Wikipedia Diskussion:Datumskonventionen/Archiv/1

message: Wie sollen das Format von Jahres- und Datumsartikeln aussehen? Offenbar besteht Klärungsbedarf! Ich habe die Diskussion von Diskussion:13. August hierher verschoben, damit nachher gleich im dazugehörenden Wikipedia-Text ein entsprechendes Beispielformat angelegt werden kann.--chd 20:06, 25. Mai 2003 (CEST)
replies: text: Allgemeinbegriffe werden gewöhnlich nicht verlinkt. Siehe Wikipedia:Verlinken. Das gilt ganz besonders für die Artikel zu den Datumsangaben. Auf die Person Claude Shannon sollte also gelinkt werden, auf die Tatsache, dass er "US-amerkanischer Informatiker" war, nicht. Wer nicht weiß, was ein Informatiker ist, findet den Link im entsprechenden Artikel zur Person. Verlinken würde ich aber im Abschnitt "Ereignisse" auch dann, wenn der Artikel interessant für das Ereignis ist; z.B. am 7. Dezember 1835: Erste Eisenbahn zwischen Nürnberg und Fürth. Uli 14:55, 23. Mai 2003 (CEST)

text: Und das ist der Punkt wo ich mir wünsche, das man intelligentere Computer haette, dem man jetzt sagen koennte: Suche alle Artikel die ein Datum darstellen (in der deutschen Wikipedia) und alles was unter den Punkten gestoren, geboren als Herkunft oder Beruf verlinkt ist, da entferne bitte den Link. Schon wuerde keiner mehr ueber flasche Beispiele stolpern. --Smurf 15:13, 23. Mai 2003 (CEST)
replies: text: Sollten wir uns nicht über die (angebliche) Nationalität einer Person, über die ein WP-Artikel existiert bzw. zu erwarten ist, gar nicht erst äußern außerhalb des biografischen Artikels, also auch nicht in den Geboren/Gestorben-Listen von Kalenderseiten? Weil die Nationalität von Fall zu Fall schwer zu bestimmen ist, bzw. nicht in jedem Fall ein präzis passender Artikel existiert, der die verlinkte Nationalität historisch und geografisch zutreffend widergeben könnte, sollte allein ein biografischer Artikel der geeignete Platz sein, um solche Aussagen zu machen und erklärend auszuführen. Die Erwähnung von z. B. "deutscher" "Dichter" animiert stets zum Verlinken, also würde ich es bei Name, "Dichter" belassen wollen.--Fritz 11:41, 25. Mai 2003 (CEST)
replies: text: Ich seh die Datumsseiten eigentlich als "Teaser", weil man von der Hauptseite immer direkt auf den aktuellen Tag kommt. Dann wärs schön, wenn wir da ein paar Links hätten, allerdings eben nicht auf Allgemeinplätze. Drum würde ich am liebsten bei jeder Persönlichkeit einen Mini-Satz haben, warum der/diejenige wichtig ist. Claude Shannon würde ich also zum Beispiel so verlinken: * 30.April 1916 - Claude Shannon, amerikanischer Informatiker, der knapp dreißig Jahre später die Informationstheorie begründen und außerdem das erste  Schachprogramm erfinden wird.. Dann haben wir drei Links, zu drei interessanten Themen. Uli 11:49, 25. Mai 2003 (CEST)

text: Ja, Uli. Aber ich als alter Listenfuchs schlage gern mal weiter, und zwar schnell und assoziativ. Was mir das eigentlich Verheißungsvolle an WP scheint. Aber was nun? Nun darf ich nicht einmal erfahren, ob es bereits einen Artikel Kunstschütze gibt oder  nicht. Kurz: Ich finde die Begründung formalistisch, ja der Idee von WP zuwiderlaufend. Grüße --Wst 12:26, 25. Mai 2003 (CEST)
replies: text: Den Kunstschützen fände ich vielleicht auch schon wieder verlinkenswert. Mir gehts darum, hier keine Links auf Schriftsteller, Politiker, Maler etc. zu haben, sondern auf Existenzialismus, Sozialismus, Naive Malerei. Ganz in Deinem Sinne, dass diese Links vom Thema der betroffenen Person weg in andere Bereiche der Wikipedia führen würden. Uli 19:27, 25. Mai 2003 (CEST)

text: Halte mal fest: wir reden doch über die Abschnitte  "Geboren:" / "Gestorben:"  in dieser Kalenderseite, und unter diesem Gesichtspunkt werden dort Personen-Artikel gelistet. Jede weitere Information (und Verlinkung) hat keinen Bezug zum Datum und erst recht nicht zu "geboren/gestorben". Außerdem würden wir stets in die Gefahr geraten, statt unumstrittener Fakten (hier eigentlich nur iS von:  "es gibt da einen passenden Personen-Artikel mit weiterführenden Informationen" ) ausgewählte, wertende Zusatzinformationen einzubringen, die NPOV-Streitgegenstände werden könnten und entsprechend noch mehr Text erfordern. Es genügt doch allemal, dies in den biografischen Artikeln auszufechten. --Fritz 12:43, 25. Mai 2003 (CEST)
replies: text: stimme Fritz soweit zu, nur bevor die Entlinkungsorgie losgeht/weitergeht: die Nationalität fände ich eine ganz nette Information, die sollte in der Datumsseite drinbleiben und ist bestimmt kein NPOV-Gegenstand! --chd 12:59, 25. Mai 2003 (CEST)
replies: text:  Da sein dir mal nicht so sicher "3. Juni - Franz Kafka, Prager Schriftsteller", ist für mich eher ein deutscher Schriftsteller, zb, für mich ist die nationaliät ein Info, die nicht verlinkt werden soll.--nerd 13:10, 25. Mai 2003 (CEST)
replies: text: Hm, ok - bei Kafka zu sagen "prager" finde ich irgendwie unsinnig - seit wann gibt es pragisch ;-) - außerdem schrieb doch Kafka deutsch. Ich finde auch, dass die Nationalität NICHT verlinkt, jedoch erwähnt werden sollte (zumindest in sicheren Fällen). --chd 13:16, 25. Mai 2003 (CEST)

text:  Ich mach mir immer Sorgen um das "Was zeigt hierhin"-Feature (das ich eines der absoluten Alleinstellungsmerkmale der Wikipedia gegenüber einer Papierencyclopädie) erarchte. Das wird für die Länder unbrauchbar, weil irgendwann auf jedes Land jedes Jahr und jeder Tag zeigen wird. Insofern bin ich mit dem Verlinken der Länder hier sehr sehr unglücklich. Un wie oben schon gesagt, ich glaube nicht, dass die Assoziationskette von 3.Juni über Kafka nach Deutschland (was ist Deutschland) oder Prag (was ist Prag) weitergeht, sondern eher nach Was ist "Expressionismus in der Literatur" - entsprechend sollten wir verlinken. Uli 19:34, 25. Mai 2003 (CEST)
replies: text:  'Verlinken der Länder hier sehr sehr unglücklich'->Ich stimme dir zu, aber solche qualitätsvollen Links sind nicht durchsetzbar. Mit der Zeit wird "alles was geht" verlinkt, das sind halt die Wikipedia:Grenzen von Wikipedia.--nerd 17:36, 26. Mai 2003 (CEST)
thread_title:  Datumsartikel 

message: Ich bin dafür, die Kürzel "v.u.Z." (vor unserer Zeitrechnung) und "n.u.Z." (nach unserer Zeitrechnung) als Alternative in die Datumskonvention mit aufzunehmen. Das war nicht nur in der DDR, sondern ist auch heute noch unter atheistischen Zeitgenossen in der BRD üblich, um die ständige Bezugnahme auf den christlichen Ursprung unserer Zeitordnung zu vermeiden. Ein Akt der Säkularisierung sozusagen. --Lysis 05:04, 1. Aug 2004 (CEST)
thread_title: v.u.Z./n.u.Z. versus v. Chr./n. Chr.

message: Hallo, ich bin mir nicht ganz sicher, ob diese Frage wirklich hier hin gehört, stelle sie aber trotzdem:
gibt es eine Konvention, wie Uhrzeiten geschrieben werden? Zum Beispiel:
11 Uhr,
11:00 Uhr,
11.00 Uhr,
11 00 Uhr,
11 Uhr 23,
11:23 Uhr,
...
oder gar
11 h / 11h30
Letztere sind nicht so ernst gemeint, da nicht gerade lokalisiert (eher frz.), doch wie sieht es aus? Kennt jemand mehr zu dem Thema in Wikipedia?
Grüße, Valentin Funk 23:31, 10. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Uhrzeit-Konvention 

message: Gibt es eine Konvention, welche Daten verlinkt werden sollten? Einfach volles Rohr alles was ein Datum ist verlinken, oder gibt es hier auch don'ts? Siehe z.B. Diskussion:Umsatzsteuergesetz --jailbird 16:06, 26. Dez 2004 (CET)
replies: text: Mich stoert es immer wieder, wenn Daten in einem Artikel verlinkt sind. Diesen Links bin ich auch noch nie gefolgt. Ein Datum dient nur der zeitlichen Ordnung. Wenn ein Artikel den 2. März 1975 erwaehnt, dann stehen die dort aufgelisteten Ereignisse in keinerlei Zusammenhang mit dem Thema des Artikels - was insbesondere fuer den 2. März gilt. --Montauk 23:08, 16. Feb. 2005 (CET)
replies: text: Schon richtig, dass ein Datum innerhalb eines Artikels lediglich der Einordnung dient. Die Links innerhalb der WP (auch die auf ein Datum) sind IMHO aber das Herzstück einer online-Enzyklopädie, also gehören sie auch gesetzt. Auch wenn, wie du sagst, das Datum nicht ursächlich mit dem Artikel in Zusammenhang steht, erleichtert jeder zusätzliche Link das "schmökern". Es gibt ja Konventionen, die dafür sorgen, dass Wiederholungen nicht jedesmal mit Links versehen werden sollen. --Hutch 10:57, 11. Aug 2005 (CEST)

text: Was ich da geschrieben habe, ist natürlich Quatsch – mir war damals noch nicht klar, daß die Benutzereinstellungen nur bei automatisch generierten Datumsangaben auf Spezialseiten funktionieren. Wikipeditor, 2006-08-21
Gab es zu diesem Thema eigentlich jemals ein Meinungsbild? -- H005 11:07, 5. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Verlinkung von Daten 

message: bald wird also ohnehin niemand mehr wissen, ob du mit "20er" zum Beispiel die 1920er oder die 2020er meinst..
Nirgendwo außerhalb habe ich schon mal so etwas gesehen, jeder spricht von den 'goldenen 20er Jahren' oder was auch immer... Auch wenn es technisch-logisch richtig ist, da widerspreche ich nicht - niemand wird auf die Idee kommen, 30er jahre mit 30-39 u. Z. zu verbinden (niemand außerhalb der WP) Mir drängt sich hier der Verdacht auf, daß eine Gruppe von Wikipedianern versucht, hier sprachbildend tätig zu sein. Das kann nur genauso schiefgehen wie die neue Rechtschreibung. Mit den '1930er' und ähnlichen Formulierungen macht sich die Wikipedia lächerlich, jedenfalls waren bisher so die Reaktionen der (durchaus gebildeten) Leute, die unsere CD in die Hände bekommen haben. - Ralf  15:18, 2. Mär 2005 (CET)
replies: text: Nein, damit machen wir uns ganz und gar nicht lächerlich, sondern wir denken nur vor. Man kann das heute schon bei „Jahrhundertwende“ sehen – keiner weiß mehr sofort, welche gemeint ist. Vor zehn Jahren war das noch ganz anders. Und da die Formulierung „1920er“ keine erkennbaren Nachteile hat, machen sich in meinen Augen eher die lächerlich, die sich über diese Regelung aufregen. --Skriptor ✉ 15:44, 2. Mär 2005 (CET)
replies: text: Ich werde hier nichts an der Tatsache ändern, nur wurde ich ausgelacht (Germanisten, Deutschlehrer, andere Leute). Wie gesagt, es ist mir durchaus klar daß es sinnvoll wäre, die '19' oder so mitzuschreiben - nur niemand tut das. Gruß Ralf  16:53, 2. Mär 2005 (CET)

text: Das Argument, dass man mit der Formulierung 1920 schon mal vorsorgen will, damit Wikipedia in der heutigen Form auch in zwanzig (!) Jahren noch gueltig ist, erscheint tatsaechlich etwas laecherlich angesichts der grossen Fluktuationen der Artikel. Wenn sich im Jahr 2025 jemand an "20er Jahre" (zurecht) stoert, kann er es einfach aendern. --Montauk 01:05, 3. Mär 2005 (CET)
replies: text: So verschieden sind die Leute – ich baue lieber erst gar keine Probleme in Artikel ein. Dafür finde ich es… eigenartig, wenn man sich Sorgen darüber macht, von Deutschlehrern ausgelacht zu werden. Oder war da noch ein Grund, warum man lieber „20er“ als „1920er“ schreiben sollte? --Skriptor ✉ 09:01, 3. Mär 2005 (CET)
replies: text:  Noch ein Grund: Man kommt sich schon so alt vor, wenn man andauernd daran erinnert wird, dass man (also wir alle) aus dem letzten Jahrhundert stammt. Ich finde, man sollte sich an den Sprachgebrauch halten und den Leser nicht irritieren. Es weiss jeder was mit 20er Jahre gemeint ist. Wo würdest Du die Grenze ziehen? 1970er...1990er? In meinen Augen sind das keine eingebauten Fehler. Es wird wohl auch in Jahrzehnten keinen Fall geben, dass sich aus dem Kontext nicht erschließt, um welches Jahrhundert es sich handelt. Soviel Urteilskraft kann man zukünftigen Lesern schon zutrauen. Und wie gesagt: jeder kann es dann einfach ändern. Susi. --213.7.0.45 21:43, 7. Mär 2005 (CET)
replies: text: der Sprachgebrauch scheint in diesem Fall in der Wikipedia nicht zu interessieren, irgendjemand hat '1920er' erfunden und viele machen es nach, egal ob es im allgemeinen Sprachgebrauch üblich ist. Nun wird versucht, über geschaffene Tatsachen die deutsche Sprache zu verändern, genauso wie die verordnete Rechtschreibreform. meine Meinung Ralf  23:20, 7. Mär 2005 (CET)
replies: text:  Und wer weiß in 40 Jahren noch, ob mit 20er Jahre 1920 bis 1929 oder 2020 bis 2029 gemeint war? --5th Storck 10:25, 14. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Auch wenn es nicht schön ist, ich bilde mir ein, zumindest in Online-Publikationen inzwischen häufiger 19x0er-Jahre zu lesen. Mag aber sein, dass es nur einfach auffällt zwischen den "normalen" x0er-Jahren. --jha 23:06, 13. Apr 2006 (CEST)

text: Das ist eine Begriffsfindung der Wikipedia --RalfR → DOG 2008 11:00, 20. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  1920er 

message: Man spricht
:„achtziger Jahre“ – kein Mensch sagt „neunzehnhundertachtziger Jahre“; was gemeint ist, geht aus dem Kontext hervor, dieser Schluß ist im Moment i.d.R. eindeutig, weil wir erst 2005 haben.
Man schreibt
:„80er Jahre“.
Ist 
*ein Mißverständnis möglich oder
*handelt es sich um die Zeit vor dem 20. Jahrhundert oder
*will man einfach nur ganz genau sein
kann man schreiben: 
:„80er Jahre des 20. Jahrhunderts“.
Alles andere, z.B. „1980er Jahre“ ist einfach unsäglich, grottenhaft schlechter Stil und von Übel. Jeder, der auch nur ein Minimum an Sprachempfinden hat, wird es meiden. Gruß Alfred Grudszus 20:35, 13. Nov 2005 (CET)
replies: text: Bitte lesen, wenn du mir nicht glaubst, dann vielleicht den Leitlinien Wikipedia:Datumskonventionen.--Thomas S. QS-Mach mit! 21:39, 13. Nov 2005 (CET)
replies: text: Diese unsäglichen Festlegungen der Wikipedia sind keineswegs Gesetze oder im Deutschen gebräuchlich. Das ist nur in der Wikipedia gebräuchlich und stellt eine Wortbildung dar, die wir ja eigentlich als Enzyklopädie vermeiden sollen. Ralf  21:48, 13. Nov 2005 (CET)
replies: text: Entschuldigung, ich wusste nicht, dass die Leitlinien und Konventionen nicht verbindlich gelten . Dann sollten wir die Seite zur Vermeidung von Missverständnissen lieber löschen, oder? Stellst du den LA?--Thomas S. QS-Mach mit! 21:54, 13. Nov 2005 (CET)

text: P.S. Ich meine natürlich die Seite Wikipedia:Datumskonventionen!--Thomas S. QS-Mach mit! 21:56, 13. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ich meine nicht die Datumskonventionen insgesamt sondern diese blöde '1980er Jahre' Regelung. Bei den Datumskonventionen ist sowieso der Wurm drin. Es gibt ein eindeutiges Gesetz, eine ISO - diese wird ja auch nicht eingehalten (Jahre vor der Zeitrechnung / vor unserer Zeit / vor Christus...) Nenne mir eine seriöse Quelle außerhalb der Wikipedia, wo es definiert wird! Ralf  22:27, 13. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ich meine es durchaus ernst, wenn du der Meinung bist, diese Regelung sei Schrott, sollte dann nicht wenigstens wegen des umstrittenen "1980er"-Absatzes eine allgemeine Diskussion angeleiert werden? Ich vetrete nämlich den Standpunkt, dass, wenn es schon Leitlinien und Konventionen in der WP gibt, diese auch angewendt werdn sollten, ansonsten sind sie nur verschwendeter Speicherplatz. Gruß --Thomas S. QS-Mach mit! 22:39, 13. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ja, ich meine, das der Abschnitt Schrott ist - ganz ehrlich! Wer auch immer auf die Idee gekommen ist (die streng genommen sogar verständlich ist) - es ist kein Sprachgebrauch im Deutschen, es ist Wikipedia- Sprachgebrauch! Aber es wäre ein Kampf gegen Windmühlen, das tue ich mir nicht an. Genauso erfolglos wie der Kampf gegen Änderungen gültiger traditioneller Rechtschreibung in neie Rechtschreibung, der ja auch laut Konventionen nicht stattfinden sollte... Beim Wikireader Fahrräder hat sich herausgestellt, daß etwa 90% der Rechtschreibfehler ss-ß bzw ß-ss waren, beide zu gleichen Teilen! Da wurde von Rechtschreibfanatikern zu viel geändert, denen kann man aber nicht beikommen. Auch wenn 1980er jahre durchaus sinnvoll wäre, es ist nunmal im Deutschen Sprachgebrauch nicht üblich, es gibt dazu keine Festlegung des Duden und es wird außerhalb der Wikipedia fast nicht verwendet. Ralf  23:08, 13. Nov 2005 (CET)
replies: text: Nachtrag: Die Wikipress Bücher erscheinen in neuer Rechtschreibung, ich habe zähneknirschend die entsprechenden Änderungen reingenommen. Aber diese 1980er Regelung wird in der gedruckten Ausgabe nicht zu finden sein. Gruß Ralf  23:10, 13. Nov 2005 (CET)
replies: text: Es wäre halt schön, wenn alle Wikipedianer an einem Strang ziehen und die Konventionen und Leitlinien anwenden würden. Gleiches gilt für die neue deutsche Rechtschreibung, die ich auch für eine Schlechtschreibung halte, aber sie ist nun mal das aktuelle Regelwerk. Deshalb finde ich es unfair, wenn Wikipedianer, die sich um die Umsetzung der neuen Regeln bemühen als Erbsenzähler oder Fanatiker bezeichnet werden (assume good faith!). Gruß--Thomas S. QS-Mach mit! 23:29, 13. Nov 2005 (CET)

text: Das habe ich gesehen :-) Aber es löst das Problem nicht. @Thomas S: warum die Disk löschen? Wir reden doch ganz zivilisiert, beschimpfen niemanden... Alle an einem Strang ist richtig, das unterstütze ich auch. Änderungen in neue RS ignoriere ich, aber Wortschöpfungen gehen mir da irgendwie zu weit. und das beschriebene Problem ist eine Wortschöpfung der Wikipedia! Ich ändere es zwar nicht zurück, aber das sollte wirklich mal angesprochen werden - ich habe es versucht, ohne Erfolg... Ralf  23:55, 13. Nov 2005 (CET)
replies: text: Wenn du meinst, meinetwegen gerne. Bitte beachte aber auch mein Persönlichkeitsrecht, ich wünsche nicht, dauerhaft auf einer Artikel-Diskussionsseite von Alfred als "neuer Intimus" tituliert zu werden. Persönlich Anspielungen sind hier, bei den Artikeln m.E. fehl am Platz. Schade, dass dein Kumpel Alfred wieder mit den Provokationen anfangen mußte. --Thomas S. QS-Mach mit! 00:07, 14. Nov 2005 (CET)
replies: text: Meinst du, es hat Sinn, eine Diskussion bei den Datumskonventionen anzufangen? Ich denke nicht, bin nur frustriert (nein, nicht dich meine ich) - es hat keinen Sinn, gegen diese Konventionen anzugehen... Ralf  00:15, 14. Nov 2005 (CET)
replies: text: Einen Versuch wär's wenigstens wert. Die Erfolgsaussichten sind schlecht einzuschätzen, die Entscheidung liegt aber bei dir/euch, ob man sowas beantragen soll, da ich mit der Konvention kein Problem habe. Diese Diskussion auf dieser Diskussionsseite eines mittelmäßigen Artikels bringt aber ganz sicher nichts.--Thomas S. QS-Mach mit! 00:22, 14. Nov 2005 (CET)
replies: text: Recht hast du, hier nützt es nichts, ich habe es bei den Löschkandidaten eingetragen - Ralf  00:42, 14. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Datumsformat, z.B. 80er Jahre 

message: Hier wird sehr viel über das Thema diskutiert, obwohl immer wieder einzelne sagen, das bringe nichts. Aus Prinzip sage ich einfach: Das kann ich nicht glauben und mache einen „dritten Anlauf“:
Was mir zuallererst einfällt, wenn ich die ersten Beiträge lese: Hier besteht große Unkenntnis darüber, wie Sprache eigentlich funktioniert. Da liest man z.B. oft Sätze wie „Bald wird also ohnehin niemand mehr wissen, ob du mit ‚20er’ zum Beispiel die 1920er oder die 2020er meinst.“ Ein erstes treffendes Gegenargument lieferte Montauk (1920er/3.3.05):
„Das Argument, dass man mit der Formulierung 1920 schon mal vorsorgen will, damit Wikipedia in der heutigen Form auch in zwanzig (!) Jahren noch gültig ist, erscheint tatsächlich etwas lächerlich angesichts der großen Fluktuationen der Artikel.“
Da kann man nur zustimmen. Noch besser gefällt mir allerdings das Argument einer IP, hinter der sich eine Benutzerin namens „Susi“ verbirgt, ihr Kernsatz: „Es wird wohl auch in Jahrzehnten keinen Fall geben, dass sich aus dem Kontext nicht erschließt, um welches Jahrhundert es sich handelt.(Susi/7.3.05)“
Kontext: Entscheidender Hebel zum sprachlichen Verständnis
Damit ist auch das entscheidende Stichwort gefallen: Kontext! Sprache funktioniert eben nicht wie Mathematik, indem ein bestimmter Dateninput über eine Funktion einen eindeutigen Output erzeugt oder wie eine Datenbankselektion, bei der dies, wenn der Input alle Merkmalsausprägungen zum Primärschlüssel enthält, ebenfalls der Fall ist, sondern: Sprache ist immer vage und mehrdeutig – sagt zumindest die Hermeneutik. Ich gehe davon aus, sie hat recht! Deshalb kommt es auf den Kontext an. Das heißt aber im Umkehrschluss: Wer spricht/schreibt, muß nicht krampfhaft – womöglich nach den strengen Regeln der Mathematik oder der Normalisierung nach Boyce & Codd – eine eindeutige und absolut unmissverständliche Aussage treffen wollen. Wer spricht/schreibt muß zwei Dinge beachten, um verstanden zu werden:
*Er muß sich in den Kommunikationsprozeß einordnen, der um diesen Diskussionsgegenstand bereits existiert – das ist auch ein sozialer Prozeß.
*Er muß für ausreichend Redundanz sorgen.
Damit sorgt er für den notwendigen (möglicherweise aber nicht ausreichenden) Kontext. Bezogen auf unser Problem heißt das: Wer sich im Jahre 2050 irgendwo auf einen Parkplatz stellt und brüllt: „Ich finde die 20er Scheiße!“, der wird möglicherweise wirklich missverstanden werden (ich für meinen Teil glaube, daß nicht einmal dieser Mensch missverstanden werden wird, denn er wird durch sein Aussehen usw. bereits für genug Kontext sorgen, aber nehmen wir es einfach mal an). Er hat nämlich die obigen beiden Grundvoraussetzungen nicht erfüllt. Hätte er den gleichen Satz in einem Diskussionsforum über Tanz getroffen, hätte ihn mit hoher Wahrscheinlichkeit sofort jeder verstanden. Mit einem zweiten Satz, der evtl. „Überflüssiges“ (= Redundanz) enthalten haben mag, hätte er den Rest besorgt.
Warum sehen so viele Wikipedianer das anders?
Auf diese Frage weiß ich – offen gestanden – noch keine richtige Antwort. Außer vielleicht es handelt sich um Fälle, wo jemand nach einer 2-seitigen Diskussion das Argument, welches am Anfang stand, am Ende einfach wiederholt wie Benutzer:5th Storck. Da fällt mir dann auch nichts höfliches mehr zu ein – mein Kommentar begänne in jedem Fall mit einem „d“.
Eine Möglichkeit: Weil Wikipedianer in vielen Fällen ITler sind, denken sie stärker in den oben bereits angeführten Denk-Bahnen der EDV, insbesondere Datenbank-Selektion. Offen gestanden ist mir der Erklärungsansatz aber zu einfach und auch zu „billig“.
Ein anderer Ansatz wäre: fehlendes Sprachempfinden. Ist mir aber auch zu einfach (und zu billig). Schließlich ist unübersehbar, daß ein großer Teil der „pro-1920er“-Diskutanten sich auf Konventionen beruft. Dagegen wäre nichts einzuwenden, wenn sich nicht bei näherem Hinsehen zeigen würde, daß die betreffenden Konventionen darüber gar nichts aussagen.
Ein möglicher Lösungsansatz und ein Vorschlag
Wenn wir nicht ergründen können, wie es zu dieser unsäglichen Praxis kommt, so könnten wir dennoch überlegen, welches Argument am ehesten geeignet sein kann, zu überzeugen. Da meine ich, daß dies eigentlich nur das oben genannte und weiter erläuterte „Kontext-Argument“ sein kann.
Wenn wir das dann noch ergänzen durch eine Formulierung in den Wikipedia-Konventionen, indem wir eben einfach das zur Konvention machen, was hier vorgeschlagen wurde – sprich: „20er“ statt „1920er“ – natürlich mit der entsprechenden, funktionierenden Verlinkung (die hier beschrieben wird), müssten wir theoretisch sagen wir 60% der Wikipedianer hinter uns kriegen (vorausgesetzt, die Argumente überzeugen).
Was die Formulierung betrifft, mache ich folgenden Vorschlag:
::„Die Verlinkung muß unterschieden werden von der optimalen Darstellung, die den Konventionen entspricht, die „draußen“ gelten: Nach reiflicher Diskussion haben die Autoren in der Wikipedia mehrheitlich entschieden, möglichst Ausdrücke wie „1920er“ zu vermeiden. Sollte der Ausdruck „20er“ mißverständlich sein, besteht die Möglichkeit, dies durch den Zusatz „des 20. Jahrhunderts“ zu klären.
Soweit meine Meinung und mein Vorschlag.
Gruß
Alfred Grudszus 14:00, 14. Nov 2005 (CET)
replies: text: Meine volle Zustimmung, mehr ist dazu nicht zu sagen. Ralf  15:16, 14. Nov 2005 (CET)
replies: text: Alfred, vielen Dank fuer die fundierte Zusammenfassung. Der konsequenten Umsetzung des Susi-Arguments kann ich nur zustimmen. Dem Leser ist absolut zuzutrauen, aus dem unmittelbaren Zusammenhang, insbesondere wenn konkrete Jahresangaben zuvor gemacht wurden, zu erkennen, um welches Jahrhundert es sich handelt. Konventionen in der Wikipedia sollten nicht ohne Not die Lesbarkeit der Artikel einschraenken, indem Formulierungen und Formatierungen verwendet werden, die dem ueblichen Sprachgebrauch zuwiderlaufen. Genau wie in gedruckten Enzyklapaedien im Laufe der Jahrzehnte die Artikel an die sprachlichen zeitgenoessischen Gepflogenheiten angepasst wurden, muss hier nicht fuer alle Ewigkeit vorgesorgt werden, sondern die Autoren werden in einigen Jahrzehnten die Schreibweise des Datums sukzessive an die veraenderten, allgemeinen Konventionen anpassen. --Montauk 18:18, 14. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Es wäre meines Erachtens sinnvoll, den hier vorliegenden Konsens auch in den Artikel einfließen zu lassen. Denn derzeit behandelt er fast ausschließlich Fragen der Verlinkung.--jha 12:54, 30. Dez 2005 (CET)

text: Ich persönlich würde die "1970er"-Form auch bevorzugen, möchte mich jedoch einem hier bereits getroffenen Konsens (der mir jetzt nicht wirklich deutlich ersichtlich ist) nicht in den Weg stellen. Daher nur Frage am Rand: Was machen wir mit dem laufenden Jahrzehnt? "00er" oder "2000er"' Irgendwie beides missverständlich.  --jha 14:38, 30. Dez 2005 (CET)

text: Wenn eine Unterscheidung nötig ist, kann die Langform ja gewählt werden. Die 00er sollten wir allerdings nie verwenden. --ChristianErtl 14:59, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: die vierstellige Form würde ich bevorzugen, also 1970er. Da wir auch die Jahresbezeichnung nicht hier sondern generell seit 2000 wieder vermehrt vierstellig schreiben (bzw. lesen) sehe ich da eigentlcih keine Probleme bei der Lesbarkeit von Jahrzehnten. Das mit aus dem Kontext heraus lesen ist so eine Sache:Ich habe selber schon Artikel ausgebessert (vor allem Stubs), wo nur die eine Jahreszahl drin stand und man mußte erst wo anders suchen, was meinte er wirklich. Also Geschrieben-Gelesen und Verstanden sind oft wirklich drei Paar Schuhe. Das einzige Problem erscheint mir das Problem von jha, da 2000er sowohl als Jahrzehnt als auch Jahrhundert gelesen werden kann (Jahrtausend will jetzt einmal wegschieben :-), da wäre 00er eindeutiger als 2000er, wenn es auch blöder ausschaut. --K@rl 15:06, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Die Diskussion war doch eigentlich klar und beendet? Intern als Verlinkung brauchen wir natürlich die Langform. Geschrieben werden soll die Kurzform, weil die Langform eine Wortschöpfung darstellt, die unüblich ist (so logisch sie auch klingt, das gebe ich ja zu). Es ist im Deutschen einfach nicht üblich, "1970er" zu sagen oder zu schreiben. Wenn das in 20 Jahren mal der Fall sein sollte, kann es ja gerne geändert werden. Warum immer wieder von vorn mit der Diskussion beginnen? Ralf  15:16, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Die Diskussion wurde vermutlich immer wieder begonne, weil im Artikel zu dieser Thematik nichts wirklich deutliches stand. Ich habe jetzt mal aus meinem Verständnis heraus dort was geschrieben. Wenn's nicht dem Konsenz entsprechen sollte, bitte nacharbeiten. Falls wir noch mehr "so nicht"-Beispiele aufführen, wäre eine Tabelle evtl. die bessere Lösung. --jha 15:41, 3. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Vorschlag zur Weiterführung der Diskussion 

message: Weiter oben beteiligen sich etwas mehr als ein Dutzend Wikipedianer an der "1920er oder 20er"-Diskussion. Ich halte es für ebenso gewagt, festzustellen, wir müssten "60% der Wikipedianer hinter uns kriegen" (Alfred), wobei die Frage ist, wer eigentlich "wir" sind, wie auch die rhetorische Frage, die Diskussion sei "klar und beendet?" (Ralf). Wenn Alfred schreibt, "die Autoren in der Wikipedia" hätten nach "reiflicher Diskussion (...) mehrheitlich entschieden", täuscht auch der Fettdruck nicht darüber hinweg, dass die "reifliche Diskussion" mehr als 99% der deutschsprachigen Wikipedianer überhaupt nicht erreicht hat. Folgende Vorgehensweisen halte ich für ungeeignet:
# "Hermeneutisch" kann man dieses Problem auf keinen Fall lösen. Die Beiträge weiter oben zeigen letztlich nur eines: Die Diskutanten neigen dazu, eigene bzw. individuelle Sprachgewohnheiten zu normativen Konventionen zu adeln. Weder machen sich jene "lächerlich, die sich über diese Regelung aufregen" (Skriptor), noch ist "1980er Jahre (...) einfach unsäglich, grottenhaft schlechter Stil und von Übel" (Alfred Grudszus). Beweisen lässt sich damit weder die Richtigkeit des einen noch die Unrichtigkeit des anderen. Für äußerst problematisch halte ich es, Sprach-Gesinnungsgegner mit dem angeblich so hohen Institut eines "Sprachempfindens" erschlagen zu wollen. Dieses Sprachempfinden ist dermaßen quecksilbrig, dass sich die Duden-Redaktion seit vielen Jahrzehnten bis zum Wort-Erbrechen damit beschäftigen muss. Für nähere Auskünfte stehen die Kolleginnen und Kollegen (un-)gern zu Verfügung.
# Durch Zusammenfassung und Kategorisierung kann man Sprachprobleme evtl. zuspitzen, aber sicher nicht lösen. Wer auch nur augenzwinkernd zu (Gegen-)Beispielen greift wie "Ich finde die 20er Scheiße!", möchte diejenigen lächerlich machen, die nicht seiner Meinung sind. Und wer 5th Storck entgegenschleudert "Da fällt mir dann auch nichts höfliches mehr zu ein – mein Kommentar begänne in jedem Fall mit einem „d“ ", betreibt nur eines "fundiert" (Montauk), nämlich Häme. Unfreiwillig zeigt diese "Zusammenfassung": Noch so starke Überzeugungungen vermögen schwache Argumente nicht aufzuwiegen.
Lösungen sind m.E. dann gut, wenn sie möglichst einfach, überschaubar und nachvollziehbar sind. Sobald sie kompliziert werden, weil sie uneindeutig sind und deshalb vieler Erläuterungen bedürfen, damit der Empfänger sie überhaupt versteht, kommt bei mir der Verdacht auf, dass es um möglichst umständliche Lösungen geht. Zu deren Verteidigung wird nicht nur die Verächtlichmachung der Mathematik ("Denk-Bahnen der EDV") nötig, sondern eine Suada von Behauptungen, zu deren witzigster zählt, der Gegner wiederhole sich ja nur wortreich (und das in einem kaum entwirrbaren eigenen Wortwust).
# Man kann zetern ohne Ende, aber GuidoD und Thomas Goldammer haben tatsächlich mehr Recht, als sie vielleicht selbst glauben: Von der Geschichtswissenschaft bis zum Journalismus ist die Schreibweise "1790er" oder "1920er Jahre" vollkommen geläufig. Das soll nicht heißen, dass es nicht auch andere gäbe. Aber die Behauptung, "kein Mensch sagt „neunzehnhundertachtziger Jahre“" verdiente eine Steigerungsform von "falsch". Das wird von Journalisten, Moderatoren, Historikern und vielen anderen Berufsgruppen sogar sehr oft gesagt.
# "1920er Jahre" hat einen ganz entscheidenen Vorteil: Man braucht weder erklärende Zusätze ("des 20. Jahrhunderts") noch einen erläuternden Kontext, um zu verstehen, welcher Zeitraum gemeint ist. Zusätze sind umständlich und Kontexte können sehr viel mißverständlicher sind, als das weiter oben zugegeben wird. Man könnte auch einfach sagen, dass diese Variante ausgesprochen "praktikabel" ist. Kein Argument für WP-Diskussionen? Aha!
Fazit: Ich finde die "alte Regelung" gut, und die neue ist nicht durch rationale Argumente  zustande gekommen, sondern durch Filibusterei. --Bogart99 10:55, 16. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Dem letzteren kann ich nur zustimmen. ich bin auch für die alte Regelung, aber mir war die Diskussion einfach zu zermürbend. Das wissen.de-lexikon schreibt übrigens auch "19xxer Jahre":  Und Google liefert auch unter Ausschluss des Stichworts "wikipedia" gerade mal fünf mal so viele Treffer für "20er Jahre"  wie für "1920er Jahre" . Da kann man kaum von "kein Mensch sagt das" reden. -- H005 11:14, 16. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Oh ja, Alfred G.s Aussage Alles andere, z.B. „1980er Jahre“ ist einfach ... (ich wills gar nicht wiederholen) hat mich auch sehr geärgert. Nicht nur in der Geschichts- und anderen Wissenschaften wird 1980er Jahre etc. verwendet, sondern auch im mündlichen Alltagssprachgebrauch. Ich habe das selber schon oft genug von Leuten gehört, die nichts mit solchen Wissenschaften am Hut haben und ich verwende es auch. Klar, wenn aus dem Sprachkontext ersichtlich ist, mit welchem Jahrhundert man es zu tun hat, kann man es weglassen, aber oft ist das nicht klar. Zumal, wie soll man denn dann die Jahre von 2010 bis 2019 nennen? 10er Jahre? ROFL. Oder gar die jetzige Dekade... Ich sehe schon Texte vor mir wie in den 00er Jahren entstand in der Wikipedia eine neue Form der deutschen Sprache Neeneenee. --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 16:47, 16. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Ende der Debatte? 

message: Es gibt auch dazu Seiten. Wie soll man die verlinken? 10er Jahre klingt noch lächerlicher /unüblicher als manche hier meinen dass 1990er wäre. Wenn wir uns weigern, vierstellige Jahrzehnte genau so selbstverständlich zu benutzen wie vierstellige Jahreszahlen seit Y2K, bleiben diese Artikel verwaist. --androl 20:28, 8. Mär 2006 (CET)
thread_title:  1900er/1910er/2000er Jahre 

message: Tach auch, bezüglich der Umstrittenheit der Schreibweise habe ich einen interessanten Fund gemacht. In den letzten Tagen fand ich die vierstellige Schreibweise in einem 2002 gedruckten Werk. In dem Buch Die BASF - Eine Unternehmensgeschichte, Hrsg. Werner Abelshauser, C. H. Beck, München 2002, ISBN 3-406-49526-5, findet sich auf Seite 63, etwas in der Mitte der Seite:
:Seit den frühen 1880er Jahren wurde zudem in ...
Auch wenn die Wikipedia bereits seit 2001 besteht, kann ich mir nicht vorstellen, dass die Schreibweise von uns übernommen wurde. -- Schusch 12:15, 14. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Fundstellen für die vierstellige Schreibweise 

message: Warum wird bei der Datumskonvention das "v. Chr." "n. Chr." genommen? Es ist kein deutscher Standard mehr! Selbst wenn es vor/nach der Chronologie heissen sollte müsste man umständlich per pipe v. d. Chr. bzw. n. d. Chr. verlinken. Da mir, aus Gründen, die nichts zur Sache tun, gegen die christianisierende Datums-benennung mit Anspielung auf den Chr. (=Christus, Heiland, Messias) bin, weil es nicht neutral ist und vielen Menschen die chr. Vorstellungen / chr. Propaganda von "Jesus and his gang" aufzwingt ("Zwangsdtumstaufe") möchte ich einmal anregen, sich die Bemühungen der französischen Wikipedia anzusehen und diese evtl-´. Nachzuahmen. Dort sind die Datumsangaben mit + und - versehen. Die Verlinkung per pipe ist dann in den verschieden neutralen, christlichen, muslimischen und anderskonfessionellen Artikeln entsprechend angepaßt. Selbst ein VIIe siècle av. J.-C.:fr:VIIe siècle av. J.-C. ist so weiterhin möglich.
Ich gebe 
#zu bedenken, dass die deutsche Wikipedia keine rein christliche ist, warum sollte das Format der Datumskonvention nicht in +/-Jahreszahl geändert werden können? 
#ist es mit den elegenteren +/-Jahreszahlen besser möglich per Variablen darauf aufbauend andere Kalender z.B. den ondbasierten muslimischen zu realisieren!
Also weg mit der christlichen Propaganda aus den Wikipedia-Datumskonventionen. Zumahl der DIN Standard mitlerweile anders als mit v. Chr. / n. Chr. festgelegt ist. Und Freiheit bezüglich der Datumsangabe in Artikeln per pipe behalten und liberal-interkonfessionell bleiben!!
Zitat: (aus: Datumsformat
"In Deutschland, in Österreich und in der Schweiz galt früher die Norm DIN 1355 (siehe DIN-Taschenbuch 102 von 1989). In dieser Norm wurden "v. Chr" bzw. "n. Chr" verbindlich vorgeschrieben. Inzwischen ist das Datumsformat in der Europäischen Norm EN 28601 von 1992 festgelegt, die für Deutschland und Österreich uneingeschränkt gültig ist (abgeleitet aus ISO 8601 von 1988). Darin wird auf eine Datierung bezüglich vor oder nach Christus nicht mehr eingegangen. (ISO 8601 in der Version aus dem Jahre 2000 sieht ein Jahr Null und Jahresangaben mit negativem Vorzeichen vor.) "
Siehe: 
*-574
*VIIe siècle av. J.-C.
*V. u. Z.
*Datumsformat
*EN 28 601
*ISO 8601
*DIN 5008
-- xix diskussionseite   5. Jul 2005 18:32 (CEST)
Wenn eine Norm existiert, sollte sie eingehalten werden, so meine Meinung als Techniker. Da sich 'Otto-Normal' meist nicht um Normen kümmert, wird es schwer sein, sowas durchzusetzen. Ich war hier schon in etliche Diskussionen verwickelt (Temperaturdifferenz Kelvin, Polystyrol statt Styropor usw.), deshalb begrüße ich die Durchsetzung der Norm, kann aber nicht glauben, daß sich die Mehrheit dran halten wird. Ralf  5. Jul 2005 18:45 (CEST)
:Sollten Deine Ausführungen stimmen, so werden wir uns kaum dagegen beugen können. Ich selbst würde ein neutrales Datumsformat bevorzugen. Stern !? 5. Jul 2005 18:48 (CEST)
::Der Ton sollte gemäßigter und sachlicher werden, wobei mich das hier stark an die Kreuzdebatte erinnert. Kann man sowas nicht in einem Aufwasch machen? Solange hier aber von christlicher Propaganda die Rede ist - und das sage ich als Atheist - hat dieses Pamphlet wirklich keine Chance irgendwelche Mehrheiten zu finden. --Saperaud ☺ 00:23, 12. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Der heute gebräuchliche Kalender ist natürlich von der Kirche geprägt. Aber das ist Geschichte und es gibt eine Norm, an die sich die Wikipedia wie in allen andern Fällen auch gehandhabt, halten sollte. Wenn schon die Rechtschreibreform durchgedrückt wird, sollte auch die Norm durchgesetzt werden. Ralf  11:49, 12. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Neutrale DIN-konforme und EN-konforme Basis 

message: In den Konventionen steht zwar möglichst das lange Datumsformat wählen soll, wäre es aber nicht günstiger im Falle von Datumsangaben zur Gültigkeit eines Wertes bsp. Whalen oder Einwohnerangaben etc. dieses in small und kurzen Datumsformat anzugeben. beispielsweise (1.5.2005). Da dies oft auch in Comboboxen verwendet wird, wäre das wesentlich sparsamer im Platz und nicht so aufdringlich. Vielleicht könnte man ein Meinungsbild darüber starten. --K@rl 11:34, 19. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Das wiederspricht zum einen der Datumskonvention (die durchaus ihren Sinn hat) und zum anderen kann man ja auch die Kurzform der Langform verwenden, (21. Dez 2004) wie es mittlerweile auch schon oft praktiziert wird. Dann ist der Längenunterschied eigentlich irrelevant. --Schlurcher  ???  11:42, 19. Aug 2005 (CEST)
replies: text: So als Hinweis jetzt auch hinzugefügt --Schlurcher  ???  12:37, 19. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Das weiß ich, dass es in den Konventionen drin steht, aber da steht auch: wenn möglich. Aber kann man eine Konvention nicht ändern, die ist ja nicht vom leiben Gott ;-) sie ist aber weder von dir noch von mir, deswegen kann man doch ein Thema anreißen, oder nicht? --K@rl 12:59, 19. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Kurzes Datumsformat 

message: Auf der Seite zu den Versionen der Artikel wird das Datum voll ausgeschrieben. Ich bin mir nicht sicher, glaube aber, dass die Umstellung erst kuerzlich stattfand. Es macht die Seite sehr unuebersichtlich, weil jetzt die Namen der Autoren nicht mehr untereinander stehen. Ausserdem wird unnoetigerweise Platz verschenkt was zu vermehrten Zeilenumbruechen fuehrt, die die Lesbarkeit der Versionsliste auch nicht gerade foerdern. Warum haben die Abkuerzungen mit drei Buchstaben nicht ausgereicht? --Montauk 10:28, 8. Nov 2005 (CET)
replies: text: schaust du mal in deine Einstellungen, ob du da selber dran schrauben kannst? --WikiWichtel Cappuccino? 14:03, 14. Nov 2005 (CET)
replies: text: Mittlerweile ist wieder - ohne mein Zutun - die alte Schreibweise aktiv. --Montauk 18:21, 14. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Schreibweise auf "Versionen"-Seite 

message: @AF: Jetzt verfällst Du wieder in den bei einigen „Wikipedianern“ so beliebten pennälerhaften Winkeladvokatenstil. Es ist doch völlig klar, warum Ihr nicht „-333“ schreibt: Damit würdet Ihr Euch wirklich vollends lächerlich machen. Abgesehen davon ist es natürlich völlig albern, das Nicht-Verwenden der Minus-Zahlen als Beweis dafür zu nehmen, daß nicht bei Euch eine Tendenz zum Durchdrücken der DIN- und ISO-Normen, der ndR und anderen Unfugs in der Wikipedia vorherrscht. Das wird ja auch an anderer Stelle garnicht bestritten - und eben darin besteht das pubertär-pennälerhafte. Ok, das ist ein interessantes Nebenprodukt dieser Diskussion, daß Ihr jetzt anfangt, Euch selbst ad absurdum zu führen. Mir ging es dabei allerdings um etwas anderes. Wie auf meiner Benutzerseite bereits gesagt, möchte ich Wikipedia empfehlen können. Das kann jetzt schon nicht mehr. Allerdings nehme ich mir das Recht heraus, die Qualität der Wikipedia ständig zu verbessern (was ja wohl auch der Fall ist und von Euch mit Sicherheit begrüßt wird - nur daß Ihr Euch Eure Benutzer nicht so schnitzen könnt, wie Ihr sie gerne hättet...). Dazu gehört eigentlich, daß ich ändere, was mir nicht gefällt. Jetzt hast Du gemeinesam mit Elian den Edit-War begonnen, da steige ich natürlich aus. Gruß Alfred Grudszus 13:43, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Daß nicht nur ich bezüglich des Duzens so denke, wird Ihnen wohl aufgefallen sein. Daher stellt sich wohl die Frage, wer den Edit-War (auch einen anderen auf dieser Seite) wohl begonnen hatte. Da Sie zu dem eigentlichen inhaltlichen Thema dieser Wikipedia-Seite anscheinend nichts weiter beizutragen haben, und sich nur an Formalia stören, die nicht Gegenstand dieser Seite sind, sondern in der Wikipedia in der von Ihnen gewünschten Form in der Frage des persönlichen Umgangs miteinander größere Kreise ziehen würden, möchte ich Sie bitten, ein entsprechendes Meinungsbild zu initiieren oder auf die einseitigen Umarbeitungen von „Du“ zu „Sie“ in Zukunft zu verzichten. Grüße. --AlexF 13:59, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Zu Du und Sie gibt es auch irgendwo eine Regel. aber ansonsten WP ist eben nichts für Greise, sondern eher für pubertäre Peneler, was gibt es schöneres? Obwohl, ich freue mich auch über jeden Greis der hier unvoreingenommen mitmachen will und sich dafür duzen lassen muß. Hingegen alle Dus in Sies zu verwandeln ist schon nicht mehr pubertär, sondern kindisch.--Löschfix 15:46, 2. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Ich gebe auf 

message: Steht da wirklich ein Bindestrich? Ich dachte bis eben man schreibt es mit Leerzeichen. Weiß es jemand? Stern 21:50, 2. Jan 2006 (CET)
replies: text: Du denkst richtig. Der Bindestrich ist falsch. -- H005 22:56, 2. Jan 2006 (CET)
replies: text: Die amtliche Regelung der deutschen Rechtschreibung, § 42: "Bilden Verbindungen aus Ziffern und Suffixen den vorderen Teil einer Zusammensetzung, so setzt man nach dem Suffix einen Bindestrich. Beispiele: ein 100stel-Millimeter, die 61er-Bildröhre, eine 25er-Gruppe, in den 80er-Jahren (auch in den 80er Jahren)". Ergo: Der Bindestrich ist korrekt und klar die 1. Wahl, ohne Bindestrich ist es alternativ aber nicht falsch. ;o) RX-Guru 15:22, 3. Jan 2006 (CET)
replies: text: Noch so ein Blödsinn der Reformrechtschreibung *Kopfschüttel*  Ralf  digame  15:25, 3. Jan 2006 (CET)

text: Der einzige Blödsinn daran ist doch, dass man die Alternative weiterhin zulässt. 30er-Jahre, 80er-Jahre usw. "schreit" doch auch optisch regelrecht nach einem Bindestrich. RX-Guru 15:44, 3. Jan 2006 (CET)
replies: text: Bist du Schweizer? ;-) Tut mir Leid, aber "30er-Jahre" sieht in meinen Augen genauso besch...euert aus wie "Berlinerstraße" (eine Straße zu Ehren des Fettgebäcks?) oder "Salzburgerfestspiele". Ich bin ja im wesentlichen Reformbefürworter, aber diese Regel ist dämlich. M. E. sollte sich die Frage nach dem Bindestrich danach richten, ob die ausgeschriebene Form einen Bindestrich hat. Man schreibt doch auch nicht "Hundertstel-Millimeter". Aber danke für die Aufklärung - you live and learn. -- H005 22:54, 8. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Das ist es etwas anderes, hier in Bayern spricht man es auch als ein Wort, wie man es jetzt übrigens auch ausschreibt, also Dreißigerjahre statt dreißiger Jahre. Ich finde aber beides völlig akzeptabel. --ChristianErtl 23:24, 8. Jan 2006 (CET)

text:  Dann korrigiert doch den Artikel. (Ich bringe es nicht über's Herz) --jha 15:38, 3. Jan 2006 (CET)
replies: text: Für mich schreit es förmlich nach einem Leerzeichen - und ich werde ganz bestimmt nichts ändern  Ralf  digame  15:46, 3. Jan 2006 (CET)

text: Versprochen ist versprochen ...!? RX-Guru 15:52, 3. Jan 2006 (CET)

text:  Ich halte die Schreibweise mit Zahlen generell für unglücklich und würde es ausschreiben. Zur Regel siehe auch . --ChristianErtl 22:35, 8. Jan 2006 (CET)

text: dagegen - gültige traditionelle Rechtschreibung soll nicht in gültige Reformrechtschreibung geändert werden  Ralf  digame  23:03, 8. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Ja, aber hier geht es nicht um einen Artikel. Eine Seite über Konventionen sollte keine nur tolerierte Regel einem Bearbeiter nahelegen. Man richtet sich schließlich danach. Die richtige Schreibweise zu verbieten, wie zuvor versucht, ist nicht akzeptabel. --ChristianErtl 23:24, 8. Jan 2006 (CET)
replies: text: Es gibt kein richtig, es gibt mehrere!  Ralf  digame  23:30, 8. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Soweit ich das weiß, gibt es hier eine Haupt- und eine Nebenvariante. Es gibt auch Fälle, wo die Schreibweisen als gleichwertig gelten, aber das trifft hier wohl nicht zu. Natürlich sind damit effektiv beide „richtig“, aber die Schreibweise, die unterrichtet wird, ist die mit Bindestrich. Da es hier auch nicht um den Steit um klassische Schreibweisen (ph etc.) geht, sehe ich keinen Sinn darin, auf Seiten über Konventionen eine Nebenvariante zu propagieren. --ChristianErtl 23:53, 8. Jan 2006 (CET)
replies: text: Es gilt die sog. "neue" Rechtschreibung, vgl. Wikipedia:Rechtschreibung. Jede Diskussion diese abzulehnen, wäre Zeitverschwendung. Darüber gab es ja sogar mal eine Abstimmung, die sich ziemlich klar für die aktuelle, "neue", Schreibung ausgesprochen hat. In den Konventionen sollten wir keine Nebenvariante propagieren. Kann jemand also abschließend verifizieren, ob es sich tatsächlich um eine Frage nach Haupt- und Nebenvariante handelt (Vorsicht: ein Duden von vor einem Jahr mag schon wieder überholt sein)? Stern 00:57, 9. Jan 2006 (CET)

text: Hoi Stern! Die "sog." ... kann nicht richtig sein weil nach neuer Rechtschreibung "so genannte" korrekt ist. ;o) Diese neue Rechtschreibung ist seit August 2005 für Schulen und Behörden verbindlich. Will sagen, dass die "Zukunft" unseres Volkes Fehler macht, wenn sie in ihren Arbeiten diese Rechtschreibung nicht berücksichtigt. Daran beißen Mäuse (und ewig Gestrige) keinen Faden ab. Mein Zitat weiter oben stammt aus der Amtlichen Regelung der deutschen Rechtschreibung, die nicht alle paar Wochen überholt ist, auch wenn ich sie dem aktuellen Duden (23. Auflage vom Herbst 2004) entnommen habe (Seite 1127). Der Wortlaut von § 42 ist eindeutig – die Klammer "erlaubt" 80er Jahre als Alternative. RX-Guru 00:40, 12. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Es ist ja durchaus so, dass sprachlich beide Schriebweisen ihre Berechtigung haben, im Gegensatz zu einigem Unsinn, der bei der Rechtschreibreform eingeführt wurde. Einiges davon wird definitiv zurückgenommen. Man kann wir bespielsweise nicht erklären, warum man Liste endlich sinnvoll trennen darf, Zucker aber jetzt Zu-cker getrennt wird. Das Ziel, es einfacher zu machen, ist einfach unsinnig, wenn man wegen irgendeiner Pseudo-Logik dann von der gesprochenen Sprache abweicht oder etwas, das man sowieso lernen muss, auf dämliche Weise vereinfacht. --ChristianErtl 00:49, 12. Jan 2006 (CET)
thread_title:  30er Jahre vs. 30er-Jahre 

message: Bitte beachten: Zu diesem Punkt bzw. zu den Punkten 4.1 bis 4.4 lief vom 19. Mai 2006, 13:30 Uhr, bis zum 2. Juni 2006, 13:30 Uhr ein Meinungsbild: Die Mehrheit war dafür, Jahrzehntdarstellungen standardmäßig vierstellig vorzunehmen, wobei als Nebenform die zweistellige Darstellung erlaubt wird. (Der Vorschlag wurde angenommen mit 63 Pro-Stimmen, 2 Kontra-Stimmen, einer Enthaltung und 14 Ablehnungen des Meinungsbildes.) -- Patrick Willam 17:55, 10. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Weil die 19er Schreibweise einfach falsch ist... Ralf  digame  14:00, 13. Mär 2006 (CET)
replies: text:  Sagt wer? Wenn du lustig bist, dann koennen wir auch gerne alle Artikel durchgehen, wo "1870er" drinsteht, und diese durch "70er des 19. Jahrhunderts" ersetzen, und gleichermassen mit allen Angaben zu den 30er Jahren des 20. Jahrhunderts verfahren. Schliesslich haben wir ein neues Jahrhundert, und die 30er Jahre des 21. Jahrhunderts sind nicht fern. - Aber 1860er finde ich ebensowenig falsch wie 1930er. Wie kommt das, bin ich noch zu jung und frisch im hirn? GuidoD 19:40, 13. Mär 2006 (CET)
replies: text: 1930er bringt bei Google 804.000 Ergebnisse, davon über 70% Fundstellen der Wikipedia. Da wir hier keine Wortschöpfungen vornehmen (von Ausnahmen wie Heimbereich mal abgesehen), ist die Kurzschreibweise, was schon der gesunde Menschenverstand sagt, die richtige. Wenn sich das in ein paar Jahrzehnten geändert hat, kann man es immernoch ändern. Der Sprachgebrauch in deutschsprachigen Ländernbeinhaltet keie 19XXer Jahre, fast immer ergibt sich das richtige jahrhundert aus dem Kontext und in den wenigen Fällen, wo dies nicht der Fall ist, kann man den entsprechenden Zusatz machen. -- Ralf  digame  21:25, 13. Mär 2006 (CET)
replies: text:  Dann wird das wohl seinen Grund haben - denn das Medium bestimmt den notwendigen Gebrauch. Eine Wortschöpfung ist es mitnichten, dem widerspreche ich vehement, nur der Gebrauch ist anderswo eben seltener. Die Häufigkeit eines anderweitigen Gebrauchs der zweistelligen Variante ist auch nicht zwingend, dass vierstellig illegal wäre. Das ist völlig unlogisch, aber so wird es hier immer wieder vorgetragen. - Und dass der Gebrauch vierstelliger Jahreszahlen vorallem um Y2K Auftrieb bekam, ist ja nur natürlich, und auch da nicht falsch, sondern augenscheinlich besser. Soweit ich das sehe, hat sich der Gebrauch in den deutschsprachigen Länder hat sich angepasst. Deine Behauptung, "es ist so", ist schlicht freihändig, bedingt aber nichts. GuidoD 21:51, 13. Mär 2006 (CET)
replies: text: Von mir aus können wir die Diskussion mal wieder aufnehmen, aber momentan habe ich persönlich keine Zeit und keinen Nerv dazu, der Reader Radsport muß fertig werden, danach gerne...  Ralf  digame  22:21, 13. Mär 2006 (CET)
replies: text:  Mein Wikistress-pegel ist eh maximum. Drum hiess der Abschnitt auch kurz "Beschwerde". Mich nervte am obigen diff halt die begruendung "so ist richtig(er)" bzw auf der diskussion des edierenden als "in Hinsicht auf Wikipedia:Datumskonventionen ändere ich das [..] in "30er-Jahre"". Naaaaarrffff. GuidoD 00:39, 14. Mär 2006 (CET)

text: Es ist aber so festgelegt und Punkt. Also ist doch die Editbegründung völlig korrekt, eben nach WP:DK.--Löschfix 16:09, 2. Mai 2006 (CEST)

text: Und unter 20er kann man auch nachlesen, dass das hauptsächlich daran liegt, dass "20er" ein aus Konsistenzgründen absichtlich falsch gewähltes Lemma ist. Wer über 20er und 30er redet, meint so gut wie nie das 1. Jahrhundert.--Gunther 11:11, 31. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Beschwerde 

message: Was mir einfach nicht in den Kopf will, ist die Vorgabe, dass man ein Datum nach Tag/Monat und Jahr getrennt verlinken soll. Nehmen wir z. B. den Einleitungssatz aus Berliner Mauer:
Die Berliner Mauer (...) trennte vom 13. August 1961 bis zum 9. November 1989 West-Berlin vom Ostteil der Stadt und dem sie umgebenden Gebiet der DDR.
Während die geographischen Links hierin sinnvoll sind, halte ich die entkoppelte Verlinkung von Tag/Monat und Jahr für blödsinnig. Dies wurde ja auch schon in früheren Diskussionsrunden so festgestellt. Warum machen wir nicht den treffsicheren Link 13. August 1961 und lassen einen fleißigen Robot alle Häppchen aus 13. August (mit Ausnahme von „Feier- und Gedenktage“, was sich ja echt jahresunabhängig auf den 13. August bezieht) auf die passenden Eintages-Lemmata verteilen? Der Status quo ist doch jedenfalls m. E. echt unbefriedigend.--JFKCom 22:32, 6. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ich finde ja die ganze Datumsverlinkung überhaupt völlig unsinnig (siehe Wikipedia Diskussion:Datumskonventionen#Verlinkung von Daten). Es hat meines Wissens auch noch kein Meinungsbild dazu stattgefunden; ich weiß aus diversen Diskussionen, dass auch andere das Quatsch finden. Ich habe nur noch nicht die Zeit gefunden, ein Meinungsbild dazu aufzusetzen. -- H005 23:48, 6. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Auch hier fällt mir ein: "Beton - es kommt darauf an, was man draus macht". Alle Datümer zu verlinken ist albern. Es macht genau dann Sinn, wenn ich z.B. zu einem historischen Ereignis andere Ereignisse eines Jahres nachschlagen will, oder wenn ich zu einem Jahrestag andere Jahrestage nachschlagen will. Viele Leser wollen bei einem Geburtsdatum nunmal wissen, wer denn da noch Geburtstag hat, also geben wir es ihnen. Andere wollen wissen was im Jahr des Mauerbaus noch passiert ist, also verlinken wir es auch. Man kann hier keine goldene Regel aufstellen. Das Eröffnungsdatum der Cebit dieses Jahr ist sicher nicht zu verlinken. Das Jahr, in dem das Bürgerliche Gesetzbuch in Kraft trat hingegen schon. Beide zusammenzufassen, nach dem Motto "was geschah noch an diesem Tag" könnte Sinn machen, es gibt die Lemmata dazu nur leider nicht. Ich würde es so lassen, aber sparsamer einsetzen. Gruß --Haring (...) 00:56, 7. Apr 2006 (CEST)

text: ACK. Es gibt keine Goldene Regel. Manchmal ist es nützlich den Tag - was geschah noch an einem 1.Sept. -, manchmal ist nützlich das Jahr - was geschah noch 1374? -, und oft ist auch der genaue Tag - was geschah noch am 13. August 1961? - von Nutzen. Ich finde z.B. in der Frühgeschichte, wo die Daten spärlicher werden, außerordentlich nützlich eine Übersicht zu bekommne, was ist über 2100 v. Chr. noch alles bekannt, natürlich braucht man hier nicht für jeden Tag oder jeden Monat einen solchen Artikel, aber für jedes Jahrhundert schon. Deshalb beibehalten und sparam einsetzen. ich finde auch blaue Daten hemennciht den Lesefluß, im Gegenteil.--Löschfix 16:19, 2. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Löschfix, verstehe ich Dich recht? Du wärst also auch dafür, das Datum vom Bau der Mauer auf "13. August 1961" zu linken? Mir ist ja auch klar, dass ein eigener Artikel für jeden einzelnen Tag nicht beliebig weit in die Vergangenheit hinein sinnvoll ist; aber beim Mauerbau interessiert doch primär, was genau an diesem Tag geschah, und nur mittelbar (was über einen weiteren Link im Artikel "13. August 1961" dann sicher machbar wäre), was genau an diesem Jahrestag "13. August" bzw. in diesem Jahr "1961" geschah.--JFKCom 21:55, 2. Mai 2006 (CEST)

text: Wenn man das nur für die Jahre seit der Zeitenwende durchführt käme man auf 365,4x2007 = 733.358 neue Artikel, die natürlich zusätzlich zu den schon bestehenden Tages- und Jahresartikeln angelegt werden müssten. Zum Vergleich: die deutsche Wikipedia hat derzeit 607.854 Artikel. Willst du den Server endgültig zum Explodieren bringen? Die meisten der Artikel wären außerdem ziemlich leer. --FordPrefect42 15:59, 8. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Datumsverlinkung: Warum nach Tag/Monat und Jahr getrennt? 

message: Wie ist das mit der Datumsangabe BC und bc, die Geologen gerne statt v. Chr. verwenden? Gibt's da was drüber? Fingalo 09:08, 1. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Das ist Englisch. Wir haben hier die deutsche Wikipedia. -- H005 09:25, 1. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Hallo Fingalo, in der umseitigen Tabelle steht "v. Chr.", was den Datumskonventionen deutschsprachiger Lexika und geschichtswissenschaftlicher Fachliteratur entspricht. Evtl. sollte dieses Format ausdrücklich im Text der Konvention als einzig zulässige Variante erwähnt werden?! Im deutschsprachigen WP wird dieses Format durchgehend eingehalten (siehe z.B. 4. Jahrhundert v. Chr. oder Alexander der Große), ohne daß dies hier besonders betont werden mußte. --Bogart99 11:02, 1. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  BC 

message: deutschland, österreich, und die schweiz sind mitglied von internationalen normungsgremien, prägen sie sogar wesentlich mit, und haben schon seit längerem die ISO 8601 adaptiert. ich glaube wikipedia sollte nicht gegen die offizielle sichtweise der normierung verstossen, indem sie die geduldete ausnahme zur regel erklärt, und die anwendung der norm verbietet. siehe auch DIN 5008.
--Soloturn 16:59, 20. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Warum? -- sebmol ? ! 19:59, 20. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Wenn die Wikipedia den üblichen Sprachgebrauch widerspiegeln würde, gäbe es keine 1930er Jahre, keine Reformrechtschreibung und ähnlichen Unsinn. Überall wird darauf gedrungen, "wissenschaftlich korrekt" zu sein, auf einigen Baustellen wie eben hier scheint das nicht zu interessieren. Es ist nicht so, daß die deutsche Sprache von der Wikipedia geprägt wird, so sehr das scheinbar Wunschgedanke Einiger hier ist. Normen werden nur angewandt, wenn es gerade in den Kram paßt. --Ralf  20:10, 20. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Edit: ich stimme Soloturn 100%ig zu. --Ralf  20:45, 20. Aug 2006 (CEST)

text: das iso format ist bereits sprachgebrauch, sonst würde es die diskussion gar nicht geben. mir ist es nur aufgefallen, weil ich immer iso-format verwende und es wer in meinen artikel umgebessert hat. --Soloturn 21:59, 20. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Mir ist noch keine nicht-fachspezifische Publikation untergekommen, die dieses Datumsformat benutzt. Kennst du eine? -- sebmol ? ! 22:06, 20. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich kann jetzt nur für Ö sprechen. Das iso format also j-m-t wird praktisch nicht verwendet, weder im öffentlichen Bereich noch in der Privatwirtschaft. Im Gegenteil. Beipielsweise die Sozialversicherungsnummer ist im Format TTMMJJJJ und die wurde erst nach der Iso Norm eingeführt. --K@rl 22:09, 20. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Bei mir (Ostbrandenburg) wird in den Ämtern das ISO-Format verwendet - zumindest bei offiziellen Mitteilungen. --Ralf  22:41, 20. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  iso, en, din normen 

message: Hi Leute, mal ´ne blöde Frage: Kann eine derartige Verlinkung überhaupt angebracht sein? Wenn ich mich auf einen Zeitraum beziehe, wäre es doch wenig sinnvoll, jeweils das erste und letzte Datum zu verlinken; außer vielleicht, wenn Kriegsbeginn und Kriegsende oder entsprechendes gemeint sind. Dann würde ich aber das Beispiel anpassen wollen, damit keiner auf blöde Ideen kommt. --Doudo 09:55, 11. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Nein, mir fällt keine sinnvolle Anwendung ein. Daten sollten ohnehin nur in Ausnahmefällen verlinkt werden. Die Tabelle stammt noch aus früheren Zeiten, als Verlinken die Regel war. -- H005 10:29, 11. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  [[1970]]–[[1980]] 

message: Mir sind in den vergangenen Tagen mehrere Artikel untergekommen, wo Jahresangaben wie 19XX–19XX mit thin-Spaces versehen sind, also 19XX – 19XX. Die Verwendung von Leerzeichen wird Wikipedia:Typografie#Bis-Strich zufolge ja abgelehnt, das bezieht sich aber wohl am ehesten auf ganze Leerzeichen. Wie sieht es mit diesen halben Leerzeichen aus? -- Zef 13:01, 6. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: DUDEN: Strich für "gegen" und "bis". "Als Zeichen für 'gegen' und 'bis' findet der Gedankenstrich Verwendung. Für 'gegen' (z. B. in Sportberichten) wird er mit Zwischenraum gesetzt. Für 'bis' wird er ohne Zwischenraum (kompress) gesetzt." Klar und deutlich. RX-Guru 16:52, 6. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Bis-Strich mit &amp;thinsp; 

message: Hallo, eine kurze Frage in Runde: Wie ist die korrekte Darstellung von Saisonangaben im Sport? Schreibe ich 2007/08 oder 2007/2008. Ich persönlich finde die erste Variante eindeutig besser, da sie 1. kürzer ist und 2. allgemein verwendet wird. Aber ist sie auch korrekt bzw. bei Wikipedia akzeptiert? MfG Der Sepp 10:33, 18. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe beides in Artikeln, Verständlichkeit ist bei beiden Varianten gegeben. Meiner Meinung nach kann hier jeder so verfahren, wie er es möchte. sebmol ? ! 10:45, 18. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Die Variante 2007/2008 halte ich für korrekter und einheitlicher, da Abkürzungen möglichst vermieden werden sollen (Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel#Abkürzungen) und beispielsweise bei Überschreiten der Jahrhundertgrenze (1999/2000) gar nicht möglich sind. --Schubbay 13:49, 26. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Der Hinweis auf Abkürzungen bezieht sich auf Abk. i. T., n. a. Jz. (Abkürzungen im Text, nicht auf Jahreszahlen), weil solche Abkürzungen Texte schwer lesbar machen. Die Angabe 2007/08 ist im Kontext faktisch immer eindeutig, gebräuchlich und stört den Lesefluss auch nicht. Dass diese Schreibweise in einigen Fällen nicht funktioniert, ist da kein Hindernisgrund. Sprache ist nicht logisch und muss es auch nicht sein. sebmol ? ! 13:54, 26. Okt. 2007 (CEST)

text: Meines Erachtens besser 2007/2008, sonst hält es noch jemand für die Monatszahl. Ab 2013 stellt sich das Problem dann jedoch nicht mehr. --Gruß, Constructor 12:35, 29. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ich denke, die Verwechslungsgefahr mit dem Monat besteht nicht wirklich, da 1.) im Kontext einer Fußballsaison das eigentlich klar sein sollte und 2.) bei einem Monat eher 08/2007 geschrieben werden würde. MfG Der Sepp 15:43, 29. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Saison 2007/08 oder Saison 2007/2008? 

message: Ich möchte den Punkt Kalenderreform wieder einmal ansprechen. In einigen Geschichtsartikeln gibt es die Anforderung 2 verschiedene Datumsangaben zu verwenden. Jene zum Julianischen Kalender und jene zum Gregorianischen Kalender. Was hält man hier in der WP davon eine Vorlage:Kalenderreform zu schaffen in der als 2 Parameter die beiden Dati eingegeben werden und synchron über alle Artikel gleich formatiert sind.
Formatvorschlag: 1. MärzJul./10. MärzGreg. --Randalf Post Bewertung Vertrauen 16:29, 6. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Es gibt eine Diskussion über das Format dieser Datumsangaben. Ob vor und nach dem Schrägsstrich ein Leerzeichen gesetzt werden soll oder nicht. Bitte um Wortmeldung.-- --Randalf Post Bewertung Vertrauen 09:54, 25. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Kalenderreform (Julianischer/Gregorianischer Kalender) 

message: Wird das auch statt "v. u. Z.", "v. Chr." und "v. d. Z." toleriert? --888344 08:49, 25. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ich finde a. c. n. unglücklich gewählt. Wir schreiben ja eine deutsche Enzyklopädie und es ist ja kein Mehraufwand zuschreiben "v. Chr." --Alexkin 19:10, 21. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  a. c. n. 

message: Zum Thema findet derzeit ein Meinungsbild statt. Bitte nehmt unter Wikipedia:Meinungsbilder/Monatsnamen an der Diskussion und Abstimmung teil! Danke! --Hansele (Diskussion) 11:08, 27. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Januar oder Jänner? 

message: Kann mal bitte jemand diesen Whitespace rausnehmen? Er mag zwar den mobilen Benutzern mit kleinen Monitoren helfen, wenn deren Browser streiken, aber bei den normalen Anwendern ab der üblichen 1024er-Auflösung sieht man erstmal auf der Seite nur ein Loch ohne Informationen. --87.168.45.208 19:20, 14. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Ähm... was genau meinst du? --MfG Der Sepp 09:04, 15. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Whitespace... 

message: In einem Artikel mit Zitat - das als solches gekennzeichnet ist, samt unsichtbaren Kommentar - steht „30. 10. 1933“, also wie hier. Das zitierte Datum steht zum sonstigen Artikelinhalt überdies nur in mittelbaren Zusammenhang. Inwieweit gilt die Datumskonvention in solchen Fällen? Genaugenommen würde die Anwendung der WP:DK dazu führen, dass es kein Originalzitat mehr ist! -- Andrea1903 00:42, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ich denke nicht, dass man in einem Zitat das Datumsformat ändern sollte, aus dem von dir genannten Grund. --Joachim Pense Diskussion 08:43, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Danke für Klarstellung! -- Andrea1903 02:48, 18. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Datumskonvention bei Zitaten 

message: Gibt es für die Bezeichnung vor- und nachchristlicher Jahresangaben Regeln? Wie sollte man bei solchen Änderungen verfahren? 
Ich persönlich würde v. u. Z und n. u. Z vorziehen, aber v. Chr und n. Chr sind auch ok. Ein Minuszeichen für die vorchristlichen Jahre ist irreführend, da es ja kein Jahr Null gab. Die nachchristlichen Jahre würde ich bei solchen Artikeln explizit bezeichnen, bei denen eine Verwechslung mit vorchristlichen möglich ist („Dieses Bauwerk wurde erst im zweiten Jahrhundert errichtet.“)
--Joachim Pense Diskussion 13:20, 14. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Joachim! Minuszeichen in Jahreszahlen sind definitiv Quatsch; solche Änderungen sollte man rückgängig machen. Es gibt die Jahre seit Christi Geburt (im Sinne unserer Zeitrechnung, sein wirkliches Geburtsjahr ist ja unbekannt) und die Jahre davor; wie du schon sagtest, suggerieren negative Jahreszahlen, es hätte auch ein Jahr Null gegeben. Wie du auf der Projektseite nachlesen kannst, ist für Jahre vor Christi Geburt die Kennzeichnung „v. Chr.“ vorgeschlagen. Natürlich darfst du die Jahre nach Chisti Geburt bei Verwechselungsgefahr mit den Jahren davor auch mit „n. Chr.“ Kennzeichnen. MfG Stefan Knauf 20:30, 26. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Dann sollte man Benutzer:Wikiwikiwikinger davon erzählen sonst fährt er munter mit seinem Quatsch fort. --High Contrast 20:40, 26. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  vor und nach Christus 

message: Das möchte ich mal gefragt haben. Danke– Simplicius 12:37, 4. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ich würde 1906/1907 empfehlen. Siehe auch Wikipedia Diskussion:Datumskonventionen/Archiv 1#Saison 2007/08 oder Saison 2007/2008? --Fomafix 12:54, 4. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Heißt es „1906/1907“ oder „1906/07“? 

message: Wenn wie auf der Seite von  FM4 in einer Tabelle massenhaft die Namen der Wochentage auftreten, sollten die Namen abgekürzt werden und wie sollten sie abgekürzt werden?  Was wäre ein vernünftiges Vorgehen bei der Angabe der Zeitbereiche:
Darstellung                           	Code
Montag–Freitag, 15:30–16:00 Uhr	Montag–Freitag, 15:30–16:00 Uhr
Mo–Fr, 15:30–16:00 Uhr         	Mo–Fr, 15:30–16:00 Uhr
Mo.–Fr., 15:30–16:00 Uhr       	Mo.–Fr., 15:30–16:00 Uhr
Mo–Fr 15:30–16:00 Uhr          	Mo–Fr 15:30–16:00 Uhr
Mo - Fr 15:30 - 16:00 Uhr             	Mo - Fr 15:30 - 16:00 Uhr
Ich habe jetzt nicht die Kombinationen aller Versionen aufgeführt, die Möglichkeiten, an die ich gedacht habe, sollten aber klar sein. 
:Wenn in den Spalten genügend Platz vorhanden ist – und das ist meistens der Fall – sollten meines Erachtens auch die Wochentagsnamen ausgeschrieben werden, analog Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel#Abkürzungen, also entsprechend der obigen ersten Variante. Wenn ausnahmsweise der Platz knapp wird, wäre wohl die dritte Variante angebracht. Der Punkt kann bei der Abkürzung nicht weggelassen werden. Übrigens, bei deinem Beitrag fehlt die Signatur.
--Schubbay 13:42, 26. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Bitte keine thinsp-Zeichen verwenden, diese schützen nicht wie gewollt vor einem Zeilenumbruch und werden von diversen Browsern imme noch nicht unterstützt. --Cepheiden 22:19, 6. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Abkürzung für Wochentagsnamen 

message: Hallo, wie wäre es, den DK folgenden Hinweis hinzuzufügen?
:Um eine richtige Sortierreihenfolge in sortierbaren Tabellen zu erhalten, kann statt der ISO-8601-Schreibweise (JJJJ-MM-TT) die  verwendet werden.
Müsste die Vorlage nur noch so eingestellt werden können, dass das Datum im abgekürzten Format (TT.MM.JJJJ) ausgegeben wird, was teilweise ja für Tabellen sinnvoller ist. Viele Grüße --Saibo (Δ) 21:40, 27. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Wegen des Formats der Datumsangabe in Tabellen würde hier gerne nochmal die Diskussion Wikipedia Diskussion:Datumskonventionen/Archiv 2#Tabellen: Warum nicht TT.MM.JJJJ? auffrischen. Eine nachvollziehbare Begründung, warum – wenn schon nicht die ISO-8601-Schreibweise verwendet werden muss – die Schreibweise T.M.JJJJ verwendet werden soll, welche gerade nicht die gewünschte Übersichtlichkeit fördert, habe ich noch nicht gehört. -- mc005 00:25, 27. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  ISO-8601-Schreibweise in Tabellen? 

message: Die Datumskonventionen sollten in der deutschen Wikipedia gemäss der gültigen EU-Norm EN 28601 erfolgen!
   Diese schliesst die Darstellung von Datum mit dem Zusatz v. Chr. und n. Chr. aus. 
Die Zeitrechnung ist unangetastet!
   Der möglichen Gefahr, dass die deutsche Wikipedia zum subversiven Sprachrohr chr. Fundamentalisten bleibt wird verringert!
Die Zusätze (v./n. Chr. oder v./n. Haile Selassie) zu einer regelrechten und gerechtfertigten Datumsnotation und Darstellung gemäss dieser Norm kann z-B- in christlich-bezöglichen Artikeln leicht mit dem 333 v. Chr. pipe | realisiert werden. 
Die internen Wikipedia Datumskonventionen sollten den gültigen Standards entsprechen! 
    Diese schliesst eine Datumskonvention von Datum mit dem Zusatz v. Chr. und n. Chr. aus. Erlaubt deren Notation jedoch in Artikeln zusötzlich, siehe oben! 
    Die Menge der Artikel, die das notwendig machen, z.B. chr. bezüglicher Lemmata, ist kleiner als die Menge der Artikel mit allgeminem Bedarf für Datumsnotationen, z.B.  -1234.
Die deutsche Wikipedia würde liberaler rennomierter und leichter zugänglich und enthöbe sich elegant, mit dem Hinweis auf alle "pipe-Freiheiten" (=> '|' und dann 'v. Chr.' nach einer Jahreszahl wie '-333' in einem wikilink), dem Verdacht religiöser Anbiederungen und Verprellung Andersgläubiger und glaubensfreier Menschenfreunde und chr. Diskussionen wie oben! Was denn nun: Ist die deutsche Wikipedia nun Christlich-fundamental oder Neutral? 
Diese Diskussion ist nötig, weil die Datumskonventionen der Wikipedia bisher offensichtlich den gültigen Normen nicht entsprechen. Und anders als antike Römer oder die keltische Kultur & Religion (siehe weiter oben) ist die christliche Religion noch derzeit Existent und hat möglicherweise ein politisches und religiöses Eigeninteresse, Diskussionen im Stile oben zu führen und sich gegen die aufgabe alter chr-propagandistischer Traditionen auszusprechen und die Erscheinung christlicher Bezüge in der Wikipedia zu fördern.
Diese Diskussion ist auch nötig, weil das Leben mit einem -333 z.B. im Leben als Wikipedia-Redakteur sehr viel einfacher macht, ich denke da an die vielen interreligiösen Artikel, wo beim drüberfahren mit dem Mauszeiger über Wikilinks in Artikeln immer das v. Chr. auftaucht, auch wenn es mit dem pipe paradigma kaschiert wurde, siehe:
Mose, fälschlich oft Moses genannt (Mose, hebräisch: מֹשֶׁה  Moshe, griechisch: Moyses, arabisch: Musa, jiddisch: Moische) ist ein in den 5 Büchern Mose vorkommender Prophet des Gottes Abrahams, Isaaks und Jakob_(Patriarch)s und der Anführer des israelischen Volkes auf seiner Wanderung aus der Sklaverei in Ägypten ins verheißene Land (Auszug aus Ägypten, etwa im 13. Jahrhundert v. d. Z.) Diese Befreiung aus der Gefangenschaft feiern die Juden jedes Jahr mit dem Pesachfest.
Das Abendland geht nicht unter, wenn in der deutschen Wikipedia auf den Bezug auf den Messias in Form von "v.Chr" und "n.Chr." verzichtet würde.
: Ist dies noch eine aktuelle Fragestellung? --Cepheiden 22:15, 6. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Darstellung von Datum und Zeit nach EN 28601 

message: Das kann doch kein Kriterium sein, wollen wir eine Enzyklopädie schreiben oder Kraut und Rüben. Was notwendig ist, ist der ungbedingte Wille eine Einheit in der WP herzustellen.--85.178.0.136 22:49, 8. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Solche durchgeboxten Änderungen enden meist in Streit oder in Beschimpfungen von Administratoren. --Cepheiden 20:19, 23. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Es besteht zurzeit keine Einigung darüber