Diskussion:Der Herzogin Garten

message: Vielleicht kann ein Dresdner ja mal den Abschnitt "Planungen" aktualisieren. Vom Jahr 2008 wird immer noch im Futur gesprochen. Wurden die Hotels und Häuser dort gebaut?
92.224.72.91 21:30, 21. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Jetzt nicht mehr im Futur, wenn ich alles erwischt habe. Trotzdem wäre eine Aktualisierung nicht schlecht. Bis dahin: Wer aktuelle(re) Infos möchte, der schaue lieber auf dresden.de. --X-Weinzar 7 (Diskussion) 08:20, 30. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Aktualisierung Abschnitt "Planungen" 

message: Sollten Lemmas nicht ohne Artikel sein? Wir sagen ja auch nicht Der Große Garten. Jedenfalls hab ich es so über die Suche nicht gefunden. --Kolossos (Diskussion) 08:49, 16. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Moin, Kolossos, siehe Der Herzogin Garten#Name. „Der“ bezieht sich nicht auf Garten, sondern auf Herzogin. Der Eigenname bedeutet also „Garten der Herzogin“, nur dass „der Herzogin“ vorangestellt ist (vgl. Des Königs Dieb). Viele Grüße, --Y. Namoto (Diskussion) 09:04, 16. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Mich stört aber, dass ich es so nicht in der Sofort-Suche gefunden habe. Auch einige Links, selbst der von der Stadt, schreiben das ohne Artikel. Wäre ein Redirect akzeptabel? --Kolossos (Diskussion) 19:10, 18. Mär. 2013 (CET)

text:  Wenn unter anderem Stadtplanungsamt, Dresdner Neueste Nachrichten und das Landesamt für Archäologie nur vom artikellosen Herzogin Garten schreiben, muss man langsam hinterfragen, ob es hier ein geänderter Sprachgebrauch vorliegt und die Wikipedia nicht letztlich der Geisterfahrer („Einer? Hunderte!“) ist. -- 32X 16:47, 9. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Ja, den Eindruck kann man in jüngerer Zeit tatsächlich gewinnen. Allerdings ist das Weglassen von Artikeln in Überschriften zumindest bei Zeitungen gängige Praxis. In den Texten werden hingegen Artikel benutzt: Das Stadtplanungsamt schreibt „Der 1591 angelegte Herzogin Garten“, „Erinnerung an den Herzogin Garten“ und „Gelände des Herzogin Gartens“. Die Pressestelle des Landesamts für Archäologie weiß von „Untersuchungen im ehemaligen Herzogin Garten“ und „Überresten des Herzogin Gartens“ zu berichten. Und in den DNN ist „das Gelände des einst schmucken Herzogin Gartens“, „den Nordteil des Herzogin Garten“ (mal mit, mal ohne Genitiv-s – schön einheitlich) und „den ehemaligen Herzogin Garten“ zu lesen. Zwar habe ich mit dem verantwortlichen Redakteur erst vor wenigen Wochen diese Thematik besprochen, jedoch ist ihm das offenbar entfallen bzw. hat er aus Zeitdruck andere Dinge im Kopf, als sich mit sprachlichen Feinheiten zu befassen (kein Problem der DNN, sondern heutzutage ein generelles im Journalismus, zumal es keine Lektoren mehr gibt, die solche Fehler früher ausgebessert haben). In allen genannten Beispielen liegt die irrige Annahme zugrunde, „der“ beziehe sich auf Garten und könne deshalb weggelassen werden. Ich empfehle, dass wir uns lieber nach amtlichen Dokumenten richten als nach Pressemitteilungen von Ämtern oder den daraus mehr oder weniger gut abgeschriebenen Zeitungsartikeln. Das Problem dieser einst hübschen Grünanlage ist, dass sie „der Herzogin Garten“ und nicht „Garten der Herzogin“ heißt. Letzteres würde vieles einfacher machen. --Y. Namoto (Diskussion) 18:04, 9. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  "Der" im Lemma 

message: mini|hochkant|Straßenschilder „An der Herzogin Garten“ und „Am Schießhaus“
interessanterweise ist vermutlich der straßenname „An der Herzogin Garten“ falsch und sorgt so für verwirrung: wenn man zum verständnis die eigenschaftsbestimmung des gartens, der Herzogin ihrer zu sein, weglässt, müsste der straßenname „Am Garten“ oder „An dem Garten“ heißen und nicht „An Garten“. so wie nebenhängendes straßenschild „Am Schießhaus“. wenn man jetzt „Am Garten“ durch die besitzstandserklärung „der Herzogin (ihrer)“ ergänzt, kommt man auf „Am der Herzogin Garten“ oder „An der Herzogin ihrem Garten“. irgendwo muss das dativ-M nach dem „An“ hin. oder hat jemand eine einleuchtende grammatische erklärung für das neutrale „An“? nicht dass „An der Herzogin“ übrigbleibt als erklärung. vg --Jbergner (Diskussion) 11:24, 17. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Moin, stell dir mal vor, das Ding heißt statt der Herzogin Garten einfach Jbergners Garten (ich weiß, du würdest ihn sicher besser in Schuss halten). Wenn ich nun an deinem Gartentor stehe, stehe ich dann „an“ Jbergners Garten oder „am“ Jbergners Garten? --Y. Namoto (Diskussion) 16:19, 17. Mär. 2013 (CET)
replies: text: moin moin. nicht bös sein, aber das ist die falsche frage, weil plötzlich mit genitiv-S. es geht jedoch nicht um „Herzogins Garten“, sondern um „der Herzogin Garten“ ohne genitiv-S. d.h. wenn du mich besuchen kommst, stehst du dann „an Jbergnerschen Garten“ oder „am Jbergnerschen Garten“? bzw. „an Jbergner seinem Garten“ oder „am Jbergner sein Garten“. vg --Jbergner (Diskussion) 17:50, 17. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Wie kommst du darauf, dass jeder Genitiv ein s am Ende haben muss? Nehmen wir mal die Gartenlaube (Fem.), das Gartenhäuschen (Neutr.) und den Gartenschuppen (Mask.). Es heißt dann das Dach des Schuppens, das Dach des Häuschens, aber das Dach der Gartenlaube. Bei weiblichen Formen fällt das „s“ weg. So ist es auch beim Garten der Herzogin, was auch ein ganz normaler Genitiv ist. Dein Vergleich hinkt, denn die Frage müsste lauten, ob es „an des Häuslebauers Garten“ oder „am des Häuslebauers Garten“ heißt. Kannst auch fragen, ob es „an dem Garten“ oder „am dem Garten“ heißt. Der Grund ist ganz einfach: Die Präposition „an“ verlangt zwar einen bestimmten Fall, aber erst der folgende Artikel „dem“ zeigt ihn unmittelbar an. Also ein Dativ. In unserem Fall gehört der Garten der Herzogin, ein genitivisches Attribut erweitert also die Konstruktion. Man steht demnach „an dem Garten der Herzogin“, also „an ihrem Garten“ und nicht „am ihrem Garten“. Viele Grüße, --Y. Namoto (Diskussion) 08:51, 18. Mär. 2013 (CET)
replies: text: "Kannst auch fragen, ob es „an dem Garten“ oder „am dem Garten“ heißt." ich frage aber nicht nach am und dem (weil am aus an und dem besteht und ich nicht an demdem frage). ich frage "Kannst auch fragen, ob es „an Großen Garten“ oder „am Großen Garten“ heißt." da sowohl Der Herzogin Garten als auch Großer Garten für mich ein feststehender, zusammenhängender begriff ist. wie du sagst: Man steht demnach „an dem Garten der Herzogin“, also „am Garten der Herzogin“ und nicht „an Garten der Herzogin“. ;-) --Jbergner (Diskussion) 09:07, 18. Mär. 2013 (CET)

text: PS: ich hätte nicht gedacht, dass wir genügend text zusammenbekommen, um das bild umfließen lassen zu können. --Jbergner (Diskussion) 09:09, 18. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Der entscheidende Unterschied zwischen dem Großen Garten und Der Herzogin Garten ist die Wortart des vorangestellten Attributs. Einmal ist es ein Adjektiv, einmal Artikel und Substantiv. Letztere (also auch Jbergner, Häuslebauer) können selbst den Fall bestimmen, ersteres hingegen nicht. --Y. Namoto (Diskussion) 09:30, 18. Mär. 2013 (CET)

text: Dem Kaiser seine neuen Kleider. :) Das ist übrigens auch bissl blöd für der Herzogin Garten, dass sich der Artikel „der“ (zufällig) überhaupt auch auf „Garten“ beziehen könnte. „Des Kaisers neue Kleider“ sind dagegen eindeutig. Dort käme (hoffentlich) niemand auf die Idee, „die Kaisers neue Kleider“ oder ähnlichen Irrfug zu verbreiten. --Y. Namoto (Diskussion) 07:42, 12. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  nochmal lemma 

message: Mittlerweile wird seit einiger Zeit auf dem Gelände gebaut. Der im Artikel als Status quo beschriebene Zustand ist also Geschichte und sollte aktualisiert werden. --217.18.176.148 08:09, 12. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Dann mach mal. Wir freuen uns über Mithilfe. Vielen Dank! --Y. Namoto (Diskussion) 11:18, 12. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Aktualität