Diskussion:Herbert Backe/Archiv/1

message: Das ist etwas zu viel ProBacke, fast schon eine Heiligsprechung. Das muss neutralisiert werden, Vieles bleibt auch zu schwammig und im Vagen--213.23.206.75 19:03, 3. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Anmerkung 

message: *--Bene16 08:17, 2. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Fanatischer Kirchgänger? 

message: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/juni41/186378/
Diese Aversion gegen von ihm als zweitklassig oder gar minderwertig angesehene slawische und andere Völker hat sich dann verstärkt während seiner Zeit als Zivilinternierter ab 1914 in Russland.
Könnte man einfügen, dass sich ähnlich wie bei Hitler, der als gescheiterter Student in Wien in einem relativ wohlhabenden Judenviertel (dort in einen ärmlich-assozialen Männerwohnheim) lebte ((siehe Buch von Brigitte Hamann) woraus sich sein Hass gegen die Juden entwickelte) aus seiner Internierungszeit in Russland ein Hass gegen Russland entwickelt haben könnte? Hitler hatte lauter so krummlebensläufige Kadetten um sich versammelt. --Bene16 08:35, 2. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Hass gegen Russland und Russen? 

message: Der Absatz kommt mir zum teil Paradox vor, war er jetzt Senator und wurde dann 1. Vizepräsident des Vereins? Ich bin kein Fachmann zu diesem Thema, würde aber Verbesserungen vertragen 
:Er wurde 1937 Mitglied des Senats der KWG und 1941 deren Vizepräsident, nachdem er unter Verweis auf den Finanzierungsanteil seines Ministeriums für dieses mehr Einfluß in den Entscheidungsgremien gefordert hatte (Heim 2003, S. 23). Der Artikel sollte anhand der Arbeit von Heim einmal gründlich überarbeitet werden. --Otfried Lieberknecht 17:53, 2. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Kaiser-Wilhelm-Gesellschaft 

message: Meines Wissens ging die Reihenfolge "Obersturmbannführer", dann "Standartenführer". Sollte, wenn einverstanden, geändert werden...--195.126.85.141 15:15, 22. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  SS-Dienstränge 

message: Fehlt. --Widerborst 16:19, 4. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Eingebracht. -- Miraki 19:55, 4. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Wirken im [[Wirtschaftsführungsstab Ost]] 

message: Was bitte ist eine preußische Staatsbürgerschaft? 
:Die Bürgerschaft des Staates Preußen, guckst du Deutsche Staatsangehörigkeit#Rechtspolitische Geschichte der deutschen Staatsangehörigkeit. --Widerborst 12:54, 2. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Preußische Staatsbürgerschaft (erl.) 

message: Herbert Backe - Technokrat und Agrarideologe. In: Ronald Smelser, Rainer Zitelmann (Hrsg.): Die Braune Elite II. 21 weitere biographische Skizzen. Darmstadt 1993, S. 1-12, ISBN 3-53480-036-2. --T.M.L.-KuTV 20:38, 28. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  Der Autor heißt Joachim Lehmann, geb. 1943, 1977 Promotion an der Uni Rostock mit einer Arbeit zur Agrarpolitik und Landwirtschaft in Deutschland während des Zweiten Weltkrieges. Die Kurzbiografie wird hier in das Lemma schrittweise eingearbeitet. -- Miraki 18:01, 2. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Literaturhinweis 

message: = Preußischer Staatsrat? --Widerborst 12:52, 2. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Bei der im Thread darüber angegebenen 12seitigen Kurzbiografie von Joachim Lehmann steht nichts zu dieser Frage. -- Miraki 18:01, 2. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Staatsrat 

message: : Der Artikel wurde nach der verfügbaren wissenschaftlichen Literatur bearbeitet, insbesondere der Kurzbiografie von
: -  Joachim Lehmann: Herbert Backe – Technokrat und Agrarideologe. In: Die braune Elite II. Hrsg. v. Ronald Smelser, Enrico Syring und Rainer Zitelmann. WBG, Darmstadt 1993. ISBN 3-534-80122-9, S. 1–12.  Dank an T.M.L.-KuTV, der am 28. Mai darauf hingewiesen hatte
: und dem Aufsatz der Stockton-Historikern Gesine Gerhard:
: - Gesine Gerhard: Food and Genocide. Nazi Agrarian Politics in the occupied territories of the Soviet Union. In: Contemporary European History 18,  no. 1 (2009),  P. 45–65 PDF
: Gesine Gerhard ist Geschichtsprofessorin an der University of the Pacific in Stockton und bereitet eine umfassende Backe-Biografie vor. Ihr in den Artikel eingearbeiteter Aufsatz aus der renommierten Fachzeitschrift Contemporary European History 18,  no. 1 (2009),  S. 45–65, fokussiert ihre bisherigen Forschungsergebnisse zu Backe, die sie im Zuge ihrer Arbeit an der Backe-Biografie gewonnen hat. -- Miraki 18:04, 14. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Überarbeitet nach wissenschaftlichen Biografien zu Herbert Backe 

message: Dokument 107: Staatsekretär Backe äußert gegenüber dem Geheimen Staatspolizeiamt am 27. Februar 1934 Bedenken wegen der Umschulung von Juden in der Landwirtschaft:
Backe äußert Befürchtungen, dass außer der Einschleppung ansteckender Krankheiten durch städtische Landhelfer „im Falle eines größeren Zuzugs berufsfremder Juden aufs Land [als „Landhelfer” /H.]  noch erheblichere Gefahren für die Reinerhaltung der Rasse hinzukommen. […] Ich bitte deshalb dringend, diese unter dem Deckmantel der Umschulung auf Rassenvergiftung zielenden jüdischen Bestrebungen nicht nur im Einzelfall, sondern grundsätzlich auf jeden Fall zu unterbinden.” (kursiv im Original / ref: Die Verfolgung und Ermordung der europäischen Juden durch das nationalsozialistische Deutschland 133-1945 (Quellensammlung): Band 1: Deutsches Reich 1933 – 1937 (hrsg. von Wolf Gruner) München 2008, ISBN 3-486-58480-6; S. 309)
Daraufhin antwortete das RMfI betr. Landwirtschaftliche Umschulung von Juden am 13. Juni 1934, im Interesse der Abwanderung von Juden sei eine landwirtschaftliche Ausbildung wichtig. Um den Bedenken Rechnung zu tragen,  schlage man  geschlossene Umschulungslager für Juden vor.(Dokument 122, S. 249-351) --Holgerjan 12:50, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Ein aufschlussreicher Fund - danke für deinen Hinweis, lieber Holgerjan. Ich würde mich freuen, wenn du auch deine Spur im Artikel hinterlässt und die judenfeindlichen Äußerungen dort einbringst. Oder ist es dir lieber, wenn ich das mache? Beste Grüße -- Miraki 22:05, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Da bist du als Hauptautor "am Drücker"... Das Stichwort Antisemitismus wird ansonsten im Lemma  Backe nicht erwähnt; mit dieser Quelle wird es erschreckend deutlich und belegbar. Gibt es dazu auch Angaben in den von dir gesichteten Darstellungen? Besten Gruß --Holgerjan 23:42, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Werde ich in den nächsten Tagen tun. Backes Antisemitismus kommt ansonsten im Artikel "nur" funktional zu Ausdruck, und zwar darin, dass er eine kriegswirtschaftlich und rassenideologisch begründete Hungerpolitik plante und beförderte, die für mehrere Millionen Menschen den Hungertod bedeutete,  „in erster Linie Menschen, die aufgrund angeblicher rassischer Minderwertigkeit oder kriegswirtschaftlicher Nützlichkeitserwägungen am unteren Ende der Ernährungshierarchie standen: vor allem sowjetische Kriegsgefangene, Juden“  (Kapitel „Görings Ernährungsbeauftragter“). In der Enzyklopädie des Holocaust, Bd. 1, S. 149, steht noch, dass er als „Ernährungsdiktator“  auch „verantwortlich für die Kürzung der Rationen der noch in Deutschland lebenden Juden“ war. Das kann ich dann auch noch einbringen. Beste Grüße -- Miraki 10:00, 30. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Jetzt getan + Backes Rechtfertigung des Holocaust als Ernährungsnotwenigkeit für das Reich, nach Tooze, S. 626 f. Nochmals besten Dank und ebensolche Grüße -- Miraki 17:28, 30. Aug. 2011 (CEST)

text: Danke - und nein, du hast keine Eule nach Athen getragen. Von Joachim Lehmann kenne ich nur noch die folgenden beiden Aufsätze: Die deutsche Landwirtschaft im Kriege. In: Dietrich Eichholtz: Geschichte der deutschen Kriegswirtschaft 1939 – 1945. Bd. II, Teil 2, KG Saur, München 1999, S. 570–642 und Faschistische Agrarpolitik im zweiten Weltkrieg. Zur Konzeption von Herbert Backe, in: ZfG 28, 1980. Beide habe ich nach Sichtung nicht benutzt, weil sie a) bezüglich Backe nichts über den verwendeten biografischen Artikel Lehmanns in Smelser u.a. bringen und b) zu sehr der orthodoxen DDR-Darstellung der faschistischen Aggressionspolitik  unterworfen sind. Zwar vermute ich, dass es bei dem von dir genannten Artikel, den ich nicht kenne, und der in der BLB KA auch nicht vorhanden ist, ähnlich sein könnte, wäre dir aber für eine entsprechende Sichtung dankbar. Beste Grüße -- Miraki 16:58, 1. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Beim nächsten Besuch in der Stabi sichte ich den Aufsatz - ggf. kopiere ich auch. Bei der Gelegenheit lese ich dann auch Francis R. Nicosia: Jewish Farmers in Hitler’s Germany: Zionist Occupational Retraining and Nazi “Jewish Policy” In: Holocaust Genocide Studies 19(2005) H. 3,  365-389 - Dort wird Backe mit dem o. a. Dokument erwähnt. --Holgerjan 19:16, 1. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Vielen Dank und beste Grüße -- Miraki 20:55, 1. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Fundstück 

message: oder eine "Eule nach Athen"? 
* Joachim Lehmann: Verantwortung für Überleben, Hunger und Tod : Zur Stellung von Staatssekretär Herbert Backe im Entscheidungsgefüge von Ernährungs- und Landwirtschaft, Agrar- und Aggressionspolitik in Deutschland während des Zweiten Weltkriegs sowie deren Voraussetzungen. In: Festschrift für Gerhard Heitz zum 75. Geburtstag / Hrsg.: Münch, Ernst. - Rostock, 2000. - S. 509-526 / Ist in HH Stabi greifbar --Holgerjan 15:29, 1. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Danke - und nein, du hast keine Eule nach Athen getragen. Von Joachim Lehmann kenne ich nur noch die folgenden beiden Aufsätze: Die deutsche Landwirtschaft im Kriege. In: Dietrich Eichholtz: Geschichte der deutschen Kriegswirtschaft 1939 – 1945. Bd. II, Teil 2, KG Saur, München 1999, S. 570–642 und Faschistische Agrarpolitik im zweiten Weltkrieg. Zur Konzeption von Herbert Backe, in: ZfG 28, 1980. Beide habe ich nach Sichtung nicht benutzt, weil sie a) bezüglich Backe nichts über den verwendeten biografischen Artikel Lehmanns in Smelser u.a. bringen und b) zu sehr der orthodoxen DDR-Darstellung der faschistischen Aggressionspolitik  unterworfen sind. Zwar vermute ich, dass es bei dem von dir genannten Artikel, den ich nicht kenne, und der in der BLB KA auch nicht vorhanden ist, ähnlich sein könnte, wäre dir aber für eine entsprechende Sichtung dankbar. Beste Grüße -- Miraki 16:58, 1. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Beim nächsten Besuch in der Stabi sichte ich den Aufsatz - ggf. kopiere ich auch. Bei der Gelegenheit lese ich dann auch Francis R. Nicosia: Jewish Farmers in Hitler’s Germany: Zionist Occupational Retraining and Nazi “Jewish Policy” In: Holocaust Genocide Studies 19(2005) H. 3,  365-389 - Dort wird Backe mit dem o. a. Dokument erwähnt. --Holgerjan 19:16, 1. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Vielen Dank und beste Grüße -- Miraki 20:55, 1. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  noch eine Fundsache 

message: Wertschätzung genoss Backe nicht nur bei Heydrich – auch Himmler nennt ihn 1943 in der ersten Posener Rede einen Freund: 
* „Wenn die SS zusammen mit den Bauern, wir zusammen mit unserem Freund Backe dann die Siedlung im Osten betreiben, großzügig, ohne jede Hemmung, ohne jedes Fragen nach irgendwelchem Althergebrachten, mit Schwung und revolutionärem Drang, dann werden wir in 20 Jahren die Volkstumsgrenze um 500 Kilometer nach Osten herausschieben.”  --Holgerjan 21:34, 1. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Danke auch für diesen wertvollen Hinweis. Werde kommende Woche zum Verhältnis Himmler-Backe noch Peter Longerichs einschlägige Hmmler-Biografie durcharbeiten und den Aspekt dann in der Artikel einbringen. Schönes Wochenende und beste Grüße -- Miraki 15:51, 2. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Habe schon heute in einer BLB-Sonderschicht Longerichs Himmler-Biografie (zum Lemma unergiebig) und auch den Dienstkalender Heinrich Himmlers (einschließlich der Einleitung der Editoren aufschlussreich) gründlich gesichtet und deinen Hinweis im entsprechenden Kontext eingebracht. -- Miraki 21:32, 3. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Wertschätzung 

message: 1) Der o. a.  Aufsatz Francis R. Nicosia: „Jewish Farmers...” bringt zu Backe wenig Neues. Backe legte am 29. Juli 1935 nochmals nach: Mit scheinbar rationalen Erwägungen (klimatische Bedingungen in Palästina seien so anders, dass hiesige Ausbildung unzweckmäßig sei / augenscheinlich würden nur wenige Juden in Palästina wirklich Arbeit in der Landwirtschaft aufnehmen) und rassistischer Begründung (die jüdischen Landhelfer würden Wege finden,  den ersehnten Kontakt zur (arischen) bäuerlichen Bevölkerung zu finden) lehnte er die Ausbildung ab. (S. 375) Tatsächlich setzen sich Gestapa und Innenministerium durch; eine Segregation wurde nicht eingeführt, 1936 kam es sogar mit der Reichsvertretung zu einem zweijährigen Übereinkommen. Zu den Bedingungen gehörte, dass die Anzahl neuer Ausbildungsplätze sich nach der Anzahl der im Vorjahr ausgewanderten Trainees richtete. - Bis Ende 1938 sind 18.000 in Landwirtschaft und Handwerk geschulte Juden nach Palestina ausgewandert.
2) Den Artikel Joachim Lehmann: „Verantwortung für Überleben...” habe ich kopiert (Wenn du, Miraki, mir eine Postanschrift mailst, schicke ich ihn dir zu). Seine Deutungen finde ich zum Teil mitteilenswert. (Evtl. Formulierungen benutzen wie "Lehmann urteilt...)
3) Ich habe die Goebbels TB betr. Backe  bis Sept. 1943 durchgesehen (ca. 100 items). Backe berät häufig mit Goebbels betr. Lebensmittelrationierung und oft wird Hitler in schwierige Entscheidungen einbezogen. 
* „Backe beherrscht übrigens sein Ressort meisterhaft.” ISBN 3-598-23739-1, S. 284
*” Darre‘ ist, wie er es verdient, beim Führer vollkommen in Mißkredit geraten. […] Der Führer verhandelt überhaupt nur noch mit Backe.” ISBN 3-598-21924-5, S. 316 (19. 5. 1942)
* [Hitler will Darre‘ entlassen] „Backe führt seine Aufgabe in vorbildlicher Weise durch. Auf ihn kann man sich verlassen. Er ist kein blasser Theoretiker wie Darre‘, sondern ein richtiggehender erstklassiger Praktiker.” ISBN 3-598-21924-5, S. 328  (21. 5. 1942)
* Im Zusammenhang mit Schlachten von Vieh, um (wie stets von Hitler nachdrücklich vertreten) nicht die Fleischrationen herabsetzen zu müssen:  Ley (selbst Besitzer einer Viehherde) „hält nicht viel” von Backe – [ich glaube], "daß er [Ley] recht hat mit seiner Behauptung, daß Backe zu theoretisch operiert und sich deshalb immer mehr von der Praxis des Alltags entfernt” […] aber es sei ihm "gelungen, im großen und ganzen die deutsche Ernährungslage intakt zu halten”. ISBN 3-598-22304-8, S. 349 (25. Mai 1943)
* „Der Führer hat es abgelehnt, daß Backe das Ritterkreuz des Kriegsverdienstkreuzes bekommt” - es solle nämlich vorläufig nicht an Männer der Partei oder des Staates verliehen werden. ISBN 3-598-22305-6, S. 639 (30. 9. 1943) --Holgerjan 18:04, 2. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Ja, ich weiß, Backe taucht des Öfteren in den Goebbels-Tagebüchern auf. Habe aber bislang darauf verzichtet, daraus zu zitieren, weil ich der Auffassung bin, dass seine Bedeutung für Hitler und die NS-Führung auch aus der wissenschaftlichen Sekundärliteratur deutlich wird. Das heißt aber nicht, dass es nicht auch Gründe gäbe, dies zu tun. Zwar bin ich der Hauptautor dieses Artikels, aber du bist wie andere kompetente Autoren natürlich herzlich zur Mitarbeit eingeladen. Da fällt mir kein Zacken aus der Krone, wenn ich nicht der einzige inhaltliche Bearbeiter bin. Und wenn du der Auffassung bist, das/den einen oder anderen Zitat/Beleg aus den Goebbels-Tagebüchern einzubringen, möchte ich dich ermutigen, dies zu tun. Danke auch, dass du so rasch den weiteren Lehmann-Aufsatz aus der Festschrift für Heitz herausgesucht hast. Parallel zu dir hat ihn mir ein Kollege eingescannt und zugesandt und da ich nicht anders konnte;-) habe ich ihn schon gelesen; vermutlich werde ich aber auf weitere Deutungen Lehmanns verzichten. Beste Grüße -- Miraki 20:54, 2. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Dank für die Einladung - ich wollte dir nur durch Material zuarbeiten (das du jedoch offenbar weitgehend schon kennst). Ich selbst stehe ansonsten nicht so gut in der Sache, als dass ich richtig gewichten und eigene Beiträge einflechten könnte. Nichts für Ungut, lieber Miraki. MfG --Holgerjan 22:13, 2. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Danke für Hinweise/Material und Zuarbeiten (siehe auch oben). Damit hast du den Artikel deutlich weiter verbessert. Beste Grüße -- Miraki 21:40, 3. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Sichtungen 

message: Hab mal einige identische Einzelnachweise zusammengeführt nach der Anregung auf KALP. Insbesondere dort, wo diese hintereinanderstehen. Da dies bereits im Artikel so gehandhabt wurde, ist es durchgehend m.E. formal angemessener und dient der Übersichtlichkeit. --Schreiben  Seltsam? 19:07, 5. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Zwar gibt es verschiedene begründete Ansichten, ob die Zusammenführung von Einzelnachweisen eher Sinn macht oder für Leser eher irritierend erscheint und ich neige mehr letzterer Auffassung zu, aber so ist es jetzt gut und ich danke dir, dass du diese Arbeit gemacht hast. -- Miraki 20:39, 5. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Gern geschehen... --Schreiben  Seltsam? 12:44, 6. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweise zusammenfassen 

message: Die Einleitung ist leider nicht "OMA"-tauglich. Anders als Darré verfolgte Backe im Rahmen der nationalsozialistischen Agrarpolitik hinsichtlich des Autarkieideals einen pragmatischen Kurs. Dieser Satz ist unnötig mit Fremdwörtern aufgeblasen und steht außerdem beziehungslos da. Was verfolgte Darré denn? (Der Mann ist so gut wie unbekannt, das kann man nicht voraussetzen.) Welches Autarkieideal? Was wäre das Gegenteil eines "pragmatischen" Kurses? Ich würde das völlig umschreiben. In diese Richtung einer Formulierung etwa (die genaue Wortwahl traue ich mir nicht zu, da ich die Literatur nicht kenne): Während sein Vorgesetzter Darré von mythologisch-ideologischen Vorstellungen durchdrungen war und diese öffentlichkeitswirksam präsentierte, war Backe ein eher nüchterner Pragmatiker, der die nationalsozialistische Agrarpolitik in der Praxis organisierte. --89.244.163.189 22:46, 5. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Danke für deine Überlegung. Nur, so fremd und unverständlich erscheint mir die Formulierung "pragmatischer Kurs" nun nicht, da kann (fast) jeder Schüler der Sekundarstufe II etwas damit anfangen. Und Autarkie(ideal) als Selbstversorge(ideal) scheint mir auch nicht unerschließbar. Weiterführende Links zu nationalsozialistische Agrarpolitik und Walther Darré (wirklich "so gut wie unbekannt"?) sind vorhanden. Und vor allem: Der Artikeltext selbst klärt den Unerschied von Darré als wirtschaftlich inkompetenten Mann der "ewigen Wahrheiten" und Back als auch rationalen kriegswirtschaftlichen Planer, der ökonomisches Kalkül und NS-Ideologie verbindet. Dein Formulierungsvorschlag Während sein Vorgesetzter Darré von mythologisch-ideologischen Vorstellungen durchdrungen war und diese öffentlichkeitswirksam präsentierte, war Backe ein eher nüchterner Pragmatiker, der die nationalsozialistische Agrarpolitik in der Praxis organisierte, ist mir durchaus nicht unsympathisch, aber nun wieder fast zu OMA-übertauglich. Ich denke nicht, dass der Leser nach Lektüre der Einleitung ratlos zurückbleibt, sondern ein ersters, sicher noch unvollkommenes Verständnis und vor allem auch Interesse/Neugier für das Thema gewonnen hat. Gruß -- Miraki 09:20, 6. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Danke für die Bemerkungen. Ich habe mir das jetzt alles nochmal durchgelesen, und glaube immer noch, dass der Satz in der Einleitung und dem ansonsten ganz gut lesbaren Artikel ein Fremdkörper ist. Ungelenk, hölzern und unnötig schwer verständlich. Wenn man nicht alles schon weiß, was in dem Artikel und in den Links kommt, könnte man den Satz sogar vollkommen gegenteilig lesen (versuch's mal). Da in dem Satz niemand irgendetwas glaubt oder deutlich benannt tut, sondern nur "einen Kurs verfolgt hinsichtlich" eines Ideals (Nominalstil), ist das völlig unklar. Unnötigerweise, möchte ich nochmals hinzufügen. --89.247.169.166 17:59, 6. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Das "Ideal" ist ja raus und durch "Ziel" ersetzt. -- Miraki 19:27, 6. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Satz in der Einleitung 

message: Hallo Happolati & Miraki!
Na da haben wir uns aber ein Detail rausgesucht. Ich erkläre meine Version vom 25.09. mal zur Ursprungsversion. Hier der Vergleich zur aktuellen Version: Aus >>führen und „von diesem Hintergrund“,<< wurde >>führen. „Von [sic] diesem Hintergrund“,<<
Wir drehen uns um 2 verschiedene Probleme: 1. wäre es korrektes Deutsch, einen Satz mit "Vor diesem Hintergrund" zu beginnen. 2. scheint Lehmann (ich hab's nicht gesehen) geschrieben zu haben: "von diesem Hintergrund". Ich setze mal voraus, dass das Zitat ursprünglich korrekt war. D.h. (nochmal): die einzige Möglichkeit, was in Anführungszeichen stehen darf, ist „von diesem Hintergrund“. Ein großes V oder ein r statt n gehören nicht zu dem, was man mit dem Zitat machen darf. Das müsste dann so aussehen: „[V]o[r] diesem Hintergrund“ - und das fände ich albern.
Ich hatte daher mit meiner Bearbeitung vorgeschlagen, die Anführungszeichen zu entfernen, um das V groß machen und das n durch ein r ersetzen zu können. Das wäre eine saubere Paraphrase von Lehmann meinte ich. Diese Variante präferiere ich weiterhin.
Beste Grüße --Emkaer 23:14, 1. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Danke. Überzeugend begründeten Vorschlag umgesetzt. Schönen Sonntag und beste Grüße -- Miraki 10:25, 2. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  von diesem Hintergrund 

message: Bertold Alleweldt: Herbert Backe. Eine politische Biographie. wvb, Berlin 2011, 978-3-86573-642-0
: Die neu erschienene Biographie stellt die  bislang unveröffentlichte geschichtswissenschaftliche Magisterarbeit Alleweldts an der Universität Frankfurt aus dem Jahre 2000 dar. Alleweldt hatte Zugang zum Nachlass Backes und konnte diesen für seine Studie auswerten. Ebenso befragte er Backes Kinder Armgard und Albrecht. Seine Studie wurde – bei unveröffentlichten universitären Abschlussarbeiten eher ungewöhnlich – in der wissenschaftlichen Literatur bereits referenziert, und zwar:
: 1.) Bei Gesine Gerhard: Food and Genicide. In Contemporary European History. Vol. 18/2009, H.1, S. 45-65. - G. Gerhard nennt die Magister-Arbeit in S. 47, FN 7, (vor Lehmann und Heim) zum Forschungsstand; S. 48, FN 13, als Beleg für ihre Darstellung der Übersiedlung Backes nach Deutschland und S. 49, FN 19, als Beleg für den NSDAP-Eintritt Backes.
: 2.) In diesem Clio-online-Beitrag von Ernst Langthaler: Agrareuropa unter nationalsozialistischen Vorzeichen. E. Langthaler rezipiert die Arbeit unter FN 5.
: Die neu erschienene Studie ist folglich für das Lemma hier von Belang und wird angemessen eingearbeitet. -- Miraki 08:26, 14. Dez. 2011 (CET)
replies: text:  Nun liegt auch  diese Rezension von Christian Gerlach in der aktuellen Ausgabe des Archiv für Sozialgeschichte online vor. Gerlach kommt in seiner konstruktiv-kritischen Besprechung zu dem Schluss, "insgesamt" betrachtet sei die Studie Alleweldts " nützlich". -- Miraki (Diskussion) 08:36, 4. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Neu erschienene Backe-Biographie 

message: Dieser Edit von Benutzer:Rita2008 bedeutete eine Verschlechterung des Artikels, da er *Russlandfeldzug* in Anführungszeichen setzte, obwohl der Begriff nicht Teil des folgenden Zitats ist. Nach meinem entsprechend begründeten Revert ersetzte die Benutzerin den zulässigen Begriff *Russlandfeldzug*, der neben anderen auch in der wissenschaftlichen Sekundärliteratur verwendet wird, durch den ebenfalls zulässigen Begriff **, begründet mit dem unangemessenen Sachkommentar: „Dann eben Klartext“. Nein, Richtiges (*Russlandfeldzug*) durch anderes Richtiges (*deutsch-sowjetischer Krieg*) zu ersetzen, ist keine Verbesserung des Artikels. Es geht hier nicht um eine Lemma-Betitelung, sondern um eine entsprechende  (nicht immer die gleiche Wortwahl verwendende) Formulierung im Fließtext, wie dies auch in der wissenschaftlichen Sekundärliteratur praktiziert wird. -- Miraki (Diskussion) 08:16, 13. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Das Problem ist nur, zu dieser Zeit gab es gar kein Russland. Dass Hitler und seine Gefolgsleute die Sowjetunion so nannten, muss doch nicht noch heute nachgemacht werden, auch wenn es Deiner Meinung nach in der wissenschaftlichen Literatur verwendet wird. Nicht umsonst wurde hier seinerzeit das Lemma Russlandfeldzug in Deutsch-Sowjetischer Krieg geändert. --Rita2008 (Diskussion) 16:49, 13. Jan. 2014 (CET)
replies: text:  Das ist eine sehr formalistische Betrachtungsweise („gab gar kein Russland“). Es geht hier nicht um eine Lemma-Diskussion. Der Bedeutungsinhalt des Begriffs wird im Kontext des Artikels zweifelsfrei klar. Zudem, aber da wiederhole ich mich, findet er in der wissenschaftlichen Sekundärliteratur Verwendung. -- Miraki (Diskussion) 07:59, 14. Jan. 2014 (CET)
replies: text:  Es gibt nicht nur Staaten, es gibt auch Länder, Gebiete und Regionen. Russland hat es in diesem Sinne auch zu Zeiten der UdSSR gegeben. Da der Begriff Russlandfeldzug von der Forschung verwendet wird, dürfen auch ihn, denke ich, verwenden. --Φ (Diskussion) 18:18, 14. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Jetzt wird es erst recht unlogisch. Hat Hitler etwa nur die Russische Sozialistische Föderative Sowjetrepublik angegriffen? Wie ist er dahin gekommen, ohne vorher eine "Ukraine-" und "Weißrusslandfeldzug" zu unternehmen? --Rita2008 (Diskussion) 19:23, 14. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Ich kann die Einwände nachvollziehen, würde aber auch "Russlandfeldzug"  als im Text verwendbaren Ausdruck gelten lassen. - Ihr verbeißt Euch m. E. aber gerade in eine unwichtige Nebensächlichkeit; das bringt den Artikel in keiner Weise voran. Schont Eure Nerven... --Holgerjan (Diskussion) 00:26, 15. Jan. 2014 (CET)

text: Ich wollte eigentlich nur „Russlandfeldzug“ in Anführungszeichen setzen, um zu zeigen, dass das der Begriff Hitlers war. Das wollte Miraki aber auch nicht. --Rita2008 (Diskussion) 14:19, 15. Jan. 2014 (CET)
replies: text:  Anführungszeichen ging nicht, da "Russlandfeldzug" dann als wörtlicher Teil des folgenden Zitats hätte missverstanden werden können. Ich habe das Problem nun dadurch gelöst, dass ich „deutscher Überfall auf die Sowjetunion“ geschrieben habe. Dies trifft auch den Sachverhalt, dass es sich um eine Strategie handelte, die schon vor dem 22. Juni 1941 ausgearbeitet wurde. Zudem habe ich das Zitatenschnippsel, bei dem ich nicht kenntlich gemacht hatte, dass es sich bei „zig Millionen Menschen“ um ein Zitat im Zitat handelte, genauer gefasst. Danke an alle Beteiligten und Gruß -- Miraki (Diskussion) 19:45, 15. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Russlandfeldzug 

message: PA entfernt - die
Vorlage:JULGREGDATUM ist genau dafür gedacht. Setz es also wieder zurück und --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 13:17, 5. Sep. 2015 (CEST)
replies: text:  Das wird bei der wiss. Sek. Lit. nicht eigens hervorgehoben und ob du die Vorlage, die kein Muss ist, hier einbringst – der du hier sonst nichts Substantielles beigetragen hast – überlasse bitte den wirklichen Autoren hier. Danke & Gruß -- Miraki (Diskussion) 13:25, 5. Sep. 2015 (CEST)
replies: text:  Nö, man muss kein Wissen darstellen, dass ist ja nicht Wikipedia, PA entfernt Aber da ich es eh nicht mit solchen Nazideppen wie dem hier habe, sollst du deinen Willen haben. PA entfernt. Und erspar mit "Gruß & Danke", PA entfernt --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 13:29, 5. Sep. 2015 (CEST)
replies: text:  Ich konnte auch keinen Treffer für den 19. April als Geburtsdatum bei meiner Recherche in der Literatur finden. Üblich ist die Angabe 1. Mai (, ,  usw.) --Armin (Diskussion) 13:37, 5. Sep. 2015 (CEST)
replies: text:  Ja klar, das Aprildatum nach dem julianischen Kalender kommt nur vor, wenn man unterschiedliche Kalender hervorheben will. Die Sekundärliteratur hält sich an den aktuellen gregorianischen Kalender, also den 1. Mai, als Geburtsdatum Backes. Diese Literatur ist maßgeblich. -- Miraki (Diskussion) 16:41, 5. Sep. 2015 (CEST)
replies: text:  19. April 1896 wird in der Literatur nirgends erwähnt. Der julianische Kalender ist in Deutschland seit vielen Jahrhunderten außer Gebrauch. Also kein Mehrwert.PA entfernt. --87.155.250.30 22:31, 5. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Darstellung des Geburtsdatums 

message: Im Artikel steht 
Im April 1932 erreichte Darré, dass Backe als Kandidat zum preußischen Landtag aufgestellt wurde, woraufhin er nach erfolgreicher Wahl als Obmann der Fraktion im landwirtschaftlichen Ausschuss eingesetzt wurde.[FN 17] 
Der Pr. Landtag wurde am 24. April gewählt (Preußischer Landtag#Endphase der Weimarer Republik). 
Wurde Backe tatsächlich erst im April aufgestellt ?? 
Vermutlich meinte der Autor dieses Satzes 
Darré erreichte, dass Backe als Kandidat zum preußischen Landtag aufgestellt wurde, woraufhin er nach erfolgreicher Wahl - sie fand am 24. April 1932 statt - als Obmann der Fraktion im landwirtschaftlichen Ausschuss eingesetzt wurde. 
--Neun-x (Diskussion) 23:27, 1. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Das wird wohl so gemeint sein, denn Backe wurde im April 1932 erstmals über den Wahlkreis 16 (Süd-Hannover) in den Preuß. Landtag gewählt. Ich habe mal das Handbuch zur dritten Wahlperiode (1928) durchgestöbert und er ist dort weder bei den Vorschlägen der NSDAP zum WK 16 noch beim Landeswahlvorschlag Nr. 10 der NSDAP aufgeführt. Auch bei den anderen 22 Wahlkreisen taucht er nicht auf - also keine Kandidatur Backes 1928. --Slökmann (Diskussion) 03:00, 2. Nov. 2015 (CET)
replies: text:  Danke für den Hinweis. Natürlich war im April 1932 nicht die Kandidatenaufstellung. sondern die Wahl, so auch die Sekundärliteratur (Bertold Alleweldt, Herbert Backe, S. 27). Entsprechend präzisiert: . -- Miraki (Diskussion) 10:15, 2. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  im April 1932 erreichte ... (?)  

message: Kollege Benutzer:Schreiben hat mit diesem Edit Backes Funktion als SS-Führer ins Intro gesetzt: . Ich hatte dieses Faktum trotz des hohen Ranges mit Bedacht „nur“ in den Hauptteil geschrieben, weil die SS-Funktion Backes weder zentral für sein Wirken (Ernährungsstaatssekretär, Chef der Geschäftsgruppe Ernährung in Görings Vierjahresplan und Hauptverantwortlicher für die Hungerpolitik, Minister) war. Seine SS-Funktion steht auch nicht im Fokus der Darstellungen der einschlägigen Sekundärliteratur. Sie ist imho im Hauptteil ausreichend berücksichtigt. Ich setze daher diese Änderung zurück. -- Miraki (Diskussion) 15:30, 6. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Warum sollte diese Information im Intro verschwiegen werden? In der themenbezogenen Literatur wird in Kurzdarstellungen darauf verwiesen. --Schreiben  Seltsam? 15:40, 6. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Verschwiegen, lieber Schreiben, wird hier gar nichts. Und warum dieser Punkt nicht zwingend ins Intro muss, sondern im Hauptteil gut aufgehoben ist, habe ich begründet. -- Miraki (Diskussion) 15:58, 6. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Verschwiegen wirds im Intro und eine Berufsbezeichnung dort würde auch nicht schaden. Aber darum werde ich mich nicht streiten. --Schreiben  Seltsam? 16:04, 6. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Streiten liegt mir fern. Ich wollte darauf hinweisen, dass man üblicherweise nicht von wird verschwiegen spricht, wenn eine Information nicht gleich im Intro, sondern im Hauptteil auftaucht. -- Miraki (Diskussion) 16:09, 6. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Aber über das Intro reden wir hier. Aber, so wichtig isses mir nicht. Jedoch würde ich es anders halten.... --Schreiben  Seltsam? 16:15, 6. Dez. 2015 (CET)

text: naja, ihr habt natürlich beide recht. Nur das Bild im Intro-Bereich zeigt Backe in der Uniform des SS-Gruppenführers, er wurde aber im selben Jahr noch SS-Obergruppenführer. --Goesseln (Diskussion) 16:44, 6. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Das Foto ist vom Juni 1942, Obergruppenführer wurde er, wie im Artikel dargestellt, fünf Monate später. Siehst du in der Abbildung ein Problem? Das Eingangsfoto ist die einzige Porträtaufnahme Backes im ganzen Artikel und bezieht sich auf diesen insgesamt, nicht speziell das Intro. -- Miraki (Diskussion) 16:51, 6. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Die Bildunterschrift sollte lauten: herbert backe in der Uniform eines SS-Gruppenführers, hoffe wenigstens das darf man ergänzen. --Schreiben  Seltsam? 17:05, 6. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Durftest du;-) -- Miraki (Diskussion) 17:12, 6. Dez. 2015 (CET)

text: Danke :-) --Schreiben  Seltsam? 17:18, 6. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  SS-Führer ins Intro?