Diskussion:Liste der Sieger der Olympischen Spiele der Antike

message: Eine Quelle für Olympiasieger: http://rbedrosian.com/euseb11.htm --[-_-]-- (Diskussion) 21:49, 22. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Quelle 

message: Hallo Oktonaut, ich bin etwas unglücklich mit dem Aufbau Liste. Es sind weit über 700 Olympiatelnehmer der Antike namentlich bekannt, davon die meisten Sieger und davon die meisten aus Chroniken bekannt, d.h. chronologiisch für alle Spiele bis zu einem bestimmten Zeitpunkt. Als Beispiel ein Teil aus der Chronik von Eusebius von Caesarea: Olympiade. Eine Liste zu bekannten Siegern ist eine tolle Sache, sie müsste aber irgendwie völlig anders organisiert sein, sonst hätte sie im ausgebauten Zustand hunderte Überschriften. (Bei Interesse: Eine Ausführliche Sammlung aller bekannten Namen findet sich in Luigi Moretti: Olympionikai, i vincitori negli Antichi agoni Olimpici, Rom 1957 und der Ergänzung von Moretti: Supplemento al catalogo degli Olympionikai in Klio 52, 1970, Seiten 295–303.) Hast Du eine Idee, wie sich das sinnvoll umbauen lässt, sodass auch größere Ergänzungen möglich werden? Ich nämlich nicht :(
Grüße, Salomis 21:37, 22. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe einfach mal losgewurschtelt, und auch ich sehe das Problem. Wenn es zuviel wird, kann man die Liste ja noch nach Wettbewerben aufsplitten. Einen besseren Vorschlag habe ich da derzeit auch nicht. Oder man splittet nach der Anzahl. In etwa die Olympischen Spiele Nr. 1 bis 50, dann 51 bis 100 etc. --[-_-]-- (Diskussion) 21:43, 22. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Nach Wettbewerben ist keine gute Idee, da die Stadionläufer als Eponyme der jeweiligen Olympiade deutlich überrepräsentiert sind. Schon eher nach Anzahl, vielleicht sogar als Tabelle? Evtl. kann ich den Moretti in nächster Zeit einsehen, um eine bessere Datenbasis zu bekommen. Bis dahin sinniere ich mal ohne weiter. Salomis 22:05, 22. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Bis jetzt finde ich meine chronologische Tabelle gut, aber nur bis jetzt. Ich werde mal auf alle Fälle die Tabelle von deinem geposteten Link übernehmen. Zum Glück ist eine reine Liste keine URV. :) Wenn dir was besseres einfällt, laß es mich wissen. Ich stell dann ggf. um. Gruß. --[-_-]-- (Diskussion) 22:10, 22. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Aber Vorsicht, das sind englisch transkribierte Namen! Die kann man nicht 1:1 übernehmen. --Salomis 22:36, 22. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Ich weiß, ich weiß, aber das ist in Arbeit. Ich hoffe ich krieg alle deutschen Namen zusammen... *schwitz* :) --[-_-]-- (Diskussion) 22:37, 22. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Coroebus = Koroibos (Olympiasieger), Antimachus = Antimachos, Androclus = Androklos, Aeschines = Aischines usw. Viel Spaß :) Salomis 22:45, 22. Okt. 2012 (CEST)
replies: text:  :-P Dir auch. Kennst du den wikichat? Dann guck mal kurz rein! :) --[-_-]-- (Diskussion) 22:48, 22. Okt. 2012 (CEST)

text: Ich bin mit dem Aufbau des Artikels auch etwas unzufrieden. Am übersichtlichsten wäre wahrscheinlich wirklich eine Tabelle. Vielleicht kann man sich sogar an den Olympiasiegerlisten der Moderne wie etwa der Liste der Olympiasieger in der Leichtathletik/Medaillengewinner orientieren, obwohl in der Antike natürlich meistens nur der Sieger bekannt ist. Das nur so als kleiner Denkanstoß, Gruß --alexscho (Diskussion) 18:21, 23. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Die Tabelle ist zwar nett, aber birgt auch Probleme: nicht jeder Wettbewerb war immmer dabei. Es gab auch kurzlebige Wettbewerbe, siehe hier. Laßt mich doch erst einmal alle Sieger des Laufwettbewerbs hier einstellen und noch einige andere Sieger hinzufügen, dann können wir weiterwurschteln. --[-_-]-- (Diskussion) 01:36, 24. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Die Tabelle am Anfag ist übrigens sehr gut, nicht nur nett. :) --[-_-]-- (Diskussion) 01:49, 24. Okt. 2012 (CEST)

text: So hatte ich das auch zuerst, das mit dem #. Fand es aber nicht so prickelnd. Nun ja, das so eine Liste bei tausend Jahren etwas umfangreicher wird, ist klar. Ich bedauere die Wikipedianer des Jahres 3012, wenn sie eine Statistik erstellen... :D --[-_-]-- (Diskussion) 23:10, 24. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Acht Bildschirmseiten Inhaltsverzeichnis und über jeder Zeile eine Überschrift ist aber auch nicht wirklich prickelnd... --Salomis 23:14, 24. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Das ist wahr. --[-_-]-- (Diskussion) 23:26, 24. Okt. 2012 (CEST)

text: HIER ist eine sinnvolle Einteilung. Meinungen? --[-_-]-- (Diskussion) 01:54, 25. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Sieht doch gut aus, entspricht auch ziemlich genau dem, was ich mir mit oben mit Siegesolympiade etc. vorschwebte. Das schöne an den Listen dort ist zudem, dass die Namen in einer für hier brauchbaren Transkription angegeben sind, sich also einfach übernehmen lassen. Nur schade, dass keine Quellen angegeben werden (man kann leider nicht alles haben). Einen Umbau nach dieser Einteilung würde ich sehr begrüßen. --Salomis 10:06, 25. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Ich versuche jetzt erst einmal alle Olympiasieger, die dort verzeichnet sind, in die Liste zu bekommen. Danach baue ich gerne etwas um. Aber ohne halbwegs "komplette", also eine Namensliste aller noch bekannten Sieger, fange ich nicht mit dem Umbau an, denn wer weiß, wieviele Sieger sich noch finden. Ist es eine Hamsterarbeit... --[-_-]-- (Diskussion) 13:44, 25. Okt. 2012 (CEST)

text: So, ich hoffe die Tabelle gefällt euch so. Verbesserungsvorschläge? --[-_-]-- (Diskussion) 20:43, 5. Nov. 2012 (CET)
thread_title: [[Liste der Olympiasieger der Olympischen Spiele der Antike]] 

message: Liebe Bearbeiter dieser Liste, herzlichen Glückwunsch zu eurer Arbeit. Aber eines habt ihr vergessen: Auf der Seite ist keinerlei Quelle genannt, nicht einmal eine seriöse Website, wo ihr die Namen herhabt. Das wissenschaftliche Standartwerk zum Thema ist Luigi Moretti: Olympionikai, i vincitori negli antichi agoni olimpici. In: Memorie della Accademia Nazionale dei Lincei, Classe di Scienze Morali, Storiche e Filologiche 8,8,2 (1957), S. 57-198. MfG --Korrekturen (Diskussion) 13:43, 27. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Angabe von Quellen und Literatur 

message: Werte Bearbeiter: hier wurden offensichtlich statt der korrekten griechischen Namensform fast immer die lateinische Form der Namen benutzt, das müsste überall geändert werden, es handelt sich schließlich um antike Griechen, nicht Römer (Bsp: Eupolemos, nicht Eupolemus; Exagentos, nicht Exagentus; Kronikas, nicht Crocinas, etc. etc.) MfG --Korrekturen (Diskussion) 14:41, 27. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Tu dir keinen Zwang an und ändere es. :) Übrigens ist die Tabelle noch im Aufbau, es sind noch nicht einmal alle bekannten Sieger drin. Bei tausend Jahren Spiele kann das auch noch ein Weilchen dauern, ich muss die ja erst einmal zusammensuchen. MfG --[-_-]-- (Diskussion) 16:32, 27. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Kein Problem, nur wenn Du neue einträgst, könntest Du bitte gleich die griechisch Form verwenden, das spart Arbeit. Und bitte angeben, woher das "zusammengesucht" wird. MfG --Korrekturen (Diskussion) 17:07, 27. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Derzeit immer von hier, auch wenn ich es manchmal in der Zusammenfassung vergesse. Das dürften dann auch die griechischen Formen sein. --[-_-]-- (Diskussion) 18:01, 27. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Und nochmals Danke an Korrekturen für die Korrekturen :) , ich kenne auch nicht immer die exakten griechischen Bezeichnungen. --[-_-]-- (Diskussion) 14:16, 28. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  Schreibung griechischer Namen 

message: ...desto größer die Sortierprobleme. Da hab'sch mir was aufjehalst... :/ Nun ja, ich werde weiter dran arbeiten. Bloß gut, dass die alten Griechen nicht so affig waren zweite, dritte oder vierte Sieger zu küren und auch keine Zeit- und Weitenmesssysteme--[-_-]-- (Diskussion) 03:29, 28. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  Je länger die Liste... 

message: Da klafft noch eine große Lücke von über 100 Jahren. Weiß da möglicherweise jemand weiter? Ich suche - aber finde keine Website, die mir aussagt, ob es da noch Siegerlisten gibt oder nicht. Kann mir jemand helfen? --[-_-]-- (Diskussion) 23:13, 30. Okt. 2012 (CET)
replies: text: Da klafft tatsächlich eine Lücke in der antiken Überlieferung. --Korrekturen (Diskussion) 15:36, 4. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Nun, nach dem aktuellen Stand der Forschung endet die Liste der Sieger mit den Spielen 277 n. Chr. Der Name Zopyros wurde erst vor kurzem entedeckt - auf einer Bronzetafel auf dem Vereinshaus der Athletengilde. Und der angebliche Beginn der Olympischen Spiele ist mittlerweile auch stark zweifelhaft. Scheint eher eine Liste zu sein, die den Ruhm den Eleern alleine anlasten will. Hat ja bis heute auch gut geklappt - mehr als zweineinhalb Jahrtausende wurde das auch fast unkommentiert übernommen. Dank an die Archäologie, mal sehen, was weiter kommt. Ach ja: ich nehme diese Lücke noch in den Artikel auf, ich arbeite mich durch. So eine Liste, die 1.000 Jahre und mehr umfasst, ist schließlich nicht in 2 oder 3 Wochen erstellbar. Da werde ich wohl noch eine Weile rumwerkeln. --[-_-]-- (Diskussion) 15:45, 4. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  265. Olympische Spiele 281 n. Chr. - 289. Olympische Spiele 377 n. Chr. 

message: Mir ist aufgefallen, dass es laut der Quelle ZWEI Sieger beim Dolichos gab. Kann mir dazu jemand was sagen? --[-_-]-- (Diskussion) 23:34, 30. Okt. 2012 (CET)
replies: text: Kann ich da nicht finden, da stehen genau drei Sieger für dieses Jahr, so wie in Deiner Liste, und genau die drei stehen auch bei Moretti. MfG --Korrekturen (Diskussion) 14:29, 4. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Vielleicht bin ich mit den Zahlen durcheinandergekommen. Bei mehr als 1.000 Jahren Spiele auch nicht verwunderlich. :( Deswegen und der Übersichtlichkeit tabellarisiere ich die Liste schließlich - dadurch sind schon einige Dopplungen und offensichtliche Schreibfehler rausgeflogen. --[-_-]-- (Diskussion) 15:26, 4. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Gibt es die Liste von Moretti auch online? Und wenn ja, wo? :) --[-_-]-- (Diskussion) 16:25, 4. Nov. 2012 (CET)

text: Ich war erst vorgestern in unserer Stadt- und Staatsbibliothek. Nix da. Aber mit dem Moretti wird es wohl selbst an der Uni ein Problem geben. Sagt zumindestens beider OPAC. Nix da. Mal sehen, ob was per Fernleihe geht. Aber da muss ich wieder raus, ganz dolle offline gehen. :) --[-_-]-- (Diskussion) 19:44, 4. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Eine Staatsbibliothek, die die Memorie della Accademia Nazionale dei Lincei nicht hat, kann eigentlich nicht besonders gut sortiert sein. Nach der Zeitschrift suchen, nicht nach Moretti, das ist keine Monographie. MfG --Korrekturen (Diskussion) 21:37, 4. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Es ist kein allzu großes Geheimnis, das ich aus Augsburg bin. Da ist der Web-OPAC. Wenn du mir dabei helfen kannst, das richtige zu finden: bitte und gerne. Übrigens: unsere Stadt- und Staatsbüblüotheka ist heuer 475 Jahre alt. :) --[-_-]-- (Diskussion) 22:08, 4. Nov. 2012 (CET)

text: Die Augsburger Bibliothek hat die Memorie della Accademia Nazionale dei Lincei. Classe di Scienze Morali, Storiche e Filologiche  (Sign. : 01/AX 39108, in der ZDB gefunden, im Augsburger OPAC finde ich die Signatur nicht...), aber ausgerechnet den eine entscheidenden Band mit dem langen Moretti-Aufsatz (8. Ser. 8, 1957) gibt es in Augsburg nicht. Also hilft doch leider nur die Fernleihe. MfG --Korrekturen (Diskussion) 22:03, 5. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Ferne angeleiert.... :) Mal sehen, was es bringt. --[-_-]-- (Diskussion) 17:49, 6. Nov. 2012 (CET)

text: Das Supplemento al catalogo degli Olympionìkai. In: Klio 52 (1970), S. 295–303. habe ich jetzt. Jetzt kann ich den Nachtrag erst einmal abarbeiten. Immerhin. :) --[-_-]-- (Diskussion) 17:46, 8. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  [http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Olympiasieger_der_Olympischen_Spiele_der_Antike#152._Olympische_Spiele_172_v._Chr. 152. Olympische Spiele 172 v. Chr.] 

message: Im habe eben eine alphabetische Liste der Olympiasieger angelegt, damit man Anmerkungen zu jedem Athleten machen kann, da nicht jeder einen eigenen Artikel wert ist. Die Liste ist noch in meinem BNR und wird vorläufig nicht indiziert.  Was haltet ihr davon? --[-_-]-- (Diskussion) 23:03, 5. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Korrekturens Meinung dazu interessiert mich noch, am besten auch die von Marcus Cyron. --[-_-]-- (Diskussion) 13:07, 6. Nov. 2012 (CET)

text: Deswegen habe ich auch aufgeteilt - alle Informationen in einen Artikel ist halt zuviel. Vor allem, wenn man sich so Stück für Stück bei den Athleten durcharbeitet. --[-_-]-- (Diskussion) 18:34, 6. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  [[Benutzer:Oktonaut/Liste der Olympiasieger der Olympischen Spiele der Antike nach Alphabet]] 

message: :So. Jetzt habe ich die Liste bei einem Fehler erwischt. Siehe dazu Seite 180, Nr. 19 Agiadas Verweis auf Sieg 184. Dabei ist es auf Seite 84 Sieg 183. Ich seh schon: das wird dauern, bis ich die Liste in der 1957-Veriante ordentlich drin habe. --[-_-]--  (Diskussion) 18:52, 17. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Moretti-Liste 

message: Dies ist eine alphabetische Liste der Sieger der Olympischen Spiele der Antike.
Beide Listen wurden schon vor längerer Zeit von Aktuarius angelegt. Sein Ziel war es sie Informativ zu kriegen, da er leider mittlerweile inaktiv ist stehe ich während der Kandidatur für Verbesserungsvorschläge und Kommentare zur Verfügung. Grüße ☾ LZ6387☽ 21:22, 22. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Wow, das sieht nach viel Arbeit aus. Unklar sind mir allerdings die letzten Einträge: ----- / unklar / Datum ungesichert / Wettkampf unbekannt / 1029? -- Linksfuss (Diskussion) 21:55, 22. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Moretti hat alle Siege durchnummeriert. Vom Sieger Nr. 1029 ist nichts weiter bekannt als dass es ihn gab, weder Name, Jahr oder Wettkampf sind überliefert. Grüße ☾ LZ6387☽ 22:02, 22. Aug. 2013 (CEST)

text: Den Satz habe ich entfernt, die Supplemente-Liste unter Benutzer:Aktuarius/Supplemento ist in den Listen enthalten. Grüße ☾ LZ6387☽ 13:25, 24. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  zu beiden: Also erst einmal Danke an LZ6387, dass er diese Listen vorgeschlagen hat. Aber leider bin ich auch gegen eine Auszeichnung, vor allem, weil ich weder das erste noch das zweite Supplement eingearbeitet habe oder dies noch tun werde. Noch folgendes: wenn die Liste vernünftig sortierbar wäre, dann hätte ich das gemacht, das ist nur in einer vernünftigen Version nicht möglich, das wäre eine supermonsterunlesbare Liste, ich habe es ausprobiert. Die Fettschrift, vor allem der Namen, ist eine direkte Übernahme aus der Liste Morrettis und nicht meine Erfindung. Und was den Vorwurf, "ein wenig mehr Mühe sollte sich schon gemacht werden." angeht: 618 bzw. 542 Bearbeitungen und ein Monat Arbeit, inklusive diverser Gänge zur Stadt-, Staats- und Unibib sind entweder der Hinweis auf Editcountwahn oder echte Mühe. Ratet mal, wofür ich es halte. Am wenigsten Arbeit macht da das Ändern von Viertelgeviertstrich auf Halbgeviertstrich (der Unterschied war mir beim Erstellen übrigens völlig wurscht). Das geht sehr einfach mit der Ersetzenfunktion. Ich habe deine E-Mail bekommen, LZ, daher hier die Antwort: nein, ich habe die beiden Supplemente nicht mehr und eigentlich war ich schon weg (freiwllige Sperre), aber nachdem dieser Mordsaufwand so wenig gewürdigt wird, bleibe ich das auch. Ich wollte nur sagen, dass mir das (und diverses anderes hier) stinkt. Tut mir für deine Bemühungen aufrichtig leid, LZ6387. MfG --Aktuarius (Diskussion) 21:14, 25. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Kleiner Nachtrag: wer immer diese Liste in einen Zustand bringen will, der an "Vollständigkeit" annähernd herankommt, der sollte mit ein bis zwei Monaten sauberer, exakter Arbeit rechnen. Das hier ist keine Dritte-Liga-Fußballerliste. --Aktuarius (Diskussion) 21:17, 25. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  KALP-Kandidatur vom 22. bis 25. August 2013 

message: – GiftBot (Diskussion) 06:39, 8. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Aus dem vor wenigen Jahren entdeckten Mailänder Papyrus des Poseidippos lassen sich verschiedene Siege im Wagenrennen der Könige und Königinnen von Ägypten rekonstruieren, die bisher nicht in die Liste eingearbeitet wurden. Hier geht's lang:
* Posidippus' Milan Papyrus poetry book: Greek text and English translation  (PDF) by various hands (CHS)
Das wichtigste Epigramm ist folgendes: 
AB 78 (XII 20-33)
 Tell of my glory, all you poets, ... to speak
 of what is well known, because my fame has an ancient lineage.
 My ancestor Ptolemy [I] won [an Olympian victory]
 with his chariot when driving his horse at the stadium at Pisa,
 and so did my father's [Ptolemy II] mother Berenice [I], and again
 my father won, a king
 who took his name from a king. Arsinoe won all
 three chariot races in one contest ...
 the holy family of women
 ... a maidenly...
 saw these [glories] in chariot racing from one house
 and the prize-winning children of children.
 Sing, Macedonians, of the crown Berenice [II]
 won with her successful chariot.
Translated by M. Lefkowitz
(From Diotima: Women & Gender in the Ancient World, www.stoa.org)
Eine genaue Datierung ist schwierig, aber ich versuche mal eine Annäherung:
*Ptolemaios I. Soter, Tethrippon zw. 316 und 308 oder 288 bis 284 v. Chr. (die Zwischenjahre sind anscheinend besetzt)
*Berenike I., Tethrippon zw. 312 und 280 v. Chr. möglicherweise 284 v. Chr.
*Ptolemaios II. Philadelphos, Tethrippon zw. 288 und 248 v. Chr.
*Arsinoë II., alle drei Wagenrennen (Tethrippon, Synoris und ?) zw. 288 und 272 v. Chr. Da für 276 und 272 andere Sieger genannt werden, erscheinen die Jahre 288 bis 280 am wahrscheinlichsten, obwohl sie damals noch nicht Königin von Ägypten, sondern nur von Thrakien und Makedonien war. Die beiläufige Erwähnung im Gedicht könnte ein Hinweis auf diesen Umstand sein.
*Berenike die Jüngere, Tethrippon zw. 252 und 248 v. Chr.
Vielleicht kann das mal jemand in die Liste einarbeiten.--Don Coyote (Diskussion) 14:57, 12. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Ptolemäische Siege in Olympia