Diskussion:Feierliche Erklärung der österreichischen Bischöfe

message: Bitte den Aspekt der Rosenkranz-Demonstration im Oktober 1938 bei den Nachwirkungen noch einarbeiten. Es ist ein entscheidender Aspekt. --Munf (Diskussion) 00:11, 22. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Mache ich gerne, ich werde die weitere Entwicklung des Verhältnisses Nationalsozialismus und Kirche in Österreich skizzieren. Das ist aber ein eigenes Thema anderer Artikel, vor allem Österreich in der Zeit des Nationalsozialismus, man könnte auch einen Artikel darüber schreiben. Es gibt auch einen eigenen Artikel Rosenkranz-Demonstration, und noch Anschluss Österreichs, auch Theodor Innitzer. Ich werde ein "Siehe auch"-Kapitel machen.--Arminius1000 (Diskussion) 10:13, 22. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  [[Rosenkranz-Demonstration]] 

message: In der angegebenen Literatur der österreichischen Bischöfe wird zwar auf die Rolle der Kirche, insbesondere Jägerstätter, Sr. Restituta eingegangen, aber mit keinem Wort auf die Feierliche Erklärung der Bischöfe. Aus welchem Grund nach WP:LIT ist es hier angegeben? 
Wie oben erwähnt, wäre etwa LIEBMANN M, Theodor Innitzer und der Anschluß, Graz 1988 im Abschnitt Literatur durchaus passend. --Munf (Diskussion) 12:44, 22. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Deine Bemerkung zur angegebenen Literatur ist, nichts für ungut, komplett falsch, bitte lesen (PDF ist ja zugänglich), es kann sich nur um einen Irrtum Deinerseits handeln. Der Artikel Maximilian Liebmann: Vom März zum Oktober 1938. Die katholischen Diözesanbischöfe und der Nationalsozialismus in Österreich. in der Bischofbroschüre beschäftigt sich zentral mit der Feierlichen Erklärung. Deshalb und nur deshalb wurde er in Literatur gemäss WP:LIT angegeben. Das von Dir erwähnte Buch von Innitzer (danke für den Hinweis) habe ich mir bereits bestellt, ich werde es noch prüfen.--Arminius1000 (Diskussion) 16:51, 22. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Ja, das war mein Fehler. Sorry. --Munf (Diskussion) 23:17, 22. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Warum sollte im Artikel nicht belegt angegeben sein, dass 17 % der Priester im KZ waren, was ist daran nicht neutral?
:Weil das Details sind, die wenn überhaupt nicht hierher, sondern in den Hauptartikel über den Anschluss gehören. Wenn man aber solche Detailzahlen bringen wollte, dann bitte im Sinne einer Ausgewogenheit nicht nur bezüglich Opferzahlen der Kirche, sondern auch die viel grösseren der Juden, Sozialisten, Kommunisten und Christlichsozialen (Austrofaschisten). Darüberhinaus war die Aussage falsch, die Zahl 17% bezog sich laut Quelle nur auf Mühlviertler Pfarren. Und last but not least sollen wir alle vorzugsweise historische Fachliteratur zitieren, wenn es um solche Details geht.--Arminius1000 (Diskussion) 09:53, 29. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Vollkommen falsche Interpretation, es ist differenzierter, aber sogar noch schlimmer. Historiker und Fakten legen schlüssig dar, dass sich die österr. Kirche mit Hitler arrangieren wollte und deshalb die Nazis unterstützte. In der Folge haben die Nazis aber dann viele Massnahmen auch gegen die Interessen der Kirche getroffen, und dagegen hat dann die Kirche protestiert, als es um ihre eigenen Interessen gingt, sich aber nie grundsätzlich gegen das Naziregime gewandt. Die Kirche hat z. B. auch nicht gegen die sofort nach dem Einmarsch massenhaft einsetzende Verhaftung und Demütigung von Juden protestiert. Wie es ein Historiker formulierte: Die österr. Kirche war bis 1938 gegen Hitler, zwischen 1938-45 für Hitler und nach 1945 wieder gegen Hitler. Wie ich bereits gesagt habe, ist die Nachgeschichte noch auszuarbeiten.--Arminius1000 (Diskussion) 09:53, 29. Apr. 2020 (CEST)

text: Nur noch zur Klarstellung, damit man mir nicht etwas Falsches unterstellt: Das Gesagte gilt für die Kirchenführung. Es hat dagegen viele Geistliche und Katholiken gegeben, die Gegner der Nationalsozialisten waren (wenn auch sehr viele, die dafür waren). Das sage wiederum nicht ich, sondern die Historiker. Und auch dieses grosse Thema gehört nicht in diesen Artikel hier, sondern zum Anschluss oder "Kirche und Nationalsozialismus im Dritten Reich in Österreich".--Arminius1000 (Diskussion) 10:43, 29. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Setze dich einmal mit der österreichischen Kirchengeschichte auseinander, bevor du soetwas schreibst. Setze dich einmal mit der Predigt von Innitzer während der Rosenkranz-Demonstration auseinander. Innitzer war Teil der Kirchenführung. --Munf (Diskussion) 13:07, 29. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Lies dir zum Beispiel Liebmann M., Theodor Innitzer und der Anschluß, Graz 1988, S.74 (Anm.161) durch, dann wirst du sehen, dass dein Statement oben nicht korrekt ist und nicht ausdifferenziert ist. Wie Maximilian Liebmann in seinem Buch über Kardinal Innitzer festhält, sagte dieser Hitler die Loyalität der Katholiken zu „solange und soweit der Kirche in den Konkordaten (!) verbriefte Freiheit gewahrt sei." --Munf (Diskussion) 13:46, 29. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Liebmanns "Innitzer und der Anschluss" ist gerade bei mir angekommen, zusammen mit weiterer Literatur. Die österreichische Kirchengeschichte kenne ich recht gut. Bitte um etwas Geduld.--Arminius1000 (Diskussion) 22:33, 3. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Entfernen belegter Informationen 

message: Was ist falsch an meiner letzten Änderung? Die Erklärung wurde in allen Zeitungen veröffentlicht ist blanker Unsinn, "des Deutschen Reiches" ist hier eine notwendige Ergänzung. Und Die Bischöfe sprechen in der Erklärung der nationalsozialistischen Bewegung ihre Anerkennung für die Leistungen ... aus ist geschraubtes Amtsdeutsch, das sich durchaus allgemeinverständlicher formulieren ließe - wenn's denn beliebt. --Khatschaturjan (Diskussion) 17:11, 8. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Lies meine Änderungen, dann siehst du auch, dass ich die Zeitungen des Deutschen Reiches belassen habe. Das ist richtig. Jedoch ist die andere Änderung grammatikalisch falsch:  „In der Erklärung anerkennen die Bischöfe die Leistungen der nationalsozialistischen Bewegung“ gibt es so nicht, nur „In der Erklärung erkennen die Bischöfe die Leistungen der nationalsozialistischen Bewegung an.“. --Munf (Diskussion) 17:16, 8. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Letzter Revert