Diskussion:Danmarks forhistorie

message: * Arkiv 1 - alt før 2008

message: === 1 ===
Citat: Wiki:Danmarks forhistorie, afsnit 4.2 
 Fortsat udpining af den dyrkbare jord skabte atter et befolkningsoverskud, som udløste nye folkevandringer,
 hvor germanske stammer søgte mod rigdommene i de romerske provinser i Gallien.
*Som det står her giver det en ret loyal gengivelse af det jeg vil kalde 'folkevandringsmyten' . Se specielt den tyske wiki hér for en kritik heraf . Som det sig hør og bør med myter, så kan de være svære at komme efter . Myten fortæller jo netop en historie som ellers ikke kunne være blevet fortalt, og vil have 'facts' i sig .
**udpining af den dyrkbare jord
***Denne påstand burde efter min mening verificeres .
**befolkningsoverskud
***Denne påstand burde efter min mening verificeres .
**folkevandringer
***jvf. den tyske wiki; et problematisk begreb
**germanske stammer søgte mod rigdomme[]
***Denne påstand burde efter min mening verificeres .
**germanske stammer søgte mod (..) de romerske provinser i Gallien
***Denne påstand er givetvis historisk ukorrekt, eller i bedste fald, et svævende og ubestemt udsagn .
Sechinsic
Citat: Wiki:Danmarks forhistorie, afsnit 4.3
  Et pres østfra (hunnerne) udløste nye flytninger af mennesker, hvor hele folk drog på vandring
 – ofte med romerriget som mål.
*Et meget ubestemt, og givetvis ikke særlig historisk korrekt, udsagn .
  Men også inden for de germanske kerneområder i Skandinavien og Nordtyskland skete der store forskydninger.
 Der er flere beviser på, at folk nord- og nordøstfra drog på erobringstogter mod de danske områder (se Illerupfundet).
* istedet :
I denne tid finder vi det store Illerupfund, som giver os en
forestilling om, endog måske gentagne, erobringstogter mod Danmark nordenfra .
Se også Illerupprojektet
 Fra sene, skriftlige kilder kan man forstå, at danerne (latin: dani; græsk: danoi) oprindeligt boede
 i et område af det sydlige Sverige (formentlig Skåne eller naboområderne), hvorfra de invaderede
 Sjælland og muligvis Sønderjylland.
*Origo gentis ? Se den tyske wiki herom, hér.
 Danmark fik sit navn af tyske folkeslag, som kaldte landet Dane-mark (= "Danernes grænseland").
*Tyske folkeslag ? Frankerne ? Skriftlige kilder ? Kildeangivelse ?
 Landet har dog næppe været samlet i længere tid ad gangen, og man spekulerer i,
 at der har været tale om i hvert fald to kongedømmer: danernes rige med kongesæde i Lejre,
 og jydernes med sæde i Jelling.
Sechinsic 4. jun 2009, 10:16 (CEST)
..har stået ukommenteret i mere end 2 måneder .
=== 2 ===
Citat: Wiki:Danmarks forhistorie, afsnit 5
 Vikingerne betragtes i mange dele af verden som sørøvere, men i realiteten var de lige så meget 
 handelsfolk og nybyggere, som udnyttede de muligheder, der opstod, da det blev muligt at rejse langt 
 over havet. Danskerne holdt sig især til Nordengland, Irland og Normandiet i deres søgen mod nye 
 muligheder, mens nordmændene søgte over Atlanten mod Irland, Skotland, Færøerne, Island, Grønland og – i 
 sidste ende – også Newfoundland (se Vinland). Svenskerne søgte mod øst op ad de russiske floder, hvor de 
 etablerede fyrstendømmer ved Novgorod og Kiev. Derfra drev de handel med det byzantinske rige og den 
 muslimske verden.
* istedet :
 Vikingerne betragtedes i mange dele af verden som sørøvere . Danskerne holdt sig især til Nordengland, 
 Irland og Normandiet i deres søgen mod nye muligheder, mens nordmændene søgte over Atlanten mod Irland, 
 Skotland, Færøerne, Island, Grønland og – i sidste ende – også Newfoundland (se Vinland). Svenskerne 
 søgte mod øst op ad de russiske floder, hvor de etablerede fyrstendømmer ved Novgorod og Kiev. Derfra 
 drev de handel med det byzantinske rige og den muslimske verden.
Hvis vikingerne 'i virkeligheden' var handelsfolk og nybyggere - og hvad menes der her med nybyggere? - er beretningerne om de røveriske overfald så forkerte ? Eller er der dokumentation, eller begrundet argumentation, for at benævne vikingetidens 'danske' udenlandsfarere som handelsfolk og nybyggere ?
Sechinsic
replies: text: Hej, det er godt, at du påbegynder en så grundig revision af artiklen, selvom den er GA. Jeg vil foreslog, at du bare begynder at implementere dine forbedringsforslag i stedet for at bruge kræfter på at diskutere dem først, for så at vente i månedsvis på svar. Den lange responstid skal nok findes i manglende interesse fra skribentside pt. Laver du rod, skal folk nok kommentere det, er min erfaring. --Ktp72 12. aug 2009, 14:20 (CEST)
thread_title:  ÆNDRINGER 

message: Citat: Wiki:Danmarks forhistorie, afsnit 4.2 
 Fortsat udpining af den dyrkbare jord skabte atter et befolkningsoverskud, som udløste nye folkevandringer,
 hvor germanske stammer søgte mod rigdommene i de romerske provinser i Gallien.
*Som det står her giver det en ret loyal gengivelse af det jeg vil kalde 'folkevandringsmyten' . Se specielt den tyske wiki hér for en kritik heraf . Som det sig hør og bør med myter, så kan de være svære at komme efter . Myten fortæller jo netop en historie som ellers ikke kunne være blevet fortalt, og vil have 'facts' i sig .
**udpining af den dyrkbare jord
***Denne påstand burde efter min mening verificeres .
**befolkningsoverskud
***Denne påstand burde efter min mening verificeres .
**folkevandringer
***jvf. den tyske wiki; et problematisk begreb
**germanske stammer søgte mod rigdomme[]
***Denne påstand burde efter min mening verificeres .
**germanske stammer søgte mod (..) de romerske provinser i Gallien
***Denne påstand er givetvis historisk ukorrekt, eller i bedste fald, et svævende og ubestemt udsagn .
Sechinsic
Citat: Wiki:Danmarks forhistorie, afsnit 4.3
  Et pres østfra (hunnerne) udløste nye flytninger af mennesker, hvor hele folk drog på vandring
 – ofte med romerriget som mål.
*Et meget ubestemt, og givetvis ikke særlig historisk korrekt, udsagn .
  Men også inden for de germanske kerneområder i Skandinavien og Nordtyskland skete der store forskydninger.
 Der er flere beviser på, at folk nord- og nordøstfra drog på erobringstogter mod de danske områder (se Illerupfundet).
* istedet :
I denne tid finder vi det store Illerupfund, som giver os en
forestilling om, endog måske gentagne, erobringstogter mod Danmark nordenfra .
Se også Illerupprojektet
 Fra sene, skriftlige kilder kan man forstå, at danerne (latin: dani; græsk: danoi) oprindeligt boede
 i et område af det sydlige Sverige (formentlig Skåne eller naboområderne), hvorfra de invaderede
 Sjælland og muligvis Sønderjylland.
*Origo gentis ? Se den tyske wiki herom, hér.
 Danmark fik sit navn af tyske folkeslag, som kaldte landet Dane-mark (= "Danernes grænseland").
*Tyske folkeslag ? Frankerne ? Skriftlige kilder ? Kildeangivelse ?
 Landet har dog næppe været samlet i længere tid ad gangen, og man spekulerer i,
 at der har været tale om i hvert fald to kongedømmer: danernes rige med kongesæde i Lejre,
 og jydernes med sæde i Jelling.
Sechinsic 4. jun 2009, 10:16 (CEST)
..har stået ukommenteret i mere end 2 måneder .
thread_title:  1 

message: Citat: Wiki:Danmarks forhistorie, afsnit 5
 Vikingerne betragtes i mange dele af verden som sørøvere, men i realiteten var de lige så meget 
 handelsfolk og nybyggere, som udnyttede de muligheder, der opstod, da det blev muligt at rejse langt 
 over havet. Danskerne holdt sig især til Nordengland, Irland og Normandiet i deres søgen mod nye 
 muligheder, mens nordmændene søgte over Atlanten mod Irland, Skotland, Færøerne, Island, Grønland og – i 
 sidste ende – også Newfoundland (se Vinland). Svenskerne søgte mod øst op ad de russiske floder, hvor de 
 etablerede fyrstendømmer ved Novgorod og Kiev. Derfra drev de handel med det byzantinske rige og den 
 muslimske verden.
* istedet :
 Vikingerne betragtedes i mange dele af verden som sørøvere . Danskerne holdt sig især til Nordengland, 
 Irland og Normandiet i deres søgen mod nye muligheder, mens nordmændene søgte over Atlanten mod Irland, 
 Skotland, Færøerne, Island, Grønland og – i sidste ende – også Newfoundland (se Vinland). Svenskerne 
 søgte mod øst op ad de russiske floder, hvor de etablerede fyrstendømmer ved Novgorod og Kiev. Derfra 
 drev de handel med det byzantinske rige og den muslimske verden.
Hvis vikingerne 'i virkeligheden' var handelsfolk og nybyggere - og hvad menes der her med nybyggere? - er beretningerne om de røveriske overfald så forkerte ? Eller er der dokumentation, eller begrundet argumentation, for at benævne vikingetidens 'danske' udenlandsfarere som handelsfolk og nybyggere ?
Sechinsic
replies: text: Hej, det er godt, at du påbegynder en så grundig revision af artiklen, selvom den er GA. Jeg vil foreslog, at du bare begynder at implementere dine forbedringsforslag i stedet for at bruge kræfter på at diskutere dem først, for så at vente i månedsvis på svar. Den lange responstid skal nok findes i manglende interesse fra skribentside pt. Laver du rod, skal folk nok kommentere det, er min erfaring. --Ktp72 12. aug 2009, 14:20 (CEST)
thread_title:  2 

message: Hej Sechinsic, jeg kan se, at du har slettet et par afsnit, hvor problematiske hypoteser var beskrevet. Jeg mener ikke, at de skal slettes, i stedet synes jeg de skal omskrives, så kritikken af dem tydeliggøres; husk at bruge referencer. --Ktp72 13. aug 2009, 14:02 (CEST)
thread_title: Slettede afsnit

message: Dags dato har Bruger:Broadbeer slettet et par links jeg havde indsat til den tyske wiki . Det drejer sig om links til forfatterne/forskerne ,  og  . Begrundelsen var 'dette er DANSK Wikipedia' . Sletningen, som jo ikke går på kildeangivelse, står nok ikke til at ændre . Kommentarer er velkomne . 84.238.88.106 9. sep 2009, 13:43 (CEST)
replies: text: Hvis der skal henvises i teksten til artikler om Reinhard Wenskus, Herwig Wolfram og Walter Pohl, sker det bedst som almindelige wikilinks - altså Reinhard Wenskus, Herwig Wolfram og Walter Pohl. Disse links er p.t. røde, men når/hvis der kommer dansksprogede artikler, bliver linkene blå. På denne måde bliver Wikipedia:Mest ønskede artikler en brugbar målestok for hvilke endnu uskrevne artikler, der vil passe bedst ind i strukturen. Med din linkning har vi et link til dewiki, men linket er statisk og hvis nu tyskerne sletter en af artiklerne, ser vi det ikke. --Palnatoke 9. sep 2009, 13:51 (CEST)
Ok . Det er internet-links . Men også en god pointe med 'mest ønskede' . Jeg har ikke hørt om den automatik før . Jeg må indrømme, jeg synes selv jeg har fat i den lange ende . Det er ikke for at kontestere redigeringen at jeg gerne vil fremføre det synspunkt at henvisning til en videnskilde og belæg for information ikke altid er en og samme ting . Forstået at interwiki links kan optræde som henvisninger, og ikke som belæg, mener jeg følgelig også det giver en mening at gøre det . Det vil sige, det kan give anledning til at læseren opsøger den yderligere videnskilde . Specielt kan man sige at Pohl og Wolfram i deres virke har meget lidt at gøre med Danmarks forhistorie . Tak for kommentaren . Jeg retter nu så der kommer røde links . 84.238.88.106 9. sep 2009, 15:16 (CEST)
..de var der allerede 84.238.88.106 9. sep 2009, 15:18 (CEST)
thread_title:  interwiki slettet 

message: Jeg har indsat en oplysning om Eske Willerslevs forskning, der viser 3 bølger af indvandring her i landet. Det er gjort med henvisning til en artikel i dagbladet "Politiken", og jeg har valgt at fastholde den kronologi, som artiklen bruger, selv om det er mere end problematisk at påstå, at den seneste bølge bragte brugen af bronze hertil allerede for 5.000 år siden (altså omkring 3.000 f.Kr.).--Sten Porse (diskussion) 29. okt 2016, 15:53 (CEST)
thread_title:  3 indvandringsbølger i Danmark