Diskussion:Kämpfe um Regensburg (1632–1634)

message: Ist hier evtl. nicht doch Neustadt an der Donau gemeint (anstatt Neuburg an der Donau) ? --129.187.244.19 09:17, 19. Mär. 2018 (CET)
replies: text: @ Hast du einen Anlass oder einen Beleg zu der Vermutung oder beruht die Vermutung nur darauf, dass beide Orte nahe beieinander liegen? Neuburg wird im Artikel 5 mal genannt und in den zugehörigen Quellenangaben (Direktverweise 12 bis 15) ist immer von Neuburg die Rede. Auf den Wiki-Seiten beider Städte wird die Zeit des 30-jährigen Krieges nicht erwähnt. Das ist schade und ich werde das demnächst für Neuburg ändern. Für Neustadt habe ich momentan keine Informationen. RuessRGB (Diskussion) 10:58, 19. Mär. 2018 (CET)
replies: text: das kann man doch nicht an der Häufigkeit der Erwähnung im Artikel festmachen, sondern muß im logischen Zusammenhang des Textes zum 29.10.33 gesehen werden. Gleich nach dem angeblichen Neuburg wird Kelheim genannt. Das ist nur ca. 20 km östlich Neustadt an der Donau. Daher wirkt Neuburg schon unpassend und es sieht nach einer Verwechslung aus. Denn Neuburg an der Donau liegt fast 80 km donauaufwärts von Kelheim (oder 60 km von Neustadt an der Donau). Neustadt an der Donau liegt also deutlich näher an Kelheim und Regensburg als Neuburg an der Donau: nur gut 40 km östlich (donauabwärts) Neustadt an der Donau ist Regensburg. - Außerdem hatte laut Text Aldringen Neuburg an der Donau am 11.9.33 zurückerobert - ? --129.187.244.19 11:13, 19. Mär. 2018 (CET)
replies: text: @ Du musst mir nicht erklären, wo die Städte liegen, denn ich habe die Verhältnisse vor Augen gehabt, als ich den Artikel geschrieben habe und ich kenne die Gegend und die erwähnten Städte ganz gut. Ich habe doch nicht mit der Häufigkeit der Erwähnung von Neuburg argumentiert, sondern ich habe nur festgestellt, dass in der zu Grunde liegenden Quelle 5-mal die Stadt Neuburg - die damals weithin bekannte Residenzstadt - erwähnt ist und nicht das damals noch unbedeutende  Landständchen Neustadt. Du scheinst keine Quelle zu kennen, die deinen Verdacht stützt, denn sonst hättest du die Quelle ja sicher genannt. Angaben von Entfernungen aber können nichts beweisen für die damaligen Heere, die in kurzer Zeit viele Kilometer bewältigen konnten. Wenn man - wie es bei den Schweden der Fall war - vom Standquartier Donauwörth donauabwärts zieht, stößt man eben zunächst auf die Residenzstadt Neuburg, die man in den Griff bekommen muss, auch wenn sie dann im Sept 1633 wieder an die Bayern verloren ging. Dann musste man die Stadt beim nächsten Angriff eben erneut in den Griff bekommen, was den Schweden am 29. Oktober 1633 auch wieder gelang - wie im Artikel kurz erwähnt - bevor sie nach Regensburg weiterzogen. Bei den späteren Nachschub-Märschen nach Regensburg im Jahr 1634 kamen die Schweden von Nürnberg und aus Franken und wählten den Weg über das von ihnen besetzte Neumarkt nach Kelheim durchs Laabertal. Quintessenz: wenn du keine Quellen nennst für deine Vermutung ist hiermit Schluss der Debatte RuessRGB (Diskussion) 14:35, 19. Mär. 2018 (CET)

text: Bleib mal logisch. Wenn man den Text durchliest, wurden die Schweden am 11.9.33 von Neuburg an der Donau Richtung Ingolstadt abgedrängt - denn Aldringen nahm Neuburg an der Donau an dem Tag ein, wie da zu lesen ist. Ca. gut 1 Monat später entschlossen sich die Schweden, den Vormarsch auf Regensburg fortzusetzten. Also nach O weiter- und nicht nach W zurückzumarschieren. Ja, aber halt vielleicht doch von Neustadt an der Donau aus - das liegt schon östlich hinter Ingolstadt. Da denkt man, da könnt halt ein kleines Versehen vorliegen, eben die Verwechslung von Neustadt mit Neuburg (Was spielt es für eine Rolle, dass Neustadt ein "unbedeutendes Landstädtchen" war, wie Du meinst ? Überhaupt keine ! Schlachtengeschichte ist der beste Geographieunterricht. Da machten doch schon zig-"unbedeutende" Dörfer sich einen Namen). Überhaupt: Man liest, dass "der Schwede" angeblich im Zuge eines "Angriffs auf Regensburg" bei Neuburg an der Donau (was 100 km westlich Regensburg liegt !) aufs südliche Donau-Ufer übergegangen sein soll per Brücke, um die Stadt Regensburg von Süden her einzuschließen - ? Also war da nicht stutzig wird... --129.187.244.19 16:01, 19. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Hallo, wir spielen hier ja nicht Lotto (Was könnte es sein?), sondern fassen die Erkenntnisse der vorliegenden Literatur zusammen. Dh was dort nicht drinnen steht, können wir nicht berichten (siehe WP:GP), lG --Hannes 24 (Diskussion) 16:48, 19. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Logik ? Pah, so stehts nun mal in den Quellen - Druckfehler u. ä. ausgeschlossen ! (Dann wär aber hier in dem seltsamen Fall der Einzelnachweis (Fußnote) hilfreich, aus dem hervorgeht, dass 100 km weiter westlich [!] durch Übersetzen aufs südliche Donau-Ufer der Belagerungsangriff auf Regensburg angesetzt wurde. --129.187.244.19 07:45, 20. Mär. 2018 (CET)
replies: text: klar kann es in den Quellen Fehler geben, aber dann kann man (maximal) in einer EN darauf hinweisen. Am besten mit einem Beleg, lG --Hannes 24 (Diskussion) 13:04, 20. Mär. 2018 (CET)

text:  Ach Hannes, um einen Beleg habe ich doch schon vor 2 Tagen gebeten. Da wird nichts kommen, da bin ich mir sicher. Aber ich versuch es noch mal mit einer Zusammenstellung der belegten Fakten, aus der auch hervorgeht, dass Neuburg als Residenzstadt für die Schweden eine erhebliche Bedeutung hatte und dass 100 km auch für große Heere im 30-jährigen Krieg kein Hindernis waren. Danach muss die Änderung des Anonymus rückgängig gemacht werden. Wenn du das machst, wäre ich dir dankbar, denn ich hab sowas noch nicht gemacht und außerdem tue ich mich als Autor des Artikels schwer, zumal mir zwischen den Zeilen ja verletzte Eitelkeit und Verbreitung von Blödsinn  unterstellt wird.
Gruß von RuessRGB (Diskussion) 16:08, 20. Mär. 2018 (CET)

text: Na super. Jetzt wird die Sache schon etwas klarer. Bisher war der Sachverhalt, wie sich das im Spätherbst zwischen Neuburg und Regensburg verhielt, halt etwas oberflächlich formuliert. So dass es nicht-Insider oder Amateure schon verwirren konnte. Nur weshalb muß da gleich von Ultra-Expertenseite gegen angebliche "anonyme Hobby-Militärhistoriker" gestänkert werden. Der Anonyme hat halt nur mal auf die Landkarte geschaut und sich gedacht, ist da evtl. der Wurm drin. --129.187.244.19 17:52, 20. Mär. 2018 (CET)
replies: text: es ist ja positiv, wenn auf (mögliche) Fehler aufmerksam gemacht wird. Wir haben hier auch echte Experten, denen man dann glauben/vertrauen kann ;-). Manchmal reagiert so einer dann genervt. Ist das sachliche jetzt geklärt? lG --Hannes 24 (Diskussion) 18:12, 20. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  29. Oktober 1633 

message: Ich plädiere für die Einbindung des Entsatzheers Bernhards von Sachsen-Weimar inkl. dessen Verluste in den Infokasten "Rückeroberung von Regensburg durch ein kaiserlich-ligistisches Heer", da dieses unmittelbar in die Kämpfe eingegriffen hat und ja ebenso für Teile der Verluste der Kaiserlichen und Bayerischen verantwortlich ist.
Laut Engerisser (Von Kronach nach Nördlingen, 2007, S. 269) betrugen die Verluste seines Entsatzversuches schätzungsweise 4000 Mann, die ursprüngliche Größe des Entsatzheeres müsste demnach mehr als die 12.000 Mann betragen haben, die im Artikel unterm 26. Mai 1634 ohne Fundstelle angegeben werden. Ich komme nach Engerissers Rechnungen auf ca. 18.000 Mann -> 16.000 - Abteilung Cratz + 4.000 Verluste, General Cratz operierte laut Soden mit 2.000 Mann (Franz von Soden, Gustav Adolph und sein Heer in Süddeutschland von 1631 bis 1635, Bd.2, 1867, S.498f.)
:: Bitte nicht vergessen zu signieren!!
:: Zur Sache: In die Kämpfe um Regensburg hat das Entsatzheer nicht direkt eingegriffen und sollten deshalb getrennt betrachtet werden. Jedoch sind Schwächung und Verluste des Entsatzheeres (auch an Material) durchaus wichtig für die Einschätzung der nachfolgenden Situation in Nördlingen, wo die Schweden vor der Schlacht ja unter Personalmangel litten, während die kaiserlich-spanisch-bayerischen Truppen aus dem Vollen schöpfen konnten. 
:: Zum Entsatzheer: dieses Heer wurde ja nicht nur von Truppen des Bernhard von SW gestellt sondern auch von Truppen des G. Horn. Sind die in den von dir genannten Zahlen enthalten? Ich kann deine Zahlen momentan nicht nachvollziehen und weiss auch nicht, ob die Abteilung Cratz Teil des Entsatzheeres war. Außerdem ist im bestehenden Wiki-Artikel doch für das gesamte Entsatzheer von BSW + Horn eine Stärke von 23.000 Mann angegeben, also doppelt so viel wie die von dir genannte Zahl 12.000. Von den Verlusten ist allerdings im Wiki-Artikel keine Rede, wahrscheinlich weil die auf dem kampflosen Hinweg nach Landshut gering waren, weil nur geplündert wurde, bei den Kämpfen in Landshut wohl auch nicht groß waren und für den kampflosen, aber chaotischen Rückzug von Landshut nach Nördlingen auch nicht bekannt sind. Trotzdem: wenn du Veränderungen an den Zahlen vornehmen willst, kannst du das machen, wenn du belegbare Daten hast. Allerdings glaube ich, dass die Verluste des misslungenen Entsatzversuches mehr zu tun haben mit der Schlacht bei Nördlingen als mit den Kämpfen um Regensburg. Deshalb habe ich diese Verluste (ohne Angabe einer Zahl) dort auch im Abschnitt Die zwei Monate vor der Schlacht erwähnt --RuessRGB (Diskussion) 12:00, 27. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Entsatzheer Bernhards von Sachsen-Weimar