Diskussion:Geroldsauer Wasserfall

message: (Kopie von Benutzer Diskussion:WWasser#Geroldsauer_Wasserfall)
Hallo WWasser, du hast hier die Höhe des Wasserfalls von 9 auf 6 Meter geändert. Nun war ich schon lange der Ansicht, dass der Wert von neun Metern für die Hauptstufe deutlich zu hoch ist. Eine eigene Messung per Maßband und laienhafter Photogrammetrie kam auf etwas mehr als fünf Meter für den Hauptfall und weniger als sechs Meter mit den direkt darüber sichtbaren Stufen. Dennoch steht in den offiziellen Werken der Wert 9 m, und Belege für andere Werte habe ich bisher nicht gefunden. Könnten bei den 9 m nicht die Steilstrecken und kleineren Stufen im Bachverlauf ober- und unterhalb der Hauptstufe mit berücksichtigt sein? Hast du einen Beleg für deine Zahl? Gruß, --Sitacuisses (Diskussion) 12:51, 5. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Hallo Sitacuisses, seit ich „entdeckt“ habe, dass die LUBW metergenaue Geländeprofile (Zahnradsysmbol fur die Geo-Prozesse – Geländeprofil) anbietet, versuche ich damit, die Höhenwerte meiner Wasserfall-Datenbank durch Längsprofile zu überprüfen. Da die Basis TK25 dafür meistens nicht genau genug ist, nehme ich als Basis immer auch die 5-m-Geländeschummerung als Kartenbasis dazu. Bei Kerbtälern lege ich zusätzlich mehrere parallele übereinander und nehme die sich ergebende tiefste Linie. Die bisherige Profillinien-Sammlung ergab auch schon ein paar Überraschungen. Der Geroldsauer Wasserfall gehört aber eher nicht dazu. Seine Höhe liegt im Profil bei 5,5 bis 5,6 Metern. Mit der nächsten kleinen Stufe (gut 10 Meter oberhalb) sind es 6,0 m, mit der Stufe 30 m oberhalb 7,0 m und mit der Stufe 50 m oberhalb 8,8 m. Zusammen mit der kleinen oberen und der kleinen unteren, aber auch schon ziemlich entfernten  Stufe sind es 6,7 Meter. Fazit: Die 9 Meter sind einfach nicht zu halten. Selbst eine Schrägmessung, wie man sie für die Entstehungsgeschichte des viel zu hohen allgemein kursierenden Wertes für die Allerheiligen-Fälle unterstellen könnte, ergäbe hier allenfalls 7 Meter. Die Stufen 30 und 50 m oberhalb auch noch mitzuzählen, ist wenig sinnvoll, da beide für eine recht lange Strecke oberhalb kennzeichnend sind. Beim Geroldsauer gibt es also keinen Bereich lokal erhöhten Gefälles um die Fallstufe herum, den man wie bei den Triberger Fällen noch dazurechnen könnte. Die 6 Meter habe ich genommen, weil sie als Rundung der 5,6 Meter durchgehen und die kleine, optisch so halbwegs noch dazugehörige kleine Stufe oberhalb das Ganze eben auf fast genau 6 Meter bringt. Was bei möglichst „neutralen“ Vergleichsversuchen auf jeden Fall Sinn macht, ist, immer auch den höchsten 45°-Gefällebereich auszumessen (Schwelle, ab der die Fallkomponente höher ist als die horizontale Fließstrecke), da die fast senkrechten Fälle wie etwa der 33 (oder aber 39) Meter hohe Burgbachwasserfall (Wolf-Tal) sonst benachteiligt wären gegenüber Gleitfällen wie dem 40 (40) Meter hohen Bistenfall (Höllental). -- WWasser (Diskussion) 07:55, 6. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ah, es ist immer wieder überraschend, was hinter solchen Symbolen auf Internetseiten versteckt wird. Deine Schilderung stützt, deinem eigenen Fazit zum Trotz, eher meine Vermutung, dass ein größerer Bereich gezählt wird. Mit deinen 8,8 m 50 m oberhalb der Hauptstufe bist du ja auch schon fast bei 9 m. Dieser Bereich ist im flächenhaften Naturdenkmal Geroldsauer Wasserfall enthalten, das hier beschrieben wird. Ich würde den offiziellen Wert daher mindestens als Alternative angeben, zumal wir uns doch arg weit ins TF-Feld begeben. (Diese Diskussion würde ich gerne nach Diskussion:Geroldsauer Wasserfall kopieren.) --Sitacuisses (Diskussion) 10:01, 6. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Man könnte den Wert des Wasserfalls angeben und dazu das Bachgefälle innerhalb des flächenhaften Naturdenkmals. Als Theoriefindung sehe ich das nicht, die Begriffsunschärfe von Wasserfall deckt ja die Einbeziehung so weit entfernter anderer Stufen kaum ab; und jeder kann es nachmessen in den LUBW-Seiten. Die 9 Meter kursieren übrigens schon in recht alten Reiseführern aus dem 19. Jh., sie scheinen mir eher ungeprüft auch in die Beschreibung des Naturdenkmals eingeflossen zu sein. Kopieren in Artikeldisk macht Sinn. -- WWasser (Diskussion) 15:09, 6. Dez. 2016 (CET)
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