Diskussion:Michael Andreas Barclay de Tolly

message: Wieso wird Barclay de Tolly als Deutscher bezeichnet, obwohl er schottischer Abstammung ist?
:Er gehörte zur deutschbaltischen Bevölkerungsgruppe; seine Muttersprache war Deutsch (oder eben nach dem Geschmack der Zeit Französisch, wie man es nimmt). Die schottische Abstammung ist zwar richtig, aber das war ja schon über hundert Jahre her. --Anathema <°))))>< 13:14, 14. Sep 2005 (CEST)

message: Wieso Litauen ? Laut  wars bisher Luhde-Grosshof   im Kirchspiel Luke/Lugden, bei Walk (Stadt) in Livland. Heutzutage Paju bei Tõlliste bei Valga, Estland, siehe Google maps. -- Matthead 05:01, 4. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Geburtsort Luhde-Grosshof bei Walk, Livland 

message: Barclay de Tolly entstammte nicht einer deutschen Familie mit schottischen Würzeln, sondern einer baltischen Familie mit schottischen Wurzeln. Die Tatsache, dass er deutsch sprach ist dabei unbedeutend. Das war im baltischen Adel normal. --Caedmon12 (Diskussion) 16:43, 3. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Nationalität 

message: Barclay de Tolly war in diesem Jahr nie Oberkommandeur der russischen Armee. Zu Beginn des Krieges war Alexander I. selbst vor Ort und führte das Kommando. Am 18. Juli verließ er die Armee und ernannte keinen Oberkommandeur. Wenig später erließ er ein Manifest, in dem es hieß, er werde später einen Oberbefehlshaber ernennen. Die Ernennung Kutusows steht in keinem Zusammenhang mit der Schlacht bei Smolensk, das ist zeitlich nicht möglich. Die Schlacht endete am 18. August morgens mit dem Rückzug der letzten russischen Truppen aus den Vororten der Stadt. Aufgrund der damaligen Form der Nachrichtenübermittlung (Kurierpost) und der Entfernung von Smolensk nach St. Petersburg (etwa 750 km) konnte das Ergebnis bei der Ernennung Kutusows am 20. August noch nicht bekannt gewesen sein. --Caedmon12 (Diskussion) 13:59, 21. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  1812 

message: In einigen Quellen ist Barclay de Tolly am 24. Dezember (gregorianisch) geboren. Definitiv falsch ist das Geburtsjahr. Die Angaben dazu schwanken zwischen 1755 und 1761. Auf dem Denkmal steht 1757. Kann man auf dem Foto im Artikel nicht erkennen, aber hier  nachlesen. Mikaberidze schreibt auch 1757. --Caedmon12 (Diskussion) 17:08, 21. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Geburtsdatum / Jahr 

message: – GiftBot (Diskussion) 10:08, 1. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Woher stammt die merkwürdige (nach meiner Ansicht völlig falsche) Version mit dem gläsernen Sarg und der Umbettung nach 1945 durch die Rote Armee?
Nach allen on-line verfügbaren Darstellungen und Quellen gab es eine große Trauerfeier in Riga, die aber öfter falsch datiert wird.
In der Nr. 23 der Rigaischen Stadtblätter vom 04. Juni 1818 wird ausführlich über Trauerfeierlichkeiten in Riga berichtet (Auszug):
„Todten-Feier
Am 30. Mai wurde der Leichnam Sr. Durchlaucht des Herrn Feldmarschalls Fürst Barclai de Tolly feierlich durch unsere Stadt geführt. Früh um 8 Uhr standen von dem Schalthor bis zur Brücke und jenseit der Brücke, bis zu der ersten Batterie, mehrere Bataillone Soldaten in zwei Reihen zum Empfange bereit. …
… Gleich außer dem Sandthore hielten der Herr General-Superintendent Sonntag eine Anrede, worauf  der Sarg nach dem Todtenacker der Kron-Kirche geführt, und dort in der geräumigen und lichten Halle über der Gemeinde- Gruft auf ein Trauergerüst niedergesetzt wurde. Dort blieb er einige Tage. …
.. Im Jahre 1769 trat Er in Militärdienste bei einem Kürassier- Regimente, diente in den Feldzügen 1788 und 89 gegen die Türkei ….
....
Schließend füge ich noch hinzu, wie Se. Durchlaucht der Herr Feldmarschall Barclay de Tolly, auf einer Reise zur Wiederherstellung seiner Gesundheit, eine Meile vor der preußischen Stadt Insterburg, der Krankheit im 59sten Lebensjahre, am 13. Mai, unterlagen. Das Zeugniß der Aerzte beweiset vollkommen, daß jede medicinische Hülfe vergebens war, indem die Zerrüttung zum Leben wichtiger Organe, alle menschliche Hülfe unmöglich machte.
Nachzulesen im Original: 
http://dspace.ut.ee/bitstream/handle/10062/43185/est_a_1463_1818_ocr.pdf?sequence=2&isAllowed=y 
Die weiteren Daten stützen auch den im Weblink "Mausoleum Barclays in Jõgeveste, Estland (russisch)" genannten Hinweis, der Sarg sei noch 40 Tage in Riga verblieben.
Nach russisch-orthodoxem Gedankengut verläßt die Seele erst 40 Tage nach dem Tod den Körper. Zwar war BdT Mitglied der deutschen lutherischen Gemeinde, aber die wachsende administrative Einflussnahme der russischen Herrschaft in Livland war gekoppelt mit dem Druck, orthodoxe Kultuselemente einzuführen. 
Laut zwei Einträgen im Kirchenbuch der Kirchengemeinde Helme fand dann die Beisetzung auf dem Gelände des Gutes Beckhof am
13. Juli 1818 (a.s.) statt.
Kopien der Einträge 
- Sterberegister-Eintrag (Estnisches Archiv saaga EAA.1296.2.6 (Seite 9)
"
 den 13. Mai 1818 gestorben
 den 13. Juli 1818 beerdigt im Familien-Begräbniß zu Beckhoff
 Michael Fürst Barclay de Tolly, Kai-
 serlicher General-Feldmarschall der rußi-
 schen Truppen, Oberbefehlshaber der Ar-
 meen, Großkreutz aller rußischen und 
 vieler ausländischer Orden.
               An Gallenstein  58 Jahr 5 Monate"
Das Beisetzungsdatum stimmt bis auf die Monatsangabe überein mit der angegebenen Quelle 
"Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaft, Teil 2, 3: Estland, Görlitz 1930".
Die lateinische Monatsangabe "VI" statt "VII" düfte wohl ein Druckfehler sein.
Außerdem befindet sich auf der letzten Seite des Helmetschen Kirchenbuches EAA.1296.2.4 auf Seite 376
eine ausführliche Schilderung der Beisetzungszeremonie.
Die genannten Kirchenbucheinträge sind zugänglich unter:
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=15&iid=200250311764&img=eaa1296_002_0000006_00009_m.png&tbn=1&pgn=1&prc=100&ctr=0&dgr=0&lst=2&hash=351a22357b0c70d64eeecb3a056052f1 
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=15&iid=200250311754&img=eaa1296_002_0000004_00376_m.png&tbn=1&pgn=19&prc=100&ctr=0&dgr=0&lst=2&hash=aefca689e220067e1cb9a1a924aef586 
Allerdings ist es erforderlich, einen user-account anzulegen. (nicht signierter Beitrag von Lupo.aneth (Diskussion | Beiträge) 17:36, 14. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Beisetzung:  

message: Im Artikel wird erwähnt, dass er 1815 „nach Ende der Kriegshandlungen aus dem Grafenstand zum Fürsten erhoben“ worden sei. Nicht erwähnt wird, dass er in den Grafenstand erst kurz nach und aus Anlass der gewonnenen Schlacht bei Leipzig „erhoben“ wurde. Ein genaues Datum hierzu habe ich bisher nicht gefunden. --Hvs50 (Diskussion) 11:56, 4. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  „Standeserhöhung“