Diskussion:Shuffle

message: Ich habe versucht zu erklären, was eigentlich genau passiert (theoretisch - als Musiker macht man es wohl eher nach Gefühl). Schön wären noch richtige Graphiken. Und überarbeitungswürdig scheinen mir auch die Artikel ternär und Swing. Vielleicht sollte man bei Swing einfach erklären, dass diese Art von Rhythmus sich aus zwei Dingen zusammensetzt: Shuffle und Backbeat, und dann auf die Artikel darüber verweisen? --Jochim Schiller 16:26, 8. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Grundlegende Erklärung 

message: "In einfachen Worten ausgedrückt..." Der Kollege hat es sicherlich gut gemeint, aber für das Verständnis des Begriffs Shuffle ist die letzte Änderung nicht zielführend. Ist ja nur für Drummer interessant. Da der Shuffle aber ein allgemeiner rhythmischer Begriff ist, unabhängig vom ausführenden Instrument, würde ich dies gerne löschen.--Teddyboy 09:17, 16. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Hab ich gerade getan, denn es ist genau wie du sagst: nicht falsch, und für Schlagzeugschüler bestimmt sogar nützlich - aber wir schreiben hier kein Schlagzeuglehrbuch. Unlexikalisch formuliert war es außerdem (daß der durchschnittliche Leser "RLR" versteht, kann man kaum erwarten). Sorry, 84.58.59.158. --Jochim Schiller 13:41, 18. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Letzte Änderung 

message: Die Triole (hier die Vierteltriole) ist nicht die Notation für ternäre Rhythmen. In ganz speziellen Einzelfällen fallen ternärer Rhythmus, zum Beispiel, wenn punktierte Viertel gegen Achtel gespielt werden und Triole zusammen. Auch bei der umseitigen Notation geben Viertel und Achtelgruppen in der Triolenklammer eine ternäre Gruppe von drei Achteln. Das ist damit gemeint und nicht die Triole selbst. Übersetzt man die Triolen in einen 12/8 Rhythmus (gleicher Länge), mit punktierten Achteln als Puls, damit man ohne Triolen auskommt, besteht ein klassisch drei gegen zwei Gefüge. Man muss die europäische Brille abnehmen, erstmal den 4/4 Takt streichen und sehen, wie man es sonst notieren kann, die punktierten Achtel können genauso halbiert werden, es ist nur im Notenbild kompliziert, ob ich Achtel oder punktierte Achtel halbiere, es ist dasselbe. Nicht die Triole gibt das ternäre Dreierverhältnis an, sondern die drei Achtel, die als Viertel und Achtel erscheinen, gegen die zwei punktierten Achtel. Das heißt in klassischer Weise müßten da Viertel und Achtel, zusammen drei Achtel, jeweils eine Triolenklammer bekommen. Es ist in dieser Notation nicht mehr so klar wo das Metrum ist. Das eben ist die Chance für die Interpreten, ob sie ihr Pattern gerade sehen oder dreigeteilt. Gerade die obere Zeile läßt offen ob die Achtel noch weiter hinausgeschoben wird, bis sie quasi eine Sechzehntel wird und besser zu halbierten punktierten Achteln passt, oder "herangeholt" (das ist exakt gespielt) wird, bis sie mehr an der punktierten Achtel liegt, und zu drei Sechzehnteln passt. Bitte einmal drüber nachdenken, es wird dann alles viel einfacher. -- Room 608 04:03, 7. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Ternär? 

message: "Das Mittel, diese Dreiteilung unabhängig von der Taktart sprachlich und notistisch zu erfassen, ist die Triole."  Wieso? Ich denke das ist Zufall. Unabhaengig von der Taktart leistet die Punktierung dasselbe.
"Gegenüber anderen ternären Rhythmen hat der Shuffle die Besonderheit, dass zwischen den betonten Beats (in der Regel zwischen den Viertelnoten) nicht zwei unbetonte Noten gespielt werden, wie in einem normalen ternären Rhythmus, sondern nur eine, wie im binären Rhythmus."
Erstens: Ist hier nicht die Vierteltriolennote gemeint?  Zweitens: Nicht der Beat ist gemeint, sondern der Grundschlag, aber gerade der waere nicht derjenige des 4/4 sondern des 12/8. Beat ist die Takteins. Drittens: Sind damit jetzt die Triolenachtel gemeint?
Wieso laesst sich jeder binaere Rhythmus in einen Shuffle uebertragen, sind die denn gleich? Ich glaube nicht, dass der Unterschied graduell ist, sondern konzeptionell, wenn man in einen Shuffle faellt, baut man den Takt mit Dreiergruppen auf, ohne Shuffle aus Zweiergruppen. Ich glaube dass zu wissen, weil es nicht moeglich ist aus einem gelungenen Shuffle umgekehrt einen gleichwertigen geraden Achteltakt zu machen. -- Room 608 02:48, 9. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Fehler