Diskussion:Geschichte der Lufthansa/Archiv/1

message: * Antifaschist 666 22:27, 4. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Lesenswert-Diskussion, gescheitert 

message: Die derzeitige Version 14:57 5 Nov. 2007 der Einleitung erfüllt in keiner Hinsicht diese Kriterien. Sie ist vielmehr eine unkritische Lobhudelei. Auch das Zitat ist, abgesehen davon, dass ein langes Zitat in der Einleitung ohnehin vollkommen unangebracht ist, ein nicht zielführendes Geschwafel. --Arpinium 21:21, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Hallo Arpinium, dann lösch es doch oder verbessre es. Ich habe extra ein Hinweis zum löschen vom Zitat geschrieben. Was soll eigentlich dein hinterher suchen wo ich überall etwas schreibe und überall wird negativ kritisiert oder gelöscht ? Höflichkeit, Freundlichkeit  und Gemeinsamkeiten sind hier unbedingt angebracht, um in dieser Wiki etwas auf Dauer zu erreichen. In guter Absicht vom --Elkawe 22:34, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Hallo Duden-Dödel. Es tut mir leid, das sich hier der Arpinium auf diesem Artikel mit seinem löschen tätig gemacht hat. Nun wollte ich etwas helfen und habe leider nur eine inhaltlich und sprachlich missglückte Einleitung geschrieben, nach den Aussagen von meinem Überall- „Lösch-Verfolger“. Die einfachste höfliche menschliche Zusammen-Arbeit in dieser Wiki, kann oder will er (trotz meiner Schwächen im sprachlichen Ausdruck u. Satzbau) nicht begreifen. Hier etwas in den vielen Artikeln miteinander etwas zu gutes zu bewirken, kann mit Vertrauen ganz leicht sein und auch Freude bereiten. Das begreift Arpinium leider nicht und nun werde ich mich hier sehr zurückhalten, in irgend einem Artikel etwas hineinzuschreiben, weil es ja so oder so wieder von Aprinium  gelöscht wird. Zu dir einen schönen Gruß vom --Elkawe 23:18, 6. Nov. 2007 (CET)

text: @Arpinium und Elkawe: Wikipedia lebt von Teamwork. Jede(r) Benutzer/-in hat seine wikitechnischen Stärken und Schwächen. Hier können sich Benutzer/-innen hervorragend ergänzen. Die Qualität der Artikel resultiert u.a. vom Ergebnis der Diskussionen, die auch mal harte Auseinandersetzungen sein können. Jede(r) lernt dabei hinzu. Nur „Pulitzerpreisträger“ oder „Wikiprofis“ an die Artikel ranzulassen hieße, wertvolles Wissen versiegen zu lassen. Danke an Elkawe, dass er den Artikel Geschichte der Lufthansa um weitere Fakten ergänzt hat. -- Duden-Dödel 07:23, 7. Nov. 2007 (CET)

text: Ja, wenn jemand löscht u. dafür einen guten Grund angibt ist das sehr i.O. Diskutiert wird in der Wikipeida aber allgemein leider zu wenig. Deshalb wäre das kein Grund nicht mehr mitzumachen! ;-) Gruß Wikifantexter 12:17, 23. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Hallo, ein Weblink auf die Fotogalerie von Joachim Weiß reicht vollkommen. Siehe hierzu auch[] Gruß Wikifantexter 12:17, 23. Nov. 2007 (CET)
thread_title: Weblinks

message: Wo sind denn die ganzen Bilder hin?--Killingfreak 13:58, 20. Feb. 2008 (CET)
thread_title: Bilder

message: Wer kennt sich mit SVG-Formaten aus und könnte das nachstehende Format des DLH-Logos sichtbar machen?
Gruß Duden-Dödel 23:25, 22. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Erledigt. Der Trick kaputte Thumbnails einer Bilddatei von MediaWiki neu erzeugen zu lassen ist, die Bildseite einmal mit angehängtem „?action=purge“ aufzurufen (in diesem Fall http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Lufthansa_Logo.svg?action=purge). Gruß – Schnargel 17:41, 29. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  "unsichtbares" DLH-Logo 

message: Die Karte ist leider ungenau. Helsinki wurde seit dem 09.09.1944 wegen des finnisch-sowjetischen Waffenstillstandes nicht mehr angeflogen. Die Ziele in Schweden wurden nicht von der Lufthansa, sondern von der ABA bedient, die Ziele in Südspanien und Spanisch-Marokko von der Iberia, und Bornholm von der DDL. Am 12.09.1944 trafen die alliierten Truppen von "Overlord" und "Dragoon" bei Dijon zusammen, so dass die DLH seit diesem Zeitpunkt die Frontlinie auf der Strecke K22 nach Barcelona überfliegen musste.
Eine entsprechende Änderung der Karte wäre angebracht. Viele Grüße -- Diethelm duck 18:35, 30. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Karte des Liniennetzes vom 21.09.1944 

message: Da über die Aktivitaeten der Lufthansa vor und waehrend des 3.Reichs zur Zeit ausführlich in den Medien berichtet wird, werde ich einige der gesicherten Informationen in den Artikel einfügen. Da der erste Revert Sekunden nach meinem ersten Edit erfolgte, bevor ich die Quellen hinzufuegen konnte, werde ich die Informationen zusammen mit den Quellen erneut einstellen. Vor weiteren Reverts bitte ich um eine Diskussion an dieser Stelle. 
--W.girmes 01:09, 22. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: War kein inhaltlicher Revert, mehr ein Missverständnis. Ich habe noch eine Formulierung etwas verbessert. Von der Platzierung des Absatzes bin ich nicht hundertprozentig begeistert, aber das überlasse ich mal Anderen. Gruß, adornix 01:23, 22. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Momentan ist das eine sehr vage Zusammenfassung die völlig deplatziert in einem ansonsten streng chronologischen Abschnitt steht. Dass die Lufthansa Göring auch schon als "einfachen Abgeordneten bestochen" hat ist jetzt auch nicht gerade ein toller Beleg dafür, dass man sich früh bei Nazis anbiederte, der hatte schliesslich auch eine vor-Nazi-Geschichte. Die Wortwahl ist zudem absolut unterirdisch ("Nazi", "anbiedern" etc.). Hab gerade leider keine konkrete Idee, wie sich das verbessern lässt. --Studmult 11:34, 22. Jul. 2010 (CEST)

text:  Stimme dem eigentlich zu. Habe Nazis erst mal in Nationalsozialisten geaendert. Hatte mich bei der Formulierung stark an der Quelle orientiert. Ich denke in den naechsen Tagen wird es noch mehr verwertbare Quellen zu dem Thema geben. Dann koennten wir ja gemeinsam einen neuen Absatz zur "politischen Einflussnahme" oder "kritische Geschichtliche Wuerdigung" oder einen entsprechenden Abschnitt gestalten. Moeglich waere dies auch innerhalb jeder einzelnen zeitlichen Periode. --W.girmes 15:43, 22. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Gerne mehr Quellen, das Thema ist sehr interessant. Bei der kritischen Würdigung aber bitte Zurückhaltung: Um einen vollständigen Artikel zu haben, muss dargestellt werden, wie genau sich die LH gegenüber den Nationalsozialisten verhalten hat, eine Beurteilung dessen gehört aber nur dann dazu, wenn sie sich mit WP:NPOV vereinbaren lässt. Beispiel: Wenn die Lufthansa Göring besticht gehört das in den Artikel. Ob das jetzt das jetzt anbiedern an den Nationalsozialismus (womöglich noch aus ideologischen Gründen), der Versuch eines Zugriffs auf das sicher weitgespannte Beziehungsnetzwerk eines bekannten WK1-Piloten oder schlicht Opportunismus gegenüber jemandem, den man als zukünftig einflussreich einschätzt ist wissen wir im Zweifel nicht und können das nur wiedergeben, wenn reputable (wissenschaftliche) Quellen zum gleichen Schluss gekommen sind. Eine TV-Doku ist das im Zweifel eher nicht. --Studmult 15:53, 22. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Kritische Betrachtung der Geschichte der Lufthansa im Vorfeld des 3. Reichs 

message: In der Einleitung steht, dass der zwischenzeitliche öffentliche Anteil auf 34, im Abschnitt "1990er" dagegen, dass er 36 Prozent betragen habe. Was ist richtig?
Zudem ist die Einleitung etwas länglich geraten. --HeinzWörth 14:08, 4. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Widersprüchliche Info und Einleitung 

message: Woher kommt der Name Hansa ?
Hat die Lufthansa irgendwelche Beziehungen in eine Hansestadt ? --217.82.160.183 17:25, 2. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Name 

message: Da steht einmal: "Am 25. August 1939 um 15:02 Uhr erteilte Hitler den Befehl, den „Fall Weiß“ auszulösen (d.h. Polen anzugreifen). Dieser Befehl wurde zwar etwa um 18:15 Uhr wieder aufgehoben, hatte jedoch zur Folge, dass am 26. August 1939 der planmäßige Linienverkehr der Lufthansa „vorläufig" eingestellt wurde."
Und einen Abschnitt weiter: "Am 29. August 1939 erhielt diese Sonderstaffel ihren ersten Auftrag: die Reichstagsabgeordneten aus dem ganzen Deutschen Reich nach Berlin zu holen. Per Funk wurden die Flugzeuge jedoch zurückbeordert, da der Angriffsbefehl (s.o.) widerrufen wurde."
Da der erste Angriffsbefehl am 25.8. gegeben wurde und am selben Tag widerrufen, kann für den 29.8. kein Angriffsbefehl widerrufen worden sein. Oder sehe ich das falsch?
--Kaisonch (Diskussion) 12:50, 16. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Datumsangaben im Abschnitt 30er Jahre 

message: Hallo, Flugfreunde, og. Zitat wird durch die EN 10 & 11 nachgewiesen. Würde jemand bitte nachsehen, ob beide Quelle eventuell identisch  und abrufbar sind? Danke & Gruß --Ködermaus (Diskussion) 14:49, 24. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Abschnitt Die 1950er-Jahre, Zitat Außenministerium der Vereinigten Staaten 

message: Wie muss man sich denn den Flugbetrieb damals vorstellen. Erst heißt es, dass mehr und mehr Strecken wurden eingestellt werden mussten, kein Normalbürger einfach mit den Flugzeugen der Lufthansa reisen, weil diese der Luftwaffe unterstellt waren. Dann ist zu lesen, das dennoch Linienflüge stattfanden, sogar bis April 1945 Linienflüge. Was stimmt denn nun?--Antemister (Diskussion) 22:56, 19. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Im 2. Weltkrieg 

message: Gleich im ersten Satz steht hier, dass "nach den Forschungsergebnissen von Lutz Budraß" bestätigt sei, "dass in der Zeit von 1933 bis 1945 die „alte“ Lufthansa Zwangsarbeiter beschäftigte". Ich finde keinen Beleg dafür, dass die Beschäftigung von Zwangsarbeitern tatsächlich schon ab 1933 erfolgte. In der Fernsehdokumentation wird das Jahr 1933 in dem Zusammenhang nie erwähnt. Außerdem entstand der Bedarf der Lufthansa an zusätzlichen Arbeitskräften erst nachdem über Polen 600 Flugzeuge abgeschossen worden waren und repariert werden mussten. Vor Kriegsbeginn hätten Zwangsarbeiter KZ-Häftlinge sein müssen, und solche hat die Lufthansa - auch das sagt die Doku aus - nie beschäftigt. Gut möglich, dass Lutz Budraß' im Auftrag der Lufthansa angefertigte Studie mehr aussagt, aber die ist hier nicht als Quelle benannt.   
--Cuentacuentos (Diskussion) 19:33, 5. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Zwangsarbeit 

message: Der Erstflug der Luft Hansa am 6. April 1926 von Berlin nach Zürich erfolgte nicht mit einer Fokker-Grulich F.II, sondern mit einer Dornier Komet III. Dies ist durch zahlreiche existierende Fotos vom Erstflug belegt, z.B. veröffentlicht im Buch "Die Geschichte der Deutschen Lufthansa 1926-1984, Köln 1984". Die F.II fand vorwiegend im Seebäderdienst an die Ostsee Verwendung und wäre für die Strecke nach Zürich schon wegen ihrer Leistungsdaten ungeeignet gewesen. (nicht signierter Beitrag von Mueth011 (Diskussion | Beiträge) 15:08, 3. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Hallo Mueth011, die Frage Fokker oder Dornier wird in dieser Quelle diskutiert mit dem Ergebnis Fokker, das scheint also korrekt zu sein. --Studmult (Diskussion) 22:17, 3. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Flugzeugtyp Berlin-Zürich am 6. April 1926 

message: ist lückenhaft.  Er besteht aus zwei Sätzen: 
:Die Anfänge der Lufthansa in den 1920er- und 1930er-Jahren stellten die Pionierzeit des deutschen Linienflugverkehrs dar. Sämtliche auch im Ausland anerkannte Pionierleistungen und technische Errungenschaften sowie betriebswirtschaftliche Erfolge der Lufthansa wurden jedoch im Laufe des vom Deutschen Reich begonnenen Zweiten Weltkriegs zunichte gemacht.
Der unterstrichene Satz ist unbelegt (=> POV/TF) und imo sachlich falsch (wieso z.B. gehen technische Errungenschaften durch einen Krieg verloren ?).  Ich nehme ihn raus. --Neun-x (Diskussion) 04:43, 7. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Der Abschnitt ''Geschichte der ehemaligen Deutschen Lufthansa AG (1926–1951)''  

message: Die Lufthansa erhält ein überarbeitetes Logo (der Kranisch bleibt, allerdings weiß auf blauem Hintergrund) und eine neue Schriftart. Vorgestellt wird das Logo offiziell am 7.2., siehe hier. --H.A. (Diskussion) 22:59, 1. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Neues Logo und Schriftart 

message: Offenbar wird schon nach wenigen Wochen das Logo nachgebessert und der Blauton etwas aufgehellt, siehe hier. --H.A. (Diskussion) 18:15, 2. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Logo wird nachgebessert 

message: Leider unterbrechen die aufgereihten Ziele der alten Lufthansa die ansonsten angenehme Lektüre des Artikels „auf langer Strecke“. Findet sich eventuell ein Experte für einklappbare Tabellen, der diese Lufthansa-Ziele elegant und benutzerfreundlich in einer Tabelle "verdecken" könnte? Gruß Duden-Dödel (Diskussion) 15:29, 3. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Dringend gesucht: Tabellenexperte zur Tabellarisierung der Ziele der alten Lufthansa