Diskussion:Der Schwarm

message: Nur mal so: Greywolf stirbt afair nicht bei einem Zusammentreffen mit den Yrr sondern wird von dem einen Typen erschossen, der auch Anawak töten will, oder?
Richtig. Greywolf schreitet auf dem US-Flugzeugträger ein, als CIA-Chef Jack Vanderbilt Leon Anawak umbringen will und wird dabei von ihm ermordet.--Clinky 00:34, 22. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Nicht ganz richtig. Vanderbilt schiesst Greywolf zwar an, aber er stürzt sich selbst über Bord, weil er das Ende kommen spürt. Dann gelingt es ihm, doch noch mit sich selbst in Einklang zu kommen, und seinen Hass gegen die Orcas (wegen Delawares Tod) wieder abzubauen. Dann wird er ebenfalls von einem Orca gefressen. --Gruß, Benny der 1.   Rede mit mir... 17:06, 29. Jul. 2007 (CEST)

text: Auch nicht ganz richtig. Er ertrinkt. es wird explizit gesagt, dass die Wale ihn ignorieren und er, nachdem er seinen Frieden gefunden hat, ausatmet... Markus--134.93.199.249 11:12, 30. Jan. 2008 (CET)

text: Bohrmann und Sahlig werden im Punkt "Besonderheit" erwähnt. Und den Fehler mit dem Ertrinken Greywolfs habe ich schon vor Monaten bemerkt und korrigiert... --Gruß, Benny der 1.   Rede mit mir... 14:02, 30. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Nachtrag: Stimmt, statt Roche müsste es Rubin heissen. Grade nachgelesen. --Gruß, Benny der 1.   Rede mit mir... 14:09, 30. Jan. 2008 (CET)

text: Meinst du jetzt meinen RevertRevert mit "hartem Vorwurf", oder den Vandalismusvorwurf an die IP? Wenn der Vandalismusvorwurf gemeint sein sollte, dann gebe ich dir recht: Man sollte mit solchen Sätzen sehr zurückhaltend sein. Die IP hat ohne Kommentar gelöscht, was auch nicht in Ordnung ist, aber wir müssen bedenken, dass nicht jeder immer so im Thema ist. Manche schaun ja nur mal so rein, denen fällt etwas auf und sie ändern es... Und die  Löschung durch die IP bzw. mich bezieht sich eindeutig auf Rice und nicht auf Kurzweil (wo siehst du das?) Es kann nicht sein, dass dies  ohne Beleg eingestreut wird. ThomasStahlfresser  11:09, 11. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Jetzt sehe ich es auch. Der DiffLink ist da irreführend, weil mehrere ungesichtete Versionen berücksichtigt werden und am Ende nur der Rice-Diff stehen blieb. Zu Kurzweil kann ich nichts sagen. Rice gehört ohne Beleg nicht rein, zu Kurzweil könnte als Beleg das Buch herhalten. ThomasStahlfresser  11:20, 11. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Warum deine Ergänzung Vandalismus sein soll, ist mir nunmehr noch rätzelhafter. Hat Benutzer:Borisbaran möglicherweise das gleiche Verständnisproblem und bezog sich auf Rice? ThomasStahlfresser  11:24, 11. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ok, dann warten wir noch etwas auf die Antwort von Borisbaran. Sollte in 2 Tagen keine kommen, werde ich seinen Revert wieder rückgängig machen. Es scheint so als habe er das Buch schon vor langer Zeit gelesen und erinnert sich vielleicht nicht mehr an die Rolle Kurzweils. Nur so könnte ich seine Vorwürfe verstehen. Gruß --Heeeey 15:23, 11. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Figuren 

message: Borisbaran bezog seinen hart-am-Vandalismus-Vorwurf wohl eher auf R. Kurzweil und nicht auf C. Rice wie von Stahlfresser vermutet. Herr Kurzweil ist eine reale Person und er wird im Buch mehrfach mit seinem Neuronencomputer zitiert (siehe z.B. S. 577). Bei so harten Vorwürfen bitte eine ausführlichere Begründung! --Heeeey 10:25, 11. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Meinst du jetzt meinen RevertRevert mit "hartem Vorwurf", oder den Vandalismusvorwurf an die IP? Wenn der Vandalismusvorwurf gemeint sein sollte, dann gebe ich dir recht: Man sollte mit solchen Sätzen sehr zurückhaltend sein. Die IP hat ohne Kommentar gelöscht, was auch nicht in Ordnung ist, aber wir müssen bedenken, dass nicht jeder immer so im Thema ist. Manche schaun ja nur mal so rein, denen fällt etwas auf und sie ändern es... Und die  Löschung durch die IP bzw. mich bezieht sich eindeutig auf Rice und nicht auf Kurzweil (wo siehst du das?) Es kann nicht sein, dass dies  ohne Beleg eingestreut wird. ThomasStahlfresser  11:09, 11. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Jetzt sehe ich es auch. Der DiffLink ist da irreführend, weil mehrere ungesichtete Versionen berücksichtigt werden und am Ende nur der Rice-Diff stehen blieb. Zu Kurzweil kann ich nichts sagen. Rice gehört ohne Beleg nicht rein, zu Kurzweil könnte als Beleg das Buch herhalten. ThomasStahlfresser  11:20, 11. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Warum deine Ergänzung Vandalismus sein soll, ist mir nunmehr noch rätzelhafter. Hat Benutzer:Borisbaran möglicherweise das gleiche Verständnisproblem und bezog sich auf Rice? ThomasStahlfresser  11:24, 11. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ok, dann warten wir noch etwas auf die Antwort von Borisbaran. Sollte in 2 Tagen keine kommen, werde ich seinen Revert wieder rückgängig machen. Es scheint so als habe er das Buch schon vor langer Zeit gelesen und erinnert sich vielleicht nicht mehr an die Rolle Kurzweils. Nur so könnte ich seine Vorwürfe verstehen. Gruß --Heeeey 15:23, 11. Jan. 2010 (CET)
thread_title: Reale Personen als Figurenvorlagen

message: Mich würde noch interessieren, ob der Roman bereits in andere Sprachen übersetzt wurde, und wenn ja, in welche. Kennt da jemand Quellen? --jpp ?! 22:26, 1. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe mal die mir bekannten fremdsprachigen Ausgaben im Artikel ergänzt. --Sagrontanmutti (Diskussion) 12:48, 16. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Übersetzungen 

message: Der Satz  "Diese Informationen werden dann bei einem Zusammenschluss mehrerer der Einzeller, der durch eine Yrr-Königin mit Hilfe von Pheromonen als Botenstoff eingeleitet wird, an andere Yrr weitergegeben"  ist meiner Meinung nicht ganz richtig. Es muß keine "Königin" da sein, denn als die Kraben auf dem Kriegschiff aufgeschnitten werden, vereinigen sie sich ja auch.
Ausserdem ist der Begriff Königin etwas zweifelhaft [ die Einzeller haben kein Geschlecht ]
Viele Grüße
Matong
                Wäre "Königin" (also in Anführungszeichen) ein Kompromiss?
1.Schätzing gebraucht selbst den Begriff "Königin". Insofern sehe ich keinen Grund hier eine Änderung vorzunehmen.Ob sie allerdings alleine dazu fähig ist, die Initialzündung zum Zusammenschluss der Yrr zu geben, scheint mir auch fraglich. 
2.Man könnte in dem Artikel unter "Handlung" allerdings noch ergänzen, dass die Funktionsweise der Yrr, deren Aufbau und ihre Art der Informationsübermittlung ebenfalls auf der USS Independence erforscht werden,und zwar der Theorie von Sigur Johanson folgend, der als erster vermutete, dass man es mit einer künstlichen Intelligenz zu tun habe. Maßgeblich beteiligt an der Erforschung ihres Aufbaus und ihrer Wirkungsweise waren dann Sue Oliviera und Sigur Johanson (DNA Aufbau, Pheromonen), sowie Leon Anawak und Karen Weaver, die Computersimulationen dürchführten um hinter das Geheimnis zu kommen, wie die Yrr Wissen speichert und dieses an das Kollektiv weitergibt.
Grüße NorrmanBates
Die Bezeichnung "Königin", die Schätzing im Roman verwendet, ist in der Form irreführend, da ein einzelnes Individuum impliziert wird, was jedoch in der Realität nicht der Fall ist. Meiner Meinung nach ist es angeraten, den Begriff so weiterzuverwenden (da er ja auch von Schätzing im Buch so gebraucht wird), man sollte ihn jedoch so betrachten bzw. klarstellen, dass es sich um ein Einzellerkollektiv ("Königinkollektiv"?) handelt, das im Yrr-Verband eine Steuerungsfunktion übernommen hat. Ich schätze, dass dieses Kollektiv aus den Zellen hervorgegangen ist, die sich nach dem "Verschmelzen"-Befehl zuerst zusammengeschlossen haben. Natürlich ist ein "Königin-Kollektiv" explizit zur Koordinierung kleinerer Zellverbände vermutlich nicht immer notwendig; es dient im letzten Teil nur dazu, die Aktivitäten des zu diesem Zeitpunkt großräumigen Yrr-Zusammenschlusses zu koordinieren. Dies sollte auch im Artikel zum Ausdruck kommen.  (-- Konno F. 22:26, 22. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Würde ich schon so aussprechen, aber ohne Garantie. -- Geo1860 00:17, 13. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich würde eher sagen irr (wie in irre) ... wenn ihr mal unter Danksagungen (S. 988f.) schaut seht ihr Begriffe wie "Yrrlehren", "Yrrsinn" und "yrre Zeiten". Das lässt schon darauf schließen, dass Herr Schätzing diese Aussprache im Sinn hatte. Oder hat jemand das Hörbuch gehört? Dann hätten wir Klarheit! --Heeeey 17:49, 22. Jan. 2010 (CET)
replies: text: In der Hörspielfassung (an der Schätzing als Produzent und Sprecher mitgewirkt hat) werden die Viecher  ausgesprochen, also mit deutlich artikuliertem velaren Vibrant, wohingegen das <rr> in irre im Standarddeutschen (Wie auch in der Hörspielfassung) meist als a-Schwa (/ɐ/) realisiert wird.--Mrmryrwrk'soch'os! 11:02, 4. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Yrr 

message: Schätzing erhebt mit dem Buch einen wissenschaftlichen Anspruch. Dennoch begeht er einen sehr leichtsinnigen Fehler bei seiner enormen Recherchearbeit, indem er behauptet, Methan würde nach faulen Eiern riechen. Tatsächlich riecht so aber Schwefelwasserstoff. Und Methan reicht eben nach...Verdauungsgasen :) Das sollte eigentlich jedem Realschüler geläufig sein. Keine Ahnung ob es wert ist, das in den Artikel einzuarbeiten?!
: Genau genommen riecht reines Methan nach gar nix. Es kommt immer auf die Mischung an. T.a.k. 00:01, 4. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Klar besitzt das Buch einen wissenschaftlichen Anspruch und wohl auch Bildungspotential, und wenn Schätzing einen offensichtlichen Fehler begangen hat, so ist dies natürlich sehr bedauerlich, aber ich finde, der WP-Artikel sollte nicht zu einer Plattform für Kommentare zu inhaltlichen Fehlern degeneriert werden, wenn sie nicht die Handlung ins völlig Absurde ziehen. (-- Konno F. 22:31, 22. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Wissenschaftlicher Anspruch 

message: Hi
Vanderbilt wird nicht von einem Orca gefressen! Er faellt ins Meer und dann ist schluss.
mfg --F. Weber 10:25, 11. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich hab nochmal extra nachgeschaut. Es steht im Text, dass er von etwas verschlungen wird, dass ein Maul auf ihn zukommt, blabla. Orca wird nicht erwähnt, ist aber stark anzunehmen, dass es einer ist (was sonst im Kontext des Buches?). -- Geo1860 00:19, 13. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Vanderbilt und Orca 

message: Hi! Beim lesen des Buchs war ich immer wieder stutzig, wie das eine oder andere denn nun genau sei und hatte mir in der U-Bahn vorgenommen, in wp nachzulesen. Alles, was der Autor erwähnt zu verlinken ist uferlos und zu beurteilen, was man normalerweise nicht weiß auch ein wenig hoffnungslos aber vielleicht hat ja wer Lust, Sektionen wie Orte (GEOMAR NTNU Arecibo-Observatorium ...), Wesen (Wale Polychaeta ...), Phänomene (Tsunami El Niño Storegga-Effekt ...) und Sonstiges (Schleppnetz ZODIAC Whale Watching Telemetrie Cousteau SETI NASA Contact (1997) Kwakiutl (Volk) ...) einzuführen.
:--Giszmo 03:20, 20. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Links zum Inhalt 

message: Hi, ich habe am 26.7. versucht, in Wikipedia die Schauplätze herauszubekommen, weil ich das Hörspiel hörte und wissen wollte, wo sich die Handlung abspielt. Da ich diese nicht fand, hab ich mit Buch und offizieller Webseite diese Orte recherchiert und eingestellt, weil ich davon ausgehe, daß es vielen Lesern/ Hörern so geht wie mir. Leider wurde mein Beitrag gelöscht, daher möchte ich eine Wiederaufnahme hiermit zur Diskussion stellen.
Die Entfernungsbegründung "schon die Charakterliste ist ein Graus" erweckt den Eindruck, daß dem Entferner scheinbar die Formatierung als Liste missfiel, und nicht der Inhalt. Daß letzterer jedoch über Wikipedia abrufbar ist, ist doch das, was ein Lexikon ausmacht. Die Formatierung sollte keine Entfernung inhaltlich wertvoller Beiträge rechtfertigen.
--Jana Sieber 08:55, 28. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Nein, darum ging es nicht. Sondern darum, dass die Charakterliste schon recht distanzlos ist (Hauptkritikpunkt) und einem Lexikonartikel eher im Weg steht. Dazu bräuchte es statt  dieser Ergänzung ein Rausschmeißen der Charakterisierungen und die Anlage eines vernünftigen angemessenen Inhalt-Abschnittes. Dann die Beurteilung des Buches aus Sicht der Wissenschaft (Schätzing hat im Fernsehen behauptet, Experten fänden s toll, weil es sehr realistisch ist), aus Sicht der Kritiker etc. Die Wahrnehmung, die das Buch bekommen hat, a la "Prophezeigung" des Tsunamis in Südostasien und generell der Umweltkatastrophe. Einordnung in das Gesamtwerk Schätzings, dass er nach dem Schwarm seinen Job aufgab. Die Bemühung für die Verfilmung ... INsgesamt hat der Artikel nicht mit guten Buchartikeln gemein, von denen sich vereinzelt welche Wikipedia:Lesenswerte Artikel oder auch Wikipedia:Exzellente Artikel nennen dürfen. Was dem Artikel fehlt ist meiner Meinung nach, dass er eben zu sehr diese Hilfsfunktion für Leser einnimmt, anstatt ein guter Enzyklopädie-Artikel zu sein, der ganz andere Schwrerpunkte setzen muss. Julius1990 Disk. 10:41, 28. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  1. Warum hast Du die Charakterisierungen nicht entfernt (obwohl Du der Meinung bist, sie müssten "rausgeschmissen" werden), aber die Schauplätze? (Inkonsistenz!)  2. Hat das Entfernen der Schauplätze deiner Meinung nach die Qualität des Artikels erhöht?  Ich betone noch einmal: ich halte es für hochgradig falsch, inhaltlich wertvolle Informationen zu entfernen und Nutzern vorzuenthalten mit der Begründung, daß das Erscheinungsbild dieser Informationen einem Editor missfällt. Grund: diese Information ist für Interessierte dann nicht nur abrufbar, sondern liefert zB. Dir, der offenbar ein sehr genaues Bild eines besseren Artikels hat, wie auch anderen Editoren Bausteine zum Umschreiben in ein besseres Erscheinungsbild. Deswegen bin ich der Meinung, daß die Schauplätze im Artikel wieder erscheinen sollten.  --Jana Sieber 12:52, 30. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Nein, es kann kein Baustein sein, wenn es gar nicht in den Artikel gehört. Die Charakterisierungen habe ich nicht entfernt, weil sie momentan noch Teile des Inhalts transportieren, die eigentlich in einen ordentlichen Handlungsabschnitt gehören. Ich kann dir aus Erfahrung nur sagen, dass Müll sammeln, nicht Bausteine für einen Umbau bilden, sondern eben nur das, was es ist. So musste ich bei meinen exzellenten Artikeln auch ganz von vorn Anfangen, weil die Artikel vorher so grottig waren, wie dieser es hier ist. Und überhaupt: Die Wikipedia ist eben nicht da, um alles an Informationen zu sammeln, sondern Lexikonartikel anzubieten. Wenn du diese Informationen im Internet erreichbar wünschst, dann kannst du sie irgendwo bloggen, eine Internetseite anlegen ... Möglichkeiten gibt es genug. Julius1990 Disk. 15:24, 30. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  "kann kein Baustein sein, wenn es gar nicht in den Artikel gehört": Wo steht geschrieben, daß Schauplätze nicht in Artikel gehören? Schauplätze transportieren ebenso wie Charaktere Teile des Inhalts - ohne jeden Zweifel. Was eine Enzyklopädie ausmacht, ist die Vollständigkeit, die ich durch die Schauplätze erhöht habe (die Selektion/Filterung der pro Suchender individuell relevanten Informationen erfolgt durch die Verwendung von Überschriften und Strukturierung!!!). Es gibt keine Norm für Buchartikel in Wikipedia, die Deine Behauptung stützt. Jedoch wird das Hinzufügen von Schauplätzen dadurch gerechtfertigt, daß mehrere Nutzer nach genau dieser Informationen gesucht haben (u.a. ich selbst und siehe Diskussion). Ob ein Inhalt wertvoll ist, kann nicht durch eine persönliche Meinung oder sogar durch das Löschen desselbigen rechtfertigt werden. Dies entspricht dem willkürlichen Vorenthalten von Informationen. Die Entfernung hätte vorher zur Diskussion gestellt werden müssen, um auch andere Wikipedianer in die Inhalte eines Artikels einzubeziehen und diese gegebenenfalls zu verbessern. Eine einzige Person sollte auf keinen Fall über Inhalt oder nicht Inhalt entscheiden - nicht in einem großen Gemeinschaftsprojekt für umfassende vollständige Informationen - schon gar nicht, wenn diese Person einzig und allein das Schaffen von exzellenten Artikeln beabsichtigt. (Allein die Verwendung des Wortes "grottig" ist ein Schlag in das Gesicht aller Wikipedianer, die ihren Beitrag zu diesem Artikel geleistet haben, genauso wie die unfassbare Bezeichnung als "Müll". Professionelle Editoren sollten stattdessen höfliche, nicht beleidigende/ nicht abwertende Bezeichnungen wie "verbesserungswürdig" o.ä. verwenden.) --Jana Sieber 17:15, 30. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Die Beurteilung, ob ein Buchartikel gut oder schlecht ist, liegt im Auge eines jeden Betrachters - nicht einzig in Deinem (Welche Qualifikationen rechtfertigen Deine Beurteilung von Artikeln als "ordentlich" oder nicht?). Ich finde Deine Beispielartikel inhaltlich zu knapp und zu interpretierend (dafür gibt es die Literaturszene & Deutschunterricht) - sprich, nicht den Vollständigkeitsanspruch einer Enzyklopädie erfüllend.Ich habe mir Deine Argumente angehört, um Dir die Gelegenheit zu geben mich zu überzeugen. Dies ist Dir nicht gelungen - nicht zuletzt wegen Deiner abwertenden Äußerungen, jedoch insbesondere Deiner scheinbaren eigenen Untätigkeit, den "leisesten Versuch" bezügliche Hintergrundinformationen oder andere Verbesserungen einzufügen (laut Deiner Schwarm-Beitragshistorie). Das Löschen von zulässigen Inhalten stellt keine Verbesserung dar (eine Anpassung natürlich sehr wohl). Eine Änderung des Erscheinungsbildes der Schauplätze in einer Nicht-Liste wäre vielleicht ein guter Anfang? Ich werde mich auch gern selbst darum bemühen. (Im übrigen stellt eine Liste im Gegensatz zu früheren Buchenzyklopädien eine gänzlich zulässig Form der Darstellung von Informationen dar. Sie ist für den Suchenden wesentlich schneller und einfacher erfass-, selektier- und filterbar.) --Jana Sieber 20:49, 30. Jul. 2008 (CEST)

text: Ich habe die Fragestellung an andere weiterverwiesen. Und bin weiter strikt gegen die Aufnahme. Julius1990 Disk. 20:55, 30. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Ich schließe mich im großen und ganzen der Meinung von Julius an (und er weiß, dass ich das weiß gott nicht oft tue). Der Inhalt sollte deutlich ausgebaut werden - immerhin hat das Buch über 1000 Seiten, da ist eine halbe Seite einfach sehr wenig. Und beim Ausbauen der Handlung werden doch automatisch die wichtigsten Schauplätze genannt. Diese ohne weitere Bedeutung aufzuzählen, halte ich für sinnlos. Wenn dies jedoch mit einer Ausführung über Hintergründe des Buchs verknüpft wird(Schätzing war dort am anderen Ende der Welt auf Recherche; Der eigentliche Ort unterscheidet sich in...; Das ist besonders bemerkenswert, weil Schätzing diese oder jene persönliche Beziehung zu dem Ort hat und diese daher autobiographisch zu deuten ist; Schätzing erwähnt diesen Ort, um damit... usw), würde ich dies schon unterstützen. Also: Inhalt ausbauen, Aufzählung von Charakteren und Orten raus.--Baue 21:10, 30. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Ich halte dies für einen guten Kompromiss - der Inhalt ist zu kurz geraten für dieses Buch; meine Affinität für Listen rührt wohl von meinem Computervisualistik-Studium - sie sind literarisch zwar wenig anspruchsvoll, aber besser als gar keine Information und zumindest schnell erschließbar und übersichtlich. Ich würde daher gern die Charaktere und Ort solange für Suchende abrufbar lassen, bis es eine gute Inhaltsbeschreibung gibt. Die Figuren und Schauplätze können dann für eine solche Überarbeitung von jedem Interessierten als Hilfe herangezogen werden. Julius, Du hast in keinem Falle das Recht, zulässige Inhalte ohne Diskussion zu löschen (oder zu entscheiden, was ich abwarten muss) - Du kannst Dich nicht selbst zur Exekutive erwählen. Wer hat wirklich das Recht zu entscheiden, ob zulässige Inhalte gelöscht werden? --Jana Sieber 21:42, 30. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Als Administrator sind seine Recht nicht gerade stark begrenzt. Aber ich denke mit dem Kompromiss, dass die Liste bleibt, bis der Inhalt ausgebaut ist, kann man leben. Julius? --Baue 21:46, 30. Jul. 2008 (CEST)

text:  (BK) So funktioniert die Wikipedia. Du ahst dich erst vor Kurzem angemeldet wie ich jetzt feststellen musste. Abgesehen davon, dass jeder hier im Grunde die gleichen Rechte hat, woher nimmst du das Selbstbewusstsein hier so aufzutreten. Ich habe bereits mehrere Jahre Erfahrung hier und habe dir gesagt, was dem Artikel hier fehlt. Du schaltest auf absolut stur. Mich würds freuen, wenn dieser Artikel besser würde. Und ich habe durchaus das Recht wie jeder andere Verschlimmbesserungen zurückzusetzen. Und dazu muss ich nicht diesen Artikel bisher substantiell überarbeitet haben. Dass tue ich nämlich bei anderen (Jan Vermeer, Claude Monet, Amedeo Modigliani, weitere Beispiele Benutzer:Julius1990/Arbeit und Beiträge). Ich bin nicht Zensor oder wer weiß was, ich tue nur mein Bestes um die Wikipedia besser zu machen wie du auch. Nur ist deine Ergänzung eben keine gewesen, und es wäre fruchtbarer, wenn du das akzeptieren würdest. Aber naja ... jetzt ist es mit mir durchgegangen. Aber denk mal darüber nach. Und dann auch noch "inhaltlich zu knapp und zu interpretierend". Schön, dass du so unsere Vorzeigeartikel beurteilst. Meinst du, du kannst die erwartete Qualität liefern und deine Meinung etwas hinten an stellen? Und noch eins: Der Kompromiss ist genau das, was ich seit meinem ersten Beitrag fordere ... Puh Julius1990 Disk. 21:50, 30. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Nein, damit kann ich nicht leben. Sorry, aber das ist nicht zielführend. Ausbau gerne. Ja. Immer. Aber wenn dann richtig und nicht über den Listenumweg. Ich bin auch gerne bereit, weiter ein Auge drauf zu haben, eventuelle Typos und Formalia korrigieren. Aber wie gesagt, wenn dann richtig. Er muss ja nicht exzellent werden, aber diese Liste findet man in keinem anderen Artikel, weil sie eben nicht nötig, gut, whatever ist. Julius1990 Disk. 21:53, 30. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Dann wünsche ich mir Konsistenz von Deiner Seite - und das heißt, die Charakterisierungen müsstest Du ebenso löschen. Diese sind auch eine Liste, aber was hält Dich davon ab, diese ebenso zu löschen?Und zum Thema Neuling: ich bin schon seit Jahren dabei, allerdings habe ich während und aufrund meiner Diplomarbeit nichts gepostet, und in dieser Zeit habe ich meinen Zugang verschusselt (ja, komplett, und das ist wirklich ärgerlich!). Klinge ich wirklich wie ein Anfänger für Dich?! (Du klingst trotz Deiner vielen Beiträge nicht erfahren, sorry, aber von Erfahrenen erwarte ich neutrales, sachliches und nicht abwertendes Aufreten. Worte wie "grottig", "Müll" und diverse klassische schwammige Fomulierungen ebenso wie persönlich gefärbte, subjektive Äußerungen sind selten im Repertoire Erfahrener.) Ich habe nicht so viel beigetragen wie Du, aber immer nach dem gleichen Prinzip: wenn ich etwas bei Wikipedia gesucht und nicht gefunden habe, habe ich es woanders recherchiert und hinzugefügt. Dies war immer willkommen und eine willkürliche Löschung und inkonsistente Argumentierung ist mir noch nicht passiert. Eine Enzyklopädie ohne Größenbegrenzung sollte Informationen niemals vorenthalten, erst recht nicht auf vage Gesinnung eines einzelnen. Schade, daß DU so stur bist. Mein Beitrag schadet nämlich in keiner Weise und stört auch nicht (man kann sich aussuchen, ob man es liest oder nicht) - es kann nur etwas gutes daraus werden. Warum erkennst Du das nicht? Und warum kritisierst Du nur harsch, anstatt diesen besseren Inhalt zu schreiben und DANN meinen Beitrag zu löschen??? --Jana Sieber 22:12, 30. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Tja, so wirkst du, weil die Liste hier so nicht hingehört. Was habe ich zur Charakterliste geschrieben? Sie steht noch drin, weil sie Inhalte des zu schaffenden Handlungsabschnittes transportiert und das im größeren Umfang. Ob du mich für erfahren hälst, ist mir dabei so etwas von egal. Hauptsache meine Leistungen stimmen. Du kannst gerne noch andere fragen, aber der Diskussionsstand gibt die Wiedereinfügung deiner Liste erstmal nicht her. Angeraten sei dir auch das Wikipedia:WikiProjekt Literatur wärmstens empholen. Die werden sich garantiert gerne mit deinem Problem befassen. Desweiteren steht dir natürlich der Gang zur Wikipedia:Vandalismusmeldung offen. Wie gesagt. Julius1990 Disk. 22:19, 30. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Schauplätze 

message: Am Ende des Buches versucht Karen Weaver auf recht abenteuerliche Weise mit den Yrr zu komunizieren in dem sie den  mit einen "Yrr" Komplex geffüllten Mick Rubin der Königin übergibt .Das klappt und die Yrr lassen die Menschen in Ruhe ... . Irgendwie finde ich das ganze unlogisch ... 
1:Es gab für Karen Weaver keinen rationalen Grund anzunehmen das das irgendwie funktioniert .
2:Warum sollten die Yrr aufgrund dieses Sachverhalts Gnade walten lassen ... das Buch zeigt ja deutlich das sie nicht blöd sind und sich täuschen lassen . Zumal die Zellen in Rubin den Yrr ja eigenetlich "sagen" könnten was pasiert ist .
Auch wenn es mich velleicht nicht unbedingt symphatisch macht. Aber wenn ich als ausenstehender die Wahl zwischen den "Vergiften wir sie Plan " und "Karens Plan " gehabt hätte ... . Hätte ich mich durchaus für den Giftanschlag entschieden. Ich kann auch nicht verstehen warum die Forscher alle dagegen waren ... zu diesem Zeitpunkt war es doch so ziemlich die letzte alternative und darauf das Karens Plan funktioniert hätte wohl niemand gewettet zumal der Plan unter den Forshcern nicht mal zur Debatte stand .
Kann man das als Logische schwäche des Buches bezeichnen oder habe ich da einfach was übersehen ?
:Ist "Amargeddon" logisch und konsistent? Für mich (beruflich in Geowissenschaften unterwegs) gehörten neben den hollywoodreifen und -artigen Handlungselementen auch einige der wissenschaftlichen Renkungen zum Unterhaltungswert (geringe Halbwertszeit). Man sollte das Buch also eher als ein Drehbuch für einen entsprechenden Film (viel Wasser, Haie, Explosionen, ein paar romantische Szenen; alles überaus originell) sehen als eine Quelle unerschöpflicher Logik in dem Werk zu vermuten. 
:Also: Jupp, da gibt es hin und wieder ein paar Lecks, durch die Logik und Faktenschnitzer tropfen, auch im nicht-utopischen Teil, Und der häufige Verweis auf gute und weniger gute Filme im Buch grenzt schon an Selbstironie. Kleines Beispielchen: SRTM, weil es mir schon vom falschen Namen her ins Auge hüpfte. Aber kramen wir nicht alles aus und verlegen wir unsere Verwunderung woanders hin, denn dies bringt den Artikel wahrscheinlich auch nicht weiter, und vielleicht hatte Herr Schätzing ja am Ende einfach keine Lust mehr und wollte nur noch schnell fertig schreiben. 85.178.212.171 15:52, 22. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Das ist mir auch aufgefallen - viele Filmzitate, das fand ich schon etwas befremdlich, da ich weniger Filme schaue und diese nicht kannte. -- Jarling 21:59, 3. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Ich finde das Ende garnicht so unlogisch. Man kann es so vielleicht verstehen, dass Karen den Yrr einen Spiegel vorhalten wollte. Nach dem Motto: "Schaut her, ihr versucht euch mit einem von unseren, also eurem Feind, zu verschmelzen, nur weil euer biochemischer Instinkt euch dieses befiehlt." Dieser logische Widerspruch hat die Yrr zunächst verwirrt, und ihnen gezeigt, dass sie mit ihrer Erkenntnis, die auf rein einzelliger biochemischer Natur beruht, auch auf Grenzen stoßen können. Nämlich jene, die nicht unbedingt deckungsgleich mit der von anderen intelligenten Lebensformen sind. Dieses räumt der anderen Spezies ebenfalls ein Existenzrecht ein. Letztenlich mussten also beide Lebensformen sich gegenseitig verstehen und die Erkenntnis mit der "duftenden Leiche" war für die Yrr der wesentliche Schritt dazu. -- 217.236.106.65 17:08, 28. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Am Ende des Buches . 

message: Wäre es nicht vielleicht sinnvoll, die Charaktere einfach mit fetter Schrift zu "überschriften" statt mit jeweils einem eigenen Header? Der Table of Contents wirkt idiotisch lang durch diese Einzelauflistung... -- 77.183.105.210 15:20, 25. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Hat mich auch schon gestört und habe es jetzt mal in die Tat umgesetzt. Grüße -- Geo1860 17:09, 9. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Mittlerweile ist es wieder so und sieht genauso dämlich aus... -- Imladros (Diskussion) 15:24, 8. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  ToC 

message: Die Einleitung in der jetzigen Form nimmt meines Erachtens zuviel von der Handlung des Buches vorweg, was ja in der doch recht emotional geführten Diskussion hier deutlich wurde. Daher würde ich vorschlagen, die Einleitung z.B. so umzuformulieren:
"Der Schwarm, erschienen 2004, ist der sechste und bisher erfolgreichste Roman des deutschen Schriftstellers Frank Schätzing. Der Thriller behandelt die existenzielle Bedrohung der Menschheit durch maritime Naturkatastrophen deren Ursprung im Laufe der Handlung aufgeklärt wird".
Falls sich kein Widerspruch regt würde ich die Einleitung dementsprechend umgestalten. -- Grinx 02:18, 3. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Widerspruch. Die bisherige Angabe ist treffend, während du durch die Hintertür die wiederholt abgelehnte "Spoilerwarnung" einführen willst. Wer sich die Spannung nicht nehmen lassen will, darf halt nicht vorher in einem Lexikon schauen, ob ihm der Inhalt des Buches auch gefällt. --jergen ? 10:12, 3. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Stimmt, Spoilerwarnungen wurden abgelehnt, die Begründungen dafür waren jedoch heterogener als du es hier darstellst: natürlich kann man von einer Enzyklopädie erwarten ausführlich und umfassend informiert zu werden. Der Informationsgehalt des Artikels hier wird jedoch durch die von mir vorgeschlagene Einleitung in keinster Weise beeinträchtigt und widerspricht m.E. nicht dem Charakter einer Enzyklopädie. Wie aus  der Diskussion um Spoilerwarnungen hervorgeht wurden Spoilerwarnungen (unten Anderem) mit der Begründung abgelehnt, dass durch Abschnitte wie "Handlung" bzw. "Inhalt" Wikipedia bereits faktisch Spoilerwarnungen verwenden würde. Dieser Argumentation wird jedoch in diesem Artikel nicht Rechnung getragen da bereits in der Einleitung der wesentliche Knackpunkt der Handlung vorweggenommen wird weshalb ich weiterhin dafür bin die Einleitung dementsprechend abzuändern.-- Grinx 16:15, 3. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Dito. Unter Wikipedia:Spoilerwarnung steht ausdrücklich geschrieben: Der Absatz, der eine Beschreibung der Handlung enthält, sollte jedoch immer deutlich gekennzeichnet sein, zum Beispiel durch die Überschrift „Handlung“. (Hervorhebung immer von mir) Würd mich hier aber lieber an der Diskussion beteiligen als das selber ändern, da ich zugegebenermassen nicht so gut mit den Konventionen für Buch-Artikel vertraut bin. Ganz so gefällt mir der Entwurf oben aber nicht wirklich, vielleicht lieber: „die existenzielle Bedrohung der Menschheit durch eine anormale Häufung von maritimen Naturkatastrophen“ oder ähnlich.--Bartlebooth 23:00, 17. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Neue Einleitung 

message: Ein Aspekt, der in dem Artikel so gut wie gar nicht beleuchtet wird, ist die Gattung des Werks. Dabei handelt es sich eindeutig um einen Montageroman.</br>
Es müsste erklärt werden, was einen Montageroman kennzeichnet: Abrupte Wechsel der Akteure und Handlungsorte, wechselnde Erzählhaltungen sowie eine Technik, die an Film-Drehbücher erinnert.</br>
Zugleich müsste aufgelistet werden, was hier eigentlich montiert wird: wissenschaftliche Erörterungen, Handlungsbeschreibungen, aber auch Reflexionen auf einer Metaebene über das Dargestellte (der Erzähler macht sich z.B. an einigen Stellen darüber lustig, dass seine Protagonisten sich so verhalten, wie man es von Hollywood-Filmen her kennt) usw.</br>
Überhaupt nicht bedacht wird bei den Diskussionsbeiträgen, dass ein Roman die „Wirklichkeit“ niemals 1:1 „widerspiegelt“, auch wenn er noch so „realistisch“ daherkommt, dass also nicht nur die Yrr erfunden sind. Vorlagen der Realität (reale Personen, Orte usw.) werden in Romanen immer verfremdet. Der Hinweis, „in Wirklichkeit“ sei alles ganz anders als im Roman, enthält also ein Pseudo-Argument, da das immer so ist. --CorradoX, 12:22, 24. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Montageroman 

message: Solche interpretierende und wertende Zitate aus eine spöttelnden Süddeutschen-Kritik, wie am Ende der Handlungszusammenfassung haben dort nichts zu suchen. Es ist ein bisschen her, daß ich "Der Schwarm" gelesen habe, kann bitte mal jemand "Am Ende hat eine kleine Handvoll guter Menschen überlebt, und die Welt liegt in Trümmern, reif für ein neues, ökologisch korrektes Frühchristentum" durch etwas ersetzen was wirklich im Buch steht. Solche Interpretationen können ja gerne diskutiert, aber doch bitte nicht in der Handlungszusammefassung schon dem Autor untergemogelt werden. -- 92.224.132.83 13:02, 12. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Gute Menschen und Frühchristentum?!

message: Ich habe diesen Abschnitt:
:In dem wenig intelligenten, frömmelnden Präsidenten der USA, der im Roman nicht beim Namen genannt wird, ist unschwer George W. Bush zu erkennen. Generalin Judith Li trägt sicher nicht unbeabsichtigt gewisse Züge seiner Sicherheitsberaterin und späteren Außenministerin Condoleezza Rice, so unter anderem Ihre Verbindung zur Musik, besonders aber die Radikalität gegenüber vermeintlichen oder tatsächlichen "Feinden" der USA und die Spekulationen um eine evt. Präsidentschaftskandidatur.
entfernt, da er Mutmaßungen und Spekulationen beinhielt (gibt es das Wort?), was wohl unter WP:TF fallen dürfte. Wenn sich externe Quellen für diese (wenn auch ziemlich offensichtlichen) Zusammenhänge finden lassen, kann der Abschnitt gerne wieder rein.--Mrmryrwrk'soch'os! 18:41, 1. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich fass das mal nicht als Vorwurf auf, ich sei in irgendeiner Weise konservativ, amerikahörig, oder ein Editwarlord oder so… Ich bleibe aber dabei, dass Spekulationen und Gerüchte in einer Enzyklopädie nichts zu suchen haben. Und gerade die Verbindung zwischen Li im Buch und Rice IRL empfinde ich als sehr weit hergeholt, so dass für diesen Punkt Quellen unbedingt erforderlich wären.--Mrmryrwrk'soch'os! 22:05, 5. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Bush und Rice 

message: Moin,
ich habe in dem Absatz Verhältnis zu Werken anderer Autoren gelesen, dass zu dieser Art Schwarmintellegenz/Kollektivbewusstsein Bezug genommen wird zu Werken von Lem, Asimov und Capek.
zu Lem Folgendes: in dem Buch Summa technologiae von Stanislav Lem nimmt dieser Bezug auf Stapledons Werk Last and First Men. Letzteres ist ein breit angelegter Roman über die Entwicklung der Menschheit in den nächsten fünf Milliarden Jahren. Unter anderem wird dort berichtet, wie die Erde von Marswesen unterwandert wird, die mich stark an das Schwarmwesen in Schätzings Buch erinnern. Dieses wird in Stapledons Buch detailliert und einfallsreich geschildert. Wenn zwei Querverweise auf Lems Erzählungen existieren, wäre es konsequent auch Stapledon zu nennen, da davon auszugehen ist, dass Lem mit dem Werk Stapledons vertraut war. Das Buch Last and First Men erschien 1930. (nicht signierter Beitrag von Jarling (Diskussion | Beiträge) 01:43, 23. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Wesen Schwarmintellegenz findet sich bei Stapledon 

message: Ich habe den Verweis "(WASP)" entfernt, da WASP-sein und "ist nicht rein weißer Herkunft" keineswegs deckungsgleich sind. Ein Einwanderer(nachkomme) aus dem katholischen Rheinland oder der Schweiz wäre zwar letzteres, aber keineswegs ein WASP... --MattHelm77 (Diskussion) 17:27, 3. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Da gebe ich dir recht, ausserdem ist es unwichtig. Li ist halbasiatisch, das reicht ja schon als Beschreibung. --Gruß, Benny Sprich Dich aus... Bewerte mich! 00:16, 4. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  WASP 

message: Dieser Absatz ist eher Rezension und Interpretation, liefert keinerlei Hintergrundinformationen, dazu ist er unbelegt. So sollte er komplett gelöscht werden. --84.60.183.107 17:38, 10. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Jep. Aus dem Grund hab ichs jetzt gelöscht. Julius1990 Disk. Werbung 18:01, 10. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  "Hintergrund"