Diskussion:Sommelier

message: Frage: Wie lautet die weibliche Form zu Sommelier? Auch Sommelier? oder Sommelierin?
:Sommelière!
Im Text heißt es: "... eine Ausbildung ..., die in jahrelangen aufwendigen Kursen zu schwierig zu bestehenden Prüfungen führt." Sollte das nicht etwas neutraler formuliert oder begründet werden? Warum ist gerade das bestehen dieser Prüfungen so schwierig? Ist der Schwierigkeitsgrad einer Prüfung nicht eine subjektive Angelegenheit? -- 84.169.122.187 16:55, 29. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Die Bildunterschrift suggeriert, das es sich hierbei um ein Spezialwerkzeug des Sommeliers handelt. Im Normalfall gehört dies jedoch zur Grundausstattung eines jeden Gastronoms und Kellners. Und ist im Volksmund auch unter dem Namen Kellnerbesteck bekannt. --Sprengstoffhund 10:51, 19. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Weibliche Form zu Sommelier? 

message: Ich versuche mal eine Liste der namhaften Sommeliers zu erstellen. Vielleicht hat der eine oder andere Wein-Wikipedianer Lust sich daran zu beteiligen. Nach und nach sollten dann aber auch Porträts der wichtigsten Sommelieres verfasst werden nach dem Vorbild von Frank Kämmer. Da gibt es schon einiges aufzuarbeiten. Mario Scheuermann 11:00 5. Aug. 2007 (CET)
:Die Liste in der derzeitigen Form ist wertlos. Da werden irgendwelche Leute eingetragen, ohne dass es irgendwelche Quellen gibt. Der Absatz "So ist es in vielen Restaurants durchaus üblich, eine Servicefachkraft, die sich hauptsächlich um Wein kümmert, oder als einzige sich mit Wein betätigt neben anderen Aufgaben, als Sommelier zu bezeichnen. Im normalen Restaurantbetrieb kann der Sommelier auch durch einen gut geschulten Kellner vertreten werden." ist da nicht gerade hilfreich. Mein Vorschlag: Alle nicht verlinkten und Rotlinks rausnehmen. --Scooter  Sprich!  11:33, 26. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Auch bei den "Rotlinks" sind sehr bekannte Sommeliers dabei: Markus del Monego, oder Jürgen Fendt vom 3-Sterne-Restaurant Bareiss - siehe auch: 
http://www.busche.de/presse/?pressemitteilungen?sommelierdesjahres2007
--Schotterebene 21:05, 21. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Sommelier Liste 

message: Dies würde ich gerne zur Diskussion stellen; auf Anhieb fallen mir nämlich der Biersommelier, der Fleischsommelier, der Käsesommelier und (hört, hört) der Wassersommelier ein, allesamt mit eigenen Ausbildungen; zugegeben: am häufigsten wird der Sommelier wohl mit Wein assoziiert, was die hier abgegebene Begriffsdefinition aber leider nicht richtiger macht. --MagisterZwickel 11:36, 9. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Sommelier ein Überbegriff? 

message: Sommelier war eine Person (ursprünglich immer ein Mann), der für den Nachschub auf einer mittelalterlichen Burg zuständig war. Der Nachschub erfolgte über SAUMPFADE (Schutz vor Überfällen) - der Zuständige war also der SAUMELIER.
Etymologisch wäre der Begriff zu Säumer zu stellen. Der Säumer führte Packtiere wie Esel, Maultiere oder Pferde mit aufgebürdeter Last (Saum) über Saumpfade, vornehmlich schmale Wege im Alpenbereich, die für Fuhrwerke und später Kraftwagen noch nicht ausgebaut waren. Der Beruf war also in früheren Jahrhunderten wie das Treideln in schiffbaren Flusstälern eine Form von Spedition oder Transportunternehmen für Nutzlasten, die mit Aufkommen des Kraffahrverkehrs und der Eisenbahn schnell an Bedeutung verlor. 
Daraus ergibt sich, dass der Saumelier für ALLE Nahrungsmittel und Getränke zuständig war. Vor allem für BIER [Wein wurde damals nur vom "niedrigeren" (was durchaus geografisch zu sehen war) Volk am Fuße des Burgberges gepflanzt]. Dass es heute neben den Allgemeinen Sommeliers auch Diplom Biersommeliers, Fleischsommeliers und Käsesommeliers gibt, liegt daran, dass die "Allgemeinen" sich lange Zeit fast ausschließlich auf den Wein konzentriert und darüber die anderen Sparten vernachlässigt haben. Dass ich als Diplom Biersommelier seit 2011 die Bierausbildung auch der Allgemeinen Sommeliers (in Wien) vornehmen darf zeigt, dass hier ein Umdenken stattfindet.--Biersepp.eu 10:18, 14. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Etymologie des Wortes 

message: Der Satz "In den USA ist die Bezeichnung Master-Sommelier gängig." ist m.E. so nicht korrekt. 
Es gibt den "Court of Master Sommeliers" mit zwei Gruppierungen in Amerika und Europa. Erst wenn man dort den Abschluss zum Master-Sommelier erreicht hat, darf man sich so bezeichnen. 
* Europäischer Zweig
* Amerikanischer Zweig
--PFHolm (Diskussion) 16:24, 13. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: dann bedürfte dies einer konkreten gesetzlichen Regelung, oder einer registrierten Marke, die das so vorschreibt. Dies wäre belegt darzustellen. Fehlen beide Voraussetzung, wären es wohl nur vereinsinterne Ideen zwecks Exklusivität des "Court of Master Sommeliers". andy_king50 (Diskussion) 16:48, 13. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Die Marke "Master Sommelier" ist sowohl als Bildmarke, wie auch als Wortmarke in der EU eingetragen: https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/registerHABM?AKZ=012915005&CURSOR=4 --PFHolm (Diskussion) 17:08, 13. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Hallo Dtuk. Du löscht den Master Sommelier wieder und verweist auf die Diskussion (hier ?!?). Der Beleg, dass Master Sommelier eine geschützte Bezeichnung ist, hatte ich doch erbracht (siehe oben). Was fehlt aus Deiner Sicht? Gruß --PFHolm 17:54, 15. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Master-Sommelier 

message: Die OIV hat in der RESOLUTION OIV-ECO 474-2014 den Begriff "Sommelier" international definiert.
Auszug: 
=== Definition des Begriffes „Sommelier“ ===
Ein Sommelier ist eine Fachkraft, die im Weinbau- und Önologie sowie Gastronomiesektor (Restaurants, Weinstuben), Weinkellereien und anderen Vertriebsstellen, in denen Getränke auf beruflich-fachlicher Ebene empfohlen und serviert werden tätig ist.
Sein Handlungsbereich ist der Weinservice in der Gastronomie oder im Weinhandel und die fachliche Beratung der Akteure des Weinsektors.um eine ansprechende Produktpräsentation und einen angemessenen Produktservice. zu gewährleisten.
Der Sommelier muss eine berufsqualifizierende oder zertifizierte Ausbildung abgeschlossen haben, die der Rolle, der Definition und den Kompetenzen entspricht, die in vorliegender Resolution festgelegt sind. 
EN, Webseite
Meines Erachtens sollte dies in den Artikel eingepflegt werden. Was meint Ihr? Gruß --PFHolm (Diskussion) 18:09, 20. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Endlich mal jemand, der hier auf der Schwadronier-Seite mit klaren Fakten/Regelungen aufwartet. Hätte da auch noch was: Das Bundesinstitut für Berufsbildung (BIBB) führt "Sommelier/Sommelière (Geprüft)" als "offiziell anerkannten Ausbildungsberuf" (PDF), der auf der Grundlage des Berufsbildungsgesetzes (BBiG) bzw. der Handwerksordnung (HwO) erlassen wurde oder in anderer Form bundes- oder landesrechtlich geregelt ist. Laut "karriere.de" (das Portal von Handelsblatt und WirtschaftsWoche) vereint der "Sommelier" seit 2009 die zuvor getrennten Ausbildungen "Weinkellner" und "Weinfachberater". Laut Deutschem Hotel- und Gaststättenverband  (DEHOGA Bundesverband) gibt es bis dato nur wenige IHKs (Deutsche Wein- und Sommelierschule (DWS), eine Tochter der IHK Koblenz mit Standorten in Berlin, Hamburg und Koblenz sowie die Akademie der IHK München u. Oberbayern), wo eine entsprechende Ausbildung gemacht werden kann, wobei es sich jeweils um eine Fort-/Weiterbildung vorausgesetzter abgeschlossener gastgewerblicher Ausbildung mit einschlägiger Berufserfahrung handelt.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 07:20, 26. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Und was schwadronierst Du herum? Das ist Theorieetablierung in Reinform. Und nur weil sich ein Konflikt beruhtigt hat, ist das kein Grund, diese allgemein zu akzteptieren. Wir sind eine Enzyklopädie. Dazu gehört sowohl die aktuelle Darstellung der Fachliteratur als auch die verfügbaren Angaben zur Begriffsgeschichte. Die Überbetonung der PR-Kampagne einer Lobbygruppe sind keine Basis. Wenn Du nach 6 Monaten die Diskussion wieder aufnehmen willst, bitte, aber gehe dann auch auf die bereits dargestellten Argumente ein. Denn neben der Frage, für welche Lebensmittel es gilt, steht hier die Qualifikation neben der Funktion im Arbeitsablauf eines Gastronomiebetriebes. Wie an anderer Stelle auch bereits vorgeschlagen, umgeht man das Problem mit der TE leicht damit, indem man für die Qualifikation einen eigenen Artikel verfasst.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:13, 26. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Offizielle Begriffsdefinition 

message: Ein Sommelier ist eine Fachkraft, die im Weinbau- und Önologie sowie Gastronomiesektor (Restaurants, Weinstuben), Weinkellereien und anderen Vertriebsstellen, in denen Getränke auf beruflich-fachlicher Ebene empfohlen und serviert werden tätig ist.
Sein Handlungsbereich ist der Weinservice in der Gastronomie oder im Weinhandel und die fachliche Beratung der Akteure des Weinsektors.um eine ansprechende Produktpräsentation und einen angemessenen Produktservice. zu gewährleisten.
Der Sommelier muss eine berufsqualifizierende oder zertifizierte Ausbildung abgeschlossen haben, die der Rolle, der Definition und den Kompetenzen entspricht, die in vorliegender Resolution festgelegt sind. 
EN, Webseite
Meines Erachtens sollte dies in den Artikel eingepflegt werden. Was meint Ihr? Gruß --PFHolm (Diskussion) 18:09, 20. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Endlich mal jemand, der hier auf der Schwadronier-Seite mit klaren Fakten/Regelungen aufwartet. Hätte da auch noch was: Das Bundesinstitut für Berufsbildung (BIBB) führt "Sommelier/Sommelière (Geprüft)" als "offiziell anerkannten Ausbildungsberuf" (PDF), der auf der Grundlage des Berufsbildungsgesetzes (BBiG) bzw. der Handwerksordnung (HwO) erlassen wurde oder in anderer Form bundes- oder landesrechtlich geregelt ist. Laut "karriere.de" (das Portal von Handelsblatt und WirtschaftsWoche) vereint der "Sommelier" seit 2009 die zuvor getrennten Ausbildungen "Weinkellner" und "Weinfachberater". Laut Deutschem Hotel- und Gaststättenverband  (DEHOGA Bundesverband) gibt es bis dato nur wenige IHKs (Deutsche Wein- und Sommelierschule (DWS), eine Tochter der IHK Koblenz mit Standorten in Berlin, Hamburg und Koblenz sowie die Akademie der IHK München u. Oberbayern), wo eine entsprechende Ausbildung gemacht werden kann, wobei es sich jeweils um eine Fort-/Weiterbildung vorausgesetzter abgeschlossener gastgewerblicher Ausbildung mit einschlägiger Berufserfahrung handelt.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 07:20, 26. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Und was schwadronierst Du herum? Das ist Theorieetablierung in Reinform. Und nur weil sich ein Konflikt beruhtigt hat, ist das kein Grund, diese allgemein zu akzteptieren. Wir sind eine Enzyklopädie. Dazu gehört sowohl die aktuelle Darstellung der Fachliteratur als auch die verfügbaren Angaben zur Begriffsgeschichte. Die Überbetonung der PR-Kampagne einer Lobbygruppe sind keine Basis. Wenn Du nach 6 Monaten die Diskussion wieder aufnehmen willst, bitte, aber gehe dann auch auf die bereits dargestellten Argumente ein. Denn neben der Frage, für welche Lebensmittel es gilt, steht hier die Qualifikation neben der Funktion im Arbeitsablauf eines Gastronomiebetriebes. Wie an anderer Stelle auch bereits vorgeschlagen, umgeht man das Problem mit der TE leicht damit, indem man für die Qualifikation einen eigenen Artikel verfasst.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:13, 26. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Definition des Begriffes „Sommelier“ 

message: ... ist das in der Gastronomie Usus (dann sollte das im Artikel stehen) oder nur Einzelfälle? --77.9.113.46 20:32, 24. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Weintraubenbrosche am Revert 

message: Macht es Sinn, Zertifikatslehrgänge mit aufzuführen, wie "Assistant Sommelier (DHA)"? Dann müssten auch die anderen Zertifikatslehrgänge wie "Assistant Sommelier (IHK)" (1) etc. mit aufgeführt werden. Ich denke, dass eine Beschränkung auf die Abschlüsse mit staatl. bzw. IHK PRÜFUNG (staatl. gepr. bzw. IHK gepr.) aussagekräftiger sind. Die nächste Frage, die sich mir stellt, ist inwiefern Abschlüsse wie Master Sommelier oder ASI Certified Sommelier zu erwähnen wären? Gruß --PFHolm (Diskussion) 23:11, 20. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Aber damit wären wir dann wieder bei dem Thema, dass die Bildungsinstitute ihre Lehrgänge bewerben wollen, welches ja schon an anderer Stelle diskutiert wird/wurde. Gruß --PFHolm (Diskussion) 08:06, 21. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Hallo! Wie bereits gesagt, macht es für mich keinen Sinn, IHK Lehrgänge in der Wikipedia als enz. Basiswissen zu verkaufen. Wenn man sich jedoch dafür entscheidet, ist es falsch, eine subjektive Kürzung in der BKL vorab vorzunehmen. Die Frage tauchte auch zuletzt beim Fachwart für den Obstanbau auf. Offenbar werden diese Abschlüsse nicht nach bundeseinheitlichen Grundsätzen erteilt, sondern es obliegt den Bundesländern, die Rahmenbedingungen für die IHKs festzulegen. Eine genauere Betrachtung von Relevanz kann erst nach erfolgter Artikelerstellung erfolgen, hier gehts erstmal um mögliche Abschlüsse, die allgemein mit "Sommelier" entsprechend der KldB 2010 gleichgesetzt werden.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:03, 21. Apr. 2017 (CEST)

text: Ja, und auch das ist mal wieder Beleg für den schmalen Grat auf dem wir wandeln, wenn es um Theorieetablierung statt Wissensvermittlung geht. Allein durch die Spiegelseiten von uns bekommt jeder Eintrag ein Vielfaches an Aufmerksamkeit. Bei Essen und Trinken haben wir uns deshalb vor langer Zeit für 1000 gefilterte Googlehits ohne Wikiklone entschieden. Ich komme heute auf 190 für diesen Begriff, vieleicht etabliert die SZ da etwas Neues. Meine Einträge habe ich auch zuvor so geprüft, jeweils mehrere Tausend Googlehits, also etabliert, und auch die Kurzformen damit verbunden.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:06, 22. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Zertifikatslehrgänge 

message: Aus aktuellem Anlaß habe ich hier mal wieder reingesehen. Mit den drei Bausteinen Redundanz, Lücke und Neutral ist der Artikel anerkannt schlecht. Mir persönlich wäre der Stand vom April 2017, also Quasi-BKS, am Liebsten. Aber um meine Wünsche geht es nicht. Zurück zu den Bausteinen:
* Ich habe am 25. November 2017 eine Redundanz zum Weinkellner erkannt. Geht der von Benutzer:Oliver S.Y. hier um 13:43 am 28. Dez. 2017 beschriebene Unterschied aus den Artikeln hervor?
* Benutzer:Toni Müller vermißt seit dem 2. Juni 2017 Belege und findet den Artikel lückenhaft. Trifft das noch zu oder kann der Baustein weg?
* Benutzer:H7 hat "zwischen den Jahren" 2017 noch den Baustein Neutral hinzugefügt. Da ich nicht weiß, worauf sich dieser bezieht, kann ich nicht einschätzen, ob er erledigt ist.
Also wie weiter hier? ich bin dabei.--Kabelschmidt (Diskussion) 10:53, 26. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Ein sehr schönes Beispiel, wie kontraproduktiv die Baustein-Werferei ist. Der Artikel wird derart verschandelt und gebrandmarkt, dass niemand mehr Lust hat, Zeit in ihn zu investieren. Damit wird letztlich das Gegenteil der Absicht erreicht. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 11:07, 26. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Richtig, diese Gefahr besteht. Um das zu vermeiden, habe ich diese Diskussion gestartet.--Kabelschmidt (Diskussion) 11:18, 26. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Den Neutralitätsbaustein habe ich hinzugefügt, weil im ersten Teil des "Artikels" eine triviale Auflistung erfolgt, wer bzw. was sich alles als Sommelier bezeichnet und im zweiten Teil überlässt man dann dem OIV-Verband die alleinige Definition, wer das ist. Und ich vermute mal, dass die das vielleicht sogar nur den eigenen Verbandsmitgliedern zugestehen, auf jeden Fall ist das einseitig beschrieben. Und dazu kommt, dass ich daran zweifle, dass der inflationär gebrauchte Begriff in all den genannten Bereichen wirklich ausreichend etabliert ist. Bitte nicht Werbung (Begriffsetablierung) und "echte" Rezeption verwechseln! Das mit "Quasi-BKL" gefällt mir auch nicht so ganz. Entweder macht sich jemand die Mühe zu recherchieren, in welchen Bereichen der Begriff wirklich seriös etabliert ist oder wir verzichten auf die fragwürdigen Einträge (d.h. auf die meisten). Im ersten Fall möchte ich darauf hinweisen, dass wir bereits den Artikel Brot-Sommelier (per LD als relevant eingestuft) und im Artikel Bier#Sonstiges den Begriff haben, d.h. eine BKL ist jetzt schon möglich, mit dem Bier-Eintrag allerdings nur, solange niemand zweifelt, dass es sich beim Bier um einen etablierten Begriff handelt. Rotlinks sind grundsätzlich ja auch OK, aber hier ist es wie mit Personen: Falls die Relevanz als etablierter Begriff nicht nachvollziehbar ist, das trifft auf die meisten der hier genannten Einträge zu, dann sollte die Relevanz erst per Artikelanlage nachgewiesen werden, bevor man das hier einträgt (das ist genaugenommen eigentlich ein Mangel am Bier-Artikel, wo kein Beleg für die Relevanz des Begriffs beim Bier ersichtlich ist). Alles andere ist kein enzyklopädisches Arbeiten. --H7 (Mid am Nämbercher redn!) 11:30, 26. Apr. 2020 (CEST)

text: OK; ich wollte anderen entgegenkommen. Aber wenn es so ist wie du sagst und eine Verschiebung des OIV-Abschnitts nicht sinnvoll ist, dann bin ich mit der Entfernung des Abschnitts einverstanden. Der Rest ist dann quasi eh bloß noch eine BKL wert, die kann man dann auch als solche formatieren. --H7 (Mid am Nämbercher redn!) 20:12, 26. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  drei Bewertungstextbausteine 

message: Ohne das Tamtam um den früheren Artikel mitbekommen zu haben: Natürlich ist ein Sommelier in überragender Hauptbedeutung immer noch ein Weinkellner. Daher schlage ich eine Weiterleitung ebendorthin vor, und die Verschiebung dieser BKL auf Sommelier (Begriffsklärung). Gibt es Einwände dagegen? --KnightMove (Diskussion) 15:21, 1. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Von mir aus nicht, ich find's OK. --H7 (Mid am Nämbercher redn!) 14:52, 7. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Danke, erledigt. --KnightMove (Diskussion) 17:09, 7. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Naja. So ganz schlüssig ist das ganze nicht. Zum einen, da der Sommelier im Restaurant für alle Getränke am Tisch des Gastes verantwortlich zeichnet, nicht nur für den Wein. Zum anderen steht aktuell im Text "speziell für die Getränke zuständige Kellner" und darunter als Auflistung der "Brot-Sommelier". Ist "Brot" jetzt auch ein Getränk? --PFHolm (Diskussion) 17:18, 8. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Habe es mal so probiert. --KnightMove (Diskussion) 18:05, 8. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Die Diskussionen gehen ja schon länger. Wenn man aber das Paket aufschnürt, dann richtig. Ich habe im April bereits das Fachbuch zitiert, und auf das Problem mit dem Kellner hingewiesen. Neben Ungelernten sind Sommerliers häufig Restaurant- oder Hotelfachleute, aber auch Winzer und Weintechnologen. Dann sollte man die einfach unter Service zusammenfassen, wie es allgemein üblich ist. Wichtig vor allem, dass es kein eigenständiger Berufsabschluss ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:09, 8. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Es ist kein eigenständiger Berufsabschluss, aber eine eigenständige berufliche Weiterbildung. Aktuelle Abschlüsse in Deutschland von diversen IHK's sowie der staatliche Abschluss an der Hotelfachschule Heidelberg. --PFHolm (Diskussion) 15:00, 14. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Ich bin jedenfalls mal zufrieden mit der BKL III und überlasse die genaue Textgestaltung euch Kundigeren. --KnightMove (Diskussion) 16:10, 14. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Schlage BKL III vor 

message: Für den Fall, dass der Biersommelier behalten wird: Nachdem der Begriff „Sommelier“ doch sehr dominant durch den Sommelier für Wein besetzt ist, wäre das nicht ein Fall für Wikipedia:Begriffsklärung#BKL II – Das Stichwort führt auf den geläufigsten Sach- bzw. Personenartikel? D.h. Rückrückrückerschiebung des Weinsommeliers auf das aktuelle Lemma, und Begriffsklärungshinweis (Vorlage:Dieser Artikel) am Anfang des Artikels, etwa nach folgendem Muster:
Wäre das eine akzeptable Lösung?--Schreckgespenst • Buh! 16:43, 3. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Auch hier: Man beachte, dass das große Problem gar keins ist: Vom 12. bis 27.4. gab es auf Brot-Sommelier täglich nicht mehr als 20 Zugriffe, auf Sommelier (was bis dato eine WL war auf Weinkellner) nicht mehr als zwölf Mal, auf Biersommelier etwas mehr als 20 Mal. --AmWasser (Diskussion) 17:06, 3. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Auch hier: Für uns zählen aber nicht Aufrufe, sondern Quellen, und die sind schon sehr eindeutig: der Biersommelier ist das Spezifikum, der Weinsommelier das, was allgemein darunter verstanden wird. Auch Kompromissfähigkeit ist hier übrigens ein Thema...--Schreckgespenst • Buh! 17:35, 3. Mai 2022 (CEST)

text: Das für uns i.d.R. maßgebliche Wortschatzportal der Uni Leipzig spricht bei Abfrage zu Sommelier übrigens auch eine klare Sprache. Und zwar hinsichtlich der Kookkurrenz (Unten, "Wörter gemeinsam im Satz"), also welches Wort in Zusammenhang mit "Sommelier" wie häufig verwendet wird: Die ersten vier Ränge sind "Weine", "Wein", "Weinkarte" und "Weinbar". Das "Bier" folgt auf Platz 25.--Schreckgespenst • Buh! 17:48, 3. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Lösungsvorschlag 

message: Vieleicht wäre es auch hilfreich, die Inhalte von Nachschlagewerken zu der Frage der Lemmawahl und Redundanz gegenüberzustellen:
*Duden  - "speziell für die Getränke, vor allem den Wein, zuständiger Kellner", Weinsommelier hat keinen Eintrag, Biersommelier hingegen schon
*Gorys (Das neue Küchenlexikon), Eintrag für Sommelier "französische aber auch international gebräuchliche Bezeichnung für Weinkellner, Kellermeister). Kein Eintrag für Weinkellner, Weinsommerlier, Biersommelier
--Oliver S.Y. (Diskussion) 09:28, 4. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Beleglage