Wikipedia Diskussion:Projektdiskussion/Umfrage zur Kreuzfrage

message: Ich habe auf der "linken Seite" mal eine Form geschaffen. Habt ihr Kritik? Ergänzen? Bitte her damit! Koenraad 15:40, 25. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Vorläufige Fassung 

message: Die Bezeichnung des Kreuzzeichens mit dem Anglizismus "Dagger" ist klarerer POV, der von der tatsächlichen Bedeutung des Kreuzzeichens bewusst ablenken soll. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 16:57, 28. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Weil es einen Unterschied zwischen dem lateinischen Kreuz und dem genealogischen Kreuz (Dagger) gibt. Es sind zwei unterschiedliche Schriftzeichen. Mit freundlichen Grüßen Seader (Diskussion) 17:06, 28. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Komisch nur, dass das Lemma Kreuz und nicht Dolch heißt. Aber es ist ja eh klar: Die vehementen Kreuzbefürworter scheuen die klare Benennung wie der Teufel das Weihwasser, um im Kontext der Zeichen zu bleiben. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 17:20, 28. Jul. 2015 (CEST)

text: Das muss man Rosenkohl fragen, der hatte es so formuliert und dann hab ich den Dagger auf den Artikel zum Zeichen verlinkt, damit man weiß, was gemeint ist. Oder man schreibt wieder beides mit / getrennt nebeneinander, es steht auch im Artikel zum Schriftzeichen beides. (Ist mir übrigens neu, dass Rosenkohl ein „vehementer Befürworter“ der genealog. Zeichen sein und das „verschleiernd“ gemeint haben soll, aber es ist sicher immer alles richtig, was man als Motiv so vermutet, deshalb sind ja inzwischen auch die meisten „Antisemiten“, weil man immer genau weiß, was irgendwer für Motive hat.) --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 20:08, 28. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Warum wird das Kreuz in den Fragen unten verschleiernd "Dagger" genannt? 

message: Unter dem Punkt "Einheitlich gleich ja/nein" darf man sich für eine Variante von sechs entscheiden, gut. Imho zu viele Varianten um erfolgreich zu werden, aber das dürfen die MB Umfrage-Ersteller natürlich selber festlegen. Der Knaller kommt dann aber in "Form der Ausnahme" Punkt "b) */† (Sternchen und Kreuz)". Also wird implizit bereits mit der Zustimmung zum MB zur umfrage "*/†" als Ausnahme festgelegt. Glückwunsch, damit ist das MB die Umfrage schon jetzt erledigt. --Wassertraeger 20px|verweis=Benutzer Diskussion:Wassertraeger 10:59, 31. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Das ist eine Umfrage, kein MB, es wird kein verbindliches Ergebnis ergeben. Dass die Größe der einzelnen Gruppen bekannt ist und somit das Ergebnis von MBs vor allem davon abhängt, wie sie gestellt werden, ist ja bekannt, und auch der Grund wieso solche MBs oft abgelehnt werden oder kein klares Ergebnis haben. --mfb (Diskussion) 12:54, 31. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: <quetsch> Danke hast natürlich Recht, wer lesen kann... Ist geändert, um nicht noch mehr Verwirrugn reinzubringen. --Wassertraeger 20px|verweis=Benutzer Diskussion:Wassertraeger 14:11, 31. Jul. 2015 (CEST)

text: Also, mir fehlt auch immer noch die Frage nach der Präferenz für eine Hauptvariante. Bisher gibt es nur die Frage nach einer Alternative zu welcher Hauptvariante auch immer. Ich weiß nur nicht, wie man danach fragen soll, ohne dass es zu sehr ausufert, wonach alles gefragt werden soll. Es ist so schon recht lang. Aber die Frage, welche Einheitlichkeitsform oder Hauptvariante bei möglichen Ausnahmen man bevorzugt, fehlt völlig. --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 13:53, 31. Jul. 2015 (CEST)

text: Bezüglich der Hauptvariante fehlt auch noch der Vorschlag, diese per Vorlage automatisch zu generieren, so dass sich jeder selbst in den Einstellungen die bevorzugte Form selbst aussuchen darf. Das passt nicht in die Auswahlmöglichkeiten für Ausnahmen hinein, weil es keine Ausnahme mehr gäbe. Allerdingt müsste dafür auch eine Variante für Unangemeldete ohne Einstellungsmöglichkeit und für die Voreinstellung ausgewählt werden. Zurzeit passt dieser Vorschlag nicht wirklich in die Umfrage hinein und fehlt somit ganz. Wo kann man ihn am besten einbringen und danach fragen? --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 14:00, 31. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Lustiger Vorschlag … 

message: Noch eine Frage: Wo in den Fragestellungen findet sich das Ziel wieder, das hier unter dem 1. Punkt, 1. Unterpunkt, steht?: „wenn einheitlich, welche Form von der Mehrheit gewünscht wird“. Eine Frage danach kommt in der ganzen Umfrage nicht vor. Dort kann man sich entscheiden zwischen einheitlich oder nicht oder eingeschränkt einheitlich, außerdem für die Form von Ausnahmen und für Regeln usw. für Ausnahmen, beides im Falle von Uneinheitlichkeit, und noch ein paar andere Fragen. Aber nach der bevorzugten Form bei Einheitlichkeit wird nirgends gefragt. Es gibt stattdessen noch eine Frage nach grundsätzlicher Präferenz, aber dort steht nicht, ob die Präferenzen bei Einheitlichkeit oder für Ausnahmen gelten sollen oder für beides zusammen. Ist die Fragestellung „Grundsätzliche Präferenz“ also als Frage nach der bevorzugten Form bei Einheitlichkeit gedacht (da es die Frage zur Form von Ausnahmen schon weiter oben gibt) oder soll sie beides einschließen?
Außerdem noch ein Widerspruch bei der Infoboxvariante: Wie ist es zu verstehen, dass bei der Frage nach der Form bei Ausnahmen die Infoboxvariante mit dabei steht? Soll bei den Artikeln, wo Ausnahmen gewollt sind, eine Infobox herein, aber bei sämtlichen anderen Artikeln nicht? Das wäre auch eine sehr ungewöhnliche, für Leser unerwartete Darstellungsform für die Ausnahmen. Eher wäre die Infobox eine alternative Form für die einheitliche Darstellung. So steht es auch jetzt dort drin: „Dies würde eine Infobox bei allen Personen erfordern.“ Wenn es darum geht, für alle Personen eine Infobox einzuführen, müsste diese Option dort ganz heraus, weil es dort nicht nach alternativen einheitlichen Darstellungen geht, sondern nach der Form für Ausnahmen. Das passt also überhaupt nicht dort hinein und muss also irgendwie geändert werden. Ich glaube nicht, dass irgendjemand es akzeptabel finde, nur in Artikeln in Ausnahmefällen derartige Infoboxen einzusetzen und die Daten sonst überall weiter in der Einleitung stehen zu lassen. Ich werde die Option mal dort rausnehmen und weiter nach unten zum Vorlagenvorschlag als gesonderte Variante bei Einheitlichkeit platzieren, dann sieht man auch besser, was dort hakt (evtl. nicht nur dort). Besser aber wäre es, für diese Varianten, die nur bei Einheitlichkeit gehen, eine gemeinsame Überschrift zu haben oder die Fragestellungen anders zu gestalten. Sollte man noch mal draufschauen.
Ist die Frage nach der Form der Ausnahmen eigentlich mehr als Frage nach der einheitlichen Hauptform gedacht gewesen oder warum taucht die Infobox dort mit auf? Dann müsste dort auch die unten platzierte alternative Form über Vorlage mit hinein. Eine zusätzliche Frage nach der Form bei Einheitlichkeit und eine Frage nach der Form bei Ausnahmen würde jedenfalls die Umfrage viel zu lang machen, dann würden sich die Optionen tw. doppeln. Eventuell könnte man bei den einzelnen Formen dazu schreiben, ob man sie nur als Hauptform oder nur als Nebenform oder für beides ok findet. Ohne die Frage nach den bevorzugten Einheitlichkeitsformen müsste aber der Punkt auch aus den Zielen der Umfrage heraus, so wie jetzt wird es nicht erreicht. --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 02:23, 2. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: So, ich hab die Beschreibung mal ergänzt zur besseren Unterscheidung. Außerdem habe ich die alternativen Einheitlichkeitsformen direkt unter die Ausnahmeformen gesetzt (aber mit neuer passender Überschrift) und mit durchnummeriert, so stehen die verschiedenen Formen untereinander, das dürfte übersichtlicher sein. --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 22:44, 3. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Ziel versus Fragestellung