Diskussion:Antifascisme

message: De følgende billeder er blevet slettet fra Commons eller er blevet indstillet til sletning. Hvis billederne er slettet, skal de fjernes fra artiklen. Deltag eventuelt i diskussionen på Commons. Denne besked blev genereret automatisk af CommonsTicker.
*   
-- CommonsTicker 24. sep 2006 kl. 12:14 (CEST)
thread_title:  Billedadvarsel 

message: Citat: "Mange antifa aktivister mener i dag at vold ikke kan berettiges siden fascister, i de fleste lande, ikke repræsenterer en massiv fysisk trussel. De mener at de bør bekæmpes intellektuelt. Andre er dog uenige og pointerer at skinheads er en reel trussel i visse nabolag og af og til har dræbt mennesker." (min kursivering).
Jeg mener at artiklen giver udtryk for en misforståelse af, hvad en 'skinhead' er. Det er som om den påstår, at skinheads er fascister og tilmed meget voldlige (overfor sagesløse mennesker). Det er efter min overbevisning ikke overensstemmende med fakta. Jeg forstår, at visse skinheads er fascister, ligesom der også under mange andre subkulturer findes fascister. Men at give hele kulturen det stempel, kan jeg ikke stå inde for. Det bør i artiklen, efter min mening, understreges kraftigere at det bare er den her specifikke gruppe af antifascister der mener, at skinheads er en fysisk trussel, eller også bør man specificere det eller de "nabolag" der er tale om, hvor 'skinheads' udgør truslen. Mere banalt kan man vel sige, at jeg mener fejlen er den samme som i påstanden om, at "de fleste Hip Hoppere i Vangede går med kniv".    
Derud over skriver artiklen at "det er først senere at størstedelen er blevet nynazister", jeg savner også en kilde til den påstand, da den for mig er yderst kontroversiel.
Det er for mig meget vigtigt at artiklen uddybes specielt der, hvor den beskylder en bestemt subkultur for at være voldlig eller  nynazistisk, da de definitioner kan have ret alvorlige menneskelige omkostninger for dem der tilhører den og ikke passer på beskrivelsen. 
replies: text: Det er mig der har skrevet det, og den eneste "kilde" jeg har er den engelske Wikipediaartikel hvorfra jeg har oversat. Jeg har nu markeret at påstanden mangler kilde. --Lhademmor 22. mar 2007 kl. 12:39 (CET)
thread_title:  Brug af ordet 'Skinheads' i artiklen 

message: De følgende billeder er blevet slettet fra Commons eller er blevet indstillet til sletning. Hvis billederne er slettet, skal de fjernes fra artiklen. Deltag eventuelt i diskussionen på Commons. Denne besked blev genereret automatisk af CommonsTicker.
*   
-- CommonsTicker 23. mar 2007 kl. 03:12 (CET)
thread_title:  Billedadvarsel 

message: De følgende billeder er blevet slettet fra Commons eller er blevet indstillet til sletning. Hvis billederne er slettet, skal de fjernes fra artiklen. Deltag eventuelt i diskussionen på Commons. Denne besked blev genereret automatisk af CommonsTicker.
*   
-- CommonsTicker 17. apr 2007 kl. 20:13 (CEST)
thread_title:  Billedadvarsel 

message: Artiklen er efter min mening ikke særlig godt researchet udover den omfattende person-, og band-liste m.v.
Det er slet og ret misvisende at indlede med at antifascismen "historisk set er blevet associeret med den anarkistiske bevægelse" - ja det er egentlig falsk. Selvfølgelig er alle anarkister antifascister men derigennem er der jo ikke nogen "historisk association". Den historisk korrekte association,  forfatteren tænker på, er nok den massiv anarkistiske indflydelse i den side, der forsvarede Spanien imod det fascistiske kup i 1936. Den historiske association er ihvertfald helt klar og korrekt.
Men ordet "antifa" som der for eksempel også bruges i artiklen stammer fra Tyskland, hvor der også var en antifascistisk bevægelse især i 1920erne. Den bevægelse var dog hovedsageligt kommunistisk og socialistisk. Helt konkret stammer begrebet antifascisme fra den tyske socialistiske og kommunistiske bevægelse, der med bl.a. kommunisten Ernst Thälman dannede begrebet "enhedsfront", som mente at, det kommunistiske parti og det socialistiske parti burde lægge overensstemmelserne til siden og stå sammen imod hitler-fascismen. Det resulterede i dannelsen af enhedsfrontsorganisationen "Antifascistische Aktion" (årstal?) - som en sammenslutning af de to tyske partier SPD og DKP.
 
Derfor er det mest brugte antifascistiske symbol også en cirkel med to faner - oprindeligt to røde faner, der symboliserer de to "røde" partier.
Først senere er det blevet brugt at have en rød og en sort fane, fordi antifa-grupperne ikke længere er knyttet til partier men bevægelser, og den røde og sorte fane kan således symbolisere en antifascistisk enhedsfront mellem den socialistiske og den anarkistiske bevægelse.
Men helt konkret så er det altså mindst lige så korrekt at sige, at antifascismen "historisk set er blevet associeret med den socialistiske/kommunistiske bevægelse" - for begrebet og dets symboler samt teori er simpelthen opfundet af tyske kommunister!
Det er i og med den spanske borgerkrig korrekt, at antifascismen også er associeret med den anarkistiske bevægelse, men det er dybt misvisende at skrive denne sætning, da det fornægter ordet og teoriens faktiske historiske rødder (dette siger jeg naturligvis ikke for at forklejne den anarkistiske antifascistiske indflydelse - men historisk er ordet altså kommunistisk og tysk ikke anarkistisk og spansk).
Jeg har mistet min log-ind, så jeg poster desværre anonymt.
-vhs-
replies: text: Hejsa. Jeg har oversat artiklen fra den engelske artikel om emnet. Jeg ved ikke selv meget om det, så jeg kan desværre ikke være dig behjælpelig. Du skal dog være velkommen til selv at rette problemerne i artiklen. Hvad angår dit login, kan du prøve at kontakte Bruger:Kaare. Det kan være han kan hjælpe dig. --Lhademmor 23. apr 2007 kl. 18:46 (CEST)
Jeg vil bare tipse om at vi på norsk (bokmål) wikipedia har hatt en diskusjon som har munnet ut i en ny og langt mer nyansert artikkel enn det vi har hatt før og som har en kritisk diskusjon rundt begrepet og dets mangeartede bruk, se no:Antifascisme. --Oddeivind 18. nov 2007, 09:46 (CET)

text: Hejsa. Egentlig var det tyske "Antifaschistischer Aktion" oprindeligt en del af "Der Rote Frontkämpferbund", der var den væbnede del af det tyske kommunistparti i starten af 1920'erne. Svarende til det fascistiske SA's rolle for DNSAP. Det er et ret spændende emne. Håber forfatteren får tid til uddybende research ;-) bruger: Wihlborg12
thread_title:  Problematisk associering med anarkismen 

message: De følgende billeder er blevet slettet fra Commons eller er blevet indstillet til sletning. Hvis billederne er slettet, skal de fjernes fra artiklen. Deltag eventuelt i diskussionen på Commons. Denne besked blev genereret automatisk af CommonsTicker.
*   
-- CommonsTicker 3. maj 2007 kl. 20:12 (CEST)
thread_title:  Billedadvarsel