Diskussion:Ostrava

message: :Nur mal nebenbei, die "Namenskonventionen" die keine Konventionen, sondern von irgendwelchen Klugscheißern aufgestellte sinnfreie Regeln, über die die Erfinder noch nicht einmal im Geringsten nachgedacht haben. Fakt ist, dass es für viele Orte in vielen Sprachen verschiedene Namen gibt. Da dies anscheinend die deutschsprachige Wikipedia, hat hier auch nur der deutsche Name, falls vorhanden, was zu suchen; alles andere ist Kse, und da braucht man auch keine Scheinkonventionen. Davon abgesehen wirft die Verwendung einheimischer Namen spätestens dann ein Problem auf, wenn er neben seiner Unaussprechlichkeit durch diverse diakritische Zeichen unschreibbar wird. Das ist hier nicht der Fall, wird es aber spätestens bei Orten wie Stuhlweißenburg oder Lodsch. Hier ist die ganze Sache in sofern müßig, als dass auf Ostrau eine Begriffsklärung liegt, die eindeutig hierher verweist, aber generell ist die Verwendung von einheimischen Namen, wenn deutsche vorhanden sind, schwachsinnig und unpraktikabel. Das macht übrigens auch keine anderssprachige Wikipedia so. 91.55.111.7 22:25, 25. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Eigentlich ging es nicht um Orte, die ihren Namen gewechselt haben, so wie Bratislawa oder Ho-Chi-Minh-Stadt, sondern um Orte, bei denen nur die Amtssprache gewechselt hat und damit die offizielle Schreibweise. In diesem konkreten Beispiel hieß die Stadt auf tschechisch schon immer Ostrava, allerdings war bis 1918 deutsch die Amtssprache und Ostrau damit der offizielle Name der Stadt. Nachdem tschechisch die offizielle Amtssprache wurde, änderte sich der offizielle Name in Ostrava, weil die offizielle Sprache jetzt tschechisch ist, aber der deutshc Name blieb natürlich nach wie vor Ostrau. 91.55.76.214 00:21, 29. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Umbenennungen sind das auch. Hiddensjö wurde nicht sofort zu Hiddensee, als es von Schweden an Deutschland gekommen war. In Budissin gab es vor der deutschen Amtssprache keine andere, trotzdem wurde der Name erst 1868 zu Bautzen eingedeutscht. Außerdem gibt es mal die lautliche Übertragung: Waldenburg zu Wałbrzych, Jablonec zu Gablonz zu Jablonec, Wratislaw zu Breslau zu Wrocław. Mal gibt es die Übersetzung Grünberg zu Zielona Góra. Rastenburg zu Kętrzyn ist tatsächlich eine Umbenennung, Reichenberg zu Riberk zu Liberec eine lautliche Übertragung. Olecko hieß bis 1926 Oletzko, dann bis 1945 Treuburg. Udine wurde mal Weiden in Friaul genannt, das war eine lautliche Übertragung, die heute kein Deutscher mehr kennt, nur noch die italienische Wikipedia. Und wer nennt die große Ägyptische Hafenstadt heute noch Alexandrien? Und wo keine deutsche Seele blutet, akzeptieren wir die Anpassung an die jeweilige Amtssprache manchmal ganz selbstverständlich: Kelsinki statt Helsingfors, Skopje statt Üsküb, Edirne statt Adrianopel (so heißt es nur noch als Schlachtort.), Antakia statt Antiochia. Aber warum ist der italienische Name Nizza deutscher als der Gültige name Nice und die historischem Namen Nikaia und Nicaea? Fazit:L Es ist immer einiger Wille dabei.--Ulamm 01:15, 29. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Diskussion dazu

message: Die Namenskonventionen sind genau zur Regelung solcher Fälle da. Da braucht ihr gar nicht abstimmen. Wenn sich die Namenskonventionen als lückenhaft erweisen, solltet Ihr auf eine Änderung hinwirken. Aber für jeden Artikel eine Einzelabstimmung und wir können die Namenskonventionen gleich vergessen. Stern !? 00:33, 14. Aug 2004 (CEST)
thread_title: Abstimmung unnötig

message: An der ganzen Sache stört mich am meisten, dass da ÜBERHAUPT KEINE Schreibweise konsequent angewandt wird. Beweis: Der Fluss Ostravice/Ostrawitza kommt in einem und demselben Kapitel "Geschichte" einmal unter der deutschen und ein anderes mal unter der tschechischen Bezeichnung vor. Im Kapitel "Wirtschaft" tauchen zuerst tschechische Namen wie Karviná und Bohumín auf, und im darauffolgenden Satz kommen plötzlich Friedberg und Neu-Tischtein dazwischen. Da liegt weder das eine, noch das andere System dahinter, das ist ja einfach nur Schlamperei.
Meine persönliche Auffassung, die ich aber gerne jeglichem vernünftig angewandten System unterordne, ist folgende: Die Rotschild-Eisenhüttenwerke als Vítkovice, also tschechisch, zu bezeichnen, ist deswegen widersinnig, weil sie zum Zeitpunkt ihrer Gründung, und noch lange Jahrzehnte nachher, jedenfalls solange sie sich in Rotschilds Händen befanden, in halb Europa als Witkowitz bekannt waren. Sie tschechisch zu nennen, heißt, in die Geschichte etwas hineinzuprojizieren, was es dort nicht gab.
Nun aber zum Inhalt, um den es ja an erster Stelle gehen sollte:
Die Zusammenschließug von Mährisch und Schlesich-Ostrau (Polnisch-Ostrau bis 1919 was in dieser Weise auch nicht erwähnt wird) fand nicht 1945, wie wiederholt irrtümlich behauptet wird, sondern 1941 statt, wobei in M.O. bereits 1924 die umliegenden Gemeinden auf mährischem Boden (in der Flusszange) verwaltungsmäßig integriert worden waren, und weitere Zusammenschließungen (mit Kunzendorf, Radwanitz etc.) in 5 weiteren Wellen folgten. Diese ganze Entwicklung wird im Text nicht mitverfolgt.
Abschließend einige Bemerkungen zum Umfang:
1) Der Artikel ist zu kurz. 300.000 Einwohner sind nun zwar keine Großstadt, die Stadt hatte aber mal früher ihre Bedeutung, die über die heutigen tschechischen Grenzen weit hinausgingen. Das kann man mit drei mageren Absätzen nicht abtun. Die aktuellen Entwicklungen werden zu wenig berücksichtigt, und die Geschichte wird auch unausreichend dargelegt.
2) Ich kann nicht nachvollziehen, wieso ein Enzyklopädie-Eintrag zu einer Namensliste verkommen muss (Söhne und Töchter, Städtepartnerschaften...). Das ist doch nicht der Zweck.
3) Es fehlt ein Literatur- bzw. Quellenverzeichnis.
 Eingefügt aus History: Toni Sotte 05. März 2007 
: @Toni Sotte: Da Du offensichtlich sachkundig bist, sollte der Beitrag von Dir redigiert werden. --docmo 09:44, 6. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Name, inhaltliche Mängel 

message: Soweit ich weiß, ist Ostrava ja aus Mährisch-Ostrau, Schlesisch-Ostrau und Witkowitz gebildet worden. Kamen dazu noch weitere Orte? Wann ist das alles geschehen? --Portram 18:18, 4. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Bildung der heutigen Stadt 

message: "ostrý" heißt zwar tatsächlich "scharf", aber Ostrava könnte doch ebenso gut von "ostrov" = "Insel" kommen oder von "ostroh" = "Landzunge". Beides gibt es ja häufiger an Flussmündungen. Dann wäre der Flussname vom Orotsnamen abgeleitet.--Ulamm 16:20, 27. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Namensherkunft 

message: Hallo,
also als deutschen Namen Mährisch-Ostrau anzugeben, ist Blödsinn, da das nur ein Teil der Stadt ist. Heute bilden das ehemalige Mährisch-Ostrau und Polnisch-Ostrau eine Stadt. Daher habe ich den deutschen Namen in Ostrau geändert.
Gruß Juhan 17:02, 8. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Deutscher Name der Stadt 

message: Kann jemand etwas zur Stadtentwicklung in der Zwischenkriegszeit beitragen? Stephan Hense 00:54, 18. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Entwicklung in der Zwischenkriegszeit 

message: Gibts denn außer dieser bescheuerten, undefinierbaren Luftaufnahme, auf der vor lauter Schwarz und Grau kaum was zu erkennen ist, keine besseren Bilder ? Es sollte ein Bild von der Stadt sein, kein Bombenzielgebiet o.ä. Unfug --Oenie 16:03, 1. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Luftaufnahme ? 

message: Die Stadt ist in der Tat auch heute noch für ihre industriebedingte schlechte Luft bekannt. Hier nur zwei Links die ich auf die schnelle als Erstes gefunden habe:
* http://www.radio.cz/de/rubrik/tagesecho/nordmaehren-im-kampf-gegen-smog-und-neue-muellverbrennungsanlage
* http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/8881751/Smog-bound-Czech-residents-more-resistant-to-air-pollution-effects-study-finds.html
-- Kvedulv 21:32, 12. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Umwelt 

message: Die Uni Leipzig scheint ihr Wortschatzlexikon aktualisiert zu haben; "Ostrau" hat nun Häufigkeitsklasse 14. (Siehe http://wortschatz.uni-leipzig.de) Rotwurst (Diskussion) 12:35, 9. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Laut Wortschatzlexikon "Stadt an der Oder" und "Stadt in der Tschechoslowakei"; da die anderen "Ostraus" allesamt weniger als 4.000 Einwohner haben (manche gar nur Dörfer sind) dürfte deren Anteil an den Berichten verglichen mit der drittgrößten Stadt Tschechiens (fast 300.000 Einwohner) doch eher marginal sein. Allerdings kenne ich die Interpretationsmöglichkeiten des Wortschatzlexikons auch nicht. Mir fiel bei der Vorbereitung eines Tschechienurlaubs nur auf, dass die Namen einiger Städte sich geändert haben, da deren Häufigkeitsklassen gestiegen sind (z.B. Karlsbad, Pilsen, Budweis), und habe dies auch für Aussig, Reichenberg und Ostrau festgestellt. Wenn es andere Gründe gibt, dass diese Städte unter ihrem tschechichen Namen stehen, dann sei es so. Rotwurst (Diskussion) 08:41, 13. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Ostrau hat laut Wortschatzlexikon der Uni Leipzig jetzt Häufigkeitsklasse 14