Diskussion:Kesselschlacht

message: *Kesselschlacht und Umfassungsschlacht sind verschiedene Dinge. Der Kesselschlacht kann eine Umfassung vorangehen, eine Umfassungsschlacht kann auch in einer Kesselschlacht münden... Der Unterschied liegt darin, dass bei der Umfassung eine Bewegung des Angreifers notwendig ist, während sich eine Kesselschlacht auch durch Bewegung des Verteidigers ergeben kann.
*Der Unterschied zwischen Kesselschlacht und Belagerung ist lediglich die Abwesenheit einer Festung oder Befestigung im lezteren Fall
*Es gibt keine nmilitärischen Begriff einkeilen oder Einkeilung
*Fachkreise sprechen bei Einkesselungen sicher nicht von einem Cannae. Wenn Fachleute von einem Cannae sprechen, beziehen sie sich auf den Aufsatz Schlieffens und meinen eine Vernichtungsschlacht; also eine Steigerung von einem Waterloo
*Dass im Ersten Weltkrieg keine oder kaum Kesselschlachten stattgefunden haben ist sicher nicht der technischen Entwicklung anzulasten oder zu verdanken, sondern eher dem seinerzeit beherrschenden taktischen und operativen Denken in den beteiligten Nationen.
*Die Panzerwaffe hat Kesselschlachten nicht begünstigt, sonst hätten die Alliierten in der ersten Phase des 2.WK ja auch Kessel gebildet, da sie ebenfalls über Panzer verfügten. Die Kesselschlachten in der ersten Phase des 2. WK wurden durch das operative Denken im deutschen Generalstab möglich, die diese Form der Gefechtsführung gezielt anstrebten. Übrigens waren an den Kesseln kaum Panzer beteiligt! Das deutsche Operationskonzept wurde später von den Alliierten übernommen.
*Dass der Name von Kesselschalchten sich von der Region oder Ortschaften herleitet ist zu trivial, als dass es hier erwähnt werden müsste. Immerhin gilt diese Regel für andere Schlachtformen ebenfalls.
*Die Schlacht von Tannenberg hat nicht Ludendorff, sondern Hindenburg als verantwortlicher Armeekommandeur gewonnen. Selbst die Konzeption stammte nicht von Ludendorff, sondern war bereits von Prittwitz vorbereitet worden. Die Gesamtanlage der Schlacht entspricht weitgehend einer Generalstabsaufgabe aus der Zeit zwischen 1900 und 1905.
*Dünkirchen war zwar ein Kessel, es fand aber keine Schlacht statt
--Nikolaus Vocator 19:14, 8. Aug. 2007 (CEST)
thread_title: Sachliche Fehler

message: :::Versuch einer Überarbeitung - wie angeregt - des Lemma „Kesselschlacht“--Benutzer:Rotgiesser 21:24, 15. Feb. 2009 (CET)
thread_title: Kesselschlacht

message: Die Schlacht bei Sedan ist eine der berühmtesten Kesselschlachten aller Zeiten. Wieso wird sie nicht erwähnt? --Franz Berwein 00:00, 5. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Sedan? 

message: Weiss einer, warum die Schlacht um Kiew hier unterschlagen wird? Sie gilt in den Augen mancher als eine der größten Kesselschlachten. Gibt es dafür einen Grund? (nicht signierter Beitrag von 213.182.126.217 (Diskussion) 19:43, 10. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Der Eintrag schien mir sachlich falsch zu sein. Bei der Schlacht um Kiew waren ca. 1.350.000 Soldaten beteiligt. Bei der Schlacht von Stalingrad waren es ca. 2.550.000 Soldaten. Also doppelt so viel. Kann also nicht die größten Kesselschlachten gewesen sein. Zudem ist die Aufzählung zu Eurozentrisch. In der Erste Hälfte 20. Jahrhundert gab es nicht nur den zweiten Weltkrieg in Europa. -- OlafRadicke 22:08, 10. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Kiew? 

message: Im Ersten Weltkrieg gab es aufgrund einer anfänglichen Gleichheit des Kriegsgerätes keine Kesselschlachten, auch wenn der Schlieffenplan mit seiner Flankenumfassung durch den deutschen rechten Flügel etwas Ähnliches vorsah. Und Hindenburgs Schlacht von Tannenberg?-- Tresckow 16:56, 2. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: ...wird auch an zitierfähiger Stelle als Kesselschlacht gesehen. Hie und da liest man auch, dass es die größte vor dem 2. WK war - jedenfalls war es eine der bedeutendsten. Der Artikel hat noch etliche Macken. Auch, dass der Schlieffenplan etwas Ähnliches vorsah gehört dorthin. Schlieffen schwebte ein Mega-Cannae vor, bei dem die gesamte frz. Armee zwischen den beiden deutschen Flügeln vernichtet werden sollte. Also eine Kesselschlacht fürs Guiness-Buch. --Nikolaus Vocator 17:26, 2. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Erster Weltkrieg 

message: Seit 2007 hat dieser Artikel den UEB-Baustein. Seitdem wurde umfangreich überarbeitet vergl. . Daher ist der Baustein obsolet und nun raus. Gruß Tom 11:25, 1. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Uiuiui, nehme dann aber mal besser den ganzen Artikel aus der Beobachtung. -- Nikolaus 19:25, 1. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  UEB-Baustein 

message: 1. Der Kessel Napoleons gg. Mack in Ulm 1805
2. Sedan und Metz
3. Bzura 1939
4. Bialystok/Minsk und der Kessel ostwärts Kiew 1941
Friedrich der Große hat einmal eine Einkesselung versucht (Prag 1757), ohne Erfolg. Napoleon hat eine Kesselschlacht aufzuweisen, Moltke zwei. Cannae, Tannenberg, B/M und Kiew wurden gg. zahlenmäßige Überlegenheit erfochten, bei Tannenberg kommt noch eine Rückenbedrohung hinzu. Deswegen steht Tannenberg am höchsten.
----84.179.189.170 06:43, 13. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Was alles so fehlt: 

message: Erster Weltkrieg: "Westoffensive entsprechend dem Schlieffen-Plan - der deutschen Armee misslingt die großräumige Umfassung der französischen Truppen." - Gehört diese misslungene Kesselschlacht nicht auch zum Lemma? --Superikonoskop (Diskussion) 11:51, 16. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Wird unter "Einschließungen in der neueren Geschichte" erwähnt. --Prüm ✉ 21:03, 30. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Schlieffenplan 

message: könnte Man eigentlich doch auch schon als Beispiel mit auf nehmen 2003:E9:9F32:2A01:80EF:31B1:FCD0:A4F1 16:06, 5. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Bachmut ist bis dato nur von drei Seiten umschlossen und es existiert noch eine Verbindung zur eigenen Front. Fällt also nicht zwingend unter den Begriff. --Prüm ✉ 16:13, 5. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Bachmut?