Diskussion:Zweiter Tod

message: bitte am besten erst hier diskutieren. Gerade beim so genannten Ent-POVen schleicht sich sonst unversehens neuer POV ein.
Im Einzelnen fiel mir auf: „nach christlicher Vorstellung“: M.W. spielt eine solche Vorstellung auch im Islam eine gewisse Rolle, aber das konnteich noch nicht belegbar festmachen. --Altkatholik62 16:20, 8. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Änderungen am Artikel ... 

message: Aus QS-Antrag übertragen:
So geht das nicht. Aus dem Artikel ist mittlerweile eine Bibelstunde geworden und der Autor wünscht noch nicht einmal eine Verlinkung zu lexikalen Begriffen wie "Gott" oder "Tod". Das wird so zum POV und notfalls werde ich eine Löschantrag stellen wenn der Artikel nicht ordentlich Wikifiziert wird --Merlinor disk 02:24, 8. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Im 1. Abschnitt des Artikels wird der Ausdruck "zweiter Tod" behandelt, wie er in der Offenbarung des Johannes vorkommt und aus der er bekanntlich stammt. Die Aussagen dort – das dürfte ich mit aller Deutlichkeit formuliert haben - beziehen sich auf den Text des Johannes und beanspruchen keine Allgemeingültigkeit (Geltungsbereich!). Daher sind Einwände gegen die Formulierung, die aus weltanschaulich anders gelagerten Interessen stammen, hier nicht am Platz.
Wer in der Wikipedia nachschlagen möchte, was "zweiter Tod" meint (nicht: was es ist und ob es ihn gibt etc.), soll dies tun können. Der Benutzer soll sich nicht durch unnötig komplizierte Formulierungen durchkämpfen müssen.
Dass ausser- und innerchristlich über diese apokalyptische Vision oder über die Vorstellungen einer wir auch immer gearteten Höllenstrafe keine Freude herrscht, sondern dass sie oft Irritation bis hin zu Abscheu auslöst, ist mir klar.  Dass zudem Atheisten schon mit der Vorstellung eines real wirksamen Gottes Mühe haben, verstehst sich von selbst, aber das hat bei der Darstellung dessen, was die Offenbarung des Johannes darbietet, nichts zu suchen. Man kann von mir aus unter Rezeption einen Abschnitt einfügen zum Missbrauch dieses und und anderer Gerichtstexte. In der Johannesoffenbarung haben die Schreckensvisionen nicht die Funktion, Angst zu machen, um ethisches Wohlverhalten zu stimulieren! Sie sollen den verfolgten und bedrängten kleinen christlichen Gemeinden Mut machen, am Glauben festzuhalten bis zum Tod.
Ergänzen könnte man bei diesem Artikel die Aussagen in den Evangelien über das Endgericht, deren Geschichten der Verfasser der Offenbarung höchst wahrscheinlich kannte. Aber das ist bereits im Artikel Jüngstes_Gericht breit dargestellt. --ThomasHafner 17:30, 8. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Es gibt allerdings auch innerchristlich andere Verständnisansätze, die ich gerade versucht habe, im entsprechenden Abschnitt darzustellen. Ich stimme aber mit dir überein, dass man in der lexikalischen Darstellung zunächst bei der ursprünglichen Textintention zu bleiben hat, und dass durch "Ent-POVung" oft genug ein neuer POV in den Artikel eingetragen wird. In der Einleitung sollte jedoch auch auf wesentliche Aspekte eingegangen werden, die im Verlauf des Artikes dann näher erläutert werden können. --Altkatholik62 17:48, 8. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Geltungsbereich von Aussagen 

message: der Beginn ewiger Qual im "feurigen Pfuhl".
So wie die 2 Auferstehungen (Offenbarung 20) ja auch der Beginn ewigen Glücks sind.
Erstmal nur zur Diskussion.
ZB Offenbarung 20,7-15:
http://www.bibleserver.com/text/HFA/Offenbarung20
"7 Wenn die tausend Jahre vorüber sind, wird der Satan für kurze Zeit aus seinem Gefängnis freigelassen. 8 Dann wird er alle Völker der Welt, Gog und Magog, zum Kampf anstiften und aufmarschieren lassen. So zahlreich wie der Sand am Meer werden sie sein. 9 Sie zogen herauf, überrannten die ganze Erde und umzingelten das Lager des Gottesvolkes und die geliebte Stadt Gottes. Doch da fiel Feuer vom Himmel und vernichtete die Heere des Satans. 10 Er selbst, der sie verführt hatte, wurde nun auch in den See mit brennendem Schwefel geworfen zu dem Tier und dem Lügenpropheten. Immer und ewig müssen sie dort Tag und Nacht schreckliche Qualen erleiden.
11 Ich sah einen großen, weißen Thron und den, der darauf saß. Erde und Himmel konnten seinen Blick nicht ertragen, sie verschwanden im Nichts. 12 Und ich sah alle Toten vor dem Thron Gottes stehen: die Mächtigen und die Namenlosen. Nun wurden Bücher geöffnet, auch das Buch des Lebens. Über alle Menschen wurde das Urteil gesprochen, und zwar nach ihren Taten, wie sie in den Büchern beschrieben waren. 13 Das Meer gab seine Toten zurück, ebenso der Tod und sein Reich. Alle, ohne jede Ausnahme, wurden entsprechend ihren Taten gerichtet. 14 Der Tod und das ganze Totenreich wurden in den See aus Feuer geworfen. Das ist der zweite Tod. 15 Und alle, deren Namen nicht im Buch des Lebens aufgeschrieben waren, wurden ebenfalls in den Feuersee geworfen." 
Jesaja 66,24:
http://www.bibleserver.com/text/HFA/Jesaja66
"24 Sie werden vor die Stadt hinausgehen und die Leichen jener Menschen sehen, die sich zu Lebzeiten gegen mich aufgelehnt haben. Ihr Anblick wird bei allen Abscheu und Entsetzen hervorrufen. Denn für diese Verdammten wird die Qual nie enden, sie brennen in ewigem Feuer."  
Aber da Gott 100% Liebe (man merkt es eventuell erst bei genauem Lesen der gesamten Bibel) ist (daher hat er ja auch natürlicherweise was gegen alles das nicht Liebe ist... Mord, Diebstahl, Götzendienst, also Dienst an Dämonen, etc etc) will er lieber retten, vergeben, gnädig sein und heilen.
Es gibt absolut keinen Grund zwingend im "feurigen Pfuhl" zu landen.
ZB Hesekiel 33,11
"11 Doch ich, der Herr, schwöre, so wahr ich lebe: Ich habe keine Freude daran, dass der Gottlose sterben muss. Nein, ich freue mich, wenn er von seinen falschen Wegen umkehrt und am Leben bleibt. Kehrt um, verlasst die alten Wege! Ihr Israeliten, warum wollt ihr sterben?" 
PS zB die Zeugen Jehovas lehren bibelwidrig das der 2. Tod Auslöschung bedeutet.
--217.51.136.164 22:44, 17. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  natürlich ist der "zweite Tod"