Diskussion:NS-Prozesse/Archiv

message: Jetzt habe ich den "Bearbeitungskasten" entfernt. Ich denke, der Artikel mag so bleiben, bis Berufene ihn verbessern... -- Peter Steinberg 23:23, 25. Jun 2005 (CEST)
thread_title: Baustein entfernt

message: Die Verfasser Benutzer: Peter Steinberg und Benutzer: Holgerjan halten es aber für erwägenswert, im Vergleich die strafrechtliche Verfolgung von NS-Tätern in der DDR darzustellen. Dieses Vorhaben ist aber zurückgestellt.
=== Material ===
*Urteil von Ingo Müller: Verblüffend, dass die Ergebnisse im "ersten antifaschistischen Staat auf deutschem Boden" sich kaum von denen Westdeutschlands unterschieden. Nach den "Waldheimer" Prozessen, in denen "die DDR-Führung 3.400 von der Sowjetunion überstellte angebliche Nazi-Verbrecher in regelrechter Fliessband-Justiz verurteilt hatte, 32 von ihnen zum Tode, erklärte man das Problem für erledigt. Auch hier folgte bald eine Begnadigungswelle. Bis 1955 waren alle in Waldheim Verurteilten, außer den 24 Hingerichteten, wieder auf freiem Fuß. Legt man die Kurven mit den Verurteilten-Zahlen von Ost- und Westdeutschland übereinander, sieht man exakt die gleichen Linien. Offenbar wollte man der auch in Ostdeutschland aus ehemaligen Nazi-Mitläufern bestehenden Bevölkerung nicht zuviel zumuten und führte daher in der Folgezeit nur noch einzelne exemplarische Strafprozesse gegen Nazi-Verbrecher durch.
*Weblinks zu DDR: 
*[] = unausgewogen parteiergreifend
*[]
*[Tagungsbericht] PDF-Datei Die juristische Aufarbeitung der NS-Vergangenheit in der DDR und der Bundesrepublik, Tagungsbericht 2004
*[] Fachgespräch 2002
*[] Justizgeschichte
*[] Vergleich Bestrafung (Zahlen)
*[] Fachtagungsbericht Berlin 2002
*Literaturhinweis
*Annette Weinke: Die Verfolgung von NS-Tätern im geteilten Deutschland. Vergangenheitsbewältigung 1949 - 1969 oder eine deutsch-deutsche Beztiegungsgeschichte im Kalten Krieg. Dissertation. Paderborn 2002, ISBN 3-506-79724-7
*[] Besprechung davon
* Braunbuch
----
:Wünschenswert wäre eine entsprechende Ergänzung Österreich. Weblinks hierzu: 
*[] ab 1955 = []
: Recherche: Holgerjan 21:41, 28. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Sollte die (sinnvolle) Ergänzung des Artikels um die Verfolgung von NS-Verbrechen in der DDR irgendwann noch erfolgen, so gibt folgender Artikel eine gute Zusammenfassung: Klaus Marxen: Die Bestrafung von NS-Unrecht in Ostdeutschland, in: Marxen, Klaus / Werle, Gerhard / Miyazawa, Koichi, (Hrsg.) Der Umgang mit Kriegs- und Besatzungunrecht in Japan und Deutschland (2001)  ISBN-10: 3830502516,  ISBN-13: 978-3830502517 --Erzer 16:06, 7. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Ergänzung geplant 

message: *Urteil von Ingo Müller: Verblüffend, dass die Ergebnisse im "ersten antifaschistischen Staat auf deutschem Boden" sich kaum von denen Westdeutschlands unterschieden. Nach den "Waldheimer" Prozessen, in denen "die DDR-Führung 3.400 von der Sowjetunion überstellte angebliche Nazi-Verbrecher in regelrechter Fliessband-Justiz verurteilt hatte, 32 von ihnen zum Tode, erklärte man das Problem für erledigt. Auch hier folgte bald eine Begnadigungswelle. Bis 1955 waren alle in Waldheim Verurteilten, außer den 24 Hingerichteten, wieder auf freiem Fuß. Legt man die Kurven mit den Verurteilten-Zahlen von Ost- und Westdeutschland übereinander, sieht man exakt die gleichen Linien. Offenbar wollte man der auch in Ostdeutschland aus ehemaligen Nazi-Mitläufern bestehenden Bevölkerung nicht zuviel zumuten und führte daher in der Folgezeit nur noch einzelne exemplarische Strafprozesse gegen Nazi-Verbrecher durch.
*Weblinks zu DDR: 
*[] = unausgewogen parteiergreifend
*[]
*[Tagungsbericht] PDF-Datei Die juristische Aufarbeitung der NS-Vergangenheit in der DDR und der Bundesrepublik, Tagungsbericht 2004
*[] Fachgespräch 2002
*[] Justizgeschichte
*[] Vergleich Bestrafung (Zahlen)
*[] Fachtagungsbericht Berlin 2002
*Literaturhinweis
*Annette Weinke: Die Verfolgung von NS-Tätern im geteilten Deutschland. Vergangenheitsbewältigung 1949 - 1969 oder eine deutsch-deutsche Beztiegungsgeschichte im Kalten Krieg. Dissertation. Paderborn 2002, ISBN 3-506-79724-7
*[] Besprechung davon
* Braunbuch
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:Wünschenswert wäre eine entsprechende Ergänzung Österreich. Weblinks hierzu: 
*[] ab 1955 = []
: Recherche: Holgerjan 21:41, 28. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Sollte die (sinnvolle) Ergänzung des Artikels um die Verfolgung von NS-Verbrechen in der DDR irgendwann noch erfolgen, so gibt folgender Artikel eine gute Zusammenfassung: Klaus Marxen: Die Bestrafung von NS-Unrecht in Ostdeutschland, in: Marxen, Klaus / Werle, Gerhard / Miyazawa, Koichi, (Hrsg.) Der Umgang mit Kriegs- und Besatzungunrecht in Japan und Deutschland (2001)  ISBN-10: 3830502516,  ISBN-13: 978-3830502517 --Erzer 16:06, 7. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Material 

message: Es existieren noch zahlreiche Prozessartikel und auch ein Abschnitt zur juristischen Aufarbeitung im Artikel Holocaust selbst. Ich würde darum bitten generell themenverwandte Artikel auf ähnliche Inhalte zu prüfen und so Dopplungen zu vermeiden, besonders da mir dies im Kontext dieses Artikelfeldes und der entsprechenden Autoren gerade sehr aufällt. Ein Artikel der nicht gut verlinkt ist und bei dessen Thema nicht alle Fäden zusammenlaufen kann noch so gut sein, man findet ihn einfach nicht. Außerdem stören ähnlich gelagerte Artikel bzw. Abschnitte das Wachstum eines Themenkomplexes, da niemand weiß wo er den nun etwas ergänzen soll. --Saperaud ☺ 05:04, 25. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Prozesse 

message: == Verurteilte und hingerichtete Nationalsozialisten ==
Hans Altfuldisch 28.5.1947, Hans Aumeier 1948, Willi Bahr 6.10.1946, Hans Becker 20.3. 1947, Hermann Behrends 4.12.1948 (Jugoslawien), Karl Peter Berg 22.11.1949 (Niederlande), Hanns Biebow 23.6.1947 (Lodz), Paul Blobel 7.6.1951,Wilhelm Bock 3.4.1947, Herbert Böttcher 18.6.1949 (Radom), Viktor Brack 2.6.1948, Adolf Eichmann 1.6.1962 (Israel), Rudolf Höß 2.4.1947 (Warschau),. Alfred Jodl 16.10.1946, Wilhelm Keitel 16.10. 1946, Joachim von Ribbentrop 16.10.1946, Alfred Rosenberg 16.10.1946, Julius Streicher 16.10.1946''
:Ich habe diesen von mir kursiv gesetzten neu von einer IP eingefügten Abschnitt aus dem Artikel entfernt. Es würde sich nach meiner Schätzung (ich könnte es genauer herausfinden) schon für die Hingerichteten um 800 Namen handeln. Einige Namen sind über die o.a. bedeutenderen  Prozesse zu erschließen. Die Anzahl der Verurteilten ist erheblich höher und wird ja auch hier mit 7000 allein durch deutsche Gerichte angegeben ( s.a. Zentrale Stelle ). Eine vollständige Auflistung gemäß Überschrift würde jeden Artikel sprengen; für eine Auswahl fehlt jedes Kriterium. Holgerjan 13:03, 30. Nov 2005 (CET)
replies: text: Daß die Zahl der hingerichteten Nazis jeden Artikel sprengen würde, kann man sich kaum vorstellen. Denn laut diesem Artikel waren es ja angeblich viel zu wenige ... ;-)
--217.253.182.149 21:04, 30. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Werde die Liste in Ruhe vervollständigen und dann veröffentlichen. Wäre sicher auch ein interessantes Buch/Websiteprojekt. Oder gibt es dazu schon was brauchbares?
--217.253.182.149 21:08, 30. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Entfernt: Verurteilte und hingerichtete N... 

message: aus: SPIEGEL Nr. 11 vom 10. März 1965, Seite 49f --- Bis Ende 1964 verurteilte NS-Täter
* USA = 1.814 (darunter 450 Todesurteile)
* GB  = 1.085 (240)
* F   = 2.107 (104) / Summe 794 / vollstreckte Todesurteile gesamt 486
* Polen und UdSSR erheblich höhere Zahlen --- Holgerjan 14:25, 16. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Anzahl der Verurteilten 

message: Vielleicht sollte auch irgendwo erwähnt werden, dass Deutschland bis heute, trotz internationaler Haftbefehle, weigert mehrere verurteilte bzw. angeklagte Kriegsverbrecher auszuliefern.  --Nightfire 14.Feb.2007 20:09 (CET)
:Du denkst da wahrscheinlich an aktuelle Fälle in Italien, wo deutsche Kriegsverbrecher 2005/2006 in absentia verurteilt wurden. Leider kenne ich die evtl. vorhandenen rechtlichen Hemmnisse nicht (bin kein Jurist). - Ob diese Problematik, die ja nur wenige Einzelpersonen betrifft, in diesem Gesamtzusammenhang abgehandelt werden sollte, müsste man überdenken. Holgerjan 20:19, 14. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Schutz von Kriegsverbrechern durch die BRD 

message: Der maßgeblich für die Novellierung des Ordnungswidrigkeiten-Paragraphen verantwortliche Ministerialdirigent, welche die "Amnestie durch die Hintertür" unbeabsichtigt (?) zur Folge hatte, war übrigens Eduard Dreher. Dreher hatte im Nationalsozialismus bereits eine juristische Karriere gehabt, u.a. hat er einen Kommentar über die Verordnung über außerordentliche Rundfunkmaßnahmen verfasst. Nach Dreher war Zweck der RundfunkVO (sinngemäß), zu verhindern, dass das "Gift der Lügenmeldungen sich im Volkskörper verbreitet". Nach dieser Quelle (S. 12) war Dreher außerdem Staatsanwalt am Sondergericht Innsbruck und forderte die Todesstrafe für eine Hausiererin.  --Erzer 11:35, 20. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: Amnestie durch die Hintertür

message: Das neue Lemma ergab sich aus der Benutzerdiskussion zwischen mir, Erzer und Holgerjan, auffindbar auf deren drei Diskus.
Zuvor hatte ich einen neuen Artikel "NS-Prozesse" begonnen, dann hat Erzer mich auf diesen vorhandenen, mir bislang unbekannten (!) Artikel aufmerksam gemacht. Nach Überlegungen und Quellensichtung denke ich, dass das Lemma "NS-Prozesse" korrekt ist und die Gewähr für einen Überblicksartikel bietet, der alle wesentlichen Prozesse aller beteiligten Staaten umfassen kann, ohne dabei zu sehr in Details zu gehen, die den Einzelartikeln vorbehalten bleiben können.
Bisher ergänzt wurde:
*eine neue Einleitung, bezogen auf das neue Lemma
*ein Überblick, in den die hier vorhandenen Gesamtdaten integriert wurden
*ein Teil zu den politischen Vorentscheidungen, die nach dem 8.5.45 zur Strafverfolgung der NS-Täter führten. Jesusfreund 09:58, 21. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: Zusammenführung

message: Für die Strukturierung dieses Artikels schlage ich gemäß der Einleitung vor:
*Hauptteil "Prozesse gegen Hauptkriegsverbrecher"
**Unterteile Nürnberger Prozesse, Prozess in Tokio
*Hauptteil "Prozesse vor Militärgerichten der Alliierten"
**Unterteile Westzonen, Ostzone
*Hauptteil "Prozesse einzelener Staaten"
**Unterteile Länderabschnitte, siehe Überblick, zuerst Deutschland, Unterteile Ebene drei "Bundesrepublik", "DDR".
Grüße, Jesusfreund 09:58, 21. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Kann ich mit beidem gut leben. Die Nürnberger Prozesse sollen hier ohnehin nur unter dem Aspekt ihrer rechtlichen Relevanz für die Folgeverfahren vorkommen. Kein Ausbau geplant. Dies soll ein reiner Übersichtsartikel werden, geht auch nicht anders. Jesusfreund 11:49, 21. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: baust Du die Zwischenüberschriften selbst um? Giro 13:13, 21. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Grobstruktur 

message: :1) Bormann z.B. wurde nach den Anklagepunkten 1, 3 und 4 angeklagt, als nicht schuldig nach 1, schuldig nach 3 und 4 verurteilt. – Die Formulierung wie „Alle Angeklagten“ seien nach 2, 3 und 4 beschuldigt worden, ist falsch und wurde von mir korrigiert.
:2) Urteilsspruch des IMT (Band 22 / S. 600 zum Beispiel): „Der Gerichtshof spricht den Angeklagten Göring nach allen vier Anklagepunkten der Anklageschrift schuldig.“ – Dies geht nicht mit der Formulierung überein, der 1. Anklagepunkt sei fallen gelassen worden.
:3) Anklage gegen verbrecherische Organisationen wurde erhoben gegen:
* „Das Korps der Politischen Leiter der Nazi-Partei“ (nicht die gesamte NSDAP!)
* die Gestapo
* den SD
* die SS
* die SA
* die Reichsregierung
* „Generalstab und Oberkommando der deutschen Wehrmacht“ (IMT, Band 22 / 570)
:Schuldsprüche: 
* Politische Leiter  (Reichsleiter, Gauleiter, Kreisleiter / sofern nach dem 1. Sept. 1939 tätig. – S. 575
* Gestapo und SD (außer reine Büroarbeiten, Pförtner etc. / Stichtag wie oben) - S.582
* SS (unter Ausschluss derjenigen, die zwangsweise eingezogen wurden und an Verbrechen nicht teilnahmen) – S. 589
:Nicht als verbrecherische Organisation festgestellt: 
* SA nicht im Sinne des Status schuldig / nach 1939 nicht allgemein an verbr. Handlungen beteiligt – S. 591
* Reichsregierung 1) nach 1937 als Gruppe nicht tätig 2) Einzelverfahren, da Gruppe überschaubar
* Generalstab & OKW  – keine „Organisation“ -  Einzelverfahren möglich – S. 595
:4) Für die Behauptung, dass die das freisprechende Urteil gegen Reichsregierung und OKW wegen der UdSSR erfolgte, finde ich keinen Beleg. Eine Einstimmigkeit der Richter war nicht zwingend erforderlich.
:5) Entsprechend im Text korrigiert und Teil 3 in Disku zu Hauptkriegsverbrecher kopiert.
-Holgerjan 13:30, 21. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: Ungenauigkeiten

message: Inwiefern gehört der Abschnitt unbedingt hier rein? Hat ein eigenes Lemma und scheint nicht direkt NS-Prozesse zu betreffen, sofern man Spruchkammerentscheidungen nicht als solche wertet. Andererseits besteht natürlich ein enger Zusammenhang, siehe Einleitung. Meinungen? Jesusfreund 20:19, 24. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Die Spruchkammerverfahren sind ebenfalls gerichtliche Verfahren gewesen - diese Thematik ist also auch vom neuen Lemma abgedeckt. Kurze Zusammenfassung gehört meines Erachtens klar dazu. Giro 21:51, 24. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: Entnazifizierung 

message: Prozesse durch demokratische Länder (die Westalliierten) und in Diktaturen (die Sowjetunion und ihre Satellitenstaaten) unkommentiert nebeneinander zu stellen heißt doch, Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Der Minsker Prozess 1946 war z.b. ein stalinistischer Schauprozess, in dem die Aussagen unter Folter erpresst wurden und die Urteile schon vorher fest standen. 
Besser sollte man auf die Motivlage der durchführenden Mächte näher eingehen: juristische/historische Aufarbeitung, Demokratisierung, Propaganda, Verdeckung eigener Verbrechen (z.B. Katyn), Beseitigung von Opposition, Legitimierung von Herrschaft, etc.
--145.253.238.10 17:50, 13. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Rechtsstaatliche Normen 

message: @Jesusfreund: wo Du gerade diesen Abschnitt überarbeitest: zieh doch auch noch die Sätze über die Amnestierung, die erst weit unten auftauchen, in diesen Abschnitt hoch. Motto: mehr als den Überblick liest eh keiner, da sollte alles Wichtige drin stehen. Will Dir nicht dauernd dazwischenfunken, sonst würde ich es selbst machen. Giro
:Welchen Passus meinst du? Das, was ich zur Amnestierung unter "Bundesrepublik" lese, scheint mir da ganz richtig eingeordnet, da für den Überblick zu detailliert zu sein. Jesusfreund 10:37, 1. Nov. 2007 (CET)
replies: text: habe jetzt selbst etwas umgebaut, der Überblick ist aber noch keine Kurz-Zusammenfassung des ganzen Artikels. Diesen Abschnitt überlass ich erstmal noch Dir. Es gibt noch Verbesserungspotential, wie meistens halt. Giro 00:11, 2. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Abschnitt Überblick 

message: Weiß nicht genau wo das einzuordnen ist, daher einfach hier ganz unten, verschiebe wer will.
"Diese seit 1945 Internierten wurden noch im selben Jahr in Schnellverfahren, den sogenannten Waldheimer Prozessen, verurteilt, vielfach zum Tod. Nach heutigen Erkenntnissen waren nicht alle der Verurteilten NS-Täter."
Im eigentlichen Artikel zu den Waldheimer Prozessen heißt es dann, dass insgesamt 34 Todesurteile gefällt wurden, davon 24 vollstreckt. Das sind bei über 3000 Angeklagten knappe 3%. Die Formulierung "vielfach" ist da anscheinend etwas übertrieben und nicht wertneutral. - Felix S. 21:42, 19. Nov. 2007 88.70.160.190 /Sign. nachgetragen 
:Danke für deinen Hinweis. Deine Argumentation überzeugt: Formulierung muss geändert werden. N.B. bitte immmer mit vier Tilden ~ unterschreiben, dann wird dein Beitrag automatisch mit IP oder Name signiert / Dein Beitrag steht hier als neuster unten goldrichtig! Herzlichen Gruß -Holgerjan 22:43, 19. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Vielfach