus »äkta pangram« (echtes Pangramm).
134.34.1.209 17:52, 10. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Terminologie 

message: Wieso handelt es sich bei Falsches Üben von Xylophonmusik quält jeden größeren Zwerg um ein unechtes Pangramm? Soweit ich erkennen kann sind alle Buchstaben/Umlaute vorhanden. --King Euro 08:28, 23. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Zitat aus dem Artikel: „Als echt werden Pangramme bezeichnet, in denen jeder Buchstabe genau einmal vorkommt [...]“ --Darkday 22:42, 25. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Das ist bei allen anderen Beispielen (Franz jagt... und The quick brown fox...) aber doch nicht anders. Warum hier die explizite Erwähnung des "Unechten" bei KDE, während die Nichterwähnung des Unechten bei den anderen Beispielen Echtheit suggeriert? --KeinWikipediaAccount 22:16, 02. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe es entfernt. Echt und unecht sind keine besonders guten Bezeichnungen. Unechte Pangramme entsprechen schließlich zu 100% der Definition. Perfekt und nicht perfekt wäre passender. --Chris☂ 23:05, 2. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Schriftmuster unter KDE 

message: Im Artikel heißt es:
„Echte Pangramme mit den 26 lateinischen Buchstaben sind sehr schwer zu erzielen; mit nur natürlichen Wörtern ist in keiner Sprache mit lateinischer Schrift eines bekannt.“
Was ist denn beispielsweise mit dem englischen Pangramm „Cwm, fjord-bank glyphs vext quiz.“? Die Wörter sind zwar teilweise exotisch, aber alle sind im Merriam-Webster's Ninth New Collegiate Dictionary enthalten, und es sind weder Eigennamen noch Abkürzungen dabei. Oder was genau ist mit „natürlichen Wörtern“ gemeint? --Darkday 23:29, 10. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Keine Reaktion, ich werde daher den Artikel ändern. --Darkday 19:40, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Hab die Disk. nicht auf der Beo, daher nun rückgängig. Cwm ist walisisch und bedeutet auf Engl. "cirque". Das kann also nicht als Sprachmix als Satz gelten. Ansonsten finde ich für cwm im Engl. nur Abkürzungen, was auch nicht gilt. ;-) Im Engl. gibt es auch keine natürlichen Wörter (ohne Abk.) ohne Vokal (a, e, i, o, u, y gilt auch als solcher). -- Geitost 20:34, 3. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Den Satz find ich schon ohnehin völlig unverständlich. Ich vermute, gemeint ist "mit den genau einmal vorkommenden 26 lateinischen Buchstaben", aber das steht ja nicht dabei! Für Neulinge in der "Materie" verwirrt dieser Satz mehr, als dass er nützt. -andy 77.191.210.114 19:09, 23. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Echte Pangramme mit 26 Buchstaben 

message: Vielleicht ist der englische Blog http://dailypangram.blogspot.com bei weiterführenden Links erwähnenswert, auf dem jeden Tag ein neues Pangram veröffentlicht wird... -- 87.164.172.49 14:14, 16. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Diese Webseite ist nach http://dailypangram.tumblr.com umgezogen..:-) Joli Tambour (Diskussion) 10:16, 26. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Erwähnenswert 

message: Ein Pangramm sollte alle Buchstaben enthalten (und natürlich nicht zu lang sein).
Aber wie nennt man einen Satz, der mit möglichst wenigen (z.B. 6) Buchstaben auskommt? Hexagramm? Gibt es dazu eine Sammlung? Ein Wort mit möglichst vielen Zeichen wäre dann ein Polymonogramm (oder was heißt Wort auf Griechisch?). Ich denke, ähnliche Stilformen, die aber kein Pangramm sind, verdienen ein eigenes Lemma, auf das unter "Siehe auch" verwiesen wird. (vgl. Taxonomy of Wordplays) (nicht signierter Beitrag von 84.60.69.38 (Diskussion | Beiträge) 15:36, 29. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Siehe auch: Anagram & Co. 

message: Schön, dass es bei den crazy polnischen Diakritika so viele Beispiele für Pangramme gibt. Allerdings wäre es cool, wenn auch dabei die Übersetzungen stünden. Gibt doch genug Leute hier, die polnisch sprechen  -- Gohnarch░ 19:49, 27. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Polen 

message: Wie heißen denn diese Testtexte zum Prüfen auf Zeichenkodierungs-Probleme, die alle nicht im (7-Bit-)ASCII-Zeichenvorrat vorkommenden Buchstaben einer Sprache enthalten (aber nicht alle Buchstaben überhaupt, weil man davon ausgeht, dass die ASCII-Buchstaben sowieso funktionieren)?
So wie (Beispiel im Haiku-Stil): "Präsident kündigt. / Überall Öl und Fußball. / Die Ära Böhrnsen."
--192.109.42.13 11:39, 30. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ich weiß nicht, was du meinst und was das mit japanischen Gedichten zu tun hat.-- Chris☂ 12:58, 30. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Informatik-Anwendung 

message: welchen Sinn hat es, so viele polnische Pangramme aufzuführen? --79.197.93.111 10:07, 19. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ich hatte eine Etage höher dazu angefragt. Eigentlich finde ich es durchaus nützlich, Pangramme weiterer Sprachen anzuführen, hier gerade wegen der verrückten polnischen Diakritika. Allerdings müssen die Übersetzungen ergänzt werden, sonst ist’s doof. -- Gohnarch░ 13:58, 13. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Polnische Liste 

message: ... wenn man Viktor durch Eva ersetzt.
-- 80.171.75.178 01:10, 11. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Zwölf Boxkämpfer .... geht auch kürzer 

message: Ich habe lustigerweise das Beispiel mit einem (annähernd) der Häufigkeit der deutschen Sprache weder im Artikel noch in der Diskussion gefunden. Stammt aus der Steinzeitfernschreibtechnik "kaufen sie ihrer frau jede woche vier bequeme warme pelze xyz 0123456789".
Also rein damit oder Finger weglassen?
--Michael-münchen 11:37, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ist doch längst im Artikel. Wenn auch nicht in der Liste, da es kein echter Satz ist.--Chris☂ 17:07, 24. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Soll ich das reintun? 

message: Ist noch niemandem aufgefallen, dass zur Visualisierung von Schriftarten auch Großbuchstaben nötig sind?
Im hierfür üblichen Pangramm "Franz jagt im komplett verwahrlosten Taxi quer durch Bayern" fehlen die Kleinbuchstaben f und b, sowie fast alle Großbuchstaben. Auch zum Schreibmaschinentest dürften solche Pangramme wohl eher ungeeignet sein.
Gibt es Sätze, in denen alle Groß- und Kleinbuchstaben vorkommen?
Das wären dann zwar keine eigentlichen Pangramme, aber sie wären m. E. in diesem Zusammenhang erwähnenswert.
--Jb 42 (Diskussion) 20:47, 18. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Genau das Problem sehe ich auch. Um einen Überblick über eine Schrift zu bekommen, müsste ein Betrachtungsprogramm doch sinnvollerweise ein Pangramm wenigstens einfach noch in Großbuchstaben darstellen. Ist aber nicht üblich, oder? —128.0.101.119 21:38, 5. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Fehlende Groß- und Kleinbuchstaben 

message: Der Artikel schreibt ja dazu:  Wenn also ein Buchstabe fehlt, dann ist es doch gerade kein Pangramm mehr, oder?--77.189.37.210 00:52, 16. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Sehe ich auch so. Ich habe es etwas umformuliert. --Neitram ✉ 16:08, 12. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Russisches Pangramm mit fehlendem Buchstaben 

message: :"Echte Pangramme mit den 26 lateinischen Buchstaben sind sehr schwer zu erzielen..."
heißt es im dritten Satz. Es gibt aber Sprachen, die deutlich mehr oder deutlich weniger als 26 Buchstaben haben, etwa die Hawaiische Sprache hat nur 12 Buchstaben und das ʻOkina. Diese werden in der Einleitung stiefmütterlich behandelt.
Der Satz:
: "Es gibt keine Sprache, für die eines bekannt ist, das nur aus Wörtern des tatsächlichen Sprachgebrauchs ohne Abkürzungen besteht."
ist unklar. Sind dabei alle Sprachen gemeint, die ein lateinisches Alphabet verwenden -- siehe Liste lateinischer Alphabete und die im dortigen Abschnitt "Andere auf dem lateinischen Alphabet aufbauende Alphabete" verlinkten Artikel? Oder welche? --Neitram ✉ 15:59, 12. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Echte Pangramme  

message: An den Autor der letzten Änderung: Zunächst einmal ist ein selbst ausgedachtes Pangramm meiner Ansicht nicht zu belegen oder Theoriefindung, weil durch den Satz selbst belegt. Danke, für das Kreieren echter Pangramme. Die Kohärenz (Linguistik) erschien mir aber bei den meisten Beispielen sehr gering, deshalb zusammengedampft. "Nyx Bö" als Metapher für eine nächtliche Böe ist noch vorstellbar. Inwiefern aber z. B. Nyx "Speck" "vom Quad" "büßen" kann, oder zwölf Dnjepr "gebogen" werden können, ist mir nicht vorstellbar. Sofern ich einfach zu blöd bin, die Kohärenz zu erkennen, sei so frei, Sätze wieder einzufügen (WP:Sei mutig). --NichtA11w1ss3nd • Diskussion 23:12, 23. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Letzte Änderung echte Pangramme im Deutschen