Diskussion:Medizinischer Fachangestellter

message: Redirect auf MTA? --logo 00:04, 16. Mär 2006 (CET)
replies: text: Nein, ist ganz was anderes. -- DerSchim 14:54, 13. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Redirect auf MTA? 

message: Bis ca. 1955 gab es in der DDR die Berufsgruppe der Arzthelfer, die in ihrer Qualifikation zwischen der Sprechstundenhilfe (DDR-Terminus für die heutige Arzthelferin) und dem Arzt angesiedelt waren. Die Berufsgruppe der Arzthelfer wurde dann abgeschafft (wurden zu Ärzten weiterqualifiziert bzw. in Rente geschickt). Zeitgleich und in Analogie zu den Dentisten, die in ihrer Qualifikation auch unter der Zahnärzten standen und ungefähr zeitgleich abgeschafft wurden. bis zum ende der DDR wurden weiterhin an einer med. Fachschule in Quedlinburg Arzthelfer für die 3. Welt ausgebildet (z.B. Afghanistan). Diese Entwicklungshilfe hatte den Vorteil, dass sie nicht so teuer war, wie die Ausbildung von Ärzten und dass die fertigen Spezialisten nicht als Arzt in europa bleiben konnten, wo ihre Ausbildung für ihr Heimatland verloren war (brain drain).
Wer weiß mehr dazu und kann etwas dazu schreiben?--84.137.21.113 15:36, 11. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Und dann gab es in der DDR noch den Diplommediziner, den wir im Westen nicht kannten.Frankenschüler 20:30, 2. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  DDR 

message: Momentan ist Medizinischer Fachangestellter ein Redirect auf Arzthelfer. Da ersteres die offizielle Bezeichnung ist, letzteres veraltet, müßte es doch nach aller Logik umgekehrt sein, oder sehe ich das falsch? --M.ottenbruch 21:41, 24. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Nein, MFA darf sich nur nennen, wer die Ausbildung nach dem 01.08.06 begonnen hat, erst ab dort wurden MFA ausgebildet. Da die Ausbildung mindestens 2,5 Jahre dauert, dürften sich folglich auch frühestens die Absolventen aus diesem Sommer MFA nennen, für alle, die davor ihren Abschluss gemacht haben, gilt weiterhin die Arzthelferbezeichnung. Es gibt bereits mehrere Beschlüsse der Ärztekammern, dass die "alten" Arzthelfer nun keinesfalls den Titel MFA führen dürfen. Wäre auch unsinnig, da die Ausbildungen sich doch sehr unterscheiden (ich bin vom Fach). Eine thematische Trennung wäre also die korrektere Lösung. --Nightmare07 22:21, 22. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Nö, Nachtmahr 07, ich glaube, das haut nicht hin. Die Berufe werden sich in der Praxis wohl kaum dermaßen unterscheiden und wir bewegen uns hier nicht auf einem akademischem Niveau. Bei Akademixern ist est (vielleicht zu recht) üblich, m.W., daß ein Grad nur in der konkret in der Urkunde dokumentierten und persönlich verliehenen Form verwendet werden darf. Bei ausländischen Graden ist im allgemeinen sogar eine Nostrifikation für die Führung im Inland notwendig. So weit wollen wir doch aber hier wohl nicht gehen. Die Ausbildung zum Arzthelfer war von 1965 bis etwa 1986/87 2-jährig, danach wurde sie 3-jährig. Auch hier könnte man sagen, die Berufsabschlüsse vor und nach dieser Änderung (bei gleichbleibender Berufsbezeichnung) seien inhaltlich sehr verschieden, denn natürlich hat sich die inhaltliche Struktur damals schon verändert. De facto bezeichnen heute schon große Arztpraxen ihre nichtärztlichen Mitarbeiter durchgehend als Medizinische Fachangestellte (neben anderen Bezeichnungen wie Praxismanager, Study Nurse usw.), obwohl die Betroffenen Team-Mitglieder unmöglich ihren Abschluß zwischen 2006 und 2008 gemacht haben können. Die neue Bezeichnung MFA wird sich möglicherweise parallel zum allgemeinen Sprachgebrauch beim "Arzthelfer" entwickeln (dieser Ausdruck wird ja auch allgemein breit verwendet, genauso wie der Doc sagt "meine Hilfen", der Patient sagt, "die Helferin" oder sogar noch "Sprechstundenhilfe" und kein Mensch fragt danach, wer von den Mitarbeitern in der gemeinten Funktion welchen Abschluß mal irgendwann gemacht hat), also werden beide Begriffe austauschbar werden (wie man heutzutage immer noch Lehrling neben Azubi sagt), zumindest in der Praxis.
Arzthelfer und MFA thematisch trennen, ich weiß nicht. Dann müßte man auch mal mehr auf die Nachbarländer und den nicht so stark staatlich geregelten privaten Bildungsbereich (Privatschulen, nichtstaatliche Bildungsträger, Weiterbildungs- sowie Berufsförderungseinrichtungen, Rehabilitationsstätten etc. - bei Umschulungen finden stark verkürzte Ausbildungen mit identischer Berufsbezeichnung im Abschluß statt! -) eingehen und auf die Sprechstundenhelfer, Ordinationsgehilfe, Arztassistent, Arztschreiber, Praxisassistent und ähnliche Begriffe. Wir sprechen hier nämlich bisher noch zu sehr von der deutschen Situation, zu wenig von den übrigen deutschsprachigen Ländern! Ich denke, schon vor 1965 wird es die Bezeichnung Arzthelfer im deutschen Sprachraum vereinzelt neben anderen Bezeichnungen gegeben haben, egal ob nun mit von Berufskammern geregelter Anlernung oder "ungelernt". Dabei ging es aber um die Funktion, die ausgeübt wird, nicht so sehr um den Abschluß. Ähnlich ist es in Österreich mit den Ordinationshilfen. Dort war die Regelungswut (mein Eindruck) nicht so stark wie in Deutschland. Private Ausbildungsstätten geben ihren Abschlüssen unterschiedliche Namen, zumindest in Österreich und in Deutschland.
Es ist rechtlich auch ein Unterschied, ob jemand einen Titel "führt" oder ob er von anderen so genannt wird. In Deutschland hat kein Akademixer einen Rechtsanspruch auf die Anrede mit dem Grad. Dieser ist nicht Teil des Namens (wie ein vererbbarer historischer Adelsrang wie Graf und Gräfin in Deutschland). Er darf ihn aber nur "führen", wenn er ihn rechtmäßig erworben hat und ggf. sich hat nostrifizieren lassen. Ob es hingegen strafrechtlich relevant ist, wenn sich ein Arzt, der keinen Doktortitel hat, mit "Herr Doktor" ansprechen läßt, das möchte ich nicht bewerten. Frankenschüler84.46.61.145 23:24, 4. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Lemma der offiziellen Bezeichnung anpassen? 

message: Bei 99% ArzthelferINNEN ist es unsinnig, das Lemma im Maskulinum zu führen! Ich habe es dahingehend geändert. "Hebamme" hat schließlich auch ein feminines Lemma... --91.64.171.185 10:54, 19. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Du hast eine zirkuläre Weiterleitung erzeugt: Von Arzthelfer auf Arzthelferin und umgekehrt. Korrekt wäre ein Lemma Medizinischer Fachangestellter, auf das Arzthelfer und Arzthelferin weiterleiten. (Siehe eine Frage weiter oben)</br> So war es jedenfalls Unsinn und ist zu Recht sofort revertiert worden. Siehe auch Wikipedia:Namenskonventionen#M.C3.A4nnliche_und_weibliche_Bezeichnungen --M.ottenbruch 11:03, 19. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Gut, habe die offizielle Bezeichnung zum Hauptartikel gemacht. Nichtsdestotrotz ist es unsinnig, einen Beruf mit 99% weiblichen Vertretern künstlich ins Maskulinum zu setzen (1. im allgemeinen Sprachgebrauch nicht gängig, 2. irreführend). Es ist nicht vergleichbar mit Bundeskanzler oder Arzt - dies sollte die Wikipedia-Regelung auch berücksichtigen - oder sie muss halt manchmal umgangen werden... --91.64.171.185 11:55, 19. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  … und dadurch die komplette Versionshistorie zerschossen. So etwas macht man per Verschiebung, nicht per Copy'n'Paste. --M.ottenbruch 17:49, 19. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Femininum 

message: Obiges kann man wohl kaum als neutralen, enzyklopädischen Stil zu bezeichnen. Kann jemand das sprachlich einmal durchsehen und objektivieren? Danke! --85.180.171.123 20:57, 12. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Tja, so klingen aber auch die offizielleren Berufsbeschreibungen, wenn sie nicht weiter in die Tiefe gehen. Ein Link auf BERUFENET.de wäre ja ausreichend und die dortige Information ist auch neutraler als z.B. Stellenausschreibungen. Macht nicht zuviel Heckmeck um Stil- und Sprachfragen, Leute. Wer es detaillierter haben will, kann die ex GABI der ex Bundesanstalt für Arbeit benutzen bzw. heutzutage online BERUFENET.de. Dort gibt es berufskundliche Informationen bis ins kleinste Detail in Hülle und Fülle. GABI war ein vielbändiges Sammelwerk (ca. 24 Ordner) mit berufskundlichen Infos. Diese waren noch gründlicher als die losen Blätter und Broschüren und Wegweiser der Berufsinformationszentren (BIZ) und Dokumentationsstellen der Arbeitsämter. Allerdings fand man in den auch öffentlich zugänglichen Doku-Stellen sogar interne Aufzeichnungen, z.B. Besprechungsprotokolle der Mitarbeiter nach Betriebsbesuchen oder Zusammenkünften mit anderen Fachleuten, die über die allgemeine und regionale sowie örtliche Situation der Berufe einige Daten festhielten. Fern der wisssenschaftlichen Ebene sozusagen, für die verschiedene Institute zuständig waren und sind. Mehr aus der und für die Vermittlungs- und Beratungspraxis.
Es gibt eher ein paar Mängel des Artikels im sachlichen, inhaltlichen Bereich:
Es sollte erwähnt werden, daß die Tierärzte und die Zahnärzte ihre eigenen Berufsausbildungen für die Assistenzen haben. Die nennen sich dann offiziell auch entsprechend anders.
Sehr fraglich erscheint mir die Angabe zu Abrechnungsassistent.
Was soll das sein? Spezialisierung? Funktion? Nicht anerkannte private Ausbildung? Fort- und Weiterbildung? Aufstieg? Extra Beruf mit welchem Zugang?
Es fehlt die Situation in Österreich und die in der DDR sowie SBZ von 1945-1990. Siehe oberster Eintrag unter Diskussion!
Übrigens gab es früher bei der Wehrmacht Arztschreiber als Gehilfen im Sanitätsdienst (hat mir ein Patient, der diese Funktion als Soldat ausübte, mal erzählt) und auch bei den Vertrauensärztlichen Diensten war in älterer Zeit (etwa 50-er, 60-er Jahre, Alt-BRD) nicht von Arztsekretärinnen, sondern Arztschreiberinnen die Rede, meine ich mal gelesen zu haben in älteren internen Unterlagen der LVA Hamburg. Ich glaube, es gibt auch einen Buchtitel "Als Arztschreiber in Buchenwald ..." oder ähnlich. Also scheint es allgemeinerer Sprachgebrauch in Deutschland bis 1945 und darüber hinaus gewesen zu sein.
Von weiteren deutschsprachigen und anderen Ländern mal abgesehen, BERUFENET nennt ja verschiedene fremdsprachliche Bezeichnungen, wenn auch sicher nicht erschöpfend.
Hebamme ist ein anderer Fall. Hier ist Entbindungspfleger ein (erst in neuerer Zeit neu und) völlig anders gebildetes Wort, welches vermutlich noch weniger bekannt ist. Hier wäre es vielleicht eher befremdlich, wenn man von Hebamme auf Entbindungspfleger verweisen (weiterleiten) würde. Aber stören müßte das m.E. auch niemanden.
Frankenschüler 19:50, 2. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  "... und sorgen für einen reibungslosen Praxisbetrieb" 

message: Momentan wird im Artikel über das Bruttoeinkommen eines Medizinischen Fachangestellten gestritten. Ein Blick in einen aktuellen Gehaltstarifvertrag zeigt, daß es sich hier um ein weites Feld handelt: Tariflich bekommt eine ausgelernte Kraft im ersten Berufsjahr je nach Tätigkeitsgruppe 1356 € oder 1423 € brutto. Nach fünf Berufsjahren steigt dieser Wert auf 1480 € bis 1776 €, nach dreißig Berufsjahren auf bis zu 2434 €. Je nach Betrachtungsweise sind also beide Werte und noch höhere korrekt, aussagekräftig ist ohne weitere Erläuterungen allerdings keiner davon. Wie gießt man das in eine sinnvolle Aussage? -- M.ottenbruch ¿⇔! RM 10:48, 20. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Bruttoeinkommen 

message: Beim Militär wäre (wenn sie jemand hat) zusätzlich die Information wünschenswert welche Laufbahngruppe die Arzthelferinnen i. a. so belegen. Krankenschwestern sind ja Fw aufwärts, Ärzte sind Offiziere (Stabsarzt aufwärts, logischerweise).--93.135.42.249 22:36, 8. Jun. 2013 (CEST)
thread_title: Militär

message: Medizinische Fachangestellte und/oder Arzthelferinnen werden oft mit "Schwester" angesprochen, was natürlich einen Bezug zur "Krankenschwester" nahelegt. Tatsächlich sind dies aber nicht die gleichen Berufe. Sollte man noch reinschreiben, dass trotz des fälschlichen Begriffs, die Nutzung in Arztpraxen weiterhin geläufig ist? Oder es zumindest erwähnen?--87.184.146.225 16:46, 27. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Schwester? 

message: Zum 1. April 2016 ist ein neuer Gehaltstarifvertrag in Kraft getreten. Danach betragen die monatlichen tariflichen Ausbildungsvergütungen für MFA im ersten Ausbildungsjahr 730 Euro, im zweiten 770 und im dritten Ausbildungsjahr 820 Euro. Quelle: https://www.vmf-online.de/mfa/mfa-tarife (nicht signierter Beitrag von 84.177.3.241 (Diskussion) 11:50, 27. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Ausbildungsvergütungen MFA