Kategorie Diskussion:Historische Person (Südliches Tirol)

message: :Kategorie:Person (Südtirol) ist für Südtiroler, die Italiener waren, :Kategorie:Historische Person (Südliches Tirol) für Südtiroler, die nicht Italiener waren. Daher kann nicht die eine Unterkategorie der anderen sein, sondern sie müssen nebeneinander stehen. Daß die Kategorie Unterkategorie zu :Kategorie:Österreicher ist, ist m. E. auch nicht sonderlich sinnvoll, Papst Damasus II. würde eigentlich sinnvollerweise in eine Kategorie:Historische Person (Südliches Tirol) gehören (er war um das Jahr 1040 herum Bischof von Brixen), hatte aber sicher keine österreichische Staatsbürgerschaft. -- Aspiriniks 21:43, 4. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Die Unterscheidung, ob einer "Italiener war" (gemeint ist wohl die Staatsbürgerschaft) ist willkürlich und nicht sinnvoll. Erstens ist sie irreführend, weil sie mit "historisch" und nicht-historisch nur teilweise etwas zu tun hat. Historisch ist, wer tot ist, der war aber nicht automatisch Nichtitaliener. Zweitens lässt sie sich gar nicht durchführen, denn ganze Generationen von Südtirolern waren zeitweise Deutsche, dann Italiener. So passt etwa ein wichtiger Südtiroler wie Silvius Magnago nach deinen Kriterien in keine der Kategorien: Er ist seit 20 Jahren tot, für die Geschichte Südtirols zweifellos hochrelevant, also eine historische Person; er war aber italienischer Staatsangehöriger und italienischer Politiker. Konsequenterweise taucht er auch in keiner der beiden Kategorien auf - das hat man davon, wenn man sich unpassende Kriterien ausdenkt.-- Albtalkourtaki 10:52, 5. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Laut Artikel ist er seit 3 Monaten tot, aber laut Kategoriebeschreibung gehört er klar in "Kategorie:Person (Südtirol)", weil er italienischer Staatsbürger war, damit kann er nicht gleichzeitig in Kategorie:Historische Person (Südliches Tirol) gehören. Man hätte die Kategorien auch "Person (Südtirol) nach 1918" und "Person (Südtirol) vor 1918" nennen können (ich habe beide Kategorien nicht eingerichtet), aber die Beschreibung ist doch jeweils eindeutig. -- Aspiriniks 12:27, 5. Sep. 2010 (CEST)

text: Sorry, er ist erst seit 3 Monaten tot, aber seit 20 Jahren nicht mehr im Amt => also eindeutig eine historische Person. Dass sich aus der Kategoriebeschreibung etwas anderes ergibt, zeigt, dass die Kriterien der Kategoriebeschreibung falsch ist. Denn irgendwo muss ja noch eine Übreinstimmung mit allgemeinem Sprachgebrauch bleiben, oder ? - Und natürlich war Magnago nicht nur italienischer Staatsangehöriger, sondern zwischendurch mal das genaue Gegenteil, denn 1939 optierte er als Deutscher. Das zeigt die Untauglichkeit des Kriteriums "Italiener" / "Nicht-Italiener".-- Albtalkourtaki 19:57, 5. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Naja, also unter historisch versteht man im allgemeinen Sprachgebrauch doch eher etwas länger zurückliegendes, und Kategorien haben eben z. T. sehr ausführliche Beschreibungen, um die Kategoriennamen handlich zu halten. Ansonsten: "Staatsbürgerschaften", die durch den Anschluß Österreichs, den Überfall auf Jugoslawien oder sonstige Kriegswirren der 1930er und 1940er Jahre zurückzuführen sind, wirst Du ja wohl nicht ernsthaft zum Kriterium machen wollen. -- Aspiriniks 21:36, 5. Sep. 2010 (CEST)

text: Nein, Staatsbürgerschaften sind gerade für Südtirol völlig ungeeignet als Kriterium, weil sie bei großen Teilen der Bevölkerung mehrfach wechselten, und zwar nicht nur durch Ersten Weltkrieg, Anschluss, etc. sondern z. B. durch Option wie bei Magnago (Wie lange muss dessen Amtszeit denn zurückliegen, um "historisch" zu werden? - Das Kriterium "nie italien. Staatsbürger" wird er auch in 50 Jahren nicht erfüllen). "Vor /Nach 1918" ist da auch kein geeignetes Kriterium, worauf solls denn ankommen, auf das Geburtsjahr ? Einzig brauchbar scheint mir  zu sein: tot = historisch. Und vor allem sollten die beiden Kategorien völlig von den Staatsbürgerschaften gelöst werden, dafür sind die Kategorien "Person nach Land" da, nicht "Person nach Region" -- Albtalkourtaki 01:17, 6. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Wie gesagt, ich habe die Kategorien nicht eingerichtet und die Kategoriebeschreibungen nicht verfaßt, sie erscheinen mir aber ganz sinnvoll. Personen, egal ob einer Region oder nach einem Staat, danach zu unterscheiden, ob sie noch leben oder nicht, wäre aber völliger Unfug, während es in bestimmten Fällen durchaus sinnvoll sein kann, Personen einer Region in historische Zeitabschnitte zu unterteilen. Vor/nach ist relativ einfach zu lösen: Wenn jemand nach 1918 noch was relevantes geleistet hat, gehört er in eine Unterkategorie von "Italiener", und dann eben (auch) in die regionale zu Südtirol. -- Aspiriniks 18:32, 6. Sep. 2010 (CEST)
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