Diskussion:Märtyrer von Otranto

message: Es wäre sehr hilfreich Primärquellen zu diesem Thema zu sehen. Ansonsten würde ich es als unqualifizierte Hetze gegen den Islam werten. (nicht signierter Beitrag von Yezuk (Diskussion | Beiträge) 06:53, 13. Mai 2013 (CEST)
replies: text: es wäre besser das thema ohne neustrümpfe zu diskutieren. besonders neutral ist diese quelle allerdings nicht. als „unqualifizierte Hetze gegen den Islam“  (wie Yezuk mit bisher einem beitrag meint) würde ich den artikel nicht bezeichnen. --FT (Diskussion) 08:57, 13. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Natürlich ist das eine Hetze. Die Moslems kamen mit Salz und kostbaren Gewürzen, und die Italiener haben sich alle selbst getötet um es den Moslems in die Schuhe zu schieben. --SAFS - NOeSSzett (Diskussion) 09:39, 13. Mai 2013 (CEST)

text: die zweite quelle für den artikel ist diese, auch nicht besonders neutral.  im artikeltext liegt sehr vieles im bereich der Legende und Hagiographie. als „unqualifizierte Hetze gegen den Islam“ würde ich den artikel trotzdem nicht bezeichnen. grüße --FT (Diskussion) 09:59, 13. Mai 2013 (CEST)
replies: text:  Nee, natürlich nicht neutral. Das Thema gehört nun einmal zur Märchensammlung dieses Vereins, zusammen mit Tausenden anderen übernatürlichen "Ereignissen", da gibt es nie eine neutrale Quelle für. ---10:01, 13. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Daher habe ich den Artikel weiter entschärft, nochmal drauf hingewiesen, dass es sich um eine Legende handelt und das Wort "Gläubige" gestrichen - Gläubige gibt es im Islam, wie in allen anderen Religionen, nämlich auch (womöglich kommen die sogar in den "Himmel") Aber die Darstellung der Legende hat natürlich einen enzyklopädischen Sinn. Nett wäre es, wenn auch vorhandene historische, politische und 	theologische (gibt's auch nicht nur bei Katholens) Kritik dokumentiert werden könnte. Wer kennt sich da aus? Wird womöglich die Heiligsprechung als antimuslimischer Akt gewertet?? Von wem, von wem nicht, und warum?--Ginness (Diskussion) 08:12, 14. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Seröse Quellen 

message: In dem verlinkten Heiligenlexikon steht: "Am 11. Februar 2013 sprach Papst Benedikt XVI. die 800 Märtyrer heilig." Ja, wer hat sie denn nun heilig gesprochen, der Seppl oder der Franzl? --Holder (Wikipedia im Dialekt) 10:08, 13. Mai 2013 (CEST)
replies: text: dieser widerspruch ist mir auch aufgefallen. im lexikon steht benedikt februar, hier im artikel steht franziskus im mai. vielleicht können das katholische user verifizieren. --FT (Diskussion) 10:21, 13. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Die Heiligsprechung hatte Papst Benedikt XVI. beim Konsistorium am 11. Februar angekündigt, bevor er die Öffentlichkeit über seinen geplanten Rücktritt informierte. --137.248.1.6 10:56, 13. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Ita est. Das haben aber noch mehr Leute verwechselt, auch in den Medien. --Turris Davidica (Diskussion) 14:17, 13. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Heiligsprechung 

message: Zwischen "in die Kirche flüchten" (wo man wieder sieht, wie sehr das hilft) und "gehenkt werden" fehlt noch was, oder?--Mideal (Diskussion) 12:26, 13. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Lücke 

message: Dadurch dass man meinen Link wegzensiert wird der Artikel nicht neutraler. Dort sind wichtige Quellenhinweise zu finden, die der hier tätigen Laienspielschar eigentlich helfen sollten --Historiograf (Diskussion) 00:26, 14. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Dein Link wurde nicht "wegzensiert", dein Linkdropping auf den eigenen Blog (du scheinst es ja wirklich sehr nötig zu haben) und der damit verbundene Versuch einer Auslagerung der Disku aus der WP widerspricht einfach den Richtlinien der WP. Diskutiert wird hier. Andere haben genug Anstand, hier nicht auf den eigenen Blog verlinken. Wennn du zum Artikel beitragen möchtest, hindert dich ja nichts dran. Schönen Tag noch--Turris Davidica (Diskussion) 16:33, 14. Mai 2013 (CEST)

text: Vielleicht informierst du dich erst einmal über den korrekten Gebrauch des Wortes Zensur, bevor du mir hier zum wiederholten Male diesen unsinnigen Vorwurf machst. Der Verstoß liegt in WP:Disk, wie oben bereits ausgeführt. Ich sehe keinen Sinn in metronomartiger Wiederholung. Die „hier tätige Laienspielschar“ kommt auch so zurecht, danke. --Turris Davidica (Diskussion) 19:04, 10. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Zensur 

message: Sollte man zu der zum Wunder erklärten Heilung von Francesca Levote noch Infos hinzufügen? 
Hier ist ein Artikel ( http://www.telegraph.co.uk/news/religion/the-pope/10052286/Pope-Francis-proclaims-800-Italian-saints.html ), der meint, dass die Frau 1981 an ihrem Eierstockkrebs mit einem damals neuen Verfahren von Chemo + Strahlentherapie behandelt wurde. (Wenn man nur ihren Namen googelt bekommt man nur den kurzen Hinweis, dass sie wundersam von Krebs geheilt wurde. Was natürlich richtig ist. Aber es lässt ein paar wichtige Fakten aus - nämlich die, der hervorragenden medizinischen Behandlung. Und deshalb wird das ganze etwas einseitig beleuchtet. Wenn man die Fakten zu dem Fall anschaut, kann man es für ein Wunder halten oder auch nicht. Aber dann hat man eine vernünftige Grundlage von der aus man Schlüsse ziehen kann / darf. Dass der Papst und die Kirche allgemein das für ein Wunder halten bestreite ich ja gar nicht. Aber wir wollen hier nicht nur die Schlussfolgerungen der Kirche zu dem Fall vertreten, sondern erstmal eine neutrale Darstellung der Fakten dazu bevor wir uns auf eine Interpretation einer Seite verlassen.) 
Liest sich im Moment etwas zu wunderbar ;-) Blart (Diskussion) 15:05, 17. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Damit etwas in einem entsprechenden Verfahren - bei dem auch Ärzte befragt und hinzugezogen werden - von der Kirche als Wunder anerkannt wird, gehört schon etwas mehr als eine ausgezeichnete medizinische Betreuung. Zum Vergleich: von den vielen Heilungen und Besserungen eines Leidens, die sich in Lourdes ereignet haben, hat die Kirche bislang 68 (!) als Wunder anerkannt. Streng genommen ist die Erwähnung oder Anerkennung eines Wunders hier jedoch gar nicht nötig gewesen, da es sich um die Heiligsprechung von Märtyrern handelt (s. o.). Um das ganze abzukürzen: wir beschränken uns die Darstellung von Fakten. Dargestellt wird, daß im Dezember die Heilung von Francesca Levote als Wunder anerkannt wurde, das trifft zu und ist belegt.--Turris Davidica (Diskussion) 15:15, 17. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  "Wunder"-Heilung von Francesca Levote?