Diskussion:Werdau Bogendreieck

message: In diesem Artikel steht: "Über zehn Jahre später konnte am 1. März 1869 mit dem Lückenschluss zwischen Freiberg und Flöha die durchgehende Verbindung von Dresden vollendet werden."
Dieser Artikel ist aber verlinkt mit dem Artikel Eisenbahnstrecke Dresden - Werdau und dort steht: "Eröffnung Freiberg - Chemnitz 1. April 1869" und damit durchgehende Strecke von Dresden bis Werdau.   Eins kann aber nur richtig sein!!!
Und noch etwas: ein Dreieck ist kein (Knoten)Punkt. Dass es im Dreieck keinen Bahnhof gibt, ist bekannt. Aber weshalb muss ich deshalb in den genannten Bahnhöfen umsteigen??? Warum solche "Verenkungen". Ich steige in Dresden in einen Zug, der nach Plauen fährt und fahre durch!  Und wenn ich nach Crimmitschau will, steige ich in Dresden ebenfalls in den entsprechenden Zug und fahre durch. Dass es heute oft nur noch Züge Dresden - Zwickau gibt und ich dort umsteigen muss in den Zug, der mich zu meinem Ziel bringt, hat doch nichts mit dem Gleisdreieck zu tun, sondern etwas mit der Bahn AG!!!   
87.170.14.65 10:15, 4. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Hier ist was faul 

message: Das Bogendreieck Werdau, ist ein wichtiger Bahnknotenpunkt bei Werdau in Westsachsen.
*Es ist die östliche Anbindung der nach Zwickau kommenden Züge sowohl von Leipzig oder Gera über Werdau und auch von Nürnberg aus Richtung Reichenbach im Vogtland und Plauen oberer Bahnhof.
*In dem Bereich des Bogendreieckes befinden sich Gärten, aber kein Bahnhof oder eine Haltestelle, wodurch ein direktes Umsteigen an diesen Ort nicht möglich ist. Deshalb müßte ein Umsteigen schon in Werdau, Zwickau oder in Reichenbach im Vogtland bzw. Neumark (Sachsen) erfolgen.
*An diesem Punkt vereinigen sich die Sächsisch-Bayrischen Eisenbahn und die Sachsen-Franken-Magistrale in Richtung Süden. Der nächste Bahnhof im Süden ist Neumark (Sachsen), in Richtung Reichenbach im Vogtland, Plauen oberer Bahnhof und Hof/Saale.
Hallo Dresdener Du schreibst:
Das Bogendreieck Werdau ist ein wichtiger Eisenbahnknotenpunkt bei Werdau in Westsachsen, in welchem die Bahnstrecke Dresden–Werdau in die Bahnstrecke Leipzig–Hof einmündet.
*Es gibt keine Bahnstrecke Dresden Werdau 
*Du hast die Bedeutung für Zwickau vergessen
Deshalb setze ich Deine Version erneut zurück.
Wenn Du immernoch der Meinung bist, das es so richtig ist, dann setze die Seite bitte auf die QS Danke...
--83.243.112.138 00:06, 28. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Bedeutung 

message: Würden die beiden Kontrahenten doch bitte einmal die Güte besitzen und Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel lesen, wobei ein besonderes Augenmerk auch auf die Formatierungshinweise gelegtw erden sollte. Immer nur hinterherräumen ist auch nicht lustig. --Martin Zeise  ✉ 00:30, 28. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Diese Version gefällt mir eigentlich ganz gut. Sie ist leichter verständlich als die aktuelle. --Michael S. °_° 00:33, 28. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Upps, da hätte ich wohl mal die Historie ansehen sollen. Die Kritik geht somit nur an die IP. --Martin Zeise  ✉ 00:37, 28. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Wer behauptet, es gäbe keine Bahnstrecke Dresden-Werdau, zeigt nur welches lückenhafte Wissen, derjenige vom Thema Bahn hat. Ich habe einen Stunde an dem Artikel gearbeitet, um ihn in eine ansprechende Form zu bringen und nun wird auch noch gemeckert, die Karte sei zu klein! Danke. --Rolf-Dresden 06:28, 28. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Hallo Rolf-Dresden, nur um es noch einmal deutlich zu sagen: Mir ging es bei meiner Kritik nicht um deine Version, sondern um die des IP-Benutzers, der es offensichtlich weder schafft, enzyklopädische Inhalte von Uninteressantem zu trennen, noch die allgemein üblichen Formatierungskonventionen einzuhalten. --Martin Zeise  ✉ 09:01, 28. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Der Kommentar war ja auch an die IP gerichtet. --Rolf-Dresden 12:13, 28. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Artikelaufbau 

message: Gibt es einen Bedeutungsunterschied zwischen den Begriffen „Gleisdreieck“ und „Bogendreieck“, oder sind das Synonyme? Ich frage, weil in diesem Artikel irgendwo ein Link auf Gleisdreieck untergebracht sein sollte. Und im Artikel Gleisdreieck könnte man das auch erklären. Gruß, --dealerofsalvation 19:36, 28. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Bogendreieck ist hier ein Eigenname, der möglicherweise so nur in Sachsen verwandt wird. Faktisch ist es natürlich ein Gleisdreieck. --Rolf-Dresden 19:42, 28. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Besten Dank. Ich habe also hier einen Link auf den synonymen Begriff Gleisdreieck gesetzt, dort Bogendreieck als Synonym eingeführt, und einen Redirect von Bogendreieck erstellt. --dealerofsalvation 19:50, 28. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Begriffe 

message: Folgendes muss noch verbessert werden: Die Bedeutung des Gleisdreicks als östliche Anbindung für die Stadt Zwickau wird regelmäßig entfernt -- 83.243.112.138 10:37, 28. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Was willst du denn, die Infos stehen doch drin? --Rolf-Dresden 17:31, 28. Dez. 2006 (CET)
replies: text: /me ist der Meinung, dass sich die IP langsam aber sicher lächerlich macht. --Michael S. °_° 17:33, 28. Dez. 2006 (CET)

text: Eine Ergänzung zum Streckenverlauf: Nach Lage von Dammkanten, Grundstücksgrenzen (Zäune) u.ä. war der Streckenverlauf des Schenkels zwischen Zwickauer Spitze und Neumarker Spitze ursprünglich möglicherweise anders. Aus Richtung Zwickau gesehen ist eine Trasse erkennbar, die in einem engeren Linksbogen als jetzt und somit einige Meter weiter östlich verläuft. Wurden hier nur die Erdarbeiten so ausgeführt oder befanden sich in dieser Lage auch einmal Gleise? Das würde bedeuten, dass die Gleislage einst verändert wurde. --JürgenG (nicht signierter Beitrag von 195.243.154.116 (Diskussion) 13:09, 29. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Qs-Diskussion

message: Weiß jemand, wann das Stellwerk Bogendreieck gebaut worden ist (und wann es abgebrochen wurde)? Ende der Achziger gab es darüber mal einen Artikel in der »Fahrt frei«, den ich aber nicht mehr habe. Sicher ist, dass es seinerzeit das älteste in Betrieb befindliche Stellwerk im Netz der DR war und unter Ddenkmalschutz stand. Das Gebaude war auch markant achteckig, ist aber kurz nach der Einbeziehung des Bogendreiecks in das eStw Werdau abgebrochen worden. Eine Erwähnung ist es auf jeden Fall wert. --Falk2 15:26, 4. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Stellwerk

message: Anfang Oktober 1989 kam es am Bogendreieck Werdau zu massiven, gewalttätigen Übergriffen der Volkspolizei gegen Bürger, die den dort vorbeifahrenden Zügen mit den Prager Botschaftsflüchtlingen zuwinken und zujubeln wollten--2.205.95.112 21:02, 12. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Wo kann man das nachlesen? --Rolf-Dresden (Diskussion) 21:05, 12. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Frage mal die DDR- und Stasi-Archive oder Beteiligte selbst...--77.24.33.238 20:15, 21. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Ich glaube dir das. Das reicht für uns aber nicht. Gibt es denn keine Publikation, die ich hier als Quellenanagbe verwenden kann? --Rolf-Dresden (Diskussion) 20:38, 21. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Oktober 1989 Züge mit den [[Prag]]er Botschaftsflüchtlingen 

message: Im als Einzelnachweis angegebenen Infrastrukturregister steht "Abzw Werdau Bogendreieck", nicht "Abzweig Werdau Bogendreieck". "Abzw" ist die Abkürzung für "Abzweigstelle", nicht für "Abzweig" – das ist keiner Bezeichnung einer Betriebsstelle, sondern Umgangssprache!
Das korrekte Lemma ist demnach Abzweigstelle Werdau Bogendreieck! a×pdeHallo! 21:15, 19. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Weils mir durch die anderen Diskussionen auffiel: ein Abzweigstelle ist eine Betriebsstelle der Bahn, wo außerhalb eines Bahnhofs einer Strecke von einer anderen abzweigt. Solche gibt es hier auch, und das gleich drei Stück, siehe den IP-Beitrag von vor ein paar Jahren im vierten Thread hier: Abzw Werdau Bogendreieck Neumarker Spitze, Abzw Werdau Bogendreieck  Zwickauer Spitze und Abzw Werdau Bogendreieck Werdauer Spitze. Dabei kann das Abzw auch weggelassen werden, siehe dort, dito für die anderen beiden Kandidaten). Aber das Bodendreieck selbst *ist* kein Abzw und keine Betriebsstelle an sich, sondern umfasst die drei Abzweigstellen und drei Äste freie Strecke dazwischen, wobei eine Strecke, die 6267, siehe etwa dort nur von Werdau Bogendreieck Zwickauer Spitze nach Werdau Bogendreieck  Werdauer Spitze verläuft. Für das hier beschriebene Ensemble aus den drei Strecken und den drei Abzweigstellen halte ich das "Abzweig" im Lemma für unnötig, "Werdau Bogendreieck" reicht m.E. völlig aus, das ist belegt und auch nicht zu verwechseln. --Global Fish (Diskussion) 19:43, 11. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Auch, wenn es fast zwei Jahre her ist, eine Betriebsstelle wurde die Abzw Werdau Bogendreieck durch das gemeinsame Stellwerk. Das habe ich weiter oben schonmal erwähnt. Es waren und sind eben nicht drei Betriebsstellen. Zwischen den Spitzen gibt es keine Signale, das wäre auch nicht sinnvoll, weil die Schenkel nicht zuglang sind. Ein im Bogendreieck vor einem fiktiven Ausfahrsignal stehender Zug würde das Bogendreieck praktisch lahmlegen. Die Lage ist mit dem Bogendreieck zwischen Röderau und Zeithain eben nur dem Namen nach vergleichbar. Dort ist jeder Schenkel eine eigene Betriebstelle, Abzw Röderau Bogendreieck, Abzw Zeithain Bogendeieck und Bf Röderau. Die Abzw Zeithain Bogendreieck besteht noch dazu aus zwei ineinander verschachtelten Abzweigungen. Hier sind die Signale in den Schenkeln unbedingt notwendig, sonst müsste der Bahnhof Röderau an den Fahrten zwischen Riesa und Weißig oder Zeithain beteiligt sein. Die eigene Streckennummer beim Bogendreieck Werdau ist kein Widerspruch. Es gibt deutlich mehr vergleichbare Strecken, beispielsweise LCV/6376 Abzw Tabakmühle – Bf Le Bayer Bf Stw 3 (auch wenn es hier aus verständlichen Gründen wieder drei Betriebstellen gab, zumal das Dreieck nicht zu übersehen gewesen wäre). –Falk2 (Diskussion) 02:44, 17. Jan. 2016 (CET)
replies: text:  Danke für Deine Erklärungen! Es ist schön, dass so etwas auch nach Jahren nicht in Vergessenheit gerät. Deine Erklärungen klingen sehr plausibel (wobei: es ist doch nicht selten, dass ein Stellwerk mehrere Betriebsstellen steuert). Allein, sie finden keine Bestätigung durch das aktuelle Betriebsstellenverzeichnis, z.B. dort. Das kennt die drei Betriebsstellen DWBN, DWBW, DWBZ. Für die genauen Betriebsstellenbezeichnungen taugt die Liste nichts, weil sie abkürzt. Dort stehen nur „Werdau Bgdr Nmsp“ etc., gemeint sind „Werdau Bogendreieck Neumarker Spitze“, „Werdau Bogendreieck Werdauer Spitze“ und „Werdau Bogendreieck Zwickauer Spitze“. Stredax kennt auch die drei Betriebsstellen, jeweils mit dem Betriebsstellentyp "Abzw" gekennzeichnet. Ein Beleg für eine gemeinsame Betriebsstelle findet sich weder hier noch dort.Historisch mag das anders gewesen sein. Alte Reichsbahndirektionskarten haben an dieser Stelle einen Eintrag „Bogendreieck“. Finde ich durch etliche Jahre, ein Beispiel gibt es auch online, Werdau hier, im Vergleich dazu die von Dir genannten drei Beitriebsstellen bei Röderau dort. Aber aus heutiger Sicht finde ich keinen Beleg für eine einzige Betriebsstelle, noch finde ich aus irgendeiner Zeit einen Beleg für eine Betriebsstelle namens „Abzw Werdau Bogendreieck“ ohne weiteren Zusatz. Und es scheint mir auch als generische Bezeichnung unplausibel:  ein Dreick ist kein Abzweig, sondern besteht aus drei davon.--Global Fish (Diskussion) 13:58, 17. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Denk daran, dass das Stellwerk mechanisch war. Dass man aus jeder Weiche eine eigene Betriebsstelle macht, ist eine Eigenheit, die es im Berliner Raum geradezu massenhaft gibt. Denk an das Biesdorfer Kreuz mit Bks, Bko, Bksw und noch einer ganzen Menge mehr. Aufgrund der Größe dieser Anlage bestehen aber überall eigene Fahrstraßen und genau das gibt es bei der Abzw Werdau Bogendreieck eben nicht. Dass die inzwischen zehn Weichen inzwischen zum eStw Werdau (oder Lichtentanne? Ein Kollege aus der Ecke meinte vor über zehn Jahren, Werdau) gehören, ändert daran eben wegen des Platzmangels nichts. Ich nehme stark an, dass sich die Stellwerker der Abzw Werdau Bogendreieck (das stand so am Stellwerk) bei der Zugmeldung mit »Bogendreieck« oder, in Sachsen noch wahrscheinlicher, nur mit »Dreieck« gemeldet haben. Die Aufteilung in drei Betriebsstellen erscheint mir sehr künstlich. Man wollte das Bogendreieck in ein gewohntes Schema pressen. Das Stellwerk im Bogendreieck galt um 1990 als das älteste im DR-Netz. Es war genug Zeit, sich an den Zustand zu gewöhnen. An den Signalstandorten änderte sich auch mit der Umstellung auf Lichtsignale nichts und mit der Einführung des signalisierten Falschfahrbetriebes nur wenig. Es gibt übrigens noch ein passendes Beispiel, den Bahnhof Herlasgrün. Da gibt es allerdings Signale innerhalb des Dreiecks, es hat damit zu tun, dass sich in allen drei Schenkeln planmäßige Halteplätze von Zügen befinden und soweit ich weiß, hat man die Einbindung in Richtung Jocketa deswegen verlängert. Nachtrag: Das [] habe ich gefunden. 1870 ist eine ziemliche Ansage und so, wie die Zeichnung aussieht, hatte das Stellwerk zu Anfang auch noch Gestängeleitungen. Bei den in Sachsen verbreiteten Bruchsal-Bauformen war das Umstellen von Gestänge- auf Doppeldrahtzugleitungen nicht besonders aufwändig. Man musste nur die Hebel tauschen oder umbauen und im Spannraum Spannwerke oder Umlenkrollen einbauen. Das Stellwerk hat leider niemand fotografiert. War vielleicht der Weg zu weit? –Falk2 (Diskussion) 15:38, 17. Jan. 2016 (CET)
replies: text:  Die Stellwerker haben sich wohl mit "Kurve" gemeldet:  Dort sieht man auch, dass das Stellwerk in den 90er Jahren sogar elektromechanisch war. In Buchfahrplänen von 1990 findet man übrigens tatsächlich eine Betriebsstelle Abzw Werdau Bogendreieck (ohne weitere Zusätze). Diese Betriebsstelle steht sogar heute noch im Betriebsstellenverzeichnis als Abzw a.B. drin (mit der Abkürzung DW). Allerdings besteht das Dreieck heute aus den drei genannten Abzweigstellen, die wohl direkt ineinander übergehen.--2A02:810A:8140:DE8:252C:7F64:4AEE:2A9B 13:00, 28. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Klasse, es geht doch nichts über die sächsische Zugmeldung in knappester Form. So manch ein Fahrdienstleiter ließ auch noch »Zug« weg und manche Kontrolleure trieb das in den Wahnsinn. Dass das Stellwerk zuletzt elektromechanisch war, weiß ich. Die Rbd Dresden war in solchen Sachen deutlich pragmatischer als die Sturschädel in Halle, das zeigte schon der signalisierte Falschfahrbetrieb. Nach der Kombination von Hebelwerk und Gleisbildpult war es E12/78 und es ist gut möglich, dass auch das ein Umbauergebnis war. Die drei Spitzen als eigene Betriebsstellen zu werten, ist schon eine westinportierte Marotte. Den Fahrdienstleitern wird es einigermaßen Wurscht sein, weil die Fahrstraßen eben durch jeweils zwei Spitzen führen. –Falk2 (Diskussion) 13:49, 28. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Ich bin auch der Meinung, dass es das beste wäre, den Artikel in „Werdau Bogendreieck“ zu benennen. Wie ältere Kollegen erzählten und auch in diesem  Buchfahrplan zu lesen, wurde es früher nur als eine Abzweigstelle behandelt. Die Bezeichnung mit „Abzweig“ ist meiner Meinung nach recht umgangssprachlich, schließlich kennt die Fahrdienstvorschrift nur Abzweigstellen – und auch nur Blockstellen anstatt dem häufig verwendetem „Block“. --Chemnitzer Eisenbahner (Diskussion) 20:14, 16. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Name 

message: # bitte Belege Deine Änderungen in diesem Artikel 
# und halte Dich die Regeln der WP ...
Danke--90.186.29.69 20:27, 29. Mär. 2014 (CET)
replies: text: WP:Q sagt was anderes: du willst es im Artikel haben, also ist es an dir, den Artikelinhalt zu belegen. --Felix frag 20:59, 29. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Hallo [[Benutzer:Rolf-Dresden]], 

message: Zitat: "Sinnbefreite axpde-Faxen retour. Kümmere dich "endlich" um deine eigenen Artikel. Danke." – Wann endlich begreift auch der letzte aus dem Tal der Ahnungslosen, dass es in der Wikipedia nicht "meine Artikel" oder "deine Artikel" gibt! In dem Moment, in dem ein Artikel geschrieben wurde, darf *jeder* den Artikel ändern, sofern er dafür Belege anführt.
Und wenn mir jetzt irgendeiner mit "PA" kommt, dann möchte ich bitte wissen, warum "Sinnbefreite axpde-Faxen" kein PA sein sollte!!
Und ich *habe* Belege angeführt! Im stredax steht eindeutig "Werdau Bogendreieck" und "Typ Abzweigstelle". Von "Abzweig Werdau Bogendreieck" steht da *kein Wort*!!! Also, wo ist der offizielle Beleg (i.e. im stredax) für das Lemma "Abzweig Werdau Bogendreieck"? axpdeHallo! 21:43, 31. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Die Klausuren deiner Schüler waren wohl so schlecht, dass du hier wieder Frust ablassen musst? Such dir doch bitte andere Artikel, wo du deine Störversuche starten kannst. Es gibt doch genug davon. --Rolf-Dresden (Diskussion) 17:07, 1. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Kann natürlich sein, dass das nicht jedem gefällt, aber bei der Eisenbahn gibt es eigentlich keine Abzweige, sondern nur Abzweigstellen. Es sei denn, die kSStEb hätte das anders gemacht, doch das ist mir nie untergekommen. »Abzweig« gehört eher zum Autobahnnetz. –Falk2 (Diskussion) 18:14, 1. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Stimmt prinzipiell schon. Nur, dann schaue dir mal dieses Bild an: Da steht nichts mit Abzweigstelle, sondern genau so wie hier auch: Abzweig Dresden-Pieschen. Googeln hilft übrigens auch weiter. --Rolf-Dresden (Diskussion) 21:13, 1. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Ich habe das Stellwerk leider nie fotografiert. Gut möglich, dass auch schon »Abzweigstelle Dresden-Pieschen« drangestanden hat. Immerhin gab es dort schon öfter ziemlich radikale Änderungen. Beispielsweise lag die Weiche im Streckengleis Leipzig–Dresden (1) und im zusätzlichen Streckengleis 3 gab es eine Kreuzung, die, soweit ich das mitbekommen habe, nie in beiden Strängen befahren  wurde. Ob Abzw nun ausgeschrieben »Abzweigstelle« oder verkürzend »Abzweig« zu deuten war, macht das Kraut nicht so richtig fett und ist vor allem kein mehrfaches Rücksetzen wert. Sicher ist nur, das Regelwerk enthielt seit mindestens 1960 nur Abzweigstellen. »Blockstelle« wird gelegentlich auch zu »Block« verkürzt und damit kann eigentlich jeder umgehen. Ich bekomme nur Änderungskrämpfe, wenn »Blockabschnitt« durch »Block« ersetzt wird. Dann hat der, der es einsetzt, in der Regel das Prinzip nicht verstanden. –Falk2 (Diskussion) 23:22, 1. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Hast du mal gegoogelt? Die Version mit "Abzweig" dominiert deutlich. Unter "Abzweigstelle Werdau Bogendreieck" findest du außer dem Wikipedia-Eintrag faktisch nichts. --Rolf-Dresden (Diskussion) 06:26, 2. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Was soll dieser Unsinn?