Diskussion:Wolf Biermann/Archiv/1

message: Bitte ggf. einarbeiten, Börsenbl. Online: Biermann verlässt KiWi
Ärger über Literaturgeschichte von Volker Weidmann
Der Schriftsteller Wolf Biermann verlässt seinen langjährigen Verlag Kiepenheuer & Witsch. Grund dafür sei Biermanns Ärger über eine Passage in Volker Weidermanns - ebenfalls bei KiWi erschienener - Literaturgeschichte "Lichtjahre", meldet ddp.
Seine drei Seiten lange Passage über Biermann beendet Weidermann mit Biermanns 1994 veröffentlichtem Buch "Großer Gesang des Jizchak Katzenelson" und schließt mit dem Satz: "Seitdem ist es sehr, sehr still um Biermann." Tatsächlich hat Biermann in den vergangenen Jahren aber eine Reihe weiterer Werke bei Kiepenheuer & Witsch veröffentlicht. 
:erledigt --Starwash 08:09, 7. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Biermann verlässt KiWi 

message: Nina Hagen wurde mit bürgerlichem Catharina Hagen am 11. März 1955 als Tochter der Schauspielerin Eva-Maria Hagen in Ostberlin geboren. Nina Hagens Mutter war mit dem bekannten Liedermacher Wolf Biermann liiert, mit dem sie zusammen wohnten. Bereits früh interessierte sich Nina Hagen für Musik. Sie schlug die Schlagerstar-Karriere ein und war mit 17 Jahren in der DDR als Sängerin so bekannt, dass ihr Kultstatus zukam.
:ich dachte Wolf Biermann ist der Vater, ist er doch wohl nicht.., aber die Hagens kamen mit oder durch oder nach Biermann (1977) in den Westen, sollte vielleicht noch erwähnt werden, wenn es auch nur ein Nebenschauplatz sei, doch die Nina ist trotzdem noch viel lauter als der Wolf gewesen, auf jeden Fall immer bunter ...  Wer weißt darüber mehr bescheid? -- Ilja 10:00, 31. Jul 2003 (CEST)
thread_title:  Nina Hagen 

message: Einer eigenen Interview-Äußerung aus dem Jahr 2005 zufolge hat Wolf Biermann "10 Kinder mit 7 Frauen".
Näheres ist der Öffentlichkeit unbekannt und wird es vielleicht auch bleiben. Die Angabe zur Zahl der Kinder finder sich auch unter http://www.wdr5.de/veranstaltungen/227207.phtml. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 89.51.21.43 (Diskussion • Beiträge) 12:47, 28. Feb. 2006)
: Die Äußerung hat Biermann anlässlich eines Auftrittes in der Hamburger "Kampnagel-Fabrik" anlässlich der Vorstellung seiner Shakespeare-Sonette selbst getan. 89.53.77.229 19:30, 27. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  10 Kinder mit 7 Frauen 

message: Im Westen setzte Biermann seine Liedermachertätigkeit vorwiegend mit Kinderliedern fort. Kann wer dieses schraege Statement  irgendwie belegen?  Anhand 80% seiner westlichen Diskographie kann ich es nicht nachvollziehen ...
--QEDquid 18:10, 28. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Vorwiegend Kinderlieder?!?? 

message: Vielleicht kann ja jemand etwas über die letzten Projekte Biermanns ergänzen. Dies waren zum einen eine von der deutschsprachigen Pesse einhellig verrissene Nachdichtung der "11 Outlined Epitaphs" von Bob Dylan (die Verrisse beziehen sich zum Großteil auch auf Biermanns eigene Äußerungen über seine Arbeit), zum anderen die Nachdichtung und Vertonung von Shakespeare-Sonetten (die wurden nicht so arg verrissen). Zusätzlich könnte man zu Biermanns kiwi-Ausstieg noch anmerken, daß die Passage in Volker Weidermanns Buch lautete, es sei in den letzten Jahren sehr still um Wolf Biermann geworden, was dieser wohl grob beleidigend fand.--88.65.74.58 15:20, 11. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  letzte Projekte 

message: Ich hab den Artikel um eine Liste der literarischen Werke von Biermann erweitert. Meine Quellen: http://www.geocities.com/Athens/Forum/9962/veroeffent.html und amazon.de (für neuere Bücher) 
Herzlichen Dank. Ich habe Deine Änderungen noch gemäß Wikipedia:Formatierung formatiert, ich hoffe, das war in Deinem Sinne. --Le petit prince  messagerie  21:11, 13. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Bücher von Biermann 

message: Schade, dass diese nun fehlen: 
Zitate über Wolf Biermann
„Er ist der größte lebende deutsche Lyriker.“ (Hannes Stein)
„Schreiben konnte er für keine zehn Pfennig, mit dem Singen klappte es auch nicht so gut, und mit einem Gitarrenkurs nach Bursch Part 1 hätte er noch eine Menge lernen können.“ (Wiglaf Droste)
„Politisch stand Wolf Biermann stets in der Nähe einer Fernsehkamera.“ (Wiglaf Droste) 
Sind trotz Aufforderung über Monate hinweg nie mit Quellen belegt und deshalb nach Diskussion im Konsens zwischen den Bearbeitern entfernt worden, siehe oben. --Le petit prince  messagerie  12:18, 16. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Zitate über Biermann 

message: Ich finde die Formulierung nicht ganz passend, da Margot Honecker 9 Jahre älter ist. --Alexander Dreyer 13:26, 17. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich habe daraus mal „... auf Veranlassung von Margot Honecker, die ihn seit seiner Kindheit kannte ...“ gemacht. --217.82.211.237 13:37, 17. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Gemeinsame Kindertage mit Margot Honecker 

message: Gibt es denn keine Vorteilhafteres? Das sieht ja furchtbar aus! Edelseider 22:27, 2. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe zwar auch kein vorteilhafteres Foto, habe den Wunsch aber einmal auf Wikipedia:Bilderwünsche#Künstler gesetzt, mal sehen, ob etwas kommt. --Le petit prince ☎ messagerie 23:52, 2. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Gute Idee, danke! Edelseider 08:48, 3. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Foto 

message: Die Stasiballade erscheint hier nicht. Sie ist aus dem Jahre 1967. Sie ist ein wichtiges Werk von Wolf Biermann und erwähnenswert. Sie wird sogar im Geschichtsunterricht mit besprochen. Artikel ist nur geschützt, daher schreib ich hier mit der bitte um einfügen. Vielen Dank 80.143.74.91 13:50, 15. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Könntest Du eine Quelle für das Entstehungsjahr 1967 nennen? Die Aufnahme der Ballade findet sich nämlich auf dem Album aah – ja! von 1974. --Le petit prince ☎ messagerie 14:29, 15. Jun. 2007 (CEST)

text: Soll das jetzt eine Quellenangabe sein? --Amberg 19:10, 26. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Stasiballade 1967 

message: Ich hoffe, es hat keine Irritationen ausgelöst, dass Artikel und Diskussion für wenige Minuten unter Wolf Biermenn zu finden waren, weil mir beim Versuch, eine vorangegangene vandalisierende Verschiebung (der dafür verantwortliche Benutzer wurde inzwischen unbeschränkt gesperrt) möglichst rasch rückgängig zu machen, ein Schreibfehler unterlaufen war. Sorry! --Amberg 15:22, 25. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Nö, ich konnte es geistig gerade noch erfassen und habe zurückgeschoben und gelöscht. —YourEyesOnly schreibstdu 15:24, 25. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Habe ich bemerkt, vielen Dank für die schnelle Reaktion (auch mit der Benutzersperre). Ich meinte auch mehr andere Benutzer, die vielleicht gerade in dieser Zeit nach der Seite gesucht haben. --Amberg 15:27, 25. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Sorry! 

message: Die Zitate wären durch ein besonders treffendes noch zu ergänzen:
Wenn die Araber die Waffen niederlegen, wird es keinen Krieg mehr geben. Aber wenn Israel die Waffen niederlegt, wird es Israel nicht mehr geben. 
:Ich finde, dass das Zitat – es stammt übrigens aus dem Zeit-Essay Deutschland verrät Israel – nicht unbedingt zu den bekanntesten Zitaten Biermanns (um die es hier aber gerade gehen soll) gehört. Grundsätzlich liefert der Artikel im Moment auch eher noch zuviel Zitate als zuwenige. Sollte man nicht vielleicht eher die letzten beiden Zitate streichen und dafür noch ein repräsentatives aus dem Werk Biermanns heraussuchen? --Le petit prince ☎ messagerie 01:17, 15. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Genauso überflüssig wie der gesamte Zitatabschnitt, dafür ist wikiquote zuständig. Aber was macht ihn denn dadurch zum Konservativen? Das könnte auch direkt aus der konkret oder der jungle world stammen. Die Aussage mag Biermanns Stellung zu Nahost zusammenfassen, aber herausstellend ist es nicht, da Millionen von Menschen Ähnliches gesagt haben könnten. Wenn dieser Zitat-Abschnitt überhaupt einen Sinn haben sollte, dann müsste er die künstlerische und politische Entwicklung Biermanns darstellen. Derzeit ist es ein zusammenhangloses Sammelsurium. Deswegen einfach raus. Hermes31 18:36, 23. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Zitate 

message: Seufz! (siehe oben) Edelseider 11:02, 30. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Ich beobachte den entsprechenden Flickr-Stream weiterhin, allein die Ausbeute war bisher bescheiden (meist unbrauchbare Fotos (oft aus Lizenzgründen), auf Anfrage hin eine Absage). – Vielleicht lässt sich auch einfach ein fotografierender Wikipedianer zu einem der nächsten öffentlichen Auftritte von Wolf Biermann schicken? --Le petit prince ☎ messagerie 12:53, 30. Okt. 2007 (CET)
replies: text: In dem englischen Artikel gibt es ein freigegebenes, schöneres Foto.  Nur ich kann es hier nicht zufügen... 84.144.71.213 08:49, 16. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Gemeint ist offenbar , was in der Tat ein wesentlich besseres Foto ist. Könnte das jemand mal auf die Commons übertragen und sichten lassen, so dass es für uns nutzbar wird? – Vielen Dank! --Le petit prince ☎ messagerie 13:47, 30. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Grässliches Foto, letzter Seufzer 

message: HEIMKEHR NACH BERLIN MITTE (Zweitausendeins) 
:Danke für den Hinweis, die Diskographie des Artikels wird entsprechend aktualisiert, sobald der Artikel nicht mehr vollgesperrt ist. --Le petit prince ☎ messagerie 20:37, 9. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Neue CD 2007 

message: Bitte in den Haupttext einfügen - Spiegel-online - Zeit der Abrechnungen http://einestages.spiegel.de/static/authoralbumbackground/555/zeit_der_abrechnungen.html# 
:Der Artikel ist zur Zeit immer noch vollgesperrt, die Ursache dafür findet sich hier. --Le petit prince ☎ messagerie 15:44, 21. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ein Beitrag von Tanja Krienen (!) würde doch perfekt zum Rest des Artikels passen. Hermes31 10:02, 22. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Nette Geschichte, aber relevant??? --Hardenacke 12:47, 22. Nov. 2007 (CET)

text: Bei Grass ging es um ganz andere Dinge und Zusammenhänge. Die vielen Gegner Biermanns suchen eben ständig etwas, um ihn zu diskreditieren. --HansCastorp 16:01, 6. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Hä? Ich bin kein Gegner Biermanns, mir geht es nur auf den Sack, wenn diese selbsternannten Moralapostel wie Grass und Biermann uns lange mit ihren Predigten auf den Wecker gehen und sich später herausstellt, dass sie ihren Lebenslauf ein ganz klein wenig gerade gerückt haben. Und mit der Honeckern zu pimpern (oh, Gott mir wird schlecht) Anton-Josef 16:08, 6. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Der hochintellektuelle Focus ist ja nicht gerade ein Gegner des Bänkelsängers, Florian Havemann wohl auch nicht. Was soll überhaupt ein "Gegner" sein? Ich trauere eher um den Niedergang Biermanns, für eine Gegnerschaft braucht es Motive. Ich finde das auch nicht sonderlich diskreditierend. Margot Honecker hat ihn gewarnt, Biermann ist dann doch ausgereist. Was hätte er tun sollen? Kann man vielleicht als Anekdote einarbeiten, aber möglichst nicht mit dem bunte-Bilder-Focus belegen, sondern mit dem Buch und den darin zitierten Aussagen. Das ist definitv seriöser. Hermes31 16:09, 6. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Bevor so etwas eingearbeitet wird, bitte ich aber um Prüfung der Seriosität der Quelle. Klingt eher nach Familienkrach. --Hardenacke 16:32, 6. Dez. 2007 (CET)

text:  Der Focus „hochintellektuell“ ???? Wenn das ein Witz sein sollte, war er ziemlich gelungen! Edelseider 22:26, 2. Jan. 2008 (CET)

text: Da kann ich nur noch HansCastorp rechtgeben. --Hardenacke 17:01, 6. Dez. 2007 (CET)
replies: text: -)Neben der seriösen inhaltlichen Kritik an Biermann und seinem Werk wird er auch gern von Rechts- und Linksradikalen angegriffen. Die Rechtsradikalen mögen seine Solidarität mit Israel etc. nicht, die Linksradikalen stören sich an seinen Äußerungen über die Stasi und die SED-Nachfolger. Gruß, --HansCastorp 17:18, 6. Dez. 2007 (CET)

text: Was Du bist, musst Du schon selbst wissen. Deine Ansichten sind auch Dein Problem alleine. Und was Du mit menschenverachtenden Äußerungen, seine Lobreden auf den Krieg vom deutschen Sessel aus, sein selbstverliebtes Gehabe und seine mittlerweile grottenschlechten Werke  meinst, musst Du uns auch nicht erklären. POV eben. --Hardenacke 17:47, 6. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Link 

message: Ich halte die Formulierung, Biermann habe sich durch "antipazifistische" Äußerungen hervorgetan, für äußerst fragwürdig. Aus Sicht eines Pseudopazifisten mag das stimmen, der zwar dazu neigt, Terroristen als Freiheitskämpfer zu bezeichnen, reguläre Armeen aber gerne als faschistische Tötungsmaschinen darstellt. Biermann ist jedoch alles andere als jemand, der Krieg dem Frieden vorzieht und die Verlinkung auf Militarismus grenzt an Diffamierung. Nicht jeder, der die Position vertritt, dass es nicht immer schlecht ist zu kämpfen, ist gleich ein Militarist. Habe es erstmal geändert. --bennsenson 01:44, 28. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Richtig so !--Vorstadtleipziger 11:27, 28. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Die Formulierung "dezidiert antipazifistische Äußerungen" stammt von mir und ich halte sie nach wie vor für eine korrekte und sinnvolle Charakterisierung dieser Äußerungen. Damit wird natürlich in keiner Weise gesagt, dass Biermann "Krieg dem Frieden vorzieht". Und die Verlinkung auf Militarismus war allerdings Unsinn und wurde hier mit eingeschmuggelt. Hätte ich das bemerkt, hätte ich es selbst geändert. --Amberg 21:11, 28. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  "Antipazifist" 

message: Laut Artikel erhielt Biermann den Preis 1971. Spiegel und MDR meinen, er hätte den Preis 1974 überreicht bekommen sollen. Auf welcher Quelle beruht 1971?
Persönlich finde ich es noch erwähnenswert, dass ihm die Ausreise zur Entgegennahme des Preises nur unter der Bedingung, dass er sich ausbürgern lässt, genehmigt worden wäre und er den Preis deshalb nicht entgegennahm.
:Im "Lennartz" (Franz Lennartz: Deutsche Schriftsteller der Gegenwart, 11. erw. Aufl., Kröner, Stuttgart 1978, S. 81) finde ich auch 1974; im "Taschen-Killy" (Bertelsmann Lexikon Deutsche Autoren, Bertelsmann, Gütersloh/München 1994, Bd. 1, S. 196) hingegen als neue Variante 1973. --Amberg 19:29, 11. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Jacques-Offenbach-Preis 

message: Verstehe ich die Gramatik der deutschen Sprache recht, dann solle es statt "Er war eines der wenigen Arbeiterkinder" eher "Er war eineR der wenigen Arbeitskinder..." stehen. Könnte vielleicht ein/e Muttersprachler/in das überschauen? Wilsonsamm 00:39, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo! "Das" Kind ist ein Neutrum, daher "es" bzw. "eines". Die Formulierung ist grammatikalisch korrekt. --WAH 00:44, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ah. Entschüldigung. Das Wort "eines" sieht nur so aus, als sei es ein Pronomen im Genitiv. Wilsonsamm 12:42, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ich verstehe - und Du brauchst Dich keineswegs zu entschuldigen! Schönen Gruß --WAH 17:32, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Und Grammatik, nicht Gramatik. --bennsenson 03:17, 3. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Gramatik 

message: Sollte im Artikel nicht auch auf den Inhalt von Biermanns Texten eingegangen werden? Der Sinn seiner Arbeit bleibt so wesentlich unverständlich. --Vicki Reitta 04:00, 14. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Arbeiten/Inhalt 

message: In Wikipedia heißt es, Biermann sei "auf Veranlassung von Margot Honecker" in die DDR übergesiedelt, die ihn "seit seiner Kindheit kenne". Bei einem Liederabend in Herford am 23. April 2009 hatte ich Gelegenheit, ihn darauf anzusprechen. Wolf Biermann nannte die Behauptung "eine PDS-Lüge". Seine Übersiedlung sei durch die KPD Westdeutschlands vorbereitet worden und habe mit Margot definitiv nichts zu tun gehabt. 
Margot sei mit ihren Eltern während des zweiten Weltkrieges einmal bei seiner Mutter in Hamburg zu Gast gewesen, sie sei damals etwa 12/13 Jahre alt gewesen.  In den 60er Jahren habe es dann zwei Gespräche mit ihr gegeben, eines im Ministerium und eines bei Biermann in der Chausseestraße, in denen sie ihn drängte, auf eine staatstreue Linie einzuschwenken. (nicht signierter Beitrag von 90.153.100.66 (Diskussion | Beiträge) 21:22, 24. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Wurde hier ohne Quellenangabe eingefügt. Ich habe mal bei Rita2008 nachgefragt. --Amberg 20:43, 26. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Eine PDS-unabhängige Quelle habe ich nicht. Die Info stammt aus Reinhold Andert: Unsere Besten, von 1993. Klingt allerdings etwas plausibel:  "M. Feist war Halbwaise... Ihr Vater war in einer antifaschistischen Widerstandsgruppe, der auch B.s Vater angehörte. Nachdem die gruppe aufgeflogen war, beide Väter vahaftet wurden und ins KZ kamen, holte B.s Mutter die Kleine zu sich nach Hamburg. In der Familie B.s wuchs sie auf...". Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Biermann seine Bekanntschaft mit margot Honecker heute gern etwas relativieren möchte...-- Rita2008 12:46, 27. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Habe das auch gelesen. Andert weiß das wohl nur vom Hörensagen, denke ich. --Hardenacke 13:29, 27. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Rolle von Margot Honecker 

message: B. soll bis 1955 eine polytechnische Oberschule besucht haben. Das stimmt so nicht. Polytechnische Oberschulen gab es erst seit 1958 und entstanden durch Umbenenennung der Mittelschulen bzw. Grundschulen (diese gab es bald nicht mehr). B. ging auf eine Oberschule, diese Schulen hießen aber nach 1958 erweiterte polytechnische Oberschulen. Nach heutiger Sprechweise war das ein Gymnasium mit den Klassen 9 bis 12. (nicht signierter Beitrag von 77.20.247.198 (Diskussion | Beiträge) 23:08, 12. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Oberschule 

message: aus aktuellem anlass klickte ich ihn an und fand rein gar nichts über sein persönliches leben, er ist seit langen jahren leider verstummt, seine stimme ist aber noch immer in meinem kopf lebendig: zB "Brücke über die Spree" (nicht signierter Beitrag von 79.228.172.132 (Diskussion | Beiträge) 00:43, 19. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  wolf biermann 

message: seit es geocities nicht mehr gibt, ist mein link zum artikel herausgeflogen. soll ich einen neuen link setzen? --91.23.49.118 01:16, 10. Dez. 2009 (CET)
replies: text: ... sei mutig! --Jkbw 05:18, 10. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Link herausgeflogen 

message: Ich werde den Titel Sänger und Souffleur von Robert Allertz (ebenso wie bei Robert Havemann) aus der Literaturliste streichen. Die Begründung liefert Karl Wilhelm Fricke in einem Artikel der Frankfurter Rundschau:
„Charakteristisch für all diese Druckerzeugnisse ist nicht zuletzt, dass in ihnen unverblümt und aggressiv einst in der DDR Verfolgte verhöhnt und diffamiert werden. Ehemalige Widerständler, Oppositionelle und Bürgerrechtler in der DDR werden der Unwahrheit bezichtigt oder als unglaubwürdig oder als geheimdienstlich gesteuert hingestellt. Typisch dafür ein gegen Wolf Biermann und Robert Havemann gerichteter Sammelband Sänger und Souffleur, herausgegeben von Robert Allertz, in dem ganz nach Art der stasi-üblichen Zersetzungspraktiken der Ruf der beiden Freunde untergraben werden soll.“
Und zum Autor des Buches schreibt die FAZ: „Robert Allertz, Jahrgang 1951, wird in dem Buch als Berliner Publizist vorgestellt, der "sich mit dem Thema Geheimdienste seit Jahrzehnten beschäftigt" habe. Er steht dem "Insiderkomitee zur Förderung der kritischen Aneignung der Geschichte des MfS" nahe. Das von ihm herausgegebene Werk gehört in die Reihe der inzwischen zahlreichen Publikationen, die die tschekistische Arbeit verklären und das MfS moralisch deutlich höher als die westlichen Geheimdienste ansiedeln wollen. Damit soll offenbar der Boden für einen weiteren Versuch bereitet werden, den nun schon so lange entbehrten Sozialismus erneut zu etablieren.“
Und ganz nebenbei ist das Buch im Verlag edition ost erschienen. Ein Blick auf die Autorenliste offenbart, dass wir es hier mit Stasi-Rechtfertigungsliteratur zu tun haben, der in der Wikipedia keine Platform geliefert werden sollte. --NeXXor 01:55, 20. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ist offenbar hier eingefügt worden und leider unüberprüft geblieben. --Le petit prince ☎ messagerie 12:32, 20. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Und wie vertragen sich Autoren wie z.B.Günter Gaus, Hannes Sieberer, Lucy Redler  mit der allgemeinen Charakterisierung als "Rechtfertigungsliteratur"?--Rita2008 18:17, 21. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ausnahmen bestätigen die Regel. Die Autoren-Liste des Verlags liest sich - wie Du weißt - wie ein Who-is-Who der Stasi. Und zum Autor des konkreten Werkes habe ich ja oben etwas zitiert. --NeXXor 18:26, 21. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Sänger und Souffleur 

message: Bezug nehmend auf diesen Revert: Es ist sicherlich keine enzyklopädisch wichtige Information, dass Biermann im ZDF-Nachtstudio davon gesprochen hat, dass er zehn Kinder habe. Aber gibt es generell einen Grund, die Kinder nicht zu erwähnen? Ist doch in vergleichbaren Artikeln nicht unüblich, und da er selbst öffentlich darüber spricht, wäre es m. E. auch keine Verletzung der Privatsphäre. --Amberg 02:46, 4. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Marie Biermann (*1980) tritt selbst  in der Öffentlichkeit als Tochter und fünftes der zehn Kinder von Wolf Biermann auf: Heute im DAS-Journal im Vorabendprogramm des NDR. Mehr zu der jungen Frau auch unter http://www.mopo.de/2010/20101019/hamburg/szene/die_schoene_tochter_des_polit_barden.html  und auf eigener Webpage unter http://mariebiermann.de/vita.pdf, dort jedoch (wie auch sonst bei Lebenläufen üblich) ohne Bezugnahme auf den prominenten Vater. --84.142.144.203 23:01, 11. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Kinder 

message: Weshalb durfte Biermann sein Diplom nicht ausgehändigt bekommen? In der Versionsgeschichte des Artikels heißt lediglich es, „aus politischen Gründen“ bzw. „weil er die geforderten Russisch-Kenntnisse nicht nachweisen konnte“ (). Gibt es eine befriedigende, belegbare Erklärung? --Edelseider 16:29, 23. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Diplom 

message: Benutzer „Gonzo Greyskull“ möchte partout den Link auf ein Interview mit Biermann heraushaben und führt einen Editwar darum. Dieses Interview erklärt wesentliche Positionen Wolf Biermanns und sollte stehenbleiben, meint --Hardenacke 15:12, 15. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Wenn der bloße Weblink zu die Linke Zeitung angeblich nicht zu den 5 besten Weblinks gehöre, dann tut es das Focus-Interview auch nicht.--Gonzo Greyskull 15:15, 15. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Das ist Blödsinn. Der eine ist oben zur Genüge diskutiert worden. Es reicht eben nicht. Der andere ist ein Interview des Artikelgegenstands mit einer seriösen, viel gelesenen Zeitung, der weiterführende Informationen enthält. Wenn überhaupt Weblinks, so ist dieser berechtigt. --Hardenacke 15:43, 15. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ich bin ja erstaunt, dass hier angefangen wird zu diskutieren. Auch wenn es Gonzo Greyskull hier vor allem um eine WP:BNS-Argumentation zu gehen scheint, und auch wenn das Interview natürlich eine reputable Quelle für Artikelinhalte wäre (im Gegensatz zum Artikel in der "Linken Zeitung"), ich sehe auch keinen Grund, warum unter der Vielzahl von Biermann-Interviews ausgerechnet dieses unter den Weblinks stehen soll. Es ist weder besonders umfangreich, noch besonders aktuell, und es bringt wenig Hintergründe über Biermann, statt dessen vor allem politische Thesen, die nun auch schon 12 Jahre alt sind. Ich würde es also auch herausnehmen, weil man nicht begründen kann, warum dieses und nicht eins der vielen anderen. Gruß --Magiers 20:14, 15. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Es wäre ja o.k., dafür ein anderes, wo möglich besseres einzusetzen. Einfach löschen - dazu noch mit einer seltsamen Begründung - kann's ja wohl nicht sein. --Hardenacke 20:38, 15. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ja, es scheint wie so oft nicht wirklich um die konkrete Sachfrage zu gehen. Gruß --Magiers 22:14, 15. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Interview 

message: Die momentane Formulierung Am 17. November 1976 veröffentlichten zwölf namhafte DDR-Schriftsteller einen von Stephan Hermlin initiierten offenen Brief an die DDR-Führung stimmt zwar, kann aber auch irreführend interpretiert werden, nämlich so, als hätte der Protest 12 Erstunterzeichner gehabt. Das ist falsch, es waren 13, allerdings tatsächlich genau 12 Schriftsteller (und ein Bildhauer, der später seine Unterschrift auch noch zurückzog). Passt also im Prinzip alles und sollte vielleicht trotzdem anders formuliert werden. — PDD — 13:00, 17. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Biermann-Protest: 12 vs. 13 

message: "So unterstützten etwa Konrad Wolf, Ruth Berghaus, Wolfgang Heinz und Paul Dessau die Ausbürgerung Biermanns." In diese Aufzählung sollte Peter Hacks einbezogen werden, der sich von allen Unterstützern der Ausbürgerung am tiefsten mit der Thematik auseinandergesetzt hat
--89.246.75.140 09:34, 13. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Nachzulesen ist die Position von Hacks etwa im Buch "Sänger und Souffleur", wobei einige Wikipedianer dieses Buch nicht in der Literaturliste dieses Artikels aufgeführt haben wollen, da es im "Stasi-nahen" Verlag Edition Ost erschienen ist... --Oberbootsmann (Diskussion) 23:33, 21. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Folgen der Ausbürgerung 

message: Der gesamte Abschnitt ist zwar gut, aber etwas oberflächlich bei der Quellenlage... 
"Die Ausbürgerung Biermanns war ein einschneidendes und prägendes Erlebnis für die Künstler- und Dissidenten-Szene der DDR. Gab es nach dem Machtantritt Erich Honeckers 1971 Hoffnung auf eine gesellschaftliche Liberalisierung und Ansätze von Meinungsfreiheit, so wurden diese Hoffnungen durch das repressive Vorgehen 1976 wieder zerstört. Nicht wenige Dissidenten änderten ihre Haltung zur DDR nach der Ausbürgerung Biermanns von einer „solidarischen Kritik“ hin zu radikaler Distanz.<"
Angesichts des üppigen Materials zu Biermann sollten solche Textstellen - zumal da mit „solidarische Kritik“ auch noch eine Hervorhebung kommt (von wem?) - eigentlich belegt werden (iü, wie ich finde, 'dringend', schließlich sind das wichtige Wertungen. Und sie sind auch zu belegen, nur müsste sich der/die Verfasser/in dazu mal befleißigen.... sonst liest sich der ganze Abschnitt wie eine subjektive Hausarbeit ohne Namensnennung). Was sich übrigens durch etliche Passagen des Artikels zieht. (nicht signierter Beitrag von Belarpady (Diskussion | Beiträge) 10:11, 18. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Folgen der Ausbürgerung 2 

message: Nachdem Lammert Wolf Biermann auf Basis der Geschäftsordnung des Bundestages einen Sprechbeitrag hatte untersagen wollen, wies Biermann darauf hin, dass er sich das Reden schon in der DDR nicht habe verbieten lassen.Mauergedenken im Bundestag - Biermann gibt den Wolf taz vom 7. November 2014 Er führte seine verbalen Angriffe fort und nach einer kurzen Diskussion mit Abgeordneten der Linksfraktion startete er, wie er es an gleicher Stelle angekündigt hatte, sein „zersingen“ mit seinem Liedbeitrag.Phoenix-Bundestag live Dieser Vorgang sollte auch Erwähnung finden. Sonst wäre es nur die halbe Geschichte. MfG,--Benutzername eingeben (Diskussion) 16:45, 7. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Fortgesetzter Verbalangriff , trotz Ermahnung und Hinweis auf einen  Verstoß gegen die Geschäftsordnung.  

message: Auf der Abgeordnetenbank saß auch sein ehemaliger Manager Diether Dehm, der seinen Auftritt zuvor als „heldenhaft“ verhöhnt hatte.http://www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/520561/biermann-beschimpft-linke-im-bundestag-als-elenden-resthttp://www.fr-online.de/politik/auftritt-im-bundestag-biermann-attackiert-linke,1472596,28979352.html
- Nicht stichhalig begründet gelöscht!--Benutzername eingeben (Diskussion) 14:37, 8. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Die Sache ist durchaus relevant. Nur ist es notwendig eine Formulierung zu finden, die neutral genug ist und mit der die WP nicht zur erweiterten Schlammschlachtarena wird. -- itu (Disk) 15:06, 8. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Auf der Abgeordnetenbank saß auch sein ehemaliger Manager Diether Dehm, der Biermanns Einladung im Vorfeld kritisiert hatte. ?--Benutzername eingeben (Diskussion) 15:21, 8. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ja. meinetwegen auch z.B. "scharf kritisiert". Klingt jetzt etwas nichtssagend. Andererseits ist „verhöhnt“ eben etwas was mit sachlicher Darstellung hier schwer vereinbar ist. -- itu (Disk) 15:37, 8. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ah, verstehe ! Habe nun stark kritisiert genommen . MfG,--Benutzername eingeben (Diskussion) 16:00, 8. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Durchaus erwähnenswert : Sein ehemaliger Manager Diether Dehm saß in den Linke-Reihen , als er im Bundestag kritisierte !! 

message: Scheint fast so. (nicht signierter Beitrag von 91.35.81.193 (Diskussion) 23:42, 13. Jul 2016 (CEST)
replies: text: Mir nicht. Mit Dehm befasst sich, wenn ich nichts übersehe, lediglich ein Absatz, bestehend aus vier Sätzen, der seine Beziehung zu Biermann thematisiert. --Amberg (Diskussion) 02:14, 14. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Ist das ein Artikel über Dieter Dehm? 

message: Was soll plötzlich dieser Streit um den Pseudo-Rechtsbegriff der DDR - der Ausbürgerung? 
Die Ausbürgerung ist (siehe zB WP-Artikel dazu) als Begriff der Nazis entstanden = eine typische Nazi-Sprechblase. Es geht um die Wegnahme grundlegender Bügerrechte. Bei den Nazis formulierten ihn Juristen 1935 vor dem Hintergrund der Nazirassenideologie zur Aufspaltung der Reichsbürgerschaft in den Nürnberger Rassegesetzen. Erst bei Biermanns Rauswurf fiel vielen DDRlern auf, dass sich ihre Regierung bereits 1967 auch das Recht zur Verbannung als Gesetz gebastelt hatte, mit der sie ungeliebte Bürgerinnen oder Bürger einfach vor die Tür setzen wollte. Dass das menschlicher als Folter und KZ ist, das mag aus Sicht mancher Beobachter (in der WP) sein. Aber Recht ist es nicht. Und aus der Sicht Betroffener ist der Verlust ihrer Heimat, egal wie schön oder wüst sie für andere sein mag, ein massiver Eingriff in ihr Leben. Es ist ein massives Unrecht. Hier kommt hinzu - besonders vor dem Anspruch der DDR-Oberen gegenüber dem bösen Westen und den Nazis der Vergangenheit. Wir können im Fall von DDR-Regierung contra Biermann im Artikel hier nicht so tun, als ginge es um eine mehr oder weniger gut gelungene Auslegung eines ansonsten unstrittigen Paragrafen durch DDR-Behörden. Ich hatte das zunächst als Grund der fehlerhaften Satzkonstruktion angenommen. Aber jetzt wächst sich das anscheinend zu so einer nachträglichen Rechtfertigung der DDR-Praxis aus. Da reagiere ich nun doch sehr sauer. --bios 14 (Disk.), 13:30, 28. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Was soll dieser abstruse Sermon auf der Diskussionsseite? Dafür gibt es an anderer Stelle Foren.--Tohma (Diskussion) 15:50, 28. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Das brauchst gerade du (Versionsgesch. deiner Beiträge und Kommentare) nicht zu fragen. Denn das wunderschön neutral klingende Wort Ausbürgerung ist schlicht eine Verharmlosung dafür, dass NS- und DDR-Behörden sich berechtigt glaubten bzw. sich des Unrechts bedienten, Menschen ihr Recht auf Heimat mit abstrusen Bürokratismen wegzunehmen. Du und der eine oder andere hat das hier im Artikel so festgehalten. Das um vieles ältere und eindeutige Wort Verbannung charakterisiert dagegen den Vorgang in verständlichem Deutsch. Dass die Wikipedia-Community dazu schweigt, das ist ja nur deine Hoffnung. Deine PAs helfen dabei dann auch nicht. Man wird sehen. --Fr. Gr. bios 14 (Disk.), 11:13, 8. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Beitrag gem. WP:DS und WP:KPA entfernt, --Gustav  (Diskussion) 15:27, 8. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  "Ausbürgerung"? 

message: Gegen eine Verniedlichung unter dem Pseudoargument der Neutralität oder noch direkter, mit dem PA als "abstruse Sermon" an Stelle von Argumenten, will ich doch mal auf die Verbreitung der deutschen Sprache gegenüber der DDR-Verkleisterung .... einige Belege < --
* 'Biermann, Ausbürgerung 
** bei library.fes.de/FDGB-Lexikon/texte/.../ Biermann-Ausbürgerung - Ulbricht sah in den Liedern und der Kritik von Wolf Biermann keine Frage künstler. ... In ihr geht es um Biermanns Angst vor der Verbannung aus der DDR und damit ...
* "Warte nicht auf bessre Zeiten": Wolf Biermann - zwischen Giftgnom ...
** bei www.n-tv.de/.../Wolf Biermann-zwischen-Giftgnom-und-Genie; Solche Widersprüche haben das Leben von Wolf Biermann immer ... und Heiner Müller gegen die Verbannung des populären Barden läutete ...
* Bildergalerie: Wolf Biermann wird 80 | tagesschau.de
** bei tagesschau.de/multimedia/bilder/ Der Liedermacher, Poet und Schriftsteller Wolf Biermann wird heute 80 Jahre. Am 15. November 1936 wurde er in Hamburg geboren. Sein Vater, der jüdische ...
* 15. November 1936 - Liedermacher Wolf Biermann ... - Stichtag - WDR
**bei wdr.de/stichtag 15. Nov. 2011 ... Erst im September 1976, nach elf Jahren künstlerischer Verbannung, darf Biermann in der Prenzlauer Nikolaikirche wieder öffentlich singen.
* Buch In Sachen Biermann: Protokolle, Berichte und Briefe zu den Folgen ... - Google Books-Ergebnisseite
** bei Roland Berbig - Genosse Karl-Heinz Jakobs verglich die Aberkennung der Staatsbürgerschaft für Wolf Biermann mit einer Verbannung und behauptete, die sozialistische ...
* Wolf Biermann wird 80: Wortgewaltig und umstritten …
** bei mopo.de - Noch ist Wolf Biermann auf seinem legendären Köln-Konzert 1976 gut ... Müller gegen die Verbannung des populären Liedermachers läutet .
* Lyrik in der Presse: eine Untersuchung der Kritik an Wolf ... 
** bei Joachim Wittkowski - ‎1991 - eine Untersuchung der Kritik an Wolf Biermann, Erich Fried und Ulla Hahn ... die literarische Entwicklung Biermanns ein, wertet ästhetisch: „Die Verbannung aus ...
*  SZ vom 15.11.11 Ein Liedermacher muckt auf - Kultur - Süddeutsche.de
** bei Süddeutsche Ztg - 1976 wurde dem Liedermacher Wolf Biermann die DDR-Staatsbürgerschaft aberkannt. Die Behörden des SED- Staats begründeten seine Ausbürgerung mit  ...
* Wolf Biermann - aktuelle Themen & Nachrichten - in Süddeutsche.de
** bei Süddeutsche Ztg. 
* Berlin: Liedermacher und "Drachentöter" – Wolf Biermann
** bei lr-online.de/kultur  Widersprüche haben das Leben von Wolf  ... die Verbannung läutete damals den Anfang vom Ende der DDR ein.
...u. v. a. m. --Fr. Gr. bios 14 (Disk.), 14:31, 19. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Zum Wortgebrauch im Zusammenhang mit Biermann,&nbsp;Ausbürgerung&nbsp;= Verbannung 

message: Kann mal wer, der mehr Ahnung hat, die Diskographie überarbeiten, am Besten anhand der "Wolf Biermann Edition" mit inzwischen mindestens 29 Folgen; sinnvoll wäre m.E. auch, die zu trennen zwischen seinen Liedersammlungen und den Hörbüchern.
btw.:
auch diese Diskussionsseite könnte mal eine Säuberung (= Reduzierung auf ggf. wirklich noch offene Klärungsfragen) vertragen (nicht signierter Beitrag von 91.65.142.26 (Diskussion) 18:29, 12. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Diskographie 

message: Liebe Autoren,
ich habe Daten im Artikel angefügt über den Umfang der Seiten, die es über Biermann in den Stasi-Akten gibt. Diese hatte ich durch eine Seitenangabe in seiner Biographie belegt. Ein Verfasser namens Vsop hat es aber rückgängig gemacht, mir eine Nachricht geschickt und darin hinterfragt, ob die Angaben stimmen.
Ich weiß nicht, wie ich ihm antworten kann. Außerdem halte ich die Angaben für hinreichend belegt in der Autobiographie.
Wer kann mir helfen?
MartFunky   
:https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wolf_Biermann&diff=160604689&oldid=160597626
:Im Interview mit profil.at anlässlich des Erscheinens seiner Autobiographie sprach Biermann von „wohl 30.000 Seiten“ Stasi-Akten und „213 mich betreuende Spitzel wurden mal gezählt ... darunter waren auch viele, die mich nur ein oder zwei Mal getroffen haben. Diejenigen, die sich intensiv und ständig um mich kümmerten, waren ein gutes Dutzend“. Insofern können 50.000 Seiten und rund 70 Spitzel, wie es  Martfunky unter Berufung auf die Autobiographie behauptet, nicht zutreffen. --Vsop (Diskussion) 22:31, 13. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Im Zweifel muss man eben beides zitieren und gegenüber stellen. --Amberg (Diskussion) 00:16, 15. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ich finde es bedauerlich, dass dieser offensichtlich richtige Eintrag eines wenig erfahrenen Autors vom 13. Dezember so schlecht behandelt wurde. Bis heute war das ganze aus dem Artikel verschwunden. Ich habe die Angaben aus der Autobiographie nachgetragen. Die verschiedenen Zahlen stellen keinen echten Widerspruch dar. Denn die Angaben in der Zeitschrift fielen in einem Interview. Kein Mensch kann solche Zahlen immer parat haben. Aus gutem Grund verlassen wir uns in der Regel auf schriftliche Aussagen. Orik (Diskussion) 21:06, 13. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Stasi-Akte 

message: die bestrittene Formulierung der Einleitung: nach wie vor wird die im DDR-"Recht" so genannte "Ausbürgerung" dort in der falschen Reihenfolge und verharmlosend dargestellt. Dieses Strafgesetz der Nazis wurde von der DDR übernommen. Nein, es war nicht mehr die römische Strafe (Aquae et ignis interdictio = Untersagung der Gemeinschaft von Feuer und Wasser). Denn damals war damit verbunden, dass der Betroffene für vogelfrei erklärt und sein Besitz konfisziert wurde (vgl. Ächtung). Es wurde hier schon treffender als eine neue Art der Verbannung aus seinem Heimatland charakterisiert. Im Artikel klingt durch die falsch gewählte Reihenfolge an: er habe in seinen Liedern seine Staatsführung kritisiert, durfte nicht mehr einreisen und wurde danach ausgebürgert. Das ist ein falscher Zusammenhang. Die Genehmigung der Konzertreise, das ist heute übereinstimmende Meinung zu dem gesamten Vorgang (vgl. Filmdokumentationen und deren Kommentierungen), erfolgte bereits mit der bei der Stasi geplanten "Ausbürgerung". Dann kam der Verwaltungsakt, der in den DDR-Fernsehnachrichten publik gemacht wurde. Erst dann wirkte das Verbot der zuvor genehmigten Wiedereinreise. Diesen Pseudo-Verwaltungsakt der Staatsspitze nur als solchen darzustellen ist ein Fehler angesichts einer Entziehung der Staatsangehörigkeit wegen künstlerischer Unbotmäßigkeiten. Die Proteste in Ost und West basierten natürlich auf der Wahrnehmung des politischen Gewichts dieser Entscheidung. Dass hier Autoren hier in der Diskussion darauf hinweisen, dass Biermann dadurch nicht obdachlos wurde, ist in meinen Augen nur die Konsequenz solch einer Verharmlosung des Vorgangs. --bios 14  14:39, 23. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Einleitung: Landesverweisung, Verbannung 

message: Man könnte, bei aller gewollten DDR-Verunglimpfung, schauen, dass wenigstens der Rest widerspruchsfrei bleibt. z.B. 
>brach nach eigenem Bekunden mit seiner sozialistischen Überzeugung, obwohl er vorher stets dafür eingetreten war, wirklichen Sozialismus oder Kommunismus anstelle von Stalinismus aufzubauen. ... 1988 trat er der Exilgruppe Hamburg der Kommunistischen Partei Spaniens (PCE) bei.[28]< 
... also entweder stimmt da was nicht, oder es zeigt die Person Biermann in ihrer gánzen Wankelmütigkeit. 
@ bios 14: >Die Genehmigung der Konzertreise, das ist heute übereinstimmende Meinung zu dem gesamten Vorgang (vgl. Filmdokumentationen und deren Kommentierungen), erfolgte bereits mit der bei der Stasi geplanten "Ausbürgerung".< 
Das MfS ist zwar ein gern gesehener und viel besprochener Buh-Mann, aber die Entscheidung über die Sachen lag immer bei den Organen der Partei. Das MfS war Befehlsempfänger und Berichterstatter.
:Die Jahreszahl 1988 für den Beitritt zur Exilgruppe der Kommunistischen Partei Spaniens war, wie aus dem als Beleg genannten Spiegel-Artikel hervorgeht, falsch. Es muss 1977 heißen. Ich habe es jetzt entsprechend korrigiert. --Amberg (Diskussion) 19:26, 31. Okt. 2017 (CET)
thread_title:  Widersprüche 

message: Ich halte die Bequellung eines 20 Punkte-Planes mit Biermanns eigenen Aussagen für sehr gewagt. Gibt es da nix konkretes?--scif (Diskussion) 19:38, 29. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Gewagt ist gut. Das ist keine Quelle. Ist der Cicero-Text von Biermann autorisiert? Wenn ja, will man ihm gern glauben, aber das taugt bestenfalls zu einem Satz mit der Einfügung: "nach eigenen Angaben". Ergänzt werden sollte der Satzteil: "... , der jedoch das glatte Gegenteil bewirkte.", wie man in der selben Quelle nachlesen kann. --Kapuzino (Diskussion) 06:04, 19. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Zersetzung 

message: Ist das ein verständlicher Satz? "Im Jahr darauf trennte sich Biermanns Manager Dehm vom MfS Konzertmanager im Auftrage der Staatssicherheit angetragen hatte." PaulaMeh (Diskussion) 10:58, 20. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Das Löschen der Textbruchstücke „Konzertmanager im Auftrage der Staatssicherheit angetragen“ hatte ich beim Abspeichern meiner gestrigen Bearbeitung versäumt, jetzt habe ich es nachgeholt.--Gloser (Diskussion) 11:37, 20. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Satz? 

message: Biermann war nach der Bombardierung von HH bis zum Kriegsende im bayerischen Deggendorf evakuiert worden. Dort erlebte er auch die Befreiung, die, gemäß seiner Autobiografie, für ihn sehr wichtig war. Weitere Quelle/Betrag eines Rundfunksenders.
Kann das bitte jemand einpflegen?
: Wenn er das Kriegsende als "Befreiung" bezeichnet hat und ihm der Begriff wichtig war, so kann man ihn verwenden, er ist in diesem Falle aber in Anführungszeichen zu setzen, wenn nicht, so gehört er nicht in eine Enzyklopädie. Gruß! GS63 (Diskussion) 19:19, 2. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Befreiung vom Nationalsozialismus - ganz ohne Anführungszeichen. Gruß --Magiers (Diskussion) 20:09, 2. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Nur, wenn er das so gesagt haben wollte. Wir legen hier niemandem etwas in den Mund und wir verwenden auch nicht politische Begriffe als selbstverständlichen Sprachgebrauch. Gruß! GS63 (Diskussion) 20:15, 2. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Es ist aber selbstverständlicher Sprachgebrauch in einer ganze Menge Artikel, die auf den genannten verlinken. Und bei Biermanns Biografie (Vater im Widerstand und im KZ umgebracht) halte ich das tatsächlich für sehr naheliegend, dass die Familie das genau so empfunden hat. Also was immer der Grund ist, dass niemand den Vorschlag der IP umgesetzt hat (vermutlich wie üblich: jeder hat anderes zu tun, und es ist ja auch kein eklatantes Versäumnis), aber am Wort "Befreiung" sollte man sich da m.E. nicht aufhängen. --Magiers (Diskussion) 20:24, 2. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Es wie selbstverständlich zu gebrauchen halte ich für besonders geschmacklos, aber wenn es so ist, wie Du schreibst (und daran zweifle ich auch nicht), ist es natürlich legitim von ihm, es so verwendet zu haben. Der Begriff steht somit in einem bestimmten. jederzeit akzeptablen Zusammenhang. Für diese Zusammenhänge wird man aber ohnehin wörtliche Reden zu verwenden haben. Es geht mir hier darum enzyklopädisch korrekt zu arbeiten und meinetwegen hier auch mal zu zitieren. Gruß! GS63 (Diskussion) 21:08, 2. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Ich weiß nicht, was daran geschmacklos ist, höchstens euphemistisch, wenn sich die Täter von gestern heute plötzlich als befreite Opfer  fühlen wollen. Wir müssen das hier nicht ausdiskutieren, ich halte aber "Befreiung" für eine legitime und gängige Bezeichnung, die nicht in jedem Fall angemessen ist, bei Biermann aber offensichtlich schon (die Infos zum Vater habe ich aus dem Artikel). --Magiers (Diskussion) 22:25, 2. Jan. 2020 (CET)
replies: text: So ist es. Sicher empfand Biermann es als Befreiung . Dass es eine war, ist spätestens seit Richard von Weizsäckers Rede Teil der Erinnerungskultur.--Gustav (Diskussion) 22:50, 2. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Ihm sei das unbenommen und wenn wir in einem Artikel über ihn kenntlich machen, wie er das empfunden hat, so ist das in Ordnung. Gruß! GS63 (Diskussion) 03:33, 3. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  [[Deggendorf]] 

message: Bundesrepublik Deutschland leitet weiter auf Deutschland. Bitte ausprobieren. Gerade deshalb wird der Leser getäuscht. Er erwartet einen Link auf die Bundesrepublik in den Grenzen von 1976! --Rita2008 (Diskussion) 17:44, 11. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Das haben wir schon mehrfach besprochen. Der Leser erwartet das Lemma, was dort steht.--Tohma (Diskussion) 17:46, 11. Dez. 2019 (CET)
replies: text: In dem konkreten Kontext ist die Bundesrepublik nach Stand von 1976, also in den bis 1990 geltenden Grenzen gemeint, deshalb ist der Link in der von Rita2008 gesetzten Version angemessen. --Joerg 130 (Diskussion) 00:55, 12. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Bundesrepublik 

message: Der Schilderung der Ausbürgerung fehlen ein paar Sätze mit der Darstellung des vorangegangenen dreijährigen Stufenplans der Staatssicherheit der DDR, bei dem rund 70 Spitzel eingesetzt worden waren. Die Liste der Prominenten, die sich für seine Ausbürgerung oder gegen seine Person aussprachen, ist etwas kurz. Da fehlen welche. RappRapp (Diskussion)
: Welche sind denn die Wichtigsten, die hier fehlen sollen? Gruß! GS63 (Diskussion) 19:16, 2. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Guten Tag. Es ist mir inzwischen aufgefallen, dass sich das Schiedsgericht zur Zeit um Dauerkonflikte zwischen Benutzern kümmert, die als Hintergrund die Stasi haben. In diesen Streit möchte ich eigentlich nicht einbezogen werden. Es scheint mir deswegen sinnvoller, wenn ich meine Zeit effektiv nutze und mich auf Literaturthemen aus der Zeit vor 1945 beschränke. Deswegen als Antwort keine Namensliste, sondern nur meine Meinung dazu: Persönliche Vorlieben, wer zu nennen ist, habe ich nicht. Aus meiner Sicht sollten einfach die Namen abgeschrieben werden, die man in Werken über die Literatur- oder Lyrikgeschichte der DDR findet. Damit verabschiede ich mich jetzt von der Biographie "Wolf Biermann". Es gibt genug andere Artikel der Literaturgeschichte, die etwas Zuwendung brauchen können. RappRapp (Diskussion) 10:28, 3. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Tja, so ist die Welt hier leider. Aber was soll man dann damit anfangen, hoffen, dass sich ein Anderer die Mühe macht, der hierdurch dazu animiert werden könnte? Na, vielleicht wirkts ja ... Gruß! GS63 (Diskussion) 11:43, 3. Jan. 2020 (CET)
replies: text: In Biermanns Biographie wäre das, was ich vorschlug, nur eine kleine Ergänzung. Welcher seine Freunde hat ihn in den drei Jahren verraten, in denen die Stasi ihn bespitzelte und seine Ausbürgerung vorbereitete? Ich habe inzwischen auch den Artikel DDR-Literatur gelesen. Das Thema "Stasi" fehlt dort noch vollständig, also die Verbindung der staatlichen Kulturpolitk der DDR mit der Staatssicherheit, obwohl die Germanistik es längst untersucht hat. Das ist eine viel größere Lücke. Wenn man noch weiter gehen wollte und versuchen würde, in Wikipedia-Artikeln über Literatur die Bücher in den Einzelnachweisen  zu ersetzen, die von Staats- oder Parteifunktionären mit  dem "Point of View" der DDR geschrieben wurden, würde man wohl den einen oder anderen hier sehr verärgern. Diejenigen Gebiete der Literaturgeschichte, die nicht von wikipedia-Kämpfern auf der Suche nach Gegnern durchstreift werden, sind mir lieber. RappRapp (Diskussion) 13:35, 3. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Die Darstellung des SG-Verfahrens ist arg verzerrt und hat gar nichts mit diesem Artikel hier zu tun und auch die sonstigen politischen Seitenhiebe braucht es doch eigentlich nicht, wenn man solche Themen lieber meiden möchte. 99,9% der Wikipedia-Artikel zur Literaturgeschichte sind nicht ideologisch umkämpft. Es kommt aber darauf an, dass dort jemand selbst etwas macht, nicht nur Anregungen zur Umsetzung gibt, die niemand anderes aufgreift. Also: Sei mutig, schnapp Dir ein Buch zur Biermann-Ausbürgerung oder gerne auch zu jedem anderen literaturgeschichtlichen Thema, das weniger politisch aufgeladen ist, und mach Dich ans Werk. Gruß --Magiers (Diskussion) 15:29, 3. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Ich sage hier ja schon nichts mehr. Wenn ich das SG-Verfahren "arg verzerrt" dargestellt habe, tut es mir leid, ich kann es mangels vollständiger Lektüre garnicht beurteilen. Und nun zum dritten Mal: Hier ist für mich Schluss. RappRapp (Diskussion) 15:58, 3. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Stasi-Ballade 

message: zweifle an der Neutralität dieser Formulierung etwas 92Alois (Diskussion) 16:00, 28. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Da hast du sogar recht, es ist eigentlich keine Nachfolge, weil SED, PDS und Die Linke juristisch identisch sind. Also eher "umbenannte SED".--Tohma (Diskussion) 19:02, 28. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Wie kann eine Fusion aus PDS und WASG mit der SED identisch sein? --Rita2008 (Diskussion) 19:11, 28. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Nennt sich Aufschmelzung.--Tohma (Diskussion) 19:33, 28. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Es gab übrigens mal eine Vereinigung von KPD und SPD. Ist die Linke jetzt auch mit der SPD identisch? --Rita2008 (Diskussion) 17:42, 29. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  War es eine Aufschmelzung der KPD auf die SPD? Müsstest du recherchieren. Im übrigen gehört das nicht hierhin.--Tohma (Diskussion) 09:48, 30. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Begriff "SED-Nachfolgepartei"