Diskussion:Hitlergruß/Archiv

message: Der Artikel Kühnengruß wurde - wie in der Diskussion http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:K%C3%BChnengru%C3%9F
beschlossen - eingearbeitet.
Auf dem Artikel "Kühnengruß" wird ein Redirect gesetzt.
Ist an der Behauptung, dass die 3 abgespreitzten Finger für Friedrich den Großen, Bismark und Hitler stehen, etwas dran?
:Vater, Sohn und Heiliger Geist. Dreifaltigkeit —DerHexer (Disk., Bew.) 14:53, 27. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Vielleicht soll es auch symbolisieren, dass der Benutzer nur bis drei zählen kann--Bjb 20:11, 7. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Weder noch. Die drei Finger sollen ein W bilden, dass für "Widerstand" stehen soll. --)\!/( 11:20, 8. Mär. 2007 (CET)

text: weiterlesen, sogar 2 quellen sind genannt ... --suit  21:34, 28. Mär. 2009 (CET)

text: Nur weil sich Strache auf eine Bierbestellung herausgeredet hat, heißt das ja noch lange nicht, dass "diese Geste in Österreich als Bestellung von drei Bier bekannt ist" oder? Oder will jemand behaupten diese Herren hier http://fotoarchiv.fpoe.at/main.php?g2_itemId=6904 bestellen auch nur Bier? Alle auf einmal und jeweils drei, teilweise mit beiden Händen?? Es kann ja nicht sein, dass die Behauptungen eines ziemlich weit rechts angesiedelten Politikers über einen rechten Gruß hier als Tatsache hingestellt werden, also raus damit! -- Nestrus 09:24, 28. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Kühnengruß 

message: Ich finde es nicht gut das man bei Eingabe von Olympischer Gruß bei Wikipedia automatisch auf Hitler Gruß verwiesen wird, das ist ja was gänzlich anders --Porter2005 20:12, 15. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Upps, Olympischer Gruß 

message: Kam die erstgenannte Version erst im Krieg auf (war sie also bezogen auf den "Endsieg"), oder war sie vorher schon in Gebrauch? --Macador talk 22:02, 7. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Ich glaube, Sieg Heil wurde im Mittelalter auch schon verwendet, aber habe das vor Jahren irgendwo gelesen (der genaue Satz war Sieg Heil, König Otto!), könnte also auch literarische Freiheit in einem Roman oder ähnliches gewesen sein). --Gruß, Constructor 13:46, 28. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Neben dem o.g. und dem heute bekannten "Waidmannsheil" und "Petriheil" gab es das "Ratheil". Dabei wurde einer Person entweder in einer bestimmten Angelegenheit Glück gewünscht oder nachgesagt. Wer "Ratheil" hatte, konnte gute Ratschläge erteilen, wer "Siegheil" hatte, war im Kampf erfolgreich, konnte deshalb die Führung beanspruchen.--Senfmann2 16:51, 20. Feb. 2007 (CET)

text: Bedeutender dürfte der alte Militärspruch "Heil und Sieg" gewesen sein, belegt Zuckmayer, "Hauptmann von Köpenick", 1931.--84.154.118.245 14:19, 30. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  Sieg Heil/Heil Hitler 

message: Leider gibt es den Artikel ja nicht auf deutsch (siehe en:Roman salute), wegen der aktuellen Kontroverse um Paolo di Canio hätte ich dazu eine frage: Ist der "Römische Gruß" (saluto romano) in Italien eigentlich auch strafgesetzlich verboten? --schmechi 17:01, 21. Dez 2005 (CET)
replies: text: Die italienische Wikipedia schreibt dazu: "Nei giorni nostri in Italia il saluto romano è vietato per legge quale manifestazione di ideologia fascista". Übersetzung etwa: Heutzutage ist der römische Gruß in Italien per Gesetz als Ausdruck faschisischer Ideologie verboten. 81.173.165.140 19:14, 11. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Römischer Gruß 

message: ---> In der Nachkriegszeit
In Kreisen der der Punkszene
:Falsch, dies ist kein Schreibfehler: Der (inzwischen gelöschte) Satz begann mit den Worten  In Kreisen der der Punkszene enstammenden Splitterpartei APPD..., folglich war dies kein Fehler.
:Für die, die dies im Nachhinein lesen: Früher war der Abschnitt Humoristische Abwandlungen unterteilt in jene zu Zeiten des Naziregimes und die Abwandlungen aus der Nachkriegszeit. Am 13. April 2006 um 12:18 Uhr wurden die Abwandlungen der Nachkriegszeit durch Zinnmann gelöscht; die vorherige Version ist unter  zu finden. --Rotten Bastard 23:31, 11. Mai 2006 (CEST)
replies: text: lol, Zinnmann vandaliert halt alles Wissenswerte raus. --217.233.233.220 11:26, 25. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  kleiner Schreibfehler 

message: Man sollte vieleicht nen halben Satz dazu schreiben, dass der Kühnengruß nach § 86s II 2 StGB auch verboten ist, da "zum verwechseln ähnlich". 80.138.72.240 19:11, 11. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Du kannst Dinge, die dir (in meinen Augen zurecht) nicht gefallen, nicht dadurch unterdrücken, indem du versuchst, sie zu verbannen. Eine Beschreibung der konkreten Handlung ist Dokumentation und auch Grundlage für rechtliche Bewertung. Findet --Polarlys 16:28, 26. Mai 2006 (CEST)

text: Ich kann nur wiederholen, dass es in meinen Augen sinnlos ist, die Beschreibung der Grobmotorik gewisser Leute zu zensieren, um Anderen „keine Anleitung“ zu geben. Wenn du juristisch gegen etwas vorgehen willst, so musst du wissen gegen was, das darf kein Ermessensspielraum sein, sondern Definition. Sympathisanten verfassungswidriger Ideologien betreiben ein ungemein lächerliches Versteckespiel, was das Zeigen ihrer Meinung angeht: 14 Words und andere Zahlenkombinationen seien als Beispiel genannt. Im Übrigen findest du nach StGB § 86a verbotene Symbolik in Übersichten vielerorts im Netz, auch bzw. gerade von der Polizei: http://www.polizei-beratung.de/aktionen/rechtsextremismus/erkennungszeichen/ Ich hoffe, dass deine Anmeldung hier nicht dieser Form von Zensur dient, die von der Intention ausgeht, irgendetwas „Gutes“ zu tun - dabei aber nur das Recht mündiger Bürger auf Aufklärung einzuschränken versucht. Konstruktive Mitarbeit ist gerne gesehen, insbesondere wenn du dir das Wort Neutralität über den Monitor pinselst. :-) Gute Nacht, --Polarlys 01:47, 28. Mai 2006 (CEST)

text: Habe ich das wirklich ausgeführt? Also wenn 5.000 Langhaarige den Arm nach vorne ausstecken und dabei Zeigefinger und kleinen Finger abspreizen, so hat dies schwerlich was mit unserem Thema hier zu tun. --Polarlys 11:07, 28. Mai 2006 (CEST)

text: Das sollte beispielhaft dafür sein, was prinzipiell geglaubt werden kann, wenn nirgends steht, was ein Kühnegruß ist ;-) (EOD)--Polarlys 13:07, 28. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Illegalität ds Kühnengrußes 

message: Es ist zwar nur ein scheinbar harmloser Nebensatz, doch stört er mich: Dass "Heil" in Teilen Österreichs nach wie vor als Gruß verwendet werde. Bitteschön, ich habe das - obgleich keineswegs jugendlicher Österreicher - noch nie gehört. Gibt es Belege dafür? Wo in Österreich wird das so gesagt? Wenn es keine Belege gibt: Bitte diesen Satzteil löschen!!! -- Waldo47 22:00, 29. Okt. 2006 (CET)
replies: text: In Kärtnen kann ich mir das durchaus vorstellen. *SCNR*. Aber nein, ich habe die Verwendung dieses Grußes in Österreich auch noch nie in Natura gehört, und plädiere ebenfalls für eine Entfernung. 62.47.139.22 17:41, 30. Okt. 2006 (CET)
replies: text: Wenn man einer solchen Bemerkung über Kärnten nicht widerstehen kann, muss man sie freilich machen, ich versteh das ja. Aber im Ernst: Ich bin zwar Wiener, jedoch schon seit Jahrzehnten regelmäßig in Kärnten auf Urlaub. Auch dort hab ich das noch nie vernommen. Mag ja sein, dass das in bestimmten Zirkeln dort (oder auch anderswo) intern verwendet wird. Doch bestimmt nicht als Gruß in der Allgemeinheit, was der betreffende Satzteil im Artikel aber unterstellt. Und das wurmt mich nach wie vor. Bitte also nochmals um Belege! -- Waldo47 18:07, 30. Okt. 2006 (CET)
replies: text: siehe auch Heil#Heil_als_Gru.C3.9Fformel. Die beiden Artikel sollten auf jeden Fall einheitlich bezüglich der Begriffsverwendung  sein. 62.47.138.36 19:49, 30. Okt. 2006 (CET)

text: Zu meiner nicht geringen Überraschung hat mir eine Vorarlbergerin nun eine Bestätigung gemailt, aus der ich auszugsweise zitiere: "Es stimmt wirklich, dass *Heil* bzw. *Heile* eine weit verbreitete Grußform bei uns im Ländle ist, hauptsächlich unter Jugendlichen. In vielen Gegenden begrüßt man sich auch mit *Hoi*, nur weiß ich leider nicht, ob das irgend wann von *Heil* abgeleitet wurde!" Somit ist die Passage im Artikel offenbar korrekt und muss drin bleiben. --Waldo47 18:31, 2. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  "Heil" in Österreich? 

message: Es sollte noch erwähnt werden, dass Hitler gegenüber die Abwandlung "Heil mein Führer!" zu verwenden war. Irgendwo gab es doch auch einen Erlass zur genauen Verwendung der diversen Grußformen, der wäre als Quellenangabe doch recht hilfreich. Kann dazu jemand weiterhelfen?--Wahldresdner 13:05, 23. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Grußformel gegenüber Hitler 

message: Die Anmerkung zum "Bock von Babelsberg" ist zwar als Trivia interessant, gehört aber eher zum Artikel über Goebbels selbst und schweift hier vom Thema ab. Bitte diesen Satz hier streichen. --80.60.20.244 12:56, 6. Jan. 2007 (CET)
replies: text: erledigt (bis zum revert). --)\!/( 13:23, 28. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Humoristische Abwandlungen zu Zeiten des Naziregimes 

message: Ist der serbische Dreifingergruß tatsächlich ein "Četnik-Gruß"? Er hat zwar nationalistische Konnotationen, aber dass er ursprünglich ein Gruß der Četnici war und als solcher verstanden wird, ist m.E. sehr zweifelhaft. Die meisten mir bekannten Serben erklären ihn mit der Dreifaltigkeit und dem orthodoxen Kreuzzeichen, das auch mit 3 Fingern gemacht wird. In diesem Zusammenhang ist zu beachten, dass "Četnik" auf dem Balkan ein beliebtes Schimpfwort für Serben (egal welcher politischen Gesinnung) ist. Pepekupfer 10:27, 28. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Werde dies noch genauer nachprüfen. Auf jeden Fall ist eine Formulierung à la "der Gruß steht für deren Land" ziemlich prätentiös und vollkommen unangebracht. Dies würde bedeuten, wir würden nationalistischem Gedankengut Legitimität verleihen. Wenn hiermit "serbisches Land" gemeint ist, so wohl eher jenes "Großserbien", von dem die radikal-serbischen Kreise stets geträumt hatten. Ich finde, es ist auf jeden Fall ein Gruß rechtsradikaler Serben, und die sind im Allgemeinen, aber nicht ausschließlich, Tschetniks. Ob es nun u.a. auch etwas mit dem Glauben zu tun hat - ich bezweifle es, ehrlich gesagt. Wahre Gläubige würden diesen Gruß ja nie zeigen. Ich plädiere daher für etwas weniger Naivität. --Capriccio 11:31, 28. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Soweit ich weiß hat auch Vuk Draskovic irgendwann den Dreifingergruß als "Gruß der SPO" bezeichnet - und der mag ein Nationalist sein, aber kein Rechtsradikaler. Ich erinnere mich auch recht deutlich, diese Geste auf Bildern von Anti-Milosevic-Demos gesehen zu haben, und da werden wohl keine SRS-Jünger dabei gewesen sein. Wie gesagt, ich wäre höchst vorsichtig, hier die in Ex-Jugoslawien beliebte Vermengung "serbischer Nationalist == Tschetnik" zu übernehmen - das ist auch nicht viel anders, als würde man Kroaten (zumindest nationalistisch eingestellte) durchwegs als "Ustasche" bezeichnen. Mein Eindruck ist jedenfalls, dass der Gruß in Serbien bzw. von Serben viel weniger provokant/nationalistisch/radikal gemeint wird, als er etwa in Kroatien aufgefasst wird. Pepekupfer 12:20, 28. Jan. 2007 (CET)

text: Ich habe den Satz jetzt umformuliert, wenn's seriöse Quellen für die Herkunft gibt kann man die ja noch einbauen. Pepekupfer 12:41, 28. Jan. 2007 (CET)

text: Zu Vuk Draskovic und seiner SPO, er ist Weniger Nationalist wohl eher Monarchist (Royalist). er hat dafür gesorgt dass die Königliche Familie wieder nach Serbien zurückkehrte und er setzt sich dafür ein dass Serbien wieder zum Königreich wird.--Ruhrpottman Diskussion 04:26, 13. Jun. 2007 (CEST)

text: Stimmt, in diesem Artikel hat das in der Tat nichts verloren. Bitte vor einem erneuten Einfügen hier nachvollziehbar darlegen, worin der sachliche Bezug jenseits einer vagen Assoziationskette besteht.--Richarddd 21:35, 25. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Kühnengruß / Serbische Variante 

message: Auch im amtlichen Schriftverkehr musste die Grußformel „Heil Hitler“ verwendet werden; hier auch als „Mit Deutschem Gruß“ verwendet. Ist so nicht korrekt. Zwar war es vorgeschrieben, wurde aber, wie ich aus diversen akten unseres lokalen kreisarchives ersehen habe, vielfach von beamten nicht durchgeführt, sondern der brief ohne grußformel unterzeichnet.--89.57.221.245 17:06, 13. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Auch mir sind in Archiven hunderte Schriftstücke, die z. T. an Parteifunktionär gerichtet waren, untergekommen, in den auf "Heil Hitler" mit "Guten Tag" geantwortet wurde. In wie weit bestand denn die Verpflichtung? Gibt es gar irgendwelche Quellen für die erste Hälfte des Artikels? --Jaymz1980 17:16, 6. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Die Behauptung, die Grußform sei verpflichtend gewesen, ist leider überhaupt nicht belegt. Hier sollten sich doch Quellen finden und zitieren lassen, die wohl auch zwischen verschiedenen Lebensbereichen differenzieren müssten (Behördenverkehr, Wehrmacht, Schule...). Das wird hier ja auch in einem weiteren Abschnitt der Disk. zu recht bemängelt.--Diebu 16:29, 17. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Amtlicher Schriftverkehr / Verpflichtung 

message: Es wurde erwähnt, dass nach dem 20.Juli 1944 der Hitlergruß als obligatorischer Gruß nun auch in der Wehrmacht den traditionellen, militärischen Gruß (flache Hand zur Schläfe) ablöste.
Weiß jemand genaueres, ob er wirklich so konsequent von allen regulären Soldaten verwandt wurde?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Landser seinen Leutnant, mit dem er schon Jahre lang gedient hatte, auf einmal mit dem Hitlergruß grüßt, oder dass ein alteingesessener preußischer General sowas täte. Es war doch auch sicher schwierig für die Staatsführung, soetwas an der Front überprüfen und durchsetzen zu können...
::aus meinen Literaturstudien kann ich erkennen, daß der Hitlergruß in Heer, Luftwaffe und Marine eher verpönt war. Man sah sich als Militär und nicht als Politiker. Dennoch mußte er zu offiziellen Anlässen 'gepflegt' werden aber eben nur als ein Muß. Militärs untereinander zogen die flache Hand an der Schläfe vor. --212.111.238.57 13:59, 27. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Zumal geht die Tradition des militärischen Grußes ja weit zurück in der Geschichte – meiner Meinung sogar bis zum Mittelalter. --Orangerider 00:03, 12. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Durchsetzung als militärischer Gruß 

message: Ich habe vorhin http://ris.bka.gv.at konsultiert und keine Hinweise auf österreichisches Recht zum Thema gefunden. Wer weiß es und kann es mit der Vorlage:§ einbinden? -- Dietrich 09:51, 27. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  StGB Österreich 

message: zitat: sinnlose Beschreibung, überflüssig
ist streitbar. sollte erst diskutiert werden.. --mandi 15:34, 27. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Betr. Änderung 15:29, 27. Dez. 2007 (Ticketautomat) 

message: Schaut euch das Ding nochmal in Ruhe an und dann löscht es entweder, oder schreibt hin, dass es ein Symbolbild ist, kein Originaldokument. Ein Blick darauf genügt...
:Wieso denn? Ich kann kein Anzeichen erkennen, dass das nicht von 1935 sein soll. --AndreasPraefcke ¿! 19:24, 25. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  "Infobrief von 35" 

message: Bitte um Klarstellung der Bedeutung, um zukünftige Übersetzungen in andere Sprachen zu erleichtern.
Was wird mit dem Gruß "Heil!" eigentlich ausgedrückt? Ist es (vom Ursprung her) eine Ehrung oder ein Wunsch?
Heißt "Heil H.!" "Ehre sei H.!" oder "Glück für H. bei seinem Tun!"?
Wie sieht es bei "Sieg Heil!" aus? Bei "Weidmanns Heil!" bzw. "Petri Heil!" stehen die Personen im Genitiv, wodurch klar das Heil (=Glück) des Weidmans bzw. des Petrus (=Fischermanns) gewünscht wird. Bei "Sieg Heil!" ist es anders, der Sieg ist aber auch keine Person. Die Bedeutung könnte also trotzdem durchaus "Siegheil" (=Glück zum Siegen) sein. Dagegen spricht aber, dass es stets getrennt geschrieben wird. Und bei Versammlungen wurden die beiden Worte auch getrennt als Zuruf des Redners und Antwort des Publikums verwendet... Das deutet doch auf zwei mögliche Bedeutungen hin: "Dem Sieg... sei Ehre!" oder "Sieg... und Glück/Ehre!" hin.
Hoffentlich konnte ich zumindest die Problematik hinreichend verdeutlichen. Bitte um die Hilfe der Experten.
--Ben4Wiki 12:43, 4. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Bedeutung 

message: "Der Kühnengruß trat im Zusammenhang mit der neonazistischen Bewegung erstmals in den 1970ern unter der Bezeichnung „Widerstandsgruß“ auf" das ist ein Zitat aus dem Text. Nun frag ich mich aber was das ganze mit Narzismus zu tun hat? Müsste es nicht eher "Der Kühnengruß trat im Zusammenhang mit der Bewegung der Neonazis erstmals in den 1970ern unter der Bezeichnung „Widerstandsgruß“ auf" heissen?
Ich sehe da außer eine Veränderung der Wortstellung in der zweiten Möglichkeit keinen Unterschied. "Neonazistische Bewegung" und "Bewegung der Neonazis" bringt am Ende dasselbe Ergebnis.--Gruß, Benedikt 14:15, 22. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Nazistische Bewegung? 

message: Die Relativierungen des "Deutschen Grußes" auf die nationalsozialistische Propaganda ist nicht zutreffend. "Heil Hitler" wurde als "Deutscher Gruß" verbindlich eingeführt und sollte die weltlichen und religiösen Grußformeln ablösen.--Anton-Josef 12:58, 26. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Meine Änderung betraf ja nicht den Gruß an sich, sondern den Begriff "Deutscher Gruß" und dieser ist eben nicht gleichwertig verwendbar mit dem Begriff "Hitlergruß" - das soll in die Einleitung rein und nichts anderes stand dort. --Jadadoo 13:40, 26. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Er ist nicht gleichwertig verwendbar? Anton-Josef 13:48, 26. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Würde ich schon sagen: Wenn z. B. in diesem Artikel der SZ "Deutscher Gruß" statt "Hitlergruß" verwendet würde, wäre das keine neutrale Darstellung des dortigen Vorfalls sondern der Artikel bekäme eine einschlägige Färbung, wie sie sonst wohl nur in der Deutschen Stimme o. ä. zu finden wäre. --Jadadoo 14:23, 26. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Es geht doch nicht um die heutige Verwendung und das Verbot. Im Lemma wird beschrieben, wie der "Deutsche Gruß" alle anderen Grußformen, verbindlich vorgeschrieben, ablösen sollte. Dieser "Deutsche Gruß" war vorgeschrieben und wurde im Verwaltung, Politik und dem täglichen Leben verwendet. Das heute keine Zeitung auf die Idee kommen würde den Hitlergruß als "Deutschen Gruß" zu bezeichnen dürfte ja wohl klar sein.--Anton-Josef 14:59, 26. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Doch, auch die heutige Verwendung wird im Artikel behandelt. Der Artikel beschreibt das Lemma zeitlos und beschränkt sich nicht auf die Zeit bis 1945. Dementsprechend sollte auch die Einleitung sein. Und dazu halte ich das gleichberechtigte Nebeneinander der Begriffe "Hitlergruß" und "Deutscher Gruß" für falsch. Im übrigen verstehe ich immer noch nicht, was an meinem Zusatz falsch war - diese Ergänzung bezog sich ja nur auf den im Nebensatz genanntne Begriff "Deutschen Gruß" und nicht auf die Verbindlichkeit des Hitlergrußes im allgemeinen. Die Formulierung "... auch als 'Deutscher Gruß' bezeichnet" sagt alleine eben nicht aus, dass diese Gleichstellung heute nicht mehr gilt. --Jadadoo 15:48, 26. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Mit der Einführung des Hitlergrußes als verbindlich geregelter Deutscher Gruß, haben die beiden Begriffe in der Zeit von 1933 bis 1945 eine Gleichstellung erlangt. Es ist also kein nationalsozialistisch propagandistischer Akt, sondern erlangte mit der Machtübernahme in seiner Verwendung eine staatliche Verbindlichkeit.--Anton-Josef 16:12, 26. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Hui, mir fällt es ziemlich schwer in der Zeit von 1933-1945 zwischen Handlungen der Nazis und Handlungen der Staatsgewalt zu unterscheiden ... Darum kann ich hier nicht mehr mitdiskutieren und es soll mir egal sein, was im Artikel steht. --Jadadoo 16:43, 26. Mär. 2008 (CET)

text: Meines Wissens ist auch belegbar, daß er ab 1944 in der deutschen Wehrmacht befohlen war und damit zumindest für einen Teil der Bevölkerung, nämlich die einberufenen Wehrpflichtigen, verpflichtend. Ob das auch so durchgeführt wurde (siehe hierzu die Frage oben), steht wieder auf einem anderen Blatt. Und im übrigen konnte man für Nichtgrüßen vielleicht nicht bestraft werden, aber das hatte bestimmt trotzdem Folgen, die über das Unangenehmauffallen weit hinausgehen, nämlich z. B. von einem SA-Trupp zusammengeschlagen zu werden, der sich um das Strafrecht dabei nicht einmal Gedanken zu machen brauchte. --84.154.118.245 14:38, 30. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  Deutscher Gruß 

message: Es tut mir leid, aber der (jetzige) Einleitungssatz erscheint mir falsch zu sein: "die verpflichtende Grußform."
Mit nichten. Es gab bis 7. Mai 1945 genug Personen, die im Deutschen Reich, etc. diesen Gruß nicht verwendet haben und es gab kein Gesetz, das das positiv erzwungen hätte. KZ-Häftlingen wurde der Gruß verboten (das ist belegbar). Aber sonst? Ich denke, die Autoren wollen etwas anderes beschreiben: die Grußform wurde von den Nazis verwendet, sollte von Nicht-Nazis als Zeichen der Akzeptanz und Zustimmung verwendet werden und war ein Druckmittel, um "Anpassung" zu erreichen. 
Freundliche Grüße - Asdfj 10:10, 30. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Meines Wissens ist auch belegbar, daß er ab 1944 in der deutschen Wehrmacht befohlen war und damit zumindest für einen Teil der Bevölkerung, nämlich die einberufenen Wehrpflichtigen, verpflichtend. Ob das auch so durchgeführt wurde (siehe hierzu die Frage oben), steht wieder auf einem anderen Blatt. Und im übrigen konnte man für Nichtgrüßen vielleicht nicht bestraft werden, aber das hatte bestimmt trotzdem Folgen, die über das Unangenehmauffallen weit hinausgehen, nämlich z. B. von einem SA-Trupp zusammengeschlagen zu werden, der sich um das Strafrecht dabei nicht einmal Gedanken zu machen brauchte. --84.154.118.245 14:38, 30. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  Was soll da "verpflichtend" heißen? 

message: Ist: "des Gauleiter"; könnte sein "von Gauleiter" oder "des GauleiterS". Gruss --Grey Geezer 19:57, 22. Mai 2008 (CEST)
replies: text: done jodo 20:11, 22. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  im Bild 

message: Im faschistischen Italien hiess der Gruss Saluto romano. Mussolini hat ihn erfunden, steht hier Skandal Gruß an sein Volk Der Fußballprofi Paolo Di Canio von Lazio Rom streckt seinen rechten Arm aus – und Italiens Rechtsradikale feiern ihn. SZ online vom 09.01.2005   18:16 Uhr
Das fehlt im wikipedia Artikel, der Bezug zum Saluto romano.
:Austerlitz -- 88.75.87.178 13:54, 17. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Steht doch drin. --WAH 13:56, 17. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ja, stimmt, hatte ich glatt übersehen, hatte bei Geschichte und bei Sport geguckt. Über den Saluto romano gibt es einen eigenen kleinen Artikel. Austerlitz -- 88.75.87.178 14:02, 17. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Saluto romano 

message: Wir haben jetzt :Image:Bundesarchiv Bild 183-H13160, Beim Einmarsch deutscher Truppen in Eger.jpg,könnten es zeigen, wenn wir wöllten und dürften. --Kolossos 15:57, 7. Dez. 2008 (CET)
replies: text: was heisst das "wöllten und dürften" - natürlich dürfen wir, ist ein ordentlich lizenziertes bild und imho eine bereicherung für den artikel, da aktuell nur bilder der schriftlichen form zu sehen sind --suit  11:57, 8. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Bundesarchivbild 

message: Ein Verweis auf Georg von Schönerer fehlt. HotChip 14:03, 10. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Schönerer 

message: Netter Artikel, aber der Weblink mit dem FPÖ-Politiker ist wohl nicht relevant, da er diesen (in D verbotenen) "Gruß" ja wohl nicht zeigt.
Warum man ihn im Nazi-Jargon auch "Deutscher Gruß" nennt: sehr schleierhaft!
--Tanneneichhorn (01:03, 10. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Wahlwerbung 

message: Hat jemand vielleicht die entsprechende Stelle zur Hand? Ich entsinne mich auch, weiß aber nicht, wo genau ich es gelesen habe.Zerwas 16:54, 10. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Ernst Jünger-Anekdote 

message: Im Artikel steht, dass erst ab Juli 1944 der Hitlergruss in der Wehrmacht eingeführt wurde. Kann das jemand belegen? Dann wären nämlich so ziemlich alle 2.Weltkriegsfilme falsch, oder? Da grüssen sich nämlich alle deutschen Soldaten mit "Heil Hitler". (nicht signierter Beitrag von 99.179.150.110 (Diskussion | Beiträge) 14:43, 2. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Hitlergruss in der Wehrmacht 

message: Der Kühnengruß ist eine Abwandlung des verbotenen Hitlergrußes. Dabei wird der rechte Arm gestreckt und Daumen, Zeige- und Mittelfinger abgespreizt, die anderen Finger bleiben angewinkelt.
Was ist, wenn jemand diese Finger genau so abspreizt, den Arm jedoch nicht streckt? Das hat Strache doch gemacht. Ist das überhaupt ein richtiger Kühnengruß? Ich denke nicht, da das ja nichts mehr mit dem Hitlergruß zu tun hat, kenne mich aber nicht so genau aus und will nichts falsches sagen. Ist das in Deutschland verboten? --Helenopel 21:59, 24. Jan. 2010 (CET)
replies: text: In Österreich hat der angebliche Kühnengruß von HC Strache zu Diskussionen geführt. Aber es ist nicht verboten, dass man nur die 3 Finger abspreizt (aber den Arm sollte man dann nicht heben). Soweit die Situation in Österreich. Wie es in Dtld. ist kann ich nicht sagen, sollte aber, genauso wie in Österreich, kein Problem sein, wenn man es so wie HC Strache macht. --Benny225 Diskussion  13:23, 3. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Heißt also, es kann u.U. gefährlich sein, wenn man drei Bier bestellt? Ein Grund mehr, nicht mehr in die Kneipen zu gehen, die heute Raucherclubs heißen. Aber im Ernst: ich finde es teilweise lächerlich, was alles verboten wird, nur weil die Leute etwas hineininterpretieren. Theoretisch kann eine weitere Abwandlung hinzukommen, z.B. eine mißbräuchliche Verwendung der "Pommesgabel" in Verbindung mit einem gerecktem Arm. Dann wird auch der Metalgruß irgendwann verboten :-( --Saviour1981 19:49, 30. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Frage Kühnengruß 

message: Vielleicht sollte man neben der französischen Mannschaft auch die englische erwähnen , da dies ja ein eindeutiger Gruß war --92.224.50.186 01:07, 28. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Hitlergruß im Sport 

message: Von einer Zeitzeugin wurde mir erzählt, dass auch die Verballhornung "Heil Schicklgruber" verwendet wurde.-- Facetten 17:53, 1. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Weitere Verballhornung 

message: Der Hitlergruß erfreut sich seit dem Zweiten Weltkrieg im arabisch-muslimischen Raum hoher Beliebtheit. Er ist bei verschiedenen islamischen Organisationen, wie z.B. der Hizb'Allah (zu deutsch: "Partei Gottes") oder der Hamas (arab. Akronym für "Islamische Widerstandsbewegung"), gebräuchlich. http://www.stop-obama.org/wp-content/uploads/2008/05/hezbollah_hamas_nazi_salute.jpg / http://www.youtube.com/watch?v=wnP0MJRS3rA&feature=related
Auch in Europa lebende Sympathisanten und Mitglieder dieser islamischen Organisationen bedienen sich gern des Hitlergrusses, z.B. im Rahmen von politischen Demonstrationen, was zeigt, daß sie sich der ganzen Symbolik und Bedeutung dieses Grusses voll bewußt sind: http://www.youtube.com/watch?v=MTB777jX_wA 
Der Artikel sollte dieses Phänomen hinreichend würdigen. -- Alexey Topol 18:50, 15. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Sorry. Das ist eine Demonstration von Palästinensern gegen Israel, erkennen kann ich, dass sie den Abzug aus dem Gazastreifen fordern. Es ist ein Einzelner. Nicht schön, ist aber zu beachten. Stinkefinger kommt öfters vor. Wahrscheinlich macht er es, weil er Israelis aus Zorn beleidigen will. Überhaupt nicht schön. Besonders durch eine Armbewegung kurz davor kann auch potentiell gemeint sein, dass die Israelis wie Nazis sind. (Das Argument gibt es ja auch oft. Wenn du dir das ganze Video anschaust, dann gibt es dort auch ganz am Anfang ein entsprechendes Bild. Da dies Kanada ist, gelten andere kulturelle Regeln. (zB auch Obama-Vergleich mit Hitler, bei uns unmöglich)). Im komlrtten Video kommt auch Gurgel durchschneiden vor. Warum die Israeli-Partei auf der Straße ist, hab ich nicht mitbekommen. Also "in Europa lebend" ist auf jeden Fall falsch. Die leben in Nordamerika. --Franz (Fg68at) 17:28, 30. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Das Video ist nur ein Beispiel von vielen, kannst ja mal ein bißchen googeln. Und ob Nordamerika oder Europa ist ja auch egal, sind alles westliche Länder mit moslemischen Migranten. Ich hab auch schon In Deutschland bei etlichen Demos Moslems den Hitlergruß zeigen sehen - auch dafür finden sich bei youtube etliche Videos. Im Übrigen gilt das oben Geschriebene. -- Alexey Topol 11:46, 31. Okt. 2010 (CET)
thread_title:  Hitlergruß im arabisch-muslimischen Raum 

message: Dass der bayserische/österreichische Gruß "Servus" mit "Heil" in Verbindung gebracht wird, ist falsch. "Servus" heisst in etwa "Stets zu Diensten".
Es ist wohl eher das französische/französisierende "Salut" gemeint? (nicht signierter Beitrag von 91.186.157.60 (Diskussion) 21:02, 10. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  servus heisst nicht "heil"! 

message: Im Abschnitt Führergruß: Charlie Chaplins Figur in besagtem Film heißt nicht "Adenoid Hynkel", sondern "Anton Hynkel".
-- Flybot 16:11, 2. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Im engl. Original AFAIR aber tatsächlich "Adeniod" (daraus wurde im dt. nur "Anton", weils dem Adolf ähnlicher klingt als der engl. Name und zudem, wie Adolf, 2 Silben hat) --Holger(*) D-B-CVU-PW-IJWP 16:14, 2. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Der große Diktator 

message: Mich würde mal interessieren, wer die Geste zum Gruß, also den schräg erhobenen Arm, eingeführt bzw. erfunden hat? Hitler selbst? Propagandaminister? Oder gab es die Geste (ich rede nur von der Geste, nicht vom römischen "salve" o.ä.) auch schon vorher? Wer hat diese Geste quasi "verbindlich" zum Gruß der Nazis gemacht? Konnte bisher mit google-recherche nix rausfinden. Habe irgendwo gelesen, der "Mufti von Jerusalem", Haj-Amin al Husseini, habe den Gruß erfunden, woanders wird zitiert er habe ihn lediglich benutzt...
Falls jemand genaueres weiß...... 217.184.5.177nachgetragen greetz vanGore 13:26, 18. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Ursprung 

message: der Hitlergruß vorgeschrieben ? Laut Adolf_Hitler#Ausweitung_des_Hitlerkults (dort unbequellt)  war das so.  Wer es weiß - bitte in den Artikel oder Info an mich. danke --Neun-x (Diskussion) 10:04, 12. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  In welchem Gesetz wurde 1933 den deutschen Beamten ... 

message: Könnte jemand bitte hizufügen, dass der Gruß bei Anwesenheit meist in Richtung hitlers gegeben wurde. --80.123.54.29 05:35, 9. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Du meinst, man hat Hitler angeguckt, wenn man ihn grüßte? Hm... ist das historisch belegt? :-P --Jaymz1980 (Diskussion) 12:30, 9. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Richtung 

message: Da ich durch ein SPON Artikel von Sascha Lobo bezüglich 'Deutscher Gruß Auf den Artikel aufmerksam geworden bin.
Im Abschnitt Ursprünge wird ja gesagt das der Gruß auf den Saluto romano zurückgeht. Aber in diesen Artikel wird bereits durch einen Historiker widerlegt das dies so ist und auch im Verlauf des Artikels wird gesagt das der Gruß vermutlich erst im 18/19. Jh erstanden ist. Was ist denn jetzt richtig? MfG --Dark-Water (Diskussion) 13:44, 5. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Hallo Dark-Water. Grundlage unserer Artikelarbeit sind stets die zuverlässigen Informationsquellen, das heißt die aktuelle wissenschaftliche Sekundärliteratur zum Thema. Dass Sascha Lobo darunter fällt, glaube ich nicht, aber vielleicht kannst du es ja plausibel machen. Dazu müsstest du zunächst aber mal angeben, auf welche Artikel du dich eigentlich beziehst. Neugierige Grüße, --Φ (Diskussion) 16:17, 5. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Oh das ging wohl jetzt etwas in die falsche Richtung, der erst Satz war nur privat Informativ. Meine Frage bezieht sich ausschließlich auf die Diskrepanz zwischen den Abschnitt Ursprünge und Saluto romano. MfG --Dark-Water (Diskussion) 16:47, 5. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Ich hab die Angabe, der Saluto Romano würde aus dem Römischen Reich stammen entfernt, und den Baustein glaich mit. Das hättest du aber auch selber machen können. --Φ (Diskussion) 16:53, 5. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Alles klar :) ich wollte aber vorher erst einmal nachfragen und auf entsprechende Rückmeldung warten. Nicht das etwas unnötig geändert und dann wiederhergestellt werden muss. Schließlich gibt es ja extra Diskussionsseiten. MfG --Dark-Water (Diskussion) 17:03, 5. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Unstimmigkeiten im Abschnitt Ursprünge? 

message: Bitte folgende Fehler korrigieren:
Im Abschnitt "Hitlergruß im Nat.soz.":
" ... (Hand mit abgewinkeltem Arm an die Schläfe) ..."
"Nicht vor dem 3. Mai ..."
Danke !  --212.118.216.43 10:15, 10. Feb. 2013 (CET)
replies: text: erledigt. –– Franz Graf-Stuhlhofer,  16:54, 28. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Korrekturen 

message: Der Tätowierte spreizt den Daumen nicht ab. Deshalb scheint mir das kein Kühnengrüß zu sein, sondern ein Victory-Zeichen. Oder? --Φ (Diskussion) 13:19, 24. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Das ist von der Perspektive her leider nicht eindeutig (kann nach vorne gespreizt sein oder  Ringfinger/Kleinfinger berühren, ich habs daher in einer anderen Verwendung auch schon nur mehr auf den Code 88 bezogen. --Feliks (Diskussion) 16:38, 24. Aug. 2014 (CEST)
replies: text:  Prima, danke! --Φ (Diskussion) 20:35, 24. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Bild:Propalästinensische Demonstration  

message: Paolo Di Canio, erklärtermaßen Faschist, düfte den italienischen faschistischen Gruß (Saluto romano) entboten haben und nicht den (wenn auch praktisch identischen) Hitlergruß. -- MacCambridge (Diskussion) 18:51, 10. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Paolo Di Canio  

message: Das Tema ist mir länger bekannt , sinngemäss ist Sieg Heil eigentlich nicht der Hitlergruss  mit Hand zum Himmel und Heil Hitler dazu ; als NSDAP oder Führer  Gruss.
Sieg Heil  kommt als Soldatengruss  scheinbar schon in den 1875  Kriegen zum einsatz mir ist er allerdings auch aus der Militärischen Fliegerei im ersten Weltkrieg bekannt.
Vergleichbar dem  Anglegruss Petri Heil oder Jagergruss Waldmanns Heil. (nicht signierter Beitrag von 94.219.47.203 (Diskussion) 13:30, 9. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Sieg Heil 

message: Nach dem Zweiten Weltkrieg -> Deutschsprachiger Raum -> Strafrecht:
"Eine geregelte Ausnahme ist ausschließlich das Zeigen zur „Berichterstattung über die Geschichte“ [...]"
Ich finde diesen Satz sehr irreführend/falsch, da es weitere Ausnahmen gibt, bei denen das Verbreiten von Propagandamitteln oder Handlungen, z.B. der Hitlergruß, erlaubt ist: "[...] wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient." (StGB §86). Vielleicht kann das noch einer mit einbauen, der hier Änderungen am Artikel vornehmen darf. 188.174.18.8 20:18, 13. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Hitlergruß ausschließlich zur Berichterstattung erlaubt? 

message: Bezug zu :en:Bellamy salute wäre interessant. der letztere ist älter, aber das heißt nicht notwendigerweise, dass er den Hitlergruß inspririert hat. Wäre aber eine interessante Frage. --Johannes Rohr (Diskussion) 12:32, 22. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Bellamy Salute 

message: Beim den ersten „Spaziergängen“ der Pegida in Österreich – in Wien am 2. Februar 2015 und in Graz am 29. März 2015 – zeigten einige Teilnehmer den Hitlergruß bzw. den Kühnengruß. (nicht signierter Beitrag von 109.192.218.133 (Diskussion) 19:04, 14. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. NNW 19:05, 14. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Tippfehlerchen. 

message: Jeder Hypno-bzw. Trance-Therapeut sollte hellhörig werden, da solche Körperhaltungen, lange genug über mehrere Minuten beibehalten, eine typische Trance-,bzw. Hypnose-Einleitung darstellen. Diese Methode heißt "Ermüdungsmethode". Seltsam, dass das bisher niemandem aufgefallen ist. Vielleicht mal unter diesem Aspekt betrachten.... (nicht signierter Beitrag von 91.62.25.75 (Diskussion) 23:12, 29. Mär. 2016 (CEST)
thread_title:  Hitlergruß als Trance-Induktion 

message: Hisbollah verwendet nicht den Hitlergruß, sondern den sehr ähnlichen "Roman salute", der in der Region weit verbreitet ist.
Siehe auch:
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_salute#The_Levant (nicht signierter Beitrag von 185.39.64.129 (Diskussion) 10:24, 28. Mai 2016 (CEST)
replies: text: OK, dann kann das raus. Die Quellen sind sowieso sehr schwach. --Nuuk 18:48, 29. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Verwendung Hisbollah  

message: In einer NS-nahen Zeitschrift aus dem Jahr 1928 bin ich jetzt auf folgende Erklärung gestoßen: "Als unser Führer Adolf Hitler das erstemal zu den unglücklichen Grubenarbeitern in das Ruhrgebiet kam, begrüßten sie ihn voll Begeisterung durch Hochheben des Arms mit der Grubenlampe und als Andenken an die geknechteten, schwer geprüften Volksgenossen wurde dies unser Parteigruß."
Sich dieses Szenerio vorzustellen ist schon schräg, aber es sich auszudenken eigentlich noch viel schräger. Hat der Verfasser damals einen Witz nicht verstanden oder wurde diese Erklärung wirklich einmal weiter verbreitet?
--Quadruplex (Diskussion) 16:52, 14. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Hitlergruss mit Grubenlampen 

message: "der erste Auftritt des Titelheldens" → "der erste Auftritt des Titelhelden"
--Dokinativ (Diskussion) 09:47, 30. Okt. 2016 (CET)
replies: text: Danke, erledigt. --Φ (Diskussion) 09:54, 30. Okt. 2016 (CET)

text: Musst doch nicht Typos melden.  Einfach fixen!  Danke :) --Alfe (Diskussion) 12:13, 5. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Typo 

message: Kann bitte jemand noch den  Bellamy-Gruß auf Pledge of Allegiance verlinken?
Außerdem könnte direkt dahinter noch erwähnt werden, daß der römische Gruß heute noch (aufgrund deren Geschichte als Teil des römischen Reichs) in der Levante üblich ist, und auch lange vor Hitler schon als olympischer Gruß existierte. --2A02:8109:92C0:1F08:B82A:262B:E99:B2C5 15:22, 6. Mai 2018 (CEST)
thread_title:   Bellamy-Gruß 

message: Vor weniger als zwei Jahren erschien noch eine Neuauflage des Buches von Tilman Allert Der deutsche Gruß, Fischer Taschenbuch Verlag. - Was ich in dem Artikel auf Anhieb nicht fand: Wer hat wann den Begriff "Hitlergruß" festgelegt und warum nicht z.B. "Nazigruß"? (Nach gültiger political correctness waren ja fast alle Deutschen zwischen 1933 und 1945 NAZIs.)
:Ich spekuliere mal, dass man den Gruß Hitlergruß nannt, weil er "Heil Hitler" gin und nicht "Heil Nazi". Nazi war eine abfällige Fremdbezeichnung zu jener Zeit. Ansonsten steht ja im Einleitungsabschnitt: "nach der Machtergreifung 1933" wurde der Hitlergruß der offizielle Gruß. Bleibt für mich aber die Frag, ab wann er innerhalb der NSDAP erstmals verwendet wurde und wer das gepuscht hat. --Thirunavukkarasye-Raveendran (Diskussion) 21:15, 17. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Deutscher Gruß ... Hitlergruß 

message: Also in umgekehrter Reihenfolge finde ich hier als Briefunterschrift (Kurrentschrift, Mai 1938, ein Österreicher). War das ein Ausrutscher oder ein zulässige Variation? War sie verbreitet? Sollte das im Artikel erwähn werden? --Thirunavukkarasye-Raveendran (Diskussion) 21:15, 17. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  "Hitler Heil" statt "Heil Hitler" 

message: In der CH ist der Hitlergruss ja laut Artikel legal, in Liechtenstein auch, in Luxemburg wohl ebenfalls, oder? Und im nicht-deutschen Raum, also allen anderen Ländern der EU und der ganzen Welt sowieso. -- Alexey Topol (Diskussion) 00:33, 2. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Verboten nur in DE und AT? 

message: Im Artikel steht 
:Nach dem Attentat auf Adolf Hitler vom 20. Juli 1944 wurde der Hitlergruß für alle Teile der Wehrmacht als jederzeit einzig zulässiger Gruß angeordnet, vermutlich um damit eindringlich deren Loyalität zu Hitler einzufordern.  
Wann genau wurde es angeordnet ? Von wem ?   Wozu die Vermutung ? (imo POV/TF) 
Ian Kershaw sagte 2011 in einem Interview: 
 Hitler brauchte die Wehrmacht mehr als jeden anderen Teil des NS-Regimes, deshalb war er lange auch relativ vorsichtig im Umgang mit der Führung. Aus dem 20. Juli zog er den Schluss, dass es an der Zeit sei, die Armee auf Linie zu bringen. Es gab im Offizierskorps eine starke Übereinstimmung mit dem NS-Staat bei den Zielen und Mentalitäten. --Neun-x (Diskussion) 20:54, 1. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Beleg(e) ?  

message: Der Gruß "Heil und Sieg!"
war im Ersten Weltkrieg, in dem Hitler das Eiserne Kreuz erhielt, nicht nur üblich als Gruß auf normaler Feldpost.
https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/searchresults?query="Heil+und+Sieg"&thumbnail-filter=on&isThumbnailFiltered=true
Kaiser Wilhelm der Zweite ließ sich ua. so huldigen.
Diese nicht unwahrscheinliche Herkunft müsste hier auch angeführt werden.
--Clemens.Ratte-Polle (Diskussion) 16:06, 12. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Ich kann grade nicht erkennen, was das mit dem Hitlergruß zu tun haben soll. --Φ (Diskussion) 16:11, 12. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Hitler könnte den kaiserlichen Kriegsgruß einfach umgedreht haben, erst recht auch um Revanchisten und Kaisertreue für sich gewinnen zu können. Der Bezug zum 1.WK ist so darin immanent. --Clemens.Ratte-Polle (Diskussion) 16:25, 12. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Seh ich nicht so. Gibts irgendwelche Belege dafür? --Φ (Diskussion) 16:38, 12. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  "Der bereits oben erwähnte Guido von List interpretierte diese Rune jedoch um. Die Sig-Rune wurde von ihm auch als Sieg-Rune bezeichnet und mit dem Kampfruf „Heil und Sieg“ in Verbindung gebracht. Hier wird bereits die spätere Verbindung zum Nationalsozialismus deutlich." Seite 18, in: Rituale und Symbole der rechtsextremistischen Szene. Quelle: Ministerium für Inneres und Sport, Mecklenburg-Vorpommern, Abteilung Verfassungsschutz. https://www.verfassungsschutz-mv.de/static/VERF/Dateien/Broschueren/Rituale_und_Symbole_der_rechtsextremistischen_Szene_2016.pdf , --Clemens.Ratte-Polle (Diskussion) 02:56, 21. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Hitlergruß : Ursprung auch im 1.Weltkrieg. 

message: Quelle:
"Wandervögel schlossen ihre Rundschreiben und Zuschriften mit Grüßen wie: "in Treue Heil!" (1904), "Heil und Sieg" (1912), "Heil!" (1912). 
Seite 300, in: 
Vokabular des Nationalsozialismus, Cornelia Schmitz-Berning, 2007.
https://www.google.de/books/edition/Vokabular_des_Nationalsozialismus/d5r7Vrz3UgIC?hl=de&gbpv=1&dq=hitlergruß+"heil+und+sieg"+kaiser&pg=PA300&printsec=frontcover
--Clemens.Ratte-Polle (Diskussion) 02:58, 21. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Eine Seite vorher schreibt Schmitz-Berning: „Wunsch- und Grußformeln, die das Substantiv Heil enthalten, haben eine lange Geschichte“, und verweist auf , wo die Engel im Himmel rufen: „Das Heil unserem Gott, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm“. Ich sehe keinen Grund, die Wandervögel hier besonders hervorzuheben. --Φ (Diskussion) 11:58, 21. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Hitlergruß mgl. Ableitung von "Heil und Sieg" der Wandervögel 

message: Bereits am 19. September 1933 schrieb ein Erlass des Reichswehrministeriums vor, dass der „Deutsche Gruß“ von Soldaten auszuführen sei, wann immer die Nationalhymne oder das Horst-Wessel-Lied gespielt werde, außerdem bei allen Grußerbietungen an zivile Angehörige der Regierung und Verwaltung. - in  Bereits am 19. September 1933 schrieb ein Erlass des Reichswehrministeriums unter Werner von Blomberg vor, dass der „Deutsche Gruß“ von Soldaten auszuführen sei, wann immer die Nationalhymne oder das Horst-Wessel-Lied gespielt werde, außerdem bei allen Grußerbietungen an zivile Angehörige der Regierung und Verwaltung. --2003:EF:370C:577A:ACB5:E986:3D03:A93D 20:38, 3. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Änderung Reichswehr und Wehrmacht