Diskussion:Vatertag

message: "Dieses oft zitierte Stereotyp trifft jedoch nur auf einen Teil der feiernden Männer zu. Für viele Männer ist der Vatertag ein Familientag, der mit Frau und Kindern gefeiert wird." 
Dass der Vatertag für viele Männer ein Familientag sein soll, ist reine TF. Der Feiertag Christi Himmelfahrt ist (da Feiertag) für viele Männer ein Familientag- wie jeder Feiertag. Dass Christi Himmelfahrt dabei gleichzeitig "Vatertag" ist, ist reiner Zufall und völlig bedeutungslos. Wie sehr der "Vatertag" ein reiner Vorwand zum Saufen ist, zeigt die Tatsache, dass sich niemand darum kümmert, wer der Feiernden tatsächlich Vater ist. Faktisch hat der Vatertag als solcher in Deutschland keinerlei Inhalt und Bedeutung, wie sie der Muttertag hat. 195.202.203.206 01:53, 27. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Das ist kein sachlicher "Einwand". Die Anmerkung ist klar als ein ideolgisch politisches Narrativ zu erkennen. --95.88.246.140 10:09, 9. Mai 2024 (CEST)

text: Das ist ein berechtigter Einwand. Im Artikel ist grademal von einem Karnevalsverein die Rede, der das so handhabt. Das rechtfertigt nicht die Formulierung "Viele". Habs geändert. Danke fürs aufmerksame Lesen. Mischma2000 (Diskussion) 09:51, 11. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Trinkexzesse am Vatertag 

message: Im Artikel steht über die ehemalige DDR: "dort wurden unterschiedliche Möglichkeiten genutzt, an diesem Tag dennoch eine Herrentagspartie machen zu können.", danach wird impliziert, dass manche gegenüber dem Arbeitgeber behauptet haben, man gehöre einer Religionsgemeinschaft an, um eine Herrenpartie machen zu können. Wenn dem so war, wäre das lediglich eine Möglichkeit, an den benötigten freien Tag zu kommen. Welche anderen gab es? Wäre super, wenn wenigstens noch zwei aufgezählt würden, sonst würde ich lieber die Formulierung der "unterschiedlichen" Möglichkeiten rausnehmen. Bisher ist ja leider nicht mal eine Möglichkeit explizit benannt. Mischma2000 (Diskussion) 09:58, 11. Mai 2023 (CEST)
replies: text: machs wie die Dachdecker oder auch nicht, an diesem Klatschartikel kratzt sich eh keine Sau ... --87.180.3.102 10:21, 9. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Unterschiedliche Möglichkeiten 

message: Was ist ein Herrentag (Zirkellink) oder eine Herrentagspartie? Gruss, --Markus (Diskussion) 17:29, 18. Mai 2023 (CEST)
replies: text: ich denke, man sollte das aufteilen. Es wäre mir nie in den Sinn gekommen, Vatertag und Herrentag gleichzusetzen. Schön alleine, weil alle anderen Länder Vatertag an einem ganz anderen Tag feiern - da hilft die Erklärung von Herrentag nichts. Unterschiedliche Bräuche, die aus bisher ungeklärten Gründen in der BRD auf denselben Tag fallen. Die rückwirkende Erklärung, in den mittleren Landesteilen (später DDR/Ostdeutschland) sei der Vatertag aus dem Herrentag entstanden, ist westdeutschen Geschichtsrekonstruktion. --M-E-Rose (Diskussion) 17:42, 18. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Ich denke es gibt zwei Möglichkeiten: entweder Herrentag und Vatertag sind Bezeichnungen für mehr oder weniger das gleiche; oder eben nicht. Im ersten Fall reicht ein Artikel. Im zweiten Fall müsste als Vorarbeit belegt aufgezeigt werden, wie sich Vatertag und Herrentag voneinander abgrenzen.—Hfst (Diskussion) 18:03, 18. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Leider fehlt dazu Forschung; es gibt kaum etwas außer sich teils widersprechenden Zeitungsartikel und Webseiten. Offenbar weiß keiner, warum wir in Deutschland Christi Himmelfahrt als Vatertag bezeichnen, und seit wann. Für Herrentagspartien gibt es immerhin Belege und Nachweise; diese reichen weiter zurück als die Erfindung des (US-amerikanischen) Vatertags. Deshalb gilt aber auch: Es gibt keinen Anlaß, Vatertag und Herrentag gleichzusetzen. Es sagt ja auch keiner, Christi Himmelfahrt und Vatertag seien dasselbe, nur weil sie am selben Tag gefeiert werden. Und darum gibt es hier auch zwei Artikel. --M-E-Rose (Diskussion) 21:44, 19. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Ich habe mir Literatur u.a. von Manfred Becker-Huberti besorgt. Laut dieser entwickelte sich der Herrentag aus den Himmelsfahrts-Prozessionenen, und zwar schon im 18. Jahrhundert. Der deutsche Vatertag am selben Tag ist eine Erfindung von niederländischen Wurstfabrikanten und Brauern in den 1920ern. Der österreichische Vatertag ist dagegen eine Festlegung aus den 1950er Jahren. Wie sollte ich nun vorgehen, einen Artikel "Herrentag" in meinem Benutzerraum anlegen? Dass Herrentag (gelegentlich Männertag genannt) und Vatertag in D auf denselben Tag fallen ist eher ein Unfall und heißt nicht dass sie dasselbe sind. Wenn Namenstag und Geburtstag auf den selben Tag fallen sind es auch zwei getrennte Anlässe. --M-E-Rose (Diskussion) 10:14, 9. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Becker-Huberti differenziert allerdings nicht deutlich zwischen Vatertag und Herrentag. In Feiern, Feste, Jahreszeiten, Lebendige Bräuche im ganzen Jahr – Geschichte und Geschichten, Bilder und Legenden (Herder, Basel / Wien / Freiburg im Breisgau 2001, S. 330) schreibt er im Artikel "Christi Himmelfahrt", Unterabschnitt "Vatertag": "Für viele Menschen der Gegenwart ... reduziert sich der Himmelfahrtstag auf seine Rolle als "Vatertag"." Schon im Mittelalter seien aus den Flurumgängen "quasireligiöse Sauftouren" geworden, aus denen sich im 19. Jahrhundert "Herrenpartien" oder "Schinkenpartien" entwickelten, "die - nach Einführung des "Muttertages" 1908 bzw. 1914 - problemlos zum Gegenstück, dem "Vatertag", wurden, ein Tag, der in den USA seit 1916 bzw. 1924 begangen wird". --Der wahre Jakob (Diskussion) 17:01, 9. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Herrentag 

message: "Die heutige Form des Vatertag-Feierns" heißt es im Artikel und mit keinem Wort wird erwähnt was diese denn bitte sein soll. --94.131.140.116 22:27, 9. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  "Die heutige Form des Vatertag-Feierns" 

message: 1. Die Nachricht stammt von 2013, vor über 10 Jahren?
- was ist daraus geworden? War das eine Sau, die mal durchs Dorf getrieben wurde oder ist dad Wissen, das in deWP konserviert werden soll?
2. Unfallzahlen von 2021; es ist nicht zu erkennen, was der Mittelwert der Himmelfahrtunfälle ist. Daher lässt sich aus den Zahlen weder erkennen, dass 2012 besonders schlimm und 2021 besonders gut war-auch wenn statista letzteres behauptet.
3. Es gibt nur einen Vergleich zwischen Himmelfahrt und dem Restjahr, nämlich 2012. Daraus zu folgen, dass das immer so ist könnte man in Frage stellen.
Hier werden statistische Aussagen gemacht, die vielleicht plausibel sind, aber bei den methodisch zu kurz gesprungen wurde oder bei denen Nachricht und Wissen verwechselt wurde. Daher möchte ich den Absatz streichen.
—Hfst (Diskussion) 05:26, 10. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Initiativen, den Vatertag auch in Deutschland als Familientag mit Ehepartner und Kindern zu feiern