Diskussion:Muttersprache

message: Der Artikel ueber Muttersprache erscheint mir eher laienhaft. Zum Beispiel befindet er sich im direkten Widerspruch mit dem Artikel ueber "Erstsprache": Im vorliegenden Artikel wird Erstsprache synonym mit "Muttersprache" definiert, der Artikel ueber Erstsprache hat allerdings einen Abschnitt, der dezidiert dem Unterschied zwischen Erstsprache und Muttersprache gewidmet ist. Auch wird hier von "der" Muttersprache gesprochen, ohne dass ausreichend darauf eingegangen wird, dass viele Menschen mehrere Sprachen von Geburt an lernen. Es waere schoen, wenn sich jemand mit lingusitischem Expertenwissen mal des Artikels annehmen wuerde. Danke. (nicht signierter Beitrag von 188.100.250.12 (Diskussion) 22:20, 24. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ja, da stimme ich zu - siehe auch meine Anmerkungen unten unter "Problematische Beschreibung der Muttersprache im zweiten Absatz". Ich versuche das mal zu ändern. --Emmy Sophie (Diskussion) 20:14, 9. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Probleme: Muttersprache 

message: Als Mutter bilingual aufwachsender Kinder, die ihre so genannte „Muttersprache“, der sie doch von Geburt an lauschen, nur unzureichend sprechen – ein Phänomen, das in Migrantenfamilien eher die Regel als die Ausnahme ist – empfinde ich gegenüber dem Wort „Muttersprache“ eine gewisse persönliche Kühle. Auch als Germanistin habe ich das Gefühl, dass in dem Konzept der Wurm drin ist. Da stolpere ich doch über den Artikel Bilingualismus, in dessen Abschnitt Individueller Bilingualismus zu lesen ist (leider ohne genauere Angaben), dass das Konzept „Muttersprache“ auch in der Linguistik durchaus umstritten sei. Kann und sollte man das hier nicht ergänzen? --Stilfehler 20:19, 10. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ist erledigt. --Emmy Sophie (Diskussion) 20:46, 9. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Kritik des Konzepts 

message: zu "Im Allgemeinen kann etwa ab der Pubertät keine andere Sprache mehr diesen Platz einnehmen."
Ich nehme mal an das heißt, wenn man nach der Pubertät anfängt, eine neue Sprache zu lernen, kann die nicht mehr zur Muttersprache werden.
Soweit klar. Was ist aber wenn man vorher zwar anfängt, aber nicht so intensiv spricht. Zum Beispiel Englisch in der Schule. 
Die meisten werden damit ja mit 10/11 Jahren anfangen. Kann dies dann nachher noch zu einer Muttersprache werden, wenn man die 
Grundlagen in dem Alter gelernt hat? (nicht signierter Beitrag von 78.34.128.130 (Diskussion | Beiträge) 03:11, 8. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Frage 

message: Der Abschnitt scheint mir ja prinzipiell interessant zu sein, aber existiert das Problem wirklich nur in Österreich-Ungarn zwischen 1840 und 1910? Falls ja, sollte begründet werden, warum das so ist. Ich vermute aber, dass die Frage nach der Muttersprache auch heute bei Volkszählungen angewandt wird und dass es darum Diskussionen gibt. Vielleicht kann das mal jemand recherchieren? Wie war es bisher bei deutschen Volkszählungen? (nicht signierter Beitrag von 147.47.241.251 (Diskussion) 20:49, 3. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Die Muttersprache bei Volkszählungen 

message: Dieser Artikel sagt Muttersprache ist gleich Erstsprache, der Erstsprache Artikel verneint das und diskutiert Unterschiede. Deshalb würde ich davon ausgehen, dass keine allgemeingültige Definition zugrunde liegt und das Wort uneinheitlich gebraucht wird. Ich vorschlagen die Artikel zu vereinigen und auf diese uneinheitlichkeit hinzuweisen. -- Tolloller (Diskussion) 12:34, 7. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Es gibt eine kleine, aber feine Unterscheidung zwischen Erstsprache und Muttersprache. Ich versuche das mal im Artikel zu klären. --Emmy Sophie (Diskussion) 20:10, 9. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Mit Erstsprache zusammenführen? 

message: Erkenntnissen des Neurowissenschaftlichen Instituts in La Jolla zufolge soll die Musik eines Komponisten die Sprachmelodie seiner Muttersprache widerspiegeln. Die Muttersprache prägt nach diesem Forschungsergebnis also auch die Musik eines Landes. Unterscheidet sich etwa die Tonhöhe aufeinanderfolgender Silben in einer bestimmten Sprache stark, dann zeigt auch die Musik ausgeprägte Tonsprünge.
:Zu dem Absatz fehlt ein Beleg, er stellt in rascher Folge mehrere unbelegte und mit dem umgebenden Artikeltext unverbundene Thesen auf. Kein Link, kein Beleg. --Krantnejie (Diskussion) 11:04, 12. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Das ist eigentlich trivial. Wenn die Musik Text hat, ist sie sowieso für den Gesang angepasst. Ansonsten hat wortlose Musik nichts mit der Muttersprache des Komponisten zu tun, sondern mit Harmonik.--Explosivo (Diskussion) 06:31, 23. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Musik und Muttersprache 

message: Was sind das für merkwürdige Begründungen:
* "Die Frage der Muttersprache war insbesondere in der österreichisch-ungarischen Monarchie kontrovers, da man befürchtete, dadurch das Aufkommen des Nationalismus zu begünstigen."
* "Im Habsburgerreich entschied man sich dagegen, die Sprache des öffentlichen Lebens als Frage bei Volkszählungen zu wählen, da die Möglichkeit bestand, dass diese durch die Regierung oder eine Partei der Bevölkerung aufgezwungen worden war."
Das ist irgendwie nicht konsistent. --House1630 (Diskussion) 13:30, 23. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Kuddelmuddel 

message: Im Artikel Zweitsprache findet man: Eine Zweitsprache (L2) ist eine Sprache, die ein Mensch neben der Muttersprache (L1) sprechen kann. Im Artikel Bilingualismus findet sich dieser Satz: Erstsprachen kann man mit L1 bezeichnen. Sollte da nicht, zumindest in einem Satz oder Teilsatz auch im Artikel zu Muttersprache es erwähnt werden, das man in der Linguistik die Muttersprache auch L1 nennt? Das ganze ist aber nicht mein Fachgebiet, deswegen könnte ich keine weitere [citation needed] anbieten. --Dietmar Lettau (Diskussion) 21:26, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: L1 ist die Abkürzung für Erstsprache (L1 = engl. "first language"). Da Muttersprache und Erstsprache oft synonym verwendet werden, wird dann auch der Ausdruck L1 verwendet. Ich füge mal eine Erklärung in den Artikel ein. --Emmy Sophie (Diskussion) 20:09, 9. Nov. 2017 (CET)
thread_title: Muttersprache = L1

message: Den zweiten Absatz finde ich problematisch:
"Diese prägt bzw. prägen sich in ihrer Lautgestalt und grammatischen Struktur so tief ein, dass Sprecher ihre Muttersprache(n) weitgehend automatisiert beherrschen. Es wird angenommen, dass ab der Pubertät keine andere bzw. weitere Sprache mehr diesen Platz einnehmen kann. Jeder nicht an einer besonderen Sprachschwäche leidende Mensch erlernt in dieser Zeit die in seiner Umgebung vorherrschende Sprache(n) in der gleichen Perfektion wie andere, erwachsene Muttersprachler. Vermutet wird, dass man bis zu drei Muttersprachen erlernen kann."
* Hier wird von einer Definition von Muttersprache als die Sprache ausgegangen, die ein Individuum fließend beherrscht. Das ist aber im Widerspruch zu den Beispielen weiter unten, in denen die "Muttersprache" schlechter beherrscht wird als eine später gelernte Zweitsprache.
* Die Muttersprache wird mit der "in seiner Umgebung vorherrschenden Sprache(n)" gleichgesetzt. Das ist nicht immer der Fall. Die Muttersprache kann auch eine Minderheitensprache sein, die außerhalb der eigenen Familie kaum gesprochen wird. Die vorherrschende Sprache in Schule, Arbeit oder Medien ist dann eine ganz andere.
* Die Aussage, dass man bis zu drei "Muttersprachen" erlernen kann, ist unglücklich formuliert. Wenn man Literatur zum mehrsprachigen Spracherwerb liest, findet man schon einige Beispiele von Kindern, die durch besondere Konstellationen in Familie und Gesellschaft drei Sprachen gleichzeitig erwerben. Der Satz "Vermutet wird, dass man bis zu drei Muttersprachen erlernen kann" klingt für mich aber so, als wenn drei Sprachen das Maximum wären. Und wer vermutet das? Welche Forscher wären das?
* Die Quelle für den Absatz ist ein spanisches Fachbuch, das schwer zugänglich ist.
Fazit: Ich werde den Absatz löschen und hoffentlich durch eine etwas klarere Aussage ersetzen.
--Emmy Sophie (Diskussion) 20:07, 9. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Problematische Beschreibung von Muttersprache im zweiten Absatz 

message: Hallo Emmy Sophie! Möchtest du die Artikel Erstsprache und Muttersprache zusammenführen? --Karsten Schulze (Diskussion) 20:45, 9. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Hallo Karsten, ich habe länger überlegt, aber mich dann erst einmal dagegen entschieden. Ich arbeite jetzt mal am Artikel zu "Erstsprache" und schaue dann, wie das Feedback ist. --Emmy Sophie (Diskussion) 20:49, 9. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Doppelung: [[Erstsprache]] und [[Muttersprache]]