Diskussion:Tofet

message: Artikel überarbeitet nach eigenen Recherchen. Es ist wirklich krass, wo überall hier Antijudaismus durchschimmert oder auch einfach Unfähigkeit, nachzudenken und erstmal gründlich die Quellen zu studieren.
Naja, was soll man hier anderes erwarten. 
Unklar ist jetzt noch:
:Als Tofet werden auch verschiedene phönizische und punische Kultstätten, die in Mittelmeerraum gefunden worden sind, bezeichnet.
Von wem? Den Phöniziern und Puniern selber? Oder ist hier nur der biblische Begriff auf vermutete andere Kultorte übertragen worden? Beleg?
Jesusfreund 21:52, 28. Sep. 2007 (CEST)
replies: text:  Was man erwarten soll? Dazu hat der wackere C. G. Jung bereits alles Wesentliche gesagt: Bitte keine religiösen Irrtümer aus der Welt des pathologisch übersteigerten Monotheismus der Antike als vermeintliche Fakten vortragen. Danke. --94.216.30.187 12:53, 3. Mai 2022 (CEST)

text: Die Beantwortung der Frage von Jesusfreund scheint mir immer noch wichtig, da sie m.E. für den Aufbau des Artikels von besonderer Bedeutung ist. Ich bin gewiss nicht der einzige, der bis zu diesem Artikel bei dem Stichwort "Tophet" vor allem an die Stelle im Süden von (Alt-)Karthago dachte. Diese Stätte ist berühmt genug, um die Frage zu stellen, ob die Fokussierung dieses Artikels auf den bilischen "Tophet" gerechtfertigt ist. Das wäre mehr der Fall, wenn der punische "Tophet" vom biblischen Begriff abgeleitet ist (besonders, wenn dies erst in der historischen Literatur des 19. Jahrhundert gewesen sein sollte). In jedem Fall ist der Hinweis auf den Tophet in Karthago viel zu kurz. Erst recht, wenn denn auch noch ein Satz angeschlossen wird, der eine (modische?/wohlmeinende?) Infragestellung der möglichen karthagischen Menschenopferpraxis beinhaltet. Hätte man nur die griechische und römische Literatur, na gut - aber der Befund in Karthago ist doch recht deutlich. In den meisten Fällen können sich Historiker nicht mehr wünschen, als das Quellentexte durch Funde gestützt werden. Ich möchte nur an die Galater erinnern: Die griechischen Quellen wurden hier auch lange Zeit (typische Zeit für die ach so kritische Einsicht in die mögliche Propagandafunktion klassischer Quellen etwa 1975 bis 2005) als Greuelpropaganda abgetan, bis zu den jüngsten Ausgrabungen auf diesem Feld. Macht sich so seine verschiedenen Gedanken: Der Stephan Hense 09:49, 8. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Bitte keine Vorträge und Privaterwägungen, sondern Belege: Wo, von wem und seit wann wird die gefundene Opferstätte in Karthago "Tophet" oder "Tofet" genannt? Was hat sie mit dem biblischen Begriff zu tun? Jesusfreund 15:58, 11. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Verbrannten "sie" überhaupt Kinder? 

message: Hm. Wer will mag sich drum kümmern. -- Bertramz (Diskussion) 15:28, 21. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Mach ruhig selbst. Ich finde in deiner Liste für Tophet = Trommel nur einen Beleg: ein Buch von 1884. Das ist natürlich viel zuwenig und längst nicht mehr Forschungsstand, zumal es heute ja sehr genaue biblische Wörterbücher gibt. Kopilot (Diskussion) 15:32, 21. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Darum geht es. Das ist nicht mehr Forschungsstand im 20. Jh., so war es auch formuliert. Es kommt aber in der Google-Books-Auswahlliteratur des 18. und 19. Jhs. über 100 Mal vor, ab hier auch auf Französisch, und gehörte allein wegen der Menge an Belegen erwähnt. Wenn es nicht sein muss, mach ich nur da, wo es ruhig zugeht. -- Bertramz (Diskussion) 15:46, 21. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Sehr ruhig geantwortet: Wenn es nur im 19. JH erwähnt wurde, ist es nicht mehr Forschungsstand, sondern als falsch erwiesen. Und dann gehört es auch nicht rein. Kopilot (Diskussion) 18:46, 21. Dez. 2014 (CET)
replies: text:  Die Behauptungen antiker jüdischer Religionstreibender zwecks Verleumdung von Menschen mit anderen religiösen Vorstellungen sind also falsch? Das kann schon sein. Pathologisch übersteigerter Monotheismus führt zu solchen Lügen und Irrtümern, es geht schließlich oft darum, die vermeintliche eigene Erwählung durch Verleumdung und Verfolgung anderer Menschen zu überhöhen. Da klaut man schon einmal fremde Gottheiten, deutet sie um, oder erfindet Geschichten, um andere Kulturen und unliebsame Menschen schlechter aussehen zu lassen als sie sind. Oder man lügt frömmelnd, um junge Männer zu extremen Verbrechen aufzustacheln. Das war in der Antike so und man kann es heute sehr drastisch im Bereich Islamismus beobachten. Antichristliches Verhalten. --94.216.30.187 12:58, 3. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  "Unbelegt"