Diskussion:Schlacht auf dem Peipussee

message: Die Einleitung sagt jetzt:
"Nach Erkenntnissen wissenschaftlich arbeitender Archäologen hat diese Schlacht nie stattgefunden." - Das bräuchte dann aber wohl doch eine Quellenangabe zu wenigstens einem wissenschaftlich arbeitenden Archäologen, der so etwas behauptet. Der Rest des Artikels scheint ja auch davon auszugehen, dass es diese Schlacht gab und sie nur ein wenig kleiner war als sie oft dargestellt wird.
Kann dieser Satz also einfach raus...?
In einer Dokumentation im Fernsehen wurde gesagt, dass es sich bei der Schlacht auf dem Peipussee wahrscheinlich nur um einen kleinen Kampf mit wenigen hundert Kämpfern handelte, der Sieg jedoch verherrlicht wurde, um von den Niederlagen gegen die Mongolen abzulenken. --Jarlhelm 17:18, 7. Nov 2004 (CET)
replies: text: Der See hat eine Ausdehnung von 3555 km² - das ist mehr als die Bundesländer Saarland und Berlin zusammen an Fläche haben. Dort etwas zu suchen, ist etwas Anderes als bei Ostereiern im Garten. :-)  --Ostpreuße (Diskussion) 16:58, 31. Okt. 2012 (CET)
thread_title: nie stattgefunden?

message: Die Schlacht soll ja im April stattgefunden ahben, und zu dieser Jahreszeit ist selbst in kalten Wintern,
das Eis des Sees bereits abgetaut, bzw so dünn dass kein vernünftiger Mensch da ein Pferd, und schon gar nicht
einen gepanzerten Ritter nebst Pferd darüber reiten lässt.
:Das Klima in Estland dürfte signifikant von dem mitteleuropäischen abweichen. Der Peipussee liegt zudem fernab der Ostsee und unterliegt eher dem kälteren kontinentalen Klima. Die Schlacht soll am 5. April - also Anfang April - stattgefunden haben. In Petersburg gab es Anfang April 2011 Temperaturen von -15 °C. Dieses Satellitenbild von April 2004 zeigt einen zugefrorenen Peipussee:  In Tartu – unweit des Peipussees – dauert der Winter offensichtlich regelmäßig bis April an: Die Eisdicke beträgt im März bis zu 60 cm: Peipussee --Ostpreuße (Diskussion) 15:19, 31. Okt. 2012 (CET)
thread_title: Witterung

message: Mir scheint - vielleicht ist das nur mein Eindruck - hier hat jemand direkt aus dem Russischen übersetzt. Anders kann ich mir subjektive Bewertungen wie 50 adlige Mitglieder, darunter der Hochmeister des Deutschen Ordens, gerieten in Gefangenschaft. Ihre Streitmacht war vernichtend geschlagen und der Sieg Newskis vollkommen. nicht erklären. Alles in allem habe ich den Eindruck, daß über das Ereignis vorwiegend aus russischer Sicht berichtet wird (Bedrohungslage der russichen Fürstentümer) und nicht ausreichend auf die Pläne und Strategien des Deutschen Ordens eingegangen wird. So macht dieser Artikel auf mich einen einseitigen Eindruck. Es wird aus der Perspektive Alexander Newskis in die Schlacht gezogen aus der dieser dann quasi glorreich hervorgeht. Torfgeist 20:47, 26. Jul 2005 (CEST)
thread_title: Perspektive

message: Ein Hinweis auf Wladimir Alexandrowitsch Serow (Въезд Александра Невского в Псков) wäre wünschenswert. --Reiner Stoppok 17:37, 23. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Gemälde von Serow

message: Hi, mir scheint der Artikel arg unterreferenziert zu sein. Es wird die als einzige Quelle eine Quellenedition der Livländische Reimchronik erwähnt, die in ihren Chaptern 2065-2295 (mir vorliegend; auch im entsprechenden Wikiartikel bestätigt) den Konflikt von 1242 erwähnt. In dieser Chronik ist allerdings keineswegs von einer Generalschlacht auf einem zugefrorenen See die Rede. Vielmehr wird auf einen regionalen Konflikt im Raum des Bistums Dorpat Bezug genommen. 
Seitens der Historie dieses Artikels scheint mir allerdings eine allzu einseitige Festlegung auf die Darlegung der (fragwürdigen?) russischen Quellen virulent (Wo sind die eigentlich?). Man sollte hingegen keinen unbelegten enzyklopädischen Artikel nach dem Mainstream formen. Denn genauso schaut der Artikel derzeit aus. Man könnte ihn demnach entsprechend (auch in Bezugnahme auf die russischen Quellen) verbessern; Was meint ihr? VG--Magister 21:18, 1. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Bin eher durch Zufall über den Umweg engl. wikipedia  auf den deutschen Artikel gestoßen. Und bin überrascht, wie weit man hinter dem aktuellen Forschungsstand hinterherdackelt. Fennells kritische Studie ist immerhin schon 25 Jahre alt. Der jetzige deutsche Artikel scheint weitgehend unkritisch dem gängigen (sowjet)russischem Geschichtsbild dieser Auseinandersetzung zu folgen. Wenn die Kritik zutreffen sollte, würde sich der Schwerpunkt des Artikels noch deutlicher auf Quellenkritk und Rezeption (Entstehung und Weiterentwicklung von Nationalmythen) verlagern. Schwieriges und wahrscheinlich bald umstrittenes Thema. ;) Lysandros 15:25, 21. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Anfrage Konfliktverlauf 

message: Quellenmäßig ist der Artikel etwas untergewichtig. Habe das mal auf Wikipedia:Redaktion_Geschichte/Qualitätssicherung#Schlacht_auf_dem_Peipussee zur Sprache gebracht. --Uexküll 09:40, 3. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  QS-Geschichte 

message: Von wann ist das nebenstehende Denkmal? Ist etwas über den Künstler bekannt? --Skraemer (Diskussion) 20:42, 12. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Laut dem russischen Artikel zur Schlacht wurde das Denkmal 1992 aufgestellt, der Autor heißt Alexander Selesnjow (Александр Селезнёв). --Voevoda (Diskussion) 01:42, 13. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Denkmal 

message: Die angegebenen Zahlen über die Truppenstärken von 4000 Soldaten sind absolut unglaubwürdig. Derart viele Personen können es nicht gewesen sein. Das ergibt sich aus folgender Überlegung:
* Anfang April ist in dieser Region entweder noch Winter oder es gibt gerade erste Anzeichen von Frühling. Jedenfalls keine Früchte auf Feld oder Baum.
* 1242 gab es dort kaum bewohnte Siedlungen und wenn, dann nur wenige Menschen, deren Lebensmittel allenfalls für den Eigenbedarf gereicht haben dürften.
* Ein Soldat dürfte wegen der niedrigen Temperaturen und der körperlichen Belastung mindesten 3000 kcal/Tag benötigt haben, um bei Kräften zu bleiben. Die angeblich 3000 bis 4000 russ. Soldaten demzufolge 10 Mio. kcal täglich. Das entspricht dem phys. Nährwert von ca. drei Tonnen an Kohlehydraten wie z.B. Brot. Fettreiches war teuer und dürfte einen kleinen Anteil am Essen gehabt haben.
* Bei einem mehrtägigen Marsch wäre also tonnenweise Nahrung erforderlich gewesen. Soviel war niemals transportierbar oder vor Ort erhältlich.
* Fazit:  Die Soldaten wären glatt verhungert. Deshalb sollte  dieser Unsinn aus dem Artikel.  ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 02:23, 23. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Antwort in der QS.  ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 11:18, 23. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Truppenstärken