Diskussion:Z (Militär- und Propagandazeichen)/Archiv

message: Wenn ich eine (verbotene) Quelle richtig interpretiere, gab es das Symbol schon vor der Invasion auf LKWs des westlichen Militärbezirks ("Zapad"). Viral ging das Zeichen dann angeblich am 19. Februar durch den Blogger und Arzt bzw. Separatisten aus Odessa, Vladimir Grubnik, über Telegram. Der Chatverlauf dazu ist auf Telegram zu sehen, ich werde ihn aber hier nicht verlinken.--Sinuhe20 (Diskussion) 18:25, 15. Mär. 2022 (CET)
replies: text: „Doktor Böse“ saß wegen Terrorismus (Bombenanschlag 2014 in Odessa) 4 Jahre ein und wurde ausgetauscht, bevor der Krieg gegen UA begann. Gut betreut zur Kriegsvorbereitung....--Ulf 00:35, 27. Mär. 2022 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- DVvD D  09:48, 4. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Herkunft und Bedeutung 

message: Die Zurich Insurance Group passt ihr Logo temporär an (siehe: https://www.focus.de/finanzen/news/schweizer-unternehmen-versicherer-zurich-entfernt-logo-wegen-verwechslungsgefahr-mit-z-propaganda_id_74526560.html). Ist das relevant für den Artikel? --Dandelo (Diskussion) 12:11, 27. Mär. 2022 (CEST)
replies: text: also ich empfinde es als erwähnenswert.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 19:14, 28. Mär. 2022 (CEST)
replies: text: Ist drin. -- DVvD D 05:05, 30. Mär. 2022 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- DVvD D  09:48, 4. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Zurich Insurance Group 

message: "Einige Militärexperten vermuten, dass die Buchstaben als Erkennungszeichen den möglichen Beschuss durch eigene Truppen verhindern sollen" Echt jetzt? Eine Vermutung? Ich bin jetzt zu faul zum Suchen, aber seit Jahrzehnten pinseln Militärs irgendwelche Unterscheidungsstriche auf ihre Militärfahrzeuge, ich glaube sogar schon im 2. Weltkrieg. Ich erinnere mich dunkel an Bilder mit zwei dicken weißen Strichen in der Mitte von Militärfahrzeugen: von der Front, über das Dach weg, bis ganz nach hinten. Ein selten spekulativer Blödsinn über die ursprüngliche Funktion des Z im Artikel. (Ironie: Das Z ist ja von Haus aus ein mit starker Symbolik belegtes Zeichen, so wie Totenkopf oder Stern, und eignet sich deshalb besonders für Propagandazwecke). Was dann hinterher zu Propagandazwecken aus dem Z gemacht wurde, ist dann natürlich etwas ganz anderes. Wer hat Lust aus der engl. WP: Color of the day (police) zu übersetzen oder wenigstens mal zu lesen? Schon auf diesem niedrigen Organisationsniveau hatte man Erkennungszeichen. - :File:Captured_iraqi_truck_in_US_service.JPEG - :File:Abrams in formation.jpg - :File:AML-90 DM-SC-91-12078.JPEG - :File:AML-90 DM-SC-91-12080.JPEG - operation desert storm: Die Amerikaner hatten auf vielen ihrer Fahrzeuge dieses "logische UND-Zeichen". UND auf erbeuteten Fahrzeugen - ich brauche also solche Unterscheidungszeichen auch, wenn sich die Technik der Kontrahenten deutlich unterscheidet, wenn ich dessen Beute-Fahrzeuge bewegen will.      --178.142.38.184 14:42, 27. Mär. 2022 (CEST)
replies: text: Der „selten spekulative Blödsinn“ ist als „Vermutung von Experten“ zig-fach belegt. -- DVvD D 09:42, 4. Apr. 2022 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- DVvD D  09:48, 4. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Friendly fire 

message: Was Michail Epstein sagt, ist sehr interessant, aber wo ist der Bezug zu Z?Bocardodarapti (Diskussion) 19:07, 28. Mär. 2022 (CEST)
replies: text: Ich habe die Aussage von Michail Epstein entfernt, da kein direkter Bezug zum Z bestand. -- DVvD D 05:04, 30. Mär. 2022 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- DVvD D  09:48, 4. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Michail Epstein 

message: In dem Spielfilm "Below" (2002) von Regisseur David Twohy sieht man das "Z" gleich am Anfang ganz deutlich an einem britischen Aufklärungsflugzeug. Die Handlung des Films spielt im 2.Weltkrieg. Gab es das Zeichen eventuell schon früher?--Wochenendundsonnenschein (Diskussion) 17:04, 31. Mär. 2022 (CEST)
replies: text: Kann schon sein, britische Markierungen sind aber nicht das Thema hier. -- DVvD D 09:39, 4. Apr. 2022 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- DVvD D  09:48, 4. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Verwendung im Spielfilm 

message: Denkt denn keiner an Zorros Z auf dem Rücken seiner Opfer? Als „Markenzeichen“ hinterließ er bei seinen Gegnern ein (mit seinem Degen) in die Haut oder auf die Kleidung geritztes „Z“ für Zorro. Dazu gab es sogar den Film Z wie Zorro (japanisch 怪傑ゾロ, Kaiketsu Zorro, deutsch etwa: „der außergewöhnliche Zorro“) --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 12:28, 12. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Wieviele Autos/Panzer hat Zorro mit Z makiert?--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 12:32, 12. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Soeben sah ich auf n-tv russische Panzer in Mariupol mit der lateinischen Aufschrift ZORO. So ganz abwegig ist meine Frage ja wohl nicht. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 18:12, 14. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Was ändert sich an meiner ausage? nichts.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 18:21, 14. Apr. 2022 (CEST)

text: PS: zorro wird im Ruschischen überigens Зорро nicht mit z.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 19:51, 14. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Richtig. Aber auf dem Panzer steht ZORO in vier lateinischen Buchstaben. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 03:25, 15. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Es ist und bleibt "Z (russisches Militär- und Propagandazeichen)" das ist nur ein pluper versuch es zu vertuschen. Es bleibt drausen.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 10:14, 15. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Wer versucht, etwas zu vertuschen? Die Russen verwenden das Z und wollen die Verbindung zu Zorro herstellen. Was bedeutet "draußen"? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 23:06, 15. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Zorro wurde verhaftet! (Oder isst der Postillion etwa keine glaubwürdige Quelle?) --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 00:27, 16. Apr. 2022 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: ---- DVvD D 10:35, 13. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Zorro 

message: die Russischen Markierungen beim Einmarsch in die Ukraine 2014 sind weder unbelegt noch unpassend. Diese Entfernung entspricht nicht Wikipedia-Richtlinien und schon gar nicht WQ.--Anidaat (Diskussion) 11:27, 1. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Wie schon erwähnt, der Artikel vermeldet an anderer Stelle, dass auch andere Markierungen als das Z bezutzt werden, aber hier geht es voranging um den Buchstaben Z und nicht um O oder weiße Kreise. -- DVvD D 11:32, 1. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  die Russischen Markierungen beim Einmarsch in die Ukraine 2014 sind weder unbelegt noch unpassend 

message: Hallo DVvD,
anbei noch ein schräger Fund: Das ‚Siegesmuseum‘ in Moskau habe in seinem Namen das Z anstelle des vormaligen Buchstabens eingebaut und sich in [...] MuZeum umbenannt (Quelle, zitiert auf Meduza: Музей Победы изменил логотип, 3. März 2022).
Meduza berichtet über die aktuelle Ausstellung und das Sortiment im Museumsshop, und einen älteren Bericht zum Z gibt’s dort auch noch (beide Texte in Englisch). Ich pack’s dir mal hier her, weils dich interessieren könnte.
LG, --Adoxacea (Diskussion) 20:04, 10. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Danke Dir, Adoxacea, für diesen Fund :) Die Info mit Z in Museum habe ich eingefügt. Auch der Artikel vom 16/3 ist sehr interessant, schade nur, dass die Meduza-Quellen meist unbenannt bleiben (wollen), obwohl man das in dem autoritären System wohl verstehen kann. VG, -- DVvD D 05:37, 14. Jun. 2022 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --DVvD D 06:34, 25. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  "The Victory MuZeum" (Музей Победы -> МуZей Победы) 

message: Vor einem Jahr habe ich diesen Text gelesen.
Alle kritischen Dinge, die damals hier zu lesen waren, zum Beispiel über die Uneinigkeit im der Diskussion innerhalb Russlands bezüglich der Bedeutung der Diskussion des "Z", sind verschwunden.
Hier wird nur noch manipuliert und zensiert.
--2003:C9:4F0B:12E7:B86D:11E1:4180:BBBE 08:25, 6. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Das Archiv ist weiter oben verlinkt. --KurtR (Diskussion) 08:53, 6. Mai 2023 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --DVvD D 06:34, 25. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Wikipedia 

message: Hallo Guidod,
die zugrundeliegende ursprüngliche Aussage
:„‚Sapad‘ war zudem vor dem Einmarsch in die Ukraine der traditionelle Titel gemeinsamer strategischer Militärmanöver der Streitkräfte Russlands und Belarus’“
soll lediglich dazu dienen, eine weitere Erklärungsmöglichkeit/Interpretation für die Verwendung des Zeichens „Z“ zu den bereits aufgeführten Einlassungen über „Sapad“ anzubieten. Dafür ist es weder nötig, die gesamte Palette der russischen Codenamen von Militärübungen nach ausrichtenden Militärbezirken zu benennen, noch dass angenommen wird, dass bei der letzten Übung im September 2021 mit Belarus die Angriffspläne auf die Ukraine schon bekannt waren. Es sprengt den Rahmen des Artikels „Z“, es ist einfach ein Overkill und verwirrt den Leser nur, daher erneuter Revert mit der Bitte, den Editwar einzustellen. 
Gruß, --DVvD D 03:07, 7. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Bei Militärübungen werden die Gruppen auch gern nach Ost und West bezeichnet. Der Hinweis auf die Militärbezirk steht direkt vorher, und wird durch die jährlichen Übungen aufgezählt. Die Aufzählung zeigt, was es vorher schon gab. - "Overkill" finde ich übrigens lustig, da der Abschnitt soviele Meinungen enthält, die so gar keine Vorgeschichte beim russischen Militär haben. Der Schwerpunkt ist da doch deutlich zu propagandistischen Behauptungen verschoben, statt praktische Ableitungen zu zeigen. Wenn du das so magst, na dann. GuidoD 13:24, 7. Jun. 2023 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --DVvD D 06:34, 25. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Editwar um „Sapad“