Diskussion:Road Train

message: Zur Erinnerung, der Artikel geht um Roadtrains inhaltsfremde Erweiterungen habe ich deswegen ausgegliedert:
# zum Kapitel Deutschland: Content der sich im Detail mit den 25,25m Züge befasst habe ich übernommen in den bereits existierenden Artikel Ecocombi.
# zu "Der Einsatz überlanger und überschwerer Lkw ist umstritten, ..." im Kapitel Deutschland: Der Betrieb von überlangen und überschweren Nutzfahrzeugtypen ist in allen Ländern umstritten. Dies ist auch z.Z. bei der Ausweitung von Roadtrain-Genehmigungen in den USA zu sehen. Es handelt sich dabei also nicht um ein spezifisch deutsches Thema. Habe deswegen den Content entfernt.
# zum Kapitel Weitere Länder: Content der sich im Detail mit den 25,25m Züge befasst habe ich übernommen in den bereits existierenden Artikel Ecocombi. Desweitern halte ich eine Aufzählung von Ländern und Regionen in denen Roadtrains o.a. Ecocombis nicht erlaubt sind für lexikalisch unsinnig.
----
::Zwiespältig der Edit
:# Vielleicht sollte man dann aber auch den Redirect von Gigaliner resp. GigaLiner ändern, der zu Road Train führt. Die Schreibweise Giga-Liner bzw. Giga Liner (auf der Homepage des Herstellers) finden sich in der freien Wildbahn übrigens auch. (Statistik-OT: Den Googlefight gewinnt der Gigaliner/Giga-Liner gegen den Ecocombi haushoch. In jeder Schreibweise.)
:# Den gelöschten Abschnitt umstritten finde ich zumindest insofern bemerkenswert, da es die ganzen Versuche überhaupt erklärt. Wenn es nicht umstritten wäre, dann gäbe es die Teile auf der Straße und keine langwierigen Versuche. Damit wäre auch der ganze Abschnitt (in Ecocombi und Road Train) über die Versuche obsolet. Wenn es in anderen Ländern ebenfalls umstritten ist, dann sollte das hierher. Ist eine Information, die direkt mit dem Fahrzeug verbunden ist. Den Content zu löschen, finde ich falsch.
:# Weitere Länder, zwei Argumente gegen den Edit: Der Hinweis auf Österreich und die Schweiz sollte in der deutschsprachigen Wikipedia schon sein -- oder zumindest der Deutschlandlastig-Baustein. Aber: Verkehrsregeln sind überwiegend einheitliche Regeln in Europa oder werden es in Zukunft sein. Im zweiten Absatz wird ja sogar direkt auf die europäische Regelung hingewiesen. Deswegen sollten die Vorschriften in den EU-Ländern zumindest Erwähnung finden, auch wenn sie es eben nicht sind. Anders gesagt: Der Normalfall ist die europäische Regelung, wenn dem nicht so ist, so sollte es erwähnt werden. Oder aber: In letztendlicher Konsequenz müssten dann auch die unterschiedlichen Handhabung in den bundesdeutschen Ländern gelöscht werden. Aber genau das ist ja in der aktuellen Diskussion (die hier nicht vordringlich hingehört) ein heißes Thema. Wenn sich jemand informieren will, sollte er das finden. 
:# Grundsätzlich: Ecocombi resp. Gigaliner ist zur Hälfte ein technisches Thema, zur anderen Hälfte aber auch die Frage einer kommenden (oder nicht-kommenden) verkehrsrechtlichen Festlegung, die politisch kontrovers diskutiert wird. Beide Aspekte sollten erwähnt sein. Ich zumindest bin auf der Suche nach Informationen über den zweiten Aspekt auf die Seite gekommen. -- 217.233.168.23 22:25, 10. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Noch ein Nachtrag: Richtig wäre es sogar alles nicht-australische auszulagern. Mir zumindest war die Verwendung des Begriffes außerhalb Australiens bisher überhaupt nicht geläufig. Gibt es eine Quelle, die die explizite Nutzung des Wortes „Road Train” in  der deutschen, schwedischen, finnischen, niederländischen Sprache bestätigt? -- 217.233.168.23 22:30, 10. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Zustimmung! Road Train für AUS und Überlanger LKW für alle sonstigen Länder. --Huste 13:18, 11. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Gilt Deine Zustimmung jetzt nur für den schließenden Nachtrag oder auch den Rest 1, 2, 3, 4? Und, was mich so ganz naiv noch interessieren würde: Gab es den Überlangen LKW (Muss gerade leise in mich lachen, weil ich an die LKW-Fahrer denke, mit diesen zotig-geschmacklosen Aufklebern auf der Heckstosstange. Meiner ist…) schon vorher oder hast Du den jetzt einfach dahin verschoben? -- 217.233.155.10 14:47, 11. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Für alle Punkte! Den Artikel habe ich verschoben, meine Gründe musste ich schon auf Diskussion:Überlanger LKW darlegen ;-) --Huste 12:05, 13. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Thematische Bearbeitung 

message: Hallo, das ist nicht ganz richtig. 53,50 Meter, das ist ein "triple road train". Es gibt aber noch so genannte Mega Roadtrains, denen man nur im Northern Territory begegnen kann. Sie haben an Stelle des dritten Aufliegers einen zweiteiligen B-Double mit Zugdeichsel angehängt, insgesamt mehr als 56 Meter lang und mehr als 125 Tonnen Ladung.
Der absolute Mega-Road-Train fährt nur auf einem 100 Kilometer langen Stück Highway am Gulf of Carpentaria. Auf dem Weg von der Arthur River Mine transportieren die längsten Road Trains überhaupt mehrmals täglich das Eisenerz an Boorooloola vorbei zum Bing-Bong Harbour. Zugmaschinen mit drei angetriebenen Achsen ziehen spezielle Lorenanhänger, die in verschiedenen Kombinationen zusammengestellt werden können: Sattelauflieger, Anhänger mit Deichsel, B-doubles und B-triples ergeben Road Trains mit vier bis zu acht Einheiten.
:So wie ich es kenne - und das nach Jahren in Australien: 
:* Ein Road Train beginnt ab 36,5m - allerdings abhängig vom Bundestaat. Darunter ist es in einigen Staaten ein LONG VEHICLE, wenn es länger als 20m ist
:* Road Trains dürfen nur im Outback fahren. Darunter ist bei Double Trains Ende Gelände.
:* Road Trains dürfen maximal drei Auflieger führen und maximal 53,5m lang werden und 132t ohne und 150t mit Zugmaschine wiegen.
:* Es dürfen maximal zwei Rockinger-Kupplungen genutzt werden
:* Tankzüge und Silozüge dürfen 60m lang werden und bis zu vier Auflieger führen, wobei jedoch mindestens ein B-Element verbaut sein muss (A-Element = Auflieger auf durch Rockingerkupplung angehängten Dolly; B-Element = Auflieger auf Sattelplatte des vorherigen Aufliegers). Sie dürfen bis zu 180t ohne und 200t mit Zugmaschine wiegen.
:* Erzzüge dürfen ebenfalls 60m lang werden und 225t ohne bzw. 250t mit Zugmaschine wiegen. Es dürfen bis zu vier Auflieger genutzt werden. Hier sind oftmals die "Bügeldollys" im Einsatz, die nicht über eine Rockingerkupplung, sondern über ein an einem Bügel befestigten Königszapfen verfügt und auf dem vorherigen Auflieger aufliegt. 
:* Die Höhe ist generell auf 4,6m begrenzt
:* Übermaße auch auf öffentlichem Verkehrgrund sind mittels Einzelzulassung möglich. 
: 91.42.55.80 16:32, 6. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  (Australien) Erlaubt sind maximal 53,50 Meter Länge 

message: Na da scheine ich ja etwas losgetreten zu haben. Böse IP. Grundsätzlich finde ich den Versuch, ein sinnvolles deutsches Lemma, jenseits alles Markennamen und Anglizismen zu finden, sinnvoll. Auch weil es erlaubt die Sache zu strukturieren. Es ist insofern auch „Work in Progress”, weil nicht klar ist, welcher Begriff sich durchsetzen/halten wird, (Hat irgendeiner der Begriffe es eigentlich schon die Aufnahme in den Duden geschafft?), jenseits des Roadtrains im anglikanischen Sprachraum.
Auch wenn es der Sache nicht dienlich ist: Die Bezeichnung „überlanger LKW” finde ich nicht gut. Sprachlich holperig und inhaltlich nicht präzise. Neben der Länge ist auch das höhere Gewicht eine Frage. (Überbreite oder -höhe werden im Augenblick nicht diskutiert.)
Wenn ich den nicht-europäischen Aspekt einmal ausklammere: Wir haben Standardabmessungen für LKW einerseits und Fahrzeuge, die größer sind andererseits. Dazu gehören für mich übrigens auch überbreite, überhohe, überlange, überschwere Sondertransporte.
Wenn sich der Gigaliner (oder wie er auch immer heißen mag) als allgemeiner Standard durchsetzt, wandert der gesamte Inhalt in LKW. Wenn er sich nicht durchsetzt, bleibt ein historische Artikel.
Vorschlag für Vorgehen: 
# den Artikel Road Train klar machen, im Sinne australischer/us-amerikanischer Begriff, und aus der Diskussion heraus nehmen. Die Redirects auf Road Train löschen/umleiten.
# Die Diskussion hier plus Restinhalt aus Road Train plus den letzten Stand des von mir kritisierten Edits zu Road Train nach überlanger LKW (oder in die Diskussion) kopieren. Damit findet die Diskussion an einer Stelle statt. 
# Überarbeitungsbaustein rein.
# Gemeinsam die Lemmafrage klären. Meine Vorschläge: „Übergroße LKW”, „LKW mit Übergröße”. Alternativen: statt LKW, „Fahrzeuge”; statt Übergröße, „Übermaß”. Gefallen mir alle nicht richtig, finde ich aber präziser, als die Frage nach der Länge (Hallo Freud!)
# Gemeinsam eine Struktur entwickeln, mein Vorschlag:
:Ein Artikel über die technischen Aspekte übergroßer Fahrzeug
::a. Begriffsdefinition, Link zu Road Train, Hinweis auf alternative Namen, Gigaliner etc. Verweis zu EU-Richtlinie
::b. Übergroße Transporte außerhalb öffentlicher Straßen
::c. Übergroße Transporte mit Einzelgenehmigung, (Conorde und ähnliche Kaliber), Selbstragende Geschichten, selbstfahrende Geschichten, mitlenkende Geschichten Kombinationen von Zugmaschinen etc. (da lassen sich bestimmt Bilder auftreiben), mit Schwertransport abstimmen.
::d. Übergroße Fahrzeuge mit permanenter Genehmigung, Transport von Baumaschinen, Militärtransporte, Elefant
::e. Das Was bisher unter überlange LKW steht. A-Züge, reduziert um alles, was mit der verkehrsrechtlichen Seite/Großversuchen zu tun hat.
:Ein zweiter Artikel über die EU-Richtlinie, 
::Inhalt die verkehrlichen und verkehrsrechtlichen Aspekte, die ganzen Großversuche die laufen, Beschreibung der Situation in Europa, Eventuell könnte der Artikel über den holländischen Versuch LZV komplett darin aufgehen, da sind ohnehin sich Dinge wiederholen werden. Lemma müsste man noch klären (vielleicht was mit den Versuchen). Mehr Einzelteile würde ich nicht produzieren. Es soll informativ sein, kein unterhaltsames Puzzle.
:Zum Schluß Redirects klären und anlegen
-- 217.233.189.75 23:10, 14. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Vorschlag zum weiteren Vorgehen 

message: Die EU plant auch für den normalen PKW-Verkehr einen "Road Train".
Sollte man hierüber unter Umständen noch etwas erwähnen? Der Artikel bezieht sich ja eigentlich nur auf den Güterverkehr.
Quellen siehe hier:
http://www.atzonline.de/Aktuell/Nachrichten/1/10754/SARTRE-Projekt-Autonomer-Kolonnenverkehr-ist-sicherer-und-spart-20-%25-Kraftstoff.html
http://www.handelsblatt.com/technologie/forschung/road-trains-kolonne-fuer-das-klima;2481363
--Don Zoltan 11:28, 11. Nov. 2009 (CET)
thread_title: SATRE

message: Soll es laut Artikel auch dort geben, aber Details dazu gibt es nicht. Jetzt ist Israel ja ein kleines Land, wozu braucht man da solche LKW?--Antemister 21:25, 19. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Was hat die Größe des Landes damit zu tun? Road Trains sind eine im Gegensatz zu regulären LKW sehr effiziente Transportmöglichkeit - auch über kürzere Strecken. Ein Australischer Quad Train transportiert mit einem Fahrer und einer Zugmaschine bis zu 160.000l Flüssigkeit und damit mehr als viermal so viel wie in Europa. Das funktioniert auch über kürzere Strecken. 91.42.55.80 16:56, 6. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Israel 

message: Ich vermute mal, die befahrbaren Routen müssen ebenfalls bestimmten Anforderungen genügen, was Kurvenradien und auf Dauer Belastbarkeit des Straßenbelags angeht. Falls jemand Infos dazu hat, sollte das in jedem Fall rein. Ach, und die Frage nach Israel find ich ebenfalls spannend. So ein Biest ist doch schon in Ägypten bevor es richtig beschleunigt, oder? -- 85.180.197.240 12:56, 31. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ich kenne nur Australien. Road Trains mit mehr als zwei Aufliegern (Tripple Trains oder Quad Trains) sind nur im Outback zugelassen. Die Straßen in Australien sind generell weitläufiger ausgelegt. Als ich einmal ein paar Truckern Videos aus Europa gezeigt habe, haben die Platzangst bekommen wie eng geschnitten Kurfen und Ausfahrten sind. In Gelächter sind sie dann ausgebrochen als sie gesehen haben, das es auch Sattelzugmaschinen mit nur zwei Achsen, davon nur eine angetrieben - gibt. Ein vollbeladener Road Train braucht von 0 auf 50km/h etwas eine Minute, bis 70 dann eine weitere Minute und jede 10km/h mehr dann jeweils eine weitere Minute - also von 0 auf 100km/h bis zu 5 Minuten. Die Bremswege bei einer Vollbremsung sind nicht länger als hierzulande, weil die Fahrzeuge neben dem höheren Gewicht auch mehr Achsen zum Bremsen zur Verfügung haben. Da aber bei einer Vollbremsung immer das Risiko besteht, dass der Zug instabil wird und einklappt (Jackknifing) gilt die Regel: Wenn keine Menschen beteiligt sind uns es sich zusammenfahren lässt, wird es zusammengefahren. 91.42.55.80 16:45, 6. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Für den Stadtverkehr nicht geeignet 

message: Bestehen die Road Trains nur aus einer Zugmaschine und ungelenkten Anhängern oder sind die Achsen der Anhänger auch gelenkt? Wie kommt man bei solch einer Länge um Kurven?--Salino01 (Diskussion) 19:31, 8. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Ja die Vorderache(n) ist gelenkt, der rest Starr. Der Zug kann aber logischerweise an jeder Kupplung einknicken. Wenn man dann um eine Kurve fährt läuft jeder Anhänger einfach weiter nach innen. Hier schön zu sehen: http://www.sunandstar.ch/images/australien/australien_2014_09/road-train-kurve.jpg (nicht signierter Beitrag von 85.216.3.9 (Diskussion) 22:45, 5. Sep. 2014 (CEST)
replies: text:  Schönes Bild! Warum nicht in den Artikel aufnehmen?77.13.154.109 16:06, 17. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Lenkung? 

message: Laut https://www.agrarheute.com/technik/laenge-breite-masse-gilt-fuer-landmaschinen-strassenverkehr-528210
sind landwirtschaftliche Transporte (in D?) limitiert mit:
* Traktor + max. 2 Anhänger
* Hängerlänge max. 12 m
* Gesamtlänge Zug 18,75 m
Darüber ist Ausnahmebewilligung möglich.
--Helium4 (Diskussion) 10:08, 4. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Landwirtschaft Erntekampagne