Diskussion:Osmanisch-Polnischer Krieg 1633–1634

message: Bei meiner Literaturrecherche zur Überarbeitung dieses Artikels habe ich zwei Belege aus der reputablen Literatur gefunden, wonach es einen „Osmanisch-Polnischen Krieg 1633–1634“ gar nicht gegeben hat: In Theodor Schieders Handbuch der Europäischen Geschichte, Bd. 3), Stuttgart 1971, finde ich auf S. 1047 die Angabe, der Friedenszustand zwischen beiden Reichen sei durch die Auseinandersetzungen zwischen den Truppen Koniecpolskis und Abaza Mehmed Paşas nicht verletzt gewesen; und Norman Davies schreibt im ersten Band seiner Gesamtdarstellung der polnischen Geschichte auf S. 347, es habe zwischen 1498 und 1672 nur eine einzige direkte bewaffnete Auseinandersetzung zwischen Polen-Litauen und dem Osmanischen Reich gegeben, nämlich den Krieg von 1620/21. Belege dafür, dass ein „Osmanisch-Polnischer Krieg 1633–1634“ in der wissenschaftlichen Literatur bekannt wäre, habe ich keine gefunden. Im Internet taucht der Begriff nur in der Wikipedia und ihren Mirrors auf. Quelle des ganzen scheint der Artikel aus der englischen Wikipedia zu sein, von dem dieser Artikel, ohne dass es angegeben war, eine Übersetzung darstellte.
Ich bitte also darum, aus reputablen Quellen zu belegen, dass es einen „Osmanisch-Polnischen Krieg 1633–1634“ gegeben hat. Meines Erachtens gab es nämlich bloß einen Privatkrieg zwischen den Truppen eines osmanischen Vasallen und eines polnischen Magnaten, ohne dass die Regierungen beider Reiche darin verwickelt gewesen wäre. Diese Auseinandersetzungen fanden auch lediglich im Jahr 1633 statt, von osmanisch-polnischen Kämpfen oder Feldzügen im Jahr 1634 weiß ich gar nichts. Wenn man das nicht belegen kann, bitte ich um Ratschläge, was man mit dem dann ja offenkundig falschen Lemma anstellen soll: Löschen? Verschieben? Aber wohin? Ich bin einigermaßen ratlos. --Φ 19:28, 14. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Problem mit dem Lemma 

message: Gibt es einen Beleg dafür, dass Russland und das Khanat der Krim Teilnehmer an diesem Privatkrieg des Paschas von Widin waren (das Osmanische Reich selber war ja nicht beteiligt)? --Φ (Diskussion) 21:12, 11. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Nimm dir doch bitte jetzt frei von der WP? Tust du mir bitte den Gefallen? Lies einfach den Fließtext und die Geschichte zum Khanat der Krim.--Pissoir Angelique (Diskussion) 21:56, 11. Jan. 2014 (CET)
replies: text:  Ich möchte Belege oder die Angaben fliegen aus der Infobox wieder raus. --Φ (Diskussion) 22:19, 11. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Beteiligung Russlands und des Khanats der Krim 

message: Nach Norman Davies, God's Playground. A History of Poland, Bd. 1: The Origins to 1795, Oxford University Press, Oxford 1981, S. 347, gab es zwischen 1498 und 1672 nur eine einzige direkte bewaffnete Auseinandersetzung zwischen Polen-Litauen und dem Osmanischen Reich, nämlich den Krieg von 1620/21. Nach Theodor Schieders Handbuch der europäischen Geschichte, Bd. 3, Union Verlag, Stuttgart 1971, S. 1047, brachten die im Artikel geschilderten Ereignisse keine Verletzung des Friedenszustands zwischen beiden Großreichen. Die Cambridge History of Turkey. Bd. 3: The later Ottoman Empire, Cambridge 2006, erwähnt diesen angeblichen Krieg nicht, auch :en:Dariusz Kolodziejczyk: The Crimean Khanate and Poland-Lithuania: International Diplomacy on the European Periphery (15th-18th Century). A Study of Peace Treaties Followed by Annotated Documents. Brill, Leiden 2011, S. 143, schreibt nicht von einem Krieg zwischen beiden Reichen, sondern nur von einem Angriff des des Beylerbeys von Silistrien Abaza Mehmed Paşa, der allenfalls insgeheim von einzelnen Mitgliedern der Hohen Pforte dazu autorisiert gewesen sein, die nach seinem Misserfolg schnell wieder von ihm abrückten. Der Artikel selbst formuliert, dass „1634 das Osmanische Reich und Polen-Litauen am Rand eines Krieges“ gestanden hätten: Der Krieg war demnach nicht ausgebrochen. Das Osmanische Reich selber war also gar kein Kriegsteilnehmer, es handelte sich lediglich um eine Aktion eines seiner Beylerbeys. 
Wenn das so ist, ist das Lemma falsch, denn einen Krieg zwischen dem Osmanischen Reich und Polen-Litauen hat es 1633 nicht gegeben. Die Einleitung benutzt daher auch das Wort Quasi-Krieg, leider ohne jeden Beleg. Ich schlage vor, den Artikel auf ein sachgerechtes Lemma zu verschieben, also etwa Osmanisch-Polnischer Quasi-Krieg 1633–1634 (wenn es Belege für diese Formulierung gibt oder Krieg gegen Abaza Mehmed Paşa. Dabei müsste natürlich auch die Infobox geänderrt werden, denn das Osmanische Reich seklbst war keine Kriegspartei. --Φ (Diskussion) 10:17, 12. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Das deutschsprachige Lemma dürfte eine Erfindung von WP-Autoren sein. Im Englischen und Polnischen gibt es allerdings vereinzelte Erwähnungen. --Otberg (Diskussion) 23:08, 13. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Gab es einen Osmanisch-Polnischen Krieg 1633–1634? 

message: Wenn in einer Infobox zu einem Krieg eine Truppenstärke angegeben ist, dann ist damit die Stärke am krieg teilnehmenden Truppen gemeint, nicht die potentielle, die am Krieg vielleicht hätten teilnehmen können. Wieso jetzt Truppen, die an der Donau haltmachten, also gar nicht in den Krieg eingriffen, in der Infobox aufgeführt werden sollen, kann ich nicht nachvollziehen. --Φ (Diskussion) 19:50, 19. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Truppenstärke 

message: Das Verlinken von Autorennamen ist keineswegs „sinnfrei“. Es ist in der Wikipedia üblich und dient dazu, dem Leser bei der Einschätzung zu helfen, wie zuverlässig der genannte Autor ist: Ein Journalist ist sicher wenig reliabel als ein berühmter Universitätsprofessor. Wer meint, es könnten noch mehr Namen verlinkt werden („Entweder alle oder keine“), kann das ja gerne machen. Eine erneute Entfernung der für den Leser hilfreichen Links würde ich als Vandalismus melden. Das würde dann eine Sperre zur folge haben. Freundliche Grüße, --Φ (Diskussion) 21:39, 19. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Autorennamen 

message: Bitte die stellen aus deinen Quellen in Wort und Laut zu zitieren, was es den Konflikt von 1633-34 angeht.--Pissoir Angelique (Diskussion) 20:24, 25. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Warum schlägst du sie nicht selber nach? Die Seitenzahlen sind doch angegeben. In der Wikipedia gibt es eine Belegpflicht, der bin ich nachgekommen. Eine Zitierpflicht besteht nicht. Gruß, --Φ (Diskussion) 20:30, 25. Jan. 2014 (CET)
thread_title: Edit  20:13, 25. Jan. 2014

message: Der Ort der Schlacht 1633 am Pruth, der hier auf Polnisch Sasowy Róg genannt wird, heißt auf Rumänisch: Cornul lui Sas. In beiden Sprachen bedeutet der Ortsname: Horn des Sachsen, Sachsenhorn - also mit Bezug auf die Siebenbürger Sachsen, deren Händlerkarawanen dort in der Gegend durchaus unterwegs waren. Dieses Sachsenhorn (wohl eine markante Flußkrümung, wobei der Flußlauf sich seitdem veränder haben mag), liegt auf der östlichen Seite des Pruths, gegenüber vom rumänischen Ștefanești, beim moldawischen Dorf Reteni, im Rajon Rîșcani. --El bes (Diskussion) 21:47, 25. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Sasowy Róg