Diskussion:Zentralbauleitung der Waffen-SS und Polizei Auschwitz/Archiv

message: * FOCUS Magazin Nr. 17 (1994): „Er [Jean-Claude Pressac] konnte dabei auf das russische Zentralarchiv zurückgreifen, das erst 1990 für westliche Forscher geöffnet wurde.“ - Interview,  in dem Pressac etwas zur Aufteilung der Unterlagen, dem Zugang ab Ende 1990 und dem Umfang aussagt. Es handelt sich um 80 000 Dokumente in 600 Akten, jede 100 bis 150 Seiten stark.
* Gerald Fleming: Hitler and the Final Solution Dort berichtet Fleming, er habe im Oktober 1990 Zugang zu zwei Moskauer Archiven gehabt. 1993 entdeckte er Unterlagen zum Prozess betr. Ingenieure von Topf und Söhne
* 1994 drehte Fleming in Zusammenarbeit mit Robert Jan van Pelt unter der Regie von Mike Rossiter den Dokumentarfilm Blueprints of Genocide = youtube
* Fond 502 Waffen-SS und Polizei. Zentralbauleitung in Auschwitz dort letzter Absatz: Nähere Angaben zum Moskauer Bestand  betr.  Akten der Zentralbauleitung
*  Annegret Schüle: Industrie und Holocaust. Topf & Söhne – Die Ofenbauer von Auschwitz. Göttingen 2010, ISBN 978-3-8353-0622-6. Die Verf. gibt auf Seite 396 im Abschnitt „Unveröffentlichte Quellen“ an, dass die Originale der verwendeten Verhörprotokolle sich  im „Zentralarchiv des FSB (russischer Geheimdienst) in Moskau“ befinden. „Das United States Holocaust Memorial Museum (USHMM) in Washington stellte Jean-Claude Pressac im Jahre 2000 die Kopien zur Verfügung. Er übergab diese im Jahre 2003 an die Gedenkstätte Buchenwald...“
* Bei Schüle habe ich gelesen (leider finde ich die Seite nicht mehr), dass Pressac 2002 via USHMM in Moskau archivierte Unterlagen erhielt, bei denen es um einen 1998 negativ entschiedenen Rehabilitierungsantrag für die Ingenieure ging.  
:Man beachte: Das USHMM verfügte über Kopien des Moskauer Archivs und  Pressac bekam seine Unterlagen von dort. Dies lässt darauf schließen, dass zumindest die wesentlichsten  Unterlagen als Kopie in den USA (wahrscheinlich auch in Auschwitz) vorliegen.
:Ich empfehle, zur Absicherung ggf. beim IfZ eine Anfrage zu machen.
:Wegen meiner frei-Haus-Material-Lieferung wage ich die Bitte an den Hauptautor, den Abschnitt – Literatur – zu überarbeiten:
:1) Klee entfernen – Ein Personenlexikon ist weder weiterführende noch grundlegende Literatur und kann bestenfalls als ref auftauchen (s. auch entsprechende Anregungen von Benutzer:Schreiben)
:2) Niels Gutschow: Ordnungswahn... Bitte in Klammern hinzufügen (nicht eingesehen). Es bleibt ansonsten unklar, ob Informationen von dort bereits eingearbeitet sind. – Ich z. B. würde mir ansonsten nie die Mühe machen, ein solches schwer erhältliches Buch per Fernleihe zu besorgen um den Artikel mit Informationen anzureichern. MfG --Holgerjan 19:37, 5. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Material-Angebot 

message: Ich habe gesichtet und dann aus der Lit-Liste entfernt:
*  Niels Gutschow: Ordnungswahn. Architekten planen im "eingedeutschten Osten" 1939-1945. Birkhäuser Verlag, Basel (CH) 2001, ISBN 3-7643-6390-8
Das Buch ist im Rahmen dieses Lemmas wenig geeignet, da es dabei um die Gesamtplanung des "Interessengebietes" inkl. Stadt Auschwitz handelt. Lediglich ein Gebäude (das "Bad") im Stammlager wird näher beschrieben. Differenzierte Biografische Daten zu Kammler und Stosberg auf S. 192ff. --Holgerjan (Diskussion) 12:59, 18. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Als Kategorien habe ich für diesen Artikel auch die Kategorie Bauwerk_in_der_Woiwodschaft_Kleinpolen und die Kategorie Weltkulturerbe in Polen genannt, weil es darin um die Baupläne und die Errichtung der deutschen KZ-Bauten geht, deren Ruinenreste sich noch heute auf dem polnischen Staatsgebiet befinden. Die Kategorisierung sagt nicht, dass diese Bauten durch Polen erfolgten. Es ist klar, dass die Bauwerke rein in der Verantwortung der deutschen Besatzer entstanden sind. --asdfj, 7:01, 2. Feb. 2012--
:Die Zentralbauleitung war kein Vernichtungslager: In diese Kategorie werden Vernichtungslager einsortiert (siehe Katintro), bestimmt nicht die Zentralbauleitung. Die Zentralbauleitung ist auch kein Bauwerk. Insofern sind diese Kategorien nicht angebracht. --Schreiben  Seltsam? 07:50, 2. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Neu durch Schreiben Seltsam: die Kategorie:Baumanagement — sie ist m. E. hier falsch verbunden. Bei jener Kategorie geht es um Erklärungen, wie Baumanagement im Bauwesen funktioniert, woraus es sich zusammensetzt. Es geht nicht um konkrete Bauleitungen in konkreten Bauprojekten. Es heißt, "hier werden nur Artikel aufgeführt, die sich spezifisch auf das Baumanagement beziehen. … Verwandte Kategorien sind: Kategorie:Bauausführung für Artikel rund um die praktische Bauausführung auf der Baustelle. Kategorie:Bauplanung für Bauplanung, also die Planung des Bauwerks." Auch ein Blick auf die dort verlinkten Artikel hilft weiter. Dieser Artikel hier ist dort fehlplatziert. Die Kategorie Baumanagement ist wieder zu entfernen. --asdfj 11:59, 11. Feb. 2012 (CET)

text: Gut, nehmen wir sie erstmal wieder raus. Vielleicht können die Bauspezialisten bei WP helfen. --Schreiben  Seltsam? 12:26, 11. Feb. 2012 (CET)

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thread_title:  Kategorien

message: Hallo, ich beginne hier Informationen über die Zwangsarbeiter der ZBL zu sammeln. Solche Berichte halte ich persönlich für entscheidender als die "Personal"-Berichte, die natürlich auch einen Stellenwert haben. Aber oft überschätzt werden. Die Opfer müssen in unserer Erinnerung bleiben. Bitte weiter ergänzen.
Ca. 100 Häftlinge mussten in der ZBL arbeiten z. B. als Bauzeichner und Vermesser
* Nachruf auf Alfred Przybylski (+1994)
--asdfj, 22:30, 2. Feb. 2012--
Der Plan Interessengebiet "wurde von einem polnischen Häftling mit der Nummer 538 gezeichnet. Sein Name war Leon Sawka und er war einer der ersten Häftlinge, interniert seit Juni 1940." nach:
* Baunetzwoche 163, S. 4-14 (2010): Pläne abgebildet
Vgl. bei WP:pl
--asdfj, 18:43, 11. Feb. 2012--
*Ich archiviere aufgrund:  Sperrung von Benutzer:Asdfj, Sperrung von Benutzer:Basdfj und 21. Apr. 2015: Sperrung der Sockenpuppe namens Benutzer:WPnenntdieTäterAngestellte --HotChip (Diskussion) 22:27, 16. Apr. 2016 (CEST)
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thread_title: Inform. über Häftlinge, die in der ZBL arbeiten mussten

message: Die Bezeichnung Zentralbauleitung der Waffen-SS und Polizei, Xyz, ist ein Name, der in der SS-Hierarchie an mehreren Orten verwendet wird und sich dabei das "Zentral-" als Wortbestandteil eben nicht auf das dt. Reich und die SS insgesamt bezieht sondern anscheinend nur auf eine regionale Zuständigkeit gegenüber Bauleitern an einzelnen Baustellen in diesem Einzugsbereich. Vgl. Wortgebrauch auch z.B. bei Zentralbauleitung der Waffen-SS und Polizei, München-Dachau oder "Lublin". Bei Oswiecim hieß die Zentralbauleitung zuvor auch noch Sonderbauleitung. (Hinweis auf Namensformen in div. Literatur: Zentralbauleitung der Waffen SS und Polizei, Auschwitz O/S (O/S steht dabei für die Annexion ins Reichsgebiet nach Oberschlesien.) = auf engl. verschieden übersetzt als Central Building Authority of the Waffen SS and the Police, Auschwitz in Upper Silesia oder Central Construction Office). Evtl. gab es auch ein Konkurrenzverhältnis der jeweils bei verschiedenen Befehlshabern beschäftigten Planungs-SSlern untereinander um die "Vorherrschaft", Dringlichkeit ihrer jeweilgen Projekte und Mittelzuweisung. --asdfj, 14.45, 4. Feb. 2012--
*Ich archiviere aufgrund:  Sperrung von Benutzer:Asdfj, Sperrung von Benutzer:Basdfj und 21. Apr. 2015: Sperrung der Sockenpuppe namens Benutzer:WPnenntdieTäterAngestellte --HotChip (Diskussion) 22:27, 16. Apr. 2016 (CEST)
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thread_title: Das Wort Zentralbauleitung

message: Die Literatur zu den Planungen der Zentralbauleitung A. ist eher spärlich. So findet sich bei Bruno Wasser: Himmlers Raumplanung im Osten. Der Generalplan Ost in Polen 1940–1944. Birkhäuser, Basel 1994, ISBN 3-7643-2852-5. nur auf S. 250 eine knappe Fußnote (90) in der die Zeichnung eines Lageplans des künftigen Kriegsgefangenlagers (später KZ Birkenau) durch einen Häftling erwähnt wird. Es wäre gut, wenn wir hier eine gute Darstellung der Aktenbestände der ehemaligen SS-Dienststelle entwickeln (dummerweise gehört dazu auch der Nachweis des Verbleibs der Akten und deren Erschließung). Es ist abzugrenzen zwischen Kopien von Akten aus der KZ-Kommandantur, die sich hierin ebenfalls zahlreich befinden und Aufträgen und Ausführung von Planungen durch die ZBL A und dem zugehörigen Schriftgut.
Es geht sicher nicht, dass mir vorgeworfen wird, Warum wird Klee in der Literatur genannt? Dort werden Personen in Kurzbiografien abgehandelt, aber mit nichten der Artikelgegenstand; wenn es hier einen Abschnitt über diesen Leiter dieser Abteilung gibt. Zugegeben erst ein Anfang. 
In meinem ersten Satz auf dieser Seite habe ich auf die älteren Hinweise Bezug genommen, das soll hier nicht vergessen werden. Wiki ist eine Work in Progress.  --asdfj, 15:24 Uhr, 4. Feb. 2012--
:Im schon mehrfach von mir zitierten Buch (Robert-Jan van Pelt, Deborah Dwork: Auschwitz – Von 1270 bis heute.  Sonderausgabe Büchergilde Gutenberg, o.O. 1999, ISBN 3-7632-4897-8) finde ich folgende Informationen:
* Die Bauleitung (mind. seit Juni 1940) in Auschwitz hatte der 39jährige August Schlachter, zuvor Architekt in Biberach / sein Stellvertreter Walther Urbanczyk. (S. 184) 
* "In Berlin entwarfen die Archtekten des Amtes II im SS-Hauptamt Haushalt und Bauten einen Bebauungsplan für die Erweiterung, der ein Lager für 30000 Häftlinge mit einer großen Kommandantur, landwirtschaftlichen Projekten, [...] einer SS-Siedlung usw. umfasste. [...] Am 13. und 14. Juni [1941 !] diskutierte Höß diese Pläne in Berlin mit dem neuen Chef des Amtes II, Hans Kammler..." (S. 232
* Da Schlachter seiner Aufgabe nicht gewachsen war, forderte Kammler nun Karl Bischoff an - Bischoff hatte in Nordfrankreich Flugplätze gebaut und sich "dort einen Ruf als Krisenbewältiger" erworben. (S. 235) B. traf am 1. Oktober 1941 in Auschwitz ein. Er verließ sich "auf die gestalterischen Fähigkeitern" seines direkten Untergebene Walter Dejaco, einen Zuvilarchitekten namens Georg Werkmann und den Stadtplaner Lothar Hartjenstein. (S. 236) 
* Höß erinnerte sich: "In der Organisation war er [Bischoff] groß, noch größer aber in der Beschaffung von Bauumaterialien aller Art." (S. 236)
* Der erste Entwurf für das Lager A-Birkenau vom Oktober 1941 stammt von 33jährigen Fritz Ertl. (s. 290/291). Die von Bischoff abgezeichnet Orgiginalzeichnung gibt die Kapazität von 550 Mann für eine der Standardbaracken an. Eine Woche später änderte Bischo´ff diese Zahl in "744". v.Pelk: Der zum gleichen Zeitpunkt von Kammler erlassene "amtliche SS-Standard für KZ-Baracken" im Reich gestand sechs mal mehr Raum zu. (S. 295) - Tatsä#chlich wurden in A-Birkenau zunächst 253 Fertigbaracken (als Pferdeställe geplant) mit je 400 Personen errichtet (S. 301) 
* Bischoff und Dejako änderten die im Bau befindlichen Krematorien: Treppe zum Kellereingang des "Leichenkellers" (Gaskammer) (S. 360 / 365 - imo besser bei Pressac) 
* Foto mit ca 17 Personen "Atchitekten von Auschwitz - 1943" auf S. 369  --Holgerjan 
:Ich glaube nicht, dass sich der Satz "Fast alle bekannten Pläne für das Kriegesgefangenen-/Konzentrationslager Birkenau stammen ab 1941 von Bischoff selbst..." belegen lässt. Selbst wenn er alle Pläne abgezeichnet hätte (Konjuktiv), würde das nicht bedeuten, dass er sie selbst entworfen/entwickelt hätte - vielmehr würde dies nur für seine Gesamtverantwortung qua Amt sprechen. --Holgerjan 20:10, 4. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: HotChip (Diskussion) 22:27, 16. Apr. 2016 (CEST)
thread_title: Literatur

message: 1) Ich habe den vor vier Tagen oben von mir geäußerten Wunsch nun selbst erfüllt.
2) Den (imo inhaltlich fast richtigen) folgend zitierten Satzteil finde ich durch das angegebene ref nicht belegt; daher habe ich das ref gestrichen.  Im Oktober 1941 traf Bischoff erstmals mit Kurt Prüfer von der Firma Topf & Söhne zusammen (refanfang Firmenbrief an Prüfer (Belobigung im Zusammenhang mit dieser Tätigkeit) refende). -  Belegen kann ich z. Z. nicht die Zusammenkunft, jedoch eine Bestellung von fünf Dreimuffel-Öfen im Oktober 1941 bei Prüfer (Annegret Schüle: Industrie und Holocaust. Topf & Söhne – Die Ofenbauer von Auschwitz. Göttingen 2010, ISBN 978-3-8353-0622-6, S. 140). 
3) Inzwischen habe ich weiteres Material gesichtet, so dass ich den Artikel im Kürze überarbeiten kann. --Holgerjan 16:13, 9. Feb. 2012 (CET)
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thread_title:  Änderungen