Diskussion:Atta-Höhle

message: Warum über die Atta-Höhle bisher nicht mehr als diese wenigen Zeilen geschreiben wurden bedarf einiger Erläuterungen:
Diese Tropfsteinhöhle wurde in ihrer 100jährigen Geschichte trotz überaus vielfältiger Sinterbildungen und ihrer großen Erstreckung und damit herausragenden Bedeutung unter den deutschen Höhlen noch nie detilliert wissenschaftlich untersucht und dokumentiert. 100 Jahre nach ihrer Entdeckung und etwa 25 Jahre nachdem große Neuentdeckungen erfolgten, ruht jedliche fachwissenschaftliche Erforschung. Stattdessen wird die Höhle als Tourismus-Magnet des Sudsauerlandes mit durchaus fragwürdigen zusätzlichen Aktionen wie z.B. der Produktion von "Höhlenkäse" und eines sehr großen Besucheraufkommens bis an die Grenzen ihrer Belastbarkeit (Höhlenklima etc.) vermarktet. Dies ist nur möglich, da diese Höhle sich in Privatbesitz befindet und man deshalb bisher ihre nähere Erforschung "erfolgreich" verhindert hat.
Rundfunk, Fernsehn und Presse ließen sich bisher mit Berichten über die Höhle immer wieder vor den "Tourismus-Karren" spannen ohne zuhinterfragen, wann jemals eine wirkliche Erkundung und Dokumentation nach modernen wissenschaftlichen Maßstäben erfolgen wird. So existiert bis jetzt kein publizierter Höhlenplan der die Erstreckung der Höhle mit ihrem stark vernetzten Gangsystem - und insbesondere den in den 1980er Jahren entdeckten großen Neuentdeckungen von mehr als 5 km Länge - darstellt! 
Im Beitrag eines E. HAMMERSCHMIDT in der unten genannten Quelle AHRWEILER (1995) findet sich der Satz: "Aufgrund einer Absprache mit dem Eigentümer der Höhle kann an dieser Stelle nur ein kurzer Zwischenbericht ohne Höhlenplan gegeben werden." (Seite 29). Hieraus muss geschlossen werden, dass zumindest Vermessungsdaten zur Erstellung eines Höhlenplans auch der neuen Teile der Höhle (oder auch schon ein Höhlenplan?) existierten, da genau diese Teile der Höhle dort kurz beschrieben werden. Weiterhin läßt sich folgern, dass der Eigentümer bisher eine ausführliche Dokumentation verhinderte (Grund unbekannt!)
Auch behauptet die Werbung für diese Höhle immer wieder, der Führungsweg sei 1.800 m lang, obwohl dieser schon vor Jahrzehnten vermessen worden ist und lediglich ca. 800 m beträgt, wie aus der gleichen Quelle hervorgeht. Wird hier im Sinne fragwürdiger Vermarktungsstrategien - um die Bedeutung des Objektes gegenüber anderen Schauhöhlen zu erhöhen - das Publikim bewusst getäuscht?
Hunderte, weitaus unbedeutenderer Höhlen in Deutschland und noch viel mehr Höhlen überall in der Welt sind inzwischen weitaus besser dokumentiert als die Atta-Höhle. Da sie jedoch jedes Jahr  mehrere 100.000 Besuchern anzieht und auch daher ein Geotop von großer Bedeutung ist, besteht aus geowissenschaftlicher Sicht geradezu die Verpflichtung diesen "weissen Fleck" in der Kartographie und Dokumentation baldmöglichst zu tilgen. Über entlegene Landstriche und auch Höhlen in aller Welt ist inzwischen weit mehr bekannt, als über diese große und bedeutende Höhle im Herzen Europas, eine auch für die Stadt Attendorn, die viel mit der Höhle wirbt, geradezu beschämende Situation.
Ein Naturwunder wie die Attendorner Tropfsteinhöhle hat es verdient, dass man sie umfassend erforscht, statt sie noch immer in schöngeistigen, geradezu kitschig wirkenden "Ergüssen" - Floskeln aus dem deutschen Kaiserreich - zu beschreiben, wie dies seit ihrer Entdeckung 1907 bis heute noch immer geschiet, um über ihren vielfältigen Siterreichtum zu berichten. Viele der heutigen Besucher erwarten mehr als eben die bloße Benennung von Tropfsteinformationen mit Fantsiebezeichnungen wie "Alhambragrotte" "Eisbär" usw. was durch geowissenschaftliche aber durchaus verständliche Erläuterungen abgelöst werden müsste.
Erst wenn dies geschieht, kann in Wikipedia (und nicht nur dort) dieses Naturdenkmal von nationaler Bedeutung angemessen gewürdigt werden. 
Bei den Eigentümern sollte hier nach Jahrzehnten endlich ein Umdenken erfolgen und den geowissenschaftlichen Instituten der NRW-Universitäten, dem Geologischen Dienst NRW, sowie anderen Instituten und Gruppierungen mit höhlenforschenden Fachleuten, wie dem VdHK sollten Möglichkeiten geboten werden die Erforschung voranzutreiben.
Auch die Stadt Attendorn müsste interessiert daran sein, ein so bedeutendes Objekt im Stadtgebiet besser dokumentiert zu wissen, ist dort doch nicht einmal bekannt wie weit und in welche Richtungen sich die Höhle horizontal erstreckt. Dieses Wissen ist jedoch notwendig, nicht zuletzt um Schaden abwenden zu können, sollten sich einmal in der Zukunft Probleme mit der Nutzung der Grundstücke ergeben unter denen die Höhle verläuft.
Da die bisherigen Textpassagen im Falle der besonderen Situation der Attendorner Tropfsteinhöhle für das Verständnis der Situation an der Höhle vonessentieller Bedeutung sind, erscheinen sie hier und nicht auf einer Wikipedi Diskussionsseite. Deshalb sei angemerkt: Diesen Text wieder herauszulöschen löst die offenkundigen grundsätzlichen Informationsdefizite nicht, würde aber dem Leser der dann verbleibenden wenigen Zeilen ein "schiefes Bild" über die Bedeutung und den Kenntnisstand zur Erforschung dieser Höhle vermitteln.
Text stammt von Benutzer:80.144.51.22 -- Rainer Lippert 18:32, 29. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo, ich habe den Text im Artikel zunächst revertiert. Sollte das in den Artikel, oder war das als Diskussion gedacht? In der Form kann das zumindest nicht im Artikel stehenbleiben. Viele Grüße -- Rainer Lippert 18:36, 29. Sep. 2007 (CEST)

text: Hallo, ich kann sehr wohl lesen. Nur ist das kein enzyklopädischer Beitrag, den du wiederholt in den Artikel stellst. Lese dir bitte mal dies durch. Gruß -- Rainer Lippert 18:54, 29. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Ausgelagerter Text: Erforschung der Höhle 

message: Woher der Name Atta? – Simplicius 11:41, 4. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Nach der Webseite der Höhle geht der Name auf die Fürstin Atta zurück, die der Stadt Attendorn (urkundlich wohl erstmals 1072 als Attandarra erwähnt, s. http://wiki-de.genealogy.net/Attendorn#Name) ihren Namen gegeben haben soll. Darüber hinausgehende Belege habe ich im Netz nicht gefunden.-- Jo 14:50, 5. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  So steht es auch im Höhlenführer. Grüße -- Rainer Lippert 15:25, 5. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Name 

message: Hallo, die Höhle ist ja in privater Hand, weswegen es darüber recht wenig zuverlässige Daten gibt. So wird beispielsweise ein Führungsweg von beinahe zwei Kilometer angepriesen, was der längste in Deutschland wäre. Siehe hier auch weiter oben. Tatsächlich sind es aber nur so um die etwa 600 Meter. Mir geht es jetzt aber in erster Linie um die Besucherzahlen. Die Höhle macht Werbung damit die besucherstärkste Höhle in Deutschland zu sein. Sie geben an, im Jahr gingen hundertausende in die Höhle. Also mehrere 100.000 Besucher im Jahr. Auf ihrer Seite schreiben sie, seit der Eröffnung 1907 wären schon mehr als 40 Millionen Besucher in der Höhle gewesen. Im offiziellen Höhlenführer schreiben sie sogar von 50 Millionen Besucher. Wenn man nachrechnet, müssten seit der Eröffnung 1907 bis heute, also 2010, jährlich mindestens 400.000 Menschen in die Höhle gegangen sein, um somit wenigstens auf die 40 Millionen zu kommen. In diesem Zeitraum fallen aber auch zwei Weltkriege, wo der Tourismus in Deutschland nahezu bei Null war. 1907 wurde die Höhle auch nur teilweise eröffnet. 1925 wurde ein neuer Zugangsstollen angelegt und die Höhle ausgebaut, in den 1970er Jahren weitere Höhlenräume angeschlossen. Besucherzahlen gibt es über die Höhle so gut wie keine. Aber am Anfang des 20. Jahrhunderts waren die bestimmt nicht so hoch, wie in den 1970/1980er Jahren. In einem Stadtwiki werden ein paar Daten genannt. 1932 waren es demnach 36.000, 1938 85.000 und 1949 dann 52.000 Höhlenbesucher. Also weit entfernt von den jährlich 400.000 Besuchern. In einer Sonderschrift zur Höhle zum 100-jährigen Jubiläum, Online, wird für das Jahr 1965 ein Wert von etwa 150.000 Besuchern genannt. 1975 sollen es dann 350.000 gewesen sein. Was wohl auf die neu eröffneten Höhlenteilen in den 1970er Jahren zurückzuführen ist. Hier wiederum ist von 300.000 für das Jahr 1975 die Rede. Dieser Seite nach sollen es in den 1980er Jahren um die 400.000 Besuchern im Jahr gewesen sein. In den 1990er Jahren haben eigentlich alle Schauhöhlen in Deutschland einen starken Besucherrückgang zu verzeichnen gehabt. Manche Höhlen haben jährlich mehr als die Hälfte an Besuchern verloren. Dieser Abwärtstrend bei den Schauhöhlen hält bis heute an. So wahrscheinlich auch in der Atta-Höhle? In einem Bericht über die Tätigkeiten der Bergbehörden des Landes NRW wird für die Atta-Höhle für das Jahr 2001 ein Wert von 180.000 Besuchern angegeben. In einer Dissertation wird aktuell ein geschätzter Wert von 150.000 bis 200.000 Besuchern jährlich angegeben. Wenn ich jetzt so die gefundenen Zahlen zusammenreime, komme ich über einen Zeitraum von den 103 Jahren nichtmal auf jährlich 200.000 Besuchern. Zusammen also keine 20 Millionen. Die Teufelshöhle bei Pottenstein beispielsweise, von der die Besucherzahlen konkret seit 1982 vorliegen, kommt in den knapp 30 Jahren jährlich im Schnitt auf 209.000 Besuchern. In meinen Augen macht die Atta-Höhle stark übertriebene Angaben, um so eventuell Werbewirksamer zu sein? Wie aber jetzt in Wikipedia damit umgehen? Ich habe vor ein paar Tagen schon mal den Satz die meist besuchte deutsche Schauhöhle etwas abgeschmälert. Wie denken jetzt andere darüber? Die von mir gefundenen Zahlen so irgendwie in den Artikel einarbeiten? Das sind jetzt alle so meine Gedanken. Wie sind da andere Meinungen darüber? Anfragen bei der Atta-Höhle hinsichtlich Besucherzahlen bleiben übrigens stets unbeantwortet. Grüße -- Rainer Lippert 18:35, 1. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Wenn nicht mal über die Länge und die Besucherzahlen korrekte Angaben gemacht werden, kann man sich ja überlegen, in wie weit die Höhle aus wissenschaftlicher Sicht in guten Händen ist. – Simplicius  17:07, 25. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Bei dieser Höhle stimmt eigentlich so ziemlich gar nichts. Die Höhlenbetreiber geben wohl bewusst falsche Daten an, um sich so Werbewirksamer darzustellen. Und wissenschaftlich wurde diese eigentlich noch nie so richtig erforscht. Denn mit den mehr als 40 Millionen Besucher, die sie angeben, wäre es die weltweit am meisten besuchte Höhle. Dass dürfte aber wohl eher die berühmten Adelsberger Grotten sein, die derzeit bei über 32 Millionen liegen. Und diese Angabe ist wohl Glaubhafter, bei einer Besucherzahl von rund 550.000 im Jahr 2008. Und so ist es eben auch mit der Schauhöhlenlänge. Mit den 1800 Metern ist es zumindest dann in Deutschland der längste. Realistisch gesehen, gibt es aber einige Höhlen in Deutschland mit längerem Führungsweg. Grüße -- Rainer Lippert 14:12, 26. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Besucherzahlen - Meistbesuchte Schauhöhle