Diskussion:Biefeld-Brown-Effekt

message: Für einen kleinen Lifter mit ungefähr 5 cm Distanz zwischen den Elektroden und 15 kV Spannung, 1mA Stromverbrauch.
Die mittlere freie Weglänge in Luft ist ca 7E-8 m, damit ist auch klar, wie gut die Ionen ihre Energie (und Impuls) auf andere Moleküle übertragen, so dass der letztendliche "Aufprall" auf die Gegenelektrode nicht viel ausmacht.
Vorbehaltlich meiner Rechenfehler erhalte ich eine Driftzeit von 1E-3 s, daraus ergibt sich zusammen mit der Stromstärke, dass sich eine Ladung von ungefähr 1E-6 C zwischen den Elektroden befindet. Auf diese Ladung wirkt eine Gesamtkraft von 0.3 N, also per actio=reaction auch auf den Lifter. Damit lassen sich also ungefähr 30 Gramm heben. 
Klingt doch alles schlüssig. Vielleicht eine schöne Übungsaufgabe für Wikibooks: Elektrostatik.
Pjacobi 19:51, 6. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Eine kleine Überschlagsrechnung 

message: Hi, 
"Der Biefeld-Brown-Effekt wird höchstwahrscheinlich von im Feld der Elektroden beschleunigten Ionen erzeugt."
Wenn es die Ionen sind, warum bohrt sich ein Lifter bei umgekehrter Polarisierung dann nicht in den Boden.
:: Die Ionen entstehen erst durch die enorm hohe Feldstärke in der Umgebung der kleineren Elektrode (an der größeren Elektrode herrscht aufgrund der Asymmetrie der Platten und damit dem Feld eine viel kleinere Feldstärke, Ionisierung setzt erst ab einer bestimmten Feldstärke stark ein, vgl. Avalanche-Effekt). Je nach Polarität entstehen so auch gerade entgegengesetzt zur kleinen Elektrode geladene Ionen. Anschaulich: Ist die kleine Elektrode positiv geladen, werden den Molekülen Elektronen "entrissen" und durch die Hochspannungsquelle zur großen Elektrode transportiert, es bleiben positiv geladene Ionen zurück. Durch das E-Feld werden diese in Richtung der negativen Elektrode beschleunigt, stoßen dabei mit anderen (neutralen) Molekülen der Luft zusammen und erzeugen so einen Schub in Richtung der kleinen Elektrode. Ist umgekehrt die kleine Elektrode negativ geladen, so kommt es dort zur Bildung von negativ gladenen Ionen, die wieder in Richtung der nun positiv geladenen größeren Elektrode beschleunigt werden, dabei genauso mit neutralen Molekülen zusammenstoßen und wieder einen Schub in Richtung der kleineren Elektrode verursachen. Die Richtung des Schubs ist also unabhängig von der Polarität - aufgrund der unterschiedlichen Ionisierungsmechanismen ist es allerdings denkbar, dass die Kraft unterschiedlich groß ausfällt.
:::en:WP "However, this effect works using either polarity for the electrodes: the small or thin electrode can be either positive or negative, and the larger electrode must have the opposite polarity.[3] On many experimental sites it is reported that the thrust effect of a lifter is actually a bit stronger when the small electrode is the positive one.[4] This is possibly an effect of the differences between the ionization energy and electron affinity energy of the constituent parts of air; thus the ease of which ions are created at the 'sharp' electrode."--91.34.209.194 12:10, 13. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Ionenwind 

message: Ein Versuch mit Wechselspannung sollte doch klären können, welcher Effekt mehr dafür verantwortlich ist. 
Ionenwind oder Biefeld-Brown. Außerdem sollte mit einer Kraftmessung in Abhängigkeit der Polarität der Versorgungsspannung auch ein Unterschied festzustellen sein. (nicht signierter Beitrag von 81.27.122.13 (Diskussion) 12:54, 21. Mai 2013 (CEST)
replies: text: schon geklärt en:WP "However, this effect works using either polarity for the electrodes: the small or thin electrode can be either positive or negative, and the larger electrode must have the opposite polarity.[3] On many experimental sites it is reported that the thrust effect of a lifter is actually a bit stronger when the small electrode is the positive one.[4] This is possibly an effect of the differences between the ionization energy and electron affinity energy of the constituent parts of air; thus the ease of which ions are created at the 'sharp' electrode."--91.34.209.194 12:10, 13. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Betrieb mit Wechselspannung 

message: da steht: "Der Biefeld-Brown-Effekt wird höchstwahrscheinlich von im Feld der Elektroden beschleunigten Ionen erzeugt."
was heißt hier "höchstwahrscheinlich" für ein vor 100 Jahren entdeckter Effekt? Ist das nun geklärt oder nicht geklärt? WP sollte doch präzise Antworten bereitstellen oder ist die Forschung dazu geheim?--91.34.209.194 12:06, 13. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Forschungsgeheimnisse ?  

message: doch in erster Linie Humbug, resultierend aus falschen Beobachtungen gepaart mit falscher Erklärung? Nach hundert Jahren sollte doch irgendwann mal jemand auf die Idee gekommen sein,
a) eine vernünftige Versuchsanordnung zu skizzieren oder
b) ein Youtube-Video hochzuladen, dass den Effekt zeigt.
--Mideal (Diskussion) 16:45, 25. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Interessant, aber