Diskussion:James P. Beckwourth

message: H-stt bat auf meiner Disk um eine Durchsicht des Artikels hinsichtlich des Spagat zwischen Darstellung seiner Biographie und Darstellung der Überprüfung seines Buches an archivarischen und anderen Quellen. Das hab ich gemacht:
1. Da bereits die Fragwürdigkeit der Erinnerungen B.s in der Einleitung deutlich zur Sprache kommt, habe ich erwartet, dass die Vita B.s  mit den entsprechenden Distanzen (inhaltlich, sprachlich) geschildert wird. Und der Abschnitt über Herkunft und Jugend beginnt auch sogleich mit einer Einschränkung (des Geburtsjahrs).
2. Ich habe im Folgenden alle Passagen, die im Indikativ standen und keine besonderen Hinweise im Umfeld auf mögliche Erfindung hatten, als faktisch wahrgenommen, so z. B. die Wege und Stationen B.s, an denen - sofern nicht anders vermerkt - wohl auch kein Zweifel besteht (Wenn B. erst in X, dann in Y ist, muss er ja auch irgendwie dahin gekommen sein.)
3. Ich halte diese Art der Darstellung für genau richtig, zumal die besondere Kritik an B.s Werk (das ja wohl eher das seines Herausgebers zu sein scheint?) in einem eigenen Abschnitt anschließend gewürdigt wird. Interessant fand ich die Diskrepanz zwischen dem "Helden-Roman" und der ganz anderen Figur, die sich durch Quellen darstellt: den korrekten und erfolgreichen Geschäftsmann und das geschätzte Society-Member. (Ist diese seltsame Verschiedenartigkeit der Wahrnehmung evtl. noch zu pointieren?)
4. Ein Detail, das mich als Laien der US-Historie beim Lesen zunächst irritierte: der Begriff Amerikaner, den ich mir dann - aufgrund der kleinen Einleitung in die Zeitgeschichte - als Angehöriger der (bereits vorhandenen) Jefferson-Staaten definierte: ist das richtig? Wenn ja, vielleicht dies noch in der  besagten Einleitung zu Leben und Zeit unmissverständlich verdeutlichen?
Insgesamt habe ich den Artikel mit Spannung gelesen, einmal, weil er gut geschrieben ist, und zum anderen, weil beim Lesen sämtliche "Edelwestern" durch meine Erinnerung zogen:-). Auch assoziierte ich Gemälde und Balladen (Füssli oder Cowper, die den "edlen Wilden", einen Ableger der europäischen Aufklärung im 18. Jh., in Europa stark strapazierten:-), oder auch Cooper mit seinem letzten Mohikaner (1826). Das Buch B.s scheint nie in andere europäische Sprachen übersetzt worden? Frage, die sich mir stellte: inwieweit womöglich die europäischen Marotten wiederum nicht nur Cooper, sondern auch Beckwourths Fabel beinflusst haben könnten...? Auf welche Zielgerade soll der Artikel? Lesenswert? Na, aber ab - wer diese Figur nicht des Lesens wert findet, ist selber schuld!:-) Für KEA fände ich persönlich noch einen kleinen Ausblick auf die Rezeption derartiger Figuren, die es im wirklichen Leben ja gab, auf die "Trapper"-Gestalten in Geschichten und Kintopp ganz interessant (das wird bislang noch lediglich en passant zur Sprache gebracht). Feiner Artikel, vielen Dank! --Felistoria 16:49, 3. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Sehe ich auch so: Lesenswert ist der Artikel jetzt schon. Noch eine kleine Unsicherheit meinerseits: Heißt es nicht des XY River statt, wie im Artikel durchgängig des XY Rivers? Jossi 19:33, 3. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Im Deutschen ist wohl die deutsche Flexion üblich. --h-stt !? 22:37, 3. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich hab mal in die Grammatik geschaut: Beides ist zulässig. Jossi 01:31, 4. Dez. 2007 (CET)

text: Vielen Dank für dein Review. Und es freut mich, dass du den Artikel trotz des für deine Themengebiete ungewöhnlichen Sujets mit Spannung gelesen hast. Zur Frage der Übersetzungen: Es gab schon 1860 eine französische Ausgabe in Paris. Englische Nachdrucke gab es 1892, 1931 und dann mehrere in den 1960er und 1970er Jahren. Die Erstauflage von 1856 ist online frei verfügbar und mir liegt die von DeVoto ausführlich kommentierte Ausgabe von 1931 vor. Danke für die Anregung, ich schreibe noch einen Absatz zur Editionsgeschichte. Und was die Rezeption angeht, Beckwourth als Person taucht nirgendwo in den bekannteren Wild-West-Romanen auf und sein Name wird in keinem Film als Rollenname genannt (laut IMDB.com). So spontan fällt mir auch kein Werk ein, in dem eine Person ständig "die Seiten wechselt" und vom Trapper zum Indianer(häuptling), zum Soldat, Händler und Wirt eines Saloons wird - wer würde einem Buch- oder Drehbuchautor so eine Figur auch als glaubhaft abnehmen? Die allgemeine Rezeption des Pelzhandels in Literatur und Filmen plane ich irgendwann mal in Pelzhandel in Nordamerika anzusprechen, das ist eine Baustelle von mir. Und zu guter Letzt: Ja, Amerikaner bedeutete schon damals und bedeutet auch heute in jeder Sprache immer Angehöriger der Vereinigten Staaten von Amerika. Kein Mexikaner meint Kolumbianer, Brasilianer oder sich selbst, wenn er über los americanos lästert. --h-stt !? 22:37, 3. Dez. 2007 (CET)

text: Danke dir für deine kleinen Verbesserungen im Text und deinen Review hier. Zur Einleitung: gerade die finde ich ziemlich gelungen. Und zwar beide von dir für eine Änderung vorgeschlagenen Punkte. Der Text ist (incl Literaturliste, Nachweisen, etc) zehn Druckseiten lang, da muss die Einleitung alleine stehen können und dem eiligen Leser eine echte Kurzfassung bieten. Dazu gehören dann auch bereits kurzgefasste Begründungen - etwa der Bezug zur Erinnerung nach ereignisreichem Leben und der Stil wie am Lagerfeuer. Was den Punkt mit den Zahlen und Daten angeht: Da kann ich nochmal kritisch durchgehen und vielleicht an ein paar Stellen glätten oder gar streichen. Danke für den Hinweis. In frühen Fassungen (zT offline geschrieben) war das noch viel "schlimmer", da hatte ich versucht fast jeder Aussage Daten und Belege gegenüber zu stellen, bis ich gemerkt habe, dass das rund 500 Seiten seines Buches und noch eher mehr Seiten in den von mir gelesenen Biographien uferlos wird und ich zusammenfassen muss. Danke für deine Bestätigung, dass ich damit richtig lag, und die Anregung, nochmal drüber zu gehen und noch einen Tick konsequenter zu sein. Ein systematischer Zugriff auf die Person und ihre Rezeption wird in den beiden Abschluss-Kapiteln versucht, aber ich sehe keine Alternative dazu, die Biographie erstmal chronologisch vorzustellen. --h-stt !? 09:29, 6. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Kleines Review auf Wunsch

message: James Pierson Beckwourth, auch Jim Beckwourth, (* 26. April 1798 oder 1800 als James P. Beckwith in Frederick County, Virginia; † 29. Oktober 1866 im Norden Colorados) war ein Sklave, Trapper, Indianer-Häuptling, Soldat, Händler, Gastwirt und Scout im Wilden Westen. Er war an fast allen wesentlichen Ereignissen und Entwicklungen der Erkundung, wirtschaftlichen Erschließung und Besiedelung des amerikanischen Westens beteiligt, ohne aber dabei jemals eine führende Rolle einzunehmen.
Die Lebensgeschichte eines Sklaven schwarzer Abstammung, der in der Frühzeit des Wilden Westens Pelzjäger und -händler wird, die Seiten wechselt und als Indianer zum Häuptling aufsteigt. Vermittelt wird dieses Leben durch eine Autobiographie, die teilweise wie am Lagerfeuer fabuliert, aber nach Aussagen einiger Chronisten als herausragende Sozialgeschichte des frühen Westens anzusehen ist. Im Schreibwettbewerb aus Zeitgründen zurückgezogen, später fertiggestellt, dank einem Monat im Review nochmal systematisch verbessert, als Autor neutral. --h-stt !? 18:25, 14. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Gibt es keine Schönere Formulierung als "Er stand selten in der ersten Reihe". Klingt iwie arg geschwurbelt. Gruß Julius1990 Disk. 00:32, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Hast du einen Vorschlag? Beckwourth war von 1824/25 bis zu seinem Tod 1866 buchstäblich überall im Westen dabei - aber er war selten bis nie die treibende Person. Nur als Häuptling der Crow sticht er heraus und diese Zeit und Rolle ist schlecht belegt, so dass es schwer ist Erzählung und Wahrheit zu unterscheiden. Wie würdest du das bezeichnen? --h-stt !? 10:28, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Vielleicht wie in deiner Erklärung so etwas wie "Er war nur selten die treibende Kraft". Das passt auch gut zum angehängten Satz. Gruß Julius1990 Disk. 10:34, 15. Dez. 2007 (CET)

text: Parkman habe ich bei der Universität von Virgina online gefunden, überprüft und direkt zitiert. Mehr Verwertbares schreibt er leider nicht als es schon bei DeVoto zitiert war. Genauso habe ich bei der Illustrated History gemacht. Dass Parkman eine problematische Quelle ist und seine Werke hochgradig umstritten sind, weißt du sicher. Ich zitiere ihn als Beispiel für die "alte" Sichtweise auf Beckwourth. Begriffe: trailblazer, local agent und wrangler sind übersetzt bzw erklärt, store keeper ... hmmm - Geschäftsführer eines Betriebes des Einzelhandels passt einfach nicht so recht in die Zeit und Sprache. Hast du, habt ihr einen Vorschlag? Und mountain man ist wohl unübersetzbar; Karl Mays "Westmann" kommt dem Begriff nahe, passt aber nicht ganz und ist durch May konnotiert. Da wäre ich auch für Ideen von euch dankbar, wie man das erklären könnte. Formulierungen: Beim Einstieg in die Biographie erlaube ich mir die feuilletonistische Formulierung, den Satz mit der Seitenlinie zu Beckwourths angeblicher Verlobten habe ich geändert. Danke schon mal für deine Hinweise. --h-stt !? 16:31, 15. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Erfolgreiche KEA Disk vom 3. Januar 2008 

message: Im Abschnitt "Herkunft und Jugend" steht dieser etwas unglückliche Satz. Offensichtlich ist die Verschiebung des Lebensmittelpunktes von Sir Jennings, vom Bundesstaat "Virginia" in den Westen nach Missouri gemeint. Man kann die "Verbindung" mit einem Land nicht "abbrechen". tö --Pentaclebreaker (Diskussion) 08:51, 29. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: OK, geändert. --LEODAVID✉ 18:28, 12. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  "[...] brach er die Verbindung mit Virginia ab [...]"