Diskussion:Liste deutscher Admirale/Archiv

message: Diese Liste ist entstanden, weil die Kategorie Admiral einem Löschantrag zum Opfer gefallen ist. Es hat sich aber gezeigt, dass für viele historische Themen eine solche Übersicht notwendig ist. Die Liste ist bei weitem noch nicht komplett, weil mit der Löschung der Kategorie der Überblick verloren gegangen ist. Bitte helft also bei der Vervollständigung mit. Gleiches gilt auch für Listen ausländischer Admirale, falls jemand dafür Zeit und Lust hat. Vielen Dank.--KuK 11:55, 18. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ich denke in der Einleitung sollten die Kriterien deutlicher formuliert werden. So z.B. ob hier nur Admirale an sich oder eben alle Offiziere aus der Dienstgradgruppe der Admirale rein sollen. --GrummelJS∞ 13:49, 18. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Wichtiger Hinweis! Ich dachte schon an alle, werde das entsprechend umformulieren.--KuK 17:21, 18. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Hintergrund 

message: Zur Diskussion: Sollen in diese Liste rote Links aufgenommen werden, insbesondere solche, die bereits an anderer Stelle vorhanden sind, wie z.B. in der Aufstellung des Artikels Inspekteur der Marine?--KuK 19:35, 18. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ein IP-Nutzer hat damit begonnen, viele rote links einzufügen. Dazu mein Hinweis an den fleißigen Schreiber: So etwas gilt hier als Selbstverpflichtung, die fehlenden Artikel auch selber zu verfassen. Wir warten gespannt auf das Ergebnis!--KuK 10:43, 4. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Rote Links 

message: Ich finde die Kategorie "seit 1955" sollte in "Bundesmarine bzw. Deutsche Marine" und "Volksmarine" aufgeteilt werden. --Reibeisen 23:28, 24. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Kann man machen, schafft vielleicht mehr Überblick.--KuK 09:49, 25. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Trennungsvorschlag 

message: Bei der erheblichen Ergänzung, die ich jetzt abgeschlossen habe, habe ich bei einer Anzahl neuer roter links Quellen zu den betreffenden Admiralen eingefügt, wenn möglich auch weblinks. Die meisten anderen roten Namen stammen aus dem in der Literatur angeführten Wilhelmshavener Heimatlexikon. Literatur und weblinks habe ich auch etwas ausgebaut. Wenn jemand Lust hat, Biographien zu schreiben, ergibt sich hier ein reichliches Betätigungsfeld. Manches habe ich mir selber für irgendwann vorgenommen, aber alle (lohnenden) schafft man nicht allein. Viel Spaß, --KuK 12:44, 15. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Neue Biographien 

message: Hallo KuK, die gestrigen Ergänzungen sind natürlich dieser Quelle entnommen. --GrummelJS∞ 16:42, 27. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Det is in der Tat rischtisch. Allerdings muss ja bei uns keine parlamentarische Instanz mehr zustimmen. --GrummelJS∞ 16:56, 27. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  "ungenaue und unbelegte Änderungen..." 

message: Für die Übersicht ist ein Inhaltsverzeichnis am Anfang viel wichtiger als das Alphabet  in den Abschnitten. Da das eine das andere ausschließt, schlage ich vor, die TOC-Alphabete rauszunehmen.--Mehlauge 02:01, 29. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Probier mal aus, was am besten geht. Ich bin mit der jetzigen Lösung auch nicht glücklich, kenne mich aber mit TOCs nicht so aus. Gruß, -- KuK 09:33, 29. Nov. 2009 (CET)
replies: text: So finde ich die Seite sehr viel übersichtlicher!-- KuK 15:47, 29. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Danke.--Mehlauge 00:02, 30. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  TOCs 

message: Ist es eigentlich sinnvoll, hier Jahresarchive anzulegen, oder reicht ein Archiv? Ich bin eher für die einfache Version, denn die Jahresarchive sind doch recht mager (2007 2 Themen, 2008 1, 2009 4). Gibt es andere Meinungen? --KuK 17:57, 3. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Archivierung 

message: Bei Hartmut Nöldeke; Die Flottenärzte der deutschen Marine von 1890 - 1990, Ein Beitrag zur Geschichte des Marinesanitätsdiensts; in: Jürgen Rhades; Jahrbuch der Marine - Folge 17; Bonn 1991, S. 109 ff.; ISBN 3-7637-4702-8 fand ich zusammengefasst folgende Aussagen:
* Die Marineärzte wurden lange Zeit in der Armee ausgebildet und hatten entsprechende Dienstgrade.
* Ab 1914 konnten Marine-Generalärzte bei ihrer Zurruhesetzung den Charakter eines Marine-Obergeneralarztes erhalten. Dieser Dienstgrad wurde 1920 in Marine-Generalstabsarzt umbenannt.
* Der bis dahin als Generalstabsarzt der Marine bezeichnete Chef des Marinesanitätsdiensts erhielt die Dienstgradbezeichnung Marinegeneraloberstabsarzt im Range eines Vizeadmirals.
Folgende Aussagen zu einer weiteren Umbenennung 1934 sind für mich verwirrend:
* Der Marine-Generaloberarzt wurde in Geschwaderarzt umbenannt,
* und der Marine-Generalarzt zum Flottenarzt,
* dem der Admiralarzt, der Admiralstabsarzt und der Admiraloberstabsarzt folgen.
Danach entspräche ein Marine-Generaloberarzt einem Fregattenkapitän, der Marine-Generalarzt einem Kapitän zur See, die weiteren Dienstgrade einem Konteradmiral, einem Vizeadmiral und einem Admiral. Abgesehen davon, dass ein Marine-Generalarzt mehr wäre als ein Marine-Generaloberarzt, wären beide Dienstgrade keine Admiralsdienstgrade. Außerdem: Was ist das Verhältnis zwischen einem Marine-Generaloberarzt und einem Marine-Obergeneralarzt?
Die Quelle ist an sich sehr zuverlässig. Nöldeke war Flottenarzt und hat eine Anzahl historischer Arbeiten zum Marinesanitätsdienst verfasst. Wer kennt sich aus? --KuK 17:57, 3. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Sanitätsdienstgrade 

message: Nur wenige Admirale der Kriegsmarine sind in die Bundesmarine übernommen worden. Ich halte es für sinnvoll, diese wenigen am Anfang der Liste Bundesmarine zu erwähnen, damit die Übersicht über diese Periode komplett ist. Fünf Namen habe ich identifizieren können, meine aber gelesen zu haben, dass es sechs waren. Wer kann ergänzen? Gruß, --KuK (Diskussion) 13:52, 8. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Flaggoffiziere der Kriegsmarine in der Bundesmarine 

message: @biolekk: Deine Löschung verstehe ich nicht. Du selber hast Stawitzki in die Liste der Generale und Admirale der Bundeswehr im Auslandseinsatz eingetragen. Wieso ist er dort als Admiral aufzuführen, hier aber nicht? Im übrigen bin ich der Ansicht, dass hier wieder wie früher üblich (z.B. hier) alle diejenigen Offiziere hingehören, die auf einem Admiralsdienstposten sitzen, auch wenn sie noch nicht befördert sind (zzt. zur Mühlen, EF 2). Das war so, bis Du im vergangenen Oktober mal eine ganze Gruppe rausgeworfen hast. Es geht doch um die Aufgabe, die man diesen Offizieren gegeben hat, nicht um Gehalt und Äußerlichkeiten. Ich werde das jetzt wieder ändern. Gruß, --KuK (Diskussion) 14:27, 6. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Löschung Stawitzki 

message: Offensichtlich liegt eine fehlerhafte Verknüpfung bei Brachmann, Johannes vor (Abschnitt 1919-1945). Denn wenn man der Verlinkung auf Johannes Brachmann folgt, so kommt man auf einen 1952 geborenen Kardiologen und nicht auf den 1941 gestorbenen Marinegeneraloberstabsarzt. Es handelt sich offenbar um den Sohn des zuletzt Genannten und demzufolge wahrscheinlich um eine Namensverwechslung. Ich werde die Verlinkung rausnehmen. --Lord Sokar (Diskussion) 13:35, 10. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Fehlerhafte Verlinkung auf eine Person aufgrund desselben Namens 

message: Hier stimmt die Verlinkung nicht. Man landet nicht bei dem Konteradmiral Johannes Stein, dem Bruder des Hermann Christlieb Matthäus von Stein, (1854 - 1924), sondern bei Johannes Stein (1896-1967). Leider weiß ich nicht, wie man die Verlinkung herausnehmen kann. --Jrdus (Diskussion) 13:15, 27. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Johannes Stein 

message: Was hat ein "Kapitän zur See" Frank Martin Lenski in der Liste der aktiven Flottenadmirale zu Suchen? Kann da jemand weiterhelfen und Klarheit schaffen? Danke im vorraus...--Zebra15 (Diskussion) 12:30, 30. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Er steht in der Liste der Flottillenadmirale - und das ist korrekt! Es sind bereits viele Diskussionen dazu geführt worden, dass Kapitäne zur See, die einen Admiralsdienstposten bekleiden und somit nur noch auf die Beförderung warten, in diese Liste gehören. --Bungert55 (Diskussion) 14:41, 30. Apr. 2014 (CEST)
replies: text:  Dann bitte auch die Beschreibung für diese Listen auch entsprechend beschriften! Das versteht außer euch Bw'lern sonst keiner; und dass das korrekt ist, sei mal dahingestellt, Diskussionen kann man auch neu aufgreifen und deine Meinung ist nicht die einzig gültige und vor allem nicht zwingend richtige! --91.221.59.27 15:57, 12. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Flottenadmiral ??? 

message: Auf der Seite Marine-Brigade von Loewenfeld findet sich als bekannte Persönlichkeit ein Konteradmiral Hans Karl Meyer, der nicht in der Liste deutscher Admirale aufgeführt ist. Leider ist der Nutzer Dodo, der den Namen seinerzeit ohne Quelle eingefügt hat, nicht mehr aktiv, so dass man die Herkunft des Information nicht hinterfragen kann. Weiß jemand mehr über diesen Herrn? Gruß, --KuK (Diskussion) 13:24, 10. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Konteradmiral Hans Karl Meyer 

message: In der Liste erscheinen diverse Marine-Arztränge z.B "Marine-Generalstabsarzt"; "Marinegeneralarzt", "Marineobergeneralarzt", sowie  Admiraloberstabsarzt, Admiralstabsarzt und Admiralarzt, teils innerhalb der einzelnen Zeitabschnitte gemeinsam neben - bzw. durcheinander. Es scheint, dass es hier Ungenauigkeiten gibt für die Zuordnungen in den jeweiligen Epochen (Wehrmacht, Reichsmarine, Bundesmarine etc.) Kann das mal überprüft oder im Artikel erklärt werden? --Jo.Fruechtnicht (Diskussion) 11:02, 29. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Die Liste soll diese Unterschiede nicht erklären. Dafür gibt es das Lemma Dienstgrade der Sanitätsoffiziere der deutschen Marinen, dort ist alles jeweils sauber zugeordnet.--Bungert55 (Diskussion) 15:25, 30. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Ärzte in der Liste 

message: :Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: KuK (Diskussion) 12:24, 5. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Mit Artikel Andreas Michelsen erledigt. --KuK (Diskussion) 12:24, 5. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Admiral Michelsen 

message: diese absatzüberschrift im artikel Ehemalige Admirale der Bundesmarine und der Deutschen Marine ist m.E. falsch, weil auch der admiral im ruhestand bzw. außer dienst den dienstgrad admiral tragen darf wenn auch mit dem zusatz a.D.--2003:E9:DF13:D100:AC24:6D8B:6ED0:3402 09:59, 1. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Sorry, aber das ist Haarspalterei. Außerdem erinnere ich an den wirklich ehemaligen Admiral, über den gerade diskutiert wurde. Und was ist mit verstorbenen Admiralen? Wir lassen alles so, wie es ist. Gruß, --KuK (Diskussion) 10:57, 1. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  ob das die admirale auch so sehen? Ehemalig und außer dienst sind zwar ähnlich in den auiswirkungen aber eben nicht gleich. Schmähling war ein ehemaliger, andere lediglich außer dienst. Erkennt man den unterschied?--2003:E9:DF13:D100:5870:C373:AE76:C1B5 18:11, 1. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Wie die Herren Admirale das sehen, ist für die Wikipedia völlig irrelevant. --KuK (Diskussion) 00:12, 2. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  @kuk, sie beschäftigen sich in ihrer antwort  mit dem unwesentlichen--2003:E9:DF13:D100:5CD:F01A:2957:8B9C 08:45, 2. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  In dieser Liste geht es darum, die Personen aufzählen, die einen entsprechenden Rang erreicht haben. Da finden sich auch Admirale aus „anderen“ Streitkräften (nicht bundesdeutsch), die ihren Dienstgrad auch ohne den Zusatz a. D. nicht (mehr) führen dürfen. Der  SG bezieht sich auf den Eintritt oder die Versetzung in den Ruhestand, nicht auf Listen der Wikipedia. Ein Herr Schmähling ist insofern einmalig, als dass er die einzige mir bekannte Person ist, der ein solcher Rang aberkannt wurde. Eine andere Diskussion wäre der „temporary rank“. Normalerweise werden solche vorübergehenden Ernennungen bei WP ignoriert, insofern müsste z. B. ein Klaus Schwabe aus der Liste entfernt werden (wohl auch Kurt Pfennig).--Bungert55 (Diskussion) 09:40, 2. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  es geht um den absatz: Ehemalige Admirale der Bundesmarine und der Deutschen Marine. Die dort aufgeführten sind - mit ausnahme schmähling- eben nicht "ehemalig" sondern im status "außer dienst"  aber immer noch admirale.--2003:E9:DF13:D100:5819:404E:54E1:6475 13:56, 2. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  zum besseren verständnis mal ein wenn auch "eigenartiger" vergleich. Ein
* ehemaliges schiff ist was anderes als ein
* außer dienst gestelltes schiff--2003:E9:DF13:D100:A953:ACEC:7635:3FE1 13:28, 3. Feb. 2020 (CET)

text: Ich hatte das schon verstanden, ich hoffe meine jetzige Lösung stösst auf Zustimmung (auch von KuK ). --Bungert55 (Diskussion) 15:01, 3. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  prima. Danke.--2003:E9:DF13:D100:AD30:1D23:FC6:CE6 17:30, 4. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  falsch?? 

message: Flottillenadmiral Jörg Klein ist "eingebaut" in der liste der konteradmirale???--2003:E9:DF15:FF00:9140:6C9E:5898:4B86 14:36, 21. Mär. 2020 (CET)
replies: text: gönn ich ihm, aber bis dahin sollte die tabelle das enthalten, was die überschrift auch vorgibt.--2003:E9:DF15:FF00:BCE4:111:3691:751C 15:20, 22. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Nö, machen wir hier nicht so, weil er die Funktion eines Konteradmirals hat. Gruß, --KuK (Diskussion) 15:38, 22. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  aber eben noch nicht den dienstgrad. Damit faktisch falsch in dieser tabelle, lieber KuK. Siehe dazu: Wikipedia :-)
Bundeswehr
Konteradmiral
Der Konteradmiral ist einer der Dienstgrade der Bundeswehr für Marineuniformträger. Gesetzliche Grundlage ist die Anordnung des Bundespräsidenten über die Dienstgradbezeichnungen und die Uniform der Soldaten[4] und das Soldatengesetz.[7] --2003:E9:DF15:FF00:5C6A:98CE:FD06:7AA5 18:25, 22. Mär. 2020 (CET)

text:  das ist auch mir unverständlich. Ich nehme schon an, das einem teil der weiteren leser das auffällt bzw. der freizeitautoren das weiß. Aber das ist auch nicht die frage. So wie es steht ist es falsch, leute. Was ist es denn das euch daran hindert, das zu berichtigen?? Die tabelle listet dienstgrade auf, nicht dienststellungen.--2003:E9:DF15:FF00:485A:9C:910A:9AC0 08:30, 23. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  in anderen artikeln werden autoren, die vorsätzliche fehler einschreiben, als vandale behandelt bzw. sogar gesperrt. Stellt euch doch nicht mit diesen auf eine stufe....--2003:E9:DF15:FF00:D0CF:DB81:BD7F:5D51 08:40, 24. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Vielleicht liest du mal die Einleitung zu dem Abschnitt „Aktive Admirale der Deutschen Marine“. Das, was du als richtig empfinden würdest, wäre danach nämlich falsch. Also gibt es nichts zu „berichtigen“!--Bungert55 (Diskussion) 11:34, 24. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  unverständlich 

message: : In dem Namesartikel findet sich als Quelle die Veröffentlichung des BMVg, und die beginnt mir dem Satz: Im April 2020 wird folgende Personalmaßnahme wirksam. Heute ist der 26. März. Deshalb ist es noch nicht soweit. Glaub‘s mir! Gruß, --KuK (Diskussion) 08:37, 26. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Dann bitte aber auch den Artikel GenInspBw zurücksetzen! Wir sollten schon stimmig sein.--Bungert55 (Diskussion) 08:43, 26. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Ich muss mich auf die Artikel auf meiner Beobachtungsliste beschränken. Überall hinterherzuräumen, wo jemand Fehler einbaut, schaffe ich nicht. Gruß, --KuK (Diskussion) 08:47, 26. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Jetzt ist der April aber durch. --Chriz1978 (Diskussion) 20:45, 29. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Rühle 

message: Man hätte es nicht für möglich gehalten, aber es ist uns ein Admiral der Bundesmarine untergeschnitten. FAdm Alfons Teipel war zum Schluss ChdSt und Stv Kdr MUKdo, bis er 1989 in den Ruhestand ging. Ich habe mal angefangen, Informationen für einen Artikel zu sammeln. Wenn jemand mehr hat, bitte melden. Gruß, --KuK (Diskussion) 19:57, 12. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Alfons Teipel 

message: Diese beiden wohnten als Mitglieder des Freicorps 1919 bei meinen Großeltern in Königshütte. Gemäß Hildebrand; Henriot: Deutschlands Admirale 1849 - 1945 gehörten beide 1919 der III. Marinebrigade an. Ich verstehe den Sinn der Anmerkung 6 nicht (was für eine Verwechslung?)--GebhardtF (Diskussion) 10:09, 4. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Es geht um ihn, der definitiv kein Admiral war. Gruß, --KuK (Diskussion) 14:57, 4. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Dann gab es also im Freicorps in Oberschlesien zwei Karl Kaufmann, den Karl Otto (später Gauleiter) aus der II. Brigade und den Karl (später Vizeadmiral) aus der III. Brigade. Die Anmerkung sollte dann m.E. "Bitte nicht mit Karl Kaufmann (Gauleiter) verwechseln" oder ähnlich heißen. --GebhardtF (Diskussion) 17:33, 4. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  zu Karl Kaufmann und Ernst Stieringer (Admirale 1919 bis 1945) 

message: Nachdem das BMVg offensichtlich keine Pressemitteilungen über Personalveränderungen mehr herausgibt, ist es schwer diese Liste aktuell zu halten. Mir sind folgende Veränderungen bekannt, für die ich jedoch keine zitierfähigen Belege habe:
* Abry jetzt UAL BMVg SE II, Nachfolger Christian Walter Meyer
* Apel pensioniert, Nachfolger Dirk Stölten
* Busse jetzt Führer Marineanteil UNIFIL
* Ristau jetzt Verteidigungsattachè Washington
Wenn jemand Belege hat bitte aktualisieren! Gruß, --KuK (Diskussion) 10:19, 5. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Ja, das ist in der Tat ein Problem, auch bei der Militärische Spitzengliederung der Bundeswehr. --Chriz1978 (Diskussion) 10:37, 5. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Aktualität der Liste