Diskussion:Leuchtenbergia principis

message: Im Artikel steht bisher: "Am natürlichen Standort sehen die Pflanzen durch ihre für Kakteen ungewöhnliche Gestalt und die papierartigen Dornen ausgestrockneten Grasbüscheln sehr ähnlich (Mimese)."
Leider ohne Quellenangabe.
Nachdem ich deswegen erst recherchieren musste, bin ich als einzige Referenz auf diese gestoßen: "Am natürlichen Standort sehen die Pflanzen durch ihre für Kakteen ungewöhnliche Gestalt und die papierartigen Dornen ausgestrockneten Grasbüscheln sehr ähnlich (Mimese)."http://fotoalbum.hausderkakteen.ch/categories.php?cat_id=38&sessionid=3703c9f6841f3ccc0434b9587736f0a0, Sonderzeichen habe ich anders als die Vorlage richtig transkribiert geändert. Abgesehen davon, dass man - wenn man einen Satz 1 : 1 übernimmt, diesen als Zitat kennzeichnen sollte, sollte man auch den Quellenbeleg im Artikel nennen (Referenzierung).
Darüber hinaus scheint mir der in dem Satz aufgeführte Sachverhalt sehr zweifelhaft.
1. Leuchtenbergia pricipis sieht für mich nicht wie ein ausgetrocknetes Grasbüschel aus - man muss hier natürlich berücksichtigen, dass die Pflanzen bei uns in Kultur oft etwas anders aussehen wie in situ, dennoch kann ich mir nicht vorstellen, dass eine völlig ausgetrocknete Leuchtenbergia pricipis auch am Naturstandort wie ein ausgetrocknetes Grasbüschel aussieht - ein narbenbedeckter, kahler Stamm sieht nicht wie Gras aus, die dreikantigen Warzen auch nicht, allerhöchstens die Dornen ... aber die sind ja mit den Warzen und dem Stamm (Sproßachse) verbunden ...
2. Mimese in Richtung ausgetrocknete Grasbüschel ist auch nicht nötig, wenn man beleuchtet, wie und wo die Pflanze in der Natur wächst (Begleitvegetation). Die Pflanze heißt im Englischen auch nicht "grass cactus", sondern "agave cactus", "cob cactus", oder "prism cactus".
Weil sie eher wie eine Agave oder Yucca aussieht (außer im Alterszustand) als wie Gras.
Nach Edward F. Anderson, Wilhelm Barthlott, Roger Brown: "The Cactus Family" wachsen die Leuchtenbergia fast immer in oder neben einem Massenvorkommen von Agave lechuguilla oder einer leider nicht näher bezeichneten rossettenförmigen Yuccaart und sind dadurch fast unsichtbar ... („ … almost always grow in or beside a clump of Agave lechuguilla or a rosette-forming yucca and are nearly unvisible …”), da braucht man keine Mimese mit Gras, denn die Leuchtenbergia sind fast unsichtbar durch ihre Verwobenheit mit den beiden im Zitat genannten Pflanzen und teilweise durch sie geschützt.
Wenn sich kein Widerspruch regt werde ich auch das demnächst ändern, für mehr Information hierzu bin dankbar (ist Leuchtenbergia zusätzlich zur optischen Tarnung durch etwaige Bedornung dieser Begleitvegetation geschützt? Um welche Yucca-Art handelt es sich? Liegt überhaupt Mimese vor? Welchen Nutzen haben die papierartigen Dornen? Dienen sie überhaupt der Tarnung oder ehrer der Kondensation von Tau? etc.)
Hinweis: Eventuell entspringt die Sache mit der Gras-Mimese dem Sachverhalt bei Toumeya papyracantha (englische Trivialnamen Gramma Grass Cactus, Paper-Spined Cactus und Toumey Cactus), einer Kakteenart mit ebenfalls monotypischer Gattung und Grama/Gramma-gras (Bouteloua spp.) . Ich verlinke hier auf ein Wikipedia-Bild dieser Kakteenart am Naturstandort http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Toumeya_papyracantha_fh_087_3_AZ_B.jpg, wobei sich hier die Frage stellt, wovor sich der Kaktus tarnen will, ob das Gras tatsächlich Schutz bietet (wovor)? Oder ob nicht eher der Kaktus dem Gras Schutz bietet, das eng am Kaktus wächst ... ;-)
---Schratmaki 16:10, 29. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ich habe jezt nach einiger Recherche über Agave lechuguilla einen Abschnitt "Begleitvegetation" verfasst: "Die Leuchtenbergia wachsen am natürlichen Standort fast immer in oder neben einem Massenvorkommen von Agave lechuguilla oder einer leider nicht näher bezeichneten rossettenförmigen Yucca-Art und sind dadurch fast unsichtbar. Weil sie einer Agave ähnelt heißt die Pflanze im Englischen auch "agave cactus" (weitere englische Bezeichungen: "cob cactus", "prism cactus").Edward F. Anderson, Wilhelm Barthlott, Roger Brown: The Cactus Family, S. 395f., ] Es handelt sich hierbei um Phytomimese. Agave lechuguilla bietet als unmittelbare Begleitvegetation auch einen mechanischen Schutz, denn sie hat sehr scharfe und harte Spitzen, die auch derbe Textilien und sogar Leder durchstoßen (englische Name deswegen "shin-daggers"). Darüber hinaus ist sie giftig für Weidevieh." und den vorgefundenen Satz der Mimese mit Gras gestrichen. Immer noch interessiert, welche rosettenbildende Yucca-Art als Begleitvegetation in situ vorkommt /(evtl. Yucca torreyi?) Weitere Belegstellen von Agaven/Yucca als unmittelbare Begleitvegetation wären gut, denn in http://www.fs.fed.us/database/feis/plants/shrub/agalec/all.html ist Leuchtenbergia als Begleitvegetation nicht erwähnt ...--Schratmaki 16:41, 1. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Mimese / Begleitvegetation / natürlicher Schutz 

message: Falls ich die Referenzierung falsch eingebaut habe, sind die Originallinks im "Seite bearbeiten"-Modus zu finden. --Schratmaki 20:58, 29. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Danke :-), --Schratmaki 16:06, 1. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Eventuell falsch programmierte Referenzierung 

message: Sollte man bei 
"×Ferobergia Gil Tegelberg (Leuchtenbergia principis × Ferocactus acanthodes) 
×Ferobergia Eizan (Ferocactus histrix × Leuchtenbergia principis) 
×Ferobergia Kosyu-Gyoku (Leuchtenbergia principis × Ferocactus wislizenii var. herrerae) 
×Ferobergia Violet (Leuchtenbergia principis × Ferocactus fordii) 
×Ferobergia Rody (Leuchtenbergia principis × Ferocactus gracilis)"
nicht besser die Sorten so schreiben?:
×Ferobergia 'Gil Tegelberg' (Leuchtenbergia principis × Ferocactus acanthodes) 
×Ferobergia 'Eizan' (Ferocactus histrix × Leuchtenbergia principis) 
×Ferobergia 'Kosyu-Gyoku' (Leuchtenbergia principis × Ferocactus wislizenii var. herrerae) 
×Ferobergia 'Violet' (Leuchtenbergia principis × Ferocactus fordii) 
×Ferobergia 'Rody' (Leuchtenbergia principis × Ferocactus gracilis) 
Also die Sorten mit einfachen Anführungszeichen und die Artnamen kursiv? --Schratmaki 16:06, 1. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Die korrekte Schreibweise ist in den WP-Artikeln Kultivar und in ICNCP erläutert. -- Geaster 17:25, 1. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ja, genau. Der Artikel dort unterstützt meinen Vorschlag in Sachen hohen einfachen Anführungszeichen und Kursivschrift. Demnach verbessere ich wie ich oben vorgeschlagen habe (Zitat aus dem Kultivar-Artikel: "Stattdessen müssen Cultivarnamen in einfache hohe Anführungszeichen hinter den wissenschaftlichen Namen der Art oder Gattung geschrieben werden, zu der sie gehören.")--Schratmaki 14:19, 6. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Sorten- und Artbezeichnungen 

message: In der englischen Wikipedia gibt es ein gemeinfreies Foto einer Agave lechuguilla. Wie kann man dieses (ein image aus der englischen Wikipedia) technisch einbinden?  
 --Schratmaki 16:23, 1. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Hallo, es gibt auf Commons auch Bilder von Agave lechuguilla: ; einbinden kann man die Bilder so: 
--mw 21:50, 1. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Danke, mw, am besten wäre ein Foto, das die Pflanze am Naturstandort zeigt.--Schratmaki 19:15, 2. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Bild ''Agave lechuguilla'' 

message: Wie müsste denn ein Ideales Bild für die Taxobox aussehen, was muss drauf sein? --mw 18:23, 7. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ideal? - Hm. Man sollte erkennen, dass die Dornen z.T. länger als die dreikantigen Warzen sind, also vllt. eher eine seitliche Ansicht, die den gesamten Habitus zeigt? Ein blühendes Exemplar wäre schön, aber nicht notwendig. Mein eigenes, gerade eingeräumtes Exemplar, ist nicht fotogen genug. :( Gruß --Succu 18:34, 7. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Taxobild