Diskussion:Georgisches Alphabet

message: Wer hat's denn nun erschaffen? Auf en.wikipedia steht:
:The oldest form of the Georgian script, the Asomtavruli ("capital") alphabet, was invented in 412 BC by Georgian priests of the cult of Matra (Persian Mithra). The Asomtavruli alphabet was reformed in 284 BC by king Farnavaz I of Iberia. It is still mistakenly attributed by many to Saint Mesrob Mashtots, who invented the Armenian alphabet.
Quellen?
Pjacobi 21:47, 28. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Herkunft 

message: (Siehe auch Benutzer Diskussion:Stern#Georgisch)
:Ich habe inzwischen drei Transkriptionen gefunden (davon aber keine spezifisch deutsche):
:*Georgian National Standard 2002
:*BGN/PCGN 1981 (vermutlich für Geographical Names)
:*ISO 9984:1996
:Alle aufgeführt in http://www.eki.ee/wgrs/rom2_ka.pdf
:Eine deutsche Transliteration gibt es in den Regeln für die alphabetische Katalogisierung in wissenschaftlichen Bibliotheken (Quelle ), aber nicht im WWW.
:Pjacobi 02:39, 22. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Die Frage hatten wir uns beim kyrillischen Alphabet auch einmal gestellt. Nur haben sich im Deutschen an die hiesigen Schreibgewohnheiten angepasste Formen wie Schewardnadse oder Rustawi etabliert. Ich denke, wir sollten für die Wikipedia einen Standard auswählen, der für den deutschsprachigen Normalbürger gewohnt ist. Im russischen gibt es beispielsweise auch eine wissenschaftliche Transliteration und eine ans Französische angelehnte offiziell russische Transkription. In Deutschland aber geht man meistens (halbwegs) nach der Duden-Transkription. Stern !? 12:46, 22. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Transkription 

message: Die folgenden Texte habe ich von meiner eigenen Diskussionsseite hierher übertragen. --Tilman 19:59, 26. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für Deine Recherche! Falls Du Windows XP hast kannst Du Dir übrigens zusätzliche Sprachen nachinstallieren. Dann kann man Georgisch, Hebräisch etc. lesen. Stern !? 12:41, 21. Sep 2004 (CEST)

text: Ein Versuch wars wert :-) Ich hatte mit meinem Laienwissen das ai als Diphthong gedeutet. Wenn das kh analog zu th und ph ist, sollte konsequenterweise auch dort das h entfallen. Eine Sache ist mir noch eingefallen. Du hast ja die ISO-Tabelle wiedergegeben. Könnte man da Probleme wegen Urheberschaft bekommen? Die Normierungsorganisationen leben ja davon, dass man ihre Tabellen kaufen muss. Im Zweifel könnten wir es aber etwas verklausulieren, also beispielsweise nur die Liste des georgischen Standards wiedergeben und an den Stellen wo es anders ist eine Bemerkung einfügen, dass es bei Iso anders. Stern !? 14:26, 25. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Mit dem Urheberrecht habe ich keine Erfahrung, kann mir aber eigentlich nicht vorstellen, dass es für eine Tabelle gelten soll, die einen Standard wiedergibt. Und wenn es so wäre, müssten wir noch an einigen anderen Stellen Tabellen löschen...  --Tilman 14:29, 25. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Auszüge darf man immer wiedergeben. Das habe ich mal irgendwo gelesen. Wenn die Tabelle nicht schon die gesamte Norm wiedergibt, sollte es eigentlich kein Problem sein. Ich habe übrigens Kutaisi nach Kutaissi verschoben und Michail Saakaschwili nach Micheil Saakschwili. Das war das gleich e wie in Schwewardnadse. Ich denke mal, damit hat unser neuer Standard dann das erste Mal seine Sinnhaftigkeit bewiesen. :-) Stern !? 17:36, 25. Sep 2004 (CEST)

text: Ich habe das Zeichen jetzt mal zum Test für mich vergrößert. Es ist wirklich ein B. Stern !? 16:06, 27. Sep 2004 (CEST)
replies: text: * Beispiel: ზვიად გამსახურდია
Pjacobi 16:38, 27. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Diskussion über die Transkription des Georgischen 

message: ;ohne alles
:"ზვიად გამსახურდია" ist "Swiad Gamsachurdia"
;lang="geo"
:"ზვიად გამსახურდია" ist "Swiad Gamsachurdia"
;span style="font-family:Code2000"
:"ზვიად გამსახურდია" ist "Swiad Gamsachurdia"
;span style="font-family:Code2000, Arial Unicode MS, TITUS Cyberbit Basic, Sylfaen, BPG Classic 99U, BPG Paata"
:"ზვიად გამსახურდია" ist "Swiad Gamsachurdia"
;span style="font-family:BPG Classic 99U, Code2000, Arial Unicode MS, TITUS Cyberbit Basic, Sylfaen, BPG Paata"="Code 2000"
:"ზვიად გამსახურდია" ist "Swiad Gamsachurdia"
Pjacobi 19:19, 26. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Mozilla Firefox unter XP: alles wird angezeigt. Internet Explorer unter XP ebenso. Jeweils wurde jedoch Georgisch als Sprache in den Systemsteuerungen wie im Artikel unten beschrieben aktiviert. Stern !? 19:22, 26. Sep 2004 (CEST)
thread_title: Tests

message: Was ist denn nun der Vorläufer der heutigen Schrift? Laut Text löste sie im 17.Jh. "Chutsuri" ab, das wird aber nirgendwo näher erläutert. Im ersten Absatz wird eine andere Schrift genannt. MatthiasKabel 07:41, 28. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Hallo,
ich habe die Transkriptionen gh und q eingefügt! Zum einen weil eine Unterscheidung zu g und k dringend notwendig ist, zum anderen weil diese Transkriptionen hier in der Wikipedia bereits für die entsprechenden Laute in den Turksprachen verwendet werden.
Darüberhinaus schreibt auch das Auswärtige Amt den Namen des georgischen Premierministers "Surab Noghaideli", siehe http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=2&land_id=49 .
Deutsche Zeitungen sind nicht immer ein guter Maßstab für korrekte Transkriptionen, da ihre Korrespondenten, die für die Nachfolgestaaten der Sowjetunion zuständig sind, in der Regel in Moskau sitzen und aus den russischen Schreibweisen heraus die Namen Transkribieren, was dann zwangsläufig zu Ungenauigkeiten, teilweise auch zu größeren Fehlern führt.
Gruß Juhan 15:27, 14. Mär 2006 (CET)
replies: text: Ich habe die Änderung zunächst rückgesetzt und werde mich mal um eine Lösung kümmern. Das soll nicht heißen, dass Deine Änderung nicht sogar auf Dauer sinnvoll sein mag, aber ich bin denke nicht, dass es sinnvoll ist, die Tabelle mal eben so zu ändern. Stern 18:24, 18. Mär 2006 (CET)

text: Möglicherweise ist das q wirklich geeignet. Bei Micheil wundere ich mich wirklich, da Micheil eindeutig durch Transkription ableitbar ist. Wegen der weitverbreiteten Ablehnung Russlands durch Georgier sollten wir gerade hier vorsichtig sein, jedoch ist das ja in unserer Transkriptionstabelle bereits berücksichtigt. Ich bitte Dich, in der :Kategorie:Georgien und weiteren betroffenen Kategorien die Artikel (es sind nicht so viele) konsequent mit einem q auszustatten, falls Du die Tabelle änderst. Stern 12:41, 15. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  gh und q 

message: Wer kann mir die Schreibrichtung der Georgischen Schriftsprache sagen? Vermutlich von links nach rechts!? Danke --Rob 20:23, 28. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ja, von links nach rechts. --Das Räumungskommando 12:58, 14. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: Schreibrichtung

message: Ein sehr einfaches und gutes Programm zum Darstellen von georgischen Schriften - Das ist rein subjektiv. --87.168.125.248 12:32, 14. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Unter "Weblinks": 

message: Der Inhalt unter „Darstellung im Rechner“ ist einfach nur peinlich.
:Die Vorlage "Überarbeiten" wurde ohne Begründung eingefügt. Was "peinlich" ist oder nicht, ist POV. Deshalb habe ich die Vorlage entfernt. Irakli 10:08, 25. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Ich bin gerade auch über diese Passage gestolpert und habe mich ca 15 Jahre in die Vergangenheit versetzt gefühlt. Seit 1993 ist das Georgische Alphabet Teil des Unicode-Standards. Weder unter Windows XP (oder neuer) noch unter GNU/Linux muss irgendeine Vorkehrung getroffen werden, um georgische Schriftzeichen anzeigen zu können. Der Abschnitt ist heute daher in fast jeder Hinsicht falsch, weshalb ich ihn erstmal entferne. Falls ein solcher Abschnitt wirklich sein muss und relevant ist könnte man evtl. auf mobile Plattformen eingehen, die heutzutage noch keine georgischen Zeichen darstellen können. (m.W. sind z.B. Symbian und Android betroffen)  Sbstn 19:19, 23. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Hallo!
Es war für mich anfangs verwirrend, dass einige Buchstaben in der Tabelle in Klammern waren. Eine Erläuterung hierzu wäre nett, allerdings wäre eine Erläuterung der veralteten Buchstaben wie im englischen Eintrag noch schöner. --Liebe Grüße Crux 12:58, 15. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Nicht mehr verwendete Buchstaben 

message: In der Einleitung heißt es, das georgische Alphabet sei "eines der etwa 14 Alphabete", die weltweit Verwendung fänden. Ich finde diese Aussage unpräzise und wohl auch falsch. Wenn ich mir alleine ansehe, wieviele Alphabete Unicode verzeichnet, dann kann diese Angabe gar nicht stimmen. 92.231.86.201 22:55, 21. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  eines der etwa 14 Alphabete 

message: Der erste Satz lautet momentan "Das georgische Alphabet (georgisch: ქართული ანბანი IPA: [kʰaɾt̪ʰʊlɪ anbanɪ]) ist ein Alphabet." Ach. Fehlt da irgendwas oder erschließt sich mir nur der tiefere Sinn nicht? Denn was sollte das georgische Alphabet sonst sein, wenn nicht ein Alphabet? --Laryngoskop (Diskussion) 03:35, 15. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Der erste Satz war ein Satz. Er war unglücklich. ;)Ich habe das mal geglättet. —[ˈjøːˌmaˑ] 17:15, 30. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  1. Satz 

message: Benutzer:JøMa How will it be in German the word "scripts" in plural? Is it "schriften"? Jaqeli (Diskussion) 12:31, 28. Mär. 2015 (CET)
replies: text: I am very sorry to tell you that the word "script" is not your only problem in German. The present version of the article is just horrible. Sorry I must revert it. —[ˈjøːˌmaˑ] 10:36, 29. Mär. 2015 (CEST)
replies: text: Benutzer:JøMa The current title is wrong as there are 3 Georgian scripts not 1 and they're used not only for Georgian language but for other related languages like Mingrelian, Svan, Laz and in past for other North Caucasian languages as well thus word "Georgian alphabet" is wrong. Would you please address this problem somehow? How would be "Georgian scripts" in German in plural form as the current title simply needs a change and content as well. Jaqeli (Diskussion) 17:36, 28. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Please don't call me in person – I'm not the author (not even the main author) of the article. If you want somebody to have the scripts' names changed, you should give some sources (proof) in advance. It's not a good idea changing facts in an article without giving sources. I simply don't know if all your changes are right – so, following the rules of German wikipedia, your changes *must* be reverted. But I won't do that now… —[ˈjøːˌmaˑ] 07:42, 29. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Sources abound. What kind of sources do you need exactly? And would you please respond how will be in German word for "Georgian scripts" in plural form? Jaqeli (Diskussion) 14:15, 29. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: I need nothing. Wikipedia needs. Stop marking my name. Now. —[ˈjøːˌmaˑ] 21:32, 29. Jul. 2015 (CEST)

text: Zumindest "Schrift" wäre eine üblichere Bezeichnung für einen solchen Artikel und mE auch besser. Das wäre auch für diese Situation mit mehreren Schriften besser, so wie es zB bei Japanische Schrift gemacht wurde. --Don-kun •  Diskussion 16:36, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Kann man vllt. machen, wird uneinheitlich gehandhabt: z.B. gibt es Art. zu arab. Schrift und Alphabet, bei kyrillisch ist "Schrift" e. WL auf "Alphabet", bei anderen auch. Da hier Aspekte der Schrift u.d. Alphabetes vorkommen, ist es eigentl. egal, oder auch "Alphabet" als Unterkapitel, vllt. die beste Variante. Auch "Schriften" wie im en:WP (immerhin exzellent) und oben vorgeschlagen wäre möglich, weil ja praktisch 3 in Gebrauch sind. So oder so wäre es vllt. gut, in der Tabelle die anderen beiden zu ergänzen. Nebenbemerkung: Amga hatte auf meiner Disk. nat. völlig Recht: alle Georgisch-Wörterbücher offline und online sagen, dass damzerloba "Schrift" bedeutet und anbani heißt "Alphabet". Also: entweder ändern oder verschieben. Noch eine Nebenbemerkung: weil ich beim Ändern nicht weit über die Stichpunkte hinaus gelesen habe, steht jetzt einiges doppelt in den Stichpunkten und darunter, aber ich hoffe, das ist vorerst nicht so schlimm (doppelt hält didaktisch bekanntlich besser ;-)--WajWohu (Diskussion) 23:20, 20. Aug. 2015 (CEST)

text: Not really "wrong" (BTW: says who?) as all Georgian scripts are alphabetical (= "alphabets"; at least all mentioned in the article). Also, the terminology in German and English may slightly differ. --AMGA (d) 20:23, 16. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Hallo 
die Ausführungen sind sehr interessant und wenn ich den georgischen Artikel sehen, kommt da vielleicht noch einiges. Aber hier in de:WP hat der Artikel "Georgisches Alphabet" noch eine Funktion, die der Artikel in ka:WP nicht braucht, weil jeder georgische Leser die Buchstaben kennt: Die Leser schauen nach, wie die Buchstaben ausgesprochen werden... Wollen wir die Tabelle der Mchedruli-, vielleicht auch Nuschuri- und Assomtawruli-Buchstaben mit Namen und Lautwert möglicherweise am Anfang, vor der Geschichte zentral hervorheben? Grüße--WajWohu (Diskussion) 09:50, 13. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Gute Idee. Ich werde den Artikel weiter ausbauen. Ich habe auch vor, dem modernen georgischen Alphabet einen ganzen Abschnitt zu widmen, der wahrscheinlich vor dem Abschnitt zur Geschichte stehen sollte. Vielleicht wird dieser Abschnitt dann auch der richtige Ort für die Tabelle. Bis dahin lohnt es sich auf jeden Fall den Abschnitt Umschrift vor der Geschichte zentral hervorzuheben. Deu. 11:31, 13. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Buchstaben-Tabelle weiterhin zur Orientierung zentral hervorheben? 

message: Haltet ihr eigentlich die dreiunddreißig wörtlich fast identischen Artikeln zu den Einzelbuchstaben für sinnvoll? Auch ein Fehler ist identisch (überall fehlt das letzte Wort im zweiten Abschnitt: der Kleinbuchstabe).
Solange es zu keinem der Einzelartikel etwas Relevantes zu sagen gibt, fände ich es definitiv zielführender, die Information zu einer Liste zu vereinigen und sie hier zu integrieren.
--INM (Diskussion) 20:23, 16. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Mag sein, aber es gibt zu vielen Buchstaben/Zeichen vieler Alphabete Einzelartikel (und auch zu anderen Schriftzeichen), siehe :Kategorie:Schriftzeichen. Das nun ausgerechnet und ausschließlich beim Georgischen (wieder) anders zu handhaben ist nicht sinnvoll. --AMGA (d) 22:18, 16. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Darüber hinaus ist es möglich, jeden dieser Artikel zu erweitern, und ich habe vor, dies zu tun. Deu. 05:26, 17. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Ich bin gespannt. Da hast du ja einige Arbeit vor dir… --INM (Diskussion) 17:09, 19. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Einzelartikel zu jedem Buchstaben? 

message: Die Welt scheint recht wenig über diesen Mann zu wissen, jedoch fand ich ein Werk, in dem der Name erwähnt ist. Da wird er genannt als "Ossetinian nobleman", Bibelübersetzer der Evangelien in die Ossetische Sprache. Es sieht so aus, als ob diese Evangelienübersetzung tatsächlich gedruckt wurde.
https://www.google.de/books/edition/Biblical_Researches_and_Travels_in_Russi/8yFaAAAAcAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=Ialgusidse&pg=PA523&printsec=frontcover
--Giftzwerg 88 (Diskussion) 19:04, 29. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Nachtrag. Anscheinend gibt es doch noch mehr über diese Person z. B. einen Artikel: Iwan Georgijewitsch Jalgusidse, wenn es sich genau um diese Person handelt. Das oben zitierte Buch stammt von 1826, während die genannte Person 1830 starb.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 19:26, 29. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Danke, ich habe diesen Artikel nur heute gesehen, weil ich mir nicht einmal vorstellen konnte, dass sogar sein Name russifiziert worden sein könnte :). Ich habe den Artikel bearbeitet und den Namen gemäß der Namenskovention geändert, weil er zu spekulativ war. Deu. 12:01, 30. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Sehr interessant. Im Artikel sollten abweichende Namen genannt und deren Herkunft erklärt werden. Ich musste schon eine ganze Menge Schreibweisen austesten und in verschiedenen Sprachen herumsuchen. Es liegen zwei Welten und drei bis vier Sprachen zwischen Iwan Georgijewitsch Jalgusidse und Ioane Ialghusidse. Ich kann verstehen, dass man in Georgien keinen Wert auf russische Namensformen und kyrillische Transkriptionen legen will, aber bei der Suche nach Quellen sind diese oft hilfreich. Nach der oben genannten Quelle müsste diese Evangelienübersetzung offiziell in Russland gedruckt worden sein und es müsste noch irgendwo exemplare davon geben.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 12:24, 30. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Ialghusidze 

message: Ist die Verwendung ähnlich wie die Nomina sacra in griechischen und lateinischen Bibelhandschriften?--Giftzwerg 88 (Diskussion) 20:07, 29. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Ja, das stimmt, die Funktion ist fast identisch. Die Idee des georgischen Karagma stammt auch aus den griechischen Nomina sacra. Der einzige Unterschied besteht darin, dass Karagma nicht nur eine heilige Bedeutung hatte und bis viel später, bis zum 19. Jahrhundert, verwendet wurde. Deu. 12:19, 30. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Griechen und  Römer haben jede Menge Abkürzungen verwendet, nicht nur im religiösen Bereich. Ein lateinischer antiker Grabstein ist ein Rätsel, wenn man die Abkürzungen nicht kennt. Da wird sogar der Vornamen mit dem Initial abgekürzt. Das ist eine eigene Wissenschaft. Die Nomina sacra sind eigentlich vor allem eine Methode, um Beschreibmaterial zu sparen und auch um die Zeit für die Anfertigung eines Manuskripts zu verkürzen. Eine Bibelhandschrift spart auf diese Weise ein paar tausend Zeichen und entsprechend einige Seiten Pergament bei gleichem Informationsgehalt.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 17:41, 30. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Karagma 

message: Anscheinend sehen die gleich aus wie die Interpunktionszeichen von Ephrem Mzire. Gibt es keine Überschneidungen? Und das bringt mich zu der Frage: Gab es zeitweise Scriptio continua? Wortabstände gab es in den alten griechischen und lateinischen Majuskelschriften (noch) nicht, das kam erst im Mittelalter. Theoretisch ist die Entstehung des Georgischen Alphabets zu einer Zeit, als das in anderen Schriften noch üblich war.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 12:05, 30. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Vielen Dank. Bitte siehe meine letzte Änderungen. Deu. 08:21, 2. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Gankwetilobis nischani 

message: Irgendwie fehlt in dem Abschnit #Mtawruli eine Tabelle mit all den Buchstabenformen, wenn sich die Buchstaben als "Versalien" von der üblichen Mchedruli-Buchstaben unterscheidet. --RokerHRO (Diskussion) 16:03, 10. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Schließe mich dem Wunsch an und stelle die Option in den Raum, die Mtawruli in der allgemeinen Tabelle zu ergänzen (trotz der historisch verschiedenen Rollen, die aber im Fließtext gut genug herauskommt). Ich setze mal einen Lückenhaft-Baustein... --KnightMove (Diskussion) 19:33, 6. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Mtawruli – Wo ist die Buchstabentabelle?