Diskussion:Liste von Kopfbahnhöfen/Archiv/2015

message: * Gomaringen und  waren Spitzkehren- aber keine Kopfbahnhöfe
* Isny und Heubach waren End- aber keine Kopfbahnhöfe. 
* Orschweier erscheint dubios, sollte noch belegt werden
* Zell im Wiesental hat Empfangsgebäude in Seitenlage, kein Querbahnsteig.
* Kissingen, Miltenberg, Schillingsfürst, Bayrischzell sind Spitzkehren- oder Endbahnhöfe, aber keine Kopfbahnhöfe
* Kalamata (EG in Seitenlage, Strecke führte zum Hafen weiter), Olympia (EG in Seitenlage, Drehscheibe am Gleisabschluss)
: Die ganze Liste ist mittlerweile völlig dubios. Lange Zeit war es üblich, hier nur Endbahnhöfe von mindestens zwei Streckenästen einzutragen. Dann ging es darum, sich auf (bauliche) Kopfbahnhöfe zu beschränken, mittlerweile ist es bunt gemischt und m.E. völlig unbrauchbar, egal für was auch immer, geworden. Irgendwelche kosmetische Änderungen helfen da auch nichts mehr.--Global Fish (Diskussion) 23:37, 10. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Ja, in der jetzigen Form ist die Liste nicht brauchbar, aber die Entfernung der unzutreffenden Einträge geht hoffentlich über die Kosmetik hinaus. Ich habe durchaus Hoffnung, das halbwegs konsistent hinzubekommen, eventuell über eine zusätzliche geographische Begrenzung. Ich habe kein Problem, wenn Du anhand Deiner Argumentation einen LA stellst, wie ich das mit der Liste der Eisenbahnstrecken vorhabe. -- Bahnwärter (Diskussion) 23:59, 10. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Bereinigung falscher Einträge 

message: Einige der preußischen Schmalspurbahnen haben auf dem Scheitelpunkt eine Spitzkehre (St. Kathrinen, Rennsteig, Fürstenhagen). Da die Züge bergwärts geschoben und talwärts gezogen wurden, war ein Umsetzen der Lok nicht notwendig, so dass eine Weichenverbindung an der Einfahrt ausreichte und die Gleise stumpf endeten. Für Fürstenhagen habe ich keinen Gleisplan, aber bei den anderen beiden war das zumindest anfangs so. EG in Seitenlage, kein Querbahnsteig, aber beide Bahnsteiggleise enden stumpf. In die Liste oder nicht? -- Bahnwärter (Diskussion) 16:57, 18. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Wenn nur 1 Gleis vorhanden sicher nicht. Ich weis schon welches Problem du ansprichst. Denn früher war es durchaus üblich die Zwischenbahnsteige nicht gleisfrei zu erschliesen. Damit fehlen den Bahnhofen eben beide typischen Merkmale eines Kopfbahnhofes. Damit kann man die Bezeichnung nur Endbahnhof aber nicht Kopfbahnhof begründen---Bobo11 (Diskussion) 17:29, 18. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Ob das Kopfbahnhöfe sind (m.E: betrieblich ja, aber baulich nein) ist das Eine, aber Endbahnhöfe (Endpunkte einer Strecke) sind die nun alle gerade nicht. --Global Fish (Diskussion) 22:25, 18. Aug. 2015 (CEST)

text: nach BK: Bisher gilt laut umseitigem Text für die Liste Folgendes: In dieser Liste werden nur die Bahnhöfe aufgenommen, die entweder einen Kopfbahnsteig oder ein (Aufnahme-)Gebäude in Kopflage besitzen. Das heißt, ein stumpfes Gleisende reicht – anders als nach der von Röllschen Definition – nicht. Das ist im Prinzip zwar Theoriefindung, aber der einzig richtige Ansatz, weil ansonsten jeder Endbahnhof mit stumpfem Gleisabschluss (also etwa Brocken, Harzgerode, Radeburg, Oybin, Jonsdorf, Göhren, Altenkirchen, Kühlungsborn West, um hier ein paar Beispiele aus dem Schmalspurbereich zu nennen) in die Liste gehörte und diese damit unbeherrschbar würde. Gert Lauken (Diskussion) 17:33, 18. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Wie schon oben gesagt, es steht bei v. Roell nicht so ganz klar da. Aber er unterscheidet schon Endbahnhöfe in Kopfform und Endbahnhöfe in Durchgangsform. Und zur Kopfform schreibt er: „Vielfach kommt diese Form durch ein quergestelltes Vorgebäude oder durch eine Querwand zwischen den Seitengebäuden einer Bahnhofshalle auch im Äußeren zum Ausdruck.“ Letzteres beträfe etwa Leipzig Bayr Bf. --Global Fish (Diskussion) 13:09, 19. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Preußische Spitzkehren 

message: ICh hab das Gefühl die IP hat Endbahnhof und Kopfbahnhof verwechselt. Es kann nicht sein dass der Bahnhof Dieppe seit 1848 ein echter Kopfbahnhof ist, wenn der dahinterligende Bahnhof Diepe Maritim auch einer sein soll. DAS geht nicht, der Bahnhof Diepe liege vor dem Bahnhof Dieppe Maritim an der selben Strecke. Und auch Dieppe Martim hat im Atlas ferroviare de la France tome 1 NORD von 2015 auf der Strecken abgewanten Seite noch ein Gleisstummelchen. Auch das spricht gegen Kopfbahnhof. Und das war der erste Bahnhof den ich kontrolliert habe! Dei französische Wikipedia scheint mir keien geegnete Quelle für solche Aussagen zu sein. --Bobo11 (Diskussion) 15:52, 6. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Hallo, zumindest bei den mir bekannten Örtlichkeiten (Bretagne) sind das Endbahnhöfe ohne Kopfbahnsteig oder Quergebäuse. --Simon-Martin (Diskussion) 16:21, 6. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Das die meisten Einträge unbelegt sind daran krankt diese Liste ja schon lange. Durch solche nur mit wp:fr belegten Beiträge wird nur noch schlimmer. --Bobo11 (Diskussion) 16:32, 6. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Quiberon, Carhaix, Le Croisic und Paimpol waren schon einmal keine Kopfbahnhöfe nach der hiesigen Definition, Lannion und Roscoff lasse ich mal gelten. Kann man über OSM oder Luftaufnahmen überprüfen, aber das ist wohl original research (knirsch) --Simon-Martin (Diskussion) 16:42, 6. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Nun ja, ein Bild (und sei es jetzt eine Luftaufname) kann dafür schon eine Quelle/Beleg sein (Gerade für den Punkt; Gebäude in Kopflage). Bei OSM-Karten wäre ich schon vorsichtiger, die kann bekanntlich auch jeder veränderen. Aber es sollte schon bei jedem Bahnhof hingeschrieben werden welcher der beiden Punkte zutrifft. Denn nur so kann man das auch überprüffen ob die für diese Liste geltende Definzion eines Kopfbahnhofes auch zutrifft. --Bobo11 (Diskussion) 17:04, 6. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Änderungen durch IP im Dez 15 bei französischen Bahnhöfen 

message: Gehört Kipsdorf an der Weißeritztalbahn#Betriebsstellen nicht auch in die Liste? Hier noch ein Foto: http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,5510072 Also kein Kopfbahnsteig aber Gebäude in Querlage. --188.103.61.83 17:57, 6. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Ja, ist zwar kein echter Kopfbahnhof, darf man aber wegen dem Gebäude in Kopflage trotzdem als Kopfbahnhof bezeichen. --Bobo11 (Diskussion) 18:14, 6. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Kipsdorf 

message: In Fortsetzung des letzten Threads mal ein Versuch:
„Diese Liste umfasst nur Kopfbahnhöfe, die aus baulicher Sicht so bezeichnet werden. Solche Bahnhöfe besitzen stumpf endenden Hauptgleise, In solchen Bahnhöfen enden die  maßgeblichen Gleise stumpf und sind baulich etwa durch einen Querbahnsteig oder ein (Aufnahme-)Gebäude in Kopflage abgeschlossensind.
Endbahnhöfe oder Spitzkehrbahnhöfe, in denen alle Züge betrieblich "Kopf machen" müssen, ohne einen entsprechenden baulichen Abschluss der Gleisanlagen werden nicht in diese Liste aufgenommen.“
Und das wars schon. Mehr braucht man m.E. nicht. @Bobo11, schön wäre ein Zitat aus architektonischer Literatur. Meine Rechtfertigung für das einschränkende "etwa" oben: Leipzig Bayr Bf, der klar baulich abgeschlossen ist, aber eben durch einen Portikus. --Global Fish (Diskussion) 16:26, 14. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Ich würde nicht Hauptgleise benutzen sondern wie Otto Blum „massgebende Gleise“, wenn eben es gerade nur den Nebnbahnhof betrift, ist Hauptgleis missverständlich. Gut er benutz an anderer Stelle auch Hauptgleise. Wenn du Kopien von Blum wilst ping mich mal an, damit deine e-mailadresse hab, denn am Wikimail kan man nicht anhängen. Das Buch muss ich eh mal komplet einscannen, denn es ist eigetlich schon gemeinfrei (Erstausgabe war 1946, und somit nach dem Tod von Otto Blum 1944). --Bobo11 (Diskussion) 16:50, 14. Dez. 2015 (CET)

text: Ach ja. Als Zitat hätte ich "Das für jeden Kopfbahnhof kennzeichnende Merkmal ist der stumpfe Abschluss der maßgebenden Gleise, .." (Otto Blum, Eisenbahnbau Heidelberg 1946 Seite 174) anzubeiten. Damit wäre die Infrastruktur Definitzion belegt, müssten wir nur noch eine fürs Kopfgebäude haben.--Bobo11 (Diskussion) 16:54, 14. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Gleistechnisch ist die Sache ja klar, das steht schon sinngemäß im Roell. Wobei eben "stumpfer Abschluss" nicht so eindeutig ist. Gemeint ist da eher stumpfer Abschluss im Bahnsteigbereich, aber egal. Alle Probleme und alle Grenzfälle erschlagen wir hier sowieso nicht. Dagegen "Hauptgleise" durch "maßgebende Gleise" zu ersetzen, habe ich nichts (wenn ich mich recht entsinne, habt Ihr in der Schweiz ja den Begriff "Hauptgleise" nicht). --Global Fish (Diskussion) 17:20, 14. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Nicht ganz richtig, wir haben eine andere Devinizion dafür (Hauptgleis gemäss FDV; Bahnhofsgleis in das signalmässig ein- und ausgefahren werden kann). Das Problem der unterschiedelichen Devinizionen kommt beim Hauptgleis eben noch dazu. --Bobo11 (Diskussion) 18:24, 14. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Ok, danke! Gut, dann entsprechend oben angepasst. --Global Fish (Diskussion) 20:31, 14. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Ja besser, denn mit der Verwendung von maßgebenden Gleisen, wermeidet man einge sprachliche Problemfälle. Dazu kann man eben klar Nachfrage für welcher Gleise es denn ein Kopfbahnhof sein soll, wenn eben neben dem stumpfen Gleis wo heute die letzen Züge halten, noch weitere heute deklassierte Gleise am Bahnhof vorbei führen. Das „maßgebenden Gleisen“ kann eben in jedem Bahnhof defineiert werden. Jedenfals einfacher als im Fall des Begriffes Hauptgleises, wo tieferes Wissen nötig ist, ob die Gleise 1-6 im Bahnhof X jetzt ein Hauptgleis ist oder nicht. Mit dem Begriff „maßgebenden Gleisen“ der Nebenbahnhof -der eben nur diese Gleise 1-6 umfasst-, klar mit „Ja, ist für sich ein Kopfbahnhof“ beantwortet werden kann.--Bobo11 (Diskussion) 21:03, 14. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Habs jetzt mal versucht. --Global Fish (Diskussion) 12:15, 15. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Gestraffte Einleitung 

message: Es gibt noch etwa drei BKL-Links, weshalb die Liste immer noch in der Bahn-QS ist. Welche das sind, steht dort. Kann das noch jemand mal versuchen, die aufzulösen, damit das endlich mal erledigt ist? Bei diesen drei wusste ich dann erstmal nicht mehr weiter.--Blaufisch123 (Diskussion) 17:31, 14. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Alle drei Bahnhöfe sind aus der Liste entfernt, Zuidbroek sieht nicht nach Kopfbahnhof aus. Oserjany gibts mehrere, aber keines sieht danach aus als ob es überhaupt jemals einen Bahnhof hätte. In Piazzano ist ein Kopfbahnhof soweit noch erkennbar nicht plausibel. -- Bahnwärter (Diskussion) 09:13, 16. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Danke dafür! Dann kann das in der QS endlich mal abgehakt werden.--Blaufisch123 (Diskussion) 12:49, 16. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  BKL-Links