Diskussion:American Dream

message: Ich habe folgende Passage, eingestellt von IP 82.82.187.110, aus dem Artikel genommen und hier „zwischengelagert“, da keine Quelle für die Zahlen genannt wurde. --Mikano 20:08, 17. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Zahlen zu den Schulabgängern

message: #der kritikteil ist inkosistent (zuerst wird die angebl. fehlende soziale mobolität beklagt, dann  wird gelobt, das die  soziale mobolität in  den USA ungewöhnlich hoch sei. was nun???)
#es werden  keine quellen angegeben.--Baruch ben Alexander - ☠☢☣ ✍ ✉ 16:41, 12. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  neutralität & [[WP:TF]] 

message: So , im derzeitigen Zustand ist dieses Lemma weitgehend nicht haltbar. Wenn sich keiner findet der mit Quellenangaben einen neuen Artikel bastelt, werde ich demnächst ...(tja was? - Löschantrag, Teile rauslöschen - sind mir zuwider. Selbst schreiben? Kann ich nicht.)--Allander 19:41, 13. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  So ist das Lemma nicht haltbar 

message: Der Artikel braucht unbedingt eine Überarbeitung. Viele Informationen sind weder belegt noch ins Deutsche übersetzt. Neben vielen Rechtschreibfehlern gibt es auch noch POV-lastige Sätze. Deshalb hab ich den Überarbeiten-Baustein reingemacht. --Dilerius 19:10, 2. Mär. 2008 (CET)
replies: text: POV = point of view, gewünscht wird ein Neutraler Standpunkt. --Mikano 21:42, 3. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ja, so ist die Sache nicht haltbar. Einen "tiefverwurzelten Glauben" kann ich nicht im nächsten Satz ein "Klischee" nennen. Wenn ich von einem Traum spreche, dann ist die Volkswirtschaft offenbar nicht gemeint, sondern wir reden von einer religiösen Dimension. Wir sollten hier mal an der Einleitung, bzw. der Ausrichtung des Artikels arbeiten, auch im Hinblick auf die Vermeidung eines Doppeleintrags zu "Vom Tellerwäscher ...". Die historischen Bezüge liegen hier insbesondere in der protestantischen Linie, siehe Calvinismus, der wiederum tief verknüpft ist mit den Bewegungen, die eine Soziale Gerechtigkeit zum Zentrum haben. Diese Gerechtigkeit soll aber nicht sozial realisiert werden, wie etwa bei der alten Sozialdemokratie oder den sozialistischen Bewegungen, sondern diese Idee wird eben als kollektiver Traum institionalisiert - aber eben nicht wie bei der Sozialutopie als noch zu tun, sondern als schon real, als schon umgesetzt, man muß es nur begreifen. Das Startkapital ist dabei nicht von Bedeutung, nicht einmal die "geniale Idee" usw., sondern das Wollen. Ich habe es von obdachlosen Bettlern gehört: "I will tell you: If you really want, you can make it!". Hier verbindet sich der Bettler mit dem Millionär, der zur Rechtfertigung seines Reichtums das Gleiche sagt. Die Basis dieses Traums sind nicht wirtschaftliche Wahrscheinlichkeiten oder Realitäten, sondern eine durch den Calvinismus religiös fundierte Ideologie der Leistung, welche wiederum den Ramen für staatliches Handeln bildet. Ausgangspunkt der amerikanischen Verfassung ist denn auch, im Unterschied etwa zur deutschen, nicht die Menschenwürde, sondern das "Garantieren von Freiheit". Dieses "If you really want" hat der Staat nur als Ramen zu schützen, konkret muß aber Gott oder göttliche Fügung einspringen, was als "take your chance" usw. untrennbar mit dem Traum verbunden ist. Daher auch das große Gewicht des Gottbekenntnisses in einer hochtechnologisierten Gesellschaft. Gerechter Weise muß man aber ebenso kompensatorische Elemente der amerikanischen Gesellschaft mit benenen. Dort wird im Verhältnis etwa 4 mal soviel ehrenamtlich gearbeitet als in Deutschland, jedenfalls eine Zahl die ich mal gehört habe. Oder überhaupt der soziale Druck auf wirklich Wohlhabende sich und seis nur reine Fassade sozial einzubringen, durch Stiftungen usw. Ein Problem ist sicher, ob man diesen Traum nur kritisch-ablehnend zu sehen hat, wie es der europäischen Sicht liegt und am besten eingeht, oder nicht eben auch als eine funktionierende Religion.--m.sack 10:30, 20. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung nötig 

message: Vllt könnte man die Begriffe melting pot(ist drin aber nicht erklärt), salad bowl, rainbow oder american quilt bei einer Überarbeitung von dem Artikel mit rein nehmen und in Bezug auf Assimilation, Integration und Multikulturalität in der amerikanischen Gesellschaft kurz erklären.
Außerdem gehört das manifest destiny (Glaube an das Sendungsbewusstsein der Amerikaner) auch zum american dream --85.176.243.42 16:55, 5. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  verschiedene dazugehörende Begriffe 

message: Das hört man ständig, und steht auch hier ganz oben und prominent. Wird selbstverständlich auch von den Amis selbst immer betont (hard working, usw.). Was verbirgt sich dahinter, es wirkt zu schwammig (außer man bleibt biblisch, Schweiß des Angesichts, unter Schmerzen usw.) Der Untertagearbeiter, der heutige Dienstleistungshackler bei z. B. großen steuerbefreiten Multis, die unterbezahlte Haushalts- und Krankenhauskraft, der Fernfahrer ohne Ruhe und Schlaf arbeiten sicher hart (und schön gesundheitsschädlich und abnutzend, sicher auch "die Härte"), aber man weiß schon, dass sich auch bürohockende und gefahren werdende Kapital-Kommandeure, Untergebenen-Beherrscher und Dividendeneinstreicher, privat im komfortablen Ambiente wesend (merke: comfort = Trost (!), ein "Trost", den andere in dem Umfang eben nicht haben) als Hartarbeiter ansehen. --129.187.244.19 08:55, 28. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  unbestimmter Begriff ''harte Arbeit''