Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Französische Gemeinden/Archiv/2020

message: Frohes neues Jahr allerseits! Seit dem 1. Januar 2020 gelten die neuen amtlichen Einwohnerzahlen des INSEE (Stand: 1. Januar 2017): https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/4265429/ensemble.pdf. Wann wird der Bot angeworfen, der sich um die Aktualisierung der jeweiligen Gemeindeartikel kümmert? Viele Grüße, --Edelseider (Diskussion) 12:25, 3. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Bot gibt's nicht, ist alles Handarbeit die Vorlagen zu aktualisieren. Ich mach das zwar meistens, bin aber auch nicht unglücklich drüber, wenn es jemand anderes übernimmt (nur bitte kurz hier vermerken, sonst kann's sein, dass man anfängt und jemand andereres die gleiche Arbeit auch macht). Viele Grüße --Septembermorgen (Diskussion) 12:33, 3. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Ächz, ich dachte, es gäbe bereits einen Bot, der die Zahlen im Copy-and-paste-Verfahren von insee.fr hierher kopiert. Könnten nicht einige von den Oberschlauen, die sich hier (ebenfalls) betätigen, ein solches Wundergerät schaffen? Viele Grüße, --Edelseider (Diskussion) 13:03, 3. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Hast du das bis jetzt händisch und jeden einzelnen Wert für alle 35.000+ Gemeinden + CDs + Kantone + Arrondissements + Départements übertragen? Wie komme ich in INSEE auf das obige PDF bzw. das entsprechende XLS (beim nächsten Mal)? Ich habe da erst einmal eine Idee, könnte aber ein paar Tage dauern, sie umzusetzen. Vorschlag: Ich probiere es und poste hier den Erfolg oder den Misserfolg.. Viele Grüße --Giovanni-PSV (Diskussion) 17:18, 6. Jan. 2020 (CET)
replies: text: So.... Ich bin jetzt in der Lage, die Einwohnerzahlen eines Départements im Minutentakt halb-automatisch (Copy-Paste, Knopfdruck, Copy-Paste) aktualisieren  zu können. Ich habe für Ain und Aisne Testläufe im produktiven Bereich durchgeführt. Stichprobenartig scheint alles glatt zu gehen, wenn ihr Probleme seht,... --Giovanni-PSV (Diskussion) 14:19, 7. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Nein, natürlich nicht:-). Die Daten sind für ja für alle Verwaltungseinheiten in einer Excel-Datei zusammengefasst für ganz Frankreich und für jedes Département verfügbar; die habe ich per Hand mit Excel und Word in das Format der Metadaten-Vorlage überführt. Wenn das bei Dir halbautomatisch im Minutentakt geht, ist das aber schon wesentlich schneller. Die Updates sehen soweit gut aus. Grüße --Septembermorgen (Diskussion) 21:06, 7. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Einwohnerzahlen aktualisieren 

message: Das Projekt hat demnächst einen Meilenstein erreicht: es werden für alle 35.050 Gemeinden im französischen Mutterland und in Übersee Artikel existieren. Das ist ein sehr schöner Erfolg und wäre doch eigentlich einen Artikel im Kurier wert. Mag jemand der Hauptbeteiligten (ich selbst habe nur wenige Beiträge geleistet und fühle mich nicht richtig kompetent) einen Artikel verfassen? Die Webseite zum Projekt wurde am 16. Mai 2007 erstellt. Das wären dann also knappe 12 Jahre Laufzeit. Viele Grüße --Furfur ⁂  Diskussion 12:39, 5. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Wenn keiner was dagegen hat, würde ich einen Beitrag im Kurier ins Auge fassen. Dauert aber noch einige Tage, denn der wird etwas länger ausfallen. Rauenstein 12:44, 5. Jan. 2020 (CET)
replies: text: @Rauenstein: Alles klar! Melde dich, wenn ich dir dabei helfen kann.--Giovanni-PSV (Diskussion) 14:31, 5. Jan. 2020 (CET)

text: Glückwunsch, bin überrascht, dass es auf einmal so schnell ging (die Prognosen waren vor einigen Jahren noch in weit entfernter Zukunft). Leider hat sich an der Qualität nichts getan, die meisten Neuanlagen sind nur Stubs ohne Inhalt.--Sinuhe20 (Diskussion) 12:53, 5. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Sicher sind die meisten Artikel noch verbesserungsfähig – wobei ich da auch nicht zu streng wäre. Es gibt viele Gemeinden mit weniger als 100 Einwohnern. Da lässt sich manchmal einfach nicht so sehr viel schreiben. Die zweite Phase des Projekts wird sich dann vielleicht dem Ausbau der Stubs widmen? --Furfur ⁂  Diskussion 13:07, 5. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Ja. Die Stubs sind auf der Vorderseite schon praktischerweise aufgelistet. Ich werde versuchen, mich da verstärkt zu beteiligen. --Holmium (d) 13:10, 5. Jan. 2020 (CET)
replies: text: @Alle: Glückwunsch und Dank an alle Mitautoren und Korrekturlesern! Für mein Teil gehe ich losen Fäden links und rechts nach(z.B. mit kleinen Fehlern behaftete oder fehlende, aber in den Gemeindeartikeln erwähnte Flüsse, Kirchen, Schlösser, Ereignisse, Landschaften, Begriffe usw. - Skipper69 hat's schon gemerkt ;-)) sowie Vertiefungen von bestehenden Artikeln (ich habe beispielsweise gerade angefangen, den Artikel über Rennes zu erweitern). --Giovanni-PSV (Diskussion) 14:31, 5. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Dank auch von mir. Sind Anfang 2020 übrigens weitere Communes nouvelles entstanden? --Diwas (Diskussion) 23:53, 5. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Wegen der Kommunalwahlen in diesem Jahr gibt es keine neuen Communes nouvelles für 2020. --Giovanni-PSV (Diskussion) 06:37, 6. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Wer hätte gedacht, dass es so schnell geht? Da können wir uns kräftig auf die Schulter klopfen!--Keuk (Diskussion) 16:10, 6. Jan. 2020 (CET)

text: Wikipedia:Kurier - Monolog links oben (Von Aast bis Zuytpeene) - Voilà Rauenstein 17:04, 7. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Alle Gemeinden haben demnächst einen Artikel  

message: Guten Tag, 
Wie jedes Jahr werden viele Änderungen am 1. Januar 2021 umgesetzt werden müssen.
Eine wichtige Aufgabe wird infolgedessen uns beschäftigen. Und zwar am 1. Januar 2021 entsteht die neue Europäische Gebietskörperschaft Elsass nach Fusion der Departements Bas-Rhin und Haut-Rhin. Aber Vorsicht! In Frankreich ist ein Departement gleichzeitig eine Gebietskörperschaft und eine Circonscription administrative (dafür habe ich auf Deutsch kein Artikel gefunden) dafür muss man den französischen Artikel von département lesen. Dazu werden die zwei départements als Gebietskörperschaft nur ein département bilden, aber Haut-Rhin und Bas-Rhin werden noch als "Verwaltungsdépartement" noch entstehen. 
Es stellt sich natürlich jetzt die Frage, wie man diese Änderung in den infobox umsetzt. 
Wie es schon auf dem französischen Wikipedia beabsichtigt ist, habe ich vor:   : Beispielsweise für die Gemeinde Achenheim: 
Zurzeit: 
 | région                      = Grand Est
 | département                 = Bas-Rhin
ab Januar 2021 (Beispiel für Achenheim:
 
 | région                      = Grand Est
 | département                 = Europäische Gebietskörperschaft Elsass
 | Präfektur                   = Bas-Rhin 
 
Als département wollte ich am Anfang Bas-Rhin behalten. Im gegensatz zum französischen Wikipedia wird jedoch ein Département auf Deutsch nur als eine Gebietskörperschaft definiert.
"Ein Département [depaʀtəˈmɑ̃] (französisch wörtlich Abteilung;[1] deutsche Schreibweise auch Departement) ist eine Gebietskörperschaft in Frankreich".  Relevanter wäre, dass der Begriff Département durch Präfektur (Frankreich) ersetzt wird. Laut Präfektur (Frankreich) : "In Frankreich ist die Präfektur (französisch préfecture) der Amtsbezirk eines Präfekten, also ein Département" 
die Andere Lösung wäre dann: 
 
 | région                      = Grand Est
 | Gebietskörperschaft         = Europäische Gebietskörperschaft Elsass
 | Präfektur                   = Bas-Rhin 
oder 
 
 | région                      = Grand Est
 | Gebietskörperschaft         = Europäische Gebietskörperschaft Elsass
 | Département                 = Bas-Rhin 
Die letzte Lösung finde ich aber sehr verwechselnd. Ich setzte mich also für die zwei ersten Vorschläge eine. 
Für eine Gemeinde im Oberelsass würde es dann so aussehen, z.b für Mülhausen: 
 
 | région                      = Grand Est
 | département                 = Europäische Gebietskörperschaft Elsass
 | Präfektur                   = Haut-Rhin 
Was haltet ihr davon? Gruss --Leclerec (Diskussion) 12:10, 31. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Änderung Infobox der elsässischen Gemeinden am 1. Januar 2021 

message: Guten Tag, 
Wie jedes Jahr werden viele Änderungen am 1. Januar 2021 umgesetzt werden müssen.
Eine wichtige Aufgabe wird infolgedessen uns beschäftigen. Und zwar am 1. Januar 2021 entsteht die neue Europäische Gebietskörperschaft Elsass nach Fusion der Departements Bas-Rhin und Haut-Rhin. Aber Vorsicht! In Frankreich ist ein Departement gleichzeitig eine Gebietskörperschaft und eine Circonscription administrative (dafür habe ich auf Deutsch kein Artikel gefunden) dafür muss man den französischen Artikel von département lesen. Dazu werden die zwei départements als Gebietskörperschaft nur ein département bilden, aber Haut-Rhin und Bas-Rhin werden noch als "Verwaltungsdépartement" noch entstehen. 
Es stellt sich natürlich jetzt die Frage, wie man diese Änderung in den infobox umsetzt. 
Wie es schon auf dem französischen Wikipedia beabsichtigt ist, habe ich vor:   : Beispielsweise für die Gemeinde Achenheim: 
Zurzeit: 
 | région                      = Grand Est
 | département                 = Bas-Rhin
ab Januar 2021 (Beispiel für Achenheim:
 
 | région                      = Grand Est
 | département                 = Europäische Gebietskörperschaft Elsass
 | Präfektur                   = Bas-Rhin 
 
Als département wollte ich am Anfang Bas-Rhin behalten. Im gegensatz zum französischen Wikipedia wird jedoch ein Département auf Deutsch nur als eine Gebietskörperschaft definiert.
"Ein Département [depaʀtəˈmɑ̃] (französisch wörtlich Abteilung;[1] deutsche Schreibweise auch Departement) ist eine Gebietskörperschaft in Frankreich".  Relevanter wäre, dass der Begriff Département durch Präfektur (Frankreich) ersetzt wird. Laut Präfektur (Frankreich) : "In Frankreich ist die Präfektur (französisch préfecture) der Amtsbezirk eines Präfekten, also ein Département" 
die Andere Lösung wäre dann: 
 
 | région                      = Grand Est
 | Gebietskörperschaft         = Europäische Gebietskörperschaft Elsass
 | Präfektur                   = Bas-Rhin 
oder 
 
 | région                      = Grand Est
 | Gebietskörperschaft         = Europäische Gebietskörperschaft Elsass
 | Département                 = Bas-Rhin 
Die letzte Lösung finde ich aber sehr verwechselnd. Ich setzte mich also für die zwei ersten Vorschläge eine. 
Für eine Gemeinde im Oberelsass würde es dann so aussehen, z.b für Mülhausen: 
 
 | région                      = Grand Est
 | département                 = Europäische Gebietskörperschaft Elsass
 | Präfektur                   = Haut-Rhin 
Was haltet ihr davon? Gruss --Leclerec (Diskussion) 12:10, 31. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Das Ganze ist leider ziemlich undurchschaubar. Die französischen Verwaltungsreformen der letzten Jahre haben es irgendwie so an sich, immer neue Sonderfälle und Sui-Generis-Lösungen hervorzubringen, wo kein Mensch weiß, was jetzt wirklich genau gilt. Ich würde aber auch den Ausdruck "Département" eher vermeiden. Falls ich das richtig verstanden habe, sind Haut-Rhin und Bas-Rhin nicht abgeschafft worden, sind aber keine Départements aus eigenem Recht mehr, sondern territorial abgegrenzte untergeordnete Dienststellen (eben "circonscriptions administratives") der Europäischen Gebietskörperschaft Elsass, die ihrerseits die Kompetenzen eines Départements hat (vor allem gibt es nur noch einen Conseil départemental und nicht mehr zwei).  Was an dieser Konstruktion provisorisch oder dauerhaft ist, scheint auch nicht klar zu sein. Wie gesagt, vielleicht ist es besser, den Ausdruck "Département" zu vermeiden, da er hier mit zuvielen Unklarheiten behaftet ist. Mir scheint es am Besten zu sein, nur von Gebietskörperschaft und Präfektur zu sprechen (aber wie gesagt: der Hintergrund dieser Meinung ist eben, dass ich die Sache für nicht ganz durchsichtig halte). -- Clemens 00:55, 3. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Ich teile insofern Clemens' Ansicht, als die Sache nicht vollkommen durchsichtig ist. Ich möchte zu bedenken geben, dass die Bedeutung der Départements in der Perzeption der Franzosen (inklusive der Massenmedien) deutlich größer ist als die aller anderen territorialen Gliederungseinheiten (Regionen o.ä.), einfach weil sie im Gegensatz zu diesen seit über 200 Jahren ununterbrochen bestehen. Die Bezeichnung "Präfektur" für den Amtsbezirk scheint mir ungeeignet, schon weil die Bezeichnung nie oder fast nie für den Bezirk selbst verwendet wird, sondern fast immer nur für die Behörde (oder das sie beherbergende Gebäude). Bezeichnenderweise wird die Behauptung der de-Wikipedia, das Wort bezeichne „den Amtsbezirk eines Präfekten“, im entsprechenden fr-Text :fr:Préfecture#France gerade nicht aufgestellt. Schnellschüsse sollten wir in der Sache auf jeden Fall vermeiden. --Yen Zotto (Diskussion) 11:47, 17. Jan. 2021 (CET)
replies: text:   Du schreibst, auf frwiki sei eine solche Änderung schon beabsichtigt. Könntest Du die entsprechende Diskussion verlinken? Danke und Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 12:05, 17. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Änderung Infobox der elsässischen Gemeinden am 1. Januar 2021