Diskussion:Punk (Musik)/Archiv/1

message: # mir völlig neu (Belege?)
# in der englischen Wikipedia (wo ja ab und zu Muttersprachler des Angelsächsischen verkehren sollen) steht etwas anderes.
--zeno 16:48, 14. Mai 2003 (CEST)
thread_title:  vergewaltigungshypothese 01 

message: Allgemein erscheint mir eine Übersetzung des englischen Beitrages besser als einen eigenen, ungenauen zu schreiben. Ich zweifle schon daran, dass die Weiterleitung von Punk zu Punkmusik richtig ist. Punk ist viel umfassender als Punkmusik, ist eher eine Lebenshaltung. Musik von Gruppen wie Die Tödliche Doris, Grauzone, Der Plan, hat in einer Punkphilosophie Platz, nicht aber unter dem strengen Begriff "Punkmusik". 
Unbedingt müssten Fanzines als wichtigstes Kommunikationselement erwähnt werden (könnte zu CH Fanzines was schreiben, wer weiss was über wichtige deutsche Fanzines?). Gibt es den Begriff Fanzine (anscheinend nicht...) schon, werden überhaupt englische Begriffe in de.wikipedia aufgenommen?--Diftong 11:31, 17. Mai 2003 (CEST)
replies: text: Klar, wenn sie gebräuchlich sind und es keine verbreitetere deutsche Bezeichnung gibt. Sonst zumindest als Redirect. Der Redirect von Punk nach Punkmusik war wohl eher als Zwischenlösung gedacht. Mehr zu Redirects (und wie man sie wieder wegbekommt) hier. --Kurt Jansson 18:16, 17. Mai 2003 (CEST)
thread_title:  Übersetzung aus en 

message: Ich plädiere für ein Redirect auf Punk Rock! Oder: Punkmusik ist eine Richtung der Rockmusik, aber "Punk" ist nicht nur Rockmusik... (wiederhole ich mich?). Naja, geht noch ne Weile, bis ich Zeit habe, das in Worte zu fassen. Bis dann: gehts jemand anderem  auch so? --Diftong 22:49, 19. Mai 2003 (CEST)
replies: text: Ich hab jetzt mal den Redirect von Punk auf Punkmusik rausgenommen. Zu Punk hab ich was geschrieben und etwas von Punkmusik rüberkopiert also ist nix verlorengegangen :). Ich finde man sollte sich nicht zu sehr darauf fixieren wo das Wort oder die Musik herstammt (Ich hab da mal was von Ramones gehört).--El pollo x 01:45, 24. Mai 2003 (CEST)
replies: text: Hm. Ich les' da nix negatives raus. Klingt doch recht neutral. ?? --Trencavel 11:02, 24. Mai 2003 (CEST)

text: Also ich hab einige Freunde die Punks sind, war schon auf einigen Punkkonzerten und Openairs. Für den Durchschnittsbürger mag das negativ klingen, was der Punk ja auch will. Gerade Arbeitscheue und eine Antipathie gegen die Gesellschaft sind Attribute die ich mir selber zuschreibe. --El pollo x 18:07, 25. Mai 2003 (CEST)
thread_title:  redirect 

message: Die Streichung von Deutschpunk aus der Punkdefinition halte ich für falsch.
Da einerseits Fun Punk mit Sicherheit weniger Bedeutung einer Bewegung hatte und anderseits man gerade an den Entwicklungen in den einzelnen Ländern interessante Aspekte der Punkbewegung erkennen kann. Die aber zugegebenermaßen noch keine Erwähnung im entsprechenden Artikel finden. Zum Beispiel waren und sind die Punx in Deutschland und auch Spanien wesentlich politischer als in den USA oder auch England. Und gerade die Entwicklung des Deutschpunk war erst der Auslöser zu dieser starken Vermischung von Politik und Musik, über lange Zet wurden gerade hier Bands nicht geduldet oder angefeindet die unpolitisch oder falsche aussagen machten.
Insofern ist Deutschpunk ein, zumindest für D, wichtiger Aspekt der Punkbewegung und nicht nur der Musik. Struppi (das ist hier mein 1. Beitrag ich hoffe mal ich mache nicht zu viele Formfehler)
:Ach, noch eine Ergänzung: auch meines Wissens stammt der Begriff Punk, im zusammenhang mit Musik, aus einem ersten Fanzine, allerdings komm ich jetzt nicht mehr drauf in welchem Kontext ich das gelesen hatte (ich glaub es war in einem Artikel über's CGBG's). 
... Und noch eine Ergänzung, Chumbawamba ist definitv nicht eine Nachfolge Band von Crass, auch wenn sich entsprechende Grüchte bis heute halten. Sie existiert seit Mitte der 80er und wurden vom Grundgedanken von Crass beeinflußt. Auch muss man mit dem Begriffen etwas vorsichtig sein, da das Wort Punk häufig von Musikjournalisten mißbraucht wurde, gerade in den frühen 80ern, um etwas interessant zu machen. Also sowas wie Avantgardepunk gab es IMHO nur in den Köpfen von diesen. aber tatsächlich hätte sich damals niemand als Punk bezeichnet. Jeder hatte seine eigene Definition für seinen persönlichen Irrsinn, als Abschaum über die Strassen zu laufen.
--Struppi (wie krieg ich jetzt noch das Datum da rein?)
:Hallo Struppi,  Ich hab nix gegen Deutschpunk, das hat ja auch einen eigenen Artikel. Deine Ergänzungen sind gefragt, und wenn ich den Deutschpunk gelöscht habe, dann mit dem Verweis auf den Artikel Punkmusik. Im Artikel Punk wäre eben mehr zu dem angesagt, was das Lebensgefühl und die Kultur im allgemeinen ausmacht. Die Gestaltung (Flyers, Fanzines), die politische Haltung, die Offenheit gegenüber vielem usw. Darum habe ich dort die Musik möglichst kurz gehalten. 
::Ich selber wehre mich immer dagegen, dass Punk=Lederjacke. Oder Punk=Irokese. Aber vielleicht wird sich mit der Zeit diese Auffassung durchsetzen... --Diftong 10:52, 16. Dez 2003 (CET)
thread_title:  Streichung von Deutschpunk 

message: Ich habe sie mal gelöscht, wenn möglich sollte man die Bands in den Unterkategorien unterbringen oder eine Gliederung hier im Artikel finden. Einfach irgendwelche Bands hier zu sammeln scheint mir überflüssig zu sein. Ich hätte auch nichts gegen eine Liste der Punkbands. -guety 04:21, 26. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Guck doch mal zwei höher auf dieser Diskussionsseite. -- Bassklotz 11:54, 26. Jul 2004 (CEST)
replies: text: a propos "Bands die da standen": Ich werd mir mal erlauben die Punkdefinition von (ausgerechnet) der sozialdemokratischen Möchtegern-Rockstar-Band Normahl wegzulöschen- das muss nun wirklich nicht. --griesgram 23:42, 14. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Die ganzen Bands die da standen 

message: Der Stil ist auch nicht Enzyklopädie-Gemäß sondern eher wie eine wissenschaftliche Arbeit. Beispiel:
Sicherlich gibt es Parallelen, die bei erster Betrachtung dem Situationismus und dem Punk immanent zu sein scheinen. Diese halten einer Überprüfung aber nicht stand.
Das ist "Intellektuellegeschwafel" ;-) Entweder es gibt Parallelel oder nicht und dann nennt man sie einfach, anstatt zu rumzueiern.  -- Nichtich 19:55, 7. Apr 2004 (CEST)
thread_title: Stil

message: Ich hab in der neuen Tabelle am Rand mal einiges verändert, ich hab Grunge, New Metal etc. rausgenommen weil's nichts mit Punk zu tun hat, im Übrigen ist Punk meines erachtens nach nicht in England erstanden. Alternative Rock ist auch keine Punk-Stilrichtung. --Bassklotz 12:45, 9. Jun 2004 (CEST)
thread_title: Tabelle am Rand

message: Zum Ursprung des Wortes "punk" - genau weiß man es nicht, aber die Entwicklung des Begriffs verlief wie folgt:
 - punk (1)
    1896, "inferior, bad," also "something worthless," earlier "rotten wood used as tinder" (1687),
probably from Algonquian (Delaware) ponk, lit. "dust, powder, ashes;" but Gaelic spong "tinder" also
has been suggested (cf. spunk "touchwood, tinder," 1582). Meaning "Chinese incense" is from 1870.
 - punk (2)
    "worthless person" (especially a young hoodlum), 1917, probably from punk kid "criminal's
apprentice," underworld slang first attested 1904 (with overtones of "catamite"). Ultimately from
punk "prostitute, harlot, strumpet," first recorded 1596, of unknown origin. For sense shift from
"harlot" to "homosexual," cf. gay. By 1923 used generally for "young boy, inexperienced person"
(originally in show business, e.g. punk day, circus slang from 1930, "day when children are admitted
free"). The verb meaning "to back out of" is from 1920. The "young criminal" sense is no doubt the
inspiration in punk rock first attested 1971 (in a Dave Marsh article in "Creem"), popularized 1976.
Quelle: http://www.etymonline.com/index.php?l=p&p=36
:das "for you" ist ein Zitat aus dem Lied der Sex Pistols, in dem ebendiese Zeile vorkommt. Es weist damit explizit auf die Generation (77-80) hin. Dies steht im Gegensatz zur späteren Verwendung des Begriffes "no future" die oben so schön gestanden hat. --griesgram 23:42, 14. Sep 2004 (CEST)
thread_title: Ursprung des Wortes

message: Was diese 3 Artikel betrifft scheinen ja einige unterschiedliche Meinungen zu existieren, ich sag jetzt auch mal meine dazu, bevor ich beginne an den Artikeln wirklich groß herumzuarbeiten:
#Ist der Name dieses Artikels vielleicht etwas unglücklich gewählt, wie southpark schon einmal vorgeschlagen hat wäre ich dafür den Artikel so wie er ist nach Punk (Musik) zu verschieben.
#Diftong und southpark haben bereits einmal festgestellt, dass Punk-Rock bzw. Punkrock nur "Teilmengen" von Punk als Musikrichtung sind, nämlich eine Vermischung aus Punk und Rock. (Daher IMHO Punk, losgelöst von den 3 Akkorden, aber prinzipiell noch mit denselben politischen Einstellungen und allen daraus entstandenen Stilen die zZt sowieso im Artikel stehen.) Der Artikel bei Punk-Rock scheint jedoch einfach ein zweiter Artikel über Punk zu sein, noch dazu ein weniger umfangreicher als dieser hier.
Um es zusammenzufassen wäre ich für eine Verschiebung dieses Artikels nach Punk (Musik) und eine komplette Überarbeitung des Artikels Punk-Rock. Im Zuge dessen sollte in der Vorlage:Rock Punk-Rock durch Punk ersetzt werden (da Punk-Rock wie erwähnt ein Subgenre von Punk ist). Würde mich über Meinungen dazu freuen. --Diesterne 20:27, 1. Jan 2005 (CET)
replies: text: nix begriffen. ich hab nie gesagt, das punkrock nur teilmenge von punk "als musikrichtung" ist, sondern dass punk eine lebenseinstellung, eine subkultur ist, und punkmusik nur ein aspekt davon. punkrock? punkmusik? ist doch egal. musik find ich besser, weil mehr platz hat. uh, ich wünsch mir auf den 40.en geburtstag eine woche zeit, um hier mitzuwirken ;-) --Diftong 19:48, 17. Mai 2005 (CEST)

text: so ich jetzt auch: also Punk-Rock oder auch Punk'n'Roll ist eine Unterart des Punks die anfang der 90-er in den USA durch The Offspring und Green Day ins Leben gerufen wurde.
die merkmale des Punk-Rock: überwiegend musikalischer, besser abgemischt (stimmen mehr im vordergrund), geht teilweise über die 3 akkorde hinaus, mehr stilistische abwechslung innerhalb eines songs, oft andere instrumente (bei green day gerne eine mundharmonika).
wie man sieht, also schon ein unterschied zur normalen punkmusik
mfg --Debile musik 23:16, 30. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Unterscheidung Punk/Punkmusik/Punk(-)Rock 

message: ISt Nix-Gut wirklich als wichtiges Label zu nennen? Also, wenn ihr mich fragt, dann ist Nix-Gut, zwar unter anderem ein Label, jedoch grösstenteils einfach eine Kommerzionalisierung des Punks. "Wahre" und traditionsbewusste Punks kaufen nicht bei Nix-Gut ein. Also sprich: Nix-Gut raus! -- Punker 22:02, 29. Mär 2005 (CEST)
replies: text: Was ist mit "No Fun"? Die waren doch echt ziemlich weit vorn, oder? Gruß --Henriette 22:09, 15. Apr 2005 (CEST)

text: Hahaha. Wie lustig. Irgendeine Band bei Nix-Gut gefällt mir, aber ich darf ja bloß keine CD von ihnen kaufen, weil das ja ne Kommerzialisierung des Punks ist. *.* --Freibeuter der Freude 10:00, 19. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Labels 

message: Was haltet ihr von dem Folgenden? Und: Braucht die Wikipedia das? --Freibeuter der Freude 21:28, 18. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Nein, und zwar vor allem weil das Bild scheiße ist. --Bassklotz 21:39, 18. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Vorlage: Punk (Musik) 

message: Achtung! Ich habe soeben eine solche Liste erstellt! (Liste wichtiger Punkbands) Aber aus meiner sicht muss da noch daran gearbeitet werden! Also, arbeitet mit!!! -- Punker 14:25, 28. Mär 2005 (CEST)
thread_title: [[Liste wichtiger Punkbands]]

message: "zur punk - vergewaltigungshypothese:
mir völlig neu (Belege?)"
mir auch, und deckt (sich) auch nicht (mit) mein(em) damaliges(/n) Weltbild, auch nicht mit meinem heutigen. Du wirst drinnen nicht zwangsläufig gepoppt, auch als 20jähriger mit 23 Monaten wegen Bildung einer terroristischen Vereinigung, Körperverletzung, Widerstand und Sachbeschädigung. (mit Kumpels 'ne leere Bullenwanne anzünden und sich nich' verhaften lassen wollen.)
"Der Punk-Veteran XYZ hat erklärt klingt auch mehr nach einer Einzelmeinung."
und nicht mal 'ne eigene, pffft.
"Nach ein bisschen googlen wird klar: Donny the Punk (http://www.wikipedia.org/wiki/Donny+the+Punk) war eine wichtige Figur in der Punkrockszene in der USA zwischen 1980 und 1996."
nur ist der Begriff "Punk" schon in den frühen 70ern entstanden und war allerspätestens ab '76 auch in der Boulevardpresse allgemein bekannt. (Donny hat aber immerhin ganz schön lange durchgehalten, '96 war Punk ja schon wieder sowas von Underground.) Ich bin 'nen alter Sack, ich WEISS sowas.
:Hallo Alter Sack, wenn Du willst, dass ich dich ernst nehme, dann lies mal die von dir zitierte Stelle 2 Sätze länger als dein Zitat. Geh mal schauen, wann sich Donny rumgetrieben hat. Vielleicht hast Du aber nicht gemerkt, dass Donny in den USA im Gefängnis war? Vielleicht kannst Du auch englisch, dann bitte lies mal die Berichte, auf die Du zb.  über den englischen Beitrag zu Donny kommst. Vor allem: Bitte lies genauer bevor Du kritisierst. Genauso wenig wie geklärt werden kann, wie der Begriff Dada entstanden ist, wirds auch bei Punk nicht gelingen. Ok, jetz komm ich wieder langsam runter. Wenn Du das nächste Mal unterschreibst, schreib ich das auch auf deine Benutzerseite und nicht hier in die Öffentlichkeit.--Diftong 19:43, 17. Mai 2005 (CEST)
thread_title: vergewaltigungshypothese 02

message: Ich find nicht so gut, wie Punk in vielen Artikel nur noch als Punk (Musik) verlinkt ist - eben sehe ich mir den Sex-Pistols-Artikel an, und da ist jeder Links so gesetzt. Wer aber auf einen Link "Punk" drückt, möchte vielleicht etwas über die Subkultur von Punk, die die Sex Pistols mit begründet haben, erfahren, und nicht unbedingt ellenlange Aufzählungen diversen von Punk-Genres und Bands, die eher für Fans interessant sind. Ist das jetzt üüberall so, dass man auf Punk drückt und hier landet?--145.254.32.216 20:42, 20. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Wikilinks 

message: Ich lasse zurzeit ein Portal zum Thema Punk entstehen. Einen Prototyp könnt ihr hier sehen: Benutzer:Glückspirat/Portal Punk.
Da man so ein Portal aber nicht allein betreuen kann und sollte, wärs schön wenn sich noch ein paar finden würden, die auch Interesse daran hätten.
--Freibeuter der Freude 09:50, 19. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Portal Punk 

message: Kann mir jemand erklären, was gleich im ersten Abschnitt "In vielen Punk-Rock In diesem Jahr hatten die Sex Pistols..." bedeuten sollte? Ich würd mal sagen, da fehlt was, aber wo ist es hin? -- Julika-chan 21:24, 6. Mär 2006 (CET)
replies: text: Ja, da fehlte etwas (durch einen falschen Revert vor einiger Zeit). Hab ich wieder korrigiert. — PDD — 15:10, 12. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Grammatik oder so 

message: die boutique von westwood und mclaren hieß nur "sex", war (ist?) aber ein ordinärer (und ziemlich kleiner) klamottenladen, in dem das punk-outfit westwood'scher prägung kreiert wurde.
:Mclaren hat definitiv auch SM Outfits und Dildos verkauft. Sexshop ist also nicht ganz verkehrt...  aber später wurde ein reiner Punk-Mode Laden daraus.Haerangil 13:56, 9. Jun 2006 (CEST)
thread_title: boutique von westwood und mclaren

message: Habe folgenden (die Ramones betreffenden) Satz aus dem Artikel genommen (nachdem eine IP die "28" auf "27" Minuten geändert hatte):
::Lou Reed einmal über einen Auftritt letzterer: "Sie kamen auf die Bühne, die vier Jungs, sahen total gefährlich aus und waren sauer aufeinander. Sie spielten 27 Minuten lang bis sie von der Bühne stürmten. Die Musik war schnell, voll von Wut, sie waren großartig!"
Erstens ist der Satz eher überflüssig; es wird ja im Prinzip nur ausgesagt, dass Lou Reed mal auf einem Ramones-Konzert war. Zweitens konnte ich dafür keine Quelle finden. — PDD — 15:08, 12. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Lou-Reed-Zitat 

message: Als einer der kommerziell erfolgreichsten(wenn nicht sogar die erfolgreichste) Punk-Band sollte man the offspring auf jeden Fall erwähnen!!!!!!
Ganz schwacher Artikel!
:Offspring könnte man höchstens als Gegenbeispiel von Punk erwähnen. --Bassklotz 17:53, 26. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Du bist ja lustig. Mal sehen ob du mit 16 immer noch "Punk" hören wirst, dann kannst du auch gerne weiterdiskutieren. --Bassklotz 19:55, 1. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Großer MANGEL!: The Offspring fehlt! 

message: Schon einige Zeit leide ich an diesem Punk-Artikel, der m.E. viel zu wenig ausführlich ist, und obendrein noch ziemlich schlecht geschrieben ("punkig" eben). Ich will ja niemandem zu sehr ins Handwerk pfuschen; aber dass eine raue Stimme typisch für Punk sei halte ich für Unfug (die Behauptung wird sich auch nicht belegen lassen) - raue Stimme deutet in meinem Verständnis eher auf Heiserkeit hin. Und dass die Sex Pistols zunehmend unter Showaspekten agiert hätten ist schon irgendwie wahr, gehört aber sicher nicht zur weiteren Entwicklung von Punk - schon deshlab, weil sich die Sex Pistols noch in der ersten Hochphase des Punk aufgelöst haben. Und man die weitere Entwicklung der Pistols eher bei Lydons PiL suchen sollte, die für die Entwicklug von New Wave wichtig waren. Etc. Meine Bitte: Jemand, der sich auskennt und Zeit hat sollte den Artikel mal von Grund auf neu bauen. mfg. --Mediocrity 15:50, 4. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Stil, Inhalt 

message: Soll das hier ein Sammelsurium von Links irgendwelcher zweitklassiger, unbedeutender Homepages werden? Ich habe die Links mal von einigem Unrat befreit. Hier sollten nach meinem Verständnis nur Links zu Quellen gelegt werden, die sich thematisch umfangreich um den Artikel kümmern. Sonst kommt bald jeder Webmaster und trägt seine HP in Wikipedia ein.(alter, nicht signierter Beitrag --AwOc 20:11, 24. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Links 

message: im ersten abschnitt wird das punk-motto "no future" úm ein "for you" erweitert. diese erweiterung ist mir absolut neu. gleichzeitig wird durch den bezug aud die degeneration der hippie-ideale (und nicht auf die ideale ueberhaupt) der eindruck erweckt, punk richte sich nicht gegen jeglichen idealismus, sondern sei seinerseits mit idealen verbindbar (z.b. sozialismus, politischer anarchismus). das gibt zwar eine weit verbreitete meinung in der deutschen bewegung wiede, ist entstehungsgeschichtlich aber falsch. urspruenglich richtet sich die nihilistische punk-attituede sowohl gegen die jeweils bestehende gesellschaftsform (buergerliche wie real-sozialistische) als auch gegen die hoffnung auf besserung (auch wegen kaltem krieg -> die welt geht ja sowieso in einem atomkrieg unter). habe den abschnitt daher entsprechend geandert. wirklich gut ist er damit aber immernoch nicht.(alter, nicht signierter Beitrag --AwOc 20:11, 24. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  punk-motto "no future" 

message: ich würde auch sagen, dass man die kategorie deutschpunk nicht streichen kann, da die bewegung der punkmusik zwar nicht in deutschland begann, abber um einiges umfangreicher und fortlaufender, als in den anderen ländern, wie beispielsweise uk und us.
ausserdem würde ich eine ausweitung der kategorie ddr-punk vorschlagen, da es sehr interessabt ist, welche rolle die stasi auch gespielt hat und welche probleme daher die bands bekamen.
mfg ...(alter, nicht signierter Beitrag --AwOc 20:11, 24. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  mal meine meinung dazu, nachdem sich hier alle streiten 

message: Die Zielangabe bei der automatischen Archivierung dieser Seite ist ungültig. Sie muss mit demselben Namen wie diese Seite beginnen. Wende dich bitte an meinen Besitzer, wenn das ein Problem darstellen sollte. ArchivBot 03:59, 19. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Harry8 08:54, 19. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Ungültiges Archivierungsziel 

message: Ich bin der Meinung, dass die Leder- und Nieten Fraktion des Hardcore Punk vom American Hardcore a la Fugazi, den Straight Edgern, Minor Threat usw unterschieden werden sollte. Erstens ist die Musik vollkommen andere, zweitens Outfit und ideelle Hintergründe uswusf. Eine Band wie Exploited haben nicht das mindeste mit den meisten Bands des American Hardcore gemeinsam, vielleicht mehr mit den spezielleren Hatecore Bands wie Killing Time oder Agnostic Front, den Cro Mags mal grade noch. Aber Flipper oder die Descendents, D.R.I und C.O.C Crossover u.a.m.? Zu ihrer Zeit war das American Hardcore und sehr anders als der britische Hardcore-Punk. User Bassklotz weiß es zwar besser, er hat sich aber vielleicht nicht sowie gelebt als auch musikwissenschaftlich mit der Sache zu ihrer Zeit (!) auseinandergesetzt, aus der Distanz weiß man eben manches besser. Deutschpunk findet er dagegen ok, ich auch. Der Hintergrund zum American Hardcore wurde mir nicht nur von Vertretern der bekanntesten Hardcore- und Punkfanzines bestätigt und so kommuniziert (Quellenrecherche), ich weiß es auch aus meiner persönlichen Erfahrung und weiteren Recherchen. Allerdings verwässern solche Kategorien mit der Zeit oder werden weiter ausdifferenziert. Vielleicht kann man auf ein eigenes Lemma verzichten, weil: Straight Edge, Emo usw haben ja alle inzwischen eigene Lemmas. Fällt mir noch ein: Einen Begriff wie Melodic Hardcore oder Melodycore, das gabs vor zwanzig Jahren als die meisten Bands dieser Speku-Szene gespielt haben sollen definitiv nicht! Descendents, Adolescents, Dag Nasty usf waren schlicht und nicht nur in diesem Land: American Hardcore - und Punkt. Aber was solls: Independent ist heute ja auch Alternative geworden und dergleichen mehr. Vielleicht hats ja Sinn und nicht nur Irrtum plus Verschleierung-von-Unwissenheit-Funktion.Muelliemessiah 22:52, 17. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Hm, das alles ist ein bisschen schwierig. Freilich gibt es American Hardcore: A Tribal History von Bush/Petros, die schreiben aber auch in der Einleitung: I'm documenting the American Hardcore Punk music scene because it's being forgotten. Ich gebe Dir Recht, dass es Unterschiede zwischen dem AHC und dem UKHC gab, auch und besonders wegen der Einflüsse, die m.E. beim AHC mehr im Metal lagen als beim UKHC. Das ändert aber m.E. nichts daran, dass beides dem Genre Hardcore Punk zuzuordnen ist. In dem Artikel wird das auch differenziert dargestellt. Eine Genrebezeichnung AHC gibt es m.E. ebensowenig wie UKHC, beides sind nach meinem Verständnis regional verschiedene Ausprägungen ein und desselben Genres. Gruß, Siech•Fred Grind! 08:28, 18. Feb. 2011 (CET)

text: Darüber muss man sich nicht ärgern. Ich habe nicht gesagt, dass sich US-Hardcore musikalisch nicht von anderen Richtungen unterscheidet, nur dass es keine Genre-Bezeichnung, sondern eine geographische Bezeichnung ist, die man im Deutschen "amerikanischer Hardcore" nennen würde (oder "Ami-HC"...), so wie "finnischer Hardcore", der sich in den 80ern ja auch mit seinen gewissen Eigenheiten etabliert hat. Hingegen gibt es (mehr oder weniger) etablierte Genre-Bezeichnungen wie "New-York-Hardcore", "Post-Hardcore", "D-Beat" oder halt auch "Deutschpunk", unabhängig davon, wann sie entstanden sind (da früher alles einfach nur unter "Hardcore" lief). Ich habe nichts dagegen, auf Unterschiede hinzuweisen, oder neue Artikel zu erstellen; gegen US-Hardcore hätte ich nichts einzuwenden. Amerikanischer Hardcore war allerdings auch nie homogen, doch trotzdem verwendet niemand "Californian Hardcore" oder "Washington D.C. Hardcore" als Namen für fest definierte Genres (Descendents und Angry Samoans klingen z.B. auch ganz unterschiedlich), sondern regionale Ausprägungen derselben Richtung. --Bassklotz 18:23, 19. Feb. 2011 (CET)

text: PS: Im Übrigen finde ich, dass im Punkrock nicht Musikwissenschaftler Genrebezeichnungen festlegen sollten, sondern die Szene selbst.
stimmt, find ich auch. kennt man eigentlich Funeral Oration noch, heute so?  Muellie 05:40, 20. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Hardcore Punk und American Hardcore 

message: Hi wie wäre es zur besseren Übersicht mit einer Art Auflistung von Punk, seinen Subgenres und den daraus entstandenen Musikstilen, ähnlich wie im Artikel Hardcore Punk? Ich stelle mir das in Etwa so vor:
*Proto-Punk
**Punk Rock
***Art Punk
***Folk-Punk
****Antifolk
***Fun-Punk
***Hardcore-Punk
****Crust
*****Grindcore
****Metalcore
****Post-Hardcore
*****Emo
*****Jazzcore
*****Math Rock
****Skatepunk
***Pop-Punk
***Streetpunk
****Oi!
*****Viking Rock
***Polit-Punk
****Anarcho-Punk
***Post-Punk und New Wave
****Electropunk
****Gothic Rock
****Darkwave
sinnvoll oder eher nicht? --Samon93 (Diskussion) 11:20, 17. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Punk und daraus entstandene Musikstile 

message: In dem Artikel fehlt ganz elementar die Punkentwicklung seit den 90ern. Die mittlerweile (kommerziell) erfolgreichsten Punk-Genres Melodic Hardcore/Melodycore bzw. Skatepunk (wobei das für mich eigentlich ein und dasselbe) ist, fehlen völlig.
Ich denke (ohne dafür jetzt Belege zu haben), dass Aleben von Bands wie NoFX, Bad Religion, The Offspring, Millencolin, Lagwagon, Pennywise etc. in den 90ern und frühen 2000ern einen Löwenanteil der verkauften Punk-Alben ausmachen dürften. (nicht signierter Beitrag von 85.16.65.247 (Diskussion) 09:33, 25. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Modernere Spielarten