Diskussion:Alter Freund des chinesischen Volkes

message: Ich verstehe ich, dass der Autor seinen Artikel mit dem „Lückenhaft“-Baustein „ziert“, ihn andererseits aber für „Schon gewusst?“ vorschlägt. Wenn da irgendwelche Namen vorläufig nicht zu belegen sind, sollten sie einfach weggelassen werden. Im Übrigen erwartet niemand eine Liste von zig Geehrten. Es genügt, wenn beispielhaft einige allgemein bekannte Persönlichkeiten genannt werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:37, 20. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Um diesen Widerspruch aufzulösen, hatte ich das Verhalten extra bei der Einreichung des Vorschlags erklärt...--LennBr (Diskussion) 15:31, 20. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Unverständlich 

message: In der Tabelle steht: „John Prescott (* 1938) – Von Wen Jiabao so bezeichnet.“ Dasselbe bei Geoffery Howe. Wie oder als was wurden die beiden bezeichnet? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:50, 20. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Ist nun etwas näher erläutert. --LennBr (Diskussion) 15:34, 20. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Als Alter Freund des chinesischen Volkes. Klar verständlich, darum geht es ja. --Landkraft (Diskussion) 15:35, 20. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Was heißt das 

message: Entscheidend ist hier die Wortfolge 老朋友, "lǎo péngyou", "lǎo" ist "alt, seit langem bestehend" (aber auch mit der Konnotation von "ehrwürdig, verlässlich") und "péngyou" ist "Freund (Konnotation: Gefährte, Kamerad)". (es gibt auch noch andere Worte für "alt", etwa 就 ("jiù": "alt, vergangen"), mit der Konnotation "altmodisch". In der Artikeleinleitung (und vielleicht besser noch im Lemma) sollte der Begriff "Langwährender Freund" stehen, denn das ist gemeint.
Zum Grundwortschatz für Chinesisch-Lerndende gehört "老师" in der Bedeutung "Lehrer", was allerdings in wörtlichster Silbenübersetzung "alter Experte" bzw. "alter Meister" bedeutet. Es gibt andere Wörter für "Lehrer", doch der Laoshi ist nicht nur "Lehrer/in", aber eben auch "Lehrmeister/in" und "Mentor/in". Auch hier steht "alt" in einer eindeutig positiven Konnotation, die das Wort "alt" im Deutschen nicht hat.
Problemlos finde ich entsprechend in meinem Online-Lieblingsworterbuch für "lao pengyou" die Übersetzungen "Kumpel / Kumpan / guter Freund / alter Freund".
Ich hoffe, dass man diesen Crashkurs angemessen im Artikel unterbringen kann, beziehungsweise das Lemma angepasst werden kann, denn "komisch" klingt das nur in der oberflächlichen deutschen Übersetzung. --Enyavar (Diskussion) 15:14, 20. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Nach 11 Jahren Leben in China kann ich nur bestätigen, dass 老朋友, "lǎo péngyou" eine hohe Auszeichnung bedeutet. Beziehungen (关系, Guānxì) sind in China alles. Erst wenn man eine freundschaftliche Beziehung aufgebaut hat, kann man etwas erreichen. Das hält dann auch ein Leben lang. --Landkraft (Diskussion) 15:40, 20. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: , Danke für den kleinen Exkurs. Bei dem Vorschlag in "Schon gewusst", hatte ich es bereits erwähnt - dass chinesische Botschaften auf ihren englischsprachigen Websites die Begrifflichkeit "old friend" benutzten. Beispiel 1 Beispiel 2. Auch CGTN nutzte den englischen Begriff "old friend" Beispiel 3. In deutschsprachigen Medien ist dies „alter Freund“ übersetzt worden. Beispiel 4, Beispiel 5 Ich glaube Dir, dass im Chinesischen eher "langjähriger Freund" gemeint ist, habe aber Hemmungen, den Artikel umzuschreiben (eine von den deutsch- und englischsprachigen Belegen abweichende Begrifflichkeit zu nutzen). Ich frage mich, warum die chinesische Presse für ihre englischsprachigen Berichte über solche Ehrungen nicht "longtime friend" benutzt - wenn das die korrekte Übersetzung wäre. Andererseits schreibst Du selbst, dass Du für lao pengyou die Übersetzung "guter Freund / alter Freund" gefunden hast...Also scheint doch alles korrekt zu sein? --LennBr (Diskussion) 07:43, 21. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Ich nehme stark an, dass Berichterstatter die offiziellen Titel übernehmen; und offizielle Stellen in China stur an einer Sprachregelung festhalten oder gar nicht davon wissen, dass "alt" im europäischen Sprachrauam eine weitaus negativere Konnotation hat als "gut" (ein hao pengyou, "guter" Freund, ist ein vergleichsweise oberflächlicher Freund; "guter" Freund kann man schon in einer Woche werden). Was mich störte, waren die Teaserformulierungen bei SG?: Hättest du sie auch so gewählt, wenn sie "Guter Freund" oder bloß "Freund" gewesen wären? So außergewöhnlich ist die Auseichnung auch eigentlich nicht, vergleich mal hier. LG --Enyavar (Diskussion) 08:22, 21. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Bzgl. der Frage...ich denke schon. Wieso auch nicht? bzw. warum die Frage? Mach gerne was mit dem Artikel, wenn Du des Chineischen mächtig bist und Du mit Blick auf die Seite der chinesischen Wikipedia noch Ausbau bzw. Änderungsbedarf siehst. Belegt muss es allerdings sein. Gruß, --LennBr (Diskussion) 06:10, 22. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Aus meiner Sicht:  --Enyavar (Diskussion) 16:33, 22. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  "Alter Freund" 

message: Baustein aus dem Artikel entfernt:
Hier wird ein Link als Grundlage zitiert, dessen PDF-Dokument weder einen nachvollziehbaren Autor noch eine Herkunfts-Institution ausweist. Siehe Grundanforderungen WP:Belege. --Lysippos (Diskussion) 23:52, 20. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Falsch. Die Herkunft ist die University of British Columbia, die solch eine Präsentation wohl nicht in ihren Netzauftritt gestellt hätte, wenn sie nicht belastbar wäre. --Landkraft (Diskussion) 00:59, 21. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Baustein 

message: Ich fand bei meiner Suche nach deutschsprachigen Quellen zum kulturellen Hintergrund weitaus weniger belastbare Quellen als Englisch-sprachige, doch eine auffällige Häufung der Namensnennung von Rudolf Scharping. Ist er bloß ein geschäftsmäßiger Alter Freund Chinas, oder tatsächlich ein "Alter Freund des chinesischen Volkes"[TM]? LG --Enyavar (Diskussion) 16:33, 22. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Da es eine inoffizielle Ehrung ist, gibt es wohl keine genauen Kriterien. Bei den geehrten Chinesen handelt es sich aber anscheinend um im Ausland lebende. --Lupe (Diskussion) 15:15, 23. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Sha Ping 

message: @User:LennBr: Wie ich in meiner Zusammenfassungszeile bei meinen Hinzufügungen angegeben habe, sind die Inhalte aus WP:ZH. Die Angaben sind dort belegt. Ich habe keine große, eher überhaupt keine, Lust die hier einzeln zu übertragen. Ich habe die Zeit nicht. Man kann sich hier nun auf die formelle Seite stellen, oder dem Leser Inhalte geben. Ob der Artikel nun auf "Schon gewusst" erscheint, oder nicht, halte ich für Sekundär und eher eine WP-interne Spielerei, die hier imho kontraproduktiv ist.  De Gaulle gehört auch in die Liste (wenngleich nicht in WP:ZH aufgeführt): er wurde zum "Alten Freund" nach der Aufnahme der diplomatischen Beziehungen 1964; das fällt allerdings nicht in die Aufgabe die ich mir hier gesetzt hatte, nämlich das DACH-Umfeld zu beleuchten. Ansonsten können sie das so halten wie sie wollen. Für längere Diskussionen fehlen mir ebenso Zeit wie Interesse. Beste Grüße und dank für die ursprüngliche Einstellung des Artikels. OAlexander (Diskussion) 04:26, 18. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  DACH-Alte Freunde 

message: Neben der Flagge sollte für bessere Verständlichkeit auch die Bezeichnung oder das Kürzel des Landes angeführt werden. --Helium4 (Diskussion) 22:02, 27. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Land: Bezeichnung 

message: Google habe ich nichts herauslocken können.
Im Artikel Ruth Weiss (Journalistin, 1908) wird nichts erwähnt. --Helium4 (Diskussion) 23:19, 27. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Gibt es Geehrte aus A, CH? 

message: Die Formulierung "die sich um die Wertschätzung der chinesischen Staatsführung (bzw. der Volksrepublik China) verdient gemacht haben" ist missglückt (und es bleibt unklar, warum "verdient gemacht haben" kursiv gesetzt ist).  Wie macht man sich um die Wertschätzung verdient? Ich schlage folgende Umformulierung vor:
"Alter Freund des chinesischen Volkes (chinesisch 中國人民的老朋友, Pinyin Zhōngguó rénmín de lǎo péngyǒu – „Des chinesischen Volkes alter Freund“) ist ein Ehrentitel, der von Führungspolitikern der Kommunistischen Partei Chinas (KPCh) verwendet wird, um Ausländer, die sich um die Volksrepublik China verdient gemacht haben, auszuzeichnen. Auf Englisch wird der Titel als „old friend of the Chinese people“ wiedergegeben, auf Französisch als “un/e vieil/le ami/e du peuple chinois”."
Meines Erachtens kann der Satz mit der englischen und französischen Übersetzung des Titels entfallen. Zumindest der entsprechende englische Artikel ist ja verlinkt. --PhiRho~dewiki (Diskussion) 15:13, 27. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Kein Einwand von mir gegen die Umformulierung, jedoch gegen die Streichung der zwei anderen Sprachen. Englisch und Französisch dienen m.E. als Referenz zur nicht unbedingt glücklichen Übersetzung in allen diesen drei westlichen Sprachen - eben wörtlich "alt" statt "ehrwürdig", "beständig", "fest", etc. So wird auch klarer, nach welcher Wortfolge in westlichen Medien zu suchen ist. Allerdings könnte man diesen Satz in den wörtliche-Bedeutungs-Abschnitt verschieben. --Enyavar (Diskussion) 02:16, 28. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Einleitung