Diskussion:UFO/Archiv/1

message: Die ersten gesichteten UFOs sollen wirklich die Form einer Zigarre gehabt haben. Ich habe mal einen Bericht darüber gelesen und ich meine mich zu erinnern, dass es auch einige wenige Fotos von den zigarrenartigen Flugobjekten gibt. Der Artikel ist doch nicht so schlecht, dass er ganz gelöscht werden sollte. Vielleicht gibt es ja einen Experten, der mehr weiß. ChriKursiver Textstopher 23:28, 5. Dez 2003 (CET)
thread_title:  Die ersten gesichteten UFOs ... 

message: Eine Minderheit glaubt, es seien bekannte fliegende Objekte und jetzt darf auch der schlimmste Zeitungskrebs der Welt, die Springer-Bildzeitung, darüber schreiben. Zur Vollständigkeit sei es also auch hier ge-"pastet":
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2004/12/06/hitler__ufos/hitler__ufos
Interessante Informationen erhält man, wenn man sich die Schlüsselfiguren, die im Text erwähnt werden, googelt. Besonders der 84-Jährige macht Spass, wenn man Spanisch lesen kann. --Bertram 16:37, 6. Dez 2004 (CET)
replies: text: Kann man jmd. was zu den angeblichen Gesetzen sagen oder sollte man sich garnicht erst auf so ein Niveau einlassen  ? --Amtiss 22:16, 3. Nov 2005 (CET)
thread_title: Aus UFOs werden reichsdeutsche Befos

message: Die Liste bekannter UFO-Sichtungen ist ja nun gelöscht worden, in der Diskussion haben sich aber einige User dafür ausgesprochen, den Content hier einzuarbeiten. Ich habe jetzt die Liste zur Vorbereitung überarbeitet und bitte um Eure Kommentare: Benutzer:MBq/Liste bekannter UFO-Sichtungen. Gruss --MBq 14:47, 25. Jan 2005 (CET)
replies: text: Überarbeitete Fassung heute eingebaut. --MBq 17:03, 28. Jan 2005 (CET)

text: Hi Dirk33: Es waren weder Kugeln noch Punkte, es waren weiße Flecken zu sehen. Die Aufzeichnung erfolgte mit einer Wärmebildkamera. Es war auch kein ... scientific phenomenon of gases, sondern vermutlich die Fakeln von Erdölförderfeldern an der Küste: vgl. hier. Das sich diese banale Erklärung in den Kreisen der UFOlogen noch nicht rumgesprochen hat, wundert mich nicht. Zu ufoarea.com: ancient astronauts ist die Idee von Erich von Däniken (bzw. ist das durch ihn populär geworden, die Ideen gehen einige Jahrzehnte weiter zurück), ufo area conspiracies sind die "Verschwörungen" wie z.B. die rund um Area 51 und ufo crashes sightings sind beobachtete UFO-Abstürze (allesamt Quatsch). Mit deiner Einschätzung der Seite als "extrem unseriös" liegst du also verdammt richtig ;) Gruß --Henriette 03:13, 7. Feb 2005 (CET)

text: Für mich war beim Überarbeiten der Liste gerade die interessanteste Erfahrung, wie wenig letzlich von all den "Sichtungen" übrig bleibt, wenn man jeweils nur die konkreten Aussagen und Berichte aus erster Hand heraussucht. Ob es nun in Mexiko "Punkte", "Scheiben" oder "Kugeln" waren, ist doch unwichtig - Raumschiffe waren es jedenfalls nicht. (Das mit den Erdölfackeln glaube ich allerdings auch nicht, diese Erklärung beleidigt die Intelligenz der mexikanischen Piloten.) --MBq 08:10, 7. Feb 2005 (CET)
replies: text:  Hallo MBq! "Ob es nun in Mexiko "Punkte", "Scheiben" oder "Kugeln" waren, ist doch unwichtig..." Nein, ist es eben nicht: Scheiben, Objekte und Kugeln deutet nämlich auf solide dreidimensionale Gegenstände hin! Und wenn Du dir den Film der mexikanischen Luftwaffe mal anschaust (gibts überall im Netz), dann wirst du sehen, daß es eben nur weiße, vermatschte Flecken sind. "Das mit den Erdölfackeln glaube ich allerdings auch nicht, diese Erklärung beleidigt die Intelligenz der mexikanischen Piloten." Wäre schön, wenn Du dir mal den Link durchlesen würdest, den ich angegeben habe. Es geht nämlich nicht darum, ob Du das glaubst, sondern ob die Erklärung nachvollziehbar ist und eine Erklärungsmöglichkeit ohne allen Mysterien-Klimbim bietet (kleiner Hinweis: lies mal Ockhams Rasiermesser). Übrigens ist schon mancher Berufspilot auf so manches Phänomen hereingefallen, das im Nachhinein "seine Intelligenz beleidigt" hat ;) Die GEP bekommt jeden Monat mindestens eine UFO-Meldung, die dann auf Sky-Tracker zurückgeht; im Nachhinein dürfte das den meisten UFO-Meldern dann auch ein bisschen peinlich sein ;) Gruß --Henriette 15:41, 7. Feb 2005 (CET)
replies: text:  Ich finde die Theorie deshalb nicht so glaubwürdig, weil die Piloten diese Feuer in ihrem Flugrevier eigentlich kennen sollten. Wie auch immer: ich habe bewußt darauf verzichtet, bei jeder der vielen "Sichtungen" die zugehörigen Nicht-UFO-Theorien darzustellen. Aus drei Gründen: a) bläht es den Artikel zu sehr auf, b) steht weiter oben schon eine schöne Zusammenstellung von Objekten, die oft als UFOs wahrgenommen werden, und c) sollten nicht die Wissenschaftler etwas beweisen, sondern diejenigen, die an die Existenz der Außerirdischen glauben. Im konkreten Fall: Der mexikanische Film zeigt keine Raumschiffe. Was er stattdessen zeigt, ist mir wurscht. Gruss -MBq 17:35, 7. Feb 2005 (CET)
replies: text:  Hallo MBq Der Mexico-Vorfall wurde bereits im Juli 2004 durch Flugkapitän Alejandro Franz  detailliert aufgeklärt; es handelte sich tatsächlich um die Gasfackeln der Campeche-Ölfelder. Die Jungs von der Mexican Airforce hätten das natürlich selbst wissen sollen aber wie das häufig so ist bei derartigen Sensationsmeldungen, sie haben halt mitgespielt. Der Initiator der Pressekonferenz im Mai 2004 war übrigens nicht die Mexican Airforce sondern der in Kreisen der "UFO-Gläubigen" bestens bekannte Journalist Jaime Maussan, der lebt von derartigen Sensationsberichten. Befremdlich ist nur, dass MUFON immer noch groß von dieser Sichtung berichtet ohne auch nur mit einem Wort auf die Erklärung dafür einzugehen. Anders die CENAP, dort wird objektiv berichtet.
===Änderungen in der liste --Dirk33 14:23, 10. Feb 2005 (CET)

text: Ich würde es gerne behalten, weil es auf jeder UFO-Website prominent erwähnt wird, also zum "Kanon" gehört. IMO spricht der Bericht für sich selbst ("rotglühende Augen"). Brasilien ist offenbar die UFO-gläubigste Gesellschaft der Welt und Varginha ist ihr wichtigestes Ereignis. Den Link habe ich durch eine seriöse Quelle ersetzt. Gruss! --MBq 15:38, 10. Feb 2005 (CET)
replies: text: Das mit den "rotglühenden Augen und Hörnern" find ich auch bemerkenswert :-) --Dirk33 16:07, 10. Feb 2005 (CET)
replies: text:  Hallo MBq! Ich weiß nicht, wie gut du dich mit der Materie auskennst, aber das etwas "zum Kanon" gehört, heißt lang nicht, daß es wirkliche Relevanz hätte. Und wenn es prominent erwähnt wird, ist das auch kein Zeichen, daß da irgendetwas dran sein muß. (Eher im Gegenteil). Für sämtliche Ereignisse der Liste gibt es sehr einfache, einleuchtende und schlüssige Erklärungen. Nicht eins ist so geheimnisvoll, mysteriös oder ungeklärt wie auf zahllosen Webseiten getan wird. Ich bin gerade dabei meine Experten zu kurzen Expertisen zu überreden ;) Gruß --Henriette 04:20, 11. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Liste bekannter UFO-Sichtungen 

message: Hallo Zusammen,
ich habe den Link beim Mexikanisch Vorfall von Foxnews durch  ersetzt da bei gleicher Qualität deutsche links genommen werden sollen.
Das Varginha-Ereignis habe ich rausgenommen da starke Zweifel an der Seriösität der Quellenangaben bestehen (siehe vorhergegangene Diskussion).--Dirk33 14:23, 10. Feb 2005 (CET)
replies: text: Ich würde es gerne behalten, weil es auf jeder UFO-Website prominent erwähnt wird, also zum "Kanon" gehört. IMO spricht der Bericht für sich selbst ("rotglühende Augen"). Brasilien ist offenbar die UFO-gläubigste Gesellschaft der Welt und Varginha ist ihr wichtigestes Ereignis. Den Link habe ich durch eine seriöse Quelle ersetzt. Gruss! --MBq 15:38, 10. Feb 2005 (CET)
replies: text: Das mit den "rotglühenden Augen und Hörnern" find ich auch bemerkenswert :-) --Dirk33 16:07, 10. Feb 2005 (CET)
replies: text:  Hallo MBq! Ich weiß nicht, wie gut du dich mit der Materie auskennst, aber das etwas "zum Kanon" gehört, heißt lang nicht, daß es wirkliche Relevanz hätte. Und wenn es prominent erwähnt wird, ist das auch kein Zeichen, daß da irgendetwas dran sein muß. (Eher im Gegenteil). Für sämtliche Ereignisse der Liste gibt es sehr einfache, einleuchtende und schlüssige Erklärungen. Nicht eins ist so geheimnisvoll, mysteriös oder ungeklärt wie auf zahllosen Webseiten getan wird. Ich bin gerade dabei meine Experten zu kurzen Expertisen zu überreden ;) Gruß --Henriette 04:20, 11. Feb 2005 (CET)
thread_title: Änderungen in der liste --[[Benutzer:Dirk33|Dirk33]] 14:23, 10. Feb 2005 (CET)

message: Der link "gravity lifter" ist in dieser form eine katastrophe
Die erklärung auf dieser seite zur funktion des lifters ist volkommener schwachsinn.
Man sollte dies zumindest anschreiben. 
Ich habe mal einen link (lifter) dazugestellt.
Ich denke man sollte verhindern dass, unwissende so etwas glauben und die pseudo gemeinde noch vergrössern.
Luk 19:00, 28. Jan 2005 (CET)
replies: text: IMHO haben diese Tesla-Geschichten weder mit Modellbau noch mit UFOS zu tun. Lifter ist ein ausführlicher Artikel; ich habe den Absatz hier deshalb entfernt. --MBq 14:09, 7. Feb 2005 (CET)
thread_title:  gravity lifter 

message: Kann jemand zu den in diesen Kapitel angegebenen "Ereignissen" nachprüfbare Quellen angeben. In welchen Primärquellen wird darüber berichtet? --Gunter Krebs Δ 09:41, 13. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  UFO-Sichtungen in der Antike, im Mittelalter und in der frühen Neuzeit 

message: Was sind denn das für peinliche Imponiergesten bei "Organisationen zur Erforschung von UFOs"? Dipl.-Phys.Illobrand von Ludwiger? Dr. rer.nat.etc.pp.oberförster.geheimrat? Wo sonst gibt es sowas in der Wikipedia? --Hob 15:12, 14. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Die MUFON-Leute und ihre Anhänger legen halt Wert drauf, daß nur hochkarätige Wissenschaftler dort forschen ... Ich nehme die Oberförster- und Geheimrats-Dienstgrade mal raus ;) Gruß --Henriette 17:40, 14. Jul 2005 (CEST)

text: Wikipedia ist keine Plattform für die debile Diskussion zwischen UFO Jüngern und Skeptikern. Genau wie in der realen Welt interessiert hier einfach niemand welcher Ufoguru welchen Titel hat, deswegen greifen auch keine Admins ein. Schliesslich gibt es 100.000 nützliche und reale Themen mit denen man sich beschäftigen kann. --FNORD 12:00, 8. Aug 2005 (CEST)

text: Wenn irgendwo in der Wikipedia ein Wissenschaftler erwähnt wird, dann nur als Name und nicht mit Dekoration. Bei dem eigenen Artikel soll dabei stehen, was er für Titel hat, aber überall sonst stört das nur. Es wirkt so, als ob die Verteidiger gewisser Standpunkte keine echten Argumente haben und deshalb mit dem akademischen Lametta auf ihren Schultern wedeln. Möchtest du diesen Eindruck erwecken, FNORD? --Hob 14:55, 8. Aug 2005 (CEST)

text: Ich möchte überhaupt keinen Eindruck erwecken. Sondern darauf hinweisen das der Artikel zwar schon mehrere hundert Änderungen erfahren hat. Trotzdem lässt die Qualität und Neutralität des Artikels immer noch zu wünschen übrig. Das lieg daran das dieser Artikel als weiter Plattform für den endlosen Streit zwischen Ufologen und Skeptikern benutzt wird. Wer auf Wikipedia kommt um einen kurzen prägnanten Arktikel über das Lemma UFOs zu lesen, wir hier mit einem POV lastigen Artikel konfrontiert. Wer wann wo einen Akadischen Titel in diesen Artikel hat ist vollkommen unrelevant für das Thema selbst. Wäre ich Admin würde ich den Artikel bis auf den ersten Satz löschen und für weitere Bearbeitung sperren um weiteren POV Spam zu unterbinden. --FNORD 15:49, 8. Aug 2005 (CEST)

text: Huch - Entschuldigung, ich meinte natürlich nicht dich, sondern den anonymen Schreihals eins obendrüber. Ich habe mal eine Leerzeile zwischen euch beide getan. --Hob 17:42, 8. Aug 2005 (CEST)

text: Ach so. Hatte mich schon gewundert :) --FNORD 19:13, 8. Aug 2005 (CEST)
thread_title: Imponiergesten

message: Sofern es stimmt das am 23.04 des Jahres die meisten UFO beobachtungen gemacht werden(hab ich aus unsicherer Quelle) wollte ich fragen ob es da einen Zusammenhang mit dem Aufgang von Sirius hinter der Sonne gibt.213.7.178.50 21:04, 6. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  23.04/Sirius Aufgang 

message: Wiggum bemerkte in der Löschdiskussion nicht ganz unrichtig folgendes: Im fröhlichen Reigen der Experten fehlt im Artikel allerdings nur noch Charles Berlitz. Mit der Namensliste bin ich auch nicht zufrieden. Im Grunde müßte man in UFOlogen (das wären von Buttlar und von Ludwiger) und UFO-Forscher (Peiniger und Walter) trennen. Vallee nimmt irgendwie eine Zwischenposition ein und Däniken habe ich rausgeschmissen, der ist kein UFO-Forscher. Mir würden noch einige andere wirklich gut arbeitende UFO-Forscher einfallen, aber die sind eher in der "Szene" bekannt (wie Uli Thieme z. B.). Wenn wir die Schwurbelanten rauswerfen, dann können wir uns allerdings auf andauernde Edit-Wars gefasst machen. Typen wie von Buttlar und von Ludwiger (komisch: Hesemann fehlt, dabei ist doch der "UFO-Papst" ;)) sind (leider) zu bekannt, als das man sie dauerhaft aus dem Artikel raushalten könnte. Dieser ganze Artikel ist sowieso eine Gradwanderung: Formulieren wir ihn streng nach NPOV wird es keine 2 Tage dauern und wir haben das ganze Gefasel - in noch schlimmerer, weil unüberarbeiteter Form - wieder drin. Wer sich gern gruselt, der kann sich mal in Außerirdischer ansehen, wie sowas dann aussieht. Ganz ehrlich: Dieser Artikel ist so einer der in einem offenen Projekt wie der WP niemals NPOV werden kann und auch niemals exzellent: Dazu ist das Thema einerseits zu bekannt und andererseits mit viel zu viel schlechten Texten aus dem Netz belastet. Und die werden hier stets und ständig wieder eingestellt werden (inklusive der ganzen lächerlichen Beweise, daß die Aliens schon da waren - mal lese nur die einschlägigen Foren im Netz). Gruß --Henriette 16:16, 2. Nov 2005 (CET)
replies: text: ach mist - warum hast du mich auf den artikel außerirdischer hingewiesen... so glücklich war ich in meiner unkenntnis dieses artikels... und jetzt sitzt ich fassungslos davor und bin wieder mal deprimiert ob der schwachsinnigkeit der welt... ich dachte wikipedia dient nicht der theoriefindung... warum dann aber dieser artikel?? was auch immer man von diesem thema halten kann - anerkanntes wissen sind ausserirdische doch wohl nicht (ausser in den köpfen einiger seltsamer menschen)... aber wenn ich das ding jetzt zur überarbeitung oder gar löschung vorschlage hab ich wohl in null-komma-nix ne ganze traube x-files deppen im genick sitzen...;) naja... ich denk mal drueber nach...--Moneo 16:43, 2. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Verzeihung :) Aber das war das beste Beispiel, was mir zum Thema einfiel (ich hätte noch ein paar andere auf Lager, aber ich will Dich nicht um den Schlaf bringen ;) Tja, die X-Files-Deppen (hübscher Ausdruck! ich nenn' die immer Schwurbelanten) werden wir nicht los; egal was wir tun... Nicht verzweifeln: Wir kriegen das schon gemeinsam mit ein paar anderen vernünftigen Leuten hin. --Henriette 19:36, 2. Nov 2005 (CET)
replies: text:  also ich hab mir überlegt, ob ich nicht mal (wenn ich die zeit dazu finde) aus dem englischen und dem französichen artikel nen komplett neuen schreiben sollte. die beiden behandeln das thema nämlich echt vernünftig... aber was hier abläuft ist ja vollkommen jenseits... da wird doch (irgendwo weiter oben) darüber diskutiert ob man im artikel jetzt die "wasserlebenden ausserirdischen" aufnehmen soll oder nicht! vor allem gäbs ja über das thema wirklich was zu sagen (z.b. die ganze sache mit erdähnlichen planeten in den habitablen zonen von extrasolaren planetensystemen - eins meiner arbeitsgebiete - da liese sich die thematik gut draus aufbauen)... naja - schauen wir mal...;)--Moneo 19:47, 2. Nov 2005 (CET)
replies: text: Gut das eine sachliche Disskussion zu diesem Thema angestossen wurde. Wenn es nach mir ginge würde ich in dem Thema wie in anderen Wikipedia Artikeln wesentlich NPOViger und wertneutraler behandeln. Und vor allem die Beweis und Gegenbeweisversuche aus dem Artikel vollkommmen heraushalten. Schliesslich geht es nicht um eine Theoriefindung sondern um einen wertneutralen Enzyklopädieartikel der Fakten aufzählt und erklärt. Es gibt durchaus wissenschaftliche Abhandlungen die man zu diesem Thema zitieren kann. Die Frage ist nur - wie macht man das ohne den X-Files Schwurblern Lücken zu lassen in die Sie Ihren geistigen Diarrhö ergiessen können? Da ich zu diesem Thema belesen genug bin um ohne lange Recherche Fakten darstellen zu können werde ich mir in den nächsten Tagen mal einen oder mehrere Absätze vornehmen um diese auf ein qualitativ hochwertiges Niveau zu bringen. --FNORD 20:35, 2. Nov 2005 (CET)
replies: text:  oh - merk grad, das ich ein bisschen mit den themen durcheinander gekommen bin - mein vorschlag mit der übersetzung aus en:wiki und fr:wiki bezog sich auf den artikel außerirdischer...;) bei dem ganzen konfusen geschwurbel kann man schon mal durcheinander kommen...--Moneo 21:58, 2. Nov 2005 (CET)

text: Die Anfällige ;) ist begeistert! So könnten wir den Artikel wirklich in den Griff bekommen. Zum Thema 3 (also frühe UFO-ähnliche Berichte) kann ich einiges beisteuern (für die Kenner: Ulrich Magin hat da einiges sehr erhellendes geschrieben), bei Thema 2 bin ich sehr unglücklich mit dem derzeitigen Artikel, denn das ist viel zu oberflächlich (lustigerweise hat  Illobrand von Ludwiger ein Buch geschrieben in dem man tatsächlich - mit dem notwendigen Background - verwertbare Informationen finden kann). Zur Soziologie habe ich echte Experten vom IGPP an der Hand (die sind auf der ML, auf der ich Admin bin): Ich werde mal um Beiträge bitten. Den LA sollte jemand von uns entfernen – ich kann nicht, ich bin Admin in der WP und das würde mir nur als Mißbrauch meiner Rechte (ha, ha) ausgelegt ;) Also: Freiwillige vor! Gruß --Henriette 05:56, 3. Nov 2005 (CET)
thread_title:  „Bekannte UFO-Forscher” und POV 

message: Diese Seite ist wirklich eine Schande für Wikipedia
: aha. geht das auch konkreter? -- ∂ 15:23, 8. Nov 2005 (CET)
replies: text: Gequirlte Scheiße, um ihre Ausdrucksweise zu adaptieren. Das zeigt der letzte Satz. Ansonsten läuft ein Abschnitt drüber bereits die Diskussion zur Verbesserung des Artikel. Unterschreiben wäre auch nett.--Wiggum 22:02, 8 November 2005 (CET)
pff
bleibt die Frage: was soll die bescheuerte Aufzählung von fast 30 sogenannten "Sichtungen"? 
ET
Das soll gar nichts. Die Sichtungen werden rausgeworfen und durch 2-3 "Fälle" ersetzt die durch Medien überregional bekannt sind.
Damit das der Artikel in der aktuellen Form reiner Unfug ist stimmen wir dir ja zu ;).
 
--FNORD 12:12, 9 November 2005 (CET)
"Dabei ist zu beachten, dass John E. Mack, der zwar auch den akademischen Grad M. D. (Medicinae Doctor) aufweist, in Kreisen der kritischen UFO-Forscher seit langem als Scharlatan entlarvt wurde."
Den würde ich auch sofort rausschmeissen: die ganze Geschichte um Mack ist etwas komplizierter gewesen, und hier so zu tun als sein
er von "kritischen UFO-Forschern" als "Scharlatan" "entlarvt" worden ist eigentlich eine Frechheit.
Mack hat eben das "Establishment" verlassen, als er angefangen hat zu GLAUBEN (nämlich daran dass an den Entführungsstories was wahres dran ist), das hat überhaupt nichts mit Scharlatanerie ist eben halt keine Wissenschaft mehr. Im Gegensatz zu den allermeisten der "kritischen UFO-Forschern" hat er zumindest einen akademischen Grad gehabt - und insofern überhaupt eine Ahnung davon, was Wissenschaft eigentlich sein soll. 
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Ja Fremder ohne Unterschrift;) - Und genau das ist es warum eigentlich gar keine "UFO Forscher" Aufgezählt werden sollten. Und ein Akademischer Grad ist noch lange kein Garant für Wissenschaftliches Arbeiten. --FNORD 15:05, 9. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Was für eine Scheisse 

message: Die Organisationen habe ich komplett rausgenommen. Die werden am Ende der Seite bereits verlinkt. Ich sehe keinen Sinn darin die Links auf Organisationen doppelt im Artikel aufzulisten. --FNORD 13:28, 10. Nov 2005 (CET)
replies: text: Hm.. stimmt: Das hat so keinen Wert. Aber bedenke, daß in der Diskussion recht häufig irgendwelche „Spuren” als Beweise genannt werden. Zwei, drei kritische Sätze sind durchaus angebracht - aber einen eigenen Absatz brauchen die eigentlich nicht. --Henriette 00:33, 14. Nov 2005 (CET)

text: "Ausserdem geht es um UFOs und nicht um mutmaßlich gelandete ausserirdische Raumschiffe": Stimmt schon und ist Dir und mir klar, aber nicht ca. 95% vom Rest der Welt da draußen ;) Entweder wir nehmen das mit rein und machen das ordentlich oder wir revertieren alle drei Tage den Sumps von den Akte-X-Schwurblern :) Mir mißfällt es auch ganz gewaltig, aber müssen uns den Schwurblern stellen … Schönes Beispiel wäre der Fake-Kornkreis, den der Stern damals  nach Vorlage einer Pizza gemacht hat. Ich muß mal schauen, ob ich die ganzen Texte von damals noch habe. Ich meine, da ging es auch um UFOs und das war wirklich bizarr. Gruß --Henriette 03:59, 15. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Erklärung zu den Änderungen 

message: hallo!
ich hab die bildunterschrift deswegen geändert, weil das bild eindeutig KEIN unidentifizertes flugobjekt zeigt... wer das bild anklickt sieht auch, das die bildbeschreibung folgendermassen lautet: "en: A selfmade UFO above Meersburg - de: Ein selbsterstelltes UFO über Meersburg" - soweit ich weis ist dieses bild auch als beispiel in wikibook über das fälschen von ufobildern enthalten... vielleicht sollte man die unterschrift ändern in "ein gefälschestes ufo bild" - "ein ufo" ist auf jeden fall falsch - den es suggeriert, das sei ein "echtes" bild eines UFOs...--Moneo 23:55, 10. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ganz korrekt wäre wohl: "Ein echtes Foto eines gefälschten UFOs" ;) --Henriette 04:17, 11 November 2005 (CET)
"Für einen Betrachter scheint es ein Ufo, vielleicht sogar ein Raumschiff sein, allerdings handelt es sich hierbei um eine Fälschung." Wie wäre es hiermit ? Ist zwar ein bisschen lang, aber dafür eindeutig (so ich das denn um diese Uhrzeit noch einschätzen kann :-) Amtiss 02:35, 12. Nov 2005 (CET)

text: naja - ich hab deswegen nicht reagiert, weil ich mich im moment auf diesen artikel nicht allzu sehr einlassen will - da müsste ich zu viel an nerven hineinstecken... ich bin mit der momentanen bildunterschrift auch einigermassen zufrieden... aber das hier ist ein wiki: wenn du also die unterschrift ändern willst, dann tu´s einfach ;-) --Moneo 11:11, 16. Nov 2005 (CET)
replies: text: Naja, ich wollte halt nicht einen erneuten Revert provozieren. Und mit Reagieren meinte ich auch einen Vorschlag /eine Verbesserung meines Vorschlags einbringen. --Amtiss 15:08, 16. Nov 2005 (CET)
replies: text:  hmm - wie wärs denn mit der "original"-bildunterschrift? "ein selbsterstelltes ufo über meersburg"??--Moneo 15:25, 16. Nov 2005 (CET)

text: naja - zumindest einer (der fälscher...) wird wohl wissen, was es genau ist... da stellt sich die frage, wieviel leute bescheid wisen müssen, damit etwas als ufo bzw. ifo gilt...;)--Moneo 00:47, 17. Nov 2005 (CET)
replies: text: Philosophen vor! ;-) --Wiggum 19:30, 17. Nov 2005 (CET)
replies: text: Soweit ich mich erinnern kann, war es ursprünglich der Zeppelin NT, bei 2MP schon beinahe tatsächlich ein UFO ^^. In der Version (mit verringertem Kontrast und etwas größerem Flugobjekt) aber einfach mit Corel reingefälscht ;-) in den Commons gibts übrigens inzwischen noch mehr UFO-Bilder... --Stefan-Xp 22:46, 17. Nov 2005 (CET)

text: Warum wurde es eigentlich entfernt?? --Stefan-Xp 16:07, 5. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Ich habe anfang Januar den Artikel überarbeitet und eine neue Version online gestellt. Ich habe mich damals dagegen entschieden dieses Bild mit in den Artikel zu nehmen. Das Bild hat nur unzählige Disskussionen verursacht. Und die Bildunterschrift hat sich ununterbrochen geändert und wurde mit jedemmal unsinniger. Wenn du es drin haben möchtest stelle es halt wieder rein. Oder suche ein anderes unter das man gefahrlos "Ein Ufo " schreiben kann ohne das dadurch wieder eine seitenlange Disskussion ausbricht :). Gruß --FNORD 22:47, 5. Feb 2006 (CET)
replies: text: Ich hatte mich nur gewundert, es wurde kürzlich sogar in der Polnischen WP eingefügt.. --Stefan-Xp 16:38, 6. Feb 2006 (CET)
thread_title:  zum bild 

message: dann vandalieren, die formulierung ist sicher nicht die beste und bin für mitarbeit generell dankbar aber bitte kein löschungen aus unwissenheit. aus der diskussion im artikel wo es darum ging ob der begriff EFV überhaupt gibt habe ich etwas material gesammelt dabei stellte ich fest das seit jahren von bedeutenden UFO interessierten auch der begriff ARV gibt zur deutlichen abgrenzung zu EFV. bitte verwechselt diese debatte nicht mit der frage ob es das gibt denn genauso wie ich akzeptieren kann und muss das der offizielle stand dazu ist das es sie nicht gibt (ARF) sollten die sogenennten skeptiker auch akzeptieren das ARV bestandteil der aktuellen debatte ist. jeder der esich etwas mit ufo beschäftigt hat sicher schonmal den namen dr greer gehört. ich hab in der diskussion zu kornkreis audiosampel gelingt das das hier geschriebene belegt.Lichtkind 02:59, 20. Nov 2005 (CET)
replies: text: bitte lass deine offene verachtung woanders ab, ich kann zwar damit umgehen aber es hilft der wikipedia nicht wenn du deine aggressionen hier ablädst. ARV ist deswegen wichtig für den artikel weil viele dinge die als ufo benannt werden nunmal keine EFV sind sondern ARV. Es gibt sogar ufos von eiener derzeit unter der erde lebenden rasse diese bräuchten eigentlich noch eine andere bezeichnung da diese weder von ausserirdischen noch von NORTHROP gebaut sind. Ich hab ja nichts dagegen wenn man der massenpsychologie Tribut zollen indem wir es als Theorie ein paar verrückter hinstellen (hast du eine Ahnung davon wieviel menschen über ufos bescheid wissen?) denn wer eigenständig denken kann hat auch eine eigene haltung dazu. was aber unbestreitbar ist das die szene die genannten begriffe verwendet. das interessiert auch diejenigen die die existens der EFV ablehnen, sich aber darüber in der wp informieren möchten. ich denke das dies genau das richtige lemma dafür ist. Etwas mehr respekt vor menschen anderen glaubens täte dir auch gut. Lichtkind 20:31, 16. Jan 2006 (CET)
replies: text: Nach mehrfachen Lesen meines Posts konnte ich nicht feststellen das ich in irgendeiner Weise aggressiv war. Und sobald die Ausserirdischen und unter der Erde lebenden Rassen mit Ihren Raumschiffen auf unseren Marktplätzen landen verfasse ich persönlich einen Artikel über Sie. Bis dahin -> Wikipedia:Was_Wikipedia_nicht_ist §2 & §5 --FNORD 19:39, 24. Jan 2006 (CET)
thread_title:  bitte erst informieren 

message: Dieser Artikel verstößt in der aktuellen Form gegen die Wikipedia-NPOV-Vorsätze. Die Hälfte besteht aus einer völlig irrelevanten Liste der UFO-Sichtungen, die Einteilung in astronomische und sonstige UFOs ist bei unbekannten Objekten völlig unbegründbar, der Rest ist praktisch überhaupt nicht recherchiert und erkennbar anekdotengesteuert. Der ganze Artikel scheint entstanden, indem hier UFO-Gläubige ihre Phantasien reingeschrieben haben, die dann Ungläubige mit Adjektiven wie "mutmaßlich" oder "vermeintlich" relativiert haben. Der Artikel muß dringend entrümpelt und in enzyklopädisch organisierter Form neugeschrieben werden. --HoHun 12:32, 26. Dez 2005 (CET)
replies: text: Warum hast du geschrieben, das das eine militärische Abkürzung ist ? Die verwendet man doch auch, wenn man noch nie mit dem Militär zu tun hatte, z.B. als Astronom (der Zivi gemacht hat ;-). -- Amtiss, SNAFU ? 17:56, 2. Jan 2006 (CET)
replies: text: Soweit stimme ich dir zu. :) - Ich habe das Wort militärisch nur eingefügt um darauf hinzuweisen das die Abkürzung ursprünglich vom Militär eingeführt wurde. Man kann natürlich darauf hinweisen das UFO ursprünglich eine militärische Abkürzung ist und inzwischen in den allgemeinen Sprachgebrauch übernommen wurde. Da aber der Artikel bisher aufgrund weitschweifiger themenfremder Erklärungen nahezu unbrauchbar war, hab ich das weggelassen. Am Einfachsten wäre es wohl das Wort zu löschen um einer möglichen Verwirrung bei Lesern vorzubeugen. --FNORD 18:06, 2. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Neutralitätswarnung