Diskussion:Propaganda Due

message: (Text basiert teilweise auf den jeweiligen Artikeln in der [http://en.wikipedia.org/wiki/Licio_Gelli englischen] und [http://it.wikipedia.org/wiki/P2 italienischen] Wikipedia)

message: Hi allerseits,
wie wärs mit einer Umbenennung in Propaganda Due laut WP:NK? greetz vanGore 22:08, 28. Jun 2005 (CEST)
replies: text: du liegst dabei sowas von falsch, das globste nich!
P2 war lange Jahre eine anerkannte!!! Freimaurerloge. Erst als herauskam, daß nahezu sämtliche Macht und Einfluß-Inhaber Italiens, darunter alle! Oberbürgermeister Italiens, alle Generäle und Admiräle (und so weiter) Mitglied dort waren - inzwischen WIEDER sind! -, trennte man sich mit viel warmen Worten von dieser angeblichen Winkel-Loge. Allen Logen ist ihr geheimes Macht-Wirken eigen, daher ihr Verbund, weltweit. 
Hintergrundinfo kann man sich herausarbeiten aus:
Helmut Neuberger: "Winkelmaß und Hakenkreuz. Die Freimaurer und das Dritte Reich" 480 Seiten, München 2001 sowie aus dem "Klassiker" dazu von Erich Ludendorff, der 1928 "Vernichtung der Freimaurerei durch Enthüllung ihrer Geheimnisse" veröffentlichte. L. erhielt damals das Material von einem abtrünnigen Bremer Freimaurer namens Held. 
Wenn es gewünscht wird, veröffentliche ich gerne hier nochmal die Losungs- bzw. Passworte aller drei Johannis-Grade der Freimaurerei, weltweit gültig, und darüber hinaus die der Andreas-Logen-Grade, bis hinauf zum 33. Grad im sogen. Schottischen Ritus. Außerdem in Kurzform die possierlichen, neckischen Spielchen, die da so abgehen, ähnlich übrigens bei Skull & Bones, wo "Papa" Bush und "Baby" Busch (nicht: Doc!) ebenfalls in den Särgen zur "Weihe" nackt lagen, wie man das halt so bei den Logen treibt. In Wahrheit geht es letztlich nur um Macht und Geld!
Ob das schon wieder wechgelöscht wird? Angeblich haben diese Männer-Freunde, -Brüder gar, gar nichts zu verbergen. Also!!!
Bitte um "Resonanz".  
-84.44.139.101 11:18, 18. Mai 2007 (CEST)
thread_title: Umbennenung

message: * http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,487260,00.html
--Liberaler Freimaurer (Diskussion) 23:50, 7. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Mord am Bankier Gottes: Freispruch aus Mangeln an Beweisen 

message: Den Link zum Ausschnitt aus "CONSPIRATOR - Licio Gelli's Prison Break" bei YouTube habe ich gemäß WP:WEB, Einzelrichtlinien Punkt 6 entfernt. Der Film wird auf der Website des Produzenten Gabor Harrachs: http://www.millennmedia.com/ als "epic thriller" bezeichnet.
--Liberaler Freimaurer (Diskussion) 18:10, 10. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe nochmal nachgeschaut: Das Video wurde vom Produzenten selbst bei YouTube eingestellt. Allerdings geht es darin um Licio Gellis Ausbruch aus dem Gefängnis - und nicht um die Propaganda Due. Daher füge ich das Video nicht erneut hinzu. Im Artikel zu Licio Gelli ist das Video bereits vorhanden. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 19:55, 10. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  YouTube-Video entfernt. 

message: Die schweizerische P26-Organisation war nicht illegal, sondern unter Aufsicht einer besonderen parlamentarischen Kommission - steht so sogar im entsprechenden Wikipedia-Artikel. http://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_26
Es handelt sich um eine typische Verschwörungstheorie .... P26 hat mit Gladio gar nichts zu tun gehbabt. --84.226.102.49 16:34, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: "Gar nichts zu tun" ist in dieser Pauschalität falsch. Es gab durchaus Zusammenhänge, siehe Gladio#Schweiz. Pittigrilli 14:57, 15. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Schweizerische P26 Organisation - Querverweis 

message: In seinem Artikel steht Licio Gelli wäre nach Südamerika geflüchtet und nicht in die Schweiz. Sollte geklärt werden. 82.113.121.17 22:37, 14. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Licio Gelli 

message: Die P2 als Winkelloge zu bezeichnen, weil sie 1974 die Anerkennung verloren hat, ist geschichtsklitternd. Denn sie wurde, wie es im Artikel steht, bei ihrer (Wiederbe-) Gründung 1944 vom Grande Oriente d’Italia anerkannt. Sie war als eine reguläre Loge. Von den Winkellogen unetrscheidet sie sich aufrund der Anerkennung. -- Ruhender Pol 12:08, 7. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Die United Grand Lodge of England erkannte den Grande Oriente d’Italia  1972 als regulär an, zog diese Anerkennung jedoch in der Affäre um Propaganda Due wieder zurück. Die anerkenndende Großloge wurde selbst irregulär.  P2 ist eine kriminelle Organisation. Keine Freimaurerloge. --Die Winterreise 12:20, 7. Feb. 2009 (CET)
replies: text: "P2 ist eine kriminelle Organisation. Keine Freimaurerloge." ist eine wertende Betrachtungsweise: Eine Freimaurerloge ist nicht kriminell. Wenn sie doch kriminell ist, ist sie keine Freimaurerloge. Die Großloge Grande Oriente d’Italia vereint den Großteil der italienischen Logen. Das sind keine Winkellogen. -- Ruhender Pol 12:26, 7. Feb. 2009 (CET)
replies: text: "Aber die P2 wird nicht einfach nachträglich zur Winkelloge, weil die Anerknnung entzogen wurde."  (Zitat)
Selbstverständlich wird sie irregulär und zur Winkelloge, wenn ihr wegen krimineller Aktivitäten die Anerkennung entzogen wird. Du darfst es glauben, als Freimaurer weiß ich, was eine Winkelloge ist. Außerdem ist es eine bekannte Tatsache, dass P2 ein mafiöser Verein ist. Im übrigen: Bei weiterem vandalieren VM und CU. Sockenpuppenverdacht. --Die Winterreise 12:33, 7. Feb. 2009 (CET)

text: ??? Lemma beschreibt den IST-ZUSTAND im Präsens. Außerdem war P2 nur ganz kurz irrtümlich "anerkannt", da die anerkennende Großloge deswegen, aus diesem Grund, ebenfalls ihre Regularität verlor. Es handelt sich bei Propaganada Due nicht um eine Freimaurerloge. --Die Winterreise 13:18, 7. Feb. 2009 (CET)
replies: text: P2 existiert schon lange nicht mehr als Loge. Sie war eine reguläre Loge und wurde dann aufgelöst. Sie existierte dann im Untergrund weiter. Siehe dazu meine Ergänzungen. -- Ruhender Pol 13:29, 7. Feb. 2009 (CET)
thread_title: Winkelloge

message: Wieso soll bitte die Quellenangabe der National Geographic-Dokumentation nicht ausreichend gewesen sein? Nicht alle ausgestrahlten Veröffentlichungen haben immer eine ISBN oder ISSN. Jetzt habe ich eben ersatzweise einen VoD-Sender als Quelle verklinkt. Die Dokumentation geht zwar Richtung Boulevard, ist aber dennoch seriös und die National Geographic Society erhielt 2006 den Prinz-von-Asturien-Preis für Kommunikation und Humanwissenschaften. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 14:10, 22. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Angegeben war "National Geographic", worunter ich eine Zeitschrift verstehe (aber offensichtlich war selbst das nicht eindeutig), aber ohne Hinweis auf ein Erscheinungsdatum. -- PDue! 14:17, 22. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Löschung der Dokumentation 

message: Kann das sein, dass dieser Artikel irgendwie extrem revisionistisch ausfällt? Ich lese viel theoretischen Logenkram, aber die politischen Hintergründe und Zusammenhänge werden in ein paar Halbsätzen abgehandelt. Sollte der Artikel tatsächlich auf der englischen Version basieren, hat man dabei einiges an kritischem weggelassen. Ist das Absicht? 85.180.188.35 04:02, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Das sehe ich auch so, die einseitige Auswertung der erhältlichen Literatur fällt besonders auf. Deshalb habe ich einen Baustein eingefügt, um die mangelnde Qualität bis auf weiteres zu kennzeichnen--++++ 14:33, 10. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Extrem positiv (verfälschtes) Bild? 

message: Habe mal einen Änderungsvorschlag gemacht und belegt. Klar braucht man hier einen eigenen Artikel über die P3, doch aufgrund der Verbindungen sollte sie in diesem Artikel wenigstens erwähnt werden, selbst der Name geht auf die P2 zurück, welcher der Affäire verliehen wurde. (nicht signierter Beitrag von 78.50.202.9 (Diskussion) 14:51, 17. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  P3 

message: Eben ein sehr, sehr interessantes Feature in Bayern 2. Könnte ausgewertet werden.
:Ölindustrie // Die unglaubliche Geschichte des Enrico Mattei // Das Schicksal des Ölmanagers Enrico Matteis, der 1962 bei einem Flugzeugabsturz ums Leben kam, ist wieder Dauerthema in den italienischen Medien. In dem posthum erschienenen Roman "Petrolio" von Pier Paolo Pasolini soll angeblich ein Kapitel fehlen: das über Enrico Mattei. ... // Unfall oder Mord? // Trotz aller technischer Schwierigkeiten bei der Alpenüberquerung ging der Bau der Pipeline zügig voran. Doch die Eröffnung der Ingolstädter Raffinerie im Jahr 1965 sollte Enrico Mattei nicht mehr erleben. 1962 kam er bei einem Flugzeugabsturz ums Leben – angeblich ein Unfall. Aber die Gerüchte wollten nicht verstummen, dass Mattei womöglich ermordet wurde. Jahre später kann Staatsanwalt Vincenzo Calìa das in mühevoller Kleinarbeit nachweisen. Durch seine akribischen Recherchen hat er herausgefunden, dass der Mattei-Mord in Zusammenhang mit weiteren ungeklärten Morden und der Geheimloge P2 steht – eine Art Zentrale aller kriminellen Vereinigungen Italiens, die jenseits der offiziellen Politik die wahre Macht im Land besitzt.
Wenn es niemand anders übernimmt, würde ich ein paar Erweiterungsvorschläge machen. --Delabarquera 22:54, 5. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Enrico Mattei 

message: Wie immer gibt es in der Sprachgestaltung auch ungeschickte oder wenig reflektierte Darstellungen. Konkret hier in der Einleutung: 1972 beschloss der Großlogentag des Grande Oriente d’Italia den Ausschluss, der jedoch erst 1982 wirklich wirksam wurde. Dies kann von einem nicht Insider-Leser nicht korrekt verstanden werden. So ein Satz geht im Vereinsblättchen von einer Loge, aber sicher nicht in einer allgemeinen Enzykopädie. Kompass oder GPS eichen;)--178.197.232.5 17:28, 17. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Sprachklarheit und Lesefluss 

message: Im Text finden sich jetzt eine Reihe von längeren Zitaten, in denen recht weitgehende Behauptungen aufgestellt werden, ohne dass es sich um wissenschaftliche Sekundärliteratur handeln würde. Das halte ich gerade bei so einem Thema für unglücklich. Ich würde das stark einkürzen wollen. Viele Grüße, --Trinitrix (Diskussion) 21:14, 1. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Nachdem sich zu diesem Vorschlag kein Widerstand regt oder sonst in sechs Wochen Kommentare erfolgten, gehe ich Mal ans Werk. Viele Grüße, --Trinitrix (Diskussion) 17:10, 22. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Langzitate einkürzen 

message: im Tagi:   "....dunkle antidemokratische Parallelmacht. Ein weitverzweigtes Netzwerk, mit der Mafia, linken und rechten Terrorgruppen, vatikanischen Financiers, in- und ausländischen Geheimdiensten, politischen und wirtschaftlichen Interessenverbänden als Knotenpunkte".  
Knotenpunkt und Netzwerkzugehörigkeit "linker Terrorgruppen"? --Anidaat (Diskussion) 13:46, 25. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  linke Terrorgruppen