Diskussion:Adrian Sutil/Archiv

message: Ein Pianist ist einer, der sein Klavierspiel als Beruf ausübt. Das ist bei 13jährigen ungewöhnlich.
Die Website ist alles andere als eine Empfehlung. Sie ist voller RS-Fehler und mit einer Bonzo-Sprache in Denglish gehalten, dass es einen graust. AxelKing 22:24, 20. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Sehe ich genauso, aber es geht ja eher um den Informationen der Seite als um die Aufmachung oder die Rechtschreibung.Gruß --Ireas 09:32, 23. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Pianist 

message: Habe die Darstellung im Artikel dem Sachverhalt angepasst. Die bisherige Version stellte den Unfall als Resultat eines Fahrfehlers Raikkönens dar. Richtig ist jedoch, dass Raikkönens Wagen nach der Safety-Car Phase, vermutlich auf Grund nicht ausreichend temperierter Reifen, beim Anbremsen auf Kurve 10 ausbrach. Deshalb diese überarbeitete Darstellung - kein Fahrfehler, sondern ein normaler Unfall. Grund für diese irreführende Schilderung ist vermutlich die Vorverurteilung Räikkönens durch den RTL-"Experten" Christian Danner, dem nach dem Unfall ein "Idiot" in Richtung Räikkönens entfuhr. Vorschnell, ohne beide Fahrer anzuhören und ohne die Berichte der Teams abzuwarten. M. E. n. unenzyklopädisch. (nicht signierter Beitrag von 78.51.121.172 (Diskussion | Beiträge) 18:30, 18. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Deutlich besser so, Klasse --Marcel1984 (?!  | ±) 00:40, 20. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Da muss ich jetzt aber mal widersprechen. Auch wenn die Reifen an Räikkönens Ferrari nach der Safety-Car-Phase noch kalt waren, muss man ganz nüchtern feststellen, dass wohl alle Fahrer dieses Problem hatten. Natürlich handelt es sich um einen Fahrfehler, wenn man an der Stelle bremst, wo man mit aufgewärmten Pneus verzögert hätte. Das funktioniert mit kalten Reifen nicht, da bricht das Auto eben mal aus. Räikkönen hätte das wissen können, hat aber einfach nicht aufgepasst. Warum auch sonst entschuldigt er sich bei Sutil − einem Interview im „Kicker Sonderheft 2009“ zufolge „ungefähr schon zehnmal“? Dass es sich bei dem Zusammenstoß um einen normalen Rennunfall handelte, bestreitet niemand. Sonst wäre Räikkönen sicher bestraft worden. Aber das eine schließt das andere nicht aus. Was Danner noch während des Rennens von sich gab, ist unwürdig, denn sowas kann jedem passieren. Dennoch ist der Sachverhalt klar: Sutil wurde durch einen Fahrfehler des Finnen um fünf WM-Punkte gebracht. --Wolfswissen 09:04, 20. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Grand Prix von Monaco 2008 

message: Ich hab mal den Geburtsort von Gräfelfing auf Starnberg geändert. Das steht zum Beispiel nicht nur hier, hier oder hier, sondern ich hatte gestern Kontakt mit seinem Vater und konnte den amtlich eingetragenen Geburtsort einsehen. Er hat zwar zehn Jahre in Gräfelfing gewohnt, wo auch heute noch seine Eltern wohnen, aber ist dort nicht geboren. --Hedwig Klawuttke 04:14, 20. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Inzwischen ist der Geburtsort wieder zurück nach Gräfelfing geändert worden. Seine Offizielle Website gibt diesen Ort als Geburtsort an. --Gamma127 21:39, 11. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe es wieder zurück auf Starnberg gesetzt. Ich weiß, daß Adrian in Starnberg geboren wurde. Ich habe gestern eine Email an´s Management geschrieben und heute die Antwort bekommen. Sie geben mir Recht und werden auf der offiziellen Homepage demnächst den Geburtsort auf Starnberg ändern. --Hedwig Klawuttke 15:09, 12. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Geburtsort 

message: Es ist nicht richtig, dass sein Vater erste Geige bei den Münchener Philharmonikern spielte, sondern er war dort Bratscher. Er ist jedoch ein sehr anerkannter Geigenlehrer.
:Hallo 82.135.92.205, schön, dass du diese Informationen hier eingetragen hast. Allerdings brauchen wir dafür eine Quelle. Daher bitte ich dich einen Nachweis für diese Informationen zu liefern.
:Ich habe die Version vorerst gesichtet, da ich von guten Absichten ausgehe. Sollte innerhalb von zwei Wochen kein Nachweis erbracht werden, werde ich die Information, falls sie nicht von jemand anderem entfernt wird, entfernen. Gruß, --Gamma127 23:34, 13. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ok, ich kann dafür keine Quelle angeben, außer das ich ihn schon als Bratscher bei den Münchner Philharmonikern gehört habe, noch bevor Adrian ein Lenkrad in der Hand hatte. Für die Behauptung, er hätte in der ersten Geige gespielt gibt es übrigens auch keinen Nachweis. Vielleicht finde ich in den zwei Wochen noch was offizielleres. Gruß (nicht signierter Beitrag von 88.217.19.106 (Diskussion 09:34, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Von dem Standpunkt habe ich es noch nicht betrachtet. Daher werde zumindest ich es nicht revertieren. Gruß, --Gamma127 22:37, 22. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Eltern 

message: Eingangs steht, dass er mit 13 Jahren mit dem Kartsport begann, unten bei Persönliches dann, dass er mit 14 Jahren das erste Mal Kontakt mit dem Kartsport hatte.
Was stimmt denn nun ?!?
:Hallo IP, vielen Dank für diese Information. Ich habe mal nachgeschaut. Hier wird aufgeführt, dass Sutil seine Karriere 1997 im Kartsport begonnen hat. Bis auf 11 Tage war er in diesem Jahr 14. Daher wird es wohl 14 sein. Es kann aber durchaus sein, dass die Seite Kartrennen von 1996 oder früher übersehen hat. Ich ändere es mal in 14. Sollte jemand eine Quelle für 13 oder noch jünger finden, kann er/sie es mit der Quellenangabe ändern. Gruß, --Gamma127 22:45, 22. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Alter 

message: Wie wird sein Name ausgesprochen? Vorne stimmhaft oder stimmlos? Betonung auf welcher Silbe? Auf Spanisch wüsste ich es, aber ich nehme an, er spricht seinen Namen eingedeutscht aus. 85.179.38.208 22:07, 16. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Aussprache 

message: Sollte man den Abschnitt nicht besser entfernen bis da ein Urteil ergangen oder zumindest näheres bekannt ist? Es steht ja selber im Artikel und in der Presse, dass es sich bisher um Mutmaßungen handelt, und als solche eigentlich nicht in den Artikel gehören. --magnummandel 18:47, 17. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Sehe ich ähnlich. Ich habe es mal entfernt. Gruß, --Gamma127 18:56, 17. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Vorwurf der Körperverletzung 

message: Ich habe den Abschnitt Soziales Engagement entfernt, da nicht klar ist, was dort überhaupt aufgeführt werden soll. Und IMHO braucht man da auch externe Belege. Gruß, --Gamma127 15:21, 19. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Soziales Engagement 

message: Insgesamt wurden heute im Abschnitt Persönliches folgende Änderungen von mir sowie Jbex durchgeführt. IMHO kann man das so lassen. Ich habe das Tempus wieder zurück in die übliche Vergangenheitsform gebracht und den Satz mit den  südamerikanischen Wurzeln entfernt, da dies bereits kurz zuvor thematisiert wurde.Die Entfernung der konkreten Orte finde ich in Ordnung, da es hier bisher auch keine Belege für gab.Den Satz So kam auch Adrian Sutil zunächst zur Musik und war bis zu seinem 14. Lebensjahr Nachwuchs-Pianist. kann man vielleicht noch etwas besser formulieren. Gibt es hierzu Vorschläge? Also das "So kam auch" finde ich nicht so optimal. Aber kann auch Geschmackssache sein. Gruß, --Gamma127 21:49, 22. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Änderungen Abschnitt Persönliches 

message: Hallo, mein Mentee Jbex hat in diesem Artikel eine Änderungen im Abschnitt Sonstiges durchgeführt. Hier hat man einen direkten Vergleich der Versionen. Die Tempus-Änderungen bei der Startnummer und dem übrigen habe ich rückgängig gemacht, da die Artikel grundsätzlich in der Vergangenheitsform geschrieben sind. Aktuell ist zum Lux-Sutil-Vorfall die Version von Jbex online und gesichtet. Dazu möchte ich folgendes anmerken:
* Das Tempus muss hier wieder zurück auf das Präteritum geändert werden.
* Das genaue Datum war vorher erwähnt. IMHO ist das nebensächlich, sodass die Angabe "Im April 2011" ausreichend ist.
* Die alte Version hat ein paar Vorteile, die meiner Meinung nach beibehalten werden sollten. Die Verlinkung von den Artikeln Diskothek, Gefährliche Körperverletzung (Deutschland) und Freiheitsstrafe (Deutschland) sollte wieder hergestellt werden. Darüber hinaus wird nicht klar, warum die faz-Quelle entfernt wurde.
* Man kann darüber diskutieren, ob man die Freundschaft zu Hamilton in diesem Abschnitt bzw. generell thematisieren sollte. Ich bin hier unentschieden und auf Argumente "für" bzw. "gegen" die Erwähnung der letzten Textpassage in der alten Version gespannt.
Gruß, --Gamma127 22:20, 22. Jan. 2014 (CET)
replies: text: +1 für die Wiederherstellung der Verlinkungen und die Tempus-Änderung - es handelt sich um ein vergangenes Ereignis, also ist auch die Vergangenheitsform zu wählen. Bezüglich des Datums stimme ich dir zu, das genaue Datum ist nicht bedeutend, Monat und Jahr sollten jedoch weiterhin angegeben werden. Die Quelle sollte wieder eingebaut werden, da der gesamte Ablauf des Vorfalls inkl. Sutils Äußerung, dies sei unabsichtlich geschehen, ansonsten vollständig unbelegt wäre. Die Freundschaft zu Hamilton bzw. die Beendigung dieser aufgrund dieses Vorfalls gehört hier in meinen Augen nicht rein - ich verweise hier auch auf WP:BIO. Anders als z.B. bei Senna/Prost 1989 wüsste ich nicht, warum dies hier wichtig sein sollte. Grüße, --KAgamemnon (Diskussion) 00:04, 23. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Die Freundschaft mit Hamilton sollte unbedingt raus. Da gab es deswegen richtige Hasstiraden seitens der Fans gegen Hamilton (habe ich vorallem bei den Formel 1 bei RTL Fans auf Facebook gemerkt), wo er deswegen als "Verräter" beschimpft wurde. Ich finde Wikipedia sollte so eine Meinungsbildung nicht unterstützen... --Baal503 (Diskussion) 09:10, 23. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Änderungen Abschnitt Sonstiges 

message: Ich habe im Abschnitt Anfänge im Motorsport (1997–2003) eben folgende Änderung durchgeführt. Die Daten stammen von driverdb.com. Ja, dieser Abschnitt hat vorher nicht unbedingt die üblichen Qualitätsstandards erfüllt. Wenn man von zahlreichen Pole-Positions und Podestplätzen spricht und es dann "nur" 2 bzw. 3 waren, ist das irreführend. Bitte nicht falsch verstehen: Auch das sind gute Leistungen, aber das Wort "zahlreich" ist hier unpassend. Den Satz Nationale und internationale Erfolge ebneten ihm den Weg in den Formelsport. habe ich aus zweierlei Gründen entfernt. Zum einen wirkt er etwas umgangssprachlich ("Weg ebnen"), zum anderen sind die Erfolge nicht belegt. Das müsste man im Zweifelsfall noch mal recherchieren. Also was Sutil im Kartsport gewonnen hat. Gruß, --Gamma127 22:44, 22. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Es wäre schön, wenn dieser Bereich noch etwas ausgebaut werden können. Ich habe bereits den 3. Platz im Gesamtklassement der IcA-Junioren in der DKM aus dem Jahr 2000 aufgenommen, der auf Sutils offizieller Homepage aufgeführt ist. Grüße, --KAgamemnon (Diskussion) 13:11, 23. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Änderungen Abschnitt Anfänge im Motorsport (1997–2003) 

message: Ich habe den entsprechenden Abschnitt erweitert und ein paar Formulierungen geändert. Meiner Meinung nach ist das in der Gesamtheit auch besser als die Version von Jbex, die ich natürlich zur Kenntnis genommen habe und geschaut habe, was man übernehmen kann/sollte und was eher nicht. 2004 muss man IMHO nicht unbedingt die Strecke erwähnen, wo Sutil Vierter geworden ist. Btw. die Formel-3-Statistik könnte hier im Statistik-Abschnitt des Artikels beizeiten mal ergänzt werden.In der Version von Jbex steht Trotz seines unterlegenen Autos. Das ist IMHO eine eher unpassende Formulierung. Sutil hatte ein baugleiches Fahrzeug wie Jamie Green. Ein Dallara der aktuellen Generation mit Mercedes-Motor. ASM war damals allerdings so gut wie unschlagbar und das Team Kolles jetzt nie unbedingt das, was man Top-Team nennen kann. Aber das kann man so schlecht in den Artikel schreiben. Mit dem Vergleich zu den Teamkollegen wird es aber zumindest etwas deutlich.IMHO muss man nicht erwähnen, dass Hamilton später mal Formel-1-Weltmeister war. Wohl aber, dass doch schon deutliche teaminterne Verhältnis.Dann habe ich auch noch die zwei Top-Platzierungen bei den F3-Einzelrennen ergänzt sowie das eine GT-Rennen. Gruß, --Gamma127 00:01, 23. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Änderungen Abschnitt Formel 3 und A1GP (2004–2006) 

message: Ich habe nun auch den Formel-1-Abschnitt überarbeitet. Hier sind meine Änderungen, hier die Änderungen meiner Mentee Jbex, die ich vollständig zur Kenntnis genommen habe. Ich begründe meine Änderungen im folgenden und hoffe, nichts zu vergessen:
* 2007: Im Artikel stand früher Im Jahresdurchschnitt war es sogar das langsamste Auto im Feld. Man kann darüber diskutieren, diese Aussage in den Artikel wieder aufzunehmen, aber dafür braucht es IMHO einen Beleg.
* 2007: Trotzdem sorgte Sutil damit für Aufsehen, als er im dritten freien Training zum Großen Preis von Monaco auf regennasser Strecke die schnellste Zeit fuhr. Es ist die Frage, ob man diese Trainingsbestzeit erwähnen sollte, oder nicht. Ich habe sie erstmal heraus genommen.
* 2007: IMHO ist es für diesen irrelevant, dass Liuzzi in Japan unter gelb überholt hat und dafür bestraft wurde. Es war ja keine Änderung am grünen Tisch, sondern noch direkt am Rennwochenende. Dann könnte man theoretisch viele Fahrer aufnehmen, die in dem Rennen einen Fehler gemacht haben, sodass Sutil bis auf Platz 8 kam.
* 2008: Ein paar Wertungen entfernt, neue Quelle zu Monaco.
* 2009: Aufbau geändert. Fisichellas zweiten Platz erwähnt, denn IMHO gehört das zur Gesamtbetrachtung dazu. Kollision mit Heidfeld in Singapur gestrichen. Ausfall China in die chronologische Ordnung eingepasst. Gehört IMHO in den Artikel, da er auf Punktekurs war. China + Brasilien explizit belegt (war vorher indirekt durch die Rennartikel).
* 2010 bis 2014: Ein paar Textänderungen
Im Vergleich dazu von den Änderungen von Jbex mal die Dinge, die mir aufgefallen sind, die so meiner Meinung nach nicht gemacht werden sollten:
* Tempus: Grundsätzlich Präteritum
* Der Begriff "Highlight" (insbesondere Ein bis heute unvergessenes Highlight) sollte vermieden werden
* Für das spektakuläre Überholmanöver in der Fairmont-Kurve gegen Jensen Button und Fernando Alonso braucht es einen Beleg. Kann man dann von mir aus, mit sachlicher Formulierung, also "spektakulär" sollte man weglassen, auch einfügen.
Ich hoffe, ich habe nichts übersehen. Ansonsten bitte fragen. Gruß, --Gamma127 01:46, 23. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Änderungen Abschnitt Formel 1 

message: Vielleicht sollte man noch hinzufügen, dass durch das liegengebliebene Auto von Sutil bei einem Rennen indirekt Bianchi ums Leben kam. (nicht signierter Beitrag von 188.107.201.73 (Diskussion) 18:47, 31. Jul 2015 (CEST)
thread_title:  tödlicher Unfall von Jules Bianchi infolge Panne von Sutil 

message: Fing er jetzt mit 13 oder 14 im Kartsport an? 195.200.70.38 10:42, 28. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  13 oder 14 

message: Bereits in der Saison 2016 nicht mehr als Ersatzfahrer von Williams aufgeführt --MichaelK-osm (Diskussion) 13:07, 19. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Ist entsprechend angepasst. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 17:00, 19. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Seit 2016 nicht mehr Ersatzfahrer bei Williams? 

message: Im Artikel heißt es: „Bei diesem Rennen machte Sutil durch ein Überholmanöver gegen Mercedes-Fahrer Nico Rosberg auf sich aufmerksam.“ Ich habe zwar eine Ahnung, was damit gesagt sein soll. Aber was sagt es dem Leser, der sich mit den zu erwartenden Leistungen der Fahrer und Fahrzeuge nicht auskennt? Und welchen Wert hat dieser Satz, dem nichts im Zusammenhang folgt, in einer Enzyklopädie? Paar Absätze weiter ist zu lesen: „Wenig später wurde er als Force-India-Stammpilot bestätigt. Beim Saisonauftakt in Australien setzte Sutil auf eine andere Strategie und führte das Rennen vom zwölften Platz startend zwischenzeitlich an. Er kam auf dem siebten Platz ins Ziel.“ Was für eine andere Strategie war das, womit wird verglichen und wie sah die Strategie aus? -- Lothar Spurzem  22:58, 31. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Sätze, die nicht so recht in eine Enzyklopädie passen 

message: Das englischsprachige YouTube Video The Mysterious Disappearance of Adrian Sutil gibt u.A. ein paar Info zu seinem Leben nach der Formel 1 (Weinhandel, seine Fahrzeuge). Diese Info ist im Artikel (noch?) nicht vorhanden. --MichaelK-osm (Diskussion) 22:38, 2. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Das mit dem Weinandel habe ich jetzt entfernt. Dort stand bloß drin das er einen Weinhandel betreibt, wie der heißt, wie groß wurde gar niocht erwähnt. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 21:35, 10. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Ich vermute, dass es eine Verwechslung mit einem Weinhandel gleichen Namens ist; Geschäftsführer Daniel Sutil. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:45, 10. Okt. 2022 (CEST)
replies: text:  Das stand dort nicht ganz klar erschichtlich wer nun gemeint ist, da dort kein Vorname stand , das ist mir erst etwas später aufgefallen, deshalb habe ich es wieder entfernt. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 10:46, 11. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Video u.A. mit Info zu seinem Leben nach der F1