Diskussion:U2-Triebwagen

message: Die Vorbildfunktion ist belegt: in "Straßenbahnbetriebe in der Bundesrepublik Deutschland von Wolfgang Fiegenbaum, Verlag Kohlhammer und in em 6 bis 8/86, Artikelserie "Schienefreie Innenstadt Frankfurt/Main". --Butters 18:17, 2. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Es geht ja nichts über ein gutes Archiv - genau diese Literatur habe ich vor mir liegen. Bei Fiegenbaum steht zur Farbgebung und ihrer Vorbildfunktion kein Sterbenswörtchen, weder in der kurzen Einleitung noch im Text zu Frankfurt. Und die drei Artikel im em treffen dazu auch keine Aussagen. In Heft 6/86 behandelt der Artikel eh nur die S-Bahn, aber auch die Artikel von Uwe Nußbaum in Heft 7/86 und Helmut Roggenkamp in 8/86 besagen rein gar nichts zur Farbgebung. Gerade mal werden in einem Bild zwei U2-Wagen mit dem Kommentar "Alte und neue Lackierung der U2-Züge" gezeigt. Das war es, Buch und Artikel sind alles mögliche, aber keine Quelle für die behauptete Vorbildfunktion der Frankfurter Farbgebung. --Wahldresdner 21:04, 8. Okt. 2010 (CEST)

text: Was steht denn da? Dass diese Farbe auch anderswo auftauchte? Das allein sagt noch nichts. Hat man sich in irgendeiner Stadt explizit auf Frankfurt bezogen? MBxd1 19:28, 2. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Ja 1970 in Hannover (6000er Prottypen und 1973 in Köln. Bei Hannvoer wurde mit das 1970 bei LHB in Salzgitter bestätigt (wo mein Onkel arbeiteize und mich als kleinen Jugen da mal rumführte). Das fiel mir damals sofort auf! Es gab damals zudem beim VÖV Überlegungen, (wie auch beim Land NRW für die Stadtbahn Rhein/Ruhr) diesen Anstrich als allgemeine Empfehlung bundesweit für Stadtbahnen einzuführen. Zu Hannover stand mal was vor Jahren in der BS. Bloß welches Heft. Zu Frankfurt in den o. g. em-Heften. Von Düsseldorf stand mal was in den 70ern im Amtsblatt der Stadt, warum man weinrot statt signalrot wählte. Nur warum Freiburg dem Düsseldorfer Schema folgte, weiß ich nicht.  Außerhalb der Stadtbahnfarbe übenahm 1978 Neunkichen-Saar den Bonner Anstrich (das steht im Jubiläumsbuch der NVAG von 2007 auch so drin), in Kaiserslatuern übernahm man das Wuppertaler Schema, was seinerzeit zu Dislussionen in den dortigen Tgeszeitunhen führte. EVAG und BOGESTRA folgten 1975 bei ihren M-Wagen daher den Landesvorstellungen zur Stadtbahnfarbe, die den der B-Wagen in Köln entprechen sollten. Da stand im SV 7/8-75 so zu lesen. Auch mit dem Hinweis auf Frankfurt/Main. Ich denke, dass aber der Ursprungsautor bessere Quellen hatte als ich. Den solltest du mal fragen. --Butters 19:56, 2. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Es interessiert auch ziemlich wenig, ob und warum nun Freiburg dem Düsseldorfer Schema folgte. Es geht hier um den Frankfurter U2, und da werden Belege gebraucht, dass deren Farbgebung anderswo in Frankfurt "abgeguckt" wurde. Ein einfacher Verweis auf farbgleiche Anstriche reicht da nicht. Außer dem Onkel bei LHB finde ich da oben keine Quelle, und das langt nicht. Und ich brauche nicht bei einem Autor anzufragen, die Belegpflicht liegt bei demjenigen, der eine Aussage im Artikel haben will. MBxd1 20:09, 2. Okt. 2010 (CEST)

text: Hinter all diesen Freundlichkeiten steckt nichts weiter als die Aussage, dass Du keinen Nachweis für einen Kausalzusammenhang hast. Zu den Ähnlichkeiten der Anstriche kann sich jeder selbst eine Meinung bilden, in den Artikel gehört das nicht. MBxd1 20:40, 2. Okt. 2010 (CEST)

text: Bei Fiegenbaum steht kein Sterbenswörtchen dazu, ich wiederhole mich. Und aus ähnlichen oder gleichen Farbgebungen lässt sich auch nichts dergleichen ableiten, das wäre klassische Theoriefindung. Dass Unternehmen manchmal Farben übernehmen, das gab es öfters, siehe bspw. die gelbschwarzweiße Farbe in Mülheim/R., die Krefeld übernommen hatte (inzwischen auch schon nicht mehr), oder die Übernahme bzw. Abwandlung des früheren Stuttgarter gelb-weiß durch die Betriebe in Esslingen (türkis-weiß), Reutlingen (grün-weiß) und Ulm (gelb-weiß). Für all das gibt es aber keinerlei feste externe Vorgaben, das waren immer individuelle Entscheidungen der jeweiligen Unternehmen. --Wahldresdner 21:16, 8. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: So wie ich das sehe, dreht sich die Diskussion vor allem um (angeblich) fehlende Belege. In dem oben angebenen Weblink steht etwas von "Lackierungsrichtlinien". Wenn es die je gab, sind die "irgenwo" durch "irgendwelche" Gremien festgelegt worden. Das sollte sich eigentlich klar nachweisen lassen. Noch etwas zum Vergleich: In der DDR waren auch fast alle von CKD-Tatra gebauten Straßenbahnen in einem einheitlichen Schema lackiert. Trotzdem war das keine genormte Straßenbahnfarbe, sondern einfach nur das vom Hersteller CKD standardmäßig verwendete traditionelle Farbschema der Prager Straßenbahn. --Rolf-Dresden 22:23, 2. Okt. 2010 (CEST)

text: Das ist tatsächlich keine Normung. Man hat zwar in den 60ern und 70ern über so etwas nachgedacht, bis zu irgendwelchen Beschlüssen ist es aber nie gekommen. Duisburg bspw. hatte ursprünglich in den 70ern eine sehr zeittypische orangegelbe Farbgebung, die gar nichts mit "Stadtbahnfarben" zu tun hatte. Rot-Weiß wurde dort zu einer Zeit eingeführt, als bspw. Essen schon längst die kurze Rot-Weiß-Phase beendet hatte und auf blau-gelb wechselte. Dortmund hat erst Ende der 80er auf rot-weiß umgestellt, was den Stadtfarben  entspricht und erst recht nichts mit "Stadtbahnfarben" zu tun hatte. Auch andere Städte wie bspw. Köln haben übrigens rot-weiß als Stadtfarbe, insofern ist eher dort die Ursache für die Farbgebung zu suchen. Die Quellenangabe zur Übernahme der U2-Farbgebung als "Stadtbahnfarbe" in anderen Betrieben ist übrigens lächerlich, denn dort ist kein Sterbenswörtchen von Frankfurt zu lesen. Da steht lediglich - und sachlich völlig falsch - dass "die Duisburger Bahnen [noch immer] den so genannten Stadtbahnanstrich in rot-weiß [haben], der in den 1960er Jahren eingeführt wurde" Duisburg hat diese Farbe aber erst Mitte der 80er Jahre mit den ersten B-Wagen eingeführt. Ergo: Der Satz zur Stadtbahnfarbe muss raus, da die Quelle nicht das belegt, was dort steht. --Wahldresdner 20:36, 8. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Damit liegen wohl genug Meinungen vor, nennenswerte Quellen für die Stadtbahnfarbe gibt es anscheinend nicht. Wohl aber immer mehr andere "Anwendungsfälle", die den einzuführenden Begriff der Stadtbahnfarbe widerlegen. Da --Benutzer:Leopold Stotch die Artikel in dem von ihm gewünschten Zustand hinterlassen hatte, habe ich das jetzt letztmalig revertiert. Für den Fall eines erneuten Einfügen des Begriffs würde ich die Diskussionsteilnehmer um ein Eingreifen bitten. MBxd1 19:34, 10. Okt. 2010 (CEST)

text: Btw, was hat dort Hamburg verloren? Deren Farbgebung ist IMHO schon wesentlich älter und stimmt eher zufällig mit den anderen Städten überein. -- Platte ∪∩∨∃∪ 12:30, 5. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Die haben auch in Frankfurt abgeguckt, ist doch klar. Die Prager Straßenbahn ja auch. Wen interessieren denn schon Zeitabläufe, wenn es darum geht, eine Privattheorie durchzudrücken? MBxd1 17:04, 5. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Nein, die Hamburger Straßenbahn und deren Bild habe ich (in Unkenntnis irgendwelcher vermeintlicher oder tatsächlicher Zeitabläufe) hier eingefügt, nicht Butters. --Pincerno 19:31, 5. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Vorbildfunktion der Farbgebung 

message: Ich denke, dass die U2h-Wagen, die in Eckenheim abgestellt sind, sehr wohl fahrfähig sind, immerhin werden sie ja teilweise inzwischen auch wieder eingesetzt (bedingt durch die Lieferschwierigkeiten von Bombardier). </br>
--Jan1996 (20:20, 15. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Abgestellte U2h-Wagen 

message: Die Suchanfrage von "U2" führt direkt zur gleichnamigen Rockband. Ist das so korrekt? Diskussion: hier
GS63 (Diskussion) 22:25, 13. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  U2 (Begriffsklärung) - richtiger Direktlink?