Kategoridiskussion:Byer i Jylland

message: Hvor skal de fem kategorier, der har denne kategori som overkategori, flyttes hen efter at denne kategori er blevet slettet? Nu er kategorisystemet jo som bekendt til tider kompliceret, men jeg kan ikke lige gennemskue, hvorfor denne kategori blev overflødig. --Heelgrasper 14. mar 2007 kl. 22:21 (CET)
replies: text: Du har da fuldstændig ret i, at denne kategori ikke er tom. Jeg sidder bare og sover. Reagerede sådan set bare på, at kategorien blev forsøgt slettet.

text: Har tænkt lidt på, om denne kategori er overflødig i det hele taget. Altså om indgangsvinklen Jylland (landsdel) er overlødig? Kan forstå amterne ikke er så relevante mere. Men uanset kommunalreformer har vi jo trods alt stadigvæk nogle landsdele.

text: "Jyske byer i Region Syddanmark" forekommer mig at være dobbeltkonfekt. Så hvad med "Byer i Jylland" og "Byer i Region Syddanmark"? --|EPO| 14. mar 2007 kl. 22:27 (CET)
replies: text: : Foreslår at der sættes en bot på at flytte byer fra  :Kategori:Byer i Sønderjylland (der er overflødig  dobbeltkonfekt) til  :Kategori:Jyske byer i Region Syddanmark, som jeg mener skal beholdes netop for at holde et geografisk skel  mellem Fyn og Jylland, selv om det administrativt er slået sammen.  Jeg synes heller ikke det ville gøre noget at regionerne peger både på deres landsdel og på :Kategori:Byer i Danmark. -- Nico 14. mar 2007 kl. 22:53 (CET)
replies: text: :::Men hvorfor beholde en hel kategori med de nedlagte amter? Ingen af amterne eksisterer mere, hvilket skaber yderligere forvirring når de forskellige byer skal placeres på Danmarkskortet. Eksempelvis er det forhenværende "Vejle Amt" og tidligere "Viborg Amt" splittet op mellem forskellige regioner og går altså helt på tværs af den nuværende struktur. Derfor synes jeg at man helt skal nedlægge "Byer i Jylland" men selvfølgelig beholde de enkelte amter (eventuelt under en kategori "Tidligere amter i Danmark"), da de har historisk interesse.

text: ::Med hensyn til :Kategori:Byer i Sønderjylland synes jeg, man skal beholde den. Sønderjylland er pga. af sin forhistorie en hel speciel landsdel, som det er værd at adskille kategorimæssigt, det være sig kulturelt og historisk. I den henseende finder jeg det også vigtigt at man ikke sammenblander "Sønderjylland" og "Sydjylland" da det er to helt forskellige lokalitetsbegreber. Sidstnævnte er jo en del af Nørrejylland der i lighed med Midtjylland, Vestjylland, Østjylland, Nordjylland osv. aldrig har tilhørt Tyskland, og derfor udgør en historisk modsætning til Sønderjylland. -- Hubertus 15. mar 2007 kl. 08:37 (CET)

message: Lad os forholde os til det faktum at der faktisk *er* byer, der ligger i Jylland. Derfor giver kategorien mening. --Palnatoke 15. mar 2007 kl. 08:49 (CET)
replies: text: Det første er vi ikke uenige i. Men da regionerne på udmærket vis deler byerne op, er det helt udnødvendigt at have dublet til denne opdeling. Og hvorfor have amterne (?) i denne kategori, når det nu er regionerne som man skal forholde sig til i nutiden og fremtiden? Ved at holde sig til regionsopdelingen gør man det overskueligt for den enkelte bruger at placere fremtidige byartikler, og alle lærer efterhånden hvordan virkelighedens Danmarkskort ser ud idag. Ønsker man alligevel at beholde "Byer i Jylland" synes jeg i hvert fald, at man skal finde en anden opdeling end i ikke-relevante amter. --Hubertus 15. mar 2007 kl. 09:14 (CET)
replies: text: :Det ene udelukker jo ikke det andet. Vi kan udmærket have både :Kategori:Byer i Ribe Amt og :Kategori:Byer i Region Syddanmark. Og når vi har kategorier til byder på den ene eller anden ø, er det da naturligt også at have en kategori til de danske byer, der netop *ikke* ligger på en ø. --Palnatoke 15. mar 2007 kl. 09:26 (CET)
replies: text: ::Jeg synes heller ikke vi skal beholde kategoriseringen efter de nu nedlagte amter, men forholde os til regionerne. Synes der bør være både en geografisk (landsdel) og en administrativ (region) indgang til byerne. --|EPO| 15. mar 2007 kl. 09:57 (CET)

text: :I glemmer historien. Amtsinddelingen har to store fordele: den er velkendt og den ændrer sig ikke. --Palnatoke 15. mar 2007 kl. 10:08 (CET)
replies: text: ::: Enig med EPO om både en geografisk (landsdel) og en administrativ (region) indgang til byerne. Også enig med Palnatoke om at bevare amterne og ikke lave for meget om i de gamle stukturer - dels er det ikke noget problem med flere kategorier  på de enkelte artikler, dels må man regne med, at med den forvirring der er, har brugerne forskellige præferencer  for hvad vej man leder. For at vende tilbage til starten af diskussionen om dobbeltkonfkt med Jydske byer i Region Syddanmark/ Byer i Sønderjylland,  fastholder jeg at de bør flettes i den første; Skal vi af hensyn til Sønderjydernes tradition beholde den anden, vil de hvis det er konsekvent være identiske.
replies: text: :::Min begrundelse for at oprette kategorierne med landsbyer efter de gamle amter (jeg kan se de nu er blevet tømt (?)), var at det med tiden kan blive nogle særdeles omfattende og uoverskuelige kategorier hvis  både landsbyer og større byer i en hel region bliver samlet i én kategori; Jeg mener vi med fordel kan have landsbykategorier efter de gamle amter i Kategori:Byer i Jylland -- Nico 15. mar 2007 kl. 18:41 (CET)

text: :Esbjerg, Ribe, Kolding, Fredericia og Vejle er allesammen jyske byer i Region Syddanmark, som ikke er i Sønderjylland. --Palnatoke 15. mar 2007 kl. 20:06 (CET)
replies: text: ::Netop. Det er netop denne adskillelse jeg fremfører ovenover (i 4. afsnit). Der er en forskel mellem Sydjylland og Sønderjylland. Til Nico: Jeg synes netop, at din idé med at sætte byerne under overskuelige regionskategorier var rigtig god, i og med at det gamle afsnit "Byer i Jylland" var fyldt op og bristefærdigt. Jeg er ligeledes enig med dig i, at man kan lave et separat afsnit til landsbyer, men synes dog at et sådant afsnit bør laves under regionerne og ikke amterne. Hvordan skal begrebet "landsby" iøvrigt defineres? Under 500 indbyggere, under 200 eller noget andet? Til Palnatoke: Jeg kan godt se din idé om et historisk perspektiv i at beholde amterne. Synes dog (som jeg allerede har nævnt) at det skaber mere forvirring end klarhed i forhold til regionsopdelingen. Ville hellere at vi fællesskab kom frem til nogle bedre definitioner af, hvad der er "Vestjylland", "Sydvestjylland", "Midtjylland" osv. - og herefter skitsere det grafisk på et kort ved hver artikel (hvis det kan lade sig gøre). -- Hubertus 16. mar 2007 kl. 08:38 (CET)
replies: text: :::Jeg mener at mindre byere burde placeres i komunne kategorier. Disse kategoriere vil nemt kunne kategoriseres i flere grupper. Altså både i regioner landsdele(en for helle jylland) samt en amtstruktur(før 1970) for at skabe konsitens med herregårde og sogene/kirker. Om vi skal oprettet en Byer i komunneX eller om det bare skal være en kategori:komunneX ved jeg ikke.--Jan Friberg 16. mar 2007 kl. 09:01 (CET)

text: :Til Hubertus: Det er ikke vores opgave at opfinde præcise definitioner på områder, som ikke er præcist defineret. --Palnatoke 16. mar 2007 kl. 09:06 (CET)
replies: text: ::Til Palnatoke: Okay. Hvis det er den generelle holdning på wikipedia ikke selvstændigt (som encyklopædi) at præcisere definitioner, bør vi ikke gøre det. Synes dog det kunne være et spændende pionérprojekt. Til Jan: Kommunekategorier lyder som en fin idé, den kan jeg helt tilslutte mig. -- Hubertus 16. mar 2007 kl. 09:25 (CET)

text: :Pionérprojekter kolliderer med WP:HWIE - specifikt punkt 10 - "førstehåndsforskning". --Palnatoke 16. mar 2007 kl. 09:54 (CET)
replies: text: ::Helt okay. Der er vist stadig et par afsnit jeg (som begynder) skal have læst. Tak for tipset og en spændende diskussion iøvrigt. -- Hubertus 16. mar 2007 kl. 10:11 (CET)

text: ::Det kan da ikke passe at resultatet af denne diskussion har betydet, at der ikke er byer i Jylland syd for Randers - Hvad er i øvrigt den sydlige grænse for Jylland. --Lcl 22. mar 2007 kl. 19:54 (CET)
thread_title:  Hvorfor slette?