Diskussion:Heinz Petry

message: Hans Josef Horchem: Kinder im Krieg – Kindheit und Jugend im Dritten Reich. Mittler, Hamburg u. a. 2000, ISBN 3-8132-0716-1. bezieht sich nicht auf das Lemma, also themenfremd gemäß Wikipedia:Literatur. Eine Seitenangabe, um es als Beleg verwenden zu können, fehlt auch. --ZemanZorg (Diskussion) 02:34, 8. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Sowohl Horchem: Kinder im Krieg als auch Rosen: Child Soldiers sind valide Literatur gemäß WP:Lit zum Fall Heinz Petry, zur Einordnung in den historischen Kontext, zum Thema Sozialisation im NS-Staat und zum Thema Kindersoldaten bzw Kinder im Krieg. Die Umwidmung von Rosens Child Soldiers zum Einzelnachweis war grob fehlerhaft und deckte nicht den zu belegenden Inhalt. --Stobaios 04:28, 8. Aug. 2022 (CEST)
replies: text:  Petry war kein Kindersoldat, sondern sollte in zivil die Truppenstärke der US-Armee ausspionieren. Als Kindersoldat wäre er nicht verurteilt worden.--ZemanZorg (Diskussion) 04:35, 8. Aug. 2022 (CEST)

text:  „Two youngsters, Heinz Petry and Josef Schorner, ages sixteen and seventeen, were captured and tried for espionage by the U.S. military. Their youth did not save them.“ enthält noch die Begründung Abschreckung und weitere Infos zur Hinrichtung. Das ist nicht mal die halbe Seite 81 aus: Kap. 3, Abschnitt The Werwolves: Children as Terrorists, in: David M Rosen: Child Soldiers in the Western Imagination: From Patriots to Victims. Rutgers University Press, New Brunswick, NJ 2015, ISBN 978-0-8135-6372-5, S. 76-101 --ZemanZorg (Diskussion) 05:00, 8. Aug. 2022 (CEST)
replies: text:  ::: Wenn dir die Literatur schon vorliegt, dann bitte auch vollständig zitieren. Der Fall Petry wird bei Rosen im Kontext Werwolf behandelt, das Militärgericht wollte ein Exempel staturieren. --Stobaios 05:18, 8. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Was mich interessieren würde, ist die Sache mit dem Gnadengesuch. Mir erscheint es nicht völlig unverständlich, dass ein amerikanisches Militärgericht nach der verlustreichen Ardennenschlacht und der Ermordung des Aachener Bürgermeisters ein Exempel statuieren wollte. Sie befürchteten vermutlich, dass durch "Werwölfe" noch weitere Zivilisten und Soldaten ihr Leben verlieren würden. Nicht wirklich verständlich ist mir aber, dass ein Gnadengesuch nicht erfolgreich war und Petry und Schöner im Juni 1945, drei Wochen nach der Kapitulation, noch hingerichtet wurden. Die Informationen zu diesem Gnadengesuch und seiner Ablehnung erscheinen mir sehr dünn. Ich würde schon gern besser verstehen, was da passiert ist.--Mautpreller (Diskussion) 12:31, 9. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Gnadengesuch 

message: Soweit ich sehe, hat die Hinrichtung erhebliche Öffentlichkeitswirkung gehabt. Bei Perry Biddiscombe, The Last Nazis, , heißt es, dass diese Hinrichtung wegen des jugendlichen Alters der Exekutierten "massive media coverage" erhielt und dass britische Sozialisten aus der Fabian Society sie kritisierten, etwa in dem Sinn, dass dies ein später Sieg des Werwolfs sei, weil die Alliierten hier ihre eigenen humanistischen Prinzipien verletzten.--Mautpreller (Diskussion) 12:53, 10. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Anscheinend gibt es auch eine Videoaufnahme der Hinrichtung Petrys.  --ZemanZorg (Diskussion) 03:46, 11. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Öffentlichkeit 

message: Ich weiß nicht, was daran falsch ist. Beide haben gemeinsam die Aktion gemacht und sind gemeinsam hingerichtet worden. --Gajus Julius (Diskussion) 17:38, 11. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Mir stellt sich allerdings wie @Chuondradus die Frage, ob das so detailliert in den Artikel soll, wenn es nicht Petry betrifft und da stimme ich ihm grundsätzlich zu. Dass das Schicksal der beiden gemeinsam in den Artikel aufgenommen wird, steht nicht zur Disposition. --Godihrdt (Diskussion) 17:43, 11. Aug. 2022 (CEST)
replies: text:  Man sollte zumindest eine Orientierung bieten. Die Abfolge der Hinrichtungen war immer alternierend Links, dann Rechts. Die ganze Hinrichtung wurde mit mehreren Kameras gefilmt und am Ende gang man noch mal in den Zoom. Für die Abfolge ist entscheidend die Totale. In dieser Reihenfolge war Schöner an 4. Stelle.--Gajus Julius (Diskussion) 17:49, 11. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Es stellt sich aber trotzdem die Frage, warum in diesem Artikel in seiner aktuellen Form der Tod von Schöner so genau beschrieben werden soll, zumal wenn beispielsweise bei Stauffenberg steht, „Generaloberst Fromm gab unter Berufung auf ein Standgericht, das angeblich stattgefunden habe, noch am Abend des 20. Juli den Befehl, Claus Schenk Graf von Stauffenberg gemeinsam mit Werner von Haeften, Albrecht Ritter Mertz von Quirnheim und Friedrich Olbricht zu erschießen“. --Godihrdt (Diskussion) 17:54, 11. Aug. 2022 (CEST)
replies: text:  Weil bei Staufenberg wohl kein Protokoll vorliegt. Das ist hier anders. Hier liegt ein Protokoll vor, mit Uhrzeit und Unterschrift. Warum sollte man diese Info vorenthalten.--Gajus Julius (Diskussion) 18:00, 11. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Weil der Artikel derzeit nur Heinz Petry heißt und es deswegen irreführend ist, den Tod eines anderen so deutlich zu beschreiben, den von Petry aber nicht (es mag ja sein, dass es da nichts zu schildern gibt, dann ist es aber trotzdem unverständlich, dass bei Schöner so zu machen). Von mir aus gerne die Reihenfolge angeben, aber alles andere ist aus meiner Sicht im aktuellen Ausbauzustand too much. --Godihrdt (Diskussion) 18:03, 11. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Wenn ein Artikel zur Hinrichtung gschrieben wird kann das da mit aufgenommen werden. In einen Personenartikel gehört die Dateilierung m.E. nicht rein.--Gelli63 (Diskussion) 18:05, 11. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Ich halte solche Details nicht für relevant. Es fehlen hier viel wichtigere Sachen, siehe oben.--Mautpreller (Diskussion) 18:07, 11. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Hinrichtung 

message: Die Angabe, Schöners Vater sei wegen Schwarzhandels zum Tode verurteilt worden, ist meines Erachtens ein bisschen wacklig. Bei Horchem heißt es, "so erzählte Josef Schöner seinen Kameraden". Das würde ich zunächst mal nicht als gesichertes Wissen betrachten, es müsste relativiert werden. --Mautpreller (Diskussion) 11:19, 12. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Schöner