Diskussion:Eskrima

message: Es wäre toll, wenn die Seiten über Arnis, Eskrima und Kali ihre Informationen überarbeitet in die Seite Filipino Martial Arts einfliessen lassen würden und die bisherigen Seiten sich eher zu Stilauflistungen und -beschreibungen verändern würden. (Auch wenn das vielleicht den Stolz einiger Stilbetreibenden verletzen sollte, die sich gerne unter den Hauptbegriffen identifizieren möchten.) -- Snasna 02:26, 3. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Artikelüberführung in FMA 

message: Warum stand ueber dem Artikel die Loeschantragsnotiz, obwohl er nicht in der Liste der Loeschkandidaten zu finden ist? Ich wollte gerade gegen die Loeschung votieren ... Nach History war das Einfuegen des Loeschantragstextes die einzige Aenderung durch Nutzer 195.3.113.9, habe ich daher wieder entfernt. Lars Knipping 2006-05-03, 16:32
:IP hat noch andere LA erstellt. Vermutlich kein Versehen, aber unberechtigt (da relevant) und fehlerhaft. --Kungfuman 11:04, 4. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  frage 

message: Hallo. Der Eintrag hinterläszt einen zwiespältigen Eindruck bei mir. 
„[...] Als Escrimadores wurden auf den Philippinen lange Zeit in spanischen Diensten stehende Einheimische bezeichnet, die gegen ihre eigenen Landsleute die Interessen der Spanier durchsetzten. Es war der Spanier Legaspi, der als erster philippinische Krieger erfolgreich für spanische Interessen auf andere Filipinos hetzte.“
-> Wer war ‚der Spanier Legaspi‘, komplett ausgeschrieben??? Aufklärung tut not.
„Nach ähnlichem Muster wie die Engländer in Indien, so setzten die Spanier paninsulane Truppen für ihre Zwecke ein. Sogenannte spanische 'Kampfmönche' führten oftmals die Ausbildung der angeheuerten einheimischen Krieger durch. [...]“
-> Sogenannte??? Irgendwelche Quellen, die diese näher beschreiben?
Sorry, aber das klingt, mal augenzwinkernd ausgedrückt, irgendwie „jedikriegermäßig“. ;)
Ernsthaft: Woher kamen diese Mönche, waren es wirklich Spanischstämmige, o. auf den Philippinen Aufgewachsene, wieso „Kampf“-mönche überhaupt?
Wie wurde ausgebildet? Waren die „Angeheurten“ Laien in Orden, hatte die Ausbildung überhaupt irgendeinen geistigen Hintergrund?
„Paninsulan“ - wäre auch nett, wenn erklärt. Bin mir nicht sicher, ob das verstanden wird.
Filipino o. Philip(p)ino -nisch, usw.; Escrima o. Eskrima? - Wie ist's richtig geschrieben, und bei untersch. Schreibweisen, wo?
Bei mehreren Möglichkeiten weitere einmalig erwähnen, wäre schöner. Dann einheitlich durch den Eintrag gehend.
Eher tendentielle Schreibweise contra Kolonialisierung - s. ‚hetzen‘ ua.. Gehört nicht hin, zumindest nicht derart, meine ich.
Insgesamt sehr interessant, aber noch nicht „gereift“. Kein Löschkandidat, aber noch mit viel Arbeit verbunden.
Bitte daran weiterarbeiten. Freundliche Grüsze, Andi - 30. Aug 2k6 15:03
Meines Wissens, haben die Filipinos 6 der 20 an Land kämpfenden Spanier getötet- darunter eben auch Magellan.
So, bin hier mal um Aufklärung bemüht:
1.) Legaspi ist in keiner, der von mir konsultierten Quellen zu finden. Ein befreundeter Escrimatrainer erzählte mir allerdings, dass er den Namen kenne. Auf nähere Nachfragen konnte er aber keine Quelle nennen. Deshalb: relativ unsicher.
2.) Auch von Kriegermönchen konnte ich nichts finden. Möglicherweise wurde die Moral der Escrimadores durch Mönche aus Europa verstärkt. Von einer Kampfbeteiligung der Mönche war aber jedenfalls keine Rede. Ich werde mal das ganze editieren. --Witjas 17:23, 3. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Kampfmönch ua. 

message: Uii, asiatische Geheimkunst, über die niemand gar nichts weiß (Siehe Beitrag über diesem)... Naja. Jedenfalls:
Im Artikel werden zwei verschiedene Entwicklungslinien genannt, die aber nicht klar abgegrenzt werden. Und nur der Einfluss der einen Entwicklungslinie auf das, was wir heute Escrima nennen, wird im Artikel klar benannt. Diese Entwicklungslinie ist die protomalayische Ausbildung junger Männer zu umfassend gebildeten Gentleman-Kriegern, die dann eben auch Tanz, Etikette, Dichtung etc. lernten - typisch für Kulturen, in denen Kriegertum noch kein rationalisierter Beruf ist, sondern durch eine ganze Kaste und ihre komplexen Traditionen getragen wird. Was aber im Artikel nur angedeutet wird, ist die europäisch-rationale Entwicklungslinie, die sich im ständigen (Gewalt-)Wettbewerb zwischen den nicht zentral beherrschten, weit umherkommenden Völkerschaften Europas herausbildete, welche den Nahkampf als effektives Kriegshandwerk vermittelte. Diese Entwicklunsglinie ist heute im Escrima klar nachweisbar (siehe die Fachartikel auf den ETF-Seiten) und macht einen wesentlichen Unterschied des Escrima zu anderen asiatischen Nahkampftraditionen aus, die alle ganzheitlich orientiert sind (Einheit von Körper, Geist und Gentleman-Kultur etc.) Ich werde das demnächst sinngemäß einfügen, und zwar bei der Erwähnung der Pinoy-Hilfsstreitkräfte der Spanier ("Escrimadores"), die im Wesentlichen die Adressaten dieser europäisch-rationalen Fechtausbildung (= Esgrime) waren. Das relativiert allerdings auch die These, wonach der Stockkampf eine geheime Täuschungsübung verbotener Untergrundgruppen war - Fechten hat man auch in Europa schon immer mit hölzernen Übungsgeräten trainiert. Demnach hätte sich dieses Holzschwert-Sparring auf den Philippinen nur irgendwann zum Stockkampf verselbständigt. Den Beleg werde ich mit einem Verweis auf einschlägige Fachartikel auf den ETF-Seiten schaffen. Außer, es gibt hier Einwände.--JakobvS 11:49, 11. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo, nö wenn Du das alles gut belegen kannst und man sieht etwas mehr durch, finde ich es eher positiv für den Artikel. gruß Lohan 13:12, 11. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Zur Klarstellung der Herkunftslinien des Escrima 

message: Ich habe leider Probleme diesen Artikel zu verstehen, wie vorher angekündigt werden Verbandsunabhängie Informationen im Artikel Filipino Martial Arts zusammengetragen. Allerdings beinhaltet der Artikel Arnis (Kampfkunst) scheinbar viel genauere Informationen bezüglich Verbänden und Vereinen als die Artikel Eskrima und Kali (Kampfkunst). Tut mir Leid. vielleicht könnten Anhänger und Mitglieder deutschsprachiger Verbände hier mithelfen? Vielen Dank. Arnis birada (11:19, 4. Mai 2010 (CEST)
thread_title: Verständnisproblem

message: Folgendes habe ich aus dem Artikel entfernt, da es IMHO so keinen Sinn macht. Da fehlt zumindest ein "...bekannt":
Die Schulen der philippinischen Kampfstile sind in Deutschland nicht zentral organisiert und es existieren viele unterschiedliche Verbände und Vereine die nach eigenen Kriterien arbeiten und vorgehen.
Eskrima ist außerdem unter den Namen Escrima, 
*Doce Pares Escrima
*Eskrima
*Escrima Concepts
*Latosa Escrima
*Giron/Arnis Escrima
*ETF Combat Escrima
-- Phil1881 16:14, 23. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Okay, das nächste mal kommt zuerst der Eintrag auf die Diskussions-Seite, danach bearbeite ich den Artikel. Meine Änderung wurde nämlich ganz schnell rückgängig gemacht und zumindest grammatikalischer Unsinn wieder hergestellt. Dann bearbeite ich den Abschnitt eben so, wie ich ihn verstehe. -- Phil1881 16:20, 23. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Organisation/Verbände 

message: Ich habe versucht, genauere Daten über die Entwicklung des Escrima zu sammeln, ich bin leider gescheitert. Es gibt kaum verifizierbare Informationen, mehrheitlich werden Klischees und Mythen gepflegt. Der Bericht über den Tod Magellans ist legendär verklärt. Ich bin auf keinerlei historisch fundierte Darstellungen gestossen, die älter als das frühe 20. Jahrhundert wären.--178.199.115.130 22:02, 23. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Geschichte des Escrima