Diskussion:Alter Schwede (Redewendung)

message: Uns ist aufgefallen, dass die Verknüpfung zwischen dem Ursprung und der heutigen Bedeutung noch nicht eindeutig zu erkennen ist. Wie hat sich der Begriff diachronisch gewandelt?
Love, Neil
:Ich vermute einmal, daß sich dieser Begriff in der Soldatensprache des preußischen Heeres zunächst nach dem unausweichlichen Ableben der schwedischen Offiziere gehalten hat und dort als kameradschaftliche und respektvolle Bezeichnung und eventuell sogar als Anrede ranghöherer Offiziere gebraucht wurde. Das hat sich dann im Laufe der Zeit verallgemeinert, also hat das Umfeld des Militärs verlassen, und es kam zu einer "hierarchischen" Anpassung. Heutzutage redet man ja nur "Gleichgestellte" bzw. Freunde/"Kumpels" so an. Kann mir auch sehr gut vorstellen, daß diese hierarchische Verschiebung schon im preuß. Heer stattgefunden hat.
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:Tja und dann der Bedeutungswandel hin zum allgemeinen Ausdruck des Erstaunens... eine Verkürzung mit daraus resultierendem Bedeutungswandel? (Baum fällt um) "Alter Schwede, guck mal da!" -> (Baum fällt um) "Alter Schwede!"?
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:Ist aber alles nur eine Vermutung.--87.122.46.37 02:56, 23. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Die "alten Schweden" waren "bewährte und erfahrene" Soldaten, also harte Hunde, und die Rekruten naturgemäß grün hinter den Ohren.  Das ehrfürchtige Erstaunen letzterer gegenüber ersterer wurde dann im Laufe der Zeit zum abstrakten Begriff. Maikel 12:00, 2. Aug. 2007 (CEST)

message: Der Artikel behauptet, "Alter Schwede" sei unpersönlich gemeint. Das kann m.E. nicht stimmen - "Hallo, alter Schwede, wie gehts" ist eine Begrüßung, die Wiedersehensfreude ausdrückt, Anerkennung, derbe Kumpelhaftigkeit. Solche Verwendungsweisen des Ausdrucks findet man auch im Web mit Google relativ leicht.
Meine Frage wäre, wo DAS nun herkommt. 
::"Alter Schwede" ist keine Begrüßungsform.
Alter Schwede sagt man auch, wenn man sich über eine Person aufregt.
Dies wird dann mit einem herrablassenden Tonfall deutlich gemacht.
:Der Ausdruck ist keineswegs herablassend. Er drück nur ein wenig Neid aus.
Naja, vieleicht benutzen verschiedene Leute den Begriff in verschiedenen Absichten und mit verschiedenen Bedeutungen.
Man erlebt zuweilen eine freundliche und wohlwollende (wenngleich dabei meist auch herablassende) Anrede mit diesen Worten, als auch eine verachtungsvolle feindselige und drohende Anreden.
Aufallend ist, dass sie eher von den bildungsmäßig und sozial unteren Schichten verwendet wird, und zwar insbesondere gegenüber bildungsmäßig und sozial höher Stehenden.
Mit diesen herablassenden Worten versuchen die Underdogs die sozialen Verhältnisse zu negieren oder sogar auf den Kopf zu stellen.
Dies erlebt man insbesondere bei der Bundeswehr im Grundwehrdienst, bei Reserveübungen, oder in Sportvereinen oder Gaststätten, die zahlenmäßig von der Unterschicht dominiert werden.
Im Gegensatz zur Anrede "Freundchen" ist "Alter Schwede" aber nicht immer eine agressive Herausforderung.
Viele, die das Sagen, wissen gar nicht richtig was sie sagen und tun.
Kommt bei ungebildeten Leuten aus der Unterschicht ja häufiger vor.
Besonders, wenn sie sich bereits durch übermäßigen Alkoholkonsum celebral nachhaltig geschädigt haben. (nicht signierter Beitrag von 91.52.158.179 (Diskussion) 23:58, 2. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Bedeutung 

message: Es gibt auch ein Bürgerhaus in Wismar, das "Alter Schwede" heißt. Das sollte man hier auch erwähnen, denke ich. --Mwiecz2436 16:17, 18. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Alter Schwede in Wismar