Diskussion:Bucher FS 10 Flugzeugschlepper 78

message: Der ganze Textteil ist unbelegt und sehr wertend geschrieben. Aus dem Weblink kann ich da keine einzige weiterführende Sache entnehmen die da steht, sondern nur die technischen Daten. Da muss unbedingt noch was kommen, sonst wird das nicht mit ANR. --Bobo11 (Diskussion) 22:20, 28. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Belege 

message: Kann nicht nachvollziehen was daran wertend sein soll, nebst den technischen Daten sind einfach noch Einsatz und technische Besonderheiten beschrieben.Da diese Flugzeugschlepper nur von der Schweizer Luftwaffe eingesetzt werden (nebst ein paar anderen Flugzeugschleppern in kleinerer Stückzahl) gibt es halt nicht viele Angaben dazu. das Militärmuseum Full hat noch einen solchen Flugzeugschlepper in der Ausstellung aber dort gibt die Beschreibung auch nicht mehr her als das Blatt das man als Fahrer im Militär bekommen hat. Klar währen mehr Infos  wünschenswert jedoch gibt es doch einige Artikel in wikipedia über Militärfahrzeuge wo  (leider) auch nicht mehr Informationen stehen als bei diesem Artikel.
:Das Problem sind nicht die Technischen Daten, sondern so wertende Aussagen wie «wird er doch für über 2/3 der Jetflugzeuge und für über 2/3 der Hubschrauber verwendet.» So was muss belegt werden können. Das ist das Problem. Das eben der Textteil gerade wegen solche werten Aussagen belegt werden muss. Oder eben solche Sachen wenn nicht belegbar raus müssen. Der berühmte Spruch des dueschen Oberjurnalisten trift auch hier zu „Fakten, Fakten, und nochmals Fakten“. Kann ich einen wertende Aussage nicht belegen gehört sie nicht rein. Die Daten kann man Belegen, das war bei technischen Geräten noch selten der Fall, dass das nicht geklappt hat. --Bobo11 (Diskussion) 22:51, 31. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Mowag, Bucher Flugzeugschlepper 

message: Ich habe nun den Text angepasst. Nun ist nur noch beschrieben für welche Luftfahrtzeuge der Schweizer Luftwaffe der Schlepper ausschlieslich, gelegentlich oder garnicht verwendet wird. Zu den anderen Flugzeugschleppern der Schweizer Luftwaffe (Douglas, Elektroschlepper, Elektroschlepper Lang und Handschlepper) kann ich keine aussagen machen da ich nur die Ausbildung  für den Bucher Schlepper gemacht habe und von den anderen einzig die technischen Daten  auf der VBs Homepage gefunden hab. Mehr Informationen währen immer gut aber manchmal findet man halt nicht so einfach mehr. In anbetracht von diesem Umstand und  der Tatsache das es auf Wikipedia  Fahrzeugartikel hat die auch nicht mehr  Infos hergeben denke ich das man diesen Artikel nun aktivieren kann (so sehen Ihn dann auch mehr Leute und vieleicht gibt es dann noch  user die mehr Infos beitragen können).
:Nein, du scheinst das nicht kapieren zu wollen. Wenn man Aussagen nicht belegen kann, gehören sie nicht in den Artikel. --Bobo11 (Diskussion) 09:42, 7. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Text angepasst. 

message: Ich finde den Artikel kann man so wie er nun ist freischalten. Ich sehe kein Problem damit, es ist ja aufgezählt für welche Mittel er verwendet wird.  Das er infolge dessen der am meisten verwendeten Flugzeugschleppertyp der Schweizer Luftwaffe ist lässt sich anhand der Wikipediaseite über die Schweizer Luftwaffe nachvollziehen wo sämtliche  Flugzeug & Helitypen mit der Stückzahl  aufgeführt sind. Desweiteren spricht ja auch die Tatsache dafür das dieser Flugzeugschleppertyp der einzige ist der auf allen Flugplätzen der schweizer Luftwaffe vorhanden ist. Im Vergleich zu anderen  Artikeln sind die Belege ausreichen. Belege sind gut  aber man sollte es  nicht übertreiben.
:Nein der Artikel hat immer noch das selbe Problem weswegen er gelöscht wurde. Und lerne endlich unterschreiben das ist schlicht weg unhöflich. --Bobo11 (Diskussion) 21:49, 7. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Artikel  ist gut genug 

message: Also ich hab jetzt den Text nochmals geändert, in meinen Augen ist er jetzt definitiv neutral (wobei  es  dennoch eine tatsache ist das dieses Model am weitesten verbreitet ist bei der Schweizer Luftwaffe). Als ehemaliger fahrer für dieses Fahrzeug finde ich es sollten keine weiteren Informationen herausgenommen werden.
In anbetracht zu anderen Artikel über Militärfahrzeuge sind die Qellenangaben ausreichend,Das Museum in Full hat eine Beschreibung zum ausgestellen Schlepper, und das Militärische Dokument ist auch angegeben. Wenn was noch immer nicht  O.K. sein sollte dann bitte ganz spezifisch mitteilen wo das Problem ist.
:NEIN, der Text hat immer noch das selbe Belegproblem. Da nützen auch Verlinkungen und weniger wertende Aussagen nichts daran. So gut wie alles was an Aussagen im Text gemacht wird ist nicht belegt. Das einzige was bis jetzt belegt ist sind de technischen Daten, nicht aber sein Einsatz. Auch wenn da einge Sachen selbsterklärend sind, für den militärischen Laien sind sie es eben nicht.
:Beispielesweise behauptest du „Nebst der Schweizer Luftwaffe ist die JU-AIR der einzige Betreiber dieser Flugzeugschlepper und setzt diese für ihre Junkers Ju 52/3m auf dem Militärflugplatz Dübendorf ein.“, aber ich finde nicht mal ein Beleg dafür, dass die Ju-air ein solchen Schlepper besitzt, geschweige denn das sie die einzigen wären.  --Bobo11 (Diskussion) 23:24, 7. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Text nochmals überarbeitet 

message: Hier ein Film über Flugzeugkavernen, der Film ist über die Flugzeugkavernen, jedoch ist darin auch das Ausrücken aus der Flugzeugkaverne gezeigt. Es ist darin sichtbar wie der Fahrer mit dem Lichtkegel der entsprechenden Bodenmarkierung folgen muss (Raute = F-5, Dreieck = MirageIIIS & MirageIIIRS). Der Film dient auch als Beleg das mit dem Bucher Schlepper  F-5 Tiger gezogen werden.
*  Armeeschulfilm über die Schweizer Flugzeugkaverne
Hier ein Film auf Youtube wo ganz am Anfang ersichtlich ist das der Schlepper auch zum Ziehen von Superpuma /Cougar eingesetzt werden. ( Der Cougar ist eine modernere Version des Superpuma , in den Abmessungen sind beide gleich, äusserlich unterscheidet sich der Cougar nur durch die Chaff/Flair Dispenser und die Warnsensoren).
*  Swisscoy Kosovo Super Puma 
Betreffend Flugzeugschlepper habe ich keinen Beweis das  diese der JuAir gehören, nur die mündliche Bestätigung von einem Arbeitskollegen das  die JuAir diese zusammen mit den Ju-52 von der Luftwaffe geschenkt bekommen hat. Aber das die Ju-52  von Bucher schleppern gezogen werden da hab ich ein Bild auf Wikipedia gefunden. Wenn man das Bild vergrössert ist beim Schlepper mit der Nummer 4 (solche Nummerierung ist in der Luftwaffe unüblich, beachte auch das am Heck des Schleppers mit der Nummer 1 keine Militärautonummer vorhanden ist auch die silbrige Fläche für die Einheitsmarkierung fehlt, ein guter vergleich daszu ist der Schlepper im Superpumaclip. PS: Beim Tanklastwagen ist auch keine M Nummer, der gehört wohl auch der JuAir, denn alle Fahrzeuge auf dem Flugplatz die dem militär gehören haben M Nummern). ) die automatische Kupplung für die Schleppdeichsel ersichtlich, sehr gut zu sehen sind die Leitungen).
*  Ju-52 geschleppt.
Artikel sollen ja  den Heutigen Stand wiedergeben, daher weis ich nicht ob man die Hawk auch reinnehmen soll, die Schlepper wurden auch für diese Flugzeuge verwendet jedoch haben wir vor einigen Jahren aslle Hawk an Finnland verkauft. Hier auch noch ein Bild:
*  Hawk von Bucher Schlepper aus Kaverne gezogen
--85.1.75.33 23:27, 8. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Bilder als Quellenangaben für Textinhalt 

message: Ich habe nun ja alles nach bestem Wissen und Gewissen versucht zu belegen, und nach meinem Gefühl wertende Aussagen geändert.
Gibt es noch Unklarheiten?
Ansonsten könnte man doch nun diesen Artikel aktivieren.
--85.1.75.33 16:09, 13. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Gibt es noch Unklarheiten?