Diskussion:Spanske Imperium

message: Med hensyn til det Spanske imperiums rigsvåben, synes jeg, at vi burde undvære det. Det Spanske imperiums rigsvåben var kongens rigsvåben (nationalmonarki) og ændrede sig når kongen ændrede sit eget våben, altså, det spanske. Jeg satte Filip IIs rigsvåben fordi det var det, der blev bevaret længst (under Filip II, III, IV og Karl II, fra det XVI århundrede til starten af det XVIII århundrede). Det er sandt at det spanske wikipedia har en "forkortet" model af rigsvåbenet, som kun viser Kastilien og Leon og Granada rigernes våben. Denne model er, hvis ikke nogen kan gøre mig klogere, en ren opfindelse fra vore dage hvori mange mener at Spanien=Kastilien og Leon, hvilket man ihvertfald ikke kan fastslå før Bourbonernes ankomst som konger af Spanien. Man kan ikke have et rigsvåben der kun viser nogle få riger af det Spanske Imperium (og endda hvis det er en nutidsopfindelse). Katalanerne, Navarroerne, osv. har også meget at sige i denne periode af den spanske historie. Det er rigtigt at den spanske marine, i det XIX århundrede, kun viste Kastilien og Leons våben, men det er ikke det rigsåben vi omtaler (Escudo reducido de España.png). 
Derfor synes jeg, hvis ikke nogen er imod det, at vi burde undvære det Spanske imperiums rigsvåben, eftersom det ændrede sig utallige gange. Hilsen --Vejen 2. mar 2009, 22:20 (CEST)
thread_title:  Det Spanske imperiums rigsvåben 

message: 800px
Jeg vil nu lige omtale kortet der skal stå på siden "Spanske imperium". Kortet "Spanish Empire Anachronous 0.PNG" der fornylig blev skiftet ind af brugeren "Trasamundo" og som skal forestille at være et forbedret kort over det spanske imperium med mere information, er grusomt forkert. For det første er der en laaang række diskussion på den spanske side af det "Spanske imperium" med brugeren "Trasamundo" og andre spansktalende brugere om denne brugers nye opfattelse af hvad der var en del af det spanske imperium og hvad der ikke var. Ifølge hans argumenter på den spanske diskussionsside, mener han åbenbart at Spanien i virkeligheden aldrig har haft så mange territorier som der vises på kortene i den spanske side af det "Spanske imperium", og at han derfor lavede et nyt forbedret kort. Dette kort har for eksempel slettet 3/4 af det portugisiske imperium og har kun ladt de vigtigste byer i imperiet stå. Der er ingen mørkeblå farve rundt mellem byerne i Afrika og Asien, Portugal havde åbenbart intet at sige i territorierne der var udenfor byens grænser, kun i byerne. Hvis man tænker sig om er det da såre simpelt at forestille sig at der var kommunikation imellem byerne på fastland, men det ser det vist ud som at der overhovedet ikke var. Men hvis man kigger grundigt efter, kan man se at der var lidt i Ceylon og i den brasilianske kyst, hvor man også tænker, hvad med resten af Brasilien? Ifølge "Trasamundo" havde Portugal og Spanien et stort "ingenmandsland" midt i Brasilien fordi Amazonfloden ligger der (og der er jo ingen der kunne bo der fast), og at indianerne der boede der aldrig anerkendte det spanske imperium. Det samme gælder visse territorier i Patagonien, og lignende argumenter er også brugt i Afrika og Asien. 
Sandheden er at alle territorier i Amerika (nord, syd, øst og vest) hørte under den spanske konges magt, og det var anerkendt af alle de europæiske konger indtil 1607. Man kan jo ikke mene med dette at alle territorierne selv i øst Canada også hørte med, men man kan altså heller ikke slette territorier fordi man mener at der ikke boede nogen der, eller at man med vore dages måde at tænke på synes at indianerne havde deres egen lov til at være der og at disse territorier så heller ikke er beregnet som spanske eller portugisiske. Så ville USA vist også have nogle pletter idag i deres landkort som viser reservaterne hvor visse indianerstammer ikke anerkender USA som deres land. Brasilien ville stadigvæk kun have kontrol over kysten og nogle få byer indeni Amazonjunglen. Jeg vil da slet ikke tænke på det Britiske eller Franske imperium i 18. og 19. hundredetallet, hvor der stort set ikke var noget som helst der kunne minde om at det var et britisk eller et fransk territorium i store områder. F.eks. Saharaørkenen, Australien, den Afrikanske Jungle...
Det er især mærkværdigt at se f.eks. på siden "Britiske Imperium" et kort over imperiet hvor territorierne er livlig farvet i lyserødt uden et eneste hul eller nogen form for forklaring, hverken i den Australske Ørken, eller i nord Canada (samt en del af Grønland...) eller i protektorater (såsom Egypten) eller andre selvstyrende områder. Men det er jo som sædvanligt Spanien der er problemer med når det drejer om landet i det XVI og XVII århundrede (se også Sorte Legende).
Brugeren Trasamundo kunne til sidst ikke få skiftet sit kort ind i den spanske side af "Spanske imperium" men prøver på at gøre det i alle de andre sprogs sider. Jeg vil bare advare om at kortet virkelig ikke kan tages alvorligt og at det er blevet lavet på en meget subjektiv og useriøs måde, som der også blev sagt på den spansktalende side af "Spanske imperium". Hilsen Bruger:Vejen 20:20 15 jul 2009 (UTC)
replies: text: Tak for forklaringen. Jeg savner dog en beskrivelse af farverne på det nuværende kort. Det må kunne tilføjes kort i teksten. --MGA73 15. jul 2009, 20:26 (CEST)
replies: text: :Det nuværende kort diskuteres på :Commons:File_talk:Imperio_español.png. Hvis nogen vil læse mere. --MGA73 15. jul 2009, 20:33 (CEST)
replies: text: ::Tak MGA73, er ved at finde ud af hvordan jeg gør det. Med hensyn til diskussionen der er i :Commons:File_talk:Imperio_español.png, har jeg allerede haft den diskussion med brugeren Bruger:The Ogre. Du kan se det her http://da.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Spaniens_historie under "Problems with some maps of the Spanish Empire - reasons why I changed the previous map". Hilsen Bruger:Vejen 20:42 15 jul 2009 (UTC)
replies: text: :::Undskyld mig, men jeg sikifter det nuværende kort til et andet der har mere information. Ingen af kortene gør mig særlig begejstret, men dette her synes jeg er det mest korrekte. Jeg beklager igen forstyrrelsen. Hilsen Bruger:Vejen 20:55 15 jul 2009 (UTC)
thread_title:  Kort over det Spanske imperium