Diskussion:KZ Buchenwald/Archiv/2

message: Datei:1920 poster 12000 Jewish soldiers KIA for the fatherland.jpg|1920 poster 12000 Jewish soldiers KIA for the fatherland - Illustration des Wikipedia-Artikels zur Judenzählung
Datei:20 DM Serie4 Rueckseite.jpg|20 DM Annette von Droste-Hülshoff Rueckseite, Illustration der Judenbuche
Grausam, zynisch und die innersten Gefühle des Menschen verachtend ist die Namensgebung dieses KZ.
Franz Werfels Der veruntreute Himmel spiegelt dies wieder:
www.thomas-mann-neuforschung.de/#11.252 (nicht signierter Beitrag von 84.177.23.85 (Diskussion) 22:47, 12. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Buchenwald, Judenbuche und Judenzählung 

message: In dem Eintrag wird an zwei Stellen die Formulierung "Menschenleben fordern" benutzt im Sinne von "umgekommen durch höhere Gewalt" (so wie z.B. ein schweres Unwetter Menschenleben fordert): "Nach Abzug der US-Truppen wurden Teile des Geländes von der sowjetischen Besatzungsmacht als Speziallager Nr. 2 genutzt. Es existierte bis 1950 und forderte 7000 Todesopfer" - "Schon 1937 forderte das Lager 48 Menschenleben."
Dies ist nun im Falle des KZ Buchenwald und dem Nachfolgelager nicht der Fall. Die Menschen dort wurden ermordert oder ihr Leben durch Vorsatz oder Unterlassung riskiert (Mangelernährung, Versagen medizinischer Versorgung, u.a). "Fordern" in diesem Kontext ist ein schäbiges Tarnwort, welches nicht zum Anspruch nach Aufklärung von Verbrechen auch in diesem Eintrag passt. Ich halte deswegen den o.g. Euphemismus für unhaltbar und schlage eine klarere Formulierung vor.
--Mou55e (Diskussion) 14:01, 29. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Deine Bedenken sind nachvollziehbar. Aber nun bitte dein Formulierungsvorschlag... --Holgerjan (Diskussion) 15:50, 29. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Drastischer Euphemismus 

message: Neulich las ich die Memoiren meines Onkels Bart van der Pot, der längere Zeit in Buchenwald verblieben hat. Er hat seine Erinnerungen 1972 auf Schrift gestellt. Auf seiner Seite 46 gibt er eine Version des Buchenwaldlieds, bei der er bemerkt "Es fehlen noch einige Linien". Sein Tekst underscheidet sich allerdings weitgehend von dem der in Wikipedia veroffenbart ist:
Im Thüringerwald auf Berge schön, 
Versteckt zwischen Nadeln und Bretter, 
Im Winter gehüllt im tiefen Schnee, 
Im Sommer das heisseste Wetter, 
Da ist unser Lager im Buchenwald, } 2x 
Da heisst es den Mut nicht verlieren. }
Wenn Sonntag stehen die Räder still 
Und ist alle Arbeit zu Ende. 
Dann sitzen wir wieder bei Buch und Spiel 
Und reiben uns die rohen Hände. 
Wir schreiben ein Briefchen mit Grüßen nach Haus, } 2x 
Die längste Zeit bin ich geblieben. }
Und wann ist gekommen der grosse Tag, 
Dass wir in die Freiheit marschieren, 
Wir schauen noch einmal zum Lager zurück, 
Kameraden die hier seit geblieben, 
Einst kommt auch für euch der grosse Tag, } 2x 
Ein Wiedersehen mit euren Lieben. }
Darunter schreibt er: " 
Dit zoetelijke liedje moest gewoonlijk vele malen achter elkaar gezongen worden onder bedreiging met geschetter door de microfoon: “Wenn das Singen nicht besser wird, bleibt die ganze Bande Uebernacht stehen!” De Joden hadden hun eigen lied waarin ze zongen dat ze grote neuzen hadden, grote oplichters waren en ik weet niet meer wat voor onvoorstelbare laaghartige zaken verder nog. Ook bij het opmarcheren naar het werk moest er soms gezongen worden zodra we ver genoeg van het muziekcorps af waren: "Wenn der Tag erwacht und die Sonne wieder lacht …. Und im Herzen die Sorge, die Sorge". " 
Uebersetzt: 
"Dieses süssliche Liedchen musste gewöhnlich viele Mahle hinter einander gesungen werden unter schmetternden Bedrohungen aus den Lautsprecher: 
“Wenn das Singen nicht besser wird, bleibt die ganze Bande Uebernacht stehen!”. 
Die Juden hatten ein eigenes Lied in dem sie sangen daß sie große Nasen hatten, große Schwindler waren und ich weiss nicht mehr was für onvorstellbar niederträchtigen Sachen weiter noch. 
Auch beim Aufmarschieren zur Arbeit musste manchmal gesungen werden, sobald wir weit genug von der Musikkapelle entfernt waren: 
"Wenn der Tag erwacht und die Sonne wieder lacht . . . . . Und im Herzen die Sorge, die Sorge".
--212.187.118.159 17:03, 23. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Lit gehört zu Juni-Aktion und ist dort vorhanden  --Holgerjan (Diskussion) 15:44, 31. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Andere Version des Buchenwaldlieds  

message: Ist das unter dem Abschnitt Schutzhaftlager beschriebene Bordell identisch mit dem unter SS-Bereich beschriebene? Ist das unter Schutzhaftlager beschriebene Judenlager identisch mit dem unter SS-Bereich beschriebenem Reitstall von 55 m Länge? Ist das unter Schutzhaftlager beschriebene Krematorium identisch mit dem besagten Reitstall? --Claus Diskussionsseite   16:38, 6. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Lagerbordell 

message: Im Abschnitt "Produktionsbereich" steht, dass in der Waffenfabrik beim KZ Buchenwald etwa 4.500 Häftlinge beschäftigt waren. Im Artikel Wilhelm-Gustloff-Stiftung ist von 2.290 Häftlingen die Rede. Was ist richtig? --Claus Diskussionsseite   11:43, 7. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Nicht übereinstimmende Zahlen 

message: In diesem Satz steckt ein Fehler, den ich nicht selbst beheben kann: Nach mehrjährigen Planungen, an denen u. a. Ludwig Deiters mitwirkte und Aufbau wurde am 14. September 1958 die Nationale Mahn- und Gedenkstätte Buchenwald eingeweiht (Geschichte) --Claus Diskussionsseite   17:19, 7. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Fehler 

message: kann jemand den "vergessenen" Bericht von Rolf Weinstock einfügen:
* Rolf Weinstock: Das wahre Gesicht Hitler-Deutschlands. Häftling Nr. 59000 erzählt von dem Schicksal der 10000 Juden aus Baden, aus der Pfalz und aus dem Saargebiet in den Höllen von Dachau, Gurs - Drancy, Auschwitz, Jawischowitz, Buchenwald 1938-1945. Volksverlag Singen/Htw. 1948 --188.99.234.180 07:04, 7. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: Zum ersten Lagerkommandant wurde Karl Otto Koch ernannt. muß "Lagerkommandanten" heißen. Würde selber, aber Artikel ist gesperrt.--2001:A60:155A:1001:712C:ECCA:BB5C:4A1 17:35, 8. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Dank für den Hinweis.--Gloser (Diskussion) 17:59, 8. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Gerne. --2001:A60:1520:6C01:509C:8EF1:7A26:816F 12:37, 9. Mär. 2015 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Two Pines (Diskussion) 07:50, 17. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Grammatik im Abschnitt "Überblick" 

message: Das änderte sich erst in den 1980er Jahren, wo...
Wo genau befinden sich denn die 1980er Jahre? Nun wissen wir seit Einstein, dass Raum (wo) und Zeit (wann) ein vierdimensionales Kontinuum bilden, aber hier geht es ja wohl nicht um SRT/ART. Mann, richtig ist als. --2.207.186.226 07:40, 17. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Two Pines (Diskussion) 07:50, 17. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  nicht nur dort 

message: Es fehlt wenigstens eine kurze Darstellung der "Stiftung Gedenkstätten Buchenwald und Mittelbau-Dora", oder vielleicht besser in einem eigenen Artikel? --Usteinhoff (diskUSsion) 12:32, 11. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Stiftung Gedenkstätten Buchenwald und Mittelbau-Dora 

message: Edmond_Debeaumarché (nicht signierter Beitrag von प्रजापति (Diskussion | Beiträge) 04:37, 27. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Edmond_Debeaumarché 

message: Folgenden Literaturhinweis bitte einfügen:
* Walter Bartel: Buchenwald, Mahnung und Verpflichtung; (Hrsg. im Auftr. d. Fédération Internationale des Résistants (FIR) vom Internationalen Buchenwald-Komitee u.d. Komitee d. Antifaschistische Widerstandskämpfer in der DDR); Berlin: Kongress-Verlag), Röderberg Verlag, Frankfurt am Main 1960, 621 Seiten. (nicht signierter Beitrag von 87.189.4.164 (Diskussion) 17:49, 27. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: In einem Bericht von Deutschlandradio Kultur - siehe hier - ist die Rede davon, dass sich unter den 56.000 Todesopfern 72 Kommunisten waren. Ist diese (sehr gering erscheinende) Zahl belastbar? Gibt es Vergleichszahlen für andere KZ? --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 16:59, 11. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Anzahl der getöteten Kommunisten 

message: Im mittleren Bereich dieses Abschnitts befindet sich ein grammatikalischer Fehler, als es um das 'Kleine Lager' geht: "...das Denkmal „Kleines Lager“ errichtet, Es entstand..."
Entweder einen Punkt und zwei Sätze draus machen oder das 'es' klein schreiben bitte.
Danke! (nicht signierter Beitrag von 80.171.109.177 (Diskussion) 00:45, 19. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Du darfst auch gerne den Bearbeiten-Button drücken und die Änderung selbst vornehmen. Bei Wikipedia darf Jeder mitarbeiten. Sei mutig! LG --1971markus ⇒ Laberkasten ... 01:36, 19. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist aber für IPs und neue Benutzer gesperrt. Ich habe den Fehler deshalb korrigiert. --lewenstein (Diskussion) 13:34, 19. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  6.4 Denkmale und Erinnerungsstätten 

message: Benutzer:Khatschaturjan hat den Satz "An diesem Ort wurden über eine Million Menschen ermordet, größtenteils Juden, Sinti und Roma aus ganz Europa." ohne Begründung ersetzt durch "An diesem Ort wurden über eine Million Menschen ermordet, größtenteils Juden, Sinti und Roma aus ganz Europa." - Da in den drei Artikeln durchaus nicht Identisches beschrieben wird, möchte ich diese Ersetzung problematisieren. - Sollte man nicht den bisherigen Satz beibehalten? --Agp (Diskussion) 10:55, 7. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Um welche drei Artikel geht es und wo liegt der Zusammenhang mit diesem Lemma?--Gloser (Diskussion) 12:20, 7. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Hallo, der Begriff "Juden" wurde von den Nazis verwendet, im Gegensatz zu "Sinti" und "Roma", bekanntlich sprach man damals von "Zigeunern". Dieser Begriff wird heute meistens durch den Ausdruck "Sinti und Roma" ersetzt, weshalb ich ihn an dieser Stelle - ebenso wie bei den übrigen Konzentrationslagern - eingesetzt habe. Gruß --Khatschaturjan (Diskussion) 16:52, 7. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Benutzer:Elektrofisch hat in der Diskussion:KZ Auschwitz die Zusammenhänge spezifiziert, die von Khatschaturjan nicht weiter beachtet worden sind, als er seine Änderungen in KZ Auschwitz, KZ Dachau und KZ Buchenwald vornahm.--Agp (Diskussion) 17:50, 7. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Wo hier Menschenversuche bzw. die Darstellung der (Häftlings-)Schicksale von Sinti und Roma in der Dauerausstellung behandelt werden, halte ich die Verlinkung zu Sinti und Roma für informativer als die zu Sinti und Roma. Sie sollte nicht geändert werden.--Gloser (Diskussion) 19:45, 7. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Kannst Du das noch etwas ausführlicher begründen - so verstehe ich das nicht.--Agp (Diskussion) 03:36, 8. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Sinti und Roma 

message: Ich bin über eine Nebenbemerkung in einem Artikel darauf gestoßen, dass an der Figurengruppe nicht nur Cremer, sondern auch Bertolt Brecht gearbeitet haben. Das finde ich erwähnenswert. Möglicherweise auch, dass sich Cremer bei der Gestaltung an Rodins „Bürger von Calais“ orientierte (siehe buchenwald.de). Auch, dass (laut mdr.de) dieses Denkmal „das erste deutsche Denkmal für die Opfer des Faschismus“ war. --Andi D (Diskussion) 11:56, 2. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Ich habe meine Vorschläge nun eingearbeitet. --Andi D (Diskussion) 13:30, 12. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Figurengruppe: Brecht, Rodin, erstes Denkmal 

message: Moin! Auch wenn es bei diesem vielschichtigen Thema kaum um eine Reduzierung auf bspw. max. 5 Bücher gehen kann/sollte (wie auch bei den Weblinks nicht zu erwarten ist), so erscheint mir der Literaturabschnitt deutlich seinen Zweck zu verfehlen und keine Orientierung (mehr) an den Literaturkonventionen zu nehmen. Zur Erinnerung: Es wird kein ausgiebiges Literaturverzeichnis bis hin zur kompletten Bibliografie angestrebt, sondern eine überschaubare Auswahl weiterführender Literatur unmittelbar zum Thema als Leserservice: die Benennung der wichtigsten Standardwerke sowie ggf. jüngerer wissenschaftlicher (Forschungs-)Publikationen nach enzyklopädischen Gesichtspunkten.
Habe mir erlaubt einzelne vornehmlich personenbezogene Erfahrungsberichte sowie Romane bereits aus dem Literaturabschnitt zu entfernen (Difflink). Die Romane jedoch könnten wiederum, so wie Die große Reise, oberhalb des Literaturabschnitts rezipiert werden, sollten dafür jedoch auch eine Relevanzdarstellung genießen, weshalb ich dies nun nicht einfach per Verschiebung aus dem Literaturabschnitt getan habe. Ggf. möchte jemand, der der Literatur zum Thema kundig ist, sich der Angelegenheit bitte annehmen? Frdl. Grüße --Verzettelung (Diskussion) 17:28, 3. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Im Text wird der Begriff "SS-Soldaten" verwendet. Dieser ist sachlich falsch und sollte durch "SS-Angehörige" oder "SS-Wachmannschaften" ersetzt werden.
(Der Kommandant ließ hier Häftlinge (aber auch SS-Soldaten) arrestieren, um sie zu bestrafen oder Informationen und Geständnisse zu erpressen.) --
2003:49:ad0a:1e00:50f:dab:2f59:d3a1 (Diskussion) 06:52, 15. Sep. 2017‎‎ (CEST)
:SS-Soldaten umbenannt in SS-Angehörige... Erledigt... --Richard Lenzen (Diskussion) 09:47, 22. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  2.1 Schutzhaftlager 

message: Zitat: "Manche Häftlingsgruppen wurden zur sofortigen Ermordung in der Genickschussanlage ausselektiert, wie etwa sowjetische Kriegsgefangene." - Das Wort "ausselektiert" gibt es nicht. Es ist der gleiche Unsinn wie z.B. "zusammenaddieren". Besser wäre hier "aussortiert". -- 94.135.133.72 10:42, 22. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Selektion 

message: https://vimeo.com/283317036 - Bitte in die Liste der Filme aufnehmen. Im Film wird der 14.11.1958 als Einweihung der Gedenkstätte genannt. Richtig wäre aber der 14.9.1958. -- 94.135.133.72 00:42, 25. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Video BEWEIS ZU NICHTS (2017) von Marcel Odenbach 

message: Aus einem Konzentrationslager können durch solche Formulierungen (wie bisher in der Einleitung, siehe Veränderung) nachträglich sprachlich keine „Arbeitslager“ gemacht werden (Diff.link). Die Zwangsarbeit war Nebeneffekt oder Mordmethode, ist aber keine zutreffende Beschreibung eines KZ. Die Inhaftierungen des NS-Systems in den KZ zielten primär weder vor 1939 noch nach 1942 auf die Arbeitsleistung der Häftlinge. Das könnte aber in diese Art der Formulierung hineininterpretiert werden. --seh und,  10:13, 31. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Vorsicht mit der Gleichsetzung von KZ mit Arbeitslager 

message: Wie dumm ist die deutsche Judikative eigentlich?! Im Jahr 2019 wurde Mordanklage gegen ein knappes Dutzend Ü90-Jähriger erhoben? Nicht falsch verstehen, ich bin absoluter Kriegsgegner und vor allen Dingen Gegner des 2. WKs und vor noch alleren Dingen^^ bin ich gegen Nazis in jeder Form!! Und Mord verjährt nicht und soll auch nicht verjähren. Aber wozu soll so ein Prozess gut sein? Er kostet Unmengen von Zeit und Geld, beides könnte für wichtigere weil aktuellere juristische Themen genutzt werden, es wird eh nie zu einem Prozess oder einem Urteil kommen, somit können die heutigen Rechten dann gröhlen, dass ein Wachmann eines KZs von einem bundesdeutschen Gericht für nicht schuldig erklärt wurde, und selbst WENN einem von denen wirklich der Prozess gemacht werden würde, er wirklich schuldig gesprochen würde und er wirklich noch länger als 10Min zu leben hätte - dann würde er einmal zum Amtsarzt gehen, die 309482 Krankheiten aufzählen die man in dem Alter nunmal so hat und wäre somit haftunfähig und gar nichts würde passieren. 
Ja ich weiss, hier soll Kritik zum Artikel hin und kein POV, und der Verfasser des Textes kann ja auch nichts dafür dass es so ist usw - aber das musste trotzdem mal raus :) --2003:CF:F2C:890:1D2C:F51B:915:50FF 21:11, 11. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Du hast recht: Das gehört hier nicht her, für persönliche Meinungsäußerungen um der Meinungsäßerung Willen gibt es andere Foren im Web. Diese Seite dient der Ausarebeitung des Artikels. --Tsui (Diskussion) 21:20, 11. Apr. 2020 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Tsui (Diskussion) 21:20, 11. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Nachkriegsprozesse... 

message: https://www.tagesspiegel.de/politik/leiter-der-kz-gedenkstaette-warnt-rechtsextreme-treten-offen-in-buchenwald-auf/25464132.html  Der Leiter der Gedenkstätte Buchenwald macht immer öfter alarmierende Beobachtungen] --Neun-x (Diskussion) 20:30, 27. Jan. 2020 (CET)
thread_title:   [[Erinnerungskultur]] 

message: Seltsamerweise wurde offenbar die Diskussion bzgl. der Verwedung der Lemma Sinti und Roma, resp. Sinti und Roma ungelöst und mit sehr seltsamen Argumenten stehen gelassen. Letzteres Lemma verweist auf einen Artikel mit einer Begriffserklärung. Das ist in diesem Zusammenhang nachrangig. Relevant ist hier, welche Menschen Opfer der Verbrechen wurden. In den erstgenanten Artikeln erfolgt eine Verlinkung auf das Lemma Sinti und Roma. Wer also Interesse an der Begriffshistorie hat, kann diese dort leicht finden. Im Artikel hier, muss aber im Vordergrund sein, welche Menschen Opfer von Verbrechen wurden. --ZeroGRanger (Diskussion) 18:38, 30. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Die Gleiche Änderung wurde 2016 auch in den ARtikeln zu Dachau und Auschwitz vorgenommen. In letzterem damals schon wieder zurückgenommen. Mit Fokus auf die menschliche Dimension und zur Einheitlichkeit, sollte dies hie ebenso sein, denke ich.--ZeroGRanger (Diskussion) 18:41, 30. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Sinti und Roma 

message: Zwischn 1947 und 2018 klafft eine riesige Lücke, ohne dass diese benannt wird. Vermutlich gab es damals nichts mehr, aber das könnte ein Kundiger durch einen kurzen Satz bestätigen. --Hachinger62 (Diskussion) 12:55, 28. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Nachkriegsprozesse 

message: Der Hinweis darauf fehlt - es sind mehrere hundert Häftlinge sowohl in Sonnenstein als auch in Bernburg ermordet worden. MfG --URTh (Diskussion) 18:55, 18. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  [[Aktion 14f13]] 

message: https://www.dw.com/de/die-kapos-und-ihre-wolfsgesellschaft-in-buchenwald/a-18371827 Tatsächlich sichern die K-Gruppen ihr eigenes Überleben durch ihre Mithilfe bei der Ermordung sogenannter Ersatz-Häftlinge.  Xx236 (Diskussion) 12:40, 16. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Die Kapos und ihre "Wolfsgesellschaft" in Buchenwald 

message: "Hier war es für den Widerstand möglich, die Listen für Arbeitseinsätze und Transporte in die Vernichtungslager abzuändern."
Das liest sich sehr positiv – ist es aber leider nicht: Es bedeutete im Klartext, dass der (kommunistische) Widerstand einzelne Personen durch andere ersetzt hat (prominentes Beispiel ist das sog. "Buchenwald-Kind"). Der Leiter der Gedenkstätte, Volkhard Knigge, nannte das seinerzeit "Opfertausch".
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Südthüringer (Diskussion) 21:52, 3. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Abänderung von Listen 

message: Zwischen Juli 1937 und April 1945 waren 280.000 Menschen in buchenwald gefangen Sophie33568 (Diskussion) 20:14, 28. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Wurde berichtigt. --Südthüringer (Diskussion) 21:44, 3. Aug. 2023 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Südthüringer (Diskussion) 21:52, 3. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Fehler 

message: Wo ist die hier einsetzbar? Die steht doch wesentlich damit im Zusammenhang.--Mario todte (Diskussion) 11:28, 5. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Erwähnung im Abschnitt Übungslager. --Südthüringer (Diskussion) 21:50, 3. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  [[Ettersberg-Siedlung]] 

message: Was bedeutet "Salzwasserversuche" im Abschnitt KZ Buchenwald#1942 bis 1945? Der Begriff taucht im verlinktem Artikel nicht auf.  --2601:192:4E00:5970:30E2:7784:B13C:4D75 03:17, 25. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Salzwasserversuche? 

message: Ich habe gerade den Artikel Güterbahnhof Weimar angeleiert. Auch die dortige Viehauktionshalle Weimar, die 2015 mutwillig abgebrannt worden ist haben fraglos mit Buchenwald zu tun. Lässt sich das irgendwie sinnvoll einbinden? Eine brauchbare Idee habe ich da leider nicht. Hier habt ihr freie Hand! Besten Dank im Voraus.--Mario todte (Diskussion) 10:24, 26. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  [[Güterbahnhof Weimar]]