Diskussion:Sinan/Archiv/2009

message: -Hallo Shairon, 
da ich auf Ihrer Benutzerseite nichts kunsthistorisches finden kann, kann ich die sofortigen Löschungen meiner Änderungen nicht akzeptieren.-
Um sprachlich klarzustellen: "Einige seiner Moscheen werden in ihrer Kongruenz und Harmonie von Innen- und Außenwirkung unter Kunsthistorikern als die vollkommensten der vorindustriellen Zeit angesehen."  bedeutet letztlich implizit, daß in der industriellen Zeit vollkommeneres entstanden ist. 
Dem werden zumindest das Gros der Kunsthistoriker widersprechen, da echte Vollkommenheit ein gewisses Maß an geringfügigen Abweichungen (oder auch Fehlern) braucht, um nicht tot, leblos, steril zu wirken.
Durch industrielles Bauen ist (zumindest theoretisch) eine hochgradige Fehlerfreiheit möglich, was also künstlerische "Vollkommenheit" schon einmal unwahrscheinlich macht.
Darüberhinaus kann eine völlig fehlerfreie Ausführung eines längst bekannten Ideals in künstlerischem Sinne wohl nicht als "vollkommen" bezeichnet werden, da zur künstlerischen Vollkommenheit auch die künstlerische Schöpfungskraft gehört. So kann die fehlerfreie, industrielle Nachahmung einer (geringfügig fehlerhaft ausgeführten, also lebendigen)"vorindustriellen" Schöpfung nicht im eigentlichen Sinne vollkommen sein.
Dieser Zusammenhang begründet die hohe Wertschätzung für z.B. Bauwerke der Romanik und Gotik, und die etwas geringere für solche der Neuromanik und Neugotik des industriellen 19.Jahrhunderts.
Für die osmanische/türkische/islamische Architektur bin ich kein Fachmann, gehe aber vom gleichen Sachverhalt aus, zumal ich aus eigener Anschauung einige moderne türkische Moscheebauten nur für einen lauwarmen Wiederaufguß klassisch Sinan'scher Schöpfungen halte.
Kurz: "die vollkommensten der vorindustriellen Zeit" impliziert meiner Meinung nach unhaltbare Folgerungen, so daß die "vorindustrielle Zeit" verschwinden sollte - oder belegt werden müßte.
Zugeben muß ich, daß mir keine wirklich runde Ersatzformulierung einfällt - Bleibt die Hoffnung auf Kreativere.
Christian Peitgen
: Ist das mittlerweile erledigt und nur noch nicht weggeräumt, weil nicht signiert?--Kriddl du darfst mich durchaus ansprechen 13:21, 16. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Keine Ahnung. Ihm ist ja keine andere Formulierung eingefallen. Das Wort "vollkommensten" ist in der Bedeutung verwendet worden, wie das Wort "schönsten, raffiniertesten, gekonntesten, meisterhaftesten", ... Es meint damit nicht einen perfekten fehlerfreien Bau, im Gegenteil, Sinan brach bei einigen Bauten bewusst die perfekte Achsen-/Zentralsymmetrie auf, indem er eine Fassade nicht genauso komponierte, wie die gegenüberliegende. Und mit den Moscheen der industriellen Zeiten (ab dem 19./20. Jh.) sind natürlich nicht diejenigen Moscheen gemeint, die nur wenig architektonischen Anspruch erheben, ja oftmals nicht einmal von Architekten, die sich als Künstler sehen, errichtet wurden, sondern von Bauingenieuren/Baumeistern. Bauten mit Anspruch, wie z.B. die Faisal-Moschee in Pakistan, usw., die haben natürlich einen ganz anderen künstlerischen Anspruch und auch aufgrund der neuen Werksstoffe andere Möglichkeiten, die Kongruenz von Aussen und Innenwirkung neu zu komponieren. Insofern ist es wichtig (mit dem Wort "vorindustriellen"), die Moscheen Sinans mit denen der vorindustriellen Zeit zu vergleichen und zu bewerten, und nicht mit denen der letzten 100 Jahre. -- lynxxx 16:25, 16. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ist ja noch aus 2008, wahrscheinlich wurde es tatsächlich nur vergessen. Jetzt sind es ja genug Signaturen.--Kriddl du darfst mich durchaus ansprechen 21:34, 16. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Achso, du meinst "weggeräumt" vom Archivbot... ich dachte inhaltlich "weggeräumt, erledigt". Hätte ich mir meine Erläuterungen ja ersparen können, wenn kein Diskussionsbedarf bestand... ;-) Egal, gute Nacht. -- lynxxx 01:31, 17. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  "Vollkommenste der vorindustriellen Zeit" 

message: Leider muss ich nochmal drauf hinweisen das der name wieder geändert wurde. Ich kann nicht verstehen wie einige menschen ohne sich zu erkundigen sich irgendwelche namen ausdenken und auf solchen platformen wie diese verbreiten. 
der richtige name lautet schlicht "Yusuf bin Abdullah" - Mimar Sinan entand durch folgenden titel "Mimari Sinanettin Atik Yusuf Aga"
Mimari Sinanettin bedeutet soviel wie "Architekt An der spitze der Religion"
Ich gebe auch mal 2 quellen dazu (türkische sprache wird benötigt)
http://www.bcekmece.bel.tr/buyukcekmece.aspx?kod=70 (staatliche seite)
http://www.yusufagavakfi.com (die stiftung die von Mimar Sinan gegründet wurde alle anderen stiftungen haben keine direkte verbindung zu mimar sinan und seinen nachkommen. beinhaltet auch bilder seines original testaments in form einer stiftungssatzung was mit seinem vermögen geschehen soll) 
Ich werde den namen nochmal ändern vieleicht klappt es ja diesmal. auch die arbeit die Lynxx geleistet hatte ist wieder weg ? schade eigentlich.
: Und was ist mit der Namensgeschichte?--Kriddl du darfst mich durchaus ansprechen 06:35, 17. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  "RICHTIGER NAME (2ter Versuch)" 

message: Woher kommt diese Weisheit im Artikel? Die ja auch nicht gerade unrespektable Enceclopaedia Britannica geht z.B. von Griechisch-Orthodoxen Eltern aus. Zumindest dürfte das "türkischsprachig" ungesichert sein.--MfG Kriddl Kriddlmitdreckbewerfstelle 08:56, 14. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Siehe Einzelnachweis. Beste Grüße --Dr. 91.41 09:26, 14. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe darüber nochmal bei Necipoğlu nachgelesen und es entsprechend differenziert. Beste Grüße --Dr. 91.41 09:40, 14. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Anmerkung zur Britannica: Griechisch-orthodoxe Eltern stehen nicht im Widerspruch zu türkisch-sprachig, im Gegenteil. Siehe Karamanlı. --Dr. 91.41 10:03, 14. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Kriddl, siehe auch Sinan von dem respektablen J. M. Rogers: googlebooks S. 11. Ob nun armenisch-orthodoxen oder griech.-orthodocen Glaubens seine Eltern waren, lässt sich wohl zur Zeit nur vermuten. Jedenfalls konnte man sich zu der Zeit in der Region nicht mehr miteinander unterhalten, wenn man nicht türkisch konnte.-- lynxxx 02:40, 15. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo Lynxxx, du nennst die Stelle bei Rogers, die ich schon als Einzelnachweis eingestellt hatte. Dein praktischer Sinn trifft einen wichtigen Aspekt. Zudem gab es ja in der Region von Kayseri die verschiedensten türkisch-sprechenden Christen. Das kann man bei Necipoğlu sehr differenziert nachlesen. Daher habe ich zur Sicherheit "möglicherweise" in den Artikeltext eingefügt. Beste Grüße --Dr. 91.41 05:43, 15. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Türkischsprachige Eltern? 

message: Istanbul und Edirne gehören zu Europa. Daher ist es nicht ganz korrekt, die Überschrift "Bauwerke in Europa" nach "Bauwerke in und um Istanbul" sowie "Bauwerke in Edirne" zu bringen. Mir fällt aber kein treffender Ersatz ein. Lynxxx, hast du eine Idee? --Dr. 91.41 07:43, 19. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe nun "Weitere" hinzugesetzt. Auch bei Asien, da ja unter Istanbul auch Bauwerke in Üsküdar, also Asien, genannt werden. Das alles muss aber nicht endgültig sein. Vielleicht findet sich eine elegantere Lösung --Dr. 91.41 08:33, 20. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Bauwerke, Überschriften 

message: Weder die Auswahl der Bilder noch deren Zuordnung kann man so lassen. Es herrscht ein unsystematisches Durcheinander. --Dr. 91.41 10:53, 19. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Habe mit Neustrukturierung und neuen Bildern begonnen. --Dr. 91.41 19:18, 20. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Illustration abgeschlossen. --Dr. 91.41 16:00, 28. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Bilder