Diskussion:Vierzig Märtyrer von England und Wales

message: Der Autor des Artikels übernimmt ohne entsprechende Kenntlichmachung die Position der katholischen Kirche, indem er den wertenden Begriff "Märtyrer" verwendet und behauptet, diese seien "ermordet" worden. Die katholische Kirche mag dies so sehen, ist sie doch in den Glaubensauseinandersetzungen im England des 16. und 17. Jahrhunderts eindeutig Partei und nicht neutrale Instanz. Daran ändert auch eine spätere Heiligsprechung nichts. Im Übrigen lassen alle von dieser Seite verlinkten Artikel, die sich mit diesem Themenkreis beschäftigen, eine für ein Lexikon notwendige Distanz vermissen! (nicht signierter Beitrag von 84.135.150.10 (Diskussion) 02:30, 22. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Neutralität  

message: * Heinrich VIII. starb 1547, die meisten der Martyrer lies also nicht er sondern seine Nachfolger hinrichten. 
* Die meisten, die einen eigenen Artikel haben wurden im Zusammenhang mit anderen Verschwörungen hingerichtet, z.B. der Gunpowder Komplott, Babington Verschwörung etc.
* Manche wurde nicht einmal hingerichtet, sondern verstarben an Folter oder einfach in Gefangenschaft. Von hanged, drowned and quatered kann nur in den wenigsten Fällen die Rede sein.
* Der verlinkte Robert Lawrence ist sicherlich nicht die Person, die hier gemeint ist, er starb 2004.
* Zumindest einer ist unter Cromwell hingerichtet worden, somit sicher nicht wegen der Supprematsakte
Der obige Beitrag stimmt immer noch, einseitige, verzerrte Darstellung. Greets StephenMS (Diskussion) 15:39, 18. Mai 2015 (CEST)
replies: text: „Starben einfach in Gefangenschaft“ ist ein erschreckender Euphemismus für jene Kartäuser, die über längere Zeit hinweg im Kerker auf Geheiß Heinrichs verhungert sind (daß es länger gedauert hat, lag in diesem Falle auch daran, daß zwischenzeitlich Nahrung – ausgerechnet Fleisch – in den Kerker geschmuggelt wurde). Das gleiche gilt für „wurden nicht einmal hingerichtet, sondern starben an der Folter“. Die Intro enthielt allerdings tatsächlich den sachlichen Fehler, daß nicht alle vierzig Märtyrer durch Hängen, Ausweiden und Vierteilen hingerichtet wurden, danke für den Hinweis. Die hl. Margaret Clitherow etwa wurde m. W. zu Tode gequetscht. Ich habe die Intro etwas modifiziert. Was du mit Lawrence meinst, erschließt sich mir nicht, das Lemma hat keinen Artikel.--Turris Davidica (Diskussion) 10:22, 19. Mai 2015 (CEST)

text: Wenn der Link bereits korrigiert war, frage ich mich, warum du ihn vorgestern noch einmal angeführt hattest? Der 20. Earl von Arundel steht auf der Liste, weil der Artikel 40 Märtyrer von England und Wales heißt und man ihn zu diesen zählt. Nur das ist für den Artikel wesentlich, nicht die Verherrlichung oder Nichtverherrlichung irgendwelcher „Versionen“, indem man die Hingerichteten einfach mal „Verräter“ nennt, als wenn das macht das irgendwas besser machte. --Turris Davidica (Diskussion) 11:30, 20. Mai 2015 (CEST)

text: Daß Verum zwischenzeitlich den Link berichtigt hatte, hatte ich nicht gesehen, Entschuldigung. „Gemeckert“ hatte ich allerdings nicht, sondern eine Frage gestellt. Der Teil des Artikels, auf den du dich nun mehrmals bezogen hast, stammte übrigens nicht von mir, auch hatte ich ihn nicht bearbeitet, auch das geht aus der Versionsgeschichte hervor. Danke nochmals für den Hinweis auf die Unstimmigkeit bei der Jahreszahl, du darfst solche Unstimmigkeiten jederzeit auch gern selbst korrigieren. --Turris Davidica (Diskussion) 13:09, 20. Mai 2015 (CEST)
thread_title: Langes Leben und andere Fehler

message: * Thomas Morus
* John Fisher
Kann man den Bezug herstellen? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 13:13, 20. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Es sind englische Märtyrer (mit einem eigenen Feiertag) derselben Ära. Morus verbrachte darüber hinaus mehrere Jahre im Gästehaus der Londoner Kartäuser und es gibt mindestens eine Darstellung, die ihn zeigt, wie er auf das Martyrium der Londoner Kartäuser hinunterblickt. --Turris Davidica 12:52, 21. Mai 2015 (CEST)
replies: text:  Ich meinte im Artikel, nicht hier. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 12:56, 21. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Ach so, du meinst, die beiden sollten in den Fließtext eingebaut werden?--Turris Davidica (Diskussion) 13:09, 21. Mai 2015 (CEST)
replies: text:  Nein, man kann auch den Absatz umbenennen in Weitere Märtyrer und einen einleitenden Satz voranstellen der den Bezug zum Artikel herstellt. Eigentlich würde ich gerne auch Wikipedia:Assoziative Verweise verweisen, leider ist die Seite derzeit unbrauchbar. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:57, 21. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Siehe auch