Diskussion:The Battle Hymn of the Republic

message: Glory! Glory! Blödsinn. Das Wort "Glory" ist inadäquat mit "Rühmt Ihn" übersetzt. Nebst der Tatsache, daß das Lied ohnehin völlig unzulänglich übersetzt ist und mehr als nur diesen Fehler (immernoch!) enthält, ist "Glory" direkt mit "Gloria" verwandt, was ein sowohl im Volksmund als auch als terminus technicus üblicher Begriff ist. Quellen: Jedes Englisch-Lexikon... Wer mag auch: http://www.dict.cc/?s=glory (nicht signierter Beitrag von Anaximenes (Diskussion | Beiträge) 01:54, 2. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Was ist nun Dein Vorschlag für eine adäquate Übersetzung? "Ruhm, Ruhm, Halleluja"? Dein Link bringt da auch nicht weiter, und der Autor hat da eben vor einem Dilemma gestanden, wie man das am besten umsetzt. Und was Die anderen Übersetzungsfehler angeht, warum tilgst Du sie nicht einfach? Kratzbaum 13:10, 4. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Das ist natürlich richtig mit "Glori Glori halleluja" übersetzt, und ob das erst seit diesem Lied oder nur wegen ihm so ist ist für die Frage der Übersetzung nicht relevant. Im Mann-der-sich-Kolumbus-nannt heißt es schließlich auch nicht "Ruhm und Preis und Sieg", obwohl ersteres sogar metrisch passen würde, sondern "Gloria Viktoria". Eine anscheinend Teilnachdichtung dieses Liedes hier aus den Reihen der Mörserschützen geht konsequenterweise auch so: "Glori Glori für die Schwere Kompanie, Glori Glori selbst der Teufel kriegt uns nie, Glori Glori und das Herz am rechten Fleck marschiert die Schwere vorneweg."--2001:A61:2093:A401:2987:FD0F:50EC:FEF3 11:13, 5. Jul. 2017 (CEST)
thread_title: Glory Glory Stupor

message: Es sollte erwähnt werden, daß der berühmte deutsche Königgrätzer Marsch am Ende die Melodie von "The Battle Hymne of the Republic" aufweist.
Zum Thema der hier angeführten Übereinstimmung bitte meinen ausführlichen Eintrag in der Diskussionsseite zum Königgrätzer Marsch lesen. In aller Kürze: der Königgrätzer Marsch hat nichts mit der Battle Hymn zu tun, die erwähnte Ähnlichkeit ist eine rein subjektive Wahrnehmung und musikhistorisch unbegründet. Es wäre daher verfehlt, einen entsprechenden Vermerk in den Artikel einzubauen. Gruß Ogb 12:53, 16. Mär 2006 (CET)
thread_title: Königgrätzer Marsch

message: Mag sein, dass "crew" auch die Vergangenheit zu einem Verb "crew" oder "craw"(?) ist, aber
ist es nicht naheliegender, "they themselves the traitor crew" als "[dabei waren] sie selbst die Verräterbande" zu verstehen? Wenn's dazu keine anderslautenden Meinungen gibt, werd ich das mal bei Gelegenheit ändern. Gruß, Edwing 03:16, 26. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe mal ein bisschen nach den Lyrics des Liedes gegoogelt. Mir sind verschiedene Versionen des Textes begegnet: 1) "they themselves the traitor crew". 2) "themselves the traitor crew", also ohne das "they". 3) "themselves the traitor's crew" (mit und ohne "they"). Und schließlich statt "the traitor" "a traitor". Missverständlich erscheint mir nur die erste der genannten Versionen, die auf Deutsch ja durchaus heißen könnte "sie selbst heuerten den Verräter". Die anderen Versionen stützen hingegen klar deine Interpretation. Und schließlich ist Brown nicht verraten worden. Sein Überfall auf Harper's Ferry blieb ja in keiner Weise unbemerkt und bedurfte keines Verrats. Die hingegen, die ihn hängten, wären insofern Verräter, als dass sie als Non-Abolitionisten Verrat übten an Browns Idee von der Freiheit der Sklaven. Ich unterstütze daher deinen Vorschlag. Mipani 00:50, 9. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Hab's jetzt geändert, wobei ich von "the traitor crew" ausgegangen bin - nicht nur kenne ich es so, auch hab ich exakt "a traitor crew" nicht gefunden.@Mipani: Danke für die Mühe. :ö)Edwing 02:25, 27. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Übersetzung der Strophe des John-Brown-Marsches "He captured Harper's Ferry" 

message: "fateful" mit "fatal" zu übersetzen ist ein fataler Fehler.
Dieser "schicksalsvolle" oder "schicksalsschwere" Fehler sollte korrigiert werden.
Und selbst wenn "fateful" gleichbedeutend mit "fatal" wäre, wäre es trotzdem schlecht übersetzt, denn für ein Fremdwort ein anderes Fremdwort zu benutzen... damit übersetzt man zwar, aber nicht in die Sprache, in die man übersetzen will
Wer übersetzt hier "while" mit "da"? "While" steht beispielsweise für eine Handlung, die passiert, während eine andere Handlung passiert jedoch nicht für eine Handlung, die passiert, weil eine andere Handlung passiert. (Quellen: Langenscheidt, www.dict.cc sowie http://dict.leo.org/
:Als ich die Übersetzung der 1. Strophe sah, war ich so verlegen, daß ich spontan weggeklickt habe. Allein "vintage" mit "Weinlese" zu übersetzen ist einfach nur peinlich. Jeder professioneller Übersetzer weiß, daß man englische Lyrik nicht wörtlich 1 zu 1 ins Deutsche übersetzen kann, weil dadurch der Sinn entfremdet wird. Eine korrekte Übersetzung der 1. Strophe wäre zum Beispiel:
:Mein Auge sah die Ankunft unseres Herrn in ihrem Ruhm.
:Er stampfet aus den Trog, in dem des Zornes Früchte ruhn;
:Schon blitzt sein schrecklich schnelles Schwert, kündt Unheil bösem Tun:
:Seine Wahrheit marschiert immer zu.
:--DJ 20:00, 22. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: gefällt mir, warum schreibst es nicht rein (wobei "des Zornes Früchte" zumindest ein wenig suboptimal ist, da "die Früchte des Zorns" nunmal die bekanntere biblische Phrase ist)? Noch besser wärs allerdings, falls man eine hinlänglich alte und also gemeinfreie Übersetzung ins Deutsche fände. --Janneman 20:34, 22. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Übersetzung 

message: Ich habe "Johnny Rebel verfasste eine rassistische Parodie, die in dem Film American History X vorkommt." entfernt, weil das nicht stimmt. Das Lied im Film ist nicht von Johnny Rebel. Die Parodie wurde eigens für den Film produziert.
Thel Lords aus Berlin hatten 1968 einen (etwas nervigen ) Hit damit. John Brown's Body / Gypsy Boy (Februar 1968) (nicht signierter Beitrag von 92.76.232.2 (Diskussion | Beiträge) 23:56, 12. Jul 2009 (CEST)
thread_title:  Trivia 

message: Es fehlt die Erwähnung des Arbeiterlieds Solidarity Forever von Ralph Chaplin von 1915. 
--84.146.16.130 21:09, 22. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Es fehlt auch die Erwähnung von The Belfast Brigade, zu der mir allerdings die nötigen Informationen fehlen (wann von wem verfasst etc.) um sie nachzutragen. --Ratatosk ✍ 15:03, 6. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Solidarity Forever & Belfast Brigade 

message: Ein ungewohntes Wort. Wäre Kampflied oder vielleicht Kampfhymne nicht besser? 217.228.107.179 18:05, 2. Dez. 2009 (CET)
replies: text: och wieso denn? „Schlachthymne“ gibts auch bei Wagner (Rienzi), und es ist nunmal hier auch die wortwörtliche Übersetzung. --Janneman 02:05, 2. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Außerdem entstand die Hymne während des Bürgerkrieges - und da soll es ja auch ein paar Schlachten gegeben haben. --Scooter  Sprich!  02:12, 2. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Schlachthymne? 

message: hierher verschoben von Benutzer Diskussion:Vsop#Batlle hymn
Kompliment, sehr nah am Original und dazu verssicher. Ein paar Kritteleien/Vorschläge hätte ich noch: 
*statt "Trog" besser "Kelter"
*die Sache mit der beauty of the lilies ist eine der denkwürdigeren Rätselhaftigkeiten im Gedicht (neben den „jubilierenden Füßen“), die würde ich schon gerne drinhaben, also weil in der Strophe die Jungfrau ja auch nicht vorkommt, dafür eine etwas merkwürdige Symbolik
*As he died to make men holy, let us die to make men free, - den Aufruf würde ich gerne als Aufruf belassen (das ist ja auch die unstrittenste Zeile überhaupt deswegen, wie wärs mit "Lasst uns sterben für die Freiheit, wie er für die Menschheit starb" o.s.ä.
*So the world shall be His footstool - shall ist ja futurisch, und das Motiv ist ja der kommende Tag des Herrn, bei dir ist es schon "vollbracht"
Was meinst? Lg, --Janneman 21:44, 12. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: wie gesagt, die Lilien sind etwas rätselhaft, Wilson meint dazu: I have not been able to guess where Julia Ward Howe got these lilies in the beauty of which Jesus is supposed to have been born. The only lilies mentioned in the Gospels are those that toil not neither do they spin. Was she thinking of Easter lilies? But these are associated not with Christ's birth but with His resurrection. In any case, they serve to place Him in a setting that is effeminate as well as remote. The gentle and no doubt very estimable Jesus is trampling no grapes of wrath. Also ein ungelöstes Rätsel, aber heißt ja nicht, dass man es unterschlagen muss...Ich wollte den Artikel auch irgendwann mal rund/fertig schreiben (die ziemlich bekannte Entshungsgeschichte fehlt ja noch), aber beim musikalischen Teil muss ich leider vollkommen passen...--Janneman 00:33, 13. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: nu, ist doch fein, dann scheint es doch eine Lösung zum Rätsel zu geben, aber was spricht denn dann dagegen, diese offensichtlich mit Bedacht gewählte Symbolik behutsam zu übernehmen, wenns in den Vers passt, was es ja täte? Die Darstellung der Symbolik Lilie/Jungfrau usw., wie von dir recherchiert, lässt sich ja nun bestens unter "Deutung" unterbringen, weil gerade zum Aufdröseln dieser Feinheiten, die heute  "niemand mehr versteht", ist das Kapitel ja da. --Janneman 13:47, 13. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Übersetzung der Hymne 

message: Ich weiß nicht, auf welchen WP-Regeln die Weiterleitung beruht. Mit dem englischen Ursprungs-Text hat es aber wahrlich nichts zu tun. Vergl. Text im Bild:
[Browns body lies a mouledring in the grave].
w:en:John Brown's Body sowie
w:en:The Battle Hymn of the Republic:
Die engl. WP hat korrekterweise 2 unterschiedliche Lemmas. Nur deswegen, weil beide die gliche Melodie nutzen, kann man ja das Original nicht ignorieren und aus 2 Lemmas eines fabrizieren. Das Ursprungslied (engl. Fassung) war z.B. ca. 1970 noch weitaus bekannter als der Zweittext von Howe. Zabia 11:43, 29. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  John Brown’s Body-Weiterleitung 

message: watchfire bedeutet Wachtfeuer und nicht wie hier übersetzt Lagerfeuer,
das Lagerfeuer im Englischen heißt dort campfire o. bonfire. http://en.wikipedia.org/wiki/Campfire (nicht signierter Beitrag von 217.227.82.99 (Diskussion) 19:34, 19. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ein Wachtfeuer ist ein Lagerfeuer. Der Wachtposten selber hat kein Feuer, denn sonst wird er gesehen und erschossen. Gemeint sein kann also nur das Feuer ein paar Meter und hoffentlich Baumgruppen weiter hinten im rückwärtigen Raum - also eben das Lagerfeuer. Und bitte kein "bonfire". Zweck eines "bonfire" ist, daß es weit und breit gesehen wird und die Festlichkeit des Anlasses unterstreicht. Zweck des hier gemeinten Lagerfeuers ist, daß man sich warm hält. (Im übrigen wäre bei einer Übersetzung dieser Art eine sinnerhaltende, im Detail leicht abweichende Wahl, die das Metrum erhält, immer vorzuziehen, auch also wenn das Wachtfeuer nicht tatsächlich das Lagerfeuer wäre.) Ach ja, und die Übersetzung ist wirklich gut, wenn ich auch persönlich beim Refrain "Mut zum Original" und "Glori" statt "Rühmt ihn" bevorzugen würde.--2001:A61:2093:A401:2987:FD0F:50EC:FEF3 11:29, 5. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Übersetzung watch-fires 

message: Ich musste grade feststellen, dass die Melodie von der Battle Hymn hier und dem beliebten Kinderlied "Alle Kinder lernen Lesen" nahezu identisch ist oder sich zumindest ziemlich ähneln. Ist das Zufall? --Excolis (Diskussion) 13:57, 5. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Alle Kinder lernen Lesen 

message: Tut mir leid, aber konnte nicht an mich halten und möchte meinen eigenen Vorschlag unterbreiten: 
Mein Auge sah den Ruhm der Ankunft uns'res Herrn (gerne auch: "... die Ankunft uns'res Herrn in ihrem Ruhm)
Oh er stampfet aus die Frücht' des Zorns die in der Kelter ruhn
Offenbart das leuchtend Glitzern seines fliegend schnellen Schwerts
Sein Wort geht uns voran.
Gloria, Gloria, Halleluja
Gloria, Gloria, Halleluja, 
Gloria, Gloria, Halleluja, 
Sein Wort geht uns voran.
Das wär meine Version für eine "singbare" Übersetzung der ersten Strophe. 
Ein Vorschlag zur Güte: 
Warum nicht eine nicht reimende, nicht singbar Übersetzung möglichst nahe am Text des Originals und eine singbar. 
Die "nahe" Übersetzung sollte sich meiner Ansicht nach solcher Stellen wie "He is trampling out the vintage ...." interpretierend
nähern und zwar aus dem Grund, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass da gemeint ist, dass der Herr gegen die Kelter 
tritt in der die Früchte des Zorns lagern. Ich finde es macht viel mehr Sinn, das Bild so zu sehen: In der Kelter liegen die Früchte und der
Herr stampft sie aus. 
Nun gut, bin neu hier und lehn mich sicher mit meinen Vorschlag gewaltig aus dem Fenster Dennoch, bin gespannt was als Feedback/Antwort/Shitstorm (offentlich nicht) so alles kommt. 
LG
-- Freyli (Diskussion) 12:54, 16. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Ich persönlich halte sämtliche Nachdichtungen im Artikel durch die Bank für schauder- und amateurhaft sowie für schnellöschfähig. Enzyklopädisch wäre es, eine wörtliche Übersetzung zu bieten, auch wenn die sich nicht reimt oder nicht singbar ist; so wie es früher einmal war: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=The_Battle_Hymn_of_the_Republic&oldid=72123012 Kratzbaum (Diskussion) 13:45, 19. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Ein Gedicht, das in Prosa übersetzt ist, ist schlicht nicht vollständig übersetzt.--2001:A61:260C:C01:532:5E24:4B43:B90F 18:57, 15. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Schon wieder was zur Übersetzung 

message: wobei es aufgrund der Beliebtheit der Melodie zu Umdichtungen des Textes im Sinne der Konföderierten kam; so zum Beispiel: „Oh, the niggers they are monkeys and were born for slavery, as we go fighting on. Glory, glory, hallelujah! As we go fighting on.“
https://archive.org/stream/macphersonconfe00hillgoog#page/n134/mode/2up
Die satirische Kunstfigur MacPherson, für den "nigger" keine Menschen sind, stellt ein Regiment aus Negersklaven auf und erklärt ihnen, welch große Ehre es für sie sei, der Konföderation zu dienen, worauf sie voller Begeisterung in das Lied John Brown's Body ausbrechen. Das veranlasst MacPherson, zu der Melodie zwei Zeilen mit ihm genehmem Text niederzuschreiben: außer dem schon genannten noch "Oh the abolition Yankees they are a set of thieves". 
Mit der Battle Hymn hat das also nichts zu tun und schon gar nichts damit, dass es "aufgrund der Beliebtheit der Melodie zu Umdichtungen des Textes im Sinne der Konföderierten" gekommen sei, nachdem "mitunter auch Soldaten der Südstaaten das Lied gesungen" hatten.  --Vsop (Diskussion) 21:35, 6. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  "Umdichtungen im Sinne der Konföderierten" 

message: In der (insgesamt sehr guten) Übersetzung ist die drückt die vorletzte Zeile überhaupt nicht den Inhalt des Originals aus.
Original: So the world shall be His footstool, and the soul of wrong His slave,
Übersetzung (soll sich auf -acht reimen): Sein Reich auf unsrer Erde, es ist endlich nun vollbracht:
Das ist etwas ganz etwas anderes. Problem: Was heißt denn "the soul of wrong His slave"? "Die Seele des Falschen wird dann Gottes Sklave sein"? Wenn man das weiß, kann man das sicher irgendwie besser machen.
Ich schlage mal etwas näher am Original vor:
daß die Welt, die Bösen knechtend, Seinen Füßen zum Schem'l Er macht.
--2001:A61:260C:C01:532:5E24:4B43:B90F 19:42, 15. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Zur Nachdichtung