Diskussion:Hirnmetastase

message: Sind durch Neoplasien ausgelöste Krampfanfälle per definitionem nicht eher als epileptiform denn als epileptisch zu bezeichnen? gx--Kalumet. Kommentare? 20:38, 4. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Sie gehören zu den symptomatischen Epilepsien. Grüße --Marvin 21:44, 4. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Nomenklaturfrage (erl.) 

message: Hier wären Einzelnachweise zur Belegung der Zahlen wichtig. Vage Begriffe wie "häufiger" sollten möglichst durch konkrete Zahlen ersetzt werden. Grüße --Marvin 12:09, 5. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich finde die Zahlen im Artikel nicht plausibel. So wie es da steht, denkt man, primäre Hirntumoren wären häufiger als Metastasen. laut http://www.hirntumorhilfe.de/xsitua.htm (Unterseite von http://www.hirntumorhilfe.de ) gibt es aber jährlich 7/100.000 primäre Hirntumoren in D (bei 80 Mio Einwohnern wären das 5.600 jährlich) aber 30.000 mal jährlich in D die Diagnose "Hirnmetastase(n)". Hier müssen irgendwie belastbare Zahlen ran. Liebe Grüße, --Drahreg·01RM 16:40, 5. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Inzidenzen hirneigner Tumore lt. Brandt et al.: Glioblastom 3/100.000, Meningeom 4/100.000, sonstige Gliome rund 3/100.000, Sellatumoren 1/100.000, also summa summarum vielleicht 12/100.000 hirneigene zerebrale Neoplasien. Dazu passt Epidemiology of central nervous system tumors in Labin area, Croatia, 1974-2001. von Materljan E. et al.: 11.8/100.000 primäre HT und 9.9/100.000 Metastasen. Passt auch zur klinischen Erfahrung. Also anders als of zitiert ist das Verhältnis fast 1:1. Die alten Zahlen (also 12,3 bzw. 3,4/100.000 (Fogelholm R (1984): Epidemiology of central nervous system neoplasms. A regional survey in Central Finland. )) stammen aus der CT-Ära, in der bekanntlich viele Metastasen übersehen worden sind. Für die 30.000 Metastasen der Hirntumorhilfe, das wären ja 37/100.000!, finde ich keine weitere Quelle. - Gancho Kolloquium 16:59, 5. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Habe ich auch nicht gefunden und darum die Angaben der Hirtumorhilfe entfernt. Grüße --Marvin 10:54, 29. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Epidemiologie (erl.) 

message: Wer kann helfen, die Information in eine hübsche Tabelle zu fassen? Herzlichen Dank. --Marvin 18:25, 6. Mär. 2008 (CET)
replies: text: In etwa so? Kann man sicherlich noch etwas dran rumspielen. Gruß, Christian2003 18:36, 6. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Pathologie (erl.) 

message: Diese Passage fand ich beim Lesen ungeschickt strukturiert und darum schwierig verständlich. Vielleicht kann man die Untersuchungen nach steigendem Eskalationsgrad oder (vielleicht sogar besser) nach Organsystem sortieren und so das Thema der wichtigsten Ausgangstumoren (Lungenkrebs, Brustkrebs, das Nierenzellkarzinom und das bösartige Melanom) wieder aufnehmen? Ratlos: --Marvin 22:22, 7. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Diagnostik bei unbekanntem Primärtumor 

message: Wir sollten noch die Synonyme Hirnfiliae und zerebrale Metastasen einbauen. Gruß, Christian2003 11:05, 21. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Erledigt. - Gancho Kolloquium 16:04, 28. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Synonyme (erl.) 

message: Es fehlen noch Komplikation wie Blutungen und akuter Anstieg des Hirndrucks. Außerdem sollte man so weit möglich etwas dazu schreiben, warum Hirnmetastasen prognostisch so ungünstig sind ... "Warum wie sterben Patienten an Hirnmetastasen". Christian2003 01:05, 25. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ist bei der Verlaufs- bzw. Prognosebeschreibung erwähnt, fatal ist die untere Herniation bei Überschreiten eines kritischen Masseneffektes, steht auch drin. Weiter vertiefen würde ich das hier nicht. - Gancho Kolloquium 16:06, 28. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Komplikationen (erl.) 

message: Es fehlt ein Einzelnachweis für die Zahlenangaben Christian2003 01:36, 25. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Erledigt. Grüße --Marvin 18:28, 26. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Danke! Christian2003 00:18, 27. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Herkunft (erl.) 

message: Die Kontrolle des Primärtumors spielt bei Therpaiefragen eine wichtige Rolle. Leider gibt es keinen Artikel dazu. Hat jemand eine geeignete Quelle zur Definition? Christian2003 01:40, 25. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Hi Marvin, das Problem ist, dass der Begriff "lokale Tumorkontrolle" in praktisch jeder Veröffentlichung benutzt wird, welche die Therapie und Prognose von Hirnmetastasen behandelt. Das können wir ja nicht einfach umbenennen, oder? Ich frage noch mal in der Redaktion Medizin nach. PS: Am Wochenende gibt es noch viel zu tun ;-| Liebe Grüße, Christian2003 00:12, 27. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Gute Idee. Ich bin am Wochenende am Rechner und freue mich über jede Ablenkung! Auf zum Endspurt...... Grüße --Marvin 19:26, 27. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Kontrolle des Primärtumors (lokale Tumorkontrolle) 

message: : Als Hirnmetastase wird die Absiedlung von Krebszellen (Metastase) eines primär außerhalb des Gehirns gelegenen bösartigen Tumors in das Hirngewebe bezeichnet. Hirnmetastasen sind die häufigsten bösartigen Tumoren des Gehirns. Die wichtigsten Primärtumoren sind Lungenkrebs, Brustkrebs, das Nierenzellkarzinom und das bösartige Melanom.[1] Bei jüngeren Patienten sind bösartige Tumore des Bindegewebes (Sarkome) und Keimzelltumore relativ häufig vertreten. .....
Beim ersten groben Überfliegen fällt mir (sic!) auf, dass noch eine ganze Menge an der OmA-Tauglichkeit ("Kardinalsymptome", "neurologische Defizite", "häufigsten Primärtumoren sind Bronchialkarzinome (54-72%), gefolgt von Mammakarzinomen (20-34%), malignen Melanomen und Nierenzellkarzinomen", "schnell progredienter", "schnell wachsen und sich ein perifokales Ödem", "fokale neurologische Ausfallerscheinungen" usw.) getan werden sollte. Feinanalyse später. Gruß--TH?WZRM 18:07, 4. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ja, es wird wohl eine schwierigsten Aufgaben das ganze allgemeinverständlich zu verfassen. Ich bin da aber ganz zuversichtlich. Wir haben ja erst begonnen. Gruß, Christian2003 21:08, 4. Mär. 2008 (CET)

text: Das ist die häufig gelesene Pauschalaussage, die aber nach anderen Literaturstellen auch so nicht stimmt. Für einige Entitäten (malignes Melanom) trifft sie aber ziemlich exakt zu.
*Wie sind denn die Überlebenszeiten der Patienten mit günstiger/schlechter Prognose verteilt? (eher assymmetrisch oder schief; wie groß ist die Streuung? - gibt es auch solche, die 10 Jahre überleben?) --Chadmull 21:32, 7. Mär. 2008 (CET)

text: Natürlich asymmetrisch, die meisten versterben ziemlich schnell, manche haben Glück. Der ganze Absatz ist jetzt gestrichen, daher kein Vertiefung im Artikel. Einrückungen von mir. - Gancho Kolloquium 12:25, 29. Mär. 2008 (CET)

text: Ich dachte an Skelettszintigrafie. - Gancho Kolloquium 12:25, 29. Mär. 2008 (CET)

text: --Marvin 22:57, 30. Mär. 2008 (CEST)

text: Struktur überarbeitet. --Marvin 23:12, 30. Mär. 2008 (CEST)

text: versucht... --Marvin 23:32, 30. Mär. 2008 (CEST)

text: --Marvin 23:43, 30. Mär. 2008 (CEST)

text: adjuvant erklärt, Masseneffekt umformuliert. --Marvin 23:32, 30. Mär. 2008 (CEST)
thread_title:  Review zum 8. Schreibwettbewerb 

message: (Das Review bezieht sich auf die Schreibwettbewerbsversion)
*Einleitung: Sehr gut, knapp, präzise und alles wichtige drin.
*Stil und Inhalt: Fesselnd trotz der nüchternen Darstellung. Sprachliche Verbesserungsmöglichkeiten nur an wenigen Stellen vorhanden, beispielsweise kommt im Abschnitt "Therapie und Prognose" kurz hintereinander zwei mal die Formulierung "maßgeblich beeinflusst" vor.Christian2003 19:24, 20. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Vielen Dank Nina für dein Review und deine Mühe in der Jury des Schreibwettbewerbs. Gruß, Christian2003 19:24, 20. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  SW-Review von Nina 

message: *:Bild:HirnmetastasePET001.jpg
*:Bild:HirnmetastaseMR001.jpg
Vielleicht könnt ihr diese Bilder für den Artikel gebrauchen. Zerebrale Metastase bei Adeno-Ca der Lunge. Beachte die vermehrte Glucose-Utilisation in der Metastase und die verminderte Glucose-Utilisation im Bereich des begleitenden Ödems.
Liebe Grüße, --Drahreg·01RM 23:17, 21. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Soso, Isch 'abe gar keine Bild-Arschif? Herzlichen Dank, ich habe das FDG-PET gleich eingebaut! Liebe Grüße --Marvin 01:00, 22. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Die Bilder habe ich gestern bei der Arbeit nochmal frisch ausgedruckt. Eine eigene "Sammlung interessanter Bilder" habe ich tatsächlich nicht. ;-) --Drahreg·01RM 06:08, 22. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Bilderspende 

message: Diese Kandidatur läuft vom 19. April bis zum 9. Mai.
Der Beurteilung der Juroren ist wenig hinzuzufügen, zu Recht ein vierter Platz der Gesamtwertung. Eine hervorragende Gemeinschaftsarbeit von Gancho, Marvin 101 und Christian2003. -  --Andante ¿! WP:RM 19:13, 19. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Hi, nenn doch das was für dich noch offen bleibt auf der Diskussionsseite des Artikels. Vielleicht können wir es ja beantworten und das ein oder andere noch im Artikel ergänzen. Gruß, Christian2003 12:53, 20. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Exzellenzkandidatur April 2008 

message: Ich vermisse im Artikel einen Hinweis auf die Schwerionentherapie. Diese besonders lokalisiert wirkende Bestrahlung wurde in der Gesellschaft für Schwerionenforschung seit Mitte der 90er Jahre entwickelt und erprobt. Klinische Studien gab es ab 2004 in Zusammenarbeit mit dem Uniklinikum Heidelberg. Da sich dei Bestrahlung als sich als erfolgreich erwiesen hat, sind europaweit sieben Beschleuniger speziell für diesen Zweck in Planung und im Bau. Am weitesten fortgeschritten ist der Bau in Heidelberg (HIT). Erste Behandlungen sind dort für Mitte 2008 geplant. Da diese Bestrahlung sich besonders für dei Behandliung von Hirntumoren eignet, wäre IMHO ein Hinweis angemessen. Findet sich ein Hauptautor, der diesen Aspekt in den Artikel einpflegt?---<(kmk)>- 01:59, 27. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Weiß nicht, wie die Hauptautoren das sehen, ist aber meines Erachtens noch zu wenig etabliert und zu speziell für den derzeitigen Stand des Artikels. Experimentelle Ansätze gibt es in der Krebsforschung jede Menge, die alle zu erwähnen würde den Rahmen sprengen. --Mesenchym 15:35, 27. Apr. 2008 (CEST)

text: Hallo KaiMartin, das sehe ich auch so wie Mesenchym. Wir haben uns in dem Artikel absichtlich auf die wichtigsten Aspekte des Themas konzentriert und dadurch den Artikel kurz gehalten. Die Schwerionentherapie bei Hirnmetastasen wird ao wie es aussieht in keiner der Quellen, auf die dieser Artikel beruht, erwähnt. Wenn du eine gute Quelle hast (ich habe keine gefunden), in der die Schwerionentherapie bei Hirnmetastasen eingesetzt wird, dann kann man sicherlich einen kurzen Absatz "neue Therapiestrategien" oder ähnliches einführen. Gruß, Christian2003 15:40, 27. Apr. 2008 (CEST)

text: Hallo KaiMartin, da es sich derzeit noch um ein experimentelles Verfahren handelt, möchte ich mich den Vorrednern anschliessen. Sobald erste Ergebnisse aus randomisierten klinischen Studien aus Heidelberg vorliegen, sollten wir diese mit in den Artikel einbauen. Ich hatte im Hinterkopf, vor Jahren mal einen Artikel zum Thema im Ärzteblatt gelesen zu haben und richtig, es war im Jahr 2004. Nur aus Neugier: warum hat sich die Etablierung des Verfahrens in Heidelberg so verzögert? Liebe Grüße --Marvin 17:07, 27. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Marvin. Die Verzögerung hat einen einfachen Grund: Man braucht einen ausgewachsenen Teilchenbeschleuniger, um den Ionenstrahl mit geeigneter Energie zu erzeugen. Zusätzlich muss die Ionenquelle am Beginn der Beschleunigung in der Lage sein, einen ausreichenden Strom zu liefern. Diese Anforderungen können weltweit nur in wenigen Großforschungsanlagen erfüllt werden. Die Beschleuniger in der GSI, Darmstadt ist europaweit die einzige. Der nächste Kandidat wäre in Dubna, wobei ich nicht wüsste, dass dort ein Medizin-Projekt durchgeführt würde. Im LLNL in USA müsste man auch die über die nötige Infrastruktur verfügen. Aber das wars auch schon. Nun ist die Aufgabe der GSI nicht primär zur Behandlung von Tumorpatienten, sondern die Grundlagenforschung auf dem Gebiet der Kernphysik. Das bedeutet praktisch, dass das Tumor-Projekt jährlich genau drei Wochen lang einen Strahl zur Verfügung hat. Damit ist offensichtlich lediglich eine Demonstration und Evaluation des Verfahrens möglich. Für eine reguläre Behandlung fehlt die Kapazität. Nachdem klar war, dass das Verfahren sehr überzeugende Vorteile hat, beschloss man in Heidelberg einen eigenen, für Therapiezwecke optimierten Beschleuniger zu bauen. Da das ein Gerät ist, das ein mittelgroßes Gebäude einnimmt, bestellt man es nicht ab Katalog, sondern hat einen entsprechenden Vorlauf. Einen Überblick über die Anlage bekommt man auf Seite 8 der GSI-Broschüre. Im Vergleich zu anderen Projekten gleicher Größenordnung empfinde ich den Fortschritt sogar als eher zügig.---<(kmk)>- 18:19, 27. Apr. 2008 (CEST)

text: Danke für die ausführlichen Informationen zum Projekt! Liebe Grüße --Marvin 19:38, 27. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Schwerionentherapie 

message: Hallo, der exzellente Artikel wurde vor einigen Wochen als Artikel des Tages für den 23.05.2008 vorgeschlagen. Das Datum ist flexibel angegeben. Eine Diskussion darüber findet hier statt. --Vux 03:20, 19. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Artikel des Tages