Diskussion:Operation Overcast

message: Nach Lektüre von Patent frage ich mich wie man ein Patent stehlen oder ausspionieren kann.
Ein Patent wird gültig wenn es veröffentlicht wird. Dann muß man es aber nicht mehr stehlen oder ausspionieren. In besagtem Patent muß das Vorgehen exakt beschrieben werden und um da ranzukommen reicht es zu normalen Öffnungszeiten ins Patentamt zu gehen und Einsicht zu verlangen. Patente mußte man damals in allen Patentamten weltweit eintragen lassen, d.h. ein Patent für deutsche Wurst war in der USA nur gültig wenn man es in der USA eintragen lies. Wurde es dort nicht eingetragen war es auch nicht gültig. Dann konnte durchaus ein amerikanischer Rechtskörper die Rechte eintragen. Diese konnte man sich aber als echter Schöpfer durch Nachweis von "prior art" zurückholen was zwischen 1947 und 1953 auch oft geschah.
Da aber Patente nur maximal 17 Jahre laufen (oder damals sogar weniger) und das auch nur wenn sie regelmässig verlängert werden und Deutschland 1936 informell und 1940 formell aus allen Patentabkommen ausgestiegen war kann man davon ausgehen daß bis 1950 - Wiederaufnahme Patentverwaltung Deutschlands - fast alle relevanten Patente sowieso abgelaufen waren.
Für abgelaufene Patente aber gibt es keinen Schutz. Deren Verwendung ist Allgemeingut. So wie die USA im Jahr 1950 alle deutschen Patente des Jahres 1933 gratis nutzen konnte so konnte Deutschland im  Jahr 1950 alle US-Patente gratis nutzen.
Betriebsgeheimnisse wiederum werden niemals beim Patentamt hinterlegt sondern bestenfalls im Firmentresor oder beim Notar. Ich kann mir kaum vorstellen daß Porsche, Krupp und andere Erzkonkurrenten ihre Betriebsgeheimnisse gemeinsam mit Patenten lagern, das wäre die Quadratur des Kreises.
Der einzige Mißbrauch wäre die Verwendung eines gültigen Patents ohne Lizenzgebühren. Das fand auf beiden Seiten statt, in Deutschland zwischen 1936 und 1945 und in der USA zwischen 1941 und 1949. Weil Krieg war.
Alles andere ist Gräuelpopogaga und Selbstverherrlichung von Schaukelstuhlnazis.
Crass Spektakel (Diskussion) 13:44, 11. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Das ist eine gute Begründung, den Abschnitt „Beschlagnahme aller deutschen Patente und Industriegeheimnisse“ aus diesem Artikel zu entfernen und auf Reparationsleistungen zu verweisen, so wie ich es jetzt gemacht habe. --SchmiAlf (Diskussion) 10:21, 9. Apr. 2020 (CEST)
thread_title: Logik-Fehler

message: Ging es bei der Operation Paperclip nicht (auch oder in erster Linie) um die Beschlagnahme deutscher Patente? (das war IP 217.253.191.42 um 23:37 am 23. Jul 2005, nachgetragen von Schorsch)
:So ist es, es ging vordringlich um Beschlagnahme möglichst aller hochtechnologischen Patente für die USA, wie die noch aktuelle Geschichte der Aspirin-Tablette für jeden Interessierten dokumentiert. Der ursprüngliche IG-Farben-Hersteller von Aspirin hat sich vor wenigen Jahren erst den Namen „ASPIRIN” für sehr viele Millionen Dollar von den USA zurückkaufen müssen, obwohl der Hersteller das deutsche Patent noch 1945 darauf hielt. - Aspirin ist in den USA so berühmt geworden, daß der Name jedem US-Amerikaner ein Begriff und auch Synonym für die bekannte Kopfschmerztablette mit dem Wirkstoff ASS ist. Daher auch der Vorstoß der „Paperclip”-Beute-Macher durch Thüringen, dortige Atom-Projekte, bis kurz vor Prag. Dort ging es um das Einsacken von Höchst-Technologie, die aber rechtzeitig von den Verantwortlichen ausgeflogen wurde. Denn ganz so naiv, wie Hollywood es darstellt, war die Reichsführung denn doch nicht. (nicht signierter Beitrag von 84.44.137.242 (Diskussion) 23:00, 25. Jul. 2005 (CEST)
replies: text: Aspirin ist ein Markenname und kein Patent. Das Patent für Aspirin ist schon 1915 abgelaufen. Der Markenname Aspirin wurde 1909 von der US-Niederlassung Bayers an lokale Betriebe lizensiert. Das hat so wenig mit Patenten zu tun wie ein Fisch mit einem Fahrrad. Crass Spektakel (Diskussion) 13:50, 11. Aug. 2019 (CEST)

text: sehe ich nicht so, hier werden Markennamen und Patente gnadenlos durcheinander geworfen. Planlose Wichtigtuerei. Crass Spektakel (Diskussion) 13:50, 11. Aug. 2019 (CEST)

text: Eine Erfindung in den späten 1980ern kann keine Patente aus den 1940ern verletzen weil Patente nur 17 Jahre verlängert werden können. Das ist schlicht Quatschpropaganda.Crass Spektakel (Diskussion) 13:54, 11. Aug. 2019 (CEST)

text: Am dummen Lachen erkennt man den Narren. Die Amis hatten den Auftrag, sämtliche deutschen Patente und Gebrauchsmuster zu stehlen (als Beschlagnahme benannt!) und für Nutzungsmöglichkeiten der Alliierten per Flugzeug in die USA zu verbringen, was auch geschah, bei Project Paperclip. Schließlich zog man auch in diesen Krieg, um hier die beiden Hauptwirtschaftskonkurrenten, Japan und Germany, auszuschalten. Dringende Vorwände finden sich immer, wie spätere Kriege der selben Alliierten und des jetzigen Alleinbigspender beweisen, siehe Golf-von-TonKing-Lüge und weitere Missionslügen, u.a. auch die Brutkastenlüge für den US-Kongress, der bei gefälliger Begründung grundsätzlich immer seinem finanziellen Gewissen folgt - und durchwinkt. Denn Krieg bedeutet für die USA jedenfalls immer Reibach, für Betroffene davon - immer Elend und Armut. Aber, Du wirst es auch noch eines Tages lernen, was Propaganda ist, und was behauptete Propaganda. Abu Ghoreib ist echt ein erneuter Startpunkt für Nachdenkensbereite; aktuelle US-Massaker der Marines im Irak sollten behilflich sein, dieses System endlich bloßzustellen, von allen Illusionen bezüglich „making the world safe for democracy” (Indianer? Peacemaker) nach Ami-gusto. 84.44.138.19 11:55, 9. Jul. 2006 (CEST)
replies: text: was hat eine angebliche Brutkastenlüge mit Patenten zu tun? Noch klarer kann man ja garnicht zugeben daß es nicht um Patente geht sondern um Nazi-Propaganda. Ist halt wieder Whataboutism, Matroshka, ad hominem... Crass Spektakel (Diskussion) 13:54, 11. Aug. 2019 (CEST)

text: Dem kann ich nur Zustimmen. Und amerikanische Computer-Entwicklungen, die meisten waren schon vor 1945 fertig, wie ABC Computer oder Eniac, waren technisch 10 Jahre weiter als das Deutsche weggebombte Übergrosse Taschenrechner Teil, der einfach nicht mehr konnte als ein Taschenrechner zu sein, quasi nur ein Übergrosser Abacus.
Das Relay, Magnet zur Aufnahmetechnik und das moderne Lochkartensystem wurden ebenfalls von Amerikaner erfunden, meistens alles sogar noch vor 1900! (nicht signierter Beitrag von 217.246.193.142 (Diskussion) 01:00, 22. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Patente? 

message: Ich hab Jesco von Puttkamer aus der Liste gestrichen, weil er zu jung ist, um als NS-Wissenschaftler gelten zu können. Weiters hab ich den Absatz zu "Operation Oswakim" gelöscht, da es a) keine Quellenangabe gibt, b) die Formulierungen unpräzis sind und c) Google nur 11 Treffer bringt, die Zitate und Klone sind. Grüße Uwaga budowa 15:28, 6. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Puttkamer und "Operation Oswakim" 

message: ...dieses Artikels bietet da aber gleich soviel unterschiedliche Daten und Fakten an, daß ich gar nicht erst anfange die hier alle aufzuzählen. Man könnte fast schon meinen, dort würde von etwas ganz anderem geredet. -- 88.65.253.99 01:29, 15. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  [http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip die englische Variante...] 

message: Hallo, Ich habe einen Widerspruch von dem deutschen Wikipedia Artikel (MKULTRA) und diesem hier gefunden. Und zwar wird hier behauptet, dass Wissenschaftler die ein Verbrechen begangen haben wieder zurück nach Deutschland gesendet werden. Im Wikipedia Artikel (MKULTRA, Abschnitt:Beteiligung ehemaliger KZ-Ärzte) wird behauptet, dass KZ Ärzte in die USA geschaffen wurden und dort mit Menschen experimentieren durften. Dieser Abschnitt wurde mit einer Quelle belegt.
Der Abschnitt Auswahlkriterien in Overcast wurde zudem nicht belegt.
Einer der beiden Artikel ist offensichtlich falsch oder unvollständig.
Ich habe leider nicht das Wissen dazu um einen dieser Artikel anzupassen. (nicht signierter Beitrag von 178.82.203.243 (Diskussion) 21:28, 9. Jul 2012 (CEST)
thread_title:  KZ Ärzte 

message: Die Informationen in diesem Artikel entsprechen nicht mehr dem Wissensstand, wie ihn Annie Jacobsen in ihrem Buch "Operation Paperclip" aufbereitet hat.
http://www.amazon.com/Operation-Paperclip-Intelligence-Program-Scientists/dp/031622104X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1395648620&sr=1-1&keywords=operation+paperclip
So betrug die Zahl der nach Amerika verfrachteten Wissenschaftler und Techniker über 1.600, darunter einige Kriegsverbrecher, die in den Nürnberger Prozessen angeklagt waren und deren Namen völlig illegal aus den Anklageakten entfernt wurden.
Rolf Degen (nicht signierter Beitrag von 194.95.230.234 (Diskussion) 09:15, 24. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Also das Buch ist ja erst ein Monat draussen, aber wenn du es gelesen hast kannst du die Informationen gerne einfügen. Aber bitte gib immer an an von welcher Seite du die Infos hast.--Sanandros (Diskussion) 10:41, 24. Mär. 2014 (CET)
replies: text: ORF zu diesem Buch: http://orf.at/stories/2217993/ LSD im Kalten Krieg: Was die CIA von den Nazis lernte - Spione unter Drogen setzen und verhören, ORF.at vom 7.4.2014. Hier soeben nur in die Literaturliste eingearbeitet, sowie kurz im Artikel LSD. --Helium4 (Diskussion) 14:30, 7. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Hoffnungslos unvollständig und veraltet 

message: Leider fehlen Ausführungen dazu, wie lange die Wissenschaftler tatsächlich geblieben sind. So kehrte Heinz Haber in den 1950 Jahren nach Deutschland zurück. Es gab weitergehende Verwendung einzelner Personen durch die CIA, so dass auch Decknamen verwendet wurden. Ich habe vor kurzem einen entsprechenden Hinweis aus den USA bekommen und würde das gerne weiterverfolgen. --Fmrauch (Diskussion) 00:24, 26. Okt. 2015 (CET)
thread_title:  Verbleib der Wissenschaftler 

message: Guten Tag. Bei der Suche nach Belegen für die Torpedoversuchsanlage Immenstaad / Bodensee bin ich auf den Wissenschaftler Knausenberger gestoßen. Er taucht (mit vielen Anderen) in Personenlisten auf die u.A. bei Archive.org gespeichert sind. Auffällig dabei sind Veränderungen in den Angaben zur Person ;-) Beispiele siehe nachstehend:
* Liste "Auszug Personenverzeichnis LT – Torpedoentwicklung und Luftleitwerk - Entwicklung / Produktion" archive.org
**Eintrag Knausenberger: St.Ing. Dr. Knausenberger OKL; LT-Entwicklung
* Liste "Objective List of German and Austrian Scientists. (1,600 “Scientists”) Joint Intelligence Objectives Agency. 2 January 1947." archive.org
**Eintrag Knausenberger: Georg Knausenberg, Electronics, Port Washington, New York 
* Liste "Harry Brunser Report" archive.org
**Eintrag Knausenberger: GEORGE KNAUSENBERGER [PC]
* Liste "Deutsche Wissenschaftler der Operation ‚Paperclip‘" im Artikel "Raumfahrtpionier Prof. Dr. Dr.-Ing. E.h. Ernst Stuhlinger" archive.org
**Eintrag Knausenberger: Georg ("George") Emil Knausenberger
* Liste "Auszeichnung - DGLR-Ehrenmitgliedschaft" von "Deutsche Gesellschaft für Luft- und Raumfahrt" archive.org
**Eintrag Knausenberger: Prof. Dr.-Ing. Georg Emil Knausenberger
* Liste mit Patenten von Knausenberger bei Europäische Patendatenbank Espacenet
Uff ... eine Menge Listen. Mir hat der Fund nicht geholfen aber vielleicht kann hier jemand etwas für den umseitigen Artikel daraus verwerten. Ich glaube zwar nicht das gerade das Beispiel "Knausenberger" der große Hit ist ... eventuell hilft ein anderer Personenabgleich. Falls sich jemand 'dran machen will die Differenzen bei den Personenangaben statistisch auszuwerten .. naja auch viel Spaß damit ;-)  Grüße 80.187.81.96 00:19, 9. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Personenlisten zu Wissenschaftlern bei Archive.org gefunden ... was tun ... wohin damit ??? 

message: Im Abschnitt Auswahlkriterien steht eine Höchstgrenze von 450 bei den Paiperclip Boys sind es nur noch 350. Welche von beiden stimmt denn nun? --Adnon (Diskussion) 11:50, 5. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Hast du ein Link, damit wir alle auf dem gleichen Stand sind?--Sanandros (Diskussion) 22:05, 22. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Ist das nicht unerheblich, weil es nach der offiziellen Liste (s. Link Harry Brunser Report) tatsächlich 500+ waren ?--Hausbrucher (Diskussion) 22:11, 22. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Höchstgrenze 

message: Der zweite Absatz ("Beschlagnahmt wurden …") im o.g. Abschnitt klingt danach, dass hier nicht Patente, sondern physische Gegenstände gestohlen wurden. Das sollte eventuell eindeutiger formuliert werden, was gemeint ist. --2003:C4:DF07:A7D3:A472:F1C5:AF3A:D308 22:26, 7. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Mir scheint der ganze Abschnitt hier fehl am Platz. Bei all den hier genannten Operationen ging es primär darum, deutsche Wissenschaftler ausfindig zu machen. Operation Overcast = Lager für die deutschen Wissenschaftler, u.a. in Garmisch-Partenkirchen; Operation Paperclip: diese in die USA zu bringen; Project Paperclip: diesen die Einbürgerung in die USA zu verschaffen. Dies hat nichts mit Patenten zu tun. Dazu hat der Diskussionsbeitrag "Logik-Fehler" alles relevante sachkundig ausgeführt. Daher gehört m.E. der Abschnitt aus diesem Artikel gelöscht. Inhaltlich würde das Thema "Patente" eher in Reparationen#Deutsche Reparationen nach 1945 passen, wo es kurz erwähnt ist. --SchmiAlf (Diskussion) 13:39, 8. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Beschlagnahme aller deutschen Patente und Industriegeheimnisse" 

message: Im Abschnitt Operation Paperclip stehen als letzte Sätze: Ab Ende 1951 wurden die Starts nach Cape Canaveral (Florida) verlegt. Daraus erwuchsen lange danach die bemannten Raumfahrtprogramme...
:Das bemannte US-Raumfahrtprogramm der NASA begann mit Project Mercury 1958, das kann man wohl kaum als lange danach bezeichnen. Die Planungen der Raumfahrtprogramme der CIA bzw Air Force begannen unter Mitwirkung ua. von Walter Dornberger sogar noch früher (Dyna-Soar), dessen Ergebnisse später auch in Gemini und das Manned Orbiting Laboratory einflossen).--212.95.5.134 00:54, 16. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Ich habe die konkreten Daten aufgrund dieses Hinweises ergänzt. --SchmiAlf (Diskussion) 10:22, 17. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Formulierung im Abschnitt Operation Paperclip 

message: ist m.E. keine seriöse Quelle. Darauf deutet schon seine Behauptung hin, Rascher wäre in die USA geschafft worden. Das stimmt nicht, der wurde in Dachau hingerichtet. Gibt es einen Zweitbeleg? Wenn nicht, dann bitte raus. --Φ (Diskussion) 14:14, 10. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Colin A. Ross 

message: Habe gerade gehört, daß über die ganze Operation bis zu den 80er Jahren angeblich nichts bis wenig bekannt war und eine Journalistin das dann "aufgedeckt" hat. Das kann ich mir nicht so recht vorstellen, daß niemand wußte, daß da außer von Braun noch viele andere Deutsche am Raumfahrtprogramm gearbeitet haben. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8109:DC0:4CF0:F03C:59C0:AA97:9829 (Diskussion) 01:34, 29. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Das ist auch nicht der Fall, siehe schon allein die Einzelnachweise im Artikel: der Spiegel berichtet Grundlegendes schon 1947, spricht auch von "87 Männern". (OK, der Name der Operation fehlt dort.) --AMGA 🇺🇦 (d)  08:29, 29. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Ab wann war was bekannt?