Diskussion:Fehmarn/Archiv/1

message: Sorry wenn ich mich einmische, aber sein letztes Konzert im Jahre 1970 erscheint jetzt dreimal im Text. Ist das nicht ein bisschen übertrieben? --König Alfons der Viertelvorzwölfte 13:54, 16. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Brauchst dich nicht entschuldigen, ändere es doch! --Jom  Klönsnack? 18:34, 16. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Nur dass mir dann niemand an den Karren fährt (bei euch sagt man glaub ich die Karre). --König Alfons der Viertelvorzwölfte 20:41, 16. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Jimi Hendrix 

message: Meiner Meinung nach sagt eine Geländehöhe von 10m in der Infobox NICHTS aus! Die alte Angabe (0-27m) war weitaus informativer, auch wenn das weiter unten im Text nochmals auftaucht!
In Nordfriesland geben wir Meereshöhen gern in Zentimeter an, damit die Werte bis in die Tausender gehen. --SonniWP 22:59, 29. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Geländehöhe 

message: So ab den Ortschaften wird der Artikel listenlastig. Vielleicht ist es besser, Listen von Ortsnamen o.ä. mehrspaltig zu setzen. --SonniWP 22:52, 29. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Listen 

message: Rekorde bei Windkraftanlagen sind schnell weg, weil die Entwicklung größerer Turbinen schnell geht. Nachdem 3,6-MW Aggregate auf dem Markt sind, gehen die Umbauten verdammt schnell. Nachdem einmal 100 Anlagen im Lübke-Koog einen Rekord bote, sind inzwischen mit weniger Anlagen erheblich größere Produktionsleistungen zu verzeichnen. Was nützt in Eintrag als längstes Schiff, wenn dieselbe Werft am nächsten Tag ein Schwesterschiff vom Stapel läßt, das einen Meter länger ist? --SonniWP 23:06, 29. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Windkraft 

message: das wappen ist doch das der ehemaligen stadt burg mir ist nicht bekannt dass es übernommen worden ist...da hätten wir die alte hegemonialmacht wieder;-)
gerade nochmal durchgelesen...die ham das wappen wirklich übernommen hätte das von lemkenhafen ja schicker gefunden...;-))
:Eigentlich sollte das Burger Wappen, versehen mit 4 oder 3 Sternen (für die alten (Land-)Gemeinden) verwendet werden, beide Entwürfe wurden jedoch von der Stadtvertretung knapp abgelehnt. Später wurde dann entschieden, dass das alte Burger Wappen ohne Sterne übernommen wird (Anmerkung meinerseits: aus rein ästhetischen Gesichtspunkten sehr vernünftig).
:Persönlich fände ich die sogenannte Fehmarn-Flagge schöner, also die goldene Krone im blauen Meer. Aus irgendeinem Grund sollte sie aber nicht genommen werden (wer kann sich genau erinnern?). Das war aber bevor sich irgendjemand die Fahne als Markenzeichen gesichert hat.
Nach der Gemeidenfusion 2003 wurde als Wappen der Stadt Fehmarn das alte Wappen der Stadt Burg gewählt. Meine Frage: Aus welchem Grund war es nicht möglich, die goldene Krone im blauen Meer als Wappen zu wählen? Eine Sicherung als Marke fand erst später statt. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 82.82.134.141 (Diskussion • Beiträge) 0:29, 16. Aug 2007) ClausG 07:05, 16. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Wer sagt denn, das es nicht möglich war? --ClausG 07:09, 16. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: "Sollte man das nicht wirklich ändern? Den Inhalt kann man ja lassen, aber die Formulierung ist doch wirklich unsachlich!" - verstehe ich nicht. Was sollte geändert werden? Was ist unsachlich? Und warum durfte die Krone jetzt nicht als Wappen genommen werden? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 82.83.150.149 (Diskussion • Beiträge) 15:54, 19. Aug 2007) ClausG 07:48, 20. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Unterzeichne deine Beiträge bitte. Dies geschieht mit zwei Bindestrichen und vier anschließenden Tilden (also: --~~~~). Ich nehme mal an, dass du auch die Frage gestellt hast, warum die Krone nicht genommen werden durfte. Beim Einfügen eines Hinweises auf die Signatur ("Der vorstehende nicht signierte Beitrag…") habe ich dann Mist produziert. Nochmals meine Frage: Wer sagt, dass es nicht möglich war, die Krone als Wappen zu nehmen? --ClausG 07:48, 20. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: steht im Artikel, habe ich aber auch mal gehört --82.83.141.134 16:08, 21. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Wappen 

message: Fehmarn (dänisch Femern) ist die drittgrößte der deutschen Ostseeinseln und Teil von Schleswig-Holstein.
:Fehmarn ist nicht nur die drittgrößte deutsche Ostseeinsel, sondern die drittgrößte Deutschlands im Allgemeinen. 217.226.241.227 10:08, 23. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ja, und? Was willst du uns damit sagen? --Reinhard Kraasch 11:07, 23. Sep. 2007 (CEST)
replies: text:  Vielleicht, dass man dies in den Artikel schreiben sollte? Wäre gut zu wissen. 217.226.219.27 09:23, 3. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  It's a wiki... Nicht lange reden "sollte, müsste, könnte", einfach machen (so, wie du es ja jetzt auch getan hast...)! --Reinhard Kraasch 11:18, 3. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Es wurde hier schon oft genug von registrierten Wikipedianern meine Korrekturen wieder rückgängig gemacht, deswegen "warne" ich meist vor und rechtfertige mich. 217.226.225.199 11:49, 3. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Drittgrößte Insel 

message: Ich habe den folgenden Text entfernt:
 Die vor vielen Häusern wehende "goldene Krone im blauen Meer" durfte nicht
 als offizielles Wappen verwendet werden und ist mittlerweile markengeschützt.
So ist die Information nutzlos, weil die Begründung bzw. eine Präzisierung fehlt. Außerdem zweifle ich diese Aussage an. --ClausG 18:05, 1. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: 134.28.149.103 15:48, 23. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Krone als Wappen nicht zulässig 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 04:02, 16. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Ich habe mal gehört, dass eine Mannschaft des SV Fehmarn deutscher Meister im Prellball (?) gewesen sein soll...
Wer weiß ob und wann das war? 82.82.129.18 10:24, 7. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Deutscher Meister 

message: Partei	1998*	2003	2008
SPD   	11,7 	8   	6
CDU   	8,0  	11  	8
FWV   	2,2  	4   	6
Grüne 	0,7  	0   	1
Statt 	0,4  	    	
FDP   	     	    	1
BfF   	     	    	1
(*)Summe aller Vertretungen der Altgemeinden, hochgerechnet auf 23 Sitze.
90.186.16.104 18:50, 18. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Sitzverteilung in der Stadtvertretung 

message: Meines Wissens gibt es in Fehmarn mehrere sogenannte Hünengräber zu besichtigen, außerdem gibt es am Südstrand eine Ruine, die angeblich ein Überrest einer Festung des Piraten Störtebekers ist - weiss jemand hierüber etwas?
Zwei der auf Wanderkarten eingezeichneten Hünengräber (und auch das am Fehmarnsund auf dem Festland (zwischen Heiligenhafen und Großenbrode)) habe ich auch schon vergeblich gesucht. Wenn jemand einen Tipp hat - bitte melden! --S.Möller 10:16, 13. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Weitere Sehenswürdigkeiten 

message: Hallo, ich vermisse das Surfmuseum von den Surf-Zwillingen Manfred und Jürgen Charchulla, z.b. hier: http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,3147,OID4935622_REF2444,00.html --84.163.103.56 23:55, 4. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Surfmuseum 

message: "Des Weiteren gibt es am 5.8 jeden Jahres die sog. "Fehmaraner Hexenjagd", sie erinnert an die große Hexenverbrennung 1511." - Davon habe ich noch nie etwas gehört. Quelle oder Nachweis wäre wünschenswert. Danke. 134.28.149.227 16:09, 3. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Kam von einer IP und ich hatte es leider gesichtet .... Sorry halte mich mittlerweile beim sichten solcher Änderungen sowieso schon zurück...--Ma-Lik  ?  +/- 15:46, 28. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Hexenverbrennung 

message: Auffällig ist, dass Fehmarn (obwohl bis 1990 größte Insel der Bundesrepublik) bei Süddeutschen recht unbekannt ist. Häufig hört man Fragen wie "Da dürfen doch keine Autos fahren, oder?", "Nordseeinsel?" oder "Gehört das nicht zu Dänemark?" etc. Beispiel: Artikel in der  Frankfurt.
82.83.154.13 21:40, 13. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Verwechslungen/Unwissenheit 

message: "Seither trägt die gesamte Insel den Namen Stadt Fehmarn." Das klingt nach Blödsinn, denn mein neur Atlas kennt immer noch die insel Fehmarn. Vielleicht ist ja auch der Name der administrativen Gliederung gemeint? --91.97.35.212 19:40, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Moin, naja auch wenn ein Atlas neu ist, muss der Inhalt ja nicht topaktuell sein. Aber du hast natürlich recht: Die Insel heißt nach wie vor Fehmarn und mit Stadt Fehmarn ist die administrative Gliederung gemeint. Ich habe den Absatz einmal umgearbeitet. Das hättest du aber auch selber machen dürfen. --ClausG 09:49, 31. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  Ich bin nicht aus der Ecke und wollte nichts falsch machen. Ich bin ja so froh, dass mein neuer Atlas noch stimmt;) --Politikaner 13:19, 31. Dez. 2009 (CET)

text: Es gibt sowohl Lemkenhafen als auch Lemkendorf. 82.83.144.151 00:14, 18. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Bitte Quellen nachreichen 

message: Was soll das bitte sein.? Und wann wurde es erlassen? Bitte Quelle angeben. Für die Gesetzgebung war doch Dänemark bzw. ein Herzog zuständig.  War das Recht nicht ein dänisches?--Orik (Diskussion) 10:14, 17. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Neues Fehmarnsches Landrecht 

message: Der Eingangssatz ("Fehmarn (dänisch Femern) ist die drittgrößte deutsche Insel und eine Stadt in Schleswig-Holstein.") sollte umgeschrieben werden. Fehmarn auf dem Ortsschild als Stadt zu bezeichnen ist Quatsch, so einen Blödsinn können sich nur Behörden ausdenken. Mag sein, dass Fehmarn verwaltungsrechtlich seit 2003 als Stadt fungiert, trotzdem ist Fehmarn keine Stadt im Sinne des allgemeinen deutschen Sprachgebrauchs, da wesentliche Merkmale der Definition einer Stadt fehlen.  --FranciscoWelterSchultes (Diskussion) 19:29, 19. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Stadt 

message: Quizfrage gestern bei "Wer wird Millionär": Wovon gab es nur ein einziges Exemplar in der BRD vor 1990?
* a) 2000er Berg
* b) Ostseeinsel
* c) Millionenstadt
* d) Nebenfluss der Elbe
Richtig ist: Keine Antwort! 
Pikanterweise war dies genau die Frage, an der der Kandidat letzlich gescheitert ist. Er hatte keine Chance - und deshalb meines Erachtens gute Chancen auf eine Revision!
Folgende Ostseeinseln lagen in der früheren BRD: Fehmarn, Warder (Insel), sowie (sofern man die Schlei als "Meeresarm der Ostsee" definiert) die Möweninsel, die Insel Hestholm, Kieholm, Flintholm, sowie die Lotseninsel bei Schleimünde.
Hier im Artikel wird Fehmarn als "einzige Ostseeinsel" der BRD bezeichnet. Hatte Jauch bei Wikipedia abgeschrieben? --Plantek (Diskussion) 15:35, 10. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Ich habe es mal korrigiert, damit es wenigstens hier richtig ist „einzige bewohnte Ostseeinsel ...)“. Auf der Lotseninsel leben laut Artikeltext einige FÖJler, die Lotseninsel ist aber inzwischen eine Halbinsel. Hoffe, dass es nun stimmt. --Vanellus (Diskussion) 15:58, 10. Nov. 2012 (CET)
replies: text: War die Lotseninsel in der Teilungszeit eine Insel oder Halbinsel, bewohnt oder unbewohnt? --Diwas (Diskussion) 16:11, 10. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Laut diesem Link wurde die Lotseninsel „vor 40 Jahren“ zur Halbinsel, das Bezugsjahr dürfte nicht allzu lange zurückliegen. Laut diesem Link war die Lotseninsel bis 1986 durch das Lotsenehepaar bewohnt. Sie war also zwischen 1949 und 1972 (oder vielleicht 1969) eine bewohnte Insel. Also streiche ich meine diesbezügliche Änderung/Schnellschuss im Artikel. --Vanellus (Diskussion) 18:00, 10. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Deine erste Änderung war ja schon ein Schritt in die richtige Richtung, den ich auch schon erwogen hatte. Danke für die Recherchearbeit, jetzt ist der Satz jedenfalls auf der sicheren Seite. --Diwas (Diskussion) 18:29, 10. Nov. 2012 (CET)

text: Ebenfalls danke für die Recherchearbeit! So passt es, Jauch kann jetzt gerne wieder reinschauen...--Plantek (Diskussion) 19:11, 10. Nov. 2012 (CET)

text: Mag sein, ist jetzt „nur“ noch für den Warder-Artikel interessant. --Vanellus (Diskussion) 11:13, 11. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Einzige BRD-Ostseeinsel (Wer wird Millionär) 

message: Am 1. Januar 2003 fusionierten die Stadt Burg auf Fehmarn und das Amt Fehmarn? War es nicht eine Fusion aller einzelnen Gemeinden? --Diwas (Diskussion) 16:14, 10. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Du hast recht, auch laut dem im Artikel angegebenen Einzelnachweis fusionierten die Gemeinden. Es haben ja auch die Gemeindevertreter über die Fusion abgestimmt, nicht das Amt – das Amt hat gar kein Gremium, das darüber abstimmen könnte. --Vanellus (Diskussion) 11:13, 11. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Amt oder Gemeinden 

message: Auch Fehmarn ist dank Zensus geschrumpft. 12483 Einwohner am 9. Mai 2011. Wie ändert man das?
Außerdem möchte ich noch einmal bitten, die Höhenangabe entweder zu ändern (von 0 bis 27,2 m) oder zu löschen. Was sagt denn bitte schön 10 m über NN aus? Wo ist das gemessen? Wie viel Prozent der Insel liegt unter 10 m Höhe? Das ist echt das Unsinnigste, was ich je bei Wikipedia gelesen habe. 92.224.127.153 14:33, 1. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Zensus und Höhe 

message: Hab gelesen, da seien zwei hingesurft, ist so etwas öfter vorgekommen und sollte erwähnt werden? Galant Khan (Diskussion) 04:12, 31. Okt. 2014 (CET)
thread_title:  DDR-Flüchtlinge 

message: Habe einen Text gefunden, in dem Fehmarn als "fembre" benannt wird. Wer kann den text ins deutsche Übersetzen?
Adamus (Adam von Bremen) - Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum: DESCRIPTIO INSULARUM AQUILONIS. Capitulum 18. ("Illae autem insulae quae Sclavis adiacent insigniores accepimus esse tres. Quarum prima Fembre vocatur. Haec opposita est Wagris, ita ut videri possit ab Aldinburg, sicut illa quae Laland dicitur.") siehe http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/bremen.htm
:nach Klahn (aber wohl eine andere Textstelle?): "Fembre ist voll von Seeräubern und den blutigsten Banditen, die keinen verschonen der vorüberfährt, ihr Land ist reich an Getreide und Feldfrüchten, und sie gehören zum Reich der Dänen."
:und weiter: Nicht ohne Seelenqualen vermerkt der "Tacitus des Nordens": Sie schmücken sich trotz ihrer Seeräuberei mit dem Ehrennamen der "Christen"!
Was bei Geschichte fehlt: Flutkatastrophe im 19. Jahrhundert, Schneekatastrophe von 1978/79 (nicht signierter Beitrag von 82.82.141.2 (Diskussion | Beiträge) 20:48, 17. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Schon merkwürdig, daß die oben konkret zitierte Textstelle mindestens fast 6 Jahre lang nicht übersetzt wurde. Ich versuch's mal: "Zu jenen Inseln aber, die den Slawen gehören, zählen insbesondere drei. Die erste wird Fembre genannt. Ihr gegenüber liegt Wagris, so daß sie von Aldinburg aus gesehen werden kann, ebenso die dritte, die Laland genannt wird." --2003:48:2E4C:B165:6171:445A:CCDA:F5CB 05:18, 13. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Ich glaube, der Bereich zur Inselgeschichte könnte deutlich gestrafft werden. Vieles erscheint hier sehr weitschweifig. Mit Bezug auf die frühe und mittelalterliche Geschichte sehe ich auch Unzutreffendes/Unbewiesenes. Beispiele: "die 1234 erstmals erwähnte Kirche (Landkirchen)" - "Die erste schriftliche Erwähnung der Insel datiert aus der Zeit um 960, benannt wurde Fehmarn damals als „fe mer“" -  "Im Jahr 1022 wurde die Insel dem Bistum Odense auf Fünen unterstellt." - "Die erste Erwähnung eines Gotteshauses bei Puttgarden erfolgte im Jahre 1198."  - Das sind alles Behauptungen, die sich in der sog. Heimatforschung irgendwann eingeschlichen und immer weiterverbreitet wurden! Ich würde, z.B. zu den genannten Stellen, gern die konkreten Quellen kennen, auf die sich diese Aussagen beziehen (und damit meine ich nicht ein Buch der Herrn PW oder KWK). Sollten diese Quellen nicht nachweisbar sein, gehören solche Aussagen auch nicht in einen Wikipedia-Artikel, von wo sie sich im Netz weit verbreiten... Soll ich mich einfach dran machen? (nicht signierter Beitrag von 89.183.124.5 (Diskussion) 15:31, 9. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Sicher fehlen Belege. Weder würde ich aber die Heimatforschung in Bausch und Bogen abtun, noch finde ich den Geschichtsteil zu weitschweifig, abgesehen vielleicht von Details wie „Zum Tode des dänischen Königs Christian VIII. am 20. Januar 1848 läuteten die Totenglocken auf Fehmarn drei Wochen lang zweimal täglich zwei Stunden.“ --Vanellus (Diskussion) 15:49, 9. Nov. 2015 (CET)

text: Die Diskussion war wohl eingeschlafen, weil hier kein Fehmarn-Experte mitgelesen hatte. Zu den heutigen Änderungen: Im Puttgarden-Artikel wird eine urkundliche Erwähnung der Kirche im Jahr 1198 erwähnt, was im Widerspruch zur aktuellen Fassung dieses Artikels steht. --Vanellus (Diskussion) 21:29, 28. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Geschichtsabschnitte - Weitschweifig und ohne Belege 

message: Aber warum?
::Wikipedia:Weblinks -- Tetti 23:43, 6. Jul. 2006 (CEST)
thread_title:  (Externe Links im Text entfernt.) 

message: Im Infokasten werden 12.410 Einwohner angegeben, im Text sind es 6.000 in Burg + 8.000 auf der sonstigen Insel = 14.000. (nicht signierter Beitrag von 84.140.141.12 (Diskussion) 19:02, 29. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Die Angabe im Infokasten ist korrekt. MfG Harry8 16:10, 1. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Einwohnerzahl 

message: Was bedeutet im Zusammenhang mit Fehmarn die Abkürzung OT?
#Bitte nächstens unterschreiben!
#OT heißt normalerweise Ortsteil.
#Aber wo im Artikel steht denn OT? --Wilske 09:58, 26. Feb. 2019 (CET)
replies: text:  Konnte im Artikel "OT" auch nicht finden. Wurde das evtl. irgendwo aufgeschnappt (und hier jetzt versucht zu erfragen)? Gruß! GS63 (Diskussion) 23:12, 19. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  OT 

message: "Fehmarn wurde gegen den Willen Stalins durch das Engagement Sir William Strangs, Baron of Stonesfield, britisches Besatzungsgebiet." Dieser mysteriöse Satz machte mich stutzig, und ich suchte nach weiteren Informationen. Alle Artikel und Websiten, auf die ich stieß, stammen aus dem 21. Jahrhundert. Inzwischen faseln Hobbyhistoriker sogar von "drei Millionen Rotarmisten", die auf Fehmarn hätten stationiert werden sollen (offenbar so wie die drei Millionen auf Rügen, die drei Millionen auf Usedom und die drei Millionen auf Bornholm). Nur scheint vor dem Jahr 2000 seltsamerweise niemand etwas von dieser wundersamen Geschichte mitbekommen zu haben. Primärquellen als Beleg fehlen bisher völlig. Angebliche spätere Erinnerungen des Barons können wohl kaum als brauchbar gelten. Der Zonenverlauf wurde von den Siegermächten Monate vor Kriegsende festgelegt; dass Fehmarn dabei vergessen worden sein soll, erscheint wenig glaubhaft. Mehr noch, hier wird sogar suggeriert, dass Stalin höchstpersönlich eine nachträgliche Änderung der Zonengrenze erreichen wollte, aber der schlaue Lord im Alleingang diesen finsteren Plan verhindert habe. So etwas kommt in James Bond-Romanen vor, aber nicht in der Realität. Man hat unwillkürlich den Eindruck, dass hier jemand die Aufregung um das Verschwinden Fehmarns von der ARD-Wetterkarte als Anregung zu einer Räuberpistole aus dem Kalten Krieg genutzt hat. --Reibeisen (Diskussion) 15:26, 7. Apr. 2019 (CEST)
replies: text:  Sorry. Hab das gerade erste gesehen. Aber das Thema ist tatsächlich schon länger bekannt. Mindestens seit 1956. Gruß --Matthias Süßen ?! 08:45, 14. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Fehmarn, der geheime Angelpunkt des Kalten Krieges? 

message: Betonung auf der ersten oder zweiten Silbe?
Sollte auch in Artikel, wie oft bei anderen Artikel.
Helmut Mosrt
: Ich bin kein Fachmann auf diesem Gebiet – aber das Dehnungs-h am Ende der ersten Silbe deutet aus meiner Sicht darauf hin, dass dieser Name auf der ersten Silbe betont werden sollte. – Beste Grüße JFH-52 (Diskussion) 23:05, 19. Apr. 2019 (CEST)
replies: text:  Als Schleswig-Holsteiner empfinde ich genauso – auch wenn es jetzt nicht etymologisch hergeleitet ist.--Goegeo (Diskussion) 14:26, 17. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Aussprache