Diskussion:Karpfen

message: vielleicht sollte diese Info mit hinzugefügt werden, kurz vorm Great Lake zwischen US und Kanada wird eine große Population Silberkarpfen mittels ElektroBarrieren von erreichen abgehalten - vielleicht bei dem Absatz zu Kanada
https://www.youtube.com/watch?v=t3oLeSPINOk --87.210.88.205 01:05, 23. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Electrocuting Karpfen 

message: Wie alt so ein Karpfen werden kann, finde ich nicht im Artikel ? (nicht signierter Beitrag von 79.198.165.94 (Diskussion) 09:51, 8. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Alter Karpfen 

message: Bitte genauer darstellen, was der "Phantastische Karpfenweg" in Kemnath mit Karpfen zu tun hat. Ansonsten wäre es nur unangemessenen Fremdenverkehrsreklame. --RitaC 14:24, 19. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ist das nun ein Wanderweg mit Informationstafeln und Anschauungsmaterial zum Karpfen, oder was?. Wenn es so ist und man das kurz aber ordentlich beschreibt, kann man es im Artikel auch bringen. Allerdings interessiert es unter den Stichwort "Karpfen" nicht, dass Kemnath dafür einen Innovationspreis gewonnen hat. Das muss man bei "Kemnath" beschreiben. --RitaC 11:59, 20. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Karpfenweg in Kemnath 

message: Vorschlag: Bild Wiki_Karpfen.jpg entfernen. Ein frisch abgeschlachteter, blutiger Karpfen ist nicht so schön finde ich, ausserdem sind die flossen auch nicht zu sehen. Was denkt ihr? --Verrukta 09:34, 29. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Beitrag zurückgezogen, war alles falsch--RitaC 12:46, 29. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich denke auch, dass der Karpfen nicht ganz fachmännisch gefangen wurde. Was ihn derzeit noch im Artikel hält ist die Tatsache, dass wir noch kein besseres Bild eines so genannten "Spiegelkarpfen" haben, also macht euch bitte auf die Suche :-). mfg--Regiomontanus 17:32, 1. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Habe folgende Fänge von Weltrekordkarpfen mal festgehalten:
2005 37,7 kg Paquier des Graviers, Dijon, Frankreich
1998 37,4 kg Sarulesti-See, Rumänien
1981 37,0 kg Yonne, Frankreich
1997 35,4 kg Sarulesti-See, Rumänien
1999 35,3 kg Sarulesti-See, Rumänien
1998 35,2 kg Mosel, Frankreich
1986 35,1 kg Lac de Cassien, Frankreich
1995 34,5 kg Kempisch-Kanal, Belgien
1986 34,5 kg Lac de Cassien, Frankreich
1987 34,3 kg Lac de Cassien, Frankreich
1996 34,2 kg D'Orient, Frankreich
Ich habe da noch einige sagenhafte Karpfenfänge gefunden:
198_ 69,60 kg Don, Ukraine
???? 56,10 kg Don-Delta, Ukraine
1991 49,50 kg Lot, Frankreich
19__ 43,00 kg Yonne, Frankreich
1999 42,00 kg Sarulesti-See, Rumänien
2001 38,90 kg Wolga, Russland
Karpfen von 60 kg also 120 Pfd. sind meiner Meinung nach nicht möglich, zumal es kein Photo von diesem Fang aus der Ukraine gibt.
Es gibt einen neuen Rekordkarpfen aus Frankreich:
Fangdatum: 30.11.2006
Drill: ca. 30 Min.
Köder: Boilie
Gewässer: Rainbow Lake (Lac de Curton)
Gewicht: 39.520g
HABE DEN REKORD 2010 VON 70,20 KG IN SERBIEN GEFANGEN (nicht signierter Beitrag von 188.20.37.38 (Diskussion | Beiträge) 11:17, 23. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Rekordkarpfen 

message: Der Karpfenrekord in Europa wurde wieder geknackt. 76 Pfd. 328 g wiegt der "Narbige" aus dem französischen Paquier des Graviers bei Dijon, der am 14.11.2006 auf eine exotische Boilievariante gefangen wurde. Erwähnenswert ist allerdings, dass dieses Tier bereits zum mehrfachen Male gefangen wurde. 
Dies wirft die Diskussion auf, was ein Rekordkarpfen aus einer "Boiliemastanlage" oder einem sogenannten "Karpfenpuff" überhaupt wert ist? 
Diese Monsterkapfen werden künstlich mit Unmengen Proteinfutter gemästet und erreichen somit Rekordgewichte, die in den meisten anderen Gewässern nicht möglich sind. Man mag über diese Art der Karpfenangelei durchaus geteilter Meinung sein, ob der Fang eines Wildkarpfens aus einem natürlichen Gewässer wie dem Donaudelta z.B. nicht weitaus waidgerechter ist, als der Fang eines "Wasserschweines" aus einem der o.g. Gewässertypen, wo zusätzlich in großen Mengen gefüttert wird und Tier mehrfach gefangen, gewogen und wieder "catch and release" freigelassen werden.
In Deutschland gibt es beispielsweise gar keine natürlichen Karpfenpopulationen mehr und man fragt sich, ob ein 30 Pfd. Großkarpfen aus dem Berliner Teltowkanal auch natürlich abgewachsen ist, denn er entstammt ja einer Besatzmaßnahme. 
--Hanno der Niedersachse 16:18, 15. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Neuer Rekordkarpfen !!! 

message: Sagt mal Leute, müssen wir wirklich unter der gastronomischen Bedeutung des Karpfen seine ganzen Verbreitungsgebiete ein zweites mal aufzählen und auch dabei eifersüchtig auf die ausreichende Repräsentation der eigenen Gegend achten? Ich sehe schon ein, dass man regional unterschiedliche Zubereitungen auch beschreibt. Aber ich halte es für Schwachsinn, aus lauter Rionalnennungspatriotismus der Reihe nach hin zu schreiben: in Franken wird der oft gegessen, in der Lausitz wird er besonders oft gegessen, in der hinteren Oberpfalz kommt er oft auf den Tisch, in Bohmen kocht man ihn oft etc etc etc. Klar, wo man ihn viel züchtet, isst man ihn wohl auch viel, das muss man doch nicht hier extra nochmal hinschreiben! Also, liebe Regionalpatrioten, entweder ihr bringt da spezifische Rezepte der Zubereitung, oder ich schmeisse der Regionalismus demnächst mal aus der Gastronomie raus. --RitaC 11:41, 29. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Regionale Verbreitung doppelt gemoppelt 

message: Haliihallo... ich hätte da mal eine Frage: Von was ernähren sich eigentlich Karpfen?  84.167.24.59 21:28, 27. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Das steht kurz am Ende des Kapitels Herkunft und Verbreitung sowie etwas auch am Ende von Fortpflanzung. Vergessen wurde die spätsommerliche Zufütterung von Getreide in der Teichwirtschaft. --Kursch 01:01, 28. Jan. 2007 (CET)

text: Hallo Hanno, schön, dass du dir so viel Mühe machst, eine Laienfrage artig zu beantworten. Eigentlich zeigte die obige Frage aber einen Mangel des Artikels auf: Wir haben tatsächlich nichts kompaktes über Lebensweise und Ernährung drin. Vielleicht könntest du deine Mühe direkt auf den Artikel verwenden und deine Antwort dort einbringen? Ich sehe an dieser Frage, dass wir den Artikel ev. ein wenig umorganisieren müssen. Schöne Woche noch! --Kursch 23:34, 28. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Ernährung? 

message: Es gab da für jede Form der Beschuppung einen eigenen Miniartikel, manche mit einem Bild, aber insgesamt ohne einen erhellenden Inhalt, der über das hinaus gegangen wäre, was wir hier im großen Karpfenartikel ohnehin stehen haben. Ich habe die alle, besonders die Bilder, hier integriert und in den Artikeln selbst einefach einen REDIRECT auf Karpfen gesetzt und hier die Verlinkung in eine Fettschreibung umgewandelt. Vereinzelte überflüssige Angaben, die eigentlich für alle Karpfen gelten und hier schon stehen, habe ich weggelassen.
Einzige Ausnahme von dieser Veränderung sind natürlich die Koi!  --RitaC 12:41, 28. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Zuchtformen in Redirects umgewandelt 

message: Hi, 
im Mehrdeutigkeitshinweis wäre auch ein Verweis auf den Berg Karpfen Hohenkarpfen in Baden-Württemberg angebracht und nicht nur auf die slowakische Stadt mit ehemals deutschem Namen Karpfen.
Leider kann ich das nicht selbst eintragen wegen des Seitenschutzes des Karpfen-Artikels. Es wäre schön, wenn das jmd. mit entsprechenden Zugriffsprivilegien machen könnte. Gruß & vielen Dank -- 89.49.254.15 03:41, 28. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Bitte Verweis zum Berg Karpfen (Hohenkarpfen) in Baden-Württemberg eintragen (Seitenschutz!) 

message: Der folgende Abschnitt wurde aud dem Artikel hierher verschoben; Begründung siehe unten:
:::==Rekordfische==
:::Großkarpfen werden aufgrund der höheren Wassertemperaturen und der damit verlängerten Futteraufnahme hauptsächlich in den südlicheren Ländern Europas wie Spanien, Frankreich und auf dem Balkan gefangen. Vereinzelt werden aber auch in Skandinavien und Kanada Karpfen von 25 kg gefangen. 
:::Die Größe der Karpfen wird maßgeblich von folgenden Faktoren beeinflußt: 
:::# Genetik 
:::# ungewöhnlich viel natürliche Nahrung
:::# keinen oder geringen Angeldruck und
:::# geringe Wasserverschmutzung
:::Die größten Karpfen von 30 bis 37,5 kg wurden im südfranzösischen Lac de Cassien und im rumänischen Sarulestisee gefangen. Ebenfalls hervorragende Gewässer für Rekordfische sind der Plattensee in Ungarn, der See von Bled in Slowenien, der Millstätter See und Völkermarkter Stausee in Österreich, der Rio Ebro in Spanien (insbesondere der sogenannte „Chicken Pool“ von Tortosa), der Twente-Kanal in Holland, der Rhein als bester Karpfenfluss Deutschlands, der Main, die Wolga, die Weser bei Landesbergen (dort wurde im Warmwasserkanal des Kraftwerkes der damalige Rekordkarpfen von 27 kg gefangen).
:::Nachdem sich das selektive Boilieangeln auf Großkarpfen ab 10 kg auch in Deutschland durchsetzte, erscheinen regelmäßig Karpfen von 25 bis 30 kg in den Fanglisten, Dimensionen, die bei der damaligen Karpfenangelei mit Mais und Kartoffeln nicht möglich waren. 31 kg wog der Spiegelkarpfen, der auf 5 Maiskörner in einem Baggersee biss.
:::Karpfen um die 30 kg wurden auch aus Seen in Brandenburg (Fänger möchten die Seen aus naheliegenden Gründen geheimhalten) vermeldet. Ein 34,5 kg Schuppenkarpfen wurde in einem Mannheimer Baggersee gefangen.
:::Weitere hervorragende Karpfengewässer mit kapitalen Exemplaren über 15 kg sind der Pinnower See bei Schwerin, der Üttelsheimer See bei Duisburg, der Duisburger Hafen, der Nettebruch und der Windmühlenbruch bei Venlo, der Rehlinger Weiher im Saarland, der Ehrlichsee bei Speyer, Binsfeld Speyer und der Neckar mit Karpfen über 20 kg.
:::Quellen: Blinker-Spezial: Karpfen, Heft 17, www.carp.be
Ich will nicht jede Anglerinformation aus dem Artikel verbannen. Hinweise auf die zwei größten gefangenen Karpfen mit Gewässerangabe sind ok, aber das geht zu weit. Der Artikel über "Karpfen" kann nicht zu einem Allmanach über die besten Fanggründe entarten. Und ausserdem sind die großmächtigen Listenpunkte über die vermeintlichen Ursachjen großer Karpfen fachlich widersprüchlich und unhaltbar. Auch wenn es im Blinker steht, es sind die Spekulationen von Laien für Laien, und keineswegs eine wissenschaftliche Auflistung.
Aus dem Abschnitt können einige Informationen extrahiert werden, die entweder den Karpfen selbst oder die spezifische Fangtechnik betreffen. Die kann man in das Kapitel Angelfischerei integrieren. Mehr davon kann nicht übrig bleiben. --Kursch 13:59, 28. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Mein anonymer Freund mit der schlechten Rechtschreibung, besser als jeder Karpfenangler kennen sich sicherlich die berufsmäßigen Karpfenteichwirte mit den Karpfen aus, und denen können Fischereiwissenschaftler wie ich noch des öfteren wichtige Hinweise auf Bewirtschaftungsfehler geben. Deshalb nämlich nehmen sie meine Dienste für Geld in Anspruch. Sicher, ich habe "niemals einen Karpfen aufgespürt und gefangen" (mit der Angel, wohl aber mit dem Netz), aber "ernsthaft mit dieser Fischart auseinandergesetzt" habe ich mich von Berufs wegen seit fast 30 Jahren. Deine Blafferei war also ein ziemlicher Schuß in den Ofen. --Kursch 11:02, 1. Jun. 2007 (CEST)

text: Wenn du meinst, gute Karpfengründe seien von allgemeinem Interesse, dann schreib einen speziellen Artikel über das Karpfenangeln. Darin kannst du dich als Papst verewigen, wenn dir was dran liegt. Der Artikel über den Karpfen kann aber nicht zu einer reinen Anglerabhandlung werden, sonst setz ich hier auch noch ne Liste mit allen Karpfenteichen Frankens, der Oberpfalz, des Walviertels und Südböhmens samt Hektargröße rein und eine Beschreibung aller teichwirtschaftlich wichtigen Karpfenkrankheiten und die Kilopreise am Markt. Die Anglerei ist eben nur ein kleiner Teil der Fischerei, und außerdem sind Karpfen erst mal Objekte der Zoologie. Dem entsprechend müssen auch die Gewichte im Artikel ausgewogen bleiben. --Kursch 00:30, 2. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Über einen berühmten F-2-Genotyp ist mir leider nichts bekannt. In der Teichwirtschaft ist davon jedenfalls nie die Rede. Bei den Gewichtsobergrenzen ist es so eine unsichere Sache. Theoretisch können fast alle Fischarten lebenslänglich wachsen, und das je nach Nahrungsangeot unterschiedlich schnell. Deshalb hängt viel vom erreichbaren Alter ab und von den Lebensrisiken, die ein nahrungsreiches Gewässer hinsichtlich der Gefahr beispielsweise von Sauerstoffmangel-Situationen mit sich bringt. Entweder leben sie in relativ sicheren Gewässern bei mäßiger Nahrung und können dort recht alt werden, ohne sonderlich groß zu sein. Oder sie leben unter Mastbedingungen in Fettlebe in einem riskanten Gewässer, wo sie vielleicht schnell groß, aber wahrscheinlich nicht sehr alt werden. Will sagen: nach meiner Ansicht gibt es keine genetisch bedingte Obergrenze, sondern ein (natürlich von der Genetik abhängiges) Wachstumsprogramm, bei dem situationsabhängig individuelle Ergebnisse herauskommen. Nur die Fangstatistiken können uns dann die kuriosesten Maxima des Möglichen erzählen. Teichwirte dagegen sind interessiert an einerseits raschem Wachstum, wollen aber andererseits möglichst Karpfen einer für den Speisefischmarkt günstigen Portionsgröße von ca. 1 kg Gewicht haben. Deshalb haben sie kein Interesse an einer erreichbaren Maximalgröße. Diese Teichwirte sind aber prinzipiell auch immer die Lieferanten der Satzfische, und diese sind in der Regel noch recht klein beim Besatz der Angelgewässer. Also findet hier wohl kaum eine gezielte Zucht hinsichtlich einer erreichbaren Monstergröße statt. --Kursch 00:21, 4. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Anglernachrichten 

message: Ich bin auf der Suche nach der Herkunft des Karpfens - allerdings bin ich kein Angler, sondern vermute daß sich der (mittelalterliche) Name der Kaperburg (ein Römer-Kastell hier am Wetterau-Limes), nämlich Karpesserburgk (Erstnennung 1482), auf eine Fischzucht-Tradition zurückgeht. Neben dem römischen Kastellbad entspringt eine Quelle, an dessen Lauf (Wiesbach) sich zwei Fischteiche befinden. Der Nachweis einer Historie bis zurück in die Römerzeit wäre schon eine "kleine Sensation" - ich suche weitere Hinweise !
Heute erhielt ich vom Herrn Dipl.-Biol. Horst Bahl, Bundesforschungsanstalt für Fischerei, folgenden Literatur-Hinweis auf den "römischen Karpfen":
„Die Schätze Neptuns – Eine Kulturgeschichte der Fischerei im Römischen Reich“ verweisen. Autor ist Dietrich Sahrhage, Veröffentlicht bei Peter Lang, Europäischer Verlag der Wissenschaften, ISBN 3-631-38252-9, 2002. Einen Textteil zur Entwicklung der Karpfenzucht aus diesem Werk hat er angehängt, ich zitiere  ausschnittsweise (zunächst allgemein (Muräne) dann speziell über den (römischen) Karpfen:
„Die Fachleute sind sich nicht einig, ob Fischteiche der römischen Zeit bereits
für eine echte Zucht der Tiere benutzt wurden oder nicht. Die einen sind der
Ansicht, die Römer hätten die Fische aus den natürlichen Gewässern nur zur Hege
und Mästung in die Bassins gebracht, und es gäbe keinen Beweis dafür, daß sie
Fische nutzten, deren Elterntiere bereits in der piscina gelaicht hatten.
Andere meinen, daß vielleicht Muränen erbrütet wurden, denn im kaiserlichen Rom schien man bedeutend mehr Muränen zu benötigen als man durch Fischerei beschaffen konnte. Dafür spricht die Tatsache, daß Plinius (n.h. IX 76, 158) die Eier der Muräne erwähnte und bemerkte, sie entwickelten sich ziemlich schnell. 
Es besteht kein Zweifel daran, daß natürliche Seen und Teiche für die Aufzucht von Süßwasserfischebne nutzt worden sind. Leider haben sich die antiken Schriftsteller fast ganz auf die Schilderung der spektakulären Vivarien der reichen römischen Villenbesitzer konzentriert. Dagegen sind Informationen über die relativ leicht anzulegenden piscinae mit Süßwasserfischenrecht spärlich. Man
weiß aber, daß manche Gutswirtschaft ihre Einnahmen durch Übergang auf die
Fischzucht verdoppeln konnte.
Am besten läßt sich die Entwicklung der Karpfenzucht rekonstruieren.
Der Karpfen war bereits Aristoteles bekannt, der ihn kyprinos nannte
und gute biologische Beobachtungen über ihn veröffentlichte. Wahrscheinlich
war es Plinius, der diesen Namen zu cyprinus latinisierte. Der Fisch, in den
Zuflüssen des Schwarzen und Kaspischen Meeres beheimatet, kam in der Antike in Westeuropa und Italien nicht vor. In der Donau erschien er vor 8.000 Jahren. Hier lebte er vor allem in den Überschwemmungsgebieten der mittleren und unteren Donau (Ister), wo er sich in jedem Frühjahr zum Laichen in Schwärmen sammelte. Die Römer lernten den Fisch kennen, als sie in die Donau vordrangen und Pannonien schließlich 10 n.Chr. eine Provinz des römischen Reiches wurde. Längs der Donau errichteten sie eine Reihe von Kastellen zur Verteidigung, aus dem sich später Kolonien entwickelten, insbesondere Carnuntum (beim heutigen Petronell zwischen Wien und Bratislava), 
Brigeto (Szöny) und Aquincum (Budapest). Zum Schutz des Reiches gegen Einfälle der Kelten und Germanen waren im 2. Jahrhundert allein zwischen Wien und Budapest vier römische Legionen mit rund 20.000 Soldaten
Stationiert. Zusammen mit deren Troß, den Familien, Sklaven  und Händlern dürfen hier etwa 100.00 Menschen gelebt haben, deren Ernährung ein erhebliches Problem darstellte. Es ist anzunehmen, dass dafür auch die reichen Vorkommen des Karpfens in diesem Gebiet genutzt wurden. Tatsächlich gruben Archäologen nahe dem slowakischen Dorf Iza mit den Resten des römischen Kastells Calamantia auch Fischknochen aus, die außer von Stören und Welsen hauptsächlich von Karpfen stammten.
Es ist möglich, dass der Karpfen auf der gut ausgebauten Militärstraße, die als Verlängerung der von der Ostsee kommenden Bernsteinstraße in Carnuntum an der Donau begann, nach Süden bis nach Italien hinein transportiert und dort in piscinae eingesetzt worden sind. Karpfen sind außerordentlich robuste Fische, unempfindlich gegen Sauerstoff- oder Nahrungsmangel, die leicht in kleinen Behältern, ja sogar auf feuchtem Moos, über längere Strecken transportiert werden können. Im Donaudelta lebt der Karpfen auch im Brackwasser und vertägt selbst reines Salzwasser; daher hätte er sogar in vivariae maritimae leben können, doch fehlt dafür jede Bestätigung. In der römischen Literatur wird der Karpfen nur wenig genannt, doch sollte man nicht daraus schließen, dass er nicht so gerne gegessen worden ist. Immerhin wird er auf Münzen abgebildet, so auf einem Silberobulus aus Psohris in Arkadien (M&G VI 47).
Wahrscheinlich sind Karpfen beim Transport oder aus Teichen entkommen und haben sich in den natürlichen Gewässern ausgebreitet. Dies scheint allerdings ein langsamer Prozeß gewesen zu sein, denn im 4. Jahrhundert erwähnt Ausonius den Karpfen in seiner Aufzählung der Fische aus der Mosel. Aus dem 6. jahrhundert ist der Bericht von Cassidor (490 – 585), dem Sekretär des Ostgotenkönigs Theoderich in Ravenna überliefert, wonach um 500 die Provinzgouverneure an der Donau aufgefordert wurden, ausreichende Mengen an Karpfen für die königliche Tafel zu senden. Die hohe Zeit der Karpfenzucht in Mitteleuropa brach an, als die katholische Kirche mehr als 100 Fastentage im Jahr einführte, und die Klöster viele Fischteiche einrichteten, um die Mönche und deren Bewohner unabhängig von der Jahreszeit und schwankenden Erträgen der Flussfischerei mit Nahrung zu versorgen.“
Die Diskussion über den Namen der Kapersburg findet sich hier. Kann jemand über die Geschichte des Karpfens weiterhelfen ? Grüße - --Virus11 01:14, 19. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Mir kommt es vor, als ob das Bild die Darstellung eines springenden Delphins durch einen Künstler sei, der noch nie einen Delphin gesehen hatte und deshalb Beschreibungen hin, besonders auf die falsche Beschreibung "Fisch" hin, sich einen Binnenfisch zum Vorbild nahm. Dabei kommt angesichts der andeutungsweise in zwei unterschiedlich stark strahlige Bereiche geteilten Rückenflosse ein barschartiger, am ehesten ein Zander, als Anleihe in Frage. Dazu würde auch die "Schnauze" passen, übrigens auch zur Delphin-Vermutung. Ein weiteres Indiz für meine Annahme ist die Schwanzflosse. Sie ist gegenüber dem Körper in einer Richtung abgekrümmt, wie es Fischen nicht möglich ist, und ich bilde mir auch ein, sie sei als querstehend dargestellt. Noch besser zu Schwanzstiel und Schnauze würde ein Hecht passen, nicht aber die Rückenflosse. --Kursch 15:39, 11. Sep. 2007 (CEST)

text: Also diese Vilbel-Delphine passen doch, von der Darstellung des Schwanzbereichs her, haargenau zu dem von Dir nachgefragten Tonscherben. --Kursch 11:22, 12. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Vergleiche folgende römische Darstellung eines Delphins:  --Kursch 12:29, 12. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  War die Kapersburg die "Karpfenburg" ? 

message: Habe gerade bei Lepenski Vir (http://de.wikipedia.org/wiki/Lepenski_Vir#Wirtschaftsweise) gelesen, dass der Karpfen bereits im Mesolithikum gefangen wurde. Das widerspricht der hier angegebenen Verbreitung durch die Römer. Wer will sich dem annehmen?
Martin
: Hallo Martin, in obigem Artikel findet sich der Satz: Der Fisch (= Karpfen) ...kam in der Antike in Westeuropa und Italien nicht vor.... Der Artikel über die Funde in Lepenski Vir widerspricht der These "die Römer brachten ihn nach Europa" doch gar nicht - sogar im Gegenteil: er beweist das Vorkommen dieses Fisches im Donauraum. Bemerkenswert ist doch der römische Import - ich vergleiche dies hier mal mit den Ess-Kastanien, die ich an der Römerstraße von Basel nach Mainz gefunden habe und auch dort finden sich Hinweise auf deren Import durch die Römer.   Gruß --Virus11 14:21, 4. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Igitt, was ist das denn für ein Link? --Kursch 10:37, 6. Sep. 2007 (CEST)

text: Hallo Martin, Du hast ja völlig recht - da sollte man den Artikel ändern und klarer formulieren: Mir geht es ja eigentlich gar nicht um den Karpfen in Europa, sondern versuche der Frage nachzugehen, ob dieser Fisch hier im Rhein-Main-Gebiet nun ein "einheimischer" Fisch war oder er von Menschen (bzw. noch genauer von den Römer) in unsere Gegend importiert wurde. Meine Eltern kommen aus der Pfalz und dort wird es als gesichert angesehen, das die Römer den Weinbau einführten bzw. die Weinrebe importiert haben. Bisher sind alle (europäischen) Karpfen-Hinweise im  Donau-Raum zu finden, erst mit den Römern taucht er hier im Rhein-Main-Gebiet auf. Aber vielleicht kennt sich hier jemand mit der Karpfen-Zucht der Mönche im Mittelalter aus ? Gibt es da eine alte Anleitung oder älteste Zeugnisse ? Danke für Hinweise sagt --Virus11 12:56, 6. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Karpfen kam mit den Römern?? 

message: Schöner Artikel, aber für meinen Geschmack gehören hier noch einige Quellenangaben/ Belege/ Einzelnachweise her! --Afieker 23:36, 13. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Wer ist eigentlich für dieses drastische Beschneiden des ehemals ganz passablen Artikels verantwortlich? Das kann doch wohl nicht wahr sein, dass ein einst vielseitiger detaillierter Artikel auf diesen erbärmlichen Schnipsel zurückgestutzt wurde und wenn ja mit welcher Begründung und mit welchem Zweck? Graf zu Pappenheim 17:14, 20. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Von welcher Version des Artikels redest du? Seit über einem Jahr hat sich da nichts Großes verändert. --Harald Krichel 17:17, 20. Jul. 2008 (CEST)

text: Das muss ein Softwarefehler sein. Angezeigt wird im Moment die Version vom 22. Januar 2003, angezeigt werden sollte die Version vom 9. Juli 2008. Nach Cache-Leerung sollte es wieder korrekt funktionieren. --Entlinkt 17:19, 20. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Totalbeschädigung des ehemals guten Artikels 

message: Karpfen haben ein erstaunliches Anpassungsvermögen an die unterschiedlichsten Lebensräume.
Nährstoffreiche warme Fließ- oder Stillgewässer und Karpfen können sich dort explosionsartig vermehren.
Karpfen kommen sogar in Israel, Südafrika und Australien vor.
Unlängst wurde sogar in Marokko im Stausee Lac Bin El Quidane ein exzellenter Bestand an Schuppenkarpfen und sehr schön gezeichneten Spiegelkarpfen entdeckt. Quelle: www.moroccocarpfishing.com
Sogar auf Gran Canaria haben sich in einigen Stauseen wie dem Lac Chira hervorragende Karpfenbestände entwickelt.
Graf zu Pappenheim 13:17, 26. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Allerweltsfisch Karpfen 

message: Im Oktober 2004 wird in einer großen europäischen Anglerzeitschrift von "Europas dümmste Karpfen" berichtet.
Karpfen aus dem nährstoffarmen Stausee Cueva de las Niñas zeigen ein ganz anderes Verhalten als ihre extrem scheuen Artgenossen in viel befischten Gewässern.
Karpfenschwärme mit Gewichten zwischen 2 und 7 kg patrouillieren die steinige Uferregion nach Freßbaren ab und gehen dabei völlig unvorsichtig auf jegliche Angelköder, so dass dort das Karpfenangeln auf den eigentlich extrem scheuen und übervorsichtigen Fisch zum Massenfang wird. 
Die Fische aus diesem Gewässer können allein durch den dort herrschenden Nahrungsmangel so einfach beangelt werden und erreichen nur 60% von dem Normalgewicht europäischer Karpfen.
Die Erklärung für dieses ungewöhnliche Verhalten könnte folgendes sein: die ersten Besatzfische fanden paradiesische Bedingungen im Cueva de las Niñasvor und konnten im warmen Wasser schnell abwachsen und sich natürlich vermehren.
Die neue Generation der Karpfen trat in direkte Nahrungskonkurrenz mit den Alttieren (Laichfischen) und konnten sich durch ihre Schnelligkeit gegenüber den mehrsömmrigen Karpfen behaupten. Die Alttiere verloren kontinuierlich an Gewicht, was im sehr nährstoffarmen Gewässer nicht kompensiert werden konnte.
Ein übergroßer Kopf und unnatürlich große Flossen sind Indizien, dass es sich ursprünglich um gut abgewachsene Exemplare handeln muss.
Diesem Stausee fehlen Raubfische wie Hechte oder Schwarzbarsche, um den degenerierten Karpfenbestand zu regulieren. Graf zu Pappenheim 13:34, 26. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Karpfen auf Gran Canaria 

message: http://www.oberpfalznetz.de/zeitung/1479771-127-king_kong_karpfen,1,0.html
neuer deutscher Rekord... -- Vostei 09:08, 1. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  50-Kilo-Karpfen 

message: Meiner Meinung nach ist der Artikel immer noch recht verbesserungswürdig. Während ein Großteil des Textes auf die Bedeutung des Karpfens als Wappentier eingeht, kommen viele Aspekte über den Fisch im eigentlichen Sinne viel zu kurz.
In Europa gilt der Karpfen als beliebter Angel- und Speisefisch, in anderen Ländern hat er teilweise einen ganz anderen Stellenwert. In den USA galt er lange Zeit als invasive Plage, wird jetzt aber durch das Boiliefischen zum beliebten Angelfisch, in Israel wichtig in der Aquakultur, doch ebenfalls als Angelfisch immer interessanter.
Eine ähnliche Entwicklung auch in Südafrika. Von den Europäern als "Haustier" in die Alte und Neue Welt mitgebracht, fand der Karpfen bei entsprechend hohen Wassertemperaturen ideale Lebensbedingungen und wurde in Australien sogar zur "Plage".
Wie kann man all diesen Aspekten am besten Rechnung tragen? 
Hier ein paar Formulierungsversuche:
=== Als neozotische Art in Australien ===
Lediglich in Australien ist das Züchten und Aussetzen von Karpfen gesetzlich verboten. Insbesondere im Bundesstaat Victoria, wo in den 1960er Jahren eingesetzte Karpfen aufgrund der hohen Wassertemperaturen ideale Lebensbedingungen vorfinden, haben sich große Populationen entwickelt. http://www.nativefish.asn.au/exotics.html
Ausgang dieser Entwicklung waren  mehrere Individuen, die aus Teichen bei Boolarra entwichen und sich rasch im gesamten Murray-Darling-Becken verbreiten konnten. Begünstigt wurde die Verbreitung durch eine großflächige Bewässerungslandwirtschaft und die Verwendung von kleinen Karpfen als Köderfisch. Mittlerweile bilden Karpfen in vielen Gewässern Südostaustraliens die dominierende Fischspezies, teilweise bis zu 90% der Fischbiomasse in einigen Flüssen und Seen. Dabei werden Dichten von einem Karpfen pro Quadratmeter erreicht. Infolge ihrer am Boden gründelnden Lebensweise trüben sie bei Massenauftreten das Gewässer stark ein, wobei Wasserpflanzen absterben können. Nachdem man versuchte ihr Vorkommen durch Hegefischen bishin zum Vergiften bestimmter Gewässerzonen einzudämmen, werden seit einiger Zeit biologische Kontrollmöglichkeiten eingesetzt.http://www.feral.org.au/content/species/carp.cfm
Australien versucht den Karpfen als Schädling der einheimischen Fauna durch ein Programm auszurotten, bei dem genetisch veränderte Karpfen ausgesetzt und in die verwilderten Populationen eingekreuzt werden, die bewirken sollen, dass letztlich alle Karpfen männlich bleiben (wie sie es von Natur aus im Brütlingsstadium sind) und den Entwicklungsschritt zur Umwandlung in weibliche Tiere nicht mehr vollziehen können. Managing the impact of carps- http://www.feral.org.au/feral_documents/Impacts_of_Carpv1.pdf
Mittlerweile haben endemische australische Raubfische wie der Murray-Dorsch/Murray Cod (Maccullochella peelii peelii) ihr Beuteverhalten auf das große Vorkommen von Karpfenbrut eingestellt. http://www.nativefish.asn.au/exotics.html
=== In Nordamerika ===
Karpfen wurden in den USA lange Zeit als unerwünschte Spezies angesehen, mittlerweile ist der Karpfen dort wie in Europa ein beliebter Sportfisch. http://www.carp-usa.info/  http://www.americancarpsociety.com/
=== In Afrika und Arabien ===
* Auch in Südafrika wird das Karpfenangeln zum immer beliebteren Breitenhobbyhttp://www.sacarpsociety.co.za/
Common Carp are reported to of been introduced into South Africa in the 1700's. The Common Carp is an omnivorous fish and breeds in Spring and Summer.  http://www.south-african-game-reserves.com/fish/commoncarp.htm
* Karpfen in Israel 
In Israel sind Karpfen wichtige Leitfische in der Aquakultur aber auch hier gewinnt die Karpfenangelei an Bedeutung. http://www.israfish.com/WebFish/index_eng.htm
Wie kann man das vielleicht besser formulieren, über Verbesserungsvorschläge würde ich mich sehr freuen.
Gruss, --Graf zu Pappenheim 10:47, 6. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Tja, auf alle fälle nicht alle länder einzeln sodern nach kontinenten grob unterteilen (habs hier drüber einfach mal angepasst).44pinguine☕ 09:21, 3. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Karpfen in aller Welt (Auswahl) 

message: * Auch in Südafrika wird das Karpfenangeln zum immer beliebteren Breitenhobbyhttp://www.sacarpsociety.co.za/
Common Carp are reported to of been introduced into South Africa in the 1700's. The Common Carp is an omnivorous fish and breeds in Spring and Summer.  http://www.south-african-game-reserves.com/fish/commoncarp.htm
* Karpfen in Israel 
In Israel sind Karpfen wichtige Leitfische in der Aquakultur aber auch hier gewinnt die Karpfenangelei an Bedeutung. http://www.israfish.com/WebFish/index_eng.htm
Wie kann man das vielleicht besser formulieren, über Verbesserungsvorschläge würde ich mich sehr freuen.
Gruss, --Graf zu Pappenheim 10:47, 6. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Tja, auf alle fälle nicht alle länder einzeln sodern nach kontinenten grob unterteilen (habs hier drüber einfach mal angepasst).44pinguine☕ 09:21, 3. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  In Afrika und Arabien 

message: Wieviel kostet ein Kilogramm Karpfen im Fischladen? HR -- 87.181.185.254 20:54, 28. Jan. 2012 (CET)
replies: text:  So'n quatsch. Erstens ändern sich die preise häufig, zweitens sind die bestimmt von markt zu markt oder von bundesland zu bundesland usw. unterschiedlich. wozu soll diese aussage dnn gut sein??44pinguine☕ 09:21, 3. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Preis 

message: Was für ein von Fischern und Anglern dominierter einseitiger Artikel! Kaum etwas über die natürliche Lebensweise; bei "Habitat" steht doch tatsächlich "Karpfen werden im warmen, flachen Süßwasser gesetzt"! Was hat das mit dem natürlichen Habitat zu tun? Dazu all die nicht-biologischen Bezeichnungen wie Friedfisch, Rogner, Brütling... All das Anglersprech hat hier nichts zu suchen und alles, was nichts mit dem Wildfisch und seinem natürlichen Leben zu tun hat, gehört zumindest zu "Karfpen und Mensch"! Auch die künstlichen Zuchtformen! Und warum unten bei Sportfischerei auch noch Anleitungen gegeben werden (Anfüttern, "können zum Beispiel mit Schwimmbrot überlistet werden",...) ist mir völlig unverständlich. Wer keinen Angelschein hat, braucht nicht zu wissen, wie man Karpfen im Detail fängt. Alle anderen brauchen dazu keine Anleitung in der WP! Es ist nicht Aufgabe einer Enzyklopädie, Anleitungen zum Töten zu geben! (nicht signierter Beitrag von 47.71.39.160 (Diskussion) 11:46, 15. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Bin ganz bei Dir, aber man sieht ja, wer hier diskutiert: Rekordkarpfen hier, Angelhinweise da, Diskussionen um Fanggründe... Ähnlich wie bei den "Pelztieren", wo alles fest in Kürschnerhand ist, haben bei den Nutzfischen die Angler die WP fest in der Hand und legen fest, was von Interesse zu sein hat oder auch nicht... 47.71.71.15 07:54, 18. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Extrem einseitig 

message: "So kam der Karpfen vor 8000 Jahren auch im Oberlauf der Donau vor, und im Bodensee sowie ehemals im Neckar sind wildkarpfenähnliche Bestände unklaren Ursprungs bekannt." 
Kurz darauf heißt es unter dem Punkt Karpfen und Mensch: Ursprünglich kam der Karpfen aus Asien.
Wenn man hier den Zuchtkarpfen meint, wäre das nachvollziehbar, aber meint man das? (nicht signierter Beitrag von 2003:46:D50:3E54:2D00:56DD:5CC4:B846 (Diskussion | Beiträge) 15:29, 17. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ja, das wurde weiter oben schon mehrfach diskutiert. Die Herren Angler schreiben halt Versatzstücke aus ihren veralteten Lehrbüchern ab, ohne Fakten vernünftig in Beziehung zu setzen oder mit Zitaten zu belegen. Es ist hoffnungslos. 47.71.71.15 07:56, 18. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Unklar 

message: – GiftBot (Diskussion) 19:11, 26. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Text ist seit Jahren widersprüchlich und wird seit Jahren auf dieser Diskussionsseite auch deshalb moniert, z.B. oben. Es ist sicherlich nötig, diesen Widerspruch professionell zu bereinigen. Bereinigen könnte ich auch, indem ich die widersprüchlichen Sätze einfach lösche. Aber ich meine, da steckt schon Wissen dahinter, welches ich n un nicht besitze, es müsste nur korrekt formuliert werden. So kann's nicht bleiben: "Das ursprüngliche Verbreitungsgebiet des Karpfens umfasst die Zuflüsse des Kaspischen und des Schwarzen Meers sowie des Aralsees und reicht in Europa bis zur mittleren Donau." UND "Ursprünglich stammt der Karpfen aus Asien, die Römer brachten ihn nach Europa."
Viel Erfolg, möglichst noch heute, --Himbear (Diskussion) 11:39, 7. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  ÜBERARBEITEN 

message: Bspw. "Karpfen in der Kunst" (Malerei, Bildhauerei)... 44pinguine☕ 09:21, 3. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Und was fehlt 

message: "Karpfen erreichen meist eine Länge von 30 bis 40 Zentimeter"
Äh... nein?
Das ist die Endgröße von verbutteten Karpfenbeständen oder ein junger Fisch. 
Man könnte so etwas schreiben wie .... 35/40 bis 70/80/90
Aber 30-40 ? Ein wenig seltsam. 
--2A01:598:90FA:FE98:E4EF:559B:B568:F49B 20:04, 17. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Größe 

message: Wie alt werden Karpfen eigentlich? Im Artikel habe ich dazu nichts gefunden, oder habe ich was überlesen?  --2.205.14.227 23:46, 4. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Alter