Diskussion:Indien

message: Hallo, bei Politik und Staat / Politisches System wird im vierten Abschnitt in der ersten Zeile noch Pranav Mukherjee als aktueller Präsident genannt, allerdings bestreitet er dieses Amt seit letztem Jahr nicht mehr. Muss mal aktualisiert werden. Liebe Grüße, Chris --
Hallo, wie geht das? Demokratie und Kastensystem? Das paßt überhaupt nicht zusammen. Oder hat sich nur ein Author verschrieben? Da das Kastensystem Realität ist, sollte man das Wort Demokratie sofort rausnehmen. 
:Das Kastensystem ist offiziell abgeschafft und hat offiziell nichts mit Politik zu tun. Nur lässt es sich nicht abschaffen, weil es nichts anderes ist als die indische Gesellschaft selbst. Aber nicht der Staat. 
:Ein Beispiel: Du musst nicht die Samajwadi Party wählen, nur weil du ein Jat aus dem Umland von Delhi bist und von Beruf Polizist wie viele Jats. Aber es könnte sein, dass dein Onkel oder Dein Schwiegervater sauer sind, wenn du es nicht tust. Beide sind Jats und Polizisten. Deinem Vater, ebenfalls Polizist und natürlich Jat, ist das egal. Deine Frau, ebenfalls Jat, enthält sich. So in etwa funktioniert das Kastensystem. Deine Kaste besteht aus deiner Verwandtschaft, und deine Verwandtschaft ist auch deine Krankenkasse und deine Pensionsversicherung. Deine Kaste - in Gestalt deiner Eltern, Großeltern, Onkel und Tanten - hat dir beigebracht, was richtig und was falsch ist und an was du glauben sollst. Das kann auch sehr liberal sein, je nach deiner Verwandtschaft. 
:Du kannst jederzeit nach Bombay ziehen, wo dich keiner kennt, und auf deine Kaste pfeifen. Nur musst du dann schauen, wie Du dich versicherst. Und ob Dein Partner auch auf die Kaste pfeift, und seine Verwandtschaft auch. So geht das. --Curryfranke (Diskussion) 14:22, 18. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Politik und Staat 

message: Als Staatsfläche werden 3.287.469 Quadratkilometer angegeben, Referenz ist dabei eine Tabelle des "Census of India 2011". Aus dieser lässt sich ersehen, dass die Flächenangabe die pakistanisch und chinesisch kontrollierten Teile von Jammu und Kaschmir einschließt (Flächenangabe für diesen Bundesstaat in der Census-Tabelle 222.236 Quadratkilometer, tatsächlich unter indischer Hoheit stehendes Gebiet 101.387 Quadratkilometer). Sollte dieser Umstand nicht wenigstens in den Fußnoten vermerkt werden? --2003:EE:7BC6:15BE:55B:C8A0:93E6:860 18:55, 4. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Sehr gute Idee. Wobei man zum einen mal recherchieren sollte, welche Gebietszugehörigkeiten völkerrechtlich von der UNO anerkannt sind und zum Anderen wie die entsprechenden Flächenangaben bei den WP-Artikeln zu Pakistan und China bestehen. Das sollte ja alles logisch zusammen passen.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 00:41, 19. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Fläche 

message: Es wird islamistischer Terror und Gewalt gegen Christen genannt. Die anti-muslimischen Pogrome, über die bei der englischen Wikipedia eine ganze Seite besteht, werden mit keinem Wort erwähnt. NPoV ist also nicht gegeben. https://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_Muslims_in_India#2002_Gujarat_violence Dort sind viele Quellen. Da ich kein Wikipedianer bin, kann ich sie nicht einpflegen. --
: Bei "Religiöse Konflikte" werden durchaus auch antimuslimische Ereignisse genannt, auch im Geschichtsabschnitt unter "Entwicklungen seit der Unabhängigkeit" steht ein bisschen was. Dann hätten wir noch Islam in Indien. --j.budissin+/- 10:19, 1. Feb. 2019 (CET)
replies: text: PS: Ja, ein Artikel über die Geschehnisse in Gujarat 2002 fehlt auf jeden Fall noch. --j.budissin+/- 10:20, 1. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Religiöse Gewalt 

message: Ich möchte diese kleine Tabelle gerne im Artikel ans Ende des Abschnitts "Umweltschutz" setzen – weiß aber nicht, wie die beiden Schutzgebiet-Arten „Community Reserves“ und „Conservation Reserves“ zu übersetzen/verlinken sind (vgl. :en:Conservation reserves and community reserves of India & :en:Reserved forests and protected forests of India). Auch bei "Nationalparks in Indien" könnte die Tabelle gut passen:
Schutzgebiete
Indienweit gibt es im März 2019 insgesamt 868 Schutzgebiete in Natur- und Landschaftsschutz (PA: Protected Areas), mit einem Anteil von 5 % an Indiens geografischer Gesamtfläche von 3.287.000 Quadratkilometern (inklusive der besetzten Teile von Jammu und Kashmir) – ein Zuwachs von 11.000 km² oder 0,35 % seit 2009:ENVIS Centre on Wildlife & Protected Areas: Protected Areas of India. Wildlife Institute of India & Ministry of Environment, Forests & Climate Change, Government of India, Januar 2019, abgerufen am 4. März 2019 (englisch).→ Hinweis: Die Gesamtfläche Indiens beinhaltet die offizielle Fläche von Jammu und Kashmir: 222.000 km² im Jahr 2011 – faktisch stehen nur rund 100.000 km² unter indischer Kontrolle.Detaillierte Übersicht der Weltnaturschutzunion IUCN: UNEP-WCMC: Protected Area Profile for India from the World Database of Protected Areas. In: Protectedplanet.net. März 2019, abgerufen am 4. März 2019 (englisch).
Schutzgebiete          	2019	2009	Fläche     	2009       	Anteil	2009
Nationalparks in Indien	104 	99  	40.501 km² 	39.442 km² 	1,23 %	1,20 %
Wildreservate          	550 	512 	119.776 km²	113.395 km²	3,64 %	3,45 %
Conservation Reserves  	87  	45  	4.286 km²  	1.260 km²  	0,13 %	0,04 %
Community Reserves     	127 	5   	525 km²    	21 km²     	0,02 %	<0,01 %
Protected Areas (PAs)  	868 	661 	165.088 km²	154.118 km²	5,02 %	4,67 %
* Belege
Vorschläge? --Chiananda (Diskussion) 03:42, 26. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Erweitert mit Vergleich zu 2009 und jetzt eingefügt unter "Indien #Schutzgebiete". Gruß --Chiananda (Diskussion) 22:09, 4. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Tabelle: "Schutzgebiete in Indien" 

message: Ein Bekannter sagte mir, Korruption sei ein großes Problem in Indien. Wäre es sinnvoll darüber einen eigenen Wikipedia-Artikel zu schreiben? Conny 16:30, 7. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: @Conny Wenn Du valide Daten findest, natürlich. --LennBr (Diskussion) 17:47, 29. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Korruption in Indien 

message: Nach den neusten Ereignissen in Jammu und Kashmir muss man Indien den Titel einer "Demokratie" definitiv aberkennen. Der Artikel 370 in der Verfassung wurde gestrichen ohne Abstimmung, was verfassungswidrig ist. Die lokalen Politiker stehen unter Hausarrest. Nach 14 Tagen kompletter Blockade aller Kommunikationsmöglichkeiten (Telefon, Mobile, Internet und TV) muss man sagen dass Indien die Menschenrechte (freie Kommunikation) mit den Füssen tritt! Also bitte streichen Sie den Titel "Demokratie" für Indien! "Diktatur" wäre im Falle von Kashmir korrekt.
:Im Fall von Kaschmir vielleicht. Wie sieht es denn in den anderen 28 Bundesstaaten und 7 Unionsterritorien aus? Und auf Bundesebene? 100%ig demokratisch ist Indien nicht: Der Kampf gegen die Korruption ist leider immer noch nicht gewonnen, bei einem Regierungswechsel werden Polizisten gekündigt und ihre Ämter mit Anhängern der eigenen Partei besetzt (z.B. beim Sieg der Samajwadi Party in Uttar Pradesh 2012), und man hört auch weiterhin von Stimmenkauf in großem Stil. Aber nicht durch die Regierung wie in einer Diktatur, sondern durch alle großen Parteien. 
:Dazu kommt, dass Indien in diesen Jahren eine stramm rechte Regierung hat, die gern den starken Mann spielt und sich wenig um demokratische Prozesse schert. Aber da ist Matteo Salvini nicht anders; die FPÖ hat's auch probiert, und ich wage mir gar nicht auszudenken, was in Deutschland passieren würde.
:Im Ganzen ist Indien in den letzten 20 Jahren eher demokratischer geworden: Unberührbare gehen wählen, und durchaus nicht nur die Unberührbarenpartei BSP, und das Phänomen, dass ganze Sippen automatisch die gleiche Partei wählen, hat abgenommen. Die indische Presse ist sehr frei. Eine Diktatur sieht anders aus.
:Man kann nicht schwarz-weiß denken und fragen, ob es Demokratie oder Diktatur ist, sondern wie viel Demokratie in einem Land durchgesetzt ist. Die Deutschen sind nicht gefragt worden, ob sie den Euro wollen. Die Österreicher schon. Die Deutschen wählen ihren Bundespräsidenten nicht. Die Österreicher schon. Der deutsche Bundespräsident kann keinen Minister verhindern. Der österreichische schon. Andererseits waren die Versuche der FPÖ, das Innenministerium mit ihren Leuten zu besetzen, schon ziemlich indisch, und wären in Deutschland unmöglich gewesen.
:So, jetzt hab ich aber genug gegen die Richtlinie verstoßen, dass Wikipedia kein Chat-Raum ist. Ich weiß, dass es hier um den Artikel gehen sollte und nicht um Meinungen. Aber habe mir gedacht, dass man Leute schon darauf hinweisen kann, dass die Sache komplizierter ist, als sie meinen. Und es wäre schön gewesen, wenn der Beitragende nicht feig gewesen wäre und unterschrieben hätte. (Und ich wette einen Kasten Bier, dass es keine Sie war!) --Curryfranke (Diskussion) 13:56, 19. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Demokratie?! 

message: Die beiden Unionsterritorien "Daman and Diu" und "Dadra and Nagar Haveli" urden am 26.1.2020 zu einem Unionsterritorium verschmolzen  -- Wassermaus (Diskussion) 22:32, 23. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Änderung Verwaltungsgliederung im Jan 2020 

message: Man müsste diskutieren, inwieweit die jetzige Regierung Modi das verfassungsgemäße Prinzip des Säkularismus (engl. secularism, das heißt vor allem die Gleichbehandlung aller Religionen und Weltanschauungen) schon erfolgreich ausgehöhlt hat. Gegen das Argument von Georg Hügler gegen die Änderung von Fleter muss man einwenden, dass in Indien praktisch gar nichts konsequent umgesetzt wird. In einem Land, in dem Baugenehmigungen zeitgleich mit dem Baubeginn beantragt werden, damit das Haus beim Einzug genehmigt ist, kann man kein deutsches Rechtsverständnis zugrundelegen und eine deutsch konsequente Umsetzung von Gesetzen schon gar nicht. Außerdem versuchen traditionell linke Bundesstaaten wie Kerala oder Westbengalen die Umsetzung von Modis Gesetzen natürlich zu verschleppen.
Jedoch stimmt, dass Muslime und Christen unter der Regierung Modi zunehmenden Schikanen ausgesetzt sind und der indische Säkularismus unter Beschuss steht. Das betrifft nicht nur Anschläge auf Muslime, die angeblich eine Kuh geschlachtet haben (siehe en:Cow vigilante violence in India), sondern eben auch schon die Gesetzgebung. So bekamen 2019 Flüchtlinge aus Pakistan, Afghanistan und Bangladesh einen erleichterten Zugang zur indischen Staatsbürgerschaft, wenn sie keine Muslime waren (en:Citizenship (Amendment) Act, 2019) Teils gewalttätige Proteste in Delhi (en:2020 Delhi riots), Assam und Nordkerala waren die Folge. Modi ist der erste Premierminister, der es wagt, den umstrittenen, in Bau befindlichen Ram-Janmabhumi-Tempel öffentlich zu besuchen und so die Zerstörung der Babri-Moschee zu rechtfertigen, die bis 1992 an dieser Stelle stand.
Das von Fleter zitierte neue Anti-Konversionsgesetz (siehe hier) soll angeblich Zwangskonversionen bei gemischtreligiösen Hochzeiten verhindern, jedoch vier von den bisher acht aktenkundigen Fällen in UP haben der Presse gesagt, dass es keinen Zwang gab, eine war schon vor dem Inkrafttreten des Gesetzes mit ihrem muslimischen Mann verheiratet, eine wusste nicht, dass er Muslim war, und eine liebte ihren Freund und verschwieg ihren Eltern seine Religion. Die achte war mit ihrem Freund durchgebrannt und nicht auffindbar.
Auch hier gilt, dass die im Gesetz vergesehene religiöse Neutralität nicht konsequent umgesetzt wird, sondern dass sich im Zweifelsfall das Ich-Chef-du-nix-Prinzip durchsetzt, wie in Indien üblich. Es ist zu befürchten, dass das ganze Gesetz Hundepfeifen-Politik ist, denn für die Hindutva ist die Reinigung (hindi shuddhi) eines Muslims oder Christen zum Hindu keine Konversion, sondern im Gegenteil die Rückkehr zur wahren Identität.
Ich bitte um Argumente. --Curryfranke (Diskussion) 17:59, 22. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Habe grad nicht so viel Zeit für eine ausführliche Antwort, welche aber auch eigentlich nicht notwendig ist, da ich mich hier weitgehend anschließe. Noch etwas POV: was die Muslime betrifft, kann ich die Sicht und das Verhalten der Hindus durchaus verstehen, wenn ich mir die ständige Bedrohung durch die Islamische Republik Pakistan und die Auseinandersetzungen in Kashmir so wie damit immer wieder verbundenen islamistisch geprägten Anschläge in Indien ansehe. 
Nur ein bisschen Material:
* Indien schränkt Spenden an Mutter-Teresa-Orden ein, Spiegel : In Indien werden Hindu-Hardliner-Organisationen immer einflussreicher. Die Regierung von Premier Narendra Modi hatte zuvor schon anderen Hilfsorganisationen die Bewilligung entzogen, ausländisches Geld zu erhalten.
* Amnesty International stellt Arbeit in Indien ein, Spiegel: Die jüngste Kontensperrung stehe im Zusammenhang mit Amnestys Einsatz für Transparenz und insbesondere mit den Forderungen der Gruppe nach Rechenschaft für Menschenrechtsverletzungen in Jammu und Kaschmir sowie bei Ausschreitungen in Delhi im Februar. --Die QuasiIP (Diskussion) 21:11, 28. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Hält der Säkularismus noch? 

message: Bei den Exportgütern sind Reis und Weizen nicht aufgeführt. Gibt es ein einst von den USA durchgesetztes Exportverbot (mit dem sie Konkurrenz ausschalten wollten)? Könnte Indien Lieferausfälle von Ukraine und Russland etwas auffangen?--Güwy (Diskussion) 10:28, 22. Mär. 2022 (CET)
replies: text: FYI: .--Maphry (Diskussion) 11:44, 22. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Außenhandel 

message: Am Ende der Einleitung heißt es: „Unter ihm hat sich der Zustand von Demokratie und Menschenrechten in Indien stetig verschlechtert.“ Ich finde den Satz mit Blick auf die Neutralitätspflicht fragwürdig, er wirkt POV, und es bleibt unklar, aus wessen Perspektive Demokratie und Menschrechte schlechter geworden seien. --Stegosaurus (Diskussion) 18:09, 13. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Zustand von Demokratie und Menschenrechten „verschlechtert“ 

message: In der Liste von Staaten und Territorien nach Einwohnerzahl liegt China bezüglich der Bevölkerungszahl immer noch vor Indien (Stand: 1. Juli 2023, also NACH April), obwohl Hongkong und einige andere umstrittene Gebiete noch nicht einmal mitgezählt wurden. --HH58 (Diskussion) 10:56, 9. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Auf der von dir Verzeichneten Seite stimmt etwas nicht, denn die angegebene Quelle ist für 1. Januar 2022. Da steht nichts von Juli 2023. Wie ich das sehen gibt es dort massive Probleme bezüglich Quellenarbeit. Das überholen von China fand nach weltweiten berichten nach der UN-Projektion im April statt. Nach welchen  genauen Daten die dort im anderen Artikel arbeiten ist unklar (und da gibt es sicherlich mehrere Datensätze der UN). Ich hab da mal nachgehakt.--Maphry (Diskussion) 11:24, 9. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Außerdem ist der für 2021 geplante indische Zensus wegen Covid-19 verschoben worden und ist immer noch nicht durchgeführt. Darum haben wir seit 2011 keine offiziellen Zahlen mehr. --Curryfranke (Diskussion) 11:03, 10. Jul. 2023 (CEST)

text: Der angegebene Link Nr. 2 führt nicht zum gewünschten Ergebnis. --Walpolup (Diskussion) 22:37, 18. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Einwohnerzahl 

message: Die weitverbreitete Annahme, erst die Briten hätten kapitalistische Methoden in Indien eingeführt, lässt sich so nicht halten. Sie basiert auf dem romantischen Nationalismus der indischen Unabhängigkeitsbewegung, die unter anderem auch das Dorf romantisierte. Außerdem war es weit verbreitet, die Ernte gemeinsam einzubringen und nach einem traditionellen Schlüssel unter allen Dorfbewohnern aufzuteilen, also auch den Handwerkern usw. Oberhalb der Dorfebene sah der Umgang mit den Ressourcen durchaus anders aus.
Investition in Ackerbau zum Zweck der Kapitalvermehrung gab es in Indien schon seit dem Mittelalter. Sie ist in Indien bekannt als ijara farming; Idschara ist ein arabisches Wort für Leasing, bedeutet hier aber Steuerpacht – geleast wurde gegen eine Gebühr das Recht, Geld aus einem oder mehreren Dörfern einzutreiben. Kaiser Akbar (1556–1605) unterband diese Praktik möglichst, aber im 17. Jh. breitete sie sich wieder aus und wurde schließlich um 1700 zum Standard. Die Steuerpächter förderten den Anbau von Cash Crops wie Baumwolle oder Indigo, die nicht im Dorf verbraucht werden konnten, sondern zu Geld gemacht werden mussten, das ihnen zufloss. Indische Großbauern, Beamte und Bankiers verdienten schon vor den Briten viel Geld mit Investitionen in das Ijara-System auf dem Rücken der Kleinbauern. Um 1720 hatte ein Frühkapitalismus die indische Gesellschaft im Griff, der einerseits für den Zusammenbruch der mogulischen Finanzen mitverantwortlich war, andererseits die indische Wirtschaft vor dem totalen Bankrott bewahrte. Was die Briten in Bengalen (und nur dort!) taten, war, den Idschara-Inhabern ihr Recht auf die Steuerpacht erblich zu machen und sie selbst zu Adligen nach britischem Vorbild (sog. Zamindari-System, von zamīndār = Grundbesitzer). Während der Staat die Steuerpachtverträge früher auch kündigen konnte, was das nach britischem Recht in Bengalen nicht mehr möglich. In Südindien schafften die Briten dagegen die Steuerpacht ab und zogen die Steuern direkt von den Bauern ein (sog. Ryotwari-System, von rā'iyat = Untertan).
Material dazu gibt es in: Muzaffar Alam: The Crisis of Empire in Mughal North India, Awadh & the Punjab 1707–1748, Delhi: Oxford, 1986, S. 39–41 und 130–131, und als kurzen Überblick in der Banglapedia. --Curryfranke (Diskussion) 16:54, 8. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Danke für die Klarstellung.  --Blidfried (Diskussion) 18:52, 8. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Vorkolonialer Kapitalismus in Indien 

message: Kurze Bemerkung, besonders 
In Indien sagt man „Die Sprache ist die Mutter und die Schrift ist der Vater“, nämlich der Bildung. Es ist inIndien weitverbreitet zu glauben, dass eine ordentliche Kultursprache ihre eigene Schrift braucht. Daher wurde für neu verschriftlichte Sprachen wie Santali eine eigene Schrift (hier Ol Chiki) geschaffen. Oder man findet ein Manuskript in dieser Sprache und propagiert die dort verwendete Schrift. Daher die Fans der recht komplizierten Modi-Schrift für Marathi oder der Tilagari-Schrift für Tulu. Beide Sprachen werden mehrheitlich in „ihnen fremden“ Alphabeten geschrieben (Devanagari bzw. Kannada-Schrift). Die Bedeutung der „eigenen“ Schrift in Indien sieht man daran, dass Aktivisten eine solche eigene Schrift durchsetzen wollen, auch wenn es schon eine Verschriftlichung gibt. --Curryfranke (Diskussion) 19:08, 27. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Bedeutung der Schriften in Indien 

message: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/indien-wo-das-normale-atmen-gefaehrlich-ist-19707680.html
wo passt diese (imo relevante) Information ? besser im Abschnitt "Gesundheit" - oder einen eigenen Abschnitt? --Search'n'write (Diskussion) 06:39, 16. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Indien bekommt die drastische Luftverschmutzung nicht in den Griff