Diskussion:Türken (Verb)

message: Zur aktuellen Version:
*"ältesten Belege" welche anderen Belege gibt es noch?
*"zur Etymologie der Redewendung" wir wikifizieren hier das deutsche Verb für manipulieren, nicht das englische Nomen für Pappkamerad
*"Möglicherweise spiegelt sich in dem eigenartigen Ausdruck die damals weit verbreitete Furcht vor den Türken wider." Wikipedia = Mutmassungslexikon???
*"Zu dieser Etymologie passt der Bericht, dass beim islamischen Sturm auf Wien im Jahr 1683 (siehe: Zweite Türkenbelagerung) von den Verteidigern angeblich Soldaten aus Pappe aufgestellt wurden, die dem türkischen Angreifern eine größere Kampfkraft vortäuschen sollten." angeblich sagt zwar eigentlich schon genug, aber wurden hier die Türken getürkt? Oder sollten die Türken glauben, dass die Türken schon in der Stadt wären? Und "islamischer Sturm" impliziert eine religiöse Motivation dieses Krieges - in der Zeit betrieb der osmanische Feudalstaat normale Großmachtspolitik ohne weltanschaulichen Hintergrund. 
*"In der deutschen Sprache hatte die Redewendung "einen Türken stellen" ab 1900 auch die umgangssprachliche Bedeutung "jemandem bei Besichtigungen etwas vormachen" (Deutsches Wörterbuch|Grimm). Möglicherweise wurde die Redewendung im Laufe der Zeit zur heute gebräuchlichen Bedeutung (jemanden etwas vortäuschen) verallgemeinert." Das ist wohl des Pudels Kern. Mehr dazu in Kürze. --Feliks 09:51, 28. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Mutmassungen über Mutmassungen 

message: Kann jemand die genaue Fundstelle in Deutsches Wörterbuch eruieren? Ich habe mal darauf vertraut, dass das so in der Version vor meinen edits so richtig war.?--Feliks 12:09, 28. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Transfeldt und Grimm 

message: Ich habe das aus dem Artikel rausgenommen. Warum?
Es wird behauptet, der Ausdruck "Einen Türken bauen" sei umgangssprachlich. Möglicherweise war er das mal im 18/19. Jahrhundert, nachem Kempelens Schacchtürke als Fälschung entlarvt wurde, aber in den 36 Jahren meines Lebens habe ich dieses Idiom außerhalb eines Wörterbuchartikels gefunden, und zudem möchte ich behaupten, dass desse Verwendung aufgrund des AGG mittlerweile sogar im Geschäftsverkehr verboten ist. 
:Das Deutsch ist reich an Redewendungen und nicht jeder muss alles kennen. Ich hab schon erlebt, dass Leute bei "Wer wird Millionär" an irgendeiner 300-Euro-Frage knabberten, weil sie eine Redewendung nicht kannten, die dann vom Publikum mit einem Votum knapp unter der 100%-Grenze richtig beantwortet wurde.
:Mir jedenfalls ist "einen Türken bauen" sehr geläufig. Du solltest also nicht davon ausgehen, dass etwas nur deshalb nicht (oder nicht mehr) existiert, weil Du es nicht kennst. Selbst die aktuelle 24. Auflage des Rechtschreib-Dudens von 2006 verzeichnet diese Redewendung. Dort wird sie nicht mal als "veraltend", geschweige denn "veraltet", bezeichnet.
:Ansonsten gilt, dass "umgangssprachlich" etwas über die Sprachebene aussagt, nicht über die Verbreitung. "Umgangssprachlich" ist also zu verstehen im Gegensatz zu "fachsprachlich", "vulgär", "gehoben" usw.
:Ob "türken" eine Beleidigung ist, darüber kann man geflissentlich streiten. Immerhin laufen alle gängigen Erklärungen darauf hinaus, dass nicht die Türken, sondern andere etwas "getürkt" haben (Schachautomaten, Nationalhymnen, Pappkameraden, Steuern, Gefechtsübungen). Aber im Zeitalter der Political Correctness wird ja im Zeifelsfalle alles gerne im schlechtestmöglichen Sinne interpretiert. --Duschgeldrache2 12:16, 2. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  "Einen Türken bauen" 

message: Aus einer österreichischen Quelle erinnere ich mich daran, dass die Wendung "etwas türken" oder "einen Türken bauen" aus österreichisch-ungarischen Zeiten herrühre. Wenn staatliche Wiener Steuereintreiber sich nach dem Verbleib geschuldeter aber ausbleibender Steuerzahlungen erkundigt hätten, sei es eine Taktik ostösterreichischer oder ungarischer Provinzverwalter oder sonstiger Steuerschuldner gewesen, zu behaupten, das fragliche Geld könne nicht mehr in die Hauptstadt Wien gezahlt werden, da es in der Provinz bereits für vaterländisch-gesamtstaatliche Zwecke und Maßnahmen "zum Schutz vor erneuten Übergriffen der Türken" verwandt worden sei, also z.B. für Grenzsicherungsmaßnahmen usw. - Es sei für die Steuereintreiber dann nicht mehr ohne Risiko gewesen, diese vaterländische Verwendung zu bezweifeln. Deshalb hätten diese dann oft auf solche Nachweise verzichtet, und nicht weiter nachgefragt, obwohl deutlich gewesen sei, dass das fragliche Geld tatsächlich in private Taschen gewandert war. Etwas "türken" würde in dieser zeitgenössischen Verwendung also bedeuten "die Aufklärung von Korruption und Steuerhinterziehung dadurch verhindern, dass man vaterländische Märchen über 'böse Türken' erfindet". --84.142.145.210 23:16, 26. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Fragen nach dem Verbleib geschuldeter aber ausbleibender Steuerzahlungen abschneiden 

message: Im Zusammenhang mit der gegenwärtigen Diskussion um manipulierte ("getürkte") Fußballspiele hatte ich einen kleinen Gedankenblitz:  Auf Französisch heißt "manipulieren" , "fälschen" , "türken" (alle transitiv) auch "truquer" , und dieses "truquer" ist verwandt mit "truc" ("Trick", "Kniff", "Ding" (auch wie in "ein Ding drehen"),"Masche"). In diesem französischen Wort "truc" ist keine Verbindung mit "turc" oder "turque" zu erkennen.
Möglicherweise ist also der heutige deutsche Ausdruck "getürkt" also nur gewissermaßen "getürktes Französisch" und hat in Wirklichkeit etymologisch überhaupt null und nix mit der Türkei oder den Türken zu tun.  --Yakob (Diskussion) --Yakob (Diskussion) 07:26, 7. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Tatsächlich wurde im Wikipedia-Artikel ein solcher Zusammenhang erst nachträglich durch die Formulierung https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=T%C3%BCrken_%28Verb%29&diff=96102037&oldid=94504150 „Es gibt mehrere Erklärungsversuche für die Verbindung der Volksbezeichnung mit einer Manipulation“ konstruiert, durch die die sachlich neutrale Formulierung „Es gibt mehrere Deutungen für die etymologischen Wurzeln des Ausdruckes“ ersetzt wurde. Aus dem Artikelinhalt ergibt er sich sonderlich nicht. Ich habe die ursprüngliche Formulierung darum wieder hergestellt. --Judäische Volksfront (Diskussion) 12:15, 29. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Etymologie:  "getürkt" auf Französisch:   "truqué" - und nicht "turqué" !!