Diskussion:Widerstand gegen den Nationalsozialismus/Archiv/2011

message: Die Löwenthal wie Schönhoven zugeschriebenen Zitate sind unbelegt. Bitte Quellen angeben. --134.176.205.173 20:07, 23. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Zitate in der Definition 

message: Meines Erachtens sollte von solchen Begriffen insbesondere in Artikeln zum Themenkomplex Nationalsozialismus oder Stalinismus abgesehen werden. --Constructor 07:55, 11. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  "Widerständler" 

message: Hallo Rax. Ich halte es nicht für erwiesen, dass für meine Einfügung Bethaniens zum religiös motivierten Widerstand Belege fehlen. Ansonsten müsstest Du auch den alten und von Dir wiederhergestellten Artikel Cuno Horkenbach löschen, da sich die Belege daraus bereits herleiten lassen. Ansonsten s. bitte Sandvoß. Widerstand in Berlin 1933 bis 1945 unter Cuno Horkenbach (erster Eintrag im Namensregister; bin mir mit der Seitenzahl gerade nicht sicher) für die religiöse Natur. -- SkiErf 15:17, 20. Mär. 2011 (CET)
replies: text: mh - der einzige Beleg, den ich bisher für die Fluchthelfertätigkeit (ungleich "Widerstand"!) gefunden habe, ist der bei Martin Greschat: Facetten des christlichen Widerstandes in Berlin, S. 56. In: H. G. Hockerts/H. Maier (Hg.), Christlicher Widerstand im Dritten Reich. Annweiler 2003, ISBN 3-89857-162-9 . Dort heißt es: "Nur geringe Spuren sind von der vom Verleger Cuno Horkenbach in Kreuzberg gegründeten und organisierten Gruppe »Bethanien« geblieben. [...folgt: kurze Erläuterung zum Namen] Horkenbach versteckte Juden und andere Illegale, kurze oder auch längere Zeit in seinem Verlag und in den umliegenden Gebäuden, ernährte sie, besorgte ihnen Papiere, [... usw.]". (Zitat aus der Google-Snippet-Ansicht gezogen) IMHO bisher zu wenig, um hier einen eigenen Eintrag zu finden (weil nicht exemplarisch). Schade, dass es zu diesem offenbar sehr mutigen und wie selbstverständlich durchgezogenen Verhalten so wenig in der Fachliteratur gibt. --Rax   post   09:05, 22. Mär. 2011 (CET)
replies: text:  Hi Rax, bitte schau in die o.g. Quelle. Auf Seite 258 ordnet der Autor (Stellv. Leiter der Gedänkstätte Deutscher Widerstand) Horkenbach und seine Gruppe Bethanien als religiös motiviert ein. Die von Dir zitierte Aussage stimmt insofern, als dass die Quellenlage bislang gering ist. Z.Zt. laufen allerdings zwei getrennte Forschungsvorhaben exakt zu dieser Gruppe, so dass sich dass hoffentlich bald ändert. Unabhängig davon belegt Sandvoß m.E. die religiöse Motivation "um Cuno Horkenbach mit Christen aus Kreuzberg, Mitte und Tiergarten". -- SkiErf 11:54, 23. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe die Werke im Moment nicht vorliegen, aber: klar, Sandvoß kannst du natürlich sehr gut als Quelle verwenden, bitte genau referenzieren (Bandtitel und Nummer) und die neuesten Ausgaben verwenden. Siehe dazu: Hans-Rainer Sandvoß. Gruß --Rax   post   06:07, 25. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Bethanien 

message: In dem Abschnitt ist ein Rechtschreibfehler da steht ließen heist richtig aber liessen (nicht signierter Beitrag von 84.160.116.224 (Diskussion) 15:31, 14. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Widerstand des Adels 

message: Im Artikel heißt es: „die Zeugen Jehovas … verweigerten … den Kriegsdienst“.
Das stimmt so pauschal nicht. Korrekt wäre zu schreiben: „viele ZJ verweigerten …“
Belege:
* Detlev Garbe über die Zeugen Jehovas: „die Kriegsdienstverweigerung … in großer Zahl auch praktizierte" (Zwischen Widerstand und Martyrium, 3.Auflage 1997, S.12)
Davor hatte Garbe statt „in großer Zahl“ geschrieben: „in ihrer großen Mehrheit“. Davon war er nun (aufgrund meiner Korrektur - siehe unten) abgekommen, und legte sich nicht mehr auf „große Mehrheit“ fest, sondern bloß: „große Zahl“ (damit lässt er offen, wie groß der Anteil der verweigernden ZJ war – aber jedenfalls geringer als die Mehrheit, sonst hätte Garbe ja bei seiner alten Formulierung bleiben können).
* Franz Graf-Stuhlhofer im Materialdienst der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen 58 (1995) S.31f: „Es hat also nur etwa jeder vierte ZJ tatsächlich den Wehrdienst verweigert.“
* Franz Graf-Stuhlhofer in der Zeitschrift Österreich in Geschichte und Literatur 44 (2000) S.88: „Nur ein Teil – ungefähr ein Viertel – der männlichen ZJ im wehrpflichtigen Alter verweigerte.“ -- Graf-Stuhlhofer 19:58, 16. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  viele ZJ verweigerten den Wehrdienst 

message: Ich habe den Abschnitt "Religiös motivierter Widerstand" überarbeitet. Mehrere Einzelheiten. Etwa das hier in der Diskussion Erklärte bezüglich ZJ/Wehrdienst - vor 4 Tagen, mit Belegen aus der Fachliteratur, es gab keine Reaktion, also auch keine Einwände.
Ich verbesserte auch eindeutige sprachliche Fehler. Z.B. bei Weiße Rose gibt es einen Gedankenstrich - der zweite fehlt jedoch.
Diese meine mühevolle stilistische Kleinarbeit wird von Leischner mit einem Federstrich wieder gelöscht, ohne Begründung.
Das ist frustrierend!
Alexander Leischner, wenn Du revertierst, solltest Du das zumindest begründen! Und wenn schon korrigieren, dann das, was Deiner Meinung nach schlecht ist - und nicht pauschal alles. -- Graf-Stuhlhofer 10:18, 20. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Alexander Leischner hat nun neuerlich revertiert, und ist die hier von mir erbetene Begründung weiterhin schuldig geblieben. Auf diesem Weg kommen wir nicht weiter. Wenn es Meinungsverschiedenheiten gibt, müssen wir sie ausdiskutieren. -- Graf-Stuhlhofer 15:41, 21. Jun. 2011 (CEST)

text: Meine Beschwerde richtete sich gegen Dein pauschales Revertieren. Ich hatte in meiner Bearbeitung eine Reihe von Änderungen vorgenommen. Wenn Du einzelne meiner Änderungen um-/rückänderst, dann ahne ich wenigstens, wo Du anderer Meinung bist, und ich kann darüber nachdenken, und gegebenenfalls können wir das ausdiskutieren. Wenn Du aber pauschal alles revertierst - meine Korrektur eindeutiger sprachlicher Fehler, stilistische sowie inhaltliche Änderungen -, dann habe ich keine Ahnung, was Dich gestört hat. Und dass sämtliche meiner Änderungen verfehlt wären, kann ich mir nicht vorstellen. -- Graf-Stuhlhofer 08:38, 1. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Alexander Leischner revertiert ohne Begründung 

message: Wieso gibt es keinen Abschnitt zum Widerstand durch Wissenschaftler und Intellektuelle? Waren die alle regimetreu? --NeoUrfahraner 08:31, 23. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ja, wie der überwiegende Teil der Bevölkerung auch. --Φ 09:57, 23. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Wie der Artikel zeigt, gab es aber in vielen Bevölkerungsgruppen eine Minderheit, die Widerstand geleistet hat. Da wäre es doch zu erwarten, dass auch unter Wissenschaftlern und Intellektuellen eine solche Minderheit existiert hat. --NeoUrfahraner 17:40, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Siehe Braindrain. Ich schätze die Gruppe, der Wissenschaftler und Intellektuellen, die im Land geblieben, und aktiv am Widerstand beteiligt waren, als vergleichsweise gering ein. Zum einen dürften sie - jedenfalls jene, die in der Öffentlichkeit bekannt waren - besonders vorsichtig gewesen sein, da die Gestapo ein besonderes Augenmerk auf ihre Äußerungen gerichtet haben dürfte. Ein Teil der prominenten Intellektuellen, die als NS-Gegner bekannt waren, waren zudem unter den ersten KZ-Häftlingen. Zum anderen hatten es intellektuelle, wissenschaftlich arbeitende und künstlerisch tätige NS-Gegner, die nicht sofort in "Schutzhaft" genommen wurden, relativ leicht, in der ausländischen Emigration Fuß zu fassen, da sie in anderen Staaten und Universitäten oft hochwillkommen waren. Viele aus dem entsprechenden Personenkreis waren bereits relativ früh emigriert, und ein Teil von ihnen arbeitete aus der Emigration durchaus gegen das NS-Regime. --Ulitz 18:54, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Gibt es zu den "prominenten Intellektuellen, die als NS-Gegner bekannt waren" und in den KZ landeten, sowie zu den ausgewanderten (nichtjüdischen) Wissenschaftlern irgendwo einen Übersichtsartikel? --NeoUrfahraner 20:07, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ich vermute nein, da dieses Milieu wohl schwer einheitlich zu erfassen sein dürfte. Spontan fallen mir so unterschiedliche Namen ein wie Albert Einstein, Nelly Sachs, Thomas Mann, Heinrich Mann, Bertolt Brecht, Hanns Eisler, Marlene Dietrich ... etc. Es gibt eine Kategorie:Deutschsprachiger Emigrant zur Zeit des Nationalsozialismus. --Ulitz 20:22, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Immerhin haben wir eine Liste bekannter deutschsprachiger Emigranten und Exilanten (1933–1945). Dass wir zu Emigration und Exil während der Zeit des Nationalsozialismus keinen Artikel haben außer diesem reichlich dürren Abschnitt ist kein Ruhmesblatt unseres Projekts. --Φ 20:31, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Die Liste ist schon ein guter Anfang. Ein großer Teil der emigrierten Wissenschaftler ist aber anscheinend wegen der jüdischen Abstammung ausgewandert. Lässt sich die These vom "Braindrain" tatsächlich bei den nichtjüdischen Wissenschaftlern halten? --NeoUrfahraner 20:47, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ich glaube, nein. --Φ 21:05, 24. Jul. 2011 (CEST)

text: Einen Eindruck vom Verhalten wissenschaftlicher Institutionen und einzelner Individuen vermittelt der Artikel Akademien der Wissenschaften in der NS-Zeit. Darin werden auch einzelne Widerstandshandlungen erwähnt - solche blieben aber vereinzelt. Wer in der NS-Zeit für eine Institution (mit)verantwortlich war, fühlte sich vor allem dazu verpflichtet, zum Weiterbestand dieser Institution beizutragen - notfalls durch entsprechende Anpassung. -- Graf-Stuhlhofer 21:47, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Wissenschaftler und Intellektuelle waren ja auch zum Teil in schon anderweitig erwähnten Gruppen aktiv, mir fällt da als Beispiel Adolf Reichwein auf, der hier unter Bündischer und jugendbewegter Widerstand steht. Auch im Kreis der Roten Kapelle gab es Intellektuelle. Das lässt sich schlecht abgrenzen. --Rita2008 22:09, 24. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Wissenschaftler und Intellektuelle?