Portal Diskussion:Buddhismus/Richtlinien für Artikel zu buddhistischen Themen

message: Es gibt immer wieder das Problem, dass Begriffe abwechselnd in Deutsch, Pali und/oder Sanskrit verwendet werden; auch in unterschiedlichen Kombinationen und Reihenfolgen.
====deutsche Übersetzung====
Eine deutsche Übersetzung wurde für Begriffe vorgeschlagen, die in der Originalsprache außerhalb des buddhistsichen Kulturkreises (also auch im deutschsprachigen Raum) kaum bekannt sind.
Beispiel:
:Bedingtes Entstehen statt Pali: Paticcasamuppada oder Sanskrit: Pratityasamutpada
Dabei ergibt sich das Problem, in welcher Spracheversion das Lemma des entsprechenden Artikels angelegt werden sollte.
Vorschlag: der Artikel steht unter dem Sanskrit-Begriff, der Ausdruck in Pali wird als Redirect angelegt und im Fließtext selbst können Sanskrit und Deutsch verwendet werden - vorausgesetzt die Übersetzung(en) werden schon ganz zu Beginn im Einleitungssatz geklärt.
Beispiel:
:Samsara (Sanskrit, m., संसार, saṃsāra, wörtl.: "beständiges Wandern") ist die Bezeichnung für den immer währenden Zyklus des Seins, den Kreislauf von Werden und Vergehen, den Kreislauf der Wiedergeburten. 
:Dieser ewige Kreislauf ...
====Sanskrit oder Pali?====
Eine Reihe von Begriffen sind mittlerweile auch im deutschsprachigen Raum bekannt und geläufig (Buddha, Karma, Nirvana ...) und/oder es existiert keine eindeutige Übersetzung (Bodhisattva, Dharma, Bodhi, Samsara ...), so dass es angebracht erscheint sie in der "Originalsprache" zu verwenden.
Dabei stellt sich die Frage, welcher Sprache der Vorzug zu geben ist: Sanskrit oder Pali?
Im Artikel Buddhismus ergab sich - aus den Diskussionen der Autoren und der Erfahrung mit "Gast"autoren die, meist anonym, mal zwischendurch ein paar Begriffe umschreiben - der Konsens Sanskrit zu verwenden. Der Grund ist offenbar, dass die Sanskrit-Begriffe einfach bekannter sind (vgl. Karma od. Kamma, Dharma od. Dhamma).
Vorschlag: wir schaffen eine Liste von Begriffen, die zum Einen nicht ins Deutsche übersetzt werden und legen auch die Schreibweise fest. Zu Letzterem empfiehlt sich, neben einem Blick in die Fachliteratur, auch die Seite Namenskonventionen/Indien.
Als Beispiel:
:Prajnaparamita (Sanskrit, f., प्रज्ञपारमिता, Prajñāpāramitā) ist ...
Also nicht "Pradschnaparamita" und auch in der Schreibweise ohne diakritische Zeichen, diese können in der Worterlärung in Klammern ergänzt werden.
Im Folgenden ein - noch sehr lückenhafter - Entwurf zu einer solchen Liste, jeweils in Sanskrit und ergänzend in Pali (bei Interesse bitte ergänzen):
*Bodhi
*Bodhisattva
*Buddha
*Dharma - Dhamma
*Hinayana
*Karma - Kamma
*Mahayana
*Nirvana - Nibbana
*Samsara
*Shunyata 
*Theravada
*Vajrayana 
*...
====Chinesich, Japanisch, Tibetisch ...====
Für die Übertragung chinesischer Wörter wird in der de.wikipedia allgemein die Pinyin-Umschrift verwendet. Für japanische und tibetische Wörter scheint es eindeutige Übertragungen in das lateinische Alphabet zu geben - ich selbst verstehe zu wenig von diesen Sprachen, um das beurteilen zu können. Allerdings sind mir in dem Bereich noch keine Diskussionen oder Auseinandersetzungen aufgefallen.
====Eigennamen====
Die Namen von Personen, Orten und Bauten können nach den obenstehenden Richtlinien Sanskrit und Pali bzw. Chinesisch, Japanisch, Koreanisch, Vietnamesich, Thai, Khmer etc. betreffend geschrieben werden. Eine deutsche Übersetzung ist im Allgemeinen nicht notwendig.
Vielleicht gelingt es uns ja in diesen Fragen einen Konsens zu finden und in der Folge auch zu einem einheitlicheren Erscheinungsbild der Artikel. Grüße,Tsui 19:35, 20. Jul 2005 (CEST)
thread_title: Sprache(n)

message: Die Namen von Personen, Orten und Bauten können nach den obenstehenden Richtlinien Sanskrit und Pali bzw. Chinesisch, Japanisch, Koreanisch, Vietnamesich, Thai, Khmer etc. betreffend geschrieben werden. Eine deutsche Übersetzung ist im Allgemeinen nicht notwendig.
Vielleicht gelingt es uns ja in diesen Fragen einen Konsens zu finden und in der Folge auch zu einem einheitlicheren Erscheinungsbild der Artikel. Grüße,Tsui 19:35, 20. Jul 2005 (CEST)
thread_title: Eigennamen

message: Gerne beibehalten, da der Artikel Karma mit den jeweiligen Bedeutungen im Buddhismus, Hinduismus und Jainismus bereits existiert und damit auch der, den Buddhismus überschreitende, Sprachgebrauch einheitlich gehandhabt werden kann.
--Panchito 22:46, 21. Jul 2005 (CEST)
thread_title: Karma

message: Zuletzt wurden die Inhalte zu Dharma und Dhamma getrennt: der Sanskrit-Begriff behandelt nun ausschließlich die hinduistische Sicht, die buddhistische steht nun unter Dhamma. Ich finde diese Trennung unlogisch und auch nicht zu einer allgemeinen Systematik passend (vgl. Karma, wo, wie oben beschrieben, auf alle Religionen eingegangen wird die den Begriff benutzen). Dass nur in diesem einen Fall der Pali-Ausdruck verwendet wird macht eine Vereinheitlichung der Verwendung der Begriffe nicht einfacher. Auch hier würde ich die Inhalte unter dem Sanskrit-Ausdruck Dharma zusammenfassen, oder - wenn der Artikel mal zu lang werden sollte - sie in Dharma (Hinduismus) und Dharma (Buddhismus) aufteilen. Dharma wäre dann eine Begriffsklärungsseite, die zu den beiden anderen verweist. --Tsui 22:57, 21. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Macht vielleicht Sinn sich den Artikel Dharma näher anzuschauen und ggf. buddhistische Bedeutungsinhalte einzufügen.--Panchito 11:21, 2. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Ich habe nun den Artikel Dhamma in den Artikel Dharma übertragen und kurz in der Einleitung erwähnt, daß der Begriff sowohl im Hinduismus als auch Buddhismus bekannt ist und jeweils eigene Bedeutungen hat. Dhamma habe ich auf Dharma ver-redirectet. Grüße --Panchito 20:12, 3. Nov 2005 (CET)
thread_title: Dharma bzw. Dhamma

message: Hallo, nachdem ich in letzter Zeit einiges an Buddhistischer Literatur gewälzt habe bin ich immer unzufriedener mit dem aktuellen Zustand der deutschen Wikipedia.
* Einige Lemmas tragen Namen die ich so nicht nachvollziehen kann
** Bodhichitta z.B. sollte unter Bodhicitta geführt werden (wie in der englischen Wikipedia), denn es ist ein Sanskrit Begriff, er wurde nicht entlehnt (wie vgl. Nirwana) und es gibt eine gängige Transliteration. wird 'Bodhichitta' geschrieben ist da eben ein Laut zu viel.
** Shunyata ist eben als Sanskrit begriff korrekt als  umschrieben. Die Schreibung mit 'sh' scheint lautmalerisch zu sein, aber seltsam.
* Bzgl. Pali vs Sanskrit etc.
** Da der Buddhismus nicht uniform ist ist das etwas kontextabhängig. Es gibt Begriffe die in spezifischen Traditionen auftauchen, diese sollten dann eben in der üblichen Sprache definiert sein, d.h. einige Theravada Begriffe machen auf Sanskrit keinen Sinn,  wiederum ist kein Konzept dass auf Pali diskuttiert werden würde. Geht es Richtung Zen/Chan so wird vielmehr japanisch / chinesisch wesentlich geeigneter sein. Um das mal auf die Spitze zu treiben,  ist die Sanskrit-Entsprechung von .
** ,, etc. sind definitiv im deutschen aus dem Sanskrit entlehnt, bekannt und sollten dann auch in gewohnter Form (sanskrit) verwendet werden
** In einem Theravada-spezifischen Artikel wie Visuddhimagga wiederum ist ein Bezug auf Sanskrit-Begriffe wenig Hilfreich. Also Pali  statt Sanskrit . Und ich würde sogar soweit gehen in diesem Kontext dann auch zu Karma  zu nennen, etc.
* Übersetzungen finde ich prinzipiell gut, sind aber teils recht problematisch, denn die Übersetzung interpretiert. Prominentes Beispiel wäre 'Buddha' (ist es nun der Erwachte oder der Erleuchtete?). Es ist schon kompliziert genug bei Begriffen wie 'sati' (Achtsamkeit) wo eigentlich ein etablierter Begriff existiert. Je seltener der dt. Begriff in Verwendung ist umso größer die Gefahr, dass der Begriff nur in einer buddhistischen Schule / Strömung in dieser Übersetzung in Verwendung ist, oder als passend empfunden wird.
* Stichwort Karma, hier zeigt sich natürlich ganz besonders das Dilemma der importierten Begriffe, denn   ist das Prinzip von Ursache und Wirkung, 'Karma' wird wohl aber von den Meisten mit einer Art Reinkarnationskonto verknüpft sein. Diese Diskrepanz werden wir natürlich nicht auflösen können (also konsequent  zu schreiben würde es auch nicht lösen). Ich will hier nur sagen, dass die 'Verständlichkeit' bei Artikeln zum Buddhismus ein wirklich kniffliges Problem ist.
Da sich gerade am Kopf von Artikeln gerne die Übersetzung des Lemmas in ALLE für den Buddhismus traditionell wichtige Sprachen  befindet baue ich gerade an einer Infobox die die Übersetzungen übersichtlich darstellen wird, wie es in der englischen Wikipedia geschieht. Ich hoffe dass dieser Punkt breite Zustimmung findet. --Rbb (Diskussion) 13:36, 19. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Sanskrit, Pali, Umschrift