Diskussion:Schuldnerberatung

message: Der Begriff "Zahlungsüberpflichtung" erschließe sich "dem Normalbürger nicht unmittelbar.", ist dem Beitrag zu entnehmen. Er treffe den rechtlichen Kern nicht präzise und sei in der Beratungs-Praxis auch noch ungebräuchlich.
"Zahlungsüberpflichtung" hat gegenüber "Überschuldung" den Vorteil der Eindeutigkeit. Der Autor hat die Definitionsmacht hinsichtlich des von ihm geprägten Begriffs. Der Autor definiert in Anlehnung an die Insolvenzordnung: Zahlungsüberpflichtet ist eine natürliche Person, die mit dem Veräußerungs-Erlös ihrer derzeitigen zwangsvollstreckungsrechtlich verwertbaren Vermögensgegenstände und den gemäß Zumutbarkeitstabelle pfändbaren Geldbeträgen der nächsten 72 Monate ihre Schulden voraussichtlich nicht vollständig tilgen kann.
Für den Begriff "Überschuldung" hingegen finden sich eine Vielzahl unterschiedlicher Definitionen, die größtenteils für die Schuldenberatung nicht hilfreich sind, zuletzt in verdienstvoller Weise zusammengestellt von Korczak in den BAGSB-Informationen. Wie der "rechtliche Kern" da präziser getroffen wird, erschließt sich jedenfalls auch dem geneigten Leser nicht unmittelbar und ist deshalb noch weiter erklärungsbedürftig.
Hinzukommt, dass der Begriff "Zahlungsüberpflichtung" keinen moralisierenden Subtext mit sich führt, wie es bei "Überschuldung" wegen des Wortteils "-schuld-" immer der Fall ist. Insbesondere für Beratungs-Fachkräfte mit sozial-orientierter Fach(hochschul)-Ausbildung sollte die durch Verwendung des neuen Begriffs "Zahlungsüberpflichtung" erreichbare psychische Minder-Belastung der Ratsuchenden von Gewicht sein.
: Hallo unbekannter Benutzer, (ein Login würde die Ansprache erleichtern, ohne die Anonymität zu beeinträchtigen). Der Begriff Zahlungsüberpflichtung ist absolut unüblich  und wohl eher ein Fall von Euphemismus-Tretmühle. Sollte es in irgendeiner Verordnung definiert sein, so kann man den Begriff im Artikel Überschuldung mit Nennung der Quelle definieren. In diesem Artikel werde ich den gebräuchlichen Begriff Überschuldung wieder einbauen. Wir sprechen hier kein Amtsdeutsch sondern wollen verständlich bleiben. --Suricata 10:34, 18. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Fachbegriffe in der Schuldnerberatung 

message: Richtig ist, dass Schuldnerberatung als staatliche Leistungsaufgabe im den SGB II und SGB XII verankert ist. Richtig ist auch, dass die Insolvenzberatung von den Ländern finanziert werden muss. Soweit die Theorie - und nun die Praxis:
Schuldnerberatung wird in vielen Kommunen nicht finanziert! Jedes Jahr müssen diverse Beratungsstellen schließen, da die notwendige Finanzierung fehlt. Die Job-Center sind vielerorts mit sich selbst beschäftigt und beschränken sich auf das Fordern - Fördern ist hier ein Fremdwort.
Insolvenzberatung wird in den meisten Bundesländern völlig unzureichend finanziert. Beträge um die 300,- € für ein komplettes Verfahren sind nicht annähernd kostendeckend! Hessen hat die Finanzierung komplett gestrichen. 
In Niedersachsen ist die Finanzierung der Insolvenzberatung an den Beratungshilfeanspruch gekoppelt. Wer keinen Beratungshilfeanspruch hat, muss die Kosten der Beratung zwangsläufig selber übernehmen.(Nds. AG InsO) vom 17.12.1998 (Nds. MBl. 1998, S. 710)
Wer nunmehr behauptet, dass Beratungsstellen, welche Mitgleid in einem Wohlfahrtsverband sind, gemeinnützig arbeiten und als geeignete Stelle nach der InsO anerkannt sind, nur weil sie von einem Teil der Ratsuchenden Gebühren nehmen, unseriös sind, sollte sich ein anderes Diskussionsfeld suchen, in dem unter solch dogmatischen Gesichtspunkten nicht die Betroffenen zu leiden haben. Warum soll eine seriöse Beratungsstelle einen Ratsuchenden abweisen, um ihn an einen Rechtsanwalt zu verweisen, bei dem der Betroffenen ein Vielfaches der Gebühren zahlen muss!!??
Die Kritiker der Schuldnermitfinanzierung sollten sich endlich auf die tatsächlichen schwarzen Schafe konzentrieren. Mit der "Deutschen Schuldnerhilfe" , "DieInsolvenzhilfe" , "Dr. Meyer" , "Schuldenregulierungsverein"  und diversen anderen Abzockern gibt es doch wahrlich ausreichend Betätigungsfelder.
Einen schönen Gruß nach Berlin, wo man alle Beratungsstellen, aufgrund der tollen öffentlichen Finanzierung nur beglückwünschen kann.
: Nochmal an den unbekannten Benutzer: 
# Du kannst Deine Vorschläge direkt in den Artikel formulieren.
# Lege Dir dazu einen Login zu, damit man bei strittigen Themen auch die Diskussion dazu führen kann.
# Wenn Du Quellen im Web angibst (im Kommentarfeld), sind die Aussagen leichter überprüfbar.
--Suricata 16:13, 18. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Kostenfreiheit der Schuldner- und Insolvenzberatung

message: Das Thema Ursachen für Schuldenprobleme natürlicher Personen ist weniger ein Aspekt der Schuldnerberatung, als einer des Themas Überschuldung. Derzeit ist es in beiden Artikeln aufgeführt. Ich schlage vor diesen Sachverhalt in Überschuldung zu sammeln und hier einen Verweis zu setzen.
Beide Abschnitte sind jedoch nicht neutral im Sinne der wikipedia. Die Darstellung ist aus der Sicht der Schuldnerberatungen geschrieben (bei der Aufhängung unter dem Stichwort kein Wunder).
Rein generisch gibt es jedoch 2 Sichten auf das Thema: Die der Schuldner und die der Gläubiger. Um Neutralität herzustellen, sollte man daher dieses Thema in 2 Blöcke aufspalten und jeweils die Sichten darstellen. Ich würde anbieten, die Gläubigersicht einzustellen (unter: Überschuldung) und freue mich, wenn jemand die Schuldnersicht dann übernimmt.Karsten11 21:10, 24. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Ursachen für Schuldenprobleme natürlicher Personen / Überschuldung 

message: Ich habe den link zu SOS Alltag nicht gelöscht, weil hier nicht inhaltlich neues vermittelt, sondern lediglich auf das Angebot eines Trägers verwiesen wird (Thema Werbung), der zudem in sofern umstritten ist, dass er für die Beratung Geld von den Schuldnern nimmt.
Den link zu insoserver habe ich gelöscht, weil es sich hier (noch?) nicht um eine anerkannte Beratungssoftware handelt.
-- Alkareila 22:11, 3. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  links gelöscht 

message: Kurzbeschreibung:
Wer nicht in der Lage ist, aus eigenen Kräften und mit eigenen Mitteln seinen Lebensunterhalt zu bestreiten oder in besonderen Lebenslagen sich selbst zu helfen, und auch anderweitig keine ausreichende Hilfe erhält, hat ein Recht auf persönliche und wirtschaftliche Hilfen. Ziel ist die Befähigung zur Selbsthilfe sowie die Sicherung eines menschenwürdigen Lebens
::Schwachsinn. Schulderberatung gibt es, weil man dafür ordentlich staatliche Mittel abzwacken und darüber hinaus die Schuldner selbst zur Kasse bitten kann. Und, drittens, weil auch der Staat selbst ein Interesse hat an diesem profitablen „Sozial“business. --79.255.39.44 13:51, 11. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Warum gibt es die Schuldnerberatung? 

message: Schuldnerberater. OK. Was soll ich mit Gründen für die Überschuldung? Stümperhaft.--91.1.76.181 12:39, 6. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Am Thema vorbei ! ! ! ! ! 

message: Der Abschnitt hat mit Schuldnerberatung nur entfernt etwas zu tun - das Ausstellen der Bescheinigung nach §305 InsO ist Teil der Insolvenzberatung, dazu gibt es einen eigenen Artikel, und gehört thematisch eher in den Artikel Privatinsolvenz. -- 81.173.185.253 11:38, 2. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Indirekt wieder drin, weil mit der „staatlichen Anerkennung“ zu tun habend. -- 81.173.157.175 11:11, 5. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Voraussetzungen für die Eröffnung des gerichtlichen Verbraucher-Insolvenzverfahrens 

message: Leider vermittelt der Beitrag ein unwahrhaftiges, stark schöngefärbtes und idealisiertes Bild der aktuell tätigen Schuldnerberatungen. Selbst die grundlegende, in der einschlägigen Fachliteratur genügend dokumentierte Unterscheidung zwischen kommerzieller Schuldnerberatung und der Arbeit nicht kommerziell orientierter Schuldnerberatungs-Träger ist komplett unterschlagen. Darüber hinaus fehlt jeder Hinweis, dass „ganzheitliche“ Ansprüche zwar von jeder Wald-und-Wiesen-Schulderberatungsstelle auf ihrer Webseite mit aufgeführt werden, es in der Praxis mit diesem Anspruch jedoch nicht weit her ist. Quellen zu den weniger schönen Seiten gibt es zur Genüge. In den Artikel einzubauende Aspekte wären etwa: „schwarze Schafe“ (als „Schulderberatung“ deklarierte Abzockunternehmen), die jede zeitnahe Fallberatung konterkarrierenden Wartezeiten von mehreren Monaten bis teilweise bis zu einem Jahr (bei den nichtkommerziellen) sowie die praktizierte Standardprozedur, ratsuchende Schuldner kategorisch ins Insolvenzverfahren zu schicken (über dessen Konsequenzen unzureichend oder gar nicht aufgeklärt wird). Die aufgeführten Kritiken wurden teilweise in seriösen Medien publiziert. Darüber hinaus werden die bestehenden Mängel und Unzulänglichkeiten selbst von gläubigernahen Institutionen wie der SCHUFA (Beleg) kritisch zur Sprache gebracht. Ebenso dem BMJ, dass aktuell eine partielle Reform des Komplexes Verbraucherinsolvenz/Restschuldbefreiung auf den Weg bringt (Originalentwurf des BMJ als PDF).
Es wäre schön, wenn auch der Wikipedia-Artikel zum Thema stärker die Realität abbilden würde als idealisierende Selbstdarstellungen der Sujets – auch wenn die Schönfärberei verständlichen Motiven (konkret: Hoffnung auf weitere Zuschüsse) entspringt. (sonst angemeldeter User; informelle Nähe zu diesem Thema ist in der BR Deutschland allerdings existenziell toxisch, daher IP) --79.255.39.44 13:42, 11. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Idealisierte, nicht den Realitäten entsprechende Darstellung des Themas 

message: Anmerkung zur Löschung des Links Schuldenhelpline durch Snevern
Die Schuldenhelpline ist ebenso wie das der genannten Organisationen der Caritas und der Bundesarbeitsgemeinschaft ein bundesweites und nicht-kommerzielles Angebot für betroffene Schuldner. Die gemeinnützige Schuldenhelpline in Trägerschaft der Schuldnerhilfe Köln e.V. existiert seit über 5 Jahren . Das Hinzufügen dieser Telefon- und Onlineberatung sollte als Ergänzung zu den genannten Angeboten verstanden werden und nicht als Werbung für ein konkurrierendes Produkt. Wir würden uns freuen, wenn der Link unter Onlineberatung sowie unter Weblinks wieder eingestellt wird. 
-- Schuldnerhilfe (10:47, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Bitte WP:WEB lesen. Weblinks sollen sparsam verwendet werden. Die Löschung des Links war sinnvoll.--Karsten11 (Diskussion) 11:44, 24. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Onlineberatung