Diskussion:Großisrael

message: Das Bild von Großisrael macht sich im englischen Pendant sehr gut und macht auch deutlich, dass es nicht nur ein Konzept von Großisrael gibt. Es beleuchtet auch, welchen Vorwurf die arabische Welt Israel - zu Unrecht - macht. Vielleicht könnte man auch in einem Nebensatz erklären, was Revisionist Zionism bzw Zionistischer Revisionismus ist. ProIsrael 17:02, 19. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Bild von en:wikipedia auf commons uploaden und einbinden

message: "Zugleich ist er ein Vorwurf aus der Arabischen Welt an Israel." Dieser Satz ist unsinnig. Ein Ausdruck wie "GI" kann kein Vorwurf sein. Man kann jemanden den Willen, das Projekt "Großisrael" durchzuführen zum Vorwurf machen. DAs müsste aber auch mit Quellen belegt werden.--90.128.0.211 17:38, 31. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Unsinniger Satz

message: Die Verschwörungstheorie von Großisrael ist interessant, aber die gewählten Beispiele etwas zu selektiv und daher befremdlich und zudem ungenügend belegt. Ich kenne zum Beispiel die Theorie, dass auf einer israelischen Münze "Großisrael" abgebildet sei, siehe :en:10 Agorot controversy. Außerdem fehlt der Verweis auf den Begriff Eretz Israel, der hierbei synonym verwendet wird. -- Arne List 11:06, 12. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Hab's selber geändert. Quellen wären dennoch schön. -- Arne List 11:40, 12. Mai 2009 (CEST)
thread_title: Verschwörungstheorie

message: http://www.danielpipes.org/247/imperial-israel-the-nile-to-euphrates-calumny (nicht signierter Beitrag von 93.129.101.152 (Diskussion | Beiträge) 18:03, 29. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: Artikel

message: Quelle der arabischen Befürchtungen bzw. Verschwörungstheorien ist vor allem die Stelle Genesis 15:18 im alten Testament, in welchem Gott dem Volk Israel das Land vom Nil bis zum Euphrat verspricht. Warum wurde das entfernt ? Warum werden Fakten, die mit Quellen belegt sind und die z.B. in der englischen Wikipedia selbstverständlich auftauchen, in der deutschen kommentarlos gelöscht ?--93.129.126.241 22:44, 1. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Weil Kritik an Juden oder Israelis in Deutschland als Antisemitismus abgestempelt wird. Vielleicht wachen die ja auf, wenn der Iran mit Atombomben bombardiert wurde, die Israel natürlich nicht hat... --ClaptonDennis 16:17, 21. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Auf dieser Seite soll die Verbesserung des Artikels diskutiert werden. Deine privaten Ansichten über Israel und den Iran kannst du sonstwo zum besten geben, aber bitte nicht hier. --Meskin 18:45, 24. Jun. 2010 (CEST)
thread_title: Ergänzung

message: Das belegt gar nichts. Wikipedia:Quelle sagt klar, dass die Seitenzahl anzugeben ist, es ist niemandem zuzumuten, ein ganzes Werk durchzulesen um eine Quelle zu prüfen. Ein gültiger Beleg wäre z.B. Max Mustermann: Geschichte der Verschwöhrugnstheorien im Umfeld des Zionismus. In: Zeitschrift für detailliertes Wissen. Bd. 2, Nr. 3, 1948, S. 22–23. oder eben hier Danny Rubinstein: Yassir Arafat - Vom Guerillakämpfer zum Staatsmann, Palmyra, 1995, S. n Übrigens hege ich schwer den Verdacht, dass Danny Rubinstein nichts dergleichen geschrieben hat, wenn ich mir auf der engl. Wikipedia durchlese, was er sonst so schreibt und sagt. --Jzub 09:16, 16. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: "Schweren Verdacht" ausgeräumt. Vielleicht sollte man Bücher auch mal lesen, und nicht nur etwas über sie und ihre Autoren.--bennsenson 10:51, 16. Okt. 2009 (CEST)
thread_title: Pseudobeleg

message: Ich kann da leider keine "Landkarte" erkennen. Was soll die denn darstellen?--Antemister 19:40, 14. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Das ist ja auch nicht die Münze, die der staat israel herausgegeben hat. siehe englischer artikel.--88.130.29.32 11:24, 4. Okt. 2011 (CEST)

text: the irregular shape of the ancient coin --Hardenacke (Diskussion) 13:18, 29. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Münze 

message: Der Artikel hat nichts mit der (korrekten) Einleitung zu tun. Die Grossisrael-Ideologie ist keine arabische Verschwörungstheorie sondern erklärtes politisches Ziel des rechts-nationalistischen Lagers innerhalb des zionistischen Spektrums. Früher nannte man sie revisionistische Zionisten, seit diese in Israel die Macht übernommen haben, erübrigt sich das Attribut. Zudem ist die Grossisrael-Ideologie heute besonders auch bei den religiösen Zionisten verbreitet, die Revisionisten waren nicht religiös. Gruss, ajnem 12:55, 1. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Dann schreib das in den Artikel rein. --Goliath613 14:51, 1. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Dass Großisrael eine Forderung der Nationalisten ist, stand schon drin; dass Großisrael auch eine Verschwörungstheorie ist, also dass die Forderung seit jeher zur Staatsräson gehöre, ist bequellt.--bennsenson - reloaded 15:05, 23. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Denen, die ausser revertieren nichts können und wissen, empfehle ich die Lektüre des Artikels in anderen Sprachen, ajnem 15:19, 23. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Wie bitte? Was ihr Deutschen euch alles einfallen lässt, wenn es um die jüngere deutsche Vergangenheit geht, versteht ein Schweizer nie und nimmer: Deshalb ignoriere ich den „Ausrutscher“ mal. ajnem 15:26, 23. Dez. 2011 (CET)
replies: text: „Deutsche“, „Schweizer“? Geht es auch mal sachlich, also um die Sache und nicht um nationale Vorurteile? --Hardenacke 15:31, 23. Dez. 2011 (CET)

text: Solange hier keine/r die Revertiererei rational erklären und die nachgerade schwachsinnige Behauptung belegen kann, die Grossisrael-Ideologie sei eine arabische, ja gar palästinensische, nicht eine jüdische und zionistische, einschliesslich christlich-zionistische, wie es in allen Büchern in allen Sprachen steht, gilt in der deutschen Wikipedia das gleiche wie andernorts auch, damit müsst ihr euch nun mal abfinden. Im übrigen: siehe den Entscheid hier, ajnem 17:50, 27. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Es kommt schon einer Quellenfälschung gleich, hier Ursache und Wirkung zu vertauschen. In den angegebenen Quellen, u.a. der Arafat-Biograhie, ist eindeutig davon die Rede, dass Arafat bewusst und wider besseren Wissens diese Gerüchte unter den Palästinensern verbreitet und/oder verstärkt hat, und die Formulierung, die israelische Nationalbank "bezeichne" dies nur als "zufällige Ähnlichkeit", kommt einer suggestiv-subtilen Befeuerung dieser Verschwörungstheorie sehr nahe.--bennsenson - reloaded 18:30, 27. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Was man nicht weiss, kann man nicht verstehen. Dass ihr keine Ahnung habt, was die Grossisrael-Ideologie beinhaltet, ist offensichtlich. Mit Arafat hat sie jedenfalls nichts zu tun. ajnem 19:01, 27. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Du begreifst nicht, dass die Verwendung des Begriffs zwei Ebenen hat. Die eine ist eine politische Forderung von Nationalisten, die andere eine Verschwörungstheorie, die suggerieren will, Großisrael sei seit jeher eine Forderung "der Zionisten" und "der Israelis".--bennsenson - reloaded 19:04, 27. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Es gibt keine zwei Ebenen. Die Grossisrael-Ideologie hat im Artikel korrekt dargestellt zu werden. Grossisrael ist eine politische und zionistische, von vielen Christen unterstützte jüdische Forderung nach einem jüdischen Staat, neben dem es aus simplen geografischen Gründen keinen Platz mehr für einen palästinensischen Staat hat, Jordanien muss froh sein, wenn ihm noch etwas bleibt. Der Artikel in eurer POV-Version behauptet das Gegenteil. Nochmals, es gibt keine von Arafat erfundene Grossisrael-Forderung. Die Forderung ist diejenige aller zionistischen Parteien, sie wird nur von den sog. Revisionisten am deutlichsten erhoben. Der Rat von Benutzer:Theghaz ist gut: „Statt hier belegfrei zu behaupten, das wäre alles sein [Ajnems] Privat-POV tätest du gut daran, die Diskussionsseite zu nutzen sowie in die Bibliothek zu gehen, um deine Meinung anhand von reputabler Fachliteratur zu belegen (die es ja sicherlich gibt, wenn darüber sogar genug Literatur vorhanden sein soll, um "für alles" Quellen zu finden). --Theghaz Disk / Bew 15:13, 25. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Erfunden ist, dass die Großisrael-Ideologie Staatsräson gewesen sei und daher in versteckten Botschaften auf Staatseigentum (Knesset, Währung etc) transportiert worden wäre. Solche Behauptungen sind klassischen Verschwörungstheorien. Dass Großisrael die Forderung "aller zionistischer Parteien" sei, ist schlicht falsch und zeugt von grober Unkenntnis der Vielfältigkeit des Zionismus gestern und heute. Dass Du einen Admin gefunden hast, der sich von Deinem Geblende hat beeindrucken lassen, wird Dir nicht dabei helfen, hier Unsinn einzupflegen.--bennsenson - reloaded 19:37, 27. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Revertiererei

message: Der Artikel stammt im wesentlichen in seiner gegenwärtigen Fassung von mir. Er ist zwar nicht besonders gut, aber in Artikeln, für die ich wesentlich verantwortlich zeichne, wird nicht gemogelt und nicht gelogen, es werden keine Fakten und Quellen verdreht, und blanker Unfug gehört da auch nicht rein. Dafür gibt es eine Million andere Artikel, wo jeder seine Unkenntnis und/oder Uminterpretation von Sekundärliteratur anbringen kann, besonders derjenigen von Autoren, von denen sie nicht einmal wissen, um wen es sich handelt. Hier nicht. ajnem (Diskussion) 18:21, 7. Mai 2013 (CEST)
replies: text: In einem Anfall von Großmut gönne ich Dir mal Dein selbstverliebtes wie abwegiges Geschwätz, zur Kenntnis nehmend, dass Du auf Druck der Fakten diverse Änderungen an Deinem zunächst verfälschenden Umarbeitung der Rubinsteinpassage vorgenommen hast (siehe auch weiter oben). Mit der jetzigen Formulierung "Arafat von seinen Mitarbeitern sicher darauf hingewiesen wurde, dass es nicht zutrifft" kann ich leben, diese enthält ja die Feststellung, dass es ihm bewusst gewesen sein muss.--bennsenson - reloaded 20:03, 7. Mai 2013 (CEST)
thread_title: Hier wird nicht gemogelt

message: Es entbehrt nicht einer gewissen Peinlichkeit, dass in dem Augenblick, in dem die Auswüchse israelischen/zionistischen Nationalismus erkennbar werden, reflexartig der Vorwurf erhoben wird, es handele sich dabei um antisemitische Verschwörungstheorien. In dem hier vorliegenden Artikel geht diese "Schere im Kopf" so weit, dass schon von Verschwörungstheorie gesprochen wird,  bevor das Thema überhaupt untersucht worden ist. 
Ein unstrittiger Beleg für die territorialen Ansprüche des radikalen Zionismus bildet die geradezu fanatische Reaktion der israelischen Rechten- voran Ariel Scharon- gegen den von Bill Clinton vermittelten Friedensschluss mit Jordanien. Rabin wurde ermordet und Clinton bekam das Attribut eines Feindes Israels angeheftet. Belege dafür sind im Internet zu finden, sobald man nur die beiden Begriffe "Clinton" und "enemy Israel" in eine Suchmaschine tippt. 
Israel erkannte im Frieden mit Jordanien erstmalig die Existenz des Haschemitenkönigkreiches an, was ein Ende der Ansprüche auf dieses Land mit sich brachte. Scharon bezeichnete den Friedensschluss als völkerrechtlich nicht bindend, sondern nur als Vereinbarung zwischen zwei Regierungen, da er nicht zwischen der Gesamtheit beider Völker- aller Juden und aller Araber- geschlossen worden wäre.
(E.C.) (nicht signierter Beitrag von 2003:59:E59:5301:68B6:E2E2:9D60:8F53 (Diskussion | Beiträge) 18:02, 7. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Scharons Opposition gegen den Friedensschluss mit Israel 

message: Wieso steht denn da, dass es eine Verschwörungstheorie ist? Das ist schlichtweg falsch. Es gibt in Israel Strömungen, die das fordern, und diese haben auch Parteien und sitzen im Parlament*, beziehungsweise in der Regierung als Minister oder in anderen Posten. Viel eher sollte diese nationalistische und rassistische Ideologie beim Namen genannt werden. Hier sollte aufgeklärt werden, nur so leistet man Arbeit für eine friedliche Gesellschaft und Koexistenz.
*Die Partei Otzma Yehudit wird ist die Partei der Hardcore-Nationalisten, unter den Wählern sind auch israelische Theokratie-Anhänger die ganz offen Meir Kahane verehren und glorifizieren. Meir Kahane ist Gründer der Jewish Defense League sowie der Kach-Bewegung. Die Kach-Bewegung fordert ein religiös homogenes Großisrael, ohne Araber. Egal ob christliche oder muslimische Palästinenser. Die Kach Partei ist übrigens in Israel, den USA und auch seitens der EU als terroristische Organisation eingestuft. Die ehemaligen Mitglieder sind aber Wähler von Otzma Yehudit. Verhält sich also ähnlich wie bei einigen rechtspopulistischen Parteien, welche ehemalige Neonazis in ihren Reihen haben und sich nicht so richtig distanzieren wollen. Wer die israelische Inlandspolitik und Parteienlandschaft kennt, wird dies bestätigen. DerKarthager (Diskussion) 01:37, 27. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Keine Verschwörungstheorie 

message: Mein Kommentar bezieht sich nicht auf die heutige Politik Israels, nur auf die Bibel. In 5 Mose 1,7-8 gebietet JHWH, Israel solle das Land bis zu dem großen Strome Euphrat einnehmen. -- 92.206.107.189 12:25, 24. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Ja, und welche staatliche Einheit soll das dann gewesen sein? Das hat ja tatsächlich mit dem heutigen Israel nichts zu tun. Als spätere Folge dieses Größenwahns könnte das Babylonisches Exil gelten. --Kulturkritik (Diskussion) 14:09, 7. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Deuteronomium 1,7-8